ガンアクションTRPG『ガンドッグ』GLOCK18C

「ぐ・・・　　戦友・・・俺はずっと隠してた事がある・・・」
「なんだ？　言って見ろ」
「お・・・俺は20年間戦場に生きて来た・・・・」
「・・・・」
「だが・・・・いまだに指きりバーストが出来ないんだ！！！」
「いや・・・俺もそうだが？」


新紀元社から発売中のガンアクションTRPG ガンドッグ について語るスレです。
サプリメント第２弾『VARIANT』好評発売中！


新紀元社から発売中のガンアクションTRPG ガンドッグ について語るスレです。
サプリメント第２弾『VARIANT』好評発売中！

ガンドッグ-GUNDOG-　（ルールブック）
狩岡源／アークライト 著　B5判　232p　ISBN：4-7753-0297-3　価格3,000円（税込)
ワイルドライフ　（サプリメント）
狩岡源／アークライト 著　B5版　87p　ISBN：4-7753-0373-2　価格1,995円（税込）
ストレイ・ドッグ　（リプレイ）
狩岡源／アークライト 著　文庫　258p　ISBN：4-86176-157-3　価格819円(税込)
バリアント　（サプリメント）
狩岡源／アークライト 著　B5版　ISBN：4-7753-0415-1　価格1,995円（税込）

■公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/gundog/top.html

■過去スレ
ガンアクションTRPG『ガンドッグ-GUNDOG-』
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086642534/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』２丁拳銃
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089803841/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 ３点バースト
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094222036/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 ４マン・セル
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099105891/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』５フィンガーズ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106453211/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 ６インチモデル
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110034088/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 荒野の7人
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116426195/
【ルガーP0】ガンアクションTRPG　ガンドッグ【８】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118586189/
ガンアクションTRPGガンドッグ【9ライブズ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121666689/
【十字】ガンアクションTRPG ガンドッグ【砲火】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123990970/

ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 11PM
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127027871/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 12ゲージ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129516557/
ガンアクションＴＲＰＧ『ガンドッグ』ｺﾞﾉﾚｺﾞ13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132234776/
ガンアクションTRPGガンドッグ【M14シャリーン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133445692/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』AR15
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136612559/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』M16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138171356/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』GLOCK17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139809283/l50

M18クレイモアにして欲しかった気もするが乙！

■関連リンク
ガンドッグの画師、卍勇氏のHP
ttp://wing.zero.ad.jp/~zbe81267/
同じくWolfina氏のHP
ttp://www4.ocn.ne.jp/~wolfina/
ガンドッグ保管庫（キャラクターシート、クラス技能対応表、ＤＲ用達成値確率表など）
ttp://himalabo.hp.infoseek.co.jp/trpg/gundog/gd.html
ハートマン語録
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/neta/sergeant01.htm
野戦CQB戦術等
ttp://www.mtg.or.fm/denma/reconmania1.htm
ttp://www.mtg.or.fm/denma/tactics01.htm
ttp://www.mtg.or.fm/denma/vietcon_tact00.htm
銃器に関するデータ等
ttp://www.special-warfare.net/
ttp://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/index.htm
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/index.html
初心者向け銃解説
ttp://homepage1.nifty.com/plaza/basic/index.html　(ttp://homepage1.nifty.com/plaza/)
銃器に関する解説記事（の和訳）
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/tisiki.htm
軍事一般のFAQ、質問する時はまずココを読んでから
ttp://www.warbirds.jp/ansq/
銃器に関する解説記事の和訳
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/tisiki.htm
ガンドッグっぽいサウンドムビ（プロモーションFLASHノベルをクリック）
ttp://www.csneo.com/
ガンドッグwiki　〜作ったデータやルールをｶﾞﾝｶﾞﾝ投稿しよう
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/gundogwiki/
PC作成補助ツール
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/gundogwiki/temp/pc.html

■ばりあんと用資料サイト
ttp://www.bio-fun.net/modules/etc/index.php/index.html
ラクーンシティ観光地図、バイオ辞典あり
ttp://www.ash-bhre.com/rpdlibrary.html
武器、モンスター、アイテム、人物、年表、その他色々あり
ttp://kobe.cool.ne.jp/wolfy/index.html
全施設のMAPあり

■1オススメ映像作品など
「戦場のピアニスト」「プライベート・ライアン」「メンフィス・ベル」「シンドラーのリスト」
「アラビアのロレンス」「スターリングラード」「レザボア・ドッグス」「レオン」「TAXi」「コンバット！」
「ザ・ホワイトハウス」「NHKスペシャル 世紀を超えて」「NHKスペシャル 家族の肖像」

■教訓
・荒らしは全力でスルーしろ！　出来ない奴はアカだ！
・他人が不快に感じる可能性があるＰＣ設定やロールプレイは、プレイ前に鳥取メンバーに了承を取れ！！クソ共！
・システム的に不利になるデータ（体格や武装やグロなど）を使用する場合もプレイ前に鳥取メンバーに了承を取れ！！
・要するにこの話題で無駄にクダを巻くなという事だ豚野郎共っ！
以上、妹軍曹からのありがたいお言葉でした。

（　・∀・）　ＤＶＤ雑誌のＧＵＮＮＥＲとか、
　　　　　　 ロシアの短編テレビシリーズの「特殊部隊スペツナズ」　もお勧めだよ！

そして>>1さんおつかれさま〜
っ[5.45x39 100rd]　これどうぞ〜　

>>9
っ■　缶飯（赤飯）もどうぞ〜

質問いいでしょうか？
ずーっとプレイしてきてとうとう経験点が100をこえたプレイヤー達。
ＧＭの私はゲームでどういうシナリオを遊べばいいのか非常に難儀してますがどうすればいいんでしょうか。
キャラ的にはみんな気に入ってるんだけどね。うん。
ＨＰ60ボディアーマーLv3着用ののボスをワンターンキルとかもういくとこまで行っちゃった気がするんですよ。

>>8
市販してください

>>9
パワーゲームのバランス取りはﾜｶﾝﾈ
素直に引退させるとか重要職に就けて組織運営プレイとかしか思いつかんわ

後は、新米キャラを何人かつけて、足手纏いプレイとかどうか。
そいつ等が「自分の手で復讐を達成」とか「一人前のガンドッグとして任務をこなす」
とかの目的を達成するよう鍛えたり影ながら支援するシナリオとか
ギミックは自分で考えてくれい

>>9
経験点２００のボス＋手加減抜きのバリアント
２〜３人殺してエンディング

次回からは新シリーズが始まります。

爆薬トラップで皆殺し。
リセットして最初から。

どうせ一新して次回から新シリーズやるなら
燃え展開をこれでもかと注ぎ込んだ>>12

>>13方針で、愛着あるPC達は死亡じゃなくて
ガンドッグが続けられない程度の重傷、NPC化

手綱が取りきれないと思うなら派手に世界や大統領やら救う展開にして終わらせれ
愛着あるキャラ達が何かを成し遂げて散ったり、引退して平和な生活を始めたり
NPC化してから新PC達の溜まり場の酒場や喫茶店のオーナーとして設定したり
コーディネーターに転職させて新PCの依頼主にしたり
そのPC達の居る世界と言う共通認識がお互い好きなら新シリーズも楽しめるんじゃないか

>>8
お客様、大変遺憾ながら、もう入荷できません（ぉぃ

>>9
・ 人が集まらないときに、PC一人で普通のレベルのシナリオをやってみる。
　 R&R8号のやつとか。
・ フツーのシナリオでいうギャングやゲリラみたいに、
　 タイラントがﾜﾗﾜﾗ出てくる状況を出す。
・ wikiに載っているのとかデータを使って、MBT（主力戦車）と戦ってもらう。

敵国からの要人誘拐作戦。

敵軍の追撃、作戦後の暗殺者（手段は銃撃戦のみにあらず）エトセトラ

＞喫茶店のオーナー
海坊主（ｗ

>>海坊主（ｗ
橘のおやっさんじゃダメか！？
いや、まー、確かに元傭兵ぽさじゃ海坊主には勝てんが

埋め完了
>>前スレ996
弾幕の概念を完全に間違えてないかそれは？
機関銃が１０００発単位で弾を消費するのは固定された拠点を分厚い弾幕で守るため
ＳＭＧやアサルトライフルで弾幕を張るのは一時的に相手の行動を抑制して優位に立つためだろ
制圧する時間が全然違うんだから比較対象になるか？

ｲﾝｸﾞﾗﾑ導入のヒント：キャラメ直後でお金が無い

>>18
だから通常、連射速度は落とす方向でデザインされる。
でないとコントロールできないから。

SMGのボルト重量の問題なんか顕著のはずだけど？

あとMG34/42は拠点防衛用の重機関銃ではなく、軽機関銃としての運用も想定された汎用機関銃。
だから歩兵用であれぐらいではないか？　と注釈したんだが。

>>19
貧乏ガンドッグでもSMG使う人はウージー使っちまいそうな気はする

そもそもデータ化されてない銃の話しなんかすんな。

ところで連射速度を導入すると消費弾数も各銃毎に７発とか１０発とか設定しなおすのか？
反動でかくしてダメージだけ増やす？　連射速度と威力の相関関係なんて実証データあるの？　命中弾数が問題ではない？

リアリティで不満を言ってるのかもだけど、プレイアビリティを損ねても、またその結果さらにリアリティに反しても本末転倒。

>>20
至近距離での乱射に便利だからそれはそれでいいんじゃないか？

と言うか連射速度で銃の特色を出そうと言う話に使い勝手は関係ないぞ

>>21
軽機関銃の運用方法とアサルトライフルの制圧射撃は違うだろ。

>>23
発射レート、ムツカシイ問題だね。
挙げられた様な事象をすべて網羅しながらに、
尚且つプレイアビリティは現状維持を図る･･･神システムだなｗ

ﾃﾞﾓｶﾞﾝﾊﾞﾙ

>>24
高い連射速度を良しとする思想はどっから来てるわけ？

＞軽機関銃の運用方法とアサルトライフルの制圧射撃は違うだろ
違うと言えば違うし、同じと言えば同じだが。
ゲーム的な制圧射撃の用法なら弾を高速にばらまくよりも持続的にばら撒く方が効果は高いと思われるが？
ついで知ってると思うが軽機としてアサルトライフルを運用することがあるのは知ってるよな？　こっちは蛇足だと思うが。

で、アサルトライフルで言うならフルオートで弾をばらまくのは、それこそ不意の遭遇時ぐらいのはずだが？

連射速度は制圧射撃に何らかの修正をつける、ぐらいじゃダメかい？

むしろ制圧と乱射の発射可能弾数に差をつける、ぐらいか？

で、基本のフルオートの命中率は落とすか、消費弾数を増やす。

だから、ここで新しいルールがどうとか議論する意味あるのか？
ここの連中でセッションやるわけじゃないだろ

イングラムなら70発まで制圧射撃、乱射が可能です！


ってか？ｗ

>>26
もう一度前スレの議論の最初から読み直してくれ
発射速度が売りの銃なのに発射速度の差別化が無いから寂しいとしか言ってない

>>31
まて。あの銃は発射速度がウリなのではなく、小型軽量すぎたせいで発射速度を落とせなかっただけだろ。

なぜか扱いやすいグロック18CやスチェッキンAPS、それにモーゼルに嫉妬してるんだよ。


SMG(つД｀)

MYキャラが改造ファントムのねーさんだからSMGを使い分けて頑張ろうと思ってるんだが…
どうにかならんもんかorz

P90とMP7とMP5SDとBIZON（かろうじてUMP？）かなぁ、データ的に使う意味のあるSMGは……。

グロック18Cが装弾数30発で命中率も高くてコンパクトで優秀だからな……

Ｇ１８は命中率高すぎるよな・・・

ステルスエントリーにはやたら強いファントムだけど、
次は野外とか予告されたんだよな

重火器追加してMINIMIとか担ごうかと思ったけどその場合は３×６のうち３×５も占有しちまう
キャパＵＰして担ぐか、それとも大人しく大火力ＳＭＧ持ち出すかどっちにしよう
一応５程経験値はある訳だが

筋力か体格あげるのも手だな。

普通に局地行動あげればいいんじゃ？

>>39
1.射程の不足
2.威力の不足

局地行動の場合、自分が単独で先行してないとチームで動いてる場合は足を引っ張られる場合も。
単独の場合の問題は……言うまでもないな。

ウチの鳥取じゃ射程が不足するなら近づこうだからなぁ
じゃなきゃ、スナイパーが処理する。

局地2にしてSMGを3にするのが安牌だな
SMGはバイソンとかオススメ
MP5A4でもいいけど、弾数の割りに軽いし局地だとバイソンの方が似合いそう

>>36
G**はKSCのエアガンの名前だよ、という揚げ足取りはともかく……
フルオートの修正が銃によらず一律なんだから現行ルールではしょうがない。
セミでの命中率がグロック17と変わらんのは実銃でもそうなんだし。
中距離には弱いからストック付きSMGとは住み分けられると思われ。

M14のセミでの命中率は（ルール上）M16より悪いやんけ、
とか言い出すと更にややこしくなるけど。

>>42
確かにゲーム的にはバイソンでマガジンの弾数を増やしてフルオートでダメージうp、
敵がアーマー着てそうだったらAP弾でアサルトライフル並の貫通力に、
がいいね。遠距離での命中率も重火器1レベルのミニミと変わらないし。

やっぱファントムでMINIMI追加はキツいか
残りの面子がブリッツとクインビーで、
以前死んだキャラがライフルとハンドガン使いだったので重火器もロマンかなーと思ったんだが。
SMG一本に絞る事にするよ、サンクス

ファントムの場合感知や状況把握上げたり、ワイルドライフに備えてハンドガン覚えたりと補強箇所多いよなー

弾数多いから、制圧射撃も有効に扱える

このスレの委員会の要求を盛り込むと、
どんどんカルテット化していくのが目に浮かぶな……

まったくだ。
てか委員会じゃないだろ、連中。リアリティですらないぞ。

ヤレヤレ、レッテル貼りで攻撃か。

まあ所持金の意味が薄いゲームで、価格以外の面で完全上位の装備があるのはバランス悪い、
とかそういう主張だったら同意するけど。

現代武器ってそういうもんだろ。

>>50
本人は気付いておらんかもしれんが、そっちの主張の方が変。

>>52
バランス取れてるTRPGならそういった装備は存在しないのが普通だと思うけど。

下位互換使ったからって、そう急激に辛くなるわけじゃなし
趣味で選べるように種類用意してるんだろ

>>53
武器の選択肢が少ないなら有利不利は少なくしておかないといけないだろうけど、
種類がやたら多いなら趣味的武器や能力的に劣る武器は割と入ってるものだと思うんだが

そもそも銃器のデータ化は主観が大きく影響するからしんどいとかデザイナーも言ってるけどね

おとなしくファンタジーやってくれよと。

技術革新で、コスト以外の全てが上回るもの、なんて登場するのがごく自然だと思うが

じゃあなんで未だに昔の銃が使われてるの？

ガンドッグ・ファンタジーか
パイロットが更に不遇になりそうだ！
【バカは無茶な解釈をした】

>>53
価格や入手性の優位があるならデータ化されてるだろ。素手とか、棍棒とか。
銃器は地域や立場によって入手しやすさが変わるから、「弱い」銃がなくなると困るぞ。
まあ入手値のルールは大雑把だから、GMが「判定なしで手に入るものリスト」とか作る必要はある。



とにかく、AKは必要なんだよ！！！

>>58
互換性と訓練の問題と意地、なんてケースもある。
某大英帝国の小銃などが良い例。

>>58
なんで日本は国産の小銃なんて使ってるの？
値段が高い上に他ですら劣ってるよ！！

M16よりかはマシだから

M2なんかは登場時から完成していた例だな。
が、今残ってるのも無論あるが、残っていないものも多いのも忘れちゃダメだろ？

今時、レバーアクションライフルなんざ趣味でしかないぞ。
トカレフなんざ安いって言われてすら、今ごろのヤクザでもマカロフが基本だべ。

>>58
民兵の場合は他に手に入る銃がないから。
米軍の場合は数が多すぎて更新しきれないから。
自衛隊の場合は利権の絡んだ銃が高くて十分な数を買えないから。

信頼性の無い新しい銃器を使いたがらない現場の兵士ってのは多い気がするがね
命を預ける銃器なんだからそれこそ長年使い慣れた武器を使いたくなるのも判る気はする

つまり、ＡＫ４７有難うと言う事だ！

そーいや過去ログにＡＫ信者出てくるなとか言うのがテンプレ入りしていた気がする
ＡＫシリーズはゲーム内で鹵獲しまくって
やたらお世話になってるんだが話題に出さない方が良かったか、ｽﾏﾇ

で、８９式がデータにあるのは
自衛隊ｖｓ中○軍『極東有事』
自衛隊ｖｓ北○鮮『不審船を追え！』
自衛隊ｖｓ韓○軍『日本海の某孤島事変　ﾉﾑﾀﾝ支持率低下で大暴発！』
をやれと言うことだよな！？

ゲーム的には、能力が劣った武器や趣味的な武器はあっても、
完全に下位互換な武器ってのはないほうがいいのは当然だわな。

対して、リアルリアリティ的に>>57も当然。

でまあ、リアルリアリティをつきつめてもと、カルテットにしかならんとは思うけど。

>>68
自衛隊モノは気にはなるが発砲規定が厳しそうで気になる
良ければどの状況なら撃てるか教えてくれんか

>59
そうとも言い切れんそ兄弟！
バイクに乗って槍を振り回せば強力なランスチャージの出来上がりだ！しかも突撃を邪魔する銃なんて無粋なものは無くなるからパイロットの天下だぜ！

【バカはその解釈が気にいったようだ】

真面目に軍人モノやると武装選択の自由が無くてつまらんのが難点か

>>70
ＴＲＳ　「交戦許可を通せ！」
Range-5　交渉　社民党系の防衛庁長官に報告
Range-4　精神　社民党系の防衛庁長官と問答
Range-3　交渉　でもしか総理に直接報告
Range-2　精神　でもしか総理との問答に耐える
Range-1　尋問　責任問題をチラつかせて交戦許可を出させる

時代がちがわ〜〜

仮想敵がやりそうな手口で長官狙撃すればあっという間に
交戦許可出そうな気がするのは気のせいか

「次の長官が決まるまで法律上、交戦許可が出せません！」
「・・・何の冗談ですか・・・・」
「規則ですから」

俺は最新の二十五ミリ対物ライフルが欲しい。
戦闘ヘリや装甲車を相手に戦闘すると一撃必殺の威力がほしくなる。

軍拡競争がはじまりますた


さて、次はＭＳでも出すか

せ、戦車だ！　戦車が、メルカバMk4が来たぞおおおおおおおお！
（迫撃砲の至近弾でミンチになる）

さすがにメタルギア２０体相手はきついぜ！！

いくら俺でもアイオワ級相手にゃ勝てねぇよ……

〜ＢＧＭ：お尋ね者の戦い〜
↓

>>59
んなこたーない。

パイ「とうとうワイバーンと契約したぞ！　これで俺もワイバーンライダーだ！！」
GM「おめでとう。さて今回のシナリオを始めるぞ。
　　　君たちは装備一式を持って噂の遺跡にやって来た。
　　　洞窟の入り口は高さ7フィート、横幅は大人二人が余裕をもって通れるくらいで……」

結局パイロット不遇じゃねーかｗ

パイ「ワイバーンを分解して、バックパックとバイクに詰めます」

ＧＭ「ワイバーンの分解は生ものだから医療技能ね」

ファントム「え、格闘じゃダメですか？」

ＧＭ「あっパイロットは分解したパーツを運んでね　戦闘は適当に　まともに撃ちあったら死ぬから」

ＧＭ「んじゃ、とりあえず素手で魚を捌いてみせて。出来れば許可してあげよう」

オーガ「パイロットを分解します、爆薬で」

パイ「どうして組み立ては認めてもらえないんですか？」

ワイバーンは何回死亡判定すればいいんだ

ＧＭ「ワイバーンが反逆するよ。まず分解できるかな。では戦闘開始だ」

エッジ「うずうず（皆楽しそうでいいなぁ）」

パイロットの死亡判定は何回すればいいんですか？w

ミンチよりひでえので、判定はいりません(キャラシを破りながら)

デュラ「・・・・(いい加減にしろ)」

ズキュ―――――――――――――――――――ン

そしてワイバーンの目の前でズン、と倒れるパイロット。
ワイ「きゅ〜ん」　懐かれるデュラハン。大人しく外で待ってくれているそうだ。

ささやき　えいしょう　いのり　ねんじろ

*おおっと*

そこに洞窟の奥からゴブリンが現れたぞ！
ショートソードで武装してる！　奇声を上げながら襲い掛かってくるぜ！！

パイ　は　ハイ　になった！

ハイロット

ゴブリン＝やられ役＝パイロット
こうですか、判りません！

「まさか！？　おまえはパイロット！！」

「ふはははは　　　そのとおりだ　きさまらに　たおされた　わたし　は　かこのせかいにとばされ・・・」

「ごたくはいらん


　　ど　う　せ　パ　イ　ロ　ッ　ト　だ」

「おのれ！　わたしがえた　さいきょう　のちから　を　おもいしらせてやる！！」

「パイロットのくせに　さいきょう　とは　なまいきな」
「パイロットはどこまでいっても　パイロットだろ」
「なんかでかくなったけど　しょせんは　パイロット」

「き・・・きさまらぁ！！　ゆるさん！　ゆるさんぞ！！」

おまいら本当にパイロットが好きですね
で、ガンドッグファンタジーと言うとこんな感じか？

アサルト：傭兵
スナイパー：弓使い
コマンダー：騎士
スカウト：盗賊
デモリッション：魔法使い
メディック：神官
オペレーター：精霊使い
グラップラー：戦士

まて！　パイロットをその戦車に近づけるな！
ＰＣとしては使いようがないほどに、速過ぎて、堅すぎて、強すぎるからこそ、パイロットは使えないのだということを忘れるな！

デモリッションは格闘も出来るしタフだから、魔法戦士だな

どうせファンタジー風に例えるならＤＱ風かＦＦ風にすれば良いのに

パイロット：道化師

ｸｲﾝﾋﾞｰ：「学芸会の練習はもういいから、おまえらちょっと隣街のコンビニまでビール買いに行ってこい」
ﾌｧﾝﾄﾑ：「……またっすか」
ｵｰｶﾞ：「隣街のコンビニって、軽く１０キロはないか？誰か車出せるか？」
ﾊﾟｲﾛｯﾄ：「（オレの時代ｷﾀ─(ﾟ∀ﾟ)──）」
ﾃﾞｭﾗﾊﾝ：「金はどうするんすか？」
ｸｲﾝﾋﾞｰ：「立て替えろ。ちなみに５秒で戻ってこれなかったらお前等のポケットマネーな」
ﾊﾟｲﾛｯﾄ：「(´Д｀;)」


ｴｯｼﾞ：「…………（誰も話振ってくれない……ｸﾞｽﾝ）」

エッジに萌えたのと同時に、なんでパイロットだけハウンドじゃないのかと悩んでしまった

パイロットだからさ。

パイロットはなぁ。
普段は活躍できないんだが
パイロットが活躍できる状況だと圧倒的にパイロットだけが活躍しすぎるのが問題なんだよなぁｗ

そこだけ戦場のスケール、縮尺が別のものになるからな。
カーチェイスですら、車輌は圧倒的な要塞だｗ

アサルト：サムライ
スナイパー：狩人
コマンダー：時魔
スカウト：シーフ
デモリッション：魔法剣士
メディック：薬師
オペレーター：吟遊詩人
グラップラー：ニンジャ
パイロット：まじゅうつかい

FF5だとこんな感じか？　結構無理矢理だけど

ぶっちゃけた話
メインがデモかメディで、ちゃんと器用上げてればよっぽどチェイス負けないしな

>コマンダー：時魔
なぜ時魔？

>112
Ａ１：>>83あたりからの展開にハウンドがいなかったから。

９ｍｍ銃弾では抜けんからなぁ、セダン
マグナムが無いと。
バリアントで車輌自体の耐久力は更に上がったし

>>118
行動の順番をある程度操れるから

くそ、ハウンドのお姉さんは素敵だと思う人間は少数派か！

いつお姉さんになったｗ

オフでお付き合いはしたいが
チームは組みたくない

パイロットのクラスアーツに汎用性が無さ過ぎるのもｗ

武器がもう少しファンブルしやすくて
武器がもう少し壊れやすければ
修理担当でチームに

>>123
ハウンド、イラスト見る限りは胸があるし女性なんじゃないかと思うのだが！

それ、メカニックじゃねーかｗ

そうか、パイロットの女性じゃなくて
ピンク色のツナギを着た修理屋のメカニックの幼馴染ならもっと人気が！？
【バカは特定ゲームの誰かを連想している】

【>>128 に 委員会 から の 呼び出しが あった 模様です】

パイロット苛めててもやってこない委員会。

>>128…バカな奴（涙を拭う）
パイロット・メディックで作るとＮＰＣには向くな、ガンドッグとして戦場に出るには不安だが
リガーやデッカーと一緒でＮＰＣ化が無難なのか

