TRPGのスタンダードを議論する　446

1 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 22:27:13 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの固有の話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでこのスレ固有の話題で煽るなど）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。前スレのアンカーは【前スレのURL/レス番号】でお願いね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

●前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　445
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229089582/
TRPGのスタンダードを議論する　444
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228807095/

2 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 22:27:47 ID:???

■関連スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 94
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228507307/

3 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 22:29:13 ID:???

■関連スレ■
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ122
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228411476/l50
アリアンロッドＲＰＧ　Ｌｖ７４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227952143/l50
【エイリアスさんと】アルシャード 127【覇王の剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228017224/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

話題にあがってるから関連スレとして追加
■GURPS系
またーりとGURPSガープス全般の話題第41版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/
ガープス・リングドリーム　第４試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169470452/

4 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 22:31:28 ID:???

重複

TRPGのスタンダードを議論する　445
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229089582/

5 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 22:32:22 ID:???

このスレは今現在、空回り厨という荒らしが常駐しています。

■空回り厨とは？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228807398/3-9

あからさまな遅レス、煽り、空回り認定厨にはこちらのスレで対応しましょう
（IDが出るので自演しにくいようです）

【卓上ゲーム板】空回り厨【人間のくず】FEAR厨とか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228807398/

6 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 22:32:56 ID:???

>>4
あのスレももうすぐ埋まるだろ
だからこれでよし

7 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 22:35:28 ID:???

４４７スレ目だろ馬鹿か。
しかもテンプレ勝手に改変してるし。

空回りの立てたスレだから削除よろしく。

8 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 22:35:58 ID:???

【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/l50

1 ：最低人類０号：2008/12/02(火) 03:15:48 ID:pnRt5pt+0
卓上ゲーム板のモストKY名無し、通称「空回り」。
煽り荒らす内容、タイミング、テンポがことごとく空気を読めず、
空回ることからその名前があります。
コテハンでないのに、誰でもすぐに彼と分かる独特の個性。

このスレは、そんな空回り君について話すスレです。

9 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 22:37:34 ID:???

来るかッ

10 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 22:44:04 ID:???

このスレは今現在、空回り厨という荒らし(例：>>8)が常駐しています。

■空回り厨とは？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228807398/3-9

卓上ゲーム板のモストKY名無し、通称「空回り厨」「空回り認定厨」。
煽り荒らす内容、タイミング、テンポがことごとく空気を読めず、
空回ることからその名前があります。
コテハンでないのに、誰でもすぐに彼と分かる独特の個性。

あからさまな遅レス、煽り、空回りでないのに空回り扱いする行為にはこちらのスレで対応しましょう
（IDが出るので自演しにくいようです）

【卓上ゲーム板】空回り厨【人間のくず】FEAR厨とか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228807398/

11 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:01:43 ID:???

>>9
きたね

12 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:04:24 ID:???

何が？

13 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:11:44 ID:???

Karamawari is here!

14 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:19:18 ID:???

The Karamawari-Chu is here!

15 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:29:19 ID:???

今後のスタンダードはタリスマンだ

16 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:54:00 ID:???

明らかに重複だろう

先にたったスレを使え

TRPGのスタンダードを議論する　446
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229434033/

17 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:56:29 ID:???

前スレ989

デモンパラサイトがルナル二部の後継？

ちょっと無理がないか？

18 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:00:37 ID:???

前スレ>>993
言っておくけどあれは魔法の鎧を召喚するものではないよ。
瞬時に着脱ができるだけ。

19 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:01:09 ID:???

>>16は誤爆？

20 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:05:45 ID:???

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229089582/1000

それどうみても友野の趣味です。ありがとうございました。

21 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:06:45 ID:???

ルナルリプ二部はPCがみんな酷い目にあったとかWikiに書いてあるのは何？

22 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:08:24 ID:Kxn+PPDf

友野の堅くて根暗な性格がノイエ役にぶつけられたのよ

23 ：誘導：2008/12/17(水) 00:10:05 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　447
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229439087/l50

24 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:14:43 ID:???

>>23
後から立てられたスレに誘導するなよ

25 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:18:05 ID:???

>>21
無実の罪で牢屋に入れられたノイエ役のPLがGMの友野に向かって中指を実際に立ててしまったシーンがあるんだよ。
読者から見れば、なんでそんなことで牢屋にいれるんだよ、という話もあるけど、
そのことで無闇に役人に逆らったからさらにもう何日も牢屋に入れられることになってしまい、
あるNPCの女ドワーフを救出できず、死なせてしまうことになる。
そのことで友野が非難されているわけよ

26 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:18:32 ID:???

ここは勝手に空回りがテンプレ改変してフライングして立てたスレ。
早く立てればいいわけではない。

荒らしが勝手に改竄して新スレ立てるというよくある例だな。

27 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:22:57 ID:???

>>26
あっちのスレも改竄しているだろ。どうみても

28 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:24:33 ID:???

GURPSはスタンダードじゃないからどうでもいいよ

29 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:26:28 ID:???

Ｄ＆Ｄの話題もなく
ここしばらくは、SWとFEARゲーの売り上げ比較の話ばっかりか

30 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:28:45 ID:???

前スレ
友野叩かれっぱなしだなｗ
ゲヘナもそんな調子かｗ

31 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:31:27 ID:???

ここはスレのシリーズ番号も間違ってるし。
廃棄で。

32 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:33:16 ID:???

前スレでFEAR厨がデモンパスレを荒らしたというけど
どこが荒れているの？どこにFEAR厨がいるの？

33 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:33:46 ID:???

>>31
スレを分割する話があって丁度いいからそのついででいきましょうや

34 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:35:27 ID:???

前スレ882
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229089582/882
> RQで金属のことを学んだら、青銅が鉱物としてそのまま埋まってると思いこむんじゃね？
> 鉄は魔法の金属だとか、アルミは水のルーン鋼とかさ。よくないと思います！

RQやってると、錬金術の存在を信じてしまうものですか？

35 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:37:06 ID:???

>>15
そういえば、タリスマンのこと
ダードスレでは全然話題にならないね

36 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/17(水) 00:38:11 ID:BwwPYyzb

>34
ソレは錬金術とは関係なく、グロランのルーン鋼の設定のハナシね。

37 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:39:05 ID:???

この二つのスレの違いを見れば何が違うかがわかる。
スレタイのことではないぞ

TRPGのスタンダードを議論する　446
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229434033/1
TRPGのスタンダードを議論する　447
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229439087/1

38 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:39:49 ID:???

ウーツ鋼の作り方とか
信じてしまいそうだなあ

39 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:42:05 ID:???

そういえば、カオスフレアの考え方は錬金術の考え方に使われたグノーシス主義に基づいているらしい
というけど、どういうこと？

40 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:43:04 ID:???

ルナルがRQのパクリだって話はむかしあったような

41 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:44:21 ID:???

むろんリスペクトだとも

42 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:45:43 ID:???

>>38
こっそり忠告するけど、そんなに大声で私は馬鹿ですと宣伝しない方が良いよ。

43 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:47:46 ID:???

>>37
後者は荒らし対策がしてある。

44 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:50:35 ID:???

>>43
全然対策になっていないんですがｗ
かえって荒らしを誘発していることに気づきませんか？

45 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:52:50 ID:???

ガープススレまで荒らすのはやめろよ空回り
スレストされた以上はあきらめて普通にスレ使え
だいたいダードだって、お前がテンプレ改竄したのをちゃんと再利用したろ
いちいち暴れまわってもスレ住人に迷惑なだけだぞ

46 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:56:25 ID:???

確かにｗ
まったく対策になっていないなｗ

厨が調子に乗るか、怒りを増大させるかのどちらかだなｗ

47 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 01:08:14 ID:???

あちらのスレは見事に荒れているので、議論するまでもないな

48 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 01:12:33 ID:???

>>38のいうウーツ鋼
ダマスカス鋼
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%B9%E9%8B%BC

49 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 01:28:57 ID:Kxn+PPDf

話がオーパーツのほうに発展しそうですね

50 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 02:38:05 ID:???

つうか、荒らすならこっちを荒らして、
スレを伸ばしたほうがよくないか？　空回りよ？

このままだとまたスレストされるよ？

51 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 02:42:00 ID:???

錬金術といえば、GURPSのエリクサのルールを思い出しますな

52 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 09:21:21 ID:???

あちらのスレは完全にGURPSを誹謗するスレに成り下がってしまった。
もはやあのスレは標準TRPGを語るスレではなくなってしまった。

53 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 09:36:46 ID:???

いや、ここ数年、標準ＴＲＰＧを語るスレであったことがあるか？
ただの信者同士が優越感を得るためにスネ夫的なくだらない自慢話をしてうざがられるスレだったような・・・

54 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 09:40:07 ID:???

その状況を打破するのが、俺たちの仕事だろう。

55 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 09:42:42 ID:???

このスレでもSWほど話題にならない
デモパラもぞくぞくサプリが登場しているそうじゃな

56 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 09:49:16 ID:???

>>54
無理じゃね？
荒らしだけでなく「固有システムファンによる自慢話的雑談」の排除は難しいよ。
それを排除しようとする流れこそが荒らし的に思われがちだから

57 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 09:54:29 ID:???

デモパラがアルシャードを追い越すのは時間の問題だよ

58 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 09:56:49 ID:???

>>57
現状割ける人員が力造しかいないのに無理じゃね？
田中と北沢がSWから撤退した上でデモパラ富士見から版上げするとこから始めなきゃ。

59 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 10:08:09 ID:???

なるほど、こっちを荒らさなきゃスレストされないだろうって計画なのね。

60 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 10:13:54 ID:???

>>57
一冊あたりの売上では既にデモパラのほうが上かもしんない

61 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 10:23:05 ID:???

デモパラをけなすつもりもないが、あまりに「なんとなく」で売り上げを語るのは叩かれるだけだぞ
せめてAmazon（笑）とかのランキング出すくらいのことがしないと突っ込みさえできん

62 ：空回り：2008/12/17(水) 10:46:08 ID:3AmipsqD

>>53
ここで言われてる”スタンダード”に標準って意味は無かったと思うよ。

63 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 10:49:13 ID:???

>>60
素直に読むとデモパラの商品は単価が高いということになるけどいいの？
いいたいのはサプリメントごとの売れ部数はデモパラの方が上とか
総売れ部数ではデモパラの方が上とか、そういうことなんじゃないの？

64 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 10:50:45 ID:???

今やアルシャードってガイアの方がスタンダードだよな。

65 ：空回り：2008/12/17(水) 10:55:49 ID:3AmipsqD

>>63
単価が高いから売上が大きくなるわけじゃないと思うが？
元の話の真偽はともかく

66 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 10:58:45 ID:???

デモパラはサプリが売れるの前提で赤字覚悟で基本ルルブを1000円にしたのに、基本ルルブしか増刷しない罠。
みんな上級ルルブ買ってやれよ。

67 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:02:14 ID:???

>>64
せめて根拠なき主観でもいいから、どうしてそう思うかくらいは語れよ
そんな一行だけでいいなら
「今や迷宮キングダムの方がスタンダードだよな」だって通るわき

68 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:16:03 ID:???

>>65
一冊あたりを素直に読むと
デモパラが一冊売れるとアルシャード一冊より売り上げが大きい
ということになるので
単価が高いという意味になる
おそらく主張したいのはそういうことではないと思うから
何が言いたいのかを聞き直してる
そういう話さ

69 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:20:08 ID:???

>>68
売り上げと利潤・利益を混同してない？

70 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:23:09 ID:???

>>69
しないとそう読めるって話だ
ともかく60でいっている「一冊あたりの売上」
が一冊でどれだけ売り上げるのかだとすれば
単価が高いという意味以外にはない

71 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:24:13 ID:???

>>67
さすがにホビーショップか通販でしか手に入らなかったようなゲームはちょっと…せめてゲヘナとかさあ。
まあ迷宮デイズ発売とほぼ同時に増刷してからは書店でも置かれるようになったみたいだが。

72 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:27:37 ID:???

>>70
そういうことか。理解した。
でも意図的な曲解だろそれｗ　たぶん>>60が言いたいのはサプリごとのってことだと思うぞ。

73 ：空回り：2008/12/17(水) 11:28:22 ID:3AmipsqD

>>68
なるほど理解できた。
サプリやルルブ１種類辺りの売上と言いたかったのかな。
まあ、何にしても根拠レスじゃどうしようも無いが。

74 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:29:32 ID:???

言葉自立かんだしょーも無いツッコミ
だったのに、マジレスしてやんの
バーヤバーヤ

75 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:33:51 ID:???

なんでここだけ空回りが荒らしてないんだ？

76 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:37:08 ID:???

空回りちんが自分の立てたスレは荒らさないのはいつものことだろ

77 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:38:01 ID:???

>>75
どうせ両方使うハメになるのにな。

78 ：空回り：2008/12/17(水) 12:25:36 ID:3AmipsqD

>>71
それを考えるとＤ＆Ｄ３．５ｅは同じようにホビーショップか通販でしか手に入らない（よね？普通の本屋で置いてる所ってすごくレアだよね？）のにスタンダードだったって凄いよね。

79 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 12:28:12 ID:???

それはこのスレで信者が騒いでただけで、現実の世界では金持ちマニア向け豪華ゲーではあってもスタンダードじゃなかっただけなんじゃない？

80 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 13:52:35 ID:???

デモンパスレまた蒸し返しに来てるな
どんだけ暇なんだろ

81 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 13:57:45 ID:???

>>64
そりゃもう展開が終了したアルシャードはスタンダードの座から引きずり降ろされて当然だから

82 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 14:23:44 ID:???

FEAR厨は気づいていないけど
誰でも空回りになることは簡単なんだ。
FEAR厨が空回りすればFEAR厨も空回りになる。
だけどFEAR厨はそれを認めたくない。
どんなに自分が間違って空回りした発言をしても
自分のことを空回りとはみとめたくない。
だからFEAR厨も空回りと呼ばれる。

83 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 14:31:42 ID:???

アルシャードは終わったシステムだし
絶版だからな

84 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 14:36:43 ID:???

ALS、ALGを含め、今広く行きわたっているSRSが再び集まって１つの完全版になったら、
それは真のスタンダードになるよ。
今は拡散の時期というだけ。

85 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 14:39:58 ID:???

このスレでは完全版は色々とだな。

86 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 14:41:32 ID:???

ダード的には「完全版＝進歩の放棄」だからな

87 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 14:43:36 ID:???

>>84
アルシャードはSRSではないからスタンダードではないよ

88 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 14:52:19 ID:???

>>87
つまりALFはSRSだからスタンダードであると。

89 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 14:58:52 ID:???

逆は必ずしも真とは限らないから
AKFはSRSだからスタンダードになるとは限らないのである

90 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 17:46:04 ID:???

ALFよりアルフィーが大好きだ

91 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 19:09:26 ID:???

ボケるんならそこは異星人のアルフだろｊｋ

92 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 19:27:03 ID:???

あの狼みたいなやつで
どこかの家に居候しているやつか

93 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 19:28:28 ID:???

>>79
日本人は円高のおかげで全員金持ちだからだいじょーぶよ。

国内に居ると実感出来ないけどさw

94 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 19:31:00 ID:???

D&D日本語版が高いっつーても別に1ケタ違うわけじゃないしな。

あれで金持ち向けとか豪華とか何言ってんのかと。

95 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 19:36:23 ID:???

>>93
それも一過性な。
不景気で格差がさらに広がって大変な奴がぞろぞろいるんだぜ

96 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 19:38:08 ID:???

>>94
んー、マニアは日本語版では飽き足らず原書もかってしまうだろうから
どのみち、他のTRPGと比べるとちょっとばかり金がかかるんじゃないかねえ。

それに、買えば買うほど本棚を拡張するコストがかかるｗ

97 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 19:40:53 ID:???

>>96
場所だったらボードゲームの方が大変だｗ

まあ何にしてもD&Dが手を出せないほど金を喰う代物だとは思えんな。

98 ：空回り：2008/12/17(水) 19:55:20 ID:3AmipsqD

>>94
でも、遊ぶ最小構成を考えればコア３冊で５桁のＤ＆Ｄは桁が違うと言えなくもないかと。

99 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 20:24:12 ID:???

つか、RPGプレイ機会の大半をD&Dだけに注ぐつもりとはじめから決定してるなら別にいいかもしれんが、
「いろんなシステムを幅広くやる」という層には向かない価格帯かなと思う
そういう意味で、いわゆるFEAR厨なんて呼ばれるような「新しいシステムやサプリが出るたびにそれ買ってすぐ乗り換えて、また次のサプリやシステムに渡り歩く層」と、ひたすらD＆DばっかやってるタイプのD厨とは、もはや異次元生命体のごとき別の価値観なんじゃないかと

100 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 20:25:55 ID:???

固有ゲーマーと雑食ゲーマーは一生分かり合えないのはダードの宿命

101 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 20:29:48 ID:???

ゆえに、D&D程度は普通に手を出しつつもD厨にならずにFEARゲーとSNEゲーも好き嫌いなく食べつくすような筋金入りの雑食ゲーマー魂をもちつづけられるものがエリートゲーマーと呼ばれるのだよ

102 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 20:32:59 ID:???

せっかく高い金出すんだからコストパフォーマンス的な意味でもD&D以外遊ばないほうがいいよな

103 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 20:36:47 ID:???

つうか、このスレのコストの問題でよく出る「○○とあまりお金変わらないだろ」って意見は
その○○にお金を使ってない人にしか通用できない意見だよな。

その○○とやらに普通にお金も使ってる人にとっては、結局更なる出費になるわけで。

例えば、このスレの固有ゲーマーなＤ厨と雑食系の厨は使ってるお金はあまり変わらないと思うんだが、
だからといって、「両方支払え」というと話は別だというわけな
おまえの買ってるゲームの代わりにこっち買えばいい、って話なら問題ないが、結局はここらは排他的な話になってくるかもね

104 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 20:40:25 ID:???

>>97
車や家電製品より安いとはいえ、他のTRPGと比べると
全部そろえるのにかなりの出費がでることは間違いねえぜ

105 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 20:46:11 ID:???

結局はどういう言い訳しても相互排他的な話にしかならんだろ。「買えよ」という要求はさ。
貯金という選択も含めた何かを捨てることで新しい支出が出るんだから
娯楽以外の生活費用についてむやみに支出を調整したくないなら、結局は今まで楽しんでいたﾚｼﾞｬｰの何かにお金を使わないことで新しいTRPGを買うという話にしかならない

106 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 20:47:44 ID:???

金があればあったで今度は遊ぶ時間がない罠

107 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 20:57:06 ID:???

>>99
> そういう意味で、いわゆるFEAR厨なんて呼ばれるような「新しいシステムやサプリが出るたびにそれ買ってすぐ乗り換えて、また次のサプリやシステムに渡り歩く層」と、

FEARゲーのシステムは単純だから乗り換えないと長続きしないからなんじゃねえの？
Ｄ＆Ｄのような濃さがFEARゲーにはほとんどないじゃん。

108 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 20:58:16 ID:???

つーか、スタンダードたるコレに金使わずに、しょうもないのに金使ってるのがダード的に許せないってくだらない感情が少なからずつきまとう話じゃないの
このスレで語る限りは

109 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 20:59:35 ID:???

そりゃ別に、そういう濃さを求めてゲームやってる層じゃないならあたりまえじゃないか？
それどころか「濃いのが嫌い」って言われたらそれまでの話じゃん

110 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:02:35 ID:???

それまでの話、で終わっちゃったらこのスレいらないじゃん！
いらないけどさ

111 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:03:55 ID:???

てかD&Dだってそればっかずっとやってれば飽きるぜ
まあ俺は立場的にはD&Dやデモンパや六門もそれなりにやってるFEAR厨だと思うから、いわゆるＤ厨じゃないからだけかもしれんが

112 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:06:27 ID:???

>>108
まったく笑える話だねえ。
なんでFEAR厨にアルシャードのサプリメントを買えといわれなきゃならんのだと思うこととかねえｗ
いらねえよそんなもんｗ

113 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:11:41 ID:???

誰も強制はしてないぜ？
よく内容も知らないのにALSについて語って無知を晒すような馬鹿なら
「せめて買ってから言え」とはよく言われるだろうが

114 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:20:50 ID:???

>>109
そしてそういうやつはCRPGでもやっていればいい理論が

115 ：生キ残レ　ゴブリンオーク。：2008/12/17(水) 22:35:10 ID:wCx+pBeF

日本語版と英語版のD&D3.x大概買ってみたけど絶対ここの色々買ってるスタンダード戦士の方が金使ってると思うな俺！印象論だけどさ！

>>107
別の意味でFEARゲー特濃だyo！

116 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:20:33 ID:???

カオスフレアとか濃厚かな

117 ：アマいもん：2008/12/18(木) 01:48:01 ID:???

コッテリばっかだと飽きるんだよなあ、胃ももたれるし。

今日はレルム、明日はオールドワールド、明後日はシアトル、その次は……じゃあショージキ身が持たない。

そんなときはBBNT。
適度な薄さと適度な悲劇の香りが、食欲を増進させ、消化を助けてくれます。

118 ：誘導：2008/12/18(木) 01:51:02 ID:???

荒らし以外は移動よろ

TRPGのスタンダードを議論する　447
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229439087/l50

119 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:56:04 ID:???

んで、空回りくんが努力した結果、
FEAR厨と空回りは合体したかね？

そこんとこどうよ？　空回りくんよ

120 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 02:01:53 ID:???

エラッタを出されるとファビョるのはＳＮＥ社員だけ
ＳＮＥ社員を嫌がらせて喜ぶのは……ＦＥＡＲ厨

つまり、エラッタを出していたのは浸透分断工作員の
ＦＥＡＲ厨だったんだよ！
彼が空回りに都合の良いように行動していたことで
以前から提唱されていた
「空回り＝ＦＥＡＲ厨がＧＵＲＰＳを陥れるための演技」説の
裏づけが取れた

121 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 02:04:43 ID:???

空回りFEAR厨はGURPSwikiを荒らして
工作がしやいようにテンプレを加工、
エラッタと称してＳＮＥ訳を貶める海賊訳をばらまく

いや、GURPSwiki自体が無許可で
GURPSの一部を転載して著作権を侵害しているからね

122 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 02:13:41 ID:???

皆さん助けてください！
エラッタと称してSNEに嫌がらせをする人のせいで
SNEとGURPSファンの間に溝が作られています。

明確な証拠を挙げることは難しいのですが、
これが通称「空回り」といわれるFEAR厨の分断工作です。
「空回り」は自分がFEAR厨であることを隠すために
わざとage＋コテハンでD&Dユーザーを装っていますが
そんな姑息な手段に騙されないで下さい。

この、空回り＝FEAR厨説の証拠にはいくつかありますが
その中でも一番簡単にみて分かるのが
分断工作のために行なったエラッタと称する嫌がらせでの
英語力の無さ、これです。
本当のGURPSファンなら、ちゃんとしたＴＲＰＧプレイヤーなら
あんなに英語が出来ない事もないし、
コミュニケーションが出来ないって事もあるはずが無いのです

123 ：アマいもん：2008/12/18(木) 03:03:19 ID:???

《歪曲する真実》かー。
ちゃんとコスト払うんだよー？

124 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 03:07:40 ID:???

空回りについてはこちらで

【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/

125 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 07:32:10 ID:???

>>123
狂気度はもう3倍振りしても足りないくらい
蓄積してますよ！
こうなったらもう１２０パーセント技でも連発する所存です

126 ：INT3WIS3：2008/12/18(木) 12:36:42 ID:HvqVTa22

こってりが腹にもたれる時はニルヴァーナなんかお勧め
もうサプリが出る心配も無い

127 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 14:12:59 ID:???

空回りっさんは順調に生オモロ化してるねｗ
別にＤ＆ＤファンやSNEファン、ガープスファンが彼の味方じゃないのだが
盛んにＦＥＡＲを悪にすることで味方になってもらいたがってる
正直無能な味方はいらないと思ってるから空回りはずっと一人だろう
小学校の遠足の班分けのころから一人余るのは慣れてるだろ、空回りはｗ

128 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 18:57:34 ID:???

>>127
いきなり話始めるくらい空回りが大好きなの？

129 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 19:15:23 ID:???

これ読んで好きだと思う人はいないだろ、普通はｗ

そう、膿を垂れ流してうろつく病気の野良犬を見かけた人が
「あの犬は腹が減ってるからやたらと吠えるんだろうな」と言ったからって
別にその死にかけた犬が可愛いと思ってるわけじゃないように。

130 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 19:55:33 ID:???

さっぱりした食事も必要だぜ

131 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 23:21:43 ID:???

>>129
いや、好きでも無い空回りにそこまで構っちゃうのなら病気だろｗ

132 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 23:37:21 ID:???

FEARゲの中でもダブクロも濃厚です

133 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 03:14:11 ID:???

まぁ、たしかに荒らしにはかまわない方がいいかもな。

134 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 07:12:30 ID:???

近頃のＤ＆Ｄスレも過疎ってきた気がしますねん

135 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 08:03:28 ID:???

空回りはなんで嫌韓ネタが好きなの？

136 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 09:23:44 ID:???

それは空回りに限らず２ちゃん全体の傾向じゃね

137 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 09:43:41 ID:???

2ch長いと嫌韓ネタにも飽きてくるけどなー
板違いでやられると特に
極東Nとかハン板なら読む気もするんだけど

138 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 13:42:38 ID:???

つ「空回りちゃんは本当にニケが好きだなぁ」

139 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 15:21:26 ID:???

>>138
つ「きみは本当に空回りが好きだなぁ」

140 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 16:44:55 ID:???

空回りを嫌いなTRPG者なんていません！

141 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 16:46:13 ID:???

みんなだいすきからまわり
みんなぼろくそがーぷす４はん

142 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 22:39:23 ID:???

嫌韓ネタも空回りネタも同じくらいつまらなく同じくらいうんざり

143 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:37:19 ID:???

