スタンダードTRPG議論スレ230
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ228
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121733831/l50
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ228
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121733831/l50
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ
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4 ：ＮＰＣさん：2005/07/28(木) 16:48:17 ID:uSrcSkUp
ギャラクシィ乙
5 ：ダガー+2次元未満：2005/07/28(木) 22:50:05 ID:nVQ2XRxV
■コズミックスタンダード
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
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6 ：ダガー+2次元未満：2005/07/28(木) 22:51:38 ID:nVQ2XRxV
あれ、ナゼかagaってないな。
>1
反重力乙
>1
反重力乙
ヤバイよ。ついにＤスレにアルスレが追いつかれました！
8 ：ＮＰＣさん：2005/07/28(木) 23:36:20 ID:uQ/XUBrS
d20板を含めれば実質上はとっくに追い抜いてるから大して気にならない。
>>9
マジで勝負してる人がいるよ
マジで勝負してる人がいるよ
>>10
レス番間違えてますよ。
レス番間違えてますよ。
12 ：ＮＰＣさん：2005/07/28(木) 23:39:00 ID:uQ/XUBrS
>9は>7へのレスな。
国内展開しかないものに本気になるわけねえだろうな
日本で遊べれば十分だろう。
本国でないと２級プレイヤーになってしまうし。
本国でないと２級プレイヤーになってしまうし。
>14！ 2ch 2ch！
いや、まぁ海外から書き込むヤツもいるにはいるだろうがｗ
いや、まぁ海外から書き込むヤツもいるにはいるだろうがｗ
ALSは息切れしてきたとこへの版上げだから、あんまり盛り上がらないんじゃないか？
息切れしてたか？
こっそり始めてたD&D貯金が満期を迎えたのでD&Dに乗り換えたんじゃないのかな！？
サプリでるっつっても焼き直しがほとんどだしなあ。
とはいえ変更点のエラッタ論議などでむしろ盛り上がるだろう
とはいえ変更点のエラッタ論議などでむしろ盛り上がるだろう
すごい妄想力
もともとアル厨とＤ厨じゃ層が違うだろ
もともとアル厨とＤ厨じゃ層が違うだろ
>>20
新作サプリ４冊、版上げサプリ４冊でほとんどってのはどういうことだ？
新作サプリ４冊、版上げサプリ４冊でほとんどってのはどういうことだ？
>20
D&Dのシナリオは焼き直しがほとんどですね。（Return ～ シリーズを見ながら）
D&Dのシナリオは焼き直しがほとんどですね。（Return ～ シリーズを見ながら）
24 ：ＮＰＣさん：2005/07/28(木) 23:59:15 ID:uQ/XUBrS
>>17
まあ、ＡＬＳからＡＬＳｆｆに乗り換えるだけの魅力があるかどうかはユーザーが判断する事だし、ｆｆのせいで陰りのあったＡＬＳに
もう一度陽があたるかどうかはホンスレを観察してりゃ判るんじゃないかな。
まあ、俺なんかは「ｆｆなんぞ経由するぐらいならＤ＆Ｄを始めりゃ良いのに」とか思っちゃうんだけど、
ユーザーからしてみれば思い入れのある人も少なくは無いだろうしね。
まあ、ＡＬＳからＡＬＳｆｆに乗り換えるだけの魅力があるかどうかはユーザーが判断する事だし、ｆｆのせいで陰りのあったＡＬＳに
もう一度陽があたるかどうかはホンスレを観察してりゃ判るんじゃないかな。
まあ、俺なんかは「ｆｆなんぞ経由するぐらいならＤ＆Ｄを始めりゃ良いのに」とか思っちゃうんだけど、
ユーザーからしてみれば思い入れのある人も少なくは無いだろうしね。
25 ：ＮＰＣさん：2005/07/29(金) 00:01:18 ID:uQ/XUBrS
そもそも「経由」ってのが意味不明だがな。
>24
そもそも経由ってなんだ？
そもそも経由ってなんだ？
「全ての道はD&Dに至る」などという盲信の表明でしょう。
30 ：ＮＰＣさん：2005/07/29(金) 00:06:48 ID:AD4HU0LL
>30
D&Dは面白いが、だからどうした。
D&Dは面白いが、だからどうした。
>>29
終着点はD&DかN◎VAかの二択だよな！
終着点はD&DかN◎VAかの二択だよな！
Dじゃアルシャードと同じような遊び方できないもんなぁ。
メカニカルプアーな世界だし。
メカニカルプアーな世界だし。
>>30
サプリ拡張型ゲームってのはＤ＆ＤとＡＬＳしかないのか？
サプリ拡張型ゲームってのはＤ＆ＤとＡＬＳしかないのか？
まあALSもラノベ風劣化D&Dだってことが知れ渡ってきたんだから寂れてもしょうがないよね？
>>33
そこらへんはd20の領域だから。
混ぜたい奴は勝手に混ぜて使うだろ、きっと。
漏れはメカとCoCd20を混ぜて近代兵器＆巨大ロボvsファンタジーの英雄vs旧支配者なキャンペーンをやってるぞ。
そこらへんはd20の領域だから。
混ぜたい奴は勝手に混ぜて使うだろ、きっと。
漏れはメカとCoCd20を混ぜて近代兵器＆巨大ロボvsファンタジーの英雄vs旧支配者なキャンペーンをやってるぞ。
>>36
アメコミ風贅肉ダブダブALSがD&Dです
アメコミ風贅肉ダブダブALSがD&Dです
>36
赤方偏移の仮面ってラノベか？
赤方偏移の仮面ってラノベか？
>>37
お前の鳥取なんぞどうでもいい
お前の鳥取なんぞどうでもいい
41 ：ＮＰＣさん：2005/07/29(金) 00:13:00 ID:AD4HU0LL
>41
だからなんで両方やらないんだ？
だからなんで両方やらないんだ？
>>39
Ｄ厨にセイバーヘーゲンとセイバーマリオネットの区別はつかない
Ｄ厨にセイバーヘーゲンとセイバーマリオネットの区別はつかない
>>43
区別云々以前に両方とも名前を見たい事がない。
区別云々以前に両方とも名前を見たい事がない。
アルシャードとバーサーカーシリーズになんの関係があるんだ？
パクリつつ簡略化
D&D3.5E←D&D3E←AD&D→SW
↓パクリつつ改良
ALSff←ALS←
まあ、もう一段進化しないと追いつけないんじゃね？
D&D3.5E←D&D3E←AD&D→SW
↓パクリつつ改良
ALSff←ALS←
まあ、もう一段進化しないと追いつけないんじゃね？
>>46
元ネタの一つだからだろ。
元ネタの一つだからだろ。
>46
バーサーカーとグッドライフなんてまんまじゃないか。
バーサーカーとグッドライフなんてまんまじゃないか。
50 ：ＮＰＣさん：2005/07/29(金) 00:20:49 ID:AD4HU0LL
>>42
マジレスすると「時間が足りない」だな。
月に１，２回ぐらいしか遊べないし、そうなると単一のシステムですらやりこむのが難しい状態で、
そんな中で広く・浅く遊ぶよりかは一つのシステムを深く遊ぶほうを選んで、
で、Ｄ＆ＤとＡＬＳではＤ＆Ｄの方が好みに合っていた。
って所だな。
まあ、一時期ＲＰＧをやってなかった人間なんで、３ｅより先にＡＬＳに合っていたら違ったかもしれないが。
（まあ、露出の少ないＡＬＳに先に合う可能性は低かったと思うが）
マジレスすると「時間が足りない」だな。
月に１，２回ぐらいしか遊べないし、そうなると単一のシステムですらやりこむのが難しい状態で、
そんな中で広く・浅く遊ぶよりかは一つのシステムを深く遊ぶほうを選んで、
で、Ｄ＆ＤとＡＬＳではＤ＆Ｄの方が好みに合っていた。
って所だな。
まあ、一時期ＲＰＧをやってなかった人間なんで、３ｅより先にＡＬＳに合っていたら違ったかもしれないが。
（まあ、露出の少ないＡＬＳに先に合う可能性は低かったと思うが）
>50
で、なんでキミに時間がないとゲーマーはみんなALSを捨ててD&Dだけやるようになるんだ？
で、なんでキミに時間がないとゲーマーはみんなALSを捨ててD&Dだけやるようになるんだ？
>>51
D&Dだけ遊んだ方が楽しいからだろ、きっと。
D&Dだけ遊んだ方が楽しいからだろ、きっと。
そのバーサーカーやグッドライフは知ってるが、セイバーヘーゲンのとは関係ねえだろが
名前だけ引用して元ネタも糞もねえだろ、アル厨は赤方偏移読んでもの言ってんのか？
名前だけ引用して元ネタも糞もねえだろ、アル厨は赤方偏移読んでもの言ってんのか？
>>53
確かに月１～２で貴重な時間をさいたのにやれるTRPGがALSだったら嫌になるな。
確かに月１～２で貴重な時間をさいたのにやれるTRPGがALSだったら嫌になるな。
さあ、どれだけALSffが盛り上がってるか、本スレの進みっぷりで判断しようか。
まあその辺は好みの問題だろうな。ホント
俺も両方やったが、D&Dは肌に合わなかったし。
何よりシステムの美しさをALSには感じたが、D&Dには感じられなかった。
アルシャードｆｆは現時点で一番美しいシステムだと思う。
俺も両方やったが、D&Dは肌に合わなかったし。
何よりシステムの美しさをALSには感じたが、D&Dには感じられなかった。
アルシャードｆｆは現時点で一番美しいシステムだと思う。
59 ：ＮＰＣさん：2005/07/29(金) 00:24:55 ID:AD4HU0LL
>>57
D&Dなんてわずか1日で１スレ消化するほど盛り上がったしね！
D&Dなんてわずか1日で１スレ消化するほど盛り上がったしね！
61 ：ＮＰＣさん：2005/07/29(金) 00:25:48 ID:AD4HU0LL
>>61
55じゃないが、君の言ってることは支離滅裂だ。
55じゃないが、君の言ってることは支離滅裂だ。
そもそもスレの数＝遊んでるユーザーの数なら
ＳＷは未来永劫のスタンダードで、次点がＮ◎ＶＡ、エンゼルギアは日本で5番目くらいに遊ばれてることになるが…
ＳＷは未来永劫のスタンダードで、次点がＮ◎ＶＡ、エンゼルギアは日本で5番目くらいに遊ばれてることになるが…
>>61
ならどうして君の「好みに合っ」たゲームを始めりゃいいのに、なんて言われにゃならんの？
ならどうして君の「好みに合っ」たゲームを始めりゃいいのに、なんて言われにゃならんの？
SWはともかく農婆とエンギアはありえないな。
>>61
で、どうしてそれがｆｆを経由してＤ＆Ｄ３．５を始めることになるんだい？
で、どうしてそれがｆｆを経由してＤ＆Ｄ３．５を始めることになるんだい？
>>68
Dスレとアルスレの進行の仕方が同じか？
Dスレとアルスレの進行の仕方が同じか？
70 ：ＮＰＣさん：2005/07/29(金) 00:30:53 ID:AD4HU0LL
>>64
このスレがこの板のスタンダードスレになっちゃうしね。
このスレがこの板のスタンダードスレになっちゃうしね。
>>70
それは事実だろ。このスレに関係しないTCGも追い出せたし。
それは事実だろ。このスレに関係しないTCGも追い出せたし。
>71
ボードゲームとかカードゲームとかミニチュアゲームとかどうするんだ。
ボードゲームとかカードゲームとかミニチュアゲームとかどうするんだ。
まあ、俺なんかは「ｆｆなんぞ経由するぐらいならＤ＆Ｄを始めりゃ良いのに」とか思っちゃうんだけど、
ユーザーからしてみれば思い入れのある人も少なくは無いだろうしね。
ユーザーからしてみれば思い入れのある人も少なくは無いだろうしね。
もともとALSよりDX2やNWのほうがスタンダードだって説も合ったくらいだし
FEARゲー内では、サプリ展開速度のアドバンテージだけで存在意義を保ってたようなもんだろ。
D&Dとは関係無しに、ALSそのものが寿命なんじゃないかな？
FEARゲー内では、サプリ展開速度のアドバンテージだけで存在意義を保ってたようなもんだろ。
D&Dとは関係無しに、ALSそのものが寿命なんじゃないかな？
>73
それはD&DでALSと同じことが完全にできるようになってから言ってもらおうか。
ジュブナイルものの冒険活劇ができないシステムに偉そうにしてほしくないね。
それはD&DでALSと同じことが完全にできるようになってから言ってもらおうか。
ジュブナイルものの冒険活劇ができないシステムに偉そうにしてほしくないね。
>>75
マジレスすると、ドミニアは開発者が使ってたD&D用のキャンペーン世界。
マジレスすると、ドミニアは開発者が使ってたD&D用のキャンペーン世界。
>>64
１０スレ超えてるってーと
【ホモ解禁！】ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ116【主人による執事肛虐】
【潜水艦】トーキョーＮ◎ＶＡ 70【戦闘機】
【戦士大全で】D＆D 3e奈落第46階層【Graz'zt倒せ】
【旅を続ける】アルシャード46【冒険者達へ】
【堕落ポイントは】ゲヘナ第十六夜【好感度】
ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞLv26
【ﾃﾞｨｱﾎﾞﾙｽ】ブレイド・オブ・アルカナ15【魔器】
【まだ来ぬ】エンゼルギア 15【歳の誕生日とPC版】
【リオの】ダブルクロス総合スレ14【カーニバル】
クトゥルフ卓上総合 14の偉大なる種族
スクラップド･プリンセスRPGその１３
【ﾓﾝｽﾀｰ】六門世界RPG その10【ｺﾚｸｼｮﾝ】
コンなもんか？
１０スレ超えてるってーと
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コンなもんか？
>>77
まるでALSでD&Dで出来る事の全てが完全にできるかのように聞こえるが…？
まるでALSでD&Dで出来る事の全てが完全にできるかのように聞こえるが…？
>77
D&Dを使ってそれが出来ないのはお前に問題があると思われ
D&Dを使ってそれが出来ないのはお前に問題があると思われ
>80
お互いできないことがあるから今共存して両方楽しくプレイできるんだと思うが。
お互いできないことがあるから今共存して両方楽しくプレイできるんだと思うが。
>>82
そんな意見言う奴はこのスレにいらない子
そんな意見言う奴はこのスレにいらない子
>>76
版上げしてサプリがすでに８冊も決まっているシステムに寿命という言葉を投げつける君の嫉妬という感情が楽しいｗ
版上げしてサプリがすでに８冊も決まっているシステムに寿命という言葉を投げつける君の嫉妬という感情が楽しいｗ
87 ：ＮＰＣさん：2005/07/29(金) 00:42:38 ID:AD4HU0LL
>82
だから俺んとこ来い
だから俺んとこ来い
延命工作なのは間違い無い
じゃあなんで盛り上がってるかどうか疑問符つけられちゃうんだろうね？
>70
ダード厨>>>(越えられない壁)>>>SW＞困ったちゃん＞NOVA＞D&D・ALS
ってことになるなｗ
ダード厨>>>(越えられない壁)>>>SW＞困ったちゃん＞NOVA＞D&D・ALS
ってことになるなｗ
>>92
専ブラの書き込みログみるとそのとおりな奴多いんじゃね？
専ブラの書き込みログみるとそのとおりな奴多いんじゃね？
>85
別に楽しけりゃスタンダードってわけじゃないだろう。
>87
できないことはサプリメントや他システムで補ったほうが面白いだろう？
>88
どこだよ。
別に楽しけりゃスタンダードってわけじゃないだろう。
>87
できないことはサプリメントや他システムで補ったほうが面白いだろう？
>88
どこだよ。
>>94
じゃあD&Dより楽しくないスタンダードはALSでいいよ。
じゃあD&Dより楽しくないスタンダードはALSでいいよ。
>>91
超現役の超ロートルだな
超現役の超ロートルだな
>95
完全版を版上げじゃないと言ってみたり、版上げだと言ってみたり大変だな
完全版を版上げじゃないと言ってみたり、版上げだと言ってみたり大変だな
SWを楽しく遊べない程度の人間だと他のTRPGやっても大して楽しめないかも。
本人じゃなくて周りの人間が。
本人じゃなくて周りの人間が。
>96
別のシステムの楽しさってのは定量的に比較できるものなのか？
それなら「将棋と囲碁どっちが面白いか」とか「サッカーと野球（ｒｙ」とかできるから革命的だな。
別のシステムの楽しさってのは定量的に比較できるものなのか？
それなら「将棋と囲碁どっちが面白いか」とか「サッカーと野球（ｒｙ」とかできるから革命的だな。
>>100
将棋のほうが楽しいしサッカーのほうが楽しいだろ？
将棋のほうが楽しいしサッカーのほうが楽しいだろ？
102 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/29(金) 00:54:24 ID:???
>93
『ソーワーはないなぁ』
『ALSもほとんどないが』
『ソーワーはないなぁ』
『ALSもほとんどないが』
>>101
根拠となるデータをよこせ。
根拠となるデータをよこせ。
TRPGより楽しいものが世の中にはたくさんあるよね。
スレの盛り上がりについてD&Dの過去スレを見てみた。
英語版3.5eSRD公開の１４スレは次スレまで約６５０レスに２５日ほど。
日本語版PHBの３５スレも約８００レスに半月近くかかっている。
ALSスレにけちをつけられるほどのものとも思えないな。
英語版3.5eSRD公開の１４スレは次スレまで約６５０レスに２５日ほど。
日本語版PHBの３５スレも約８００レスに半月近くかかっている。
ALSスレにけちをつけられるほどのものとも思えないな。
>106
お前、日本人は中国人の派生物とか言っちゃうタイプ？
お前、日本人は中国人の派生物とか言っちゃうタイプ？
110 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/29(金) 01:00:17 ID:U/TRb66W
競技人口で楽しさが分かるってんなら飲食と睡眠とセックスとオネイニーが楽しさ
の四大競技になっちまうぜ？ ……ぬ、微妙に説得力が生まれてもうた。
の四大競技になっちまうぜ？ ……ぬ、微妙に説得力が生まれてもうた。
>>107
D&D3e日本語版発売からどれくらいのペースで今のスレに至ってる？
D&D3e日本語版発売からどれくらいのペースで今のスレに至ってる？
>>108
まあ人間は猿の派生物だがな。
まあ人間は猿の派生物だがな。
進化論を信じないネオコン宗教右派が作ったゲームが３．５
面白さの比較が面白さ自体を定量的に測れないとできないっつう前提が間違ってる気が。
まあ、誰がこのスレでスタンダードを叫ぼうが
興味ないTRPGなんて一切買わないし遊ばないんだがな。
D&Dさえ生き残れば他はどうでもいいし。
興味ないTRPGなんて一切買わないし遊ばないんだがな。
D&Dさえ生き残れば他はどうでもいいし。
>116
計れなかったら比較の材料にできないだろうが。
「７と８だとなんか７のほうがとがってて強そうだから７のほうが大きい数字」とか言われても困る。
計れなかったら比較の材料にできないだろうが。
「７と８だとなんか７のほうがとがってて強そうだから７のほうが大きい数字」とか言われても困る。
>>117
俺はその逆。実はどのゲームもそれなりに愛好するが、Ｄ厨はそんなことばかりいうので、D&Dだけは要らないと思ってる。
明日はガープスユエルとドレッドダンジョンとN◎VAのSSSを買いに行きます。
俺はその逆。実はどのゲームもそれなりに愛好するが、Ｄ厨はそんなことばかりいうので、D&Dだけは要らないと思ってる。
明日はガープスユエルとドレッドダンジョンとN◎VAのSSSを買いに行きます。
>119
Ｄ厨がいなければＤ＆Ｄはとても面白いゲームなのでやるがいいぞ。
Ｄ厨がいなければＤ＆Ｄはとても面白いゲームなのでやるがいいぞ。
ガープスユエル、本当に明日出るのか？
この時点でフラゲないのは、かなり不安要素な訳だが。
この時点でフラゲないのは、かなり不安要素な訳だが。
>>118
名作映画と頭痛くなるような駄目映画でも面白さの比較ができないのか…。
名作映画と頭痛くなるような駄目映画でも面白さの比較ができないのか…。
>>120
そもそも○○厨なんて、このスレの中でしか見ないしな。
そもそも○○厨なんて、このスレの中でしか見ないしな。
>>121
一応報告はあったぞ。
一応報告はあったぞ。
>>121
一応、明日の昼入荷とイエサブには書いてあった
一応、明日の昼入荷とイエサブには書いてあった
126 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/29(金) 01:12:18 ID:???
『まぁどんなゲームもだいたいいいゲームっすよ』
『特にテラガンとサタスペと迷キンお勧め』
『なの』
『特にテラガンとサタスペと迷キンお勧め』
『なの』
>>118
2000人にあらゆるＲＰＧを遊ばせ、プレイヤーのエンドルフィンがどれだけ出てるかチェック【妄言】
2000人にあらゆるＲＰＧを遊ばせ、プレイヤーのエンドルフィンがどれだけ出てるかチェック【妄言】
>>124,125
なるほど、そう言えば六門WGの時もこの位、ギリギリだったっけ。
なるほど、そう言えば六門WGの時もこの位、ギリギリだったっけ。
>123
FEAR厨はまだ見たことないけどＤ厨とソ厨は見たことあるよ。
ただのアンチFEARなのかもしれないけど、その中でD&DしかやらないのがD厨、
ドードワールドしかやらないのがソ厨。
FEAR厨はまだ見たことないけどＤ厨とソ厨は見たことあるよ。
ただのアンチFEARなのかもしれないけど、その中でD&DしかやらないのがD厨、
ドードワールドしかやらないのがソ厨。
ユエルは人間しかできないシステムというのが終わってるくさいな。
もっとも魅力的な異種族なんていやしないので、あまり変わらない気もするが。
もっとも魅力的な異種族なんていやしないので、あまり変わらない気もするが。
○○があれば他はいらないってくらい強烈な信者を生み出す
システムじゃないと伝説は残せないんだよな。
つーか、そうじゃないシステムって、結局魅力が足りないうえに
想像力を十分刺激してくれない、「その他大勢」な立ち位置だよね。
システムじゃないと伝説は残せないんだよな。
つーか、そうじゃないシステムって、結局魅力が足りないうえに
想像力を十分刺激してくれない、「その他大勢」な立ち位置だよね。
>>129
ドードワールドってやってみたい！
ドードワールドってやってみたい！
>>131
マイトレイヤとか？
マイトレイヤとか？
135 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/29(金) 01:16:53 ID:???
