またーりとGURPSガープス全般の話　第34版

GURPS -Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-

あのマジックとグリモアが１冊になり、ベーシック４版対応になって帰ってくる！マジで！
みんなで工夫したり意見交換したり、マターリと話し合いましょう。

【お約束】
・質問はいつでも歓迎。
　ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやVehicles)」
　「未訳サプリの導入の予定はあるか」、「4th準拠か3rd準拠か」などを明記すると嬉しいかも。

前スレ
またーりとGURPSガープス全般の話　第33版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183469932/
過去ログ一覧
http://fnord.hp.infoseek.co.jp/gplog/
http://www.geocities.jp/karc304/gurps-basic/logtop.html

--- 関連スレ ---
【断崖背水】日本語GURPSガープス7【終焉消滅】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193045257/
ガープス・リングドリーム　第４試合
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169470452/

--- 関連サイト ---
グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/
　同サイトのガープス・コーナー
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/index.html

富士見書房
ttp://www.fujimishobo.co.jp/
　同サイトのガープスページ
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/gurps/

Steve Jackson Games 公式サイト
ttp://www.sjgames.com/
　同サイト内のGURPSページ
ttp://www.sjgames.com/gurps/
　GURPS FAQ
ttp://www.sjgames.com/gurps/faq/
　同サイトの掲示板（第4版についての質疑が盛ん、デザイナー自身の回答あり）
ttp://forums.sjgames.com/

このスレで指摘されたエラッタのまとめ、その他。

「キャラクター」エラッタ
ttp://www.geocities.jp/gurps_box/errata_bch.html
「キャンペーン」エラッタ（こちらは第27スレまで）
ttp://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm
豆知識などまとめ
ttp://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_02.htm

目次：囲み記事のページ
キャラクター
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_chara_column.txt
キャンペーン
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_cham_column.txt


4 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 14:18:21 ID:???
まとめサイトに反映されてないっぽいエラッタ報告。

p176　騎馬用鎧表の注[1] 「視界制限／視野狭窄」の掲載ページ
　「151ページ 」→「132ページ 」

p335 「物を持ち上げる、動かす」の項
　「片手で持ち上げる：BL×Kgまで(2秒)」→「片手で持ち上げる：BL×2Kgまで(2秒)」
　「両手で持ち上げる：BL×Kgまで(4秒)」→「両手で持ち上げる：BL×8Kgまで(4秒)」

p529(p209)　「攻撃／受けファンブル表」の出目3・4の例外の項
　「上質・最高品質の武器すべて」→「優品質・特優品質の武器すべて」

１乙

よし、狙い通りの所でこっちに誘導できた。

俺乙

>>6
乙

>>>6
よくやった

>>1 乙！

前スレ　>>996
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183469932/996

宇宙項
アインシュタインが相対性理論の矛盾をごまかすために
でっち上げたパラメーター。

でも実は…。

>>6
ナイス

>>9
URL踏んだら宇宙項の説明が載ってるのかと思ったじゃねーかｗ

【注意】
このスレは人格に障害のある人（通称蛸）に何年も粘着されています
スレが荒れるため決してレスをしないでください

以下の特徴に当てはまる書き込みには要注意
･差別的、下品など不快感を与える発言
･個人または団体に対する粘着、他人を見下す発言や自画自賛等、スレの趣旨に関係の無い発言
･理解不能な造語、文法のおかしな文章や、根拠の無いリアリティの押し付け

過去に説得、交渉、説教などの対話が試みられましたが全て無駄に終わりました
また罵倒や揶揄等は都合よく解釈するか理解できないため意味がありません
対処法は無いためスルーやNGワード指定で各自対処してください

目撃情報及び生態研究の過去ログ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1080054056/l100
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
対話を試みた庵古文氏の掲示板ログとチャットログ（圧縮ファイル）
ttp://uncommon.nukenin.jp/

一応、蛸避けはテンプレの一部だから貼っておくよ。
それはともかく>>1乙。

>>9
世界の法則すらもアインシュタインの前にひれ伏したってことか。
流石だなアインシュタイン。

アインシュタインて4版で再現するとしたら知力いくつぐらい？

アインシュタインは実は魔術師だったという設定でシナリオをやったこともあったな。

最初は独創的だと思ったのだが、実はそれほどそうでもないと知って一人でorzした。プレイヤーは似たような設定があるなんて気づかなかった…と思う。

アインシュタインの能力値
ST9 DX9 IQ14 HT14

>>16
他のゲームかなんかであったの？
俺はアインシュタインが魔術師だったなんていう
ゲームや小説は知らないな。

>>11
すまんかったw

ほれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E5%AE%9A%E6%95%B0

ウィキペディアｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>18
ニュートンが魔術師とか錬金術師ってネタは結構あるし、
WoDのMageの世界観ではアインシュタインとか有名どころの科学者は魔術師になるし。
そのへんが似てないかと…。
あとそれからWeb小説でアインシュタインが歴史的に有名な魔術師となっている魔法世界の小説もあったりした。



このへんを反省して、俺は「奇抜なアイデア」でシナリオを光らせようと思うより、
緻密な構成や描写を工夫して冒険の雰囲気を醸し出すことでセッションを楽しくするよう努力しようと思ったわけなんだ。うん。

昨晩の再現ｸﾙ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

>>22
>>20 ってそういう意味かw

>>21
その判断が悪いとは全然思わんが、
別に自分なりに奇抜なアイデアを用意するのも悪くないぜ

>>9
まじれすするとルメートルが
「アインシュタインたんの方程式を解くと宇宙が膨張してることが判明したんだけどどーよ」
といったのでアインシュタイン本人が降臨して
「宇宙が膨張なんかするわけねーじゃんｗｗこれだからゆとりはｗｗｗ」
つって自分の方程式に宇宙項って言う数学的な細工を施した。
宇宙項というのは宇宙の膨張収縮の勢いを計算上自由に設定できるパラメータ。
これで宇宙項を適当に設定すれば宇宙は膨張しないという結論が導けた。
でも実はハッブルの宇宙膨張の発見で宇宙が実際膨張してたので
アインシュタインは「宇宙項なんて本気にしてやんのばーかばーかｗｗｗｗｗ」と
宇宙項の導入をなかったことにした。
でもごく最近の研究で、今の宇宙膨張の加速を説明するには
宇宙項を導入してうまく膨張速度を調節しないといけないことがわかったので
アインシュタイン二重に赤っ恥、という話。

天才だなアインシュタイン

>>25
おお、うまくまとめたな。

テストああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>14
それがどうなんだか。
ロシア人が1998年に驚くべき発見をして以来・・・

>>15
かなりあると思うけど、

実は、たいした数学能力もなかったのではという説があるんだ。
だから、アインシュタインの方程式にはいくつか間違いがあるという説もある。

とくにもっとも難解な分野と呼ばれる位相幾何学がまったくわかっていなかったのでは
といわれている。
しかも微分積分もできなかったと言われている、で、弟子に微分積分やらせて
数式をといてなんとか方程式を編み出したとも。

特許庁で働いていた男が、特許庁によく訪れる学者や発明家の姿を見て
うらやましいと思って学者になった、で、そいつが超天才科学者になって相対性理論を
編み出したというが。

>>19
つうか、出典の記述がないからそこに書いてあることが真実かどうかもわからんのだ。
ＮｉＫｅじゃないけどとりあえず、ウィキペディアに書いてることは信用しちゃだめだ。
出典が記載されていない記事ばかりが野放しにされているんだから。

>>25
二重に赤っ恥になる前に死んじゃったけど。
1998年まで生きていれば赤っ恥だったろうけど。

その前に、彼は死ぬまで量子力学を否定していた事実があるんだよな

アインシュタインの理論は、電磁波が発見される前の理論だから
実はどこかに間違いがあるのではないかとも指摘されている。

>>31
分かった分かった、Nikeは悪い奴だね。

>>31
GURPSのネタに使う程度ならWikipediaで十分だよ。
別の理由でもっと精度がほしいなら、入門書や科学誌を読めばいい。

ただし、入門書や科学誌の内容も信用しちゃダメだけどな。
「信用できる」レベルで理解しようと思ったら、科学者になる以外に道は無い。
自分がその分野の科学者で無い限り、自分の持ってる科学知識は信用できないと思ったほうがいいよ。

>>30>>33
それはただのオカルトマニアの妄想では……

>>33
アインシュタインによる相対論の提唱が1905年。
電磁波を記述するマクスウェル方程式の初出が1861年。
つくならもう少しましな嘘をつけ。

アインシュタイン、ハイゼンベルグの不確定性原理に最後まで反対してたのは事実だぜ。
量子力学的な、厳密解のない、普遍を志向できない世界観は
科学にはあってはならないという信念があったみたいだ。
あと、この頃から１人の学者が万能なのは難しくなって、分業体制が当たり前になってるのも指摘しておく。

時代遡って、ニュートンは錬金術をやってたりしたな。
ただ、この時代の学者は基本的にガチガチのキリスト教徒で、
科学の試みとは「神の法則を明らかにする」という宗教的な思想に基づいていた。
というか、それがその時代の常識だったのね。
なので、いわゆる無神論的合理主義者を想像するのは、ちょっと今の目線でモノを考えすぎてる。

そもそもアインシュタインの理論やガモフあたりのビッグバン理論なんてキリスト教のにおいがぷんぷん。

奴らは外人なんだから宗教に走ってて当たり前
基本的に宗教なしじゃ生きていけない種族なんだよ

https://sourceforge.net/tracker/index.php?func=detail&aid=1824520&group_id=185516&atid=913592


「でしゃばった(, 生意気な or 傲慢な : Assuming)誰かが〜」と言われたと思いきや、assumeは「と想定すると、〜」という意味か。
「不完全なローカライズには興味がない」
「金を寄付してくれれば少しはなんかやってもいい」みたいなこと言われちゃったっぽい。


おれが示したソースコードサンプルがいかにもJapanese限定臭いからかね。
Korean、Chineseもフォントに選択できるようになってるんだけど。
日本語だけ特別扱いしたローカライズには興味がないということ？



ならば、sourgeforge.jpに日本語版を勝手に作ってもええってか？


おれの希望としては既存のgcs-javaにほかのファイルを追加するだけで、
既存のgcs-javaを修正せずにローカライズが簡単にできるといいのだが。
既存のコードを修正せずに追加するだけで機能できるようにするには
これはDIコンテナの導入が必要か？ 現状では既存のコードを修正しない限り
PDFファイルエクスポートの日本語化は不可能だし。

こっちから実際にパッチ書いて送ってこんなソースコードをアップしてみてはどう？　ってな感じにやってくしかないか。

それにしても、日本人なら金がありそうだとでも思われたのかな？
プロパティファイルの日本語化までやってほしいと勘違いされたのかな？
寄付してくれれば本人もやる気がでると思うけど、俺らは寄付をいっさいせず
率先してソースコード修正したらどうなるんかいな。

みんなこのソフトのために寄付する気ある？ 100円くらいなら寄付してもいいけど、最低いくらまで寄付できるんだろう。

>>40
「死の壁」を呼んだほうがいい。日本人は無宗派と思われがちだが、
実際のところ、何かにすがりついている以上、何かの宗教に依存している。
仏教や神道などに。でなければ正月もやらないし、葬式もやらないはず。

propertiesファイルのローカライズは日本人に任せて
拡張ポイント(エクステンションポイント)だけその原作者につけてもらえるように
お願いできるのが理想だね。

1000円払え

>>42
クリスマスイブを祝うのはキリスト教に依存してるからだとか言われても同意する気にはなれんけどな

>>39
お前はアインシュタインやガモフの論文を一行でも読んだことがあるか？
西洋人の科学者が基本的にキリスト教信者なのには間違いないが、
物理学上の議論を信仰告白と履き違えるやつはいない。
ガモフが火の玉宇宙論を提唱したのは天地創造神話を語るためではなく、
宇宙初期が超高温だったと仮定して物質の形成を計算すれば
観測されている物質分布によりよく合致する結論に達したからだ。

寄付よりコードだと思うのだがなと思って原文を見てた。

as far as it will ever go without others donating their time and effort.
寄付してほしいと言っているのは金ではなく、時間と努力のことだな。

あと、不完全なローカライズは取り除くっていうのも、
元ソースに対してローカライズ版がup-to-dateで追随してきてくれないと、
とても含めておくわけにはいかない、ってことみたいだ。

2ch BBSのGURPS gamer-hackersがup-to-dateを熱意を込めてするから、
言語パックの本家追随は問題ないよ！
…って言えればいいのだがなあ。うーん。

話題が交差してる上にどっちもGURPSと関係ない話題でワロタｗ
一生やってろ

ところでNIKEは許せんよなあ

>>41
君の意図が誤解されてる可能性は無いか？
過去の発言を見ても、相手に理解してもらおうという意思が無いように見える。
必要な発言をしてるかどうか、不必要な発言が多すぎないかどうか注意したほうがいい。

言葉も文化も違う相手だから、伝える努力、理解する努力は重要だよ。

>>47
そうか、おれの英語力はまだまだだった。
出直してくる。


日本語版Sourceforgeに別プロジェクト作ってgcs-javaプロジェクトに依存する形が
いいと思う。そうすればプロパティファイルを含める必要はないな。別プロジェクトに分割して
言語パック化という形で対応できる。すでにそういうプロジェクトは実際にいくつかあるので。

あの文を見ていると、「『言語パックは独立せず既存のgcs-javaに混ぜてくれ』という意見には反対だ」
と言ってるように見える。もしそうなら、「言語パックは独立させるから言語パック拡張ポイントだけ
作るようにお願いできませんか」と返答しておくのがよいのか。

Assuming節を「でしゃばった」なんて読むようじゃまともな英語が書けるかどうかわからんね

じゃあウィキペディアとアインシュタインとJavaで、
1番最後まで続いたのが真のGURPSの話題ってことで

>>50
プログラミング理解できないねらーが数人はいそうなとこにコメント書いた
ことは確かだけど、あっちの場合、プログラミングをある程度わかっているから
おれが言いたいことはある程度できていると思う。


それより、いまの俺の英語力が不味すぎることがはっきりわかった。
この調子では今後も効率よく英語で対話できそうにない。

まずは日本語化プロジェクトを立ち上げてもいいですか発言が必要かどうかを考えている。
言語パック向け拡張ポイントがあるかどうかも聞きたい。

>>42
死の壁って何？

アマゾンで養老孟司で検索

>>48
いやいや、GURPSキャラクターシート計算・作成プログラムはなかなか有益だぞ。

俺もちょっと自作キャラをこのキャラクターシートで印刷したらどうなるかやってみたんだ。
なんと、20CPも計算違いしていることが判明したんだ！
手でやるより確実でいい。





10000CPのうち20CPの誤差だがな。

#厨まるだしで悪いか？悪いな。

養老孟司は嫌いだ

>>57
GURPSキャラクターシート計算・作成プログラムそのものはともかく、
それを日本語化する過程なんて全然GURPSじゃない。

ウィキペディアの話がちょっと出ただけでnikeがどうのこうのと語り続けて数百レスとか、
プログラムの日本語化の過程を延々語り続けて数十レスとか、
超光速云々の話からアインシュタインについてまで延々語り続けて数十レスとか、
お前ら馬鹿じゃねーの？

>>59
> >>57
> GURPSキャラクターシート計算・作成プログラムそのものはともかく、
> それを日本語化する過程なんて全然GURPSじゃない。
>
> ウィキペディアの話がちょっと出ただけでnikeがどうのこうのと語り続けて数百レスとか、
> プログラムの日本語化の過程を延々語り続けて数十レスとか、
> 超光速云々の話からアインシュタインについてまで延々語り続けて数十レスとか、
> お前ら馬鹿じゃねーの？

それがテーブルトークというものだよ。
ゲーム中にGMと一人のプレーヤーが長々と判定のルールを読みあっている間に
残った暇で待ちくたびれたほかのプレーヤーはゲームから派生した別の話題をしたくなってくる。
んでGMがルールを見つけてゲーム本題に戻ろうと思っても
他のプレーヤーの派生した話題は面白すぎてとまらない。

よくあることじゃないか

>>58
おまえが団塊オヤジだったら嫌いだろうなw
養老は団塊の学生運動を馬鹿にして見下しているからなw

>>59
同意。

>>61
別に団塊じゃないけどね。

馬鹿じゃなきゃテーブルトークなんてやりませんって

>>59
むしろ、その間GURPSほとんど無いことが問題じゃないか？
それだけ住人が少なく、その住人すらほとんどGURPSで遊んでないって事だから…。

普通なら「板違い！」って追い出されるからな。

訂正
むしろ、その間GURPSほとんど無いことが問題じゃないか？
↓
むしろ、その間GURPSの話題がほとんど無いことが問題じゃないか？
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^

マジックの予約していない。

売れ残るよね？

ガープスマジック第四版予約期限は明日まで

>>52
assumingだけで検索するとでしゃばる
と出る辞書もあるようだ

出典
ジーニアス英和辞典

マジック明日までか。

だが7000円は高い。たとえおつりがついてきても


ということでもう少し待ってから

待っても安くはならないと思うぞｗ
中古市場にはほとんど出回らないだろうしな

>>42
葬式をやるのってやってる人間が何かの宗教を信じてるからなの?
死んだ人間の意思に基づくものじゃないの?

養老孟司って
・温室効果ガスで地球温暖化ｳﾝﾇﾝは科学的根拠がない

・タバコが健康に悪いというのは科学的根拠がない

っていってるやつだっけ？

>>72
死んだ人間が事前に意思表示するのって、普通の葬式とは別の事して欲しい時ぐらいじゃないか？
派手にしろとか、地味にしろとか、するなとか、灰は海にまけとか。

どちらかというと、みんなやってるからとか、死人をないがしろにするとなんだか気持ち悪いからとか
「本人の希望」みたいな言い訳もなしに葬式しないと世間体が悪いからとかじゃね？

そんな解りやすい関数な訳もないんで
単純な「1つの理由」を決定するのもアレだがな〜

残された人間の喪失感の補填とか親類縁者が交流を繋ぎなおすとか、
遺産分けとか世間体とか、いろんな要素があるだろうな。
もちろん”慣習”というのも大きいだろう。
それを宗教じゃなかったら葬式なんてしないなんて、どんな単純な理屈だよ。

まあ、慣習って側面は大きいだろうね。
明確な宗教意識を持たない「未開人」ですら、葬送の慣習は持ってる訳だし。
故人への思慕の念から来る部分は大きいとｵﾓﾜﾚ。

えーと、今の流れはＧＵＲＰＳ4版日本語展開の葬儀に関するやりとり？

ところで、GURPS Ultra-Tech導入しようかと思っている。
問題は
・英語が読めるメンバーが少ない
・英語が読めるメンバーも全訳できるほどの英語力翻訳力はない
・スペースオペラのような（メンバは「ドラえもんのような」と表現しているが）
「不思議アイテムで何でもあり」展開だと嫌だという意見あり。
他のメンバも同意。
・かといってガチガチのハードサイエンスだと、面白アイテムや便利アイテムが出来なさすぎる。
・全部のTL^アイテムを認めるかどうか認めるなら価格重量他をどう修正するか考えるのは、（とくにGMの）手間が多すぎる。

そんなわけで、
TL8（時代は近未来に設定）からスタートして、物凄い勢いでTL上昇の起きるキャンペーンがいいかなと思っている。
Acceleratedよりさらに速いペースでの発達だな。
最初の段階で知られている基本原理は現代科学の範囲内ということなので、
TL^アイテムは無し。
キャンペーンの途中で是非使いたかったり登場させたいTL^アイテムが出てきたら、
その都度導入是非を検討して、最初は高価でかさばるアイテムとして登場させ
プレイ中のバランスを見ながら「改良」されたアイテムを導入、なんてしようかと思っている。

これでうまくプレイできるだろうか。
「マジックで似たようなことしたけど、これだとうちの卓ではプレイ中議論になった」
「これだとGMの負担がやはり重かった」とか、意見をちょっと聞きたい。

実プレイ分の無い意見で申し訳ないけど。
もうすぐHigh-Techが出るので、これも導入するといいかもしれない。
現代〜近未来のアイテムならHigh-Techでも扱われているはずだから。

ログ置き場を更新したんですが、日本語版スレの6番を取り忘れてました。
datから変換して補完はしましたが……
最近、あちらはまともなスレでなくなってるように思います。

関連スレにこのまま入れておいていいんだろうか。

>>73
下はよく知らない。
地球温暖化の原因がCO2だという根拠がないと言っているのは事実。
実際CO2さえ減らせば温暖化を緩和できるというものではないからな。

>>72
葬式をもしやらないと生きている人間からの反応に+n
の可能性もあり。

葬式には死んだという実感をわかせる効果があるといってみる。
葬式によって関係者どうしが集まって語り合うこともあるだろう。
葬式をやらなかったらその死人が二人以上のコネクションを結ぶ
重要な「ハブ」の役割を果たしていた場合、死んだことによって連絡が途絶えて
そこで関係が途切れてしまうだろう。
だから葬式はその途切れた関係を再構築するためにも
ある程度重要じゃないかな。

>>76
つうか、墓を作る理由についても考えないとな。
手を合わせて拝む理由、初詣に参拝する理由も考えないとな。
宗教は関係ないといいつつも、どこか宗教と関与している日本人が多いのは事実。

>>81
いいんじゃない

>>81
賛同。
有益なレスも含まれている、と思う。
gdgdなレスを除くために有益な情報まで落としてしまうのはどうかと思って。

いまやこちらのスレも…まぁ、プレイに役立てられないこともないが。

GURPS Updateに出る用語の日本語版との対応関係をあわせるのが難しい。
これはGURPS Basic の英語版も買わないとわからない？

日本語版の特徴、技能リストにも英語表記を併記してくれればなー
と何度思ったことか

WikiにGURPS用語英語日本語対応表を作ってしまえばいいんじゃない

最初から英語版だけ買えば苦労しないぞ

>>90
「英語で読む」苦労があるじゃんw

日本語に変換する苦労に加えて
英語版に新しいものがでたときにさらに日本語版に
変換しなおす苦労
これはでかい

確か、GURPS用語の和訳と原文の一覧表を作っているサイトが以前あったように思うのだけど？
あれってつぶれちゃったの？

「尚歯会」のページならまだやっているっぽいな。
LAST UPDATEは2007/10/31か。
ただこっちからリンク貼ってもいいものだろうかね。

これか、使えるのかどうか
http://cyberbb.com/shoushikai_z/word/word_index.html

wikiでまとめたほうが都合がよいて

http://cyberbb.com/shoushikai_z/gurps-planet.html

ほとんどが工事前じゃないか。
10年もほったらかしにされているものばかりだ。

これではWikiにまとめたほうが効率がいいな

ハイテックもウルトラテックも第四版未対応か

そもそもガープスアップデートをSNEが翻訳すればすむこと

さもなきゃ個人で翻訳

>>87
3版Basic SetのほかにCompendium Iも必要
4版が出てる今、買う必要性は限りなく低いかと

「統合失調症」は誤訳

ねねね、ニケってニケメケというHNでyahoo掲示板で活躍してたこと無い？

ここはNikeスレじゃないんで他で聞いてください。

>>92
原書はずっと一貫した用語Split Personalityを用いているのに
日本語訳が精神分裂（誤）→多重人格（正）→統合失調症（誤）と二転三転した例があるから
そういう訳語の変更が行われるたびに合わせて変換しなおす苦労もある、

そういえば第三版の文庫本ベーシックは精神分裂だった

統合失調症のはエラッタになぜ載らないんだ？

統合失調症って40代のおばさんに発症しそうな病気だろ。
何やっても疑いの声が自分に聞こえてくる奴。
だれかに酒の入ったカップを渡されると自分に「そいつが渡したカップにが毒が盛られているぞ」
と自分に語ってくるやつ。

多重人格とは違うだろ。

そもそも多重人格なんて実在しないのだ。

と同時に統合失調と多重人格は一切ことなるものだ

多重人格なんぞ犯罪者が刑を逃れるための言い訳用語にすぎないのだ

>>106
GURPSの場合は、魂を二つもって生まれたとか、そういう超常的な心の現象をあらわすのにも使うから＜Split Personality
だから多重人格なんてない、とはGURPSキャンペーンには言いきれないと思う。

>そもそも多重人格なんて実在しないのだ。
>多重人格なんぞ犯罪者が刑を逃れるための言い訳用語にすぎないのだ
それが本当に実証できるならこんな所でくだ巻いてないで
すぐ論文書いてPsychological Reviewに載せるべきです。
精神医学に革命を起こすことになるでしょう。

>>65
>>普通なら「板違い！」って追い出されるからな。

最近、無理やり自分の話題を続けようとするキチガイが増えたので
「板違い！」と言っても出ていかないのです。

>>93
ttp://www.geocities.jp/eliza_evans_3rd/giftoftongues.html

増強限定の訳語対応表まであればよかったんだけど。
尚歯会のと違って4版は4版でまとまってる分、いくぶん見やすい。
個人的にはウェブデザイン自体が見づらいが・・・。

>>81
一応残しておいていいんじゃない。

>>80
えーと、>>79だけどレスありがとう。
やはりUltra-TechとかSFってGURPS者の中でもマイナーで、
さらにいじって導入しようなんて鳥取な卓は無いんだろうか…。

うん最初にHigh-Tech導入するのもいいかもしれない。
At The Printer - click here to order!
になっているから、Amazonでも販売をそろそろ始めるころかな。

>>84
＞墓を作る理由
そこら辺に死体放置するわけにもいかないからでしょ?

