【幼女を】ソードワールド90th【輪姦】

グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
プレイに関係あろうとなかろうとキニシナイ！
公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害も誰でもウェルカム。

◆前スレ
ノーモア騎士論争　ソードワールド89th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108720182/l50

◎関連スレ（卓ゲ板）
【混沌】SWハウスルールPart7【ﾏﾀﾞｰ?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106279905/
ロードス・クリスタニア関連part２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■ＳＮＥ総合スレッド　その３■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107158781/
ソードワールドリプレイスレ３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106657257/

◎関連スレ（ラノベ板）
SW- ソードワールド短編集-その54-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1109561484/l50
水野良 総合スレ37
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1107187029/

◎関連サイト
質問する前に調べよう　「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【冬眠版ソードワールド｢スリープ・ドリーム｣】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1100891746/

◎グループＳＮＥホームページＳＷ目次
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/sw/sw_index.htm
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）

◎その他の関連スレ
†ソードワールドSFC12（レトロゲーム板）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1087571187/
ロードス島戦記　邪神降臨　その四（家ゲーＲＰＧ板）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1101856823/
ロードス島戦記オンライン（ネトゲサロン板）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1086162513/
ＯＶＡロードス島戦記（懐かしアニメ板）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1077189384/
青い小鳩亭　inソードワールド　三号店（エロパロ板・２１禁）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1097640743/

……ＳＷってそういうゲームになったのか。

↓以下アンチＳＷな話題を存分にどうぞ。

まず>1を輪姦

乙
スレタイ以外はまともなんで驚いた
ライトノベル板のも更新されてるし

>>7
ここはアンチSWスレです。
まともな話題はhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108720182/でおながいします。

>>8
その発言だと、幼女輪姦はＳＷがやったみたいじゃないか。
幼児輪姦は山本が悪いんで会ってＳＷは悪くない。

山本弘一人の罪をＳＷが背負わされるのは吐き気がします。

スレタイがよくないな
【美少年】ソードワールド90th【緊縛愛撫】
ならよかったのに（そうか？）

　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　?--‐､_ l;;;;;; 　　 　「幼女」で検索しても
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　 卓ゲ板のスレはヒットしない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

今日から3月だしね！
旧暦で言うとや○い。
それならバッチリだ！

リンカーンきたーーーー！！！

ジョンソンきたーーーー！！！

＞＞１のアホさ加減が滲みデル良いスレタイですね

>>9
山本って何したの？

>>17
小説で幼女をﾘﾝｶｰﾝ。

スタンダードスレでもわだいになってましたなｗ

＞１７
時の果てのフェブラリーでも主人公のおんにゃのこが
“スポット”の住人のフローシャに
下着の中に手ぇつっこまれていかされそうになってたよ。
ついでにいうと、その小説のあとがきでロりこんとカミングアウト。
去年発売したトンでも本の世界ｔだかｓだかで
10年以上も前にカミングアウトしたのに､
なんでいまさらと学会の山本はロリコンだと避難されなきゃ
いけねーんだってかいてますた。

結婚する時、ちゃんと奥さんにカミングアウトしていないと、民事訴訟の対象となり得る筈。

妻「どんな小説を書いてるの？」
ﾋﾟﾛｼ（実物を見せる）
妻「ふーん。そんな趣味なんだ…」
充分納得済みでしょ。

>>18
１８禁じゃなく普通の小説なの？タイトルって何

>>22
サーラの冒険
何巻かは覚えてない。

抜けそうなら、欲しいなぁ。

具体的な描写はなかったような。
言ってみれば朝チュンみたいな。

サーラは本人の後書きのほうが別の意味で抜ける。
その後も自分をモデルにしたと思しきキャラには常に嫁さんをつけてることを思えば
よほど嬉しかったんだろうなあ。

8歳は幼女なのか？
少女じゃないのか？

幼女だろうが少女だろうが８歳の娘を輪姦するなんて設定よく思いついたもんだ。
山本がサーラ書かなくなったのはあれが原因だと思ってたんだが。

>>28
単に本業（？）のトンデモ本のほうが儲かるようになったからじゃないかな。
で、そっちが売れなくなってきたから戻ってきたのではないかと。

このスレッドは削除依頼が出ています。
ソードワールドRPGに関連するエロい話はこちらでお願いします。

エロパロ板（21歳未満立ち入り禁止）
夜の青い小鳩亭　inソードワールド　４号店
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1109001950/

もし普通のSWの話をしたい人がいるなら
今の本スレはこちらです。

それでも剣が好き！ソードワールド90th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109668125/

アンチスレにすりゃいいじゃん。
こんだけレスついてりゃ削除依頼も通らないんじゃないかな。
スレタイも作品に関連してるんだし。

ところで、ＳＷ信者の人はデルが8歳のときに輪姦されたことどう思ってるの？
作品の流れ上仕方ないと思うのか、子供も読む本でそんな内容は許せないと思うのか。

俺としては、デルが輪姦されたことに物語上に何の必然性もないから許せないのだが。

スタンダードスレより転載

78 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 20:33:11 ID:???
>>72
流れ。
あるところに英雄がいました。
英雄を邪魔に思った悪の組織が、数人のチンピラに英雄の命ｧ獲ってこいやと命令します。
チンピラーズは考えます。真正面から戦っても勝てないと。
そこで英雄の娘（当時8歳）を誘拐して英雄をおびき出します。
郊外の隠れ家にやってきた英雄に向かってチンピラは言います。
「娘の命が惜しければおとなしく縛られろ！」
おとなしく縛られる英雄。
英雄を縛って安心したチンピラーズは安心して娘（当時8歳）を犯しました。英雄の目の前で。
英雄は縛られているのでなにもできません。ただ愛娘（当時8歳）が犯されているのを見ているだけです。
その後英雄は殺されて幽霊になってしまいました。

83 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 20:37:38 ID:???
>>78
えっと・・・
サーラ読んでないんでこの文見ただけの感想なんだが。

英雄って馬鹿？
なんでおとなしく縛られるの？仲間に協力してもらえなかったの？

84 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 20:38:49 ID:???
>>83
それは、ＳＷに縛られたら脱出できるル−ルがないからです（そうだっけ？）

85 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 20:39:04 ID:???
英雄あたま悪すぎｗ

86 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 20:40:31 ID:???
英雄はファイタ−技能しかもってなかった。
一般行為判定のないＳＷ世界の法則にしばられる彼は、戦いを禁じられるとダルマ状態にしかならなかったのだ。

87 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 20:42:25 ID:???
>>78
その流れで、娘が輪姦される意味がわからない。
なんか省略してるんじゃないか？
チンピラたちが重度のロリコンだとか、娘が抵抗したり騒いだから押さえつけようとした拍子に服が破れてムラッときたとか。
英雄だけ殺して逃げるとか、生きたまま本部まで誘拐とかで十分だと思うんだが。

88 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 20:43:57 ID:???
林間される意味というと‥‥著者がロリだからとか‥‥。

えっちなのはいけないとおもいます

>>32
都合のいい部分だけ引用してるわけじゃないもんな、この流れ。

>>32
サーラ読んだ俺だが間違ってないところが凄い。

>>31
とりあえず信者は否定されるのが許せないだけじゃないかと思うよ。
ダードスレ見てきたが本気でレイプに必然性がないな。

>>31
削除理由が
４． 投稿目的による削除対象
７． エロ・下品
だからレスがいくらついていても消されるときは消されると思いますが。

まあ、削除されるかどうかは今の所なんとも言えませんけど、
いちおう誘導だけはしておきますって事で。

デルパパはラノベ板でも馬鹿にされてなかったっけ？
8レベルにもなってあっさり捕まってあっさり殺されたおバカさんとして。

されてたね

山本キモイねー

　必然性ねぇ。
　人質にされて脅迫されたら抵抗しないで言うこと聞くほど愛する娘なら、
目の前でやれば精神的ダメージは計り知れないと思うが。
　自分が手も足も出なかった相手をいたぶるってのは必然ではないのかね。

ＳＷはぁぁぁぁっライトファンタジーでぇぇぇぇすっ
正々ぃぃぃぃぃっ、堂々っっっっ、正面から戦ってぇぇぇぇっ
勧善懲悪の世界でぇぇぇすっ
相手を痛めつけるような悪党はぁぁぁぁっ
存在しないんでぇぇぇすっ
ボクチンがいないっていうからぁぁぁっ
いないんですぅぅぅぅっ

8レベルシーフでギルドの幹部ですが誰にも相談せず一人で出向いて相手の言いなりになって縛られたら娘レイプされました。

馬鹿だよな。

俺、サーラ読んでないから分からないけど・・・
もともと山本弘嫌いだったし・・・
公平な立場とはとても言えないんだけど・・・

ティーンズノベルで8歳女児を輪姦するのは常識を疑う。

ここで山本氏を叩いてる人たちは、夢見る厨房時代に信じてた超科学や超古代史の世界を
否定された恨みを引きずってるクチですか？

山本弘の描写する、レイプ被害者のトラウマについては、「暗き激怒の炎」も参考にしてみるといいかもな。

>>45
否。なんで？

>>43
知力が低かったんだよ。ノリス並に。

いや、と学会の山本はそれなりに好きだが
ラノベ書いてる山本は大嫌いでしょうがないクチだ。
俺にとって、デル、摩耶、チャイカは三大悪夢。

>>46
あれトラウマって言うのか？
単に復讐心が変な方向に行っただけかと。

>45
レッテル貼りｲｸﾅｲ！
というか、レイプに対する普通の嫌悪感をそこまで曲解できる君は、山本信者だな。
信者はウゼェ。
氏が公式に認めたトンデモ本を、それの著者が氏自身というだけでトンデモ本扱いｲｸﾅｲ！とか言い出すし。

トンデモ本に関しては最初はよかったがだんだん嫌いになってきたな。
同人誌やフィクションまでターゲットになった時点で。

削除依頼出てると言いながらすでにレス数が本スレを追い抜いているわけだがｗ

>50
え〜？
女に変身させられてレイプされた元レイプ魔って、恐怖を感じてなかったっけ？
おまけに、その元レイプ魔って復讐心ってのは持つ余裕無かったと思うけど。

こんな　しょうせつに　まじになっちゃって　どうするの

豆知識
「モンスターコレクション」の旧版は氏自身が執筆に参加したトンデモ本です。

127 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 23:10:54 ID:???
もういいじゃないか
ソ厨は幼女レイプで大喜びできる人間なんだよ
俺には理解できないがそういう人種もいるんだろう
妄想の中だけで処理できるんだからむしろ立派だ

>55
マッタクダ。
現実と空想の区別のつかないＰＴＡの教育ママゴンじゃあるまいし、フィクションはフィクションとして割りきって読みゃいいのにな。

えーと、デルの親父って、7レベルじゃなかった？
ジェノアが7レベルだっけ？（シーフレベルはデルパパの方が1レベル高いんだよな、確か）

>>58
>>44

山本弘はね、マヨネーズみたいなもの。
好きな人はホントになんにでも付けて食べる、むしろ付けずに食べない人をおかしいと感じる人も居る。
それ自体が嫌いな人もいる。普通の人はサラダとかにしか使わない。
もしも、みんなの食卓がマヨネーズ尽くしだったら？
怒るんです、普通は。
食べられるのは一部の人だけなんです。
喜ぶ人はさらに少ないんです。

あのですね、
あの作品で必要だったのは、
父親が自分の娘に対して、もう殺して早く苦しみから解放してやった方がいい、
と思ってしまい。それを実行しようとしてしまうというシチュエーション。
その衝撃がその後のデルというキャラを形作っている。
だから、確かにそのきっかけは別にレイプではなくてもいい、
しかし、そんな条件ではどの道かなり悲惨な状況になっているだろうことに変わりはない。

私はそういう悲惨な過去を持つデルとサーラのからみが決して嫌いではなかったから、
まあ、ある意味受け入れられた。
もっとも、どうしても耐えられないという気持ちも確かに分かりはするが。

>父親が自分の娘に対して、もう殺して早く苦しみから解放してやった方がいい、と思ってしまい。
成る程、それに該当するのものとして、ﾋﾟﾛｼとしてはレイプしか思いつかなかったんだろう。

せめてさ、縛られた手を解かれてダガーを渡されたときに普通は反撃するもんじゃないのかなあ。
娘を傷物にされた恨みの限りをこめて。
8レベルって、普通に殴って一般人なら殺せるレベルだぞ。
せめてパパが、組織間利害交渉の達人で、タフ･ネゴシエイターとして名をはせた1レベルさんとかならまだしも。

>>62
そのためにデルパパの頭を悪くしたんですか？
盗賊ギルドの幹部なんだから仲間を使えよ。
誘拐犯に気付かれないような連絡方法だってあるのが普通だろ。盗賊なんだから。

>>63
まあ、そういうことですな。
まっとも、前述の通りそれでなくとも、大して変わらない状況になったと思うけど。
つまり、あの作品はそういう設定を前提としているのですよ。
まあ、嫌だと言う人が多数出ても全くおかしくはない。

>>64
反撃できないほどボロボロで、
最後の力で娘を殺そうとしたようだが・・・・。
そもそも、それ以前になすすべもなくつかまってしまったことといい、
ここらへんの描写がおかしいとは私も思う。

>>65
ずばりその通りだとしか思えない。
繰り返すがそこはやはりおかしかったと思う。

信者何を言っても無駄。
アンチに何を言っても無駄。

なら、アンケートはがきで戦えばいいじゃない。
「山本弘先生最高です」「山本弘最悪です」
出版社という比較的公平っぽいジャッジも居る事ですし、ねえ？

ここ2ｃｈだし気に入らない作品には文句言うのが当然だろ。
リウイとかもそんな感じじゃん。
擁護した印なら論理的な反論をすべきだ。

8歳レイプキモいってのは感情の問題ではあるが。

アンケートは餓鬼で戦うのか？

擁護には理論が必要ですが、文句には感情で充分です（ｗ
というダブスタ厨さんですね（ｗ

>>68
うん、だから感情的に嫌だというのには反論しない。というか良く分かる。
私だって、無論好きなわけじゃあないし。
私の場合は単純に悪人がそういう極悪非道な行いをするというのは作品中では良くあることだし、
確かに他に比べても特にショッキングなものではあるが、
そういう描写のひとつとして理解できたというだけのこと。

ただ、必然性がないという意見については、
父親が自分の娘に対して、もう殺して早く苦しみから解放してやった方がいい思う。
という異常な状況を演出する必要があったからという理由があるので、
まんざらそうでもないと言いたいだけ。
繰り返すがレイプである必要はそこにはなかったが、
結局たいして変わらないことになっただろうとは思う。

言いたい事が良く分からない

よーし、じゃあ第１回
【父親が娘を楽にするために殺そうとするシチュ】
を考える大会。ドンドンドンパフパフ。

言い出しっ屁として
「全裸に剥かれてエロいポーズや付属品をつけられて、長時間公衆の面前に曝される」

>>73
山本さんとそんなに変わらないぞｗ

>73
それじゃレイプと変わんないじゃん。
「長年にわたる闘病生活で身も心もボロボロになる」

誘拐じゃあこんなシチュエーションはあり得ないね。残念。

つまりそういうシチュエーションは相当無理があるんだな。
で、無理がある上に一番問題な手段を山本弘は選択した・・・と。
あーやっぱり山本嫌いだわ、俺。スマンね。

>>72
必然性はないというのは、前スレとかで、
作品としてレイプされたことにする必然性がないと言っていた人がいたので、
それに対しての反論です。説明不足ですまんです。

>>73
性的な暴行は一切なしで、
「両腕両足を切断され、鼻と両耳を削がれ、両目を潰され、歯と舌を引っこ抜かれ、顔もめちゃめちゃに切り裂かれた悲惨な姿」

これじゃあ富豪や高司祭の娘でもないかぎり、その後の登場や活躍が難しいね。

>>76
まあ、結局はそこに行き着くわな。
私は悪人が行った悪行という前提の下で許容できたが、
当然許容できない人もいる。こんなもの書く作者自体が嫌いだと思う人もいるだろう。
まあ、ﾋﾟﾛｼもそれは覚悟の上だろう、ここまで趣味に走っているのだから。

>78
身動きできないが故に、世間を恨みカーディス信仰に目覚めた少女を介護し、愛で改心させようとする介護士サーラの物語？
帰ってその後の冒険としての展開に無理があり過ぎだな。

充分に事前調査した上で森に侵入。
森林警備隊のユニコーンライダーを捕獲。
ユニコーンの角をへし折り、気絶している間に動けないよう脚の腱を切っておく。
"白馬"の目がさめたら、その目の前で折り取った角で乗り手の"膜"を破った後"林間"。
その後、"使用済み"の乗り手の目の前で"馬刺し"を作り、楽しむ。
もちろん、彼女にも"馬刺し"を賞味させてあげる。
乗り手は大抵良いところのお嬢様なので、事前調査した実家に"お手紙”を出す。
お手紙の内容は、お嬢様の"保護料"の催促。
事前調査で判ってるが、実家では政敵にばれるとやっかいなので、事を公にしない。
お嬢様はロケーション対策としてビーストメーカーで動物にでも変えておく。
相手が大人しく保護料を出さなかったりお嬢様の奪還や集金人の捕獲・尾行を企んだら、
お嬢様（一人）を"少しずつ"返却する。とりあえず、彼女の命には（まだ）別状はない。
返却方法は、「○○家に届けよ」と手紙をつけて包みに入れて街中にばら撒く。
"保護料"の受取方法は、かさばらないよう宝石にして、翼のある使い魔に運ばせる。
ロケーション対策として、目減りはするものの入手後、素早くカットｏｒ破砕して形状を変える。
或いは、実家の政敵の家に侵入して、宝物庫の宝石と摩り替えておく。
その後、彼女を暗黒魔法で"生命点が増えた1Lv"にして、生まれたままの姿にする。
彼女の身体には"針型"等の"アクセサリー"をつけて家まで歩いて帰らせる。

>>80
つーか、８歳児の手足切断て、
個人的にはその方がレイプよりきついわな。

>81
はっ、飽きもせずに13スレからのコピペか（ｗ
条件反射の馬鹿の一つ覚えってのは哀れだね。たまには自分でネタを思いつけよ。
それともスレを荒らしたいだけのアンチＳＷ厨か？

ＳＷには、手足切断のルールなんてありません（ｗ
傷による失明とか歯折や耳鼻欠損なんてルールもありません（ｗ
ゆえに、そんな状況に陥る事はあり得ません。

「呪いで二目と見られぬ醜い姿にされる」

１度は司祭に解呪を試みてもらうだろうから、無理だね。

>>85
それで娘を殺そうとする父親は嫌だなあ、
まあ、いそうな気もするが。

世の中にはもっと簡単な理由で子供を殺す親もいるし、
自分の娘をレイプする親とかもいるからアレだが。

逆転ホームラン！！
父親に「娘はアンデッドになった」と言う妄想を植え付ける。

ルールなんてありませんが何か？

カースとか、ルナティックシードとか。

無粋だが、父親が自分の意思でそう思ってしまったところに悲劇性あるいは異常性があり、
だからこそ、ああいう事態になるのだと思う。

やっぱりソードワールドは許せないとわかった。

＞父が娘を殺す理由
いやいや、これでしょう。
「娘がファラリス司祭になってしまった」

つまり、デルをあんな性格にするためには、もともとファラリス司祭にすればよかったんだよ。
西部諸国アドベンチャーのリカみたいに。

もともと、リカみたいな感じでファラリス司祭なら、
別に親が殺しに来てもショックは受けんわな。

>>56
へー。

そーなると、えーと。
亡霊「娘を殺さなくては」
サーラ「お父さん、お嬢さんは僕が改心させます」

>>85
･･･フェニックス。つーかどうもこの名前だと炎を背負った時代劇少年が思い浮かんで仕方ない。
>>59
確かパパのレベルは8レベル。
ジェノアは同じ8レベルシーフに5レベルダークプリースト(ファラリス)じゃなかったっけ？
ダルシュとパパのレベル差がドルコンとジェノアのレベル差と同じだったような。
ちなみに、ダルシュの脳内サーラも8レベル。

