【近日投票】板設定の変更要望スレ６【強制IDなど】

★板設定の変更を考え、それを議論し要望を運営に提出するスレです★

★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ&ID出し進行をデフォルトとします★

★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい★

★同じ意見を何度も言う必要は有りません。中身の濃い議論を心がけましょう★

★板住人は運営もこのスレを見ている事を心がけましょう★



★重要★

★投票予定日2月22日（日曜）23日（月曜） ★



前スレ
卓上ゲーム板設定の変更/要望/議論スレ５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/

前スレ
卓上ゲーム板設定の変更/要望/議論スレ５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/
過去スレ
卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】　（実質スレ３）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/
【重要】板設定の変更要望議論スレ2【卓ゲ板】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228498581/
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/

関連スレ
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１６◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228214583/
◇◆卓ゲー板看板制作・管理スレッド［3］◆◇
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205732691/
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/

関連URL
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_4
運用情報板の心得、最重要

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
批判要望板心得、こちらも重要

http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
SETTING.TXTの解読スレ、各自ここを読んで置く事

http://rock.s54.xrea.com/setting2/
各板の設定値一覧、少し古い

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard0.cgi
各板の1日ごとのレス数の変遷

投票方法：投票コード発行所による投票コードを使った投票
投票コードの補足（過去スレのレスより抜粋）

１）ここにコード発行所使わせてくださいとお願いする
　　http://www.2cht.net/code.htm
　　（http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/490で依頼済み）

２）システムは2chの全板人気トナメなどで使われていたものと多分同じ
　　投票コード発行所にアクセスしてコード発行を予約→一定時間（今回の場合60分）待つ
　　　　→投票コード発行所に再アクセス→投票コードが発行される
　　23時3分〜31分はその日発行したコードの発表なので予約受付、コード発行は出来ません

３）多重投票を抑制するシステムで、投稿者が知っているものは
　　※コードが発行されない場合　の下にまとめられている2つとPROXY規制の計3つだけ

４）なお、相談受付スレを読んだところ、2008/2/26以降管理人のレスがない
　　申請してもコード発行所を設置してもらえる可能性が低そう
　　（設置されなかった時の為に無料鯖にて私が設置済み
　　　まずこっちが普通に使う予定の方（待ち時間60分）
　　　http://cgamecode.vs.land.to/code/
　　　こっちは投票コード発行までの流れを簡単に体感して貰うために待ち時間を大幅に減らしたバージョン（待ち時間3分）
　　　http://cgamecode.vs.land.to/codetest/
　　　投票コードの頭文字が違うため待ち時間3分の方で投票しても区別されます）


５）リンクの切れてる前スレ
　　http://jbbs.livedoor.jp/shop/93/storage/1019302893.html
　　コード発行所についてのまとめ
　　http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/63

投票項目は以下の通り
一部項目にのみ投票も可

★強制ＩＤに賛成か
選択肢
・<<強制ＩＤ：賛成>>
・<<強制ＩＤ：反対>>
（・<<強制ID：どちらでも良い>>　注：棄権扱いされます）

★ＩＤに携帯の識別子を付ける事に賛成か
選択肢
・<<ＩＤの携帯識別子付加：賛成>>
・<<ＩＤの携帯識別子付加：反対>>
（・<<ＩＤの携帯識別子付加：どちらでも良い>>　注：棄権扱いされます）

★連投規制強化に賛成か
選択肢
・<<連投規制強化：賛成　希望値x/y　限界値x/y>>
・<<連投規制強化：反対>>
（・<<連投規制強化：どちらでも良い>>　　注：棄権扱いされます）
　　賛成の場合どの程度の数値を望むか希望値x/yに書く
　　またこれ以上なら反対と言う限界がある場合は限界値x/yそれも書く
　　有効数値はtimecountは12〜30まで、timecloseは4〜6まで（現在は12/5）
　　希望値に特に数値が書かれていない場合は基本案の20/4とする、限界値が書かれてない場合は有効数値内なら限界なしとする

一応括弧してどちらでも良いも選択肢に入れてありますが、棄権扱いと明記
一部項目にのみ投票可なら必要ないと思いますが

●集計簡略化にご協力下さい
各項目について<<>>付きで投票内容を書いて下さい（基本的には選択肢の中の物をそのままコピペして投票して下さい）
理由などを述べる場合は<<>>の外に書いて下さい

投票内容についての今までの議論の簡単な（それでも長い）まとめ、その１

「強制ＩＤが導入されると、人によっては感覚的、心理的に、板利用に関して個人の受ける印象や、利用態度が大きく変わる可能性があります」

�@強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
a-5 1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる

�@強制ＩＤのメリット・デメリット　についての各意見
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
これを求めている人間が大分多い様です、強制ＩＤの一番のメリットと思われている様です
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、それほど明確には反論されてません

b-1過疎化が考慮される
について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、むしろその様な効果で活性化するのでは、などという意見もあります
ただ、自演でもしないと盛り上がらないスレもあると言う意見もあります
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います、騒ぐほどのものかどうかが問題ですね

また繋ぎ替えでＩＤが変更出来る人間はデメリットを回避できます
そういう人間が相手だとメリットも、効果が薄くなります

テンプレ貼り連投支援

>>5
> 投票項目は以下の通り
> 一部項目にのみ投票も可
>
> ★強制ＩＤに賛成か
> 選択肢
> ・<<強制ＩＤ：賛成>>
> ・<<強制ＩＤ：反対>>
> （・<<強制ID：どちらでも良い>>　注：棄権扱いされます）

いい加減人の話を聞きなさい。
「どちらでもよい」を棄権扱いする行為は何事か。

「どちらでも良い」は棄権ではなく「白紙票」とすべきだ。


棄権とは、まったく投票に参加しない人たちのことを指すものだ。

投票内容についての今までの議論の簡単な（それでも長い）まとめ、その１

「強制ＩＤが導入されると、人によっては感覚的、心理的に、板利用に関して個人の受ける印象や、利用態度が大きく変わる可能性があります」

�@強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
a-5 1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる

�@強制ＩＤのメリット・デメリット　についての各意見
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
これを求めている人間が大分多い様です、強制ＩＤの一番のメリットと思われている様です
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、それほど明確には反論されてません

b-1過疎化が考慮される
について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、むしろその様な効果で活性化するのでは、などという意見もあります
ただ、自演でもしないと盛り上がらないスレもあると言う意見もあります
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います、騒ぐほどのものかどうかが問題ですね

また繋ぎ替えでＩＤが変更出来る人間はデメリットを回避できます
そういう人間が相手だとメリットも、効果が薄くなります

前スレで【最低投票率(】【最低投票数】)を下回る投票率(投票数)になったときは、
その投票を無効にすべきだという話が出たので
その話をしようか

議論の中身について、その２

�A連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
b-3規制のレベルによっては通常使用でも問題が出る可能性あり
b-4規制しても、一度の連投でいくつかのレスが減るだけで、連投被害自体は無くならない
b-5「転んでも泣かない」という自己責任制に反する

�A連投規制の強化が必要かどうか　について
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
具体例については前スレ
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】　（実質3スレ目）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/425-439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/532-538
を参照ください
過去ログが読めない人は>>155と>>293にhtml化した物を上げてくれた人が居るようです
b-5は実際に連投して騒いでる人間を煽ったりして、結果的に連投を補助している人間がいると言う事
ただし、現状ではほぼ一人で騒ぐ事も出来るようである
実際にそういう例もある

× いい加減人の話を聞きなさい。
○ いい加減ウリの言うことだけに従うニダ！！常識とか他の意見なんか関係ない、ウリの言うことだけを聞くニダ！！

>>10
> b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
> これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います、騒ぐほどのものかどうかが問題ですね


代表を名乗るものがそんな主観的な発言をしてもいいのか

前スレ>>992
　そっか・・・了解、もう黙るよ。結局のところ『どちらでも良い』は棄権扱いだしね。

　でも、それでもグダグダ言う人は・・・もう無視しかないか・・・。
　最後にもう一度だけ。ちゃんと自分の意志を示そうよ。
　卓ゲ板住人なんだし、絶対それだけの判断力は持ってるはずなんだから。

>>12
> �A連投規制の強化が必要かどうか　について
> b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
> b-2マトモな具体例が存在しない
> 具体例については前スレ
> 板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】　（実質3スレ目）
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/425-439
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/532-538

そのレスも主観的で、具体的にどれがどの荒らしによるレスか、という
具体例が一部かけており、まともな具体例は半分もないのではないか。

> 過去ログが読めない人は>>155と>>293にhtml化した物を上げてくれた人が居るようです

これをそのままコピペするようでは説得力が弱いぞ。

>>155と>>293に期待

>>13
いい加減に人の発言を捏造するのはやめなさい。

>>15
本当に前スレの>>992のレスなのか？　それとも、自作自演か？

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/944
＞あ、ゴメン
＞＞b-5「転んでも泣かない」という自己責任制に反する
＞は
＞＞�A連投規制の強化が必要かどうか
＞じゃなくて
＞＞�@強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
＞に入れるべき意見だったねコレは。オレの間違い。

うーん、イマイチ判りません
強制IDのデメリットとして何故
＞「転んでも泣かない」という自己責任制に反する
が成り立つのでしょう？
運営に頼るな、申請するなの理由なら判るんですが
強制IDになった時の方が転んで泣く事は多いと思うんですよ
ID無しの方が責任取らずに他人の振りとか簡単だと思うんですよ
むしろ自己責任には反するのでは？
良く判らないのでとりあえず保留で、入れませんでした

>>12の過去ログはこちら

155 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ 投稿日：2009/02/08(日) 14:22:03 ID:2rh3efWM
過去ログ読みたいって人は↓の下のurl
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1225804326/

【重要】板設定の変更要望議論スレ2【卓ゲ板】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228498581/
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1228498581/

板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】　（実質スレ３）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1229507218/

卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1232468529/

293 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ 投稿日：2009/02/09(月) 00:18:16 ID:???
こんな腐女子っぽい検索避けのスレが次スレでよかったのか分からなかったので
とりあえず貼らないでおいた過去ログ貼っておきますね。

1　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1225804326/
2　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1228498581/
3　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1229507218/
4　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1232468529/

文句言う前に、自分で貼ったらいいのにねｗ

なんで前スレで要望のあった、運営側の意見はテンプレに入れないんだ？
入れると投票に不利になるから？

>>20
ダガーの意見は荒らしが出たからって運営に泣いてすがるのは
>「転んでも泣かない」という自己責任制に反する
ってことじゃないかと。

>>22
貼りたいなら貼って良いのよ

◆GMGAME1i/oって人はどうなったん？

>>12訂正
ｈｔｍｌ化された過去ログは以下

【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1225804326/

【重要】板設定の変更要望議論スレ2【卓ゲ板】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228498581/
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1228498581/

板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】　（実質スレ３）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1229507218/

卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1232468529/

1　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1225804326/
2　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1228498581/
3　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1229507218/
4　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1232468529/

過去ログ

【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1225804326/
ttp://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1225804326/

【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1225804326/
ttp://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1228498581/

板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】　（実質スレ３）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1229507218/
ttp://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1229507218/

卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1232468529/
ttp://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1232468529/

卓上ゲーム板設定の変更/要望/議論スレ５
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/

ttp://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1233913097/

リロってなかったら被ったorz

>>19
俺が992だな。
IDと内容を見ても前スレ977が992へのレスをした、
としか読めんのだがｗ

とりあえず>>1乙

>>23
転んでも泣かずに手を打とうと頑張ってる、と現状を認識してる層との溝は深そうだよね。
その辺はどっちが正しいとかじゃなくて感性や趣味の領域になるだろうから突き詰めても実はなさそうだけど。

勝手に補足１

各項目の意味（前スレ427作）

■強制ID導入
現行ではメール欄が空の場合のみ表示されるIDが、常時表示されるようになる

■携帯識別子導入
IDの末尾に書き込みに使用している機器の識別子を付ける。
IDの末尾にO(アルファベット大文字のオー)＝携帯　0(半角数字のゼロ)＝PC など。
非強制IDで携帯識別子のみが導入されている場合は、『ID:???0』のように表示される

■連投規制強化
同一IPからの連続投稿（連投）の規制を強化する。
現行の卓上ゲーム板の設定値はtimecount=12/timeclose=5(12/5)となっており、
現状変更する設定値の候補に挙がっているのは20/4など
（付記）
timecount = 書き込みIP記録数
timeclose = ↑中の同一IP確認数
板全体の最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの
書き込みだったら連続投稿注意画面へ（ = いわゆる『連投規制にひっかかった』状態）

.>>23
それならつまり>>20で書いてる様に運営に頼るなの理由であって、強制IDのデメリットでも何でも無いですよね？

>>11
前スレでも意見があったとおり、
【最低投票率】を定めるためには
やはり、「どちらでもよい」という選択肢は重要だな。


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/993
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/988
> 設定しようがないだろ
> 有効票／白紙票
> の比率から、【最低投票率】を定義する方がマシ。
> 有効票が全体票の１／２以上ないと全て無効、ぐらいかね


【最低投票率】の設定のしようがないから、【最低投票数】を定義しようと思ったが…。

> 有効票／白紙票

のことだが、これは有効票／(有効票+白紙票)
としたほうが全体からみた比率をわかりやすく表現できるのではないか？

勝手に補足２

一目で判る投票項目のメリット、デメリット(前スレ622作）

★強制ＩＤの最大のメリット
・自演による荒らしが減る（ＩＤ切り替える奴もいるだろうから効果は薄いかも）
・ＮＧＩＤで鬱陶しいレスをする人間を簡単にスルー出来る
★強制ＩＤの最大のデメリット
・盛り上げる為の自演も出来なくなり過疎化する
（特に携帯識別も付いた場合）
・元々過疎板なのでＩＤ数が少なく個々人の発言が目立ってしまう

★連投規制の最大のメリット
・実際に連投して騒ぐ人間のレスによってスレが無駄に消費される事が減る
★連投規制の最大のデメリット
・沢山レスしたい人は時間を掛けないとならない
（timecount/timecloseによる連投規制は板全体のレス数に対して掛かるので、沢山の巡回スレを持つ人などは要注意）

★携帯識別子の最大のメリット
・携帯とＰＣの識別がはっきり出来るので、携帯とＰＣでＩＤを使い分けての自演を見抜ける
★携帯識別子の最大のデメリット
・携帯ってだけで自演を疑われたりする

>>31
あっと、ありがとうございます
それ良いなあと思ってtxtで保存してたのに忘れてた

>>32
すまん、前にダガーが言ってたことをうろ覚えで書いただけなんだ。

>>33
ID出さずに（自演だと思われずに）議論できると思ってるの？

>>36
できるとも。
IDを出せば自演でないことを証明できるわけではないからな。

卓上ゲーム板設定の変更/要望/議論スレ５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/805

805 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 01:49:57 ID:???
○変更設定人の心得　ID変更等
　339 名前: だんしゃくねこ 投稿日: 2008/09/05(金) 23:44:59.36 ID: t95P+MhW0
　│＿Ａ
　│・−・） 微妙に話題になっていたから何か書いときますかねぇ。。
　↓ ⊂）　 これはあくまで管理人ではない私個人の基準なので悪しからず。

　とりあえず、管理人の判断は絶対ということにしています。
　なぜかというと、名前や住所を出して、(裁判所に行ってなかったとしても)
　実社会の中で責任をとっている、そしてそう周りからも思われているのがひろゆきだけだから。
　そんなもんで、その一点だけでも、管理人以外の利用者たちの差は管理人とそれ以外の差と比べて
　ミジンコみたいなもんだと思ってます。(僕だっておいちゃんだって名無しさんだって同じ)

　もう一つ、管理人の意見を尊重しているの言うのは、
　逆に管理人以外を管理人が守っているからです。
　荒らしたときのIPは公開するようになりましたけど、
　そうじゃない普通の利用をしている分には立場を守ってくれるというのもありますね。
　前にPINKちゃんねる騒動っていうのがありましたが、
　その時の変更人さんがそろって「責任とってくれるか不安なのでPINKには行けない」
　って言ったのですが、それはそのようなことがあるから。
　その逆にこちらからは管理人の意見を尊重しているといった感じで。
　----

>>38の続き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/806

806 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 01:50:11 ID:???
　さて、もともとの2ちゃんねるが、匿名掲示板って言ってたのは
　「数が多い方が勝ちじゃない、正論が勝つんだ」っていう感じで、
　つまり「数の力じゃなくて言い負かしてください」っていうか、そのような文化があって。
　あまり多数決は感心できないなぁという空気は流れてます。
　特にここらへんの運営カテの板って昔からの人多いじゃないですか。

　で、個人的には、設定値の変更系でID以外なら、
　「事前に投票でやると決まっている」かつ「投票結果に異存がない」なら、大抵通してます。
　まぁあまりにも極端な変更なら変える値を変更することもあります。
　# ただ自分の傾向として却下したがる嫌いがあるので、
　# あえて自分の決断に対して通す方向のバイアスをかけてます。
　まぁ、VIPは結構適当なのでも通しているのですが、そのへんは空気を読みつつ。

　反面、ID系統は板の性質自体を変えちゃうので簡単にはダメって言っているのですが、
　それはIDなしからありに変更すると、もともとの2ちゃんねるじゃ無くなっちゃうからと考えてます。
　IDがついている板って概して「意見より言っている個人」の方向性が強いじゃないですか。
　なので、板の性質が変わっちゃうので、その最後の議論くらい数がどうか見る投票じゃなくて
　匿名掲示板らしく議論で終わらせてちょ。と考えてます。
　前からマァヴさんあたりは「IDをつけるのは板廃止と同じ／板廃止の代わり」と言ってますが
　このあたりの考えが効いているのではないかと思っています。

　あと、ID導入の理由に「自演が多いから」はあり得ないと言っているのですが、
　これは昔管理人が、「IDを入れると自演は減ると思う」と同時に
　「IDは入れないようにしたい」って言っていたからです。

　でも、こんな考えはもう古いかもしれないので、いろいろやってみても良いかも。
　IDなんかは今年管理人が「運用情報板で言ってみると良い予感」みたいに言ってたし。
　まだそのような時期じゃないと思ったら管理人が止めに来るんじゃね。＞おいちゃん的思考だけど

>>37
相対的にどっちが信用できるかって話なんだが。

>>1=28=35
スレ立て乙。過去ログは被ってしまってスマン。
このスレの間に投票になりそうかね。

卓上ゲーム板設定の変更/要望/議論スレ５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/842

842 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[] 投稿日：2009/02/12(木) 09:33:22 ID:U48w5ZPl
>>833
運営は投票の結果は反映しないというのがスタンス。
２ちゃんは本質的には「自演は歓迎する。荒らしはスルーする」が前提なので、板が荒れてたから強制ＩＤにしてくれという住民の要望は、声の大きさや数では通らない。
ただ、運営がその板を見て、「この板はどうがんばっても自浄しないから、強制ＩＤが必要だ」と判断したときのみ強制ＩＤが住人の意見とは無関係に実施される。

投票はその「運営が判断する材料」の一つにすぎない、
投票の数というより、投票の場をもって運営に訴えかける表現の場と思えばいい。目安箱のようなものだ。

だから、運営が強制ＩＤにしたって、投票の結果だと勝ち誇るのも違うわけだ
２ちゃんの運営は基本的にはよくも悪くも独裁で、住人の意見では動かないというのが基本だから。
つまり投票の後に何か変化あっても、建前上は「運営が勝手に気を利かした」だけであって、投票の結果が反映されたわけじゃないということになる。

だからぶっちゃけ投票結果よりも、このスレの議論の方が重要かもしれんのよね
ここ見て「投票どうこう言ってる奴はしょうもないバカばっか」と運営が判断したらほっとかれる
じゃあ、スレをわざと荒らせば運営はほっといてくれるんだなと思うかもしれんが、まあその可能性はある。
その場合は、荒らしに騙される運営が無能なわけで、俺らが２ちゃんを見限ればいい。
２ちゃんを捨てられないなら自分を変えろというのは２ちゃんの初期からの基本だから。
この「自分を変えろ」ってのが結局運営の言う「自治」って奴だ

投票の意味は運営に対してあるのではなく、この議論スレのスタンスを決めるためのものと考えればいい。
目安箱に出す内容を皆で決めようという意味の投票だというわけだ
そして、その目安箱の訴えの内容を運営がどう受け取るかには投票の結果自体はあまり関係ないってこと。

>>40
特にsageレスが集中してて、煽りや同意見が何度も重なったりたりすると、
心情的に信用しにくいよねｗ

投票の詳細が決まったら投票実施スレを立て、
名前もそれにあわせて変更して投票を告知すべき

卓上ゲーム板設定の変更/要望/議論スレ５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/851

851 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[] 投稿日：2009/02/12(木) 12:21:18 ID:U48w5ZPl
>>844
それは知ってるが、投票が決め手になるわけじゃないのは変わらないよ。
投票結果の票数よりも、たった一個の説得力あるレスの方を運営は重要視したりするからな
だから、投票があることを伝えるならば、投票は判断材料の一つにしかならないということももっと周知させるべきだと思うんだ

>>37
この辺の変な論理と妙な粘着質が
いかにも空回り的でやだなぁ

>>40
相対的に観ても、
クレジットカードによる本人認証と比較すれば五十歩百歩

つまり、

信用度
クレジットカードによる本人認証>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>Be>トリップ>ID表示 > IDなし


クレジットカードによる本人認証から見れば、IDなしもありも、丸め誤差の範囲内であり、
四捨五入や切り捨て切り上げすれば信用度はまったく同じ値でしかない。

俺が間違ってた。
議論なんてできるはずがない。

卓上ゲーム板設定の変更/要望/議論スレ５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/456

456 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[] 投稿日：2009/02/09(月) 23:50:55 ID:bVc/rtFC
>>24
>レンタル携帯
750円で一票としても、PCでのそれとは倍のコストがかかる。
複数回線契約と変わらないってのは「PCも信用できない」というだけであって、
携帯での投票の方が信頼性が低いという意味にはならないだろう。