埋めるだけと墓を作るのとは大きな違いが無いか？

そそ、それ重要。

墓がないと知らずにその上に家を作ってポルターガイストに悩まされるかもしれないじゃん。

まあ、その墓に縁がある親族がそこに家を建ててすんでいる奴に
「祟りだ」と言わんばかりに苦情をぶつけることもあろう。

マジック四版対応は今日ではなく明日までだ予約は

だがすでに予約を締め切っているとこが続出

Ｗｈａｔ？！

楽天はすでに予約締め切り

>>102-103
詳細きぼんぬ。
カイリくんとは何か関係があるのかな？（わくわく

>>110
大東亜共栄圏の元天士隊員※が、ナチスの秘密研究所の訪問中の偶然の事故で飛ばされ、
パラレルワールドの地球にやってきてキャンペーンスタート、なんて俺も憧れるがなあ。

まぁ、なかなか環境が揃わないのだが。卓とかサプリとか。


※遺伝子操作他のバイオエンジニアリングによって生まれた強化皇軍兵士

Gurps BIOに興味がわいてきたじゃないか

GURPS BIO-Techでバイオハザードなシナリオを楽しんでみたい

ゾンビを殺しまくるのだ

英語版GURPS全部ほしくなってくる

SNEはここ10年おれがほしいものを何一つ
翻訳してくれない。

サイバーパンクとサイオニクスがでたとき、
もしやこれは、ハイテック、ウルトラテックも
翻訳されるのでは？ と期待していたのに、
それは10年たっても実現されることはなかったのだ

流れぶった切って質問

非実体にも影響するようにする増強はあるけど
直接非実体を触れるようになる特徴ってないの？
自分が見落としてるのかもしれないけど見当たらない。
パワーズには書かれたりする？

サイバーパンクとサイオニクス出たときは興奮したよなあ。
当時小6だったから英語読めなかったし。

>>126
英語版のほうかよ。日本語版と何年ブランクがあるんだ

四版ハイテックではガンフー的なルールが新しく導入されて
〈禅弓道〉の向こうを張った〈禅銃道〉とかが習得できるらしい。

pdfでちょっと公開されてたな。

しかし新技能が追加されるとは。

禅弓道のほとんど丸パクリだから新技能ってほどでもないような・・

>>125
Powersには書いてない。おれがGMなら以下のようにするか。

非実体な人は通常、実体である普通の人を触ることができない。
非実体な人が実体と非実体の両方に触れるためには
Insubstantiality [80] に Affects Substantial (+100%) [+80] の増強が必要となる。
ここまではルールどおり。

では、実体である普通の人が実体と非実体の両方に触れるにはどうするか。
上記の Insubstantiality [80] + Affects Substantial (+100%) [+80] の特徴は、
　1. 自分が非実体になる
　2. 非実体と実体の両方に触ることができる
という二つの機能をもっている。
とすれば、ここから「自分が非実体になる」の機能を除いたものが
「非実体と実体の両方に触ることができる特徴」だといえるのではないか。

したがって、「直接非実体を触れるようになる特徴」は、
Insubstantiality (User Himself Doesn't Become Insubstantial, -100%; Affects Substantial, +100%) [80]
という80CPの特徴となる。

こういうふうに「ある増強の効果だけを得たいので特徴本来の効果をはずす」ことを
-100%の限定として表現することは、Powersの
Create (Transmutation, +50%; Transmutation Only, -100%)
でも見られるように、決してルール上ありえないものではない。

>>131
サンクス
とにもかくにも自作するしかないってことだね。
それをそのまま使ってみようと思うけど
その前にひとつ気になることがあるんで質問。

>>Affects Substantial (+100%)

これって、日本語版ベーシックの「非実体化」の特別増強
「実体に影響（+100%）」と同じものなのかな？
非実体化したときに実体に触れるようになる増強とは読めないんだけど。
日本語版を持ってなさそうな気がしたので一応引用します。

>実体に影響：あなたは非実体化しているときに、
>実体世界に影響できる能力──魔法、超能力、「実
>体に影響」（101ページ）の増強をつけた能力など
>──を１つでも持っている場合、この特徴の必要
>CPは増えます。+100％

これだと実体に影響する能力を持つための増強と読める。
誤訳なのかパワーズに書かれた特別増強なのか、あるいは誤解か。

>>132
すまん。>>131は忘れてくれ。

＞>>Affects Substantial (+100%)
＞これって、日本語版ベーシックの「非実体化」の特別増強
＞「実体に影響（+100%）」と同じものなのかな？
引用されている日本語版の記述を見るに、そうです。

＞非実体化したときに実体に触れるようになる増強とは読めないんだけど。
おっしゃる通り。
Injury Tolerance (Diffuse) の Swarm, Affects material world (+160%) の効果
（これはPowersで追加されたもの）と混同してた。

公式ForumのクロムたんのFAQスレ
ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=28472
の #3 の真ん中ぐらいにもある通り、
[On Insubstantiality,] "If all you want to do is use your hands to poke things (and, with Can Carry Objects, carry things), Partial will do all on its own."
とされている。つまり非実体化したときに実体に触れるようになる増強としては
Partial (+20% or +100%) を使うべき。

それは Partial + Can Carry Objects で一度実体化しなくても実体を"非実体として持ち上げる"ことができると言っているだけで、
"If you want to use other abilities in the material world -- like use your hand to Deathtouch people -- then you also need Affect Substantial. "
なんだから"非実体化したときに実体(のママの物)に触れるようになる"には Partial + Affect Substantial が必要な気がする。

Insubstantiality [80] + Partial (+20%) [+16] の特徴は、
　1. 自分が非実体になる
　2. 非実体と実体の両方に触ることができる
という二つの機能をもっている。
そしてここから「1. 自分が非実体になる」の機能を除いた（-100%）ものが
「非実体と実体の両方に触ることができる特徴」といえる。

自分がまず非実体になるのではないのだから、
「非実体でありながら実体に影響できる（向こうからこっちは殴れないのにこっちから向こうは殴れる）」
ことを意味する Affects Substantial (+100%) までをも重ねて取る必要はないと思われる。

いや

>Insubstantiality [80] + Partial (+20%) [+16] の特徴は、
>　1. 自分が非実体になる
>　2. 非実体と実体の両方に触ることができる
>という二つの機能をもっている。

これが違うんじゃね？と言う話なのだが。

Partialは、「部分的に実体になる」増強だから、
そこからInsubstantiality本体引いても、

「自分は実体のまま」
「部分的に実体になる」
ってことになるんじゃないかと。
ただ+100%のPartialで手に持った非実体のアイテムを実体化できるのかな。

>>134
＞それは Partial + Can Carry Objects で一度実体化しなくても実体を"非実体として持ち上げる"ことができると言っているだけで
いや、言っていない。
括弧書きは Can Carry Objects の増強が同時に存在する場合の注記であって、
Partial Change の説明そのものは、一文目の括弧書きを飛ばして
"If all you want to do is use your hands to poke things, Partial will do all on its own."
と読むべき。すなわち非実体時に実体の物体を手で突くためには+20%の Partial Change だけがあればよい。

＞"If you want to use other abilities in the material world -- like use your hand to Deathtouch people -- then you also need Affect Substantial. "
＞なんだから"非実体化したときに実体(のママの物)に触れるようになる"には Partial + Affect Substantial が必要な気がする。
それはDeathtouchの呪文のようなスーパーナチュラルな能力を実体の相手にかけるのに
Affect Substantial が必要だ、と言っているわけだ。
3個目の回答で "Partial strictly lets you use natural body parts in mundane ways."
とあることからも分かるように、「非実体化したときに実体(のママの物)に触れるようになる」
というごくmundaneな作業をするには、+20%の Partial Change があれば足りる。

>>137
＞Partialは、「部分的に実体になる」増強だから
言いたいことはわかるが、「部分的に実体になる」ことがもたらす効果とは
「あるときは非実体に触ることができ、またあるときは実体に触ることができる」ことに他ならない。
だから、>>125の欲する「直接非実体を触れるようになる」という効果を導き出すための解釈論として
「自分は実体のまま」
「あるときは非実体に触ることができ、またあるときは実体に触ることができる」
という効果が生ずると判断するのは、それほど不合理なことではないと思う。

うーむ。
Partial +100%で実体のある物体を運ぶのに手は非実体のままではいけなくて実体化が必要だから、微妙な気はしたけど…

Partial Insubstantiality( = Insubstaintiality,+Partial+20%,-Insubstantiality-100%)
[16]の特徴として、非実体のものを触るのに手を非実体化できる特徴だとすれば、問題はないのか。

英語を正確に読めている自身はないけど
Partialは日本語版の「部分変化20%／100%」で
Can Carry Objectsは「物を運べる10%／20%／50%／100%」のことでなんだろうな、きっと。
で、引用された部分は「実体をつつくだけなら部分変化だけで十分」ということなんだろう。

>>139の言う「非実体を触るために手を非実体化」させてるというのが
ちょっと気にはなるが条件は満たしてる・・・のかな？
たとえばメリケンサックを握ったまま非実体のものを殴るとメリケン落ちるのか？

？　　？　　？　　？　　！！


　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼「物を運べる」の増強もいっしょにすればいいのか！
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

あつかましいとは思うけど、もうひとつ疑問ができた。
非実体化（部分変化20%、自分は実体のまま-100%）と
非実体化（部分変化100%、自分は実体のまま-100%）の
違いがよくわからなくなった。

非実体の物体が存在するのなら気にしないのだけど
そんなものは想定していないし・・・。
つかみかかりとか、相手をしっかりを捕まえるのに
100%の方を必要とする・・・でいいのかな？

つかみかかりにもしっかりと捕まえるのにも、相手の重量を自分の荷重に加える必要はないから、
20%のバージョンで充分であるまいか?

・Insubstantiality (Can Carry Object, No Encumbrance, +10%)
非実体になる前に持っていた実体の物体を非実体になった後も（荷重の許す限り）持ち運べる。
持ち運んでいる間の物体は非実体になっている。

・Insubstantiality (Partial Change, +20%)
非実体になった後も、（適当な身体部位を実体にすることにより）実体の物体を触れる。
物体を持ち運ぶことはまったくできない。

・Insubstantiality (Partial Change, +100%)
非実体になった後も、（適当な身体部位を実体にすることにより）実体の物体を触れる。
物体を持ち運ぶことはまったくできない。
（上の Partial Change が+20%の場合と同じことになる。
Partial Change を+20%にするか+100%にするかは持ち運んでいる物体の扱いにのみ関わるので、
Can Carry Object を持たないで Partial Change だけを+100%に変えても無意味）

・Insubstantiality (Partial Change, +20%; Can Carry Object, No Encumbrance, +10%)
非実体になる前に持っていた実体の物体を非実体になった後も持ち運べる。
非実体になった後も、（適当な身体部位を実体にすることにより）実体の物体を触ることができ、
しかも触ったものを（荷重の許す限り）新たに持ち運ぶ物体に追加できる。
持ち運んでいる間の物体は非実体になっている。

・Insubstantiality (Partial Change, +100%; Can Carry Object, No Encumbrance, +10%)
非実体になる前に持っていた実体の物体を非実体になった後も持ち運べる。
非実体になった後も、（適当な身体部位を実体にすることにより）実体の物体を触ることができ、
しかも触ったものを（荷重の許す限り）新たに持ち運ぶ物体に追加できる。
持ち運んでいる間の物体は、実体のままとすることができる。

>>139
俺は「自分はまったく非実体化しない (-100%)」という限定をつける以上、
「自分の手を非実体化できる特徴」だという解釈は厳しいと思う。
Partial Change の記述の本文 (p.63) にも、
"You can turn part of your body substantial while other parts remain insubstantial, *or vice versa*."
（強調引用者）とあるわけで、すなわち「自分の手だけを非実体化できる」というのは
Insubstantiality (Partial Change, +20%) [96] の通常の効果だからだ。
（念のため、or vice versa はここでは「実体でいるときに体の一部だけを非実体にする」という意味）

もし Insubstantiality 持ちのキャラを作ったPLがいて、そいつが
「俺は非実体のままで体の一部分たりとも実体化しないよ。だがそれでいて実体を触れるよ」
という能力を作らせろと言ってきた場合どうするかと考えてみたが、俺はおそらく
Insubstantiality (Partial Change, +20%; Cosmic, Doesn't Actually Change, +50%) [136]
を取れということにすると思う。この場合のCosmicは宇宙の深淵に由来する物凄いパワー
（power modifier としてのCosmic）というわけじゃなくて、単に「ルール上の制約を1個排除する」という意味。

（Cosmicのこういう用法はデザイナー自身が認めており、
例えば Enhanced Move に「Cosmic, 最高速に達するのに助走がいらない, +50%」というように使う。
これはPowersに入る予定だったがスペースの都合で削られたのでPyramid誌の Designer's Notes: GURPS Powers
ttp://www.sjgames.com/pyramid/sample.html?id=5782 に入っている）

これで「実体を触るためには体の一部を実体にしなければならない」という制約を排除できるので、純粋に
　1. 自分が非実体になる
　2. 非実体と実体の両方に触ることができる
の2つの効果をもつ特徴ができたことになる。
ここから1.の効果を外すために User Himself Not Insubstantial, -100% を加えると、
2.の「非実体と実体の両方に触ることができる」の効果だけが残る。
Insubstantiality (Partial Change, +20%; Cosmic, Doesn't Actually Change, +50%; User Himself Not Insubstantial, -100%) [56]
すなわち、「非実体に接触」という特徴は56CPということになる。
これでめでたく非実体を相手に普通に素手で殴ったり組み付いたりができる。

手だけ非実体化してどつけばいいんだから、
「自分はまったく非実体化しない」でなく
「体の大半は非実体化できない」という修正をつければ良いじゃないか。

「体の大半は非実体化できない」の修正がいくら位が妥当か問題だが、
非実体化のメリットの不可視化や物体透過はできなくなるし-80%位修正しても良いんじゃね？

>>131
非実体は「影の体」(ベーシック第四版日本語)に似ているなあ。増強のところが。
妖魔夜行だと幽体か？

>>139
影の体のように
上から『落とす』じゃだめ？

>>146
「非実体を殴るために手を非実体に変えられる能力」を持つキャラもありうるし
「自分は全く非実体にならないが実体でありながら直接非実体を殴れる能力」を持つキャラもありうるはずで、
前者は作成していいが後者は作成してはだめ、ってことはないと思う。
俺は>>125の「直接非実体を触れるようになる特徴」という言葉から後者のようなイメージを抱いた。

あと、非実体を殴るために部位を非実体にする必要があり、体の大半は非実体化できないとなると
・事前に決めて1ターン集中して非実体にした特定の部位しか非実体への攻撃に使えない
・手を非実体化するたびに物を落とすし、足を非実体化するたびに靴が脱げる
・体の大半が非実体化できないので、体全体を使った押え込みやベアハッグなどの攻撃が不可能
となるので後者とは機能上の違いがある（戦闘では若干不便になる）。

ところで、ヘンクツのホームページがしょうもないネットワーカーの
ノルマ消化場になってるんだけど、あいつらはどうしてトコトン劣っているのかなｗ？

偏屈？

>>151
>>12

>>152
蛸のページか

違うけど気にするな。

まだ追い出されたの根に持ってるのかｗ

>>143
>・Insubstantiality (Partial Change, +100%)
>非実体になった後も、（適当な身体部位を実体にすることにより）実体の物体を触れる。
>物体を持ち運ぶことはまったくできない。
>（上の Partial Change が+20%の場合と同じことになる。
>Partial Change を+20%にするか+100%にするかは持ち運んでいる物体の扱いにのみ関わるので、
>Can Carry Object を持たないで Partial Change だけを+100%に変えても無意味）

え、そうだったんだ。
手を実体化させて物を持つための増強だと思ってた。
そういえば「持ち運んでいる物体を落とさず実体化」できるって書いてあるな。
ってことは非実体化（物を運べる10%、部分変化100%、自分は実体のまま-100%）という
特徴を作ったら持っている物を落とすことなく非実体化できるってことか？
それはそれで役立つ特徴かもしれないけど、今回は必要ないからいいや。

>>149
>「自分は全く非実体にならないが実体でありながら直接非実体を殴れる能力」

まさにそれがやりたかった。
ので>>145を採用させてもらうね。
デザイナーズノートは後でじっくり読むことにするよ。
助かった！

125の人気に嫉妬

>>145
>「俺は非実体のままで体の一部分たりとも実体化しないよ。だがそれでいて実体を触れるよ」
>という能力を作らせろと言ってきた場合どうするかと考えてみたが、俺はおそらく
>Insubstantiality (Partial Change, +20%; Cosmic, Doesn't Actually Change, +50%) [136]
>を取れということにすると思う。この場合のCosmicは宇宙の深淵に由来する物凄いパワー
>（power modifier としてのCosmic）というわけじゃなくて、単に「ルール上の制約を1個排除する」という意味。

その場合、単純に
Insubstantiality (Cosmic, 実体に接触できる, +50%) [120]
でよくね？コスト的にも
Insubstantiality (Partial Change, +20%) [96]
とそれなりにバランスしていると思う。


ところで、俺的に「非実体を殴る能力」は
PowersのどっかにあったSTベースの攻撃に対する修正のコラムで良いんじゃねえかと思う。

あのコラム、ようするに「特殊攻撃に殴った時と同じダメージになるように修正かけてね」ってだけだからなあ……。
組み付きとかできる訳じゃないから、用途が別かと。

みんな話ししているのはPowersのことだということはわかった。

これって第四版対応？

Powersは第四版からのサプリ
ある意味三版のSupersの後継と言ってもいいだろうか。

>>161
流れ的に
3rd Basic + Supers → 3rd Basic + Compendium → 4th Basic + Powers
だと思っている。
BasicIII とも言われてる位で感覚としては3rdのCompendiumに近くね？

サイオニクスはPowersに入っているわけか。

サイバーパンクが英語版のどれにあたるのかわからなくなった

>>158
悪くないと思う。何よりCPがキリのいい数字になるのがいい。
ただ、Insubstantialityに「実体に触れる」という新しい効果を付与する増強としては
すでに Partial Change, +20% というベーシックセットに記載のものがあるわけだから、
Cosmicがそれをまったくオーバーライドして新しい効果を付与するというよりは、
Partial Change, +20% の「実体に触れるには体の一部を実体にしなければならない」という行使上の制約を
Cosmic, +50% によって取り除くのだ、と解釈するほうが個人的には納得しやすい。
まあ最終的にはその卓の好みでいいと思う。

後半に関しては>>159を支持。

あと、ちょっと思うところがあるのでまとめておく。

3版ではPowersが存在しなかったのは周知の事実だが、
4版Powersは3版Supersの後継である、という見方は完全には正しくない。
Powersは純粋に4版の設計思想に基づいて、Supersをまったく意識しないで書かれたものであるからだ。

かつての3版では、いまだルールと背景世界との区別が完全ではなかった。
例えば、Supersはアメコミ超人物というジャンルのための特殊ルール、
Psionicsは超能力SF物というジャンルのための特殊ルール、
Cyberpunkは荒廃した近未来を舞台としたサイバーパンクというジャンルのための特殊ルール、
Fantasy Folkはファンタジーというジャンルに特有の異種族を作るための特殊ルールの集まりにすぎなかった。
だから防護点の必要CPなんかに不統一があっても大体そのままだった。

こういったサプリ間の不協和は、3版後期にSJGがクロムたんことSean Punchを雇って
いろいろなサプリに分散された記述をまとめた Compendium を書かせたことである程度は解消されたが、
それはもともと統一を意識しないで作られたものを集めたので、どうしても完全なものではなかった。

こうした3版時代の反省を込めて4版GURPSでは、Basic Setを核（コア）として、全てのサプリが
「ルールズエキスパンション」「アイテムカタログ」「ジャンルツール」「ワールドガイド」
の4種類に分類されている。
（この呼び名は俺が勝手につけたものだがデザイナーの意図とそう外れてはいないと信じる。
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=232126&postcount=47 のクロムたんの投稿など参照）

・ルールズエキスパンション
Basic Setに載っている基本ルールを拡張するためのサプリ。背景世界に関係なく使えるので非常に重要。
例： 特徴を拡張するPowers。呪文を拡張するMagic。テクニックと戦闘ルールを拡張するMartial Arts。
（特にPowersは、GURPSが特に力点を置いている特徴について非常によく書かれたエキスパンションなので、
ファンからは「これはもはやBasic Setの一部と言うべきだ」とも賞賛されている）

・アイテムカタログ
あるテーマに沿ったアイテムを列挙したサプリ。これも背景世界に関係なく登場させられる。
例： 近現代技術を列挙したHigh-Tech。未来技術と超科学技術を列挙したUltra-Tech。生命工学技術を列挙したBio-Tech。

・ジャンルツール
あるジャンルに属する背景でそれらしいプレイをしたり、それらしい背景を構築するための参考情報サプリ。
例： ファンタジー物のためのFantasy。宇宙SF物のためのSpace。ミステリー物のためのMysteries。

・ワールドガイド
ある特定の背景世界とその世界独自のルールを説明するためのサプリ。
例： Yrthを説明するBanestorm。Infinite Worldsを説明するInfinite Worlds。

