◆TRPG総合 質問・雑談スレ 41◆

このスレはTRPGに関する
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141893373/


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ＴＲＰＧ雑談スレッド　その２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1000/10001/1000125995.html
◆◆ＴＲＰＧ雑談スレッド◆◆
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/992/992009733.html


補完あればヨロ

980 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/04/08(土) 18:14:50 ID:???
エラッタに関しちゃガープスに限った事じゃないし、遊ばれてないゲームより遊ばれてるゲームを優先するのは当然じゃないか？

出版している製品量で言えばＦＥＡＲの方が遥かに多いが、すべての製品についてサポート、エラッタ修正し続けているわけじゃないっしょ。

988 名前：980[sage] 投稿日：2006/04/08(土) 18:27:46 ID:???
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 41◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144488172/

立ててきた。

ガープスは翻訳分もあるから、エラッタが多くなるのは仕方がないと思うが。
ガープスルナルの完全版（だっけ？）とか、ユエルあたりのエラッタの分量が
（つまり、翻訳ではなくＳＮＥオリジナル部分）めっちゃ多いってのなら、考えもんだけど。

980 ：ＮＰＣさん[sage]： 2006/04/08(土) 18:14:50 ID:???
エラッタに関しちゃガープスに限った事じゃないし、遊ばれてないゲームより遊ばれてるゲームを優先するのは当然じゃないか？

出版している製品量で言えばＦＥＡＲの方が遥かに多いが、すべての製品についてサポート、エラッタ修正し続けているわけじゃないっしょ。


988 ：980[sage]： 2006/04/08(土) 18:27:46 ID:???
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 41◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144488172/

立ててきた。

ガープスは翻訳分もあるから、エラッタが多くなるのは仕方がないと思うが。
ガープスルナルの完全版（だっけ？）とか、ユエルあたりのエラッタの分量が
（つまり、翻訳ではなくＳＮＥオリジナル部分）めっちゃ多いってのなら、考えもんだけど。


997 ：ＮＰＣさん[sage]： 2006/04/08(土) 18:31:39 ID:???
>>991
ベーシックってと、文庫版か？
アレってそんなに多かった記憶がないんだが。



あれだ、アンチは知らなくても出来るという格言があったが・・・

せっかくスレ立てした>>1の名誉を傷つけるような転載をするなんて！！！

まぁ、>>1乙

つまりＤ＆Ｄの翻訳陣は並外れて優秀であり、
ＳＮＥの能力はあくまで標準的という程度だと………こう言いたいのかな？

HJとSNEでは体力が違うからなぁ……。

>>8
ガープス『第4版』がついこの間、出たことも知らずに擁護してた奴に何言っても無駄だろう。

>>9
だね、
だから、ペースの遅いのは構わないが、質が論外なのは何とかした方がいいね。

999 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/04/08(土) 18:33:51 ID:???
>>995
>スタレやテラ：ザ・ガンスリンガー。メタルヘッドにS=FAdとか。
>今自社雑誌でサポート続けてるか？
>adはV3がでたからサポート打ち切りだろうけど。

SNEは絶版になったゲームのサポートを雑誌で続けてるのか？

で、ガープスより優先されている遊ばれているゲームって何？

>>9
体力の違いで正当化できるのは物量の差だ、
翻訳の基礎が出来てないのはフォローできん。

翻訳に関しちゃ、翻訳した奴の主観が入るからなぁ。
ぶっちゃけ、友野の主観の入った翻訳はあんまりアテにならんし。

そもそも、あの会社に翻訳の仕事が出来ててやってる奴って何人残ってるんだ？

>>13
ＳＮＥなら、６門とかゲヘナとかあのへんじゃないか？

ぶっちゃけ、ガープスを支えてんのは友野だけだろ。

>>15
「主観」ってなに？

>>16
とりあえずID出して、何故翻訳だとエラッタが多くなるのか教えてくれ。

前スレ995は知らずに叩いてるんだな。
少なくともスタレとメタヘマはGF誌でサポート続いてるし、
テラガンもついこの間シナリオ載ったのにな。

黒田は入院した言ってから3ヶ月も音沙汰なしだしなぁ。。。
いや、黒田の訳のキャラクターが良かった分けじゃないが、
キャンペーンはさらに無惨だからなぁ。

前スレ>>999

基本的にその辺もエラッタは一通り出たと思うのだが？

>>12
普通、絶版になるのは人気がない証拠なんじゃないか？ｗ

>>16
その「６門」と言う書き方には見覚えがあるなｗ

それはともかくガープス４版、SNEの最も新しい商品だと知っての発言か？

>>22
GURPSのエラッタがマトモに出てない理由か、それ。

>>22
で、それでエラッタを出さない、サポートをしないというSNEがどう擁護できるのですか？

ここは>1の無知と非常識を晒すスレになったようだなあw

>>16
ほう、発売後三週間でガープス4版は不要と申すか？

>>23
知っての発言だ。
つーか、ガープス自体、人気ないだろｗ

>>24
金にならない木の手入れより、まだなりそうな方に時間割いてる結果じゃないか？＜まともに出ない。

前スレ>>999
スタレもメタルヘッドもＧＦ誌でサポート続いてるぞ。
テラはエンギアと合流するし、Ｓ＝ＦadはバージョンアップしてＶ３になってるんだからサポートされるはずがない。
Ｖ３のほうはサポートされてる。

927 ：894[sage]： 2006/04/07(金) 23:23:59 ID:???
わかったわかった。
俺の書き方が悪かったよ。


俺は現役でＤ＆Ｄを遊んでるんでＨＪが日本語版を出してることも知ってる（ルリルラもしってるぞ）
ＳＮＥのゲームは今は遊んでは無いがゲヘナや６門を出してることも知ってる。

ＨＪやＳＮＥが戻ってきたことを歓迎してるし、当時も裏切られたとか思わなかった。
当時は学生だったがそれでも売れないものから撤退するのは仕方が無いと思ってたからな。



ずばり、１と同一人物と見た。

>>28
つまりSNEの商品は購入するなといいたいんだな。
まともなサポートは期待できないだろうからなw

>>28
ほうほう、前スレにはSNE冬の時代を支えたのは
ガープスのリプレイだと言う意見もあったんだがなｗ

>>28
SNEは金にならない商品を原作者を呼んで花火を上げて、
1年も掛けて翻訳したのか？

S　N　E　は　馬　鹿　じ　ゃ　ね？

とりあえずガープスのエラッタを擁護する人は、メガトラベラーを引き合いに出すと幸せになれるかもしれないヨ。

スタレが絶版とは失敬な。サポートも無論続いているぞ。
あと最新ＧＦが手元にないから確と言えんが、
メタへの記事もまだあったんじゃなかったか。少なくともごく最近まであった。
テラも今は天羅ウォーズがまがりなりにあるし、出たばかりの別冊にシナリオが載った。
adは論外だ。打ちきりもクソも、版上げしたのに何故過去版専門のサポートを新規継続するのか。

第一だ、今挙げられたゲームのどれも、ちゃんとエラッタは提供されていていつでもアクセスできる。
ＳＮＥは昔のゲームのエラッタの提供さえしていない。
（「製品情報・その他」以外のところに載ってるならこれは間違いだが）



そしてそもそも、エラッタという最低限の矜持の話が、何故サポート全般に広げられるのか。

>>スタレ、メタルヘッド
続いてるのか。正直すまんかった。
終わったと思って買わなくなったから、打ち切ったと思ってた。

>>28
で、時間をかけてるまだ金になりそうなものって何？

>>32
冬を乗り越えて、他の製品に人気を刈り取られて虫の息ですが。ガープスはｗ

>>29
あれ？　テラは天羅と合流して天羅WARになるんじゃなかったっけ。
違うの？

また脳内レベル鳥取の一般化か………勘弁してくれよ。

>>18
おそらく>>16は「翻訳する際原書に存在するエラッタを調べずに翻訳する」とでも思ってるんじゃない？

（つまり原書のエラッタ＋日本語版独自のエラッタが発生するということ）

>>38
なんで虫の息を商品をSNEはわざわざ翻訳したんだ？

>>37
六門及び、なぜかＳＷだなｗ

>>16
ユエルを見る限り、ガープスのエラッタを増やしてるのが友野だと思うが。

>>43
時間をかけてあの体たらくですかw

版を破棄したものだけが絶版だな
展開終了や流通在庫のみ増刷なしとか
流通在庫なし増刷なし再販予定なしでさえ絶版とはいわない

>>42
ユエルで巻き返すと思ったんじゃねーの？
重鎮って、ＳＮＥじゃ一応友野なんだろ。

>>46
出版会の常識ではそうなのかもしれないけど、
この板的には

＞展開終了や流通在庫のみ増刷なしとか
＞流通在庫なし増刷なし再販予定なし

を絶版って言ってない？

>>42
SNEは商品企画力に完全に欠けるから、売れる商品は出せないと言いたいんじゃね？
つまり、SNEが今出してる製品もどうせダメだから買うなと言いたいんだよ。

>>47
ユエル発売からキャンペーン発売までどれだけあったと思ってるんだ？

ガープスは、あの値段だしなぁ、、、

>>51
D&Dの方がもっと高いし、サプリも多くて総額で見ると比べ物にならんぞ。
まあ、あっちはフルカラーだが。

>>51
より高いD&Dはサプリにすら再販が掛かってるんだが・・・

>>51
�jと円の変換レート的にいうとD&Dのほうが高価なんじゃなかったっけ？

結局、擁護できるのは最近のSNEの商品を買ってない奴なんだろうな。
そりゃ、自分が被害者にならなきゃ、いくらだって擁護できるわな。

>>16
謝れ！　過労で入院した黒田に謝れ！

擁護の割には、かなりガープスを馬鹿にしてる気がするが。

>>35
何せ、アレだけ重刷されてるSW完全版すら、
エラッタを適用せずにそのまま刷りつづけてるからねぇ。

>>57
ガープスの新版が出たのも知らずに擁護したけど、
そこに突っ込まれたんで、自分の無知を隠す為に
ガープスを叩かざるえなくなったんじゃね？

>>57
いや、馬鹿にしてるのはSNE自体だろ。
『売れもしない物をわざわざ出したからサポートしなくて当然』
と言う意見なんだから。

>>55
GURPSに関しては完全に同意する。
あれを擁護するのは購入してない奴だけだと思う。
あんな商品出してフォローしなかったら日本でのGURPSの展開はマジで終わる。

誤植が多くても出ただけましと思っちゃだめかな。

>>62
売れなければ出ないより出版社にとってはマイナスなんだが。

ぶっちゃけ、SNE自体が終わるんじゃねえか？
ここまで、そろそろ俺的「デフォ不買」リストに入ってきたよ。

ガープスで今の店頭在庫を返本させて
エラッタ適用済みの2刷を出すくらいはして貰わんと。

GURPS購入したけど、SNEのアレも仕方ないとこあるんじゃないかな……とか思っているよ。

まぁ、購入したといってもSJGからしか買ってないんだけど。

>>63
すでに発売延期が相次いでる事で一定の損は出てるけどな。

>>62
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>>62
3ページに一箇所、誤植があるようじゃなぁ・・・

雑誌で記事書いててもなぁ……
ＭＨＭのＦＡＱは全然足りないのに打ち切られたし、
エンギアやＢＢＮＴなんかもエラッタやＦＡＱがテキトーだよなぁ。
まぁ、ＳＮＥと同レベルくらいなんだけどな。それでも。

>>69
先生、そういうことはSNEがGURPSのエラッタをきちんと出してから言って下さい！

>>62
発売日を散々遅らせた挙句にか？
誤植の数もかつて無いような数だし、
数値の扱いに関する基礎的な部分に誤訳があるのにか？

>>69
今度はエラッタとFAQを同列に扱い出したよ・・・

>>69
いいから自分の金でガープス4版を買ってこい。
話はそれからだ。

>71
日本語で書いても大量のエラッタが存在するシステムはどうしますか？

>>74
ガープス・ユエルのことか？

>>74
具体的に名前を挙げてください

>>74
数字を扱うシステムで以下と未満を混用してる奴があったら教えてくれ。
あと、エラッタが100もあるようなシステムもな。

もしかして、あれは誤植ではなく日本独自の仕様なのではないか？？？？？？？？？

>>78
ほう？　同じルールブック内で食い違いがあるんだが？

ガープスは、カルシファードのバランスのとり方の段階で、４版は駄目だろうと思って買わなかった俺は勝ち組か。

>>77
エラッタ100個はそれなりにあるんじゃね？

>>78
改悪が日本独自の仕様なのか？
エラッタを出さないよりひどい話だな、それは。

×４版は駄目
○４版での展開は駄目

>>80
4版は原書を買えばいいんじゃないの？

まぁ、SNEがエラッタ適用してくれるのが一番いいんだけどね。

>>80
具体名を挙げてくれ。
ちなみに現在判明してるのが100個を越えると言うだけで、
まだまだ、増えそうだがな。

>>83
もう、一々確認できる数じゃないけどな。

>>84
印刷すると、Ｂ４用紙１００枚って意味か？
それならないだろうが。

>>84
ARAなんか結構な数無い？
１００個は無いかも試練が、それは文章量の差ということで。

>>86
とりあえずキャラクターだけでこれだけ。
キャンペーンの分はGURPSスレを見てくれ。

ttp://www.geocities.jp/gurps_box/errata_bch.html

現在判明してる個数が１００超で、印刷すればB5で10枚くらいじゃない？
まあ、フォントを縮めれば枚数は減るけどな。

ちなみにSNEが発見してるエラッタは30もない上に、無料では公開していない。

>>87
ARAはバランス調整のために変更した部分があるからなぁ。

>>87
ARAは重版の度に訂正されてるし、別に買い直しても構わない値段だが？

>>87
ARAのエラッタはちゃんと無償で公開されてるし、
3ヶ月も放置されたりはしませんが、何か？

>>90-92
それで？

しかも、虚偽広告だしな＞ガープス・ベーシック
いまだにガープス・ライトも収録してると宣伝してる。

>>93
ガープスはエラッタの公開すらまともにしてないと
反語表現で言われてるのが分からんか？

>>93
文章量だけ考慮に入れるのがどうかという話だな。
ぶっちゃけ、GURPSの酷さのフォローにはならんというだけさ。

>>93
反論されたからって消防みたいに頑なになるなよ

ボコボコだな守護者。

まあ、結局は>>55ってこったな。

>>95
わかりますよ。

>>96
まあガープス、というかSNEのひどさはフォロー不能ですね。

>>97
実例を挙げたわけですが？
それにどこが反論なのですか？

>>87
http://www.fear.co.jp/ari/data/eara060301.txt

terapadにコピーして「誤：」を置換（すべてはい）で、２９１個まで追跡できた。

ただ、アリアンの場合は上級とかも一緒にあるから、その辺は別でやんないと正確なところは出せない。

>>100
実例と言うならもうちょっと具体的出せよ。

＞ARAなんか結構な数無い？
＞１００個は無いかも試練が、それは文章量の差ということで。

こんな曖昧な表現じゃなくて、ARAのエラッタの個数とURLを張る位したらどうかね？

>>101
と言うか、エラッタをWebで公開してる時点で比較にならん。

過去のコメントを思い返してみるに、
SNE的に発売日が遅れるのは、
より良い製品にする為の誠意ある対応らしいんで遅れる事での罪悪感は薄いんじゃない。

>>102
そんぐらい自分で調べろよ。

http://www.fear.co.jp/ari/data/eara060301.txt

基本ルールの分は80ちょっと。

>>105
おれはお前さんが盲目的に擁護してたGURPSのエラッタのURLを張ったんだよ。
比較広告でARAを貶めてGURPSをマシに見せたいなら、お前さんが張るのが筋だろう。

で、基本ルールでおそらくは倍はエラーがあるだろうし、
しかもそれをWebで公開してないGURPSについてどう思うね？

ARAの基本ルールとガープスの基本ルールだと10倍の価格差があるんだがね。

http://www.fear.co.jp/ari/data/eara060301.txt

上級は１２０まで追跡できた。

>>103
それをいうと、分量が違う時点で比較しにくい気がするぞ。

>>107
ああ？
大規模なルールは無償でエラッタを公開しなくてもいいとでも言う心算か？

>>106
ﾊｲﾊｲ、実例挙げられたからって逆切れしなさんな。

>>108
エラッタの数のことをいってるんだよ.

>>108
俺はそんなこと言ってないぞ。
あと、１０５とは別人だからな。

結局は、GURPSはARAよりひどいってことか。
エラッタの数も、対応も。

>>110
だったら、最初からルール規模のでかいD&Dと比べろよ。
ARAを持ち出したのは守護者じゃん。

>>108
そこまでいうなら、エラッタの個数について言ってきた奴に文句を言えよ。

って、何でガープスを擁護せにゃあかんのだろう。
ガープス終わってる
ガープス終了
ガープス、日本での活動を停止。

>>113
流れを読めよ。
100個あるシステムの実例ということでARAが出てきたんだぞ？

>>114
ﾊｹﾞﾄﾞｳ｡
王大人も死亡確認したね。

エラッタが出る理由
１．バランスが取れてない
２．記載時のミス
３．遊ばれている

エラッタが出ない理由
１．バランスが取れている
２．遊ばれていない。


とりあえず、他に理由は思いつかない。

>>109
ガープス並みに酷い実例なんて一つも出てませんよ？
もうちょっと頑張って下さい。

＞ガープス並みに酷い実例

いきなり基準をあげるなよ。
それはさすがに無理。

つ　ステプリ

ところでこっち
>>数字を扱うシステムで以下と未満を混用してる奴があったら教えてくれ
の方はどうしたんだろう。

ガープスが酷いということは誰も否定してない。
だが、比較の仕方がおかしいとツッコミを入れてるだけだ。
頭を冷やして出直せと。

誰が誰に対してどういう立場で話しているのかわからん混雑ぶりだ。
しかし、TRPGについて総合的に雑談できているという点でスレタイ通りなのか。

日本語ガープス環境についてそれなりの結論が出たことだし、次にいかない？

例えばD&Dとかさ。

>>122
確かにその通りだが、タイミングが遅すぎ。
エラッタ云々の段階で言わなきゃ

>>123
ローカルの統計は取れないし、ローカルで遊ばれているから人気があると言っても説得力はないよな。

せいぜい、コンベとかでそれなりに卓が立つかどうかで判断するしかないんじゃないか？
俺は最近はあんま聞いた事がないが。

>>123
D&Dの展開は順調だし語ることもないだろ。
D&Dだから本国でも良いペースでサプリが出て、
D&Dだから日本でも良いペースでサプリが出せ、
D&Dだからあの値段でも売れる。

まあ、管理体制と翻訳はSNEとは比較にもならんが。

>>126
今年は6月までは月刊ペースでサプリが出るから後半も月刊サプリかどうかくらいじゃね？＞D&D

やっぱ不満や怨念が溜まってないシステムの話は盛り上がらないのねw

D&Dって、日本での独自展開ってあるの？

独自のd20サプリがあるよ。

日本独自のシナリオ集もあるな。

SNEがD&D展開やってたら、今ごろd20 ユエルとか出てたのかな。
まぁ、歴史にifは禁物だが。

未来と可能性は無限大だ。

しかし、悲しいかな、選ばれる現実は一つだ。

>>129
つか、内容がweb上で確認できるぞ。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/torch.html

ユーザー投稿もやってたし。

今のD&D展開の面白いところはユーザーを上手く取り込んでるところでは？
トーチ・ポートを作ってるのもD&Dサークルの人達とユーザーの投稿だし

>>135
ＴＲＰＧ自体マイナーだからこういう活動は大事だよな。
ユーザーとデザイナーの距離が近いのはいいことだ。

いや、俺は逆だと思うんだよねぇ

>>137
メジャーな趣味ならほっといても集まるが、ＴＲＰＧはマイナーだし限られたパイを逃がさないようにする努力は必要だろう。
その上でＴＲＰＧ知らない層も取り込んでいければ完璧。

だから俺としてはＳＮＥのリプレイ重視路線も否定はしない。
読み物としてのリプレイもありだと思うんだ。
ただ、ＴＲＰＧ置いてけぼりで展開するのはどうかとは思う。

昔は、リプレイにもサプリメント的要素が少なからずあったからなぁ‥‥‥

>>132
HJがガープスをやっていれば・・・

>>138
つっても、データ（物によるが）を追加追加の展開で量が膨大になっても、ユーザーにはやさしくねーべ？

>>138
逆ってのは積極的なアプローチをするユーザーがいるという意味じゃねえの？

つまりガープスの出来がひどいのはユーザーの質が低いからだとう？

>>142
そのユーザーを受け入れるんなら立派だろう

>>144
卵とニワトリみたいなもんだから。
両方立派でいいんじゃね？

>>141
別に基本ルールだけで遊べばいいべ。
大体、展開が続いてる時点でそれを望むユーザーが多いって事だし。

立派も何も当たり前のことでは？＞ユーザーの声受け入れ

わかった！
ユエルをＤ２０にすればいいんだ！

フォーセリアなら、ともかくユエルではなぁ・・・

HJはＤ＆Ｄにオリジナル背景世界をつけるんじゃないか、
萌え絵なんじゃないか、基本ルールから逸脱したツギハギ世界なんじゃないか、

という黒予想が初期にあったことを考えると、
そのままでいいじゃんという方向に進んだのはいい感じ。

>>148-149
どちらにしろだ。

現行D&Dユーザーに取って、ユエルやフォーセリアは背景世界として魅力的だろうか？
現状、ユエルやフォーセリアに魅力を感じてる層はD&Dのコアルールを揃えてまでやるだろうか？