>特に追加コストを払う事無く多重投票出来てしまう人間が居ます
>金払ってまでの抜け道が同程度で出来てしまう上に、金払わずに追加で投票出来る人も居ます
「携帯は借りるのが容易」って言ったって、PCだって借りることは不可能ではなく、
仮にローコストで数票を偽装できても、PCでの投票はそれ以上に偽装票を増やせる。

いやいや議論は出来るよ。
しっかりしろ俺よ！

>>49の続き


>>25
>ホストからネカフェである事が判らない場合も多々ありますよね
>この場合は有効とするしか無いでしょう
有効とするしかないってことは、公式に多重を認めるってことになっちゃうと思うんだが。

>この様な一人で複数の固定ＩＰが持てるプロバイダも一地域1票までとするしかないでしょうね
ダブルルートは明確に2つめのIP取得用のサービスだけど、それも許可なのか。

>fon
>ただまあ基本的には一人1票増えるだけですよね？（余り詳しくないので明言出来ません）
fonは個人で接続スポットが設置でき、その接続には個人が借りているプロバの回線を使う。
数キロ圏内のfonスポット(設置した際に公開義務があるため、容易に探せる)が
それぞれ別のプロバなら、そのプロバ名義のリモホを獲得できるってわけ。
つまり、1人で接続箇所の数だけ投票可能。

あと、動的IP環境に対しては何のフォローもなしってことで本当に良いの?
ぶっちゃけ動的IP環境のプロバは(ケーブルテレビとかを固定IPに含めても)少なくないはずだし。
偽装以上の問題として、同一プロバの動的IP環境の人に投票機会が無い、
あるいは、同じ一票であるのに固定IPと比べて一票の価値を軽んじられるのは、
まるっきり投票の意味を逸したものであるため、その点だけでも携帯の方がまだ有意義な投票になると思うんだが。

>>9
もう既に他の人が反論した事の繰り返しですが・・・
白紙票を投じるって事は選挙を棄権する事ですよ？

ちなみに無効票の場合は色々有って、例えば選択として有効でないと定められているものに投票した場合と、不正投票をした場合では、同じ無効票でも全く意味が違いますね

>>47
信用度の誤差の範囲やら繰り上げやらって、どう数値化したの？

>>52
IDなし構ってもいいことないですよ。
もう完全に妨害モードだし。

自分の意見とは違う人は妨害モードとか荒らし扱いする人は、
まとめ役には向いていない。

意見をいくら言っても反映されないんじゃ、意味がない。

683 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 21:32:01 ID:???
ホストの情報記録してるんだから、
切断再接続程度なら、票に偏りがあることは見えるでしょ
（例：Ａというプロバイダから反対ばかり２０票とか）

その情報も合わせて提出すれば、あとは運営の判断じゃないの

議論って意見ならどんな意見でも反映されるわけじゃないと思うんだけど。
明らかに頭のおかしい人の意見が無視されるのは仕方ないよ。

>>52
> >>9
> もう既に他の人が反論した事の繰り返しですが・・・
> 白紙票を投じるって事は選挙を棄権する事ですよ？

>>33をよく読んだか？

>>55
漏れは別にまとめ役じゃないし
ID出し推奨のスレで、かつ荒らし行為してる疑いのあるヤツの意見を
わざわざ汲む必要はないんじゃないかなぁ？

議論を引き延ばすのが荒らしの意図みたいだし。

>>53
数値化できるわけないだろ。馬鹿だな。五十歩百歩といっているのだから。

反映されない理由を考えて対策すればいいんじゃないの？
それで「まとめ役がダメだから」以外の理由が出てこなくなるまでやってもダメだったら仕方ないけど。

何がどう仕方ないのかは……まあ、その人次第。

>>54
お前さんのそのようなおちょくり発言のほうがよっぽど妨害モードだ。

>>49>>51
それもうほとんど意味無い意見ですよ
だってfusianasan前提の話なんですから
＞あと、動的IP環境に対しては何のフォローもなしってことで本当に良いの?
これとかちゃんとフォローされてるし

それからfonの電波は50mぐらいしか届かないと言う指摘がありましたね
実際調べてたみたらその程度みたいですよ

>>60
まさか五十歩百歩であるから繰り上げれば同じって言いたいのか？

無視するな。
IDなしのなかにも真実はある。

>>59
ID出しはあくまで推奨であって必須ではない。
「荒らし行為してる疑いのあるヤツの意見を〜」はお前の主観だ。
IDさえ出せば信用してもらえるという神話も崩されて当然だ。

ID出しが推奨／デフォルトなのは理解できるが、
IDを出してないのは荒らしと決めつけてしまうのはどうだろう？

あと、前スレでは、「どちらでもいい」「よくわからない」は棄権ではないので、
ちゃんとそれはそれとしてカウントしてほしいという意見がID出しでも出てたと思うが、
それはスルーしてしまうわけ？

>>65
ID無しの中に真実があったとしてID無し全てが真実じゃないよね？

>>66
IDさえ出せば信用してもらえるなんてお目出度いことは誰も言ってないんだけども。

>>67
IDを出さないことが荒らしじゃなく、IDを出さない人の中に荒らしがいるだけですよ。

>>58
まああんまり構っても妨害を手伝うだけですが
>>33自体が無意味なんですよ
有権者数が判るわけでもないこの投票で、有効投票率は求められません
有効投票率ってのは有効投票数／全投票権者数なんですから
ちなみに白票は有効投票率を求める際は無効票と同様に有効投票としては数えられません
選挙の基本から学び直して下さい

それを言ったら、IDを出している人の中にも荒らしがいる可能性も同様にあるわけで。


自分は強制ID賛成なんだけど、だからこそ議論や投票はちゃんとやりたいのよ。
強制ID賛成に有利なレギュレーションばかりでやっても意味がない。
「どちらでもいい」「よくわからない」をそれぞれでカウントしても、
それでも強制ID賛成が圧倒的に多いと思うし、そうやって決めなければ意味がない。
「投票の結果賛成が多かったから申請します」じゃなくて、
ここでの議論で、賛成の意見を理解してもらうことが、今回の活動では大事だと思うんだが、違うかい？

スレの進みが早いけど煽り愛になってない？

>>52で返事してるし、俺も突っ込んどくか。

>>9
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%84%E6%A8%A9
　選挙における棄権には、そもそも投票に参加しないことのみの狭義の棄権と、
　投票に参加しつつ意図的に白票などの無効票を投じる場合を含む広義の棄
　権がある。

白票も広義の棄権ですよっと。

後は前スレでの話の続きだが、
他板で同様に強制IDに関する投票を行う際に白票の重視が無い以上、
この板の投票で特別にそれを求めるには、特別な理由が必要だろう。
でもそんな理由の提示は一切無いよね。ただ「俺がしたい」と言い続けてるだけ。

それに投票項目に「どちらでも良い」がある以上、棄権扱いでも集計できるよね？
ツールもあるんだし、結果を見て自分で集計やればいいだけだよ？

あと、白票が棄権に含まれるのも何度も言われてるし、
投票項目を複数に分ける前提で話を進めているのに全然読んでなくて
頓珍漢な主張してたし、>>7の「人の話を聞かない」のは
棄権じゃないと言ってる方なんだ。

具体的な提案もしておく。

・「どちらでもいい」「よくわからない」も、住民から要望があれば投票できるようにし、票として数える。
・「賛成」票が「反対票」を上回ったら、この板の要望として申請する（その他の票の多少にかかわらず）。
・ただし、投票結果については、「どちらでもいい」「よくわからない」を含め、数を集計し、参照できるようにする。

>>63
本気で言ってるのか？　お前は理解力に乏しいまとめ役なのか？

IDもfusianasanもIPアドレスを使って違いを識別しているのだが。
IDのほうは一日単位で変わるが、その一日内ではIPアドレスに応じてIDが決定する。
それで同一人物か他人かを推定する。
ところがプライベートIPしか割り当てられていないプロバイダでは
他人にもかかわらずIPアドレスが同一の場合、IDも同じで、同一人物とみなされる。
逆に、再接続なしでIPアドレスを複数持てる環境にいる場合は、異なるIDを再接続なしでIPアドレスの
数だけ所有でき再接続なしでIPアドレスの数だけ、多重投票ができる。

動的IP環境に対して具体的にどのようなフォローがあったのか詳しいレスをよこしてみてくれ。

fon電波がたった50mでも、fonを一つ持っていることでまず一つのIPアドレスが手に入る。
さらに仕事柄でAIR EDGEとノートPCを持っている場合、さらにそこから二つ目のIPアドレスが手に入る。
さらに、そのノートにSoft EtherやVNC、VMWare、Virtual PCをインストールして、自宅のPCを遠隔操作出来る場合、
さらに自宅のプロバイダを使って三つ目のIPアドレスが手に入る。
さらに、携帯電話を使って四つ目のIPアドレスが手に入る。

さらに、自宅のプロバイダがUSENのように固定グローバルIPを5つも貰える場合、この時点で合計8のIPアドレスを獲得できる。
ようするに、これによって一度に8つのIDを利用可能ということになる。このスレでIDを使って投票した場合でも、
8票も稼げる可能性があるというわけだ。

さらに職場のIPアドレスを利用可能なときは、職場のIPアドレスも利用可能だ。

逆にプライベートIPしか割り当てられていないプロバイダや、兄弟や家族でPCを使っている環境では、
投票したくても投票できないものが出てくる恐れがあるということだ。



これくらいの注意と警告はしておかないと、勘違いされるぞ。

>>74
ということは、白票は狭義では棄権ではないわけだ。

>>65
>>69と同一人物か？
自作自演でいちいち変なことを言う必要はない。

>>70
当然、IDを出す人の中にも荒らしがいるはずだ。
実際に前スレにはいたようだし

自作自演で発言を曲げる奴がいる。
実に不愉快だ。

んー。正直、俺も複数投票項目あるなら賛成/反対がそれぞれで、でいいと思う。
わからない部分やどうでもいい部分には投票しなくてもかまいません、で。
有効票が充分かどうかの判断は運営に任せればいいじゃん。


正直、議論のために議論をしてる人は無視すべきだと思うんだけど。
前スレからざっと追ってみたけど同一人物と思しい人は堂々巡りで一生納得しそうにないし。

>>78
何で？


ここまで書いておいて何だけど、
無駄に中身のない煽りで延びればスレを見る人は減るわけで荒らしの目論見通りなんだろうなぁ。
反省して寝る。

正しい発言は誰が見ても明らかなはずだ。
公正な判断を請う。

私は自作自演などしない。
見れば分かるはずだ。

>>82
俺を荒らし扱いしたいんじゃないかな？
それにしても意味不明だけど

しかし、こうやって書き込んじゃうのも、荒らしに乗ってることになるんだろうなぁ

>>71
まったく読解力のないまとめ役だな。

> まああんまり構っても妨害を手伝うだけですが
なんだこのふざけた発言か。お前◆Yz8kJBJ4/Iの発言が妨害を手伝っていないか？

2chという不特定多数と卓上ゲーム板の過疎という弊害から有権者数がほぼわからないに等しいから、
その代用として「どちらでもよい」(白紙票)の票数を用いて
全投票数を計算する(有効票／(有効票+白紙票))という意見が>>33だろう。
本当に理解できないのか？　これくらいの算数すらできないのか？

選挙は関係ないといったのはお前だろ？
いまさらになって選挙は関係ないと言った奴が、選挙の基本から
学びなおせとは何事だ。


有効票+白紙票で全投票数がわかる
この全投票数を分母にして
有効票／全投票数
とすれば、有効投票率を計算できる。
これで有効投票率が50%以下なら投票を無効とする
という定義ができる。


たとえば、
賛成24、反対24、白紙票52のときは
全投票数100、有効票48より、
有効投票率は48/100=0.48よって48%
有効投票率が50%を下回っているのでこの投票は無効
ということができる。
そういう意見なのだが。
まとめ役の分際でお前は人の話を聞けないのか？

>>82
>>69がわざとIDを隠して>>65のような発言をしているように見えるから

>>85
>>65はIDが出ていないが、>>85がやったのか？

>>77
そうだね。で、狭義でのみ考えて、今の議論に役立つかな？
>>5も「棄権扱い」であって、「棄権そのもの」だとは言ってないしねｗ

実際の選挙では>>71のとおり「無効○票」と票数を数えるだけで、
無効票が多ければどうこうとかはしない。
君の>>75のとおりで、まさに「広義の棄権」扱いしてるよね。

正直、あんまり拘っても理由も利益もない主張だと思うんだよねｗ

お疲れ様です。
ここまで順調ですね。
何か名無しでID出さずに埋め立てしてる人がいるので、
報告してきますね。

みんなおもいおもいのことしか言わないんだなあ

>>90
どこに報告するんだ。
また頓珍漢なことを。

棄権とか白紙とか無しで良いと思いますよ。
賛成か反対かだけで。

>>93
お前の意見は信用できないから却下

なしでいいとするかどうかは、実際に投票する者に任せればいいと思うが。

投票が無効か有効かといえば、投票自体が意味がないかもしれないんだよ。
だから、有効得票率を決めておくこと自体、あまり意味があるとは思えない。

賛成11、反対10、白票79だったとして、
この時には、賛成が反対より多いので、申請してよいと思う。
ただ、白票が８割近くあるということを、運営は気にするだろうね。
そのためにも、白票もカウントし、それをデータとして示すのは必要だと思う。

逆に言えば、賛成が反対を下回ってたとしても、申請はしていいかもしれない。
判断は向こうに任せるんだから。

あと、◆Yz8kJBJ4/I、まとめてもらうのはありがたいんだが、
自分の意見はあまり言わないでくれないか？
まとめの信頼度が低くなってしまっては、今までの苦労が水の泡だ。

>>90
この程度の速度の書き込みでも埋め立て認定されるんだっけ？
確かに他の書き込みに比べると異常な速度だけど。

>>96
投票自体が意味がないかもしれないことは承知している。
多数の意見による同意より、ひろゆきらを説得する能力。
それが要求されている。

有効投票率を決めるのは、変更人の脳内だろうから。
ただ、投票率は目安箱としてはよく機能する。だから
有権者に「どちらでもよい」を選択肢に入れる権利は必要。
必要ないと思った奴は、自身の選択肢に入れなければいいだけだ。
必要だと思った奴だけ、選択肢に入れればよい。

だがその次の段落よちょっとまった、投票で反対多数だからといって、
申請してはいけないと誰が言った？
申請内容は賛成派の悲願だから申請は誰かが必ずするはずだ。
たとえ反対多数でも、強制IDが導入されるかもしれないからだ。

>>97
時計坂の言う埋め立てが何を意味するのかわからんのだが。
1000近いスレを埋め荒らしする行為というならわかるが。
そういうのはIDあるなしに関わらず荒らしだと思うが。

>>81
>>93
　それに関しては再三言っても無理みたいですし、【どちらでもいい】に票を投じて
わざわざ自票を捨てる自由もあるかな・・・と思い直しました。そんなヒトは少ないと信じたいですが。

>>98
＞有権者に「どちらでもよい」を選択肢に入れる権利は必要。
この権利、時計坂とかの意見もあるのに◆Yz8kJBJ4/Iは有りにしよう、
と言ってるんだよな

なんで「無効票扱いゆるせーん！」って噛み付くばっかりの奴がいるんだろうな？

時計坂って大学生活板で自治厨って叩かれた事のある削除人でいいんだっけ？

>>98
別にあんたの意見に反対はしない。
個人的には、「どちらでもよい」と投票したい人がいるなら設けるべきだと思う。
あと、反対多数なら、申請しないものとばかり思ってたよ。

>>103
俺はやめろと言っておいても、
投票したい人が勝手に項目くっつけてやっちまった場合はしかたないと思ってたよ。

★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234459180/

おや？

ID無しの一行レスの連投が停まりましたな。

不思議不思議。

>>107
寝たんじゃないの？

寝たんだろうなぁ

>>104
集計はツール使うみたいだから、勝手に増やした項目じゃ集計されないんじゃない?
総投票数は出してくれるらしいから、入れなかった人と勝手に項目作った人の合計人数は出るだろうけど。

今北産業

【雑】海洋観察22【談】

59 ：名無し草 ：2009/02/13(金) 02:40:05
★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234459180/

ワロタ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1234341411/59-n

★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234459180/
規制人より 掲示板にもラーメン∩( ・ω・)∩ くれくれ 芋58本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1233208720/328-n
【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/l50
【雑】海洋観察22【談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1234341411/59-n
【news】ニュース速報運用情報213【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1234317170/863-n

強制ID早く始まって欲しいもんだぜageっと

久しぶりに卓ゲ板来たけどID制を変更するなんて話が出てるのか
少なくとも強制IDになっても荒らしはいなくならないよ
逆に各スレの同IDを探してコピペするようなID粘着系の荒らしが発生する可能性が高い

ってか、ざっと流し読みしただけの印象で言わせてもらうけど
「荒らしがナンタラ荒らしがカンタラ、だから強制ID化！」
っていう意見が多いようだけど、そういうのを書く人は
こんな所で議論する前に削除依頼とか荒らし報告はしてるの？

もししてないのであればID制を変えるかどうか以前のお話になってくるよね

久しぶりに来たという割りに
ＩＤ隠しの名無しさんと
同じようなこと言ってんのねｗ

この板は久しぶりだけど自治議論はあちこちで首突っ込んでるからなぁ
結局どこの板でも言い合ってる内容はほとんど一緒だし

って言うか強制ＩＤは住人の議論・投票・総意じゃ原則替えては貰えないのを
前提にしてやってるのか？これ

特例にかからない限り、無理だぞ。
投票や議論であっさり変えてくれるなら、運営情報のＩＤ変更スレが
あのぐだぐだな状態のまま何年も放置される事もなく
どの板も今頃強制ＩＤになってるよ。
どこの強制ＩＤ論争でも必ず、絶対に、99％の確立で
「強制ＩＤにして困る事などない」が賛成派の言分になる
そして反対派にそれを完璧に崩す反論はない
でもほとんど全ての板が放置されてるのが現状な訳だが。

長文書いてる間に>>117に先越されて、ちょっと悔しいが
>>117-118の通り、どこの板でも言ってる事や、やってる事がほとんど同じなんだよ。
それでも特例を抜かしたほぼ全板が相手にもされてないのが現状な訳。
その上で言うけど、この板はその特例に該当してるんだよ
運営鯖において、高い権限を持ってる奴が
他板じゃ考えられないくらい熱心に、ほとんど越権行為状態で協力してくれてる。
これって他所じゃありえない奇跡みたいな物だ
そんなきっついジョーカーを持ってるなら
最初から時計坂に頼めばいいじゃん。
時計坂から狐に頼んでもらえば、狐は替えてくれるだろ。

＞aメリット（主に賛成側の主張）
＞a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
＞a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
＞a-3荒らしに対する牽制効果
＞a-4荒らし報告がしやすくなる

ここで言う「荒らし」の定義をしてもらえます？
埋め立て荒らしのこと？保守荒らしのこと？大型コピペ連投荒らしのこと？
上の３つのどれも強制ID導入で解決できるとは思わないけど

ID出さなきゃいけないのか

志村ーIDID

なんかレスの内容で感じるわけだが
時計坂が規制議論に、前例にないほどの暴挙とも言える報告スレを立てて応援してるから
それを見た他板の自治厨が、寄って集って
このスレの却下走り始めてる気がするｗ
それくらい激しい、えこひいきに感じるのかもな。

>>114
そりゃ0にはならんわな。
自分が見てきた中で同IDを探して粘着系の荒らし、ってそう見た事ないけどね。
(逆に荒らしのレスが晒されてるって事の方がある感じ)
2ch広いからなんのデータにもならないけど。

>>118
前からこのスレに居る人には分かってる
向こうがもっかい持ってきてねって言ってるんだしまぁいいじゃない。


てかまぁ実際の所は荒らしに対してどうこうってより
荒らしは単なるきっかけとか当て馬に過ぎないんじゃない。

人いっぱいいるｗ
誰か答えておくれ

あと投票の場所はどうするつもりなの？
２ちゃんねる投票板とかだったらいくらでも繋ぎ変えで投票できるけど

不正を無くしたいならアク禁ができるスクリプトをだれかが設置してログ閲覧しながら不審な連投があれば規制する
と言う手段があるが

>>126
それでは監視する人の意向が多分に反映されるかもしれないじゃない
もともとどこで投票するつもりだったの？
それとも投票自体なんとなく言ってるだけ？

>>4

トナメと同じなのか
繋ぎ変えすればいくらでも投票できるけどそれは考慮しないの？

logが残ってるから不正投票として弾くんじゃね
dionはあれだが

あと>>120にも誰か答えておくれ
ID強制表示導入によって解決しようとしている「荒らし」って具体的に何を指してるの？

繋ぎ換えの利くホストやダイヤルアップはほぼ無敵になるがＯＫ？

参考程度に一応やっておくか
くらいのスタンスだったら最初から投票なんてやる意味がないしね

なんで熱心にIDID騒ぐかって？

そいつは動機を裏返せば簡単な話だｗ

「はじめからＩＤ＝ＩＰが表示されるのを見れてるニート監視員にとって、
自分にとってウザい書き込みをする人間は目障り
であり始末したい

ところが、それを叩きたくても晒したくても、賛同をえる理由がないので、できないｗ

そこで、嵐行為を行い、あたかも、嵐や迷惑な事するのを浮き彫りにする足がかり＝理由付けを行うことで
第三者を巻き込めるという寸法

てなわけで、目的を達成しようという小賢しい行為をしようとしてるだけｗ」

閲覧管理用装置と携帯、予備装置と
プロバイダー規制から自分の使用機器のＩＤ＝IPを除外しておけば万全にしておけば

最低書き込みが３人以上の自演が可能であり
意味不明な突発規制を常套化することも絡めれば

気に入らない奴を追い出し、スレッドを制圧することが可能になる」

荒らしが何か分からんといっているのがネタなのか
マジなのか分からんけど、この辺を見るとなんとなく分かると思う。
微妙に削除規定には引っかからないレベルの嫌がらせを続けてる


なぁ、最近のTRPGの魔術師クラスって
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139271940/l50
★ミニチュアゲーム総合　その3★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222072181/l50
鈴吹太郎の奇妙な挑戦第2部
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232995099/l50

あと、別件だけどこの辺にも延々粘着されてるみたいだね

【最高のゲームブック作者】　カムショット鈴木
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225715815/l50
【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/l50

