ガンアクションTRPG『ガンドッグ』M21

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、ノモンハンへ。
このビール壜の中は水だから、まずはビールの振りして飲んで欲しい。

うん、火炎瓶だけなんだ。済まない。
虎の子戦車は後退って言うしね、越境して許してもらおうとも
思っていない。

でも、この死守命令を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「辻ーンの予感」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした部隊の中で、「何を言っとるかっ貴様っ！」な気持ちを
忘れないで欲しい、そう思ってこの死守部隊を編成したんだ。

じゃあ、突撃してもらおうか。

■公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/gundog/top.html

■過去スレ
ガンアクションTRPG『ガンドッグ-GUNDOG-』
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086642534/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』２丁拳銃
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089803841/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 ３点バースト
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094222036/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 ４マン・セル
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099105891/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』５フィンガーズ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106453211/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 ６インチモデル
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110034088/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 荒野の7人
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116426195/
【ルガーP0】ガンアクションTRPG　ガンドッグ【８】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118586189/
ガンアクションTRPGガンドッグ【9ライブズ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121666689/
【十字】ガンアクションTRPG ガンドッグ【砲火】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123990970/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 11PM
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127027871/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 12ゲージ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129516557/
ガンアクションＴＲＰＧ『ガンドッグ』ｺﾞﾉﾚｺﾞ13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132234776/
ガンアクションTRPGガンドッグ【M14シャリーン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133445692/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』AR15
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136612559/

ガンアクションTRPG『ガンドッグ』M16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138171356/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』GLOCK17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139809283/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』GLOCK18C
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141229290/
『ガンドッグ -GUNDOG-』ブローニングM1919
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142982757/l50
【FAL】ｶﾞﾝｱｸｼｮﾝTRPG『ガンドッグ』【20Rounds】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146105368/

■ばりあんと用資料サイト
ttp://www.bio-fun.net/modules/etc/index.php/index.html
ラクーンシティ観光地図、バイオ辞典あり
ttp://www.ash-bhre.com/rpdlibrary.html
武器、モンスター、アイテム、人物、年表、その他色々あり
ttp://kobe.cool.ne.jp/wolfy/index.html
全施設のMAPあり

■教訓
・荒らしは全力でスルーしろ！　出来ない奴はアカだ！
・他人が不快に感じる可能性があるＰＣ設定やロールプレイは、プレイ前に鳥取メンバーに了承を取れ！！クソ共！
・システム的に不利になるデータ（体格や武装やグロなど）を使用する場合もプレイ前に鳥取メンバーに了承を取れ！！
・要するにこの話題で無駄にクダを巻くなという事だ豚野郎共っ！
以上、妹軍曹からのありがたいお言葉でした。

■関連リンク
ガンドッグの画師、卍勇氏のHP
ttp://wing.zero.ad.jp/~zbe81267/
Wolfina氏のHP
ttp://crazy.jp/~wolfina/
ファントム氏のHP
ttp://p-cafe.velvet.jp/
ガンドッグ保管庫（キャラクターシート、クラス技能対応表、ＤＲ用達成値確率表など）
ttp://himalabo.hp.infoseek.co.jp/trpg/gundog/gd.html
ハートマン語録
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/neta/sergeant01.htm
野戦CQB戦術等
ttp://www.mtg.or.fm/denma/reconmania1.htm
ttp://www.mtg.or.fm/denma/tactics01.htm
ttp://www.mtg.or.fm/denma/vietcon_tact00.htm
銃器に関するデータ等
ttp://www.special-warfare.net/
ttp://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/index.htm
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/index.html
http://www.gun-world.net/index.html　(中国語)
http://world.guns.ru/index.htm　(英／露)
初心者向け銃解説
ttp://homepage1.nifty.com/plaza/basic/index.html　(ttp://homepage1.nifty.com/plaza/)

軍事関係
http://www.geocities.jp/aobamil/index.html
http://www.masdf.com/
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sbu/
http://hanran.tripod.com/index.html
国際関係、外務関係
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html
http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/index.htm
軍事一般のFAQ、質問する時はまずココを読んでから
ttp://www.warbirds.jp/ansq/
http://mltr.e-city.tv/index.html
銃器に関する解説記事の和訳
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/tisiki.htm

ガンドッグwiki　〜作ったデータやルールをｶﾞﾝｶﾞﾝ投稿しよう
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/gundogwiki/
PC作成補助ツール
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/gundogwiki/temp/pc.html


※番外
チェチェンでの対戦車戦術など
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/

>1乙。
でも何事かと思ったぞｗ

リンク変えたのか。重。

>>1　より酷いよな。
対戦車火器すらなしで戦闘ヘリ＋１個中隊の増援が相手だぜ、おいｗ

>>1乙。
一瞬騙されたかと思った

>>1乙。

誰か「■オススメ映像作品など」を改訂して貼ってくれ。
俺は前にやったから。

ヘリの話はもう置いといて。

おまいらワイルドライフはやってる？　どんなシナリオで？

>11
うちなんかワイルドワイフでもヘリに追われるぜ！
ヘリはヘリでも報道ヘリだけどな。

みんな！ステルスエントリーは大事だぜ！

戦闘ヘリがわざわざ近づいてくる状況なんて、
映画やコミックで山ほどあるのに、それで萎えるとか頭悪いよね。

「パイロットが極度のサディストだった」とか
「恐怖を与えるために近づいてきた」とか
理由なんていくらでも考えられるのに

>>13
ガンドッグというシステムでは（鳥取にもよるが基本的には）
物語的ご都合主義に表だって当てにすることはできないから、

攻撃ヘリがうろうろ→手持ちの装備・人員で勝てるかボケ！

と感じてしまうのは当然だ。GMが何らかの解決策を用意してるとして、
そこまでPCを無理なく持って行くにはどうするかってのが問題なんだろ。
作戦実行中に敵がミスをすることは実際にあり得るが、
（敵がおまいの挙げたような馬鹿であると事前に描写できてるんならそれは自然な行動とも言えるし）
作戦立案段階でそれに期待することなんてできない。（あぁループ）

＞ガンドッグというシステムでは（鳥取にもよるが基本的には）
＞物語的ご都合主義に表だって当てにすることはできない

なんで？

>>14
要は、実際のシナリオとは関係のない、事前情報０の場合のみ想定した机上の空論なわけね。

>>16
前スレはまさしくその通り
こういった状況でどうする？って質問で始まって
シナリオ的に云々という意見が出て話が互いに通じなかったというオチ

それはともかく前スレがまだ余ってるんでそっちでやろうZE

リアルリアリティ厨こそガンドッグ最大の敵だよなぁ。

>13
あー、>>14氏も言ってるが、
＞「パイロットが極度のサディストだった」
＞「恐怖を与えるために近づいてきた」
てのが、追われる側のＰＣ（≠ＰＬ）に、はっきりわかるような描写なり情報なりがあるなら、
漏れも納得するし、そういう敵の性格を加味して作戦立てるんだが。
あと、「敵がミスをする」前提で作戦立てるのは下の下。敵がミスしなきゃ失敗確定だよ。
だから、少なくとも「敵はミスをしない」前提で作戦立てるのが普通。
「用心している敵が気付かないうちにミスを誘発するよう仕向ける」作戦立てられて、かつ
実行できたら素晴らしいが…

それと映画にしろコミックにしろ、それなりに評価されてるものは、敵の心理がわかるような
描写を入れてある（それでも酷評されてるものは多い）。そうでないものは、（アクション面では）
だいたいクソ認定されてるな。

>>18
リアリティ重視派からすればB級アクション厨のほうが問題だぞ。
どっちの路線でやるにしろ、卓で事前に認識を一致させとけってことだ。いつもの結論。

こっちのスレでもやってんのかよ。
ヘリ野郎はさっさとFEARゲーにでも引っ込め。

>15
逆に聞きたいんだが、どうして物語的ご都合主義にあてにしなけりゃいけないんだ？

>20
リアルリアリティだろうが、Ｂ級アクションだろうが、厨は残らず敵だ。
ガンドッグに限らんがな。

回避判定がない上に銃器のダメージが高いから
「こんな嵐のような銃撃をかいくぐる俺ｶｺEEEEEEEEEEE」したい奴には不向きなのはガチ

>24
じゃあ俺は銃弾を食らいまくりながら「こんな嵐のような銃撃を食らいながらも突き進む俺ｼﾞｮﾝ･WOOOOOOOOOO」で。

更に俺なんかシステム的にｲﾗﾈ扱いされながらも頑張る俺ﾊﾟｲﾛｯTOOOOOOOOOだぜ！

「現実を判ってない>>25に教育してやれ。ＲＰＧ-7を6発だ」



でもｼﾞｮﾝ･WOOOOOOOOOOやりたい気持ちは激しく判る

「>>26に現実を教育してやれ。戦闘ヘリ12機で全力射撃だ」

26「ふはははは！貴様らはこの俺一人倒すのに、ロケット砲６本と戦闘ヘリを12機も必要とした！
　分かるか！？
　俺は！いやパイロットは！
　このスレの癒し役として必要なのだ！
　例え俺が倒れても、第二第三の俺が現れてスレを癒すだろう！
　パイロット、バザーイ！うははははははーーーーーーー（爆音）」

>>26
パイロットは戦闘用の乗り物があれば本当に強いのです
ゆえにふだんは控えてもらっているのですよ

>>29
（´-`）.｡oO（ヘリが1/12のラジコンで、全力射撃がＳＭＧのフルオートだなんて今さら言えないなあ…）
　　　　　　（ましてＲＰＧがＧＩジョーサイズだなんて…）

>>30
ハウンド：期待してもいいのか？　ずっと控えのままなんてオチじゃないだろうな！

>>10
はりたくないからはらんかったので、貼らない。

>>32
流石だなハウンド、私の考えをよくわかっている。ずっと控えだとわかっているなら話は早い

パイロットですか？

ああ　あれはライフル弾一発で片が付きますよ。
もっと安くていいならグラップラーでたこ殴りでも。

>>31
えーと、虹村 形兆さんですか？　アレ、充分死ねるんですが orz...

この会話からシナリオを搾り出すと…
どっかの会社が極秘裏に作った人間縮小装置で小さくなってしまったガンドッグ！
果たして無事に元の大きさに戻れるのか！？

>37
　どこのウルトラＱだよ（笑）。

>>37
「ちなみに1/1のままなのはパイロットのみ」という設定を追加しないと。


これでパイロットも大活躍だ！！

>39
　…1/8計画だっけか？
　あれも大きいのはパイロットか。

パイロットが自制心の判定に成功しないと狂気の復讐劇が始まっ(ry

ところで荒れる話は忘れて話を変えるのはいいんだが、そのまま放置するとまた再発するぞ。
鳥取の違いを考慮しない奴がいる限り再発は免れない。
テンプレに「Ｂ級ｱｸｼｮﾝもﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨﾐﾘﾀﾘもﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞもすべて出来るＴＲＰＧです」とでも入れておくのはどうか？
向いてる向いてないの程度はともかく実際にどれも出来るわけだし

>>3の「■教訓」のとこに

・Ｂ級ｱｸｼｮﾝもﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨﾐﾘﾀﾘもﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞもすべて出来る。故に開始前にテイストの認識をすり合わせとけ！

って入れとくってこと？

コンベンションでGM紹介のときに、
「今回はバイオハザードみたいなのじゃありません」
って断ったら
PCの一人がRPG-7しか持っていない状況になったとき、至近距離のテロリンをそれで殴ろうとしました。

バイオハザードじゃないとキッパリ言ったばかりだったのに……スマン　あれはウソだった

という、今となってはネタの話はさておいて、
コンベンションの場合は、シナリオ傾向をきちんと説明しないといけないな。

って、最近の流れで改めて思いました。

>>44
ハンドガンは持っとらんかったんか？
WLを導入してなかったらCP枠を2つ食うけどさ。

経過は忘れたけど、拳銃も投げ捨てますた

■教訓
・荒らしは全力でスルーしろ！　出来ない奴はアカだ！
・他人が不快に感じる可能性があるＰＣ設定やロールプレイは、プレイ前に鳥取メンバーに了承を取れ！！クソ共！
・システム的に不利になるデータ（体格や武装やグロなど）を使用する場合もプレイ前に鳥取メンバーに了承を取れ！！
・○×を相手にするのは無謀、出すＧＭが悪いなどと言う泣き言は実戦では通用しないっ！！
・ﾊﾞｲｵだろうがﾒﾀﾙｷﾞｱ だろうがB級ｱｸｼｮﾝ映画だろうがﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨだろうが何でもできるのがこのシステムだ！
・要するにこの話題で無駄にクダを巻くなという事だ豚野郎共っ！
以上、妹軍曹からのありがたいお言葉でした。

テンプレ案を作ってみた。
んだがプレイヤー向けでＧＭに対する教訓がないんだよな。そういえば

>>48
GMへの教訓案

・GMは卓の路線にあわせてシナリオ組め！PLどもが萎えたりﾌｧﾋﾞｮるようなシナリオは聳え立つクソだ！！
・吟遊詩人GMはクソ以下と知れ！
・ﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨ卓でﾊﾞｲｵやB級ｱｸｼｮﾝ強要するバカ、B級ｱｸｼｮﾝ卓でﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨ喚くバカは鉛弾で教育してやれ！！

こんな感じかな？
最後の一つはPL／GM、両方に言えることだけどね。

>>49
卓ってそんな用法だったか？
それはともかく
・GMは鳥取の好みに合わせてシナリオ作れ！　鳥取に合わないシナリオをやるときは予め宣告しろ！
・ﾊﾞｲｵ、B級ｱｸｼｮﾝでﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨ喚くバカは鉛弾で教育してやれ！！

こうでいいんじゃないか？
鳥取がﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨだがGMがたまにはﾊﾞｲｵやB級やりたい時もあるしPLもたまにはやりたいだろう。
吟遊詩人は基準が明確でないから入れても効果がない。
＞・ﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨでﾊﾞｲｵやB級ｱｸｼｮﾝ強要するバカはまだ出てない。
このスレだとﾊﾞｲｵ、B級ｱｸｼｮﾝｼﾅﾘｵを「厨みたいなｼﾅﾘｵ」とか「他のシステムやれ」と言うやつが毎回出てる。
公式デ-タ-＆作者の趣向としてあるものを否定してどうするんだ？という事にも言及した方がいいかもしれない。

＞・ﾊﾞｲｵ、B級ｱｸｼｮﾝでﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨ喚くバカは鉛弾で教育してやれ！！
こっちだけ残して逆は無視か。

そりゃ50はそれしかやりたくないからだろ？

＞・○×を相手にするのは無謀、出すＧＭが悪いなどと言う泣き言は実戦では通用しないっ！！

単に全滅するだけだよな。
まぁ、あまりに無理なら自決選ぶけどな。

まあ、コンベンションなどではあまり卓見掛けないし、
そう過敏になる必要もないと思われるが。

やるときは普通身内だけだろうから。

あまりにＰＣ達いじめすぎると次回から
キャリバー＆対物ライフルとグレネードと装甲車が標準装備になるからな。
大切なのは強さのバランス。

>>51
逆はどう考えてもいないだろ

PCと同数の武装ヘリにバンザイ突撃かました挙句
「PCはヒーローなんだからこれくらい倒せないとおかしいでしょ！」と
逆切れかました奴ならば心当たりはあるぞ。

そんなB級アクション映画は存在しないが・・・

ゴルゴ13を基準にされて困ったことはある。
「スナイパーって、走行中の戦車のキャタピラのピンを撃ち抜けますよね？」
……ごめん、無理ｗ

それはシステムを理解してなかっただけですな
むしろ微笑ましいｗw

なんか漏れが余計な事書いたせいで荒れてるな。スマン。
一応意図としては>>57 >>59辺りを想定してた。この場合はPLが
問題なんだが、GM持ち回りなら、ﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨ鳥取でもB級好きなGMが
そういう無茶前提でシナリオ組む事もあるんじゃないか、と考えた。
「最後の一つはPL／GM、両方に言える」ってのはそういうつもりだった。


ちょっとﾊﾞｲｵ、B級ｱｸｼｮﾝ鳥取へ「これがﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨだ！！」と言いながら
ライダーシューティングで乱入してくるわ。

>>57はB級ｱｸｼｮﾝ厨でもFEAR厨でもないな。
>>59はよく知らなかっただけのようだし

何に分類すればいいんだ？
三国無双厨？

少なくともこのスレに来る奴なら戦闘ヘリ５機に１人で挑むなんてことしないと思う。

よし

頭の上を飛び回る戦闘ヘリ５機を戦死者なしで倒す方法を真面目に考えてみようか。
倒せないとか言ってないで、何とか倒せと言う趣旨で

つ　TRSを作る

「委員長閣下、>>65の輸送準備整いましたっ！いつでもAマホスレに出発できます！！」
「ご苦労、中尉」
「はっ！　理想の為には当然であります」
「ふふ、正しきリアルなガンドッグのために！」
「正しきリアルなガンドッグのためにっ！！」

>>64
戦闘機の支援を要請する。

　対空戦車を二十輛用意する。>パイロット込み

勝てないってのは逃避だろ。
なんとか勝てるように考えろ。それがＰＬの義務。
兵隊が戦場を選べるか？　NO。
兵隊が条件を選べるか？　NO。

勝てる方策があるなら選べ。
1%が結実するのが物語りってものんだろ。
それにすら挑戦しないヤツはRPGすんな。

ガンドックは戦場も条件も選べるよ！

>>69は越え難い障害を
目的のために何とか避けるというプレイをご存知ないようです。

そういやふと思ったんだがＴＲＳって、ある意味Ａマホ内包してるよな？

とある目的を段階的に難易度を分け、自ら作ったＰＣたちで協力してクリアしていく。
その難易度を段階的に分ける部分がＧＭ側に決定権があるのか、
ＰＬ側に決定権があるのかだけな気がする。

ＴＲＳも含め、ガンドッグのＤＲシステムって十分汎用化狙えるよなぁ。

「明らかに通常ルールで運用した場合どうあがいてもチェックメイト」な状況を
打開する際にTRS使うという方法もあるぞ。うちでやってる。

どうしようもなくなったらGMとPL全員で敵と味方の装備や状況を鑑みて
その状況を映画的に切り抜けられそうなTRSを共同で作ってトライ。これで死んだら諦める。



長所：
正直突破不能な状況に直面した場合でもそれなりに突破の目が出るのでモチベ低下が避けられる。
自分達でやれる事を提案してピンチ脱出というカタルシスをたっぷり味わってもらえてPL大喜び。

欠点
それまでドシリアスな潜入アクションだったのが
いきなりスーパーヴァンダミングアクションに変貌する危険があります。

>>73
レンジ５　<状況把握>　敵と仲間の正確な位置を把握しろ！
レンジ４　<操縦>-20%　敵の射線と仲間の間ちょうどに車体で割り込め！
レンジ３　<強靭>-40%　敵の目をひきつけろ！　感動してもらえるほどに痛みに耐えて頑張れ！
レンジ２　<運動>+20%　全員迅速に乗り込め！
レンジ１　<メカニック>　ターボブーストで戦車を飛び越えるぞＫｉｔｔ！

こうですか？

>>73
TRSは基本的にＧＭが用意するものだと思う。
ＰＬが提案してどうこうできるシステムではないと思うのだが。

長所：
正直突破不能な状況に直面した場合でもそれなりに突破の目が出る。
ＰＬが考えなくてもダイスを振るだけで状況を打開できる可能性がある。

欠点：
ＰＬが考えてもダイス目だけで失敗する可能性が増える場合がある。
それまでドシリアスな潜入アクションだったのが
いきなりスーパーヴァンダミングアクションに変貌する危険があり
モチベが低下する恐れがある。
自分達でやれる事を提案できずにピンチ脱出を用意されてしまうためにPL大ブーイング。
少なくとも我が鳥取ではほぼ確実に。

あーうちの鳥取じゃTRSを情報収集の段階で買うと言うのがあるな・・・。
情報収集して、シナリオいくつかのエリアorフェイズに分かれてるのを確認して。
ここはTRSで乗り切りたいという場所が何カ所か用意されていて
金を払ってTRSを買う。でも買うと報酬が下がるから時には無茶が必要と。
潜入ー制圧ー救出ー脱出の分担とか。

TRSが成功する保証もないしなっ。あとはプレイ時間考慮して時間少ないから買うかっとか（笑）

>>73
ノリプレイになりそうなので個人的には却下しそうだが
発想は面白いと思う。
詰みそうな状況でもﾌﾟﾚｲﾔｰを盛り上げられるGMってことの方が重要かも。


我が鳥取にも護衛対象が事故で死んだり破損したりで任務失敗扱いになると
「もう失敗したんだしやめようぜ」と言い出す労外がいてなあ・・・・・・

勝率1%って99%は負けるんだが……？

>>77
それはむしろ依頼人の報酬計算や評価計算の基準に問題があるんでは？
健闘は称えないとダメだよ。依頼人が罵るようではそりゃやる気も無くすさ。
不可能は不可能だし、最善を尽くしたなら決断と命令を下した上官の責任はともかく、兵隊の苦労は褒め労って報いてやるべし。