そのネタをばら撒いた馬鹿に言ってやれ

144 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 02:32:49 ID:???

空回りが暴れないとつまらないな

145 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 19:04:57 ID:???

雑談スレによるとガープス第三版では男は股間に弱点があるそうな
そんな細かいルールまで定められているガープスのスタンダード性恐るべし

146 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 19:20:24 ID:???

（性的な意味で）

147 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 19:38:08 ID:???

スタンダード性的
であるということですね

148 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 19:41:34 ID:???

さすが股間スタンダードのGURPSさんマジぱねぇ！

149 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 19:45:45 ID:???

いや、そのスタンダードは三版ですから

150 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 19:52:02 ID:???

謙遜すんなよ、性的スタンダードはGURPSでいいよ

151 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 19:56:49 ID:???

>>150
デモンパラサイト「おっと、この俺を忘れてもらっちゃ困るぜ」

152 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 20:02:02 ID:???

d20エロティックファンタジー最強に決まってんだろう…

153 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 20:04:15 ID:???

クィーンズブレイドは性的スタンダードですか？

154 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 20:08:16 ID:???

寸止めスタンダードです。

155 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 20:16:03 ID:???

股間を蹴っ飛ばせば男を弱らせることができるガープス第三版はスタンダード！

156 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 20:16:46 ID:???

そしてできなくなった4版はカルテット！

157 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 23:54:07 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ212
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229420685/439-462
439 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 19:05:15 ID:???
>>435
SNEがリアリティに忠実ということじゃなくて、
作り方の違いを言いたかっただけだ。

FEARは先にルールありきで、ルールが表す現象は後付け。
SNEはその反対で、先に現象ありきで、それをどうルール化するか。
という違いじゃないかと。

尤も最近はSNEもFEARも同じようなものなのだが。

452 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 19:24:24 ID:???
>>439
FEARが主にゲーム的処理から判断する構造
（旧SW等の）SNEが主に事象から判断する構造
という言い方もできるな

前者はデータ的なレベルでの処理・判断を重視していて
後者は架空事象的（或いは架空物理法則的）なレベルでの処理・判断を重視していた
そんな捉え方

どの辺りを基準に考えるかの差でしかないし、そもFEARのSNEのって区分からして無意味だから、甚だどうでもいいが

158 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 23:55:12 ID:???

457 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 19:40:49 ID:???
FEARがちょっとでも悪く言われたと感じたら即AA荒らしって……。

これがムギャオーの実演か

458 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 19:42:08 ID:???
こんな下らない言い合いしてる奴等はみんな困ったちゃんだ

459 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 19:44:52 ID:???
どう考えてもFEARは悪くいわれてるとは思えないんだが

460 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 19:45:05 ID:???
>>456
お前、>>452に目を通してないだろ。

462 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 19:47:53 ID:???
>>459
まあ普通はそうだろ、一部の厨以外は

159 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 00:46:58 ID:???

452は結構イイまとめだね。特性の違いを割とうまく現してる。

160 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 00:57:21 ID:???

ここでＦＥＡＲ厨がムギャオーするｗ

161 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:14:25 ID:???

>>157を見に臭いなーと引用もとに行ったら
「空回り厨」という、某荒らししか使わない言葉を言う人が
やっぱりいていて吹いたｗ

162 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:15:34 ID:???

>>161
空回り厨は某荒らししか使わないんですか
へぇー

163 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:28:10 ID:???

>>162
空回りくんはそういう造語が大好きだからねｗ

164 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/22(月) 01:37:38 ID:BR6ZS9BD

そしてオレの発言はスルーされ含まれていないとゆう。

165 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:38:54 ID:7+xSf4lk

ダガーには触らないようにしてんじゃないの？
タフガイだからｗ

166 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:40:25 ID:???

>>163
空回りくんじゃないけど僕も使ってるよ。空回り厨くん

167 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:44:57 ID:???

ダガーのマジレスはｇｄｇｄを封じてしまうので
常にないものとして扱うのが住人の嗜み

168 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:45:54 ID:7+xSf4lk

>>166
ということに
したくてしたくてたまらないのは知ってるよ、空回りくんｗ

169 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:53:40 ID:???

言い訳するのにダガーに縋るしかないのか

170 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:56:30 ID:???

オウム返ししようとするのは良いけど、ダガーは無視しろって言ってるんだから全く意味が通らないんじゃないの。

171 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:59:05 ID:7+xSf4lk

>>169
縋る？　どこが？

172 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:01:11 ID:???

>>169
俺もそう思った
どんだけダガーを崇めてるんだと

173 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:04:27 ID:7+xSf4lk

うーん、空回り脳の機能は理解しがたいなぁ？
>>165のレスから色々明後日の情報が出てくるんだな

あと自己レスするのは楽しいかい？

174 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:06:59 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200406915/566,567
空回り君はダガーのことが気になって仕方ないことは分かった（御霊萌え的な意味で）。

175 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:07:18 ID:???

空回りくんは知らないだろうけど、ダガーは反空回りの首魁なんだよ。
これからはダガーに粘着するといいYO！

176 ：ダガー贔屓：2008/12/22(月) 02:10:32 ID:7+xSf4lk

じゃあ、俺はダガーを慕うものとしてコテハンでも付けるか

177 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:13:28 ID:???

ほれ、空回り厨、返答がきているぞ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229439087/

178 ：ダガー贔屓：2008/12/22(月) 02:14:37 ID:7+xSf4lk

ああやっとわかった！

空回りはダガー＝タフガイってのが、
本人が繰り返し使ってるネタだって知らなかったのか！

しかし、>>172で都合よく知らない人をもう一人登場させてしまい
自演がばれた瞬間なわけね。

179 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:16:09 ID:???

やっぱりこいつFEAR厨には困ったちゃんスレの>>157-158が利いたんだろうなｗ

ものすごい速さで連投が来るしｗ

180 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:17:01 ID:???

>>177
どうしても本スレを荒らしたい空回りであった。

181 ：ダガー贔屓：2008/12/22(月) 02:18:15 ID:7+xSf4lk

>>179
お、キタキタFEAR厨幻想ｗ
空回ってまいりましたｗ

182 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:18:37 ID:???

ま、困ったちゃんスレごときでヒステリー起こすなよFEAR厨

183 ：ダガー贔屓：2008/12/22(月) 02:20:12 ID:7+xSf4lk

>>182
よくわからんが、空回りくんは今日
困ったちゃんスレを荒らしてたのね？

184 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:22:13 ID:???

>>181
空回った話題の続きはこちらでどうぞ

TRPGのスタンダードを議論する　447
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229439087/

185 ：ダガー贔屓：2008/12/22(月) 02:27:03 ID:7+xSf4lk

>>184
こっち貼らない理由は何？

【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/

本スレ荒らしたいのと、
ここは自分が立てたスレだから、空回りの話題はさけたいから？

186 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:28:26 ID:???

>>179
「連投」か。
ほんとに空回りだったんだな～。

187 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:29:02 ID:???

さて、馬鹿はほうっておいて、>>157-158のレスを考察しようか

> 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ212
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229420685/439-462
> 439 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 19:05:15 ID:???
> >>435
> SNEがリアリティに忠実ということじゃなくて、
> 作り方の違いを言いたかっただけだ。
>
> FEARは先にルールありきで、ルールが表す現象は後付け。
> SNEはその反対で、先に現象ありきで、それをどうルール化するか。
> という違いじゃないかと。
>
> 尤も最近はSNEもFEARも同じようなものなのだが。
これはソードワールド2,0で顕著になったといえるのかな？

> 452 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 19:24:24 ID:???
> >>439
> FEARが主にゲーム的処理から判断する構造
> （旧SW等の）SNEが主に事象から判断する構造
> という言い方もできるな

> 前者はデータ的なレベルでの処理・判断を重視していて
> 後者は架空事象的（或いは架空物理法則的）なレベルでの処理・判断を重視していた
> そんな捉え方

困ったちゃんスレでも指摘があったが、FEARはゲーム的処理から判断するというわりには、
処理が単純で、八百長するかマンチするしかない事態に緒といりやすい。
どちらかというと最近のFEARゲーはCRPG的処理から判断しているといえないか。

188 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/22(月) 02:29:14 ID:BR6ZS9BD

ナンだこの流れ

189 ：ダガー贔屓：2008/12/22(月) 02:32:13 ID:7+xSf4lk

よ、首魁ｗ

190 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:34:33 ID:???

>>187
こっちでは空回った話題はさけたいわけだ。
スレストされたくないから。

もしくはスレストされたとき
「空回りで荒れてる本スレをほっておいて、真面目な議論をしていたほうを潰した」
って言いたいからね。

191 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:35:33 ID:???

>>188
本人に聞いておくれｗ
どうやら彼はダガーにダガー+首魁を名乗らせたいらしいぞ

192 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:37:15 ID:???

空回りは困ったちゃんスレにも常駐してんのか…

193 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:39:15 ID:???

>>187
この反応はひどいｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229420685/440
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229420685/444

194 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:42:57 ID:???

>>193
その後の空回り一連のレスも貼れば？

195 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:43:17 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229420685/427-430

427 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 18:55:59 ID:???
先ずコンピュータゲーム的な明確なルールの骨組みを用意して、
そこに後から「剣で攻撃する」のような演出のテクスチャを貼ったのがFEAR式。

「剣で攻撃する」ような行動をデータでどう再現したらいいかを考えて、
ルールの方を調整してリアリティに近付けていくのがSNEおよび海外産TRPG式。

だと認識していた。

429 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 18:57:57 ID:???
>>427
リアリティとか笑わせるなよw

430 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 19:00:10 ID:???
>>429
言葉遊びや煽りは結構。
リアリティという単語に違和感があるなら適当な単語に置き換えてくれ。
おおよそ意味は汲み取れているんだろうから。

このあとでこんなAA荒らしで反応するのが(別の意味で)FEAR厨の凄いところだ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229420685/433-434

196 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:43:54 ID:???

FEAR厨が空回りの話で話題をそらそうと必死だね

197 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:44:29 ID:???

>>195
テクスチャ方式とはうまいこといったものだ。

フレーバーといったほうが相応しいんじゃないか

198 ：ダガー贔屓：2008/12/22(月) 02:44:36 ID:7+xSf4lk

今度は連張りで荒らしか。
フルコースだな。

199 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:45:23 ID:???

>>193,>>197
ものすごくみっともない反応だなｗ

200 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:46:27 ID:???

>>196
空回りが食いつきのいい話題で流そうと必死
という流れに見えるけどな？

201 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:46:27 ID:???

>>198＝ID:7+xSf4lk

これが目に入らんかｗ

>>157-158 >>193 >>195

202 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:46:58 ID:???

ものすごくみっともねえな、こいつら

203 ：ダガー贔屓：2008/12/22(月) 02:50:53 ID:7+xSf4lk

>>201
いや、空回りの自演だろ？　それ？
空回りって呼ばれてすぐに空回り厨って返す奴がすぐ出てくるし。

よしんば本当にFEAR厨だとしても、
それを燃料に君が暴れてる方が被害ひどくない？

204 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:50:55 ID:???

はいはいどっちも最悪板でやれな

205 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:53:34 ID:???

多分こいつはﾅｲﾄｳｨｻﾞｰﾄﾞ厨だろう

と、いうことで、リトマス試験紙を与えた

206 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:54:05 ID:???

>>204
最悪板？
そんなもんいらんわ
空回り厨だけ最悪板に引っ込ませればいい

207 ：ダガー贔屓：2008/12/22(月) 03:00:51 ID:7+xSf4lk

>>206
自分が空回りだって宣言するのはどうかと思うなぁｗ

208 ：ダガー贔屓：2008/12/22(月) 03:05:09 ID:7+xSf4lk

とりあえず
ダガー＝タフガイはけっこー通ったネタなんで、
>>172みたいな自演するとカッコワルイよと。

あと空回り厨って使う人は
ほんとの空回りであることが多いよってこと

このくだらないレスの応酬で学んだことであった。

209 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 03:13:07 ID:???

リトマス試験紙の結果が出た。

結果は逮捕君

210 ：量産型超神ドキューソ：2008/12/22(月) 03:28:59 ID:q0qlpjea

>>187
諸々含めて単純な処理にできてるなら、それは「うまくゲーム的処理に落とし込めてる」と言っていいんじゃねぇかな。
「ユーザーの発想が全部切り捨てられる！クソゲーだ！」と言いたいのなら、じゃあ最初からそう言えよと返す。

で、「単純な処理になる」のと「八百長するかマンチするかしかない」の間にはどういう繋がりが？

211 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 03:42:41 ID:???

ダードスレに相応しい話題ｯすね

212 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 04:05:28 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=de5HcqU664s&feature=related

この動画とコメント面白すぎる

私はGURPSがd20を使わないことを知っている。

213 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 04:13:48 ID:???

まあ187は普通に意味が分からんな

214 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 04:14:33 ID:???

久々にきた。

なんかすでにゲームの話すらしてないな。
古巣の街に戻ったら空襲で焼け野原になってたみたいな気分ｗ

215 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 04:22:53 ID:???

もともと焼け野原に住んでたのに今まで気付かなかっただけさ

216 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 04:24:29 ID:???

>>212

cattundam
なんだこのイタリア人。
わざとＤ＆Ｄを叩く頭の悪そうなGURPS信者のフリをしているのか

217 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 05:26:59 ID:???

>>214
ここは本スレじゃなくて、空回りっていう
荒らしの立てた重複スレだから

TRPGのスタンダードを議論する　447
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229439087/

218 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 05:28:56 ID:???

>>217
スレタイもテンプレも荒らしが立てたスレには見えないが

219 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 05:31:00 ID:???

>>218
ああ、簡単だよ

>>1と
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229439087/1を比べてみな？
削られてる単語があるから

それを削りたくて、最近重複スレを立てまくってるんだよ。

220 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 05:32:02 ID:???

削って何が問題？

221 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 05:32:44 ID:???

>>216
変な英語だね。
自分の国と街が嫌い？

222 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 05:33:03 ID:???

>>220
問題があるから削るんだろ？
問題がないならほっとけばいい。

223 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 05:34:32 ID:???

日本語が変だよ君

224 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 05:34:57 ID:???

そか

225 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 05:35:47 ID:???

空回りとコミュニケーションを取る隔離スレとしては
見事に機能してるスレだな

226 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 05:36:01 ID:???

>>222
出たな詭弁の特徴のガイドライン。

大半の人はどっちでも気にしないよ。
すれ立て合戦を見て楽しんでいるだけ。
ここは妥協しないかい？

227 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 05:36:33 ID:???

>>226
どこが詭弁なのかちゃんといってみな？

228 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 05:36:44 ID:???

>>225
>>212や>>210を見てそう思う？

229 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 05:37:09 ID:???

>>226
スレストされるのを見て楽しんでたりもするなｗ

230 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 05:37:35 ID:???

>>228
数少ない例外を取り出す

231 ：230：2008/12/22(月) 05:39:29 ID:???

おっと俺の方が詭弁のガイドラインを答えてしまったｗ

232 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 05:41:54 ID:???

>>212
このスレでYoutubeの話をするのかどうかと

233 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 05:45:08 ID:???

>>210

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229420685/612+762

612 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 15:06:09 ID:???
自分がアルシャード・ガイアのマスターする時はＰＣからの加護は打ち消さないようにしている。
相手の攻撃を受け止めて反撃するようにしてる。ひたすらオーディン、オーディンと叫ぶのは
自分は面白く無い。むしろ、圧倒的火力や絶え間ない攻撃で追い詰めたり。
防御としてオーディンを一回使ったのみだけど、ＰＣは全員ブレイク。加護は残りひとつと言う
状況下に追い込んだ上でＰＣ勝利した。全員から「やったー」と言う声が思わず上がる。
他のゲームでもＰＣの方向性を活かした上で追い込みたいと考えてる。
ただ、弱すぎる敵は萎えるのは確か。
テーブルトークはみんなで楽しむ物だと言うのが自分の方向性です。

762 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:22:54 ID:???
>>612
GMが八百長かマンチしかできないFEARゲー(アルシャードガイア)って大変ですね

ということらしい

234 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 06:04:11 ID:???

空回りちゃんはなんで重複スレたてるん？

235 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 06:11:53 ID:???

>>217
ありがと、なんとなく状況はわかった。
よくわからん戦争中だったわけねｗ

236 ：空回り：2008/12/22(月) 07:52:30 ID:JpHz2mJ7

>>207
駄目か？
これでもエスパーに負担をかけないように配慮してるんだが。

237 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 07:55:04 ID:7+xSf4lk

>>236
ずっとコテハンでいてくれるとたすかるんだけどね

238 ：空回り：2008/12/22(月) 08:07:08 ID:JpHz2mJ7

>>237
よくわからんのだが、何で他人に何か希望を出す人って、自分じゃそれを実践しないんだろうね？
いや、全員が全員だとは思わないし、そーゆー人が目立つだけなんだろうけど。

239 ：贔屓：2008/12/22(月) 08:12:42 ID:7+xSf4lk

>>238
いや、ダガーに悪いと思ってさ。
特に問題な行動をする人は、いろいろ言われるのは仕方ないとも思わないか？

240 ：空回り：2008/12/22(月) 08:40:27 ID:JpHz2mJ7

>>239
自分でやらないことを他人に要求するのが”仕方が無い”？
ずいぶんと自分にだけは甘い考えなんやね。
俺とは考えが違うな、そりゃ。

241 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 09:03:15 ID:???

何で自分がやらないことを他人に要求しちゃいけないんだ？

242 ：空回り：2008/12/22(月) 09:43:35 ID:JpHz2mJ7

>>241
”いけない”なんて言ってないぜ。
考え方は人それぞれだし、２ｃｈでの書き込みを制限させるような権利も持ち合わせて無いしね。
ただ、その要求を受け入れてもらえる可能性は低いと俺は思うけどね。

243 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 09:51:16 ID:R/WwWkKp

アホとアホが罵りあう清々しい朝でした
双方そろって最悪へ行くがよろし

244 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 11:47:40 ID:???

まあどうせこのスレは空回りが勝手に立てたゴミだし、廃物利用としちゃいんでない？

245 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:09:08 ID:???

残しておかないとまた空回りが立てるじゃない。

246 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:15:12 ID:???

>>208
あれは自演じゃなくてお前さんに対する皮肉だよ

247 ：595：2008/12/22(月) 12:15:42 ID:???

言われてみればそうか。でも残っててもあっちこっちしゃしゃりでてくるからなぁ…。

248 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:16:44 ID:???

数字残ってた。恥ずかしっ。

249 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:17:55 ID:???

>>233
初心者向けを謳っているはずのアルシャードもこういう手間は消えないわけか

250 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:19:29 ID:???

ALFが初心者向けってどこに書いてあるんだ？

251 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:21:58 ID:???

八百長とマンチの間のほどよい「バランス」を調整できないアルシャードはスタンダード
にはなりえないということで

252 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:22:29 ID:???

>>250
今話しているのはアルシャードガイア

253 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:24:11 ID:???

八百長の対義語はマンチじゃないだろ。

254 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:24:35 ID:???

アルフなんて今時はやらないだろ

255 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:25:09 ID:???

>>253
誰もそんなこと言ってないだろ。

256 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:25:23 ID:???

最近再放送してるよ

257 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:26:25 ID:???

>>255
両極端な状況を指すんじゃなければ>>251は成り立たないんじゃないの。

258 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:28:40 ID:???

コテ回りって基本空回りと同じ思考なんだな

259 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:28:49 ID:???

え、どうなんだろ。
>>233はバランス調整した方がいいよねって一般論じゃないのか？

別にALGが何やってもバランス取れないゲームと言ってるのでなくむしろ逆に
「GMがPCに併せてバランス調整できるゲーム」と言ってるんだと思うが。

260 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:29:48 ID:???

>>258
そりゃまぁ、同一人物だからな

261 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:30:44 ID:???

攻撃を避けるより受けた方が盛り上がるってプロレス的思考じゃないかな。

262 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:31:35 ID:???

というか>>233での後半の煽りは
「GMがPCに会わせてデータ調整するのが悪。何の工夫もしなくてもデータバランスがとれるナニかなのがスタンダード」
って言いたいわけで>>251は視点がずれてる。
調整できないなんて話はどこにもでてない。
ここで煽りとして有効なのはあえていうなら「調整は悪」だ。

263 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:32:44 ID:???

つまり>>251は、信者からもアンチからも同時にウザがられる斜め上の煽り乙ってわけ？

264 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:34:00 ID:???

>>233の612ってバランス調整して楽しみましたって話だよね？

265 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:41:02 ID:???

>>256
アルシャード・フォルティッシモのことをアルフと呼ぶのですよ？
わかってますか？

266 ：空回り：2008/12/22(月) 12:41:03 ID:JpHz2mJ7

>>258
そりゃ違う思考の方が変だろ。
デモゴルゴンじゃあるまいし。

267 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:41:35 ID:???

>>260
あ、かわいそう

268 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:43:30 ID:???

>>265
ええと、あなた、わかってます？
いや、もういろいろと。

269 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:44:50 ID:???

調整できないってことはないと思うけど
調整しづらいだろうなあ。他のTRPGに比べて

270 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:45:25 ID:???

>>266
ま、>>258も空回りと同じ思考だと思うよ

271 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:46:00 ID:???

>>269
具体的に。

272 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:46:00 ID:???

ALFをアルフと呼ぶのは、バカにしているのか？

273 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:47:25 ID:???

しかし、「TRPG全体」に通じるバランス調整のコツがあるかというとどうなんだろうな。
ALF/Gがそれ以外のTRPGとは違うコツが必要なのは確かだが、
たとえばD&Dがそれ以外の国産TRPGと違うコツが必要ないのかというと、必要だと思うし

274 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:49:15 ID:???

>>271
その話の発端はこれだろ？

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ212
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229420685/609

609 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 14:49:07 ID:???
防御特化キャラ→防御無視攻撃
回避特化キャラ→高すぎる命中値
シーフ系キャラ→トラップ無し、または解除＆回避不能で踏み越えて行くしかない
知識系キャラ→達成値にかかわらず情報を与えない
攻撃力特化キャラ→多すぎる敵のHP
命中値特化キャラ→高すぎる回避能力、またはそもそも全然回避できない前提の回避値
回数制限付き能力→打ち消し
バッドステータス付与能力→バッドステータス無効
万能型キャラ→何をするにも達成値が足りない程度の難易度（元々特化キャラ相手を想定しているため）

全体的にきついものの突破出来ないほどの難易度ではないんだが爽快感がまったく無い。
何故お前はそこまでPCの能力をスポイルするんだ？そんなにPCを活躍させたくないのか？
と聞くとPCの能力よりPLの創意工夫で解決してもらいたいと言う。
力押しになるのは創意工夫が足りないからだそうな。
でも大概却下されるのは穴を突かれるのが嫌だからってのはどうなんだよ。
いや違う穴を突かれないためにお前が工夫してどうするんだよ、ますます爽快感が無くなっていくだろうが。

PLはPCを活躍させたい部分を考えてキャラ作ってるんだがキャラデータとかどうでもいいシナリオになってるじゃねーか。
かと言ってゆるく作れば殺意むき出しで襲ってくるんだよなぁ。
『必ず勝てないと不満ですか？』とか『つまり接待しろと？』ってそういうことじゃないんだが。
GMもPLも楽しんでなんぼだと思うが、PLを楽しませるのが嫌だとしか思えなくなってきたんだぜ。

275 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:49:52 ID:???

>>272
うん馬鹿にしてる

276 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:52:42 ID:???

alf/gはゲームバランスが特殊で、いわば「二つのゲームバランス」が並行して存在するゲームだから、中級者以上向けなのはあると思う
特技と加護が違うゲームバランスなんだよな。
加護が特技をカバーするわけじゃないから、加護をヒーローポイント的に考えると意外に地雷
だって、敵も加護持つからね。
これは要するに、ゼビウスで空中戦と地上戦の双方を同時にする感覚に近いというか
加護による力押しとかで物事が解決できない（ザッパーがいくら強力でもブラスターがないと死ぬだろ？）から、GMはPCの対加護バランスと、加護なしバランスを同時に処理しないとならない

277 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:53:49 ID:???

敵がヒーローポイント使わないからといってヒーローポイントの力押しで勝てるのは
それはそれでおかしくないかw

278 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:54:56 ID:???

>>277
つ風の聖痕RPG

279 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:56:33 ID:???

>>278
後の公式シナリオやSRSで何とか絆効果の回数を減らす方向に行ってるんだから
力押しで勝てるバランスなのはおかしいと思ってるんじゃない？

280 ：空回り：2008/12/22(月) 12:59:12 ID:JpHz2mJ7

>>277
まあ、それができるなら純粋にゲームバランスが微妙ってだけの話だわな。
システムによって”ヒーローポイント相当の何か”の強さなんてまちまちだろうし。

281 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 13:00:23 ID:???

まぁ風熊は、あの力押しが原作再現の一種なんだろうなぁとも

てか風熊のすごさってのは、
特技のバランスがALF/Gと完全互換してるが、原作再現的には「ALF/Gなんぞよりも派手にしなくてはいけない」
から、ヒーローポイント（絆）がすごいことになったってこと。

あれが特技データのALF/Gと完全互換を意識せんでいいゲームだったなら、特技のバランスがもうちょっと派手に調整されて、ヒーローポイント（絆）があれほど凶悪なバランスにならなかったとも思う

282 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/22(月) 13:19:24 ID:BR6ZS9BD

>238-241で全員スゲェすれ違ってて全く通じてないのが笑う。

283 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 13:27:25 ID:???

友人と金剛番長の話をしていて、
｢金剛番長は突き抜け方が足りない。それはキャラクターがちゃんと人の話を聞いてるからだ。スクライドを見ろ、誰も人の話を聞いてない｣
と力説されたの思い出した。
富野作品も人の話を聞かないから話が展開するし、話を聞かずにすれ違うことこそがスタンダード。

284 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/22(月) 13:35:53 ID:BR6ZS9BD

つまりカルトや陣営の間で話が通じない
RQとストブリがスタンダードってコトやね。

285 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 14:35:35 ID:???