その辺を考えると激しく厳しいと思うな。

何がなんでも元と同じ形で、というWotCの意向のせいで微妙な部分もあるけれど
(個人的には重いし、カラーの意味がないフルカラーとか微妙)
変な改悪されるよりは良かったな。

>>150
実際、リプレイ第2部が連載されてた時期は
危なかったと言うか、凄い反発があったよ。

>>152
電撃D&Dの惨状を見て懲りたんじゃね＞翻訳会社に任す

>>141
アフォか。それを望んでるユーザーが多いから成功してるんだろうが。
お前の考え方じゃサプリを全く出さないゲムがユーザーに優しいのか？

>>155
優しいのかもね。

寝言だな。
優しいゲムの方が市場から早く消えてるぞw

>>155
サポートが続いたり良質のシナリオが供給されたり、
飽きないように色々追加されるのも優しさだよな。

>>157
ＳＷが消えないとなんとも。

>>159
SWはリプレイのお陰で生きてるんじゃねーか。
リプレイ切って見ろ、市場から消えるからw

>>159
つか、ソードワールドはサプリも含めて関連製品が山のように出てるだろう。

>>160
リプレイが切れてた時期もあるからなー。
もう一回切れてみればわかるかもね。

>>162
リプレイが切れてた時期は鳴かず飛ばずで、
へっぽこが駄目なら終わってたとR&Rの座談会でメインデザイナーが告白してるぞ。
基本的な情報くらい押さえてから出直したら？

>>163
リプレイが切れていた時期は鳴かず飛ばずってのは意訳すぎではｗ

>>164
鳴かず飛ばずでもないのに展開が打ち切られると思ってるのは常識が(r

ユーザーにとっては色々サプリが出た方が嬉しいでしょ
色々商品が出ない方が嬉しいというのは単にその商品に魅力がないだけ

>>165
鳴かず飛ばずならリプレイが再開されることもなかったんじゃ？

>>166
俺もそう思う。
ただ141にとっては優しいのかもしれない。

141は買わずに言ってるだけだと思うけど
買わずに擁護する人がいるGURPSと買わずに批判する人がいるD&Dって感じでさ

>>168
ＳＮＥは擁護する奴が買ってない。
Ｄ＆Ｄ、ＦＥＡＲゲーは叩く奴が買ってない。

擁護すれば簡単に釣れるから面白がってるんじゃね？

本人は釣りのつもりで自爆してるだけでは？

つーかさ、今のＳＮＥって会社が釣りしてるんじゃないか？
いくらなんでもあそこまで延期繰り替えすなんて信じられない。
普通はどこかで業務改善行うだろ。

>>172
是非SNEに直に聞いてみてくれ

誰かさんが好き勝手やってる横でキヨマーの業務改善が追いつかないって感じもする。

>>174
俺のイメージだとボスと古参が好き勝手やってる横で若手が頑張ってるがどうにも出来ないって感じだな。

俺もそんな感じ受ける。
古い奴、最近まともな仕事してるの見てないし…。

清松と友野とボスはＲ＆Ｒで連載してるよ。

連載してさえすればいいのかw

それが好き勝手なんじゃないのか？

このスレ的には頑張る＝ＴＲＰＧへの盲従ですからボドゲや死んだシステムの連載は仕事としては評価できません

ひでぇｗ

>>180
寝言ほざいてないでGURPSやSWベーシックの杜撰な仕事を直視しろよw
それからボドゲ連載は遅れそうなんだが大丈夫か？

まさかとは思うがここをダードスレと混同してる馬鹿は居るまいな？

>>156
根本的に誤解してるが、SWが市場で強かった時期と言うのは、
SWがサプリやサポートがもっとも強力なRPGだった時期なんだな。

>>184
そうじゃなくなっても１０年生き残ってるわけで。

特にロールプレイを主体とするようなシステムじゃないから気軽だし、安価で軽いから遊び安いってのは正直なところある。
しばらくTRPGから離れていたけれど、また遊びだした社会人なんかが昔の仲間とその頃遊んだシステムでエラッタ適用もほどほどになあなあのままセッションする……なんてのもあって続いていたりするんじゃねーの？
（つーのは、まぁ、ウチの鳥取の話だがな〜。）

>>186
プレイ環境が変わらないなんてうらやましいなあ

>>185
生き残るだけならニートにも出来る。
人間は変わっていく生き物なんだよ。システムについても同じ事が言える。
まあ悪いほうに変わって誰からも見捨てられるよりはマシかもしれないが。

>>187
まぁ、新しいシステムも出ているみたいだし買って遊んでみようか、ってことでアリアンとかにも手を出したりはしているけれど、遊ぶ面子は学生時代と変わってないなぁ。
みんなとっとと結婚でもしてTRPGから離れてもいいもんだっつーのな(￣▽￣;

>>189
いや、マジでうらやましいわ。
俺は（県内限定だが）転勤も2年くらいであるし、休みの日程もなかなか合わない。
だからサークル入ったんだけど、そこで卓囲むメンバーも毎回変わったりするし。

社会人になると固定メンツで集まることって少なくなる罠。
学生時代はキャンペーンばっかだったけど最近は単発セッションがメインになってきてる。

だからＦＥＡＲゲーとか銃犬とかやりやすいんだよな。

なんつかな、少人数かつ、たまにかつ、そんなに時間とれないんだから、
むしろリンドリのような、持ちキャラ同士を戦わせるのが主体な
のがやりたいのぅ。
闘技場ものというか……
命中→回避のくりかえしじゃなくて、
たとえば「エルリック！」のように武器の長さに有利不利があったり、
武器や防具の重さが能力値に影響をあたえたり、という感じで
キャラメに工夫のしがいがある……
カーウォーズ人間版というか……

>>192
ＴＲＰＧというよりはシミュレーションじゃないか？
対戦型のゲームだろ。
素直にバトルメックをやれ。

どうでもいいがリンドリはレフェリーがいないとダメってのさえなければなぁ・・・

>>192
そんな貴方にメックナイツ。
ダメージを受けるごとに装甲が剥がれて重量計算とか、少なくとも単純ではないよ！

あれだ、ルリルラで対戦型ウォーゲームとか！

少人数でって前提条件忘れてますがな

ＣＰ２５でガープス。

>>192
そんな貴方にマグナ・スペクトラ！

>>198
板違いだろ？

老害ってのは新しいことに着手する意欲はない上に思い出を美化してそこに逃げこんでるだけだからな。

はっはっは。うるさいよ、小僧。

>>200
そこまで好きじゃないものに、「新しい事に着手（新システムの導入）」しろと？

老害ってのは、新しいもの、違うものを意味なく否定する奴の事だろうが。

新和D＆D世代はそろそろ、物忘れ、とか、体力おちた、とかが
シャレにならん頃だしな

自分こそが最高のプレイヤーだと思っている若い奴らって、眩しくもあり痛くもあるな。
今のうちに思い切り遊んでおけ。

仲間内で楽しく遊べてればそれでいいと思うけどね。
身内での常識が通じない場で他の人に迷惑かける状況にさえしなければ。

老害の対義語として「若害」なんて言葉を定義すべきかも、とかふと思った。
新しさだけを盲信し、それ以外は「老害」「時代遅れ」と
レッテリングしてけなし続ける手合いをここんとこよく見かけるな。

>>206
＞新しさだけを盲信し、それ以外は「老害」「時代遅れ」と
＞レッテリングしてけなし続ける手合いをここんとこよく見かけるな。

どこにそんな書き込みがありましたか？

若いんだよ

ＦＥＡＲゲーは全部同じに見えるって意見はあったな。
典型的老害意見だが。

>>206
えてして若いうちは、何かにのめりこむと周囲が見えなくなりがちだ。
それは経験不足故であって、わざわざ「若害」などとラベリングするほどの
ことでもない気がするがな。やがて落ち着いてくれば、周囲も見えてくるようになる。

「老害」が「害」たる所以は、もはやその改善が見込めないところにあるわけで。

>>209
ゲームの音楽は全部「ピコピコ」
こういう考え方の香具師なんだよ。

>>207
206がどっかで老害な書き込みして馬鹿にされまくったんじゃねえの？

＞やがて落ち着いてくれば、周囲も見えてくるようになる

そうとも言い切れん。

>>210
周囲が見えなくても許されるのは１８歳までだろうなぁ。
言い方を変えると、努力が評価されるお年頃

それ以上は、もう社会人だから許されんだろうな。
結果が評価されるんだし。

それとは別に、若年性痴呆症って例もあるな。

>>213
経験と年齢を重ねても、落ち着きが無かったり
周囲が見えてこないから「老害」になるんだべ。

別に許そうが許すまいが現実に居る奴は変わらん訳だが

だれかHJの悪口言えよ！
結局SNEの悪口で終わりかよ！

ＨＪに批判的なことを書くと叩かれるから嫌。

生き残った者が勝ちなのよ

死んだ者勝ちってルールは珍しいっしょ？

で、生き残ってるのが誰かのかという問題なワケダガ

質問です。

火を焚いて煙を洞窟内に充満させて敵を殺す方法は有効なのでしょうか。

具体的には、
真横へ続く洞窟ならば有効？
木製ドアがあれば防げる？
一体何時間あればどのくらいの規模に有効？
そもそもそんなことを思いつけるのか？

あえてシステム、世界観に限らず聞いてみます。
我々の世界なら有効かどうかを聞きたいためです。

思いつくのは問題無いダロ。
火を使う程度の文明があれば。

洞窟内に充満させるだけの二酸化炭素、一酸化炭素を
出すには大量の燃える物が必要だから大掛かりに
やらないと難しくね？

上り坂の洞窟ならともかく、下り坂の洞窟ならなおさら。
案外思いつかなそうではある。煙いが窒息に結びつくかどうか。

てか、洞窟の生き物が酸素を必要とする生物にも関わらず、入り口のみが唯一空気の流入がある場所で、なのに何故か洞窟何の空気の流れが大きく、煙が都合よく奥へ奥へ流れていく場合でもない限りおよそ死亡までには行き着かないだろ

近くの湖から水引っ張ってきて水没！
とかと同じだなぁ。
時間と人手がかかるねぇ。

というか、効果的でない場合（洞窟が下向きとか、広そうとか、空気の流れとか）
は、「思いついてもやらない」じゃねーかな。

>>217
ＨＪやＦＥＡＲって叩く隙が小さいし。
叩こうとするとどうしても印象論になってしまう。

その点ＳＮＥは隙だらけだから叩きやすい。
打たれ強いから何度叩かれようが蘇ってくるのはすごいと思うが。

SNEは叩かれるのが売りだからな。

>>222
洞窟の状況次第だけど、やっても効果ないだろうなぁ。
それが有効なら、洞窟内で爆発系の魔法を使う方がもっと怖い。
（洞窟などの密閉空間の場合、爆発による衝撃波は減衰せずにその効果は全域に及ぶ）

>>228
甦るというか、もっと凄いことをしでかすって言うか・・・

>>222
ここは戦術を語るスレじゃないから、明確にスレ違いだと思うが…
つか、ゲームに関係なく現実で、とか前置きするなら軍事版あたりで聞けばどうだろうか。

洞窟に別の入り口や換気口がある場合は無駄だってよく分かる本が言ってた。

しまった、換気扇に見えた。

空気の採り入れ口で煙を炊いて、逃げ出してきたところを待ち伏せして、
個別に撃破するのが基本戦術じゃないか？
ポイントは事前の調査。換気口が複数あっても、全部押さえれば問題ない。
もちろん洞窟の規模によっては、攻める側にもそれなりの人数がいる。

あとは煙のよく出る薪が手に入るかどうかだな。
狸狩りのときは唐辛子と松葉を炊くんだったか。
応用としては、煙の代わりに催眠ガスを流して全体を制圧なんてのも有り得る。
もちろんその他の毒ガスでも可能。弊害が怖いがな。

ところで卓ゲ板でこういう話するとしたらどこがいいんだ？武器総合？

>>235
> ところで卓ゲ板でこういう話するとしたらどこがいいんだ？武器総合？
Ａ．そんなスレは無い

まあ、システムによっても違うし口プロレスの領分だからな。

SWすれでいいんじゃない？

そんなに都合よく洞窟の中だけに煙入ってくもんなんだろか。

初心者PL相手に許可したことはあるけどなあ（燻されて洞窟内の敵が外に出て来たということに）。
慣れてきたならも少しマシな作戦を考えて欲しい気もする。

もう少しマシ…
スタングレネードを放り込んでから状況把握してバースト射撃？

中に人質がいて燻り殺された。
中にドラゴンが住んでて激怒してぶち殺された。
中にいたのはアンデッドだったので全く意味がない。

……中の様子を知ってないとできない戦法だな。

森の木を切りまくったのでエルフに怒られた。

>>236
武器総合スレ 9th
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141524247/
1 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 11:04:07 ID:???
武器･防具、兵器その他戦術とアナログゲームのかかわりについて与太を騙り合うスレです。
前スレより銃火器・火砲総合スレと統合となりました。

ないって？

ＴＲＰＧやゲームブック等で面白かった戦闘
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011981046/l50
ファンタジー世界の「戦争」っていうか　２敗目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121490709/l50

方向によってはこちらでも

>>243
そこは「アナログゲームのかかわりについて」話すスレだから。
アナログゲームに関わらす気が無いならそこはスレ違いでここは板違いだ。

>>245
あんまりゲームに関係無い話題でスレは進んでるように見えるが。

>224
『CO2でいいなら下り坂の方が有用だが、どの程度で呼吸に障害が出てくるのかはちょっと憶えてないなぁ』
『かなり多かった気がしたが、0.2%ぐらいだったかねぇ』

洞窟の入り口がこういう構造になってれば、ほぼ対策としてはOKじゃね？

　　　　　　　　　換気穴
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　○○○
　　　　　　　○○　　　○○
入り口　○○　　　　　　　○○→奥へ

これなら重いガスも軽いガスも奥には入ってこないはず。
換気の為の穴が小さく枝分かれしてれば申し分ない。

他にも途中で水潜らないと奥にいけないとか色々考えられるけどな。
ファンタジーならもっと色々あるし。

『途中にテレポーターとか風の元素界にポータルとかだと超無効になりそうですにゃー』

そもそも二酸化炭素がないんだよ！SWクオリティでは！！

だれもSWの話しとは言ってないが。

質問者が現実前提と書いてるしね。

>>251
！！とか使っちゃって、テンション高いっスね

現実前提なら、ほぼ無効だろうな。
そもそも洞窟の中にいる何を狩ると言うのだ？

なぜ地下迷宮に住んでるやつを倒すのに水攻めしないのかって意見は昔なんかの本に載ってたな。
ウィザードリィを例に出して。
水攻めします。地下一階、二階・・・どんどん水が流れていきます。
九階・・・十階！
おおっとここで城へのテレポーター！
大変だ城が水びたしに！

スズメバチの巣掘るときのよーなもんか？

>>228
まあ、システムに関しては好みの問題だから一概に良し悪しは語れないが、発売延期とかはどう考えても悪いからな。

>>251
残念。

水野が二酸化炭素の存在を明言してる（クリスタニア参照のこと）ので、
フォーセリアに二酸化炭素は存在する。

>>248
奥への換気はどうするんだ。

>>249
その辺は構造次第だよな。
でも呼吸が必要な種族の住処なら、
水を通った向こう側にも換気口があるんじゃないか。

>>255
煙だけで殺すのは難しいだろうな。
しかし目や呼吸器などに影響して、短期的なダメージを与えることはできるだろう。
毒や催眠ガスを用意できるならそれなりの効果は期待できる。
まったく「無効」というほど酷い手でもない。

>>260
現実で考えるなら穴に何がいるのかが問題になるって事だろう。
ゲリラのアジトの前で薪集めなんてやってれば、
ブービートラップに引っ掛かるだろうし、なにより見張りもいるだろうしな。

>>261
そりゃケースバイケースだ罠

だから、ケースごとにしか論じようがないって事だろ。

この進み具合を見ていると、
やっぱりみんなリアルリアリティが好きなんだなあ、と実感するね。

そういう前提の雑談だからな、実プレイじゃダンジョン燻したりなんかしないよ。

D&Dだと外でうだうだやってるとワンダリングが怖いしな。

あまりにもリアリティが無いと萎えるしな。
程度問題だろう。

>>222
＞我々の世界なら有効かどうかを聞きたいためです。

キミは放火魔になりたいのかね

放火魔ちゅーよりテロリスト？

>>269
どっちか言うと対テロとかスパイとかジャマイカ

密猟者かも知れんぞ。

バイオレンスユーザーなんだよ、きっと。
システム名を出すと、途端にネタめいた回答か
投げやりな回答しか返ってこなさそうだし。

煙による燻りだしをルール化したTRPGってあんまり見た記憶がない。

窒息のルールがあればいけるでしょ。

どっかのスレに、実際にリアルで実行してみたサイトのリンクなかったっけ？ > 煙で燻り出し
実験結果としては、外からではダメ。
少し中に入ったところでやると有効だが、煙に弱い生物から燻りだされて来る……そう、昆虫や多足類から。
その人は、大量のカマドウマの群れに襲われたらしい。
カマドウマの体当たりを受けたり (結構痛いらしい)、全身たかられたりしつつも、燻り出しを続けられる根性があればどうぞってとこか。

いや、痛いっつっても実ダメージ無さそうだが　＞虫の体当たり
・・・・まぁ、素直にやだな（ｗ

>222
燃やすと毒性の気体が発生する物を焚火の中に入れる、くらいしか思いつかないなあ。
しかしその場合は燃やしてる人間が危険な罠。

他の香具師が書いてる通り、洞窟内部の詳しい状況が判明してないとあまり有効な手段ではないと思われ。

なるほど。じゃGMは対抗手段として虫トラップが遠慮なく使えるってわけですか。

これ？ >>275

ttp://www.biwa.ne.jp/~eiji-n/bougen/bougen3.html

これのLESSON2かね。

>>276
つ「サモン・インセクト」
何気に3D10点+［レベル］点も飛ぶよ。

カマドウマ召喚するのかどうかは知らんがｗ

あんなのに体当たりされても楽勝(ｗ　
と思っていたが
サモン・インセクト級のダメージだったら死にかねんな。

漏れだったら、ダメージの前にSANチェックが入るなorz

煙でいぶされて怒って出てくるのが虫で済むとは限らんしな。

こんな煙に俺様が釣られｸﾏｰ

「煙で燻されて怒ったクトゥルフが出てきたよ」

「奥からもう一体出てきた。どうやらこのクトゥルフはつがいのようだ。」

ファンタジー世界にはジャイアントな虫もいるしね。

「けむりに慰撫されて、美少女が出てきたよ」
「じゃあ、捕まえる」
「じゃあ君は、捕食された。だって美少女に義体した虫だし」

それ、なんてカールビンソン？

ところで
電話一本で１時間以内に女性プレイヤーを呼び出せるとしたら
喪前らいくら出せる？

>>290
電話代とキャラシーのコピー代とお茶とお菓子かなあ。
自分がＧＭならルルブとシナリオは用意するよ？　部屋も片づける。

なにそのデリヘル

プレイヤー人数が足りなくて、デリヘル嬢を呼んだ奴っているか？

場所がねーからラブホでTRPGやった奴なら知ってる。
その後ヤったかどうかは知らんｗ

女性でなくても上手いプレイヤーが1時間で来てくれるなら利用したいが。
セッション後の片付けまで手伝ってくれていい感じに時間がすごせるなら、3000円くらいなら出してもいいかな。

リプレイまでおこしてくれるなら+4000円くらい？

「チェンジ！　チェンジ！」
「お客さん困りますね〜　キャラメイクまでした段階で
　チェンジを言われても」

>295
それって１時間あたり？１セッションあたりじゃないよね？

この金額で何時間付き合ってくれるかによるんじゃね？
学生さんなら2-3時間？？

>>296
確かにキャラメイクは事前にしといてもらわないとどうにもならんよなあ。

「キャラメイク付きは別料金になりま〜す」

市販シナリオをプレイしてくれるＧＭ、なら
３万はだすね。

３万か

微妙な数字だ

面白い独自シナリオだったらなぁ

「邪悪寺院、再び｣をまるまるマスターしてくれるなら3万なら安いなｗ

あれは、だって
改造しないと、ろくに遊ぶことすらできんだろ

改造しても、できるかどうか怪しいが

別に改造する必要はないと思うが？
単に量的にお得だろう。

>>304
何か別のものと勘違いしてないか？

何かと勘違いしてたかも
そうね、そうかもね

>>305
毎週プレイ出来ると言う夢のような環境で3ヶ月はかかると言う代物だからなぁ・・・

そうかー。確かに、遊びたきゃマジでPLバイトとか募集すればいいのか。
大学のTRPGサークルの学生なんかが来てくれるかも知れんよな。

幾ら出したらやりますか？

糞面白くもない吟遊詩人ＧＭのオリジナルシステム、オレＮＰＣマンセーシナリオに、
笑顔で拍手と合いの手を入れながら過ごす休祭日返上しての７時間（昼食、キャラメイクを含む）。

