TRPGのスタンダードを議論する　476

1 ：Ｄマン：2009/12/26(土) 22:48:19 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレのｇｄｇｄを他所のスレに持ち込まない（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　475
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261224548/

2 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/26(土) 23:02:19 ID:EYA5m1zb

>1
Dマン乙！

■今年もスタンダードであり続けた関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

3 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 23:05:15 ID:???

397 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 19:31:52 ID:???
860 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 19:27:58 ID:???
ルーフェリアの迷走ポイントは
シナリオ用のサンプルキャラ全員が名前、容姿、設定、他ＰＣとの人間関係まで決まってるという
ハンドアウトを変に勘違いしたようなシロモノなとこだと思う。

あれ？これ、シナリオ集だよね…？

401 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 19:37:43 ID:???
いや、ソードワールドのシナリオ集では昔からある仕様だろ
いまさらFEARゲーと違うとか、パクろうとして勘違いしたかのような言い方をしてるなんて　アホだなｗ　って意味

406 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 20:11:34 ID:???
ダードスレのアンチが自演バレバレで可哀そうになってきた。

407 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 20:19:37 ID:???
・旧版文庫シナリオは知ってるけど、旧版ツアーは知らない
・2.0ツアーは買ったけど、シナリオの中身までは読んでいない
↑アンチが一人残らず、こういう設定という罠ｗ

527 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 21:55:05 ID:???
>>407
しかも、シナリオを読まなかった理由が「GMやる予定ないから(機会があればPLやりたいから)」だから。
2.0やりたいのかよｗと。

4 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 23:24:41 ID:???

まあそれは結局
「本音」が別にあるってことの重要さでもあるけどなｗｗ

5 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 23:38:28 ID:???

新スレ早々必死すぎる

6 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 23:49:55 ID:???

いや、それこそ一応建前を維持するのには必死があった方が良いだろｗ

7 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 23:54:35 ID:???

荒らしに関する隔離スレ

【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart10【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259246596/

8 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 00:15:45 ID:???

ハゲハゲいって荒らしてるとIP晒されて
卓ゲに書き込みできなくされるぞ

★091225 cgame 空回り誘導コピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261722326/l50

9 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 00:30:42 ID:???

ハゲの話はハゲスレで
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart10【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259246596/

10 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 00:31:56 ID:???

11 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 00:41:16 ID:???

ハゲの話はハゲスレで
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart10【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259246596/

12 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 00:52:55 ID:???

13 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 01:01:22 ID:???

ハゲは二言目にはガープスごいすーと喚くが、ガープスの日本における将来展望に明確なグランドデザインを持っているのであろうか。

2007年１２月のガープス魔法大全を最期にガープスの日本語展開は完全に消滅したままである。

2008年は何も出なかった。
2009年もあと数日を残すのみだが、何も出なかった。
2010年も何も出ないだろう。
2011年も何も出ないだろう。
2012年も何も出ないだろう。

ガープスisグレートと叫び、SRSの焚書に拳を振り上げる空回りだが、その禿頭度の進行をよそにガープス再開のめどは杳として知れない。

14 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 01:03:04 ID:???

GURPSはアメリカ版ガラパゴスケータイなんだろうな。
そんなもの国外に出しても売れるわけがない。

アメリカ人も時々おかしなものを作るんだ。

15 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 01:24:38 ID:???

元気だなぁ

16 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 06:24:59 ID:???

一週間前のネタと空回り誘導とはなんとも心暖める新スレのスタートですこと

よくってよ、よくってよ、文句があったらダードスレにいらっしゃい

17 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 08:27:11 ID:???

つか、ソ厨が馬鹿にされるのは面白いネタ振ったりシステムの面白さを語れないからだぜ？
自分が悔しかったレスに粘着するよりツアーの面白さでも語ればいいのに。

18 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 08:37:00 ID:???

GURPSがあれば他はいらなくなる。
GURPSだけを皆が使えばルールの解釈の相違などで揉めることもなくなるだろう。
日本のプレイヤー共は愚かすぎるから、GURPSがいかに優れているかということすら理解できない。
日本市場からGURPSが消えたのはお前らに原因がある。

19 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 08:37:56 ID:???

毎月毎月コンプＲＰＧのＦＡＱで佐脇が「そこの解釈はわからない」「記述が矛盾している」と答えていたあのＲＰＧが？

20 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 10:28:24 ID:???

最近、ガープスアンチがハゲ自演してるんじゃないかと思わないでもない

21 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 11:34:11 ID:???

市場から消えたゲームのアンチ？

22 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 11:55:55 ID:???

ＳＷ１．０のアンチだっていっぱいいるからな

23 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 12:03:10 ID:???

>>22
事実を挙げたらアンチに見えるだけのような

24 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 12:31:23 ID:???

いくら優れていても、実際プレイする連中にそれを理解させることができないなら
「それがあれば他にいらない」という状況にはならないな。
本当は優れていないか、すばらしさを伝えてきれないのか知らないが
現在の日本ＴＲＰＧ人口の大半を愚か扱いできるほどの存在じゃない。

25 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 12:54:38 ID:???

ユーザーのレベルにあったゲームが生き残るのは自明の理だな。

26 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 13:00:48 ID:???

クロスオーバーへの欲求を満たせない時点で、GURPSの汎用性の意義が消失
重い、もっさり、細かすぎのシステムで、「覚えるシステムが少なくて済む」メリットもない
アニメキャラ再現して遊んでな、って感じだよ、がぷすは

27 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 13:21:19 ID:???

＞アニメキャラ再現して遊んでな、って感じだよ、がぷすは

まるでガープスはアニメキャラの再現にむいているかのようですね？

28 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 13:26:43 ID:???

例えばスレイヤーズを再現しようとして楽なのはd20とGURPSとどっちかと言えば…

29 ：Ｄマン：2009/12/27(日) 13:35:46 ID:???

よく判らんのだけどさ、「アニメなり小説なりのキャラを再現しやすいから」って事でシステムを選ぶ需要ってあるの？
特定のシステムが好きな人が居て、そのシステムの範囲でそれっぽいキャラを再現するって話ならわかるんだが。

30 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 13:46:24 ID:???

あるらしいよ

31 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 13:48:35 ID:???

北米GURPS　多分いろんな物語のシュミレーション全般
　　　　　　　　　WW2サプリとか現代兵器データとかその他諸々敵に。
　　　　　　　　　あとスーパーマンサプリの存在からアメコミ再現人気もあるはず。

日本GURPS　事実上、ルナルと妖魔が黄金時代。
　　　　　　　　　あと武神降臨。
　　　　　　　　　ベーシック、マジック、マーシャルアーツ、パワーズを
　　　　　　　　　ベースに、SNEが日本向けのオリジナル世界を展開し、
　　　　　　　　　それを遊ぶツールとしての人気。

　　　　　　　　　何度も話題に上がるだけあって、最盛期はD&D、SWに継ぐ
　　　　　　　　　歴代３位のスタンダードぶりを誇った。

　　　　　　　　　文庫出版の厳しさと一部マニアの原書完全翻訳要求に従い
　　　　　　　　　完全翻訳の大型化＆一冊5000円突破による新規参入終了と、
　　　　　　　　　ルナル・妖魔の終了にともない事実上終了。
　　　　　　　　　文庫で続けてることができていれば今頃３番手だったはず。

32 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 14:03:11 ID:???

文庫続けてたら３番手？
何いってるんですか、はお？

ARAもD&DもDXもSRSもSW2.0もある時代にアホですか？
六門の時もそうでしたけど、三番手になるなんて、「生半可なゲームじゃ無理！」ですから

33 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 14:04:51 ID:???

>>28
ガープスの場合は、アニメキャラの再現をして終わり、が主な需要です。
ゲームはやらない。
アニメキャラの能力値化しましたよーってネットで晒して終わり。
そういう需要は今でも若干生き残っている。

34 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 14:05:08 ID:???

>>29あてだった、訂正

35 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 14:09:13 ID:???

1R＝1秒とかのルールが足枷になってキャラは再現出来ても言動は再現できないしな。

36 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 14:15:58 ID:???

>>18
＞GURPSだけを皆が使えばルールの解釈の相違などで揉めることがなくなる

はあ？
じゃあなんでデザイナーが毎日のようにwebでルールの疑問に答えてるわけ？
GURPS自体がルール解釈の問題が山積みの欠陥ルールじゃん

37 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 14:18:38 ID:???

普通ルールの解釈の相違で揉めるのは同じシステムの中での話しだからなｗ
他のシステムとのルールが違っていることで揉めるのはダードスレぐらいなもんだｗ
そしてダードでの争いは実プレイには関係ない。

そもそもデキが悪いシステムで、ルールを統一する候補にならないと思うんだが＞GURPS

38 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 14:18:40 ID:???

実プレイされているゲームでルール解釈の問題が発生しないものは無いだろ？

39 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 14:23:21 ID:???

なるほど。

＞GURPSだけを皆が使えば（遊ばれていないので）ルールの解釈の相違などで揉めることがなくなる

要するにみんなでＴＲＰＧやめようね、ってことか。

40 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 14:30:02 ID:???

レンホウじゃないけどさ、
最初から三位なんか目指してたら、三位になれるわけないんだよね。

41 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/27(日) 15:02:24 ID:6LKvqjFr

>33
一時期のコミケのTRPG本って、SW1.0オリジナルリプ本と
GURPS再現データ本ばっかりだったような記憶があるなァ。

42 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 15:05:56 ID:???

＞SW1.0オリジナルリプ本とGURPS再現データ本
トラウマを刺激される言葉だな。
さらに学校のTRPGサークルとか付くと完璧。

43 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 15:09:36 ID:???

>>42
スイーツTRPG世代

44 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 15:33:52 ID:???

いや実際、その方法しかないんじゃないの　＞　学校のTRPGサークル
そのくらいの規模で普及して初めてTRPGがメジャー化する

45 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 16:39:30 ID:???

>>40
そりゃあ元から一位になれない、計画グダグダ事業に世界一の予算かけているんだからな。
実際はIBMのスパコンの二分の一以下の性能にしかならないのに、
騙されているバカ多くてわらっちゃうね。

46 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 16:45:47 ID:???

まあお前の同胞チョンにはそれさえも無理だけどなｗ

47 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 17:01:14 ID:???

ハゲちゃんは隠しておきたいようだけど
GURPSの大量のサプリの結構な部分は
アニメやＳＦドラマ再現のための作品別サプリ

48 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 17:02:07 ID:???

>>40
モンコレさんをディスるのはやめろ！

49 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 17:18:57 ID:???

45=46に見えた。

50 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 17:21:57 ID:???

>>31
まあ細かいとこは無視するとして。

キミが言ってるのは「軍縮がなければ日本艦隊は世界一だったのだ」とかゆーのと一緒。

51 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 17:26:54 ID:???

欲求を満たせないってのは違うと思う。

もっと手っ取り早く欲求を満たせる製品が
どばっと出ちゃったんでアドバンテージが無くなったんでしょ。

「重い」「もっさり」と感じるのは分かるけどね。
それにしたって少なからず馴れの問題だと思う。
特殊能力のコンボで最強論議するようなシステムが
本当に「軽い」とは思えないしなｗ

52 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 17:27:25 ID:???

アンカー抜けてた。

>>51 >>26

53 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 17:45:22 ID:???

単純な重い軽いが問題なんじゃなくて重さに見合った面白さがあるかどうか。

54 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 17:47:12 ID:???

まあ、GURPSは4版になってもシステム的に古いしね。

能力値で知力が重要性高すぎるとか下方ロールとか、
ちょこちょこ改良されてるけど基本的な問題はそのままだし。

システム的な売りがカスタマイズ性だけじゃ売れないよ。

55 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 17:54:47 ID:???

包括的であるって事は売りがないって事でもあるしな。
まぁ大量のサプリがないとその包括性すら発揮できないわけだが。

56 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:00:42 ID:???

>>53
GURPSのことなら、そもそも言うほど「重く」はないよ。
あれは「多い」んだと思う。

>>54
デザイナー（とデベロッパー）はそれでいいと思ってるんだろ。
実際、新しい“何か”がないとシステムが回らんってわけでもないし。
下方ロールを悪いみたいに言われても困る。

57 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:02:50 ID:???

>>56
二桁の数字の引き算で比較する下方ロールは上方に比べると悪い。

58 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:03:21 ID:???

重いと感じるのも分かるの後に重くないよとかいわれてもなぁ…

59 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:03:51 ID:???

>>56
版上げしても基本的な問題が変わって無いと言ってるんだけどねえ。

60 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:18:00 ID:???

>>45
ベクトル型とスカラー型って知ってる？

61 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:18:05 ID:???

>56
>デザイナー（とデベロッパー）はそれでいいと思ってるんだろ。
>実際、新しい“何か”がないとシステムが回らんってわけでもないし。

ユーザーサイドで購入する必要ないじゃんw

62 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:20:00 ID:???

どんだけよくできたシステムでもユーザーに支持されることが第一だからな。
使う人間のことを考えてない独り善がりなシステムが見放されるのは当然。

63 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:22:40 ID:???

かといって独りよがりな部分がないと薄ゲーになるんだよな、さじ加減が問題というか。

64 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:23:38 ID:???

>>63
独自性と独りよがりは別の性質だぜ？

65 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:24:47 ID:???

GURPS自体が、単純に元々極めてニッチだった
選択肢が少ない時代はそれでも選ばれていたが
他に選択肢がたくさんできて求心力を失った。それだけ

100の労力をかければ100のことができるシステムと
10の労力で50ができるシステムなら、そりゃ後者を選ばれてもおかしくない
（数字自体はテキトーで別に重要ではない。念のため）

66 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:30:18 ID:???

>>64
俺には分量的な違いがあるだけで性質は同じように思える。

67 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:32:15 ID:???

>>66
他人に受けいられるのが独自性、受け入れられないのが独りよがり、OK？

68 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:34:27 ID:???

>>67
結局他人に受け入れられる分量の違いとしか。

69 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:35:15 ID:???

>>68
0と1の区別くらい付けろよ
分量の違いだけだぜw

70 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:35:36 ID:???

別に放火魔を再現できるシステムなんて要らないしな。

71 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:36:19 ID:???

だからその「他人に受け入れられる」ことが重要なんだよｗ

72 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:36:49 ID:???

>>69
日本語でおｋ

73 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:37:58 ID:???

>>72
他人に受け入れられると他人に受け入れられないの違いが分量としか捉えられない奴には理解できんよw

74 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:39:01 ID:???

つまり、68的には美味いと不味いの違いも分量なのか。

75 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:39:08 ID:???

0と1の間には２ちゃん的に言えば「超えられない壁」があるんだもんなｗ

76 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:43:34 ID:???

TRPG的には新たなる「技能」を１０個追加されるより、新たなる「クラス」を１個追加されたほうが美味しいんだよね。
そんな厨房心が分からなかったのがガープスの敗因。

77 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:44:44 ID:???

かといって分量とまるっきり無関係でもないだろ、
どんなに旨い調味料でもダイナシなほど入れられて嬉しいか？
ついていけないほど独自要素を満載したTRPGをホントに遊びたいか？

78 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:45:47 ID:???

>>76
技能とか細分化された要素だけだと使える使えないの差が激しいからね。
パッケージングしてプロがバランス取ったクラスという纏まりの方がゲームの要素的にも有り難い。
（バランス調整が適切に行われる必要性はあるが）

付属するフレーバーの魅力は脇に置いておくとしても。

79 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:46:52 ID:???

>>77
いや、そんないきなり別の問題を振られてもw

80 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:48:19 ID:???

>>77
最初にD&Dが世に出た時はゲーム的には独自要素満載だったぜ？
なにせTRPGというジャンルが無かったからな

独自要素の分量と受け入れられるかどうかは無関係だ

81 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:49:37 ID:???

あの…チェインメイルは…？

82 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:50:17 ID:???

チェインメイルってTRPGだったのか
そりゃ初耳だw

83 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:51:15 ID:???

ジャンルが違うから独自要素ですとか言われてもなぁ…

84 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:53:16 ID:???

つか、受け入れられる（独自性）、受け入れられない（独りよがり）の違いが
もし仮に独自要素の”分量”の問題としたら、
どこかにそれを越えたら受け入れられないってラインがあるんだよな？

それって一体どのくらいなんだ？
具体的な受け入れられてるゲームと受け入れられてないゲームを例に出して説明してくれよ

85 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:54:18 ID:???

>>83
じゃあ、何が独自要素なのか具体的に説明してくれよ？
ジャンルが違っても独自要素じゃない例も含めて

86 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:56:13 ID:???

受け入れる、受け入れられないは方向性
量は関係ないでしょ

87 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:56:58 ID:???

>>86
一人、分量の問題だって頑張ってるのがいるんだよ>>77

88 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 18:59:31 ID:???

分量の問題ではありません！！

例えば、今より３０倍エネルギッシュな空回りがいても、キモさが増すだけだって。
今より１０倍大人しい空回りがいても、空気ハゲって呼ばれるだけだって。

89 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 19:09:36 ID:???

>>84-85
ナイス質問。
言葉遊びやってる手合いは具体的な話に弱いからな。

それでシステムの分析できなければ意味ないってのに。

90 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 19:26:59 ID:???

スタンダードも言葉遊びの産物のような気がするが。

91 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 19:28:39 ID:???

システムごとの分析とか市場の傾向の議論なんかは目に入りませんかそうですか
ああ、だから言葉遊びしかやらないんだねw

92 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 19:34:43 ID:???

ま、前スレ末期の話題を引き継いで会社ごとの分析とGURPSの話題を絡めるとw、
SNEは小説が減ってゲーム分（リプレイも含めて）が増えてるなあと

まともな作家能力持った人材が外に出たのが却ってゲーム分の活性化につながってるような気がする
GURPSは小説展開の煽りをもろに受けたコンテンツなんで、あの頃こういう体制ならもう少し頑張れたかもしれん

93 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 19:44:55 ID:???

版上げに関しては、ALFとD&D3.5版はGURPS3版から4版レベルの版上げできっちりバランスとか見直してるな。
で、世界設定を引き継いでるから「その世界で遊びたい」というユーザーを取り込んでる。
この二つは大きい。

SW2.0は世界設定も含めて別ゲーで名前だけの引き継ぎだから、普通の版上げと呼べるかちと疑問。
だが、ネームバリューを活かしてるのは確かだろう。
>>92
今後ラクシアを使い続けるなら、小説にも力を入れた方がいいのが皮肉と言えば皮肉だな。

D&D4版はSW2.0クラスの変更ではあるが、世界設定（レルムとエベロン）は引き継いでる。
とはいえ、なまじ前の版が良かっただけに反発もあると。
特にシャドウフェルが導入としては痛かった。
4版の良さを活かしたシナリオに期待だな。

GURPSはシステムのバランス取りも不徹底、世界設定も新規、ネームバリューもいまさら、
システムの出来も微妙とどの面から見ても失敗するべくして失敗したとしか思えない。

94 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 19:53:31 ID:???

そもそもガープスにゲームとしてのバランス取りという概念があるのかどうか。

「再現に拘る」姿勢というのは、バランス面もそうだし、ゲームとしての面白さを削ぐと思うね。
例えばシノビガミに代表されるサイコロフィクション。
「《腹話術》でどう《対人術》の代わりにしたんだろう」「いつもとは違う、すごく優しい声なんですよッ！」
みたいなゲーム的無理矢理感、台無しさがＴＲＰＧという名の馬鹿話構築ゲームには必要だと思うね。
その点、精密さを誇るガープスの技能なし値はただそれだけのことで、おかしな場面は起こらないかもしれないが、何も面白くならない。
ゲームにしたときにネタになる隙がないんですよ。

95 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 19:58:57 ID:???

>>94
CP使って公平なキャラメイクを謳い文句にしてる以上、
同じCPを使う要素はゲーム的に同じ重み付けでないと駄目な筈なんだよ、本来は。
だから謳い文句のためにはバランス調整が必要だと思う。

ゲームとした時にネタになる隙が重要ってのは同意。
D&DのHFOとかは笑った。

96 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:07:29 ID:???

>>95
>同じCPを使う要素はゲーム的に同じ重み付けでないと駄目

でもそれってワールドごとに調整が必要だよね
クロスオーバーさせた時も独自に調整する必要があるし
実際には全部GMに丸投げだけど

97 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:10:12 ID:???

4thはよく知らんのだが、相変わらず同じ特徴でも
背景世界が違うとCPが変わるあのしょーもないシステムなん？

98 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:15:26 ID:???

>>97
その部分は変わらんよ。
まぁ同じフィールドに立っちゃうと統一されることもあるけど。
（『平行世界』などでＰＣが別の次元へ行くなど）

というかさ、汎用なのはいいけどキャラクターの対応能力が
一番低いから定型パターン以外のシナリオ来ると真っ先に
ルール外で遊ぶ羽目になるシステムだと思うな。

それでも俺はコクーンを遊ぶ。

99 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:19:17 ID:???

>>98
つか、面白いシナリオでユーザー集めることも出来なかったしなあ。
実際、普通のシステムよりさらにシナリオは売れないだろうから当然なんだが。
GURP一般に使えるのシナリオなんてそれこそ味も素っ気もない代物だし、
ワールドごとに調整するなら自作した方が早い。

100 ：Ｄマン：2009/12/27(日) 20:19:47 ID:???

>>95
>CP使って公平なキャラメイクを謳い文句にしてる
そんなの謳い文句にしてたんだ。
でも、公平なキャラメイクと結果としてできたキャラが公平なのとは違うからねぇ。
できたキャラが公平であることを保障ってのであれば無理があるのに意味の無い行為だと思うわ。
キャラメイクの公平であれば、大半のシステムはキャラメイクのやり方は各ＰＣで公平じゃない？

101 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:22:09 ID:???

>>100
いや、そんな極論持ちださんでも、
特徴とか含めると、システム的な活躍の保証が出来ないシステムってのは確かだと思うぞ

102 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:23:48 ID:???

>>100
>できたキャラが公平であることを保障ってのであれば無理があるのに意味の無い行為だと思うわ。

完全には無理かもしれんが複数人で遊ぶTRPGでそれは努力目標だろ？

103 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:26:01 ID:???

だな
他のシステムは少なくともそのためにクラス間のバランス調整とかテコ入れとか行ってるわけだし

104 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:32:14 ID:???

昔はそれなりに遊んでいたしハッタリみたいに使いこなしてる人は凄いと思うが
SNEスレでいつまでもガープスに粘着したり
いつまでもスレ違いでガープスの話しかしないバカ見てるうちにすっかり嫌いになったわ
今じゃGURPSって入力するだけでも気持ち悪くなる

105 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:35:42 ID:???

D&Dも4版でさらにそういう方向に発展したからな。
推奨キャラメイク方法が能力値の当てはめに変わったり、
パーティ内の明確な役割が決められ、それにクラスを落とし込んだり。

少なくとも、公平な活躍の機会をシステム的に与えようと努力はしてるわけだ。
実際に活躍できるかどうかはPCの熟練やダイス運はあるにせよ。

汎用であるGURPSはそういう配慮がシステム的にやりにくく、GM任せというのは確かだろう。

106 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 20:36:09 ID:kGBH4KFK

実際には平行世界で使いまわしなんてしないから、
そのワールドでバランス取れてれば問題視しないけどなあ。

妖魔夜行、百鬼夜翔は楽しめたよ。

107 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:38:09 ID:???

>>106
それだと、別に汎用でなくて普通のゲームでいいじゃん、という話になるわけだw

108 ：Ｄマン：2009/12/27(日) 20:39:05 ID:???

>>102
ＡとＢの比較が等価であるようにするのは判るが。
できたキャラの公平を保障って事は、ＡとＣの組み合わせとＢとＤの組み合わせについて公平を保障って事だろ？
（そもそも、この部分で私が勘違いしてる？）
そんなの目標にしてるシステム有るの？
大半のシステムは、役にたたない選択とかいくらでもできるだろうし、
初心者の作ったキャラとベテランの作ったキャラではそれなりの戦力差ができると思うぞ。

109 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 20:40:53 ID:kGBH4KFK

>>107
普通のゲームだと違う要素を入れるときに全くのオリジナル・ルールって話になるでしょ？
でもＧＵＲＰＳの場合はそれがないから楽なんだよね。

110 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:42:04 ID:???

>>108
>できたキャラの公平を保障って事は、ＡとＣの組み合わせとＢとＤの組み合わせについて公平を保障って事だろ？
>（そもそも、この部分で私が勘違いしてる？）
>そんなの目標にしてるシステム有るの？

普通のシステムはそれをクラスとか種族でまとめてるからな

>大半のシステムは、役にたたない選択とかいくらでもできるだろうし、
>初心者の作ったキャラとベテランの作ったキャラではそれなりの戦力差ができると思うぞ。

努力目標の字が見えんのか
出来るだけ使えない組み合わせを減らしたり、サンプルキャラで補ったりするわけだ
GURPSはコンセプト的にその方法は意味ないだろ？
自由なキャラメイクが売りなんだから

111 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:43:10 ID:???

>>109
そうかなあ。
大量の未訳サプリをひっくり返したあげくにしっくり来るルールがなくって自作するほうが多いと思うが。
ＭＳ作ったらビームサーベルのほうがヒートホークより弱いとか、攻撃魔法が異様に弱いんでスレイヤーズやりづらいとかいろいろ手こずる。

112 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:44:55 ID:???

>>108
君、>>98ちゃんと読んでないだろ。

>同じCPを使う要素はゲーム的に同じ重み付けでないと駄目な筈なんだよ、本来は。
>だから謳い文句のためにはバランス調整が必要だと思う。

98では組み合わせなんて言ってないが。
それ以前の問題として同じCPを使う要素、
つまりAとBの比較が等価でなければいけないと言ってる。

それを勝手に>>100で出来たキャラに拡大解釈してるのは君だ。

113 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:46:10 ID:???

>>112訂正

君、>>98ちゃんと読んでないだろ。→君、>>95ちゃんと読んでないだろ。

114 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 20:48:45 ID:kGBH4KFK

ヒートホークはただの斧が熱されただけで、
エネルギー体のビームサーベルよりはＣＰが少なくてすむんだから、
当然ダメージはビームサーベルのそれより低いはずじゃねえかな？

攻撃魔法が弱いのはガープスマジック使っているからだろう？
いっそ妖術関係にして派手な戦闘にすればいいんじゃねえか？

115 ：Ｄマン：2009/12/27(日) 20:50:40 ID:???

>>110
サンプルキャラはガープスにも居なかった？
まあ、公式に無いとしても、その方法に意味が無いって事は無いわな。
それは、TRPGを遊ぶ上で自由なキャラメイクとは何の関係も無い話だし。

で、「出来るだけ使えない組み合わせを減らしたり」なんて事してるシステム有るの？
少なくとも、D&D4thはそんなことやってないわな。
HFOがとっても意味が無い特技なんていくらでも用意されてるもの。
でも、それはデータを増やしていく以上はあきらめなきゃいけないレベルの話だと思うよ。

116 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:50:44 ID:???

>>114
結局それってワールドにない要素を平行世界から持ち込んで自分でバランス取ってるってことじゃね？
>>106とムジュンしてるような……

117 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:51:54 ID:???

>>114
いや、もちろんMechaなんだが。大型高速振動剣のほうがフォースセイバーより重量エネルギー効率がいいんだよ。
あと妖術使うと、ひとつの攻撃魔法に特化したほうがダメージでかいんで、複数の魔法を使い分けるＰＣが総体的に弱くなる。
GURPS V:tMベースで作ったりもしたんだけど、ほとんど自作と同じ手間でのう。

118 ：Ｄマン：2009/12/27(日) 20:54:11 ID:???

>>112
そこは、有る程度保証されてないか？
シナリオやキャンペーンワールドの設定によって価値は増減するだろうけど、
それは結局、シナリオやキャンペーンワールドの設定とPCの要素の組み合わせによって価値が増減しているわけで。

119 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:56:46 ID:???

