◆TRPG総合　質問・雑談スレ 66◆

・ちょっとした質問や相談　(教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　(業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　(TRPG系総合サロン)
などに使用してください。
・次スレは>>970以降が立てる。

スタンダード的な会話はスタンダードスレで。
善悪的な会話はもっとネタっぽく。

前スレ
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 65◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231393378/

過去スレ
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html

スレ立て乙

>1乙

>>1乙

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　./　､. ヽ |ﾞV,_ 　l:::i､￣　丶 　　　ﾞ''ｰ-‐''　　,l::::::::::/|:;/　　　　　　 /　へ　ﾉ >>1乙
　i　 'ﾞヽ_j-'　　　.|::::|.＼　　　‐- 　　　 　 　,,ｲ::::::::/ ,l/　　　　　　　∨／／
　ヽ　　　 ヽ　　 jl:::::l. 　 ヽ､　　　　　 ,　''ﾞ　/:::::::/ﾞ｀ヽ､　　　　　　　　∨
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こういう絵柄がいかんというのだろうがな！

>>5
では早速質問です
コイツ誰？

"宇宙一の美少女対有機生命体インターフェース 長門有希が2getする。"でググったらヒットした

頭の後ろのそれはなんだ

よく困スレでリアル中世知識を持ち込む奴が出てくるけど、
リアル中世思考がダメならどういう考え方をすればいいんだ？
まさかスイフリーみたいに現代の法律知識を持ち出すわけにもいくまい。

>>9
GMとPLで話し合ってコンセンサスをとればいい
リアル中世思考そのものが悪いのではなく、
その知識に他人を従わせようとするのが悪いわけで

>>9
多神教のが圧倒的メジャーで神や魔法が実在してて複数の知的生命体が同じ世界で共存してて野盗や戦争よりも怪物のが脅威。
こんな有様で現実の中世ヨーロッパの知識が全部使えると思ってるヤツがアホ。

>>10
問題は緻密なコンセンサスを取っていくとどんどん現実や世界観との剥離が生まれることだな。
それなら１から作った方が良くね？　ということになってしまう。自分たちの知ってることだけで
固めていき、それが変化しないのが一番無難なんだから。
ある程度は沈黙の許容が必要だと思うよ。それに中世リアリティは好きな人も多いからね。
（必要なイメージが掴みにくいんだろうなー。結局異世界だし）

>>12
そのために制御機構としてGMが存在してるわけだろ。

>>12
鳥取ごとにオリジナルの世界観が出来上がることに何の問題が？

そんな所で躓いているっていう事は、そもそもTRPGに向いてないんだよ。諦めれば？

そのうち戦闘ルールや技能判定、成長の度合いとかも気に入らなくなって、どんどんどんどんつまらない方向にいくのも
常だしね。
ま、とりあえず現行のウォーハンマーあたりから実プレイしてみては？
キャリアやら手術やら琴線に触れる部分が比較的多いかもよ。

こ、このタイミングだととても聞きにくいんですけれども、
盗賊がいて犯罪が行われますよね？
それを追跡したり逮捕したりする組織、つまり警察にあたる機関は
中世欧州や、ファンタジー世界ではなにになるのでしょうか？

江戸時代の奉行所の与力同心、民間人の協力者の岡っ引きにあたる
ものが諸外国やファンタジー世界にもあるとは思うのですが……

ファンタジー風奉行所

王国では諸侯諸王、および彼らが任命したシェリフ（保安官、代官などとも）とその部下など。
騎士団なんかも当然に治安維持をおこなう。

封建領主、騎士階級.etcは各個に領内の治安維持に責任を持つし、
自治都市の商人なんかは街の警備隊（警察の前駆的存在だが、私兵的な色彩をもつ）を組織するでしょ。

いわゆる中世西洋ファンタジー（笑）をイメージして答えるけど……

街の領主なり一帯の王（ないし）が、自ら抱えてる衛兵に当たらせるとか、あるいは
治安維持のために任命した保安官（英仏で言えばシェリフとかコンスタブルとか）がいるんで、
そいつが自ら当たるとか、そいつの責任で任用している部下に当たらせたりするんだと思う。

面倒だったら「街の衛兵が」って言っちゃえばいいんじゃないかね。

複数の街や村に関わる事柄なら、この「地域の保安官」とか言っとけば……
保安官って言うと西部劇臭がして困るなｗ
まあ、どこぞの特にお偉い領主が一帯を管轄してるから、
「その○○公の部下が」でいいんじゃないの。

「代官」も便利なんだけど、時代劇的悪代官イメージが染みついてる気がして微妙に困るｗ

ありがとうございました。
たしかにシェリフや代官だと雰囲気が変わりますね。
街の衛兵でつかってみます。

しかし、こうした組織にスポットがあたらない（プレイヤーキャラクターになっていない）というのは
不思議ですね。盗賊よりも冒険に出にくいからなんですかのぅ。

ウォーハンマーRPGでは基本です→警備兵だの街道巡視員だの

普通のRPGでも、衛兵上がりの戦士で何の問題もない。

逆に傭兵を退役して衛兵してるとかも良いよね
何かを切っ掛けに再び傭兵として働く事になるとか燃える

「ガープス・ルナル」の「ガヤン神殿」がまんまキタ町奉行とか刑事ものをやれといわんばかりの設定だった。
ミステリというか刑事ものＴＲＰＧがほとんど無いように「捕物帖」は人気がないのだ。

PCじゃないが、SW無印に衛視が主役やってる短編シリーズがあったな
やっぱり一般衛兵だと大人の事情で色々動きづらいから
中世風世界なら冒険者がPCというのが一番やりやすいって事かも

PC全員、貴族や侍女や小姓や衛視になって
密室殺人を解決するミステリーものはアリかもしれないが
階級差をうまく回せないと楽しめないだろうな

そこらへんはやっぱウォーハンマーか。
キャラメの段階で社会的地位が確定するし、裁判の経過までサプリでルール化されてるし。

>>9
SF志向で

>>11
中世ヨーロッパの国々はすべて一神教ですか。
多神教の時代はギリシャ時代にまで遡りますか。

>>29
「古代」ギリシャが中世だと思うのはいくらなんでもゆとり過ぎ。

一神教、と言いつつ、数え切れないほどの聖人様崇拝で古い信仰を集合したりしてるからな。

非キリスト的（異端的）なお祭りも沢山あるし。

>>29
いやいや四代文明以前から多神教だよｗ
古代ギリシャで発明された概念じゃねーよｗ

論点がズレてるズレてる

多神教のが圧倒的メジャー等、現実の中世ヨーロッパ知識があってもズレが生じる


え、中世ヨーロッパは全部一神教なの？
多神教はギリシャ時代まで遡らないといけないの？


「古代」ギリシャが中世だと思うのはいくらなんでもゆとり過ぎ。


多神教は四大文明以前の物で、古代ギリシャで発明された概念じゃねーよｗ




>>29が嫌みったらしくひねくれたレスつけたからって、頭悪すぎだろう。
多神教が圧倒的メジャーが実際と異なる＝一神教のみってのもどうかと思うけど。

中世ヨーロッパの知識もペンドラゴンや混沌の渦なんかでは充分役に立つだろ。
D&DやSW2.0やARAで役に立つかは微妙だけど。

アーサー王伝説は……
まぁ、うん。混沌の渦。うん、そだな。

>>17
上のレス以外だと賞金稼ぎもあるんじゃないかと。

ファンタジー世界で特に決まってなければＰＣだろうな。

>>35
混沌の渦はあの時代の知識が役立つというか、かなり必要な気がする。
かなり中世を脱け出しているけどな。
「エリック・ブラッドアックスなんて名前のキャラ作ったら浮くからな！」みたいな注意書きもあったし。

>>22
まあ、ＰＣはオフィシャルサイドであるよりはフリーランスである方が多いよね。
どっかに所属しているとシナリオやＰＣ行動の自由度が薄くなるからか。

そういう（衛兵隊とか）所と関係がいいんだったら岡っ引きくらいの位置付けにはなるだろうけど、
普通（笑）は警察と探偵くらいの関係だろうね。警察が警察だからやれないことにも踏み込める
フリーランス、問題解決屋という領分が被ってるからライバル視があったり、
胡散臭いフリーランスめと蔑視されたり。

でも、ファンタジーＲＰＧだとＰＣは明らかに特殊技能者（魔法とか）であることが多いから、
実際「ただの衛兵」じゃ解決できないことが回ってくるとか頼られるとかいうパターンが。

>>22
時代考証あんま詳しくないけど、どこでも通じる身分じゃないからじゃね？
騎士ならともかく衛兵とかって隣街行ったらただの人扱いじゃなかったっけ？

そりゃ、現代で考えてみても、「○○町でヒラ巡査やってます」なんて人が、
非番の時に離れた街に行ってもただの人扱いだろ……
公務として派遣されてるなら別だろうけど。
同じように、仕えてる人の使いとして行くなら相応の待遇をされるだろうさ。

俺はオタクじゃねえギーグだ！って言っているのだが何が違うんだ？

>29
つーかもともとの話題が、そういう
「正しい中世ヨーロッパ」の話されてもなぁ
とかなんだけどもなｗ

>17とその関連のレスみてもやっぱり「衛兵」みたいのがいるっつー
リアリティ観念になるからな。それを排除するのは無駄。

というか、

消化不良の知識を天狗になって撒き散らすのは止めましょう
nor
自分がついてけない話だからと言って、思考停止気味にキレてネガティブ･キャンペーン始めるのは止めましょう

という話だね、元々は。

>>45
参考にするがとらわれない、ですませているのに、
こだわってばかりいるから嫌われるんでは？

あんま皆刑事モノのノリでGMと擦り合せて
騎士PCとか衛視PCとか作ったりしないのかしら。

>39
ソコでイギリスに売り飛ばされたランツクネヒトのエリックさんを作ったオレ超空気読めてる。

むしろ騎士や衛視PCに命じりゃいい話だからそれで済ませてるんじゃね？

ミストキャッスルバカ売れの予感

裁判や弁護士もルール化されているエンパイアだと、捜査官という言い回しが使われてもいる。
警備兵や巡視員（魔狩人）よりも、総括的な言い方だけども、耳には馴染むね。

>>46
http://www.toofectarts.com/videoshelf/2008/story108/049.htm
こういうことですね、わかります

面白かった。
このテのやりとりで辟易してきた時間を経て、成熟したがゆえに、容易に判るのぅ。
リアル・リアリティは一時楽しいが、しかし……だね。

どこも同じなのねェ(笑)

卓ゲ以外にも漫画（これはまあわかる）と古典と児童書で見たことあるな
２ｃｈじゅうで満遍なく起こってそうだ

時代考証みたいなもんだ
小説だと作家の勉強不足と言われてしょうがないが、
それを時代劇にまで広げると複数の人間がそれぞれの事情の下にいることを
度外視することになるので、こだわり過ぎはむしろ笑止に。売れっ子女優が
江戸の人妻を演じるからといって眉を剃れお歯黒にしろというのは空気読めと。

>>52
FOXがTPOをわきまえない政治厨のコピペにキレてた件を思い出した

しかし狙撃に向かないアサルトライフルのM16を使ってるゴルゴを
「作者の不勉強」と当時の軍オタが叩いたが……

なんとその後、漫画と同じようにキャリーハンドルを廃して
ダットサイトやスコープ付けて、中東戦争で中距離狙撃銃として
活躍したという。
現在も正狙撃手の支援用としてまんまと使われてるらしいという、
フィクションの逆襲の例もある。

そ、それも面白い。
そしてソースきぼんぬ！（これは好奇心よ

>>58
うへえ
世の中は不思議がいっぱいだなー

例外はあるがゴルゴは「スペック上は一応可能」なことしかしない。

>>59
コンバットマガジン2009年3月号
ちなみにM16ゴルゴ13カスタムの特集がある。

欲しい・・・・が、69800円・・・・(つД`)

ありがとう。
そして、そうそう、知識の裏を手元に置くにはリアルマネーがねぇ、というのもー。

今日のコンベンションでも「ファンタジー世界の宿屋の窓はガラスのはずがない！」という
人がいましたよ。
めんどくさいですね。

>>56
戦国時代が舞台のドラマや映画で衆道趣味的なシーンが写らないのと一緒だなｗ
若き日の太閤さまは「男色に興味ない変態」扱いされてたってのに。

程度問題でＦＡ

>>57
それも面白そうだ

>>61
そういや教育隊の教官が戦闘訓練の時間にゴルゴ絶賛してたわ


まあいまだに読んでないわけだが

>>63
魔法のある世界にリアルリアリティ持ち込む馬鹿の気がしれないよな、御愁傷様
もし面白くまとめられるなら困ったちゃんスレへ

スーパーリアルＲＰＧ（笑）とか覚えてる奴いるかねぇ

>>69
戦闘に勝つたびに女の子が脱いでくれるＴＲＰＧですね。

知らないなら無理に絡まなくても…。

ttp://www.amiami.com/shop?vgform=BrowseCategory&tid=11f7a92d880&category_id=167
あみあみ
評判はどうですか・

カードゲームとちがって、TRPGは割引販売されないからな。
送料がかかる上、振込手数料とか代引き手数料がかかるので利用しない。

>>62
どっから６９，８００円がでてきたんだ！ｗ
最新号だし、どんだけえりえないプレミアと思って探したら、
（もしや、医学書なみの専門書か？）
普通にamazonで定価＋中古が売ってるしｗ

>>63　だまされちゃだめだよｗ

うちのファンタジーの宿屋だと、宿屋の窓ガラスを割ると、
店のオヤジがタウンページで修繕業者を探してきて、
ＰＣたちに請求書をまわしてくるけどな。

＞ どっから６９，８００円がでてきたんだ！ｗ

ttp://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/m16_golgo13/index.html

こっからだろ。

>>73
お勧め教えて

>>77
自分は、つきなみだがAmazon。
TRPG関連なら1500円以上になることがほとんどだし（1500円以上なら送料無料）、
1500円以上にならないときのために、いくつかカートに候補の商品をためてある。
ごくごくわずかだがポイント還元もある。
銀行の振込や代引きじゃなく、クレジットカードが使えるのも楽。

TRPG関連だとAmazonでほぼ困らない。
ただ、ゲーマーズフィールドだけは扱ってないので、そこはちょっと困る。
そういや、ブッキングの本が、取り寄せできないと返金されたことはあったな。

あと、ブラゲ用にbk1を使ったこともあったわ。
こっちは当日配達は送料250円。
電車代払うよりは安いか、と思って使った。

ブラゲ=ブラックゲッター

TRPGは書籍関連なら、とらのあな一択だな
あそこ同人委託したらサークル専用のカードもらえるんだが、
全商品一律10%のポイントがつくようになる
\3800のルルブなら\380もポイントつくから結構でかい

＞同人委託したら

>>80
お前の発行した同人が欲しくなったので銘柄とサークルを教えていただきたいｗｗｗ

>78
ここ１年くらいの号ならGFも扱ってる(おもちゃのストア)
ただしとどくのに１しゅうかんくらいかかる

7&YはGFを品切れになってから商品リストに入れてくれるぜ！
何をいってるかわかんねーと思うが(ry

在庫ある場合もあるけど、欲しい号は全然ない。

まあ、ブラジャーゲッターにならなかっただけでもよしとしよう。

>>83
ホントだ。
おもちゃにあるわ。今までずっと和書で探していた。
お急ぎ便も使えるみたいだし、１週間かからず、通常通りの時間で届きそうなんだがどうなのかね。
次の13-VOL.3でためしてみるわ。
情報さんくす。

引き続き、Amazon初心者からの…ってここ初心者スレじゃねえ！1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

>>84　ワラタｗｗ　ただ、７＆Yは実際品切ればっかり検索でひっかかるなｗｗ
　アマゾンで高かったり品切れだったりをbk1で買ってたが、
　カオスフレア初版を注文して２週間後にやっぱ無理といってきてから印象悪い。

ムリって言われる事もあるんだ。

>>17
戒厳令によって動員された兵士とか

あと、ヨーロッパではスイス傭兵

>>58
じっさいM16って狙撃に向かないじゃん。
弱いし連射するたびに照準が激しくブレる。
射程距離も、当時のソ連のライフルよりも弱くて
ベトナム戦争でアメリカ兵がさんざんな目に遭ったじゃん。

>>87
セブンアンドワイは品切れしてたくいすたを売ってくれた良店

あまではくいすたないんだっけ？

>>93
みたいだね
「くいっくすたーと、quickstart、安達洋介」
どれもハズレ

>>17
中世欧州を引き合いにするなら、江戸時代じゃなくて平安後期から戦国ぐらいまでの日本で考えればー？

>>91
ゴルゴはワンマンアーミーで、狙撃後発生しうる敵との撃ち合いなども想定して動かなきゃならないから。
そのかわり、パーツのひとつひとつから弾丸に至るまで凄まじい精度のものを選ぶ。

そういう心配がなく、Ｍ１６では明らかに不足な場合はゴルゴもちゃんとそれなりの武器を選ぶよ。
逆に場合によっては、強化プラスチックのリボルバーで狙撃するなんて場合もあるけどｗ

そんなフィクションとしての大胆な超人性もゴルゴの魅力なんだからいいじゃない。

RPGマガジンのゴルゴエルフを思い出し青春を懐かしんでみる

>>95
そういやそうだな。
まあ捕物帖自体娯楽作品で、事件の謎解きをするようなことはなかったような
もんだけれども、それでも、さらに平安の殺人事件の犯人捜しとかどうしてたのか
は謎だねぇ。
もちろん迷信の類を理由に迷宮入りが多いにしても。
面白いな。

>>17
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3884866.html
こんなの見つけたぜ。

