スタンダード議論スレ227

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ226
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120710203/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121089644/
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743197/
【その名は】 アルシャード４５ 【ｆｆ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120826065/
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　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐とりあえず、新スレを立てたら
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘私に食べ物を出してください
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お断りだ

試しにガープスで４０ポイント分不利な特徴をとってみよう。

狭量／他のシステムは認めない（−５ｃｐ）
足手まとい／配偶者（−５ｃｐ）
義務感／ＦＥＡＲ（ー１０ｃｐ）
喝采願望／（−１５ｃｐ）
ふとり気味／（−５ｃｐ）

うわっ、イタッタタ（＾＾；；

>>7
ソ厨氏ね。

エリートの皆さん。これは本当ですか？

一線を退いた古参ゲーマー達の酒場　三次会
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/

809 ＮＰＣさん sage 2005/07/11(月) 16:18:08 ID:???
>>793
うーん、案外知られてないのか。
そもそもラグナロクオンラインは、韓国の会社が「ソードワールドオンライン」をやりたいと言ってフジミに断られたから、
仕方なくラグナロクを題材に持ってきたんだぞ。

そんなの知るか。

>5
>3なら食べて良いぞ

>>11
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>9
なんかのコメントで原作マンガの作者がロードス好きって
コメントしてたなぁ、、

>>7
うわー……この人本物だ（苦笑

276 ：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 09:12:42 ID:???
>>274
と言うか、あのゲームはフィギュアを使うんで、そもそも視覚情報０には出来んし。

六門スレより。
なんでD&Dはフィギュア必須、見たいなヘンケンがあるんだ？
(あのゲーム＝D&D)

>>15
そんなこと言うのって、RtoLよりも六門の方が優れてるってスタンダードスレで大騒ぎしたのと同一人物じゃないのか？

>>15
HJの公式サイト見れば普通にそう思うだろう。
そしてそれはあながち間違いではない。

間違いではないが真実でもない。
必要条件と十分条件の区別がつくものなんて一部のエリートだけだ。

くだんの彼もそのうちフィギュアを使う楽しさに目覚めるさ。きっといや多分おそらくは

あって困るものでもないし、あればより盛り上がるんだからよかろうよ。
ミニチュアが売れればHJもWotCも喜ぶんだ。

むしろ、「システム的に必須でなければ使っちゃ”いけない”」みたいな偏見の方がナゾ。
なんでみんなゼロサムでしかもの考えないかねぇ。

みんなとか言うな

>>21
使わなくても良いのに、D&Dはフィギュアを使わなければいけないかのような発言が問題になってるのは、理解できるか？

>>23
本人が「私はミニチュアアレルギーだからD&Dはできない」とか、
「宗教上の理由でミニチュアを使うようなゲームは禁止されてる」とか
言ってるんじゃなければ放っておけばよかろうに。

>>24
なあ、>>15を読み返してみろ。
ああいうデマに突っ込むのがそんなに悪いことなのか？

フィギュアってのは本質的には雰囲気つくりのためのものなので、別にどんなゲームでもシステムに関係なくつかったっていいわけ何だけどね。
機能だけでいうなら色分けポーンで十分。

最近は食玩などの進化で、大抵のゲームのテーマに合うフィギュアがそこらであされるし。

六門スレの連中にツッコムだけ無駄だろう。
連中にはあのワールドガイドでも写経させておけばいい。

>>25
この程度のことを放っておけないのなら、それは悪いことだと思うが。

>>25
はっきりいうと、デマだろうがなんだろうが、ほかのゲームのスレで違うゲームの話題を続けるのは、現状の卓ゲ板じゃ荒らしと変わらん。
「スレ違いだろうがなんだろうが、話題がぐでぐでになろうが間違いを正してやる！」ということに一片の悪意もないならば、それはあんたが「ダード厨」になってしまった証拠だ。


スルーのみが賢者の選択なんだよ。
それができないならば、唯一「このスレ」でのみこういう話題が許されるはずだ。

>>29
＞スルーのみが賢者の選択なんだよ。
＞それができないならば、唯一「このスレ」でのみこういう話題が許されるはずだ。


だからこのスレに持ってきたんじゃないの？

>>29
だから、ここはスタンダードスレだろ？（苦笑

でも、あっちのスレで突っ込みやいんだろ？

と言うか、元の話題が視覚情報の伝達を0にしてプレイという馬鹿げたお話だからな。
フィギュアが必須云々じゃなくて、D&Dの場合は０には出来んだろうよ。
少なくともサイズは伝えざるえんし。

>>32
仮定の話で責められてもなーｗ

ここはＳＷ厨隔離スレだろ？

>>33
それを言うならSWだってゼロにはできないと思うな。

六門の方がＳＷより視覚情報をシャットアウトするのは難しいよ。
それでもやったんだからＧＭがアホだと言うだけの話だ。

>>37
それだけの話にどうしてわざわざD&Dとフィギュアの関係を持ち出さないといけないのか疑問。
・・・とか言うと、また>>29がムギャオーするのかな。

視覚情報ゼロって、どんなゲームででもタイマンバトルくらいでしか難しいぞ。

>>38
元のスレを見に行けば分かるよ。

というか視覚情報ってシャットアウトしてなんかいいことあるの？

本当SNEは進歩がねぇな。問題点が明らかになったならそれ以降のシステムでは、
何らかの対策を立てれば複数システムで同じような問題は起こらないのに。

むしろＤ＆Ｄｖ3.ｘはミニチュア使うタクティカルコンバットが売りの1つだと思う（でなきゃ公式ミニチュアの意味が薄い）
もちろん、お手軽さという面ではデメリットだろうけどね。

・・・でも、六門も（前衛後衛だけの単純なものだけど）視覚効果を排除できないんじゃない？
あれを無しで遊ぶことは物理的には可能だけど、少なくとも普通にシステム取り回すのにつかうだろ。

キャラシーにイラスト書く欄があって、それを書くなら充分な、視覚効果だしさ。

SNEがフィギュア使ったゲーム出せばすべて解決ってことだな。

試しに４０ポイント分不利な特徴をとってみよう。

狭量／他のシステムは認めない（−５ｃｐ）
足手まとい／配偶者（−５ｃｐ）
義務感／ＦＥＡＲ（ー１０ｃｐ）
喝采願望／（−１５ｃｐ）
ふとり気味／（−５ｃｐ）

うわっ、イタッタタ（＾＾；；

まぁ、配偶者がいる分毒男の>>45よりはマシ何だけどね。

自演乙

>足手まとい／配偶者（−５ｃｐ）
こいつは何処から湧いて来るんだ？

というかガープス化は「コミケでスルーされるＴＲＰＧ同人誌」として以外には全くスタンダードではない。
似たような位置としては「腐女子サークルのオリジナルＳＷリプ」がある。

むしろ義務感／ＦＥＡＲがマイナスじゃないことが気になる。

>>49
コミケのTRPGブースのスタンダードは
ガープス化でも腐女子SWリプでもなく無許可翻ｙ

>51
てっきりPTRPGあたりがスタンダードかと。

ショタ、ぱんつときて挙句に触手とは！　この調子じゃあマルクの言うスタンダードとやらには期待できないな。

つまりマルクのスタンダードは女装ショタを触手でフォルテッシモに嬲るアルシャードなのか。
ケウマもビックリだな。

彗星の如く現れたモア・スタンダードのスタンダード力に
インド人も驚愕のあまり単身生身での大気圏突入を敢行。

マルクはすごいな。もうすっかり手の届かない人になっちゃったなあ。

>53
コミケで売ってる作品の中では飛びぬけた出来だと思うんだがどうだろうか。

まあそれは否定しないよ愛パン戦隊大マルク。

『ドラウの作成時のみのって結局何？』

『人間やドッペルゲンガーや半人間や人間に関わるやつらだと見つかったんじゃけど』

>58
もしもパンツが　あったらば
たちまちマルクが　嗅ぎに来る
柄は縞　色は　青と白
2chでネタに　されるだろう
妹は　兄貴のものだ
悪い虫から守り抜くんだ
（以下面倒になったんで未完）

コミケのTRPGブースのスタンダードはRQとCoCとパラノイアじゃないかなぁ。

>>58
デスマルク大元帥って何かにいたよなｗ

>>60
(妹・パンツ・触手)×２
俺たちの○○は萌えている
フォロウ・ザ・パンツ(パーンツ)
キャッチ・ザ・パンツ(パーンツ)

>>61
何年ごろの話だ？

>>62
ちゃんと（妹・触手・パンツ）で頭韻を合わせようぜ。
【そういう問題ではない】

>>60 >>62 >>63
思わず節付けて歌っちまったじゃねえかｗ

二時間レスがなければ

新盤ガープスがスタンダード

新盤ってＣＤにでも焼いてるんですか？

＞デスマルク大元帥
「ゴーグルＶ」だな

「ホビージャパン、「D&D ベーシックセット」を8月11日に発売」
「D&D未経験者向けのスターターキット」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050712/dd.htm

ホビージャパン：ＲＰＧ元祖のボードゲーム　８月発売へ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050712org00m300118000c.html

本スレに貼られてたが、こういうのも多少はPR効果があるのかね？
後者はちと誤解があるような気もするが、知らない人に紹介するのはこういう見出しなのかもしれん。

>>68
毎日の方は、オリジナルD&Dがでるようにしか読めんな。
まあ、世間からして見れば大差ないだろうが。

”復刻”って書いてあるもんなぁ。

毎日の方は「"あのD&D"が（新しくなって）帰ってきた！」みたいなニュアンスの記事だな
しかし、これで一人でも二人でも昔のD&Dユーザーが買えばHJとしては万々歳じゃないか？
別に広告費を払ってるわけでなし

「あのアルシャードが新しくなって帰ってきた！」と言う記事はなぜ出ないんだろう・・・

おれはむしろ、この部分に驚いたな。

＞日本では８５年に発売され、２０万個を販売

各セット合わせてだろうが、箱D&Dはそんなに売れてたのか？

>72
「あの」っていうほど知名度が無いし
「帰ってきた」っていうほど昔のゲームでもない

むかーしのＮＨＫでＴＲＰＧの日本のプレイ人口１０万人といっていたが、一人二つも買ってたのか？
サプリあわせたとしても眉唾な数字だなー。
まさかドラゴンランスをあわせてんじゃないだろーな？

電撃版まで合わせてるのかね？

＞ＮＨＫ
『日本ひきこもり協会』の方じゃねぇか？

>>75
単にエキスパート、コンパニオンを含めた数字じゃね？

まあ、自社発表20万部よりは幾らか信用できる、って程度だな。

そのHNKのほうはどこから出てきた数なんだ？

>>80
悪名高い、江川昭子の「青春探訪」かのぅ

江川紹子だった・・・

参加しているうちに気持ち悪くなって吐いた、ていうアレか。

SWでも累計で公称２０万だぞ。
全色そろえたとしても箱が２０万も売れる訳ねーｗ

>>84
まあ、ソ厨唯一の拠り所だから、そう思い込みたいのは分かる。
大体、SWの20万部なんて大本営発表じゃないかｗ

マルクはALSをスタンダードだという割には、
ffについては何も言わないのな。
やはり奴はALSの評判を落とすために逆宣伝してるだけだったか。

いやいやもしかしたら一部D厨の逆宣伝ぶりを反面教師にしてあえて本命は何も言わないのかもしれない。

まあ、実は語ると負けなスレだからな。

>86
まだ出てないからな。確実な情報はもう出てるし、あとは期待して待つだけだ。

外側の評価と、内側の評価が違って当然。

SW>D&D>ALSの順で外側（門外漢）の評価が高くても、内側（TRPG者）の評価はその逆だ。

本当の門外漢はどれも聞いた事すらありません

にしてもボードゲームだったんだね、D&Dは。
じゃあ、スタンダードRPGの資格ないんじゃない？

TRPGって用語すらなかったころの話だからな。
ボード型RPGとか呼ばれていたこともあったようだが。

いつの話だよ。毎日の糞記者に誤解されているようなレベルの認知度ということだろ

世の中、マスメディアに誤解されない方が少ないですよ

>>91
ＢａｓｉｃＧａｍｅはボードゲーム（より）の物だぞ。

>>89
門外漢の評価はＳＷとＤ＆Ｄで逆だろｗ
ＳＷベーシックが出る時に、他のメディアで記事になったか？

>>95
いや、普通に簡易ルールとプレロールドＰＣによるＲＰＧだが？

>89
その評価はお前の脳内でだけだろ

客観的事実のみで語ろうぜ

「Ｄ＆Ｄの新製品発売は毎日新聞で報道されるほどスタンダード」
　

>>97
とりあえず、ＲＰＧの定義から始めて見る？

まあ新聞の片隅に載ったからってスタンダードを誇る気はないが・・・
RPGの元祖といえばD&Dという名前が出てくるくらいにはスタンダードなんではないか。

日本人は舶来物に弱い

つまりその日本においては舶来物であるD&Dはそれだけで有利ということ。

×日本人は舶来に弱い
○馬鹿な日本人は舶来に弱い

有難がるが、同時に苦手意識を持つもんだ＞外国産
まあ、±０ってとこだろ。

そして、世の中は馬鹿の方が多いのは言うまでもない。

舶来バカもいれば純国産バカもいる

>>104
馬鹿な日本人は舶来信仰からＤ＆Ｄを選ぶ。
賢い日本人は面白いゲーム（Ｄ＆Ｄ）を選ぶ。

この問題に関してはどちらにせよ問題無さそうだね。

つまり、舶来とかそう言うことに関係なくD&Dはメジャーだというわけですね？

統計によると日本人の約半数は平均よりもアホらしいからなぁ。

【バカはバカな理論が好きだった】

んな馬鹿な。日本人の５０％以上は、平均以上の能力を持っているぞ。

>>110
そういう統計を取るとかなりの数が平均になって、「平均より」は半数というほど多くはなくなる罠。

舶来を買うかどうかとバカかどうかに関連性があると思っているバカもいるようだが・・・

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102220175/70l
馬鹿が漏れてるぞ。
責任もって管理しろ。

>>114
なんだか知らんが偉そうだな喪前

やれやれコテハン粘着かよ

単にソードワールドを題材にすると
購入層と非購入層がはっきり分かれるといってるだけじゃないか？
SWを題材にするとどんな内容でも飛ぶように売れる、とでも言って欲しいのか？

>>117
NEXTは飛ぶように売れただろ？

え？

ネガティブな方向性で大人気だよねネクスト。

>>117
SWに限らんと思うぞ＞購買層が分かれる
コミケのリプレイなんて、相当内容が良くないと売れない。

むしろSWの場合は、周囲に比較する対象が多い分、
SWだから買うって事は無く、内容で判断されることが多い。

むしろ、
>逆にソードワールドくらいしかしない人もいる
ってとこからすると、澪はSWが知名度の高いというスタンダード性を認めているよう棚。

>>118
それはNEXTは同人誌並みという話か？

むしろあれが同人誌だったら間違いなく買わない。
「ああ、ＳＮＥみたいなリプがやりたかったけどＰＬがＤＱＮばかりで失敗したんだな」と。

『ミケは普通リプレイはスルーするが』
『よほど好きなシステムとか、そのシステムの関連がリプレイしかないとかそういう状況だと買います』

『ソーワーしかやらねぇ内輪受けリプレイしか出せない腐れサークルを一掃してくれればわたしの好きなシステムのサークルさんとか受かっていいのになーと思います』
『ただそれだけなの』


『そういったところも最近はダロに転んだりしているみたいでやはり富士見なんかのぅとか思いますが何で六門じゃねーんじゃろな兄弟』
『なの』

イラスト付ならかなり売れるんじゃんーか？＞NEXT同人
少なくとも目には止まるし、DQN分が出てくる前に金を出す人間は結構いるだろう。

>>123
PLだけならともかくだが、監修の名目で清松みたいなのがしゃしゃり出てくる同人誌はもう間違いなくダメだろｗ

>>123
一度だけでいいから、いつもグダグダなソスレ住人にリプを作ってもらいたい。
きっとリアルリアリティとかのどうしようもない議論だけで埋め尽くされるんだろうな。

>>124
そりゃ、六門みたいなクソゲーやるような腐れサークルじゃ、スペース取る事も出来ねーって事だろ。
ついでに、リプレイはDXよりアリアンの方が多いぞ。
クソゲーばっかやらずに世間のことをもっと知ったほうがいいぞ。

