【申請】板設定の変更要望スレ10【強制IDなど】

1 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 13:23:01 ID:???

★板設定の変更を考え、それを議論し要望を運営に提出するスレです★
★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ&ID出し進行をデフォルトとします★
★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい★
★同じ意見を何度も言う必要は有りません。中身の濃い議論を心がけましょう★
★板住人は運営もこのスレを見ている事を心がけましょう★
★荒らしや空回りの話題は隔離スレでお願いします。
【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/l20

【投票は終了しました】
卓上ゲーム板強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1234890345/

前スレ
【申請】板設定の変更要望スレ9【強制IDなど】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235408630/

2 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 13:23:51 ID:???

過去スレ
【近日投票】板設定の変更要望スレ７【強制IDなど】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234591023/l50
卓上ゲーム板設定の変更/要望/議論スレ５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/
卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】　（実質スレ３）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/
【重要】板設定の変更要望議論スレ2【卓ゲ板】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228498581/
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/

関連スレ
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレその１６◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228214583/
◇◆卓ゲー板看板制作・管理スレッド［3］◆◇
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205732691/
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014

3 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 13:24:23 ID:???

関連URL
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_4
運用情報板の心得、最重要

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
批判要望板心得、こちらも重要

http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
SETTING.TXTの解読スレ、各自ここを読んで置く事

http://rock.s54.xrea.com/setting2/
各板の設定値一覧、少し古い

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard0.cgi
各板の1日ごとのレス数の変遷

4 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 13:25:18 ID:???

投票内容についての今までの議論の簡単な（それでも長い）まとめ、その１
「強制ＩＤが導入されると、人によっては感覚的、心理的に、板利用に関して個人の受ける印象や、利用態度が大きく変わる可能性があります」
①強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
a-5 1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
①強制ＩＤのメリット・デメリット　についての各意見
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
これを求めている人間が大分多い様です、強制ＩＤの一番のメリットと思われている様です
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、それほど明確には反論されてません
b-1過疎化が考慮される
について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、むしろその様な効果で活性化するのでは、などという意見もあります
ただ、自演でもしないと盛り上がらないスレもあると言う意見もあります
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います、騒ぐほどのものかどうかが問題ですね
また繋ぎ替えでＩＤが変更出来る人間はデメリットを回避できます
そういう人間が相手だとメリットも、効果が薄くなります

5 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 13:25:42 ID:???

議論の中身について、その２

②連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
b-3規制のレベルによっては通常使用でも問題が出る可能性あり
b-4規制しても、一度の連投でいくつかのレスが減るだけで、連投被害自体は無くならない
b-5「転んでも泣かない」という自己責任制に反する

②連投規制の強化が必要かどうか　について
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
具体例については前スレ
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】　（実質3スレ目）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/425-439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/532-538
を参照ください
過去ログが読めない人は>>155と>>293にhtml化した物を上げてくれた人が居るようです
b-5は実際に連投して騒いでる人間を煽ったりして、結果的に連投を補助している人間がいると言う事
ただし、現状ではほぼ一人で騒ぐ事も出来るようである
実際にそういう例もある

6 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 13:27:35 ID:???

■空回りの見分け方■
連投するクセがあり、２～３のあからさまな連投、あと遅レスには注意しましょう。
単純な１行煽り、キモヲタ（オタ）、ＦＥＡＲ厨（全角）、fear厨、
削除人の時計坂への粘着、民度が低い、
（このテンプレ作成後に使用開始）
「空回り厨」｢空回り認定中｣などの独自のレッテル貼り、

関係ないスレでいきなり「それはGURPSで再現できる」と言い出す
キモイ等のゲームの内容に触れない煽りには注意しましょう。

■空回りの対処法■
見分け方に該当する書き込みにはあまりレスをしないようにしましょう。
レス乞食なので、レスしなければ次のターゲットに移るようです。

また、空回りらしいレスへの返答は、このスレに書き込むようにしましょう。
【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/l20

7 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 14:30:03 ID:???

重複スレにつき誘導

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレその１６◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228214583/

8 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 17:34:39 ID:???

■結論■
・荒らし対策としての設定変更はしない
・荒らしがいたら完全スルーして淡々と荒らし報告しましょう
・荒らし報告で対処できないものは荒らしじゃありません

異論は認める

9 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 22:32:21 ID:???

>>7
重複してない。ここはＩＤ申請をするための議論の場。
ＩＤ申請は2回しちゃダメとかそんなルールはどこにも無い。

10 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 00:44:20 ID:???

時計坂の不当な削除に講義しよう！

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/l50
削除議論板雑談＆質問スレ 28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/l50
削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/l50

削除議論＠卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/l50

cgame：卓上ゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/l50
cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/l50

【雑】野鳥観察300オモロー【談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1231651944/
野鳥観察231～レスがついているので残します
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1234433756/

11 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 00:46:04 ID:???

【申請】板設定の変更要望スレ10【強制IDなど】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235622181/l20n

【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/l15n
【雑】海洋観察22【談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1234341480/l15n

12 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 00:46:16 ID:???

>>10
自分は何もやらないくせに何言ってるんだか

13 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 00:48:27 ID:rqX1zusp

なんでテンプレ貼ってるやつがテンプレ守ってないんだよｗ
やり直し

14 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 00:56:30 ID:???

空回りだからだろ

15 ：空回り＠ハゲ ◆lrbs/NF8oc ：2009/02/27(金) 00:59:41 ID:???

空回りでーす＾＾ｖ

16 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 01:28:09 ID:???

>>15
削除や規制に巻き込まれても文句言うなよ。

17 ：空回り＠ハゲ ◆lrbs/NF8oc ：2009/02/27(金) 01:30:27 ID:???

巻き込まれないから大丈夫と言いたいが時計坂氏もいるし安心はできないねぇ

18 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 01:35:50 ID:???

狂人の真似だと言って往来を走れば狂人と同じ

19 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 01:38:02 ID:???

>>15
通報しとくぜ

20 ：空回り＠ハゲ ◆lrbs/NF8oc ：2009/02/27(金) 01:39:43 ID:???

通報こえーこえー＾＾；

21 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 01:40:06 ID:???

>>15や>>17の犠牲のおかげで
最悪板の空回りスレが削除されることはなくなるし、
規制板に空回り報告スレたてれる。

とても助かる。

22 ：空回り＠ハゲ ◆lrbs/NF8oc ：2009/02/27(金) 01:41:13 ID:???

>>21
そういえば時計坂の立てた例のスレは結局dat落ちで流れちゃったね
彼は立て直す気はあるのかな

23 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 01:43:18 ID:???

>>22
空回りを倒すまでは他の板の削除しないと書いてあった。
余所の板の住民に空回りは恨まれるだろうな。

24 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 01:52:26 ID:???

結局スレを20まで引き伸ばしたか。
レスしなければいずれdat落ちしていたのに。

>>23
なんだその奇妙な理屈。
余所の板は迷惑な削除人が消えて大喜びだと思うよ。
サッカー板や大学生活板では時計坂は住人に嫌われているから。
その変な削除人が卓上ゲーム板に住み着いちゃったんだぜ。

25 ：空回り＠ハゲ ◆lrbs/NF8oc ：2009/02/27(金) 01:53:35 ID:???

ダイナマに押し付けちゃえば楽だったなぁ

26 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 01:55:03 ID:???

などと、
空回りが申しております。

27 ：空回り＠ハゲ ◆lrbs/NF8oc ：2009/02/27(金) 01:56:14 ID:???

おりまーす＾＾ｂ

28 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 02:03:26 ID:???

＞講義しよう！

面倒くさいから代返しておいてくれ
抗議するつもりもないし

29 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 02:06:45 ID:???

まーた誰かがハゲ中年の変なスイッチ押しちまったのかｗ

30 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 02:51:19 ID:???

>>17
巻き込まれないだろ。
もし巻き込まれたときは、削除議論板でクレームをつければいい。

31 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 04:00:52 ID:???

>>8

32 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 04:08:29 ID:???

メール欄の輪投げが気になる

33 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 05:12:56 ID:???

つか、さっそく2.0スレにガープスがどうこうっていう
例の人が現れてるんだけど

34 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 08:13:59 ID:???

>>33
で？
ここは君の嫌いなレスを報告するスレじゃないんだから、そんなものを書かれてもどうしようもない。

35 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 11:13:15 ID:???

>>33
スルー推奨

36 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 11:57:20 ID:???

>>33
ここでそういう話をしてもね。だからどうしたってとこ。
で、ソード・ワールド2.0スレで戦争の話やミノタウロスの皿の話をする人も問題？

37 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 12:02:37 ID:???

948 ：ひろゆき：2009/02/27(金) 08:20:53.46 ID:KMBQwDPF ?
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>900
運用情報板で申請すれば、だいたい通るんでないすかね。

38 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 12:03:02 ID:???

ひろゆき「英語の文法がわかりません。詳しい人教えてくださいです。。。」

900 ：すずめちゃん(香川県) ：2009/02/27(金) 08:10:52.64 ID:dDHjRGHx
専門板には未だにIDが出てない板があるけど、あれは原則としてID表示制にすべきと思うが。
最低限の信頼関係を確保するためにも。もはやID制に反対してる人なんて非常に少数派だろう。
他板での長い運用実績がある訳だし。

39 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 13:24:31 ID:NYs9+PNa

ただのコテハンの妄言貼って何がしたいんだお前は。

40 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 13:29:10 ID:???

IDが出ないと築けない信頼関係って淋しいな。

41 ：人数(略)：2009/02/27(金) 13:35:31 ID:???

IDが出て築けるモノを信頼関係と呼ぶのも哀しいね。

42 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 15:11:45 ID:???

>>39
自分の使っている掲示板の管理人くらいおぼえておくといいよ。

43 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 15:22:27 ID:???

1235622136 ひろゆき「英語の文法がわかりません。詳しい人教えてくださいです。。。」 (1001)

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235622136/

44 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 15:32:47 ID:???

>>42
まさか現管理人が誰なのか知っているのか

45 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 15:39:13 ID:???

2ch譲渡も知らない自治スレのアホの自信満々のレス

42 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 15:11:45 ID:???
>>39
自分の使っている掲示板の管理人くらいおぼえておくといいよ。

46 ：げす：2009/02/27(金) 21:35:21 ID:jp/iJeQc

すっかり過疎ったっすね。

47 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 21:40:08 ID:???

作戦通りだなｗ

48 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 21:57:34 ID:0FOt3NFR

>>45
裁判等が面倒なので海外に名目上の拠点を作り
譲渡と言う形で責任の所在をあやふやにして身の安全を図る

今でもひろゆき・FOXの運営関係者に対する発言力は絶大
IDもoff会でひろゆきに直接言えば、一発で通る

49 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 23:00:50 ID:???

ひろゆきがこういっている以上、
運用板で示せば良いと思うが。

948 ：ひろゆき：2009/02/27(金) 08:20:53.46 ID:KMBQwDPF ?
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>900
運用情報板で申請すれば、だいたい通るんでないすかね。

50 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 03:47:37 ID:???

今までの流れを見てきて
時間を浪費した強制ID厨ざまぁ
と思った

51 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 04:45:57 ID:???

877 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/27(金) 08:06:43.87 ID:FcMAWI1H
２ちゃんねるの運営にはもう関わってないんですか?

920 ：ひろゆき：2009/02/27(金) 08:13:50.23 ID:KMBQwDPF BE:151946-S★(1030104)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>877
関わってないっすねぇ。

ｱｳｱｳ

52 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 06:36:39 ID:QaegWnBr

関わってないっすねぇ。
関わってないっすねぇ。
関わってないっすねぇ。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

53 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 08:39:07 ID:???

運営に断られたらハイ終わり、か。
強制ID厨は他人に頼らないと何一つ出来ないんだなｗ
続きの運動もママにでも頼んだらどうだ？ｗｗｗｗ

54 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 11:09:39 ID:???

板設定できるのは運営なんだから、運営に依頼する以外の方法はない。
まあ53が神様とか言うんなら別だけどなｗ

55 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 16:24:17 ID:???

変更できる★持ちを説得すればいい話でしょ
断られたってことは単に説得力がなかっただけで
それで諦めるなら所詮その程度のやる気だったってことだ

56 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 18:40:53 ID:???

権限持ちに頼むのは「運営への依頼」じゃないの？

57 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/02/28(土) 21:57:37 ID:IKNJ57iP

まだ判断待ちですよ

58 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 22:49:38 ID:ddV0ha5D

>>51
今でも関わってる何て書いたら、責任逃れが出来ない。
わざわざ海外に責任の所在を移した意味が無い。
全く関わってないならメールで連絡を取ったりしない。

59 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 22:57:56 ID:???

時計坂がこのスレにレスをしたということは、
時計坂はこのスレを削除するつもりがないようだ。

60 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 23:01:16 ID:???

そうだな、削除対象なら誘導以外のレスは付けない筈だ

61 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 23:03:22 ID:???

やっぱこのスレ消費すんのね。了解した。

62 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 23:06:54 ID:???

運営に頼まなくても運営ボラに頼めば事足りる

63 ：ＮＰＣさん：2009/03/01(日) 23:06:36 ID:???

ようやく落ち着いたようだ。

64 ：人数(略)：2009/03/02(月) 09:20:14 ID:???

(1）★持ちを説得する
(2)書き込み数を10倍にする

この辺が現実的なところかな？

65 ：人数(略)：2009/03/02(月) 09:24:50 ID:???

(3)板分割（GURPS板）

があったな。

66 ：ＮＰＣさん：2009/03/02(月) 13:12:43 ID:???

そうだ！
強制IDのあるサーバに移転して貰えばいいんだ！

67 ：ＮＰＣさん：2009/03/02(月) 14:26:51 ID:???

お前だけ移転すればいい

68 ：人数(略)：2009/03/02(月) 14:33:21 ID:???

意味がわからねぇ

69 ：ＮＰＣさん：2009/03/02(月) 14:35:26 ID:???

要するにしたらばでやれ

70 ：ＮＰＣさん：2009/03/02(月) 14:59:12 ID:XNJ5qu0n

>>66
schipholは強制ID板がある鯖だからschipholからschipholに移転すれば完璧だね！

71 ：ＮＰＣさん：2009/03/02(月) 23:53:57 ID:???

結局強制ID反対派が多数で、導入否決されたのか？

72 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 00:04:10 ID:???

そういうパラレルワールドがどこかの時空にはあるかもな
この地球では逆だよ

73 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 00:04:37 ID:???

数の多少は知らないけど強制ID賛成派が反対派と変更人を説得できなかったから導入は否で

74 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 00:29:28 ID:???

>>73
へーｗ

75 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 03:26:16 ID:???

反対派を説得できなかったんではなく、変更人を説得できなかっただけだよ。

76 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 08:46:52 ID:3hZKovyN

反対派は屁理屈こねてるだけだったし、議論のための議論をしてる奴とかいたから、話し合い自体はgdgd

その途中で規制とか巻き込んで、話しがあちこちに飛び火して、唯一ＩＤ制変更をやる気だった設定変更人が、
ＩＤ制変更は管理人判断だけににしよう
と発言、この発言自体は住人からの要望でのＩＤ制変更の受付を止めると言う意図ではなかったらしいが、
結局その設定変更人がやる気をなくして手を引いてしまい、ＩＤ制変更を積極的にやる気のある、設定変更人がいなくなった状態

現状だと積極的に変更する気のある設定変更人がいないので、ものすごい説得力で頑張るか、もっと上(FOXとか)にかけあうしかない状態

77 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 08:59:41 ID:???

>>76
> 反対派は屁理屈こねてるだけだったし、議論のための議論をしてる奴とかいたから、話し合い自体はgdgd
そう思ってる時点で説得とか無理だと思うよ。

78 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 09:37:51 ID:???

>現状だと積極的に変更する気のある設定変更人がいないので、ものすごい説得力で頑張るか
変更人がいてもものすごい説得力で頑張れよｗ
そんなんだから変更できないんだよ

79 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 10:04:28 ID:???

>>78
強制ID賛成派はどこかズレてるんだよね。

80 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 11:11:37 ID:???

賛成派の屁理屈もすごかったけどな。
というか捏造が多かった。

81 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 11:13:05 ID:???

>>76の発言も捏造と詭弁が多く

実際には、時計坂が規制議論板に適当なことをぶちまけて
それをタネに強制ID導入で利用しようとしたが失敗したという。

82 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 11:29:57 ID:???

>>81
人にせいにすんじゃねぇ
何度も言うようだが、くれるなら喜んで貰うから
時計坂をくれ

83 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 11:36:22 ID:???

言ってる意味がわかりませんな。
人にせい

にくれるんなら？

84 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 12:31:22 ID:???

まー、何にせよ、強制ID反対派の
大・勝・利・！・！
てことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからも自作自演で板を盛り上げさせていただきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 12:45:14 ID:???

勝利（笑）

86 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 12:56:38 ID:???

強制IDの話が流れて安心したのか、他スレで暴れてるな。
蒸し返してでもこっちに誘導しなければ…

本当に強制IDになりかねないぞ？ｗ

87 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 13:02:47 ID:???

>>84
じゃあ、さっそく自演してきて

88 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 13:03:14 ID:???

>>86
そうなのか？
いいんじゃね。好きにやらせておけば

89 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 18:29:36 ID:???

>>80
そっか？
まあ、多少は有ったかもしれないね。
何にしても板外から笑い者にされるのは勘弁してほしいので、強制ID派の人はもう少し考えて行動して欲しいと思う。

90 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 18:47:15 ID:???

賛成派は勢いと個人的感情論で強制ID導入を望み
反対派とどちらでもよい派はいたって冷静で大人

91 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 19:25:50 ID:???

ものすごい　浅知恵

92 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 21:21:02 ID:???

そりゃよかったな

93 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 22:39:26 ID:???

みんな心は少年のままさ

困ったちゃんめ

94 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:17:36 ID:???

いつもより多く回っております

95 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:59:40 ID:???

なにが？

96 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:23:34 ID:???

からまわりんぐ

97 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:35:14 ID:???

>>96
そんな頭の悪い言葉を使うのは、時計坂と理瀬本人しかいない。
お前まで荒らしに関与するとはな。呆れたものだ。削除人キャップ剥奪も近いから
覚悟しておくんだな。それまでに最後の悪あがきとして、徹底的に削除荒らしでも行使するんだろうがな。

98 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:38:52 ID:???

>>97
じゃあ頑張って剥奪しなよｗ
生暖かく見守ってやるからｗｗ

99 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:40:00 ID:???

>>97
はいはい、きみはその子がだいすきなんですね。

100 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 02:00:10 ID:???

１００

101 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 06:30:44 ID:???

>>90
＞反対派とどちらでもよい派はいたって冷静で大人
冷静でも大人でもない反対派が存在したような…
脳内フィルター乙、って事で。

強制IDの方はGMの人といい暴走する人が目立ったのは同意。
勢いが余りすぎて、目的も手段も滅茶苦茶になってたな。

102 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 09:44:47 ID:???

板全体を強制IDにしなくても賛成派全員が???をNGIDにして
自分はIDを出すようにすれば強制IDとほぼ同じになるよ

103 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 12:42:58 ID:???

>>99
おれは全人類を愛してるぜ！

104 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 12:43:53 ID:???

それで連投規制の件はどうなった。
もう前の進行役も連投規制の投票だけはやろうっていってたのに
全然姿みせねえな

105 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 13:28:48 ID:???

投票は宣言通りに行われたじゃない

106 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 13:37:53 ID:???

>>91
反対派→浅知恵
賛成派→浅知恵すら無し
議論に興味のない人たち→理知的

107 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 13:54:40 ID:???

>>102
1スレ目から出てたよその意見ｗ
誰もやってないみたいだけどｗ

108 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 14:10:48 ID:???

>>106
賛成派の浅知恵も凄まじいけどな

109 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 14:18:02 ID:???

>>108
冷静になれ。

110 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 14:23:10 ID:???

浅知恵すぎるから申請が通らなかった賛成派が冷静になるべきだったが。
さぼてん★も言ってたろう。

111 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 15:53:06 ID:???

強制ID派の悪あがきはみっともないぞ。
この板では強制IDは否定された存在なんだから、もっとしおらしくしろよな。
現に今、いろんなスレッドが活発になってるだろ。
これこそ強制IDが否定されたことによる住民総意の喜びの表れなんだぜ。

112 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 16:01:39 ID:???

それで連投規制の件はどうなった？
トーマス★は動いた？

113 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 16:11:22 ID:???

連投規制なんて碌に話し合われてないじゃん

114 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 16:40:46 ID:???

トーマスがザン権として残していたあれは？

115 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 18:13:37 ID:???

残件は残件
これから変更or却下される

116 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 02:22:13 ID:???

結局何も変えられない要望スレ
惨めかつ哀れ

117 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 04:30:20 ID:???

連投規制の件は音沙汰なしか

■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/

118 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 04:52:33 ID:???

果報は寝て待て

119 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 19:36:35 ID:???

終了～

120 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 19:40:38 ID:sX/s07kR

連投規制も蹴られてやんのｗｗｗ
賛成派って馬鹿なの？死ぬの？ｗｗｗｗｗ

121 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 19:42:13 ID:???

257 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:35:33 ID:???0
>>209 >>232：卓上ゲーム板
20/4という数字について、住民さんの間でｺﾝｾﾝｻｽがとれているとは思えません
ID制のお話も一段落しているようですし、これはこれでもう少し具体的に話を詰めてみてください
変更は控えさせていただきました
騒ぐ人間というのが、もしｽﾚ上で話題になっている空白age荒らしだというのなら、
規制がかかったようなので、様子を見てみてください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236010571/

（略）

■残件
>>250：プロ野球板(TATESUGI)(中国戦が終わったらみる・・予定)
>>255：既婚女性板(VIP931)

はい解散で～す

122 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 19:42:56 ID:???

賛成派ｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能の集団ｗｗｗｗなにも成し遂げられないｗｗｗｗｗｗ
惨めｗｗｗｗｗｗｗ

123 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 19:48:13 ID:???

そうやってぬか喜びしていると
強制IDと連投規制が突然導入されるかもしれんぞ。

そんな様子は今のところなさそうだが。

124 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 19:49:22 ID:???

結局４ヶ月弱議論ごっこして何も成し遂げられなかったの？
なにそれ

125 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 19:57:07 ID:???

それは努力が足りないからだ。

成し遂げられたものといえば、空白梅荒らしくらいだろう。
それ以外の荒らしはゲームブックタイプのＡＡコピペ荒らし程度。
あれくらいくか、自分達が冷静にならなければ、お主らの不満は解消されないだろう。

126 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 19:59:08 ID:???

賛成派の無能は俺達に大いに笑わせてくれた。
それで十分じゃないか。彼らに感謝をｗ

127 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:02:10 ID:???

しかも空白埋めは議論しないでも対処してもらえるテンプレ的な規制議論案件っていう

128 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:02:32 ID:/4fw31Ux

まず自称賛成派のまとめ役が無能すぎた
投票なんかに労力費やさずに、散々指摘されてた何故20/4なのかという点について
まじめに議論してれば結果も違っただろうに

129 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:06:07 ID:???

仕切るのが気持ち良かったオナニーです。

130 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:11:26 ID:???

決着ついたならそろそろ時計坂貰っていいか？

131 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:13:54 ID:???

どうぞどうぞ

132 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:17:21 ID:???

収穫あるとすれば、やっぱり投票なんて糞の役にも立たない代物だという事が
馬鹿にも認識させられた事か。なんで何時までたっても投票にすがろうとする奴が
後を絶たないんだろう。

133 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:21:14 ID:???

あれほど言ったのに
投票は無意味って

134 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:22:27 ID:???

>>132
人は飛び降りれば死ぬのを知っていたのに
飛ぼうとする者は後を経たなかったよ

135 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:26:41 ID:???

何が悲しいって4ヶ月も議論を費やしたのに、「騒ぐ人」がどういったものなのかを変更人に
わかってもらえてない事だなｗ　空白あげ荒らしなんて最近出てきたタイプでそもそも議論の
対象じゃない・・・

136 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:30:01 ID:???

コミュニケーション力の無さが笑えるｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗ

137 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:33:35 ID:???

そりゃ空回りは２ちゃんねるで言う「荒らし」じゃないんだから理解できんだろう
ギリギリ荒らしとして処理できる空白あげのことだと思うのが普通の感覚

138 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:35:38 ID:???

空白埋めはすでに規制されたから連投規制強化は必要ないと判断されたわけ

139 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:36:59 ID:???

>>135
言うほど最近でもない…＞唐揚げ
去年の中ごろから居るんじゃない
誰も触れなかっただけで、居た事は居た

140 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:38:02 ID:???

>>138
お前馬鹿だろ？
>>121の上三行が読めないの？ｗ

141 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:41:25 ID:???

そういうなよ、問題がすでに解決したからその対応策たる連投規制は却下されたんだと
妄想することが、無能な賛成派に残された唯一の自尊心を保つ道なんだから

142 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:45:38 ID:???

しかし、賛成派の奴らめっきりみかけなくなったなあ
規制された奴ってのがこんなに荒れてるでしょとアピールしたかった賛成派だったりして

143 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:53:11 ID:???

馬鹿が黙るのは良い事だよ。

144 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 00:55:09 ID:???

馬鹿は最悪板の空回りスレにでも隔離させておけばいい
馬鹿は空回りが大好きでしょうがないのだから

145 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 01:29:27 ID:???

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/l50
削除議論板雑談＆質問スレ 28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/l50
削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/l50

削除議論＠卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/l50

cgame：卓上ゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/l50
cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/l50

【雑】野鳥観察300オモロー【談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1231651944/
野鳥観察232～ケースバイケースです
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1236181635/

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレその17◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236270110/l20n
【申請】板設定の変更要望スレ10【強制IDなど】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235622181/l20n

時計坂の削除屋について話すスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236183269/l5n
【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/l15n
【雑】海洋観察24【談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1236189552/l20n

146 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 01:43:17 ID:???

コピペしてどうしたんだ？

海洋観察スレは規制人のスレだぞ
削除人のスレは野鳥観察だ

147 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 02:55:30 ID:???

なんで賛成派は「話を詰めてね」って言われてるのに具体的な話進めないで、
空回りが空回りがって連呼してるの？現実逃避したり時計坂擁護してたって何にも
変わらないのに・・・

148 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 03:04:32 ID:???

>>147
都合の悪いことはすべて、空回りという架空の存在におしつけないと気がすまない生き物なのだよ
彼らは

149 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 04:10:31 ID:???

