マスタリング技術交換スレ その17
そりゃ、あくまでＰＬ側の印象だからな。
行動宣言が却下されたり、自分の行動に意味がない事がハッキリわかったりすると言われやすい。
ＰＬが「夜に交代で見張ります」と言ったのに、ＧＭが「じゃあ翌朝になった。『た、大変だお嬢様がどこにも居ない』と騒いでいるね」
なんて判定なしで言ったら不信感急上昇だ。
逆に（そうか、見張ってるなら誘拐は別の所で起こすか）と思ってるだけじゃＰＬの行動に意味があったかどうかは分からないと。
行動宣言が却下されたり、自分の行動に意味がない事がハッキリわかったりすると言われやすい。
ＰＬが「夜に交代で見張ります」と言ったのに、ＧＭが「じゃあ翌朝になった。『た、大変だお嬢様がどこにも居ない』と騒いでいるね」
なんて判定なしで言ったら不信感急上昇だ。
逆に（そうか、見張ってるなら誘拐は別の所で起こすか）と思ってるだけじゃＰＬの行動に意味があったかどうかは分からないと。
そうそう。
ＰＣの行動が展開に影響してないように見えるから吟遊詩人や一本道などと言われるんだ。
ＰＣの行動が展開に影響してるように見えてれば、それがシナリオ通り／ＧＭの想定内だったとしても
吟遊詩人や一本道だとは言われないだろう。
ハンドアウトの有無とは関係ない話だな。
ＰＣの行動が展開に影響してないように見えるから吟遊詩人や一本道などと言われるんだ。
ＰＣの行動が展開に影響してるように見えてれば、それがシナリオ通り／ＧＭの想定内だったとしても
吟遊詩人や一本道だとは言われないだろう。
ハンドアウトの有無とは関係ない話だな。
シナリオの筋道が変わらないんじゃなくて、
ＰＣが主役になれない、ＰＣがシナリオに関われないとＰＬは大変つまらないので、
そのようなセッションを組むＧＭの蔑称として吟遊詩人が使われる。
シナリオの結果とか分岐はあまり関係ない。
結果は勝利か敗北かの二択でいいわけだし。
ＰＣが主役になれない、ＰＣがシナリオに関われないとＰＬは大変つまらないので、
そのようなセッションを組むＧＭの蔑称として吟遊詩人が使われる。
シナリオの結果とか分岐はあまり関係ない。
結果は勝利か敗北かの二択でいいわけだし。
>>919
過程による、一本道といっても色々あるし。
過程による、一本道といっても色々あるし。
>923
昔の吟遊詩人ＧＭはそうだった。今では多様化しているのさ。
昔の吟遊詩人ＧＭはそうだった。今では多様化しているのさ。
ＰＣが主役になれる一本道なら悦ばれるわけだ。
逆に何でもかんでも吟遊詩人ＧＭといって、ＧＭを牽制して言うこと聞かせようとするＰＬもいるからね。
>>926
わりとそのとおりだな。
わりとそのとおりだな。
PCを見てるか見てないかってことですね。
>>926
その通りだとおもうな。
例
・ヒロインが死にそうなシーンで死ななくちゃいけないシーンがある。
プレイヤーが何をやっても死ぬのが吟遊詩人。
逆に
・ヒロインが死にそうなシーンだがＰＣに助けてもらわなきゃいけないシーンがある。
プレイヤーが何をやっても生きてしまう！？のが吟遊詩人
両方とも吟遊詩人ＧＭだが、プレイヤーから見たら反発が強いのが前例
プレイヤーの行動が反映されなかったから。後例は普通のゲームのプレイなら
助けようとＰＣ達はするハズだから自分の行動が生かされたと思える。
（後例でＮＰＣが助けたりすると最悪だがね）
その通りだとおもうな。
例
・ヒロインが死にそうなシーンで死ななくちゃいけないシーンがある。
プレイヤーが何をやっても死ぬのが吟遊詩人。
逆に
・ヒロインが死にそうなシーンだがＰＣに助けてもらわなきゃいけないシーンがある。