空を飛んだり火球を放ったりする能力と、「なんか悪の科学者がものすごい殺人ビームを発明したので
全身タイツにマントを羽織った筋肉だらけのヒーローがやっつけにいく世界」とは本来何の関係もないはずだし、
人体を機械で改造することと、「近未来が荒廃しててサイバースペースがあって巨大日本企業が社会を牛耳ってて
ヤクザとストリートサムライが抗争を繰り広げる世界」とは本来何の関係もないはず。

4版のサプリでは上の区別が明確に行われるようになったので、自分の必要とするサプリがより選びやすくなったと言える。
というわけで、

>>162
時系列的な流れはそれでいいと思うが、
さまざまなサプリに分散していた記述を集めた3版Compendiumとは設計思想が異なる。
（compendiumには「雑多な物を一覧にしたもの」というニュアンスがある）
PowersはコアであるBasic Setのうち特徴の部分を大幅に拡張したもの、と考えたほうが近いかと思う。

>>163
PsionicsがPowersに入っているわけではない。
「超能力である」能力を作るのに、特徴と増強限定をどう選んでどう組み立てるとよいかはPowersに詳細に書いてある。
超能力を増幅するヘッドギアとかの小道具は、超科学の一例としてUltra-Techにちょっと書いてある。
超能力SF物というジャンルについての情報は、たぶん一冊にするには薄すぎるのでそういうサプリは企画されていない。（いつかpdfで出るかも、という程度）

Cyberpunkについて言うと、
人体を改造する未来技術（とそれに何ドルと何CPかかるか）についてはUltra-TechとBio-Techに詳細に書いてある。
いわゆるサイバーパンクというジャンルについての情報は、たぶんその設定自体が
今のご時世では広く受け入れられそうにないので、そういうサプリは企画されていない。（いつかpdfで出るかも、という程度）

>>166
GJ!
ナイスな情報ありがとう

SNEにはルールズエキスパンションを翻訳してもらわないと

彼らにその気があるのかわからないけど

魔法大全が出るのは良いことだ

相撲大全も出ないかな

>>165-166
まとめ乙といわざるを得ない

>>165
現実的にはそういう流れだけど、製作者側の思惑にはちょっと違うものがあったんじゃないかな。

「情報屋」（Contacts）はサイバーパンクにもCliffhangersにも全く同じものが収録されていた。
これは最も顕著な例なのだけど、全般にGURPSでは全く異なるジャンルでも同じデータが
そのまま持っていくようなところがあった。

つまり、ジャンルによって使い分けるという考え方ではなかったんだろう。
むしろ全てを統合した1つのシステムで扱おうとしていた節がある。

まあ実際にはSean Punchというまとめ役を得たおかげでなんとかなったのだと思うけどね。
それでも、ErrataでAliensのデータをFantasy Folk以降の改定に合わせたりとか、
努力はしてたよ。

あー、それと。
PowersはSupersを意識してるかどうかといえば、意識してると思います。

スーパーヒーローものではない汎用サプリメントになるよう
はっきり意識して外したはずだから。

Supersが汎用性のある（Powersの補完となりうる）部分を持っているのは
ちょっと皮肉な話かもしれない。

それはpdf販売してる4th Supersの事か？
ならば軽くレビューｷﾎﾞﾝ

サイバーパンクといえば、サイバーアイの強化視力の値段が異様に高かったのを思い出す。
ほとんどのサイバー装備はCPと値段が比例してるんだが、
強化視力は視覚判定+1(2CP)が9万ドルで、7万5千ドルの全周視覚(25CP)よりも値段が高く、
視覚判定+4(8CP)ともなるとサイバーボディ(120CP)すら凌ぐ価格だ。
あれは一体何だったんだ？

それなりに使える義手や義足はあるし補聴器もあるけど、
義眼はまったく見えない。
視神経ってのは脳の情報処理の前処理も実質やってんじゃないの？簡単にはできそうにないじゃん？
値段、高めに設定したほうがリアルな感じでるんじゃない？


みたいな気分で設定したんじゃないかと想像。

サイバー・アイ関係のシステム

1万$……「データ表示」「光量調節」「顕微視覚1LV」
1万5千$……「望遠視覚1LV」
2万$……「紫外線視覚」
2万5千$……「視覚記録」
3万$……「光量増幅」「赤外線視覚」
4万$……「電波感知」「個別焦点」
5万$……「網膜偽造」
7万5千$……「全周視覚」
9万$……「視覚判定+1」　←
40万$……「視覚判定+5」　←

最近の義眼は輪郭くらいは見えるようになってきてるらしいぞ。
人工内耳とかもあるし、現実はどんどんサイバーパンクの世界に近づいてくるな。

それすら知らなんだ負け組も、お前らの中にはよるさかいｗｗｗｗｗ

>>175
像を拡大するとか赤外線を見るとか
視界に文字を表示するとかの機能は
少なくとも物理的には単純。
しかし鋭敏視覚は隠された罠に気付くとか尾行者を見分けるとか、
とにかく目による知覚判定全てにボーナスを与えるもので
いってみれば知力の一部だ。
これを得るには赤外線カメラをつけるような小手先の追加じゃなくて
視神経系全体にわたる大改造が必要になるだろう。
鋭敏視覚というから地味な感じを受けるが
こう考えれば値段が高いのもうなずける。

>>178
サイバーパンクというジャンルによくある設定が
現実に発生してるわけじゃないから、4版的には
「現実世界でもウルトラテックのような技術が実現しつつある」
というのが正しいな。

>>172
情報屋は英語ではコンタクト


シャドウランにも「コンタクト」というやつがあったのを思い出す。

ただのネットワークや仲間、後援者みたいなもので

>>165
なんとなくまとめてみたくなった。
こんな感じでいいのだろうか・・・

■変遷
(三版時代)
Basic + {Supers, psionics, Cyberpunk, Fantasy Folk,......}
↓
上記 + Compendium
↓(第四版時代へ)
Basic Set + {Powers, そのほか作成途上.... }
↓（新解釈、新分類へ向けて）
Basic Set +{ルールズエキスパンション、アイテムカタログ、ジャンルツール、ワールドガイド}


■新解釈、新分類
ルールズエキスパンション＝Basic Set+α （α＝{Powers, Magic, Martial Arts}）

アイテムカタログ＝{High-Tech, Ultra-Tech}

ジャンルツール＝{Fantasy, Space, Mysteries}

ワールドガイド＝{Banestorm, Infinite Worlds}

サイバーパンクについて思ったことは

超能力や妖魔夜行のようなSupersがあれば
サイバー装備はいらないのではと思ったことだ

>>177
あとbionic eye自体が両目で$70,000する

>>183
だからSUPERな特徴をサイバー装備と解釈しろとルルブに書いてあるわけで

共通して使えそうな部分を1つのサプリメント（2冊だけど）にまとめてしまい
各サプリメントはそれぞれ固有のことだけを扱うようにしよう。
というのがCompendiumの目的ということになってる。

だから、サイバーパンクとかサイオニクスとかを置き換えているわけではないです。

>>183
185の言う通りで、それこそが4版で基本的なものとして確立された考え方。
だから魔法に関しても生得魔法のルール（Knack）が廃止されたりしてます。

>>172
俺もそういう努力があったことは認めるし、それはある程度の成功を収めたとは思うが、
やはり4版が発売された今となっては、3版にはどうしても否定的な評価をぬぐえない。

Contactsもそうだが、他にも特にNo Sense of Humorのようなmundaneな特徴については昔から概ね合意があったようだし、
AliensがFantasy Folkに合わせる形でエラッタを当てられたり、
SupersとCyberpunkで多くの特徴が同じコストを割り当てられたりしているように、
統一が意識されていなかった、とまで言い切るのは確かに話を単純化しすぎた嫌いがある。

しかしクロムたんが現れてCompendiumが書かれても、それは元来多数の著者が雑多に書いたものを
まとめようとしたものであるために、例えば1d/levelの火を吐く特徴が
6pts./levelなのか20pts./levelなのかはキャンペーンによるから結局GMが決めてくれ、といった不備があった。
またCompendium以降に書かれたはずのUltra-Tech 2でも、force screenのインプラントは
DRが何百点あろうが一律200CP、という物凄いのも出てきた。
この原因は根源的には、3版は普通の人間を扱うBasic Setのルールだけがコアルールで、
あとはサプリごとの付けたしで各自まかなう発想が（クロムたんが折角Compendiumを書いたにもかかわらず！）
依然根底にあったからではないかと思っている。

クロムたんに4版ではPowersやMartial Artsのルール部分をまとめたCompendiumみたいなのは出ないんですか、
と聞いたことがあるが、そのときは「3版ではCompendiumが出てしまったが4版では同じ轍は踏まない方針だ」と返事をもらっている。
デザイナー自身3版がCompendiumというものを出さざるを得ないシステムであったことを悔いているようであるし、
俺も「統一のためのパッチを当てようとして当てきれなかった残念さ」を3版からは感じるので、
その分余計に4版はよく計画されたシステムだと感じるわけだ。

>>182
＞Basic Set + {Powers, そのほか作成途上.... }
＞↓（新解釈、新分類へ向けて）
＞Basic Set +{ルールズエキスパンション、アイテムカタログ、ジャンルツール、ワールドガイド}
この流れはちょっと違うな。4版Basic Setとそのサプリがいくつか発売されてから
後付けでサプリを4つに分類していったのではなく、
4版を実際に書く前の基本設計としてまずBasic Setをコアルールに据えた上で
各サプリがどういう役割を果たすのかきっちり分類しよう、という構想があったと考えていい。

これはゲームデザイン上の美しさもさることながら、商売的な要請でもあったらしい。
（3版のサプリの分類は非常にいい加減だったが、それでも売れ方を分析すると
4版でいうルールズエキスパンションに該当するものが一番売れて、次にアイテムカタログ、ジャンルツールが続き、
ワールドガイドは頭数の割には少数の例外を除いてあまり売れなかった、とクロムたんは述べている。
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=400781&postcount=26）

4版ではこういったサプリの分類と優先度を前提として、執筆力の割き方にメリハリをつけてるふしがある。
例えば、全く新しい書き下ろしで1行たりとも3版からの流用が利かないPowersが、
3版からかなりの流用が利くはずのBio-TechやUltra-Techよりもだいぶ早く日の目を見たことがそれを物語っている。

>>183
Cyberpunkは
「サイバーウェアをくっつける手術は何ドル払えばできて何日かかるのか」
「皮膚にアーマーを仕込んで得られる防護点の技術的な限界は何点なのか」
「当局が禁止してるサイバーウェアを埋め込んでくれる闇医者をどうやって探すのか」
などなどの、サイバーパンクをやるのに必要な情報を載せるためのサプリ。
そういうのは自分の卓で設定するから要らない、という人には要らないサプリだが、それはデザイナーも折込み済みだ。

>>189
つまりGURPSのユーザーはキャンペーン自作派が多いので世界設定のようなものは自分で作るからイランということだろうな。
けど、世界設定に魅力が無くて売れなかったという可能性はなかったのかが気になる。
D&Dなぞは複数の世界設定を出してるのにも関わらず人気を博しているわけだから、魅力のある世界設定を出せばうれるんじゃないだろうかとも思うんだがね。

いやまあ、だからYrthとか人気筋に絞るという話なのだろう。

超高度な文明(TL16)からやってきた店主と酒を飲んだり時々冒険するCallahan's Crosstime Saloon
（GURPSで飲酒のルールを最初に導入したサプリでもある）とか。
わけのわからない異星の化け物と戦うWar Against the Ctorrとかのややマイナーな原作ものも多かった気がする。

個人的にはInternational Supers Teamは比較的出来のいい世界だと思ったが。

>>190
＞つまりGURPSのユーザーはキャンペーン自作派が多いので世界設定のようなものは自分で作るからイランということだろうな。
おっしゃるとおり。俺もだが。
お客さんに自作派が多いので、4版ではそういう皆さんに売り物になるのを重点的に作ってますよと
クロムたんもフォーラムで言っていたはず。

＞けど、世界設定に魅力が無くて売れなかったという可能性はなかったのかが気になる。
それはある。
3版のサプリの刊行ペースはかなり早かったが、その多くはワールドガイドであって、
「ワールドブック」という言葉がサプリの同義語として使われたことさえある。
Fantasy（つまり今のBanestorm）とかTechnomancerとかはその中でも魅力的でよく売れた例外に入るらしい。
（ソースは記憶。すまそ）
つまり、売れなかった多くのワールドガイドは魅力的でなく、
それよりはルールやカタログを生かして背景を自作できるのを魅力的と思った客が多かったわけだ。
要はワールドガイドを書くのは簡単だが、魅力的で売れるワールドガイドを書くのは難しいということ。

＞D&Dなぞは複数の世界設定を出してるのにも関わらず人気を博しているわけだから、魅力のある世界設定を出せばうれるんじゃないだろうかとも思うんだがね。
4版でもBanestormやTraveller: Interstellar Warsが登場したのは3版時代から人気があって、
出せばビジネスにできると会社が判断したからだろうな。
フォーラムのスレタイを眺める限り、話題にのぼる頻度はPowersやMartial Artsに軍配が挙がりそうだが。

>>191
俺はIOUが3版最高のワールドだと信じて疑わないぜ。

>>192
ここで最近アンマリ仕事をして無いガイギャックス氏に声をかけてだな。
ファンタジー世界をがっちり作ってもらうってのはどうだろう。

あのおっさんセミリタイアだっけ？

>>194
いや、C&C用のキャンペーンセッティングとか出してて、健在だよ?

D&Dを離れてからガイギャックスの作ったもんは
当たった試しがないよ。

GURPSのワールドブックと言えば Middle Ages 1（中世イギリス限定）とか
Ice Age（恐竜から原始人まで）とかAztecsとかEgyptとか……

このへんがバンバン売れたらその方が驚きではあるまいかｗ

質より量から量より質への転換というわけだな

このスレの皆さんにもお願いします。
マジックの原書は持っておられるから不要でしょうが
どうか人助けと思って魔法大全を予約してください。
そして買ってください。
これが売れないともう日本語版は出ない危機なんです。
これが最後のチャンスなんです。

ｸﾏｰ

＞これが売れないともう日本語版は出ない危機なんです。

>>199
死ね。氏ねじゃなくて死ね。

原書厨に頼んだ俺が馬鹿だったわ。
もうこねえよ！

>>203
気付くのが遅かったな

>>203
試合終了なんだから諦めろ。

日本語終了しても原書があれば別に困らんからな。

>>203
頼むなら金をよこしなさい

ということだろう

原書のみで４版やっている人はどの位いるんだろう

俺は使えるものなら買うけど、卓設定が近未来ものなのでなあ。
強いて翻訳して欲しいのをあげるとすると・・・
High-Tech?
Martial Artsは使えるだろうけど微妙

>>199
もとから買うつもりでいたけど
これはちょっと印象悪いな・・・
最近のアンチか手口が巧妙だね
こうやって印象操作しようっていうんでしょ

全然関係ない話題なのにいつまで数字コテつけてんだよ

まあ出れば買います。
発行部数は少ないかもしれんがいきなり店頭から消えはすまい、と楽観視してる。

いきなり消えはしないだろうが、そもそも店頭に…

予約された分しか生産しないんじゃないの？

だらだらと先延ばしにしてたら、気が付いたらどこにもなかったってことになりそうだから、
気持ちに勢いのあるうちに買うことにする。

>>210
>>199は日本語版のアンチだと思う。SNEのアンチ
英語版に関しては問題ないのでは

>>199は朝鮮人

>>217はＦＥＡＲ厨

予約でなきゃ買えないなんてこと無いだろ。
常識的に考えて。

常識的にはな。

今回その常識が通じるかどうか…。

まあ広告にはそんな事書いてないから、完全に買えないって事はないだろう。
買いにくい、実際にはほぼ無理、とかならありえるわけだが。

予約でなきゃ買えないなら「予約限定生産」ぐらいの煽りはつけないか？

>>209
High-Techにはガンフーのルールが載るから買っといたほうがいいぞ。

highとultra、どっちが第四版だているんだっけか

Ultra-Techは発売中
High-Techはこの11月発売予定（今印刷中）

日本語スレはもう関連スレから外したほうがいいと思う。
有益なレスなんて全くないじゃん。
必要ならテンプレになってるエラッタとかだけ
こっちのテンプレに加えれば、それでいいんじゃないの？

不愉快なら見なければいいのです。
なかば>>203みたいな人の隔離スレと化してますが
残念ながら関連のあるスレなのです。
ソーサルカンパニーがうまくいけば少しは落ち着くでしょう。

>>159,164

>Enhancement benefit kicks, punches, and other unaramed melee attaks, but not muscle-powerd weapons.
>(PW p146 コラム下から5行目)
と書いてるし組み付きも"attak"だから有効だと思うが。

最近見てきたらなんか有益なこと話してたような。
対人技能の処理の話について。

最近50レスはゴミレスで埋まってるけどな。

〈社交〉とかの取り扱いに関しては、
このスレで何度も既出だったと思うが

「空気を読む」が1CPの特典説はなかなかいいと思う

じゃあ日本語スレの>>517に免じて関連スレからの削除を免除することとしよう

>>232
馬鹿集団の空気を読む気にはなれないなあ

日本語派を馬鹿集団呼ばわりしてる奴がいると聞いて同意しに来ました

>>235は空気を読めないと自信を持って断言できる。

まあ空気というのは個人の好みのことだと言われているからね。
>>236は個人的に>>235に同意できなかったからそれを空気を読めないと表現しただけ。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193045257/502-
もういいよ

質問です。
"離れた地点に効果"の増強をした「治療できる」を使う場合、
1.命中判定と回復に成功したかどうかを決める知力判定は別に行うのですか？
　またその場合、命中判定にはどの数値を使うのですか？

2.距離修正は掛かりますか？もし掛かる場合、
　命中判定だけにペナルティが入るのですか？

3.例えば"速射3発"の増強をした「特殊攻撃」に"2点疲労する"の限定を掛けた場合
　3連射ごとに2点疲労しますよね？
　では、「治療できる」に"速射3発"の増強をした場合、
　2HP回復毎の疲労や1日に同一目標に複数回掛けた場合のペナルティも
　3連射で1セットと見做すのですか？
　例えば2HP回復（4点疲労）の「治療できる」を3連射して、
　4点疲労するだけで6HP回復させることは可能ですか？

4."速射"の増強をした場合、複数射撃や制圧射撃は可能ですか？

5."速射"の増強をした場合、何発か外れてしまったとき、
　治療に失敗したものとして1D点疲労しますか？
　またその場合、外した1発につき1D点ずつ疲労しますか？

1.命中判定を知力判定は別
射程武器としての判定を行なってから、着弾して治療したかどうか判定するのではないかな。
「特殊攻撃」技能でいいと思う。
手に持った武器ではなく、自分自身から発する攻撃すべてに使う技能だから。

2.距離修正は命中判定にたいしてのみ

3.治療効果が「命中」してから、着弾した時に治癒の判定をおこなうので・・・
命中弾数×FP=総FPコストになるのではないかと。
特殊攻撃との違いは、発射に対して疲労するのが特殊攻撃なのに対して、
治癒は命中の後の効果に対して疲労するということか。

4.できるのじゃないかと。何かルール上まずいことでもあるかな。

5.外れたら治癒の能力本体を発揮するとこまではいかなかったので、疲労もしないのではないかと。

ざっとルールを読んだだけで答えているので、違ったらごめん。

>>240
ありがとうございます

1,2.
単に"離れた地点に効果"の増強をしただけの場合、効果がダメージで無いことを除いて
通常の射撃攻撃とまったく同等なので、発射部位に沿った特殊攻撃技能で命中判定が必要。
治癒ナノマシン弾を打ち込むとかそんな感じ？
超能力的な感じで癒すなら"離れた地点に効果"+"呪い"の増強をした方がイメージに近いと思われ。

3,4,5.
そもそも"速射"の増強自体が不可。

>>228
146ページの囲みの一番最初の行に
The GM might permit certain attack modifiers on unarmed thrusting damage.
って書いてあるじゃん。
つまりこの囲み記事は「素手での突きダメージ」にのみ適用される。
組み付きは適用外。

>>242
＞治癒ナノマシン弾を打ち込むとかそんな感じ？
＞超能力的な感じで癒すなら"離れた地点に効果"+"呪い"の増強をした方がイメージに近いと思われ。
"離れた地点に効果"（と"超能力である"）だけで超能力的な感じは出てると思うけど。
命中判定のほかに治癒が発動するための術者の知力判定が要るからね。
術者の精神力から生命エネルギーの波動を作り出して照射するとかそんなの。

治癒ナノマシン弾を撃ちこむとかなら知力判定が要らない増強（PowersのNo Die Roll Required, +100%）が要りそう。

＞3,4,5.
＞そもそも"速射"の増強自体が不可。
これは同意。

>>242
あとそれと。
"呪い"はpenetration modifierだから
そもそも防護点が適用されないHealingを"呪い"で増強しても意味ないかと。
"離れた地点に効果"だけで問題ないし、距離修正を距離修正表じゃなくて-1／へクスにしたければ
PowersのShort Range(-10%)の限定をつければいい。

>>242,244
> そもそも"速射"の増強自体が不可
ってなんで？
「離れた地点に効果」の増強を加えたら、攻撃増強可能になるんじゃないの？

>>246
p.B108を見るとRapid Fireの説明文がInnate Attackだけを対象とするかのように書いてあるから。

と答えようと思ったけど、確かにattack modifiersがつけられるのはRangedの増強のついた特徴が含まれる。（p.B102）
実際Powersの作成例にAfflictionにRapid Fireの増強をしたものもあるし（p.137のSonic Stunner）
Rapid FireがInnate Attckにしか付かないというのは間違いのような気がしてきた。

というわけで、
＞＞3,4,5.
＞＞そもそも"速射"の増強自体が不可。
＞これは同意。
これは撤回します。

英語の場合、日本語と違って書いてある内容が
そのまま事実を表しているとは限らないってことかな。
確かshockの例の文もエラッタ出てなかったと思うし、
強調などの意味で敢えて本来のルールとは違う文章にすることもある、ってこと？

というか、Rapid Fireの説明文が"An Innate Attack's base Rate of Fire is ..."で始まってるのは単なる例示で
「Rapid FireはInnate Attackにしか付けられない」なんてことはどこにも書いていないわけですね。
これに対して、「「離れた地点に効果」の増強を加えたら、攻撃増強可能になる」というのは
p.B102の囲み記事に明確に書いてあるルール。
すなわち「Innate Attack以外はRapid Fireの増強自体が不可」というのは単純な早とちりなので
「英語の場合、日本語と違って書いてある内容がそのまま事実を表しているとは限らない」ということにはならないでしょう。
Shockの件はこの話とは関係ないです。

でも確かに、Powersに「特殊効果」にも"速射"の増強が掛かってた例があるからこそはっきり分かるけど、
ベーシックだけだと「特殊攻撃」にしか適用できないと読んでしまっても仕方ないよな。
"徹甲除数"ほど断定するような書き方ではないのがある程度の判断材料になるとは思うが、
元々全ての攻撃修正が「拘束」「特殊攻撃」「特殊効果」"離れた地点に効果"付き能力の全てに
適用できるわけじゃないんだし、分かりづらい。

今度Krommに文句言ってくる

いっそ戦闘用葱を振り回して戦う騎士なんか出てもいいよな。

すまん誤爆った。

>>252
FEAR厨は巣にお帰り

【星霜の】アリアンロッドRPG Lv.56【ロンド】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194420378/