>>114-156　は71時間で43レスという過疎ぶりだったのに
>>157-243　は10時間で87レスという荒れ模様

どんだけ空回りの話題が好きなんだよお前ら

286 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 14:51:11 ID:???

>これは要するに、ゼビウスで空中戦と地上戦の双方を同時にする感覚に近いというか

わかんねぇよｗ

287 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 14:57:01 ID:???

>>276
結果として敷居は高くなってるわけか

288 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 15:04:20 ID:???

初期は加護の比重が大きいって話。

289 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 15:17:07 ID:???

まぁ「特技の数値バランス」と「加護の相性」の双方をバランスとらないといけないので、
初見者がいきなり全部自作するのは大変かもね
その分、公式シナリオが多かったり、エネミーデータやボスキャラテンプレとかがある程度揃ってたりするが

290 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 15:25:06 ID:???

まー、アルシャードの面白味は、数値バランスだけですむようなシナリオにせず、かといってﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰだけで能力値とか特技とかが意味ないってなシナリオにもないという、そういうバランスのときにこそ他にない魅力になるゲームだからなぁ。
数値バランスだけですむようなバランスならARAの方が手軽だしな
逆に、ﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰだけで解決できるようなシナリオにするならN◎VAクルードくらいのムチャ軽いルールの方が回しやすいだろうし

291 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 15:57:33 ID:???

TRPGの普及率履歴もこういうゼロサムグラフで表現できればいいのにね。
売り上げデータがないから作れないよね

292 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:52:52 ID:???

出たところでアンチが全否定するだけ

293 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:15:50 ID:???

否定するのは信者だろ？
そんなん出すのってアンチだけだし

294 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:21:17 ID:???

というか、そんなGURPSのサプリが全部翻訳されていれば、
みたいな仮定の話を力説されてもw

295 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:31:39 ID:???

TRPGってどれくらい遊ばれてるのかな・・・
1万人くらいいるといいんだけど。

296 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:30:40 ID:???

「遊ばれている」なら、１万人いないかもしれないなぁ。
5000人いるかな？

297 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:55:23 ID:???

>>287
GURPSほどでもねえよ

298 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:01:07 ID:???

GURPSはひとりで詰め将棋みたくソロプレイするゲームなんだから別にいいんだよ。
他人と遊ぶ必要ないしｗ

299 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:10:25 ID:???

>>295
GURPS Liteはこれでもそれより多く全世界で150万人以上に遊ばれているらしい

300 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:13:13 ID:???

>>299
自称150万だろｗｗｗ

301 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:15:58 ID:???

>>299
世界をアメリカとカナダだけで完結させるなよ･･････

302 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:17:12 ID:???

>>298
GURPSで数人でセッションしたことがない人の妄言ですね。

303 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:17:50 ID:???

Steve Jackson Gamesのトップページでは150万のコピーが出回っているんだそうです

304 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:18:56 ID:???

>>298
ガープスのセッションは代々木公園のそばにあるあそこでよく行われていますよ

305 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:19:59 ID:???

>>302
ぶっちゃけ実プレイはキャラ作成の10倍くらい！

おもしろくない。

306 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:23:22 ID:???

>>303
有料なのにそれに匹敵する部数のベーシックセット売ったWoCマジぱねぇな。

307 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:29:52 ID:???

最盛期のSWなら14万人くらいプレイヤーいたんじゃね
実プレイしない人は後から出た追加データ集の上級1と2までは買わないだろうし

308 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:33:24 ID:???

最盛期ってバブリーズの頃か？

309 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:33:33 ID:???

>>307
いや上級1-2は副読本として買われてたと思うが、実プレイしない人間にホントにいらないのはマスタースクリーンとか。

310 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:34:41 ID:???

>>309
あんなデータの羅列を副読本として買う奴なんて、いたとしてもごく少数派だろ

311 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:35:37 ID:???

シナリオ集の内容は圧倒的に読む専の人のが詳しかった。
初めてマスターする時困ったくらいにｗ

結局他のゲームのシナリオを何とかコンバートすますた。

312 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:35:50 ID:???

>>307
うちの鳥取だとメンバー14人のうち上級まで持ってたのは5人
でもSWは全員プレイしてたから実プレイヤー数はもっと多いだろう

313 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 02:17:03 ID:???

>>305
おまえ本当にGURPSで実プレイしたことあるの？

俺はかなり興奮したけど。

メンツのセンスにもよるといっちゃよるんだけどね。
GURPSは中にマニアが1人以上いると面白い。

314 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 02:20:16 ID:???

そか、よかったな

315 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 02:21:27 ID:???

お前はあっちへ行け

316 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 02:29:11 ID:???

あっちに行って二度と帰ってくるな

317 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 10:32:54 ID:???

>>295-296
何をどこまでで「遊ばれてる」と見るかだな
一度でもプレイしたことがある人間というなら１０万以上はいるんじゃね。
「ここ一年以内にプレイしたことがある人間」という言い方であっても、「とりあえず1回やってみた」という人間と「定期的にゲームをプレイし続けている」人間とでは大分立ち位置が異なるし

おぼろげな基本ルルブの販売数データから考えると、継続的プレイヤーの数は万は超えてるとは思うが10万には行ってないかなとも。

318 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:10:16 ID:???

>>313
は？
空気嫁ないマニアに他全員初心者がぽかーんとなるゲームで何言ってんだ？
やっぱ実プレイ未経験者だな。

319 ：空回り：2008/12/23(火) 20:05:09 ID:Xp7ffNkh

>>318
できれば「空気嫁ないマニアに他全員初心者がぽかーん」とならないゲームを教えてください。

空気読んだマニアがいれば楽しくなるのはどのシステムでも一緒だと思うけど、
それと同じように空気読めないマニアがいれば楽しくなくなるのはどのシステムでも一緒だと思う。

320 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:08:43 ID:???

マニアって言葉を勘違いして使ってる>>313がバカでFA。

321 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/23(火) 20:38:52 ID:5rkV6jLe

まァ>313でゆうマニアってのがハッタリくらいのヤツなら解るかなァ。

322 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 22:10:14 ID:???

>>318
なにいってんだ。
マニアが1人で他は全員初心者でしかも口下手だとかなりﾎﾟｶｰﾝとするだろうけど
マニアが最低1人で、他は最低1人がTRPG経験者で他は全部初心者なら盛り上がる。
マニアがいなくてもある程度TRPGを経験している人が中にいればぽかーんとしない

323 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 22:23:41 ID:???

>>322
それならGURPSは薦めないね。
最低全員RPG経験者じゃないと。
2.0かARA、あとはD&Dのシャドウフェルかな。

324 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 22:25:14 ID:???

まあGURPSが初心者混じりの場合おすすめできないってことは確かだな。

325 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 22:26:08 ID:???

>>323
過去の経験ではそんなことはなかったかなったｗ
経験者が最低2人いれば、残りはTRPG初心者でも小学生でもいけた

326 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 22:27:25 ID:???

そもそもコンベでGURPSやってんの15年間で30回くらい見たけど、PCは全部アーキタイプから選択方式だったな。

327 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 22:30:28 ID:???

>>326
GURPSは面白いけど非熟練者はキャラ作成に軽く数時間かかるから
コンベでやるとどうしてもアーキタイプとかになりがち

328 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 22:39:16 ID:???

>>326
ハッタリもそれがデフォだったな。
そして実際にまめに自作していた。
空回り君が事ある毎に口にする「GURPSはなんでもできる」は
全部一人遊びにしか見えないんだよね。
彼はムキになって言い返すだけで何も作れないし。

329 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 22:40:18 ID:???

ふーん、コンベでやるとそうなるんだ。

だいたい友人どうしでしかやったことがないからよくわからんのよ
そのあたりの事情。
毎日放課後に教室でGMと相談しながらわくわくしながらキャラ作成して、
来週の何曜日の放課後にセッションするよ、みたいな感じでやってたから

330 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 22:41:41 ID:???

まあここネタスレだしなｗ
正直、本気でGURPSを普及させたいなら自分でGURPSオンリーコンベでも開いた方がいい。

331 ：空回り：2008/12/23(火) 22:59:15 ID:Xp7ffNkh

>>326
そりゃそうだろうなぁ。
Ｄ＆Ｄ３．５ｅですら公式コンベンションでは後半は作成済みのキャラだったわけで。
ガープスの０からのキャラクター作成がＤ＆Ｄ３．５ｅより楽とは思えない。

昔、聖マルクがガープスのほうが楽とか言ってたのを思い出したけど多分気のせいｗ

332 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:01:51 ID:???

ガープスは（慣れれば）楽だよ
だから未経験者が混じるコンペでは当然時間がかかる

333 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:05:11 ID:???

>>332
時間がかかると言うか右も左も分からないやつに自作させるGMは正気じゃない。
初心者じゃなくてもコンベのGURPSじゃサンプルキャラが常識。

334 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:06:27 ID:???

>>332
だからどうしたんだ。
どんなゲームだって慣れれば時間がかからなくなるのは同じだろ。
それにGURPSのキャラメイクに時間がかかるのは事実でしょ。

335 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:08:24 ID:???

GURPSオンリーコンベでもない限り、PLはまずルールブック持って来てないのが普通だからね。

336 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:09:25 ID:???

D&D4thはD&Dとは思えないレベルでコンベ向きのゲームになっちゃったからな。

337 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:15:38 ID:???

>>334
まあ落ち着いて>>331-332を読め。
GURPSは熟練すればキャラ作成は早い。
そうでなければ時間がかかる。
それだけの話だ。わかるか？

338 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:18:56 ID:???

>>337
早いってシャドウランやメタヘと同じレベルだろｗ
不利な特徴がないだけメタヘのが早いか。

つーか索引なしで1時間でGURPSのキャラ作れる人間は熟練者じゃない、廃人だｗ

339 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:20:16 ID:???

3版に載ってたランダムキャラメイクのルール使えばいいだけではないか？

340 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:30:25 ID:???

>>339
馬鹿じゃないか君。

341 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 00:10:09 ID:???

>>332
PC作成と初回セッションくらいじゃね？
時間がかかるのは。

GMが慣れていないとやっぱり時間がかかるけどｗ
プレイ中にみんなでルールブックを30分間捲っている姿が
ガープスの卓では目立つｗ
自分もそうだったけどｗ
呪文一つ調べるだけでこんなに時間がかかるｗ

342 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 00:13:32 ID:???

>>335
個人の卓でのGURPSでも初心者はみんなルールブック持ってこなかったよ。今までの経験では。
ちなみにPC作成に時間をかけない初心者の特徴は、GMに適当にお勧めの能力値と特徴と技能を聞いて、はいはい言うことを聞く。
わがままは極力言わない。迷わせない。優柔不断は極力避ける。これだった。

343 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 00:14:30 ID:???

>>338
過去のデータの使いまわしと修正なら1時間もかからない。
1分以内で完了だね

344 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 00:42:10 ID:Q7KLfZHa

＞1分以内で完了だね
空回りさんのビッグマウスきたー！

誌ねよｗ

345 ：空回り：2008/12/24(水) 00:47:47 ID:ckekycEq

>>343
そりゃ、”過去のデータの使いまわしと修正なら1時間もかからない。”ってのはキャラクター作成でダイス振らないシステムなら当たり前だと思う。

346 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 02:01:03 ID:???

>過去のデータの使いまわしと修正なら
ぶっちゃけそれだとGURPSの利点とやらの『自由に色んな組み合わせのあるキャラ作成』とか無理なんじゃ…。

347 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 06:11:52 ID:???

このスレは今現在、空回り厨という荒らしが常駐しています。

■空回り厨とは？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228807398/3-9

卓上ゲーム板のモストKY名無し、通称「空回り厨」「空回り認定厨」。
煽り荒らす内容、タイミング、テンポがことごとく空気を読めず、
空回ることからその名前があります。
コテハンでないのに、誰でもすぐに彼と分かる独特の個性。

あからさまな遅レス、煽り、空回りでないのに空回り扱いする行為にはこちらのスレで対応しましょう
（IDが出るので自演しにくいようです）

【卓上ゲーム板】空回り厨【人間のくず】FEAR厨とか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228807398/

348 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 07:10:06 ID:???

なんだ、言い返せないとコピペで荒らすわけか。
分かりやすいな。

349 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 08:23:50 ID:???

ガープスを今でも継続的に遊んでるやつなんて日本では多くても数百人ぐらいじゃないの？
最近１回でも遊んだやつまで広げても桁はあがらなさそう

350 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 12:15:46 ID:???

>>344
過去のデータの使いまわしと修正でも、
書き写すだけで１分以上かかるよなあw

351 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 12:44:10 ID:???

>>350
電子媒体なら印刷で終わりさ。
コピー機って手もある。
まあ、そこに突っ込むのはヤボじゃないかと。

352 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 00:13:06 ID:???

結局GURPSでも（手間をかければ）他のダード候補並みに遊べるよ。
というある種の敗北宣言から一歩も出てないんだよなぁ。

353 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 00:35:25 ID:???

それは同時に、手間をかけたGURPS以下なのが他のダード候補、
というある種の敗北宣言でもあるんだよなぁ。

354 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 00:37:09 ID:???

ねーよｗ
同じ手間をかけたら結局GURPSの方が下だし。

355 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 00:38:04 ID:???

いやいやｗ
同じ手間をかけたら結局GURPSが上だよ。

356 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 00:39:13 ID:???

じゃあなんで売れないし遊ばれないんですか？

357 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 00:41:29 ID:???

（脳内妄想では）売れてないし遊ばれてない（と思いたい）の間違いだろｗ

358 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 00:43:15 ID:???

売上論争になったら歴代ならD&DとSW最強
現代の文庫ならSW2.0最強、現代の大型本ならデータ無し、
で決着つくからそこまでにしとけお前ら

359 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 00:43:50 ID:???

>>357の脳内ではR&Rでのサポートは続いてるしソーカンはバカ売れなのですねわかります。

360 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 01:03:04 ID:???

>>351
ヤボ以前に言ってることが変だからなあ、君も状況がズレてないかい？

電子媒体を修正して印刷するのは通常のオフセでは設備が必要で使い難いし、
データを記載したキャラシーのコピーの修正は面倒だよ
そして、それらはキャラ作成とは言わないだろうし
第一、印刷やコピーならGURPS以外でも大半のTRPGで条件は同じだ

361 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 01:15:47 ID:???

>>353
他のダード候補以上のものにするためには、
かなりの手間をかける必要があるのがGURPSで、
その手間を惜しまない層には魅力的なニッチゲーだろう

他のダード候補にとって敗北宣言でも何でもないし、
GURPSはスタンダードを競わない方が幸せだと思うよ

>>355
他のダード候補で、GURPS並の手間を要するTRPGが無いんですがｗ
ARAやSW2.0の初期キャラの作成と同じ手間では、
GURPSはキャラ作成が全然終わらない
GMがレンズを用意すれば～とか言うかもしれんけど、それも手間だからね

362 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 01:16:28 ID:???

>>360
つまり、「過去のデータの使いまわし」はキャラ作成と言うのか？君的に？
そして、ガープスだけがそうなるとは誰も言ってない。

明らかに突っ込みどころがずれてるから言われてるのがわからないのか？

363 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 01:18:23 ID:???

>>361
> 他のダード候補で、GURPS並の手間を要するTRPGが無いんですがｗ
原書有り有り、ｄ２０サプリ有り有りのＤ＆Ｄ３．５ｅなら手間でもガープスに勝てる！

この場合、負ける！なのか？

まあ、手間の方向が違うから比較してもしょうがないんだけどね、本当は。

364 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 01:26:41 ID:???

GURPSの場合、能力値選んで、特徴選んで、技能選べば概ね完成だから
慣れればそれこそ本当に早いよ。

365 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 01:29:39 ID:???

>>363
その場合GURPSも近い条件にするだろうから
原書有り有り、サプリ有り有りの第３版でやるだろ

そもそもセッティングから手間を掛けなければいけない
ガープスに勝つ（負ける？）のは至難の技だｗ

366 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 01:37:45 ID:???

>>364
SW2.0やARA、ALGの場合、概ね完成までどんな手順かご存知ですか？
慣れた人では、GURPSとどっちがどれほど早いでしょう？

367 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 02:10:35 ID:???

慣れた人って言うのだと、正直熟練度がどの程度か難しいしな

368 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 03:55:32 ID:???

困ったちゃんスレのGURPS報告でよくいるよね

「ＧＭが述べるレギュレーションを聞きもせず、多分暗記したのであろう
　スペックをキャラシに入力して、大量の不利な特徴のせいもあって
　プレイ中は基本地蔵。
　戦闘や情報収集のときにたまに口を開くとマンチコンボで１瞬で終わらせる」

とかそういう感じの。

369 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 04:46:19 ID:???

>>366
マジレスしていいならGURPSのが早いよ
ダイス振らなくていいし能力値も暗算で計算できるほど簡単だから

370 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 04:48:16 ID:???

>>369
特徴や技能は取らないんだw

371 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 04:50:19 ID:???

>>370
基本的なのは覚えるじゃないか

372 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 04:52:26 ID:???

いつも基本的なのだけ取るの？

373 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 04:56:35 ID:???

ダイス振らないんだったらARA、ALGも振らないだろ？

374 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 04:59:23 ID:???

よく使うのは普通に覚えるが何か？

375 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:00:14 ID:???

>>374
よく使わないのは使わないんだw

376 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:00:39 ID:???

ARA、ALGは能力値表を調べて書き写す手間がかかるから時間はかかる

377 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:01:36 ID:???

>>376
お前のような知的障害者はそうだろうが、
普通の人は時間なんてかからないんだよ

378 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:02:28 ID:???

>>377
お前はあの能力値表を丸ごと暗記してるとでもいうのか？
普通の人はあのリストの暗記なんてできないぜ。

379 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:04:00 ID:???

知的障害者にとっては暗記しないと時間がかかるのかも知れないが、
普通の人は必要なときに見ればそれで済むんだよ

わかったらとっとと病院へ行け

380 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:05:01 ID:???

いや、書き写して足すだけだからそれこそものの１分あれば終わるだろ。
GURPSの場合、全体のCPと合わせて後から調整するから時間がかかるし。

381 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:05:55 ID:???

>>379
ルールブックを手元に置いて一々参照しないとキャラが作れない。
ゆえにキャラ作成が遅い。

382 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:08:07 ID:???

>>381
知障は時間がかかるだろうが、普通の人は時間がかからないんだよ
病院へ行け

383 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:08:23 ID:???

>>381
そんなにキャラ作成が早いんだったらBURPSでキャラ作ってみてよ。
そうだなあ、ファンタジー世界の神官戦士ってイメージで。
細かい部分は考えてもらっていいから。

384 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:09:02 ID:???

BURPSってなんだｗ
GURPSですねｗ

385 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:10:05 ID:???

>>383
こんな感じでいいのか？

10/12/12/10
誠実、正直、我慢強さ、反射神経
剣12、盾12、神秘学12
体力付与12、生命力付与12、覚醒12、小治癒12、大治癒12

386 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:10:52 ID:???

・不利な特徴はとらないの？
・装備は？

387 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:11:07 ID:???

同じ条件でARAとALGの神官戦士も作ってみてくれ

388 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:13:34 ID:???

ARAならウォーリア・アコライト・ヒューリン。
ALGならファイター・ファイター・ホワイトメイジってところか。

389 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:13:55 ID:???

>>388
能力値もちゃんと書いてくれ

390 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:20:14 ID:???

むぅ。
これはダイス振る時間さえ許して貰えるならSW最強かもしれん。

391 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:23:58 ID:???

連投規制ひっかかったｗ

>>389
ARA：5/5/4/4/2/3/3
ALG：15/14/12/9/11/12
これでいい？

392 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:27:22 ID:???

GURPS　　　1分42秒　能力値○ 有利な特徴○ 不利な特徴○ 技能○ 魔法○ 装備×

ARA/ALG　2分27秒　クラス○ 能力値× 特技× 魔法× 装備×
　　　　　　　12分51秒　クラス○ 能力値○ 特技× 魔法× 装備×

ふむ。

393 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:34:40 ID:???

>>392
CPの総計もレギュも無しで列記しただけでキャラメイク？
流石知障は考えることが違うw

394 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:37:38 ID:???

>>393
ARAやALG側が取得特技もどんな魔法を取得したのかもレギュも書いてないのに
相手側にだけ要求すんの？

395 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:47:14 ID:???

>>394
GURPSのキャラメイクが終わってないのにそれを誤魔化すために逆要求？w
流石知障は恥知らずだw

せめてキャラシーの項目を全部埋めてから相手に同じ条件で、と主張しろよ
病院へ行け

396 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:49:59 ID:???

>>360
つGURPS Character Assistant + iBook
PLが全員ノートPC、タブレットPC、iPhoneを持参すれば
キャラクターシートのコピー不要！

近未来のTRPGが現実のものに！

397 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:50:19 ID:???

>>395
もうやめとけ。
用意した項目は明らかにARA/ALG側のが少ない。時間も遅い。
その上で、GURPS側にだけ追加要求し、一方的に罵倒してるようでは
負けた腹いせに人格攻撃やってるようにしか見えん。

398 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:52:15 ID:???

>>397
おい知障、キャラメイクの意味知ってるか？
ゲームに使えるキャラ作るって意味だぜ
>>385のデータだけでゲームできるのか？
俺の手元のGURPSのキャラシー見ると、随分書いてない項目が多いんだがw

知的障害者の脳内プレイ用データなのか？

399 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:56:09 ID:???

>>398
煽り口調をやめないようだから、負けた腹いせの人格攻撃とみなす。
好きなだけ一人でやってくれ。

400 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:59:00 ID:???

>>399
知障の勝利宣言キターw
ま、キャラメイクの早さをネット上で確認しようってだけで相当なキチガイだけどなw
せめてキャラシーの全項目くらいは埋めろよw
ルルブを持ってるかどうかも疑っちまうぜ

401 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 06:01:55 ID:???

まともなＧＵＲＰＳファンはゲサロに移った今
卓ゲ板にいるのは、在日朝鮮棄民なみの
空回りさんだけだから

402 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 06:06:11 ID:???

>>396
それがあればＧＵＲＰＳ楽しく遊べるけど
低学歴ワープア空回りちゃんは
貧乏で買えないんでちゅよねー
かわいそかわいそですぅ

403 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 06:45:00 ID:???

こんな気持ちよく完敗してる空回りは久しぶりに見たｗ
手も足も出ないとはｗ

404 ：量産型超神ドキューソ：2008/12/25(木) 07:05:01 ID:UeW78+PH

>>381
なあ、それってどのゲームでも同じじゃねぇか？
「ＧＵＲＰＳは暗記してるからルール見る必要もないでちゅ！」とか言っても、それって「慣れたゲームならスムーズに動かせるよ！」って言ってるのと同じじゃん。
誰もがお前と同じ性能で生きてるわけじゃないんだぜ。

405 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:07:40 ID:???

なんつーかFEAR厨＝空回り説がまた強化されてるなおい

406 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:14:30 ID:???

キャラメイクでGURPSを罵倒して、
実際の速度を比べてみたらGURPS＞ARA/ALGで、
負けたからと後付けで条件追加しようとしたり、
その条件はARA/ALG側がより満たしていなかったり、
完敗が明らかになったら罵倒三昧に逃げたり、
このFEAR厨の空回りっぷりが酷すぐる。

407 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:17:55 ID:???

>>398
388＋391なら遊べるんだ。
さすがにダブルスタンダードだと思うよ。

キャラ作成の手間はガープスのほうが大変だと思うけど、だからといってねぇ。
あおり口調でダブスタとか、ＦＥＡＲゲユーザーの評判を落とすための工作なのかと邪推しちゃうぜ。

408 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:33:07 ID:???

これがアサヒ変態読売wikiは報道しない
空回りコミンテルンFEAR厨の浸透工作だ！

・エラッタと称したグループＳＮＥへの嫌がらせ
　および、GURPSファンとＳＮＥの間での離反工作

空回りコミンテルンFEAR厨がエラッタと称してＳＮＥの翻訳が悪い、センスがないと
粘着キチガイ行為をしているのは周知の事実だが、
空回りコミンテルンFEAR厨のやっていることはそれだけではない。

これが、空回りコミンテルンFEAR厨のＳＮＥ妨害工作だ！

ルルブの充実した３版や３版ユーザーも徹底的に否定、根絶して
今だサプリがあまり出ていない４版に移行させようとしている。
当然、空回りコミンテルンFEAR厨は４版翻訳が
これ以上充実するはずが無いと考えている。
だからこそ、３版に限定させることで力をそぐことが出来ると思っている

４版が売れないのは、ＳＮＥの翻訳が悪いせいだと吹聴。
さらに、ＩＤが出ないのを良いことに卑怯な空回りコミンテルンFEAR厨は
分身ノイジーマイノリティ戦法で「ＳＮＥの翻訳ならいらない」、
「ＳＮＥと不死身はGURPSの権利を手放すべき」とがなり立てている。

これはＧＵＲＰＳがＳＮＥの翻訳、オリジナルワールドの二人三脚で
ヒットしてきたのを分かっているからこそ、
それをすぐためのもの。
邪悪極まりない空回りコミンテルンFEAR厨はＧＵＲＰＳ単独では
日本･韓国を含む所詮４ヶ国語でしか販売されていない弱小ゲームであると考えているのだ

409 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:33:47 ID:???