プレイヤーが何をやっても生きてしまう！？のが吟遊詩人
両方とも吟遊詩人ＧＭだが、プレイヤーから見たら反発が強いのが前例
プレイヤーの行動が反映されなかったから。後例は普通のゲームのプレイなら
助けようとＰＣ達はするハズだから自分の行動が生かされたと思える。
（後例でＮＰＣが助けたりすると最悪だがね）
選ぶべき道は一本でも、ＰＣがやらなきゃどうにもならないことがあるんなら吟遊詩人とは呼ばれないだろ。
一本道とは呼ばれるかもしれんが。
一本道とは呼ばれるかもしれんが。
>>932
そんなもんなのか？
吟遊詩人ＧＭってＮＰＣがﾊﾞﾘﾊﾞﾘ活躍してＰＣ美味しいところ
奪うマスターの事をいってるのか？
ちょっと定義が分からなくなってきた。
俺は
>ＰＣがなにしようとも影響しないなら吟遊
だと思ってた。>930とは別人だが
そんなもんなのか？
吟遊詩人ＧＭってＮＰＣがﾊﾞﾘﾊﾞﾘ活躍してＰＣ美味しいところ
奪うマスターの事をいってるのか？
ちょっと定義が分からなくなってきた。
俺は
>ＰＣがなにしようとも影響しないなら吟遊
だと思ってた。>930とは別人だが
>931
おいおい、自分で言ってるだろ。
＞・ヒロインが死にそうなシーンだがＰＣに助けてもらわなきゃいけないシーンがある。
＞プレイヤーが何をやっても生きてしまう！？のが吟遊詩人
ってさ。
確かに、
＞ＰＣがやらなきゃどうにもならないことがある
わけだけど、それをＰＣがやらなくてもいい（話が進む）のが吟遊詩人なんだってば。
たとえ一本道でも、ＰＣが動かなかったら話が進まない、ってのは
ＰＣの行動がシナリオの進行具合に影響してるんだから、
932が言うように吟遊詩人とは呼ばれないことになるわけ。
わかるかな？
おいおい、自分で言ってるだろ。
＞・ヒロインが死にそうなシーンだがＰＣに助けてもらわなきゃいけないシーンがある。
＞プレイヤーが何をやっても生きてしまう！？のが吟遊詩人
ってさ。
確かに、
＞ＰＣがやらなきゃどうにもならないことがある
わけだけど、それをＰＣがやらなくてもいい（話が進む）のが吟遊詩人なんだってば。
たとえ一本道でも、ＰＣが動かなかったら話が進まない、ってのは
ＰＣの行動がシナリオの進行具合に影響してるんだから、
932が言うように吟遊詩人とは呼ばれないことになるわけ。
わかるかな？
>>937
な、なんだってー！
>>935,936
レスサンクス。
>やりたいシーンやシチュエーションを優先するあまりＰＣの行動を制限するっちゅう認識かな？
>>934で言った内容はそれに近い。（＋ＰＣ無視）
>>937のレスでもやもやが晴れた。
な、なんだってー！
>>935,936
レスサンクス。
>やりたいシーンやシチュエーションを優先するあまりＰＣの行動を制限するっちゅう認識かな？
>>934で言った内容はそれに近い。（＋ＰＣ無視）
>>937のレスでもやもやが晴れた。
吟遊詩人とレッテル貼られるパターンはいくつかある気がする。
重複するかもしれんが思いつく分を上げてみる。
・ＰＣに関係ない事件がシナリオのストーリー。
・ＰＣの行動が理不尽な理由で制限される。
・ＰＣの行動が理不尽な理由で強要される。
・ＰＣの設定が無視される。
・ＰＣの設定を強要される。
・ＰＣが主役じゃない。
・ＰＣの行動が結果に反映されない。
こんな感じ？
重複するかもしれんが思いつく分を上げてみる。
・ＰＣに関係ない事件がシナリオのストーリー。
・ＰＣの行動が理不尽な理由で制限される。
・ＰＣの行動が理不尽な理由で強要される。
・ＰＣの設定が無視される。
・ＰＣの設定を強要される。
・ＰＣが主役じゃない。
・ＰＣの行動が結果に反映されない。
こんな感じ？