>121
『出てるから』
『真面目にスタンドアローンなので個人的評価としてはかなり微妙』
『先にベーシック出せばもっと紙面を友好に使えたんじゃないかなぁ』
『出てるから』
『真面目にスタンドアローンなので個人的評価としてはかなり微妙』
『先にベーシック出せばもっと紙面を友好に使えたんじゃないかなぁ』
>131
別にALSは伝説が残したくてスタンダードシステムであるわけじゃないからな。
別にALSは伝説が残したくてスタンダードシステムであるわけじゃないからな。
信者を生み出したシステム
D&D
SW
RQ
N◎VA
トラベラー
Aマホ(信者＝デザイナー)
日本だとこれくらい？
たしかにいろんな意味で伝説級だな。
D&D
SW
RQ
N◎VA
トラベラー
Aマホ(信者＝デザイナー)
日本だとこれくらい？
たしかにいろんな意味で伝説級だな。
>139
現代日本国内全システムのスタンダードだが？
現代日本国内全システムのスタンダードだが？
>142
たくさん面白いシステムを提供してくれるのはありがたいことだと思うんだが。
たくさん面白いシステムを提供してくれるのはありがたいことだと思うんだが。
>147
具体的にどのシステムのどこがどう劣るのか説明してくれないか？
具体的にどのシステムのどこがどう劣るのか説明してくれないか？
>>137
どんなゲームにも儲とアンチはつきものだがな。
>>140
モブのルールの前にはＤ＆ＤはＡＬＳの足元にも及ばないと言う行為的解釈。
それはともかく、即死系神業を使えば１㍉秒で雑魚を瞬殺できるＮ◎ＶＡがモブスタンダード
どんなゲームにも儲とアンチはつきものだがな。
>>140
モブのルールの前にはＤ＆ＤはＡＬＳの足元にも及ばないと言う行為的解釈。
それはともかく、即死系神業を使えば１㍉秒で雑魚を瞬殺できるＮ◎ＶＡがモブスタンダード
>>144
・D&Dは原書保持者がそれなりにいるわりに絶好調
・ＴＲＰＧ人口が激増してるというわけではなさそう
・価格が高いから遊ばないのに買うってわけでもなさそう
・SWはそもそも既に下火
じゃあどこからシェア奪ってるんだってこったな。
・D&Dは原書保持者がそれなりにいるわりに絶好調
・ＴＲＰＧ人口が激増してるというわけではなさそう
・価格が高いから遊ばないのに買うってわけでもなさそう
・SWはそもそも既に下火
じゃあどこからシェア奪ってるんだってこったな。
>151
FEARゲーマーが他社のゲームもきっちり買って遊んでいるおかげだな。
FEARゲーマーが他社のゲームもきっちり買って遊んでいるおかげだな。
>>151
一時期やめてた人間じゃないか？
一時期やめてた人間じゃないか？
>148
サプリ1冊出してほぼ放置してるシステムが幾つか見受けられるんだが・・・
サプリ1冊出してほぼ放置してるシステムが幾つか見受けられるんだが・・・
>155
だから、具体的に。
だから、具体的に。
158 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/29(金) 01:25:43 ID:???
>>151
サードとかじゃない？ｗ
サードとかじゃない？ｗ
>>153
そういうのはごく一部で、一番多いのは「金がないから」っつう理由でFEARゲーしか遊べない層なんじゃないか？
そういうのはごく一部で、一番多いのは「金がないから」っつう理由でFEARゲーしか遊べない層なんじゃないか？
>151
どっか樹の又から生えてくる。
どっか樹の又から生えてくる。
>>153,156
他のゲームも買うなら、そもそも囲い込みに成功してないぞ。
他のゲームも買うなら、そもそも囲い込みに成功してないぞ。
>159
金がないのによくFEARゲーなんか買えるな。
サプリメントも多いし新ルールもあるし大変だろう。
金がないのによくFEARゲーなんか買えるな。
サプリメントも多いし新ルールもあるし大変だろう。
>>159
金がない奴はSWだろう。
金がない奴はSWだろう。
>161
他社のゲームを遊ぶと誰かが何か困るのか？
色々なシステムに触れることは上達にも繋がるし、大いに結構なことじゃないか。
他社のゲームを遊ぶと誰かが何か困るのか？
色々なシステムに触れることは上達にも繋がるし、大いに結構なことじゃないか。
こうやって見てると、結局『ＦＥＡＲゲー』って言葉を持ち出すのはFEAR厨なんだよな。
貧乏学生時代にFEARゲーで過ごした皆さんもそろそろ就職して
ねんがんの Ｄ＆Ｄ を手にいれたぞ
というのが正解
つまり、ゲーマーは結局Ｄ＆Ｄやりたいんですよ！
ねんがんの Ｄ＆Ｄ を手にいれたぞ
というのが正解
つまり、ゲーマーは結局Ｄ＆Ｄやりたいんですよ！
>>164
囲い込みに成功してると主張してる人間は困るんじゃない？
囲い込みに成功してると主張してる人間は困るんじゃない？
Ｄ＆ＤやＳＷは、以前に嫌な思いをしたので二度とＧＭしたくない。
>>169
そういう層がＡＬＳを強烈に支持しているのかもな。
そういう層がＡＬＳを強烈に支持しているのかもな。
>157
ドラゴンアームズ ニルヴァーナ エンゼルギア スターレジェンド
テラ：ザ・ガンスリンガー メタルヘッドマキシマム ビーストバインドＮＴ（は新製品だけどね）
少なくともこれらはサプリ1冊しか出てない。これらサポートが投げやりじゃないとでも？
それとももう手を加える余地のない所まで行ってるとでも？
ドラゴンアームズ ニルヴァーナ エンゼルギア スターレジェンド
テラ：ザ・ガンスリンガー メタルヘッドマキシマム ビーストバインドＮＴ（は新製品だけどね）
少なくともこれらはサプリ1冊しか出てない。これらサポートが投げやりじゃないとでも？
それとももう手を加える余地のない所まで行ってるとでも？
>>166
Ｄ＆ＤはＦＥＡＲゲーに比べて時間がかかるんだよ。
時間はあるが金が無い学生時代は、プレイする時間はあるが金が無いからサプリが買えない
金はあるが時間が無い社会人は、サプリは買えるがプレイする時間が無いからゲームは出来ない。
うはー、実プレイ率は下がってサプリ読むだけの厨を量産ｗ
Ｄ＆ＤはＦＥＡＲゲーに比べて時間がかかるんだよ。
時間はあるが金が無い学生時代は、プレイする時間はあるが金が無いからサプリが買えない
金はあるが時間が無い社会人は、サプリは買えるがプレイする時間が無いからゲームは出来ない。
うはー、実プレイ率は下がってサプリ読むだけの厨を量産ｗ
>>175
単にお前の思い込みだな。
単にお前の思い込みだな。
>>174
エンギアのサプリ、ほすぃｗ
エンギアのサプリ、ほすぃｗ
178 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/29(金) 01:35:26 ID:???
『テラガンはなぁ』
『データをガンガン作っていくタイプなんだからもっと加えなきゃいけなかったと思うんだがなぁ』
『データをガンガン作っていくタイプなんだからもっと加えなきゃいけなかったと思うんだがなぁ』
俺だって欲しいわ！
>>175
ＦＥＡＲゲーを全部遊ぶのはD&D一つやるのにに比べて時間がかかるんだよ。
時間はあるが金が無い学生時代は、プレイする時間はあるが金が無いから新システムが買えない
金はあるが時間が無い社会人は、新システムは買えるがプレイする時間が無いからゲームは出来ない。
うはー、実プレイ率は下がって新システム読むだけの厨を量産ｗ
ＦＥＡＲゲーを全部遊ぶのはD&D一つやるのにに比べて時間がかかるんだよ。
時間はあるが金が無い学生時代は、プレイする時間はあるが金が無いから新システムが買えない
金はあるが時間が無い社会人は、新システムは買えるがプレイする時間が無いからゲームは出来ない。
うはー、実プレイ率は下がって新システム読むだけの厨を量産ｗ
>>174
スタレは3冊目のサプリが来春発売予定、エンギアはPC版次第、テラガン天等は天等ＷＡＲが発売予定
ホントの冬の時代を知ってるヤツにとってはサプリが1冊でも出てくれただけ…
>>175
厨かどうかはともかく、買っても使う暇がないってユーザーが多いのは事実だよな。
久々のＧＭなのにシナリオ作る暇なくて公式シナリオとかな。
スタレは3冊目のサプリが来春発売予定、エンギアはPC版次第、テラガン天等は天等ＷＡＲが発売予定
ホントの冬の時代を知ってるヤツにとってはサプリが1冊でも出てくれただけ…
>>175
厨かどうかはともかく、買っても使う暇がないってユーザーが多いのは事実だよな。
久々のＧＭなのにシナリオ作る暇なくて公式シナリオとかな。
>>174
スタレは２冊目のサプリが予定されているし、エンギアはサプリが出ていないぞ。
スタレは２冊目のサプリが予定されているし、エンギアはサプリが出ていないぞ。
>184
なにそれ！？ホントに出んの？ エンギアは威張れることじゃねえだろｗ
なにそれ！？ホントに出んの？ エンギアは威張れることじゃねえだろｗ
>>185
どっちにも取れる表現で議論を進めるのは誰かを騙そうとするときの基本テク【何のために！？】
どっちにも取れる表現で議論を進めるのは誰かを騙そうとするときの基本テク【何のために！？】
>183
スタレは3冊目→2冊目 に訂正
脳内サプリかよorz
スタレは3冊目→2冊目 に訂正
脳内サプリかよorz
>189
数ページのためにGF買うのはちょっとね…
システムを大量生産してその内の売れたものにだけ投機するのがFEARのやり方なのか？
数ページのためにGF買うのはちょっとね…
システムを大量生産してその内の売れたものにだけ投機するのがFEARのやり方なのか？
少なくともある程度売れてなかったら精力的なサポートはできねえんじゃないか？
>>190
商売としては、妥当なやり方なんじゃないの？
実際、SNEだってそうじゃん。
D&Dが一見、違う路線に見えるけど、
HJ的に見れば販売実績があるものを引っ張ってきて自社開発のリスクを犯してないだけだし。
商売としては、妥当なやり方なんじゃないの？
実際、SNEだってそうじゃん。
D&Dが一見、違う路線に見えるけど、
HJ的に見れば販売実績があるものを引っ張ってきて自社開発のリスクを犯してないだけだし。
>>190
ALSが一番売れたのでそれに集中するのは当然だ
ALSが一番売れたのでそれに集中するのは当然だ
>>190
数ページのためにぎゃざを買うのは問題ないの？
数ページのためにぎゃざを買うのは問題ないの？
アルシャードは売れたからサプリが出たっつースケジュールで動いてた気がしないんだが。
>>196
おかしいって言われてもな。現実にそうなんだから。
おかしいって言われてもな。現実にそうなんだから。
>>200
それでも売れなければ途中で打ち切りだったろうな。
それでも売れなければ途中で打ち切りだったろうな。
無限にとはいわんが、サプリが出続けるだろうって事は商品購入の動機に影響しないか？
サプリの一つも出ないのに、正直今更エンギアとか買う気しない、なのでエンギア売れない、と悪循環。
サプリの一つも出ないのに、正直今更エンギアとか買う気しない、なのでエンギア売れない、と悪循環。
>>202
サプリ７冊も予定のうちか？
サプリ７冊も予定のうちか？
エンギアは井上にあげたオモチャだから…
いや、けっこーマジで。
いや、けっこーマジで。
確かにエンギアはサプリが出ない。
だがそれがALSがスタンダードであるかどうかに影響するのか？
スタンダードシステムを出す会社は全てのシステムのサプリを同じだけ出す必要があるのか？
議論するうえでメーカーとシステムは区別したほうがいいと思うが。
だがそれがALSがスタンダードであるかどうかに影響するのか？
スタンダードシステムを出す会社は全てのシステムのサプリを同じだけ出す必要があるのか？
議論するうえでメーカーとシステムは区別したほうがいいと思うが。
まあ例がエンギアだっただけな訳で
>207
井上甘やかされてるな。
だから兄弟に苛められるんだな。
井上甘やかされてるな。
だから兄弟に苛められるんだな。
>>204
俺が新し物好きだからかもしれんが、サプリの発売予定はあまり気にしない。
そもそも一つのシステムだけ遊ぶ必要無いし。
例えば学園祭を舞台にしたシナリオ作りたくなったらダブルクロスで作るし、
悲劇的なダークファンタジー風のシナリオ作りたくなったブレカナで作ったりする。
ＦＥＡＲゲーに限らないから、リアル風の銃撃戦したくなったらガンドッグやるしな。
むしろサプリよりも定期的なシナリオ供給の方が効果大きい気がするなあ。
シナリオあるならＧＭやっても良い、って奴がいればある程度の頻度では遊ばれるし。
そういう意味で、ＳＳＳの刊行が続いているシステムってのは安心感があるかもしれん。
勿論サプリも欲しいけどな。
俺が新し物好きだからかもしれんが、サプリの発売予定はあまり気にしない。
そもそも一つのシステムだけ遊ぶ必要無いし。
例えば学園祭を舞台にしたシナリオ作りたくなったらダブルクロスで作るし、
悲劇的なダークファンタジー風のシナリオ作りたくなったブレカナで作ったりする。
ＦＥＡＲゲーに限らないから、リアル風の銃撃戦したくなったらガンドッグやるしな。
むしろサプリよりも定期的なシナリオ供給の方が効果大きい気がするなあ。
シナリオあるならＧＭやっても良い、って奴がいればある程度の頻度では遊ばれるし。
そういう意味で、ＳＳＳの刊行が続いているシステムってのは安心感があるかもしれん。
勿論サプリも欲しいけどな。
ＳＳＳからオンラインサポートに切り替えたＡＬＳは先見の明があると思うな
>>212
切り替えたっての早計だろう。
切り替えたっての早計だろう。
>214
両方やるのならなお良い。
両方やるのならなお良い。
きくたけゲーもＳＮＥゲーも洋ゲーも嫌いなので、ＡＬＳしか残らない
>216
そうやって一まとめにしてしまうのはあれだ、堕落だよ兄上。
そうやって一まとめにしてしまうのはあれだ、堕落だよ兄上。
ダブルクロスは？
このスレ的に、ギガントマキア、カオスフレアあたりはどうですか。
エンゼルギアを薦める
サプリってさ、買って積み上げてからどれを使おうか考えるもんじゃないのか？
買ったもん片っ端から遊んでたら体がいくつあっても足りないと思うんだが。
買ったもん片っ端から遊んでたら体がいくつあっても足りないと思うんだが。
D&Dは9月にシナリオとミニチュア、マップが一体になったものを出すらしいけど、
やはりミニチュアとの連携重視で行くのかね？
まあ、8月にベーシック・セットが出るからその連携と考えれば分かる話ではあるが。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/ce_01.html
やはりミニチュアとの連携重視で行くのかね？
まあ、8月にベーシック・セットが出るからその連携と考えれば分かる話ではあるが。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/ce_01.html
>>223
ひとつのシステムに集中してるって、自社製作ではルリルラオンリーのＨＪぐらいじゃない？
ひとつのシステムに集中してるって、自社製作ではルリルラオンリーのＨＪぐらいじゃない？
>>224
一つのシステムに集中しろとは言わないが駄作を乱造するな。って事だろ。
アタリショックを引き起こしたいなら別だが。
あと、ＨＪはＤ＆Ｄの独自展開のサポートもそれなりにしてますよ。
毎月雑誌にシナリオを載せて、独自のシナリオ集を２冊出して、ｗｅｂ上でオリジナル展開の町を作って、コンベンションを結構な頻度で開いてますから。
一つのシステムに集中しろとは言わないが駄作を乱造するな。って事だろ。
アタリショックを引き起こしたいなら別だが。
あと、ＨＪはＤ＆Ｄの独自展開のサポートもそれなりにしてますよ。
毎月雑誌にシナリオを載せて、独自のシナリオ集を２冊出して、ｗｅｂ上でオリジナル展開の町を作って、コンベンションを結構な頻度で開いてますから。
>>225
うーん。サポート期間が短い＝駄作というのはちときついと思う。
バイオレンスとか福袋とかのＲＰＧは面白いが、ああいうのをひたすらサポートされても困るし。
製品の寿命というのと、良作・駄作とはまた別の基準だろう。
もちろん、それとは別に売り上げの問題もあるだろうけど。
うーん。サポート期間が短い＝駄作というのはちときついと思う。
バイオレンスとか福袋とかのＲＰＧは面白いが、ああいうのをひたすらサポートされても困るし。
製品の寿命というのと、良作・駄作とはまた別の基準だろう。
もちろん、それとは別に売り上げの問題もあるだろうけど。
>>225
＞アタリショックを引き起こしたいなら別だが
それはむしろd20の方なんだが…しかも起こすつもりっつうか起きてるしな。
本国でも飽きてきたヤツ多いみたいだし。
WoDとGURPSの新版はちょうどいいタイミングで出たと思うな。
だいたい現状のD&Dは日本語環境だとファンタジー以外できんだろ。
＞アタリショックを引き起こしたいなら別だが
それはむしろd20の方なんだが…しかも起こすつもりっつうか起きてるしな。
本国でも飽きてきたヤツ多いみたいだし。
WoDとGURPSの新版はちょうどいいタイミングで出たと思うな。
だいたい現状のD&Dは日本語環境だとファンタジー以外できんだろ。
>>227
エンギアなどのサポートされて無い連中は「バイオレンスとか福袋とか」と比較するようなシステムだと言いたい訳ですね。
>>226
> シナリオ集の一冊目の出来は勧めかねるシロモノだし、
そうですね。
鈴吹某氏のシナリオとかｗ
> 雑誌掲載リプレイの出来も一線級のリプレイとは比較にもならん。
個人の好みが有るのでなんとも。
エンギアなどのサポートされて無い連中は「バイオレンスとか福袋とか」と比較するようなシステムだと言いたい訳ですね。
>>226
> シナリオ集の一冊目の出来は勧めかねるシロモノだし、
そうですね。
鈴吹某氏のシナリオとかｗ
> 雑誌掲載リプレイの出来も一線級のリプレイとは比較にもならん。
個人の好みが有るのでなんとも。
>>233
正直、ブレカナだよな2本目は。
と言うかミニチュア使った戦闘とか雑誌リプレイで面白く読ませるの無理。
誌面に限りがあるし。
ルリルラみたく単行本で出せばいいのに。
あと単発シナリオ集はもっとたくさん出すべき。
邪悪寺院みたいに1年引き篭もっても踏破できんダンジョンとかもういらないから
正直、ブレカナだよな2本目は。
と言うかミニチュア使った戦闘とか雑誌リプレイで面白く読ませるの無理。
誌面に限りがあるし。
ルリルラみたく単行本で出せばいいのに。
あと単発シナリオ集はもっとたくさん出すべき。
邪悪寺院みたいに1年引き篭もっても踏破できんダンジョンとかもういらないから
エンギアは本腰入れればもう少し長く遊べるゲームになると思うんだが。
>>234
メタルヘッドマキシマムなんぞ元のメタルヘッドは遅いながらもそれなりに展開されていたシステムな訳で。
ちゃんとしたサポートがあれば長く愛されるシステムになったと思うんだけどね。
まあ、ＦＥＡＲの方針が売れないシステムは棄てていく。って事であればＦＥＡＲに拾われたのが運の尽きだったんだろうな。
メタルヘッドマキシマムなんぞ元のメタルヘッドは遅いながらもそれなりに展開されていたシステムな訳で。
ちゃんとしたサポートがあれば長く愛されるシステムになったと思うんだけどね。
まあ、ＦＥＡＲの方針が売れないシステムは棄てていく。って事であればＦＥＡＲに拾われたのが運の尽きだったんだろうな。
>>235
>222やらぎゃざの掲載、DLサービスで賄っていくような気がするが>日本語のシナリオ
>222やらぎゃざの掲載、DLサービスで賄っていくような気がするが>日本語のシナリオ
>237
メタヘ「HJ！あんたが俺を捨てたから！あの時の俺はバウンサーハンドブックを出してくれるってあんたを信じてたんだぞ！それなのにあんたは!」
メタヘ「HJ！あんたが俺を捨てたから！あの時の俺はバウンサーハンドブックを出してくれるってあんたを信じてたんだぞ！それなのにあんたは!」
>>237
売れないシステムを延々続けていく会社はどこですか？
売れないシステムを延々続けていく会社はどこですか？
>>239
HJ「さらば友よ。我は汝の千倍も邪悪であった」
HJ「さらば友よ。我は汝の千倍も邪悪であった」