ＩＤ導入でこういうのが出て行くかは分からないけれど
とりあえずろーかるあぼーんしたりは簡単になるはず。

★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234459180/

これに該当するものならここに報告すればいいし
他のコピペ連投ならその都度報告スレを立てればいいんじゃないかな
わざわざIDを導入するまでもない話だよね

>>136
あんたがそう思うなら「反対」に投票すればいいだけの話
投票することはもう決まってるんでその是非を論じて無駄よ

>>137
>>38>>39
一応補足するとだんしゃくねこ＝さぼてん★ね

該当部分抽出しないと読んでくれないかな

　反面、ID系統は板の性質自体を変えちゃうので簡単にはダメって言っているのですが、
　それはIDなしからありに変更すると、もともとの2ちゃんねるじゃ無くなっちゃうからと考えてます。
　IDがついている板って概して「意見より言っている個人」の方向性が強いじゃないですか。
　なので、板の性質が変わっちゃうので、その最後の議論くらい数がどうか見る投票じゃなくて
　匿名掲示板らしく議論で終わらせてちょ。と考えてます。
　前からマァヴさんあたりは「IDをつけるのは板廃止と同じ／板廃止の代わり」と言ってますが
　このあたりの考えが効いているのではないかと思っています。


あと投票の不備についての指摘
>>76
>>132

>>139
>>4のコード発行で十分じゃないのかと思うが

>コード関連
>ＰＣはコード発行に時間がかかります。また規制される場合があります。
>携帯電話からならすぐ出ますのでそちらを利用してください。また、規制もないです。
>
>クッキーを無効にしていたり、
>ダイヤルアップやADSLなどで繋ぎ変えてIPアドレスが変わってしまっている場合は、正常にコードが発行されません。

>>140
それはコードを発行したあとの話
要するにコードを予約したあとにIPが変わると発行されないけど
コードを予約して１時間たったあと発行されて一個取得したあとに
IPを変えてもう一回コードを予約することができるってことね
暇人なら２４時間で２４個取得できる

>>138
何か主張したいのなら
引用じゃなくて自分の言葉で書いたら？

>>142
投票が参考程度（そもそもさぼてん★は議論の内容を重視すると言っている）のに
投票があるから議論の意味はないなんてことはないよねってこと

>>143
NGID行き決定

２ちゃんねるという世界を旅（巡回）し、俺様神様、カリスマ様の自慰に明け暮れる
自意識過剰、あ自宅監視員のご都合主義で
また偽装巻き込み規制にされる前に投下ｗ

ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1215691927/564

近日結果が出次第更新予定ｗ

NGID行きとかｗｗ

NGID行きとか言い出す馬鹿がいるんだから議論なんて成立するわけないよなぁ

一つ聞きたいんだけどさ、ここで強制IDに賛成してる人って、当然他のスレでもID出して書き込みしてるんだよね？
IDが出る事がスレや板に良い方向に向かうと信じてるんだから。

IDは出したいけどageたくはない人もいるんじゃね？

そもそも投票なんて意味があると思ってる奴のほうが少ないのにな

投票に意味があると思っているかどうか投票してみないと
そう思っている人が少ないかどうか分からないじゃないですかぁ

>>149
なんで？
いや、age禁止のネタバレスレとかなら解る。
ageると無関係な荒らしが寄ってくる板なら解る。
どちらも該当しないなら”当然”、自分からIDを出すべきだよね。

"ageると無関係な荒らしが寄ってくる”は当てはまるだろ。
ハゲちゃんとかさ

意味がないって変更人が言ってるのに意味があるって思い込んでる人マジ愉快

Q,急に単発ＩＤが増えた？

>>141
現状取れる投票方法でこれ以上のは無いでしょ。
完全に多重投票を防ぐ方法なんて無いんだし。
後はもう投票を1日にするぐらい？

そもそも卓ゲにいて不自由感じたことないんだけど
困ってるのって一部だよね

>>153
ageた事が理由で荒らしが来たスレってどれ？
俺にはageに関係なく来てるように見えるけど？

そりゃ荒らしてる当人は困らんでしょ

実際問題、変な粘着に張り付かれたせいで
GURPSスレとかゲームブックスレは追い出されたし
ミニチュアゲームスレは壊滅状態にされたしなぁ

>>155
自由に繋ぎ変えができる人がいるわけだね
投票の意味なんてあるのかな？

ＩＤ導入断固反対の人はこういう実際に被害を
受けた人のことはどう思ってるのかな？
自分に害が無ければ関係ないって考え？

>>156
たぶん投票そのものが無意味だって言ってるんだろう
実際無意味だし

>>162
それは逆
自分たちは今なに一つ不自由してないし、今の雰囲気が好きなのに
どうして極一部の不満で板全体を変える必要があるのか

まあ、現実的じゃない手段、たとえば、個人情報や顔写真バッチリ晒して投票とかw を除けば限界はあるよね。
そのうえで、投票結果はあくまでも運営に見せる判断材料でしかないんだから、ある程度の割り切り有りで良いんじゃないの？
運営も、不正が可能な事はわかった上で参考にするでしょうし。

>>165
なら投票の実施を理由に議論を停止するのは本末転倒だよな

>>157
その一部が少数か多数かを量るための「よし投票だ」だと思うんだが

本当ならＩＤ導入なんて必要ない

ハゲ一人がハゲだってことが分かるようにコテハンつければ良い
自分の言っていることが一貫して正しいことを言っていると考えている人間なら
自分の書き込みに責任を持って署名することはできるだろう

でもね、ハゲちゃんは卑怯者だから自分の名前を隠して
別の人を装ってこそこそうするばかりなんだよね。
まるで外国では「アイムザパニーズ」っていう韓国人や、
通り名で悪事を重ねる在日みたいだね

当然、関係ないと思ってる。
なんで自衛もできないお子ちゃまの為に俺がリスクを被らなきゃいけないんだ？
今、荒らしをスルー出来ない奴がIDでたらスルー出来るようになるなんて夢を信じる気も無いしな。

>>167
ごく一部が一人で２４票投票できるなら意味がないでしょ

ねぇ、ちょっと疑問があるんだけどさ
そのＩＤ導入を決定する人って
２ちゃんの偉い人なんだよね？

そういうえらい人って
普通のちゃねらーとは違ってなにか特別な権限持ってるのかな？
たとえば、本来ＩＤとか隠している板でも
ＩＤを見ることが出来たり、それどころかＩＰまで分かるとかさ。

もし、そうやってＩＰとか見えるとしたら
このスレッドの議論ってものすごくこっけいなことになってるんじゃね？

>>167
他のスレでID出してる奴がほとんど居ないんだから小数だろ。
多数ならそのスレでID出し進行すれば良いだけじゃね？

>>169
自衛つーけど
普通の人はそうやって四六時中
スレッドが荒らされてるなら
必死で頑張ろうとするより
スレッドを放棄すると思うんだが

>>171
規制議論に報告してログ開示されないと見れない

だから、投票するかどうかの投票をだな……

>>174
２ちゃんねるの一般ユーザーに伝わっている、"表向き”のところはそうだね

>>176
妙な妄想が好きなのか
見れるとしたら鯖会社のFOXだろうけどさぼてんはボランティアに過ぎない

まぁ、ちょっと考えればIPログとってて、
サーバーが現に運営されている以上、
サーバー管理人が見ようと思ったら見れるのは明らかだわなｗ

銀行の人間が暗証番号知れたり、
カード会社の人間がカード番号や利用履歴見れるのと同じでｗ

狐もマァブも関与しないのにサーバー会社とか唐突に妄言ぶっぱなさんでくれや

>>173
で、ID出すとそれは変わると信じてるんだ。
だったら自分でID出し進行を提案したら？
賛同者が多いなら問題無いでしょ、それで。
投票なんかよりよっぽど良いアピールになるよね、それ。

規制議論に空回りのスレが立ってるのに報告もせずにIDID言うのは間違ってるわ

空回りが居るからIDを出すんっすよ。

昨日たったあれは便宜上空回りって名前が出ているだけで
内容的には鬼女コピペに限定したものだからなぁ

なら他のスレも立てればいいだけ
何が問題なの？

なんだ？　

134 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 07:36:16 ID:???

このレスから一斉に起床でもしたのかｗ

どちらにせよ、結果が最初から見えてる議題に何をあつくなってるんだ？
運営も今更ながら体裁が必要なんかね？
一方的な行為で何かやるよりはと、こんな茶番劇行うだなんて

知ってるか？運営のスタンスは

【気に入らないなら２ちゃんねる利用するなよ（ﾌﾟｹﾞﾗ】

と、名言してるぞ

そうなんだよな
ID表示しなくても報告はできたわけだ
なのに他を巻き込んで強制IDにする必要はないよな？

>>185
これは致命的な馬鹿だな

どうしても変更が必要だとは思えなくなってきたなぁ

>>187
致命的な池沼運営が釣れましたね

>>189

このスレ見てればID出しても荒れるのは変わらないってわかりそうなもんだけどな

ＩＤ導入反対が圧倒的多数なのは確定的事実
それをみせつけるためにもみんな投票にきてね〜

一人で２４票投票出来る件についてはどうすんの

>>190
？

こんな平日の朝から
人が一杯居るなんて本当に
卓上ゲーム板って繁盛している板ですね。

当然卓上ゲーム板にはニートなんて
はしたない人々は居ないはずだから
たまたま金曜やすみの人や夜勤の人だけだと考えると
きっと込んでいる時はこの４倍はいるんだろうなぁ

完全に投票の意味はなくなったな

込んでる時はこの十倍は堅いっすね。

投票してみないと分からないのに決めつける奴って何なの？

>>198
何言ってるんだ？
システムの都合上一人で最大２４票投票できるから無意味だって話だぞ
全員が２４票投票できるわけでもないのに何人かだけ多重ができる投票に意味はないだろ
ましてや多数派か少数派かを図ることは不可能

少なくとも投票を根拠に多数派だの少数派だのは言えないな

やってみなきゃわからないが間違ってるんだな
そもそも投票自体が不正し放題なのだから選択肢に入ってこない

>>199
２４投票もするぐらい頑張ったならそれはそれで良いんじゃないかと思ったり。
一人一票じゃなきゃいけないなんて約束は無いからね。
他の人の２４倍頑張ったなら２４倍の権利があるってのも一つの考えだ。
だれも賛同しないと思うがw

彼は何を言っているんだ

投票の結果が妥当かどうか判断するのは運営であって我々じゃないからな。
投票して、その結果を運営に報告すればいいだけじゃね？
聞く耳持たない奴相手にうだうだ言っててもしかたないだろ。

>>203
君は誰に何を聞いているの？

だから投票するから議論は不要だなんて論理は通用しないだろ？

がんばってるなｗ
んで、投票に意見。

＞（・<<強制ID：どちらでも良い>>　注：棄権扱いされます）

だけど、

（・<<強制ID：どちらでも良い>>　注：集計されますが、棄権扱いです）

で、数字だけ出しとけば良いんじゃない？
隠せば弱点、晒せば情報だし。並べて揃えて置いておく方向で良いと思うよ。
多分、この辺がベターな真ん中の真っ直ぐだろう。

>>207
ほら、用意してた答えktkr

だから無駄だって（ｒｙ

えらく進んでるなｗ
多重の対策もできないのに投票なんて無意味だろう
全板みたいな祭りならまだしも板の自治に関して多数か少数かを問う場面で不備のある投票行為は
混乱を招くだけじゃないのかい

>>199
24回頑張る人がどっちに何人居るかは知らんが
折角の日曜を丸一日そんなことに使いたいなら誰も止めないんじゃない？

>>210
少数か多数かを量るための投票なんだろ？
俺は投票では少数か多数かを図れないと言ってるんだ

フチコマ役の一般人に論議させ
用意していた答えに誘導することで

問題なく目的を達成させるという
少佐ロールに浸ってるつもりの
ニート運営がいるのはココですか？ｗ

ちなみ俺、書き込めない身内らの発言投稿乙

>>210
だから根本的に間違ってるって話じゃないのか
多数派か少数派かを調べるって名目の投票に多重票の可能性があっちゃいけない
どうしても多重が存在しうるというならそんな不安を孕んだ投票をソースとして使っちゃいけない
混乱するだけだ

賛成反対双方に二十四倍頑張る人がいればイーブンなんじゃないかな

「多重したいならすればいいじゃん」とか言うような奴らがＩＤ非表示で困ってるとは思えないわぁ

＞一人で24票
それ普通に出来ない
繋ぎ変えで即予感繰り返してると判断されると、内部の数値が上がっていって、一定値越えるとコードが発行されなくなる
まとめ役が設置するなら、この辺の数値を弄れば厳しくする事も出来るし、設置した本人にはコード発行した相手のプロバイダーとか見えちゃうんだなあ

>>214
ハハッワロス

>>216
http://www.2cht.net/code.htmを使うらしいよ
だからコードの監視なんて行われないしプロバイダ覗くようなこともしない

そもそも２４票は極端な例だろ
普通に一人で５票なり６票なり投票されたんじゃもう平等性を確保できない

もう表示決定でいいんじゃないっすか？

>>86
いやあ、ここまで馬鹿だと突っ込むのもどうかと思うけどｗ
どうせ通じないだろうけど、まあいいや

＞有効票+白紙票で全投票数がわかる
＞この全投票数を分母にして
＞有効票／全投票数
＞とすれば、有効投票率を計算できる。
それって白票が棄権だとなんか変わるの？ｗ
元々有効投票率ってのは
有効投票数／全有権者
なんだから棄権は抜いた数値が分子なんだよ？判ってる？
棄権扱いだろうが、白票扱いだろうが変わらなくね？ｗ

＞これで有効投票率が50%以下なら投票を無効とする
＞という定義ができる。
こんな投票聞いた事が無いよｗ

＞選挙は関係ないといったのはお前だろ？
それ言ったの◆Yz8kJBJ4/Iでも俺でもないから選挙の例えで言うけど
市議会議員選挙とか普通に有効投票率50％切るけどｗ
でも普通に選挙としては有効だよ
http://www.senkyo.janjan.jp/election_all_list.html
このページの下の方に最近行なわれた選挙の投票率とか載ってるから参考にしてみ

設置する奴が信用できるかどうか、ここポイントな

と思ったらこっち使うのね
http://cgamecode.vs.land.to/code/

最萌ですら多重はあるのに完全に一人一票にするのは不可能だろ

>>207
いいんでない？
コード取りに行ってまでどっちでも良いに投票するなら
それは立派な意見だし、手間がなけりゃ集計しても良さそう。
参考データにはなるだろうし

>>224
10票以下に抑えられるだろうけどな

>>219
「平等性」自体は確保されてるぞ。誰でも出来るから。
>>220
俺もたまにそう思う

結局このスレの人間が荒らしだって言い張ってるのはコピペだけなのね
なら困ってる人が規制議論に報告すればいいだけの話

>>226
お遊びなら１０票以下ならがんばったほうだろうけど
板住民の多数少数を問うような投票で１０票の誤差は大きいだろ

構ってちゃんにしては、盛大なシナリオだな、このスレッドはｗ

既出意見だが、この板以外の嵐や空回り、ご都合話題に村八分へなるように書き込みをする輩達のような
書き込みがどこからか分かってる奴らだけしか、この手の話題持ち上げたり、問題視してないんだがなぁ

嵐の行為を許すつもりはないが
『一応』匿名掲示板とうたっているが、昨今の報道で分かるように
『ＬＯＧが残る限り、匿名なんてありえない』
『小手先技やプロバイダー仕様でＩＤが変わる現状からも意味がない』
となれば、そもそもＩＤなんてのを表示したって意味がないのでは？

ＩＤ表記するくらいなら、全てに公平に成るように
ＩＰ頭八桁を素で表記したほうがいいだろｗ
それをやったら、今まで優位だった者が不利になるからやらないだろうがｗ

ともかく、仕組みを知らない利用者相手と想定して、己の利便性を押し通そうという行為は
かなりお子さまなことではないのかなぁ

>>230
・・・おい、ブーメランが頭刺さってるぞ

すまないが、脳内言語は分からん

>>230
はいはい荒らし乙荒らし乙
投票で決めるって言ってんだろカス

投票じゃ決まらないって言ってるだろカス

そら見ろｗ俺は>>230だが、もうIDが変わってるぞｗ

特に最近、なぜかこういうことがおきたり、規制宣言無く規制もされてて困ってる
こういう状態で勝手に自演乙されるのだから、３ちゃんねるはどうしようもないｗ

ID制導入の理由が空回りだけなんだからしょーもない
規制議論にスレが立ったんだからそこで対処すればいいだけの話

３ちゃんねるってなんだｗ２ちゃんねるなｗ

それと、233-234のようにダブルスで突っ込み入れるのがよく現れるのも正直ウザいｗ

賛成派は要するに
「空回りをスルーできないからID導入してください＞＜」
って言ってるんだろ
そんな個人的な話で板全体の雰囲気を変えようとすんな

そもそも空回りは板全体で困ってるわけじゃないんだけど
どうして一部の人間のために板の仕様を変えるなんてエゴが通るの？

？？そういえばなんでＩＤ表示されてるんだ？

不思議なことやってるなぁ

どこかの管理者様はｗ

>>239
荒らしに困ってないけど変えたいって人も居るでしょ。それは少数なのかね？
もちろんそんな人が多かったら変更されるというもんじゃないけど。

メリットデメリットはともかく(きくたけなら面白そうだ！　の一言でやりそうだし)、今は主八界とARAサガで超忙しいよな
なんで大企画を2本も同時進行してるんだこいつｗ

多数少数で考えるんだからよくないんだけどな
多数少数にかかわらずID強制表示化で困る人も喜ぶ人もいるのは事実
困る人が出ても構わないような理由があるのなら運営も飲み込むだろうが
「コピペ連投」だけが理由なら規制議論にもっていけばいいだけの話だろ

どうした？　珍しくレスの流れが止まったな
弾幕のネタ補充か？（と、思ったら、やはりダブルスかｗ）それとも
また規制して黙らせる算段か？

都合が悪くなれば運営が勝つのは当然だというのは本当らしいｗ
もっとも、丁度いい具合に沸点低い運営を観察してたからこそかｗ

すまん、誤爆した

なんだ？またＩＤが隠れたなｗ　俺は230だｗ
それと、なんの為にコテハンシステムあるのかわからないなぁｗ

それにしてもなんだ？ＩＤ隠れた途端ＩＤ非表示賛成意見なのか？

と、穿った見方したくなるから、統一してくれないか？ｗ

・・・冗談だよな？

>>246
とりあえずメール欄に書いてあるsageを消すといいと思うよ

こうかな？ｗ

またIDが変わったねｗ

なんだかなぁ、俺は230だが、論議が止まったなぁ

運営様様でこの話は終わるだろうから意味無いな

投票するのって議論の補助として程度の役割しかないから
十分に議論されてない状態での投票には根本的に意味がないよ

既に投票ありきと思って書き込んでる人もいるようだけど
議論不足での投票は結果がどうであれ余計な混乱を招くだけ

まずはID強制表示制を導入してまで解決したい荒らしを定義してみてくれよ
今のところコピペしかないんだけど
本当にそれだけなら報告だけで充分なんだよね

>>253
それは真性の構ってちゃんか運営関係者だｗ

コピペーノコピペーノとなんか騒いで濡れ衣擦り付けるのがいるから
ここのコピペもそのてあいかもしれないなぁ

おっと、失礼ｗまたsage入ってたな

じゃぼちぼち離れるか

時間も時間だからスレッド加速するかな？

>>253
コピペ以外にも煽り荒らしとか色々いるぞ

そもそも荒らしのためだけに強制IDにしようって話しでも無いし(少なくとも俺が賛成する理由は荒らし対策だけじゃないし)

住人が嵐をスルーできない。
住人の先頭に立って★が規制議論板にスレを立てた。
これは凄いよ。

ところで荒らされているスレの荒らされているレスのURLを誰か張ってくれないか？
見に行きたい。

>>258
今見てるじゃないか

>>256
煽りだの自作自演だのは運営が規制も削除もしないような類の行為だし
ＩＤを導入してまで解決すべきことじゃないじゃないか

んで、荒らし対策以外の理由があるなら挙げていってほしい
IDを導入して挙げられた問題が解決すると同時に
IDの導入によって今までなかった問題（馴れ合いだとか個人叩きだとか）が発生する可能性はあるけど
それらの可能性を無視してまでID導入に賛成する理由を教えてほしい

IDがあると荒らし報告しやすいって人は現状で荒らし報告してるのかな
IDがあっても単なるぶっこぬき報告じゃ取り合ってもらえないんだから
手間としては現状とほとんど変わらないと思うんだよね

>>257
そうだな
コピペ連投の問題は規制情報板に報告することで解決されたわけだ

>>261
というか特定個人を規制するための規制議論板じゃないからね
「行為」を禁止するのであって
たとえばコピペ荒らしを報告するんだったら特定のＩＤを追尾して報告するんじゃ不十分
全部報告して、どれを規制するかは規制人の判断だからね

強制IDならNGIDが使えるってのもあるけど現状でもNGワードで対応できるんじゃないの

>>262

なんで下げて書き込むの？馬鹿なの？死ぬの？

って某板で馬鹿が馬鹿やってたよ

>少なくとも俺が賛成する理由は荒らし対策だけじゃないし
ここは訪ねるとこなのかな？運営の人なのかな？
それと、２ちゃんねるを出会い掲示板なんかと勘違いしてるのがいて
相手にされないからと逆恨みで粘着するのがいるから、おっかないよね

それと、自己紹介してほしいという意味でＩＤ表示にこだわりたいなら
コテハンを使ってもらえばいいと思うよ
それでも匿名に拘ってるなら拘る理由があるのだから、関わらない方がいいと思うよ

331 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 02:54:46 ID:???0
>>330
掲示板に強制IDを導入するかどうかの議論が
数ヶ月も続くほどですから。

その原因となった荒らしの報告です。
書式は拙いでしょうが、板住民からの要望が多いのでよろしくお願いします。
卓上ゲーム板設定の変更/要望/議論スレ５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/