デルが輪姦されたことに関して大事なのはむしろこれからじゃないかな。
今のところなんの心的外傷も受けてないようにしか見えないから山本がただレイプ書きたかっただけって説がつよいけど、
これからデルへのセラピーが始まるんだよ。
幼い頃に受けた暴力的行為の精神的治療には長い時間と根気が要る。
それを精密に描写することで子供相手のレイプなんてものを唾棄すべき行為として読者に伝えるのが真の目的なんだよ、きっと。

いくらロリコンっていっても8歳のときに輪姦されて何の心の傷も負ってないと考えるほど低脳じゃないだろうしさ。
今のところ、レイプされて処女じゃなくなったことを気にしてはいてもそれだけで終わってるしなぁ。

>>97
単純に彼女にとっては、
親父に殺されそうになった事の方がさらにショックだったんだろう。

>>98
だからといってレイプされたことがトラウマにならないとでも？
大悪司ってエロゲーでヒロインの1人が輪姦されて男性恐怖症になってたけど、あれくらいの心の傷はあるもんだと思ってたよ。

エロゲオタ乙

山本にとって幼女は人形とかわらないんだよ。
うんこもおしっこもしない清らかな存在なんだ。

デルレイプに関してはいつもと違った遊び方をしてみたかっただけ。
汚しても洗えば綺麗になってハイおしまい。
トラウマ？なんですかそれ？
お人形さんにそんな高度な感情はありませんよ。

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それよりも、10歳にして正確な性知識をもつサーラが気になる

保健の先生に習いました。

>99
そんなんいたっけ。もう覚えてないな。
ヒロインつーことは嫁候補？

>>105
ライバルの組の娘じゃない？

……ああ、あのイベントのことか。

平成5年頃に出たサーラの後書きで
これから結婚する人が
僕の作品で一番すきなのはサーラですっていわれてうれしかった
ってかいてあった。
山本さんの嫁サン的にはＯＫなようで。

バンパイア幼女が自称勇者を堕落させるようなお話を書いてほしいです。

萌え神祖ですか？

似たようなエロゲーは多分探せばあるぞ。

なんでオタクってのは女が出来ると一般人では考えられないほど
舞い上がっちゃうんだろう。

オタクじゃなくても初めて恋人ができた瞬間ってのは舞い上がるもんだろう

おいおい、あの歳で初めての彼女なわけねーだろ

…うわっ…

>>114！おい！それだけは禁句だったのに！撤回しろ！ピロシに謝れ！！

ﾃﾞﾙﾊﾟﾊﾟの元に黒猫が現われた。
口に紙をくわえてる、そこには「娘は預かった、無事に帰して欲しくばこの使い魔の後についてこい、無用な行動をすれば娘の命はない」
この状況ならﾚﾍﾞﾙ高くても捕まるわな

>>114
漏れもそう思いたいが、一概にそういいきれない鳥取にいるからなあ。
それに漏れ自身、初めて彼女が出来たときは舞い上がりすぎて夜中に踊りだしたり
友人に言いふらしたり、実に馬鹿な真似をやったもんだ。

　　..(;´Д`)？

　Σ( ;ﾟДﾟ)

　　(( ;ﾟДﾟ))

　(((( ;ﾟДﾟ))))　まままままま

　(((( ;ﾟДﾟ))))　まままさか……

>>99
何もレイプのと分けて考える必要はないでしょう。
彼女はあの一連の事件で明らかに心の傷を負った。
中でも最大のショックは父親が自分を殺そうとしたということだった、
というだけの話。

>>117
それはすごい。
いつの間にか付き合ってたタイプなので、そんな喜びはあったのかすら・・・。

まぁ、8歳児が回されたら妊娠できない身体になっちまいそうだし
幼児レイプを扱ったのもベタな悲惨な出来事だからってだけで
その事はどうでもいいんだが。
現実問題、レイプされた位では、女はそうそうトラウマになったりは
しないわけだが。
このスレ見てると童貞オタが女に変な幻想抱いてるようにしか思えん。
処女じゃないと女は価値が無いとか考えてるヤツばっかなのかね。

>121
されたことあるのか？　お前が。レイプを。え？

>>120
いつの間にか付き合ってると、それまでの友好関係の蓄積があるから、
最初から喜びだけだから。
ほら、カップル板の｢付き合って三ヶ月｣スレでも見たらわかるかも。
ある意味ここからはクリスタニアより遠い果てにあるが。

>>122
ドラマとかマンガとか見過ぎだろ？
もちろん個人差はあるが、レイプなんて
過去のひどい彼氏との肉体関係と大差ないレベル。
それとも何か、お前はレイプされた女が全員とも
その後ずっと死ぬまで男性恐怖症で居続けるとでも
思ってるのかね。

>124
なんでトラウマ＝男性恐怖症なんだ？
ガキじゃねぇんだからそういう短絡的な発想はどうかと思うぜ。

だってサーラのアレもそうじゃないかぁ

まぁ、尖端恐怖症の大きな要因の一つが
幼い頃の性的虐待ってのは聞いた事があるけどね。
男性恐怖症ってのは分かりやすい一例として出しただけで
意味わからん揚げ足取りはやめれ。

>>125
デルが男性恐怖症じゃないのがおかしいと熱弁してた連中に謝れ。

それはトラウマって言わんのか？

どーでもいいけどサーラの呪いって結局なんだったの？

当方男ですが、ホモの痴漢にあいました。
恐怖で身が竦み、暫く引きずってました。

>131
後ろに人が立っただけで警戒して移動したりナ。

ﾊﾀﾘ者ｷﾀｰ

っと。

サーラの呪い＝人の命令を聞くな。
ジェノアやランタンの命令にも逆らいまくり。
おかげで逃げろと言ったフェニックスにも背いて助けに行く。
お願いや要請は可能。

身分格差のある世界では、色々とトラブルの種になるし、
その方向で生き続けていくと、ファラリスに感化されかねない恐ろしい呪い。
だが、冒険者として気ままに生きていくサーラには、たいした意味はありませんでした。
ちゃんちゃん。

と、予測してみる。
「君を守りたい」でもあったが、ピロシの自由≠悪思想が伺えるエピソードだし。

>134
盗賊ギルドの指命は果たしているわけだが。

俺は波瀾万丈な人生を送る呪い(汝に平穏な時は訪れず)かと

何を今更。

ピロシの掲示板を見ればわかるだろ？
種の虐殺シーンは教育上良くないと散々けなしているが、
実際に発生した幼女殺害事件に関しては、ロリコンを差別するな！
っと平然と書かれている。
チャリスの件からして、こういうシチュエーションを嬉々として書いてるんだろ。

差別するなも何も、ロリコンがいなけりゃ奈良のあの子は殺されずにすんだわけだが。

なんでピロシの掲示板なんか見てるんだ？

信者がおもろいから

実際、奈良のあの子は可愛いかった

　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,,
　　　l"""",,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,　
　　|||||||||||!!!!!!!"""""""""!!!!!!!lll!!》
　.i|||||~~~~　　　　　___　　　　　　..!!!》!
　巛/　　’,,,iiiiiiillllllll!!!!!　iiiiiii,,,,,,,,,　|
　　|　　""""≡　。ヽ　　　_　　""'| 　　　　　　　>>141…
　.⌒”丶　.　　｀＿彡"　　（　°)　|
（（'.').　　/　"　⌒　、.《　　~ヽ⌒'　ヽ　　　　　　　屋上へ行こうぜ…
..'’、　　'　　　　,,,!”　...　　___)　　　　|　　
.ゝ　`　　　　　　'　⌒＿~　⌒'　　　　|　　　　　　　　　　久しぶりに…
|　~~　　　　　　　　'_＿_　　　　　　　|
.|..　　　　　　　,,,,,二二二ミ,　　　　　|　　　　　　　　　　　　　キレちまったよ…
..|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
...|...　　　　　　　　"'!!!!!!!'"　　　　　|
　|、　　　　　　　　　　　　　　　　..|
..|　へ　　　　　　　　　　ソ　　　....|

ソ厨晒しage

スレタイ馬鹿にした癖に大盛り上がりだもんな〜┐(ﾟ〜ﾟ)┌

クラインの壷

幼女の壷

幼女の秘壷

>>137
極一部の行為を持って、
そのカテゴリー全体をさも問題があるかのように見ることが問題だと言っているだけでは？
例えば>>138が現にしているように。

ソ厨理論＝幼児期にレイプされてトラウマになると思ってるとしたら…ちょっと現実を知らなさすぎますよ（笑）

>>121
8歳のときにレイプされたことのある人なんてそうそういないと思うから統計のとりようがないと思うのだが

常識的にはトラウマになると考えるのが普通じゃないかな

まぁ性犯罪者の論理だな。

>>150
いや、121は幼児レイプがベタな出来事と言ってるぞ。
それだけ幼児がレイプされたところを見てきたんだろう。おそらくは真近で。
その彼が言うんだ間違いないだろう。

これからの日本には人権擁護法案が不可欠だな。

>>121が日本人とは限らないだろう

オランダ人じゃ仕方ないな。

というか、デルはしっかしトラウマ抱え込んでしまっていて、
そこから回復しようとする途上なんですが。

>>156
トラウマ描写がまったく無いのが問題なわけで。
PTSDって知ってる？

>>157
当時PTSDって概念は一般的だった？

>>157
極度の人間不信とか、
そういうのはトラウマによるのじゃないのかい？

>>158
トラウマはわりと知られてたな。
ＰＴＳＤは最近だが。

で、トラウマ描写についてはスルー？
当時も悲惨な体験によるトラウマってのは知られてたが。

>>159
人間不信？そんな描写があったっけ？
単に暗い香具師だっただけのような・・・

>>159
荒らし目的のアホに構うなよ…
スレタイを見ればまともな奴じゃないって分かるだろ。

幼女レイプ肯定派の人間は考えることが違いますね

山本にとって幼女は人形とかわらないんだよ。
うんこもおしっこもしない清らかな存在なんだ。

デルレイプに関してはいつもと違った遊び方をしてみたかっただけ。
汚しても洗えば綺麗になってハイおしまい。
トラウマ？なんですかそれ？
お人形さんにそんな高度な感情はありませんよ。

>>161
事件後5年に渡って誰にも打ち明けることが出来ず、
思い悩んでいたのを単に暗いだけだと思っていたわけ？
事件の前は普通の子供だったんだぞ、
いかに大きな影響があったかは明白じゃないか。
そんなことも読み取れずに、被害者の心の傷がどうした、なんて事を言っていたのか？

幼女輪姦→キモイ
コレ当然の感情

キモイ→嫌い
コレも当然の感情

だから山本嫌い
コレは良くある事

>>165
幼少時輪姦されたほどの過去のわりにはずいぶん軽いトラウマなんだな。

>>167
その辺は人それぞれなんだろう。
俺も軽すぎるとは思うが、そう思わない人間もいるんだろう。
人としてどうかと思うが。

そもそも幼少時に複数の男に輪姦されるなんて設定を安易に使うことがどうかしてると思う。

>>167
そんなにきついトラウマ描写とやらが見たいわけ？

確かにある犯罪について、その被害者が全く気にしていないかのように描いては、
その犯罪そのものについて大したことがないものだという印象を、
与えかねないから問題だ、しかしこの場合はそうではない。
普通の子供だった者がほとんど口を利かなくなるほどの影響が起きている、
普通に読めば、その犯行が許すべからざる非道な行いだということは判断できる。

むしろ、その上でこれ以上悲惨な心的状況を描くということは、
過剰な加虐表現になってしまい逆効果だと思うがどうよ？

むしろいつまで経ってもその衝撃から立ち直ることが出来ないことにしてしまう方が、
よほど悲惨な描写だと思うが。

幼少時レイプの後遺症ってそんなに軽いんだ
169さんの頭の中では

ピロシ嫌いはアンケートに「山本弘気持ち悪い」でいいんじゃないか？

＞そもそも幼少時に複数の男に輪姦されるなんて設定を安易に使うことがどうかしてると思う。

これには全面的に同意。

「山本弘頭悪い」でも可

>>171
私は具体的には知らないがね、
過去にそういう悲惨な体験をした者が、普通に暮らそうとしてはいけないのかい？
もちろんフィクションとして、
全く影響がないかのように描くことが問題だということは既に述べたが。
いつまでもそんな悲惨な心理状態でいなければならないって事はないだろう？

＞そもそも幼少時に複数の男に輪姦されるなんて設定を安易に使うことがどうかしてると思う。
結局これがすべてなんだよな。
必然性らしい必然性もなく安易に使っていい設定じゃない。
単に悲惨な過去のヒロインにしたいなら他の設定で十分代用できたはずなのに。

>>175
普通に暮らしたいのに事件の後遺症で普通に暮らす事ができないんじゃないのか？

長い時間をかけたカウンセリングやメンタルケアは必須だな

>>177
だから、実際デルもそうだったでしょ？

>>179
デルの場合周りがほったらかしにしてたしな

＞　 ティーンズノベルで8歳女児を輪姦するのは常識を疑う。
（山本弘の）常識を疑う。
＞　 そもそも幼少時に複数の男に輪姦されるなんて設定を安易に使うことがどうかしてると思う。
（山本弘は）どうかしてると思う。

>>180
アルドはいろいろ気にかけていた。
それでもデルは心を開かなかった、というか開けなかった。
しかし、サーラが現れて変わりはじめる。
って感じで話の筋になっていると思うが。

そもそも信者の主張するレイプされたことによるトラウマなんて存在してないけどな。
父親に殺されかけたことだけが原因でレイプなんて忘れられてる。

山本閣下の名言↓

>いちばん萌えない対象は、自分の娘です(^^;)。いつもいっしょにお風呂に入ってるけど、割れ目なんか見慣れてるもんで、ちっとも欲情しない

あの〜、普通の親なら見慣れてなくても欲情なんてしませんが……。

>>183
だから、何で分けて考えないといけないのよ？
あの一連の事件による心の傷、その中で特にもっともショックだったのは、
父親が自分を殺そうとしたことだった。ってだけでしょ？

>>185
父親が改心して綺麗さっぱりトラウマ消滅。
輪姦？なにそれ私気にしてないわうっふん。

>>186
未だにサーラ以外には打ち解けていないし。
サーラ相手でもその執着心とか不安定で危ういところが多分にある。

あれここＳＦ板のピロシスレだったっけ？

>>187
へー（ニヤニヤ笑いを浮かべながら）

>>187
今は「レイプされたことに対してのトラウマ」の話じゃなかったのか？

ピロシは馬鹿でキモいんだから、これ以上踏み込んで来る前に予防線を張っておく事が必要だと思うんですよ。

デルのなかでは輪姦されたことは対して重要じゃないんだろ。

ピロシがバカだからな。

その馬鹿を呼び戻したＳＷって一体・・・

デルだのサーラだの馬鹿な親父だの・・・中の人が馬鹿なんだからしょうがないだろ！（涙）

馬鹿云々はいいんだが、ＳＷ信者ってなんでティーンズノベルでの幼女レイプを擁護しようとするんだろうな？

>>190
その影響でそうなっているんでしょ？
実際5年という時が流れているし、
最大のショックであった父親に殺されかけたという点については解決した、
その上自分の全てを受け入れてくれる恋人も出来たのだから、
そのくらいに回復してもいいと思うが。

>>197
つまりレイプされた事に関してトラウマになったことは一度もないわけか

>>197
じゃあ君の主張するレイプされたトラウマってのはどこに行ったの？
一度も表に出てこなかったトラウマか・・・

ピロシが理解できるやつの理論が理解できないやつに通じると思うのか！？

このすれがTRPG板のTOPにこうしてあるってことが
どれだけファンを嘆かせてることやら

とりあえずSNEにメールだな
「新ソードワールドに山本弘は不必要」

>>196
その事件そのものを擁護しようとは思わないよ。
しかし、そういう悲惨な過去を持つキャラが、
支えてくれる相手を得て、それでしっかり生きていくストーリーが嫌いではないということ。
個人的には是非幸せになって欲しいものだと思って続編を待っているところだ。

ピロシはもう少し勉強してくださーい
ファンタジーだからってトンデモを書いていいわけじゃありませんよｗ

>>202
全くですね。

アンチの主張：
・ティーンズノベルで幼女輪姦なんて正気の沙汰じゃない
・幼女輪姦キモい
・なんの必然性も無い上に他の設定で代用できるのになんでわざわざ幼女輪姦なんて設定にしたんだ

信者の反論
・あれでいいんだ

>>198-199
だから、今もそういう状況なのがその事件によるトラウマのせいじゃあないか。
というか、それじゃあ一体どこら辺まで悲惨な心理状況を描写すれば納得できるんですか？

>>206
アンチの発言がまともに見える俺のめは腐ってるのか？

>>206
代用は出来ないよ。
できたとしても、それは同じくらい悲惨な出来事になる。
だから、問題はそんなストーリーを考えたことそのものってことになる。

>>207
しばらく時間を置いてたんだがまだ相手をしてたのか…
まともに対話する意志がある相手じゃないってさっさと気づけよ…

>>202
チビーナが犯される前にな。

>>207
論点が違う。
そもそもレイプされたって設定自体に反対してる。
そんな設定を使うつもりなら、それ自体を主軸にすえるような話にするべき。
たとえどんなに陰惨だろうとそれがそういう設定を使った作者の義務だろう。
幼女レイプなんて安易に使っていい設定ではないよ。

>>206
ＳＷ信者でまとめるな。
山本信者にしてくれ。

私としては仮に山本が肯定的に少女がレイプされるという状況を書いたなら、
私だってまかり間違っても受け入れることは出来ないよ。
しかし、あの作品でそれを行ったのは悪人であり、
当然それは否定的に、許すべからざる悪として描かれている。

この手の作品において、悪人が極悪非道な行いをして、
それによって主人公やその周辺の人物が悲惨な目にあう、
そしてそれを克服するというのは、比較的ありがちなパターンだ。
個人的には今回の件もそういうもののひとつとして、理解できるということ。

無論、かなりショッキングな事態だから、
そうはいっても受け入れられないという人がいることも充分理解できるけどね。

今日のまとめ：悪人だから8歳児を輪姦してもいいんです。

子供も読む本で悪人が8歳児を輪姦。

でもいいんです。だってやったのは悪人だから。

被告の弁解：
　８歳女児を輪姦する悪役を出すことで
　ソードワールドにリアリティや深みを出したかった
　ゴブリン保護とかと同じ流れだ

>>211
その点はよく理解できる。そう思う人も当然多くいるだろう。

しかし、私としては前述のように、
悪人が犯した許すべからざる悪行として描かれているということを前提した上で、
受け入れることは出来る。ということ。
さらにいうなら、それを乗り越えて幸せになって欲しいという希望も含めてね。

>>214-215
許すべからざる悪行と言っているでしょう?