そして、空回りコミンテルンFEAR厨はＳＮＥとＧＵＲＰＳファンとの間に
離反工作をするだけではなくて、
ＧＵＲＰＳファンの間にも
対立構造を仕組もうと必死になっていた。
３版ユーザーと４版ユーザー、日本語版ユーザーと英語版ユーザー
ここでも空回りコミンテルンFEAR厨は得意の分身ノイジーマイノリティ戦法で
がなりたてて、まともなＧＵＲＰＳファンを追い出して逝く
(そう、今回ゲームサロンに正等臨時政府が建ったような流れだ)

そもそも、ＳＮＥから離反して英語訳を輸入して遊べという一方で
実際に英訳の話が出ると
著作権侵害だと恫喝したり
関係のない話でスレを生めて妨害、口をふさがせるのも
空回りコミンテルンFEAR厨のいつもの仕事。

これも、空回りコミンテルンFEAR厨の卑しい過小評価で
ＧＵＲＰＳファンは単独では英語サプリで遊ぶことは出来ないと思っているからこそ
日本語展開をどうにかして取り上げようとしているのだ。
(そして、今のところ空回りコミンテルンFEAR厨の陰謀は上手く言っている。
　なにせ、この一年ＧＵＲＰＳの日本語商業展開の新作が全くでなかったのだから)

そして、ＧＵＲＰＳはもちろんとしてＴＲＰＧをやるときには当然必要となる
シナリオについての話をしようとすれば、こんな風になる。
「シナリオの話なんて使用とはお前はFEAR厨か？(それならばじっくりと痛い手段で制裁してやるぞと恫喝)」
これは、ＧＵＲＰＳスレがまともに回ることで困る空回りコミンテルンFEAR厨だけしか口に出さない言葉。
相手に脅しをかけるときに出てくる罵倒語というのは
実は潜在的に、その言葉を口にする人間が一番言われたくない言葉である。
その言葉が「FEAR厨」だというのは、空回りコミンテルンFEAR厨がFEAR厨であり
それを攻められたことが多かったのだろう。

410 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:34:35 ID:???

空回りコミンテルンFEAR厨の浸透破壊工作はこれにとどまらない。
ＧＵＲＰＳスレのほかにも飛び出し、たとえばスタンダードスレや
困ったちゃんスレで常識の無いバカなことばかりいって
ＧＵＲＰＳファンのイメージを悪くする。

これは、韓国人が外国で「アイムザパニーズ」といって悪事を重ねるのと同じ論法
スタンダードスレでずうずうしくて、呼ばれてもいないのに出てきては
「ＧＵＲＰＳでは～」と自意識過剰に語るのは
空回りコミンテルンFEAR厨がまさに朝鮮人と同レベルであることの証左

だいたい、
「キチガイ的な不利な特徴をとってもダイス目によっては我慢できる」
　(ダイス目が悪かった場合、シナリオブレイクしてしまってもしょうがないと？)
「ＧＵＲＰＳでは、バランスブレイカーのキャラはＰＣが制裁してしまえばよい」
　(厨返ししたとして、同席したまともなＰＬたちにまで嫌な気分をばらまくのか)
とかあんなバカバカしいことをいうのはＧＵＲＰＳファンには存在しない。
空回りコミンテルンFEAR厨の脳内だけに存在する
愚かしくて孤独にさいなまれた頭のおかしい老害、そのステロタイプでしかない

では空回りコミンテルンFEAR厨が何を目的としているのか？
それは簡単、
ＳＮＥとＧＵＲＰＳの離反、そしてそれに伴うＳＮＥの信用失墜なのだ。

ＳＮＥの翻訳は悪い、ＳＮＥの本はいらない！ＳＮＥは途中を仕事でほっぽり出す！！
ＳＮＥを制裁せよ！！！ＳＮＥがなくてもＧＵＲＰＳはやっていける！！！！ＧＵＲＰＳは独立せよ！！！！！
こういう流言風説を流布することによって、
ＳＮＥの力を外から少しづつそいでいくことを狙っている。

そして、ＧＵＲＰＳではそれは実を結び
アンチ妄言の連発によってついに日本語商業展開を終わらせるまでに至った。

411 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:35:09 ID:???

空回りコミンテルンFEAR厨に騙されないためにはどうすれば良いのか？
それには、以下のような事柄には触らないことである。

・ＳＮＥのことをあしざまに言う、ＧＵＲＰＳの４版日本語商業展開の失敗をＳＮＥのせいにする。

・ＳＮＥと富士見はＧＵＲＰＳの権利を手放せ！とアジる。

・３版ユーザーや日本語ユーザーをののしる。
　(そもそも、マトモな日本人の感覚では、自身が属しないカテゴリに対するものでも
　　罵倒や侮蔑の言葉には賛同しないはず。それに賛同するのは卑しい鮮人ぐらいだ)

・シナリオやまともなＧＵＲＰＳの話題が出ると必死で追い出そうとする。

・ＧＵＲＰＳスレ以外でのＧＵＲＰＳに関わる８行以上の長文

こういう愚かしい書き込みに反応して
空回りコミンテルンFEAR厨に便乗させる隙を作るのは
ＧＵＲＰＳにとってマイナスでしかない

特に空回りコミンテルンFEAR厨がよくやる
扇情的な重複スレッドに触るのは厳禁。
大半は丸分かりの空回りコミンテルンFEAR厨の大暴れだとしても
それでＧＵＲＰＳファンたちが道理の通じない
乱暴者の無法者だと思われることは、
空回りコミンテルンFEAR厨の思い通りになること。

ＧＵＲＰＳをＳＮＥから切り離し、孤立化させて枯死されることと平行して
ＧＵＲＰＳファンと他のＴＲＰＧファンとの間で離反工作を行うこと、
それが空回りコミンテルンFEAR厨の指名なのです

412 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:39:53 ID:???

>>411
＞・ＧＵＲＰＳスレ以外でのＧＵＲＰＳに関わる８行以上の長文
お前じゃん。

413 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:46:54 ID:???

>>406-407
おいおい、知障はまず自分がリクエストされたことに答えてから要求しろよw

414 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:48:15 ID:???

>>405-411
あーあ、また空回りおじちゃんが発狂しちまったじゃねーか。
>>398は責任持てよｗ

415 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:49:41 ID:???

コミンテルンとかいいだしたのは昨日のテレビの影響ですか？
空回り先生？

416 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:52:03 ID:???

>>414
責任持って病院に行けと進めてるんだが、本人が行きそうにないんだw

417 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:53:28 ID:???

いや、池沼は病院では治らん……

「アルジャーノンに花束を」みたいに知能強化手術とかないし

418 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:54:35 ID:???

>>417
や、知障だけなら病院に行けとは言わない
妄想癖その他人格障害満載だからなあw

419 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:54:38 ID:???

しょーがねーな。
じゃあこうしよう。

空回りおじちゃんよ。
キャラメイクが時間がかかるのはいいことなんだよ。
ほら最近のゲームと違って、重厚なのがガープスの良いトコだろ？
表現力の幅が大きいのが売りだったんだろ？

だから、キャラメイクに時間がかかるのは、いいことなの。
ね。

だから落ち着いて病院行きましょうね？

420 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:56:11 ID:???

つか、暗記したから問題ないってのは
「レーティング表暗記したからＳＷを高速で回せる」
並みの妄言だし

421 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:56:33 ID:???

>>386
横レスだが、それはキャラクター作成時の必須要素じゃないな。
まあ、不利な特徴はともかく、装備抜きってのはどうかと思うが。

>>393
レギュはどのシステムでも提示必要だと思うが、なぜ質問者が出さないんだ？

>>413
こんなものでいいかな？

で、知障大好きっ子君は煽り以外にできることはないの？
はっきり言って、ガープス以外のシステムのユーザーが君と同レベルだと思われると嫌なんで消えてくれる？
煽りしかできない馬鹿の為のスレじゃないんだ。

422 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:59:14 ID:???

>>421
知障にわかりやすいように教えて上げよう

まず第一に、ネット上の書き込みの早さでキャラメイクの早さがわかると思ってる時点で頭がおかしい
次に、キャラメイクというのに、キャラシートを埋めるだけのデータも提示できてない

未だになw
早く病院に行こうぜ、これ以上他人に迷惑をかける前にな

423 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:59:43 ID:???

>>421
通りすがりの他人のふりするなら
いつものようにコテ出した方が効果的だと思うよ、空回りくん。

424 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:00:07 ID:???

>>421
>煽りしかできない馬鹿

自覚あるんだ。
なんでこのスレにいるの、ねえ、馬鹿なの？

425 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:01:55 ID:???

なんかここ数日の空回りさんの煽りには
相手を煽ることしか出来ない、生産的なことの出来ない人間だと決め付ける
ってのが多いけども、
空回りさんが２ちゃんかリアルでそんなこといわれたのかな？

426 ：421：2008/12/25(木) 08:03:56 ID:???

>>422
>まず第一に、ネット上の書き込みの早さでキャラメイクの早さがわかると思ってる時点で頭がおかしい
>次に、キャラメイクというのに、キャラシートを埋めるだけのデータも提示できてない
俺が言ってもないことを俺に言われても困る。
で、質問に答えてくれる？

>>424
マジレスすると、俺の書き込みが煽りだけにしか見えなかったの？

427 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:04:10 ID:???

>>425
具体的にGURPSのキャラデータ出せないことの裏返しじゃね？
あとは、GURPSスレにエラッタ貼りまくってる俺スゲーとかさ

428 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:04:17 ID:???

お、被ったｗ

429 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:05:05 ID:???

>>426
>で、質問に答えてくれる？

やだね
病院行けよ
質問にちゃんと答えてもらえるぜ

430 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:06:02 ID:???

>>426
煽りしかしてないじゃんw

431 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:06:46 ID:???

>>427
あー……そういえば最近
GURPSスレで空回りさんのエラッタ出しの仕事が
誰でも出来るしょうもないこと的な風に言われてたなぁ
(誰でも出来るとまでは言わなくても、「そんな取り立てて言うほどでもない」とか
　「批判が的外れ」ってのも言われてた)

あれがショックだったのかなぁ

432 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:07:03 ID:???

>>426
いくら誤魔化そうとしてもGURPSのキャラデータ出せないことは誤魔化せないぞ

433 ：421：2008/12/25(木) 08:07:38 ID:???

>>427
んじゃ知障大好きっ子君が煽りしかできないのは何でだと思う？
煽るしかできない馬鹿はシステムに関係なく煽るしかできないんだと思うよ、俺は。
だって、そうじゃなければ空回りがガープス以外のたとえばＡＬＦ／Ｇのファンだったとすればまともな会話ができることになっちまう。
俺は無理だと思うね。
知障大好きっ子君も空回りも好きなシステムに関係なく煽るしかできないんだよ。

434 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:07:43 ID:???

そっかそっか
空回りちゃんの硝子のハートは傷ついちゃったんだね

435 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:08:41 ID:???

>>433
馬鹿の相手をまともにしても仕方がないからでしょ
なんだか必死に両成敗にしたがってるけど残念でしたw

436 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:08:46 ID:???

>>429
おいおい、知障はまず自分がリクエストされたことに答えてから要求しろよw

437 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:09:27 ID:???

>>433
やっぱり煽りしかできないんじゃん、キミw

438 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:09:53 ID:???

空回りちゃんに「お前は糞だ」というと
「お前だって糞じゃないか」と返します。

自分が糞ではないってことは主張できないんだねｗ

439 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:10:21 ID:???

>>436
おやおや、数字捨てハンやめたんだw
で、GURPSのキャラクターメイキングはまだなのかい？

早く病院に行った方がいいぜ

440 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:11:32 ID:???

>>436
要求と提案の区別も付かないなんて、日本人？

441 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:13:34 ID:???

>>437
>>438
>>439
>>440
なんで連投するの？

442 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:14:09 ID:???

>>441
連投なんかしてないけどw
自分が自演してるから他人もそうだと思ったの？

443 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:14:38 ID:???

>>441
空回りちゃんは一人だけど、相手はそうじゃないんじゃないかな？

444 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:15:14 ID:???

>>441
言い返せなくなったから矛先を自演レッテル貼りに代えたのかよ

妄想癖が酷くなる前に病院行きな

445 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:16:30 ID:???

空回りコミンテルンFEAR厨は自分が
分身ノイジーマイノリティさッポウの使い手だから
他の皆も同じ技を使うと思ってるんだよ

446 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:18:09 ID:???

>>445
手が震えるほど興奮するなよ。
ちょっと休んだ方がいいぞ？

いやほんとに。

447 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:18:36 ID:???

いや、医者に行くべきだろ、常識的に考えて

448 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:18:54 ID:???

お前ら、クリスマスの深夜から朝にかけてやってんの？
まともな人間なら彼女、嫁としっぽりして充実して眠ってるはずだろ
すくなくとも大半のＧＵＲＰＳファンはそうだね。

この事実だけでもう、社会的有用度は

リア充ＧＵＲＰＳファン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜キモオタクソガキFEAR厨

であることが証明されたな。

449 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:19:44 ID:???

そーゆー設定なのね。
ただ、流石に朝っぱらから同レベルの書き込みが３、４人は無理のある設定だと思うけど。

450 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:20:20 ID:???

空回り君発狂中、空回り君発狂中
……しかし、自分のことを全く考慮しないってのはある意味凄いな

451 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:21:08 ID:???

>>445
その自分が叩かれてるのを、
他人に押しつけるクセはどうかしたjほうがいいぞ、空回り。

誰も騙されないし、
「空回りコミンテルンFEAR厨」とか造語を使うこと存在がばれるし
お前が負けたことを宣伝することになる。

452 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:22:03 ID:???

>>449
自分が馬鹿だから馬鹿にされてるのに気がつかないなんて可哀想だねw
まあ、相手が一人だと思ってれば心の平安は保たれるんだろうけど、
何処に行っても、誰もキミの味方はしてくれないよ

453 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:23:13 ID:???

キモオタクソガキFEAR厨(笑笑笑

お前ら、折角の青春を
ＧＵＲＰＳに嫉妬するのに浪費してると
どこにも行き場所なくなってＮＥＥＴになんぞ

454 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:23:29 ID:???

>>448
もしかして、それがいいたくて昨日書き込みを控えてたのか空回りくん！？

つうか、朝に暴れればなんの意味もないだろ。
ほんとに馬鹿だなｗ

455 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:24:20 ID:???

>>453
まず自分が禁治産者から脱却できるように頑張ろうや

とりあえず、病院に行け

456 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:25:05 ID:???

>>452
その点君はいなぁ。
朝から頼りになる仲間が沢山来てくれて。

457 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:25:36 ID:???

>>453
うーん、発狂してるなぁｗ

頭に来たあまりに、自分が年寄りだって告白してるあたりが
香ばしくて素晴らしいレスだ。

空回りくんをここまで追いつめた職人に感謝。

458 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:25:46 ID:???

>>456
とりあえず、落ち着いてタイプミス無くせよ、空回り
あまりエキサイトしないでさ

459 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:25:58 ID:???

FEAR厨ママ「キモオタFEAR厨ちゃん、朝ごはんもってきましたよ。２ちゃんで煽るのに忙しいとはおもうけど、クリスマスぐらいはお顔見せて頂戴」

460 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:27:43 ID:???

バカ親が甘やかすから
キモオタFEAR厨みたいなクソガキ欠陥品が増える
それで税金が無駄遣いされるから、必要な部分にいきわたらない

461 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:27:48 ID:???

それでさ、いつになったらきちんとしたGURPSのキャラデータが出るの？
結局いつもの通り口だけで誤魔化す気？

462 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:29:52 ID:???

>>459
なんか・・・・ちょっとやりすぎた感じがしてきた。
ここまで追いつめられた空回りくん見るのは久しぶりなんで。

お年寄りいじめはよくないな。
ちょっと反省した。

もう泣くなよ空回り。
俺もガープス好きだから。
もうやんないけど。

463 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:30:05 ID:???

> 867 名前：ＮＰＣさん投稿日： 2008/12/25(木) 08:04:17 ID:VVPjEEjy
> >>866
> 残念だったな。
> 抑制力チェックはまかでみSRSに搭載済みだ。

またか！また大犯FEAR民国が
ＧＵＲＰＳからパクった

まぁ、どうせ劣化したパチモンしか作れないだろうけど

464 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:31:14 ID:???

>>463
いや、抑制力チェックはワープスだよ空回りくん。

465 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:31:33 ID:???

>>448は突っ込み待ちでしょ
不等号の向きがおかしいし
つうかこれ空回りじゃなくて空回りと同レベルの釣り（のつもり）の人じゃないの？

466 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:32:21 ID:???

>>461
>>463を見るに、どうやら本気でごまかす気みたいだね。

467 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:32:40 ID:???

ＷＡＲＰＳがGURPSのパクリであることは明確な歴史的事実

468 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:33:07 ID:???

>>467
そか、よかったな。

469 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:34:50 ID:???

>>466
なら最初からできもしないことで煽らなければいいのにねえ
まあ、またほとぼりが冷めたら同じ事繰り返すんだろうけど

470 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:34:56 ID:???

FEARは島国日本まで注目されないだろうと思って
海外ゲームをパクるのはもうやめてくれ。
日本のＴＲＰＧの恥さらしだ。

日本人ＴＲＰＧゲーマーとしてとても恥ずかしい……

471 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:36:17 ID:???

>>469
なんか空回りくん、しばらくは発狂モードみたいだから
何言っても無駄っぽいよ。

472 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:40:22 ID:???

>>465
ただ単に興奮して、いつものタイプミスしたんじゃネーノ
しかし、超面白いタイプミスだなｗ

473 ：空回り：2008/12/25(木) 08:40:50 ID:Lrczw0sE

朝から元気だね、きみら。

まあ、ガープスがＡＲＡやＡＬＳより早くキャラクター作成ができるってのは無理があると思うよ。
（４ｔｈは殆ど知らないので、４ｔｈで劇的に速くなったならすまん。先に謝っとく）
そりゃ俺でもルナルとか現役でやってた頃は定番的なキャラくらいはルルブ見ずに１時間あれば作っれてたけど、ＡＲＡやＡＬＳなら不慣れな人間でも１時間あれば作れるんじゃねーの？
ガープスの良さは手軽に出来る事なんかじゃないと思うし、必ずしもキャラクター作成が早くできる方が良い訳じゃ無い（他の要素が同じなら別だが、ありえない話だしね）わけで。

474 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:42:28 ID:???

あーやっぱりコテ回りできたか。
ほんと頭に来たんだな～。

475 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:44:12 ID:???

とりあえず、コテ回りモードに入ったんで、今日はこれで終わりか。
ご苦労さん。

476 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:47:48 ID:???

で、結局具体的なキャラデータは無しと
いつもの通りだね

477 ：めくら@休職中：2008/12/25(木) 10:12:15 ID:???

うむ、15分でキャラクターが作れ（ソースは表紙なｗ）萌えるキャラクターも
渋いキャラクターも公式で存在し、ヒーローポイントで実は生きていたというのがやれ
さらに公式ダウンロードシナリオでいわゆる天プレイに近いことをやれる
ウォーハンマーセカンドエディションこそ真のスタンダードだな。

女吸血鬼かわいいよ女吸血鬼。

478 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 10:28:55 ID:???

昨夜の論戦に関してはGURPS圧勝ですよ。
キャラデータの作成速度も内容もGURPS側圧勝だもの。
ARA/ALG側はより不完全なデータを出すか、ファビョって人格攻撃するかしかなかったから。

479 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 10:31:21 ID:???

>>478
そか、よかったな

480 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 10:33:10 ID:???

>>479
そこはハッキリしておかないとな。

481 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 10:43:58 ID:???

>478
・・・ちゃんの中の人も大変だな

482 ：空回り：2008/12/25(木) 10:46:16 ID:Lrczw0sE

で、キャラクター作成が早い方がスタンダードって話なの？
普通とか、１番時間の掛かるレギュレーションだと際限無くなるから、そのシステムで１番早くキャラクターを準備できるレギュレーションでかかる手間を上げていくとか？
当然、非公式でプレロールドキャラを準備するなら、準備の時間も含めて。

483 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 10:55:24 ID:???

使いやすいプレロールドが公式で用意されてるなら
そもそも、そんな議論に参加する意味なくね？

484 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 10:56:02 ID:???

GURPSもALF/Gも、つーか大概のシステムはサンプルキャラいたと思うんだが、
それは書き写す手間の問題じゃないか？ｗ
あー、細かいところで決めなきゃいけない要素があるか

485 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 11:15:58 ID:???

サンプルキャラはPDFがあるからそれをプリントするだけだな。

486 ：アマいもん：2008/12/25(木) 11:56:19 ID:???

GURPSの何が困るかっつーと、あまりに特徴や技能が多いんで、いったんキャラメークにコリ始めると、際限なくハマってっちゃうことだよなあ。
もっとふさわしい特徴があるんじゃあないかと、サプリまでひっくり返したり。

んで、欲しーものゼンブ書き出してみても、みんな取れるわけじゃあないから、こっからまた選別する作業が始まるワケだ。

487 ：空回り：2008/12/25(木) 13:27:16 ID:Lrczw0sE

>>486
データの多いシステム共通の贅沢な悩みですよね。

488 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 16:04:28 ID:???

>>486
それは、データリッチのゲームだとよくあるな
トリヴィでAdVIPの作成ルールが出て、どう考えてもうちの鳥取に向いてないという結論が出た
凝り始めると止まらなくなるからｗ

ところで、ここまでSNEの話題が出ないのも悲しいな
擁護するほど知らないんで俺はコメントしないが

489 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 16:43:16 ID:???

>>478
戯言ほざく前に早くちゃんとゲームに使えるレベルのキャラデータ出せよ

490 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 16:46:58 ID:???

>>489
ARAとALGでそれ以下のデータしか出せず逆ギレした人ですか？

491 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 16:49:21 ID:???

>>490
また話をずらして結局出さないの、空回り君
先に要求されたのはキミなんだよ

492 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 16:55:58 ID:???

>>478
あのデータCP総計いくつなんですか？
あのデータだけでゲームってできるんですか？

493 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 16:58:45 ID:???

またコテ回り出してごまかすのかなｗ

494 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 16:58:49 ID:???

>>491
逆ギレした人なんだｗ
俺はGURPS＞ARA・ALGという結果に満足しているのだよ。

495 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:00:11 ID:???

>>494
まーた他人のふりしてるｗ

496 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:00:11 ID:???

たったあれだけで何が分かると？
いや、いいや。ずっと空回っててくれ。

497 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:00:29 ID:???

>>494
キミはキャラデータ出さずに誤魔化してるだけじゃんw
みんながそれを突っこんでるのにw

498 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:07:35 ID:???

>>497
>>490

499 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:10:41 ID:???

>>498
思いこむのは勝手だけどねw
で、キャラメイクが早いというご自慢のGURPSのキャラデータは？
キャラメイク一つまともにできないのに、何を言っても笑われるだけだよ

500 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:17:45 ID:???

>>499
そのセリフ、100％言ってる自分に跳ね返ってきてるって
本気でわかってないんだろうかｗ

501 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:20:11 ID:???

>>500
空回り君がちゃんとしたデータ出さないのに、なんでこっちだけデータ出さなきゃならないのさw
馬鹿も休み休み言いなよw

502 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:28:28 ID:???

>>366
GURPSは初心者には苦しい

慣れてくると・・・・

一番早い！

503 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:29:53 ID:???

>>502
与太レスする前に、せめて一つくらい全部の項目入れたキャラデータ出してよ
慣れてくると一番早いんでしょw

504 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:32:04 ID:???

>>503
脳内で無限認定するのは勝手だけど、昨夜から別人巻き込みまくってるよ。
つーか君、本当に空回ってんな。

505 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:37:18 ID:???

>>504
もうデータを出さない言い訳は飽きたよw

506 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:40:24 ID:???

そろそろage回りになるに一票入れておこう。

507 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:42:28 ID:???

その前に他人の振りするんじゃない？
>>421みたいに

やってることは同じなのに、別人の振りしてツッコミレスを叩き始めるというw
ああ、>>504がそうなのか、失礼w

508 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:46:03 ID:???

>421,504は正義の味方気取りの狂犬くんでは？
なんとなくそんな気がする。
自分の正義に酔ってる感じが。
空回りと同レベルだというのは同意。

509 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:47:48 ID:???

1番早くなるほどガープス｢慣れる｣人間なんて地球上日本の数人しかいないだろ?
そんな非スタンダードな人間このスレでは無視して差し支えないね。

510 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:47:57 ID:???

>>508
ぶっちゃけ、区別する必要ないと思うよw
時間帯からしても空回り君の直後に出現してるしね

511 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 18:17:54 ID:???

ぶっちゃけ、ここで使えるデータを出そうが、作成時間が分からない以上意味ないからな
何を揉めてるのやら

512 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 18:22:05 ID:???

>>511
それすら出せないから空回り君が馬鹿にされてるんだよ
しかも本人はその不完全なデータを出したタイミングだけで、
GURPSの方がキャラメイクが早いと言ってるしw

513 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 18:22:11 ID:???

>>506
正解ｗ
もうひとつのダードスレに出現ｗ

514 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 18:27:17 ID:???

>>513
向こうに来ることまでは予想できなかった。
ニアピンだな。
しかし、行動パターンが読めてつまらん。
またこの後、ほとぼりが冷めた頃同じようなネタ書き込んでループするんだろ。
明日の朝まで我慢できれば、クリスマスに書き込んでるFEAR厨コミンテルン云々言い出すぞ。

515 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 23:25:26 ID:???

>>512
>>490

516 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/12/26(金) 00:48:54 ID:???

空回りとか良く分からないですエスパー合戦の変形ですか？

そんなわけで日本語4版からD&Dに手を出そうかという
他厨だけでなく古参D厨からすら冷たい眼差しを浴びそうな物体になりつつある昨今いかがお過ごしですか。
とりあえずティーフリングがなぜ横獣耳じゃないのか納得いきませんメリケン人のセンスはホント最低だな。

というわけでしばらくセッションはD&D漬けになりそうですがこのスレでD&Dをスタンダードに推す事はないでしょう
むしろ叩くよコーデルしぶちんすぎるでしょうどう考えても。

517 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:02:11 ID:???

だから横マウントを愛でたければCFSCをやれとあれほど

518 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:02:20 ID:???