板住民の要望が多いから規制してくださいってことかな？
やっぱり凄いよ。

>>267
凄いですよね
原因を解決しようとしてるわけですから

ならＩＤ強制表示は不要になったんじゃないの？

今ＩＤを表示するメリットって本当に薄いよなぁ

消防士が放火して消火活動して誉められる

そんな話が浮かんでくるね

規制議論板で扱うものを理解してない★って凄いですね。

>>271
名無しが喚くな

匿名掲示板で匿名を非難するとはこれいかに

＞強制IDの理由

「今はスルー出来ているが、そういったレスを見るのも嫌な人」が
「そういったレスをする個人を簡単にあぼーんできる」というのが大元
…だった気がする。少なくとも1スレ目から言われていたことではある

あるスレで適当な人をあぼーんしたとして、その人が（自分の巡回先の）
スレでレスしていた時、（その内容がなんであれ）先んじてあぼーんできる
よって特定個人の発するレスを事前に消せる＝精神的安寧ゲット、という図

なので、荒らしが減ったりとか、そもそもそういう話じゃない気がするなー
ていうか、このこと書くの三度目か四度目なんだが

ID出し忘れた、一応念のため

精神的につらいなら掲示板遊びに向いてないから
2chに来るのをやめた方が賢明だと思うんだ

名無しは自由に発言しちゃいけないスレってこと？ｗ

>>274
それはつまり、言い方は悪いけど
「煽りや自作自演をスルーできない私のために板の住民全員巻き込んで設定変えてください」
ってことでしょ？
そんな奴の勝手な事情に巻き込まないでほしいなぁ

>>278
その疑問はもう死ぬほどループしててウンザリ
過去ログとテンプレ嫁

>>278
言い方が悪いなら変えろｗ　バカか、オマエ

>>279
＞�@強制ＩＤのメリット・デメリット　についての各意見
＞a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
＞これを求めている人間が大分多い様です、強制ＩＤの一番のメリットと思われている様です

これしか見つからなかった

要はそういうことでしょ？スレ見れば分かるけど荒らしをスルーできない奴多すぎ

>>280
どうオブラートに包もうとも
「個人的に嫌悪感を感じるから他人を巻き込んで板全体の設定を変えてほしい」
でしかないわな

>>283
うん。っつーか、出来るんなら、最初からやれよ。

>>274
その思想って書き込まれた内容を「情報として有用か否か」ではなく
「どの人のレスか」で判断するようになるから
元々の匿名掲示板としての考え方とは真逆なんだよね

んで、「人＞情報」になると情報提供よりもコミュニケーションがメインになって
馴れ合いばっかりになって内輪な話ばっかりの掲示板になりかねない

馴れ合いが酷くなった具体例を挙げるとVIPとか

最大のメリットは、手っ取り早くいえば「IDに関連する機能を使えるようになる」だよね
IDは効果が薄いとか期待できないとかいう不確定な予想とは違って、
「そもそも存在しないIDは利用できない」という事実は否定できないと思うのでした

板の設定を変える理由に成り得ないと思うんだよね
当然強制ID制にするにあたってデメリットも発生するのに
それを考慮してまで解決したいのが「個人的に嫌なIDをNGにしたい」なんて
身勝手にも程がないか

>>285
その理屈と事例は卓ゲの板事情に即してるとは思えんな

>>283
発端はそうでも、その意見が板住民の大多数を占めていれば
もしかしたら運営が動いてくれるかもしれない
…という事じゃないかなー

「俺はこう思うんで強制IDにしたい、皆はどう思う？」ていう形さね
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽで終わるか、賛同者が出るかは提案するまでは
分からないじゃない
（２ｃｈという掲示板の気風が、ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ寄りだとは言えね）

それでまあ、今は紆余曲折の末、話し合いが平行線を辿って
「よし、投票だ。住民の意思を覗いてみよう」という流れではないかと

個人的には、「お前らうっさい。声のトーン落としてお願いします」的な
無関心ですよーのアピール票をカウントしてもいいと思うけどな
（理由は、面白そうだから）

lv3bbsみたいにスレ立て時に1がIDの強制/任意/無しを選べたら解決なんだけどなぁ、ないものねだり

>>287
それを判断するのは運営サイド
このスレは投票で意思表示しようというスレ
もう聞く気はないだろうが

現行のまとめは、あくまで簡単で、適当なものだから、批判したい人は、
ちゃんと過去ログを読んでから、どうぞ

>>286
任意ID制である以上、IDに関する機能を利用したい人は表示すればいいんだよね
IDを自主的に表示したくない人に表示を強制するのはエゴじゃないかい

>>287
今まで「NGにしたい」という意見*だけ*が論じられてきたんじゃないんだよ
過去スレ読む気もないなら、せめてテンプレからの意図的な抜粋はやめとけ

>aメリット（主に賛成側の主張）
>a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
>a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
>a-3荒らしに対する牽制効果
>a-4荒らし報告がしやすくなる
>a-5 1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
>（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）

俺はa-2、a-4、a-5に基づいて導入賛成派

>>287
その身勝手のお祭りにも、終わりが必要なわけで。
次の祭りへの準備もしたいし、お祭りが終わった後のアンニュイな感じも楽しみたいし。

そのためのキャップファイヤー的なモノとして、投票が行われようとしている状態。

>>289
だからさ、本当に大多数がそんな意見なら、なんで他のスレにID出してる書き込みがほとんど無いの？
ここで強制IDを希望する人は他のスレでもIDを出せるし、だした方がいいって思ってるはずだよね？
宗教的な理由か何かでageるのが嫌ならコテ付けるのでもいいさ。
なんで個人を識別出来るように自分からやらないの？
他のスレでは荒らしてるから？
そんな事は無いよね？

ちゃんと>>6みたけど、突っ込み所おおすぎだろ
ってか、自分で物を考えない・判断できないっていうお子様用のメリットしかないじゃん


>aメリット（主に賛成側の主張）
>a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
荒らしならIDなくてもスルーしろ

>a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
荒らしか否かをレスの内容で判断しなくなるのは単なる思考停止だろ

>a-3荒らしに対する牽制効果
荒らす人はIDに関係なく荒らす
強制ID板でも荒らしが横行してるのを見れば火を見るより明らか

>a-4荒らし報告がしやすくなる
それは幻想、逆にIDぶっこ抜きの手抜き報告が増える可能性もあるし

>a-5 1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
>（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）
発言に繋がりを持たせたい人はID出すとかトリップ付けるとかいろんな方法があるのに
そうでない人にまでIDを付けさせる根拠はなんだ？

>>294
最初のほうでも言ったんだけどこのテンプレ上の「荒らし」を定義してほしい
自作自演や煽りを指して言ってる？

>a-4荒らし報告がしやすくなる

現状規制議論板に任意IDやID非表示板の報告が存在して現に通ってるじゃないか
「しやすくなる」ってのが「IDぶっこ抜き」の話をしてるのならそもそも間違ってる
上のほうの実例としてコピペ爆撃があげられていたけど
あんなのならIDなんてなくても報告はできる

>a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
>a-5 1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
>（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）

この二つは個人的な利便性の話でしょ
少なからずデメリットが発生しうるのに
「個人的に使いやすくなるから」なんて理由で板全体を巻き込むのはもってのほかじゃないのか
現状任意ID制なんだから、それが嫌なら
外部の掲示板やmixiでやるべきじゃないの？

まぁ何度も出た意見だろうけどね

>>282
ちょっと語弊がある
「強制IDでNGIDあぼーんを活用できる人」は、
「元々（掲示板上では）スルーできている人」なんだ
スルーのために使う労力を解消しよう、という話


その後は、他にも色々議論があった
ID表示による副次的なメリット、デメリットは過去語られたとおり
（過去ログは旧オンセ避難所の管理人さんが保存してるハズ）

発端はどうあれ、今は副次的なメリットデメリットも含め考えるべきだと思う

個人的には「俺は駄レスを見るのは嫌だ」という強い意志を
もうちょいプッシュしても良かったんでないかなぁ、と…
いやまあ、それじゃ通る物も通らんのは分かってるんだけどね

結局賛成派の意見は全て個人的な利便性に集約されるわけか
それなら既存のシステムにケチをつけず、他の掲示板に行くべきじゃないのかなぁ

さすがにループすぎてマジつきあいきれん
過去ログ読めと言っても聞く耳持たないだろうし、もう後は人数に任せた

時計坂は「荒らしが規制されれば、強制ID導入とかしなくて済むのです。」って言ってるけどｗ

>>301
で、>>302はどう思うの？

＞「強制IDでNGIDあぼーんを活用できる人」は、
＞「元々（掲示板上では）スルーできている人」なんだ
＞スルーのために使う労力を解消しよう、という話

このスレのどこにそんな稀少種がいるんだ？

ダガーとか例のアレとか、ID丸出しの奴がID丸出しを希望するならスジは通ってると思うんだ。
でもここで強制IDを希望してる奴らは自分では何も動かずに運営に泣き付いてるだけだよね？
捕鯨反対って言ってる奴が鯨の肉を食ってたら、そんなのに説得力があると思う？
自分がやらないのに、何か希望するっておかしくない？

あと個人的な感想だけど投票なんぞ百害あって一利なしだぞ
議論で決着が付かないからって理由で投票すると結局揉めるネタが増えるだけだ

ループが嫌ならもう名無し戻せって
何のために名無しを変えて板全体に周知徹底してるの？
新参が来ても議論ができるようにじゃないの？

最後まで飽きなかった陣営の勝ちｗｗ

実は何一つループしてないんだけどな

賛成派「荒らしをスルーしたい！」
反対派「個人的なことは自分で処理しろよ　お前の都合で他多数を巻き込むな」

これで論破されてるのに
賛成派は納得がいかないからゴネてるだけなんだな

>>307
戻さないならループさせ続けるっていう脅迫ですか？

>>303
件の規制があろうとなかろうと、俺は普通にIDが欲しいと思ってるよ
長いレスのやりとりなんかだと便利だからね

あと卓ゲの粘着荒らしは空回りだけじゃない
SLGやGB関連のスレにもにも存在してる

>>307
ループ関係無しに投票終わったら戻ると思う

>>307
ほんとだよ
議論する気がないならいい加減名無し戻せって

>>311
で、君は他のスレに書き込む時もIDだしてるんだよね？

>>309
荒らし行為は個人の都合ではないのですか？
強制IDでそれに個々人で比較的楽に対応できるようにするのは
五分の位置に戻すだけで他人を規制するようなことになってないと思いますが

>>307
そのとき我らは新参にこう言うのです
「過去ログ嫁」、と

と言うわけで、今朝あたりから出てる意見の大半は
過去5スレに渡って行われてきた議論なわけで（答える俺もアレだが）
ぜひとも過去ログを読んでいただければと…

投票に関する意見が今行われてる議論なのかなー
（別に、他の事を議論しててもいいと思うけどね）

>>311
>長いレスのやりとりなんかだと便利だからね
そんなのはID出したりトリップ使えば済む話なんだってば
板を丸ごと強制IDにする根拠には弱すぎる

>>314
ダードや手帳、雑談、困スレあたりじゃ出してるけどな
けど俺ひとり出してても意味がないのは分かるだろうに、いったい何を言いたいのやら

＞賛成派「荒らしをスルーしたい！」
＞反対派「個人的なことは自分で処理しろよ　お前の都合で他多数を巻き込むな」

おまえの都合で俺のレスをNGにするなっていう
自分の都合ですよね？

それならごく初期に出た自演の権利を奪わないでくれという意見の方が
気が利いてると思います

>>316
議論の終焉の手段を投票しか知らない人の思考だな
ためしに簡単に
・「荒らし」の定義
・賛成派の意見が個人的なものでしかないのに板全体を巻き込むことに是非
を答えてみてくれよ

意見が平行線だから投票しかないと思ってるようだけど
実際に投票が行われるまで続いた実例ってあるのかね
どの板の自治スレもそれ以前の議論で断念してると思うよ
最近だとポケモン板なんてそんな感じ

>>318
その辺でID出してるレスをほとんど見かけないんだが、どれが貴方の書き込み？
で、君と思いを同じくする人が多いなら、「君だけが出す」じゃなくて「多数が出す」になるよね？
そうなってない理由は何だと思う？
で、他のスレでは書き込まない理由は何？

>>316
ですよねー
むねん あとを たのむ

>>319
現状ID任意表示なわけだろ？
それを「変えたい」というなら変えたい側がどうしても変えなければいけない理由を提示するのが普通じゃないのか

>>320
なぜ反対派の意見は個人的なものではないのでしょうか？

>>319
ID反対派＝自演厨という思考回路が理解できん。
ちなみに俺はいくつかのスレで別キャラのように振る舞っているので
IDで関連付けられるのは嫌。

>>323
か　こ　ろ　ぐ　よ　め

日本語で言ったぞ

たまに勘違いしてる人がいるみたいだから念のために書いとくけど
２ちゃんは民主制じゃなくてひろゆきを頂点とする絶対君主制だからね

投票＝数の多さを主な根拠として何かが変わることはまずない

よくわからんが、個人的な利便性だ、エゴだ、だから許せん、すべきでない、つってる人は
それも個人的な要望に過ぎないって理解しているのかしら？
まずそこから疑問なんだが…

利便性が増すと思ってる人が板で大半を占めるなら、
それは板としての利便性が増す要望だし、
逆にすべきでないが大半ならそんな要望はまさに少数のエゴだよな？

自治スレで提案が出てしばらく議論し、専用スレを立てたうえで
age進行で目立たせて、数ヶ月に及ぶそれなりの議論をしていた結果なんで、
個人的って訳でもないんだけどね。
そのうえで名前欄を変更して告知し、投票までして状況を確認しようとし、
確認の後更に議論しよう、と言ってるんだけど

>>324
賛成派反対派ともに個人的な意見なんだろ？
つまり今までの議論なんて一つも意味がなかったってことだな

>>326
過去ログには「変えたい理由」はあっても「変えなくちゃいけない理由」は無いじゃん

>>320
こっちに言われても…
そもそも私、この件については特別強い意見も無いしne
単に疑問を感じてるようなので、その答えを探して来たまでで

問題提起については、どうぞ頑張ってね、としか

ただ投票の是非を今から問うのはちょっと遅かったかもねー
まだ間に合うのかしら？コード申請とか何やらさっぱり分からん

>>325
なぜIDが出ては困るのかという理由が説明されていないからです
自演できない、関連付けは困る
そういう個人的な理由は理解できますが、
板全体を巻き込むから駄目、という理由は理解できません
そういっている人が実際に作業をする運営者なら
手間がかかるからイヤなんだろうと理解できるのですが

>>328
投票は何の確認にもならないんだってば

一回経験すれば分かると思うんけど、やっぱ一回経験しないと分からないのかなぁ

>>321
ダードで最後にしたレスはID:bAsbi07P
とりあえず過去ログ読んでから話しかけてねﾉｼ

バカか、５レスも過去ログ読んでられるか

>>320
個人的かどうかを知るために投票を実施するんじゃないか？

そして個人的だったとして板全体を巻き込むことが何か問題なのか分からん。
IDが出ることによって不利益を被るので反対だという主張ならば真面目に討論する必要はあるだろうけど、
利益も不利益もないなら巻き込まれたところで特に何か困ったことが起きるの？

そしてID賛成派なのに何で他のスレではIDを出している人がいないかと言えばスレが上の方に上がっちゃうからでしょ。

キャップ持ちの時計坂が荒らしが規制されれば、強制ID導入とかしなくて済むのです。って
言ってるんだから、あの通称｢空回り｣ が規制されたらID制の議論はおしまいだあね

ああ、名前欄が無駄に長くなっているのが困るというなら理解できる。

>>332
＞自演できない、関連付けは困る
＞そういう個人的な理由は理解できますが、

IDで自演がわかる、関連付けができる
これは個人的な理由じゃないの？

>>337
規制されるんですか？
それこそ他の人に迷惑かけずに
１人だけ規制できるんでしょうか？

そもそも現状で困ってない人は困ってる人が何に困ってるのかを理解できない
っていう面もあるよね、こういう議論っぽいのって

>>338
イライラするよな。＞名前欄

オモロスレとか、それが原因で荒れてたし。

>>325
荒らし行為や必死チェッカーにひっかかるくらい異常なレス数でもない限り
別スレで別の話してても誰もIDなんざ気にしないと思うぞ？

SWスレでSNEは糞、と暴れてALSスレでFEARは糞、と暴れるのが別キャラとして振舞う事なら
皆動向を追うかもしれんが

>>339
個人的な理由であることがネックだと思っているようなので
賛成派も反対派も個人的な理由しかないと言ってます

>>328
ID制を変更すればなんらかの変化はあるだろう
それは間違いない

変更することによって
「利便性が増す」「馴れ合いが増える」「IDの機能が使える」「自演ができなくなる」
いろんな変化が起きることが考えられる
それらがメリットかデメリットかは個人の杓子定規でしか量れない
馴れ合いが増えて嬉しい人も悲しい人もいるしね
それらは全部個人的な事情でしかないわけだ
つまりID制の議論をすることは「個人のエゴを出し尽くすこと」にしかならないわけだな
その上で、最終的に変更人の判断に委ねる
だから議論の決着は「変更人の判断」であって「投票」ではないよね

>>335
ですよねー

そのためにまとめがあるのだけど、纏めた人が自分で言うとおり
簡易な物でしかないから、詳細な部分が知りたい人には過去ログを
読んでね、という話になってしまうね…

出来れば逐一解決していきたいところだがスレの流れが巻き戻るし…
過去ログ嫁、で全部済ますのは確かに乱暴ではある、難しいところだ

>>340
キャップ持ちが芋スレにもっていってるんだから通称｢空回り｣は規制されるでしょうね
｢空回り｣がどこからどういう環境で書き込みしてるかなんて私には分かりませんよ

>>340
>規制されるんですか？
規制する人の判断次第

>それこそ他の人に迷惑かけずに
>１人だけ規制できるんでしょうか？
仮に規制されるとして、携帯とか固定IPなら1人だけ規制できる
そうじゃなければ他人も巻き込んでISP丸ごと規制もありえる

>>340
そもそも一人かどうかすら怪しいけどね
削除人の報告ならまず間違いなく掘られる
FOXが旅行から帰ってきてからの話だけど

>>348
だったらID表示の方がまだおだやかではないでしょうか

>>344
双方とも同程度の説得力しかなくてこのまま決定打がなければ現状維持しかないだろ
だって決着が付かないんだから

>>332
そりゃ、現状維持に理由は要らないだろ。
なんか、強制IDの反対派と賛成派を同等と考えてない？
頑張らなきゃいけないのは何時だって変える側なんだよ？

>>350
規制されるかどうかとID表示の話は全く関係ないよ
IDがあろうとなかろうと荒らしは規制される、それだけ

>>343
昔オカ板で関連付けされたのがトラウマで・・・
携帯厨だとID変えられなくて辛いんだよ。しかも日を改めても個人認定するし、
その日のIDがバレるから前日の自分へのレスにレスできないし。
幽霊を否定しながらUMAの雑談で盛り上がってただけなのに。

>>350
もう報告はされたから規制はされると思うよ
それでコピペがなくなったらIDを表示する必要もなくなりますね

OK確認した。
で、他の人が出してないのはなんでだと思う？
自分が少数派って事は、ID出してないレスが多い事からもわかるよね？

>>355
そう思う。

>>356
何を確認した？

>>350
”おだやか”って、なんじゃろ？

>>355
向こうのスレも見ましたが反応は微妙な感じでした
個人的には削除人さんに名前を出して関わって欲しくはなかった

>>359
名無しの駄馬たちの反応なんて無意味だよ
規制人が旅行から帰ってきたら粛々と作業されて規制が発動する
それだけです
何も心配はいらない

>>356は>>334宛てね。

あのAA使ってる奴が｢空回り｣って何で言い切れたのかも疑問だぞ

>>362
私見だけど
無意味なコピペ連投を「空回り」だと擬似的に呼んでるんじゃないの？
特定個人が同じことを繰り返してるなんてまさか思ってないだろうから

>>362
ID見ずに「書き込み」が空回りのものかどうか解る手段は、ぱっと思い付くだけでも３個もある。
・特定した人がエスパー
・特定した人がスーパーハッカー
・特定した人が書き込み主

どうせなら空回りだけでなく空回り厨も一緒に規制してほしい。
ウザさは一緒。

通称で呼ぶにしても補足説明も何もなしであの報告したんだよな＜削除人
削除しても追いつかないようなスクリプト使用による大量コピペやスレ潰し、
容量潰し等　を行ってる荒らしを正義では報告するものだと思ってたけど
削除人判断は違うってことか

>>366
いや、その認識で正しいと思うけど
なにせ時計坂さんなんでね

どうなることやら

投票幻想郷

時計坂氏には色々な伝説があるからなあ。
将棋実況結果的に貢献とか、サッカーchアンチスレを野球chに移動とか、
なんで削除耕治★さんすぐ死んでしまうん？発言とか。

急に静かになったがみんなお昼ご飯？

いや、”おだやか”について調べてる

>>369
それを言うなら投票projectか投票紅魔郷だ

…空回りウザイ！規制してくれ〜!!ってのは他人に泣き付いてるコトにならないのだろうか。

そもそも２ちゃんに規制を依頼する場所はないんだよね
荒らしを報告する場所はあるけど

>>363
埋め立てしてるアホが規制されるのだから、
別に空回りでなくてもいい。

また空回りが荒らしてたら報告すれば良いだけ。

あと強制IDでIDがあると、報告や規制に便利。

>>353
規制は一時的な物だから、埋め立てしてるが
本当に空回りだとしても、長期的には意味がない。
IP晒されて少しはおとなしくなるかもしれないが。

だから強制IDは必須だよ。

空回りを性犯罪者と考えると分りやすい。
刑務所に入っても(一時的に規制されても)すぐ出所してくる。
それよりは性犯罪者の居場所は把握しとくほうがいい。
それが強制IDだな。