GURPSの歩み

　　　　ﾙﾙﾌﾞｻﾌﾟﾘﾘﾌﾟ小説　合計　　流れ　ルナル　　妖魔
1991　　　　　　　　　　　　2　　　2冊
1992　　2.　　　　　　　　　3　　　5冊　発売　　ﾙﾅﾙ開始
1993　　　　　　3　　2　　 4　　　9冊　　　　　　　　　　　　　　　妖魔開始
1994　　2.　　　4　　1 　　4. 　 11冊
1995　　　　　　4　　4 　　5. 　 13冊
1996　　2.　　　3　　3 　　8. 　 16冊　ｻﾌﾟﾘ終了
1997　　1 　　　　　　2 　　8. 　 11冊　文庫終了　　　　　　　妖魔ﾘﾌﾟ終了
1998　　　　　　　　　　　　4　　　4冊
1999　　2　　　　　　2. 　　5　　　9冊　大型開始
2000　　2　　　　　　3. 　　8. 　 13冊　　　　　　　　　　　　　　　百鬼小説開始
2001. 　　　　　　　　1. 　　8　　　9冊　　　　　ﾙﾅﾙ小説終了　妖魔終了
2002　　2　　　　　　4. 　　7. 　 13冊　　　　　　　　　　　　　　　百鬼リプ開始
2003　　1　　　　　　1. 　　4　　　6冊
2004　　1　　　　　　2. 　　3　　　6冊　　　　　　ﾙﾅﾙﾘﾌﾟ終了　　百鬼終了
2005　　2　　　　　　2. 　　1　　　5冊　4版開始　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘﾎﾞﾘﾊﾞ開始
2006　　3　　　　　　2. 　　2　　　7冊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘﾎﾞﾘﾊﾞ終了
2007　　1　　　　　　1 　　　　　　 2冊　4版終了　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾙﾝ開始終了
----------------------------------------------------------------------
　　　21冊 14冊 30冊 76冊　141冊

せっかくなんでGURPSを分析してみた。
どこまでをスタンダードと呼び、どこからを衰退と呼ぶかが問題だ。

年10冊以上なら、1994～1997、2000、2002がスタンダード。
年5冊なら、1992～2006通してスタンダード。　（1998除く）

120 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 20:57:00 ID:kGBH4KFK

>>116
ＧＵＲＰＳっていろんな背景世界やその世界に合わせたルールがあるけど、
基本的には同じルールだから、
背景世界に合わせてルールを捨拾選択して作ってください・・・っていうシステムで、
それを汎用とかって言ってなかったっけ？？？

121 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:57:21 ID:???

>>118
>>94
>そもそもガープスにゲームとしてのバランス取りという概念があるのかどうか。

>>95
>CP使って公平なキャラメイクを謳い文句にしてる以上、
>同じCPを使う要素はゲーム的に同じ重み付けでないと駄目な筈なんだよ、本来は。
>だから謳い文句のためにはバランス調整が必要だと思う。

元の文は保証のためにGURPSにもバランス調整が必要だと言ってるんだが。

それを勝手に>>100で拡大解釈して言ってもいないことで難癖付けてきたのは君なんだが。

122 ：Ｄマン：2009/12/27(日) 20:57:52 ID:???

>>117
> あと妖術使うと、ひとつの攻撃魔法に特化したほうがダメージでかいんで、複数の魔法を使い分けるＰＣが総体的に弱くなる。
その辺は、"特化したもの"に対して耐性を持った敵が出たときのリスクとの兼ね合いじゃない？
[火]のダメージアップの特技ばっかり取ってたら[火]が効かない敵が出てきてどうしようみたいな。

123 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:59:10 ID:???

>>122
や、そう思うよ。で、結局「Ｄ＆Ｄやったほうがいいよね」って結論になる、わけだｗ

>>120
でもなー。妖魔のＰＣは追加ＨＰがＬｖあたり0.5CPで、SUPERSは5CPだからそのまま混ぜられないんだよなーｗ

124 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:00:04 ID:???

>>120
いや、だからそのバランス取りに関してシステムの保証やGMの負担が話題になってたわけさ
特に世界をまたいだ場合とかはGMに丸投げだよねと

それに対して>>106では使い回しはしないからワールドだけのデータ見ればOKと言ってるんでしょ？

125 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:02:23 ID:???

>>123
ルール調整からいちいちやらなきゃ混ぜられないSRSとどっちか不便かって話だよなｗ

126 ：Ｄマン：2009/12/27(日) 21:02:28 ID:???

>>121
誰に何の難癖をつけたんだ？
なんか、被害妄想に陥ってない？

わたしが言ってるのはデータ単体の公平性ならガープス含めてどんなシステムでもやってるし、
データの組み合わせの公平性ならどのシステムも保障してないよね？
ってだけの話なんだが、どうみても、貴方が私の書き込みに拡大解釈で難癖つけてるよね？

127 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:03:38 ID:???

別に背景世界：現代で100CP作ってルナルに持ってきてもいいんだよな。
“ルールに適合してるか”という意味での参加資格はあるんだ。
事前の取捨選択の手間を惜しまない>>120にとってはいいシステムかもしれない。

だが、スタンダードではない。

128 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:04:26 ID:???

>>125
SRSはガイダンスがあるしダメージのバランスも同じようなもんだけど、
ロボットのマシンガンが6D*400ダメージの時に、1D+3のブロードソード振り回してる騎士とどうやって混ぜるのかは未だに悩むなあｗ

129 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:05:43 ID:???

>>126
流れを読み直そうよ。
GURPSの版上げはバランス調整が不十分だったという意見があり>>93、
それに対してGURPSにバランス取りの概念があるかという意見があり>>94
その返事として>>95があるわけだよ。

それに対して>>100で主張の一部だけ取り上げて妙なレスを付けるのを難癖と呼ばずに何と呼ぶのかね？

流れ読めてない馬鹿？

130 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:06:04 ID:???

>>119
乙～。
サプリが発売されてる1993～1996あたりが全盛期で、文庫展開終了後の1998年以降から衰退という感じかね。
1999年以降も年10冊以上出てる年あるが、ほとんど小説なのでTRPGのGURPS展開としては数えたくないな。
というか1998年は小説以外は発売されてないのか。ちょっと意外。

131 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:07:57 ID:???

>>128
ALFと天羅WARでダメージのバランスも同じようなもの、だと……？ｗ

132 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:08:29 ID:???

>>128
それってSRSの3レベル初期キャラと20レベルキャラとじゃ戦闘にならないから糞ゲー、
と言ってるようなもんだぜ。

133 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:09:37 ID:???

>>132
でもＳＲＳだったらマシンヘッドとサムライ同時に出せるじゃん。
ＧＵＲＰＳはそこがめんどいよね。
同じ100CPでも、TL7の米兵とTL3のアンディだと戦闘にならん。

134 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:10:26 ID:???

SRSは３レベルでマシンガン持ってる巨大ロボットもブロードソード持ってる騎士も作れるじゃん

135 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:11:42 ID:???

>>132
ブロードソード持った騎士をどれだけ強くしてもGURPSの巨大兵器にゃ勝てないからなあ。
技能レベルが100あろうが200あろうが、装甲が1000とかあったらどうにもならん。

136 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 21:12:13 ID:kGBH4KFK

>>123
Ｄ＆Ｄではスレイヤーズみたいな活躍はできないんじゃないかなあ？
むしろファイターなんかだと特技使っても、魔法使いの盾で終わるだろう（笑）

>妖魔のＰＣは追加ＨＰがＬｖあたり0.5CPで、SUPERSは5CPだからそのまま混ぜられないんだよなーｗ

その辺は、グループＳＮＥのホームページのＱ＆Ａで紹介されていたが、
ＧＭが判断していいとの事。
妖魔夜行、百鬼夜翔のように派手な妖術と怪力でばしばし削りあうのが好みなら０．５にすればいいじゃん？？？

137 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:13:26 ID:???

>>126
難癖つけたつもりはないのに難癖つけたって言われることなんか日常茶飯事だろｗｗ
なにをいまさらｗ

138 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:14:54 ID:???

SUPERSって、妖魔の「妖怪基本セット」みたいな前提特徴みたいなのはあるの？

139 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:15:22 ID:???

>>136
d20スレイヤーズもあるし、呪文大辞典とかELH入れれば3.5版ではスレイヤーズ以上の活躍も出来るが。
あと、秘術大全やPHB2入れたファイターなめんな。
ToBまで入れろとは言わないけどさw

140 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 21:16:11 ID:kGBH4KFK

>>117
たしかにテマだねえ。
個人的にいろんな背景世界をＧＵＲＰＳで再現しようとしたけど、
主要キャラクターと一般人の間で、同じ人間とは思えないほどの力を持っている世界では、
ＧＵＲＰＳで再現するのはちょっと厳しいかもしれない。
むしろ妖怪パックみたいに人間以外のものとして扱ってしまったほうが良いと思う。

141 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:16:17 ID:???

>>136
まあ、そのレベルのことまでＧＭがいちいち判断しなくちゃいけないから
スタンダードにはなれなかったんだと思うぜ。
あまりにも基準が曖昧すぎるもんは、自由と言えば聞こえはいいがその実、
ハッタリみたいによっぽど上手いプレイグループじゃないと回せなくなるわけで。

142 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:17:05 ID:???

>>136
いやー、だから、結局「ＧＭが判断」しなくちゃいけないんで、どのサプリでも同じルールにはならんのよ、これがｗ
GURPS WerewolfとGURPS妖魔夜行とGURPS ShapeshifterとGURPS Fantasyで、全部変身のルールが違うからそろえるのが大変でのう。
ルナルの盾に盾破壊ルール用のＨＰがないから盾破壊ルールが導入できなかったりのう。
妖怪が生体なのか機械なのか決めるルールがないからホローポイントが有効なのかどうかわからんかったりのう。
大変じゃったわい。

143 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:17:55 ID:???

>>138
ない。
アメコミヒーローっつうめったやたらに幅の広いものを再現するためのルールなので。
ちなみに妖魔は防護点の上限がＨＴだが、SUPERSにはその制限がないのでここでも混ぜられなくなるｗ

144 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 21:19:17 ID:kGBH4KFK

>>139
うーん、どうでしょう？
ｄ２０スレイヤーズが、スレイヤーズみたいな活躍できるキャラになっているかといえば、
ＧＵＲＰＳと同様、五十歩百歩じゃないかしらん？？？

145 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:20:24 ID:???

>>144
ならD&Dでいいじゃん
ファンタジーやるならw

146 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:21:16 ID:???

>>143
サンクス。
なら、追加ＨＰがＬｖあたり0.5CPで欲しいなら妖怪基本セット取ればいいだけじゃないん？
１点あたりの取得にCPが多く必要な追加HPの方が上限なしってのも別に不思議でもないような。

147 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:21:41 ID:???

てかなに？
DandDってｄ20含めて話してたの？

SRSって括って話す奴がいるなぁと思ってたら
D厨にもいるのかよ。まいったなぁ。

148 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:22:16 ID:???

>>144
>スレイヤーズみたいな活躍

高レベル秘術使いでサプリありありならD&Dで十分じゃね？

149 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:22:56 ID:???

>>133
文明レベルが違って極端に有利or不利になるときは
特殊な背景で相応のCP消費が要求されるじゃないか。

ルナル世界にTL7の兵器持ち込んで戦うなら相応にCP跳ね上がるから
CP増えたハイパーアンディで充分対抗できるだろ。
逆にアンディがTL7の現代に迷い込んだというタイムトラベル設定なら
アンディが意味なくなる技能のぶん、CP稼いでTL7の別の技能（特徴）取れるだろ。

>>135
つ魔法

150 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:23:05 ID:???

4thでもかなり低レベルから多彩な攻撃呪文を使い分けて活躍できるしなぁ

151 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:23:44 ID:???

>>147
落ち着け、d20スレイヤーズもあるし、としか言ってないぞ。
残りの具体的なサプリや指針は全てD&Dのものだ。
まあ、英語版入ってるが、それはGURPS側も同様だしw

152 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:24:30 ID:???

>>146
そうしてもいいんだけど、追加ＨＰの回復が通常ＨＰと同じなんで、妖怪ＰＣの回復がめっちゃくちゃ遅くて連戦に向かない、とか、
妖怪基本セットの中に「追加ＨＰが安くなる」効果がないんで、妖怪基本セットをゴリゴリ削ると妖怪が一方的に有利になる、とかいろいろ問題が。

まあ、最後は「ＧＭ判断」なんだけどね。
同じルールならこんなこと考えなくてもいいんだが・・・

153 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:25:36 ID:???

>>147
なんでSRSやd20の話しちゃいかんの？
そもそもレギュ外の英語版の話出してるのはガープスだけどw

154 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:26:30 ID:???

>>149
問題はHigh TechnologyはTL3点までの差しか表現できないんで、TL7世界にTL3のキャラが来た場合、
原始的4Lv(-20CP）をアンディに取らせるしかないんだよな。でもそうすると、アンディはTL7の装備が使えないだけで別に有利にならん。
しかも、取れる不利な特徴はTL7の人間とTL3の人間で同じだから、TL7がやっぱり一方的に有利になる。

もちろん「ＧＭ判断」でハウスルールを導入すればなんとかなるんだが・・・

155 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 21:26:59 ID:kGBH4KFK

>>141
あー、その点については同意です。
万人の賛成が受けられるほどではないと思いますな。
個人的にはオリジナルルールよりは楽って感じであります。

>>142
うーん、たしかに大変なんだけど、そこら辺は自分の卓だって割り切っているからなあ。

156 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:27:29 ID:???

>>151
原書使わないともっと大変だよ！
そもそも車のデータさえないんで現代アクションすら再現できなくなるｗ

157 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:28:20 ID:???

>>155
109 名前：（゜∀゜）投稿日： 2009/12/27(日) 20:40:53 ID:kGBH4KFK
>>107
普通のゲームだと違う要素を入れるときに全くのオリジナル・ルールって話になるでしょ？
でもＧＵＲＰＳの場合はそれがないから楽なんだよね。

楽？

158 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:28:42 ID:???

なんか、遊んでた人の実情を聞けば聞くほど、
ＧＵＲＰＳ万能論を唱えてたあの人は何の夢を見てたんだろうって気になるなｗ

159 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:28:51 ID:???

>>152
あ、SUPERSの追加HPって通常HPより回復が早いのか。

でも妖怪基本セットは妖魔PC作るための大前提なんだから、妖魔版の追加HP取りたいんなら当然持つ物じゃないの？

160 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:30:21 ID:???

そもそもどういう世界をやりたい前提で話をしてんの？

人間が妖怪並のパワーを発揮して機械や妖怪と
生身で渡り合う怪奇バトルが好みなら
気でも何でもテクスチャだけ変えて妖怪基本セット
あたりを取らせてCP補填すればいいわけだし。

逆にマシンガンで即KOされるというリアルで絶望的な
戦力差がある状態で異世界に飛ばされた騎士とかをやりたいなら
そのままでも充分やれるだろうし。

161 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 21:31:30 ID:kGBH4KFK

>>145
ファンタジーやるならＤ＆Ｄだけど、
スレイヤーズやるならＤ＆ＤやＤ２０かといえばそうではないと思うし、
ＧＵＲＰＳのほうが有利という考え方をする人もいる。
だからこうして議論しているわけで、
ファンタジーするつもりなら、
俺様だって迷わずＤ＆Ｄ選んでいるよっ！！（笑）

162 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:31:32 ID:???

>>159
いや、SUPERSは回復が遅いんで、防護点で止める設計なんだ。従って、連戦すると妖怪は本当にジリ貧になる。
あと、たとえば「ＨＴの1/2ダメージを食らったら朦朧」とかの部位狙いダメージは追加ＨＰを持ってる場合HTではなくHP基準、というFAQがあるんだが、
これを導入するとHPの異様に高い妖怪はほぼ部位狙いによる不利な効果を受けなくなる。ところがこれはAliens準拠だと結構ＣＰの高い特徴なんだが、妖怪基本セットには入ってない。

あと、妖怪と超人を混ぜた場合、どっちが特殊な背景に何ＣＰ払うかもわからない。

もちろん「ＧＭ判断」で何とかなるんだが、ルールがあるのかと言われると困るよね、という話。

163 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:32:29 ID:???

両立できるからスタンダード、とは思わんかね？
【馬鹿は両立できてかつ面白いシステムが存在しない可能性を想定しなかった】

164 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:33:37 ID:???

>>160
データ全部使って特に改造なしにカオスフレアみたいなことやるゲーム、という夢を見てた。
剣のダメージは振り＋１で、M16は5D（10回攻撃）、ミサイルは6D*600、というルールブックに書いてある数字どおりのを苦労せずに混ぜられないかなあ、という。

んで、苦労したんで、「GURPSはなんでもルールどおりに混ぜられる」っつう意見に「んなことねー」と言いたいだけｗ
今はSRSとD&DとD20モダンをエンジョイしておりますｗ

165 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 21:34:11 ID:kGBH4KFK

>>157
あー、楽っていうのは、自分を含めて他人を納得させられるかどうかです。
個人的に選択ルールや基本同じゲームからルールをひっぱってきて活用するのは『有り』ですが、
まったくのオリジナルルールを持ってくるなら、『最初からオリジナルシステム』でやれよっ！！
って感じの人間なんです、俺様。

166 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:34:33 ID:???

GURPSファンには悪いが、混ぜるために必要な努力の量をこうして聞いてるだけで
こりゃやってらんねーわな、という感想しか出んな

167 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:35:09 ID:???

>>165
選択ルール持ってきても納得してもらえねえんだよ！　矛盾が多すぎるんだ！

168 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:36:15 ID:???

>>166
禿同
しかも本人達からファンタジーやるならD&Dだの、
今はSRSやd20楽しんでるなんて言われた日にはw

169 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:36:22 ID:???

>>160
どっちにも対応できるGURPSこそ真のスタンダードかもしんない

170 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:37:18 ID:???

どんだけ駄々こねようが
GURPSとお前が負け組なのは変わらん

171 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/27(日) 21:37:26 ID:6LKvqjFr

まァそろそろココらでスタンダードな諸兄は
クロスオーバーした時に大して手間の掛からなかった
RQとストブリこそがスタンダードだと言わざるを得ないとゆう事実に
気付いたコトだと思う。

172 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:39:51 ID:???

ダガーが日常的にこなしている
ハッタリ嫌がらせ行為の一環であったと言う

173 ：Ｄマン：2009/12/27(日) 21:43:59 ID:???

>>164
その辺、TORGが頑張ってなかった？

174 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:44:22 ID:???

そういや珍しくカオスフレア出てこなかったな。
物分りが良くなってくれてお兄さん嬉しいな。

175 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:44:22 ID:???

>>169
テクスチャだけ変えて異なるリアリティのキャラが共闘する（と主張する）のも
ほぼゲームにならんバランスで無理矢理遊ぶのも
大抵のＴＲＰＧで出来ることだと思うぞｗ

176 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:45:03 ID:???

で、SRSやカオスフレアは>>160の両方のニーズに対応できるんだろうか

177 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:45:05 ID:???

>>173
TORGはがんばってたと思うよ。ちょっとバランスがブッ壊れてただけで（主に未訳サプリ）。

178 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:45:49 ID:???

>>176
無理。

179 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:46:08 ID:???

>>176
SRSは知らないが、カオスフレアはカオスフレアしか再現できないゲームなので両方のニーズに対応、とか露とも考えてないと思うぞ

180 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:47:33 ID:???

そもそも>>160のって誰のニーズなんだ？ >>160とその鳥取？

181 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:48:20 ID:???

SRSはやろうと思えばどっちも出来るが、システム2本こしらえる程度の労力が必要だな。

182 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:50:11 ID:???

簡単に混ぜられるとか再現できるとかいうのは誇大広告だったのか？

183 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:50:59 ID:???

>>182
どのゲームについて言ってるの？

184 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:53:11 ID:???

>>176
人間が超パワーで機械やら妖怪と渡り合う怪奇バトル、はALF/G単体とかトリヴィとか風熊で普通にできる
というかこういうのが基本なＳＲＳの方が多いんじゃないかな？
後者はノーマル混ぜるとかレベル差つけるとかして相対的に敵を強くすればできるだろうな
それがニーズとして存在するかどうかは疑問だが

185 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:54:00 ID:???

>>182
うん

186 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:55:18 ID:???

>>182
GURPS　再現度高い。リアリティも高い。手間はそれなりにかかる。
SRS　　　再現度低い。リアリティ低い。手間はいらない。バランスそれなりに問題。
カオフレ　バランスは問題ないがリアリティや再現度は完全崩壊する。

187 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:55:43 ID:???

178とか185みたいなレスで
この人が何かしらの充足感を得る、あるいは得られる思うところまで
追い詰められてるのかと思うと不憫になる

188 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:56:25 ID:???

>>186
リアリティに高いも低いもないと思うが。

189 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:56:57 ID:???

>>186
「それっぽさ」のアプローチが違うだけだな。GURPSだって物理エンジンとして別に正確なわけじゃない。

190 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:57:08 ID:???

>>186
なんだGURPS大勝利じゃん！！！！！！！！！！！１１

191 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:57:59 ID:???

ホントここまでくるとただ単に不憫だな……

192 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 21:58:35 ID:???

>>186
SRSだと、ゲーム一本作る労力が掛かる。じゃないか？
SRS同士を混ぜるのってかなり”なーなー”にしないとすぐ出来るわけでもないし。

193 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:02:32 ID:???

ゲームプレイが重要なのに、所詮絵空事の「再現度」や「リアリティ」を優先するってバカじゃないの？
しかもGURPSの誇る「再現度」や「リアリティ」は所詮なんちゃってじゃんか。
本当の再現度やリアリティが重要なら、ＴＲＰＧやらないで、土日に博物館行く方がめっさ面白いぞ。
絶対にＧＵＲＰＳより面白い。
上野は最高のプレイスポットだ。

194 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:03:12 ID:???

Cはそもそも「いろいろな世界から英雄が集まってくる」ってひとつの状況で
完全にスケールが統一されてる

建前としてはひとつのゲームのはずなのに、そのスケール統一に雑なところがあるガープスさん
と比べるのがそもそも微妙というか

195 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:03:34 ID:???

意外に再現が苦手なんだよな、SRSもカオフレも

最初から用意されてるバランス調整以外でやろうとすると
手間が急増しようとするというか
手軽には対応できないというか

196 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:03:57 ID:???

>>189
なら、SRSで「それっぽさ」をどう数値化して出してるか教えてくれ。

GURPSは数値バランスを調整すれば
大体現実的成功確率をシミュレートできると思う。

197 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:04:11 ID:???

こういうとき枠はみ出す人多いよね。ただ単に
“GURPSってゲームとしてどうよ？正直ストレスしかたまらないんだけど”
って書けばいいのにね。

198 ：194：2009/12/27(日) 22:04:55 ID:???

Cってなんだｗｗ
CF、で

199 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:05:44 ID:???

>>196
んと、たとえば現実的なボクシングの試合では１秒間に１発均等にパンチが出るのか？

200 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:06:29 ID:???

異種格闘技戦をやろうとすると
スパロボ的な面白さとスパロボ的な限界が出てくるもんだよ

異種作品を共通フォーマットに放り込む過程、大事なテクスチャや
データが失われ平坦化されていっちゃうからな

201 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:06:50 ID:???

嘘だからこそ真実味があったほうが面白い部分もあるが、
その点GURPSが他のTRPGに比べてアドバンテージがあるわけでもない。
まぁあの細密さが一種のハッタリとして機能することはあるが、プレイアビリティとバーターだしなぁ。

202 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:07:21 ID:???

>>196
その前に「それっぽさ」の定義を教えてくれない？

203 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:07:55 ID:???

GURPSのリアリティが高いとかいう(いつもの)寝言は
そもそもどこから湧いてきたんだろ

204 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:08:03 ID:???

たとえそれが実現できてたとしても、現実的成功確率のシミュレートなんて
そのゲームが面白くなったり売れたりする上で何の役に立つの？
プレイヤーに実際にロングソードで斬り合った人間がいない以上、それができてようとピンと来ない気もするし。
もちろん、そういう基準があることが悪いことだとは言わんけど、
それが単なる「そのゲーム内での数値バランスの基準」のひとつの姿に過ぎないという点では
他のゲームと大差なんてないと思うが。ＴＲＰＧは研究室のシミュレーターじゃないんだから。

205 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:08:04 ID:???

昔ハッタリがトークショーで言ってたが、「ガンダムとジェダイが互角に戦うGURPSはもちろん作れるし楽しいんだが、結局ダメージとＨＰを均等にするのが一番盛り上がった。だからダメージで差異を出すより別のところで出さないとクロスオーバーにならん」とか

206 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:08:23 ID:???

>>199
チャンピオン長谷川はとろ過ぎだよな、GURPS的な意味で。

207 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:08:26 ID:???

現実シミュレータなんて誰も必要としてませんから。
だから独りよがりなんだよ。

208 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:09:04 ID:???

つーかSRSやカオスフレアの「それっぽさ」ってのは
そのデータ使ってやりたいイメージの共通認識に近づけるためのものであって
それが「リアリティがあるか」なんて忖度するのは無駄だと割り切っているわけで

209 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:10:16 ID:???

>>193
「再現度」や「リアリティ」は、
ＰＬの感情移入に大きく影響を与えるので重要。

SRSはCFのルールは結局何を表現（再現）してるのか？
というところだと思うんだが。

210 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:10:44 ID:???

細かくて楽しい、って主張なら正当だと思うけどな
それを「リアリティー」があるとかオモシロいことを言うからアレでナニなになだけでｗｗ

211 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:10:57 ID:???

>>209
そうだなあ、キミが価値を見いださないものを再現してる、というのが正しいんじゃないかｗ
なぜなら何を言われても必ず「そんなの再現じゃない」と言うのはわかってるからだｗ

212 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:11:07 ID:???

＞「再現度」や「リアリティ」は、
＞ＰＬの感情移入に大きく影響を与えるので重要。

おめーの妄想以外の根拠を示してくれ

213 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:11:56 ID:???

>>196
どこの異種格闘技大会が「後ろ回し蹴り三連発脳狙いクリティカル気絶」を狙ってるのか教えてくれんかｗ

214 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:12:22 ID:???

GURPSの再現性なんて、GURPSワールド内でしか通用しません

215 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:13:01 ID:???

ジャンプ漫画はリアリティが無いので感情移入できません（ｷﾘｯ

216 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:13:18 ID:???

>>209
ガープスさんってぜんぜんリアリティとかないよね？
ガープスさんの細かいルールって結局何を表現してるのか？
というところだと思うんだが。

217 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:13:23 ID:???

某FEARのゲームデザイナーから聞いた話。
詳しいソースは出せないので、捏造だといわれたらしょうがない。
あくまの酒の席だったという前提で……。

複数のシステムや世界をミックスするのは、
世界観の統一とかルールの整合性とかでかなり手間がかかるらしい。
特に同じスペックの特技が、名前を変えて存在する時、
イメージの破壊につながる可能性がある。

で、複数のシステムをミックスする遊びは、ゲームデザイナーとしてはおもしろいと思ってるし、
声の大きいユーザーもそれを望んでいるけど、
大多数のユーザーは、単体のシステムでしか遊ばない。
ミックスして遊ぶコアなユーザーは、全体の0.1％もいない。
リプレイなんかで楽しさは提示するけど、「読んで楽しい」で終わってしまうらしい。

そのような、需要があるようで、実はほんの一部しか需要がない状態で、
複数のシステムで整合性があるように調整する手間があるなら、
最初から新しいシステムを作った方が楽だし儲かる、とのこと。

まあ、プロでもそうなんだから、一般ユーザーがバランス調整するのは、
かなり難しいんじゃないかな？

218 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:15:44 ID:???

>>217
プロはパッケージングしなきゃいかんからなあ。

219 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:15:59 ID:???

普遍的なリアリティが存在し(GURPSはそれを高いレベルで満たしてる）
とか、失笑するしかない主張だろｗ

220 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:16:31 ID:???