>>127
コミケのＳＷリプのスタンダードは内輪受けキャラプレイなので
ソスレ住人プレイはスタンダードじゃないな。

SWの同人リプレイで、潜水艦だしーの宇宙船だしーのしてたやつがあったが、あれは面白かったなぁ
【もはやSWじゃないとも言う】

リプレイなんかどうでもいいよ＜D厨＆アル厨

>>130
えー！
そのていど、まだまだＳＷでしょ。

>>130
むしろ、スターウォーズなら何の問題も無いな。

ところで、これは横マウントに含むかね？
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cw/0713_02.htm

>>131
ALSは良質な教本リプレイと文庫発売でモアスタンダードへ前進中です。
D&Dみたいなクズリプレイしか無い作品と一緒にしないでください。

>>130
そういうシナリオの要望を本スレで出すと「アルシャードでやってろ」と言われるな

・・・どこに耳が？

>>135
言った事も、言われた事も無いくせに。

>>130
そういうシナリオの要望を本スレで出すと「S=Fでやってろ」と言われるな

>137
だから過去形じゃないんだと思うが…

ひょっとして羽かな？
でもあれ兜の飾りじゃろ？
基本的に天然物しか認めないから、俺。

「Wizardryでやってろ」に決まってる

>>133
なにこのへったくそなイラストは。

>>137
いや、実際はっちゃけたシナリオはSWではおよびじゃないという態度を取られるよ

寺井閣下とかの悪例があるしな

友野詳ｽﾚPart11〜友野詳は竜を書け！〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1114789885/255-258

で

259 イラストに騙された名無しさん sage 2005/07/14(木) 02:00:16 ID:r1w7yF2p
ルーンクエストを素直に翻訳した方が良かったのかもしれないな

というのはどんなもんでしょう？

>>145
そもそもガープスありきの企画にそんなことを言ってもしょうがない。

『ルンケは翻訳されたんじゃなかったっけ？』
『はるかな昔、ハンズでエルフのサラダとか見た希ガス』


『いやまぁ、わたしは一応わかってますよ？』
『鳥取でも見たことないけど』

>>145
SVGがルンケ出してりゃ良かったのにな。
今度はマングースが出すとか言う噂らしいが。

SVG→SJGだな。まだ頭が寝てるらしい。

グレッグから正式にアナウンスがあった。Mongooseが来年６月に出す予定だそうだ。

リア厨の頃やった記憶が･･･
リンドリやったときルーンクエストを思い出したっけ

>>133
これはよいマイトレーヤですね。

確かにリプレイだとD&Dはイマイチだな。

フィギュア使ってるとプレイの記録を取るのも面倒だしな。

ぎゃざのリプレイは今ひとつ。
これまでの文庫リプレイとは違った手法でないとダメだろう>D&Dリプレイ

むしろ、ネット上のリプレイやプレイレポートに見るべき物がある気がする。

ＤＭＧ内にあったリプレイは洒落にならんぐらい面白かった。

量が少なくて読み物としては論外。

あれはDMGの購入者にゲームのイメージを伝えるためのものでそれ以上でも以下でもない。
単独で取り上げて比較に耐えるようなものじゃないだろう。

今のぎゃざリプレイはまだ始まったばかり。
アンケートで意見が出れば色々と改善されていくだろう。

今のところD&Dの魅力は翻訳されるサプリだな。
DMGIIは意識してなかったが、本スレに貼ってあったリンク先を読んだら欲しくなった。
海を挟んでも大事なことは変わらないもんだな。

ttp://d.hatena.ne.jp/D16/20050714#p1

>142
世界一売れてた卓ゲー、マジック・ザ・ギャザリングで
一番人気のイラストレーター、レベッカﾀｿのイラストになんてことを！

まあ、ドワーフにレベッカﾀｿなんて無駄遣いだと思うけどね

>>148-149
スペクトラルＶＳジェネレーション
がどうしたのかと思っちまったじゃないか。

>>160
ドワーフ如きにレベッカﾀﾝを投入できるほどD&Dは力がある、と見るべきでしょう。

可愛いよドワーフ娘肉付き良くて可愛いよ

>162
ドワーフごときとはなんだ！ごときとは！
いいじゃないかドワーフは。たっぷりした体型が。

キャラ被り気味なノーム族のおにゃのこはパンプルﾀﾝという希望の星を得たが
ドワーフ族の娘さんにも何か無いものか？

み、ミンクス

ミンクスにはもう一押し、何か欲しい感じだなー
ヒゲ無しってのもＳＷ的には正しかろうが、一般論的ドワーフとして許し難い

ヒゲがアホ毛なドワーフ娘、だれかうｐしてみるのはどうか？【他人頼り】

>>167
一般論というのが世間のニーズだというなら、
女ドワーフはロリ娘が一般論。すなわちスタンダード。
髭女はもはや老害の思い出の中にしかいないのじゃよ…

ＢＵＳＩＮにはまだ生存が確認できたぞ。

>>169
今はスタンダードはXTHの方だろ？
アレのドワーフは犬だったが…

ドワーフ娘のヒゲとホビット娘の足の裏毛どっちが萌えるか対決！！！！！！１１

用途の広さにおいてはホビットの足毛に軍配が上がると見るがどうか。

ヒゲは自慢げに見せびらかしてきそうだが
足の裏毛は　「みちゃだめー（恥」　な気がするので
ホビット圧勝

おじぎ草は膨圧運動といって細胞間の水分の移動によって開閉する。
この原理を利用し、長く伸びた強靭な髭に剣を括り付け自在に操る！
これがドワーフの奥義！死髪舞剣（ダンス・マカブビアード）！

あ、髪じゃなくて死髭舞剣だった…
とにかく、ホビットの足毛なんて油を塗って水面をアメンボのように歩行するくらいが関の山だな

バッカオメェ足の裏毛はパーマかければスゲェジャンプできんだぞ？

>>168
でも、新世紀モアスタンダ−ドでは、髭、筋肉、マッシヴ、ロックンロールを女にも容赦なく適用させて、あげくのはてに「これが萌えだ」なんてキャラクターに言わせるはっちゃけぶりだが、
ここらは世間のニーズ的にはどうなんだろう。

それが合わないＰＬ用に、「子供の内はヒゲがない娘も居る」なんて事を書いておくあたり
大したモア・スタンダードッぷりだよな。

その道は既にサイバーパンク2020という先駆者が……

まあ、井上はもともとあんまロリ萌え属性ない人だしな。
巨乳スキーだし。

ロリネタっつうかアダルトチルドレンネタ大好きだよね、とか字面的にもニアミス。

>>168
そもそもドワーフはスタンダードな種族ではない…
そう、言うなれば日本で三番目に（名が）熟れてる種族！

なにィ！　じゃあ一番は誰だってんだ！

ホントに三番目なんだろうか…
てかこのスレを見る限り三番目ならスタンダード候補だぜ！

>>183
ハーフミノタウルス

>183
巨人だな

>183
トカゲ人だろ？

>>182
なあ…つまりドワーフの種族ガイドブックとかレイスブックが出たら内容はダメダメだってことか？

>>188
Race of Stone は良いサプリだぞ。
そのうちＨＪが翻訳してくれるだろうから、出たら読んで見なさい。

>>182
ドワーフがスタンダードなアースドーン厨の俺が来ましたよ。

>>189
あれはノーム本じゃなかったっけ？

>>191
ノームやドワーフのような硬そうな連中の本

岩悪魔については載ってますか？

グロランのモスタリはエルフよりはPC向きな上に
火砲を独占しているキャラ立てでスタンダードだと言わざるを得ないかな！
あとWFRPのドワーフもスタンダード度は高い。

>>188
六門のドワーフ本でなければ品質は保証されます。
>>189の保証もどうぞ！

歯車より植物の方がまだ精神性近い希ガス漏れはまだ学生

エンジンやピストンのほうがなんとなく好感が持てる俺全宇宙に鋼鉄の秩序を。

>196
モスタリの中には他種族と積極的に取引きする「開手派」がある。
一方、森から出てくるエルフの多くはイェルマリオンである。
どっちがPC向きかは一目瞭然だね！

>197
俺と一緒にメカヌスに行こう！　当方筒状の帽子を被った金髪の女

>180-181
『同人誌のほうは……やにおのせいか』

『Race of stone はRaceシリーズで一番特技が多い希ガス』
『いい本ですよ』

『モドロンかわいー』

>189
来年まで出ないだろうに。

ドワーフのアイドルといえば、ALSの鉄姫ジリエザだろ

ジリエザなぞ”大空の萌えキャラ”ナニーにはかなうまい。

>>159
>楽しい時間をすごすのにただ1つの正しいやり方があるわけでもないし、
>ともに精進すべき目標としての“理想的なスタイル”なんてものも無い

馬場尊師とは正反対だね。
”正しい”あるいは”理想的な”スタイルの否定はN◎VAでも書かれたが、
国を問わず今の一線のクリエーター達の共通認識なんだろうな。

正しいとか理想のとか、そんなもんがありゃ共産主義もチュチェ思想も生まれんわな

>>190
『ドワーフがスタンダードなのはT&Tじゃろ？』
『あと芳春はTORGのドワーフについて熱く語ること』

>>206
つ小トロール

>>204
何を言ってるんだか。一線のクリエイターが
「正しい」「理想的」「常識となる」模範を広められなかったからこそ、
現在のＴＲＰＧの冬の時代があるんだ。

面白ければ良いとか、そういう事を言ってる奴はＴＲＰＧを辞めさせるべき。
そういうキモい連中を完全排除してこそ、ＴＲＰＧは発展するのだ。
馬場論をきちんと読んで理解すれば、最近のＦＥＡＲゲーから入ってきた初心者を
完全に排除するのが正しいとわかるはず。

はいはいｸﾏｰと

>>208
>現在のＴＲＰＧの冬の時代があるんだ。

どうもTRPGも温暖化の時代に向かっているようで、冬にしては随分と暖かいなw

>面白ければ良いとか、そういう事を言ってる奴はＴＲＰＧを辞めさせるべき。
>そういうキモい連中を完全排除してこそ、ＴＲＰＧは発展するのだ。

頑張ってWotCを潰してスタッフを首にするんだな。

↑こいつに勝てたら金貨五枚。こうも暑いと大変だね。

うわ、流れ早！211は>208ね。

FEARゲーは最低限馬場論をクリアーしてるしね。

馬場論でグダグダになるとまた調子に乗って馬場スレ立てる奴が出てくるに500ｷｬﾗﾌﾟﾚｲ

「俺好みのカツカツなシナリオのトラベラーで地味に遊ぼうぜ」

↑これに膨大な修飾を施すと馬場論になるんですよね？

>>215
「だから細江は間違っている（俺とGが正しい）」が、抜けている。

そこは外せないな。

>>214
隔離スレに追い出す、と言って欲しいな

そもそも隔離スレで何言ってやがる

>面白ければ良いとか、そういう事を言ってる奴はＴＲＰＧを辞めさせるべき。
>そういうキモい連中を完全排除してこそ、ＴＲＰＧは発展するのだ。

面白くないゲームを、誰がやるんだろうと思うのだが・・・。
一人でやってな。

>>220
そんなだから冬の時代を迎えたのだ！
……と、TRPGが売れていない間は言えた。今は言えない。

>206
『しかしバーセイブもドワーフ語が共通語であり、ドワーフの首都がバーセイブの中心であるからしてアースドーンはドワーフ中心』
『なの』

>>221
まあどうせまたすぐ売れなくなるけどね・・・
そのために今のうちに買い

>>223
馬場さんの願望が滲み出てくるようなレスｗ

遊びなんだから流行廃りはある。
今売れているならいずれ売れなくなる時期は必ず来る。
馬場理論は売れる方にも売れない方にもまったく関係ないという話。

>>225
そういう相対主義的な思考が１０年前の惨劇を引き起こしたのだ。

>>226
馬場論の登場のことだな＞惨劇

>>226
なんかZガンダムっぽいレスだなｗ

>>226
もともとTRPGはマイナーホビーだろ。
文庫とかでコアなマニア以外の人にも紹介されたっていう、10年前までの状況の方が例外なワケで。
売れなく（コアな人以外に売れなく）なってもおかしくもなんともないですよ。

出版バブルがまた来ないとは誰にも言えない。
待ってても多分来ないけど。
少子化で来る可能性も減ってゆくけど。

無限ファン辺りを見ていると、ＴＲＰＧって激しく儲かる商売に見てくる・・・
こんな議論が馬鹿らしいほど。

>>206
先に貴様がまよキンのドワーフのよさを語れ。
【（甘）の文字は見えていない】

奴らは技術アクシオムが足りなくても、4ケース矛盾でマシンガンをぶっ放す素敵生物ですよ。＞ＴＯＲＧドワーフ
素敵過ぎて、あっという間に気絶しちまうｗ

>>216
Ｇは間違っている。
それだけは正しい。

訂正、気絶→変身

遠隔矛盾じゃないやｗ

そして、さらに訂正箇所が間違いな事に気づく俺ｗ
むかつくから232は無かった事にして、訂正
マシンガン→手榴弾
これでＯＫｗ

疲れてるな・・・
仕事の続きしよう・・・

むげふぁんが儲かってるんであってTRPGが儲かってるんじゃないともおもう

ダード厨の方には突然の無礼を許して頂きたい！！
私はフリーランスの井上純弌であります。
話の前にもう一つ知っておいてもらいたい事があります。
私はかつてけうまという名で呼ばれた事がある男だ！
私は、この場を借りて大貫昌幸の遺志を継ぐ者として語りたい！
もちろんFEAR社友の井上純弌としてではなく．．．、希有馬屋の希有馬としてである！
大貫昌幸の遺志はグループSNEのように欲望に根差したものではない！！
安田均がTRPGを創ったのではない！
現在ホビージャパンがD&D３．５を我がものにしている事実は、
メディアワークス版のやり方より悪質であると気付く！！
シーン制がN◎VA-Rにでたのは、ストーリーがリアリティの重みで沈むのを避ける為だった。
そしてなりきり厨攻撃にでた古参老害ゲーマーは、そのTORGの日本語版展開を妨害した事により
RPG上達論を身に付けたと誤解し、馬場信者のような勢力をのさばらせてしまった歴史をもつ！！
それは不幸だ！！
もう、その歴史を繰り返してはならない！！
GFコンベンションにでる事によって、ゲーマーはその能力を広げることができると、
なぜ信じられないのか！！
我々はD&DをHJの手で汚すなと言っている！！
ホビージャパンは重力に魂を引かれた人々の集まりで会話型RPGを食い潰そうとしているのだ！！
TRPG者は長い間、D&Dというゆりかごの中で戯れてきた。
しかし時は既にゲーマーを洋ゲーから巣立たせる時が来たのだ！！
その後に至って、なぜダード厨同士が戦いスレを汚染しなければならないのだ！？
D&Dを自然のゆりかごに戻し、ゲーマーはアルシャードで自立しなければ、
TRPGはスタンダードではなくなるのだ！！
このスタンダードスレ以外のスレでさえ、不毛な争いに飲み込まれようとしている。
それ程、ダード厨は疲れきっている。
今、誰もがこの美しいTRPGを残したいと考えている！
ならば、自分の欲求を果たす為だけにD&Dの寄生虫のようにへばりついて良い訳がない！！
見るがいい！！この暴虐なパワープレイを！！
彼等はかつてのAD&D1st厨から膨れあがり
逆らうシステム全てを国産ゲームは糞と称しているが．．．、それこそ悪であり、TRPG全体を衰退させていると言い切れる！
私の話はここで終えるが、TRPGは終わる事なく歩み続けねばならぬのだ！！

>227
馬鹿にして…！　そうやって貴様は、永遠に他人を見下すことしかしないんだ

×227
○235

>>235
井上本人乙

>238
やにおサボってんじゃねー

>>235
井上純弌の冒涜的なまでに汚辱に満ちた粘着質の名状し難き卑猥なる欲棒は慄然と聳えつつも宇宙的な脈動と耐えがたい腐臭を放ち、
（数行解読不能）
――猫耳娘……いあ！いあ！
（数行解読不能）
「外に！外に！」

まで解読した

ああ、240はエロいなあ（慈愛に満ちた目で

棒にキス

>>235
言いたいことがよくわからんが、
> 現在ホビージャパンがD&D３．５を我がものにしている事実は、
> メディアワークス版のやり方より悪質であると気付く！！
「我がもの」にしても良いですからもっと翻訳してください。
他のメーカーもｄ２０関連の翻訳や作成をしてもらえると嬉しいです。

