◆TRPG総合 質問・雑談スレ 34◆

このスレはTRPGに関する
・ちょっとした質問や相談　(教えて君歓迎)
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◆◆TRPG雑談スレッド　その３◆◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1007/10073/1007356934.html
ＴＲＰＧ雑談スレッド　その２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1000/10001/1000125995.html
◆◆ＴＲＰＧ雑談スレッド◆◆
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/992/992009733.html

＞弐代目

真っ先に乙！

オツカレ。

>>5
去れ。

>>1
お美事。
>>5
書き込むだけで自動的にレスが付くたぁ、ぼろい商売じゃのぅ暗牙ーの兄ぃ。

そろそろ、18禁TRPG専門メーカーとか出てもおかしくはないと思うのですが、どうですか？

>>9
ＦＥＡＲがアダルトレーベルを立ちあげりゃ良いんじゃねーか？

>9
とりあえずゴーシュレーと名乗る謎の覆面デザイナーの誕生を待て。

>>9
備前屋があるじゃん

今のTRPG界にとって必要なものは18禁市場を開拓する事だと真面目に思う訳です。

>13
ふむふむ。ナンでそう思ったの？

触手のスタンダードっぷりに思わず開眼しちゃったんだろう。図星だべ？

NTRのスタンダードっぷりに思わず開眼しちゃったんだろう。図星だべ？

FTNRのスタンダードっぷりに開眼した挙句にデザイナーになっちゃった人もいるじゃないか。

ＴＳのスタンダードっぷりに（ｒｙ

〉ダガー
エロには求心力があるから。
かつてもVHSやPCを支えていたのはエロだった。

エロ方面を開拓しようとしても結局卓囲んでるのはむくつけきオッサンだしニャー。
PTのカードみたいな感じにしない限りGMの描写力にエロ度が左右されるし。

じゃ、エロクィーンズブレードで

オンラインだと気恥ずかしさは減るが、エロ描写は適性の問題があるからな。
あとセリフも辛い。
拡張ルールには汎用エロ描写作成ツールとエロ声用声優をつければ売れる！

エロねー。まあＰＴや小官の同人誌が売れるくらいには需要はあると思われ。
ＰＴのコンセプトと手法は素晴らしいやね。ＰＬが演出しなくてもいいと言うのは強力。

「各人のNG属性を入力するとソレを突き合わせて適したエロシナリオフックが出てくる
　シナリオジェネレーターがあるとイイんジャマイカ」とか前メッセで話したコトあったなぁ。
実際P.T.は属性レギュあるから近しい形ではあるかもね。

とりあえず、搾乳ルールがいるよな！

耳責めルールも忘れるな。

本格的な調教ルールを考えてくださる有識のある方はいらしゃいますか？

エロゲから拾ってくれば？

する側か、される側かそれが問題だ。
パラメータは大抵される側にしかないしな

調教テク、というようなパラメータってないんですか？

どちらに主眼を置くゲームかによって設定するかも決まるんだろうが。

オリジナルTRPG製作スレでやって。
んじゃなかったら、地下にスレ立ててくれ。

ルーンクエスト(RuneQuest)の略語のPOTは何の略ですか？
Poison of ???みたいな単語でしょうか？

そんな用語があったことすら覚えてないがポテンシャルじゃないかい。
クトルーだと毒のＰＯＴとかあったような。

Potion（ポーション）の略じゃないのか？

「クトゥルフ神話TRPG」のルールブックによると「Potency」の略らしいよ。

>27
オリジナルＴＲＰＧスレに晒されてた気がすると遅レス。
未完成だったかしら？

>>32
立てるなら地下のどこだろう。お絵描き・創作か？

>33
RQ基本を確認してみたが載ってないなぁ。
POTは確か“power of toxin（毒素の強さ）”の略だったような。
どこで読んだんだろ。間違ってるかも。

ちなみにpotion（ポーション）は薬物そのもののコトではなく、
広義では「部分・一部分」、
狭義だと「（食事）一食分・（飲み物）一杯分・（薬）一服分」なんかを指すらしい。
小さな容器に入ったガムシロップなんかも「ポーションタイプ」とか呼ぶよね。

>>33
英語版で確認したがPotencyの略だった。

オレの記憶違いか。ゴメンね。

>39
PotionとPortionを混同してる気がする。
何故なら私が混同してたからだ。

オレもそれは疑ったけど、
一応niftyだと「水薬」、Exciteだと「一杯」って翻訳されたっすな。
（※もうこれ以上調べるのは面倒らしい）

なんと！
potionとpoisonって、同じ語源なのか！

>>43
とりあえず辞書で調べるという考えは

"potion"には「部分・一部分」なんて意味はない。

もしかして銃火器スレってなくなった？

満了してから次スレ立ってないよ

ハッタリとヒゲヒューマンとガンドッグユーザーでもっていたスレだったしな・・・

>46
だね。ってか相変わらず英語グチャグチャだなオレ(笑)

>49
ガンドッグスレでフツーに銃火器話されてたりするしねぇ。

ちょい質問。あんまりファンタジー世界に詳しくないんだけどさ。
鉄製品で有名な都市って、普通鉱山につながる川の近くにあるもんだよな？

川が地図上にないちころに勝手に鉱山作っちゃって後で困ってるんだけど、無理やり川みあることにしてしまうべきか、がんばって鉄鉱石運搬してることにするべきか、どう思う？

えーと、カタンの話？

>>51
ＧＭがやりやすいほうで良いんじゃないかと。
地図が変わるのが嫌なら地底に川が流れていてそれを使っているとか。

ファンタジーRPGです。
システムを言うとDD。でも魔法運送はやりたくない気分。

>>52
蛸は放置汁。

>>51
近所のジャイアント達が何らかの理由で昔から運搬役を引き受けてくれている。
理由はキャンペーンネタとして適当にでっちあげ。

輸送手段さえ確立しておれば別に鉱山の川下でなくても良い奇ガス。

むしろメンテナンスの点で最終消費地に近い方が便利。

あげ

鉱山横に精製するための小さな職人町つくって、鉱石じゃなくインゴットで運べば楽なんじゃね？

ロバか・・・

>>51
ファンタジー世界ならら
鉄が鶏の卵から取れたって構わんだろう(笑)
しょせん妄想世界だから

それはさておき、
ローテク世界をイメージしてるなら、
砂鉄や砂金から鉄や金を鋳造するから、
川辺や海辺に製鉄業が集中する
別に鉱山から直で輸送する必要はない

坑道型の鉱山なら、山から街へは、
トロッコで輸送が一般的だろうね

険しい山から岩をイカダで麓へ、
なんて考えてるとすると、
直ぐにイカダの材料が無くなって輸送できなくなるから
岩はそれだけでは水に浮かんからね

トロッコは電化する必要はなく、
ぶっちゃけ、レールと車輪が発明されれば、
あとは馬や牛で引いてもＯＫだ

巨大生物的なのが運んでるって方がファンタジーを感じるとは思う。
巨人の他に何か良さそうなモンスターいなかったかねぇ？

インゴットに魔法で足を生やして自分で歩かせるとか。

巨大トカゲとか、巨大毛玉とか。

そして最悪なのがミュール。

そのうちのいくつかが逃げ出したのがゴールドマンのはじまりです。

なるほど、アイアン・ジャイアントか。

一本取られたよ。

>61
それじゃまよキンだ（ｗ＜鶏の卵から

>>61
いかだは麓まで降りたあとは引っ張って戻るんだよ。
だからその里の男達は右肩が大きく盛り上がってるのさ。

ゴールドタイタンか？

【バカは勘違いした】

なるほど。勉強になるなぁ。
鉱山街で鉄塊に鋳造し、地底川を使って輸送、としておきます。みんなサンクス。

>68
ナニその八瀬童子

砂鉄から製鉄してたのは日本特有の製法だろ。
前近代全般にあてはめるなよ。

坑道内をトロッコで運ぶというのならわかるが、
鉱山から街までトロッコってのは鉄道時代以前としては無理がないか？

ポータルで地の元素界と繋げてしまえ。
スペースも資源の枯渇の心配もいらないぞ。
向こうから質の悪い連中がやってくる心配はあるが、
それはシナリオのネタになるだろう。

>>72-73
ファンタジーと史実を混同されても、その、困るわけだが。

ゲーム用ファンタジーには結構な量の史実分が混入されてますが？

>76
で？

つまり、鉱山→街トロッコにもっとファンタジー分を混ぜれ、ってことだな。

これ置いときますね。
つ【リアル・リアリティ】

そんなものは口には合わん。下げろ。

雄山キター

>>75
別に困らないだろ。

ファンタジーだからこそ雰囲気は大切にしないと。

ファンタジーにも雰囲気は大切かもしれんが、俺リアルを押し付けられても困るわけで。
魔法がある世界でリアルリアリティが通用するとは限らんわけだし。

実際の知識に詳しい人間ほどそれを活かせないものです

今度シナリオやるんで、久しぶりにきばってダンジョン作った。
４層の、自分としてはかなり力を入れて作ったつもりのダンジョン（それでも知れてるだろうが）

罠の配置って難しいよな。
何の意味も無い所に単発の罠を置いても味気ないし。
やはり先に進むためのキーアイテムを手に入れる時の障害としてあった方が、
「罠の必然性」があっていいかな、とは思った。
複合トラップとかだと尚良さげではある。
（シャッター＋クリーチャーハウス＋毒ガス、デスローラー＋落とし穴など）

もちろん、PC達がどうやっても全滅してしまうようなデストラップは仕掛けるつもりは無いが。

まだ実際シナリオやってないんでどうなるかはわからん。
ダンジョン作る時、トラップ置く時に何かこうすれば面白いってのはあるかい？

明文化されてない部分は、常識つまりはリヤルリヤルティに寄って判断するわけで
結局のところ、偏った俺リヤルよりはより平均的なヒストリカルサイドに依存すのは自明であると

そのゲームで走るよりもウサギ飛びが早ければ、システムなりワールドガイドがそれが強調するわけで
特に明記されないということは、アレ以外のシステムはヒストリカルな地球同様、
ウサギ飛びよりは走った方が速いのだなというわけだ


>83
ああ、確かに T∴O∴H∴所属の魔術師がＴＲＰＧ中に講釈たれるところは確かに見たこと無いな
たまたまウチの鳥取にいないだけかもしれないが

何の為に設けられた罠なのかを先ず考える

外的を排除する為の罠だが味方は日常的そのルートを使用するとか、
古代遺跡において解かれるべき試練として設けられたものだとか
ゲーム的パラメータを一応持っていてもＧＭ強制イベントとほぼ同義の極高難度トラップだとか

D&D3.5eで出した罠。

部屋へ入った瞬間、奥の扉の前にある像が正解のなさそうなむちゃくちゃなリドルを投げかけるというもの。
ＰＬが何とか正解らしきものをひねり出しても無駄。
実は奥の扉は隠蔽されてる鍵を開ければ通れるもので、像の目的はダンジョン住人への警告と脱出のための時間稼ぎ。
しかしプレイヤーは調べる前に全員で答え考え始めてしばし探索中止。

2レベル呪文マジックマウスでイカス効果だと自分では満足でしたが、かなり不評だった…

>>85
もはや各所で散々グダグダに議論され手垢に塗れてクスリとも笑えないのはともかくとして
「偏った俺リヤルと平均的なヒストリカル」の例としては全く見当違いという極論の良い例だな

俺も創造的アナクロニズム協会の会員がＴＲＰＧ中に講釈たれるところは見たこと無いな
たまたまウチの鳥取にいないだけかもしれないが

ゲームマスターの想像力次第で変えても良いと思うわけだが。

>87
　普通、リドルは『解いたら、展開が進展するもの』って感じがあるから、『トラップ扱いの足留め』になったら嫌がるわな（笑）。

リドルが来たら答えるという「プレイヤー的」思い込みを逆手にとってるのでちょっと罠として微妙かもね。

>87
ニセモノかもしれないと判断するだけのヒントはきちんと出した？
そうでもないと超能力者でない限り気づけないよ。

部屋の外から像の部分だけディテクトマジックで反応したんだよね。扉は反応なし。
で、リドルの後は像も反応しなくなる設定だったんだけど。
鍵発見のDCは視認で25、捜索で20くらいに設定だった気がする。

そのダンジョンでは他に、扉の鍵（普通にノブのとこについてるダミー）を開けると床の落とし穴が開く罠とか
狭いシュートを滑って降りると、終着点で伏せ状態のところをアニメイテッドオブジェクトがお出迎えとか
そういう小ネタで構成したミニダンジョンだってことは言っといたんだけど…
イレギュラーな罠連発はよくないってことで反省してます。

どういう仕組みで動く罠なのかはいちおー考える。
ダイスロールより描写の手がかりから罠があることとか回避方法とか考えて欲しいっつーのがあるから。
魔法のトラップは控えめに。

【十字】ガンアクションTRPG ガンドッグ【砲火】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123990970/
新スレ立てました

韓国に外注した国辱アニメたちの末路
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/71065.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/ppp-j/clip//img20050704154934.jpg

国辱とかキモ

>>93
いっその事、後ろに扉作らずただの通路でも良かったんじゃないか。
それだと逆に変な深読みするかも試練が。

>>87
ちなみにその罠は無視して突き進むと経験点？

>>97
そう言う過敏な反応はどうかと思う。

非常に素朴な疑問なんだが…
コミケでTRPGイベントみたいなもんはあるのだろうか。同人誌発売とかじゃなくて。
あと、イベントの合間にというのでTRPGっていうのはあるのだろうか。

>>101
あるよ。

あるのかっΣ(ﾟДﾟ)

春のＳＰとか言うなよ

>>100
過敏っつうか、脊髄反射で書くのはどうか、てとこだろ。

>>98
長い通路の無い、狭いダンジョンだったからね。いわゆる四畳半ダンジョン。
>>99
もちろん経験値ゼロだったんだけど、なんかプレイヤーに申し訳なくてCR1/4にｺｿｰﾘ変更しますた。

>>87
その手のしてやられた感のあるトラップは好きだよ。
スレでも受けは悪かったみたいだが、今後も妙ちきりんなトラップを考案していってくれ。

モンスターとトラップはあっさりクリアされるためのもんだと思った方が

そういう思想のゲームもあるね

解けないリドル、ホントは隠し扉ってのはやっぱりダサイ引っかけだと思う。
マスターの自己満足だろ、それ。

>>109
君はつまらないのかも知れないけど、僕は面白いと思うよ。
君の言うダサさも含めてね。

クリアできない障害は往々にしてマスターのオナに過ぎないのは確かだな。

クリアできないのはＧＭの所為ばかりとは限らない。
確実にクリアできる障害などＰＬのオナに過ぎない。

障害設定するのはマスターなんだから、確実にクリアできるようなものだったとしても、PLのオナニー呼ばわりされるのはおかしいだろｗ

PLの判断がおおむね妥当（十分に警戒した）なら自然にクリアできるくらいのバランスが無難だと思う。

まあ、とにかく続きはマスタリングスレでどうぞ。

マスタリング技術交換スレ　その17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122395375/l50

>112
キミのやってるシステムではＰＬがトラップを配置するのかもしれないが普通のシステムは違う。

【卓ゲ女子の生態・特徴】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＿_
　　　　　　　　　　　ねぐせ →　|〃二｀_　　　　　若いのに白髪だらけ
　　　　　　　　　　　　　↓　／⌒⌒　 　 ＼　←　白髪染めで染めた茶髪
　　　　　ノーメイク →　／ /　｜　＼　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　 /ｲ / 〃 |ヽ 　 !ヽ　　 ',　　　　　 安物の眼鏡
　　　 　 　 　 丸顔 →　 ! l　ﾊM| 　＼l__ヽ 　 L_　　　　 安い故に顔のサイズに
　　　　　　　　　　　　　　| l　| ｨﾃ､ 　 _仏ゝ!　 ﾚ_ゝ　←　あっていない
　　 愛想が悪い　 　 　 | l　ﾄrﾋﾜﾌ´,'┴'´ﾑ　ﾊヽゝ
　　 自然とへの字口.→ヾ　|Tヽ 　 -　 イ| |/ﾘ |ﾉ　← 後ろで束ねて
　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾄゝ |/i ｰ ´ ||〃/　　 　 　 ピンでとめただけの髪
　　部屋ではタンクトップに　＿_ j　　　/| ⌒ヽ、
　　パンツ一丁　　　　　　　/ / ﾊ　 ／/ | i　　 i　← たぷたぷの二の腕
　　もちろんノーブラ →　　l Y Ｌ ＿_ /　ヽ!　　 !＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨　 　 　 　 　 |　　 l　 |　｜← 近所のサティで買った
　＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 / 　 　 　 ,.　 　 !　　 !　|　｜　　３枚９８０円のタンクトップ
　l　　　　　　　 l　　　　　　　ヾ、..:::..　 `. ..::: _L　　l　|　｜　　セール品なので地味な色しか残ってない
　 l　　　　　　　 l　　　　 　 　 _.|｀　 　 ｀,. - ´　　.ﾉ　|　｜
　　l　　　　　　　 l 　 ＿＿∠-┴- ､‐ ´　 _ -ｯ ´┬┴ ┘
　　 l　　　　　　　 l_イ|/r‐ｨ三 ＿_＿ - ´　　　＼｜
＿＿l二二二二二l二二二l"´/＿＿＿＿＿＿_ ,ゞ
＿＿＿＿＿＿::＿＿＿＿＿_)　ヽ　　 __-二´￣ヾ　← ３枚９８０円のパンツ
　　　　　　　 |　　|　_ - ´|　　| _,.　ゝ ''´ 　 　 　 　 i
　　　　　　　 |　　l'´　 　 |　　|　　　　　　　　　　　 i＿　← ムチムチの太もも
　　　　　　　 |　　l　　／ |　　|　　　　　　　　　　 ノ／ |
　　　　　　　 |　　l　/　　.! 　 |　 ＿　-―― '' ´／　／
　　　　　　　 |　　|　|　　 |　　|´￣￣￣￣￣￣| ／
　　　　　　　 |　　|　|　　 |　　l.──┬─┬─┘

ノーブラ＆ムチムチの太もも萌え

ＡＡだけ見ると、むしろ萌えるのだが。

注意：画面はハメ込み合成で実物とは縦横比が異なっています。

>>119
俺も俺も。

ネギまの長谷川千雨みたいな感じだな

ソスレとDXスレの荒しがこんなんだったら許せる気がする。

お前等可愛かったらどうだっていいのかよ！

>>124
まったくだな。
しっかりとお仕置きすべきだと思うぞ。

>>124
当たり前だろ。

>>117
ムチムチはいいものだ。

（爆死）

うおおおおあああ>>117=128なのかッ！堪らぬッ！！

やっべ、ズボンの中に漏らしちゃったお

>>124
むしろこちらの服のセンスとか問われない分、オタ的にはＯＫなんじゃないかしらん。
性格が電波じゃなければ全く問題ないしな。

脱がせられれば何でも許す

おまえも相手に裸をさらすってことを忘れんなよ

構わんよ。許す。

>>117

卓ゲ女子ではないが、白髪と丸顔とタンクトップにパンツ一丁を外せば
うちの奥さんになるな。
ただし、この時期家での服装は、俺のＴシャツ＋ショートパンツで
勿論ノーブラだ（ｗ

裸エプロンｷﾎﾞﾝ

まあ夏は暑いからな。
ぶっちゃけ全裸ですごしたい。

夏場は大概半裸で過ごすリトルおろかなわし。

夏場こそ懐かしのノーパン健康法を実行すべき時じゃろ？

一人なら全裸ですごすことあるよ。女と二人で全裸ですごしてえ！！

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'
　　　　　 ';　　　　　　彡
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U

>141
見てるだけであっちぃッ！　剃るぞ！　中の人を引きずり出してやるぞッ！

>>142
同意、暑苦しい

剃毛ですか。そそられますな。

　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　 ';´∀｀ ';　';´∀｀ ';
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　 ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　　 ι''"ﾞ''u