なるほど。
アリバイや証拠よりも、印象で犯人が決められることが多そうな時代なんだ。
法治国家になってゆくわけだのぅ。

平安時代なら検非違使がいるだろ。
あいつらの仕事はエイリアン埋めることじゃないんだからね！
勘違いしないでよね！

>>101
おっさん乙ｗ

>>101
なんであんな狂った世界観を思いついたんだろうなとマジで不思議
ゲーム内容と比べても必然性なさすぎだろｗ

東大甘く見るんじゃねえぞ
何か深い意味があるんだよ、こう深遠な意味が

>>103
隣の座標に仕掛けを施すことで敵を行動不能にできる
仕掛けを施した回数が多いほど長くなり、かつ三回施した仕掛けで行動不能にした後、
再度三回仕掛けを施すことで敵を消滅させることが出来る

というのを直感的に理解するなら
「相手が不死身の怪物」「自分たちが無力な人間」
というのがピッタリきたんだろ。

あとはスペースインベーダーのオマージュ的な意味合いもあったろーな。

wikipediaで調べると詳しく載ってるぞ
要は映画のエイリアン人気に合わせたらしい

ゴキブリ・・・

ベーマガ・・・

影さんもびっくり。

スナミ先生はお元気でしょうか

変更要望スレが止まった瞬間からあちこちに出てきてた荒らしが、
変更要望スレが再加速してからこっち、あっという間に消えてしまった。

平和で良いことだ。

ああ、今夜はあっちが会場なのね


強制ＩＤ導入されんかなほんま…

>>99
>例えば、12世紀くらいの中世の戦争ってすごいです。軍隊は、兵士相手に
>商売する商人や娼婦などをぞろぞろを連れて「なんとなく」でアテもなく
>移動するんです。「たぶん、相手の軍隊はこっち行ってるんでね？」って
>感じで。それで時々お互いに会えなくて両方とも軍資金が尽きることが
>あります。そうなると「しょうがねえな」って感じで帰宅する（笑）んです。
>
>そのくらいいい加減な時代だったんです、中世は。

ﾜﾗﾀｗｗｗ

次スレ
【投票日は22日23日】板設定変更スレ8【強制ID】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234891015/

投票スレ
卓上ゲーム板強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1234890345/

参加者数が三桁いったら大戦争な時代もあったからな

ノンフィクションは面白いよね。
現実はそうでもないのに。

>>117
そりゃ、現実から面白いところを拾ったのがノンフィクションだから

面白くないことの積み重ねがあるから面白いことの面白さが際立つのであって
面白いことばかり並べても面白くないという

そうそう。リアルリアリティを持ち込んで面白いのは、人間の歩幅と馬の速度だけさ。

質問です。

あるシステムの世界観を用いて、オリジナル（世界観以外）ノベルを書いてサイトで掲載したいのですが、著作権的にまずいですかね。
システムの著作者を明記すればいいと思ってるんですが。

またはシステムや著作者（社）によって違うとか。

個人的には、著作者が認めていないなら駄目だと思うんですが、そういうのを明記しているのがなかなかな無くて

販売するとかでなければ実際の問題としてはそれほど出ないと思う
ノベルはリプレイと似た扱いか？

まあシステムや会社によって対応違うのは確かだ
あと原作ものだったり共有世界としてすでにノベルとかが出てたりするとややこしくなる気もする

SNE
http://www.groupsne.co.jp/about/faq/index.html#3
FEAR
http://www.fear.co.jp/niji.htm

>>122
ありがとうございます。
F.E.A.RやS.N.Eは明記してたんですね、調べ不足でした。
ぶっちゃけ、F.E.A.R.のシステムでやろうと思っていたので、これを遵守すれば問題ないということですね。

>S.N.E
なんか斬新かつ新鮮な表記だな

S･N･E！S･N･E！ に見えた

SNEが壊れたから元に戻せってことか・・・

無理だｗ

よし、ピロシを呼び戻すところからはじめよう

某MMOに、S.N.Fという技があるのを思い出した

懐かしいネタだなおいｗ

昔からどうしてもCAPCOMvsSNEって言ってしまう。

>>131
わかるｗ

新日本エレクトロニクス略してSNEという方向で。

そもそも、シンタックスエラー　というのが昭和というか８０年代というか

今風に言うと…

ぬるぽ？

ときどき「スネ」とか呼んでるヤツいねえ？

昔俺の田舎の鳥取の困なD厨が「ｸﾞﾙｽﾈ」って呼んで
今のアンチFEARみたいな風にコキおろしてたｗ
時代は繰り返すもんだなあと思ったよｗ

「フィア」ゲーに倣って呼ぶと、「スネ」ゲーか・・・

>>113
される見込みは、確実に低下した。
時計坂がドジ踏んだから

空回りはにけだけじゃなく時計坂も大好きなんだな

>>135
今風にいうと、ParseError

ParseExceptionとか
Throwableとか
RuntimeExceptionとか

それ・なんて・エロゲ？
って読める今のままでいい

eroge jyanaiyo

snege dayo

6月6日に

UFOが〜♪

あっち行って こっち行って

？

私は慄然たる思いで机の引出しから突如現れたその異形の物体を凝視した。
それは大小の球体を組み合わせたとしか言い様の無い姿をしており、狂気じみた
青色が純白の顔と腹部を縁取っていた。這いずり回るような冒涜的な足音で私に
近付くと、何とも名状し難き声で私と私の子孫のおぞましき未来を語るのであった。
また、それは時空を超越した底知れぬ漆黒の深淵に通じる袋状の器官を有しており、
この世の物ならざる奇怪な装置を取り出しては、人々を混迷に陥れるのであった。

>149
よくよく読むとスレの流れに合致してやがるｗｗｗ

コール オブ ドゥアイムオン

>>149
ＳＡＮチェックしそうな勢いだな。

Ｄ＆Ｄ４ｔｈのマスターズの、微に入り細に入りのプレイのためのノウハウに
感心するやらいずこも同じかと苦笑するやらだった。
公式での抜粋はほんの触りなので、鳥取で誰か買ったのなら必ず読ませてもらうと
良いと思ったぞ。
なんつか……自分がプレイヤーの時にゲーム世界になにを望んでいるのかを
知れる一助になるというかな。

>>149
よくわからない。ピンと来ないのだが。
元ネタは何かね？

胃袋の内臓に、目玉をとりつけた人体模型かね？

154が149だったらこれほど哀しいことはない

なんでや

>154
大小の球体で構成された形で、青くて白くて、机の引き出しからでてきて、腹に袋があってそっから何でも出て来る奴。
なーんだ。

>>154
想像力がないんだな。

ドラえもんか。やっと思い出した。

俺には、ゾンビに見えた。
内臓が動くゾンビ

>144-145はかわいいコックさんで
>145-147はドラえもんの絵かき歌、であってるよな？

続けて歌ってると混ざっちゃってわけわかんなくなるよな

ドラミちゃん絵描き歌、フルで歌えたのに
お山が二つありまして♪に続けて
構えたミットで受け止める♪って歌ってたら
混ざってどっちも歌えなくなっちゃったよ

どうでもいいわ。おまえら。
キモオタにもほどがある。

×キモオタ
○オッサン

ネタがよく分からなくてググって年代見たときの脱力感が多すぎｗ

ドラえもんは小学生の基礎常識だろ

そんなトリビア覚えても自慢にもならんぞ。そんなことで
誇らしげに語るお前らはキモイ。だからお前らはｷﾓｵﾀ。

トリビアもなければ誇らしげに語ってる奴もいないんだが誰と戦ってるんだ？

まぁまぁ。
まず、ここに来てるんだから一緒に楽しもう。

楽だぞ。

自分が知らないネタで会話されてる事すら我慢ならないか
いつもの子が無駄に煽ってレス乞食してるだけだろう

そんなことよりベク・ド・コルヴァンの話しようぜ

武器スレでやれ。

じゃ、じゃあD12についてとか……

サイコロスレは過疎ってた気がするのでそっちでやると喜ばれるんじゃね？

そ、それならパーティが全滅したときの思い出とか……ど、どうかな？

それなら全滅スレが…ってこのスレ何のためにあるんだっけ？

(ﾉД`)ｼｸｼｸ

過疎スレに詳しすぎると斯様な悲劇を生む。ふしぎ！

過疎スレっていいよなｗ

なにがいいのじゃよ

泣かすなよｗｗｗ

何を中州？

【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/l12n

なんだこの過疎なようで過疎でないスレはｗ

いつの間にか回るようになったな、この板の雑談スレ
昔はダード、SW、困ったちゃんがこの板の三大雑談スレだったが

厨房スレとヲチスレは？

卓上ゲーム全般スレが雑談スレとして機能している気がする。

TRPGって結構個別にスレあるしな

ええっと、過疎っているそうですので、よろしければ皆様ご相談に乗っていただきたく。
ちょっとロールに関して二つほど質問したいのですが、
セッションでパーティを組む際に仲間内でのヒエラルキーを気にしてしまいます。
なんというか、リプレイでいうとダブクロの上月兄弟の司というか、
アリアンロッドでのシグというかベネットというかＳＷ猫の手のウィンドみたいな
役回りが、苦手でどうしても他ＰＣのそういったこちらのヒエラルキーを
低下させる発言に過敏に対応してロールの流れを止めさせて場をしらけさせてしまいます。
どのようにすれば下位ヒエラルキーにおかれても楽しくセッションを出来るでしょうか？
もうひとつが、
ＰＣ１とシナリオヒロインがメインのシナリオにおいて、
特に絡めるＮＰＣのいない番号（３〜５）ぐらいをやった際に、
自分としては「ここで、やればきっとおもしろい」というところを捉えたつもりで
ボケたり、ＰＣ１とヒロインに茶々いれをするのですが、失敗して参加ＰＬの気を
なえさせてしまいます。逆に何もしないと「お前今回なにしたっけ？」といわれてしまいます。
どうしたら、シナリオの流れをつかんで、シナリオの核心部にからむことができるようになるでしょうか？
ネタでもいいですが、できればマジレスを期待しております。
よろしくお願いします。

最初に「下に見られる役回りが苦手だからそういう役回りにしないで欲しい」と言っちゃっても良いんじゃないか？

ＰＣ1のＰＬに「ここでちゃちゃ入れロールプレイしていい？」と聞いてからやれば？

>>188
そういうのができる奴は呼吸するかのようにできるので他人に説明するのは難しい。
お前の人となりがさっぱりワカラン匿名掲示板ならなおさら。
打開するなら鳥取面子と膝つき合わせて意見を求めたり自己改革していくしかない。
それが嫌なら自分に合う鳥取を探す旅に出るとか。
それも嫌ならできる自分に生まれ変わる事を信じて自殺するしかないな。

>ＰＣ１とシナリオヒロインがメインのシナリオにおいて、
>特に絡めるＮＰＣのいない番号（３〜５）ぐらいをやった際に、
>自分としては「ここで、やればきっとおもしろい」というところを捉えたつもりで
>ボケたり、ＰＣ１とヒロインに茶々いれをするのですが、失敗して参加ＰＬの気を
>なえさせてしまいます。
こういう事やってるから下に見られるんじゃないの？
なんかグラーフとかカッツのきくたけのプレイに似てる気がする。

>どうしたら、シナリオの流れをつかんで、シナリオの核心部にからむことができるようになるでしょうか？
君は多分若いPC番号の立ち位置が向いてるんだと思うよ。

上側をやる人間によって下の楽しさは大きく変わる
強制された下側ではめったに楽しめない
下克上の時くらいだな

下で虎視眈々とチャンスを狙うプレイも楽しいもんなんだがなぁ。
自発的な負けプレイと他から強制されるそれは味わい方が違うものだから、
同じように対処してもダメだし。
自キャラのイメージなんて自分だけが判ってても意味無いし、むしろ他からの
アプローチを上手く拾っていった方が結果的に「良いキャラ」になるよ。

コンベンションではなく鳥取でプレイできる環境、というのはじつは非常にレアなのだ。
友人関係にあるのだから、そこをぶっちゃけてしまって相談してみても良いだろう。

とはいえ、そのメンツには頼らず、メンツ自体を驚かせたいとかｺｲﾂ変わったなとか思わせて、感心されたい
注目されたいという気持ちもわかる。

じつのところ、「しらけさせる」のも君の売りだ、今のままやって「〜とか言ってみたり？」と
付け加えるだけで周囲が「これは突っ込みどころだ！」と楽しめる。
そういうのは、自分のやりたいイメージと合わない損な役回りだ、と思うのならば、
他のメンツが喜ぶキーワードやネタを注意深く観察して、そこをつくのだ。

確実に言えることは、君をつまらんプレイヤーだと他のメンツは思っていない、そうであればそもそも
呼ばないからだ。

嗚呼、君に今週の伊集院光のラジオを聴かせることができればどれほど良いかと
くやまれてならない。
他人が出来ることが自分には出来ない、というのは普通のことなのだ。
そういう内容だったからな。

>>188
下位ヒエラルキーに置かれた時は
どんな間違った行動でもいい、積極的に動けると思うが良い。
捨て駒からトラブルメイカーまで何でもアリだ。逆に消極的にどっしりと
構えるのは難しくなるので、そういうのが好きなら超人病（個人的経験から、
この方が上位を回される可能性が高い）チックにいった方がいいかもしれんね。

ＰＣ１とヒロインへの茶々もそうなんだけど、
どちらかの性格や行動を反映させた茶々を入れるようにするといいと思う。
ＴＲＰＧの「空気読む」というのは難しいことじゃなくて、受動的な要素を
取り入れるということなんだ。

>>188
自分のやりたいことをやって楽しむのが遊びなのだから、間違ってはいないが
「自分のやりたいこと」が自分本位過ぎると他人と遊ぶ際に支障がでる。
要は『空気を読まない人』になってしまう。

脇役にはそれなりの目指すポジションがある。

ルパン三世のカリオストロの城でいうところの、次元や五右衛門、銭形のポジションだ。
脇役だが居ないと始まらないし、居ることでシナリオが華やぐ。
ヒロインとの仲に割ってはいることもない、ヒロインに思いをよせても内に秘めてキャラの味にする。　

この脇役ポジションが楽しめるようになるとプレイの幅も広がり、どのＰＣ番号でも問題なくなる。

コツは「次元だったらここでこんなセリフを吐くだろうな」って考えればいい。

>>188
えっと、想定してるのはコンベだよね？
身内のカジュアルセッションなら、苦手な事は一度言えば済む事だし
プレイングが多少アレでも、困らなければ周囲も慣れてくれるだろ

＞ヒエラルキー云々
コンベでも自己紹介は普通するはずだけど（するよな？）
ＰＬとして「三下プレイ」「負けプレイ」が苦手だとあらかじめ言うしかないでしょ
伝えずに「俺が苦手だと思っているのを判れ」とか言い出さないよね？

そういうプレイを楽しめるかどうかは慣れと資質によるんで、楽しめないなら無理すんな
遊びで嫌な気分になるのはナンセンスだ


＞本筋との絡み
ＰＣ番号とか書いてある以上ハンドアウトのあるシステムだろうから、まずはそれをちゃんと読め
(書き手の技量によるが)シナリオでまずやるべき事は、そこに書いてあるのが普通だ

どうもキャラ同士の会話で機知を求めても不利なようだし、そっちはスッパリ諦めろ
あるいは放って置いても本筋に絡める若いＰＣ枠を選べ

ＰＣ間でパス結んだりするだろうから、それをちゃんとメモして図にしよう
その関係図を意識しておけば、ＫＹ発言も減るんじゃねーかな

下位ヒエラルキーとか言っちゃってる時点でダメだな。
どうすれば楽しめますか？だって？

無理。何してもムダ。
つか人としても終わってるよお前。



死ねば？

ＰＬとＰＣを同一視して、自分まで下に見られた気になってるんだろうなぁ。

相手ＰＬを下に見ているか、ＰＬ本人が普段下に見られているのを
気にしているとかもあるかもしれん。

おや、名無しの様子が……？

質問1と2を続けて読むと、
自分はチャチャを入れられると嫌がるくせに他人には同じ事する最低の人に見えるんだけども。

茶々を入れられるのは良いんじゃないか？

大外しするボケや、ＰＣ１とヒロインへの茶々で
シナリオの核心部に絡んだつもりになるのもどうかと思うけど

ＰＣ３〜５だろううが、そのシナリオでやる事はあるはずなので
そっちをちゃんとすれば「お前今回なにしたっけ？」とまでは言われないと思うけどな
流れをつかむには、人の話を聞く、忘れるようならこまめにメモをとる。
その場その場だけで考えず、以前の情報やＰＬ・ＧＭの嗜好も考慮する。

パーティの戦術的助言やデータやルールに強くなって参謀的地位を獲得してみるとかは？
まあ、そんなことできてた下に見られるようなことはないか。
あとは、プレイヤーたちの世話焼き母さんになるとかだな。

やりたくないときはちゃんと申告するとか結構重要だよね

ヒエラルキーを気にしているうちは、まともにコミュニケーションなんてできないと思え

>>197
ＰＣ番号に拘るお前はFEARゲー中毒患者か？
ＰＣはどれも同じで対等だろ。

>>208
ファイターは主人公と水野先生がロードスでおっしゃっておられる

>>208
役割は大事だぞ。「俺コブラ」「俺もコブラ」「じゃあ俺もコブラ」じゃ
何ともならん。

俺の名はブラストハンド！

いや俺がブラストハンドだ！

>>210
うちではそういうことを気にしたことが一度もない。
みんながすべて自分の好きなキャラを作ってプレイした。

もちろんGMとわいわい楽しみながらPLたちでキャラを作っている。
だからGMはどういうNPCを出せばよいかすぐわかる。
PLが作ろうとしているPCに合わせてNPCの強さを調整する。

そのかわり、最低一人はマンチな奴がいたおかげで、
GMが作ったボスがあまりにも弱かったがｗ

>>210
知るかバカ！そんなことよりオナニーだ！

>>213
コンベでもそうやってるのか？

ここはTRPGの雑談スレだからTRPGの話をしてみる。

卓上ゲーム板での最近の時計坂の削除屋★ぶっとんだ行動を見て
時計坂にGMやらせたらどんな吟遊セッションになるんだろうなと想像してみた。

>>213は210とシチュエーションも違うし、単にレスとして上手く行ってないんじゃね？
わいわい楽しみながら作る連中なら、普通はその最中に役割分担してると思うが。