ユーザーが0.1％しかいなくても、その0.1％のために努力するのがプロだと思うんだが

221 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/27(日) 22:16:41 ID:6LKvqjFr

>217
そういや冒企もサタスペとクロスオーバーできる
デッドマンウォーキング（つうか元は拡張ルールだが）を出したくらいなので
結局クロスオーバーってのはゲーマーのどうしようもない病気なんだと
AD&Dのキャラをグローランサに持ち込んだグレッグもゆってた気がするネ。

222 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:16:53 ID:???

>>217
一方ハッタリは「今度の天下繚乱ＳＲＳはアルシャードと混ぜて遊ぶと楽しいよ！」から切り出したわけで、このへん個性だと思う。

223 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:16:55 ID:???

>>203
それっぽくする為にこんなに手間かけて、データとルール用意してるんだから高いはず
（というか、高くないとやってられない）とかそんなのじゃないの？

224 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:18:02 ID:???

>>220
金にならないと思ったらやらないのもプロだよ。

225 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:18:03 ID:???

>>220
混ぜる指針をサプリに乗せたり、混合環境リプレイ出したりしてるやん
０．１％相手のフォローとしては十分すぎると思うぞ

226 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:18:08 ID:???

デザイナがどうとか以前に
単なる常識的な話にしか見えないｗｗ

227 ：Ｄマン：2009/12/27(日) 22:18:53 ID:???

>>220
アマチュアならともかく、プロは「採算が取れるのか」を考えなきゃダメじゃない？
で、ユーザーの0.1%の需要を満たしても採算取れるほど日本のTRPG市場は大きくないと思う。

228 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:18:58 ID:???

>>217
SRSの場合は、アルシャードが直列式でデータの追加が肝であること
（他のＦＥＡＲゲーは並列式が多く必ずしもアルシャードほど追加データ命ではない）
ミッドガルドだけでデータ追加するネタを供給するのはしんどかったので、原作付きなり天羅なりを使用したということだと思うんだよな。

229 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:19:06 ID:???

>>224
GURPSの日本語展開のことですね

230 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:19:29 ID:???

>>221
あいつらサタスペタイタンとか遊ぶ業の者だからなぁ。

231 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:19:48 ID:???

>>215
おどりゃはだしのゲンをディスったな

232 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:21:05 ID:???

0.1のユーザーを満足させる労力を他につぎ込んだらどうなるか・どっちが有利か
を考えられる方がプロだと思うがｗ

233 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:21:59 ID:???

>>220
残りの99．9％は0.1％の999倍は大切だと思うが。
無論十分に力を割いて製品を手軽に出来るようにパッケージングするなら、
0.1％が10％になるかもしれんが、新作作るに等しいよね。

234 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:23:24 ID:???

>>220
まあ待て。
たとえば4000部刷ったとしよう。0.1%は4人だ。
天加納ハッタリカイザーあたりで打ち止めだ。

235 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:23:40 ID:???

ソードワールド0.1（仮）

236 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:23:54 ID:???

人数が0.1%でも落とす金はそうじゃないってんなら違うかもなぁ。

237 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/27(日) 22:23:58 ID:6LKvqjFr

まァしかしSRSをミックスして遊ぶコアなユーザーよりも
風熊SRSやまかでみSRSを単体で遊び倒してるユーザーってそれよりも少ない気はする。

238 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:24:01 ID:???

バニーガール　＋　白衣！！

239 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:24:07 ID:???

>>119を見る限り、
GURPSは大人気になって一時代を築いたのは確かだ。
すくなくとも年間16冊に達していないシステムよりはGURPSのほうがスタンダードだ。

なので、少なくとも、GURPS3版の基本システムには問題がない。
ルナルにも妖魔にも武神にもその並行にも問題はない。
なぜなら、年間16冊という最盛期を迎えたのはその後だからだ。
だから基本ルールを叩くことには意味がなさすぎる。

240 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/27(日) 22:26:29 ID:6LKvqjFr

>238
オレのターン！

バニーガール　＋　鈍器！！

241 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:26:47 ID:???

>>217
最近FEARがSRS化しない新作を出してたのはそういう裏事情があったのか

242 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:26:51 ID:???

>>237
まぁこの手の汎用展開は、D20でもそうだけど、「圧倒的な強者」のシステムがコアにあって成立するものだと思うんだよね。

243 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:27:08 ID:???

>>239
その理論で行けばSW1.0の圧勝だな。
ようし、意義ナーシ。

244 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:27:28 ID:???

小説8冊含むとかいう、このスレでは
正直アレでナニで微妙なレギュレーションだしなぁｗｗ

245 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:28:04 ID:???

>>241
３月に新作SRS「天下繚乱」が出るけどね。

246 ：Ｄマン：2009/12/27(日) 22:28:44 ID:???

>>242
つまり、「圧倒的な強者」のバニーガールがコアにあって、そこに追加する形での白衣や鈍器なら成立するって事か。

247 ：238：2009/12/27(日) 22:29:13 ID:???

流石に誤爆が過ぎた……
スマン……orz

248 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:29:58 ID:???

>>246
そう。
だから「サイコロフィクション」の強者って、シノビガミなのかピーカーブーなのかカッスロなのか悩ましいんだよね。

249 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:30:07 ID:???

>>239
自分基準の持論を開陳されるのはご勝手ですが、
展開ストップしたシステムって時点でぶっちゃけこのスレでは論外なんで
そういうのを褒め称えるスレでも作ってよそでやってください

250 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/27(日) 22:31:25 ID:6LKvqjFr

>241
なるほど、確かにそうかもだ。

しかし天羅WARとまかでみの温度差がどれだけのモノなのかはあんましピンと来ないが
ｄ20ワースとｄ20メタヘの温度差とかは
ナンつーか村おこし企画の勝ち負けの結果を見せ付けられてるようでｹﾞﾌﾝｹﾞﾌ

251 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:31:58 ID:???

リアルリアリティのGURPSと、スタイリッシュのガンメタルブレイズは生涯の強敵になれるよ、きっと。

252 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:32:15 ID:???

残りの両者のどっちだとしても
カッスロでないことだけは確かだろｗｗｗ

253 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:32:36 ID:???

んじゃバニーガールに白衣着せて
鈍器持たせられるシステムがスタンダード

という懐かしい流れでも作ってみるか

254 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:32:56 ID:???

だからHJはクイーンズブレイドd20を出すべきだったんだ

255 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 22:33:09 ID:kGBH4KFK

すいません。仕事でちょっと出かけてました。
っていうわけで乗り遅れ～（笑）

256 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:33:33 ID:???

>>249
まずは年間16冊を超えてから主張してください。

257 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:33:42 ID:???

>>248
その３つだとシノビガミかなぁ

258 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:33:44 ID:???

バニーガールに眼鏡だろ、ｊｋ

259 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/27(日) 22:34:29 ID:6LKvqjFr

>252
でも多分この板のレス数を抽出してみると
実はカッスロが一番多い気もしないでもないね！

そういやサイコロフィクションはたまにクロスオーバーネタはあっても
クロスオーバープレイはできない設計だなァ。

260 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:34:37 ID:???

>>250
どっちか勝ったのか？＞ｄ20ワースとｄ20メタヘ

261 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:35:05 ID:???

>246
Dマンのくせに生意気な！！

262 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:35:08 ID:???

2009年で16冊を超えてるのはD&DとSW2.0
なんというかさすがだ

263 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:35:08 ID:???

バニーガールには日本刀だってTAGROがいってた。

264 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:35:12 ID:???

>>256
>>119を見る限り、16冊に達した年にサプリ展開は終了になるようですねｗ

いらねえよ、そんな人生最期の光芒（笑）

265 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:36:30 ID:???

>>264
年間16冊に到達できない＝馬鹿にしてたGURPS未満で終わる、という罠。

266 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/27(日) 22:37:08 ID:6LKvqjFr

>260
単純な力比べとゆうよりは、ユーザーの「ｋｔｋｒ！！」感のハナシかな。

>263
つまり、まよキンか。

267 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:37:47 ID:???

>>256
せめて日本語版で年１冊でも出るぐらい持ち直してから出直しなさい。

268 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:38:52 ID:???

>>256
現状１６冊以上出てるＤ＆ＤとかＳＷに比べりゃ
過去の栄光なんてそれこそ取るに足らないクソになっちまいますがいいんですか？
だいいち両作品のファンはそこしか拠り所がないあなたと違って
別にそんな主張をしてるわけでもないんですがね

269 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 22:39:12 ID:kGBH4KFK

>>217
なるほどね。

自分でやってみた感想だと、ＧＵＲＰＳはギリギリまでカスタマイズできるから、
その世界に凝って再現したい人にはお奨めですなあ。

270 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:39:28 ID:???

なんかホームレスのおっちゃんが
わしゃこれでもバブルの頃はビル持ってたんだぞって
自慢してるのと似てるな

271 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:41:40 ID:???

なんか時代の違いとかを考慮に入れずに「昔のテレビ番組の方が優れている。
最高視聴率はこれだけあって、何話放送されて、再放送が何回かかったんだから、
これに達しない番組は全てそれ以下」とか言ってる阿呆が居るな。

272 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:42:59 ID:???

ファミコン時代の忍者ハットリ君とかのキャラゲー糞ゲーは何百万と売れたらしいが、
販売本数がそれに達してない今のゲームがそれより劣ってるだの批判する権利ないだの言われても誰も納得せんわな

273 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:43:01 ID:???

2009年

　D&D　　　19冊＋小説＋ゲーム
-----------------------　年20冊の壁　----------------
　SW2.0　　17冊＋ゲーム
-----------------------　年15冊の壁　----------------
　ARA　　　12冊
-----------------------　年10冊の壁　----------------
　DX　　　　　8冊
　SRS　　　　6冊
　デモンパ　5冊
　銀雨　　　 5冊
　EM　　　　 5冊
　NW　　　　 5冊
-----------------------　年5冊の壁　-----------------
　ダクブレ　 4冊
　六門　　　 4冊
　S=F　　　　4冊
　GMB　　　 4冊
　サタスペ　 3冊
　ｺﾛｷｭｰﾌﾞ　 2冊
　シノビガミ　2冊
　セイクリ　　2冊
　まよキン　　2冊
-----------------------　年2冊の壁　---------------
　メタルヘッド、ブレカナ、エンゼルギア、カオスフレア、ゲヘナ、コナン

274 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:44:48 ID:???

>>265

＞1996　　2.　　　3　　3 　　8. 　 16冊　ｻﾌﾟﾘ終了

これ、左から、ルルブ、サプリ、リプレイ、小説　でしょ？

小説除けば、達成してるゲームはいくらでもあるんじゃないの？

ARA ルルブ　サプリ　リプレイ　小説他
2009 0 4 7 2 13

S=F/NW
2009 0 4 4 1 9

DX
2009 3 1 4 0 8

SRS
2009 1 4 3 0 8

気のせいかなぁ、小説除いたら、どれもGURPS最期の輝きより、賑やかじゃないか？ｗ

275 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 22:44:52 ID:kGBH4KFK

>>166
ええと、言葉は悪いけど、
あくまでＤ＆Ｄ風のスレイヤーズをやりたいならｄ２０スレイヤーズがいいし、
ＧＵＲＰＳはＧＵＲＰＳだけどギリギリまで原作っぽさを再現したいっていうのなら、
ＧＵＲＰＳを選ぶ感じ。

まあ準備なんかで手こずる・・・っていうイメージはあるけど、
それはＧＭやキャラ設定段階の話で基本的に楽しい作業になると思うよー

276 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:45:50 ID:???

つーかその年16冊出した分がまともに売れてたら日本語展開続いてたんじゃ…

277 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:46:12 ID:???

>>275
お、じゃあちょっとGURPSでスレイヤーズ再現してみてくれんかｗ

278 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:46:44 ID:???

なんというかｗ
「小説シリーズとしては凄かったんですね」
とか言いたくなるのをがんばって説得してほしいなぁ、とか思わないこともないこともないｗ

279 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:47:30 ID:???

>>273
コナンは違うだろｗ

280 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:51:35 ID:???

>>266
しかしｄ２０ワースはブランクが長すぎてユーザーがすっかり老害になってて
折角出たってのにケチ付け通しだったのが笑った

281 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:52:13 ID:???

結局、リアルな描写を追求した結果は、小説でいいやってなって、翌年からサプリも出なくなったわけだなｗ

282 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:52:39 ID:???

ハゲ弄りしたいバカは余所でやれや。
ここはダードスレだ。Ｄマン未満のクズはお断りだ。

283 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:54:07 ID:???

いや、普通に肯定的な意見も十分出てたと思うが

まあ、どっちにしてもコミュニティー自体が思いっきり小さいんで
ちょっと声が大きい人間がいたら塗りつぶされるレベルの話だろうしなぁ

284 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:55:28 ID:???

>>282
だが待って欲しい、果たして（゜∀゜）がＤマン以上だと言えるのだろうか。
難しいところである。

285 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:56:07 ID:???

リアリティつってもなあ。
衛星軌道に浮かんでるレーザー衛星の妖怪のレーザーのダメージが20d（RPG以下）で、最大射程でぶっ放しても大気圏上層にすら届かないんだぜ。
あれのどこにリアリティがあるのか。

286 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 22:59:16 ID:kGBH4KFK

>>277
とりあえず攻撃魔法は妖術扱いにして回数制限や条件など限定をつけてそれっぽくみせる、
また魔法を一発くらったら死ぬような魔法使いは主人公にはいないから、
追加ヒットポイントを安価で得られるようにするかなあ。

287 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:59:37 ID:???

まあ
リアルである、とリアリティがあるの関係も微妙でアレでナニなとこだけどな～

過疎って過疎ってどうしょうもなさそうなスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261420108/l50
があるんで、こっちで思う存分やってくれると嬉しいけども

288 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 22:59:56 ID:???

展開の半分が小説になったら、後は真っ逆さまという警告だな。
GURPSみたいに「小説8冊！！これで勝つる！！」みたいな勘違いはしないように各システムのファンは気をつけることとしよう。

小説で水増しした年間16冊は甘い死の香り

いいですね？

289 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:00:23 ID:???

>>286
夢想じゃなくて実際にやってみてくれよｗ

290 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:00:45 ID:???

ハゲはどうせ年間８冊の小説は読んでないんだろ
積ん読ハゲめ

291 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:02:00 ID:???

（゜∀゜）は根性が足りなさすぎるな
Ｄ厨やハッタリなら実データを貼り付けてくるぜ

292 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:02:21 ID:???

冬の時代は売上不振が半端なくて
当時のシステムで生き残ってるのはほとんどないんだよ
大半のシステムが死滅した
GURPSはよく生き残ったほう

293 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:02:57 ID:???

いやいや、買ってもいないでしょ
貧乏人だから

294 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:03:02 ID:???

実データを貼り付けたら「空回り死ね」ですね、わかります

295 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 23:03:32 ID:kGBH4KFK

>>289
あの説明でわからんのか？

296 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:04:27 ID:???

>>294
そんなことないよ

297 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:05:27 ID:???

>>289
横だが、君も代わりに何かやってみてあげたらどうだい？ｗ

298 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:05:42 ID:???

>>295
ええと、ＣＰは？　使っていいサプリは？　部位狙いルールは使う？　ヘクスは？
ひとつの魔法には何ＣＰまで使っていい？　吹き飛ばしは使う？　Cinematic? Silly?

299 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:06:45 ID:???

>>289
ダード民を名乗るならGURPSくらい読んでルール把握しとけよ
あれだけ説明されてなんでわからないんだ

300 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:07:34 ID:???

>>299
ダード民に、ダード候補でも何でもないGURPSが何の関係があるんだ。
（同ネタ突っ込み多数）

301 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:07:41 ID:???

>>298
それは必要な部分なのか？

302 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:07:43 ID:???

>>299
ええと、すまん。
「どこまで読むか」「どこまで把握すればいいか」決めてくれないとGURPSなんか遊べないんだが。
戦闘ルールだけでもいくつあると思ってるんだ。

303 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:07:47 ID:???

>>299
いや、流石に無理があるだろｗｗ

304 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:08:44 ID:???

>>12
お前ら笑わせんな。

305 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:08:54 ID:???

>>301
決めてくれないとキャラは作れないと思うんだが。
キャラ作れるくらいのレギュレーション出して欲しい、っていうのはわがままかね？
別に295がキャラ作ってくれるんでもいいけどさ。論より証拠って言うだろ？

ああ、光の剣の「精神力の多寡が攻撃力に影響する」も再現方法が気になるな。そんなサプリあったか？

306 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:09:24 ID:???

>>300
年16冊では足りぬと申すか

307 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:09:46 ID:???

>>301
ＣＰに「必要な部分なのか」ってGURPS知らんのか？

308 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:10:00 ID:???

>>302
通りすがりだけど、まさにそこがウザくてガープスやめたわ。

309 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:10:01 ID:???

>>306
小説水増し実質8冊最期の輝きでしょ

310 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:10:01 ID:???

>>306
今遊んでる人間を16人連れてこいｗ

311 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:10:15 ID:???

結局料理作ろうと思ったら素材の産地から始めないといけないんだよなGURPS

312 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:11:10 ID:???

>>306
年0冊の間違いだろ。

313 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:11:14 ID:???

>>311
やつあたりさせてもらおう。

その結論何回目だ。

314 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:11:16 ID:???

>>18
俺たちに原因はねえよ。
GURPSがあれば他のTRPGはいらなくなる
には簡素化ルールもオプションで必要だな

315 ：Ｄマン：2009/12/27(日) 23:11:45 ID:???

>>305
> ああ、光の剣の「精神力の多寡が攻撃力に影響する」も再現方法が気になるな。そんなサプリあったか？
知力でダメージ決める？
そんな武器のデータが公式にあるのかどうか知らないけど、私が造ることになったら素直にそうやるな。

316 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:12:00 ID:???

これは
>>299
は凄いなぁ、とか言えばいいのだろうかｗ

317 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:13:04 ID:???

ちなみに2008年、2009年と2年間で1冊も出てないよ

318 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:13:26 ID:???

>>305
再現できるかどうかの問いに対しては、
再現する場合のアウトラインだけで充分だろ？

実際に細部まで作る必要あるのか？

SRSだって実際に混ぜるには細かい部分をこまごまと決めないといけないが
そこまで全部決めた上で細部まで答えないと混ぜられると言っちゃいけないのか？

319 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:15:23 ID:???

ガープスさんならできるよ！　できるよ！！
だけの発言なんて、アウトラインにもなっていない

320 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:15:24 ID:???

>>309-312
てっきり年16冊ごときと返ってくると思ったのに、年16冊を鼻で笑えない
マイナーシステムの信者は大変ですね。

321 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:15:38 ID:???

>>277は再現できるかどうかの問いじゃなくて
再現してみてくれと言ってるように見えるが

322 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:16:32 ID:???

>>320
流石にちょいと弱いなぁｗ

323 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:16:32 ID:???

そして>>297はスルーなのであった。

324 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:16:48 ID:???

>>321
じゃあって言ってるから、SRSより原作っぽさが再現できてればいいんじゃね？

325 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:16:56 ID:???

マジでGURPSが今も死んでなかったのなら、GURPS4販で、GURPSストライクウィッチーズやGURPSけいおん!、GURPS化物語を有志の誰かが作っているころだよ。
冬以前のGURPSにはそれぐらいの力はあった。
今は残念ながらユーザーはほとんど全滅で、少ないユーザーもハゲが騒ぐので、逃げ出す始末だ。

326 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:18:18 ID:???

風の聖痕のときも、GURPS側がデータつくってみせて
SRS信者にデータ要求したら逃げてたっけか

327 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:19:00 ID:???

風の聖痕ならデータ要求なんかしなくても、SRSはモノホンがあるじゃんw

328 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:20:04 ID:???

>>326
「GURPS側」
ハゲひとりなのを、側とは言わんだろｗ

329 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:20:12 ID:???

あなたに何もできないから、私に実現できなくても仕方がない
ですね。わかります。

330 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:20:19 ID:???

正確には同じ原作者のすてプリ再現対決になって
GURPS側がデータ用意してみせたらSRS側は逃げた、じゃね？

331 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 23:21:16 ID:kGBH4KFK

>>298
ええとスレイヤーズはガープスマジックやルナル・ユエルというより、
妖魔夜行および百鬼夜翔のほうの高いＣＰを持つキャラクターが闘う戦闘のほうが、
楽しいし設定しがいがあるのでそちらを使いたいと思います。
よってルールは基本ルールと百鬼夜翔を使います。

部位ルールですが、複雑になるので基本的なルールのほうが良いのですが、
妖怪の弱点のように、スレイヤーズでも特定のアイテムや部位を狙うという展開がシナリオで予想されるので、
ＧＭが認めてもよいとおもいますよー。
吹き飛ばしに関しては、スレイヤーズの場合、ピンチの演出って感じでそれが原因で戦闘がいつも緊迫するわけじゃないから、
俺様の場合は無視かな。

攻撃魔法についてですが、
それは各ＧＭさんがスレイヤーズのキャラクターにどれくらいの強さと思っているか、
またどの程度原作におりあいをつけていくかがポイントとなります。
例えば妖怪のように６００ＣＰくらいの妖怪と４００ＣＰくらいの妖怪では妖術に使うＣＰが違うように、
総ＣＰの関係に応じてきめたほうが良いでしょう。
やってみた感じでいえば、スレイヤーズの戦闘は６００ＣＰクラスの妖怪の戦いを再現したほうが、
派手で面白いと思いますので、竜や八環あたりの能力値と比較検討しながら決定かねえ。
ただ６００ＣＰとか４００ＣＰとかの場合、能力値や一つの魔法や攻撃方法に集中されると崩壊するから、
ここら辺はＧＭが調整しなきゃならない。

332 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:21:35 ID:???

風の聖痕でもあったよー
ビル破壊できるかどうかで揉めてた頃

333 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:22:13 ID:???

>>326
作ってみせたデータが聖痕世界に準拠してなかったけどなｗ

334 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:22:54 ID:???

ガープス棄てプリ！？
見たい、凄く見たい、うｐして！！！

335 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:23:42 ID:???

別冊SRSで、風熊原作場面を逐一、再現する方法が提示されているのにか？

336 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:26:36 ID:???

>>334
『必要CPの関係で魔法・特殊な背景は実質NPC用です。』
ってなればマッハじゃね。

337 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:27:34 ID:???

GUPRSスクラップドプリンセスと
GURPS棄てプリRPGで
もう互換性がない予感

338 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:30:42 ID:???

>>331
指針は適当、バランスは崩壊必至だけど根性で何とかする、
程度の非現実的な努力目標に見えるけど気のせいか？
俺は少なくともその卓には入りたくないぜ

339 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:31:19 ID:???

>>335
とりあえずSRSでスレイヤーズ再現を
同様の手順で実現してみてくれればそれで万事解決
だと思うんだが

340 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:32:12 ID:???

>>334
そのときの人とは違うけど適当に即興で作ってみた

パシフィカ　器用9　敏捷9　知力9　生命力13　魅力的　特殊な背景：廃棄皇女
　　　　　　　　超幸運　庇護者/兄と姉　1000CP/ほぼいつも　敵/秩序守護者 1000CP/ときどき

シャノン　　体力17 敏捷17 知力9　生命力17　魅力的　特殊な背景：竜騎士
　　　　　　　武器技能各20　剣30　武術の達人　魔法の素質3　意志の強さ10

ラクウェル　体力8　敏捷8　知力20 生命力9　超美人　魔法の素質3　記憶力2
　　　　　　　　全魔法30Lv

341 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:32:22 ID:???

>>338
横だが、君も代わりに何かやってみてあげたらどうだい？ｗ

342 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:32:57 ID:???

>>338
現実にGURPSでスレイヤーズを遊ぶなんてありえませんから

343 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:35:17 ID:???

>>340
ラクウェルの魔法はGURPS生（含む「べとべと」）じゃ分かり辛いだろうな。
あと「特殊な背景：魔法を覚えられる」も要りそうに見える。

あとさ、別にキャラ自体の再現じゃないと思うんだ。

344 ：Ｄマン：2009/12/27(日) 23:35:22 ID:???

今の流れと一切関係ない、ちょっと前の話にかかわるネタだけど、

D&Dの公式サイトにあるシナリオ紹介記事内のサンプルキャラなんだが、
名前と設定が決まってた（笑）。
容姿と他ＰＣとの人間関係まで決まってなかったのが一部の人への救いになるのか

個人的には、決まってるとそのまま始めれて楽だと思う。

345 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:35:51 ID:???

>>338
指針は厳密でバランスは完璧、現実的でその卓に入りたくなるような
スレイヤーズの再現お待ちしています。

346 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:36:37 ID:???

SRSでスレイヤーズ再現は無理だろ。
SRSはSRS以外のバランス再現が不可能に近いから
スレイヤーズの個別魔法を再現できないし
その強さバランスも再現できない。

347 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:37:00 ID:???

>>344
名前のランダムチャートがあれば手間変わらなくない？
設定は最悪飛ばしていいと思うし。

色々なルールの『キャラ設定』欄をAの魔法陣のアレで埋めたこともあった。

348 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:37:27 ID:???

>>338
で、SRSはこれよりもっと酷いの？ｗ

349 ：334 ：2009/12/27(日) 23:37:41 ID:???

>>340
正直そのレベルだったなら、いらない……

350 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:39:15 ID:???

>>346
トリヴィあたりでなんとでもなりそうな。

351 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:40:38 ID:???

SRSでスレイヤーズやると相当品の固まりになりそうだな。

352 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:40:42 ID:???

>>350
とりあえず作って公開してみてくれ
何日かかるかわからないが

353 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:40:47 ID:???

「適当に」ありもののSRSからかっぱいで来れば出来ます！！
と同レベルだろ……

354 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:41:07 ID:???

なんか、口あけてピーピー餌だけ要求しておいて実際貰ったら
「こんなの食えるか！」って吐き出す雛鳥みたいなのばっかだな。

もしくは「とっととメシ作れよババア」
「こんなマズイもの食えるか、死ね！」っていうニート。

355 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:42:24 ID:???

>>353
いや、妖魔夜行からかっぱいで来るのはアリなんだろｗ
なんでSRSだけハードル高いのさｗ

356 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:42:31 ID:???

>>350
期待してるよ。
うｐはいつ頃になる？

357 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:43:14 ID:???

>>356
来年末ってことで。

358 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:44:25 ID:???

>>357
うわ、トリヴィだとそんなにかかっちゃうんだ……。
わかった、諦めるよ。

359 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:45:59 ID:???

>>358
そうしてください。
ぶっちゃけ、時間がもったいないｗ

360 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:47:19 ID:???

SRSさんならできるよ！　できるよ！！
だけの発言なんて、アウトラインにもなっていない

361 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:47:50 ID:???

食うとか以前に絵に描いた餅でした

362 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:48:06 ID:???

>>350
夢想じゃなくて実際にやってみてくれよｗ

363 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:49:06 ID:???

ハゲの反応は本当に面白いなｗ

364 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:49:37 ID:???

>>354
「提供できます！」って主張が先にあって
「こんなの食えるか！」ってレベルのものが出てきたら叩かれる

何か不思議が？

365 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:49:39 ID:???

>>361
ヤギが何匹いたんだろうな

366 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:49:58 ID:???

何度も言うが、SRSは再現度低いよ。

367 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:51:19 ID:???

一連のやりとり見るたびに思うんだけど、GURPSのがよっぽど
キャラ作成簡単そうに見えるんだが。

なんでSRSってこんなに作成に時間かかったり、同レベルの
データを要求されると逃げる奴ばっかりなの？

368 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:51:40 ID:???

本気でスレイヤーズ再現するならスレイヤーズSRS作んないとなんないからな。

369 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:52:22 ID:???

結局SRS好きな連中って、人に要求するばかりで自分は何ひとつできないんだなー・・・

370 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:52:46 ID:???