何が凄いって8歳児に欲情できる精神だよな。
しかも輪姦だろ。
山本先生のメンタリティがよくわかりますね。

>>217
>しかし、私としては前述のように、
>悪人が犯した許すべからざる悪行として描かれているということを前提した上で、
受け入れることは出来る。ということ。

悪人が犯した許すべからず悪行として描かれていれば、レイプもののAVを
子供に見せてもOKです。

>>215
子供って何歳くらいを想定してるの？

>>218
どんな世界にもルールってものがあってね。
ティーンズノベルで8歳の女の子を輪姦なんてのは相手が悪人だからって許されるとは思えないんだ。

>>220
描写はないんだからそれとは別の話でしょ？

アンチの主張：
・ティーンズノベルで幼女輪姦なんて正気の沙汰じゃない
・幼女輪姦キモい
・なんの必然性も無い上に他の設定で代用できるのになんでわざわざ幼女輪姦なんて設定にしたんだ

信者の反論
・あれでいいんだ

というか、私の視点が幼すぎるのかね。
個人的には自分が読んだ感想として語っているのだが、
なんだか子供が読んだらどうするんだとか、親の視点で語っている人がいるような。

（８歳児輪姦レイプを）
好き（なものは好きなんだから）
しょ（うがない）

あんなものをオフィシャルとされるとスタンダードスレで
他のゲムをｷﾓいと弾刻する時にじゃまになるじゃあないか

>>225
8歳の女の子を輪姦ってのは100人いたら99人は嫌悪感を示すと思うよ。

残る1人はソ厨。

きっと子供の頃にサーラを読んで心に傷を負った奴が
同じ悲劇を繰り返さないために頑張ってるんだよね。
デリケートな優しい心の持ち主なんだろうけど、
こんなスレタイだと荒らしにしか見えないから手段を選んだ方がいいよ。

>>227
ソ厨に他のゲームをｷﾓｲという資格があるとは思えないな。

>>228
私だって嫌悪感を感じるが、
嫌悪感を感じる描写があってはならないってわけではないでしょ？

ちゃんと極悪非道の行いだろして描かれていれば、
個人的には許容範囲内だと。

8歳以下の女の子を輪姦する設定のある作品を上げてみたらどうだ？
なるべくならティーンズノベルがいいんだが。
アンチはそれも否定するのかな？

というか今回の騒ぎはピロシスレの人間の犯行だろ？
いつもピロシのことをロリコン言っているから分かる

本スレの方は最近全然元気ないのはこっちにかかりきりなせいで

>>229
所詮隔離スレだから

まあ、10年もたつんだから親の視点でものを見る人は増えても、
ごく普通なことではあるが。

実際私だって例えば仮に小学生とかに読ませたいかと言われれば、
今想像しても読ませたいとは思わないものな。
しかし、中学生くらいならもう善悪の判断は出来るだろうから、
読んでも特に問題はないのではと思う。

ピロシスレってまだあったの？
落ちたかと思ってた

>>232
児ポ法ってのがあってね。
そういうのは書いちゃダメなの。

山本弘はバカだからー！

つーか小学性はソーワーなんてカビの生えたものよまんし

ぶっちゃけ8歳のときに輪姦された過去を持つヒロインってのはハジけすぎではないかと思うのだが。
大暴投だと思うんだがＳＷ読者だけはべつのなのだろうか？

小学生が読むと悪影響派

中学生にズリネタを提供しているよ派

>>239
だろうね、だから特に問題ないと思うがどうか？

アンチの主張：
・ティーンズノベルで幼女輪姦なんて正気の沙汰じゃない
・幼女輪姦キモい
・なんの必然性も無い上に他の設定で代用できるのになんでわざわざ幼女輪姦なんて設定にしたんだ

信者の反論
・あれでいいんだ


↑ネタで言ってるのかと思ったがマジでそのまんまだな。

>>239
リウイは読まれてるだろ。
まあ、さすがのリウイでも幼女輪姦はむりだろう。
大きすぎて入らないとか。

>240いや、ピロシははっきりいって脇だったから
注目も期待もしてなかった
そしたらとんでもないことやらかしてた

そういえば編集は止めなかったのかな

>>244
1人で輪姦は無理だｗ

なんというかＳＷって小説でせっかくの世界観壊すのが趣味なの？

読者の観点とPTAの観点とで話しても議論にはならんわな。

（幼女を）輪姦しても　いいじゃないか　にんげんだもの　　みつを

個人的にはレイプされた過去とかだけなら平気で耐えられたんだけどな。
さすがに８歳ってのはいくらなんでもあんまりだ。

>>248
読者の観点から→キモ！
PTAの観点から→許せん！

信者の観点なら納得。

おまえら本当に中古嫌いだなァ

>>251
キモ！ってのは個人の感想でしょ？
それについては文句はつけない。そう思う人も当然いるだろう。

しかし、前述のように許すべからざる残虐行為として描いているなら、
理解できる。という感想に対して、PTA的な立場から反論されても、
議論にならないよ？

悪人ならティーンズノベルで８歳の女の子を集団でレイプしてもいいんです。

>>254
だから、良くないって。
しっかり良くないことして描写されているでしょう？
そのことが理解出来る者が読むなら問題あるまい。

まず、大前提として、
この作品はレイプを肯定的に扱っているわけではない。
残虐行為として描いている。これを確認しておいてもらわなければならない。

信者の主張
　殺すのは教育上イク無い！　←　種の死刑シーン
　輪姦は殺さないから問題ない！
　ロリコンを差別するな！　
　幼女を輪姦する（ことを想像する）楽しみを奪うな！

○○の表向きの主張
　物語として必要だから書いた

○○の心の主張
　商業紙でも書きたかったんだよ。一部のマニアも買ってくれるし一石二鳥。

信者の主張
・悪人がすることだからどんなことを書いてもいいんですよ。
・残虐行為として描いていれば、問題ないんですよ。

この理論だと、どんな内容の本でも出版できるなｗ


で、実際に
・レイプはトラウマにならない。女はもっとしたたかなんだよ。
っと思ってる香具師が犯罪犯すんだろうな。

＞この理論だと、どんな内容の本でも出版できるなｗ

理論とか関係なく、日本には表現の自由があるから。

>>258
加えて言うなら具体的な描写がなければね。
具体的な描写は情操面で問題が起こりやすいから良くないだろう。
そして、犯罪行為に誘引するような内容でなければ、
出版して問題はないでしょう。

>>253
信者の観点とPTAの観点とで話しても議論にはならんわな。

山本さんが必死に自演擁護してると予想

いっそのことデルの父とサーラが輪姦されてればここまでもめなかったろうにな

幼姦マンは君さ〜♪

スレタイに惹かれた俺が来ましたよ

信者の主張
・柳田の本→読者に悪影響を与えないとは言い切れないから叩かなくてはならない

・児童ポルノ→読者に悪影響を与えるとは言い切れないから叩いてはならない。

ＳＷが好きな人は幼女レイプが大好き！

>>259
>理論とか関係なく、日本には表現の自由があるから。

表現の自由キタァ〜

自由の名のもとに、幼女の写真集をかいあさり。
自由の名のもとに、幼女性的虐待の描写を描きまくり。
自由の名のもとに、鬼畜ロリコン趣味を擁護し。
自由の名のもとに、種の虐殺を否定する。

表現の自由ﾏﾝｾｰ

幼女をレイプしようと表現の自由なのです！！！
ロリコンの表現の自由は憲法で守られているのです！！！

ﾋﾟﾛｼ「ＳＷファンを喜ばせようと思って書いたのに・・・」

妖魔夜行もエロが重要なファクターだったし
なんだかピロシって歪んでますね

信者よりもアンチの方が
ょぅι゛ょﾚｲｸに近い位置にいるというか

>>268
言論弾圧する国家がお望みなら北朝鮮にでも移住したら？

まあ、発言する自由は叩かれる自由と表裏一体だからな

なんかスレの雰囲気が世の中には（山本の）信者とアンチしかいないというテラネッツ系のスレみたいになってきてイヤン。
（ＳＷの）信者とアンチならまだしも、（山本の）信者とアンチかよ。

種とか柳田とか煽りにしても流れに関係なさすぎだろー。

まぁあれだ。
娘がある程度大きくなって親父の作品読みたいといわれたら
山本弘は見せることが出来るだろうか？

やりそうだなぁ、、、
トンデモ本の世界で児ポにひっかかる作品（ぴっかぴかうぉっしゅ）
会員に学会で紹介させてるもんなぁ、、

ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/dema.htm

アンチリウイと同じなんだけど
文章のクセとか
書き込みの時間帯とか

アンチリウイって広すぎｗ

どちらも24時間態勢だし。


まあ実人数は多くはないだろうな

いやリウイが嫌いなヤツは多いですよ？
俺の鳥取でもなぜか大不評だし……。

なんていうかほら、Mary Sueっぽいっていうか。

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

>278
文章のクセ、似てるか？
具体的にどのへんが？
俺はよくわからんかったけど。

この板も強制ID導入しろよ。

＞Mary Sueっぽい
俺の違和感の理由を的確に表現した281は神。
検索するまで知らなかったけどな！

＞Mary Sue
二次創作で出てくる、
本編キャラより活躍するオリジナルキャラの事
だったっけ？

確かにソレっぽいな。

アンチはトラウマ描写が無い事を責めている
「なぜもっとデルのトラウマを克明に描写しないんだ！もっと壊れてくれないと！昼ドラを見習え！」

犯罪者晒し上げ

なんというかかんというか
イカレポンチ・・・

単純馬鹿

サンフラワー

>>259
>>273
君らは、青少年保護条例や、幼児ポルノ禁止法案がある不自由な国日本から出ていった方がいい。
そのほうが平和だ。

山本＝犯罪者
犯罪者を支持すると叩かれますよ？

こんな　らいたーに　まじになっちゃって　どうするの

>>273

・８歳の女児が輪姦されてもトラウマにならないとか。
・ロリコンは保護されるべきだとか。

そういう異常者達を批判する言論の自由は保障されてないのですね。
いやはや。とんでもない思想統制国家になったもんですね。日本って。

>>287
アンチが責めてるのは8歳レイプなんて設定を安易に出したことだぞ。
8歳を集団でレイプなんて並みの発想じゃできない素晴らしいことなのにアンチは文句言うばっかりだ。
クリエイターは人の意表をつく設定を考えてナンボなのに。

えぇ？

これだけ盛り上がった時点で山本の一人勝ち。

それも１０年以上前のねたでな。

>>296
そうだよ！
普通の人間じゃ、８歳の幼女を輪姦なんて思いつきもしない。
そして、８歳の幼女が輪姦されても、トラウマにならないなんていう
発想自体、もう尊敬に価します。

わざわざ同人誌まで作成して、幼女虐待小説を何冊も
世に送り出している作家先生の発想は凄いです。
そして、その信者さん達も。
尊敬です。

卑猥な単語をタイピングすること、それを他人に見せること、見られていることに快楽を感じて暴走してるんだろうな

いや、だからさ、レイプを肯定的に描いているわけではないんだよ？
ちゃんと悪人による悪行として描いている。
まともに善悪の判断が出来る者が読むなら、
それが、許すべからざる悪だということは理解できるだろう。

もちろん、形だけ悪行として描いていても、
実際には犯罪行為を誘発するような内容なら問題だし。
あるいは具体的な描写を描いて情操面に悪影響を与えるというのもまずいが、
そういうわけでもない。まずここは確認しておいてくれ。

で、少女レイプがキモいと言っているものもいるが、
これが嫌悪感を感じるという意味なら私も同意だ。
しかし、逆に聞くが普通のレイプや罪もないものを殺害する行為は嫌悪感を感じないから、
書かれてもいいと思っているわけではないだろう？
普通の人間にとっては殺人もレイプも少女に対するそれも同様に嫌悪感、
或いは激しい憤りを感じるという点では同じだ。

もちろん、殺人では騒がないのだから、少女レイプでも騒ぐななどとは言わない。
物事には程度というものがあるのだから、
殺人行為や普通のレイプは作品内の表現としては許容できるが、
今回のようなものは断じて許容できないという者がいるのも当然だ。
しかし、これはあくまで程度の問題であって、中には殺人も普通のレイプも許容できない者がいたり、
或いはいずれかは許容できるが、もう一方は無理だ、というような違いと本質的には差異はない。

この点で、レイプ等が肯定的に描かれていたり、
或いは犯罪行為を誘発したり、行為が具体的に描写されたりしているような、
明らかな問題作品とは違うわけだ。

ﾅﾝｻｲ ｶ ｼﾗﾝ ｹﾄ ﾞﾏｼﾞﾚｽ

>>300
じゃあ、
ttp://www.ask.ne.jp/%7Eyamanaka/image/gyahtei/12.jpg
を輪姦ってのも普通じゃ思いつかないな。
誰かシナリオ作んないかな。

いや、そこまで必死にならなくても。




山本さん。

>>306
もしかして。
2ｃｈにネタを提供し続けて、興味本位で
本を買わせようとする作戦？
一部で公魚釣りと言われている・・・

>>305
と学会の本で「あたしゃ今年で９０になるが、１６の時処女のまま夫に死なれて(ry」って広告が紹介されてたのを思い出すな。
っつうか精神的ブラクラじゃねぇかよｗ

SWにもインテリジェンスソードだして

>309
ヴァンブレードは？

っｲﾘｰﾅﾀﾝのｸﾞﾚｿ（注:ｼｬﾍﾞﾘﾏｾﾝ

>あの耳はつけ耳だ あの肌はおしろいだ　ホントはダークエルピーなんだ

あのデルは幼児顔なだけだ　あの身体は幼児体型なだけだ　ホントは成人なんだ

ターザン山本氏

作中の登場人物はすべて18歳以上です

>>305の画像って何？

ソ厨が8歳レイプに肯定的なのがよくわかった。

わざと言ってるのなら性根が腐ってる。
本気で言ってるのなら頭が狂ってる。


あと700レス近くあるのか・・・
さっさと埋まらんかなあ。

>>316のいうことは嘘ではないんじゃないか？
誤解を招きそうなレスではあるが。

アンチ：8歳児輪姦って設定は許せない
ソ厨：悪としてかかれてるんだからいいじゃないか

そう言えば、俺はレイプだ発達医学だに詳しくないのだが、
８歳がレイプされると胎盤に影響が出るとか言う知識は何処で習ってくるんだろう。

時代劇のファンは殺人を肯定している。
ヤクザ映画のファンは暴力を肯定している。
仮想戦記のファンは戦争を肯定している。
どれもこれも許せない！


明らかな言いがかりに対して「嘘ではない」という感想を抱けるのは幸せだ。

>>318
？？？
8歳児輪姦に激しく執着しているアンチファンが
いわゆるソ厨でしょ？

>>320
戦争も殺人も暴力も現実ではやれないからフィクションで楽しんでるんじゃないか。

8歳女児を輪姦なんて腐った設定はさすがに普通人は受け入れられないと思うけどな。

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラソ厨！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ ８歳女児輪姦なんて凄ぇやべえ設定だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　オラなんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

ﾋﾟﾛｼｷに裸に剥かれた女性ﾘｽﾄを作ろうとしてやめた…無事なほうが少なかったから

ﾋﾟﾛｼｷに裸に剥かれた女性ﾘｽﾄを作ろうとしてやめた…無事なほうが少なかったから

ドラゴンボールでおもいだしたけど、
魔法で処女になるってエロゲーだか小説が合ったような､､､

>>322
楽しんでいるのか？
で、8歳児が対象では楽しめないから問題だとでも？
そういう人がいるとなるとだいぶ話が変わってくるが。

>>318
全く間違っているよ。
決して肯定的ではない、もちろんその事件について否定的に捉えている。
しかし、作中で肯定的に描かれているなら大問題だが、
そういうわけではないちゃんと否定的に描かれていると指摘しただけ。

tp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nini_05.shtml

流石、春休みの週末・・・

>>329
否定的に書かれてるんだから8歳レイプだって肯定してみせらぁ

ようやく３分の１を消化か。
板の迷惑だからさっさと埋めてくれよ。

スレが二つあって二つともグダグダってのがすげーなぁ

それがソードクオリティ

あんまり速いペースで埋まって次スレが立ったらどうすんだ

スレの流れが早いと次スレが立つの？　良く分からん理屈だな

だから、そういう言い方をするなら、
罪もないものが無残に殺されたり、レイプされたりする作品を読むことが、
即そういうことを肯定していることになってしまうではないか。

普通に不謹慎だからと言う理由で削除依頼出せばいいじゃん

ココは隔離スレ

本スレはこちら
それでも剣が好き！ソードワールド90th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109668125/

>>338は>>332宛ね。

マジレスすると8歳女児が輪姦される設定を受け入れるってのは普通の人間には無理。

>>339
たしかに8歳レイプを肯定するソ厨は不謹慎にもほどがあるよな

８歳レイプを肯定するのと、
８歳レイプが肯定できない悪行として描写されることを肯定することとの違いがまだ分からないのか。
ソのアンチってのはこういう低能ばかりなのか？＞他のアンチソ厨諸君

８歳レイプ小説で抜くのと、
８歳レイプが肯定できない悪行として描写される小説で抜くこととの違いがまだ分からないのか。

>>345
いや、あれで抜ける奴がそういるとは思えん。
そんな奴にとってはこのスレだってアンタの文章だって抜きネタになるんじゃないか？

>>344
8歳レイプという設定そのものを嫌悪してるんじゃないかな。
ぶっちゃけ俺もその設定はどうかと思う。

読んでないからそう思うのかもしれないけど。

どっちかって言うとアンチに同意かな。
さすがにあからさまな煽りのレスは別だが。
なんていうか、殺し屋イチみたいな漫画をジャンプとかに載せたらそりゃ叩かれるんじゃないかなと。
面白いとかいう以前にＴＰＯをわきまえろと言いたくなる。

>>348
確かに。
難しいことを考えずにのほほんと冒険を楽しめるというコンセプトだった筈のソードワールドで
幼女レイプというネタは少しヘヴィな気がするね。

ところでソのアンチのことはソンチとかいうんだろか？

＞のほほんと冒険を楽しめるというコンセプトだった筈のソードワールド

えーと、それもまた違うんじゃないかと。
一応はまあ、「安価なＤ＆ＤだからＤ＆Ｄみたいなことやる」がコンセプトじゃなかったっけ。

「SWだからへヴィ」というより
「ラノベだからへヴィ」と言う方が正しい希ガス。

で、デルは幼女レイプを受けたことへの自覚はあるの？　男性であるサーラを受け入れることができるの？
その辺もちょっと不思議だ。

まぁ、異常者ってのは自分を肯定したがるんだよね。
他人がああだから私もやってもいいんだい！
って感じで。

よく出てくるのが、
「ミステリー小説好きは殺人好きなのか！
　違うらろ？
　ロリコン小説が好きでも実際の幼女には手は出さないんだ！
　だからロリコンを叩くな！」

そもそも。ミステリー小説の殺人の描写はあくまでも主ではなく
謎解きorその時の心理描写に重きがおかれる。
異常者のロリコン達は、幼女が犯される所に主を置いて、快楽を
得ている。
そもそもその時点で根本的に違うことに気付かないのだろうか。

まぁ、異常者だから気付かないんだろうな。

なんでもいいけど、ミステリー小説っていうのはやめような。

「ミステリ」だ。「ミステリー」って延ばすな。

Googleの検索結果

ミステリ 　の検索結果 約 923,000
ミステリー の検索結果 約 787,000

ミステリの方が多いけど、それは「ミステリー」も含まれてるため
実際は、

ミステリ 　の検索結果 約 136,000
ミステリー の検索結果 約 787,000

>>354
本気で言ってるのなら異常なのは君の読解力だよ。
煽りで言ってるのならもっと気合入れてさっさとスレを埋めろ。

いや、間違って使ってるやつが多くても関係ないから。

まぁ、「ミステリー小説」なんて素人丸出しの言い方するやつに、推理小説のこと語られてもなぁ、とは思うぞ。
この調子じゃ「本格推理」＝「本格的な内容の推理小説」とか思ってるんじゃなかろうか（ｗ

>>353

っ【へっぽこ冒険者とイオドの宝】

マジレスすると、サーラの愛情を確認する為にデルが押し倒したりしている。
デルの動機については、上記収録作品を参照。

じゃあミステリー板って何なんだｗ

謎の板なんだよ！

>>361
ミステリ一（みすてり・はじめ）板の事だな。

>>361
ミステリーサークルを語る板です。

>>357
いやいや。
私は幼女が輪姦される光景を想像して吐き気がしますし、
女児がレイプされたらトラウマが残ると信じてる人ですから。

あなたのように、幼女が輪姦される光景を読み興奮したり、
女なんてレイプしてもトラウマにならないし、直ぐに忘れる
したたかな生き物だと思ってませんから。

これだけ思想が違うと、あなたの文章をあなたが思ってる
ように読解するのは私には無理と思われます。
申し訳ありません。

推協の理事さんも「ミステリー」って使ってるんですけど。

今度間違ってると教えてあげようｗ

>>365
> あなたのように、幼女が輪姦される光景を読み興奮したり、
> 女なんてレイプしてもトラウマにならないし、直ぐに忘れる
> したたかな生き物だと思ってませんから。

読解力に自信が無いならそのエスパー能力も疑った方がいいよ。

っつうか熟女だろうが老女だろうが男だろうがトラウマになるだろ。

>>367
>読解力に自信が無いならそのエスパー能力も疑った方がいいよ。

えぇ。。。
まさか。
空想に我慢できずに、実際まで・・・
そこまでとは思いつきもしませんでした。。。。

>>369
まともに対話が成立するとは思ってないからそれでいいよ。
できればもっとスピーディーにレスをつけて、さっさとスレを埋めてね。

>>368
削除依頼出てる隔離スレに書き込むなよ…。
そのうち厨が飽きた頃に止まるだろうからさ。

>>354
で、問題の小説は幼女レイプ小説と呼ぶに足るだけの条件を備えているのかね？

>>354
確かに、話に聞くあのロリコンのなんとか宣言は理解に苦しむなあ。
全くスレ違いの話題だが。

八歳はどうかと思うが死ぬまでに十二歳前後とはセクスしてみたい。

>>368
トラウマがどういう結果を生むかは色々だけどね。
俺の知ってる範囲では、男性恐怖症より自棄になってヤリマン化してる
女の方が多かったかな？
幼いころ兄貴にレイプされたと俺に打ち明けた女は、「私って可愛そうな女でしょ‥。」
って雰囲気撒き散らして不幸な自分に酔ってるって印象を受けた。