そうか、委員会はきっとパイロットの隠れファンなんだよ
苛める事でしか好意を表現できないなんて可愛らしいじゃないか

「パ・・・パイロットなんて興味ないんだからね！　あんな使えない奴！」

それは違うパイロットは・・委員会直属のスパイなんだよ！！
奴らは使えないふりをして委員会に反逆しそうな奴らを見張っているんだ
・・ま　まて　俺は！！(鈍い音

目立たないのはスパイの条件だが、パイロットは使えないと言う負の方向で目立ってるぞ
つまり奴らはスパイとしてさえ二流！
な、ちょ、ビークルでの体当たりは運動に成功しても車両HPの3分の1だからして
死ぬるからやめっ…

「強すぎたことが罪なのだよ」

建物内でも、大型バイクでの轢き殺し推奨ってか

やめてくれ

>>137
　それでどこのトーキョーN●Vぁ（PAM!PAM!）

でも銃器に比べてそんなに強いかね？＜車両での体当たり
サンデーの某漫画が好きな人間が多いなら
室内への小型バイクの乗り入れぐらい認めてもいいんじゃないか

え？○arMageddonじゃないの？

救急車でゾンビを轢き殺しながら生存者を探すシナリオとかなら活躍できるかな

なにそのゾンビv.s.救急車

素直に米軍ＶＳゾンビとか

>142
そんなミッション簡単すぎるぜ！
だって生存者みんあ轢いちゃえばもれなくゾンビだけに（銃声）

６０ｔは重量級です
４０〜５５ｔのはず

一番多く生産されて戦場を支えてる種類のメックだっけ？

…誤爆スマンorz

あの世界ならパイロットも活躍できるよな！

残念ながらあの世界でも突入部隊のパイロットは役に立ちませぬ

なるほど、向こうでパイロットが活躍出来るのは単にＰＣがほぼ皆パイロットだからだもんな

そうか、逆転の発想、パイロットが活躍するガンドッグをしたいなら、
全員サブかメインにパイロットをとらせれば良いのだな
【それは最早ガンドッグとは言わない】

ラストは全員の乗り物が合体するんだな

乗り込む前にパイロットはスナイパーに射殺されます。

×スナイパーに射殺されます。
○暴徒の乱射で戦死。

>>149
メックウォリアーではメックは敵側にしか出てきませんでしたが何か？

……I先輩、元気にしてるかなぁ。

>>153
つまり何とか敵を乗り物から引きずり出して射殺するのか！
それならガンドッグでも出来るな

>150
　それ、なんてミクロマン（笑）。

「今回の任務はドラコ連邦の新型メック『ヤマタノオロチMkII』を奪取する事だ」
「・・・ドラコ連邦って何？」
「新型メックは光の剣に護衛された状態で試験が行われていると思われる」
「・・・ファンタジーですか？」
「現在使える味方部隊の戦力はフェニックスホーク２機のみであり支援は期待できない」
「何だか分からないけど当てには出来なさそうだな」

昔「ハードイエローキャブ」ってゲームがＰＳであったんだが、あれならパイロット活躍できるな。
ゾンビが徘徊する危険な街で、客を乗せて時間内に送り届けるタクシードライバー。
無事目的地まで辿り着くため、タクシーを改造してゾンビや他の車を破壊したりする。

気に入らない奴が乗った時は客強制排除ボタンの出番だ！

でもなぜか自分が強制排除されるパイロット君
気づけば戦場のド真ん中。

めっちの世界のパイロットは気圏戦闘機乗りをやらされてそうな気がする。

GM「エアロテック導入してないから」
パイロット「・・・」

気圏戦闘機が活躍する場面では他のメック乗りが活躍できない、
ゆえに気圏戦闘機は活躍できない。

そのまんまだな。

パイロットをなんとか活躍させようと考えてみた。

人質の代わりに撃たれるパイロット
スナイパーの盾になるパイロット
アサルトにしがみついて撃たれるパイロット
スカウトと同行して前に出すぎて撃たれるパイロット
トラップにひっかかり他の仲間にそれを知らせるパイロット

・・・こんな活躍はどうだ？

ボムスーツ＋ナインライブズ×５
武装はショットガン

とりあえず生きては帰れるかな？

>>162
とりあえずなんか無性に抱きかかえて頭を撫でたくなるようなパイロットだな

決め台詞は「僕、役に立てたかな…？」で

そんなのパイロットじゃないっ！

パイロットは出しゃばりでマヌケで名誉欲が強く、劣等感に苛まれる存在なんだっ！！

そんなパイロットを故郷で待つ恋人とかは大変だろうなぁ

パイロットの恋人は乗り物か右手だけだよ

パイロット差別法辺りが制定されてパイロット保護団体が立ち上がりそうな話題だ

その内動物園にでも入れられそうだな、パイロット

二版ではパイロットがなくなりそうな勢いだな。

パイロット無くして汎用アーツにしてしまえば解けｔ（ｒｙ

パイロット「・・・ボクっていらない子なんだね」
GM「そ、そそそそそ、そんな事無いぞ！」
パイロット「じゃあ、どうやって活躍できるの？」
GM「・・・えっと・・・>>162みたいな大活躍が」
パイロット「うわーん！」（コックピットに飛び乗って物凄い勢いで去る）
GM「あ、ちょ、ま・・・行っちまった・・・」


パイロットの明日はどっちだ！

パイロットとエッジのほのぼの冒険活劇とか想像してしまった
つか、ガンドッグでなきゃ一番仕事あるんでねぇのか、パイロットｗ

再就職は一番安泰だね。

エッジだって屋内隠密戦じゃあけっこうやれるんだぞｗ

エッジは普通に強いなぁ。
市街戦スカウトとしてはバイパーより優秀だしｗ

戦闘・市外行動ならバイパーの方が強いだろう
完全に隠密で、音立てずに行けってんならエッジにも勝機はあるけど

パイロット／ハウンドは弄られ系だけど、エッジは弄ってもらえない系てところか。


いぢめられるパイロットを物陰から羨ましそうに見つめるエッジの図が浮かぶw

弄る程使えないわけじゃないし
かといって有能ってわけでもないからな、エッジ

話題に上がるだけマシだろ、エッジ

…ドラゴン…

>>181
われわれは殺し合いをしているんじゃないんだ！

ドラゴンはクラスがアレだ

せめてドラゴンもチャイナドレスの美女ならもっともてはやされたろうになぁ
と言うか出て来るゲームを確実に間違えている

ドラゴンは後方支援で医者でもやらせておこうw。

一番傷ついてはならない治療役がもっとも危険な近接戦闘キャラって、、、
まぁワイルドライフなら使えるキャラだしいいのか？

アサ「やーいやーい、パイロット〜　パイロット〜」
パイ「ウワァァァァァァァン」


エジ「・・・いいなぁ」
ドラ「・・・いいのかアレが？」

エッジはMか

つーてもエッジはミッションによっては出番多いし”みんなと一緒に”活躍もできるし。
とりあえずスローイングナイフとクロスボウ補強すればそんだけでいいし。
手榴弾もたせたら便利だし。





ハウンドは手榴弾使わせれば強いけど、パイロットなのがー　と。

ハウンド＞＞（なんかの壁）＞＞パイロット

ハウンド(デモリッション/パイロット)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑



　　　　　　　　　終了ー　orz

某スレでも言われてたな。

　　無用だ……ハウンドのサブクラス、ガンドッグには無用だ！

しかし、ハウンドからパイロットを奪ってしまったら……他に何が残るというのかね？



ところで某スレについて詳しく聞かせてもらおうか。

ハウンド-パイロット=デモリッション


　　　　万事解決！！

この板のスレッド一覧に【シグルイ】で検索をかけるヨロシ。

>195
見てきたサ。



……幾らなんでもあの仕打ちはひどいだろw

「銃を撃つゲーム」という前フリなんだから
アサルト以外でも結構な射撃能力があったら良かったんだろうな。
アサやスナの射撃を３０/２０にするならパイロットやスカウトも２０/１５とかで。
技能も射撃専用で２〜３Lv割り振りくらいは最低あってもいいだろう

パイロット/パイロットでもハンドガンの訓練くらいはするだろうし、
なんならメタヘみたいに重火器/搭載火器のスペシャリストにしても良かったろうに。

パイロット アサルトで全て解決ですよ。
テロリストに乗っ取られたコクピット
だがそこにはアサルトなパイロットがいたのだ！！ 　みたいな。

パイロットは戦力にならないから堂々とロリキャラができるというメリットが

戦力にならないPCってやってて楽しいかという問題が…

このまえジョークのつもりで巨乳十代天才美少女パイロット登場したら
うちの男ガンドック達は身を呈して彼女を守ろうとしていたなあw
目の前のテロリストのことはほったらかしでお前ら死ぬぞといいたかったw。

そんなに飢えるぐらい普段は潤いの無い環境でやってるんだな、酷いGMめｗ
やっぱりパイロットはマスコットとして立ち位置を獲得を目指すべきなのだな

>>198
一人用シナリオにしかならないんじゃないか？

コクピットを人数分用意する

>>197
射撃重視でないクラスでも一つ当たり10%あるだろ。それが訓練だ。
NPC2〜3レベルの兵隊と比べてみろよ。

HPの上昇率も訓練なのかね

致命的なところに当たらない様な身のこなしが身に付くんだ

弾丸避けの魔法が使えるようになるんじゃよ

パイロットの場合は苛めないでくださいオーラが出るんだね

>>205
技能は実戦経験の差とかになるんだろうか？

パイロットが登場すると必ず棺おけを注文してあげる　うちのメンバーは
優しいんでしょうか？

パイロットいじめ、ｶｺﾜﾙｲ

空飛ぶ棺桶ＨＡＹＡＫＡＺＥ…じゃなくヘリを注文してあげてるんだよきっと

>>157
同士、残念ながらそれの正式名称は「ハードロック・キャブ」だ。
サターン版だと「デス･スロットル」。
車載武器だけじゃなくて窓からSMG（MAC10っぽいもの）を突き出して
撃つこともできるので、彼はおそらくアサルト/パイロットだろうね。

つまり、ガンドッグinヴァイスシティをプレイすればパイロットは救われるって事だな！

＞215
⊃ 「前後から挟み込むように突っ込んでくるRhino Tank×３」

誰でも死ぬわ

大丈夫だ！　軍隊と警察は馬鹿だから島の真ん中にいれば次々と海に突入して・・・

もしゅもしゅ

レミング警察とレミング軍隊か

>>205
それは……訓練だからじゃなくて「ＰＣだから」だと思うぞ？

うちのメンバーだとパイロットには鉢巻をプレゼントするのが定番

ゾクの鉢巻か

コマンディングアクションTRPG『コマンドー』Command18C

元コマンドーのリーダーとしてならしたジョン・メイトリックス（アーノルド・シュワルツェネッガー）は、11歳の娘ジェニー（アリッサ・ミラノ）と山荘にひき込もり静かな生活をおくっていた。
ある日、かつて上官だったカービー将軍（ジェームズ・オルスン）が訪れ、メイトリックスの部下だった者が次々に殺されていることを告げ、２人の兵を護衛として残して去った。
間もなく、謎のテロ集団が山荘を襲い、ジェニーをさらっていった。後を追ったメイトリックスはつかまり、麻酔弾を射ち込まれた。気がつくと、南米バル・ベルデの元大統領アリアス（ダン・ヘダヤ）がいた。 　＿＿＿＿＿＿＿
　|●●| ∧＿∧　　|⊇
　|●●|（´∀｀　）　 |⊇
　　￣⊂二二　） ￣
　　　　　 Ｙ　 人
　　　((　（＿」　Ｊ 　))

>>224
中途半端なところでやめてるなw

…待てよ、中途半端なのは続きのレスつける前に224が委員会に抹殺されたから…か…？
ひょっとして既に何人もの銃犬達が人知れず抹殺されているのか…!？

この前見たが、どうもいまいちだったなコマンドー。
シュワちゃんの筋肉格闘分が足りない。

commamdo

>>221
3〜4レベルのNPCも20％以上あるぞ？
とりあえずの戦闘訓練で＋10％されるから（2レベルNPC状態）、
残りの10％は素質や適性（人によっては経験）なのかね。

>>228
主人公（orヒーロー）修正だろ。

このゲームは「サイレン」みたいな
寒村を舞台にしたホラーとか出来ますか？

段々、お互い何の話してるのかわからなくなってきてるだろ
その場その場で噛み付きあうからそうなる

>>230
サイレンってのがどんな映画か知らないけど

ホラーなシナリオはやったことある。
結果的には怪しい人物をＰＣがＭ２バーレットで蜂の巣にして
群がってきた他の村人を皆殺しにして、村を爆破して終了。

訂正。Ｍ２ブローニングで

女子供みんな殺して証拠隠滅して撤収して終了。

そのていどで殲滅できる方がホラーシナリオとしては問題だと思ったり。
「馬鹿な、何故１２．７ｍｍ弾が効かない？」
「まかせろ、爆薬で吹き飛ばしてやる」
「っ、駄目だ、あの赤ん坊、まだ動いてやがる、うわぁ」
「た、隊長、撤収を」
「撤収してもまたここに戻ってきちまうだけだろうが」

>>234
続き
「『見た後一週間したら死ぬ』ってのはこういう事だったのか・・・」

＜高速治癒１０＞とかあったら、>>234 の展開が再現できそう。

【まぜるな危険】

一週間後、県警のヘリが重体の男性一人を回収した。
男性は数日後に意識を取り戻したものの精神に異常をきたしており
山奥の寒村で何があったかは未だにはっきりしない。

男性はオートバイに異常な興味を示し、赤ん坊を見ると酷く怯えるとの事だ。




極東新聞社のある記者のレポート

ホラーシナリオ：パイロットの呪い
とかタイトルだけ考えちまったじゃねぇか、どうしてくれる

ハンヴィーに乗ったパイロットが十人
踊りかかります

むしろハンヴィーの上でパイロットが踊る方向です

パイロットの呪いは感染する・・・。

パイロットは殺したもののメインクラスを侵食するのだ

ハウンド：「オレはあの日の事を決して忘れない……」
ハウンド：「貴様らは、オレを燃え盛る工場に置き去りにした！」
ハウンド：「工場最深部でオレ一人に爆弾を解除させて、その隙に貴様らはオレの車で逃げたんだ！！」

プロフェッサー：「生きていたのなら、もっと早くに申告してくれねば困るね。死亡保険金が下りてしまったじゃないか」
クインビー：「や、ゴメン。残敵掃討やってたもんだから、ぶっちゃけ５秒で忘れたﾊﾊﾊ」
オーガ：「お前が『暇だ暇だ暇で死ぬ助けて兄弟』とかいうから、見せ場譲ってやったんじゃねえか」
ファントム：「というかそもそも自分に手におえないとわかった時点で大人しく助力を請えよ」
アムリタ：「そもそもあのハンビー、みんなでお金出して買ったんだから。チームのモノだと思うんだけどねー」
バイパー：「第一、火事になった時は皆で『逃げろー』って必死だったし、気付かなかったな」
デュラハン：「俺は別行動だったからな……文句を持ち込まれても……あれだ、困る」
ニードル：「上に同じ」
ブリッツ：「ていうかお前誰だ？」

ハウンド：「なんだと貴様らもう許くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！」



エッジ：「いいなぁ……ハウンドいいなぁ……」
ドラゴン：「アレを羨ましがるのは、流石にどうかと思うぞ」

俺はクインビータイプかな

ドラゴンタイプかな
ハウンドの境遇に同情はするが積極的には助ける豊作が思いつかぬ、フハハ

俺ハウンドタイプ

>>246
あー、ハウンド派だ、被差別階級だっ
【物陰から投石】

>>247
やめないか
石がかわいそうだろ

ハウンドってどこの誰？
最近全然見かけないなw

>>248
可哀想なのは石の方かよっ！？

許してくれ　>>246　俺は隠れハウンド派なんだ
家にはダミーのキャラシートの下にパイロット様のご本尊がある
だが、君に投石をしないと俺はハウンド派だと言う事がバレてしまうんだ！

今日コンベンション（みたいなもの）でネタ話していたら、
パイロットがCQBで活躍する方法がいくつか出てきますた。

１．オフロードバイクで建物に突入し、テロリンを轢き殺す。
　　バイクにはバンパーを取り付け、さらにバンパーには回転するカッターを4台くらい設置。
　　ハンドルにスコーピオン２丁とレーザーサイトをマウントして、
　　グリップ近くにつけたスイッチで射撃できるようにする

２．トラックの前に、巨大バンパー（カゴになっていて中に人が入れる）を取り付け、
　　それで建物の壁に突っ込んで他のメンバーを突入させる

３．トラックの上に他のPCが箱乗りして建物に寸止めで横付け、2階から突入する。
　　ドライバー（パイロット）は運転席からよじ登り3ラウンドほど遅れて突入する

でもどの戦術も、チーム内で却下されると使えない。
パイロットだから。

3番以外、ガンドッグじゃできないのよね

２．とか別にパイロットが運転しなくてもいいような……

あ、カゴを取り付ける＜メカニック＞判定が必要なのか

ﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁ　ﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁ（アーク溶接の音）
パイロト「俺、いつから鉄工屋になったんだろ」

前世で私と死に別れる前から貴方はずっとそうでした

パイロット「糞！　いつもいつも活躍できず周りから馬鹿にされ・・・」


>>255　　「お兄ちゃんどいて！　そいつ殺せない！！」

クインビー「<メカニック>としての君の需要は高い！」
ブリッツ「出番だぜ、"パイロット"」
（M16A2とM4を渡しつつ）

プロフェッサー「HK416とM4A1RISカスタムが調達できたのだが……」
クインビー「あぁ、パイロット、それあげるわ」
ブリッツ「前に頼んでた仕事だけど、アレどうでもよくなったわ。好きに使ってくれよな」

(,,ﾟДﾟ)∩　GM！腹いせに、取付金具とソレノイド（電磁石で引き金を引く装置）を自作して、
　　　　　　トラックにM4とM16A2（フルオートに改造）をマウントします！

ＮＰＣ「ＮＰＣのメカニック/メカニックだよろしく」

ｱｻﾙﾄ「ああ、さっそく銃の整備を頼む」

ｺﾏﾝﾀﾞ「うん？　そういえば彼が来たと言う事はパイロットの仕事がなくなるな・・・首？」

ｽｶｳﾄ「何言ってるの？　パイロットが居なかったら弄られ役は誰がやるのよ？　あなた？」

ｺﾏﾝﾀﾞ「・・・(ｶﾞｸﾌﾞﾙ)・・・・それもそうだな」





ﾊﾟｲﾛｯﾄ「・・・ちくしょぉぉ・・・ちくしょぉぉ・・・」















ｴｯｼﾞ　「いいなぁ・・・」
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ「・・・あれは愛されてるんじゃないと思うんだが・・・」

カロン｢哀れなパイロットに幸あらん事を…｣

実際の所、俺がGMなら戦闘員でも非戦闘員でも、味方NPCで5レベルキャラは滅多に出さないけどな
専門分野が同じならPCはやはり最強にしときたいし

>>261
ブリッツ「あぁ、<メカニック>技能が使えりゃそれでいいから」
クインビー「パイロットのアーツなんて……ねぇ？」

ターキー「コネだけで十分だぜ」

>>262
ケット・シー｢幾らパイロットでも３レベルNPCに成功率で負けやしないっしょ？｣

ホーネット｢あらあら、３レベルNPCより戦闘力の劣る小娘が何を言ってるのかしらね(クスクス)｣

車両データに重機があればパイロットだって…！

どんどんででこいはたらくくるーまー♪

壊れた人間運ぶよ霊柩車ー♪

>>266が霊柩車に乗せられはこばれていきますた。

ロケット砲も弾くよ装甲車ー♪

そうこうしゃー！

パイロットに高い回避能力があれば・・・
まだ救いの道があるかも試練・・・

意外ともろくてビビルよ軍用ジープ〜

どんどんでてこい　たたかうくるま〜♪

あれ？なぜか目から汗が・・・

お前ら、ボウケンジャーを見ろ
戦う働く車がいっぱいだ

ボウケンジャーはヘッドサーチライト標準装備なんだよな

軍事関係の兵器に詳しい戦友方に知恵をお借りしたいのだが、
歩兵火器で対空に強い武装はどんなものがあるのか？

バリアントに出てきたホーネットの強化型みたいなのを出して
空からPCを追い立ててみようと思った訳なのだが。

グレネード系統は地面か目標に直撃しないと爆発しないような気がして、対空には使いにくそうだし…
しばらく苦戦させた後にPC達は対抗する装備を整えて反撃開始という形にしてみようと思うので、
兵器に詳しい皆様方の知恵をお借りしたい。

91式携帯地対空誘導弾を使えばいいじゃない

歩兵携行の対空装備を順に。

１．小銃
　いえ、冗談では無く。昔は対空に使っとりました。
　戦果は……まぁ、運が良ければ……　例はないわけじゃないけど……
　でもあたったとこで……

２．機関銃
　戦友の肩を使っての対空射撃が教本に乗ってたり。
　しかし昔ならともかく、現代なら7.62mmってどうなの……？

３．（大口径）機関銃、ライフル
　12.7mmとか20mmになればあたれば・・・・・・！
　問題は３次元空中機動する相手にあてるのは上２つと同じ苦労が……

４．ロケットランチャー
　ＲＰＧなんかですね。ソマリア、アフガンまでは
　「こんなもんあたるわけねー」「撃ったら自滅だろ」と言われてましたが
　反射板改造したり、誘い込んでのつるべ撃ちで戦果をあげました。
　もっとも、撃った数に対して当たった数はと言えばやっぱり……

＞グレネード系統は地面か目標に直撃しないと爆発しないような気がして
大きな誤解です。時限信管あります。
むしろ磁気近接信管だってあったはず。
上記運用でも近接信管もしくは時限信管を使用するのが前提です。
直撃なんてそうするもんじゃありません。
調節してズドン、です。
手榴弾ですら３〜５秒の時限信管ですよ、アレ。

５．歩兵携帯用地対空ミサイル
　『強い』『使える』となればもうこれしかありません。
　２回に１回はまともに動いてくれます。
　最近の防御の発達した航空機や大型機でなければ
　当たれば落とせます。SA-7”グレイル”やスティンガーなどですね。
　中東戦争やアフガンで活躍しました。

＞91式携帯地対空誘導弾
　J隊のスティンガー後継ですね。性能が非常に良いらしいのですが、操作もその分高度で難しいらしいです。

６．歩兵用対戦車ミサイル
　これまたでかくて値段も高価なのですが低空を飛ぶヘリぐらいが相手なら有効と思われます。

>>278-279
ｳﾎｯ　いいまとめ乙
RPGはBHDの影響で非常に命中率が高いイメージがあったんだが
言われてみればそうだよなぁ

＞２回に１回はまともに動いてくれます。
……

＞グレネード
なるほど、詳しくないため大きく誤解していたようです、ありがとうございます。
とは言え、時限信管では飛び回る相手には無理でしょうし、
磁気近接信管を使わないとダメですか。ともあれ、参考になります

１〜４　つまり、ホーネットのような空を自在に飛び回る相手にはまず命中が期待できない、と。

５　熱源誘導かレーザー誘導か、やはりイベントで必殺に使う武器とすればこれが一番みたいですね。
ホーネットのような小型の自律機械兵器にもちゃんと誘導が利くかどうかだけは不安ですが、
その辺は皆詳しくないのでシナリオの都合による新型兵器などを使ってごまかします

＞２回に１回はまともに動いてくれます。
つまりパイロットのメカニックスキルでちゃんと動くよう調整すればいいんですね
良かった、活躍させてあげられるぜﾋｬｯﾎｰｲ

詳しい纏めありがとうございます。

シチュエーションに気をつけないと空からの急襲で全滅させてしまいそうですが、
いただいた情報を有効活用してシナリオを考えさせていただきます。
助かったぜ、戦友。生きて帰ったら酒を奢らせてもらうよ！