>一連のやりとり見るたびに思うんだけど、GURPSのがよっぽど
>キャラ作成簡単そうに見えるんだが。

まあ、主観でいいなら特に何も文句がないが

371 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:53:31 ID:???

スレイヤーズのキャラデータなんて誰も出してないじゃん。簡単そうに見える割に。

372 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:53:47 ID:???

正直な感想言っていいかな？
どうして今更、スレイヤーズなの？
ガープスが再現できるのは、その年代の懐かしのアニメ、ラノベだけなのかな？

正直、みんなお遊びでやってるんだから、スレイヤーズの再現なんて、今時のゲーマーにはこれっぽちも食指が動かないんだよ。

はっきりいおう。
ハゲ、あんたのアニメの趣味とかはおっさんすぎるｗｗｗ

373 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:54:25 ID:???

>>369
ハゲレッテルで叩くこともできるよ！

374 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:55:46 ID:???

>>372
過去の栄光にしがみついてる老害が新しいアニメとか知ってるわけないだろJK

375 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:56:15 ID:???

>>370
今のこのスレを君の主観で見て、それぞれのキャラ作成についてどう思う？

376 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:56:32 ID:???

ゲーム化前提に作られたリボーンリバースもまともに再現できないのがGURPS。

377 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:56:48 ID:???

俺の中でのスレイヤーズは、リナがナーガと一緒に無銭飲食して、あからさまに怪しい山師の儲け話に乗っかり、最期にしょうもないオチでゲストキャラをぶっ飛ばすってだけの話だから
再現するべきデータなんか何もないんだが。

378 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 23:57:32 ID:kGBH4KFK

>>355
妖魔夜行で参考にするのはＨＰとダメージの関係から、戦闘を面白くするための指針だよ？

限定とか強化とかあるから、まったく別物になるし、
スレイヤーズの魔法に合わせることもできるんだよ。

379 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:57:51 ID:???

>>369
結局ガープス好きな子って碌な実データは出せないんだな？

とかでいいのか？
>正確には同じ原作者のすてプリ再現対決になって
>GURPS側がデータ用意してみせたらSRS側は逃げた、じゃね？

いや、こっちも出せないけど相手も出せないんだから痛み分け。
って、この文脈だと流石に辛いだろｗｗ

380 ：（゜∀゜）：2009/12/27(日) 23:58:53 ID:kGBH4KFK

>>372
ｄ２０スレイヤーズがあるっていうから合わせたんだけど、
なんか気にさわったかな。

381 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:59:13 ID:???

>>379
でたねー、限定と強化ｗ

382 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:59:31 ID:???

じゃあみんななかよく喰霊零の第一話の再現でもしててくれ
スレイヤーズは観た/読んだことないし

383 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:59:49 ID:???

いざデータが出されたら

「そんなの大したことない」
「そもそもそんなこと自体意味がない」
「こっちはできないじゃないか」

で、自分は何もしない
……うん、非常に良く見る展開だな。

384 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:00:06 ID:???

>>375
大口たたいたガープスサイドが逃げをうった、とかかなぁ

385 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:01:42 ID:???

GURPSで作られた詳細なリナ＝インバースのデータなんてどこにも見当たらないんだが？

386 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:01:51 ID:???

パシフィカ　器用9　敏捷9　知力9　生命力13　魅力的　特殊な背景：廃棄皇女
　　　　　　　　超幸運　庇護者/兄と姉　1000CP/ほぼいつも　敵/秩序守護者 1000CP/ときどき

シャノン　　体力17 敏捷17 知力9　生命力17　魅力的　特殊な背景：竜騎士
　　　　　　　武器技能各20　剣30　武術の達人　魔法の素質3　意志の強さ10

ラクウェル　体力8　敏捷8　知力20 生命力9　超美人　魔法の素質3　記憶力2
　　　　　　　　全魔法30Lv

いや、これに対して
「そんなの大したことない」
「そもそもそんなこと自体意味がない」
は、流石に正当な評価だと思うがｗｗ

387 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/28(月) 00:02:06 ID:2NXkuA7H

そういやRQスレイヤーズってあったなァ。
まァオレァよう知らんけどRQがスタンダードってコトでイイんじゃないかな。

388 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:02:11 ID:???

>>379
……なあ、改変コピペってのはただ名詞を入れ替えればいいってもんじゃないんだぜ？
せめて同レベルのデータくらいは提示してからにしてくれないと単なる痛い子にしか見えないよ。

389 ：（゜∀゜）：2009/12/28(月) 00:02:21 ID:XaxYytGw

>>381
妖術で再現するんだから、限定と効果使ったほうがいいでしょう。
それともガープスマジックで再現するよりは楽だし簡単だぜい？

390 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:02:54 ID:???

なんか空回りの夢のような宣伝聞いていると、GURPSを人気作品として持て囃さない我々の不明を恥じるばかりだねー。
やーすみません。

来年の天羅WARの新サプリと、天下繚乱が楽しみで仕方ありません。

391 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:03:10 ID:???

パシフィカ　マーテル/アングルス/コロナ
みたいなのでもいいのかね
【SRSじゃないという】

392 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:03:12 ID:???

>>384
うん、まさに主観でいいなら文句はないって意見だな。

393 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:03:26 ID:???

>>386
ガープスのアニメ再現同人データってほんとそんな感じだよなｗ

394 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:03:37 ID:???

つうかな…当たり前の話し、原作の忠実な再現ができたからって面白いわけじゃない。

・忠実な再現ができました！実プレイ困難です、めんどくさいです＞＜
・相当品盛りだくさんだけどそれっぽいのできました！プレイすること前提で回しやすいよｂ

ガープスは前者、今の他ゲーは後者だし。
明らかに後者の方がいいし。

395 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:04:23 ID:???

0.001のデータを提出したので
0.000の相手より俺が優れてる！！！

ですね、よくわかります

396 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:04:46 ID:???

>>391
SRSでいうとホワイトメイジ／イノセント／ノーブルか？

397 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:04:54 ID:???

今年のアニメだったら、大正野球娘がすごく面白かったなぁー。
GURPSもカビの生えたスレイヤーズなんかどうでもいいから、たいやきを再現してみせてよ。

398 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:06:28 ID:???

SRSファンの「凄さ」をまざまざと見せ付けられた流れでしたね。

399 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:08:13 ID:???

>396
どう考えてもアレでナニだが
>386が比較対象ならそれで十分じゃねぇか？

400 ：（゜∀゜）：2009/12/28(月) 00:08:46 ID:XaxYytGw

>>394
実プレイは簡単だよ？＞ＧＵＲＰＳ
妖魔夜行とか限定とか強化とか言ってるから混乱しちゃったかもしれないけど、
作成段階できっちりやっときゃ、実プレイで必要な効果やダメージ計算は複雑じゃないし、
判定も複雑じゃないよ。

401 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:09:13 ID:???

>>386
そのレベルのものすら出さずに言われてもなあ・・・

SRSさんならできるよ！　できるよ！！ってやつ？

402 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:10:39 ID:???

>>396
BoAは過去/現在/未来のアルカナで宿命をあらわすから、ちょっとニュアンスが違う感じ
マーテル/アングルス/コロナなら、
・かつて教会で生まれ、
・今はあまたの人に守られ、
・やがて王となる運命
みたいな

403 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:11:19 ID:???

>>395
そりゃ、ゼロはどこまでいってもゼロだしな

404 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:11:20 ID:???

特殊な背景の中身を設定せずに再現した！って言われてもなぁ。
むしろキャラ再現の肝は、そこだろｗ
所詮はハゲか。

405 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:12:01 ID:???

>>402
それは知っているが、お題はあくまでSRSだから。

406 ：（゜∀゜）：2009/12/28(月) 00:12:12 ID:XaxYytGw

すんません。明日仕事なので眠ります。
ながながと付き合ってもらって途中で抜けることになってすみません。
なるべく毛嫌いせずにいろんなゲームやってもらえるとうれしいっす。ではー

407 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:12:24 ID:???

出すほうが恥ずかしいレベルのサンプル、なんて存在しない
絶対に存在しない、絶対に存在しないんだってば！！！

408 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:12:51 ID:???

>>404
特殊な背景の中身まで設定しての再現お待ちしています。

409 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:13:57 ID:???

>>386
「特殊な背景：廃棄皇女」
「特殊な背景：竜騎士」」
このデータ的裏付けが無いのに、ハゲはGURPSは見事に再現したというｗ

410 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:15:14 ID:???

>>409
技能や魔法もどこ行ったんだろな？

411 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:15:48 ID:???

>>409
データ的裏付けのあるSRSでの再現お待ちしています。

412 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:16:42 ID:???

>>409
あれだ、
「ライフパス：廃棄皇女」
「テンプレート：竜騎士」

ひょっとしてこんなんでいいのかなｗ

413 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:17:02 ID:???

今期のアニメだと、再現して楽しそうなのって何だろ？
レールガンとかDARKER THAN BLACKとかか。
DARKER THAN BLACKはDXで普通に再現できそうだなｗ

特撮系を入れていいなら、仮面ライダーとかも面白そうだが。
こっちやるなら、やっぱデモパラか？

414 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:17:38 ID:???

>>411
GURPSと同レベルでいいのなら、「クラス：廃棄皇女」「クラス：竜騎士」でいいんじゃね？ｗ

415 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:18:28 ID:???

>>413
漫画だけど、二期単行本も出た、プリズマイリヤとか。

416 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:19:04 ID:???

>>403
いや、それでいいなら別にかまわんけどもさｗ
0.001ポイントのアドバンテージでガープスは勝ちました！！！　だぜ？
いや、本当にそれでいいならかまわんのだよ？　本当に

417 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:19:11 ID:???

今期で見てるアニメはエレメントハンターだけだが、
ベターマンのときも思ったけどこの手の化学バトルは再現しづらいんだよな。

418 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:19:42 ID:???

>>414
それのどこに「データ的裏付け」が？

「データ的裏付けのあるSRSでの再現お待ちしています」って言ったんだけど。

419 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:20:02 ID:???

>>413
DTBはシノビガミのスレでも話題があがってたなｗ
黒さんカッコイー

420 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:20:09 ID:???

で、「何が再現できたらスタンダード」かは決まったのか？
それが再現できたらどうスタンダードなのかよくわからんが

421 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:20:36 ID:???

超電磁砲は妹達編切った時点で…

キルミンずぅとかどーだ

422 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:20:53 ID:???

>>414
まあ、もちろん0,001ってレベルだけど
ガープスさんのアドバンテージと同レベルだし、それでおｋかと

423 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:21:06 ID:???

SW全盛期を再現したらスタンダード。

424 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:21:14 ID:???

>>418
なぜSRSだけそんな面倒なことを？

425 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:21:55 ID:???

>>396
パシフィカは魔法全く使えないし戦闘技能も0なんで戦えちゃダメです

426 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:22:10 ID:???

>>418
つまり>>386の「特殊な背景」にはデータ的裏付けなんかかけらもない。
すなわち>>386は嘘つきだったって認めるわけだね？

427 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:22:36 ID:???

>>425
じゃあノーマル3レベルでいいじゃん。

428 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:23:05 ID:???

>>424
データ的裏付けが無いのにどうこうとか言ってたから、てっきり楽勝でできるもんかと思ったんだけど……
違ったの？

429 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:23:12 ID:???

>>418
いや、それはもしかしたら存在したかもしれない0.001のアドバンテージを
さらに放棄する方向性じゃないかとｗｗ

430 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:23:29 ID:???

>>424
GURPSで再現しようとしたら1年じゃきかないからじゃね？

431 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:23:49 ID:???

>>396
レジェンド×３で良くね？ｗ＞パシフィカ

432 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:24:24 ID:???

>>426
まあ>>386は嘘つきっつーか、ただの馬鹿と認めてもいいんじゃねｗ

433 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:24:56 ID:???

>>428
俺、その原作知らないからね。解説してくれたら、適切なクラスが選べると思うけど、その時にはGURPSは完敗だけど、いいの？

434 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:25:52 ID:???

>>427
それに、対ピースメーカーの全攻撃＆全特殊能力無効化能力を加えて、
奇跡を起こす力も加えてください。

>>431
だから戦えちゃダメです。

435 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:26:07 ID:???

>>433
知りもしないのに言ってたの？

436 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:27:13 ID:???

>>435
俺が言ってたのは、「特殊な背景：」でごまかすのは詐欺だねってことだけだよ。

437 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:27:15 ID:???

>>432
いや、そもそも
>>386がどうしようもなくてどうしようもないことは
皆わかった上で遊んでるだけだろ

438 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:27:15 ID:???

とりあえずノーマル3レベル＋オリジナルHOTでおｋっぽいな。

439 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:27:52 ID:???

>>386はかなり恥ずかしい、アニメへの入れ込みを感じる。
ぶっちゃけかなりのキモオタ様と見た。

440 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:28:40 ID:???

>>434
>>431
だから戦えちゃダメです。

レジェンドオンリーなら、特技を支援系に振れば戦闘力はほぼ皆無じゃないかな。
ピースメーカー無力化はあのシナリオにおける《ガイア》の特殊な使用方法ということでｗ

441 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:30:00 ID:???

自分では何も出来ないのに「正当な評価」とか言ってるあたり、
>>386は本当にどうしようもないキモオタだなｗ

442 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:30:06 ID:???

>>439
せっかくデータ考えてくれた>>340に妙なレッテルはって叩くなよ
出来はあれとしても、手を動かしたのは事実だ

443 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:31:04 ID:???

で、>>340の連中はそれぞれ何CPで作られてるんだ？

444 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:31:55 ID:???

>>442
よく見ろ、叩いてるのは>>340じゃなくて>>386だから合ってるぞｗ

445 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/28(月) 00:33:31 ID:2NXkuA7H

「棄てプリ」っつうお題なら、データよりも大事なのは
むしろシナリオHOだと思うんだ。

PC1：黒田和人
シナリオコネ：カレクック　　推奨コンストラクション：ある意味レジェンド
残虐超人達の戦いから早数年、あれから仲間となったカレクックが行方不明となった。
結構どうでもイイ気もするが最近執筆してないので、
ココらで一丁自慢の論争バトルが火を吹くぜ。

PC2：棄てプリスレ住人
シナリオコネ：ハラペコ王　　推奨コンストラクション：イノセント（押井的な意味で
セイバーリリィでﾊｧﾊｧしていたのもつかの間、
今度は黒ちゃんが論争バトルしたいとか言い出したので
仕方なくポルナレフAAを貼りながら付いてゆくコトに。
黒ちゃんに付いて行ったのが間違いだったのか、それはもう誰にも解らない。

PC3：D8
シナリオコネ：綾波　　推奨コンストラクション：マシンヘッド
モグダンの巨乳綾波同人誌を買いに行ったその帰りに、D8は突然残虐超人達に襲われた！
バカな、あの時残虐超人達は荷電粒子砲の直撃で死んだハズ…！？

PC4：ダガー
シナリオコネ：やぬたん　　推奨コンストラクション：ソードマスター
幾多のスレを渡り歩く全勝無敵無敗のスタンダード王であるキミは
愛するやぬたんを救うため、ナイーブな非スタンダード人どもを追って
果敢に棄てプリスレへと飛び込んでいったら残虐超人がいたので
軽くミナゴロシにして無事やぬたんを救い出し以下地下スレに吸い込まれる

446 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:33:57 ID:???

>>440
戦ってはいるだろ
暴力は使ってないけど
言葉で支援したり相手にダメージを与えたりしてる

447 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:34:25 ID:???

>>444
え？だとすると、どこから「アニメへの入れ込み」とやらを感じたんだ？
つか捨てプリはもともとラノベだし、どこからアニメの話が？
誰か翻訳を頼む

448 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:34:29 ID:???

駅のPCが作れるシステムがスタンダード！

449 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:36:29 ID:???

>>445
しれっと自分登場させてんじゃねーよｗ

450 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:37:14 ID:???

>>447
書いたのは俺じゃないが、多分オタクってのは自分では生産できずに批評するだけって庵野か誰かが言ってたし
そのあたりから感じ取ったんじゃないかな。

451 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:37:36 ID:???

>>445
RQでやらないの？ｗ

452 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:38:50 ID:???

で、特殊な背景とやらのデータ裏付けはどうなったのさ。

453 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:39:08 ID:???

>>450
ああ、理解した
よく居るいつものサイオン様か

454 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:40:35 ID:???

アニメへの入れ込みが激しいヲタががんばって生産した結果が>>340なんだろ？

455 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:41:14 ID:???

>>448
N◎VAならアヤカシ・魔器の一族で社屋になってついでに線路も持っとけばよさげだな。

456 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:42:02 ID:???

>>340がアニオタとしてはキモオタで、ゲーマーとしてはヌルイハゲオヤジなのは確定的に確か。

457 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:45:08 ID:???

>454
いや、いくらなんでも「がんばった」に対して失礼だろｗｗ

458 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:49:54 ID:???

なんでもいいが、>>340のデータだと再現云々はともかく、パシフィカのPLは戦闘中暇そうだなと思った。
まぁ、原作でもそんな感じなんだが、再現性だけじゃなくて実プレイも視野に入れてほしいのぅ。

459 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:51:05 ID:???

パシフィカ　　明るくて魅力的だが、戦闘では無力でお荷物で足手まとい
　　　　　　　　　ただし、戦士や魔法使いが束になっても虫けらのように殺される
　　　　　　　　　超存在への切り札で
　　　　　　　　　自分に向けられた超存在の攻撃および特殊能力をすべて無効化できる。
　　　　　　　　　自分以外に向けられた超存在の特殊能力も限定的に解除できる。

ラクウェル　剣と魔法の世界で最高クラスの魔術師
　　　　　　　　暗殺者とタイマンして勝てるくらい強い。都市ひとつ殲滅できる規模の魔法を
　　　　　　　　一人で発動できる。（通常は術者10人単位）

シャノン　　　戦士系最強。剣と魔法のファンタジー世界で最高クラスの暗殺者も
　　　　　　　　撃退でき最高クラスの戦士も撃退できる。得意は剣だが一通り何でもこなす。

　　　　　　　　都市を滅ぼす規模の魔法攻撃を発動できる魔法の才能はあるが、
　　　　　　　　魔法を覚えて行使する才能がからきしで、姉に魔法を移植してもらった
　　　　　　　　ときだけ強力な魔法が使える。

　　　　　　　　大陸の戦士魔道師が束になっても叶わない超存在（星間兵器の成れの果て）の
　　　　　　　　精神支配に弱いが、パシフィカの支援があれば耐えられる。
　　　　　　　　竜騎神を召喚することで互角以上に戦える。

竜機神　　　　星間兵器。人類側の決戦兵器。ワープ、物質創造、反物質弾、etc。
　　　　　　　　小惑星を破壊する規模の攻防が可能。
　　　　　　　　本体は亜空間にいるため、3次元の身体を破壊されても再生可能で不滅。
　　　　　　　　同じく亜空間にいる敵を、3次元の身体を通して亜空間まで攻撃する能力を持つ。
　　　　　　　　倫理規定で人間は一切攻撃できない。
　　　　　　　　自己進化能力があり自身を改変できる。

460 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:53:02 ID:???

>>459
ずいぶんなチートキャラだがこんなん再現して楽しいのか？

461 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:53:53 ID:???

>>459
TRPG向きじゃない気がしてきた
捨てプリRPGは無謀な戦いによく挑んだなー

462 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:54:30 ID:???

さあ、まずはガープスで>>459を再現する作業に入るんだｗ

463 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:55:17 ID:???

超存在　　　作中名ピースメーカー。
　　　　　　　　竜機神の次世代機。同様に星間兵器であり戦闘力は互角。
　　　　　　　　小惑星を破壊する規模の攻防が可能。

　　　　　　　　人類に対する絶対優越権を保有しており、人類は見ただけでピースメーカーへの
　　　　　　　　一切の抵抗ができなくなり従順な奴隷と化す。
　　　　　　　　これは戦士魔術師でも例外なく判定もない。
　　　　　　　　また、ピースメーカーが望めば人類は全て肉塊と化しピースメーカーの端末と化す。

　　　　　　　　特殊能力抜きでも星間兵器なので戦士や魔法使いの攻撃では一切傷つかず
　　　　　　　　竜機神と同程度の再生能力と不死身性と亜空間攻撃能力を持つ。
　　　　　　　　シャノンやラクウェルでも対抗できない。（シャノンは竜騎士化すれば対抗できる）

　　　　　　　　ピースメーカーの攻撃と特殊能力を完全無効化できるのはパシフィカだけで
　　　　　　　　このためピースメーカーはパシフィカを直接攻撃できない。
　　　　　　　　よって世界中の人間を扇動し支配してパシフィカを殺させようとするが、それを
　　　　　　　　シャノンとラクウェルが倒しまくる、という話。

　一般人＝パシフィカ　＜　暴力に慣れたごろつき
　　＜＜　プロの戦闘員　＜＜＜＜　一流暗殺者　＜　シャノンやラクウェル
　　＜＜＜＜　人間と星間兵器の壁　＜＜＜＜　竜騎神やピースメーカー

こんな感じのレギュレーションなんで皆がんばって再現するように。

464 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:55:18 ID:???

ハッタリを呼べ
あいつならどのシステムにでも強引に移植するだろｗ

465 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:55:38 ID:???

まずはGURPSのお手並み拝見だなｗ

466 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:55:43 ID:???

チートキャラでも再現できる方が再現性高いと見たか
もしくは、再現したら「でた、チートキャラwww。チートキャラが簡単にできる
システムはスタンダードとは言えないな」と煽るつもりか、どちらかなんじゃ？

467 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:57:00 ID:???

ひまなPCを作るよりは、システム的なギミックとかに落とし込んだほうが良いだろ

468 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:57:19 ID:???

つか、こういう内容の話だったのか
今日までの10数年、普通の王道ライトファンタジーなのかと思ってた

469 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:58:01 ID:???

パシフィカはアイテム扱いでよくね？

470 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:59:10 ID:???

仮にも主人公なんだからせめてNPCと言ってやれｗ

471 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:00:18 ID:???

つーか設定とか見る限りでは、カオスフレアでやるのが
一番近くまでいける気がしなくもない

472 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:00:30 ID:???

なんつーか、ゼノギアス？

473 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:02:45 ID:???

まじめな話、主人公どもとかは
「まあ、データはあっても良いけど」位の話で
全体としてゲームとして成立するデザインが出来てないなら
そもそもそんなこと無意味だろ

474 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:04:08 ID:???

「竜機神」でググったら、ひどい詳細にたどりついた
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/ryuu.html
ハッタリつれて来いｗ

475 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:04:41 ID:???

>>473
そうすると、やっぱり>>340の「やっちゃった感」が際立つなぁ。
好き過ぎて恥さらし。
そんな感じ。

476 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:05:26 ID:???

>>471
カオスフレア基準で見ると「星間兵器？余裕！」って作りたてキャラでも言っちゃうからな。

477 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:07:25 ID:???

竜機神レベルの戦いになったら、他のキャラは完全に蚊帳の外だからなぁ。
ワースブレイドも操兵と他PCで同じようなところあったが、そんなレベルじゃねぇしｗ

478 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:08:04 ID:???

SRS系で再現するとなると、パシフィカが唯一のガイア持ちで
竜機神・ピースメイカーが山ほど加護持ってる感じ。
ラクウェル姉は終盤で加護使えるアイテムゲットしたけど制限あり。

479 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:14:00 ID:???

>>459
>>463
・・・棄てプリRPGって、これ再現できんの？

480 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:14:28 ID:???

というか「SRS」で良いなら
最初からそのスケールでゲームを作ればいいって話になるしなぁ
GURPSにゃそれこそ今まで積み重ねられた「汎用ゲームとしてのリアリティ」ｗ　があるわけで
それを無視するのは流石に具合が悪い訳で

481 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:14:51 ID:???

>>476
これはひどいｗｗｗ
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/59.html

482 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:17:00 ID:???

基本的に超存在連中は数が限られているのでゲームには関係ないはず。
ピースメイカーは４体。もちろんパシフィカ達に全部倒されている。
味方の竜機神で稼動してるのはシャノンのだけ。
他は全壊か半壊してサポートにまわってる。

483 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:18:22 ID:???

>>479
なんというクリティカルな質問ｗｗ

棄てプリスレとかで訊くと良いんじゃないかな！！

484 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:19:51 ID:???

ガープスの再現っていうのは、データ化不可能な部分を「特殊な背景」と言ってごまかすことなんですね。

485 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:20:24 ID:???

>>481
先鋒：サクラにワロタｗ

486 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:21:09 ID:???

>>484
「特殊な背景」にもそれに見合ったCP設定されていたはず。
これ再現するなら数万CP必要な気がするけどｗ

487 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:21:19 ID:???

>>481
それCFの背景世界のテンプレとして有用なサイトかもな
ネタバレ満載だけどー

488 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:23:00 ID:???

敢えて言うなら
マギウス的な方法論の方が正解に近いかもなぁ

489 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:23:13 ID:???

>>498
見合ったCPは積み上げで算出するんじゃ？
今までにそういう内訳は出てないよね

490 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:23:49 ID:???

> 戦闘：異界戦記カオスフレアにおける戦闘は高度に抽象化されており、
> 　「酒場の殴りあいから宇宙戦艦同士の戦いまで同じルールで解決する」
> 　これはシステム上の理由ではなく、カオスフレアやダスクフレアの能力が最終的には同じものから来ていることを示している。
> 　つまり世界を否定するものと肯定するものの戦いは手段はどうあれ同じ結果をもたらす。
> 　相手を威圧して倒すこともアスリートが感動的な試合を行うことでダスクフレアに衝撃を与えることも
> 　剣で切りつけることも空想を実現化して相手を消すことも虚無の波動を叩きつけることも
> 　軍団を指揮して襲いかからせることもダメージを与えるという点では、
> 　異界戦記カオスフレアにおいて等価である。（念のために言うとルール上は全部可能）

クロスオーバーを突き詰めて実プレイ分を残すとこうなるのか

491 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:29:13 ID:???

今更ながらに捨てプリの設定を知って、
幼馴染の女の子が一緒に中学校登校してた頃に実は大学生の家庭教師とヤリまくってたことを
社会人になった同窓会のときに始めて教えられたような気分だ……

492 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:35:17 ID:???

>>490
まあ、あらゆる事象を「同一規模に高い」スケールの単純戦闘に還元して
テクスチャをいじることにより異世界クロスオーバーを実現してるゲームだからな

493 ：277：2009/12/28(月) 01:36:08 ID:???

カラオケから帰還。
そうか、そんなので再現したことになるのか。
それって結局、単に攻撃魔法のテクスチャ張り替えだよな。
まあ、世間だとそんなものかあ。「家屋破壊ルールがあるんだから家屋を破壊できるダメージを出せるドラグ・スレイブを設計するにゃどうするのか」とか悩む自分がおかしいんだべな。
うん、寝る。

494 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:40:12 ID:???

>>468
まあムアコックの頃から、中世っぽい異世界で剣と魔法のどつきあいと見せかけて
宇宙を揺るがすＳＦ超存在との戦いに発展するのも
ある意味ファンタジーのお約束だし。

495 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:43:54 ID:???

全体のトーンとしては
ゲーム全体を無視した「再現」とか馬鹿じゃねぇの？
とかだと尾思うが

496 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:45:28 ID:???

>>468
そもそも棄てプリは
「高度に発展した科学は魔法のように見える」を素でやった世界だからなぁ。
その科学ってのが世界Lvで隠匿されて超存在に管理された箱庭世界だし。

497 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:47:19 ID:???

ウィザードリィもウルティマもファイナルファンタジーも初期からＳＦオチあったからなぁ
ＳＦ要素のない純ライトファンタジーって日本ではロードスとかの頃に流行ったけど
全体的にはむしろ少数派なくらいなんだよな

498 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:47:46 ID:???

むしろこの設定を再現してどうして論争システムになるのか知りたい

499 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:49:53 ID:???

スレイヤーズもロストユニバースと繋がってたりL様の設定見るとアザトースみたいだったりするしな。

500 ：深マン：2009/12/28(月) 01:51:45 ID:???