>>310
日当15000円、交通費食費別途支給かな。

>>310
交通費、食費に1000円も上乗せしてもらえりゃ十分かな。

>>312
君、うちにこないか？

>313
都内ならいくよー。

１セッションで終わるシナリオ、というと国産の付属シナリオとかＳＳＳだよね。
あれぐらいの短さだと、身内でどたばたやったほうが思い出として
面白いからなぁ。

どっかの大学サークルでプレイヤー斡旋業でもやってみたらどうよ？
標準会場を、ＴＲＰＧカフェあたりにしてさ

ＴＲＰＧサークル「スーフリ」とか？

なにか冗談をいってるらしいので解説をkwsk
韻を踏むとかなんかあるんだよな？

今度初めてGMをやる事になりそうなのですが、何かコツとかはありますかね？
システムはガープス・ルナルでキャンペーンで五、六回こなしてきた所です。
PCは
ジェスタ：ジェスタ入信、サリカの妹有り、朴訥、好奇心、知人義務感持ち
ウィザード：町のマジックショップの店員、弟子有り、ピールに師匠有り、騒音恐怖症
ペローマ：ペローマ入信、金持ちの娘、両親は仕事の為基本的に町に居ない、怠惰
ナーチャ：旅のナーチャ高司祭、正体はヴァンパイアハーフ（他PC達はまだ気づいていない）、普段は酒場のウェイトレスとして働いている
ガヤン：自キャラ、ドワーフガヤン入信、シャストアの妻有り、スラムの子を養子として引き取る、高所恐怖症
その他使えそうなNPC
・領主の一人娘、活発で強気。打突用ソードブレイカーを使う。闇タマに捕まるがPCにより救出
・PCの知人、古代遺跡へ探索に向かい帰ってこないのでPC達が捜索隊を編成、衰弱していたが救出に成功
・人工生命体、現在タマット入信、↑の古代遺跡の中で発見された。外の世界が見たいとの事でPC達が町へ連れ帰る。現在は裏タマに属している

TRPG経験が薄いのも相まって正直な所皆のように纏め上げたりアドリブしたりする自信がありません…
使えそうなNPCは増えていくので、結構構成妄想はいけそうなんですが…。
到らない所あると思いますが何かご教授をお願いしたいです

ガープス・ユエル／ガープス・ルナル　総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143210882/l50

ペローマの娘にトラブルを起こせ。
後の二人は乗ってくるだろ。

>>320
初心者をガープススレに誘導するのはひどいと思う・・・

データの載っているものを使う、とラクかもしれない。
知的ならゴブリンとか、モンスターとか。

質問とは関係無いが、
そのPTの中でヴァンパイアハーフにプチ困ったちゃんの気配を感じるのは気のせいか？

厨好みの設定だなってだけで困ったちゃんとは感じんなぁ。
ナーチャってそういう神だったはずだし、許可もらってるんだろうし。

厨設定は悪名高いけど、大体の人はゲームを回してくうちに空気が分かってくるもんで。
大なり小なり経験ある人は多いかと。
厨のまま育ったり、悪い方向に発芽するのはごく一部だよ。

>>319
とりあえず適当に思いついたネタ書いてみたので、よければ参考にしてくれ。
つか、ユエル／ルナルスレかシナリオスレでやった方がいいんジャマイカ

・街に吸血鬼が現れる。
　（オプション：プファイトのエルファかデルバイのドワーフの吸血鬼。
　　火器類や派手な呪文でウィザードの騒音恐怖症をくすぐってくれる）
・どういうわけか、ＰＣが吸血鬼じゃないかと疑われる。
　疑いを晴らすには件の吸血鬼を捕まえなければならない
・人工生命体が攫われかける。攫おうとしたのは吸血鬼。
　（オプション：領主の娘かＰＣの知人が間違えて攫われかけるか、攫われる）
　もちろん再度襲撃してくる。
・吸血鬼は形勢不利と見ると、屋根伝いにジャンプして逃げるか、変身して飛んで逃げる。
　発明家ドワーフの発明、蒸気ヘリコプターで追いかけろ！
　ガヤンもウィザードも恐怖症に引っかかってドキドキだ。
　（オプション：吸血鬼がドワーフなら、発明家のドワーフと絡められるかも）

その他の使いづらいネタ
・人工生命に悪魔の誘惑！？
・ナーチャ：噛んじゃった！？
・ペローマ：倒産しちゃった！？

この前でた「井上純いち（←変換させるのめんどくさい）の地平」で
「俺たちより若い（井上は１９７０年生まれ）小説家やゲームのシナリオライターがTRPGの経験者だったりユーザーだったりするのは・・・・」
って書いてるけど、具体的にどんな人たちがあげられる？

ばっか、おめぇ、犬威赤彦センセに決まってんだろ

あの人とかあの人があげられる前に、この板で筆頭にあげておくべき人物をいっておこう。

小太刀右京（1980年生まれ？）。
彼はこの世界でデビューする前から、ゲームのシナリオライターをしてましたので井上がいっているパターンに十分含まれるぞ！

>>328
ぐぐったらでてきたけど、この人？
ttp://www.jfast1.net/~mix-ism/mix-ism/

何やってる人なん？

なんかTRPGっぽい漫画書いてるんじゃなかった？

これ書いてたのよ。
まあ、読んどけ。ゲーマーならいろいろと何か名状しがたいものがが溜まるから。


【コンプエース】幻想主義を語るスレ【連載中】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120055514/l50

・奈須きのこ
（ご存知月厨の信仰対象。「空の境界」「月姫」「Fate」なんか書いた人。
TRPGゲーマーだったことは結構しられているが、年齢としては今で３３くらいだったはずなので世代としては井上とそこまで変わらないけどな）

・川上稔
（都市シリーズや終わりのクロニクル書いてる人。番長学園超大好き）


パッと出てくるのはここらあたりか。

確か電撃文庫あたりにN◎VA者がたくさんいなかったか？

ゲームの中で対石化セービングスローとか使ってるしな。ギャグで。＜きのこ
ＴＲＰＧ知らん人は何のことかわからんかっただろなぁ。

>>327
少なくともライトノベルの作家には結構いるな。
電撃hpの別冊か何かでN◎VAリプレイ乗せてたきがしたし。

つーか、杉井光の名前出してやれよｗ

あーあ、この手を話題で杉井の名前を出した時点で負けなんだよ？

ＰＣゲームの「あやかしびと」のスタッフにTRPGに造詣が深い人がいたとかなんとか。
まああのゲーム自体ダヴルクロスの影がちらつくが。

つうか、まずは我らが芝村を出すべきだろう・・・・
非TRPGゲーマーへの知名度ではきのこを超えるかもしれんぞ（そうか？）

芝村は若い世代ではないだろう。
井上より上なんじゃないか？

電撃文庫の初期のころに電撃系でデビューした作家はTRPG経験率が高いのはある意味あたりまえだがな。
電撃ゲーム小説大賞は電撃hpの前は、TRＰG誌で募集してたんだから。

「ダブルブリッド」の中村恵理加がＮ◎VA者だったな。
あ、これも電撃か。

成田良悟もバッカーノトランプを2セット揃えるとなんとN◎VAが遊べますって言ってたし
N◎VA者だと思うよ。

オーキ伝の土門弘幸もTRPG経験者だな。
さすがあの時代の電撃は豊富だ。

経験者っつーか、土門は同人ではTRPGのデザイナーやってる。
スチームエレメントでぐぐれ。

焚書目録の作者もN◎VAやってるってきいたことがある。

インタビュー見てると芝村はウォーゲーム世代みたいだな

　電撃ＨＰ別冊のおまけでＮ◎ＶＡリプレイかいてたのは甲田学人。たしか現
行のＤじゃなくて甲田の私物の２ＮＤだったかを使っていた気がする。
　あとＴＲＰＧ者かどうかまでは分からんけど、山本弘がサーラ最新刊だかで
乙一が昔サーラ読んでいた・・っていうのかいてた気が。

>>349
五巻の帯に推薦文を寄せていましたな。＞乙一
確か、「ダ・ヴィンチ」がファンタジー特集を組んだとき、自分の推薦するファンタジー本を挙げる企画で
SWリプレイ第一部を出したこともあった。

「キノの旅」の時雨沢 恵一も山本リスペクトで
エルメスのモデルは「ギャラクシー・トリッパー美葉」のルーくんだ、という逸話もあるが…
こちらは、TRPG者だと断言はできないな。

コンシューマゲームのトレジャーのスタッフは
SWのキャンペーンのネタをゲームにしたりしましたが

話題的にはアウト？

元が>>327だからな。
そのスタッフが若いかどうか。

乙一はSNEファンだということはそれなりに知られている。
ゲームやってたかどうかは知らんが、妖魔夜行が自分の作風を決定させたとか公言するくらいはSNE好き。

ある程度の年齢いってるクリエイターなら、TRPGの影響はあってもむしろ普通だからなぁ。
むしろ、コンピュータRPGがあたりまえに普及したあとの世代に、TRPGの影響があるかどうかの方が興味深いわけで。

普通、はさすがに嘘だ。
ＴＲＰＧの部分に｢ＳＦ｣とか「指輪物語」とか入れてみれば不自然さに気付く。
ついでに言えばＣＲＰＧもそれほどは影響力ないと思うぞ。

日本だとCRPGが先に普及したから“T”RPGなんて呼称が生まれたんじゃなかったか。

TRPGが先に普及した海外でも、最近ではTabletop RPGとかPen & Paper RPGとか言わないと
紛らわしいなんてことになっているらしいぞ。

Ｄ＆Ｄって言えば通じるから問題無し

海外でプレイしないから問題なし。

北海道は海外に入りますか？

北海道って一年中雪に覆われてて死亡原因のトップは熊に襲われることのあの島ですか？
あとラーメンがすごいらしいですね。

北海道は海外に入りますか？

四国は海外に入りますか？

>>360-363
何なんだよお前ら
少しもちつけ

こんなこと聞くと馬鹿にされるかもしれないけどさ。
北海道にマタギっているよな？
いまどきそんなヤツいねーよって馬鹿にされたんだが、そいつがばかなんだよな？

たしか、無形文化財として何人かいるはず。

>>365
辞書や百科事典をひこう、な？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%82%AE
まぁ、NPCとして登場させるには数が少なくなり過ぎたとは思うので、
そんなヤツ（ほとんど）いねーよっていうのも馬鹿とはいい難いかもしれない。

北海道は札幌とそれ以外で色々事情が違うのですよ

>>368
んなローカル事情ｼﾗﾈ

NPCレンジャーをマタギと呼ぶMy鳥取

北海道を舞台にした、D&DとかSWとかARAとかALFとか、そういうゲームをやるときには重要なことだろう、たぶん。

TRPGをやっている芸能人
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977062529/l50

秘境探検

あーあー
日曜なのに、
ＴＲＰＧやってないなんてー

そんなときは一人で脳内ＴＲＰＧ（BGM　遊佐未森 「地図をください」）

T&T、混沌の渦、マルチバースなら付き合ってやるぜ？（知らねえか……）

その中ならT&Tがいいなー。
混沌の渦も好きなんだが見つからない。困った。

じゃあIRCで。
キャラクターは何人作ってきてもいいよ。

キャラクター作成って楽しいよね

こんな便利なサイトもある
ttp://www.wfbbs.org/~yu-oishi/tt/
何十人作ってもあきないぜー

マルチバースを選ぶやつはキチガイだな

ばっきゃろ、キャラクター作成だけを楽しむには最高のゲームだろうが！
ガープスもD&Dもメじゃないぜ！！

だからおまえは独身なんだ！

キャラクター作成の無茶苦茶さはイカれててイイかもしれないが、それが最高かどうかは
人によると思うなぁ。

マルチバースを選ぶやつは狂った宇宙が好きってことじゃないかな。

それがSFの醍醐味って奴っすよ
予想の範囲内に収まる世界なんてイラネー

一見魅力的だが、たんにメチャクチャなだけだがな。いやハチャハチャか？

それがTRPGってもんよ

やっぱりメチャクチャだ。

大丈夫だ、それが面白いんだ。

暇な日曜日にはロールマスターのキャラ作成。
２０レベルぐらいで。
３体ぐらい作れたら戦闘ＳＬＧする。
嫌というほど時間をツカエルヨ！

それを言ったらマイトレーヤは一番ということになるような

経歴でいえば昔トラベラー。
いまなら……メイドＲＰＧか。

トラベラーは現役だyo！

自作のキャラ同士を対戦させる！？

・・・技能までランダムで作れるなら、面白そう。

>>393
TRPGってそうやって遊ぶものじゃなかったの？

http://insani-t-shirts.com/category.php?id=7
ほしいなぁ、このTシャツ。

別にＴＲＰＧに限らないが、こうい「ファッションに偽装したつもりのヲタグッズ」を着るのは・・・・
正直コスプレより痛い。

JGC会場でだけとかならまあいいかな。
でも公共の面前でというのはちと。

>>396
そんなことを気にするのはヲタだけだから無問題

gameoverのシャツなら着てもいいなあ

デザイン自体は別に普通。
だから服買いに行ってこういうのがあれば何の気なしに手に取ったりするかもしれないけど、
わざわざ買うほどいい感じでもないな。

キャラシーはﾜﾗﾀ

忙しくて暫くスレ覗けませんでした
参考にさせて頂きます、ありがとうございました

うむ。
終わったらレポよろ。

【社会】 "「ブサイク男には"避妊具つけて"と言うけど…」と女性" イケメンは、コンドームの装着率低い傾向★３

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145348042/

来週から、新入部員たち(ほとんど初心者)を交えてキャンペーンを始めるんですけど、俺の卓は迷宮キングダムにしようかウィッチクエストにしようか迷ってます…
まよキンは数回GMをやったことがあります。ウィッチクエストはまだプレイしたことがないですが、ルールは軽いので大丈夫かなと。
(相応しいスレがあったら誘導お願いします)

慣れてるまよキンの方がいいんでないかと、
ウィッチクエストは軽いといっても口プロ重視のルールだし。

>404
　単発ならともかく、キャンペーンなら「迷宮キングダム」だろ。

ウィッチクエストは魔女魔法に結構経験がいたりするからなぁ
まぁてきとー処理でもまったく問題ない軽さはあるわけだが
基本は慣れてる方じゃないか？

新入部員相手にウィッチクエストは多分だけど、うまくまわらないと思う。
>407 も書いてるが、魔女魔法がなんでもできてしまうので、逆に経験がないと話をまとめる魔法の使い方は難しいんじゃないかな。

何より、いきなり13歳の女の子をロールプレイするってのは(初心者さんだと)抵抗あるかもしれんw

>>404
ウィッチクエストに限ったことじゃないけど、ルールが軽いといえば聞こえはいいけど、
ルールの縛りが少なくてアドリブ処理が多々要求される上に、面子を選ぶことも多い。
軽いといって油断してると、足下すくわれっぞ。

OK、圧倒的にまよキンですね。説得力のあるレスありがとうございます。
おかげで即決できました。シナリオの用意にも時間的余裕ができるってもんです。
ちなみに新入生はほとんど女のk(ry

>410
　では、プレイレポートを萌えスレに提出する事を承認する。


　…と言うか、出せ（笑）。

>>411
えっ？ 萌えスレってあの、アフリカ式投げナイフが飛んできたり、ニーチェ砲を撃たれたりする所？
確かに投げられる側には回ってみたいですが(笑)…まぁ何かあったら行きますわ。何もない気はするが。

まあ何だ。WQは空き時間に軽くやったりがいいと思うじょ

>412
＞ちなみに新入生はほとんど女のk(ry
とか言っている時点でもう遅いだろ


とりあえず「はに砲」撃っとくから喰らっとけ

　　 　 | ￣￣ |
　　　く三三三>　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　ﾉ 6从~从 　／　　　　　　 ｒ（ 　　　.）
　.　（　ﾘ >ヮ<ﾉヽ　　はにほ！　 .〉＃　 つ　ｶﾞｯ
　 　 )(~_ＯＯ)　　＼　　　　　　⊂ ､>412　
　　６/ @i^i_lヽ　　　　　　　　　　　 し' 　
　　　~ し'し'~

＞新入生はほとんど女のk

通報しました。

　 　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー ・C４・貝殻ビキニ
三井住友VISAカード・スベスベマンジュウガニ・ローマ皇帝液

ちょ、なんだこれｗ

なんか適当なルルブ押しつけて、どっかに放り出さね？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086426192/l50
送っといた。

……来たれり。

人生に彩があってうらやましいことじゃて。
しかし、実はそれは「新入生はほとんど女の子に縁がなさそうな聖騎士候補生」だったらどうしよう。

とりあえず、楽しいセッションになるとええのぅ。

>>419

食べちゃえばいいんじゃない？ｗ＞聖騎士候補生

殆ど女の子ということは、一部男の子なわけか。
要するにふたなりですかあ。

……イラネ

　恐ろしい、恐ろしいスレだな！　>421！

本人が（コテで）書き込むことはなくなっても彼はまだこの板に生きているのだなぁ

６４８０円。
http://lairi.ve.shopserve.jp/

ハッタリは滅びぬ！何度でも蘇るさ！！
ふたなりこそ、人類の夢だからだ！！！
【滅びてしまえ、そんな人類】

そう言えば、D&Dにもふたなり種族は居ると言えば居るな。

>>422
大佐！日本ではこういう失言をした場合
自己満足的な自傷行為HARAKIRIをし罪を償うのだそうであります！

>>425
わかったから落ち着けハッタリ

>410
「ちなみに新入生はほとんど女の腐ったような男ばかり」まで読みました。
大変ですね。

有事の際は、グチスレか困ったちゃんスレまで。

すみません…10年前に一度やったきりのTRPGに最近興味がでてきたのですが今でもコンベンション？はやってますか？

『都市部ではまぁそれなりに毎週末ごととかそんな感じにやってるみたい』
『調べてみてはどうかしら？』
『なの』

>>430
自分の住んでる場所と近隣の都市名を入れて、TRPGとかキーワード入れてググルさんに聞けばいいと思うよ。

>>430
コンベンションなんて、もうとっくの昔に無くなっちまったよ。
コンベンションが乱立してたあの頃は良かった。適当に行ってみたコンベンションで、何故か見知った顔ばかりとかって事がよくあったっけ。

今や、ＴＲＰＧは廃れ、僅かに残った老兵たちが、このスレで細々と昔語りを続けるのみ。
もう一度、昔みたいに栄える日は来るのかな……いや、ある意味望んでない光景だわ。

300-303
ありがとうございます！
やっぱり以前程はないのですねorz

探してみます〜！

まあ、ドキューソが言ってる事は非常に極端だがな。

>>434
オンラインTRPGやっている奴も増えたからなぁ。

ドキューソはどこの人だw

まあああいった与太が自分では面白いと思っているんだろう。

>>430
コンベンションを探す以外にもオンラインセッションで遊ぶ方法もある
下のスレを見ると参考になると思う

◇オンラインセッション・メン簿スレ9枚目◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137506983/

ありがとうございます！
いってきます★

>>438
自分が面白いと思わないものを
どうして他人に面白いと思わせられようか！

【盛大に話がずれている】

自分が面白いと思って言ったギャグが、盛大にスベることはよくあることだと思うんだ。
逆に自分が面白いわけでもない天然な言動が、他人にバカウケすることだってあると思うんだ。

だからどうしたというような話だが。

↓こういうの？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1143293400/

Ａマホさえあれば、他のＴＲＰＧなんて必要ないですね

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136235097/

>>439
行ってきました〜！
でも知らないゲームばかりでした…

いっぱいあるんですね〜！

>>445
知ってるゲームは何？

10年前っていうとＳＷ全盛の頃かな、とテキトー言ってみる。

９６年ころっていったらNOVA２NDとかマギウスとかでてたころですねぇ

冬への使者マギウスか。

>>446-447
やったことあるのがSWで、知ってるのがT&Tとガープスとルナルくらいです。
これらは中古屋で文庫版のルールブックを見つけたので(´∀｀)

シーン制のゲームを知らないのか。
コンベでｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞあたりが立ってれば良いんだろうがね。
T&Tは論外だしガープスは展開が微妙だしな。
金銭的な余裕があるならD&Dを奨めるが今だとまよキンとかゲヘナがいいんかな？

まよキンはエッジ過ぎないか？　いや、遊びやすいのは確かなんだが。

>>450
文庫は手軽でいいよね。
SWならこの板でオンセをしてくれる人もいるんじゃないか、と適当な事を言う。
T&Tとガープスはどうなんだろ。

とりあえず遊んでみたいならアリアンロッドというRPGがお勧め。
文庫で安いし遊んでいる人数も多いから、試しに買ってみてはどうか。

Ｔ＆Ｔオンセという計画が昔はよかったスレで出てたかも。
ＨＴ＆Ｔだったかな

>>430
とりあえず、近くのホビーショップでＲ＆Ｒを買ってみるべし。最近の状況がある程度把握できるはず。
パラパラ読んでみて、何となくピンと来たゲームをやってみるのが良いかと。

思えば、ＳＷ、ＧＵＲＰＳ以外の文庫リプレイも結構増えたなぁ。リプレイからシステム選ぶのも手か。

リプレイから選ぶのはいいと思う。
面白そうと感じたシステムだからモチベーションが高い。
モチベーションが高いと、ルールの把握とかがスムーズだしね。

T&TかHT&Tならオンセ付き合うぜ〜
ルルブがなくても余裕！だしな

T&TいいなーT&T！ヽ（*´▽｀*）／

＜えでもさらせ！＞

六門世界RPGがオススメかねぇ。
ガープス＋ソードワールドって感じのゲーム。

>>451　シーン制のゲームって何ですか？

>>453　あとクリスタニアも見つけました〜！PCなくても携帯でオンセって参加できますか？

>>455-456　リプレイでおもしろそうだと思ったのがルナル・サーガです。フォーチュンクエストやウィッチクエスト(でしたっけ？PCが魔女と猫の)も面白そうですが、今やってる人はほとんどいないのでしょうか？