まぁ、レイプなんてそんなもんだ。

>>375
ようするに、レイプしても問題ないという結論ですか？

>>371
ここまで来たらグダグダな雑談で1000まで逝かせた方が早いぜｗ
俺もsageるとするかね

>>376
そうなるのか。
>>375を踏まえれば、デルのサーラへの態度が
レイプによるトラウマを表した痛々しいものだと分かるってもんじゃないか？

>>375
まさかｗ
余りにも現実離れしたレイプへの印象が多すぎたから、
自分の経験上の印象を語ったまで。
レイプはやらないに越した事は無い。
性行為ごときにそこまでのリスクは負えない。

>>379
ようするに。
ちょっとリスクがあるからやらないってこと？
リスクがなければやりたいってこと？

・・・レイプされると女性はやりまんになるとか
本気で思ってるんだろうね。この鬼畜は

>>380
実行したか心の中で思ってるかの間には超えられない壁があるだろ。
人の脳内まで批判すんなよｗ

>>380
君の読解力のなさはまさに冷凍マグロ並みだな

>>380

否定はするけど論点はそこじゃないでしょｗ
レイプされたデルの心理がどうなのかじゃなかったの？

>>382
冷凍マグロに読解能力があるのですか？

冷凍するプロセスが重要なのでしょうか？
世紀の大発見ですね。

>>384
だから、読解力はないって言ってるんじゃないの？

ホント、読解力がないね。

>>383

纏めると。
デルは自分に酔うかヤリマンになるから問題無し！
ってこと？

>>385
>読解力のなさはまさに冷凍マグロ並みだな

この場合の「〜なさはまさに」の「なさ」は完全否定ではなく、
能力が低いことを示すと思うのですが。　
日本語だと。

>>387
０だって言ってるんだろ、おばかさん。

>>386
ありゃ、そうなったらおかしいよね。
小説の中の少女と現実の女は違うって事にしといて下さい。

このスレの一部の住人がレイプに持っているイメージに近い反応をデルは
示しているからね。
山本のレイプに対するイメージもそんなもんなんじゃないのかな？
あまり色々な女性に縁がありそうなタイプじゃなさそうだし。

別に女だからって、異星生物じゃないんだ。
男と考えていることは対して変わらんよ。
暴力で自分の意志に反したことを強制されれば屈辱だろうし、純潔を汚されれば嫌だろう
（男が女の純潔に対して持っている観念がすなわち女性自身の純潔観念に影響を与えているのだからこれもニアイコールと推測される。
男にどう思われるかという側面で、自分の価値が下がるわけだし）
その結果として、自棄になったり、暴力や性行為や異性が嫌になったり、という反応を推測するのがそんなに難しいことかね。

「彼女」というのは遥か彼方の女と書く。女性は向こう岸の存在だよ。
我々にとってはね。男と女の間には海よりも広くて深い川があるってことさ。

って加持さんが言ってたー

>>391
アニメで語らないでください。

アニオタではないつもりだが、加持は俺の理想の男性の具現化だな。
あんな飄々とした生き方をしたいものだ。

ソ厨の理想の男性は加持さん（ｗ

>>390
>その結果として、自棄になったり、暴力や性行為や異性が嫌になったり、という反応を推測するのがそんなに難しいことかね。

は、その通りだと思うけど。
誰かその意見に反対してた奴はいた？

>>124
>現実問題、レイプされた位では、女はそうそうトラウマになったりは
>しないわけだが。
>このスレ見てると童貞オタが女に変な幻想抱いてるようにしか思えん。

を書いたのが君なら言ってることが違ってきてるぞ。

>>393
自分に自覚ないだけで傍目には立派なアニオタにみえます
ってか他のなにものにも見えません。

>>395
390だけど、124とは別人だよ。

つうかなんで別趣旨の発言なのに同一人物されたんだ？ｗ

電波受信してるのかな・・・っと。

>>396
そうかもねｗ
アニメ嫌いじゃないしね。

かもねじゃないがな

>>393
顔では飄々としてるがダブルスパイだろ、あいつ？

ネタスレでこんな事言うのもなんだが、せっかくマトモな意見書き込んでるんだから
>>395ごときに釣られないでよｗ

チョット医学系な説明になるが、トラウマには
　・　ＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）…再体験、回避、麻痺、覚醒亢進、解離など
　・　うつ状態、パニック障害、解離性障害、行動障害、身体化障害、転換性障害、適応障害、摂食障害、自傷行為、境界性人格障害
　　アルコール・薬物乱用を初めとする嗜癖性疾患
　・　ＦＭＳ「偽記憶症候群」…一種の暗示に掛かり易い状態で、実際とは異なる記憶を構成して過去として覚えてしまう
　・　AC（アダルトチルドレン）…少しトラウマとは違うらしいが、デルの場合コレに該当しそう
こんなのがある

で、デルの場合、最後のＡＣに近いような描写がある
具体的には、こんな症状
・自分の判断に自信がもてない。　・常に他人の賛同と称賛を必要とする。
・自分は他人と違っていると思い込みやすい。　・傷つきやすく、閉じこもりがち。
・孤独感。自己疎外感。◆感情の波が激しい。　・物事を最後までやり遂げることが困難。
・習慣的に嘘をついてしまう。　・罪悪感を持ちやすく、自罰的、自虐的。
・過剰に自責的な一方で無責任。　・自己感情の認識、表現、統制が下手。
・自分にはどうにもできないことに過剰反応する。　・世話やきに熱中しやすい。
・必要以上に自己犠牲的。　・物事にのめり込みやすく、方向転換が困難。
・衝動的、行動的。そのためのトラブルが多い。　・他人に依存的。または逆に極めて支配的。
・リラックスして楽しむことができない。　

トラウマに拠る性行動の異常なども起こりえるから、幼年期レイプによる性行動の過剰な発生は起こりえる
ただし、男性恐怖症になった訳じゃないからといって良い訳じゃない
一種の代償行為や自傷行為だから治療すべき事なんだよ

>>403
すげぇ、お医者様だ。
俺もつい最近、自分がＡＣっぽいなと悩んだばかりだったｗ

山本信者＞　8歳女児輪姦採用を肯定
他＞　山本要らない

>>404
自分がＡＣだと言い出す奴ほど・・・ということが多いという統計が出ています。
・・・の部分は自分で調べてね。

オレは鬼畜で変態だ
でも山本は気持ち悪い

読まなきゃ良いじゃん

>>404
単に自分に自信がないだけかもしれないな。
あるいはいい年をして子供っぽいというか。いい年かどうか知らないが。

>356

ミステリ -ミステリー の検索結果 約 578,000 件
ミステリー -ミステリ の検索結果 約 543,000 件

大差ないよ。曲解イクナイ。

幼女ﾚｲﾌﾟを否定してる人もなぜかﾊｰﾌｴﾙﾌが生まれる要因の大半であるｴﾙﾌ女性ﾚｲﾌﾟは容認している

>>404
ある程度は誰にも当てはまりそうな項目だからな。
占い師に「あなた実は少しさびしがりやでしょう？」っていわれると
大抵の人が当たってる事になるのと似てる。

おまけにACの場合項目が多いしな。どれかにはひっかかるべ

えーと、あの、基本的なことなんですけど、「わかん」ってなんですか？

お湯を沸かす道具

>>413
わかんない

>>404

ＡＣってヒッキーの言い訳なんだよね。
親や学校のせいにするための。

アーマークラス？

どうも、作品中でレイプされた状況があると、
それで抜くことを常としている者がいるようですね。
だから、8歳児がレイプされた状況で抜く変態という発想が出てくるのでしょう。

悪いですが通常のレイプでも大抵は嫌悪感を受けるのが普通でしょう。
もちろん、このような状況の方が嫌悪感がより強く、耐え難いというなら分かりますが、
自分の基準で勝手に他も判断されては困ります。

>>348-349
今では、リウイとへっぽこが主流だから、
お気楽のほほんという印象だけど、
昔はそれと同時にそれなりに重い話もあった。
まあ、確かに中でもサーラのこの設定が飛びぬけているとは思うけど。

デルを幼女レイプした犯人が実はリウイだったということにすれば、邪魔なリウイも社会的に抹殺でき、デルの心も癒されて一石二鳥だ。
どうかね。

名案だな

うむ

つかさ
幼女を輪姦したかったら、素直にエロ小説書けばいいじゃない
変に言い訳しているのが気持ち悪いと思うよ俺は

個人の趣味は、それはそれとして
下手な言い訳をして自分の趣味を満たそうとしているあたりが叩かれる理由なんじゃないの？

>>423
幼女を対象にした性的描写は不可能だよ。

>>424
年齢さえ書かなきゃ大丈夫

>>423-424

http://homepage3.nifty.com/hirorin/chaliceinh00.htm

既に書いてますが何か？

つか最近のライトのベル業界は、性的描写に対して、規制が緩くなってきたのか？
デビル１７とかは、もろエロ小説だしなぁ

バトルロワイアルを描写がきついからと言って落選させた業界とは
思えんくらいの変わりようじゃのう

>>423
だから、エロ小説にはなっていないのだと何回言えば分かるのよ？
その言い方なら、殺人を描くのはグログロのそういう類の小説にしなければならないし、
小説内で殺人を描いた者やそれを読む者は皆、
それが趣味だということになってしまうではないか。

いや、俺は全く逆のことを言ってるんだがなぁ

エロ小説書けばいいのに

ということ

＞430
つーか、エロ小説読みたいと正直に言え

悪いが、たぶん読まないと思うよ
趣味がピロシとは違うから

>>430
だから、少なくともサーラはエロ小説としては書きたくなったのだろうし、
現にそうなってはいないというだけのこと。

その「だから」は、どこにつながるのだね？

いや、まあどうでもいいんだが

>>423
というか、自分の趣味を満たすって何を根拠に言ってるの？
山本はどうかはともかく、私はあの小説を読んでいるが、
あの設定そのものは趣味でもなんでもないよ、むしろ、嫌悪感や憤りを感じる。
しかし、それがちゃんと「悪」として描かれていて、過剰な具体的描写や、
犯罪を肯定・誘発するような表現がなければ、小説としては理解できるということ。
同様に嫌悪感や憤りを感じる殺人や普通のレイプシーンがある作品同じようにね。

繰り返すが、この場合はその程度は酷すぎるので許容できないという意見も、
それは十分理解できる。しかし、趣味を満たす為だのという言い方は許容できない。

加えて言うなら、
山本だって少女レイプが趣味だのとは言えないだろう。
なるほど彼は自分でロリコンだと公言しているが、
普通の女好きがレイプが趣味だとは限らないように、
即そうだと断言は出来ないと思われる。

アンチの主張：
・ティーンズノベルで幼女輪姦なんて正気の沙汰じゃない
・幼女輪姦キモい
・なんの必然性も無い上に他の設定で代用できるのになんでわざわざ幼女輪姦なんて設定にしたんだ

信者の反論
・あれでいいんだ

あえていうが

趣味じゃないんだとすりゃなおさらわりーだろう

そら、プロの作家である以上、”レーベルの色”や”読者の要望”に答えるのが普通の事で
そこからはずれれば非難される時だってあるだろう
だが、やはり作家である以上、自分の書きたいものをかけなくてどうするって気もする
もし、それが趣味の発露だとするなら「あーあやっちゃった」で許せるが

あえて言うが、それが物語の必然だとか、メッセージを込めたなんぞというならふざけるなって所だな
そんな下らんメッセージは紙に書いて山羊にくわせちまえ

んな、ゲスな作家は俺は少なくともいらねえな

>>438
書きたいことと趣味は全然違いますが？
殺人が出てくる作品を書きたいと思って書くことと、
殺人そのもの、あるいはそれを書くのが趣味だというのとは全然意味が違う。

山本は作品の構成上ああいう設定がある作品を書きたいと思って書いた。
そういうことで、何の問題もないと思うが？

で、山本本人の趣味はどうか知らないが、
読者はあんな設定は無論趣味ではないが、作品の構成上のこととして理解している。
再度繰り返すが、構成上のことでも許容できないというならもちろんその意見も分かる。
しかし、そういうのが趣味だとか、エロ小説にしろとかいう意見は、
見当違いも甚だしい。

そのうち捕まって家宅捜索され、部屋から大量の証拠品が押収されるはず
だから期待してﾏﾃ

>>439
>殺人そのもの、あるいはそれを書くのが趣味だというのとは全然意味が違う。
だからぁ。
ちゃりすの存在抜きにして語るなって。


>読者はあんな設定は無論趣味ではないが、作品の構成上のこととして理解している。

あなたの言う読者ってなんですか？　自分のことですか？
あの設定を読んで、そう思ってない人たちが文句言ってるんでしょ？
勝手に読者の代表にならないでください。

>>441
まあ、私のことというか、あの作品について文句を言っていない読者のことだけど、
全ての読者が文句を言っているわけでもないし。
作品の構成上の問題なのだから、文句を言わない読者いてもおかしくはない。

で、ちゃりすって何？

>>442
>まあ、私のことというか、あの作品について文句を言っていない読者のことだけど、
>全ての読者が文句を言っているわけでもないし。

でちゃいましたか。
　「全ての読者が文句を言っているわけでもない」　
　　　　→「読者は」理解している

こういう思考経路の人は
　「レイプされてもトラウマにならない女性がいる」
　　　　→女性はレイプされてもトラウマにならない
　　　　　　　→レイプしても問題ない

っと思っちゃうんでしょうね。


ちゃりす
　>>426参照のこと

862 名前：ＮＰＣさん ：05/03/06 13:22:03 ID:???
輪姦スレでレイプ表現の是非を議論してる痛い奴等、なんでラノベ板に逝かねぇの？
862 名前：ＮＰＣさん ：05/03/06 13:22:03 ID:???
輪姦スレでレイプ表現の是非を議論してる痛い奴等、なんでラノベ板に逝かねぇの？
862 名前：ＮＰＣさん ：05/03/06 13:22:03 ID:???
輪姦スレでレイプ表現の是非を議論してる痛い奴等、なんでラノベ板に逝かねぇの？
862 名前：ＮＰＣさん ：05/03/06 13:22:03 ID:???
輪姦スレでレイプ表現の是非を議論してる痛い奴等、なんでラノベ板に逝かねぇの？
862 名前：ＮＰＣさん ：05/03/06 13:22:03 ID:???
輪姦スレでレイプ表現の是非を議論してる痛い奴等、なんでラノベ板に逝かねぇの？
862 名前：ＮＰＣさん ：05/03/06 13:22:03 ID:???
輪姦スレでレイプ表現の是非を議論してる痛い奴等、なんでラノベ板に逝かねぇの？
862 名前：ＮＰＣさん ：05/03/06 13:22:03 ID:???
輪姦スレでレイプ表現の是非を議論してる痛い奴等、なんでラノベ板に逝かねぇの？
862 名前：ＮＰＣさん ：05/03/06 13:22:03 ID:???
輪姦スレでレイプ表現の是非を議論してる痛い奴等、なんでラノベ板に逝かねぇの？
862 名前：ＮＰＣさん ：05/03/06 13:22:03 ID:???
輪姦スレでレイプ表現の是非を議論してる痛い奴等、なんでラノベ板に逝かねぇの？
862 名前：ＮＰＣさん ：05/03/06 13:22:03 ID:???
輪姦スレでレイプ表現の是非を議論してる痛い奴等、なんでラノベ板に逝かねぇの？

>>443
はいはい、言い方が悪かったですね。
最初から「文句を言っていない読者は」と書けばよかったです、
すいませんでした。

で、>>426からうめく飛べないんだけど、
そういう内容の作品でも書いてるってこと？

>>433
というか、論が飛躍しすぎ。
仮に上のが真であっても、
>こういう思考経路の人は
>　「レイプされてもトラウマにならない女性がいる」
>　　　　→女性はレイプされてもトラウマにならない
>　　　　　　　→レイプしても問題ない

とは成らないし。
この文の中だけでも、
トラウマにならないならレイプしてもいいとはならない。
さらに言えば、とりあえず、デルはトラウマというか、
心に傷を負っているし。
どうも、あの程度の心の傷の表現では不十分だと思っている人もいるようだけど。

>>445
山本先生の同人誌です。
11歳の少女が悪の組織と戦うシリアスな作品らしいです。
文章から察するに頻繁に11歳の少女がレイプされかけるみたいです。
寸止めらしいですが。

>>445
「はい」は一度でいいです。
親や先生から習いませんでしたか？

ところで。
「うめく」とかそういう表現を好まれる方なのですか？

>>446
心の傷？
ああ、父親に殺されかけてついた傷ね。
んで、レイプされた傷はつかなかったの？

>>488
はい、すいませんでした。
「上手く」の間違いでした。
これでよろしいでしょうか？

>>447
ｻﾝｸｽ
読んでないからコメントは差し控えます。
寸止めならいいような気がしないでもないが、
散々言っているように、
仮にそういうものが肯定的に描かれていたり、
犯罪を誘引するようなものならそれでも許されないと思うし。

>>449
だから、一連の事件で負ったものでしょう？
何で分けて考えなければならないの？

レイプの傷なんて軽い軽い。
父親に殺されかけたんですよ？それに比べりゃ8歳の時輪姦されたことなんて屁でもない。
だからレイプのトラウマは父親に殺されかけたトラウマに上書きされちゃったんです。

>>450
＞寸止めならいいような気がしないでもないが

落ち着け。
深呼吸してからゆっくり考えて書き込もうな。
いいですか。
1　1　歳　の　少　女　が　エ　ロ　い　目　に　あ　う　
んですよ？
それも頻繁に。

>>450
>寸止めならいいような気がしないでもないが、

幼女に寸止めなら問題無しな人ｷﾀｧ〜

＞1　1　歳　の　少　女　が　エ　ロ　い　目　に　あ　う　
＞んですよ？
＞それも頻繁に。

これだけなら、コロコロとかボンボンの漫画で普通にありそうなﾖｶｰﾝｗ

>>453
いや、申し訳ない具体的に読んでないから、
どのくらいなものか全然分からないし、
全然分からない以上、コメントは一切差し控えるべきだった。
失礼しました。

>>455
最近のコロコロやボンボンでは、アナルにＸＸＸとかの
漫画があるんですか？
表現の自由万歳ですね。

とりあえず山本のチャリス紹介の文から抜粋

同人誌で発表する理由は、角川スニーカー文庫や富士見ファンタジア文庫では絶対に許してもらえない内容だからです（^^;）。
少女の××に××する×××がギュイイイーンと迫ってくるとか、××に××××を×されたために××××が止まらなくなるとか、クライマックスでは×××××××の×で×××を……という、えげつないシーンの連続です。
それでもチャリスは最後まで負けません。自分の心と身体を守り抜きます。ラストはさわやかなハッピーエンドがあなたを待っていることをお約束します（読後感が不快な小説って嫌ですから）。

正直、その紹介文を見て、ピロシは最低だと思った

何が、読後感が不快な小説じゃ

>>456
あなたの主張がよくわかりました。

・８歳の幼女に対して輪姦するのはリスクがあるから良くない。
・そのような作品を書く場合、悪人がそういうことを行うならＯＫ
・ただし、具体的な行為の内容はなるべく書かないほうがいい。
・しかし、寸止めなら問題無し

>>458
具体的な表現が出てくるなら私としてはアウトですな。
さすがにそういうのは私も作品の構成上でも受け入れられない、
個人的には。

まぁ、結論として。

ちゃりすの例があることから、「作品の都合上」いたしかたなく
「８歳の幼女が輪姦」される表現を書いたわけではない。
同人詩でわざわざちゃりすを出版したことから考えて、
どちらかというと「好き」で書いたと思われる。