空回りなんてのは架空の存在だからな。
不愉快だと感じたレスを非難するための手段として利用されてるだけ。
最初にはどこぞの荒らし個人を指して空回りと呼ばれたんだろうけど。

空回りの特徴がどうのというコピペがあるが、あれは血液型占いと同じで滑稽だ。

150 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 12:25:41 ID:???

本っ当にウザいのは
「空回ったレス」より、「ソレに反応するレス」
そして２匹目～が延々と釣られる状態。
更に後釣り宣言臭のする意味の無い後付けレス。
ここらへんをまとめてあぼーんしたい。

効率のいいNG方法は無いッスかね？

151 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 12:59:02 ID:???

>>150
ないよ。他所で相談するか教育が必要だと思うよ
最悪板の空回りスレで一言言ってみるなり

152 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 13:08:10 ID:???

スルー力を鍛えてブラウザのNG機能を使わなくても脳内であぼーんできるようになればおｋ

153 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 13:10:07 ID:???

空回りなんて居ないﾆﾀﾞ
そんなの捏造ﾆﾀﾞ
って、何か在日が暴れてるな

154 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 13:14:41 ID:???

在日の主張はこうだろ

全ては空回りが悪いﾆﾀﾞ

155 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 13:23:21 ID:???

最悪に時計坂のスレ立てた妙心って何者？

156 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 19:34:06 ID:???

>>155
呼ばれもしないのに何にでも絡んでくる、自分は賢い・偉いと勘違いしている論戦馬鹿。
自分の言い分のほうが正しい、優れていると思わせるためには、強弁、根拠を述べない
断定、思わせぶりな言い回し、論点のすり替え、意味のない個人への追及その他何でも
ござれの蛆虫。

157 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 19:40:51 ID:???

短くまとめると、
ある人曰く、「どこでもここでも糞コテ付けて、糞レス晒して練り歩くだけの奴」

158 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/06(金) 22:23:46 ID:jygOS7HL

へっくしょい。

159 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 00:13:23 ID:???

投票終わったから暫く来なかったけど、ふと運営見たら賛成派の馬鹿が
延々と暴れていてｸｿﾜﾛﾀw

160 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 00:42:02 ID:???

>>156
あれでも時計坂のことを助けているんだぜ

161 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 01:35:13 ID:38FhEAUf

ちょっと思ったんだけど、そんなに強制IDにしたいなら頑張って運営★持ちになって変えればいいじゃん。

162 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 09:18:06 ID:???

もう無理だろ。規制人や変更人に嫌われるような削除人には

163 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 10:46:25 ID:???

>>160
最悪にヲチスレ立てる馬鹿が何を助けるんだ？

164 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 10:54:44 ID:???

名無しの妙心は時計坂のことを可愛がってるのだが

165 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 11:09:51 ID:???

ただのストーカーだろｗｗｗ

166 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 11:51:17 ID:???

時計坂本人乙
名無しの妙心に可愛がられてよかったね

167 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 17:14:49 ID:38FhEAUf

>>162
時計坂のことじゃなくてこのスレの賛成派の住人のこと。

168 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 17:20:49 ID:???

まあ、民度の低い身勝手な馬鹿には無理だろうね

169 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:42:43 ID:???

どうやら、賛成派にとっては具体的に話を詰めるくらいならば問題を未解決のまま
放置したほうがましって事らしいな。ここまで、トーマスの助言に従って話を詰めようとする
賛成派は０・・・

こういう無責任に板設定を変えたがる奴らって並の荒らしよりよっぽど害悪があると思う

170 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:34:30 ID:???

ノイズが減るのを待ってる人が多いんじゃないか？

171 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 02:14:41 ID:???

ノイズが減るって…
注目されなくなったスレで内輪で話決めて申請しても「板内で合意が取れてるとは思えません」
って言われて却下だろｗ

172 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 02:16:03 ID:3ZY+mQ7w

>>168
民度の高い、文化的に成熟した意識の高い人なら、
民度が低いとけなし続けるだけとか、板違いな個人叩きをしたりとかは
しちゃいかんと思うんだけどなあ。

173 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 02:59:04 ID:???

そうか、フランス人は日本人のことを民度が低いと言っちゃいけないのか。
旧一万円冊の福沢諭吉と東京都知事の石原慎太郎は三国人のことを民度が低いと言っちゃいけないのか。

174 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 03:34:22 ID:???

フランス人が日本人の民度は低いと言うならば、
プライドを持って、自身の民度の高さを身を以って示すべきだろうね。
「民度が低いとけなし続けるだけ」なんて、それこそ民度が低い行為だろうし。

福沢諭吉は日本の教育を進展させ、社会的・文化的に成熟させるために
どれほど尽力し、何を成したかを知ってるなら、志を高く持って欲しいと思う。

175 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:45:58 ID:???

>>174
福沢諭吉の脱亜論を知らないな？

176 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:26:48 ID:???

ヒント：嫌韓厨　

177 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:28:08 ID:???

ヒント２：無職のネトウヨ

社会に不満現状に鬱積しており
外国人を蔑視することでしかプライドを保てない

178 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:35:42 ID:???

>>176
それじゃ、反日厨は？

179 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:36:29 ID:???

>>177
本当の右翼だったら、アメリカも蔑視するはずさ

180 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:37:09 ID:???

逆にフランス人から蔑視されていると思うんだけどなｗ

181 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 21:19:36 ID:???

フランス人はフランス人以外をすべて蔑視していそうだがｗ

で、ここは何のスレだったけ？

182 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 21:58:26 ID:???

板にダイス機能の追加を要望するスレ

183 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 22:17:32 ID:???

すごい状態なんだが
時計坂の削除屋について話すスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236183269/

184 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 22:23:46 ID:???

>>183
本当だ
日曜日なのに空回りすげーな
平日も休日もずっと2chかよ

185 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 22:25:23 ID:???

>>183
ほうほう、ID:Jd3nDMcU0が空回りなのか。IDが真っ赤だぜい。

186 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 22:26:59 ID:???

ID:Jd3nDMcU0は時計坂信者だろ

187 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 22:40:07 ID:???

理瀬かもしれないぞ

188 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 23:02:21 ID:???

空回りは、難民板の観察スレでは、「卓ゲの池沼」と呼ばれている

189 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 23:07:19 ID:???

あれは空回り厨だと思う

190 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 23:07:39 ID:???

空回り厨の自演な

191 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 10:37:28 ID:???

>>188
空回りもアンチ空回りも、来た奴は全てそう呼ばれて当然。
だって、規制系の★を観察するスレであって、★無しの観察に用はないのだから。
スレ違いの話題を出す時点で、アホ確定。

192 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 12:46:19 ID:???

あれは時計坂信者の自演だと思う俺がいる

193 ：ＮＰＣさん：2009/03/11(水) 02:11:20 ID:???

空回り君とよく似てる

●注意●
「たった」という名前のコテハンは現時点で厳密には存在しませんが、
自分と違う意見を持つ複数の相手に対して、レス番をイコールで繋いで
（レス番もイコールも全角文字）「荒らしはいつもたった一人」などとする
非常に判り易い言動をその語源とした特定の名無しの通称で、誰がどう見ても判別可能です。
本当にありがとうございました。

194 ：ＮＰＣさん：2009/03/11(水) 16:25:29 ID:???

>>193
最悪板で空回りとたったの話をするやつは、時計坂1人しかいない。
ということでこいつは時計坂確定。

195 ：ＮＰＣさん：2009/03/11(水) 20:24:47 ID:???

そか、よかったな

196 ：ＮＰＣさん：2009/03/11(水) 20:54:36 ID:???

久しぶりにそのアホゼリフを見たｗ

197 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 22:59:08 ID:???

ここに時計坂の味方一人もいない
すなわち
ＩＤ出ない板で時計擁護してたのは
時計坂本人だと証明された

削除議論＠卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/166-n

198 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:13:02 ID:???

>>197
1人もいないって言い切るのはどうかと思うが。
最悪板の時計坂スレの時計擁護と妙心叩きのウザさを見ればわかるだろ

199 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:26:22 ID:???

たったは馬鹿に出来ないぞ
こいつのおかげで2ch最凶の★が消えてくれた
http://www9.atwiki.jp/rafalerafale

200 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:28:40 ID:???

>>199
たったについてkwsk

このホスト名に見覚えが
HOST:i220-221-248-169.s30.a048.ap.plala.or.jp

201 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:43:15 ID:???

>>200
たったは初質板の荒らし
荒らしと言ってもひたすら埋め潰すタイプじゃなくて、自治厨が過剰になったタイプの荒らし。
本人は半端なくウザイんだけど、同しくらいアンチがウザイのが特徴
だから絶える事の無い争いを規制議論を巻き込んで展開してた。
その過程で妙心（※時計坂スレを立てた読みにくい長文を書きたがるウザコテ）とも殺り合ってる。

たったは自分への批判には、必ず噛み返す性質なので
同じ性質を持つコテハンとの相性が、すこぶる悪い。
だから妙心との相性は最悪だった。
でもそれ以上に悪い相性だったのがrafale★って名前の規制組の雑談★

202 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:55:18 ID:???

rafale★は規制議論板を見ない者には印象薄だが、見てる者なら誰でも知ってる有名な★だった。
100人に管理クラスを除く死んで欲しい★は誰？と尋ねたら
80人以上はrafale★を挙げるであろうくらい恨まれやすい★だった。
その理由は、口が半端無く悪い！
荒らし報告に来た自治厨を、★付けたまま罵倒するのが彼のお仕事だったので
半端なく恨まれていた。

たったは荒らしだけど>>201記載の通り自治も行うので
たったの提出した荒らし報告スレで、rafale★と出会う事になる。
もう後は想像通りに、rafale★がボコボコに罵倒→たったが即反撃→rafale★が再び罵倒の繰り返し。
これを繰り返していた。

203 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:07:18 ID:???

たったの悪い癖の一つに、『叩かれるとスレを立てたがる』って特技がある。
以前最悪板に妙心のスレを立てたのもこれが原因。
数回に渡って荒らし報告スレを立てたのに、何度もrafale★に嘲笑しながら却下されたから
ついに規制議論にrafale★叩きのスレを立てる。
規制議論板は★崇拝者が多い自治板だから、本来なら★叩きのスレが成り立つ事はないのだが
rafale★だけは例外になってしまった
それくらい恨み辛みが多かったのが原因。
そこで我勝機得たり！とばかりに叩きまくるたった
当然ながら猛然と反撃するrafale★
おおよそ★付けた者の発言とは思えない言い争いが2スレ続く

204 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:14:35 ID:???

rafale★VSたったの戦いが終息を向えた直後
rafale★に▲▲△が付き、名前がrafale▲▲△ ★ になる。
この▲は管理クラスの者が、★へのペナルティーとして付ける称号で、1ペナに付き▲が一つ付く
それをrafale▲▲△ ★ は一度に2個半も付けられてしまったのである。
おかげでrafale▲▲△ ★ は2chの最多ペナルティー★の不名誉を受ける事になった。
当然の事ながら、その恨みの矛先はたったに向う
そして運命の対決へ

205 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:15:43 ID:???

>>201
それで、そのたったが原因で、その★が権限を剥奪されたというのは
本当？　たったに限らず、本人の落ち度にも問題があったのでは？

206 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:16:50 ID:???

>>202
時計坂と共通点がある人だなあ。
時計坂の場合、煽りと嫌味が多く
不用意に人を挑発する悪い癖があるところか。
これに加えて、自作自演なんかするから、
評判が悪くなってしまうわけで……。

207 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:19:13 ID:???

>>204
続きが気になるんですがｗ

時計坂も▲▲▲▲▲▲△★
くらいつけてもいいくらい前科を背負っていると思うなあｗ

208 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:25:03 ID:???

たったのアンチ達が、たったの発言をIDでぶっこ抜いて
荒らし報告にとしてまとめあげた、たったへの当て付け報告を行う。
たったと思わしきレスをIDで選別して、中身無視で報告してるだけなので
内容は滅茶苦茶なのは言うまでもない。
アンチ連中も、からかい目的でふざけ半分で報告してるだけだから
気にもしていなかったのだが、これをrafale▲▲△ ★ がわんわん（受理）してしまう。
そしてたったは規制されてしまうのであった。

209 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:44:27 ID:???

これにはたった以外の周りも唖然
何故ならrafale▲▲△ ★ は却下率9割を超える報告却下魔だからである。
却下する為だけにスレに赴き、罵倒して帰るのが日常だった★が
自分の宿敵の時だけ超法規的規制を行ったとして、ついに祭に発展する。
たったは数回の規制歴があるので、再発で悪質だから当然と主張するrafale▲▲△ ★ 派と
rafale▲▲△ ★ が私怨で権利を乱用したと主張する反rafale▲▲△ ★ 派で
規制議論の面々を交えて激しく言い争う羽目になる。
この長い争いの果てに突然rafale▲▲△ ★ は1ヶ月以上現れなくなる
それまでほぼ毎日必ず現れていた★が、突然居なくなったので死亡説まで流れた。
1ヶ月後に復帰したが本人曰く「忙しくて2chどころじゃない」との事
その割に2ch以外には頻繁に顔を出してるので
管理人に何か言われたのだろうと噂されるようになる。
今でもたまにちらっと現れるけど、荒らし報告には全く関わらないようになってしまった。

おわり

210 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 03:16:16 ID:???

>>208-209
時計坂が規制人だったら、
今頃もう時計坂もそのrefaleと同じ目に遭って
キャップを即座に剥奪されていたんだろうなあ。
削除人権限だけ持っててよかったね時計坂。

211 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 03:38:54 ID:???

出現度が大幅に激減しただけで剥奪はされてないぞ

212 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 11:33:35 ID:???

剥奪を恐れて削除権限の行使を抑えているんだろう。
時計坂に対する最悪板と削除議論板、削除知恵袋板の牽制が効いてるな。
自作自演による暴言行為さえバレなければ、こんなことにはならなかったろうに。

213 ：ＮＰＣさん：2009/03/14(土) 15:35:02 ID:???

牽制（笑）

214 ：ＮＰＣさん：2009/03/14(土) 16:21:37 ID:???

最悪板の時計坂スレの牽制も見事に効いてるよ。

215 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 13:33:55 ID:???

dat落ちの設定を変更したいんだけど
ここで議論するのが適切かな？

7年経ってもdat落ちしないスレをdat落ちさせたいので

216 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 14:02:55 ID:???

具体的なスレも提示せずに議論とな

217 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 14:24:12 ID:???

>>215
根本的に間違ってるような

218 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 18:22:29 ID:???

>7年経ってもdat落ちしないスレ
なんか不都合あるの？

219 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 18:40:02 ID:???

その程度には板に余裕があるってだけだよな。

220 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 18:47:47 ID:???

例えば、ここらへんかな

卓上
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012727723/
ヤスキンとともにSNEの苦難を乗り越えて行くスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167312155/

221 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 18:58:24 ID:???

上はともかく、下は2006年に立っているように見えるが？

過疎板だというのが気に入らないなら別の板に行けば良いのに

222 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2009/03/16(月) 19:32:23 ID:???

>220
卓上スレでも話題になってるけど
個別に削除依頼すればいいんじゃね？
スルーされるかスレストかけられると思うけど。

そのスレがこの板にあっても別に困らねえんじゃねえですかね

223 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 19:34:02 ID:KY41RcF3

むしろなんで消したいんだ。俺はお前が気に入らない。

224 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2009/03/16(月) 19:36:46 ID:???

このＴＲＰＧが好き！！スレなんか2000年に立ってるんだがw
名無しデフォの名無しさん→ハートのAさんが残ってる数少ないスレだね

225 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 19:46:48 ID:???

常春の板と言われるほどのマターリ板だっただぜ
新参が自治を気取るなとは言わんが、余計なことはやめてほしい

226 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 19:55:02 ID:???

スレ数540しかない板が設定変更申請とか馬鹿げてる。また笑われますよ。

消し過ぎると逆効果。まだ気づかないのかな？馬鹿な削除人と馬鹿な板住人。

227 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 20:35:05 ID:???

>>221
2006年でもかなり過疎期間が長いも同然。
他の板では1年や2年すればすぐdat落ちする仕様なのに
卓上ゲーム板ではこのようなゴミスレが溜まりやすい。
誰も使わないスレがゴミのようにたまり
削除依頼に頼るかスレを使い切るか以外の選択肢がなくなる。
削除依頼はなかなか通らないから、効率ＵＰのためにも
過疎スレを自動的に淘汰する自動dat落ちは欲しい。

228 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 20:35:53 ID:???

>>224
一旦削除依頼に出された結果、ある削除人が、
ネタスレなので残しておく、といって削除されなかった。
一応、この板最古のスレなので。

229 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 20:37:44 ID:???

>>227
板負荷的に余裕があるから残る仕様（というか総スレ数に対してまだ余裕がある）　になってんのに
何が不満なんだ？

効率？　はて、なんの。

古いスレッドが残ってるからこそまた話せる話題もあろうに。

230 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 20:58:17 ID:???

あなたがゴミと思うもの≠2chへの迷惑行為
無理して使い切る≒2chへの迷惑行為

春厨は宿題汁！

231 ：空回り：2009/03/16(月) 21:04:57 ID:JiU4Yfbw

>>227
そこで「おれしかスレ」ですよ。

【運営に怒られた】

232 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 21:31:15 ID:???

おれしかスレ？

233 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 21:52:48 ID:???

バカには分からないdat落ち講座

２ちゃんねるでは各板ごとにスレ保持数というのが決まっています
板内のスレッド数がスレ保持数を超えると自動的にスレッド数を減らす機能があります
その機能によってスレッドが減らされる処理のことをdat落ちと呼びます
dat落ちしたスレッドは過去ログ倉庫に送られます

スレッド数がスレ保持数に満たない場合でも
1000に到達して一定時間経ったスレや
スレが立ってから一定時間経過後に一定数のレスが付かないスレは
過去ログ倉庫に送られます
後者の場合は通称「即死」と呼ばれています

234 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 22:00:04 ID:???

削除は削除人が手動でスレッドを消すことでdat落ちとは無関係です

過去に存在したスレッドが削除されたのかdat落ちしたのかの区別は
通常のWEBブラウザで該当スレのURLを開くことで判断することができます

削除された場合
>datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

dat落ちした場合
>■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

235 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 22:20:04 ID:???

>>227
余計なお世話だよ
お前の主観を撒き散らすなよ

236 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 22:25:41 ID:???

むしろいまでは時計坂の行動が余計なお世話だよ

237 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 22:29:57 ID:???

消し過ぎですね。
800スレになってからでも遅くないわけで。

238 ：レゲー：2009/03/16(月) 23:32:21 ID:???

要らないならくれ

239 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 23:38:15 ID:???

ボドゲ関係のスレは書き込み少ないしいらないよね
トランプ関連も全部消せばいいよね

240 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 23:41:56 ID:???

なんか香ばしい。春だなあ。

241 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 23:47:11 ID:???

>>238
あんたのせいで間違えてレゲエ板に行ってないか？

242 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 23:56:31 ID:???

>>241
はははこやつ

243 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 00:20:49 ID:???

ビッグマウンテンだ！

244 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 00:23:31 ID:???

>>241
これやな！

ノリがいいねぇ！

レゲエ
http://dubai.2ch.net/reggae/

245 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 00:25:38 ID:???

誰が何と言おうとサイコロスレは消させない！

246 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 00:28:35 ID:???

>>241
( ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

レゲエ板自治スレッド
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/reggae/1228906721/381

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 22:19:00 ID:wZASTQMp
時計坂をこの板に呼び起こすために貼っておきます。

時計坂の削除屋について話すスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236183269/

247 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 00:29:48 ID:???

>>245
何という三連重複！

サイコロの１は何故赤いのか・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205396040/
サイコロをかたれ　その２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098799017/
サイコロを使ったゲームのルール設定お願いします
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160377586/

248 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 00:30:14 ID:???

これほど爆笑したことはない！！！！

レゲエ最高！

ビッグマウンテン最高！

249 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 00:31:16 ID:???

>>227
>他の板では1年や2年すればすぐdat落ちする仕様なのに
なにその脳内仕様ｗ

>過疎スレを自動的に淘汰する自動dat落ちは欲しい。
自分で掲示板作ってその機能を実装すればいいよ
少なくとも2chでは過疎は問題ではない

250 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 00:32:42 ID:???

>>247
1番下は消してもいいや

251 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 00:38:47 ID:???

アパッチ！インディアーン！
ブーン！シャカラァ！

252 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2009/03/17(火) 01:37:29 ID:???

>227
別に古いクソスレがあるから新しいスレが立てられないわけでもなし。
目障りなようなら専ブラをお使いなさいな。

253 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 01:55:36 ID:???

>>222
過去に何度も削除依頼が出されても
時計坂は最近の削除依頼しか見ないらしいよ。

254 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 02:02:37 ID:???

他の削除人が見た後の依頼まで確認しないだろ普通。

255 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 03:06:54 ID:???

そうそう
削除人が処理したってレスしたらそこで削除依頼は全部リセット
削除されなくて納得できなければ再依頼すればいい

逆に削除人のレスがない間は書式不備のものを除いて全ての依頼は有効

256 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 14:59:05 ID:???

時計の削除理由は私怨だから、それ以外は削除しないよ

257 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 16:39:22 ID:???

>>256
そういう馬鹿なことを言うのはやめてくれ。
それとも時計坂本人が自演で、時計アンチを馬鹿っぽく見せているのか？

258 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 17:16:19 ID:???

実際に時計アンチって時点で馬鹿じゃん

259 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 17:44:28 ID:???

そう思ってるのは、時計坂信者と時計坂本人だけ
時計坂は他の削除人と比べると、キチガイだ。

260 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2009/03/17(火) 18:30:10 ID:???

うんこにさわっちゃダメー！

261 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 18:32:00 ID:???

何を言うか！
世の中にはうんこに触らなければならない仕事もあるのだぞ！

262 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 18:36:22 ID:???

時計坂はうんこかもしれない。
だが、それでも削除人なんだ。削除をするうんこなんだ。

263 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 20:24:02 ID:???

ていうか板違いだよな。

264 ：ＮＰＣさん：2009/03/17(火) 22:23:33 ID:???

ウンコ吹いた

265 ：ＮＰＣさん：2009/03/18(水) 01:22:54 ID:???

って言うか
おそらくここの住人がレゲエとレゲーの両方にリンク貼ったせいで
レゲーの自治は時計坂を身請けする前提で話始めてるぞ

266 ：ＮＰＣさん：2009/03/18(水) 01:42:16 ID:???

貼ったのカラマワリだろ

267 ：ＮＰＣさん：2009/03/18(水) 01:45:12 ID:???

カタカナで書いているのは、トケイザカかな？

268 ：ＮＰＣさん：2009/03/18(水) 01:47:42 ID:???

よかったね時計坂、歓迎してくれる板の人がいて

269 ：ＮＰＣさん：2009/03/18(水) 01:54:44 ID:???

270 ：ＮＰＣさん：2009/03/18(水) 02:51:08 ID:???

このコピペ荒らしは何がしたいんだろう

271 ：ＮＰＣさん：2009/03/18(水) 08:22:06 ID:???

荒らしだと思ったらスルーして荒らし報告
いちいち反応してると会話が成り立ってるから荒らしじゃないと判断されかねない

272 ：ＮＰＣさん：2009/03/18(水) 12:59:55 ID:???

>>265
身請けってエロイな

273 ：ＮＰＣさん：2009/03/18(水) 13:36:53 ID:???

（・∀・）＜ｴﾛいな

274 ：ＮＰＣさん：2009/03/18(水) 13:52:19 ID:???

>>271
この手の荒らしは報告すると喜ぶから放置で。
50件以上コピペして初めて報告するのがよろしい。

275 ：ＮＰＣさん：2009/03/18(水) 16:18:08 ID:???

>>274
その50って数字はどこから湧いて出たんだ？

276 ：ＮＰＣさん：2009/03/18(水) 19:24:21 ID:???

>>270
そいつは時計坂だよ

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=tubo&id=baJ5KSGz0
このIDがID:baJ5KSGz0 になっているレスはすべて時計坂のレス。
最後に時計坂 ◆ToKEI3Ksw2というトリップつきのコテを使っていることが、
時計坂が自作自演をしているという決定的証拠になった。
以後、時計坂は信頼を失い、今に至る。

以下のスレでは、時計坂が串を使って時計坂叩きを必死に非難するレスが相次いでいる。

時計坂の削除屋について話すスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236183269/

277 ：ＮＰＣさん：2009/03/19(木) 02:57:25 ID:???

>>275
規制のルール

278 ：ＮＰＣさん：2009/03/19(木) 04:10:56 ID:???

>>277
ルールじゃないなあ
プレゼン力の問題だよ
それさえあれば1レスだってOKだ

279 ：ＮＰＣさん：2009/03/19(木) 07:14:58 ID:???

>>278
まぁ、50って数字を規制議論板で主張しているのは一部なんだけど。
本来はもっと数が必要とされている。
ただし、削除人による案件だけは1桁でもok。一応。

あと、掘ってみて6件もあったら、巻き込まれとは言えないな。
たとえ2件でも迷惑行為なのには変わらない。規制は十分ありえる。

280 ：ＮＰＣさん：2009/03/19(木) 11:35:27 ID:???

……次スレは自治スレと統合ですね。

下手するとこのまま残っちゃいますけどね。

281 ：ＮＰＣさん：2009/03/19(木) 16:31:46 ID:???

次スレは自治スレと統合しろといっても
馬鹿は立てるよ

282 ：ＮＰＣさん：2009/03/20(金) 00:14:59 ID:???

SWやスタンダードの重複スレを
空回りが故意にたてるようなものだな

283 ：ＮＰＣさん：2009/03/20(金) 04:46:21 ID:???

それがお前さんのいいわけか。
お前さんも同族よ。

284 ：げす：2009/03/20(金) 08:02:29 ID:???

先ずは誘導
そしてキレイな削除依頼っすね。

285 ：ＮＰＣさん：2009/03/24(火) 10:36:40 ID:???

やはり強制ID必要だろ

286 ：ＮＰＣさん：2009/03/24(火) 12:30:13 ID:???

まだ言っているのか。ひろゆきに聞いて来いよ
ひろゆきでできるんじゃないですか？と言ってんだから

287 ：ＮＰＣさん：2009/03/24(火) 13:19:23 ID:???

いつの話だ

288 ：ＮＰＣさん：2009/03/24(火) 13:58:26 ID:???

時計坂往生際が悪いぞ

289 ：げす：2009/03/24(火) 18:40:56 ID:???