アルシャードｆｆをｄ２０で出す気は無いですか？

むしろ2d6で。

>>244
じゃあ、レーティング表も付けちゃおう。
クラスごとの成長表があったからアレのかわりに入れとけば問題なし。

むしろGURPSで。

むしろアルシャードのシステムを、ＳＷやユエルに使わせてやりたいよ。

いえ、結構です。
ＳＷにはＡＲＡのシステムを使いますから・

>>247
ユエルはALSの方が良いな
SWはシリーズによって推奨システムが違うw

へっぽこだけはイリーナの荷重計算が見たいのでD&D

ユエルとアルシャードって方向性近いよね。
でもユエルの方がスタンダード性を理解してないので間の抜けた種族とかになっている
アルマジロとヴァーハナ（ハム太郎）なら後者の方が明らかにスタンダードだし

そういやユエルって何日発売？

７／２８らしい

http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200505000288

>>249
バブリーズもＤ＆Ｄでどうなるか見たいぞ。
高レベルスクロールや雇い人ｖｓマジックアイテムを壊す／盗む敵のオンパレードかもしれんが。

>249
【筋力】が20もあればプレート＆七つ道具くらいは中荷重で持てそう。

つバッグ・オヴ・ホールディングtypeIII

どのシステムでやってもつまらなそうなのがSanae's NeXT Replayね

>>256
喪前はわかってないなぁ。
GMしたことあんのか？

>>257
詳しく。

スクロールなんてチンケなものを使うだろうか…？

>>215
ハードでないSFに存在価値なんて無いだろ？

>>260
ハードＳＦにはスターレジェンドが向いているよ。トラベラーでは所詮ＳＦ風味のＴ＆ＴやＳＷみたいなことしかできないから。

>>261
もうちょっと煽り方を覚えた方がいい。
なんでもSWっつう単語を使えばいいと思っているのならそれは間違いだ。

>>262
でも事実だし…

事実もなにも、どうやったらトラベラーでＴ＆ＴやＳＷのようなことができるのか教えてほしい。
正直やったことないでしょ？

>>264
ルール持ってるよ

6面ダイスを2個使う､っつう程度の知識しか持ってないんだろきっと。
ここまで馬鹿な事いうやつ見るのは久しぶりだ。

ルールだけ買ってやらなかったわけだ。

>>267
まあね。こんなもの平成の時代に遊ぶゲームじゃねーだろ

「やけに死にやすいな。よし、敵を弱くしよう。
あ、星系間の移動は面倒だから省略ね。
いつもワンダリングモンスターとか振ってないし同じことでしょ。」

自分のヘタレっぷりを自慢されても困るんだが。
遊べないのはお前が無能なだけだろ。

>>259
ウィッシュやモルデンカイネン・ディスジャンクションのスクロールは凶悪だぞ。
キャスターチェックを通すのがちと大変かもしれんが。

>>268
うん。
で、どうやったら、ＳＷやＴ＆Ｔみたいにトラベラーを遊べるのか具体的にいってくれる？
これがもう、さっぱり思いつかんのだ。

というか、Ｔ＆ＴをＳＷみたいに遊ぶことも、その逆も相当困難。

適当にでたらめを言いました、ごめんなさいっていうなら、今のうちがいいよ？

馬場講座の標準世界データの読み方ってので脱力したよ＞（メガ）トラベラー
結局無味乾燥な数少ないデータの組み合わせからレフリーが苦心してＳＦ的センスオブワンダーにあふれた世界を作り出さなくてはいけない。
ちゃんとスタレみたいにＳＦマインドをくすぐる各惑星２ページ解説付きのサプリとかを出してみろよ。

>>270
努力をしなくても遊べるゲームじゃないとスタンダードとして認められない。

>>274
そりゃポータルの話だ阿呆。

>>273
いや、突っ込まれているのは、トラベラーができのいいゲームとかスタンダードじゃないぞ。

トラベラーでＳＦ風味のＳＷやＴ＆Ｔを遊べるという、そのやりかたをきいてるんだが？

>>274
スタンダードかどうかなんてどうでもいいから。
(てか、今の流れでは誰も主張してない)
自分が言ったことの説明責任は取れよ。

>>276
別に難しいことじゃないだろ？　適当にどこかの星に洞窟を作る。
ＰＣたちに村人が宇宙ゴブリン退治を依頼する。　死亡率が高いのはＴ＆Ｔゆずり。

>>278
で､それしかできないというのが最初の主張だよな。
何言ってんだお前。

ルール使わなくても、なりきりでもソードワールドできるよ、
と主張しているのに似ているな。

>>278
それ、「しかできない」じゃなくて、「すると面白くなくなる」だろうが。

レベルアップもなければ、報酬による装備ランクアップもないゲームでゴブリン退治するのはただの低脳だ。

>>279
ＳＷやＴ＆Ｔがゴブリン退治、洞窟探検しかできないなら、そういう主張になるが、そうではあるまい。

>>273
トラベラーで扱うのは星域と星系なんだが。
惑星ごとに2ページなんてやってたら､いったい何ページのサプリになると思ってんだ？

だいたいゴブリン退治っつーても、複数の魔法系統をもつＳＷと、基本的に一種類しかないＴ＆Ｔじゃ
全然違う展開になるってーの。

ＳＷやＴ＆Ｔみたいなって、全然別物だわい。

>>283
何百ページになろうと、がんばって出せ。

>>282
>>261の記述を音読してみよう。
なんと書いてあるかな？

>>286
ＳＷやＴ＆Ｔみたいなことしかできないとあるな。
で、ＳＷやＴ＆Ｔがゴブリン退治や洞窟探検しかできないわけではない。
よってトラベラーが宇宙ゴブリン退治しかできないわけじゃないだろ！という批判はあたってないことになる。

>>287

>>281は？

「無理してやればＳＷやＴ＆Ｔみたいなこともできる」
を一気に
「ＳＷやＴ＆Ｔみたいなことしかできない」
に変換するテクノロジーはいったいどこから入手したんだ？

＞２６２
煽り方としては間違いではなかったようで。

>>288
低脳以外がトラベラーなんぞやるわけがない。

>>289
トラベラーではできるが、ＳＷやＴ＆Ｔではできないことを説明してくれ。

>>285
スピンワード・マーチ宙域の主世界の惑星だけで約800ページだバカタレ。

>>292
大変だろうが、何分冊かにして出してくれ。

>>290
集中的にボコられることを「釣った」と表現できるならな。

>>291
星系レベルの政治・経済の状況については、移動コースについては、トラベラーが抜きんでている。

また、トラベラーにレベルアップの概念はほとんどない。

これは、ミッションに対して、星系の事情や宇宙船を駆使して、相手を「出し抜く」ことを目標にトラベラーがデザインされているため。
ＳＷやＴ＆Ｔでこれは困難。
たとえば、ワールドガイドで、移動距離や日数がほとんど書かれてないことからも、これは簡単に立証できる。

これで満足か？

トラベラーにできて、ＳＷ，Ｔ＆Ｔにできないことまだ？

>>295
そんなことはシナリオの都合にあわせて地図が収縮するＳＷでもできることですよ。
出し抜き用の複数ルートやその地方の政治状況をシナリオで提示すればいい。

>>292
残り48の宙域を考えると49倍になるんだが…？

「低脳以外はシステムAをプレイしない」
↓
「低脳はシステムAをこう遊ぶ」
↓
「だからシステムAではそれ以外の遊び方はできない」

もしもーし。
頭大丈夫ですかー。

>>297
だからそれは
「ルール使わなくても、なりきりでもソードワールドできるよ」
と主張しているのに似てるって。

>>299
論理的には間違ってないと思われるが。

>>297
そりゃ、>>274の主張とずいぶんかけはなれてるねｗ

で、一応追加しておくと、ＳＷでやると、かなりの確率で事故るよ。

トラベラーの戦闘は爽快感はなく、事故も多いため、高い戦闘能力を持っていても、避けるのが基本。
これが、ＳＷやＴ＆Ｔのようなルールだと、ＰＬは戦闘能力を使ってみたくなる。
戦闘にそれなりの主眼が置かれたゲームだからな。
アルシャードやスターレジェンドでまず戦闘がシナリオの最後にあることからも分かるだろう。

要するに、戦闘を避けて出し抜こうという共通認識がトラベラーでないととりにくい。
また、最後にはなんか戦闘したいという欲望が出てくるのを止めにくい。

>>296
とりあえず､貿易をルールに則って処理してみてくれ。

>>302
敵は８レベルソーサラーとダークエルフとダークプリーストです、とか最初にちらつかせておけ。

>>297
努力しないでできるのがいいんじゃなかったのか？

すげえ努力が必要だぞ、それ。

ぜひ、シナリオつくって、うｐしてくれ。

>>304
うむ。
糞シナリオって言われて終わるなｗ

>>303
マーチャント技能で個人交渉。

>>304
ちらつかせたところで、シナリオ中に戦闘がなければ、ファイターも戦士（Ｔ＆Ｔ）もがっかりするだろーがｗ
低脳ｗｗｗ

>>308
別にいいじゃん。がっかりさせないのが目的じゃなく、トラベラーと同じようなことするのが目的なんだから。

>>307
すげえ。
トラベラーではＳＷやＴ＆Ｔみたいなことしかできないだったのに、
いつのまにか、ＳＷで無理矢理トラベラーを遊ぶ方法になってる。
志村、逆、逆ｗ

ちなみに、Ｔ＆Ｔではどうするのー？ｗ

>>309
それ、ＳＷやＴ＆Ｔみたいなことしかできないって意見からまったくかけはなれてないか？

>>310
貿易ノルマというモンスターをＭＲで表現する。

>>307
貿易品がルールで定められてないのでダメだな。

脊髄反射でここまで持たせるとはたいしたもんだ。
前後の脈絡とか全然考えてないのがすごい。

そんな死にシステムの話をするなよ＞SW、トラベラー、T&T

>>314
考えてるよ。失礼な。

>>309
なるほど。
つまり、君の脳内では無理矢理でも再現できれば、「トラベラーはＳＷみたいなことしかできない」を立証できるわけだ。

じゃあ、ガープスがあればいいじゃん。

>>316
じゃあすごくない。

>>317
うん、ガープストラベラーがあればトラベラーは要らないね。

武侠スタンダードの扶桑武侠傳の話しようぜ。

で、どこが売り？

>>316
いや、>>312が脊髄反射でなくてなんなんだ。
そりゃ再現でもなんでもなくて、ただの馬鹿ゲーだろ。

ここまでくると、いっそ面白いと思ってしまったけどさｗ

>>319
スターレジェンドも、ガープスがあるからいらないね。

老害をおちょくるつもりが集中的にボコられた厨房の夏。

>>322
銅大の印税はどうなる。

>>323
勝利宣言か。

ガープストラベラーって、面白い？
俺微妙なんだけど

>>309
普通、遊べるっていうのはな、全員のＰＬがまた遊びたいっていえる可能性が十分ある遊び方をさしていうんだ。

よほどの厨房でないかぎりね。

>>325
勝利って何？
あれで勝負してるつもりだったのか？

>>324
雷鳴はいいのかyo?!

>>327
そりゃ元々のトラベラーが遊べないって言ってるのと同義だわな。
だからこそトラベラーは売れなかったし、馬場尊師がムギャオーしたわけで。

T20があればガープストラベラーなんかいらないと思うが。

>>326
かなり微妙。

理由は>>302。
ガープスだと、システムと世界観が噛み合わない。
結構戦闘できちゃうしな。

>>330
一行目と二行目がつながってないぞ。

それと、トラベラーはかなり売れた。
メガトラはいまいちだったけどな。
なお、馬場が一押しだったのもメガトラ。

>>330
売れなかった割にはサプリがたくさん出てるな。
ホビージャパン時代にすら。

>>333
どっちも売れてないよ。
トラベラーの売り上げレベルはワープスファンタジーとか００７とかお願いご先祖様と同レベルだろ。

>>335
ソースは？

>>332
うんうん、よく分かる。
ガープスヴァンパイｱとかでも思うけど、無理にガープスに移植しなくてもと思うもの多い

ガープスあれば、何でもできると思った16の夏（遠い目)

HJトラベラーの時代は競争相手が少なかったからな。
まあ総プレイ人口も少なかったんだから良くやったと言うべきだが。

今ほどジャンルとしてのSFが凋落していない時代だったと言うこともあるだろうが…

>>335
それってキミがよく知らないシステム名をあげてるだけなんじゃない？
ワープスファンタジーと００７が同程度の売り上げってのは何を根拠に言ってんの？

トラベラー旧版は普通に版重ねてる罠。
サプリも出てるし、安田均とかもハンドブック書いて、結構いろんな展開してる。

まあ、当時のＲＰＧの中では、アルシャードぐらいの立ち位置ではあったよ。

とりあえず売れなかったは無茶すぎｗ

>>339
お願いご先祖様はよく知ってるぞ。

>>341
ワープスと００７は知らんわけだ。

ホント、知らないものばっかり引き合いに出すやつだなｗ

うわ、この展開。さっきの脊髄反射厨房まだいるのか。
くだらないことしてないでちょっと出かけて見ちゃどうだ？

そういや御大が訳したトラベラー小説なんかも富士見から出てたな。

トラベラーなんか、今更いいじゃん

>>343
風邪引いてるから無理。

>>346
……そうか。

まあ、今のうちなら、熱に浮かされて変なこと言っちゃいましたですむから、撤退したら？
傷口ひろげてるだけだぞ。
いや、君が真性のＭなんだったら、余計なお世話だが。

>>345
トラベラーはどうでもいいが､事実に反したいい加減な発言は赦さん。

宇宙冒険者になって宇宙星系間移動して
宇宙洞窟を探検して宇宙ゴブリンを退治しようとして
宇宙クロスボウに撃たれてすぐ死ぬD20SWがあればトラベラーもＳＷも要らないね。

宇宙キヨマツが宇宙常識を振りかざして、宇宙乱戦において宇宙射撃ができると思っているのは宇宙常識を知らなさすぎですよと宇宙馬鹿にされるから宇宙無理。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

とりあえず宇宙レーティング表の開発が急務だな

ネタのつもりなんだろうが､何が面白いのか理解できない。
笑いどころを解説してくれないか？

お前にはこれがネタにしか見えないのか？

みんな真剣だよ。宇宙って超すごい。

トラベラーかぁ、初めて買ったＴＲＰＧだったよ。
その頃は、ＲｔｏＬや赤箱、幻魔大戦ぐらいだったなぁ。
思い出すと、
・キャラメイクだけで遊べる数少ないゲーム
・たった一隻で艦隊相手に知恵とサイコロ運だけで闘う
・貿易で会社運営を経験する
・傭兵で戦闘を楽しむ（山は死にますか 川は死にますか）

スタンダードじゃないけど>>261の発言は脳にウジが湧いてるとしか思えない。

普通はスレとか膨張しないじゃん。だって未読のカキコがだんだん伸びてったら困るじゃん。最終書き込みとか超遠いとか困るっしょ。
祭りが起きて、朝見たときは227スレだったのに、夜帰ってきたときはもう次スレとか泣くっしょ。