>>502
100cpまるまる余らせて不利な特徴何も取らなければ一番早いのは間違いないがｗ
それって面白いのかｗ

519 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:06:49 ID:???

どうでもいいが誠実と正直は不利な特徴だぞ
有利な特徴と勘違いしてないか？

520 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:08:30 ID:???

GURPSアンチはGURPSを知らずに叩く低脳さん達だから。

521 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:09:55 ID:???

>>519-520
自演もけっこうだが、レス番指定してくれ。
どこへのレスだかわからん。

522 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:10:50 ID:???

>>460
必要な部分ってニートやってる空回りの生活保護か？

523 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:12:07 ID:???

カオスフレアをやらない横は負け組

524 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:17:02 ID:???

>>521
俺が言ってるのは>386
なぜか不利な特徴に拘ってるから>518＝>386かなと指摘してみた

あと自演扱いすんのは勝手だが、そっちの思い込みで発言まとめられても
責任は取らんぞ

525 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:20:21 ID:???

さすがに昨日の5時の書き込みと同一人物呼ばわりはｗｗｗ

526 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:21:46 ID:???

まあ深夜組ってことで

527 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:24:04 ID:???

>>526
それはさすがにニートの意見過ぎる。
世間じゃ早朝って言うぞ。

528 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:26:30 ID:???

流れを追っていくと>>364,366,502,518で、>>385,386の誠実や正直のキャラクターとは関係ないんじゃ。

三版しか知らんのだけど、特徴って有利な特徴と不利な特徴を包括するタームじゃないよね？
有利な特徴のことだけを指すんだよね？

529 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/12/26(金) 01:32:40 ID:???

>>523
なかなか機会がなくてねぇ。でもカオスフレアはスタンダードだと確信してるぜ！

530 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:33:17 ID:???

つまらんコテハンは混ぜっ返さなくていい。

531 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:50:51 ID:???

>>528
単に特徴と言った場合、有利な特徴と不利な特徴を包括するお
あとGURPSの場合、有利な特徴も不利な特徴も必須じゃない点に注意
取るか取らないかは自由

532 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:56:19 ID:???

>>531
だから初心者相手ならPLに近いと思われる特徴を取らせるか、いっそ「取らせない」のも選択肢のうちとしてありなんだよな。
セッション終了後に改めて選ばせてもいいし。
「うちはガチマンチに組まないと勝てません＞＜」って卓ならともかく。

533 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 02:12:37 ID:Qpp6eUkK

つーか、いくつスレがあるんだよW

534 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 05:28:40 ID:???

空回りのアホがテンプレ嫌って重複スレを立てまくってるからなあ。

535 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 08:15:29 ID:???

空回りくんにしてみると
「俺がテンプレ直してやってるのに、FEAR厨とかfake澤とか俺の敵が、
重複スレたてまくってやがるんだ！」かな？

もしかしたら、
「何が正しいかは相対的なものだよ。俺がその事を板住人に分からせてやるんだ。
高尚な俺カコイイ！」

かもね。

ま、ようはただの荒らしなんだけどね。

536 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 08:57:43 ID:???

他板基準でいくとこの程度のテンプレ改変ならスルーしてそのまま使うだろJK
だったりするけどね～

537 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 09:04:54 ID:???

空回りの思い通りには一切させないというのが卓全体と運営側の方針だし。

538 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 09:09:22 ID:???

空回りを仮想敵にすることで、「空回りへの反逆」的な行為でわざと板をわやくちゃにしようとする奴もいる罠

539 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 09:13:36 ID:???

誰かの脳内にはいるかもね。

540 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 09:34:44 ID:???

誰かさんのハゲ頭の中は敵でいっぱいですよｗ

541 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 10:08:19 ID:???

>>536
この板の住人は煽り耐性が低いんですよ。

542 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:37:46 ID:???

>>368
GURPSで本当に地蔵になるには「会話できない」か「発生できない」をとらないと駄目だよｗ

543 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:39:21 ID:???

>>380
増強と限定という凝ったことをしなければそんなに時間がかからないよ。

544 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:40:09 ID:???

>>381
GURPSでは初心者はみんなそうするよ。
慣れてくると以外に早いよｗ

545 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:52:45 ID:???

正直、D&Dも2.0もARAもALF/ALGもやり込んでない人間の「慣れてくると早い」は信用できんｗ

546 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:54:58 ID:???

空回り的にはＳＲＳへの憎しみが募って新作ＳＲＳが出るたびに憤死ｗ

547 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:20:43 ID:???

>>385
それ3版？ 4版ではこう変わってるよ。

誠実→遵法精神
我慢強さ→痛みに強い or 超常的経戦能力
反射精神→戦闘即応

付与は賦与の間違いかな？

4版では完全治癒という強力な治癒呪文が登場しているよ。
体力賦与のかわりにエネルギー賦与、エネルギー供与という便利な魔法が登場しているよ。

神官ならとるべき有利な特徴があるよ。聖職者、宗教階級0レベル以上、神の代行者、後援者、
社会的尊厳、終身在職権、身元、機密取扱許可、名声、地位、儀式的階級、治療できる、サイキックヒーリングの才能、魔法の素質。

技能は、儀式魔法、宗教儀式、魔法理論、神学、神秘学、伝統療法、特殊攻撃、フレイル、紋章学、槍、弓、礼儀作法、歴史、
盾、ナイフ、スリング、マンゴーシュ、ポールアーム、両手フレイル、鎖、十手・サイ、スモールソード、ショートソード、サーベル、ブロードソード、レイピア、両手剣、両手斧・メイス、斧・メイス、
応急処置、杖、除霊。
テクニックは、フェイント、武器落とし、武器構え。
呪文は、エネルギー回復、エネルギー賦与、小治癒、大治癒、完全治癒、霊気感知、死人返し、覚醒、バイタリティ賦与、神託、身体検査、安息、発作止め、
バイタリティ供与、無病、防毒、止血、病気治療、解毒、瞬間解毒、中毒治療、狂気回復、視覚回復、聴覚回復、記憶復元、言語回復、麻痺止め、麻痺治療、
接合、瞬間接合、再生、瞬間再生、被爆治療、異物除去、活動中断、回復の眠り、老化停止、若返り、復活、悪霊祓い、退散、悪霊返し、霊魂感知、霊媒。
>>386
すでに取っているよ。遵法精神（誠実）は不利な特徴。

他に神官戦士相応しい不利な特徴は名誉重視、誓い、使命、義務感、信仰による規律、誇り高い、保守的、あたりで。

548 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:23:18 ID:???

>>411
ダードスレにまでこんなコピペを

549 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:24:37 ID:???

>>405-411

お前笑かすなｗ

なげえよｗ

550 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:29:03 ID:???

>>427
待ちなされ！　そこの者！
GURPSスレにエラッタを貼ることの何が問題なのじゃ！

GURPSスレでは昔からエラッタを貼る作業が続いておるぞ。
多くの人の努力と成果によって、あのエラッタは完成したのじゃ！

551 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:30:52 ID:???

>>448
クリスマスに遊んでいる人のほうが、余裕があって社会的信用も高い人ばかりだと思いますが

552 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:32:07 ID:???

>>551
荒らしにさわるのも荒らし。

553 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:33:29 ID:???

このハゲはやっぱりアスペルガーか何かにしか見えんな。

554 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:34:55 ID:???

>>455
>>453の煽りはともかく、彼が禁治産者に見える？　エスパー入ってない？

555 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:35:33 ID:???

>>460
あれクソガキっていうよりクソなオッサンだと思うよ

556 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:36:05 ID:???

>>466
さすがに自演だと思うけど。
民国といってるから

557 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:36:52 ID:???

>>473
そうでもないよ。
0CPのキャラは数秒でできるから。

558 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:38:13 ID:???

出たー！空回りさんの殺人技、自演連投だー！

559 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:38:24 ID:???

>>484
書き写す手間は
GURPS Character Assistantで即解決！

GURPS Character Assistantはe23で絶賛発売中！

560 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:39:33 ID:???

>>486
GURPSのキャラ作成ではまるのは初心者だけ。
一度填ればあとは慣れの問題。
サプリも一通り読み通せば選別作業も短期間で終わる。

561 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:41:01 ID:???

>>503
ひとつくらい全部の項目入れたキャラって何？
言っている意味が変ですヨ。
日本語でおねがいね

562 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:41:17 ID:???

>>560
一通りって魔法大全しかないじゃんｗ

563 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:41:57 ID:???

>>509
PC作成が早くなるツールGURPS Character Assistantは英語です。米国製です。
日本の数人ではありません。

564 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:43:31 ID:???

>>518
GURPSで100CPのPCをものすごい速さで作る方法。
100CP消費する「超幸運」をひとつとって終わり！

565 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:44:55 ID:???

そもそもネタスレだっつってんのに何でこんなにスタンダードスレで一番になるのににこだわるのかが理解できんｗ

566 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:45:22 ID:???

>>519
誠実は遵法精神なり！

567 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:45:37 ID:???

>>561
”ひとつくらい全部の項目を入れた”キャラデータ、だろ
だからキャラシーの全部の項目を埋めたキャラデータを最低一つってことだ

こんな簡単な日本語も理解できないって、小卒？

568 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:45:53 ID:???

>>562
あなたは本当に馬鹿ですね。

GURPS Powersをご存知ですか？
GURPS High-Techをご存知ですか？
GURPS Ultra-Techをご存知ですか？

569 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:46:33 ID:???

>>565
答えは簡単！

ネタスレだから一番に拘る！

570 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:48:25 ID:NT5HfZYP

>>567
5W1Hがなってないうえに、代名詞がなんであるかをろくに参照しない人が
他人様に日本語も理解できないと偉そうに言いますかねえ。なんというダブルスタンダードでございましょうか。

571 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:49:53 ID:???

>>568
知らないが何か。
コンベで英語読めないPLが来た場合どうするんだ？

ハーンマスター訳したヤツみたく全部のサプリ日本語に訳してんの？
それだったら角川とSNEに持ってて見せたほうがよくね？

572 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:50:36 ID:???

>>570
5W1Hって、いつ、どこで、だれが、何を、どのように、どうした、ってことだろ
この場合と何の関係があるんだ？
代名詞もそうだし

頭おかしいんじゃない？

573 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:52:07 ID:???

>>570
小学生が覚えたての構文語ってるみたいでおもしろいなw

574 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:54:20 ID:???

>563
何で慣れの問題にツールを持ち出すんだ?
馬鹿だろ?
馬鹿なんですね?

575 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:54:53 ID:???

>>567
ひとつくらい全部の項目を入れた
では

”約1つでとある全部の能力を兼ね備えたオールインワン型の特徴を入れた”キャラクターシートを入れろとも読み取れるしー(そんな特徴しらないしー)

576 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:55:33 ID:???

>>571
馬鹿だねえ。GMがちゃんとフォローしてあげるに決まってるじゃないか。
でないとゲームにならないんだから。

577 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:56:10 ID:???

>>574
ツールを出せば高速化するでしょう。
馬鹿に馬鹿と言われたくありませんね。

578 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:56:16 ID:???

>>575
そんな特徴しらなけれりゃ必然的にもう一つの解釈の方にいくんじゃねーの？
ごく普通の知能と判断能力があれば

579 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:56:58 ID:???

>576
GMが英語のサプリを読み通すのをフォローするの?
コンベには英語の授業を受けに行くのではないのだが?

580 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:57:19 ID:???

>>575
>”約1つでとある全部の能力を兼ね備えたオールインワン型の特徴を入れた”キャラクターシートを入れろとも読み取れるしー(そんな特徴しらないしー)

そんな読み方をするのは頭がおかしい人だけだろ

581 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:58:09 ID:???

>>575
相変わらず空回りくんは意味不明な日本語書くなあ。

582 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:58:15 ID:???

>>572
「ひとつくらい」の意味が何をもってひとつくらいかという説明がまったくないし
「全部の項目を入れた」も具体的にどういうものをどこの項目に入れるかという指定がないし
>>503と>>567は日本語になっていないじゃん。曖昧すぎてわかりにくいじゃん。
だから5W1Hがなっていないといってるの。

583 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:58:56 ID:???

>>582
そんなこといいから、ひとつくらい全部の項目を入れたキャラ出してみろって。

584 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:59:29 ID:???

>>578
だからひとつくらい全部の項目を入れた特徴ってなに？
ある特徴を一つ取ると、ガープスベーシックに載っているすべての特徴をとったことになるの？
そんなルール見たことがないよ。どこのハウスルールですか？それともあなたが馬鹿ですか？

585 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:59:59 ID:???

>>576
アホだ。典型的な実プレイしたこと無いやつの発想だな。
GMが分身の術でも使えない限り、全員初心者に未訳サプリを一から丁寧に教えられて1時間で終わると思ってんのか？

586 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:00:28 ID:???

>577
慣れればはどうしたの?
全米でもガープスのキャラ作成が一番早くなるほど慣れた人はいなくて、
ツールだよりなの?

587 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:00:36 ID:???

>>579
何を言っているのかな。GMが英語のサプリから自分が使いたい箇所を抽出して
このデータとルールを使ってもいいよと、あらかじめPLに言ってレギュするだけだよ。

588 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:01:11 ID:???

>>584
いや、だからそんなルールみたことないなら、そう解釈する方がおかしいよな？
必然的に、キャラシートの全部の項目を埋めたキャラデータを最低一つ出すという解釈になるわけだ

589 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:02:32 ID:???

国歌斉唱、全員起立!

●　　　　　チェンジ!
┠～～～┐
┃　 ● 　∫　カラカラ回るカラマワリ
┠～～～┘　　繰り出す魔球でフォアボール
┃　　　　　　　　　クルクル回るクリカエシ
┃　　　　　　　　　　出されたサインは見送り
┃　　　　　　　　　　　
┃　　　　　　　　　　　　カラカラ回るカラマワリ
┃　　　　　　　　　　　　　諦めていたらフェアボール
┃　　　　　　　　　　　　　　クルクル回るクリカエシ
┃　　　　　　　　　　　　　　　私のサインを見てよ!
┃　　　　　　　　　　　　　　　　
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　カラカラ回るクルクル回るカラカラ回るクルクル回る
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　カラマワリのクリカエシでカラマワリをクリカエシて
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カラマワリはクルクルクルクルクルクルクルクル
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クルクルクルクそれでも諦めたくないの
敬礼　(｀･ω･´)ゞ

590 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:02:59 ID:???

>>582
「ひとつくらい」→キャラデータにかかるから「キャラデータを一つくらい」
「全部の項目を埋めた」→これもキャラデータにかかるから「全部の項目を埋めたキャラデータ」

小学生でもわかる日本語でしょw

591 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:03:22 ID:???

>>583
そんな特徴ないから。
そもそも、GURPSキャラクターシートっていうのは理論上項目数を無限に伸ばせるものだから。
シート一枚に収まりきれなければ何枚でもシートを使うものなんだよ。そこまでやると面倒だから
数枚程度にとどめるけど。だから、埋めるという考え方はおかしいよ。
特徴名の右側に増強や限定のことを書き加えると、1項目では収まりきらなくなるものがあるし
一つの特徴で3項目以上も費やすのはザラだよ。だから”ひとつくらい全部の項目を入れた”
という発想が馬鹿げているの

592 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:04:27 ID:???

>>591
別におかしくないだろ
技能、特技、加重、移動力、装備、……それぞれの、キャラクターシートにある項目を埋めればそれでいい
CPに限度があるからいくらでもってことにはならないしな

593 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:04:53 ID:???

つーか、コンベでGURPSのキャラ作成させる時点で地雷だなｗ

594 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:05:05 ID:???

>>585
アホだ。勝手に実プレイしたことがないことになってる。
GMだけサプリとルールブックもって、PLがサプリを持っていないどころか、ルールブックを
持参しないで遊びにくることは普通にあるんだが。
それに初心者に未訳サプリを全部一から丁寧に教えると誰が言っているんだろうか。
日本語読めないのかなこいつは、ARA信者だかALG信者だかしらんけど。FEAR脳ってこういうのを言うのか。

595 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:05:39 ID:???

>>586
どのTRPGでも自作ツールでも普通に使うだろ。
Excelで作ったキャラシーとか

596 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:06:15 ID:???

>>588
>>591

597 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:06:45 ID:???

>>590
>>591

598 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:08:02 ID:???

>595
それで？

599 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:08:45 ID:???

そもそもコンベでのGURPSの主流はいまだ3版だぞ。
全国的に。

600 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:09:44 ID:???

>>596-597
だから、そんな特徴がない時点で、普通にキャラシート作ってそのデータを書き写せばそれで済むことに気づくだろ
頭がおかしくなければ

とりあえず、だだこねてないでちゃんと一人100cpで実用性がある神官戦士のキャラ作れよ
話はそれからだ

601 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:11:17 ID:???

>>599
素朴な疑問なんだが、そもそも今コンベで
主流傍流を沙汰するほどGURPSって立つの？

602 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:11:18 ID:???

そうそう、ご自慢のツール使って1つキャラ作って見せてよw
あ、ツールは3版対応じゃないから空回りくんには作れない？

603 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:13:02 ID:NT5HfZYP

>>592
GURPSに特技なんてありませんが。
特徴ならわかりますが。

あなたはGURPSのキャラクターシートを見たことがないんですか？

反応修正の欄が空欄になることは普通ですよ。
反応にかかわる特徴を一つもとっていなければ書く必要がないのですから。

止め、長射程武器の欄が空欄になることは普通ですよ。
ファンタジーの世界で盾も飛び道具も持っていない魔術師によくある設定ですから。

白兵武器の欄が空欄になることは普通ですよ。
弓矢しか持っていないPCにはよくある設定ですから。

有利な特徴、不利な特徴が空欄になることは普通ですよ。
何も特徴もない人はそうしていますから。

「言語」と「防具と所持品」の欄が空欄になることは普通ですよ。
「会話できない」ロボットや戦闘機をPCとして作成するときにはそんなもの必要ないですから。

あなたは空欄を全部埋めないとプレイできないTRPGしか遊んだことがないのですね。

604 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:13:49 ID:???

>>601
今でも代々木のあそこではガープス・ルナルをやっている人たちが集まっているよ

605 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:14:21 ID:???

>>603
いいから、実用性のあるキャラ一つ作ってみな

606 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:14:21 ID:???

>>600
いまさらになって神官戦士を出せだって、アホかｗ
すでに他の奴がだしただろｗ

607 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:14:41 ID:???

>>603
だから言い訳はいいって。
そんな細かいところに噛み付かなくてもいいから、早く実際に使えるキャラデータ出しなさいって。
100CPでいいからさ。ほら。

608 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:14:52 ID:???

>>601
自作世界で遊びたい人と百鬼ファンが半々くらい。
4版が発売したときのJGCのフリー卓にはGURPSとらいあんぐるはーととGURPS　AIRの2卓は確認した。

609 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:14:54 ID:???

実用性なんて人それぞれ違うしな。

610 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:14:55 ID:???

>>606
君、出してないじゃんw
不完全な3版データの一部しか

611 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:15:29 ID:???

>>593
作らせなければいいのに。
コンベに行く前にメールやSNSでやりとりすれば関係ないだろさ

612 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:15:46 ID:???

>603
お前が上で作ったのは、
反応にかかわる特徴を一つも持っておらず、
盾も飛び道具も持ってないが、弓矢しかもっておらず、
会話できない戦闘機やロボットなの?

613 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:17:00 ID:???

>>603
自ら不完全だったと認めましたね。
さあ、完全なデータをどうぞ。

614 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:17:10 ID:???

>611
コンベで事前にメンバーがわかってるとは鍵蘭だろ?

615 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:17:29 ID:???

>>607
言い訳しているは明らかにお前のほうなんだが。

ひとつくらい全部の項目を埋めたキャラクターシートを作れとか
GURPSでは頓珍漢な発想だ。反論できないとそういうごまかししかできないのか。
脳が餓鬼のレベルとかわらないオッサンARA厨だかALG厨だかFEAR厨だか知らんが。

616 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:17:52 ID:???

>>611
お前コンベンションって行ったことあるのか？

617 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:18:18 ID:???

>>610
おれは3版のデータなんか出した覚えはないが。
そもそもここで一度も出したことがない。

618 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:19:19 ID:???

>>611
お前、コンベ行ったことないだろｗ
普通はPLのほとんどは会ったこともない一見さんだ。

619 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:19:21 ID:???

>>612
アホだな。
また日本語読めないアスペルガー症候群の馬鹿かよこいつｗ

なんでその三つのたとえがandで結ばれているんだよｗ
>>603の話の意図が読めないやつって、知的障害者か何かかｗ

620 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:20:27 ID:???

>>617
じゃあなんでそんなに空回ってるん？
まあどうでもいいから、データを出してみろって。

621 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:21:27 ID:???

>>613
アホだろお前。空欄を埋めること＝完全なデータと言い切ってるのかよ。
さすがに池沼だ。

ガープス魔法大全に載っている呪文を沢山乗せると空欄は埋まるが技能一覧に
収まりきらなくなるわけだが。そこでグリモアという呪文一覧表に書き込むわけだが。
空欄を埋めることが完全なデータだと思い込んでいる馬鹿には理解できないがなｗ

622 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:22:38 ID:???

誰かいい加減に空回りにプレイするのに必要な欄を全部埋めること、と教えてやれよ。

623 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:23:00 ID:???

>>618
すべてのコンベが事前に連絡を取らないコンベとは限らんだろ

624 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:23:32 ID:???

一つくらい全部の項目を埋めたキャラクターシート

なんだろなこれ

625 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:24:31 ID:???

コンベ単発プレイ特化のFEARゲーだとそれが正しいんだよ。

単発プレイで必要な分しかキャラシートに欄が無いし、
どう作っても同じ数しか特技が取れないから作り方次第で空欄ができるとか、
キャンペーンで成長させると欄から溢れるって発想も無い。

626 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:24:37 ID:???

>>623
全てのコンベが事前に連絡を取ってるわけではないのだから、
>611はおかしいだろうが。

627 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:25:45 ID:???

＞どう作っても同じ数しか特技が取れないから

FEARゲー知らないなら黙ってろよ。

628 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:26:27 ID:???

まあ空回りがこうやってごねてる間に、ARAやALS、カオスフレアだと
普通にもうキャラ作成してOP始められるくらいの時間は経ってるよね

629 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:26:47 ID:???

>>625
つまりここでGURPS屋を煽っていた馬鹿はFEAR脳に洗脳された典型的FEAR厨であったと

630 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:27:30 ID:???

>>623
参加者全員があらかじめ作ったPCを持ち込むコンベなんて聞いたことがねぇよ。
クローズドサークルの定例会と勘違いしてんじゃねぇの？

631 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:27:39 ID:???

>>625
FEARゲーって極端に画一化されてつまんないね。
自由度にも限界があるんだね

632 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:28:52 ID:???

>631
＞われに反省会を与えよ、さもなくば死を与えよ

まで読んだ。

633 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:32:05 ID:???

＞どう作っても同じ数しか特技が取れない

ほほう、そうなのか
こないだ初期作成で、自分が作ったのは特技を８個持ってたが
隣の奴は特技６個で開始したCFSCがFEARゲーでなかったとは驚きだ

634 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:32:08 ID:???

>>626
そもそも611は予約制でもないと無理だからな
それ以外だと人の出入りが殆どないコンベ（会員制とか）で事実上、カジュアルと変わらないのしかない気が・・・

635 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:33:46 ID:???

予約制でも、卓が決まるのはコンベ当日ってのが多いと思うけどな。
ルルブ持ってないと参加できないコンベってかなり敷居が高いな。

636 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:34:19 ID:???

>>625=>>631
ALGでも特技の数はクラスによってバラバラだと思うがなあ。
適当なことをいうのはやめてくれないか。

637 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:35:04 ID:???

>>634
予約制でもPCは作成させない。
未訳サプリを勝手に導入したPC持ち込むのはここじゃなく困ったちゃんスレの領域。

638 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:37:07 ID:???

＞６３７
予約制なら事前にレギュレーションは提示されてるでしょ?
その範囲ならこまったチャンではないとおもうが。

まぁ、それはそれとして、予約制でもガープスのキャラ作成はさせたくないが。

639 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:37:40 ID:???

>>636
N◎VAあたりだと、特技なんて取らない
ってヤツまで出てくるしな。

640 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:39:51 ID:???

いや、三十分前にこのスレを覗いたんだが……

何だこの速度はｗ

641 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:39:53 ID:???

予約制で、使用サプリが決まっていて
ハンドアウト的なものがあるならそれも公開されていて
って言うなら事前にある程度キャラの準備もするかもしれない。

もちろん、その卓に座れない可能性もあるが。

でも、ガープスでギチギチに作りこむのはやはりちょっと。

642 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:41:37 ID:???

空回りのハゲ親父は今日もデータを出さずに逃げました、と。

643 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:52:54 ID:???

>>632
あなたはｱｰｱｰ聞こえないー
といって誤魔化すFEAR厨房さんですか？

644 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:53:31 ID:???

>>635
GMだけがルルブもっていればいいんさ。

645 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:54:55 ID:???

>>636
おれは>>631だが>>625と同一扱いすんのやめてくれ。
バラバラといえばまあそうだろうな。

646 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:55:32 ID:???

>>640
どうせそろそろ止むよ

647 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 18:00:42 ID:???

そもそもSWなんか画一化することで90年代の天下取ったんじゃないのか？

648 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 18:04:06 ID:???

>>645
素直にどのFEARゲーもやったことないから適当だった、と言えばいいのに

649 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 18:14:39 ID:???

>644
GMダケシカルルブ持ってないのにコンベで未訳サプリありでキャラ作成なんてやりたくないね、正直

650 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 20:10:50 ID:???

>>635
コンベ行くんならルルブとダイス、筆記用具、飲み物もっていくのって常識じゃないの？

651 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 20:16:16 ID:???