>>457-458　ありがとうございます！初心者の相手がお嫌じゃなければ是非

>>460　調べてみますね♪
とりあえず本屋でR&Rを取り寄せてもらいます〜！

>>461
＞PCなくても携帯でオンセって参加できますか？
それはちと無理っぽ。

＞リプレイでおもしろそうだと思ったのがルナル・サーガです。
版上げされて、今は「ユエル」として展開しているらしい。
専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143210882/l50
住人が尖ってたり変なのがいたりで、このスレは参加するにはちと心構えが必要そうだが。

ルナルなら古本屋でリプレイが１００円で売られてたりするね。
古本屋でいろんな文庫ルルブやリプレイなんかを買い集めてみては。

・・・ってそれじゃあ浦島状態から抜け出せないか（笑）

携帯でもIRCできるが、さすがに反応が遅くなりすぎるからなあ

>>462
と言うか、予算はいくら位なん？
10年のブランクがあったのなら社会人になってそうな気もするけど。

>>461
シーン制は最近のFEARのゲームに取り入れられているもので、
「君たちは今○○にいる」という状況に明確に「シーン（場面）」という
概念を持たせる。まぁここまではわざわざ「シーン制」などと呼ばれる
以前からなんとなく行われてきたことだけど、シーン制では一歩進めて

・シーンに登場するキャラクターをGMがあらかじめ指定できる

・指定されなかったキャラクターでも、登場することができる。判定が必要
　な場合は登場判定を行う。成功すると出れる。GMが判定そのものを許可
　しない場合は登場できない。

・ゲームによっては、シーンに登場しなかったキャラクターは回復などを
　できるゲームがある。これによって「シーンに登場しない」選択にも意味を
　持たせることができる。

とか、こんな説明で伝わるかな？

それもFEARのリプレイを読んだらなんとなく理解できるね。
アリアンロッドとかナイトウイザードとかダブルクロスとか、文庫で出てるし。

・シーンに登場するキャラクターをGMがあらかじめ指定できる
は一歩進んでるのか？

>>468
登場判定の説明をする前に、まずその説明が要ると思ったんだが
それ単体だけ抜き出されると、その、なんだ、ちょっと。

文を読まずに抜き出しで難癖付けたいだけなんだ、気にすんな。

フォーチュンクエストもウィッチクエストも新しいのが出てる。

その言い方だとまるで版上げされたように聞こえるぞ。

ウィザードリーも戦国霊異伝もAsuraファンタジーも再版出てたな。
ルール・ザ・ワールドさえ装いも新たに（……？？）出てたし。
次はクリスタニアだっけか。

央華封神も３版出たね。
同人だけど、SNE公認。

サポートがびみょんなのが多杉だけど、何にせよ良い時代ですな〜

スレ違いだけど、ゲームブックもいくつか復刊されてるね。

>>469
なんとなく行われてきた事か、登場判定の説明に含めてしまえばよかったのでは？

卓上ゲーム用語でわからないものがあったら
http://sapporo.cool.ne.jp/josui001/dic/

▼卓上ゲーム板用語辞典 第２巻▼
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/l50

>>474
「SNE公認」ではない。
SNEが作ったものを「同人で」出した。

>>479
許可採ってるんだから公認だろ

>>480

「“勝手に作っても良い”ていうお墨付き」は
「公認」とイコールじゃない。　もはやニュアンスの問題かも知れんが。

>>481
馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
作っても良いと『認め』てるんだから公認なんだろｗｗｗｗｗ
認めてないけどお墨付きという解釈と君の脳ﾜｹﾜｶﾗﾅｽｗｗｗｗｗ

たぶん君の方が権利関係疎いだけだとおもうお＞＜

俺も権利関係疎いんだが、
「公認」は何らかの責任を持つ事になるので今の場合の「勝手に作っていいよ」とは違うのかなぁと漠然とオモた。

「“勝手に作っても良い”ていうお墨付き」なるものが、具体的に法的にどういうものだったのか
その情報がないと何も言えないが、「公認」とは違うような雰囲気。

例えて言うならCPを払って得た仲間とキャンペーンの展開上得た仲間の違いのようなものヵ。

いや、それ、もとのケース以上にわけわかんねぇし

もう「違法出版物ではない」でいいよ。

公認って「勝手にやってよい」という意味合い含んでるのか？

「いざとなればさじ加減一つで違法出版物にできるけど、書面などを伴わない紳士協定でそんな事はしない事にしてる出版物。てか同人誌。」じゃーまおぁま

>>485
つまり、なんか悪意の運命（GM）でも介在しない限り、実際（実プレイ）にはほとんど影響しない違い
って言いたいのですかな?

こうにん 0 【公認】

（名）スル
おおやけに認めること。国・官庁や政党などが正式に認めること。
「―団体」

もくにん 0 【黙認】

（名）スル
おおっぴらにではなく、暗黙のうちに許すこと。
「遅刻を―する」「―の形になる」

状況的に見ても言葉的意味をみても>>480が正しいかと。

公認じゃない＝黙認なのか？

まあ、刷数の関係から商業向けじゃないと判断されたとか。

商業で出してくれなくなって、信頼できる熱心なファンサークルがいたから任せることにしたということでしょ。

公認
「ルール改変しましたが『央華封神』の親版名乗っていいですか？」
「いいですよ」

黙認
「ルール改変しましたが『央華封神』の親版名乗っていいですか？」
「………」
「名乗っていいですか？」
「………」
「い　い　で　す　か　？」
「（いちいち言わんでいいから！空気嫁！）」

ファン活動の一環として許可
「ルール改変しましたが『央華封神』の新版名乗っていいですか？」
「タイトルの一部にするのはいいですけど、私家版とわかる名称にしてくださいね」

公認でいいんじゃね？

公式ではないだろうけど「央華封神３版名乗っていいですよ」と認められているなら公認ではあるだろう。
なんにせよ>>479は違う

>>472
フォーチュンクエストは版上げで良くね?特技とか増えてるみたいだし。
ウィッチクエストは総集編に近いけどさ。
両方(央華やトラベラーもだけど)、幸せなTRPGだよな。

生き残ったり復刻されたりしてるゲームはみんな幸せだよ。
あ、絶版でも愛好者に長くプレイされてるのも。

>>460
＞六門世界RPG＝ガープス＋ソードワールド

むしろ　ガープス＋SWカードRPG　ってカンジー

六門は妙にこなれてない所があるが、悪くはないと思うな。

>>498
そうか、幸せか・・・。

【手に抱えた再版ウィザードリィをみながら】

>>501
あのルールをもう一度手にできるなんて幸せだぞ。一緒に遊ぶべ

いや、あのルールそのままだったらよかったんだがな……

ルールはそのままだろ

権利の問題で固有名詞だけ変わってるんだっけ？
まあ、原作ファンなら読み替えは容易だし原作ファン以外にはどうでもいい部分だが

＞原作ファン以外にはどうでもいい部分だが

原作モノでそれは……システムが新しいわけでもないし。

>>505
お前に思い入れがないのはよく分かった。

Aマホ宣伝UZEEEEEEEEEEEEEE！！！！

>>508
アンチ乙。察するにマルチポストやってるのも君か。

いや、しばむー儲ならやりかねん。
一回突っついて遊んだことあるが、アレは怖いぞ。
モノホンの新興宗教の信者に近い。

>>511
まあ、あれのアンチも信者みたいなもんか

url（の一部）であぼんしときゃ事もなし

で、>>450はどこいった？

>>410ならここにおりますよ

もうくった？

空気を読まずに
無限のファンタジアのルルブ読んだが
ページのほとんどが絵だなこれ

ほとんどが表のゲームよりは目が疲れないがちょっとやりすぎかと。

天羅万象がイラスト多めの構成になったのはシャドウランとかの海外ゲームに感動して
対抗してガンガンイラストいっぱいいれたからとかどっかのコラムで読んだ気がする

むげふぁんはクイーンズブレイドのＲＰＧ版だ。

>>518
そんな縁起の悪いこと言うなよ。

>>516
風景と、遭遇・イベント表が一緒なのは気に入ってる。

無下ファンはイラストの多さが逆に安っぽいイメージを抱かせてる気が酢。

ぶち切り
ttp://dqname.selfip.net/index.php?md=view&c=he69

田中天はＤＱＮネームだったのか

田中天は「たなかへぶん」じゃねえ

ちょっと質問なんですけど、
GMやるときPCのデータをチェックしていて、
ルール上問題は無いのだけど、データ上穴(弱点）を発見したときPLに注意を促したほうが良いですか？

例：「君のPC聖別されたクロスボウ撃たれると即死するけど良い？」

言っといた方が後の問題は少なくなるかもネ。
オレァ困らせたい時は言わないけど。ザマアミサラセってカンジで。

何も知らない初心者相手の場合、ムギャオー回避の為に
注意を促すのはやっといた方が良いな。それで直さないなら
以後、それについての文句をヌルーすればいいじゃろ

そんな場合は、裏でこっそり敵のデータ修整して
「聖別されたクロスボウ」を別の違う武器に取り代えるかな。

穴のでかさにも拠るかな。
>524ような即死クラスとなると、それができちゃう様なシステムが、
そもそも勘弁なわけだが。

俺は思いついたことは言わずにいられない性質だから、
「言わないでおく」なんて考えたこともないぞ。

遠慮なく殺してしまえ。
なあに、かえって免疫力がつく。

別にいいんでねーの、やっちまっても
｢聖別されたｸﾛｽﾎﾞｳで『PCが』即死｣って辺りでとても初心者相手とは思えない
心置きなくﾇｯｺﾛしてやれ
｢バ、バカなぁーっ！｣って返してくれるさ、きっと。てゆうか、多分

【ホントに初心者さんだった時にはちゃんと説明してやれ】

ってか弱点が選択できるシステムの場合、PLも納得済みだとは思うニャー。
弱点が種族やクラスの組み合わせで半自動的に決まっちゃって、しかもキャラシに
明示されていないとか（まぁそんなシステムないとは思うが）だとPLも本気で
気付いていない可能性あるんで注意した方が無難かねぇ。

実例をほかにもいくつか挙げて考えてみたらどうかな。

例：「魅力度3って、エゴウィップ使う敵がいたらヤバイんじゃないの？」

弱点と言うか穴の場合、本気で見落としてる場合もあるけどな。
飛んでる敵にも実体がない敵にも攻撃できるし備えは万全だぜ！　とか思ってたら
飛んでいてかつ実体のない敵には攻撃できないことが発覚したりとか。

例：「君のPCピッコロの音を聞くと踊りだしちゃうけど良い？」

PCがやられちゃうとつまらなくなる種類の、ぬるいTRPGなら指摘してあげた方がいいんじゃないかな。

その「穴」がわざとじゃないとしてだけど、
単純なミスをするかしないかの線で遊んでてもしょうがない。
そんなにしょっちゅうプレイできる身分でもないので、
どうせなら最初からもっと上のレベルで遊んで欲しいね。俺がGMだったら。

>>533
能力値に3が存在する時点でどこに持っていってもある程度のリスクを負うのはしょうがないんじゃない？
エゴウィップなら、一応はそれだけでは死なんし。

うわー　気が抜けねー

迷キンサプリでISBN付いてるもの教えてけれ。

聖別されたクロスボウ云々はPCの種族の特徴をちゃんとPLに教えてあげないとね。
その上でどうするかはその人次第。
そのPCに関わる情報は全部与えないとなぁと思いますが、
逆に戦術的なコトに関しては口出ししないし好き勝手やってくれと思ってます俺の場合。

>538
『-に放り込んじゃえば平気の平左です』
『アンデッドと人造お勧め』
『なの』

なるほど。

アンデッドや人造生物になると今度は違う弱点が付随すると思うぞ。
聖餅食べると下痢するとか。

質問があるんですけど、いいですか？

TRPGのことが載っている幻想主義というコミックの話題は、どのスレッドでするのが
いいんでしょうか？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047138126/qid=1146364445/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-5843524-8481028

漏れの大胆な推理によると、

【コンプエース】幻想主義を語るスレ【連載中】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120055514/l50

で話すといいと思うよ？

リプレイスレってどこにあるんですか？

このへん。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145942454/l50

というか検索しろ。

>>546
…そんなスレがあったんですね　orz

ありがとうございました。

>>548
そんなこと言いながらちゃんと教えてくれるなんて・・・
ツンデレ？

つ、ツンデレなんかじゃないんだからねっ！

初心者スレ以外であっさり教えたら負けだと思っている。

>>524
遅レスだけど、ケースバイケース。
ラクシャサをPCにするような奴には言わんで良いと思う。

微妙にツッコミに期待してるだろうにスルーするなんてかわいそうだ。

どうみてもつんでれですほんとうにありがとうございました

これでいい？

>>555はツンツン

FEARは潰れて欲しい

ツンクールｷﾀｰ

で？

スザクとサードが業界に覇を成す

ここは雑談OKだけどネタスレじゃないんで…

ネタと雑談に境界線なんてあるものか

ツンデレネタが嫌いと素直に言えない561

流れを無視して質問。
もう、随分前の話だけど、ハッタリ君が２流の芸術家がプロでいられるわけのレスをしたことがあった。
ほら、要は気配りその他がしっかり出来ることがプロの条件って奴。あれ、いつ、どこで投下されたんだっけ？

FEARが潰れても>557の好きなゲームは
流行らないのではないかな？

一つ確実なのは、FEARが潰れてもストブリは出ないということだ。

FEAR板の新設を希望してこようと思うんだけど上手い提案の仕方あるかな？

>567
　資源の浪費＆過疎るだけだから止めた方が良いと思われ。

>>567
そんな質問をしている時点で頭の悪さがわかる。
少なくともそんな君では無理だと思うよ。

したらばでいいじゃん。

うむ

どちらかというダード板欲しいにゃー。

失礼。「どちらかという」→「どちらかというと」

そういう訂正されると馬鹿にされてる気がする思春期

あんまりTRPGと関係無いかもしれんが
ルールブックのブックカバーでこんなの使ってるけどオススメってのある？
ちなみに、本棚にあるのは殆どFEAR系のルルブで、これはB5でいいんだろうか

本をバラしてファイルに閉じる。
抵抗ある人多いだろうけど、結構ｵｽｽﾒ。

金同さん乙です。

それって、銅の専売特許というわけでもなくて、
昔のＲＰＧマガジンの記事にもあったんだよ。
最近の人は知らないだろうけど。

>>575
これが各サイズ揃ってて使いやすい。
DH009かDH010で大丈夫だと思う。
ttp://www.takedajimuki.co.jp/shop/bookcover/toumei01.html

すまん、ききたいことがある
TRPG始めたいのだが、右も左もわからない
おまいらのおすすめサイトやらおすすめ店（都内）
教えてもらえると助かるのだが

都内の店か。

R&Rステーション
ttp://www.arclight.co.jp/r_r_s/

イエローサブマリン秋葉原RPGショップ
ttp://www.yellowsubmarine.co.jp/shop/shop-059.htm

イエローサブマリン新宿ゲームショップ
ttp://www.yellowsubmarine.co.jp/shop/shop-017.htm

テーブルトークカフェ　Daydream
ttp://trpgtime.cool.ne.jp/first/

一番下の店は料金を払えばTRPGに参加できる。
まあ、やりたいと思ったゲームがあれば、コンベンションやサークルに参加するというのも手ではある。
TRPGをやりたいと思ったきっかけ、興味のあるジャンル、予算なんかを書けばもっと詳しいアドバイスが
貰えるだろう。

>>580
ルールブックやショップの情報、コンベンションやサークルの募集掲示板がある

TRPG.net
ttp://www.trpg.net/

>>581
ありがとう。書いてみるよ

TRPGをやってみたいと思ったきっかけはメイジナイトっていう卓上ゲームなんだ
今はもうやってないんだけど、あの熱さが忘れられない
ジャンル的にはファンタジー（エルフや騎士等）なのが好きだなぁ
予算なんかは特には気にしてない。掛かりすぎるのは勘弁だけど汗

またアドバイスもらえたりしたら嬉しいよ

>>582
ありがとう
行ってみるノシ

>>583
メイジナイトが好きならD&Dかアリアンロッドはどうだろう？
どちらも、ファンタジーでタクティカルな戦闘ができるシステムだから。

予算的にはD&Dが5千円で始められて2万5千円くらい。
ミニチュア付きの入門セットから始められる。

D&Dベーシック・セット
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/basic.html

ダンジョンズ＆ドラゴンズ公式サイト
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/

アリアンロッドは始めるなら1000円でおつりが来るのでこっちの方がお手軽。

アリアンロッド公式サイト
ttp://www.fear.co.jp/ari/

みんな、ありがとう
みんなに教えてもらった情報を活かして、色々と調べてみるよ

早速だけど、D＆Dすげぇ面白そうｗｗｗ
Daydreamってとこに見学しにいってみるよ

ありがとう！！

>>586
メイジナイトが好きならD&Dは面白いと思うよ。
またなにかあったら気軽に質問してくれれば誰かが答えてくれると思う。

ともあれ、TRPGを楽しんでくれればそれがなによりだから。
ガンガレ！

>>579
俺もそこのDH009使ってるよ（　´ー｀）
FEAR系のルールブックやサプリにはサイズ的にピッタリ

>>580
D&Dに興味をもたれたなら、ゲームぎゃざ改めGAME JAPAN誌も
立ち読みでいいから覗いてみると良いかも。ちょうど今月から新装開店で
連載記事関係がリセットされているので、D&D記事とかタイミングもいいかなーと。

ただD&Dだけ目当てで買うにはコストパフォーマンスの悪い雑誌ではあるが。

雰囲気バッチリのD&D、お手ごろお手軽のアリアンロッドとそれぞれに
それぞれの味があるので、財布や仲間と相談でgood gameが見つかるといいね（　´ー｀）

スタンダードスレってなくなったの？

>>589
まだあるみたいだな。

ダードスレ276？みたいな
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146144943/

>>580
行く予定が決まれば書き込んでくれ。
参加できる日なら付き合うぜー。
俺も元メイジナイト組。ちょっとかじっただけなんだけど。

>590
ありがとー (・∀・)

>580
『D&Dミニチュアいうんもあるからよろしう』
『なの』

一つ相談だが
メガトラベラーのページが外れた。
このような古い本を修復するのにいい手段は無いものかね？

表具屋に頼んだら？

>>594
……メガトラベラーの本を未だに持っていたとは！！
まぁ、いっそ>>576みたいな手段をとった方がいいかも。
本の保全よりページの保全という意味では。

>>591
マジか？！

Daydreamのカレンダー見たら、１１日の木曜にD&Dのイベやるぽいんだ
その日に行こうと思っていたんだが、それまで我慢できないくさいｗｗ
だから、明日（５日）にでもDaydream覗いてみようと思ってる。

返事遅れて悪かったな。591さんがこれ気づいてくれればいいが…

>>597
今更だけど、D&Dの有志の纏めサイトのリプレイのリンク集を紹介しておくね。

ttp://sig.s48.xrea.com/modules/xfsection/article.php?articleid=309

>>598
ありがとう！
助かるよ♪

http://www.interq.or.jp/silver/rokepa/dnd/index.html
これでも見ときなさいよ！

べ、べつに580が心配ってわけじゃないんだからね！
たまたま見つけたからよ！たまたま！勘違いしないでよッ！
(わざわざ早起きして眠い目をこすりながら)

これが「ツンデレをロールプレイするガイ」か…

「お前の事など心配してない」
「たまたまだ――」
「たまたま材料が多く余ったのだ」
「勿体無いので弁当を作っただけだ」
「お前のためじゃない―――」
　家が隣同士だとか―
　ふん。
　幼馴染だとか―――
　ふん。
「全く関係ない」
　ふん。
「いらないのなら別にいい」
「本当にお前のことなんか何とも思ってないからな」
　ふふん。
　本当は食べて欲しいくせに―――
「あと昨日欠席しただろう」
「ノートのコピーもとって置いた」
「ついでだ、気にするな―――」
「もうゆく、変な噂でも立てられたら困るからな」

　たまらぬツンデレであった。

よいものだな、ツンデレというのは

>580

好みのルールブックがでるかどうか分からんが、こんなオフ会やります。

♪卓上板OFF会企画スレッド♪　2次会
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114529445/l50

もし５日に秋葉行って時間があったら来てくだちい

>596
どうも、最終手段として考慮しとくよ。

バラす時は背の接着部を暖めて溶かすとやりやすいらしいが、
溶けた状態でくっつけてやれば付くかも。やった事はないけどな。

もしくは、一度バラす＞製本テープでまとめる＞表紙付け直し
使い勝手がいいは知らん

>>600
ありがとう
リプレイってのは初めてなんだ
楽しく読ませてもらうよ♪

>>604
誘ってくれてありがとう！
神田駅西口集合ってやつか？
多分、というかほぼ確実に行かせてもらうと思うｗ
妙にオドオドしてる奴がいたら、きっとそれがオレだｗ

このスレの皆さんに質問です。
長崎(佐世保)、佐賀、福岡あたりで活動されているサークル等をご存じないでしょうか？

>>608
福岡TRPGガイド
ttp://www.trpg.net/circle/fukuoka/

>>608

まずこのへんで検索してみてはどうか。
ttp://www.rpg.ne.jp/

たとえば長崎だとこんな結果がでる。
ttp://www.rpg.ne.jp/index.cgi?c=2&f1=0&f2=0_43

まぁ、長崎とかの人が見てくれて誘ってくれるのが一番だけどナー

すいません、途中で書き込んでしまいました
数年前、関東の友人宅へに遊びに行った際に薦められ、『バーニングクリスマス』をプレイ。
ＴＲＰＧの魅力に取り付かれました。

しかし、探し方が悪いのか地元ではＴＲＰＧのサークル等を見つける事が出来ず…
年１回、関東に行った際のプレイで禁断症状を治める日々ですorz
現在までに『バーニングクリスマス』『真女神転生ＴＲＰＧ覚醒編』『番長学園』をプレイしています

>>609さん＆610さん
情報、ありがとうございます

>>608
うお、卓ゲ板で佐世保という文字を見たのは初めてかも。
当方、遊ぶ仲間がおらずルルブだけ溜め込んでる佐世保人なのですが、
いっそ我々でサークルでも立ち上げてみますか？ｗ

>>613さん
書き込んでみるものですね。
足を使って捜しても見つからなかった、ＴＲＰＧを愛する同郷の方と出会えるなんて
可能ならば、一度お話をしてみたいですね

>>614さん
とりあえず捨てアドレスを晒してみますんで、
気が向いたらメールなぞいただけると嬉しいです。
今から出掛けないといけないので、お返事は少し遅れるかも知れないですが。

佐世保って言ったら！造船所！
Let's 造船所プレイ！････(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ......