まあ、>>208も197に対するレスとして上手く行ってないし、元から混乱があるんだろう。
197は>>188の質問への回答なのに、208はえらくズレてて空回りしている。

さすがにコンベじゃやってないんじゃね？

俺がＰＬなら>213の方法は無理かな〜。ロールは下手だが声の大きいタチなんで
平等にやったら他ＰＬを食い過ぎちゃう。その辺同じ能力で、上手くかみ合ってる
卓なら大丈夫なんだろうけどね。

>>214
ふたばに帰れ

>>218
平等って言葉で流れと関係なくふと思ったが
TRPGの平等って機会の平等じゃなくて結果の平等だよね

>>219
ルールにもよるが、経験値は同じだしな普通

188です。
御礼のレスが遅れまして、大変失礼いたしました。
皆様の厳しくも暖かいご助言本当にありがとうございます。
個別にはちょっと難しい分量なので、まとめてレスさせていただきます。
下位ヒエラルキーなどと不適当な発言をしてしまいすいません。他に適当な言葉を見つけられなかったもので。
クローズドなサークル、もしくはサークル以外の学校時代の友人連中と遊ぶので、実態的にはカジュアルセッションです。
ＰＣ番号は別に気にしてません。ただ、今回気になったセッションではたまたま番号が下だっただけでして、
一番から五番まで満遍なくやってます。ただ、１番やってるとよくシナリオヒロインとられるので２番ぐらいが好きです
というか、常日頃から「君は突っ込みどころ満載でいじると大変面白い」といわれております。
（つっこみの度が過ぎるときは困ってますが、大抵そこまでいかないので、うまく互いに盛り上がって楽しんでます）
脇役として、おっしゃるとおり次元や五右衛門、銭形のポジションは私の目指すところであります。もっとビデオ見て研究してみます。
自分に出来ないロールはしないようにしているのですが、今度こそはと同じ失敗を繰り返すばかりですｗ
仲間内でやってるので、今後はあらかじめ茶々入れして良いかどうか、下に見られる役回りは苦手であると宣言してみます。
重ねてありがとうございました。

そんな僕は、PC1力がほしいです。

俺はPC3力が欲しい
PC2力は要らない

俺はPC5力が欲しいなー

こんなスレがあるぜよ
プレイング技術交換スレ　統合の25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232355778/

>>224
PC5力とかレアケースを言うおまえ、さては相当できるな？

俺はプラス修正が欲しい。できるだけたくさん。

>>216
時計坂にGMをやらせると、世間知らずのお姫様役をNPCとして演じて
PCを徹底的に苛めるだろう。

あるPCがGMの機嫌をちょっとでも損ねると、強力なモンスターを呼び出してそのPCを滅多打ちにするとかｗ

PCが考えた提案を次々と削除する、それが時計GM

割り込んで質問させていただきます。
(有)FEARの40文字制限が見当たらないんだけれど、なくなったのですか？

>>230
２.あからさまな複写、複製の禁止
　著作物の文章及びイラストの複製を禁止します。文章の引用はこれを認めます。元になる文章の内容を41文字以上そのままコピーした場合は、引用ではなく複製とみなします。また、イラストをコピーする、デジタル化するなどの手段で複製することは禁止しますが、
著作物のイラストを参考にしてイラストを描き起こす場合はこれを許可します。どこまでを引用もしくは参考とするかは社会通念上の常識をもって基準としますが、最終的には著作者の側が判断するものとします。

これか？

ttp://www.fear.co.jp/niji.htm

ありがとうございます。慌てていたため、見逃しました。
もう一つ質問です。アリアンロッドに、フェルディアというモンスターがでるのでしょうか？

「アリアンロッドは有限会社ファーイースト・アミューズメント・リサーチの著作物です」

>>232
隠密先生でらっしゃる？
まあいいや。フェルシアなら無印リプレイのＰＣだが、フェルディアってのは覚えがない。

>231の規定って、何をしたら１次著作物を掲載したことになるんだ?

>232
ここはトップページでもおく付けでもないので無効です。

>>233
アリアンロッドは、ケルト神話に多く題材をえているようなので、クー・フーリンのライバルが出てくるかと思っただけです。

「アリアンロッドは有限会社ファーイースト・アミューズメント・リサーチの著作物です」

ホリンのライバルってフェルグスじゃないんですか？

>>235
何でその一文付けてるの。

なんだっけ？
猪だか狩猟してホリンと争った人だっけ？

「オシーンはアイルランドの著作物です」

今の流行なんだぜｗ

「アリアンロッドは有限会社ファーイースト・アミューズメント・リサーチの著作物です」

ウリもやる！

「ＴＲＰＧは韓国が起源です｣

だから
何か元ネタがあったり（パクったり）
いろいろ架空のものを作ったり（捏造したり）
するゲームなのか
って、ちげーよｗ

「FEARは韓国の出先機関です」

>>240
おめーの国のＴＲＰＧなんて見たことないぞｗ

「ピザは開始３０分前までです」

そもそもアリアンロッドは商標登録されてないからなぁ。
自由に使えば？

関西は在日が多いから、SWなんかは韓国製TRPGにしてもいいんじゃないかな

ゲイリーや、サンディや、マークやスティーブや、
みゆきやずんいちやたろうやたけしやしゅんさくが韓国人と知らない素人の>243がいるのはこのスレですか?

>>232が●●じゃないとしたら認識を改めないとな。

皮肉かイヤミかは知らんが、こんなことするアホがこの世にもうひとりいるってなｗ

タダの滑ったネタに対して、そうゆう感想は残酷すぎると思うんだ。

ネタだったのか？
本人解説乙

>>249
これが本気で言ってるなら怖いじゃないですか。


と解釈した。

●●だったの？
あの一文をつけるのは、スミマセンゴメンナサイの病気の人かと思ってた

>>251
そんな人間であっても、いちいち個別の商品の商標なんか気にしないだろうｗ

>>247
まあ●●を読んだ純真な馬鹿が、
「このネタって面白くね？パクってスレに書いてみたらウケるんじゃね？」とか
考えた可能性もなくはないかもしれなくもない

>>231
へぇーこの41文字基準は著作権法で一般的なものなんだ

>254
……なに言ってんだ？　お前は

文章とイラストの区別がつかないんだろ。

やっぱり二匹居るのかなあ

>>242
朝鮮人の社員がひとりいるから？
そういえばFEARゲーって韓国でも売れてるの？

うぜぇ

なにがうざいって？

輸出したなんて話きいたことあんの？

>>258
あの国で売れるのは海賊版と相場がきまｔｔ

>>254
FEARが勝手に言ってるだけだろ。
駐車場に無断駐車したら罰金10万円みたいなもん。
どこまでが引用かは裁判で決めるしかないのでは。

>>263
その41文字制限を破ったら、FEARがそれを破った人を訴えることが法的に有効なのか微妙なとこだよな。
ああいうルールを定めて守らせようとすると、かえって自社商品の普及の妨げになるからなあ。

訴えることは可能でしょ?
裁判所が認めるかは判らんが。

こういうオモロ的な事は他所でやってくれないかなあ

おい、先に言っとくけどオモロスレに持ち込むなよ
あそこは別に実演する場所じゃないから

秘密神大作戦ってどう？
手ごろな値段で出品されてるから、迷ってる。
スレッドもないみたいだし。

密が余分

ん、姫じゃ無くて?

スレが無いあたりから察せ。
金を出品者に寄付したいってんならオススメ。

こちらにﾄﾞｿﾞｰ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230860431/l50

つまり、単独スレさえあれば下火であれまだ遊べるということか・・・

大帝の剣とか？

間違ったと思ったがあってます。
カルテットスレのとは別なんですよね。
コレクター的にはありですか？　>>271
今まで買った中で一番駄目だと思ったのは、
アニムンサクシスRPGで100円だったのですが、
これと比べていかがですか？

http://www.amazon.co.jp/秘神大作戦―Tokyo‐Noir‐City-ログインテーブルトークRPGシリーズ-坂東-真紅郎/dp/475771369X

>>275
正直、微妙
つか俺はアニムン\2000も出したというのに…

ぶっちゃけ価格を気にしたら損にしかならないだろうな。

>>276-277
ご意見ありがとうございました。
送料・手数料もありますので、400円台まで待ってみたいと思います。

>>秘神
熊（ただの動物）が最強すぎて、ペルソナを開放してもボロボロにされたと聞いた。

お犬様が強いのは別ゲームだっけ?

>>279
３LV冒険者が虎に殺されるなんて普通ですよｗ
フォーチュンクエストでもPTイチの大男で斧使いが熊に殺されております。

>>258
ヨビは辞めた。
90年代ならSWは流行ってた。
00年代はD&Dの独占状態、GURPSも出たが音沙汰なし。
FEARゲーは日本語の読める重度の親日家ゲーマーにしか知られてない。

こんなところだろ。

>>279
ＡＲＡでも、フェニックスよりただの虎のほうがはるかに強かったりするし、ふつーふつー'`,、( ´∀｀)'`,、

ヨビやめたソースあるの?

ヨビは以前はよくサプリとかのＤＴＰの欄に名前があったから
ヨビout長田inで長田が今はＤＴＰの欄によく名前があると妄想。

>>284
GFコンで以前はスタッフ側にいたが、今は客として参加。

>>284　そんなん言うんやったら、小川楽喜が病気休職のソース出せっていっちゃうぞい。
　SNE辞めたんじゃなくて。SNE側ではなく、本人側の。

>>285　で十分な状況証拠かと。

>>279
>>283
ファンタジー生物の方が現実の生物より強くないといけないってこともないだろう

>>288　いや、そこはロマンとして空想生物のが強くあってもらいたいだろｗ
　ARAは基本ルルブしかもってなくて２回しかやったことないけど、
　フェニックスが熊より弱いはがくっときた。

熊ではなくＫＵＭＡだと考えればいい

>>289
基本ルールもってるならわかるとおもうけど、熊はフェニックスよりずっとよわいから'`,、( ´∀｀)'`,、

>>291　だ、だまされたー。もう、こうなったらアンチFEAR厨になるっ！

でも象とかカンガルーはやたら強かった気がするぜ。

うむ
カンガルーは刃牙に出てきてもおかしくない

虎がファンタジー生物より強いなんて当たり前だろ、何言ってんだ？


【央華封神を読みながら】

「リンかけばりの必殺拳を繰り出すカンガルー」は紛れもなく空想生物じゃないかしら。

熊がレベル３で、象がレベル１０。虎が１２でライオンが１５…そんでキマイラがレベル５、アイアンゴーレムが３、
フェニックスやグレンデルでさえレベル８〜９っていうのは、さいしょは「え〜っ！？」とおもったっけなぁ〜。
なれればなんともおもわなくなるけど'`,、( ´∀｀)'`,、

そもそも体格筋力重量のどこを取ってもゾウに勝てる生物なんて滅多にいないだろう
人間並みの知性があって道具が使えればまた別だろうけど

リアル・リアルいわれたロールマスターは、あんた、猪一匹駆るのに大人数の武装した兵士が必要なんだぞえ

銃器が発明される以前は人間なんて弱いものだしな。
中国の英雄豪傑の類いには暴れる虎を狩ったりするのが時折いるが、
それは猛獣を討てるのは本物の勇者の証だからなんだろう、たぶん。

リアルのベクトルが、バランス（質）より細分化（情報量）にある作品はねえ・・・。

人間がゾウを狩るようにゴブリンにサイかカバを狩らせるシナリオ作りたくなった

人間が猛獣を狩るように、ゴブリンは人間を狩ります。

>>299
ニュースで警官やらが野生動物捕まえてる時様子を見た限り
鉄砲使わないなら実際そんなもんなんじゃね？

マス大山でも豚のあたま全力でなぐってもきかなかったっていうくらいだからね。
人間は全力だしてようやくねこ１ぴきと同レベルだって、このまえの刃牙でもいってたっけ？'`,、( ´∀｀)'`,、

>>271
察して、スレを新たに立てるとナ

エルスウェアＴＲＰＧ総合は昔はあったけど、自然消滅しちゃったな。

この流れでクシャーンが出てこない事にちょっと感心した
考えりゃ普通に戦闘に使われてたんだよな象

ハンニバルとかも使ってただろ。
象はもっと制御が利いたら最強だったろうね。
ファンタジー世界なら動物支配系の術者が小回りの利く戦象軍団で世界制服とかしそうだな！

ネズミ一匹でも追いかけて素手で捕まえるのは難しいしな。

もっとも人間に追跡できない動物は存在しないが。

ウェイト差がダメージ与える影響は大きい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=2piTzCHxK4k&fmt=22

ゾウと聞いて

犬は邪神の落とし子より強い。これは定説。

なんかこの流れでスーパーリアルRPGを思い出したｗ

>>282
反日にも知られて、FEARゲーをパクッたニダーTRPGくらいはありそうな気がするがｗ

>>287
使えない状況証拠すぎる。
在日特権つかって通名で名前を日本人名に偽装しているかもしれんぜ

いや、そんな可哀想な子ロールされてもな……

あ、いや、触っちゃいけない類の子だな……悪い……

>>300
銃器が発明された直後でも人間はそんな強くなってないぞ。
マスケット銃の発射間隔は長い。再装填の手間を考えると、
人間が本格的につよくなった時期は、騎兵による突撃を無力化した
機関銃が一般化して第一次世界大戦頃。

>>319
昔は恐竜と素手で戦ってたぐらい強かったんだよ。

（チャンピオンを読みながら）

いや、アレは人間に数えるのか？ｗ

まぁ、>287がいきなり小川を持ち出したのは馬鹿としかいえないが。

>>302
<動物使役>ならぬ<ゴブリン使役>技能とはな

>>303
<ゴブリン使役>ならぬ<人間使役>技能とはな

もっともこの場合は<指揮>だろうかな

>>304
銃使っても獣を包囲するために人は複数必要だぞ。
包囲する者が警官とは限らないが。

そりゃひとりでは包囲にならんだろ。

>>312
あまりにもありえなさすぎてﾜﾛﾀ
マジレスすると
戦争で一時期使われたゾウは初めは敵に恐怖を与えることに成功したよ。
敵がゾウの性質を把握してからは、ひたすら直進するだけでなにもできない役立たずということがわかって
ゾウは前線では使われなくなったよ。

>>317
>>314のことをいっているのか。そうか……

>>318
わかった。さわっちゃいけないな……俺も悪かった……>>314には警戒しておこう……

>>320
やっぱり可哀想な子だからマジレスするよ……
恐竜時代に人間はいなかったんだよ……
そんなことも知らないなんて本当に可哀想に……

>>329
さあ格闘ｇｄｇｄマンガ『バキ』を読め
面白くなくても責任はとれないが

>>330
もの知らずの可哀想な子に触ってもいいことないぞ。

オレは少年マンガ読んで
「フィクションの主人公は現実ではありえない肉体能力を持っているもの。」
と思っていたので
現実レベルの能力値しか持たないGURPSのPCが
非常識な活躍をするのが理解できなかったりする。

>>331
そんな漫画オタクなことを言う君がもっとも可哀想だ。

このスレは可哀想な子認定合戦の戦場か

四大週間少年誌で漫画オタク呼ばわりはないと思うんだ。
そこいらのDQNですらオタクになっちまうぜ。

オタクだろどうみたって。
車内でジャンプやマガジン広げてる奴なんか
恥ずかしくて見てらんない。

読むだけで漫画ヲタクか。どんだけ条件広いんだよ。

車内で堂々と読む奴は確実にオタクだよ。
しかもいいとしこいたハゲが読むと笑える。

それって電車乗ってる奴が全員鉄に見えるのと同レベルの認識だと思うぜ。
恥ずかしいとは思わないか？

FEARの出したゲームのどれか1冊でも読めばFEAR厨だし、
どの版でもD&Dのルルブを読んだことがあればD厨だ。
SNEでも冒企でも当てはまるな。

>>336　>>338
もっと客観的な表現をしろよ。

「俺がヲタクだと思った奴は全員ヲタクだ。当然、俺は違う」

お前はこう言ってるんだよ。理屈こねてないで開き直れと。

>339
全然違うだろ?