>>650
ダイスと筆記用具はいるな。
ルルブは持っていってもいいが、荷物が邪魔にならない程度に留めること。
希望通りの卓に付けなくて無駄になることも結構あるからな。
飲み物に付いては飲食物持込禁止な部屋や、そもそも飲食不可な部屋で開催してることもある。

652 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 20:19:50 ID:???

そもそもコンベって飛び込みで行くもんじゃない品。
予定してるシステムは事前に公開してるから持っていく物は予想つくはず。

653 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:19:01 ID:???

>>652
飛び込みで行く物は多いぞ。
システム公開しているのはスタッフの一部だけとか、まったく公開して無いことも多い。
何回か行っているところなら傾向も分かるだろうが。

654 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:27:29 ID:???

そもそもアルシャードは国産史上最大のビッグゲームで、３０レベル超とかでも遊べるし
特技がシートからあふれることなんて珍しくもないだろうに。
空回りが信奉するガープスなんぞより、実プレイ上、よっぽど大量のデータをぶんまわすことになる可能性が高い。
空回りはアルシャードを１から勉強して、そのすごさを実感するべきだよ。
でないと、彼は永遠に町の顔役をそれと分からずに毎朝絡んで、鷹揚な相手に許してもらって存在が許されてる可哀想なちんぴらだ。

655 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:32:47 ID:???

>>654
読解力足りなすぎ。
枠が足りない＝長期成長に対応してない＝単発セッション向けだろプギャーという煽りだっての。
シートから溢れるなんて馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗと揶揄されてんだよ。

656 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:41:46 ID:???

>>655
なんだそりゃあ？？？
特技シート　http://www.fear.co.jp/alshard/download/ff_data/abi_avaff.pdf
をもう1枚コピーして使えばいいだけじゃん。
もしかしてコピー機の使い方とか分からないのか。

確かにRPG黎明期には「赤箱にキャラシーがついてないから困った」「追加アクセサリーのオレンジ色のキャラシーはなくなったらまた買うの？」
とか言う若人は多かったものだが、今は２００８年だぜ？　君はどこの未開人なのだ？

657 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:43:39 ID:???

そういえばGURPSの日本語版キャラシーってＰＤＦ手に入るん？

658 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:44:50 ID:???

ガープスが呪文一覧表を使うのは当然だけど
SRSが特技シートを使うなんて許されるわけ無いじゃないか。

659 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:46:20 ID:???

>>656
初期シーで対応できない＝想定してない＝プギャーが基本なんだから
そんな後付けシートどうでもいいんだよｗ

660 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:46:58 ID:???

>>655
それもよく分からない煽りだな。
例えばD&D4thのキャラシーのパワー欄は成長させていくと足りなくなるんだが、単発向けなのか？
それこそGURPSでも習得している呪文は別紙記載とか見かけた覚えがあるが。

あとFEARの公式のキャラシーで特技なり特殊能力なりの枠が足りなくなるのは、
名称だけじゃなくて、使用タイミングや代償、効果を書く欄があって1個ごとに場所を取るからだろう。
プレイ時の参照性を良くする工夫であって、単発向けかどうかとは直接の関係は薄いと思う。

661 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:47:54 ID:???

>>654
パワープレイの頃から90Lv超対応のゲームなんてゴロゴロあるから
たかだか30Lvでマンセーされても

662 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:50:41 ID:???

>>661
てめー2.0をディスったな！

663 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:53:12 ID:???

>>661
特技の数の話から流れてるのに、９０レベルまで言っても特技が増えるわけでもなんでもないゲームの話をしてもしょうがないだろうに
それにごろごろなんかはないと思うぜ。
メガテンとかも可能性としてはあるだろうけど、高レベルでバランスが取れてるとかそのレベル帯のサポートがしっかりしてたということはないので。
青天井にするにはルールをいじるだけでいい（レベルは無限に上がります、と書くだけ）から一瞬だが、それを遊べる環境にするのは並大抵の努力じゃない。

664 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:54:32 ID:???

>>661
30レベルのクラスを３つ持てる上に上級クラスも足せるんだよ。

665 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:54:45 ID:???

クラス３つ縛り＋ＯＶＬクラス環境なら最高で１００ＬＶだな
まあ用意されているデータ上、
高ＬＶといっても３０～６０ＬＶくらいでやるのが適切だろうけど

666 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:55:38 ID:???

また空回りが恥っ晒しタイムで、羞恥プレイかよw

667 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:56:23 ID:???

>>663
むしろ特技制そのものが高Lvプレイと相性わるいんじゃねーの
キャラ作成に時間かかりすぎる＋特技管理が面倒になりすぎて非スタンダード化する弊害が

668 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:56:33 ID:???

>>661
日本語環境で90レベルまでいけるのはパワープレイとメガテンくらいしか思いつかん。
D&Dは36レベルだったし、4thじゃ20レベル強で神クラスだし。
T&Tは無限レベルアップなんだっけ？

669 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:57:55 ID:???

>>667
特技が全然増えないと、単に命中値と回避値が高いゴブリンに強そうな名前のテクスチャ張っただけの敵と最期まで殴り合うだけになるから難しいところだな。

670 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:58:03 ID:???

>>665
普通は上級やアインヘリアル足すときは４つ５つのレギュレーションにするけどなー

鳥取では３０レベルぐらいで適当に遊んだが、適当な割にバランスよく回って面白かった。

671 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:58:12 ID:???

>>664
いや、そういう屁理屈でいいならパワープレイは無限に伸びるけどさ
上限そのものは設定されてないから

672 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:58:34 ID:???

>>667
そもそも超高レベル環境自体がスタンダードじゃねぇだろ。
お前はGURPS遊ぶときに5000CPで遊んでんのか？

673 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/26(金) 22:00:24 ID:Mg6iXtR9

>671
屁理屈、とゆうかフツーSRS系はPCのLvは所持クラスの総合Lvで見るねん。

そういやRPGマガジンにパワープレイ高Lvリプあったなァ。
あれ何Lvだったっけ？

674 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:00:56 ID:???

>667
>669
高Lv想定の場合、むしろ取得できる特技の数は減らすべきだね
でないと重くなりすぎてマニア向けになる

そういう意味ではLv上げても特技数が絞られるD&Dのほうがスタンダード

675 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:02:26 ID:???

空回りちゃんのフェイバリットシステムにガープスの他にパワープレイが加わりました。

個人的にはあんな「看板に偽りあり」なシステムは駄作だと思うぜ。FEARが続編だしてたゲームでも擁護はできねえ。
パワープレイというのはさいころをうんと振るようなプレイスタイルのことじゃないし、よしんばそうだとしてもあのゲームのシステムじゃ
さいころを振れば振るだけ失敗率が上がるのでその手の爽快感とも無縁だ。
いったい何がやりたいのかさっぱり分からんシステム。

676 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:02:58 ID:???

>>674
ARAは違うが、SRSは10レベル超えで減るな。

677 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:03:32 ID:???

>>674
またカラマワリンが適当なことを・・・

678 ：ありよし＠シスコン：2008/12/26(金) 22:04:22 ID:???

>660
パワー欄はたりるっしょ
と思ったけど、人間以外のクレリックとかやると足りなくなるなあ
マジックアイテムのパワーもあそこに書くんだろうし
キャラシートデザインした人が「遭遇パワーが最大４つでクラスの遭遇パワーが最大２つだから６つあれば充分」
とか勘違いしたんだろうか？

679 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:04:36 ID:???

>>675
PPPのオリジナル世界作成チャートはかなり秀逸だったぞ。
他がいらないくらいに。

680 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:05:05 ID:???

しかし本当にしゃべってることは幼稚なくせに、いい年こいたおっさんなんだな。今時「パワープレイ」とは。
空回りはもう引退したら？

681 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:06:17 ID:???

>>679
いらなくなってないし。あれは試行錯誤で「誤」だったほうだろう。

682 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:06:43 ID:???

>>675
いい加減別人だと気付いたらどうよ。

683 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/26(金) 22:07:04 ID:Mg6iXtR9

まァALSの60Lvオンセとかやってたけど、一種のキワモノではあったなァ。
結構愉快だったけど。

>675
とゆうか、元よりそうゆう皮肉なんだよねアレは。
ソレ以外に仕込んだモノと言えば
後の追加魔法系統と追加種族の節操のなさ辺り、かしら。

684 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:09:35 ID:???

>>675
お前プレイしたことないだろ
それともブレイクスルー無しで話をしてるのか？

685 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:10:51 ID:???

>>682
はいはいそうだね、別人別人。
あー空回りさんは愉快だなー。

686 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:11:19 ID:???

ALSで20レベルキャラのバランスが取れてるかっていうとNOだしなあ
バランス取るように作れば別だが、適当にクラス取るともうgdgdに

687 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:11:57 ID:???

>>686
最適化せずに組んだら弱い！とかいうのはバランスが取れてないというのとは違うんでないの？

688 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:12:53 ID:???

>>687
むしろそれはバランス取れてないと同義じゃね

689 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:14:05 ID:???

FEAR系の場合は高レベル帯になると素人お断り・マンチご用達になってるのは否定できない
ALSでもARAでもNWでも組み合わせ次第で強さ極端に変わるから

690 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/26(金) 22:14:36 ID:Mg6iXtR9

>686
んー、ウチのメンツだとちゃんとクラス制限数守れば
20Lvくらいまでなら結構ナンとかなったかなァ。

691 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:14:44 ID:???

>>688
どう組んでも強いなら、クラスの組み合わせに戦略性が全くないということになるのだが。
とどのつまりそんなゲームには何のコンボも、クラス同士、特技同士の相性もないということか？

692 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:14:46 ID:???

高レベルになる頃にはプレイヤーだって慣れてきてるだろw

693 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:14:53 ID:???

>687
全員が最適化してるって前提もどうよ？

694 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:16:16 ID:???

>691
ARAみたいに効率よく転職するかどうかで強さが雲泥みたいなゲームもあるからどうだろ。
わざと弱く組むと弱いとかいう問題でなく、専業が明らかに弱いし。
最適解がやたら制限されてて強さ志向したらどれも似たような構成になるし。

695 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:17:31 ID:???

>>693
全員が最適化しないなら、それはそれでバランスが取れるだろう。
問題は最適化するやつとしないやつがいる場合だが、そこで差が出ることを「悪」にすると、
TRPGのゲーム性を否定することになってしまうぞ。
やりこんでも、何も上達しません。読み込んでも、何も上手くなりません。ってことだから。

696 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:17:36 ID:???

D&Dでも高レベルになると素人お断りだと思うが

D&Dを貶してるわけじゃないぞ

697 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:17:43 ID:???

つーか、加護やフェイトといったブレイクスルーは組み方による性能差を
ある程度緩和するという意味でも有効な代物だからな

もちろんそれでもカバーしきれない上手い下手はいくらでも出るが
元々当節のよくできたTRPGってのはそういうもんだ

698 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:18:29 ID:???

ぶっちゃけこれしかない最適化ってないからな。
あっちをのばせばこっちがたたずなことになる。
そこはたいていどんなゲームでもいっしょじゃね？

699 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:19:02 ID:???

>>694
どう組んでも強さに差が出ないなら、そのゲームには戦略性がないことになるけど
どう組んでも強さにどうしても差が出るからといって、そのゲームには戦略性が十分にあることにはならないよw

700 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:19:59 ID:???

カスタマイズの楽しさと管理の難解さは比例すっからね
選択肢が多ければ多いほど複雑になりマニア向けになっていくのは仕方ないべさ

701 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:20:03 ID:???

必要条件と十分条件の違いだな。

702 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:20:25 ID:???

俺も687は「最適化以外は弱い」って意見にしか聞こえん気が
最適化したらそりゃ強いのは当たり前だし、そうじゃなかったら最適化って言わんｗ

ゲームシステム的にバランスが取れてるってのは、
最適解とある程度の遊びを入れたPCの強さの差が一定以上大きくも小さくもならないって事だしな
基本、組み合わせの数が膨大になったり、
管理するデータが膨大になればなるほどバランスってのは難しくもなる

703 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:21:28 ID:???

>>699
専業が明らかに弱いってのは問題ありすぎだぜ
初心者もお断りだし、一芸追及スキーもお断りしてしまう

704 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:22:45 ID:???

カスタマイズという意味でGURPSは優秀であり、魅力があり、
同時に難解さも抱え込んでるんだよな

705 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:23:36 ID:???

>>703
だから戦略性のないゲームの「真逆を張っても」戦略性が生まれるとは限らないってだけじゃね？

706 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:24:27 ID:???

ARAの「初心者」レベルで、専業と兼業で明らかというほどの差異がつくのか？
いったい成長点いくつから始める、どのくらい学ばない初心者を想定してるんだ

707 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:24:35 ID:???

ガープスの最大の欠陥は空回りが支持してることです。

708 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/26(金) 22:24:36 ID:Mg6iXtR9

>697
しかしマジメなハナシ、
組み合わせタイミングがそこそこ限られてるALSでの高Lv最適手云々よりは、
初期3Lvでの加護によるピーキーさは、ちょっと如何ともし難さを感じる。
加護の価値が変わってくるコト自体は面白いんだけどねェ。

709 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:25:16 ID:???

>>702
そういう意味だとSRSもARAもバランスは崩壊気味だね
遊びってのがマンチ組みできる上で遊びを入れてるって意味の遊びなら別だけど
マンチ組みできる実力がない人が好みで組んだら速攻でバランス崩れる

710 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:27:14 ID:???

>>702
分かってる人間が遊びを入れるぐらいならバランスは取れるだろう。差が一定以上大きくならないようにＰＬが担保できるから。
知識がない人間でも、知識がある人間のカツカツ組に対抗できるのなら、そのゲームには成長戦略を練る面白みはないことになるな。

711 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:27:21 ID:???

実…？力

712 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:28:05 ID:???

FEARは初心者を想定してないんじゃね？
今までのリプレイは全部マンチ揃いか、マンチの巣に放り込まれた声優一人に
マンチが特技指導して初心者は大人しくそれに従う、ってスタイルだ。
マンチが指導する前提でデザインしてはいても、初心者が遊ぶことは考えてないのでは？

713 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:29:42 ID:???

ぶっちゃけ、「知識格差にかかわらず、みんなが平たい実力に組める」超バランス良好ゲーってのは確かに存在するよ。
レジェンド・オブ・フェアリーアースっていうんだけど。
でも、これじゃテクスチャ違えた類似クラスばかりを揃えた単なる薄ゲーにしかならない。

714 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/26(金) 22:31:42 ID:Mg6iXtR9

>709-712
まァそのためにSRS系はクイックスタートとハンドアウトを
表に出してる構築なんじゃないかしらね。

715 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:32:01 ID:???

>>712
高レベルの初心者プレイは想定してないだろう。FEARゲーにかかわらずね。
低レベルなら、たとえばアルシャードなら加護、アリアンロッドならフェイトといったブレイクスルーの比重が高まるので
ぶっちゃけマンチ度は低くても回る。
そして実際に初心者がセッションを通じて成長するにつれて、ブレイクスルーの相対的価値が低下して、プレイヤーの成長がキャラクターの能力にも反映されるようになるわけだ。
よく出来てるじゃないか。

716 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:32:34 ID:???

>>712
アホかｗ
何のためのサンプルキャラだよ。

ブレイクスルーのないゲームのがマンチに陥りやすいだろｗ

717 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:33:22 ID:???

あぁ、また空回りさんの妄言をきっかけにして
空回りさんには理解できない領域に話が転がってゆく

718 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:33:30 ID:???

>>712
いやむしろ初心者想定だろ
低Lvからバランスが崩れてる状態って誰かがシステムデザインLvで考えられてない組み合わせをしてるって事だし
あんまりおかしかったら注意しなきゃいけないところだろ
崩れてるのはむしろ成長部分から発生したりする部分だから逆にマンチが想定されてないんじゃないか？

719 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:34:47 ID:???

>>714
>>716
サンプル書き写すだけって非常に味気ないもんだぜ？

720 ：ありよし＠シスコン：2008/12/26(金) 22:35:21 ID:???

たぶん>716のいうマンチは本来のマンチで
>712のいうマンチは和マンチの意では？

721 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:35:42 ID:???

>>719
初心者を脱すれば、自分で理解して組めるようになります。がんばろう

722 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:35:39 ID:???

特にGURPSみたいにデータが多いとなｗ

つかコピーしろよ

723 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:36:28 ID:???

>>721
その敷居の高さが以下略

724 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:36:32 ID:???

>>719
君はいったい何が主張したいの？　初心者に不親切というから、親切な部分を教えたらそういう返しをする
味気ないのがいやなら、それこそガープスでもやらせてれば？　初心者に親切とは思えないけど

725 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:36:33 ID:???

ぶっちゃけSWは2.0になってからキャラメイクにランダム性が減った上にグループイニシアティブ制になったせいで、少人数だとマンチ気味にPC作らなきゃ許されない雰囲気になっちまったからな。

726 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:36:39 ID:???

>>719
GURPSなら暗記したキャラシーを書き写すだけでも楽しいよ！

727 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:37:07 ID:???

>>719
そう思う頃には作れるよ

728 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:38:00 ID:???

またガープス特異点論か。なぜガープスだけが楽しいんだ？

729 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:40:06 ID:???

結局のところ、初心者お断り＋初心者はサンプルでも使ってろカスでFA？
どんあ構成でもバランスは取れてる的な超意見を期待してたのにｗ

730 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:41:53 ID:???

>>729
GURPSが？ｗ

731 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:42:22 ID:???

サンプルキャラっても
戦闘データの話で
設定部分はどうにでも好きに出来るんだがなぁ

シナリオコネとかの部分をいじると困るけれど

732 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/26(金) 22:42:43 ID:Mg6iXtR9

>719
ソレは同意。なのでオレは一回も使ったコトないお。
それだけの実力(笑)もあるしね！

733 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:43:07 ID:???

>>730
どこからGURPSが出たんだよｗ

734 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:44:01 ID:???

空回りさん、以前はGURPSについていけない初心者・低脳は
ＴＲＰＧする必要なし！そんな奴らはいらん！ってゆってたのに
丸くなったもんだなぁ

735 ：ありよし＠シスコン：2008/12/26(金) 22:44:16 ID:???

>729
D&Dも初心者は別売りのサンプル使うよう推奨されていなかったけ？
コンベで何回かD&DやったけどDMの作ったサンプルキャラしか
使わせてもらったことないなあ

736 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:45:23 ID:???

>>734
今でも空回りはそう主張してるんじゃねーの

737 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:46:18 ID:???

ものによってはサンプルが一番最適化されてるからな。
力の執行者かわいいよ力の執行者

738 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:49:12 ID:???

>>737
おっと、龍戦士さんの悪口はそこまでだ

……まあぶっちゃけ、最近のFEAR系のクイックスタートは
あれこれ苦心して考えたのと同程度のガチ性能だったりするな

739 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:50:49 ID:???

>>729
今のところそうじゃないのはAの魔方陣とヒーローウォーズ/ヒーロークエストくらいだな。
あとはアンバーダイスレスRPGか？

予想外のもんがスタンダードになっちまったぜｗ

740 ：ありよし＠シスコン：2008/12/26(金) 22:51:07 ID:???

>737-738
それもドラゴンアームズという歴史があってこそ

D&D4thには、とれるはずのパワーを「紙面の都合」でとっていない
ハーフエルフクレリックとかがいるんだぜ

741 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:52:31 ID:???

シャドウフェルはルール自体省略してるからな

742 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:53:40 ID:???

シャドウフェルサンプルのハゲ率は異常。
アメリカでは頭髪が存在しないことが条件のパワーでもあるんだろうか。

743 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:54:58 ID:???

信仰系はハゲてるほど強いんじゃなかったっけ
3版の時代から

744 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:56:03 ID:???

ハゲ回りはGURPSへの信仰が高いわけか

745 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:56:33 ID:???

ハゲｖｓモヒカン

746 ：ありよし＠シスコン：2008/12/26(金) 22:59:45 ID:???

>742
ハゲなのはサンプルだけじゃないぜ
表紙をかざったNPCとか

747 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:00:17 ID:???

>>712
本当に初心者が遊んでるだけのリプレイが売り物になるの？

748 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:00:42 ID:???

髪を失うほど神に近付けるのか。哲学的だな

749 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:00:47 ID:???

>>745
ウォーハンマーか。

750 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:01:55 ID:???

>>747
その初心者が小学生とかだとそれはそれで

751 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:02:33 ID:???

>>747
初心者でなくても遊んでるだけのリプレイは売り物になってるよ

752 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:06:22 ID:???

>>751
ああ、コミケの一日目の無電源ゲーのベースによく売ってる類のヤツだな。
たまにプロも混ざってるけど。

753 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:35:30 ID:???

>>729
どんな構成でもバランスが取れてるゲームは、構成を考えることに何の意味もないゲームだと何度いったら分かるんだ。
お前が勉強しようとしまいと１００点取れるテストならそれはテストじゃないし、そんなテストはやめちまえってことだよ。

754 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:40:24 ID:???

>>654
釣りくさいけどマジレス。GURPSを勝手に空回りが信奉するものしないでくれ。

755 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:41:05 ID:???

>>657
入る

756 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:44:28 ID:???

>>654も>>656も不適格な煽りだなあｗ

> そもそもアルシャードは国産史上最大のビッグゲームで、３０レベル超とかでも遊べるし
> 空回りが信奉するガープスなんぞより、実プレイ上、よっぽど大量のデータをぶんまわすことになる可能性が高い。

GURPSと比較するにしても、ここは突っ込むべきところかｗ
どう突っ込んでよいのやら。

757 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:47:49 ID:???

>>660
呪文に限らず技能もテクニックも特徴も武器一覧、所持品一覧が溢れれば別紙に書くだろう。普通。
呪文が蔑視になってる理由は、class、type、持続時間、準備、消費FP、維持FP、を全部かかんといかんから。
別紙のほうが見やすいだけ。いつも使い慣れている決まっている呪文しか使わないなら技能一覧に書くだけでもかまわない。

あとだ、テンプレートであらかじめ定義しておけば、別紙に溢れることもなくなる。
妖魔夜行／百鬼夜翔の「妖怪基本セット」の細かいデータをいちいちシートに書かないのと同じ。

758 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:48:37 ID:???

空回り先生の遅レスタイム、始まるよ☆

759 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:50:54 ID:???

>>661
そもそも、>>654の突っ込みどころは30レベルでマンセーとかではなく
GURPSがクラス制を採用しているTRPGとは違うということをわかっていないということだと思うのだが。

GMが独自に定義したテンプレートにレベルの概念を導入して、そのテンプレートにレベルつきの特徴をパック
しておけば、テンプレートがクラス代わりになって、
もしプレイ時間とCPを無限に獲得できるならば、GURPSではレベルを無限に増大させることが
できるといってもいいし。

760 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:52:48 ID:???

空回り先生が妙な対抗意識を燃やし始めました。その対抗手段はガープスはスキル制をやめてクラス制にすれば勝つる！
というもの。なんじゃそりゃw

761 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:52:51 ID:???

>>663
いっておくけどGURPSには特技なんてものは存在しないよ。
特徴と間違えていないかい？

レベルが上がれば特技が増えるように工夫するルールを作ろうと思えばつくれなくはないよ。
レベルつきテンプレートを作ればいい。
そのテンプレートの中にレベルつき有利な特徴をパックすればいい。

762 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:54:12 ID:???

>>672
それくらいのCPで遊んでいるという話を
GURPSスレで聞いたことがあるよ。
GMがそのキャラクターシートをウェブで公開したいといったらPL達が
恥ずかしいから嫌だといって断ったらしいｗ

763 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:54:57 ID:???

自作ルール、自作データを使えば、どんなシステムだって無敵で万能です（苦笑）

764 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:57:27 ID:???

巨大な宇宙船をPCとして作れば5000CPはいくんじゃないのか。
そう考えると5000CPでもスタンダードといえる。

1000CPくらいの、生き物の体をそのまま潜水艦にしているPCのサンプルがBio-Techにも載っているし
GURPSは4版になってから1レベルあたりの消費が大きい特徴が増えたから
それを5倍くらいに引き上げるのは簡単。

765 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:58:40 ID:???

>>675
お前って痛い奴だな

766 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:59:12 ID:???

>>689
結局そこらへんはGURPSと変わらないわけか

767 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:00:02 ID:???

ハゲ回りって呼ぼうぜ。
空回りだと躍起になって定義を変えようとするし。

768 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:01:05 ID:???

>>722
つかテンプレート使えよ

769 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:01:44 ID:???

>>728
俺には>>728までの流れでガープス特異点論が見えてこないのだが

770 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:01:59 ID:???

>>766
いえいえ、増強と限定によって無限の選択肢を持つGURPSでは、
低CPでも初心者とマンチに絶対的な差が生じるので同列には扱えません。

771 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:03:09 ID:???

>>733
どうやら人違いされているらしい

772 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:03:25 ID:???

レベル付きテンプレの作成例を公開してみせろよ。試しにファイターを造ってみろ。
出来がアルシャードやＤ＆ＤやＳＷより悪かったら、二度とこのスレで空回りはガープスの名前を口にするんじゃない。

773 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:03:59 ID:???

>>760
またお前か。勝つる空回りクン

774 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:04:06 ID:???

サンプルマンセーで解決とするならGURPSは初心者に優しい、でおｋ？

775 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:04:53 ID:???

>>774
キャラシーコピー前提ならどのTRPGも初期の手間は同じ

776 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:05:03 ID:???

>>770
低CPといっても100CPまでに絞ると本当にマンチしづらくなるぜ。
あとは、GMの努力次第。GMが設定を決めなければどうしようもない特徴と修正もあるからな

777 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:05:49 ID:???

>>774
GURPSにはテンプレートという解決策もあるからな。
よくできたシステムだよ。
特徴も技能もすべて部品化できる素晴らしい構造になっている。

778 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:07:20 ID:???

>>775
3D振って、能力値or技能Lv以下を出せばいい、ってのが分かりやすいからYes
魔法とか格闘動作まで含むとまた話は変わってくるが

779 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:07:24 ID:???