くっとぅる〜〜♪　でったで〜た〜〜♪　くっとぅる〜〜でた〜〜ぁいあいあ！

>145
絶対剃ってやる。泣いたって許してやらん。全身つるつるにしてやる。覚悟しろ。

中の人は何？ふかきもの？

無形の落とし子ですよ

>>148
かわいい着ぐるみの中で、魚っぽいおっさんが汗まみれで頑張ってます！

ふかふかのふかきものきゃわいい〜ん（はーと）

怪談シナリオも面白そうだな、と取って付けたように。

「それはＴＲＰＧサークルの合宿で地方の旅館に訪れた時におこったことです……

もろもろの困難を乗り越えてやっと二人きりになって彼女とウハウハかと思ったら中身がふかきものちゃんだったとかか？

「ふかきものちゃんって何者？」
「水棲生物だよ。」
「またまた〜ご冗談を」
「だってほら、ここに鰓があるでしょ？」
そしてうなじの当たりにちっこい裂け目を見せる。
「…あ」

すまん、あんまクトゥルフ知らないんだ。

つttp://blog.livedoor.jp/blueorb/archives/15380607.html

「宴会くらいには騒ぎます、ということで旅館の離れに案内されました。
もともと穴場といわれるような温泉街なので、ひっそりとしていたところでした。
ちょっと静かすぎるくらいで、むしろ陰気だったのですが、腰を落ち着けてあのシステムを
プレイできる、ということでぼくたちは盛り上がっていました。

股間ﾓﾅｰ

とりあえず剃毛するとかさせろとか聞こえたんで恥毛の処理しましたよ。

またおれはだまされたわけだが

>>158
でも恥毛が擦れ合う微かな音も風情があっていいらしいよ。
あと馬刺はどうも騙そうとしていて好感が持てない。

マサ死は面白くないし馬刺は騙されてばっかりだし
二人もいらんだろ、まとめてイトー馬刺とかにしろよ！

>>161
同意。
満員電車とかギュウギュウのエレベーターの例を出すまでも無く、
人が多ければ暑く、人が減れば涼しくなるのは当然だからな。

そんなことをしてみろ、くだらないネタとげとずさーが両方書かれたレスが大量に連なることになるぞ。

毛の生えた馬刺かー。
つーかカビ？

毛馬刺？

そんなん馬刺や無い。
刺や。

オイ！糞虫共！オレ様にバイオレンスのISBNを教えろ！

>167
いいか、検索も使えない蛆虫め！　一度しか言わんから精々頑張って、その足りない頭に
空きを作ってしっかり刻み込むんだ！　いくぞ？　88375-057-4　だ！　わかったかクソ虫！

世界はまだ大丈夫だ！

>168
テメェ！感謝するぞ糞虫が！あと88375の前に4-が付いたりしないのか！ドブ川のダボハゼが！もしまちがってたら、テメェの股に5個目のアナ開けてやるからな！

>170
ISBN4-　は国内発の書籍には必ず付くものなので省略した！　それすら判らん貴様は蛙のクソか!?
しかしこの俺に二度手間をかけさせるとは全くいい度胸をしてる、サルにでも尻を可愛がってもらえ！

>>129
い、いえ、もう少しちゃんとしてる・・・と信じたいorz

>161-166
またオレは毛を剃ったわけだが。

>168
「刻み込め」よりも「咥え込め」の方がモアベター。

>171
テメェ！蛙の糞にも解るようにレスするのが、レディのたしなみだろうが！もう許さねぇ！テメェのような水溜まりで溺れてるケラトト野郎はオレ様のビッグマグナムドライでかわいがってやるからな！ハチ公前で花束持って待ってるからな！

ふたりともまとめて面倒見てあげるよ。ほら、ケツの穴かっぽじってこっちいらっしゃい・・・

>>161-166
本日は、鬣付きのいい刺が入荷しております。

おれはまたけだまされたわけだが

最近買ったものをいっせーので見せ合ったらみんなして箱Ｄ＆Ｄだった。
７個も箱が並んでいるのは壮観だが、誰か３．５買えよと言いたい。
ちなみに鳥取には赤箱はあるが３版所持者はいない。

『それは凄いがみんなで話し合って3.5も買ったほうがよかったんじゃ？』

そこまでＤ＆Ｄがそろったら箱を使って別の遊びが出来そうな勢いだな

>>181
えっと……みんなで箱を装備してチャンバラとか枕投げとか？

フィギュアずらーって並べて軍隊つくって遊べ

？

空箱を立てて、ダイスを投げて倒す遊び

ハの字型になるようストローを接着し、
ロープウェー。

それだけ揃ったらウォーハンマーと勘違いしそうだw

昔の箱D&Dにフィギュアは入ってないだろ。

今月出たD&Dベーシックのことだと思うよ＞箱D&D
「最近買ったものを見せ合った」って書いてあるし。
3.5E対応の赤箱って感じの内容。
フィギュア、フロアタイル、1−３レベルぐらいのルルブが入ってたはず。

そんなん出てたんか。え、翻訳？

>>189
横レスだが、こういう奴。
導入用にはなかなかいい。
もちろん翻訳。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/basic.html

日本語版も出るんだっけ？＞箱D&D

>>191
>190のリンク先参照
8/11に既に発売済み

ＰＣ４人なのかぁ。変わったもんじゃのぅ。
でもコンベとかだといいのかな？

D&Dはともかくダンジョン探検ボードゲームだとPC4人は普通じゃないかな

>>193
Ｄ＆Ｄ３（．５）ｅはメーカー側ではＰＣ４人を標準として脅威度などを決めている。
ので、ベーシックセットもそれにあわせているのだと思われる。

そもそもアメリカ人的にはクレリックは普通に前衛扱いなんじゃなかろうか。

誤爆ｽﾏｿ

クレリックは坊さんじゃなくて、修道騎士が元ネタだからね。と誤爆ネタにレス

アジア人にはわからん感じだな。だからＲＯのアコライトはアジアクォリティか。

僧兵、山法師と考えるとまだ通じやすいのじゃなかろうか＞クレリック

そんなもんが出てくるゲームは天羅ぐらいしかないからなぁ。
日本というか韓国も含むが、RPGに出てくる僧侶像は、多分に巫女／巫子のイメージから入ってるからな。

GGWKは?

クレリック＝義経

俺たち黄色いサルは、しょせんキリスト教圏の遊び方なんか素直にゃできねーよ。
んでないと国産ゲーなんか創られない。

>>202
あれは普通でない感覚をプレイするゲームじゃねーかよ

>>193
こないだの日曜にコンベで遊んで（ＳＭして）きたけど、丁度良かったよ＞4人
あんましＰＬ人数が多くなって目が届き切れなくなるよりは、個人的にいいと思う

で、実際のプレイだけど
ＰＬに並べたフィギュアの中からＰＣを各自選んでもらったら、
ぺラ紙一枚程度に纏められた入門ルールとクイックスタート用のキャラデータ
を配ってそれをキャラシーに書き写してもらうだけ

　　ま　　っ　　た　　く　　か　　ん　　た　　ん　　だ

付属の戦闘ボード兼ＭＡＰを広げながらフィギアを使い、視覚的に探索を
楽しんだ一日と相成りました

それに、その気になればコンストラクションルールもついているから
ＰＣも作れるし使うルールはかなり搾ってるから説明は少なくてすむし
ダイスも４、６、８、１０、10〜90の出目の10、12、20と付属してるし
ホントに至れり尽せりな内容でかなり気に入ったＹＯ！

>>201
そうかぁ？
プリーストが神がかってトランスしたりするのか？
西洋の坊さんを日本の坊さんのイメージの延長上で見た上でファンタジー解釈を施したものという程度だろう。

憑霊状態になる宗教家は決して少なくはないが、基本はあくまでもトランスせずに
祈祷祈念する僧侶の方がメインじゃぜ？　特に社会が成熟して安定していればいる
ほどシャーマンよりもプリーストが重視される傾向にあるよん。

>>206
坊主っていうか、そのまんま神父やシスターだと思うョ
フィクションの修験者や僧兵は大抵悪役や破戒坊主で聖職者って感じしねえから…

>>207
206は巫女がプリーストのイメージっていうことへの反論だから。

>>208
神父やシスターは違うんじゃねーか？
特に神父は新教だし、テラガンとかNW除いては、一般的な聖職者のイメージとして採用されてないと思う。

>>210
あ、すまん
日本人がぱっとイメージするRPGに出てくる僧侶像のイメージの話ってことで。
Ｄ＆Ｄのイラスト見ればそんな勘違いもすっ飛ぶがｗ

まーCRPG者とTRPG者で持ってるイメージもだいぶ違うからねぇ

>201
シャーマンは僧侶とは別にシャーマンってされてるんじゃね？

>208
布教熱心な場合には司祭より神父って感じもするけどな。

僧侶像を巫女/巫子のイメージから構築してるのは>>201ぐらいじゃないか？具体例出してみ？

僧侶は、全身タイツの上にサンドイッチマンだった希ガ


【FFDQ板に強制送還された】

>215
areha eroi.
そういやドラクエの僧侶はどちらかといえば前衛よりだったな。

AIに任せたとたんボスにザラキ使う頭の悪さはまさに前衛系だな。

>210
『神父はカトリックぞなもし』

新教は牧師だな。

シスコンは性職者か？

D&DではLv1パーティにドラゴンをぶつけるという風習があったと聞いたことがあるのですが本当でしょうか？
もし本当ならどう対処していたんでしょうか？

>221
そういうときはブレスで全員消し炭になり、「ドラゴンつえー」とか言いながら新しいキャラを作るものです。

>>221
這いつくばってひれ伏したり逃げ惑ったりするのだ。
ドラゴン様のご機嫌が悪くなければ生き延びられるだろう、
地べたのダンゴ虫やアリを片っ端から踏み潰そうとする人は珍しいものだ。

S=FはLv0パーティに魔王をぶつけるという風習があったと聞いたことがあるのですが本当でしょうか？
もし本当ならどう対処していたんでしょうか？

>>225
這い蹲って平伏したり逃げまどったりしつつするとときどきGMがなんかイベント出してくれます。
こっちが有利になる様な奴を。
もしくは「そこらの有象無象の魔王」です。

>>221
今じゃ1レベルパーティで相手になるドラゴンがいるから特に問題はない。

D&Dベーシック・セットにはちゃんとドラゴンのミニチュアも入ってるしな

ドラゴンスレイは冒険者の浪漫だしな。

な〜に〜まだ赤箱なんてやってるの？超打差打差

>>221
>D&DではLv1パーティにドラゴンをぶつけるという風習があったと聞いたことがあるのですが本当でしょうか？

クロちゃんこと黒田幸弘氏の『D&Dがよくわかる本』にそういうシチュエーションがあった。
よく売れて影響も大きな本だったので、それが広く伝わっているものだと思われる。

>もし本当ならどう対処していたんでしょうか？
上記の本においては、ドラゴン語が話せるマジックユーザーがその前の戦闘で戦死していたため、
交渉も出来ずにパーティ全滅、全員でセッションを振り返って反省＆リベンジを誓うという展開だった。

実際のCD&Dにおいては、赤箱に収録されていたダンジョンのキャリオン・クロウラーや
イエロー・モールドで死者が出る、あるいは全滅するケースが多かったと思われる。

>>229
D&Dベーシック・セットというのは>190のリンク先の商品で赤箱とは別だと思われ。

コボルドとの射撃戦で死亡

コボルドなめんな

『ゴブリンがサイオニックゴブリンで全員チャーム』

ベーシックに出てきた「スカーミッシャー」てどういうスペル？

>>229
赤箱も今遊んでも面白いものだ。
HP1スタートなんてほかじゃまず味わえないスリルだぜ？

>>235
Skirmisher

>>237
�d
訳としては斥候になるのかな？

スペルはSk****sherで、小戦闘、こぜり合いって意味だよ。

赤箱！なんと懐かしいヒビキ！

>>205
今更だが・・・・

＞SMしてきて

一瞬、何のことか分からずに悩んだ。

>>241
すくなくとも、>>205はプレイしたし、視覚的に楽しめたし、至れり尽せりな内容だったらしいことは分かった。

>>240
箱と線を勘違いしてんじゃね？

赤箱付属シナリオで射撃のカバーを覚えたなあ

付属シナリオを一度も死なずにクリアしたって人を聞いたことがない

青箱なんか絶対にむりだよなー！！

何せDangerous＆Deadlyのシナリオだからな

Doom & Destructionだと思っていました。

きっとマンチプレイが大前提にあるんだよ。

そもそも箱D＆Dの
プレイロードキャラはデーターがおかしいっての！

>>238
「散兵」じゃなかったか？

ルールを守らないでマンチするのが本国のチキンゲーマー

偵察兵でいいんでは。

>>239>>251>>253
コボルドの散兵、偵察兵てとこか。
お陰ですっきりした。�d

>>230
あれだな、新しいベーシックセットの箱絵を見て思ったんだが・・・
赤箱の箱絵のドラゴンに比べれば充分に勝てそうだな！

まぁ、赤箱のおっちゃんはスケイルなんて寝ぼけた鎧着た常識無しだしな

絵柄自体はCD&Dの方が好きだけどな〜
個人的な趣味だけど

>>256
３Eや3.5では序盤の戦士の定番の鎧になったけどね＞スケイル・メイル

皆さんありがとうございました。

そりゃそうだよな死ぬよな普通。うん。
奇跡は簡単に起こらないから奇跡なんだよな。

え、赤箱って復刻されたの？

>>260
赤箱は復刻されてない。
代わりにD&Dv.3.5用の新しい入門セットが翻訳された。

詳細は>>190のリンク先参照。

いま、みてきた…、赤くないじゃん！

ヤダヤダヤダ…（AAry

オレンジ箱と呼ぶが良い。

むしろ黄色っぽいから黄箱？

なんかルーンクエストっぽくていやだなぁ。

うちの鳥取でも「ゲヘナやってみたい、買ってくる」と出て行ったはずの娘が
D&Dベーシック持って帰ってきましたよ。
理由を聞いたら「こっちのほうがカッコよかった」
それはベーシックセットなのでデータ少ないよと教えると「じゃあD&D買ってくる」
1時間後に3.5一そろいとサプリ4冊ほど買って帰ってきた。
ゲヘナはどうなったんだろう。

>266
何その超ブルジョア。

っていうかまだ3.5e用サプリ戦士大全しか出てないじゃん。かわいそうに。

両手剣がトゥーハンドスォードじゃないとヤダヤダヤダ…

えらい金持ちな娘さんですね。
何歳なのか気になる。

ブルジョワは氏ぬべきだと思いますよ？

ぶっちゃけ、いまさら赤箱なんかやりたいか？
ノスタル爺も氏ぬべきだと思うんだがなぁ。
ヤフオク漁るくらいなら新作買えよ新作。今はいっぱいあるんだから。

トラベラーとかウィズの復刻とかって実プレイ要素があるんかね。
とてもゲームしたくて買ってるとは思えん。

卓ゲ板的スタンダードでは、実際にゲームを激しく遊ばずにナツカシ語りしかしないような住人はクズ以下だからなぁ。

トラベラーは実プレイしてるだろう。
Ｗｉｚはなぁ・・・

>>269
24歳だったかな。仕事が忙しすぎて金だけ貯まっていくらしい。

>>270
赤箱は飾ってニヤニヤするものなので大丈夫。

ストブリとかトーグが復刻されたら間違いなく遊ぶんだが出ないのか。
ロールマスターも表だけ別のゲームに使いタイ。

えー、ウィズの方がまだ実プレイされてそうな気がするぞ。
だって、トラベラーなんてすでにもってるヤツしか買わないだろう。
だから、あれがでて実プレイ頻度があがったなどということはなさそう。
そもそも基本ボックス買ってもプレイできないし。

>>274
つうか、あなたがいくつなのかが気になるが、
２ちゃんで聞くことじゃないか。

復刻系で実プレイがありそうなのはローズが鉄板か？
あれは改版に近いのかなぁ。

トラベラーもウィズも、復刻フォーチュンクエストの実プレイ率よりかは・・・・

あんなモン実プレイしない奴は買わんだろう＞フォーチュンクエスト

>>276
２ちゃんで答えることでもないような気がするが26歳。
エリートゲーマーの兄を持つお盆休みのOLですよ。
さて、休みだしなんか新作買いにいってきます。

まあ、ファングッズにしてもう〜んって感じのチョイスだからなぁ。

このスレ見てたらベーシックセットが欲しくなって出勤途中に買ってきましたよ？

色々変わったけどやっぱD&Dだね。宝物表とかついているし。
カラーのキャラシーとミニチュアもイイ。

仕事が終わるのが楽しみだ。

いやいや、エコー・イン・エタニティの実プレイ頻度よりもＦＱの方がまだ高いとみた。

なにしろ大都市で買えないからな。広島とか岡山なら買えるが＞エコー

復刻フォーチュン買うのはネタ好きゲーマーな気もするけど。お面は今でも話のタネだしな。
小説ファンはあれは買わないだろうし。

昔のゲームでも使えるサポートさえしてくれりゃ遊べるんだが。ないので遊べない（というか、自作要素とか大きいのでめんどくさくてやってられない）

時間が余ってる学生じゃないからねえ、今はもう。

昼休み、会社抜け出して買ってきた…。似非赤本。
今や、一緒にやる面子もいないし、
コレクションアイテムだなぁ、これは。

訂正 赤本→赤箱

日本語版のベーシックセットのパッケージって、
英語版より小さくなった分、なんかパソコンソフトの箱みたいだよな。

>>266
データ少ないって言っても、数回のセッションには耐えるんだが、
プレイせずにいきなり全部買いに行くとこが凄まじい

>>270
なあ、ヤフオク云々と言う辺り、何か勘違いしてないか？

そもそもフォーチュン復刻ってどういう需要から出てきたんだろうな？

>>262へのレスなんだろ。もうベーシックセット買ったみたいだけど。
しかし、赤箱とベーシックセットが何故一緒くたになるんだ。箱だからというだけ？

昼飯代や小遣いケチってやっとの思いでゲーム買ってた頃買いそびれたゲームを
とりあえず手に入れたい、復刻版買う意欲はその程度だろう。
使用に耐えるかどうかではなく、さしずめアンティークに凝るのと同じ心理だろ。

漏れもこの歳になって初めて箱指輪の中身見てあまりのペラさ加減にorzしたもんだ

フォーチュンがその頃手が出ないゲームだったかというと疑問だが？

アンティークだし、その時にはもう手に入らなかったも含まれると思うよ

>>287
も前は受験生かよ！

>>294
箱指輪は箱ものの中ではかなりいいほうだぞー

半年分の小遣いを放出して、箱の軽さ具合に不安を覚えながらも、やっと手に入れた赤箱。

開けた後、「ほら、手に入れにくい多面体ダイスがこんなにたくさん入ってるんだし」と自分を必死で慰めた11の夏。

アンティークは「使用に耐えないけど、当時買えなかったから買う」なんて大人買い理論で買う物じゃないだろ。

>>293
赤箱は、正確には、ベーシック・セットじゃなくて、ベーッシック･ルール・セットなんだけどな。
きっと混じっちゃってんじゃね？

>>300
それだと、ビックリマンの復刻とかをアンティーク趣味というようなもんだよな。

>>302
そっちの方が近いよな
「懐かしいな、当時良く買った（買えなかった）なー。別に何に使う訳でもないけど買っとくか」みたいな

まあ実際ね。
今のゲームになれてると、「名作！」とかいわれてノスタル爺にすすめられてたっかいプレミア買い物をしてもorzなことはいくらでもあるがな。
やっぱり、ゲームは進化してるなと思うよ。レゲエの方がオモロイというのはむしろ稀有だし。

>>270

やりたいかやりたくないかと聞かれると、やりたいよ。
でも俺のまわりには面子がいないんだ。
難解な新ルール買っても意味ないし。
面子いないのに買ったのは、実家の押入の片隅で眠る
ボロボロの赤箱のことを懐かしむためにさ。

でも、まだ開封してないんだけど、
よくスレ見ると中身は新ルールだからやっぱり別物なのね。

今回は多面体ダイス以外のものも色々入ってるから安心しる！

>>305
卓ゲ板的には、
「んなら、ルール買うヒマとかここで懐かしんでるヒマあるなら、まず、仲間みつけろ。いくらでも手はあるだろ？　遊んでなんぼ」
になるんだよなぁ。