>>342
>>339に対して疑問系で聞く意味が分からん。

>>342は確認してるんだよ。
だからその質問に対する回答は、

「いいや、その通りだ」

ほら、可哀想なハゲに触っても、いいことなかったろ

>>345
ハゲ自重しろよ

>341が正しいと思う。

>>339
お前のほうが恥ずかしいよ
言い訳してんじゃねえよキモオタ

>>348

>>341
言い訳すんな。もともと主観的な話が多いこの卓上ゲーム板で
いまさら客観性を求めるな。どのTRPGがおもしろいつまらないかで
gdgdしているような奴らが何を笑わせるようなことを言う。

>>345
漫画ばっか読んでてハゲたか？

>>350
お前もその仲間に加えてやるってんだよぉ！！

また髪の毛の薄いレスが増えてきたなぁ。
19時からか・・・

いい加減スルー覚えろよお前ら

>>352
は？

>>353
髪の毛の薄いレスってなんだそりゃｗ

19時からってなんだそりゃｗ
おまえも19時からだろｗ

>>354
そういうことをいうお前がスルーできてねえだろ馬鹿か死ねよ

本当に妄想と自演の多いスレだな

お前ら致命傷だぞ。

頭大丈夫か？

まぁ例の人ですよ。
慌てず触らずこちらでレスしましょう。

【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/

>>359
お前に言ってるんだよ。そういうURLを貼り付けるお前が頭大丈夫かって言ってるんだよ。

まー文芸春秋やオール読物広げてる奴よりは
マシだと思うよ。いい年した大人が読んでるの見ると笑える。

電車の中で読むならフランス書院だろうｊｋ
若い人は二次元ドリーム文庫/ノベルスでもいいよ

※エロ本、エロ小説です

むしろ、電車の中で寝てばかりだ。漫画も小説も読まなくなったなぁ。

>>361
ましじゃないよ空回り

電車の中ではiPod聞きながら携帯でネット見るのが日常だよ

>>364
わかるわかる
年とったよなあ…

つうかチャンピオンは所謂「マンガオタク」とは何か違う気がするｗ

ちとプレイングについてで質問

うちの鳥取で５年経ってもタイムキーピングや、人数・進行状況に合わせてのシナリオシェイプアップが出来ない奴がいる。
　基本戦闘好きで、ダンジョンアタックでモンスター討伐・アイテム奪還・盗賊団を倒せといったストーリー性皆無なシナリオしかしないのに、”なぜか”ゲーム時間超過する
公式シナリオやっても、素データーそのままでやりだす

この前はダンジョン行く前のワンダリングモンスター戦に三時間かかってダンジョン潜る時間がなくなったりする事もあった。
代表に何度も注意されている、本人も取り組んでいるようだが改善はみえない

悪いやつではないので是非とも改善向上してもらいたいと思っている。
先輩諸氏、少々お知恵を拝借できないだろうか？

うるせえ改善厨

>>369
愚痴スレ帰れよ苦行厨！

>>369
やっぱり一度手本になるシナリオをやってあげるのはいいんじゃないかな？
3時間ぐらいで終わりそうなの
もしくは、事情を話してサブマスターをやるとか、反省会をやるとか
"なぜか"と書いてるけど、それはなんでか洗いなおしてみるのも手
案外、雑談とかで過ぎてるんじゃないか？

>369は愚痴スレからの誘導だな。
以下コピペ（少し改変）

>ぶっちゃけ、その辺って「技術」なわけで注意して直るようなもんでもないんじゃねーかな。
>　・2人以上でシナリオを作る
>　・同じシナリオを何度か回して調整する

>注意つっても、改善する方法を提示せずに「なげーんだよ」とだけ言ってるんだろうな〜

>実際に87の時間がしっかりしたシナリオを見せてやればいいんじゃないか？
>何回言っても直らないなら教える方が下手なんだろ

５年もあって時間を使い潰す理由が「なぜか」ってこともないだろ
本当に「なぜか」なんだったら、悪いが質問者一同もかなりのぼんくらだ

失敬、
一応自分も含めて他のメンバが同じシステムを用いて時間内に終わらす手本はやっています。
コンベに比べれば雑談は多めですが、他のＧＭが時間内に終えているあたり
運営に支障来すほどでは無いと思います

>>375
ならそいつのシナリオのどの部分が時間を食ってるんだ？

同じシステムってだけじゃなく、同じシナリオを別GMで回すとか？

時間内に収めようとしてるけど出来ないのか、最初からする気が無いのかでだいぶ変わるな。
前者ならこちらの提案も受け入れてくれるだろうけど。

考えられるのは戦闘シーンだと思います。
私的には「ＧＭ、もう少し・・・こう、手心を・・・」というレベルのガチ戦闘をやります。
全滅はしませんが、特に最終戦後は満身創痍〜大地に立っているのは半数以下という状態になります

それは非難できないなぁ
というか、実は一番時間がかかってるのって戦闘の方針を考える時間なのか？

戦闘中に、「これどうするよ！？」って作戦会議で進行１０〜２０分が止まることは結構あります

なんというか、それはどっちもどっちな気がする
多分、シナリオ方針とその鳥取があってない気がする
そいつにするアドバイスとしては、もうちょっと戦闘回数を減らせ位しかない気がするな
ミドル戦闘１〜２+ダンジョン+ボスだとそりゃ時間超過するわ
どんな戦闘してるか分からんけど、多分陣取りから何までやるガチ戦闘っぽいし

じゃ、作戦会議禁止で。

>378
うーん、そのレスで意見が変わった。

時間内に終わらないのは改善すべき事案だろうけど
戦闘重視でストーリーが薄いからどうのこうの、っていうのは個人の趣向でしかないと思う。

公式シナリオでも、PCに合わせてデータを変えない……というのは
ギリギリ趣向のうちに入るか入らないかぐらいの領域かなあ。


それと>380についてだが、ある程度のところで作戦会議を打ち切るようにGMに促すか、
戦闘難易度を少し下げてくれと頼むのはどうだろうか。

そういうGMって、独自の理論でデータを組んでいるというイメージがある。
だから逆に、難易度そのものを上下させるのは得意なのではないだろうか。

いっそ迷キン、メタルヘッド、ガンドック、エンブリオマシンを薦めたらどうだ？
TRPG要素はオマケ程度の方がいいんじゃね？

ARAでランダムダンジョンとか好きそう？

あんま続くようなら、そういう技術相談専門のスレに移ってくれよ

プレイング技術交換スレ　統合の25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232355778/l50

>>383
流れ的に報告者は多分ストーリーメインなんだろうなぁ。
書き込み見るだけだとＧＭも困というより、遊び無しのガチ組派なだけのような気がする

次でも鳥取全員で時間管理について話あってみたらどうだ？

>>371
公卿厨って噴いたｗ

>386
そこマスタリングもOKだったのか。誘導先間違えた、すまん

>>378
リアルの戦闘みたいでいいじゃないか。

>>369
携帯からなんでコピペれないが、まずは愚痴スレに書かれてるタイムテーブル作戦はどうだ？
あれは目から鱗で、俺もコンベ行くとき使おうと思った。

それで反応をみる。
上手くいくならGMがガチガチにやりすぎたか時間管理の概念が希薄だった
それでもダメなら、そいつが使ったシナリオを出してもらって全員で改善会議だな

うちも戦闘は絶妙だがシナリオや時間管理ダメダメな奴がいて理由を探ったら戦闘データーで満足してシナリオはペラ紙箇条書きだった事があった

>>391
自己紹介乙

>392
それが自己紹介なら、>391は自分で「戦闘バランスは絶妙だぜ！」って自慢してることになるぞｗ

>>396
お前や鳥取のメンバー次第だな。
お前らの戦術眼足りなさ杉なのか、ＧＭがガチ杉なのかは知らんし分からん

小さく軽く済ますなら純粋に戦闘メインのシステムに移動させればいい
それでダメならＧＭが悪い、お前ら鳥取のレベルに合わせた敵を出していないからだ

大鉈振るうなら鳥取の総意として時間管理をさせろ。シナリオ進行表書かせたり目の前に時計置いたりだ
上手くいったら誉めてやれ、失敗したら改善点を必ず示唆する
ただし、娯楽でマジになりたくないという類いには逆効果なんでやるなら腹くくれよ

>>369
＞基本戦闘好きで、ダンジョンアタックでモンスター討伐・アイテム奪還・盗賊団を倒せといった
＞ストーリー性皆無なシナリオしかしないのに、”なぜか”ゲーム時間超過する

この基本戦闘好きって部分じゃないですか？

ランダム要素も多く時間が計り辛い部分です。
戦闘で手加減が出来れば良いのですが彼が一番のも気を置くのが戦闘なら恐らく難しいでしょう。

ですので戦闘の機会（回数）自体を減らす事を課題にしてやれば如何でしょうか？
具体的には最終戦闘のみでランダムエンカウントはなし（雑魚戦もあって1回だけ）。
じっくり戦闘シーンを楽しみたいならシナリオを早く進めなさいと言えるでしょう。

なおFEARのシーン制などはこういった人に対する答えのような形で生まれました。
描く部分を単純かつ簡潔にして戦闘以外に掛かる時間の短縮を図りました。
それでも尺に合わせる技術は必要ですが、
キャリア5年なら、そろそろ訴求に応じても良い頃でしょう。

>>394
えっ？いやその、なんだかわからないけどすいませんでした

なんで時間短縮しなくちゃならないんだ？
鳥取のプレイならGMの好きなようにやっればいいじゃん。
これじゃあただのプレイスタイルの強制だよ。

でも、時間制限ってあるわけだしなぁ
その部屋を借りれる時間とか、終電とか
その時間をオーバーするなら改善は必要だろ

遊ぶときくらい
時間のことなど忘れるのが人間の常というものだよ。

>>394
あ〜、そういう経験ある。
鳥取で「シナリオの質向上月間！」「ロールプレイ強化月間！」等々目標定めてやっていたけど、遊びまで縛られるのは嫌だって奴もいて結局鳥取は２つに割れて分離解体になったな

>>399はコンベで時間内にエンディングまでたどり着けないタイプ？
いくら鳥取でも会場の時間もある、翌日仕事や学校がある奴もいる
未成年がいる場合は親に目をつけられる事もあるだろうし
長く続けたいならデッドラインは遵守して損はない

>>401
コンベは知らん。仲間内でやったときは終電間際まで遊ぶタイプ
それで終わらなきゃ、次回に回すタイプだよ。
基本キャンペーンでやってるから。

戦闘がうまくて時間管理が苦手なら、エムブリオマシンをするといいと思うよ。

次回まわすのも良いんだけど、集合が不定期だからモチベーション確保が難しいんだよな
定期的なら次回に回したいんだが

俺がその卓のPLなら大喜びなんだが
こういうプレイスタイルはコンベ向きじゃないんだろうな
PLたちはどういう反応してるのかなそもそも不満は出てるのか？

＞ダンジョンアタックでモンスター討伐・アイテム奪還・盗賊団を倒せといった
＞ストーリー性皆無なシナリオしかしないのに、”なぜか”ゲーム時間超過する
何故でもなんでもない不思議な事は何も無い
ストーリー重視じゃないから時間超過するんだよ

＞公式シナリオやっても、素データーそのままでやりだす
妙な改変されるより公平で良いじゃないかｗ

>>405
キャンペーンとコンベの区別くらいつけろよ。

>>405
それはいえてる。
改変する作業がどれだけ大変なことか。
バランスを崩さないように慎重に扱うのも大変なのに。
だから、最初は、改変なしで素でやって、そのシナリオ類が
すべて枯渇してから、独自のシナリオやデータを考えるというのがよい。

こういう流れで門限が大した問題にならんのを見ると
やっぱこの板はいい年の男が大半だなーとしみじみする
女はいい年になっても門限がある子が大半だよ…

>>408
質問者の質問内容に門限についての問題が無いからだろ。
他人の質問に勝手に自分の都合を押し付けて凹んでりゃ世話ねーなｗ

まぁ、麻雀みたいなもんだしな。

男でも門限はなかったが、高校時代は6時くらいでゲームを終わらしてたよ。
その後は、帰りに新しいTRPGの本を買いに逝く奴とかゲーム買いに行く奴とか
ゲーセン行く奴とか、アニメイトに逝く奴とかそんなのばかり。

>>408
>女はいい年になっても門限がある
ｗｗｗｗ

女でも門限ない奴はねえよヴォケ

４１３？

当たり前だろそんなの

>>405
＞ダンジョンアタックでモンスター討伐・アイテム奪還・盗賊団を倒せといった
＞ストーリー性皆無なシナリオしかしないのに、”なぜか”ゲーム時間超過する

鳥取に欲しいGMだぜ……

まァウチも「時間なんざやめた時が終わった時」くらいの感覚で
大抵のシナリオを途中で切って次回に、
モチベもスケジュールも各自自己責任で、ってなってるなァ。

戦闘オンリーならむしろ時間調整なんか容易いっしょ。
ザコを減らす、攻撃力高め・防御力低めに、強襲する／される、
ナンならペテンでやり過ごしたりいっそ一騎討ちで、とか
展開の選択肢は幾らでもあると思うのだけど。

まァウチの場合はガチでやっても作戦会議時間も戦術自体も
そんなに時間かけたりせんなァ。
でも同じ戦闘シチュを別んトコでやるとかなり時間かかったりすんで、
ココらはメンツのスタイルなんじゃろね。

面子の集まり次第で、次は1ヵ月後2ヵ月後とかになると結構切るのが怖いんだよなぁ
どうしようもないときは切るけど

ウォーゲームの昔から言われてることだなぁ（しみじみ

>>380
「なぜか」じゃねぇだろ、原因それだよ。
戦闘はガチなのに多いわ、ＰＬの作戦会議は長引くわで時間かからないワケあるか。
なんでＧＭに全責任押しつけてるのかしらないが、作戦会議長引かせてるのはＰＬだろ？
戦闘以外の所でも引き延ばしてるんじゃないのか？

下手に長々作戦会議して、中途半端に生き残ると
ギリギリの戦闘がしたいＧＭの戦闘はキツくなる一方。
時間みて無理そうなら、会議切り上げていっそ全滅しちまえ。
その方が戦闘減らせとか、難易度下げろとか言いやすい。

まあ微妙に困ったちゃんな気もするけど例会でマスター説明時に今日の時間じゃ終わらないぐらいボリュームのあるシナリオなんで、とかいうやつがうちの鳥取にもいやがるな
最初から終わらせる気がないとか・・・

残った分をどうするかはあるけど、はじめからそう宣言して参加者もそれを納得しているなら問題ないと思うが

それで立たなかったときのステキな捨てセリフとかが欲しいね

難民板の野鳥観察スレ、海洋観察スレに行ってみて
久しぶりに2chらしい世界に出会えた気がする。

卓上ゲーム板は平和ボケしすぎでどうしようもねえとしかいいようがねえ。

駄目だお前ら、もっとしごかれなきゃいかんぞ。

>>424
よその板に迷惑かけんなよ

>>425
お前が言うんじゃねえよ。

>>424
俺は日々自分をしごいてるぞ

だったら甘ったれたことを言うな

>>428のコミュニケーション不全に泣いた

文脈が見えない人なんだろうたぶん

>>427の唐突なレスにもコミュニケーション能力の欠如が見られる。

いや？
むしろ間が良い。

俺が…俺が>>427おまｗｗｗ朝っぱらからｗｗｗｗｗと浮かれたレスをつけて出勤すれば
>>428はこんなＫＹをかまして哀れみの目を向けられずに済んだのに（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

ラララ、わしがしごうしちゃるけんのう。

ttp://guideline.livedoor.biz/archives/51173065.html
ホビー系の専門板はどこも同じようなカンジらしいねェ。

しかし鬼女板笑うなァ。

私はこれだなー　板の色がよく出てるわー
ほんとかどうかは知らないけどな！余裕！


麻生の漢字の読み間違いに対するアプローチ

＋　　　炎上、論争
ν速　　騒ぐマスコミもアホ
ＶＩＰ　　俺も読めないｗｗｗ
言語学板　　母音が規則性を持って変化している。興味深い事例だ

言語学板に出入りしてるんか、凄いな。

普段行かない板ってかなりあるよなぁ。

俺以外に言語学板に出入りしてる卓ゲ者がいると知ってちょっと嬉しくなった夜
できれば古文漢文板にも出入りしてる人もいて欲しい今日この頃

>>438
ttp://guideline.livedoor.biz/archives/51173065.html

150 ： すずめちゃん(東京都) ：2009/02/14(土) 17:58:57.79 ID:BeW8m1gZ
麻生の漢字の読み間違いに対するアプローチ

＋　炎上、論争
ν速　騒ぐマスコミもアホ
ＶＩＰ　俺も読めないｗｗｗ

言語学板　　「母音が規則性を持って変化している。興味深い事例だ」

>>438
一応出入りはしてるが過疎もはなはだしいぞ

この板と同じようなもんか

>>440
荒れてるスレでさえもアカデミックなノリで感動した

それこそが2chらしさというもの。
荒れているように見えて、実はちゃんと議論している。
とくに学問系板ではその傾向が非常に強い。
それが2chの素晴らしさ。
卓上ゲーム板もその素晴らしい2chらしさを見習ってほしい。

学問板じゃないから無理

コンベとか行ってもだいたい分かるだろ、議論好きの低脳の多さがｗ

日本はこれからも漢字を使い続けるの？　その5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1235536297/

これとか議論というか、もうキチガイとの意思疎通を試みるスレになってるけどなｗ

>>445
人の話を聞けない奴が混じると、そんな展開になりがちだよな。

当たり前の話だけど、相手の話聞かないと議論にならねぇんだよ。

>>445
卓ゲ版でも似たの多いなｗ

ｽﾞﾝｲﾁはこれからも前書きを書き続けるの?　その５

>>444
TRPGの学問研究をすればいいんだよ！

>>449
オモロスレへGO

テーブルトーク・ロールプレイング・ゲーム理論

新カリキュラム改正！

テーブルトークRPG大学！

>>442
源氏物語の原文と訳の解釈で激論が飛び交うのと同時に
当事のシモ事情についてのんびり雑談してるやつがいたりするがな
２ｃｈはどこ行っても２ｃｈだｗ

>>445
昔ガイドラインにも似たようなのがいたな

質問をさせてください。

防御力のある戦士は、前にでて敵を食い止める。
敵には出来るだけ複数で攻撃する。

などの、戦闘や戦術の基本の基本、を紹介したガイド本などのおすすめはありますでしょうか？
孫子などの兵法書などでは軍勢規模ですし、正直、少々難解で気軽に読める、とは
いかないというのが本音なのです。

Ｄ＆Ｄやウォーハンマーなどのボードを使って戦闘を行うルールで使えるような
少人数同士の戦闘を想定しています。

よろしくお願いします。

スパロボの攻略本とかどうか？

>>454
まじめな話、バスケットボールの本でも読んでみたら？
サッカーでも多分いける気がする。

>>454
アメフトの本もありだ

>>457
アメフトじゃ人数多いしフィールド広いだろ。
少人数同士の限定空間の戦闘だぜ？

>>454
えーと……。マジレスすると無いと思う。
そもそも「戦士・盗賊・魔術師・僧侶」とか役割や能力がバラバラ過ぎるのは
ゲームだから回るんであって、本来役に立たないと思う。
軍隊戦なら連絡係とか斥候とか奇襲とか必要になるだろうけど、
４人対決なんてのは乱戦以外になり得ず、弱い奴から死んでいく。