ＰＬに「俺居なくてもいいだろ、お前の話聞く為だけに座ってないといけないのか？」と思われたら吟遊詩人ＧＭ
一生懸命に作りすぎるからそうなるんだと言ってみる
一生懸命ってどのレベルなんだろ。
お師匠様がシナリオ枚数３０枚ぐらいのシナリオ（シティアドベンチャ）
やってくれた事があったが、マジ面白かった。
プレイ後、シナリオ見せてもらったが、プレイヤーがやりそうな事を全て
先に解決法が書いてあって、正直ビビッタ。
あーゆーシナリオなら金払ってもプレイしたい。
俺だとシナリオ枚数（シティアドベンチャ）
（キャﾗ設定と簡単な能力値と台詞。シナリオの大まかな流れ。
プレイヤーのしそうな事）
１０枚前後でプレイヤーの予想外の行動であたふたしちゃう場合が多いな。
もちろんシナリオ枚数が多ければいいってもんじゃないけどね。
お師匠様がシナリオ枚数３０枚ぐらいのシナリオ（シティアドベンチャ）
やってくれた事があったが、マジ面白かった。
プレイ後、シナリオ見せてもらったが、プレイヤーがやりそうな事を全て
先に解決法が書いてあって、正直ビビッタ。
あーゆーシナリオなら金払ってもプレイしたい。
俺だとシナリオ枚数（シティアドベンチャ）
（キャﾗ設定と簡単な能力値と台詞。シナリオの大まかな流れ。
プレイヤーのしそうな事）
１０枚前後でプレイヤーの予想外の行動であたふたしちゃう場合が多いな。
もちろんシナリオ枚数が多ければいいってもんじゃないけどね。
>944
よくシナリオを練っておくのは重要だけど、固執するのも良くないので微妙だわな。
地図とか過去の出来事など不変な物は細かく設定しておいても邪魔にはならないから使いやすいが、
PLのしそうな事とその解決方法は、あまり設定をすると自滅する人もいる。
10枚でも量的には十分だと思うんで、内容を整理してみてはどうだろう。
よくシナリオを練っておくのは重要だけど、固執するのも良くないので微妙だわな。
地図とか過去の出来事など不変な物は細かく設定しておいても邪魔にはならないから使いやすいが、
PLのしそうな事とその解決方法は、あまり設定をすると自滅する人もいる。
10枚でも量的には十分だと思うんで、内容を整理してみてはどうだろう。
実際にプレイ済みで、すぐ使えるシナリオなら正直買う。
自分でやってたら準備にかかる時間が馬鹿ならんし、ネタも切れるし・・・
自分でやってたら準備にかかる時間が馬鹿ならんし、ネタも切れるし・・・
>>932
俺はそれもものによっては吟遊詩人と言うが。
「無報酬で」「PCに特にモチベーションも無く」
「ＧＭのかっこいいと思う導入」
を押し付けられた！ という感じになってその後の一本道に放り込まれたりするとヴァー。
貴方は少女の涙で働くのがかっこいいと思ってるかもしれませんが
生活維持費と借金と弾薬代の情報収集費用とコネの維持費がかかるんですよ、ＧＭと、叫びたくなることはしばしばしばしば。
俺はそれもものによっては吟遊詩人と言うが。
「無報酬で」「PCに特にモチベーションも無く」
「ＧＭのかっこいいと思う導入」
を押し付けられた！ という感じになってその後の一本道に放り込まれたりするとヴァー。
貴方は少女の涙で働くのがかっこいいと思ってるかもしれませんが
生活維持費と借金と弾薬代の情報収集費用とコネの維持費がかかるんですよ、ＧＭと、叫びたくなることはしばしばしばしば。
>>947
そりゃおまえひとりのためにシナリオはつくれんからなぁ。
ハンドアウトと予告、システムの傾向見て、その辺駄目そうだったら
その日のセッションは事前にパスしてくれると助かる。
まあ一番困るのは、ＰＬ側の代案がないことだけどな。