まあネットあるし、やる気あればプレイ環境はいくらでもつくれるはずだよ？

俺の赤箱には、夢がいっぱい詰まってました…。

俺は今の自分のプレイ環境の方が当時より夢いっぱいだよ。

>309
だよな。これは昔はとても味わえなかった。本棚にぎっしりルールが詰まってる喜び。
まだ読んでないルールがある喜び。そろそろ仕舞い切れなくなって床に積んで置く喜び。

俺のＳＷには夢が一杯詰まってたけどな。
まあ、懐かしむことがまだ許されない現役なゆえに悲劇のゲームだけどな。

普通に懐かしむよ、SW。
もうプレイしないし。

>>310
あ−。すまん。そこはあんま喜び共有できないかも・・・orz。
だって俺、ＡＲＡルルブ一冊で、日本中のみたことない人たちでも気軽に毎夜オンセしまくれるという点で喜びを最大限感じてるんで。

黒歴史が出てくる時点で、そのゲームはもう懐かしんでもいいものになってると思う次第

>>312
>>314

じゃあスタンダードスレからSWを救ってやってくれ。どうにか･…

>>310
もう買ってられないとスルーする喜びもな。

オンセは革命だよな。

>>315
なんで自分がもうプレイしないゲームのためにそこまでやらなきゃならないのさ。
あのスレ嫌いだし。

>>317
革命だな。
俺はビデオチャット駆使して遠方のヤツを含めてアルシャードのキャンペーンをやってたりする。
そいつのＰＣがソーサラーなんで、霊子頭脳セフィロトの使い手がリアルに再現だｗ

昔じゃ考えられねぇ。

>>318
あー、あのスレを嫌ってしまうやつはこの板ではただの馬鹿だぞ。

>>320
大きなお世話だよ。
嫌いな物は嫌いだし、それでただの馬鹿扱いするような奴も好きになれないね。
自分の巣に帰ったらどうだい？

なぜか319が見えない。

馬鹿といっしょになって遊ぶか、感情をもたずにスルーするかの二通りしか許されないのかというと、２ちゃん的な賢い対応ではそういうものではあるかもね。

スタンダードスレの話題を余所に持ち出すのは禁止されてるはずだが？

>>321
ﾓﾁﾂｹ。

>>320
ぐだぐだなスレが嫌いな人はいくらでもいると思うなぁ。
>>324
スタンダード分が漏れ出したら困るけど、スレそのものを話題にしてもいいんじゃないか？

>313
オンラインでも人付き合いの少ない俺はお前がうらやましくて仕方がないぜ！
オンセ運悪いんだよ俺。抽選漏れたり人が集まらんで中止になったり抽選漏れたり抽選……。

>>319
ビデオチャトすげーな。実際どんな感じ？

>>326
既に漏れだしているだろう。消えろ。

チャットに毛が生えたようなもんだと思ってたが。
最近のオンセって進んでるんだな。

リアルでもネットでも、セッションはやってみたいけど、
最近のアクティブプレイヤーの年齢層ってどうなんだろう。
30過ぎて輪の中に入るのは抵抗感が…。

>330
ちょっと油断するとすぐオッサンばっかになるので安心して紛れ込める。
この間近くのコンベに高校生がやってきて小騒ぎになるくらい。

>>328
んー、実際には別にどうってこともないよ。
家庭でＴＶ会議ができるご時世なんだし。
初期投資は・・・・　パソコン代を含めなければ、1万もかからんよ。
無料のメッセンジャー系で対応できるし。
まあ、そいつはこっちにいたときはアルシャードのルルブもってなかったんで、さすがに買わせた。（画面越しでカメラにルルブ見せるのはちょっと・・・）
サプリが出るたびにかわなきゃいけないとそっちの方で愚痴ってる節があるｗ
ダイスは自己申告だから、そこは信用するしかないけど。

音質とかは、さすがに、みんなが一斉にしゃべってると聞こえづらいみたい。
戦闘はスクエア＋フィギュアのタクティカルにしてるんだが、戦闘時はＣＣＤカメラで戦場を移すのでそこも不具合はあまりなかった。

>>332
ふむん。カジュアルプレイのある種の究極の形だな。
ブロードバンド必須なんで、自宅とかを会場につかえる環境でないとちょっときついなー

>>332
CCDを使うくらいなら、ScreenMonkeyでも使えばどうだろう？
D&D用のツールだが、MAP上で駒を動かすだけならルールは関係ないし。

ttp://www.nbos.com/products/screenmonkey/screenmonkey-screenshots.htm

オンセとは少し違うが、ニンテンドーＤＳのピクトチャットで非公開ハンドアウトを渡したことがあります。

>>335
それは紙に書いて渡した方が楽じゃないか？


DSが大好きでとにかくDSを活用したかった、なら共感できるが。

一方ロシアは鉛筆を使った

みたいな話だな

まあ、実は無重力空間で鉛筆ってのもある種の問題があるけどな。



【小話に突っ込んじゃいけません】

久しぶりにスレッドランキングを覗く。
おっ、２０６位？なんか昔より若干上昇しているような。
もしここが分割の嵐の余波を食わなかったら１５０位くらいにはなってたっぽいな。
（↑ＴＣＧの投稿数を足したら、という話。ちなみに投稿数は皆過去１週間のヤツ）

ラノベは結構落ちてるみたいだが、あっちも分割あったのかな。

ラ板は人多杉が続いてるから…。
復帰は鯖の中の人が時間を取れる9月以降との噂。

トラベラー欲しいんだけどな
あんまり遊ばれてないんかな？
ローズも欲しいな
オンセで遊べる環境があれば買うんだけどな

>>338
どんな問題があるの？
板違いだが気になる。

×遊べる環境
○遊べる仲間

つオンラインセッションメン簿スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117198575/l50

むしろトラベラースレに誘導してやった方がよいのではなかろうか。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102833577/

>>342
ゴミが飛び散るんじゃないの？

>>342
鉛の微粒子が飛び散って悪さする可能性があるそうだ。

>>347
額に肉って書いたリ？

全身肉襦袢

モンゴルマン？

>>348
鉛は伝導体だから、微粒子が機器の隙間から入っていくとショートとかの可能性があるのよ。
まあ、実際にそれで事故が起こったことが有るかどうかは知らんけど、
宇宙飛行なんて万全を期しても何かしらトラブルが起こるものだから、
宇宙ボールペンを開発してトラブルの種を減らせるなら、
それに越した事はないってことだろう。

鉛っつーか黒鉛（炭素）だよな

いきなりでスマンす。
コンプＲＰＧの「なんでもガープス」でビートＸがデーター化されたのって
何号でしたっけ？
ブクオフでコミックまとめ買いしたら無性に読みたくなってしまって……
（まあこんどはその号のコンプＲＰＧを探す旅にでるわけですがー

>>340
ラ板はともかく、ＳＦ板が人大杉なのには違和感がw

>>354
そら同じbook3鯖だから。

>>353
ググったら96年６月号みたい。

しかしスゲエなあ、麻雀放浪記やパラサイト・イヴまであるよ。

　洋もののTRPGが欲しいんですけど、昔買った喜屋ホビーは今扱ってないみたいなんです。どこか東京圏で、店頭に豊富に在庫があるか、注文すれば取り寄せてくれるかしてくれるショップを紹介していただけないでしょうか。

お茶の水の書泉ブックマートに行け。
海外製品ならあそこが日本一だ。

御茶ノ水の書泉と、イエサブの秋葉原店か新宿店

注文でいいなら、Amazonでもいい気がするんだがどうだろう？

>>356
サンクスコ！　あなたにクリティカルの幸運をー！

>>361
直訳すると「致命的な幸運」なわけで、良いのか悪いのか

決定的な幸運　でいいんじゃね？

なぜ直訳の過程で「の」が消えたのだろう！？

なつかしぃのを＞コンプＲＰＧ
ひさびさに引っ張りだしてみたら軽く黄ばんでて時代を感じる。
つかガープス全盛だ……ワンダリングドラグーン大好きだったおれも若かったってマジでおもったよ！くそー！

コンプRPG欲しいんだけどどっか売ってるとこないかな？
オクが一番確実だろうけど…

読参とか切り抜いてあって、保存状態が良くなくてもいいならあるけどな。
折れや変色はあると思うが読めるはず。

さらにベージがかびかびだったり、くっついていたりしてるのか

>>367
おぉ、羨ましい。ワンダリングドラグーンが読みたいんだよね。
文庫のリプレイは何故か途中からだし…

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 8【歓迎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119450261/l50
の642より転載します。

------
いろんなTRPGを買えるだけ買いたいと思ってるんですが、
さしあたって早いとこ買っとかないと入手不能になりそうなのってなにがあります？

中古屋と通販系は使える状況にないです。
とりあえずカルテットスレのは↓の状況ですが（削ったのは既所持）
どれからいけば？

▼近所にあったもの：
ブルーローズ　新世黙示録　特命転攻生　ゼノスケープ　アニムンサクシス
ローズ･トゥ･ロードR　モンスターメーカーリザレクションTRPG　大饗宴　上海退魔行　
姫神大作戦　ルールザワールドワイルド７　スターオーシャン　幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/

▼なかったもの：
サタスペ　エコー・イン・エタニティー　キャッスルファルケンシュタイン　Ａの魔法陣
グローリアスサガ

TRPGを買えるだけ買いたいと思ってるんですが、
今のうちに買っておかないと入手不能になりそうなのものを教えてください。

初心者〜のスレでｶﾙﾃｯﾄｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚとD&D3.0関連、版元品切れのものという返事を貰ったところで誘導されて来ました。
中古屋、通販系は容易に使える状況にないので、
挙げて貰ったタイトルのうち、近所の本屋にあるものから順に買っていくつもりです。

その近所の本屋とやらの回転速度はどんなもんなんだ？
ＴＲＰＧ商品はなんでもよく売れてるのか？　それとも、新作以外はあまり動きは無いのか？

とりあえず転載して頂いた>>370の近所にあるものは春から変わってません。

最近はアルシャードが新しくなると知って、旧版サプリをブライトナイト以外は買いました。

一介の客が、無くなった本が返本されたのか、はたまた売れたのか
いや、そもそも店頭にある本があったとして、それが再入荷されたものか否か
つまり回転率などを知る事など果たして有り得るだろうか

>373
発売順に買っていったらいいんじゃないかね？

>374
はいはいクマー

>>371
増版しそうにない物って意味でいいのかな？

近所にあったものと分類されてるの全部増版する気配ない感じだなぁ。
あと、スクラップドプリンセスRPGとか、フォーチュンクエストとか、ゴーストハンターとかSWの新文庫版の方とか。
ブレイド・オブ・アルカナ、天羅万象・零、メタルヘッドマキシマム、テラ：ザ・ガンスリンガー、マギウス各種
S=FのEXとかアドヴァンスとか。
NWの方は同だろう。S=Fメインで行くなら増版しないってことも考えられるけど
NW独自の展開を考えてるなら増版はありえるかな？　それかS=Fのサプリという位置付けで残る可能性も。
こればっかりはわからないから、出版社に「NWは独自展開ありますか？」と問い合わせてみた方が早いかも。

スレが立ってない＝増版する気配ない
と言う感じに、基準を決めて集めていったら？

レア物としては、『.hack//無限増殖』ってのもあるｗ

志村！　阿修羅Ｆ！　死に体麻！

箱物とか絶対売ってないよね

今日は安いのと中身６つなのを理由に大饗宴を買ってきました。
あとﾌｫｰﾁｭﾝｸｴｽﾄの箱は２個ありましたが、万が一売れたら次は無さそうですかね？

一応今持ってるもの晒します↓
ﾏｷﾞｳｽ各種
SW無印･上級12･ﾍﾞｰｼｯｸ･完全版･ｶｰﾄﾞ12
GURPS妖魔･百鬼･ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ･ﾏｰｼｬﾙｱｰﾂ･ﾏｼﾞｯｸ･ｸﾞﾘﾓｱ
DX2nd･BU･AL
ARA･上級･FQ･SI
S=FV3･PW･AP
NW･SM･Lo
ALSff･AVA･AMW･QOG･･OYM･TNO･FH
BBT･ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾙ
ｴﾝｷﾞｱ
天羅万象零･天上天下
TTG･GF
むげﾌｧﾝ･上級
CoC
大饗宴

略称うろ覚えで、ｽﾐﾏｾﾝ。

シャドウラン・蓬莱学園とかは今でも遊べるので買って損はない。
ていうか、CoCは種類があるのだが、どれだ。
ロードスなども買っておきたいな。ていうか、秋葉イエサブとかでレアモノあるかなあ。

正直ココで聞いたって何が入手不可能になるかどれが絶版になるのかなんて
わかんねぇしなぁ（サポートの有無等で予測は出来なくはないが）。
自分が欲しいヤツ、読んでみたいヤツ、遊びてぇヤツで良いんじゃね？

そもそも、理由によってすすめるものが違うよな。
なんでまたそんなことをイキナリしだしたんだ。

半年先まではパソも使えないんで、情報手に入るのここしかないんですよ。

＞動機
自分で自作とかしてるんですが、知識不足と言われまして…
Ｄ＆Ｄが無いのがまずダメってのは判るんですが、それはそれとしてｗ

集めても無駄だぞ。TRPG自作はそういうことしても無駄。経験積まないと。
D&Dやったことないと、きみにはゲームを作る資格はないのかい？

>>383
数だけ集めても仕方がないような気がするぞ。
自作してるならそのゲームのテーマにあった参考資料にも予算を割くべきでは？

と言うか、自作の参考にするならまずＤ＆Ｄ３Ｅを買っとけ。
でも、そんな動機で武器装備ガイドと暗黒の書は買うなｗ

今なら３．５かな。

知識不足にも数がある。ていうか、TRPG自作スレがちゃんとあるぞ。そっちｲｹ。

>>387
いや、そういう目的なら３でいいじゃろ。

比較的最近出たもので、個人的に手に入らなくて困ってるものは、

・D20版クトゥルフ
・D&D3Eのシナリオ（３．０の）
・大大阪
・R&Rの創刊号

あたりかな。
このへんがあったら、俺の分も含めて買っておいてくれ。

>>390
死ねや

ｄ２０クトゥルフは都内の書泉（秋葉原/御茶ノ水）に大量に在庫あるよ。

＞このへんがあったら、俺の分も含めて買っておいてくれ。
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

全員が全員首都圏に住んでるわけじゃあるめーよ。
てゆーかアマゾンだとユーズドで19,800とかなってんですけど。＜d20

いや、釣りじゃなく、まじで探していたんだが。
D20クトゥルフはamazonで19,800円まで上がってるからな。
秋葉への交通費を入れても行く価値ありそう。
情報感謝。

オークション等における価格吊り上げの一手段である
アマゾンのﾎﾞｯﾀｸﾘ価格を鵜呑みにする奴が居るとはおもわなんだ。

まぁ自作の参考にするってんでも方向性やらコンセプトってのがあるしなぁ。
そこら辺が合致してねぇんなら他メディアの作品の方が参考になると思う。

いや、そういう目的なら３でいいじゃろ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いらなくなった３を中古で買ってくれ

実際、価格と動かせるかどうかは反比例してると思う。
先週友人にＷＳ一セットあげたよ。

ゲームデザインの参考に、ということなら・・・

今持ってるラインナップで、結構そろっている。
特に、FEAR系とSNE系はこれ以上買う必要もない。
（強いて言えばゲヘナは買う？　どうする？）

（おおざっぱに言うところの）FEAR的手法とSW的手法はそろっているので、
とりあえず、皆が言うとおり、D&D3 or 3.5は揃えておくべきだろう。
もっともまずはコアルールだけで十分。

あと、ゲームデザイン的に買っておくべきなのは、
迷宮キングダムと墜落世界と、サヴェッジ・サイエンス。
大負けに負けてメイドRPGも入れておいてもいいか。
あと、90年代後期を語る上ではずせない、
ヴァンパイア：ザ・マスカレードを買っておいてもいいかも。

あと、ゲームデザインの参考にするなら、
TRPGよりもTCGやボードゲームを買うべきだと思う。

実プレイ経験は徐々に。
さっきのは動機というか、きっかけでしたね。
今は自分の意志として見聞を広げたいし、興味もあるので、
出来るだけ多くのものに触れたいと思います。
自作スレの「○○やれ」とか「○○に似てる」とか見ると、
もっと種類遊ばないと、と思いますし。
それから他のにも予算は割いてます。TruthInFantagyとかﾗｲﾉﾍﾞとか。
TRPGに全部投入できたらそもそも悩まず全部買いますので。
あとD&Dとかメジャーなのは後でも手に入る、ってｺﾚｸｼｮﾝ的な気持ちもあったりします。

ボドゲも買いたくはあるんですが、付近に店が…
TCGは資金力に問題が…
あ、TCGに関してはカード何度も買わないといけないとから高くつく、
と思ってるですが偏見ならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

「今はすっかりコレクション的な気持ちに移り変わってます」の間違いだろ

とりあえず、自作スレで例示されたシステムを順に買っていけ。
それだけで、かなりの時間と財産が浪費されるはず。

３７１って、オリジナルTRPGスレでボドゲを見下してた香具師だな。


こいつにはもう何をアドバイスしても無駄。

君が大会社や資産家のご子息かもしれないので、期待してます。
はっきり言うと日本、海外問わず、ほとんどが糞ゲーなので、業界の
パイは小さいけどトップを取れるチャンスは十分ありますよ。

TCGはタイトルにもよるが、5000円も投資すれば、そこそこスタートできる。
小遣いが月1000円とかの小学生がやってる遊びだ、
資金力がないならないなりの遊び方がある。

TRPGにおいて、TCGで一番参考になるのは、ルールの記述方式。
FEARのフォーマットは、TCGのルール記述を上手く取り込んでいるので、
FEAR系のゲームを押さえておけば十分なのかもしれないが、
原典にあたっておくのは悪くないはず。

具体的なタイトルをぜひ。
TCGなら１角埋めてたので見つけれるはず。
…TCG板で聞くべきですか？

>407
その話題ではそのたうり。
こっそり小さい声で言うとマジック：ザ・ギャザリングがお勧めらしいと。

…ありがとうございます(ｺｿｰﾘ

サイトも関連書籍も多いし、版を重ねてるしな。
どちらにせよ、集めるだけでは何の役にも立たないが。

TCG板で聞いてもいいが、動機がちょっと変わってるからな・・・・。

おすすめしとくのはTCGの元祖、マジック・ザ・ギャザリング。
おそらく、FEARもこのゲームを参考にしているはず。

マジックよりも売れているTCGは、日本にはまだあるのだが・・・

遊戯王OCG：ルール記述がいいかげんなのでおすすめはできない
デュエルマスターズ：ルール記述はいいんだが、相手の効果にリアクションで
使える効果がほとんどないので、TRPGの参考にはちょっと。
ガンダムウォー：記述が煩雑なので、おすすめはできない。

そんなわけで、とりあえずマジックやってみそ。

ここでリーフファイトとかあげてみる。
実は能力値がＴＲＰＧちっく。

>>411
はい、わかりました。
プレイ相手も探さないといけませんね(ｺｿｰﾘ

>>412
ありがとう、それも１パック買ってみます(ｺｿｰﾘ

参考も何もＷｏｔＣがD&Dを作ってるような気がするのだがｗ

>>414
いくらなんでもそれは…釣りにしてもいただけない

いや、ふつうにウィザーズ・オブ・コーストだろう＞D&Dのメーカー

3.5eのeって何やのん

まだTRPG関連の方でアドバイスをくれた方々へのお礼をしておりませんでした。
どうもありがとうございました。m(_ _)m

>>417
Editionの略。
日本語で言えば3版とか、3.5版と言う意味。

>>419
ああ、そうなのか。
electionとかelectronだと思ってた。

enemaguraのeだよ！

どこの小池和夫だよｗ

いいんだよ、イラスト買いで！

>399
『サタスペも必要だと思うがな』

ばくげと

反面教師は、実質必要ない。

『迷キンやサヴェッジへの流れとしては源流たるサタスペも必要だよ』
『つか反面ってどういうことだ表に出ろ決闘だ』

見るべき所も反面教師になる所もあるよ、サタスペ。

>>426
ウケて勃ってやるッ！！

>426
よし決斗だ。ちょっとそこの路地裏まで行こうか。

>>429は送り狼。

>426は送られ狼。

>>429はアーティファクトクリーチャー

>426は解呪を握った白使い。

>>433
ヒント：Atog

>>432 >>433　さり気なく板違い。

>434
そうか、なんもなくても食っちゃうな。
>435
ごめんね。

流れをぶった切って質問。
迷キンでモンスターの一覧表作ったんだけど、卓上ゲーム用のアプロダってどっかない？

キャラシースレのテンプレを参照の事

thx.投稿してきた。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122643006/69

ルルブのイラストで判断されてはたまらんな

まちがえた
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122643006/68

サークル・コンベ運営スレでも晒されてた所かな

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今日　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれがイエサブにＧＦの新刊を買いに行ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかＴＲＰＧサプリ06が売られていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何が起ったのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-?一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　季刊の雑誌の新刊が出たとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

まぁ、内容はさらに驚愕らしいから。

で、ポルナレフは買ったの?