おおっと！これを忘れちゃいけねえ！

つ C4

まあ、空飛ばれてるとなんの役にも立たんが
つーか敵にヘリが居ることを知らなかったら地対空ミサイルなんかもたねえしなぁ
シナリオにちょっと工夫が必要かのぅ

>>282
えーと。279で書いたけど。
＞時限信管では飛び回る相手には無理でしょうし
違う違う。
飛びまわる相手だからこそ、時限信管を使ったの。
相手の近くで爆発すれば破片が飛ぶでしょ？
その破片だけでもダメージは与えられる。
直撃しないと爆発しない着発信管よりもダメージを与えやすいわけ。
アフガンゲリラの戦訓。

Ｆ／Ａ−１８ホーネット相手ならどれもほぼ無力に等しいだろうね。

＞ホーネットのような小型の自律機械兵器にもちゃんと誘導が利くかどうかだけは不安ですが
なんか勘違いしてるけど
”ゲーム的には”　ラジコンに毛が生えた機体の例のブツは
”命中にマイナス２０％の修正”だ。
それに走行移動でさらにマイナス２０％、遮蔽でマイナス２０％、と修正を累積させるぐらいがゲーム的には妥当だと思うぞ。

低速の無人偵察機ぐらいならかなり小銃で撃墜されたりもしてたはず。

〜２回に１回はまともに

当時は信頼性が低かったり冷却板に問題があったりだったらしい。
今はシラネ

自律型飛行機械兵器とか作ってる所なら
それに対抗するための対空火器は武器庫辺りに置いてる可能性はあるし

対空武装のある所までTRSで頑張って逃げて貰おうかなーとか色々
暴走するのか、評価試験のために対決してもらうかは現状まだ不明
新兵器の実験はやはり心躍るのぉ

ベトナム戦争ではベトコンの小銃斉射でF-4Eが墜ちてたなぁ

>>284
浅学の徒にも忍耐強く教えて下さって本当にありがとうございます
なるほど、ファンタジックな高機動のイメージと違って、
通常、歩兵が対空火器で相手しなきゃならない相手なら動きは鈍いから
グレネードの到達時間は大体計算出来るんですね
ゲリラが蓄積して得た知識でしたらプロのガンドッグは覚えていてもおかしくないでしょうし、
その辺色々と考えてみることにします。

>>288
＞ファンタジックな高機動のイメージと違って、
＞通常、歩兵が対空火器で相手しなきゃならない相手なら動きは鈍いから
（；´∀｀）

３次元にふらふら飛ぶ時点で十分あたらねーです。
あたらねーからそうしたわけです。
計算しててもなかなか当たらなかったもんで、ソマリアではＲＰＧの在庫ほぼ使いきって落とせたヘリは３機だけです……

アフガンじゃまた違ったのかもしれませんが。

さらにもっかい言うと、バリアントに出てくるホーネットはゲーム的に既に命中率にマイナス２０％の修正がつねにかかるようになってます。
まだ何か不満なの！？ｗ

ＰＬの不興を買わないようにねー。少なくともオラがＰＬなら理不尽さを感じるよｗ

そういえばドイツがフリーゲルファウストとか言う歩兵用携帯９連20mm対空ロケットランチャーを試作した事があったが
あれ、ホーネット狩りにちょうど良さそうだな

>288
空を飛ぶものに対する攻撃は、誘導装置のついたミサイルみたいな例外を除くと、
「適当にばら撒いてその範囲に相手が入ってくれればラッキー」という感じの攻撃になります。
ボンバーマンで適当に爆弾置きまくると、何も考えずに走り回るバカが勝手に炎に飛び込む感じ。
だから、接触しないと爆発しない信管よりも、近接信管や時限信管が有効なわけ。

XH35なら−２０％じゃなくて−４０％かかるな。
まず当たらん。

シチュエーションに拘りすぎると失敗するぞ
つーかＴＲＳで処理するんじゃないの？

>>289
はは…幸いと言うかなんというか、周りもあまり詳しくないもんですからー　orz
シナリオとしてのバランスさえ取れば多分、状況設定のリアル度合いについての不満は出ないとは思いますが…
正直すんません
色々な指摘、本当にありがとうございます

>>291
判りやすいたとえありがとうございます

もう少し細かくデータ見ながら考え直してみます
最低でも、対空兵器を取りにいくルートと現有装備で何とか対処してみるルートの2種類ぐらいは用意してみる方向で

とりあえずここにヤマハのラジコンおいておきますね。

ホーネット改と、対ホーネット改専用対空ミサイルでも出せば良いんじゃね？

TRSはその辺の処理が便利でいいよな
ある程度のファジーさがあって、TRSで処理するとPC側も納得してくれるし

問題はTRSだとサイコロ運以外関与手段が限られることだけどな

今回の質問者にまず教えてあげるべきは
「歩兵に地対空を期待しない事」
という大前提ではないだろうか。

バンパイアを倒すためには十字架と白木の杭が必要って奴だな
バンパイアを無敵の機械兵器、十字架や白木の杭は強力な重火器にすればガンドッグにコンバート完了
リアルさに詳しくないならこれぐらい簡略化の方が安全か

>>299
確かにｗ


対空部隊に頼りましょう。

なに、ライフル1丁あれば戦車だって撃破できる。
ホーネットなんて物の数ではないさ

>>302はゴルゴ13

>>299
>>301
普通の歩兵じゃ出来ないものに対処出来る、それがプロであるガンドッグ！
てなノリだったんですが、確かにあまりやりすぎるとリアルさが消えてしまいますしね。
その辺もう少し考えるといたします
皆様、辛抱強い指摘ありがとうございました
そろそろご不快に感じられた方もいるでしょうし、この辺で名無しに戻らせていただきます

次に質問させていただく機会がもしあれば、もう少しマシな対応をするよう努力いたしますのでm(_ _)m

おびきよせてスナイパーに狙撃させるとかがいいかもな

移動目標への狙撃はキツイぞｗ

そこで乗り物で颯爽と駆けつけたパイロットが活躍！
駆けつけたもののやられる方が似合ってる気がするけれど

対空陣地におびき寄せるっつーのはいかんの？

建物の間にネットを張ってですね…

酒に漬けた米を地面にまいておくんですよ

そして心臓を桃の木で作った杭で貫く

「武装強化した変わりに機体サイズもアップ！マイナス修正なんて飾りです！」な新型（＊１）を用意するとか、
或いはホーネットにとっての制限地形（＊２）みたいな場所を設定し、対空戦闘しやすいポイントを用意するのも良いかもしれない。

＊１：でも「空からライフル弾撃ち下ろし」はお勧めできない。9mmＳＭＧ以下に留めておくのが吉。
＊２：「幅が狭い場所」「梁やら何やらが無数に垂れ下がっている場所」なんかかな。後者は相手にも利となりそうだが。


まあ、対空戦闘は地べたにいる連中には鬼門だ。
死なせない程度のバランスどりを絶えず意識しておくヨロし。

>>278
＞しかし昔ならともかく、現代なら7.62mmってどうなの……？
大抵の戦闘ヘリはガラス部分でも機銃弾くらいは耐えたような。
（……うみどりは零戦の7.7mm弾が抜けてたな）
民生ヘリがベースなら7.62mmで抜けるはず。
機関部にどれだけダメージを与えられるかは分からんけど、
パイロットは殺せるし（乗ってれば　*1）。

ま、スティンガーなしでヘリを落とすには市街地なんかで追い込んで、
機関銃や突撃銃やロケットランチャーで雨あられと降らすしかないかと。頭数が要るね。

（*1）
ﾊﾟｲ「無人機があれば俺はいらないってことか……？」
ｵﾍﾟ（無人機を遠隔操作しながら）「そんなことはないですよ。
　　　後方基地まで飛んで、食料と弾薬を取りに行ってくれませんか」

操縦者を狙撃でイナフ

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　パイロットは
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてパイロットなの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

専用の対地ヘリ以外は軽量化のために装甲は結構薄い。
ガンドッグの世界と違って普通ヘリのパイロットは優遇されるからコックピット周りは頑丈だけど。

違うんだ、ガンドッグの世界でパイロットが冷遇されているわけではないんだ。
ただ他のクラスと同席するのは致命的に向いていないだけなんだｗ

運転で活躍しようと思わなければ
パイロットは十分使えるぞ

デモリッションで十二分に代用が効くけど

！　そうだ！

パイロットにヘリ操縦できるようにしてもらって自分たちも空に上がればいいんじゃね？
ミニガンあたりでなんとか。

操縦技能をパイロット以外が取れなければ解決

操縦技能取れても
自動車とバイク以外乗れなきゃいいのよ

それって余計パイロットが使えなくなってないか？

船出すにはパイロットがいなければいけないが
コネのパイロットで十分

その辺考えるとデモ／パイで工兵もどきにマルチ対応、
戦闘では一本伸ばし銃器のＳＭＧと手榴弾で頑張り、操縦は出来たら御の字、
という構成がよさげだな！

……実はけっこう優秀なんじゃないか、ハウンド？

おまいらはハウンドのねーさんのヤバさをもっと知るべきだと思います

で、アレは本当に姉さんでいいのか誰か質問メール送れ
それから姉さんと呼べ

漏れ的にはあの顔が女だと思えない・・・

でも乳あるぞ
聞くならバイパーだ

バイパーは男であってほしいが

狩岡源「知らんがな」

ホーネットみたいにあたりにくい対象には、弾数にものを言わせた乱射や制圧射撃による面攻撃が良さげ。

>>327
マツゲからして女だろう。
ハウンドは角度的に胸板とかボディーアーマのようにも見える。

しかし、バイパーの姉さんは貧ｎｙ(ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｽ

>>330
女っぽい女っぽいっていじられる美形が好きｎ(乾いた破裂音)

　面倒だから、両方とも『漢』でＦＡ。
　…って事にして置こう。

>>329
−２０％とか−４０％もついたら乱射は効果あげないずらよ。
制圧射撃は有効だな。
あとやっぱグレネードｗ

委員会の奴ら、もう嗅ぎ付けてきやがった
俺は地下に潜伏するぜ

つーか連中が怖いのはあのタフさと”自爆”能力……　正直相手したくねー。

>335
それはホーネットの事か委員会の事か、どっちだｗ

ウィッチ「あんのレイピアおんなあああああああああああああ！」

>>336
あほうｗ
ホーネットの事だろうが
毒されすぎじゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

ターキー｢そいつぁホーネット違いですぜ、レディ｣

>338
いや、分からんぞ兄弟。
突然委員会のおにゃのこが抱きついてきて
「あなたが好きです！でも組織には逆らえない…！だから一緒に…！（どっかーん）」
なんてするかもしれんぞ！うおぉ、萌える！もう無敵って感じうわなにをするおまえらやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

340「てめーも人間じゃねーかよぉおおおおお！」

委員会執行部隊『…………』


どるるるるるるるるるん

紅い眼鏡には気をつけろとあれほど言ってたのに……

>340
　それ、何て言うザン○ット３

ウィッチって誰だっけ？

ゴルゴ13にあったな、自爆する刺客の話
宗教で恐怖心を麻痺させたり、事故で恐怖心が壊れた人間を使うとか

＞ウィッチ
Ｒ＆Ｒの１８号のサンプルキャラの一人

ホーネット「ﾌｯﾄﾜｰｸもﾌｫｱｼｰもないならクロスボウだけ撃ってろって言われるの。うふふふ。うふふふふふ」



エッジ「抜剣突撃したいなら必須だし……」
ウィッチ「だからナイフだけ投げてればいいのよ」


ケット・シー「ケット・シーです。どこの話にもいれてもらえないとです。ケット・シーです……」

ドラゴン「狭き室内においても扉という我らが難敵が」
クインビー「あ、パイロット？　出番よ、ほら、あそこの扉あけてきて」


パイロット「ちょっとまて、あそこは確か機関銃が待って……！？」

バイパー「爆破じゃ音が立つし<手先>スカウトのあたしより器用でしょ？」


ﾊﾟｲﾛｯﾄ「出番……俺の出番……」



解除される待機行動。


『どるるるるるるるるるん』

漏れはグラップラー／アサルトで一応銃撃戦にも対応したのに、刀で瞬殺無音戦しかやらず、
結局銃は撃たずじまいということが多々あったなァ。

グラップラーなら通常移動でも十分武器が当たるし、屋内戦に限ればむしろフットワークを
使う機会がないことの方が多いんじゃないだろうか。

機関銃があるのが解ってるんなら手榴弾投げ込め、そこのデモリッション／パイロットｗ

>>350
慎重移動で射程に納められるならな。
戦況によっては通常移動、全力移動の必要があった場合に扉で移動が止まるという状況も多々。
（当然扉から射程内に敵がいなければ一方的に的になる）
ハンドガンかスローイングナイフは携行しとけ。マジで。

コマンダーが慣れてないと近接戦闘を先に動かしがちなんだよね。
実は後詰めで動かす方がいいんだけど。


扉のこともあるけど、誤射のこともあるから。

格闘系先に動かす→仕留めきれず→誤射の可能性！
格闘系後に動かす→他が先に排除→出番無し(´･ω･｀)

格闘は遮蔽が入らないうえに貫通が高い武器が多いので通常移動くらいのペナルティなら結構平気な気もする。

グラ/アサの最大の利点はマスターが認めればクイックドローで抜刀術が出来る事だと思うがいかがか

まあ格闘系を運用する場合、やっぱ真っ向銃撃戦になってからじゃあきついかねえ。
偵察役を兼任して無音行動でコッソリ一人ずつってのが一番か。

近距離戦に限って言えば、クラスアーツ全活用しての対ボス戦とか結構真価発揮だと思うんだが。
急所狙いで与えるダメージは多分一番デカいだろうから。

>356
実はそれがやりたくて組んだ。
ＧＭの許可も貰えたし、人質取ったボスが逃げる！　って時に戦術判定も負けて……
という状況で抜刀ボス瞬殺とかいうおいしいシチュもやらせて貰えた。
いい卓に着けたと思った。

うちはグラスカだが、マスターズ付きの素手格闘、ハンドガン（グロック18Ｃ）とスローイングナイフの組み合わせ。
投擲上げると手榴弾も上手に投げられてグッド。

>>359
一番便利な組み合わせだとオモ。

通常移動の問題はペナより移動が止まることにあると思うのココロ。

扉は天敵。

「うまく使えば強い」けれど「うまく使うのが難しい」キャラだね。
ＧＭ側もうまく敵をうごかしてくればなかなか。


銃撃ＰＣの盾役になれれば便利だろね。
雑魚の格闘はかなり怖いｗ

アルカナン使えば一人で二個手榴弾投げられるな。
運動判定で一個目を避けられても二個目は直撃いくべ。

両手に手榴弾鷲掴みして突撃かー……それはそれでいいな、漢らしくてｗ

>>356
>グラ/アサの最大の利点はマスターが認めればクイックドローで抜刀術が出来る事だと思うがいかがか

それは公式に認められている。
ＦＡＱ嫁

>>364
揚げ足取りみたいですまんが、GMの裁定は全てに優先するべ。
サプリやエラッタといった、基本ルールに書いてないことならそれを採用するかどうかも。

とはいえ、
「このテロリストは貴方の恋人ですから貴方は撃てません」とか裁定される鳥取もあったらしいからなw

>>365
それはセッション前に言うべきだろうね
本来ルールで出来る事を前提にキャラ作って
いざ出来ないって言われるのは辛い

>>367
そりゃそうだ。
居合いをやりたいPLは念のために開始前に聞いといたほうがいいな。

ttp://www.freewebs.com/equilibrium-movie/Wallpaper55.htm

これやる時も了承が必要？

いや、普通にやったら死ぬだろ

〜〜したいんですけど、今回機会あります？って聞けばいいのさ
何度「今回、パイロット活躍できますか？」って聞いても
「ハハハ、パイロットは…　　…ハハハ」みたいな返事しかされない俺だけど

「ぐ・・・殺せっ！　俺は委員会には屈しないぞ！」

「・・・・・」

「俺を殺してもパイロット解放戦線の同志達が俺の意思を引き継ぐ！」

「・・・・・」

「な・・・なんだよ・・・！？　なんなんだよ！？　その哀れんだ目は！？」

パイロットの入ったサンプルキャラ、ハウンドしかいないもんな…

格闘:投は相手の無力化に有効。グラップラーなら腕狙い投げでダブル役満。

格闘が有効なのは誰も否定していない。
問題はそこに持ち込むまでの障害のドアい。

(　ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） 　19号の記事紹介にガンドッグサポートが見あたらねえyo！

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ！？

月刊誌になってからは自社製品のサポートは従来どおりの隔月になったらしいぜ戦友！

ソースは読者コーナーの葉書への答えだったはずだ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ！？ 　！？ 　！？

ﾊﾟｲﾛｯﾄ、報われねえな。
ルルブの参考作品一覧にも載ってる某少年漫画ではﾊﾟｲﾛｯﾄ=ﾊﾟｲﾛｯﾄが主人公で大活躍なのに。
かわりにｸﾞﾗ=ﾃﾞﾓがへたれだ、空気だ、くるっくーだといわれているがｗ

ページの都合と言うのが理由だった

だってあっちのパイロットはメカニックと棲み分けてるし…

つーか普通は自社製品を毎月スペースとるもんじゃないのか。
だって他誌ではサポートしてくれないんだよ？
サプリとかバンバン出てるんならともかくなあ。

基本的にTRPGにあまり手厚いサポートは不要（システムとGMにもよるが）とはいえ、
その辺方針間違ってると思うのだが……。

TRPGがシステムとして成功するには連続したサポートが不可欠だと言うのは定説だと思うんだがなぁ
ガンドッグ2版の準備で忙しいとかなら喜んで待つけど

定説も方針も人それぞれだとは思うのだが、
某狩岡の筆が遅いのだけはガチ。

あれ？何で急に電気消えたの？あｒ

単純にアンケートの結果が悪いからなんじゃねーの？
つーか、隔月で記事が載るなら、十分に連続したサポートだと思うが？

アンケートの結果が悪いからって自社製品のスペースを削らないだろ普通。
純粋にマンパワー不足と見た。

隔月で片方は色物ガンドッグをやる予定だったが、執筆者がとある組織に粛正されたらしいからな

シナリオコンテストで盗作やらかした奴も消されたらしい。

みなさん、あんしんしてください。
これわいだいなるいいんちょうかっかのふかいごはいりょによるものなのです。
はんぎゃくしゃによるはんぎゃくてきなガンドッグのきじがれんさいされるのををそしするため、
いいんかいのひとたちはきょうもきんべんにはたらいているのです。

さあ、みなさんもただしいガンドッグのため、はんぎゃくしゃをしゅくせいししししゅくしゅくしゅくくくく･･……




「モジュール385番、論理回路にエラー発生！フリーズしました！」
「また？385番はただちに破棄し、回収と新しいモジュールの手配を技術部に連絡なさい」
「了解、閣下。次はもっとまともなのを用意させましょう」

最近、委員会がどういう組織なのかわからなくなってきた

奴ら、教義の解釈違いで分裂したらしいぜ

サポが隔月毎でもこのスレが存続するなら
別にかまわん気がする。

それくらいの勢いがこのスレにはある。

優しいベテラン軍曹方が常駐してはいるだろうけど、
ここってそんなに勢いがあるか？

ナッツ！

サー、質問があります！
ナッツとはなんなのでございましょう！？

デュナン・ナッツ？

アルデンヌ？

ナッツといえば無人ホバー戦車だろ。

ピーナッツ（を喰うのが）が好きってだけじゃん→P.K.H.103

シュトラール軍は帰れ
AFSを倒すにはRPGがあれば十分！！
ましてやT-72がご光臨されれば物の数ではない！













オブイェークト

人形館のベース車体がT-62と気付かなかった俺Guile

ナイツといえば、東京のファイヤーナイツというコンベでオンリーコンやるらしい。

>>393
一週間足らずで400レス越すゲームスレってのは勢いあるほうだろ



まあほとんどがパイロットについてだけどな！！！

パイロット：３０％
委員会：２５％
銃器論争：１５％
システム論争：１５％
初心者の質問：１０％
その他：５％

委員会による工作活動　75%
パイロット本人　15%
その他　10%

>>406への粛清部隊派遣　６５％
今は静観すべき：２０％
委員会他派への工作活動：１５％

さて、何時もは主に委員会ネタで遊んでいる反逆的なオレだが、たまにはなんか建設的な話題でも振ってみるぜ！




「データの形式は基本ルルブやバリアントから変えない」という前提の下（つまり「側面装甲値/防御値」の導入は無し）、
バリアントのルールに付け加えるor一部置き換え程度の範疇の対戦車戦闘の処理なんて、何とかならないだろうか？

例えば戦車を出すなら「正面からは無謀。側・後方から撃てばあるいは」とかは再現させてみたいし、
砲塔付きの車両なら、「急所狙い」以外に「砲塔狙い」というのもあるんじゃないかとか考える次第。
もしかしたら「軍用車両ダメージペナルティ表」とかも。


という訳で、少々諸兄の叡智を拝借致したく……とか書いておきながら今日は書き逃げ。ゴメン。

ゴルゴ１３が主砲に弾丸が装填されたタイミングを狙って
遮蔽に取っていた車輌の影から砲塔内部目掛けてライフル狙撃、
戦車は爆発四散と言う話がありましたな

小銃で戦車と戦おうなんて妄想する時点で既に無謀です。

アレはバケモノであり、怪物です。
生身の歩兵が敵う相手じゃあーりません。



大人しく対戦車砲に任せましょう。

そりゃまたレアな兵器に頼るんだな。
120mm対戦車砲って試作まで行ってたっけ？(違

>>362
> アルカナン使えば一人で二個手榴弾投げられるな。

できません。
グレネードは、『アイテムの使用』という行動です（P）

> 運動判定で一個目を避けられても二個目は直撃いくべ。
>
>

対戦車ミサイルも含んでるんじゃろう、きっと。
あとは各種自走砲とかマルスとか。

>>412
勝ち誇ったように不可能だと叫んでるところ悪いけど

同P119、●格闘　14行目　<投擲>にも「手榴弾を投げる」などと分類されてるが？　

ありゃ、途中で投稿しちまった

ついでに、複数人でグレネードを使用したとしても、2個目以降の直撃は確定では無い
グレネードの回避によるペナルティは『次の「行動」が行えない』という記述だけだから
回避判定はグレネードが飛んできた数だけ試みる事ができる………筈。

「アイテムの使用」という行動だとして、片手で運用できないという根拠は？

鳥取GMの権限において却下するのは自由だが、ルール的に一律禁止にする理由はないように見受けられるのだが。
「ＧＭの判断において〜」運用するのが適切な部類じゃないかな？

少なくとも（ピンを抜く、などという準備ではなく）手榴弾を片手で投擲できない！　とは一般に言えないのではないかな？（むしろ両手で投擲はしないだろ）

あと>>415　FAQ読んでこようね。

【Q】［制圧射撃］時の、目標の［行動］判断ですが、目標が既にグレネード回避等で次の［行動］を使ってしまっていた場合はどう処理しますか？
　すでに他者による［制圧射撃］時に［完全遮蔽］となっている目標にたいしては［制圧射撃］できませんか？
【A】［制圧射撃］は、目標の能動的な［行動］を阻害するための射撃です。
　［制圧射撃］でダメージが与えられるのは、目標が［制圧射撃］を無視して次の［行動］を行なうと宣言した場合のみですから、
　上記の場合、目標はすでに［行動］を行なわないと宣言したとみなしますので、ダメージを与えることはできません。
　したがって、上記の目標を［制圧射撃］の対象とする意味はありません。


【Q】［制圧射撃］を受け、［完全遮蔽］を取った目標に対するグレネード攻撃（現実で良くありそうな状況ですが）はどう処理しますか？
【A】［制圧射撃］を受け、［完全遮蔽］を取った目標は、移動しないことを選択したわけですから、グレネードに対する回避判定を行なえません。相手のグレネード攻撃の結果によって被害を受けます。



と思ったら>>416　訂正。オラが間違ってた模様。すまん。ごめん。
【Q】複数のキャラクターからグレネードで攻撃され、すべてに対して回避行動を行なったとき、行動が行なえなくなるのはあくまで「次の行動」だけでしょうか？　それとも、「回避行動を行なった回数」だけ行動が行なえなくなるのでしょうか？
【A】次の行動だけです。

>>414
あれー、ホントだー
じゃあ、『アイテムの使用』で使うのは爆発物で判定する時のみって事かね

>>417
いやいや、FAQ読まずに書いたのは事実だからお気に為さらず

>411
一発撃ち逃げ(射手が)ならブービートラップっぽくて面白いかも。
大戦末期のドイツ軍で128mmまでいきませんでしたっけ?
やはり対戦車兵器ならパンツァーファウストやパンツァーシュレックでしょう。