IDの話はしばらく寝かす必要があるっすね。

290 ：ＮＰＣさん：2009/03/25(水) 15:58:40 ID:???

時計坂が頭の悪いことをしたばかりに
強制IDの導入は実現しなかった。

時計坂はそのことで謝罪でもすれないいのに

この件をどう思っているんだ？

291 ：げす：2009/03/25(水) 17:16:45 ID:???

今の頑張りがせめてもの償いなんじゃないっすか？

292 ：ＮＰＣさん：2009/03/25(水) 18:15:26 ID:???

時計坂はがんばるつもりないらしい
のんびりやると断言している

293 ：げす：2009/03/25(水) 18:20:05 ID:???

随分と張り切ったのんびりぶりっすね。

294 ：ＮＰＣさん：2009/03/25(水) 18:25:30 ID:???

あんだけ削除議論板で質問責めにあってるのに
のんびりとやってきますと断言するとは何事かと思うよね。

295 ：ＮＰＣさん：2009/03/26(木) 23:26:56 ID:???

ほんとにのんびりとやってくつもりのようだ
自治スレで鳥つけてなにやってんだ

296 ：ＮＰＣさん：2009/03/29(日) 01:33:36 ID:BvmMgyKN

ダイス機能追加してくれ

297 ：ＮＰＣさん：2009/03/29(日) 06:22:28 ID:???

サバゲーに強制IDが導入されたぞ
入れたのはジェンヌだ
ジェンヌは削除★のトップ
頼んでみるか？

298 ：ＮＰＣさん：2009/03/29(日) 11:04:37 ID:???

鷺板の質問なんて殆ど重複内容じゃん
どこが質問責めなんだ

299 ：ＮＰＣさん：2009/03/29(日) 12:21:26 ID:???

>>297
自治スレを見たが個人情報暴露の話が多いな
強制IDが導入された背景にはそういう重要削除が絡んでいると見られる。
そういうのがこの板でも頻発しない限り導入は無理だと思ったほうがいい。

★★サバゲー板自治スレ【Part 7】★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1212668322/

300 ：ＮＰＣさん：2009/03/30(月) 10:44:54 ID:???

>>299
そういう「荒れるとＩＤ導入される」みたいな誤解を受けそうな言い方すると、ＩＤ導入のためにわざと荒らす奴が出てくるンじゃないのか

301 ：ＮＰＣさん：2009/03/30(月) 12:12:39 ID:???

>>300
実際そういう事態に陥ってるけどね。
このスレが立ち上がったころにもそのような動きは既に出ていたからね。
空白マルポage荒らしや
最近ではいちもつマルポAA荒らし
あれは強制ID導入を狙ってわざとやってたりしてね。

302 ：ＮＰＣさん：2009/03/30(月) 23:48:56 ID:???

なら規制覚悟でやってみれば？

303 ：ＮＰＣさん：2009/03/31(火) 01:37:38 ID:???

>>302
お前がやれよバーカ

304 ：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 00:04:09 ID:???

ホントに静かな土日だな。
荒らし行為がほとんどない。
一時期の混乱が夢のようだ・・・。

この板に必要だったのは結局、
強制ＩＤなんかじゃなく、
ただ一人
h219-110-187-174.catv02.itscom.jpの●を焼くことだったんだなぁ。

誰も夢想だにしないエンディングであった。

305 ：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 10:11:44 ID:???

>>304
そうやって責任を誰か1人に押し付けて正当化する発言は荒らしがやること。

実際には●持ち以外のウィルコム、ドコモ、aitai.ne.jpも含まれているから
静かになっただけだと思う。レスが急に伸びる時期とそうでない時期が入れ替わり立ち代り
怒る卓上ゲーム板ではこの静けさは普通。

306 ：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 10:21:20 ID:???

規制されていないから俺は荒らしじゃない
という言い訳は通用しない

307 ：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 10:33:50 ID:???

ｗ

308 ：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 12:21:39 ID:???

>>305
まあ、いくら言ったところで、ハゲの●規制以来
荒らしが激減したのは事実だしｗ

309 ：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 15:58:31 ID:???

aitai.ne.jpとauとdocomoのアレもまとめて規制されたから
荒らしが減ったんやろ

310 ：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 17:33:04 ID:???

荒しが減ったいうより、書き込み人数がまとめて減った

311 ：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 18:08:27 ID:???

空回りが荒らすからID制で議論してたけど、その空回りが荒らせなくなればここも静かになるよね。

312 ：げす ◆10G/zjzjfI ：2009/04/13(月) 19:33:03 ID:???

これでやっと自治スレとの統合に持って行けるっすね。

313 ：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 00:09:41 ID:???

その空回りって
規制されたホストすべてのこと？

314 ：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 09:16:01 ID:???

h219-110-187-174.catv02.itscom.jp

315 ：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 12:48:25 ID:???

ハゲが規制されたので連投規制どころか強制IDも
必須で無くなったのが大きい。

新しい空回りスレ

【卓上ゲーム板】空回りクンpart6【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239013450/l10

316 ：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 16:03:38 ID:???

一部しか規制されてないじゃん。

317 ：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 17:39:02 ID:???

●焼かれただけでこれだけ沈静化するってのが凄いとこなんだよな。
それまでどんぐらい自演してたんだよと。

318 ：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 22:47:38 ID:???

>>317
まとめて何個も焼かれてなかった？

319 ：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 01:53:11 ID:???

>>317-318
まとめて携帯電話とあるプロバイダがまるごと規制された

320 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 08:40:09 ID:???

携帯で荒らすのには限界があるから、
沈静化した功績の大部分は、誰かさんの●が焼かれたおかげだと思うけどねｗ

321 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 10:41:45 ID:???

>>320
そりゃ荒らしてた奴の●が焼かれたんだから効果はあるだろ。
そこから自演につなげれるのは高レベルエスパーの特殊能力だと思うけどな。

322 ：麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2 ：2009/04/19(日) 13:46:06 ID:???

>>320
俺のおかげで、他の荒らしが沈静化したんだね！

323 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 14:02:58 ID:???

○誰かさんの●が焼かれたおかげ
×●を焼かれた誰かさんのおかげ

324 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 01:40:27 ID:???

>>322
ま、そうだな。
お前さんが連投しないだけでここまで沈静化するんだから
「おかげ」ではある。

でも２ｃｈの公認した荒らしはお前だけなんで、夢見るのはやめとけｗ

325 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 07:29:21 ID:???

”だけ”ｗ

326 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 08:01:45 ID:Zo+VkUCk

①強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
a-5 1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）

↑これ書いた奴本当にアホ！ｗｗｗ

327 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 08:32:23 ID:aSA2QfxW

ひさしぶりに来たけど、連投規制も蹴られたんだな。
次はDAT落ち促進派かｗ　２ｃｈでDAT落ち強化希望なんてここくらいだなｗ

また、議論が燃え上がったら無双しにくるよｗ　じゃね。

328 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 09:45:35 ID:???

もうこのスレはいらないって話になってるけどね

329 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 11:37:21 ID:???

もう完全に終わった話なのにね。

330 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/04/22(水) 22:05:42 ID:Nt2VDWcT

運用板に基地外が相談に来てたぞ。お前らまだうだうだやってんのか。

331 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:08:07 ID:???

卓上ゲーム板初心者の方が混乱しているな。
やはり強制IDはあったほうがいいのか、否。

TRPG大河物語
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240296934/

332 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:09:20 ID:???

>330
というかおまえ誰だったっけ

333 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:27:41 ID:???

>>330
いいや、ほぼ終わっとる。
時計坂が報告して荒らしが●を焼かれて多少は大人しくなったから。
そいつがますます時計坂粘着に精を出してるだけだな。
つうかどこさ相談に来たスレって。

334 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/04/22(水) 22:38:02 ID:Nt2VDWcT

荒れたからID強制って意味ないぞ。
ニュー速見てみろ、違反者だらけだ。

>>332
お前こそ誰だコラ。俺は荒らしだ
ニュー速の破壊者だぐぐってこいや

>>333
そうなんか。よかったじゃん。
問題有る奴は規制議論にもってきゃいい。
基地外の相談スレ
運用板のローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/

335 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:17:42 ID:???

カラマワリが規制されたから
強制IDの必要性が下がった

336 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:12:56 ID:???

>>334
このスレの落ち着きを見れば分かると思うが板住民がID制についてｇｄｇｄと揉めるのはもう終わった。
まぁ意味がないのに気が付いたのと既に言われてるように荒れてる最大の要因が●を焼かれたからだな。

まだ頑張ってる人がいるとは思わなかったが。

337 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 11:16:33 ID:???

>>333
実際おとなしくなったのは便乗荒らしと実際に規制されているやつです

338 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 11:24:14 ID:???

>>337
ま、そういうことにしといてやっても良いよ

【泣いてる髪の毛の薄い人を眺めながら】

339 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 11:31:54 ID:???

「荒らしている奴はすべて●を焼かれた奴だ！　俺は●を持っていないから荒らしていないﾆﾀﾞ！」

340 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 11:39:22 ID:???

あー、めんどくせー。
でも●がある頃はこんなもんじゃなかったんだよな～。
削除人には感謝してるわ。ホント。

341 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 11:41:44 ID:???

>>340は
●持ってない奴もまとめて規制されたことを知らない人
芋掘りで大学のIPをさらされた人がいることを知らない人

342 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 11:44:55 ID:???

>>341
はいはいｗ

343 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 11:53:29 ID:???

芋堀された●持ちは三人だっけ
そのうち１人に理瀬が含まれていたような

344 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 22:22:36 ID:???

そして焼かれたのは一人だけｗ

345 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 01:35:13 ID:???

「焼かれなかった・規制されなかったから
俺は荒らしじゃない」
って言い訳するんじゃなかろうなお前。

規制は手段であって誰が荒らしかを決めるためにあるものではない。

346 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 01:46:01 ID:???

誰がそんな言い訳するんだ？
それに焼かれた奴が間違いなく荒らしである事は否定できない事実だよな。

347 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 09:48:23 ID:???

>>345
焼かれなきゃ、主張するよ？
あたりまえだｗ

俺の●はその中にはなかったけどねｗ

348 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 10:07:30 ID:???

この話題は、周りから見て明らかに荒らしだった奴が
｢規制されなきゃ荒らしじゃないニダ｣
って言ってたら、実際に規制されて
自他共に認める荒らしになった
ってオチの笑い話だから

今更規制されなくても荒らしは荒らしとか主張してもｗ
もうそこはずっと前に通過した地点なんだよｗ

349 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 10:44:34 ID:???

>>348
>自他共に認める荒らしになった

当の本人は認められなくて
「巻き込まれた」だのいって板渡って暴れたあげく、
他のどの板でも

「お前は荒らしだろ」

って突っ込まれまくった事件があったなぁ。

350 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 12:12:48 ID:???

しかも、規制された荒らしさんの同じ口調で今更>>345みたいな事書かれても笑いを取るためにやってるとしか思えないｗ

351 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 12:52:43 ID:???

>>349
難民の観察系板や削除議論や知恵袋や運用情報などで
しつこく質問してたが黙殺されるようになったよな。

ハゲ池沼とか卓ゲの池沼とか呼ばれてたし。
空回り。

352 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 12:54:57 ID:???

まあハゲ回りが●焼かれていくつか回線や携帯焼かれたから
強制IDとか連投規制とか不要になったな。

353 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 13:41:42 ID:???

>>347
それで●を使って糞スレを乱立するお前さんが荒らしじゃないって思ってるのは
お前の大きな勘違いだ

354 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 13:43:59 ID:???

>>351
ハゲ池沼とか卓ゲの池沼と呼ぶのはそいつの自由だろｗ
お前が今ここでハゲ池沼と卓ゲの池沼と呼ばれる自由があるようにな、な、ハゲ池沼。

結局のところ難民板では卓上ゲーム板の住民全員がハゲ池沼とか卓ゲの池沼と
言われているみたいだが。

355 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 13:49:43 ID:???

>>353
エスパー乙って言っとけばいい？

356 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 13:59:33 ID:???

つかここで規制と荒らしの話をしている奴ら全員エスパーだろ

357 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 14:14:50 ID:???

というかもはや普通にスレ違いなんだがな。
おまえらどんだけ空回り大好きなんだよ。
みたいなバカがクズを増長させたのかと思うとやりきれんわ。

358 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 14:31:33 ID:???

規制されたとか言いながらｇｄｇｄ話をひっぱるからな
仮想の敵だったんだろうね
そのうち復活するシナリオでしょ

359 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 14:42:08 ID:???

気に入らない奴が規制されて喜んでるんだろ

360 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 17:37:06 ID:???

>>359
アホは黙ってろ

361 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 18:46:31 ID:???

正直みんな黙ってくれと思う
強制IDの導入も連投規制の強化も実現できなくなるから

362 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 20:20:31 ID:???

諦めてない人いたんだ

363 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 20:43:46 ID:???

いるじゃん

364 ：ダガー+初心者検定：2009/04/29(水) 21:02:57 ID:s8FoibsW

誰かが望んでる限りは㍉、くらいに考えてれば
その内強制IDなんか不要に感じるくらいタフになれるよ。

365 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 21:06:56 ID:???

強制IDが不要になった理由は規制とは関係ないだよ
関係あるといってるやつは、「俺は荒らしじゃないニダ！」と言ってる奴。

366 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 22:45:57 ID:???

脳内で敵を作って自分で叩くんだからエネルギーの浪費が少なく実にエコロジーだな。

367 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:00:18 ID:???

脳内で敵を作って叩くときはTPOをわきまえてほしいけどね

368 ：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 11:22:11 ID:???

>>364
ああいう補助輪(笑)は、タフガイのためにあるんじゃなくて
タフガイになれない奴らのために、あるんだぜー

369 ：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 11:45:00 ID:???

と、荒らしが言っております

370 ：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 22:25:29 ID:???

おやおや。

何が気に食わなかったんでしょーネー。

371 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 09:40:04 ID:???

お前ら何の話をしているの？

372 ：↑こいつ最高にハゲ ◆KnlA1J0ShI ：2009/05/01(金) 10:42:34 ID:???

荒らしの話。

373 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:45:42 ID:???

ああ、最高ハゲの話か

374 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:46:02 ID:59/8LBcp

もう一度このスレの出番かもよ

375 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:49:02 ID:???

以下略ががんばってやってくれるらしい

で、強制IDとセットでやらんと意味ナインでないの？

376 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:01:59 ID:???

以下略 ◆HIyoKoj7e2 が携帯識別子導入を求めている

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレその20◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241091736/

377 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:34:27 ID:???

大河物語スレがID無いおかげで新参者達をからかう奴らの遊び場となってしまったな

378 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/01(金) 12:36:26 ID:T8JqfgsA

>>375
意味が有ると思う人には意味があるだろうし、無いと思う人には無いだろうね。

379 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:37:40 ID:???

嘘を嘘と（ｒｙ

つまり洗礼だよ。
それに耐えた者のみが卓上ゲーム板に残る。

380 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:37:56 ID:???

強制ID導入のときはID導入反対で識別子賛成は嫌がらせだと
ほざいていた奴がいたのに
以下略が提案してから急にころっと意見を変えちゃう奴が多いんだな。

381 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:58:39 ID:???

みんな、タフじゃないのさ。

382 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 13:18:23 ID:???

以下略は工作が好きだからな。
本人は脅によって荒らしを焙り出しているつもりなんだろうけどさ
なんか抜けているんだよね。
この変は、名無しの妙心と比べると頭が弱いというか。

383 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 13:55:12 ID:???

自治スレも最悪板の空回りスレも
なんでこんなにバカが多いんだろう

384 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 14:09:03 ID:???

学習能力がなく
脳内変換という現実逃避にひたり
実際に起きた出来事をなかったことにしているからだよ

385 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 17:23:42 ID:1SRQhvkV

(･∀･)

386 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:11:47 ID:???

懐かしい顔文字ﾊｯｹｿ

387 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 23:34:10 ID:3lieLLiR

◆HIyoKoj7e2 さん個人へのレスは最悪板にお願いします。

■　以下略さんの名言集　■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239612143/l50

388 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 23:34:37 ID:oFLr2zuS

Ｖネック着たおっぱいに見えたのは俺だけじゃないと思うんだよね。

389 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/01(金) 23:35:05 ID:mfRwhbXI

気に入らないならさくっと無視したらいいのに。
一番効くぞ。

で、こっちでやるようなんでage

390 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/01(金) 23:36:26 ID:mfRwhbXI

識別子導入に、さんせーﾉｼ
板住人の多くにデメリットを与えることなく
荒らし投稿の絞り込み（広義の荒らし報告も含む）に
有用だと思いますー

識別子は反対。
携帯やp2ってだけで自演を疑う人が増えるし、自分みたいに携帯からよく書き込む人には迷惑。
今のところ、携帯やp2だからって区別する必然性も見いだせないし。

----------------------
転載してみた。

391 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 23:40:18 ID:oFLr2zuS

いったい、どんな状況で絞込みに有用になるのよ？
ＡとＢの二つの荒らし書き込みがあるとする。
これが携帯と非携帯だと何か変わるの？
携帯だろうが非携帯だろうが荒らし書き込みだよね？
一人の可能性と二人の可能性がある？
その状況で二人と思うやつがいるとは思えないし、
一人の荒らしがいるのと二人の荒らしがいるので何か変わるのか？

392 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/01(金) 23:43:43 ID:mfRwhbXI

要するにまあ、携帯とPCでの自演を見抜けるようにしたい、
という事なんだろうな。実際、最悪板でのレスを見る限り、
そういう事をする人間がこの板関連で存在するというのは
かなりの確率で確かだろうから、その気持ちはわからんでもない。

だが、正直絞込みに有用云々以前に、反対意見の最初にあるような
部分でああだこうだ言い出す奴が出てきたり、荒らしにそういう形で
荒らす為の手段を与えてしまうだけに終わるような可能性が
高そうに思えるんだがなー。

結論から言うと、個人的には積極的に導入させようとする
理由は今の所不明なままだな。とりあえず入れてみようで
入れるようなものなのだろうかね？

393 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/01(金) 23:47:05 ID:???

移動してきた
とりあえずスレの最初から読んでくる（そのまま寝ちゃうかも）

394 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 23:48:26 ID:???

p2の仕組み知らない人間も多いと思う。
自分もそう。

p2は●がないと使えないの？
yes or no

395 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/01(金) 23:49:42 ID:mfRwhbXI

ｲｴﾉｰ！

396 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/01(金) 23:50:33 ID:mfRwhbXI

とりあえず、賛成意見も反対意見も、それぞれの意見の
内実をもっと詳細に説明しあわないと、議論にすらならんだろうな、
現状じゃ。

397 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/01(金) 23:52:19 ID:mfRwhbXI

ネタで終わらせるのもアレなので応えると、
>>394の正解はnoです。
詳しくは知ってる人から聞いてください（ぉぃ

だって俺もP2なんか使った事ねえもん！

398 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 23:52:46 ID:???

>>387
なんでだよ。
叩きと悪口専用だろ。

399 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 23:54:37 ID:???

>>397
妙心は、p2の代わりに●を使い、
以下略は●の代わりにp2を使っている

でいいんだね？

400 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/01(金) 23:55:01 ID:mfRwhbXI

>>398
最悪板は叩きが”許されている”板であって、
叩きを“しなければならない”板ではない。

実際に見てみればいい。決して叩きとは言えない、
真っ当な批判で満ちているスレもそれなりにある。

何より、コテ話題占有OKな雑談板なのだから、
個人に関する話題を取り扱う板としては
十分用を為す。

これだいぶ前に言わなかったっけかな？

401 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/01(金) 23:57:16 ID:mfRwhbXI

あ、無論馴れ合いはNGなんで、好意的なレスばっかり
選んでコテがレスつけてたりしたら限りなくグレーな。

>>399
俺は現状サンバ無視の為にしか●使ってないから、
p2の代わりに●を使ってる、ってのは当てはまらんと思うぞ。
確かp2はサンバかかったはずだから・・・だったよな？

402 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/01(金) 23:58:32 ID:mfRwhbXI

でまあ、こういう風に個人の話、コテの話に
レスをつけ始めると、肝心の議題がグダグダに
なっちまうわけだな。

というわけで、以下なんかあったら最悪板か、
この板の雑談スレ辺りででもよろしく。

403 ：知恵袋から飛んできました：2009/05/02(土) 00:00:36 ID:jUJSVcLf

以下略さん
妙心さんも仰ってますが、賛成派と反対派がお互いに理由を説明し合わないと
罵り合いになるだけですよ？
反対派さんが理由を説明しないなら、賛成派からメリットとデメリットを
あげてみたらどうでしょうか？
特にデメリットを出来る限りあげるのがよろしいかと思います

404 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:01:35 ID:T/uQfAGQ

>>392
全く同意
導入はしたいけど、現状では積極的な理由が無いのがネックですねえ

前回の強制IDの議論を見るに、
ただまとめ役個人を罵倒し続けたり、延々と混ぜっ返したりで、
荒らしたい人はツヤツヤと大喜びしますしね

405 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 00:04:41 ID:iA34MOUL

>>404
そういう意識をまず変えた方がいいんじゃないか、
ってのはちょこちょこ思うな。

なんというか、まず荒らし対策ありきになってやいませんか、と。

システムによる荒らし対策を、たまたま削除人が側面援護して
くれてるからって、期待しすちゃいないかね？

406 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:06:17 ID:???

>>400
どこで言ったのかな。
というかまっとうな批判をしているから
あのスレを読まなきゃならない義務もないわけだが。

407 ：知恵袋から飛んできました：2009/05/02(土) 00:06:59 ID:jUJSVcLf

>>405

以下略さんは荒らし対策みたいな事を言ってますねぇ
話の発端が某コテの荒らし行為にあるのだから無理ないけど

408 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:07:40 ID:???

このスレのテンプレも投票当時のままの古いやつで放置されてるなー

409 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:08:33 ID:???

>>407
彼の考え方の基本は時計坂の削除屋とほぼ同意見なのではないかと。
某コテの荒らしとは？

410 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 00:12:32 ID:iA34MOUL

デメリットをひたすら取り上げ、それを一個ずつ、
ある程度根拠のある事例を伴った形で潰していけば、
メリットしか残らなくなるわけだからねぇ。

自分たちでデメリット出すなんて馬鹿らしい！と
導入して欲しい人達は思うかもしれないが、それはそれで
機先を制して攻められるというメリットがあったりする。

まあ、それ以前に、まずはメリットの詳細説明が必要だと思うし、
それができなきゃデメリット潰す以前に、議題として相応しくない、
いわば「まだ導入するような時間じゃない」という事に
なって話が終わっちまいますがな。

>>406
個人の批判は、議論の妨げにしかならんよ。
それを言う資格が無いと思って個人を批判するなら、
最初からその個人のいう事なぞ聞かず、耳を傾けず、
完全に存在自体を無視しておけばいい。

どうしても感情が先立って我慢できないと言うのなら、
議論の邪魔にならないように最悪板なり別の場所を
使うくらいの配慮はしましょう、って事だよ。

あくまで意見の内容について物を言うならともかく、
個人の思想や信条の部分まで踏み込んだ批判が、
何らかの全体議論において実を結ぶような事例は
あんまりというかほとんど無い。

読まなきゃならない義務ではなく、議論を真っ当に進めたいなら、
そちらに矛先を曲げて突く気遣いを、というお話でしたとさ。

以降、この件は別の場所でやり取りしましょう。

411 ：知恵袋から飛んできました：2009/05/02(土) 00:14:20 ID:jUJSVcLf

>>409

ごめん、コテじゃなくって通称だっけ？

412 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 00:16:33 ID:iA34MOUL

あ、いまさら>>405に「ぎ」が抜けてるのに気づいた・・・

とりあえずまあ、今はまだ話が始まってない状態だと
考えた方がいいかもね。

何はともあれ、導入に値するだけの根拠の提示、だね。
それが無いようなら、残念だけど時期尚早と考えた方が
いいんじゃないだろうかな。

413 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/02(土) 00:18:16 ID:m2oPOcl2

ごめん、まだレスできない
関連スレとか読み切ってないし

414 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:33:23 ID:???

いまさら>>405に「毛」が抜けてるのに気づいた？

415 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:46:39 ID:???

>>410
なるほど。最悪板のことはよくわかった。
妙心は頭がいいと思うが、積極的に物事を変えてゆく
ことよりも議論のための議論が好きかね。

416 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:53:01 ID:???

>>415
そいつは中身のない長文を書くだけの人

417 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 01:14:10 ID:0doEnqqT

＞携帯やp2ってだけで自演を疑う人が増えるし、自分みたいに携帯からよく書き込む人には迷惑。
＞今のところ、携帯やp2だからって区別する必然性も見いだせないし。

識別子だけで自演て言う人は居ないです。
書き込みの内容が不自然だと疑うのではないでしょうか。
他板で識別子だけで自演と言われてる人を見た事がありません。
逆に自演だと言う人はIDや識別子の有無に関係無く言うと思いますよ。

418 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 01:22:43 ID:0doEnqqT

識別子が出る事で書き込みし辛くなる

と言う人も居るでしょが
逆に読む人を意識して内容を吟味する機会になればと思います

419 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 01:34:39 ID:T/uQfAGQ

>>418
書き込みし辛くなる、という人が居るのかしら？
PCか携帯かP2使ってるか、等が分かるだけなんで
自演しても連投しても、レスの中身がマトモなら
区別なんてつけようがないと思うが

420 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 01:40:35 ID:???

一つ言っておくぞ
ニート煽りが、現状の5倍は増えるよｗ

421 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 01:41:37 ID:0doEnqqT

>>419
確かに居ないかも知れませんね
ただ、IDも識別子も出ないから気軽に書いている人は居るかも知れません
その書き込む内容が読み手を意識したものになってくれれば、と思ってます

422 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 01:45:50 ID:0doEnqqT

例に使ってしまって申し訳ないのですが
420の何故増えるのか言及しないような書き込みが
読み手を意識して変わってくれればと思うのです

423 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 01:56:11 ID:T/uQfAGQ

そも、俺のよく行くスレではニート煽りってあんまり見かけねえなあ
たとえ現状の５倍に増えても、だからどうしたとは思う

１年以上前に、馬鹿の一つ覚えみたいにニート煽りしてた奴も居たが
煽りを止めたのか、来なくなったのかしたみたいだな

424 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 04:58:00 ID:???