ウィンドウを小さくしたらクリームに八つ切りにされたポルナレフが見られるＹＯ！

>>446
ほんとだー！すげえ！

え〜と　妖魔夜行の大本と言うか世界観を編集した山本弘がサヨクって聞いたけどホント？
小説の妖魔見たけど確かに所々にサヨク臭が・・・（特に日本の過去の戦争をテーマにした回は・・・）

と翼です。

>448
　SF板あたりで聞くと宜し。

マルチポストｲｸﾅｲ

じゃあ、本当。

まあ左翼なんじゃないかな。
GMでもやたらと反権力をテーマにしてたようだし。
まあ一番有名なのはファリスをDQN集団にした事かな？

リア厨には左翼思想のほうが受けがいいから、
多くのラノベ作家はネタと割り切ってサヨ臭い展開にしているんだと思うが。

リベラルと左翼の区別ぐらいつけろよ。
共産主義社会主義マンセーの全体主義者が左翼だろうが。
これだから２ちゃんねらは。

ここ最近、左翼がちょくちょく２ｃｈに徘徊しててうざいったら

2chねら基準では共和主義者（共産主義者ではないぞ）もサヨ扱いになりそうだよなｗ

共産主義者はアカだべ

え、２ちゃんねるの世界率では、ウヨでない者は全員サヨだろ？
そしてサヨない者は全員ウヨ。

なるほど。すると大抵の人間はサヨでもありウヨでもあることになるな

オンラインでは中道とかありえんのじゃねー。
母ちゃん、やっぱりネットは怖いところじゃあ。

左翼ってのは共産主義ができる前からあるわけだから、
左翼＝共産主義者ってのはおかしいな。
左翼的な思想の一派として捉えるのは正しいが。

そもそも、共産主義国ではウヨクだっての
な。


【イトーマサ死っぽくレスしてみた】

左翼が権力握ったら、左左翼とかでてくるんか！＞反権力

ギギギギギギッ！

左翼は急進的・革命的、右翼は国粋的・保守的。
だから小泉自民は左翼。それに反対する民主党は右翼。
……あれ？

オレぁ、カネ持ってなさそーなのが左翼、学ラン着て丸刈りでガイア教徒みたいなのが右翼って認識だーな、兄弟。

TRPG界の右翼といえば五島陸将

愚痴スレ凄かったな。
ＲＰＧで刑事物とかやってる時、
大体ハードボイルドノリが求められているような気もするが、
ただの調査モノ、シティアドベンチャーモノとしか捉えないような人からしたら理解できないんじゃろな。

右と左で分けないと判断できない人って
アライメント論争とかはまりそうな感じでいやん。

特機隊に射殺されるのが左翼、ポン刀厨が右翼って認識。

ローフルが右翼、カオティックが左翼ってことではどう？

>>471
つまり殺されるのが左翼、殺すのが右翼って事ですね。

まあ原義で行けば、
テルールでﾇｯ殺しまくるのが左翼で、虐殺されるのが右翼なんだけどな。

毒喪が左翼、ﾓﾃが右翼。でいいんじゃね？

>>473
今では押井作品のモチーフの一部でしか見られないのが左翼、というネタだと思われ

童貞を保守するのが右翼なんじゃよ聖騎士スキー？

フリーセックスな世の流れに反抗するパンクでタフなオレが右だとォオオオ？

では引き続き、ＴＲＰＧ総合・質問・雑談スレをお楽しみ下さい。
（聖騎士をＮＧ登録しながら）

>>479が見えない。

右側が右翼、左側が左翼で良いじゃねぇか。

革命的に、共産主義的に、女性を公平に分配しようじゃないか同志！

CSTであったね、そんな組織が。

『恋愛赤軍萌萌派だっけ？』

>>482
判った、君は右脇腹だ。
俺は左内腿だ。

特権階級による愛の独占を許すなー！
今こそ愛の共産化をー！

社会の進歩・発展に寄与しない階層を粛清した上で配分が行われる。

ドゥ・ストップ・恋

>>488
略してドスコーイ！

なんかそういうゲームあったな。愛の共産化。

キャプテンラブ？
買いそびれたんだけど、今から見つけるのは無理だよなぁ

キャラクターの、性格や、行動指針（目的や目標）、簡単な外見なんかが
ランダムに決められるシステムってありませんか？

無限のファンタジアやアリアンロッドなどで、ＮＰＣグループを出したいのですが
どうも画一的な発想しかできないので、その、刺激が欲しいといいますか……

>>492

ttp://face.ruru.ne.jp/a_takeda/3e/Hb/3eHistory.html

こう言うのを求めてるのかな？
このツールで決まるのは来歴だけだけど。

ランダムチャートスレ。
【実用できるか】

>>492

ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/DMsAid/npc_table.htm

NPCの性格決定チャート、一応D&D用ではあるけど紹介して見る。

>492
　D＆Dのサプリだが『キャラクター作成ガイド』ってのが希望に沿うと思うが。
　他のFTRPGのも応用が効くし。

ありがとうございます！
D＆D、さすがに伝統的なシステムですねぇ。
でもちょっと重たいかなとか（軟弱で申し訳ない

キャラクター作成ガイドだけ別売りだから、安心するがヨロシ。

特命転攻生とかナイトウィザードとかの現代ものにはあるけどライトファンタジー系は思いつかないな。意外だ。

ロンギヌスのヒロイン作成チャーｔ（ｒｙ

ダンジョンズ&ドラゴンズ サプリメント「キャラクター作成ガイド」

価格: ￥2,625 （税込）

　値段はこんな物、買うかどうかは好きにしてくれ（笑）。

レルムオブケイオスで決めるのはどうだろう。

キャラクター作成ガイドは一応持っているけど、なんかややこしい経歴やら
生まれた都市の規模やらを決めるチャートはあるが、
俺から見ると質問者の求めている物はもっと手軽な物のような気がする。

ランダムチャートスレのネタっぽいけどもー
シナリオやキャンペーンに合わせた経歴やら外形やらの使い分けも面白いかもしれん。
Ｓ＝Ｆの、４番目チャートみたいな

>>503
>>495でいいんと違うかなぁ、タダだし。

>>505
そうだな。タダというのはよいことだ。

いたずらにあれこれ買ってテンプレキャラを組み合わせる。タダの真逆だが有効。テンプレは
シナリオや背景背負ってるしな！

みなさん、ありがとうございます。
こういう質問をした時、周囲では「好きな漫画やアニメのキャラを焼き直せ」と
指摘されるのですがそれではなんか物足りないというか借り物感覚でイマイチなんです。
みなさんに教えてもらったものを参考に、地力をつけてみます。ランダムで個性をつける、ってのが甘えてるのかもしれませんー

質問です。
今月のGAMEぎゃざを読んで思ったのですが

なんかコボルドがコボルドじゃない生き物に見えるのですが
実はあれがコボルドのデファクト・スタンダードなのですか？

>>509
どんな絵で、どこが君のコボルト像と違ってたの？

今月のぎゃざは見てないが、D&Dの奴ならデファクトつうかRPGにおけるオリジンだわな。
犬コボルトは多分、メイド・イン・ジャパン。

>>509
君の見たコボルトはこれかね？

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/kobold.htm

だとしたら、D&Dでは昔からこうだったよ。

ディテクト・スタンダードという呪文があれば、スタンダードスレも随分楽なのにね。

>513
たぶん（卓ゲ的な）スタンダード分のオーラの強さをそのクリーチャーのＨＤに応じて教えてくれるだけだと思うぞ。
ああこいつスタンダード住人ぽい、とか

>508
文庫ガープス・ベーシックにランダムNPC作成チャートあるで（完訳版や今冬発売
予定の第4版にもあるかも知れんが未見）。3d6振って能力値やら特徴、技能を決め
るっつーヤツ（少々バリエーション少ないけどね）。3d6の出目の偏りが気になる
ならd20で1、2、19、20を無視する方向でやれば良いし。

『でもなんか文庫D&Dのコボルドの説明違っていたようなきがするなぁと思って見返してみた』
『赤茶けた鱗を持ち体毛がない犬のような人型生物だと』
『色が少し違うかな？でもほとんど変わらないなぁ』
『アケのD&Dも体毛はないのかな、犬みたいな鳴き声と赤っぽいグラフィックだったけど』
『イラストが少なくてコボルドもないんだよねぇ』
『MMはわかりやすくていいとは思う』

貞操帯阻止！

>>508
>こういう質問をした時、周囲では「好きな漫画やアニメのキャラを焼き直せ」と
>指摘されるのですがそれではなんか物足りないというか借り物感覚でイマイチなんです。

ちょっとアレンジして、
好きな漫画やアニメ(映画や小説でもオッケー)のキャラを何人か
「そいつはどういうキャラクター」なのか単語で書き出して
(熱血、わがまま、幼い、黒髪、長身など)
ランダムに決定、たまに嫌いなキャラクターの特徴もまぜると面白いよ。

まわりにＪＧＣに行った人はいないですか？
パンフにキャラクターチャートがあります。
決められるのは
名前（男女別）
髪の色
瞳の色
背の高さ
性格
冒険に出た理由
です（記憶で書いてるけど多分あってるはず）。
キャラメイクの度に使ったけど、便利でしたよ。

この板らしからぬがー

うぷｷﾎﾞﾝ

ウプレカス

読売夕刊にTRPG誌の表紙が…
ttp://l.skr.jp/vip95915.jpg.html

傍文
>アメリカで発行された1980年代のテーブルトークRPG専門誌。
>「ドラゴンクエスト」などの原型がここにある

>>492
ようこそ！めくるめくチャートの世界へ！！
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/3224/chart/

>>522
なんだかドラゴン誌が８０年代で入滅した様な書き方だなｗ

>>492
兄弟、メイドRPGを買いたまえ！
無限のファンタジアやアリアンロッドのみならず、クトゥルフにもガンドッグにも応用可能だぞ！

メイドの、外見つか印象をセクシーとかロリータとか身も蓋もない（けど数値的に意味のある）ナニはアレでよかった

>>520
２ちゃんは携帯で見てるので、うぷできないのです。
全部打ち込んだら親指が壊れるし。
というわけでだれか行った人、よろしく。

羊皮紙っぽい画像、と言うか縁って無いですかね？
印刷して中に地図とか情報とか書いてプレイヤーに渡したいんだけど…

アナログな方法でよければ、ライターで少し焦がしてしまうというのも

東急ハンズとかで、インクジェット用羊皮紙売っているぞ

それって高いんじゃなくて？

値段は相談されなかったしなぁ…。

じゃあやっぱり本格的に羊を輸入するところから始める？

＞528
ウォーハンマーのハンドアウト類。特にエンパイアの興亡と死の街ベーゲンハーフェン
或いはＷＨファンタジーバトルのパンフＡ４二つ折りの奴。
スキャンして、枠だけ残して画像は消去。サイズは紙に合わせて変形。

海外のフリーキャラシーや地図からそれっぽい物を拾ってきて化工する手もなくはないが、
キャラシーだとＰＤＦを破綻無く読めるエディターでないと割と辛いかも。

クロちゃんはいまなにをしているのかね？

www.musesoft.comの更新は止まってるしねぇ

ちょっと違うけど、これを白紙で作って加工するといいかも。
http://www.glassgiant.com/misc_wanted_poster.php

>528
小道具作る友人に教えてもらったんだけど・・どっちかというと宝の地図向きかもだ。

「素人でもできる古っぽい紙の作り方」
用意するもの
・適当な紙（蛍光白色じゃなくて安っぽい再生紙など）
・ステンシルの型板（本格的なのだと高い。年賀状用のだと350円ぐらい。
　　なければ包装紙を厚紙に貼ったり>528のような何かのコピーで代用可能）

枠と内容を紙に書く。
紙をぐしゃぐしゃに丸める→伸ばす　を紙が布のようになるまで繰り返し
丈夫な紙なら縁だけを残して水でぬらし、縁だけコンロで焼く
きれいに伸ばして完成(ﾟ∀ﾟ)

でも面倒なので、ウェブ素材を利用して枠を作り、それをぐしゃぐしゃしたほうがいいかもしれない。

スクリーンモンキーだか何かに羊皮紙画像あったような記憶がある。
昔例のアレ氏がオンセやる時にハンドアウトで作ったかと。

コーヒーや紅茶で色をつけるとよいと聞いたよ。

昔、文具屋でバイトしていた事あるけど、
ポスカサイズでよければ羊皮紙柄あるよ。
もしかしたらそれ以上のサイズもあるかも。
試しに文具屋で聞いてみたら？

「すいませーん、羊ありませんかぁ？」

羊を入れると反対側から羊皮紙とマトンが出てくる謎マシンも付けてこのお値段

またおれはだまされたわけだが

>543
鳴き声はどこへ行くんだよその謎機械。

>>540
DMGに書いてあったなそういえばそれっぽいことが・・・

ADD(DD)なゲームたち(PC、コンシューマ共に)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1125749869/

DOSの頃のPCGAMEやスーファミ、ファミコンなど
のころのD&DGAMEがいくつか出ましたよね
それ限定のお話。
詳しい人は歴史とか語っていただくとありがたい。

出来れば遊びに来てくださいまし

ロボット物のTRPGでコンベンション開かれているところはどこかありますか?
場所は問わずで。

とりあえず瞬間的に思い浮かぶのはエンギアオンリーコンだが…
http://www15.ocn.ne.jp/~luminus/

とっさに思い浮かぶのがエンゼルギアというのがアレだな。

メックウォリアーについてはもうミニチュアゲームやれという感じだし。
http://www.hobbyjapan.co.jp/mw/index.html

ルリルラでいいならホビージャパンが公式にコンベ開いたりしてる。
http://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/trpg/

話をぶった切ってすまんが、GMをやったことない面子がGMをやりやすくするためにはどんなことが周りの面子にはできるんでしょう？
サークルでGMをやらない香具師がいるのですが、正直GMをやるやらないに関しては、その人次第になるんだろうけど、周りの面子からGMをやるように持ち掛けることってできないだろうかと考えるんだけど、下手なことすると重圧になるし何かいい方法ないだしょうか？

その面子曰く、GMを難しいものと考えているらしく、他の面子みたいに上手くできないからやりたくないと言ってる。
他の面子は、慣れたシステムで簡単な(やれる)シナリオでいいからと言ってるんだけど・・・。

他の面子に口うるさい奴はいないかな？　
そういうのが居るとGMするのは躊躇してしまいそう。
普段のプレーでもウザイとか思ってるかもよ。

>>550
面白い既存シナリオを買ってプレゼントするのはどうかな。

うむ、市販シナリオプレゼントは悪くないと思う。
内容の質に関する責任を作者に丸投げする事も出来るしさ。

やりたくないなら、させない。これ一番

いまだまんをじして５５５げとずざー

>550
『サタスペで適当に戦闘では殺すようにしてみる』
『あとはトリッパーに好きにやらせる』
『ハプニングで情報収集ルールが使えなくなったら即失敗』

『こんなところでどうじゃろか？』

PLがGMをやるようなシナリオをやりゃいいんでね？（鼻をほじりながら

うちの鳥取にも同じような奴いるよ。
なんかGM難しそうとゆーか自分のマスタリングのせいで空気がグダグダになるのが怖いんだってさ。
自分のせいでみんなが楽しめないのは嫌だってさ……。
極端に空気を気にする奴なんだけど、杞憂だよなぁ。
無理強いはよくないけど、本音をいうとGMの楽しみも知ってほしいよ。

サタスペや迷キン、サヴェッジ、六門やARAのランダムダンジョンなど
PCの行動がシステマチックに規定されたシステムをやってもらうのがいいかも

まずは他の人間がGMして見せて、「ルール通りにやってるだけだよ」というのを示せば
少しは簡単そうに感じてくれるんではなかろうか

そうなー。
参加者全員が、ルールや世界観を理解するためにプレイをする、というスタイルだと
ＧＭもしやすいんだけれども、どうもストーリーテラーとして、またプレイというイベントの
主催者として盛り上げなきゃ的使命感がでちゃうとしんどいんだよね。
必ず感動させなきゃという錯覚。

普通、感動なんてしねぇだろ

ＴＲＰＧに感動を忘れたら終わりですよ

感動って言っても涙流すのだけが感動じゃねえしな

もう笑うしかない種類の感動とかもあるしねぇ。

小泉さんみたいな「感動した」とかもあるしね。

だからこそ付属シナリオには気を遣ってほしいよな。プレイ繰り返したシナリオをこそ載せておくれー

心が動かされれば、それがすべて感動というのですよ。

付属シナリオは、「失敗しない」ことが重要だろ。
感動なんて二の次。

みんなが犬グドンの噂をしてる

エビ食べる子？

ツインテールを食う話か。エロいな。

うちのサークルはリレーマスターだったな。
文庫の軽いシステムかみんながルールブック持ってるシステムで。

>550
改行して説明すれば良いんじゃないかな?