パシフィカ　　テンプレート：若き姫君（戦闘能力ほぼ皆無）
　　　　　　　　運命　・「無垢」（魔法に強い耐性を持ち、魔族も直接接触はできない）
　　　　　　　　　　　・「運命の介添人」（縁故を割り振った相手のダメージを肩代わりしたりノーアクションでカード支援可能）
　　　　　　　　　　　・「大いなる予言」（秘密の運命を持っていて、セッション中魔族と会った時に明らかになる）
　　　　　　　　　　　　　　　→・明らかになる運命：「滅びの騎士」（特定の魔族と対決する宿命を持つ）

　　　　　　　　※超存在は魔族扱い。
　　　　　　　　　テンプレート付属の運命「女王の声」（超存在に説得を試みられる）は途中で入れ替え、
　　　　　　　　不可ならフルスクラッチで同等のPC作成。

なんだ、深淵ならゲーム的にも完璧じゃないか。
というわけで誰もいらないのならスタンダード貰っていきますね。

501 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:52:16 ID:???

ドーゾドーゾ

502 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:52:55 ID:???

では捨てプリスタンダードを名乗ることを許す

503 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:52:59 ID:???

深淵はみんな死んじゃうかららめぇええー

504 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:03:33 ID:???

みんなって事は無いだろう、５度ほどやったが１回しか死んでないぞ。
いずれ死ぬといわれると反論できないけど。

505 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:04:18 ID:???

ＰＫ目当ての老害と吟遊ＧＭ御用達ゲーというイメージしかない

506 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:06:05 ID:???

むしろそういう連中を受け持ってくれる有り難いゲームだよ、他のゲームにとっては

507 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:08:33 ID:???

老害スタンダードか

508 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:10:55 ID:???

確かに深淵を悪く言うオモロだけはついぞ見かけた覚えがない

509 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:16:58 ID:???

>>505
途中でPCとかNPCの運命コロコロ変わって、あんな吟遊GMしにくいゲームねーぞ。

510 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:18:27 ID:???

アドリブ老害のほうが多いんじゃね？
シナリオとか書いてるやつは素人ですよ的な

511 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:19:10 ID:???

まあ結局このスレにいる連中のほとんどは、自分の好きなゲームを推す事より
挙がったシステムを攻撃することばっかに必死って事だ

512 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:23:02 ID:???

上の方でも思ったが、何もしないで他のゲム叩くだけじゃ負け惜しみにしか見えないと思う。

513 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:26:00 ID:???

いや、流石に今回の流れは「負け惜しみ」というにはちょっとと辛いんじゃないかとｗ

514 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:27:13 ID:???

まあ、GURPSがスタンダードだっていうなら、実際に遊んでプレイレポートとかあげりゃいいんじゃないかな。
・・・・・ハッタリ以外のやつが。

515 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:29:08 ID:???

他を叩くばっかりで、「まず俺がお手本を見せてやるぜ！」ってやつが一切出てこないのは不思議だな。
正直ハゲと大差ない。

516 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:29:42 ID:???

カマキリが腕振り回してるのを微笑ましく眺めてる、とかだよなぁ

517 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:32:46 ID:???

GURPSに特に興味ないから叩こうとも思わんが、
２年間何も動きのないゲームについて何かの優位をここで主張しようとしても、
面白がられていじられて叩かれるだけだと思うんで、
それで憤るくらいならここに来ない方がいいと思うよ。

518 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:36:32 ID:???

前スレから「スタンダードを決めるという建前」がどうこう言ってたが、
ぶっちゃけもうそんな建前すらとっくに失われて久しいよな。

519 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:40:57 ID:???

空を飛んでる鳥を捕まえるって設問を自分で出して、斧を滅茶苦茶に空振りさせてるカマキリに対しては
その滑稽さを指摘すればすむことで、別に自分で鳥を捕まえるやつが出てこないのは不思議でもなんでもない

付け加えるなら、別にガープスそのものに鳥を捕まえる能力がないって話ですらないんだぜ？

520 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:47:47 ID:???

>>518
Ｄ厨とＦＥＡＲ厨がお互いのシステムを認め合って棲み分けて久しいからなぁ。
もう定期的に仲良く雑談したり、ハゲの相手したり、弱小システム信者を時たまボコったりする日々の繰り返しだ。
業界に大きな動きもないし危機感もない。
そのへんを脅かすかと思われたSW2.0は割とフツーの１システムに落ち着いちゃったし。
もうまったくの新興勢力でも彗星のごとく現われてくれんことには荒れようもない。

521 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:54:40 ID:???

このスレでやることといったら最早、上がったシステムとその信者を叩くくらいってこった。

522 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 02:56:11 ID:???

>>520
まぁ業界狭いし、ファンも認め合って共存共栄していかないとやってけないからな。
下手な対立は余計なニッチジャンル化を招くだけだし。
SNEとSW2.0は期待してたんだけどな…ガッカリ感が強すぎる。
超新星でも現ねんもんかね？

523 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 03:48:06 ID:???

むげファンとか六門とかWHとかをプッシュする人もいたんだけど、
どれも展開について行けてないからねえ。

新作でというのもなかなか大変だわ。
今のダード候補のブランドには5年以上の実績があるわけだし。

524 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 05:10:46 ID:???

そりゃ、こんなスレでプッシュなんかしたって叩き依頼してるようなもんだろ……。

525 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 05:42:09 ID:???

いやプッシュするのは別に構わんだろ？
問題はプッシュするのはいいんだが、
～だから○●より優れてるニダ！どれよりもすばらしいニダ的展開
　　　　　↓
ダード民（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
　　　　　↓
フルボッコ

別にこういった点良いよねとかこうすりゃいいんじゃね？的な発言だったら
叩かれもしないのになｗ

526 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 05:50:57 ID:???

しかしちょっと上の深淵なんか、別に他のゲーム叩いてるわけでもなくただネタに乗ったばかりに叩かれてるし

しかも結論ありきで叩かれてるもんだから、「吟遊御用達だから老害向け」「いやアドリブ多いから老害向け」なんて
全く反対のこと言われて叩かれてるぞｗ
5d6の深淵ってのもあったのかｗ

527 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 05:54:16 ID:???

じゃあGURPSなんて叩かれて当然じゃんw
しかも内容に即して叩かれてるしw

528 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 05:58:02 ID:???

今北産業

つか、昨日の朝も来て今朝も来て思った
昨日の朝はラッパンアスクレポ読んで爆笑した
やべぇ、D&Dやってみてえと思った

今朝来て思ったガープスまんどくせ
キャラ再現するだけで手間かかりそうで、何が面白いの？

そりゃアメリカでも日本でもD&Dがうけてガープスが盛り上がらないわけだ

529 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 05:59:13 ID:???

何にしろ、賢い奴はこのスレでお気に入りのゲームを挙げたりなんかしないし、
挙げるなら叩かれてもいいゲームにするってもんだｗ

530 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 06:01:21 ID:???

じゃあD厨は馬鹿揃いだな

……だがそれがいい
また面白いネタあったら上げてください＞D厨諸氏
個人的に楽しませてもらってるんで

531 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 07:02:18 ID:???

>>480
バカかおまえは？
なりきりゲームじゃないんだから
パシフィカ以外の普通のキャラクターたちの冒険などもできるようにせにゃならん

532 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 07:50:28 ID:???

>>520
D厨とFEAR厨が相互理解に至ったのは両方が割とガチでシステムを
具体的にプッシュして議論しあった結果だからなあ
ソ厨や>>529みたいなスタンスの奴が低く見られるのはしょうがない
システムプッシュせずに叩きと揚げ足取りしかやらないんだから

533 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 08:07:56 ID:???

>>532
昨日からの流れを見て「FEAR厨は他システム叩いたりしませんよ」なんて方向への誘導を信じる奴は居ないと思う。

534 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 08:15:57 ID:???

>>533
叩きはしないと誰も言ってないよ
システムのプッシュすると言うだけで
少なくとも、>>529みたいなスタンスじゃない

535 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 08:27:11 ID:???

>>534
システムプッシュって、言うほど何かやってる？
Ｄ厨のプッシュはこの前のラツパンアックスの紹介とか色々やってるイメージが有るけど。

536 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 08:32:09 ID:???

>>531
普通のキャラクターと同時に星間兵器も扱えないといかんけどなｗ

537 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 08:37:37 ID:???

>>535
カオスフレアはそれなりに具体的なアプローチについての紹介が出てたじゃん。
ラッパンアスク級のレポ以外認めない、ってんならそれはそれでわかるがｗ

538 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 09:39:16 ID:???

なんでFEAR厨だけ会社の厨なんだろうな。
なんか、カツカレーvs丼物みたいな違和感があるんだけど。

539 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 09:42:06 ID:???

ここは、普通のキャラクターをやりながら、同時に巨大怪獣決戦を
やってのけたGURPSルナルさんの偉業をリスペクトしてみたいと思う。

パシフィカ　
　　ベース>>340
　　特殊能力：律法破壊者：自分を巻き込むピースメーカーの全攻撃全能力を無効化
　　　　　　　　　　　　　　　　　他社へのピースメーカーの異能を中和
　　　　　　　　　　　　　　　　　絶叫により都市範囲でピースメーカーの異能無効化
　　特殊能力：パシフィカの応援：　全ての戦闘時、毎ラウンド3回、ダイス目を1に変更可能。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重複使用（3回使って1、1、1など）も可能
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分にも他者支援にも使える。

ラクウェル
　　ベース>>340
　　音楽能力5
　　特殊能力：守護者の因子　：ピースメーカーの攻撃・異能にそこそこの耐性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神支配されかけてもパシフィカの影響が強ければ突破。
　　特殊能力：魔道の天才　：　魔法のダメージ＆射程を100倍まで自在に変化できる。（3D→3D×100）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非殺効果を付け加えることもできる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1種類の魔法を他者に使用可能状態にすることもできる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新魔法の開発ができる。
　　特殊能力：超戦闘の支援：　竜機神クラスの戦闘時、システムに介入できていれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎ラウンド攻撃か防御を1回増やし自分で振ることができる。

シャノン
　　ベース>>340
　　音楽能力10
　　特殊能力：守護者の因子　：ピースメーカーの攻撃・異能にそこそこの耐性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神支配されかけてもパシフィカの影響が強ければ突破。
　　特殊能力：竜騎士の召喚　：位相空間からアーフィ・ゼフィリスを即時召喚・搭乗できる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦闘能力は後述

540 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 09:43:00 ID:???

アーフィー（全環境迎撃機）第四世代竜機神シリーズ No16 個体名ゼフィリス
　　意思体　：　少女
　　体力2億　敏捷2億　知力2億　生命2億＋追加HP20億　再生10億/s　防護点7億

　　移動速度：2億m/s＝20万km/s＝亜光速　全力移動で超光速
　　　　　　　　　　ワープ併用なら通常移動で1天文単位（仮）
　　攻撃
　　　形相破壊砲　　　　　　：　射程2000億m＝1天文単位ちょい　ダメージ「2d6+3」億の「叩き」
　　　トランスミッターソード：　近接攻撃。ダメージ：「切り」の4d6億。亜空間の本体にトドメ可能
　　　閉鎖空間爆宿攻撃　：　装甲無視の「叩き」の2d6億ダメージ
　　　鏡像物質弾　　　　　　：　同時50発で亜光速の相手も回避不可になる亜光速弾。「叩き」の2d6億
　　防御
　　　精神攻撃無効、位相空間への攻撃力を持たない相手からの攻撃では本体は無傷、
　　特殊
　　　形相干渉力、知覚外奇襲攻撃（MPS保持者への奇襲）、MPS（未来予知）による9割以上の戦闘予知

竜巨人
　　体力2億　敏捷2億　知力2億　生命2億　再生1億/s　防護点2億

☆特殊イベント：　アーフィーとシャノンの仲良し度チェック
　　　シンクロ率初期値は30％。
　　　人間関係の好転で+10％、悪化で-10％　最低0％、最大300％
　　　
これでどうよ？　
キャラ性の再現度とか戦闘とかいい感じで再現できそうじゃね？
ついでにそれなりにプレイ楽しめそうじゃね？

541 ：むげファン：2009/12/28(月) 09:43:15 ID:???

>>523
スタンダードに必要なのは『何かを再現すること』ではなく
『その世界に浸らせること』です。

原作（＝本体とは別のモノ）が必要であるということ。
これはそれに関する共通認識が『追加で』必要なことを表します。

二兎を追うものは一兎も得ず。
正にその流れですね。

542 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 09:55:59 ID:???

>>539-540
もうGURPSの原型とどめてねーし実プレイ分はガン無視じゃん
>>340にも訊ねたけどCPはどうなってんの？

543 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 10:01:40 ID:???

というか、そんな謎のオリシスを挙げられても

544 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 10:22:49 ID:???

>>538
制作会社（販売会社、ではない）にファンがつくのはむしろ普通じゃないかな。
ホビー関係の業界では普通にあると思うが。

これを言うとアレなんだが、結局、TRPGを制作する（販売する、ではない）会社レベルの規模の日本のメーカーがSNEとFEARしかメジャーなところが現状ではない（冒企は実質「河嶋と取り巻きという”デザイナー個人”がブランドになってる扱いだし）
そのうえで、俺は「SNE厨」が目立たない方が特殊と思うんだがな

だって、会社レベルのメーカーがもっと目立って多かった昔は、ＯＲＧ厨や遊演厨っていたよ

545 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 10:24:41 ID:???

じゃあ俺は因果厨！

546 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 10:24:54 ID:???

>>528
１月にもゲームデイがあるから参加してみるのがお勧め。

547 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 10:42:21 ID:???

26日のD&D公式コン、上級者卓の4割が全滅したらしいから、
ラッパンアスクテイストを期待するくらいの方が楽しめるかも

シャドウフェルと言い、4版になってもD&DはD&Dだなw

548 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 11:09:39 ID:???

＞シャドウフェルと言い

そりゃ「４版になってもコーデルは相変わらず苦行厨でケチ」っつー意味かい？ｗ

549 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 11:14:30 ID:???

>>548
あれだけ愛されてるシナリオデザイナーはいないぞw

赤い手のリチャードとジェームズもブルースには及ばん。

550 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 11:15:59 ID:???

これは本気レスなんだけど、FEARってのＴＲＰＧ業界におけるＯＲＧのテイストを受けついてるよな
本家ＯＲＧはもうＴＲＰＧからは手を引いてるけどさ

551 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 11:20:14 ID:???

というか、大貫さんが生きておれば、アニメ・ゲーム・ラノベまで取り込んだ日本人オタ向きTRPGの流れはORGが独占してたろ
FEARのスタイルのほとんどはORGが先にやってるよ。
つか、ORGが今でもTRPG市場に君臨してれば、矢野もハッタリも天もORGとつながり深かったろう。
FEARはもっと怪兵隊色が強くなって、N◎VAや初期ブレカナのような厨ニ風のゲームに特化してたな。

552 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 11:29:32 ID:???

ＯＲＧは今はゲームジャパン読む限りトレーディングカードゲームの作成や紹介記事をかいてるみたいだね。
ＯＲＧ系で生き残りしたゲームデザイナーなんざ゛ルリルラ゛和栗とその取り巻きくらいだしなぁ。

553 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 11:34:03 ID:???

>>552
某ＭＭＯのシステムデザインとかやってたそうだよ

554 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 11:40:59 ID:???

ORGはTRPG業界でこれからはばたくってときに大貫さんがお亡くなりになったからなぁ。
まじかるらんどとか学ぱらとか、撤退直前は未来を先取りしたようなかなり斬新なゲームを出してたんだが

555 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 12:06:59 ID:???

ダブルムーンの全クラス呪文持ち仕様とか、モロに特技の先駆だったと思う
あれ1991年の作品とは思えないくらい、今風の要素を備えたシステムだった

556 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 13:08:18 ID:???

>>545
自分で悲しくならないか？

557 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 13:11:13 ID:???

まあ、まっとうな会社ならTCGにスイッチするよなぁ

558 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 13:12:46 ID:???

現状、熱血専用！が最後のTRPGか。あれも荒削りではあったがカオスフレアなんかに繋がる部分があるよな。

559 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 13:14:39 ID:???

>>556
う、うるせー！
裏神双壊剣するぞ゜゜(´□｀。)°゜。

560 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 13:32:35 ID:???

カルテッターと同じ意味で因果厨はいるだろ
ここに居場所はないが

561 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 14:37:41 ID:???

ORGはマギウスなんかでも結構面白いアイデアのゲーム作ってるぞ

562 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 14:46:37 ID:???

因果横暴って結局キリタケとイコールじゃね？
FEARやSNEの厨とはちょっと違うような

563 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 15:07:59 ID:???

結局のところGURPSと深淵の幅広さが証明されて終わったな　＞捨てプリ再現競争

564 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 15:17:28 ID:???

一番面白かったのはダガーのなんだが
どう見てもあれはＲＱやストブリではないなｗ

565 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 15:41:51 ID:???

>>564
面白さと言わない辺り、563は正直者なんだろうw

566 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 16:02:22 ID:???

上のほうに棄てプリと棄て熊の原作者が一緒といってるやつがいるような気がするのは幻想か？

567 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 17:04:17 ID:???

熊で検索してみたが>>335は>>333の流れだから勘違いしているのは居ないな。

568 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 17:41:29 ID:???

ソードワールドコンパチの2d6システムはすてプリキャラクターをどう表現してたっけか。

569 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 17:43:30 ID:???

結局、「キャラクターものをうまく商品にした」という視点で言えば、
マギウス１人勝ちって感じだな。

570 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 18:00:40 ID:???

>>569
次につながらなかったので焼畑農業という気がしないでもないが

571 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 18:02:26 ID:???

焼畑というのも違うような・・・

572 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/28(月) 18:04:10 ID:2NXkuA7H

SRS農法で地味な作物作ってみたけど
どれも2・3年くらい前ならも少し話題になったのになァ。
今だからこそ出来はイイんだけど。

573 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 18:06:17 ID:???

>>572
そんな
「今の時代のものを過去にもっていけば僕も王様だ！」
なのび太くんみたいなこと言われても

574 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 18:21:41 ID:???

>>571
あれで富士見がさらにTRPGに力入れるようになったかというとそうでもないし、
ユーザーを増やして市場を広げたかというとやっぱりそうでもないと思う

TCGに重点移したわけだしね
富士見にとっては良かっただろうけど、やっぱ焼畑じゃね？

575 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 18:26:23 ID:???

FEARとHJはコンベ開いたりして作物の料理法まで教えてる感じだよね。
JIVEもなんだかんだいって一つのシステムを継続して商品出してるし。
今の業界の方が一つのタイトルを大事にして良い感じだと思う。

576 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 18:29:05 ID:???

SNEも関西のイエサブでよくコンベ開いてるんだぜ

577 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 18:30:32 ID:???

あれだけ作品出してれば問題無いと思うがね。
後に続く作品に迷惑かけたならともかく、単に今続いてない（ように見える）だけで焼畑扱いとか、なんかおかしくない？

578 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 18:39:03 ID:???

>>577
だって焼畑って継続しない農法だもの
焼いて養分取って畑にして地力が回復するまで放置する
MAGIUSの後のこと考えたら妥当でしょ？

579 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 18:40:32 ID:???

>>576
HJは日本中のホビーショップと連携してゲームデイのプロモーションやってるし、公式コンベも規模が大きい。

580 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 18:40:35 ID:???

RPGドラゴンとか電撃アドベンチャーズが消えた頃はまさに焦土だったな

581 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:04:21 ID:???

>>578
で、どこを焼かれたの？
普通の畑だって収穫後に種撒かなきゃ次の収穫は無いと思うんだが？
「焼畑だったから次の種をまいたけど収穫出来なかった」とか、「焼畑だったから次の種をまかなかった」ってのはどれの話？

582 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:06:28 ID:???

>>581
MAGIUSの続きもMAGIUSのコンセプト受け継いだ作品も出てない
つまり、MAGIUS畑は焼畑農業なのさ

583 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:10:02 ID:???

>>581
いや、普通の畑は短いスパンで作物また作るし。
連作障害とかあるから作物変えたりはするけどさ。
そりゃ田んぼだろうが牧場だろうが放置しておけば荒れ地になるが、
だからといって焼畑と普通の畑が同じってのは違うだろ。

584 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:10:33 ID:???

>>582
焼畑って、既存のユーザーにルールブックを売るだけ売ってろくな展開しなかったBBNTとか天羅零みたいなやり方じゃないの？

585 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:12:21 ID:???

>>582
なあ、MAGIUSのコンセプトって何？

586 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:13:31 ID:???

>>583
で、焼かれたせいで収穫出来なかった畑ってどこよ？
貴方こそ、焼畑と普通に農業からの撤退（もしくは、規模縮小）を一緒にしてない？

587 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:13:32 ID:???

>>584
お前さんがそう思うならそう主張すれば？
同意が得られるかどうかは知らんが

俺はMAGIUSの方が焼畑だと思うけどな
理由は582に書いたとおりで

一時的に粗製濫造して終わりより、
コンセプトとか世界観受け継いだゲームが出る方が重要だと思ってるから

588 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:16:31 ID:???

なんで君らそんなくだらない比喩にこだわるわけ？
焼畑だろうがそうでなかろうがどうでもよくね？

マギウスは商品出たけど展開終わったし復活の声も聞かない
RPG福袋とかの企画と似たようなもんだと思うが

589 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:17:15 ID:???

>>587
だから、焼かれて収穫出来なくなった畑を教えてくださいよ。

590 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:18:00 ID:???

>>588
すまん、このスレ農家が多いらしいw

>>589
>>582に書いたが

591 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:19:54 ID:???

>>588
コンセプトが普通のTRPGと違うからねぇ。
ターゲットもTRPGゲーマーじゃなくて、ラノベの読者だろうし。

592 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:21:50 ID:???

>>590
つまり、君の考えだと、後に続かなかった”だけ”で焼畑なのか。
ずいぶんと優しい焼畑農業だな。

593 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:23:39 ID:???

>>590
つまらん比喩で揉めるより内容を語ろうや

>>591
ラノベ読者にTRPG売りたいってのは富士見のTRPG部門の基本方針っしょ
SWだってそうだし転けた捨てプリだってそうだし

その上で違ったコンセプトに関して賛否両論あるのは普通だと思うぞ

594 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:23:55 ID:???

存在したかもしれない「MAGIUS畑」を焼いたって主張なんじゃね？

それより先に、MAGIUSのコンセプトって何かって質問に答えて欲しいけどな俺は。

595 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:25:56 ID:???

>>594
開発コスト押さえてメディアミックスで関連商品を売る企画のTRPG版
そのため、基本ルールは共通してるが混ぜて遊ぶことは保証されない

これでいいかね？

596 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:27:18 ID:???

>>595
それってSRSのラノベ原作物とどう違うんだ？

597 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:29:08 ID:???

まあSRSも、10年位すれば焼畑農業って呼ばれてるんじゃないか

598 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:35:05 ID:???

マギウス原作物　チート性能の原作キャラで遊ぶこと前提
SRS原作物　PCは３レベルで開始

599 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:37:39 ID:???

>>598
セイバーマリオネットとか違ったと思うが。

600 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:38:23 ID:???

マギウスはなんか原作キャラつかったミニゲーム的なの多かったな。

601 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:38:37 ID:???

>>596
SRSは継続展開してるし、混ぜて遊ぶこともコンセプト的に考えられてる
継続性と応用性が違う
つか、SRSの現状くらい把握してからレスしろよ
あと、一つのMAGIUSと一つのSRS比較すると、MAGIUSの方がプレイできるPCのあり方が限られてる

>>597
10年経ってから言おうぜ
単なるアンチの負け惜しみとしか思えないからな

602 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:38:55 ID:???

なんだ、しっかりMAGIUSのコンセプト受け継いだ作品出てるんじゃないか。

603 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:42:40 ID:???

>>601
>>595の「MAGIUSのコンセプト」とやらのどこに継続性やら応用性やら書いてあるんだい？
あと、混ぜて遊ぶことは一応考えてはいるが決して保証はされてはいないと思うが。

604 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:45:39 ID:???

>>601
なんつーか、ちっと落ち着いたら？

605 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:51:55 ID:???

アンチの負け惜しみとか、誰と戦ってるんだろう

606 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:52:13 ID:???

まさかのMAGIUS再評価の流れ

607 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:56:36 ID:???

再評価か？

608 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:57:34 ID:???

どうせ粘着の仕方からしてまたハゲだろ

609 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:59:15 ID:???

再評価されてるわけじゃないとは思うが、不当に低く見るのもなんか違うんじゃねって感じだな。
当時はけっこう頑張ってたと思う。

610 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 20:03:22 ID:???

>>596
よく考えたら…ってのも変だが、
一応SRSのラノベ原作も、どれもアニメ化されてるんだな
MAGIUSのに比べるとパッとしない印象があるが

611 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 20:06:31 ID:???

>>610
MAGIUSはラノベ絶頂期だし、角川系アニメのもガンガン出来ていたし仕方がない。
って言うかMAGIUSになったラノベと今出ているラノベを比べても、MAGIUSの方が豪華に見えかねん。

612 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 20:06:35 ID:???

マギウスの頃は角川も協力的だったからなー
今ハルヒをTRPGにするのは難しいと思う

613 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 20:08:56 ID:???

当時は富士見も弾が多かったし、そもそもエヴァとか富士見とはつながり薄いのに持ってこれてるしな。

614 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 20:09:48 ID:???

角川系列のラノベで一番売れている電撃は売れている余裕があり、昔の失敗もあるからかTRPGに手を出さないし。
角川スニーカーは……ぱっとしないけど、TRPGに関わらないのはなにかプライドでもあるのか。

615 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 20:11:33 ID:???

規模を考えると、ＴＲＰＧに協力的で肯定的な編集が一人二人いるかどうかの違いだったりするんじゃない？

616 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 20:22:36 ID:???

まーその編集さんも実績出すこと前提だろうけどな

617 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 20:22:43 ID:???

>>612
角川以前にハルヒそのものがTRPG化難しいけどな。
まぁマギウスはそういうTRPG化不向きな原作だろうとゴリゴリTRPG化してたんだけど。

618 ：Ｄマン：2009/12/28(月) 20:22:44 ID:???

>>535
アレは私も好きだけど、D&Dだから面白いのかってーとまた違うような気がする。

>>544
> 制作会社（販売会社、ではない）にファンがつくのはむしろ普通じゃないかな。
> ホビー関係の業界では普通にあると思うが。
そなの？
ただまあ、このスレは「スタンダードはどのシステムかを議論」するスレだからなぁ。
FEARで一纏めにアンチするのも擁護するのも違うんじゃないかな。
と、私も思うわけだ。
いや、「FEARゲーなんてどれも同じ」って本気で考えてるアンチさんなら話はわかるし、
それに対するレスとしてFEAR一纏めで擁護するなら、それはそれで判るんだけどね。
まあ、正直どうでもいい話なんですが。

>>549
私も嫌いじゃないな。
あれで初心者向けシナリオにさえ首を突っ込まなければもっと好きになれるんだが。

>>570
マギウスの中で結構つながったんでそこまで悪くは無いんじゃない？
もしかすると、はるか時を経てARAが富士見から出る要因の一端ぐらいにはなってるのかもしれない。
もちろん、マギウスが無ければもっと早く出てた可能性も有るかもしれないけど。

>>575
ＨＪの味付けが激辛っぽいんですがｗ

>>615
ＨＪの会話型ＲＰＧ参入もそんな感じだったみたいですしね。
多分、TRPG業界を大きくしたいなら優秀なデザイナーになるよりも優秀な（影響力の有る）編集になるほうが
影響は大きいと思う。

619 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/28(月) 20:55:56 ID:2NXkuA7H

>573
残念、全く違う。
「もしオレなら、2・3年前からやらせてたね（ｷﾘｯ」
こうだ。

>596
SRSと違って微妙じゃないタイトルもあるよ！

620 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 23:43:59 ID:???