100%判定は汎用化には向かないと思う漏れ様。
確率が露骨に見えすぎるし、数値の差が一定になりすぎるきらいがあるのがどうも。

「勝てないのは勝つ気がないからである」
って日露〜WW1の将官みたいな連中がかなりいるな。

構築された敵陣地にひたすら突撃させて兵員をすり潰して、勝てないのは
「努力が足りないからだ」

機関銃陣地で守られたあの丘をとってこい？

あー、そうですか。
その前に、兵員と装備と情報と万一の際の撤退の許可をくれませんか？

>>79
日本語でおｋ

>>82
小学生から出直してくれば？

>>77
銃犬に限らずいるなそういう奴。

シナリオ目的達成に失敗したらヤル気がなくなるのは当然だが
せめてその場で投げ出したそうな素振りはしない程度の気遣いは持ってほしい。

MissonFailedでその場でゲーム終了ってファミコンじゃねーんだぞと

鳥取面子がやる気喪失したまま続けるよりは
スパッとそこで終了させて切り上げてるな。
モチベーションないままやってもぐだぐだにしかならない。
逆にそうならないよう、モチベーション維持には気をつける。
兵隊にしろPLにしろ戦意喪失してしまうとそこで敗北だ……

>>85
卓の了解が取れてるならそれもいいかもなあ
何人か続けたがってるのと、全員嫌そうな顔してるのとじゃ状況が全然違うし


プレイ終了後に「楽しめた」と思える奴が多くなるようにするべきってことか

同じ厨でも愛されるか否かによって待遇が違うあたり業が深いｽﾚだぜ

ごめん誤爆(:´Д｀)

相手のレベルに合わせて楽しめるシナリオ組めるのが熟練マスター
ただ自分が勝ちたいためのシナリオ組むのが房マスター。

もまいらこれでも見て落ち着きなさい
http://www.youtube.com/watch?v=nJ6mRLwDqK0&search=PRESIDENT%20MAN

なにこのメタルギア・セガール

チャック・ノリスだろ

こいつはプレジデント・マンさ！

正確にはプレジデンツ・マンだな

こいつのどこがサムライなんだろう…

>>79
海千山千の保険屋のこと、狗の5匹や10匹くらいは手なずけて、
資産価値の低下（＝不満や損耗）は防ぎつつ収支は合わせるよなぁ。
そのふりをする気もないGMは三流だ。

「ご苦労だった銃犬の諸君。
　残念ながら今回の任務は失敗してしまった様だが次回以降の諸君らの活躍に期待する。」

「なお、爆破された油田についてだがアメリカオイルメジャーの支援で再建が決定した。
　被害も予想される最悪の物より大分少ない。
　また君たちが取り逃がしたテロリストについては別のガンドッグが追いかけている最中だ」

>>90
こっちのほうが…
ttp://www.youtube.com/watch?v=EgAr5pMLNQ4
ちなみにこれがバンダミングアクション
知らない人は予習しておこう
ttp://www.youtube.com/watch?v=loczVRfTpug
ttp://www.youtube.com/watch?v=OTuI5gEYlQo

>>97
ありそうだなあ。

「油田については、君たちの奮闘がテロリストどもの
　破壊の続行を断念させた点を私は評価しているつもりだ」

（ここで秘書が入室して耳打ち）
「さて、君たちにはテロリストの別働隊を追ってもらいたい。
　こちらが本隊である可能性も十分にあり、君たちの活躍に期待している」

まわりくどいんでもっと率直に褒めた方がええかと。

一応、任務失敗してるという前提みたいだからな。
ストレートに褒めるのもなんだってことじゃないのか？

>>101
失敗は失敗。
健闘は健闘。

ちゃんと評価しろということであって、加減しろってことじゃない。
まぁ、失敗を責めるとモチベーションダウンするので
頑張ったとこを中心に褒め
（ダイス運によらない：不可抗力だ！）”致命的失敗”を犯したとこを指摘すればいいと思うよ。

逆に言えばＰＬが『致命的失敗』を犯したわけでもなく任務が達成できなかったのであれば
いける、と判断した上の責任のがデカかろう。
勿論、難しいミッションを達成してみせたり、ＰＬの工夫でそれを補えたのであればより褒めるべきだ。

ガンドッグなヤシに質問なんだが
戦闘継続中、敵はこちらの存在に気づいているが、
いまだ全ての脅威を排除しきれておらず、
かつ自分達に余裕がなく、優位を確保できていない状況で
相手が武器を捨てて、命乞いしてきた場合、どうしてる？

>>104
気絶させて手足を拘束した後　どこかの物置に放り込んでおく。
それがだめなら完全排除。

ガンドッグが出張ってるつーことは相手はテロリストかなにかだろうからぬっころす
身体検査してる暇はないだろうし

>>105
この状況で、「気絶させて手足を拘束する」のか？
やってると自分達が後ろから撃たれかねない危険がある状況だろ。
そうでなくてもさっさとなんとかしないと防御を整えられたりこちらの退路が絶たれかねん。

待ち伏せしてる相手と戦うのは骨だよな……

>>104
ゲーム的な裁定なら「居ないものとして、戦闘から除外する」
じゃね？
映像的には「足か手をブチ抜いて動けない様にしておく」か？

爆弾の遠隔起爆装置隠し持ってても文句言うなよ

声をあげられることで不利益がでないなら現実的な【人道的】対処だな　＞手足潰して前進
裁定すんのはＧＭだろから”ゲーム的”処理は望めないけど。
味方の後続人員がいるならそっちにまかせればいいけど
いるんなら余裕あるってことだろうしなぁｗ

ちなみに相手が人道的な集団に対する戦術として、実際に「勝てそうになくなったら降伏してできるだけ負担をかける」戦術があるらしい。
微妙な欺瞞情報まぜたりとか。後送と食事の手当て、監視とかで人員を割かせることで負担を〜　って思想らしい。

警察系ミッションなら、できるだけ逮捕
軍系ミッションなら、ぶち殺して進撃、かなぁ。
依頼人が特に言ってないなら『速やかに安全確保』して進まないと自分の命もミッションの達成も危なくなる。

最初の段階で投降者に対するスタンスをコーディネーター（GM）に確認して
それに基づいて行動する。

まぁ、基本的に投降する暇なんて無かったりするわけだが。

テロリスト相手だと降伏しても射殺しちまうな。
ただの犯罪者ならばまた別の手が必要だと思う。

「はい、ＯＰはここまで」
「依頼人が投降者をどうして欲しいかなど、詳細はリサーチで判定して調べてね」

>104の状況を確認しておきたいんだが

・戦闘継続中
・敵はＰＣに気づいてるが効果的な対処が出来ていない。
・ＰＣ側は時間に余裕が無く、戦況は膠着しつつある。
・そこへ敵がいきなり武器を捨てて投降してきた。その思惑は不明。

でＯＫ？

>>116
複数の敵がいて、突入したら最初の方の部屋の敵だけ降参した、って場合じゃねぇか？

ハイジャックした飛行機の犯人グループ10人の中の2人だけ、突入時に両手をあげたとか。

>>116
そんな状況なら悩む必要ねーじゃん

>>104はＰＣ視点じゃないか？

・PC側(銃犬)の突入は既に敵に気付かれている
・PC側は近辺の敵をまだ掃討しきっておらず常に攻撃される可能性がある
・PC側はラウンド単位で行動する事を要している(戦闘継続中)

「この状況で敵が何らかの理由で投降してきた」
ではないかと推測。
最初に仕掛けてきた攻撃部隊を返り討ちにした、といった状況ではなかろうか。


推測に過ぎないので>>104のもう少し明確な説明が欲しいところだな。

戦闘継続中なら一人警戒にあててとりあえず周囲の安全を確認、だよな。

>>121
少数の警戒だけで状況の変化に対応しきれるのか　って問題では

投降してきたのって少数だろ？
それに、武器を捨ててるなら仮に戦意を取り戻しても準備に時間がかかるし。

あぁ、なる。投降してきたヤツの方を監視、ね。
しかし戦力が減るのは事実だな。
あとは時間と相談か。

敵がこちらへの殺意満々な状態なら俺なら正直始末あるのみだな。
尋問は付近の危険を問題ないレベルまで下げてから
生きてるのを捕まえてやればいいわけだし。

どうあっても敵の生き残りから情報を引き出さないとならない状況なら
他の連中を捕まえられるとは限らないので、両手両足を撃って反撃の芽を摘んでおく。

いつどこから撃たれるかわからない状況で人道的配慮で無駄に危険増やしてる余裕はない。

なんにせよ任務次第だな。
敵がﾃﾛﾘﾝなら投降しようがﾇｯｺﾛすのが仕事だし、
出来心でなんかやらかした犯罪者レベルなら応相談。

「全員銃を捨てて壁に手をつけ」で一人を見張りに当てればOKそうならそうする。

1ラウンドの余裕もなく、全員迅速に行動しないと生死に関わる状況なら撃っちまうかな……

「貴様らには人の心ってものがないのかよおおおおおおおおおお！」

>128

「(PAN!)…こいつなんて言ったんだ？ドイツ語は分からんなあ」

女や子供やお年寄りが相手でも同じようにするんですか？

むしろ敵ならば殺せばいいのだが、人質が分散してる場合のが厄介だな。
余裕のない人員で多数の人質開放作戦を強行させたのであればクライアントの責任だろう。

>>128
(PAPAPAPAPAPA！)

「殺す事はなかったのに！　降伏してたじゃないか！」
「人の心があるからこそ撃たなければならない時もあるんだよ新兵。俺たちゃ生きて帰りたいんだ」

>>130
女子供も年寄りも
銃や爆弾を持ってこちらを殲滅する脅威になりうるなら何の差もないぞ新兵。

>>131
ある程度の余裕をもって全員を救出できる目があるならいいが
常に最良の選択とダイス目と手際じゃないと全員救出できないとかなら
GMがアホだな。

人質救出作戦に就く場合は、責任や優先順位は明確にしておくべきだ。

フィクションでゲームなんだし
そういう嫌なことは忘れようよ。
それがゲームでしょ？

降伏した相手まで殺すなんて……

「>135が戦死しました」
「バカな奴だ。女子供でも引き金は引ける、これはそういうゲームだと教えておいたのに…。おい、>135の死体を片付けておけ」

>135
　マジレスすると『GMによる』。
　ＧＭが、どう言うマスタリングをしてきて、どう言う対応を望むのかで対応が変わると思う。
　ＧＭが「女、子供、老人を『死に至る脅威』」に設定するタイプだと躊躇や慈悲に心は命を縮めかねない。
　逆に『ウェット』なタイプだと逆になるが…

　まあ、あくまで極端な例だけどね（笑）。

プライベートライアン見ると戦時の捕虜の扱い方とその結果がわかるよね。

そう、西部戦線で捕虜を虐殺しまくっていた英米兵で戦犯として裁かれたものは
いないんだよ。
歴史は勝者が刻むものだぜ？

ナチスドイツで捕虜虐待ユダヤ人虐待容疑でナチスによって死刑になった連中が存在する事は余り知られていない。

つまりモラル

ロシヤ人＜＜＜＜＜英米＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜大ドイツ帝国

という事だ！！！！

つ[人権団体による訴訟]

犯人射殺するだけでも殺人罪で訴えられますよ！

死んでも殺すな！
殺されても暴力は振るうな！

またFEAR厨が暴れてるのか。
なりきりヒーローごっこがやりたいならFEARゲーだけやっとけってのがまだわからないのか？

>>135
君がそういったプレイを嫌うのと同じように
他のゲームでは再現できないシビアさを再現できるこのゲームで味わいたいと考える人もいる。

概ね>>137の言うとおりだから、GMに「今回はどんなプレイなのか」と聞くのもよし。
人情味あふれる映画テイストなプレイが好きでそればっかりやってる鳥取もあるしな。
逆にBHDよろしくな戦争がやりたい方もいるわけで、それは否定できない。


まあ毎回殺伐としすぎなプレイは流石にどうかと思うがね。

>>140
人権団体本部がテロリストに占拠されて
殺害せずに捕縛した数だけボーナスが入るというシナリオはやった事があるぞｗ

「簡単だよ！女、子供はノロイからな！」
「まったくココは地獄だぜ！ＨＡＨＡＨＡ！」
と、でもＰＣに言わしとけばよかろう。

女子供や老人、人質は無条件で敵じゃない、と考えたい人が多いのは事実。
事前に何の情報も与えずにそうした奴等が脅威になるマスタリングは良くない。

「"非戦闘員が敵の可能性があるから注意汁"と依頼人に明確に言われていた」ならPLがｱﾎだっただけ。

常識的に考えて人間が飛べないのと同じように、常識的に考えてそういう奴らは敵。
むしろ敵じゃない場合に告知すべき。

常識的に女子供はテロリストによく使われる、あるいは自ら志願してるんだが？　小学校から出直してきたほうがいいんじゃ……

FEAR厨は引きこもりのオタクだからアニメやゲームの中が現実なんだろ。
ニュースくらい見ろよ社会の屑ども。ガンドッグスレを荒らすな。

そこで女子供にバンザイ突撃させるトロリスト幹部に怒りのアフガンな訳ですよ。

帰ってきてー！　トロッキー様ぁあああ！
http://redmole.m78.com/sekigunka.html

>>147
そういった「常識」を持っていない可能性のある面子が卓に入った時は
そいつらの危険性を明確に説明してやるくらいの優しさはあってもいいと思うぞ。

そういえば映画のブラックホークダウンでデルタ隊員がライフルを持とうとして女性を
「やめろ」といったがライフル拾ったので射殺していたな。

>>135
ゲームだからこそ、そんな状況で投降してくるのは罠だ、
と思って攻撃するのもありだよな。

ゲーム的な効率性を重視するなら射殺
リアリティ重視なら状況によっては射殺
卓の雰囲気が許さないなら拘束ぐらいに留める

ってところか？
なんかちょっと前のリアリティ重視とＢ級アクションの対立に似てるな

B級アクションなら腹に一発決めて気絶させるんだろうなぁ。

いまだに>>104の状況設定が理解できない俺はガンドッグ失格ですか？

Ｒ＆Ｒでそういう状況の漫画なかった？
遠慮なく”ショットガン”をぶっぱなしてたが。

>>156
下手に揉めるよりは首に手刀なり水月打ちなりで気絶、でB級ｵｻﾚに締めておくのもいいよな。
過剰反応されてまで拘って空気悪くなるよりは遥かにマシだ。

テロリンの場合武器棄てて無害に見えても爆弾の起爆装置とか隠してるかも知れないからなぁ
手足縛っておいても監視なしだとGMが「胸で地面に押し付けてスイッチ入れたよ」とか言い出すかもしれんし、
つーわけで後送して入念な身体検査する余地が無いなら殺します。

俺がGMでPCが余りにも目に余るようだったら殺人罪で捕まえるな
人権問題やら法律やら全く考えずにただ自分達の安全だけ考えた行動はお上の特殊部隊でも早々許されないと思う。
そこら辺の兼ね合いが難しいわけだが完全に好き勝手にやってる様なら法律と言う物を思い出させるべきだろう。

お上の特殊部隊はそれこそ死んだらいけないと思うんだが、
育成にどんだけ税金突っ込んでるとｗ

もう少し考えてレスすべきじゃないか？

特殊部隊の生命＜＜＜＜＜＜現政権の政治生命
状況によっちゃ政権ぶっ飛ぶわな

GMに「この降伏は信用していいの？　信用できない理由が〜とか〜あるんだけど」
と、聞く。
「さあ？」とか答えられた場合は、>>104の設問では詳しい状況がわからんのでなんとも言えないなぁ。
相手の目的、どんな連中なのか、シナリオのどのへんなのか、なんかによるんじゃないの。


まあ、あの程度の説明で「殺す」って答えるヤツは、そういうのカッコイイと思ってるリアルリアリティ厨だろうから、
「状況の如何に関わらず女子供は殺さない」っていってるのと同レベルだよね。

>>161
街中でロケランぶっ放して民間人を死傷させた、とかを
毎度のようにやるならライセンス剥奪してﾀｲﾎとかも当然だろうな。
殺しのライセンスはどこでも使えると思ってるアホPLには制裁を。


でも任務中は勘弁してやってください。
助けても後ろから撃たれるかも知れないという恐怖はどうしても良心の上に来る。

ま、俺がGMだったら戦術なり状況把握なりのロールをさせるなぁ。

>161
お上の特殊部隊が出動するのは人権とか法律とか呑気な事言ってられないから出動する。
余りにも目に余る事をした、あるいはしようとしてる連中を排除するために投入されるもの。

>>161
SASは実際に武器を捨てて命乞いをした犯人まで皆殺しにした作戦とかゴロゴロしてますが。
結果的に生き残ったのもいたりするけど……

ペルーのフジモリさんはソレでは政権飛ばなかったわよね、そのあとアレなことになったが

そのお上の特殊部隊には
「敵は全て殺せ」　と訓えてるとこもあるらしいんだが

そいやペルーでも武器を捨てたものまで皆殺しだっけ

偽164「と言ってるオレカッコイイ！」

>170
つーより敵を殺すななんて教える物好きな部隊はどこもおらんだろう。
だからお上の特殊部隊はまず抵抗する奴を皆殺し。
抵抗してない奴も敵だろうが人質だろうが全部地面にひきずり倒して手錠かける。それから後続の部隊に回収を任せて自分らはさっさと撤退。

これは豊富なバックアップが受けられるから可能なんであって、ガンドッグが行うにはちょっと現実味に欠ける。

てなわけで現場で判断するしかなかんべ。

>>161
PCはガンドッグである場合が多いし、その場合は不必要な殺戮は好まれないだろうが……
政府の特殊部隊の場合は事情が違うだろ。
既に交渉や人権問題やらで何とかなる状況じゃないからこそ引っ張り出される連中だぞ。

あの程度の説明しか無いからとりあえず殺すと言ってる人間が多いような
基本は殺すが状況により応相談。とかも多いし

ＧＭが殺しすぎだと感じたら次回のセッションで懲罰ミッションに投入してやれば？
「キミ達は任務に熱心すぎたな」とデスシナリオである事を明言して。

このスレ、普段はまったく人がいないように見えて
何か議論のネタが出てくると007の海兵隊のように一斉に住人が現れるなｗ

>177
銃撃戦の基本は敵に発見されないようにする事だからさ。

>>177
ギリースーツで潜伏は銃犬ｽﾚ住人標準装備だぞ若造。ちゃんとレーション買ったか？

R&R vol.9の卍勇漫画にはCQBの戦術（？）として
「わずかでも脅威となるものには迷わずトリガーを引く。
チームの安全のためだ」
とある。
イラストは壁に投降者（無関係の一般人

>>176
それはミッション中にＧＭが警告すべきことじゃないか？
あるいはＰＬの言い分も聞くべきかと。

というか、ペナルティ与えるなら、契約違反くらいの理由は欲しい。
ちゃんとクライアントのスタンスは説明したか？

イラストは壁に投降者（無関係の一般人？）がいて、その後ろから
ライフルを構えたのがこちらを見つけた様子。
次のコマではオーガがショットガンを（巻き込むことをおそらく覚悟で）ぶち込んでる。

すべての鳥取でそうすべきである、というわけではもちろんないが、
公式での「ガンドッグという立場での対処」はそういうことなんだろう。

>>180
アレはその脇で脅威になるヤツが出てきたから撃ってるんだけど

……散弾だし、巻き込むよな。

つか撃たないといってるヤシは自分が死ぬ覚悟があるんだろうか。

>>184
自分が死ぬ覚悟はできているんだろう。

自分が死ぬ事で仲間の生存率が下がったり
自分の甘さが仲間に危険を及ぼすかもという考えに至る想像力があるかは別として。

それぞれの鳥取でＧＭが教育すれば済む話ではある。
それでも信念を貫くならそれもまた良し。

これって、戦闘中に負傷した仲間に対してどうするかっていうのと似てるな。

メディックでもない限り、そいつは放置して戦闘を続けるしかない。
メディックでも場合によってはそいつを放置しなきゃならん。

懲罰対象は状況考えずバカスカ撃つ奴　って前提忘れて議論しても何か意味があるのか？

……だなぁ。大出血で治療の見込みがないなら……
撤退時に負傷者、あるいは『死体』かついで逃げる余裕があるかも、判断が問われるな。
無論、できる限りは回収するんだが、戦況がそれを許さない場合も多々ある。

>>188
気にいらないヤツは全部懲罰ってＧＭも世の中にはわんさか。

>>190
それは厨なGM
ここで議論してるのは
『何も考えないで動く物を撃つ馬鹿PL(言い訳はPCの安全の為)』についてじゃないのか？
状況考えて撃ったならともかくとりあえず危険かもしれないから撃つってのはNG