1945年のベルリンへ帰ります。

1945年のベルリンか・・・
ブランデンブルグ門にケーニッヒスティガー挟んでT-34/85とJs-2をを撃ちまくった懐かしい思い出が・・・
（あるパイロッツ

ずっと気になってたんだけど
パンツァーファウストで思いっきり殴ったら
爆発するんですかね？

>421
射撃直前に信管を入れるので、その前の携行時は殴っても爆発は
しないかと。
射撃体勢時？そりゃしらね。

>399
　遅レスの上にマジレスですまんが…
　ナッツ（ピーナッツ）はＡＦＳ（装甲戦闘服）の事で、ホバー戦車は『ナッツロッカー（ピーナッツを砕く物）』の事なので逆であります。

　傭兵軍広報課でした（笑）。

>>408
攻撃ヘリに乗ったパイロットを呼ぶ。
ﾊﾟｲ「戦車ってのは上から叩くもんだぜ」

……側面装甲値のルールがないなら上面装甲値のルールもないよなぁ。
バリアントは持ってないから建設的なコメントはできません。

>>410
では貴官には携帯式対戦車無反動砲を支給しよう。健闘を祈る。

せ、せめて対戦車ミサイルを下さい！！

使い捨ての、対戦車パイロットの開発を急ぎます

ぱんぷきんしざーず！

アレは対戦車アサルトです。
くそー、俺もS&Wの６．５インチで全てを守れる強さが欲しいぜ

対戦車アサルトワロス
デモリッションも入ってるか？

あの世界の戦車には何故機銃や歩兵の護衛がついていないのだろうかとつっこんだら
ダメなんだろうな。
ただ向かってくるﾃﾞｸﾉﾎﾞｰなんて蜂の巣だと思うのだが。痛みや恐怖を感じないだけみた
いだし。

オールタンクドクトリン？

うちのメンバーは必ず対物ライフルとクレイモアとマシンガンをもっていく奴らばかりです。
このまえのシナリオに登場させた歩兵戦闘車であっさり全滅させた反動だろうか？

>>431
そうなんじゃないか？
WLでリハビリしる

クレイモアとマシンガンで歩兵戦闘車をどうするつもりなんだろう？

>>429
あの世界、リボルバー式弾装も一部除いてないみたい。
手動給弾の小銃の弾幕ならあ奴はくぐり抜けられるんじゃろう

しかしあの小隊のメガネパイロットも随分酷い扱いですな

>434
今月の月マガに載ってた読み切りでは、機銃も避けてた気がするがな。

今回はシナリオがﾏｽﾞｰだった。

ところであの何処かで見たような女士官はなんだ？

>>408
ウチの鳥取でやるなら、
狙撃TRSに準じたキツ目のTRSでっち上げて、
成功＝戦車停止の一発判定かな。

暫定：RPGによる対MBT側面攻撃に至るTRS
レンジ５：状況把握　戦車キター！ ＜普通はここで逃げ出す
レンジ４：運動　　　正面はダメだ！側面まで走れ！
レンジ３：市街行動　隠れろ！　
レンジ２：強靭　　　お漏らしするな！
レンジ１：射撃　　　(次の発射TRSへ続きます)

【限り無くダメっぽい】

>>436
まあ、今回のはルルブ付属のサンプルリプレイみたいなもんだしな。
知らん人に雰囲気を伝えるって意味ではそこそこの出来だろう。

ルルブ付属のサンプルリプレイがあの出来は不味いのでは・・・？

それはともかく、ヘッツァーと４突を足して２で割ったような突撃戦車だったな

>>436 >>438-439
何の話？

ぱんぷきん・しざーすのお話。
銃と戦車な漫画

実際にはイギリス製っぽい中途半端な戦車と美少女小隊長に萌える漫画
銃も戦車も考証が皆無




それはそうと対戦車ライフルが存在しないのだろうか・・・

メガネパイロット氏の脇役っぷりにガンドッグを思い出す漫画じゃなかったのか

というか、娯楽マンガがきちんと考証するかどうかなんて、趣味の問題だろ。
ほとんどの読者にはどうでもいいんだから。

>444
ダ、ダメだ！それを言ってはいけない！
その言葉は奴らを、委員会を…（銃声）

>>408
ふと思ったんだが、対戦車地雷ってルールになかったんだっけ？
踏ませて走行不能にしてから歩兵戦闘に持ちこめば……とか思った。

>>446
爆薬使え。


自分がＧＭの際、バックパックいっぱいいっぱいの爆薬をしかけられた結果、機械化１個中隊が蒸発した。
ちょっと甘く裁定しすぎたと今では反省してる。

んでも（爆発の）計算式（仕掛け方に応じて式を修正すべきだった）以上の爆薬を調達して使えれば……やっぱ有効だと思われます。

>>445
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141832929/123

対戦車戦試案：

とりあえずカタログスペックを云々しだすともきりが無いので、
どの方向から攻撃したかによって修正を化すという方向で考えてみる。
「どの面に向けて攻撃可能か」はＧＭ任せの方向で。

・車体前面／車体側面／車体後部／車体上・下部

くらいに分けておけば、とりあえず問題無いだろう。
車体の上部と下部を一纏めにしたのは、脆弱性ではまあ似たような物だろうと思ったから。
与える修正の大きさもこの順にキツくしていって問題ないかな？

しかし砲塔がある場合「車体側面を狙っているけど、相手の砲塔もこっち向いてた」なんてことはざらだろうから、

・砲塔前面／砲塔側面／砲塔後部／砲塔上部

も設定しておく。
車体と砲塔のどちらに命中したかを決定するのは、「壊したくない遮蔽物」のルールを参考にしてみる。
つまり「命中率75％の攻撃で出目が50％」なら車体に命中、「命中率75％の攻撃で出目が70％」なら砲塔に命中という感じ。
マイナス何％で砲塔に命中とするかには考慮の余地があるが、ひとまず-20％としておく。


与える修正は「装甲値・防御値を○％減少させる」ものとし、、ダメージペナルティー表への修正は無いものとする。
砲塔と車体の修正の内容は同じでかまわないだろうから、まとめて記述する。

・車体前面／砲塔前面：修正なし
・車体側面／砲塔側面：装甲値-25％
・車体後部／砲塔後部：装甲値-50％、防御値-25％
・車体上・下部／砲塔上部：装甲値-50％、防御値-50％

数値はルールブックの記述に従い端数切捨て。

というわけで書き逃げた奴のあまり高尚じゃなさそうな試案でした。
対「普通の車」戦闘についてはルールブックやバリアントの処理を優先かな。


今後追加しそうな部分としては

・部位狙い：急所をなくす。
・部位狙い：砲塔（命中-20％、命中部位を砲塔とする。そんだけ）
・部位狙い：駆動系（命中-20％、足回りを狙う。効果は考え中）
・戦闘車両用ダメージペナルティ表の設定

と言った感じ。

生身で戦車と戦う映画とかがあれば、参考になりそうなんだがな。＞対戦車戦
MASTERキートンで遺跡か何かに誘い込むってのはあったが。

パイナップルアーミー対戦車ＴＲＳ

Range-5　局地、または市街行動　戦車が近くに来るまで潜伏せよ！
Range-4　状況把握　戦車の具体的な位置、向きを把握せよ！
Range-3　運動　地雷を抱えて戦車の下にもぐりこめ！
Range-2　爆発物　最も装甲の薄いところへ地雷を仕掛けるんだ！
Range-1　再び運動　戦車にひかれる前に逃げろ！

爆弾抱えて戦車の下に潜り込むのは実に犬っぽいですな

犬爆弾でも作りますか？

わんこｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

　∪´･ω･`∪　　∇･ω･∇　　／(´･ω･`)＼

「迷彩君」の漫画描いてた作者の同単行本「戦争の犬達」に爆弾犬の話が載ってたよ

他にもほんとに戦争と関連した犬の話ばかりだけど

で迷彩君の続きはどうした。

>>451
つ日本軍の戦史

太平洋戦争の日本軍の対米戦を少し調べるだけでそりゃもうざくざくと。

基本的に１０人かかって９人死んでも１人たどりつけて自爆できればもうけもの、って世界だから。対戦車で生身の歩兵のみってのは。

戦闘例１．．．
バルバロッサ１７日目．．．（第１７機甲師団）
「．．．そのとき突然見たことも無い、しゃがんだような形のソ連戦車が一台トウモロコシ畑のなかから姿をあらわした。すぐに、数台のドイツ戦車が射撃を加えたが、砲弾は、そのソ連戦車の大きな砲塔に当たって跳ね返るだけだった。

ソ連戦車は農道にそって向きを変え始めた。この農道のはしには３７ｍｍ砲が待ちうけており、ドイツ軍の砲手たちは、迫ってくる戦車に砲弾をあびせかけたが、ソ連戦車はビクともせず、ドイツ軍陣地におしよせてきた。

そして、その広いキャタピラーで、対戦車砲を土の中に踏みにじった。この戦車は、炎上する三号戦車を後ろに残して、なお１５ｋｍも奥深くドイツ軍の後方を荒らしまわった。

その進撃を食いとめることができだのは、後方から射撃を開始した１００mm砲で、それもやっとのことで破壊できたのだった．．．」

戦闘例２．．．
カツコフの１０月戦闘
ドイツ軍の隊列が道路上十数キロに伸びてしまった側面を奇襲した．．．
（まともな道路がほとんど無くしかも道路以外はまともに走れませんでした．。
燃料を輸送することができず機甲師団は度々停止しました。）
広いキャタピラを利用して丘の上から襲いかかり損害をあたえては日増しに長くなる夜のとばりのなかに姿を消した．．．
３０台以上の三号四号戦車が破壊されて燃えあがった。その後も幽霊のように側面に現れては攻撃を加えた．．．

この段階ではソ連戦車の数は少なくドイツ軍の進撃を何とか遅らせる程度の効果しかありませんでした。（使用されたＴ３４も二十数台から多くても五十台くらいです。）



戦車１両に師団が数日足止めされることもあったそうで。
それでも歩兵のいない単独の戦車は脆いです（視界が制限されるため）。
視界の制限を嫌って外に出ると狙撃されるし
待ち伏せで接近されれば機関銃で排除しきれないと、取り付かれて爆薬しかけられて吹き飛ばされたり。
有名な火炎瓶は現代戦闘車両相手だとほっとんど対策されてるんで有効性は疑問。
つか、歩兵携行の対戦車兵器での攻撃ですら自殺行為ですが。
（ＲＰＧなどの無反動砲は撃った瞬間に火点が暴露する為、一撃で敵部隊を倒しきらないと反撃を受ける　　　　そう、装甲に守られた戦車砲と機関銃の反撃からだ！）

「対機甲戦闘動作教育上の参考」の解説。当時ですら……　現代戦車相手だと……
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage414.html

ゲームのだけど内容はしっかりしているので
http://www014.upp.so-net.ne.jp/rising_sun/kurt/hosen.htm


まぁ、優秀な歩兵がいればなんとかなる！　……って相手ならあそこまでボコスカにされてませんわなぁ、日本軍。
戦車もどんどん進化してきてますし、イスラエルのメルカバなんかだとむしろ対歩兵戦を重視、主任務にしてる節すらあるし（−−；
イラクでは対船舶用の機雷を使ってM1A2を吹っ飛ばしたりといったことがポピュラーに行われてたそうで。対戦車地雷直列２個とか。

＞オブイェークト
まで読んだ。

＞レッドウルフはメルカバがモデル
まで読んだ。

現代におけるチェチェンゲリラの市街地での対戦車伏撃戦術
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm

しかしこの後、砲撃で地道に地ならしした後、歩兵を直協させて先行制圧したのち、進撃するという基本戦術に回帰して叩き潰していったはず。多分。

>451
　映画じゃないが、『バンド オブ ブラザース』と言う連続ドラマがある。
　DVDで出てたはずだから、レンタル屋にあるかも知れない。

　後、戦争に行った犬達の写真集が、ワールドフォトプレスから出てる。
　タイトルは…
　いかん、忘れた（笑）。

戦車と言えばパンツァーフロントが面白かったがあれ歩兵がただのオブジェクトだからなぁ
戦車で轢けないから機銃で撃つの面倒だし

>>451
ブライベートライアンは味方に戦車いた気がするけど生身で「ひっつき爆弾」を使ってたかな。現代じゃないけど。

プライベートライアンは歩兵しかいないぜ。戦線より後方に飛ばされた空挺部隊員を連れ帰る話だから。

>465
　これな。
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007161518&Action_id=121&Sza_id=C0

プライベートライアンは見てると、戦車と機関銃は強いと言う第１次世界大戦以来の常識を理解できるね。
同時にＰ５１に吹き飛ばされる戦車から制空権のない軍はもろいと言う第２次世界大戦の常識も理解できるが。

第二次世界大戦の常識は戦車は脆いじゃないのか？

>>471
一次の方がよほど脆い。
高初速ライフルでぶち抜かれて、速度が遅いんで砲に潰される。
当時はピアノ線で止まるし。

重戦車と軽戦車は役に立たない、じゃねーの？

重戦車は役にたってたと思うが。
単に平時にまで所有、維持する必要がなかっただけで。

ここで、
『萌えよ！戦車学校』
の話は出ないの？

『萌えよ！パイロッツ』
『萌えよ！クィンビー姐さん』
『萌えよ！妹軍曹』
『燃えよ！ドラゴン』
etc

これらの前にその程度の萌えが通用すると思ってるのかっ？！

>>475
二巻なかなか出ないね
>>476
出たら是非よみたいWW

つ［もえろ！ツインビー］

>>478



「萌えろ！　サリュート」

書き込んでからふと思った・・・

漏れ的には萌えるけどサリュートなんて知ってる奴居るんかいな？

第一期からシリーズ追うごとにデレていくあのサリュートなら知ってるぞ
ラジオオリキャラにも関わらずゲーム出演まで果たしたな。


……ﾊｯ、これはつまりサプリが出るごとにクインビー姐さんがデレていく前兆か!?

なあ>>481兄貴、夏真っ盛りの山小屋なのにさっきから虫の声がぜんぜんしないんだけど

>>475
「旧日本軍の対戦車兵器はこんなんです！こんなのいやー！！」
みたいなことやってたけど、んなもん有効な対戦車兵器の無い
軍ならどこも似たように創意工夫してたわけで、正直あのページの
意図するところがよく判らなかった
つうか一次はまともな対戦車兵器なんぞそんなに多くなかったわけで

>>483
基本的には歩兵が戦車相手に戦うのは無謀って話だろ。
近づこうにも向こうは高速で走り回るし、装甲で守られてるし、榴弾撃ってくるし、機関銃も撃ってくる。

あとは地形を使って頑張るぐらいしかねーわけで。

一次でも戦車被害の多くは別に対戦者用につくられたわけでもない、普通の砲にぶっ壊されたのが殆どだった記憶。　　　　故障除けば。

同志>>480
聞き覚えがあったんで調べてみた。↓の12〜16でつな。
http://www.infobears.ne.jp/athome/cactus/russia.story.top.htm

>>481
Ａ「お前、その装備欄のベルってなんだ？」
Ｂ「俺たちリスナーだった者には、今でも必要な物なんだ！」
ＧＭ「……市街行動‐20％な」

どうでもいいが、この流れでＧＭと書くとゲームミュージアムと読む自分がいる。

ナインライブズの演出に使ってしまえ

レインボーベルアドベンチャーしか判んないぜ
ツインビーもハンドガンとか使ってたような・・・

SMG弱いなーとひたすら文句言われるうちの鳥取。
SMGの利点ってどこにあるんだろう？
隠匿能力でハンドガンに劣り、威力でライフルに劣る半端さが・・・

特殊部隊しか使われないと言う時点で用途が限定されすぎてるのかな

つ　ソフトターゲットで人質取ってるＣＱＢミッション

交戦距離100〜の野外の戦争（Ex：砂漠の飛行場捕りに逝けやｺﾞﾗｧ）
だとＳＭＧは屑だが、ちょっと訳ありにすると
（「　人質交換に成功したテロリン+政治犯　」を乗せた輸送機が砂漠の飛行場で
給油の為に一時着陸するので、到着３０分前に密かに占領の後、政治犯だけ助
けて後は抹殺汁）
ＳＭＧが生きてきます。

悪く言えばハンパだが、多少窮屈な状況だと融通を利かせ易いんだよな。
ちょっと遠くてもちょっと近くてもＯＫ、アーマー貫通もそこそこ、
装弾数もそれなりだし、サプレッサーをつければそれなりに見つかりにくい。

つまり、大雑把な火力でどうこうしろってミッションじゃなく、
繊細な対応が必要な状況をGMがうまく設定してこそSMGが生きると言うわけか。
GMの俺がうまく考えろって事だな、ありがとう。お二方。

無理やりライフルを確実に当てる方向で検討を始めるMy鳥取。
過貫通ルールは重すぎるので使いません。


あと人体装甲ルールも使わないー。
サイレンサーつけてホロポーイントロードした拳銃弾が人間の肌で止まるという自体に。やってらんねーｗ


で、マジレスすっとライフルより近接戦闘では命中率が高く、一本伸ばしで行くなら汎用性が高い点。ライフル＋ハンドガンよりリーズナブル。
グロック１８Ｃは極めて強力だし、M500ハンターなんてゲテモノ使われたらハンドガンの有利性は覆らないけど……
残りは趣味で。

P90？　MP7？　あいつらSMGじゃねーしｗ
BIZONとMP5SDで頑張る方向で。残りは趣味の範囲で。大丈夫。使えないわけじゃない。ちょっとだけ弱いだけだから。
AK47ほどじゃないよ！

んでグロック18CとM500ハンターを除いたハンドガンと比較すれば
やはりSMGの方がフルオートできる、という一点において火力で勝ります。
選択の意味はあるじゃよー。

ワイルドライフで犯罪者プレイならＳＭＧの意味ありますよ

「市街戦でライフルなんか使えるわけないでしょ！」
「ライフルなんて使えるわけないでしょ！」
「ライフルなんて使えるわけないでしょ！」
「ライフルなんて使えるわけないでしょ！」

実質禁止されてる状況なので、やむなくＳＭＧとハンドガンが頼りな状況。
その癖NPCLv3の連中複数とぶつかることが増えたせいで全滅の回数も激増……　連中殺すにはどう見ても火力が足りない。
爆発物も音のせいで使えないミッションが多い。頭狙っても殺しきれるとは限らない。命中率も下がる。

火力不足でライフル〜　重火器〜　と叫び続ける毎日。

連中は雑魚じゃない。プロだ。

ついでにＧＭ、安易にアーマー着せるな。
Lv2も着てたら9mm弾は止まっちまうぜ……

そして陥る膠着戦。数の差で押し切られるＰＣ達。

いつもの構図だな。

こっちもマジレスしとくと、SMGはヘボでも扱いやすい。乱射や制圧射撃が可能だからな。ついでに必要筋力も小さい……はずだったんだが、ワイルドライフでなぜかその優位性が消えた。
ハンドガンのが扱いやすい（必要筋力／重量だけの問題じゃねーだろ）ってなんだ。クソったれ。

ローカルルールで
ハンドガンでのフルオート射撃は命中率−20％っていうのは如何

>>499
ワイルドライフでそんなに消えてたっけ？

>>501
ハンドガンの必要筋力が軒並み4に下がってる。

>>502
ああ、なるほど。
筋力を落とすキャラが鳥取にいなかったんで、気が付かなかった。
ＳＭＧは最低限の隠匿能力を確保した、ハンドガンより強い武器ぐらいの感じで使ってるよ。

よその鳥取では、実プレイに関わるような問題なのかな？

筋力落としてるＰＣには選択肢の上で直結するよｗ

ハンドガン：バレちゃいけないけどいざって時戦えないと辛い
SMG：バレるかも知れないけど、戦わないといけない
ライフル：バレるのもやむなし、俺は戦う
重火器：フゥハハハァー

>>504
や、それは分かるんだけど、筋力落としてるキャラって
そもそもアサルト的な前衛には出ないと思うわけで。

護身用ならハンドガンが選択肢から抜けたじゃなくて「入った」わけだから
そんなに問題になるとは思わないんだけど。

>>506
筋力３の前衛が普通にいますが何か？

うちの鳥取ではＳМＧは中途半端なので使われていない。
みんな威力重視でカービンがメイン。
あとは室内戦用に拳銃ぐらいがちょうどいい。

珍しい例を持ち出して得意げな顔するのはやめとけ

うちは自然と屋内のショートレンジが多くなるから
SMG+ハンドガンが一番多いかな
1人ライフル持ちがいて、屋内ならシャッガンに変える感じで

喪前ら
趣味に走るという最も重要な事忘れ(ry

シャッガン

新しい秘密兵器の響き。

カービンよりブルパップが好きであります。



左右の持ち変え？


つ[F2000]

トゥリガー
メァガズィン
カンブァット
イティロー・ナガタ

ミッソー

趣味なのでデザートイーグル最強で。
でもＡＫしか手に入りません

ｽﾞｨｰﾊﾟﾝ刑事

ｽﾋﾟｰﾀﾞｯ

諸君、これが新兵器　『シャッガン』だ！

すげぇ・・・　これならボーグもエクセリヲン級も魔界のルイシファーも一撃で落とせそうだぜっ！

はっはっは　神だって一撃で落とせるぞ。　ああ諸君、そういえば今度の日曜日から教会に行く必要がなくなったよ

え？

ま、SMGが重宝されてた時代はライフルがセミオートやボルトアクションだったしな。
カービンも今のアサルトライフル並のサイズだったし。
第二次大戦後に特殊部隊が愛用してたのは室内で使いやすいから。
（このへんはルールでも再現されてる）
しかし現代以降はアーマーが普及した上に味方の被害が許されなくなってきてるから
（＝敵を確実に殺さなければならない）、昔ほどのありがたみはないね。

ゲーム的には至近で２０％近距離で１０％強ぐらいしか違わないからな。＞ライフル・ＳＭＧ
スキルレベルが高くて消音レベルが気にならない・ＣＰも問題ないなら確かにＳＭＧは要らない子かもな。

「SMGが使えない！ライフル寄越せ！」
というＰＬがいたので曲がりくねった迷路みたいなＭＡＰに放り込んでやりました。
みんなＳＭＧの有り難味を痛感してくれたようです。

「ハンドガンでもいーじゃん」とか言うな。

ブラウン氏＠工務店経営
「ウチの目玉商品、魔剣チェンソウを持ち出したのは誰じゃー！」


まあ、ＳＭＧは屋内戦で使わせとけってのが基本的なアドバイス……なのかな？

10%､20%の違いってデカいだろ。
至近、近距離がメインなｼﾅﾘｵならSMGは立派に役に立つ。
つーか、うちが野戦とか滅多に無いだけか。

室内戦ではハンドガンとスタン+ナイフ主体
その他ではアサルトライフル+グレネードランチャー

やはりＳＭＧの存在意義が見つかりませんですサー。

>>525
>>522のようなMAPでさらにグレネード使用禁止とかでもハンドガンな訳？
相手がSMGで武装してても？

>>526
つ[グロック18C]
つ[S&W ,44マグナム　6.5inch]
つ[Five-seveN]
つ[USP45コンパクト]

つ[M500ハンター]

>>525
ちょっと長い廊下や広いホールがある建物だとハンドガンだけだと厳しくね？
割と立派なホテルやら豪華客船でテロリンとやり合う時とか

２５ｍを超えるようならＳＭＧよりライフルなわけで・・・
ライフル＋ハンドガンならそれなりに。

ハンドガンで十分って奴は
フルオート使わんのか？

>>530
つ[グロック18C]
つ[モーゼル]
つ[スチェッキンAPS]

つ[M500ハンター]

そもそもフルオートで複数回複数体に当てられるほど成長しないＭｙ鳥取

＞フルオートで複数回複数体
複数体狙うならセミ選ぶわい。

>>528
ショットガン＋ハンドガン
ブルパップ＋ハンドガン　だろ、そうなると。

MINIMIでもいい。近ならスキルが高ければ十分。

相手がアーマー着込んでるNPCLv3がこちらを上回る数いるのなら、拳銃弾ではそもどうにもならん。
至近で戦わなきゃならん状況が頻発しそう、音を気にしなければならない、貫通がやかっかい、持ち込めない、という障害がなければできるだけライフルを使いたいな。

ＳＭＧの火力不足で泣きを何度も見てきたからなぁ。

単体に２射以上する場合ならそれこそセミオート３射で十分だったりしないか？

まぁ、Ｍｙ鳥取が敵はＮＰＣ３が主体だからなのかもしれんが。

5.56mmのセミ3射だとNPCLv3相手で、アーマーレベルによっては結構長期戦化するよ。
ぶち抜いても耐久力を奪い切れるとは限らない……　かなり無力化できるんで頼もしいけどね。小銃。