まあ妖魔夜行なら出現しかねないが…一体何の妖怪やら。

百鬼夜翔じゃないんだ

誤爆しているヤツはアンチだな

はいはいみなさんこちらに注目ゥゥゥゥーーー！

TRPGのスタンダードを議論する　その386
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194795096/

初音ミクの妖怪……何ができるのかはともかく普通にいそうだ。

水木しげるが描いたものだけが妖怪である。
それ以外は妖怪を名乗った単なる魔物にすぎない。

>>260
x水木しげるが描いたものだけが妖怪である。
それ以外は妖怪を名乗った単なる魔物にすぎない。

o水木しげるが妖怪である。単なる魔物にすぎない。

Ultra-techを購入した。

これは全部カラフルで凄い。
これは驚きですな

ほほう
正直ベーシックのイラストはカラーじゃなくても
全く構わないようなのばっかりだったけど、
アイテム集ならフルカラーにも意味がありそうだな

フルカラーで

あの

なんというかビニールのような、グラビア印刷？のような素材が
書籍を長持ちさせているようだ

いやあ、Ultra-Techのカラーもゲーム的にはあんまり関係ないよ。
別に情報量が増えたりもしてないし。

「速射」（Rapid Fire）という命名からして攻撃に関するものとして意識してるよね。
攻撃でない能力への適用で迷うのは仕方ないでしょう。英文だろうと邦訳だろうと。

はいはいこいつはアンチですから放置しておいてくださいね

日本語スレのほうがよっぽど有意義な話しをしてるよね。

いまのところはね。英語弱いやつが多いのは当然だから。
こっちは原書中心。

イエローサブマリンのSNE版ショップができれば
GURPSも売れるのではなかろうか。

イエローサブマリンはD&Dの販売を扱っているホビージャパン社の
所有物なので彼らにとっては、GURPSよりD&Dが売れたほうが都合がよい。

ということはイエローサブマリンにGURPS本を売らせるよりも
SNEが作ったショップでGURPS本を売ったほうが日本で
GURPSが売れる可能性もあるわけで。

イエローサブマリンとホビージャパンは関係無いよ。
ポストホビーと勘違いしてないか？

だろうなw

スレ違いの話だし余り言いたくはないけど
SNEは一貫して販売・流通には手を出さずに来たので
そんな手法への転換はまずあり得ない。

D&Dの翻訳本はたくさんでているのに
GURPSの翻訳本は少ない。

翻訳が遅すぎて話にならない以上、
角川は翻訳をSNEからホビージャパンに変更すれば
いいんじゃないのか。


ホビージャパンの真似してウェブデザインも
もっと見やすくすればいいと思うのだが。

GURPS日本語版専用のページと
SNEのページとは切り分けるべきだと思うんだよな。

D&Dの翻訳・出版におけるホビージャパンの立場は
GURPSのそれにおける角川書店の立場だよ。

ここ、最近はPowersスレになってるような気がする。

お前ら日本語スレ荒らすなよ

>>275
え、ホビージャパンって手の遅い翻訳者に仕事を丸投げしたり、
公式サイトに値段と煽り文句以外何もなかったり、
翻訳サプリの出版を渋ったりしてんの？

手を引いた途端にTRPGの在庫を全て断裁処分にしたことならあるな。

TRPGでなくても絶版になった書籍は断裁廃棄処分されるよ。

ちょっと前に出版したものまで全て裁断されるというのは
普通やらないでしょう。

>>276
結構なことじゃないか。
パワーズは良い本だからな。

ガープスライト英語PDF版は無料DLできて再配布自由。
そしてPDFだから本文はコピペ可能。
なら尚歯会あたりの対訳表で本文中の特徴名だけ日本語に変換して
あとは自前でテキストをエキサイト翻訳したら
そこそこ読める日本語版ガープスライトが出来ないだろうか？

改変したガープスライトを配布するのはライセンス違反で不可能だが
ガープスライトを落として来てからあとの個人的な改変は
それを配布せず個人で楽しめば自由なので、可能だと思われ。

>>269
しかしそれでは、日本のGURPSユーザーの多くが
中学生にも劣る程度の英語力しかないということになる。

＞エキサイト翻訳したらそこそこ読める日本語版ガープスライトが出来ないだろうか？

いや無理だろｗｗｗｗ

少なくとも以下と未満を取り違えることはない

せめて、ALCの英辞朗 on the webくらいがお勧めなんじゃないだろうかと言ってみる。

機械翻訳は無い代わりにエキサイトより使いやすい。
ちょっとした冊子程度ならちょっとがんばれば翻訳も早く終わりそうな気がする。

>>275
すると、ホビージャパンの下で翻訳しているのは一体誰なのだろう。

ハンドガンを使っていて故障した場合、
〈ピストル〉を知力基準で判定して直すことは可能？
それとも他の技能が必要？

ジャムとか普通に使っててあるような故障っつうか不具合なら直せるとは思うが。

>>289
<修理/ピストル>かな？
技能なし値があったかどうかは忘れた

小火器に専門化した武具屋じゃないかと思ったが。

>>289
できるよ。
日本語ベーシックpp.385-386に書いてある。

故障／機械的・電気的問題の場合
・問題を診断
〈武具屋〉 か 武器技能の知力基準
・修理
〈武具屋〉

故障／不発の場合
・問題を診断
〈武具屋〉+2 か 武器技能の知力基準
・修理
リボルバーなら修理不要、それ以外なら 〈武具屋〉+2 か 武器技能の知力基準

故障／停止の場合
・問題を診断
記述なし
・修理
〈武具屋〉-4 か 武器技能-4の知力基準

>>284
中学生でも頑張れば読めますが、楽に読めるかどうかは別なので。

はじめはフォトリーディングで目次と見出しと図（絵柄）と全体をざっと読んで
からキーワードを拾い読みしながらもう一度読み直せば少しは読みやすくなるよ。

【断崖背水】日本語GURPSガープス7【終焉消滅】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193045257/840
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193045257/846-850


エラッタで気になったところ

いちおう張っておくよ

ガープスベーシック第四版の
政治体制に「ユートピア」というのがあるんだね。



Call to Power Civilization、Call to Power IIの
政治形態「エコトピア主義」を思い出したよ。

環境保護に反する行為をする者に対しては
エコテロリズムによって徹底的に攻撃しナノテクによって元の状態に
戻そうとする恐ろしい政治体制。

環境保護原理主義者

そんな特徴あったらいいね

つ「熱狂」

熱狂だけじゃキチガイ集団エコテロリストは再現できないよ。

「義務感」、「使命」、「脅迫行為」、「誇大妄想」　が無いと

そんなに強力な敵にしたいのか

バイオテックにエコゲリラが載ってるね

七不思議「エデン計画」で建造できるCall to Power2に出てくるエコレンジャーは
超強力で核兵器よりも恐ろしい。
世界を壊滅させ、"人類が存在するまえの自然の状態に戻す力"を持っている。

でそれをガープスで作成しろと。

やろうと思えばできなくもないだろうな。
CPの割り当てを判断するルール化は難しいが、シナリオとしては面白い。

Ultra-techにはエコトピアの事に関して目立った情報は見当たらなかった。
（目次とざっと見ただけなんで、実はどこかに記載があるかもしれない）

>>303によると、Bio-techに何か載っていそうな予感。

買いたくなってきた。最近GURPS書籍に5万近く出費したので
まだしばらくは本を買わないでおこう・・・

ユートピアニストはわりと分かりやすい敵でいいよなｗｗｗ

303だけど、バイオテックにはエコトピアとやらについてはこれっぽっちも載っていないよ。

そうか。

でー、エコゲリラってどんなもん？

GURPSってさ、さいころ三つで技能判定するけどさ

さいころの数を倍にして
技能レベルの幅を広げると面白いと思うんだ

そのまま幅を広げるとファンブル、クリティカル率が下がるけど
即決勝負で技能レベルの差が細かくついて面白いことになりそう

>>309
Bio-Tech p204-205に載っているEcological enginner and Ecoteurのことかなあ。
環境エンジニアが悪の誘惑に屈して環境テロを行う奴になってしまったとか、そういうやつ。
昆虫によって受粉する果物の生産を破壊するために、狙った昆虫を食べる鳥をひそかに環境に導入するとか、そんなことをするみたい。
ジョージRRマーティンの「タフの方舟」を想像した。

>>311
なんか、エコテロリズムと全然ちがわない？

Ｔ&Ｔ経験者としてはさいころの数が増えない方がいいとオモタ

>>311
それじゃない。
p.202のアクティビストの説明文の7行目に
エコゲリラって単語が使われているよ。

>>310
だったら逆に20面ダイスにすりゃ乱数の幅が広がってすぐに即決勝負にけりがつくよ。

>>315
ダガー、おまえはダードスレに引っ込め

>>316
ばっかおめー、ダガーならD100だろ。

>>310
出目のカウントが大変になる。
技能レベルの管理が大変になる。
数値が細かくなればＣＰの管理も大変になる。
能力値や副能力値の価値も変わり、
判定に使う数値は全て洗いなおさなければならない。
新しいシステム作るのと同じくらいの調整が必要になるだろう。
苦難に見合う面白さがあるとは到底思えない。

「GURPS Uplift」で準知的種族をランダム作成するルールがあるんだが
当初の原稿ではd100使うようにしていたのでリテイクになった、という逸話がある。

エロリストとかエロゲリラとか
お前ら中学生かよっ！

>>317
コテハンダガー+無限マヨのことだと思った

日本語スレで元素変換の話が出てるけど、
４版で元素変換しようとしたら、どんな特徴で何ＣＰくらい必要になるんだろうか。

Powers収録のCreateの特徴にTransmutationの増強

日本語スレではまるで山本が勝手に
作った話になっているが、実際のところは？

実際のところなんて山本本人にしか分からないと思うが

>>323
ｻﾝｸｽ。そのまんまの特徴があるのね。
パワーズ翻訳されないかねえ…

>>324
日本語スレ32は、小説の通りに作ると百鬼じゃ表現できない、
できたとしてもＣＰ高過ぎて気にくわねって話じゃないの？

>>326
SNEスレの情報が正しければユエル＋ユエルサプリよりも
ベーシック2冊のほうが角川を遥かに儲けさせてるみたいなので
魔法大全の売れ行きがよければSJG純正品のサプリ出すのも悪くない商売じゃね？
ってことになりパワーズの翻訳もありえない話ではないよ。

SNEが次にどのGURPS本を翻訳する気に
なっているのかがわからないことには

来年にSW2.0を発表するということは、
マジックが出た後はしばらく翻訳本が出ない
可能性も・・・

SNEは角川から翻訳原稿を依頼されてる翻訳者ってだけで
「どのGURPS本を翻訳する気か」を決める権限はSNEにはないでしょ。
角川にとってビジネスになる話かどうかが重要。

そう考えると、角川としてはビジネスとして手堅いのは
やっぱりGURPSよりSW2.0ってことになりそうで何ともな。

決定する権限は無くても、意見は出せるだろ

>>329
マジレスすると、
１、まずSNEが何を翻訳するかor何を出すかを決める。
２．次に出版するかどうか角川が決める。

２で企画が通ると、角川から出る。
企画が通らないと他社（YS等）から出る。

>>329が言うように角川がの依頼から始まるなら、
SNEがフライングで発表して出ないアイテムがあったり、
他社からガープスの商品が出たりはしない。

っていうか、角川の担当は向こうで何が出てるかも知らない。
営業は数字しか見ない。

ということは、いまGURPSがどれだけ売れているのかすらわからないということか。
D&Dとの比較も無意味かな

まあ担当が知っていたとしても決裁権のある人間は知らんよなあ

素人が何偉ぶってんの？恥ずかしくないの？
そういう話は別のところでやった方が良いよ？
マジきもいよ？

>>334
どこを縦読み？

D＆Dのことはさておくとして、ガープスで日本語オリジナル展開より原書の翻訳
のほうが売れ行きがマシだって話が事実だとする。
すると数字だけ見て企画の成否を決める角川としては、SNEが日本オリジナルの企
画持ってきても
「そんなのより原書の翻訳しろよ、そっちのほうが売れ行きがマシなんだから」
と言えることになる。企画を通過させる権限があるということは企画を否決する
権限もあるということだから。
原書の版元が持っていく取り分は印税から分配されるので角川にとっての1冊あた
りの利益率は翻訳でも日本オリジナルでも基本的には変わらないからな。
問題は、翻訳だと原書の版元に分配されるぶんだけSNEの印税の取り分が減るから
SNEとしては角川に何と言われようとできるだけ翻訳はやりたくない、ってことだ
が。

売れ行きはともかく、角川がそんなに乗り気なら魔法大全はもっと早く出てたと思うな、俺……。
オリジナルも原書翻訳も両方やる気がないってのが真相だろう。多分。

>>334
ダードスレの荒らしはもとの巣にお帰り

>>336
> D＆Dのことはさておくとして、ガープスで日本語オリジナル展開より原書の翻訳
> のほうが売れ行きがマシだって話が事実だとする。
> すると数字だけ見て企画の成否を決める角川としては、SNEが日本オリジナルの企
> 画持ってきても
> 「そんなのより原書の翻訳しろよ、そっちのほうが売れ行きがマシなんだから」
> と言えることになる。

この部分がものすごい飛躍してる。いくらなんでも短絡的。
一時的に売れているだけかもしれないよ。一過性の可能性も考慮しなきゃ。
もっと長期的なスパンでものを見ないと駄目だよ。

原書の翻訳が売れるってベーシックのこと？
もしそうだとすれば、
ベーシックがないと日本語版オリジナルユエルも第四版で遊べないでしょうに。
そういうところに、あなたの発言の詭弁を感じる。

>>337
SNEのスレによれば
翻訳の校正チェックによって出るのが遅れるらしいよ。

ユエルってスタンドアロンで4版対応してないの？2005年発行なのに？

ユエルサプリメントのほうは四版対応だって

>>336
もし角川が独自より翻訳って思ってるんなら、
ソーサルカンパニーとかいい加減な企画通さずにベインストームあたりをやれって言うだろ。
もし角川がまじめに展開を考えてたら、まずＳＮＥ以外にパワーズ訳させるだろ。
しかしそうはなっていない。つまりやる気ないってことだ。

>>341
ヒント：出たのはベーシックの”日本語版”より前。つまり友野は・・・

日本語版が出た後でも大差ない出来だったかもしれないが。

そのうちユエル完全版が出るさ

最近頭おかしい奴ばっかだな
くだらない話ばかり延々と

>>346
実演どうもｗ

ユエルなんてどうでもいいから、Banestormだしてくれ！




今となっては遠い夢だがな・・・・・。

角川に依頼して
俺たちに翻訳させてくれ！

と頼めば出せる

実績のない素人に任せる可能性は無いよ。

「特殊攻撃」(Innate Attack)に連射と疲労をつけた時に
疲労するのは1連射ごとであって1発ごとではない。

というようなことがこのスレに書いてあったけど、
キャラクター見ても確認できなかった。
多分見落としたんだろうけど、どこ見たらいいかな。

>>341
ユエルは・・・

・Basicのルールが簡略化しておいてある。特徴などもファンタジー向けとバトル向けばかり。
・幾つか独自解釈すぎるものも。（ユエルオリジナルです。きっと。）
・HP/FPまわりや「死ににくさ」とか、ルールが違う（ユエルは1.5倍まで。下限ナシ。
まあ、リアルキャンペーンじゃないんだろうけど。30%でないのに制限付きなのはなんでじゃろ。
・特徴のいくつか、CPが３版と変わってない。バーサークとか両手利きとか。
・呪文がパッケージ化してる。前提条件ッテナンデスカ。
・戦闘ルールはほとんど3版。4版の変更点が反映されてるのは一部。
4版の変更がないと気付いたのは、攻撃まわり、防御まわり、近接まわり。他にもあるかも。
・武器の必要体力・準備・バランスに関するルールは何もかも違う。
結果的に、4版で運用するなら神殿の追加技能（バランス系）とか特殊武器の設定から見直す必要アリ。
サプリで謝罪とちょっとだけ説明があったけどけっきょくどう運用するかアレだけでは。
ちなみにそのサプリでも必要体力まわりは直ってない。

以下個人的に。
・キャラシーのデータミス多すぎる
・サンプルキャラとかテンプレートに容赦なく-50cpもの不利な特徴を詰め込むのはちょっと気に食わない。
責任持ってロールプレイしない／できないガープスユーザを増やすなよ。
・サンプルキャラの持ってる技能がびっくりするほど少ない（4版では元から多く取れないけど、それでも。）
・ていうかCPを戦闘周りに使いすぎ＋技能の選択肢が少ない＋神殿のボーナス技能＋総CPのわりに能力に使いすぎで、
呪文だけじゃなくて技能も事実上のパッケージ化。
・そんなに特殊武器使わせたいのなら別のゲームにすりゃいいのに。通常武器とバランス悪すぎる。
→必然的に信仰に対して武器や性能が拘束されてる。
・全体的に、ガープスというよりFEARゲーのよう。
・絵は萌える。これはガチ。　・世界設定そのものは悪くない。
・ルナルであった、会話調の各神の説明は雰囲気を伝えてよかったんだが、なんでなくなったんだろ。
・薄いっつーかBasicを先に読んでると読むべきページは50ページくらい。

疲労は1秒間の使用に対して-5%/1FPだから。

>>343
ユエル（富士見書房、2005年）
４版キャラクター（富士見書房、2005年）
４版キャンペーン（富士見書房、2006年）
ユエルサプリ（新紀元社、2006年）
リボリバ（ホビーベース、2006年）
魔法大全（富士見書房、2007年予定）
ソーサル（引き受け出版社未定、発売日未定）

こうして４版関連本を並べてみると、ユエルのコケっぷりに業を煮やした角川が
「お前らのオリジナル展開などよそで出してもらえ。ウチには翻訳の企画だけ持って来い」
という方針でいると解釈できないこともない。

それとベインストームやインフィニットワールズ等の個別のワールドガイドよりも
マジックのようなルールズエキスパンションのほうが重要性が高い（システム的にも商売的にも）。
だから角川が「マジックをやれ」とは言っても「ベインストームをやれ」と言うことはほぼない。

>>354がとてもわかりやすい件について

>>351
限定の回数制限の説明で、
＞攻撃の場合、1回の使用というのはその攻撃の"連射"分です
って書いてあるからじゃね
限定のひとつひとつで"1回の使用"の定義がバラバラだったら運用しにくいし

>>352
＞・HP/FPまわりや「死ににくさ」とか、ルールが違う（ユエルは1.5倍まで。下限ナシ。
＞まあ、リアルキャンペーンじゃないんだろうけど。30%でないのに制限付きなのはなんでじゃろ。
HP/FPまわりについてだが、これはワールドごとに違っていても何の問題もないし、
制限つける場合は30%じゃないと駄目なんてことはない。

＞・そんなに特殊武器使わせたいのなら別のゲームにすりゃいいのに。通常武器とバランス悪すぎる。
意味が分からない。別にガープスは特殊な武器の採用に向いてないシステムというわけではない。
そもそもユエルの特殊武器の性能はほとんどが通常の武器と同程度かそれ以下だ。
異常なのはイブニング・スターくらい。

＞・絵は萌える。これはガチ。
全く萌えない。これはガチ。

・世界設定そのものは悪くない。
世界そのものの説明はまあいいとして、個別の設定の描写が少なすぎる。
どの街や国もルナルの時みたいにはっきりとした個性が見えてこない。
どこ行っても皆同じような格好で同じような物食ってるイメージ。

・薄いっつーかBasicを先に読んでると読むべきページは50ページくらい。
ベーシック読んでりゃ読む必要のないページが20〜30ページ、の間違いだろ。
ベーシック読んでても第2章の一部と第4章以外は読んだほうがいい。

そこで4版マーシャルアーツの追加武器表を参考に特殊武器を4版化できないか。

>>358
俺、エストックは徹甲除数がかかるんだと思ってたよ
ボドキンの鏃みたいにさ

>>352
なかなか辛口だね。
FEARゲー言うとダード厨が逆ギレしてこのスレを荒らしそうだがw

>>358
GURPS Updateには武器の四版化の解説がないのか

俺まだMA未入手なのよね
どんな感じ？

・流派の扱いが変わったという噂を聞いたけどどんな？
・新たな戦闘オプションとか新しい戦闘ルールはあった？
・テクニック等の新しいデータはある？どれくらい？

>>354-355
「オリジナルより翻訳」ではなかろう。

もしあるとしたら
「売れるかどうか読めないサプリは基幹以外は避けたい。
　数が見込めるのはリプレイくらいだからそっちはOK」
というところだろうな。

個人的には、以下は気になった。

○エクスキューショナーズソード
振り+5/切、900ドル。両手。＃一応GMの許可が必要

○ラージ・バトル・ファン
（閉）振+2/叩、片手。＋その他の用法や開時のDB。
（比較）長杖で振+2/叩、両手。小型クラブ 振+1/叩、片手。バトン 振/叩

○ペネトレイター
金属鎧のDR半分。/両手（《貫く刃》２〜３点相当？）
<ペネトレイター>技能の汎用性（-1で<斧/メイス>と<両手斧/メイス>）

○エストック
レイピア強化版。特殊武器サービスを考えると、問題は必要体力が高いくらい・・？

○アルリアナ・リング
エラッタによると受け時の防御ボーナスがあるらしい。小盾並。
（比較）両手で構えるとミディアムシールド相当。

○サクフィル・サイズ
振+1/刺　両手、受けられる。＋その他。（比較）サイズ 振/刺、両手、受けられない。

○イヴニｎ（ｒｙ

>>361
無いよ。
3版->4版のUpdateはキャラクタデータしかコンバートできない。

まあダウンロードして読めば分かることだけどさ。
http://www.sjgames.com/gurps/resources/4eupdate.pdf

>>363
角川の方針が「オリジナルより翻訳を」であれ「オリジナルより基幹サプリを」
翻訳者の印税取り分が減る翻訳の仕事はSNEとしてはできるだけやりたくないことに変わりはない。

ガープスをどう展開するか、何を出すかはあくまでSNEが決めて
角川にはその出版を（儲かるかどうかの観点から）引受けるか断るかの決定権しかないのだから
SNEが翻訳をやりたくないから翻訳を企画しない、企画しないから角川も引き受けようがない、
という構図は変わらない。

マジックはユエルとソーサルに関連するのでSNEと角川の利益が一致した幸運な例。

武器周りで3rdと4thの違いは

・最大致傷（個々のデータ→致傷に影響する筋力の上限）。
・アンバランスな武器のルール変更。
（本質的にアンバランスな武器(U、鞭等)/必要筋力にかかわらず　と
筋力的な理由で遅くなる武器(†)/十分な筋力ペナルティ軽減　に分岐）
・武器技能の技能なし値の整理。
・レイピア、杖等の一部の武器の特出した受けの是正。

位かな。あと切り包丁の重さの異常さだけはガチ。

>>361
ベーシックセットの武器は3版と4版でほぼ変わってないので
そもそもコンバートの必要なし

4版マーシャルアーツの追加武器のほとんどは4版で新たに作られたので
これも「3版から4版にコンバート」という概念自体成り立たない

>>358
ルナル世界の特殊武器は魔法の武器だろ。
エリハルコンだかいう魔法金属が必要なんだったか？
普通の武器と同じように出来るわけないだろう。

>>367
竜斬りは重さ半分のエクスキューターに負けてるしなｗ
ベルセルクのアレだと考えると逆に軽過ぎる気もするが。
しかし重さが異常と言えば、パリングハンマーとかインペイラーとかの方が異常。