そりゃ煽ってる荒らしの空回り自身がニートだから、
あまり使わないんだろ。

425 ： ◆pitzSjCjsY ：2009/05/02(土) 07:53:48 ID:+GWMW9jO

今のところ、申請が通った例は
・板内容に関する質疑応答に便利
・携帯から繰り返される、規制議論板で扱われるタイプの荒らし対策
の2つなわけです。

非電源ゲームを語る為には、上の理由は適切ではありません。
例の荒らしは規制議論板では扱わない、粘着ひっかき回し系の荒らし。
よって、下の理由もやはり適切ではないでしょう。
さらに、規制履歴を見ても、PやOが頻発しているわけではありませんし。
(そもそも板規制自体がごく稀なのですから)
まほらさんの『本来の目的※以外の依頼は控えます』発言からも、導入は難しいのではないかと。
※本来の目的→携帯やp2からの荒らしを、焼き部隊が処理しやすくする補助

426 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 09:33:49 ID:UvPuhcY6

>>418
そんなの必要あるの？

>>425
「導入が難しい」は依頼する側が気にすることじゃないと思うよ。
重要なのはこの板で必要かどうか。
必要なら必要な理由を挙げて申請すれば良いだけ。
「導入が難しい」から依頼しませんってのは本末転倒でしょ？

>>417
言い出す人が自説の根拠として持ち出すってのが”うざい”から止めてほしい。
（実質的な）荒らしが識別根拠に自演認定するさまはよく見かけるわけさ。
識別なければ自演認定しないと言う気はないが有ればそれがひどくなるって話ね。

427 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/05/02(土) 10:43:36 ID:???

卓上ゲーム板の強制ID申請の記録です。
その後審査待ちです。

■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/312
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/382

428 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 11:40:15 ID:???

これ重要

・「数が多い方が勝ちじゃない、正論が勝つんだ」
・「数の力じゃなくて言い負かしてください」
・「人でなく、意見で議論してこその2ちゃんねる」

429 ：げす：2009/05/02(土) 11:42:04 ID:FjXzpHsL

また蒸し返しで荒らされてるんだね！

430 ： ◆pitzSjCjsY ：2009/05/02(土) 12:57:29 ID:???

>>426
「導入が難しい」から、それを越えられる強力な何かが無いと、導入の為の議論は無駄になる、って話。
奴がウザいから、じゃあ、あまりに理由として弱すぎる。
ただでさえ、荒らしがp2って確固たる証明すら無いし、構ってちゃん系荒らしは規制対象外だし。
ただ欲しいから、って依頼が幾つも弾かれた過去を見ているからこその発言なのです。
これら以外で説得力がある理由が出たなら、賛成に回っても良いさ。
板によっては便利な事は知ってるし。

431 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 13:18:43 ID:???

30 ：名無しの報告：2009/04/05(日) 04:09:37 ID:1UmVYtvg0
報告
>>2-17
ログ
>>20-24
集計
basil.aitai.ne.jp 19res
(BBM)05004031795825_ep at EZweb 9res
h219-110-187-174.catv02.itscom.jp[9dbu4ihsa.HzpavS] 5res
fch191149.fch.ne.jp[wpblZ1FL/QPBkUod] 3res
337327 at p2-user[9dbu4ihsa.HzpavS] 1res
まとめ
_BBS_cgame_\.aitai.ne.jp 19res
●[9dbu4ihsa.HzpavS] 6res
(上記●のうち接続先 \.itscom.jp 5res)
(上記●のうち接続先 337327 at p2-user 1res)
●[wpblZ1FL/QPBkUod] 3res
(上記●のうち接続先 \.fch.ne.jp 3res)

BBM
(BBM)05004031795825_ep at EZweb 9res

31 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの報告：2009/04/05(日) 04:15:14 ID:Yfdzt//nP
> ●[9dbu4ihsa.HzpavS] 6res
> (上記●のうち接続先 \.itscom.jp 5res)
> (上記●のうち接続先 337327 at p2-user 1res)
のp2-client-ip: 219.110.187.174は上の5resと同じIPアドレス

432 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 13:19:35 ID:???

>>430

>>431のとおり
規制された荒らしはP2使っていた。

433 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 17:25:27 ID:???

これ重要
どの社会でも最後に勝つのは数だよ。正論なんかじゃない。

434 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 17:26:45 ID:???

・「数の力じゃなくて言い負かしてください」
言い負かすとか子供かよｗ

435 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 17:29:43 ID:???

>>433
その論理が通らないのが2ch。
何故なら数で押し通そうとすると「嫌なら出てけ」の一言で済まされる。
「数が多ければ独立できるでしょ～ｗｗｗ」とか言われるのがオチ。

436 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 17:35:43 ID:???

>>435
いや数だよ
求める物と妨げる力に対して人数が足りないだけ
逆に言う数さえ揃えば暴挙も通る
特に日本はその風潮が強い

437 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 17:40:54 ID:???

２ｃｈ自体、世論によってどんどん変えられている
第三者へのログの開示を行うようになったのも裁判に負け続けた結果だ。
世論とは数だよ。

438 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 17:50:12 ID:???

イスラエルの主張とパレスチナの主張どちらが正論？
アメリカの主張とイラクの主張どちらが正論？

何かを比べる時、正論なんてのは誰でも持ってる物でしかない。
通せるかどうかは数だろ？

439 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 17:51:18 ID:???

>>436
それは日本全体の話であって、2ch内で通用するかと言ったらまた別の話だろ
本気で商売やってるわけじゃねーから、
犯罪やら世論で2ch外部からの強制的な圧力でもかからん限り、変わらんよ

裁判に負けた結果、開示つったて2ch内部から開示要求があったわけじゃねーんだから

440 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 17:54:49 ID:???

>>425
つっこみ、非電源ゲームの定義について詳しく。
今では卓上ゲームには電源を使うものあり。

441 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 17:56:23 ID:???

>>427
そのスレは隔離スレであり、正式に審査をしてもらうスレではありません。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241091736/443

442 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 17:58:35 ID:???

>>436
数で勝負だなんてとんでもない。
比較的に人口が少ない日本人が世界一人口が多い中国人が多数だからといって
中国人の言う事を聞かなきゃいけないと思うかい？

443 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:02:39 ID:???

>>439
世論でつまり変わるのだろ？
世論の中には2chを使用してる者達も当然含まれている。
内部か外部かなんて判断になんの意味があるんだ？

444 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:06:04 ID:???

>>442
>比較的に人口が少ない日本人が世界一人口が多い中国人が多数だからといって
>中国人の言う事を聞かなきゃいけないと思うかい？
中国にそれを押し通せるだけの数が居るならそうなるね
国際世論を圧し通せるには数が足りてない

445 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:09:06 ID:???

>>437
実際にはログ開示は警察の圧力と、利益と利権の問題。
たとえばGoogleが悪徳商法マニアックスのサイトを検索結果から隠蔽した事件は
広告会社としてのGoogleの利益と利権に絡んでいる。
2chもマスコミとの関係が強いから、2ch運営関係者にとって
お金になり、かつ将来の自分の目的に合致すると判断したものは積極的に取り入れようとする。
、その逆に多大な不利益を受けること、自分のポリシーに反するものは取り入れようとしない。

どんなに数で攻めても、もともとひろゆき個人の財産であったものを動かすのは容易ではないこと。

446 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:09:51 ID:???

つまりだ
正論なんて物に意味は無い
それこそ2chの中では通用しない。

447 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:10:43 ID:???

>>443
IPアドレスと個人とが完全に一致しない不特定多数の利用者を世論とは呼ばない。
2chは国家でも地方地自体でもない。

448 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:11:08 ID:???

>>445
>警察の圧力と、利益と利権の問題
それらも全て世論によって動かされてるのだが？

449 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:12:03 ID:???

>>438
あなたが、ある零細企業に新しいシステムを導入してほしいとお願いしたとする。
ところはその零細企業はあなたの提案を断った。
さあどうする？

450 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:13:16 ID:???

>>448
あなたが2chを運営している会社の大株主なら
動かすことはできるでしょう。ただの営利企業は世論ではそう簡単には動きません。

451 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:16:30 ID:???

>>444
あなたは会社、組織、個人というものをよくわかってない。
世の中には多数決だけで決まらないものが沢山ある。
ある株式会社の株主総会では株を沢山持っている大株主に強い権限
が与えられている。いくら数が多くても大した数の株を持っていない株主の
意見はほとんど反映されない。

452 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:17:18 ID:???

>>447
＞2chは国家でも地方地自体でもない。
なに当たり前の事言ってるのさｗ

せ‐ろん【世論】
ある公共の問題について社会の大多数の賛同を得ている意見。
よ‐ろん【世論】
世間一般の人の考え。ある社会的問題について、多数の人々が共有する意見。せろん。

Pアドレスと個人とが完全に一致しないかろうが、利用者が人である限り
数さえ揃えばそれが世論になる。

453 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:17:40 ID:???

>>443
まさしく大勢か少数かの違い。
世論ってのは「2chのユーザー（極少数）+外部（極めて多数）」であって
俺ら2chの住民の意見ってのは詰まる処、どこまで言っても「少数」でしかない。
数の論理で行くなら少数として反映されないのは当たり前の話だろ。

しかもここでの意見をまとめたモノだって「卓ゲ板」としての意見であって
数多くある板の中では「少数」だろ。
総ユーザー数的な意味でも総板数的な意味でもな。
そうなると既に「数の暴力」ってのは使用できんと理解できるだろ？

社会で「数の暴力」が正義は当たり前の話だ。
ただそれはある程度、「数の暴力」を握りつぶされない程度の力があってこそだが。

俺が言いたいのはそんな世間・社会一般的での話じゃなくて、
2chで運営に意見を通すという限りなく狭く特殊な範囲での話なんだが？

454 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:19:54 ID:???

>>450
馬鹿だなｗ自分でも見とめてるじゃん。
＞世論ではそう簡単には動きません
簡単に動かないだけの問題なんだろ？
「動かせない」言い切れなかったのがお前の本音。

455 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:22:46 ID:???

>>453
論点すりかえちゃいけないな
物事にとって最も重要なのは数
正論なんて物に数を凌ぐ力は無い。
つまり>>428は勘違いって事さ

456 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:28:36 ID:???

>>455
勘違いというかそれ2chでの話なんだが・・・？
別に世間一般での話じゃないぞ。
最後の文をちゃんと理解してるか？？読むだけじゃなく理解してるか？？？

因みにすり替えじゃなく、最初から2ch内でのお話であってすり替えでも何でもないぞ。

457 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:31:06 ID:???

そもそもそれが例え2chの中限定の話だったとしても
正しいってだけで物事が通るなら
有害として2ch自体が既にないよｗ
正しかろうが悪かろうが、判断する者の気分で決まる。
それを圧し通せるかどうかは結局の所
数なんだよ。
間違っても個人や板が主張する正論なんて物じゃない。

458 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:32:40 ID:???

>>456
同じだね
論に数を優る力はない

459 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:33:29 ID:???

>>458は訂正

>>456
同じだね
正に数を優る力はない

460 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:42:14 ID:???

もう一つ言うと正論の「正」とは誰が決めるんだ？
何が正しいかを決めるのも世論すなわち数なんだよ。
多人数が求める論が、そこでの正論になる。

「数が多い方が勝ちじゃない、正論が勝つんだ」ではなく
「数が多い方が正論」なんだよ。
正なんてものはその程度でしかない。

461 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:42:20 ID:???

>>457
数で通せると思ってるなら申請してみなさい。
なんでもかんでも数で通せるならとっくに大多数の零細企業は潰れてます。

462 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/02(土) 18:46:47 ID:qEf3tlZz

個人所有の延長線上にある掲示板なんだから、最終的に権限の有る人を納得させる事ができれば数だろうが質だろうが構わんでしょ。

ただ、匿名掲示板で”数”とか言われてもな。
それを証明できるなら納得させれる要素の一つになるとは思うけど、無理でしょ？

463 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:46:51 ID:???

>>460を否定するのも数なんだけどな
>>428を正しいと主張したいなら、それもまた数で決まる
数さえ集まればこの板の中では>>428が正論だよｗ

464 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:49:17 ID:???

>>461
馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
圧し通せるだけの数なんてこの板に居るわけないじゃんｗ

465 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:57:01 ID:???

つまりだ
数は駄目
論も駄目

他の手を考えるこったねｗ

466 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:00:34 ID:???

>>455
何度言われても理解できないのかい。
もし物事に人数が重要だったらマイノリティはすべて潰されている。

467 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:01:39 ID:???

>>455
>>428の意見はID制変更を願うスレで言われたこと。
2chの変更人も>>428の考え方をベースにしている。

468 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:04:30 ID:???

>>460
もし人数だけで全てが決まったら
いまごろ白人は滅亡していたよ。
馬鹿が多数集まっても民主主義は成り立たない。

469 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:18:56 ID:???

くくくｗ
だからさ
勘違いしてるんだってｗ
特に>>468
全てを決められるだけの数が揃ってなかったから白人は滅亡していないんだよ
解かる？
極端な話、全人口の98%以上が白人以外だったならとっくの昔に滅亡している
世の中、一対一で対消滅する訳じゃない
それに運・武装・体格差・経験などの様々な要素が作用する。
それらを全て払拭出来る要素は、数なんだよ。

470 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:21:13 ID:???

仮に99対1だったとしても
その99に1を圧せるだけの力が無いなら、それは数が足りないって事なのさ。
10000000000000000対1なら変わるかもしれんねｗ

471 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:49:03 ID:???

だからどうした。

話題がそれすぎ。

472 ：ダガー+初心者検定：2009/05/02(土) 20:04:55 ID:leJtdhQ7

これはよい厨二病発症サンプル

473 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:25:57 ID:???

学歴コンプレックスでもあるのか？
やたら政治や社会を語りたがる馬鹿が居るが。

IDの識別子の議論だろうに…。

474 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 20:40:27 ID:iA34MOUL

とまあ、ここまでやってるようなのが、議論の為の議論の端的な例ですな。
こんなのが好きだとか、ドンダケー（死語

さて、話を元に戻そうか。

結局、必要な理由も不必要な理由も、たぶんに感覚的な
部分が多く、具体的に感性を同じくする人間に訴える為の
材料には欠ける、という事でいいのかな？

475 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:50:30 ID:???

黙ってろ禿

476 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/02(土) 21:05:11 ID:m2oPOcl2

結論は、もう少し待ってください
時期尚早である、という意見もあったけど
それが本当なら、今の時点での結論を出すことよりも
今後どうするかを考えることのほうが大切だと思うのです

477 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:12:22 ID:???

どう足掻いてもお前の意見は却下されるけどな

478 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:15:04 ID:???

>>475

その禿に馬鹿にされてる低脳

479 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:16:45 ID:???

>>478
お疲れ様です妙心さん

480 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:20:31 ID:???

>>476
> 結論は、もう少し待ってください
結論も何も君が1人で声張り上げてるだけなんだから
どうにもならんよ。

481 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:34:59 ID:???

>>479

さすが低脳はレスも低レベルだ

482 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:36:09 ID:???

>>480

ということはそもそもの問題を解決する気はないという事ですねわかります

483 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:36:29 ID:???

>>481
そんな目を吊り上げて怒るなよ
毛に響くぞ

484 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 21:36:53 ID:iA34MOUL

何をもってして低能というかを定義するならば、
低能と同じレベルに在る存在こそが低能だろうね。

>>476
今後どうするかを考えるのは、この板の住人さんであるのが
妥当だと思うよ。いろいろあって口を出したくなる気持ちは
わかるけども、議論を主導する立場にはあまりならない方が
いいと思う。

485 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 21:37:27 ID:iA34MOUL

こそが　×
もまた同様に　○

肝心の部分がw

486 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:37:35 ID:???

>>482
そもそもの問題ってなーに？

487 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 21:38:17 ID:iA34MOUL

それは俺も聞きたいかもw

488 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:40:17 ID:???

端末表示にするとそもそもの問題が解決するのか？

489 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:41:47 ID:???

>>483

自分を鏡で見てごらん
鼻を大きくふくらましているから

490 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:43:15 ID:???

>>>489
キレるのは他所で頼む

491 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:46:09 ID:???

>>486
生え際が後退してる事

492 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:50:24 ID:???

なっ！なんだってぇ！！

493 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:50:38 ID:fSL62z0f

板の住人じゃない人は出て行くべき
っていうけど、それならまず最初に空回りさんが出て行くべきでしょ
卓上ゲームで遊ばない/遊んだこと無い人なんだから

494 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:52:36 ID:???

いるかどうかも判らない人を排除するより
コテ付けて自己主張してるキチガイを排除すべきでは？

495 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:54:26 ID:fSL62z0f

コテハン付けてる分、自己発言に責任持ってる人間の方が信頼できるでしょ？
てか、キチガイとかバカとか連呼する人がそんな事言ってもなぁ

496 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:57:13 ID:???

>>490

君の事だね

497 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:57:23 ID:???

×いるかどうかも判らない人
○コテハンですらないのにキチガイすぎて居るのが一目でバレバレな人

もちろんキチガイなので自分は判らないだろうと思い込んでる

498 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:58:54 ID:???

>>496
だから怒るなって

499 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 21:59:12 ID:iA34MOUL

何度目かはわからんが、そういうくだらん構い方するから
いつまでたってもこいつは卓ゲに巣食ったままだと、
いつになったら理解ができるんだ？　ああ？

ここは板設定の為の議論のスレであって、
そこで馬鹿やってる馬鹿を馬鹿にするスレじゃねえぞ。
まだしも、議論についてのレスの傍らでそういう事を
言うならともかく、１００%そういう事しか言わないなら
そんなもんは他所でやれ他所で。

500 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:59:43 ID:???

>>495
＞自己発言に責任持ってる
え！？
責任なんて持ってないが

501 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:59:46 ID:???

>>494

誰が言ったかでなく何を言ったかの原則がわからない人には
２ちゃんねるの利用は難しいです

502 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:00:29 ID:???

>>498

君の事を私に言われてもなあ

503 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:02:13 ID:???

>>495
放置やスルーが全く出来ない事で有名な奴が>>499みたいな事言ってる状態で
発言の責任？

504 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:03:20 ID:???

さっさと●無料キャンペーンおわらねーかな

505 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:03:23 ID:???

>>502
まだ怒ってるのか？

506 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:03:34 ID:???

>>499

だからそもそもの問題を解決する気なんて卓ゲ住民にはないんですよ
一生肥溜めの中で這いずり回ってりゃいいんだ

507 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 22:04:28 ID:iA34MOUL

>>506
そういう君はどこの住人だい？

508 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:04:31 ID:???

>>505
君が？

509 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:05:37 ID:???

>>506
だからそもそもの問題ってなに？
おしえろよー

510 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:05:56 ID:???

>>508
お前が

511 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:07:12 ID:???

>>510君

512 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:07:21 ID:???

>>507
ハゲを探すスレの住人です

513 ：510：2009/05/02(土) 22:08:22 ID:???

>>511
なにか用？

514 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 22:08:22 ID:iA34MOUL

>>512
>>509も言ってるが、そもそもの問題って何？

あと、別人の振りされるのも面倒なんでIDちょっと出してちょ。

515 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:08:58 ID:???

今の状況は在日韓国人が、日本人面して
「在日米軍は出て行くニダ！内政干渉ニダ！
　日本の事は日本（にすんでる在日韓国）人が決めるニダ！」
ってゆってるって具合だね

516 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:11:13 ID:???

さて、ここまで空回りくんの工作レスは何％でしょうか？
正解はコマーシャルの後

517 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:11:26 ID:???

>>515が単なる差別や選民じゃないなら
それでいいんじゃね？

518 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:12:50 ID:???

おねがいします以下のスレッドを強制ＩＤか
拡張子強制表示にしてください
また荒らしがわいているみたいです

★ミニチュアゲーム総合　その4★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240758990/l50
卓上ゲームでレゴを使うスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219177726/l50

519 ：510：2009/05/02(土) 22:13:43 ID:???

>>511
用もないのに呼ぶなクズ

520 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:15:47 ID:???

つーか、誰も「空回りちゃんは卓上ゲーム板の住人じゃ無いなんてことないよ！」
ってゆってやらないんだなｗ

521 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:22:12 ID:???

>>520
だってそんな奴知らないもの

522 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:22:22 ID:???

>>519

そんな目を吊り上げて怒るなよ

523 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:23:33 ID:???

>>522

さすが低脳はレスも低レベルだ

524 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 22:23:50 ID:iA34MOUL

>>518
そういう相談は自治スレの方でな。

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレその20◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241091736/

ここは板設定を変更する為の議論を行う場所であって、
板設定変更を要望する場所じゃない・・・って事になると思う、多分。

まあ、荒らしが沸いてると認識できるなら、その荒らしをいないものとして、
直近のまともな話題にレスをつけましょう。

この荒らしさんは、そういう風にされるのが嫌でしばらく
暴れるかと思いますが、それを徹底してやってれば、
自分が構ってもらえないとわかっていなくなると思います。

んじゃ、何か言いたい事とか、より詳細な相談とかがあったら
↑のリンクから自治スレにきて、そっちで声かけてみてくれな。

525 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:27:40 ID:???

>>524
マイナーなネタを扱った、普段1週間で10もレスの無い
過疎スレでは無視してレスを付けるというのは難しいですよ

というか、今の卓上ゲーム板にはこうやって
過疎スレをいいことに、板違いの事を書き連ねて
スレッドの雰囲気を悪くするタイプの荒らしがいるんですよ

完全に機能しないレベルにまで過疎したスレだから埋め立てをして言い訳では無いし
過疎だけど機能しているスレッドを埋め立てるのは尚更です

少し調べてくださると分かると思いますが
これは純然たる事実です。

そう言うタイプの荒らしを識別するために
ＩＤなり識別子が必要なんじゃないですか？

526 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:30:06 ID:???

妙心さんがこの板の板設定などに意見されるのでしたら
こういうスレや自治スレだけではなくて、
実際に困っている人のいる、現場を見てください

そうすれば、本当にそういう処置を必要となっている事が分かってもらえると思います

527 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:31:20 ID:???

>>525
無いよりはマシ程度の理由で、導入求められても知るかボケで終わる

528 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:33:58 ID:???

気持ちは分からんでもないが、
純然たる事実なら、まず削除依頼＆規制報告が先だろうね
それらが通れば設定変更もより通り易くなる

529 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 22:36:20 ID:iA34MOUL

>>525
一週間前のレスであろうと、まともな話題であれば
遠慮なくレスをつければいいし、レスをつけられるような
まともな話題が見当たらないなら、ひとまず自分で振ってみる
というのも一つの手だ。そのスレに需要があり、見ている人が
いるのならば、その振った話題の方にこそレスをつけたいと
思ってくれるはずだからね。

そういう人がいない、いるけどもやる気が出ない程既に
荒らされていると言うのならば、外部板に避難という手もある。

また、この板には削除処理を頻繁に行ってくれている
削除人が今存在しているわけだから、レス削除依頼を
そういった板違い、スレ違いレスに対して出すという選択肢もある。

過疎スレで、荒らしのレスばかりで埋まっているというのなら、
削除依頼は効果的だろうね。

とりあえず、上でも言ったけど、自治スレの方に移動して話の続きをしよう。

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレその20◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241091736/

530 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:37:49 ID:???

>>529
無駄に長くて読む気しません

531 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:38:05 ID:???

えぇ、そういえばミニチュアゲームスレの
前スレ最後には時計坂さんが荒らしの書き込みを消してましたね

532 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:38:12 ID:???

導入しよう
→効果無い
→無いよりはマシ
→無いよりマシ程度では導入されない
そのコースも何周もしたよ
で、導入するかしないかは運営が決める、がオチになる

533 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:38:19 ID:???

>>523

だから怒るなって

534 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:39:54 ID:???

>>532

だから議論は無駄なんで何もしないでいいってことですねわかります

535 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:39:55 ID:???

>>533

自分を鏡で見てごらん
鼻を大きくふくらましているから

536 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:41:49 ID:???

>>534
極論で言うならそうなる。

短くまとめると
IDに関わる事柄は無駄なんで何もしないでいい

これが運営の解答でもある。

537 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:43:53 ID:???

>>534
無駄では無いよ
言いたいことぶちまけたら気が済むだろ？

538 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:45:28 ID:???

>>535

お前が

539 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:46:09 ID:???

>>538
飽きたｗ

540 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:47:36 ID:???

>>474
削除議論板で議論のための議論をしているあんたが言うなｗ

541 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:48:21 ID:???

>>537
ぶちまけるのは勝手だが
以下略のように出来もしない事を、大声で喚き立てるのは
公開オナニーと同じだぞ。

542 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:49:16 ID:???

>>537

つまり議論のための議論な訳ですね
それにいつからこのスレは住民のガス抜きに主旨が変わったんですか

543 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:49:54 ID:???

>>493
板の住人の判別はどうやってやるんですか。
というか板に興味がない人は無理にかかわらなくてよいって言えばいいのに。
真っ向から出て行くべきと言い張るから喧嘩になる。

544 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:50:15 ID:???

>>539

まだ怒ってるのか？

545 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:50:43 ID:???

>>495
そう思うなら、あんたがコテハンをつけてもらおうか。
他人に責任を押し付けて自分では責任を持たないんじゃな。

546 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:50:51 ID:???

>>541
そのコースのオチは
できるかできないかやってみないとわからん、だったなたしか

547 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:51:38 ID:???

>>504
終わってからこの板設定変更の話を再開するか？
7月頃から

548 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 22:51:54 ID:iA34MOUL

>>545
少なくとも、IDは出してるね。

他人に言っておいて自分はしないのか、って言う人は、
大概実際にその人がやると、そのまま逃亡するんだよね。

というわけで、まずは君がずっとIDを出してみようよ。
既にそれは>>495の人はしているよ。

549 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:52:25 ID:???

>>543

つまり君も誰が言ったかが重要であって何を言ったかはどうでもいいわけですね

550 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:52:35 ID:???

>>516
Ｄ＆Ｄの話をしている空回りさんがそんな工作をするとは思えないね

551 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 22:52:44 ID:iA34MOUL

>>547
そうした方がいいかもね。
サンバかかりまくりでイライラしまくりんぐ。

でもまあ、そういう問題じゃねえだろ、ってのは思わんでもないが、
仕切りなおしはした方がいいだろうね、どっちにしろ。

552 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:53:36 ID:???

>>546
でもさ、出来た例がないんだよなｗ
そんな一発勝負を、個人でやるなら勝手だが
卓上ゲーム板として行われても困る。

553 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:54:17 ID:???

>>545

お前が先に、にこだわる奴が自分が先にやったためしがない法則ですねそれは

554 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:54:28 ID:???