>>773
もしかして2ch語を特定個人の癖だと思ってるの？

780 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:08:07 ID:???

>>777
だからファイターテンプレートを提示してみせろよ

781 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:08:41 ID:???

またつまんねー流れになってきたな
最悪板でやれよカズども

782 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:10:29 ID:j7VuMk3p

あー、「勝つる」で意味の分からんエスパの人が最近いるよなぁ

783 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:12:26 ID:???

ハゲ回りは困ったもんだな

784 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:14:08 ID:???

>>781
空回りの特徴：誤字がとりわけ多い。
＞最悪板でやれよカズども
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!　カズども？

785 ：ありよし＠シスコン：2008/12/27(土) 00:14:45 ID:???

SW2.0の人間戦士やALSのハンターはいいサンプルキャラだと思うが
D&D4thシャドウフェル添付のドワーフファイターは……
スターターにもっといいサンプルキャラつかないかなあ

786 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:15:27 ID:???

そういえば空回りはカナ入力だったよな。
カズとカスではローマ字入力だと、kazu,kasuなので、打ち間違えるとは考えにくい。なるほどね。

787 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:16:32 ID:???

>>784
我々が皆・・・・カズ？

788 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:17:40 ID:???

これまでの例として、
～のデータを出してみろよ系の主張はFEAR信者に多く、
相手がデータを出せば重箱の隅で叩き続けて絶対に認めず、
相手がFEAR系で同等のデータを出してみろ要求をされれば、
データを出して速攻で粗がバレて逆ギレ、
もしくは粗がバレるのが怖くて逃げ続けるというのが常套パターン

789 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:17:53 ID:???

最悪板に自分が立てた猿まねスレに来て遊んで貰いたいんじゃね？
空回りは最近アスペルガーってよりかなり深刻な病状に思えるし。

790 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:19:04 ID:???

>>788
それは統計的分析ですか？　空回り’Ｓ主観ですか？

791 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:19:12 ID:???

俺がカズだ！
↓
俺はカズになれない……
↓
お前たちはカズではない！
↓
俺が、俺たちがカズだ！
↓
ワールドカップ制覇

こうですね。わかります

792 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:20:27 ID:???

「先に要求した俺様が後付けで出す条件全てを満たさないと要求された側の負け」
「どんどん後付け条件が増えます」
「相手が完璧な解答を用意できないので俺様は一切証明する必要がない」
「俺様のデータがどんなに稚拙でも相手が100％証明しなければ俺様の過失は一切問われない」

だいたいこういうジャイアニズム

793 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:20:44 ID:???

>>788
なるほど。空回り視点からはそういう風に思えるんだ。へぇ

794 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:21:40 ID:???

>>792
そこまで馬鹿なのはFEAR厨くらいじゃね？

795 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:23:41 ID:???

この場合、ガープスでもテンプレートを自作すればクラス制と同じになると空回りが主張してるだけなんだから
元からクラス制のゲームの側に対抗データを出さなくちゃいけない義務なんて全くないだろ。元々クラス制なんだから。
そして自作データでなんとかなるというのならそれを実際に証明してみろと言われるのは当たり前。
それが出せないから、誤魔化すために上のような主張をしているようにしか思えません。

796 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:24:18 ID:???

>>776
マンチってのは100Cp程度じゃ満足しない

797 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:25:29 ID:???

>>786
いやいや、sとｚは隣接してるので俺もたまに打ち間違えるｗ

798 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:25:53 ID:???

いや、カズばっかりのチームはそれはそれで困るだろw

799 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:25:56 ID:???

>>795
今回だと作ろうと思えば作れると書いてあるだけで、
同じになるとはどこにも書いてないがな。
勝手に条件加えたり歪めたりするのは正直どうよ？

800 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:27:01 ID:???

>>799
じゃあ、作ってくださいよ。別に同じじゃなくてもいいですから。

801 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:27:04 ID:???

>>796
ルナルあたりのころは100CPでも結構なマンチが、コンプRPGにまで投稿されてた記憶があるな。
たいていは単呪文バカ。

802 ：ありよし＠シスコン：2008/12/27(土) 00:29:02 ID:???

>798
D&Dでいうとローグとレンジャーとウォーロックだけのパーティみたいなもんか
ミニオン対策がやばいな

803 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:29:08 ID:???

>>800
で、作ったら作ったで>792で無限に条件を後付けして粘着するんだろ？
それとも、ただ作りさえすれば一切何のクレームも無しなのかい？

804 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:30:25 ID:???

>>803
できてもいないものを、
評価しろなんてまた無茶をｗ

805 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:30:59 ID:???

>>803
勿論中味の出来については楽しく議論をさせていただきますよ。

806 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:31:02 ID:???

どの道作ったためしはないからどうでもいいです

807 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:32:13 ID:???

>>804-806
んじゃ>792で粘着するだけだと判断したので放置します

808 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:33:00 ID:???

結局いつも口先だけだからな。
やれることはといえば、馬鹿でもできるような技能名、特徴名の列挙とか、そんなのばかりです。

809 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:33:33 ID:???

了解。
>>777の主張者はテンプレートを作成できないと理解しました。

810 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:36:36 ID:???

実際にテンプレートなど作れなくても、空回りはアメリカ大統領にだってなれるんです。
Yes, he can.

811 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:36:46 ID:???

結局GURPSアンチのやってることって、無限に後付け条件つけてハードル上げるよ宣言して
無理難題ふっかけるくらいしかできんのだよね。

812 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:37:51 ID:???

後付条件なんかどこにもないじゃん。あるというのなら、どこにあるのか教えてください。どのレスですか？

813 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:38:30 ID:???

GURPSにはテンプレートという解決策なんてないし
特徴も技能もすべて部品化できないってことですね
わかります

まあGURPSはヒュンダイ車みたいなもんだからなあ
好きな人は好きなんだろうが

814 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:39:01 ID:???

Q　後付け条件はごめんだよ？　後付け条件つけないってことでいいの？
A　もちろんいちゃもんつけるに決まってるだろ！
Q　じゃ放置します　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ

815 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:39:29 ID:???

･･･いや。
「作成さえすればテンプレートを皆無条件に『ブラボー！　おおブラボー！！』と喝采を叫びながら受け入れろ」っつー行為よりは、
無理難題じゃないんじゃないか？

816 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:40:40 ID:???

○○作れば××できるよ！
　　　　↓作ったものを披露
××できてねーじゃん　←　これを後付条件とか言い出すのなら、むしろ空回りの主張は言っただけで、完全理論化するという無敵理論だと思うが。

817 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:41:18 ID:???

今回においては作ろうと思えば作れるとしか書いてないからなあ
それに対して作れるなら出してみろって条件なら
作れさえすれば任務完了なわけで

818 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:42:04 ID:???

>>816
おいおい、いつのまに完成度が条件追加されたんだよｗ

819 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:42:28 ID:???

じゃ、後付条件は絶対つけないから、テンプレート見せてよ。

820 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:43:20 ID:???

>>818
まぁ、確かに。
テンプレートの完成度が低くても、それはGURPSが悪いのではなく、
純粋に作成者が悪いことになるのか。

821 ：ありよし＠シスコン：2008/12/27(土) 00:43:54 ID:???

ちょっとまってくれ
「テンプレートを作ろうと思えば作れる」って
「キャラクターを作ろうと思えば作れる」ってのと同じじゃないのか？

テンプレートってエルジェネシスとスターロードとシャドウランとCP2020の奴しかしらないから
GURPSでは意味が違ってたらすまん

822 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:43:59 ID:???

>>779
その2ch語を叫んでいる奴は
この板では1人しかいないだろ

823 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:45:03 ID:???

「今更後付条件はないとか言っても信用できない」とか
妄言吐いて結局出さないに100万空回り

824 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:45:04 ID:???

>>788
> これまでの例として、
> ～のデータを出してみろよ系の主張はFEAR信者に多く、
> 相手がデータを出せば重箱の隅で叩き続けて絶対に認めず、
> 相手がFEAR系で同等のデータを出してみろ要求をされれば、
> データを出して速攻で粗がバレて逆ギレ、
> もしくは粗がバレるのが怖くて逃げ続けるというのが常套パターン

それには激しく同意。
FEAR厨は往生際が悪いのが多すぎ

825 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:45:33 ID:???

＞GMが独自に定義したテンプレートにレベルの概念を導入して、そのテンプレートにレベルつきの特徴をパック
＞しておけば、テンプレートがクラス代わりになって、
＞もしプレイ時間とCPを無限に獲得できるならば、GURPSではレベルを無限に増大させることが
＞できるといってもいいし。

少なくともここに書かれてることは要求仕様だろ。
クラス代わりになるテンプレートをちゃんと示してくれって言ってるのよ。

826 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:45:51 ID:???

>>792
ジャイアニズムというか悪魔の証明だろ。
そして詭弁の特徴のガイドラインに触れる要素も多い。

827 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:45:57 ID:???

>>824
ハゲは黙ってろｗ

828 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:46:42 ID:???

>>821
GURPSの場合は、
CPで技能や特徴をある程度固めて取った取りしたやつのこと…かな？

それで言えば、ユエルのサンプルは、不利な特徴以外全部決まっているという意味でテンプレートと言えないこともないのか。

829 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:46:45 ID:???

>>801
それ、マナがないところではまったくクソの役にも立たないクソマンチだな

830 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:47:12 ID:???

>>827
そこは「ハゲが自分と語り合ってる」が正解

831 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:47:18 ID:???

別にテンプレ化するだけなら簡単なんじゃね？

戦士
　1Lv　任意の武器技能10Lv　盾10Lv　我慢強さ　任意の特徴一つ
　　　　10/10/10/10
　　　　+1Lv　任意の武器技能+1Lv 盾+1Lv　任意の能力値+1　任意の戦闘特技+1
　　　　3Lvごとに任意の特徴一つ追加
　　　　5Lvごとに任意の武器or防具一つ　（高品質までおｋ）

神官戦士
　1Lv　任意の武器技能10Lv　盾10Lv　入信者　任意の特徴一つ
　　　　10/10/10/10
　　　　+1Lv　任意の武器技能+1Lv 盾+1Lv　任意の能力値+1　任意の魔法1つ
　　　　3Lvごとに任意の特徴一つ追加
　　　　5Lｖで神官、10Lvで司祭　（ルナル準拠）

832 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:47:35 ID:???

>>795
クラスをテンプレートと代用できると俺は言ったが、空回りと一緒にすんなヴォケ！

833 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:48:48 ID:???

また切れ方が空回ってるぞｗ>>832

834 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:49:44 ID:???

>831
なるほどなるほど。ガープスってすごいな。

835 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:50:11 ID:???

>>834
だろ？

836 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:52:47 ID:???

>>831
それじゃダメだな。レベルを無限上昇させられることになってるので、その書き方だと無限レベル回分作らなくちゃいけなくなるぞ。
式で算出するようにできないのか？

837 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:53:41 ID:???

>>835
自演乙ｗ

838 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:53:48 ID:???

>836
ほら始まった、後付けのイチャモンが。永遠に後付けすると知ってるから相手はしないぞ。

839 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:54:33 ID:???

>>831
GURPSで使えないんじゃないか？
DXやIQを伸ばすときとST、HTを伸ばすのでCPが変わる（4版準拠）し、
Lv3毎に特徴を追加する場合、その特徴のCPはどうテンプレートのCPに反映されるのかわからない。

840 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:56:33 ID:???

>>831
GURPSって能力値や技能の上昇に必要なCPって徐々に上がるし、特徴の必要CPも個別じゃなかった？
テンプレートのレベルごとに必要なCPが違うと、その内容を個別に取得するのと変わらなくなると思うんだが。

841 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:57:08 ID:???

>>839
元々CP制のゲームなのにむりやりクラス化するという前提なので、CP格差は無視の方向で。
SRSを無理やりCP制で処理するのと同程度の無理は出てるが、まあそんなもんだろ。
強さバランスそのものはそこそこ取れるからまあ多目に見てくれ。

842 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:57:56 ID:???

>>840
最新版だと、能力値や技能が上昇しても必要なCPは一定になったから、そこは問題ありません。
特徴についてはそのとおり。

843 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:57:59 ID:???

>>838
後付じゃなくて、>>825の引用のとおり、自らが「テンプレートがクラス代わりになって、
もしプレイ時間とCPを無限に獲得できるならば、GURPSではレベルを無限に増大させることが
できるといってもいいし。」って言ってるんじゃねーか。
後付じゃなくて、自分で出してる条件だぞ。

844 ：ありよし＠シスコン：2008/12/27(土) 00:59:00 ID:???

>831
なるほど、D&D4thでいうところの作成オプションみたいなものか
>841
即興で作ったにしてはいいんじゃね？

845 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:59:49 ID:???

空回りは自分がちょっと前に言ったことも覚えていられません

846 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 01:02:12 ID:???

>>831の神官戦士って魔法戦士とどう違うの？
使える魔法って信仰と関係無いんだよね？

847 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 01:02:13 ID:???

誰か空回りがまた変なテンプレで次スレを立てる前にGURPSスレを立ててくれないか
今のスレのまま前スレだけ変えればいいから

848 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 01:03:14 ID:???

>>847
いやとっくに立ってるが、無視して強行するだけだろ。

849 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 01:03:24 ID:???

>>803
正直どっちが粘着しているんだｗ　と思うが

850 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 01:04:06 ID:???

>>808
それ、特技名の列挙の間違いじゃねえの？

851 ：840：2008/12/27(土) 01:04:30 ID:???

LV1：ST+1、任意の武器技能AレベルDX+1(難易度：並）またはDX(難）、HT+1（２２CP)
LV2:：ST+1、追加HP+1、任意の武器技能ALV+1（１６CP)
LV3：DX+1、任意の武器技能BレベルDX+1(難易度：並）またはDX(難）（２２CP)

一応CP計算込みで適当ぶっこいてみた。
こんなかんじかね？
CP計算は記憶に頼ったんでてきとー。

852 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 01:19:51 ID:???

>>843
落ち着けよ。
>>831には「○Lvごとに」とかいてあるぜ？
一々作る必要ねーじゃん。

853 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 01:24:33 ID:???

>>845
かなりのお歳なんだから、あんまそういうこと期待すんな。
優しくしてやろうよ。

854 ：840：2008/12/27(土) 01:26:33 ID:???

でも、正直、
この手のテンプレートを綺麗なバランスとCP収支で作ろうとしたら、
SRSで一つクラスを作るのに等しい手間にならんか？（ｗ

SRSのてきとーなクラス
レベル 1 2 3
命中＋1 ＋2 ＋2
回避＋2 ＋2 ＋3
魔導＋0 ＋0 ＋1
抗魔＋1 ＋1 ＋2
行動＋1 ＋2 ＋3
耐久＋1 ＋3 ＋5
精神＋2 ＋4 ＋6
攻撃＋1 ＋2 ＋2

●コンストラクションデータ
▼能力基本値
体力：4 理知：2
反射：5 意志：4
知覚：4 幸運：4

特技･･･はめんどい

855 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 01:27:00 ID:???

http://blog.livedoor.jp/trpgnews/archives/401239.html
まじしゃんず・あかでみいRPGのレビュー。最新のSRSがもっともよいSRSというのに、同感。

856 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 01:32:36 ID:???

>>851
レベルドレイン（不利な特徴の付加等）された時の処理が面倒にならね？
買戻しの問題とかさ。

やっぱし向いてないって＞クラスレベル制

857 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 01:34:50 ID:???

>>854
840書いたの俺だから名前欄はミスだよね。
手間なのは確かだろうが、SRSのシステムやる分には、加護の当てはめを考えるくらいでクラスの自作は必要ないからな。
せめて能力基本値の合計は24にしとこうぜ。

858 ：偽840：2008/12/27(土) 01:38:55 ID:???

ごめん、自分は>>839。
ツッコミだけだと気分悪いからむしゃくしゃしてやった。正直面倒だった。

859 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 02:05:59 ID:???

>>854
まあハッタリは毎回普通にテンプレを作っていたがな。

860 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 02:16:13 ID:???

戦士のテンプレート作ってやろうか？

ST+2
HP+5
DX+2
IQ-1
Per-2

●有利な特徴
「戦闘即応」(or 「超時感覚」)「死ににくい」「追加荷重体力」「追加攻撃回数」「意識の回復が早い」
「HP再生」「武器の達人」「銃の達人」「軍人階級」「痛みに強い」「腕の体力」「腕の敏捷力」「TLが高い」
「加速」「気温の変化に強い」「傷の回復が早い」「気絶しにくい」「強化受け」「強化止め」
「恐怖を感じない」「健康」「特殊攻撃／巨大貫通体／準備時間減少／速射、射程距離延長」「呼吸中断」「防護点」「視覚化暗示」「締め付け」
「重力対応力訓練」「重力適応」「睡眠時間が短い」「代謝制御」「耐性／毒、病気」「達人の指導」「他人に影響されない」
「地形適応」「超常的経戦能力」「超跳躍」「超登攀」「直感」「追加攻撃体力」「毒舌」「鋭い歯」「HP再生」「暴虎馮河(むこうみず)」
「無感動」「モジュール式能力／チップスロット」「両手利き」「老化しにくい」「濾過装置」「正直な顔」「アルコールに強い」「二日酔いしない」「トランス」

●不利な特徴
「命知らず」「アルコール中毒「依存／タバコ」「かんしゃく」「傷」「吃音」「義務感／弱者、女」「嗅覚・味覚喪失」「頑固」「強欲」「誇大妄想」
「サディスト」「弱いものいじめ」「残忍」「自信過剰」「自尊心が強い」「使命／軍隊」「執念」「遵法精神」「正直」「消費が多い」「制御できない衝動」
「誓い／この世に存在するすべてのヤクザを滅ぼす」「中毒／麻薬」「直情」「敵／アル・カイーダ、北朝鮮軍、中国人民解放軍」「動物に嫌われる」
「足手まとい／配下」「トリックスター」「トレードマーク」「鈍感」「似た人がいる」「熱狂／アメリカ海兵隊,、キリスト教」「火が好き」「魔法の影響を受けやすい」
「満月の狂気」「無関心」「名誉重視／軍人」「冷淡」「習慣や表現／Yes We Can.」「仲間意識が強い」「才能がない／魔法」「目立つ外見」

861 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 02:18:05 ID:???

●技能
<ウェイトリフティング><宇宙船乗員><宇宙服><運転><液体射出器／火炎放射器、噴霧器、水圧銃、放水泡><押し><格闘><空手>
<環境スーツ／バトルスーツ、潜水服、NBCスーツ、宇宙服><関節射撃／ビーム、爆弾、砲、カタパルト、誘導ミサイル、魚雷>
<気合><騎乗><強行突入><強靭精神><強打><脅迫><暗闇戦闘><クローク><クロスボウ><経穴><行軍><航法／海上、空中、地上、宇宙、超空間>
<呼吸法><採掘><砕打><指揮><忍び><射撃受け>
<銃器／グレネードランチャー、ロケット銃、軽対戦車兵器、ライトマシンガン、マスケット銃、ピストル、ライフル、ショットガン、サブマシンガン>
<柔道><準備／ブロードソード、フォースソード、ナイフ、斧・メイス、ポールアーム、槍、十手・サイ、鎖、両手剣、両手斧・メイス、レイピア、サーベル、矢、弾薬、etc…>
<乗騎><水泳><スキー><スリング><生存／極地ｍ砂漠、島・海岸、ジャングル、山岳、平原、沼地、銛、放射能汚染地域、火星><禅弓道><戦術>
<潜水艦／開放型潜水艦、大型潜水艦、小型潜水艦><戦略><操縦／危険航空機、オートジャイロ、反重力機器、飛行パック、
グライダー、重飛行機、ヘリコプター、高性能飛行機、高性能宇宙船、軽飛行機><LTA、光子帆船、低G人力飛行機、通常宇宙船、超軽量飛行機、超航空機>
<操船／飛行船、船舶、宇宙船、恒星間宇宙船、潜水艦><装備潜水><脱出><殺陣><跳躍><投下><投器術><登攀><特殊攻撃／ビーム、実体弾>

862 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 02:18:36 ID:???

<都市生存術><投げ縄><肉体制御><ネット><乗組員／飛行士、船員、宇宙船乗員、潜水艦乗員><爆発物／爆破、爆発物処理、核爆弾処理、水中爆破>
<マンゴーシュ><レイピア><サーベル><スモールソード><フレイル><両手フレイル><斧・メイス><両手斧・メイス><ポールアーム><槍><ブロードソード><フォースソード>
<十手・サイ><ナイフ><ショートソード><両手剣><フォーウィップ><鎖><単分子鞭><鞭><トンファー><はっそう飛び><パラシュート>
<ビーム兵器／ピストル、プロジェクター、ライフル><秘孔><紐結び><武器投げ／斧・メイス投げ、ダーツ、銛、ナイフ投げ、手裏剣、槍投げ、棒投げ>
<吹き矢><不動の構え><プロパガンダ><兵士><砲手／ビーム、カタパルト、マシンガン><法律／宇宙法><ボート／大型発動機艇、モーターボート、ヨット、手こぎボート>
<ボーラ><ボクシング><ボディランゲージ><身ぶり><無重力><瞑想><槍投げ器><弓><ランス><ランニング><礼儀作法／軍隊><歴史／軍事><レスリング>
<話術／教唆><罠>

●テクニック
【腕関節技】【チョークホールド】【後ろ蹴り】【武器落とし】【二刀流】
【肘打ち】【フェイント】【指関節技】【地面戦闘】【騎射】【跳び蹴り】【キック】【首折り】【(各種武器の)逆腕訓練】【(各種武器の)武器構え】
【足払い】【竜巻斬り】【ロープ登り】【人命救助】【無着陸輸送】【Bind Weapon】【Armed Grapple】【Ear Clap】【Drop Kick】【Counterattack】
【Eye-Gouging】【Judo Throw】【Head Lock】【Head Butt】【Leg Grapple】【Neck Snap】【Uppercut】【Piledriver】

863 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 02:20:06 ID:???

･･･そろそろ、テンプレートではクラス選択の代わりにならんという結論を出してもいいと思うんだ、俺。

864 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 02:27:49 ID:???

向いてないことに一生懸命

・・・・まさに空回ってるな

865 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 02:39:15 ID:???

>>831
見事に三版準拠だな。
努力は認めるが。

>>839
使える。
IQ+2とすればIQを+2するために20CP消費すると言う意味になる。
むしろ三版のほうが使えない。8～12の能力値上下とその範囲を超える能力値上下で
CPが全然違うから。4版では能力値がどんな値だろうとレベルごとの消費CPは一律になった。

> レベル3ごとに
それはテンプレートにレベルをつけて、
テンプレートのレベルごとに追加する特徴を決めておくことで解決。

>>840
4版ではそれがなくなった。レベルごとの基本能力値の消費CPは一律。比例関係が保たれている。
能力値をx、CPをyとすると、体力と生命力はy = 10x - 100　、　敏捷力と知力は y = 20x - 200 という比例関係が保たれている。
ただしx ∈ N 。

866 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 02:41:45 ID:???

>>860-862
かわいそうで涙出てきた
なんという無意味な努力

867 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 03:00:57 ID:???

禿げるわけだねｗ

868 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 03:18:54 ID:???

>>842
おっと忘れていたが、
体力と敏捷力の式は、能力値とCPとの関係を y = 20x - 200という式で表現できると
説明したが、体力と敏捷力にはマニピュレーターの性能が悪い、体力にはサイズ修正という限定
があることを忘れていた。

敏捷力の式を修正すると、

y = (20 * x - 200) * (1 - NFM * 0.4)

NFMはNo Fine Manipulator(マニピュレーターの性能が悪い)の補正係数
マニピュレーターの性能が悪いを適用するとき、NFM=1、適用しないときNFM=0。

体力の式はちょっと面倒だ。限定は最大で-80%までと決まっているために。

y = (20 * x - 200) * (1 - min(NFM * 0.4 + min(SM, 8)*0.1 , 0.8))

マニピュレーターの性能が悪いを適用するとき、NFM=1、適用しないときNFM=0。
サイズ修正を適用するとき、サイズ修正がSM になる。サイズ修正+1でSM=1、+2でSM2。
min(a, b)はaとbのうち小さいほうを取る関数。

869 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 03:21:20 ID:???

>>846
ルナル、コクーン、ユエルでは信仰によって使える魔法が違う設定がある。
第4版のベーシックと魔法大全にはそういう設定はない。
これはGMに設定してもらうほかない。「神の代行者」「聖職者」という有利な特徴を
とったPCに「宗教階級」レベルが上がるにつ入れて習得できる魔法を設定できるようにするは
GMの判断が必要。

870 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 03:21:53 ID:???

>>847
余計なことをしないでくれないか。
今たっているスレのほうが明らかに荒らしが立てたスレだろう？
そうは思わないか？

871 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 03:59:03 ID:???

>>866
感動の涙か、それはよかった。
ありがとう！！！！

872 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 04:45:19 ID:???

>>871
そうやって幻の賞賛を作り出さないと
やっていけないのね、空回りオヤジは

873 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 06:19:25 ID:???

つーか、汎用的なもんなんて作っても無駄が多いから
各セッティング毎に作るもんだろ

874 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 08:17:00 ID:???

テンプレ導入なんぞしたら見事にスキル制の短所とクラス制の短所を組み合わせたみたいになりましたね、空回りさん。
これじゃガープスは地上最低の糞システムになりますよ。

875 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 08:24:20 ID:???