危険かもしれないから撃つってのがごく普通だと思うが。
訓練の結果として何も考えずに動く物を撃てるＰＣは良いＰＣだと思うが。任務の向き不向きはあるが。

かも？の程度の問題じゃないか？
余りにも酷けりゃそりゃ逮捕される罠

自分達以外に味方がいない上、応援も来ないとわかりきってる状況で
動くものを撃つならいい兵士だ。

乱戦や民間人いてもやる奴は「君には任せられん」と参加を断ってしまえ。
依頼人もいらん損害が出たら大損だしな。

予備マガジンが無くなったら相手を確認してから撃つ様になるさ

そもそも敵は目に見えるルール的な障害だけど、政治的影響が云々はただのＧＭの横暴だし。
そんなルールはないんだから、ただ単にＧＭの絶対的な権限を振りかざしたＰＬ苛めでしかない。

使える残り時間にもよるが、相手が大人数でなければ、ひとりずつこちらに呼んで手錠かな。
死体は情報を吐かないし。他の味方は連中および周囲の警戒。
自爆攻撃をかます可能性が高い敵なら投降するフリした瞬間に射殺するしかない。
マスコミとカメラには気を付けろよー。
そして当然、GMのスタイルも重要な判断要因だ。

>>168
相手がIRAか？　その場合は仁義なき戦いだからむしろ当然。（内規はさておき）

「必ず」が頭につくとだと皆殺しでも殺害避けるでもろくなもんじゃないからな
状況を見つつ臨機応変かつ柔軟にやっていくしかないだろう
【人それを行き当たりばったりと言う】

TRPGでルールにないから〜　はＧＭの存在意義を否定してないか？
逆に言えばルールに沿っていればＰＬは何をしても許されるのかと言う話になるぞ。

投降してきた敵を殺すか、でしょ。
そんなん、状況がわからないと答えようがないのに
「殺す」って答えてるから変なんだよ。

>>199
依頼人の示す条件だってルールにはないさ。
ついでに、敵の行動パターンのほとんどもルールにはない。

イラクの施設を不法占拠している現地武装勢力の排除
イラクの施設を武力制圧したイスラムテロリストの排除

じゃ対応が違うだろうしな
前者を皆殺しにして制圧したら収まる物も収まらなくなるし

前提は>>104じゃろ

>>203
それだけじゃ足りないって話してるわけだが･･･

>>202の状況下で>>104の状況と考えたら違いわかるよな

>>104
とりあえず、残りの敵をおびき寄せる為の餌になってもらう。


…根っからのゲリラ体質ってもんかな。

ガンドッグやお上の特殊部隊が出張るような施設が占拠されてるならどっちも「殺す」だな

その例えは限りなく微妙かと……

まて、普通の地上部隊じゃ皆殺しになりそうだからガンドッグor特殊部隊って事も考えられるぞ
ｺｯｿｰﾘ行ってリーダーを捕獲すれば後は降伏する状況だったらガンドッグ使うかも試練
暴走した民兵なんて士気が時間と共に低くなって瓦解する物だし

>>205
？
自分達の命の危険度が評価基準だろう。
それを晒してまで捕縛するかどうかだろ。

殺せって命令既に受けてるなら殺せばいいわけで、最初から悩まない。

少なくとも自分で状況判断できないガンドッグなんぞ使い道ないと思うぞ

状況判断に任せて詳細をつめないクライアントに未来はないと思うぞ。

例えば地元住民が占領軍に不満を持ち武装蜂起
出来る事なら双方死傷者なしで鎮圧したい

で安全の為に撃つなんて言うPLの話だろ？

>>214
1.「できることなら」
2.「クライアントから先に説明」あるいは「ガンドッグが確認」

自己レスについては叩かないでおいてやろうｗ

散々、状況判断のできるガンドッグor出来ないガンドッグで話してるからそれ今更

既出すぎるが、

・状況による
・GMによる
・卓の空気による

この3点セットでFA。しかしこういう内容は伸びるねぇ、状況が具体的でない分

>213
いつの間にそんな勝手な妄想設定を前提に…。
ともかく、その設定だとまず交渉だろ。
それでも駄目なら警察の出番。
基本的にガンドッグや特殊部隊の仕事じゃない。

それとも、武装してる奴ら相手に「殺さず無傷で保護」なんてお花畑語るつもりじゃないだろうなｗ

>>217
つ[70年代日本]

治安機関の人間が何人死のうが、犯人無傷で逮捕が最優先。
貴様らガンドッグの命は犯罪者以下だ。死ね、権力の犬。

>213
双方死傷者なしって、ＰＣはどっち側なんだよ。占領軍か、武装集団側か。
そんなクライアントからしてどっちつかずな任務、誰が受けるんだ。

その場で適当に出された設定に噛み付いても何も起きませんよ　っと

ここで話し合ってるのはプレイヤにどこまで状況判断能力を求めるかなのか
リアルリアリティ厨と延々と叩き合うのか議題はそもそもなんだ？
絞らんと泥沼化して誰も何も把握できなくなるだけだぞ

>220
その適当な思いつきでＧＭされちゃかなわんって事だろ。
リアルリアリティとか関係なく。

>>218
GM、ワリに合わない仕事なので転職しますね。

一体何の話じゃ？

>>218
別にガンドッグは治安のために動いてるわけじゃないしなぁ。
ワイズとしても切り札の一つだろうし、そうそう使い捨てはしないと思うよ。

ＰＣなんて使い捨てじゃん。現実とゲームの区別もできないの？

逆に言えば収支さえ合えば簡単に使い捨てにされる可能性があるという事でもある。

とりあえず>>104の状況は

>戦闘継続中、敵はこちらの存在に気づいているが、
＝降伏者達がＰＣをおびき出す為の敵の罠と言う事も有り得る

>いまだ全ての脅威を排除しきれておらず、
＝まだ他に制圧し切れていない敵がおり、この場面も未だ交戦中かもしれない

>かつ自分達に余裕がなく、優位を確保できていない状況で
＝捕虜を捕まえた所で、情勢次第で反抗してくる可能性が残る

という状況と判断。
「両手を見える場所に置いて地面に伏せろ」等のお約束は標準装備。
室内（野外なら視界内）の敵を制圧した後に手錠やロープなどで拘束。
もし降伏者が複数いる場合、拘束作業はその内の一人に行わせ、最後に残った一人をＰＣが拘束。
取り合えずこれらの作業は監視も含めて２名は欲しい……てのが俺の基本的な解答かな。
その上で[感知]と[状況把握]で万一の際にも機先を制されるのを防ぐのが望ましい……というか必須条件。
監視に回す人員がいない場合、手榴弾の仕込みくらいはするかもしんない。
ドアノブに挟むとか、環状に並べた真ん中で握らせるとか。


敵が自爆上等だったり時間勝負の場合は、また別の解決。

追記：そもそも残る敵を制圧しきれない場合

降伏者をスルーして、その場を撤退。

サー！>>179サー！ギリースーツでレーションは用意しましたが、手持ちの銃がショットガンしかありません！サー！

特殊部隊の突入時に、両手を頭の上に乗せて地面に伏せるのは基本。
それをしないで立ち上がって助けを求める人質は、犯人と一緒に撃たれて当然。
……と、リアルリアリティっぽく言ってみた。事実だけど。

>>229
西部警察のようにショットガンで犯人の拳銃を狙撃してニヤリと笑えばいいじゃない

まったく、何のためにパイロットとトラックがあると思ってんだ。
投降したヤツから荷台に放り込んでいけばいいのに

そして自爆に巻き込まれる
トラック＆パイロット

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

そんなかっこでトラック運転してたパイロットはいなくなってもいいなぁ、と思った俺は

心が狭いのかもしれない

>>235
Ａチームのモンキーは駄目と申すか…

>>234
貴様はクレイジー・モンキーを否定した！

よって今日から貴様がパイロットだ。

俺は心にコングが住んでるからモンキーはいなくなってもいいんだよ！
（なんかあったら心配しつつ助けにいくんだけどな）

モンキーは十分強いしな
パイロットと違って





・・・あれ？

パイロットは切り札・・・・自爆要員として大切にとっておこうぜ。

>>227
を読んで思い出したが、どっかの国の警察所属の突入部隊は電気コード束ねるプラスチックのヤツ
(ミミズみたいなの！)一人、一人複数所持してるんじゃなかったっけか？

このスレの総意としてパイロットは黒歴史扱いとなったと思ったが？

ハンドカフだね。プラッチクのでっかいタイラップ。

んが、ガンドッグの手錠はアホみたいに嵩張るので無理。

wikiあたりになかったっけか？

>>241
米兵が持ってる写真もあった。
普通の警官はともかく、ドアエントリーする部隊なら複数の捕虜or犯人を
捕まえる可能性があるから軽いプラ手錠を持ってると聞いた。

ぶっちゃけ手錠よりビニールテープのが現場では便利。
外すのが面倒なので後方では嫌がられたりするらしいが。

後、金属製だと被拘束者の腕が傷ついて感染症のリスク云々というのもあったはず

>>231
サー！鳥取で普通にソレやろうとした奴がいます！サー！

ヘリからじゃないとダメだといってやれ！

敵に女子供が出てきました、どうしますか？

リアルマン：「良く女子供が撃てるなって？簡単さ、やつら動きがとろいからな」
リアル・ロールプレイヤー：あ、GM、ホローポイントで頭狙います、死んだ？んじゃ「くそ、こんな子供を使うなんて！」と涙を流し怒りを燃やします
マンチキン：ぼくのPCも女子供だよ


ルーニー思いつかんかった

>>250
ヒトツくらいまともなの入れろｗ

>>250
ルーニーなら取り合えず結婚を申し込む気がする

…確認するが女子供って「女と子供」であって「女で子供」じゃないよな？

>>253
俺はそんな事で差別はしない。さすがに４０越えは勘弁だがな…

結局差別してるじゃねーか

出てきた敵は女と子供、マンチキンのPCは12歳女外見10とかそんなん

9歳女、名前がなのは、ライフルをレイジングハートと呼ぶ、キャラシーにCV：田村ゆかりと書いてある（コンベで見た実話）

>>257
ならクリムゾンと名づけた銃で越前幸助(コードネーム：コンバット)をやって応戦しろ。

>>257
でも奴の身長を再現するとＣＰとかＨＰとかでまともに使えないんだよな。
ＶＣＰ０．５に収まるキャラ、と考えてデータ見てたら体格４ではとてもじゃないが
突入部隊には使えんｗ

>>257
９歳女に見える、体格１０の女アサ/アサでいいじゃねえか！

何故誰もゲームが違うとつっこまないんだ

……体格４なら十分前衛いけるとおもってしまった。P90もてる。

他の物は持たない気か

>>260
遠目では９歳女に見える女アサ/アサなら体格１０でいいよ。
身長２ｍちかいけど。

ふむふむ
こいつか？
http://www.vipper.org/vip279565.jpg.html
それともこっちか？
http://www.vipper.org/vip279567.jpg.html

幼女体型で身長２ｍなのか、
他のパーツが体格１０、首より上が幼女のそれなのかが問題だね（どちらもクリーチャーと呼べそうだが）。




……どこかで見た流れだなぁ

>>266
幼児用キャミソールを脱いだら、アメリカン中年マッチョなカンフーファイターって事さ。
【マイナーなラノベを声高に叫ぶのはきっと夏の所為】

>>263
短期間の室内戦闘ならそれで十分。長期？　
味方に弾をもってもら（ｒｙ

まぁ、サブウェポンもてなかったり、手榴弾もてなかったりで問題はあるけど
それでもなんとかしてるぞ、オレは（使ってるのかよ
バリバリ前衛のアサコマ。

指揮官はあまり装備もたないようにしてるんだっけ、リアルだと。

こっちの鳥取じゃコマンダーが通信機携帯するのは義務化してるな。

P90は装弾数50発あるからな。ダットサイトもついてるし。
距離も近接戦闘の範囲なら汎用的だ。


……というか反則武器

１マガジン使い切る事すら稀な鳥取ではMP5SD6の方が重宝されてるな
M16をバーストでうちまくって３マガジン使った奴が最高記録だったり

相手がアーマー着てないL2ならむしろ9mmの方が弾の互換が効いていいんだよな。

>>272
無論、作戦の必要に応じてハンドガンやMP5SD6などにもちかえさせてるよ。
アーツの《フェイバリット・ウェポン》は強力だけど、装備選択が硬直化しそうで、日本刀以外じゃ取る気にならにゃいし。

体格４でパイロット／メディックを作った

ＧＭ「アクセルに足とどかねんじゃね？」

ドライバーとしても役にたたなくなった。
今では治療役ＮＰＣ。

>>275
シークレットシューズ進呈

>>275
アクセルなどの操作もハンドルで行えるのあるよ

>>275
下半身がなくても運転してる人いるぞ

ロシア戦車はむしろ小柄な人で無いと大変だぞ

>>276-278
できるかも知れんがいつでも用意できるとは限らないな（特別仕様車

というか体格４で運転できない車というのは設計が間違っているとしか思えない。

最近は最初っから電気制御してるのもあるから、<メカニック>技能で配線いじればすむよ。

>>281
そいやそうだな

>279
オブイェークト

【バカは車種も確かめずに脊髄反射した】

>>284
残念だったなT-100だ！！！

スターリン重戦車もな。

>>286
それは唯一神の先祖であるからしてオブイェークト信仰の対象になる

唯一神ってJS系だっけ？T34系だと思い込んでた。

ロリつくって喜んでるバカは>>3読んだあと拳銃こめかみにあてて死ね

>>3を読んで思ったのは、妹軍曹はアサコマなのかなってことだ

>>269
少なくとも普通の小銃手並には持ってるんじゃないか？　小銃手なのは確かなんだし。
（米軍では）小隊に一台はパソコンがある時代だが、小隊長が持ってるんだろうか。
つか無線機担いだ通信兵ってまだいるのかね？　小隊長に吸収されてそうな印象があるんだけど。

プレイではコマンダーやるときは衛星通信機は持ってる。
軍用小型無線機ではコーディネーターまで届かん。

フルメタルパニックなガンドックならばパイロットも活躍できるかも。
一番の問題はロボット兵器がないことだがな。

それならガンパレでも変わらない希ガス

それだったら現行の戦車でも変わらないのでは？

>>269
映画、浅間山荘見た者なんだが・・・一目見て、現場指揮官だと敵に分かったら
スナイパーの格好の餌食ジャナマイカ？

「殺されたくなかったら、俺の前で敬礼をするな！」
とか上官に言われましたよ。

ゲームの中で。

>>295
だろうね。
平和な時期には将校は兵と違う格好をしたがるが、
戦争になると狙われて死ぬので他と変わらない格好になると。

自衛隊の空挺部隊だと、９ミリ機関拳銃は現場指揮官専用兵器と・・・

>>298
まぁ、自衛隊だし。仕方ないよなw

９ミリ機関拳銃を持ち出すときは死ぬときだから大丈夫。

軍隊だと新米少尉さんはカザリだからむしろ囮

>295
こちらにスナイパーが複数いることが条件ですが、
誰が指揮官だか判らない時は誰かを撃ってみてその反応で指揮官を見極める方法があると。
何かあったときに指揮官の方を向いて指示を仰ぐ兵が出るかららしいです。

ボブ・スワガーなら

「全員撃てば解決」

と馬鹿なことを思った

さすがにガンドッグの戦闘システムでは、1on100では勝てないな・・・

>>303
ジョン・クラリックでもいけるぜ、多分

ファントムが敵に見つからず爆弾を仕掛け、誰にも見つからず逃走し、なおかつ爆発範囲内に100人全部入れられればあるいは…。

>304
　ガンカタかよ！

グラマトンクラリックでもジョンプレストンでもない半端さ(´･ω･`)

しかしｾｶﾞｰﾙなら出来そうな気がする。
台所なら確実。

もっと確実にパイロットを使えば(ry

アイテム：パイロットは使い捨てなので注意してください

補足：さらに、時々噛み付きますので注意して育てましょう。

パイロットのご利用は陰謀的に・・じゃなくて計画的に。

>>310
だがな、本当に恐ろしい奴はそういう使い捨ての連中から生まれる者だ。
ＧＭが「これはやばいか？」と思うシナリオでも、やばいと思う場面でクリティカル出まくり。
さらに「使えねえパイロットｲﾗﾈ」な他ＰＣの攻撃をも驚異的なダイス運で回避。
そう、それはまさに生存確率250億分の（ｒｙ

量産ラインで大した精度もない工作機械で作った製品の中にも
時に他とは一線を画した傑作が生まれるという。
そのエピソードを由来にしてか、天才パイロットはいつしか
ﾜﾝｵﾌﾞｻｳｻﾞﾝﾄﾞと呼ばれるように





ならないな。うん。

マジレスすると1/1000なんてのは戦前の日本のような怪しい工作技術でない限りありえない。

G3/SG-1とか、量産ラインから精度の高いパーツを集めて
ハイグレードな製品に仕上げるってのなら現実味があるが……

1000にヒトツなんて確率でｽｺﾞｲものができちゃうってのは
1000作ってたまたま一つカタログスペック並になりました、が真相な気が。

つまりパイロットの性能はおしなべて平均以下。

ところで、初心者にクラスの説明する時、はっきり
「パイロットは存在価値のないクズクラスだから選んじゃ駄目」
って言うべきかな？　ぼかしたほうがいい？

「パイロットは玄人向けなので、初心者はまずそれ以外のクラスを選んでおくといいよ」
「ああ、君パイロットやるんだ。うん、でも、さっき僕、初心者の人はやめた方がいいって言ったよね？」
「君はそれでかまわないかもしれないけど、君の選択でみんなのキャラの命が危うくなるかもしれないんだよ？」
「こういう時は全体の和を大切にしなきゃ」
「パイロットはゲームに慣れてからでも遅くはないよ」
「そうそう、多少目立ちたければデモ／メディなんかオススメ」

そしてその初心者は、慣れた頃でもパイロットを選ぶことはなかったという。

コンベとかならパイロットは存在しない扱いにする。
ＮＰＣ専用だとか言って。

っていうか、ルールを自分で読んでない奴にキャラを自作させない。
ＧＭがサンプルキャラを何体か並べて、その範囲で選ばせる。

>291
無線機担いだ通信兵は、標準的には居ない方向で進んでる。
米軍だと歩兵が標準的に持つのはicom IC-4008なんてクラスの小型トランシーバー。
開けた場所なら2-3km、市街地でも500m位なら大丈夫。これで分隊間の通信系は賄う。
それじゃー上級の通信系は？っていうと、
分隊付きのAPC/BFVに車載されたVHF無線機に依存する。
前線で砲撃･航空管制とか、必要な場合は車載無線機外して担いでいく。

結局、現代の歩兵さんは装備が増え過ぎてて、
もう戦場タクシーとかとは別の意味で、
車両に依存しないとどうにもならなくなっている模様。

そこでパイロットですよ！！１！！１

>>320
武器も装備も服さえ高性能になったはずなのに
なぜか積載量は増える一方……なんか文明をそのままなぞってるようだ。

ところで、車載用の大型や施設備え付けの通信設備だとどれくらいの距離まで使えるんだ？

パイロットが活躍できる隙間として
ドローンの存在があげられる、ラジコンヘリにカメラをつけたものや
ラジコン戦車にマニュピレータをつけたものだが、現代の戦場でも
使われている。
航空偵察や爆弾処理要員として。
要するにより使い捨て可能なスカやデモの登場だな。

>322
･･･ムツカシイこと聞いてくるなぁ。

死ぬほど大雑把に言って、
背負型(V/UHF)　：数km-10km
車載型(V/UHF)　：数km-20km前後
車載小型(HF)　 ：数10-いいトコ100km
車載大型(HF)　 ：数100km
地対地の送受信距離で『控えめに云って』こんな感じ。
背負型と車載型(U/VHF)は被っていることが多い。
細かくは出力とかで変わってくる。
戦車なんかだとVHFと車載小型のHFの２つを持ってる感じ。
車載大型ってのはアンテナ一杯立てた指揮通信車とか、
コンテナ状の小型無線局をイメージしてください。
一番長ーい用例だと、
艦対艦のﾃﾞｰﾀﾘﾝｸなんかがHFで500kmだそうな。

あとは地対空とか高所からの発信だと距離が伸びるし、
衛星系なら地球の裏までとかデジタルとアナログとかｲﾛｲﾛあって大変。

･･･ダレカ無線カジッタ人フォローシテー

>>324
参考になった、ｻﾝｸｽ。

よし「連絡を取るために通信設備を確保しなければならない」シナリオでも作るとするか。

軍用無線のその辺の詳細なデータって、そもそも軍事機密じゃね？

>>322
分かってるだろうけどマジレスすると、進化の恩恵を軽量化ではなく能力強化に回してるからな。
アンダーマウントグレネードランチャーとか電子機器あれこれとか。

>>326
詳しい性能や特性はまさに軍事機密だが、戦闘機用レーダーでも
（条件は分からんが）「一応」最大探知距離とかは公表されてるぞ。

……「一応」は詳細なデータではないな。

通信機器みたいに民生品とかぶってる分野だと、ECCM能力はさておき
性能自体は民生品のほうがありそうな希ガス。なんたってモデルチェンジが早い。
民生品なら雑誌とかの詳細インプレで実際の性能も分かるかも。