で、いいかな？

>>460
訂正します。
・８歳の幼女に対して輪姦するのは倫理上良くない、「悪」であるし嫌悪感や憤りを感じる。
・そのような作品を書く場合、それが悪であり本来許すべからざる行為だと分かるようにしなければならない。
・ただし、具体的な行為の内容は書かいてはならないと思う。
・寸止めでも問題がある場合はある上記のように具体的な描写がある場合とか。

です。

>>462
やられそうになるがどうにか逃れる、と、
現にやられてしまうとはずい分違うと思うが。（まあこれも状況によるだろうけど）
少なくとも、やられそうになるのを書くのは好きなんだろうと、
判断するしかないでしょうね。

>>456
>いや、申し訳ない具体的に読んでないから、
>どのくらいなものか全然分からないし、
>全然分からない以上、コメントは一切差し控えるべきだった。

この人に誰かちゃりす貸してあげれば？
きっと、
　　　アナルにＸＸＸは、十分にＸＸＸしてるから大丈夫
とか判定してくれそうな予感ｗ

>>463
つまり貴方はちゃりすのような作品は肯定するんですね。

>>465
しません、今得た情報だけでも、多分私も受け入れられない。

>>466
具体的な描写があるっぽいから肯定出来そうにない。

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
　 テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、
　 パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　 異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　 平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

>>468
ロリコンしか幼女レイプ犯罪を実行しないけどなぁ〜

>>467
ところで。
８歳幼女の輪姦の記述の件ですが。
ちゃりすのような背景があるのですが、考えは変わりませんか？

>>469
変わりませんよ。
私は山本の作品、それもその一部だけに興味があるのであって。
山本個人嗜好や他の作品、特に私自身が受け入れられないような作品には興味ありません。
ただ、自分では読まないだけです。

あるシステムがスタンダードという話はよく聞きますが、スタンダードスレの調査結果
によれば、SWは危険なシステムだということがわかりました。
ソ厨が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)ソ厨の98％はSWをプレイしていない

2)SWを日常的にプレイして育った子供の約半数は、
　 2d6の平均点が7である

3)リアルリアリティ議論の90％は、
　 清松の新作から24時間以内に起きている

4)SWは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はSWとマイトレーヤを与え、
　 後にマイトレーヤだけを与える実験をすると、2日もしないうちにSWを
　 異常にほしがる

5)新生児に2d6を与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でSWを印刷していた頃、
　 平均寿命は50歳だった

7)SWをプレイするソ厨のほとんどは、
　 SWと棄てプリの区別がつかない

な、なんだってー（棒読み

「ソ厨はなんで幼女レイプ肯定するのん？」
「信者ですからー」

幼女の人権を守るために人権擁護法案に賛成しましょう。

ＳＷが児ポ法違反で発禁。

つかさ、幼女輪姦自体は嫌いなくせに、ソードワールド関連だからって保護しようとしてる性根がむかつくんだよ
信者は

ていうか今まで必死に擁護してきた人たちも可哀想に。
山本の同人一冊で擁護しようがなくなってしまった。

>>477
いや、関係ないし。
別にﾋﾟﾛｼを全肯定したいわけじゃあないから、
同人なんて擁護する必要ないし、その気にもならないだけ。

目指せ１日100レス。
せめて一週間後にはこのスレが埋まって消えてますように。

>>477
一冊だけじゃないですけど？:-)

８歳幼女輪姦の記述。本当は書きたかったんだろうね。
その内容を想像してみても良し。　
自分でリプレイ（？）してみるも良し　（←ｲｸﾅｲ）

いっそのこと、同人誌でその部分をねっちっこく書いてくれれば
ここの大きなお友達が買ってくれるのにね。

>>479

何か都合が悪いのですか？
ソードワールドの輪姦ルールについて語ってるだけですが？

そういえばトラベラーで情報収集に失敗して輪姦された女キャラの話があったなあ

役に立つキャラを作ると、平気で40代に手が届くトラベラーで輪姦されてもなぁ

>>482
それ、困ったちゃんスレかどっかの話題じゃなかったか？

>484
困ったちゃんスレだと
Ｎ◎ＶＡで、情報を曝露しようとしたら（ＰＣの一人とその仲間ＮＰＣズに）口封じに輪姦された女性ＰＣ、というのを覚えている。

>>457
美少女だと思ってたヒロインが実は少年で、主人公が「それでもいいっ！」って叫んでたのなら随分昔にあったぞｗ

むしろピロシの小説は、女を氷付けにしたり小人化する描写がやたら多いのがペドよりアレだと思うんだが…

>>480
だから、買わないって。
私含めて多分ここで論陣張っているような者は。
具体的描写はNGだと散々言っているでしょう？

>>485
どこだっけ？

>>481の輪姦ルールってどこに書いてあるの？
ハウスルールスレには無かったから再upよろしく。

そういうルールが好きだね、ソ厨は。

輪姦ルールが好きなのは>>481さんだよ。
実プレイもまともにやらないソ厨なんかと一緒にすんな。

輪姦ルール？
それを語るには強姦ルールから始めないといけないな。

対象（幼女）を押さえつけるために筋力ボーナス+冒険者レベルで判定。これが強姦ルール。
その際に仲間が1人加わるごとに達成値が+2されます。これが輪姦ルール。

>>487
なるほど。
やはりこの板の住人ですね。
シチュエーションを決めてもらって、そこから物語（色々なプレー）
を作るのは自分なのですねｗ

ルールに書いていないことをするな
ルールを逸脱した裁量でゲームを進めるな

>>494
つまり前回の睡眠から24時間以内に睡眠をとっても精神点は回復しないんですね！

おっとここでハウスルール否定論者の乱入だー！

もういいよ。
そもそもハウスルールを大量導入しないといけないようなシステムは終わってるんだ。

>>497
その論法だと、売れてるシステムが、売れなかったシステムより、質が悪いということになるがｏｋ？

売れてるシステムはハウスルールなんぞに頼る必要はないさ。
公式の選択ルールや追加ルール、データがあるからね。

>>499 そりゃすごい

「何もしない人ほど批評家になる」　www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

　自分に自信がない人ほど、自分の素晴らしさをアピールすることに全勢力が注がれます。
　だから、人の話は耳では聞いていますが、心からは聞いてはいない。まさにウワの空です。
　興味があることは、自分がいかにスゴイ存在と高く評価されるかどうかなのですから。

　考えの中心が「自分だけ」で、信頼していないから、攻撃的になってしまうのです。
　自分自身が、仲間や社会を信頼していないと、「世も末だ！」と真剣に悩むのです。
　これを「マイナスの投影」といいます。自分の世の中の見方が、世界を決めます。

　恐ろしく攻撃的なリプライは意見と言うものではなく、何かに苛立っている。

　たとえば、ある奥さんが「隣の家、リフォームですって」と言った場合。
　それに対して「リフォームがすごい事か！　隣の家は車が国産の大衆車じゃないか！」
と関係のないところで「自分の方が偉い！」「俺の方が勝っている！」とアピールする。
　何気ない会話で機嫌が悪くなる亭主の人間的小ささに、奥さんは離婚を考えています。
　
　自分がバカにされないことに意識を集中する。劣等意識による「引き下げの心理」なのです。
　批評することで「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　映画の批評文ばかりを見て、舞台が悪いとか流れが問題とか、退屈と苛立ちにアグラをかいて、
批判するより、一生懸命作っている人達の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分に対しても批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

>>501

山本先生のことですか？

>>493
そういう方向にしか想像出来ないんだね・・・・・。

まあ、お大事に。

>502
山本先生はなにかしとるやんｗ
ロリ小説やったり、ロリ映画紹介したり、ロリリプレイかいたり、
ロリ＆ショタゲーつくったり。

・・・・・アレ？

輪姦はどうしたの？

一応念のために試しで言ってみるんだけど















おまえら板から出てけ

トラベラー女子中学生輪姦事件は？

>>507
それはセッション中に起こった出来事だが、デル輪姦は関係無いし

>507
というかそれもやったほうがクズっつー結論なような。

>>508
卓上ゲームに関係無い話題だという自覚はあるわけだな。

どりるちんちん

デザイナーサイドの人間が8歳女児輪姦を書いたんだぞ！
つまりＳＷは輪姦推奨システム。

システムは関係ないやん

>512
それだとブレカナとアルシャードが「うわーだめだー」推奨システムになるので却下。

>>510
当たり前だろ？
俺はこのスレで２回しか発言してないんだぜ？

>>512
頭大丈夫か？

>>512
なんで、そんな無理して卓上板の話に絡めようとしてまで、
その話題にこだわるの？
見ててかなりイタイよ。

>>512
そういう作家だったからＳＷから追い出したんだろ

とりあえず、ﾋﾟﾛｼの爪の垢を煎じてﾐｬｰﾋﾞたんに飲ませるべきだ。
裸もパンチラもないリプなんて正直つまらん。

>>519
緊縛イラストはあったじゃないか！
これ以上山本分を入れると薬で意識を失ったイリーナうを輪姦になってしまう。

スチャラカは面白かったが、
へっぽこにああいうのはあわない気がするな。

下手なエロ描写よりも、いっそマウナ−クラウスあたりで、
PCとNPCのカップルを成立させてしまってくれないだろうか。
ってな事を期待してしまったり。

そういえばサーラ新装版が出るんだってな。
7月にサーラ5巻がでるからそれに合わせるらしい。
輪姦云々はどうなることやら。
【そのまま掲載に一票】

>>522
新装版出るんだ。10年も前に中断した作品なのに。
ってことは混沌の大地の最終巻が出る可能性もあるのかな？

とりあえず俺も修正されないと思う。

>>520
あの圧も筋力24ですか

「赤い鎧」が完結しないと
混沌の最終巻が出せない（ネタバレか何かあるから）だったりして

>>525
そうか、「赤い鎧」が実は混沌だとかいうんだな？

【馬鹿は馬鹿なことをいった】

>>522

ここでの反応を見て、ピロシさんは大幅加筆してくるんじゃないかな？
当然、「具体的表現」を大幅に盛り込んで。
これで本の売上倍増♪っとほくそえんでるに間違いない！

頭大丈夫？

ごめん誤爆

どれくらいの売上げを見込んでるんだろうか？＞サーラ復刻版

これからピロシがＳＷに本格的に帰ってくるから
今からピロシファンになった人のためになんだよ

本気でいつくつもりなのかな・・・

新装版出すほど売れる作品って目算でもあるのかな？
10年前の作品だし、当時の大ヒット作品ってわけでもないのに。

>>184
ロリな漏れでもヒイタ (´Д`)

山本弘、この男は絶対やってる
…おしめ替えるついでに
割れ目拡げて観察するとか写真撮影とか

>>527
・・・・・・・・・
いい加減にしとけよ。

やめとけ、実際そうなったらどうするつもりだ＞534

どうするつもりも何も読むの止めればいいだけだし。
まあ、仮にそんなことになってしまえば残念だけどね。

富士見ってまだエロ小説は扱ってるんだっけ？

そういやエロアニメの元祖のノベライズやってたな

晒しage

というか、無理やりこのネタにつなげようとするのがおかしくないか？
>>512といい>>527といい、固執しすぎ。

だってそいつらは荒らしだから。

てゆーかここは隔離スレだから
追い出さない程度にぬるい叩きで煽らないといけないのよ

なんか、また扱いだしたみたいだから
やりたいと言えばやらせてくれるんじゃないの？>537

>>524
･･････中で切断されてしまいますがな。（山田風太郎か

>>540
あれ？　早く埋め立てて欲しかったんじゃないの？
後ろめたいからｗ

<<卓上ゲーム>>の一次予選は今日！
おまいらも１票入れてみないか？

詳しくは↓選対スレへ
【選対】一生卓ゲーやってろ!ﾏｽｺｯﾄｽﾚ10【兼用】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066352480/414-416

age

具体的な描写について、皆でリクエストを出そう！

輪姦ルールを採用しよう！

うんこ

こんにちは。スレタイに惹かれてやってきたのですが非常に興味があります。
詳しくは何巻ですか？

２巻

漏れはスレタイに惹かれてやってきた藻前に非常に興味があります。

>>550
3巻。
ちなみに主人公の少年が美形の青年に両手足を拘束された状態で愛撫されるシーンもあるから注意。

ょぅι゛ょに挿入すればエイズが治るって迷信は根強いし
初経精通前に童貞処女を喪失しないといけない宗教団体とか
黒人のょぅι゛ょがスタミナ食とか言っている兵士もいるし

一応、アメリカＵＧ物について触れておこう。心臓悪いやつとこれからメシのやつは飛ばせ！
ＵＧビデオの大半はマーダ−物（スナッフムービー）と呼ばれる殺人ビデオだ。最初から殺人目的もあれば姦ってるうちに死んじゃってるのもある。
あとの残りは１８歳以下の未成年物だ。
未成年物はいわゆるガキとやってるだけだ。しかし全身チンコのくせにアメリカ人は児童ポルノに非常にピリピリしている。
性目的の誘拐が日常茶飯事だからな。よってＵＧ扱い。
マーダー物は主なマーケットはＮＹだ。（精神を病んだヤッピーが多いからか？）しかし作られているのはＬＡやＮＪなんかの郊外だ。
内容はレイプしながら興奮しすぎて女を（ナイフやこぶしで等で）殺っちまうもの（まだマシ）。殺人過程を収めてから屍姦するもの等がある。
特徴は殺人方法が銃殺とかポピュラーなものではなく、
刺殺や撲殺等のいたぶり系が主流だ。
俺が見たのは４１さんの教えてくれた板にもあったが普通のFUCKのあとで突然腹にナイフを刺しそこの穴にチンコいれて腹部内射精したＶだ。
ただのエロビデオ撮影だと思っていた女は最初はポルノ女優ばりにあえいでいたが刺されてからは喘ぎ声だか断末魔だか判らない声を出しながら死んだ。
暫くしてから男も果てた。
あとは「特攻野郎Ａチーム」に出てた黒人レスラーそっくりが赤ん坊を犯った物。
いいか、１０歳前後のロリータガキじゃないよ。
赤ん坊だよ。赤ん坊の頭と同じぐらいのチンコを血まみれでいれてたよ。
赤ん坊はすごい「悲鳴」をあげてたが数分で静かになった。
男は「Oh,Yeh」とかいいながら後３０分ほど（コンニャクみたいに）犯って果てた。
そのあと膣（っていうか股全体）から精液が出てくるトコをアップで見せやがった。
（タイの死体博物館でも平気な俺だがこのときは吐いた）
他にも胸くその悪くなるＶを数本見たがもう語らなくていいだろう。。。暫くはメシはおろかセックス自体が出来なかったヨ。
みんなもこの先、追いつづければマーダ−物を見る機会があるかもしれないが見ないことをおススメする。十数年たった今でもあの映像と音声はこびりついてる。
ここまでＲＯＭして不快になったやつ、だから言ったろう、飛ばせって！

＞だから言ったろう、飛ばせって！
ここまでしか読まなかった

いや、どうせネタだからと思って幼姦！幼姦！なんて騒いでいられるバカガキには良い薬になったろ。
（いや、コピペだろうが）

「二次元以下と三次元は違いますから」って言われたらどうするんだ。

こう言うのさ。
「キ　サ　マ　を　二　次　元　に　し　て　や　る ！」

山本に読ませてあげればいいじゃない

>>555
ﾁﾝｺ勃った(AA略

それはロリコンじゃなくて
ただのサイコさんですね

山本が南京大虐殺を信じてるのもきっと

「南京を占領した日本兵が何もしないはずがない」
　　　↓
「僕だったら喜んで現地幼女を陵辱しまくるのに」
　　　↓
「だから日本兵も当然悪事の限りを尽くしたにちがいない」

という自分基準の判定なんだろうな。

南京については日本軍兵士自身が虐殺、強姦、略奪した記録を残してるから。

でも公式な記録は一切ないんだよな
証言のみ

洗脳って中国共産党が作った単語だし

通常、占領地において占領軍がナニ一つしなかったという例はない。
また、他国軍の駐留は占領という形でない沖縄ですら、ペリーの時代から婦女暴行はあった。
それに占領地にはレジスタンスがつきもので、それの取締りをやらなかったはずはないし、当時の特高から判断するにその際に拷問・冤罪は多かった。
故に、日本軍の占領下の南京が全くの平和だったというのはただの妄想。

　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

>>565
あー、よくいる小林よしのりの被害者か…

＞通常、占領地において占領軍がナニ一つしなかったという例はない。
グスタフ2世、パラオなどいくらでも例がありますが。
まあ南京ではそれなりに民間人も殺したと思うけどね。
＞また、他国軍の駐留は占領という形でない沖縄ですら、ペリーの時代から婦女暴行はあった。
翻訳不能。
まあ君がフェートン号事件を知らないのはゆとり教育のせいかもね。
＞それに占領地にはレジスタンスがつきもので、それの取締りをやらなかったはずはないし、当時の特高から判断するにその際に拷問・冤罪は多かった。
ええと・・・特高？拷問？この人はいったい何を言っているんだ？
＞故に、日本軍の占領下の南京が全くの平和だったというのはただの妄想。
？

で、結局だ、何をもって「虐殺」というのかだ。
現地人を一人でも殺したら虐殺なのか、それとも他になんらかの客観的指標があるのか。
それがわからんとそもそも議論がかみ合わん。

>569
えーと、つまり、
569「566のバカが妄想吐いてるので、南京虐殺なんてありえない」
という事なんだな。

あれここってＳＦファンタジー板だったっけ？

まあ学校じゃ教えないからな

ペリーが浦賀に行く前に沖縄（当時琉球）に寄り、そこにいくらかの人を残していって、それが婦女暴行したのを知らんのか？

>569
おいおい、「ナニ」もしなかった、なんて曖昧な記述なんだから、反論しても無意味だぞ。
器物・建物に傷一つつけても、住人を威圧しても、「ナニか」したと言い張られるだけだよ。

戦闘の意思、あるいは能力のない者を一方的に殺害すれば虐殺と呼んでいいだろう。
日本軍が捕虜を大量に殺害したのは間違いのない事実。
これは大勢の兵士の陣中日記にも記されている（まさかこれまで中共の洗脳とか言わんよな…）。

>フェートン号事件
イギリス軍が日本の出島を攻めたか攻めようとしたとかいう話でしょ？
やっぱ軍隊が他所で揉め事おこすじゃん（ｗ

物資不足のため三八式歩兵銃一丁と
銃弾50発しか与えられなかった2万人の帝国陸軍が、
人口20万の南京で民間人30万人を虐殺した理由と方法を教えてください。

古都の文化遺産を焼き尽くし、
今なお深い傷跡が残るドレスデン大空襲が死者6万、
高々度戦略爆撃機と陸上攻撃機の編隊と焼夷弾数万トンを使い、
より多くの民間人を虐殺するために慎重に計画された東京大空襲ですら
死者は十数万人なのに

>戦闘の意思、あるいは能力のない者
オレなんかさんざか銃ぶっぱなしても、弾切れになって銃口向けられた瞬間に「戦闘の意思」はなくなるぜ（ｗ
それに向かって発砲しても虐殺なのか？

戦闘行為は基本的に虐殺だ。

576と578の記述には天と地ほどの隔たりがある。
576「例え犠牲者は一人であろうとも一方的な（意訳）殺害は虐殺」
578「中国側の発表した犠牲者数は多すぎるから、だから嘘で（たった一人の）虐殺（すら）なかった」
全然かみ合ってないよ。

>>578
>物資不足のため三八式歩兵銃一丁と
>銃弾50発しか与えられなかった2万人の帝国陸軍が、
>人口20万の南京で民間人30万人を虐殺した理由と方法を教えてください。

きっと君は南京事件の関連書籍を一冊も読んでないだろ。
あるいは田中正明か東中野修道の本しか読んでないだろ。
ちゃんとした知識があるなら、もっと気の利いた発言ができるはず…。

ぶっちゃけ、「一人の虐殺も一件の婦女暴行もなかった」わけじゃないだろうが、中国側の「犠牲者30万人」というのも誇張だろ？

つうか戦争中のことなんだから、どこの軍隊でも
捕虜も虐待しただろうし民間人も殺しただろう。
ハルゼーは捕虜を皆殺しにして効率と進軍速度上げたため勲章もらってるし、
マッカーサーなんてtake no prisonerとかスローガンぶち上げてるし。