>>518
ミニチュアゲームスレはテンプレにわざと特定個人や固定ハンドルを
煽ることや荒唐無稽なことを書いているから誰かの怒りに触れているようなｗ

レゴスレのほうは需要あるの？ほとんど誰も使っていないような気がするｗ

555 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:55:21 ID:???

>>552

代案はないのかよ

556 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:56:07 ID:???

>>525
> というか、今の卓上ゲーム板にはこうやって
> 過疎スレをいいことに、板違いの事を書き連ねて
> スレッドの雰囲気を悪くするタイプの荒らしがいるんですよ

その荒らしのレスは実際どういうレスなの？　投稿例をここにコピペしてみて

557 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 22:56:26 ID:iA34MOUL

んじゃま、一先ず今回の議論は終了ってことでいいでしょうかね。

再開は明日になるかもしれませんが、それには基本的に
わたしゃ触らない方向でいきたいと思いますがw

558 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:57:06 ID:???

遅レスになるけど>>499
俺は、お前と同様におふざけで知恵袋から来てる
この板の住人に原因押し付けるの止めようぜ

559 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 22:57:25 ID:iA34MOUL

>>556
自治スレと使い分けましょうや。
なんで分かれてるのか知らんけど。
っていうかまあ、だいたい予想はつくけど。

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレその20◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241091736/

「荒らしのレス」がどのレスを指しての話なのかは
俺も興味があったり。

560 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 22:58:14 ID:iA34MOUL

>>558
知恵袋の直近のレスどれ？

561 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:02:32 ID:???

>>543
文脈的にその前に誰かが特定のコテハンを出てけって
ゆってた事を受けての書き込みなんじゃないかな

562 ：げす：2009/05/02(土) 23:02:35 ID:FjXzpHsL

？？？
なんでまた強制IDの話がされてるの？
導入されないって判断出されたじゃん？

563 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:03:59 ID:???

>>562
以下略って名前の異常者が、「僕なら出来る！」と蒸し返してる状態

564 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:04:59 ID:???

>>531
自治スレを見た限りでは、荒らしの書き込みではなかったみたいだけど。

565 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:05:33 ID:???

>>562
いちからか？

566 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:06:10 ID:???

>>548
IDはいくらでも変更できるから
ほとんど意味無いんだけど。

トリップもそうだね。

567 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:07:43 ID:???

>>559
自治厨がわざと分けたがっている。
こういう自治系のスレが沢山分裂するさまは
外部板の人から見れば笑いものらしい。

568 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:08:03 ID:0doEnqqT

>>557
今はまだ広く意見を求めるって事でいいんじゃないですかね
妙心さんが居ない所で意見交換してもいいわけですし

569 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:08:38 ID:???

>>566
そうだねＩＤが違っても別の人とは限らないね
でも同じＩＤを維持する事は難しいから
同じＩＤが同一人物だって言う事の指針にはなると思うよ

570 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:08:59 ID:???

>>562
どういうわけか時計坂は「2月に隔離スレに申請されたものがまだ審議中」と言い張っている。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241091736/443

571 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:09:54 ID:???

>>569
IDやIPアドレスが同じでも同一人物とは限らない例もあるんだよね。
星歩きの猫と、名無しでエラーとか。

572 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:10:02 ID:???

>>567
最近の揉め事でよくわかったが
他の板もたいして変わらん

573 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:11:57 ID:???

>>567
そうだ日本はアジアから孤立しているし
国際的には笑い物になってるね

574 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/05/02(土) 23:12:54 ID:iA34MOUL

>>568
まあ、議論自体が時期尚早で、いろいろ話聞いたり
事例集めたりって段階ってことなんでしょうね。

別に俺がいる必要は無い、というか、部外者はおらん方が
いいわけですから、そういうのをしつつ、ガス抜きしつつって
感じでのんびりやっていけばいいんじゃないかと思います。

>>566
この場合の問題は、IDが変わる変らないではなくて、
「お前がまず先にやれ」といった対象が既にやっている事すら、
君はやっていないという事なんですよ？

変えられるから意味が無いなら、遠慮なく出しても
同じく意味は無いのではないかと思ったり思わなかったり（ｒｙ

575 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:15:56 ID:???

引き上げるって言ってからが長えよ、糞コテ

576 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:16:39 ID:???

>>569

終始一貫した主張をするならＩＤをわざわざ変える必要もないしね
ＩＤがころころ変わるのに中身のない反対だけするだけで疑わしい

577 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:19:46 ID:???

>>566

逆にＩＤが同じで別人なんてできるのかよｗ

578 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:20:58 ID:???

>>575
有言実行が全く出来ない禿なので許してあげてね

579 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:23:02 ID:???

>>577
生でも稀に居る
その場合は神のスレになる。

串ならよく見かえる
その時に使える串なんて限られてるから。

580 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:23:44 ID:???

>>578

自分を鏡で見てごらん

581 ：げす：2009/05/02(土) 23:23:51 ID:FjXzpHsL

>>563
じゃあそのできるって子にやってもらえばいいじゃん。

>>570
それなら現在審議中って事でこの議論は終了じゃん。

このスレッドは残しておくと荒れるからって理由で、
使い切ったら次スレは自治スレと統合なんでしょ？

582 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:25:43 ID:???

>>579

そういうレアケースの話じゃ無いだろ、わかってるか？

583 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:27:03 ID:???

げす、引きずってるなぁ

584 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:27:39 ID:???

>>581
うむ。だから大声挙げてないで、さっさとやってこいと言われてる
でも行かない

585 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:30:37 ID:???

>>583
前回あれだけ時間かけて議論して申請して変えて貰えなかった物を
根拠もなしに再燃させてる阿呆がいれば気に入らないだろ

586 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:37:50 ID:???

>>585

だったら最初からそういえばいいんでないかい
正確には変えて貰えなかった理由を言えばいい

587 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:40:31 ID:???

>>572
大学生活板には自治スレがない。
削除依頼スレなんてスレが存在すること自体がおかしい。

588 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:41:11 ID:???

>>586
お前は一体なにを言ってるんだ？
変えて貰えなかった理由は最初から言われまくってるだろうに
住人の要望では変更されないと

589 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:42:02 ID:???

>>576
数が世論を支配するといってる奴はIDで数を示せると思ってるらしい。
ということはIDが被る人は数の上で不利になるということではないか。

590 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:45:34 ID:???

>>577
できる。プロバイダのグローバルIPを共有して、家にはプライベートIPしかもらえない人は、
違う家に住んでいるのにIPアドレスが同じ。

その実例

cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/310
310 名前：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [] 投稿日：2008/05/31(土) 13:13:33 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp

cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/375
375 名前：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg [] 投稿日：2009/03/28(土) 21:53:12 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp

591 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:46:18 ID:???

＞数が世論を支配する
真理だね
非常なくらいｗ

592 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:47:13 ID:???

>>590
自演って突っ込んだらだめなの？ｗ

593 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:47:19 ID:???

>>581
以下略(Hiyoko)より名無しの妙心のほうができる。

594 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:47:58 ID:???

>>581
審議中に見えて、実は…

444 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 11:58:32 ID:???
>>443
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
三ヶ月も経過しているんだが。

そのスレの>>1のテンプレ読んだ？

※ここは隔離スレです。最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

595 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:48:07 ID:???

>>589

結局ＩＤを忌避する奴ってのは終始一貫した議論が能力的にできないか
できるだけの根拠がないって事なんだろ
だからこそＩＤを変えて数の論理で押し切る手しか使えない
あるいは識別子みたいに特定される事を嫌う

596 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:48:31 ID:???

>>593
それはどうかな？
妙心は文が長いだけで中身無いぞ

597 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:49:27 ID:???

>>594
じつはさ
そのテンプレ作ったの俺なんだｗ

598 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:49:40 ID:???

>>590

それＩＤ？

599 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:50:56 ID:???

>>592
さあ、いま星歩きの猫は総合雑談スレや自治スレに顔をだしているから
聞いてみれば？

名無しでエラーは削除知恵袋板の雑談スレ、削除議論板の卓上ゲーム板スレなどに出没する。

本人はこう言ってる。
このｽﾚに厨房みたいな事を書いたら空回り @卓ゲ板46
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229883471/347
347 名前：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage] 投稿日：2009/03/30(月) 13:02:20 ID:???
>344
とりあえず漏れと同じプロバを使っていて漏れの家の近所に住んでいるのは確かなんだがなぁ。

プライベートＩＰプランなんで近所に住んでいる奴はみんな一緒のＩＰになるんだよ。
マンション等の共有回線と一緒という奴だな。

プロバイダ専用のプロキシで共有している可能性もあるんで何ともいえん

600 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:51:24 ID:???

>>588

以下略は識別子ならできるっていってるぞ
ホントか嘘かはともかく

601 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:52:33 ID:???

>>596
以下略よりはまし。
妙心は揚げ足取りや議論のための議論で議論を攪乱させることが
たまにあるのが玉に傷だが以下略のように推測でものを言う可能性が
低いためそこそこ信用できる。

602 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:53:33 ID:???

>>598
IDは、IPアドレスと日付の情報をもとに作られる

603 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:54:21 ID:???

>>590

>>599の説明聞いて解ったｗスマン
しかしそういう話じゃ無いだろ

604 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:57:46 ID:???

>>600
出来ない。
以前にそう嘯いてたことはあったが、今はまず無理
前回のID変更の時にも同じように期待させといて
いざとなったら、反発の多さから弱気になって撤回してたろ？
それと同じ。

605 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 23:59:33 ID:PtvOw+WJ

>>575
ドラゴンボールのリスペクトだと思えば良いんじゃない？

606 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:01:29 ID:???

できるできないコースのオチは
運営にしかわからない、だった

607 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:01:39 ID:PtvOw+WJ

>>590
星歩きの猫が名無しでエラーの妹（１３才）って可能性は？

608 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/03(日) 00:01:58 ID:m2oPOcl2

３時間で１００レス超だから、さぞかし中身の濃い議論が
交わされているのかと思いきや… orz

ひとまず、識別子（なんか誤読している人がいたなあ）の件は
板内では賛成の声もあったけど、申請するのは時期尚早という
ことなのかなあと、思ったり思わなかったり
識別子導入は（２ちゃんねる運営側としては）規制議論板で
ざくざく掘られるくらい酷い荒らし（利用者的にではなくて
規制議論板で扱われる荒らし、の意）への対策として導入される
もの、という認識については、ほぼ納得しました
ただ、板内の意見としては、申請して通るものであれば識別子を
導入したい（荒らしを抑えたい）という意見があったことは
事実なので、これを踏まえて次にどうするかを考えることが
できれば、と思ったりしています
その「どうするか」の一歩目が、妙心さんの言った「無視放置」
なわけで、これは、最低限やらねばならないことではないかと…
（こういう話は自治スレで書いたほうが良かったかも）

それと、引き続き「板住人が迷惑と思っている荒らし」に
ついては、規制議論板に持ち込めるものは（きちんと手順を
踏まえた上で）持ち込んで、掘ってもらうことも必要かも

現時点での、個人的な意見（ほぼ結論に近いけど）は以上です
まじめに意見をくださった、すべての板住人の方に感謝します

609 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:05:32 ID:???

>>605
溜めだけで30分ですね？

610 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:07:08 ID:???

>>608
長い長い撤退宣言だな

荒らしをさんざん挑発した妙心に
無視放置しなさいって言われてもヘソ茶だよ

611 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/03(日) 00:08:48 ID:t6RcQKkF

ＩＤ制の変更に関しては、時計ちゃんが何か書いてるけど
大前提として「板住人の都合で変更されることはまず無い」ので
議論したい気持ちは分かるけど、やるだけ無駄だし
申請するのはもっと無駄かなと思うわけです、残念だけど
それより、>>608でも書いたけど、無視放置ですよね

それと、自治スレッドでもそうだったけど、煽り叩きと
スレ埋めにも匹敵する多数の投稿（自演とは限らないけど）が
著しく議論を妨げてる部分は、なんとかしたほうがいい
わいわいkakikoとかに避難所を設置して（自治スレ別室として）
そこで議論を行うのも、ひとつの手だと思います
（実際に荒らしが乗り込んできたらＩＰ見て規制すりゃいい）

612 ：げす：2009/05/03(日) 00:10:01 ID:qka++ESY

>>608
はい。おつかれさま。
今後のそういう話は自治スレでできるように
このスレッドは使いきりで自治スレに統合になります。

・・・済んだ話を蒸し返すなよぅ。

613 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:10:24 ID:???

見ましたか？この>>608の低能ぶり
まず長い！　長いのに大半が愚痴と言い訳

> 識別子導入は規制議論板で荒らしへの対策として導入されるもの、という認識
あれだけ声を張り上げて、根拠がこれ
そんなもの強制IDでも同じだ

614 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:12:02 ID:???

絶望したげすが不良になってしまった

615 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:12:59 ID:???

>>610
甘いなｗ
以下略の本領は、撤退や放置を宣言してからなんだぜ？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239612143/7

616 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:14:08 ID:???

前回も最後は反対してた子が大はしゃぎだったな
今回は総集編を見てるみたいだった

617 ：げす：2009/05/03(日) 00:16:23 ID:qka++ESY

>>611
＞わいわいkakikoとかに避難所を設置して（自治スレ別室として）
＞そこで議論を行うのも、ひとつの手だと思います
＞（実際に荒らしが乗り込んできたらＩＰ見て規制すりゃいい）

もう過去に何度も言われてきたことだよ。
でも外部板に持って行ってまで自治するほど熱意のある人もいなかったの。

それにIPを見られる立場の人が一住人じゃ
荒らしにトラップ貼られるかもしれないでしょ？

だからずっと足踏みだったの。
実際に外部で作られた例では管理人の流出と共に閉じられずに放置されたり
そこで用を済ます人間が卓ゲから流出していっそう過疎が進んだりしたのよ。

もういいから自治スレに行ってな。

618 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:17:05 ID:???

>>616
以下略の場合、やり方が間抜け過ぎて
初心者なのがモロばれだったのが痛々しかった

619 ：げす：2009/05/03(日) 00:18:17 ID:qka++ESY

>>614
ぼく今日から悪魔げすになるね。

620 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:19:30 ID:???

>>618
ずーっと決め付けて粘着してたおまえもなかなかのもんだったよ

621 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:22:24 ID:???

>>619
ダガーのコピーは妙心で間に合ってるよ

622 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:24:41 ID:???

>>620
さわんなよ
大多数の人間はわかってるからさ

623 ：げす：2009/05/03(日) 00:24:47 ID:qka++ESY

>>621
ちがうもん！コピーじゃないもん！！

624 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:25:14 ID:???

以下略の何がムカツクかと言われたならば
こいつの場合、住人を扇動しようとしてるクセに
過去ログを全く読んでないから、言ってる事や、行おうとしてる事が
前回この板で言い合った事や行われた事とまるで差がない所。
違うのは強制IDか端末表示かの部分だけで、可能性の低さまで同じ。

何人もの者達が時間をかけて行ってきた事の中に、以下略が考えた程度の事が、
含まれてなかったとでも思ってるのかね？

625 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:28:00 ID:???

>>622
わるかった

626 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/03(日) 00:28:34 ID:t6RcQKkF

>>617
土建板、建設板の避難所としてわいわいkakikoを使ってますので
そこにスレを立てるだけなら５分でできますよ
車板某スレの避難所を設置して、荒らしを釣ったこともありますｗ
設置して使ってもらえるなら、すぐに用意します
もちろん私は投稿者情報を見ることができますが

それに、荒らしさんは避難所には来ない（来れない）と思います

627 ：げす：2009/05/03(日) 00:37:06 ID:qka++ESY

>>626
やめてください。

立てたスレッドに自治を行う人が行かなければ意味がありませんよね？
5分で認知してもらう事も自治スレで納得してもらう事も難しい事です。

それにあなたの都合の悪い時は管理人としての役割は果たせませんよね。
それなら見落としや放置の危険性のある外部板の利用はオススメできません。

過去に外部避難所が多数放置された経験からも
むしろやらないでいただきたいです。

荒らし行為と何も変わりませんよ。

628 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/03(日) 00:40:11 ID:t6RcQKkF

>>627
なんかおかしくね？

629 ：げす：2009/05/03(日) 00:42:05 ID:qka++ESY

◆HIyoKoj7e2さん

あなたに熱意があるのはわかりましたから
どうかあなたは出身板の自治に努められてください。

私もこの板の自治や削除申請をより充実するよう頑張ります。

それでは失礼します。

630 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:44:15 ID:???

相変わらず以下略は見苦しいなぁ

631 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/03(日) 00:46:49 ID:t6RcQKkF

>>627
＞立てたスレッドに自治を行う人が行かなければ意味がありませんよね？

自治を行う人が来なければ自治スレ避難所を立てる意味がありませんが
人がくるなら、来た人が荒らしかどうかを判断すれば良いだけの話で
私はその荒らしを（来た人の意見を受けて）規制するだけの話です

＞5分で認知してもらう事も自治スレで納得してもらう事も難しい事です。

１週間相談してから５分で立ててもいいんですけど

＞それにあなたの都合の悪い時は管理人としての役割は果たせませんよね。

他の誰かに削除人権限をお渡しすることも可能ですし
２４時間管理者がいないと議論ができないというのなら、今の
自治スレでも議論ができないということになりますが

＞荒らし行為と何も変わりませんよ。

仮に設置したとして、使う人がいなければ、私の板が放置される
だけの話で、他に誰も困る人はいませんが…
「荒らし行為と何も変わらない」という意味が理解できません

そろそろ自治スレに移動しましょうか？

632 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:47:52 ID:???

ドラゴンボールの話が出てたけど
「これで最後だぁ！」と言ってから長々続く漫画のようなものか？
光線撃ってさっさと帰るウルトラマンの潔いことｗ

633 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:50:13 ID:???

そろそろ自治スレに移動しましょうか？
そろそろ自治スレに移動しましょうか？
そろそろ自治スレに移動しましょうか？
そろそろ自治スレに移動しましょうか？
そろそろ自治スレに移動しましょうか？
そろそろ自治スレに移動しましょうか？
そろそろ自治スレに移動しましょうか？
そろそろ自治スレに移動しましょうか？
そろそろ自治スレに移動しましょうか？
そろそろ自治スレに移動しましょうか？
そろそろ自治スレに移動しましょうか？
そろそろ自治スレに移動しましょうか？
そろそろ自治スレに移動しましょうか？
そろそろ自治スレに移動しましょうか？
そろそろ自治スレに移動しましょうか？
そろそろ自治スレに移動しましょうか？

　ま　だ　続　け　る　気　か　ｗ

634 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:51:24 ID:???

どうやら僕を本気にしてしまったようだね
場所を変えようか

なんちてｗｗｗｗｗｗ

635 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:52:49 ID:Ae5xHrcQ

>>629
以下略の肩を持つわけじゃないが、誰かに「書き込むな」と何度も言う事は意味がないと思うよ。
発言を見逃してるならともかく、その書き込みを見たうえで続けてるんだろうから、説得するのはまず無理。
もちろん、書き込みを物理的に止めさせることも無理。
せっかく名前とＩＤを出してるんだから「見たくない人はＮＧワード」が現実的な話かと。

636 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/03(日) 00:53:17 ID:t6RcQKkF

「端末表示」で検索したら、自治スレのID:90kiKYQBさんが出てきた

637 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:54:54 ID:???

げすの肩を持つわけじゃないが、自演はやめてね

638 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:57:17 ID:???

おい！どこの誰だよ
発言の責任を持つコテハンとか嘯いてた奴は、もう一度出て来い！

639 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 01:01:04 ID:???

自意識過剰
エスパー
見下し目線
出現率高
耐性無し
長文
電波

嫌われるコテハンの条件

640 ：ダガー+初心者検定：2009/05/03(日) 01:02:57 ID:Sxdc+rCQ

>638
やだなァ、コテハンじゃない人がゆったんだから
その発言の責任なんか取るワケないじゃないすか。

>639
その全てを備え無敵に見えるオレはお陰様で大人気ン年目っすよ。

641 ：げす：2009/05/03(日) 01:03:46 ID:qka++ESY

>>631

＞人がくるなら、来た人が荒らしかどうかを判断すれば良いだけの話で
＞私はその荒らしを（来た人の意見を受けて）規制するだけの話です

　あなたは自分が荒らしだと認定されたら自分自身を規制するのですか？

＞１週間相談してから５分で立ててもいいんですけど

　それは1週間と5分ですよね？
　いささか言葉が足りなかったと思いますよ。

＞２４時間管理者がいないと議論ができないというのなら、今の
＞自治スレでも議論ができないということになりますが

＞仮に設置したとして、使う人がいなければ、私の板が放置される
＞だけの話で、他に誰も困る人はいませんが…

＞「荒らし行為と何も変わらない」という意味が理解できません

　それらはどうぞ自治スレで聞いてみてください。

＞そろそろ自治スレに移動しましょうか？

　どうぞ行かれてくださいませ。

642 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 01:08:18 ID:???

げすを起こすのはそろそろやめれ

643 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 01:14:38 ID:???

また名言集に新たな名言が加わるのか

644 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 01:23:28 ID:???

一体どれが名言なんだろう？

645 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/03(日) 01:24:49 ID:t6RcQKkF

>>641
＞あなたは自分が荒らしだと認定されたら自分自身を規制するのですか？

荒らしの設置した掲示板や避難所を使う人がいるとしたら
その人は何がしたいんでしょうか？ｗ

＞それは1週間と5分ですよね？

そうですね、１ヶ月と５分でも構いませんが
すぐに避難所を用意できる、ということを書いたのですが
そう理解していただけなかったのが少々驚きです

＞それらはどうぞ自治スレで聞いてみてください。

げす氏の発言についての質問を、自治スレに移動して聞くと
いうことでしたら、ますます意味が分かりません

んじゃ、後ほど移動します

646 ：615：2009/05/03(日) 01:28:37 ID:???

な？甘かったろ？

647 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 01:30:10 ID:???

これでこいつ
美人の嫁持ちの会社員って設定なんだぜｗ

648 ：げす：2009/05/03(日) 01:32:24 ID:qka++ESY

>>645

＞荒らしの設置した掲示板や避難所を使う人がいるとしたら
＞その人は何がしたいんでしょうか？ｗ

　荒らしに釣られたか、その荒らしをからかいたいのでしょう。

＞そうですね、１ヶ月と５分でも構いませんが
＞すぐに避難所を用意できる、ということを書いたのですが
＞そう理解していただけなかったのが少々驚きです

　そうですか。
　＞626には＞すぐに用意しますとありましたから、
　間違いや行き違いがなかったのがせめても幸いかと思います。

＞げす氏の発言についての質問を、自治スレに移動して聞くと
＞いうことでしたら、ますます意味が分かりません

　そうですか。
　それは私も残念です。

＞んじゃ、後ほど移動します

　いってらっしゃい。

649 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 01:33:20 ID:???

>>646
正直すまんかった

650 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 01:51:22 ID:???

すごい気狂いだな

651 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 04:36:53 ID:???

今回のげすは芸風が違うな
やたら細かい表現に拘ったり、勝手に未来予想して決め付けたり

652 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 04:47:54 ID:???

げすはイーアクで規制中だろ？
このげすもトリップ付けてないし新げすだとおもうぞ。
普段のげすはこんな食いつき方しないだろ。

653 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 05:19:34 ID:???

このげすはなんつーか、ぜんぜんつまらんな。

654 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 05:37:50 ID:???

げすの言ってる事はもっともだろ

655 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 08:03:47 ID:???

そりゃげす回りだからだろ

656 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 08:05:02 ID:???

IDにRanktopｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1241265918/24

お前ら記念かきこ急げｗ

657 ： ◆pitzSjCjsY ：2009/05/03(日) 09:07:32 ID:k0TZSlAz

＞◆HIyoKoj7e2さん
とりあえず、外部自治スレは今のところ要らないです。外部板は既に2、3ヶ所ありますし。

ついでに言えば、活発なスレにたかが1日100程度の無駄レスが付いただけの話なんで。
変な子はスルーで十分ですし、まだ自治を外部に移動するほど酷い状態では無いかと。
ただ、板のことを思って提案してくれたこと自体には感謝します。ありがとうございます。

658 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 11:50:09 ID:???

>>607
あれは暴言が多いから妹はありえないと思うｗ
おなじ家族、親戚の可能性もあるわな。
そうでなくてもまったく異なる家に住んでいて
まったく異なるモデムを使っているのにIPアドレスが同じ
っていうことはよくある。

659 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 11:52:00 ID:???

>>608
> ３時間で１００レス超だから、さぞかし中身の濃い議論が
> 交わされているのかと思いきや… orz

発案者の癖にそういう発言はやめてくれないかな。
文句あるなら他力本願な態度やめて自分から中身の濃い議論をしろよ。
それにみんな毎日暇しているわけじゃないんだ。

660 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 11:53:11 ID:???

>>611
> ＩＤ制の変更に関しては、時計ちゃんが何か書いてるけど
> 大前提として「板住人の都合で変更されることはまず無い」ので

本人は審議中と言ってるぞ

661 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 11:59:04 ID:???

>>626
> >>617
> 土建板、建設板の避難所としてわいわいkakikoを使ってますので

卓上ゲーム板は土建板、建設板のようなビジネスに関する実用的なジャンルを扱う板ではないから
そういうのは、ほとんど一部の人しか避難しないと思うよ。
それほどコモディティ(必要不可欠)化されているものじゃないしね。

しかも対抗策はいくらでもとられている。避難所を利用するという発想はほとんど暖簾に腕押し。
気休め程度の効果しかえられない。いずれにしても何度やってもマッチポンプに終わることか
過去の事例から証明済み。

662 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 12:01:03 ID:???

>>631
この板には無駄といえるほどしたらばの避難所がが腐るほどあるんだけどね
何度も使われてきた。いまさらどうするんだい？

663 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 12:02:55 ID:???

>>639
以下略に不思議と全部に当てはまっているのは気のせいだろうか。
名無しの妙心に当てはまるのは

見下し目線
出現率高
長文

くらい。以下略はその倍以上に当てはまっている。こりゃ致命傷だ。

664 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 12:04:28 ID:???

>>640
ダガーに当てはまる要素は

電波
出現率高

くらいしかないねえｗ

ついでに時計坂に当てはまるのは

自意識過剰
エスパー
見下し目線
出現率高
耐性なし
電波

以下略との違いは長文を書かないこと。

665 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 12:08:24 ID:???