>>550
シナリオ作るのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰなんだろ
根本的にGMを楽しむに向いてない奴ってのもいるからほっとけ。

親愛なる兄弟諸氏よ。
ちょいと質問させてクレイ。

ＣＡＤのデータとか持ち込めばオリジナルのダイス作ってくれるような
ステキな業者さん知っていたら教えてください。

金属加工とか高分子系の加工会社に持ち込めばやってくれると思うけど
パンピー向け業務として宣伝してるようなところはさすがに知らん。

一応サーチを貼っておく。
ttp://e-1919.com/kakouya/

そういや、ＧＭをやりたくなるようなリプレイって、知らないなぁ。
そういうのがあれば、>>550の対象に対して紹介するとか手段があるが。

>>577
Thanks a lot!
探してくる　ノシ

>>578
普通にみやびタンとかじゃダメなの？

>>580
人によるだろう。
おれはその昔、ロードスの二部を読んでＧＭやりたくなったクチだったりするし。

上手くなければGMをやってはいけないって強迫観念持ってる人っているよね
最初から上手い人なんて、ほんの一握りしかいないのに

>>581
まさかあの通り実践したわけじゃないよな？！

先ずは加藤ヒロノリのリプレイをすすめる
それとログアウト文庫の関根博寿のリプレイだな
ＧＭなんぞ、こんなもんだと思ってくれればw

プレイハンドリングよりシナリオ作成の方が大変だったりするでそ？

ネットを漁って３本もリプレイ読めばやりたくなるよ

そこでＤ＆Ｄのベーシック箱ですよ！いけまっせ？

アカン。。Ｄ＆Ｄのルール全然覚えられない・・・・。(ベーシックルルブあるけどチンプンカンプンorz
困った・・・。ダイスとかは覚えたんだが、探検モードとか、DMはどういう指令出せばいいのか。誰か俺を救ってください。

>>588
とりあえずコマ並べて実際に戦闘してダイス振ってみ。
ルールブック読みながら、実際に動かしながらやってみ。

適当にやれ。

凄ぇ、マルクが的確な助言を！

>>589
親切に返事ありがとうございます
それじゃあ､コボルト達とやって見ます

正しいプレイより楽しいプレイを。

ゲーマーならそのうち正しさとか効率の良さを追及するようになるさ。

戦うだけのテストプレイでも、ちょいと「目的」とか「目標」とかを想像すると盛り上がるぞ。
さらわれた幼なじみを助けるための闘い、とか、借金に追われてて切羽詰まってるとか、
それこそ適当にでもねへんー

質問なんだけど
演出で死ぬのと、ダイスを振った結果死ぬ。

前者はＨＰが残っている状態の死亡。
後者はＨＰが０以下の状態の死亡。

俺にわかるのはここまでで、この状態からの復活に関して
どちらも死亡状態であるのなら、システムごとに明記された手段で復活筋のような気がする。
過程がどうであれ、死亡という結果は同じじゃないの？

訂正。
誤：復活筋
正：復活するのが筋

死亡だったらそーだね。
でも後者はたまに「戦闘不能状態」だったりするので注意が必要だ。

なにおいいたいのかよくわからんが錬筋術の使い手なのはよくわかった

>>594
ふ〜む｡｡そういうのって難しいですよね
どういうふうに作れば良いのかも分からんです。
TRPG初心者なんでそういう事も知らんですいません

>>588
あれに会話シーンとか有ったようだけど。
もしそれでもイメージが掴めないならダンジョンマスターズガイドを買うしか…

>>595
無理が通れば道理が引っ込むのが世の中というもの。

まぁ、ＧＭが英雄の死亡→復活をドラマティックにやりたいというのならやらせてあげればいいんじゃないか？

「ＨＰが残っている状態だけど演出で死亡して、システムごとに明記された手段で復活するのが筋だと思われる例」
を出してみてくれないか。それってシステムごとに明記された手段で死んだの？ＰＣ？ＮＰＣ？

＞＞システムごとに明記された手段で死んだの？
つ【演出で死亡】

>>559
地元の婆さんがへそくり入れて埋めた壺を取りにいくとかｵｽｽﾒ
洞窟に埋めといて、あとから何か棲んだことにしとけばいい

何か、すごいリアルな感じデスネ
そういうのも、GMが作ったりするんですか？

>>603
演出による死亡がルール上明記されていたら「システムごとに明記された手段」だよ。
エキストラは殺すといったら死にます、とかな。エキストラはＨＰないけど。

>>595
結論から言えば、死という結果に違いはない。

あえて違いを言えば、前者は「お約束」後者は「ガチ」

復活に関してもそう。
ルールやデータに復活に関する記述のあるシステムで、それらに準じた復活を遂げた場合は「ガチ」
ルールやデータに復活に関する記述があるシステムでもないシステムでも、関係なく復活するのは「お約束」

あとは、サークルやＰＬやＧＭが、どの程度のガチ度とお約束度を求めてるかによって、
やっていい事とやってはいけない事に分かれるだろうな。

>>606
まぁ、実際そういった、確立による不確定要素の入らない死は、ストーリー上の予定調和と捉えて
ゲーム的な死亡と同列に扱わない方が幸せだろうな。

同列に捉えたり、そういうのが嫌いな人から見ると「ち、吟遊詩人ＧＭかよ」とか「これだから、このシステムは」とかそういった悪意が発生するし。

今、コボルト全滅させました
リダが倒れたorz
バトルは、ダイスを振って相手のアーマークラスより高い数値がでたら、ダメージロールのダイスを振って出た数を敵に食らわすってな感じでいいんですよね？

AC以上、だな。
より高い必要はない。

>>610
修正ありがとうございます

死んだリダってどうなるんだろ・・・？

>608
その辺の不満感に関しては、演出で死んで演出で甦っても同じだと思うが

ルール用語、ＰＣのバッドステータスとしての死亡と、演出による死亡は違う。
後者はただの死んだフリだ、フリ。硬いこと言わず騙されてやれ。
気になるなら本当に死ぬのかどうかちゃんと聞くとＰＬも答えてくれるだろうぜ。

今、D&Dとかの関連グッズとか見たんだけど、ルルブとか高いですね
俺には買えそうにないや・・・

ＧＭがその手の事をやる場合、演出でしかない場合と、
ルール上のステータスの「死亡」であるが過程の処理を略したとも解釈できるわけだが
ＧＭには両方が出来るが故に、好悪の程度はともかく吟遊詩人型という認識はうけると思うわけだが

>>595
[演出]にシステムで何らかの意味を持たせているかどうかで変るんじゃねーの？
持たせてないなら好きにしろ。だろうし。

逆じゃないかな
システムが演出による（擬）状態の変化のような強権を保証してないかぎり
ＧＭの横暴ととられる向きはある

情報が少なすぎて何を答えればよいのやら。

これ、マスタリング技術スレにいったほうがいいんじゃないか？

要するにつきつめればこれは昔よくいわれた「首ナイフ」の問題になるんじゃないの。

ナイフで首をつきさしました→ルールで処理ができない→でも、生きてるわけないよね？→ＧＭは死亡したと演出する

って奴。

今、魔法撃ってきました
コボルドに対して3のダメージorz
マジックミサイル無駄死にｗ

>>620
演出死亡の一例、だな。

首に匕首刺されてそのまんま病院に駆け込むってのはヤクザの世界では結構あるが。
（抜くと出血が増すのでそのまんま。）

流れ無視キングだが、夏休みも終わったてのに変なスレ立てるヤツがいるね。

大学生はまだ夏休みのヤツもいるぞ。
年中休みの奴もいるし。

って言うか夏休みが終わったからこそ変なスレ立てるような精神状態なんじゃん？

アルシャードにはエキストラの概念があるので、首ナイフ問題は発生しないね。
エキストラだから敵が攻撃すれば死ぬよ、で万事OK

ＧＭは「エキストラだから殺させない」というような逆のやり方もできるんだがな。
結局はＧＭの認識次第というのは変わらないよ。

ていうか、ＧＭの認識次第という部分を排除してしまうと、ＧＭはかなりつらい場合になるのも多いぞ、

この場合重要なのは、じゃあ、エキストラ以外のNPCは演出死亡させたら”いけない”のかということになるのではないか。
で、別にいけないわけではないんだよな。推奨されるわけでもないが、禁止させるようなものでもない。

>>595は、その後の話。
「演出で死のうと死亡は死亡なので、システムごとに明記された手段で復活が筋では？」じゃないか？。

この「演出」が首ナイフならそれでいいんだけど、シナリオの都合でルールにない演出でＮＰＣが死んだ場合
（復活が予定されているなら）シナリオの都合でルールにない復活手段が用意されてる気がする。
逆に復活出来ない予定ならルール上の復活手段が通用しなかったり（ＦＦのＮＰＣにフェニックスの尾とか）。

演出でＰＣが死亡してルール上の復活手段で復活出来ない状況は思いつかないのでパス。

演出で死亡ってことはルール的には死亡してないんじゃないのか？

その辺がどうもよくわからんのだが
＞前者はＨＰが残っている状態の死亡。

なので、
・演出でステータスを死亡にする。実ルールとしては死亡として扱う。
・演出でステータスを死亡にする。実ルールとしては死亡とは扱わない。

と、どちらにも解釈出来るというか、
質問者自身がそれを訪ねているというわけのわからん事に

その辺は595に聞いてもらわないと。死亡扱いで実は死んでないのか、ルール上ありえない方法で死んだのか。
シナリオの都合でありえない強さのモンスター（減少無しでダメージ千点とか）出して殴り殺すのも広義では「演出による死亡」だし。

>>632
多分ルールに沿ったＨＰ減少（ダイス振った結果）以外の死亡だと思うよ。毒の詳細ルールがないのに「白雪姫」やるとか、首ナイフとか。
どういう意図のどんな演出の事聞いてるのかわからないので何を答えたらいいのかは不明だけど。

ＨＰが残っているという書き方がなんか引っかかるんだよな

＞俺にわかるのはここまでで、
こっちは何がわかってるのか、何が聞きたいのかわかんねえよ。
「ＨＰが残っている状態の演出上の死亡」って何だ。
とは言いたいな。

ＨＰが残っている状態で、演出で（ルールを適用せず）死ぬ、というのがありえない。
ルールを使わないなら、なりきりチャットでもやってろ。

システムによってはHP残ってる状態で気絶→追い討ちで死亡確定って事はあるだろうが、
HP残ってるのに死んでるってのはまず無いわなぁ。
漏れの知ってるゲームでは矛盾した状態だし。

>>638
>HP残ってるのに死んでるってのはまず無いわなぁ。

老衰死や病死とか、能力値ダメージとかで死ぬことはあり得るだろう。
お前さんが知っているゲームでは、老衰死や病死もHPが0になると明記されてるのか？

老衰や病死がサポートされてるモノがどれだけあるかね？

ＨＰがあって病死がルール化されてるならＨＰ０になるんじゃないかな。
ＨＰ０になって死ぬのか、死んだらＨＰ０になるかはともかく。

老衰は能力値減少で「いずれかの能力値が０になったらＨＰフルでも死亡」とかかもしれないけど。

>>639
それはHPが残ってる状態でルール的に死んでるんじゃないか

>>640
サポートされてなければ老衰死や病死は存在しないのか？
そうじゃないだろ？

ＧＭが信用できないならそんなＧＭとは二度と遊ぶな。
ＰＬが信用できないならそんなＰＬとは二度と遊ぶな。

サポートされてなければゲームをする上では存在しない。
死亡状態＝HP0と定義されていて、老衰で死亡するなら老衰死＝HP0だろう。

>>645
1行目は明らかに間違いだな。

>>644がFAだろ？
信頼関係の問題だ

家畜潰して食うって言われたときにダメージ判定させる奴はアホ

システム的に老衰がないゲームで100歳の人間をPCにした場合、ルールに乗っ取って判断すると
そのPCには何の問題も無いし、仮に100年たっても死なないことになる。
一般的なルールブックなりソースブックには種族の平均年齢が書かれているだろうから、GMは
そこから老衰＝死亡したと判断するんだと思うんだが、これはルールに沿った処理ではないぞ？
いわゆる「演出で死亡した」ってやつじゃないのか？

ルールで想定されていない行動や状況は起こさないのが無難。
ゲームというのがディフォルメだとしたら、ルール的にオミットされた要素は
あつかわないというのが粋ってもんでしょ。

餓えのルールが無いゲームでは食事を摂る必要は無い。
たとえ食料に値段が設定されていたとしてもだ。

以前サークルにいた完全ルール主義な奴を思い出した。

俺「なんで保存食買ってないんだよ！？」
彼「栄養失調による衰弱も餓死も、ルールには無いからな。
　そして保存食の価格と荷重が定められている以上、
　保存食を買うのはゲーム的には純粋に不利な行動と言わざるを得んよ」

>>652
ｶｺｲｲ

>>652
俺もそいつに同意見なんだが。

つ常識

飢えに関連する記述がないシステムでは食料はフレーバーアイテムっーのには同意だが
保存食（１週間分）というアイテム名なら、それが既に十分な体力を維持するに必要な
一週間分の食料に関したシステム上の記述という気がしないでもない

ようはあれだろ

赤巫女で命が演出で死んだシーン。
あれは死亡状態なのか、そうでないのかってことだろ。

さらにあれだろ
Ｓ＝Ｆリプで、ファラウスが死亡判定してなくても、
あれは死亡状態になったんじゃないのかってことだろ。

そも大体のゲムにおいてのステータス：死亡はもうちっと厳密にいうと、物理（魔法）ダメージによる死亡だからなぁ
蘇生も病死や老衰をフォローしているものは少ないし

ＧＭにはその場でルールをでっち上げる権利もあることが多いしね。
あ、いや、>>652のケースでは、事前に「飯食わないと死ぬハウスルール」を提示すれば問題ないのかしら。

同じ演出でも死ぬのと死にかけてるのと死んだかどうかわからんのとかは別ものだべ
命の場合は死亡状態になったと考えていいんじゃねーかな、結局生き返ったわけじゃないし。

こんなGM居たら嫌だな

１）
PL：俺のキャラ１００歳のジジイな
GM：OK
GM：では、君のキャラのオープニングシーンを始めよう
GM：君のキャラは、家族に看取られながら死んだ。
PL：え？
GM：君のキャラの種族的寿命は８０年なので、君は良く生きたほうだ

２）
GM：次のシーン、あれから５０年後
GM：ちなみに年齢が８０歳を超えた人は死んだ
GM：さて、残ってるPCで、クライマックスと行こうか

３）
PL：俺のキャラ８０歳のジジイな
GM：次のシーン、あれから１年後
GM：君のキャラは種族寿命を超えたので老衰で死んだ
PL：俺のキャラじつはボケてて、本当は７９歳だったんだ
PL：ギリギリセーフだよな
GM：OK
GM：さらに、その１年後

セッション中に寿命で死ぬって、こんな感じか？

種族寿命平均値じゃなくて限界値かよＧＭｗ

『そこでエランだ！』

不老不死のキャラのエンディングなんかだと、他のやつらが死んでることはあるな。
フィニスの３００年前の回想でした、現代に戻ってきました、とか

「ルールが全て。記述のない事はルール的には起こらない」というのは1つの正解であって完全な真理じゃないぞ？
卓の合意があれば何でも出来るってのもTRPGの魅力であるのは間違いないんだから。
あと話変わるがゴールデンルールのあるFERAゲーとかだとGMの発言は全て「ルール通り」だと思うがどうか。

バーサァークッ！

別に>>652のようなことを主張しても問題はない。
問題があるとしたら、例えばＧＭが「これこれこういう理由で却下。遡って保存食買ったことにして下さい」と言う裁定をしたとして、
それに抗議したり噛み付いたりした場合だろう。

ＧＭの脳内ルールはＰＬが参照できないのが困るところだな。

>665
ＧＭの運用よりも明記されたシステマチックなルールが常に最優先されると書かれているシステム名をあげよ

>>669
さべっちサイエンスとかそうじゃなかったか？

なら少数派だな

なんの話だ？

ルールなのか裁定なのかが問題なわけだが。

裁定もルールなのか純然たる裁定なのかだろう

とりあえず食料を食わないと餓死するよと言ったら
「脳内ルールじゃなくてゲームのルールに沿って裁定して下さい」とか言われたら
その・・・・困る。

だからやめて下さい。お願い。

載っているルールを選んで遊べばいいんだよ。
強行軍や、飲まず食わず、不眠に関するペナルティやダメージはDMGに載ってるだろ?

まぁ最近のFEARゲーに見られるゴールデンルールも立派なルールだから
ルールブックに書いてないことでもGMが宣言すればルールには違いないんだがな。

問題は検索したりすることができないってことで。

今、Ｄ＆Ｄで、初のキャラクター作りしてるんだが難しい。。
ドワーフのソーサラー作りたいんだがルルブに書いてあること意味分からん(俺馬鹿

>>678
何がわからないか具体的に言ってくれればアドバイスできると思うが、
こっちのスレの方が皆が面倒を見てくれると思う。
D&D専門の初心者用スレだから、自分の環境と状況を書けば皆が相談にのってくれるはず。

【初心者】初心者用相談・質問・雑談スレ【歓迎】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1118546458/

ドワーフは【魅力】にマイナス修正がつくのでソーサラーよりは
ウィザードの方が良いような気がするのだが、これ以上は上のスレかD&D本スレで。

>>678
Ｄ＆Ｄスレで親切に教えてくれるよ。

【ﾁｮﾝﾁｮﾝ?】D＆D3e来訪者49頭目【いやVargouille】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125563735/l50

どの変で詰まってるのかと、3版なのか3.5版なのかを明記して、
質問してみて下さい。

>>679
>>680
ありがとうございます
そうします


TRPG関係初めてでベーシックしか持ってないんでウィザードとか乗ってないです。。ｽﾏｿ

めでたいage

> 復刊ドットコムです。
> いつもご利用ありがとうございます。
>
> ■戦国霊異伝
> 下記の通り交渉情報を追加いたしましたのでご連絡します。
>
> 状態【確定】
> ----------------------------------------------------------
> 交渉方法：調査
>
> 投票者の皆さんおめでとうございます。本書の復刊が決定いたしまし
> た。１０月下旬の復刊に向けて、現在、準備中です。詳報をお待ち下
> さい。
>
> ----------------------------------------------------------

>詳報をお待ちください。

が

訃報をお待ちください。

に見えた…。見間違いで本当に良かった。状況進展、おめでとうございます。

ふう、これでやっと天羅から離れられる。

また　カルテットが　ふえる　ね

天佑！

>>661
それがナチュラルに行われるゲームが央華封神だ。

>687
ギア・アンティーク・ルネッサンスも忘れるな。

＞戦国霊異伝
どんなゲームなん？

>>682
おお、持ってるけど、こいつはめでたい。
これで霊異伝プレイヤーが少しでも増えれば……（遠い目

戦国霊異伝が復刻されるのか。

どんなゲームなのか情報が少なくてよくわからんが、面白いのか？

とりあえず詳しい人、読み方教えてください。
りょういでん？　それとも、れいいでん？

「れいいでん」でいいんじゃね？

読み方は「せんごくりょういでん」。
舞台となる世界が「扶桑」だった気がするけど、ブラザーとはあんまり関係がない、と思う。
テーマとしては、ガチな戦国妖怪退治もの。メカもないし西洋妖怪もいないよ。
参考資料は今ならそのまんま「犬夜叉」かなぁ。女子高生いないが。

システム的には可もなく不可もなく････　
ただ、今の時代から見ると古臭いかも。

まあ、あれはローズやブルフォレと同じように「雰囲気が大好き」って人が多いゲームだったから、そこは目を瞑るところなのかも。

>>691
んー、舞台は戦国時代の日本（扶桑と呼ばれている）で、
ＰＣは武芸者とか忍者（山田風太郎風味）とか陰陽師とか巫女とかになって
人に悪さする妖怪変化を叩きのめしたりのめされたりするゲーム。
妖怪リストとか扶桑国の歴史とか読んでて楽しい。

システムは基本３Ｄ６下方で表を見て成功度を出す……
まぁ、ガープスと六門の合いの子ってカンジ。
トラベラーや秘神大作戦並みに
生い立ちがランダム且つ厳しく決まる。

ヒーローポイントに、自分で使う「気合」と、
他人に使うパーティ全体の「天佑」がある。
天佑はシナリオの規模の大きさによって量が異なるが、
ＰＣには明かされない（占いで知る事はできる）上、経験点にも影響するので
使いどころが肝心。

戦闘は「攻勢値」というＳ＝Ｆの闘気みたいなのを
毎ラウンドやりくりする（次のラウンドに持ち越す事もできる）
ことで、時代劇っぽさを表現しようとしている。

>>692
りょういでん

＞ｼﾞｪｲﾝｿ
＞今の時代から見ると古臭いかも。

そらまぁ、12年前（平成５年）のゲームだしなぁ。

そうか……平成も一桁だと、昔になるんだな
昭和も遠くなりにけり、か。

>>697
いつの間にか人生の半分以上を平成の時間の中で生きていた事に気付いた。

＞女子高生いないが

えぇーーーっ！

妖刀伝TRPG復刊
懐かしいのぉ

今度は幕末サプリが出ると良いなぁ。

聞きたいんだけどさ、卓わけの結果自分が知ってるシナリオをプレイすることになった場合、
そのこと(自分が知っているということ)を事前に宣言した方が言い？

>>702
したほうがいい。
周知プレイでもいいかどうかはＧＭによるし、
普通はまずいと思うしな。

隠し通せるなら構わないけどな。
選択や人の行動に口を出さず、シナリオを誘導したり自分有利に振舞ったりしないのは大前提だけど。

卓分けの前に言った方が良い。
卓分けの後なら、とりあえずGMにだけ言うか、言わないでおけ。

ところで>>680のスレタイの意味がよくわからんのだが
ﾁｮﾝﾁｮﾝに何かあったの？

単に似てるモンスターが居ると言うだけだ。

成る程実に良くわかりました

>>695
＞ＰＣは武芸者とか忍者（山田風太郎風味）とか陰陽師とか巫女とか
天神怪戦？

あー、源平討魔伝や月風魔伝がナチュラルにできるゲムはないかのう？

央華で世界設定忘れれば一発

天羅でいいんじゃないの？

>>709
Dark Ages:Vampire（未訳）にBlood and Silk（未訳）を乗せるんだ。
頼朝が支配する鎌倉に、地獄から戻った悪鬼と化した義経が攻め寄せるとか
トンチキなシナリオフックが公式に乗ってるステキ世界観。