真面目にぱいろっと復権の為には、ＰＣにもドローン開放すべきだと思う

>>329
ドローン操作とかがオペの管轄だったらどうするんだｗ

パイロットは泣いた

流れをぶった切っておまいら
7/13はリベリオンが地上波初登場ですよ

“チャンベールバトル”を堪能しまくりましょう




しかし誤用すらいとわぬとはテレ東センスおそるべし

>>330
バリアントでは、いちおう＜メカニック＞で扱うとしてるよね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Yt6DZM2mTD0&mode=related&search=

>>334
スナイパーの心理戦激しくワロタｗ
ガンドッグとは関係ないが、これもなかなか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vV6yVB65ZR4&mode=related&search=

しかし、これ何てゲームなんだろうね、かなり面白そうだが。

10倍速チートとかもネタで使うと面白いんだなぁ。
BF２とかかね。

>>335
バトルフィールド2。
戦車とかヘリとか戦闘機とか、とにかく乗り物がエライ強い。
まともに歩兵で太刀打ちできるもんじゃないという事を嫌と言うほど思い知らされるｗ
(対戦車ロケ分隊とか組むとエイブラムス秒殺できたりするカタルシスもある)


ちなみに無料デモ版でも簡単に改造してネタプレイとか可能。
ガンドッグｽｷｰにはかなり遊べると思うので未経験の方ﾄﾞｿﾞｰ
http://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/battlefield2/battlefield2.shtml

ノートの俺じゃ無理だｗ

BF2、現代戦だけあって乗り物強いのか。

パイロットの時代だな！

WWIでもWWIIでも強いと思うが

　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな恵まれた戦場に俺様は釣られないぜﾌｩﾊﾊﾊｰﾊｧｰ
　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　 ＼　＼ハウンド ＼
　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>339
運用さえ間違わなければ昔から乗り物は強いぞ。
戦車とか象騎兵とか。

>342
「乗り物は強いぞ」か…

…「乗り物は」か…orz

>>343
騙して悪いが全兵科パイロットスキル標準装備(中の人依存)なんでな！

だが時々BHやイーグルでトンネル潜りとか神パイロットがいるのも事実

なんか、現実がいい感じにキナ臭くなっとるな
タイミング悪く北朝鮮の記者会見に行ってる日本マスコミを救出するシナリオとか…

ＰＣ「日本のﾏｽｺﾞﾐなんぞ死んだほうがよくね？」
とか言われてセッション失敗。

リアルの不満をゲームに持ち込んだら負けだと思っている

なら、エリア８８の大統領夫妻脱出＆暗殺シナリオはどうよ。

日本政府の依頼で、北朝鮮に潜入するＰＣたち。
サバイバルとスニーキングミッションのはてにようやく救出するものの、マスコミ関係者は「われわれは偉大なる首領様に招待されている。将軍様の許可なく脱出はできない」とゴネる。
ＴＲＳの果てになんとか連れ出し、「大人は汚いぜ、太陽のバカヤロー」とか日本海に吠えてエンディング。

脱出に同意しないターゲットとか面白そうだが、うざいだけかな…

ノックダウンor気絶攻撃×人質人数分

隠密行動中に、プレイヤーが、「ジュードーチョップ！」と言いながらノックアウト使ったら
「その叫び声を聞きつけて敵が数人〜」とか言われた(⊃Д`)

勘弁してください。

カラテチョップなら大丈夫だったのに

ゴルゴチョップなら何人来ても大丈夫だったのに

パイロットチョップなら「なーんだ、パイロットか」と放置されたのに

>>351
抑制力チェックに失敗するのが悪い

「誰だ！！！　　　・・・ん？」

「通りすがりのカラテ家です　巴投げっ！！！！」

「なーんだ、カラテカかHAHAHAHAHA!!」

>>351
「声出すなボケェ！」

と、必殺技名を叫びながら切りつけると宣言しかけたＰＬを全員で殴り倒したのはボク達です。

ＧＭ談「うん？　もちろんあの時止めてなかったら敵に発見されてたよ？」

パイロットチョップ：ハマーで相手を轢き殺す事

>>358
まんまチョッパーと言う物がありながら貴様・・・・

結論としては
「パイロットチョップ（チョップだけ）テラツヨス」
ということでよろしいか。

>>359
パイロットチョップ→チョッパーで相手を轢き殺す事
パイロットキック→ハマーで相手を轢き殺す事
パイロットフライングボディプレス→相手の上に旅客機を着陸させる

「なんだ!!　あの小僧　やればできる子だったじゃあないか」

デモ「まぁ俺達でも出来るんだけどな」
メデ「技術系の修正同じだもんね」
コマ「…なんだ、パイロットじゃなくて乗り物の性能か」

チョッパーでひき殺すってｗ
確かにパイロットスキルばりばり投入しなきゃ墜落するなｗ

その昔、コロコロのプラモ漫画でブルーサンダーのローターで
バルタン星人を叩き斬っていたのを思い出した。
「バルタン星人には八つ裂き光輪だ」

>>364
ごめん、バイクのチョッパーを想像してた。

パイロットヘッドロック→クラスをパイ/パイにしてGMを悩ませる事

ﾊﾟｲ/ﾊﾟｲ!ﾊﾟｲ/ﾊﾟｲ!
　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡
　(　 ⊂彡

読んだか？

>>368
お前絶対偽者だろ
漢字を間違えるなんて！！！

俺の出番か

最近パイロットの扱い方について深く深く考えたが
やっぱり死亡確認な役割しか思いつかん　どうしたものかなパイロット。

>>371
ボスを倒した後にＰＣ達を回収に来るヘリは誰が操縦するんだい？

>>372
お、おまい何気にひどいな

>>361
パイロットアローとパイロットイヤーとパイロットウイングとパイロットビームが無いな…

>>371
WLでPC3人以上ならキャラの設定／タイプ重視でサブに入れてもいいんでね？
軍事作戦じゃないからスカとアサとデモとできればコマとメディも欲しいってほどでもないし。

>>371
決まってる。
ワイルドライフ送り。
基本ルールには不要。

>>374
パイロットアロー＞ヘルファイアミサイル
パイロットイヤー＞車載センサ
パイロットウィング＞ハインドＤ
パイロットビーム＞メタルギア・ドッグに搭載予定

うちは普通にアサ／パイが一人いてそこそこ活躍してるぞ。戦闘要員兼足兼情報収集役だけど。
WL導入後の環境なので、作成時のパイロット分のアーツはネットワークとスタントで。
たまにスタントが最後まで使わずに残るけどね。

スナイパーがいかに大事か分かる資料を置いておきますね
ワンショット！ワンキル!!

ttp://www.youtube.com/watch?v=97kSSjZNf6E
ttp://www.youtube.com/watch?v=YYPRPz23yus

最近の狙撃は遠距離で当てるより
当たる距離まで近づく訓練を重要視するんじゃなかったっけか

訓練と、狙撃手の重要性は直結しないんだが、まず379の頭の中を知りたい。

>>380
教官の目の前でギリースーツで匍匐してやりすごす訓練とかあったかと

>>381
「だいじ」じゃなくて「おおごと」なんじゃないか？

遠くの目標を正確に射抜く、というのは一般人的にはｶｺｲｲと思えるんだろうなあ
オリンピックじゃないんだからどれだけ遠くの目標に当てられるかなんて意味が無いというのに

出来る能力があればいつか役に立つな
そしてガンドッグではその”いつか”が１回目のｼﾅﾘｵで来るのもザラだな

しかもスナイパーがスニーキングする必要性はこのゲームではあんまない
遠くの物に弾が当てられないスナイパーは正直ｲﾗﾈ

>>384
まあ言いたい事はわかるが、玉石混交なTRPGだから
誰にでもわかりやすい利点が強調されるのは悪い事じゃないだろう

えーと、必要なのはむしろ
「射程の長いライフル」　ではないか？


アサルトライフルにスコープ載せて狙撃してるスナイパーだと、弾が届かん。

387は>>385へのレスね。

ついでに一発あてたとこで殺せ無いことも多いこのゲームの狙撃にどれほど意味があるかは知らないが。

>>387
うちの鳥取では200m以降はGM判断で銃ごとに距離修正かけて狙撃銃使わせてるぞ？

（ ´,_ ゝ｀）

要はアンチマテリアルライフル使わないスナイパーはイラネってことだな。

ＴＲＳの狙撃ミッションは、大体の場合、「ダメージ計算なしで死ぬ」ってェ裁定が多い気がするな。
まあそれは抜きにしても、シリアスウーンドを乗せれば即死か、出血をたたき込めるだろう、多分。
アサルトライフルやスラッグ弾での短距離狙撃のが活用しやすいけどナー。

ｽﾅｲﾎﾟ一発で倒さないとセカンドチャンスがないというシチュでない限り
殺り損なったら動かなくなるまで追加でブチ込めばOKなんじゃないか。

TRSレンジ5か4からの再開なら、１〜２ラウンドの誤差は何とでもなるだろ。

>>393
対象が倒れた場合、その修正とかも忘れずにな。
その１〜２ラウンドの誤差で遮蔽取られれば終わるわけだが。

要は一撃で殺せて、射程の最も長いアンチマテリアルライフル使わないスナイパーはイラネってことだな。

一番要らないのは、そういう狭量なGMとPL

800mで殺すより、200m、50mで殺す方が確実だもんな。

>>380
少佐も「遠くからどうやって当てるかではなく、絶対殺せる距離までどうやって近づくか」って言ってたな。
しかし軍の野戦狙撃手だと撃った後で逃げなきゃならんから300m程度から撃つって聞いたけど。
警察だとそんな心配がないし、上が失敗を恐れて遠くから撃たせないから100m以下らしい……。

>>388
そこが問題なんだよなぁ。.308でヘッドショットしても即死させられる確率はそんなに高くない。

そういや、TRSで狙撃すると、判定失敗が多くて時間がかかって逃すことはあっても、
撃ったけど外したってことは起きなくね？　ルール上は。

俺がGMのときはアンチマテリアルライフル使う時は伏射以外使用不可にしたり
「ヘリにそんなもん積むな邪魔！」で使用不可とか
そもそもGMとして使用不可を宣言するな

以前歩き撃ちを見て以来ある意味トラウマ(ﾄﾞﾝﾅﾁｮｳｼﾞﾝﾀﾞﾖorz

ドラグノフSVD＋狙撃(クリティカル)＋貫通とすると
ダメ期待値は4D6+7で21弱……

NPCLｖ2程度までなら3Aアーマー着てなければ即死圏だな。
ヘッドショット決めれば人類なら必殺確定だろ。

>>398
軍狙撃とポリス狙撃の差はあるな。
野外じゃ撃ってから逃げおおせないとならんけど、ポリスなら狙撃完了すれば任務完了だし。

警察任務の多い鳥取ではWA2000で十分だなスナイパー１人で６人も射殺できれば十分だし
むしろWA2000使って仕留められない状況がﾜｶﾗﾝ
ところでWA2000はマガジンに大容量バリエーションってあるの？

>>398
ラプアでヘッドショットして殺せない奴っていないだろ
ガイア？

>>400
君の言うとおり

・NPC2Lv程度ならばそれなりに無力化できる
・『死亡』させるのは困難（死亡判定する場合は……）
・NPC3Lv以上を無力化するのは困難
・ヘッドショットであればいけるが『複数のレンジにまたがって』　修正がかかる上に《ブルズアイ》でも効果時間は『一瞬』

確実を期すなら12.7mmが最善。

だからバーレット以外選ぶスナイパーはクソ決定。使えないので引っ込んでろ。

むしろ突撃してくれるスナイパーのがありがたいわけですが。
火力高いし、下手に狙撃(TRS)に拘られる方が迷惑。

隠れて接近して、3回狙いつけて撃って突撃で十分っすよ。

一応12.7mmの対人狙撃は国際法違反な
アメは気にしてないっぽいが
ガンドッグでバレット振り回して喜ぶのは１回ネタでやる以外マンチがやる事だぞ
貫通力が強すぎるわ目立つわ使い勝手悪すぎ

>>407
ハァ？　長距離狙撃できないスナイパーなんてイラネｗｗｗｗｗｗｗｗ

狙撃つー行為自体が背徳的成分含んでるので今更ではある。
ついでに国際法違反と言い切る根拠は何？
明文で指定して定めた条文を私は知らない。
解釈論なら所詮、そんだけの話。
国際法を決定するのは結局、認証の数と国家の実力だしな。

さっきからM82A1だけが200m以上届くと思い込んでる奴はなんなんだ

M82A1だけが1kmを越えて届きます。

そういえばワンマイルショットできるスナイパーライフルもあったな。
ラプア弾使うらしいが。

2km級の狙撃ができるのはバーレットM82A1だけ！
他のスナイパーライフルでもその半分以下！

バレットﾏﾝｾｰする前に命中修正を一度見たほうがいいと思うが

G3にLv3暗視スコープのっけて狙撃してるオラに対する嫌がらせですか？

>>414
あんなもん見たら
「長距離で狙撃なんて考えるだけアホ」ってのがわかっちまうじゃないか。
近づいて殺した方が楽って結論になっちまうだろ、ヴォケ。

煽りかたが単純すぎてﾂﾏﾝﾈ

M14にスコープのせてM21と言ってる漏れの立場は？
SIG550で狙撃してる同僚の立場は？

>>414
だから長距離狙撃できないスナイパーは　☆　ク　☆　ソ　☆　ってだけだろ？

>>416
役割分担の概念はどこ行った
スナイパーの仕事は味方が突入する前に見張りを排除したり
突入後は進路上の敵を窓越しに狙撃したり色々あるわけだが･･･

（ ´,_ ゝ｀）

地球の裏側から狙撃したいならＮ◎ＶＡをやればいいと思うよ。

>>420
それより敵の退路監視してくれね？　暇だろけど。
窓越し狙撃は誤射こえー。

というよりその火力で一緒に突入してくれる方が概ね助かるんだがな。

>>415
>>418
ガリルで栓抜・・・もとい狙撃してる相棒がいませんかおまいら

特定したかも知れんｗ

>>423
味方の位置把握してれば誤射なんかしないだろ
味方が階段で詰まってる間に敵をほぼ全滅させた事もあるしハマれば死ぬほど強いぞスナイパーは


というか狙撃銃で突入って命中修正をみて言ってくれ

>>425
ライフルorショットガンで突入すんのになんか問題あんのか？

＞味方の位置把握してれば誤射なんかしないだろ
間違い無く把握しきれてればな。
簡易行動での連絡で位置座標全部伝えられる、とは裁定しないぞ、オレがＧＭなら。

>>425
えーと、慎重にやらないと誤射するんで、狙撃支援は慎重に慎重を期すのがセオリーだと聞いたことがあったのですが、違うんですか？

>>425
窓越し狙撃した際、射線上の隊員が負傷した事例とかなかったっけか

>>427
ゲーム的には問題ない
味方どこにいるか分かってるし
味方のいない部屋狙撃しても誤射のしようがないがな

（ ´,_ ゝ｀）

マークスマンのセオリーは確かに突入時の支援が大きいが、突入後は退路封鎖のが主じゃなかったか？

ライフルで突入したこともないの？

で荒らしの自演は何人分だ？

>>433
たぶんバーレット厨プラス一人か二人で全部

>>426
>>427
たぶん>>425はある程度戦況が見通せて隊員と敵の動きが把握できる状況なら
スナで突っ込む意味は無いと言いたいんじゃなかろうか？
突っ込むより待ち伏せる状況が有用なら待ちもアリだろう。

だが待ちの意義が薄くてｴﾝﾄﾘｰ向けなミッション時は来てくれ、頼むから。スナの射撃ｽｷﾙは頼りにしたい。
どのｽﾅﾗｲもG3並には当たる。ボルトだとちと厳しいが。

フェイバリットがある時→振り直せ！
ない時→ボルトアクションなら持ち替えろ！

流れをぶった切ってうおっまぶしっ

「暗闇で巡回しているゲリラが、至近距離まで近づいたら飛び出してフラッシュライトを浴びせます」
と言うPLがいたんだが、ライトで撹乱するルールってなかったよね？

その時は気付かれずに潜んでたってことも踏まえて
"敵の<状況把握>を強要、失敗したら先行OK"という裁定にしたんだけど
他に何かいい裁定あるかな？

>>437
至近距離なら実際撹乱されるから
自分がGMなら
1.[錯乱]の判定を行う（P.117）
2.閃光手榴弾の扱いで抵抗判定させる

のどっちかでやるね。

>>437
閃光手榴弾の扱いでいいんでね？
中心半径にするか、有効半径にするかはともかくとして。

閃光手榴弾を流用するとかはどうだろ？

音響効果がない分閃光手榴弾には劣るだろうが、暗闇でと言う事を考慮してペナルティは±０％。
効果範囲はショットガン準拠。

>>435
むしろ狭いところに多人数でいると詰まって邪魔･･･
それで２人死に掛けたorz

狭いとこに大人数で突入できる余裕が羨ましい。
多くて３人しかいない　orz
※当然スナイパーも基本戦力に数えざるをえない

フラッシュライト戦法をOKにしてくれるGMだとライトの価値上がりそうだな。
片手塞がりそうだけどハンドガンの相棒とかにいいかも。

実際フラッシュライトで目くらましは特殊部隊でも有効な手らしいしな。
これはFAQに送って公式見解を待つ価値がありそうだ。今までたいした意味のなかったライトが、文字通り輝くアイテムに化けるかも。

つまりこういうことだな？

スナイパーはパイロットの次にいらない子。

>>445
まだいたのかお前

現代モノはアルシャードガイアとD20モダンの２つに席巻されてガンドッグが残る余地はないよ。
つまりいらない子なのはこのシステム。

誰だよ
こんな使えない煽り召還したの

はいはい釣り釣り。

ガンドッグは超面白いと思うよ！

>>443
GMの許可次第だがルール的にはどんな銃にもマウントできるよ。
リアリティ重視するGMには購入前に確認してみればいいかと。



さすがにフラッシュライトついてるウッズマンとかは嫌な人いるよな。な！

RPG-7(フラッシュライト付)

むしろ砲炎と言わんか、それ

委員会が久々に動き出したか。

フラッシュライトで閃光手榴弾の限定効果意見ありがとうございました。
鳥取で具申してみます。

D20モダン今月発売だね
漏れは買うけど、多分ASURAファンタジー以来の売れ行きになりそうだね。

銃犬の処理の速さは世界一だね

>>444
むしろ現行ルールのほうがおかしい。
「くっきり照らせて暗闇の修正なし♪」
ってそういうアイテムじゃねえだろと。

俺がGMだったら閃光手榴弾の判定流用（修正は未定）、影響は視覚が必要な行動のみ、かな。
（タックルとか組み合いには修正こないかも）
効果範囲は（現物持ってれば分かるが）人間一人分しかないよ。

スーパーファイアは安いしLEDは有名所のと同じだし、単3とか単4仕様のなら電池も安いしでお薦め。
単に明るい懐中電灯としても便利だし。
http://www.saint-gentleman.co.jp/commodity.html
1Wので部屋暗くして自分に当ててみたが、照らしてる相手は見えないものの、周りは普通に見えるわ。
もっと強力なやつだと違うんだろうか。

>>451
ルール上はAK47にダットサイトがポン付けできるしな。
うちにはSPASにM203つけようとした知り合いが居るぞ。
銃に詳しくないならしょうがないわな。何に付いて何に付かないのか書いてないルールブックが悪い。

別売りアダプターつければM16系以外にもくっ付くんだから、別に良いではないか良いではないか＞SPAS+M203

……と思ったら、アサルトライフル限定だからNGだった罠。

>>458
こだわりが無いなら好きにやってくれてOK、とする自由度はアリだと思うぞ。
ほっといてもこだわるやつはこだわるし、わざと間口を狭くする事はないだろ。
オプションマウントやレールついてないと〜〜はつけられないんですよ、とか素人にはわからんて。



それにほら。ポン付けじゃないかも知れないじゃないか。
ミッション前にいじってあったとか
たまたま倒した歩哨がAK魔改造好きでダット乗せられるようにしてあったとか！

【後者はぶっちゃけありえない】

銃器詳しくない人だったら
「ガムテープぐるぐる巻いて固定しちゃえばいいじゃん」
とか言いそうだものな…（実際言われた）。

フラッシュライトやレーザーサイトの重みで銃口の跳ね上がりが抑制されて
命中率＋５％とかあってもいいのかなぁ。

>>461
なにが問題だ？

>>460
AK100系列なら！

>>462
むしろバランスが普通はガチャガチャになって取りまわしが悪くなる。

>>461
むしろサバゲに詳しい人じゃないか？それ

電動ガンレベルでも、フロントを強化したりレールつけてレーザーとかライトつけたら
取り回し悪くなるからなぁ。M16とかG3はプラフレームだとあっさり折れたりするしｗ；