なんだまだ>261ががんばってるのか。

>>356
FEAR新規世代なんてこんなもんだろ。

>>357
泣くなよ。

>>359
まあ、無駄に煽るな。
俺は、トラベラーの長所を途中で語っていたけど、ＦＥＡＲ厨でもあるし。

宇宙船サジタリウス、星方武侠アウトロースター、カウボーイ・ビバップ、星界の紋章、ダーティ・ペアあたりを再現できるのはどっち？
＞トラベラー、スターレジェンド

>>356
・キャラメイクで死ぬことがある
・宇宙船のローン返済地獄がリアル
・ＳＦのくせにキャラの老化早ぇ
とかいろいろ忘れてんぞｗ

>>362
スペオペばっかり集めたら、そりゃスペオペ用のスターレジェンドの方が遊びやすかろうｗ

唯一星海の紋章がスペオペでない分、トラベラー向きかね。

>>364
王女がコミケに行くような世界はトラベラー向きじゃないかとｗ

>>364
トラベラーだとアーヴPCができん…
エイリアン(１と３)とかトラベラー向きじゃねぇかな
あとサジタリウスはＰＣを人間にすりゃトラベラー向きかと

>>364
星界もスペオペだと思う

スタレでやるとサジタリウスの面々の戦闘能力が偉い事になりそうだ

>>364
サジタリウスが一番トラベラー向きだろ。
しかも、スタレだとぽくない。

>>366
サジタリウスは主人公たちはみんな人間だと思ってたんだが。
ラクダとかキリンみたいに見えるのは人種の戯画的表現なのでは？

♪スペースオペラの主役になれない
♪危機一髪も救えない

だからな。

♪大人が懐かしがることもない

ってのは間違ってたと思うけど。

ダーティペアもトラベラー寄りだな。

>>370
彼らがヴァルグルやハイブ人だとは思いたくないな。

>>372
えっ？

>>363
＞・キャラメイクで死ぬことがある
死なないルールもちゃんとある。

＞・宇宙船のローン返済地獄がリアル
それはレフリー次第。というか、割と早く完済できる。

＞・ＳＦのくせにキャラの老化早ぇ
抗老化剤を使わない貧乏人が悪い。

>>372
ダーティーペアはレレレだと思う。大マジ。

>>261はＳＷやＴ＆Ｔのシナリオをそのままトラベラーに持って行けば良いと考えてるのかな。

トラベラーやＣｏＣは経験値がないので、いかにしてＰＣを引っ張る（押す）のか
考えるのが楽しいんだけど。
ルール持ってるならこの機会にプレイしてくれたら。

>>363

リアルだから自分的にＯＫ。約束された未来はいらない。

>>377
言いたいことはよくわかるが、「このスレでそんな言い方をしたら無駄に突っ込まれるのに」と思える書き方はどうなのかｗ

>>362
全部、スタレよりもトラベラーよりも、N◎VAのが向いてるぜ！
さすがはスタンダードシステム！

>>377
こういう意見見る度に思うんだけどさ。

老いて死んだり（しかもキャラの行動とは全く関係なく）するのは
決められた未来じゃないのかね？

そらそうと、一般行為判定もなく、どんな風に遊ぶのか、スタートブックに載ってもいないし、
ましてやシナリオの一本も付いてない欠陥システムを薦めるなや。

のすたる爺に何を言っても無駄。古いってだけで価値があると思ってるからね。

宇宙船戦闘も概略だけで、とてもじゃないがプレイできないとか。
そのくせ銃器戦闘が異常に細かくて重いとか。

SWとT&Tみたいとか言った>>261もたいがいにアフォだ。
SW舐めすぎ。

＞そらそうと、一般行為判定もなく、どんな風に遊ぶのか、スタートブックに載ってもいないし、
＞ましてやシナリオの一本も付いてない欠陥システムを薦めるなや。
これってSWの事だよな？
トラベラーはBook0を読めばとりあえず遊べるようにはなるし。

確かに仮にもスタンダードだったSWと、ただのカルテットレトロゲーと比較するのはSWに失礼な話だ。

一連のやり取り見てると
SFTRPGにはスタンダードが存在しなければ
求められてもいないと何となく思った。

D&Dとトラベラーの二大巨頭時代があったろう。

>386
D&DとRQの二大巨頭時代とか言った方がまだ説得力がある。

SFは所詮日陰者。

>380
たぶん、363がレスに込めた意図と、それに対するキミの解釈にズレがあると思うな

トラベラーは巨頭というより、それしかなかった時代とは思う。

ああ、ソードワールドみたいなもんだ

後発のSF物にろくな作品がなかったからじゃないかな。
どれもトラベラーほどには売れなかったみたいだし。

需要がファンタジーばっかりなのは今も昔も変わらないからなあ。
あとは当時のSF好きはシミュレーションに流れることも多かったし。
当時のタクティクス誌で、戦術級戦闘サプリ（傭兵部隊だっけ？）の発売企画として、

　防　衛　大　学　の　教　本

を参考文献に戦術レベルの戦闘とか、長期連載でレクチャーしてた時は言葉を失ったな。

自己レス。
傭兵部隊ってのは、トラベラーのサプリだから。

Book 4 Mercenaryだな。

ガンダムSEED Destinyはどのシステムでやったらいいですか？

>>395
アルシャード

>>395
そういうのはALSあたりでやっとけば？

>>395
つ「エンゼルギア」

FEAR以外でお願いします。

>>397
何その当代のスタンダードアニメを見下した言い方。

>>392
>　防　衛　大　学　の　教　本
>を参考文献に戦術レベルの戦闘とか、長期連載でレクチャーして
たしかにSWではできないな。
俺はやりたくもないし。
（でも清松的には喜んで勧めそうで鬱だ)

>>399
つ「WARPS逆襲のシャア」

>>400
ダラダラと戦争ごっこしてるだけの糞アニメが当代スタンダード？
日本のアニメは死んだな。

>>401
宇宙キヨマツは、自分のできないことを偉そうに勧めるからね。

>>400
〜再現とか厨くさいことはALSの領分だろ？ｗ

>>401
でも、それってSNE老害組の理想じゃないのか？

ところで、イマ話題のＳＷってスターウォーズ？それともソードワールド？

>>407
悪い意味で使われるSW＝ソードワールド
いい意味で使われるSW＝スターウォーズ

そろそろ叩き役に回りたくてSWネタを持ち出してきたか。

>>409
お前はとりあえず軽く叩くだけで放置してあるALSをもっと盛大に叩いてからにしろｗ

>>405
再現能力の低いゲーム＝キャラ表現幅の低いゲームってことで。
嫉妬するなよ

>>411
とりあえず定番の返しとしては、
「いやー、１０年前のソードワールド様と同じ褒め言葉をいただけるとは光栄ですねｗｗｗ」
とかもあるぞ。

>>399
そりゃギガントマキアあたりに期待せんと無理じゃないかね。
昨今でロボット使ってるＲＰＧ自体が少ないわけだし。

D20でも扱わないかもな。
種はお米の国でも最悪な評価だし。

>399
ＣＳＴでやれば良いじゃん。みんなでキラきゅんを篭絡しとけよ

>>414
できるけどあえて扱わないのか、そもそも再現できないのか。
まずはそこからだな。





ちなみにガープスは再現できるが、ユエルで手一杯。

というか、種死を表現するのに必要なのは、システムじゃない。

・婚約者萌えなマンチキン・プレイヤー
・負けロール大好きプレイヤー
・妹萌えのあまり、ＰＣ１からＰＣ３に転落することをいとわないプレイヤー

以上の三人だ。

>>417
それだけのプレイヤーが揃えば、ソードワールドでもできますか？

>417
それだけ読むとなんかルリルラとかでも種死出来そうだな。

>>417
PC３萌えのホモっぽいプレイヤー
命中の出目がすさまじく悪い女性プレイヤー

抜けてるよ。

>>418
うむ、できるとも。
今のＳＷはデザイナー自ら、巨大ロボット対魔精霊アトンな話を書いてるぐらいだからな！

>>421
清松が？

>>420
すまん、抜けてた。

女性プレイヤーは機体乗り換えた瞬間当たり始めたから、単に修正だったんじゃないかと思う。

>>423
実は腹黒くて戦争好きな元アイドル　プレイヤーは？

>414
以前のキャンペーンのＰＣに入れ揚げた挙句最強ＮＰＣとして出してくるＧＭが抜けてる

>>422
水野はデザイナーだろ。
あの像の設定は昔からあったけど、あんなに大魔神とも思わなかった。
アトン戦で散るとも……

>>426
あー、その、なんだ。
水野はもう遠くから見守るだけにしておきたいんだがｗ

>>426
そんな訳わからんことになってるのか
>>ランスじゃなかったリウイ

むしろ水野のあふれる妄想力を寄与末が再現できてない。
フォーセリアは魔法ロボットから怪獣まで受け入れる幅の広い世界観だと胸を張るのはどうだろう？

ソード・ワールドの2d6システムはフォーセリアの全てを表現するシステムじゃないからな。
あくまでも一般的な冒険者による冒険のみを扱ったシステムだし。

>>429
デザイナー自ら書いた小説すら再現できないというのは、ちょっと可哀相だなｗ

>>429
それを本来あるべき姿にしてしまうと、ソ厨悶え死ぬぞ

俺、結構、妄想に満ちた今のリウイ好きなんだけどな……
１〜２行でさらっとプリシスが落ちてるのにﾜﾗﾀ

>>429
つまりアルシャードシステムでないと再現できないと

>>434
つ「Ｎ◎ＶＡ」

ガワを被せただけで再現できるなどと言うのはどこの気違いですか？

種運命がスタンダードなんて言えちゃう連中にはぴったりだと思うぞ。

>>436
誰がそんなこと言ってるんだ？

Ｔ＆Ｔにしとけば？

>>437
SWでも再現できると言う意見もありますが？ｗ

>>440
種運命がスタンダードなんて言えちゃう連中にはぴったりだと思うぞ。

問い：広島東洋カープが今日も阪神にボロ負けなんですが……
答え：種運命がスタンダードなんて言えちゃう連中にはぴったりだと思うぞ。
なんにでも使えます。

>>441
じゃあ今、種運命より面白いアニメを教えてくれ

>>443
エレメンタルジェレイド

>>443
ガラスの仮面

>>443
うぇ？
こども向け直球ストレートな双子姫は面白いと思うぞ。

種運命やケロロ軍曹なんかは何の捻りもないガンダムパクリネタを堂々と使ってくるあたりがダメだな。
純粋に面白くないし。

>>443
おねがいマイメロディ

どれ一つとしてスタンダードといえるアニメはありませんなぁ。

EVAとSW以来、アニメもTRPGもスタンダードは不在ですがなにか？

エヴァを持ち上げすぎるやつってイタイ

ＴＶ東京でやってること自体スタンダードじゃないと思うがな！

>>446
ケロロは元ネタ知らなくても子供見てるぜ、ケロロランド売れてるしな

推定300億とか言われる経済効果を無視する奴もイタいだろ。
好き嫌いと影響の大きさは別だ。

そういや先日、近所の書店で小さなお子さんが父親に
ケロロの単行本を買ってくれとねだっておったなあ。
パロディの元ネタとか知らんでも楽しめるんだなあとちょっと感心したことであった。

経済効果に目を奪われて面白い作品を作る事をやめたんじゃしょうがない。
いずれ飽きられて終わるだけ。（なんか国産TRPGと同じだな）

>>452
ＣＤやＤＶＤ売れても
肝心のプラモは
ザク＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞インパルス＞＞＞＞カオスとか50円なことについて

>>454
経済効果を無視するとTSRの様に買収されると。

プラモ工場なんて潰しちまえばいいのに
単なる金食い虫じゃん

>>454
まーそのこといついてはハリウッド映画とかも人のことは言えへんでよー。

>>456
TSRはゲームファン無視して暴走して失敗した例じゃないか？

>>454
経済効果ってのはシンクタンクの社員が適当に決めてるし、本当に正しかったかの検証もしない、ってこないだ新聞に書いてあった。
最近の○○の経済効果はー　っていうのは一種のお遊びなんだって。

>>457
バンダイのプラスチック形成用の金型技術は、とんでもないレベルに達している重要技術らしいぞ。

○>>452
×>>454

>>460
経済効果は疑うのに新聞記事は鵜呑みにするのか。
人は何かを信じないと駄目な生き物だな。

>>463
そりゃそうでしょ＞何かを信じないと。

君は地球が丸いことを疑うたちかね。

>>464
地球が丸いことは実証できるし確認できるぞ。
別に信じる必要なんてない。
君にとって地球が丸いのは信じなけりゃいけないことなのか？

家庭用ゲーム業界みるとTRPG業界の先も見える気がするぞ
大資本メーカーは金でゴリ押し、中小メーカーは雑誌受けのいいみてくれだけのゲームだけ作り続けてきた結果、飽きられて人離れが起こってる。
活路が洋物にあるところも似ている。

>>464
地球が丸くない事は常識だが？

使える金がほぼ一定なら、成長した分野と同じ規模でどこかの分野が衰退しているわけで。
複数の分野が少しずつ衰退するんだろうけど、そういうマイナスのこと考えに入ってないよね？

>>465
少なくともフォーセリアは平らだ。

>>461
んじゃあ無形文化財にでも指定して
細々と町工場レベルの仕事してればいいじゃんね。

>>467
そうそう、洋梨形な。
常識だよな？

>>466
１．家庭用ゲーム業界とTRPG業界に同じ図式があてはまるという証明は？
２．家庭用ゲーム業界の活路が洋ものにあるという証明は？

>>469
フォーセリアのことを地球と呼ぶのか。変わってるな。

>>473
地球はファー・ジ・アースまたはブルースフィアだよ。この非エリートめ。

>>474
流れの読めないバカ？

>>467
バカたれ！
みんなが信じてないとコアアースの形が変わっちまうだろ！

>>466
×活路が洋物にある
○活路が欧米で売ることにある

なお、ゲーム性重視にしたらよかったというわけでもない。

色々と関連製品のFGがあるはずなのにこのスレはいつも通りだな。

>>471
洋梨？

>>473
平面世界なら地「球」とは呼ばないわな。
地板？

>>457
MGボールやMGアッガイなんてのを生産してくれる工場は残しておいてもらいたいのぅ。

成層圏が球状なので地球

>>471
しかし、洋梨は丸いぞ。

アガーイたん＝こはまー

>>479
他の天体と比較する必要もないので世界、でいいんじゃねーの

>>478
出たのがリプと扶桑とメガテンじゃ、な。
話にもならん。

>>479
【地球】　【正確】　【洋梨】とかで検索すれ。

Flat Earth→（エキサイト翻訳）→平坦な地球

まあ訳のアレだろう

>>486
ああなるほど、南半球が大きいのを洋梨に喩えているのね。
洋梨型なんていうと縦長のものを想像するから分からんかった。

まあソ厨がどれだけ頑張ろうと、
【フォーセリアで巨大ロボvs大怪獣】
の一戦が行われたことは誤魔化しようがないんだな。

だから、何で地球が丸いというのを地球が真球であるという意味に取るかな。
みかんは少しへらべったいのが多いけど、丸いと言うだろ？
ラグビーのボールだって丸いということもけっこうあるだろ

>>472
１.
共通点としては以下の３つがあげられる。
どちらも売れたメジャー作品の後追いという形で市場が形成されたのが１つ。
故にコピー作品というか、ゲームとしての本質的な部分には発生時点からほとんど変化が無く、枝葉の部分を変更した作品が多い事が１つ。
その結果、一大ブランドを築きあげた大作品以外は、雑誌での扱いによって売り上げを大きく左右されるという点が１つ。

２.
日本国内市場にはびこる慣習や考え方に染まっていない事。
現状の路線では延命するのが精一杯で打開は困難。
国内メーカーが考え方を変えるのを待つよりは欧米製品に乗り換えて国産を潰した方が早い。

>>489
別に誰も否定して無いだろ。
俺も隠れ守護者だが、その辺はかなりどうでもいい。
というか、リウイの設定が好きな奴は受け入れて
そうでない奴は無視すると言う、正常な取捨選択思考が
ようやく形成されてきただけだろ。

洋梨型だ、などと言葉遊びもはなはだしい。
洋梨は丸い。
これは動かしがたい事実である、でなければ洋梨は洋梨いという言葉が与えられているはずだ。

>>491
家庭用ゲームの欧米産って日本と似たり寄ったりだぞ、状況は。
ＲＰＧばっかりがＦＰＳばっかりに変わるだけ。

>>472
１．TRPGは別に雑誌の影響なんかあんまり関係ないだろ
　ぎゃざにちょこっとの割合でしか取り上げられてないD&Dはさっぱり売れてないとか
　R&Rで毎号連載中のローズは馬鹿売れですとか言いたいならともかく
２．それは君が現状打開の処方箋として、君自身の趣味にあう希望的観測を述べているだけだな
　娯楽作品は、ゲームに限らずアニメ、漫画、小説など文化的側面に根ざす要素が強い
　映画は資金力の問題でハリウッドの総取り状態になっているといえなくもないがこれは例外
　零細業界であるTRPGではライトノベルあたりの事例の方が参考になる。

>>492
取捨選択は正常な思考だが、隠れ守護者というのは正常でないな。

×>>472
○>>491

>489
しかしロボが遠隔操作型なのはいただけんな。
やはり巨大ロボは肩やら頭やらに乗って命令を下すのでないと。

>>495
>ぎゃざにちょこっとの割合でしか取り上げられてないD&D

一応、単独のゲームとしては毎月トップクラスの割合（20p）

>>498
馬鹿なッ！リモコンは必需品だ…！

>>497
つまりみんなでトラベラーやろうぜって解釈でいいのかな？【馬鹿は100スレぐらい前の話を蒸し返した】

>>498
あやまれ、横山光輝にあやまれ（ＡＡ略

>>501
「トラベラーも遊べないのに何エリートゲーマー気取ってんの？」だな、漏れ的には。

>>502
だが、操縦システムは、パイロットの戦士技能がロボットにダイレクトに伝わる、Ｇガンダム方式……っ！

トラベラーをまともに扱えるなんてエリートだな。
例えるとティターンズ専用、みたいなー？

>>503
いやそんな糞ゲーは資格には不要だろ

>>505
バカタレ！
あれは高尚で高価なone&onlyだ！つまりザクレ(ry

>>506
車の免許取るためにウォーカーマシン動かしました、見たいな？

>ティターンズ専用
そりゃつえーな
歴代ガンダムの中で雑魚パイロットのレベルは
ぶっちぎりで最強だったはず。

>>509
ギニュー特戦隊みたいなもんか

>>510
シュラク隊

名無しの雑魚がカミーユをハイザックで追い詰めてたりするしな。

破格の高性能機体を扱えるよう無理矢理強化したのが強化人間（馬場信者）。
いじりすぎると言行がおかしくなったり情緒不安定になる副作用があるのが欠点。
ネオジオン（FEAR)によって研究は引き継がれある程度は改善された。