そういう依頼で動くＰＣを用意してくれるだけでいいんだが。
そりゃおまえひとりのためにシナリオはつくれんからなぁ。
ハンドアウトと予告、システムの傾向見て、その辺駄目そうだったら
その日のセッションは事前にパスしてくれると助かる。
まあ一番困るのは、ＰＬ側の代案がないことだけどな。
そういう依頼で動くＰＣを用意してくれるだけでいいんだが。
どうしても金がいるなら、少女の涙だけで動きつつも、悪党をやっつけるついでに
もらうものをもらってみたりとかすればええやん（GM・PLのどっちかが頭使わないとだが）。
GMも無償奉仕だけ続けさせるってこともないだろうし。もしかしたら所持金や懐具合の
バランス取りのための手段であるかもしれん。柔軟なプレイ進行を考えてお互い配慮せな。
もらうものをもらってみたりとかすればええやん（GM・PLのどっちかが頭使わないとだが）。
GMも無償奉仕だけ続けさせるってこともないだろうし。もしかしたら所持金や懐具合の
バランス取りのための手段であるかもしれん。柔軟なプレイ進行を考えてお互い配慮せな。
とりあえず、シナリオについては、
SWの藤沢さなえのりプレイを読んで色々考えてみるのはよかろう。
SWの藤沢さなえのりプレイを読んで色々考えてみるのはよかろう。
報酬は少女の涙と体だろう。
金銭的な報酬は悪党から徴収すればええやん。
金銭的な報酬は悪党から徴収すればええやん。
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこは少女の“（不安が晴れて）喜んだ顔”とか言っとくところだろ。
そこは少女の“（不安が晴れて）喜んだ顔”とか言っとくところだろ。
あんま大量の情報量だと書くの面倒くせえからシナリオ書かねぇなぁ。
どうせ真相やら心理状況から情報作るんだから頭の中に入ってるし、すこし考えることはあっても「わからん」なんてこともないし。
どうせ真相やら心理状況から情報作るんだから頭の中に入ってるし、すこし考えることはあっても「わからん」なんてこともないし。
普段、枚数書いてると、たまにアドリブで方向修正した時に
こんなことまで予想してたのか？ と驚いてもらえるよ。
こんなことまで予想してたのか？ と驚いてもらえるよ。
方向修正するのがたまにかよ。
素直なプレイヤー達に囲まれて幸せだな。
素直なプレイヤー達に囲まれて幸せだな。
いやま、大体予想できるだけは書いておくのと、多少のズレなら問題無いですし。
素直なプレイヤーばっかりなのは本当嬉しいよ。
卓ゲ板みてると悲惨な状況も見かけるしさ。
素直なプレイヤーばっかりなのは本当嬉しいよ。
卓ゲ板みてると悲惨な状況も見かけるしさ。
どうぞお幸せに。
そういう発想力の低いヤツラはしっかり囲って逃がさないようにしてくれ。
そういう発想力の低いヤツラはしっかり囲って逃がさないようにしてくれ。
>>957
自己紹介乙
自己紹介乙
>954
素でｳﾗﾔﾏｼｽ
素でｳﾗﾔﾏｼｽ
俺もシナリオの方向修正はほとんどないな。
ＧＵＲＰＳ〜ルナル〜とかがメインだからかもしれんが。
神業とかプレイヤーが強大な力を持ったゲームで
シナリオってどう書くんだろ？何されるか分からない恐怖があって
個人的に苦手だ。（周りにＦＥＡＲｹﾞｰをうまくマスターする奴がいないのが原因だが）
ＧＵＲＰＳ〜ルナル〜とかがメインだからかもしれんが。
神業とかプレイヤーが強大な力を持ったゲームで
シナリオってどう書くんだろ？何されるか分からない恐怖があって
個人的に苦手だ。（周りにＦＥＡＲｹﾞｰをうまくマスターする奴がいないのが原因だが）
>>961
基本的にはＧＭの望まない勝手な行動はＧＭの持ちリソース（例えば神業）なんかで潰して対抗する。