>>641
> >>631
> ＞人がくるなら、来た人が荒らしかどうかを判断すれば良いだけの話で
> ＞私はその荒らしを（来た人の意見を受けて）規制するだけの話です

> 　あなたは自分が荒らしだと認定されたら自分自身を規制するのですか？

したらばに以下略ワールド板を立てて
「以下略の俺様がこの板の支配者だグハハハハハ！気に入らない奴は規制してやるｹﾞﾊﾊﾊﾊ！どうだ思い知ったかｹﾞﾊﾊﾊ！」
という厨ニ病を展開するんだと思うｗ

666 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 12:10:07 ID:???

>>648
荒らしとは気付かない場合もあるね

667 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 12:13:47 ID:???

>>652
とっくに解除されてるよ。
愚痴スレでその発言が出てる。

>>656
ゲイにID:Ranktop/0　。おいそれなんと言うVIP。
その板に書き込むとVIP規制でしばらくこの板に書き込みできなくなる。
だから断る。

668 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 15:02:11 ID:???

でぇ、おまえら文句ばっかりいって代案をさっぱり示さないが
とりあえず何もしないでいいってのがこの場の空気なんか？

669 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 18:09:50 ID:???

いや、言いだしっぺの法則は原則

670 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 18:14:01 ID:fhgOnQCE

>>658
暴言はく妹とか最高じゃん

671 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 18:14:51 ID:???

彼は思い込みも激しく煽っているから別人かもな

672 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 18:45:42 ID:???

>>669

俺は基本的に何もしないよりはＨｉｙｏｋｏがマシと思ってるよ
で、お前は？

673 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 19:04:33 ID:???

>>672
俺は基本的に何もしない方がマシだと思う
そもそも困ってないし

674 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 19:08:15 ID:???

>>672
いまはあってもなくてもいいと思ってるし
この機能を追加したからといってそれほど効果があげられると思ってないし
どうしてもやりたかったら最初に言い出した以下略が積極的に行動しなきゃ
なんにもなんないよね。

675 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 19:08:34 ID:IeWAvjH0

なんでこのスレ未だに伸びてんの？

676 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 19:10:35 ID:???

結局聞けず終いだったので改めて聞くけど
そもそもの問題ってなに？

677 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 19:12:05 ID:???

>>675
馬鹿がスレを立てたから。

テンプレも古いのをそのまま使ってアホみたいに立てている。

自治スレで十分なものを。

678 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 19:13:46 ID:???

何でスレが伸びてるかの説明になってないのでは？
仮にそれがスレが過疎ってる理由なら仰るとおりだけど。

679 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 19:26:22 ID:???

Ｈｉｙｏｋｏよ、>>673とか>>674みたいなのがこの板の大半なら
お前のやってたのは「大きなお世話」だったようだぞ
これでなんとかって荒らしに困ってますどうしたらいいですか
なんてアホな書き込みを正義や鷺に持ってこなくなるはずだから放っておこうぜ

680 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 19:28:22 ID:???

>>676
どこかのスレで透明削除があったらしい
何が消されたかは自治スレにあったと思う（前スレかも）
あと、荒らしに構う書き込み、荒らしを呼ぶような書き込みも増えてきて
自治スレで住人だけでどう対策するかってなって
具体的な話が出てきたのは
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241091736/113
このあたりかな？
もうちょいさかのぼって読んだ方が解りやすいとは思います

681 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 19:32:09 ID:???

無駄だ無駄だってのは
荒らしとか粘着とかする人間の治療は医者にしかできないって意味だよ
俺らにはムリ

682 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 19:32:49 ID:???

>>679
大きなお世話どころか、この上ないクラスの迷惑なんだがｗ

683 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 19:44:29 ID:???

>>681

俺らに無理なものが正義や鷺で解決できるわけ無かろうがｗ
だから今後は一切そういう泣き言を持って行くなよってこった

684 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 19:44:38 ID:???

>>680
以下略の口からは透明削除が理由で申請するという話は出ていない

685 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 21:38:23 ID:???

>>667
イーアクは再び全鯖規制中でつ。

686 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 01:57:34 ID:???

げすが自治スレに誘導するもんだから
あの坊や居付いちゃったじゃないか

687 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 03:12:35 ID:wKu6Z0N/

自治スレは、2chで議論をするときにはコテをつけると
矛盾の指摘にも「コテ叩きだから板違い」という魔法の一言が使えて便利です
なんてバッドノウハウを披露する場でもないんじゃないだろうかと僕は愚考するわけだ
流石、議論に参加する際の姿勢について語る人は違う

まぁ色々面倒くさいからこっちに逃げるけど

688 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 03:14:48 ID:???

誰か止めてやれよ（ｗ

689 ：げす ◆10G/zjzjfI ：2009/05/04(月) 03:20:09 ID:87ZPVg6c

誰かの誘導もへったくれもなく自治スレで暴れてたっすよ。
それに誘導されるまでもなく勝手に出て行ったっす。

690 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/04(月) 03:23:24 ID:JX9tZdQ/

「出て行った」っていうと、なんか放棄しちゃったみたいに聞こえるから
違う言い方にしてほしいと思ったり思わなかったり

691 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 03:26:29 ID:???

>>688
止めたよ
それこそげすや妙心ですら止めてる
でも止めないんだよ

692 ：げす ◆10G/zjzjfI ：2009/05/04(月) 03:26:44 ID:87ZPVg6c

……思わないんすね。

693 ：げす ◆10G/zjzjfI ：2009/05/04(月) 03:29:00 ID:87ZPVg6c

皇亜先生がこんな勢いだったっすね。

この勢いで埋め立てれば自治スレ統合も実現するっすね。

694 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 03:30:58 ID:???

>>693
だったら先にこっち使い切っちゃった方が良かったのでは？
略をからかえば自演で一気に埋めてくれる。

695 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/04(月) 03:33:04 ID:JX9tZdQ/

>>692
いあいあ
そう解釈するのは、げす氏の自由ですがｗ

>>693
埋め立てする意図は、これっぽっちも無いです
ただ、スレが色々ありすぎて議論が拡散するのであれば
統合されるほうが好ましいとは思います
スレタイの【強制ＩＤなど】という文言は
ちょっとアレかもな、という感じです

696 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 03:35:22 ID:???

お前の方がよほどアレだろ

697 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 03:40:20 ID:???

ちょっとどころじゃないしなｗ

698 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 03:40:56 ID:r2vzZnN9

>>687
あえて自ら悪役になることで板住民の気持ちをひとつにまとめるという
荒療治なんじゃないかと思ったよ
個人的には、既に元の荒らしと同レベルの困ったちゃん的存在

699 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 03:42:11 ID:???

>>698
発言集を見る限り確実に素だ

700 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 03:45:57 ID:???

>>698
ロードスのベルドか？
団結して自分を破れるならヨシ
出なければ力によって統一する

701 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 03:51:46 ID:???

彼ってさ
典型的な規制されるまで止めない類の人だと思う。

702 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 04:08:37 ID:r2vzZnN9

>>699-700
まぁなんていうか、そう思った方が精神衛生上もいいなぁって。うん。

703 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 05:34:38 ID:???

ウザさだけなら空回りより上だと思う

704 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 07:52:47 ID:???

ヒヨコ君が空回りの相手をしてくれるので助かるよ。

705 ：ＮＰＣ（ノーぱんちゅ）さん：2009/05/04(月) 08:23:03 ID:???

>>690
んじゃ
・自治スレにも感染した
・自治スレにもこびりついた
・自治スレでも暴れだした
で。

この書き込みを否定するのはコテ批判だから禁止です。
肯定のみ許可。

706 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 12:58:15 ID:???

>>685
p2か●で規制回避

707 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 21:30:11 ID:???

なんで知恵袋の連中に喧嘩売られてるのかが解からない

708 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 21:48:54 ID:???

喧嘩と考えている時点で思考停止だな

709 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 22:11:10 ID:???

大体異界から来るものを人間が選ぶことができるだろうか……

710 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 22:24:28 ID:???

>>693
統合するっていっても馬鹿はこのスレの次スレを立てるだろうなあ
もう昔のすでに結論が出た終わっているはずの投票のことまでわざわざテンプレに入れて

711 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 22:26:23 ID:???

>>707
以下略ひよこはむかーしから、エスパー行為を繰り返してきたから
敵が多いんだ。しかーも、すぐ口を滑らせてドジを踏む。
天然馬鹿といっちゃ天然なんだけどね。

712 ：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:57:42 ID:???

どうやら帰ったようだね
よかったよかった
もう二度と来るなよ

713 ：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 02:26:49 ID:???

あれはまたそのうちやってくるだろ。

714 ：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 02:34:43 ID:???

>>427に関してまほら ★はテンプレでこんなことを言っている。

■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/2
2 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 00:57:08 ID:???0
◆ID関連はスレ違いです　詳細は↓のテンプレを読んでください
■　ID制変更を願うスレ・5　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/

◆個人的要望は各板の自治スレでお願いします
◆議論のないものは（先祖がえりなどの特殊なケースを除き）受理されません
◆議論にかけた時間が短すぎるものや議論中のものは差し戻しになる場合が多くなります
◆管理人裁定による変更は住人の都合では戻りません
◆板名変更は板趣旨にも関係するため時間がかかることがあります
　通常末尾は「＠2ch掲示板」をつけるよう求められます
　固有名詞は通常使えません
　あまり長すぎるものも却下される場合があります
◆各設定値の内容はここで調べましょうhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=SETTING.TXT
よくあるご要望（改）
▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

715 ：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 02:37:42 ID:???

はいはい遅レス遅レス

716 ：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 17:04:14 ID:???

結局、板設定変更の要望はするのか？

しないのか？　どっちだ？

717 ：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 19:30:27 ID:???

>>716
しない

718 ：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 08:21:17 ID:x6DzYSch

・現在識別子の申請議論中(携帯やP2やパソコンからか判別）

・強制IDは申請済＆板設定で申請不可なので現在は議論は無し

719 ：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 08:28:46 ID:???

ある日突然強制IDになっても文句は言えない状態ではあるわけだ

720 ：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 13:39:05 ID:???

長期にわたる荒らし行為の継続は
強制ID＋識別子へ移行の理由となる場合があるのは確定

721 ：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 14:00:32 ID:???

>>718
時計坂が審査中と言っていたアレはどうなった？

722 ：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 14:01:48 ID:???

>>719
どうぜやるなら中途半端なことやらないで
徹底的に機能制限すべき

連投規制強化+強制ID+携帯識別子+地域表示+●連投規制強化

723 ：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 14:51:07 ID:???

名無しの妙心さんへのレスは最悪板にお願いします。
名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I　vs　空回り
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236486088/

HIyoKoj7e2 さんへのレスは最悪板にお願いします。
■　以下略さんの名言集　■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239612143/

724 ：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 14:52:56 ID:???

>>722
・連投規制→申請後却下済
・強制ID→審査待ち(担当者不在で絶望的)
・地域表示(申請不可)
・●連投規制→住民や板設定と無関係だから無理

725 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/06(水) 15:36:13 ID:vICJXz6I

板設定を変更することで板住人の利益になるのなら
議論そのものは続けてもいいと思うんですが
議論したようにみせかけて申請を行い却下されることで
議論そのものを潰す、という荒らしも見たことがあるので
あんまり現実に即してない議論は、避けたほうが良いかと

726 ：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 17:36:26 ID:???

また来ちゃったね…

727 ：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 20:56:48 ID:???

こんなに嫌がられてるのに続けるのは悪意がある証拠だよね

728 ：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:04:24 ID:???

>>722
以上の理由より現在は
・携帯識別子の議論中

729 ：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 02:11:06 ID:???

>>723
それはやりすぎ。

それで時計坂のスレを指定しないのはなぜだｗ

730 ：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 02:11:52 ID:???

>>724
●による連投がウザイからどうにかしてくれって
騒いでいた奴らは一体どうなったんだろう

731 ：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 02:12:35 ID:???

>>725
それでは、現実に即した議論をしてください。
まさか、他力本願とは言わないですよね？

732 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/07(木) 12:40:56 ID:4jqxNUMV

>>731
他力本願なのは、自分がやるのではなく他人に「してください」と
言ってしまう、貴方自身だということですねわかります

さて、板設定の変更要望について、ですが
>>724氏がまとめられたとおりだったりしますので
それ以外について、改めてここで「要望」する形で
すすめるのが良いのではないかと思ったりします
（もちろん要望には「理由」が不可欠ですが）

現時点では、いくつかのスレに張り付いている荒らしさんを
なんとかしたい、というのが主な「理由」になり得ると
思っているのですが、そういう認識でよろしいですかね？

733 ：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 15:43:39 ID:???

新ルール
◆HIyoKoj7e2にスレに沿った書き込みをさせる事が出来なければ”他力本願”

734 ：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 15:54:12 ID:???

>>732
言いだしっぺのあなたがやると言いましたよね。
私は板設定変更をしてもしなくてもいいと思っていますので正直どうでもいいのですよ。
>>731の意見を自分の脳内で「他人にしてください」と脳内変換するあなたの脳には欠陥があるようです。
その欠陥があなたのコメントの大半を目障りなものにしているのでしょう。
脳内変換もほどほどにしましょう。それまではあなたが無理に議論をすすめる必要は無いでしょう。
あなたより、他人に任せたほうが議論が進むでしょう。あなたが本当に議論をする気がおありなら
もう少し自分自身の暴走と抑えてもっと忍耐強くなることをお勧めします。

735 ：人数(略)：2009/05/07(木) 16:00:28 ID:???

議論と揉めるのは違う。

揉めるぐらいなら、書き込まない。それが正しい姿勢ですよ。

736 ：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 16:30:26 ID:???

ではそれを以下略（ひよこ）君に実践してもらいましょう

737 ：人数(略)：2009/05/07(木) 16:35:17 ID:???

>>736
オマエもだ。このクソバカが。

738 ：ブサイクな嫁 ◆.vd5I8z/46 ：2009/05/07(木) 16:39:41 ID:???

毎度毎度うちの夫がすみません
板設定変更の舵取りは私が代わりにやりますからご安心を。

739 ：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 16:43:55 ID:???

>>737
そしてオマエもだ。このクソバカが。

740 ：人数(略)：2009/05/07(木) 16:46:15 ID:???

>>739
いや、オレは違う。クソバカじゃない。

741 ：ブサイクな嫁 ◆.vd5I8z/46 ：2009/05/07(木) 16:53:19 ID:???

目指すは

強制IP導入
VIP931導入
投稿間隔120秒
連投規制　timecount1000　timeclose1
改行数5
入力規制　BBS_4WORLD=kana

これで推し進めて行きたいと思います。

742 ：人数(略)：2009/05/07(木) 17:06:34 ID:???

あ、そうそう、「◆.vd5I8z/46」は「#buyome」で割れてる設定でヨロシク！　こんにちは！

743 ：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 17:13:16 ID:ywxoW8BN

旦那は使い道ないが嫁は使えそうだな

744 ：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 17:15:05 ID:???

>>741
徹底的に過疎って使えない板になるなｗ

745 ：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 20:14:20 ID:s5C8vH0c

>>734
～ですね分かります、なんて正解たりえそうな誤答を狙ってするとき用の定型を使ってるくらいだし
適当に茶々入れて満足した後で現実に即した議論をしてくれるはずだからそんなに苛々するなよ

746 ：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 20:30:39 ID:???

>>745
寝言かい？

747 ：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 22:52:07 ID:s5C8vH0c

>>746
残念ながら寝ながら2chに書き込む技能は持ってないが
>>732も>>734も最初の2行しか読んでないから寝言みたいなものだね

748 ：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 23:13:10 ID:???

識別子導入議論のまとめ（◆HIyoKoj7e2氏作成）

某板自治スレ議論まとめとか色々
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=dokenplus&key=1241960281

※◆HIyoKoj7e2氏が個人作成された外部板です
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241708264/199を参照

749 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/11(月) 13:17:02 ID:NNZKSVXw

>>748
なんかＵＲＬが違うぽいので

某板自治スレ議論まとめとか色々
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1241960281/

750 ：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 13:56:23 ID:UzWGCwXw

違わんよ

751 ：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 18:56:34 ID:???

どっちでもいいよ
誰も観ないし

752 ：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 20:54:19 ID:???

荒らしを疑ってBoo 2008で串焼きをするような
輩の外部板なんぞ誰もみないわ。

753 ：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 22:24:40 ID:???

>>748
最後通告な
その変更は強制IDと同様に住人の要望では受けつけてない

754 ：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 23:52:02 ID:???

なんでｲｷﾅﾘ最後通告なのか、
>>753が何者で通告を無視したらどうなるのかがｻﾊﾟｰﾘだな。

削除人あたりが動いてくれる、という希望を胸にして、
議論をすること自体は自由なんじゃねえの？

元々の強制ID導入も、あまり有り得ないが
希望を胸にして議論したんだしさ。

755 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/12(火) 00:18:00 ID:fOLd3leE

議論されると困ることがあるのかな？と思ったり、思わなかったり

>>754
＞希望を胸にして議論

それが大切だと思うんですよ
居心地のいい板にしよう、とか
気持ちよくつかえる板にしよう、とか
荒らしが少なくなればいいな、とか
そういう動機が自治のはじまりです

756 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/12(火) 00:23:53 ID:fOLd3leE

>>748に書かれている外部板のＵＲＬですが、
やっぱりなんかおかしいみたいなので、
（IEとSleipnirとFireFoxと携帯で確認）
見れない人は>>749のＵＲＬから参照してください

>>750
見ることができた環境を教えてくだされば助かります

757 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:25:37 ID:???

ここでは馬鹿は放っておくとして、>>754はちゃんと自分で調べてみろ
答えが載ってるから
前回なんて削除人は、他板では考えられないくらい
必要以上に動きまくってくれてたよ

758 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:27:41 ID:???

前回必要以上に動きまくってくれたんだから、今回も動いてくれるかもよ？

759 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:29:07 ID:???

出来もしない案件を看板に掲げて扇動してる奴に騙されている間は
なにも変えられはしない。

760 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:29:53 ID:???

>>758
人それを同じ失敗と呼ぶ

761 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:35:59 ID:???

>>755
荒らしは放置して削除依頼、という当り前のお約束だって、
実際は希望を胸に抱いてなければやってられないからな
相手をしちゃう住人とか、長期未削除の溜まり具合とか
それに、すごく頑張って、報われた例だって2chではあるしな

>>756
>>750ではないが、俺はかちゅ～しゃで見ることが出来た

762 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:45:20 ID:???

>>761
削除依頼に関してはその通りだと思う
この板の自治を考えるのもね。
だがそれと、非現実的な要望を自治スレで何度も繰り返すのとは違う。

763 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:52:46 ID:???

>>759
それ以上に、なにもしない間は絶対になにも変えられはしないよ
望み薄でも、まずは動いてみるところから始めないと

動いた結果がやっぱり駄目でも、その結論を確認することで、
じゃあどうしようか、と考える動機になることだってあるさ

お前等のやってることは出来ないんだ無駄だと言い続けるだけでは、
永遠に自治は動かないし始まらない
せめて対案ぐらいは出して、できれば自分で動いてみた方がいい

764 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/12(火) 00:58:22 ID:fOLd3leE

>>759
扇動？なにそれ？
なんか概視感が

>>761
私も削除依頼から始まったので、よく分かりますよ
まだ荒らし報告とかが無かった頃でしたｗ
希望は持ち続けていたいですね
「あきらめたらそこでゲーム終了だよ」と安西先生も言ってましたし

かちゅーしゃなら見れるんですね、情報㌧です

>>762
安西先生も（りゃ

２ちゃんねるに荒らし報告もRock54もBBMも無かった頃から
考えると、今の２ちゃんねるは「非現実的」なんですよ
思考停止するのは自由ですが、それを他の人にまで強制
するのは、よくないかと

765 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 01:09:21 ID:???

>>763
同じミスを繰り返すのは努力ではないよ
過去の経験を生かせないなら、やらないほうがいい。
なによりも今回の場合は、変える必要がないから。

766 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/12(火) 01:13:36 ID:fOLd3leE

同じミスと断定してしまうのが、最大のミスかと

767 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 01:15:13 ID:???

本当につまらないことしか言えない人だなぁ

768 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/12(火) 01:16:31 ID:fOLd3leE

意味が理解できないのは自分のせいですよ

769 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 01:28:39 ID:???

>>767
2スレに連投始めるから、こちらでは構わないで。

770 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 01:33:33 ID:???

>>765
頭ごなしに否定するだけでなにもしなければ、
より良い環境や自治の実現は永遠に訪れないよ

君には同じミスを２回繰り返すだけに見えるかもしれないが、
そうした結果、やっと気が付く事実だってある
２回目の結論を確認することで、じゃあどうしようか、
と考える動機になることだってあるさ

君が変える必要がないと思うなら、その理由や考えを主張して
相手の意見を聞きながら意見を交換して議論すればいいだろう
君の過去の経験を活かして、より良い方向に議論を導いてもいいだろう

今回の場合は変える必要が無く、同じミスを繰り返すだけだと思うなら
自治スレで別の主張をして、別の方向でより良い自治を目指したっていい

771 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 08:03:25 ID:???

>>770
> 君が変える必要がないと思うなら、その理由や考えを主張して
> 相手の意見を聞きながら意見を交換して議論すればいいだろう
普通はさ、「まずは変えたがってるやつがその理由や考えを主張する」物じゃないかな。

まずはこれについて”変えたいと思う人”が”そう思ってない人”を納得させれるような物を
主張しなきゃ駄目なんじゃないの？
”変えたくない人”的にはさ、”話が進まずに現状維持”で問題が無いわけで。

前の強制ＩＤの時も思ったんだけどさ、”変えたい人”と”変えたくない人”の立場が平等だと持ってる人が居ない？
”変えたくない人”ってのはさ、話が進まない状態で目的は達成できるんだよ。
だから、”変えたい人”が話を進めないのなら”変えたくない人”は無理に話を進める必要はないわけ。
その辺を理解したうえで”変えたい人”は積極的に話を進めていかなきゃいけないのよ。

今出てる”変えたい人”の意見って「荒らし対策になる（ただし、根拠無し）」ってだけだよね？

772 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 10:17:06 ID:???

>>771
770さんの書き込みは、この話し合い自体が無意味という意見への反論かと。
771さんのおっしゃる様に積極的に話し合うべきだと思います。

773 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/12(火) 11:33:35 ID:xl031MqN

変える必要がないと思う人から積極的に話始める理由が無いわな。
積極的に話始める人が居なければ何も変わらなくて終わるんだから。

774 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 11:57:31 ID:???

それなのに黙ってはいないで口を挟んでくるんだよね。
なんでだろうねｗ

775 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/12(火) 12:03:47 ID:xl031MqN

>>774
黙ってる理由も無いからじゃないの？
”変える必要を感じない人”と”自治に無関心な人”は違うわけで。

変えたい人が居て初めてそれに対して変えたくない人が出て来るわけで、スタートは変えたい人が担当しなきゃ始まらないと思うよ。

776 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/12(火) 12:26:46 ID:fOLd3leE

前自治スレからの議論まとめは、すでに用意してあるのですが
「変える必要はない」といわれる人は、ほぼ全員が
まったく読んでいないんでしょうか？
（議論まとめではなくて前自治スレでもいいんだけど）

777 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/12(火) 12:49:24 ID:xl031MqN

>>776
俺は前スレも読んだ上で変える必要が無いと思ってるけど？
今出てる理由って荒らし対策になるっていう”思い込み”だけだよね？
携帯識別がどんな理由で荒らし対策になるか書いてる人は居ないよね？

778 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/12(火) 12:56:15 ID:fOLd3leE

はあ…全然読んでないっすね

779 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 13:01:15 ID:???

>>776
止めさせようとする理由、それをずっと言い続ける理由はどこにあんのかねｗ

780 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/12(火) 13:14:53 ID:xl031MqN

>>778
なら書いてあるレス番号を教えて。

781 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 16:41:44 ID:???

>>779
止めさせようとする理由、それをずっと言い続ける理由ｗ
それってなんて名の魔女裁判？

782 ：779：2009/05/12(火) 17:08:11 ID:???

あ。

正しいレス先は>>777でした。

783 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 19:56:56 ID:0xYjWvxf

賛成派な質問に質問で返すだけで
一番初歩的な質問にすら答えない
今の仕様で誰がどう困ってるの?
変えられて困るのか？を問う前に、何故変えなきゃならないのかを説明してくれ。

784 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 22:48:09 ID:c2sHtwaa

変更要望議論スレの過去ログ10スレ分すら読んでない人に言われたくなかった
自治スレの過去ログなら前スレに限らず読んだし
運営カテゴリのスレもここで不毛な議論を始める前からそこそこ見てる
それで私たちは何度同じ話を繰り返せばいいんだろうね

785 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 23:07:49 ID:???

止めさせようとする理由って答えるの簡単なんだよね。
「現状に満足してるから」
これが答え。
満足してるからこれ以上は求めない
満足してるからこれ以下は嫌だ。

786 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 23:43:24 ID:???

>>782
前の強制ＩＤの時も思ったんだけどさ、”変えたい人”と”変えたくない人”の立場が平等だと持ってる人が居ない？

787 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:02:55 ID:Ucpcvatb

変えたい人は変えたくない人より立場が上だと思ってそうな人ならよく見る。

788 ：ダガー+初心者検定：2009/05/13(水) 00:04:56 ID:L0YTmfzE

>786
や、このスレん中でだけは、平等でイイと思うよ。
そうしないと話し合いのできないダメな子が多いから。

789 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:06:17 ID:???

>>787
悪化してるなｗ
さすがにそんな人は居ないと思うがｗ
変えたくない人は荒らしだけってギャグを飛ばしてた人なら居たけど。

結局、賛成派の賛成理由は「携帯識別があれば自演を見破りやすい」って事でいいの？

790 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:10:38 ID:???

>>780
>>749で10レスかそこらにまとめてあるから、自分で見た方が早いよ
>>749のスレなら2-3と10、自治スレの前スレで言えば134-138と169あたり

>>783
たぶん現状で、変えなきゃならない理由は無いだろうね
それと同時に、変えちゃいけない理由も無いだろう

今は、変えた方がより良くなるんじゃないかという理由と
変えるとより悪くなるんじゃないかという理由、これを出し合う段階だろうから

>>785
そうでもないと思うよ
現状にそれなりに満足しているが、自分が困らなくて、より良くなりそうだと思うから、
俺は同意しようと思ってるよ

止めさせるには、変えるとこれ以下になる、嫌だと思う理由があるんじゃない？

791 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:14:30 ID:???

>>790
＞自分で見た方が早いよ
ホスト調べて騒ぎ立てる人のサイトなんて観れない

792 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:15:58 ID:???