そのレベルの高いティターンズの一員だったジェリドのことも忘れないであげてください……

>>513
ところで、FEARは馬場起源というあの国理論は何が根拠なの？

>>514
ジェリドはカミーユと互角に何度もやりあったほどの
紛れもないティターンズのエースだぞ。

>>515
箱で製品出してた頃は真っ向から取り組んでたフシがある。
あの理論に従って製品を出すっつう思考停止じゃなくて、提起された問題を乗り越えるっつう形でだが。

つうか、ジェリドはニュータイプだったはず。

馬場と同じ問題意識（ロールプレイのありかたの問題）からメタプレイをシステムに組み込むことにいたったのだろうが、それを馬場起源というかどうかは微妙だ。
それって、アルシャードをﾃﾗｰﾀﾞ起源というようなもんだ。

>>515
FEAR設立：93年
FEAR箱ゲー出版：97年頃
馬場論全盛期：98年
だから違うんじゃねぇかと

>>519
> アルシャードをﾃﾗｰﾀﾞ起源
起源かどうかは知らないが、血縁関係を疑われても仕方ないとは思う。

馬場論自体はニフティのころからあるものだから、全盛期だけとりあげるのはちょっと恣意的。
ていうか、全盛期は９５〜９６年頃では？

まあ、ﾃﾗｰﾀﾞは普通にＳＷ世代が考える夢の世界観だろ。

馬場はなぁ。
どうなんだろう。

そこまで

ただ、FEARの連中がババロンを知らなかったのってのはまずありえねーとは思うがな。
むしろ知らなかったら勉強不足、リサーチ不足だろう。

寺田と馬場を両方満足させるゲームを目指したら
全然別のファンがついてしまいました、みたいな印象＜アルシャード

おまえら、ﾃﾗｰﾀﾞじゃなくてﾃﾗｰｲだぞ。閣下の名前はｗ

>>525
２ちゃんを見てないことを研究不足と罵るよりも傲慢だな。

>>525
何の電波受信だよ。SNEの連中が俺のゲーム理論を知っているか？

>>527
ゴメン、なんか変だとちょっと思ってた。

>>522
そのころのFEARの社長って馬場を
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
してた山北が社長だったんじゃないか？
まあ今となっちゃどうでもいいことだがｗ

馬場といえばトキタゲーだけどな。

>>531
ん、社長は設立当時から中島純一郎だろ？

>>531
おいおい。たけしぃは相変わらず物を知らないな。
FEARの社長は最初からブロウベル鈴吹だ。

馬場信者が功績を盗みたがるぐらいにはFEARも成功したってことですよ

>>529
ネットの動きをまったくみてない奴は怠慢だろ。
心酔しろっていってんじゃない。
「こんな信者が迷惑かけてんだ」くらいの認識はもたずに何がプロ？

ＳＮＥ路線からFEAR路線への転換点に馬場論があるのは確かだと思うが。

>>531
そうなのか？
TRPG100のシナリオにはFEAR代表って書いてた気がするが･･･俺の記憶違いか･･･

>>536
インターネットのある時代の話じゃないですから。
ニフのTRPGフォーラムにわざわざ金払って見に行くのかってことだろ。

たけすぃは社長と代表取締役の違いを知らんのか？

>>537
電電公社からNTTへの転換点にも馬場論があるよ！

>>536
いや、インターネットの時代（つまりたけすぃの言う「全盛期」）についていっているんだが・・・・
それに、今でもＦＥＡＲは馬場諭をまったくしらないわけないだろ？
しらなかったらやっぱり怠慢だろ。流行リサーチの。

>>540
「ああ！そういうことか(膝を叩く)」

>>537
馬場論っつうか冬の時代があった･･･

>>542
当然SWベーシックも馬場理論を踏まえた上で……あれ？ｗ

このスレ見てると、「馬場論は困ったちゃんが大量報告されるほど、ユ−ザーの共通認識として世界のガンとして有名だったけれども、業界人は誰も知らなかった」という謎の理論になるのか？

>>542
今になって馬場論？　何の冗談か。

>>545
それについてFEAR限定でどういう言うオモロが居るのが、適度に荒れる原因だな。

>>546
じゃあ、今さら馬場論の話題が出ただけですぐ入れ食いになるダードスレは冗談でできているとでも言うのか、キミは！

>>545
山北は知ってるだろ、細江もな。
他の人間が知ってるのかどうかは情報がないし分からん。
でも知らないのが怠慢とかいう理由はさっぱりだな。
２ｃｈで馬場論擁護とか馬場論叩きとかに読みふけるぐらいならもっと新作ゲームの製作や既存ゲームのサポートに時間を割くべきだしね。

>>549
SNEもババロンをリサーチしてる暇があったらガイドブックを出せってもんですよｗ

>>549
「べき論」はダメだとＮ◎ＶＡでも言ってるだろうがクソが。
正しいＴＲＰＧなぞないように、正しい卓上ゲーム板なぞないのだよ！

知っていても相手にされなければ、無意味でしょ

俺寺井知ってるけど、寺井が俺に与えた影響は皆無よ。

>>551
ネットで遊んでいるより、仕事をするべき、というのは社会人としての常識です

>552
ウソつけ。影響あるじゃん。
このスレでＳＷ煽れるという。

>>549
> ２ｃｈで馬場論擁護とか馬場論叩きとかに読みふけるぐらいなら
> もっと新作ゲームの製作や既存ゲームのサポートに時間を割くべきだしね。
もっともだ。もっともだが今の流れとは全く何の関係もないな。
馬場論が提起した問題点と、それに影響されたユーザーのことを
考えないのは怠慢じゃないかってことなんだから。

>>553
常識常識うぜーよソ厨。

>>555
そんな暇があったらストブリとガイドブックと混沌を出して欲しい俺ガイル。
怠慢でも良いから。

>>554
閣下のことで煽っても、閣下が馬鹿だからという話になってシステムの傷にはならんぞ。

馬場論が本当に有害なら、それを研究し馬場から解放できることをガイダンスとして書くことは無駄ではないはず。

なんで馬場論や馬場信者をプロが相手にせにゃならんのだ。思い上がるな。

>>557
SNEはいいんだよ、SNEは。
俺はFEARの怠慢について話をしてるんだから。

>>557
ＳＮＥはそれこそ馬場論なんてまったく意識してないから安心しる。
意識してたらＳＷのサポートなんて続けてない。

>>561
D&D3.5を作ったスタッフは馬場論の影響を考慮してシステムを作っているの？

>>559
子供は親を超えていかないとね。

馬場論に知る意味もないならば、馬場論をほうっておくと業界を壊す敵みたいに扱うのも間違いだな。
まあ、俺もあんなのの影響力が「負の方向に」あったというにけとかの意見も信者並みにイタイと思ってるんだが。

>>555
何が悲しくて「国産ＲＰＧを買うな」って言ってる連中を相手にしなけりゃならねぇんだよｗ

>>566
それを乗り越えたからこそ国産ゲームを製作・販売する会社を作ったんだろ？

>>566
そういう連中にも国産を買わせるようにする営業努力はＦＥＡＲはしてたと思うけどね。

>>567
特に関係なんかないだろ。
俺は冬の前からFEARを知ってたけど、馬場なんぞしらなかったし。
2chに来る人間だけだよ、馬場馬場馬場馬場うるさいのは。

>>568
つまり馬場が居ないとFEARは存在しえなかったってことだよ。

>>569
まるで２ｃｈがスタンダードではないようなことをいう愚民ですかあんたは。

なんで馬場との関係においてFEARがとりたててクローズアップされるのかわからん。

>>566
「当時の」国産ゲームだろ。
初期のFEARゲーは馬場におもねってるようにしか見えなかった。
「ほらほら、国産でもゲーム性の高いシステムは作れますよ」とね。

>>573
頭大丈夫か？　イースは馬場論におもねっている作品なのか？

>>572
SNEと馬場は「当然」無関係で、
FEARは「当然」馬場起源というオモロが居るから。

>575
馬場論はSW批判のはずなのにねぇ。

>>569
たしかに現実世界で馬場信者見たことないな。
回転翼ﾀﾝのサイト見るまで概念的存在だと思ってたぜ。

>>574
ヴィルガスト、アドバンズド・ウィザードリーもなｗ

>>575
今のＳＮＥは馬場の孫だな。そしてFEARの子。
FEARの影響を受けて何かするようになったときには
すでに祖父が「死んでいた」というだけのこと。

ストブリとガイドブックが出ないのは、SNEが馬場論をネットでリサーチしてるせいではなかったのか！
……じゃ、何が原因なの？

初期のFEARゲーって、どういう初期だかがわからん。箱Ｓ＝Ｆとか？
まあ、「ＧＦゲー」のことだと思うんだが。

>>578
それは>>575の書き込みを言い換えてるだけだろｗ

>>580
あれも馬場に媚びてるんだってさ。

>>578
ＦＥＡＲの影響受けているか？
ＴＲＰＧに限定するなら相変わらずのヤスティの殿様商売にしかみえんが。

>>582
それも馬場の影響なんだよｗ

>498
『ショタ好きに謝れ！』
『わたしはどうでもいいが』

『馬場論によればD&Dもダメゲーで、そんなのに市場が寡占されているアメリカも駄目なんじゃなかろうか？』

>>584
D&Dも馬場の主張を正面から受け止め、それを乗り越えたから現在の3e、3.5eが存在する。

>>584
そりゃそうだよ。メガトラベラーをスタンダードにしなかった米業界なぞ死ねってところだろ。
でもコンスピラシーXだの、パラノイアだの
あの人洋ゲーカルテッターにしか思えないんだよな。

つまりこのスレから馬場先生に贈ることばは、「カルテッターはこのスレではお呼びじゃない」ってとこだろ。

だからさ。
馬場論を生むにいたった背景というか当時の「不安な空気」みたいなのは馬場に限らず当時のゲーマー全体になんとなく風潮としてあったわけで。
それの空気の読み方がアレだったのが馬場だったわけで。
ＦＥＡＲだって別の解釈で当時の「不安げな空気」は読んだわけでああいうゲームを開発していったわけだ。

ただそれだけだろ。

>>587
だから、結果として馬場論は無視できなかった存在だった訳だ。

『箱のS=Fってクラシックと内容違いますかね？』
『バーニングシステムや剣技闘技が馬場論に阿ってるのか？』

『正気？』

>>588
だからその”結果として”ってのが、
「このゲームは俺の好みを反映してくれているから、デザイナーは俺を無視してない」
って言うイタイ厨と同じじゃん。
　

>>589
>>587も言ってるように、
冬の時代に注目された考え方の一つである馬場論を知らなかったわけがあるまい？
それを知らないというのは、研究不足もいい所だ。

>>589
むしろ馬場論の批判対象要素なんだろうが・・・このスレの基地外の発想だと

「馬場論に合致……馬場論の影響下で開発」
「馬場論に不合致……馬場論を批判、超克」

となるから、どっちにしても馬場論の影響ってことになる。

>>591
本気でトキタの弟子の理論なんぞを研究するようならその会社潰れてるでしょう。

一方で名前ぐらいは知ってたかもしれんが、　そ　れ　が　ど　う　し　た　？

>>593
>　そ　れ　が　ど　う　し　た　？
つまり、影響を受けたってことだ。

馬場論の存在を知っている＝馬場論に影響をうけた、なのか？アホか

>>594
アホくさ。CTスキャンで脳内を見てもらえｗ

『なんだろうこの話の通じなさは』
『御大、前スレ967の遺伝子を継いだヒルコかなんかか？』

共産主義の存在を知っている＝共産主義に影響を受けた＝貴様、治安維持法違反だ！

戦前の特高かよｗ

「油断するな、迷わず撃て、馬場論には手を出すな」

さすがに恥ずかしくなって引っ込んだみたい

共産主義の存在を知っている＝共産主義に影響を受けた＝貴様、反逆者だ！

ZAP!ZAP!ZAP!

とりあえず、このスレの面子が馬場論に影響を受けているのは判った。

ほら、こんなにも馬場論はみんなに知れ渡っているのに――
どうして悪影響だけを声高に叫ばれなければいけないのだろうか。
良いことだっていっぱい言っていたのに。

>>603
釣りだと思うが、良いこといっぱいって？

>>604
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/master.html

>>605
確かにサイトに掲載するときには、このように目次を作って記事を整理するのはよいことだな。教えてくれてありがとう。

プチ馬場信者だった漏れが言っても説得力ないが、まあ、奥さんの話とあの煽り口調を脳内でカットする能力に覚醒すれば、それなりに身になることも言ってるように思えるようになれる。

とりあえず、やっぱりこのスレの面子が馬場論に影響を受けているのは判った。

馬場論は所詮嫁へのアリバイ文書だから。本気にするなよ＞信者ども

てか、TRPG.NETに出入りしてたら避けては通れなかった道なのよね、とか。
当時に２ちゃんがあれば漏れも馬場論なんぞ見ようともしなかったかも。

つttp://www.rpgjapan.com/talk/topic.cgi?32

＞奥さんの話とあの煽り口調を脳内でカットする能力に覚醒すれば
･･･だったら一連の「都ちゃんに萌え萌え」はまるまるカットだよな。

多人数でほぼ同じレスしてるのはアホくさい
おめーら、死ね

>>612
お前も馬場の影響下にあることはレスを読めば分かる。

馬場論者の衰退　（「わたしたちのRPGの歴史」p132-）

　RPG復活期になって馬場信者の相対的勢力が縮小すると、彼らは当時勢いを増していたFEAR系勢力に接近を図った。
FEARシステムの肯定的要素は馬場理論の影響を受けたものである、というプロパガンダを盛んに行った。
　しかし、元々ストーリー指向の強いユーザーが多いFEAR派には、ロールプレイとキャラクタープレイ
を恣意的に分離する馬場理論は受け入れられず、その影響論にも否定的だった。
　はじめは、肯定的影響を強調していた彼らだったが、次第にデザイナーが馬場理論を知っていて無視できなかったという
存在感論や、否定的影響さえも「馬場理論のレゾンテートルの一つ」として主張するようになった。
　世に馬場理論総退却時代の訪れといわれる。

>>614
結局、信者とアンチのマッチか…

なにぶん若いんで、実は馬場論読んだことないんですよー

>>615
気づいてないかも知れないけど、シリオン、君も加担しているんだよ。
この、戦争に。
で、お前は馬場の影響を受けている。俺にはわかる。

ところで馬場さんの与える影響ばかりが声を大にして叫ばれるが、
馬場さんが江川昭子から受けた影響は無視できないと思うんだがどうだろうｗ

>>618
niftyの勢力争いが馬場理論と呼ばれる文章が書かれた直接的な理由だからなあ。
細江を叩く材料を取材したという意味では、影響はあるかも知れない。

>>617
この流れを戦争と呼ぶか…

>>619
才能豊かな女性プロへのアマチュアオタ男どもの醜い嫉妬だっけ。

>>620
呆れる暇があったらもっと張り切って煽れ、罵れ。
それができないお前に存在意義はない。

>>621
当時人気者だった彼女の演出豊富なマスタリングを攻撃するためだったんだよね。
TRPG全体を憂えながら、書かれた講座が「マスターリング講座」だったことは象徴的だな。

>>621
才能の良し悪しを語ってどうするんだ！死ね
>>622
望んで欲しいならそうしてやるよ

そんなうんこ野郎の嫉妬文書に影響を受けるプロってやだな。
山北は当然嫁のピンチだから男として守ってやるのは当たり前だが。
FEAR内部でも「プロになれないアマチュア野郎の嫉妬文書ぷぎゃー」と回し読みぐらいはされたかもね。

よかったじゃん、きっとプロにも影響をいっぱいあたえてるよ！＞信者の人

漏れなんかは馬場論なんかはどーでもいい派なんだが、どうも２ちゃんでは
馬場論つーとなんか親の敵みたいに騒ぐ人がいるよね？
アレだろ、騒いでる奴ってかつて馬場派に迫害されてたけど時代が（場所が）
変わって自分らが多数派になったからって浮かれてるだけだろ？
そんな大したもんじゃねーじゃん、馬場論なんかはさ