SMG選んだから死ぬってわけでもないし
好きなの選べばいいんじゃない？

>>537
SMG選んだから全滅したこともある。
火力不足でどうにもならなくなって全員で叫んだ。
「無理しても機関銃と突撃小銃もってくるんだった！」

ここにP90とMP7置いておきますね。

>>538
そりゃただの選択ミスじゃないか

>>540
選択の余地が実質なかったんだよ。いろいろ都合があってね。
見張りを殺……　げふんげふん

あ、そうか
皆のＳＭＧのイメージってＵＺＩとかＭＡＣ１０なんだな
俺はずっとＭＰ５だと思ってたよ。

>>542
俺も特殊部隊の突入のイメージだったから安物はすっかり想像の外だった

というかG18Cやモーゼルやらががなんでハンドガンの分類なんだ？
SMGとハンドガンの差別化くらい考えろやｺﾞﾗｧ

俺は自分が良く使うからバイソン

MP5SD以外のMP5を選ぶメリットってあんのか？
あのサイズならカービンかブルパップのライフル選んだ方がいいだろ。

ここにコルトM635『サブマシンガン』置いておきますね。技能は<ライフル>ですけど、れっきとした拳銃弾をはきます。

>>536
計算してみた
ブリッツが中距離で部分遮蔽・ナイトビジョン装備で非貫通（LV3A）としたら
Ｍ１６Ａ２セミ３射・・・
0×0.03+7×0.21+10.5×0.44+14+0.31で期待値約10.3
ＭＰ5Ａ4フルオート３射・・・
0×0.12+6+0.41+12+0.38+18+0.09で期待値約8.6

非貫通＋初期（に近い）PC前提だけど期待値あんまし変わらんし、弾倉交換の手間考えるとセミオートが有利じゃね？

>>548
んにゃ。最適解は
「ライフルのフルオート２射」という意味で言ってたんだ。
わかりにくくてスマソ。

P90とMP7が圧倒的すぎるだけだからな。
あの辺使うなら

『SMGこそ最強ぉおおおおおおおおお！』　を叫べるわけだがｗ

米軍はイラクでMINIMI随伴で市街戦やってたんだっけ・・・

漏れのキャラは完全インドアじゃなければ大抵機関銃+ショットガン+拳銃でいくなぁ。
完全インドアだとショットガン+ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞたくさん+拳銃だけど。

ステルス作戦でも見つかったとたんに元気になる疫病神です。どこでも機関銃のために
わざわざ指切りバースト憶えますた。

指きりバーストは偉大だよな、マシンガンナーにとっては。

>>542
ストック付きのSMGなら命中率修正の傾向は同じだから、
UZIでもMP5でも話は同じだと思われ。

>>546
手に入ればな。

つーか、俺だけでなく委員会の皆さんもP90とMP7は自粛してんのね。

アレらはむしろ別カテゴリの銃だし。

こう聞けばいいんだよ！


「ＨＥＹ、ボーイズえ〜んどガールズ！」

「ここにＡＫ４７とＭＰ５Ａ４がある。ＹＯＵ、どっちを選ぶＮＥ？」

＞Ｐ９０とかＧ１８Ｃとか
自粛というか、「強いから」って理由で選ぶのが面白くない。
（銃オタでも軍オタでもない人に「とりあえずコレお勧め。」とやる分には役に立つし、そうしてる）
あとＰ９０なんかは出てくる作品に思い入れがないってのもある。


Ｍ５００はそう言った意味で突き抜けてるのが潔い。
恐竜とかゾンビとかそういうフィーリングの連中が敵の時とか、とても欲しくなる。

>>555
「せっかくだから俺はこの赤い銃を選ぶぜ！」

こう聞けばいいんだよ！


「ＨＥＹ、ボーイズえ〜んどガールズ！」

「ここにAK47SとMP5A4がある。YOU、どっちを選ぶNE？」

AK-103

P90はオモチャくさくて選ぶ気がしない

やっぱ相手が重武装だと途端に辛くなるなァ、ＳＭＧ。
４５ＡＣＰで非貫通でも関係ねぇぜフゥハハハーとセミ３射するのはどうだろう。

ライフル弾のが威力あるし。

>>561
（ ・∀・）つ ＜AP弾］

ウーム、するとやっぱりステルスエントリーのお供はハンドガンとナイフとカタナなのかねぇ。
あと素手。

実際はNPCの<感知>は結構成功しないから、SMG＋サプレッサーでもどうにか＞ステルス

通常より小型のＳＭＧとしてマイクロウージーが欲しいところ。

つ[スコーピオン]

つ[ステアーTMP]

やはり、トンプソンが必要だと思うんだ。SMGには。

グリースガンとぺいぺいしゃーの事も忘れないであげてください。
あとスオミM31とMAT49とステンガン。

100式機関短銃の事も忘れ・・・・　


・・・ていいやあれは

>>571
軍刀もセットで。
ダルマストーブのようなボムスーツ着用で『ミカドロイド』をｷﾎﾞﾝ

なぁんだ。SMG非力って意見が多くて変だなぁと思ってたらP90は考慮外だったからか。
鳥取では銃ヲタもミリヲタもいないから単純に性能と効率で選ぶんだよね。
で、メインがP90でサブがFIVE-SEVENになる…と。
ミッションも市街地でのCQBがメインなことが多いし長期戦になることもないしな。

普通、サブマシンガンってのは拳銃弾をフルオートでばらまく銃の事を言う。
分類上の例外はあまりに小型なモーゼル、グロック18C、スチェッキン、スコーピオン（こいつもね）など。
（M635もサブマシンガンだぜ）

P90は発表当初、アサルトライフルとSMGの中間を埋める新カテゴリのPDW（Personal Defence)と発表し
H&KがこれにMP7の開発で対抗。

んが、実運用的にはSMGと差がないんじゃね？　ってことになって、後からP90の弾を弄った弾を使う拳銃、Five-seveNがつくられて、実際のＳＭＧになった、という経緯。
拳銃弾があってＳＭＧがあるんじゃなくて
P90があってから拳銃が出来たので、そこらの経緯が普通と異なる。
MP7もとUCPも同様の経緯。

びみょーにサブマシンガンとは別カテゴリの代物なんだよね、あの２つは。

SWATとかがSMGを使うのは相手や人質がボディアーマーを基本的に着てないから。
誤射しても人質はあんまり死なないし、強力な銃を使うと挟撃ガやりにくい。

ガンドッグが相手にするのはボディアーマー着てることが多いだろうと思う
SMGは弱いからベンリなのであって販売規制がひかれてたアサルトライフルに比べて威力が低くてｱﾀﾘﾏｴ

警官「けっ。あんなバケモノみたいな銃を持ってきやがって！　象でも撃つつもりか！　SMGを使え！SMGを！」
新米「聞こえますよ先輩。やつら８割以上が軍隊上がりなんですからみんな人殺しの経験があるらしいですよ」
警官「はっ！おれだって１０年前に銀行強盗を…」
新米「それは２０回は聞きましたからもういいですよぅ。
　　　　それよりも後処理は我々なんですから聞こえちゃうと、前みたいに犯人達の頭がなかったりして大変ですよ？」」

つまり先輩は銀行強盗をしても警官を続けていられる、と。
なんておおらかな警察だ。

そーゆー警察だって大抵当たったら頭が吹っ飛ぶショットガン持ってきてる罠ｗ

警察の銃は良い銃だ

軍隊は悪。警察は正義。それが８０年代以前。

OK　つまりこういう事だな！！







90式重装甲警邏車
F-１５JP　空中警邏機
イージスパトロール艦　こんごう

軍とか戦闘とかつかなければOKというのが自衛隊テイストっぽくてワロス

アサルトライフルが『一般的に弱い』というヤツは少ない。
　ＡＫはアレだけが弱すぎるだけ。

ＳＭＧが『強すぎる』『弱すぎる』というヤツは両方いる。
　前者はP90を評価して言い
　後者はP90"以外"を評価して言う。

多分、銃ヲタは後者なんだろうな。
　実際にはP90が突出して強すぎるだけ。

ハンドガンは『強いんじゃね？』『弱いんじゃね？』　ぐらいの意見がある。
　必要筋力たかすぎだろ論　（ワイルドライフ以降は下がった）
　フルオート拳銃はSMGの存在意義奪ってるだろ論
　ハンターさいきょおおおおおおおお！　他はクソ！　他はクソ！　な人。

重火器は『強すぎ』もしくは『使えない』論。
　理由は双方”市街地”での火力、貫通力が大きい点と
　嵩張る、隠せない、うるさい、至近での運用が厳しい、クセが強く扱いにくい点を指摘していい
　アンチマテリアルライフルを除けばおおむねにおいて妥当という評価か。
　バーレットM82A1だけは無理すれば突入戦に使えないわけでもなく、セミオートで連射でき、あたれば人間を一撃で粉砕するため
強すぎというのは否定できないだろう。果たしてそんな火力が普通必要なのかはともかく。　逆に言えば必要になるようならやっぱ武器としては使うべきなんだろうとも思うｗ

武器戦闘は日本刀が突出しているが　”ナイフより素手のが絶対つええ！”　というのが根強い。
あとは銃剣弱すぎ論が叫ばれている。

あんまり爆発物は話題にならない。主力とするにはクセが強く運用にコツがいるためだろう。

おおむね評価はＰＬの世界に対する認識とミッションの傾向に依存している。

静音ミッション　→無音武器
　感知判定される危険があるだけでかなり怖い。無音推奨。

治安の良い市街地でのミッション　→SMG〜ハンドガン、ショットガンまで
　ライフル、重火器は大きすぎる、威力がありすぎる、で不適切とされやすい。
　んが、ＧＭによっては訓練された正規軍のようなマフィアが襲ってくるのであなどれない場合もある。
　隠匿しなければならない状況ではハンドガンの携帯ですら困難な場合も。SMGはかなり論外になることもある。

軍事的な市街戦　→おおむねなんでも。作戦に応じて
　}SMG、ライフル、ショットガン、機関銃、グレネードランチャー、爆発物、なんでも使われる。
　相手がボディーアーマーを着込んでいるプロとなれば拳銃弾では威力の不足が叫ばれ、小型のサブウェポンとしての地位に下がりやすい。
　マップによってはハンドガンでは射程が不足する。

野戦　→射程の長いものと短いもの
　遭遇戦になる機会が多いか？　戦闘の主導権を確保できなければ距離を選択するのは困難な為、長距離戦用の装備と近接戦闘用の装備の双方が欲しくなる。
　ＳＭＧ単体で全距離をカバーできなくもないが、遠距離はライフルと撃ち合えば火力が不足する。
　ライフル単体でカバーできなくもないが、移動力と状況によっては近接距離で問題が出ることもある。移動の戦術である程度カバーできる範囲か。

と、見てくると距離だけでなく相手の強さもからんでくるようだ。

NPC2Lv以下／同時に対処すべき敵の数が少ない／防護が無い／ＰＣの数が多い
　→拳銃弾で十分

NPC3Lv以上／同時に対処すべき敵の数が多い／防護が厚い／ＰＣの数が少ない
　→拳銃弾で殺しきるのは困難・部位狙いでは数を相手にしづらい

結論：ミッションに応じて装備（あるいはＰＣ）は選択すべき。
　　　：なにか１つの装備しか使わないですんでいるなら、単にそういうミッションしかしない鳥取である可能性が高いと思われる。

>相手の強さもからんでくるようだ
確かにそうなんだが、シナリオ前に「今日の敵は何レベル？」と聞くのはどうなんだろうな？
コンベだと聞きにくいよねｗ

それぞれに例外的なブツがあるってことかね。

ライフルならF2000、XM-8、SPR、AN-94を除いた全てのAK
サブマシンガンならP90、MP7
ハンドガンならFive-seveN、UCP、WL以降掲載の1x1、フルオート可能、M500ハンター
重火器ならM82A1

あたり？
こいつらは突出してるブツなのでよく目立つけど、あくまで『そのブツが例外』であって、カテゴリの代表とは言えないから、カテゴリの一般論として語るには不適切ってことかな。

>>585
鳥取だと、軽く任務内容説明してからＰＣ選択してもらってるからなー。
「敵の練度と装備はわかっている範囲ではこんなもんだ。数字にすると□Lvな」
結果的に任務詳細を聞いた後合致しなかった場合でも選択のしなおし認めてるー。

コンベは辛いねｗ

>>586
ライフルにはM635とM1892とAPSも入るんじゃね？

あと狙撃銃も自動式か操棹式かで全くかわってくるよな。

事実上狙撃銃はWA２０００一択だよな

セミオートだと１ラウンドに３発、TRSでも時間の短縮。命中率はやや劣る。
ボルトアクションだと、１ラウンド１発、TRSでは大量の時間を浪費。相対的に命中率は高い。

と言った違いがあね。
１発だけ撃てばいい場合のみ、ボルトアクションが優位、かな。正にワンショットワンキル。
２発目が必要になる可能性が高い場合にミオートが優位になると。

>>589
そうか？　ドラグノフ(SR25)orM82A1の選択だと思ってた。
WA2000は嵩張りすぎで移動が必要なミッションでは選択肢として辛い。

>>589
ワルサーのアレはデカすぎ。SVDだろ。

あとはG3にスコープのっけるとか。イザって時にフルオートできるかできないかの差はスゲェデカイ。

>>591
それ以前に移動が必要なミッションだと弾数の問題で狙撃銃はちょっと・・・

実際にPL３人で付属１本目初めてやったときドラグノフ持っていって大変だったからなw

ここでＡＫにスコープのっけてスナイプしてる俺登場
もちろん47です

武器のカテゴリ。　　　　　　ややこしいな。

強いアサルトライフル（F2000、XM-8、AK103、SPR）
弱いアサルトライフル(残りのAK。場合によってはM16A2とM4)
普通アサルトライフル
自動式狙撃銃(対物除く)
操棹式狙撃銃
例外、もしくはその他の特殊銃(レバーアクション、APSとか)
ショットガン
小口径高速SMG、PDW(P90とMP7)
SMG
S&W M500ハンター
シングルアクション(セミじゃない)リボルバー
セミ(主にダブルアクション)リボルバー
デザートイーグル
フルオート可能な自動拳銃
小口径高速拳銃(Five-seveN、UCP)
RL掲載の小型拳銃
WL掲載の小型拳銃
普通の自動拳銃
日本刀(とレイピア)　（・チェーンソー？）
その他の格闘武器
スローイングナイフ
クロスボウ
手榴弾
機関銃
M82A1バーレット
グレネードランチャー
対戦車ロケットランチャー

>>593
SR25なら問題ないかと。
ていうかドラグノフならセミ3*3+1発は持つから十分だと思うけど。
マガジン交換もそれぐらいなら許容範囲ぐらいだと思うよ。

近接戦がキツイならG3かM14＋スコープのがいいはず。

>>596
10発+1発。

セミ3発で4ラウンド持つべ。7.62mmx54Rの威力なら余裕すぎかと。
《ブルズアイ》持ってるなら部位狙いも活用すべし。

>>589
山猫は眠らないみたいな野戦狙撃は狙撃ではないと？

Ak-47用のスコープマウントなんてあったっけ？

>>599
AKにはNSP-2を始めスコープがオプションで最初からある。

ついでに
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1014/10147/1014731309.html

AKの救済ｷﾎﾞﾝﾇ・・・

>>601
つ[AN-94]
つ[AK103]

＞AN-94
「あぁん！？　どこがAKなんだよ？　そりゃANだろうが！　てめぇの目玉腐ってるんじゃねぇのか！？　AKよこせAK！」

＞AK103
「糞が！　何も分かっちゃいねぇ・・・　外側だけAKを真似てもこの俺は騙せねぇんだよ！！　本物のAK出せ！！」

確かに厨だｗ

そしてＡＫ４７を見せられるとて、「なんだこのデータは！（中略）責任者出せ！！」と喚き散らす訳ですな。＞厨

冗談はさておきAN94をAKファミリーとは認められないしAK-103はデータおかしい外見だけ似せたマガイモノ

と言うのは本心でつ
デザイナーの中の人がユーザーの意見を汲み取ってくれるのはありがたいけど


あんなのっ



　　　　Ａ　Ｋ　じ　ゃ　ね　ぇ　っ　！　！　！　！　（涙

ちょっと強すぎたなｗ　SR47のデータがちょうどよかったのになぁｗ

とりあえず

つ[WikiのAKM]

今のAK４７のデータ見てファンになったなぁ。
事情により鹵獲AKばかり使ってて愛着が沸いたせいなんだが
どちらかと言うとAK74の方がデータ的に半端で辛そうに見える

AKが西側の銃のただの劣化バージョンだからなぁ。
当たらない上に、当たってもダメージも貫通力も低いし。
実際は命中弾数に違いがあるからダメージはさらに低い……。

んでAK103は強すぎる、と。SR47のデータがほどよいんだけど、これはAKじゃないやい！

AK-47はM-14に比べれば使いやすいと思うよ　　　　　　　安いし
あの時代でフルオートで信頼性が高いのはスゴイよ　　　　安いし
フル３射したあとセミで５発と１５発では雲泥の差　　　　　　安いし


ただ、プロが普通に使う武器でなさげなのは事実かも　　　　　　　安いし

AK話はもうヤメテー
現実とガンドッグ話しがごちゃ混ぜ進行で、
どこが突っ込み場所やら、どこから突っ込めばいいのやら･･･

ガンドッグのパラメータ上じゃ、
AK47＝ツカエネ
AK103＝強杉
でいいやん。

ちょっと前に格闘戦が話題になった時、ドアが障害になるって話が結構でたよな？
通常・走行移動がドアで止まるってのはわかるんだが、通常移動なら移動の最初に
ドアを開けれるからそう邪魔になんない気がするんだが……
屋内戦でドアが邪魔くさい時ってどんな時？

>>613
ドアを開けたらまたドアがある時

>>613
ドアにブービートラップがかかってる時

ドアの向こうにアサルトがいてクイックドローで撃ってくる時

移動力が微妙に足りない場合

>>613
ドアの前に集合して体制を整える暇がある場合だろ、それは。
作戦の実行段階で速度が要求される状況で
行動順の選択の余地がないか、コマンダーが行動順の指示を誤った
移動の座標を読み違えたなどの事態になった場合、そう単純にはいかん。

格闘に関係ないんだけど
複数方向から同時にエントリーしたんだけど

入れ違いに屋外を機動する敵を取りのがして、孤立した味方が挟撃を受けそうになったことが。
急いで救援に向かう必要があったんだけど……　ドアが！　ドアがああああ！

基本はドア開け係りを用意する、だな。

マジレスすると、移動の途中にドアがある時。問答無用でそこで移動が止まる。

先発がドアを開けないと後続がエントリー及び射線確保ができない
　↓
格闘屋の出番の為に先に動けと指示
　↓
格闘屋、ドアの前に立つ
　↓
後続の為にドアを開ける　→　ドア開け係りとして終了。格闘の機会無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後続が突入。敵を殲滅。


射撃のが概ね便利なので、この１回だけで格闘の出番が全部無くなったこともある。

なるほどなあ。余裕のない速攻戦やなんかでは特に邪魔になるってことか。
後は罠の温床になってることが多い、と。

やっぱグラップラーでも飛び道具の一つ二つは用意しとけ、ト。
それか先行偵察兼任で動くのがいいのかね。

とにかくたくさんドアがある場合。

R&R SP　及び　VA付属2本目の　建物。
気が狂ってるとしか思えん設計でＰＬが発狂しそうに。

VA付属の1本目もあっちにいったりこっちに行ったりが多すぎて、そのたびに沸いてくる連中の相手で、ｳﾞｧｰ　ｳﾞｧｰ　ｳﾞｧｰ
PLがだれ萎えモード。PCはプロだから耐えられてもカジュアルで軟弱なPLにデーモン！　デーモン！　は苦行……

もうシーフトラップ感知行動セット判定（情報処理or手先+感知or状況把握とか）めんどくさいよー。

投射武器があれば、ドアを開けて離れた場所にいる敵を確認した場合、即座に攻撃できるけど
格闘だと2m以内にいないとダメーｗ

スローイングナイフ便利便利。

なんぞ投射武器もってる人に、2m以上の大きさのある部屋なんかのドアは開けてもらった方が格闘はしやすいね。

そーいや話ズレっけどさぁ。
先行偵察して罠も見つけてきちんと解除まで考える場合、そういうキャラは
運動と知覚と技術系が重要になるよなあ。
運動はスカウトをメインに据えればまず賄えるが、残り二つを確保するとなると……

パイロットか？

真面目にパイロット。ヤツならメカニックなデカイトラップを仕掛けることも解除もできる。知覚もそこそこ高い。
交渉いらんが。

んでもアーツが使えない上に操縦はやっぱイラネｗ

デモパイ、スカパイ、スカデモ　あたりは使いやすいね。

あと手先3Lv＋余暇２０％（＋時間かけて２０％）　すれば大概は突破できる。

んが、さっきあげたクラス構成は戦闘力の確保に気ぃ配らんと偵察しかできん！　てなことになりやすい。注意。

初めてプレイしたときから、ずっとｽｶ・ﾃﾞﾓを使ってる。
潜入、爆破工作、格闘戦ﾏﾝｾｰなキャラだが使ってて面白いからいーや。

デモ/スカは射撃修正が絶望的ではなく、爆発物も使える。
愛用してましたハァハァ。

そしてコマンダー以外が全員スカウトとデモリッションになったＭｙ鳥取。

リアル特殊部隊はドアがたくさんある場合、どう対処してるの？

壁爆破

>631

１：開ける役、突入役に分ける。
２：ショットガンでドアのヒンジを吹っ飛ばす役、突入役に分ける。
３：扉爆破する役、突入ｒｙ

結局複数でかかるってところは同じ。
当然時間もかかるし人数も必要だから、あらかじめ見取り図を入手して、どの扉をどのくらいでクリアできるか、どういうルートでクリアするかを検討するわけだ。
つまりルール的には情報収集が重要。

>631
追加

４:ドアから入らない

過程ぶっ飛ばして、いきなりピンポイント･核心に雪崩れ込む。
方法としては、

4a:壁＞爆破して穴
4b:天井から＞屋根に穴
4c:地下から＞隣家などから穴

窓からガシャンなんても含まれるかもな。

>>631
内視鏡みたいなので中を確認→壁爆破エントリー
もしくは屋上から紐たらして窓破ってエントリー

通り抜けフープ

２３世紀の技術の前では通用しません。

斬鉄剣

扉を開ける前に１回立ち止まった所で、即座に人質を殺すバカはいないので、止まる。

デュマピックで座標確認後、マラーで転移。

>>639
気配を感じたテロリンが自爆しますた。

ドアの向こうの人質がどうのなんて話、誰がしてるんだ？

壁爆破は奇襲性も高く、絵的にもかっこいいんだが、銃犬では口プロレス
領域に入る罠。

>>643
は？

じゃあ、ファイバースコープで部屋の中を確認してからアンチマテリアルライフルで
壁を打ち抜いてテロリンを狙撃。

じつはテロリンの心臓が止まると爆発する仕掛けが・・・(ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>646
そんな用意周到な香具師がどこにおるんかいな？
と前に話が出たときから疑問なんだが。
「握ってるのを離すと爆発」タイプもミスで吹っ飛びそうだし。

ハリウッド映画っぽいシナリオならいてもおかしくはないだろう。

>>647
ｼﾞｸﾞｿｰ

>>647
つ[ミスで吹っ飛んでも構わない覚悟]

もしくは末期GUN

現代のそんな爆発物を使って人質をとるようなテロや犯罪を行った場合の生還率ってどんなもんよ。
やる方が最初から命がけだと思う。

体に爆薬巻きつける方式は事実今までにあったわけだが、その時点で正気じゃないだろ。
そっちはスイッチを押す方式とかで狙撃されたり強襲されたりで解決されてるが（典型的なのはダイナマイトか）
中には実際にそういうのもあって、交渉で解決した事件もあるかもしれない。
これから出てこないとは限らないと思われる。

体中に布団まきつけてる俺が来ましたよ。
布団ｳﾏｰ

⊃「階段から蹴落とす」

「さすが布団だ！階段から落とされてもはなんともないぜ！…中身はともかく」

「さすが中国製起爆スイッチだ！間違って離しても爆発しないぜ！…ん？」
「さすが韓国製起爆スイッチだ！離さなくても爆発してくれるぜ！…ん？」

>>654
はっ！ あなたは車 周作 先生っっ！！

【とりあえず、グラップラー/グラップラーじゃろうか？】

>>657
その流れだと、グラ／スカはピアノに飛び乗って爪先で「ネコふんじゃった」を弾くんだな？

｜ω・｀)
⊂ 　 )
｜ ノ

【エッジが>>653を羨ましそうに見つめている】

さすがエッジ　意味が分からんｗ

パイロットからマスコットの座を奪いたいのかｗ

>>640
あ、座標指定間違った…。＊いしのなかにいる＊

こまめにスレ確認しないと乗り遅れるなぁ。うちの方だと、前衛は室内ならSMG、野戦ではアサルトライフルorカービン
後衛はショットガンorSAW、メディック（私）が制圧射撃や距離を置いての支援用にカービンって感じかなぁ。