以前は改造も結構凝ってたが、今はひたすら強度を上げるほうに進んだ。あとは
体と腕を鍛えてカバー・・・（ｗ；　なサバゲ

>>462
基本的にオプションは
狙撃・制圧用二脚やフォアグリップ、狙撃用チークピース(頬当て)みたいな不満点改善型と
グレネードランチャーやショットガンユニット、ライトやダットサイトのような機能付加型があるわけだが

後者は一部を除いて使い勝手が悪くなる。
重くなったりかさばったり。
適正に作られたものに余計なものをくっつけるわけで、悪くなるのは当然。
それでもつけるのは、多少のデメリットを受け入れても装着するメリットの方が大きいから。


要するにOP装備の特記事項以上のメリットは期待すんなってことさ！




ちなみに>>465、もう遅いが○居電動M16系の首は幼少期のニュートンばりに繊細だからな！
A2なんか補強なしだと手で軽く曲がっちゃうぜﾊﾊﾊｰ

>>462
競技用の銃のウェイトならともかく、適当に後付けした補器類ではそれはないな。
それにじっくり構えて撃つならともかく、あっちこっち向けて振り回すと重量バランスの悪さが出る。
このゲームでは取り回しが至近・近距離での命中率に含まれているようなので、
むしろルール上は命中率悪化してもおかしくない。
（煩雑になるからフラッシュライト程度ではそんなルールは要らないけど）

ちなみに、レーザーサイトは銃に内蔵できるくらい小さいものがあるし、銃口付近についてるとも限らないよ。

ベレッタなんかグリップの真横についてるのあるしな。レーザーサイト。
モデルガンで握っただけだが、グリップをちょっと間違うとすぐレーザーが消えて使いづらいったら。

>>468
正しいグリッピングができるように強制してくれる装置です

>>460
つ【通販】
ttp://ultimak.com/default.htm

∩( ・ω・)∩ＡＫばんじゃーい

ぶふぁっｗ
M1にダットサイトがｗｗｗｗ

>>470
なにこれ、電動ｶﾞﾝじゃなくてマジかｗｗｗｗｗ
ウルティマックなにやってんのｗｗｗｗｗ

つまりあれか
ウルティマックとやらはAK魔改造厨が作った会社か

>>473
Ｍ１とかM14は見えないのか？ｗ
むしろそっちのが問題な気がするｗ

もーまんたい
全部発展途上国で現役だ。

今ＮＨＫでドローン特集してるよ。

お米の國でも、一般入手可能な自動銃ってーと、
AR-15とAK、それ以外が少しだけって感じですよ。
だからレールとかのアクセサリ類は、
ここんとこガンガン出てる。

精度うんぬんの向きには、
VEPRとかの新規組上げ、口径換え版なんてのもありますしー。

>>477
＞AR-15とAK、それ以外が少しだけ
M1A（M14のセミオート）は？
狩猟用ならレミントンとかもあるよね。

>>478
ゴメン。書き方間違えた。
入手可能じゃ意味が違うですな。
入手し易さ（店に出回ってる数）みたいな感じで捉えてください。

M1A、M1ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞは当然人気があるのですが、
中口径自動銃という、実用よりも趣味性に走ったジャンルでは、
ちょと高価・高級ってニュアンスがある様です。
M1A=$1500〜
M1g=$1000〜
AK =$300〜
mini14=$500〜
こんな感じ。

AR15系は$1000台。coltやKACなどの有名ドコだと軽く$2000越えという、
非常に高価な代物なのですが、やはりそこは現用銃、
人気はNo1という感じでしょうか。

すると、取り敢えず自動銃撃ちたいヒトはAKを買い、
一般ミリタリ嗜好のヒトはAR。
あとは実用用途とマニアが隙間を･･･そんな市場構成と推測。

今日の木曜洋画はリベリオンか…

確かあのクラリックガンってハンドガンのくせにフルオートついてたんだっけ？
しかもＭ９２Ｆで。

ガンより怖いのは、袖だけどな
小人さんが弾倉交換してくれるらしいよ

>>481
構造的に無理じゃない
構造学的には無理だがｗ

>481
何より凄いのはあのナックルマガジン。
かっこつけてわざわざ殴打部を出したはずなのに
殴ってる最中は引っ込んでる。

マジで謎のオプション。

ついにテレビでガン型を拝めるな。
あれは最初と最後がえらくかっこいいんだよな。

決めポーズも素敵であるが。

監督はガン＝カタを思いついた後、ひたすら自宅の庭で練習していたらしいな。
果てしなく怪しい人だな。

特許取ればよかったのにね。
今始まった！！

やべえ、チャンベールかっこ良過ぎｗ

ｶﾞﾝ=ｶﾀは拳銃を総合的に
使用する格闘技である
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

この格闘技を極めることにより…
　　　　　( ﾟдﾟ) ;y=‐ ;y=‐
　　　　　(＼／＼／

攻撃効果は120％上昇
　　　　　( ﾟдﾟ) ;y=‐
　　　　　(＼／＼
　　　　　　　　　　＼ ;y=‐

防御面では63％上昇
　　　　　ｰ=y;―
　　　　　　　　　｜
　　　　　　(ﾟдﾟ )
　ｰ=y;＿／|　y |


ｶﾞﾝ=ｶﾀを極めたものは無敵になる！
　　ｰ=y;　　( ﾟдﾟ)　 　;y=‐
　　　　＼／|　y |＼／

銃を格闘技に使うとアライメントとか狂うぞ

とﾏｼﾞﾚｽ

兵士AとBが一挺のM16を横に持ち、Cがその上に乗って塀を越える映像は衝撃的だったな。

その狂いも統計学上の計算をして修正して戦うんだよ、きっと

実況で２２スレ消費か。

噂には聞いてたんだが、何だこれｗ＞リベリオン

ＧＵＮ道なんか目じゃねぇｗ
つか、ラストのピザはぜってーザコだと思ってたらﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗｗ
久しぶりに映画で興奮して爆笑した。

騒がれてた意味がよくわかったわｗ

そう言ってくれただけ、ageたかいもあるってもんだもん。

ttp://www.freewebs.com/equilibrium-movie/EQGunlist.htm
よくこれだけ、ダメポ・・・もといｲｶｽ銃を集めたもんだな。

廃工場で囲まれた時にまさか拳銃のバレル握って殴りまくるとは思わんかったｗ
おい、廃墟で見せたガンカタなんだよ、とｗ
まあ「ガンアクション」には違いないんだけど、監督って大バカ野郎だなｗ

で、これをガンドッグで再現するにはどうしたらいいんだ？ｗ

銃で殴るルールはバリアントにあるじゃん。
アサルト／グラップラーでオフハンド・トレーニングがあればいいんじゃね？

ttp://www.youtube.com/results?search=equilibrium&search_type=search_videos
とりあえず復習から始めようか。

>>497
範囲攻撃をしかけるクラスアーツが出来ればすぐにでも可。

よし！　パイロットクラスアーツ
<あ！こんな所に凄い都合よくこんな物が！！>を発動！！

火炎放射器があったぜ！！！！！！
ﾋｬｯﾎｰ！！！！

バイクに乗ったままＭＰ−５Ｋで掃射して行く人がいたじゃないか＞パイロット

>>502
それはパイロットではありません
新クラスのライダーです。

ガンドッグ、夏コミでシナリオ集出すサークルあるかな・・・
今ひとつシナリオ組み方分からないんだ。

導入依頼＞リサーチ＞広域マップ＞タクティカルマップ

の順で作ればOK

個人的には良くできたシナリオを目指すより、できの良いタクティカルマップとTRSがあ
れば十分楽しめる話になると思う。

需要があれば、冬コミでリプレイ出すけど。

そういえば公式リプレイは同人レベルの出来だったなぁ
SNEのリプレイって完成度高かったのかと思い知ってみたり

;y=( ﾟдﾟ) ﾌﾟｼｭ

(ﾟдﾟ)＜そうだな

感情を持つのは反逆です
ZAPZAPZAP
…あれ？

News23、アフリカで原油採掘してる石油メジャー vs 貧困＆環境破壊に怒る地元の武装勢力ネタだな。
まさにガンドッグ。（いやWerewolfでもいいけど）

ガンカタはクイックドロー＋ガンアクションである程度再現できるかね。

できますが、ハンドガン＋スパイク付マガジンを打撃武器として使用し
アサルトライフルを持った兵士６人をボコるのはムリです。

オフハンドトレーニングも入れれば二挺ガンアクションで６回射撃はイケるな。
流石に全射一撃必殺とはいかんが。

>>513
同じＰＣクラスの敵はムリとしても
ザコデータのテロリストぐらいなら
何とかならんか？

敵がＬｖ３とか着てるんなら話は別だろうけど。

メットしてなければ至近距離ハンドガンでHSという
絵的にｶｺｲｲ事はいけそうだ

まずはハンドガン5Lvと戦術ageからだな！

突入任務用に状況把握もな！

問1.ジョン・プレストンをキャラクターとして作成せよ。

経験点は50まで。

>>516
とりあえず、能力値１０→２０と技能５Lv→15Lvの限定解除をお願いします。
あと経験点も６００くらいは欲しいです。

ガンカタを再現する一番簡単な方法は
「ﾅｲﾝﾗｲｳﾞｽﾞｘ１００とタフネスｘ１００」だと思います。
軌道を先読みして回避する→くらってはいるけど致命傷を避ける＋人間離れしたタフさ

とりあえずキャラメイク時だったらアサ／グラを選択。
アーツはガンアクション、クイックドロー、オフハンド・トレーニング、
フォアシー、マスターズ（ベレッタM93Rカスタムによる打撃）習得あたりか。

結構忘れられてるが剣術も凄いぜよ？

じゃあやっぱり経験点を１００〜１０００点くらい貰って
マスターズｘ３０くらいは取らないとダメそうだな。

素直に別ゲーすれば良いんじゃないか

ちょうど今月発売のゲームで出来るよ。

えーっと、これだ
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/d20/d20.html

D&Dスレに帰れ

ちょっと面白そうだとか思ったがD&Dなんてルルブがワケワカメな系統の物が出来るか！！！

>521
確かに興味はある。
でも、やるならガープスの方が良いな。

>>522
D&Dは銃犬にとっちゃお隣さんみたいなもんじゃないか。

ガチプレイ時の死亡率とかが主に！

>>524
それはｼｽﾃﾑによる物じゃない！
あくまでシナリオによる物だ！

例えばSW初期レベルでアイアンゴーレムと闘わせた時の致死率よりマシ！！！

ネタでやったらパニくって自滅しやがったorz

>>525
それはD&Dで１レベルにグリーンドラゴン（アダルト）とか
ガンドッグで初期キャラに犬３匹とか

そう言う致死率だと思うの。

>>526
まあ、当然ガチでやらせた訳じゃないんだけどねｗ
PLが冷静さを完全に失って特攻＞自滅
喪前ら落ち着けと･･･
ネタでやった漏れも悪かったが

確かに軍用犬三匹は脅威だな。
レベル４の対テロ部隊三人相手にするほうが遥かにマシだ。

そんなに強いのか、軍用犬？
ハンドガンやグラップラーなら割合楽そうな印象を受けるんだが。

つサイボーグ犬

>>529
・脚がエライ速い
人類の脚、まして初期キャラだとまず逃げ切れない

・感知と戦術もやたら高い
戦術なしだとほぼ先行取られる上に隠れてやりすごすのも至難

・攻撃手段が[極][投]
食らうと転倒になって最悪朦朧、または継続ダメージ

・わんこを撃つなんてとんでもない！
ﾊｳﾝﾄﾞ「だめだ……俺には撃てない！」


最後のはネタだが、一匹だけor統制が取れた人類軍団組めてる時ならともかく
複数匹に襲われる状況でこっちが単独だとちょっと手がつけられんね。犬強し。

羊が率いる狼は恐くない。
狼が率いる羊こそ脅威。

メリーさんって羊の名前じゃなくて、羊を飼ってる人の名前だよね？

遊牧の際は、一匹一匹にも名前を与えるらしいけどね。

>>534
名前を付ける以前に自分の羊は1匹1匹を見分けられるらしいし、
名前つける必要あるのか？

>>535
自分の中で見分けさえ付いたら、名前は必要ないの？

>>536
呼びかけは全部「おい、羊」でも不思議は無いかも知れないとか思ったり。

見分けられるから名前つけるんじゃないの？

>>537
いや、羊相手にはそれでいいかもしれないけど、牧童仲間とかと作業するときに不便でしょ？

遊牧の最低必要頭数って羊200匹らしいな。
ガンドッグは2〜3人からでありんすよ。

つまりｼﾞｬﾝｸﾞﾙ地帯潜入にはクロコダイルスーツ、
草原地帯潜入には羊ｽｰﾂを装着せよってこった。

違うスレッドに来たかと思ったやないかｗ

リプレイ出るまでもうちょいリベリオンネタでひっぱってみるか。

問2.クラリックガンの銃器データを作成せよ。

>>522
D&Dのルールってわりとシンプルだと思うがな。
まあ、それは置いておくが、521のサプリはアレだ。
寝ているドラゴンを対戦車ライフルで狙撃するとか、
魔法金属の剣で戦車の装甲を紙のように叩き切るとか、
そういうバカ(褒め言葉)なセッションをやるためのサプリだな。

>>544
いくらAMRとはいえ、ドラゴンには通じない気がするが…
あれか、俺はシャドウラン脳か

>>544
クインビー「（スポッター係）効いてないぞ！ダメージリダクションだ！
スナイパー「問題ない。(+3 ホーリィ・ドラゴンベイン7.62mmを装填する）

こうか。

>>545
まあ、D&Dだとドラゴンと言っても猫サイズから全長30mまでピンキリだから。
で、平均的な対戦車砲のダメージは4d12、M72A3ロケットランチャーなら10d6と
近代火器は近代火器でかなり強力だ。

>>546
うん、大体そんな感じ。

>>547
なるほど。中級程度ならどうにかなるんだな。
シャドウランに出てくる、企業を支配してるドラゴンとかを想像してた。

>>548
そこで魔法強化されたRPG7＆弾頭ですよ！

>>548
まあ、

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/reddragon.htm

これだと色んな意味でキッツイが、

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/blackdragon.htm

このくらいなら、中堅レベルのPCの重火器の一斉射撃で何とかならないこともない。

上の奴は重火器レベルじゃなくて戦車が必要そうだな。。。

>>549
なにそのサガラソースキィー軍曹in灰被り姫

>>551
下のだって戦車が欲しいよ！
上のには戦車中隊が欲しいよ！

>>553
核くれって感じだけどな、俺は

日本には、軍隊でドラゴンに対抗するための見本があるじゃないか。

つゴジラ映画

それは・・・軍隊で対抗したけどやっぱり駄目でした映画じゃないか？
いや、メカゴジラを主軸にしたエピソードなら一応は軍隊で倒したと言えるのか。

・・・ゴジラは神話クラスのドラゴンに分類されると思うぞ･･･確実に
レッドドラゴンじゃ片足で踏み潰されて終わりだろ
レッドドラゴンはRPG-7で何とかなるかも知れんが(状況次第だが)神話ドラゴンと戦いたいかお前ら？

しかし、レッドドラゴンは飛ぶぞ。
それはそれで厄介だと思われ。

レッドドラゴンとＦ−１５のドッグファイトとか見てみたいが、もうガンドッグじゃない

お前ら、俺を洗脳する気か？
だんだん、D20モダンをやってみたくなってきたじゃねぇか・・・

D&Dキャンペーンシナリオ最後のドラゴンは
アホみたいなサイズとアホみたいなパワーとアホみたいなHPで襲ってきたよ！

英雄in戦車>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>英雄>>>>>>>>>>戦車

これがD20クオリティ！

F-15Jとレッドドラゴンの格闘戦はカバーしてないから無問題

つまり、棲み分け出来るからOKと言う事だな。

>>561
そんな非現実的なのはNOVAでや（ｒｙ

補給が限られた状況でひたすら戦い抜く戦国ガンドッグシナリオを書いてみたが、
どう考えてもグラップラー最強伝説で終わる予感。
近代兵器はやはり補給がないとすぐに弱体化するんだなあ。

そしてパイロットはやっぱり要らない子

…パイロットがいらない子だと申したか…。（´・ω・｀）

操縦系って不遇だよね
パイロットとかカゼとかリガーとか。

北斗のガンドッグならパイロットも活躍できるぜ！！










やられ役として


マッド・ドッグ・マックスなら主人公で逝けるんだが！

>>566
つ[サタスペ]

あ、メタルへッドもだ。あっちはむしろ主役。

ハウンド「貴様ぁ！オレ達がジー○軍団の者と知っての狼藉かっ！！」

クインビー「なに、なに？いったい鏡の前で何やってるのよ、アイツ」
ブリッツ「今考えてる転職先の『制服』の着付けと、始業挨拶の練習だってさ」
クインビー「あのトゲ付き肩パットが？」
ブリッツ「ああ」
クインビー「……あのデッキブラシかホウキみたいな珍妙なカツラも？」
ブリッツ「むしろアレが重要らしい」

ハウンド「おおっと、動くんじゃねぇ！このガキの命が惜しくねぇのかっ！！」

クインビー「せっかく、コンビニに午後ティー買いに行かせようと思ってたのに」
ブリッツ「まあ、本人も楽しそうにしてる事だし」
クインビー「んじゃあんた替わりに行ってきて。５秒で」
ブリッツ「(´Д｀;)」



エッジ「コレを被れば、きっと私も……（アメフトメットを抱えながら）」
ドラゴン「とりあえず落ち付け」

ハウンド「あべしっ！　　ひでぶっ！　あーぐーわー！！！」

ブリッツ「なんだあれ？　遂に壊れたか？」
ディラハン「・・・やられる時の練習だと」
ブリッツ「はぁ？」

>>566
D20モダンだと操縦系クラスがいないのは、やっぱり向こうでも不遇だった挙句なんかね？

D20モダンなー。
いいシステムの様に見えるし、
もちろん買うんだけど、
なんかちょと、
ガンドックとは色合いが違う気がががが･･･

>>573
いや、色合いが違うからこそ、別途に買う価値があるんでは？
同じだったら、むしろ要らない。

ゴジラだって飛べるぞｗ

このスレの怪獣物に関する盛り上がりを見てると結構、需要があるのかもな。

科学特撮銃撃戦ＴＲＰＧ
　　ガ　ン　ド　ッ　グ

ブリ「ああ！　ハウンドのガンドッカーX4号機が！」
ディ「またかよ！」

デュワー！

クィ「ああ！　パイロッツマンが来てくれたわ！！」

パイ「デュワー！！」

>>553>>554
上には殺獣メーサー車ぐらいはないとキツイよな

なんか、アメ公が作ったゲームだと平気で
「核RPG-7」
だの
「劣化ウランから削りだしたスティレット」

だのが出てきそうで妙にWKTK。


忍者ブームの去った今、どんなトンでもアイデアで僕らを
魅了してくれるんだろう

>>579
残念ながらD20モダンにそこまで愉快なアイテムはないなぁ。
アーバン・アルケイナと言う設定で遊ぶなら、『魔法のアサルトライフル』くらいは出てくるが。

ガンドッグでトンネルズ＆タリバーンをやるほうがいいな、俺は。

>>565
御郡筒で狙撃しる。

で
なんなんだこのミレニアムなオカルトナチとKGBのオカルト部門と
どこぞの秘密結社のＳＲＴ隊員な高校生がドラゴンに魔法のRPG-7を撃ち込む展開は？

平野耕太と広江礼威が大喜びでつよ

>>580みて↓なの想像した。

平凡なガンドッグ、クインビーはある日、スラムでチンピラに絡まれていた
おじいさんを助ける。
するとおじいさんはお礼に一丁のアサルトライフルをくれた。
「ピンチになったらこれを構えて『マンマンマンセーパイロッツー』と唱えなさい」
こうしてクインビーは「魔法ガンドッグ少女　りりかるクインビー」となった。

>>583
×りりかる
○らじかる

なあ、D２０モダンのシナリオの参考にしようとこのスレをROMってた俺が聞くのもなんだけど・・・

そんなにパイロットってひどいの？

まずパイロットは非戦闘系のクラスである為、積極的に戦闘に貢献し難い。
これはメディックやオペレーターにも共通するが、前者は治療能力、後者はクラスアーツで他ＰＣを援護できる。
ところが、パイロットにはそういった要素がない為、しばしば「お荷物」扱いされる原因になる。


しかも、パイロットと言うからには操縦が本分であるはずなのだが、これが他のクラスで十分代替可能だったりする。

>>586
ありがとう。
念のために聞くけど車載兵器の大火力でヒャッホーと言う活躍は出来ないのかな？
あ、でも毎シナリオ、そんなシチュエーションは用意できないか・・・