同じように、ＰＣの神業もこれで対抗して潰す。そうしてコントロールする。
概ね一本道。
ここで空気読めと、押し付ける技術が役に立つ。
基本的にはＧＭの望まない勝手な行動はＧＭの持ちリソース（例えば神業）なんかで潰して対抗する。
同じように、ＰＣの神業もこれで対抗して潰す。そうしてコントロールする。
概ね一本道。
ここで空気読めと、押し付ける技術が役に立つ。
>961
普通に一本道のシナリオ書いて「展開の先読みや有利な修正を求めて行動すんな。格好つけろ！」と言い聞かせる。
先が読めて神業での活躍が保証されてるからこそ、安心して格好つけに注力できたりするからさ。
と、いうのがうちの鳥取。 自分の卓での方法が確立するまでは試行錯誤するしかないかもね。
普通に一本道のシナリオ書いて「展開の先読みや有利な修正を求めて行動すんな。格好つけろ！」と言い聞かせる。
先が読めて神業での活躍が保証されてるからこそ、安心して格好つけに注力できたりするからさ。
と、いうのがうちの鳥取。 自分の卓での方法が確立するまでは試行錯誤するしかないかもね。
>>961
ＦＥＡＲゲーもそれなりに違いはあるから、
システムを特定した方が書きやすいネタじゃないかと思うんだが。
ＳＳＳみたいに一本道や「ここはｘｘが○○をするシーンです」と宣言してＰＣの行動を縛るも良し、
他のシステムのようにＮＰＣの性格付けをしておいてＰＣの行動に合わせたりするも良し。
俺は後者だが、基本的には何をされてもいいようなシナリオにするな。
ＰＣが強いと言っても達成値の比べ合いでは敵とそう変わらないし、
神業も無限に使える訳じゃないので割となんとかなる。
どうしても対処させたくない事態のある場合は並列してイベントを起こしておいて
対処能力のあるＰＣを別のイベントの方に誘導しておいて登場を阻んだりとか。
ＦＥＡＲゲーもそれなりに違いはあるから、
システムを特定した方が書きやすいネタじゃないかと思うんだが。
ＳＳＳみたいに一本道や「ここはｘｘが○○をするシーンです」と宣言してＰＣの行動を縛るも良し、
他のシステムのようにＮＰＣの性格付けをしておいてＰＣの行動に合わせたりするも良し。
俺は後者だが、基本的には何をされてもいいようなシナリオにするな。
ＰＣが強いと言っても達成値の比べ合いでは敵とそう変わらないし、
神業も無限に使える訳じゃないので割となんとかなる。
どうしても対処させたくない事態のある場合は並列してイベントを起こしておいて
対処能力のあるＰＣを別のイベントの方に誘導しておいて登場を阻んだりとか。
PLの自由なんてものがいかに幻想かがよくわかるな。
そらシナリオやイベントがある時点で自由じゃねえわな
「勝手」と「自由」の違いが解らん奴にすり合わせはできないもんです
どこに重点を置くかの違いで制限が出るのは仕方がないな。
「俺は100年単位の国家的行動がしたい」とかPLに言われても、さすがに「自由にしていいよ」とは言えない。
どこを省き(制限し)、どこに力を入れるかの判断もマスタリングだし、それをPLに上手に説明するのもマスタリングだな。
話してもダメなPLに当たっちゃったら、そこはマスタリングじゃなくて運だけど。 まぁGMの許容範囲の大きさは技術か。
「俺は100年単位の国家的行動がしたい」とかPLに言われても、さすがに「自由にしていいよ」とは言えない。
どこを省き(制限し)、どこに力を入れるかの判断もマスタリングだし、それをPLに上手に説明するのもマスタリングだな。
話してもダメなPLに当たっちゃったら、そこはマスタリングじゃなくて運だけど。 まぁGMの許容範囲の大きさは技術か。