MAGIUSみたいに４，５作品出してパっとやめてしまうようなのはまさに焼畑だろ。
売り逃げと言ってもよい。
それに対してSRSはすでに8作品も出ているし、順調に「育てている」という感じ。

621 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 23:48:26 ID:???

どう突っ込んでいいのか分からない

622 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 00:32:40 ID:???

マギウス作品リスト（Wikipediaより）

MAGIUSスタートブック（富士見書房編集部）<13-1>

スレイヤーズRPG―ナーガ様といっしょ（中澤光博/ ORG） <13-4>
だんぢょん大作戦（オペレーション）!―スレイヤーズRPG （中澤光博/ ORG）<13-8>
入門!リナの魔法教室―スレイヤーズRPG （中澤光博/ ORG）<13-15>
聖王都（セイルーン）あどべんちゃあ―スレイヤーズRPG （中澤光博/ ORG）<13->
お宝くえすとスレイヤーズRPG （中澤光博/ ORG）<13->
でかマギスレイヤーズ! （山北篤）

天地無用!RPG―天地争奪戦（泥士郎/スタジオ実験室） <13-5>
騒動無用!―天地無用!RPG （泥士郎/スタジオ実験室） <13-11>
天地無用!in LOVE RPG （たのあきら）<13-14>
魔法少女プリティサミーRPG （泥士郎/スタジオ実験室） <13->

新世紀エヴァンゲリオンRPG―決戦!第3新東京市（泥士郎/スタジオ実験室） <13-13>
新世紀エヴァンゲリオンRPG〈2〉使徒接近! （泥士郎/スタジオ実験室） <13->

魔術士オーフェン私闘編（高平鳴海） <13->
魔術士オーフェン野望編（高森健一） <13->

623 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 00:34:06 ID:???

五竜亭RPG―五竜亭の大騒動! （富永民紀/冒険企画局）<13-2>
セイバーマリオネットJ‐RPG―ぼくだけのアリシア（Studio PACCHI）<13-10>
サイレントメビウスRPG （山北篤）<13-9>
モンスターメーカー学園RPG〈学園祭編〉（藤浪智之）<13-3>
ロケットガールRPG （野尻抱介）<13-6>
蓬莱学園RPG―蓬莱83分署（賀東招二）<13-7>
ゲットレディ、GO!―それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコRPG （久保田悠羅/F.E.A.R.）<13-12>
魔法学園LUNAR! RPG （鈴木猛） <13->
MAZE☆爆熱時空RPG （たのあきら/ F.E.A.R）<13->
ロストユニバース芸夢轟く（中澤光博/ ORG）<13->
機動戦艦ナデシコ―ときめき『キッス』は誰のもの!? （設楽英一/ F.E.A.R.）<13->

町内防衛隊RPG―空想科学MAGIUS （小野洋一）<13->

624 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 00:38:49 ID:vq7kYm/9

よく考えれば、FEARも焼畑の共犯者か

625 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 00:47:11 ID:???

>>620はハゲ自演でしょ

626 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 00:49:57 ID:???

よく考えなくても共犯者だな
ブクオフで見かけたが、でかマギスレイヤーズにもFEARがクレジットされてたし
多分他の山北作品もそうじゃないかと

627 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 00:53:03 ID:???

空回り自演タイムはじまたー

628 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 00:56:03 ID:???

空回ってるなあ……

629 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 01:02:49 ID:???

千葉と空回りハゲも共犯者でしょ

630 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 01:05:10 ID:???

千葉は焼畑どころか放火だからなｗ

631 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 01:05:17 ID:???

そういえば、wikipedia無断引用事件についてさんざん騒いだ当の空回り自身がひとりだけ謝罪してないんだよな。
FEARもEb!も千葉も謝罪したのに、事の発端の空回りだけが謝罪していない。
理解に苦しむよ。

632 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 01:07:46 ID:???

>>631
「事の発端」……？

633 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 01:09:38 ID:???

FEAR厨の妄想もいよいよキワまってきたなぁ・・・。

634 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 01:21:57 ID:???

ここはわくわく自演ランドか？

635 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 01:23:55 ID:???

ガンメタスレとFEARスレで釣れなくなったから流れて来たんだろ
せいぜいお相手して上げてくれ

636 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 01:30:03 ID:???

誰が見ても空回りの自演だからなｗ
なんだかかわいそうになってきたｗ

637 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 01:33:30 ID:???

まあ、俺が彼女と楽しんでた間に
そんなことを考えていた>>636はかなり笑えるけどねｗ

638 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 01:35:58 ID:???

>>637
彼女まで自作自演しなくていいんだが

639 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 01:37:12 ID:???

確かに自演っぽい流れだな。
まあどっちがとは言わないが。

640 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 01:37:32 ID:???

彼女いるなんて普通だと思うんだけど
なんで>>638ちゃんファビョってんの？

641 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 01:39:32 ID:???

あ、そうそう
俺は彼女の事を本気で思ってるので、
写真をUPしたりはしないからね！残念だなｗ

642 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 01:43:36 ID:???

>>626
結局、ちゃんと作替えして続いてんじゃねえか。
立派なもんだ。

>>617
ナーガ様といっしょ、じゃダメか？
ダメか。

643 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 01:48:24 ID:???

>>636-641って、なんかテンプレのある連投なんか？
SW2.0の本スレでもおんなじ流れあったぞ。
そっちからコピペか？

644 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 01:57:20 ID:???

>>641は蛇足だった気がする
うまくやれよｗ

645 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/29(火) 02:06:29 ID:9tIDE0XN

童貞臭だけあり余っててもスタンダードにはなれんぞ。
グレッグのように童貞力を磨け。

646 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 02:08:36 ID:???

さすが永遠の非モテであるダガーの言葉は重みが違うな

647 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 02:31:30 ID:???

>>642
ナーガ様は割と普通にファンタジーRPG的な冒険をしつつナーガの機嫌を取って操作するゲームだからな。
ハルヒ様だと何の片手間にハルヒの機嫌を取って操作すりゃいいんだか…

648 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 02:35:36 ID:???

むしろ機嫌を取るほうが本編なんじゃないか？

649 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 02:39:07 ID:???

>>647
DSゲーの直列がいい感じに参考になるな。
主な流れとしてはリサーチで超常現象を探して、
それをハルヒから遠ざけつつ、超常現象を解決する。
だから、テーブルゲームとして作りやすいかと。

650 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 07:01:00 ID:???

>>618
>アレは私も好きだけど、D&Dだから面白いのかってーとまた違うような気がする。

いや、ラッパンアスクの面白さの半分は
あのバランスなんて言葉を因果地平の彼方にかっ飛ばしたような殺意溢れるD&D的メリケンシナリオだと思うぞ。
CD&Dを彷彿させる野外でのエンカウンターと、悪意以外無いようなダンジョンギミック含めて、
D&Dっぽさを書き手の筆力が相乗効果で不可思議時空というか。

651 ：Ｄマン：2009/12/29(火) 07:37:30 ID:???

>>650
あれは、システム依存の面白さじゃなくてシナリオ依存の面白さだと思うんですよね。
あと、当然書き手と参加者の面白さもありますが。
で、D&Dのシナリオとしてみたときにも当然のように異質なシナリオなわけで。
まあ、そういった面で「D&Dだから面白いのかってーとまた違う」と書いたわけです。

あんなシナリオを受け止めれるシステムがD&D以外あるのかって言われると・・・どうなんですかねｗ

652 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 07:48:42 ID:???

>>651
横レスだけど、D&Dってシナリオの傾向的に殺意高めじゃね？
D&Dのシナリオとしてみた時異質だとあんま思わんかったけど＞ラッパンアスク
赤い手も殺意ありありだったし

653 ：Ｄマン：2009/12/29(火) 08:13:44 ID:???

>>652
実際のシナリオを見たわけじゃない、リプレイを読んだ上での感想だけどさ、
殺意が高いって言っても、普通のシナリオなら限度って物が有ると思うのよ。
少なくとも、赤い手にはＰＣが無茶をやらない限り、＝全滅な遭遇は無い訳で。

654 ：Ｄマン：2009/12/29(火) 08:18:33 ID:???

Ｄ＆Ｄのプッシュなら、ラッパンアクスより、ソの前のゆるゆるが良いと思う。
あれは、酷い妄言をのぞけば「腕に覚えのある連中」から始まって「大きな陰謀を打破する英雄」になる普通のＤ＆Ｄサクセスストーリーだから。
酷い妄言をのぞけばだけど。

655 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 08:22:46 ID:???

普通に3版の連作の途中で全滅したおいらが来ましたよ。

まあ、レギュとかにも依るだろうけど、赤い手はコアのみだとハイレベルの殺意でそ？
あれスタンダードバイのPC四人コアのみでやったら普通にやって全滅な遭遇がいくつかあると思う。

656 ：Ｄマン：2009/12/29(火) 09:02:39 ID:???

>>655
サプリ入れたPCを想定したシナリオにコアのみ4名って、無茶してない？
それでも、マンチ気味に作ると、きついなりになんとかなるレベルだと思うけど。
間違っても、ほぼノーヒントの２択で片方はパーティー全滅とか、全滅確定の遭遇なんて物は無かったはず。

657 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2009/12/29(火) 10:00:58 ID:???

赤い手はコアのみ4人でやったが何の問題もなかったがなぁ
死人は二回ほど出たが、それまでに得ていたマジックアイテムですぐ生き返られたし。
正直あのキャンペーンはヒロイックにPCが活躍することを想定してるし、そんな「全滅を楽しむ」ようなもんじゃなかったと思うんだがな
そもそも赤い手はコアのみを想定してるバランスと思ってるんだが。
確か本スレでも「サプリ入れたPCだとヌルすぎる」という評価もあったと記憶してる

殺意だらけというとハートレスメモリーがヤバかったな。
いや、ジャーム化前提なら楽勝なんだが

658 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 10:03:48 ID:???

失敗したシナリオに再挑戦するのが、もっと一般的な風潮になればいいのにね

659 ：Ｄマン：2009/12/29(火) 10:27:29 ID:???

>>657
ヌル過ぎるってのは、PCをがっつり作り混む鳥取の話じゃないかなぁ。
後期のシナリオで、敵もサプリのデータ使ってる状況で、コアのみバランスを想定してるとは考えにくい。
うちは、（善本、超能力本、原書、ドラゴン誌含めて）サプリありありだけど、DMから「データ弄らないから、やり過ぎるとつまらなくなるよ」って言われたのでそれなりに作ったら普通に「ぎりぎり死亡者無し」なレベルで遊べた。

想定レベルに対してのきつさなら、４ｔｈ初心者だけじゃなく、Ｄ＆Ｄ初心者やＴＲＰＧ初心者も対象にしてるだろうシャドウフェルの方がやばいと思う。
地底の城塞も一部やばかったけど。

660 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 10:41:13 ID:???

>>656
一応、公式は全部スタンダードバイのコアのみ4人が想定の筈よ

>>657
全滅を楽しむってのは言い過ぎだろうけど、全滅もシナリオ的には想定の内っしょ
わざわざそのためのガイドやら負けた時の保険も用意されてるわけで

死亡のタイミングとキャラによってはそのまま全滅ってのは十分にあり得る話だと思う

661 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:21:05 ID:???

>>50
それもまた誤解の種なり。
だからいますぐ軍縮すべき
といって防衛省の国防費を削減したがるヒステリおばさんレンホウと同じ。

662 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:24:38 ID:???

ALGのロストレクイエムも殺意高めのシナリオじゃなかったっけ？

663 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:27:57 ID:???

>>54
> まあ、GURPSは4版になってもシステム的に古いしね。
>
> 能力値で知力が重要性高すぎるとか下方ロールとか、

下方ロールが古いという考えは浅はかじゃないかな。
数百ん年前に前に理論として確立したした数学の一分野や古典力学という学問に対して
「数学と古典力学はもう古い」と言ってるようなものだ。

そんなに「能力値で知力が重要性が高すぎる」ように見えるとしたら
具体的にどういうものをいっているのかお聞きしたい。
知力に依存した知覚力、意志力という副能力値はあれど、それらの副能力値は少ない数値で
別途CPを調整できるから、知力の数値変動が重要性が高いとはいえない。

> ちょこちょこ改良されてるけど基本的な問題はそのままだし。

ちょこちょこどころではなく、基本的(根本的)な問題はかなり改善されているぞ。

人によって「問題」とするものが違うようだが、>>54にとっては具体的に何が問題なのか？

664 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:29:20 ID:???

相変わらずのハゲの遅レス

665 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:30:56 ID:???

ロスレクはゲームになれてないと死者でるかもね
まあ元々ALS系はFEARゲの中でも死に易いけど。

666 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:31:28 ID:???

>>56
> >>53
> GURPSのことなら、そもそも言うほど「重く」はないよ。
> あれは「多い」んだと思う。

多いからそれを改善し初心者にも扱い易いように、
例えばPsionic Powersというサプリメントが販売されているが
SNE、角川、富士見は翻訳に動き出そうとしない。
アメリカではあれはかなり話題になっているサプリメント。
ベーシックのルールだけでは超能力は扱いにくく
どうやって超能力キャラを作るのか悩む。その悩みを解消してくれる
サプリメントがPsionic Powersで、予め用意されたさまざまな超能力が用意され
三版のサイオニクスのようにパワーレベルと技能レベルの組み合わせで超能力を
簡単、直感的にわかりやすく扱えるようになっている。

667 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:33:41 ID:???

>>65
人によっては、ベーシックだけでは100労力をかければ50のことしかできないシステムも
今では原書の未翻訳サプリメントを導入すれば100の労力で100のことどころか200のこともできる。
有志がテンプレートとレンズを作成したり独自にサプリメントを作れば
100の労力が200、いや300のことができるシステムにもなりうる。
そういうことを考えずにニッチと言い切るのはいかがなものか。

668 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:34:36 ID:???

>>70
それは3版の話。4版には放火魔はない。
「嫌な行動」などで再現できなくもないが。

669 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:35:28 ID:???

>>76
> TRPG的には新たなる「技能」を１０個追加されるより、新たなる「クラス」を１個追加されたほうが美味しいんだよね。
> そんな厨房心が分からなかったのがガープスの敗因。

ガープスでも新たなるクラスをテンプレートで追加できる。
ガープスはかなり厨房心をくすぐるルールが満載だと思うぞ。

670 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:36:27 ID:???

>>78
だから、ガープスにもパッケージングしてプロがバランスとった
テンプレートとレンズという纏まりがサプリメントとして発売されているんだよ。

671 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:37:57 ID:???

>>92
小説依存するGURPSはそろそろお引き取りを。
小説だけで儲かるシステムにするには勿体無い。
アメリカの例を参考にしてもいいのではないだろうか。

672 ：Ｄマン：2009/12/29(火) 11:38:36 ID:???

>>660
>>一応、公式は全部スタンダードバイのコアのみ4人が想定の筈よ
それって、どこかに載ってる話？

673 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:40:15 ID:???

>>672
シナリオの必要ルールブックの所

674 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:41:00 ID:???

>>93
> GURPSはシステムのバランス取りも不徹底、世界設定も新規、ネームバリューもいまさら、
> システムの出来も微妙とどの面から見ても失敗するべくして失敗したとしか思えない。

GURPSのルールを知らないでシステムのバランス取りも不徹底といっていないか。
世界設定まで基本ルールに入れたらそれはGURPSではなくなり汎用ではなくなる。
GURPSの価値がわかる者はインスタント食品のような安っぽい即席のバランス取りや世界設定を重視しない。
汎用性を重視するために、バランス取りは各自のサプリメントで用意された世界設定等でやるべきもので
ベーシックでやるべきものではない。

675 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:43:49 ID:???

>>654
ちょwwwこっちもいきなり全滅してるんですけどw＞ゆるゆるD&D
ラッパンアスクと何が違うのかw

676 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:46:08 ID:???

>>95
GURPSにおけるバランス調整は、
ベーシックの段階で行うものではなく、
世界設定が用意されたサプリメントをGMが導入するときに行うべきものであって
バランス調整にこだわるなら、それまではキャラメイクを完了させるべきではない。

あるサプリメントを使ったセッションですでに作成済み・使用済みのPCを
他の、まったくの異世界のサプリメントを使ったセッションで使う場合、
ガープス第3版では大規模なバランス再調整が必要な場合があった。
ガープス第4版では大規模なバランス調整は減った。「特殊な背景」に消費するCP、
「TLが高い」「TLが低い」社会的特徴などに費やすCPが変化するくらいだろう。
それ以外の箇所についてはむやみにバランス調整すべきではない。

そもそも、過度なバランス調整でゲームの面白みを失うのも本末転倒だと思うが。

677 ：Ｄマン：2009/12/29(火) 11:49:05 ID:???

>>675
「全滅します」と「全滅しちゃった」の違い

678 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:50:29 ID:???

>>677
そりゃアンタ、プロシュートの兄貴的違いじゃねーかwww

679 ：Ｄマン：2009/12/29(火) 11:52:43 ID:???

>>673
ありがと
後で確認してみる

680 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:53:38 ID:???

>>679
あ、それで想定パーティ人数と能力値に関してはDMGね

681 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 12:33:59 ID:???

>>663
知力依存の技能が多すぎるって話じゃないのか？
あと下方判定だと、対決が面倒だしな。
古典力学とかそんな大げさな話か。人間は足し算の方がやりやすくできている。

>>666
誰も翻訳しようとしないのは、人気がないし、商品価値もないから。
どうせALGのサイキックの方が遥かに扱い易いわけで。

>>667
ニッチはニッチだ。100の労力で200、いや300のことをやりたいと思う人間がいないんだからな。
10の労力で100の楽しみをみんな追求しているのさ。

>>668
あれあれ？　再現力だけが売りなのに版上げで後退したのか。もうだめぽ。

>>669
スキル制のシステムでテンプレ導入するぐらいなら、最初からクラス制のゲームをやる。
PSPでエミュでDS再現しました、みたいなもんか？　とっとっとDS買えよｗ

>>670
誰も翻訳しない、誰も買わないサプリは存在しないのと同じです。

>>674
安っぽい世界観？　ルナルとアルシャードの間に何か決定的な差があるとは思えないが。

>>676
じゃあ、近眼であるキャラクターがメガネのない世界に行ったらどうなるの？
バランス調整は生じるの？　生じないの？

682 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 12:35:31 ID:???

お前も相当にハゲが好きなんだな

683 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 12:49:49 ID:???

ハゲを嫌いなダード民なんていません！

684 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 13:29:59 ID:???

俺は嫌い、というか普通に邪魔だと思ってるが。
道端に沢山の糞が落ちてれば、普通みんなそう思うだろ？

685 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 13:33:08 ID:???

つか「GURPSは何やるにも他所より手間がかかって面倒だよね」という話に
「手間をかければ面倒じゃなくなる」というあほらしい伝統芸能はもう秋田

686 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 13:35:50 ID:???

ハゲはどう考えてもGURPS逆宣伝部員だからなぁ。

687 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 13:38:54 ID:???

ウンコ弄りはいいからシナリオの殺意の話を続けよう

688 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 13:41:36 ID:???

おい、空回り先生の遅レスショーが始まったら呼んでって行っていってあったろ？

689 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 13:42:31 ID:???

>>688
空回り先生はフルボッコの気配に恐れをなしてチキンてるから、もう来ないよ

690 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 13:49:30 ID:???

殺意の高いシナリオつーても色々ありそうな
全滅するかしないかでも違いそうだし、その後の処理で

全滅時・引き継ぎ型／新規型
シナリオ設定などを引き継いでリトライ（ダンジョン攻略など土地型？）：ラッパンアスクなど
全滅したら新規一からシナリオに再チャレンジにもしくは別シナリオにチャレンジ（事件型？）：クトゥルフなど

土地型のシナリオだと全滅とかしてもネタにしてモチベーションに出来るような気がする
後者はちょっと難しいかな？

D&Dでも赤い手なんかは全滅するとタイミングによっては引き継げないだろうし、
黄昏の天使とかニャルラトホテップの仮面も途中参加は難しかったような……

691 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 14:08:21 ID:???

クトゥルフは全滅したら全滅したＰＣの遺品から謎を知ったＰＣが事件の真相を追う、って感じでいいんじゃないの？

692 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 14:10:15 ID:???

出撃前に、るるいえ堂に立ち寄って、日記を預けてくればいいんじゃね？

693 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 14:10:35 ID:???

>>691
タイムリミットがあるシナリオだとキツいんだよ、それ
嵐の山荘みたいな状況でのシナリオだと特にね

694 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 14:14:08 ID:???

普通に同じキャラでやり直すのはダメなの？

695 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 14:16:10 ID:???

>>694
それは新規チャレンジだね、後者だ

696 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 14:18:49 ID:???

嵐の山荘ならほぼ単発でしょ？
途中参加は考慮しなくていいのでは。

697 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 14:21:49 ID:???

>>696
それはその通り
クトゥルフのキャンペーンで大変なのはキーアイテムやキー情報をどうやって保持するかだね
情報はまだ何とかなるけど、アイテムは全滅するとかなり厳しい

698 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 14:22:05 ID:???

>>695
再チャレンジじゃね？ｗ

699 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 14:25:53 ID:???

6人未満でパーティを組んで死体を回収すればいいよ！

700 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 14:28:28 ID:???

>>698
シナリオ状況引き継いでの再チャレンジと新規チャレンジで分けてるから新規チャレンジになる

701 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 14:37:44 ID:???

>>699
「悪いなのび太、このパーティEvilだけなんだ」

702 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 14:42:57 ID:???

のび太ってgoodかぁ？

703 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 15:16:32 ID:???

>>119見てわかるように、GURPSのシステム自体は歓迎されてる。
現行システムと比較しても３位くらいに入りうる人気ぶり。

衰退の理由は明らかに4版。

704 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 15:17:00 ID:???

>>110
自由なキャラメイクは売りの一つであり売りに非ず。
テンプレートによって他のTRPGのように自由なキャラメイクを阻害することもできる。
マニュアルを選ぶもオートマを選ぶも自由。それがGURPSだ。

705 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 15:17:47 ID:???

>>111
>>111がひっくりかえした大量の未訳サプリの例とは例えばなんだ？

706 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 15:20:47 ID:???

>>703
現行システムと比較すると明らかに最下位ですがなにか？

707 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 15:21:30 ID:???

>>703
じゃあ、今から３販を再展開すればいいじゃないですか。人気爆発しちゃいますかね？ｗ

>>704
きっと今の状況はオートマ限定のユーザーがほとんどでしょ。そしたらMT原則のGURPSなんか売れるわけがない。
オートマは納品しますけど、海外からの直輸入で左ハンドルです、ってなもんだろ。

708 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 15:26:05 ID:???

>>704
テンプレートやクラスが「自由なキャラメイクの阻害」っていう考え方が壮大な勘違いだと思う

709 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 15:43:21 ID:???

このスレでGURPSはお呼びじゃない。
ハゲは自分が立てたクソスレを埋めてろ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/l50

710 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 16:51:12 ID:???

>>702
混沌・善
くらいじゃない？
なんだかんだで善よりじゃないかと思う。

711 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 16:55:38 ID:???

映画版展開を加味すると善にしておくのが無難だよなｗ

712 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 17:39:04 ID:???

>>117
3版のデータばっかつかってるからそーなるんだろーw

713 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 17:41:58 ID:???

>>119
日本限定の話じゃんかw
しかもリプレイと小説ってどうでもいいし
冊数で判断したら文庫のほうが有利に決まってるじゃんw
原書ではリプレイなんて微々たるものでしょうにw
しかもルナルや妖魔夜行のようなGURPSから小説が生まれるものと
違ってあっちは原作小説がGURPS化してるんだよ。

小説とリプレイと冊数を重視するというアホくさい考え方が根本から間違ってる。

714 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 17:44:33 ID:???

>>703
日本での衰退とアメリカでの動きを別に捉えるのがおかしい。
そもそも文庫では冊数が多いのは当然。しかもリプレイと小説の出す出さないの最終判断は
角川富士見書房連中が決めること。
それに対してスティーブ・ジャクソン・ゲームズは独自に出版社をもっているから
日本のホビージャパンのように自分たちの判断で好きなだけ本を出版できる。
本を出したいけど角川と富士見には逆らえないから出版出来ないグループSNEとは違うんですよ。

715 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 17:46:56 ID:???

>>125
3版のルールしかも日本独自のルールを基準に混ぜる混ぜられないとかほざくなよ
あれはGURPSの汎用性を無視したグループSNEが悪いんだよ。

716 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 17:47:11 ID:???

>>714
イエサブから出せばいいじゃない

717 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 17:48:13 ID:???

>>127
ベーシックっていう存在そのものがスタンダードだろう
それがベースでありスタンダードであり
それをサプリメントで拡張することで楽しめる。
それがGURPSの基本。

718 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 17:53:20 ID:???

国内でも国外でも全く普及していない
負け犬システムの話はどうでもいいです

719 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 17:54:42 ID:???

>>128
GURPSにもガイダンスもあるよ。
>>123のいっているGURPSは古くて互換性に乏しいGURPSだから
>>125がそのことで揚げ足をとっているだけ。

>>130
そんな日本限定、しかも三版から四版にかわるときに
ルールの覚えなおしコストの問題、文庫で出さない影響、
出版社がSNE自身にはなく、角川富士見にあり、それが大きな障壁になっている影響
そういうこと考慮しないで全盛期だとか衰退とか言わないで欲しい。

4版から衰退っていうが、実際のところ、SNE社内に4版のルールを
ろくに把握できる者がいなかったことと、Powersなど原書のサプリメントを
翻訳しないでいきなりリボーンリバースという変なサプリメントを出したことが失策。
ソーサルカンパニーも、向こうではGURPS Thaumatologyというサプリメントが登場して
立場がほとんどない。日本独自にこだわりすぎた結果と
過去の手法に固執しすぎた結果と、角川富士見が理解を示さなかった
(翻訳したいけど角川富士見のNOが障壁になって賛同してくれなかった)結果だろう。

720 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 17:57:22 ID:???

>>133
事前に魔法で備えておけばどうにかなる。
相手が強力な装備品を持っているならこちらも
エンチャントされた装備品を作って対抗。
アンディは生命力が低いから死にやすく、
キャラ作成時にはお金がないから難しい話だが。

しかし何らかの形でTL7のアメリカ兵がアンディと出会うには、「特殊な背景」が必要。
そこで調整される。

721 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:00:56 ID:???

>>135
魔法のほかに、超能力とPowersがある。
スーパーマンはGURPSの巨大兵器に勝る。
レベルさえあげれば攻撃力が上がる技能は数が限られ限度がある。
武器技能レベルは武器を扱う命中判定に必要なものであって攻撃力とは違う。
白兵武器の攻撃力の基準は体力と武器の性能。
巨大兵器の装甲が剥離装甲になっていればしつこい集中攻撃によって破壊できないこともない。

722 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:06:13 ID:???

どいつもこいつもGURPS批判するときはThird Edition基準ばっかだな

>>142
> >>136
> いやー、だから、結局「ＧＭが判断」しなくちゃいけないんで、どのサプリでも同じルールにはならんのよ、これがｗ
> GURPS WerewolfとGURPS妖魔夜行とGURPS ShapeshifterとGURPS Fantasyで、全部変身のルールが違うからそろえるのが大変でのう。

いやー、だから、それは三版のルールかつ日本語版独自ルールの話であって
"現代の"GURPSのルールとは違うのよ。
Fourth Editionでは変身のルールが統一されているよ。

> ルナルの盾に盾破壊ルール用のＨＰがないから盾破壊ルールが導入できなかったりのう。
> 妖怪が生体なのか機械なのか決めるルールがないからホローポイントが有効なのかどうかわからんかったりのう。

それも日本語版の話だな。弾丸のルールも4版で統一されているよ。
ベーシックに載っている盾はHPが載っているよ。HPがわからないときは重量と材質と厚さで判断するといいよ。

723 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:12:23 ID:???