>>587
なぁ、質問なんだが。
そうなった場合、やっぱり他のヤツはなにすんだ？　

初期の歩兵と戦車みたいに共同で戦闘するとか・・・だめ？

>>587
良く聞けこの糞程の価値もない人間の屑め！
糞虫程の脳味噌もない貴様に
我々ガンドッグは日ごろどのような任務に当るか教えてやる！！

ケース１「突入作戦」
アッラーの電波を受け取った日に焼けたラクダ共の巣に突入し皆殺しにするハッピーな遠足だ！
場所は×ザ地区、イス×エルのユダ豚共と違って重火器なんぞ持ち込めるか！！

ケース２「潜入作戦」
アフガニス○ンに潜伏する糞ったれオ○マ・Ｂ・ラ×ィンの犬の糞に塗れたような糞臭い旧ソ連時代の施設に
貴様が親の寝てる部屋の隣でセンズリブッこく時より静かに潜入し糞ったれな豚野郎に糞ったれな鉛弾を
浴びせて来い！


いいか！　こんな任務で貴様のような浮かれた馬鹿な新兵が戦車やらチョッパーで好き勝手に暴れてみろ！
作戦は無茶苦茶！　味方は戦死！
分かったかこの頭の悪い糞ったれでファックな豚娘め！

>>590
よく分かった・・・パイロット､ｶﾜｲｿｽ；；

>>589
それは
１．死角が再現できること
　→処理が重くなる
２．手数の補強（砲で始末するには数が多い）
　→火力に差がある問題は解決されない
　→装甲に差がある問題は解決されない
　→機動に差がある問題は解決されない
　→ＰＬモチベーションの均等化の解決も困難

３．相手も戦車の場合、なにすんだ、歩兵

パイロットは　『強すぎる』　のも、また問題なんだよｗ

移動のスケールが違うんで同じ盤面での処理が困難って問題はバリアントでも解決してねーのよ

ぶっちゃけ、なまじPC用クラスになってるのが問題だわな。
シャドウランのデッカーあたりと同じで一人だけフィールドが違うのが原因だろうな。

歩兵科と機甲科は違う兵科なんだよ。おわかり？

極論すると「屋内戦でﾋｬｯﾎｳ」な方向性のシステムなので、
対人戦に用いるにはあまりにも強力な車載火器は殆どフォローされてない。
そして、その「殆どフォローされてない」データですら、人間相手には致死的な威力を発揮する。

そうした障害を乗り越えて車両を積極的に戦闘へと持ち込んだところで、人間との様々なスケールの違いに持て余し気味になる。
装甲車なら過剰な耐久力＆防御力と小回りの利かなさ。
軽車両なら人間を想定したマップにはあまりにも過剰な移動力。



車載兵器の大火力を生かす戦場は確かにあるけど、それを用意するのはＧＭにもＰＬにも結構な手間だと思う。
でもゲリラの拠点にヘリボーン（ＢＧＭ：ワルキューレの騎行）とか、偶にやると楽しいよ。

問題は　「たまに」　が限界な点だな

それをいうなよ、ジョン……

じゃあ、「極まれに」

なあ、何でみんなそんな優しい目で俺を見るんだよっ

パイロットは機甲科というよりも奇行科

よろしい、ならば全員パイロットにしよう

メインは車両同士のガチバトル、生身の歩兵など軽く蹴散らして…

どうやら私の出番のようだな
BIG‐○、しょーたーいむ！

>>566
ガンドッグで最初に作ったキャラはパイ/デモ
シャドウラン２ｎｄの持ちキャラはリガー兼サムライの俺を呼んだかね？

>604
　『あなたって、最低だわ』
【平坂な声で…】

しかし最近のリガーは眼鏡とグローブによるバーチャルコンソールでハッキングもお手軽、
現地での軽武装偵察ドローン運用もそれなりにやりやすくなって、けっこう突入しやすくなってたりする。

パイロットはアレだ、お迎え係に専念してもう一枚をオペレーター、
ひたすらクラスアーツでの支援に回るとか駄目かな、かな。

後方支援のルール的処理が充実すればあるいは…。

何ターンかに一回、支援砲撃するとか？
何れにしろPLが暇になるという問題ががが

一般的なクルマと二輪以外を深刻なペナルティなしで操縦するためにはパイロット必須！

とすればまだ今よりは若干心持ち雀の涙ほどマシだった気がするんだが

むしろ、屋外戦のシナリオの充実の方がいいんじゃないかな？

あれだ。
操縦：自動車・バイク以外をパイロットの専門スキルにしてだな、メカニック技能を専門スキルとする新クラス“エンジニア”を導ｎｙ



『返事がない、ハウンドに拉致られたようだ』

デモ／パイで能力値とスキルの振り方を考えれば割と役立ちそうなキャラは作れるんだが。
毎度毎度カーチェイスの入ったシナリオにするのも大変なんで、そういう期待はしないけど。

おまいら生きてるかー？
イスラエルの空爆で壊滅したんじゃねーだろうな。

【2016年だったら、アフガン紛争の頃のビンラディンみたいに
親イスラムなワイズマンの介入も有り得ると思いながら】

優秀なガンドッグはサミットの警護してるんだよ。きっと。

今回の事件をシナリオネタとする場合、
「イスラエル軍に暴れられるとユダヤ資本の商品不買運動起きてワイズマン的に大変だから、大事になる前に助けてきて頂戴」
というミッションになるのかな？

>>616
軽歩兵数人送り込んで状況がかわるとでも思ってんのか？

>617
なるほど。つまり重歩兵ならｒｙ

【以下バーレット以外ｲﾗﾈ論争】

>>618
最低でも空中機動師団規模は欲しい。

ムジャヒッディーンとして送り込むにしたとこで、イラク戦争で
「量は質を補わない」ことが明確になっちまってるんで
義勇兵がいたとこで、最新装備に固めた練度の高いイスラエル部隊相手に……
市街地でのゲリラ戦＝ただの犯罪行為

以上のことはできねーかと。
つか連中が本気になったら建物潰しながら進むんで……

>619
なるほど！つまりパイロットの出番だな！

【そんなこと言ってもパイロットはｒｙ】

>>620
なんか数十年前に同じような内容の文章を読んだ気がする。

>>市街地でのゲリラ戦＝ただの犯罪行為
>>以上のことはできねーかと。
>>つか連中が本気になったら建物潰しながら進むんで……
↓

「密林でのゲリラ戦＝ただの犯罪行為
　以上のことはできねーかと。
　つか連中が本気になったら密林に枯葉剤バラ撒いて……」



ホーチミンイザァサノバビィーッチ♪

>>620
まあ、一般法則にするにはアメリカ軍の質が飛び抜けすぎてるとは思うけどね。
バグダッド攻略戦に関しては、
「スターリングラード攻防戦で死んだドイツ兵とソ連兵に、あやまれ！」
と思うくらいだったのは確かだな。

>>622
制約：米軍は本気になれなかった

そこの差だなｗ

そのココロは資格を取れということかな。

歩兵戦しかも市街戦ってのは航空戦や戦車戦ほど装備の差は出ないと思われてただけにな。
しかし、ガンドッグ的には
「装備が優越し、質に優れ、作戦を誤らなければパーフェクトゲームも可能」
と言う事例があった方が妙なリアルリアリティ厨に釘をさせるのでありがたい。

いや、
「装備が優越し、質に優れ、作戦を誤らなければパーフェクトゲームも可能」
というのはガンドッグの敵側の持論ではなかろうか、
そこを崩していくのがガンドッグなわけで。

ん、なんか変な事言ったかな？

しかしヒズバラの戦力は単純数の上で”も”イスラエル侵攻軍以下なのはほぼ確実なわけでｗ

>>627
かなり。つかどうやって
”装備が劣り””質で劣り””作戦に制約のある”
ガンドッグが勝てるんだよ、それ。
爆弾満載したトラック特攻させるぐらいしかねーぞ。

ガンドッグ側って、数に劣るけど前2者は大抵は勝ってるものだと思ってた。

>>629
”数でも劣り”　が抜けてる。

彼我の戦力評価は適確にしないと味方の損害は増えるな。最悪全滅コース。
Lv5が敵にいるなら、狙撃か爆破を真面目に検討しないと
つこんだら、P90二挺とかで《クイックドロー》＋《ガンアクション》＋《シュアショット》＋《フェータルショット》　かまされたらどうしようもないまま、１〜３名は戦死コースだ。

>>627
「正規軍人じゃねーんだ。死守命令に従う義理はないね。この仕事、おりさせてもらうぜ。自殺する気はねーよ」

んー、シナリオにするならこうかな
「イスラエル軍兵士がヒズボラに拉致された。イスラエル政府は越境侵攻を計画中だ。
このままではさらに中東情勢が悪化し、メンバーの商売にも多大な損害が生じる。
そこで、君たちの任務だがレバノンに侵入しイスラエル兵士を奪還して欲しい。
タイムリミットは１週間。それを過ぎればイスラエル軍が侵攻しミッションは失敗となる。」

>>627
まあ、プレイスタイルにはとやかく言わんが。。。

ガンドッグ側が崩していける時点で「作戦を誤らなければ」は、意味のない前提だわな。

「あー、今回の敵は」

「F2000にMINIMI、M82A1に連発式グレネードランチャー等を装備している」
「ボディアーマーや手榴弾、地雷などの装備も十分だ。数は1個小隊」
「練度はおおよそLv3〜Lv4、各班長はLv5クラスと推測されている」
「連中は建物内に陣地を構築し、持久の構えを取っている」
「しかし、我々には時間が無い。そこで君達に突入作戦をとってもらう」
「周囲の被害を勘案し、砲の類の使用は禁止する」
「爆撃、砲撃、増援、工兵、救援、救急などの支援は無い。周囲の封鎖、追跡は任せたまえ」
「諸君らの健闘を祈る」

>>633
あるいはイスラエル軍が侵攻し、双方戦闘中の状態で
かの地の要人を救出とかな。

>636
「実はWISEとしてはイスラエルが戦争おっぱじめてくれたほうが色々と都合がいい。そこで、両国の関係を更に悪化させる為にもヒズボラに捕らえられている兵士を秘密裏に殺害し、その罪をヒズボラになすりつけてくれたまえ」

>>635
相手がｾﾝｻ系持ってなきゃ見張りを狙撃＞潜入して爆薬設置＞撤収＞ｱﾎﾞｰﾝ

爆破は駄目とは言われてないし〜

>>637
そんな事しなくても普通にヒズボラ幹部狙撃した方が早いと思うんだが

>>638
じゃあその狙撃は《ナイン・ライブズ》で非貫通にしますね。

>>640
じゃ、死ぬまで狙撃ね
あと2発分残ってるから(PSG-1)

なるほど、
常識破りな世界をやりたいならD20モダンでやれって事ですね。

>641
セミオートでも１レンジ戻るからその間に完全遮蔽を取られるだろう。
かといって普通に射撃できる距離だと判定の必要なく銃声で発見されるし。

常識破りならN◎VAとか……

>>638
１．周囲に被害を出すな
２．爆破するには気づかれずに潜入しなければならない
３．狙撃できるのはせいぜい最初の数人のみ。それも相手は普通警戒している。

周囲の被害を勘案して砲を使うなって言われてるのに、爆弾で建物ごと爆破ならＯＫ！　なんて言ってたら、流石に頭の中身疑われると思う。

>>644
NOVAどちらかと言うとPCもNPCも常識が（ｒｙ

>>646
「サー！　敵が自爆しました！　サー！」

>>623-626
バグダッドで本格的な市街戦やってた記憶はないんだが。
正規戦終結後に備えて戦力・装備を温存させた（と後で分かった）んでなかったか？

ゴルゴには紛争の裏側的な話が結構あるよな

と言うか、半分くらいがそれじゃないか？

ゴルゴは航空機の墜落事故にその内あいそうな気がする
あの移動頻度だと

それ、既にやってる。
ハイジャックに乗り合わせるのも。

ガンドッグは近未来だから史実（の裏側）ものはできないんだよな。
まあ10年後に中東問題や米国のアラブ介入や中台対立が解決してるとは思えんから
シナリオネタの元にはなるが……。統一韓国が核問題起こす可能性も実際に懸念されてるし。

まあガンドッグの設定を使わず、2006年以前で、PCをムジャヒディンとか
共和国防衛隊とか軍事顧問団とかCIA準軍事部門とかにすりゃいいんだけど。

アジアエリアの国の中に北朝鮮が存在していないのにルールブックの中ではそのことについてまったく触れられていないんですよね。
私は初めて見た時は誤植だと思いましたよ。
地図上にも存在していないしエラッタも出なかったので北朝鮮がなくなったことは理解しました。
しかし韓国と北朝鮮が統一したというのは結構な大事件なはずですがルールブックでまったく触れられていないというのはどうしたことでしょう。
というか韓国自体がルールブックではまったく触れられていないんですよね。
アジアエリアでも上の方の国家で北朝鮮との統一後の問題というシナリオに使えそうなネタもあるのにルールブックではまったく触れられていない韓国。
いくらなんでも韓国が不憫すぎませんか。
狩岡さんは韓国に何か含むものでもあるんでしょうか。

>>655
てめぇみたいなのにつきあいたくないから、明記がない。地図にもない。
自分たちの鳥取で好きに設定して遊べ！

>>656
ＡＲＡスレの荒らしのコピペじゃろ。

じゃあ統一コリア初代大統領は金正男で。

656ﾊｽﾞｶｼｽ
ﾓﾁﾂｹ

>>656
俺はむしろそういうＰＬへの嫌がらせとして韓国人ＰＣをやったりするぜ。そして活躍する。

>>660
嫌嫌韓厨だと告白してどうする。

というかね、何で半島の名前が出たとたんにこうなるのかと･･･
今回、嫌韓厨がいなくて嫌嫌韓厨だけという珍しい状況だが

>>661
それどころか俺はあらゆるアンチのアンチという困ったちゃんだぜ。
頭ごなしの否定を全く受け付けないんだよ。生理的に。

>>662
韓国はアンチ日本だとマジレス

>>663
実際に韓国に調査に行ってアンケートでも取ったのか？
ネット上の資料はどれも偏ってるか詳しい記述がないかで参考にならないし。

少なくとも公式発言だけでも韓国政府は日本のアンチだけどな。

まあ、隣国と仲が悪いってのはある意味、当たり前の関係だが。

仲がいい隣国も世の中には相当あるぞ。

>>665
小泉が靖国参拝するからって日本人がみんなそういう考え方なわけではない。
ブッシュが強硬派だからってアメリカ人がみんなそれを正しいと思っているわけではない。
政府＝国民だと思うと大きなすれ違いを招くと思うよ。

だから、ある意味、なんだろ。

>>667
だから、662には韓国国民に対してはともかく、
韓国政府に対してはアンチアンチとして行動してくれるんだろ？

まあ、あらゆるアンチに対してアンチ行動を取るってことは、
あらゆるものに対してアンチ行動を取るってのと結局はおなじってこった。

>>664
まて
検索してみたら読売とかの記事で%でてるやないか
たしか、朝鮮日報だったか中央日報だったかの記事でもそんなのあったし
日本の新聞でも韓国の新聞でも「韓国人は日本が嫌い」となってるのに
信憑性について今更論じるのは無理があるぞ

ん？
ここ卓ゲ板じゃないか
なんでこんな話題になってるんだ
板違いｽﾏｿ

話は変わりますが、
皆さんはどんな銃が好きですか？
（武装カードがあってもなくても）

9mm機関拳銃！

チェーンソー

投石

人事権

高振動ブレード

K2ライフル

テクニカルに搭載されてる銃。

なた

キムチ銃

ホワイトハウスの奥にあるドクロマークのついたスイッチ

己の拳（byグラップラー）

　ヴェスパー。
《銃じゃありません！》

ヴェスバー、な。

股間のマグナム

「黒光りする、大砲のようなマグナム」ってやつだな！

・・・・はん！
9mmルガーが･･･

>>687
デ　リ　ン　ジ　ャ　ー　で　つ　か

あれか
某板名物9cm速射砲

チェーンソー二刀流だな

＞どんな銃が好きですか？
どにかくプラス修正のつくやつ

無音で暗殺！矢鴨も量産できるぜ！ボウ・ガン！

そう言えば、矢鴨のニュースが出るたびにたまに思うんだ。
マスコミは残酷だと現代人のここの闇だとはやし立てるが、

喰う為に狩ろうとして失敗したんじゃないかと。

ＳＯＣＯＭ　あのゴツさが堪らない

やっぱガバ系列は出ないかね。ＳＴＩエッジとか使ってみたいが。

GLOCKのロマンのかけらもない実用一点張りなデザインが好きだ
同様の観点からモスバーグとかも

ロマンのかけらでしかないリベレーターが…

と、ここまで書いてサバゲ板じゃなくて卓ゲ板なのに気づいた

FA-MAS大好き。

FNハイパワーとかH&K P7M13とかああいうツールって感じの銃が好きだ。
逆にF2000みたいな未来的なのはちょっと。

F2000をガンドッグで使ってる人でまともなキャラを見たことがないせいかもしれないが。

ＵＺＩ。
とにかくＵＺＩ。
ＵＺＩ大好き。

でもまぁ、キャラに持たせる銃は違うこと多いけどな(⊃Д`)

M10とかの特徴を再現できてないからなぁ
ガンドッグ・・・

>>702
データバランス上、再現する必要がないから省いてるだけだ。

ところで俺のところの鳥取では、もはやＢ級ハリウッドムービー
再現システムと化しているんだが、おまいらんトコはどーよ？

たまにはＰＬしたいのにだれもGMしてくれないからやめました・・・ｏｒｚ

>>703
渋い（しばしば苦い）戦争物を目指しつつもB級アクションに流れていくのがガンドッグクオリティー。
とりあえず、M500の実戦投入はやめてくれw

>>703
M11を再現する必要がないとな？
それ時点でｶﾞﾝｱｸｼｮﾝ物としては欠点だろ。
そんな擁護他所のスレでしたら信者扱いされるぞ。

他にも取り回し＝命中率とか色々問題点はあるが
仕様だからでユーザーが我慢してたら供給側は改善しないし

別に銃の特徴を再現するのが目的のシステムじゃないし……。
「ガンアクション作品」でそんなところばっかりにこだわって爽快感とかがなかったら駄作だろ。

>>707
まて、これは委員会の罠だ！


……てか、銃毎の特徴を再現するための例外処理なんて、ハウスルールで対応すればいいんジャマイカ？
データの作りかたを見ても、その余地はあると思うんだが。

>>707
爽快感があるとは思えないんだがこのｼｽﾃﾑ･･･
俺はﾘｱﾙな感じにﾐﾘﾀﾘを楽しむゲームだと思ってた

前からこの手の議論を見るたびに思うことなんですが。
ルールブックの後書きに書いてあるでしょう。
銃の能力というのは人それぞれに認識が違うと。
だからルールブックのデータは作者と編集部の独断と偏見で設定されていると。
したがってデータをＧＭが変更するのは自由だと。
このようにきちんと書いてあるんですよね。
なんで誰もそのことに触れないんでしょう。

じゃあ俺はＡＫのハウスバージョンをｒｙ

ミリヲタはこれだからヤなんだよな！
ハウスで済ませばいいことを公式に持ち込みたがる！

ミリヲタ、ハウス！

ただの愚痴すら許さないあたりに委員会の匂いを感じましたよ

このスレとミリオタはどうやっても切り離せない上にM11の掃射でなぎ払いてぇぇぇって奴もいるだろうに

愚痴るのはパイロットに許された数少ない特権だと思うが、如何か？


ていうか何だ。
ＭＡＣ１０系の特徴てぇと
・やたら発射レートが高い→火力デカイ→すぐ弾切れ
・片手持ちでも十分な大きさ→派手にに撃つとバラける＆よくジャムる
ってところか？
上はともかく下は再現できてると思うし、安価で大量生産可能ってのも、入手値と価格に反映されてるだろ。

連射率の再現ってのもまた問題ではあるよなぁ。
前者が高いと反動が跳ね上がるし、弾がすぐ切れるけど、
対複数戦闘の時やばら撒いてのラッキーヒットなんかが期待できるし。
そういった意味では命中率の増減の加減がしにくくなる。

正確にはミリオタの映画監督が撮ったB級アクション映画を再現できるゲームだ。

Ｂ級監督が撮った、なんちゃってミリタリーも再現できるぞ。

>709
　シャドウランとか、ガープスに比べれば十分爽快。
　リアルは…





　あり得ん（w

ふむ、ガンドッグにB級ぽい派手さを追加するとしたら何が足りないだろうか？

>>718
ﾏﾃ
底辺と比べてどうするｗ

>>706
MAC10系のメリットって入手性・携帯性・弾幕生成能力（≠命中率、威力）
しか思いつかないんだが。

>>710
データをGMが変更するのは「卓の合意が取れた場合」のみ可能だ。
そんなマニアックな卓があるなら俺も呼んでくれw
パイロットでも何でも喜んでやるからさ。

銃に詳しい人の独断と偏見ならちゃんと根拠があるからいいんだが、
この制作陣の場合にはC級銃器雑誌を鵜呑みにする程度の知識なんだよ。
ワイルドライフ以降は自分たちで作った基準すら無視してるし。