>>790
やっても無駄って思考はないの？ｗ

793 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:20:19 ID:???

>>790
俺も見た上で「携帯識別があれば自演を見破りやすい」以外にないように思えるんだが、
馬鹿には見えないフォントでも使ってるのか？

794 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:23:13 ID:???

>>790
無駄かもしれないがやるだけやってみよう、という思考ならあるよ
自治に関する議論や活動なんて、大抵はそんなものだと思ってるし

やっても無駄だと思うなら、このスレでレスすることさえ無駄じゃんｗ

795 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:25:44 ID:???

おおっと！>>794は>>792へのレスだよ

796 ：786=789=793：2009/05/13(水) 00:27:04 ID:IofBwcPS

>>794
変更することで板が良くなるってのであれば「無駄かもしれないがやるだけやってみよう」には俺も賛成する。
「無駄じゃない」可能性も有るわけだし、それこそやって損は無いだろうからな。
今回の場合、現状の賛成派の意見を読んでも「変更することで板が良くなる」とは思えないのが難点なんだが。

797 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:35:44 ID:???

>>794
変えるべき者に、変えないと言われてるのに？
それはただの我侭なんじゃないの

798 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:37:12 ID:???

ちょい訂正
>>794
変えられる立場の者に、変えませんと言われてるのに？

799 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:38:08 ID:???

>>798
BBS_SLIPなら規制関係の人落とせればok

800 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:51:25 ID:???

>>799
つまり住人の議論と全く関係ないじゃｗ

801 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:54:00 ID:M3jxD+Ft

荒らしをスルーできない人が多い卓ゲ板だと、
自演判定に使われて悪化するデメリットが怖い

それが荒らし本人だったとしても、そこで絡んだら
喜ぶのは荒らしだけであんまりメリットないんじゃね？

802 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:54:09 ID:???

>>796
それを言うことでどうしたいのかよく分からんのだが
「変更することで板が良くなる」とは思えないなら、あとの選択肢は３つぐらいじゃね？

「変更することで板が悪くなる」と思うなら、理由を述べて議論する

「変更しても板は良くも悪くもならない」と思うなら、議論の進展を静観する
または議論を無視してスレを放置する

あとは、現状の賛成派の意見にない「変更することで板が良くなる」理由を考えて
>>796が発表するという選択肢も有り得るが、普通はやる気が無いだろうなｗ

803 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:55:24 ID:???

それならFOXを落とすのを前提にして
好きな奴を自由に規制する方法でも議論したら？
それでこの板の気に入らない奴は全滅だよ

804 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 01:08:21 ID:???

>>803
極論に走っても、自治が進展することもないし、議論も進まないよ
自治はできる範囲、考えられる範囲で地道にやるしかない

議論の結果、板設定を変えよう、という結論になっても変えられる可能性は低いね

申請を読んで変えられる立場の人が方針を変える
申請の前後でたまたま方針が変わる
申請を読んだ規制関係の人が心を動かして、申請してくれる

申請して設定が変わる可能性はこれぐらいかなあ

805 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 01:28:08 ID:???

問題は議論だ議論だと騒いでる奴が
現状では要望しても変えられない事を、参加者に伝えてない所にある。
知らずに参加してる人は、騙されてるようなものだ。

806 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 01:29:05 ID:???

>804に付け加えると、３つの可能性のどれかが有り得る場合、
議論しておくのは重要だと思うよ

そして、前も言ったけど、無駄だと思うものを否定だけするより、
別の手法でより良い板を目指す方が建設的だと思うよ
自治活動をしてもいいし、自治スレで他の提案をしてもいい

板トップのリンクの更新、板のトップ絵の更新、削除依頼の方向の議論、
知っておくべきルールの告知、削除依頼、等々
地道な自治活動は結構あるよ

スレが荒れた場合、流れを断って話題を振りスレを正常な流れに戻す、
とかも立派な自治だしね

807 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 01:35:23 ID:???

全部、議論とは関係ない運頼みに申請を付け加えただけだろ？

変えられる立場の人が方針を変える
たまたま方針が変わる
規制関係の人が心を動かして、申請してくれる

808 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 01:42:07 ID:???

>>805
直上の>>804には書いてあるし、>>749のまとめでもちゃんと引用してあるんだが。
むしろ自治スレの前スレでは、コテ自身がまほら氏の発言を調べて貼り付けているな。

問題はどこにあるって？

809 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 01:47:32 ID:???

>>808
悪意あるまとめサイトなんて危なくて観れません

810 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 01:48:44 ID:???

というかなんでまほら氏の発言なの？
もっとごく最近にハッキリとNOと言われてるのにｗ

811 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 01:55:20 ID:???

>>807
たとえ運だのみでも、その前に議論をして申請することで、
僅かながらでも可能性を上げることができるよ
議論も申請もしなければ、可能性はゼロのままだよね

変えられる立場の人は、方針を変える理由が無ければ現状のまま
たまたま方針が変わっても、申請してなければ変わらない
規制関係の人は、心を動かす事情が無ければ申請してくれない

812 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 02:05:15 ID:???

>>809
直上の>>804も自治スレの前スレも、悪意のあるサイトじゃないぞｗ
>>805の言う問題はどこにあるのかしらねえ？
>>810
それを誰も引用しなかったか、 ◆HIyoKoj7e2が見逃したから、だろ。

813 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 02:08:42 ID:???

>>811
>たとえ運だのみでも、その前に議論をして申請することで、
>僅かながらでも可能性を上げることができるよ
>議論も申請もしなければ、可能性はゼロのままだよね

基本が根拠のない運頼みなのに
可能性が上昇したり０になったりするの？
可能性を量るなら、変更可能な物で量ってくれ
運を頼りに可能性を視差するなら、議論も申請もしなくても
風が吹いたら変わるかも知れない
明日には君が2chの総帥になってるかも知れない
荒らし規制時に勝手に変わる場合もある。

814 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 02:18:05 ID:???

延々と続けてれば、そのうち反対してた者達も
からかうのに飽きて放置するようになるから、それまで頑張れ賛成派！
今はまず変わらないのが判ってるから、安心してから議論ごっこを楽しんでるっぽい。
1ヶ月も続けてれば皆飽きて望み通りの一方的な議論がごっこが出来る筈。

815 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 02:20:18 ID:???

そうなれば個人の永久追放や２ｃｈ権力の掌握から
世界征服までなんでも可決出来るよ！

816 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 03:21:36 ID:???

>>813
一応マジレスすると、議論によって状況を整理して説明できるようにしておけば、
規制関係の人間に願い出て受け入れられる可能性は上がるだろう。
特に荒らし規制時に、な。
現状の2chの手続きとして可能なラインで、人間のやることだから。

風が吹いて変わるのや、明日には811が2chの総帥になってるのは、
根拠の無い運頼みでほぼありえんだろうが。

817 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 04:13:46 ID:???

そもそも変えた方が良くなるよ程度の案に誰が協力してくれるのかが気になる
誰も困ってないし

818 ： ◆pitzSjCjsY ：2009/05/13(水) 06:59:19 ID:???

>>810
トーマスさんは、『基本的に』★以外からの申請は受け付けていない、と言ったんですよね。
その下の段の言葉を考え合わせると、可能性が0ではない事を示していると思われます。
…とはいえ、かなりのハードルの高さであり、『もしかしたら変えた方が素敵じゃね？』じゃ無理ぽ。

>>816
この先、今の数倍ひどいことにでもならないと、規制は発動しないだろう、ってのがあるんだよね。
時計坂さんがジェンヌさんに釘刺されちゃったから。
ガンガン規制が発動するレベルになれば、自然に流れは変わるでしょう。
うちらはそうならないように頑張りたいところだけどね。

819 ：796：2009/05/13(水) 07:16:08 ID:+TGWC4SJ

>>802
俺にも「やっても無駄って思考はない」よ。
って言いたいだけだよ。

820 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 08:29:15 ID:???

今の状況でも、馬鹿が調子に乗って連投すれば規制は発動するだろうぜ
数倍ひどいことにでもならないと、って必要はない。
時計坂がジェンヌに釘刺されたのも、あくまで釘刺されただけだしな。
元々平和だったせいで、報告が少なすぎたんだよ

821 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/13(水) 08:44:03 ID:Keq2anih

>>817
変えたいって言ってる人は困ってるんじゃないの？

822 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 09:42:57 ID:???

とりあえずID表示有りに変更希望に一票
つい先日常駐スレでここまで俺の自演厨と同一人物認定叩き厨がウザかった

823 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/13(水) 09:49:19 ID:Keq2anih

>>822
ＩＤ表示は申請中だから議論はされてないですよ。

824 ： ◆pitzSjCjsY ：2009/05/13(水) 13:04:30 ID:???

>>820
それが、数倍ってのは誇張じゃないんだよ。

ジェンヌさんが出てきた原因の一つに、時計坂さんの案件について、規制系住人から、
数とか絞り込み精度とか内容(煽りは対象外とか)とかで散々に言われたってのがあるのさ。
★にも『削除人案件だから通るけど、ふつう無理』とか言われるレベル。
純粋な数だけで見てすら、2～3倍は最低限欲しい感じだったわけで。

ただし、麻婆刑事とかって人は、後から規制議論板で暴れたので『規制が当然だった人』扱いな。

825 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 18:48:13 ID:???

まあ駄目な物は駄目なんだけどね
前例作れば、他板の申請が殺到するのが目に見えてる以上
住人の申請では変えない

826 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 19:38:00 ID:???

一応テンプレ作っておこう
識別符号表示 BBS_SLIP変更議論　Q&A

Q：BBS_SLIP変更とは何ですか？
A：IDの末尾に識別符号を表示させる物です
　携帯なら『O』 PCなら『0』 P2なら『P』が表示されます
　この板では、このような形で表示されます『ID:???0』

Q：何故変えるのですか？
A：荒らし対策です

Q：現状の仕様で誰か困ってるの？
A：変えられて誰が困るのですか？

Q：荒らし対策になるとは思えません
A：嫌がる者がいるのは、効果のある証です

Q：変えれば良くなるのですか？
A：なるかも知れません

Q：申請すれば変えてもらえる物なの？
A：議論･申請すれば可能性は上がります

Q：可能性の問題ではなくて、運営は議論すれば変えると言ってるのか？
A：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/320
　> トーマス ★
　 > BBS_SLIP変更は、基本的に規制担当のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱさんからの変更依頼しか受け付けておりません

827 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 19:38:46 ID:???

Q：住人要望じゃ受けつけないと言ってるじゃん！
A：申請を読んで変えられる立場の人が方針を変える
　申請の前後でたまたま方針が変わる
　申請を読んだ規制関係の人が心を動かして、申請してくれる
　可能性は0ではありません

Q：ただの運頼みじゃん…
A：議論･申請すれば可能性は上がります
　ですが何もしなければ可能性は0です

Q：希望的観測で良いなら、何もしなくても変わる可能性は0じゃないよね？
A：議論･申請した方が可能性は上がります

Q：ならさっさと申請して、却下されて終わったら？
A：議論はまだまだ続きます

Q：いつまで続ける気ですか？
A：変更要望者が納得するまでです

Q：それって変更要望者の都合のみだよね？
A：気に入らないなら放置してください

Q：板設定の取り決めなのに、あまりに身勝手過ぎない？
A：議論を続けてはいけないなんてルールはありません

Q：どうせなら強制ID変更議論してくれ
A：それは申請済みで、無期限放置状態です

828 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 19:50:29 ID:???

ﾜﾗﾀｗ

829 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 20:00:43 ID:HrG4SR2z

Aの部分をひよこにすると、よりリアルに

830 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 20:57:40 ID:???

なんか小学生がだだをこねてるような感じ

831 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/13(水) 21:56:11 ID:v6hmL8yT

さて、そろそろ書かせてもらいますね（結論を２行で）

私のまとめを読まない人が「ここに貼れ」と言わないのは何故ですか？
議論させたくない人が、読まずに済む「理由」を見つけたからではないですか？

誰一人「お前が信用できないからここに貼れ」とは書きませんでしたね
私はそのために、待ったのですよ、読む気があるなら必ず書いてくれる
読む気があるならそこまで考えが及ぶはずだ、そこまで考えるはずだと
誰一人、いませんでしたね
予想したとおりでした

読まない理由を見つけて安心してしまった方々は、ここまでお疲れさまでした
ご丁寧にトリップまで付けて発言されていた方も含めて、です
ではこれから、後付けの反論を生温かく見守る作業に戻ります
それが終わったら、改めて議論を再開しましょう
この板の荒らしを抑えたい、減らしたい、なくしたい人のための議論を

832 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:02:40 ID:???

長い2行だな

833 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:03:42 ID:???

というか卑屈な撤退宣言かよ！

834 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:07:17 ID:???

＞私のまとめを読まない人が「ここに貼れ」と言わないのは何故ですか？
そのなんだ…
程度が知れてるというか、読む気も起きないというか、目が汚れるというか…
とりあえず、貼ってもらってまで見たくないのが本音かな？

835 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:08:11 ID:u/K54P8q

>>826
> Q：現状の仕様で誰か困ってるの？
> A：変えられて誰が困るのですか？
俺が困る可能性がある。
識別符号を元に自演認定で荒らすやつが出てくる可能性があるからな。

> Q：荒らし対策になるとは思えません
> A：嫌がる者がいるのは、効果のある証です
普通の利用者が嫌がってるのは荒らし行為として効果があるってことか？

836 ：ダガー+初心者検定：2009/05/13(水) 22:10:55 ID:L0YTmfzE

ナンか定期的にヘンな人来るよなココ

837 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/13(水) 22:11:49 ID:v6hmL8yT

ちなみに、私の掲示板は
投稿者情報は（わいわいkakikoの仕様で）書き込みログを保持していますが
アクセス解析（読んだ人の情報を保持するしくみ）は、設定してません
もし設定していたとしても、見るだけなら、串を刺して見ることもできたわけですが

アクセス解析は法人のＨＰなら９割以上が設置していますし
アクセス解析を行わないアクセスカウンターはユニークＩＤでの
カウントができないのでＰＶしかカウントできないわけです
さらに、閲覧者のＩＰアドレスやＵＡ（ユーザーエージェント）は
インターネットでは「公開情報」なんですよ
（無料掲示板のＴ－Ｃｕｐとかだとソースレベルで公開されています）

838 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:13:24 ID:???

これは、叩きとか差別とそう言った物ではなく
>>832の疑問に一住人として答えた物ね
「お前（の、まとめ）を信用してないから、見る必要すら感じない」のでは？

839 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:15:58 ID:???

>>824
規制のルールについては詳しくないので
実に興味深い話だが、同時にスレ違い甚だしいな

自治スレの方でやらんかね？

840 ：838：2009/05/13(水) 22:17:37 ID:???

>>837
信用されてないから見に来てもらえないのでは？
日頃の発言が原因かもね。

841 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:19:01 ID:???

>>831
なんという2行…

842 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:21:45 ID:u/K54P8q

>>831
「生温かく見守る作業」は二日持たない方にかけてみようかな、俺は。
賭けに負けても二日は板が静かになるだろうし。

843 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:23:26 ID:???

>>842
かなり前から言われてるけど、撤退もしくは終了宣言をしてからが
彼の本番です・

844 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:23:28 ID:u/K54P8q

１５分しか持たなかったのは想定外だわｗ

845 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:34:13 ID:???

3分だってカップ麺を作るときには永く感じる
15分かかるカップ麺をじっと待ってる気持ちを察してやるべき

846 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:37:19 ID:???

一度出しかけた尿を15分も止められるか？
奴は良く頑張ったよ、良く耐えた

847 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:42:54 ID:???

で、まだ変更議論を続けるの？◆HIyoKoj7e2

848 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:08:56 ID:???

>>835
＞俺が困る可能性がある。
＞識別符号を元に自演認定で荒らすやつが出てくる可能性があるからな。
IDが出ない現状でも、荒らす奴は自演認定して荒らしている。
荒らしは放置して削除依頼、削除依頼では対応が無理なら規制報告、が原則。
自演認定で荒らす奴は特定し易くて、対応が簡単だ。
それでも荒らす場合、荒らし発言をする奴を特定する材料が増えているから、
規制申請がやり易くなる。

＞普通の利用者が嫌がってるのは荒らし行為として効果があるってことか？
嫌がる者の発言内容、嫌がり方という観点があるな。
荒らし然とした嫌がり方をするレスが多くつくなら、荒らし対策として効果的な証だろう。
逆に、対話を図り理路整然と導入の不利益を語るのであれば、
誰も荒らし対策として効果的な証、などと言わず、納得のうえで議論になる。

例えば、連投規制の強化については、ﾄﾞｷｭﾝちゃんが嫌がったが、
普通の利用者の現状と、変更時に受ける不利益を具体的に解説していて
実に真っ当な嫌がり方だった。
意見の異なる参加者も考慮すべき意見と言っていた、筈。

849 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:24:34 ID:???

ね？
言ってる事がテンプレと同じだろｗ
根拠も理由もほぼ全てが「可能性」

850 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:26:06 ID:???

自演認定で荒らす奴は特定し易くて、対応が簡単なら
識別符号を変更する必要ないよねｗ

851 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:30:07 ID:???

現状の荒らしが自演認定だけなら、そのとおりだな

852 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:41:20 ID:u/K54P8q

>>848
> IDが出ない現状でも、荒らす奴は自演認定して荒らしている。
それが増えるなら困るだろ？
お前は荒らしがが増えると嬉しいのか？
規制申請するのが目的なのか？

> 荒らし然とした嫌がり方をするレスが多くつくなら、荒らし対策として効果的な証だろう。
元をよく読んでくれ。
「嫌がる者がいるのは、効果のある証です」だぜ。
これが本当なら荒らしの書き込みは一般の利用者が嫌がるから荒らし対策になることになる。
ぶっちゃけ、本当に「嫌がってるのは荒らしだ」と判断がつくなら識別抜きでも判断可能だろ。
つまり、携帯識別を希望してるやつは荒らしの判断がつかないから付けてくれと言ってるわけだよな？
荒らしかどうか判断がつかないやつが「嫌がってるのは荒らしだ」とどうやって判断できるんだ？

853 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:45:20 ID:u/K54P8q

>>851
で、携帯識別でどうやって自演を見抜くのかおじさんに教えてくれ。

たとえば、俺が自演で>>852に賛同する書き込みをしたとする。
当然ＩＤは出さずに携帯識別は無し（もしくは両方有り）の状態だな
（両方同じ端末から書くんだから）。
この状態でどんな手順で自演がわかるのよ？

854 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:48:19 ID:u/K54P8q

>>849
それに関しては、過去に卓ゲ板が強制ＩＤや識別表示になったことはないんだから
基本的に”可能性”でしか話せないと思うぞ。

855 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:56:35 ID:???

可能性の高い低いを理屈で説明はできるしな
議論にはなって、落とし所を話し合うことができる
より良くなる可能性のほうが低い、が落とし所ならそれで終わる

856 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:58:35 ID:???

可能性の高さで語るなら、運営にNOを突き付けられてる時点で
終わってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

857 ： ◆pitzSjCjsY ：2009/05/14(木) 00:03:01 ID:???

>>831
前スレ(や、更に前)から読んでるから読む必要を感じなかった、ってのも答えにならないのかな？
もし必要な人がいるなら、読むでしょ。私は必要なかったから読まなかった。
貴方みたいに最近来たばかりって人が、ほとんど居なかっただけ、という可能性は？
ただでさえ自治なんてマイナーな趣味だし、最近よそのスレに宣伝した訳でもないしさ。

>>853
自演認定と、実際に自演を見抜くのは全くの別物。
『p2や携帯からだから自演だ』とわめき立てるのが自演認定。認定が真か偽かは問題ではない。
そして、ふつうに携帯から書き込んでる自分とかだと、はた迷惑な自演認定を受ける可能性が急上昇。

858 ：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:31:37 ID:???

>>852
たしかに荒らしが増えると俺も困る。
それに同意したうえで、先にひとつ確認しときたい。
「荒らし」が増える、とだけ書いてあるが、
「荒らしレス」が増える、「荒らしの人数」が増える、のどっちだ？

ただ識別子を導入しただけで、普通の利用者が突然に荒らしに変身し、
荒らしの人数が増えて自演認定をして板を荒らす、とはとても思えんので、
「荒らしが増える」の意図を確認させてくれ。

あと、荒らし対策の部分は、>>826の更に前、引用元を読んだうえでの発言で、
嫌がり方で判断が付くんじゃないか、効果がある証とは、そういう意図ではという話。

>>741への変更を嫌がる奴が居るのは、741が荒らしに効果があるという証、
だとは普通思わないだろう？

859 ：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:38:51 ID:???

＞嫌がり方で判断が付くんじゃないか、効果がある証とは、そういう意図ではという話。
人それを妄想と呼ぶ

860 ：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:40:41 ID:HjMO6taI

>>858
困るのは「荒らしレスが増える」だよ。
荒らし人が１０人で荒らしレスが１０個と、荒らし人が一人で荒らしレスが１００個、どっちがいやかって言われれば当然後者。
荒らし人数が二倍になっても荒らしレスの数が減るなら歓迎するぜ。
だいたい、エスパーでもないのに中の人の人数なんて把握できるわけ無いわけで。

861 ：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:41:06 ID:???

というか嫌がり方で、荒らしの判別が付くほど
凄まじい洞察力があるなら、変更する必要ないんじゃね？

862 ：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:52:25 ID:HjMO6taI

>>856
可能性とそれに付随するリスク・リターンの話だと思うよ。
本当に携帯識別が荒らし対策に役に立つ、普通の利用者にとってメリットのほうが大きいってなら
運営に話を持っていくことはメリットは有ってもデメリットはないでしょ。

だから、導入されたとき、リターンのほうがリスクより大きいなら
運営が受ける可能性が低いことを理由に反対する気は俺は無い。
まあ、ただ持っていくんじゃなくて運営が受ける可能性を少しでもあげるべきだとは言うけどね。

現状は、リターンが少なくてリスクが大きいと思う。
と俺は言ってる訳。

863 ：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:56:05 ID:???

頼む。だれか>>831を翻訳してくれ
２行の結論が、どこなのか判らない。
結論を２行分、書いたという意味？　それとも２行目が結論という意味？

結論とは、考えたり論じたりして最終的な判断をまとめること。
最初は3行目と4行目が、結論として書かれた物なのか？と捉えたのだけれど
どちらも疑問文なので、結論ではなかった。
2行目は改行だけ文章がなかった。

ひょっとして２行という文字自体が、何かの暗号だったりする？

864 ：863：2009/05/14(木) 01:01:06 ID:???

例えば、２行と呼ばれてる板があったりする？
そこに密かに結論を書きました。と言う意味かな？

>>831の何所を探しても結論が見つからない
縦読み・斜め読み・逆さ読みでもなさそうだし
中々難解なトリックだぜい。

865 ：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 01:46:50 ID:???

>>860
オッケー、質問への回答とスタンスの一部を確認できた。ありがとう。
すまんが>>852への返事はまた後日。

>>861
>>848から続く内容な。
実際にあったレスが「こういう不利益がるから嫌だ」じゃない罵りで、
その量が異常だったから推測できるだけ。凄まじい洞察力はいらん。

866 ：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 04:50:59 ID:???

実際にあったレスが「こういう不利益がるから嫌だ」じゃない罵りで、
その量が異常だったから推測できるだけ

そんな反感を食らうくらい言い出しっぺのコテハンが
唐突でいい加減で嫌われているのが原因なんじゃない？

867 ：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 12:09:49 ID:???

>>824
「普通ならこの数倍でないと規制しないよ」と言われたと。

じゃあ別に「今回規制したからハードルが数倍に上がったよ！！１１！！」
ってわけでもなんでもないじゃん。

わかってウソ吐いてるのか、理解力が無いのか、どっちだｗ

868 ：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 12:10:30 ID:???

申請しても対処してもらえる可能性は低い、としよう。

申請しなければ可能性は全くありませんが？

869 ：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 14:28:34 ID:???

>>866
自分が嫌いだからって罵りでスレ荒らしていい、という考えは
「荒らし」だよなあ、板もスレも関係ない罵りとかもあったし
以前からfake澤や時計坂に対する同様の荒らしがいるしのもなあ

>>867
申請の目安は50レス（ただし板事情を勘案）だし、
内容もジェンヌさんから見て「意見は違うが間違いとは言えない」
って感じだったしなあ

870 ：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 01:33:44 ID:???

>>788
変えたい奴にとっては不平等だから平等にしたい
変える必要がないと思ってる奴にとっては最初から自分の立場が優位とわかっている
ダメな子を救済する親切な人でも連れて来ない限り
安易に”平等でいい”とはいえない

871 ：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 01:37:21 ID:???

>>814
そのときには名前欄を変更する告知が必要だね

872 ：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 01:44:24 ID:???

>>837
> ちなみに、私の掲示板は
> 投稿者情報は（わいわいkakikoの仕様で）書き込みログを保持していますが
> アクセス解析（読んだ人の情報を保持するしくみ）は、設定してません

とんだ釣り餌だ。
お前さんは荒らし対策と称してよく人を釣るから信用できんな
Google Analysisでもこっそり設置しているんだろw

873 ：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 01:49:44 ID:???

このスレニートが多いな

874 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2009/05/15(金) 04:12:38 ID:???

今北三行

875 ：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 05:56:03 ID:ue6fQIjH

以下略はまだやってたのか
学習しないといか、めげないというか、懲りないな彼は。

876 ：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 18:37:31 ID:???

以下略が鉄砲玉並みに突っ込んでいってくれるのは割と有難いかも。
もし役に立たなかったとしても、こっちは損失ないし。

などと大変失礼なことを言ってみたり。

877 ：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 07:10:26 ID:jjC5TTj1

弾なら良いけど、諸刃の剣なら使った方も痛手を受けるよ。
彼の場合は見た目だけ派手な不発弾な気がする。
騒ぎにはなるけど常に不発。

878 ：ＮＰＣさん：2009/05/17(日) 14:34:31 ID:???

>>876
損失はないけどありがたいともものすごく邪魔だとも思わない。
もう少し自分の行動を省みて欲しいんだが。

>>877
それはいえてる。いつも不発。彼は議論が下手な子だから
もうちょっと理論武装とディベート能力を鍛えてから出直してもらいたいね。

879 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 11:11:56 ID:???

5月初めから唐突に始まって一気に盛り上がり
わずか半月でいきなり終了した今回の議論は、結局なんだったの？

880 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 12:13:28 ID:???