最近の売れないシステムと言えば棄てプリだろうに。
>>242
売れないシステムをつくったことのない会社はどこですか？
売れないシステムをつくったことのない会社はどこですか？
ＨＪは売れないゲムだから切るどころか
「ＴＲＰＧよりＴＣＧの方が売れるから」って理由でＲＰＧすべてをジェノサイドしてきた過去があったんだが。
あの冬の時代のホロコーストを忘れるなよ。
「ＴＲＰＧよりＴＣＧの方が売れるから」って理由でＲＰＧすべてをジェノサイドしてきた過去があったんだが。
あの冬の時代のホロコーストを忘れるなよ。
>>244
んなものあるわけも無く。
ＷｏｔＣですら幾つかのシステムにおいて失敗してるよ。
ただＭＨＭについては元のメタへがけして人気の無いシステムではなかっただけに惜しいシステムを亡くしたな。ってイメージが強いね。
んなものあるわけも無く。
ＷｏｔＣですら幾つかのシステムにおいて失敗してるよ。
ただＭＨＭについては元のメタへがけして人気の無いシステムではなかっただけに惜しいシステムを亡くしたな。ってイメージが強いね。
どんなとこだって売れないシステムは作ってるだろ。
大事なのは売れるシステムを作ることだ。
大事なのは売れるシステムを作ることだ。
>>248
ゲヘナと六門と、あとなんだっけ。
ゲヘナと六門と、あとなんだっけ。
>>メタへ
それこそアタリショック回避のためにベンチに返されたんだろうに。
ＦＥＡＲは乱発するどころか、ジャンルやニーズ毎に製品をちゃんと一本に絞ろうとしている会社だぞ。
それこそアタリショック回避のためにベンチに返されたんだろうに。
ＦＥＡＲは乱発するどころか、ジャンルやニーズ毎に製品をちゃんと一本に絞ろうとしている会社だぞ。
>>251
翻訳と製作の区別くらいは付けた方が良いと思うんだが。
翻訳と製作の区別くらいは付けた方が良いと思うんだが。
アタリショックは駄作の翻訳では生じないんだｗ
>>247
そも新版が出て、息を一瞬たりと吹き返したのだって奇跡みたいなもんだろ？
そも新版が出て、息を一瞬たりと吹き返したのだって奇跡みたいなもんだろ？
>>244
ＲＱ、ＣｏＣ、エルリック、メタヘ、ワース、熱血、天羅、番長、深淵、ガンダム戦記、Ｓ＝Ｆ
どれもファンのいるゲムだったのに
>>248
つ みんなスザクを忘れてる件について
深淵と誕生篇～覚醒篇まではヒット作だったんだが
ＲＱ、ＣｏＣ、エルリック、メタヘ、ワース、熱血、天羅、番長、深淵、ガンダム戦記、Ｓ＝Ｆ
どれもファンのいるゲムだったのに
>>248
つ みんなスザクを忘れてる件について
深淵と誕生篇～覚醒篇まではヒット作だったんだが
>>258
自分が内情を知らずに擁護するのはオッケーなんだｗ
自分が内情を知らずに擁護するのはオッケーなんだｗ
D厨言うよりHJ社員乙という展開だな。
>>260
内情を知ってる奴がこんなところに書き込むとでも思ってるのかｗ？
内情を知ってる奴がこんなところに書き込むとでも思ってるのかｗ？
>>257
分ける必要あるのか？
翻訳ゲーマーと英語版から遊んでるユーザーが反目しあってるわけでもないのに
日本語ユーザーを全滅させようとした本物の池沼がいたＴＯＲＧやシャドウラン2ndは分けておいた方がいいのかもしれんが
どっちもHJじゃないな
分ける必要あるのか？
翻訳ゲーマーと英語版から遊んでるユーザーが反目しあってるわけでもないのに
日本語ユーザーを全滅させようとした本物の池沼がいたＴＯＲＧやシャドウラン2ndは分けておいた方がいいのかもしれんが
どっちもHJじゃないな
トミー松本やエルスウェアや藤浪や大司教やシミケンみたいな
フェイドアウト→出戻り→フェイドアウトもいるけどな。
シミケンはドラゴンシェル出すんだったな…
フェイドアウト→出戻り→フェイドアウトもいるけどな。
シミケンはドラゴンシェル出すんだったな…
つまり俺から言わせれば>>269にあげられている連中の出戻りはRPGの将来において有害でしかない。
売れないし、つまらないからだ。
売れないし、つまらないからだ。
>>267
どの程度売れれば良くて、具体的にそれを満たしてないゲームはどれよ？
どの程度売れれば良くて、具体的にそれを満たしてないゲームはどれよ？
ALSはFEAR的な異常なサポートが継続しなかったらむしろこのスレで愛されたゲームな気がする。
つうか、やっぱりALSって（ここでいうような）TRPGのスタンダードじゃあまりないとは思うんだよな。
新世紀スタンダードであっても、（ここにいるような）ユーザーの多くは「古さ」をTRPGに求めるんだもん。
「スタンダードないくせに生意気なんだよ。ていうか、スタンダード以外が展開が続かないでくれ！ 俺はそういう嗜好者向けのはジンマシンが出るんだよー！！」というのがこのスレのある種の救われない幻想スタンダードな部分の根底だと思われ。
むしろ、このスレの外にある需要、「TRRGでありそうでなかったもの」という強烈な需要がスタンダードと同じくらいの大量にあるから支持されているわけで。
つうか、やっぱりALSって（ここでいうような）TRPGのスタンダードじゃあまりないとは思うんだよな。
新世紀スタンダードであっても、（ここにいるような）ユーザーの多くは「古さ」をTRPGに求めるんだもん。
「スタンダードないくせに生意気なんだよ。ていうか、スタンダード以外が展開が続かないでくれ！ 俺はそういう嗜好者向けのはジンマシンが出るんだよー！！」というのがこのスレのある種の救われない幻想スタンダードな部分の根底だと思われ。
むしろ、このスレの外にある需要、「TRRGでありそうでなかったもの」という強烈な需要がスタンダードと同じくらいの大量にあるから支持されているわけで。
>>272
むしろ逆だと思うがな。
多種多様な需要の中で、ALS、D&D、SWは根強い人気と特筆するに足る展開を行ってるわけで。
そこにはやはり人気を支えるだけの何か、つまりスタンダード成分があると思うんだが。
むしろ逆だと思うがな。
多種多様な需要の中で、ALS、D&D、SWは根強い人気と特筆するに足る展開を行ってるわけで。
そこにはやはり人気を支えるだけの何か、つまりスタンダード成分があると思うんだが。
>>275
かつてはマルチメディア展開が自慢（今は伝統と実績が自慢）だったSWや、
世界No.1の実績を引っさげて登場し、大量のサプリで圧倒しているD&D３eなんかと、
基本ルルブ以外全部自社出版のALSが同列に扱われていることって、なんか凄いよね。
かつてはマルチメディア展開が自慢（今は伝統と実績が自慢）だったSWや、
世界No.1の実績を引っさげて登場し、大量のサプリで圧倒しているD&D３eなんかと、
基本ルルブ以外全部自社出版のALSが同列に扱われていることって、なんか凄いよね。
>>275
GURPS、特にルナルみりゃわかる罠
アメリカでこそD&Dの後塵を拝してたが日本じゃ3eに比べりゃ先達だ
精緻なシステムも持ってるしデータ量も多く、タクティカルコンバットだってできる
一方で、ごった煮といえば悪いが、日本的なテイストを様々な形で取り込んだ世界観も、
新世紀スタンダードを狙おうと思えば狙えるポテンシャルがあった
クトゥルフっぽいものからメカまで可能といえば可能
しかし、現実にはD&Dにも展開が及ばなければ新世紀スタンダードとしても相手にされてない
その理由がスタンダード成分なんだろ
GURPS、特にルナルみりゃわかる罠
アメリカでこそD&Dの後塵を拝してたが日本じゃ3eに比べりゃ先達だ
精緻なシステムも持ってるしデータ量も多く、タクティカルコンバットだってできる
一方で、ごった煮といえば悪いが、日本的なテイストを様々な形で取り込んだ世界観も、
新世紀スタンダードを狙おうと思えば狙えるポテンシャルがあった
クトゥルフっぽいものからメカまで可能といえば可能
しかし、現実にはD&Dにも展開が及ばなければ新世紀スタンダードとしても相手にされてない
その理由がスタンダード成分なんだろ
>>276
まあ、ＡＬＳは
１．サプリをｅｂから出せなかった。
２．増版すらされなかった。
あたりで売れた量がたかが知れてる事が判るからなぁ。
とはいえ、しっかりとサポートが続いているあたり、一定の販売数が見込まれる安定した作品なのかもね。
まあ、ＡＬＳは
１．サプリをｅｂから出せなかった。
２．増版すらされなかった。
あたりで売れた量がたかが知れてる事が判るからなぁ。
とはいえ、しっかりとサポートが続いているあたり、一定の販売数が見込まれる安定した作品なのかもね。
>>279
だんだんFEARがビッグに感じられるなｗ
だんだんFEARがビッグに感じられるなｗ
>>283
S=F／NWやARAがFEARのスタンダード候補としてあまり語られない理由を考えてみただけだが。
S=F／NWやARAがFEARのスタンダード候補としてあまり語られない理由を考えてみただけだが。
>>285
まあ、純粋に売り上げ問題になっちゃうから、内情知らない俺らには語りにくいのはあるね。
スタンダードスレの限界というか。
とはいえ、あの増刷を見てると、ここ５年のソフトカバーで出たＲＰＧでは間違いなくトップだと思うのだが。
まあ、純粋に売り上げ問題になっちゃうから、内情知らない俺らには語りにくいのはあるね。
スタンダードスレの限界というか。
とはいえ、あの増刷を見てると、ここ５年のソフトカバーで出たＲＰＧでは間違いなくトップだと思うのだが。
>>285
やっぱり小説とかアニメとか漫画のマルチメディア展開がないと、薄っぺらい世界観じゃ売れないかｗ
やっぱり小説とかアニメとか漫画のマルチメディア展開がないと、薄っぺらい世界観じゃ売れないかｗ
>>278
エンブレはサプリを出した実績がないから、１に関して何かいうことはないと思うぞ。
（心の叫び：どこか代わりにクトゥルフサプリ出してくれ！）
唯一の例外はナイトウィザードだけど、リプレイ主体でゲームのサプリという性質は弱いし、
そも自社メディアが強力にからんでいるというのがあったからな。
エンブレはサプリを出した実績がないから、１に関して何かいうことはないと思うぞ。
（心の叫び：どこか代わりにクトゥルフサプリ出してくれ！）
唯一の例外はナイトウィザードだけど、リプレイ主体でゲームのサプリという性質は弱いし、
そも自社メディアが強力にからんでいるというのがあったからな。
>>290
SNEのゲームがスタンダードに登り詰めるためには、
・売れるリプレイを作る。
・OVAを作る。
・メインデザイナーが小説を書く。
この３要素が必要。
D&DもALSも、そんなことしなくてもスタンダード候補に認めてもらえるのは僥倖。
SNEのゲームがスタンダードに登り詰めるためには、
・売れるリプレイを作る。
・OVAを作る。
・メインデザイナーが小説を書く。
この３要素が必要。
D&DもALSも、そんなことしなくてもスタンダード候補に認めてもらえるのは僥倖。
サプリ出版実績のある会社
・ＨＪ
・雷鳴
・新紀元社
・ＧＦ
・ホビーベース
富士見とエンブレに出版・販路を依存している以上、サプリが出る道はきわめて細い。
ところで俺はサードに実績があるとは認めない。
・ＨＪ
・雷鳴
・新紀元社
・ＧＦ
・ホビーベース
富士見とエンブレに出版・販路を依存している以上、サプリが出る道はきわめて細い。
ところで俺はサードに実績があるとは認めない。
NW、S=Fに遅れてやっと文庫リプレイが出るアルシャード。なんだけど……
文庫リプレイがあの内容だってことを考えると、次は無さそうでなんか怖いな。
あれって内輪受け以外の何物でもないだろう。
文庫リプレイがあの内容だってことを考えると、次は無さそうでなんか怖いな。
あれって内輪受け以外の何物でもないだろう。
>>295
逆に、柊サーガとして、ＮＷやＳ＝Ｆファンを取り込むって効果があるかもしれん。
同じファミ通文庫だし。
明らかにＡＬＳよりはＮＷの方が売れてそうだし。
ＡＬＳファンとしては痛し痒しかもしらんが、戦略として悪いとは思わんよ。
逆に、柊サーガとして、ＮＷやＳ＝Ｆファンを取り込むって効果があるかもしれん。
同じファミ通文庫だし。
明らかにＡＬＳよりはＮＷの方が売れてそうだし。
ＡＬＳファンとしては痛し痒しかもしらんが、戦略として悪いとは思わんよ。
きくたけリプレイの中でも、柊の出てくるやつは圧倒的だっていう話だしな。
>>296
別にリプレイ自体がとりこまれてもかまわんけどな。
ただ、実プレイのゲームサプリをすべてＮＷ準拠にした方が売れるといっているなら、んなバカな、って感じだが。
ミッドガルドをガチにきくたけ宇宙にして、きくたけ宇宙として設定の基盤を書き換えるなんて、両方のファンが眉をひそめるだけだろ。
お祭り企画としてのクロスオーバーサプリみたいなのは大歓迎だけどさ
別にリプレイ自体がとりこまれてもかまわんけどな。
ただ、実プレイのゲームサプリをすべてＮＷ準拠にした方が売れるといっているなら、んなバカな、って感じだが。
ミッドガルドをガチにきくたけ宇宙にして、きくたけ宇宙として設定の基盤を書き換えるなんて、両方のファンが眉をひそめるだけだろ。
お祭り企画としてのクロスオーバーサプリみたいなのは大歓迎だけどさ
そこでフライ＝ハイの漂流学園を舞台に柊vsエヴァンジェリン・グーデリアンですよ。
＞クロスオーバーサプリ
エラッタとＦＡＱがきくたけクォリティにならないならアリだな。
エラッタとＦＡＱがきくたけクォリティにならないならアリだな。
まあ、スルトのリプレイ自体がクロスオーバーサプリだけどな。
あのオチなら巻末にヴィオレットのＳ＝Ｆ版データでも掲載して欲しかったところだｗ
あのオチなら巻末にヴィオレットのＳ＝Ｆ版データでも掲載して欲しかったところだｗ
ＡＬＳの新世紀スタンダード宣言ってのは実は裏を返すと「脱スタンダード」の宣言だからなぁ。
スタンダード狙い、ニッチ狙いという垣根のないゲームにしようというあらわれだから。
スタンダードだマニア向けだポータルだということを気にせずにいろいろやればいいじゃない、という。
だから、実はこのスレとむちゃくちゃ相性悪いゲームなんだよな。
ここはスタンダードとそうでないものの間に垣根があることを信じて、それを作ることを２００スレ以上続けているスレだから。
スタンダード狙い、ニッチ狙いという垣根のないゲームにしようというあらわれだから。
スタンダードだマニア向けだポータルだということを気にせずにいろいろやればいいじゃない、という。
だから、実はこのスレとむちゃくちゃ相性悪いゲームなんだよな。
ここはスタンダードとそうでないものの間に垣根があることを信じて、それを作ることを２００スレ以上続けているスレだから。
>>302
スルトについては本スレでも、「ff紹介用にアレってどうよ！？」といわれてるからな。
でも、表紙ででばってるのはスルトＰＣでオーディンの主役とヒロインがちっこいあたりが結局は「柊売り」なのは明確で。
スルトについては本スレでも、「ff紹介用にアレってどうよ！？」といわれてるからな。
でも、表紙ででばってるのはスルトＰＣでオーディンの主役とヒロインがちっこいあたりが結局は「柊売り」なのは明確で。
>>286
とはいえ、あの増刷を見てると、もうイイ加減に版上げさせてやれよと思わないこともない。
NWはなあ、別に悪く言いたい訳じゃあないけど、直後に出た星を継ぐものリプレイが成功しすぎて、路線が萌え＆燃え方向に硬直化しちゃった印象があるね。
基本ルールだけ見るぶんには、もっとホラーっぽいっつーか、日本版KULTを狙える位置にあったっつーか、クライヴ・バーカーTRPGっつーか、超時空グノーシズムダークファンタジーなオレ的スタンダード展開もできそうだっただけに、残念でならない。
とはいえ、あの増刷を見てると、もうイイ加減に版上げさせてやれよと思わないこともない。
NWはなあ、別に悪く言いたい訳じゃあないけど、直後に出た星を継ぐものリプレイが成功しすぎて、路線が萌え＆燃え方向に硬直化しちゃった印象があるね。
基本ルールだけ見るぶんには、もっとホラーっぽいっつーか、日本版KULTを狙える位置にあったっつーか、クライヴ・バーカーTRPGっつーか、超時空グノーシズムダークファンタジーなオレ的スタンダード展開もできそうだっただけに、残念でならない。
そりゃ買いかぶりすぎっつーか元々「夜が来る！」TRPGだと
S=F/NWはシナリオの異常な少なさが不可思議。
NWはＧＦ本誌で1回しか乗らなかったし、Ｖ３に至っては発売当初から本誌じゃシナリオはスルー。
何も考えずにダンジョンやってりゃいいじゃない、煮え台詞言うのにシナリオいらないじゃない、って言いたいのなら残念だ。
ALSやダブルクロスはシステムよりむしろシナリオの堅実なサポートで、ファンを助けた部分もあるというのに…
特にALSはGacktと丹藤の独自性のあるシナリオが育てたようなゲームだと思うし。ffなんかは初期から第二期SSSへのシナリオの在り方の変化がシステムに如実に反映されてるしな。特にミドルの戦闘の立ち位置の変化とか。
NWはＧＦ本誌で1回しか乗らなかったし、Ｖ３に至っては発売当初から本誌じゃシナリオはスルー。
何も考えずにダンジョンやってりゃいいじゃない、煮え台詞言うのにシナリオいらないじゃない、って言いたいのなら残念だ。
ALSやダブルクロスはシステムよりむしろシナリオの堅実なサポートで、ファンを助けた部分もあるというのに…
特にALSはGacktと丹藤の独自性のあるシナリオが育てたようなゲームだと思うし。ffなんかは初期から第二期SSSへのシナリオの在り方の変化がシステムに如実に反映されてるしな。特にミドルの戦闘の立ち位置の変化とか。
リプレイにページ数がとられてシナリオを載せるスペースがないというのはあるかも＞本誌
まあ、最近４ページだから乗せれるとは思うんだが、Ｓ＝Ｆのリプレイのページが少ないときの穴埋めは、Ｓ＝ＦのシナリオでなくＤＸのシナリオという不思議。
まあ、最近４ページだから乗せれるとは思うんだが、Ｓ＝Ｆのリプレイのページが少ないときの穴埋めは、Ｓ＝ＦのシナリオでなくＤＸのシナリオという不思議。
単に売れ部数とか人気とか、ぱっと見のプレイ頻度がわかるとはすごいですね。
きくたけ儲はＤ厨なみだな。
きくたけ儲はＤ厨なみだな。
アンチD兼アンチきくたけ？
このスレでの人気っつーのは見えてる人には見えるもので、見えないという人の言うことは煽りにしか聞こえない。
だって当人には見えてるんだもん。
しかしゆえに万人に共有はされない。
それは自分にしか見えないから。
だが、本人はウソはついていない・・・・
だって当人には見えてるんだもん。
それが自分にしか見えなくても。
だって当人には見えてるんだもん。
しかしゆえに万人に共有はされない。
それは自分にしか見えないから。
だが、本人はウソはついていない・・・・
だって当人には見えてるんだもん。
それが自分にしか見えなくても。
このスレにいるのは全員単なるダード厨
>>314
ダードerが嫌いなら出てけよ非エリート。
ダードerが嫌いなら出てけよ非エリート。
鳥取という言い訳に欺瞞を感じるのがダード厨。
世の中はどこも似たような感じで俺もその中の平均だっちゅーねん。
だから俺が観測する「普通」は世間の普通。
世の中はどこも似たような感じで俺もその中の平均だっちゅーねん。
だから俺が観測する「普通」は世間の普通。
ALS、eb!からサプリでているじゃん（リプレイ読みながら）
>>303
ＡＬＳの前書き読んでるのか？
ＳＷ以降、スタンダードなＴＲＰＧが存在しない。
だったら俺が新しいスタンダードＲＰＧを作ってやろう。
ってなことがすげー分かりやすく書いてあるぞ。
あれで脱スタンダード宣言だったら井上の日本語は完全に別言語だぞ。
ＡＬＳの前書き読んでるのか？
ＳＷ以降、スタンダードなＴＲＰＧが存在しない。
だったら俺が新しいスタンダードＲＰＧを作ってやろう。
ってなことがすげー分かりやすく書いてあるぞ。
あれで脱スタンダード宣言だったら井上の日本語は完全に別言語だぞ。
>井上の日本語は完全に別言語
そうだったとしても何も不思議はないような気がする
そうだったとしても何も不思議はないような気がする
ナイトウィザードならソースブックは二冊でてるよ。
ｅｂから。
ｅｂから。
323 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/29(金) 13:48:58 ID:???