>>369
オリハルコンとは違う？

>>370
エリハルコンは魔法に敏感な金属で、
混ぜて魔法の儀式を行うとそれに応じた性質を与えるらしい。
オリハルコンは知らない。ルナル世界にあるのか？

「エリハルコン」がオリハルコンをもじった命名なんでしょ。

>>366
SNEはハイテックの翻訳を完了してて、早く出したかったが
結局出させてもらえなかった、と記憶してるんだが…。

>>373
ソースを

>>373
三版の話だとしたら、とても信じられない。
あれは元米兵の銃オタの著者があらん限りのオタ知識を使って書いたもので、
古式銃から現代銃までの沿革、使用法、動作機構をアホほど緻密に網羅している。
（記述の濃さの割にはあんまり実プレイには役に立たない。俺は銃オタだから読み物として面白いと思うが）

マスケットの長いのを「ライフル」と呼んではばからない連中に、あれを最後まで訳せるとは到底思えん。

マスケットの長いの？


フロントロック、マッチロック、ホイールロック？

>>375
ライフリングが刻んであるマスケットはライフル・マスケットと呼ばれるけどな。
まあ、そのことを言ってたんじゃないとは思うが。

ところで、GURPS High-tech 3rd にはこのトレビュシェット(遠投投石器)が
なかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Trebuchet.jpg



これはGURPS Low-techにはある？

>これはGURPS Low-techにはある？

あった気がする。
バリスタとか破城鎚もロー・テックにあったし

>>376
点火機構の話じゃない。

>>377
もちろんだ。俺が言いたいのは、SNEは昔のルナルリプレイの頃からずっと
ライフリングがあるかどうか関係なく、銃身の長い銃をことごとくライフルと呼んでいることだ。
（友野個人の癖かもしれんが、卓の誰かが知っていれば「しりょう船」のときみたいに直すだろう）
ライフリングという構造自体知ってるかどうか怪しいと思われ。

>>378
平衡おもり式投石器の発明はTL3だからハイテックの領分ではないんだな。
（ハイテックにもTL3の火器は載っているがあくまで「TL4の火器の先祖」という扱い）
TL4より前はローテックで。

世間一般では銃身が長くて台尻のある銃はみんな「ライフル」だよね。

>>381
世間一般と同じこと書いてるやつは、ライター業で金を取る資格はないだろ。

世間一般に読ませるのがプロの仕事では？

>>383
せんせー、銃身の長いマスケットをたとえば「ロングバレルマスケット」とか「狙撃用マスケット」「重マスケット」と書くと
世間一般がわからなくなるんですか？

分からなくなる気がするなぁｗ

>>385
じゃあライフルって書いたらわかるんですか？
その根拠はどこにあるんですか？

cpスレの埋め馬鹿がいくらあがいても、過去レスの虞犯レスはとっくに職場で公表等しときましたけどねｗ

＞「しりょう船」のときみたいに

kwsk

なんて読む？
【私掠船】

( ﾟДﾟ)<…
( ﾟДﾟ)<しりょうせん

>>384
いや、ガープスのサプリメントってのはその違いをわかりやすく教えることが売りなんだからきっちり描いたほうがよくね？

間違ってる奴が多いからってその間違いに追従することは無いわな。

「いやー、そんな話、ボウロしちゃっていいんですか？」

マスケットと書かなければいけない時と
そんなことどーでもいー時があると思う。

さらに言えば「いや、そこはマスケットと書くべきだろ！」ということもあろうが
そういうところで判断を誤っているからといってマスケットとライフルの区別が
出来ていないと考えるのはやや早計というものである。

マスケットもライフルもピストルも全部「てっぽう」だろう！
と言う程度に、銃器の区別がつかない俺にｋｗｓｋ。

とは言え、ガープスの「サプリメント」は、個々の物体をｋｗｓｋ数値化したものだろうけど、
リプレイは、読者に雰囲気やら手法を簡易に説明するものだと思ってるので、
銃器類を「てっぽう」、それの大きいのを「大砲」と表現しても気にはならないよ。(小説やリプなら)

ミリオタじゃないので銃の型式だの言われても分からないだけだし、
そんな部分で冗長になる意味は無いだろうよ。リプレイや小説なら、な。
サプリメントの超訳(悪訳)を擁護する気にはなれんがなｗ

>>374
ソースを出せるくらいなら出してる。
どこに書いてあったか思い出せないんだよｗ

>>375
完璧な訳なんて出せるわけ無いじゃん。
コンピューターに詳しくないと言いながら、サイバーパンクを翻訳したんだぜ？

サイバーパンクの翻訳でおかしなところってどこかあった？
一部省略してやがったけど、それは翻訳の腕が悪いのとはまた別の話だし。

ちなみに、マスケットは小銃の一種です

４版ではマスケットとライフルは明らかに別の技能で使う武器なんだが、
３版では黒色火薬武器または銃器（カートリッジ式）で分けられており、
マスケットはライフルのリストに並んでいたので、
これを見て書いたのなら混同するのも無理は無い。
そして友野はベーシック第４版を把握していない。
もちろん銃器に関する知識もない。

って事だと思うが。

>>381
おいおい、ガンマニアが怒るぞ。
知り合いのマニアにそういうこというと
ものすごい馬鹿にされるで

>396
翻訳できなそうなところからカットしたのかもよ?

>>387
何何？　お前蛸の職場知ってるの？

>>399
あくまでも｢世間一般｣なので。

銃の知識まったくないのﾀﾞｶﾞ、
銃身が長くて台尻のあるが、ライフルではない銃ってイマも使われてるの?

>>388
角川スニーカー文庫の
ルナルサーガリプレイ第一部(上)で
GM友野が「私掠船」のことを「しりょうせん」と読んだ話。
PLに「死霊が乗ってる船ですか？」と突っ込まれた。

>>403
ショットガン。

>>403
ショットガンがそうだな。
最近のはライフル施されてたりするかもしれないが。

>>403
散弾銃なら。

>>394
でもなあ

<魔法学>と<魔法理論>のように
まったく同じ技能を異なる訳とされては困るんだよなあ。

マシンガンの件もそうだし。


用語はしっかり統一して欲しいし
できるかぎり原書の用語にあわせて欲しい。
できれば、日本語訳がわからない
特徴・技能は、原書の原文ママ、アルファベットのままにすれば
混乱は避けられると思う。

「解離性同一性障害」のことを「精神分裂」、「多重人格」、「統合失調症」
と三度も誤訳するんじゃ・・・

>>403
黒色火薬を使った子供のお遊びで
使われているよ。

科学祭りで、小学生向けに黒色火薬を買って
厚紙で円柱と円錐と羽根を作ってロケットができあがる。
電気を流せばロケットが飛ぶというわけ。

銃としても使えるねw

>>403
リボルバー

>>402
GURPSは細かさを重視したマニア向け
なんだからガンマニア向けにしたほうがいいと思うよ。
そこでカテゴリわけで分類のために用語を定義してもいいと思うけど

>>408
> 「解離性同一性障害」のことを「精神分裂」、「多重人格」、「統合失調症」
> と三度も誤訳するんじゃ・・・
散々既出だがSplit Personalityはあくまで「多重人格」で、
必ずしも「解離性同一性障害」ではない（もともと複数の人格を有する種族かもしれない）し、
「精神分裂」というのも不正確ではあるが語感的には著しい間違いとはいえない。
明らかに違うのは「統合失調症」だけだろう。

>>410
現代ならリボルバーでもライフリングされてるのが普通だしリボルバーライフルもあるよ。

>>396
「銃器に詳しくない」のに「ハイテックを翻訳した」と
「コンピューターに詳しくない」のに「サイバーパンクを翻訳した」は、同じようなもんでしょ？
そう言いたかった。（仮に専門家が訳したって、銃オタはケチつけるだろうけど。）

それに、対象に詳しくなければ定訳に置き換えることが出来ないし、微妙な表現も出来ない。
あと、「翻訳の腕」には対象に対する理解と知識も含まれると思うが。

>>413
じゃあ、キミが角川とSNEに交渉して翻訳志願すればいいと思うよ

>>412
>散々既出だがSplit Personalityはあくまで「多重人格」で、
>必ずしも「解離性同一性障害」ではない
だねだね。
Voodooには前世の記憶が原因であるとか、
複数の魂が肉体に入ってうまれて来てしまったという原因のSplit Personalityもあると。
こういう霊的な何かは(いわゆる「解離性同一性障害」ではないしね)通常の精神医学的な治療は役に立たないそうなので、
精神病院にいつまでもいつまでも監禁されることになりかねないとか。

>>414
君はなぜ俺が銃器の専門知識や翻訳技術があると思ったんだ？

どうせ翻訳するのは友野じゃないんだから、
友野がマスケットとライフルの違いを知ってるかどうかなんてどうでもいいよ

どうでもいいがガープス好きが皆細かいのが好きなわけではないぞー。
例えば俺とか。

お前はGURPS好きじゃないんだよ。
日本語スレにでも篭ってろ。

まあ上から下まで全部大雑把でいいって奴はＧＵＲＰＳやらないだろうから、
正確には”全て細かければいいって事じゃない”んだろうな。
それぞれが期待する細かさがあるんだろう。

勿論そういう面も多分にあるが。
ガープスは細かいの好きと大雑把好き、どっちも許容できるシステムだよって事でもある。
例えばシネマティックに遊ぶとかなり大雑把よ、このゲーム。
他にも、Powersが再現する候補である所のアメコミな雰囲気とか、大雑把なのも多いし。

通常は大雑把で良い。
必要に応じてディティールを細かくする。

裁定に悩んだ場合、常識ではなく出来る限りデータやルールを参考にする。
そのためには、詳細なサプリがあるに越したことは無い。
（常識は人によって違う場合があるからね。）

>>420
複数の異なるジャンルの世界を一度に体験したい、
タイムとレベルしたい
という人がGURPSを好む

＞裁定に悩んだ場合、常識ではなく出来る限りデータやルールを参考にする。
ルールと常識が矛盾する場合は常識を優先しろってベーシックに書いてあるけどな

＞タイムとレベルしたい

原書派は何でも英語で表現するから性質が悪い。
何が言いたいか分からん。

>>423
一度にである必要は無いし必須の条件では無いだろう。
マジックの沢山の呪文に惹かれるプレイヤーもいれば、
多彩な妖怪の再現を望むプレイヤーもいる。

>>424
それは原則としてあるが、実際は自分でデータやルールを出すのは難しい。
既存のものを使えば済むなら、それに越したことは無い。

>>425
タイムとレベル？

タイムトラベルか

いや違うだろう。
「タイムトラベルしたい人がGURPSを好む」
とか言われてもわけわからんし。

>>424
ルールと常識が矛盾していて、卓内で常識が対立して無ければそれで良い。
常識が対立している場合、可能であればルールに頼る。
ルールと卓内の全ての常識が相互に対立／矛盾している場合は諦める。

諦めるというのが何を指すのか分からんが、
普通にGMが自分の常識に従って裁定すればいいと思うぞ

>>430
それやって場がしらけると意味無いからなぁ…。
常識の対立は引きずることがあるから。（常識だけになかなか引いてくれない）

「ルールだから」で済ませられればそれに越したことは無い。
対人関係の采配が苦手だと、こんな時困るよ…。

「諦める」の意味…　成り行きに任せる。ゲームをお開きにする。etc
まあ、ジョークだけどね。ここまで悪化したことはさすがに無い。

質問です。
ソーサルカンパニーのアルマや「方具の才能」にある、
「呪文の準備時間をｎ分の１にする」という効果を適切なＣＰで評価するとしたら、
どのような特徴を用いればいいでしょうか？

評価？

つまりどの特徴を使えばよくて、それには何ＣＰかかるのかって事です。

４版での魔化アイテムのルールがわからないから
答えられないけど、あの特徴はちょっと反則だよな。
パワーもレベル分プラスされるし。
「魔法の素質」に宇宙パワーで増強するか
そもそも認められないかのどちらかじゃないだろうか。

≪豊饒の角≫はめっさ強いよね

加速n-1レベル（呪文準備に限定）でおｋ

>>359
エストック、相変わらず弱いよな。しかも役立たずなのにえらく高い。
これなら上質なピックかスピアでも使うよ。

両手持ちでプレートを貫くとかの史実に近い能力は欲しかったなぁ。

>>438
白兵武器リストを見渡せば、
適切なサイズの「突き」ダメージを与える武器は、
片手なら突き＋２、両手なら突き＋３のダメージを持つ事がわかる。
受けが不可能なランスのサイズになってようやく片手で突き＋３だ。
従って片手で使うエストックが突き＋２のダメージを与えるのは、
特別弱くも強くもないと考えられる。

不自然なのは重量と最低体力（バスタードソードより重いのに最低体力１０）や、
価格（グレートソードを上回る）の方だろう。

ダメージ型の変更は考えてもいいだろうな。
あとエストックは片手でも両手でも使える武器だと聞いたことがあるから、
片手時は突き＋２／貫で両手時は突き＋３（２）／貫とするといいかな？

＞片手時は突き＋２／貫

弱すぎるだろｗ
大型ナイフ並のダメージしか期待できないんじゃないか？ｗ

GoogleでGURPSがどれくらい検索されているか調べたら右肩下がりなのでガッカリ。

http://www.google.com/trends?q=GURPS&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

日本なんか誰も見向きもしてないし・・・・・・。

>>440
貫通力を優先した結果なんだからそれが当然。

>>441
他と比較してみて

それダードスレに貼り付けておいて

>>442
大型貫通体とかでもいいかもしれないけどな。

>>442
>>440は片手の時の性能を弱いって書いてるんだぞ？
刺しと貫通じゃ、貫通力は変わってないと思うが。

まあ片手時でも（２）つけて、両手時にはダメージ＋１されるだけでもいいだろうな。
ちょっとペネトレイターに引きずられたわ。

ガープス秋葉原＠ディープなんかどうだ？
皆で構築しようぜ。

蛸くん、sage覚えたんだね。
偉い偉い

でも、空気読めるようになったらきっともっとみんな君を認めてくれるよ。
頑張ってすこしづつ社会復帰していこうね

もうどれが蛸だかわかんねえよ
アンチ蛸。

蛸本人以外は全員アンチ蛸に決まってんだろ。

お前だけだよ。キモイ粘着が。

蛸は-3か-4くらいの反応修正がついているので
嫌うのが「アンチ」なら普通はみんなアンチ。
AdvantageでもDisadvantageでもPerkでもQuirkでもない。

必ず反応してなんか書くのが「アンチ」なら
これはQuirkかDisadvantageになる。
多分-1か-5だろうな。

何故だか分からんが、リプレイスレでガープスネタが数百レス伸びてる。
またガープスの印象が悪くなったな。

と、FEARの方が申しております。

>>454
空回りも凸ちゃんも、１行レスだと見分けは付かないな

>>455
アンカー間違ってるぞ、>>454じゃなくて>>455だろ。

原書にはベーシック以外でPCとしても使っていいキャラが公開されたことはないの？
特に、「好色」が入ってるようなキャラがいれば教えて欲しい。
リプスレとその関連スレで、「好色」はPCが取るべきではない特徴だといわれてるみたいなんだけど、
本当にそうなんだろうか。

>>457
極論に流されちゃダメだよ。
あの流れを見れば、それらのスレにいる連中が、
なんらかの自制判定に失敗してるのは明らかじゃないか。

>>455
>>456のように他人に荒らし行為をなすりつけるのが空回り君
>>454が半角なら凸ちゃん。全角なのでたぶん空回り君

洋画の南欧人キャラクターなら、むしろそれが無いとつまらんだろう。
知力さえ高ければ、PCらしい行動を取る合理的理由になるはずだ。
洋画の中でさえ、同じ裏社会人の好色者でも闇紳士やワケあり美女と街の若者グループは違うだろう。

死ねよ。

軽く報告を。
「GURPS High-Tech」買いました。37.95ドルぞな。

Pyramidに載ってたデザイナーズノートにも書いてあったのだけど、
新しい（第4版になる）High-Techは構成が大きく変わりました。
今までは、火器と爆発物の基本ルールが初めにあって
そこからは歴史を追ってTL4〜7まで解説していく形式でした。
まあ資料本というかそんな感じ。
しかし第4版はもっとゲーム的に使いやすくしようということで
Ultra-Techのように使用目的別で章を分けたアイテムカタログと
言うべきものになっています。
結果として、歴史に関する薀蓄は無くなってしまいました。
ちょい残念。

でもゲーム的には良いサプリメントになったと思います。

High-Techをざっと眺めて目に付いた点を挙げておきます。

まず、武器以外の一般アイテムが充実。全体の2割を超えています。
名刺やコピー機やランチボックスなども簡潔ながら載っています。

それからチェインソーを武器として使う場合のデータが
きちんと載っているのも嬉しい。

射撃そのものについても、ピストルなどで1秒3発より多く撃てる
（その代わりペナルティがつく。テクニックで軽減は可）とか
両手で構えて射撃すると若干数値的に有利になるとか
部分的なルールの拡張が施されています。

あと、TL8までの防具について部位別でデータが載ってます。
かなり細かい記述になってますね。

きちんと読めばもっと面白いものが見つかりそう。

ちなみに、キャラクタ作成関係の追加データは巻末に付録として
4ページでまとめられています。
そっちは主題じゃないってことでしょうね。

>>463
> ピストルなどで1秒3発より多く撃てる（その代わりペナルティがつく。テクニックで軽減は可）
おお、過去スレで言われていたあれが可能になるのか？

＞チェインソーを武器として使う場合のデータ

データきぼん

>>465
買えよｗ
盗人かお前は

チェインソーって、ベーシックのデータとは違うの？

同じだろ

>>467
微妙に違う。

TL6以降じゃなくてTL7〜8の機器になってる。
ベーシックセットのはTL8のもので、TL7だともっと重い。
それに「受け」が可能になっている。

あと、特殊ルールとして硬いものに対しては装甲序数0.5となり
装甲や防具を貫通しなかったらチェインソーが壊れる可能性あり。

×　装甲序数
○　徹甲除数

>>469
なるほど、硬いものを攻撃すると壊れ・・・何気に恐ろしいな。

俺はそんなの怖くないね

なるほど、「かたくてきれない」と泣き言を言うタイプか。
（携帯ゲーレトロ板に帰れ）

そんなもん、TL3の剣にだって本来ならあてはまる事だ。
硬いものを攻撃するだけじゃなく、きやきっつう剣をふるうんでも壊れることは起こる。
普通の攻防でも、剣の扱い方の巧拙や彼我の温度（火炎武器で氷魔人を斬る）とかでもそういう事は懸念される。
チェーンソウだけ、その辺りを厳密に判定するのは確かに不公平だな、uhn。

＞きやきっつう剣

流石に分からない。
これは何だ？

ファンブルすれば武器は壊れることもあるし、
下手な奴はファンブルする確率も高くなるけどな。
まあ、それでも異様に壊れにくいのは確かだが。
ところで、≪火炎武器≫を掛けた武器で氷系の敵を攻撃すると
壊れるなんてのは幾らなんでもあんまりだｗ

>>474
チェーンソウはその構造上特に壊れやすいから別ルール、ってことでしょ。
別に不公平じゃないよ。

それはsageてるけどあれじゃないの。

違うと思うぞ

ウフンとか言ってるし、女だろ

≪集団誘眠≫とかの、準備時間が消費FPで決まる呪文って
技能LVが上がって消費FPが下がったら準備時間も減る？

>>481
両方とも別個に、元々の値から算出する。
15レベルだと消費FPは1点減るが、準備時間は変わらん。
時間が減るのは20レベルから。

ありがとう、勉強になった。
ところで、それってマジックか何かに書いてあるの？

≪集団誘眠≫の準備時間は効果範囲で決まる

俺マジックは3版文庫版しか持ってないんだけど、
いつからそうなったの？
4版になってから記述が変わったのかな？

俺のMAGIC(SECOND EDITION)には”1 second for each energy point spent.”って書いてある

うーん、なんか消費減って準備時間が減るのって二重計算っぽくね？
ルールはよくわからんが、
そういうのはダメって言っといた方がＧＭＰＣお互いのためなキガス。

何だ二版かよｗ
みたいなお約束は置いておくとして、
「何だ、これぐらいの英文なら俺でも理解できるじゃん」とか
思いながら読んでたら最後のspentが分からなくて>>486に殺意を抱いた。

>>488
グーグルさんに「英和　spent」って聞けば教えてくれるよ。

エキサイト翻訳をお気に入りに入れてる勝ち組の俺様が調べてやったけど、
>>486の英文の訳はこうなるぜ。


1 それぞれのエネルギーポイント単位の2番目は費やされました。

>>488
「消費した」エネルギー毎に１秒

>>491
な、何だとっ！？
エキサイト翻訳と違いすぎる……
普段はもうちょっと正確なのに。

>490
ありがとう！！！！！！１１１１１１１

って、あれ、その訳だと、
消費FPが減れば準備時間も減るな。

>>491
……ありがとう。
俺は今回の話について1番重要な部分が訳せなかったのかorz

『消費されたエネルギー』というのは『その呪文に費やされたエネルギー』であって
自分（あるいはパワーストーン）が消費したFPそのものとは違います。
技能レベルなどで減らす前の数値で考えて下さい。

>>496
それどこにかいてあったっけ？

>>455-457
お前w

そういう人違い行為が「空回り」っていうんだよw

FEARの空回り君

>>453のような煽りレスをするやつがFEAR系の「空回り連呼厨」
という奴だから、みなさん、気をつけましょう。

ひょっとしたら、FEAR社の工作員かもしれません。

>>498
>>455
アンカー間違ってるぞ、>>455-456じゃなくて>>455-456, >>459だろw

>498-499　他所行ってくれ
おまえの行為はGURPSにとって迷惑でしかない

>>498-499
遅レスやなー
今起きたの？

しかし、こういう電波はどうしてワンパターンなんだろうな？
どいつも必ず工作員とか言い出すし。

「天使様のお導きです」とか言い出す電波、どっかにいないかな。

>>501-502
一分以内にレスするお前ら同一人物？

>>503
>>500も君の連投だったの？

またーりとGURPSガープス全般の話

>>501-502
お前らも煽りは他所でやってくれ
いい迷惑。

>>497
energy spent とか energy point spent とかの語句は
《火球》なんかの消費エネルギーについても使ってるんです。

実際に消費したFPのことだったら、3dダメージの《火球》は
常に3点のFPを使うことになっちゃいますよ。

原書派って日本語派より誤読多いよな。
こういうの、全般スレだと結構よく見る。

晒されるべき

責任取れ

GURPS High-techガープス・ハイテック
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195983830/

最近見かける粘着の仕業だろ。放っとけ

>>508
そりゃまあ、慣れない英語を読むわけで誤読も多くなるんじゃないかと・・・。
確かにD&Dスレでも英語のニュアンスをどうとらえるかで議論になることはあったね。
日本語自体が誤訳じゃないかっていうのも話題になることはあるね。
「地獄企業の人足」なんて訳の話を聞いた時は誤訳はGURPSだけじゃないんだと安心？したな。