>>713
フルオートで３目標に攻撃するか、制圧射撃したら？

>719
まずおっぱいだ。話はそれからだ。
次は幼女分だ。体格が低い事の有利さが出れば遥かに萌え要素が…！

ん？Ｂ級？
まぁなんとかなるんじゃない？

>>719
マンチっぽくない爆発。

>>721
ガンドッグのシステム上、AK-47の制圧射撃＆乱射の方が強い罠

そりゃそうだろ。アサルトライフルだぞ？

それはM10のメリットが何もないんじゃないかと小一時間(ry
銃器ごとのメリットデメリットが差が付けられてないからﾊﾞｰﾚｯﾄﾏﾝｾｰとかAKなんか使うな糞!!!1111
なんてのをまねくんじゃまいか？

別に工業製品なんだから、一方的に劣った製品があっても構うまい。

つまりばーれっとさいきょうということでつね！！！！！！！！！！

>>728
それはメリットデメリットの話とは何の関係も無いな
現実の工業製品の差はそんなとこに無いし

>>728
同意。
AKのメリットは耐汚性と圧倒的な入手性（とセミオートなら実用になる命中精度）だと思うんだが、
そのへんはルール化しずらいんだよな。
ルール上はM16も十分に出回ってるし、現実に親米国からの流出で地域によってはその通りだし。

>>729
リアルリアリティで言えば82A1の必要筋力は12〜14くらいだと思われ。
生身の人間が立射できるかっての。

銃器ごとに３０種類くらいパラメータがあって全部の銃にバランスよくメリットデメリットがあるより、
俺は今のほうがずっといいと思うけどなぁ。

んーガンドッグの問題点は銃器の性能が1次元的な違いしかないからマンチ天国になりやすい事とカウンターストライクもどきしか出来ない事だと思う。
ブラックラグーンとかジオブリーダーズもやりたいわけで

銃器による性能の違いは銃器に特殊効果をつけて再現とかB級アクションは幸運値でも追加してみるとか
何かしらあると思う･･･編集部の中の人追加ｷﾎﾞﾝﾇ

そういうの追加しても、ルールが重くなって遊びにくくなるだけじゃないの？

煽りっぽく書いちゃうけど、

「んじゃどんな御利益が欲しい訳よ？」

再現出来てない人達的には。

>>734
現状ですでにかなり重い部類に属するしね。

現状のルールの重さはなんか無意味なところで贅肉ついてるからな気がする。
もっと軽いルールで同じ事できんじゃね?とプレイしながら思う事がある。

貫通とか追加修正あたりはデザイン側としては必要性があって入れてるんだろうけど重いわな。
デュアルロールあたりは慣れの問題もあるんだろうが。

必要ないんじゃないかとか、他の物で代用できそうな所を考えてみようか。

とりあえず命中判定と貫通判定はダイス目自体は共通だけど
事実上別個の判定になってるからまとまらないかな？

命中時の出目によって最終的な貫通力が決まるってのは、そこまで煩雑でもないと思うが……
まあ、貫通力を「銃器の貫通力＋技能レベル」に固定して、防具の防御値を５〜１０点ばかり削れば済むんでね？

貫通したときの追加修正をだすのが重い気がするな。
他のゲームだとクリティカルが発生したときのような処理をかなりの頻度でやるわけだし、
システム上、ＰＣの一行動で複数の射撃をする場合も多いしね。
ダメージ効果なら、もうちょっと武器の期待値を上げておけばいいような気もするし、
行動に不利な修正がかかるタイプの結果はＧＭへの負荷が増える反面、
雑魚とか相手だとあまり甲斐がないしね。

だがまあ、いろんな細かい部分を修正できるからいいジャマイカ。
腕損傷したり、足貫かれたり。

>>741
ダメペナのことを言ってる？

でも、オレはダメペナって、けっこう好きだから、
単純にダイスが増えるだけってのはいやだなぁ

つーか、いっぱいサイコロを振る機会があったほうがいいし

今までに出た問題点
・命中判定と貫通判定まとめて欲しい
・ダメージペナルティ重くね？

＞・命中判定と貫通判定まとめて欲しい

これの意味がよく分からん。
一回の判定（実際に大抵三回射撃するから三回だけど）で出来るからまとまってるって事にはならんの？

>>745
射撃の判定は、

ダイスを振る
→D100として判定値以下かどうか参照
→2D9+貫通で装甲値を上回ったか参照

ダイスを振る回数は一回だが、実質2回の『判定』を行なっている
という意味だと思う

というかそう過去レスに書かれてるが

命中判定と貫通判定をまとめるならどんな風にしたらいいんだろうか？

デュアルロールは中々面白かったけどその後のダメージが６面体で追加表が10面、追加ダメージは６面なのがだるい
フルオートで撃てばえらい数のサイコロを振らないといけない。
フルやバーストでヘッドショットさせてくれればまだマシだったかも知れないが。（追加とか振る必要ないからな）

貫通非貫通で表が分かれてるのもだりい。
貫通でー５とかにすれば表は一つでたりたろうに。


両手持ちでフルで６回撃てば命中で10面6回　ダメージで6面6回　追加表で10面6回　追加のダメージで6面６回　
で最大24回　しかもサイコロ誓えが２回もある（ガンアクションならこれがさらに倍）

>748
　…あーまーくらす？
　モダンでもやった方が良さそうだ（w

>>749
一つ聞きたいんだが、いつもそんなに振るのがきみんとこの標準なのか？
両手持ちじゃなきゃ面倒は半分で足りるし、振り直しはそもそも3回だろ？

環境の差というか……内地とベトナムくらいの差を感じたぞ

アーマークラスは萎えるが749はそんな事を言ってないと思うが

>>721

ＧＭがデータを変更するのに卓の合意が必要との記述は存在しません。
データの変更はＧＭの独断で行うことが出来ます。

荒れそうなので>>721はｽﾙｰするように

フルオートってたまにするもんだろ？
たまに振る分には火力が増えた！　って実感できていいと思うんだが。

毎度できるもんじゃないと思うんだが。弾なくなるし、命中率低い時はセミかバースト頼るし。

ダメージダイスがＤ６なのはいただけないわね。１ｄ１０だと幅が広すぎるってのもわかるので、Ｄ５だったらよかったかも？

装弾数２０〜３０だと、３回フルオートはできて１回だけのはずだよな？

>>752
749じゃなくて、744の謎な　まとめ　だろ。

バーストの処理ってセミとかわんないはずなわけだが。

>>756
744を解説したのが749だろ？
何を言ってるんじゃ？？

夏休みやのぉ・・・

夏厨厨禁止

>>749
わざわざ趣味でやってるんだから文句言うなよ、ツーハンド。

>>751
いや、こんなに振るのは滅多に無いよ。
普通はその前に的が死んでるからな。

銃が致命的な以上は圧倒的な火力を最初にぶつけるのが鳥取の基本というだけ。

>>755
フルで当てられるｱｻ=ｱｻ(ｽﾅ)は毎回フルで撃つのが基本になってる。

>>756
弾が切れるほど的がいればスカウトやデモが掃討する手筈になってる。
もしくは荷物持ち(ﾊﾟｲ)やドアボーイ(ｸﾞﾗ=ｽｶ)から弾を奪う。

>>761
ツーハンドアサルトはスカウト２人分の火力になるからな。
的の数に対応できるようにツーハンドは無いと困ることが多いかと思う。
GMが弱い敵ばかり出してくれればいいんだが、それではつまらないしな。



人質救出がメインなのだから素人(ﾊﾟｲ=ｸﾞﾗ)に銃を撃たせるよりもアサルトが撃つ方がいいというのが鳥取の考え方。
たまに疑問を感じることもあるのでタンカーとか研究所でホローポイントだけでやったりもするが。

>>762
で、何を2挺持ってるんだ？　P90？

>>762
んな環境が標準なわけねーだろ。
ライフルが標準的に選択肢から外れるのがフツーだと言われて、はい、そーですかと言えるか。

片手でフル出来るのはあまり無いからな。
P90とMp５くらいか？

>>765
基本ルールブックで実用的なのだと他にM93Rか。UMPも2×3だっけ？
追加分を入れるとグロック18とかも増えるけど。

基本ルルブで二挺フル…･･･
2x3のSMGか。P90二挺かね。やはり。

グロックフルオートで何とか。

参考にならないマンチキンなのだけはよくわかった。
んなもん基準に話されてもすんごく困る。

データ偏重主義に陥りがちだからな
単純な性能差しかないシステムは

ＡＫには愛という無敵の性能があります。

ジャムなんかをもっと頻繁に取り入れればいんだよ！
ＭＨＭみたく！

>>772
一弾倉すら撃ちつくせない工業力の低い世界は結構です。

も少し「信頼性＋１」に有り難味を加えても、バチはあたらんかったかもしれんな。

信頼性にもーちょっと幅があれば良かったとは思うなあ。
ＡＫやらリボルバーやらは＋３くらいあれば、大分アテにできる値になってたハズ。

まあ、差がなきゃ好きな銃使えばいいじゃんって話になるんだけどデータに差がないのは
ガンドック向けじゃないよね。
いろんなSMG好きだけど、Ｐ９０かＭＰ５ＳＤ６以外に選択肢ないって雰囲気(⊃Д`)


とりあえず>1乙

そもそも製作側もﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨで行くのかｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽで行くのかどっちつかずと言うのもある品
A-47>AK-103でなぜか下がる信頼性とか

やかましい、だったらてめえらちゃんとバランスとった上で差別化できるのか。

ガンドッグのデザイナーは俺たちみたいなアマチュアと同レベルってこと？

命中率を数パーセントずつ弄ってもなぁ……って思うしこのままでいいや＞差別化

それはそうと>1乙〜

>>779
いや、お前や俺みたいなのじゃアマチュアレベルもできんだろう？
それにちゃんと（遊べる）形として世の中に出版した彼らはお前や俺たちよりも
遥かにモノの見方を弁えてると思うよｗ

まあデザイナー自身「主観と偏見で決定した」って言ってんだからいいじゃんよ。

いいならいいんだ

>>773
やめとけー。
それ言うとお米の國から怖い人が来るぞー。

>>778
現代の小火器戦闘とは、
『ナニをもって』差別化すべきなのか、
デザイナ氏が余り理解していない節があるのが問題。
というか、銃犬がそういうシステムとして組まれてしまっている以上、
あまり火器パラメータは気にしないほうが精神的にラク。

なにより、その辺は置いといても、
ドンパチTRPGとしてはちゃんと動いてるしなー

で、その『ナニをもって』差別化すべきなのか、は誰が理解してるんだ？

えっと……井上純弌？

つうか、一方的に劣った装備や存在意義のない装備があっても構わんだろう。
すべての装備を比較検討の対象にするPCから見れば下位互換装備は不要だろうが、
NPCがそう言う装備を持つのは地域性とかの演出になるんだし。

で、一方的に優れた装備を持つ奴を見て、マンチだ何だと騒ぐ奴が出るんだよな。
じゃあお前等どうすれば満足なんだと。

こういう話になると「じゃあ、自分で作れよ」とかいう奴が必ず出るが
何を勘違いしてるか知らんがGUNDOGは製品であり我々はユーザーだ。
ユーザーが製品の不満を言うのは当然だし提供側は売るためにはその不満を取り除かなくてはならない。
市場原理という観点から考えて言ってる事おかしいと思わんのか？
むしろ提供側からすれば不満を出してくれる方が次に生かせる分嬉しいと思うんだが

んで不満を言う人間だけがユーザーではないが、不満を言わない人間の声は
往々にして届かないから、結果大多数の人間が不満に思わないことすら
「改悪」されてしまうのもままあるってことなんだな。

>>788
それを他人に強要しない事

>>790
それを取捨選択するのも仕事でんがな
何を甘えてるんだ狩岡！！

取捨選択した結果が現状なのであって、
それに不満を持つ人もいれば、
不満がない人もいるってだけの話だろ？

前スレにも、銃犬のコンセプトをデザイナーでもないのに
決め付けてる人がいたけど……正直、イタイよね。

せっかくだから俺はこの青（臭）いコンセプトを選ぶぜ。

>>793
つまりデザイナーの決めた事に文句はつけるなと言ってるようにしか見えん

>>793は何を言いたいのかよくわからん。不満がある人も持たない人もいる。だからどうだと言うんだ。
何かこの話の解決になってるのか？

「データに不満があったら変えてもいいんだよ」って書いてあるのに…。

　文句があるなら出版社にメールするなり、手紙を出せば良いのでは？
　こんな所で管を巻いてるよりはマシだよ。
　それでも続けるなら荒しと同じ。

俺は特に不満はない派だな



MHMを経験しているから。

TEC9が一方的に劣っているのはわかる。


が、ＡＫは信頼性と、確実に動作し、子供でも扱えると言う絶大な利点を誇る銃だ。
それをＡＫはクソ！　Ｐ９０とM82A1だけ使ってろ！　と言われるのが悲しい。とても、悲しい。

>>799
俺も。メタへしかなかったあの頃よ。
ガンドッグはまさに神。
細かい数値の不満はあれど、大枠、システムの全体に対する不満はほとんどないね。




２つ大きな不満があるが。
１つは<知覚>と隠密系の達成値を上昇させるアーツが無いこと。

２つめは、パイロットという名前のクラスが存在していることだ。

>>801
《フィールド・クラフト》《アキュート・センス》《アクロバティック・フィート》の効果をちょっと読んでみろ。

>>798
不満禁止だとこの板たぶんもっと過疎化する････

大丈夫　モｸﾞダンが待ってるから。

でだ、不満点をとりあえずまとめないか？
まとめたら俺がメールで送ってやるから

>>802
クリティカル狙いやここぞという対決で勝利をもぎ取る＋７系がないことを言ってるんだろう。
＋２０％で無理するを使う手もあるが、＋７系ほどの安定感はないしな。

>>804
だから、モグダンじゃねぇｗ
それはともかく、ぶっちゃけミリタリーよりじゃないな＞モダン

>>805
とりあえず不満点は無いに一票

現実に即して無くてもいいから、もうちょっと銃ごとの差異があればよかった

>>799>>802
シャドウランを忘れないで……


微妙に性能が劣っても「らしく」戦えるMP5Kが好きだ
アウトローやる時はいつも使ってる。
元兵士ロシア人やる時はAKじゃなきゃ雰囲気でないしなぁ

現実は重要。無視されてたらもっと不満ありあり。
いや、ＡＫ１０３とかＡＫ４７とか不満だけど。

＞現代の小火器戦闘とは、
＞『ナニをもって』差別化すべきなのか、
現代の近接戦闘において銃器に求められる性能は、順不同で

・取り回し（サイズ、重量、重量バランス、人間工学的形状）
・装弾数
・貫通力（アーマーは貫通して壁は貫通しにくい弾は聞いたことないから、反動も含めてどちらを重視するか）
・威力（敵を確実に行動不能にすること）
・反動
・信頼性＆安全性
・補器類が装着しやすいこと
・価格＆入手性
・場合によっては制圧力（フルオートとか散弾とか）

ってとこか。ちゃんと動いて反動がまともなら作動機構や精度の差は命中率に出ないしな。事実上。
狭い場所での取り回しの命中率への影響を（距離別修正へ織り込むという大雑把な方法ではあるが）
ちゃんとルール化したのは偉い。近距離でセミオートならライフルもSMG並に当たると思うがなー。
威力や貫通力の再現性は、一部を除いて特に問題ない。
反動については疑問もあるが、フルオートのルールを煩雑にしないためには仕方ないかも。
バーストとホローポイントとサプレッサーは実際より弱いな。
信頼性はルール化しにくいからこんなもんか。変な銃や特殊な環境以外では関係ないし。

>>811
実銃の特性（と物理学）を無視してたら、リアルっぽい現代風世界でやるメリットがないもんな。

取り回しによる命中率の―修正が常に入るのが問題なんじゃないか？
砂漠のド真ん中だったらM16でも近距離に修正入るとは思えん。

貫通Ｄ非貫通Ｄのほかに、屋内と屋外でそれぞれ命中率が設定されていたら……流石にやりすぎ感があると思う。

取り回しの悪さに応じて-10%とか-40%とか入れればいいだけでは？

M82　　-50%(てか撃てないような･･･)
M16　　-30%
G3　　　-20%
M4　　 -10%
AK47　-10%
MP5　　修正なし
M92F　修正なし

こんな所か

つ[AK74SU]

　AK74SUを、CQBで使い物になるようにしてほしかった
　趣味に走って、そいつを使ったら（しかもメディック/スカウト）、NPCレベル2のﾃﾛﾘﾝとほぼ互角に戦えてしまった
　あとSG552とかMC51やG36CにHK53を追加してほしいぞぬ

>>816
CQBでは携行値で差異をつけてみてはどうだろうか？といってみる。
大きさ4で-10%、以降大きさが1増えるごとに10％ずつペナつけるとかはどうだろう？
これだとCQBではファイブセブンﾏﾝｾｰになりそうなのが問題だが…
それなら-5％刻みとかでもいいかも。

あまりやると、７４ＳＵみたいな短縮型カービンがＳＭＧを完全に食っちまいそうなのが……

リアルに既に食ってる件
もっともセミはいいがAKS-74Uクラスの短縮型はﾏｽﾞﾙﾌﾗｯｼｭが酷くてフルがまともに使えない気がしないでもない

別に反動であてられなくても、もともとＳＭＧのフルはタマをばらまく思想。
あとはセミがあたればいいわけで。
あたるにしても近接距離での命中率があればそれでいい。

実際、リアルに食いつつあるしの、短縮ライフルがSMGのフィールドを。

ついでにAK-74SUは専用のサプレッサーと、無音グレネードランチャーのオプションがある。
＞マズルフラッシュ

だからリアルなんてどうでもいい。ガンオタうぜぇ。
サイキョー武器イラネ。ゲームとしては重要なのはバランスだろ？
全部架空のが良かった。

架空の銃でも、普通のライフルより短いライフルのほうが
ＣＱＢで使い易いことにはかわりないはずだ。

長いライフルだと床を突っついて罠がないかどうか確認できるぜ

>>826
おまいさん、それ本気で言ってるのかい？

ネタをネタと見抜けないようでは２ちゃんでレスするのは難しい。

>>824
君はこのゲームに向いてない

>>824
全部、架空で作っても結局、サイキョー武器は出ると思うぞ。

問題は、武器ごとに性能の差が存在するバランスなのに、
全身を最高の装備で揃えても金が余るくらいにＰＣが初期から金持ちなことだと思う。

ああ、それは言えるな。
金が余るとPL的にはともかくPC的なモチベーションを形成し辛いし。

もーちょっと一律貧乏でも良かった気はするよな。
出身によって無駄に装備格差が広がったりするし。年齢はまだ分かるんだが。

貧乏じゃないと危険な商売をやる理由も今一わからんしな。

経歴によるボーナス資金も誤差だしねぇ。

やっぱガンドッグは傭兵が一番良かったよーな

でも金持ってる傭兵でもＧ３６とかＰ９０とか絶対使わない気がする

Ｐ９０とかを買う敷居をもっと高くして、
たまに困難な任務で支給された時とかお金持ちな敵から奪って使う時とかの
ワクワク感を味わうのもよかったかなと思う俺、多分貧乏性。

パイロットをメインにしてジェット戦闘機を買わせればＯＫ！

ワイルドライフで財産Ｄ−Ｅ限定プレイをしろということですね！

金持ちガンドックは別荘持ったり
株やったり世界旅行を楽しんでいるのさ。

たまに仕事受けてストレス発散するうちのガンドック達。
最近は余暇の部分が多くなってきたよ。
仕事が趣味になりつつあるな。

…堕落だな

つまりはプレジデントマン

ガンドッグのみ装備を購入する際の制限が無いからあっという間に金満装備になると思うな。
バレットでも何でも定価出すだけでポンと買えちまうんだもの。

バレットは事実上伏せうちしか出来なくならなかったけ？

>>843
金が理由で続ける商売じゃないのは確かだな。

>>834
軍事板FAQみたいなサイトで見たが、リアル傭兵な作家氏曰く、
元軍人の皆さんがプライベートオペレーターになる理由は
「娑婆に居場所がないから」らしい。

>>840
そりゃたぶん危険な任務のゲーム内時間当たりの密度が大杉だと思われ。

今までに出たガンドッグの問題点としては

・命中判定と貫通判定実質2つの判定ｼﾞｬﾏｲｶ！！　何とか汁！
・なんで荒野の真ん中でもライフルは近距離にﾏｲﾅｽ付くのかと小一時間
・ガンドッグ(ｷｬﾗ)って金余りすぎじゃね？
・ＡＫをもっとマト(ry
・ﾊﾟｲﾛｯﾄｲﾗ(ry