>256
『ファンなんてどんなゲームにもつくっての』
>288
『エビはもう絶対サプリを出さないんじゃないかとは思うが』
『NWだけ別の編集部だったからどうにかこうにか出せたらしいよ？』
『なの』
>290
『コミックとかたぶん売れなかったしなぁ』
『つか下巻が出てるかどうかがわからないんですが』
>305
『メ欄どこのー？』
『ファンなんてどんなゲームにもつくっての』
>288
『エビはもう絶対サプリを出さないんじゃないかとは思うが』
『NWだけ別の編集部だったからどうにかこうにか出せたらしいよ？』
『なの』
>290
『コミックとかたぶん売れなかったしなぁ』
『つか下巻が出てるかどうかがわからないんですが』
>305
『メ欄どこのー？』
>>318
井上センセイの言葉を井上だなぁと見抜けないものは（ry
や、でもALSは既存のスタンダードへの挑戦だから「新世紀スタンダード」なんであって、そういう意味では脱スタンダードでしょう。
少なくとも、CD&Dからの伝統的かつ由緒正しい「スタンダード」に対するアジテーションはあるよね。
ミステリで言うなら本格でなく新本格。しかも流水大説以降の。西尾とか舞城とかユヤタンとか。
スタンダードなラノベっぽくＪ文学っぽくミステリかもしれない”エンタメ小説”な雰囲気が強くある分、ミスタラーからは氏んでしまえといわれてもしょうがない。
でも霧舎はどちらかという迷キン。
ＳＷは初期新本格なんだろうなぁ。Ｄ＆Ｄからの派生と復刻。
綾辻とキヨマーは過去のすばらしき栄華とエレガントな凋落ぶりが被るよ。
井上センセイの言葉を井上だなぁと見抜けないものは（ry
や、でもALSは既存のスタンダードへの挑戦だから「新世紀スタンダード」なんであって、そういう意味では脱スタンダードでしょう。
少なくとも、CD&Dからの伝統的かつ由緒正しい「スタンダード」に対するアジテーションはあるよね。
ミステリで言うなら本格でなく新本格。しかも流水大説以降の。西尾とか舞城とかユヤタンとか。
スタンダードなラノベっぽくＪ文学っぽくミステリかもしれない”エンタメ小説”な雰囲気が強くある分、ミスタラーからは氏んでしまえといわれてもしょうがない。
でも霧舎はどちらかという迷キン。
ＳＷは初期新本格なんだろうなぁ。Ｄ＆Ｄからの派生と復刻。
綾辻とキヨマーは過去のすばらしき栄華とエレガントな凋落ぶりが被るよ。
>323
DXスレ。＜メ欄
DXスレ。＜メ欄
326 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/29(金) 14:04:35 ID:???
『全体のうち80スレは見ていないからなぁ』
『㌧』
『㌧』
>324
グレッギングみたいなもんか！＜井上だなぁと
グレッギングみたいなもんか！＜井上だなぁと
ジェインソセンセイのお言葉も井上並だけどな。
329 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/29(金) 14:52:54 ID:Tp+4wBTj
って言うかイノジュンのスタンダード宣言はこのスレで語られているスタンダード
じゃなくて、世界観におけるスタンダードの宣言やったしなぁ。剣と魔法と銃と蛮
族とメガコープと超古代兵器と戦車とロボと異世界と…って感じの。
じゃなくて、世界観におけるスタンダードの宣言やったしなぁ。剣と魔法と銃と蛮
族とメガコープと超古代兵器と戦車とロボと異世界と…って感じの。
最初期は、その手のガジェットいっぱいでスタンダードじゃないよってことを売りにしてなかったっけ？
>>330
最初期っていつのころで誰が言ったんだよ。
発売のかなり前から「電車に載っても笑われないファンタジー」というのをスタンダードの在り方として井上サンは吼えてたぞ。
あ、ダードでアル厨が言ったという意味ならまた別かも。
もっともミッドガルドは列車ガジェット目立たないから意外にALSで電車乗るといわれると実は戸惑われそうだが。
バイクとバスと戦車はガチだが。
最初期っていつのころで誰が言ったんだよ。
発売のかなり前から「電車に載っても笑われないファンタジー」というのをスタンダードの在り方として井上サンは吼えてたぞ。
あ、ダードでアル厨が言ったという意味ならまた別かも。
もっともミッドガルドは列車ガジェット目立たないから意外にALSで電車乗るといわれると実は戸惑われそうだが。
バイクとバスと戦車はガチだが。
>330
アルシャードのルールブックに「スタンダードだ」って書いてあるのにそれ以前ってなんだ？ 開発スタッフ？
アルシャードのルールブックに「スタンダードだ」って書いてあるのにそれ以前ってなんだ？ 開発スタッフ？
>330
早くエンギアのシナリオ書けよやにお
早くエンギアのシナリオ書けよやにお
ALS持って電車に乗ったら間違いなく笑われそうだな。
ファミ通で笑われるそうだし当分無理だろ
ffは買った帰りに耐え切れずに電車の中で3分ほど読んでしまった漏れがいますよ。
大丈夫！ 心の中でｷﾓがられたかもしれんがわざわざ漏れをﾜﾗうような熱い漢はいなかったぜ
・・・・orz
もっとも、いろんな事情で人のいないＪＲニシニッポンの一両目だったのであまり目線もなかった。
大丈夫！ 心の中でｷﾓがられたかもしれんがわざわざ漏れをﾜﾗうような熱い漢はいなかったぜ
・・・・orz
もっとも、いろんな事情で人のいないＪＲニシニッポンの一両目だったのであまり目線もなかった。
ロープレきついよね。おいらも昔やったことある。
途中で言葉が出なくてパニックになって泣き出したことあるよ。
電話営業の練習の時には電話の内容をテープに録音して
後で大音量で流してみんなで聴いて、ここが悪いとか添削されたりもしたな。
途中で言葉が出なくてパニックになって泣き出したことあるよ。
電話営業の練習の時には電話の内容をテープに録音して
後で大音量で流してみんなで聴いて、ここが悪いとか添削されたりもしたな。
どうしても「さらし者にされてる」感があるからな。
>>137
トラベラーに信者っているの？
>>334
いつからトラベラーってスタンダード候補になってんの？
まあ、Ｄ＆ＤやＡＬＳと同じくらい楽しめるＴＲＰＧなんだけどなー。
ＳＦだから受けないのか、アニメ絵じゃないからみんな買わないのか…
エリートが集うこのスレでさえ、やりもせずにクソゲーとか平気でいうからなあ。
（某勘違いトラベラー厨だけかもしれんが）
トラベラーに信者っているの？
>>334
いつからトラベラーってスタンダード候補になってんの？
まあ、Ｄ＆ＤやＡＬＳと同じくらい楽しめるＴＲＰＧなんだけどなー。
ＳＦだから受けないのか、アニメ絵じゃないからみんな買わないのか…
エリートが集うこのスレでさえ、やりもせずにクソゲーとか平気でいうからなあ。
（某勘違いトラベラー厨だけかもしれんが）
「SF好きな俺ｶｺｲｲ」臭と「アニメ絵を嫌える俺ｶｺｲｲ」臭がプンプンしますな。
ＳＦ成分なんてアルシャードにもあるのにな。
おいおい、ハードＳＦ以外はＳＦでなく、本格以外はミステリでないんですよ？
>>342
フィクション分はともかくサイエンス分って有るのか？
フィクション分はともかくサイエンス分って有るのか？
>344
あるよ。
あるよ。
>>341
喪前の嗅覚がどういう構造になっているのか知りたいところだ
喪前の嗅覚がどういう構造になっているのか知りたいところだ
そして、金庸と古龍以外は武侠ではない。
>348
スターウォーズは普通に宇宙が舞台なファンタジーっつうか高レベルＤ＆Ｄって気が。
スターウォーズは普通に宇宙が舞台なファンタジーっつうか高レベルＤ＆Ｄって気が。
この辺り見てもALS厨は上辺だけ見て同じだと思ってるのが見て取れる。
>46-49
>54
虎の皮を被っただけの狐を虎とは言えんだろうに。
>46-49
>54
虎の皮を被っただけの狐を虎とは言えんだろうに。
>350
アルシャードは軌道上にレリクス戦艦の艦隊がある世界だぞ。
アルシャードは軌道上にレリクス戦艦の艦隊がある世界だぞ。
>>352
じゃあ、軌道上で遊べるサプリプリーズ。
じゃあ、軌道上で遊べるサプリプリーズ。
遊び相手なら虎より狐の方がいいなあ。
というか皮を被るのは狼で狐は威を借るんじゃないのか。
>355
その故事は関係無いんじゃないの？ >351のは只の例えっぽいと思うよ。
その故事は関係無いんじゃないの？ >351のは只の例えっぽいと思うよ。
今回のスレはなんか久々に古典的なダードスレの臭いがする。
なつかすぃ。
なつかすぃ。
>>356
うっかりしたんだと思うよ。
うっかりしたんだと思うよ。
もしかしてガープスユエルって売れてる？
今日アソビットにいったら売り切れだったみたいなんだけど。
今日アソビットにいったら売り切れだったみたいなんだけど。
問題は当時と同じ読んでない感の物凄く漂う叩き方だというところか。
進歩しろよ。
進歩しろよ。
入荷数の兼ね合いもあるから売れてるかどうかはそれじゃわからん。
だけどまあ、固定ファンいるから一定量は売れるゲームではあるでしょ。ガプスは。
だけどまあ、固定ファンいるから一定量は売れるゲームではあるでしょ。ガプスは。
>>360
おそらく未入荷。
おそらく未入荷。
>358
スマん、なんとなく虎と書いたらロンメルまで脳内ですっ飛んだ結果だ。
本当のとこは356の言ってくれた様に例えを書きたかっただけなんだ。
スマん、なんとなく虎と書いたらロンメルまで脳内ですっ飛んだ結果だ。
本当のとこは356の言ってくれた様に例えを書きたかっただけなんだ。
Sugoi Fuhigi
これで問題ない。
これで問題ない。
>>364
発売日は昨日だよ？
発売日は昨日だよ？
角川の発売日はアテにならん。
六門の時も遅れたしな。
まあ、今回はFG報告も出てるから遅くとも明日には大抵の所には入るんじゃないか？
六門の時も遅れたしな。
まあ、今回はFG報告も出てるから遅くとも明日には大抵の所には入るんじゃないか？
>369
アルシャードは先週だしそりゃないだろ。
１週間近くしたら最初の分はなくなるんじゃない？
アルシャードは先週だしそりゃないだろ。
１週間近くしたら最初の分はなくなるんじゃない？
んなに気になるなら店員にききゃーいいじゃん。
>>369
アルシャードはおそらく売り切れ。
少なくとも俺は前の日曜日に買った。
でも、売り場が縮小されてるから元から大した部数は置いてないけどね。
アソビットならむしろ二号館の方が品物が揃ってるよ。
アルシャードはおそらく売り切れ。
少なくとも俺は前の日曜日に買った。
でも、売り場が縮小されてるから元から大した部数は置いてないけどね。
アソビットならむしろ二号館の方が品物が揃ってるよ。
漏れは欲しくないから買わなかった。＜ff
売れてるとは思えんなぁ・・・
売れてるとは思えんなぁ・・・
>>373
お前が欲しくないと売れてないのか。
お前が欲しくないと売れてないのか。
そう。
>>373
出たよ痛い老害
出たよ痛い老害
>>377
老害というより厨房だな
老害というより厨房だな
>>337
なんだね君は、それでは秋葉の帰り道総武線の車内で読んだ俺がまるで基地外のようではないか
なんだね君は、それでは秋葉の帰り道総武線の車内で読んだ俺がまるで基地外のようではないか
確かにあちこちで買わない、買わないという書き込みを見かけるから
買わない人は買わないんじゃなかろうか。買う人が買うだけで。
つまり、話題になってるってことだね。
買わない人は買わないんじゃなかろうか。買う人が買うだけで。
つまり、話題になってるってことだね。
>379
基地外とは言わないが、色々欠けていると推察されます（笑）。
基地外とは言わないが、色々欠けていると推察されます（笑）。
>>380
いいからダード厨はあんまりオリジナルスレに出張るなよ。
いいからダード厨はあんまりオリジナルスレに出張るなよ。
おまえら、もちつけ
ちなみに某地のYSでは60冊入れたそうだが、
入荷５日目にして完売したそうだぞ＞ALSff
旧版はまだ4冊も残ってるのが物悲しさを感じささせた。
ページ単価が安くなってることから、
旧版よりも初刷りの冊数が多いのは確定。
その上この売れ行きだと増刷も近いだろう。
よその厨どもは『ALS売れてないじゃん』とはもう言えなくなったな。
入荷５日目にして完売したそうだぞ＞ALSff
旧版はまだ4冊も残ってるのが物悲しさを感じささせた。
ページ単価が安くなってることから、
旧版よりも初刷りの冊数が多いのは確定。
その上この売れ行きだと増刷も近いだろう。
よその厨どもは『ALS売れてないじゃん』とはもう言えなくなったな。
>>386
ソース
ソース
うは、>>388のソースによると、ｆｆ絶版決定だって。
ALS売れてないじゃん
ALS売れてないじゃん
>>386
じゃあ旧版ってやっぱり売れてなかったんだ。
じゃあ旧版ってやっぱり売れてなかったんだ。
>>389
事実を認めまいと必死だな
事実を認めまいと必死だな
おれには重版決定と読めた。バカ売れじゃん。
>>387
ドレッドダンジョンとユエルとオーディンと真メガテン買いに行った時に、
店員から直接聞いた。
店頭に無かったから「あれ？ ALSffは売り切れ？」と聞いたら、
そんなことを話してくれた。
ちなみにページ単価云々はソース以前に常識。
ドレッドダンジョンとユエルとオーディンと真メガテン買いに行った時に、
店員から直接聞いた。
店頭に無かったから「あれ？ ALSffは売り切れ？」と聞いたら、
そんなことを話してくれた。
ちなみにページ単価云々はソース以前に常識。
メイドRPGとかすごい値段だもんな！ ＞ページ単価
>>394
どこの誰だかもわからない木っ端アル厨が匿名掲示板に書いた
「店員に聞いたもーん、どこの店かは言えないけど」なんて書き込みを
「ソース」などとは呼ばないのは、ページ単価以前の常識だと思うが。
どこの誰だかもわからない木っ端アル厨が匿名掲示板に書いた
「店員に聞いたもーん、どこの店かは言えないけど」なんて書き込みを
「ソース」などとは呼ばないのは、ページ単価以前の常識だと思うが。
「直接聞いた」と「脳内ソース」は２ｃｈ的にほぼ同義。
「常識」と「なんとなく」は２ｃ（ｒｙ
「常識」と「なんとなく」は２ｃ（ｒｙ
まぁ、増刷すれば分かることだろう。ＡＬＳがどんなに売れてもｅｂ！が断固増刷しないという可能性もあるがな。
>>386
や、奇遇だね。
俺もきょう、某所のYSに寄ったときに店員さんに直接聞いたんだけど、
ｆｆ全然売れてないって言ってた。そんなことを話してくれた。
アル厨どもは『ALS売れてるじゃん』とはもう言えなくなったな。
や、奇遇だね。
俺もきょう、某所のYSに寄ったときに店員さんに直接聞いたんだけど、
ｆｆ全然売れてないって言ってた。そんなことを話してくれた。
アル厨どもは『ALS売れてるじゃん』とはもう言えなくなったな。
まー３．５版で値上げせざるおえなかったD&Dより
版上げでページが増えて値段が下がったALSの方が
うまくいってるんじゃないの？
『常識で』考えて
版上げでページが増えて値段が下がったALSの方が
うまくいってるんじゃないの？
『常識で』考えて
まあ信頼性の問題だけどな。この場合自分で傍証を取るのは容易いし。
>>403
１５ページ増で２００円減ってのは確かにがんばってるよな。
１５ページ増で２００円減ってのは確かにがんばってるよな。
>>404
ｿﾘｬそうなんだが悲しいことにここはﾀﾞｰﾄﾞｽﾚ
ｿﾘｬそうなんだが悲しいことにここはﾀﾞｰﾄﾞｽﾚ
hoi
アンチアルシャードってアルシャードの何が気にくわないのかな？
１．俺の大好きなゲームをさしおいていっぱいサプリメントが出て手厚くサポートされている！生意気だ！
２．国産ゲームはとにかく嫌い！劣等だ！その中で一番うざいのがアルシャード！
このどっちかなんだろうな。
１．俺の大好きなゲームをさしおいていっぱいサプリメントが出て手厚くサポートされている！生意気だ！
２．国産ゲームはとにかく嫌い！劣等だ！その中で一番うざいのがアルシャード！
このどっちかなんだろうな。
>>410
必死の論点すり替え乙ｗ
必死の論点すり替え乙ｗ
>>412
だって、『某所で聞いた』ってことが意味がないって、
君がデマで証明しようとしてるじゃん。
だから、認証できるデータだけの話に移行しようとしてるんだよ。
で、D&Dは売れてるのにどうして値下げできないの？
だって、『某所で聞いた』ってことが意味がないって、
君がデマで証明しようとしてるじゃん。
だから、認証できるデータだけの話に移行しようとしてるんだよ。
で、D&Dは売れてるのにどうして値下げできないの？
いつの間にか同一人物の自演ということにされてしまってますが（苦笑）
>>414
彼はSWのことしか念頭に無いから、無駄だと思う
彼はSWのことしか念頭に無いから、無駄だと思う
>411
攻撃偏重でバランス悪かったからな、ｆｆ買うのも少々不安だよ
攻撃偏重でバランス悪かったからな、ｆｆ買うのも少々不安だよ
＞で、D&Dは売れてるのにどうして値下げできないの？
知るか
知るか
やべぇ、
なんかD厨の売れてない話、なんか面白くなってきた。
繰り返しはギャグの基本だな。
なんかD厨の売れてない話、なんか面白くなってきた。
繰り返しはギャグの基本だな。
ｵﾓｼﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんつーか、アルシャードの株が相対的に上がっていってるよな、今この瞬間って。
426 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/29(金) 23:27:49 ID:???
>360
『まじでっ』
『塔でなくなってた？』
>369
『ルシャは棚になかったっけ？』
>379
『普通何でも読むよね』
『キモいLoMとか』
『キモいXPHとか』
『まじでっ』
『塔でなくなってた？』
>369
『ルシャは棚になかったっけ？』
>379
『普通何でも読むよね』
『キモいLoMとか』
『キモいXPHとか』
>>425
ソーワーの定位置に、今なぜかALSがいるもんな。
ソーワーの定位置に、今なぜかALSがいるもんな。
Dの人よ。今この瞬間、掘れば掘るほど自爆してるぞ。
つうか、そんなに口惜しかったのか、と地で思った。
つうか、そんなに口惜しかったのか、と地で思った。
>>430
お、ちょっと言い回しをかえてきましたね！
お、ちょっと言い回しをかえてきましたね！
ガープスユエルはアルシャードffとは対照的に無惨な出来だったな。
４５００円という高額商品なのに、前作を下回る薄い中身。
ごったにファンタジーのバージョン２的位置づけはどちらも同じなのに、微妙にはずしまくったセンスがもの悲しい。
何が悲しくて料理包丁や水鉄砲で戦わなくちゃいかんのだ。
この２作品の明暗がそのまま両者の立ち位置を示しているといえる。
４５００円という高額商品なのに、前作を下回る薄い中身。
ごったにファンタジーのバージョン２的位置づけはどちらも同じなのに、微妙にはずしまくったセンスがもの悲しい。
何が悲しくて料理包丁や水鉄砲で戦わなくちゃいかんのだ。
この２作品の明暗がそのまま両者の立ち位置を示しているといえる。
つうか、そんなに口惜しかったのか、と地で思った。
なんか矛先を逸らそうとしてきてるのがミエミエすぎて萎え
>>431
あのな。
「ある人が某所YSでALSが売れてると聞いた」という書き込みに対し、
まぁいろいろいわれたあとで、
いきなり君が「自分は売れてないと聞いた」と言いだし、
しかもそれを脳なく繰り返す
そうするとな、例えそれが真実でも、端からはどう見える？
な、わかった？
あのな。
「ある人が某所YSでALSが売れてると聞いた」という書き込みに対し、
まぁいろいろいわれたあとで、
いきなり君が「自分は売れてないと聞いた」と言いだし、
しかもそれを脳なく繰り返す
そうするとな、例えそれが真実でも、端からはどう見える？
な、わかった？
佐野降臨の時とシチュエーションが似てるな。
奴も病的なアンチアル厨だった。
奴も病的なアンチアル厨だった。
流儀とか持ち出してきましたよこの人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
つうか、そんなに口惜しかったのか、と地で思った。
つうか、そんなに口惜しかったのか、と地で思った。
佐野がVIP技能を得て帰ってきたwwww
佐野くん、オカエリナサト
次はレッテル張りｗ、ってかｗ決め付けｗｗｗｗ
>>447
いやおまいも落ち着け。煽りじゃないがﾋﾟｭｱだな。
いやおまいも落ち着け。煽りじゃないがﾋﾟｭｱだな。
最近のＦＥＡＲ厨は迷言が多いなｗ
「店員から直接聞いた。棄てメアド教えてもらえれば、どこ聞いたかも教えよう」
「特に誰がというわけじゃなくて、>>がスレの流れから総合的に判断した」
「店員から直接聞いた。棄てメアド教えてもらえれば、どこ聞いたかも教えよう」
「特に誰がというわけじゃなくて、>>がスレの流れから総合的に判断した」
佐野本人かどうかはどうでもいいが、この流れが確実につまらないことは間違いない。
っていうか荒らしにもセンスとか能力とかがあるんだよな。
駄目な奴は何をやっても駄目。
っていうか荒らしにもセンスとか能力とかがあるんだよな。
駄目な奴は何をやっても駄目。
「悔しかった人ですか？」
「つうか、そんなに口惜しかったのか、と地で思った」
「つうか、そんなに口惜しかったのか、と地で思った」
>>457
おまえのつまるﾂﾏﾗﾈなんて関係ないんじゃ（＾＾）
おまえのつまるﾂﾏﾗﾈなんて関係ないんじゃ（＾＾）
ついにムギャオータイムか。
まあ、佐野本人なのは認めるが。
はっきりいって面白い流れじゃないから漏れはもう帰る。
はっきりいって面白い流れじゃないから漏れはもう帰る。
荒れてると聞いて来ました
佐野が誰かはわからん新参者だが、別にいつもと大して変わらないような。
単に標的が、ソ厨からアル厨に変わったってだけで。
単に標的が、ソ厨からアル厨に変わったってだけで。
>>466
つまりヤオイがスタンダードなのが常態、と…
つまりヤオイがスタンダードなのが常態、と…
人叩きが常態なのは困ったちゃんスレであってこのスレではない気がするんだが。
さて、アル厨が必死になってきましたね
>>470
うん、YS店員もお墨付きの書き込みだな。
うん、YS店員もお墨付きの書き込みだな。
>>471
いや、つまらんのでやめれ。
いや、つまらんのでやめれ。
はいはい。ワロスワロス。
さて、ここで思考実験。ユエルは劣化アルシャードだった？説を検証してみよう。
アルシャードｆｆ ガープスユエル
価格 ２８００円＋税 ４５００円＋税
版型・頁 Ｂ５／２５６頁 Ａ４／１９２頁
帝国 真帝国 シェイパー帝国
刃物 リージグメッサー 虎切り包丁
銃器 サブマシンガン シーリングシューター（水鉄砲）
マスコット ハムスター アルマジロ
表紙 ドレス姿の少女 半裸の娼婦
へそだしの青年 へそだしの青年
三白眼のエージェント 三白眼の中国人
さて、ここで思考実験。ユエルは劣化アルシャードだった？説を検証してみよう。
アルシャードｆｆ ガープスユエル
価格 ２８００円＋税 ４５００円＋税
版型・頁 Ｂ５／２５６頁 Ａ４／１９２頁
帝国 真帝国 シェイパー帝国
刃物 リージグメッサー 虎切り包丁
銃器 サブマシンガン シーリングシューター（水鉄砲）
マスコット ハムスター アルマジロ
表紙 ドレス姿の少女 半裸の娼婦
へそだしの青年 へそだしの青年
三白眼のエージェント 三白眼の中国人
>>470
「学会大喜びの理論で」と読んで一瞬焦った
「学会大喜びの理論で」と読んで一瞬焦った
でもYSの店員も喋りすぎだと思う。
何冊入れて何冊売れたかなんて、本当は客にいっちゃいけなんじゃないか？
何冊入れて何冊売れたかなんて、本当は客にいっちゃいけなんじゃないか？
481 ：ＮＰＣさん：2005/07/29(金) 23:51:43 ID:AD4HU0LL
まあ、Ｄ＆Ｄの値上げについては単純にページ数の問題でしょ。
売れたといっても数千から万程度の話でカラー印刷のページ数を増やした分をペイできるほどの売り上げがあるわけじゃないって事でしょ。
所詮は狭い業界なので。
売れたといっても数千から万程度の話でカラー印刷のページ数を増やした分をペイできるほどの売り上げがあるわけじゃないって事でしょ。
所詮は狭い業界なので。
まあ、「店員から直接聞いた、棄てメアド教えてもらえれば教えよう」なんてのは
と学会にもハナもひっかけられないような理論だわな。
と学会にもハナもひっかけられないような理論だわな。
アル厨必死の反撃。
そんなに悔しいなら、２ちゃんなんか見なければいいのに。
そんなに悔しいなら、２ちゃんなんか見なければいいのに。
６０冊完売ってのはきくたけリプレイ効果がかなり出ているのかな？
486 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/29(金) 23:57:37 ID:???