D&Dでもツルデン先生だけじゃないか？

>>510
原書読む人間がHigh-Techがどのサプリを置き換えたものかわからないはずがない。
4thのBasicは3rdのBasicとCompendiumの置き換え、4thのMagicは3rdのMagicとGrimoireの置き換え。
原書読まない日本語のみユーザーだって知ってるだろ。

> 原書読まない日本語のみユーザーだって知ってるだろ。


それはねえと思う。
あの友野だって知らない

煽りクン登場ですか。
とりあえず友野を貶しとけばOK、とか思ってるな。

そもそも、友野はそんなに第四版に詳しい？
ユエルも第三版のままの情報に依存している気が

ここらは詳しいとかいうレベルの話じゃないから。

>>515だって十分煽りクンだと思いますよ先生

>>517
http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/list/index.html
ユエルの分類を見てみな。

第４版対応のユエルはいつか出る日が来るんだろうか・・・

サプリメントだけ四版対応といっても(ry

　

なんで今でもそこに入れてあるのか謎だが
内容から言って4版製品に入れるべきだよな。

>>523
同意しかねる。３版にも４版にも入れないで置くべきじゃないか？

じゃあ3.5版で

>>474
普通の武器は折れたりするだけだけどチェーンソーが硬い目標にヒットすると
刃のついたチェーンの部分が飛び散って使用者にダメージを食らわす恐れが高いから
特殊ルールがあるのは不公平ではないよ。

>>412
精神分裂と統合失調症は同義語（精神分裂は統合失調症の日本における旧称）。
Split Personalityを精神分裂と訳すのは、統合失調症と訳すのと全く同じ誤訳。

指摘されている通り、Split Personalityは頭の病気である解離性同一性障害と必ずしも一致しない。
よって、この場合の適切な訳は「多重人格」のみ。
精神分裂も統合失調症も解離性同一性障害も不適。

未来}GURPS Ultra Tech ガープス・ウルトラテック
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196075077/

まさかGURPSスレがいつものあれ以外の荒らしの標的になる時代が来るとは思わなかったなｗ
割と地味な位置にいるGURPSスレを乱立して何が楽しいんだ。

GURPSスレが２つあるのが許せなくて乱立を理由に全部削除させようってことじゃね？

なぜかリンドリだけ生き残るわけだなｗ

>>531
まああれは公式にもPowered by GURPS扱いでサプリメントではなかった気がするし。

>>531
むちゃくちゃ笑ったｗ

>>532
ユエルもPowered by GURPSだってR&R SP2に書いてあるぞ

責(ry

未来}GURPS Ultra Tech ガープス・ウルトラテック
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196075077/

あんなスレ触る気はないが、どこから紹介文を剽窃してきたのか、それだけは気になるな。

ぐぐってレビューしてるブログとかからコピペしてきてるんじゃね？

ここと日本語スレは別に荒れてないのに何故かGURPSの話で板が荒れてる不思議ｗ

>>536-538
工作員乙

GURPS厨に成りすましてないでダードスレにｶｴﾚ！

GURPS関連スレを乱立させて、FEARスレ乱立と絡めてｇｄｇｄにしようってやつがいるからな

>>538
要はＧＵＲＰＳがネタにされてるだけで、
実際にはＧＵＲＰＳとは無関係の要因で荒れてるってことだろ。

荒らし（英語だとtrollになるらしい）のテンプレートも誰か作ってるんだろうなあ。

いや、こないだのPyramidの記事に「ブロガー」というテンプレートがあってさｗ

あのスレを書いた奴は4版のUltra−Techを読んでいない。これだけはガチ。
4版のUltra−Techには自我コンプやらゴーストコンプなんて用語は使われてないし、
（それに相当するVolitional AIとかMind Emulationというのはあるが）
超能力を使うコンピュータなんて一行も書かれてないからだ。

4版のUltra−Techを本当に読んだなら、
この本を3版のサイバーパンクとサイオニクスの延長ですよ的な紹介なんてできないはず。
ロボットをキャラクターとして作成するときの方針が詳しく説明されてるとか、
武器の効果が主に「特殊攻撃」「特殊効果」のフォーマットで書かれてるから便利とか、
TL12^の超科学による時間操作技術で1秒間に10回行動できる俺TUEEEEEEEとか、
もっと他に紹介して面白いことはいくらでもあるはず。

あれは日本語版ベーシックの他には文庫のサイバーパンクとサイオニクスしか読んだことのない奴が
荒らし目的で立てたスレとしか言いようがない。

Ghostcompって用語、無くなってたのか。

ゴーストって言われてもわけわからんとかGitSのパクリ乙とか言われそうだからね。
マインドエミュレーションのほうが「人間の人格を電子的に模倣する」ことを説明した名前だからより適切。
で、マインドエミュレーションプログラムの別名がゴーストである、と書かれている。

そっか。

まあ、前のは実際のとこそれが元ネタだったんだろな。
変えて当然か。

>>546
Ghostcompの初出は1989年のUltra-Tech初版。
Ghost in the Shellの英語版初版は1995年。
だからGhostcompの元ネタがGitSだというのは時代的には難がある。

計算機の中で再構成された人格をゴーストと呼ぶのはSFでは昔からある話だが
GitSがあまりにも有名になりすぎてアレなので変えたんでしょう。

4版では、機関砲を装備したTL9のロボットがキャラクター化してありました。
ガープスにお詳しそうな皆さんにお願いです。
あのロボットと同じ要領で、
「続戦国自衛隊」に出てくる米軍上等兵と「アーサー王宮廷のヤンキー」に出てくる工員、それからウェルズの小説に出てきた火星人を
キャラクター化してください。

自分でやれよ蛸

米兵とか工員とかは普通にキャラ作ればいいよ。

>>548
普通に作れよ。

御触り禁止

現代米軍の一個小隊は、CP化するなら軽く見積もってもLv480にはなるだろうな。
素手で一個小隊と同等の存在になるには、総計12500CPのキャラクターじゃなきゃ無理。
個人なら次に財力が考えられるけど、大富豪が何レベルだろう。
石器時代の一財産が$250でTL12が$10万だから、これを現代の基準（標準財産が$15000）で換算し直せば総計12500CPも達成できるだろう。
恒星を燃料資源として使い潰せるTLと、＋50CPというバケツを満たす$が6倍以上の基準で10倍刻みに増えるんだから加法定理の勝利だなｗ
ついでに環境コストや夜空の景観にまで配慮（現代の地球の産物では観測できない場所まで往って資源を獲る）したりしてｗ
それさえも、突撃銃が中世で数万ドルに値するGURPSの原理で考えると、顧客様（TL8人類）の観光や留学に寄与してまた$が増えていくｗｗ
それを考えると、一個小隊は大変、CP効率が良いよね。超物質時代（TL11）の先にある文明の大富豪と張り合えるんだから。
もっとも、単純な戦闘になれば超物質的バリア機器やビートエンジニアが出て来て大敗するだろうけどな。
でも、そういう物（保安ロボを含む）を所有しているならCP総計は数万になるだろうしCPが合わなくなって不戦敗だけどな。
CP効率は重要だよな。宇宙パワー増強しまくりの純粋知性体のテレパサーなら、総計5千でも一個小隊を余裕で降せるだろう。
何が有利か、どんな組み合わせが有利か、そして複数人の機械的連帯。非自然人。群生生物や惑星が強いというわけでもない。
GURPSは奥が深い。
ヒッタイト人（TL2,戦士階級）と現代のマサイ族とライオン1頭の三つ巴からCP化とプレイングをしてみよう。
程無く、人類を密林や山岳やシベリアの隠れ里やシェルターに追い込むような魔王軍の将軍とかも創れるようになる。
とりあえず、小ボスクラスでも総計12500CPは必要だ。どんな牙が生えているだろう、またはどんな特殊な背景を持っているだろう。
ちなみに、特殊な背景は技能1個とか特徴のレベルの高さとか寸刻みに算定した方が良いと思うんだよね。
宇宙パワーを何種類も持ってたり呪文を100個使えたりするようなマスターマインドと、
口伝で呪文1個覚えた生命感知の礼法家やサイコメトラーのカヨワイ未成年の婦女が同じ特殊な背景だったらおかしいだろう。

総計50あるか怪しいLv1かLv2の、全くの素人みたいなのが訓練と演習を経てLv16の存在になり、Lv3桁の存在の一部になる。
古い時代の人体の一部を換金するようなわけにはいかない、自動小銃という新しいパーツを任される。
軍隊に限ったことでもないだろう。結びつきがゆるくても、組織の一部にはかわりが無い。
観念上とはいえ、国家や地球もキミを一部として動いている。
CP総計のLv換算、これは奥が深いぞ。多大なCPも表示が4%だから幾分扱い易くなるだろう。
スカウターは武器は別個に鑑定するそうだが、僕ら版のスカウターはそうじゃなさそうだから良いよね。
改良スカウターだ。
Lv10の奴が「スキャン」<<スキャン>>等でLv20の奴をLv20と判断する。
それが馬鹿な格闘家なら、Lv3の奴と間違えてかかっていき撃たれて氏ぬ。
どの程度のモンスターなら、どのぐらいかも考え易くて楽しい。もちろん、CP効率による相性のファクターも面白みだぞ。
さしづめ、備前長船は「分離型の武器の手」「切り／振りダメージ」「生えてこない」といったところか。
この要領で、「ロトの剣」とかもCP総計化できるんだぞ。妖刀との戦いなんかにも流用できる。
器物とか非人格者のCP化がなぜ面白いかと言うと、こうやって世界が広がるからだ。
キミたちの眼前のパソコンだって、知力や計算能力は非常に高いぞ。
例えば、105円の価値ある財産（-10CP）に「電卓」という種類の奴らが居る。あいつらの個別の能力を考えてみろ。
校内暴力の高校生には壊されるだろうが、人に操作されての暗算ならソロバンの段持ちとタメだぞ。
インドの経典に、「修行僧35万人相当の偉い存在（TL9の大都市のメガコンプかよｗ）」「左記の存在を基準にして〜〜」というのが登場する。
一度、このパソコンをCP化してみてはいかがでしょうか、マスター。

>>547
あ、攻殻の方が後だったか。

調べたら日本で単行本が出た時期ですらUltla-Techと同じくらいでした。
確かにこれが元ネタというのは無さそうですね。

しかし当時の日本じゃSF関係でもそんなに使う言葉ではなかったような。
欧米では何かこれという小説でもあったのかな。
それとも「機械の中の幽霊」が元ネタか。

中古ファミコンカセットの怪談みたいなヤツか？

>>555
確かギブスンだかニーヴンだかの昔の小説に
人格をコンピュータ上で復元するものとしてゴーストの用例があったはず。
バックアップ・復元ソフトのNorton Ghostは
ちょっと近いニュアンスでゴーストの語を用いているね。

アーサー・ケストラーの『機械の中の幽霊』は
攻殻の英題を思いつくのに士郎正宗がタイトルだけ引っ張ってきただけで
その中身は社会批評だからここでいうゴーストとはあんまり関係ない。

>>548
なんで自分で作らない？

>>553-554
CPをレベルで表現できるシステムはどこにあるの？

>>555
アイロボットにゴーストがでてきたよ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196242019/l50

まじでなんとかしてくれ

>>561
来るところを間違ってるぞ。ここじゃなく削除以来に行けよ。

>>557
いろいろ検索してたらニューロマンサーにあるかもしれないと分かりました。

うーん、あれ読んでないんだよなー

４ｔｈＵｐｄａｔｅ見ててみつけたんだが、
> Psionic Resistance
> This is now a form of Resistant, available in three levels:
> Resistant to Psionics (+3) [10],
> Resistant to Psionics (+8) [15],
> and Immunity to Psionics [30].
これって魔法や、魔法である修正を持つ特徴や、
その他のパワー修正を持つ特徴に対しても使えるんだろうか？

>>564
Resistant to Magicという特徴にするならアリじゃね？

>>561
ｷﾆｽﾝﾅ

頭つっかおうぜええ

>>564
使える。
Basic Setには一例としてのPsionic Resistanceしか載っていないが
違うパワーソースを対象にしたResistant to Magic、Resistant to Chi、Resistant to Divineなどももちろん可能。

>>567
ありがとう。それはやっぱりパワーズ？
「耐性」の説明を見ると生命力にボーナスとあるけど、
他の能力値にも有効にすることはできるだろうか？

>>568
パワーズ。
「耐性」は、文字通りには生命力にボーナスとあるが、実は抵抗に用いる能力値なら何でもボーナスがある。
たとえば「耐性／無効化・代謝性の危険」は生命力で抵抗する薬物だけでなく意志で抵抗する薬物も無効化する。

21 ：ＮＰＣさん：2007/11/28(水) 17:16:58 ID:???

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜　がーぷすと　でぃーあんどでぃーは　どうていの　ちこうにも　おとる　ごみくずであり
　　 ＼＿／ 　しなじんと　ちょうせんじんの　ふおんぶんしが　まきちらした　おぶつであるから
　　 ＿|　|＿ 　うつくしい　わがくにの　ちじょうから　いっさつのこらず　くちくするべきです
　　|　　 　　|

>>569
そうなのか。
そういえば「超能力阻止」が３０ＣＰなんだから、そんなに大きく違うわけないよな。
生命力ってのは誤訳か何かなの？

>>571
GURPSの記述は例示や強調等の理由で
実際のルール通りの記述になっていないことがよくある。
いい加減慣れろ。

>>572
がんばる。

>>573
がんばれ。

ルールの文言解釈と趣旨解釈をうまく組み合わせて
判例（ドクタークロムの回答）を踏まえて妥当な結論を出す点
ガープスは法学部の勉強と似てる。
慣れると面白いんだけどね。

「イッヒ・ナーメ・イスト・ドゥラ・イーモン…
　冥界より来たりし凍てつく吹雪よ、我が剣となりて敵を滅ぼせ…エターナルフォースブリザード！！」
エターナルフォースブリザード
一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる
相手は死ぬ。

この魔法をGURPSで再現してください。お願いします。

凍傷かければいいんじゃね。

「妄想／その気になれば超絶必殺技で誰でも瞬殺できる」

中二だから社会的弱者も持ってるだろう

「特殊効果1LV」
効果……相手は心臓発作で死ぬ
演出……相手の周囲の大気ごと氷結させて心臓の鼓動をも止める

増強　計+1520%
"心臓発作"+300%
"特徴無効化／殺されない3LV"+150%
"特徴無効化／超常的継戦能力"+150%
"宇宙パワー／回避不能な攻撃"+300%
"宇宙パワー／特殊効果が持続する攻撃"+100%
"速射／300発"+300%
"範囲に効果４LV(半径16m)"+200%
"範囲内選択"+20%

限定　計-90%
"条件限定／ポーズとともに決められた呪文を唱える"-10%
"準備時間増加4LV(16秒)"-40%
"放射"-20%
"不快な副作用／キモオタ扱いされて反応-4"-20%

合計+1430%されて153CP

これで大抵の人は殺せる

GJ

心臓のない敵を殺せないのが残念だ！

PCが宇宙パワーつきの153CPの攻撃能力を持てるようなレギュレーションだと、
敵も宇宙パワーで増強された防御能力を持ってておかしくないのでは……。

エターナルフォースブリザードが存在する世界では、敵もル・ラーダ・フォルオルや死魔殺炎烈光(ディアボリック・デスバースト)などの強力な滅殺技を使ってくるよ。

グレートソードで殴る。
当たれば相手は死ぬ、でも良い気がせんでもない。

>>579
特殊効果は速射増強OKなの？

>>575
百鬼夜翔の妖術でつくればいい

>>584
おｋ
Powersに載ってる

>>585
百鬼って「相手は死ぬ」とか可能だっけ？
一発で決まる妖術はどれも制限かかりまくってた気がするんだが。

威力レベルを限りなく無限大に近づければ
「相手は死ぬ」よ

>>588
なるほど、俺ＴＵＥＥＥＥＥＥするんだから、ＣＰは無制限で敵の能力は見た目だけってことにすればいいのかｗ

そもそも攻撃だけで「必ず死ぬ」という概念が確率という概念から
かけ離れている。

>>585
妖術無効（だったっけ？）の妖力で対抗されて終わるオチが見える…

>>584
>>242-250あたりで既出

特殊攻撃や特殊効果という特徴があるのだからそれを使うなり、マジックの新呪文発明のルールを使うなりすればいい。
オリジナル魔法を作るのに、なぜ百鬼夜翔という特定のワールドの独自ルールを持ち出さないといけないのか、理解に苦しむ。

最近サイオニクスだの百鬼だのを事あるごとに引き合いに出す奴がいるけど
だんだん新手の荒らしに見えてきたよ。
頓珍漢なことを書く前にちったぁ流れを読めよ。
それとも３版の話をしたいだけなのか？

別に三版の話をすることは悪い事じゃないと思うけど。

>>594
それは言いがかりでございます。
私めは日本語版の話をしたいだけでございます。

>>586,592
なるほど、OKなのか。
速射便利だなw

でも4発/秒までは修正つかないからなあ。

>>594
蛸アンチ乙

何を勘違いしてるか知らんが、ここには蛸アンチしかいない。

>>600
蛸本人がいるじゃない。

>>594
まあ4版の話をしてる時に注釈や考慮抜きで3版を持ちこまれても困るよね。
違いがあることは明確にした上で参考として取り上げるのがいいかな。

いや、普通のアンチはアンチ蛸

あのアンチ蛸は飛びぬけて中二秒な言動と行動が目立つので
特別扱い。
あのアンチ蛸が、エラッタを掲載しているとは、なんとも皮肉なことよ。

そもそもNPCさんの中からエラッタ掲載してる人の識別できないんだが。

蛸に触るの禁止！

>>603
普通のGURPSプレイヤーはアンチ蛸だろ。

>>604
言動や蛸に対する憎悪と私怨でわかる。
エラッタを掲載しているサイトで
蛸に対する憎悪の念がひしひしと伝わってくる。
性格はわりと粘着質。蛸とお似合いのカップルだと思う

>>604
見えないものが見える人は、そのAdvantage分だけDisadvantageを持ってるんだよ、きっと。

>>602
３版と言うだけならともかく、百鬼のは独自ワールドのデータなんだから、
４版がある今、世界を特定せずに特徴の表現だけを聞いてる人に対する答えとしては適切じゃない気がする。
縛りが大きいから今回のような「必殺」技の表現には向いていなさそうだし。

日本語アンチ乙

>>610
あれっ、まだベーシック第４版の日本語版が出たことを知らなかったのかい？ｗ

>>598が何を言ってるのか分からない

>>612
連射時の命中ボーナスのことじゃないか？

612は三版の連射ルールしか知らんのじゃないか？

>>614
いや知ってるけど、>>597と何の関係があるんだ？

>>609
ガープスは汎用RPGなんだから百鬼だって汎用だろ。

>>616
ガープスが汎用なのと、ガープスを使って作ったゲームが汎用かどうかはまた別のことだよ。

>>594
なんでそんなもんが荒らしに見えるんだ。
お前はキチガイか？

>>617
最近、脊髄反射並みのレスを書く人が居着いたようです。
反応を期待したものでしょうからあまり相手にしない方がいいかも。

　　　　　　　　　　 ／＼　　
　　　　　　　　 .／／＼..＼　
　　　　　　　／／　　　..＼..＼ 　　　
　　　　　.／／ 　 　　　　　＼..＼ 　
　　　 .／／ 　　　＿＿＿　　.＼..＼　　
　　／／.　　　 ／_ノ　ヽ､_＼　　..＼..＼ 　　　
.／／　 　 　／（ ●） 　（●）＼ 　　 ＼.＼
.＼＼　　.／::::::⌒（__人__）⌒:::::.＼　..／／
　　＼＼ |　　　　　|r┬-|　　　　 .|／.／
　　　 ..＼＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／.／
　　　　　 .＼＼　　　　　　　.／.／
　　　　　　　 ＼＼　　.　..／.／
　　　　　　　　　.＼＼／..／
　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　┌───┴┴───┐
　　　　　│　　　煽りに注意 　 ..|
　　　　　└───┬┬───┘
　　　 　　　 　 　 　││

>>619
お前、けっこう粘着だろ。
筋とおった発言もするけどよ
なんだか、たまにキチガイじみた思考も目立つ。
vsスレでのお前の言動を見ると

君程でもないよ(^-^)

>>619==>>621は蛸？

触らない方がいいかも、と人に言うのも触った内なのかもしれません。
自演かも、と考えるのも分かります。

でもやっぱりOPH[-15]みたいなのと同一視されるのはちょっと嫌です。

蛸を焼き殺してやる！

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788395/633


これ書いた奴が蛸？

蛸がこんな主語述語のはっきりした日本語を書けるわけがない。

すべては蛸本人による自作自演なのだよ

>>619＝>>621＝>>624
誤魔化さなくてもいいよ、蛸さん。
さあ、白状したらどうですか？

まあ、GURPSファンにアホが多いのは事実だからな。
すぐにこんな流れになっちゃうのも仕方ない。

傍目には極少数の荒らしが暴れてるだけにしか見えないけどな。

>>630
FEARファンほどでもないよ
あっちはあっちで中二病のガキンチョがいるから

>>631
だが、こうしてGURPSスレが乱立してても、ここの住人は何もしないよな。
ソスレですらアンチがスレを乱立させた時は本スレの住人が削除依頼出してたのに。

なにせ蛸スレをずっと放置してて
それだけではなくこのスレの住人の可能性の高い
gurpsに詳しい人間が数人、蛸に餌をやってたくらいだからな

>>633-634
GURPSはむしろマイナーなんで、削除依頼とかそういう手間暇を求めるのは勘弁して欲しい。
むしろソードワールドが特別なんだよ。
D&Dとともに日本のTRPG史を作ったTRPGと言っていい。

マイナーだから関係ないって話、おかしくね？

ソードワールド以外の他のゲームでだって
基本的に、嫌がらせか
自己でもなけりゃ重複スレは立てないもんだし

スレ立てた人間や住人がそこらに疎くても
速攻で星歩きの猫がいちゃもんつけに来るぜ？

GURPSスレの住人は本スレが落ちても数日後に誰かが立ててくれるまで
何もしないような奴らだからな。
まあ勿論、俺もそのうちの1人なわけだが。

>>633
アンチスレは削除相当だろ。

>>636
> マイナーだから関係ないって話、おかしくね？
>
> ソードワールド以外の他のゲームでだって
> 基本的に、嫌がらせか
> 自己でもなけりゃ重複スレは立てないもんだし

FEARゲーのスレの乱立は恐ろしいものがあるぞ

また立ったんでだれか削除依頼してくれ
むろん俺はしないけど

>>639
２つ以上スレ持ってるシステムはFEARにはひとつもなかったと思うけど。

>>640
誰かが議論するから削除しなくていいだろ
FEARスレのように

>>641
システム？
シナリオごとにたてているじゃないか

アルシャード、天羅、ＮＯＶＡ，カオスフレア、アリアンロッド・・・・

>>642
FEAR総合スレもSNE総合スレと同じで１つしかないけど？

>>643
全部違うシステムじゃん。

FEARが乱立しようとしまいと知ったことじゃないよ

>>643
もう少し小さい釣り針はないのか。

アルシャードff：2005年、井上純弌、エンターブレイン、判定は2D6で能力値ボーナスを加算する上方判定、北欧神話ベースのファンタジー世界
天羅万象：1996年、井上純弌、ホビージャパン、判定は能力値D6で技能値以下のダイスを数える、戦国時代ベースのサイバー和風世界
Ｎ◎ＶＡ：1993年、鈴吹太郎、ツクダホビー、判定は技能のスートにあったトランプの数字＋能力値、近未来サイバーパンクアクション
カオスフレア：2006年、小太刀右京＆三輪清宗、新紀元社、判定は2D6上方、ヒーローポイントとしてトランプを配布、中世ファンタジー世界に異世界の軍勢が攻めてくる
アリアンロッド：2005年、菊池たけし、富士見書房、判定は2D6上方、ケルト神話をベースにしたプレーンなファンタジー世界