カービンは小型で便利だけど、遠距離命中率が落ちるので、射程が必要な場合はブルパップのが便利。

あとは趣味でｗ

スポーツ用の心拍計を使ってるが、胸に巻くセンサーがずれると心拍数0になるな。
俺はいつ吹っ飛ぶか分からんからおまいら離れてろよ。

<ﾁﾗｼﾉｳﾗ>
（よみがえる空を観ながら）広沢三佐はパイロットなのにカコイイなぁ。
</ﾁﾗｼﾉｳﾗ>

ずれないように杭打って固定すればいいじゃん？

つうか、心臓に直接つければ？

>>664-666
その金で別の装備買った方がよくね？

G36持ったチェチェンゲリラがAK-103持ったスペツナズに勝てるならな

M２載っけた装甲車両持ってくれば勝てるんじゃね？

つ　テクニカル

テロリンが心臓止まったら爆発するんなら手間が省けていいんじゃないか？
そんなのは警察にでも任せてればいいだろ。
ガンドックのでる事件じゃねぇし。

>>671
は何を言ってるんだ？
よく分からんのだが・・・

起爆する爆薬ごと一瞬で吹き飛ばせばノープロブレム。
大口径ビームで蒸発、とか。

>>673
は何を(ry

なんかガンドッグを否定するレスが多い日でつねｗ

もうガンドッグが爆発すればいんでね？

「わ、ワイズ…バンザ〜イ」どかーん
こうですか、わかりません！

「委員会ばんざー（狙撃音）」

なんとなくボトムズのワイズマン思い出した

「テロリンが心電図に連動した起爆装置を所有している」
とか言われて仕事を請けるガンドックは出番の無いパイロットかエッジくらいでね？

そのくらいの障害で仕事請けないなんて言い出すガンドッグ(ＰＬ)はＤＱＮだろ
出すからには何らかの解決方法をＧＭが用意してるだろうし、用意してないならＧＭがＤＱＮだが
ちょっと、面倒な仕掛けくらいで投げ出すＰＬってのはどうよ？

投げ出す振りして報酬アップ要求とかならするけど

つまり
「私が被保険者であったなら〜っ！」とか叫びながら
自爆装置をポチっとなするテロリンのシナリオを…

吹っ飛んで良いターゲットならワイズも最初っから公務員に投げちゃうしｗ

ただ、心電図連動って言われたら人質の生命はあくまでボーナス枠で要求するけどなｗ
もともと心電図連動信管なんてもの売ってる訳じゃないんで、どんないい加減（逆に凝りまくった）仕掛けか解った物じゃないんで。
心臓の音をマイクで拾って単純に送信して数秒送信が止まると…ってお手軽版から、生存証明を心電図から取って高度に暗号化したパルスに仕立てて送る奴まで…。
取り付け作業が面倒だが、民生品のペースメーカーとデジタル無線機でかなり困った代物が出来てしまうんだわ。

＞人間爆弾
まあ、ぶっちゃけＧＭがその辺に対する造詣が深くないと出てこない訳だが、
造詣が深すぎて（浅すぎて）ＰＣが任務に絶対失敗する詰みの姿勢で臨んでいるだけと言う事もままあるわけで。

ＰＬが頭つき合わせてああだこうだと対策を考えて結論出して行動した所で、
「あー、君達が○○したところでボス自爆するよ。人質死亡ね」
以外の解答が存在しないことなんて、往々にして存在し得るのが困る。

その辺はまーＧＭの態度の良し悪しだなァ。
攻め手に多少制限がかかる（ある程度の無音行動が要求される）、
最後に特殊な技能が要求される（情報処理や爆発物を含むＴＲＳがある）、
くらいで、リアルリアリティはあまり持ち込まないほーがいいと思うんだが、どうだろう。

＞最後に特殊な技能が要求される（情報処理や爆発物を含むＴＲＳがある）、
これも事前に言っといてほしい情報だよなぁ。

建物内が舞台です、といってたのに最後にメカニック中心のＴＲＳクリアできないとミッション失敗、
とかはやめてほしいよなぁ。

>686
それはもちろん。その上で技能の保持者を極力危険に晒さないポジションで
進軍するよう気をつけるとかいうのが面白いかなって思うんだが。
ところで、この手の技能が必要な場合、ＧＭが事前に言うよね、普通？
……言わない鳥取もあったりするのか？

>687
コンベンションでならいたよ。
「あらゆる状況に対応できるチームを作らないのが悪い」らしいけど。

>>688
是非とも困ったちゃんスレに報告を！

だからパイロットはいざという時のために必要なんだよ！

そこでタクシーの運ちゃんを
「やあ君、ちょっとあのＡＫもったテロリスト満載のバンを追いかけてくれないか？」
と笑顔と拳銃と札束の三点セットで徴用ですよ！


【その時の三人の反応】
運ちゃん：「(；´д｀)」

ハウンド：「ヽ(｀д´)ノ」

エッジ：「｜ω・｀)」

だったらｿﾞﾃﾞｱｯｸ扱いに・・・

運ちゃん「客強制排除ボタン、始動！（ぽちっ）」

そこでデモリションの出番ですよ！！！

デモ「ふふふ・・・甘いな運ちゃん。　すでに解体済みだ」

タク「はやっ！？」

いや、その解体はメカニックスキルだろう！

解体したら解体したでパイロットの出番なしかヽ（｀д´）ノ

まとめると

・テロリンの心臓に連動した爆弾程度でガタガタ騒ぐのは新兵のやる事
　ましてや最初から怖いから請けないなんて言う敗北主義者は死刑だっ！
・事実上解除不能になりかねない設定にするＧＭは無能な反国家的反動分子
・爆弾解体、起爆装置無効化、人質を先に救出など複数の解決策くらい用意しろカス！
・ＰＬに専門知識を要求するな。説明すればいいなんて甘い考えは持つな！
・エグゼク・クグツ・クロマクの最後の台詞は「私が被保険者であったなら〜っ！」
　（注、死んだと思いきや次回作にも登場）

・パイロットがいても運転はＮＰＣにやらせる




これでおｋ？

＞・ＰＬに専門知識を要求するな。

やっぱコレでしょ、コレ。

具体例で考えてみよう
「ペースメーカーに連動してテロリストが死亡すると爆発する爆弾」
○どういう仕掛けで爆弾に連動させるのか
　●無線式
　　停止信号を常に送り続ける。信号が３０秒以上途絶えると爆発(常に変調を掛ける事で偽信号を防ぐ)
　　　＞解除方法
　　　　　１　デモが爆弾を解体
　　　　　２　オペが停止信号のパターンを解析
　　　　　３　テロリストを殺さずに無力化
　　　　　４　人質を秘密裏に救出
例えばこんな感じの設定だとしよう。

この場合、専門知識いるか？

>>698
その爆弾、某スペランカーに着させたい

>698

>停止信号を常に送り続ける。

>信号が３０秒以上途絶えると爆発(常に変調を掛ける事で偽信号を防ぐ)

>２　オペが停止信号のパターンを解析

これだけでも立派な専門知識。
情報収集で「こういう仕組みだからこうやって解除しようね」と言わないと分からんな。

>>700
それは思いつきの範疇で専門知識じゃない(ってか何の専門知識だ？
何のために複数手段を用意するか分かってるのか？

良くある手を幾つか
いい思い付きがあれば分かる手段を１つ

この組み合わせがガンドッグじゃ基本じゃないのか？

てか、心音連動爆弾ってそんなにメジャーなのかしら？
もれは昔の漫画「ジーザス」でしかしらん。

似たようなのに
「走りつづけないと爆発する」
ようなの見たことあるが。


心音うんぬんというより、この手の爆弾はちょっと特殊すぎるので、ゲームに出すなら
「今回はちょいと特殊な爆弾を出します」くらい行っといたほうが親切だし、盛り上がるん
じゃまいか？

爆弾の詳細まではハナさんでええと思うが、映画の予告編程度の前情報はPLに渡る
要にしたほうがいいかもしれぬ。

「映画の予告編程度の前情報」ってのはその通りだな。
デモリッションが必要、とかなら必須クラスとして（他と混ぜて）提示すべきだし。

＞専門知識
PLがGMより深い知識を持ってたおかげで、あっさり解決できる方法を見つけてしまい、
進行の都合上なぜか失敗したり却下されるなんてことも……。

>701

だから、その「よくある思いつき」のセオリーを知らないＰＬは思いつけないって事を分かってるのか？

全てのＰＬがミリタリーに詳しいわけじゃないんだぞ。

>>701
　その思いつきが有効かどうか、多少知識が無いと判断できないって事だよ。

　例えば、パソコンの動作が極端に遅くなった時、具体的にどうやったらそれを解消できるかはパソコン使った事ない奴は全く分からんだろう。
　そういう人は
「とりあえず情報処理でなんとかできませんか？」
　しか言えないわけだ。
　デフラグも無駄なプログラムの消去も一時ファイルの消去も、全部知らないなら「技能でなんとか…」としか言いようがないから。

予め選択肢をぶっちゃけておくのは一つの手かな。
それでなければ、情報収集で取るべき選択肢が見えてくるとか。
んで、選択肢の提示はシステマチックに説明するのが吉、な感じ？

>706
システマチックなだけでなく、それぞれに利点があればなお望ましいな。>698の例で言うなら、

１と２はＴＲＳなので運の要素が強い。
３は格闘が強いＰＣがいればベターな手段。
４は隠密能力の高いパーティならベストな手段。

という具合に。
どうしてもぶっちゃけが嫌だったり、他と比べて圧倒的に有利な選択肢があるなら、情報収集で高い達成値を出さないと分からない、とか。

情報収集の段階で爆弾の詳細はわかっても良いかもしれん。
「犯人あるいは組織が以前に行った手口」という形であれば十分自然だし、対策を考える余地もある。


それをしないのであれば
「狗ども！俺は>>698な爆弾を人質に仕掛けているぞ！俺を殺せばどうなるか、わかっているだろうな！！」
などとテロりんにぶちまけさせた所で、

ＧＭ「という訳だ。コマ子ちゃんにオペ太郎君とデモ男君、君等が考えつきそうな解決案はコレね（ハンドアウトを渡す）」
ＧＭ「これ以外の案を出せたら『その他』枠で経験値あげるから、頑張ってね」

くらいはやってもバチはあたらんと思う。

>>704
なあ

ミリタリーチックだからといってすべての解決方法がミリタリネタとは限らないぞ
例えば

敵に気づかれないように特定の場所に到達
殺してはいけない目標を無力化する

ファンタジーでも同じシチュエーションがあったらそれはミリタリーなのか？

>>709
ファンタジー世界だとあんまり詳しいとこまで考えないことが多いような。
そのへんの行動を考えるのはミリタリーに詳しい奴のほうが有利だと思う。
同じ目標のアイデアを組み立てるのでも手持ちのパーツが多いからな。
現代の装備やキャラの能力で考えるなら特に。
（逆に、魔法やマジックアイテムや異種族の特殊能力が存在するなら軍事的な常識は通用しないかも）

だから、突入や偵察といったよくある状況での戦術・ノウハウを解説するサプリを出すべきなんだよ。
軍事解説本は薦める人間によって読んでるものが違うし、入手可能とは限らないし。
サプリだったら現行＆拡張ルールでの処理も一緒に記述できる。

そんなもん自分たちで試行錯誤して考えればいいのに。コンシューマゲームじゃあるまいし。
遊び方やら難易度だって鳥取ごとに違うんだし。

軍事世界の、特に特殊作戦の常識は日進月歩だもんな。
少し前の”常識”がもう時代遅れなのはザラだったりするし。

ウチでは解除の手法もＴＲＳに含めてるから楽

まあ、俺の超カッコいいPCは戦術もノウハウも常識もセオリーも全部無視して華麗にミッション成功させるけどな！
クラスアーツで!!
お前らもっと気楽に考えろよ。

>>714
はて？
どうやら違うゲームを遊んでいるらしいな。
ガンドッグのクラスアーツは初期ＰＣで５つ、各クラスとコモンアーツから選択。
基本的に成長はアフターミッションで行われるので、その場で、ってのはできない。

アーツの効果はほとんどが
成功率＋２０％／達成値＋７　のいずれかで、それに例外がある感じだな。
少なくとも、１回きりの補助か、データの底上げにとどまり

＞戦術もノウハウも常識もセオリーも全部無視
できるような性能はないからなぁ。

マジレスするなよ。恥ずかしい。

714の文中に
その場で
っていう一文が見当たらない

つまり714はトーキョーN◎VAを遊んでるんだな

はははは
お前らバカだなー

>>714はクラスアーツ「My GUNDOG」を使ったにきまってるじゃないか！！１１

>>709
ミリタリーが現代のものだけと考えるからおかしいんだろう。
ファンタジー世界にも「軍事行動」はあるわけだから。

銃や爆発物があることによって素人でも殺傷能力が高いから現代の戦闘は慎重にならざるを得ないのは事実だろうけど。

まて>>719、そいつは委員会の罠だ！！

……クソッ、遅かったか！


「ファンタジーなら」「ミリタリーなら」というつもりは無いけど、超常的なブレイクスルーの有無は結構効くと思う。
お手軽に“治癒魔法”で済ませられないだけでも、負傷の重みは急上昇ですよ。
「怪我しないだけでいっぱいいっぱい。他の事まで気が回りません」なＰＬは少なくなかろ。

結局のところ本質的には他のシステムと変わらないのにミリタリーと致死性が高いという事で
フィルターが掛かりがちなんだと思う。
オタ知識の範疇に慎重になりすぎて一般人に常識がないと判断するのは間違いではなかろうか？
一般人でも
「爆弾のスイッチを持ったテロリストが人質をとってる」状況に対しては
スイッチを押す前に瞬殺
爆弾を先に解体

といった判断くらいは出来る。
爆弾の制御方法が無線だとしたら電波を妨害するとか爆弾についてるアンテナを狙撃するとか
思いつきによってある程度の案は出てくるだろ。
それを一律に『ミリタリネタ』と断じてＰＬが分からないと考えるのはシナリオの幅を無意味に狭めてないか？
もし誰も最善案を思いつかなかったとしてもその為に複数の手段を残しておくものでは？

>722

＞爆弾の制御方法が無線だとしたら電波を妨害するとか爆弾についてるアンテナを狙撃するとか
　これを認めるかどうかはＧＭ次第。しかし大抵ＧＭか、他のＰＬから「そんな事して振動を感知して爆発したらどうするんだ！」とか怒られて萎縮した人は多い。
　なんでガンドッグが発表された時に否定的な意見が多かったかを考えたほうがいい。それだけﾐﾘｦﾀは毛嫌いされる事をやって来た。

せんせー。
つうか数年前の雑誌情報では特殊部隊でも対策が無いとかのってましたがー
＞スイッチ自爆する人質とったテロリン相手

ミリヲタが解決策もってるなら教えて欲しいくらい。

バーアンテナやループアンテナだったらどうするんだ。

爆弾が人質密着orテロリン体密着だったらどうするんだ。

死亡＝爆発な対策が施されてたらどうするんだ。


解決できてあたりまえ、解決手段がどこかにある、なんてのは幻想かと。
人質は助けられたらラッキー　くらいで最善を尽くします。期待すんなよ。

一般人は爆弾解体できません。
ＧＭきちんと説明して、出来ると言わなければ爆弾を解体するなんて選択肢は思いついても実行には移さんぞ。
おまいはペンタゴンにクラッキングして帰ってくる自信はないだろう？

>>722
論点がズレてるぞ。
ＰＬが分からないと考える＝シナリオの幅が狭くなる
と決め付けてないか？
最善の手段を思いつかない、じゃなくてＧＭが教えてやればいいだけの事。デモリッションのＰＬあたりに「爆弾を解除するという選択しもあるよ」と一言ぶっちゃければいいだけ。
自分で思いつくようならそれでもいい。

>722
自分が出来る、知ってるから常識
なんて考えは委員会の第一歩。

というか…　マスターはＰＬを凹ませる為にマスターしてんじゃねーし
ＰＬを楽しませ、かつマスターも楽しむってのが原則だからなぁ…

とりあえず、各卓ごとに相談でいいんでねぇ？

マスターとＰＬの意思疎通や知識量格差がなく、ＰＬｖｓマスターって感じ
の卓もあるだろうし
ライトにガンアクション系ゲームって感じに楽しむのもありだべ？

こういっちゃなんだが、

「ＰＬはバカである」

というくらいの姿勢で臨む位の気概はいると思うな。

いや・・・
爆弾解体を思いつかない一般人という構図の方が委員会の一歩手前じゃないか？
そもそもデモリションなんてクラスがある時点で爆弾解体できないと思う奴はどうかしてると思うが・・・
もし思いつかなきゃＧＭがぶっちゃければいいだけだし
>>723は「そりゃＧＭ個人の問題だろ」だし
>>725にいたっては状況設定に勝手に付加して○×じゃないか！　って無茶苦茶だろ

>>726　ＰＬは出来なくてもＰＣは出来るだろ。じゃあ、アサルトはＰＬが銃撃てないと戦えないのか？
>>727　それこそズレとるがな　分からないんだったら教えるのは当然だし
　　　　　分からない前提で幾つか手段用意するのは当然じゃないのか？

どうも論点が５Km程ズレたレスがやたら多いのは気のせいか？




その前になんで俺が個別にレス返してるんだ？そういえば

ツッコミ体質だからじゃないか？

そもそも心音に反応する爆弾のところまでテロリストに見つからずたどり着いて解体するのが至難だと思う……。
心音に反応ってことは狙撃とかに備えてるからであって、手動でスイッチ押しても爆発するんだろ？

＞>>725にいたっては状況設定に勝手に付加して○×じゃないか！　って無茶苦茶だろ
そういうもんだとおもうが

なんかズレてる奴が多いのでまとめてみた。


テロリンの死亡と同時に爆発する爆弾が出たらどうするよ？
　　　　　　↓
そんな仕事請けね　警察にでもやらせろ
　　　　　　↓
警察じゃ解決できないからＰＣに依頼くるんじゃね？　つーかそれ位の事で請けねってPLはDQNじゃね？
　　　　　　↓
そんな物の対処方法分かるわけねぇだろ！
　　　　　　↓
犯人殺さず無力化するとか先に爆弾解体するとか人質先に救出するとか　いくらでもあんだろ
　　　　　　↓
そんなもんバンピーが思いつかないかも知れないじゃないか！
　　　　　　↓
爆弾の解体を思いつかないのもどうかと思うが


ちなみにさっきから目に付くから注意しとくが
既にある状況について「だったらどうするんだ？」とか「だろうから」とか
勝手に状況設定付け加えるのは禁じ手なので止めるように
それぞれの場合で対処法が変わる上に「PLが対応できない状況設定」に持ってってるだけだから
結論の出しようがない。

概念だけで作戦を語ることに意味があると思ってる旧日本軍の精神論並の馬鹿が幅を利かせているスレはここですか？

>>735
「前提条件が決定しなければ回答はできない」

それぞれの場合で対処法が変わる"からこそ"
結論の出しようがない。

ゲーム的には色々な技能を要求されるＴＲＳでいいんじゃないか？

テロリスト側も人質とる以上何か目標があってやってるわけで
その場合自分が心音に反応する爆弾を仕掛けていることを公表するんじゃないかな？

そうしないと問答無用で狙撃される可能性があるからね。

ズレてるズレてるという前に、自分がズレていないかを考えてみよう。

>>739
「俺の心臓が止まったら、人質もろとも大爆発を起こす！　だから撃つな！」
ってこっちゃね
それが本当か嘘かは置いといて

>731
委員会の実演はもういいから。
マルクの真似事もいいから。

テロリンの死亡と同時に爆発する爆弾が出たらどうするよ？
　　　　　　↓ 　←×
そんな仕事請けね　警察にでもやらせろ 　←ここがまず問題１
　　　　　　↓
警察じゃ解決できないからＰＣに依頼くるんじゃね？　つーかそれ位の事で請けねってPLはDQNじゃね？ 　←問題２
　　　　　　↓
そんな物の対処方法分かるわけねぇだろ！ 　←問題３
　　　　　　↓
犯人殺さず無力化するとか先に爆弾解体するとか人質先に救出するとか　いくらでもあんだろ 　←問題４
　　　　　　↓
そんなもんバンピーが思いつかないかも知れないじゃないか！ 　←問題５
　　　　　　↓
爆弾の解体を思いつかないのもどうかと思うが 　←問題６


問題１−２
「仕事を受けないＰＬ」　問題外。用意してるシナリオ遊ばないなら次にいこう。
「ＰＬはＤＱＮ」　ＹＥＳ。そいつが悪い。

問題１−２に対する例外。
「人質を無傷で救出せよ。失敗すれば報酬無しな上に君達に現地警察の追求の手が伸びる」
　仕事を受けないのが正解。

問題３　「ものによる」
問題４　「ものによっては１つもない」
問題５　ＧＭが技能判定をＰＬにさせる。成功すればこんな手があるよ、と教えればＯＫ。アイディアが出ないならＧＭが助ける。でないとすすまないのはどのゲームも同じ。
問題６　「ものによる」　爆弾解体なんて”ミッションによっては危険な博打”行為をしてチームを危険に晒す気か、貴様！！　……という場合もある。爆弾解体が最初から不適切であると考えていれば極めて自然。

追記。
問題１−２に対する例外。
「尚、爆薬30個分ほど、スイッチ１つ、あるいは心音停止で起爆するように……」

クレーターできるっす。蒸発するっす。
交渉で解決しろっす。

自殺願望はＰＣにはねーっす。

だいたい爆弾なんてそう簡単に解除できるもんじゃないからな。だからこその専門クラスだろうし。
少なくともＴＲＳの存在すら知らない初心者ではそう考えるのは至極自然。

追記。
問題１−２に対する例外。
「尚、使用している爆薬の感度が不明な為、火器の使用が制限され……」


無理！　無理！

>730
そして
「ＧＭは自分が賢いと思い込んでいる」
という覚悟もｗ

まぁ、そういう状況で強行突入を選択し、かつ被害が出ないであたりまで、被害が出たらペナルティとかほざく無知で愚鈍なクライアント（＝ＧＭ）がＤＱＮでよろしいかと。

結局、>744や>746の場合、その情報がどこまでＰＬに伝わってるかだよな。
それこそ一般人は>744や>746のような事態を想定してしまって「とても無理ぽ」と判断してしまう可能性もある。実際、こういう事件は現実に起こりうるし。

>735は禁じ手だとか勝手な事考えずに、「こう考える人もいる」という事実を認識したほうがいい。
教える教えると気安く言うが、何を教えるべきか全然分かってないようだしな。

かつ被害が出ないであたりまえで

実際のシナリオ考えるに

１、「俺が死んだら人質もろとも大爆発を起こす！　だから撃つな！」

２、過去にテロリストの心臓が停止すると爆発する爆弾を使った事件があった(とGMが教える

３、たぶんプレイヤーが「それってどんな仕掛けの爆弾？」と聞いてくるだろうから
　　情報収集「このテログループの過去の手口」とかでどんな構造か教える
　　聞かなかったらそれと無く教えるなり「聞かない奴が悪い」とﾇﾙｰするなり心の広さを基準にご勝手に

４、プレイヤーが頭抱えてどんな手がいいか考える


こんなとこだろ。
これで「対処方法が分かりません」なんて言い出したらある程度GMが教えれば良い訳だが
さすがに何も思いつかないってのはありえないと思う。

具体例を想定しないで抽象で語ろうって発想がそも理解できん。
ことこゲームに関してはミッション毎に幅と差がありすぎて一定の状況を設定しないとやるべきことが全く変わるので語る意味がそれこそない。

>>751
思いついた案が全て無意味＝（意味あるアイディアが）何も思いつかない

実際の特殊部隊でも対応できんことｗぽＰＬに要求させはじめたら大笑いだな。

>>743
＞問題４　「ものによっては１つもない」
こんな仕掛け用意するGMがDQNと思うのは俺だけか？

解決策のない仕掛け出して、GMは一体何がしたいんだ…？と思っちまうよ。
シナリオ上の必然性（ストーリー性というべきか）でもなければ、こんな仕掛け容認できない。あっても容認し難いけど。
PL虐めて楽しんでるのか、賢いのを誇示したいのか、吟遊詩人のアフォか、どれかに過ぎんのではないかとすら思う。