『つまらない流れでわたしのレスが埋没しているので許せぬ』
>>483
うん、むしろ「そんなのソースじゃないよ」って指摘のほうがよっぽどと学会寄りだな。
うん、むしろ「そんなのソースじゃないよ」って指摘のほうがよっぽどと学会寄りだな。
せっかく佐野がvipスキルを身につけたのに、YS店員にボロ負けｗ
買いに行った→売り切れ→店員に聞いてみる→「○○部入荷したんですけど、好評で売り切れに」
不自然な流れかなあ？
不自然な流れかなあ？
別にばらしたっていいんじゃないの？
「よっ、マスター今日の売れ筋はなに？」
「取れたてぴちぴちのアルシャードｆｆが人気でさぁ」
ってのと同じだろ
「よっ、マスター今日の売れ筋はなに？」
「取れたてぴちぴちのアルシャードｆｆが人気でさぁ」
ってのと同じだろ
>>486
澪はユエルを買ったんかいな？
澪はユエルを買ったんかいな？
>486
澪はBoEFも電車の中で読むのかい？
い け な い 子 だ
澪はBoEFも電車の中で読むのかい？
い け な い 子 だ
やっぱり時代は井上＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞友野 なのかねえ。
つうか友野の才能の枯渇っぷりには涙が出てきた。
何このユエルの寒さは。
つうか友野の才能の枯渇っぷりには涙が出てきた。
何このユエルの寒さは。
>>495
ワールド部分はそんなにダメかね？
ワールド部分はそんなにダメかね？
>>495
井上が才能に満ちあふれているかっつうとそんなことはない気がするんだが。
井上が才能に満ちあふれているかっつうとそんなことはない気がするんだが。
>>497
なるほど、勝手に友野が落ちていったってところかｗ
なるほど、勝手に友野が落ちていったってところかｗ
ユエル叩きの流れに持っていけば、アル厨のトンデモ発言から話を逸らせる。
ふーよかった。
ふーよかった。
＞ダーツ競技会もどきの変身合戦
想像つかないんだが。
想像つかないんだが。
心の余裕を失ってるよな～
>>501
どっちも貴族の権力闘争の手段なんだよ。
どっちも貴族の権力闘争の手段なんだよ。
ふう。
今日もALSの正義を守ることが出来た。
良かった良かった。守護するのも大変だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日もALSの正義を守ることが出来た。
良かった良かった。守護するのも大変だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近暴れてた、口惜しかったの人も佐野君だったのか
とログ読んで思った。
友野も井上もオタクなんだが、友野は自分の知ってることを自慢するタイプで、井上は自分の興味関心なんぞより
売るために最近の傾向におもねることを喜んでするタイプ
これが独善とスタンダードの違いになっているのだ。
売るために最近の傾向におもねることを喜んでするタイプ
これが独善とスタンダードの違いになっているのだ。
友野のパクリは悪いパクリ、
井上のパクリは良いパクリ。
いつもの「論理」です。
井上のパクリは良いパクリ。
いつもの「論理」です。
>>507
両方のネタを知ってればパクリだってすぐに分かるよ。
戦争の代替え手段として、ダーツと変身能力で勝負するってことだから。
さらにいえば、同じところに書いてある、シェイパー皇帝が何度も代替わりしてるけど実は変身してる同一人物（かもしれない）
なんて書き方は何度も同一人物が転生してるというルナー皇帝にそっくりだよね。
両方のネタを知ってればパクリだってすぐに分かるよ。
戦争の代替え手段として、ダーツと変身能力で勝負するってことだから。
さらにいえば、同じところに書いてある、シェイパー皇帝が何度も代替わりしてるけど実は変身してる同一人物（かもしれない）
なんて書き方は何度も同一人物が転生してるというルナー皇帝にそっくりだよね。
「プレイしてて気持ちいいシステムは、自分たちがＧＭやっても気持ちいい。
それを採り入れたらもっと気持ちいいセッションができるから、
プレイしてる人もきっと気持ちいいだろうと。
だから、いいものは参考にしてやったほうが、とっつきやすいし、いろんな人がプレイできるし。
たとえばこのＦＥＡＲの中に、本物の、めちゃくちゃＴＲＰＧが好きな人はいないんですよ。
〈Ｄ＆Ｄに詳しいぜ〉とか、〈ソードワールドに詳しいぜ〉とか、
そういう人は1人もいないから、自然にそうなってます。
もともとスタンダードはあとからついてきた設定だから、みんな手探りで、
〈じゃあ、これとこれとこれを足そう〉とかやってる。
とりあえず全部に触れておいて、参考にできるものは全部参考にしようと。
オレたちの中の合言葉は〈パクろうぜ!〉です（笑）。まずはカヴァーするんですよ。
で、ここをわかんないようにしようとか、ここ使ったらバレるだろ、とか話し合う（笑）」
それを採り入れたらもっと気持ちいいセッションができるから、
プレイしてる人もきっと気持ちいいだろうと。
だから、いいものは参考にしてやったほうが、とっつきやすいし、いろんな人がプレイできるし。
たとえばこのＦＥＡＲの中に、本物の、めちゃくちゃＴＲＰＧが好きな人はいないんですよ。
〈Ｄ＆Ｄに詳しいぜ〉とか、〈ソードワールドに詳しいぜ〉とか、
そういう人は1人もいないから、自然にそうなってます。
もともとスタンダードはあとからついてきた設定だから、みんな手探りで、
〈じゃあ、これとこれとこれを足そう〉とかやってる。
とりあえず全部に触れておいて、参考にできるものは全部参考にしようと。
オレたちの中の合言葉は〈パクろうぜ!〉です（笑）。まずはカヴァーするんですよ。
で、ここをわかんないようにしようとか、ここ使ったらバレるだろ、とか話し合う（笑）」
>>517
マジで言ってんなら可哀想だとおもた
マジで言ってんなら可哀想だとおもた
526 ：ＮＰＣさん：2005/07/30(土) 00:26:33 ID:TJNlnHw8
どうしてアル厨どもはルナルやユエルのオリジナリティの高さが分からないんだろう。
自分たちの遊んでるゲームがパクリだらけでオリジナリティのかけらもないなりきりばかりだからかな。
自分たちの遊んでるゲームがパクリだらけでオリジナリティのかけらもないなりきりばかりだからかな。
なるほど、これが「と学会大喜びの理論のアルシャード擁護」
「と学会大喜びの理論のユエル叩き」の実演ってやつか。
「と学会大喜びの理論のユエル叩き」の実演ってやつか。
>>522
オウガとトロウルの設定をＲＱとひっくり返し
特定植物と結びついているＲＱのエルフの設定をパクリ
赤の月＝混沌の月というＲＱの設定をパクリ
月の帝国というＲＱの設定をパクリ
ダックをミュルーンという名前でパクリ
ＰＣは神官戦士がスタンダードという設定をパクッた
友野がいまさらオリジナリティを発揮するわけないだろｗ
オウガとトロウルの設定をＲＱとひっくり返し
特定植物と結びついているＲＱのエルフの設定をパクリ
赤の月＝混沌の月というＲＱの設定をパクリ
月の帝国というＲＱの設定をパクリ
ダックをミュルーンという名前でパクリ
ＰＣは神官戦士がスタンダードという設定をパクッた
友野がいまさらオリジナリティを発揮するわけないだろｗ
今日のアル叩きは粘着質で気持ち悪いな。
いつもの上げるD厨が清々しく思える。
いつもの上げるD厨が清々しく思える。
アル厨は上辺だけ見て判った気になってるからな。
>>533
奴らにルナルとユエルの本質は死んでも分からないよ。
奴らにルナルとユエルの本質は死んでも分からないよ。
ＳＮＥ厨は無教養だから、ダーツ競技会を知らなかった
友野はこんな程度の手合いはだませると思ったんでしょう
友野はこんな程度の手合いはだませると思ったんでしょう
>>531
真っ赤な月をみて秩序を思い浮かべる奴がいるとは思えん。
真っ赤な月をみて秩序を思い浮かべる奴がいるとは思えん。
いつものソ厨叩き（たまにＤ厨叩き）が粘着質で気持ち悪くないと思ってるとしたらスゴイ。
>>536
なんでもかんでもパクリパクリ言うアル厨に言われてもね(^^:
なんでもかんでもパクリパクリ言うアル厨に言われてもね(^^:
>>538
なんで？赤＝共産主義＝がちがちの秩序 と考えてもいいじゃない
なんで？赤＝共産主義＝がちがちの秩序 と考えてもいいじゃない
542 ：ＮＰＣさん：2005/07/30(土) 00:32:01 ID:TJNlnHw8
548 ：ＮＰＣさん：2005/07/30(土) 00:33:02 ID:TJNlnHw8
>>541
ＭＴＧに血染めの月って赤いカードが有るんだが（ＭＴＧの赤は混沌の色）、もちろんＲＱのパクリですよね。
ＭＴＧに血染めの月って赤いカードが有るんだが（ＭＴＧの赤は混沌の色）、もちろんＲＱのパクリですよね。
>>547
RQの魔道士のパクリとおぼしきウィザードがいるよ の間違い。訂正。
RQの魔道士のパクリとおぼしきウィザードがいるよ の間違い。訂正。
>>548
なー、アル厨の叩きって穴だらけでキモイよな。
なー、アル厨の叩きって穴だらけでキモイよな。
>>548
知らなかったとしたらデザイナーはゲーマーの名折れだろう。
知らなかったとしたらデザイナーはゲーマーの名折れだろう。
>>549
そこまで強引だとちょっとウけたｗ
そこまで強引だとちょっとウけたｗ
>>541
暴力革命を秩序とは言わん気がするぞ。
暴力革命を秩序とは言わん気がするぞ。
>>549
話がつながってなくない？ 大丈夫？
話がつながってなくない？ 大丈夫？
>>554
アル厨の目は節穴と相場が決まってるからね。
アル厨の目は節穴と相場が決まってるからね。
佐野が寝るまでこれ続くんかなあ
懐かしくない。今すぐやめろ。
ぶっちゃけ、パクっても面白けりゃ構わんので、
誰かユエルのワールドとしての魅力を語ってくれ。
誰かユエルのワールドとしての魅力を語ってくれ。
>>562
そうやってアル厨はユエルを叩くしか出来ないのかなあ？
そうやってアル厨はユエルを叩くしか出来ないのかなあ？
自分はユエルに付いていたガープスライトが
ちゃんと使用に耐えるモノだったか聞きたいです。
ちゃんと使用に耐えるモノだったか聞きたいです。
>>563
ユエルの設定がどんなものでどんな魅力があるのか興味があるんだが、質問したら駄目なのか？
ユエルの設定がどんなものでどんな魅力があるのか興味があるんだが、質問したら駄目なのか？
いや、俺はこんな突っ込みどころ満載の粘着しないって。
>>366
すごい ふひぎ
すごい ふひぎ
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no33_19991122/review_game3.html?2
こういう評もあるが、ゲーマーとしては当然の評価だろう。
最近の若いゲーマーはルナルがＲＱの丸パクリゲームだということを知らない。困ったものだ。
＞というのも、『ガープス・ルナル』には「この世界でＲＰＧをやってみたい」と思わせるような、
＞強い魅力を感じさせるものがないからです。『ルーン・クエスト（ＲＱ）』について、たっぷり時
＞間をかけて調べものをしたが、独自の考察には乏しい夏休みの自由研究。そんな印象がぬぐ
＞えません。
＞世界構築の面白さにハマった友野詳は、グローランサを生みだしたパラダイムを借用して
＞“友野風グローランサ”を再創造せずにいられなかった、という想像が成り立ちます。
＞問題は、物語を剥ぎ取られ、世界がむき出しのかたちで提示されたとき、ルナルとグローランサ
＞の類似が致命的なまでに顕著だったことです。個別のモノやコトがそっくりなのではありません。
＞典型的なファンタシィのエレメントを再解釈して、オリジナルな世界の一部に据える際の手つき
＞が同じなのです。これは模倣と言われても仕方ありません。
こういう評もあるが、ゲーマーとしては当然の評価だろう。
最近の若いゲーマーはルナルがＲＱの丸パクリゲームだということを知らない。困ったものだ。
＞というのも、『ガープス・ルナル』には「この世界でＲＰＧをやってみたい」と思わせるような、
＞強い魅力を感じさせるものがないからです。『ルーン・クエスト（ＲＱ）』について、たっぷり時
＞間をかけて調べものをしたが、独自の考察には乏しい夏休みの自由研究。そんな印象がぬぐ
＞えません。
＞世界構築の面白さにハマった友野詳は、グローランサを生みだしたパラダイムを借用して
＞“友野風グローランサ”を再創造せずにいられなかった、という想像が成り立ちます。
＞問題は、物語を剥ぎ取られ、世界がむき出しのかたちで提示されたとき、ルナルとグローランサ
＞の類似が致命的なまでに顕著だったことです。個別のモノやコトがそっくりなのではありません。
＞典型的なファンタシィのエレメントを再解釈して、オリジナルな世界の一部に据える際の手つき
＞が同じなのです。これは模倣と言われても仕方ありません。
>>569
直リンは死刑。
直リンは死刑。
>>566
ルナルを買った方がまだマシだと思うぞ。
ルナルを買った方がまだマシだと思うぞ。
所詮FEAR厨はFEAR厨ってことだな。
>>574
BBのデザイナーが今やスタンダードＲＰＧの旗手なのだから先見の明があるということだ。
BBのデザイナーが今やスタンダードＲＰＧの旗手なのだから先見の明があるということだ。
ＳＮＥ関連の批判とか叩きのネタを、他のスレとかサイトから持ってきて貼り付けるってのも
いつものこのスレの光景だよなぁ。
いつものこのスレの光景だよなぁ。
578 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/30(土) 00:49:09 ID:???
>493
『なんか飛ぶような勢いでお金がなくなったので買えてない』
『ちょっと戦士大全とサルガッ荘と医龍と扶桑とMR.A-Zとカタログくらいしか買っていないのに！』
『あとねこだまとすずめすずなりと神社のススメと武打星と大振りくらいか』
>494
『それは無理』
『Amazonだったけど』
『なんか飛ぶような勢いでお金がなくなったので買えてない』
『ちょっと戦士大全とサルガッ荘と医龍と扶桑とMR.A-Zとカタログくらいしか買っていないのに！』
『あとねこだまとすずめすずなりと神社のススメと武打星と大振りくらいか』
>494
『それは無理』
『Amazonだったけど』
全くだ。YSの店員の方がよっぽど頼りになるし信憑性も高いのにな。
少なくとも具体例やワールド設定、システムの内容について叩かれてるだけＳＮＥゲーは幸せなんだぞ。
さっきまでのＡＬＳの叩き方なんて頭の悪いコピペ連投だけだったんだから。
さっきまでのＡＬＳの叩き方なんて頭の悪いコピペ連投だけだったんだから。
582 ：ＮＰＣさん：2005/07/30(土) 00:50:21 ID:TJNlnHw8
井上がいくら「お前ら俺と同じだろ！？」つってわめいても、誰の同意も得られん気がするぞ。
口を揃えて「お前みたいなキモいオタクと一緒にするな！」と言いそうだ。
（どっかで見た事ある構図だが）
口を揃えて「お前みたいなキモいオタクと一緒にするな！」と言いそうだ。
（どっかで見た事ある構図だが）
>>580
アル厨の慢性的な痛さに比べればどうってことないよ(^^:
アル厨の慢性的な痛さに比べればどうってことないよ(^^:
＞569
まあ、友野リプと小説の中の空気は、ぜんぜんグロランと違うんだが、
当時の労咳はそんなもん読む気にもならんわ、て態度だったんだろうなあ
人々の息遣いの感じられるレベルの細部や、
ガープスに規定された構造の部分では、まったく別物だからねえ
それでもまあ、一時代を築いたゲームではあったでしょ
まあ、友野リプと小説の中の空気は、ぜんぜんグロランと違うんだが、
当時の労咳はそんなもん読む気にもならんわ、て態度だったんだろうなあ
人々の息遣いの感じられるレベルの細部や、
ガープスに規定された構造の部分では、まったく別物だからねえ
それでもまあ、一時代を築いたゲームではあったでしょ
>>586
つまり…煽り担当？
つまり…煽り担当？
井上の煽りに怒り出す奴って、オタクであることに引け目感じてるやつが多い。俺はオタクじゃないんだってわめくタイプ。
>>588
煽りっつうか、喧嘩担当。
煽りっつうか、喧嘩担当。
591 ：ＮＰＣさん：2005/07/30(土) 00:52:55 ID:TJNlnHw8
>>590
納得した。
納得した。
594 ：宇宙お手伝い矢追さんUFO ◆801MzT.cAc ：2005/07/30(土) 00:53:42 ID:???
うわ、なんか久々にオモロイことになってる！？
597 ：宇宙お手伝い矢追さんUFO ◆801MzT.cAc ：2005/07/30(土) 00:54:46 ID:???
(゜Д゜;≡;゜д゜) で、誰叩くの！？ 何叩くの！？
>>594
何とかして煽ろうと思うものの、ミエミエで空回りしてるのが今日の見所。
何とかして煽ろうと思うものの、ミエミエで空回りしてるのが今日の見所。
600 ：宇宙お手伝い矢追さんUFO ◆801MzT.cAc ：2005/07/30(土) 00:56:05 ID:???
601 ：ＮＰＣさん：2005/07/30(土) 00:56:17 ID:TJNlnHw8
>>597
せっかく発売されたのにここでまったく話題にされない戦士大全でお願いします。
せっかく発売されたのにここでまったく話題にされない戦士大全でお願いします。
>>589
オタクであることに引け目を感じて言うんじゃないと思うが。
逆にオタクであるからこそ言わずには居られないんじゃないか？
漏れだって画一化されたいわゆる「オタク像」を押しつけて欲しくはないぞ。
自分の領域を荒らされた気分になる。
オタクであることに引け目を感じて言うんじゃないと思うが。
逆にオタクであるからこそ言わずには居られないんじゃないか？
漏れだって画一化されたいわゆる「オタク像」を押しつけて欲しくはないぞ。
自分の領域を荒らされた気分になる。
603 ：宇宙お手伝い矢追さんUFO ◆801MzT.cAc ：2005/07/30(土) 00:57:15 ID:???