>>879
黄金厨が自分の恥ずかしさを理解する物語

881 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 02:15:39 ID:???

ハゲがお試し●をもらい荒らし、
●使用期間が終わったので、元に戻った。

882 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 07:29:53 ID:???

>>881
だとしたら、変更要望で騒いでた奴等（主にコテ）は園児並に耐性がないな
一時のみの事柄に、設定変更で対抗しようなんて、あまりにも頭が悪すぎる。

883 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 09:13:25 ID:???

>>882
それは違うな。
ハゲは意外にうっとおしくて、運営板ですらかき乱せる規模の基地外さんだから
騒いだ連中は普通の反応だったと思うよ。

でもまぁ、それでも結局やってることはちんけな空回りだがね。

ま、続きはこっちでハゲの残りの毛の数でも数えようや。

【卓上ゲーム板】空回りクンpart6【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239013450/

884 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 12:30:30 ID:???

「一時」が1年半続いてるから規制するのしないのって話になってるんだけどな。

885 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 15:28:53 ID:???

>>883
それは違うな。
>>881の通りならお試し●開始で始まって、お試し●終了で終わってる事になる。
そんな短期的な内容を理由に、うっとおしいも糞もない。
そもそも「鬱陶しい」なんて理由で設定変更を議論するのも
かなりアレだがｗ

886 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 18:18:46 ID:???

>>884
君の世界では●使用期間が１年半も続いてるのか。
大変だな。

887 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 19:40:26 ID:???

>>885
騒いだ連中は期間限定だって思わなかったんだろ？
あとハゲレベルの「鬱陶しい」は充分に議論対象だ。
なにせ卓板初、●を焼かれるくらいの公式な荒らしだからね。

888 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 19:52:13 ID:???

>>887
お試し●の可能性を視野に入れてるのに
半月も様子見が出来ないほど耐性がなく。
根気良く続けられるだけの持続性もない。
そういうことかな？

889 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 19:56:07 ID:???

>>888
お試し●の可能性を視野に入れることが出来なかった、といってるのよ。
そういった意味ではアホだと思うよ。

つーか、逆に●を止められたぐらいで板全体が静かになる
ハゲの空回りっぷりもまたアホ程凄かったって話だけどなｗ

890 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 19:59:29 ID:???

反対されまくってたのに、大見得気って議論の続行を唱えてたくせに
協力者が居なけりゃ1ヶ月も続けられない。
このスレが終わるまでは続くと思っていたが、予想以上にヘタレだったな。

891 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:01:37 ID:???

ああ、普通に連投するのはできるんだね。

分かりやすい。

892 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:05:15 ID:???

>>889
>お試し●の可能性を視野に入れることが出来なかった
それは嘘だ
このスレでも自治スレでも、変更議論の期間中に無料●の話は出てる。
視野に入れられなかったのが原因ではなくて
言い出した以上、退くに退けなかったのが原因

893 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:05:49 ID:???

>>886
登場してから焼かれるまでに1年以上経ってるよな。

そして極端な連投が止まっても粘着は相変わらずだ。
また、過疎スレなら1日4～5回の投稿でも十分“連投”になってしまう。

被害は未だに深刻だよ。

894 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:19:10 ID:???

>>889
このスレが静かになったのは以下略が来なくなったからじゃね？

895 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:19:54 ID:???

>>893
「ハゲがお試し●をもらい荒らし、
●使用期間が終わったので、元に戻った。」
だそうですよｗ

896 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:21:49 ID:???

>>894
未練がましく自治スレには沸いてる

897 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:22:57 ID:???

>>881,883,884,887,890,893
つかさ、板設定の変更が必要だと思ってるならその理由と変更内容と変更すればどう変わるのかちゃんと書いてくれない？

898 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:31:37 ID:???

>>890
ある意味、踏ん切りが良いとも言える
今回の騒ぎは、ひよこ一匹の暴走による部分がとても大きい。
可能性もないのに、投票→申請→却下→運営に殴り込み　の醜態コンボを晒す前に
ひよこに見切りを付けたのかも知れない。
余所者に踊るだけ踊らさせて、利用価値が無くなったら容赦なく捨てる
ワイルドなプロ自治かもよ？ｗ

899 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 21:27:48 ID:???

>>893
おめでとう。狙いのハゲが釣れたな

連投まで引き出すとは凄い釣果だｗ
>>895
>>896

900 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 00:48:20 ID:???

900

901 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 10:39:17 ID:???

>>899
都合悪くなると釣りなのか？
>>896は俺だけどハゲじゃないし、>>895は知らない。
そうやって病的な妄想を膨らませてるから
見えない敵が居るように感じるのでは？

902 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 11:05:14 ID:???

釣りに行ったお父さんが坊主をごまかすために魚屋で何か買ってきて、「釣れた！」って言ってたとする。
気が付いても気が付かない振りをしてあげるのが優しさってやつだと思うぜ。

903 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 00:48:26 ID:???

>>879
盛り上がってるのは以下略だけ

904 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 00:51:22 ID:???

>>887
●を焼かれたマァヴは公式荒らしなんですか。
あなたも彼から多大な恩恵を受けて彼のお世話になっているのに
随分と失礼ですね。

905 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 00:52:46 ID:???

>>893
> そして極端な連投が止まっても粘着は相変わらずだ。
> また、過疎スレなら1日4～5回の投稿でも十分“連投”になってしまう。
>
> 被害は未だに深刻だよ。

そんなのを深刻と言ってるんじゃ
変更人には相手にされないよ

906 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 00:53:47 ID:???

>>896
具体的に変更議論の話をしなくなっただけじゃね？
以下略が具体的な話をしなくなってから静かになったっしょ

907 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 01:38:38 ID:???

はい、ハゲさんの遅レス連レス入りましたー

908 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 08:11:15 ID:???

>>906
それでは騒いでいたのは、コテハン付けた以下略と名無しの以下略の
1人芝居自演狂騒劇だった事になってしまうぞ。

909 ：げす：2009/05/24(日) 08:20:10 ID:CkU6ZvKL

>>908
そうなんじゃないんすか？

910 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 12:33:47 ID:???

まあ次スレの準備でもゆっくりしましょうや。
需要があるのはこのスレの伸びで分ったし。

911 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 12:36:22 ID:???

>>910
次スレはいらんだろ。自治スレ合流でOK。
以下略の暴走を需要と言ってのけるお前の脳みそに驚愕するわ。

912 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 13:16:51 ID:???

ハゲ隔離スレとして作るのはＯＫ

913 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 13:39:14 ID:???

ハゲうんぬんは置いとくとして
必要なら次の議論を行う時に立てたら？
語る事もなく、だらだら延ばしておくだけの変更要望スレは
変更要望者にとってもマイナスだと思うよ。
またいつか自治スレで要望の気運が高まったら
その時に、その内容に合わせたスレを立てればいい。

914 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 16:39:47 ID:oFxS85Ts

>>913さんに同意です
板設定変更議論を、自治スレと別の場所でする必要があるときに
新たに立てるのはおｋだと思いますが、今はまだ、その必要は無いかと

915 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 18:27:00 ID:???

あなた方のようなアホが
自治スレに来ると困りますので次スレは必要かと。

916 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 18:39:20 ID:oFxS85Ts

そういう理由で次スレを立てたら荒らしですがｗ

917 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 18:42:47 ID:???

お前もこの板では荒らしとして認識されてるけどね

918 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 19:00:21 ID:???

痛い子隔離用のスレ作成は別に荒らし行為じゃないと思う。
板内にもいくつかあるしね。

狭義の（２ちゃん運営的な意味での）荒らしでは当然無いし、
広義の荒らしかどうかはルールで決まってないから個人の感覚しだいなわけで、
◆HIyoKoj7e2が荒らしだと思うのは勝手だけどね。

それはそれとして、自スレは要らないと思う。

919 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 19:19:52 ID:oFxS85Ts

>>915と>>917は「固定叩き」以外繋がってないわけですが

>>918
私を隔離するスレだとしたら無意味になっちゃうですよ
私は自治スレにもいるので、「どこから隔離する」のかと

狭義の荒らしとしてのスレ立ての理由は、自治スレに対する「重複スレ」
（現時点では板設定変更議論を必要とする案件が存在していないので）
広義には、狭義を含むのが一般的だと思うわけですが
まあそんなことを言い合っても「議論のための議論」なので
これにレスがついても、とりあえず私からは以上です

＞それはそれとして、自スレは要らないと思う。

現時点では、という条件付きで同意です

920 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 19:21:44 ID:???

ボクへの批判は個人攻撃
そんな考えだから、嫌がられたり荒らし扱いされる

921 ：920：2009/05/24(日) 19:24:31 ID:???

仮に名無しで今回と全く同じ事をしたとしても
適当なあだ名を付けられて、同様の対応で迎えらてたと思うよ。
それくらい内容に灰汁が強い。

922 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 19:26:45 ID:???

>現時点では板設定変更議論を必要とする案件が存在していない
にも関わらず、1人で声を張り上げて扇動してた奴は一体…

923 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 19:39:24 ID:???

この様子だと隔離スレは必要かもねぇ

924 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 19:48:41 ID:oFxS85Ts

>>920
荒らしから嫌がられるのは仕方ないですよｗ
荒らし「扱い」されるのは、する人の自由ですし

あなたの意見は第三者視点ですが、あなた自身はどう考えて
おられるのか、ということですねえ
あなた自身の意見を言っていない、ということもまた事実ですが

>>921
それは荒らし扱いする人の自由です（上記のとおりですね）
しかし、それを「この板でやる」のは、荒らしを構うことにも
なりかねませんので、できれば最悪板あたりでやるのが良いかと

>>922
扇動ということにしたいのは分かりますが
自治スレで（私以外から）提案がなされたときに
同意された人がいることは無視しちゃダメですよ
それとも、それらの方々も扇動されたと言いたいのですか？
だとしたら、それは、その方々にとって失礼だと思いますよ

で、>>919の２行目以降については反論されてないんですが
反論がないということでよろしいですか
それと、>>920さんは>>922以降も発言されてますね？

925 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 19:57:48 ID:kPKXm21a

・現時点では板設定変更議論を必要とする案件が存在していない
・広義の荒らしを自認している節のある◆HIyoKoj7e2は自治スレにも住み着いており
　仮に卓ゲ板内に隔離スレを設けたところで、隔離されるつもりがないように見受けられる
よって次スレは不要、で終了でいいじゃない
構ってやって>>919の2行目以降に細々反論しようがしなかろうが大筋は変わらないんだから

926 ：918：2009/05/24(日) 19:58:45 ID:???

>>924
> で、>>919の２行目以降については反論されてないんですが
重複にならないでしょ？
目的が違うもの。
「自治スレを正常に機能させるためにあなたのような痛い子を隔離する」のが
目的のスレと自治スレは別物ですよ。

927 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 20:03:54 ID:???

立てたいから立てるでなんか悪いの？
容量とか問題ならなら下のほうで腐ってるスレが
五万とあるんでそっちを切れば。

928 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 20:05:15 ID:oFxS85Ts

>>925
あなたがそう思うのは自由ですが、あなたが固定叩きをしていることを
あなたが認めなくても、他の人は認めるかもしれませんので、そこの
ところはそれなりに認識されるべきかと

>>926
隔離スレであると明言するなら重複ではなくＧＬ．４ですが
隔離スレと明言した時点で、このスレとは趣旨が違うので
次スレという前提が崩れますよ？

929 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 20:06:01 ID:oFxS85Ts

>>927
んじゃ>>927さん叩きスレを「立てたいから立てる」のもアリですか？

削除ＧＬを、よーく読んできたほうがいいと思います

930 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 20:08:02 ID:kPKXm21a

>>928
固定叩き禁止は一切の批判を許さないバリアーではありません。
コテを名乗る以上は叩きに強くなってください。.

931 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 20:11:49 ID:oFxS85Ts

>>930
＞コテを名乗る以上は叩きに強くなってください。.

つまり、批判ではなく叩きだと認めたわけですね
語るに落ちたとはこのことだ

932 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 20:17:01 ID:kPKXm21a

>>931
>>928の一節目を認識した上で、私が固定叩きをしていると認めた方に対して
若削除 ★氏の発言を引用しただけですよ？

933 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 20:17:59 ID:???

引用元のソースをださんとダメでないの？

934 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 20:20:00 ID:oFxS85Ts

趣旨を曲げた引用なら、むしろ捏造かもですよー

935 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 20:21:51 ID:kPKXm21a

>>933
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103022871/349
http://www33.atwiki.jp/introintro/pages/2366.html

>>934
そう思われるのであれば、さっさとGL3違反で削除依頼出してきてくださいねー

936 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 20:22:08 ID:???

板設定の変更要望スレ11を立てたいから立てるんだけどー
貴方のような池沼相手に話しても無駄だったねｗｗｗ

937 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 20:27:27 ID:oFxS85Ts

>>935
いえ、こういう捏造があった、という証拠になりますので

それより、削除依頼してくださいねと言うくらいなら
最初から書くなよと言われちゃいますが、よろしいですか？

>>936
投稿者情報は２ちゃんねるに記録されますが、それでもやりますか？

938 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 20:32:03 ID:???

コテ叩きとコテ批判を混同している希ガス…

939 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 20:37:48 ID:kPKXm21a

>>937
私は固定叩きをしたつもりはありませんので通常通り書き込みますが
私のレスを固定叩きであると判断した人には、GL3に従い削除依頼をする自由があります
>>928を書き込まれるくらいですから、その程度はお分かりでしょうに

940 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 20:39:48 ID:oFxS85Ts

意見ではなくコテを批判するのはコテ叩きですよ
コテではなく意見に対して批判を行うならコテ叩きにはなりません

その上で、若削除 ★さんの発言は「コテ叩きに惑わされずに
自治議論を継続するためには、コテ叩きに強くなることが必要」
という趣旨ですよ

削除人さんの発言を曲解してしまった事実は、このスレに残ります
発言を行うということは、こういうことなんですよ

941 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 20:41:37 ID:oFxS85Ts

>>939
だったら「削除依頼出してきて」は余計ですよね
自由と義務と責任をはき違えてしまうのは、間違いですが
分かった上であえて誤用しているなら悪意ですよ
どっちですか？

942 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 20:42:12 ID:???

威嚇してばかりではなんだかナァと思うんだけどなぁ俺は。
俺ジャスティスで突っ張るんじゃなくて住人を味方につける方が進めやすいのよね。

943 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 20:49:19 ID:oFxS85Ts

何が威嚇なのか、よく分かっていないわけですが

間違いは間違いとして指摘や反論を行わなければ
既成事実として「誰も反論しなかった」ことに
されてしまったりすることもあるわけで

もし、それを威嚇だと言うのであれば、
いえいえ違いますよ、ということです

944 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 20:51:10 ID:oFxS85Ts

んで、>>942さんのいう「威嚇」とは、具体的にどれでしょうか？
もしよかったら教えてください
「勘違いでした」ということであれば、このまま放置して
くださっても結構ですー

945 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 20:55:03 ID:???

ハゲ回りに埋め立てられる前に
次スレ立てないと

946 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 20:55:15 ID:???

以下略は、少し真面目に身の振り方を考えた方がいい。
スレ不要と言ってる者
スレ必要と言ってる者
意見は分かれているのに、「お前は邪魔」って点だけは両方共一致している。
認める認めない以前に、何故嫌われるのか？を考えるべき。

947 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 20:58:25 ID:???

テンプレは今のままで良いので
リンク先だけ更新でＯＫ？

948 ：946：2009/05/24(日) 20:58:53 ID:???

普通対立する意見があったら、どちらかには支持されるものだけど
双方から不要とされてるって事は、この板の住人にとって
本当の意味で不要なんだと思う。
それはとても悲しい事だよ。

949 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:00:37 ID:???

★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ&ID出し進行をデフォルトとします★

↑は不要かな。今すぐ何が変わるわけでもなし。

950 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:00:47 ID:???

>>947
立てるなら責任持って議論を続けてね
建て逃げしたら>>1叩きのスレになるのは目に見えてるよ。

951 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:04:43 ID:???

>>947
それでいいよ。スレ立てよろしく。

952 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 21:06:21 ID:oFxS85Ts

現時点で、言うべきことは言ってあるし、有効な反論もないので
生温かく見守る作業に戻りますね

953 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:07:58 ID:???

15分しかもたない作業ですか

954 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:12:34 ID:???

>>944
つーか、何が威嚇なのか自分で理解出来ないのが致命的欠陥なんじゃない？
ルールの圧し付けと自己防衛の繰り返しじゃん。そういうのは威嚇だろ？

955 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:12:40 ID:???

指摘や反論したらコテ叩きって言われるからネェ。

956 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:13:30 ID:???

【携帯/P2】板設定の変更要望スレ11【識別子】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1243166895/l50

957 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 21:14:24 ID:oFxS85Ts

>>953
ここはやっぱり全力で釣られないとｗ

>>954
根拠が出せないのは（ｒｙ

>>955
コテではなく意見に指摘・反論できないのは（ｒｙ

958 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 21:17:20 ID:oFxS85Ts

>>956
このスレや自治スレの議論は全く無視のテンプレですねえ…

959 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:17:34 ID:???

マジレスすると時計坂が居るから、みんな抑えてくれているだけで
それがなかったら、総叩きにされてると思う。
人を不愉快にさせる為だけにコテハンやってるような感じだもの…

960 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:17:49 ID:???

新スレ乙

961 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:18:14 ID:???

>>957
>>954は縦読み

962 ：理瀬 ◆Lise/MAAy6 ：2009/05/24(日) 21:20:07 ID:???

P2や携帯から書き込んでるのが分ると困るの？

963 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 21:23:35 ID:oFxS85Ts

>>962
いや、せめてこのスレのログ読んでから… orz

964 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:24:13 ID:???

>>962
「困るの？」は変える理由ならない。
理由を疑問詞にするなｗ

965 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:25:25 ID:???

P2や携帯から書き込んでるのが分からないと困るの？

っしょ。

966 ：理瀬 ◆Lise/MAAy6 ：2009/05/24(日) 21:25:50 ID:???

>>963
次スレの最初にテンプレとか
まとめとかあるといいかも。

967 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 21:27:02 ID:oFxS85Ts

んーと、とりあえずこのスレ読んで、おねがいだから

968 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:30:41 ID:???

過去ログすら読まずに変更要望やってた人の意見じゃないわな

969 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:31:29 ID:t3VTySjQ

◆HIyoKoj7e2はハゲ回りじゃねっすよ理瀬さん

970 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:33:58 ID:???

【携帯/P2】板設定の変更要望スレ11【識別子】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1243166895/l50

971 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:38:12 ID:???

迷惑な奴って言う意味では似たようなモンじゃろ。

972 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:38:58 ID:???

>>971
そんなストレートに本音をｗ

973 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:41:24 ID:???

>>971
激しく納得＆爆笑。

974 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 22:05:40 ID:???

結局今回は全く中身のない変更要望だったね。

975 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 22:22:05 ID:???

>>974
進行役が下手糞過ぎたのが原因

976 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 22:28:22 ID:???

980超えないと落ちないぞ

977 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 22:32:24 ID:???

【携帯/P2】板設定の変更要望スレ11【識別子】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1243166895/l50

978 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:14:48 ID:???

>>919
おまえ自身がしたらばに立てている板が
隔離板兼隔離スレだ

979 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:16:11 ID:???

>>924
やっぱりお前議論が下手糞だ

どこへいっても突っ込みどころが多すぎる

理論武装が脆弱すぎる

980 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:18:29 ID:???

でも具体的にはツッコミ入れられないのですね、分かります
ただ下手だというのはレッテル張りの誹謗中傷ですなぁ

981 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 23:24:16 ID:oFxS85Ts

>>978
したらば？あなたも「ＩＰ抜かれるから踏めない」って人ですか

>>979
という根拠のない叩きをするより、あなたが議論を引っ張ればいい
それができないのに「下手糞だ」というレスをするのは無駄以外の
何物でもないし、同時に根拠のない固定叩きでもあるわけですよ

理論武装？そんなもんで人の心は動かない
言い負かすことしか考えていないのですか？
自治はゲームじゃないし、勝ち負けでもないのですよ
他人と力を合わせて何かを為し得るためには
争ってるだけじゃ、ダメなんですよ

982 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:24:24 ID:???

>>980
具体的なのは、毎回毎回彼が発言する度に出てると思うが？
その結果として>>979のような判断がなされたのでは？

以下略自身が、妙心の発言をパクってよく言ってる言葉に
「1人がそう思ってるからと言って、周りもそう思ってくれるとは限りません。」
ってのがあるけれど、>>979がそう思ったように俺もそう思う。
恐らく他にもそう思ってる人達がいるだろう
それくらい滲み出てるんだよ。
言う事とやる事が噛み合ってないのは、論者としては致命的。

983 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:30:28 ID:???

例えば>>981の発言
> 他人と力を合わせて何かを為し得るためには
> 争ってるだけじゃ、ダメなんですよ
彼はこういった建前だけの、立派な発言をとても好んで使いたがるけど
それを自分では実践出来ない。
「生暖かく見守る」と言いながら脊髄反射で即レスに走ったり
撤退宣言をしながら、延々と続けたり
そういった発言と行動のギャップが、他者への不信感を高めてしまう。

984 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:30:43 ID:???

こんなけグチャグチャいうわりに一向に削除依頼が出ない不思議

985 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/05/24(日) 23:33:03 ID:oFxS85Ts

>>982
それは事実と違う、ということを私ともう一人が言ってるわけですが
事実と違うことをあなたが証明できなければ、あなたは嘘を言って
いるわけですよ
あり得ない事実をあると主張したあなたに説明責任があります

あなたが頑なに認めることを拒んでも、ここを読んでいる人がどう
判断するかは、あなたには左右できませんよ
どうしますか？

>>890さんとレスがかぶっちゃったですが
卓上ゲームに限らないですが、勝ち負けだけではなくて
プレイの内容もまた、ゲームの醍醐味だったりするわけです

勝ち負けにしか価値を見いだせないのは
気の毒ですが
それも自分が選んだ「自由」かもしれませんよ
自由には責任がつきまとうのですよ、それを知らないのは愚かです

986 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:33:50 ID:???

>>947とか>>951とか
何も考えないで次スレ立てようとする自作自演馬鹿の典型だな

このスレのテンプレにいまだに過去の投票のことかいてあるのに
わざとらしくそういうことを言うってことは、まさに確信犯

987 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:34:50 ID:???

>>959
> マジレスすると時計坂が居るから、みんな抑えてくれているだけで

それは、ない。
もしそれがあるなら、次スレはたたなかったはずだ

988 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:35:33 ID:???

>>977
おまえしつこいよ

989 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:36:37 ID:???

>>981
いや、おまえのくだらない板なんか読む価値がないと思ってるだけ
お前に全権限が与えられている板なんかいくらでも
お前がコメントを改ざんできるから信用に値しないわけよ

990 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:38:03 ID:???

>>983
いや…彼なりに実践はしてると思うね
彼ジャスティスと崇めてこちらが譲りまくることをそう解釈するだけで

つまり、立場次第では矛盾はないんだ

991 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:38:29 ID:???

>>981
> >>978
> したらば？あなたも「ＩＰ抜かれるから踏めない」って人ですか
>
> >>979
> という根拠のない叩きをするより、あなたが議論を引っ張ればいい

何が「という根拠のない叩き」なんだよｗ

お前の言ってることに突っ込みどころが満載な箇所は
まずこれなんだよ
「荒らしから嫌がられるのは仕方ないですよｗ」

冒頭からこういう、まさに根拠のないことや論点のすり替えを行っているから
信用されていないんだよ
>>920に対して「荒らしから嫌がられるのは仕方ないですよｗ」
って、お前何様？

992 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:40:07 ID:???

>>980
>>924自信が具体的突込みを入れていないから
最初から>>979も具体的突込みを入れる必要がないだろ
相手は戦わずしてすでに瀕死状態なんだから
無理に突っついてやる必要もない

993 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:40:12 ID:???

言われた事柄を助言として受け取らず
敵対活動としてしか捉えられない。
ガイドラインをご都合解釈して、叩きだと批判する
その行為こそが「争ってるだけ　」なんだろ？
他人と力を合わせて何かを為し得たいなら、一番最初に自らの非を受け入れるべきなのでは？

彼が叩きだと言い放ったレスの多くには、彼自身が改めるべき多くの助言が含まれている。
それを荒らしとして否定するだけ聞く耳すら持たない者に
協力者なんて増えはしない。

994 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:41:14 ID:???

>◆HIyoKoj7e2 をきゅうだんしている人（もしかすると人たち）

次スレのテンプレについて個人たたきについて騒いでいる人が
居るので、個人たたきしちゃいけないお
そうじゃないとあの怖い人が削除以来スレから怒鳴りに来るおｗ

彼がダブルスタンダードなヤクザじゃなければアクロバティックな方法で叱られるお

995 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:41:43 ID:???

非があるか無いかで平行線になる悪寒

996 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:43:03 ID:???

> 理論武装？そんなもんで人の心は動かない
> 言い負かすことしか考えていないのですか？

こいつはどこまで馬鹿なんだ
理論武装＝言い負かすことという思い込み
どこまでこういう妄想が続くんだこいつは

> 自治はゲームじゃないし、勝ち負けでもないのですよ
> 他人と力を合わせて何かを為し得るためには
> 争ってるだけじゃ、ダメなんですよ

こういうことをいってる本人がBoo 2008串焼きの話や
自演認定などエスパー行為を無駄に繰り返して
自治をゲームや勝ち負けと思っているのが現状だよな
こいつの言う他人の力を合わせるなんて口だけ。
こいつ自信が争ってるだけ。

997 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:44:05 ID:???

自治ごっこは楽しかったんだね、よかったね

>あなたが頑なに認めることを拒んでも、ここを読んでいる人がどう
>判断するかは、あなたには左右できませんよ
そのまま自分に返ってくる内容だけど気づいてないよね
明日もみんなに遊んでもらえるといいね

998 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:44:19 ID:???

>>983
> 例えば>>981の発言
> > 他人と力を合わせて何かを為し得るためには
> > 争ってるだけじゃ、ダメなんですよ
> 彼はこういった建前だけの、立派な発言をとても好んで使いたがるけど
> それを自分では実践出来ない。

ようするに、以下略は口八丁ということだ
自分のことを棚上げにして他人に文句を言うあほ

999 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:45:08 ID:???

>>984
それは自治スレでやれ

>>985

ほんとうにくだらないやつだな
お前まじめに仕事してんのかといいたいな

1000 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:45:50 ID:???

>>990
ただの宗教ということか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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