流行りの映画にならって、今度からアンチ馬場はシスって名乗れや

>>623
結局、妬みか…おめーらはどっちの信者だ？

なるほど、嫉妬に狂って吐き散らした妄言が馬場理論というものか

>>626
馬場論が衰退してから初めて馬場論を知ったのだが。全盛期なんぞあったの？

614はシャアか誰かの演説改編？

>>627
今日に限って言えば、何でもかんでも馬場の功績にしてるのが黙ればどうでもいいな。
だからスルーしておけばいいのに、それが出来ない人が居るんだよな。

>>629
あった。今でもそれをネタに叩く奴が居るくらい酷い有様だった。
信者はさながら、文化大革命で三角帽子を被せる紅衛兵みたいだった。

>>630
うんにゃ

馬場は帝国
アンチ馬場は反乱軍
馬場はジェダイ
アンチ馬場はシス

論の方向性と柔軟性を見る限りこうだな。

>>631
じゃあ光栄兵は叩き殺そうぜ。　武力１００知力０って感じで。

元々馬場理論の影響はよくも悪くも、サークル単位、コンベンション単位、カジュアル単位で発現したものじゃないか？
もともとマスタリング論であって、ゲームデザイン論ではない（どころか、馬場氏自身デザイン能力はないと尻尾まいて逃げてる）
んだから、ゲームデザインへの影響をうんぬんするのはナンセンスだよ。

というかさぁ。
もともとTRPG.NETという、TRPGの巨大掲示板群があって
普通の人、常識のある人、上達を求める人、馬場信者、
とかがメインでカキコされていた。
毎日「正しいＴＲＰＧ」「上達する唯一絶対の道」「何をプロに望むか」などが語られていた。

その当時は、２ちゃんねる卓上ゲーム板はＴＣＧメインで、
ＴＲＰＧを語るのは馬場信者にＴＲＰＧ．ＮＥＴを追い出された連中がメインだった。

結果としてＴＲＰＧ．ＮＥＴを追い出された連中が多すぎて、
ＴＲＰＧ．ＮＥＴには人が居なくなったがな。

>>636
>毎日「正しいＴＲＰＧ」「上達する唯一絶対の道」「何をプロに望むか」などが語られていた。
そりゃ信者しか残らねえわ

つうか馬場なんぞより、井上のほうが影響はでかいですよ？

>>638
少なくともゲーム作ったしな。

馬場論が流行していて、
ＦＥＡＲゲーが「クソゲー」の意味で使われていて、
ＴＥＰＧ．ＮＥＴに人が多かった時の悪口は

「お前のような馬場論に反する奴が居るから、ＴＲＰＧはキモオタの遊びといわれるんだ！」
「お前のような奴は、ＦＥＡＲゲーでもやってろ！」
「２ちゃんねるで便所の落書きでもしてろ」

と、こんな感じだった。
しかし、実際に２ちゃんねるに来てＦＥＡＲゲーやってみると、とても楽しかったので
ＴＲＰＧ．ＮＥＴの連中とは遊ばなくなった。
結果としてＴＲＰＧ．ＮＥＴからは人が減ってゆき、彼らは遊ぶ機会が減り、冬が加速されていった。

彼らの冬だがな。

いや、あそこは馬場信者のたまり場じゃなくて
馬場信者とアンチ馬場の主戦場だったような気がするんだが

んで、みんなが辟易してきたときに
２ｃｈにもＴＲＰＧを扱っているスレが将棋板とかにあるよー
とかいう書き込みがあって、流出

で、あれよあれよというまに、卓上ゲーム板誕生

そして、2chとは思えないマジレスの嵐

ＴＲＰＧ.net住人の幾人かが、固ハンとなり
そのまま、土着化したみたいな流れだと思うんだが

>>642
移住してきたＴＲＰＧ.net住人が２ちゃんで語ったこと
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/971783724/
……どうしようもねえなｗ

>>640
おー、当時は馬場論はＦＥＡＲ攻撃に使われていたのですな。
それが今じゃ馬場論こそＦＥＡＲシステムの生みの親にされる、とｗ

ＦＥＡＲゲーの地位向上の推移と、わかりやすい信者の反応が面白いですな。
っていうかそのうち世界を救うのは馬場論とか言い出しそう。新興宗教だね。

２ちゃんでも最初は馬場論が叫ばれてたな。

「スタンダード議論スレ」の最初の辺りとかｗ

>>644
だって信者だしｗ

ＴＲＰＧ.netの産物としては、むしろ馬場より
塩基たんや乖離たんの方が印象に残ってるがなぁ

>643
『開けんのでどんなだかわからぬ』
『game鯖でもないみたいじゃし』

『昔ってよくわからんのよね』
『なの』

いたなー。そういう奴も。

>>648
悪ぃ、こっちだ。
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/971/971783724.html

>647
『塩基って昔NETに出てたんだ』
『知らんかったのぅ』
『なの』

>>648
TRPG衰退、諸悪の根元ってなんだと思いますか？　というスレで
１にいきなり

SNE？井上？きくたけ？ＨＪ？

と書いてあるｗ

復活に貢献した連中ばかりが上がってるのが笑える。
2000年10月の書き込みだからしょうがないけど

>>652
SNEは貢献してない。他の３者が頑張って業界が盛り上がりだした頃にノコノコ戻ってきた。
ソ厨も馬場信者と変わらないんだなｗ

>650
『�d』

『頭の部分だけ見たことがあるなぁ』
『どっかで貼られてたのかしら』
『全部読んでみるよ』
『なの』

>>653
俺はアル厨なんだが、いくらなんでも新リプがＴＲＰＧ復活に貢献していないとうそぶくほど厚顔無恥じゃないんでね。

>>655
ヒント：ラノベ読者と実プレイ。

‥‥‥‥えーっと

復活ってのも、曖昧だわなぁ
どの時点で復活したと？

正直、まだ冬の時代だと思うよ？

>>653
ソ厨＝馬場信者じゃないの？
俺、昔、ソードワールドでファラリス信者ばっかりのキャンペーンやってたら
「ＦＥＡＲゲーやってろ！」って言われたけど。

実際にＦＥＡＲゲーやってみると楽しかったので、ソードワールドに戻れなくなったがなｗ

>>653
三田、ぎぐる、北沢、みやび、さなえ、小川、頑張ってるヤツは頑張ってる。

>>657
ヒント１：TCG
ヒント２：SNEの再参入時期

>>657
Ｄ＆Ｄ３ｅ翻訳を持って春を迎えました。
ストブリが翻訳されると夏になります。

いやまーでもさ、初期のFEARって超女王様とかエルジェネとかトレイダーズとか
あのあたりの時代だっけ？

ダメゲーとまでは言わんが、さ

>>662
TCGとリプレイだけで商売してるよりまし。
……かなあ？　自分で言っててどうかと思うなｗ

安田御大は「ＴＲＰＧは終わった。これからはＴＣＧの時代だ。」
と言って、ソードワールドを若手に任せて手を引いた気が・・・

いつ、帰ってきたんだっけ？

>>661
じゃあいつまでたっても夏はこないんだね。つまり常春。常春の街トーキョーＮ◎ＶＡの天下ってことだ。

その当時のＦＥＡＲゲーとは「ＮＯＶＡ−Ｒ」を指していたんだがな

ちなみに、正確には、ＦＥＡＲゲーではないが
天羅も含まれていたような希ガス

>>657
Ｒ＆Ｒが出た頃だな。
出版業界自体が不況なのを考えれば

>>662
つ[トーキョーＮ◎ＶＡ]

>>668
無印Ｎ◎ＶＡは糞ゲーだろｗ

井上は貢献したのか？　終わりだ最期だとノストラダムス本みたいに煽ってたのは知ってるが

まあ、ぶっちゃけ
井上って、デザイナーでもないし

単に世界観に口出ししてくるイラストレーターだろ？

それを立役者というのは、どうかというのはどうかと

>>670
アルシャードをプロデュースした。
それ以前だと天羅、テラ、初代BBとか。

>>664
若手に任せると称して、実プレイに関係する物は一切作らせなかったのが笑える。

>>671
ヤスキンの撤退宣言に比べたら、ねえ？
でも、今度はTCGの時代は終わったって宣言しないんだねｗ

>>670
ネタとして「世界最後のＴＲＰＧ」って台詞を帯につけてた。
ガンダム戦記のデザイナーがマジ切れしてたらすぃ。

>>671
あのなぁ、天羅、天羅・零、ＢＢ、ＢＢＮＴ、アルシャード、エンゼルギアのデザイナーは誰だ？
言ってみろ

>>673
その代わり、「これからはTRPGの時代だ」って、
ALSやNWが発売されて１年ほど経ってから言ってたね、ヤスキンｗ

>>675
屑ばっかじゃねーかｗ

>>671
そんな理屈が通用するなら、水野良は世界観に口出ししてくるラノベ作家に過ぎないということになるぞｗ
奴も一切、ゲームシステムにはノンタッチのゲームデザイナーだからな。

何度も出る意見だけど、ＳＷやＤ＆Ｄ、ＡＤ＆Ｄユーザーにとっては冬なんていわれても
実プレイにおいては実感も実害も無かったんじゃね？

>>677
頭悪い煽りだな

>>679
SWを作った方には色々と害があったのは、ヤスキンのTRPG終焉宣言を見れば明らかｗ

>679

だいぶ実害があったと思うけどね
ある意味、ユーザー層が学生から社会人になる人間が最も多かった
というのが、冬の時代のもっとも単純な原因なのかもしれんねぇ

>>682
お前の主観なんか聞いてねぇよｗ

>>679
ＴＳＲが潰れたって話を聞いたら落ち込むだろ。
当時のコンベじゃセッション終わるとＭＴＧやってたヤツや逆にＴＣＧを毛嫌いしてたヤツがいっぱいいた。
まぁ所詮俺鳥取の話だが

>>678
ＢＢの時はけっこう注文してたと聞くが。

>>682
まぁたぶんその辺だろうな

別にお前に聞かせてねーよ>683

>677
人には好みがあるからな
他のＴＲＰＧと全然違う遊び方をする天羅やエンギアをキミが理解できないのは仕方がない
だからといってお前が理解できない作品＝屑、といって憚らないのは愚かだがな

>>675
他は知らないがＡＬＳのゲームデザイン欄には遠藤卓司と書いてある。

>>684
>BB
水野じゃなくて井上だな　orz

>>682
俺のところだと
「馬場論を叫んで、サークルメンバーに上達を求めた奴」と
「口先だけの嫌な奴を避けて抜けてった（別のサークルに逃げた）奴」の
２つに分かれて、サークルが空中分解した。

>675
天羅とＢＢくらいか？　いわゆる冬まっさかりは
天羅零あたりはどうだっけ

まあ、水野せんせをゲームデザイナーと呼ぶのだから
井上せんせをゲームデザイナーと呼んでも良いんじゃないのか知らん

まあ、正直、ＢＢは俺の中では、別の人の作品なんだが

>675
『えんどーちん、藤浪（かわしまん）、王子あたりだと思っているんじゃが』
『どうなんでしょう？』

>>688
プロデューサーだからね。

>>694
デザイナーは誰だ？　って質問だから、彼らは間違ってはいないｗ
少なくとも、馬場みたいに他人のせいにしたり、SNEみたいにケツ捲ってTCGに逃げるよりは生産的だけどね、井上。

>>675
つーわけで、多数決により井上はゲームデザイナーに非ず。
と決定いたしました。

まあ、生産的かどうかは知らんが

逃げた先で、失敗している奴らよりはましだと思うね、確かに

＞696
イチモツＲＰＧのデザイナーって希有馬じゃなかったか？ｗ

>>696
それは水野のゲームデザイナー資格も剥奪するということか？

井上はちゃんとゲームデザインしているよ！
セーラーＴＯＲＧ（ｗ

>>695
ＴＣＧに逃げるといいつつ既存システムのサポートを細々と続けていた辺りがＳＮＥの甘さ・弱さだな。
そこへ行くとＨＪは違う。
ＴＲＰＧがダメだと（社長が）判断すれば容赦なく切り捨てる。

>>697
モンコレって一応大成功じゃないのか？

考えてみると

ヤスキンって、零細企業のダメ社長の典型なんだね

「○○なんてダメダメ！これからの時代は××だよ！！」

特に、これからの時代って言う対象は、すでに先駆者が
かなり成功を収めたあとに言い出すあたりがかなりだね

天羅・零
Directed by 井上, Produced by 鈴吹, Game Designed by 遠藤

じゃあ井上はこれからゲームディレクターまたはゲームプロデューサーって名乗るのかｗ

>>703
しかし、ヤスキンも学習した、バカじゃない。
今度は「TCGは終わったとか」言ってないｗ

>>703
かつてSONY信者が松下信者にむかって言ってたセリフのコピペ？

>>705
趣味で絵をかくゲームデザイナーってネットラジオでも馬鹿にされまくりで笑った。

>>707
むしろSONY信者がヤスキンのセリフをパクった。

ＨＪは、ある意味えげつないけど、会社としては、かなりの手腕だよね

これは金になるなと思った商品を見つけて、反応を見つつ
いけると思った段階で、日本語化
一からルールを作るよりも、安上がり

しかも、ブームが沈静化し始めた段階で、一度は捨てた市場で売れそうな商品を見つけ出し
一気に攻勢をかけたわけだ

ただ、まあ、誤算がない訳じゃないだろうけどね

SONE信者

>>708
でも井上の着眼点はすごいからなぁ。ゲームデザインが出来る人材は何人もいるけどスタンダードの方向性を見極められるのは数人しかいない。

>702
竹本使ってたので俺にとっては大成功。

>>709
D&Dユーザーの予想を大幅に裏切って、
ハイペースで翻訳サプリ／改訂版ルールブックを出しに出したからなあ。
経緯はともかく、結果を見れば敬意を表するしかないだろうな。

正直、あのペースがどれほど続くかが、ちと心配

いくら、ユーザー層が社会人に移行したからと言って
無尽蔵の資金を持ってる訳じゃないからなぁ

だからといって、新規開拓をするほどの、ノウハウはないだろうし
その点で言えば、地道に商品を送り出してきた企業の方が強い罠

ＳＮＥはどちらも失敗してるからなぁ

>711
天羅、天羅・零、ＢＢ、ＢＢＮＴ、アルシャード、エンゼルギア
スタンダードの方向性を見定めているのは本当に井上なんだろうか……

>702
『るりあよく使うので凄い大成功』

『でも、セットの版上げてからは買う気しなくなったんじゃが』
『でも噂によると最後のほうで更なるパワーゲームが待っていたらしいのでちょっと続けときゃよかったと思ったの』

『挙げられたスレ面白いなぁ』
『現在の意識とはかけ離れてるの』

>>715
監修：ヤスキン
とは比べ物にならないくらい意味があることは確か。

トキリンは地道に深淵サプリを出しつづけていますが…

>>718
地道すぎるのが問題。
TRPGサプリ出さないし。
そのくせ上海とかブルーローズなんか作るし。

>>719
ＴＲＰＧのサプリは売れない【ダブルミーイング！】を文字通り体現した男だよなｗ

正直、トキタゲーは嫌いじゃないんでどっかに身売りして欲すぃ

>>720
上海もブルロも面白いんだけど、そのしわ寄せが深淵に行ってしまうのが困り物だｗ

>>716
うん、面白いなあのスレ。

「君達は魔王にきっと勝てる」っていうゲームも衰退の原因

とかいうカキコとか、かなり笑える。

きっとこのスレも笑われる時がくる

馬場先生の影響はすごい発言とかな

『いやまてそれは既に笑われている』

今でも十分笑いモノだと思いました

ここで騒いでる奴は馬場信者ロールプレイをして遊んでるだけじゃないの？
あるいは馬場信者キャラクタープレイなのかもしれないけどさｗ
真性の信者がいたとしてもここに常駐しているとは思えない。

俺俺、俺真性。

>>726
俺はアル厨だが……と断ってからSNEを擁護するよりも数十倍賢いな、それ。

>>727
仮性と違って病気だから医者に行くことを勧める

>>729
真性騎士団とか真性ラーゼフォンとかかも知れんぞ

上で紹介されてたスレいいなあ。
2000年ってほんの５年前って印象しかもってなかったが、
このゲームはアニメ絵のせいで売り上げが落ちているはず
とか大真面目に言って論戦を張ってる人とかみると、ちょっと和んでしまう。

「TRPGの冬とは」なんて特集記事を書くくらいには気にしてたと思うんだがな、FEARは。
製品が出ない日本市場にしがみつく必要はありませんよと言われれば意味もなく製品を出し続けたし、
数が売れない事に対する回答としてランダムテンプレートなんて実験をやってるし。
遊びやすい環境を整えようとしたのも「必ずしも人が上達する必要はない」っつう別解にすぎないし。