よいか　信心じゃ　信心を忘れなさるな

>>712
うおおそれ面白そう

戦国霊も、オリジナル日本史になってたよね？
妖怪がやたらと絡んでたり

オリジナル日本史と言うか、
「当時信じられていた」日本史ってカンジじゃねぇ？

呪いは重罪ってマジにあったぐらいだしな。

呪いが重罪って文化は結構よく見られる。

シャムシールなんて単語をNHKニュースで耳にする日が来るとは思わなんだ。

>>717
六本木でイラン人が斬りつけられた…だっけ？

どうでもいいが、グランドシャムシール＝野太刀などと言っていたT&Tはどこか頭がおかしかったのだと思う。
中東と日本と何の関係が…？

相当品相当品

どっちもオリエントだろ？というおおざっぱなアメリカ人的発想

両手でないと扱えないような大きな斬るタイプの片刃の武器を日本語に訳すと適当なのが野太刀だったんだろ。

しかしサムライの挿絵がついてたぞ。

カタナの名前を知らなかったんじゃないか？

ケンセントアンドレが馬鹿だっただけだろ。思い出から過度な期待してんじゃないよ。
俺たちはもう大人だから、子供のころあこがれていたあの人が実は凡人だったことも見抜けてしまうわけで。

いや、とはいえ、あのゲームセンスは真似できんことは確か。

剣持った２陣営がえいえいえい！と押しくらまんじゅうしているような怪ゲームだったなあ＞T&T
やっぱノスタルジイによる過大評価は大きいね。

いや、年食ったら余計味のわかるようなゲームだと思うよ・・・。
GMの運用次第で２味も３味も変わるけど。その柔軟性が今時のゲームにはない味なんでしょう。

とりあえずＴ＆Ｔを一言で表すなら大味。
判定でｋりやいいんだろ、戦闘は勝敗決まればいいんだろ、的な。

成長の仕方によって、レベルと強さがまったく相関しなくなるしな

T&Tのレベルは強さを表さないよ。成長しにくさを表すだけ。
辛うじて魔術師と魔法戦士が魔法を使う時に影響するぐらいで。

>>729
そりゃ運用する人次第だと思うぞ。
戦闘でも複数集団に分割して処理するとか地形考慮してヒット上下させるとか出来るわけだし。
あと一般行為判定が無い（セービング・ロールはスキルとかみたいに何でも判定って訳じゃないから）のでフラグ的な処理の方が向いている。

ＪＧＣでやる人居なかったのかな…

>>732
運用する人間の負担が大きいゲームだから大味なんじゃないか

シナリオはデッドリーで大味なものが多かったような記憶があるな>T&T

これ以上はT&Tスレでする話題とオモ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120023192/l50

卒業生の就職が決まった企業が掲示板に張り出されていたので、見たら
（株）コミー
撃ち殺せ。

幸運度のSRに失敗すると反逆者にされるんだって？

T&Tで魔術師が高レべルになればなるほど、通常の成長では魔法が使えないとは思うんだが
どう処理してた？やりたかったんだが仲間内で不評なので1回しかできなかったんだよ。

>>739
Ｔ＆Ｔはシナリオ内でどんどん能力値の上げ下げをするシステムだと思うよ。

「何とかの王」って意味があるのはバジリスクだっけ、コカトリスだっけ？

バジリスコス

蠅の王？

ヘビの王だな。
＞バジリスク(英語：basilisk)は、ギリシャ語で王を意味するbasileusに由来する。
だって。

レグルス或いはバジリスコスで小さな王じゃなかったか？
コカトリスの方はワニの意で

ソードワールド、Ｄ＆Ｄ3.5版、アリアンロッド、アルシャード、マヨキン
の長所、短所を教えてくれ。
あと、それぞれの違いやプレイスタイルもひとつ。
今度サークルの新人（ＳＷのみ経験あり）に話さなきゃいかん。

,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんだす

>>746
お前が知らんのなら見栄張らんと知らんっつっとけ

＞746
私がわかる範囲で答えさせてもらいます。
SWの長所はファイターはできることが少ないので、行動で悩むことが無いのが
初心者には良いと思います。
それにキャラクター作成が比較的簡単なのもポイントです。
短所は魔法使いのできることが多すぎて何ができるのかを把握し辛いことでは
ないかと思います。

ARAはキャラクター作成はSWに比べて煩雑なのが短所ですが、PCのできること
できないことがSWに比べてはっきりしているのが長所だと思います(特に魔法使い系)

んだね。
又聞きで博識ぶってもみっともないだけだ。
自分の実プレイ分だけで説明してみ。
予行演習だと思って。

●ソードワールド
長所：安価で入手しやすい。豊富なリプレイ。
短所：個性的なキャラクターが作りにくい。プレイ支援ルールが弱い。
プレイスタイル：リプレイのような、冒険者で依頼を受けて、というパターン。

●Ｄ＆Ｄ３．５Ｅ
長所：豊富なデータ・商品。キャラクターをカスタマイズ・成長させる楽しみ。
短所：高い。ストーリーにプレイヤーの立場から関与するルールが弱い。
プレイスタイル：ダンジョンで罠やモンスターに挑戦する。

●アリアンロッド
長所：安価で入手しやすい。データも比較的豊富。
短所：高レベルでのバランス。ロリな絵柄。
プレイスタイル：依頼を受けて冒険。シーン制でつなぐダンジョン。

●アルシャード
長所：ＦＦのイメージ。プレイ支援ルールの充実。データの豊富さ。
短所：ワールドの自己主張強すぎ。ストーリー偏重。
プレイスタイル：キャラクターのかっこよさを演出するプレイ。

●迷キン
長所：ルール的にガチな迷宮探索。ポップな世界観。
短所：まよカードを用意する手間（or費用）。ルール記述、バランスの甘さ。
プレイスタイル：王国のトラブルを解決し、王国を成長させていく。

気を付けろ。
長所は短所にもなるからな。
短所は長所にもなるからな。

>>751
>>●ソードワールド
>>個性的なキャラクターが作りにくい。
「データ上は」という一文をつけといてくれ。あと、意図した専門職のキャラクターを作りにくいというのも。


>>●アルシャード
短所にサプリの多さも付け加えといてくれ。

ＡＬＳのワールドの自己主張って強いかねぇ……？

迷キンの短所としては「基本ルルブからしてイエサブ辺りじゃないと手に入らない」
つーのもあるかも。

というか、
ＳＷは知ってるんなら、別に説明せんでもいいんじゃないの？

ＳＷを「やった事ある」じゃなくて、それなりにやってるんなら
ほかをＳＷとの対比で語ると言う手もあるが、
できるだけＳＷを否定的に言わないで頂きたいｗ

マジレスするがお前等釣られすぎだと思うよ

ARAの高レベルのバランスが短所でSWのは短所じゃないのはどういう意図なんだろう。

751は結構客観的にまとめられていると思うが・・・。

長所と短所を同じ文章量ずつ上げているんで、変な部分も出てるが。
ＡＲＡの短所を、高レベルと絵柄しか上げてないのは、ＡＲＡを評価してるってことなんだろうな。

＞ＡＲＡの短所
強いて言うなら、薄い。

胸が？

>>751
すまん。釣りにしか見えない。

つうか、お前ら、751の批判ばかりしてないで、
自分でも評価を書いてみろよ。

って、>>751が

>>756
Ｄ＆Ｄに比べて、アリアンロッドの高レベルのバランスが駄目とも思わんなあ。
まあ、パラメータや戦術管理の問題上、Ｄ＆Ｄよりバランスが取りやすいのはあるけど。

ＳＷよりはあからさまにいい。

アルシャードのプレイスタイルが明らかに勘違いだと思うんだが・・・・
プレイスタイルとしては「敵だ！闘え！」に尽きると思うけどな。

>>761
>>750

>>763
それに、プレイ支援ルール充実なんかしてないよな。
ＡＲＡの方がダンジョン整備されてるからまだ充実してるぞ。

ストーリー偏重というのもどうかな･…
ストーリー進行ギミックが全然ないからシナリオで工夫しなくちゃいけないし。
それゆえに、ヘタクソなＧＭがストーリー型シナリオすると吟遊詩人になりやすいよいうＳＷと同じ問題をはらむが。

つまりSWよりARAの方が面白い事をいえばそれでよい。
ついでに今の流行はARAと言う事も。

>>766
ダード池。

>763
ジェットコースターアドベンチャー系が相性良いと思うな。

アルシャードは本当にシステムよりシナリオの方に比重が置かれるゲームだからなぁ。
ソードワールドと同じく、印象は鳥取ごとに異なりそうだから揉めやすいかもね。

俺は長所は「はじめにバトル、そして次もバトル、最後もやっぱバトル、みたいなジェットコースターバトルアクションがやちやすい」で、短所が「でもバトル以外の要素がシステムでは無きに等しい」とするかな。

＞ソードワールドと同じく、印象は鳥取ごとに異なりそうだから揉めやすいかもね

Ｄ＆Ｄも似た感じで偏見持たれるよな。
ダード以外でこういう鳥取でのプレイの印象を普遍化してるのを見ると、ちょっとだけ悲しくなるかも。

セッションのあり方がシナリオ次第で変わる、ということ自体が長所でもあり短所でもあるよな。
考えてみれば。

ARAの高レベルというのを、どこに置いているのかがわからんけどな。
俺的にはレベル１０〜１５以上が高レベルなんだが、人によってはレベル７以上が高レベルらしい。

個人的には上級クラス以上だね。
バランスは取れてると思うけど。

……来たれり。空気読まずにマジレスに。

やったことがないからって、知識を持つのは悪いこっちゃないさね。
「詳しいぜ」と騙る場合は別だけど。メッキはすぐにはがれるし。
でもって、人の書式をれっつ借用。プレイスタイル「俺的な偏見」。

●ソードワールド
長所：一昔前のゲーマーなら大体ルールを知ってる。文庫版なら持ち運びが楽。
短所：一昔前のゲームなので食傷する人もいる。完全版はちょいと高価。
プレイスタイル：その新人さんも知ってるだろうから割愛。

●Ｄ＆Ｄ３．５Ｅ
長所：ダンジョンなどを攻略する楽しみは高い。映画「Ｅ．Ｔ」の冒頭で主人公が遊べなかったのがこれ（の、昔の）。
短所：必要な初期投資額はこのなかでは一番高い。6000円。ＧＭ（ＤＭ）はさらに6000円＊２。物理的にも重い。この中では唯一複数種類のダイスを使う
プレイスタイル：ダンジョン探索やモンスター討伐がメイン。

●アリアンロッド
長所：このなかでは最も基本ルールブックが安い（700円）。ルール量の分もソードワールドと大差ない量に思えるの。
短所：サプリメントの発売元が基本ルールブックの発売元と異なるので、若干入手しにくい。あと、判型が違う（文庫とＢ５書籍）。
プレイスタイル：割と気楽なものが多い。個人的な感想は「楽ちん」。

●アルシャード
長所：派手に動き回れるので、キャラ作成時から大きな話に正面から食い込んでもプレイヤーが違和感を感じにくい。
短所：プレイヤー用のデータが多いため、一人一冊ルールブックがほしくなる。
プレイスタイル：派手な話に巻き込まれることが多い。
ハンドアウトというシナリオ毎のキャラクターの推奨があるため、トラブルは起こりにくいがその分ＰＬの無茶やトンチはきかせにくい場合がある。

●迷キン
長所：ダイスを振るだけで名前も決まる。。ルールブックにイラストが多い。パーティに一人必ず王様がいる。他のゲームではあまりない「国家を育てる」遊び方がある。
短所：戦闘とかはわりとかっちり。販売店がイエサブだけなので、入手難易度は高いかも。
プレイスタイル：ゆるいように見えるが、たまに重い。勝ちにこだわる人と遊ぶと辛いかも。ひどいイベントも笑って遊べる面子を探せ。

>>774
D&D3.5eの初期投資額はベーシック・セットが出たから5040円だな。
その後はPHBが6090円、DMGとMMが6930円。

結論はそれで良いと思うが、値段が違うのはちょいと気になった。

ベーシックセットは本当によい出来だよ。
どこぞのベーシックとは大違い…

ソードワールドはもう安くも手に入りやすくもないじゃん。

もういいからダードスレでやりなさい。

むしろ、
新人さんはいま、なんでｔｒｐｇさーｸﾙに入ろうと思い立ったのかノ法がきょうみあるなぁ

簡単だ。全部やらせろ。

>>779
今入ったらSWなんて誰もやって無くてカルチャーショックを受けるかもね。

……来たれり。

>775
お、値段違ってたか。チェック感謝。
そしてベーシックセットはいいね。普段Ｄ＆Ｄやらない余でもちょっと欲しくなった。

>ソードワールドに関して
まだまだ遊べるゲームだとは思うが、今現状積極的にやろうとは思わないなぁ。
昔猿のように遊んでいたわけで。今は他にまだ遊び足りないゲームが山とあるわけで。
でもまぁ、こんな風にいろいろなゲームに節操なく手を出すのはそんなに多くはない、はず。
中高生にとっては経済力の問題から文庫オンリーしか選択肢がない場合だってあるしね。
1000〜2000円くらいのムックサイズＴＲＰＧの復権はないもんかなぁ。

アルシャードとかが形はあのまんまで1000〜2000円くらいだったらよかったのにね。

そして疲弊してゆき撤退してゆく出版社

>>783
企業も儲けを出して社員を食わせにゃあかんからねぇ。

安く出してもエラッタ山積みで投げやりなサポートをされても困るしね。

……来たれり。

既存のゲームのジャンプスタートキットとかでねぇかなぁ。
簡単な世界の説明＋判定方法＋サンプルキャラクター５種＋シナリオ2本くらいで。
データとかはサンプルキャラクターの物意外載っていなくて、成長させたかったら本体を買ってくれ、とか。

布教用に便利だと思うんだけどなぁ。利益は上がらんかな。

あれだけサプリメントを出して展開していくなら、基本ルールブックは安くてもよかった気がするけどね。

>>787
R&RのSP2ってどうなんでしょ？

基本ルールより高いサプリは往々にして売れ行きが悪い。

>>788
ｅｂの中の人は納得できない意見だな。

そもそも本体ルールよりサプリが高いと文句言うユーザーが多いからな。
ARA上級の時も結構、そういう声は大きかった。

>>792
Ｄ＆ＤのＦＲＣＳは…
まあ、予想通りの値段だったからなぁ。

まあ、まじめに本体の値段を極端に下げるならＰＤＦ販売でもしなきゃ市場的にもやってられないでしょうね。

>>793
それにありゃ比率で見れば大した値段差じゃないしな。

>787
アルシャードとパラノイアのそれが激しく欲しい。
ちょっとやってみたいだけなのに買うのはツライ、そんなゲーム。

>>793
まあ、翻訳物は固有の円ドル交換レートで予め値段が読めるから、また別の話だろう。

パラノイアは、パラノイアＯでぐぐれ。
アルシャードは…簡単な世界の説明＋判定方法＋サンプルキャラクター５種＋シナリオ2本だと
2千円超えるんじゃねぇか？ほとんど意味ない気が。

本ってのは薄くしたからといって、比例して値段が下がるもんでもないしな。

>>797
つ【文庫で行けそう】


…どこが出すんだッてーのな。

文庫は数が出ないとペイしないぞ。
消費者から見ると文庫＝安価、だが
文庫＝安く出せる、と言うわけじゃない。

いまだまんをじして８００げとずざー

や、そりゃ存じてますよ。翻訳でもないのに１Ｋ程度は余裕でする文庫に散々接してるし。

その文庫１０００ページ超えてないか

ちくまや講談社文芸あたりだろう。下手すりゃ２００ページ。

いや、１ｋなら充分安いだろ。
つうか、安く出せないと言うのは企業側から見た話だろ。
商品単価は安いけど数を刷らざる得ない分、企業側の負担は大きい。
荒利も低いしな。

文庫はな、あるページ数超えると一気に値段が跳ね上がるの。

ジャンプスタートキットと言えば、真女神転生か。あれは確か文庫だったな

>>792
実際に上級が出たらなぜか収まったけどな。

>>803-804
他に岩波現代とかな。ちくまもそうだが、リア中高のころは大分泣かされたよ。
流石に２Ｋもするものは頻繁には見かけないが、１.５Ｋはざらだからな。

倍以上の厚みがあって価格は同等かそれ以下の、
京極夏彦の講談社文庫本を見てるといろいろ泣きたくなる。商売は数だな。

>>805
その「十分安い」って、
「文庫として一般的に」という意味？それとも「求められるスタートブックとして」って意味？

アルシャードは十分安いよなあ。２５０ページ越えで３０００円切ってるんだぜ？
SNEなら４０００円〜５０００円はするところ。

トミーウォーカーならオールカラーになるけどな。

でもそのぶん、ページ数はだいぶ減るぞ。＞富岡製糸場

SWだってベーシック＋ガイドブックでスタートキットになるよ。
あり得ない仮定を持ちだしたからと行って詭弁じゃないよ。

ではそのガイドブックを出してください将軍様

それにはもっと金が必要だなあ。

おお、名前が。

明日のセッション前には投票に行こうってか？

ちゃんと俺は期日前投票に行ってきたぜ！

俺はいつも昼からセッションだから朝投票に行けば大丈夫。

後３０分したら投票行ってくる。
それまでにシナリオが上がっていれば、帰って寝る。

20面体板入れないorz

皆さん大人ですね　俺なんかまだ１４の餓鬼ですよorz

俺は19。自分より年下のTRPGプレイヤーってネットでもリアルでも始めて見たや。
今を大切にな。

俺の心はいつも１６さい！！

・・・山本会長よりとしうえじゃんｗ

はじめまして、少々ご相談したいことが有りまして書き込みいたします。

私たちは、引越しや結婚などの理由で人数は減りましたが、同じ面子で長い間ＴＲＰＧを遊んできました。
しかし先日、ＴＲＰＧが原因で深刻な状況となってしまいました。
私たちはコンベンションで遊んだ経験は殆ど無く、色々な方々の意見を聞いてみたいと思いまして。
当事者同士の話し合い（メール）では、既に平行線となってしまいました。
ですから第３者の方々に、助言を頂けたら大変有りがたいのですが・・・

このような相談でも、こちらで宜しいのでしょうか？
もっと別にふさわしいスレがあるのでしたら、誘導していただけると有りがたく思います。

教えてください、よろしくお願いします。

>>823
ルールに関する問題なら、このスレやシステムのスレでどうぞ
ゲームに対するスタンスの問題なら、永遠に平行線だから下記のスレにどうぞ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099399166/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121291551/l50

こんなスレもありますが、
サークルとコンベ運営　part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112293406/
＞同じ面子で〜
と身内の話ならこのスレでよろしいんじゃないでしょうか？

もし男女な間の問題ならこちらで。
女性ゲーマーとか違うのとかで語り合うスレ17人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125663816/

あと、2ちゃんは半年ROMってから書き込むこと
嘘を嘘と見抜けるようになってから来た方がいいかもね

別に2ｃｈ初心者とは限らないと思うが。

>823
先ずは、具体的な質問内容をきこうじゃないか

共有資産化してるﾙﾙﾌﾞの分配方法について・とか、
サークル内で翻訳した海外サプリをコンペンションに持ち込んで構わないか？とか、
既婚女性プレイヤーが結婚指輪外してコンペンションいくのってどうよ？とか、
その程度で要約してくれると話しやすい

尚、上記の例はフィクションであり(以下略

>>827
2chに慣れた人間があそこまで馬鹿丁寧で回りくどい文章を書くだろうか？
2chはともかく、卓ゲ板初心者だとおもう

>>829
827ではないけど、俺でもあれくらい書くけどにゃー。
かしこまりたいときはあるって。

>>824
どちらかと言うと、ゲームに対するスタンスの問題になるのかしら。
申し訳ありません、まだ卓上板は半年もＲＯＭっておりません。

>>825
後ほど参照させていただきます、有難う御座います。

>>827
>>829
普段は大規模ＭＭＯに在住し、
時々育児板をＲＯＭっております。
仰るとおりこちらは初心者です。

>>828
具体的な質問内容なのですが、
ＴＲＰＧ暦20年、しかしＧＭ初体験の方のシナリオをプレイしたのですが、
そのシナリオプレイ後に、ＧＭ　ＶＳ　ＰＣのリアル喧嘩に発展してしまいました。
20年付き合った友人二人が、本来楽しく遊ぶＴＲＰＧをきっかけに、
あわや絶縁？と言う険悪なムードになっておりまして・・・
プレイヤーとして、ＧＭに対して謝罪せねばならないポイントなどを
教えていただけたらと思った次第です。