>>601
サークルの人が買うんでオラ買ってないス(´･ω･`)
サークルの人が買うんでオラ買ってないス(´･ω･`)
よく売れてるんじゃないの、ｆｆは。まあ、冊数ではへっぽこリプ一本にも及ばないだろうけど。
売上高ではもちろんD&Dにかなわないだろうし。
そもそもスタンダード候補がどれもNWをこえられない疑いがあるのがなんともはや。
売上高ではもちろんD&Dにかなわないだろうし。
そもそもスタンダード候補がどれもNWをこえられない疑いがあるのがなんともはや。
>>604
いつものことだが、最後には人格攻撃になるなぁ。
いつものことだが、最後には人格攻撃になるなぁ。
607 ：宇宙お手伝い矢追さんUFO ◆801MzT.cAc ：2005/07/30(土) 00:58:42 ID:???
・・・・・もしかして、もう終わってる？
>>605
NW何刷りだっけ？
NW何刷りだっけ？
>>605
おおむね賛成だが、売上高が突然出てくるところだけﾜﾛﾀｗ
おおむね賛成だが、売上高が突然出てくるところだけﾜﾛﾀｗ
>589
俺はオタじゃないとは思ってないが、少なくとも井上とは一緒にされたくない。
例えば、ペド趣味の奴が俺もお前も女好きなのは一緒とか言って
擦り寄ってきたら、一緒にするなと言いたくなるだろう。
俺はオタじゃないとは思ってないが、少なくとも井上とは一緒にされたくない。
例えば、ペド趣味の奴が俺もお前も女好きなのは一緒とか言って
擦り寄ってきたら、一緒にするなと言いたくなるだろう。
>>610
そうそう、俺もTRPG大好きだけど、FEAR厨と一緒にされたくないもん。
そうそう、俺もTRPG大好きだけど、FEAR厨と一緒にされたくないもん。
>469
発売したからシステムやサプリメントを買いに行くのは当然だろう？
発売したからシステムやサプリメントを買いに行くのは当然だろう？
615 ：宇宙お手伝い矢追さんUFO ◆801MzT.cAc ：2005/07/30(土) 01:02:05 ID:???
井上はあれだ。あずまんがの木村センセと同じ。感動した。
>>592
アニメーター起用で展開しつつも、システムは重過ぎるガープスを文庫本に押し込んだもの。
煮えたセリフ満載、挙句に落ちで民主主義国家なんて言える安っぽさを怒涛の勢いで展開したところがいいんじゃないか。
お前さんもこれをグロランのデッドコピーといわないだろ(w
アニメーター起用で展開しつつも、システムは重過ぎるガープスを文庫本に押し込んだもの。
煮えたセリフ満載、挙句に落ちで民主主義国家なんて言える安っぽさを怒涛の勢いで展開したところがいいんじゃないか。
お前さんもこれをグロランのデッドコピーといわないだろ(w
>607
俺たちの冒険はまだ始まったばかりだ！
>618
まあ実際の卓ではリプレイとか小説は設定以外黙殺されてるだろうしいいんじゃないか？
俺たちの冒険はまだ始まったばかりだ！
>618
まあ実際の卓ではリプレイとか小説は設定以外黙殺されてるだろうしいいんじゃないか？
>>619
アル厨の愚かしさがよくわかる展開だよな、今日は。
アル厨の愚かしさがよくわかる展開だよな、今日は。
>>620
ダメフィルター乙。
ダメフィルター乙。
焚きつけて対立煽ろうとしてる奴がウザい。
625 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/30(土) 01:07:58 ID:???
『じゃぁ戦士大全叩くか』
『まず表紙が生首とかあって残酷』
『次に薄い』
『侍を誤解している希ガス』
『エキゾチックウェポンマスターが全ての特殊武器に習熟できなくなった！』
『ひどい！』
『ハーフリング専用上級職があって差別的』
『もっとウィスパーノーム専用クラスとかがあっていいはず』
『HJは早急にRaceシリーズを訳すべき』
『ローニンのサンプルの名前がウラシマ・タノキ』
『なんだそりゃ』
『バーバリアンがさらに凶暴になって怖い』
『瞬時に切れたりする』
『誰が使うんだかさっぱりわからない武器とか載りすぎ』
『こんなところでどうかな？』
『縦読みは仕込めませんでした』
『なの』
『まず表紙が生首とかあって残酷』
『次に薄い』
『侍を誤解している希ガス』
『エキゾチックウェポンマスターが全ての特殊武器に習熟できなくなった！』
『ひどい！』
『ハーフリング専用上級職があって差別的』
『もっとウィスパーノーム専用クラスとかがあっていいはず』
『HJは早急にRaceシリーズを訳すべき』
『ローニンのサンプルの名前がウラシマ・タノキ』
『なんだそりゃ』
『バーバリアンがさらに凶暴になって怖い』
『瞬時に切れたりする』
『誰が使うんだかさっぱりわからない武器とか載りすぎ』
『こんなところでどうかな？』
『縦読みは仕込めませんでした』
『なの』
SNEファンなんて実在するのだろうか？
世の中にはFEAR厨とアンチFEAR厨がいるだけだろう。
世の中にはFEAR厨とアンチFEAR厨がいるだけだろう。
629 ：宇宙お手伝い矢追さんUFO ◆801MzT.cAc ：2005/07/30(土) 01:09:45 ID:???
(゜∀゜)=3 ←ログ読み前
(;´Д`) ←現在
(;´Д`)＜なんだこりゃ
(;´Д`) ・・・
(´･ω･`) 出かけます
>>628
ダメフィルター乙
ダメフィルター乙
>628
陰謀論者発見！
陰謀論者発見！
乱闘シーンで使う即席武器に「荷馬車」とかあって素敵。
>625
サムライやニンジャを誤解してるのは昔からだろう。
あとフレンジードバーサーカーって昔からいなかったか？ 日本語環境限定？
サムライやニンジャを誤解してるのは昔からだろう。
あとフレンジードバーサーカーって昔からいなかったか？ 日本語環境限定？
>625
スゲェ欲しくなった、暇ができたら買いに行くか。
スゲェ欲しくなった、暇ができたら買いに行くか。
まあなんだ。今日の思い出したようにアル厨叩きをする誰かさんい、「彼」を思い出したわけだ。
そして俺はいう。
オ カ エ リ ナ サ イ
僕たちは今日も元気です。
そして俺はいう。
オ カ エ リ ナ サ イ
僕たちは今日も元気です。
>>636
普通はhを削らないか？
普通はhを削らないか？
640 ：ＮＰＣさん：2005/07/30(土) 01:13:02 ID:TJNlnHw8
>>625
> 『じゃぁ戦士大全叩くか』
> 『まず表紙が生首とかあって残酷』
戦士だからな
> 『次に薄い』
戦士だからな
> 『侍を誤解している希ガス』
アレがＧＨのサムライ
> 『エキゾチックウェポンマスターが全ての特殊武器に習熟できなくなった！』
前の奴より使えるクラスになっただろ。
ってか、前の奴がひどすぎだろ
> 『ハーフリング専用上級職があって差別的』
むしろ、人間用クラスだけが無いので人間差別されてます。
> 『ローニンのサンプルの名前がウラシマ・タノキ』
> 『なんだそりゃ』
全国の浦島さんと滝野さんに謝れ！
> 『バーバリアンがさらに凶暴になって怖い』
> 『瞬時に切れたりする』
紳士的なキャラがいいなら戦士をやれ！
> 『誰が使うんだかさっぱりわからない武器とか載りすぎ』
戦士が余った特技で余興に使うんだよ
> 『じゃぁ戦士大全叩くか』
> 『まず表紙が生首とかあって残酷』
戦士だからな
> 『次に薄い』
戦士だからな
> 『侍を誤解している希ガス』
アレがＧＨのサムライ
> 『エキゾチックウェポンマスターが全ての特殊武器に習熟できなくなった！』
前の奴より使えるクラスになっただろ。
ってか、前の奴がひどすぎだろ
> 『ハーフリング専用上級職があって差別的』
むしろ、人間用クラスだけが無いので人間差別されてます。
> 『ローニンのサンプルの名前がウラシマ・タノキ』
> 『なんだそりゃ』
全国の浦島さんと滝野さんに謝れ！
> 『バーバリアンがさらに凶暴になって怖い』
> 『瞬時に切れたりする』
紳士的なキャラがいいなら戦士をやれ！
> 『誰が使うんだかさっぱりわからない武器とか載りすぎ』
戦士が余った特技で余興に使うんだよ
正しくはこうだな。
>>386の妄言
↓
一斉に突っ込まれる
↓
話題をユエル非難に懸命にシフト
↓
一斉に突っ込まれる
↓
便乗の一行煽り登場
↓
レッテル貼り開始、全てのＡＬＳ非難は佐野の仕業ということに
↓
グダグダになって沈静化
以上。
>>386の妄言
↓
一斉に突っ込まれる
↓
話題をユエル非難に懸命にシフト
↓
一斉に突っ込まれる
↓
便乗の一行煽り登場
↓
レッテル貼り開始、全てのＡＬＳ非難は佐野の仕業ということに
↓
グダグダになって沈静化
以上。
644 ：ＮＰＣさん：2005/07/30(土) 01:15:27 ID:TJNlnHw8
>>632
対して、ＦＥＡＲセンス
ttp://www.fear.co.jp/alshard/alsff.jpg
ＷｏｔＣセンス
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/img/cw/cw_cover.jpg
おまけ
ＨＪセンス
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/queen/
対して、ＦＥＡＲセンス
ttp://www.fear.co.jp/alshard/alsff.jpg
ＷｏｔＣセンス
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/img/cw/cw_cover.jpg
おまけ
ＨＪセンス
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/queen/
つーか、名無しの煽りが自己弁護まで始めるってどうよ？
646 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/30(土) 01:15:48 ID:???
>635
『ばっかフレンジードバーサーカーなんぞ知ってるっての』
『瞬間激怒のことだっての』
『昔からあるけど』
『激怒時間延長って昔もあったっけ？』
『確認しとくの』
>637
『やばいからちょっと待ったほうがいいって』
『少ししたら種族本も訳されて種族間の差別も撤廃されるから』
『ウィスパーノームってシティ以外のローグには凄い向いてるよねぇ』
『なの』
『ばっかフレンジードバーサーカーなんぞ知ってるっての』
『瞬間激怒のことだっての』
『昔からあるけど』
『激怒時間延長って昔もあったっけ？』
『確認しとくの』
>637
『やばいからちょっと待ったほうがいいって』
『少ししたら種族本も訳されて種族間の差別も撤廃されるから』
『ウィスパーノームってシティ以外のローグには凄い向いてるよねぇ』
『なの』
>>644
やっぱりユエルが群を抜いてへたっぴ。
やっぱりユエルが群を抜いてへたっぴ。
>>645
アル厨の自爆テロってのは所詮この程度だ。
アル厨の自爆テロってのは所詮この程度だ。
あー、なんか確かに久々だなぁ。このぐだぐだ。
やっぱ版上げするとダメ信者も粘着アンチも戻ってきて活発化するなぁ。
いいことなのかなぁ。うん。いいことなんだろう。元気があって。
やっぱ版上げするとダメ信者も粘着アンチも戻ってきて活発化するなぁ。
いいことなのかなぁ。うん。いいことなんだろう。元気があって。
>>648
最後は人格攻撃。様式に忠実だな。
最後は人格攻撃。様式に忠実だな。
>>649
だから今日のは俺じゃねーって。
だから今日のは俺じゃねーって。
>>651
レスに窮したらレッテル貼り。様式に忠実だな。
レスに窮したらレッテル貼り。様式に忠実だな。
>646
Races of Destinyには人間専用の異種族狩りプレステージがあったりするとかか？
Races of Destinyには人間専用の異種族狩りプレステージがあったりするとかか？
しかしあれだ。
ユエル擁護は最後までアルシャード叩きのダシであって、一人もユエル厨は登場しませんでしたな。
これがスタンダード候補との差というものなのか…
ユエル擁護は最後までアルシャード叩きのダシであって、一人もユエル厨は登場しませんでしたな。
これがスタンダード候補との差というものなのか…
>>655
次は｢いや自分こそユエル厨｣と名乗る人が出てくるフェイズです。
次は｢いや自分こそユエル厨｣と名乗る人が出てくるフェイズです。
>>656
そんなことはないぞ。我々は新たなる参戦ゲームを歓迎する。
そんなことはないぞ。我々は新たなる参戦ゲームを歓迎する。
659 ：ＮＰＣさん：2005/07/30(土) 01:21:17 ID:TJNlnHw8
>655
GURPSは面白いがユエルはまあGURPSだから面白いが特にユエルだからどうこうとかないしな。
GURPSは面白いがユエルはまあGURPSだから面白いが特にユエルだからどうこうとかないしな。
662 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/30(土) 01:21:50 ID:???
>640
『戦士だから戦士だからで言い訳になると思ってるのか！』
『そんなだからロビラー卿は苦労してるんだよ！』
『戦士だから戦士だからで言い訳になると思ってるのか！』
『そんなだからロビラー卿は苦労してるんだよ！』
>>650
佐野はこんなアル厨相手に釣るなんてコミュニケーションとらないもんな。
あれだ。○○国や○○党の悪を暴くとかいうネットの社会正義厨みたいなのが佐野の特徴。
佐野はなぜかは知らないがアルシャードを馬鹿にするんじゃなくて憎んでいるから。
滅ぼすためなら本スレだって荒らすし。
佐野はこんなアル厨相手に釣るなんてコミュニケーションとらないもんな。
あれだ。○○国や○○党の悪を暴くとかいうネットの社会正義厨みたいなのが佐野の特徴。
佐野はなぜかは知らないがアルシャードを馬鹿にするんじゃなくて憎んでいるから。
滅ぼすためなら本スレだって荒らすし。
664 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/30(土) 01:22:57 ID:???
>654
『人間専用じゃないけどね』
『サブタイプヒューマンはなんぼかいるから』
『なの』
『人間専用じゃないけどね』
『サブタイプヒューマンはなんぼかいるから』
『なの』
>>665
それでもいいけど、いずれにしてもユエル厨なんていないという寂しい事実に変わりはないじゃないかｗ
それでもいいけど、いずれにしてもユエル厨なんていないという寂しい事実に変わりはないじゃないかｗ
昨日今日は井上がｆｆ発売記念に「彼」のふりして叩きと擁護を一人でｼﾞｴﾝしてモニタの向こうでゲラゲラ笑う日ですか？
>>669
矢野仕事しろ
矢野仕事しろ
>>669
いや、サブGMでやにおも使ってると見た。
いや、サブGMでやにおも使ってると見た。
>>668
つまり君は「ユエル厨は実在する派」なんだな？
私もＵＭＡハンターとして世界各地の未確認生物目撃情報と向かい合ってきた人間だ。
よろしい。ユエル厨の実在、不実在を掛けて大いに論争しようじゃないか。
つまり君は「ユエル厨は実在する派」なんだな？
私もＵＭＡハンターとして世界各地の未確認生物目撃情報と向かい合ってきた人間だ。
よろしい。ユエル厨の実在、不実在を掛けて大いに論争しようじゃないか。
>>672
アル厨に理解する脳があるとは思えないので、丁重にお断り申し上げる。
アル厨に理解する脳があるとは思えないので、丁重にお断り申し上げる。
>>673
つまり君は「脳は実在するが、心と魂は実在しない派」なんだな？
私も超心理学研究家として世界各地の超常現象と向かい合ってきた人間だ。
よろしい。魂の実在、不実在を掛けて大いに論争しようじゃないか。
つまり君は「脳は実在するが、心と魂は実在しない派」なんだな？
私も超心理学研究家として世界各地の超常現象と向かい合ってきた人間だ。
よろしい。魂の実在、不実在を掛けて大いに論争しようじゃないか。
>>663
その調子で、ＳＷを憎んで本スレを荒らしてる奴にもレッテル貼って名前を付けてくれ、バスチアン。
その調子で、ＳＷを憎んで本スレを荒らしてる奴にもレッテル貼って名前を付けてくれ、バスチアン。
うーん、この微妙にハイテンションなアル厨への叩きっぷり、叩きはするが自分の立ち位置、陣営を明らかにしない徹底ぶり、見事に「彼」っぽいなぁ。
偽装だとしたら良く研究したもんだ。感心。
偽装だとしたら良く研究したもんだ。感心。
>>675
だって荒らしてるのFEAR厨なんだから、そんなことする分けないだろｗ
だって荒らしてるのFEAR厨なんだから、そんなことする分けないだろｗ
こう、ネタじゃなくて申し訳ないが
ユエルのイラストの何が気にいらないのかわからないんだが・・・
ユエルのイラストの何が気にいらないのかわからないんだが・・・
本スレがグダグダなのは内在的原因だろう＞ソスレ
２年くらい前のスレにタイムスリップしたかの流れだな
>>678
向かって左の女の破廉恥な服装。
向かって左の女の破廉恥な服装。
２年くらい前か・・・・
そういやここはSNEを叩くスレじゃなくて喧嘩するスレだったな。
忘れてた。
そういやここはSNEを叩くスレじゃなくて喧嘩するスレだったな。
忘れてた。
>>679
じゃ、アルスレが荒らされてる（かどうか知らんが）のも内在的原因だね。
じゃ、アルスレが荒らされてる（かどうか知らんが）のも内在的原因だね。
>>684
別に荒れてないがｗ
別に荒れてないがｗ
ぶっちゃけ、いろんなアンチを生み出すのも内在的な要因ではあるんじゃないか。
目立つことすると杭をうたれる。
薄ゲーのみがおそらく勝ち組
。
目立つことすると杭をうたれる。
薄ゲーのみがおそらく勝ち組
。
>>686
読んでなかったのに１分で確認したのか。まぁ何度も言うが全然荒れてないので…。
読んでなかったのに１分で確認したのか。まぁ何度も言うが全然荒れてないので…。
>>689
人の発言を鵜呑みにして書き込んで、指摘されたらそいつのせい、か。君の発想はすごいね。
人の発言を鵜呑みにして書き込んで、指摘されたらそいつのせい、か。君の発想はすごいね。
いやまあ、ＡＬＳスレは、期待が暴走するゆえに不満と紙一重な要望を口にすることは悪いことじゃない派と、
文句ぐだぐだいうように聞こえてうざいからだまっとけ派の微妙な対立があるだけで、荒れてるのとは違うんじゃないかなぁ。
文句ぐだぐだいうように聞こえてうざいからだまっとけ派の微妙な対立があるだけで、荒れてるのとは違うんじゃないかなぁ。
>>690
アル厨にはその程度の返しで充分。ってことさ。
アル厨にはその程度の返しで充分。ってことさ。
>682
アル厨はAVAの表紙を良く見ろ。
半裸の少女が股ぐらおっぴろげてるように見えるんだが。
それとオーディンの槍の表紙を飾る乳放り出しそうな格好のねーちゃんはいいのか？
アル厨はAVAの表紙を良く見ろ。
半裸の少女が股ぐらおっぴろげてるように見えるんだが。
それとオーディンの槍の表紙を飾る乳放り出しそうな格好のねーちゃんはいいのか？
そろそろ俺も彼の相手すんのに疲れてきた。
おやすみ。
おやすみ。
>>694
男女差別と民族差別のにおいのする発言だな。
男女差別と民族差別のにおいのする発言だな。
結局、佐野くんが寝るまでこれ続くみたいねぇ。
>>698
荒れてないなら意味の通らない文じゃないか？
荒れてないなら意味の通らない文じゃないか？
>>701
だから俺一人じゃないって言ってるだろうが。
だから俺一人じゃないって言ってるだろうが。
>>702
これだからアル厨はこまるんだよな。
これだからアル厨はこまるんだよな。
>>703
もういいよ、君の返しはつまんない。
もういいよ、君の返しはつまんない。
はじめの方は懐かしかったがやっぱり佐野も彼もうざいだけだな。
初期はこれで一夏とか潰れたもんだ。
佐野に好かれたユエルにちょっとだけ同情。
>678
嫌うとしたら無意味に露出度が大きいところとか、男の扱いが小さいところとかか？
あの女キャラふたりって世界観的になんか特に推すような要素があるんだっけか。
あのアルマジロはユエル独自ってことで前にいるんだろうとは思うが。
嫌うとしたら無意味に露出度が大きいところとか、男の扱いが小さいところとかか？
あの女キャラふたりって世界観的になんか特に推すような要素があるんだっけか。
あのアルマジロはユエル独自ってことで前にいるんだろうとは思うが。
>>709
誰がそんなこと言ったんだ？
誰がそんなこと言ったんだ？
ていうか佐野、ダンナの相手はいいのか？
それとも最近はやりのセレブ離婚とかしたんか？
それとも最近はやりのセレブ離婚とかしたんか？
>>712
ああ、ユエルはどうでもいいのか。アルシャが憎いだけだもんな。
ああ、ユエルはどうでもいいのか。アルシャが憎いだけだもんな。
>699
>682
>682
>>712
夏カシスのつるべ打ちだなｗ
夏カシスのつるべ打ちだなｗ
>>708
ひでえ話だよなあ実際
ひでえ話だよなあ実際
>>701
ハァ？最初から言ってますが。
別にこっちはずっと張り付いてるほどヒマじゃないし。
それと、なんか便乗してる奴がいるみたいだが、俺は>>675 >>684 >>689 >>698 。
それ以外は知らん。
まあ勝手に同一人物レッテル貼りするのはいつものことなんだろうし、好きに判断してくれ。
ハァ？最初から言ってますが。
別にこっちはずっと張り付いてるほどヒマじゃないし。
それと、なんか便乗してる奴がいるみたいだが、俺は>>675 >>684 >>689 >>698 。
それ以外は知らん。
まあ勝手に同一人物レッテル貼りするのはいつものことなんだろうし、好きに判断してくれ。
対佐野の前ではなんでお前らこんなに団結するんだｗ
>>723
ばれてないと思ってるのは本人だけだからじゃねぇかなあ
ばれてないと思ってるのは本人だけだからじゃねぇかなあ
>>722
つーか、否定する割には呼べばすぐ来るんだなｗ
つーか、否定する割には呼べばすぐ来るんだなｗ
>723
ここはネタスレであり議論スレでもあるから、つまらなくてしかも荒らしは存在価値がないんだ。
ここはネタスレであり議論スレでもあるから、つまらなくてしかも荒らしは存在価値がないんだ。
>710
なるほどねえ、確かに奥まったところにいる扇子の男はかなり悲惨だな。
けどまぁ兄ちゃんの方は真ん中だしそこまで言う程でも無いんでないか？
女は…両手に花ということで
なるほどねえ、確かに奥まったところにいる扇子の男はかなり悲惨だな。
けどまぁ兄ちゃんの方は真ん中だしそこまで言う程でも無いんでないか？
女は…両手に花ということで
>>728
女がかわいくないのが致命的。
女がかわいくないのが致命的。
いつのまに、ユエルがアルシャード叩く道具にされてるってことになってんだか。
ちょっと前のレス読み返せば、逆だってことくらいすぐわかりそうなもんだろうに。
そんなに、叩いてた自分を被害者だったってことにしたいのかねえ。
ちょっと前のレス読み返せば、逆だってことくらいすぐわかりそうなもんだろうに。
そんなに、叩いてた自分を被害者だったってことにしたいのかねえ。
構図もあんまり上手くないと思う＞ユエルの表紙
>>731
やっぱり最後は人格攻撃。これがなくっちゃね。
やっぱり最後は人格攻撃。これがなくっちゃね。
まあしかしこれだけスレが流れていてもユエルを擁護する声が全くないという所が
なんともダードクオリティだな。
なんともダードクオリティだな。
つーか、本当にばれてないと思ってるのかなあ、この自作自演劇。
>>734
しかしあれだ、シャケ曰く褐色巨乳はＲ＆Ｒのスタンダードらしいぞ。
しかしあれだ、シャケ曰く褐色巨乳はＲ＆Ｒのスタンダードらしいぞ。
つーかさすがに、１～２行でわかりやすい人格攻撃してる奴はただの便乗煽りだろ。
>720
ユエルのもただの風俗だろ。
射撃姿勢なら股間を強調しても破廉恥じゃないと。
アル厨はそのうち猥褻物陳列罪で引っ張られる事になるかも知れんから今の内に注意しといてやるよ。
ユエルのもただの風俗だろ。
射撃姿勢なら股間を強調しても破廉恥じゃないと。
アル厨はそのうち猥褻物陳列罪で引っ張られる事になるかも知れんから今の内に注意しといてやるよ。
>>737
自己弁護乙ｗ
自己弁護乙ｗ
>>738
人格攻撃乙。おっしゃるとおりユエルのはただの風俗だけどね。
人格攻撃乙。おっしゃるとおりユエルのはただの風俗だけどね。
佐野Ｒもそれと遊んでいる奴も中の人は昔と全く変わらない気がする俺がいる。
そのつまらなさとか返しのパターンとか。
そのつまらなさとか返しのパターンとか。
>>737
ダメフィルターとかの特徴的な用語使うから注意してみてると分かるよ。
ダメフィルターとかの特徴的な用語使うから注意してみてると分かるよ。
>>739-740
そんな分かり易い文章を書いたら連投ってばれますよアル厨さん？
そんな分かり易い文章を書いたら連投ってばれますよアル厨さん？
>>738
つい股間にばかり目がいってしまうお前さんのこと、嫌いじゃないぞい。
つい股間にばかり目がいってしまうお前さんのこと、嫌いじゃないぞい。
また捨てハンつけてもらえないものかのう・・・
>740は風俗の意味をわかってないな・・・
>>748
風営法上の風俗だろ。
風営法上の風俗だろ。
>>749
自分の書き込みを参照させる技
自分の書き込みを参照させる技
はいはい、ワロスワロス
弁護をすればするほど深みに嵌まってくなあｗ
とりあえずユエルの表紙の左の女は風俗出身ということか。
>>751
忙しくて読む暇もないのに、どうしてこのスレに詳しいんですか？
忙しくて読む暇もないのに、どうしてこのスレに詳しいんですか？
757 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/30(土) 02:11:00 ID:???