ただし目的がはっきりしているなら別で、それらはスポーツの本を
参考にするといいんじゃないかな。

>>458
考え方は参考になると思うよ
特に後衛をガードしたり敵の背後に進入するあたりは

>>454
将棋がお勧め

ちょっくら将棋やってくる。

>>461
将棋の棋譜やら解説書やらは454が期待してんのとは違うんじゃねえかな？

ありがとうございました。
なるほど、スポーツですね、盲点でした。
さっそく参考にさせていただきます。

汎用的な指針は見かけたこと無いなぁ
セオリーはそれぞれのゲームで違ったりするし、クラスの性能にも拠る部分が多いからね

>>463
将棋を理解できんのに戦術語るとかｗ

>>445
そりゃ文系板だから。理系板見てごらん。

ウォーゲーム華やかなりし頃、最初に先輩に教わったのは「補給線死守」だったなぁ。
その先輩はスコードリーダーを雪合戦と揶揄して嫌われていたことを覚えてる。

>>454
図解雑学　クラウゼヴィッツの戦争論
http://www.amazon.co.jp/dp/4816337334/
図解雑学 孫子の兵法
http://www.amazon.co.jp/dp/4816335323/

なんていかが

チャトランガ系ゲームの基本的特色として、
全キャラクターの攻撃能力が「即死」ということがある。
（いや、人格は完全にオミットされてるわけだから「駒」でいいんだけど）
このような環境での戦術は、個人級で各キャラクターの耐久度が高い戦闘ゲームに対しては参考になりにくいだろう。
もちろん本質レベルで参考になるかならないかと言えばなるんだが、アメフトやらのガイドの方がもっと適切だろう。

でもまあ、実際にプレイを繰り返してみるのが一番手っ取り早いよなやっぱりｗ

D&Dやウォーハンマーと、最初のとっかかりが決まってるわけだから
実際にD&Dやウォーハンマーやってみたり、詳しい人に尋ねる以上のものはないわな

なんか辺に戦術とか気負っても、どんどん求める物と離れるだけだと思う
結局ゲームだからな

将棋やってきた。

序盤：駒を使って相手の小さな駒を取っていきリードする
中盤：リードを保ったまま相手の形を崩していく＆駒を交換していく
終盤：崩した形から切り込んで相手の陣に進入し、内側の脆いところを切り開いていく

って感じか。あんまり戦術としては参考にならんかもしれん。

D&Dならよくわかる本が出るけど、戦術指南がつくかはワカラン。

ウォーハンマーも数で攻めると命中率が上がるから犬をぞろぞろ連れてって囲め囲め。
混沌勢は犬をびびらせるんで役に立たないが、なぁに、そうなったら犬を追いかけてオレも尻尾を巻いて逃げる。

「ああ、すでに尻尾が生えてるようだから手遅れですね」

>>459
そうともいい切れないこともあるぞ。
強力な飛び道具を使えるPCが多いパーティとそうでない近接攻撃
しか使えないパーティとでは戦術に大きな差が出る。
複数のPCが射撃で1人を集中攻撃できかつ1人のPCが一度に複数に攻撃できるとき
の影響は非常に大きい。ランチェスターの第二法則が適用される。
射撃武器が使える環境では自分の戦闘力は敵軍の2乗以上なければ勝てない。

OR数学の勉強でもしてなさいってこった

>>472の律儀さに惚れた

>>459
弱い奴から死んでいくのは現代の戦争でも同じだよ。
武器性能が弱い軍隊の兵は早死に。
だから彼らは生き残るためにゲリラ戦術やテロ活動、スパイ活動で
絶対に勝てない相手、大国アメリカを脅かす。
ベトナム戦争ではそれが優位に働いた。

だから4人対4人での乱闘では弱い奴が確実に死ぬ。
どうしても生き延びたければ、降参してぺこぺこ従うフリをして
敵の背後をこっそり狙う、スパイ行為を行なう、ゲリラ戦術を行なうなどをするしかない。

>>454
ストリートザビーの法則でググってみてはいかが？

考えは役に立つし経営者になりたい人にもお勧め。

>>469
賢ぶりたい勘違い野郎さ加減が痛いバカですね。貴方は。

戦争論どころか>>454すらも理解できないらしい。

先週のディケイドの蟹ライダーみたいにだな。

>>454
孫子の兵法やクラウゼヴィッツの戦争論は軍勢規模向けに書かれているように見えて
実は戦争以外の用途でも役に立つ。経営学でも応用されているのだから
小数戦でも意外と使える。1対1ではそんなに使えることがないかもしれないけど
攻撃の手段が多数ある場合はそうでもない。
結局考え方がゲーム理論に行き着くかな。

「囚人のジレンマ」でググるか図書館で調べてみると面白いよ。
関連キーワードは「オペレーションズリサーチ」「OR数学」「ゲーム理論」「経済学」

将棋がお勧めじゃない理由は>>470氏が仰る通りなんだが･･･そもそも将棋はガイド本じゃねえ！

>>481
ホントに賢ぶりたかったら図解雑学なんて勧めないよ
初心者向けの本なんだから

将棋はやめたほうがいい。参考にはなると思うけど一発でPCが死ぬような環境に加えて
難易度が非常に高い。何千何万というパターンを記憶しているものが勝利できる世界だから。

>>454のいう「孫子の兵法は軍勢向け」はあながちそうともいいきれない。
孫子の兵法は以外にシンプルなものだ。
弱いPCを強いPCに見せかけるハッタリ、強いPCを弱いPCに見せかけて敵を油断させる、
攻撃側は防御側の三倍の兵力で追い詰める、
弱いフリをして敵を調子に乗らせて、ワンパターン戦法をとらせるようにする→
あとから急に強力な技を繰り出して辛辣な打撃を与える。

こういう単純なもの

結局これだよなｗ
>>本質レベルで参考になるかならないかと言えばなるんだが
最後の「だが」。

このレベルでモデル化するまでに削ぎ落とされてきたものが、この場合重要だからねぇ。

>>483
相手の状況や要求を考えずに（ある立場から見て）「正しい」を理由に自説を垂れ流している愚に気付け。

>>485
そう言っちゃう姿勢が揶揄されてんじゃん？
戦争論を既読ならナニが間違ってるか気付けそうなモンなんだがなぁｗ

各システムで戦闘ルールとかそのオプションとか読んでいけばいいんじゃないかと思った。＋修正とかそういうデータ的な面で。

>>486
GMがPLの意表を突く役には立ちそうでも、PLの戦術の役には立ちそうもないな。

>>488
じゃあよい参考例をよろしく。
難癖つけないで自分の意見を言おうよ

>>491
だが弱い奴を強く見せる
強い奴を弱い奴に見せる
という戦術は役に立つな

もっとも、お互いがキャラクターシートを見せないか
お互いの行動をカードを使って、その場で一斉に出す方式でも
しないことには難しいがな

>>492
バスケットボールの本を薦めたのは自分なんだ。

>>494
ＩＤ出てないからわかんねえんだよ！

>>495
まあ、そうだな。

そういやＩＤの話どうなったんだろうな
投票には行ったがスレは覗いてないから知らないや

>>494
嘘臭いな。難癖つけないで、自分の良い例を自分の意見で証拠として示してくれれば
きみに対する理解力も増すんだけどね。

今の君は自民党に難癖をつけている民主党と変わらないレベルだよ。

そこらへんを学ぶ意味でも、全滅って体験もアリだおな
マスター側がガチガチに勝ちに行くばっかりもシナリオの爽快感に欠けるが、ＰＣのデーター的特性を無視してヒロイックな移動をしたりすればチームワークが乱れて敗れるなんて体験も継続してプレイをする鳥取なら必要必要、

三つのS

>>497
最初は変更人のさぼてん★が乗り気だったのに
時計坂の削除屋★が規制議論に変な荒らし報告をしてから
荒らしと思われる(申請者にとって気に入らない)レスをする者を
規制することで、前例を作って強制ID導入を早めようと画策したが
変更人がそれを嫌がってさぼてん★が降りてしまい、結局
強制IDは導入できなかった。

>>500
三つのＵ（・∀・）！

うんごめん、一回言ってみたかっただけ

>>501
どうもありがとう
わかったようなわからんような…とにかく今回は流れたんだな

>>490
自分も全く同じ考え。
ルルブ以上の参考書があろうかｗ

496 ：最低人類０号 ：2009/03/08(日) 00:08:46 ID:lw6/KOCq0
むしろハゲは登場以来、嫌な思いをしてない時のほうが少なそうだがな

497 ：最低人類０号 ：2009/03/08(日) 02:01:47 ID:sKimAavo0
TRPG雑談質問スレでリアルリアリティな事言ってるのはハゲなんだろうなぁ。
ストリートザビーの法則って何なんだ。

498 ：最低超神であ〜る ：2009/03/08(日) 03:10:58 ID:7G6RbI6C0
ググったらこんなサイトが引っかかった。
http://inprodeokuman.seesaa.net/category/1804365-1.html

「ストリートザビーの法則」の内容らしきブツ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1132281585/

……全然できてないじゃん。

>454
山北篤の『RPGアドベンチャーガイド』で、実際の戦術を元にした「TRPGの戦闘ならこうすると吉」的な戦術ガイドの項目がある。

問題は多分絶版な事だけどね。
微妙に役に立てない情報ですまない。

確かに上手い人って自分で築いたドクトリンを持ってるよね。
でもまァシステムはもちろんメンツにもよるから
コレだ、っつう言語化が難しいのだけど。

少人数による短期決戦は強いてゆうならCQBのソレに近いと思うのだけど、
武装の違いどころか敵個体が桁外れだったりするコトや
そもそも達成目的が異なる場合も多いので、
CQBヲタがよく言う常識ってアテにならんしなァ。

>>505
最悪板の馬鹿はずっとそこで愚痴っていればいいのに。
陰口しか言えない馬鹿はなんで本人の前でどうどうと言いたいことをいえないの？

スレ違いだからだろ。あほか

スレ違いじゃない話題もあるだろ。あほか

勝手にハゲていることに

しているし


あほか

具体的に反論できないから
ああいうところで愚痴っている馬鹿なんだろ。

わざわざここにコピペしてくる奴は最低だ

>>505
ところで全然できていないとはどういう意味？

最低超神であ〜るという奴が、そのストリートザビーの法則とやらを
ここに持ち込めば盛り上がるのに

なんつうか最悪板のアレはスレの使い方を
わかってないなあ

最低超神であ〜るって何者？

最悪板でしか反論できない奴は、質問しに来る初心者にも失礼なことをしているという
自覚がないんだろうなあ。

>>505
悪口と難癖しかつけられない馬鹿はほっとけ。
いちいちコピペすんな。荒れて迷惑だかから。

最悪板の馬鹿連中は、時計坂の失態を危惧して必死に火消しとログ流しをやっているからな。
焦って揚げ足取りを企むのも無理もないだろう。連中は民主党の小沢と同じ状況に陥っているわけだ。

最悪板はどうしようもねえなあ
あそこはハゲの巣窟か

>>518
我慢できなくてこぴぺしたんだろうな、そいつは。
忍耐力がない奴だ。

我慢できない連投お疲れ様です……

>>522
こいつも最悪板に隔離で

ストリートザビーの法則はRPGに雰囲気が似ているといえば似ているんだけどな

初めは弱いやつと戦って、レベルが上がるまでは強いやつがいるところには近寄らないと

時計坂の削除屋について話すスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236183269/l15n
【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/l15n

>>526
コピペ荒らしとして、規制議論に報告されちゃうぞ。
知らないぞ。

>>527
それは「空回りの呪詛」だ。
それを貼っておくと空回りが嫌がって寄って来ない効果がある。

>>528
来なくなるのは、空回り厨だけだと思うぜ。
そんなおまじないを信じているのはお前のようなコピペ荒らしだけ。
規制の対象にされるぜ。
マルチポストは荒らしで、規制されるからな。

エルダーサインほどの効力もない。

所詮は、イドの命ずるままの発達障害者であるからして。

コピペ荒らしに陥るとは、なんとも無様な空回り厨

空回りホイホイだな

アザトースの呪詛でなく空回り用の撒餌だな

>>531
無職童貞だから欲求不満で
いちもつのAA貼って荒らしてるのか？

それで若い女の削除人にレイプ予告したり
粘着したりしてるのか？

病院行った方が好いぞ。

>>527
おまえみたいなアホが荒らすから隔離板に誘導してるんだろ
盗っ人猛々しいとは正におまえのことだな

>>532
空回り厨ホイホイでもあるがな。

最悪板はまさにそうなっているｗ

>>533
なんで無職童貞になるんだｗ
しかもAA荒らし扱い。AA荒らしなんぞ一度もしたことないんだが。
若い女の削除人にレイプ予告？　そんなヤツいた？
妄想もほどほどにな。オバサンくさいネカマの削除人を見たことがあるけどね。

>>534
全然誘導効果ないんだけどｗ
誘導するなら誘導理由を書こうね、荒らしクン

最悪板から馬鹿が出張してきたようだ。
>>533は時計坂本人だね。
文体を変えているけど、この前のIDによって自作自演がばれて以来
もうどの文体のヤツが時計坂がもうわかっちゃったしねえ。

コピペ荒らしが誘導とは初めて知ったよｗ

名無しの妙心が最悪板に時計坂のスレを立ててから
妙心に絡んでいるアホ空回り厨が暴れているな

お前ら、たまの日曜ぐらい仲良くしろよ
セッションしろとまではいわんが、ギスギスせずにカレーでも作ろうぜ
今回は水の量を減らしてトマト缶ぶちこんだらマジ美味くなった
オススメ

昨日はハヤシライス食ったからいらんよ
一昨日は刺身食ったし
今日はうどんと餃子を食った

>>534
>>526が誘導とかって痛い奴だなあ。
毎回無言でそういうコピペを張ると規制に持ってかれるよ。芋掘りされても知らないよ。

そういや最近昼は麺類ばっかりだな。
今日もひっぱりうどんだったし。

ひっぱりうどんって初めて聞いた！
調べてみたら簡単で美味しそう！

今日の昼メシがカレーうどんだった俺勝ち組

と言いたいところだが、ひよこ豆のカレーはいまいちうどんに合わない
もうちょい出汁増やしてみっかな

そんなことより初島の伊勢海老味噌がうまいですよ。

酔い覚ましに飲む朝の赤味噌汁は最高だよな。


ところで、戦闘中に後ろをとられると不利になるＴＲＰＧってなんかあったっけ？

エムマとか。

代表例はD&Dじゃないか
後ろを取られること自体は問題じゃないが、挟撃とかあるからな

>>548
GURPS

GURPSは後ろから攻撃されると「受け」と「止め」ができない。「よけ」るしかない。
その「よけ」も気づかなかったら、恐ろしい。頭蓋骨を狙われるとダメージ4倍であの世に行ってしまうことも……


後ろを取られなくても

剣で「受け」一回、盾で「止め」一回を実行すると、あとは「よけ」以外に
助かる道がなく、「よけ」の値が低いときに1ターンで同時に三人以上に集中攻撃されると悲惨な目に遭う。

＞背後から頭蓋骨を狙う
まるでサスペンスドラマにありがちな展開だな

狙うのは脳（Brain）か頭（Head）であって頭蓋骨を狙うわけじゃないと思うけど……。
2nd時代から知ってるけどSkullなんて表記あったか？

目じゃね？
目を貫くと脳にダメージ

背後から目を狙うってのも馬鹿っぽいなｗ

まぁ空回りだしな

3版では頭蓋骨の防護点がけっこう高かった気がする

>>556-557
勝手に背後から目を狙うことにしてかつ空回り扱いするとは何事か！　
覚悟！


といって>>556と>>557の背後から目を狙う。

後頭部を槍で突き刺して>>556の>>557の頭蓋骨を串刺しにして目を狙う。

>>556と>>557の頭は見事団子二兄弟になった。

これは通報レベルだな

語呂が悪いから>>559も一緒に刺しちまえ
これで三兄弟だ、よかったよかった

空回りかどうかはともかくこれは空回ってるよね。

戦いばかりのシナリオじゃ虚しい……
だが、どんなシナリオをやればいんだ……

>>563
そこで「ラヴ」

Ａマホの日常編をですね

メイドTRP・・・（省略されました）

蓬莱学園の冒険!!改訂版の出番ですね？

>>563
許し合う、それも戦いだし謎解く力は拳に宿るし難しいね。
まーゆうこやとか参照して「変わらない物語をしあわせな物語にする」とかやればいいんでね、
システムに沿ってないと白けるだけだが。

下から移動。

スタンダードRPGシステム(SRS)総合 16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236353867/77

> >>70
> 無理にSRSでやらなくても、メイドRPG辺りで良いんじゃない？
メイドＲＰＧには詳しくないんですが、どんな感じにすればいいんですかね？

めどいRPGでもやればいいじゃない

メイドRPGは単独スレがあるのでそちらで聞くがよろしい
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122643006/l50

>>560
実名につながる情報、住所が記載されていないものは通報レベルとは呼ばない。
この程度で追放ならば首ナイフも通報レベルなり。

>>563
外交戦術シナリオ
　軍隊を利用せずして敵国の領土を獲得すれば勝ち

吉本シナリオ
　相手を先に笑わせたほうが勝ち

>>505
それって、いくつかはランチェスターの法則にしか見えないのですが…。
勝手に名前だけ変えて新しいオリジナルに見せかけてるだけかも。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7769/kr/kr6.html