「熱狂／アメリカ海兵隊,、キリスト教」「名誉重視／軍人」<関節射撃／ビーム、爆弾、砲、カタパルト、誘導ミサイル、魚雷>、<生存／極地ｍ砂漠、島・海岸、ジャングル、山岳、平原、沼地、銛、放射能汚染地域、火星>
って、戦士じゃなくて、兵士のテンプレじゃね？
はい、１からやり直し。

876 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 08:33:22 ID:???

http://www.fujimishobo.co.jp/game/gurps/
公式サイドでは、GURPSのウリをどのように認識しているか？

＞『ガープス・ベーシック』自体には特定のワールドが付属していません。本書でファンタジー、歴史、ＳＦなど自由な設定を自分で考えて遊ぶことができます
＞（それが難しい、または面倒な方のために、別冊でさまざまなワールドも用意されています）。その為に剣で戦うルールやレーザー銃の命中判定など、さまざまなデータが想定され、ベーシックの中に収録されています。
＞このルールがあれば、戦国時代の侍が現代にタイムスリップしてきた、などの特殊設定で遊ぶこともカンタンです。

本当にカンタンでしょうか？
現代社会に出現した侍を作成するのなら、ガープスより明らかにSRS（というかアルシャード）の方がカンタンです。
特殊な設定であればあるほどガープスは面倒になっていきます。

877 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:05:38 ID:???

>>876
現代に現れた（ミッドガルドの）サムライは楽に作れても日本の侍は楽じゃないと思う。
フレーバーの変更で済ますなら別だけど。

別にガープスだと楽だって言う気はないけどなw

878 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:09:33 ID:???

>>877
おそらく、サムライは使わず
ファイター(2)/リターナー/(アデプト)
辺りで表現するんじゃないかな。
他SRSを使うかどうかで若干変わるけど。

879 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:11:36 ID:???

>>877
日本の侍はサムライで表すらしいよ

880 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:21:30 ID:???

いや擁護って訳じゃないが
それは、ガープス自体の重さであって
タイムスリップしてきた侍だからとかはあんまり関係ねーし

881 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:22:38 ID:???

>>877
リプレイでも千景丸がサムライ持ってたし、
上級ルールブックでもサムライは取得可能と示唆されているよ。

882 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:23:48 ID:???

>>879
そうだね。ガイア上級に説明があるとおり、八島神道流という流派があって、現代日本においても
侍はサムライクラスで表すことになっている。忍者とニンジャの関係も同様。

>>878-879
あんまりガイアとかffは読んでないのかな？

883 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:24:10 ID:???

面倒なのはともかく
現代社会に出現した侍ってのを作るのなら
不利な特徴いっぱい取れそうだから、時間跳躍設定とかのCPも回収できそうだな。

セッションは大変になるだろうが。

884 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:24:27 ID:???

>>877-878
あてだった。ごめん

885 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:25:28 ID:???

サムライ／リターナー／OVL:フロムヘル　あたりがいいんじゃないかな。

886 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:26:57 ID:???

結局アルシャードだと簡単、GURPSだと面倒ってことでいいんかな？

887 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:33:07 ID:???

まあ
「現代の挌闘家を作るのと同じように簡単に、過去からタイムスリップしてきた侍も作れます」
って主張自体はガープス内部の話としてはわりと妥当なところじゃないかと思うが

それに対して
「いや、ガープスのキャラ作成自体が面倒だし」
ってのも妥当ではあるけどもｗ

888 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:36:21 ID:???

でもGURPS Japanも翻訳されてないのに、戦国時代の侍が～とか言われても看板に偽りあり、じゃね？

889 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:38:54 ID:???

しかしリプレイでそうだったからとはいえ
過去から来たキャラをリターナーで表すのは微妙な感じ

890 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:40:16 ID:???

アルシャードだと「能力値が凄いが技能が未熟」とか「能力値貧弱で技能が凄い」
とかを表現できない限界があるわけで。
キャラ再現幅においてGURPS完勝かと。

891 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:42:36 ID:???

>>890
できますよ。レベルを上げる代わりに能力値成長につぎ込めばいいんです。
特に高レベル帯ではレベルを上げるのが大変なので、能力値を伸ばすのは基本戦略の一つです。
何にも知らないんですねｗ

892 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:44:56 ID:???

なんで空回りは一瞬で粉砕されるようなことを言うんだろうなｗ

893 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:46:01 ID:???

別にその辺の表現幅はガープス完勝でかまわんのじゃね？
ぶっちゃけそういう方向性の細かさは切り捨ててるわけだろうし
「だからガープスがスタンダードだ」
って言われるとまた別の話だけどもさ～

894 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:47:12 ID:???

>>893
上段は明らかに間違いだから訂正しておく必要があるだろうに。
下段は上段のみを理由にした結論だから、そういう結論に持って行きたいなら別の理由を出してくれないとな。

895 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:48:24 ID:???

イレギュラー伸ばしていれば技能は増えないで能力ばかり伸びるようなのも初期からさらに楽だな

896 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:52:53 ID:???

どうでもいいことに細かいだけでそれこそ「再現」幅が高いとは思えないけどなー。
たとえばSRSだと、コードギアスやマクロスそのまんまの能力とか出てくるけど、ガープスだとそれを再現するのはそれなりに手間がかかるわけで。

897 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:56:08 ID:???

まあ
幅は広い、で良いんじゃね？
その後に「ちょっと面倒かも」とかが付くだけで

898 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:57:01 ID:???

>>896
手間がかかる、と幅が広いは別の話
手間がかかっても再現できるならそのシステムの再現幅に含まれてるわけで

899 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:57:16 ID:???

で>>890についてのごめんなさいはまだか？
素直に謝れない人間は最低だぞ、空回り

900 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:57:55 ID:???

>>898
でもそのものずばりの能力が用意されてなければ、工夫していろいろ組み合わせても結局再現性に劣るということはあるわけで。

901 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:58:44 ID:???

というか、SRSのPCは普通の成長で能力値上がらないし。
あ。まじしゃんずあかでみぃの神魔はあがったような。

902 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:04:04 ID:???

能力値は上がらんな
戦闘値は上がるが

903 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:09:36 ID:???

また空回りらしい、赤っ恥でしたな。
彼の想像するFEARゲー、SRSがどんな内容のものなのか、全貌が気になるね。

904 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:30:24 ID:???

空回りが想像するより遙かに巨大で、彼の前に立ちはだかり佇立し、
彼の蟷螂の斧のような攻撃をいとも簡単にはじき返す存在。
それがSRS。

905 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:35:29 ID:???

でも初期作成で歴戦の傭兵と覚醒したての勇者とかを表現するときに、
SRSだとどっちもファイター２とかになるのはどうかなあとちょっと思うよ。
もちろんこの場合は残りの１クラスでアデプトやレジェンドなんかで表現するんだけどさ。
GURPSだと能力値・特徴と技能で書き分けができるし、その点では評価していいのでは？

906 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:38:27 ID:???

何で両方ファイター2にするのかがよく分からない

907 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:38:34 ID:???

別にファイター2じゃなくて1でも良いやん
後、ライフパスとかあるし

908 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:40:13 ID:???

>>905
ファイター１やファイター０でゾルダートじゃどうしてダメなんだ？
それにSRSってことなら、他にもアーミーとか、ストライカーとか、イレギュラーとか、OVL：ブルースフィアとか
アリアリ環境ならいくらでも選択肢はあるだろう

909 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:41:52 ID:???

いや、１でも２でもどっちでもいいんよ。
そういう意味での表現の幅はSRSの方が狭いよねっていうことが言いたいだけだよ。
たしかにライフパスで表すのもいいね。

910 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:42:25 ID:???

そもそも、スカウト取ってもいいわけだしなぁ

911 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:43:32 ID:???

表現の幅が狭いというより、表現する手段が違うだけじゃね？
「SRSには技能はないね」とかだったら「そうだね」で終わりだが

912 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:44:52 ID:???

コンセプトが違うゲーム比べて、表現の幅がどうとか言ってるのは頭がおかしいとしか思えん。

913 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:46:00 ID:???

>>912
ふーむ、じゃあSRSはどういうコンセプトでGURPSはどういうコンセプトなの？

914 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:46:29 ID:???

細かい方が表現幅が広いというのはいい加減、勘違いだということに気づいてほしい。
パッケージ化された役割分担や、それによって強調された個性というのは、スキル制ではなかなか表現しきれないものだからだ。
SRSに限らず、「その世界特有の存在を表すクラス」がGURPSでちゃんと再現できるかを考えてみるといい。

915 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:55:34 ID:???

若年兵と軍隊を満期勤めた専門家ではゲーム開始時点の
有利さが全然違うトラベラー最強ってことですね！

【軍隊引退しないと冒険前に死ぬことも多いけど】

916 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:57:06 ID:???

ま、エルダーでもアーミーでもグラップラーでもアデプトでも好きなのを選べよ。＞熟練兵

917 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 11:19:55 ID:???

多様性を提供する際には単に豊富な選択肢を提供するだけでは不足で
その膨大な選択肢の中から選びやすくするための枠化が不可欠
ＳＲＳの場合はそれが初期クラス合計３レベル、なわけだ
ガープスのＣＰ制は個人的印象としては桁を１つ下げるべきで初期ＣＰ１００でと言ってる段階では枠として不足だ。

918 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 11:20:59 ID:???

>>896
＞マクロスそのまんまの能力
上司とアイドルにフタマタかける能力とか異星人を口説く能力ですね。

919 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 11:23:59 ID:???

>>914
いま少し予算（CP）と（作成の）時間をいただければ…

920 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 11:31:25 ID:???

空回りちゃんにはこゆことゆってほしい

「年いっているほうが、技能を伸ばす時間があった(※)のだから、
　当然熟練兵のほうが技能が高くなるのが自然。
　よほど老化しているのでもない限り能力値を下げる必要は無いし、
　よしんば老化で能力値低下するような年齢なら現場から下がっているはず。
　リアリティの追求の結果、新兵と熟練兵で総ＣＰが違ってもやむかたなし」

(※　GURPSでは技能伸ばすための時間の指標があるのだからそれを無視するべきではない！)

921 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 11:37:09 ID:???

クラスを多くしすぎたクラス制に付きまとう問題として、
クラスを混ぜすぎると何をやる人なのかよくわからなくなるという問題が

922 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 11:37:59 ID:???

貴族というクラスがあると貴族クラスを取ってない貴族は「らしくない」問題とかもナ

923 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 11:40:20 ID:???

その辺りはSW2.0の称号もそうだけどな

924 ：聖マルク：2008/12/27(土) 11:44:36 ID:???

>920
「ベテランにはない才能や特殊な能力のある新兵」と
「新兵にはないノウハウや経験のあるベテラン」って分け方して均等にするのが普通じゃないか？
PCにするなら、だけど。NPCにするなら別に不均等でいいし。

まあ、ただしレギュレーションによってどちらか片方が有利になるから。
空回りみたいにデータしか見ないタイプのPLだと、PCは片方ばっかりになるだろうけど。

925 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:05:27 ID:???

むしろ俺、超能力者で貴族でダークワンで帝国軍人でエージェントね！とかいう欲張り防止のためにクラス制は有効なんだぜ。クラス数上限はめるだけで防げるのだから

926 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:10:30 ID:???

貧乏はノーブルとるの禁止!

927 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:17:43 ID:???

>>921
1人のキャラクターがもてるクラス数は制限されることも多いけどね。
レギュレーションによるけど。

928 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:22:03 ID:???

というか、そこまで横に野放図に広がっていくクラス制のシステムって少数派じゃねぇか？

929 ：空回り：2008/12/27(土) 12:24:14 ID:O9kWoOnW

>>926
貧乏貴族なんて定番キャラじゃないの？

930 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:27:34 ID:???

>>921
Ｄ＆ＤやＳＷなら「冒険者です」でＯＫ

931 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:41:00 ID:???

まあ、クラスの内容にもよるしな～

純粋に技術内容的なら「器用貧乏」で逆に分かり易い気もしないでもないしｗ
「アベンジャーでミスフォーチュンでエングレイブドでエスペシャルです」
といわれても、もはやなにがなんだかわからん、とか言われりゃそりゃそうだしｗ

932 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:41:07 ID:???

>>924
ガープスは３版しか知らんのだが、ガープスってベテラン（能力値より技能にCP使ったキャラ）ぽさって出しづらかったと思うんだが……。
特に肉体系技能の場合、同じ総CPでキャラ作るなら、技能より能力値にCP使った方が有利だったし。
この辺、４版で変わった？

933 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:43:03 ID:???

>>931
つまり復讐者で不幸で大いなるものと契約している特殊な才能持ちか
わかりやすくはあるなｗ

934 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:43:56 ID:???

>>932
IQ,DXに掛かるCPが重くなって、
肉体技能も精神技能も必要なCPは同じになったから。
・・・年齢の2倍上限ルールも消えたような記憶がしているけど。

935 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:57:47 ID:???

>>875
戦士であり、かつ兵士であることはよくあるだろう。

お前の戦士の定義を明確にせよ
さもなければ話にならない。
あと、お前もGURPSでなにかテンプレートを作れ

936 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:58:55 ID:???

>>882
わかってないな。>>878はアルシャードガイアという糞ゲーではなくシャドウランの話をしているんだよ

937 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 13:04:11 ID:???

>936
シャドウランはよく知らんのだけどSRSって何？

938 ：聖マルク：2008/12/27(土) 13:06:55 ID:???

>932
変わった。
SJGとしても能力値偏重しすぎだというのは問題点として認識していたようで、
能力値高くして多分野に0.5CPだけ使ったようなキャラができないように能力値のコストが増えて、
技能は最低1CPからになり、記憶力でCPにボーナスはつかず、肉体も精神も同程度の伸ばしやすさになってる。

939 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 13:08:03 ID:???

「敵／アル・カイーダ、北朝鮮軍、中国人民解放軍」だの「熱狂／アメリカ海兵隊,、キリスト教」があって
それ以外の敵や熱狂がないところを見ると現代アメリカ海兵隊員だけをモデルにしてるんだと思うが

「魔法の影響を受けやすい」だの<LTA、光子帆船、低G人力飛行機、通常宇宙船、超軽量飛行機、超航空機>だの<法律／宇宙法>だのを
現代アメリカ海兵隊員は持ってるのか

940 ：聖マルク：2008/12/27(土) 13:09:57 ID:???

>939
というか、公式な指針としてはGURPS Special Opsにテンプレが既にあるわけで、
あんなの単なる個人の間違った妄想だからどうでもいいよ。

941 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 13:21:11 ID:???

ミスフォーチュン・ノーブルとかだと貧乏貴族とかっぽいかなぁ
能力もわりと噛み合うし

942 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/27(土) 13:24:09 ID:NYGKRE7I

武侠モノGURPSで流派ルールをオミットしておくハッタリマジクレバー

943 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 13:33:47 ID:???

>>883
> 面倒なのはともかく
> 現代社会に出現した侍ってのを作るのなら
> 不利な特徴いっぱい取れそうだから、時間跳躍設定とかのCPも回収できそうだな。

現代だからといって不利な特徴いっぱい取れるもんでもないぞ。

たとえば「電気式」「メンテナンスが必要」「脚がない／車輪とか無限軌道とか植物のように固定とか、魚とか」
「寿命が短い」「マニピュレーターがない」「会話できない／発声できない」「画像を処理できない」「影の体」
「超常的な特性」「学習できない」「感情を理解できない」「減速」「社会的弱者／価値ある財産」「弱点／金属」
「獣性」「瘴気」「食事制限／ガソリン、電池、液体窒素」「睡眠時間が長い」「生活条件が厳しい／放射線が必要」
「脆弱／爆発性、可燃性、自然には存在できない」「破滅的にそそっかしい」「特殊な生理反応」「爬行姿勢」「半直立」
「HP消耗」「プログラム書き換え可能」「変温動物」「無脊椎」「弱み／銀」

よく考えても見てくれ、
こんなのは普通の人間がとるものじゃない。こういうのは無生物、ロボットやゾンビ、クリーチャーがとるものだ。

944 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 13:35:10 ID:???

>>888
三版でもいいからマーシャルーアーツを読め。
侍のことが載ってる。忍者のことも載ってる。日本刀もある、絞首具も鎖鎌も手裏剣もある。

945 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 13:54:19 ID:???

>マーシャルーアーツ
確かルー大柴が使う武術だったっけか

946 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 14:06:45 ID:???

福山雅治とルー大柴がアーッ

947 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 14:42:48 ID:???

クリーチャーって本来の意味合いだと
(普通の人間を含めた)生物全般なのだが

卓ゲ的文脈、特に海外ゲームを訳して遊ぶような子だと
そういうの常識だと思ってたけど

948 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 14:45:34 ID:???

>>947
海外ゲームを訳したりできない子だから言ってるんだろ。
D&Dは日本語版でもクリーチャーはキャラクター＋モンスターや動物全般を含んだ表現じゃなかった？
「対象：クリーチャー１体」みたいな。

949 ：ありよし＠シスコン：2008/12/27(土) 14:56:36 ID:???

>944
火縄銃のこととか戦国時代の合戦の流れとか
封建制度についてとかはどこに載っていますか？

950 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 14:58:13 ID:???

むしろ一般的な英語だと、いまや「クリーチャー＝ハリウッド映画に出てくると特撮のバケモノ」になってる気がする。
欧米人はクリーチャーなんて言葉を一般生活じゃ使わないし
「エイリアン」がアメリカでももはや異星のBEMを表す言葉になっちゃったのと同じ

951 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 14:58:54 ID:???

や、個人的に日本語Ｄ＆Ｄのほうは「卓ゲ的文脈」の方に含んでたんだ。

ルールタームでクリーチャーが定義付けられているゲームだけではないゲムでも
クリーチャー＝怪物的意味で読んでると通じないことってよくあるだろって訳で

952 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 15:00:12 ID:???

つーか、全体のズレっぷりからすると
クリーチャの意味が微妙かもしれない
なんてほんの些細な話だしw

953 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 15:03:37 ID:???

>>950
動物番組とか見ると(聞くと)普通に使ってんぜ？

954 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 15:08:21 ID:???

一般人基準でどうこう言ってもなぁ
それだとメリケン人が「ロールプレイ」って言われて思い浮かぶのは
ＴＲＰＧより「ドＭ奴隷ナース」とかそっちの方向やで(ソースは「月曜日は魔法使い」)

この場合、メリケンＴＲＰＧ物件を読んでいるなら
当然頻出する意味合いだろ？

955 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 15:17:52 ID:???

全体の回りっぷりに比べたら
正直「クリーチャー=怪物」が正当どうかなんて小さな問題だろw

956 ：ありよし＠シスコン：2008/12/27(土) 15:22:13 ID:???

まあ「ロープレ」という名前の漫画を手にとって見たら
エロ漫画だったってこともあるからな

957 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 15:26:31 ID:???

一般的アメリカ人の理解度に基づいて
このスレッドの趣旨はコスプレ淫行のスタンダードを語るスレになりました。

958 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 15:31:33 ID:???

>>943
そういうのは普通の人間が取るものじゃないかも知れないな
それで？

959 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 15:49:40 ID:???

>>956
ﾄﾞｿﾞｰつ【ローテク】

960 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 15:57:00 ID:???

>>957
海外オタクの女装コスプレ率は異常。

とかこのスレで話たいのかｗ？

961 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 16:04:04 ID:???

一般的日本人が使うロールプレイなんざ企業の研修の時に使うアレだしなｗ

962 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/27(土) 18:22:41 ID:NYGKRE7I

>957
メリケンチアガールは日本のブルセラに相当するよね！とかそうゆう話題か。

>959
ローソクって読んだオレは正常。

963 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 19:09:54 ID:???

君が呼ぶ、メギドの丘でのあまりの人気に絶望した！
まさか総売り切れ状態とは・・・

くいすた売ってたからそれ読んで和もう。

964 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 19:11:04 ID:???

どこ？秋葉？

965 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 19:19:54 ID:???

くいすた！はもう発売されてたぜ。
俺も今日入手。
九州在住で東京から2日遅れだがげと！

・・・つか店員さんに顔覚えられてて入荷した事教えられちゃったぜ。
GFの単行本って通常入荷することないからどこに置こうか悩んでたそうな。
しかしまさか顔覚えられてるとは思わなかった。話したこともないのに。
（しょっちゅうダイスやらサプリやら買う人は珍しいんだろうか？）

966 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 19:38:44 ID:???

GFも売ってたな。
しかしモノトーンミュージアムでやりたいことが違ったって･･･
おいデザイナーｗ

967 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 19:44:35 ID:???

Ｄ＆Ｄが版上げされたから集めようと思ったがやっぱ高いな
特にＦＲのプレイヤーズガイドだっけ？あれＰＨＢよりぐっと薄いのに値段はＰＨＢと同じ６０００円強でどうしても買う踏ん切りがつかない。ＨＪのサイトではＰＨＢと同じページ数となってるのは誤記なのだろうか
なにか背中を押してくれるものがあればなぁ

968 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 19:45:42 ID:???

つ宝くじ

969 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 20:00:57 ID:???

>>967
もうボーナス出た後だろうし、それで踏ん切りがつかなきゃスルーしたほうがいいんじゃね？
今不況だし、金はあんま使わないほうがいいと思うよ。
どうしてもほしくなってからでいいと思う。
正直高いと思って買うと損した気持ちになるから。
買ってよかったと思えるくらいじゃないと本にも失礼だ。
D&Dなら製品寿命も長いと思うし。

ただD&Dの場合どんどん出る（であろう）サプリも買わないといけないからなぁ･･･
数が出てからじゃ購買欲も下がるからむしろ今が買い！

970 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 20:17:19 ID:???

数が揃っちゃうとなかなか手を出しにくいよな＞D&D
一冊一冊が高いうえに発刊ペースも速いし。
4版がどれくらいのペースなのかは知らないが。

971 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 20:21:35 ID:???

3月までにコアルール残り２冊とフォーゴットンレルムのキャンペーンガイド、サプリメント勇者の宝物庫Ⅰ（追加アイテム）、更に2本目のシナリオが予定に上がってる

972 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 20:25:56 ID:???

>>971
なるほど。まさに手を出すなら今のうちだな。
コアルール揃ってからだとそのまま手を出せないままｱﾎﾞﾝしそうだ。

973 ：967：2008/12/27(土) 20:34:07 ID:???

うーん、いろいろ考えたけど、やっぱもう少し様子見するわ。
＞今不況だし、金はあんま使わないほうがいいと思うよ。
これがズシリと来たわｗ
D&D自体は本当に魅力的なんだけどね。
いろいろ、相談のってくれてありがと。

974 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 20:42:50 ID:???

正直不況って重いよね・・・
ボーナス案の定下がってたし（1.7倍だぜ）
まあ出るだけマシなのかもしれないけどさ。

975 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 20:52:03 ID:???

派遣斬りのニュースとか見てると思うけどニートって実は勝ち組なのかも！

976 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 20:56:39 ID:???

>>975
養ってくれる人がいる間だけな。

977 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 20:58:43 ID:???

働かなくても食っていける環境ってのはすごいよな。
親すげえ。

978 ：967：2008/12/27(土) 22:06:01 ID:???

ただの馬鹿だろ

979 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 22:06:41 ID:???

おっと消し忘れ、フフフ

980 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/27(土) 22:11:49 ID:NYGKRE7I

　ﾊﾟｼｬｯ　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ

981 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 22:16:04 ID:???

>>969
> ただD&Dの場合どんどん出る（であろう）サプリも買わないといけないからなぁ･･･
> 数が出てからじゃ購買欲も下がるからむしろ今が買い！
買わなくても良いんだぜ。
物欲に対する意思ＳＴのＤＣがかなり高いってだけで。

982 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 22:56:29 ID:???

このスレが金がないからという理由でD&D買わない奴はただのアンチだからﾌﾙﾎﾞｯｺして空回り扱いしていいというルールがなかったっけ
不況だからって甘くしちゃいかんだろ

983 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:06:09 ID:???

俺がＤ＆Ｄ３Ｅを買い始めた時はすでに１０冊ぐらいサプリやなんかが出てて
「絶対追いつけねえ」とか思ってたけど、気がついたらコンプリートしちまってたな。

984 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:07:59 ID:???

3eの日本語版が出たときも不況だったような･･･
日本経済持ち直したのってホンの数年だったんだな。

985 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:13:38 ID:???

>>982
ううん。GURPSを変な持ち上げ方する君だけが唯一の空回りだよ。

986 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:36:31 ID:???

>>985
今の話に何の関係もないガープスを突然持ち出す君が空回りだろ

987 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:39:01 ID:???

空回りと書かれると
レスをせずにはいられない
それこそが空回り

>>986、あなたのことですよ

988 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:39:28 ID:???

今年もあともう少しだな。来年のGURPSの展望を語ろうか。
俺は来年、GURPS日本語版はサプリが１０冊出ると予言する。

989 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:40:21 ID:???

つまり君もか

990 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:40:40 ID:???

>>987
鏡に向かって書き込むとはなかなかの芸達者ですね

991 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:41:27 ID:???

ていうか、自分の気に入らないレスを「空回りと同一人物」とするのもうやめｒい？

992 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:41:44 ID:???

と言うか隔離スレのこのスレを荒らすのは構わんがD&Dのスレを荒らすのは勘弁してくれよ。

993 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:42:21 ID:???

やめるも何も、俺は空回りが誰か解ってるし。
解らないのは君が空回りだから。

994 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:42:38 ID:???

>>988
夏と冬あわせればそれくらい出てんじゃないの。

コミケで。

995 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:43:29 ID:???

前々からいってるけど、隔離スレが「存在を許容するスレ」になってしまってるから、ダードは荒らしを助長しかしてない

996 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:45:04 ID:???

そうやねえ。
じゃあダードなくすか？

997 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/28(日) 00:03:52 ID:hqdvoPQN

何故正統なダード戦士チャンピヨンたるこのオレが
そんなナイーブで非スタンダードな有象無象どものコトを
顧みてやらなければならないのかが、解らない。

998 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 00:32:10 ID:???

そういえば、MRQとかさっぱり話題にならんな。RQも順調にGURPS化してる。

999 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 01:20:47 ID:???

やな例えだなｗ

1000 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 01:21:23 ID:???

1000なら来年もGURPSの日本語商業展開は１冊もなし。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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