>>732
それが本当だとして、そこから背を向けずに正面からぶつかったのはすごいよな。
おかげでＮ◎ＶＡ、ALS、異能、DX、秋にはハッタリのゲームまで遊べる。

>>728
アル厨の賛同を得られないからって……。
SNE私怨厨？

>>733
TRPGに対して真剣な態度だったのは嘘じゃないわけで、
別に「馬場論に対して真剣に回答を出した」っつわれても貶められてるとか思う必要は無いぞ。

むしろ褒めとるつもりなんだが。

>>732
＞「必ずしも人が上達する必要はない」っつう別解にすぎないし。
なんやＤＭＧＩＩつー本にも、そういうことが書いてあるらしいで。

いろいろな意味で、FEARはよく頑張ったと思うよ。
各ルールブックのプレイマナーについての記述とかも好感がもてる。
まあクソゲーも大量に出してて、俺も被害を受けたりしたが、
イサーウェンアーを買ってしまったときほどの絶望感はなかったし。

>>735
TRPGに真剣なのと馬場理論に真剣なのは違うだろ
地球環境問題に真剣なのとトイレ掃除に真剣なのぐらい違う

>736
これか？
ttp://d.hatena.ne.jp/D16/20050714#p1 
スゲエ良い事書いてあるな、やっぱ何処の鳥取でも痛い目見て防衛線貼るのかねえ
最近はどのＴＲＰＧもこの手のテクをルールに書いてるが、これぐらい文面割いて欲しいな

むしろこういう丁寧なマスタリング論の対極に位置するのが、傲岸不遜な馬場講座

>>738
真剣に考えたから、くだらんレッテル貼りをしたり無視したりせずにマスターリング講座で提起された問題に対する回答を出したんだろ。

つまりＤ＆Ｄも馬場講座の影響下にあるわけですな。

>>741
まだ言ってるの、君。
珍生物まるだしだね。

>742
うむ、馬場論はＤ＆Ｄの影響下にあって初めて誕生した論だからな

馬場論ってより馬鹿論だな、こりゃ

ときたま勘違いしてるやつがいるが、
・論文調のマスターリング講座を「偉そうでムカつく」とか言うのは筋違い。
・コラムは馬場が訳してたAck!などのメリケンのコラムを真似したネタ満載文書。
・両方合わせて馬場理論と呼ぶのは間違い。主にマスターリング講座を指すのが正しい。

まあ、このスレでSW叩くみたいに、単純な悪人に仕立て上げて叩くのは楽でいいけどね。
漏れに言わせりゃ信者もアンチも同じくらいダメダメだ。

影響を受けるの意味をちょっと広めに解釈すると、
D&Dの影響を受けてないTRPGってのがほとんどないわけだし。

ところで、>261よ。
キミの珍発言はしばらく保存される事になった。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094512847/164

ときたま勘違いしてるやつがいるが、
・論文調のマスターリング講座が「偉そうでムカつく」から傲慢と言われているわけではない（明らかに内容に問題アリ）。
・ネタ文書だから、と滑ったジョークを免罪符のようにするのは狂った信者の常套手段。
・馬場講座も馬場コラムもどちらも同じぐらい馬鹿理論。

何か今日はちゃんとした「厨」としてのトラベラー厨がいるようだな。
ｽﾚﾁｶﾞｲｷﾓｽ
ひょっとして尊師降臨中？

尊師は自分への侮辱を看過できない困ったちゃんなのかー？

ネタ文書なのかどうかなんて本人しか分からないのに、ネタ元含めて裏事情をよくご存じなことｗ

>748
しかしハードＳＦを「ファウンデーション」とか「ノウンスペース」だとするなら、
実際トラベラーのあのルールよりスターレジェンドのほうが向いてると思うぞ。

>>752
そこじゃないから。
重要なのは後半。

>>752
そうだな。大学惑星アカデメイアとか円環惑星メビウスとかの設定があるだけでもずっとやりやすいし。

>753
発言者以外の誰が文章のどこが重要かを決めるんだ？

753はアジモフもラリイ・ニーヴンも知らないんだろ

>>751
バカ左翼も嫌韓厨もウザい、といえば理解して貰えるだろうか？
叩くための叩きってのは見てて気持ちの良いものじゃないぞ。

>>757
君がこのスレにいる理由がわかんない

>>755
つまり、文章で使われてる根拠は大事じゃないと。
お前頭大丈夫か？

>>758
当然、自分の好きなシステムをマンセーするためだが？
おまえさんは嫌いなシステムをぶっ叩くためにいるのか？

>>759
マルクの752の発言は明らかに前半部を肯定してるように見えるが……
「実際トラベラーはSF風味のSW、T&Tだな」なんて言ってないぜ。大丈夫か？

>760
やはりキミもアルシャードがスタンダードだと思うだろうそうだろう。

そもそも
ハードＳＦの一作品を再現できるゲームはあっても
ハードＳＦが再現できるゲームはまだない

>>762
全く思わん。
業界スタンダードはどうみてもD&Dだろ。

>>764
業界スタンダードって新規概念？　業界メーカーをHJに限定するとかか。

>765
ＴＲＰＧ業界だろ？

>763
でも今回は「向いている」かどうかだから関係ないよね。

>766
残念だけどＤ＆Ｄは会話型ＲＰＧだから。

スタンダード会話型RPGなら確かにD&Dだろう。いや、ルリルラかな？
なかなか甲乙つけがたい勝負だ。

そんな言葉尻を一々あげつらってバカにするのがホントに面白いとでも思ってるのか。

>764
俺としては１冊の価格が税込み5000円を越えると、
スタンダードとして普及するのは難しい域だと思うんだが。
中高生や大学生なんかは１冊にそんなにかけていられない人間も多いだろう。

コストパフォーマンスにおいてアリアンロッドはスタンダードの条件は満たしている。
ただし五レベルくらいまでのフォローしか書いていないが。

>>771
中高生や大学生がスタンダードだったのは過去の話。
これからは中高年がスタンダードの時代だ。

>>752
そこでマルチバース

>773
そうか？
若いプレイヤーも相当数いると思うが……。俺とかも含めて。

３０レベル（クラスレベル）までフォローされ、基本ルールブックでも１０レベル、１４クラスがフォローされ、税込み３０００円を切るALSffこそスタンダード。

少子高齢化が日本のスタンダード。
いつまでも子どもをターゲットにしている商法はジリ貧になるだけ。

>>775
いつまでも若いままじゃないだろ。
5年後にはマルクも四捨五入して30歳だろ？

>>777
そこで結婚式などのパーティー会場で談笑しながらTRPG

・・・たびたび安田あたりが引き合いに出しているけど、
本当にコレがアメリカでのTRPGのスタンダードなんだろうか。

つぐみさんと同じで「永遠の20歳」なんて言わないよな、マルクよ？

>779
日本人はあんまパーティしないだろ、集まってもたまにだから積もる話がある
アメリカ人はなにかにつけてパーティするから暇をもてあまし気味になってＲＰＧとかの出番なわけ

>>752
正直"ハード"SFの定義が今だわかんねぇ。
知り合いのSF者に聞いた事あるが

「定義が沢山ありすぎてこれと決められない。
　中途半端に詳しい者同士だと虚しい議論の引き金になりかねないから
　ハードSFという言葉自体をあまり使わないようにしてる」と言われてしまった。

いちおう条件が明確な定義の一つとして
「疑似科学的なものを用いずに描かれているSF
　（技術的な問題で実現できないが理論的にはいける、とかはあり）」
ってーのを聞いたが、これだと「ファウンデーション」とか「ノウンスペース」もアウトなんだよなぁ。

日本人だって大学生は合コンしまくりなはずだ！
王様ゲームに変わる合コンのスタンダードとしてTRPG。
どうだ！

俺は行ったことも誘われた事もないけどな。

>>782
作品内における疑似科学であっても、科学的な理論が一環してればハードSFじゃないの？
実際、未来の科学技術なんてある程度嘘をつかざるを得ないんだし。

ミステリでいえば本格ミステリに相当するSFがハードSFだと思うな。

>>782
アシモフとハインラインはハードSF作家ではない、というのがうちの定説だった。

感覚的には最もSFらしい純粋なSFじゃないかな。

>>782
＞「疑似科学的なものを用いずに描かれているSF
＞　（技術的な問題で実現できないが理論的にはいける、とかはあり）」

おおつまりロケットガールRPGはハードSFRPGで
トラベラーは失格と言う事ですね！
【この定義なら、なー】

そのハードだかソフトだかのコンタクトレンズみたいなのはスタンダードなＴＲＰＧと関わりがあるのかね。

>>788
とりあえずお前の嫌いなシステムにハードSFには向かないとレッテルを貼るのに使えます

>282
Wikiペディアだとこんな感じになっとる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89SF

科学的知見および科学的論理をテーマの主眼に置いたSF作品を指す。
どの程度までを「科学的」とみなすか、そもそも「科学的」とはどういうことで異論がある。

擬似科学でも「星を継ぐ者」あたりはハードＳＦだろう、多分……

そうでしたここらへんの議論を参考にしてみるに
N◎VAはどうやってもハードSFRPGにはならなそうなので

逆説的に言うとつまりハードSFRPGはスタンダードTRPGとは何の関係も無い事になりますね！

星を継ぐものはハードSFだろうが、ガニメアンシリーズの後期になってくると陰謀論とかに汚染されてきて、ハードSFからは離れる希ガス。

何らかの科学的な理論が作品内で組みたてられていき、
それが立証される事がクライマックスになる話がハードＳＦなんだろうか
ホーガンの「未来からのホットライン」とか

>791
Ｎ◎ＶＡはアーバンアクションないしサイバーパンクでありそもそも関係ない上に
Ｎ◎ＶＡ自体がスタンダードですらない

>792
2作目でもう離れてると思うぜ。

えー？
N◎VA＝スタンダード
N◎VA≠ハードSF

だから

ハードSF≠スタンダード
じゃろー？
何か間違ってる？

ギッチリ縄で絞めてロウ垂らしたりするのがハードＳＦ、
拘束は目隠しとか申し訳程度でやって精々言葉攻めなのがソフトＳＦ。

>>787
ロケットガールなんぞを引き合いに出すまでもなく、
トラベラーはそもそもハードSFなんかじゃないだろ。
あれは、なんというかもっと、おおらかなものだ。
古き良きSFとでもいうか。

俺が読んでて意味がよく分かんないSFがハードSFですよ

そんなそれじゃぁ世の中ハードSFだらけじゃん！

ちうと、TORGはワイドスクリーン・バロックになるンかのう？

星界の戦旗くらいまでなら何とか分かりますよ（世の中ハードSFだらけ）

星界の戦旗もつきつめて考えると、平面宇宙の理論とかはよくわからん　分かったような気がして読み進めているけどなー

人間のドラマとかはオマケで（あった方が作品としては評価は高いが）、
進んだ科学技術のもとで何が起きるのか思考実験的に書かれたものがハードSFだと思うぞ。

極端なことを言えばキャラクターではなく理論が主人公。

リングワールドなんてあのリング状世界の仕掛けが書きたくて書いたようなもんだろうから、
かなりハードSF的だと思う。

幸運の遺伝子の方は？＞リングワールド

しっかし、突き詰めると天羅までハードSFにされそーだな、兄弟。

アルシャードなんてシャード理論を語りたくて作品作ったとしか思えないしな。
待てよ？ＯＶＡ版「ジャイアントロボ」もシズマドライブの謎を起点として話を作っているな。
これもﾊｰﾄﾞＳＦか。

>>806
シズマドライブの理論なんてないだろw
「現象」が示されてるだけで。

平面宇宙も、
示されてるのは現象だけでなかったか?

あれは移動と戦闘の為の舞台兼小道具だろ。
ワープ空間に変えても話的には問題ないしな。

お前らホントに種デスやハードSFをTRPGで遊びたいのかと問いつめたくなるな。

少なくとも種デスは遊びたくないな。
糞なのはアニメだけで十分だし。

モアスタンダードＱＯＧは種だそうだぜ？！

っ[ブライトナイトff]

何がどう種なのかよくわからんが、
個人的に楽しめるモチーフレベルまで分解して再構成して遊べばいいだろう。

あのままの種世界で遊ぶのはちょっとという気もするが。

トラベラーはスペオペだろ？

ガジェット部分に現代科学の裏付けを求めるか
そんなもん適当にスルーするかだと聞いたことあるな。

リアルリアリティとリアリティ、どっちを求めるかって感じ？

でも、それだと「星のパイロット」がハードSFになるな

星パイはハードSFだろう

星パイはハードSFでARIELは非ハードSF？

ハードSFにしてライトノベルだな＞星パイ
読み易さと、ハードSFかどうかとは関係ない

実は面白さとハードSFかどうかの間にも特に関連はなかったりする

>>821
いや、それは最初に確認されてしかるべきだろうｗ

時代劇にも水戸黄門と鬼平犯科帳くらい差のある物があって、どっちにもファンが居るってのと同じだな。

>>822
水戸黄門がラノベであり、ＦＥＡＲげーってことは分かる。

しかし鬼平はトラベラーではないな、多分

「面白いかどうかなんて関係ない」て言うのを言わざるを得ない年頃は万人にあると思うんだ･･･　漏れもそうだった。
そしてそれを言わなくてもいいことに気づいたとき、人はいい意味でも悪い意味でも老人的ゲーマーになる。漏れもそうなった。

あれ？　じゃあＴＲＰＧやり続ける限りまともな情熱系ゲーマーなんてありえないじゃん。
もうこうなるとあれだ。エリ−トゲーマーにいたる道は一度ＴＲＰＧに絶望して離れてから、復活するくらいしかないな。
もしくはまだ上達した気になってない「永遠の初心者」こそが真の救世主。

SW:水戸黄門
D&D:鬼平犯科帳
FEARゲー:三匹が斬る

とゆー気がする

Ｄ＆Ｄ＝ラストサムライ、だろ。
あんな地味かつ「和」テイストたっぷりで派手なアクションとかを放棄したアメリカ人についていけない鬼平がＤ＆Ｄだったら「アメリカぽいからＤ＆Ｄが好き」とか「Ｄ＆Ｄのキモはハッスラだよね」とかいうＤ厨主流派がブチギレるぞ。

違う、Ｄ＆Ｄはなんつーか、大昔の（活動写真全盛期の頃）娯楽時代劇映画。旗本退屈男あたりの
過剰な金のかけ方とかさ

鬼平って盗賊の悲哀をロールプレイだけでだらだらと語るような作品だからなぁ。

>>828
それって「三匹が斬る！」じゃん。
・・・あれ？　ＦＥＡＲゲーと融合したよ？

>830
真面目な話をすると、実際そんなもんだと思うぞ。

待て、三匹は過剰に金がかかってないｗ
あれは、いい意味での低俗さをつきつめた良作。そこらへんはFEARゲーぽい。
そして、ここらへんが良くも悪くもハリウッド的大作主義なD&Dとは少し違う。

「もうあんま深いこと考えんでいいからとりあえず最後の締めは虐殺な」というテイストはまあ、Ｄ＆ＤよりＦＥＡＲゲー向きかもしれん。
Ｄ＆Ｄだったら戦わずに逃げる方が賢かったり、アライメント的に戦わない決断もありだたりするから、「とにかくもういいからクライマックスは敵を殺ずのー！　殺し愛なのー！」な三匹テイストは必ずしも主流とは限らん。

>833
異能使いってＦＥＡＲゲーじゃなかったのか。初めて知ったよ。

マルクは相変わらず極論を持ち出すなぁ。
異能使いで虐殺で締めないのが「主流」なのか？

おまえの中での時代劇はパターンからずれちゃいけないんだ。
俄並みのデジタル思考しかできんのかこのぱんつが。

>835
じゃあ聞くが、D&Dで戦わないで終わるのが「主流」か？
ダンジョンに住み着いてるゴブリンやらコボルドやらごろつきやら、
よくわからない不定形の生物やら何やらを倒して財宝を持ち帰るのは少数派なのか？

Ｄ＆Ｄは万能だから主流なんぞというくだらぬ概念しかもらないものはユーザーにいらん。
エリートよっといで。

主流とか言い出したのは835で、TRPGに主流が存在するという考え方のほうがスタンダードだと思います。

>>835
時代劇はパターンからずれてはいけない。
特に年寄りが見ているものは絶対だ。
水戸黄門で印籠を出す時間を3分早めたら、苦情の電話が殺到したと言う逸話がある。
曰く「チャンネルを変えたら、もう印籠を出し終えていた。一番いいシーン見逃したぞ」。
だそうだ。