IDを把握しておけば埋め立てられる被害も無くなるからな

メーガン法の性犯罪者の公開例
http://www.bexar.org/BCsheriff/Sex%20offenders/78221/index1.html

>>371
空回りタイム

空回りはアルバイトなのか家の都合なのか知らないが、
14時前後には書き込みを止める。
その後夕方から深夜と朝から昼まで荒らす。

ここから40代のハゲデブのオヤジじゃないかと言われている。

空回りって、芸が細かい荒らしだったんだな

>>377
性犯罪者とか大袈裟に書いているが要するに俺の知りたい情報寄越せって事じゃん。

>>382
空回りが荒らすの止めればプロバイダ分っても、
訴訟する人間やプロバイダに苦情入れる人間は減ると思うぞ。

>>380
そのサイクルだとその時間は寝てるんじゃ・・・

>>382
2chが提供するのはアクセスログまでだから、
そこから先の空回りを追い込もうとしたら訴訟しかない。

空回りの個人情報は、訴訟するかプロバイダに問い合わせないと
出てくることはない。

>>384
寝てるのは深夜早朝の４：００から昼までだと思われ。
なんかアルバイトしてるか、家庭の事情でネットつなげないと思う方が自然。

うーむ、基本名無しが変わってどうなってるのかと思ってスレ見てたら混乱してきた。

ここで話し合って決めようとしてるのはIDを表示するかどうかじゃないよな？
だって、それ決められるのは運営だけだし。
ここで今話し合って決めようとしてるのは、どうやってどんな選挙をするか、だよな？

>>383
空回りの巻き添えで規制を受けたって話どころか、空回りが規制されたって話すら聞かないんだけど、
現状で誰が控訴して苦情入れてるの？ソース頼む。

住民にできるのは、荒らしのアクセス規制を願う書き込みをするくらいか。
このスレに行って。

★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234459180/

>>388
これから　空回り　が　規制されて　IP　さらされる
そのあと　の　はなしだよ

>>387
任意IDを強制IDにする申請をしようとしている。
そのために議論と投票をしようとしている。

>>390
そんなIDが強制になるかどうかもわからないのに、なった後の事を今言われても。

>>390
読み間違えたごめん。
あれが規制されたとしても空回りだという証拠無いんだけど。

>>392
卓上ゲーム板が強制IDになる

空回りがIP晒されてアクセス規制される


この二つは別の申請だから別物だよ。

>>393

>>376参照

>>393
削除人は一板につき1回しかアクセス規制の報告出来ないわけではない。
空回りが荒らしてるスレの報告がここでもいくつかあがってるから、
荒らしがやむまで報告して貰えばいい。

ID:gaZwq4C8は空回りでないのだから、
何も焦ることはない。

空回りが規制されようが、プロバイダばれようが、
君には何のデメリットもない。

>>391
なるほどサンクス。
ということは、話し合ってても埒が明かないから選挙で白黒付けようやってことか。

次スレのスレタイは
【今週投票】にすればいいと思う。

このスレは日曜か月曜には次のスレに行ってるでしょう。

>>397
べつに焦っているんじゃなくて“なんだかなぁ”って感じ。
投票は迷走してIDを出す出さないはお互いの利便性の対立だし、今回の荒しにしたって明らかに報告対象に
するには数が少ないし。ガイドラインだと50以上からでしょ？たしか。
どこもかしこもgdgdで大丈夫かなと思ってる。
あと個人的には埋め荒しのようなのより空回り認定厨というのを規制してほしいな。急に空回り認定して
おまじないと言ってコピペをはるのがウザくてしょうがない。

>>400
コピペがうざいなら専ブラでNGワードお勧め

>>401
携帯厨だからできないんでウザいんだ。

>>398
投票結果を見て変更人がどうするか決めるんだから選挙ですらなくアンケートだけどね

もう400まで進んでるとか本当に何なんだよ
折角だからこのスレのsage率を参考に連投規制の数値考えて投票するわ

>>377
IDなんて毎日変わるんだから強制IDにした所で長期的な意味なんてないだろ

>>378
IDがあろうとなかろうと埋め立てる人の行動を止めることはできない

>>405
短期的にでもスルーされることが増えれば
荒らしの意気込みを削ぐかもしれない
極端に病的な人間ならわからんが

埋め立ては埋め立てで報告して処理してもらうしかない
IDがあれば報告は簡単になる

これも過去言われてると思う

っつーか、空回り以外の荒らし例って、ゲームブックスレだけだっけ？

犯罪の譬えが出たから乗るけど
町中に防犯カメラを設置したりマスコミが騒いだりしても犯罪がなくなるわけじゃない
逆に秋葉原の通り魔の加藤みたいに注目されるための犯罪が出る可能性もある

善良な非犯罪者ができることは起きた犯罪に対処するコトだけ
警察の仕事は本質的にいつも手遅れってわけだ

>>406
だから何でスルーとIDが結びつくんだよ
荒らしか否かは書き込みの内容で判断するものであってID＝人で判断するものじゃない
内容よりも人で判断したがる思考停止くんは匿名掲示板に向いてないよ

>>409
NGIDの機能が使えれば苦痛な内容のレスでも楽にスルーできるようになる
我慢すればいいだけという精神論はもうそれほど意味がない
それが通じるなら現状のようにはなってない

スルーされることを我慢してみては？

>>406
そのあたりは利便性の対立でしかないんだって。
客観的なメリットとは言えない、個人的な要望の延長線上だ。

意見を一通り出して、投票して、あとは変更人の判断だろ。
何度も同じ内容を繰り返し主張しなくていいと思うぞ。

>>411
何回も同じことを聞かれるからそうなる

これも何回か言った

>>408
後藤隊長乙。

>>412
そういうのはもうお腹一杯だ。
ただ反論したいだけとか、言い負かしたいだけならそう言ってくれ。
別に負けでも何でもかまわん。意見までは曲げないがな。

このスレでもう語ることないんじゃないの？あとは投票を待つでいいんじゃないの？
そう言ってるんだということも理解してもらえてないのだろうか。

>>411
客観的なメリットというなら
荒らしに反応して煽りあいが始まる事態が少しは減るかもしれない
スレのテーマに沿った話題が続けやすくなるかもしれない

>>415
かも知れない
は客観的なメリットなのか？

これじゃ平行線になるわけだ

>>415
荒らしに反応する方も荒らし、別にIDは関係ない

>>416
もちろんやってみないとわからないことなので
断言はできない
効果はないかもしれない

>>415
“かもしれない”はメリットにはならないよ。

>>417
反応しないでいるのが楽になると言ってる
誰だって感情をコントロールするのは難しい

解るよ。解る。

>420のようにIDを隠し議論を続ける弱い心に強制IDがどんなに素晴らしいモノに映っているのか。
なぜなら、ボクもまた並ぶものなきナイーブ無双、IDを隠したるモノだからだ。
だから、どうか皆さん、ボクに免じて強制ＩＤに賛成してくれないだろうか？
>420の優しき策敵なココロを守る為、ボクは大いにこの熱弁を振るいたいと思うのだが、どうでしょう！？
21世紀の大勝利！　ＩＤルネッサンスによる2ch革命の大躍進を起こそうではありませんか！

人数はこんなスレで頑張ってもオモロにはなれんぞ

＞ID:a+HEPzW
そういうことをするとあんたが今まで言ったことが全部無駄になっちゃうよ

誰がどのIDをNGIDに登録しようがどうでもいいんだけど
一度でも荒らしたIDの人の意見を全て無視するってのは議論の放棄だよ
議論を放棄する人間がスレの主導権を握れるとはとても思えないよなぁ

これは>>417の持論の通りID:a+HEPzWVは荒しをスルー出来なかったから荒しになったって事でいいのかな？
レスしてしまった俺も荒らすべきなのだろうかｗ

>>433
そういう考えが発言の内容じゃなくて人を見てるってコトなんだよ
だったら匿名掲示板である必要なんて微塵もないじゃん

傍目からすると、荒らし行為こそ議論の放棄にしかみえねぇっすよ？

ID:a+HEPzWVは、>420他のIDを隠してる方が本音で、気がつくとIDを出してる側が
優勢になったんでリセットを狙ったんだろうな。

>>436
荒らしに発言権がないのは普通だと思う。だから書き込みを規制されて発言権を取り上げられるんじゃん。

議論する人は荒らさない、荒らす人は議論しない
そういう考えの人がいるみたいなので反例

>>434
それは個人の勝手だから良いんじゃない？

なんかあれだな。リーゼント・短ラン・ボンタンのヤンキーが、
「人を見た目で判断するな！　俺は野良猫をかわいがるんだぞ」って言ってるみたいにみえるっすよ

>>439
その理論でいくと、規制されなければ荒らしじゃないって事？

創価学会ごっこしたせいで、PzWVのヒトがムギャったのかと思って、ちょっとドキドキしたｗ

>>442
どっから見ても野良猫を可愛がったり捨てられた子犬を拾ってくるタイプじゃないですか見た目通りです。

ところでさ、（・<<ＩＤの携帯識別子付加：どちらでも良い>>　注：棄権扱いされます）ってどういう意味？
集計はしないってこと？

>>443
結果論的にはそうなるよね

「規制される ならば 荒らしである」という命題が“真”だとすると
対偶の「荒らしでない ならば 規制されない」は“真”だけど、
裏の「規制されない ならば 荒らしでない」と
逆の「荒らしである なばら 規制される」は“真”ではない

こういうキチガイをNGにしたいんでID欲しいっす
非匿名？結構結構
覆面被って議論なんて方がおかしいわ

>>443
規制されなくても荒らしは荒し。
それだとちょっと前に出ていた犯罪の例に例えると逮捕されなかったら犯罪者じゃないって事になる。
逮捕（規制）されないような軽犯罪でも白い目で見られるのは当然。

>>446
一応、>>207っていう案だしてるけどね。

元から集計するかどうかは、話し合い中？

>>449
例え話に例え話を重ねるなよ。議論がクソみたいなコトになるから。

強制IDが導入されることは荒らし行為が規制されることではない
NGIDに指定することがなければレスは誰にでも見えるんだから
見てる側の人間に選択肢が与えられるだけ

荒らしもするがまともなレスもする、
だから両方受け入れて欲しいというのはその人間の勝手
でも荒らしをする人間のレスなんか全部見たくないという勝手だって
同じくらいの重さがある筈だろう

>>449
>逮捕されなかったら犯罪者じゃないって事になる。
そりゃそうでしょ

白い目で見るのは勝手だけど、その価値観を共有するコトを強制すべきじゃない

>>450
集計されて棄権扱いなら但し書きは不要だと思うんだが、どうか
集計されないとかなら話は分かるんだけどね
そもそも集計しない理由って何なんだろ

>逮捕されなかったら犯罪者じゃないって事になる。
逮捕されてないのに犯罪者にされたら敵わんがなｗ

>>452
そうそう、見ないのは勝手なんだよ
ただ、こういう議論の場で「書き込みを全部見てません」と宣言するコトが議論の放棄っていうだけで

>>449
軽犯罪を犯してる時点で犯罪者なんだから、罪を償うべきじゃないか
罪を償ってからも白眼視するのは、する側がおかしい

『荒らしもするが、建設的な意見もする』ということよりも、
『まず、荒らすなよ！』と突っ込みたくなる俺はおかしいのか？

>>458
荒らし行為そのものをやめさせるのは無理
強制IDと専ブラの組み合わせなら
受動的ではあるけど心理的に多少は緩和できる

>>458
人は誰でも罪人なのだよ
傷付けて殺して進むのが人生

議論の場を荒らすような奴は「議論するに値しない相手」だと判断されてもしょうがないと思うが。

>>458
「荒らして迷惑もかけるけど、意見はちゃんと聞いてね！」なんて身勝手もいいとこなんだよな。
他人にまともに話を聞いてもらいたいなら、それ相応の態度や方法論ってものが必要。

a+HEPzWVのおかげで、強制ID制がとても役に立つことだけは分かった

もう一回言うけど
キャップ持ちの時計坂が荒らしが規制されれば、強制ID導入とかしなくて済むのです。って
言ってるんだから、あの通称｢空回り｣ が規制されたらID制の議論はおしまいでしょ

>>447
439は「荒らしならば規制される」と言ってないか？

>>449
「犯罪者は逮捕される」が真じゃないからな。

>>440
議論への参加は荒らしの免罪符でもなんでもないぞ

今後の予定

アローズ　反対意見に中身が無いのを主張、同意見のみと判断し無視を宣言
反乱軍　独立治安維持軍の横暴を強く主張、暴走していると訴える
↓
アローズ　反対意見無しとして、強行採決に踏み切る
反乱軍　妨害活動に専念する
↓
アローズ　アローズ指揮官時計坂が再びメメントモリを使用、多数の犠牲者が出る
反乱軍　一般人も巻き込んでメメントモリにて死亡
↓
アローズ　投票による勝利宣言
反乱軍　投票無効を主張、情報操作による不当な内容だったのを訴える
↓
舞台は運営情報板へ移行する

削除キャップの時計坂がメメントモリを再度使用した事で
規制キャップの連中がついにキレる
リカ・女神・たまご・生姜による介入が始まる

銀河の歴史がまた1ページ

変えるなら変えるのが嫌だという人を見た上で変えてほしい
変えないなら変えたいという人を見た上で変えないでほしい

派閥でもメリットデメリットでも平行線でもなんでもないと思うんだよな
多数決を決め手にするのはどうかとも思うけど、それこそ並行
的にどんだけ強制ID欲しい人がいるのか、抵抗ある人がいるのか
調べて知らないと卓ゲ板の利用者住人様は運営野郎を騙して
強制IDを導入させるべきなのか判断つかないわからなーい

>>470
もう充分議論が煮詰まったと思うなら運営に持っていけばいいと思うのよね

ぶっちゃけた話すると
ここで後1年議論を続け
10回投票を行い、10回圧勝しても
反対派が、申請時に申請スレに乗り込んでで猛反対を行えば
ほぼ確実に蹴られるよ。

>>472
そういう結果を見てみるのも勉強じゃないか

俺がID変更スレで見た限り、一番酷かったID議論は おもちゃ板。
荒らし抑制の為に起こしたID変更要望だったのにヒートし過ぎて
変更要望をした側が全員荒らしとして規制される状態になった。
ID要望は熱くなったら負け。

参考にしたいから、強制ID変更に成功した板の事例を教えてくれ。

>>475
削除人が「削除し辛いので、判別の為にID付けて下さい」と言えば即変更
これは過去に数回前例がある。
ログ持ってないから自分で調べてくれ。

議論の末成功した板はない
FLASH板はひろゆきやら企業やら巻き込んだオフでひろゆきに直訴したんだと

>>474
参考できるスレがまだ生きてるんだから貼っとけよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toy/1105632939/2-7

なんかもうどうでもいいみゅ〜

>>478
こんなシナリオどっかで見たなぁそうここ卓ゲ

帰宅したら300以上レスがついてるのを知った
勤め人の皆様の顔が見たい

>>472
猛反対のやり方によってはそうなるだろうね。
ただ一方的な主張を繰り返すんじゃなく、理を尽くして説明し、相手の話を聞き、誠意を持って話せばね

>>473
だね。
結果がどうなるにしろ、努力が無駄になることがあったとしても、徒労だった、無駄だったなんて結末にしろ、
実際に味わってみるのと想像するだけなのでは大きく違う

>>478
投票が多重だらけで無意味になってダレるところまではこの板で数週間のうちに見れると思うなｗ

>>478
おもちゃ板ひさびさに見たが、相変わらずだな
あそこの粘着キチガイのひどさは洒落にならん
2ch屈指の粘着・子蛆もあそこの住人だし

強制ＩＤ派だった人数が反対派に見えるんですけど？

試しに有無を言わさずに３ヶ月ぐらい強制IDにしてみればいいのに

大学生活板のヤツらが運営スレに凸して
いくらもしないうちにカキコミに平仮名しか使えなくなったり、
最大スレ数が極端に制限されたりしたのを
リアルタイムで見たので、板設定って割と簡単に変更できるようだし

ひどい設定にされたのは自業自得ではあるが
割と面白がってほいほい変更していたぞ

>>486
試しにもなにもID制変更そのものの意義についていっぱい意見が付いてるから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/を読んでおいで

>>485
しばらく考え込んだけど本当に意味がわからなかった
何が言いたいんだこの人

あれ？人数って最初から反対派じゃなかった？

>>478
壮大なドラマだなｗ

>>488
人数が賛成派だって言ってたのに反対派みたいな発言をしているって言ってるの。

話し合い→投票→申請→強制ID実現

の流れに成功した板ってないってこと？
板住民の同意が取れれば変更可能って話じゃないの？

>>480
同じ流れになる為にはコピペ荒らしが規制喰らって
それと同時に各スレで暴れてる突然FEAR厨云々と言い出す変なのと
それにくっついて空回り云々言い出すお調子者が黙る必要があるな。

>>491
何度見てもただの賑やかしだと思うんだが＞人数

>>492
＞板住民の同意が取れれば

同様の言葉として、
「パレスチナが平和になれば」
「スタンダードＴＲＰＧが決定すれば」
などがあると思われます。

>>492
強制ID賛成派だが、
投票で強制ID賛成が多数だったとしても
運営にはただの参考意見にしかならないと思う

>>492
それはさぼてん★が最近言い出したこと
だから前例は存在しない
そして「話しあい」はお互いのエゴぶつけ大会だからいつまでたっても平行線なのは当たり前だし
投票は多重不可能にはできないからソースにならないのも当たり前

>>492
＞板住民の同意が取れれば

実はこの言葉自体が
遠まわしに「お引取りください」って意味だったりしてな

>>492
成功した板が無いのは事実だが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/848
この変更を受付るという意味の発言が昨年11月のもので、
現在まで約3ヶ月しか経ってないことも理由だろう。
今までに提出されたものは「議論が拙速である」的に扱われている。

下手を踏むとこの板が変更の第一号となってしまう可能性もある。

>>493
前スレで、ダガーが反対派で人数が賛成派だって、人数本人が言ってたんです。

強制ID派の意見には「強制IDである必要性」が感じられない
ゆえに現状維持派を説得できなくて反論され続ける

反論できないくらいの決定打がない限りは強制IDにはならないよ、がんばれー

>>498
この板の議論が拙速じゃないとでも言うんですかあああああああ

お前らとりあえずオナニーでもして落ち着いてから喋れ。

どこの板でも議論内容は同じ
数年前の>>478の案件ですらまったく同じ内容が争点になってる

>>500
ID:a+HEPzWがそう言うのが何回目か知らないが
そのたびにレスがついてる
必要性が感じられないのはID:a+HEPzWの感性の問題だし
誰もそこまで踏み込めない
これはID:a+HEPzWだけににかぎったことでもない
誰かに何かを感じることを強制できるわけもない

このスレを見た人間がどう思うか、というだけのこと

>>496
>「話しあい」はお互いのエゴぶつけ大会だからいつまでたっても平行線
強制ID派が強制IDにする客観的な妥当性を理論的に説明できれば話し合いの決着は付くよ

>>505
もちろんその通り
それを求めてるんだけど強制ID派の人は「強制IDにすると私が便利な理由」しか説明してくればい

>>504
主観（＝感情）でなく客観（＝理論）で話をしないと結論は出ないよ
少なくともこのスレを見てる人間すら説得できない程度の理論で★持ちが納得するとは到底思えない

>>90
規制議論板を見てきた。
お前、妄想がひどすぎるわｗ

>>507
・相手の主張は個人的（主観的）なものでしかない
・議論が十分に尽くされていない
・私が納得できない

これをくつがえすのは無理だ
バカの壁だからだよ

時計坂が余計なことをしてくれたばっかりに延焼が酷いな

>>478
これは興味深いなw
強制ID賛成派の自爆が強調されてるが、反対派も的確な判断で動いてるね。
投票に際しては、相手側が多重投票をしていると確信したとしても、
「相手側が自爆しようとしている」ぐらいに捉える方がよさそうだね。
「じゃあこっちも多重投票だ！」なんてのはもっての他w
この事例を読んだかぎり、運営側も視野を広く持ってるみたいだし、
小細工せず堂々としてるのが一番だね

個人的にわかんねーのはさ。
強制IDに賛成って人が居るのも反対って人がいるのも判るんだわ。
それぞれに主張はあるだろうし、相手の主張が通ったら困ることもあるんだろう。
ただ、投票に反対って奴は何を主張したいんだ？
ここまで平行線だったら投票も一つのてだと思うんだが。
無駄でも採用されなくてもいいじゃん
投票反対してる奴がどうこうなるわけじゃないんだし。

って言っててID出し忘れorz

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234451625/422-430

こういうのをあぼーんにするときに便利だと思うのだが＞強制ID

>501
真顔で言えちゃうけど。

議論をループしてる奴らはその部分が既に通過されたものだと考えてないから
「まだ議論が終わってない」とか言うけど、結局過去ログ嫁で解決しちゃったりするんだよね。

IDあぼーん機能は荒らしに対処できないとか言うけど、釣られた奴のIDだって消せるとか、
スレをまたいでIDが晒されることを嫌って自身を律するようになるとか、
主犯格的な荒らし以外の、副次的な荒らしには有効だって話もあったし。

というか、結果的に「IDがあること」による意味は、導入すればどうやってもできてしまうんだ。
IDの価値は「無い」ではなく、「変わる」だってことに着目した反対意見が無かったのは、
議論の不足というよりも、そこに疑問点や抵抗を感じる人が少ないからなんだろう。
そう考えると、どうやっても議論は終わってると思うよ。

投票すると、またもめごとが多くなるからじゃないの？

>>509
そう
無理なんだよ
ID制変更議論で挙がってくる理由は全部感情論であり主観
感情論のぶつけ合いだからいつまでたっても平行線なのは当然
お互いに譲らないのはお互いの勝手だから強制できない

だからアンタッチャブルだったんだけどね
さぼてんはどういうつもりで「私がやる」とか言い出したんだか
真意が聞きたいよね

今この板に必要なのは、投票の開始と詳細を告げるコピペ貼りだと思うんだ

>>512
・完全に多重投票をなくすことは不可能
・投票は参考程度にしかならない

にもかかわらず投票を「議論の終着点」にしたら混乱が起きるだろう？
淡々と意見をまとめて提出すればいいだけの話じゃないの

>>518
それ自体が荒らし行為になりかねんが

IDは同時にストーカーも生むから
ID検索の端に報復合戦になる事も話し合ったか？
ゲハ板なんて酷い状態だぞ。

「空回り規制→賛成派暴走→黒歴史へ」とかなってたかも知れないんだ、恐ろしい。。。

>>484
「最初からクライマックスだぜ！」みたいなセリフ聞くと、注目される前からCLAMPのストーカーだった
豚のコトを思い出すよ。
00観ても、温泉ガンダム思い出すし。
最近見に行ってないけど、今も人生最大の危機を迎え続けてるんだろうな。＞コォゲ