著者も出版社もルールもまったく違うわけですが。

システムとシナリオの区別がつかないアホの振りをして荒らしてるだけだろ。

ここはガープス全般の話をするスレです

またガープススレか！？


・・・おまえらマジ何とかしろよ。

GURPSはユーザー数が少なすぎて、こうも精力的な荒しには対抗しづらいんだ。
つうか何でたくさん立てるんだろう？全然ルールも理解してなければ実プレイもしてなさそうなんだが。

今無駄スレ立ててる奴はただの荒らしだろ。
〜ＶＳ〜のスレ立てた奴と同じ奴じゃないの？
必ずしもガープス絡んでるわけじゃないから、
たまたまガープスのサプリが沢山あるのを知っただけじゃないかね。
内容もよく知らないみたいだし。

あとわざわざ文句言いに来てる奴、ここに来る暇があるんなら、
削除依頼出しに行ったほうがいいんじゃないのか？

一応荒らしが立てたものではあっても（荒らしが立てたものではないと仮定して）
まともな削除事由があったほうがいいんじゃないかな。

このスレ的には「荒らしが立てたから」というよりは、
>>2の関連スレ以上に住人数から行ってスレが増える必要がなく、
ワールドですらないサプリ１冊ごとのスレ立てはローカルルール（類似・同一スレ）に違反し、
>>1にあるとおり未訳含め全般の話をこのスレで行うため、
「重複スレはいらないから」ってところだと思う。

むしろ真面目に語りたいやつはこのスレで語ってくれー

とりあえずあのキチガイ一匹なんとかしろや。

>>648
死ねばいい。詭弁の特徴のガイドラインに当てはまる発言をするな。

監修にFEARと書いてある製品があるだろう

>>648
菊池たけし、鈴吹太郎はFEARの人間だろうが。鈴吹太郎はFEAR社の社長だし

>>652
あれが荒らしだと言い切るところが凄い

>>653
だしてもスレタイと>>1の内容、レスの具合から
削除されずに終わりそうだけどな

>>654
その理由ではFEAR系のスレも削除になる

>>656
書いてない製品もありますね。で？

>>656-657
もうバカの振りはしなくてもいいんだよ。

>>656
もしかして、ソードワールドとガープスも同じシステムだと思ってる？

SNEのスレも冒企のスレもスザクのスレも因果横暴のスレも全部重複になるんだろか。

２ちゃんねる板の中の卓上ゲームスレに統一しましょう！

棄てプリスレとドラゴンハーフスレは2d6システムの重複だからどっちか削除しろ！

ドラゴンハーフスレって立ったことあったっけ。

色々乱立スレ読んできたけど、
今回の荒らしはwikipediaとかNikeがどうとかほざいてたあいつみたいだな。
あの時俺たちが奴を抹殺していればこんなことにはならなかったのに。

>>661
もしかしてカオスフレアはFEARゲーでないと叫んでいた人ですか

>>668
どうやって抹殺するんだ

「あの時…俺たちが奴を抹殺していれば…こんなことにはならなかったのに…！！」

カオスフレアはfearゲーだろ

>>668
お前は荒らしの定義をわかってない。

根性たたきなおされたいか？

＞根性たたきなおされたいか？

さすがに下品な親から生まれただけのことはあるなｗ

>>673
最近蛸を擁護してる奴がいるけど、あれもお前か？
もしかして、蛸の親戚か何か？
それで日本語が理解できないのかな？

んじゃあ、荒らしじゃなくて空回りする蛸２号で

>>673
蛸２号乙

こいつら自演下手すぎて、荒らしたいんだかウケ狙いなんだかわからんな。

俺の見立てでは

wikipedia狂=ハイテックがルナルより需要があると言い張ってた奴=スレ乱立させてる奴
=詭弁の特徴のガイドライン云々言ってる奴=>>673

>660
FEAR系のスレとこのスレは何ら関係がありません。

昔、妖魔スレが単独で立っていたこともありました。
一時期はルナルスレが単独で立っていたこともあります。
これらは住人の意思で、日本語スレに合流ということになりました。

日本語スレも全般スレとの合流・分離の話が何度も出ていますが、
扱う範囲の大きさや住人の住み分けにより分離しています。

製品があるから１スレがあるのではなく、語りたい住人がいるからスレがあるのです。
その上で住人の一人である私は、未訳サプリしかもHigh-Techなどのデータサプリに
単独でスレを立てる必要もなければ、正当性もないと思います。
拡張するものは、元となるスレの内で充分だと思うからです。

じゃあ１ワールド１スレなのかというと、必ずしもそうとは思いません。
閑古鳥の鳴くスレをずらりと並べるよりも、１つのスレでかわるがわる話題に上がるくらいのほうがましだからです。
それにそんなスレで板を占有しても迷惑をかけるだけです。
（別のゲームでも単独で立たないために合流したり「未訳ゲーム」などのジャンルにまとめられることがあります）

>>674
お前に下品な親とわかるのか

>>675
全然違うが

>>676
んじゃあ、お前のことを空回りする蛸２．５号で

>>677
TAKO2.5号乙

>>679
ルナル厨乙

>>684
もうちょっと時間空けないとバレバレすぎるぞｗ

蛸乙

>>686
お前も10分程度しかあけてないだろw

>>687
蛸２．５号乙

>>680
なになに？　おまえはこのスレを否定するの？

>>688
１０分なら普通だろ

未訳サプリのスレを否定する

このスレも否定して日本語スレに統合？

それがおまいの狙い？

>>691
自演の言い訳に使えるようだねそれは

こうしてめでたくこのスレも荒れました

>>690
ここを何のスレだと思ってるんだ？

>>692
なんだ、荒らしてたのは日本語厨だったのか

>>695
wikipediaスレ別館？

>>696
じゃねえの？

ルナルルナル言ってるし

>>669
天羅万象は続編の零になるまでFEARとは関係ありませんよ？

やっぱりGURPSファンが荒らしてたんじゃん

で、結局何を語ろうとしてたんだ？

>>日本語スレ554=561へ
日本語スレでやるべき話ではないのでここへ。

俺がエキスパンションという語を追加したのは、クロムがルールブックスについて
「それらの仕事は、どんなジャンルまたはゲーム世界においても使えるような
コアルールの拡張を提供することです。
(Their job is to provide expansions of the core rules
that can be used in any genre or game world.)」
と述べているから、その意図を明確にしようと思ったわけだ。

単に「ルールブックス」と呼んでしまうと、
「ガープスでコアとなるのはあくまで汎用的なベーシックセットであり、
マジックやパワーズはベーシックセットのある一部分を拡張する汎用ルール」
というルールブックスの存在意義が希薄になってしまう呼び方だと感じたので。
パワーズはスーパーズの後継でアメコミ超人を作るための特殊ルール、
といった誤解がかつてはあったので何とかそれを払拭したかった。

多分本の形態になってるのをコアもサプリも総称して「ルールブック」と言う人は多い
（少なくとも俺自身はこういう言い回しに違和感は感じない）だろうし、
「ルール系ルルブ」「カタログ系ルルブ」といった言い回しも変な感じなので
分類名としてルールズエキスパンションと呼ぶのはそんなに不調法ではないと思う。

まあ定まった用法はまだないわけだから、分かりやすくて内容をよく表した用語が
ユーザーの総意で何かしら定着していけばいいと思う。

>>699
FEARの息がかかってる

>>702
お前いい加減にしつこいよ

>>703
FEARと無関係な著者がFEARと無関係なスタッフと一緒にFEARと無関係な出版社から出した作品に、
いったいどうやって息がかかったのか教えてください。

>>653
既にハイテック、ウルトラテック、バイオテックスレは卓ゲ板の削除依頼・検討スレに上げてある。
VSスレは多少はまともに議論されてるみたいなんで削除スレには上げてない。

>>660
お前ハイテックスレでカオスフレアとアリアンとアルシャードが同一システムとか言ってた馬鹿か？
お前余程現在のTRPG市場に疎いんだな。
まともなプレイグループにも入れて貰えず、一人過去の遺物となったルナルのリプレイとか読んでるんだろうな。
おそらくTRPG扱うホビーショップに行った事も無いんだろうな。余程の田舎暮らしか。
そんでサプリに過ぎないハイテック、バイオテック、ウルトラテックを別システムとか意味の判らない妄言を吐いてたな。
ガープスの事もほとんど知らないんだな。

どれがFEARの息がかかってるかとかは別のスレでやってもらえまいか

>>705
FEARスレにそのレスコピペするから議論はあっちでやってね

１２日に発送されたはずのHigh-Techが未だに届かない

>>709
ここはお前の日記帳じゃない

>>705
こっちに誘導しといた
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193904080/282

>>709
船便だと1ヶ月は覚悟したほうがいい。
航空便で届かなかったら郵便事故だから報告したほうがいい。

>>706
> >>653
> 既にハイテック、ウルトラテック、バイオテックスレは卓ゲ板の削除依頼・検討スレに上げてある。

★▲卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレ その７▲★
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130714588/

こんなスレ、派閥争いに利用されるだけ利用されて、まったく効力を持たない。
自治スレと同じ。議論する場所を間違えているし、こんなものを権威にするとは愚か。

> >>660
> お前ハイテックスレでカオスフレアとアリアンとアルシャードが同一システムとか言ってた馬鹿か？
そんな馬鹿とは違う。似たようなゲームだろどうせ。どれも同じ。

> お前余程現在のTRPG市場に疎いんだな。

TRPGなんてどうせ売れてないだろ。楽しめればどうだっていいんだよ。

> まともなプレイグループにも入れて貰えず、一人過去の遺物となったルナルのリプレイとか読んでるんだろうな。
入れてもらえる以前に、積極的にやろうという興味がないな。FEARゲー好きだったらはいろうとしていたけど。
そこでなぜルナルのリプレイが出るかな。

> おそらくTRPG扱うホビーショップに行った事も無いんだろうな。余程の田舎暮らしか。

そんなことがお前にとって自慢なのか。寂しい奴だ。


> そんでサプリに過ぎないハイテック、バイオテック、ウルトラテックを別システムとか意味の判らない妄言を吐いてたな。
> ガープスの事もほとんど知らないんだな。

それは俺じゃない。

>>709
アマゾンか？

>>710
お前は黙ってろ。どうせ蛸だろ

> >>660
> お前ハイテックスレでカオスフレアとアリアンとアルシャードが同一システムとか言ってた馬鹿か？
そんな馬鹿とは違う。似たようなゲームだろどうせ。どれも同じ。


なぜ違うと言っておきながらそのバカの言ったことをそのまま肯定出来るんでしょうかこの人は

>>716
バカだからじゃね？
知力9で20CP稼いでるんだよきっと。
4thでは特徴でも能力値でもどうせマイナスCPは一括計算なのにな。

>>716
なんで肯定したことになるんだ
知的障害おこすなよ

>>717
おまいは意志力が6くらいかな

>>714-715
よくそんなくだらない内容でまでPCと携帯使って連カキしようとするなあ

>>718
では丁寧に説明してあげよう。

> お前ハイテックスレでカオスフレアとアリアンとアルシャードが同一システムとか言ってた馬鹿か？
この行と、

そんな馬鹿とは違う。似たようなゲームだろどうせ。どれも同じ。
この行。

下の行では初めに「馬鹿」「違う」と言っておきながら、行後半では上の行と同じニュアンスの
ことを言っている。これは下の行の「違う」というのがダイナシになっているので君はpgrされている。
分かったかな？

>>713
＞> お前ハイテックスレでカオスフレアとアリアンとアルシャードが同一システムとか言ってた馬鹿か？
＞そんな馬鹿とは違う。似たようなゲームだろどうせ。どれも同じ。

別人か。つまりガープス厨は馬鹿の集まりか。

＞> まともなプレイグループにも入れて貰えず、一人過去の遺物となったルナルのリプレイとか読んでるんだろうな。
＞入れてもらえる以前に、積極的にやろうという興味がないな。FEARゲー好きだったらはいろうとしていたけど。

例えガープスオンリーのサークル（そんなの今時あるか疑問だが）でも最近のTRPG事情を少しは知ってる人が居るはずだからな。
カオスフレアとアリアンとアルシャードが完全な別ゲーな事ぐらい雑談か何かで普通は知ってる物だ。

＞TRPGなんてどうせ売れてないだろ。楽しめればどうだっていいんだよ。
プレイグループにも入れずどうやって楽しむの？

＞> おそらくTRPG扱うホビーショップに行った事も無いんだろうな。余程の田舎暮らしか。
＞そんなことがお前にとって自慢なのか。寂しい奴だ。

最近TRPG事情に詳しくないと言う事の延長だ。ホビーショップでTRPG関連書籍目にすれば普通に最近のゲームについて詳しくなるだろう。

>>716
いつどこで馬鹿の言った事肯定したのでしょうか？
コミュケーション能力の欠如が見られますね。蛸の同類か。
カオスフレアもアリアンもアルシャードも全然違うゲームです。
そんなのちょっとTRPGに詳しければ常識ですが。

最近よく荒れてるなぁ。
迷惑だからやめてくれよ。

>>720
ﾌﾟ

>>721
ただの言葉尻をつかんで自己満足する馬鹿にしか見えないのだが

>>722
FEARゲーの話題は迷惑だからあっちへ誘導

>>722
迷惑だからあっちに誘導しておいたよ。続きはあっちでやってね
FEAR GF 総合スレッド 15th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193904080/288

日本語スレで「好色」の説明に誤訳があるんじゃないかって話が出てるんだが、
原書持ってる人、よければ該当部分の原文を教えてもらえないだろうか。
「〜魅力を感じる性別の相手〜」のところと、
最後の「〜特定の好みのタイプは存在しません。」というところだ。

来月は原書も買おうかな

GURPSスレが乱立してから
各スレのサプリが欲しくなってきた

>>728
Make a self-confidence roll whenever you have more than the briefest
contact with an appealing member of the sex you find attractive

Note that you are likely to change your standards of attaractiveness
if no truly attractive members of the appropriate sex are available!

このあたりかな。

魅力を感じる性別の相手(通常なら異性、阿部さんなら同性)を食っちまうけど、
もし本当に「魅力的」な相手がいなかったら、まあ誰でもいいやってことで
「いいのかい、俺はノンケでも(ry」
って言って誰でも食っちまう、ってことらしい。

日本語スレの方では、きちんと日本語を解釈すればそう読めるから誤読ではないという主張もあるけど
どうなんだろう。

>>730
つまりそれは、異性がタイプであるなら
「魅力的な異性がいたらまずそいつを口説く」
→「いないなら、しかたないから容貌が多少アレでも異性を口説く」
ってことでいい？
それとも「しかたないから魅力的な同性（ｒｙ

ガープス：プリズンブレイクでは
通常の好色は手の届くところに対象がほとんどいないので-5Cp
同性愛ととって初めて-15cp扱い

なお、シーズン2からはＣＰ再計算で

>>731
阿部さんはいくら男に困っているからと言って、女に手を出そうとまではしないだろうよ常考。

いや「魅力的な」というのの基準を変えるとはあるが性別までは変えないようなので。

the sex you find attractiveの
attractiveの基準を変える事になるって事だろ？
だったら、魅力を感じる性別も変わるってことじゃないか？

ところで、↓の英文だけど、
Note that you are likely to change your standards of attaractiveness
if no truly attractive members of the appropriate sex are available

日本語版だとこうなってる。
＞周囲に本当に魅力的な相手がいれば別ですが、
＞「好色」なキャラクターには特定の好みのタイプというのは存在しません。



どうみても誤訳です。本当に(ry

余分な意味を付け加えてしまってるのは不味いなあ。
あるいは拡大解釈ということになるか。

ケアレスミスで誤読したというのが一番ありそうだが
そうでないと好意的に解釈した場合でも
「意訳が過ぎる」と言わざるを得ないところかな。

>>734
likely　に　change するのは your standards of attaractiveness だよ

でたよ、ＳＮＥ名物『ケアレスミス』ｗｗｗ

いったい訳者は大幅に延期してなにやってたんだ？　遊んでたのか？

>>739
テストプレイでもしてたんじゃね？ｗ

>>740
テストプレイしてたわりには…その、なんだ。

ベーシックでテストプレイしたって意味がないだろｗｗ

>>742
ルールの誤植、誤訳、誤解、誤読、解釈ミス、整合性の確認のためだろ。
まあ、そのわりに(ry

「ケアレスミス」というと、不注意で起きてしまっただけで本当は防げたミスという感じが駿河
SNEにこの誤訳が防げたのだろうか？

日本語版をまったく見ないでためしに自分で訳してみるよ！


Make a self-control roll whenever you have more than the
briefest contact with an appealing member of the sex you find
attractive -- [...]
あなたが魅力的と感じる性別のうち魅力的なメンバーと付き合いを持っ
たときは、その付き合いが本当にそっけないものである場合以外は、つ
ねに自制判定を行ってください――（以下略）

Note that you are likely to change your standards of
attractiveness if no truly attractive members of the appropriate
sex are available!
もし適切な性別のうち本当に魅力的なメンバーが手近にいない場合は、
あなたは自分にとっての「魅力的であること」の基準そのものを変えて
しまう可能性が高い、ということに注意してください！

どっちの訳が正確なのかはおいておくとして、
>>745と日本語版ベーシックの記述を比べてみた

1.an appealing member of the sex you find attractive
745訳
あなたが魅力的と感じる性別のうち魅力的なメンバー

日本語版
あなたが魅力的だと思う性別の相手



2.you have more than the briefest contact
745訳
その付き合いが本当にそっけないものである場合以外は、

日本語版
つかの間以上の接触があったら



3.
745訳
もし適切な性別のうち本当に魅力的なメンバーが手近にいない場合は、
あなたは自分にとっての「魅力的であること」の基準そのものを変えて
しまう可能性が高い、ということに注意してください！

日本語版
周囲に本当に魅力的な相手がいれば別ですが、
「好色」なキャラクターには特定の好みのタイプというのは存在しません。

3.の英文張り忘れた
Note that you are likely to change your standards of attractiveness
if no truly attractive members of the appropriate sex are available!

>>736
意訳とは直訳よりも原作者の意図に近い文章を書くことで、
原作者の意図していない内容を勝手に書くことを意訳とはいわない。

とりあえず、「つかの間の接触」でさえ性的な含みがあるのに、「つかの間以上の接触」って何だよとは思う。

ｾｸｯﾙ

とりあえず、「つかの間の接触」のどこに性的な含みがあるのか聞きたい

お父さんかお母さんに聞いてください。

接触＝肉体的なタッチ
だと思ってるのでは。

>>750
そこまでいったら目的達成してるじゃん。
そっからさらに自制判定して何を我慢するんだｗ

中出し

FEARvsGURPSスレでなんか複数人で
GURPSで風の聖痕再現するにはやってるけど
まさか、このスレの住人がやってんのか？

以前の蛸スレのときもそうだったけど
GURPSスレから狂人が出るのはしょうがないけど
まともな住人がそういう狂人を甘やかして餌をやるのは
やめてほしい

>>756
失礼な。そんなスレにいる奴が”まともな”住人なわけないだろう。

訳が正しいか間違いかの判別は客観的に可能だけど
どうして間違えたかは推測しかできないので……
言い合っても仕方ないと思う。

>>758
誰もそんなことで言い合ってなどいないと思うが……

そういや言い合ってはいないか。

>>709
どこで購入したんだ？
教えてくれ！

俺にも買わせてくれ！

>>746
Note that you are likely to change your standards of attaractiveness
if no truly attractive members of the appropriate sex are available!
の効果は
「魅力的な異性がいたらまずそいつを口説く」
→「いないなら、しかたないから容貌が多少アレでも異性を口説く」
と読むのが妥当で、
『周囲に本当に魅力的な相手がいれば別ですが、
「好色」なキャラクターには特定の好みのタイプというのは存在しません。』
とかいうSNE訳の読み方はどうひっくり返してもできない。
745訳に一票と言わざるをえない。

秋葉原と新宿のイエローサブマリンもR&Rステーションにも
ガープスハイテック第四版が売ってないらしい。
12月末か1月に入荷する予定らしい。

>>761
普通にアマゾンで買えるらしいよ

http://www.sjgames.com/gurps/books/high-tech/
にあるISBNをアマゾンで検索すれば出てくる。

商品の詳細

* ハードカバー: 256ページ
* 出版社: Steve Jackson Games (2003/11/20)
* 言語 英語, 英語, 英語
* ISBN-10: 1556347707
* ISBN-13: 978-1556347702
* 発売日： 2003/11/20
* 商品の寸法: 27.9 x 21.6 x 1.8 cm


2003年？ こんなこと書いてあるから、第三版以前のものと勘違いしちゃうんだよね。

これでも最近でたばかりのガープス・ハイテック第四版らしい

>2003年？ こんなこと書いてあるから、第三版以前のものと勘違いしちゃうんだよね。

うむ、それは俺のことだな。

大文字でＦＥＡＲ書けば空回り君扱いしてくれるんだ

よーし、大文字でＦＥＡＲ厨かいちゃうぞー

ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
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ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
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ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨

>>763
書泉ブックマートにはもう入荷したはずだが。

で、書泉の場合はアメリカの問屋から仕入れている
日本の業者が品物を入れているんだが
YSは同じアメリカの問屋から仕入れていたはずだ。

だからYSも一度は入荷しているのでは？

「くずれてく入道雲」と「奇跡の人」のコラボなんかどうだろうか。
克己（牝）が体は大人＆頭脳は9歳で療養中のいわくつき戦士。島内でメガテンやマザーシリーズみたいな世界観の冒険。
でも、ルールはガープス。目ぼしい飲食物なんてのに、なぜかノルウェー軍の4500�i食もある。もちろん味方全員用。
敵は南斗聖拳。北斗孫家拳のスポーツライターも島に上陸。幻肢の具現化は、神秘的な輝く龍の群れみたいなものがあるだろうな。
PCは総計300CP、様々な理由で島に来る設定。宇宙パワーの増強は無し。4版ベーシックだけで遊ぶ。
1日が異様に長い。長大なカイロス時間。
連続ドラマの「LOST」の要素も加味すると更に楽しくなるかもよ。
あと、検索エンジンでスレ濫立の卦が出てるからガープス板を誰か造って欲しい。
蛸のアドボカシーをするボランティアの常駐もあれば、僕らの青春と僕の最新の発想を後世に伝えることもできおるし。
なんか、能力の低い姫を市民服の高級宦官が援けてるみたいで面白いよね。テニヌの手塚みたいなグラフィックのさー。