>>616
7th Seaか！(ﾟ∀ﾟ)

この業界は、アピールが
まだまだ足りんのかな。
いちゲーマーなれどガンバラにゃイカンか。

冬の時代経験者だと、大なり小なり「無理に版図を広げてもろくなことにならん」と考えてるんじゃないかな。

一気に冷えが来るってか。

同じことを考えている同士でも、「無理な拡張」の無理ラインが
どの辺にあるかで話が合わないことはあるんだよ。
片方が「もう限界！」って思ってるのにもう片方は「まだまだ序の口」って思ってたら
論の前提が無くなる。

今日一日のいろんな書き込み見てさ、思ったんだけど
「TRPGゲーマーってのはギャルゲーマーとかぶってるだろう」とか「イラストがどうこう」とか
見てるとさ、そういうのって平和でいいよな。趣味分布のかぶり具合についての話で、
燃料等かとか揶揄とか言う意味はまるでなく、純粋にな。

メディアとか掲示板とか見てるとさ、米では、サークルが、ニューエイジ系やオカルト系と
誤解されたり、まぁ実際精神的にアレなひととユーザー層がかぶってるとか言われたり
そういう扱いに過敏になってたりしてな。
あんまりおどろおどろしい表紙の本はただのサプリメントなのに州によっては
禁止処分だったり、学校で禁止されたりなー。

日本は、そういう見方はないからさ。
（悪魔崇拝した上での殺人事件とかないせいなんだろうが）
そういうのに比べれば、まだ穏やかなものなのだよなぁとか思った。

大丈夫。
そのうちｴﾛｹﾞと一緒くたに排斥されるようになるから。

18歳未満のPCを作ったりNPCを出したり、
あまつさえPC間の恋愛なんて持ってのほかと言う訳ですな！

洋ゲーは表紙が怖いからな。

D&Dだと、クレリックとウィザード、モンク、ドルイド以外の大半のキャラは法律で禁止か・・・厳しいな。

http://www.youtube.com/watch?v=vOpYkhYFu1M
むしろ推奨。

エロゲーオタとＴＲＰＧオタは被ってるのは間違いないからなぁ。
ＦＥＡＲ派だろうと非ＦＥＡＲ派だろうとエロゲオタは多い。

>628
　それは、妄想だ。

>>580氏は楽しめたのだろうか？
紹介した手前、ちょいと気になるんでもしよかったらその後の報告よろしく。

ＴＲＰＧ者でも、ロマンチスト系というかストーリー派だとエロゲーとかダメみたいよ。

>>631
俺の鳥取ではむしろ逆。
ロマンチスト系とかストーリー派を自称してる奴らが、
「感動したエロゲー」を勧めてくる。

俺的にはエロゲー好きでもかまわない。
というか無趣味よりはよほどいい。

ただ、「エロゲーだけ」なのがいやだ。
それはサークルの人間に多様性が欲しいってことでもあるし、
一人の人間の中でTRPGとエロゲーしかないのがイヤってことでもある。

話題が狭いんだよ。だから何が出てもイコールで結ばれちまうんだよ。
連想範囲がちいせぇYO！　世の中楽しいこともっといろいろあるんだし、
栄養と同じでいろんな種類の情報摂取しようよ。

>>633
視野の狭いｴﾛｹﾞｽｷｰにも困ったもんだよな（ｴﾛｹﾞには限らんが）。

ｵﾏｴﾗ、ちょっと女が死んだり別れたり、永遠がそこにあったりしただけで
人類史に残る感動作のように熱弁ふるって薦めてくんなよ、と。

まあ鬼畜系プレイしてるだけで悪ぶられるのも困るけどもな

問題は起こることではないんだよ。
どれだけの感情を喚起できるかってことなんだ。
それがいくらも繰り返してきたことでも
抱く感情の質量がどれだけ違うかで、事件の大小は決まるんだよ。

歴史の教科書にたった一行書いてあることより、
架空の星間戦争の方が個人にとっては重要だったりするんだ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145701869/

ＡマホでガンパレのＴＲＰＧが出来るようですよ！
Ａマホならエロゲー使ったＴＲＰＧも出来るよ！！

『はいはい文庫で出せなかった文庫で出せなかった』

>627
どうでもいいけどやっぱD&D初心者にとってのヒロインはユニコーンなのか。

>>639
3Eの入門セットで最初のシナリオがさらわれたユニコーンの救出だしね。

むかしむかし、何もしらなかった頃、
TRPGを教えてくれた人が「君がDMをやればどんな話でもできる」
と言ったので、
「ドラゴンにさらわれたお姫さまを助ける話をしよう」
と（゜∀゜）が言ったら、
「ど、ドラゴンはやめてくれ」
と言われました。

「お姫様にさらわれたドラゴンを助ける話」なら良かったんだろうな。

「お姫様をさらってしまったドラゴンを助ける話」

>>630
あぁ。とても楽しんでいるよ

今日、Daydreamへ行ってきた。
D&Dを体験させてもらってきたのだが、楽し杉ｗｗ
おまいらのおかげで折れはこんな神ゲーと出会えたんだ

ありがとう
文字でしか表現できないのが口惜しいくらいだよ

楽しんでいるのが伝わるからそれでいい。
後は他の人が困ってる時に助けてあげたり、レポあげたりしてくｒ【以下略】

お姫様にさらわれた一行をドラゴンが救う話で

おめでとう
後は、他のＲＰＧをくさしたり、他のＲＰＧのファンをおとしめたりしない、いいゲーマーになってほしい。

>>647
しかしそれを望むにはもうこんなネットに二度とくんなというしかない。、

D&D最高と言えるような立派な闘士となれ。

「Ｄ＆Ｄ最高、後はカス」じゃなくて「色々やって面白いのも多いけど、Ｄ＆Ｄが一番好きだな」という方の最高でひとつ

>>649のようなダード厨のたわごとは聞かずにネットなどでは節度をもった発言ができる大人になれ

つまり、他のを知るためにももっといろんなゲームに手を出せ

好き勝手にTRPG楽しめばいいんじゃないかなぁ。
模範的な成長を求められてしまった側はなんだかめんどくさい世界に入ったなとか思っちゃうわけで。
正直どーでもいいから自分が楽しい方向で遊んだり2chすればいいと思いますよ。めんどくせえ。

>>580
まあ元々メイジナイトなどのタクティカルコンバットのある
ファンタジーゲームが好きとのことですから、しばらくは
D&Dで遊んでTRPGとはどんなものかを知って、
それからもっと多くの人と遊び、他人の嗜好を知るために
他のゲームを遊び始めればよいのではないかと。

ルールブックを手に入れるのは高額なぶん大変だと
思うけど、君がより楽しむことを楽しみにしてます。







やがてガンドッグも遊びたいと言い出しますように。

ユーザーは一つのTRPGを愛せばいい。
TRPG全体のことなんざ考える必要はないのさ。

まあ、「業界全体の〜」といい出すのは、要は俺のやってるTRPGもやれ、って事だしな。

とりあえず俺様はD&DとクトゥルフとGURPSとSWを応援するよ。

>657
SWはともかく他のシステムはサイフに優しくないなぁ。

財布に優しければいいと言うもんじゃないし。

>>655
やだよ、それこそメﾝﾄﾞｸｻｲ。
なんでひとつのTRPGにそんなひたすら愛さなあかんねん。
大体、俺飽きっぽいし、そのときに気がむいたゲームで遊んじゃあかんのん？

遊んでもいいが、おまえはRPGamerではない。

RPGamerになるくらいなら、俺はR&RやGFやぎゃざになるな。

>>662
ぎゃざはお星様になりました。

>>660
まあ好きなのをやればいいってことだろ。

まあ実際、ゲーム暦が長い人間であればあるほど、長期スパンでみたときに一個のゲームしか遊んでないゲーマーの方が少ないだろうけどな。

GFになるのが一番みじめだな。
ただの会誌だから一番格下。

こういう人たちってやっぱり、何の悪意もなくダード漏れしてるのかな・・・
無自覚な荒らしは、悪意ある煽りよりタチ悪いね。

>>665
それも結局は憶測だろう。

>>668
まあな。
ただ、俺が想定したゲーム暦が長い人間ってのは、10年20年スパンの話だから。
そういうスパンでみたときに、日本国内でそこまでサポートが続けられてるゲームはまあないし。
版替えを違うゲームとみなすならなおさら「違うゲームにくらがえしてる」はず。

つまり、10年20年スパンでやってるゲーマーは、やっぱりそこまで続けるなら死にゲームをひたすらやるよりかは、新作に手を出していくんじゃないかなとか。
正直、ホントーに、同じタイトルだけ10年20年続けられることに飽きがこない人は少数派だと思う。まあ推測だけど。

10年はまだしも、20年はつらいかもな…
大体、20年前だとCD&Dとトラベラーと初代ローズくらいしか候補ないし。

>669
俺はもうすぐゲーム暦15年になるけど、その間色々なゲームに手をだしたよ。ルルブ買っただけとか、一回しかプレイしなかったゲムも一杯あるけど、逆に一つのゲムしかしなかった時期、てのは始めたばかりの時のSWくらい。
学生で金は無いし、田舎故に文庫ゲムくらいしか手に入らなかったからなんだけどね。
いまじゃ、6回程度の短期キャンペーン（2.3カ月ごとかな）ごとにプレイするゲムがかわってる。

ここ一年くらいのローテーションは
ARA←メガテン←3e←銃犬←スタレ←六門←ALS←SW←S=F←NWて感じ。同時に動かしてるゲムもあるんで、少し多いかな？

86年だと、クトゥルフの日本語版が出てるか。
D&D、トラベラー、ローズ、クトゥルフ。
考えてみると、これ全部、いまでも現役で入手可能なんだな。
D&Dはほとんど別物ではあるが。

そもそも、同じゲームだけひたすら続けようとするなら、そういう環境を保つのがまず多大な労力がいるよね。
環境の変化（モチベーションの変化も含む）に対応して柔軟に遊び方を変えていけるゲーマーが、結局、長く継続的にプレイを続けていきやすいんだと思う。

逆に言うなら長く継続的に続ける必要もないんだけどね。
一年に１回くらい同じメンツで集まって、むかーしのゲームをみんなでやるみたいなスタイルだってあるしさ。

>>671
おお同志！
俺もそんな感じだよ。今年で15年というのも同じだ。
学生の頃は俺も半年くらいSWばっか毎日やってたけど、そのメンツとは違うグループの先輩と知り合って、
いろんなTRPG教わった。
あとは環境の変化に応じてオリシステムのキャンペーンやったりいろんなゲームの単発ばっかやってたり、AD&D〜3eのキャンペーン回してたり。

ここ３年くらいは単発が中心かな。やるシステムはいろいろ。
ただ、メンツの中でそれなりにヒマな時期がある奴がそろえばアルシャードで３〜６回のキャンペーンを集中してやってる（２〜３ヶ月くらいで）
こういうキャンペーンができる機会が一年につき2回くらいかな。

メンツにGMが何人いるかとかも地味に影響しそう。特に少人数サークルだと。
やっぱ同じシステムでGMやってるヤツがメンツにいるのって微妙にプレッシャー
あるし、PL的にも設定やらNPCやらが混じりそうだしさ。

２０年前のＣD＆Dのキャラシー。

アパート住んでましたー。
喋る剣持ってましたー。
うる星の落書きがありましたー。

ＳＷ
↓
ＳＷ風オリジナル
↓
またＳＷ
↓
またＳＷ風オリジナル
↓
以下略

のエンドレスループを繰り返してる奴なら知ってる。
「自分がＴＲＰＧに求めていることはＳＷで十分満たされているので
わざわざ他に手を出す必要性を感じない」だそうで。

>>677
>自分がＴＲＰＧに求めていることはＳＷで十分満たされている
いったい何をTRPGに求めているのか、参考までに是非一度聞いてみたいな。

>>678
彼がTRPGに求めているのは「キャラクターを成長させつつ6面ダイスを2個振る」ことなのでは？ｗ
まぁあとは新しいルールを覚えるのが面倒で、その口実として「俺はこれで十分満足してるから」
という奴は結構いた。さすがに最近じゃ周囲にSWやってくれる人も減り、仕方なくD&Dに手を出したら
ものすごい勢いでマンチ化してたがｗ

でもまあ、「新しいルールを覚えるのが面倒」＞「ＳＷに対する不満度」ならば、「ＳＷで十分満足している」といっても間違いじゃなかろ？

や、ハウスルールで改造しては戻しを繰り返してるなら、本当は満足はしてないんだろう。

>>679
俺の薦めで色々やらせてみても「やっぱりＳＷの方がいい」とか言うんでその線はないかと。

そこまで惚れ込んでもらえてＳＮＥも本望だろう

実は677の言うSWはスターウォーズRPG

絶対幸運になれるおまじない
↑
ここ重要
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145491887/に「お姉ちゃんありがとう」と投稿するだけです

本当です
宝くじに当選しました
ライバル業者の業績が下降しました
恋人ができました
病気の家族が元気になりました

勿論自分の運は絶好調
ぜひお試しください
自信があります

その書き方ではＳＮＥが死んでるみたいｗ

>>684
　　　　　　 　 /,r''"　　　　　　　　､ヽ、ﾐ､l i, ヾ ﾉ ヽ
　　　　　　　/, '"　　　　　ｨr'⌒`''ｰ- ､ヾL}ﾘﾉﾂツハ
　　　　　　 /／　　　　／/　　　　　　　　'（'ﾞ(￣`Y }
　　　　　　/／　 ,､-''ﾞ　ﾉ!　　　　　　　　　 `　　　|ﾐ|
　　　　　 / /　　　　／ ﾉ　 ,,..　　　　　　 　 　 　 ﾄ;|
　　　　　 ∨ ,r‐ ､ ,ﾆ-ｧ'　　　　　　　　　　..::　　　|'ﾘ
　　　　　　ﾚ! ⌒ゝヽ７ 　 ,､-ﾆ三ﾞ'=:､　　　　 _,z=､｢
　　　　　 {/| l′〈 l彡　　　<´-tｪｧｯ `'ヽ　 ,f,,ﾆ,ﾝ/
　　　　　 ヾ'､ヽ､｢ ''´ ,! 　　`-,｀￣'"　'"　 ﾞト¨´.::|
　　　　　　,ﾘ^＼_;　　 '､　　　　　　　　　.:　|　　 ,'
　　　　　　 ﾚリ´ |　 　 ':,　　　　　　,.ｨ　 ,:　| 　./
　　　　　 ,ｨj＾`′l,　　　　　 ,.　　　　｀ -ﾆﾝ′/
　　　　 /〈 ﾞ､　　い,　　　　` `''-=─---r' ﾞ /
　　　 / 　 ﾞ､ ＼　ﾞ､＼　　.;　　　ｰ-｀二´　/
　　 /　　　 ﾞ､　 ヽ､＼ `ヽ､'､　　　　￣　/′
　　　　　　　 ＼　　`ヽ､　　ヾ､　　　　 _;'
　　　　　　　　　＼　　　｀''ｰ- ､￣￣｢ヾ'ｰ- ､_
　　　　　　　　　　l＼　　　　　　｀＞'‐-､ヽ　　 `''ｰ- ､_

　　　　　　　　　ソレハナイ　[N .Solyanain]
　　　　　　　　　　(1874〜1946　スイス)

スターウォーズRPGはあるよ！

【ボケてみた】

自分のオリジナルシステムとしての基礎部分にSWがぴったり
というのが満たされてる部分じゃないか？

…それはオリジナルといえるのかとかグダグダ言わない！

>>689
世の中には、SWにハウスルールを1つ追加しただけでオリジナル呼ばわりする
ツワモノがいるからな。

D&D3eにハウスルールを加えただけで、
オリジナルルールとしてHPで全面公開した奴もいた。

>>691
いたいたｗ

土下座？

>686
T&T７版が出るまで両（ｒｙ
>690
そんなヤツにクラシックトラベラーサプリ抜きをやらせたらどうなるんだろうな。
オリジナルは抜きよ。

スクエアかヘクスマップを使ったＴＲＰＧで
・導入しやすく
・泥臭い感じのファンタジー
ってありますか？
Ｄ＆Ｄは初期投資が高くて周りが嫌がるので、可能ならそれ以外で。

・泥臭い感じのファンタジー

シナリオしだいじゃね？

ウォーハンマーってすくえあつかったよね？

今じゃかなり高いというか手に入らない

セブン=フォートレスV3で、サプリを導入せずにひたすらフォートレスアタックとかか？
アドバンスドの方がより泥臭いが、絶版だから導入し辛いしなぁ

>>698
原書で新版でてる。

ARA（上級）やむげふぁん（追加）でも
泥臭いダンジョンアタックはできるが、おそらく695の好みではないんだろうな。

復刻したWIZとか、
古本しかなかろうがG文庫のロードス（エキスパートに一応フィギュアバトルが）は？

迷キン。一応スクエア使います。
…>>695の意図したものではないだろうけど…

Ｔ＆Ｔを、ＳＮＥが新しく訳すのは>>695みたいなコアな需要に対応しようとしてるんだろうなぁ。

『T&Tが>695を満たしてくれるとは思えないけどな』
『なの』

・導入しやすい
・泥臭い
は満たしてくれるよ？

いっそ、メイジナイト

『その前が見えてない？』

>>706
イジメナイト
に見えた今日の俺は一味違う。







飯食って風邪薬飲んでとっとと寝る orQ

そもそも695をコアな需要と言うのもどうかと

ああ、そうか。
ヘクス戦闘ねー　
部位別命中あるルリルラは緊迫するけど、歌姫だしのぅ

>>702
しかし、実は現行の中でも相当泥臭い世界観なんだよなー。

>>709
でも実際には、需要がないから作られなかったり、絶版になってるわけで。

>>695
GURPS Lite

ディセントとかどーよ。TRPGちゃうけど。初期投資高いけど。

>705
　前提の『スクエアかヘクスマップを使ったＴＲＰＧで 』てのを無視して、言うのは嫌がらせだろうに。

>706
　あれも撤退ではなかったろうか？>日本語版

　まあ>695が言う様な代物は、日本語の環境にはないので諦めるか、英語版のウォーハンマーFRPを訳して遊ぶか、値段に涙を飲んでＤ＆Ｄをやるかの３択しかないと思われる。

　まあ、英語がいけるならウォーハンマーFRPだな。

>>711

いや、スクエアのほう。
質問者の意図するスクエア戦闘とは違うような気がするから。

スクエアもヘクスも無いけど
六門なんかは意外と受け入れられるんではなかろか。

D&Dの値段がネックなら、別にSRDでいいんじゃね？

SRD？

>>719
System Reference Document

>>718
SRDだけじゃルールが足りない上に利便性も悪くおまけに英語だ。
余程のことがない限り他人に勧めるもんじゃないだろ。

>>721
どうしてもD&Dやりたいんだけど、値段が・・・っていうことならSRDは選択肢
に入れてもいいんじゃね？利便性が悪いのは仕方ない。タダだから勘弁。
英語については、普通にOK/辞書使ってナントカ/見るだけで嘔吐する　と
レベルがまちまちなのでなんとも言えず。

　>695に質問なんだが…
・初期投資に出せる値段は、幾らまでか。
・英語の物でも大丈夫か。
・何人くらいで、廻すのか。

　等を教えてくれると答え易いと思う。

泥臭い、ってのはイラストが萌え絵じゃないってレベルか？

映画や小説の再現性ってことになれば、アリアンロッドで、コナンだろうがエルリックだろうがベルセルクだろと充分に
できるけどもな？

>>724
いや、さすがにそれはムリがありすぎだろ・・・・・

再現性というレベルでいえば、
大抵のゲームでコナン（名探偵でも未来少年でもないよね）もエルリックもベルセルクもできると思う。
GURPSはできるし
D&Dは当然のようにできるし
アースドーンやパワープレイでもできるだろう。
スペオペヒーローズとかトラベラーでもできるかもしれない。