>>493
＞何度見てもただの賑やかしだと思うんだが＞人数

酷いな。
税金分に良いコトもちゃんと言ってるだろう？

実際、賛成派だし。

>>515
強制IDを導入すれば、何か変化は必ず起きる
例えば「自演がしにくくなる」「馴れ合いが生じる」「NGIDを活用できる」とかね
これらの変化は間違いなく起きるし、そのことによって従来の板の雰囲気はがらりと変わる
そのことを「いいこと」と受け取るか「いけないこと」と受け取るかは
個々人によってバラバラだよね
なんでいつまでたっても平行線なのか、ループが生じるのか
どこまで言っても「私はこっちのほうがいい」にしかならないからなんだよね
だからどっちを優先する必要もない
どっちも等価値の意見なわけだ
だから議論の終焉は「お互いに事情があるんだなぁ」にしかならない

>>521
ハゲは、ココをゲハ板にしたがってるって主張してるヒトをドコかで見たな、、

でもストーカーのレスもNGIDに入れれば気にならなくなるのでは？
報復合戦しているレスがあぼーん、あぼーんになるだけでずいぶんすっきりする

ゲハのひどさはたしかにおぞましいが

>>515
「NGするのに便利だから」が、全く理由にならないと言う気はない
でも運営ボランティアのやる気が萎えるようなロクなもんじゃない理由だってのも
ID制変更を願うスレでは既出で、こっちにも過去に何度か引用されてるけどな

ID出し忘れ

>>521
＞ゲハ板なんて
見たら一日に100回以上呪文のように独り言を呟く変なのとかが晒されてて
強制IDって便利だなぁと思った

>>519
参考程度にはなるならやってもいいじゃん。
終着点にはならなくても区切りはつくだろうよ。
あと、簡単にまとめを作れって言うけど、誰からも文句の出ないまとめなんざ作れるのか？

「僕がNGにするのに便利」だから板全体を巻き込んでID変更するの？
特にＮＧにしたいと思わないけど今の卓ゲが好きな人の意向は無視なんだね

世の中には必死チェッカーという恐ろしいものがあってだな

>>515
＞議論をループしてる奴らはその部分が既に通過されたものだと考えてないから
＞「まだ議論が終わってない」とか言うけど、結局過去ログ嫁で解決しちゃったりするんだよね。

バカの振りしてるんだろうけど、バカだなぁｗ

過去ログ嫁で解決しないから、ループしてるコトくらい気付いてるよ、全員。

>>529
投票するより簡単にまとめは作れるだろう
作らずにさぼてん★氏にログを見てもらうのが一番公平だけどね
ちゃんと読んでるみたいだしそれでもいいんじゃない？

むしろログ読んでもらって判断してもらうのが一番健全だよな
投票なんてノイズでしかないだろ

>>525
だから、「今問題になってないのに、なんでデメリットだけ発生する強制IDに賛同できるとおもえるんだ？」って事さ。
そりゃメリットを感じる人も居るだろうさ。
でも、今賛成派が上げてるメリットをメリットと思えない人にはリスクが上がるだけの案なんて賛同できるわけ頑張ったならないでしょ？

>>525
NG登録を過信してる。
あれはIDを変えない単独犯には使えるが
繋ぎ変えを行う奴や、複数の者達による報復戦には全く役立たない。
最初の内はチマチマ登録してても
その内面倒になって止めてしまう。

ちょっと考えてみ
荒らしの猛攻が続き、新規100レス中80レスがIDバラバラの荒らしのレスだったら
それを一々登録してられるか？

>>528
ゲハで100レスごとき量は驚くべきことではないが、
むしろそのレスの内容と、投下される時間帯に注目すると感涙必至

昨日のゲハ
http://hissi.org/read.php/ghard/20090212/

栄光あるトップランナー
http://hissi.org/read.php/ghard/20090212/ejc2L3daYVow.html

そもそも荒らしなんて表現が不適切だわな
煽りや自作自演は「個人的に不快なレス」でしかない
規制議論や削除で扱う「荒らし」とごっちゃにして
メリットのところに「荒らしの抑制」なんて堂々と書くから混乱を招く

>>512
>>498にあるさぼてん★の発言に
『少数意見が排除されても文句言わない』という部分があって、
その点を「多数決による採決を行うことで、それを可とする姿勢を示した」と取られると、
反対派にとっては敗北要因になっちゃうからじゃないの?
俺はこの意見が主流になって動いている時点で結論は出たと思ってるけど。
逆に、こういった流れを注視しない反対意見ってのは、
そもそも反対のために熟考していない、脊髄反射だと思う。

あと、IDがあることは主観的な利益だとしても、それを利だとする人が多数いるなら
それは多数による利益＝客観的な利益ともいえてしまうんで、これも多数決が賛成派に有利な部分だね。
あ、このIDがある利益ってのは「メリット/デメリットの比でメリットが大きいと考えた際の」的な意味も含めてる。


>>526
一方通行コミュニケーションになりがちで、
無味乾燥としたスレだらけの2ちゃんになる可能性があるから、
その因子を撒きたくは無いってことだろうね。

でも、そもそも対策をしないで荒れ放題になれば、
どっちにしろそういう道に進んでしまうってのも可能性にあるってことは
理解したうえでさぼてん★は受け入れたんだと思うよ。

あと、卓上ゲーム板の雑談気質はそういった物とは無縁だろうって、駄コテが実演してた。

>>535
どうしていつも「荒らしは必ずIDを頻繁に繋ぎ変えて強制IDを完全無効化する」っていう前提で話すの？

>>535
強制IDになってもそれだけの手間を惜しまない荒らしなら
今の環境はもっと都合がいいだろう

>>533
このスレのログが判断の材料になるのと同様、投票結果も判断の材料になるよねｊｋ
なぜノイズとして切り捨てたいのか理解できないな

>>538
さぼてんの発言を読む余力があったのね
なら
>>38>>39
を読んできてくださいな

>>538
>それを利だとする人が多数いるなら
多いなら、なんでID出してる書き込みがこのスレ以外でほとんど無いのさ？

>>541
多重投票が完全に禁止できない→投票数に意味がなくなる→根本的に投票する意味がない

IDを次々切り替える荒らしは確かにいるが、なぜかあんまり長続きはしない。
まぁ、めんどくさいからだと思うね。

>>541
投票には多重票が含まれている可能性があるから
根拠のない数値を示すのは混乱を招く一因になる
このスレに目を通して判断するのはどんなまとめよりもどんな投票よりも確実で平等でしょ？
まさか賛成と反対の数を勘定して多いほうで決めるわけじゃないんだから
変更人が納得したほうを採用するだけ

>>543
そんなのデフォルトの設定がID非表示だからじゃねえの
スレをageるのに気まずさを感じる人は(おっちゃんの多そうな卓ゲには)少なくなかろうよ

>>529
その場合に必要なのは「誰からも文句が出ないまとめ」じゃなくて「どんなまとめにも文句つける奴を黙らせる方法」だからなぁ。
要するに無理って事だが。

あとアレだ、参考にしかならないはずの投票という手法が廃れない理由でも考えてみればいいんだよね。

>>548
廃れないもなにも、ID変更議論で投票が行われたことはない
別の場合とごっちゃにしてる？

>>544
それ、2chにおける投票はすべて意味がないと断ずるような極論だね
お話にならない

>>542
ざっとしか読んでいないけど、
＞「数の力じゃなくて言い負かしてください」
っていうのはコピペ荒らしとかに対しては何の力にもならないわけで・・・

＞それはIDなしからありに変更すると、もともとの2ちゃんねるじゃ無くなっちゃうから
まともなID反対派の危惧するところはここなのかとは思うし
それは理解できる

>>547
メール欄のデフォルトは空欄だろうて

それはともかく、
任意ID制の仕組みを現状の「空欄ならIDあり、それ以外はIDなし」っていうのから
「空欄かsageならIDあり、それ以外はIDなし」って感じに変えたらちょっと便利になりそう

>>547
ID出した方がいいんでしょ？
そう思ってる人が多数派なんでしょ？
みんなが出さないって事は、（自分のIDは）出したくないって奴が多数派なんじゃないの？
貴方は常にIDを出してますか？
IDが出ていた方がいいと思ってるなら当然出してますよね？
でも、このスレの賛成派の数に対して、板全体でID出してるレスはあまりにも少なくないですか？

>>548
っつーか、文句とは意見だ。ソレだけの話じゃん。

>>550
熱意は量れるよね。熱意の総量が大事な場合は。

>542
自治スレでこのスレ立てようかって言ってた時点でそれ読んで、
それも受けた上で、こういう意見に落ち着いた。

>>543
02年ごろまで、ageているスレは宣伝コピペが貼られることがたびたびあったため、
「sageないレスは空気を呼んでない害悪」と受け取られる空気が存在し、
そういう害をなす存在で無いということを示すために、多くの人がsageを入力する。
このような文化的背景を考慮すれば、
ID表示のためにメール欄空白(age)で書き込むことのメリットが
そうしないことのデメリットに遠く及ばないのは想像にたやすい。

また、自分がID表示しても他者の表示には何も及ばず、
IDのメリットを享受できるというほどの効果は無い。

>>550
どこが極論？
現実的にこのスレをログをみせるという一番公平な手法が取れるのに
投票に頼る必要はどこにもないよね
数が多すぎるVIPのローカルルール議論と違って
幸いにも卓ゲの変更要望スレは６スレしかないんだし
さぼてん★はログに目を通しているんだからそれで何の問題もないよね
なら多重の混じる投票を活用する意味はないでしょ？

>>535
そういう奴が本文も見事に毎回変える奴だったら厳しいが
実際には本文にある露骨な煽り文句を削ると意外とスッキリNGにできたりする
>>542
「最終権限は管理人にあるんだし板住人があれこれやりたいならやってみなよ」まで読んだ
>>543
「全員のIDが問答無用で出る環境」に意義があるからじゃないかな

>>550
そう思ってるけどね
実際今まで参加してきた自治議論で投票で決着が着いたのを見たためしがない
まぁ、ほぼ大勢が決した中でほぼ確認のための投票もあったけど
大勢が決してればそもそも投票する必要はないしね

>>555
みんながIDをだせばメリットはあるでしょ？
多数派なら簡単じゃん。
今からでも遅くないよ。
これから板に書き込む時は常にID出せば、どれだけ多数派なのか投票より確実に示せるってもんじゃないか。

>>559
そういう啓蒙活動は卓上ゲーム板の領分じゃない。
批判要望板辺りで「みんなでID出していこう活動」みたいなスレ作って、そこでやるべきだろうな。

>>560
啓蒙じゃないよ。実践だよ。
荒らしじゃなければID出せるよね。
賛成派の人もそんなこと言ってたし。

この期に及んで今さら「投票はやめろ」論とは……

賛成派なら、賛成派らしい発言しろよ＞人数

>>559
で、その際
「自分は否定派だからID出さない」と言う側が
１個人のPC+携帯で無いという証明はどこの誰がやってくれるんだ？

少なくとも投票より確実性じゃ劣るだろ

>>560
啓蒙活動でもなんでもない
ただの自治の一環だよ
スレを立てるときにテンプレの一番上に
※IDのないレスはスルーします
とでも書けばいいだけ
せっかくの任意ID制なんだから
ID出したいと思ってる人は全員出せばいいだけ
現にこのスレはID表示推奨でうまくいってるしね

そもそもRock54の存在する今になって宣伝爆撃の話を持ち込んでくるのはいかがなものなの

>>539
それ、ｻｸｯと答えられる。
まずは経験上の判断
捨てアドによる連続爆撃は除外

次いで>>539のレスを例にして分別してみる。
A 「IDを頻繁に繋ぎ変えて強制IDを無効化する荒らし」
B 「IDを繋ぎ変えず強制IDで淘汰出来る荒らし」
この2つに分けてみよう。
まずAは何をやっても消えない荒らしなのは解かるよな？
Aの類は、IDはもちろん規制したって、何度でも繰り返す
これはもう意地になってるから絶対に止めない。

続いてBだが、Bも2種類に分別出来る。
B1 「繋ぎ換えが出来るけど面倒臭がってる荒らし」
B2 「繋ぎ換えの出来ない固定回線の荒らし」

B1は、強制IDの有無に関わらず規制や挑発を受ければ、Aに変貌する。
つまり強制IDによって抑制出来る荒らしはB2のみになる。
そしてこのB2は、ピンポイントで規制されるから
それでも荒らすなら、初心者か余程狡猾に荒らす者のどちらかしかいない。
初心者ならIDの有無に関わらず、大抵は文中ワードでNG登録もしくは荒らし報告が可能。
逆に狡猾なベテランなら、IDの有無に関わらず規制や登録を抜ける方法で攻撃してくる。

つまり強制IDは、一般者のデメリットが多い割には
荒らしの抑制効果はそれほど高くないって事。

>>561
卓ゲ的は、誰もがダガーほどタフガイなわけではない、で片付く話

>>561
sage進行を是とする文化的背景から
荒らしと受け取られかねないって部分は>>555に書いておいたはずだけど?
あと、俺以外の意見にも反応してあげなよ。

>>566
＞つまり強制IDは、一般者のデメリットが多い割には
これの説明たのむ

>>556
多重があるかもって部分も含めて参考として出すのに意味が無いと言うのがわからない。
それを言うならログだって自演で流れを作ってる「かもしれない」から意味が無いよね。
実際、この場だって皆が皆ID出してる訳じゃないから可能性としては否定できない。
多重を防げないなら投票に意味は無いってのはこれと同レベルの極論だよ。

>>566
なら、「よく訓練された狡猾な荒らし」以外は撃退できることにならんか？それ

>>569
パッと思いつくだけでも
「馴れ合いが生じる」「従来の卓ゲ板の雰囲気が損なわれる」「必死チェッカーによるID追尾が行われる」

>>564
は？
何を言ってるんだ？
少数派の書き込みなんて絶対量が知れてるだろ？
投票見たいに何も考えずにできるわけじゃないんだから。
逆に、何も考えてないコピペ荒らしとかがID無しで多数あれば、ID出したくない奴に荒らしがいるって解るじゃん。

>>566
きわめて限定的なご意見どうも
ところでID出してくださいね

>>572
＞「馴れ合いが生じる」「従来の卓ゲ板の雰囲気が損なわれる」「必死チェッカーによるID追尾が行われる」
前２つは主観的な問題だから無視するぞ（言ってやった）
最後のは今でもエスパーが跋扈してるんだがその点どうか

>>570
流れを見るわけじゃないでしょ
全ての意見に目を通すって意味でログを読んでもらうのが確実だって話
そのために議論していっぱい意見出したんだからね

>>568
そんな文化は捨てちゃえよ。
今だってID任意表示の文化を壊そうとしてるんでしょ？
大丈夫、君は多数派だから恐れる事は何もないよ。

>>575
結局そうなるでしょ？
さんざん書いたけどメリットデメリットの議論なんて主観的な問題にしかならない
だから議論は平行線にしかならない
どちらの意見を重要視する必要もない

だから
全ての意見に目を通してもらって判断してもらうのが一番手っ取り早くて確実だよね？

レス読んでて妙に違和感があるんだけど、
ID:eR2c2eex
ID:M1/y7sCz
は卓ゲの住人なのかい？

>>570
自演とか流れとかそういうのは関係なくて単純に説得力の問題なの
誰も反論できないほどの強い理論が書いてあれば決まるの

>>578
だからこのスレを見た卓ゲ板の住人で投票してみようぜ
この板で活発に発言してる人間だけが卓ゲ板の住人じゃないし

というと完璧な投票方法がないってかえって来るんだったな

>>581
分かってるじゃないか
最終的な判断を下すのは変更人なんだから、変更人が全部読んで判断するのが
投票よりも、まとめよりもなによりも確実だよね

>>571
削除や規制されても止めない荒らしは
ほぼ全員、経験を積んだ狡猾な荒らしだよ。
簡単に規制されたり、規制程度で止めるような奴がメインなら
ID論争が過激化するほど板は荒れない。

つまり封じようとしてる大害虫は、網を抜けるけど
それ以外の虫が、無害な益虫と一緒に捉えられるだけ。
人の少ない板でのID表示は、常駐者の特定が容易だから
個人への粘着も、スレへの攻撃も容易になる。
確実に過疎化します。

ごめん、ID出し忘れた。

>>580
あるわけねーじゃん。そんなもの。
元々個人個人でメリットデメリットの捉え方が違うんだから。

ID変えるのが簡単な証明

ID変えるのが簡単な証明

>>579
規制議論辺りから召喚された人だよ。

>>585
変えたあとの「荒れてる」「荒れてない」は個人の判断でしょ？
変えてない今の「荒れてる」「荒れてない」が個人の判断なように

>>586
ああそういう意味だったのかすまんね

>>585
じゃあID:Dkx/PMg9さん、俺にレスください

よくわかんないけど、簡単にID変えれるなら粘着された側もID変えるってダメなのか？

>>591
それってIDがないのとどう違うの

>>584
一般的な自治の議論の流れとしては
意見を擦り合わせて落とし所を見つけて決着、とするトコなんだけど
ID制に関しては0か100かだけで中間がないからなぁ
まぁ、だからこそそう簡単には変わらないんだろうけどさ

>>573
＞絶対量
さっき出たゲハの例で行けば
http://hissi.org/read.php/ghard/20090212/M3FVNXRvbVZP.html?p=1
コピペで無いネガキャンをたった一つのIDが日に100以上もつけてるんだぞ。
参考になる、ならんどころじゃないだろ。

あと少し考える荒らしが敢えてID晒してAAコピペ始めたら
「それ見たことか！荒らしは賛成派にいる！」とでも言うのか？

>>592
同じならNGできるだけIDがある方がマシじゃないか

>>590
ちょ、それは無理ｗｗ

>>579
住人というのが何を指すのかわからんが、卓ゲ板を利用している人か？って話ならYES
住所は卓ゲ板か？って話しならNO

>>595
IDを変えられない限りはね
NGにしないと荒らしがスルーできない人なら困るよね
でもNGにしないでも荒らしがスルーできる人で
IDが導入されると馴れ合いの雰囲気が広まって嫌な人は困るよね

>>579
この手の勘繰りだの詮索だのが存在するから強制IDは嫌なんだけどね
ちなみに住民ですけど

>>598
そういう人がどのくらいいるのかを見ようというのが
投票の主旨じゃないのか

>>598
>IDが導入されると馴れ合いの雰囲気が広まって
もともとコテ軍団との馴れ合い・脱線・余談・トリビア・マジレスが大好きな卓ゲで何を仰るのやら

>>600
その投票は多重が存在しうるから数字として意味がないといってるじゃないか
多重って要するに固定IPで一票しか投票ができない人がいるのに対して
可変IPやダイヤルアップの人が３票４票あるいは１０表投票できちゃうって意味だけど
信頼できないでしょ？そんな数字

>>601
ばっかおめぇダードスレは何時だって馴れ合い抜きのガチスレですよ

自分も含めてだけど自治厨やってるようなヤツは
アチコチで自治してるうちに段々と一般論しか吐かなくなってくるから
板どっぷりな住人から見るとヨソ者っぽく見えるんだろうな

>>596
携帯とか使えばいいのに

ダードスレみたいなキチガイ集合を一例に出してコテ馴れ合い大好きとか笑止っす

>>594
それでID出してなければ荒らしが見分けれるだろ？
IDだしていれば、「IDがあれば荒らしを特定できて便利」って言えるじゃん。

つーか、なんでそんな意見なのにこのスレがID出し進行なのを否定しないの？
他のスレで荒らしてるのがばれるから？
当然違うよね？
だったら他のスレでもIDを出せるはずさ。
デメリットよりメリットの方が多いんだから。

賛成派がダードスレのキチガイしかいないんだったらますますＩＤ強制表示なんて不要だわな
余興にもならん

>>602
元々単なる参考数字なんだからそれでもいいんじゃないっすかね？

>>601
現状の任意IDでも馴れ合いたい人はコテ使えば馴れ合える
馴れ合いたくない人はID出さないから馴れ合わない

馴れ合いの雰囲気が自然と広まりかねない強制IDよりも
個人が選択できる現状の方が優れてる

>>603
ダードのガチさはライトブリンガーズの自演臭さ並みに怪しいもんだと思うけど、一応同意しておくｗ

>>609
その参考数字を「議論の終着点にしよう」だなんてとんでもないことを言い出す人がいるから反対してるんです

>>610
優劣論が好きなようだけど
それもあんたの言ってる好みの問題だな

例えばさ

>>583
過激ではないにしろ、ID論争が出るくらいには
板が荒らされているような気がする

あと有用な意見だと思うのでID出してくれると助かるのだが

末尾表示無しで

どれがどんな回線を

使ってるか判るかい？

>>609
参考にならないでしょって話をしているんだな
参考数字として提出する資料が参考にならない数字でどうするの
ノイズでしかないでしょ？
無いほうがマシ

>>612
だって、議論のための議論なんて無駄に等しいじゃん。
どっかで議論を終着させなきゃいけないんだから
ログと一緒に「参考数字です」って出すのの何が悪いんだ？
まさか、運営が投票結果に対して多重の可能性すら考えない、とおもってるわけでもあるまいに。

>>610
えー？
トロウルの歯並び級に噛み合ってねーレスだな

>>615
空回りは居なくなるんじゃないの？

串やP2を併用すれば何十にでも増やせる

>>619
それを決めるのはID:eR2c2eexじゃなくて管理人だしなぁ

今の強制IDか任意IDかって流れだと末尾の識別子のコトはとりあえず関係なくない？

>>620
終着点があるとすれば「お互いにいろいろな意見がありましたね」だと思うぞ
結局お互いにエゴを言い合ってるに過ぎないし
ＩＤ強制表示に「する」か「しない」かだから
妥協もできないしね
無理に数字を付けて提出する意味はどこにもない
ログを提示して判断してもらうだけでいい