>>574
時計坂コテで自演がバレた次は理瀬コテでこれですか

昨日醜態を曝け出した時計坂の別コテがおでましか

>>574
最悪板で一人前の削除人として認定されて良かったな時計坂

>>548
ロボット系のゲームは大抵そうだろ。
後ろから攻撃されるとペナが付く。

常識的に考えて、人間が背後から狙われると気づかないのが普通だろ。

だから殺人でも背後から狙ったときと正面から狙ったときとでは罪の大きさが全然違う。

>>579
ねーよ

ここで少年犯罪に詳しい空回りさんが
いい話をしてくれるはず

空回り厨さんのほうが詳しいと思う

差はない。殺意の有無と計画性が問題になるだけ。

相手が気づくくらいに大きな声を出して殴った場合と
相手が気づかないところでこっそり殴った場合とで罪の大きさに

>>580>>583
前からだろうと後ろからだろうと、故意にて人を殺したなら
罪は同じ「殺人罪」だよなあｗ

そりゃそうだ。
懲役年数とかなにやら

まあ命中ペナ−２ぐらいはつくかもなｗ

相手が気づくかどうかが問題だ

時計坂の自演が激しいな

最悪板で自演がバレても理瀬というコテに切り替えて反省もせずケロっとしている
それが時計坂

俺は時計の自演の癖を見抜いたわｗ

俺が確認したところでは時計坂の自演は三つのパターンがあるようだｗ

ひとつは 理瀬 ◆Lise/MAAy6 のコテを使ってネカマを演じるとき
ひとつは 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 のコテと時計坂の削除屋★のキャップを使って敬語を使うとき
ひとつは名無しで上から目線の強気なキャラを演じるとき

時計腹黒いなｗｗｗｗｗｗ

>548
アリアンロッドなどのエンゲージ制戦闘システム（と言うのかな？）でも、「隠密状態」に入ってから特殊スキルを使うとクリティカルしやすいとか、そう言うのがありますよ。
演出としては仲間に意識を集中させて後ろから攻撃する、と言う感じで。

>>590
無視されるとムキになってかわいいよなｗ
中学生かなｗ

>>593
隠密状態は、別に背後を取るわけじゃないだろ
背後を取る演出をするのは自由だろうが、単なる自己満足でしかないな

エンゲージ戦闘システム知らないのでよくわからんが
真正面で隠密状態ってなんか語面がマヌケだｗ

真っ正面に隠れてること自体はあり得る話だろうに

砂を身体にまぶして、カモフラージュするんだよ

熱光学迷彩とか装備してるとかで、映画でもあるよな＜真正面で隠密状態

>>594
中高年でしょうｗ

>>596
透明になって暗闇から障害物越しに吹き矢を放つとき、
真正面で隠密状態はありうるよ。

殆どのシステムでは「背面を取る≠不意打ち」になるんだよなぁ。
背面を取ることが不意打ちの前提となる事は多々あるけれど。

>>589-592,>>594,>>600
削除人叩きはGL違反・ローカルルール違反なんで、
以下の最悪板のスレでやってくれ。

時計坂の削除屋について話すスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236183269

>>603
まあどこぞの国家のように時計坂自身の行いを隠蔽する工作、言論封殺を
行なうような行為は控えるべきだと思うのね。時計坂を擁護するレスに対して
異論を唱えることまでGL違反になったらどこぞの独裁国家ですか？と言いたいね。

単なる板違い・スレ違い
適切な場所でやれ

>>603は時計坂だな

>>359は、先日自作自演がばれてそれでもなおかつ居直るこいつの意見をどう思っているのかな。


雑談スレ＠削除知恵袋板　拾
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1225273769/446

446 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 02:55:36 ID:???0
妙心さんへ

これからは、荒らしの板違いな投稿は、
最悪板に誘導できるので助かりました。

荒らしは当然ながら無視して、
卓上ゲーム板で続けるでしょうけど。

［隠密状態］ってルール的には「個別の対象に取れない状態」でしかないからなァ。
演出なら「恥かしすぎる姿・言動で誰からもスルーされる」とかゆう解釈だっていい。

マカデミならまぁ。

全鯖規制に巻き込まれちゃったみゅ〜

＞隠密状態
相対距離も抽象化された●●●●●●とスクエアを使って位置関係がはっきりしてる●●●●●●●じゃイメージも違うと思う。

あ、あなたはお、●●さん！

>595
「背後攻撃」と演出することも可能ですよ、と言いたかったわけです。

>596
相手の意識の外に入るってことらしいです。球技の選手はよくやるとかなんとか。


ここで質問。
部屋をガサゴソしてたら、「セブン＝フォートレス　パワード」が出てきました。
あたし「V3」持ってなくて、初代「ナイトウィザード」しか持ってないんですが、
当時のあたしは何を考えて「パワード」を買ったんでしょう。
「ナイトウィザード」の為のルールでも入ってるんですか？　もう全然記憶に無くて。

パワード環境のNWの方がバランス良いって聞いて買ったんじゃねえの

>>607
どうとも思っていないんだろうなあ。
気に入らないレスをスルーする術もなく、最悪板に時計坂のスレが立つ
ことに激怒しているお馬鹿さんだから。

卓ゲ板の方じゃ時計坂叩きに誰も乗ってこないことについてどう思ってるの君。

ID表示されてりゃ、このうざいループをNG指定するのも簡単だったのにな。
おい聞いてるか張本人。

>>616
君が乗ってこないと思っていれば乗らなければいいのさ。
叩きに乗るのは最悪板で十分だからね。

とりあえず、時計坂をNGワードに指定すればいいと思うよ。

それだと、部長がラブリーな演劇部の話が出来ないじゃないか

なら時計をNGに指定すればいい

酷い自演を見た
>>619、>>621

それ自演っていわないだろｗ

>>619に対して>>620でレスして
それに対して>>621がレスしているのに。
ここで>>619と>>621が同一だろうと他人だろうと
自演でないことに変わりはない。

そりゃそうだｗ
621が620のレスとして「なら」に全然なってないのも、
マジレスじゃなくてネタだろうしな。ちっとも面白くはないがｗ

>>624
レス番号にちゃんと>>つけろや
てめえのレス読みにくくてウゼェんだよ
>>つけねえクズは2chから消えろ

はいはいワロス

>>616
俺は時計坂嫌いだけど、叩いても意味が無いし（悪いところを指摘なり叩かれるなりされた時に直す人間には見えないからな）、この板でコテ叩きは禁止だろ。

だから、時計坂スレへのURLを張って叩き先を誘導する行為は、推奨されているのサ

だよな、この板で叩くなら困ったちゃんだよな
何せコテじゃないし

いかん、空回りと打つつもりで困ったちゃんと打ってしまった
これじゃ俺が空回りだ

>613
幾らレスが1つしかなかったからってmixiでも同じコト聞くのはどうかと思った！

最近のジェシカのつまらなさは異常










……最初からつまらないなんていってやるなよ？

厨房スレじゃないんだから質問と関係ない煽りはNGだ。

>614
どうなんでしょう。それも実は初耳でして。

>631
タイムスタンプをみるがいい、mixiが先ですｗ

ジェシカシンプトンとジェシカアルバのほうが面白かった

道端とラングとリンチ上等兵とスティールも忘れないで下さい。

DQ8のコスプレ魔法少女は？

ZESSICAって綴ってあった記憶が。

Jっすよ。

ルルブとかサプリの明らかな誤字って報告したほうがいいのか（改訂時などに改善されるのか)?
それともうぜーって思われるだけか？

>>640
報告したほうがいい改善される場合もある

でも返答は期待しないほうがいい。

心の平安のために。

>>640
報告するだけ報告する。
ありがたいことだから。

>>642
ちっちゃな誤字では返答がこないことが多い。
実際GURPSがそうだったから。

SNEはでっかい誤植すら放置するからな。（例：レーティング表、以下・未満の間違い）
それに比べるとFEARやHJは反応も更新も早い。

てか、うん、だれか探索者コンパニオンとか、キーパー･コンパニオンの残りとか翻訳してくれや。

それよりRQコンパニオン再販してくれー

ぐは、なんでRQコンパニオン云々･･･とおもったら、誤爆の元は俺だった。。。

たまにヤフオクに出品されてるよ。
普通のＲＱサプリに比べれば、そんなにプレミアな値にならない。

>>645
T&Tの7版ではミルバード直ってるの？

>>645
CFSCとかQ&Aの度にQが増えるけどな。ハッタリ仕事してくれって感じ。

>>645
SNEの凋落ぶりは今に始まったことではないさ。
ソードワールド2.0では新たな動きはあるとはいえ、
中の人が変わると、すぐに凋落する。いったいどういう企業体質なんだろう。

何を言ってるんだ？
どんなシステムだろうと、Q&Aが増えたからエラッタ/FAQ類を更新するんだろうに

だけど、ろくに更新しない。それがグループSNEだよ。

銀雨みたいに他社が関わってるゲームは早いよｗ

ガープスのエラッタの更新を途中でやめるのは困る。
グループSNEを恨む。
いやもうSNE使えないから契約切ってくれい。

シャドウランみたく、SJGが他社にGURPSの権利渡してくれれば自動的に契約打ち切られるんだけどな。

契約を打ち切るという噂はわからないものなのか。

いまのところ、魔法大全が発売されてからかれこれ1年以上が経過して
ベーシックのエラッタどころか魔法大全の膨大なエラッタもろくに更新しない。
もういっちゃってるねSNE。角川なんとかしてくれよ。

>>658
エラッタが無ければ更新する必要など無い！
アレやソレはエラッタではなく仕様！

今の在庫を全部買い占めれば、今後も動くんじゃね？

SJGに取って角川は「たまにおこづかいくれる人」みたいなもんなんだからSJG側から打ち切れないし、角川側は惰性でやってる。
負のスパイラルだなｗ

>>657
そもそも自分の人生を捨てて、自分の家売って貯金はたいて角川とSNEとSJGに土下座して自ら権利を獲得するくらいの度胸と根性見せろよ。

>>659
どうみてもエラッタなんですけど。
この誤訳の数々。


http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/18.html
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/20.html
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/21.html

>>662
そこまでするくらいなら、英語の勉強をして原書を読み漁るよ。

まあGURPSの面白さの99％ってキャラメイクだし、それもいいかもな。

そういう人もいるけど。おれはちょっと違うなあ。
マンチな人にとっては、キャラメイクだけで終わるなんてつまらないと思うぜ。

向こうのマンチキンはルール外の口プロレスでGMを無理矢理やり込めるヤツのことなんだがｗ

それはリアルロールプレイヤーだろ。
洋マンチは＋修正大好きのガキの事だよ。

GURPSでいえば、Dirty-Techみたいなものか。

わざわざGURPSで例えなくてもSJGの代表作かつスティーブの生涯最高傑作としてカードゲーム化されている。

最近ボードゲームになったが。

D20にもなってるぞ。

ああ、カー･ウォーズね。

ネタにマジレスだが、これだろう？
http://www.sjgames.com/munchkin/rpg/

それじゃない、イルミナティだよ。

イルミナ茶

いるみなちゃー？

>>670
GURPSのDirty-Techがどういうものかわかっておいで？

>>673
それ日本語化されたら面白いかもな。d20対応だし。SNEかホビージャパンが
翻訳してくれればｲｲのダガ。

>>674
ガープス･イルミナティ？
それとも、GURPS IOU(ガープス・イルミナティ大学)？

>>679
カードゲームの方に決まってんだろ。
イルミナティで儲けたからこそGURPSも出せたんだぞ。

ああ、聖戦士宣言ですね。
イールーミーナー！

限りなく横道にそれていっているような。
まあ雑談スレだしいいのか。

「いい子を紹介しますぜ旦那」
「いや女に興味は無いから…」
「ひっひっひ。男の子ですぜ旦那」

とか導入部で横道にそれていきそうになったセッションとか思い出した。唐突に。

>>682
ジョジョのコブラゲーを思い出したｗ
どんな脱線だよ

>>682
ホモか

最近多いよ

>>685
ああ、ホモプレイが

いや、ホモやゲイそのものというよりも、なんというかな、普通の「ヒロイン」じゃ
ツマラナイんだよね。
可愛いんだよ、男だけど。
そういうオチ、というか、異常さがね、心地良いというか、今のところ新鮮というかね。

そういえば、女性のBLプレイは結構あるみたいだが、男性の百合プレイってあるのか？

あんまし見たこと無いから絶対数は前者より少ないと思うのだが、だとすればその差はどこから来るのだろうか。

ちょうどネカマしか居ないMMORPGのギルドなんかそんな感じじゃね＞百合プレイ

男の薔薇プレイのが多いと思う。
六門のゲイジスとアレクセイみたく一方通行のが多いけど。

>>688
男が多い卓では見られないだろうなあ。
男はホモが嫌いだから。

女はレズは問題ないの？

そういう話は女にしかわからないのさ。

ヒロイン拾う枠のPLが恋愛ロールプレイしたくなくて女キャラにした結果プチ百合になるのはたまに見る

つーか、恋愛かれめようとするGMうざくないか？
恋愛なんかリアルと既存メディアで十分だっつーの。

そんでそんなGMほど「バレンタインは企業の〜」とか言ったりするから困る。
だったらお前の恋愛至上主義シナリオを燃やせよ。

>>695
恋愛を絡めたがるGMの大半は、非モテ系ブサメン童貞キモオタと相場は決まっています

じゃあお前がＧＭやれよ。文句言わないから。

『…うーん時間がないし…』

>>692
知人の女性曰く、
「ホモは面白いが、レズは気持ち悪い」
だそうだ。

そんなものだ

>>697
図星だったから必死なの？笑えるｗ

>696
そうか？
女性GM、もしくは女性PLの方が多い印象がある。

PLとGMが全員男の場合は、センスが悪くてキモイ奴が多いってことじゃないのか？

男はわりにそうなぁ、「おんなのこには優しくしないと怒っちゃうよ」みたいなことを言いやがるよな。
優先して回復しなかった、みたいなことでだぜ？

煮え推奨ゲームはわりと付属シナリオからして恋愛推奨の空気があるな。

>>703
さすがにキモイわそれ
かなりひく

どっからでも盛れるし、
どっからでもダイナシにできる。
ソレくらいで丁度イイじゃないか。

そうな……
とにかく「ひくな」「怒るな」だよ。怒りたくなったらそれを「笑え」だな。

引きたくなった時も笑って飛び込むとイイよ。
追い詰まった自分ごと笑うのがコツな。

ダガーは最近、どんなゲームやってるのん？
たとえば、ウォーハンマーやってる？

>691
男はホモが嫌いなんて誰が決めた。
ギャグとして好きな奴はいっぱいおりますよ。
好みが分かれるし、デリケートな問題でもあるから気心知れた連中としかやれませんが。

パタリロ！読むとわかるよな、そのへん。

>709
最近はルリルラとSRS混ぜALG。たまにデモンパ。今度ガンブレやるつもり。
ウヲハンはやってない。
社会思想社版もドラッケンフェルズシリーズも持ってるけど
HJ版買ってないし周囲で誰も持ってないので機会がないのだ。

>>711
バンコランとマライヒのどっちが女なんだと
クラスの男子が討論会やってたアニメ化当時
（美形のホモという概念がなかったらしい）

おおらかな時代だったなあ…

>710
うほっ　… chu（はぁと

>>710
お前ホモだったの？

715はバカ

オレ…デフォで男女差別がゲーム内のネタになるんで…
女の人とゲームする機会が生まれるとただただ心苦しいんすよね。

本当にげすだな。
あらかじめ言っといて、駄目なら他の奴にGM代わってもらうとかできないのか？

真面目な話しちゃいますが、ギャグマンガでも「オカマキャラ」って昔と変わってきましたよね。
古い漫画だと、「オカマキャラ」って言うと「似合ってない女装」で、それを中心にギャグを絡めるのに対し、
私の世代だと、「可愛い男の娘」で「惚れそうになってしまった、違うこいつは男だ」と他のキャラが苦悩するギャグなどが多くなってるような気がします。
あんまり多く読んでるわけでもないのでわかりませんが。

>715
バイ。

丸山明宏の黒蜥蜴とか、耽美路線はなし？

いやー…マスター紹介の時点で今日のテーマは民族浄化って言ってたんすけどね…
ちゃんと香辛料が控えめとかって意味じゃないとも補足したんすよ。

何をトチ狂ったかキティ娘がソレでも入ってきたんすよ……。

>>710
ホモに需要がなきゃ「超兄貴｣なんて作れませんって。

>>719
確かに最近多いわ、瑞穂ちゃんとか。

超兄貴はボディビルダーっすよ。

>720
更に忘れてはならないのは「カマだけど意外に漢前キャラ」とゆうテンプレ。

クレオパトラダンディはこれらのほとんど全てを備えているのが凄い。

最近だとワンピースのアレとかか

最近活躍してるけど、登場は８年以上も前なんだよな。
アラバスタ編の最後にはしっかりキメてくれたし。

>>722
作れるよ。ネタとしての需要と、ホモ好きによる需要とはまた別

>>723
アドンとサムソンはホモ雑誌の名前が由来ですが。

>>721
またあのネタやったの？
何年前のネタだよ。シナリオくらいちゃんと作れ。

>>728
名前だけギャグで使ってるだけでゲームにホモネタなんかでてこねえよ。

ルールブック記載のサンプルキャラクターというのは
初心者を考慮していなきゃならんはずだが、
実際に載ってるサンプルキャラって初心者がとっつきにくいイロモノ多くないか？

ブレカナゲートオブブレイブのキャラは微妙に王道外しているし
SW2．0には炎に弱いドワーフナイトメアが炎の神グレンダールの神官戦士やっていて
「そのギャップを演じられると、より特徴的なキャラクターになるでしょう。｣
と書かれているが、初心者に期待できるかよ！

その二つが特殊なだけだろ。
アリアンロッドにしろ、アルシャードにしろ、大抵はまともなもんだ。

>>731
SW2.0ルール３のサンプルキャラを使う時点で
初心者って配慮はいらんのじゃないかな

むしろ王道ど真ん中だとかえって初心者が引くかも知れないという事を考慮に入れないのか？

>>731
ただ世界観を表現し、代表するキャラクターでなければならんのも確か。
まあ設定や解説を持たせること自体に問題がある気もするし、そうしないゲームも多いけど。
（実際初心者ならあえてサンプルを使おうとは思わない気がする。大抵弱いと決まっているから）