戦争犯罪は程度問題であり、
あまり目に余ることをしないための一定の抑止力ではあるが、
結局勝者が敗者に難癖つけるための口実でしかないんだよ。

おまいら本当にこの板のゴミですね

死体なき密室殺人事件

犠牲者は30万（50万、100万など諸説あり）

>>585
駄スレ埋め立て中ですから
君もどうだい？

この前中国人に聞いたら「南京で1000万人が虐殺された」と言ってたな。

よくある誤り
・南京事件の当時、南京の人口は20万人。
・犠牲者が30万人でなけれ南京大虐殺ではない。
・虐殺された人数は年々増えている。

意図的にデマを広めてる人もいるから注意しよう。

文革で数千万人虐殺したのはガチ
チベットで百万人虐殺したのもガチ
人口12億9000万から13億まで3年かかったのもガチ
かつて経済成長率9％なのに石油の消費量が一年で1割減ったのも
同じ経済成長率9％なのに近年消費量がものすごい勢いで増えてるのもガチ

30万人なんてハナクソほる感覚なんだろうな

２次元マンセー

幼女の写真集も２次元。
幼女のビデオも２次元。
２次元なら問題無し。３次元に興味ありませんからぁ〜

>>591
燃料のつもりならもうちょっと精錬してくれ

最初はただのロリムービーでケーキとか食べて楽しそうに
モーテルで遊んでる。
イタズラが始まってキャッキャ遊んでる。
徐々に雰囲気が変わって子供が怯え始める。
全裸にされて、性虐待が始まる。
飛び飛びの画像だけど、泣き叫んでいるのに無理矢理挿入。
ベットが血まみれになっていく。
フェラも喉まで、押し込まれ息が出来ない為かのたうち回るが、
頭を大人の力で押さえつけられ見ていてひいてしまう。
男がイッたと思われる瞬間、ナイフで腹を刺す。
思ったより出血がなかったが、腸が飛び出す。
子供が息をするたびに、グッグッって腸がでてくる。
声も出せずにただ、目を開いて息をしている。

しばらくすると、腸だけでなく、ほかの内臓もプリッってでてくるようになる。
男は、おもむろに腹に手を入れて腸を外にだす。
子供は苦しそうな顔をしていた（先ほどまでは、無表情にちかい）。
内臓をたぐり寄せてナイフで切りにくそうに切る。
子供は、「クッ・・」って言って動かなくなる。死んではいない。
一気にバスタブのシーンに代わっていきなり、のど元からナイフで
ぐりぐりと切断しているのだが、気管が切れたのか、喉と鼻から血が
ドローってでてくる。
首からあぶくがでてくる。
男が両手で一気に力を入れると、いきなり手首だけパタパタパタとさせてる。
切れないのかナイフを抜いて、髪の毛と方をつかみ映画のシーンの用に逆さに
ゴシャッとへし折る。一番グロイシーン。全身が壊れた人形のようにカクカクしてる。
そしてナイフで切りにくそうに切り落とす。
そして画面は変わり、蛇口をひねって噴水。
２〜３人の男の笑い声が聞こえてカメラをどこかに固定されて５分ほど放置。
時折身体がピクンと動き崩れてブラックアウトしていく。
そこで終わりと思ったのだが、いきなり切断された首のアップが映る。
カメラが引いていくと、仰向けに寝ている男の性器が首の中に入れている。
口を開けさせると、亀頭が見える。笑い声と同時に映像は終わる。

ハッキリ言って、俺は見終わって１時間ほどたった時に吐いた。
いままでの、グロ画像と違い頭に焼き付いてしまった。
見るべきではない。だから、興味本位で見ないように内容を文で伝えｔ

>>593
消火剤のつもりならもうちょっとグロくしてくれ

何通か、スナッフの話から、南京虐殺に話が飛んで、次にロリータですか

アボカドバナナと

つか、これやってるのはヒロシ擁護派だとすれば、すごく楽しいのにと思う俺はやんで待つか？
ヒロシ本人だったら大爆笑ものでつ

ああなんだ続きがあったのかすまん
これならOK

この板にもこんな基地外がいるんだな。
ダードのペドロリ荒らしを思い出す。

さすが基地外の立てたスレは狂ってますね。

南京大虐殺があったかどうかの話じゃないだろ。

１・山本弘は資料や証言、綿密な考証、調査を経て「南京大虐殺はあった」という結論を出した
２・山本弘はまず「自分だったらぜったい南京で幼女を強姦する！」という想いから「ほかの兵士も
そうするに決まっている」と決め付け、そのあとで自説強化のために自分に都合の良い資料を
集め出した

どっちなんだよ本人。

話を戻しましたねｗ

２に一票

「南京大虐殺」
とは何か、5Ｗ1Ｈを明らかにせよ。

南京を防衛していた中国兵士が
便衣兵となるために
着物を奪い取るために
民間人を殺傷した

1W足りなくない？

要するにここで山本を叩いてる奴って戦争論を否定されたコヴァなん？

いやフェニキア人のアフリカ一周のときは
時々上陸して麦を栽培したり狩りをしたりして食糧を確保してたんだから
そういう”冒険”のときはフレイルも有効に使えるはずで

本スレ誤爆スマソ

南京大虐殺の最大の争点は「犠牲者数」
あとは「組織的、計画的だったかどうか」。
付随して、まだ裁判中の100人切りとか。

戦争中のことで
民間人虐殺とか捕虜虐待とか一切なかったといってる人は誰もいまへんがな

我が栄えある大日本帝国軍が虐殺などおこないません。
故に犠牲者数は0で、虐殺を組織的・計画的に行ったりはしません。

>>609
燃料のつもりならもうちょっと精錬してくれ

まあ、あったろうねぇ民間人虐殺とか、捕虜虐待とかは
日本を除く、どの国も、少なからずやらかしてるわけだし
日本だけが例外だとはいえんだろうよ

ただ、それが日本だけの罪のように言うのはどうかと思うがな

負ければ賊軍

原爆・東京大空襲をした米国が、人道上の罪とやらを裁く。

確かに勝てば官軍、罪も罪でなくなる
そりゃそうだ

米兵も、ベトナムの時は自国民からマーダー呼ばわりだしな

>613
原爆・東京大空襲は、人間様が猿を殺すんだから人道上の罪にはなりません。
南京大虐殺は、猿が猿を殺したので、猿道上の罪になります。

ちなみに、ゴボウを食わせると人道上の罪で死刑になるそうな

漏れも病気治療のためにお灸を据えると人道上の罪で死刑になるって聞いたことがある。

コンゴ人を捕まえて食べるのは無問題らしいね

逃げる奴はベトコンだ
逃げない奴は訓練されたベトコンだ

よく女子供を撃てるな
簡単さのろいからな

たまには捻ってＳＷの話でもどうかな

リュキアン姫がどうやって後を開発されたのかとか

>>620
スレ違いです

>>620
ジェノアにヤられたんだっけ？
小説持ってないから知らんが

知らない事は幸いである。

アドベンチャーはまだしも、シアターはな……

リュキアン姫がアナルを開発されたというのは『お姫さま処女だよ派』の懇願。
ジェノアがホモだから後ろのが好きだろ、と彼女に処女でいてほしいとの希望。

>>600
１はありえない。ＨＰで論破されて逃げたから。
あれは質問者もアレだったが、回答者の山本もアレだということがよくわかった。

２に関しては根拠なし。

ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/

便衣兵（平服でゲリラ活動をする兵士）の処刑は確かに合法。
しかし南京で便衣兵（ゲリラ）を捕らえたという記録は無い。
日本軍の捕虜にならないように軍服を脱いで潜伏していた中国兵がいただけ。
何しろ日本軍に捕まったら殺されるのがわかってたから。
これでは降伏勧告に応じられるわけないよね。
（日本軍は８万以上の中国軍捕虜を殺害している記録がある）

ついでにそういった敗残兵狩り出しによって多数の民間人も誤認で捕らえられている。
中国軍と日本軍のどちらが悪いかは各自の判断で。

>>626
そこ「平服に着替えた兵士」と「便衣兵」を区別してないやん。
それだと休暇中の軍人も便衣兵になるんだが。

＞何しろ日本軍に捕まったら殺されるのがわかってたから。

わかってたの？

まあ戦争で片方だけ悪いなんてありえないし両方悪いでいいじゃん。

輪姦する悪党も輪姦される８歳も悪いと言うことですね？

だから争点は>>608

ただ、中国が”証拠”と称して出してくるものが全て捏造だし

”南京大虐殺”を裏付ける証拠は一切出てこないし
実は南京では戦争犯罪が一切なかったから死体のひとつも出てこないんだね
というお花畑理論を否定する証拠もないんだよな

>>629
日中開戦は一方的に中国が悪いわけだが

>>627
ピロシは、自分なら幼女強姦するから南京を肯定

中国軍は、自分なら捕虜をなぶり殺しにするから降伏勧告に応じなかった

というわけですね

>>631
捏造とされた証拠って何？

>>632
本気で言ってるのか？

>>633
お前みたいなのがいるから日本人の評判が悪くなる。

>>634
三国人に日本人の評判を気にしてもらわなくてもいいよ

＞>>633
＞お前みたいなのがいるから日本人の評判が悪くなる。

ばか？

捏造と妄想の産物と断定されたレイプ・オブ・ナンキンを
いまだに中国が押し出してくるのはなぜですか？

中国が妄想と捏造の産物だからです。

ベトナムやチベットに侵略して数百万人を虐殺し
自国内で数千万人を虐殺した中国が
わずか30万を気にすんなよｗ

>>634
見事に馬脚をあらわしましたねｗ

じゃあなんでもいいから中国が捏造した証拠とやらを五つくらい挙げてよ。
誰かの受け売りじゃなくて自分で調べたのならすぐに思い浮かぶだろ。

ｳｹｳﾘｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

未だにマラッカ海峡で海賊と海軍のマッチポンプやってる国だもんな

いまさら戦争論かよ、、

まあ春休みだから

などと納得したくはないな

　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

未だに戦争論なんて信じてる可哀想な人がいたのか・・・
小林よしのりって軍事板では笑いものなのに・・・

誰のこと？

未だに南京大虐殺否定といえば戦争論しか知らない可哀想な人がいたのか・・・
小林よしのりってどこの誰からも笑いものなのに・・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~ﾞ'ﾞ'!lｒ'"ﾞ~'!l　 :~'ﾞﾞ!ﾞl|　 　i 　　,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞli,,,,,,l i　　　　l、　 l,,r''" 　　　　　　　　　　　勝ったぞぉぉぉ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l '｀ i､;＿_,i,,,、;.,l"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi__,r'ﾞ,r‐'' lri　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi:　l,,r- |-l: . i
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まだやるかい？

南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/nanking/

ついでにこのへんも･･･

世界史コンテンツ補習授業
http://www1.odn.ne.jp/aaa23320/sekaisi.html

まぁこの程度でビビってたら、とてもじゃないが
Ｎ極東だのハングルでは遊べませんぜ、旦那方ｗ

>654
まあそのへんの板の住人はネタと割り切ってやってるから。

ちゃねらーのイデオロギーがよく分からない。
中国や朝鮮アンチなレスが多いから右翼かと思いきや、皇室をヴァカにした発言もよく見かける品。
右左関係なく声のデカイ奴に反感を持っているのか？

そりゃ全体の一致した見解なんてあるはずなかろうもん。
議論になる、騒ぎになるネタが好きなんじゃないの？

>>655
リアルﾆﾀﾞｰ（含在日）やらリアルｼﾅｰが連日連夜やってきて
「小日本！」とか「日本鬼子！」とか「ﾁｮｯﾊﾟﾘ！」とか「倭猿！」とか
喚き散らしながら、捏造と妄想を誇らしげに語ってくんだぜ？

そいつらにソースを突きつけてやる時の快感は堪らんね。
「日本の捏造に決まってるｱﾙ！」とか「日帝の陰謀ﾆﾀﾞ！」とか
ブチ切れてタイピングもままならなくなったヤツらを見てると
思わず爆笑しながらイッちまいそうになるわｗ

>>658
その「エラッタが捏造されたものでないという証拠が(以下ry」

>658
卓外でまでロールプレイをするのが困ったちゃんであるように、
板外でロールプレイすると困ったちゃんですよ。

まぁ、中国は何でも数字が一〜二桁は大きくなる大げさ国民だから。

槍の一振りで30人300人吹っ飛ぶのは当たり前。

近所のじい様は竹槍でB-29を撃墜したそうです

なあ、なんでスレ違いの話題が続いているんだ？








ここは幼女輪姦について話をするスレだろう（違います

虐殺ってそりゃ現地の判断ﾚﾍﾞﾙではあったわな
日本軍の司令としてはなかったけどな
ﾆｭｰ速+で8才をﾚｲﾌﾟした犯人逮捕の記事ありますな

ﾇ速＋なら6ヶ月をﾚｲﾌﾟした犯人逮捕の記事ありますな

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

>>666
この資料ってアレだっけ？
前にＴＶでやってたやつの資料。
たしか8歳の兵士が南京でレイプしたとか言うやつ。

つうか証言は決定的な証拠じゃねえの
物的証拠を出せよ

夥しい死体とか虐殺の命令書とか

>>667
否定派が年齢の誤表記しかつっこめなかった番組だっけ？
見てなかったんで、それと同じかどうかは知らない。

>>668
なんで日本軍の兵士の証言を疑うんだ？

>>669
なんで日本軍の兵士の証言を鵜呑みにするんだ？

>>670
被害者の証言とも一致するから。

>>671
口裏合わせてるんだろ。

中帰連　洗脳
でぐぐれ

じゃあ洗脳されている証拠を挙げるように。
「証拠がない」と言って南京事件を否定するくらいだからそっちには証拠があるよね。

>>674
証拠も無いのに相手に責任取るように要求するような外交がまかり通るんなら、
世の中言った者勝ちじゃん。

>>675
うん、洗脳も言った者勝ちだね。

ついでにいうと命令書なんかの証拠を隠滅したのは日本軍だから。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/
山本先生に文句言ったら逃げられた人のサイト

どっちもアレだが山本のほうがよりアレということがよくわかる

ワシらは洗脳なんてせんのう。

おまいら今日も暇を持て余してますね

>>676
じゃあ、どっちも「言った者勝ち」としておこうや。
で、どっちもどっちなら「現状維持」とするしか無いわけだ。
だから「賠償と謝罪を要求する」には、ちゃんとした証拠が必要なんだよ。

あと、「証拠が無いのは相手が証拠を隠滅したから」って、お前…

山本について語りたいならまずここを見れ
ttp://yamayangi.s27.xrea.com/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110427593/

【社会】「落っことすぞ」 男児を人質にし、８歳女児の胸触ったロリコン男逮捕…新潟

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：05/03/10 13:06:33 ID:???
★５６歳大工「落っことすぞ」小学男児脅し女児の胸触る

・新潟県警柏崎署は９日、脅迫と強制わいせつの疑いで同県柏崎市、
　大工の男（５６）を逮捕した。

　調べでは、容疑者は１日午後２時半ごろ、同市の歩道橋で、下校途中
　だった市立小学校２年の男児（８）の腰を抱え「落っことすぞ」と脅し、
　一緒にいた同２年の女児（８）の胸を触った疑い。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031006.html

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
山本閣下の晩年を見るようで、実にほほえましいニュースですね。

>>680
朝鮮人の口癖ですから

>>683
おおっとスマン、今は中国の話だったな。

>>680
俺が隠滅したと言ったのは>>668の言う「虐殺の命令書」についてだけだ。
日本側が都合の悪い資料を抹殺したのは間違いの無い事実。
ちゃんと資料を残していたなら、今のようなグダグダの議論にならなかったという点では同意する。

＞日本側が都合の悪い資料を抹殺したのは間違いの無い事実。

“間違いの無い事実”とまで言い切ると、ソースの提示義務が発生する訳で

>>685
多分そんな命令書はないと思うよ。
現場レベルではともかく上から出るはずがない。
南京事件の時点で日中間の関係は国際法上の戦争ではないので、日本側から戦争を決意したと思われるような言動は避けろと命令が出てるくらいだ。
現場の司令官が勘違いしたとか現場の判断で行動したとかは否定できないが肯定もできない。なんせ証拠が残ってないから。

「中国はちょっと大げさすぎるとしてもゲリラが多かったし民間人もかなり巻き添えで死んでるんじゃね？」
くらいで手を打とうじゃないか。

実際問題、軍隊って言うのは、負けが込むほど前線は残虐性を増してくもんだと思うけどねぇ
そこの天を考えると、勝ち戦だった南京よりも東南アジアでの前線の方がひどかったんじゃないのか？

>689
東南アジアは負けが込みすぎてそれどころじゃなかったんじゃないかとも思う……。

>>689
そのへんは人があんまりいなかったから・・・

731部隊の資料とかを隠蔽したのは中国ですが。

自分達がよくやるから、
日本もやったと思っちゃうんだろうね

>>689
普通は、勝てば勝つほど残虐になるものだと思うけど
>>690
？

>>687
そう、日本軍は「戦争」ではなく「事変」であるという建て前で中国に進撃した。
（この理由も理解せず議論してる奴がいる気がするんだが…）
そのため捕らえた兵士を「捕虜」として扱うわけには行かなかった。
戦争でもないのに捕虜がいたらおかしいからね。

要するに「戦争と見られたら困るから交戦法規を守るな」というのが日本軍の方針だった。
そうなると捕らえた兵士に対しては非人道的な扱いをするしかないわけで。

戦争じゃないと、交戦規定って適用されないんだっけ？

>>694
え、兵士を殺したことを怒ってるの？
民間人を虐殺したから怒ってるんじゃないの？

それなら話は違う。
かつて日本人は多くの中国兵を殺しました。
犠牲となった方々に哀悼の念を表するとともに、ご冥福を祈ってやみません。

>>696
いやいや、兵士は当然として民間人の犠牲者も大勢いるから安心してくれ。
ついでに言うと虐殺だけじゃなくて暴行、略奪、強姦、放火なんかもあるよ。。

日本人のね

>>697
そうそう、やっぱり中国人って残虐だよね
あんな手口は日本人にはとても真似できないもん

>>697
で、それが上からの命令で行われたと？

>693

んー、まあどっちが正解かはよくわかんないけど
基本的に、ナチスの場合は、敗戦が近づくにつれ、非人道的な行為がエスカレートしていったし
アメリカも初期の負けが込んでいたときは、ヒステリックに近かった

まあ、日本は東南アジア諸国を相手に戦争してたわけじゃないから、現地の人を虐殺する理由がないって言うのはあったかもしれないけどねぇ
（あくまでも、戦ったのは、植民地支配していたイギリスや駐留していたアメリカな訳で）

>>697
迂遠な言い方をして悪かった。

戦時だろうが平時だろうが民間人虐殺が許されてたまるか。
交戦規定の適用の有無が虐殺の証拠になるかヴォケ。

とりあえずこういう議論は世界史板だな。

このスレでの議論は幼女輪姦だっけ？
でもこれは山本に非はないよ。
幼女輪姦と聞いて興奮するようなＳＷ読者が悪い。
山本はファンサービスをしただけ。

>>703
スレ違いの荒らしは出て行って下さい

>>702
つまり民間人を虐殺した日本軍は許せないと言うわけだな。

先進国の場合、戦争犯罪は禁止されてるけど
軍紀が緩むとそういうことになるんだろ。

中国とかロシアとか韓国とかの兵士は
略奪強姦その他が最初から目的ですから。
それが遅配気味の給料の代わりだもん。

つかさ、気持ち悪い奴がいるね

戦争と思われたくないから、民間人を虐殺した

あり得ないだろう普通
普通に思考して、そんな考えに至るのはシナ人と鮮人だけでお腹いっぱいです

>707
戦時中の日本はかなりありえない状況だったと思うがどうか。

>>708
綱紀はかなりしっかりしてたようだが。
戦争末期はともかく南京時点では。

ありえない状況というのを教えてくれ

つうか、わざわざ金出して従軍慰安婦を雇ってまで兵士をコントロールしようとした軍隊が
何で略奪強姦を許すよ

費用の無駄だろ、それじゃ

まだ従軍慰安婦とか寝言を信じてるのか

>709
そのしっかりしてたソースがきちんとあるわけじゃないでしょ？
証言じゃアテにならないのは双方一致する見解だろうし、
どんなにマシに展開しても水掛け論にしかならないよ。

当事者でない人間には“Meybe yes, Maybe no”としか言えないわけでさ。（ガンダルフは偉大だ）
日本も援助金にイロつけるなりしてさっさと決着させちまえばよかったんだよ。