>>830
教えを請う以上、やはり丁寧に書かないとと思いました。
フォロー有難う御座います。

皆様が教えてくれた誘導先を見て、
それから書き込むかをもう一度考え直してみます。
お騒がせいたしました。

>>831
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123590003/l50
ここのテンプレ・まとめサイトを見るのがいいと思う

>>832がループアンカー付けてる意図がわからないニャー

>>831
とりあえず、けんかになった状況を書いてみれば？

もちろん、より適切なスレもあるとは思うけど、
このスレは一応雑談も質問もやってるんで、スレ違いにはなりにくいと思う
（特定タイトルの特定のシステムに依存する問題でなければ）。
ここはこの板でも人が多いほうのスレだから、いろんな人の意見も聞けると思う。

あと、どんなシナリオだったのかも書くといいね

＞ＴＲＰＧ暦20年、しかしＧＭ初体験の方

ここらにﾔﾊﾞｽな臭いを感じる。
よっぽどずれたマスタリングしたのかなぁ。

有難う御座います、ではお言葉に甘えまして・・・

ＰＴは殺人犯を探して欲しいと言う依頼を受ける。
調査の結果、一人の女性が重要参考人に浮上。
動機は復讐。
町を探索中に重要参考人を発見、依頼者の下へ連行しようとする。
が、突然ＰＴのＮＰＣが「復讐は正当な行為であり、神聖な行為なので彼女は悪くない。」
そう言い出して邪魔をする。
「邪魔をするとＰＴの敵として認識するが、それでもどかないのか？」
そう確認するが、ＰＴＮＰＣはあくまで連行の邪魔をすると言うので、
やむなく戦闘となり、強引に重要参考人を連行することに。
その後、ＰＴに対する背信行為をしたということで、ＰＴＮＰＣをＰＴから外す。
結局その後の調査で、その重要参考人は無実だったのだが判明しました。
そして真犯人とのボス戦の直前でしたが、時間切れとなり（深夜12時近かったので）次回へ持ち越し。

プレイ翌日ＧＭからプレイヤーにメールが送信されてくる。
「ＰＴＮＰＣを仲間と認めない限り、ラスボスと戦わせません。
このシーンはシナリオの冒頭で行いますので、ＰＣは間に合いませんから。」
（つまり、ＮＰＣだけでボスを倒しますと宣言されました。）
こちらの言い分としては、
「謝罪や仲直りのイベントすらせず、ロールプレイを捨ててＧＭに従い戦闘参加をするか、
もしくはロールプレイを優先させて、ボスバトル不参加しか選択肢をくれないのか？」
となりまして。
ＧＭは「あの邪魔をするシーンは、実は重要キャラである女性ＮＰＣと、ＰＣとの架け橋を
ＰＴＮＰＣが演じる必要があった。したがって謝罪するに当たらず。
むしろ、ＰＴから外すＰＣが悪いから、ＰＴＮＰＣに謝罪しろ。」
この話は平行線となり、私とは別のプレイヤーが激怒してしまいました。
この場合はやり、プレイヤーは「ＧＭが最終決定権を持っている。」
これを尊重し、ＧＭに従うのがスジでしょうか？

この件とは別に、ＧＭが怒り出す一件がありまして。

仲間内だけのプレイなので、
私が子持ちの主婦となった現在は、（ここ8年ほど）我が家を会場提供してきました。
しかし、私が遊んでいる某ＭＭＯがもうじき終了となるので、
そちらのゲームを遊ぶ為に、ＴＲＰＧ参加不可能なので会場提供できない旨を伝えました。
するとＧＭは「俺のシナリオよりもたかがネトゲを優先するのか！」
と、怒り出してしまいました。
やはりＧＭしてくれている友人に対して、失礼でしたでしょうか？
2度と遊べなくなるゲームと、今後も遊べるＴＲＰＧを天秤にかけて、
ネトゲを優先したのが悪かったでしょうか？
私はＧＭに謝罪しなければいけませんか？

長文で申し訳ありません。
どうぞ助言を下さい、お願いします。

ＰＴ＝プリティ・トルーパー？

漏れはマッハでＧＭと縁を切るな。

そのＧＭはどうしようもない吟遊詩人マスタリングなんで切っていいよ
後は社会常識の範囲で対応してください

839

ＰＴ＝パーティです

わかりにくい文章で申し訳ありません。

まちがえた
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125845394/l50
こっちな

転載したら喜ばれるぞ

●ＧＭの決定
ＧＭがタイムテーブルとＮＰＣを管理している限り、ＧＭの決定が絶対。
ＮＰＣと仲直りするならラスボスと戦闘できるし、
ＮＰＣと決別したままならラスボスとは戦闘できない。

●プレイヤー
ＧＭの決定には従うしかない。
ただし、プレイヤーは、セッションを放棄することもできるし、
あるＧＭのセッションには参加しないこともできるのをお忘れなく。

●823
ＧＭの性格などはわかっているだろうに、
会場提供ができない理由をあげるのが下手。
そういう意味で常識に欠けていると思う。
ただし、会場を提供する/しないは823のまったくの自由。

●ＧＭ
823が出した理由に対して怒り出すのは自由。
ただし、823が会場を提供しないのなら、それに従わなければならない。

まあ、ＧＭも、823も、823とは別のプレイヤーも、俺も、もっとオトナになれよ。

>「復讐は正当な行為であり、神聖な行為なので彼女は悪くない。」
そもそもこの台詞が出てくるゲームは何？

>>844
おまえの中のコドモに
「おまえはオトナだよ。でもあんましムリすんなよ」って
言ってやってくれ。

>845
フマクティのいるルンケとか。

>>823,837-838

とりあえず報告者はどうしたいんだ？
友達をなくしたいないなら、ＴＲＰＧやらＭＭＯやらを優先してる場合じゃない。

ゲーム内の揉め事で、友人関係がおかしくなると言うのは、
分からんでもないけど、冷静になって考えてみて欲しいよ。

まず、プレイヤー諸氏は、ゲーム内での選択を誤り、セッションに失敗したということを受け止めるべき。
そして、どうしてそうなったのかをみんなで話し合えばよい。

ＧＭは、失敗したセッションを反省するべき。この場合の失敗とは、
ストーリー（ＮＰＣのキャラクターＲＰ）を守ることに固執して、セッション参加者の間の雰囲気を悪くしたことで、
シナリオの失敗ではなく、運用方法の過ち（もしくは事故）

そして、一番肝心なのは、ゲーム中のストーリー展開でのＰＣ・ＧＭ間の拗れを、
現実に持ち込まないこと。

会場の問題は、それこそ個人の自由。
ＭＭＯが優先かＴＲＰＧが優先かなど、他人に意見を求めるようなことではない。
友人関係を優先することを正しいとおもう人もいれば、
個人の趣味を優先することが正しいとおもう人もいる。

個人的な意見で良いなら、俺ならば友人を大事にする。
もちろん、それは現実で友人に世話になっているし、ある程度であるなら、
迷惑を掛けられることもイヤではない。それらを差し引いても、いつも楽しく遊んでいるからだ。

だが、もしその友人がＭＭＯを通しての友人で、同じように世話になっているのであれば、
思い出のゲームで最後の時を遊びたいと言う気持ちが沸いてくることもあるだろう。

実は無罪の人間を「復讐は正当な行為であり、神聖な行為なので彼女は悪くない。」と擁護して
ＰＴと対立するののどこが「重要キャラである女性ＮＰＣとＰＣとの架け橋を、ＰＴＮＰＣが演じる」にあたるんだ。
そのＮＰＣは、復讐の正当性を述べてＰＴと対立しただけじゃないか。

＞「ＰＴＮＰＣを仲間と認めない限り、ラスボスと戦わせません。
＞このシーンはシナリオの冒頭で行いますので、ＰＣは間に合いませんから。」
＞（つまり、ＮＰＣだけでボスを倒しますと宣言されました。）

「じゃあ、NPCにラスボスを倒してもらって、このシナリオは終了ですね」
俺なら、こう言っちまうだろうなぁ。

ＮＰＣだけで倒せるって事だろうし、仲直りしたからって間に合うものでもないだろうからな。

「ＭＭＯをやるんで、○○ができません」という言い訳は、
３０歳以上の大人がするもんじゃないな。
さすがは腐女子は３０越えても腐女子、といったところだろう。

質問者は数字コテを使うなら「です」を入れるのはやめとけ。

それはともかく、>>831で謝罪せねばならないポイントを聞いているが、>>837,838を読む限りはＧＭの性格に問題がある。

>>837には、自分に問題がないと思うなら、謝る必要はないだろ。
どうせＧＭが考えを改めることはないんだからミッション失敗を受け容れとけばいい。
ただＧＭとの関係は悪化したままだから、ＧＭとの関係修復を最優先にしたいならＧＭの要求を全部のめばいい。

>>838に関しては「ＭＭＯを通じてできた友人もいる」ことを説明したのか？
そんな友人はいないけどＭＭＯに対してだけの思い入れでそっちを優先する、というのなら、まあＧＭの怒りもちょっとだけわからんでもない。

>>852
○○に入るのが仕事とかじゃなくて、趣味なら何の問題も無いだろ。
単に趣味の取捨選択と言うだけの話だ。
まあ、これは一般論でこの場合には当てはまらないだろうが。

>参加不可能なので会場提供できない旨を伝えました。

自分がPLとして参加できないゲーム、しかもシナリオが終了したも同然のものに会場提供したくないのもわかるけどな。

セッションは中断したとはいえ、シナリオは終了しておらず、まだ途中。
それなのにシナリオの楽屋裏をネタ晴らししてしまったＧＭが未熟だな。
まあ、ＧＭははじめてなんだろ？
ＧＭの好きなようにやらしてやって、その後反省会でもやれば？

会場が使えないって？　学生じゃないんだから、ホテルの会議室でも借りてやれ。

>839
それなりにマジレス。

まず、落ち着け。
永年の友人がリアルの喧嘩になって、貴方が2chにまで意見を求めるくらいだから困ってるんだとは思うが、
そこまで騒ぎになるのは「今まで積み重なった不満があった」とかも疑った方がいい。

この場合、目前の「マスタリングの是非」や「MMOとTRPGの優先度」の問題への模範解答があったとしても
「気に入らないんだから気に入らない」などと会話にならない場合もある。

もし可能なら、GM氏と激怒してるPL氏の意見を聞いて(自分の意見はとりあえず主張せず)、落ち着かせるのを
優先してはどうだろうか。
あなた自身も冷静じゃないと自分で思うなら、少し頭を冷やす時間をお互いに取ろう。
怒ってる時って、正しい答えや説得は逆効果で、まず話を聞いてくれる人を求めてる場合も多いよ。

なんで>839なんだ(汗　　>823の間違えです。　ｽﾏｿ。

プリティ・トルーパーにマジレスだから、どんなマジレスかと思ったぜ。

ＴＲＰＧのセッションなんて、まあ６時間くらいだと思うんだが。
しかも社会人なんだし、せいぜい１〜２週間に１回、ってところだろう。

その時間が用意できないほどＭＭＯが大事、と言われれば、普通の人は正気を疑うだろうな。
ＭＭＯをやったことある人間なら理解できるだろうが。
漏れは理解できるぞ。

>>854
趣味を言い訳にしない、というの一般人の常識。
「ちょっと用事がありまして」とか「このところ時間がとれなくて」というのが普通。

まあ、根本的に推理物はRPGに向かないよね、と話を大幅に戻して見る。

沢山のレス、有難う御座います。

アンカー無しの返答で申し訳ありません。

まず私が遊んでいるＭＭＯですが、
かつて私は大手ギルドのギルドマスターだった時期があります。
色々と揉め事などもありましたし苦労もしましたが、
楽しい思い出ばかりが残っています。
終了間際でもいい、かつての仲間が戻ってくることを信じて、
遊び続けてきました。
そして実は意外と近所に住んでいて、
リアルでも付き合うお友達も複数できました。
既に引退してますが、必ず最後は戻るから一緒に遊ぼうと言われています。

また、ＧＭも私がＭＭＯでどのような友達が出来、
どのような冒険をしたのかは、私が話しているので知っています。
ＧＭ自身もネトゲを明け方まで遊び、
寝坊でシナリオに遅刻したことがあるくらいなので、
理解してもらえると勝手に思い込んでいました・・・

私の気持ちとしては、長く一緒に遊んできた友達と仲直りをしたいです。
ですから、誠意を持って謝罪しようと思っています。
「不愉快な思いをさせて申し訳ありません」と。

ですを消し忘れていました、すいません。

別の怒っているプレイヤーは、
「期間が開くのはありがたい、その間にお互い冷静になれるかもだし。
しかし、もう楽しくプレイするのは不可能だから、
彼のＧＭでのシナリオは参加したくない。
しかし彼がＧＭ初心者なのに、きつく言いすぎたことは謝罪するし、
中途半端で終わっている部分だけは、きちんと終了まで付き合うつもり。
でも、ロールプレイを大事にしたいから、
ＮＰＣを現状は受け入れられない、せめてシナリオ中に説得してくれ。」
そう申しています。

私自身は最初怒っていたのですが、
別のプレイヤーとＧＭが険悪になってしまったのを知って、
情けない話ですが。。。
どうしたらよいのか、おろおろとするばかりでして。
一応激怒しているプレイヤーに電話で話をしたのですが、
上記のような返答が返って来ました。

確かにここまで話がこじれたのは、
昔からの確執（？）が、一気に爆発したのもあるかも知れません。
ＧＭは少々ガンコな所がありまして、
色々な友達が注意した意見を、受け入れてくれたことが有りません。
（ですから、ＧＭの説得ではなく、まずはプレイヤーの説得を試みたのですが。）
それでも今までずっと、友達で来れたのですから、
今回も水に流しませんか？と言ってはいるのですが・・・

ＧＭには、謝罪の電話をしながら、ゆっくりと話を聞いてみようと思います。

皆様、沢山の助言を有難う御座います。

GMは他の経験者がすると良いと思う。
彼は経験不足とはいえ、ゲームが下手なのでは無く、
人間的に性格的にその後の対処が社会人として下手すぎ。

ゲーム下手なのは治るけど、人間性はほとんど大人になると変わらないよ。

マジレスするとだな・・・

ＧＭもお前も友達も３人とも、紙を１枚用意して、
「たかがゲーム」と１００回書け。
で、ＴＲＰＧもＭＭＯも１日あきらめて、３人でディズニーランドにでも行け。
話はそれからだ。

「でも、ロールプレイを大事にしたいから、
ＮＰＣを現状は受け入れられない、せめてシナリオ中に説得してくれ。」
ってのがﾃﾗｷﾓｽ

ＧＭも困ったﾁｬﾝだが、このプレイヤーが一番困ったﾁｬﾝだな。

ろーるけーきを大事にするなら、それこそ「じゃあ、NPCがラスボスを倒した」でもいい気がするんだが・・・

いや、普通に聞く耳もたないＧＭが困りものだろう。
聞きようによってはそのＰＬは、ゲーム中に説得してくれれば、説得に応じる気持ちはある、ということだから。
ＧＭが「俺のＮＰＣに謝れ。でないとシナリオには参加させない」というほうがよっぽど気持ち悪いだろ。

823ってさぁ、電話をかけてきた男に対し、
「私、今、Ａ君とＳＥＸしてる最中なの。気持ちいい最中だから今はごめんね」
とか言って断るタイプだね。
デリカシーがないっていうか。
ここは卓上ゲーム板なのに、何ＭＭＯ自慢なんかしてんだ？
お前がギルドマスターかどうかなんか誰も聞いてないし、今回の相談には関係ないって。

関係はあるだろ？
思い入れの強さを語ってるんだから。

870の読解力の無さは異常。

確かに、「何でこの人、ここでMMO自慢してんの？」とは思ったな。

>>848>>853を読んでその台詞が吐けるなら873の読解力も異常。

870 873
お前らだまれ
もういいから。

どうも釣りっぽいな。

○PTというあんまし使わない略称を使う
○PTのNPCという、TRPGではあまりない概念を使う
○PTNPCという、まったく使わない略称を使う
○そのわりにPCやPLというよく使われる略称は使わない
○NPCをPTから外す/外さない、という、普通のTRPGではあまりこだわらないところでもめている
○異様なほどのラスボス戦への執着をみせるPL（やらないならそれでいいじゃん）
○「シナリオに遅刻する」という言い回し（普通は「セッションに遅刻する」）
○同様に「シナリオに参加する」という言い回し

この辺りから、TRPGのプレイヤーとは思えない。
MMO板から来た釣りなんじゃないの？

>>831読めよｗ
876の読解力の無さは異常。

>>876
自分でMMOやってるって書いていたようなんだが、
君は日本語が読めるのかい？
MMO用語を使ってTRPGを説明していると思うんだが。
まあここで叩くくらいなら無視した方がいいですよ。
気に入らないのなら。

>>876
ネトゲはやらないんだが、そのあたりの言い回しは、ネトゲでは普通なのか？
確かに釣りっぽくはあるんだが、みんなあえて釣られてるんだろ？

ＰＴはＭＭＯで使うがＰＣ・ＰＬはあまり使わないから、ＭＭＯやってて卓ゲ板初めてなら不思議じゃない。
釣りかどうかはともかく理由が陳腐。

まあ、卓上ゲーム板に来て、TRPGスレに書き込むなら、
TRPG用語で書き込んでほしいね。
そうでないなら、MMO板で愚痴ってくれ。
正直、TRPGの問題じゃない。

>>868
私の説明が下手ですいません。
最初はＮＰＣだけでラスボス倒しちゃうことに腹を立てていましたが、
自分のロールプレイの結果がバッドエンドなら、
それは受け入れると、後日話していました。

>>869
仰るとおりです、激怒しているプレイヤーですが、
シナリオの最中に説得のシーンを用意してくれれば、
きちんと対応するとも言っていました。

たった一度プレイヤーとＧＭが険悪になってしまったシナリオで、
これっきりにするのは大人気ないと、伝えてみます。
激怒しているプレイヤーさえ説得できれば、
問題が解決するきがしてきました。

もちろん、あたしの謝罪を彼が受け入れてくれるまで謝罪しないとですが。

中途半端のシナリオ終了後に、話し合いを提案してみます。
今回のシナリオには参加していなかった私の主人が間に入れば、
仲裁できるでしょうし。

ＭＭＯ自慢に見えてしまう書き方をしてしまい、
申し訳ありませんでした。
息子と一緒に国語の勉強をやりなおします。
本当にごめんなさい。

>>881
×　TRPG用語
○　卓ゲ板用語

半年ROMれ

先人はいい言葉を作った

>>823の>864とか
ＭＭＯ関連の話を、報告者が全然理解してない気がする。

ＧＭは、報告者がＭＭＯをダシにして、
こじれた今回のセッションに対して、会場を提供できないと、
逃げたと思って切れてんじゃないのか？

あるいは、今回のセッションの続きを出来ないようにして、
うやむやに決着を図ろうとしていると、邪推していると思うよ。

俺のほうが誤解してたら謝りますが、

１：セッション中に揉めて、終わらなかった。
２：ＧＭが続きの段取りを説明（遠まわしに謝罪要求）
３：２に対して、さらにＰＬが切れる。
４：報告者がＰＬをなだめる。
５：仲立ちのためにＧＭとも話をするが、ＭＭＯを優先して会場提供を拒否してしまう。
６：ＧＭがさらに切れて、状況は加速度的に悪化
７：このスレに相談に来る。

てな順番じゃないのか？

823って、TRPG用語で言えば「湯気女」だな。

>>838読んで一つ思ったこと。
「家を会場提供して当然だと思われてない？」
愚痴スレにも似た様なのがあったりして、気になった。

>>884
初心者質問スレを真っ向から否定してるんだけどな。

ここ、初心者質問スレじゃないですから

↓へどうぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119450261/

>>886
井上純弌によれば、女ってのは誰も粘着湯気女らしいぞ

ＮＰＣさんに戻ります。

>>885
時系列がわかりにくいですよね、きちんと出しますね。
１：セッションは中途半端に終了。
２：次回はＭＭＯやるので、先延ばしにして欲しいと私が要求。
３：ＧＭ怒ってしまう。
４：プレイヤーに翌日ＧＭからメールが来る。
５：プレイヤーが怒ってしまう。
６：一度プレイヤーをなだめるものの失敗。
です。