WoDとかだと泥臭い時代は難しい気がする。
アルシャードも泥臭くない。

これは、付属しているまたは想定している世界設定とかが泥臭いことを意味しているのかな

というか、泥臭い感じって、具体的に何

三日三晩食うや食わずやで行軍を続けたり返り血を洗い落とす暇もなかったり
泥に塗れたパンが大ごちそうだったり食べ物は大体悪臭がして蟲がついてカビが生えてたり

>>722
ルールが足りないだろ。

＞WoDとかだと泥臭い時代は難しい気がする

ヒント：DarkAge

アルシャードだって、NPCを全部、叔父様に書き換えれば泥臭くなるんだから！

やあ井上くん、相変わらずいい前書きをしているね

>>731
おっさんじゃなくて、叔父様と言う辺り、それは泥臭い以前に別ジャンルな気がする・・・

SRDに足りないルールってたとえばどんなの？

>695
なあ、D&Dって泥臭いか？
俺は、高レベルになると水も食料も魔法で出せたり、そもそも移動がテレポートだったり、
死んでも呪文で比較的簡単に復活したりで、泥臭さがないのが不満なんだけども。

＞高レベルになると

じゃあ、そのまえは？

>>734
キャラメイクやら経験値周りやら。

>>695
バトテ

・スクエアを使い
・導入しやすい
・泥臭い宇宙的ファンタジー

ﾊﾞﾄﾃ買いたいなー　どこで買える？

>>735
俺ァ高レベルでも泥臭いyo！
高レベルになると運搬する水の樽の量が増えたりする程度にですが。
要は各自の内輪の問題なんじゃないかな（笑）。

逆に云うとどんなゲムでも泥臭くできるってコトだyo！

>>728
そりゃ、そういう描写であって、雰囲気だろう？
つかそういうのをやりたいのか……よくわからん

>>739
英語ならいえサブでもamazonデモ打ってますよ？

>>739
ttp://www.drivethrurpg.com/catalog/index.php?cPath=76_195
という手もある

レスが遅くなり失礼いたしました。
いろいろ教えてくださりありがとうございます。

ネットなどで評判を調べつつ仲間と相談して決めようと思います。

英語の敷居は高いってのにもー　いやなやつらだ

>>735
ふと思ったけど、D&Dベーシックなら確実に泥臭いな。

>>745
ルールを知ってるんなら英語でも大差ないだろ？

いまさら絶版で入手困難、ヤフオクでもそこそこな値段がしそうな日本語版と、
言葉こそ壁だが安価で確実に手に入る英語版。

やりたいって聞かれたら普通は後者を薦めると思うが。

つうか、ない物ねだりするなら、金か時間のどっちかを掛けろってこったな。

>>748
後者で確定って訳じゃないと思うぞ。
相手の状態が分かるわけじゃないし。
金があるなら前者。
時間と知識があるなら後者だ。

>>750
無論だ。俺は自分の知っている情報のポインタを出しただけだし、
俺ならこう思うがと言ったまでに過ぎないよ。

まぁ最初から日本語版でと縛ってくれてれば、余計なおせっかいで
しゃしゃり出てきて赤っ恥かくことも無かったんだけどなぁと愚痴って消えるよ。

ほんと。
戦後、英語って浸透しねかったなぁ。

日本語（とソレを使う人）が頑張ったからねー。

>>753
ちょっと頑張られ過ぎたせいか、いまだに対英語において
でっかいハンデ背負ってるけどなー

日本語廃止運動もがんばったでしょ？

>>695
エルリック！
今ならお年玉スレでトレードできるかも！よ？

>>754
ねー。

>>755
もっとがんばりましょう。

>>756
そんなことを言ってもストブリは発売されない。

「創聖記エルジェネシスII」とか「泥臭い」のカテゴリーに入るのかしら。

D&Dの文庫版は？
オクやブクオフで3.5Eよりは安く手に入る。
導入は簡単で、多分泥臭くて、ヘクス使う。
エルリックやりたいなぁ。

>>760
言いたかないが、
電撃版はルルブを途中でぶった切ってあるんで、
戦闘ルールが穴だらけだぞ。

「泥臭い」ってのがあやふやだからなぁ。
当初、煩雑なものに対する日本的なカウンターとしての位置があったFEAR的なもの
でもその後受け入れられてしまったFEAR的なもの、それに大してさらにカウンターを
求めているだけのような気がする。

｢泥臭い｣｢ヘクス使う｣なんてゲーム自体殆んどないからなあ。
大抵｢序盤は弱いから泥臭いけど成長するとパワーゲーム｣だったり
｢パワーゲームじゃないけど泥臭いというよりオシャレ(幻想)系｣ばっかりで。
あえていうなら５０CPでマナが疎なGURPSとかそんなのじゃないの？

>>762
FEARゲーって冷静に世界観セクションを読むとかなり泥臭い感じがするけどね。

>>764
相当品だにゅう、どかーん、でプレイ中に全く意識しなくても回るようにしてあるからじゃね？

泥臭い、とか、現実っぽい、というような、なんちゅうかプロレタリア映画みたいなのを
求める人の気持ちってのは、
ヒロイックやサクセスストーリーがどうにもむずかゆくて落ち着かないとか、ドラマチックを
喜んでる奴らは楽しそうだけど軽薄なんじゃないか、それともそう感じる自分が地味なのかしらん、という
やや後ろ向きなイメージがあるよ。
ドラゴンブレスをくらった騎士が、プレートメールのせいで大やけど、みたいのを言い出しそうというかさ。
リアル・リアリティよりさらに踏み込んで、破滅することだけがリアルだと斜に構えていそうというか……

>>764
この場合、764さんのいう「泥臭い」も未定義なんだよ。
つまり、受け取るほうも進めるほうも「泥臭い」を未定義で、
なんとなくのあやふやな主観のまますれ違っているような状況かと。
その意味で「煮詰めてきます」という相談者は正しいと思う。

>>763
どうせなら魔法無しのGURPSにしましょうよ。

まぁ序盤弱くて、成長してもどこか弱点を残しているというのではファンタジー系なゲームプレイヤー
では確かにニッチというか多くのプレイヤーにはフラストレーションかもしれないとは思うねぇ。
SF系TRPGならそういうのも受け入れてもらえるのかも。

>>766
悪いこと言わんからそんなトチ狂った偏見はとっとと捨てろ。
現状ではニッチな嗜好だってのは悲しいかな否定できんが、
それを劣等感だの選民意識だのに直結されても的外れな上に不愉快。

>>769
まぁ、そういう人が少なくないのも事実だから。
ＦＥＡＲゲー好きには厨房が目立つのと同じで。

>>769
でも、ほら。「泥臭いのが好き」なひとが、自分の好きな「泥臭さ」を表現してくれないから
外部の勝手な憶測で語るしかないわけじゃない。

>>766
プロレタリア映画ってあれだろ？
ええとほら、東北地方の立ち食い蕎麦屋で自己否定によって自己実現を行う立喰師がリンチに合ったり、
台湾でエビむさぼり食ってロリにﾊｧﾊｧしたあげくにMG42を乱射して野良犬みたいに死んだり、
家族と虚構の概念をさんざんもてあそんでムード歌謡を歌いまくったあげくに飛行船追っかけて雪の中で死ぬやつ。

プロレタリアっつーと、
蟹光線発射できるゲーム？

ワープスの昔から、「アニメが元ネタ？（ﾌﾟ」「中世欧州の知識もないのにファンタジーやってるのか（ﾊｹﾞﾜﾗ」
と言われていたのが逆転しているのじゃの。
おいらだって今日、カオスフレアでガトリング砲乱射しながら心臓に爆弾埋めこまれたメイドさんを小脇に
抱えて潜水艦の中を駆け抜けてゲラゲラ笑ってきたが、帰りの電車で、ワンダリングでノックバックされ、その先が底なし沼でずぶずぶ沈んで消えた−大好きだった−フマクティな彼を
思い出したりはしたよ。まさに泥臭い生涯だった。

地味というのはメンツを選ぶ。
最終的にはＯＮＥｏｎＯＮＥオンリーな「ピークス・オブ・ファンタジー」だけが、シリアスであり続けられるのだ。
ＮＰＣ（達）の悲惨さは共用できるか、ＰＣ（達）の悲惨さは共用しがたいからだ。

泥臭さをシステム依存するのってなんか間違っておりゃせんかい？
システム的な泥臭さって、「洗練されてないシステム」ってことになりそうなんだが。
「泥臭い世界観」なら、FEARにも泥臭いのはいくつかあるよってからに。
シナリオの泥臭さなら、プレイグループレベルの話じゃなかろうか。

>>システム的な泥臭さ
物語的ご都合主義（いい意味で言っているつもりだが）に適合的でないシステム。
一々いらん（と認識する）細かいことまで設計されてるシステム。そんな思想か。

シナリオの泥臭さが鳥取依存というのはそりゃそうだが、
泥臭いシナリオをやりやすいシステム、っつーのはあると思う。

演出でもそりゃいいけど、実際に明示的ラベルを貼られたデータがあった方が
イメージ喚起力があるだろう、とかそんなレベルで。

だよねえ。
プレイグループやシナリオに依存しがちですよね。
同じD&Dですら聖マルクな人と俺とじゃどうやらえらい違うみたいだし（笑）。

あんま世界がはっちゃけてると頭使えないのよ
大人が子供になる薬がある世界で理詰に何の意味があるかよと

>>779
それを前提にして頭使えよ。アホか。

それなんて名探偵コナン？

つまり、要約すると…
「現代モノは、大人が子供になるようなファンタジックな薬が出てくるはっちゃけた世界なので頭が使えない」…と！

……ぇーｗ

あれって別に子供が大人になる「ための」薬ではないでしょ？

>>779
>大人が子供になる薬がある世界

ナンテドロクサインダー！！

それなんてメルモちゃん？

今日のワード
・泥臭い

類似で
・オタ臭くない　・カッチリした　・初心者向けの　・普通の
などがあります。どれもよく荒れます。

下手に曖昧な定義の修飾語を使えないな。
いちいち自分のイメージを事細かに伝えるための言葉を探さなくてはならんとはめんどくさい。

というか、実際のセッションでも定義のはっきりしない言葉を使うとＧＭとＰＬの認識の違いが原因で詰んだりするぞ。

まあ、逆に
・萌え
とか出すだけでもこの板荒れるありさまだからな。

>>787
質問するにあたって他人にわかるように説明するのは当たり前じゃない？

じゃあ解りやすくなるよう努力して質問してみよう。
「支出をギリギリまで切り詰めるような貧乏臭さ」を長く楽しめるシステムって何がオススメ？
最初の頃だけ貧乏なんじゃなくて、レベルが上がっても収入に比例して支出が増えるから
結局は支出の切り詰めに頭を悩ませ続ける、みたいなのがいいんだけど。

クイズに答えられないと、落とし穴にはまる罠が欲しいです。
できれば泥臭い落とし穴で。

回避に失敗すると、生クリームまみれになる罠など、ドリフ系のダンジョンを造ろうとしています。
アリアンロッド辺りで考えているのですが、参考になるトラップ類があれば教えてください。
できれば萌え要素が含まれているものが好みです。

D&Dと六門じゃねぇかなぁ？

ARAもいい線いってるとおもう＞貧乏ゲー

>791
迷宮キングダム、アリアンロッド、メタルヘッドマキシマム、六門世界ＲＰＧ。

>>792
ARAサプリのドレッドダンジョンはもってる？DDには色々トラップ載ってるから、改造したり組み合わせすればそれっぽいのが出来ると思うよ。

>>793-795
レスありがとう。
今んとこ、アリアンロッドと六門世界が２票ずつでトップみたいだね。
確かどっちも文庫リプレイが出てたと思うし、一冊ずつ買って雰囲気を比べてみるよ。

D&Dはプレイしてる人間が、

プレイ期間が長くなっても比例してサプリによる支出が増えるから
結局は支出の切り詰めに頭を悩ませ続ける、ことになるな。

アリアンは重量制限がある上に定期的に武器防具を買い換える（強い一般武器が
用意されてる）必要があり、さらにリソースのほぼ全てがMPを根幹としてるので
Lvが幾つになろうと大量にMPポーションを準備しなければならない所がビンボ臭い。
ただ、突き詰めて言うと「大量のMPポーションを担いでダンジョンに向かう」→
「エネミーを倒してドロップ品ゲット&MPポーション消費」→「街に帰って換金し
新しい装備を買う」の繰り返しになる。つまり基本的には重量制限をやりくり
する感じやね。

んでもって六門は特殊な消耗品アイテムが豊富かつ戦術的に超重要な上に武器や
防具が頻繁に壊れたりするんで定期的な修理&買い替えが必要。ただ重量制限は
ないんで頭を使うのは「何を買っておくか」になる。逆を言えば金がたんまり
あると買い物ではそう悩まない（モチのロン、戦闘中にどのアイテムを使うとか
何を使えるように準備しとくかとかは悩み所だが）。また、武器や防具は壊れない
限り買い換える必要性は薄い（とは言え、非実体に有効な物にするとかは必要だが）
んで、消耗品以外の買い物の楽しみはやや薄いか。

と、こんな感じでビンボ臭さに若干違いがあるんで参考までに。

>>797
アリアンはリプレイに百円くらい足せば、基本ルルブが蛙ぞ。

>>783
子供が大人になる「ための」薬ではなくても、「大人が子供になる薬」には違いない。
副作用のある薬が、副作用を起こす「ための」薬ではなくても、副作用のある事に変わりないように。

Ｄ＆Ｄは貧乏臭さがズレていくな。
初期は矢弾を回収やら食料自給やらで、見るからに貧乏臭い。
そんなものはレベルが上がるとどーでもよい小銭になっていくけど、
そのころには強い装備の購入にお金が飛んでいくようになる。
それで装備がようやく固まっても、今度は装備を失わないための工夫に出費を強いられる。

大金持ちにはなれるんだけど、いつまでたっても足りないままだ。

「泥臭さ」という単語からは、俺は、
「いつまでたっても日々の糧にあくせくする」
レベルの情景をイメージするなぁ。ファファード＆グレイマウザーとかである、
「大冒険の末財宝を手に入れても〜次のアクトでは賭博でスって無一文〜街角で凍える日々〜」
みたいなアレ。


やっぱウォーハンマーか。あくまでもイメージであって、本質的にシナリオ依存なのは無論だけど。
Ｄ＆ＤでもＡＲＡでも、やっぱ「あるレベルに適正な資産」というのはあって、
基本的に可処分資産のスケールは成長していくことが前提だから、
俺のイメージでは「泥臭く」はなくなっていくな。


やっぱ今の日本語環境では、リソースとして金が重要でないゲームで、
毎回泥臭さの演出を欠かせないようにするのが一番無難かと思ふ。

質問というか相談の類かもしれないのですが。
ここ2-3年、気軽に行ける近隣でセッションが無くなって、
TRPGから離れて久しいのだけど、最近になってこの卓ゲ板をきっかけに
オンラインセッションなどもググって、
オンラインセッション主催のサイトさんを、何箇所か廻ってみたのですが…。

オンラインセッションってアニメ・ゲーム系ネタがデフォがやはり多いのでしょうか？
早川ＦＴ文庫あたりのファンタジー好きが講じてTRPGゲーマーになった身なので
はっきりいってアニメは関心が皆無なんのです…。
「郷に入れば郷に従え」は弁えているつもりなので、何箇所か体験してみたが
どこでもそんなマスターのセッションを引き当ててしまって凹んでいます。
単純に身内色の強い所だけ運悪く引き当てたのでしょうか。
オンラインセッションを楽しんでいる人の助言請う。

縦は仕込んでいない。
長文については反省している。

>>803
＞「大冒険の末財宝を手に入れても〜次のアクトでは賭博でスって無一文〜街角で凍える日々〜」
みたいなアレ。

そこで、スリードラゴン・アンティですよ！

>>804
煽りやネタではないと思って真面目に答えるね。
上で話されている「泥臭い」ネタとも共通する部分もあると前置きしておく。

もともと、TRPGってのは複数人であつまって、言葉というツールを使って
イメージを共有化して、その中で遊んでいく性質を持っているよね？
イメージのバックヤード、つまりそれまでの経験や主観、接してきたメディアは
個々人によってばらばらだ。またそれを伝達するための言語というプロトコルは
速度が決して速いわけでもなく、互換性についてはやはりグループに差異があり
正確性という面では非常に信頼できるとはいいがたい部分がある。

そこで、TRPGにおいては、他者から発信されたイメージを、なるべく肯定的に取り入れる姿勢って
のがよりよいよね？　という話が成り立ってきた。

で。そういった思想の先に今日的な設計のゲームがあったりする。
たとえば、かなり新しい作品カオスフレアなんてのは、世界観すらひとつに絞らずに
プレイヤー各人のそれぞれの「格好よさ」を互いに主張しても、それが共存同居できるような
世界観デザインになっている。（まぁ、武侠もいいし軍艦もサムライもメイドもいいよね！　みたいな話だ）

つまり、他者の提案する楽しさ、格好よさに、「YES」というための思想であり
システムだっていうこと。もちろん、そこで肯定されるジャンルの中には
「早川ＦＴ文庫あたりのファンタジー」も入っている。
だから、その文化/システムのなかで「早川ＦＴ文庫あたりのファンタジー」的スタイル、
格好よさが排斥されるならば、そのプレイグループの参加者のイメージボキャブラリーに
そのメディアの情報が入ってないか、じゃなければ狭量なのか下手なんだ。

逆に「はっきりいってアニメは関心が皆無なんのです」という姿勢で周囲の格好よさや提案するスタイルに対して
「YES」と云えない。つまり、たとえば「早川ＦＴ文庫あたりのファンタジー」の格好よさというものが
他者の否定、「NO」の上にしか成り立たないものならば、もう、現在のTRPGシーンの上にいる場所は少ないと思う。
少なくともオープンな場では壊滅的じゃないかな。

>>804
たまたまだとは思うんだけど、多いのは多いかもしれんね。
早川FTのタイトル数と、その他アニメ・ゲームのタイトル数を比べたら、
「TRPGと言えば早川FTみたいなファンタジーがデフォですよ！」などとは言えまい。
別に特定のジャンルを遊ぶゲームじゃないからね。

>>805
いいじゃん、別に興味なくても。無理に人の趣味につきあわなくても。

>>807
レス番ずれてないかな？
＞いいじゃん、別に興味なくても。無理に人の趣味につきあわなくても。
自分が相手ついていけない程度に、相手も自分についていけないかもしれないと自覚して
無理に自分の興味につきあわせようとしないならな。
互いに相手につきあうつもりがないなら長続きはしないだろうけど。

>>804
＞「郷に入れば郷に従え」は弁えているつもりなので、何箇所か体験してみたが
＞どこでもそんなマスターのセッションを引き当ててしまって凹んでいます。
相手の趣味につきあう努力をせずに「許容限界だ」と言っているなら
それは「郷に入れば郷に従え」じゃない。
「長いものには巻かれろ」とは思ってるがどうにも我慢出来ないといったところか。

身内色の強さとアニメ・ゲーム系ネタがデフォなのはあまり関係ないぞ。
ガンヲタが身内じゃなくても所構わず盛り上がるのを想像すればわかると思うが。

離れて久しいなら、自分の分野に持って行ったり、魅力を他人にアピールしたりと
いうセッション技術が薄れてるかも。趣味の違う人の集まる顔の見えないオンセならさらに重要。
そういうネタが引っ張りやすくて、そのネタだけで引っ張るくらいのサイトだと、新しいのを
入れるのは難しいけど、アニゲ以外の濃いネタで走るところもあるような気がする。

>>808
あ、ほんとだズレてら。ありがとん。>>806だね。

＞身内色の強さとアニメ・ゲーム系ネタがデフォなのはあまり関係ないぞ。
んー、読み方しだいなんだけどさ、
「オンラインセッション界全体でデフォなのか、
　それともたまたま身内色が強かっただけなのか、どっちなんだろう？」
と言う意味なんじゃねーかな。
確かに郷には従ってないね。むしろ「百聞は一見に如かず」と言いたいのではなかろーか。


関係ないけど、ネタ合わせが必要なTRPGってのもなんだなーとか思った。
作品がネタを内包してなくて、別から調達する必要があるってところが。

>>804
>>806みたいな方向じゃアレなんで、横から補足。>>806の言う
　「他者から発信されたイメージを、なるべく肯定的に取り入れる設計思想」
はそれはそれで一つの正解。それはそれとして、
　「限られたイメージの共有できる環境を作る」
のもちゃんと正解ではある。別にこれ自体は非難されることでもなんでもない。

重要なのは、
　「イメージの差異を理由にネガティブな感情を生んだり発散したりしない」
っつーこと。



まあまずは、「こーいう雰囲気好きな方いませんかー」と仲間を募る所からはじめては如何か。
今のおぬしは、「勝手に期待して勝手に失望している」状態でしかない。
自分好みの環境ってのは作るもんであって、外部に求めるのもね。
そもそも、「自分こーいうのが好きなんですよ」って言った？

つまり………「イメージを他者に発信」した？

見知らぬ相手な上に、顔も見えないウェブ上。
以心伝心なんてありえんし、発信されないイメージが共有されるこたぁありえんよ。

どういう部分で「アニメ・ゲーム的」なネタを感じたかにもよるかなー。
単純に話題に出てついていけなかったとか？

なら、ぶっちゃけ早川ＦＴ文庫の読者よりＦＦユーザーの方が１００倍以上多いわけで、
それってばしょうがないことなんじゃなかろーかね。

>>811
つーか、むしろ>806が、
>804からありもしないネガティブな感情を感じ取ってるってこたねーかな。
「アニメ・ゲームになんて感心を向けるもんじゃねーよ」と言われていると思ったとかさ。

単に>804は自分の畑にはない展開が続いて、
それに合わせないといかんものなのか、
それともたまたまだったのか、そこを悩んでるだけなんじゃん？

ここのオンセスレで募集してみたらいかが？

>>813
そうか？
>806はおおむね建設的で正論を言ってると思うぞ。むしろ、どの環境でも早川FT的なものは
受け入れられるべきだといってるんだから、むしろ804に優しいのじゃないか？

よし、おれがハヤカワFT風のセッションをするぜ！

【今回予告】
　義弟である王の暴虐に耐えかねた麗人公爵は両足切断という運命の苦境に立たされたが
郊外の寺領へと撤退を成功させた。戦火広がる古の魔道王国にヤオイくさい陰謀と
お目目をぐるぐるにさせた既知外狂戦士の罠がまちうける。うらわかい陽炎公爵の
ヤオイ光線に洗脳されてしまった冒険者たちは鉄砲玉として主と奪還へと赴くことに！！
竜の頭を持つ異次元からの侵略者の謎とは！？

これでばっちOK?