>>735
キャラの強弱を見切れるなら初心者じゃねえよ・・・

この手の話はいつだって「初心者という名の個人はいない」でFAだ。

個人的には初めてのシステムではつまらなそうでも
サンプルの王道キャラ使ってみるけどな
それで不満が出ればいろいろやってみればいいし

でもそこで不満の出ないゲームってそれ以上の意欲がでないってことでもある

ロープが入ってなかったり

シャドウラン4thのサンプルキャラって微妙なのばっかりじゃなかったっけ。

ゲートオブブレイブはあれだけあれば十分って感じもするけど
どこが王道を外しているんだ？

ゲートオブブレイブはメジャーアクションでクリティカル値上げる特技取ってるサンプルキャラが少なすぎる。

３ｒｄのクリティカル値上昇は初期の少ない特技枠圧迫して取るほど効果的じゃないだろ。

セイクリッド・ドラグーン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236297892/
ガンメタル・ブレイズ４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237362112/


同時発売だったけど、差が付いちゃったねえ
ガンブレがの断然人気が高いな
まあ、ＳＮＥじゃこんなもんだろうな

>>744
嘘付け。癌メタル無礼ズは悪評だろ。
性栗ｯ度銅鑼愚ーンでは悪評はさほど聞かない。

まあ、スレ内容読めば間違いなく差がついたのはわかるｗ
どっちが上かは読んだ人の判断でなｗ

その基準で言えば、SW2.0は大人気だったな。
スレ内容は別として

癌メタルは悪い意味でプレイレポートに人気があるな。
ネガティブな話を聞くとやる気が失せる。買う気にもなれない。

ガンメタスレは、アンチＦＥＡＲな粘着ＳＮＥ厨がウザイ

具体例を晒してみてくれ。
セイクリッドスレのほうが酷いと思うが。

「アンチＦＥＡＲな粘着ＳＮＥ厨」言いたいだけでしょ、カラ回りだから。

>>750
ひどいって程書き込まれてもいないわけで

セイクリスレは今日は酷いな。なぜかＷＢＣの話してる。

ひどいというほど書き込まれていないし

>>751
つまり>>744がそのカラ回りということか

>>752
FEARの大勝利を煽ってるウザイレスがあったけどな。
あれは明らかに、対抗意識を燃やしているFEAR厨による荒らしか、自演。

具体的なゲーム内容まったく語ってないから自演だろ。

そんなことよりR&Rのエムブリオマシンのシナリオがスタンダードすぎる。

実際、どっちがいいの？
どっち買うか悩んでるんだけど

セイクリッド･ドラグーンは古き良きダンジョンゲーに流行っぽいテクスチャを貼り付けただけの代物
ガンメタル・ブレイズは時代の先を行き過ぎたスタイリッシュさのため常人にはついていけない
どちらも買う必要はない

>>758
プレイヤーにどっちやりたいか聞いてから買えば？

>>759
えええ？ｗ

>>760
それもありか・・

ってか、ＴＲＰＧのサイトっていまいちだよね
サイトとか、アマゾンとかだけじゃ、よくわからないし
普通のゲームとかは、サイトとかが凝ってたりして、わかりやすく解説してるのに
ロール＆ロールとか読むしかないのかな

解説が充実してるのってHJのサイト内のD&D記事くらいしかないからなー。

ただでさえＴＲＰＧってのは、やらなきゃわからん部分が多いわけだから、
世界観なり、クラスなり、スキルなり、ちゃんと公式で解説して欲しいよ
と、愚痴

とらエリは、図入りでわかりやすく解説してくれているぜ

シルバーレインも、結構頑張ってるかも。

ロール＆ロールを読んでもよく分からなかったりするけどな

>>758
どっちも表紙を見ただけで買うの辞めたｗ

店頭でミストキャッスルの隣にあの二つがあると
格好悪さとキモオタ臭さが際立つｗ

>>759
時代の先を行き過ぎたスタイリッシュｗ
口だけスタイリッシュですねｗ
リアルでスタイリッシュだったらいいんですが、あの表紙はとてもスタイリッシュとはいえませんよねｗ

まあ、あまりスタイリッシュな表紙のＴＲＰＧってないよね。
Ａの魔法陣くらいかな。

D&Dと洋書GURPS4thくらいかな

ＴＲＰＧはいまいち宣伝が下手糞ってイメージはあるかな。

宣伝が下手くそといえばFEAR…。

>>771
アメリカ版のGURPS4版はスタイリッシュじゃねぇよ。
あれはバタ臭いって言うんだよｗ
AD&D2版やD&D4版もそうだけど。
D&DもGURPSも表紙は3版のがシンプルでよかったな。

＞ Ａの魔法陣くらいかな。

裏表紙のダサさは異常。

Aマホはゲームの攻略本コーナーに置かれるほど
TRPG臭が無かったな

TRPG関連書籍って専用コーナー作ってるとこでもないかぎり攻略本コーナーに置いてね？

Aマホはサイズも同じだしな。

ライトノベル、ゲーム攻略本、ゲーム雑誌、グラビア写真集…
この辺かしら

普通の小説コーナーにピーカーブー置いてあった。

>>773
そうなのか？
信者が宣伝しまくっている気がすっけどなあ。
SNEのほうが宣伝が下手くそだと思うよ。だからGURPSは売れない。

>>774
GURPSは3版は古いイメージがあるなあ。
4版のほうが見栄えがいい。
ＳｐａｃｅやSpaceship、Thaumatologyなど。
Martial Artsは何かおかしいがｗ
Ｄ＆Ｄは3.5eのデザインがよかった。4thになってから
あの安っぽいデザインにはがっくりきた。

>>777
店員がよく勘違いしているんだよな。
TRPGの本を探しているというと「攻略本ですか？」「エロ本ですか？」などとのたまう。

>781
じゃあ「国内メーカー」で

最近だと、アニメやゲームの設定資料集が結構売られてるみたいだし
その辺に紛れ込んでることは多い。

たまーに見かけるよねー。

ラノベやコンピュータゲーム関連本にまぎれて配本される
　↓
TRPGを知らないだろう書店員が、適当に並べる
　↓
他のジャンルに埋没してバラで置かれているので、TRPGユーザーでも手を出さない
　↓
結局、まったく売れないので、書店側も忘れ去る
　↓
最初に戻る

>>785
アニメに頼らないと売れない恥ずかしいTRPGって……

>>787
何に頼ってもいい、メーカーにでかい収入があることを望むよ
そうすりゃ俺が好きなTRPGにも金をかけてもらえるだろう

>>782
D&D3.xの表紙こそ知らない人間に対する求心力がないというか、下手するとドン引きされるデザインだと思う。

そもそも何の本かわかりゃしないしな。ゲーム本としては表紙の用をなしてない
その点では4thのほうが圧倒的に進歩した……つーか、先祖返りしただけだよな

ガンダム関連コーナーに、ガンドッグのサプリが1冊だけ紛れ込んでいたことがあった。

TRPGの先祖って言うとビキニアーマーの姉ちゃんが剣を振り回してるアレかな

ああいうのを好むオタクよりヌード載ってるプレイボーイを読んでる方が
健全って判断されるのは洋の東西問わなかったらしいな

>>782
GURPS4版の表紙はせめてイラスト1枚に収めて欲しかったな。
今のレイアウトはイラスト展のパンフの裏表紙っぽいんだよ。

>>788
下手にアニメに手をだすから、TRPGが日本で理解されないニッチな趣味なんじゃないかって邪推したくなる。
オタク狩りの対象にTRPGがあげられてはたまらんだろ？

>>793
あの表紙は、GURPSの汎用性を強調する上で重要な意味を持っているとおもうよ。
こんなこともできる、あんなこともできる、こんな場面もある、あんな場面もある
ということを伝えるための表紙。中世の世界、現代の世界、未来の世界、SFの世界、
剣と魔法の世界などなど様々ことができるGURPSらしさを強調するためにあるものだと思う。

>>794
邪推じゃないよ
TRPGが日本で理解されないニッチな趣味なんだよ
でも日本だけじゃなくてどこでも理解されないから安心しろ

>>794
アニメと関係ないころから海外のRPGはナード狩りの対象になってた歴史を知らんのかｗ？

>>795
その辺こそレイアウト頑張って一枚にまとめて欲しかったんだがな。
まあGURPSはSJGのゲームの中じゃかなりイラスト頑張ってる方だけど。

>>798
一枚にしたくらいではどうにもならんのでは。
安っぽすぎる。

初心者キャッチに萌え絵、は雑誌の紹介記事やリプレイの挿絵で好きなだけやってくれればいい。

翻訳ものはよほどの事情（版権問題とか）がない限り、原書オリジナルに敬意を払って欲しい。

まあ、ニッチな趣味ではあるな
一時期絶滅しかけたし

>>800
翻訳ものは難しいんだよ。
絵師との契約がいい加減だと、オリジナルのイラストが使えなかったり。
ケイオシアムが特にひどい。

原書より日本語版のほうが好きな俺は少数派か？
ルンケもストブリも日本語版のほうがいい。

>>802
嘘をつけ

幻夢凶とか、裏表紙はオリジナルの流用だろ。

GMをやるときの質問……っていうほどのモノでもないんだけどさ、
ちょっとみんなに聞いてみたい。


アルシャードを例に挙げてみる。
このゲームには、戦士や魔法使い等の他に「学生」を表すクラスがある。

とある学校（アカデミー）を舞台にしたセッションで、
PCはみな学生であるという設定のとき、全てのPCは「学生」クラスを選択するべきだろうか？

ものすごく曖昧な聞き方をしてるのは分かってるつもり。
なお、あくまでアルシャードは一例とする。


自分としては、
　(1)たまにはそういうセッションもいいよね、と全員「学生」で突っ走る。（まさにHFO理論）
　(2)マルチクラス制や、同じクラスでもスキル取得などで個性が出る場合なら「学生」で
　(3)「学生」の選択は任意とし、普通に戦士や魔法使いといったクラスの学生がいてもいい。
くらいのパターンがあるかなあ？と思ってる。

(3)のパターンだという人は、特に学校が舞台のシナリオではない（学生じゃなくてもいい）時に
学生だという設定のキャラは「学生」クラスを取るべきかどうかも。

>800
逆に、イラストや構成を原書通りにしなければならないという契約のために、
日本人に分かりづらくなるというパターンもありそうだけどね。

>>805
好きなようにするといいと思うよ。

>>805
アルシャードが一例だというなら、そもそもシステムごとに違うのでなんとも言えん。

ベルファールとリオフレードとエルクレストとアカデミーと蓬莱学園は同じルールではなかろう。

とりあえず、GMがやりやすいと思うように。

>>805
なんで「学生」を表すクラスが無いアルシャードを例に挙げるんだ？
ウィザードは卒業生、または在学中でも特別優秀で事前に賢者の石を与えられたってクラスな。

>810
固有名詞を省くとそーなった。

>>805
曖昧だと思うなら具体的にしろ、そしてそのシステムのスレでやれ。

そもそも例に挙げてるＡＬＳのあれは「学生」クラスじゃねぇだろ

まず、例を出すなら学生を表すクラスがあるゲームを例にしないといけないな。

>>811
アルシャードは固有名詞じゃないか？
なんでタイトルまであげてクラス名は省く？

まあ
ＡＬＳで「全員アカデーミーの学生ってセッティング」なら
ウィザードをとるかとらないかは好きにしろ、ってするな

>>815
そのツッコミは違うんじゃね？

ま「設問自体がｇｄｇｄなので回答が微妙になるの」は正しい会話だわな〜ｗ

>804
いや、その話そのものの正しさは措くとして
沿わない例がいくつかあることと、全体的な傾向はまた別の話だろｗ

>>805
シルバーレインでもやればいいんじゃない

>>799
現状が安っぽいから言ってるんだがｗ

>>814
ウォーハンマーの見習い魔術師あたりが学生かね？
経歴ならともかく「クラス」として学生があるゲームなんて思いつかんな。

まあ、ＡＬＳの穏健な運用としては
ウィザードという設定(≠学生)のキャラはウィザードを取れ
じゃないかと

ダブクロならワークスに小学生から大学生まであるな。
でも現在学生をしているからといってワークスを学生にしないといけないというルールはないし、
実際のリプレイでもアライブなんかでは学生として生活しているけど
「何でも屋」というワークスのキャラがいる。

ダブルクロスはカヴァー/ワークス（一般に認知されている職業、データ的な効果はない/
その人の本質的な能力、データに反映される）と分けられているから
件のキャラだと高校生/何でも屋のように表現できる。

他のゲームでもそういった例はしばしば見るし、
ゲームデータに反映されないところでそういった表現を済ましてしまうのが
スマートなんじゃないかな。

ゲームデータに反映されると全員そのクラスを取るとデータが偏るし。
（HFOしかりそういうシチュエーションを楽しむというのもひとつの選択ではあるが）

ギアアンティークとかどうなってたっけ

フライハイはPCの殆どが学生だったがクラス制限は特に無かったな。

>>823
小学生/主婦とかやったの思い出した。（どっちが先だったかは忘れたが）

いや、話の本筋とは全然関係無いが
ウォーハンマーだと全員無理矢理同じで始めてもすぐバラバラにならんかw

なんかウォーハンマーだと
ずばり学生とかありそうなイメージだったんだけどそうでもないんだな

>>828
いや、あるぞ学生。

あるのかよw
>821の例示は何故そんなことに・・・

サタスペのツッパリは学生クラスに含まれますか？

>>796
FEARはアニメや漫画を使ってTRPGの理解を深めようとしているが
かえってアニメエロゲキモオタが寄り付くようになってイメージが悪くなってる。
別の路線からTRPGを理解されるよう努力したほうがいいと思うんだが。

>>803
GURPSに限っては、原書のほうがいいな。
内容もしっかりして、独自解釈もない。
原書ではヤードポンド法からSI単位系へ変換する表がついているのに
その表が日本語版では載っていないとか、
グループSNEの翻訳はいい加減すぎる。
ホビージャパンはＤ＆Ｄの翻訳で、「以上」「以下」をどうやって翻訳したか、
など本の冒頭でちゃんと説明しているのに。

>>832
Genconなんかに言ってみればわかるがアメリカのゲーマーも4人にひとりくらいはアニオタだぜｗ

>>832
FEAR以外がやればいいんじゃないのか
なんでもFEAR頼みってわけにもいかんだろ

>>831
職業が学生じゃなくてもなれるから違うんじゃないかｗ

>>836
サタスペの不良ってヤクザまがいのバンカラから
今風のチーマーまで押さえてるんじゃないか

>>835
SNEは頑張って2.0のコミカライズやたのだんのキネティックノベルに大忙しですよ。

何故か何年立ってもボスが「これからはこう言うゲームが流行る！」R&Rのコラムで紹介してるようなのは自社で作らないんだよな･･････

口だけ名前だけで実働しねえから。

TRPGがやってみたくてとうとうD&Dの四版を購入したのですが、
オンラインセッションをやっている所が全然見つかりません。
初心者歓迎だというD&D4版チャンネル、サークルがありましたら
教えて頂けないでしょうか？

>>832
FEARもSNEもHJも地味に過去のゲームの新版も手がけてるよ。
T&Tとかメタルヘッドとかワースブレイドとか。

残念ながらいまいちなヒット具合だけど。

冒企の、ウィッチクエストの･･･新版が･･･やりたいです。

>>790
ttp://onmitu.txt-nifty.com/1by2d6/2008/08/trpg_01cb.html

ビーカーブー　？

>>840
ないんじゃね？
オンラインセッションだとスクエアやヘクスなど地形を用意し、
キャラクターの位置を明確にしなきゃならんゲームはやっぱりマイナーだよ。
キャラクターの位置を抽象的に表す方が、IRCでも出来るし人気。

ただ供給が0というわけではないので、この板のクレクレスレで
応募してみるといいんじゃないかな。使うとしたらどどんとふになる気がする。

そういえばピーカーブーのスレって無いんですか？

>>846
単独のはないが下ので十分だろう

冒険企画局及びその周辺の連中総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224600674/

>>834
4人に1人ならまだいい。
FEARは明らかにアニメオタクをターゲットに商売しているから
どうも方向性を外さないかと警戒する。

>>838
せっかく輪くすさがのイラストでがんばってるのにイメージを壊されては元も子もない。

>>845
そういうオンセシステムをWtCが作ってなかった？

モンキーとかその辺、なんかあったと思うが
英語コマンドと操作が複雑っぽいので俺は投げた、普通の初心者が
どう思うかは分からん。

>>848
俺にはアニメオタクをターゲットにしてるようには全く見えないぜ＞FEARゲー

アニオタをターゲットにしているかどうかは知らんが、
NWのアニメやゲームはTRPGの魅力が感じられないし、くいすたも「初心者が読んで
TRPGに興味を持ちそうなもの」を指向しているわりには空回ってる感じ。

くいすたは明らかに経験者に対するあるあるネタで、
初心者ホイホイを指向しているようには見えないが。

アニオタってこういうのか？
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1223306.html
こんなんがTRPGに入ってくると思うと

>>853
ところがＮＷでＴＲＰＧに興味をもった初心者がいて
そのためのオフ会が開かれたりするから油断できない

>>855
そういうキャラ目的の奴らは萌えオタであってアニメ自体はホントはどうでもいいんだよ。

>>856
パーセンテージは低くても来てくれる可能性があるから、露出度を高めていくのは悪くない。
しかし>>855みたいなのに注目される可能性も同時に高まる諸刃の剣。

>>855で引用されてる書き込みの例がキモすぎて鳥肌立ってきた
米欄にもキチガイが湧いてるみたいだし

>>853
この辺見ればどういう層にウケてるかはわかるんでね
広く浅く売ろうとするなら、やっぱり世界観とかゲーム性とか二の次でキャラ押しだなあ

【柊】ナイトウィザードクロスSSスレ【NW!】Vol.15 [アニキャラ総合]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235905912/
【ナイトウィザード】魔王少女ぽんこつ☆ベル 12歳 [アニキャラ個別]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1234840887/