>751
＞かなかったらそれと無く教えるなり「聞かない奴が悪い」とﾇﾙｰ

いや、そこが大問題だからｗ

まあ、ここで議論した所で
何の意味も無いんだけどな

>>754
現実世界ではあることだし。
無理に対応しないでクライアントに指示仰いでガンドッグは待機、だろ。
下手につつくとやぶへび。

>752
全くもってその通り。何が「禁じ手」なんだか。
そりゃ抽象的に、あるいは記号化して話す事は出来なくもないだろうが、それこそ個々のＧＭ次第、ＰＬ次第以上の結論は出ない。

>>752
具体例ってーと、じゃあなんか一個、この流れに沿うようなのを例示してはくれまいか。

754の続き。

「人質を殺されたガンドッグ達は、敵テロ組織に復讐を誓うのであった……」

IRA vs SASの死闘が今、現代に形を変えてあらわれる！

>>757
「現実世界ではある事」ってのは判る。
ガンドッグは待機すべき、ってのも判る（それがPC（PL）がとれるであろう最善の策だし）。
問題はGMが「解決策なしの仕掛け」を出して何をさせたいのかが判らない事。
少なくとも『ゲームとして面白く遊ぶ』という観点ではちと…な。

今話されてることって

爆弾は解体できることを一般人が思いつかないかどうか

だよな？一応
じゃなかったとしたら何の話してるのか判らなくなるんだが

>761
更に、ＰＬとしては解決策が無いのか、ＧＭが自分達に教えてないだけなのかが判断できない。

>762
俺は、爆弾を"自分達"が"どのくらいの確立で"解除できるのかが分からんから「思いつかない」と言葉で表現する話だと思ってたが。
爆弾処理班が実在する事は知ってるが、自分達がそれに匹敵する技能を持っているのか、あるいは実際の爆弾解体がどれだけ危険なものか実感が沸かないって事ジャマイカ？

「時限式爆弾がどこに仕掛けてあるかわからない」
「心音停止でも起爆するので狙撃や突入はできない」
「タイムリミットまでに爆弾を探し出して解体しろ！」

くらいにわかりやすい任務じゃないとＴＲＰＧではＰＬが迷って進まないんじゃねーかなとか。
ＧＭが思い至らなかった可能性まで思いついて正解を消しちゃうこともあるしね。

・使用するマップはWL付属博物館マップ
・状況
　武装したグループの一団が占拠。　ユダヤ系の博物館従業員が人質に

・犯人グループ
　先日、治安当局が鎮圧作戦を行ったネオナチ武闘派グループの残党。残存戦力による決死の作戦と思われる。
　中から拘束される前に脱出した民間人の情報によれば（その後負傷が悪化し病院にて死亡）　体中に爆弾のようなものをくくりつけていた者もいたらしい。
　治安当局の鎮圧作戦に対する対抗策と思われる。起爆方式は不明。他にも爆薬が少量持ち込まれた可能性が警察の情報によれば高い。
　中の状況は判然としない。

・要求
　壊滅しかけたグループだが、目的は自分達の組織の健在とその政治的意義のＰＲにあると思われる。
　中の人質の状況は不明だが、恐らくは１室に集中して集めているだろう。
　ＴＶとラジオの取材を要請している。

・交渉の進展状況
　周囲は治安グループが包囲。治安当局は譲歩の姿勢なし。難攻。極めて厳しい。
　ワイズとしての方針は保険金の支払いとして損をしない程度に金で解決できれば最善。

・人質の安否
　既に１人が死亡。情報によれば中に負傷者が２名。命に関わる状況。

・作戦の目的
　万一の場合の強行突入に備えて待機せよ。状況が厳しい為、ＰＣ達にも発言、意見具申の権利がある。積極的に申し出て欲しい。
　強行作戦となった場合の優先順位は　被害拡大の防止＞人質の安全＞犯人の射殺　である。逮捕は考慮しない。

……書いててなんだが絶望的だな。交渉無理ならロシアみたいに諦めて犯人ぶち殺すしかなさそう。

>>766
GM！　そのグループの過去の犯行について情報をください

尚、犯人グループの数は６名前後。
装備はボディアーマーLEVEL3が2名、残りはLEVEL2。
武装はアサルトライフル、ショットガン、サブマシンガン、手榴弾、爆薬。

練度はリーダー格(Lv3)を除けば低い(Lv2)

>>765
＞「時限式爆弾がどこに仕掛けてあるかわからない」
＞「心音停止でも起爆するので狙撃や突入はできない」
＞「タイムリミットまでに爆弾を探し出して解体しろ！」

えーと、これ全部で一つのミッションの内容なんだよな？それならPLとしても希望が持てる。
テロリンと爆弾の位置が離れてるっぽいから何とか対処できそうだ。

>>764
分からないでもないけど「デモリションて何？」「爆弾処理班」で解決するんじゃないか？それ

治安当局の突入部隊は先の鎮圧作戦で損害を出しており
ガンドッグに任せられる公算が強い。

>>767
そこまではパっとでてこないが、過去にイスラエルに対する自爆テロを中東で指導していたことがある、ぐらいかなぁｗ

こう言っちゃなんだが、完全にガチでやったらＰＣが生き残るのは難しいと思う。
ＧＭ側からなんらかの形で解決策を提示してやるのが必要なんじゃないか？

>>771
じゃあＧＭ！
テロリンが過去に使用した爆弾の構造を教えてください！

自爆テロだしなぁ。
スイッチ起爆だろな。さすがに心音で爆破しないだろ。
爆薬は入手しやすいものならなんでも、かな。
入手しやすさと扱いやすさでセムテックス、TNT、ダイナマイト、含水爆薬、C4とかかなぁ。
構造そのものは単純にするはず。難しくする意味ないし。

>>766
GM！まずテレビクルーに紛れ込んで情報収集させてください。それで爆弾のタイプ（起爆方式）の見当つけたいんで。
ついでにワイズを通じてテレビ局と話つけてテロリンどもの戯言をある程度放送させたいんですが。
…うまくいけば後々油断してくれるかも知れんしね。
あと、テレビ機材のダミー使って銃器や爆弾解体機材、武器や即効性の麻酔撃てる麻酔銃とか仕込めません？

…とっさに思いつく策ってこのくらいなんですが、PLとしては優秀な方なんでしょうかね？

「ＧＭ！敏腕弁護士を雇って人質に払う保険金を最小限、または皆無にします！あるいは保険加入に不正があったと難癖つけて解約条項にあてはめます！」

＞あるいは保険加入に不正があったと難癖つけて解約条項にあてはめます！」
おまえ、あたまいいな！

>>776
「それは既にやってる」

>>776
ＧＭ「ということでガンドックの出番はなくなったよ。
では今日のセッションは終了ということで。」

解約＝ガンドッグ必要無し

さぁ、次のシナリオを遊ぼうか。

次回のシナリオは保険を不当に解約させられた人質の生き残りが復讐しに来るわけだな。

次回のシナリオは「あ、君達もう要らないや。対費用対効果悪いし」と首になったＰＣがワイズマンに復讐を図るという・・・

>769
うんそう。交渉能力の高い人がいれば交渉TSRで時間を稼ぐ、とかしてもいいかもね。

>>766
よし、じゃあそのシナリオ遊ぼうぜ！

心音起爆テロの元ネタの「ジーザス」では、主人公が敵をひきつけている間に、
もう一人が爆弾を解除するって話だったと思う。
スナイパーに爆弾解除させるＧＭはどうかと思うが。

「ジーザス」は何かと参考になるな。
ガンドックなら一度は眼を通したほうがいいと思うぜ。

心音停止起爆なんざステルスエントリーとノックダウンで解決するじゃない

たま〜〜にいるんだよ、ノックダウンが効かないやつが。

コマ「えー　みなさん、大変な事が判明しました・・・」

アサ「なんだなんだ？どうした？」

コマ「実はですね・・・　心音とってるテロリストが判明したんですが・・・」

スカ「なんかあったの？」

コマ「９８歳のお爺ちゃんでした」


一同「　な　ぬ　ぅ　っ　！　？　」


コマ「ＧＭにノックダウンなんか使ったら心臓麻痺でポックリ逝くと断言されちゃいました」

グラ「・・・・・・・・・・どうするんだよ」

アサ「パイロットいないか？　おじいちゃんバイクの後ろに乗せて、ドライブいっといで」

アサ「そもそも、なんでそんな爺ちゃんがテロに参加してるんだ？」

コマ「何でもかつては【ザ・パーフェクト・テロリスト】と呼ばれた程の大物で
　　　　『ワシはまだまだ現役じゃぁぁぁぁぁぁぁ！！！！』
　　　　と叫んで今回のテロに無理やり参加したそうです・・・・」

デモ「・・・・マジ？」

コマ「マジ」

スカ「・・・・・・・・・・・・・・・」

>>754
回避できないハードルだったら疑う通りのDQN GMだろうが、デスブランチとしては存在しうるぞ。
交渉とか他のことを試していくと回避法などが分かると。

>791
ちょｗｗｗなんでコマンダーが敬語？

テロりん指揮官
「取引だガンドッグ。人質を解放し、我々は国外へ退去する。ただしジジイの面倒はそちら持ちだ！」

テロりんＡ
「爺さん死ぬな！早く吐き出せ！！」

テロりんＢ
「畜生、誰だ！差し入れに雑煮なんて選んだ奴ァ！！」

ジジイ
「ふ……ふごッ！フガッ！！！！」

テロりんＣ
「もう嫌だ！俺ぁ、こんな死に様さらしたくねぇ！」

テロりん指揮官
「……さあ、イエスかノーか。答えてもらおう！」


そしてはじまる緊迫のネゴシエーション。

「我々が脅迫に屈する事はない」

「じい・・・人質がどうなっても良いんだな？」

「人質を解放し投降すれば君達も人質も死なずに済むな」

「爺さんの面倒は？」

「要求を呑むわけにはいかないと言っている」

>>791>>794-795
ﾜﾛｽ　GJ!
おじいちゃーーーーん！

交渉中だろうがおじいちゃんの息の根がとまると両方+人質は助からんのねｗ
…ＴＲＳでのテロりんとの交渉を作ると、おじいちゃんの容態急変とか加わりそうで面白そうｗ

毎ラウンドごとに1d00。
1ラウンド経過ごとにポックリ率が1%ずつあがっていく。
急げ、めでぃいいいいいいいいいいいっく！

麻酔薬撃ってそのまま放棄しちまえといいたいww

お爺「ぐぬ・・・　戦士は戦場で散ってこそ己の生に価値を与えられるのだ！
　　　　ふははははは！　感謝するぞ！　最後にこんな強敵と出会えて！！」

アサ「い・・・いや・・・」

お爺「この硝煙の匂いだけが我々を満たしてくれる・・・
　　　　　そしてこの銃火が戦士の鎮魂歌なのだっ！！
　　　　　さあ、ワシを倒せ！　頭蓋に弾丸を撃ち込め！　ナイフで臓物を引きちぎれ！　心臓を抉り出せ！！」



テロ「・・・おい、何とかしてくれ」
コマ「なんとか言われてもなぁ・・・・」

ｸﾗｲｱﾝﾄ：「いやー、流石プロフェッサー。まさか、差し入れの食料が罠とはね」
ﾌﾟﾛﾌｪｯｻｰ：「昔日本にいた時に学んだ方法ですよ」
ﾆｰﾄﾞﾙ：「たしかにテロリストの裏はかけた様だが……万一の時にはどうするんだ？」

ﾌﾞﾘｯﾂ：「マズイ、またジジイの息が止まりそうだッ！」
ｸｲﾝﾋﾞｰ：「アムリターッ！５秒でどうにかしろッ！！」
ｱﾑﾘﾀ：「うるさいわねー、頭蹴飛ばせばどうにかなるわよ」
ﾃﾛﾘｽﾄ：「そんな！もっと真面目にやってくれよ！」

ﾌﾟﾛﾌｪｯｻｰ：「……まあ問題あるまい」

つーかよお、爆弾だの何だのって解決できない状況だして何が楽しいんだよ。
あれか？「何が悪かったんですか？」ってプレイヤーに聞かせて
「依頼を受けたのが間違いですね^^;」とか言いたいのか？
失敗＝死亡　みたいなシナリオなのに失敗が前提で組むとかわけがわかんねえ。
「俺ってプロフェッショナルな知識に詳しいから一般人とはランクが違うんだよ」　とか自分に酔いたいだけじゃねーの。

>>802
最初から人質生存の可能性が低い事を承知の上で作戦にあたり、ＰＣが生還してくる分には普通の話だと思うが。

>803
それはいいんだよ。戦闘きびしめなのは楽しいしなー。
でもよー、上で出てる心音爆弾とかもう何がしたいのかよくわかんねえ。
10年前のShadowRunとかしてる気になってくる。口プロレスだけで3時間くらい過ぎちゃうやつな。
場がギスギスするだけじゃんよ。
専門的な知識がないと駄目駄目って言ってるやつばっかに見えちゃってなー。
ルールブックに書いてあるじゃんよ。知識の差で上下作るなって。
そこがどうしても気になってなあ。

心音爆弾くらいになるとＧＭの「うはｗｗｗオレサマのアイディア（Ｅ）！！」　領域だからな。
んでも脈拍停止（リストバンドで簡単にできそうだ）や握りっぱなしのスイッチが離れたら爆発とかな自爆テロ屋＠人質付き　な場合は普通に考えられると思うのだがどうだろうか。

それで人質をなにがなんでも助けてこい、助けられないならおまえらの責任だとかわめくクライアントの頭には鉛玉をプレゼントして黙ってもらうとしても
ダメそうだけどしないよりマシだから行って来て、ぐらいなら普通にミッションすればよろしいかと。
人質にはお亡くなりになってもらいつつ、運良く生きてた負傷者、生存者を速やかに保護する方向で。

既にペースメーカー使ってる余命いくばくもない共産革命家が
自爆テロするんだよ。心音爆弾。

やっぱ正面からの銃撃戦ばっかだと飽きるからバリエーション増やそうとしてそっちにいくのはわかんだけどさ。
ひたすらプレイヤーを困らせようとするのはやっぱなんか違うよな。
不利な状況を作ってプレイヤーを悩ませようとするのとはまた別な？
普通に考えて分かるわけのない問題をぶつけるのは理解できねえー。
フレーバーとして匂わせるくらいなら問題ないが、銃持った子供が襲ってくるとか、殺さないと殺されるとか
解決したら実際の歴史に名が残るような無理難題を遊びに来てる奴にぶつけんなって思う。

＞銃持った子供が襲ってくるとか
日常的な光景だと思いますが。その手の場所、その手の事件、その手の戦場ではごく普通に。
悩まれるのは勝手ですけど、それで躊躇して戦死なされるのは自業自得でかつ、チームに迷惑をかける危険行為の範疇かと。

貴方が撃たないことで仲間を危険に晒していることを認識しましょう。

殺さないと殺される（少なくとも無力化しなければ敵の反撃を受ける！）のも『ガンドッグ』を遊ぶ上ではむしろ当然のことではないでしょうか。
銃撃戦ゲームなんですし。

落ち着けよバカ。
そういう話してんじゃねえよ。
あのな？いくらゲームと言っても子供を殺すのは厭だろ？
これはゲーム内の話じゃねえぞ？チームに迷惑をかけるってのはゲームの中の話な？
ゲームをしに来て子供を殺さないのは迷惑だって言われるのはゲーム仲間に迷惑だろ？
常識の話してんだよ。
銃撃戦のゲームだから子供を殺すの当たり前　とかアホな事言うなよ。

答えはいつだってシンプル。

「弾を切らすな。迷わずに撃て。戦闘車両には手を出すな」

「銃を持って立ち塞がる者あらば之を撃て！」


銃撃戦のゲームだから人間を殺すの当たり前　とかアホな事言うなよ。

んで真面目に心底当たり前だと思うぞ。
女子供であろうと脅威であれば殺さないと殺される。

常識の話をしてんだよ。撃たなきゃ撃たれるのはあたりまえの話しだろ？
てめぇの勝手な偽善で相手さんが躊躇してくれるなんて幻想、誰が救ってくれるんだ？

世界のテロの基本戦術に女子供を使うってのがあるのも一般常識だろ。

なんか昔の教師みたいだな。

「どんな理由があったって、暴力や人殺しはいけないことなんだ！」
「殴られても殴り返しちゃいけない！」
「例え自分が殺されても、相手にやり返してはいけないんだ！」

あぁ、70〜80年代のカホリ。

>>809
＞いくらゲームと言っても子供を殺すのは厭だろ？
いや、別に。正当な職務遂行や防衛行為を躊躇して、例え”現実であっても”自分が殺されたくはないからな。
こっちが悩むのは勝手だが、相手が悩んでくれるわけでもあるまい。

＞殺さないと殺されるとか
戦闘のないか、手加減ルールが完備されてるTRPGに移った方がいいと思うぞ。

>>807-812
「武器や爆発物の運搬に女や未成年者を使う。奴等の常套手段だ」
「俺達が相手にしているのは気紛な犯罪者でもなければ
　狂暴さが取柄のごろんぼうでもない。目的の為なら
　どんな汚い真似でも平然とこなすだけの強靭な意志力を持ち、
　しかも犯罪者としての負目なんぞこれっぽっちも持たない、
　そういう連中なんだ」
「何故だ。何故撃たなかった」
「何故撃たなかったのか。ヤツの話ですよ」

「何故あの時、お前は撃たなかった。何が違うって言うんだ。俺と、何が！」
「お、お前だって人間じゃねぇのかよぉおおお！？」


ｶｷﾝ

どるるるるるるるるるるん　どるるるるるるるるるるん　どるるるるるるるるるるるるるるるるん
『（シュコー　シュコー）』

だーかーらーそういう話してんじゃねえって言ってんだろ。
ゲームの話してるんであって実際のテロ対策現場の話なんかしてねえっつの。
俺は暴力云々の話してんじゃなくて、他のプレイヤーをげんなりさせんなって話してんだよ。
なんか勘違いしてるバカがいるけどよー。
殺すのが駄目っつってんのとは違うからな？
他のプレイヤーが嫌がることをやめないどころか「世界じゃ常識」とかお脳が飛んだ目で囀んなって話だからな？

ああ、あと何が何でも子供を出すなって話をしてるわけでもないからな？
子供の殺し屋とか殺すと爆発する敵とか盛り上がるガジェットであるのは否定しない。
でもな、そこでプレイヤーが悩んじゃ駄目ってのはつまんないだろ。
悩むからこそドラマが生まれて盛り上がるんであって、表情ひとつ変えずに撃ち殺すんだったら
別に髭のオッサンでも問題ないし、お話的に子供出す意味ないからな。

FMJだって人狼だって主人公が悲惨な現実に直面して一瞬でも悩むからお話になるんだろ？
OPで伏が赤頭巾を躊躇せずに撃ち殺してたら人狼の話はそこで終わっちゃうからな。

＞殺さないと殺されるとか
ガンドッグじゃなくても頻繁に起こるやうなー。

＞銃持った子供が襲ってくるとか
ガンドッグじゃなくてもナイフ持った少女暗殺人形が襲ってくるとか頻繁にあるやうなー。

＞他のプレイヤーをげんなりさせんなって
ガンドッグじゃなくても殺人は許容される行為で、攻撃魔法ぶっぱなしてくる狂気の邪神の信徒のダークエルフの少女に反撃を行うのはＮＧですか。

きた。ＰＬの思想にまで介入してくるＧＭ！

>817
なんだろうな。ファンタジーとかサイバーパンクだとあんまり気にならないな。
ガンドッグってかなり設定が生々しいからな。その分、気になんだよなあ。
「狂気の邪神の使徒のダークエルフの少女」だとわりと平気だな。かっこいい設定だし。
ああ、でもダークエルフの少女ばっかり山のように襲ってくるのはちょっと勘弁だな。

＞でもな、そこでプレイヤーが悩んじゃ駄目ってのはつまんないだろ。
悩むのは勝手だが。その結果自分の命とチームの安全を危機に晒すことになり
悩むＰＬが悩まないＰＬを道義的に批難するのと同程度に
危険にさらされた者達がその行動を批難する可能性があるが。

＞悩むからこそドラマが生まれて盛り上がるんであって
＞表情ひとつ変えずに撃ち殺すんだったら
ＰＬの思想にまでＧＭは介入できない

＞別に髭のオッサンでも問題ないし、お話的に子供出す意味ないからな
話的にはオッサンでも子供でも差は無い。
敵戦力の妥当性として子供が含まれてもお話的には同様に関係ない。
小柄な戦力が必要だったり、無茶な動員をかけていたり、アフリカの抗争部族だったりであれば少年兵が混じっていることは”妥当性”として理由が付加される。
本質的に差異が無いのは事実。が、であるならゲームの性質を考えれば実際に人を殺す必要は本質的に無く
ゲーム内においてもエアガンを使用し（審判が評定を下せば良い）『〜という作戦状況を想定した』ゲームの中で『作戦演習』を繰り返すことで極限的な殺人さえ回避すべきだという論法も同様の主張により可能となるだろう。

>>6

ＧＭは事前にそういう可能性があることをＰＬに通知しておく。少なくとも普通、軍事的要素や殺人は扱う。女性差別や男性差別も扱う可能性が高い（軍モノだからな、平等なんて体格の時点で既に幻想だ）
ＰＬは事前に我慢できないモノがあることを全員に通知しておく。政治思想信条宗教道徳倫理観念グロ勘弁犯罪嫌、殺人はＯＫだけど女性の強姦はダメ、男レイプは可、など。

ダメだと思うことがあったらその場で話し合う。
相手を批難する前にまず自分から相手に直接ダメだと言おう。
それぞれの事柄は全てシナリオソースとなりえることも忘れちゃいけない。

あとＡＫや体格小さい少女なんざ使う（ｒｙ

>PLの思想にまでGMは介入できない
バッカ、最初ッからその話してんだよ！
女子供とか撃つのはゲームいえども悩むなあって思想の人間に対して
「現場じゃ常識、他の奴の迷惑考えろ」とかほざくなって話だ。
一緒にゲームを遊ぶ以上、そういうネタを嫌がる奴がいるんなら避けるだろ？
リアルだとかリアルじゃないとかは関係ないからな？

あー、クソ！何食ったらこんなバカに育つんだよ。

結論：どっちもどっち。話し合え

だけど819みたいなヤツの為に、"事前"から過剰な自粛を要求されたくはないね。シナリオの幅を"あらかじめ"狭められていくのは御免だ。
同じ論法で地下鉄サリンや911ネタは扱うなとか言えるからな。

>819
いやまー、そうなんだけどよー。
身内でやんならOKなんだけどなー。
俺が怒ってるのはあれよ。「あ、ごめんそのネタちょっと辛いわ」って言った時に
チームの迷惑とか実際の現場じゃ常識とか言う奴な。

やっべ、819俺じゃん。
>823な。

Ａ
「あ、ごめんそのネタちょっと辛いわ」
「あー、キツイか、どうしようか」

Ｂ
「あ、ごめんそのネタちょっと辛いわ」
「殺らなきゃ殺られるのは一目瞭然だろが！　仲間の迷惑も考えろ！」

Ｃ
「そんなネタ扱うなんて非常識だろ！　不快にさせんな！」
「あー、キツイか、どうしようか」

Ｄ
「そんなネタ扱うなんて非常識だろ！　不快にさせんな！」
「殺らなきゃ殺られるのは一目瞭然だろが！　仲間の迷惑も考えろ！」

要するに824は言い方の問題と主張の内容を取り違えてたってことだな。

>827
俺が言ってんのは最初ッからずっと一緒に遊ぶ奴を不愉快にすんなって事だけだっつーの。

流石にこれ以上続けるとどんどん破綻しそうだからこれくらいでやめるわ。
朝っぱらからファビョッてる奴に付き合ってくれてサンキューな。
今日は日曜だし、お前らも楽しくゲームしろよー。

うーん、髭のオッサン殺すのは平気で子供だとダメという感性は正直よくわからんけど、キツイことを「他の人間の迷惑も考えろ」で強制されるのはいやだ、というのはわかるかも。
でも、シナリオ全部ぶっちゃけるわけにはいかないし、だいぶ前に出てきた「今回のシナリオには〇〇と××と（以下、それは勘弁と言われるかもしれない要素を羅列）が入っているかもしれませんので、ご注意ください」ってやるのは面倒だ。