金出したから、さらにせびりに来たって現状だと思うが？

南京駐留に関して、帝国陸軍が虐殺の命令を出した証拠はないが
松井大将がそれを戒めた訓令は残っている。

「部隊の軍規風紀を特に厳重にして、中国軍民から皇軍の威風に敬仰帰服させ、いやしくも名誉を毀損するような行為の絶無を期する」

松井大将は蒋介石や毛沢東とも親交があった中国フェチだし

>>710
従軍慰安婦を勘違いしてないか？
主に日本軍相手に売春業を行っていた女性達のことだぞ。
もちろんそんな言葉は戦中も戦後も存在してなかったが、朝日新聞が従軍慰安婦を大々的に報じたから有名になった。
もっともあやまった記事ではあったが。

>>712
実は決着はしてる。
ずいぶん昔に、「戦争のことについてはもうあれこれ言わない」という決議はなされてる。

今、議論が息を吹き返してるのは、個人間の賠償問題や歴史観の問題。
まあ、決着してることをもっと宣伝しとけとは思うが。

>>707
何が言いたいのか意味が分からんが>>694はあくまで捕虜の取り扱いに関してだ。
民間人に対する横暴は軍隊の風紀の乱れが原因とされている。

>>709
ここを読む限りそうは思えないけど。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html

>715
おや、従軍慰安婦って言うのは、官営じゃなかったのか
そらしらなんだ

まあ、だとしたら、現地人が売春してたのを、強姦されたって訴えることもあるかもねぇ

>>716
いや、単に国の方針だろ。
ようは日本を悪者にしておけば国内の意見がまとまるから。
本気で歴史を調べられると都合が悪いのはかの三国だ。

>719
まとまるかぁ？

まとまる国もあるから不思議だよな

>>719
ああ、それも確かだね。
仮想敵国をはっきりさせる政策をとってるのは間違いないし。

ただ、Ｗ杯とかやりすぎたデメリットも出ているので、今後の方針については迫られてるけど。

”従軍”ってことは、軍籍与えられてたってことだよな
従軍記者とか従軍医師とかは聞いたことあるけど
売春婦を軍に入れる軍隊なんてあるの？

すげえ弱そう

>723
従軍記者は強そうなのか？（ｗ

>>724
プロバガンダは常識っすから

まったくだ。
もっと幼女輪姦ネタを書いてくれﾊｧﾊｧ

>>723
きゃー！
従軍記者が軍から給料を貰ってたと仰る？
君が中学生以下でないなら日本の未来が恐ろしいよ。

>>719
まあ社会主義の国ってそんなもんじゃね？
『外』に敵を作って内部結束を高めるやり方ってのは。

>728
中国は社会主義が形骸だけだし、北朝鮮は共産主義だぜ。

>>727
きゃー！
従軍記者が軍から給料を貰ってたなんてどこに書いてるの？
君が中学生以下でないなら日本の未来が恐ろしいよ。

えーっと


＞売春婦を軍に入れる軍隊なんてあるの？

っていうのは、じゃあ、どういう意味なんだ？
俺には、７３０の言っていることがよくわからない

>>730
ああ、従軍記者には軍籍が与えられているけど軍から給料は貰ってないよな！

なに、694は687への反論で「命令書はある」って主張じゃなかったの？

ごめん、軍籍って何？
従軍記者は捕虜にされることもあるって事？

あえていうなら”追軍”慰安婦
いずれにせよ当時は合法
韓国軍のように行く先々でﾚｲﾌﾟしまくるよりはマシ

>>735
なんで従軍じゃいけないの？

ベトナムじゃアメリカ以上に韓国嫌われてるもんな
それこそょぅι゛ょ輪姦もものすごい勢いでやったんだろう

つか、ましってより、売春の何が問題なんだ？
強姦は犯罪だと思うし、相手の人格を踏みにじる行為だと思うが
セックスをする代償にお金をもらうことがそんなに悪いことなのか？

それこそ、大人が子供の意志とは無関係に売春させてるならともかく
セックスして金もらう事を問題視する理由が俺にはわからん

従軍記者は軍属であるという新しいトリビアがこのスレから生まれた。

>>736
”従軍”なら、戦艦とか基地とか軍の設備に入れることになるけど。

従軍慰安婦という言葉が最初に出てきたのは
ポルノ映画のタイトルだったと聞いたことがある。
オフィスとか学校とか病院とかのAVってあるじゃん？
あんな感じで戦艦のブリッジでﾊｱﾊｱ

>>740
従軍記者は戦艦とか基地とか軍の設備に入れるんですか？

えーっと、イラク戦争の時は、部隊の設備に入ってたよな
いや、ハマーも一応軍の設備だよな？

アーニー・パイル従軍記者は沖縄で”戦死”扱い

「従軍慰安婦」の争点は、強制があったかどうか。
そして、強制があった証拠はなく
むしろ高給目当てに応募が殺到した記録がある。

朝日新聞は詭弁のガイドラインを駆使してごまかそうとしているが。

>>744
募集殺到のソースをよろしく。

さすがに、現実の従軍慰安婦問題は板違いかつ確実に荒れるので、
ハングル板あたりに行ってください。

…趣味のゲームでまでんな話題引っ張りたくねぇよ…。

失礼、調べてみると従軍記者が軍属であった時期もあったようだ。
悔しいが間違いは間違いとして認めておこう。

えーっと、給与明細とか、応募時の履歴書とかが残ってるのかね？
だとすれば、まあ、殺到したという記録が残っていても不思議はないね

逆に、強制かどうかの証拠は証明が難しいような気がするんだよねぇ
特に、朝日が言ってるような心理的な強制とかは

>>746
じゃあょぅι゛ょの話をしろと？

それがキモいから、与太話で埋め立ててるんじゃないか
削除人がまともに仕事してくれるならこんなことしないよ

当時日本国籍の朝鮮人の業者が、
借金の肩代わりとか騙したりして素人を集めたことは
間違いなくあっただろうね。
自称従軍慰安婦の中の人も、最初は
朝鮮人に無理やり連れてこられたと言ってたりする。

それを命じたのも許可を出したのも朝鮮総督府

はい？
無理矢理つれてくんなボケーっていったのは朝鮮総督府じゃなかったっけ？
あんまりにもやりすぎだって事でそんなことを言わざるおえなくなったって話は聞いたことがあるが

>752
＞言わざるおえなく
日本語！日本語！

大卒の初任給が100円とかで、
海軍大将山本五十六の月給が1000円ちょっとの時代に
元従軍慰安婦の文玉珠は2年半で26000円貯金したと。

バッチこーい！

>>749
春だから念のため教えておいてやる。
ガイドラインに抵触するスレの埋め立ては削除人から見ればクロなんだよ。

補欠がオケツだしてどーする

>>755
放置しておいてもスレ立てした馬鹿がダラダラ書き込むから、
少しでも早く埋め立てた方が板のためだろう。
もうここまで来ると削除も期待できないと思うし。

現実を見ろモロユコ

>751
逆に、軍は「違法な手段で売春を集めるな」という命令を出していますが？

>発見された文書とは昭和13年に陸軍省により、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」であり、その中では、
>民間業者が慰安婦を募集する際、�@軍部諒解の名儀を悪用、�A従軍記者、慰問者らを介した不統制な募集、�B誘拐に類する方法を使って警察に取調べられるなどの問題が多発しているので、業者の選定をしっかりし、地方憲兵警察と連繋を密にせよ[2,p267]

どこぞの新聞が「軍の関与の証拠」として大喜びで取り上げたネタです。
ついでに、これもソース元は「慰安婦肯定」な半月城だったり。

…・・・と、ソース付きで反論すると、板違い度がアップするんですよねぇ。
でも、相手と同レベルの反論はしたくありませんし、黙ってみているのも肯定にみられてしまいますし。
やるせないなぁ…。

また乱立厨を言い訳にして自業自得の分際で開き直りか。
無責任な書き捨て名無しにしてみればその現状把握はそう間違ってはないだろうが、
一体何回繰り返せば気が済むんだ？

なんだかよくわかりませんが
埋め立て協力乙

＞760
無責任な書き捨て名無ししかいないから繰り返すんだろ。
そしてループは苦ではないどころか大好きだしな。

>>759
何が反論になってるのか理解不能なんだけど、
日本軍が「軍慰安所」という売春婦を集めた施設を作ってたのは認めるわけだね。
そしてそれらは合法だから問題ない、と。

>>763
はて？　それを認めてないレスなんてあったっけ？

>763
軍が直接作ったのではなく、
業者が軍という儲かる場所に売春宿を作ったんだけどね。.

ところで>>759は違法な慰安婦集めを禁じる通牒が出されたのが
日本国内だけだと知ってるのだろうか。
朝鮮や台湾でそんな事があったなら是非ソースを教えてほど欲しい。

>>759は全然>>751に対する反論になってないんだよね。
浅い知識で適当な事を言ってるだけじゃないの？

>>749
ちょっと待て、ょぅι゛ょの話がキモいとは聞き捨てならねえ。

>>766
外地でも、違法なものは違法だけどね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/02/02/20050202ddf001040007000c.html

ところで、逆に軍や政府が直接動員した命令があるなら、教えて欲しいものです。

>>768
ぐぐるとすぐに見つかったよ。
ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/nagai.html
ところで外地で違法な慰安婦狩りを禁じる命令が出されたソースをお願いします。

いい加減、スレ違いどころか板違いだ

どっちもソースはないもんなあｗ

まあ、普通証拠が必要なのは、賠償を要求する側だけど。

売春を禁止するのは人権云々よりも病気が蔓延するのが嫌だからだよな！

犯罪組織の資金源になるからじゃないの？

ここは

卓上ゲーム板

で

ソードワールドＲＰＧ

のスレです

>>774
埋め立て乙

寝る前に１レス埋め

漏れの行きつけの過疎板は
何年も前の糞スレが
時々ageとだけ書き込むクズのおかげでずっと残り続けてるよ・・・

あーうんこしてぇ

　　　　　　　　　　　　なんかね・・・。
　　　　　　　　　　　　　ﾘﾝｶｰﾝだの虐殺だの・・。必死だねぇ・・・。
　　　　　　　　　　 ﾊ ﾊ　
　　　　　　　　　　(ﾟ- ﾟ；)
　　　　　　　　　　cuuc)~

　
　　　　 ﾊ ﾊ　　　 ﾊ ﾊ　　ﾁｮｯﾄ ｼﾂﾚｲ・・・。
　　　　(,,･o･)　 　(｡,,,｡,) ））
　　　~(,,,っ由　　c臼uc)~



　　　　　 ﾊﾊ　ξ　ﾊ ﾊ　ﾜﾙｲﾈ
　　　　　(,,･o)δ-(ﾟ　,,,)、　
　　　　 ~(,,,っ由　 c,,uc)~ 臼



　　　　　　 　（,,　⌒　゛｀）
　 ﾊ ﾊ　　 　　∫ ヾ ,,ﾉ　 フー
　(･o･,,)　　　 　-n(ﾟ＾ ﾟ#)>
　　uu,,,)~　　　　　c,,uc)~　由臼


　　　　　　　　　　　　　ちょっと、頭冷やしてさぁ・・・。
　　　　　　　　　　　　　　お互いよーく考えようや。
　　　　　　　　∫　 ﾊ ﾊ
　　　　　　　　　-n(,ﾟ０ﾟ,)
　　　　　　　　　c(´ﾞﾞo)u　　　

>>777
書き込みがないと落ちるくらいなら過疎じゃないでしょう。
ここは半年以上書き込みがないスレが平気で生き残ってる卓上板ですよ？

?

この板は圧縮起こら無いからね

212年　孫権　健業攻略
280年　司馬炎による健康攻略、美女２万人を後宮に拉致（ﾊｧﾊｧ）
402年　桓玄の乱、皇族・住民虐殺
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

それで、南京大虐殺ってどれのこと？

まあ，板違いなのはわかってるが
どうやらこの勢いで埋まる方が削除するより早そうなんで
このスレに限り大いにやれ。
ただし次スレは立てるな。
そして続きは専用の板でな。
今は許す。

えーと、つまりソ厨は幼女輪姦から話題を逸らすために必死だって事？

つまり、ソ厨は南京虐殺許してください派？

スレがいきなり変質してたんで笑った

なんか香山リカがしたり顔で笑いそうな、にわかウヨくさいのはいるわ
「こいつは臭ぇ！ブサヨ以下の臭いがプンプンするぜ！」(スピワゴ風に)な椰子もいるわ


とりあえず板的には
支那畜ロールプレイで幼女を喰っとけ
ｶﾆﾊﾞﾘ(･∀･)ｶﾆﾊﾞﾘ

何より南京虐殺は中国の言う規模であったとしたら、「弾が足りない」のだが、どうか。

団塊の世代は楢山に棄てるべきだな

そこで"百人切り"ですよｗ
ソードワールドでは何人切ろうと武器は劣化しませんから。

その後の死体の処理も問題だよな
30万×平均60kgとして、1800万トンの運搬能力が陸軍にあったのか？
しかも死体を灰も残さず消すにはものすごい量の燃料が必要で

今は団塊の世代の処理問題だろ？

>>791
南京は死体でできています

気づいてくれよorz

さぞ農作物の育ちがいいだろうね

>>794
そ
3
し

>>794
判った、突っ込んでやるよ。1万8000トンだろ？
まあ、それでも当時の日本陸軍の機械化率を考えると途方もない数字だが・・・
つうか、最近は中国は100万人とか言ってないか？

>>797
…算数くらいきちんとやろうぜ
18万トンだろ

>>790
虐殺に参加したとうそぶく連中の証言は
「腰だめに銃を持って乱射した」
とか言うのばっかりだからなぁ・・・
まだ、日本刀でバッタバッタと切り倒したという方がリアリティがあるんだが。

＞まだ、日本刀でバッタバッタと切り倒したという方がリアリティがあるんだが。
ちょっと待て、それはリアルリアリティだ。

まあ、「腰だめに銃を持って乱射した」どころか
「マシンガンの弾100発で100人殺した」とか言い張る連中だしな。

それよりも杉とヒノキを大虐殺してくれ
林野庁以外の一般国民は大歓迎してくれるはずだ

>>798
どこまでネタで言ってるのか判らんが・・・18000ｔで合ってるぞ。

>>800
何より当時の日本軍に腰だめで乱射できるような自動小銃は配備されてないという事実が・・・
大方、コンバットでも見て思いついた描写なんだろうな。

>>801
その後を植林するのに何十年かかると思ってるんだ

>>803
国民の健康と金儲けとどっちが大事なんだ？
このままいくと50年後には花粉の飛散量は今の1．5倍、
人口は減るけど花粉症患者は40％増という推定だ。
花粉症患者は2ヶ月間使い物にならなくなるんだぞ！

杉引っこ抜いて松とか白樺とか植えろ！

生存に適さない者から死んでいくのは大自然の掟。

ああそうか
あの国やその国は日本人殺したくて殺したくて仕方がないからな

ソ厨を虐殺して下さい

花粉症ビジネスは在チョン企業のシェアが高いからねえ

>>804
ばか？既に金儲けの役には立ってない
人命に関わる治山とくしゃみごときとどちらが大事だと思ってるんだ？

>>809
杉引っこ抜いて松とか白樺とか植えろ！

ああそうか
アル厨やアリアン厨はソ厨殺したくて殺したくて仕方がないからな

>>809
花粉症はアナフィラキシーショックだ
人命に関わりうる

>>811
アル厨はともかくアリアン厨は結構被ってる気がする。

>>812
花粉症で死ぬ人間と治山の不備で死ぬ人間を計りにかければ答えは言うまでもない。
政治と言うのは税金の使途の分配作業。

昔は他ゲームのスレでＳＷが話題に出ていたもんだが。
世の中変わったのう。

>>813
杉引っこ抜いて松とか白樺とか植えろ！

>>814
具体的には？

杉を植林すればアレルギービジネスでも儲かる
朝日新聞並みのマッチポンプだなええおい

>>816
ＳＷは化石だとか
ソ厨はループしかしない衒学気取りの語りたがり厨だとか

鼻水が滝のようだ目が痛痒い咳が止まらないそろそろ胃が痛い
鼻の下がガビガビでそのうち釘が打てそうだ耳がおかしい
何を食っても味がしない微熱が下がらない外出すれば症状が倍になる
薬何も効かない涙がひどくてコンタクト付けられない
このままだとマジで衰弱して死ぬかも俺

自由民主党・花粉症等アレルギー症対策議員連盟
http://www.jimin.jp/jimin/expless/hakusyon/

>>818
それは昔でなくて今じゃないか？

年度末商戦で空気清浄機が安くなってるはずだから
安い奴を2つ買うがいい。
高い奴一個より効果がある。

治山のためにも杉より落葉樹の方がいいらしいが
あの国に何兆円も使うくらいなら植え替えてくれ

だから今主にブナに植え替えようとしてるのだが終わるのは百年先だな

花粉をあまりつけない杉を開発しようという動きもある
んな金のかかることせんで黙って樺植えとけ!!

無駄金云々を言うなら、まず中国へのODAを止めろと、小一時間・・・

樺は樺で樺花粉症がある
日本人なら桜だ
いやそうじゃなくて、単相にするからこうやって問題が出るんだ
植林するにしても数種類混ぜろ

だから今無償はやめて借款も返そうとしているのだが終わるのは百年先だな

踏み倒されるに決まってるじゃん

おまえ賢いな

かゆ・・・うま・・・

人権擁護法が通るとソ厨と言っただけで逮捕されるってほんと？

ソ厨〜、ソ厨〜と人馬は進む
ソ厨いよいか、住みよいか〜

いや、それはない。
むしろまずいのは「馬場信者」「尊師」といったレッテル張りのほう。
特定個人への粘着なんかは厳しく取り締まられるだろうね。

可能性はある。
「オタクキモーイ」とか言われても人権委員会に訴えて聞いてもらえれば･･･

http://www.moj.go.jp/PRESS/020131-1.html


以下某スレのコピペ
621 ：マンセー名無しさん ：05/03/11 13:45:47 ID:QKhbmaio
6 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 05/03/11 06:51:11 ID:Nx5R/KKF
児童虐待が起きても警察による強制捜査はできない状態なのに
令状ナシに強制捜索って何よ
古賀は売国奴

623 ：マンセー名無しさん ：05/03/11 13:47:08 ID:et1MlRPT
すげえ。
(5) 独立性
　委員長及び委員は，独立して職権を行使し，法定の事由がなければ罷免されないものとすること。
刑事犯以外は罷免できねって事でつか？？？？

朝鮮様に対する不敬罪の設置が目的か。
異端審問官は２人、いや３人もいらない。


624 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：05/03/11 13:52:44 ID:/WEpVtH7
>>623
よほどのことが無い限り、責任を負うことがないんだよなー
無茶苦茶。


なぜか飯研とここを同時に見てるウリｗ

あ、最後の行は俺の発言ね。

南京事件について議論するならせめて解説書を５冊は読んでからにしろ。
明らかに適当な知識で書き込んでる奴がいるし。

「南京は20万人都市だから30万人虐殺は不可能」
今時こんな二重にズレた発言をするような相手と話したくねえよ。

なら話すなよ

なんだかんだ言っても語りたくて語りたくてしょうがねぇんだよ

そういう年頃なんですかね

民間療法として正露丸、ヨーグルト、緑茶などがあるが
体質によって効く効かないがあるし
一番いいのは医者に見てもらうこと

なんだ？便秘の治療法か？

水虫じゃね？
さくらももこは緑茶使ってた

>>839
× 語りたくて語りたくてしょうがねぇんだよ

○ 騙りたくて騙りたくてしょうがねぇんだよ

花粉症による損害が何兆円になるのか
レポート出してくれる研究所とかないのか？

>>717
戦争ではないって建前で侵攻したんなら、なおさら「民間人への
虐殺をする旨の命令書」なんて出るわけないじゃん。
「出たんだから仕方あるまい」というなら証拠を出してくれっての。

と、ここまで書いて気付いたんだけど、
もしかして、>>694は>>687への反論じゃなくて、賛成意見だったの？

うっとおしい

無理やりソード・ワールドの話に戻すぞ
山本のシナリオ、ノベルには母親がダークエルフに犯されて誕生したハーフエルフが
よく出てくるが何でこの母親は生き残れたのか？　仕込んだ子をバキみたく強くしてに食うためか？