>>623
やっぱりそうやって何かを併用しなければならないことと、
手段としてNGIDという選択肢があることが大事だと思うよ

>>623
なら、「IDで特定されるからイヤだ」っていうのは無くなるな

>>624
うーん、どうして分かってもらえないのか不思議でならないな
ソースとして不確実なものを「議論の結果です」と提出することに問題がある
って言ってるだけなのになぁ

でも回線の表示まで付けたら
板ランクが100位内にでも入ってる状態でなきゃ
やってられないくらい寂びれる。

ちなみに繋ぎ換えじゃないから、出すIDは出した分だけ何度でも同じまま出せる。

>>624
管理人なの？

>>628
それは串やP2を使える人限定の話だね

>>629
ログにしろ投票にしろ、ソースの精度を判断するのもID:eR2c2eexではなく運営だよね

投票すれば絶対に結果に支障が出るレベルで多重投票する奴が出てくる
って言う主張がなぁ。

>>633
ログは精度もなにも書いてあることを読めばいいだけなわけで
「自演」だとか「成りすましで同意」だとかの次元じゃなく
書いてある意見に変更人が同意できるかどうかで判断するものじゃないか

なんて書いてる間にさぼてんがいろいろ言ってるねぇ

>>634
経験則だよ

>>628
覚悟の違いなんだよ
複数回線やP2の多段使用は、金と手間のデメリットが発生する。
でも粘着する側の、第一目的は目標を潰す事なのだから
多少の手間や金は惜しまない。

だが普通に書き込むだけの利用者は違う
金と手間を惜しまない荒らしに居座れたら
粘着やストーキングを嫌がる一般者は、そのスレには来なくなる。
スレを潰したいなら、荒らしはスレに来たIDを追い掛け回して叩けばいい。

人数の多い板なら、追い回せないくらい住人が沸くから構わないが
人の少ない板の場合、致命的になるよ。

>>102
そのとおり。
それ以外に鉄道板、サッカー板でも迷惑をかけた削除人。
あるスレの削除で、お茶を濁したとして削ジェンヌに削除人権限を剥奪されたことがある人物。
卓上ゲーム板ではソードワールド2.0スレで無意味に自治を気取って
リアルタイムでニート発言を透明あぼーんをしでかすという意味不明な暴挙に出た。
ガープス百鬼夜翔スレのスレストでも批判をされ続けてきた人物。
天然と言われている。今日の時計坂の規制板での行動は、妄想が引き起こした暴徒といえるのではないだろうか。

強制ID賛成者は主張を「あぼーん容易化」に絞ったほうがいいのでは？
悪質な狂人には「荒らし対策」「自演対策」の効果は低いのだから。

>>637
なんかやっと納得できる意見を見た
荒らしの質が変わるってことだな

>>632
あのな串は無料、P2は１年で100円くらい
しかもいくつでも所持可能、IDもそれぞれ別。
使えない奴なんてほとんどいない。

>>634
結果に支障が出る出ないじゃなくって
どっちの意見が多いか量ってみようって言ってるのに
賛成派の一人が１票しか投票できないのに反対派の一人が３票も４票も投票できたら多数派少数派を量れないでしょ？
無論逆もしかり

>>105
これが噂の時計坂がしでかしたスレだ。

>>641
それくらい知ってるって
p2は値上げする値上げする言いながら全然されないな
ただ使えないのと使ってまで２ちゃんねるがしたいのとは違うわけで
p2があるのに規制されると喚く人が出てくるのは
実際になにがなんでも使いたくない人がいる証左でしょ？

>>638
2.0スレで恣意的なあぼーんが多発した時期が合ったけどそいつの仕業かな？

いやさー、だから。
多重が行われてるかどうかが名無しにわかる程度なら
運営にもわかるんじゃねーの？って話。
運営が「多重が行われる投票なんか参考にならない」って判断するかもしれないし、それならそれでいいじゃん。
単純に投票が徒労でした、で終わるんだから。

今このスレって強制ID派と任意ID派（＝現状維持派）の対立だけど
第三勢力として新たにID廃止って意見を出してもいいんだよね
ってコトにふと思い至った

>>579
ある意味、時計坂は、こういう話がわかる人間2人を規制議論辺りからこのスレに引き連れてきた
ことだけは賞賛に値する奴だｓな。
それ以外の時計坂の行動は本当に無駄骨でしかないのが皮肉だが。

>>646
もちろん運営が多重を見破れないとか一切思ってないよ
そうじゃなくって
「運営が見破れるから多重のある投票でもいいじゃん」
ってそもそもおかしいよね？
ならなんのための投票なんだか
適当な議論の着地点がほしいなら区切りを付けてログを提出すればいいだけのことだよね？

>>642
平行線だね
あなたは「投票には意味がない」と言い、逆にそうではないと主張するものも居る
結局のところ判断するのは運営なんだから、投票自体が行われることに問題はあるのかね
なんか運営に投票結果を見せることがデメリットのように主張してるけど

自分の常駐スレを持ってる奴
自分のお気に入りの巡回コースを持ってる奴
このスレに今、書き込んでる人の中にも多いだろ？
そういう者達は、強制IDになったら
今後この手のスレへ書きこむ時・荒らしに粘着されてるスレに書きこむ時
一々自分達自身も繋ぎかえる必要性が出てくる。
もし繋ぎ変えずに、飛び火したら
どこの板でも、その責任は呼び込んだ者に向けられる。

>>651
イミフ

>>629
＞問題がある
そんときゃ先方から「これでは議論の結果とはいえない」と突っ返されてすっきり終了。
受け取って、数として認めたならその時は「問題が無かった」

>>647
いいんじゃない？誰も反論できないほどの強い理論が書いてあれば

>>649
＞「運営が見破れるから多重のある投票でもいいじゃん」
運営を選管に書き換えたら何ら問題なさそうだが？

>>650
ああなるほどね
投票をやってみるのはいくらでもやったらいいんじゃないの
それこそ多重祭りにしかならないしね
１０回でも２０回でもやったらいいと思うよ
ただ、それを運営に「議論の結果」として提出するとなると
意味合いが違ってくるよね
多重が含まれているんだから

>>654
だから、運営が参考にならないと思うなら「参考にならないです」って突っ返されて終了だろ？
なんか問題でもあるのか？

>>494
> >>492
> ＞板住民の同意が取れれば
>
> 同様の言葉として、
> 「パレスチナが平和になれば」
> 「スタンダードＴＲＰＧが決定すれば」
> などがあると思われます。


おいおい、うまいこと言うもんだなｗ

通称空回りが規制されれば投票も何も必要ないらしいよ？

877 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：2009/02/13(金) 03:20:56 ID:VhPY0kVH0
>>873　>>874
あと荒らしが規制されれば、強制ID導入とかしなくて済むのです。

>>654
議論の結果？投票の結果でしょ？何を言っとるのか分からんぞ

どうでもいいが、専ブラだとsageチェックはずし忘れるのが面倒だ。

>>655
このスレの実に1/10を占める投票否定派にとっては何か問題あるらしいよ

やっぱり俺の思ったとおりだ。
この人が少ない板で強制IDを導入すると
どんな結果が待っているかわかったろ？

>>655
運営に突っ返されるのがわかってて提出する意味は？

とりあえずちょっと具体例を上げるから怒るなよ
目標は>>650のID:u3Tr7ZQbにする。


> 90 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:54:23 ID:u3Tr7ZQb
> >>84
> (´･ω･`)つ　三卍

>>650
他所様のスレに汚ねぇAA貼りつけてんじゃねぇーよ荒らし！
おいニート、一体何時から2chにへばりついてんだよｗｗｗ





こんな感じでスレが続くようになる。
争いを好まない奴は、まず来なくなるぞ。

何でもかんでも運営に判断させろって意見は自治の否定だっつー

俺の説明が下手なのかなやっぱり

投票すれば、賛成と反対の「投票数」が出るよね
でも、この投票システムでは一人が不正に何票も投票することができるわけだ
だから「投票数」≠「賛成派反対派の人数」ではないよね
一人が何票投票したかもわからない、謎の数字が出るわけだ
賛成派や反対派のどっちが多いかを正確に示すわけではない謎の数字を提出することは混乱しか招かないでしょ？
「運営が見破れるから謎の数字でも提出して構わないよ」は本末転倒じゃないの？
運営が見破る必要のある数字を提出する意味なんてないでしょ？

ここを追い出されたゲムブスレの住人としては
24時間貼られるコピペ荒らしがいなくなって
元の過疎スレに戻ったのは良かったけどな
ヘイト吐くときでもIDは背負ってるわけだし

まあそれだってID変えてまで荒らすほどの
荒らしじゃなかったっていう幸運なんだろうけど

IDの検索に必要な時間は、わずか5秒
たった5秒で、相手の行動が筒抜けになる。
固定回線の奴は肩身狭いぞｗ

>>663
つニート、荒らしをNG登録

>>66
ワードでNG登録するのは最初の内は有効だが
そのうちどんどん増えて、なんでもかんでも見えなくなる。
特に常用で使われる「荒らし」なんて登録した日にはもうｗ

>>662
それ運営に突っ返されるのは確定的に明らか、という前提でのレスに見えるが、
あなたはさっきから自分が運営になったつもりでロールプレイでもしているのか？
いったいどんな鳥取で育まれた風習なんだ

>>665
そもそも、その「必ず大量の不正票がある」ってのがお前の妄想だからなぁ。
もっと言えば、必要なのは正確な人数じゃなくて大まかな人数比だし。

ミス

×だから「投票数」≠「賛成派反対派の人数」ではないよね
○だから「投票数」＝「賛成派反対派の人数」ではないよね

こういうミスをしてるから理解してもらえないのか
それとも「無意味なんだから提出してもいいじゃん」とか思われてるから理解してもらえないのか

>>669
ちょっとまて、シレンの話題以外で荒らしって常用するのかｗ

>668
やっべ、それIDなんかいらない神の采配じゃね？
マジ甜菜すぐる

>>671
必ずあるなんていってないでしょ
「多重投票が可能である」って話
多重投票が可能である状況下で行われた投票で出た数字に意味はないでしょ？
一票しか投票できない人、何票も投票できる人が存在してるのに
大まかな人数比なんて量れないでしょうに

>>675
>多重投票が可能である状況下で行われた投票で出た数字に意味はないでしょ？

そもそもその前提が全く共通認識になってないことにいい加減に気づいてくれ

>>672
「無意味なんだから提出してもいいじゃん」というよりは
「無意味がどうか判断するのは運営なんだから提出してもいいじゃん」だよね

>>670
板住人すら納得してないデータを運営に提示して突っ返されなかったら
自治スレの存在意義を根本から考え直さなきゃいかんと思うんだが

>>677
>>664

>>676
それが不思議でならない
とっても単純な話なんだけどなぁ
１票しか投票できない人と５票投票できる人がいたら不平等だよね？ってことなんだけど

>>678
自治スレは何もしないしできないスレだとわかってるか？
板の住人が勝手にやってるだけで何の権限もない
駆け込み先を教えてやるくらいのものだ

>>669
そう言われてNGワードリスト覗いてみたんだが
自分が残りの一生で使う事があるかどうか怪しいフレーズばっかりだった。
ついでに罵倒って意外と定型に収まっていくんだなぁと感心した

>>675
じゃあ今から投票ではなく運営が参考にするためのリサーチ結果と言ったら納得してくれるか

>>680
これ以上は平行線だな
ループしてる

普通の感性の持ち主は5票投票できても1票しか票を入れないと思うけどな。
もちろん、多重する奴も居るだろうけど、まともな奴が多ければそれも誤差に収まるだろうさ。

票数そのものが少ない場合は問題だろうけど。

>>681
自治スレが自分たちで直接何かをやるスレじゃないのは重々承知
ただ、いろいろできる人たちをやる気にさせるコトはできる

>>668
そんな事で解決するわけ無いだろ。
それで解決するならID表示なんていらねーってーの。

>>682
まぁ要するに
　参考程度だから提出しても構わない
　無意味かどうかは運営が判断することだから

って意見に集約されるわけだな

俺は
　そもそも、不正が起こりうる状況の投票結果を参考資料として提出すべきではないと言っているんだ
　運営が見破るかどうかではなく
　不正が含まれている可能性のある数字を出すことそのものが単純に間違ってる

と言ってるんだけどなぁ・・・

>680
ひょっとしたら彼らは
プレイされる各カードのランクが１〜５だろうと誤差範囲で済むような結果
例えば20vs150000などという数字を夢想しているのかもしれない

>>684
荒らしの話をしてるときに普通の感性の持ち主を持ち出すのは理論展開がおかしくないかい

>>680
んーと、

投票が行われたとしよう
その結果出た数字は何を示しているのか？

1.賛成派、反対派の正確な投票数である
2.多重投稿たっぷりの不正確な数字である

どちらの可能性もあり得る、どちらも疑い得る代物な訳だ
実際には多重投稿でなくとも、果たして外から見たとき
それが多重投稿の結果か、そうでないのか、誰にも分からない

これが提出されたとして、運営はこの数字を見て何を判断するのか？
1.かもしれない、2.かもしれない…見分けるための取っ掛かりは無い
正確かもしれない、自演の塊かもしれない、「かもしれない」だらけのデータ
果たしてそのデータから何を読み取れと言うのか
そんなデータを作る必要性がどこにあるのか


…という話なのかな？＞ID:eR2c2eex
いまいち速度が速くて頭が混乱してきたので纏めてみた
違ってたらｺﾞﾒﾝ

まあぶっちゃけた話すっと
ただいまIDスレにさぼてん★が来て
この板の事を向こうで話題にしてるけど
どうにも駄目っぽいｗ

>>690
おｋ

>>690
うん

>>647

Date : 2008/11/19 23:17:36
Subject: 【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
URL : http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1225804326
From :
Mail :

強制ID推進派
現状維持派
ID否定派　　　← new!!

>>692

ここまで不要だと言われてるのに投票を決行したいのはなんでどうして

安心したいんだろ
或いは逆に不安なのか
いや同じことか

頼みの綱のESPがどの程度の精度なのか知りたいんだろうねえ

>>696
い　ち　か　ら　か？

これ２回目な

>>696
ここまで不要だと言ってるのと必要だといってるのを足しても十人居るか怪しいからじゃない？＞投票

ほれほれ何か来たぞ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/237
237 ：さぼてん ★ ：sage ：2009/02/13(金) 22:53:59 ID:???0
>>234
「平行線です」ってこのスレに書かれても私が変更するのはちょっと難しいでしょうね。。
変更してくださいか変更しないでください、のどっちかだと思うのですが
「平行線です、変更しないでください」っていうのは見てびっくりするだけですし
「平行線です、変更してください」で変更すると言うのも、、基本的にありえないでしょうね、、

ただ、100%の人が同じ結論に至るというのはまずありえないので
明らかにその人の意見が的を射まくっているならばともかく
多少ごねてる人がいても泣いてもらうしかないかも、、それは他の設定値と同じだと思います。

ついでに言うと、結論が出たって言うのは、議論は事前に煮詰めてほしいですが
投票で決めると結論が出て、投票があってその投票結果にみんなが納得した場合も
まぁ結論が出たと言えるのではないかな、とは思います。

極端なことを言うと、投票結果で反対が明らかに多くても
議論スレで変更すると言う結論に大体賛成していそうなら変えてもいいのかなぁ、と。
そんな事は起こりえないと思うけど。
逆に投票結果への異議がどー見ても多いじゃん、だと賛成が多くても変更するかどうかは。。

>>472の通りだろ？

>>700
これ回りくどいけどつまり「とりあえず提出しろ」ってことなのかなｗ

>>700
このひと韜晦うまそう
仕事で他人の失敗の責任を押し付けられたりとかしないタイプだね

>>703
あ〜る乙

>>698
ＩＤも出さずに２回目とな？

>702
意見で的を射まくれじゃねえかなあ

>705
投票が二回目って事じゃねえかなあ

>>706
この人は最初から議論でカタをつけろが基本スタンスだよね
ただ、現状維持が立ち位置の俺としては変更が必要である理由を消していくことしかできないんだがなぁ
その上で、さぼてん★の言うように
「板の雰囲気が変わる」「馴れ合いが生じる」を推すしかないんだけどな

>>476
「削除と規制報告しにくいので、判別の為にID付けて下さい」

>>708
それはあんたのいう主観的個人的な理由で
他の人間に押し付けられるものではないな

>>707
だとすれば、「日本語でおｋ」と書くべきだったか。

>>709
おいおいｗ

>>535
そういうときは「単発IDおつかれさまです」
と書いておけばOKです。

>>709
ふーんｗ
確かにあなたが★付きで
削除と規制報告しにくいので、判別の為にID付けて下さい　と

■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/

で言ってくれば、それでおしまいですけどね

>>713
「荒らしにかまうのも荒らし」じゃないの？

>>709
何で削除人が規制報告に口出しするの？

>709

＞GURPSを侮辱するんじゃねぇてめぇ
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229453834/l50
＞【告発弾劾】SNEと富士見書房はGURPに介入するな
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230799117/l50
＞【卓上ゲーム板】空回り厨【人間のくず】FEAR厨とか

時計坂ってＳＮＥ厨なの？

トリにswって入ってるとこから察しろ

>>709
ここで言うなｗ
規制議論の芋掘りスレか、運営情報のIDスレで言え

>714
そういう話は聞いたことありません。
どこかに書いてありますか？

>>715
そう書いておけば、他の方も「つなぎ替えの荒らし」と分るし、
末期症状以外の荒らし以外なら自重しますよ。
>>716
削除で対応できない場合は、規制報告するのも役割の内です。
>>719
都市伝説か何かだと思いますよ。言っても変らないような。

>>720
マジだよ
過去に何度か見てる。

>>720
変わることは変わると思うよ
運営ボランティアが作業する上での不都合だからね
前例もあるようだし

>>721
URLつきでお願いしますね。
そうしたらすぐお願いしてきますよ。

直接嘆願権はあまり使わない物ですよ。

時計坂慎重だねぇ
自分なりの線引きがあるのかな？
6resで埋め立て荒らし報告をした割には

でも、ID導入の議論なんてしなくっても
時計坂が適宜規制議論に報告してくれれば
それで解決するんだけどね

>>720
> そう書いておけば、他の方も「つなぎ替えの荒らし」と分るし、
> 末期症状以外の荒らし以外なら自重しますよ。
あほですか？
削除人が荒らし依頼ですか？
馬鹿ですか？

>>725
何こいつ
ファビョン？

ここでのレスはキャップ付けた削除人権限のものじゃ無しに、
一利用者でボラもやってるだけの個人としての発言なんだから、
ムリに議論から目をそむけないでも良いと思うが…。
反対派、マジで着眼点が低レベルすぎやしないか?
スレが荒れてるっぽい雰囲気出せれば議論の決着が付いていないと偽装できるとか、
間違った考えでも持っているんじゃないだろうか?

んで、時計坂の兄ちゃんも
「こういうことをジェンヌがするか」を考えて行動してくれよ。
運営の意見だと思いこんだために賛成派が傀儡として動いているだとか、
誰がどう見てもそうは見えないようなことを、どっかの誰かさんは念仏のように唱えだしたりするんだから。

>>727
前段を読んだだけで妄言さんだと分かったなぁ

>>723
解答貰ってきた

251 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 23:43:06 ID:???0

【削除人からの要望によるID変更について】
今の管理人が誰か分からないけど、
荒らしで石焼からこないとちょっと難しいんじゃないかなぁ

【過去に、そのような事例があったかどうか？】
あれですよ、やはり実際「2ちゃんねるとして削除してもよい対象である」のが
どれほどあるかを見ているボランティアで、初期からいるのは削除人ですからね。
もうだめだ、となって「ID入れて」とお願いするくらい重大だっていうこともあったでしょう。
実際それで導入されたことがあったとしてもおかしくはないかと。

でもそれでは、ちょっと正直、、せめて石焼さんも通してもらわないことには危険すぎます。

>>727
無理だとは思うけど
>反対派、マジで着眼点が低レベルすぎやしないか?
>スレが荒れてるっぽい雰囲気出せれば議論の決着が付いていないと偽装できるとか、
>間違った考えでも持っているんじゃないだろうか?