>>815
んー？　そうかなぁ。
オレとしては正直、建設的な正論と言うより、到達不可能な理想論だと思うが。

>>817
「他人の提案するスタイルや格好よさにYESと言おう」ってのが
そんなに到達不可能か？

と言っても、仮にネガティブな感情を持ってなくても、
（つーか潜在的には持ってるだろうし。関心が皆無な話をメイン話題で展開されたら、そりゃね）
>>806的立場でマジレスを長文でしたら、
反発心から逆方向の感情が生まれるという可能性は十分に考慮すべきとは思う。


まあ何にせよ>>804は、
「こーいう雰囲気好きな方いませんかー」とオンセスレ等で仲間を募る
………ところからはじめることをお薦めする。

出戻りっつーことなんで、ＧＭをやる気はそーないだろうから難しいかも知れんが。


助言としては、同じ嗜好の人間がいそうなシステムのスレで
「誰かオンセやってくれないか」
っつーのがいいのかな………誰かが「やってもいいよ」って言ってくれたら、
あとはオンセスレに行って残りの人員募集したりすりゃいいし。
ＧＭやらないならせめて、オンセの場所とＰＬの確保くらいには積極的になるべき。

>>816
純朴な少年がツンデレ王女に翻弄されたり、
とりあえず色々な種族のねーちゃんの裸が出てくる展開が足りん。
出直してまいれ。

>>818
えーっと「イエスと言う」だけなら可能だろう。
でもそれだけでは解決しないと思うんだよね。
イエスと口では言っても、本当は合わないってことは残る。
「イエスと思う」と言う意味であれば、解決するけど、それは無理かと。

俺ぁここのころTV見てないからアニメには疎いが今のTRPGシーンについて行けんことはないなぁ。
「（作品名）の●●のシーンみたいに」とかいう説明をされることが少ないからなのかも知れんけど。
情景描写と台詞回しが上手けりゃ元がアニメだろうが小説だろうが大して変わらんと思うしな。

あとは、ほかの人がカッコいいor楽しいと思ってることを受け入れる度量を持つことだと思う。
べつに自分がそれに染まる必要はないし、逆に「俺の趣味がわからん奴はクズ」みたいな思想を
持たなきゃどこでもやっていけると思うんだが、違うかな？

>>822
そもそも、ネタ元を知らなければ、
描写とか台詞を聞いただけではアニメがネタとはわからないんじゃなかろーか。

そこから考えるに、自分の知らないモノをひっくるめてアニメと言っているか、
「（作品名）の●●のシーンみたいに」と言われたのか、どっちかだろう。

>>822
受け入れる度量を持てば、それを楽しめるようになるだろうか？
それを楽しめなければ、やってられないんじゃねーかなー。
なんつーか、限りなくソロプレイな予感が。

>>824
なるとおもうぞ。
というか「ネタ元を知らないと周囲に面白さを伝えられないような描写やRP力の不足」
ってのは、この件とはまた別件だろう？

>>825
なんで受け入れるだけで楽しめるようになれるんだ？
受け入れるということは楽しむということだ、というだけじゃなかろうね？

＞この件とはまた別件だろう？
描写やＰＲ力が不足しているなら、受け手の方の力が問われることになって、
「アニメネタやられても楽しめません」ってことになるんじゃね？
そしたら、双方がわかるネタかどうかが重要な問題になってしまうよね。

つか「ネタ元を知らないと周囲に面白さを伝えられないような描写やRP力の不足」って
オレも問題にはしてないんだけど。

ぎゃ、間違えた。上のは826のカキコです。すまん。

そりゃあ、受け入れるほうが受け入れられないよりは楽しかろうもん。
アレだろ、ＴＲＰＧって人と仲良くして楽しむゲームなんだろ。いや俺がそう思ってるんだが。
ちょっとでも多く歩み寄ったほうが仲良くなれるじゃないか。そしたらもっと楽しいじゃないか。

>>829
受け入れられるのが楽しさ＋１で、受け入れられないのは楽しさ−１だとしよう。
確かに、受け入れられる方が楽しい。

元々の楽しさが−２、すなわちつまらない＋２だと、
どっちでも結局つまんないけどな。

>>828
自演かよ

>>826
たとえば
「毎日の退屈な生活をいつも嫌がっていたPC1は、上空で行われる戦闘を前にして、
そこに飛び込めない自分がただの臆病者だと思い知る。
しかし、そんな時PC1の暮らす家の屋根を突き破って落ちてきたロボットに
乗っていたのはPC1の知らない美少女だった。PC1は無垢な瞳に誘われるように
戦場に飛び込んでいく」
というのは、最近終了したアニメの１話の冒頭プロットだ。

「預言者の鏡に現れた運命の乙女を探すPC1。彼女はPC1と同じような
修行中の魔術師だったのだ。しかし心無い師の教えに従い氷の城で
修行を続ける彼女は人間らしい心、魂のほとんど全てを失っていた。
PC1は彼女の魂を取り戻そうと決心する」
こちらは早川FTのあるもののプロットだ。

どちらのネタも、俺は楽しめる。でもそれはどちらのネタのネタ元も
知っているから楽しめるわけじゃなく、それぞれのプロットが、
上に書いてある情報だけでプレイ可能で、楽しめるからだ。

ネタ元がわかるかどうかは重要じゃない。
「ネタ元が判らないと楽しめない」という思い込みをなくせば、
目の前にある素材そのものが見えてくる。
そこで楽しめるかどうかってのは、素材の密度と、料理の腕だろう？

>830
つまらなさが-1に減ったじゃないか。つまり楽しさが+1されたわけじゃないか。
こりゃあ貴方凄い楽しさですよヒャアたまらねえ！　俺もゲームしたいなぁ！

>>832
ネタ元がわかるかどうかは「常には」重要じゃないよ。
それぞれを面白く表現できたら、あるいは構成できたら、面白いさ。
しかしもし、力量等の不足から、ネタ元を知っていることに頼るのならば、問題になるべさ。

つーか>827でも書いたけど、オレも今は問題にしてないよ。

>>832
そのツンデレＦＴ小説についてkwsk

>>834
「しかしもし、力量等の不足から、ネタ元を知っていることに頼るのならば、問題になるべさ。」

それは「力量が不足している」という問題だろう？
そんでもって834が言うように、問題にしてないなら、何が問題なんだ？

元ネタ有りを受け入れるが楽しまないってのは
そこの部分は全く評価しないが、とりあえず度外視しちゃうので
そのゲームの他の部分を楽しむ事の障害にはならない。って奴じゃないのか

>>836
なんでそれが問題にしてると思ったのか、それをオレも知りたい。
なぜか別件を出されたので、そうでもないと言っただけ。

受け入れる度量を持つだけでなんで楽しめるようになれるのか、
オレの問題はそっちなので>824-826

>>865
フィリス・アイゼンシュタイン
『氷の城の乙女』 (ハヤカワ文庫ＦＴ)
『妖魔の騎士』の続編。

まぁ、なんだ。上では例に挙げたが、たまたま書棚の手の届くところにあった
という以上の意味はない。ヒロイン、アライザはツンデレ+不思議系か。
しかし、主人公オルモルは垢抜けないやつだ。
欧風FTにおける淑女ツンデレとしては見るべきところがなくもない。

アライザの台詞より。
「わたくしはなにも、そして誰も怖くないといったはずです。
　そなたの弱さを私の中に探さないで」
「愛してはいなかったわ。だってただのぬいぐるみですもの」
「でも……。わたしには決して判らないのね。
　祖父が魂を返してくれない限り」
「とても怖い夢をみていたの。――夢ではなかったのね」

受け入れられないのなら必然的にフラストレーションなり反発心が発生するだろうが、

受け入れられるのならそれら（「受け入れられる」の対象）を目にしても、
それら（上で言及した諸ネガティブ感情）が生まれない。


前者の状態でゲームするより後者の状態でゲームした方が楽しめる可能性は増すのは自然と思うが。

>>804
さくっとアニメ見ればいいじゃん。
趣味嗜好を広げたり新しい友人との話題を広げたりしても悪いことはなにもないぞ。

>>840
>830
可能性は確かに増す。

>>838
ああ。どうやら主語が明確じゃないようだね、お互い。

俺が言ってるのは、「アニメネタをつかうグループでアニメネタが理解できないのでTRPGが楽しめません」に対し
「そんなの気にするな、受け入れてやれ、そうすればTRPGを楽しめる。重要なのは他人の持っている
格好よさやスタイルを肯定的に捉えることだ」ということ。

当たり前の話だが、アニメネタを受け入れただけで、アニメネタが判るようになるわけでも、
アニメネタが楽しめるようになるわけでもない。つまり
「アニメネタをつかうグループでアニメネタが理解できないのでアニメネタが楽しめません」
と、こういう問いならば、838は正しい。受け入れる度量だけで楽しめるようになるなんて、
そりゃ都合のいい話だ。

しかし、それがそんなに必要か？
つまり、TRPGをしにいってアニメネタで楽しんで帰ってくることが、そんなに重要なのか？

だから、可能性って素晴らしいじゃないか！　と！　そういうことを言いたい！　訳だ！　よ！

じゃあ何も問題ないじゃないか。
楽しめる／楽しめないの二者択一化………つーか、
脳内で「絶対（たのしめる）」とかそーゆー形容詞を付与してそれに拘ってるのなら、
さしあたりそりゃ不毛だぞ、とは言っておく。

てーか俺はなんでこんな夜中に＿ＮＰＣさんと同じことをしてるんだろう。猛省しよう。

>>843
＞つまり、TRPGをしにいってアニメネタで楽しんで帰ってくることが、そんなに重要なのか？
うんにゃ。ぜんぜん。

そもそもの話である>>822は「アニメネタを受け入れる」とは言ってなくて、
「ほかの人がカッコいいor楽しいと思ってることを受け入れる」と言っている。
ので、なんでそれがアニメネタの話になったのか、オレにはさっぱりわからん。

>>846
一言だけ言わせてくれ。今は朝だ。早朝ですらないｗ

>>845
スタート地点の問題なんじゃねーかな。

「楽しめたけれども不満のあるプレイ」から出発しているか、
「合わずに楽しめななかったプレイ」から出発しているかで、
「受け入れればよい」って話の評価は変わると思うんだ。

>>847
「うんにゃ。ぜんぜん。」
か
自分の主語を明らかにするつもりはない？

>>850
「あとは、ほかの人がカッコいいor楽しいと思ってることを受け入れる度量を持つことだと思う。」
と言うが、それを楽しめなければ、他者のプレイは消極的に否定しないと言うだけで、
限りなくソロプレイになり、TRPGとしてはやってられないのではないか？
問題がＧＭ（orシナリオ）がカッコイイor楽しいと思っていることなら、
ソロプレイどころか、根本的にやってられないのではないか？

こんなところでどう？

自分が面白いと思うネタでＧＭやればいいんじゃないのかなあ。

>>852
つまりGMとしての心得として
「プレイヤーのかっこいいor楽しいと思っていることを受け入れる度量を持つこと」
ってことか！

それは至言かもしれない。

>851

そこまでピッタリフィットな感性を一々求めていたら、コンベとかの一発顔合わせなんかじゃとてもゲームはできないが

>>854
ぴったりフィット？
多少なりとも趣味が合ってないと、難しいんじゃないかな。

お互いの嗜好が真逆の方向に向いてたら、出来ないと思う。

>>851
そもそも俺は822じゃない。意図的に混同されても困る。

もう一度言うけれど、
「アニメネタをつかうグループでアニメネタが理解できないのでTRPGが楽しめません」に対し
「そんなの気にするな、受け入れてやれ、そうすればTRPGを楽しめる。
重要なのは他人の持っている格好よさやスタイルを肯定的に捉えることだ」ということを言ってる。

この場合、「アニメネタ」は「ゲームネタ」だろうが「鉄道ネタ」だろうが「仏像ネタ」だろうが「早川FTネタ」だろうが一緒。
「ネタ」を楽しまなくても「TRPG」は楽しめる。逆に、「ネタ」以外で楽しめないセッションがあるならば
それは「力量が不足している」んだ。そして、それは別の問題だ。

「他人の持っている格好よさやスタイルを肯定的に捉える」ことが出来れば、
そのネタ元が何であろうと、ネタ元に対する知識がなかろうと、TRPGは楽しめる。
たとえば832に書いたネタは、ネタを知ってるかどうかに依存しない。

>>855
使ってるルールが同じなら、ある程度はすりあわせができるだろ。あくまである程度だが。
イサー・ウェン・アーが好きならたぶんファンタジー（それがダンセイニかドラクエかはともかく）に興味があるだろうし、
狂宴都市が好きならたぶんサイバーパンク（それがギブスンか士郎正宗かはともかく）に興味があるだろう。

まあオンセなんだし。
わからない単語があったらとりあえずぐぐるといいよ。

>>844
ちょっと静かにしてて

>>856
えーっと、では>825の「なるとおもうぞ」だけが>824に対するレスで、
「というか」以降は違うってことでよい？　ごめん、勘違いしてたよ。


「他人の持っている格好よさやスタイルを肯定的に捉える」ことが出来れば、
そのネタ元が何であろうと、ネタ元に対する知識がなかろうと、
ネタ元に対する知識に依存していなければ（＝力量があれば）TRPGは楽しめる。

正確にはこうなると思う。短くすると「協調性と力量があれば楽しめる」。
うん。その通りだと思うよ。
問題は、常にその力量があるとは限らないだろう、ってところだけど。

>>857
うん。たいていの場合、そうだろうとオレも思うんだけどね。
でも、同じシステムを選択していながら、
お互いまったく後ろを向いていた、という経験もあってさ。

同じ作品でもさ、好きな登場人物でケンカできるのが人間だし、
ツボの違いって、あるんじゃないかなぁ。

>>859
うん、そだね。合意できた感じ。

で、「常にその力量があるとは限らない」ってのは、多分、俺と859さんの間で、
それがどれくらいの割合で存在するかっていう認識は差があるとは思うけれど、おおむね同意。
確かに力量の不足してる卓はあるよね。ただでさえ、より贅沢な環境を望むのが人間だし。

関連別件ながら、付記しておきたいのは、力量っていうのは個人で一定じゃないってこと。
日によって体調によって面子によって違う。で、そうやってバイオリズム的に変動する中で、
固有の元ネタの再現や布教じみたことにこだわる（今日の俺は司馬遼太郎の描く世界の勝利だ、とか）
というのは、個人の力量の上限に激しくペナルティを科すと思う。

「他人の持っている格好よさやスタイルを肯定的に捉える」というのは
振り返って反面、「自分の持っているネタやスタイルに対する過度の執着から開放される」
ということだと思うよ。そういった部分がポジティブに昇華されると、アニメネタとか
古典FTネタとかの相違の軋轢から自由になれると思う。

>>861
よかったよかった。

んで、力量に関して、正直オレはたいていのＧＭ、ＰＬに対して絶望的だと思ってます。
どのくらい絶望的かというと、
それがネタ元に関連する（対する、ではなく）知識を必要としている、
ということに気づかないぐらい表現に対して無頓着だ、と言うレベルで絶望的です。
あるいは、自分の表現にネタ元があるということにも気づかないぐらいの無頓着。

幸い、鳥取や今まで会ったコンベの人たちの趣味と好みが離れてないようで、
楽しめてますけどね。ありがたいことです。

>>862
その辺は逆だね。俺はネタ問題を問題に感じたことがないほど。
出会ったPLもGMもひっくるめて、延べ100人以上だと思うけれど、
力量に関して云えば90%以上は無問題。
（力量というものの普遍的なものではなく、「ネタ問題を扱える力量」ということね）
「自分がやっているプレイがネタ元に関連する（対する、ではなく）知識を必要としている、
ということに気づかないぐらい表現に対して無頓着」であることはあるけれど、
コレは力量が根本的に不足しているのではなく、主に気づきの問題であることが多い。
その場合はそれについて話す、注意するなどで、多くの場合、改善される。
（このセッションにはそれを知らない人がいます。そのネタ元に関連する知識がなくても楽しめる
レベルに専門談話を控え、描写やプレイで共感できるような方向に行ってください、と）

言えば対処できる程度の力量を持っているのが、90%ってことね。
言っても実行できない、ネタ元というのにそこまで依存しないと
表現というものが出来ないってのは10%くらいって感じ。

>>863
ああ、ネタ問題が表面化するかどうか、という点では、
同じぐらいの割合を感じてます。もうちょっと辛いぐらいかな。

でも、問題の重大さは違うみたい。
それは「専門談話は避け」などというレベルじゃ解決しないところにあって、
それ故に無頓着だろうと考えているんです。

>>860
それでもなお、ＴＲＰＧという共通の話題は残るさ。
で、合わないようなら相手の話題にまずは歩み寄っていけばいい。
あいてが珍子や石頭だったらどうするんだ、って？
何、人はわかりあえるよ。人は。

>>365
それはあれか。珍子や石頭は人間じゃないというネタですか。
カミーユもいってたもんな「オマエハイキテイチャイケナイヤツナンダー」とかｗ

こうやって、ウォッチ系のスレでしか通用しない名前を出して、違うスレでも平然と会話しちゃうのが
「置き去りネタ系会話」の実演です。良く分かりましたね、皆さん。

性器や一般的な語彙での石頭かと思った

>>865
いや、残らなかったよ。
TRPGで一緒に遊ぶのは、やめた。

はーい先生！　相談者おいてきぼりにして半チャット状態で議論してる人たちも同じくらい迷惑だと思いまーす！

まぁ、いきなりガノタネタみたいなのとは余り同席したくないな
それっきりの縁なら一日くらい我慢しないでもないけど

>あるいは、自分の表現にネタ元があるということにも気づかないぐらいの無頓着。

この世の著作物全てを網羅しているのか、>826はすごいなぁ。

>>872
網羅なんてしてないよ？

>>804は、「アニメネタ」と「内輪ネタ」「オタク談義」が区別できてないだけなんじゃないか？

>>873
つまり自分のことは棚に上げて絶望していると？
それとも自分を含めて絶望してる？

>>875
自分も含めて。

なんで網羅してないと言えないのかはわからないけれども。
ある人の表現がすべて、ネタ元があると断言するなら別だけど。

まあやっぱもうちょいポジティブになろうぜ、とは言っておく。
人間スノッブでも十分幸せに生きていけるさ。苦行主義じゃ人類種族は昇華されない。

>>877
苦行主義じゃないよ。
TRPGでは、問題が表面化することはあまりないと思っているし。
時に断絶することがあるってだけのこと。

むしろ「受け入れれば問題なくなるよ」って方が苦行主義に聞こえる。

ギャグがアニメネタで、みんな盛り上がってるけどわかんなくてしょんぼり。
そんな感じじゃね？
ＧＭ「ま、種割れで強くなった感じで」
ＰＬ達「ｗ」
ハヤカワ「？」

>804
ロード・ダンセイニだってジェイムズ・ティプトリーJr.だってラリー・ニーヴンだって、
知らない人にとっては804にとってのアニメ・ゲーム系ネタと同じ、わからないネタでしかない。
TRPGという共通の趣味で集まっただけの、つまりそれ以外の部分はさまざまな人間の集まりなんだから、
自分にわからないネタが出るのは当たり前。「自分の知っているネタしか使われないセッション」なんてものは存在しない。
逆に言えば、わからないネタが出るくらいで凹んでたらTRPGなんてできない。

むしろ、オンラインセッションなんだから、その場でぐぐるとかして知識を増やせばいい。もちろん直接尋ねてもいい。
ネタの背景がわかれば、思い入れがなくてもそれなりに理解して、反応を返せるようにはなる。
俺だって漫画とかアニメとかはさっぱりだが、普通に楽しく遊べていると思うし。
そのうえで、定期的に自分の好きなネタを振っていれば、それに食いつく人だっているだろう。

というかだ。凹むというのがさっぱり理解できないのでそのへんの詳しいフォローアップを求む。
具体的にどういった例で、どういった経緯を経て凹むに至ったのか。
実はゲームネタもアニメネタも関係なくて、ＧＭが下手なせいで凹んでるってことはあるまいな？