>>149
四版ではさらに「TLが低い」という不利な特徴と「TLが高い」という有利な特徴があり
これでもバランスをとれる。アメリカ兵がルナルの世界に迷い込んだとして
迷い込んですぐに戦いを挑めれば余裕だろうけど、初代の『戦国自衛隊』や『タイムライン』のように
現代人が中世の時代に迷い込んで即死なんてことがよくあるように
弾切れ、燃料切れ、故障した武器の修理、そして平和ボケした現代人が中世の時代で生き延びられる
生命力、こいうったものがないと、アンディには勝てない可能性もあるんだこれが。
とくに入隊したばかりの、ライフルの扱い方もなれない新人がアンディと戦ったら？
ライフルの使い方がわからないから構える前に殺されるかもしれない。
M16ライフルを装備したベトナム戦争時代の新人アメリカ兵なら扱いにくく命中率の悪いM16がアンディにうまく命中できず
その好きを狙って殺されるかもしれない。

724 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:15:17 ID:???

元気だなぁｗ

725 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:15:56 ID:???

>>152
4版使え。「治療できる」がおすすめ。
錬金術が解禁されてるなら錬金術師が作ったポーションも3版で使えるよ。
魔法が解禁されてるなら治癒系呪文を15レベル以上で。マナが疎なら20レベル以上で

726 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:16:12 ID:???

Gの話題が出たんで狂喜乱舞してるんじゃね？
滅多にない機会だしw

727 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:16:36 ID:???

この流れ見るだけでGURPSなんてやりたくなくなるよな
そのへんハッタリは実にわきまえてた

728 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:16:41 ID:???

>>154
だから四版でやれと

「TLが高い」「TLが低い」で代用できるから。

729 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:19:04 ID:???

>>727
個人的にはその五文字をタイプするのも嫌だw
Gで十分だろ？

730 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:20:21 ID:???

>>164
> >>160
> データ全部使って特に改造なしにカオスフレアみたいなことやるゲーム、という夢を見てた。
> 剣のダメージは振り＋１で、M16は5D（10回攻撃）、ミサイルは6D*600、というルールブックに書いてある数字どおりのを苦労せずに混ぜられないかなあ、という。
>
> んで、苦労したんで、「GURPSはなんでもルールどおりに混ぜられる」っつう意見に「んなことねー」と言いたいだけｗ

それは3版と日本語版とPowered by GURPS　に限った話じゃｳﾞｫｹｗ

731 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:25:11 ID:???

>>193
> ゲームプレイが重要なのに、所詮絵空事の「再現度」や「リアリティ」を優先するってバカじゃないの？
> しかもGURPSの誇る「再現度」や「リアリティ」は所詮なんちゃってじゃんか。

だから、何度も言われている通りそれはPowered by GURPS と　Third Editionまでの話

完全再現がGURPSの目標ではなく、

魔法と超能力は、そこいらのTRPGとは違って中身は他と同じで魔法のラベルと超能力に張り替えたものとは違う
ということを可能にするのがGURPSの売りであって再現度やリアリティがGURPSの誇りなんかではないんだよ。

732 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:25:53 ID:???

>>197
ストレスがたまるなら最初からGUPRSで遊んだりしない

733 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:27:38 ID:???

>>203
リアリティが高いというより
各能力の違いを明確にできる点が高いところ。
同じ能力だったら飽きる
新しい武器を手にいれたのに、実はその武器はすでに持っている魔法とまったく同じ効果をもつフレーバーにすぎなかった
では虚しいだろ？
それを解決するために細かいルールが用意されているんだよ

734 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:27:53 ID:???

日本語版どうでも良いならこのスレからいなくなってくれ

735 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:29:50 ID:???

＞魔法と超能力は、そこいらのTRPGとは違って
＞中身は他と同じで魔法のラベルと超能力に張り替えたものとは
＞違うということを可能にするのがGURPSの売りであって
＞再現度やリアリティがGURPSの誇りなんかではないんだよ。

＞各能力の違いを明確にできる点が高いところ。
＞新しい武器を手にいれたのに、実はその武器はすでに持っている魔法と
＞まったく同じ効果をもつフレーバーにすぎなかったでは虚しいだろ？
＞それを解決するために細かいルールが用意されているんだよ

結論。つまり再現度が誇りなんだそうです

736 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:32:44 ID:???

>>217

> 特に同じスペックの特技が、名前を変えて存在する時、
> イメージの破壊につながる可能性がある。

そういう問題を解決するのがGURPSなんだが。
従来のTRPGではイメージの破壊になったがGURPSではその問題を抑えることができる。
だから技能も特徴も数が多く、特徴は増強と限定でカスタマイズできるようになっている。

> 複数のシステムや世界をミックスするのは、
> 世界観の統一とかルールの整合性とかでかなり手間がかかるらしい。

> で、複数のシステムをミックスする遊びは、ゲームデザイナーとしてはおもしろいと思ってるし、
> 声の大きいユーザーもそれを望んでいるけど、
> 大多数のユーザーは、単体のシステムでしか遊ばない。
> ミックスして遊ぶコアなユーザーは、全体の0.1％もいない。
> リプレイなんかで楽しさは提示するけど、「読んで楽しい」で終わってしまうらしい。

それだから、GURPS Infinite Worldというサプリメントがあるわけだけど。

> そのような、需要があるようで、実はほんの一部しか需要がない状態で、
> 複数のシステムで整合性があるように調整する手間があるなら、
> 最初から新しいシステムを作った方が楽だし儲かる、とのこと。

そのFEARの人は例えるとホンダ式で
GURPSはトヨタ式ということかな。

737 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:33:41 ID:???

>>734-735
弄るなよ、レスが付いてスレが埋まるだけだぞ

738 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:33:42 ID:???

>>220
TRPG自体が0.1％にも満たないニッチにもならない市場だからな

739 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:38:11 ID:???

>>229
あれは出版社の目先の浴だけが全面に出ているのではないかと。
おそらく魔法大全のページ欠落事件で大損害を蒙っただろうからその影響がかなりでかいと思われる。
そもそも日本語版は誤訳が多く、索引も原書と比べると非常に扱いにくく、
わざと情報を削っている箇所があるから不評を買ったといえば買ったものなんだよな。
誤訳が少なく、欠落した情報をしっかりと載せ、索引も正しく辞書式に並べ、フルカラーで販売すれば
いまより状況はよくなっていただろう。出版社を独自に持っていないことが問題であって
SNEが翻訳を出したいと思っても角川富士見がストップをかければうまくいかない。ホビージャパンのように
自由に出版できる立場にあれ翻訳サプリメントももっと出ていたかもしれない。

740 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:41:44 ID:???

>>232-233
そもそも0.1%という数字はどこから来たのか。
彼らはブログ、メール、アンケートハガキなどからしか情報を得ていないのではないかと思うわけだ。
既存の本の売れいきだけから判断して次の商品をだすかを判断して、その数字から0.1%という数字を出したとしたら
本当にその解釈が正しいのかわからない。本当に0.1%だったのかという疑問も含め。
こういう問題は最終的に出版社の問題にいきつくのでここで話しあってもきりがないが。

741 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:43:47 ID:???

>>239
問題ありだ。
3版でかつ日本語版ばかりを基準にしているから妖魔の追加HPの違いが出てくる。
文庫版と大判のサイズとページ数とコストの違いから、冊数などあてにならない。
冊数、しかもリプレイや小説の展開など本質的な問題ではない。

742 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:45:13 ID:???

>>241
もともとSRSというものはルールが小さくて
GURPSとは比較できるものではない上に、
最初から能力値の名称が決めれているのが
気に入らないと思う人もいるんではないかね

743 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:48:00 ID:???

>>262
SW2.0は文庫本のおかげ。
D＆Dのほうがさすがかもな。
あっちは独自に出版社を持っているからSW2.0より優位な立ち位置にいるが
SW2.0は文庫版という、コストがかからない本ばかり、しかもシステムとは
直接関係ないリプレイや小説を出しているから冊数をいくらでもごまかすことができる。

こう考えるとSW2.0やFEARゲーと比べてD＆Dのほうがしっかりしていると思わざるをえない。

744 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:52:38 ID:???

>>274
リプレイと小説は論外だから除外すると

> >>265
> ＞1996　　2.　　　3　　　 5冊　ｻﾌﾟﾘ終了
> ARA ルルブ　サプリ　
> 2009 0 4 4
>
> S=F/NW
> 2009 0 4 4
>
> DX
> 2009 3 1 4

どれもたった4冊。この中に文庫サイズが大判より小さいサイズや、ページ数が少ないものが
含まれていた場合、冊数はもっと少ないものとみなされて計算されるだろう。

SRSだが各作品ごとに扱ってないので除外した。除外しなくてもたった5冊だが。

> 気のせいかなぁ、小説除いたら、どれもGURPS最期の輝きより、賑やかじゃないか？ｗ

原書のGURPS最盛期よりぜんぜん賑やかではないようだ。
あちらはSRSやFEARゲーとは違い、300冊を超えるサプリメントを過去に出している。

745 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 18:56:19 ID:???

（゜∀゜）は2006年頃にGURPSスレにいたやつぢゃんか

746 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 19:11:07 ID:???

>>286
スレイヤーズを再現するなら
「防護点」にたっぷりCP費やして
「魔法の素質」数10レベル
Energy Reserveに数100ポイント。

強力なレベルの
「特殊攻撃／焼きダメージ、侵食ダメージ、叩きダメージ、切りダメージ、疲労ダメージ、刺しダメージ、貫通ダメージ(巨大貫通体)、毒ダメージ」
「特殊効果／能力値減少、昏睡、累積的、不利な特徴、心臓発作、無力化、特徴無効化、もうろう状態」
に「Magic」「準備が必要」「再チャージ」の限定をかけ、
「速射」「水中」「正確」「曲射」「持続」「持続時間延長」「宇宙パワー」「範囲に効果」「呪い」「離れた地点に効果」「連動」
「有効距離延長」「装甲徐数」「非実態に影響」「副次効果」「周期的」「手加減可能」「追加ダメージ」「誘導／追尾」
「ダメージ修正/鈍器外傷2倍、突き飛ばし2倍、爆発、破片、危険、着火、放射線、サージ」で増強。

最低でもこれくらいやらないと厨二病は発揮出来ない。

747 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 19:12:40 ID:???

>>311
結局ゲームを楽しく始めようと思ったら原書サプリメントの自力翻訳から始めないといけないんだよなGURPS

748 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 19:19:09 ID:???

>>332
GURPSではTNTレベルを上げればビルを破壊できるっていう話だったな

749 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 19:43:54 ID:???

>>744
＞SRSだが各作品ごとに扱ってないので除外した。除外しなくてもたった5冊だが。

はぁん？
じゃあ、GURPSも各作品ごとに分割しろよ。あ、分割しなくても０は０だがｗ

750 ：（゜∀゜)：2009/12/29(火) 19:52:49 ID:???

>>747
四版はけっこう重量級のルールブックだと思ったがネエ。

751 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 19:54:57 ID:???

SRSは能力値の名称なんか決まってないが？
マジでシステム毎に違うしな。

752 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 20:02:34 ID:???

>>751
統一性のないやっちゃ

753 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 20:08:21 ID:???

>>752
ガープスさんのルールの統一性のなさっぷりに比べたら…
百鬼と、リボリバと、ソーサルカンパニーでどこに統一性が？

しかも、魔法と超能力が違うのがGURPSの売りなんでしょ？
言ってることがころころ変わるねｗ

754 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 20:14:54 ID:???

統一されていないのは、空回りの頭の中だろうな。

755 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 20:20:08 ID:???

>>753
どこが統一されてないの？
能力値？　技能？　特徴？　判定方法？
さっぱりわからないな。

756 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 20:25:50 ID:???

>>755
ルールだよｗ

757 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 20:27:32 ID:???

3版の売れ行きと4版のシステムが合わさると最強に見える。
ただし空回りは頭がおかしくなって死ぬ。

758 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 20:31:31 ID:???

ひどい童貞猿の臭いだ
ガープスの話題なんか出すからこうなるんだよ
もうこの板でガープスの話をしない方がいいな

759 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 20:33:33 ID:???

>>755
具体的な例を一つあげると、YP(ユーレイポイント）ってのはいったい何なのか
キャラクターの強さはすべてCPで表すのがGURPSの流儀じゃなかったのか

こういうGURPSの根幹を揺るがすようなものしか出ない、出せないところに
GURPSのルールの統一思想の非現実性が見えてくる。

760 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:00:15 ID:???

>>759
能力値も統一されてないシステムに言われたくねえｗ

761 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:03:52 ID:???

>>759
統一するから版があがったんだろう。

762 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:04:25 ID:???

>>760
あちゃー、やっぱユーレイポイントは痛いところを突いちゃいましたか。

SRSの能力値の不統一ってのは名称の問題だけですからね。能力値のラベルを世界の雰囲気にあわせて変えることができるというだけのこと。
少なくとも現状の運用ではそうなっております。
だから能力値の名称を、ベースとなるゲームに置き換えれば、別段コンバートには何の支障も無いわけです。

でもユーレイポイントなんてルールはGURPSのルールのどこからひねり出したものなんでしょうね。
ユーレイポイントたっぷり使って作ったユーレイをルナル世界に持ち込むにはどうしたらいいんでしょうか？
GURPSルールにもとづいて処理方法を教えてくださいね。

763 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:04:50 ID:???

>>761
リボリバは４販サプリでしょう？

764 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:05:39 ID:???

YP問題でハゲ泣きっ面。
反論が遅れますがご容赦願います（ｂｙ空回り）

765 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:11:09 ID:???

3版がスタンダードといったり、そこは4版で解決してるといったりハゲは忙しそうだな。

766 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:15:47 ID:???

スタンダードを話し合うスレでGURPSの話をされても困るんだけどなぁ

767 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:17:19 ID:???

>>766
年の瀬だし、少しは空回りにもダード戦士気分を味わわせるぐらいのサービスがあってもいいんじゃない？
しょっちゅうだと勘弁だが。

ハゲ、みんながサービスしてるんだから、きりきり反論せえやｗ

768 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:18:35 ID:???

王子「スキルガイド休暇中です（キリッ」
空回り「ユーレイポイント休暇中です（うわーん」

769 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:21:28 ID:???

リボリバの場合1秒でバルーンアート作ったり演舞したりと滅茶苦茶だからなぁ…
なんでGURPSで出したんだか。

770 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:22:27 ID:???

ハゲがどう頑張ろうと今現在展開が完全に止まってる事実を前にGURPSがスタンダードスレで頑張れる要素は皆無だと思うんだ
本国の展開にしてもワールドワイドな話をするとD&Dが圧勝で話にならないと言うのも飽きるほど言われてるしさ。

771 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:27:39 ID:???

そういえばGURPS含めて、SNEの連中がプライベートで自社関連製品を遊んでいるよっていう話をあまり聞かないよね。
自社の社員さえ遊びたがらないものをスタンダードっていうのは無理があるかもね。

772 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:28:56 ID:???

ユーレイポイントとやらは知らんけど

GURPSの最初の最初、ルナルの第一部から既に
ハンドアウトに相当する内容でキャラを作り、各キャラが個人の都合で動き、
銀の月ポイントとかも即興で作って運用してたのがSNEでありGURPSなんだが。

なんかこう、GURPSを叩いてる奴はまるで見当違いのところを叩くよな。

773 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:30:07 ID:???

>>772
キミも随分と見当違いの擁護をするな。

774 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:30:19 ID:???

>>770
GURPSも超えられないような微妙どころにスタンダードを名乗る資格はない、
とか言ってみる
てか既に2009年だけで2つも超えてるしな

775 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:32:04 ID:???

>>774
2009年のGURPSを超える程度なれるスタンダードに何の価値が？

776 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:33:52 ID:???

しかしすげーな願書D&D、GURPSが300冊出しても勝てないのか

777 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:34:25 ID:???

>>775
前王（この場合は大臣か）の偉業を超えなきゃ次代の王にはなれない、って話さ。

既に実力で超えてる人物が２人もいる
他の連中はお呼びじゃないわな

778 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:36:04 ID:???

>>772
シナリオにおける特殊ルールと、システムにおける特殊ルールを混同されてもねぇ。
見当違いはどっちなんだか。

779 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:36:55 ID:???

別にかつてのGURPSが偉業だったかっつーと……ｗ

780 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:37:33 ID:???

かつての栄光を語るならSWには勝ててないしね

781 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:37:44 ID:???

ルナルの頃から、銀月ポイントみたいなルールが必要でした！！

それはGURPSは昔からダメダメって言いたいのかｗ

782 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:40:55 ID:???

>>781
シナリオギミックが活用されてる＝素のシステムが糞でつまらない証！
と主張するならそれでいいんじゃね

783 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:41:59 ID:???

>>782
まあ別にシナリオ内ルールを否定するわけじゃないけどさー
銀の月ポイントがあるから、ユーレイポイントの何が悪いんだって開き直られてもさぁ。

784 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:44:03 ID:???

つかいい加減ハゲはSRSとGURPSの汎用システムとしてのあり方の違いを理解しろよと。

785 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:46:02 ID:???

>>782
実際FEARゲでギミックが重視されるのは素が単調だからだと思う。
どれも似たようなシステムだからシナリオで変化つけないといけないんだよな。

逆にSNEはシステム自体にギミックを盛り込むから、ダイスロール自体が
ゲームごとに独特＆特殊で、個別ギミックをあまり必要としないわけで。

D&Dはシステム自体もシナリオ自体もギミック満載でいかに取捨選択するか。
代償にお値段が張ることにさえ目を瞑れば充実度はNo1だろう。

786 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:47:02 ID:???

>>767
なんで人間の言葉が通じない猿に人権を認めてやらにゃならんのだ？
しかもこの猿は自分が人間だと誤解している。
調子に乗った猿が撒き散らした糞を被るのは、躾が出来なかった自分達なんだぞ？

787 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:47:13 ID:???

>>785
どのFEARゲーの話？

788 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:48:11 ID:???

>>785は釣られたら負け、なんだろうなｗ

789 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:49:41 ID:???

>>785
銀の月ポイントを必要としたガープスルナルはFEARゲーだったんですか？

790 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 21:51:29 ID:???

となるとハイロードポイントのあるSWもFEARゲー。

791 ：むげファン：2009/12/29(火) 21:52:28 ID:???

内蔵のギミック量ならSNEに負けないぜ！

792 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 22:02:18 ID:???

>>789
銀の月ポイントが何かわかってないだろ

793 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 22:05:57 ID:???

>>792
ん？　銀月異形生物化の度合いを表す侵食率ポイントみたいなものだろ？
二フトールが多足のものになったんじゃなかったっけ？

794 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 22:08:39 ID:???

>>785には是非とも、SNEの独特なシステム群では
何の変哲もない雑魚退治シナリオがどのようなシステムギミックで
変化をつけられているのかとくと語っていただきたい

795 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 22:09:52 ID:???

D&Dも技能チャレンジのギミックに凝らないか

796 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 22:13:45 ID:???

FS判定やフェイズワークがあるだけ、シナリオギミックに頼らないで済む度合いはFEARゲーの方が高そうだけどね。
SNEはその辺を共通システム化する前段階にとどまっているでしょう。

797 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 22:15:58 ID:???

>>769
そもそも、SNEの日本語展開で、Gurpsで有る必要があったのは、どれだけあるよ？

798 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 22:16:58 ID:???

ハゲ回りのユーレイポイント擁護まだー？　尻尾まいて遁走ー？

799 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 22:18:49 ID:???

>>797
一つもない気はするが、それでも一応GURPSでやれるもの作ってた。
だがリボリバは無茶すぎる。

800 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 22:21:13 ID:???

あれ、もしかしてコレって
四版ライトにくっ付いてたソーサルナイツまで叩かれてるのか？

801 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 22:21:49 ID:???

リボリバでよかった点が一つだけある安達洋介のイラストかな。
あれは、アルシャードガイアの自作サンプルキャラのイラストとして使えそうだ。

802 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 22:53:01 ID:???

ガープスの利点って
○○のようなキャラクターがデータで表現できる

ガープスの欠点って
○○のようなデータ作ったはいいが他のキャラとCPあわせられなくて涙目

803 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 22:58:34 ID:???

ハゲだって涙目なんだ。お前らも我慢しろ。

804 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:03:59 ID:???

>>802
他のシステムなら演出で片付けることもきっちりデータ化しないといけないのは大変だよな

805 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:06:09 ID:???

>>794
とりあえず一度ゲヘナとEMと六門でザコ退治をやってくるんだ。
話はそれからだ。

806 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:08:59 ID:???

『ヒロノリゲー』っていうジャンルに気付いたほうがいい。

いやゲヘナはヒロノリ要素ゼロだけどさ。

807 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:10:42 ID:???

つか、ソーカンリプで不利な特徴がぜんぜん機能してないってフルボッコ食らってなかったっけ？
読んでないから良く知らんけど

808 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:14:36 ID:???

>>805
君も一度N◎VAとNWとDAでザコ戦してみるといいんじゃないかな？

809 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:17:46 ID:???

ゲヘナや六門って、シナリオギミックに拠らない
システム構築とは無縁のような気がするがなんかあったっけ？

810 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:18:50 ID:???

>>808
死にかけのを混ぜてどうする

811 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:18:51 ID:???

昔は四行詩とかあったけどなぁ。

812 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:20:54 ID:???

>>810
死にかけだとなんかまずいことあるか？
つかゲヘナは死にかけだしエムまは展開終了宣言してなかったか？

813 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:34:50 ID:???

>>812
FEARゲとして語られてるんだから雑魚を出しても仕方ないだろ。
上から数えられるシステムにしてくれ

814 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:36:02 ID:???

というか「戦闘はシナリオ一回を強く推奨」って書かれてるエムまで
雑魚戦やって来いってどんだけ。
というかエムマの雑魚戦、一人でできねぇだろｗ
巻き込まれたほう迷惑だｗ

815 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:36:10 ID:???

シナリオギミックに頼らない？
別にどうってことはないんじゃないか？
戦闘とFS判定とシナリオクラフト組み合わせてれば適当に面白く遊べるよ。

816 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:36:14 ID:???

>>813
なんで？

817 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:39:14 ID:???

FS対応のシナリオクラフトは欲しいな

818 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:39:22 ID:???

>>813
じゃあなんでSNEさんはゲヘナとかエムマとか雑魚引っ張り出して
SW2.0を出さないのん？　主張がおかしくね？

819 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:39:44 ID:???

>>816
「似たシステム多いから単調」
　→　上位陣は似たり寄ったりだけどマイナーは変わっているよ
　は反論になってるのか、という話
　それ以前にマイナーすぎて話が通じにくい

820 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:41:01 ID:???

N◎VAとDXとNWとALSとARAにしてもセオリーから判定まで違うからなんとも言えないんじゃないかね。
これ全部似てるゲームって言い切るのは流石に極論だ。
そりゃゲヘナと六門とSWでも全然違うけど。

821 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:44:03 ID:???

>>819
じゃあ何でSNEの方はマイナーでもいいのか納得いく様な説明をして見せてくれ。

822 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:44:47 ID:???

FEAR上位陣と同レベルのメジャーさがあるのはSNEでは２．０だけだからｗ

823 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:47:29 ID:???

SW2.0の戦闘ルールの独自性（笑）には触れて欲しくないだろうしなｗ

824 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:47:50 ID:???

>>820
六門はガープスに似ているような気がする

825 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:48:41 ID:???

つか、あの拝金主義の富士見からルルブやらリプレイやら出てる
間違いなくFEARの主力筆頭であるARAとDXが似たシステムに
見えるとしたら、それは目か脳がおかしいぞ

826 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:51:58 ID:???

>>810
DAはいつもGF誌のアンケで高い人気を誇る、人気ゲームですよ。

827 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:55:36 ID:???

>>818
　SW2.0　　　わりと普通　　魔剣で独自性フラグ＋補助動作で色々
　デモンパ　衝動と暴走。ダイス増減の法則性＋ファンブル増加と最終能力
　ゲヘナ　　堕落とアラビアン風味満載と牽制/通常/全力　ダイス目で判断
　EM　　　　読み合いという大きく異なる戦闘感覚
　六門　　　評価システム＋ハックスラッシュ＋アイテム満載グループ戦闘

SNEのはシステムもダイスロールも大きく変わることが多い

FEARのはARAもALFもALGもS=FもNWも、どれも総合レベル制で特技の宣言で
ダイスロールも役割分担も同じような感じで個々の個性が薄い

D&Dは国産の他多くとは毛色が違うd20ロールや各種ダイスで
ルールにも選択の余地が多く　
QBのように全く違うシステムも展開してる

828 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:59:55 ID:???

もまえら冷静になれ

2009年

　D&D　　　19冊＋小説＋ゲーム
-----------------------　年20冊の壁　----------------
　SW2.0　　17冊＋ゲーム
-----------------------　年15冊の壁　----------------
　ARA　　　12冊
-----------------------　年10冊の壁　----------------
　DX　　　　　8冊
　SRS　　　　6冊
　デモンパ　5冊
　銀雨　　　 5冊
　EM　　　　 5冊
　NW　　　　 5冊
-----------------------　年5冊の壁　-----------------
　ダクブレ　 4冊
　六門　　　 4冊
　S=F　　　　4冊
　GMB　　　 4冊
　サタスペ　 3冊
　ｺﾛｷｭｰﾌﾞ　 2冊
　シノビガミ　2冊
　セイクリ　　2冊
　まよキン　　2冊
-----------------------　年2冊の壁　---------------
　メタルヘッド、ブレカナ、エンゼルギア、カオスフレア、ゲヘナ、コナン

D&D　＞　SW2.0　＞　ARA　＞＞　その他の雑魚たち

この力関係はもうどうしようもないくらいに厚い

829 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:00:26 ID:???

SRSとDXとN◎VAの判定が同じように見えるなら病院池。

830 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:01:42 ID:???

釣りのつもりだろ

831 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:02:19 ID:???

>>アラビアン風味満載・ハックスラッシュ
だからそういうギミックになってないの混ぜるなと。

832 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:02:26 ID:???

＞ルールにも選択の余地が多く　

4版での選択例を教えてくれ

833 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:03:43 ID:???

ARAは2d6というより、nd6判定のゲーム
S=F/NWはクリティカルとファンブルがランダム決定される、また戦闘もカウント制の独特のもの
SRSは判定自体はプレーンだが、ブレイクスルーに特色がある

どう考えても同じゲームではないぞな

834 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:05:17 ID:???

SW2.0の説明がまったく分からんのだが

835 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:06:47 ID:???

DXなんかD10大量に振ってクリティカル狙い前提。PCの継戦能力低いからザコ戦にも気を使うしな。

836 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:08:43 ID:???

五つ並べてもそのうちALFとALG、S=FとNWはほぼ同じシステムじゃない。

837 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:12:56 ID:???

>>836
SNEだって2d6システムという夢を見た時期がいっときあったんだぜ。
市場に拒否られて爆散したけどｗ

「来年出る天下繚乱（仮）は江戸アルシャード、システム互換です！」ってのがうりになるのと比べると、SNEは「狭い個別ゲームの世界にとどまっている」
広い世界に出て行くだけの競争力がないんだ。

838 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:15:38 ID:???

>>837
２Ｄ６システムは何度でも蘇るさ

839 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:15:39 ID:???

結局、似たようなゲームばっかだと思い込みたい奴がいただけだったなｗ

840 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:16:22 ID:???

今は>>785の、FEARゲーがギミックを重視してる理由について話してるのか？
相当ルールでどのゲームでも同じキャラをプレイすることが可能だから、
システムごとに劇的にルールを変えないと似た印象しか与えられないからじゃないかな

あと現代超能力ものの世界観を出しすぎたせいかと

841 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:17:31 ID:???

ARAとALFとS=Fをいっしょくたにできるってのなら、デモンパや２．０やセイクリもそのパクリってことかな。
同じ２ｄ６系だしね。

842 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:18:02 ID:???

>相当ルールでどのゲームでも同じキャラをプレイすることが可能だから
何か勘違いしてる予感。

843 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:18:39 ID:???