私の書き込みのせいで、このスレを荒らしてしまい、申し訳ありません。
皆様のお陰で、自分なりに返答を出せました。

本当にお世話になりました。
ＲＯＭに徹します、本当に有難う御座いました。

GMさんに未熟な点があったことはわかるけど、それを許容できなかった
プレイヤーさん達にも問題があるかも！どっちかが悪い！と結論付けると
悪いとされた人が気まずい思いをするので、どちらが悪いにしろ、
『俺が悪かった。ごめんね』『いや、俺の方こそ』というかたちに
向けて行くのがベストかな！余裕！

文章読むと私もGMさんのNPCの動きがぎこちない気がする。
GMさんはシナリオの鍵となったNPCをミスディレクション(misdirection、
相手の視線、注意力、推理力などを、誤った方向にそらせるテクニック)
として使うつもりだったのかも！あとでプレイヤーキャラクター達が
それに気付いて・・・というドッキリをさせるために！どうだか！

自分の作ったNPCが大好きになってプレイヤーキャラクター以上に、
もしくはプレイヤーキャラクターそっちのけで活躍させたくなったのかも
知れないけど！よく初心者GMがやってしまう失敗パターン！くそ！

MMOのためにTRPGを先送りしたのはこういう理由があったんだ。
その日で引退してしまう友達とお別れのために、どうしてもその日に
MMOをやっておきたかったんです。っていう嘘をついてでも
悪気がなかったことを伝えておくといいかも。余裕。

823って、自分に都合の悪いレスは全無視してるからな。
自分を被害者に見せて、実は一番の困ったちゃんの可能性もあり。
八方美人女の典型的ケース。

>>889のスレは初心者用じゃなくて卓ゲ全般用だアホ

まだ言い足りないことが！ある！
話し合いは直接会って口頭で話すと、話が思った以上に加速して
お互いにけんか腰になるなんて事があるから、メールとか、
普段書かない郵便メールを相手の自宅へ送ってみると(・∀・)ｲｲ!!
お勧めは手書きのメール。こっちの想いが伝わらなかったことを
書く！どっちが悪いって事じゃなくて！でもごめんね、って感じで！

また心配なことがあったら書き込んでな！余裕！

そしてこのスレも初心者用ではない罠

>>881は自分の知らない用語が出てきて拒絶反応しめしてるだけだな。
「ＭＭＯを理由に遊ぶ場所提供出来ずもめた」という所以外はＭＭＯ板で話す事じゃない。

TRPG者は心が狭いからな。
昔はTCGの話が入っただけでも大荒れに荒れたもんだ。
TRPG者は、ユーザーがTCGやMMOに流れたと被害妄想入ってるし。
もちろん、TCG者やMMO者はそんなことしらないから
ずかずか土足で入り込んでくるわけで。

どっちにしろ、普段行かない板に書き込みするときには注意することだ。

まあ、一人称「あたし」女は、まちがいなくﾄﾞｷｭなわけで

>>899
「漏れ」よりはマシだ。

>>899-900
人それを鳥取と言う

ここで823を叩いてる奴って、女だよな。おそらく。

そして優しく対応している奴って、男だよな。おそらく。

よし！おれも男だから優しく対応！
会場提供については今後は１人の家に頼らない方が良いと思うyo!
提供しないとゲムできない→提供して当然
ってなっちゃうヨ！ある程度のローションもといローテーションの一角が良いんじゃないかと思う。
あとMMOで素敵なお友達が出来るんだから、また新しい友達もできるさねきっと。

優しく叱咤している奴はふたなりだよな。おそらく。

ほら、この流れを見てTRPG者の心の狭さが分かっただろ？
TRPG卒業してMMOの仲間と仲良くす、コレで安泰。

過去より未来をね。

などと煽ってみる。

主婦で、夫がいて、息子がいて、TRPGもMMOもやるってのがまちがってる。
主婦は家事してろ。

就職、結婚、出産などでTRPGを辞めるのは自然の流れ。
早かれ遅かれ絶縁する友達だったと思ってあきらめな。
そもそも結婚してて、異性の友達をつなぎとめようとするあたりが粘着女。

まあ普通は「私」だろーけど別にいーじゃん？
女で「僕」だけは許さんが。

>>863=823
独り善がりのアマチャン精神どうにかしろ。
と、普通のちゃねらーならこの１行で済ますところだが、
興が乗ったのでレス。
ＭＭＯが楽しいのは判るさ。だがそれはＴＲＰＧやってる面子には
完全無欠に無関係。
デートの遅刻理由に「徹夜で麻雀やってて」っていわれるのと同格。

まぁ、ここに書いていない部分にもイロイロ原因はあるんじゃないか
と邪推するけどさ、本当に心の底から悪いと思ってんなら、
マジで謝れば仲直りできんじゃないの？
付き合いが上辺だけだったら保証の限りじゃないがね。

・・・ここまで書いて、自分がすげーヤサグレてることにかなり
反省しつつ、そのＮＰＣの進行してるのが「名も無き狂気の神」
っぽいなと懐かしんでみる。

>>910はふたなり

>>910
いや、なんつーか、「ＴＲＰＧを優先しろ！」ってーのはお門違いなわけで。
>>823が会場提供しなきゃＴＲＰＧできねえってわけじゃあるまいし。
ちょっと不便になるくらいだろ。

デートの約束は例としては全く適当じゃないしな。

赤木キャプテンと強要すんなよ！な部員が思い浮かびました！！

>>909
「ボク」なら大歓迎。

つうか、そのＧＭがどう考えても厨だろう。
もうちょっと事故りにくいシステムを選べばよかろうに。

デートの約束の例で言えば、「次のデートいつにする？」と聞かれて、
「来週はA君とデートなんで、来週はできない」と言ってるようなもんだな。
３０もすぎてて結婚もしてるような大人なら、そこはうまく伝えるテクがほしい。
ここの空気もあまり読めない人だったみたいなので、それは高望みかもしれないが。

>>910
つーか、お前ん家で飲み会しようって誘いに対して
行き付けの雀荘潰れることになったから今日は麻雀行かせてくれって断る話じゃね？

システムとＮＰＣの宗派って書いてあったっけ？

>>915
すべてがシステムやGMでなんとかなると思ってるあなたが厨

>>919
全てとは言わないが、今回の場合あきらかにパーティメンバーのＮＰＣの
機嫌をとれというシナリオがアレだろ。

下手するとＧＭの持ちキャラとかじゃないのか。

よくよく考えると、８２３にもかなりの問題があるな。

プレイ途中でセッション終わってしまうことはよくあることだし、
今回の場合、シナリオが途中でこの時点ではGMもPLもさほど不満は表面化していない。
次のセッションの段取りをする段階で、８２３がGMを怒らせるような対応をしている。
これでGMが怒って、PLに対して余計なメールを送り、事態は最悪に。
PLはGMのご機嫌を取れとは言わんが、怒らせることはないと思う。

粘着湯気女ってのは、たとえ自分が悪くても、
第三者には、自分があたかも被害者であるかのように説明し、
自分に同情をあつめるのが得意だからな。

相変わらずうちの板は女だってだけで興奮する童貞が多いなあ。

>922
粘着乙

これで未亡人だってんならもっと興奮したんだけどなー。

今読んだ。
リアルにいなかったのが悔しい。

>>823で顔出し。本題に入らずとりあえず釣れるかどうか釣り糸をたらす
>>831では、全員にレスをつける。でも、まだ本題に入らず。
>>837 >>838 ようやく本題に。
>>842 どうでもいいツッコミにレス
>>863 今まで丁寧にレスしていたにも関わらず、アンカーをつけず、MMO自慢
>>864 どうでもいい「です」消し忘れに謝罪。詳細説明
>>882 自分に否定的なレスは無視。どうでもいい内容にレス
>>891 NPCさんに戻るといいつつレス

なんか、イラツク女の典型。
何でこんな女にだまされるのかなぁ、と思った。

>>926
粘着乙

＞926
言われてみれば、831で育児板を出して、さりげなく女ってのをアピールしてるのがやらしいな

>>924
>>927
本人乙

>>926
釣られてる時点で同レベルだ。個人的にそういう奴が嫌いなのはわかったから
叩くならレスの仕方じゃなくて報告内容に関する事にしとけ。

>>929
自演乙

>>926
いらつくのは分かるが、女が困っていると優しく相談にのる、男というのはそういうもの。
しかもオタク男は、普通の男より、女にやさしいものらしい。

報告者を叩き、煽る…悪しき慣習がこんな所にも、蔓延ってますなあ。
ところでかちんと来ている人たちは、ＭＭＯをＴＲＰＧに優先させたから怒っているの？
逆の場合だったら、しょうがないとか思う？

ｷﾓ主婦にｷﾓ男たちがむらがり、それをｷﾓ女がｷﾝﾓｰ☆って言ってる
ってことでFA？

>>934
そして中にいながら傍観者と思いこんでニヤニヤしているのが俺。

まあ、ここは質問に対して回答してくれる人はいても、
悩み相談には向いてないってことだな。

>>933
質問者が女だからカチンときてるような気がする。


俺は男だから、カチンコチンとなってるんだがな。

昔はみんな優しかった気がするなあ。
少なくとも煽りの混じった叩きはなかった気がするが。
……やっぱ女性だと、ここの住人は異様に昂奮しちゃうのかな。男子小学生みたいに。

夏休みと新学期のギャップにとまどってるだけだと思うよ☆

まあ、主婦がTRPGもやって、MMOもやって、ギルドマスターもやって、
２ちゃんねるの書き込みもやって、男友達とも仲良くやっていれば、
それを叩こうとする主婦もいるかもな。
時間的にもそんな感じ。

でも９月も半分が過ぎようとしているのだが…
もしかしてまだ夏休みが続いているのかな？

大学生はまだ夏休みだな

　最近、やけに質問者に絡む人が居るのは確か。
　多分、同じ煽りの人じゃないかな？
　Ｄ＆Ｄのスレに出没して、迷惑掛けてる奴。

しっかし、会場提供した挙句プライベートな時間の配分にまで干渉されるなんて最悪だな
「おまえの予定なんかどうでもいいから、とりあえずセッション参加して会場も提供しろや」ってことだよな？
マジ最悪ｗｗｗｗｗ

MMOではチャットも出来ずに周りのキャラがギルド単位で盛り上がってるところ
一人寂しく狩したりたまに話しかけられてキョドッてみたりするタイプだよね、きっとｗｗｗ
TRPGゲーマーって、きんもーっ☆

つれますか？

注目すべき点はここだぜ兄弟

・相談者はＭＭＯをやっている。
・問題のＧＭもＭＭＯをやっている。


まったく、ＴＲＰＧが地獄だぜ、ファハー

自宅を一種の溜まり場として使われるような性格の人間は
余計な苦労を背負い込んで不幸になりやすいから
溜まりに来るレベルで付き合う友達は厳しめでハードル設定しようという訓話ですね？

とりあえずここで無闇に叩いている人には、禁断の百合の世界に引きずり込めば、
益体もない嫉妬やコンプレックスから解放されるかしら。

823読んで思ったんだが、ＴＲＰＧでセッション日とＭＭＯの終了日が重なったの？

ＭＭＯをやらないんでわからないんだけど、セッションをやる（半日？）時間も惜しまなきゃ、ＭＭＯという種類のゲームは出来ないの？
それとも、ＭＭＯって一プレイにそんなに時間を食うゲームなわけ？

双方のゲームそのものの面白さと、そこでの人間関係と思い出の数々を考慮して決断しただけの話だろ。
TRPGがとにかく第一な人と、他にも同じ程度に大事なものがある人との違いだよ。

状況とＭＭＯの特性から言えば、その理屈は成り立たないわけだが、とりあえずは次スレヨロ＞＞950

>>950
いや、すまん。
飯を食う時間も惜しい。子育てするのも惜しい。眠るのも惜しい。というジャンキーな奴も存在してたな。
廃人出したり、流産したり、死人を出したり、詐欺事件になったりと実例もあるし、ＴＲＰＧよりＭＭＯを優先する奴が居ても不思議じゃないな。

どの理屈だ

これでラストだからＭＭＯにどっぷり浸っていたい、というのであれば、空き時間にちょこちょこプレイする、という選択肢は消えると思うが。

スレたて失敗、>>960あたりよろしく

このスレはTRPGに関する
・ちょっとした質問や相談　(教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　(業界や会社のニュース)
・卓ゲー板内のTRPG系スレに関する事　(TRPG系総合サロン)
などに使用してください。

前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 34◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123590003/

過去スレは>>2-5あたり。

MMOで遊ぶんじゃなくて、そこでの友人との別れを惜しんだり、サービス終了を嘆いたりするのがこの件の趣旨なんだろうから
プレイ時間だの特性だの関係なくね？
ある意味人間関係の一区切り、清算のための日ってことだろ？

この件は、ＴＲＰＧをとるか、もうすぐ終了するＭＭＯをとるか。

ではなくて、

ＴＲＰＧで遊んでいたメンバーをとるか捨てるかの二択しかないし。

うわ、了見狭っ！

本人乙

やっぱTRPGを第一に考えないと、このスレでは叩かれるのですか？
困ったちゃんスレで前にあがった、社会人に説教するニートみたいに。

>>960
まさか。

>>960
叩かれたと言って、ＴＲＰＧのせいにしちゃいかん。それより次スレヨロ

>>960
当然。卓上ゲーム板だからな。

いい大人がTRPGをキッカケにリアルで口喧嘩ですか・・・

件のGM君には遊び友達はサークルメンバーしかいないが
件のMMO奥様には他にもいる、これがすべての悲劇の始まりだったんだよ！！！！

仕事以外でのなにかの会合の打ち上げとか卒業パーティとか、そういうのに呼ばれた経験があれば
その意義や楽しさは理解できると思うんだけどね。
たまにそういう経験の無い人がいるからｗｗｗおまえら大丈夫ですか？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ

>960
　マジレスすると、『どっちの友人を選ぶ』かは本人次第。
　真面目な話、事情（例え私事でも）があって『会場を提供出来ない』と言われて逆切れするのは、かなり『おかしい人』なので付合うのは馬鹿げていると思った。
　逆に、『今までありがとう』くらい言うのが普通。
　シナリオに関しては参加者ではないのでよく判らないが、プレイヤーと失敗の原因を話し合うならともかく、責任をプレイヤーに押し付ける様な発言をするのはどうかしてる。
　

　これ以上は、『困ったちゃんスレ』の方が良いと思われ。

よし立ててみよう。

>>966
TRPG暦20年ってことは責任のある役職に就く位の
いい大人のはずなんだけどな。

>>966
その書き方だと、ＴＲＰＧをやる時間を作って遊んだ場合、ＭＭＯＲＰＧの友人を失うみたいに見えるぞ。
ＭＭＯの友人ってのは、６時間程度アクセスしなかっただけで壊れるような関係じゃあるめ。

それだと6時間程度で壊れてしまうTRPGの友人っていったい・・・

MMORPGの友人の方が壊れやすい
MMORPGを介してしか会えないんだから、入ってこない人間はいないも同然。

>>970
MMOよりもずっとケアが必要なデリケートな友人って事だろ？

>972
この場合それは困ったちゃんというんでは？

落ち着け。

件のＧＭは『初心者ＧＭ』で、“まだ”他のＰＬ達ともよく話し合いを『する前』の段階だぞ。
結果として、顔をつき合わせて話し合う場と機会を潰してしまってるんだから。
しかも、その潰した理由もなぁ。

>>970>>972
その辺、ＭＭＯとかＴＲＰＧは関係ないだろ。
こういうのは、キッカケとタイミングだし。

>>974
その「場」が誰かの自宅である必要は無いし、「その日」である必要も無い件について

たてた。

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 35◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126528442/

>>977
お美事。

TRPG脳の怖さがわかりますね。
TRPGのみを崇める一神教狂信者が多神教信者に改宗を迫る構図ですね？

まあすでに本人不在でああだこうだ言っても仕方ないけどな。
埋め草にはなるだろうけど。

これは私見だけど、>>823は、いつも困ると頬に指を当てて、「あらあら…」って困る、
グラマー型おっとりお姉さんタイプだと見た。

ちょっと見返してみたけど、

> 916 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 18:35:04 ID:???
> デートの約束の例で言えば、「次のデートいつにする？」と聞かれて、
> 「来週はA君とデートなんで、来週はできない」と言ってるようなもんだな。
> ３０もすぎてて結婚もしてるような大人なら、そこはうまく伝えるテクがほしい。
> ここの空気もあまり読めない人だったみたいなので、それは高望みかもしれないが。

このあたりとか例えがもう煽りの範疇を超えててすげえな。
こんなのがその時間帯にごろごろ出てきたぞ。

というか明らかにそれを狙った便乗がいるよな。
最近この板は嫌がらせばっかだ。

>974
　『ＴＲＰＧ参加不可能なので会場提供できない旨を伝えました。
するとＧＭは「俺のシナリオよりもたかがネトゲを優先するのか！」
と、怒り出してしまいました。』

　上の文章から考えるに、かなり（GMが）自分本意だと思うんだが？
　顔突き合わせた位で解決するかね？
　それに会場が提供出来ないだけで、話し合いの席を潰したわけではあるまい？
　鳥取の話しだが『会場の確保』が出来ないなら他の場所を探すし、『日程が合わない』なら延期するだけの話。
　それを大した理由でもないのに怒るのは大人気ないと思うぜ？
　まあ、幾つの人だか知らんがね。

「セッション」ではなく「俺のシナリオ」だからなあ。
まあ頭に血が上ってるってーのもあるだろうけど。
ＴＲＰＧ者にはこういうアレな人って時々いるよね。

しかし、いくら友人でも毎回子持ち既婚者の自宅でTRPGってのもどうなのよ？
親しき仲にも礼儀ありっていう概念は無いのかね？
こんなこと考える俺が余計な気を使いすぎるタイプなだけ？

俺のシナリオ…ストーリーの半分はPLが作るって考えれば、
吟遊度も少しは下がると思うんだがねえ。

>985
　同意。
　既婚者の人の家所に遊びに行くだけで俺は恐縮してしまうし、会場を提供して貰うだけで感謝の念が耐えんよ。

>>983
「自分本位」ってことばは、
自分がそれを自由にする権利が無いことを、
ごく当然の結果としてそれが自由にならなかった時にムギャオーする奴に使うのが
本来の用い方じゃないか?

>>986
そこはぜひとも人数比で。
PL４人ならストーリーの５分の１がGM担当分。

すまん、ごぶくった。

>986
オレァストーリーの99％をPLに作らせますYO

>987
赤ちゃんがキャワユイのでダブル感謝だよ！くそ！

>>988
じゃあ合ってるじゃん。
「それ」の部分に開催場所とか開催日とか入れれば。
まさかGMの独断で決められることでもないだろう。

「ごぶくった」って何だよ……orz

ゴブリン食っちゃったのかよ。
石臼ですり潰して塩と唐辛子で味付けして漬け込んだりして。

×ごぶくった
○ごばくった(誤爆った)

>>976>>983
断る理由がまともならそうだけど、火に油を注いでるやん。

それに「俺のシナリオよりもたかがネトゲを優先するのか！」 って、「ＰＣは間に合いません」と、半ば終了宣言してるのに本当に言ったのか？
という疑問があるんだよな。
言ったとしたら、大したダブルスタンダードぶりだが

>>985
まぁ、その辺は当人たちがどういうやり取りをしていたか見えないからなんとも言えないんじゃないか？

＞「ＰＣは間に合いません」と、半ば終了宣言してる
あ、オレフツーに続きがあるのだとばかり。

相談者もかなり狡猾だと思うがな。
「たかがネトゲを」の「たかが」をわざわざここで晒しているあたり、
相談者も「たかがネトゲ」と言われたことに腹を立ててるらしい。
このGMは一見は厨に見えるが、相談者の主観でゆがめられている可能性はある。

　俺はネトゲはやらん人だが、その理由なら『じゃあ延期しよう』で済む。
　イベント（模型関連とか、コンサートとか）で参加出来ない言われたらＯＫするよ、それで何度も潰れるなら問題だが。
　

「じゃあNPCが解決して終了の方向で」と提案したらものすごい荒れそうだな。
GMも素直に俺の入魂のシナリオの続き遊んでくださいって言えばいいのに
男のツンデレなんぞ無価値だし。

ああ、そういえばさ

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ∪∪