ところで804以降本人がいないような気がするんだが書いてすぐ寝ちゃったんだろうか。

>791
トラベラーでローンでも返してろ
>792
マヨキンでドリフ段ジョンでも作ってろ

ﾃｶﾔﾗｾﾃｸﾀﾞｻｲ

合コンで話題が合わなかったら楽しめないだろうねぇ。

いや、合コンの場合は質問自体が話題になるじゃんか

>880が言ってるけど、
実際ワカランかったら聞いてみるってので立派に会話進むよなぁ。

関心ないものの元を知れってんじゃなくて
どこが笑いどころかって点がわかれば「ああ、そういう事かｗ」てなるだろう。
オンだと特に。

まぁ、セッション真っ只中だとレスポンスの早いみんなに置き去りにされる事が多いけどな。

と言うか、ただでさえ時間のかかるオンセで
そんな事を一々聞く奴が居たら、それはそれでうざがられると思う。

そうかなぁ、オンで時間がかかるのは、主に、発言のお見合いのせいだとおもう。
（そうじゃなきゃ、面子のタイプ速度が致命的に遅いか）
お見合いするくらいなら、雑談でも何でも間を埋めていってリズムを作ってくれたほうが
俺はありがたいなぁ。

「ネタを振るときは、卓の誰にも理解されない可能性もあると覚悟しよう」
「ネタが分かる一部の人だけで卓を支配しないようにせず、みんなで楽しめるようにしよう」

２行にまとめといたぞ

歳を考えよう！　ってのもあるね！

まあ見識を広げるのは損にはならないから覚えればよいかと。
しかしうちの鳥取で初期のDQのような勇者を中心にしたファンタジー世界しか知らないのが居たせいで
数人頭を抱えてたのも事実。

逆に考えると、何だ。パクリ元がばれないわけじゃない。
>>世代差とか好むジャンル差でネタが判らない。
シナリオ作りやすくてひゃっほーい！　ってとこもあるんじゃねぇかなぁ。
こないだコンベでARAやったとき、敵役の錬金術師に非常によい反応貰ったぞ。
「久しぶりに笑ってムカつく最高の敵でした、いいRPでしたよ！」とか。
そうね。キミの世代だとアミバしらないよね、とか、思ってさｗ

ていうかさ。
あまりに必死になって「卓の仲間と共有しよう」と思う必要ってないと思うんだよな。
相手の嗜好だの元ネタだのわかんないならわかんないままで、スルーしても大抵はセッションに参加できると思う。（元ネタしらないとクリアできない謎が組み込まれたシナリオとかは論外として）
んー、逆説的だけど、漏れは「共有できない」ときでも、”俺は最低限はこういう部分で楽しめる”っていう一人遊びができる的な強さを自己の中でもっておくのもTRPGには大切な礼儀だと思うのよね。
「共有する」か「遊ばない」かじゃなくて、「適度に距離をおいて適度に楽しむ」というディスコミュニケーション能力もまた、コミュニケーションの一種なんじゃないかなぁ。

超遅レスでも (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>695
導入し易さを考慮するとアリアンロッド＋上級ルルブ。
基本ルルブが文庫なので1人1冊が簡単に実現できるのでプレイが楽に薦められるし、
スクエア戦闘ルールが追加されてる上級は最低GM1人持ってればなんとかなる。
泥臭さは正直プレイグループの好みとシナリオの問題だと思うので、デフォの設定が気に入らなきゃ
オリジナル設定でもでっち上げろ。

>791
西部劇風味でも良ければテラ・ザ・ガンスリンガー。
PCは毎セッション後、使用した装備の維持費＋（基本設定に従えば）乗車している大陸横断鉄道の
運賃を払わねばならない。
戦闘では大活躍する重装備のキャラが経費を稼ぐのに必死だったり、運賃が足りなくなって
客席のランク落としたりするなど、貧乏との戦いを存分に楽しめるぞ。

>804
>オンラインセッションを楽しんでいる人の助言請う。
求めてる助言ってのはこの中のどれ？
・自分好みの場所を見つける／作る
・「郷に入っては〜」を上手にこなす
・自分のやりたいキャラを他の面子にうまくアピールする
それともこれ以外かしら。
もうちょっと具体的に希望を言ってもらえると助かる。

>893の文がgdgdでも (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>804宛追記
あと選択肢に
・自分好みのイメージを実現しやすいシステムを見つける
も追加。

アリアンロッドは絵がいや！

でもエネミー絵はイイだろ。ゴーレムとか余りにらぶりーで俺もうどうしたらいいのかわかんないよ。

>892
実際、そんなに二者択一とかだったりしないもんナァ。
オレァアメコミとかよう知らんけど描写がカコよけりゃ
おーそらカコイイわーつってフレア投げるし。

すげえ話を単純化させると、
ここでマジメに話されているコトは実際どーでもよくて、
アニメネタ「わかんない人ほったらかしにして内輪的にワイワイ楽しむ」のがダメってだけじゃないかな。
アニメだのハヤカワだのどうでもいい部分で妙に力入ってる書き込みが多い気がします。

大きなお世話だ（プンプン

>895
絵が気に入らなきゃ無視しときゃいーじゃん。
好みのイラストや写真を貼り付けたり、勝手に好きなイメージを脳内でギュンギュン回したりすれば無問題。

つかこういう話ってイマイチよく分からん。
ルルブについてるイラストなんてあくまで補完的なもんじゃないの？

>>900
一理あるけど君が「イマイチよく分からん」世界もあるってコトで。
CDとかレコードをジャケまで含めてトータルデザインとして拘る人と、
音さえ聴けりゃなんでもいいじゃないって人と両方いるわけで、
その辺分かってあげるともう少しウダウダ云ってる人の気持ちもわかって、
云いたい放題してたコトに対し少し心がチクリとし、なんだかその分相手に少しだけ優しくなれるかもしれませんが、
正直わかんねえモンはわかんねえでいいと思いますよ。

ラノベのイラストに似ている

俺も「カツカツのプレイ」とか「戦闘しくると死ぬるのがいい」とかが、よくわかんね。
休日の一時は、スカッと展開を楽しんですごしたい。
ルール完全無視も落ち着かないけど、ルール完璧主義もやっぱしんどい。ゴールデンルールっても
ベテランさんの深い溜息とか、マスターじゃなくてもひどいと思う。

この板で大概の場合「（オタっぽい何か）が嫌い」と書き込むと
「どうせおまえもオタなんだから認めろよｗｗｗｗｗ」
「そんな程度で萎えるなんて楽しむための姿勢や能力が足りないんじゃないのか？」
的な煽り合いになるからなあ

多分TRPGやってる人口少ない故の問題なんでしょうね。
TRPGもホントはジャンルが細分化され、専門スキーが増えまくって堂々とそう云い切っていい筈だと思うのですよ。
メタル好きなら全部聴くのかゆーとそんなコト無いですしね。
ジャーマンメタル／80年代後半・あるいはソレ風／キーボード不可／バスドラ1個不可／Vo.上手なの不可
とか好きなだけ選り好みする権利が消費者にはあると思うのです。
まあ結局ソレだと遊べなくなるので「TRPGを」する為に妥協するんですけど。
そんなに「TRPG」がやりたいのかな？　とたまに疑問に思ったりはします。
多分俺にとっての「よくわかんね」はこの辺なんだろうなぁ。
コンベとかに行く気がしないのも、サークルに入る気が無いのも、友人達と遊ぶ選択肢の1つ程度にしか考えてないのも、
その辺が原因じゃないかなとは思いまが。

気のあった仲間と遊ぶのが一番楽しいと思っているんだったら、
それでいいと思うよ。

俺様もサークルとかコンベは遠慮したい。

その辺りの個人差を(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! 人は気にしなくても楽しめるけど
気にする人もいる。確かにその点で言えばコンベンションなどの
自分とはＴＲＰＧ以外の趣味や趣向が大きく違う人と遊ぶのは
似た人よりは向いていないのかもしれない！

でも違うからこそ楽しいこともあったりするわけで！
そういう気持ちでいる人もいるっていう事を配慮する人も
いて良いんじゃ！ないかと！思ったり！思わなかったり！

どれも義務じゃないし、必須条件でもないから
どーでもいいんだけど！たぶんな！余裕！

>>904
TRPGがオタメディアなのは自明で、それが嫌に感じてしまう環境
（正確には人間的にどうかと思うオタ個人・集団との接触）が原因。
趣味的同胞にならなければ共有できない、という考え方も、まずオタ的ではある。

それはともかくとして「○○が嫌い」というテーゼには何の生産性も情報性もなく、
セルフイメージ表現や過剰な自意識の問題に過ぎない、という事実への
自覚がない人間は数多い。
これはダードスレか何処かでも話されていた事だが。

つまり両方歩み寄れって事か！タコにも！

巨乳のエルフが許せない！　みたいな。

「○○が嫌いなので、（>>786のキーワード）みたいなのが欲しい」という人間は
ならば自分が何が好きで、何があれば何が出来るのか？
というビジョンが圧倒的に足りない場合が実際多い。
まあ人に聞くくらいだから当たり前なんだが。

わからないことがわからないって奴か！くそ！
卓紹介でうまい紹介をすると良さそうだな！余裕！

それとはちがう

うむ、違うな。

なんていうかな……
「これ一本あれば満足」ってのが欲しいという欲求。

TRPGというメディアは企画運営的な側面があるから、
具体的なビジョンや代案のない否定は勢い単なる愚痴にしかならない。
実プレイ上でのシステムは単なるツールでしかなく、
大概の場合原因は本人や環境に過ぎない（無論解決するとは限らないが）のに、
まるでそうでないように思い込もうとしているだけに見えるわけだ。

>>904
人間としての狭量さ、「俺はお前らとは違う」というどこか人を見下した態度
こんな高級ルアーを巧みに使いこなすには一流の技術が必要だからな。

とりあえずすりあわせようと思って努力しないと
楽しめない時点でその相手とは合わないから
一緒に遊ぶのはやめたがいいよ

人に合わせる必要なんてないよ。
やりたいようにやって、それでもついてくる人だけとつきあってても、
一生かかってもつきあいきれないくらいの出会いがあるから。

まぁ実際やりたくて他がついて来られて尚且つやっちまえば
RQでPCがスーパーロボット乗ってビーム撃ち合うコトも
カオスフレアでPCが破傷風で死ぬコトもできなくはないしナァ。
オレはやんないけど。

それは３０過ぎてからの話だなー
２０代はむしろどんどん交流して、いろんな人がいて、いろんなプレイスタイルがあるんだって体感しておくほうが
人間としての幅も趣味人としての幅もが広がるじゃないでしょーか。

>>918
気が付いたら、周りに誰もいないってのもＴＲＰＧを辞める理由になる……

>>921
ＴＲＰＧに一生添い遂げる必要もなくね？

他に代用がきかないから、一気に無趣味に！

ギャンブルもスポーツも苦手だと、困るぜ。

ギャンブルに染まっている俺様が言うのもなんだが、
辞めたほうがいいと思うよー。

>>923
趣味がＴＲＰＧだけなのもそれはそれで辛いぜ！

>>925
新しい趣味を始めようぜ。
健康のためにスポーツしようぜ。






カバディなんかどうだい？

からだを動かすといえば、LARPなんかいいかもな！

>>927
日本だと通報されずにLAできる場所探すほうがﾑｽﾞｶｼｽ

>>908
そういう話自体に意味がないって事実への自覚がない人もいるけどな。

>>929がレスした程度の意味はあったさ、多分。

>>929
卓で何やるか話してる時には意味があるぞ
俺はそれは嫌いだからやりたくないぞという意思表示は無意味じゃない

>>931
好きか嫌いかにはものすごく意味あるべ。デカいべ。

ところで、オリジナルＴＲＰＧ総合の次スレってどこですか？

>>908
特定のアニメ等の作品の「お約束ネタ」を使用しない、要求しない、展開として組み入れないのがマナー。
お互いが知ってるネタでも使用しない。（一度使用しだすと、歯止めがきかずに上記のマナーが守れなくなるという理由がある）
ただ例外として、あまりにもメジャー過ぎるネタ（ちゃぶ台返し、夕日に向かってダッシュ、海に向かって叫ぶ、山で「ヤッホー」と叫ぶなど）は例外とする。

というのが、うちで遊んでる環境でのスタンダードなんだが、特殊なのだろうか？

＞元ネタ論
ここまで長引くようなら

TRPGのプレイスタイルについて考察するスレ その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140750274/l50

こっちに移っても良いんではないじゃろかー？

もしかして…と危惧はしていたのですが、荒れるような話題を振ってしまって申し訳ないです。
言葉が足りなくて後出しと批判されるかもしれませんが、TRPGがオタ趣味なのは承知してますし、
別にアニメ趣味を見下していたりとかも無いつもりです。
一番イメージに近いのが、>>879氏のような感覚でギャグだけではなく、
シナリオとかのキーポイントとか謎解きの鍵も終始アニメネタ…というオンラインセッションなサークルさんが
どうにも何箇所か続きまして、そんな具合のアニメ系ノリを重視されるのが
今日びの標準というか風潮なのかなあと。
具体的には、モビルスーツ型ゴーレムで元ネタがビーム系兵器が無効らしいので
だったら魔法でもライトニング系効かないの当たり前じゃん、みたいな。
ガンダム、ザク程度はアニメ無関心でも有名ですから解りますが、
そこから先のスペックの把握ある事前提で対策を立てる…ような展開があったりしたのです。
ギャグやちょっとしたスパイスに色々な所からネタを持ってくるのは
どんなジャンルでもあって然りだと思うのですが…。
「聖刻」みたいにロボットありき当たり前の世界のゲームならまだしも、
オーソドックスなＦＴ型ＲＰＧでその手の展開のセッションが、
一件だけならそのGMの個性でしょうけど、
何箇所かがそんな展開が続いたものですから流石に不安になったもので、
思い切って相談を書き込んでみた次第です。

場を荒らそうと燃料を投下したつもりは本当にありませんでした。
不快に感じた諸氏には謹んでお詫びします。申し訳ありませんでした。

連投申し訳ないです。
ちなみに、プレイスタイルの討論をしたかったのではなく、
「そういうスタイルが最近の主流なのか」というのを経験者の方から
伺えればと思った次第です。

私見ですが、良い悪いで強引に区切るなら皆で盛り上がっているわけですし、
だったらそれのノリについていけない自分の方が悪いという自覚はあります。
ただ、よそ様はそこまではっちゃけてない所もあるなら、
別の場所に移った方がいいんだろうなあ、などと愚考していたものですから。
重ね重ね長文失礼しました。

そろそろ収束しそうな頃合を見計らって追加燃料たあ念の入ったこって

とりあえずそんなノリのプレイグループばかりじゃない。
正確にはそんなプレイグループ見たことない。

とりあえずソードワールド以外のゲームで探すといいよ。

オンセで戦闘をマップ使ってやってみたいんだが、
マップを用意して、その上でコマを動かす、ってのをリアルタイムに参加者全員に送れるようなソフトって何かないもんかね？
ＩＰ接続とかでも全然ＯＫなのだが。

ほい。
ttp://www.softbeat.co.jp/~murai/pclab/index.html

>>933
ん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147113754/

>>938
どうしてそんなに悪意ばっかり感じ取るんだ？

>942
伏して感謝を！

>943
938自体が燃料かと。

>>944
自分に悪意があるからか。なるほど。

>>939
確かにそんなノリばかりのプレイグループというのはあまり考えられないね。
そんなネタをやらないかと言うとウチの鳥取でもやるけれども。

たまたまだろね。偶然は重なるもんだしな。

外部から来ている人、馴染みが薄い人が来ている状態でそれをやっているなら
かなり極端な事例だと思うな。素直に別の場所に移ればいいすよ。

>>947
極端ではない。決して極端な事例ではないのだ。

むしろそういうのは馴染みが薄い人が中心だから起こりうる現象じゃないか？
共通言語を必死に探そうとしすぎてて、終始そういうネタ話にはしっちゃう。
身内ノリが強いなら逆にそうはならんと思うわけだ。

「共通言語がなくちゃ顔が見えない相手とゲームなんかできない」という不安のあらわれなんだと思う。
で、どの人たちにとっての「共通言語」がアニメネタだったと。

で、それがガンダムネタでもなんでもいいんだが、こういう「共通言語がなくちゃゲームできない」という不安ゆえの必死しぎるネタふりってのは
俺も極端ではなくて、特に顔が見えないオンセを、オフであったことない人間同士でやると結構あることだと思う。
雑談チャットとかをおりまぜてものすごい時間かけてまったりとオンセするなら、そういうこともないのかもしれんがそれこそそういうのは気心しれた身内同士でもなきゃできないスタイルだろうし。

>>936
今までいくつかのオンラインセッションサイトを渡り歩いたが、そんなこと一度もなかったぞ。
モンスター識別ルールとか情報収集ルールのあるシステムでやればいいんじゃね？

ガノタっつーかスパロボ厨による不幸な事故だな

>>949
かりに、そういう現象が確認されたとしても、その原因を
「馴染みが薄い人が中心だから」ってのに帰結させちゃいかんと思うぞ。
実生活で「馴染みが薄い人が中心」の場所に出ることなんていくらでもあるわけで
それこそ仕事でも親戚の法事でも趣味でも。
たとえ楽しむための場所でも半ばパブリックなノリってのが
社会に必要とされるシーンってあるんじゃねぇかなぁ。
TRPGは大人がやるゲームだと思うしな。

>952
あんまり法事と同じノリでTRPGしてほしくはないなぁ（ｗ

法事のノリっつーと、たまにしか集まらない親せきのオジサン／オバサンが和気藹々と集まって
「大きくなったねぇ〇〇ちゃん。あたしもあんたのおしめを変えたもんだけどねぇ」などなど、本人の記憶してない子供のころの恥を次々と晒される羞恥プレイとかそんなんが出てくる。

World of Darknessのルールブックを同人サークルとか個人で訳した物でもいいので日本で未訳のルール訳してるのって無いですかね？

個人で訳した物でいいのなら、調査も確認もしようがないが無数にあるんじゃないか？
サマリーと要所でよければ、うちの後輩が私家版を翻訳してたし
かなりの数があると思われる。

「アクセス可能な形で」と言う意味じゃないのか？
ならば不特定多数への頒布は明らかに違法。なのでこんなところで聞くべからず。

>>954
おしめなんて、赤ん坊なら誰でもする当たり前のモンなんだから、
まあ、多少気恥ずかしいだけですむが、とんでもないことを暴露してくれるのが親戚クオリティだよな。

例えば、おばあちゃん（故人）が、孫の俺に乳をふくませてはしゃいでたとかナ（欝

>>958(;´Д`)ｷﾓｲ

まあ、じーちゃんが妹n（ｒｙ

>937
あんまり主流とか (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 方がいいよー。
自分が合わないと思ったら他所行けばいいし、合う所が見つかったらそこで楽しめばいい。
なんならメン簿スレでｷﾎﾞﾝしてみたら？

せっかく再開したんだから、マイペースで楽しんでね〜ヽ(´ー｀)ノ

年齢はあるよ、年齢差はさ……

身長差はあるよ、慎重差はさ……

>>952
帰結してんじゃなくて、理由なのではないかと言ってるだけだべ。
他の理由もあり得るけれども、それも理由になり得ると。

その場のパブリック（コモンセンスと言うか）を探す中で、
たまさかアニメネタが引っかかっちゃったんじゃねーか、ということだろう。

936見てそう思うのか？

>>965
可能性はなくはないと思うよ？　936だけで判断する限り。
違う方が確率高いと思うけどな。

共通言語を使ったつもりが、通じてなかったって事だろ。
単にコミュニケーション失敗してるだけじゃん。

世代差というのに

きちんと「アニメとかゲームのネタってわかんないんですよねー」って表明はしたんだろうか。

それ言われると困るなぁ。

その台詞って言い方ひとつで
「俺はその辺詳しくないので手加減してください。
ゲーム楽しくするために俺もがんばります」か
「あんたらのそのネタうざい。付き合う気なんてまったくないんで
ダマッテテくんね＞　つか歩み寄る気ないから」の
どっちにも転びかねないんだよなー。

後者に聞こえるのが怖くて、うまく言い出せないってのはありそう。

>>971
> 「俺はその辺詳しくないので手加減してください。
> ゲーム楽しくするために俺もがんばります」
って言えばいいんじゃなーい？

>>971の例はどっちにしても引かれるかと

ＰＬ４人いて、１人が>>971のどっちか言ってきたら、テンション下がるわぁー。
ノリが悪いっていうか……
わかんなんくてもノリで笑っておいてくれよ。知ってるアニメネタで笑いとりにきてよ、と。

936の状況でか？

なんで、返しはアニメネタ縛りなんだよｗ

野球とかサッカーだと困るんじゃないか？

>>974
アニメを知らずんば人にあらず？
知らないネタで内輪な盛り上がりされてるのって、ストレスたまるんですよ。
こうなるんだったら他の卓行くんだったと思うもの。

>>978
他のＰＬ３人は盛り上がるのに？
一人のために、テンション下げなきゃいかんの？

>974
　それは傲慢にも程があると思うが？
　かなり酷い言い種だ。

　まあ判らないネタはスルーが良いと思う。

>978
　内輪ネタばかりだとストレスが溜まるのは同意。
　まあ、少しばかりの『知らないネタ』はスルーするのが宜し。