>>840
ハゲはそんなことより、ユーレイポイントについて釈明をし。

844 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:19:10 ID:???

>>840
相当ルール？なにそれ？

＞現代超能力ものの世界観を出しすぎたせいかと
デモパラと鬼御霊と銀雨とリボリバの事ですね。

845 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:21:46 ID:???

>>840
カオスフレアの宇宙怪獣やスポーツ選手、サイバー闘士を
ARAでプレイする方法をぜひ教えてくれ

846 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:25:38 ID:???

ブレカナかなにかに書いてあった、相当品の説明のところで、
『グレートソード相当の素手』みたいな話を
小耳に挟んだんで、そこから想像したのではないだろうか。

ってエスパーおやじが言ってたよ。

847 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:30:05 ID:???

>>844
ヒット率はFEARの方が高いわけか。

848 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:30:59 ID:???

言い直すわ
アクションを自由に演出できるので、大抵のゲームで似たようなキャラをプレイすることが可能だから、で
>>845無理っす

849 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:32:34 ID:???

>>848
それだとFEAR関係なくどのシステムでもやれるじゃん。

850 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:34:53 ID:???

>>848
さぱーりわからん。
アクションの中身だってゲームによって異なるわけですし。
演出はデータ非依存とはいえ、全然データに無関係なこと言っても寒いだけっしょ。

851 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:41:06 ID:???

>>849
SW2.0で見た目上半身裸だけど実際は鎧着てるとか、
デモパラでレンガと同じデータの空気を投擲とかできたっけ？
fear以外のTRPGではそういった演出は認めてないことが多いのでは

>>850　そうだね。撤回するわ

852 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:42:09 ID:???

>>851
デモパラのリプレイで相当品使ってませんでしたっけ？

853 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:45:46 ID:???

>>851
やっちゃダメとは書かれてない。

854 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:51:59 ID:???

やれることの幅が広いゲーム同士はお互いのやれることが被りまくっているというのはやっぱり偏見だと思う。

行き着くところはそれぞれのゲームでやれることの範囲をせばめて、被らないようにすることで、個性化を図るってことでしょ？

それって変だろｗ

855 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:55:03 ID:???

ダンジョンに巣くったゴブリン退治でもD&D4thとSW2.0とARAじゃゲーム的にも大分違うからなぁ。

856 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/30(水) 02:07:02 ID:snEHzZZP

スタンダードであるRQでは、
そもそもゴブリン（シダ植物系エルフ）を見つけるのが大変だってのな。

857 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 07:03:13 ID:???

＞やれることの幅が広いゲーム同士はお互いのやれることが被りまくっている

いや実際それは深刻。

858 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 07:28:17 ID:???

＞『グレートソード相当の素手』
素手で戦う為のクラスやデータがあるのに”強いから”グレートソードを選んで演出で素手ですって言うのは寒い。

と私は思うんだけど、思わない人も居ると思うんだ。
どこまでが寒いかなんて人それぞれじゃない？>>850

859 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 07:47:33 ID:???

それが行き着くと、弱い武器の存在価値って無いよな。

860 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 07:48:14 ID:???

>>855
つか、D&Dでも3.5版と4版じゃゲーム性がかなり違うしな。
それがシステムによる差別化って事だろうし。

861 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 07:51:12 ID:???

そういう意味じゃ確かにARAとALGは他に比べて変化に乏しいわな

862 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 08:36:15 ID:???

>>861
唐突に出てきたその結論何ｗ

863 ：(゜∀゜)：2009/12/30(水) 08:57:27 ID:MfhGuADB

>>856
ルーンクエストには、そのイカれた独自性を最後までずっと貫き通してもらいたひ

864 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 09:32:37 ID:???

ゴブリナの復活はないかのう

865 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 10:33:17 ID:???

>>815
一番つまんない遊び方なんだがそれ
正直、明日急遽ＧＭする等のよっぽどの事情がなきゃ
影で『この糞手抜きＧＭ』って思われるの覚悟しな

866 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 10:49:11 ID:???

>>865
何断言してるの、このバカは

867 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 11:19:31 ID:???

ハゲの池沼様は、アルシャードなんかが素のシステムで楽しいということを認められないんだよ。池沼だからな。

868 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 11:32:22 ID:???

865は煽る方向性が間違ってる気がする。
単にディスるだけだと「つまんねーPLばっかだとそうなるよね」と言われるのは目に見えてるんだから、例えば……

「今時のFEARゲーに飼い慣らされたゆとり連中にシナリオクラフトとか荷が重いだろｗ
　アレは自分たちで話を広げていけるPLが集まってこそ楽しいんであって、提示された一本道を
　言われるがままに直進するばっかりのFEAR厨じゃ宝の持ち腐れｗｗｗ」

これもダメだな、切れ味が足りん。

869 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 12:07:00 ID:???

困ったちゃん、オモロ、空回り＝ハゲの三位一体を崇める空回り教

というネタをふと思いついた

870 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 12:14:39 ID:???

シナリオクラフトが失敗作だとわかってない人は>815みたいなことを言う

871 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 12:28:05 ID:???

シナリオクラフトは微妙な代物であって失敗とも違うんじゃないかと

872 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 12:30:41 ID:???

成功不成功の割合明確な基準がある
ＳＮＥがパクれば成功
パクられなければ不成功
逆も言える
よってSRSでパクられた2d6システムは成功

873 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 12:33:33 ID:???

んじゃ、ALFから始まって、ALG、天羅WAR、トリヴィとパクられた上に、SRSでないDXにもパクられたシナリオクラフトや
ポリフォニカから始まって、ALF・G、SRSでないARAにもパクられたFS判定は大成功なんだろうな。

874 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 12:37:48 ID:???

シナリオクラフトはＧＭレスでやった方がいい

ＰＬが必死で盛り上げたのに、プレイ後ＧＭにドヤ顔されると殺意が湧くｗ

875 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 12:37:49 ID:???

>>873
SW2.0でパクられたエンゲージは成功
パクリます宣言の出たシナリオクラフトも成功
ＦＳはまだＳＮＥのパクリますが出てないので不成功

876 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 12:50:49 ID:???

>>873
872は”他社に”って事じゃ無いのか？
そもそも、同一社内で使うのにパクルとか言わないだろ。

877 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 12:52:10 ID:???

つトリニティ×ヴィーナス

878 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 12:56:34 ID:???

>>875
乱戦エリアは失敗じゃないのかｗ

879 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 12:56:40 ID:???

エンゲージと乱戦エリアは似て非なるものだから、
前衛の抽象化という概念だけ成功で
エンゲージ自体は失敗になるのでは

880 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 13:00:27 ID:???

エンゲージは前衛を抽象化する概念じゃないぞ？
似て非なるのは単にパクるのに失敗しただけだし。

881 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 13:01:00 ID:???

エンゲージが失敗で乱戦エリアが成功とか凄まじい結論w

882 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 13:03:37 ID:???

>>880
乱戦エリアは前衛を抽象化する概念なんだよ。
だから共通部分は限定される。

883 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 13:05:37 ID:???

だからそれはパクリに失敗しただけだろ？

884 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 13:10:55 ID:???

つか、自社製品にすら応用されないって終わってるような……＞乱戦エリア

885 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 13:13:10 ID:???

>>877
FEAR製と別カウントするとハゲにされるので仕方が無いんですｗ

> 967 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 20:39:02 ID:???
> >>959
> ＳＲＳにカウントでＦＥＡＲにはノーカンで良いんじゃない？
> そもそも、システムのスタンダードを決めるこのスレで後者がなんの役に立つのか私にはさっぱりわかりませんが。

> 968 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 20:50:44 ID:???
> >>967
> なるほど
> ハゲちゃん的にはトリヴィを落とせば、会社としてはＳＮＥが上に立てる、勝つるという判断か
> 相変わらずだなぁ（苦笑）

> みんなそんな僅かな数の増減なんかに興味はないですよ。

886 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 13:17:28 ID:???

SW1→SW2.0の需要

　・射線＝どういう状態なら射撃＆魔法を撃てるのか明示
　・範囲＝だれを、どこまで、巻き込むかの明示化
　　　　　　　（交戦中の敵味方巻き込みの範囲明確化要請）
　　　　　　　（後衛魔術師のように、巻き込まれない範囲の明確化）

　・遮蔽＝魔術師（後衛）に攻撃が集中するのを回避
　・防壁＝戦士が多数の敵を引き受けられる状況を構築
　　　　　　同時に無限に引き受けるというアンチリアルな状況の回避

SW1でこういう需要があって、解の１つとして乱戦エリアが作られた。

だから発端からしてエンゲージとは異なる別物。
つか離脱妨害も遮蔽もないエンゲージじゃ役に立たない。

中身的にはほぼSE戦闘。
エンゲージと同じなのは、前衛と前衛の接敵を半径Ｎmの空間
（MAP的には2×2～6×6マス）で表現する部分だけ、と言っても過言ではない。

887 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 13:21:39 ID:???

誤射に需要なんかねーよ

888 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 13:25:09 ID:???

>>886はもしかしてエンゲージの事はよく分からないからきっと乱戦エリアはエンゲージのパクりではないとでも言いたいんだろうか？

889 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 13:27:19 ID:???

＞中身的にはほぼSE戦闘

じゃあ最初からSE戦闘を使えばよかったのでは？
なんでルルブにあんなエンゲージそっくりの概念図まで載せたんすか？ｗ

890 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 13:27:47 ID:???

円だからエンゲージに違いない、と思い込んだ痛いFEAR厨が
SW2.0スレに乗り込んで
エンゲージとアレが違うこれが違う、
エンゲージのはずなのにエンゲージのつもりで運用してたら
違うからわかりにくい、
という意味不明なクレームを主張してたのは懐かしくもウザかった日々

891 ：Ｄマン：2009/12/30(水) 13:29:45 ID:???

>>887
世の中には誰得なデータが大好きな人も居るのでないと言い切るのはどうかと思うんですよ。
私は3eの誤射ルールは結構好きだったですし。

とはいえ、3.5eでデフォルトでは無くなって喜んだ人の数＞悲しんだ人の数だろうなぁとも思いますが。

892 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 13:31:58 ID:???

つまり誤射は非スタンダードで誤射のある乱戦エリアは非スタンダードって事だな。
Dマンもたまにはいい事を言う。

893 ：Ｄマン：2009/12/30(水) 13:34:23 ID:???

>>892
まあ、世間的な流れからすればそうでしょうねｗ

894 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 13:37:21 ID:???

>>889
　SE　完全抽象戦闘　六門や一昔前のFFみたいに前衛と後衛で配置
　　　　　　　　　　　　　　前衛が倒されないと後衛は直接攻撃されない
　　　　　　　　　　　　　　ただし前衛が止められるのは2体まで

　VE　完全MAP戦闘　マス目を使っての戦闘。スクウェアMAPとフィギュア。
　　　　　　　　　　　　　　隣接マスにZOC（移動阻害）。
　　　　　　　　　　　　　　1マス3m

　2.0　（SE+VE）/2　　簡易マップで、前衛同士の接敵部分がエリア処理。
　　　　　　　　　　　　　　半径3mの足止め能力＋エリア可変。
　　　　　　　　　　　　　　エリア内はSE風戦闘。

895 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 13:38:31 ID:???

乱戦エリア内に前衛と後衛なんてあったっけ？

896 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 13:42:16 ID:???

というかSEのうち、誤射が起こりうる敵前衛＋味方前衛を分離して一括したものが乱戦

897 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 18:12:07 ID:???

今年のSNEのラインナップ見てもリプレイ以外は飛び抜けてSW2.0が多いって訳じゃないから、
システムデザインにそれほど労力掛けて練り込んでないんじゃないかねえ＞乱戦エリア
システム的なサポートも他者に比べると今ひとつだし

898 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 18:15:22 ID:???

>>897
商品数とシステムデザインの練りこみにどんな関係が？
たくさん出てるから練りこんでないならまだ話はわかるんだが。

899 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 18:15:33 ID:???

そのリプレイでサポートが進んでいるのが現状。

900 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 18:17:27 ID:???

リプレイ売るのが主目的だからルールは適当でもいいんだろ

901 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 18:17:34 ID:???

>>898
いや、戦闘に関する追加データをサプリでべきべき増やすような方針なら、
もっと乱戦エリアに関して練り込んでFAQやルールエラッタで疑問点フォローするだろ

>>899
そこらはSW1.0からの伝統だねえ

902 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 18:29:09 ID:???

つか前情報だとSEだったはずなのにいきなり乱戦エリアになってたよな。
だから練りこみ足りてないんじゃない？

903 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 18:29:35 ID:???

>>899
実際にはサポートでもなんでもないがな。
やり方は示してるけど、GM毎に差違があるから結局求められてるサポートになってないし。

904 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 18:32:04 ID:???

>>901
つまり、SW2.0より商品が出てないシステムは、ルールをSW2.0の乱戦エリアよりも練りこんでないって事でいいのかな？

905 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 18:38:50 ID:???

>>904
追加ルールや戦闘関係のデータのサプリでの追加が少なくて、
さらにルールエラッタやFAQでのフォローも少なかったらそう考えて良いと思うぞ

906 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 18:48:51 ID:???

戦闘の手順や処理に不明確な部分があるとそこに関する要素は追加しづらいやね

907 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 18:52:42 ID:???

>>898
データの練り込みとシステムの練り込みは別の話だな。
沢山出てるものの多くがデータなら個々のデータの練り込みは不十分かもしれないが、
沢山出せるって事はそのデータを載っけるシステムの方はしっかりしてるとも考えられる。

908 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 18:56:21 ID:???

>>906
逆に言えばデータの追加に伴ってその部分に新しいルールが追加されたり、
ルールが明確になったりすることもある

D&D3.5版の割り込みアクションとか即行アクションみたいに

909 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 19:11:29 ID:???

>>905
ずいぶんとルールを練りこまないシステムが多いんですねぇ。

>>907
Ｇで始まる汎用システムとかデータたくさん有りますがｗ

910 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 19:12:55 ID:???

>>909
>ずいぶんとルールを練りこまないシステムが多いんですねぇ。

スタンダード候補で具体的なシステム名挙げてみな？

911 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 19:13:06 ID:???

>>909
まぁルールがしっかりしてるのと遊んで面白いかは別だからな。

912 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 19:14:05 ID:???

>>909
Gで始まるシステムの戦闘ルールは練り込み足りないか？

913 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 19:16:55 ID:???

>>910
>スタンダード候補
後付設定乙

914 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 19:18:04 ID:???

>>913
なら、ダード候補以外まで含めてもいいやw
具体的に挙げてくれ、全部な
大変だろうと思って絞ってやったのにw

915 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 19:18:11 ID:???

>>910
じゃあ、RQとBBNTでｗ

916 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 19:18:24 ID:???

後付も何も非スタンダードを語るスレじゃないから仕方ないんでは

917 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 19:18:40 ID:???

>>914
>全部な
後付設定乙

918 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 19:19:28 ID:???

>>917
おいおい、たくさんあると言ってるからには具体的に全部挙げられるのが当然なんだが？
適当なことを言ったのでなければ、の話だがw

919 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 19:22:08 ID:???

SRSは、一部の商品以外はSWよりサプリ出してないように見えるな。
QAなんかはGF誌でやってるのかもしれないけど、GF買ってないから判らんな。

920 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 19:23:01 ID:???

>>918
つまり、「全部上げられないのであればたくさんは無い」って意見になるんだが、
貴方の意見はそれで正しい？

921 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:00:04 ID:???

さすがに>>918はちょっと頭がユルイな

922 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:00:28 ID:???

>>920
飯喰ってきたがまだ具体的なタイトルリストが挙がってなかったのかw

全部挙げられなければ、アンタが沢山ある、と言ってるのは信用できないってのがこっちの見解だな
で、吹かしじゃなければ全部のタイトルを具体的に挙げてくれ

2つとか3つで多いとかたくさんとか言ってる未開部族じゃないだろうしw
カウントする時間は十分あったと思うが

まったくソ厨は具体的な根拠を出さないから困る
これが他のシステムの厨ならとっくにリストが出てるだろうに

923 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:02:56 ID:???

>>922
920の考えは了承してもらえた？

924 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:05:49 ID:???

>>923
はいはい、了承したからまず具体的に全部のタイトル挙げてくれ、話はそれからだ

925 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:12:44 ID:???

>>915
つか、旧版のRQも色々出てた気がするが……マングース版の話か？

926 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:13:14 ID:???

練ってないものを多数出してるというより、sneの実力的にあれが限界

927 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:14:22 ID:???

>>924
了承しちゃ駄目だろ

928 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:15:26 ID:???

沢山あるというなら全部だせって頭おかしいと思うんだ。

キチガイの論法に付き合えという方が無理。

929 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:16:15 ID:???

「はいはい、了承したから」ＷＷＷ

930 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:16:16 ID:???

>>928
じゃあどうやって沢山あるって確認したんだw

931 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:16:50 ID:???

>>927
馬鹿だからしょうがない。

>>924
沢山あることを「星の数ほど」って言うわけだが、
恒星の名前を”すべて”上げるか、”星なんて沢山有りません”って言ってくれないかな？

932 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:16:57 ID:???

ちょっと頭が弱い子がいるなw

933 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:17:48 ID:???

>>931
星は確認できるし数えられるぞw

934 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:18:09 ID:???

星の名前を全部言えない　→　星は沢山ない

って論法だよな、この場合

ちょっと頭おかしい

935 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:19:19 ID:???

「具体的に」とか以前に、確認方法がキチガイじみてるだろこれ。
そんな頭のおかしな理屈が通用すると思ってるのか？本気で！

936 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:19:25 ID:???

>>934
星が沢山あることは具体的に示せるがw

937 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:19:59 ID:???

>>933
全部数えられないでしょ

938 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:20:47 ID:???

>>936
全部が条件だと了承したんじゃないのか？

939 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:21:30 ID:???

>>936
たくさんあると言ってるからには　具　体　的　に　全　部　挙　げ　ら　れ　る　の　が　当　然

なんだよな？

940 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:21:31 ID:ZppCoa8o

>>936
示すためにも全部の名前を挙げてくださいね。

941 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:21:46 ID:???

普通は「少なければ全部挙げられるはずだ」と考えるものだと思うが、
「多ければ全部挙げられるはずだ」ってのは……。

義務教育ちゃんと受けてるのだろうか？

942 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:21:53 ID:???

>>937
見える星の数は数えたのと観測で概算が出てる
星ですらそうなんだから、>>905の条件を満たすTRPGは星より遥かに少ないから簡単に数えられる筈だがw

943 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:23:13 ID:???

>>942
>見える星の数は数えたのと　観　測　で　概　算　が　出　て　る

いや、キチガイ君は具体的に全部挙げるのが当然つってんだよ
だからキチガイだと言われてるんだ
自分では気が付けない？

944 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:24:03 ID:???

>>942　基本的な知能が低すぎる

945 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:24:06 ID:???

>>942
多ければ多いほど簡単に数えられるんじゃなかったっけ？君の中ではｗ

946 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:24:08 ID:???

>>943
そりゃTRPGと星は別だから
その区別もしない方がキチガイだろ

何時俺が星の名前を全部挙げろと言った？

947 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:25:34 ID:???

>>946
おいキチガイ、いいわけはいいから

>たくさんあると言ってるからには　具　体　的　に　全　部　挙　げ　ら　れ　る　の　が　当　然

まず、このキチガイ染みた論理から撤回しろw

948 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:25:35 ID:???

こんなすげえ馬鹿久しぶりに見たなｗｗｗ

949 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:26:38 ID:???

>>947
なぜ？
>>909に対して根拠聞いただけだが？

950 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:27:39 ID:???

どうやら>>949は、自分の論理のどこが狂ってるのかすら理解できていないようだ

951 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/30(水) 20:29:15 ID:snEHzZZP

まァココはオレの顔に免じてRQとストブリがスタンダードだってコトでイイじゃないか。

952 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:29:25 ID:ZppCoa8o

>>946
私は1974年から今まで”たくさん”のTRPGが発売されたと思ってるんだけど、君は”たくさん”発売されたと思う？

953 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:29:28 ID:???

>>950
いや、勝手に俺の論理を星にまで拡大するのは勝手だがな？
こと>>909に関しては、沢山あると言ってるからには沢山確認してる必要があるわけだよ
沢山と言ってる分全部挙げれば沢山かどうか確認できるだろう
それすら出さずに詭弁で逃げるなよ

954 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:29:42 ID:???

普通は、そろそろいい加減何が笑われてるのか気付いてるもんだけどな。
引っ込み付かなくなってるってだけならまだ救いはあるが、本気で理解できてないとしたら救いようがないな。

955 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:30:05 ID:???

>>942
それ、星は全部数えてないから、TRPGも数を数えなくていい、という論法になんぞ。

956 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:31:35 ID:???

>>955
別にTRPG全ての数を数えろと言ってるわけじゃないし
>>909が主張してる分だけで十分だがw

957 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:31:43 ID:???

詭弁というか、確認方法が気が狂ってるから、本気かって聞いてるんだろ

958 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:32:38 ID:???

>>957
「ルールを練り込まないシステム」の数が沢山かどうかは実際にタイトル挙げて確認するしかないだろうに

959 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:33:08 ID:???

FEAR厨が現れたな。

FEAR信者だから厨なのではない。
FEAR信者かつ厨な者だけがFEAR厨と呼ばれるのだ。

960 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:33:20 ID:???

それが『全部あげるのが当然』というからキチガイになるんだろう？
本気でなにがおかしいのか理解できていないのか？

961 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:34:11 ID:???

こいつ本物だなw

962 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:34:33 ID:???

>>960
『全部あげるのが当然』というからキチガイになるんじゃなくて、
『多いのなら全部あげられるのが当然』というからキチガイになるんだと思う。

963 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:36:18 ID:???

>>960
沢山だと思ったなら、その主張の根拠になる分は全部挙げられて当然だろ？
二つしか具体的に名前が出てない上に、一つは条件満たしてないようだが、
これで「沢山」と主張できるのか？
俺は出来ないと思うが

>>962
沢山だと主張するなら、その主張の根拠くらい全部挙げられて当然なんだが
例えば、星なら名前が付いてる星のリストを提示するだけで沢山だと主張できる程度の数は示せるぞ

964 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:37:17 ID:???

>>962
ああ、うん、そう分かってる、省略しちまった、ちゃんと正確にコピペで手抜きするよ

>たくさんあると言ってるからには　具　体　的　に　全　部　挙　げ　ら　れ　る　の　が　当　然

まず、このキチガイ染みた論理から撤回しろw

965 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:38:39 ID:???

>>963

なあ>>941、どうやらこいつ本気で義務教育を受けていないみたいだぞ

966 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:38:50 ID:???

なにこの糞みたいな流れ
おまえらどっか別のところでやってくれんか

967 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:38:50 ID:???

>>964
撤回する必要を感じないね
そっちが曲解するのは勝手だがね
つべこべ言わずに>>909の根拠を全部挙げろよ

968 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:39:52 ID:???

>>967

こいつ本物のキチガイだ…何がおかしいのか理解できないんだなぁ

969 ：これはホンモノ：2009/12/30(水) 20:41:54 ID:???

「そっちが　曲　解　するのは勝手　だ　が　ね」　だがねw

970 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:43:31 ID:???

「全部」っていう言葉の意味を知らないだけなんじゃないの？

971 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:43:44 ID:???

FEAR厨なんてこんなもんだよ。
このスレのコテみたいに理性的な連中ならまだしも、
ソスレに乗り込んで荒らしにくるようなFEAR厨は毎回こんな発狂度だよ。

972 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:45:00 ID:???

まあ、なんだ。
ここまでｇｄった以上、真面目に話がある側は捨てハンでいいからハンドル出しとけ。
理想はIDかトリップつきだ。

973 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:45:09 ID:ZppCoa8o

>>971
FEAR関係なくね？
アンチソ厨っぽい書き込みはあったけど。

974 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:46:30 ID:7ehBJJ+c

それはハッタリに対する挑戦状とみたｗ

975 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:46:40 ID:???

>>971
そろそろ「俺が叩かれてるのはハゲの仕業だ！」と言い出すころと見た

976 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:48:42 ID:M/kwwHWN

今、ママに相談してるからちょっと待て
お前ら全部なんとかしてたる

977 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:49:09 ID:Vw8wUxr0

罵倒し合ってないで具体的に条件に当てはまる奴をリストアップすれば良いんだろ？
第三者だからID出すぞ。

>>905が条件で良いな？

>追加ルールや戦闘関係のデータのサプリでの追加が少なくて、
>さらにルールエラッタやFAQでのフォローも少なかったらそう考えて良いと思うぞ

・ソード・ワールド2.0ルールブックII
・ソード・ワールド2.0ルールブックIII
・アルケミスト・ワークス

この3冊が追加ルールや戦闘関係のサプリ扱いでOK？

978 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:51:44 ID:???

次スレ

TRPGのスタンダードを議論する　477
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1262173831/l50

979 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:52:32 ID:???

>>978
荒らし対応助かる。

980 ：ICE：2009/12/30(水) 20:54:51 ID:Yh7/wapv

>>977
横槍だが、俺はその引用２行目に納得いかないな。
発売時のルールがどれだけ発売前に練りこまれた完璧なモノかの議論なら、
２行目はあっちゃ駄目な条件だろ。

981 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:55:10 ID:???

>>977
うむ。第三者だと言っているからには具体的にID曝せるのが当然だよな

982 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:56:07 ID:???

はいはい、ハゲ回りハゲ回り

983 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:56:21 ID:Vw8wUxr0

>>980
こういう意見が出たが、当事者はどうよ？

俺は有りだと思う
だってTRPGの良さはユーザーからのフィードバックが反映できる部分だと思うから
それも含めて練り込みなんじゃね？

984 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:56:35 ID:???

>>975はエスパー

985 ：伊勢守：2009/12/30(水) 20:56:39 ID:7ehBJJ+c

アレ、騙られている。

986 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:57:06 ID:???

このあとハゲがスレ立て直す
エスパー能力でわかる

987 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:58:02 ID:???

荒らしに関する話題は隔離スレで

【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart11【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1261974314/l20

★091225 cgame 空回り誘導コピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261722326/l50

988 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:59:23 ID:???

次スレ

TRPGのスタンダードを議論する　477
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1262173831/l50

989 ：伊勢守：2009/12/30(水) 20:59:24 ID:7ehBJJ+c

荒らしが、ICEって名乗ったのかなぁ。
ムキになるところが怪しい。

990 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 21:03:28 ID:Vw8wUxr0

つか、どっちもレスしないんだが、あの条件で比較しても良いのか？

991 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 21:05:59 ID:???

がんばれ

992 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 21:07:00 ID:Vw8wUxr0

>>991
お前さんはどっちよ？
出来たらID出して主張を明確にしてくれると有り難いんだが。

993 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 21:12:52 ID:???

俺は>>991じゃないが、やりたい人が好きなように頑張ればいいんじゃないかな。

994 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 21:14:10 ID:Vw8wUxr0

>>993
君らがやりたいからｇｄｇｄやってたんじゃないのかね？

995 ：伊勢守：2009/12/30(水) 21:14:33 ID:7ehBJJ+c

なんでIDださないの？

996 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 21:17:46 ID:???

ID出すってのは、エスパーしていいっていう免罪符じゃないんだぜ？

997 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 21:17:50 ID:???

特に興味はない。

998 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 21:19:42 ID:???

次スレでもするの？

999 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 21:20:36 ID:Vw8wUxr0

つか、ざっと見てみたが流石にシノビガミとかガンメタル・ブレイズとか、
戦国異聞録　KAMUIとかの比較的最近出た奴はサプリ少ないが、そういうことでいいのか？
発売されてからの期間とかは考慮しなくてOK？

次スレで続けるようならそこらを詰めてID出してやってくれ。

1000 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 21:21:31 ID:???

>>994
だから君は好きなように頑張れば、って言われてるんだと思うよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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