えーと、今日は何の日？
ＶＩＰ来襲？
ＶＩＰ来襲？
佐野君によって一番被害を受けてたのは、今まではD&Dだったんだが、
今回はユエルだったな。
今回はユエルだったな。
便乗煽り＆レッテル貼り作戦によって、>>386のアル厨の妄言から目をそらすことができてホッとしてる俺がいます。
ああ ほんとうに アル厨脳は しあわせだなあ
佐野の面白い所は、一つの語彙にこだわるあまりにすぐに正体がばれるとこだな。
今回はフィルター。
今回はフィルター。
そろそろアル厨脳にシフトする模様。
>>761
何ムーナ払えば、左の女に生で中だしさせてもらえますか？
何ムーナ払えば、左の女に生で中だしさせてもらえますか？
す、すげえ、佐野が芳春に潔白を主張しまくってる！ｗ
>>765
だから、自分の書き込みに誘導するなって。
だから、自分の書き込みに誘導するなって。
合体させると佐野芳春か。ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ
>>769
人の書いた叩きネタをコピペしてる奴よりマシだと思うが。
人の書いた叩きネタをコピペしてる奴よりマシだと思うが。
>>772
ああ、佐野が棄てメアド棄てメアドってコピってたあれか。
ああ、佐野が棄てメアド棄てメアドってコピってたあれか。
誰か三身合体名乗り出る椰子はおらんがー
まあ今回の佐野は２、３人はいそうだし、一々志願を募るまでもないか。
まあ今回の佐野は２、３人はいそうだし、一々志願を募るまでもないか。
コピペ大好き佐野にゃん
(*´∀`)=3 佐野にゃん
なんかいいな。
なんかいいな。
そういえば佐野って人妻だったよなｗ
780 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/30(土) 02:23:46 ID:???
佐野か・・・
そんな生き物がいたような、いなかったような・・・
>771
馬鹿にされてるような気がするのは、気のせい？
ともかく、ＡＬＳｆｆは良いゲームですよ。
先週楽しみましたから。
今週は無理そうだがな・・・
中古ＯＦＦ行けないよ・・・
ユエルは見かけたよ。
薄いね。
ライト込みで完全版の半分ぐらいの厚さだったけど、中身大丈夫かいな？
そんな生き物がいたような、いなかったような・・・
>771
馬鹿にされてるような気がするのは、気のせい？
ともかく、ＡＬＳｆｆは良いゲームですよ。
先週楽しみましたから。
今週は無理そうだがな・・・
中古ＯＦＦ行けないよ・・・
ユエルは見かけたよ。
薄いね。
ライト込みで完全版の半分ぐらいの厚さだったけど、中身大丈夫かいな？
ロンドンに出張する公務員並みの仮面だよなｗ
何年かしたらユエル完全版が出るyo。
じゃあ今のはユエル不完全版？
にしても、なんでこんなに高いんだろうな？＞ユエル
あれだな。
相手が笑ってあげるまで同じダジャレを延々と繰り返す子供時代を送ったんだろうな、佐野。
相手が笑ってあげるまで同じダジャレを延々と繰り返す子供時代を送ったんだろうな、佐野。
>>792
自己レス楽しい？
自己レス楽しい？
よくわかんないんだけど。
ユエルが発売日に配本されなかったことで騒いでるの？
ユエルが発売日に配本されなかったことで騒いでるの？
>>794
ユエルは刺身のつまで、佐野君FEAR叩きオンステージが展開中です。
ユエルは刺身のつまで、佐野君FEAR叩きオンステージが展開中です。
>785
異種族は作れないし、ルールもライトのみに対応だしな。
ただ完全版が出るよりサプリメントとかで対応することになるんじゃないかとは思うが。
異種族は作れないし、ルールもライトのみに対応だしな。
ただ完全版が出るよりサプリメントとかで対応することになるんじゃないかとは思うが。
こんな出来では、サプリメント出すのは難しいキモス＞ユエル
日本で一番目 SW＋２ｄ６システムファミリー（棄てプリなど）
日本で二番目 ユエル
日本で三番目 六門
これがヤスキンの青写真だったはず
日本で二番目 ユエル
日本で三番目 六門
これがヤスキンの青写真だったはず
801 ：ＮＰＣさん：2005/07/30(土) 03:28:52 ID:/dp6W/sq
801ならやおい臭い上海がダードいり
>>23
りたーんって邪悪寺院以外に何があるの？
りたーんって邪悪寺院以外に何があるの？
ああ、たしかにねぇちゃんが半裸だとか、そういうことよりそっちの方が重要だなぁ。
ねえちゃんの格好とか触手がないとかマジで目じゃない問題点だな。
まて、触手はどっから出てきたｗ
触手はスタンダードの絶対条件だとこれまでも散々言いつづけている。
どうもまだ意識の統一が取れてないようだ、完全なスタンダードが現れる日は遠いな。
どうもまだ意識の統一が取れてないようだ、完全なスタンダードが現れる日は遠いな。
おれに聞かれてもなぁ・・・
昨夜はなんだったんだ？
佐野の煽りテク総復習って感じだったな。
他に「知らんよ。○○に言えば？」とかも佐野スキルだったことも分かったし。
佐野の煽りテク総復習って感じだったな。
他に「知らんよ。○○に言えば？」とかも佐野スキルだったことも分かったし。
812 ：ＮＰＣさん：2005/07/30(土) 07:26:50 ID:TJNlnHw8
>>807
じゃあ、触手もはやせるウォーシェイパーが居るＤ＆Ｄが一歩リードですね。
じゃあ、触手もはやせるウォーシェイパーが居るＤ＆Ｄが一歩リードですね。
ユエルを比較対象にしてどうするんだよｗ
スレ住民の意識が揃うとスタンダードが降臨するのか。
しかも触手の下に。変な宗教みてえ。
しかも触手の下に。変な宗教みてえ。
それ、なんてクトゥルフ？
＞ユエル
異種族が作れないのは致命的だな。買う気になれねぇ。
ﾘﾌﾟの方でほぼ毎回のように獣系異種族を出し、ルナルとの違いをアピールしているのはなんなのかと。
異種族が作れないのは致命的だな。買う気になれねぇ。
ﾘﾌﾟの方でほぼ毎回のように獣系異種族を出し、ルナルとの違いをアピールしているのはなんなのかと。
>異種族不可
バカおめえ、流石にそんなの聞いたことないぞ。ありえん。
多分記述が丸ごと落っこちたとかそういうことだ。エラッタが出るにちまいない。
バカおめえ、流石にそんなの聞いたことないぞ。ありえん。
多分記述が丸ごと落っこちたとかそういうことだ。エラッタが出るにちまいない。
つうか、ルナルにも結構、異種族出てたぞ。
RPが下手でそれを感じさせなかっただけで。
RPが下手でそれを感じさせなかっただけで。
ユエルは多彩な知的獣系種族で南国っぽさをアピールしていく雰囲気だったから、基本でそこをスッパリ切ったことに戸惑ってるんだ。
つか、人間のみってありえなくね?
つか、人間のみってありえなくね?
なんか、最近のSNEって重要な部分を丸ごと切る傾向があるよな。
そんなにユエルサーガが面白いなら煽ってないでルルブ読んでりゃいいのにな。
そうすりゃ今日もセッションできるってのに。
そうすりゃ今日もセッションできるってのに。
822 ：ＮＰＣさん：2005/07/30(土) 08:27:01 ID:TJNlnHw8
824 ：ＮＰＣさん：2005/07/30(土) 08:34:41 ID:TJNlnHw8
ユエル単体ではできないけどコアルール買えば異種族もできるとかいうセッティング？
ふつうに考えたら、逆だよなぁ
827 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/30(土) 09:19:14 ID:lvKX0gzg
フツーに考えてサプリかリプの付録やろなぁ。＞異種族
SNE（あるいは友野か富士見）はスタンドアローンにこだわってるみたいだし、コア
2冊→ユエルって流れはしょうがないとしても、せめて多少単価上げても良いから
文庫ルナル程度は異種族載せて欲しかったニャー。
SNE（あるいは友野か富士見）はスタンドアローンにこだわってるみたいだし、コア
2冊→ユエルって流れはしょうがないとしても、せめて多少単価上げても良いから
文庫ルナル程度は異種族載せて欲しかったニャー。
…一つ二つ異種族のせるだけで単価が上がるようなルルブはいらない
ライト抜けばよかったんじゃない？
その為にはベーシックが先に出てないといけないけどな。
そもそもそうすべきなんじゃ？
そう言えば、ベーシックのキャンペーン、遅れるらしいな・・・
なんで二冊同時に出さないの？
何月発売とかじゃなくて、夏とか秋と言うのは・・・危険だな
>>836
会社によりけり
会社によりけり
839 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/07/30(土) 09:56:58 ID:???
一回でも本当に締め切り守った方が
逆に混乱するとみた。
逆に混乱するとみた。
それじゃ、ちゃんとじゃないじゃんｗ
846 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/30(土) 10:32:37 ID:lvKX0gzg
ガープス関係は結構昔から予定守ってるで。
みんな勘違いしてるよ。
発売日の予告ってのは、
ＨＪ：この日に発売します
ＦＥＡＲ：この日に発売できるよう精一杯頑張ります
ＳＮＥ：この日に発売されたら素敵だろうな
ちなみにＳＮＥの場合、発売予定日を大幅にすぎた場合「この日に」がはずされます。
発売日の予告ってのは、
ＨＪ：この日に発売します
ＦＥＡＲ：この日に発売できるよう精一杯頑張ります
ＳＮＥ：この日に発売されたら素敵だろうな
ちなみにＳＮＥの場合、発売予定日を大幅にすぎた場合「この日に」がはずされます。
>>838
富士見は安全な会社ですか？
富士見は安全な会社ですか？
結局ガープスのコアルールは先に出る本だけでプレイできるの？
>>847
HJとFEARは逆な印象があるが？
HJとFEARは逆な印象があるが？
ＦＥＡＲもＨＪも発売日遅らせたことあるだろ。
ＳＮＥばかり責めるなよ。
ＳＮＥばかり責めるなよ。
>>853
ＨＪもＦＥＡＲもＳＮＥほど発売日伸ばさないからなぁ・・・
ダガーを見てみろ。
ストブリ日本語版発売発表のころにはあんなに輝いていたのにいまじゃあんなに老いさばらえて・・・
老いさらばえてが正しいんだっけ？
ＨＪもＦＥＡＲもＳＮＥほど発売日伸ばさないからなぁ・・・
ダガーを見てみろ。
ストブリ日本語版発売発表のころにはあんなに輝いていたのにいまじゃあんなに老いさばらえて・・・
老いさらばえてが正しいんだっけ？
とりあえずSNE代表はSWからユエルに切り替えるってことでいいか？
叩きもずいぶん盛り上がるようだし。
叩きもずいぶん盛り上がるようだし。
六門ワールドガイドといい、最近ろくなものを出さないSNE
>>859
ゲヘナ！ゲヘナ！
ゲヘナ！ゲヘナ！
ゲヘナの次エディションって名前はどうなるの？
ゲヘナ・ジハードとかゲヘナ・アルカイーダとか？
ゲヘナ・ジハードとかゲヘナ・アルカイーダとか？
863 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/30(土) 11:34:53 ID:lvKX0gzg
ゲヘナの版上げって何時頃言うてたっけ？ 今冬くらい？
ゲヘナがバージョンアップしてヘゲナになります
>>863
>友野： 今年末発売を予定していて、もうすでに作業は進行中。
>詳しい情報は夏ごろに発表できるはず。
ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2005/03/02.html
ところでマサ死はユエル買ったん？
いや、ユエル以外でもいいけどさ、今月。
>友野： 今年末発売を予定していて、もうすでに作業は進行中。
>詳しい情報は夏ごろに発表できるはず。
ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2005/03/02.html
ところでマサ死はユエル買ったん？
いや、ユエル以外でもいいけどさ、今月。
866 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/30(土) 11:44:24 ID:lvKX0gzg
まだー。ってか今月末は戦士大全、ALSff、ユエル、8月頭にD&Dベーシック、後半に
ガープスキャラクターズと欲しいモノが多過ぎて迷ってる所やねん。
ガープスキャラクターズと欲しいモノが多過ぎて迷ってる所やねん。
>>865
な、夏ごろ？
な、夏ごろ？
>>865
な、夏ごろ？
な、夏ごろ？
ユエルはアーキタイプが「風流武人」とかさすがに苦しすぎると思う。
元々８大神の教義も無理矢理８つに事象を分割したみたいで「そんな神様いないだろ」って感じだったが、
ますます拍車がかかっているな。
元々８大神の教義も無理矢理８つに事象を分割したみたいで「そんな神様いないだろ」って感じだったが、
ますます拍車がかかっているな。
>>865
な、夏ごろ？
な、夏ごろ？
>>869
風流武人というと、細川幽斎・三斎親子とか前田利太を連想するな。
いや、ユエルは見たこと無いのでどんなものか知らないが。
最初は無茶な分割で作ってもいいとは思うのさ。
後々面白いエピソードとか付け加えて異世界のディテール増やしていけば。
その辺がルナル見てると足りないような気はしたが。
風流武人というと、細川幽斎・三斎親子とか前田利太を連想するな。
いや、ユエルは見たこと無いのでどんなものか知らないが。
最初は無茶な分割で作ってもいいとは思うのさ。
後々面白いエピソードとか付け加えて異世界のディテール増やしていけば。
その辺がルナル見てると足りないような気はしたが。
というかユエルはマダカルテットの方がマダ選出の見込みがあると思う。
306 ：ＮＰＣさん ：2005/07/30(土) 11:59:37 ID:???
SWが古びてきたのに異論はないんだが、
問題は、いまだちゃんとした代替が出ていないことなのよね、とループ
SWが古びてきたのに異論はないんだが、
問題は、いまだちゃんとした代替が出ていないことなのよね、とループ
>>873
この論が出るたびに思うのだが、あるゲームが他の何か一つのゲームの完璧な代替物になることなんてあるのか？
SWはSWにしかできないし、ADｎDもADｎDにしかできないと思う俺の頭は固すぎるのだろうか。
この論が出るたびに思うのだが、あるゲームが他の何か一つのゲームの完璧な代替物になることなんてあるのか？
SWはSWにしかできないし、ADｎDもADｎDにしかできないと思う俺の頭は固すぎるのだろうか。
リャノって暗殺者のカルトなのか？＜楽器が武器
YES.