個人的にはAKS74Uがただ軽いだけの武器に成り下がってるのが納得いかなかったり

ＴＲＳを最初のうちは物珍しさから使ったけど、そのうちに面倒で使わなくなったのはうちの鳥取だけ？

>>846
> >>834
> 軍事板FAQみたいなサイトで見たが、リアル傭兵な作家氏曰く、
> 元軍人の皆さんがプライベートオペレーターになる理由は
> 「娑婆に居場所がないから」らしい。
その辺はランボー１作目を見るとわかるよね。帰還兵の社会への適合は
ベトナムでもアフガンでもイラクでも常に発生する問題だ。
ランボー4じゃ彼はメキシコの農場主に納まっているらしいが、これも
社会的に成功したというよりは「アメリカ文明社会」からはじき出されたが
2・３作目の任務とかで稼いだ金で自分の社会を作ることができたと解する
べきだろう。
社会に属さずに暮らすには大金が要るんだよ。

退役後、CAIの秘密兵器となって露の潜水艦強奪、戦鑑ジャックとかしてても


い　　つ　　の　　ま　　に　　か


コックが現れるからなｗ

見つけた。これね。
http://mltr.e-city.tv/faq12c02.html#01862

しかし膨大な量の解説資料だな。無数のシナリオが作れそうだ。

＞847
1：デュアルロールってややこしくね？（例：命中判定と貫通判定）
2：命中率の設定があまりにも現実とかけ離れているのでは？（例：ライフルのは近距離マイナス修正）

まあこの辺の割とシステムの根本に関わる問題についてはともかく、だ。

3：ガンドッグ(ｷｬﾗ)って金余りすぎじゃね？
→土地、病気の家族、小豆等、お金が幾らあってもたちまち吸収してくれる便利アイテムを背負わせる
4：ＡＫをもっとマト(ry
→ＮＰＣゲリラなんかもこれに比例して強くなる訳だから、単純に強化はし辛いかな（本音：漏れはＭ４使いだから関係無いさね）
5：ﾊﾟｲﾛｯﾄｲﾗ(ry
→｜つ ミ メタへ

金が問題といってる連中に質問なわけだが。


日本人傭兵なんかは金払ってまで傭兵にいってるヤツもいるわけで。
何が問題かむしろさっぱりわからん。
ついでにデュアルロールですら無くなってしまった、単独判定なら　
『クソ』にしかならんだろ。むしろ、ダメージロールが別になってることの方を指摘すべきだと思うが？

近距離じゃ拳銃とライフル、どっちが有利なんじゃろか。
屋外だとライフル有利な気もするが、屋外で何も障害物がないってのも変だし。
屋内ならなおさら拳銃有利かな。

至近なら拳銃。
近距離なら「今手にしている武器」

一般兵なら、通常拳銃は訓練をさほどしてないので絶対的にライフル。
一般論なら5m超15m以内のレンジはどっちもどっちじゃないかな。
ゲームシステムの話ならミッションと状況とマップ次第。
相手がL3アーマー着てるならライフルでないとキツイ、キツイ。
単純にあてるだけなら拳銃のが楽。

L3じゃなくても、アーマー着てればそんだけでキツかった。訂正。

F2000とかなら至近でも頑張れるわね。
あとアンダーマウントショットガン使ったり。

余裕の無い接戦なら拳銃抜くよりは格闘を挑んだ方がいい場合もあるかも。

ぶっちゃけ拳銃もいらない武器だよな、このシステム。どうせダメージほとんど通らないし。
ファイブ・セブンとかなら辛うじて通る可能性があるか。

無音殺傷とコンシールドキャリーにはありがたいよ。
隠匿と軽さでサブに1x1を腰に下げておくには便利。
イザって時にジャムる事も少なくないしね。
何度それで命を助けられたか。

サイドアームを要らんといった奴は初めて見た

>>861
そりゃリアルリアリティとして考えれば必要だけどさ。
豆鉄砲でＣＰ枠圧迫するより、マガジンや手榴弾持ったほうが強いよ。

リアルリアリティっつーか、ファンブル・弾切れが結構馬鹿にできんからな。
咄嗟に抜き撃ちできる予備武器はやっぱ欲しいよ。
あと屋内無音戦で相手が装備不自由なゲリラだったりする場合は、なんだかんだで拳銃便利。
任務外で襲われた時（シナリオによるが）は拳銃くらいしか頼る武器ないしな。

>>862
ジャムったことがないとは幸せだね。手榴弾はひっじょーに便利だけど、運用できる局面も限定される。準備に問答無用で１行動食うしね。

敵が常に硬いアーマー着てる鳥取なんだろう。
そりゃ、通らないんだったら、予備の武器の意味は薄いと考えるだろう。

俺には命中と貫通判定がややこしいという意見がどうも理解できん。
そんなにややこしいか？

ややこしくはないが、追加効果の処理も考えると単純に手間は多いと思うよ。

>867
853も言ってるが、それは単にダメージの算出方が変わるところが問題じゃね？

個人的には割と好きなんだがなあ。
45ACPが貫通はしづらいけど貫通せんでもそれなりに威力が出るところとか。

>>865
以前も敵が必ずLEVEL3A以上の防具を着てる鳥取の奴がSMGはP90以外クズとか言ってたな。

>>867
そんなあなたにｄ20モダンですよ。
これさえあれば、銃犬いらず。……でしょ？

判定もっと単純なのが好みならD20がある。良い時代だね。

モダンはD20とダメージダイスを同時に振れば、判定が一瞬で終わる。

あじけないけど

選択肢が多いのは良いことさ。
MHとシャドウラン（あるいはびっみょーなガープス）ぐらいしかなかった時代は、現代ガンをやりたいヤツには不遇だったぜ。

つまり
D20＞＞＞＞ガンドッグ

ってことですね

まあ、D20モダンは銃とかあまり種類が多くないけどな。
その分、AK47にも光が当たるが。

結局、一番の欠点はやはり命中率回りだったと思うんだが……
ヘタに弄るとＳＭＧが確実に要らない子になりそうだから、アレはアレで良かったんだと思う。
追加データ出すたびに「も少し基本データ練れば良かったかな？」という葛藤を感じなくもないがw


つうか俺はダメージロールからダメージペナルティ表振るまでの間が大好きなんだが、諸兄はどうよ？

オンセでボット使ってるんで爆速処理できるんで不満ねーだよ

>>877
つうか、ゲームで使うデータなんて抽象化したものだから、
武器の種類を増やすと言う方向性それ自体が武器の差別化を難しくすると思うよ。

シャドウラン程度の数でも使う銃器は限られるからねぇ。

D20にガンドック成分求めた漏れがヴァカだったーorz
少なくともBHD的なフレーバーは薄いぞ。
でも黒岩礁なんかやるには、
D20イイ感じ。

アメリカ人にシステム作らせると
ﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨかシステムにとりあえず合わせるかどっちかにしかならないからなぁ

つまりは、ガンドックでもＵＺＩ＋１　キーンディスタンスとかボディアーマーＬＶ３＋１　グラマード
なんかが導入されればいいってわけだ！

オグルパワーガントレットがあれば装備いっぱいもてるぜ！

>>883
＞オグルパワーガントレットがあれば装備いっぱいもてるぜ！

ホールディングバッグやヒュワーズ・ハンディ・ハヴァサックの方がよくないか？





ふと思ったんだが、D&Dの低レベルでよくやる「犬を飼って背負わせる」ってのはどうなんだろう？

犬を飼って戦術判定を振らせる

ﾌﾞﾘ「犬って使えるよなー」
ｸｲ「私にもしもの事があっても副リーダーも任せる事が出来る」
ﾊﾞｲ「格闘能力も感知も高いしな」
ﾃﾞｭ「それに比べて…」

ﾊｳ「？」

ﾌﾟﾛ「同じ犬でも偉い違いだな…」

ﾊｳ「最早犬レベル？いやそれ以下!?」

「糞っ！　今、銃撃戦中なんだが魔法のM16使えねぇ！　またジャムりやがった！！！」
「だからＡＫにしとけって言っただろ？」
「ロシア製の魔法処理は荒いから嫌なんだよ」


何となくこんな光景が浮かんだ。

＊まっぷたつのHK416 10RS
＊悪のボディアーマーLv3（プレートキャリアー）
＊支えのナイトヴィジョン
＊忍耐のバリスティック・ヘルメット
＊笑う衛星通信機
＃歴戦のメディカル・パック
？しゅりゅうだん
？たべもの

D20モダン買ってきた。
さぁ、これをガンドッグでやるか

>>889
どんな感じよ？

>>890
そういうのは.....その
モダンのスレで聞いてくれｗ

　まあ、d20モダンのシナリオをガンドッグでやったら面白いかなと思う、夕闇…

個人的にはイルカ男が目がプリチーでツボに入った

ﾓﾀﾞｰﾝｽﾚを覗いてきたが要はD&Dの所か
D&Dやったけどアレ　ルールがよく分からなかった覚えが･･･

バカにはわからないルールになっておりますれば

黙ってD20転がせば、GM様がケツに判定結果を突っ込んでくれる
システムですが　なにか？

初めてやったから細かいミョーなルールと特殊能力がよくわからんかっただけだが
何で必死になってるんだ？？？？

D20モダンスレとの抗争を煽って一儲けを目論むブラックボロサスの陰謀だろ。

ガンドッグはなんで失敗したのかなぁ。

そーいやこのゲーム、純然たるダンジョン攻略げーなんだが、

ダンジョンを攻略しても得られるもん全然ないのがつまんねぇよな。


ほしいものは大概持ってるわけだし。物欲を満たせないところが
ちょっと不満だな。


別に建物一軒クリアーしたって、無記名債権とか、幸せになれる
白い粉とか、魔法のM-16+1相当とかがもらえるとか、そーいうこと
ないのが物足りないよな

キャラクターメイキング時点で欲しい物はほぼ全て手に入るし、
キャラクターの能力もその業界内ではトップクラスだから成長させてもあまり実感が湧かないしな。

『ガンアクションRPGがしたい』というPLのモチベーション“だけ”では、
プレイし続ける為の原動力としては弱いと言わざるを得ん。

失敗？　どこが？
かなり売れてなければサプリ２冊目なんて出せなかったと思われ。

>>900-901
入手値の高いものは、ガンドッグでなければ手に入れにくい。
また、火炎放射器やロボットなど、初期では絶対に入手できないブツもある。


が、一番はやっぱり『経験値』と『ガンアクションＲＰＧがしたい』だと思うぞ。
オレは不満がないというよりかは下手に金で縛られた方が不満でかかったね。
使いたい武器があるってのに使えないってのじゃ不満がたまってしょうがない。
現実で歩兵小火器の値段なんてたいしたものじゃないし。

ミサイルじゃねーんだぞ。

>>903
リアルリアリティな老害が失敗の原因。下手にそこに拘ったせいでゲーム性が損なわれてる。バランス考えろ。

ゲーム性損なうほどのバランスって、パイロットのことかー！
まあ、「鉄砲バカスカ撃ってﾋｬｯﾎｳ×２」に特化しすぎた感はあるが、それが望まれて今のガンドッグがある訳で。


>>900-901
>>903
ＰＣのモチベーションを釣りやすい「金＆物欲」が作成時に既に満たされがちなのは確か。
同じＰＣで長期キャンペーンとかはそういった点では向かないかもね。

>>904
あー　最近バランスバランス言ってるのはひょっとしてお前さんか？
ＴＲＰＧはバランスだけじゃないぞ？　洋ゲーをやってみると分かるぞ

>>902
ギガマだってサプリ4冊出てるわけで、いや、3冊だったかな、まあいいや。

>>903
PCだと最初から大抵のものが買えてしまうと言う指摘に

＞入手値の高いものは、ガンドッグでなければ手に入れにくい。

これは無意味だろ。
PCは最初からガンドッグなんだから。
成長の結果、ガンドッグになって物が買えるようになるなら話は変わるが。

というか、初期から欲しいものが揃う事について議論しても無駄だろ。
物が揃うのが不満な奴もいれば、見えてるのに入手できないのが不満な奴もいる。あくまで個人の趣向だ。

別にご褒美欲しさにＴＲＰＧしてるわけじゃない。銃をバンバン撃てるだけでも満足する奴もいる。そういう奴にはガンアクションが出来るという利点だけで十分だ。
それが嫌ならガンドッグは合わない。やらなきゃいいだけの話。

自分の気にいらない事をシステムの失敗とか大げさに言われてもなぁ。
夏って感じ。

夏夏連発してりゃいいと思ってるんだからもう･･･
それが夏厨厨だと自覚して欲しい。邪魔だし

普通のＲＰＧ的な部分が弱いのを不満に思ってる連中っていうのは、ぬるいミッションしかしてないんだろうな

報酬や経験値をプレイのモチベーションにしてる人は、ぶっちゃけガンドッグには不向きだと思うよ

>報酬や経験値
キャラクターの成長の実感、という点では、
比較的一般的なモチベーションの元じゃない？

ガンドッグでそれを求めちゃいけないのなら、
このルールは「一部の好事家のおもちゃ」って事なんだろうなぁ。

あんまり売れなかったと言う事実が全てを表してるからなぁ
悲しい事に

ガンドッグはキャラクターの成長や俺Tueeeeee!に喜びを見いだすゲームじゃない。
いかに効率よくキャラクターを動かし、被害を受けずに敵を制圧するかを考えることが楽しいゲームなんだよ。

ボードゲームよりなゲーマーならガンドッグ、
RPGよりならD20モダンと住みわければよろし。

デザイナーの思惑を勝手に想像（ｒｙ

要するにアレだ
"自称"知能派のための隔離ゲーってことで。

失敗の原因はヴァリアントだと。あれはクソサプリだった・・・。

>>915
PCの成長要素と

＞いかに効率よくキャラクターを動かし、被害を受けずに敵を制圧するかを考えることが楽しいゲームなんだよ。

これは別段、矛盾する要素じゃないんだが。

さっきから暴れてる奴は何か嫌な事でもあったのかね。

なんかどこのスレでも低脳煽りが沸いてるからスルーした方がいいな

まあ、何はともあれそろそろ次スレの季節な訳で。



.22LRあたりが良いと思うんだがどうよ？

>922
　いいんでない。
　他に良いのは無さそうだし。


　まあ、リプレイがもうじき出る予定のゲームを失敗と呼ぶのは荒らしだろうね。

>>914
売れなかったのか？

>918
同意

経験と金を求めてるのなら、D20モダンが良いと思うぞ。

しかし、ブラック・ラグーンの主人公達って

いったい何が目的なんだろうな？

>>925
生活資金とスリル

>>923
失敗したかはともかくとして成功とは言いがたいよーな・・・
鳥取じゃ殆ど建たないし　ＯＴＬ

ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1069863701/l50
関係ないけどなんとなく・・・

>>927
鳥取基準じゃねーか。こっちは遊びまくってるわいｗ

SATの訓練光景だがここに出てくるMP5の銃口についてるのなんだ？
ttp://cops.zive.net/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=103;id=

>>929
ｳﾗﾒｼﾔ

そういえばもうすぐお盆ですしね

売れて無いのに必死ですね。

ｽﾙｰ

バリアントはクラスとしてサイボーグとかブーステッドマンを出してくれればな
NPC専用でもいいから

＞NPC専用でもいいから
よくねーｗ

実質そういう状況じゃねーのかよｗ

だからクソだったんじゃん。

ｽﾙｰ

「貴様らは地上最低のウジムシ以下なクソTRPGゲーマーだ！」とかハートマン軍曹に言われる分には興奮するんだがな

>>935
サイボーグとかブーステッドマンはクラスじゃないんじゃないか？

>>941
少なくとも忍術を少々たしなむサラリーマンやナノテク義腕を移植された高校生はプレイ出来ません。

Ｘ−ＡＲＭＹなどはいかがでございましょうか？

>>942
＞少なくとも忍術を少々たしなむサラリーマン

あのおっさんは忍者ではなく実はジェダイだったような気がする

>>944
たいして違わないじゃないか

取りあえず、自分を「人間の基準」にするのはやめて欲しいと思った。

>>929が結局鳥取基準な件について

>947
あれは、鳥取基準でいうならうちは〜ってことちゃうのん？

全国基準だとあんま遊ばれてないみたいだな。
ソースはないがここの過疎具合とサポートの頻度からして

正直、リプレイ要らんから面白いサプリ出して欲しい

基本的に公式シナリオが遊びにくいのがなぁ。

次スレタイは？

22で他にあるのは
22 caliber
Glock 22
ワルサーP22
P22 0
F/A-22J
M22 ローカスト(米軽戦車)

d22ﾓﾀﾞﾝ

>>953
ZAP!ZAP!ZAP!ZAP!ZAP!ZAP!ZAP!ZAP!

（ぼくのちんこは）（22LR）

>>955
ZASH!ZASH!ZASH!ZASH!

>>952
ラプターはすでにF/A-22からF-22Aに名称変更してるよ。

>>957
あれ？　戻ったの？

空軍が予算獲得（＝調達・配備数確保）の為に
「誘導爆弾積めば爆撃にも使えます！マルチロールですっ！！」
F-22からF/A-22へと名称変更してアピール

　　　　　　　　　　　↓

結局議会には予算をケチられ、あまつさえ
「爆弾あんまり積めないし、攻撃機と言い張るのは流石にお寒いような？」
ということでF-22に戻される



こんな経緯だったと思う。

なるほど
と言うかなんで設計段階でもっとまともなペイロード確保しなかったのだろう。
どうせ後で問題になる事分かりきってた気が

なんにしても、ガンドッグでＦ２２にパイロットが乗って活躍するって展開は、ないと思うのだが。

じゃあTAに乗っけてF22を撃墜する展開で

>960
　ステルスを保つ為に内蔵式を選んだのだから、容量少ないのは織り込み済みだろ。
　逆に『マルチロール』と言って議会を騙そうとしたのが愚か。

>962
　どっちかと言うと『ＴＡ』を相手に大立ち回りじゃないかの？>ガンドッグ

たとえF-22のデータがあってパイロットのキャラがいても、航空機の操縦技能持ってなきゃダメなんだよな

次スレはF22で良いかと思う。
（痛くない）．22でも良いけどね。

そしてテンプレにこれ入れといて
ttp://www.youtube.com/watch?v=WIZpCLvXsoM
鬼軍曹はまだまだ元気ですね。

>>966
ハンドガン２丁フルオートｶｯｸｲｰ!

このスレとしてはF-22より.22LRだと思うがなぁ。
安いし音も反動も小さいし、良い弾ですよ？

>>960
パワーあるから着脱式ハードポイントを介して爆弾タプーリ積め（ry
マジレスすると、冷戦中の設計でマルチロールより対空戦闘力を取ったから。
軍も業界もベトナムでMiGに追い回されたのに懲りてた。
ま、F-35でも考え方は同じだけどな。ステルス性が必要なミッションでは爆弾の数はそんなに要らない。

　同じく、『.22LR』に一票。

>>968
その内、爆弾とミサイル大量につめるようにしろと現場が騒ぎ出すに２００ペソ

.22LRじゃのう。ネズミ殺し。家庭内競技用。

銃はあまり詳しくないのですが、ヒットマンがよく使うという話はデマですか？
＞.22LR
サプレッサー使えばほとんど音はしないとか。

海外ドラマ『ＣＳＩ』だと、本当に怖い殺し屋は.22LRの銃(しかも盗品)を使っていたよ？

なんだったかの本で見たな。＞22LRはサプレッサー使えばほとんど音しない
何の本だったか思い出せないけど。
確か至近距離からなら頭ぶち抜けるから暗殺に使えるとか何とか。


もっともそれじゃ暗殺まかされる奴ぁ鉄砲玉じゃねえかと思ったが。

>>974
や、消音性に拘るって事は気づかれずに逃げ出すのが前提やろ？

映画とかではそうじゃないか？＞暗殺まかされる奴＝鉄砲玉

イスラエルの情報機関は22口径のリボルバー（22LRかまでは知らない）を愛用してるとか。
目標に押し付けて撃つとほとんど音がしないし、薬莢を現場に残さないからだとか。

別の某ゲームによると、45口径にサプレッサーかましても、本で机を叩くくらいの音がするらしい。
サプレッサーなしよりもはるかに静かではあるけど。

やっぱり暗殺はM16で1km先から・・・

つーか、目の前までいけるんなら血液凝固剤とか注射しちゃうのが一番静かだよね。

血液凝固剤では即死させられへんやんけ。

「うっ！　貴様！！」
DADADADADADADA!!!!!!!
「ぎゃぁ！」

スタローン主演の映画にいなかったか？＞.22LRに拘る暗殺者

＞974
確かコンバットバイブル４で見た。
軍事／準軍事組織とはまた違った世界での話だが、
接近して頭部に複数弾叩き込むので、隠匿しやすく音も小さい.22LRはアリって話だったと思う。


次スレは>>990かな？

や、９８０超えたら立てないと落ちちまうんじゃないか？
卓ゲ板は違うの？

>>980にお願いしたいですが。

22LRのフルメタルジャケットって、ポリ用の軽めのボディアーマー
抜くらしいよね

その代わり威力少な目だからダブルタップで撃て、と。


ノリとしてはP90なんかのHV弾の簡易版てえことじゃろか

9ミリの威力不足が言われ始めたあたりのコンバットマガジン
かなんかで、そんな話がのってたっけ