具体的にどうぞ

時計は石焼からフルボッコだぞ

>>726
荒らしの相手をしろって言い出す削除人より、ID出さない馬鹿管理人の擁護者より、ましな人間ですｗ

ID:Lla5wMnr

>>709
削除におけるIDの有用性を説明して
削除依頼が削除対象かどうかを判断するだけならID関係ないように思うけど

なんか脱力したわぁ
そういやまとめの人来なかったね
名無し潜伏かもしれんけど

132 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しの報告[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 00:00:10 ID:UzVhDETy0
生姜焼き★見てる？
任意IDを利用して荒らしてる奴に対して
時計坂★が削除をスムーズに行う為に強制IDが必要なんだけど
ID変更を行える さぼてん★に尋ねたら
削除人★だけだはなく、焼き★に口添えを貰えたら変える気持ちらしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/251
だから、このスレの報告を却下するなら
その代わりに、「卓上ゲーム板のIDを変更してやれ」と一筆カキコしてあげて。
そうすれば今後はIDで選別して報告するから
時計坂もここを取り下げてくれると思う。



ふむふむ

つーか、俺が巡回してる板でいまだに強制IDじゃないのって、
Englishと卓上ゲームだけなんだけど、
IDなし（任意ID)って軍事板以外あとどこがあんの？

>>737
むしろ強制IDの板ってそんなにないぞ

セキュリティ

凄まじく荒れてるが

自己紹介


コテのすくつだが

脳板

過疎ってるが

昔からある板は強制じゃない所も多いよ
最近の新設板は基本的に強制になってるけど

少女漫画板

好きな漫画家を”さん”付けで呼んでるが

260 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 00:29:18 ID:???0
>>257
ちょっと前に名無し変更あたりでもちょっとそういう揉め事があったし、
管理人だけにしておいたほうが無難ですね。そうしておきましょうか。
誰が管理人かは分かりませんが。。
こないだの家ゲー大人板の板名変更ではひろゆきさんに確認したのですが。

そういやクレジット板のIDって、誰がやったんでしょうね？
それでは今日はこれで。。


　　　　　 ＼ ちょっとお風呂入って寝る ／
　 　 　　　　　 　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿__ 　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　||　　＿＿　 　||　　|ＷＣ|
　　　　　　　　　　　　　　　　|| 　｜　｜　　||　　￣￣
　　　　＿＿　_　　 ∧∧.　　||　　￣￣　　 ||
　　　　　―――　（ﾟДﾟ ）.... ||　　 　　 　◎||
⌒ヽ　　￣￣￣ 　/ つ　_つ.||　　　 　　 　 ||
　　人,　’　’,　　人 　Ｙ. Ц ||.　 |三三|　　||
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）し'（＿）. 　　||___＿＿＿___.||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



白紙になりました
解散でーす

終了

ありゃ？
さぼてんもうやめちゃったの？

おいいいいいいいいいいいいい
まじで解散かい？？

終わったか
名無し変更依頼してくるかい

それじゃ、空回りのアクセス規制に賭けるしかないか。

卓上ゲーム板vs空回り　は
空回りの勝利に終わりました。

え？え？え？え？
こんなにあっさり終わっていいもんなの？

勝負事で負けるときってのはそんなもんだろ

3ヶ月以上、6000近くのレスを費やしても
運営の都合で白紙。

これが2chの恐ろしさよ。

もうちょっと遊べるかと思ったのに

これが時計板さんの恐ろしいところですよ

投票ってID制の話だけじゃないと思うんだけど。

まとめが来たら早いとこ名無し変えてもらわんと
うざったいだけだ

連投規制だけ投票すんお？

名無しすら変更されなくなってたりして

戻す申請は誰でもできる。

連投強化規制なんてほとんど議論もされてないんだけど
じゃぁなにか意見ある人いるの？

連投規制とか意味ないお

連投規制関係弄るのはどこのスレで受け付けてるの？

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/l50

連投は

相手が●

持ってれば

全く

>>763
板設定変更スレ。

連投規制とか不便になるだけだからやめとけ。
ひとが居ない時間には書き込めず、
ひとが多い時間は荒らしも書き放題で、
まるで無意味だ。

意味ないよ

>>765->>768
証明乙

空回りは●もってるしな。
あれだけスレ乱立できるのだから。

連投規制とか何の意味があってやるのｗ
あんなの株主優待でも回避できるよ

んでね
●持ち荒らしは、連投規制にはむしろ進んで賛成する。
何故なら規制が厳しくなれば、厳しくなるほど
周りが苦しむだけで、自分には影響ないからｗ

>>774
だね
むしろ自分だけ連投が容易なのはメリットですらあるな

おいおいIDなしでなにいってやがるんだ

このスレに申請よろしく。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/

卓上ゲーム板

1　対象となる板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/
2　議論したスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234451625/l50#tag772
3　名無し
強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
　↓
NPCさん

4　変更理由
強制ID変更の議論が無意味になったため。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/260

うい

いやぁ・・・なんつーか
あっさり終わったねぇ・・・

空回りさえいなければこんなに騒ぐ必要もなかったのに

名前変更まではしたんだし、一応投票は形だけでもやっておく？

ちょっと思ったんだけど投票コードの収得をできるのが21･22日で収得に
かかる時間が48時間以上で別の日に投票なら重複なくね？
できるかは知らんが。

ハハッワロス

名無し戻す申請してきた

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/l50

ういうい

しかし、この呆気ない幕切れは、ホントにイイね。
祭りの終わりの気分だ。

っつーか、何はともあれ腹決めてくれた時計坂に感謝だな。

悪くはない祭りだった

流れが読めない俺に誰か説明してくれ

まじめに告知とか議論して投票の準備までしてきたのに
人を馬鹿にしてるのか。

これなら去年に無理矢理でもフライング申請してる方が
まだマシだったじゃないか。

議論が必要と言うから時間かけてたら、
申請が近づいて怖くなったのか急に申請受け付けないとか、
人を舐めるのもいい加減にしろ。

だからさ
お前、根本的に２ちゃん向いてないよ？

「何がID変更受付だ！！」

「お前は根性なしだ、ただの根性なしじゃねぇか
　根性なしのくせに
　夢見させるようなこと言うなあっ！」

>>788
まんまですがな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/257
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/260

去年フライング申請したらフルボッコにされましたがな

>>792
把握した

あっはっは
削除人も万能じゃないと。
orz

158 時計坂の削除屋 ★ sage 2009/02/14(土) 01:23:40 ID:???0
>>156
告知期間を取って、板内で議論して、投票をして、
長期間かけてするよう言ったのが原因です。

余計な助言しなければ良かった。

なんだか名前欄が空しい

NPCさんって、名前欄に入れればいいよ

それでいこう

ふぅ・・・

久々に来て、向こうのスレまでざっと見てきたけど
向こうも結構混乱してたっぽいな

強制ID化も無理
アクセス規制も無理
なら
削除するしかないか。

アクセス規制に関しては時計坂が立ててくれたスレの様子を見るのがいいんじゃないかな
どうなるかはわからんけどね

何だか自衛やらレス削除依頼やら、そういう基本的なことを
一つ一つ続けていくのが一番なのかもと思えてきた

ゲームブックスレも強制IDの板に移転してからは、
荒らされていないのにな。

ゲームブックを語る夕べPart40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225546986/l50

なら移転すればよかったな

>>792
この260って、「今日のところは」ってだけじゃないの？

朝起きてID議論自体が沈静化していたら、もう２度と動かないだろうが

卓上ゲームのスレを荒らされてるの全て移転するわけには行かない。

だからこそ卓上ゲーム板を強制ID化する必要があったのだが。

264 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2009/02/14(土) 01:39:20 ID:Z4uA4QlE0
>>260
ひろゆきはもう返事をしていない（★持ちが連絡しても返答がない）らしいから
実質ID変更は「夢見る」じゃなく「絶対に無理」という案件になったわけか
ここも止めてスレ削除すべきじゃないかね

>>806
今日のところは管理人だけにしておくどういう意味だいハニー

今日のところはこれくらいで勘弁してやるぜ！

んじゃ解散

>>806
260以降、今現在も向こうでは少し議論されてるぞ
と言っても2、3レスだが・・・

何かひろゆきとの連絡とか削除人同士の認識が統一されてないっぽい上
そこら辺の話でgdgdしてて、
実質、強制ID変更自体できないならID変更を願うスレ自体いらなくね？って意見が出始めてる

空回りスレの削除依頼からはじめるか

いっそ薬板の携帯くらいオープンな使用も面白かったかもなあ

(*´ー`)y-~~今まさにガンジャを焚いてる人々
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1234122025/

とりあえず投票はやっとこうぜ。どっちにしろその辺興味はあるしな。

やる分にはいいと思うけどね
効果がないと分かったのに参加する人いるのかなぁ・・・

むしろ気兼ねしなくていいから素直な結果がでそう

まぁ、よくわからんがキャンプ・ファイヤーみたいなもので
お祭りのシメになるんじゃね？

それでもageない奴は無視だー

強制IDにはできないとなったら、連投規制の申請すら投げ出すの？

連投規制は元々反対してる。
というか期待してる人間ほとんど居ない。

では続いてLR変更要望でも

■卓上ゲーム板は「電源不要・非電源系ゲーム」について扱う板です。
■この板のローカルルールは以下の通りです。

　　　　　　　　　『問答無用』

俺も投票はやっといた方がいいと思うな

>>816
その辺も含めて現実を見ておくのも悪くはないかと

>>820
個人的には連投規制は強化してほしいんだけどなぁ

つっても申請が無くなった以上、白紙／反対派にゃ
サンプルに参加するモチベーションないじゃん
◆Yz8kJBJ4/Iに止めをいれたい物好きくらい？

>>825
強制ID・携帯識別子賛成派もモチベーション無いことには変わりなくない？
そう考えたら一番モチベーションあるのは俺みたいな連投規制強化を望んでる人なんだな。なんか納得w

議論の必要がないなら申請も自由って事っすよね。
投票代わりに直接申請に行ってくるっす。

あと、このまんまじゃ、名無しが「NEC」っすよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/841

>>827
何について申請するのか知らないけど、申請はちょっと待ってもらえないかな？
俺以外にも何人かは投票やろうと言ってる人間もいるんだし。
名無しを戻す申請自体も、まだ投票が無しと決定されてない以上早すぎると思うし、
戻すにしても申請はまとめ人の◆Yz8kJBJ4/Iがやるのがスジなんじゃないの？
NECは論外だがw

でも、↑も俺の個人的見解に過ぎないし、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/840-841
はどうしたものか

仕切り事の決行近くに在と不在の別を明確にしなかった発起人の責任っす。
良かれ悪しかれ流れは受け止めねばならないっすね。

>>830
けど>>744から急転直下してコレだからね。
決行近くとは言え、投票予定日はまだ先だった訳だし。
やっぱまとめ人の◆Yz8kJBJ4/Iの見解を確認してから
動いた方がいいんじゃないかというのが俺の考え。
流れは受け止めなきゃならんというのは同意だけど。

あと、補足。議論について。
俺は議論はまだ必要だと思ってるけど、終わったと思ってる人が多いなら
議論の相手がいない→独断で動くのは問題外→終了、ってことになるね。
一人で頑張ってもロクなことにならんから。
まあ今現在がぶっちゃけそんな感じになっちゃったりしちゃったりなんかしてるけどさw

議論の相手がいないなら何をやろうとやる奴の勝手っすよ。

>>795　このレスのURLを教えてください。

>>832
それは俺の立場から見ると無茶なやり方なんですなぁ。
俺としては連投規制強化の為にも、できるだけまっとうな形で投票が行われてほしいし、
その前に足並みが揃わないのは、そのう、困る、な訳で。
まあこうやって相手してくれてるし、俺の意図も汲んでくれると思いたい所だけど、
たしかに勝手っちゃあ勝手だからね。
そろそろ落ちなきゃならないのでこれが最後になる。
言いっぱなしになるがスマンね。

>>833
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234459180/158

>>831
俺も831を支持するぞ

少なくとも830の論拠は理解不能だわい

じゃあやめるっすー。

>>789
> これなら去年に無理矢理でもフライング申請してる方が
> まだマシだったじゃないか。
”してるほうが”って、一度フライング申請して突っ返されてるジャン。

>>813
空回りは古いレスをつける形でスレを埋め立てるという
削除依頼の対象になりにくい形の荒らしだからIDでNGできるようにして欲しいんだが

ID表示にすれば解決っすよ。

終わったか。
削除人に踊らされた連中乙だなｗ
お前らが顔赤くして必死さに過ごした数ヶ月を思うとメシウマ〜ｗ

なんのかのといって議論が活性化するのはこの土日だと思うっすけどね。

げすは優しいな

ID論議もげすが火付け役だったしな。
局面ごとにスレッドも上げてたのはやっぱり見てたからなんだな。

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
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　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
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　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
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＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

ID賛成派は最初のまとめ＆議論進行役がクソ過ぎた
あの時期に議論が機能してれば今頃は投票が済んでて、さぼてんの気が向いたときに変更されてたかもな、IDスレで進展があった時は少しひやひやしたぜ
時計坂は別に悪くないよ、急ぐように言っても議論が纏まってないような印象を与えるだけで通らなかった可能性が高いと俺は思う

反対の子も必死っすね。

>>829
このNECも空回りだったりして

申請も含めて取り消し出しといたほうがいいんじゃないかねぇ

>>829
このNECも空回りだったりして

申請も含めて取り消し出しといたほうがいいんじゃないかねぇ

>>845
間延びした辺りからこれなら投票に入っても大丈夫だなと思って放置してたよ
一気にスレが伸びたから何事かと思って久々に見たら投票自体がダメな空気になっててメシウマです

ありゃ、ミスった
連投スマン

強制ID賛成派はこれから他のスレもID出し続ければいいじゃん。
実質、強制IDと同じ効果でしょ？
強制ID賛成派が多数派だったんだから。

将軍様、虎を屏風から追い出してください

なんでNECなんだよｗｗｗ

祭の瞬間を見逃してがっかり
トリアーエズ848をメシマズにするため投票はしとこうか

やってくれるかもしれない人がやめたって言っただけで、その前の状況に戻っただけなんでしょ？
投票するだけすればいいんじゃないの。

散々意味がないって言われてるのに何でそんなに投票したがるのかが理解できない

>>855
投票そのものにケチつけら始めたのは2-3日前からやってきた過去ログも読まない新参さんだしなあ

いやいやどうぞ投票やってくれ。
それで賛成多数になって「賛成こんな沢山いる！変えてくれ！」
って運営に持って言った後シカトされてしょんぼりしてくれｗ
それを想像するだけで昼飯も旨くなるｗ
いやーボランティアの方にこんな飯を旨く食わせてもらって悪いねぇ。
10円くらいやろうか？ｗ

カード振込みおｋ？

>>850
自分のIDを出すのが目的ではなく
汚物を視界から消したいのだよ

今日の汚物ID:11fsB1Zg

東京おかんは赤ン脳

>>859
他人に何かを求めるなら、まず自分がやるべきじゃないかな？

>>828
ＮＥＣｗｗ

日本電気ですかｗｗｗ

>>844
時計坂が悪くないと思った例は
規制議論板で卓上ゲーム板の知名度を高めてくれたことくらいです。
時計坂の卓上ゲーム板宣伝活動のおかげで卓上ゲーム板の過疎化がなくなるといいですね。

>>789
だから投票は無意味だってまえから言われてるのに

強制ID議論も終了したので
次は、過疎スレ対策にdat落ち設定変更議論でもしない？

昨日は大分遅くに疲れて帰って来て、なんかループ議論を２、３人 （ID:a+HEPzWVとかID:eR2c2eexとか）が延々頑張ってしてるの見て、
もう良いや明日で思って途中までしか読まずに寝てしまったんですが・・・

どうもＩＤ変更はもう芽が無くなったんですね
正直脱力しました

とりあえず強制ＩＤについては、置いといて連投規制だけでも話まとめたいなあと個人的には思っています
なので投票は行ないたいと思います
少なくとも連投規制については
強制ＩＤについても駄目もとで、投票して結果を持ち込んでも良いかと思いますが・・・
強制ＩＤについての投票やるかはこのスレに残った人の意見も聞きたいところ

名無しの戻しについて
もう依頼してる人居るし、戻しても良いんじゃないかと思いますが・・・
とりあえずＮＥＣについては時計坂さんが指摘してくれてるのでＮＰＣさんに戻ると思いますが・・・
そもそも一時変更後の戻しの申請なんだから、変更前の名無しを確認しないとも思えませんが
名無し戻しての投票についてですが、板設定の変更等の議論に関しては、名無し変更による告知など必要ないと言うのが運営サイドの見解ですし

希望が見えたので少ない時間削って進行役やって来て、希望を見せたのも運営の気まぐれなら、希望を消し去るの運営の気まぐれ
２ｃｈってこういうものだよなあ、と再認識しました

かなり脱力してるのでこれで

時計坂が他の人間にID変更話を振る　っていう方向性はないの？

全板で強制IDなどの設定の変更が不可能とは思えないのだが

告知は運営に不要でも板住人には必要だと思うけど。

◆Yz8kJBJ4/Iが投げたから終わりだな
頑張って欲しかったが

>>867
なんか
ID:a+HEPzWVとID:eR2c2eexに恨みでもあんのか？
私怨でもしてるみたいな発言だなｗ

>>868
時計坂がこういう行動をしている間は、他の★にもほとんど相手にされないかと思われ

★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234459180/

>>871
２人のレス数と時間を見てそう言えるのかどうか
ID出してるだけマシだけどな

>>867
投票はもちろんやりましょう
もちろん、強制IDについても

決定するのが運営の気まぐれなら
投票の結果を見てまた気まぐれを起こすかもしれません
やって無駄なことなどないと思います

>>862
ふと思ったんだけど、他のスレもID出し続けろと求め続けてるのは、君だぜ？

当然、君自身も君の理屈で、他のスレでも常にID出しやってるんだよなｗ
ぜひ何レスか「既にIDを出しているレス」を例示してみてくれないか？

強制ID反対＝自分がID出すのが嫌だから、という理屈でもない様子だし、
皆が君に倣えば、君の反対する意見を無意味にする、いい方法と思うんだｗ

>>875
なに言ってるの？
なんでID出せば？って言ってるのか理解できてる？
俺、強制ＩＤ反対なんだぜ。
俺は強制ID反対だから通常はIDを出さない。
まさに、他人に何かを求めるときに自分が率先してやってるだろ？

あと、「君の反対する意見を無意味」って何を言いたいの？
日本語として何か間違ってない？

>>875
で、君はどうなの？
強制IDは賛成だけど自分がIDを出すのはいやな人？
もしそうなら、理由を聞かせてもらえるかな？

今までの慣例でsageてたなら、今日からちゃんとID出せるよね？

>>867
投票は予定通りやったらいいと思う。
今後また状況が変わるとも限らないしね。

つーかさ、俺まじめに理解不能なんだよね。
強制ID反対派の奴が必死の言い訳でIDを出そうとしない理由が。
IDが出ることで、板が良くなると信じてて、そう思ってる人が多数派だってのも信じてるんだろ？

まあ、これまで出さなかったってのはわからなくも無い。
自分から行動するってことまで頭が回らなかっただけって話だろうしね。

今、こういわれても必死に出さない理由を挙げてる奴って何なの？
正直、「他のスレで荒らし書き込みしかしないから出したくないんじゃないの？」って思っちゃう。
他に理由が無いもの。

今、荒らされてると主張しているスレはアゲサゲ関係なく荒らされてるし、業者の宣伝も無い。
あとはどんな理由よ？

お前が嫌いで
お前の被害妄想気味のＥＳＰを迷惑に思っていて
お前の目のつくところにIDなんか晒したくないからだよ

空回り厨は荒らしだろ？
お前が荒らしなんだよ

>>880
なら、なんで強制IDに賛成してるの？
強制IDになったら俺にID見えちゃうんだぜ。
頭悪そうだし、反対派の工作員なんだよね？

真面目に長文書いてる時間がないから簡単に。
age/sageという別の話も混じるし、理屈として繋がってないのよ。

え？？？反対派ですが？

ID推進派の必死な連中はIDを得ても何一つスルーできない荒らしにかまう荒らしで粘着予備軍だって言ってんだよ

別にIDでなくて困ってないから出す必要も感じないな

なんか急転直下のようだな

投票はしてもいいんじゃないの。
どうせ投票結果を運営は気にする義務はないってのは変わらないし
てか、なんでこの「投票は運営とは関係ない」ってことを告知してないの？
だから投票今更やっても無意味とかいう意見が出るんじゃん。
投票はもともと、このスレ内での議論をまとめる材料の一つでするんであって、運営への訴えという考え方でやるのは筋違いでしょ

ID推進派も反対派も勘違いしてない？


ちなみに俺の立場は反対派な。

>>882
age/sageで困ることなんてネタバレスレぐらいでしょ？
ageスレによってくる荒らしも業者もここんところ見かけないし。
って折れすでに書いてるよね、それ？
他に何か理由ある？
また適当な理由で”はぐらかす”の？
もう認めちゃいなよ、荒らしてるからＩＤ出せません。って。
言い訳が見苦しいよ。
強制ID派の印象が悪くなるだけだし。

で、俺の862の書き込みの意味は理解できた？
俺が他のスレでID出さないことがまさに有限実行だってことが理解できた？

>>884
そーゆー人が出さないってなら判るんだよね。

あとは消極的賛成って人、たとえば、「俺はどちらでもいいけどID出してほしい人が切実っぽいから賛成しとくか」、ってな人が
いつも出さないなら判るんだ。

ID出ないと嵐に対処できません。
IDを出すメリットはデメリットより大きいです。
強制IDは多数派です。
そんなことを言ってる人は、いつも自分で出してるの？
出してるなら偉いと思う。
その意見に説得力もあると思う。

自分からはやらずに強制IDにしてくれって何？

遅レス、スマソ

>332 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 12:50:22 ID:???
>>>325
>なぜIDが出ては困るのかという理由が説明されていないからです

２ちゃんねるでストーキング事案があるからですが何か？↓

ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1215691927/564

特に運営は嵐を追跡する能力があり
【なんらかの理由を付与すれば、対象を追跡し放題】
もっとも、ＩＤが変わろうと同一のプロバイダーから書き込んでることを示唆する人物がいる以上
強制ＩＤ制度は意味が無く、単に、

【ＩＤ以外で認識してる人物等が、
　嵐認定にしたい/晒したい/叩きたい対象を
　　　　　　第三者に明確化することで
　　　　　　　　自分の思い通りにしたがってる】

だけではないですかねｗ

まあID出してレスを続ければ「自分は空回りではないです」という意思表示にはなるな
ID出てるわけだから空回り的レスだったとしてもNGできるし

自分の行く他の板ではID表示でも別に不都合に感じたことは無い。
逆にわざわざage無いとID表示されない事で不便に感じた事がある。
単純に自分にとって便利になるからID表示に賛成。

それだけの事であって空回りがどうなろうが、荒しが減らなかろうが
この板特有の事情とか知ったこっちゃない。

正直、賛成派のほとんどがそんなもんだと思うよ

>>866
dat落ちの判定は非公開情報だから何も話し合えない

>>852
いや、なんとなく
祭の最後にもう一華咲かせたかったｗ

>>892
お前かｗｗｗｗｗｗ

自治スレで話し合って運営に持っていくに当たって名無しの変更とか投票は必要じゃないよ
実際に必要なのは板住民への周知と議論だけ
周知の具体的な方法はスレをageるだけでいい
経験的には一週間毎日ageるのが最低ラインかな

>>889
コテつけても空回り扱いされるのに、ＩＤで意思表示してもなぁ


ＩＤ賛成派はなぜＩＤ出さないの？と繰り返してる奴がいるけど
そいつが出したって、肝心のＮＧＩＤに入れたい奴が出さないからじゃないかな
（そいつが誰かの「ＮＧしたい人」になってる可能性はおいといて）
一時的にage進行になっても、結局出さない人は居るし
ＩＤ出さないから全部あぼーんって訳にもいかない