お前らにも妹とか家産牝が居るなら、嫁入り前に一度は彼女の深淵を覗いてあげるのも一考の価値があるぞ。
あれがすぐ、アメの掴み取りだとか歳末の個人商店の値引き券（チラシの裏に手書きという、なにげに偽造が困難なシロモノ、最大30円引き）のクジ箱、
あれらと同じ原理の暗がりメイカーに過ぎないのがわかるようになるんだ。長いようで短いぞ、我々が大人になるまでというのは。
池沼説や身内不在説に逃げるのが悪いとは言わん、軽いフットワークで防衛機制を選んで世に適応する自由を憲法第十三条は保障している。
たまには僕の言にも耳を傾けよう。そして、家産牝の玉門と向き合おう。
お前と一緒に大きくなってきた、女の深淵だぞ。お前が一度でも覗いてやらんで、どうする。
肉体の深淵。お前の肉棒に伝わるメリットは、無限だ。
そんで、お前が人の伯父になる日が来たら。甥の牝親に、小学生に鰻や牛肉は尚早だから、チキンライスとかにしてあげなさいと注進しようね。
個室についても、小中学生でも1人の人間だから与えるなら1人1部屋にしろ、それが無理なら与えるなと口出しをしようね。
入浴だって、早いうちから1人で入るに越した事は無い。それが無理ならいつまででも親も一緒に入ってろ。そう言え。
性的なものを過度に隠すのは良くない。最近のなら大丈夫だとは思うが、ハードエロな物を不用意に家庭に持ち込ませるな。お前が人の伯父ならば。
ああいうのは、昨今の雑民の子弟子女がやってたら家庭崩壊とか重篤な家族不和とか人生ケチつきんぐのモトだからな。
僕らの青春、どうやら世間には少ない部類らしい。ネットがなんのといっても、表に出てきてないだけに決ってるけどな。

>>767
月曜日に秋葉原行ったけど12月末くらいまで入荷しないって

R%Rステーションは洋書を置かないところだよ

>>770
問屋の入庫が少なかったのかな？

あるいは、YSが発注をしばらく待っているのか。
（輸入は数をまとめて回数を減らす方がコストを減らせるらしい）

新宿イエサブに電話でハイテックのこと
聞いたけどやはり12月末くらいか来月になるってさ

Amazon.com（co.jpじゃなく米国の方）ならすぐ買えるぞ。
ttp://www.amazon.com/Gurps-High-Tech-Hans-Christian-Vortisch/dp/1556347707

Warehouse23も早いんだが、値引きはしてくれないしな。

>>774
まったく同じじゃないか。
ISBNが。

アマゾン日本語のほうが、ちゃんと画像を掲載していないこと、
出版年の誤記があることくらいだ

>>774
それ安く売ってるけど
結局送料ででかくなるな


アマゾン日本のプレミアム会員
をそのままそっちに適用できれば送料無料で即買いなんだけどな

>>776
日本のアマゾンは入荷までに3〜5週間かかるが、
米のアマゾンはIn Stockだから即日発送。
この差は大きい。

>>778
即日発送しても船便だとどうせ長い時間かかるぞ。航空便は高いし。

>>777
本自体が＄25.05、
送料が一番安いコースの＄8.98とすると、
1ドル110円として、（25.05＋8.98）×110＝￥3,743.30となる。
日本のアマゾンだと今￥3,945だから、
米のアマゾンで送料込みでも、日本のアマゾンで送料無料で買うより200円ほど安い。

>>779
船便もなかなか捨てたもんじゃないよ。
俺は米のアマゾンで4版Martial Artsを買って
送料は一番安いの＄8.98コース（船便）にしたが10日ほどで届いた。10営業日じゃなくて10日。
今は昔より郵便事情がよくなってる。

相談しながらじゃないとサプリ一冊買うこともできないのか。
アメリカのamazon使えばいいことぐらい中学生でも分かるだろ。

Warehouse23でHigh-Tech予約注文して、
先月12日の発売日に発送されたのにまだ届いていない俺ガイル

>>782
郵便事故は向こうの担当者に連絡すべし。
向こうがいい人なら(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽと思ってもう一冊送ってくれる。
運がよければ時間差で本来のが届いて二冊手に入ることもある。（経験談）

>>783
連絡して今返事が来た。
要約すると「配送関係は年末で忙しいから、今月の12日頃までかかるかもしれん。
もし12日を過ぎても届かなかったらまた連絡して。その時にもう一冊送るわ」
24日に手に入れた香具師はよっぽど運がよかったんだろうね

>>780
> >>777
> 本自体が＄25.05、
> 送料が一番安いコースの＄8.98とすると、
> 1ドル110円として、（25.05＋8.98）×110＝￥3,743.30となる。
> 日本のアマゾンだと今￥3,945だから、
> 米のアマゾンで送料込みでも、日本のアマゾンで送料無料で買うより200円ほど安い。

それは初耳。アメリカアマゾンは日本で登録済みでも新規登録しないと使えない？

そりゃそうだ。アメリカ人はアルファベットしか読めないからな。

おいおい、その理屈はおかしいぞ。

国際化に対応しているサイトは
サイト自体が統合されている。

たまたまアマゾンジャパンが英語版と分離しているだけ。

同じドメイン、同じサーバで統合されているところもあるぞ。

日本語版新スレ

【第四版】日本語GURPSガープス8【展開はこれから】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196930426/

小型貫通体のダメージって、半分にした後端数は切り捨て？
あと徹甲除数2の場合、防護点5の対象に当てた場合
防護点2として計算するの？それとも3？

>>787
Amazonは国ごとに別々の会社なのでは？
少なくとも.comとUKは別みたいですよ。

>>789
4版ではCPコストだけが切り上げで、他は全部切り捨て。

＞小型貫通体のダメージって、半分にした後端数は切り捨て？
切り捨て
＞あと徹甲除数2の場合、防護点5の対象に当てた場合
＞防護点2として計算するの？それとも3？
2

「治療できる」で3HP回復させた時は切り捨てて1FPだけ消費するわけか。
ちょっとお得だな。

>>791-792
ありがとう

>>791
より正確には四捨五入とかが明記されてない限りだけどな

>>793
残念。「治療できる」には（端数切り上げ）と書かれている。

>>796
より正確には（端数繰り上げ）と書いてあるんだけどな

>>797
「端数繰り上げ」という語法は間違いだけどな。

>>798
まあそうなんだが、一応な

SNEの間違いにこっちが付き合ってやる義理は無いと思うんだ

ショットガンを至近距離で当てると特殊ルールで
ダメージ（と相手の防護点）が上がるみたいだけど、
この場合も攻撃型は小型貫通体なの？

小型貫通体。

�d

TL7の12Gオートショットガンを1mぐらいの距離から撃ったとして、
レザージャケットを着た普通の人の胴体に
5発命中させても、死ぬ確率は半分ぐらいなんだな。
ショットガンて、意外と弱いな。

弱いから合法レベルが高い。

>>804
正しくは即死する確率が半分。生き残れば治療を受ければ助かる。
治療しないでほっとくとたいがい出血のルールで死ぬ。

>>804だが、間違えた。
3発ぐらいにしとかないとまずいな。
5発だと死亡判定を振る回数が増える可能性が高いから
半々じゃ済まないな。

>>790
だから、Amazonがそういう方式をとっているだけだと。
統合されていない

>>805
スナイパーライフルや半自動小銃と同じだぞ

ショットガンってのはドアとかゾンビを撃つものだろ？

ゾンビは基本的に無生物なので、小型貫通体はダメージが5分の1になる。
切り捨てなので、運が良くても1発1ダメージだ。ノーダメージの可能性も高い。

>>810のおかげでバイオハザードを思い出した


ところでバイオテックにはバイオハザードネタは乗ってる？

>>810
そりゃバイオハザードのやりすぎだよ。
散弾銃は仁丹粒みたいな散弾をぶっぱなしてカラスとかを撃ち落とすもんだよ。

>>804
人間ぐらいの大物をしとめたけりゃ散弾より一粒弾（スラッグ）を使いなよ。
連射の×9がなくなるけどダメージが4倍で貫＋＋になるよ。
一粒弾の実包は殺傷力が強いから合法レベルは3だよ。

>>809
銃自体にオート射撃能力があるから警察・準軍用として合法レベル3になるんだよ。
散弾はデータにある通り弱いから、散弾の実包の合法レベルは4だよ。

>>811
＞切り捨てなので、運が良くても1発1ダメージだ。ノーダメージの可能性も高い。

前半はいいが後半は違う。
SNEがどう訳してるかは知らんけど、Basic Set: Campaignsのp379にこうある。

Round fractions down, but the minimum injury is 1 HP for any attack that penetrates DR at all.
（端数は切り捨ててください。ただし、防護点を貫通してさえいればどんな攻撃も、最低1HPの負傷があります。）

「ダメージの影響を受けにくい」の効果を説明したp380の囲み記事にも特別なことは書かれていない。
だからゾンビに小型貫通体が入れば1HPのダメージは常にある。

翻訳では

　「端数は切り捨てますが、突き抜けたダメージがあったときには最低でも1の負傷を与えます。」

となっている。

>>813
スラッグ弾のデータってどこに載ってるの？

煩雑だけど面白い、それがガープスを人並に使って遊ぶアクションシーンだよね。
お前らも、ようやく人並のオフプレーヤーの域に到達できたわけやｗｗ
えろぉ遅かったなｗｗｗｗｗ

>>816
ベーシックセットのどこかに載っていると思いますが、調べました？

>>818
存在しないことを証明するのは悪魔の証明なんだから
存在すると主張する側が「ベーシックの何ページに存在するよ」と証拠を出すべきだろ

２５７ページでは、ショットガンは合法レベル４の例として提示されているな。
オートショットガン（合法レベル３）とそれ以外のショットガンで、
なんで合法レベルが違うのかと考えたら、オートだからとしか言いようが無いな。
だって他にほとんど差が無いんだもん。

ライフルの場合、連射数を制限することで合法レベルを下げられるから、
これと同じことがショットガンにも当てはまると言えるんじゃないだろうか。

オートショットガンは軍・警察用。だから合法レベルが違う。

散弾から一粒弾にすれば連射数が27から3に下がるが、
合法レベルはむしろ厳しくなっているわけだが。

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お前ら……ｗ

>>820
＞なんで合法レベルが違うのかと考えたら、オートだからとしか言いようが無いな。
つか、マニュアルリピーターよりオートのほうがより多くの弾丸を発射する能力があるんだから
オートだから規制がきついのは常識だぜ。
たいがいの州では「セミオートマチックの武器の所有には別途これこれの特別な許可を…」となってる。

>>822
銃（銃本体）の合法レベルと弾薬の合法レベルは分けて考えてね。
マニュアルリピーターよりもオートは多くの弾を撃てるから、合法レベルが低い。
散弾よりも一粒弾は殺傷能力が高いから、合法レベルが低い。

>>819
3版ではベーシックセットのショットガンに関する説明で言及されてたと記憶しています。

ですので、4版でもベーシックセットで扱っている可能性が高いと思いました。
念の為に後で確認しておきますよ。

>>821
殺傷力がより高いので警察・軍用に限定されているのでは？

>>826
殺傷力が高いかどうかは撃つ弾薬の種類によるよ。
軍用のコンバットショットガンで撃とうが狩猟用の中折れ散弾銃で撃とうが
散弾は散弾だしスラッグはスラッグだよ。

>>823
全然見たことがねえスレだw

>>827
「殺傷力」という言葉は適切じゃないんでしょうか。

同じ種類の弾丸なら、どれだけ撃てるかによって違ってくる。
オートマチックはより危険だ。

というくらいの意味で書いたつもりです。

スラッグ弾のルールってどこに載ってるの？

>>813のダメージタイプから考えて、4版のことだとは思うんだが。
とりあえず、武器の項には書いてないな。
他のところに書いてあるんだろうか。不親切な作りだな。

ハイテックに書いてある。（ウルトラテックにも書いてある。）
ベーシックセットには書いてない。

キャンペーンの遠距離攻撃の特殊ルールのところで
それっぽいものを見た気がしる

>>833
なくね？

たぶん>>833の言っているのは、近距離で発射した時だと、散弾が散らばらずに敵に命中という話では。
ちょっと数値的扱いが違うな。DRも4倍になっちまうし。

多分>>833が言っているのは
>>801の言うショットガンを至近距離で当てたときに
ダメージと相手の防護点を増やして一発の攻撃扱いにする特殊ルール
スラッグ弾とは全然違うと思われ

>>829
殺傷力っていう言葉自体は定義があいまいだから文脈次第でどんな意味にもとれるけど、
普通は「殺傷力が高い」＝「弾の威力が強い」というニュアンスがあるわな。

自動銃は手動連発銃より強い、ってことを言いたいときは
「より危険だ」「戦闘においてより有利だ」のようなごく抽象的な表現をするか
「自動銃は手動連発銃より短時間で多くの発射が可能」のように具体的に書くね。

>>832
軽くどんなものか教えてくれまいか？

スラッグ弾も、ショットガンだから反動1なのかな。
だとすると、連射3とはいえ下手なライフルより強いね。

ハイテックのだと鹿撃ち用散弾と鳥撃ち用散弾の区別まであってメチャ詳細なので軽くウルトラテックの表記で。

ウルトラテックの表記だと、ショットガンも他の銃と同じように、実包一発で弾丸一個を発射する（ショットガンで言うところのスラッグ）のがデフォ。
ショットガンの反動はデフォではおおむね4。

で、実包一発で弾丸複数個を発射する散弾のほうがむしろ特殊弾薬、という扱い。
散弾は、ダメージを1/4にする、貫通体の大きさを落とす、射程を半減、連射に×9をつける、そして反動を1にする効果をもつ。
散弾で反動が1になるのは、実際に射手の感じる反動が減るんじゃなくて、多くの弾をばらまくことで命中率の低下を防ぐのでゲーム的には反動が1になるのと同等の効果がある、という意味らしい。

散弾の合法レベルは4。値段は通常弾薬（スラッグ）と同じ。

>>840
反動-1は弾一発辺りなんじゃなっかったけ？

煩雑だけど面白い、それがガープスを人並に使って遊ぶアクションシーンだよね。
お前らも、ようやく人並のオフプレーヤーの域に到達できたわけやｗｗ
えろぉ遅かったなｗｗｗｗｗ

>>840

てことは、散弾を基準に考えれば
スラッグはダメージ４倍、ダメージタイプ貫通＋＋、射程２倍、連射が９分の１、反動は４になるのか。

あおりは無視

GURPS本にはブックカバーが必要だね。

ハンズでブックカバーを大量購入してきちゃった

>>843
正しくは連射を「9分の1にする」じゃなくて、「×9を外す」な。
散弾のような多弾頭(分裂弾？)の連射の表記は×記号をつけるのがルールで、
これは連射の数値を9倍するのとはゲーム上の効果が違うんだ。

ハードカバーだけど
やっぱり高いからブックカバーをつけないとね

まあ至近距離以外ではゲーム上の効果は同じだけどな

連射18の銃をあるターンに8発発射することは可能だが
連射2×9が18と同じだと言って8発発射するのは不可能

>>841
連射の処理をわかってもらうために具体的に説明する。
スラッグ弾の場合に連射3、反動4である12番径散弾銃を装備して、
自ターンの攻撃で3回引き金を引いた場合。（至近距離ではないとする）

＜スラッグ弾＞
反動4だから、命中判定の成功度4ごとに余計に1回攻撃が当たる。
つまり0成功で1回、4成功で2回、8成功で3回の「4D+4 貫++」の攻撃が行われる。
連射は3。撃たれた弾の数は3なので、この命中判定にボーナスはなし。

＜散弾＞
反動は散弾の効果で1になるから、命中判定の成功度1ごとに余計に1回攻撃が当たる。
つまり0成功で1回、1成功で2回、2成功で3回、…の「1D+1 貫-」の攻撃が行われる。
かつ、連射は散弾の効果で「×9」がついて3×9になり、
撃たれた弾の数は27として扱われるので上の命中判定には+5ボーナスがついている。

このように、散弾は当たりやすいが一発の効果は弱い（だから鳥とかの猟に向く）。
スラッグ弾は一発の威力がでかい。ということになる。

煩雑だけど面白い、それがガープスを人並に使って遊ぶアクションシーンだよね。
お前らも、ようやく人並のオフプレーヤーの域に到達できたわけやｗｗ
えろぉ遅かったなｗｗｗｗｗ

もっと旨いあおりを考えなきゃ

>>850
そういえば、至近距離で散弾を撃って
ダメージと対象の防護点が上がった場合、
連射数のほうはどう扱うんだ？
オートショットガンをフルで撃った場合、
3連射ってことで（反動1なので）成功度2で全部命中するのか？

>>853
至近距離で撃つと連射数は3になるとルールに明確に書いてある。
だから成功度2で全部命中するのだろう。

>>853
距離が近すぎて散らばってないから連射とかの扱い上はスラッグと同じになりそうな気がするが、
ルール上の根拠が見付からないな。

うわっ、俺見落としてたわorz

>>855
敵の防護点が上がるということは、
「散らばってはいるが独立の攻撃として扱うほど散らばってはいない」ということ。
（たとえば別の例として、トライデントは1未満の徹甲除数をもっている）
だからスラッグ弾との比較においては「散らばっている」と見てよいだろう。

しかし>>840によると、散弾で反動が1になるのは
実際に射手の感じる反動が減るんじゃなくて、
多くの弾をばらまくことで命中率の低下を防ぐので
ゲーム的には反動が1になるのと同等の効果がある、という意味らしいぞ。
多弾頭弾の至近距離用ルールは充分に
弾が拡散しないことを表したルールだとも明記してある。

散らばっているといっても、
ルール上連射数は3であって、
全く命中判定にボーナスはつかないんだよな

>>859
しかし反動が1になるとすればスラッグ弾よりは当たりやすくなるわけだが。

>>858
十分に拡散しない、ってことはある程度は拡散するって事じゃないか？
連射数をカウントするほどには拡散しないけど、
反動を減らさないほどには拡散しないわけじゃない、
ということでいいんじゃないか。

スラッグ弾よりはっていうか、完全無反動のレーザー並に当たりやすいな

一発当たることの効果がレーザーより桁違いに低いけどね。

>>862
空を飛んでるカラスを撃ち落とすことを考えてみれば、
散弾がレーザー並に当たりやすいとしても別に不思議はない。
むしろ散弾のほうが当たりやすそうな気さえする。

そういえば、"速射"の増強って連射数が同じなら
分裂弾にしてもCP修正率同じだけど、
防護点を無視する"感覚に依存"とかと組み合わせると、
至近距離だと馬鹿みたいに強くなるな。

感覚を遮断してたらまったく無力だが。

>>864
しかしこの場合、成功度2で27発全部
カラスに命中するってことだぜ。
実は何発か当たってないって事にすると
そのカラスの後ろの誰かにも当たる可能性が出てきて、
ゲーム上の処理が変わってきちゃうからな。

>>866
それは分裂弾じゃなくても同じだろ？
分裂弾にした場合のみ、払うCPは同じなのに
例えば3×100の分裂弾に設定しておけば
至近距離では成功度2で300発全部命中なんだぜ。

>>867
そんな至近距離なら、散弾銃だろうがレーザーだろうが弩だろうが全弾当たりそうなもんだ。

例えば距離2mとして、
レーザーで20発（そんな連射機能があったとして）撃って
20発当てるのはとてつもなく難しいぞ。

>>868
＜1Dの攻撃を連射300にした場合＞
撃たれた弾の数は300だから命中ボーナス+8。
つまり、実質的には失敗度7で1回、失敗度6で2回、失敗度5で3回、失敗度4で4回、失敗度3で5回、失敗度2で6回、失敗度1で7回、成功度0で8回、成功度1で9回、成功度2で10回、…（以下300まで続く）、のダメージ1D防護点無視の攻撃が行われる。

＜1Dの攻撃を連射3×100の分裂弾にした場合＞
撃たれた弾の数は3だから命中ボーナスなし。
ダメージは（100の1/2）倍になって50D。
つまり、成功度0で1回、成功度1で2回、成功度2で3回のダメージ50D防護点無視の攻撃が行われる。

連射300のほうはHPが軽いがすばしっこい目標に少しでも攻撃を当てたい場合に有用。
連射3×100の至近距離撃ちのほうがHPがごついが比較的鈍重な目標を一気にしとめたい場合に有用。
適材適所で。

細かいことだが、回ではなく発と書くべきだろう。
4版なんだから攻撃回数は1回だ。

それと、分裂弾にした場合ダメージが半分で計算してあるのは何故？

>>872
>4版なんだから攻撃回数は1回だ。
特徴の「追加攻撃回数」は、1回の「『攻撃』行動」（大文字のAttack）によって行われる攻撃（小文字のattack）の回数を1回増やす。
それと同じ意味で「回」と書いている。
分裂弾の×9は「9発の弾丸を発射する」という意味とは限らない（ショットシェル1個の詰まってる散弾の数は9個どころじゃない）のだから
「発」と書くほうが問題だ。
>分裂弾にした場合ダメージが半分で計算してあるのは何故？
これはルルブ嫁としか

＞特徴の「追加攻撃回数」は、1回の「『攻撃』行動」（大文字のAttack）によって
＞行われる攻撃（小文字のattack）の回数を1回増やす。
＞それと同じ意味で「回」と書いている。
意味が分からない。何hitしようが攻撃の回数は1回なわけだが。

＞これはルルブ嫁としか
ああ、最終的な処理を先に書いたのか、なるほどね。

>>874
>意味が分からない。
討論して意味のある問題だとも思えないから発がいいなら発でもいいんだが、要は言いたいことは、

分裂弾の×9は「9発の弾丸を発射する」という意味とは限らない（ショットシェル1個の詰まってる散弾の数は9個どころじゃない）

ので個人的には「弾がウン発当たる」っていう表記をしたくなかった、という話。

それは、ベーシックに載っているのがバードショットでなく
バックショットだっていうだけのことじゃないのか？
連射の説明を見ても、
＞"m×n"（たとえば"3×9"）は、1回の攻撃で1つ目の値と同じ弾数を撃てることを表します。
＞さらに、その1発ごとに、2つ目の値と同じ数の小さな弾体を撃ちだします。
と書いてあるんだし。

鹿弾（バックショット）ったって0号の12粒もダブルオーの9粒もトリプルオー6粒もあるし
2、30粒の1号で鹿猟やる人もいる。
そういうのをゲーム的に抽象化して「×9」と書いてるって認識だったが
＞"m×n"（たとえば"3×9"）は、1回の攻撃で1つ目の値と同じ弾数を撃てることを表します。
＞さらに、その1発ごとに、2つ目の値と同じ数の小さな弾体を撃ちだします。
こう書かれちゃ従うほかはないが……。

GURPS Magicがもうすぐ届く

ガープス・魔法大全に備えておいたぜ。
こいつで誤訳チェックだ！

>>876-877
もしもの話、Krommに聞いたら「どっちでもいい」と答えそうな気がしない？

GURPS Magicがやっと届いたぜ。
魔法大全が待ち遠しい！

これで誤訳チェックじゃー

「どっちでもいいよ。
そのへん詳しくやりたいよく訓練された軍オタの読者さんには
新発売のHigh-Techがお勧めだよ！」
と答えるに1ウラー（30円）。

High Tech注文したら、クリスマス終わってから届くってよ
もしかしたら新年迎えるかもしれない

>>801
ショットガンの貫通体は貫-じゃなくて貫無印が正しいらしい。
エラッタ当たってた。
ttp://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/basic-set-characters-2p.html

>>883
そのエラッタ、日本語版にもちゃんと適用されてる？

>>884
少なくともSNE公式発表のエラッタには訳出されてないな。
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/eratta/4th-1.html

SNEどうするんだこりゃ


有志にゆだねるつもりか？