D&Dが鬼平ってのは捕まえたゴブリンやコボルトを拷問するあたりじゃろ？

どう考えてもチャンネルを変える方が悪いじゃん。
珍しい苦情だったから話が流布してるだけだろ。

てか、印籠を出す時間が分単位で同じってことないはずだぞ水戸黄門。

なんとなく今日のマルクは、ちょっと若者らしくて微笑んじゃった。
本当に若者なのかは、今だ疑っているが。

>843
どこから見てもピチピチで今時の流行に乗った若者だろうが。

＞パンツがぴちぴち

までよんだ。

つまり、眠狂四郎とか時代劇を再現仕切れるのがスタンダードだよな

異人（オークなど）に暴行されて混血ができたり
装備（服）を破損させたり
相手の意識を奪ってその隙に切り殺す必殺剣のあるルールがスタンダードだ

そんなのマギウスだってできる

印籠を出さない回どころか悪役の出なかった話のある石坂黄門は無視ですか、そうですか

ところで、三匹が斬るって全然金かかってないよ！昔の時代劇なめんな

ＳＷ以外なら。

>>848
金っつうかさあ。
初期の水戸黄門と石坂黄門とを見比べるだけで、演出と演技の質が段違いなんですが。

あと、鬼平犯科帳の作者死亡以前と以後のクオリティも。

新しいものを貶めて古いものに固執するのはその理由に関係なく老害として排斥されるべき思想だと思う

>>851
実際に見もせずに古いという理由だけで否定する奴もな。

>>852
だってSWも屑じゃん、古いし

古いことは否定されるべきでわ？

三匹が斬るのどこが昔の時代劇なのか理解できない。
かなり新しい部類だろうに。

>>855

大正生まれのかたですか？

>825
このエターナル初心者ダガーが勧めるストブリこそがスタンダードであるとゆう証言乙。

>844
おナウでヤングなこのダガーこそが真の若人であり
未だアツが来ていない以上はさっぱりナツくないのであります。

>849
そういやオレSWで三匹が斬るやったなぁ。
ルンマスもシーフも不在。面白かった。

央華も駄目だなあ。古いし。

>>857
お前も最近生まれてないな？
では語るに値しない。古いから。

とりあえず、水戸黄門は東野英治郎が最高、面白いのは西村晃までだと言っておく。

最近の時代劇ってなんだ？

そういや、SW発売日に生まれた人は現在高校生くらいかぁ

>>860
昭和２０年代生まれ発見

>>861
御宿かわせみ
八丁堀の七人

>859
つまり常に死にそして生まれ続けるルナー思想のあるグロランがスタンダードとゆうコトですね？

>>861
里見浩太郎の水戸黄門

>>865
里見黄門はTRPGに例えるとLoF

Line of Fire?

>>867
よくわかったなｗ　【バカは知らずに同意してみた】

>>868
射線のことだと思われ。

かわせみの1980年は新しいとは言えまい…
黄門も新しいと捉えていいのか？長寿番組だろうに

八丁堀と大奥くらいか？

大日本史編纂の功績に鑑みて、天皇マンセーの国学基地外の斬新な水戸黄門新シリーズきぼんぬ。

水戸黄門を再現できるのがスタンダート

つまり入浴シーンがあるのがスタンダード？

>>861
つまらない時代劇の事を指す言葉だ。
面白い時代劇は時代を超越して好まれるから。

>>872-873
もう飽きた。

時代劇はTRPGの要素としてはマイナーだしな。
話とかネタレベルまで抽象化すれば使ってるだろうが。

>>874
つまりSW＞＞＞＞＞＞FEARゲーだ。
真理だな。含蓄も深い。

SWはとっても面白いおー

>>877
お前一周回ったアンチだろｗ

あのな、誰もSWが面白くないとは言ってないんだぞ、ソ厨ら。

ただ単に時代を超越した面白いTRPGだと言ってるだけだな。
最近のTRPGはどれも同じようなシステム、設計、アニメ絵でつまらないのもあって、
SWの輝きは今も衰えることがないと思っている。

ただ単に時代を超越した面白いTRPGだと言ってるだけだな。
最近のTRPGはどれも同じようなシステム、設計、アニメ絵でつまらないのもあって、
D&Dの輝きは今も衰えることがないと思っている。

SWはアニメ絵ではないのですか？

>>881-882
ALSではそれのコピペ改変できないのが残念だｗ

>>883
SWにはアニメ絵「も」あるだけ。
SWの懐の広さを物語っているに過ぎないんだよ。

>884
時代を超越した、だから新しくてもいいんじゃないか？

>>884
主人公が敵の雑魚役と同じせりふを使うことはないからな。

>>885
その割にはシステムの許容するバリエーションせますぎね？

>>885
SW「アニメ絵もあるが、懐が低い（単体での評価）
最近のゲーム「どれも似たような設計、システム、アニメ絵（集団での評価）」

比べるんだったら最近のゲームの中から一作品を選んだ上で、設計、システム、イラストを比較しないと意味ないよ？

つうか今のSWって浜田絵が代表だろ　アニメ絵そのもの
ソ厨もアニメ絵大好きだよ

>>890
つまり、システムの懐が広い。

>>891
システムの懐は狭いよ。利有為に追いつけないPCとかさ。

システムの懐の広さとイラストって別に関係ないだろ
ハイファンタジーやダークファンタジーやるならSW使う必要ないし

>>893
ハイファンタジーやダークファンタジーはニッチだから問題なし

>>894
その通り
ソードワールドに無い物は、全て無い方が良い物だよな

むしろ浜田絵をベーシックの表紙にすれば、あれほど無様な敗北をすることはなかったのにね

>>895
今の路線にはどちらも有害無益

ソードワールドは未来永劫に不滅です！

>>897
Sir,Yes Sir!
で、懐の広さはどこいった

版上げをしない馬鹿システム
させない馬鹿ユーザー

>>899
別にやるのは止めないさ
大いに想像力を発揮して自由に遊んでくれたまえ

結局、ソ厨は今の今まで、初期の頃の天野絵とかが自慢で仕方がないってことなのでは。

過去の栄光にすがる老兵の悲しさってことですナ。

天野絵なんて、フォーリナーにすらあるっていうのにな。

天野絵が自慢なのはストブリ厨だろ

ストブリの自慢はムアコックの原作だと思う。

ムアコックの原作（原書）のイラストはゴミだ

ストブリも浜田絵にすれば少しは人気が出るだろうに。
無理に本格ハイファンタジーを気取るから・・・

どのみち売れないだろ、あんなダメ小説＆ダメゲーは。

やはりSW＆へっぽこリプレイが最高か。

ストブリはどんな絵でもまず出すことが重要ですよ

あとバブリーズ、へっぽこーず、リウイ、どれを天野絵で描いても似合わない。
天野絵は全然SWの世界観にマッチしていないのに、無理矢理使ってたのは初期のころの明らかな失策だと思う。

つうか何かいてるのか判らないし＞天野絵

FFも天野を使ってたからねえ。

つまり失敗だけがご自慢なのか＞ソ厨

その失敗作に今だに他の有象無象は売り上げが及ばないからな

>914
今、SWの売り上げがトップセールスだとは思えないが？

>>915
天野絵を使ってた”失敗作”の頃の売り上げの話じゃないのか？

>>899
とりあえずヘッポコ10巻に＞懐の深さ
ＰＬ経験点を採用するくらい懐深い。

>>917
GMの柔軟な判断がたまたま既存の何かと似ていただけで、
決してPL経験点制ではないことは強調しておく。

>>916
その当時のスタンダードの話をしているわけじゃあるまい。

>>917
どういうことかよくわからん。もう１０巻はでてるの？

>>918
決してというほど違いがあるとは思わないが。
どう違うというのかかね？

>>919
>913に答えただけだが？
失敗作呼ばわりは売り上げ見てからしろってことだ。

>>922
過去の遺物なだけだよな。

オタクにとっては身近なアニメ、まんが絵の方が親しみやすいよ、
アメリカンな濃い絵は身近じゃなく違和感を与えるから気持ち悪がられやすい。
たまにその違和感がイイという俺みたいなのもいるが。
オタクじゃない奴はどっちもキモいと思ってるからそもそも手を出さない。
だから一般的な書籍の表紙は抽象的な図案か風景写真なんだよ？

>>924
なにＮ◎ＶＡスレとマルチしてるんだ？ｗ

漏れは全部草�gに脳内補正して見てるな。

>>926
SMAP好き？

>925
ちょっ、恥ずかしいんだからそういうこと言わないでよ……

>>924
一般的な書籍の表紙はやはり扱ってる内容をそのまま表したものだと思うが。
料理の本なら料理の写真だし、小説なら登場人物。
スポーツの本ならプレイしてるところの写真だし、車の本なら車の写真だ。
内容に関係なく抽象的な図案や風景写真にすることはあんまりない。

それはそれとして、TRPGの表紙にふさわしい絵がアニメ・漫画だと言うのはイマイチ納得いかんな。

>>928
924（くによ）たんはかわいいなぁｗ

>>929
内容を端的に表すのは冒険しているキャラクターの絵だったりするだろう

アニメ絵というだけで評価を落とされていた十年前。

そしてアニメ絵じゃないというだけで評価を落とされている現在。

>>932
そこはあんまり変わってない。

>>933
そのゲームの今を象徴するキャラクターを表紙にすればいいのにというはなしでは？

>>929
つまりD&Dはスタンダードではないと

>>910
そりゃ順序が逆。
当初は天野絵で象徴される堅めのイメージがリプレイによって変化していった。
で、結局リプレイがSWの顔になったというわけだ。

>>936
あれはあれでハイエンド路線にあった装丁だと思われ。

>>937
嘘をつけ。

ファンタジーにRPGふさわしい表紙絵っつうと「怪しげな邪神像with冒険者の一団（目玉部分の宝石を外そうとしてる）」とか
「木製扉をたたき壊して乱入する筋骨隆々の裸族戦士」じゃないかな。

>>939
ルルブ発売前のドラマガの連載記事の頃を知らんのか？

>>941
俺が読んでいたドラゴンマガジンは新和から出ていたやつだけだ。

>>941
あさみやだかきくちみちたかだかのイラストは知ってる。

やりたいことが一貫していたら、イメージが天野絵から浜田絵に変わるようなことはないと思うんだが

ベクシンスキが表紙のＲＰＧ出ないかなー

>>941
脊髄反射しかできない可哀想な若者に要求するだけ無駄だろう。

>>946
SW世代のほうがむしろ若者

ルールブックはあくまでシステマチックなものであって
特定の具象物に象徴させるには多くのものを含みすぎている、と言う考え方もできる。

それに、D&Dは特定の背景世に限定されない汎用FRPGシステムなわけだし。一応。

>>944
ファッションやイラストは時代の好みに合わせて変えるものだろ？

>>942
オフィシャルD&DマガジンとかF・Gジャーナルとかは知ってるが、ドラゴンマガジンなんて出てたか？

>>950
おお、若者よ。無知を恥じるんだな。

>>950
イタイ発言スレに投下しておこうか？

>>950
F・Gジャーナルの前に出てたのさ。

やっぱソ厨って物知らずだな。

まさか「『ドラゴン・マガジン』が正しい。間の点が抜けてるぞ」
と言うネタとか…？

>>955
単に知らなかっただけだろ。

>>955
「シャドウ・ラン」って書いたらSNE信者にネットでつるし上げられたって伝説があるくらいだしなあｗ

前からソ厨（しかもオールドソ厨）は赤箱その他のシステムについて無知なんじゃないかと思っていたが当たっていたようだな。
つまりこいつらにはキャリオンクローラーの話とかラストモンスターとかアライメント論争とかプルトニウム貨とかの話が全然通じない。
エセベテランゲーマーなんだよ！

>>956
当たり。知らなかった。
読みたいんだけど誰か持ってない？

中古が秋葉原のイエサブで売られているのを見たことがあるが…

懐かしくなっっちゃった人はこのスレにでもどぞ。
ドラゴンファンクラブ略してDFC
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990359560/l50

今は持ってないなぁ。
中立の魔法使いが、レイスに襲われた時に仲間ごと部屋にホールド・ポータルの呪文で鍵を掛けて逃走した（つまり仲間を見捨てた）
のは是か非かなんていう論争が懐かしい

今の観点だとどう裁定されるんだろうな。

>>957
ヲレが聞いた話だと原書ファンに「Shadowrunで一語だ」と馬鹿にされたって話なんだが

ソ厨的裁定：仲間について悩んだ振りをすれば結果はどうでもOK。悩んだ振りをしないと経験点を減らされる。

今のレイスは壁抜けてくるけどな。

>>962
俺がきいたのは掲示板で「あなたはマダガスカルをマダ・ガスカルとか呼ぶのか！？」とか責められまくったという話。
時代が洋書厨＞＞＞＞＞＞日本語しか読めない人だっただけに、どこでもある話だったのかもね。

>>961
仲間を先に逃がすのが正義、われ先にと逃げ出すのが中立、自分が逃げるために味方を犠牲にするのが邪悪。
こんな感じでどうか。

>>966
仲間ごとホールドポータルかけるのは、自分の逃亡のために味方を犠牲にしてるとも言える気がするな。

パーティーにとって最上の選択をし、その理由付けとしてアライメントでこじつける。
……では、駄目なのか？

>>968
キヨマー先生に聞かせてあげたいですな。

>>966
その場合、中立ではなく普通だと思う。

>>958
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>970
普通ってつまり中立だろ？

>>945
だれそれ？

>>929
＞料理の本なら料理の写真だし、小説なら登場人物。

それはウソだ。ラノベ以外の小説は必死に「内容がどうあろうとも風景か、抽象的な図案」にこだわっている。
理由は「ストーリー的な要素」というのがそもそもキモイ、物語というのをみせつけられるのがキモイということを出版側はイタイほどわかっているから。

映画のノベライスなら映画の登場人物が表紙だしな。

まあだから映画のノベライズはキモいというかダサいと思われてるけどな。

>>974
そんなことないだろ。
元々表紙に自由な絵のつけられないシリーズとかは別として。

>>977
彼が言っていることは、
「具体的にストーリーを想像させるような絵の表紙を持つ本＝ラノベ」
ということ。
でも突っ込むと山ほど例外が出てくる予感ｗ

創元推理文庫のトマシーナは表紙に思いっきり登場人物（いや猫だけどさ）が書かれてるが。
新潮文庫の嵐が丘の表紙絵はザワリングハイムの絵だがこれは風景に入れるのか。

>>974
キモイのは君の考え方の方だな

まあキャラ主導じゃない小説で、人物にスポットを当てすぎるのも不釣合いに思えるかもしれない。
別に必死で避けてるわけじゃなくて、単純に合いそうな図案を考えたら人物が外れただけだな。

>>985
次スレヨロ。

>>979
そういえば夏への扉も猫がかかれてたよね？

ていうか、ちょっと違うな。
俺が言いたいのは、

「具体的にストーリーを想像させない絵＝”ラノベでない”という記号＝ヲタ向けじゃないから安心して、というベンダ側からの伝達」

ということ。

横溝正史作品はラノベだったんですね…。

ソードワールドの表紙は一体何の本なのかよくわからない

>>985
それがベンダ側からの伝達な以上、しょうがない。

>>985
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1017036089/l50

>985
まあラノベだろ日本の推理小説なんて。
>979
猫って、猫じゃんｗ

>>979
Wuthering Heightsじゃないのか？
ワザリングハイツ。
俺は嵐が丘読んだことないけど。

>>989
自分の理論に振り回されているなぁｗ

>989
いや表紙カバーの折り返しに付いてる登場人物紹介にもちゃんと名前と解説があるぞ。
トマシーナ・・・猫　って。

>>989
おーけい、漏れは今日からラノベ読みを名乗れるようになりました。

>>989
そこまで言うからにはちゃんと海外の推理小説の基本は押さえてるんだろうね。

初期のミステリは今のラノベの扱いだと。
社会派ミステリが変に高尚にして本格ミステリがジャンルを腐らせただけで。

赤川次郎が言っていただろ？
「推理だ社会関係だのなんてどうでもいい。みんな忘れてないか？　ミステリが「大人が読んでもいいマンガ」という便利なレッテルだったことを」
そういって彼はミステリのラノベ復興を推進して「セーラー服と機関銃」をミステリジャンルで出して。今があるわけだ。

>>988
なにこの糞スレ。
馬鹿にしてんの？

>990
確認した。うわホントだ間違えてる。
うわー恥ずかしい。勘弁。さっきのなかったことな。

>>995
そういわないと自分の小説が売れないじゃんｗ

>>995
赤川次郎が漫画なだけだろｗ

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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