>>845

ありがとうございます。やっぱりオンセではそんなにやらないんですね。
とりあえずキャラクタでも作りながら情報収集を続けようかと思います。

>860
そこのスレ、アニメだけの人ってどんだけいるんだろう

>>862
たまにきくたけスレにも同じ様なノリで書き込む奴が居るけど、例外なくキモイっすよ。

>863
キモいかどうかは別として、卓ゲ板に持ってこられると浮くよなあ。
向こうで話してる分には何ら違和感を覚えないんだが。

>>854
きくたけとかくいすたを「初心者が始めに読んで興味を持ってもらえる本！」と
宣伝しているんだが。

その発言がダメなだけだな
そもそも初心者呼ぶ記事をGF誌なんかで連載してどうするw

>>855
卓ゲ板住人は大人しいもんだなおい

まあ外で暴れるやつがいないというより
板外で暴れようにもネタが通じる場所がないというだけだが


（つД｀）

所詮俺達は、本物のキチガイを生み出すパワーさえない半端者の群れなのさ。

多人数での協力が前提になっている以上、モノホンのキチガイはおおむね排斥されるからなあ

>869
目から鱗が落ちた
言われてみれば…

アニメ系の板で困ったちゃんスレとか
成立しそうにないな確かに。

ＮＷのアニメがやってた頃は、アニメ板でも「卓ゲ民は基本的に社交的で親切」みたいな宣伝書き込みが結構あったな
まあこの板で一番の伸びを見せてるのがダードスレって時点で、底の浅い嘘だとわかるんだけど

ダードみたいなスレであの程度なのは割と紳士的なのかもよ、逆に。

>>852
ナイトウィザードのDVD
それにアルシャード、アリアンロッドのルールブックの冒頭の漫画
あれはアニヲタをターゲットにしているくさいぜ

>>857
そういうやつがよく困ったちゃんとして報告されるわけだ

>>858
すでに注目され取るわ
でなきゃ困ったちゃんは生まれてこない

ハゲ回りタイム再開しました。

何故かこの中だと>973が一番問題起こしそうに見えてしまう。
不思議なものだ。

>>873
くさいとか言われても俺には全くそうは見えない。

むしろNWのアニメはもうちょっと普通のアニオタ向けに作るべきだったと思う。
正直原作ファン以外にはキャッチーなものがないからな。

原作ファンったって「リプレイのファン」であって「TRPGのファン」じゃないだろーよ。

NWアニメの一番アニオタ臭い所って、オーディオコメンタリーのじゅんいっちゃんだしなｗ

エロくないエロ本の作者が一番エロかった……みたいなもんっすね。

TRPGをやってみたいんですが、
ネット上にルールが公開されていて、
オンラインでプレイできて、
準備時間が最も少なくて、
簡単なモノってなんでしょう？

ちなみにAの魔方陣っていう本を前に買ったんですけど
ルールが複雑でやる気にならないまま売ってしまいました

まあ、ある意味
ルールを単純に・データを少なく
ってのはいくらでも出来るけども

その分、システムが保証してくれる種類の面白さを何かで補わなきゃならんわけで
(出来れば楽しくゲームして欲しいしな)
準備が簡単ってのと相反する所とか無いでもないしな〜

割りと難しい話かもしれんなぁ

>>883
とりあえず、アリアンロッド買ってみたらいいんんじゃね

どこでもいいからまずPL参加してみろ。
システム選びはその次だろ。

>>886
この手の相談見るたびに俺もそう思う・・・
ルール買う前にやることあるだろと

それともまずはオンセって時代なんだろうか

え、ルルブ買わないでオンセとかできるもんなの？

>>888
無くでもいいですよっていう初心者向けもたまにはある

つーか
その条件だと仮にシステムが見つかっても
遊ぶ相手を見つけるのがえらく困難な気が・・・

>880
おまいさんが、NWのリプレイ大嫌いなのは良く分かった

アリアンロッドっていうのが簡単なんですかね。
>>887
身近にTRPGをやりそうな相手が居ないので

ルールをきちんと理解していなくても、周りに教えてもらいながら少しずつ覚えていくってことは出来るんだけど
……オンラインだとなあ。


＞アリアンロッド
ただ、>883の要望を満たしているとは言い難いかな。

ネット上にルール公開：されていない。書店で購入してください。
オンラインで遊べる　　：遊んでいるサークルは幾つかある。だが、オンセ用に作られているわけではない。
準備時間が少ない　　：おそらく少ないわけではない。
簡単なモノ　　　　　　　：Aの魔方陣より簡単かどうかは怪しい。

>ネット上にルール公開
スペオペヒーローズや学園薔薇ダイスでも勧めとけばいいのか？

>894
ねーよｗｗｗ

>>893
素直にAマホネット公開版を勧めたらどうだ

>>892
ためしにブックオフの\100コーナーでSWでも買ってみたら?
まだオンセだと現役だと思うし
(個人的には2.0やARAを勧めたいところだけど)

>896
そんなもんあるのか

>>894
そこらへん出すならパワープレイでよくないか

パラノイア…
いえ、なんでもないです

ＡＲＡとよく似た作品なら、なのはSRSとかあるな。
あとはだいなしクトゥルフとか。書いてあるのは市販のルルブと同じようなことなので、
まずこっちに目を通して見るのがいいと思う。

なのはSRS？

他人のシャンプーに脱毛クリームを混入したら犯罪になりますよね？
何罪になるんでしょうか？傷害罪…？

ウザい罪

>903
つ【2d6】スクラップド・プリンセスRPG廃棄23体目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220111477/

まあ、それを薦めるのが順当かどうかは措くとして
別にＡＲＡとは似てねぇだろｗ

自分の好みに縛られない方がいいと思うぞ。
好みにぴったり合ったシステムなんて、俺は10年探しても出会えなかったよ。
それよりはまず何でもいいから遊んで、TRPGの空気を楽しんでみることをおすすめしたい。
システムは、ファンタジーとか現代とか大雑把な希望だけ伝えて、GMに選んでもらう方がいい。

いい仲間と遊べばクソゲーすら楽しいし、嫌いな奴とは何やってもつまらんよ。
あまり自分の好みに固執すると嫌われる。TRPGは一人で遊ぶものじゃないからな。

>>863
声優の話ばっかするやつもキモイよな
ダードスレでナイトウィザードの話ばっかする奴がきもいように

>>864
FEAR厨は平気で持ってくるぞ。ダードだろうがどこだろうが。

>>871
2chだからこそ。

　　　嘘を嘘と見抜けない人には2chは難しい

>908-909
ダードならいいんじゃね。

>>876
ところでハゲ回りタイムって何？

「GURPSで○○はコンバートできる！」と言う馬鹿が現れるパターンと、IDスレ以外で時計坂や削除明王の話で荒らすパターンの２つがある。

今のオンセで一番遊ばれてるＴＲＰＧって、ナニかな？
オフセで、一番遊ばれてるのと同じだろうか？

ってか、オフセでどれが一番遊ばれてるかが、そもそもわからんか？ｗ

一番遊ばれてるのがなにかはなんとも言えないな
専門サイトがあるSW、ARA、Ｎ◎ＶＡのどれかじゃないか

しかし、2chオンセスレ限定なら一番遊びたがってる人が多いのは間違いなくカオスフレアSC
まあGMのなり手がいないから実際に遊ばれることはあまりないようだが
一人頑張ってGMやろうとしてた人がいたみたいだけど、その人のマスタリングは気に入らないらしくてみんな参加してなかった

その説明だと、カオスフレア卓立てること自体地雷だとしか思えんｗ

そもそも比較対象がAマホなのがなぁ。
ある意味あれほどオンセ向きで準備の手間要らずでルールが簡単なシステムはないんだよなぁ。
まぁその分のシワ寄せもハンパなくデカいんだがｗ

>>912
最近はSW2のスレで旧wiki管理者がどうこう、
D&DのスレでYoshがどうこう、
で荒らしてる。
大昔はにけで、常時ガープスの話題で荒らしてる。

IDスレってなに？

IDの出るスレ（板）のこと

>>918
言っている意味がわからないんだけど

わかんなきゃスルーしとけばいいんじゃね？

コミュニケーション能力がない奴には、人にわかりやすくものを説明する能力は身に付かない。

自分が何でも知っていると思う奴には、何を説明しても分かってもらえない。

>>924
つくづくソクラテスは偉大だ

>>925
あいつは嫌味な揚げ足とりだ

さすが、何もかも知ってる人ですね。ソクラテス批判乙です。

バ、バカ！>926はソクラテスの奥さんだよ！

クサンティッペさんでしたか…し、失礼しました！

>>926
ならばアリストテレスを呼ぼう

先にプラトンっすよ。

山ほど名無しで書き込む荒らしって
何故に削除人を追い出そうとしてる訳？

嫌いなんじゃないっすか？

>>932
削除人を追い出そうとしているレスが見えますか時計坂さん？
被害妄想ですよ時計坂さん

>>934は質問に質問で返してるからスレちがいなんですよね？

>>932がものすごい被害妄想を持っているから答えようがないのだがｗ
こいつが時計坂本人であろうとなかろうと

まあなんでも良いが超能力大戦はよそでやってくれんか

やはりサイオンは駆除するべきだな。

4版ではどうなることやら

ハンドル時計坂の原型となった児童書『時計坂の家』

荒らしが暴れる前に早めに次スレを立てておいた

次スレ
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 67◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237982019/

もう次スレ立てたのがおるが

>>941
スレ立ての前には、ひとことスレ住人に断ったほうがいいぞ
いくらなんでも早急すぎるし、「荒らしが暴れる前に〜」みたいな理屈こそ、
かえって荒らしの側に悪用されかねない

まあ乙

いま旬のTRPGは何でゴザル？

>>943
すでに荒らしに悪用されている。
自治スレも荒らしに悪用されているし
話し合っている最中にスレ立てられたから
どうしようもない

ハゲに言われたかないよな。

>>945
ん？自治スレなんかやってんの？
って言うかひょっとして、まだやってんの？

>>944
ソードワールド２・０じゃねえの？

>>944
最新のゲムっつー意味なら
ガンメタル・ブレイズ、セイクリッド・ドラグーンとか。
直近のメジャータイトルなら、D&D4thなんじゃないかな。

>>948
発売一年以上経っているし、旬というにはちょい遅くね？
ミストキャッスルが良いサプリで持ち直した様子だが、
リプレイ打ち切り、小説モドキのシナリオ集など、展開が微妙だし。

>>949
未来から来た人ですか？

>>946
ああ、自分のこと言ってるんだねハゲ

>>947
いまある自治スレが、前スレでテンプレの相談をしている最中に、
その相談を無視して荒らしが勝手にスレを立てた。

そういう話。自治スレの前スレ、と今の自治スレの冒頭あたりを読めば経緯がわかる。
テンプレを巡る争いと重複事件が頻発したからそれを解決するために
テンプレから余計なものを消してシンプルにしようって話。
それを無視して荒らしがスレ立てを強行した。

そういう話。

>>949
がんめたるとせいくりっどはどっちもイマイチなんですが

>>949
ソードワールド2.0のリプレイ打ち切りなんて話聞いたことがないぞ

たのだんのことじゃね？

旬という表現がいまひとつ難しいからなぁ。
例えばシステム移行し始めたばっかで、サプリもこれから追っていけばいい
ってぐらいのだと丁度よいのは探しづらい。
単に楽しいってだけなら、アルシャードffとかＮ◎ＶＡ−Ｄとかをオススメするけど。
あと、先日遊んだんだがＤ＆Ｄ4thはワリと楽しかった。

>>949
ミストキャッスルが良サプリ？
それは斬新な意見だ

荒らしが暴れる前に…などの、自分は正義だからやってよいという考え自体が、荒らしの典型例ではあるんだけど、
スレ建てというめんどくさい事を代行してくれる、スレ建てマシン/奴隷と考えれば良い。
よっぽどダメなスレ建て(1に個人情報記載とか、100％次スレと認識できないスレタイとか)でなければ、
もしダメなテンプレでも、2レス目以降に正しいテンプレを添えるだけで十分使える。
基本的にこの対応は今までできていた事だし、これからもできるでしょう。

ミストキャッスルは面白いと思うが、どう良作ではないのか知りたい

基本ルールブック３冊の合計金額を超えてしまうその価格設定。
D&Dで例えるなら、コア３冊分＝２万円近いシナリオ集ということになる。

>>960
値段かよ( ﾟдﾟ)

でも文庫じゃないんだし、特に不思議でもないけどな
ARAの上級ルルブを初めとするサプリも、別に値段に疑問は感じなかったぞ
あのサイズのTRPG書籍としては普通の値段じゃないかな

30時間はつきあってくれるGMがセットになっていると考えれば、
3000円程度などむしろ安いもんだ。

>>959
シナリオクラフトみたいに自由度がなくてPCに特別な設定がつかないところがダメ

＞PCに特別な設定がつかないところがダメ

１回死ぬといいと思うよ

>>963
日本語でおｋ

つか、参加者全員のアドリブ能力が高くないとプレイ不能なシナリオクラフトのほうがよっぽど欠陥サプリだと思う
一回やったけど、ＧＭはつっかえつっかえしか演出できないし、ＰＬは俺含めシーンの内容なんて全然思いつかないしで、すごいつまらなかった

下層ユーザー向きではないからな。

TRPGやってりゃイヤでもアドリブでモノしゃべるように……
ならないんすか？

シナリオクラフトは書かれた通りにシナリオ進行させるしかできない面子だと
たしかにつまらんだろうな。そもそもそんなユーザを対象と考えてない

マスターだけでもアドリブと融通が効けば面白くなるんっすけどね。

>>966
イベントはチャートで勝手に決まっていくから、ＧＭとＰＬがしなきゃならん仕事は、イベント間の隙間を埋めるだけ。
何度かやったけど、意外と考える事がねぇ。

グランドオープニングとボス決定の時点で、大筋が決まるかどうかがポイントだな。
大筋を考えられる奴が１人でも居れば、後のネタ出しがグッと楽になるぞ。

>>968
その場のノリと勢いで誤魔化すって、ＴＲＰＧに限らずよくある手法だよねぇ？

シナクラは即興劇みたいなもんだしメンツの呼吸が合ってないときついね
初心者にいきなりやらせる類のものでは絶対ないな
何故かトリヴィは基本ルルブから搭載されてるけど

>>955
たのだん２が出たのに打ち切りもなにもねえだろ
新米女神は４まで出ているんだし

「卓が足りないから」とかの理由でシナクラをコンベでやるのは危険行為だと思ってるからなぁ
あれはＧＭもＰＬも参加者全員がその場のチャートの項目に振り回されながらアイディアを相互に
出し合いセッションを作り上げると言う前向きな意志がないと空中分解するからな

ＡＬＦでＷＦＳが出て間なしの頃に身内でシナクラを軽い気持ちでやったら、見事に停滞したよ

>>958
＞自分は正義だからやってもよいという考えを持っている典型的な荒らし
最悪板の空回りスレで駄弁っている奴らやテンプレに空回りのことを
入れる奴も同じ言をいっている。あれもまさに荒らし
本人は認めたがらないでいるけどね

>>969
FEARゲーはほとんどそうう傾向だもんな

>>975
最悪版はそういった板なんだから、最悪板内でやる分には荒らしじゃないだろ。

>>975
いきなり関係ない削除人の話をするヤツも、もしかしたら正義のつもりなのかもな

>>977
だからその最悪板でやるべきことを、
この板に持ち出してテンプレに書いてる奴はアホ

>>978
削除人は2ch全般に関わる重要な話題
卓上ゲーム板の将来にもかかっている

>>980
そんな重要な話題を、削除議論板以外の意味がない場所で話すなんて…。

>>980
自治スレでやれ

自治住人や自治コテを大事にできなかった功罪っすね。
在りし日の自治厨駆除で卓ゲ板は大人しくなった代わりに自治が手放しになったんす。

自治スレや雑談スレの統合も考えていかねばならないっすね。

>>979
板違いなことは最悪板でヤレ　っていうのは別に普通だろ？

2chの訴訟問題が多々起こって、何でもありな風潮が方向を変えた頃、
最悪板を始めとしてハードコア性はどんどん薄まって行ったっすね。

今や自治も荒らしもぬるくこずるくなったっす。

実名書き込みも、露骨な名誉棄損も、
はっきりそれとわかる報復もなくなったっすもんね……。

>>981
その意見に対する答えは、自治スレはその他のスレで
何度も話題になっている。
>>980に対する返答しては不適切だ。

>>983
自治コテなんかいたか？
名無しの自治厨がたまにIDを出して変なことを言っているだけじゃないか。

＞自治スレと雑談スレの統合
自治スレが存在しない鉄道板や大学生活板を思い出すものだ

>>984
だが、その最悪板へのリンクが、最悪板全体のリンクではなく
特定スレへのリンクになっていることは問題だ

>>985
個人情報暴露、情報漏えい、著作権侵害、犯行予告、
宣伝マルチポスト、

これが本当の荒らしであり、これらに順ずる荒らしは
マルチポスト以外に一切存在しない。

それが現実なのだ。

自治コテ…にけとかっすかね…
10年前にオレが荒らしに限りなく近い煽りと呼ばれた頃の目立った自治コテっす。

他にも星歩きや二代目も、時に荒らしと呼ばれた駄コテも、
巡り巡って自分達が主導権を握る頃には結果的に自治を司ったっすよ。

そういった面々も来訪の頻度を減らしたり、引退したり、
有能な者も少なくはなかったすけどノウハウを良く残せなかったのが残念っすね。

>>990
あれが自治コテ？
ウィキペディアではバーンスター自警団を名乗って
ものすごく嫌われ、しまいには管理者解任動議を提出されてクビになっちゃった人のコテ？

だから自治厨って言葉が生まれて、揉めて、
ヒエラルキーが入れ替わったんっすよ。

利用者:ＮｉＫｅ
ここに眠る
2008年1月10日

>>992
そいつに昔語りをしても無駄だぞ
新参の荒らしなんだから

.>994
独り言は独り言板でどうぞ

>>995
おまえが聞いてレスしたのに独り言なのか？

妄想もほどほどに

IDかえてレスとはごくろうさま

どうやら串ではなかったようだね
再接続でもしたのかな

荒らしほど、他人を荒らし扱いしたがる

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