>>848
フィクションと現実を混同してませんか？
と、信者に突っ込まれるぞ。

>848
オマエはダークエルフをなんか別のものと勘違いしてないか。

>>848
犯されたことはトラウマになったんだけど、死ぬほどじゃなかったんだよ

犯した相手が死ぬよりも、生きて苦しみ続けるほうが俺的にハッピー、
なんて思ってたんじゃないのか、ダークエルフが。

>>846
だから>>694は「捕虜の取り扱い」って書いてるだろ。ちゃんと読め。
民間人に対する虐殺命令が資料として残ってるかどうかは知らないが、
そんな命令を受けたという証言はある。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

この証言が信用できないというならその根拠をよろしく。

証言とは基本的に信用できないものだろう？
証言を裏付けるような証拠があるのか？

>>714をスルーしているあたり
どういう思想を持っているかよくわかるな

当時作成されたものを一次資料
当時の関係者によって後に作成されたものを二次資料（証言を含む）

>>855
なんだよスルーって…。
いちいちレス番指定して反論しなきゃいけないのか…。
とりあえず>>717のリンク先を読めば松井石根が軍紀の乱れを自覚していたと分かるだろ。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html

ついでにどういう思想だと思ったのか教えて欲しいんだけど。

というかわざわざ注意しなきゃいけないってことはかなり乱れてたってことじゃ……。

>>853
えっとね、話の流れとして。
・南京大虐殺はあった。なぜなら、証言があるから
↓
・証言だけじゃなく、ちゃんとした証拠を出せ。たとえば、命令書や、夥しい死体など>>668
↓
・命令書は出たけど、日本軍が隠滅した>>685
↓
・日本は「戦争」ではないという建前で侵攻したから、そんな命令書は出ないんじゃない？>>687

この流れで>>694のレスが付いたので、俺はこのように読んだ。
「日本軍は、これは戦争ではない、という建前で侵攻したので、交戦法規を守るわけにはいかなかった。
だから、捕らえた敵兵に対し、人道的な措置を行うことができなかった」

さらに、>>694は>>687に対するレスなので、「ましてや民間人に対し人道的な措置を行ったはずが無い」
というふうに読み取ってしまったわけだ。
この誤読については謝るからさ。
民間人への暴行や殺人は上からの命令ではなく軍規の乱れによるもの、ってのには同意だし。
ただ、「戦争と思われたら困るから兵士を虐殺するしかなかった」理由がよくわからない。
戦争じゃないから捕虜がいたらおかしい、ってのは分かるが、ゲリラってレッテルを貼ってしまえば充分で、
実際に非人道的な措置を行う必要は無かったんじゃない？

ここでそんな板違いな事を語る必要もないぞ

>858
ゲリラってレッテルを貼ったあとどうするんだよ。殺すんじゃ同じじゃないか？

だーかーらー、当時の関東軍に30万人も虐殺する能力自体がないっての。

あの毛沢東が
東京裁判では>>857で死刑になった松井大将には
悪りことしたねごめんねゆうとったんが

30万人だか100万人だかの人間を殺戮したとしてだ。
その後って街は機能するのか？
どっかから無理矢理住人を連れてくんの？

旧軍って中国で焦土作戦かなんかやってたのか？

>>860
武装解除して、あとは犯罪者として扱うぐらいかなあ。
>>694の「非人道的な扱いをするしかない（だから非人道的な扱いをした）」
に対して「必ずしも非人道的な扱いをする必要はない」と言いたかったんだよ。

そうそう朝鮮半島も南京も
日本が占領していた時代にものすごい勢いで人口増えてるんだよな

シナ人はいつだってものすごい勢いで増えるものだけど

>>858
捕らえた中国兵に対しても具体的に「虐殺しろ」という命令は出ていない。
しかし人道的に扱えという通達もまったく無かった。
実際、当時の陸軍歩兵学校で配られたパンフレットには
「中国人の捕虜はは他国の兵士と同じように扱う必要はない。
　戸籍も不完全で特に兵士は浮浪者が多いので解放しても殺しても世間的に問題無し」
という意味の記述がなされている。
結果として捕虜を殺す部隊ばっかりだったという話。

旧日本軍はアジアの人民約100億人を皆殺しにしました
よって謝罪と賠（ｒｙ

>>866
ハーグ陸戦協定から言ってゲリラを殺すのに何の問題も無いけどな。
必ず殺せと命令しなかった日本軍は相当に甘ちゃんとしか言いようがない。

○腰痛に悩む捕虜にお灸をしてやる→火あぶりにされたと裁判で証言されて死刑
○空腹に悩む捕虜に牛蒡を食べさせる→木の根っこを食わされたと裁判で証言されて死刑

>>862
興味深いので詳細プリーズ。

俺が知ってるのは蒋介石が泣いて謝ったという話だが。
まあ、こう言ってるのは松井大将の日記を改竄して叩かれたおっさんなんだけどね。

>>866
うわあ、酷い話もあったもんだなあ…

ところで、何で「人道的な措置を行うと交戦規定を守っているとされてしまう→
それは困るから虐殺しないといけない」という理屈が成り立つの？

>>868
…なんで捕虜の話をしてるのに急にゲリラが出てくるんだよ？

>>866
『南京戦史資料集』P550　（抜粋）



○六旅団作命甲第138号　十二月十三日午後四時三○分

（略）

○南京城内掃蕩要領

（略）

3、〜遁走する敵は大部分、便衣に化すると判断せられるをもって、その疑いがある者はことごとく検挙し適宜の位置に監禁す。



○掃蕩実施に関する注意

1、軍司令官注意事項を一兵に至るまで徹底せしめたる上、掃蕩を実施すべし。

2、外国権益の建物を敵がこれを利用しある場合の外、立ち入りを厳禁す。重要なる箇所には歩哨を配置すべし。

3、掃蕩隊は残敵を掃蕩を任とし必ず将校（准尉を含む）の指揮する部隊をもって実施し、下士官兵以下、各個の行動を絶対に禁ず。

4、青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなし、全てこれを逮捕監禁すべし。

　青壮年以外の敵意の無い支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、彼らをして皇軍の威風に敬迎させよ。

〜略〜

>>869
まあ、仕方ないかもな。
自分の子供が病気になって困ってるところへ言葉の通じない外人がやってきて
子供を裸にひん剥いて何かワケのわからない草の束で叩き始めたら虐待してるように見えるだろ？

ナメクジスープ食うこと強要されたら漏れも虐待されたと思うだろうし。

>>873
逮捕監禁された青壮年の取調べに関する規定もプリーズ。

>>872
ばか？　軍服を着ずに戦闘する奴はゲリラとして扱っていい。
捕虜と言うのはあくまでも正規の軍人のみがなれる身分。

え、えっと…捕虜はいたの？いなかったの？

>>876
もしかして南京の便衣兵の話をしていたのか？
俺は満州事変以降の中国方面軍の話をしているつもりだったんだが…

なんか、「俺がしていたのはその話じゃなくてこの話」ってのが多いな。
自分の発言を読み返して「間違いは無い」と思っても、前後の関係によって
違うふうにとられることはよくあることだ、気にするな。

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　 /　　　　　　　;　　　　　　　　　　ヽ　　　＿､　　`!　 /　'''" /'-,ノ'/'/　　 i'
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..l　　　　　 　　_,ノ､.,、　　　　　　　　 l.l　 ￣ ,.._　`‐- ､　　　　 `　　/、　 　 /,　
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おまえら少し落ち着け

>>879
皆自分の知識を披露したくて書き込んでいるだけだから

>>881
>>880もそうなのか？

>>881
失礼な。
糞スレを早く埋めるため、わざとグダグダの議論をやってるのがわからんのか。

自分の持ってるAAを披露したいんじゃない？

あくはと降臨ﾏﾀﾞｰ？

>>883
そういう風に正当化して次スレも使うんだろ？

>>881
アンチさん埋め立てご協力ありがとうございます

釣りでこのスレを埋め潰したいのは解るが
わざわざ本スレに持ち込まなくてもいいぞ

>>886
愚かな民衆に正しい対応をご教示ください。

生まれて一度も罪を犯していない者からまず石を投げなさい

あいよ。
漏れは犯罪歴がないから石を投げるよ。

アンドロメダ瞬「貴方の言うように生まれてから一度も罪を犯していない者などいるだろうか…」

【馬鹿は聖書と星矢を混同した】

まあ俺は少なくともこのスレの板違い厨よりは罪深くはないな

>>893
そういう風に正当化して(ry

>>893
志村！志村！　レス番！

ロリコンでない者だけ石を投げてよし。

少女を心から愛しているがロリコンではないので石を投げる。
傷つけようとする人間は絶対に許さない。

sir!
ペドはロリコンに入りますか！
sir!

チンコ！

>>898
絶対に入れてやらん。

とりあえず（小野寺浩二な）ヤマモトと（自虐ネタ芸人な）ヒロシに石を投げるよ！！

この流れなら言える。

３歳児に欲情した事がある。リアルで。

>>902

通報しました。

>>903
いいじゃん欲情したって、手を出してないんだから。
一連の行為は、全て脳内で済ませましたよ？

一連の行為を全て済ませましたか

>>905
はい。全て済ませました。

すこし、考えてみた。

もしかして2月29日生まれの3歳児なのでは？

無防備に甘えてきた子猫に萌えて、
萌え回路と欲情回路がつながって勃起した俺と同じようなものか？

>>907
はっはっはっ。バカを言いたまい。
れっきとした未就学児童Withネコミミカチューシャですよ。

>>908
似ているかも。
俺も萌えと欲情の境目があいまいで薄い人間だから。

>800
日本刀はそんなに切れないよ
まして軍人に支給されたごぼう剣と呼ばれるのは2-3人切ったら使い物になりません

>>910
そりゃそうだけど、存在しない自動小銃や短機関銃では一人も殺せないだろう。
日本刀で100人切りは不可能に近いほど困難だが、
当時の日本軍が自動小銃や短機関銃で人を殺すのは完全に不可能だ。

何を馬鹿な事を言っているんだ。

旧日本軍支那方面には、連続1時間斉射しても熱変形せず弾切れもしない
オーパーツ級マシンガンが陛下から大量に下賜されていたのを知らんのか。

30万人ぐらい簡単に虐殺可能ですよ。屁の突っ張りにもならん。

ソースはニュースステーション

んな超弩級アイテムがあって、弾薬もあって
何故負ける日本

12歳で従軍してレイプしまくった兵隊なら30万人でも殺せるぜ

こんなスレ、どうかなと思っていたが、
もしかして被害を食い止めるために必要なスレなんじゃないかと、
ここしばらくの流れを見て思い直した、本気で。

>>912
南京虐殺に参加したと言う兵士の証言によるとそうだなｗ

次スレはいらないね

もう少しの間、
資料を五冊読んでもまだ理解できないようなブサヨ(笑)を
ファビョらせて楽しみたかったが、ま、要らんわな。＞次スレ

【右翼】南京大虐殺ソードワールド92th【左翼】

>>919
92thじゃなくて92ndじゃないか？
というか次スレいらネ

居るとかいらないとかじゃないです。次スレ立てるなんてありえないです。
次スレを立てようとか無茶なことは冗談でも言い出さないで下さい。
以後、徹底放置するもよし、埋まったら埋まったでもうこんなスレッドの事は忘れて下さい。

ソードワールドのシステムに関するまともな話題ならソードスレへ、
ソードワールドの小説のまともな話題はラノベ板のソードスレへ、
ソードワールドのアンチの人はスタンダードスレへ、
山本弘についてのまともな話題は山本弘スレへ、

　　【神は沈黙せず】山本弘【と学会会長】
　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1104638211/

南京大虐殺の話題なら世界史板とかゴー宣板とかへ。

　　世界史板
　　http://academy3.2ch.net/whis/
　　ゴーマニズム
　　http://tmp4.2ch.net/kova/

こんな雑談が気に入ってしまったという人は厨房板にでも行って下さい。
あそこだけは荒らしてもなにしてもいい板です。あそこには板違いもスレ違いもありません。
自分らの書き込みが彼らと同レベルだとはっきり自覚して下さい。

　　厨房！
　　http://tmp4.2ch.net/kitchen/

というわけで、それぞれのスレッドへの移動よろしくお願いします。
本当によろしくお願いします。

……切れなくても金属の棒で殴ったら死なない？

ﾏｼﾞﾚｽ格好よすぎて涙が出そう

おまえらがそれくらい重症にしか見えないってことだ

つかだ、おまえ素振りってやったことあるか？>922

まぁ別に兵器でなくても民間人殺すなら民家にある肉切り包丁で首筋を一撃すればいいだけ
1�pも切ったら死ぬから

まあ、史実はどうあれ、中国人の幼女を日本軍が輪姦すると言うエロマンガが実在し、それがヌケたと言うことは確かだ。

三寸切り込めば人は死ぬのだ。

つか、首筋を一撃すればいいってあーた

やっぱり、チャンバラ小説を真に受ける奴はどこにでもいるんだなぁ

ウヨサヨ論争に引っかかる卓上ゲーマーは質が劣る。
そういった程度の低いゲーマー御用達なのがソードワールドということが証明されてしまったな。

たぶん、ソードワールドをやったことのない奴も多数含まれると思われ

つうか、卓上板ではこういう話が、御法度といった雰囲気があったので
このスレで噴出しただけかと思うが？

>>931
証明してみろよ。

何を？

ソードワールドをやったことないやつがここの議論に多数参加しているということ。

何で？

ソードワールド右派：騎士問題については肯定的。人口の過半近い騎士がいても、それは国防のために必要なこと。

ソードワールド左派：幼女輪姦問題については肯定的。そこにようじょがいれば輪姦されるものだと主張。ファラリス神殿参拝を非難。

>>934
スレタイを見ろ。
【幼女を】【輪姦】とか入っていたら、ソードワールドに興味がなくても入ってくるのが普通だろ。

ソーワーには興味ないけどソ厨のバカさ加減には興味あるな

>>937
証明してみろよ。（ｗ

>937
お前の普通はとてもおかしい。

真面目に議論する気があるならそれなりの態度を取って欲しいと思うんだけど。

11歳の兵士がどうとか騒いでるけど単なる誤植。
というか信じるのがおかしいっての。

いわゆる100人斬り問題は日本刀で100人斬てるかどうかの話ではない。
これは戦意高揚の過大記事であるのは明らか。
捕虜や民間人を面白半分に斬り、それを武勇伝のように語っていたというのがおそらく真相。
訴えられた本人らは「あれは戦闘行為だったから虐殺ではない」と遺書に残している。
「斬ってない」とは言ってないから誰かを斬ったのは確実なんだろう。
なお彼らは前線の兵士ではない。

一時間もぶっ続けで機関銃を連続発射したとは誰も言ってない。
普通に考えれば銃身を冷ましながら掃射を繰り返した時間が一時間だと思うのだが。

ついでに30万人という数字は中国側の主張だが、日本にそれを信じてる学者はいない。
あえて言えば否定派が「30万人じゃなければ南京大虐殺は否定される」と思ってるくらいか。

>>940
幼女という心震わす、甘く清らかで未来に向かう希望に満ちた存在を思わせる単語と、
輪姦という邪悪で、それでいて背徳的な魅力を兼ね備えたどす黒い単語。
この組み合わせがもたらすギャップが、人に好奇心と嫌悪感、そしてある種の性的欲望を感じない人間がいるのだろうか。

この種の暗く涜神的な快楽の予感に震え、人はブラクラを踏み、騙されスレに誘導されるのだよ。

まあ客観的に言うと、全肯定も全否定もおかしいわな。
日本軍が軍規厳正な軍隊かというと全然そんなことはないし（日清戦争の時も旅順で虐殺やって国際的（当時の世論はヨーロッパ中心主義だが）に非難浴びてる）
でも一方で人の命を何とも思ってないし、嘘をつくのも平気な、中共（共産主義者）の政治宣伝を真に受けるのも間抜けな話だ。
中国側にも通州事件のような日本人虐殺の前科があるし、あの国は、民族主義のためなら、無抵抗の日本人老幼婦女を虐待するのにも
倫理的痛痒を感じないことを公言する卑劣な戦略を採っていたしね。

左右両翼の極端な意見を聞くといつも、彼らの勉強不足と無知にあきれてしまうんだよな。
まぁ本質的に勉強する意欲に乏しい＝社会で成功できない＝ネットで大暴れ系の人たちなんだろうけど。

>>941
だから、手持ち出来る機関銃自体がねぇって。

>>941
犠牲者数は最大の争点だっつうの

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110613985/
次スレ建てておいてやったぞ
引き続き泥沼のウヨサヨ論争を続けてくれ

ばかだねえ

>929
首を刎ねるんじゃねーぞ
盆の窪1�a奥にはなにがある？

>>943
自分だけが客体的視点を実践できると思い込んでる馬鹿が来ましたよｗ

>>941
その文章、単語入れ替えるだけで騎士論争に応用できそうだな。

ハン板住人としては、
何を今更な話で盛り上がってるな。

だがそれがいい

>>943
まさに山本弘的な論調だ。
言ってる事自体は間違ってない。ただ、他者の意見を正しく読めていないので、
結果として的外れな話になってる。

南京で日本人が中国人をたくさん殺したのは疑いようのない事実。
それが国際法に違反する（虐殺とみなされる）か違反しない（虐殺
とはみなされない）かで争ってるんだろ…
だから、数が問題になるんだっての。

数年前は在日ネタでマジギレする人もいた蛸壷板ですもの
他の板にいかないから、>>921みたいな(ry

>>953
それは初耳だなｗ

>>953
台湾だとかアメリカだとかでは、
「南京大虐殺はプロパガンダでした」という資料が見つかってるけどな。

>>953
国際法上は一人の民間人を殺しただけでも違法ですよ？
何万人だからって違反になるという話でもない。
ベトコンのゲリラ戦術だって、ハーグ陸戦協定違反だし。まぁ、そういう意味では中国軍の便衣隊もまさしく国際法違反だな。
（中国には伝統的に国際法を遵守するという考えはないからどうしようもないのだが）

そもそも、連合国軍のドレスデン爆撃や東京大空襲、ナチのゲルニカ爆撃、日本軍の重慶爆撃、いずれも違法といえば違法だぞ。

数にこだわってるのは、右と左の人だけだと思うがね。

戦争で法に違反だのどーだのってのもくだらねえよな
同じ人殺しでも法にのっとってりゃ万事ＯＫってわけか
そもそも、その法を作っているのは誰かっつーと・・・

アフォですかあんたら

数にこだわらないと、
全否定する右と言われたんだが

真実は「戦死者の死体を焼いて処分していた」だけ。
いつの間にか話に尾ひれがついて日本軍が100万人を虐殺したという話になった。

以下、ソースをお願いします。
・南京で便衣兵が活動し日本軍を襲った記録。
・南京大虐殺がプロパガンダだという資料。
・南京大虐殺の被害者が100万人と言っている人がいる。

真面目に議論する気があるならそれなりの態度を取って欲しいと思うんだけど。

8歳の幼女が輪姦とか騒いでるけど単なる誤植。
というか信じるのがおかしいっての。

いわゆる12000人常駐問題は騎士が12000人常駐してるかどうかの話ではない。
これは戦意高揚の過大記事であるのは明らか。
捕虜や民間人を面白半分に徴用し、それを戦力のように語っていたというのがおそらく真相。
訴えられた本人らは「あれは誘拐行為だったから叙任ではない」と遺書に残している。
「叙任してない」とは言ってないから誰かを叙任したのは確実なんだろう。
なお彼らは筆者の清松ではない。

ついでに12000人という数字はSNE側の主張だが、2chにそれを信じてるユーザーはいない。
あえて言えばアンチが「12000人じゃなければロマールは否定される」と思ってるくらいか

まぁ兵力を過大に言うのは大昔からの戦術の基本だな。

南京虐殺の議論なら、中国板へ行きなさい。
スレが乱立してるから。

>>962
資料を五冊読めば分かると思うよ（生暖かい微笑み）

>>966
ありがとう、そちらがアホで話し合う価値も無い人間だと実感できた。
時間の無駄だからもういいや。

ソードワールドがハン板、中国板と親和性の高いクズシステムだということがよくわかった。

誰かシステムの話してるのか