殺した相手は調理して完全犯罪です。
殺した相手は調理して完全犯罪です。
リャノは流れとざわめきを司る赤の月の環境神。
二次的に「河川・音楽・料理・旅行・衣服・酩酊・騒音・無意味」を司るとか。
でもって、ハープ・ボウとかブロウバグパイプとかが神聖武器だったはず。
この辺の感覚がどうも好きになれない。
二次的に「河川・音楽・料理・旅行・衣服・酩酊・騒音・無意味」を司るとか。
でもって、ハープ・ボウとかブロウバグパイプとかが神聖武器だったはず。
この辺の感覚がどうも好きになれない。
でもさ、FF7のあれ見たとき穴あき包丁を想像しなかった？
＞リャノは流れとざわめきを司る赤の月の環境神。
＞二次的に「河川・音楽・料理・旅行・衣服・酩酊・騒音・無意味」を司るとか。
こういう設定がそもそも好きになれない。徹底的に。
神様って神格だろ。何かを司るにしたってそれなりのエピソードがあってしかるべきだと思う。
いろいろ付け足されているなら習合の過程が見えるとかさ。
これじゃ、完全に人間の（というよりデザイナーの）都合のためにある神様だわな。
＞二次的に「河川・音楽・料理・旅行・衣服・酩酊・騒音・無意味」を司るとか。
こういう設定がそもそも好きになれない。徹底的に。
神様って神格だろ。何かを司るにしたってそれなりのエピソードがあってしかるべきだと思う。
いろいろ付け足されているなら習合の過程が見えるとかさ。
これじゃ、完全に人間の（というよりデザイナーの）都合のためにある神様だわな。
リャノとペローマはなんとかしたほうがいいよな。
菅原道真がサッカーの神様になるみたいな物か？
>>885
ああ、そうそう。そんな感じ。
学問・文化の神様、二次的にスポーツ全般も司る。文科省の所管だし、みたいなｗ
役人の縄張り争いかっての。
なんかゲーム的ご都合主義を全面に出すのもいいが、「らしさ」ってのをおろそかにしないでほしいと思うねえ。
ああ、そうそう。そんな感じ。
学問・文化の神様、二次的にスポーツ全般も司る。文科省の所管だし、みたいなｗ
役人の縄張り争いかっての。
なんかゲーム的ご都合主義を全面に出すのもいいが、「らしさ」ってのをおろそかにしないでほしいと思うねえ。
アルシャードのいい加減な神話なんか語られてすら居ないのに。
どうしてそんなにFEAR厨は他社の製品を悪く言いたがるかねぇ。
どうしてそんなにFEAR厨は他社の製品を悪く言いたがるかねぇ。
>>887
アルシャードの神話ってちゃんと書かれているぞ（ff P172、無印 P162）。毎度の捏造、お疲れ様。
アルシャードの神話ってちゃんと書かれているぞ（ff P172、無印 P162）。毎度の捏造、お疲れ様。
>>887
買ったゲームに文句つけてるだけだし、FEAR厨がユエルを買うわけないだろう
買ったゲームに文句つけてるだけだし、FEAR厨がユエルを買うわけないだろう
どっちかというと、アルシャードは神格を意識しないからじゃないかね。
トール持ってるから俺のキャラの信仰はどうこうとか言わないし。
中途半端じゃなくて、能力として割り切ってる。
トール持ってるから俺のキャラの信仰はどうこうとか言わないし。
中途半端じゃなくて、能力として割り切ってる。
>>888
だからさ、>>886みたいに突っ込めるほど個別に具体的な解説があるのか？
って言ってんだ。分かるか？ たった２ページの概略で何を威張ってるか知らないが。
アルシャードは突っ込みどころが無いのではなく、何もないんだろうがｗ
だからさ、>>886みたいに突っ込めるほど個別に具体的な解説があるのか？
って言ってんだ。分かるか？ たった２ページの概略で何を威張ってるか知らないが。
アルシャードは突っ込みどころが無いのではなく、何もないんだろうがｗ
>875
じゃあ聞こう。ＳＷにしかできないことってなに？
じゃあ聞こう。ＳＷにしかできないことってなに？
>>891
いやまあ、実際「ない」から文句言われないんだと思うぞ。
そういう割り切りはありだろう。
ユエルは全員が信仰を持っているという設定だから、それができないし、半端だと困るわけで。
ゲームの性質の問題。
いやまあ、実際「ない」から文句言われないんだと思うぞ。
そういう割り切りはありだろう。
ユエルは全員が信仰を持っているという設定だから、それができないし、半端だと困るわけで。
ゲームの性質の問題。
てゆーか１ページ目を開いたらそこに「神は死んだ」って書かれてるしなＡＬＳ。
>>891
ALSの場合、神様のエピソードが知りたければ、北欧神話の解説書がそのまま使えるからな。
ALSの場合、神様のエピソードが知りたければ、北欧神話の解説書がそのまま使えるからな。
いや北欧神話は元々アルフだし、ドヴェルグだろうｗ
>>897
そんな井上が喜ぶようなことは言うな。
そんな井上が喜ぶようなことは言うな。
>>897
エルフやドワーフは英語だから、「変じゃない」D&D的なSW的なエルフやドワーフが出てきたらそっちの方が変
エルフやドワーフは英語だから、「変じゃない」D&D的なSW的なエルフやドワーフが出てきたらそっちの方が変
>890
というか神は死んでるしなぁ。既に。ロキとかノルニルとか生死不明のもいるが。
人間は機械神信仰か古代神信仰の２つしかなくて、古代神は特別な理由がなければまとめて信仰だろう。
特に巫女やらとして特定の神に仕えるんでもなければ。
特殊な例は別個に解説されてるし。メロウのエーギル信仰とか、バーバリアンのサン・ワリンギン信仰とか、
シリウスは……、仏教っぽいんだけどな。火葬するし。輪廻が重要だし。
というか神は死んでるしなぁ。既に。ロキとかノルニルとか生死不明のもいるが。
人間は機械神信仰か古代神信仰の２つしかなくて、古代神は特別な理由がなければまとめて信仰だろう。
特に巫女やらとして特定の神に仕えるんでもなければ。
特殊な例は別個に解説されてるし。メロウのエーギル信仰とか、バーバリアンのサン・ワリンギン信仰とか、
シリウスは……、仏教っぽいんだけどな。火葬するし。輪廻が重要だし。
北欧神話の本なり何なり読んで言ってんのか？
エルフやドワーフはあんな「設定」じゃないって言ってるだろ？
誰がドイツ語読みが変とか言った？
エルフやドワーフはあんな「設定」じゃないって言ってるだろ？
誰がドイツ語読みが変とか言った？
>>902
ふわぁ……もうちょっと気の利いたこと言ってくれ。退屈だぞ。
ふわぁ……もうちょっと気の利いたこと言ってくれ。退屈だぞ。
ＡＬＳと比べてるから気がたってるのか？
じゃあＳＷの六大神でもいいよ。
ＳＷだと神はプリーストだけの特徴なんで、まあ大雑把にさえ決まってれば問題ない。
でも、ユエルの神は全ＰＣの特徴。
だから大雑把すぎたり、適当だと支障が出る。
これで分かるか？
じゃあＳＷの六大神でもいいよ。
ＳＷだと神はプリーストだけの特徴なんで、まあ大雑把にさえ決まってれば問題ない。
でも、ユエルの神は全ＰＣの特徴。
だから大雑把すぎたり、適当だと支障が出る。
これで分かるか？
>>902
というか、エルフとドワーフは神じゃないぞ？
というか、エルフとドワーフは神じゃないぞ？
マジレスすると、北欧神話のアールヴは空気のようなもので、具体的になにかという存在じゃないのでスルーしてよい。
あとドヴェルグだが、ＡＬＳの神代のドヴェルグと北欧神話のドヴェルグだったらフツーに整合する。
あとドヴェルグだが、ＡＬＳの神代のドヴェルグと北欧神話のドヴェルグだったらフツーに整合する。
ALSといきなり比べ始めたのは>>887なんだけどな。
ユエルの神話がかなり使いづらいのは事実なのに。
ユエルの神話がかなり使いづらいのは事実なのに。
バルドルたんが死んじゃった経緯とか聞かれたら、普通に北欧神話のエピを使えばいいんじゃないか？
別にそこにアルフとかドヴェルグの設定なんて関係ないじゃん。
別にそこにアルフとかドヴェルグの設定なんて関係ないじゃん。
例によってアルシャードを褒めるためだけにユエルを叩いたんだろ？
ユエル厨はアル厨に対抗心でも持ってるのかね。昨日もALSに絡んでなかったか？
ところで、過去ログを見ずにいってるが、ALSｆｆの参考ゲームに、
D&D、SW、ARAが入っている話はあったのか？
D&D、SW、ARAが入っている話はあったのか？
>907
空気とか言うなよ。かわいそうじゃないか。
空気とか言うなよ。かわいそうじゃないか。
>>899
井上喜久子？
井上喜久子？
>>912
あった。
あった。
>>912
ルナルもユエルも参考資料に入ってないね。
ルナルもユエルも参考資料に入ってないね。
>>916
ありー。さて、過去ログ探すか…。
ありー。さて、過去ログ探すか…。
>>918
ジェインソのアホがだからALSは４位自認なんだ、とつまらない煽りをしてたよ。
ジェインソのアホがだからALSは４位自認なんだ、とつまらない煽りをしてたよ。
>906
マジレスすると、神話の登場人物は神ばかりじゃないぞ？
つーか、北欧神話のオーディンの槍やトールの槌を作ったのはドヴェルグなので、
部分的に神をも超える存在なわけだが。
マジレスすると、神話の登場人物は神ばかりじゃないぞ？
つーか、北欧神話のオーディンの槍やトールの槌を作ったのはドヴェルグなので、
部分的に神をも超える存在なわけだが。
８柱も大神が必要なのかなぁ。
いけてないリャノとペローマを追放して、６大ぐらいにしておけばまだよかったのかも。
神様には、RQでオーランシーとかフマクティとかイェルマリオンとかがファン層化するぐらいの魅力がほしいよな。
いけてないリャノとペローマを追放して、６大ぐらいにしておけばまだよかったのかも。
神様には、RQでオーランシーとかフマクティとかイェルマリオンとかがファン層化するぐらいの魅力がほしいよな。
神様自身のエピがあまり無いのがなんとも・・・
>>923
どれの話？
どれの話？
友野に信仰なんて繊細な部分でのリアルな設定を期待するなよ
そもそも多神教に、一神教の「するなかれ」のような教義があるというのがルナルユエルの思い違い。
天神様や明治神宮にお参りするのに教義も糞もあるか。
天神様や明治神宮にお参りするのに教義も糞もあるか。
百鬼以来もう友野には何も期待していない。
>>924
ルナル
ルナル
929 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/30(土) 13:00:17 ID:lvKX0gzg
ってかルナルは信仰が密接過ぎて逆に信仰の在り方が薄いんだやな。宗教が持つ
社会的な側面（娯楽施設だったり教育機関だったり治安維持組織だったり）を押
し出すのは良いんだが、そっちメインになっちゃって肝心の信仰心とかがおろそ
かになってしまってるイメージがある。
とは言え、信仰の在り方やら宗教儀礼やらを押し出し過ぎると無駄に重くなっちゃ
ってGMとPLの情報格差からプレイアビリティは悪くなってまうし。難しいやね。
社会的な側面（娯楽施設だったり教育機関だったり治安維持組織だったり）を押
し出すのは良いんだが、そっちメインになっちゃって肝心の信仰心とかがおろそ
かになってしまってるイメージがある。
とは言え、信仰の在り方やら宗教儀礼やらを押し出し過ぎると無駄に重くなっちゃ
ってGMとPLの情報格差からプレイアビリティは悪くなってまうし。難しいやね。
そういえば結局双子の月の神のねらっていることって何だったの？ ルルブだと思わせぶりな書き方になってるけど＞ルナル
>920
アルシャードの設定にもそう書いてあるぞ。
アルフに次いで古い種で、神話時代から鍛冶屋として登場し、神々の武具を作っているとかそのへん。
だいたい、アルシャードにおいてはドヴェルグの始祖と介錯されるイーヴァルディだって、
シャードになってるってことは神とほぼ同格ってことだろ？
アルシャードの設定にもそう書いてあるぞ。
アルフに次いで古い種で、神話時代から鍛冶屋として登場し、神々の武具を作っているとかそのへん。
だいたい、アルシャードにおいてはドヴェルグの始祖と介錯されるイーヴァルディだって、
シャードになってるってことは神とほぼ同格ってことだろ？
とゆーか神毎に「教会」が成立してるのがなんとも言えない。
神間での主導権争いとか結構ガチなヒンドゥー教さえんなこたないってのにな。
神間での主導権争いとか結構ガチなヒンドゥー教さえんなこたないってのにな。
>>929
神の権能に期待するのはいいんだが、それ以外の要素を付加しすぎじゃないだろうか。
薬師如来は病気を治してくれるけど、信者に健康的な生活を送るために努力して、社会や人と人との関係を癒せとか強要しないだろｗ
神の権能に期待するのはいいんだが、それ以外の要素を付加しすぎじゃないだろうか。
薬師如来は病気を治してくれるけど、信者に健康的な生活を送るために努力して、社会や人と人との関係を癒せとか強要しないだろｗ
多神教ってものを理解してない気がするよね。
「どうせ日本人なんて宗教のことはわかんないしゲームだからいいんだ」ってことなんかな。
「どうせ日本人なんて宗教のことはわかんないしゲームだからいいんだ」ってことなんかな。
936 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/30(土) 13:04:57 ID:lvKX0gzg
>926
多神教でもなくはないそ。神様ごとに好き嫌いがハッキリあったりするし。有名な
のでは弁天さんがカップル嫌いで2人でお参りに行くと別れさせてまうとか。
多神教でもなくはないそ。神様ごとに好き嫌いがハッキリあったりするし。有名な
のでは弁天さんがカップル嫌いで2人でお参りに行くと別れさせてまうとか。
>>926
いざなぎ流とか、民俗習合の結果多神教だけど、沢山「するなかれ」があるぞ。
いざなぎ流とか、民俗習合の結果多神教だけど、沢山「するなかれ」があるぞ。
>>936
きゃんバニだな！
きゃんバニだな！
そもそも、なんでＰＣは神殿勤めじゃないといけないんだろうな。
供物や供犠、儀礼のほうが教義よりよっぽど重要だからな＞多神教
その点、ジャーヘッドのミドソンマンの祭りとか、バーバリアンのサン・ワリンギンとか習俗に絡めて描写するALSのやり方は雰囲気が出てる。
その点、ジャーヘッドのミドソンマンの祭りとか、バーバリアンのサン・ワリンギンとか習俗に絡めて描写するALSのやり方は雰囲気が出てる。
>>ＡＬＳ神話
まあ本スレで話すべきことだが（本スレでも敬遠される話題だろうが）、
巨人周りの設定が大分変わるから、神々内部で話が完結してる内はいいが、
神vs巨人の構図が重要な神話だと設定の再構成が必要になるんだよな。
多分（非北欧の）他の神々を対立相手に持ち出してくれば解決すると思うけど。
いや、本スレでもある意味スレ違いか。
ＡＬＳにおいて神話はあくまで滅びたもの、過去のものでしかなく、
設定としても「必要ないもの」「余計なもの」という部分があるからな。
まあ本スレで話すべきことだが（本スレでも敬遠される話題だろうが）、
巨人周りの設定が大分変わるから、神々内部で話が完結してる内はいいが、
神vs巨人の構図が重要な神話だと設定の再構成が必要になるんだよな。
多分（非北欧の）他の神々を対立相手に持ち出してくれば解決すると思うけど。
いや、本スレでもある意味スレ違いか。
ＡＬＳにおいて神話はあくまで滅びたもの、過去のものでしかなく、
設定としても「必要ないもの」「余計なもの」という部分があるからな。
>941
ラグナロクのところだけ変えちまえば問題ないと思うぜ。
神と巨人が争ってはいたが大規模な戦いになることはなく、ラグナロクでどちらも滅びた、と。
ラグナロクのところだけ変えちまえば問題ないと思うぜ。
神と巨人が争ってはいたが大規模な戦いになることはなく、ラグナロクでどちらも滅びた、と。
944 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/30(土) 13:10:02 ID:lvKX0gzg
>933
そーでもないよ。新宗教とかだと個人の病理を社会の問題が原因と考えて何らかの
社会的活動を積極的にしてるトコも珍しくないし。た、オレ的にはそこら辺をデジ
タルに考え過ぎちゃってると思うのよね。先ず信仰心があってそこから社会的な活
動があるべきなのに、それが逆転しちゃってる。
そーでもないよ。新宗教とかだと個人の病理を社会の問題が原因と考えて何らかの
社会的活動を積極的にしてるトコも珍しくないし。た、オレ的にはそこら辺をデジ
タルに考え過ぎちゃってると思うのよね。先ず信仰心があってそこから社会的な活
動があるべきなのに、それが逆転しちゃってる。
「現実ではどう」とか「～～が分かってない」はリアルリアリティやオモロの入り口だぞよ。
その設定が遊んで面白くないとか、うまく機能しないとかで語るべきだろ。
その設定が遊んで面白くないとか、うまく機能しないとかで語るべきだろ。
邪神がいないのも違和感の原因かも。
銀の月や悪魔はあくまで異次元からの侵略者だし。
銀の月や悪魔はあくまで異次元からの侵略者だし。
>>948
「それらしさ」ってのが足りないってことだよ。
「それらしさ」ってのが足りないってことだよ。
神格ごとの個性やエピソードもあんま見えないしな。ルナルの神格。
D&DみたいにDQNなシアリックとか、やたら陰謀巡らしてるヴェクナとか、
アケロンでゴブリンのパンテオンとオークのパンテオンが戦争やってるとか、
そっちの方が好きだな。
D&DみたいにDQNなシアリックとか、やたら陰謀巡らしてるヴェクナとか、
アケロンでゴブリンのパンテオンとオークのパンテオンが戦争やってるとか、
そっちの方が好きだな。
「民間信仰」と「宗教（宗派）」をごっちゃに考えないのはかなり専門的な話だからなぁ。
>>943
ちゃうちゃう。
北欧神話的な巨人族、つまり神々の敵対種、ライバルという役割の意味での「巨人族」が、
ＡＬＳにゃ存在しないのよ。
だからそこについては要改変。
>>943
ちゃうちゃう。
北欧神話的な巨人族、つまり神々の敵対種、ライバルという役割の意味での「巨人族」が、
ＡＬＳにゃ存在しないのよ。
だからそこについては要改変。
あとルナルやユエルは本当にガープスにあっているのかという疑問がぬぐえないな。
無理矢理な異種族表現とかクラス制でやったほうがいいと思うのだが。
無理矢理な異種族表現とかクラス制でやったほうがいいと思うのだが。
>>954
光合堀菌作った人とか。
光合堀菌作った人とか。
…ヤスキンのおもちゃですから。
次スレは重複の再利用でいいだろう。
ガープスのシステム哲学から言ったら、
特徴をパックにして、全体のマイナス特徴とかの制限から切り離したりしてるのは邪道じゃないかと思うんだけどなぁ。
ガープスのシステム哲学から言ったら、
特徴をパックにして、全体のマイナス特徴とかの制限から切り離したりしてるのは邪道じゃないかと思うんだけどなぁ。
>952
いないっけ？（ルールブックを読み返す）
あ、本当だ。アルフが兼任してるんだね。
いないっけ？（ルールブックを読み返す）
あ、本当だ。アルフが兼任してるんだね。
神々と敵対する巨人はフォモールじゃダメ？
あ、奈落が出てからでないと登場できないのか。
あ、奈落が出てからでないと登場できないのか。
なんだ立て損？
>962
奈落自体は神代からあるんじゃなかったっけ。拡大したのは最近だけど。
奈落自体は神代からあるんじゃなかったっけ。拡大したのは最近だけど。
出典も北欧じゃねーしなー＞フォモール
>>996
ケルトだなー
ケルトだなー
>>956
奴は薬師如来の化身だったのかｗ
奴は薬師如来の化身だったのかｗ
じゃあ性格の悪い巨人はフォモールで、いい巨人はアルフで、ってことで。
＞いい巨人
・・・？
北欧神話がそのまま使えるんじゃなかったんでぃすか？
・・・？
北欧神話がそのまま使えるんじゃなかったんでぃすか？
まあALSはアマテラスがヤシマを守護したりしてるからなぁ。
むしろアルシャードは作りたいシナリオやＰＣに会わせて神話のない部分を都合よく作るほうが推奨だろうしな。
>>971
いい巨人出てくるぞ、北欧神話にも。
いい巨人出てくるぞ、北欧神話にも。
ノルニルが女神でなくてヴァルキリーだったことの方がショックだったがな＞ALS
>976
マジレスするとそのへんをシナリオに使っても普通に面白いんじゃないかと思う。
マジレスするとそのへんをシナリオに使っても普通に面白いんじゃないかと思う。
こういうことだな。
フォモール「ロキは せかいをみだし おもしろくしてくれました。」
フォモール「ロキは せかいをみだし おもしろくしてくれました。」
適度に隙を作る、設定のないところを作るってのもデザイン能力だよな。
友野にはそれがない。厨設定を絶え間なくちりばめて遊びにくくしている。設定あればいいってものではないのに。
友野にはそれがない。厨設定を絶え間なくちりばめて遊びにくくしている。設定あればいいってものではないのに。
>>981
友野はオリジナルワールド厨だからしかたないよ。
友野はオリジナルワールド厨だからしかたないよ。
>974
いくつかのエピソードに１人ずつ登場するのと、独立種族として存在するのじゃ
だいぶ違うと思うよ。
いくつかのエピソードに１人ずつ登場するのと、独立種族として存在するのじゃ
だいぶ違うと思うよ。
>>983
それで？
それで？
>>981
厨設定を絶え間なくちりばめてなお、上手く隙があるという世界もあるだろうにね。
厨設定を絶え間なくちりばめてなお、上手く隙があるという世界もあるだろうにね。
>>977
元よりノルンがアース神族だったわけでもあるまい。来歴不明だった。
元よりノルンがアース神族だったわけでもあるまい。来歴不明だった。
>>981
ぶっちゃけ、評判のいいＳＮＥの設定って聞いた事がないな。
ぶっちゃけ、評判のいいＳＮＥの設定って聞いた事がないな。
>>987
ゲヘナはダメか？
ゲヘナはダメか？
うーん。シャドウランの独自設定は、原書と無関係な層にはフツーに評判よかったんじゃね？
>>984
それだけ
それだけ
洋ゲーの日本（風）世界なんて大抵ひどいものだからな、D&Dも馬鹿なネーミングばかりしてるし。
日本のゲームのヨーロッパ風も大抵ひどいもんだと思う
>>989
確かに悪くはなかったが、ルルブにSNEオリジナル設定である事を明記しなかったのは減点だな。
確かに悪くはなかったが、ルルブにSNEオリジナル設定である事を明記しなかったのは減点だな。
>989
原書と関係ある層でも原書厨かサイパン厨以外には評判悪くないぞ別に。
原書と関係ある層でも原書厨かサイパン厨以外には評判悪くないぞ別に。
しかし、日本では１００の常識が出るくらいには西洋厨がいるが、向こうにはそんなのはおるまい。
>992
そうかな？
ああ真帝国の食生活の設定とかは確かに欲しいな。
そうかな？
ああ真帝国の食生活の設定とかは確かに欲しいな。
>>994
スマンがおれの魂はﾔﾇﾀｿに捧げてしまっているのでな、貴様とは相容れないようだ。残念だ。
スマンがおれの魂はﾔﾇﾀｿに捧げてしまっているのでな、貴様とは相容れないようだ。残念だ。
1000get!!
新帝国の食生活、それ即ち立ち食い！
新帝国の食生活、それ即ち立ち食い！
1001 ：１００１：
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∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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