やっぱり、「それはちょっと」と言われた時点で、「ゴメン、そういうシナリオなんだ。許してくれ」と言って協力を頼む以外に何も思い付かない。

とりあえず、悩むのは撃ち殺してからにしてくれ

またFEAR厨が暴れてるのか。
なんでこの板は左翼が多いんだろう。

魔法の呪文「卓のコンセンサス次第」

銃を持った女子供を撃ち殺すのはガンドックの世界では常識だが
現実世界ではそれを極度に嫌う人もいる。

あえてゲーム中にそんなネタを出してやってもたんなる個人攻撃になりかねない。
ゲーム前に確認とるくらいはした方がいい。

ＧＭ「今日は残酷な描写をいやがるＰＬさんがいてるから敵に子供とか出さない。そのつもりで」
ＧＭ「今日はミリヲタばかりだからダーティボムからなにから全部解禁。油断すると即終わり」

とかくらいはいいだろう。

この手の議論になるたびに、不快を訴える側も少しは耐えろ慣れろと思ってしまうー。

>>833
結局それが全てだよな。

>835
自分が絶対正しいと洗脳されてるからそういう発想がないんだろ。

俺はコンベとかいかねえんだけど、卓分けの前に今日のシナリオについて
GMから説明したり、PLから質問したりとかしねえの？
うちのサークルの例会では普通やってる。

それでプレイ前に意思疎通をちゃんとやればクリアするだろ？
GMがちゃんと情報を出さなかったり、PLがちゃんと聞いてなかったりして
ゲーム中にムギャオーするようなら単にそいつらが困ったチャンというだけだ。

ガンドッグ固有の問題でもなんでもない。ファンタジーだろうがホラーだろうが
ありうる問題だろう？

人によってNGになりそうなことをシナリオのキーにするので事前に明かしたくない
と思うのなら、カジュアルでやればいい。
PLの嗜好がわからない場であえてやる必要はないだろう？

説明無しで、多くの人が嫌がりうる内容を突きつけるのは
ある意味嫌がらせに近い

＞多くの人が嫌がりうる
この定義が曖昧すぎ

おれ下手な人情話押し付けられるのが苦手なんだけど
これもＧＭの嫌がらせなのかね？

>>841
俺は殺伐としてハードボイルドなガンドッグがやりたいですが、
人情話とかじゃないですよね？とGMに確認すれば良いだけじゃね？

>>842
苦手だけど途中で席立つほどじゃないから我慢してやるけどね
内心うわーだりーとか思いながら

「良く女子供が殺せるな」と問われて
「簡単さ、ヤツら動きがとろいからな」

とゆーのは一度言ってみたい台詞ではある

ｶｼﾞｭｱﾙならGMと話し合え。
ｺﾝﾍﾞなら地雷踏んだと思って諦めろ。
で、FA。

逆転ホームラン
PCも女子供なら気まずくな（委員会に連行されて思想矯正施設へ

うちのＰＣは全員女だなぁ。平均年齢25、平均身長175センチくらいだが。

とりあえず敵に女子供を出したらｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぎ出すＰＬにげんなりした場合はどうするのかね？ｗ

うちでは人情もへったクレもないシナリオばかり
ｃｈ
油断すれば即死ですから相手が誰だろうと銃口向けた奴は即キルしています。
女でも子供でもテロリストに人権はないと言わんばかりのキラーマシーンなＰＣ共w

真面目に撃たなきゃ死ぬしな
自爆屋が相手だったりすると１ラウンドの差でそれこそ被害が……

ＰＣ自体が女子供なのでＮＰＣが女子供でも躊躇する理由にはしてませんね。

卓を囲む面子の間でｺﾝｾﾝｻｽが採れているなら無問題。
価値観や倫理観が異なる面子と卓を囲むはめになったとき、どーする？って話しでしょ。

なぁに、そういうヤツ（懊悩する少年）は動きがとろいからな。撃ち殺せばいい。


……ってのが悪い回答か。
とりあえずＰＣみんなで戦争神経症になって再就職先に困りましょうよ。

「銃を持った女子供は反則だ」
「人間の情緒に反する。道徳倫理的に不快だ」
「そもそも、少年兵は条約で禁止されている」
「また、女性の兵士が前線で仕事することは少ない」
「よって、そのような者を前線に出してくるテロリストが悪なのだ」
「結論として、銃を持った女子供は存在しない！」



平和ととなえていれば平和になります。あぁ、ぐんくつの音が聞える……

＞価値観や倫理観が異なる面子と卓を囲むはめになったとき、どーする？って話しでしょ。

世の中こんなもんだなとあきらめる

>848
説教して改善されないなら追い出せ。

＞価値観や倫理観が異なる面子と卓を囲むはめになったとき、どーする？って話

中東やアフリカなどの民族紛争が起こっている地域のことを
思い出すのはいかがでしょうか。

そこで戦争（論争）起こすなら、ねぇ？ｗ

>>853
普通にそれでＦＡだろ。敵に攻撃しなければやられるのは当然。

なんか、定期的に子供が銃もって攻めてくるスレですね。

「ぬこに爆弾だって！？」
「お、俺には撃てないッ！」

「おまえら人間の女子供はいいのか？」

実際にはＧＭやっても少年兵なんて出したことないがな。
経歴も取得出来る年齢じゃないからＮＰＣレベルにしたって０か、あっても１じゃない？
ＰＣに対して脅威にならないよ、そんなの。出すだけ邪魔。

やー、しかしテロリンの作戦（あるいは逆に警察組織側の対処）が完璧だと
ゲームになりゃしないし、逆にテロや警察がおつむ足りなさすぎるとさすがに
現実的じゃないってツッコミはいりそうだし。
手加減のバランス難しいわー、俺も現実知識そんなに濃くないだけに。

デス・スイッチ系もアイディアとしては悪くないと思うんだけどなァ。
勿論ゲーム上の処理をさほどややこしくしないで、かつＧＭ側もＰＬに楽しんで貰うことを
念頭においた小道具として出す上では、だけど。
ステルス系・工作系が得意なチームに出す難易度ちょい高めのお話としては一回くらいどうだろう。

>>854
ネタにマジレスカコワルイと自分でも思うが
軍靴は「ぐんか」だからな？

でもさ、実際ガキに銃持たせて襲ってくるシナリオがあったとして。
そこで躊躇したらPCの死につくような展開って、GMがPLをイヤな気分にさせたいだけだよね。
「現実には〜」は地雷GMの常套句だよ。

以前人身売買組織に売られた子供達を助けに逝って、逆に洗脳された子供が
襲ってくるって話を作ったことがある。

子供の戦闘力はご存じの通りたいしたこと無い（大きな銃は持てない）んだが、
数が多いし普通に銃撃戦が始まるものと思ってたPCは結構苦労してたなぁ。
結局グラップラーが蜂の巣になりかけながら殴り倒した。

逆に犯罪組織の幹部は怒りを買って、その後の戦闘で見事にズタズタにされた
わけだがｗ

別に依頼を受けた子供以外は全員銃殺されてもまーいいやと思ってたけど、
うちの卓はそれなりに浪花節だったらしい。

それはＧＭが頭捻るんだろ。
心音爆弾と離すと爆発するスイッチを組み合わせてたがスイッチの方が壊れたとか
テロリンの知らない潜入ルートがあるとか

たいていの犯人は現実でも最初から抜けてる事が多いわけだが

うわ、思ったより展開が速かったorz

>>866
逆にそういう浪花節的な卓だと却って面白いかも知れんな。
格闘系の活躍の場にもなるし。

というか、そこで躊躇せずにフルオートで全員殺したら面白くもなんともないんじゃ？

小ネタはさくっとスルー

>>870
　わざと過貫通ルール採用した上に子供はアーマー無しｗだったから、割とPCは
気を遣って戦闘してた。固まってるから手榴弾投げると保護すべき子供も死ぬし。
　P90放り出して格闘に走る光景は結構シュールｗ

>864
軍板の定番ネタ。

ま、ガンドックに載ってる最初のシナリオでさらわれた子供を助けに行ったら本当に剥かれてたりすると卓の雰囲気が激しくゲンナリすると思うから、そういうのはリアルを求めていても無条件で無しだろうけどな。(こりゃGMがはしゃぎすぎで卓を壊す例になりそう)

ただ、人質に爆弾巻かないとか重要な人も描写がなくトークン扱いなんてのは単なる射的げーになるからカンベンだな。
葛藤あってのドラマチックな展開だろうし。

ところで今度ガンドックを初めてプレイしてみようと思うんだが、子供救出のシナリオで気をつける事って何かある？
とりあえず爆弾解体と潜入、狙撃要員がいれば楽しめそうに見えたけど、ほかにも気をつけることってあるかな？
サプリは全部持ってるから火炎放射器やチェンソーの様な危ないもの以外は楽しく選ばせるつもり。

初めてGMするなら、敵役を活躍させようとは思わないことかなぁ。
形勢が決まったら一気に勝負がつくゲームだから、普通のTRPGみたいにバランスの
取れた戦闘にしようと頑張ると、ごろごろPCの死体が転がることになる。

なるほど、サイコロ運が気まぐれなので心持ち敵を弱めにしてみようと思います。
なるほど「あまりふざけてるとPCがゴロゴロ死ぬ可能性もあります」というのもシナリオ紹介に付け加えたほうがいいかもしれませんね。
まあ、メックウォーリアでよく落す俺ですからそれでも一人ぐらい殺りかねませんが…。
まだ準備などの時間があるので何度か自分で戦闘を試してからしてみようと思います。
ところでシナリオでは4人となってますけど6人ぐらいまで増えた場合は敵を一人か二人増やすべきでしょうか？

ＮＰＣレベル２くらいなら、一人二人増えてもよかろ。
いっぺんに投入せず、見張りとかの形で分散させておく分には、危険度はそこまで変わらない。
でもボディーアーマー付きは増やさぬが吉。


あと“乱射”は避けてやるのがオヤゴコロかもしんないw

＞葛藤あってのドラマチックな展開だろうし
どうでもいいよ

ＰＬがなまぬるい選択やあえて困難な無力化方法を選択するぶんにはいいんじゃね？
（格闘の接近問題／部位狙いの修正など）
できないわけでもねーのにガタガタ抜かすＰＬがアフォでＦＡ。

>>874
TRSは運しか要素がからまないんで、やりすぎると萎えるＰＬがでてくるかもしれない。
マップを使った戦闘などで頭使わせるといいよ。

チーム全体の行動の決定はリーダーのＰＣのＰＬにのみ聞くようにする。
でないとコマンダーのＰＣではなく、ﾘｱﾙＰＬの指導者資質をもったＰＬの方が指揮をとりかねない。
宣言の決定が遅れるようなら決断を急がせること。
必要なのはベストではなく、迅速なベター。

>>861
データ的な障害としては乱射マシーンとしか使いようがないかもね。
精神的な障害という側面が強いかも。

扉をあけたら、ガクガク震えながら銃を向けている（ドア向こうに照準済み）少女が！！　ってのはオラもやったことある。
PLは迷わず頭はじきとばしてたけど

というかガンドッグはロールプレイ抜くとただの射的ゲーにしかならないと思うが

そーゆー相手を生かしておく算段は実働前に考えることであって
突入後は方針に従って撃つだけだよな

＞葛藤あってのドラマチックな展開だろうし。
凄い誤解としか言いようが無いが、ＰＬが葛藤マニアならそれでも良いかと。

漏れは、正直言うと加藤ｳｻﾞいんで、葛藤さえもＴＲＳにぶち込んで
単なる射的げーにして楽しんでるよ。

ストレス発散させたい面子が多いとこうなるのかな。

ただの射的ゲーで何か問題あるんじゃろか。
ＲＰはしたいＰＬがやればいいんだし。

>>865
でもさ、実際敵ボスに銃持たせて襲ってくるシナリオがあったとして。
そこで躊躇したらPCの死につくような展開って、GMがPLをイヤな気分にさせたいだけだよね。
「現実には〜」は地雷GMの常套句だよ。

>>874
>>880
オフィシャルのシナリオとか、相互に援護が可能だったり、代表者だけ振れば全員進めたりと、毛色の変わったものもあるから、運だけというのはどうかと思うが。
運の要素がでかいのは確かだが、クラスアーツの使いどころとかもあると思うし。
なので、オフィシャルのシナリオとか見て、全員参加できて少し工夫のあるTRSを組めば盛り上がるんじゃないかと。

まあ卓によってもセッションによってもその辺のサジ加減は違うしなー。
ワイルドライファーだとロールに傾くことが多くなるのかな。

あましワイルドライファーのプレイ報告は聞いたことないが、
遊んでる人はどんなシナリオやってんのかな。

>>886
全員・ないし複数人参加できるってのは大事だよなー。
ＴＲＳと並行して戦闘をするってのも手だし（データ抜いてるオペレーターを他の面々が守るとか）。

ワイルドライフ出た当初はみんなで結構やってたけど
結局シンプルな戦闘ミッションに回帰したよ。

ロールプレイうざいし、調査なんかは蛇足になりがちだと思った。

あとは作戦全体の傾向として、ハンドガンと格闘に偏りやすく
重火器、ライフルの出番が少なくなってムギャオーした面も。
逆なら普通にハンドガンや格闘の出番もあるのでそっちのが楽だなとｗ

うわ、参考にならねェー。

ワイルドライフはマフィアの抗争に巻き込まれたり、ハイテクビルに潜入してのサイレントキリングが多いかな。
たまに狙撃するシチュもあるけど、基本的にライフル・重火器は使わない。
かさばる、うるさい、威力＆貫通力過大なんで。

ワイルドライフはアサルトライフルはともかくスナイパーライフルの活躍はもっとあっていいと思う

スナイパーライフルは大抵敵親玉の排除に使われるんだが。
あとの雑魚は他のアサルトで的確に始末する。

鳥取でもガンドッグは射的ゲー。
そのうえで敵になるのは凶悪、危険なテロリンやギャングやゲリラなんかばっか。
とりあえずPLが敵を殺すことにストレスを感じるようなことが無いように気を付けてるよ。
ｹﾞｰﾑをしてるのに精神的な負担とか掛ける意味なんてないよね。

>>881
頭の悪いセッションやってるんでつね。
作戦立案はどうした。

煽るなっちゅーに
頭悪い奴だな

しまった
素で気づかなかった
俺も煽ってるＯＴＬ

まァ、マッタリ行こうや。

そろそろ次スレだが１９でなんか良いのあるかな？
Ｆ−１９？
ttp://www.tok2.com/home/avionics/f19/index.html

そうだねまあＧＭから出される難題を楽しめないとね〜

なんでまず無茶苦茶メジャーなこれが出てこないんだ？ｗ

S&W M19 COMBAT MAGNUM

>>900
パイロット救済のネタでつか？（笑）

ex)
ブローニングM1919　（空冷式重機関銃）
ベレッタM1919　（.25ACP小型拳銃レア物）

Mk19

煮えセリフ吐きたいならグラップラー
敵を無力化する手段にはことかかない

Ｍ男にはパイロット
人間椅子プレイ、放置プレイにはことかかない

ジェイソンプレイしたい人にはチェーンソー。
ホラーからギャグまでシナリオの幅は広がうわなにをする貴様ら委員会の回しもｎくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

作戦指令っぽく

秘密指令１９１９ってのはどーだ？

【雰囲気読んでない】

不思議系ならエッジ

｜ω・´)
⊂ 　 )
｜ ノ

｜
｜
｜

委員長「粛正部隊、すぐに>>908を処分しなさい。銃犬に下品な男は不要！」
部下Ａ「しかし、既に下品な軍人セリフが蔓延しておりますが？」
ﾊﾟｰﾝ

委員長「揚げ足取りをする男も不要よ。誰かかわりの者はいないか」
部下Ｂ「すぐに手配します。しかし、委員長。秘密司令１９１９なんて１８禁ＴＲＰＧ、よくご存知で」
委員長「じ、情報収集は現代戦の基本です！」

よく見られるサンプルＰＣのキャラ付け傾向

ハウンド：いぢられ役。生半可に反抗する為、しばしば被害を拡大させる。
クインビー：とりあえず何でも５秒で済まそうとする。他人をこき使うのが好き。
アムリタ：冷静なツッコミ役？言動の端々に腹黒っぽさを感じる。
エッジ：傍観者。内心いぢられたいお年頃。

男衆はよくわからんが、オーガやファントムの出番が比較的多い模様。
Ｒ＆Ｒ組については殆ど触れられないというのがアレだw

SW19

デュラハン・・・仏像　ときどき出現する。
ブリッツ・・・脳みそまで筋肉の突撃系馬鹿
ドラゴン・・・熱血体育教師　金八先生

ニードル：基本的には面倒見の良い姉御肌だが、歳の話になるとキレる

ガンドッグスレのマスコットに関する解説

アサ　ｱｻﾙﾄ/ｱｻﾙﾄ　
ザ・アサルト　ブリッツに似てるがブリッツを越えるバカ　後に大統領になる男
「なぜなら奴が！　パイロットだからだ！！！」

スカ　ｽｶｳﾄ/ｱｻﾙﾄ
クインビーと同一人物と言う説もあるがこちらの方が少しソフトらしい
「・・・・パイロットって要るの？」

スナ　ｽﾅｲﾊﾟｰ/ｱｻﾙﾄ
ごく普通のガンドッグ
「・・・・・可哀想だけど要らないな、パイロット」

オペ　ｵﾍﾟﾚｰﾀｰ/ｺﾏﾝﾀﾞｰ
真のｺﾏﾝﾀﾞｰの名を持つ将来の大統領秘書官　アサルトの操縦が仕事
「じゃあ、首ね」

コマ　ｺﾏﾝﾀﾞｰ/ｱｻﾙﾄ
戦術判定の出目が悪いばかりに地位が低いｺﾏﾝﾀﾞｰ　後の副大統領
「じゃあ、首にします」

ｸﾞﾗ　ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰ/ｯｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰ
たまに出てくる格闘バカ一代
「哀れな・・・・」



パイロット　ﾊﾟｲﾛｯﾄ/ﾊﾟｲﾛｯﾄ
ハウンドとは別人だがﾊﾟｲﾛｯﾄｵﾝﾘｰゆえに地位はハウンド以下　たまに逆切れする
「ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!!　畜生！　畜生っ！！」

アッガイを手なづけたのが一番の晴れ舞台か、パイロット

出てくる敵を全部パイロットにしてパイロットの強さを思い知らせるのだ

むしろパイロットのために最終戦等は一人乗りロボット人数分。
パイロットの出番か〜〜と、パイロット力んで前線に立つも集中砲火であえなく撃沈。

遠くからバレットとかＲＰＧでうたれちゃなにも出来ないからな…

ロボットにかっこよく乗り込もうとした時　射殺されるパイロット
彼の口元には満足気な笑みが浮かんでいたという・・。

アレだ、運び屋とか逃し屋のソロシナリオにすればパイロットの独壇場だよ。きっと。

GMとタイマンの1on1卓になるけどな

そうか、わかったぞ！　全員パイロットなら問題ないんだよ！

GM「で、車輌は１台しかここにはないわけだが
PL「……」

パイロットＡ「俺、砲手とった〜♪」
パイロットＢ「じゃあ僕は操縦士！」
パイロットＣ「アタシ車長ね」
パイロットＤ「……えーと、オレの仕事は？」

ＧＭ「装填手が空いてるよ」

パイロットＤ「……それ、何をするワケ？」

ＧＭ「砲弾の装填。君がいないと、車長か砲手が一々装填しないといけないから、射撃か戦術判定に無駄が生じる」

パイロットＤ「……具体的な作業内容は？」

ＧＭ「砲弾ラックからタマをとりだし、装填する。ファンブルすると暴発させたり手を閉鎖器に食われたりするから要注意だ！」

パイロットＡ「任せたぜ装填手！」
パイロットＢ「期待してますよ装填手！」
パイロットＣ「頼りにしてるわよ装填手！」

パイロットＤ「ヽ(｀д´)ノ」

そんな装甲車にＲＰＧと対物ライフルが複数命中
中のパイロットは死亡しました。

なんかかわいそうに思えた
>>927が

コマダント！
無意味に煽る厨が沸いたがコレは委員会の回し者ですか？

戦車って身長制限があるんじゃぁ・・・

旧東側の戦車（戦後のＴ−７２とか）は身長制限が課せられていたそうな。
とはいえこれは“切り詰めちゃいけない所まで切り詰めた”設計に拠る所が大きいそうなので、そこまで気にしなくてよさげ。

まあ、国や人種等による想定された搭乗員の体格差は当然あるでしょう。
戦後Ｍ４を供与された自衛隊の人が「でか過ぎ」とこぼしたそうなので。

>>931
サンクス

その時のでかさを目の当たりにした
体験にヒントを得て
「マクロス」というアニメが生まれたのだな。

>927
装甲車に手動装填するようなでかい砲なんかついてないし、
最近の戦車は積層装甲だからRPG-7のHEAT弾はそんな効果ないと思うぞ。
まあ俺はミリタリー方面はさっぱりなんで間違ってるかもしれないが。

なんつーか
何でマルクはいつもいつもレスが的外れなんだ？
装甲車の上に戦車砲(反動減らしたら貫通力も減ったが)乗っけた奴が第三世界の装甲車のバリエーションに
ごろごろあるしＲＰＧ−７のバリエーションにはPG-7VRと言うＭ１の側面装甲を貫通したものがある。
ただ貫通したのはタンデムのVRじゃなくて通常型じゃないかとも言われてるが。

毎回思うんだが知らないなら言うなよ
じぶんでＤＱＮ系コテハンと認めてるような奴に言っても無駄かも知れんが

FEAR厨に何言ってもしょうがないだろ。まあそのうち首吊って死ぬよ。

本当マルクは邪魔だよな。FEAR傾スレから漏れ出すなよ。
他所で語りたきゃせめて妹かパンツの話しろっての。

軍事知識ひけらかす軍オタも十分ウザいけどね。

>>938
マルク乙

>>938
バレバレの自作自演だな。早く氏ねよ。

>935
へえ、そうなのか。教えてくれてありがとう。
そのくらいの戦車ならPCの敵として出しても倒せないことはないし、
戦車ってだけで警戒してくれて面白くなるからいいかもな。

とりあえず、自分がシナリオを考えるときに心がけてることは、地図をしっかり作ることと、
その地図に色々なギミックを盛り込んで置く事。
（歩哨/武器庫/食料庫/橋/監視カメラ/監視カメラの集中管理室/車庫/食堂/厨房/etc..）

そうしておけば、後はPL達が勝手に作戦立案を楽しんでくれます。

このときのポイントは、事前に正解を決めないでおいて、PLが立てた作戦は甘めに対応すること。
まちがっても、PL達の作戦の不備をついた挙句、「○○をしておくことは、軍隊の基本だよ」みたいなことを言わないようにする。

始めてのシナリオなら、ブリーフィングで全部公表しちゃえばいいし、PLが慣れてきたら、
「ブリーフィングではここまで、事前調査や歩哨への尋問で情報収集をしたらここまでの情報を与えよう」
とかにしておけば、"ドンパチだけ"って感覚も薄まるはず。

934も（大間違いだけど）軍事知識ひけらかしてるよねぇｗ

ごめん。
>>895前後が最新の状態だと思って、相当、空気を読んでない発言をしちゃった。

>>941
まだいたのか、恥知らずが。早く氏ね。FEARゲーみたいなごっこ遊びだけしてろよ。

歩兵が戦車に勝てるなんて思ってるヤツが沸いているスレはここですか？

そうやって専門知識出してきてマニアじゃない人を引かせるのも
いかがなものかと思うぞ。
大体の日本人は小銃弾ですら易々貫通する自衛隊の猫バスを
普通の装甲車だと思い込んでるもんだから。

まぁ、最新型のタンデム弾頭ならば現代戦車の装甲だろうがぶち抜けるのは確からしい。
が、それでイコール、歩兵が戦車に対抗できる、とはならない。


相手は火力と装甲と機動性を備えたバケモノなのに対し

歩兵は
火力低い（射程短い、威力低い、そも無反動砲なんて火点が暴露する）
装甲無い（砲弾、その破片、建物などの破壊物の破片、近接防御の砲弾の破片、機関銃の弾丸、どれか１つでも戦力喪失！）
動き遅い（自動車に徒歩でどうしようと）

決死の覚悟で「破壊できないこともない」のであって「相手にできる」わけじゃあない。

WW2の辻〜ん閣下のお言葉(メークティラ会戦にて)。
「敵戦車一両を破壊するのに、火砲一門と兵員50名の犠牲を必要とする(※だから現戦力では対抗できないと撤退を指示)」

火砲の性能差(外せば次は無い)考えればより絶望的なのは明白……

>>947
「戦車くらいどうってことないよ〜。そうれ、全員突撃〜！」




「勝てないとはどういうことだ！　判定そのものがおかしいぞ！」