スタンダードＴＲＰＧ議論スレ196

自分の好きなＴＲＰＧタイトルの評判をおとそうとも、他のＴＲＰＧタイトルのファンを不快にするレスをつけつづけるスレです。
特定タイトルのゲームを徹底的に嫌いたい人だけ集まってください。
あなたが好きなＴＲＰＧタイトルも、ここのみんなのレスを見れば大嫌いになれるのでＴＲＰＧをやめたい人にはおすすめ。

前スレ
TRPGスタンダード議論スレ195
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105335958

関連スレは>>2-10あたり。

乙！

マジな話、アンチスレとして定着させたほうがダードはマシだろう。
変に「いいスレ」という認識がダードにあるから悪い。

そういう意味では。>>1のテンプレは実はかなり板全体には、よいコンセプトだといえよう。

クソスレはクソスレとしての誇りを持てってことだね。

□関連スレ□
World of Darkness（暗黒の世界）総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50

先にこっちか。

■「そ（ｒｙ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

こっち使うの？

【1月29日】D＆D 3e CR34【日本語版PHB3.5e発売】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104905445/l50

ロマールの破綻は近い？　ソードワールド84th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105981996/l50

【ストレンジャー子】アルシャード　37【大人気】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103378516/l50

仕方あるまい。流れて無いなら使うのがマナーだ。
で、前スレ
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ196
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105801903/l50

次も出来てるみたいだから、チェック後立ててくれ。

えーと、つまりホントはココが197で、今立ってる197は198扱いになるから、次に
新たにスレを立てる時は199って事になるのかな？

四捨五入で２００です。

進まんのでage
俺が思うに、SWが嫌われる理由は
1.ルールが古いので、自分でいじらなけらばならない部分が多い。だからメンドイ。
2.上記の理由でハウスルールが多いのでコンベでもめやすい。
3.清松が利よりも害のほうを多く垂れ流している。清松自身に常識ないのに常識言ったり。
だと思うね。
そこでそんな問題の無いこれをどうぞ。
【腹持ちのいい】アリアンロッド19Lv【未来のにく】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105231026

>>11
ＳＷが嫌われている（ように見える）のは嫌ってる連中が居残ってるからだろ。
普通のシステム系スレにあれだけアンチが残留してる例が他にないからな。
ＳＷが嫌なら他のシステムをやれば良いだけなのに。

試しにアンチSWスレを作って、そこにアンチキヨマーどもを閉じこめてみてはどうか？

>13
あの中には自分はＳＷが好きでＳＷのためを思っている、とか考える現役プレイヤーもいるから……。

>>13
過去にもそういったスレを作ったことはあるはずだけど、アンチに出て行く気がなけりゃ無駄でしょ。
ただでさえＳＷは関連スレが板内に多いわけだし。

>>13
アンチが素直に出て行くと思ったら（ｒｙ

・青春時代の甘酸っぱいSWの思い出に復讐したいアンチ（他システム厨？）
・他のシステムの展開に比べて今の展開に不満のある実プレイ派（批判的ソ厨？）
・衒学気取りで自分の知識を披露したくて仕方がないリアルリアリティ厨（ラノベ厨？）
・愚かなグダグダループを面白がっている荒らし

>>17
・そいつらを何とかしたいが逆にループを誘っている自治厨

擁護の振りをしてループを誘ってるの訓練されたアンチだ！
(以下AA略）

・名無しで書き込んでるSNE社員

>>20
なるほど、彼らが執拗にキヨマーを叩いてるんだな、何となく分かる。

清松さんは職場ではすごい良い上司さんなんですよ本当に

>>20
で、擁護してるやつはみゆきちゃん本人っと。
ほんとＳＮＥは地獄だなｗ

18と19の言ってる奴らは誘い受けってことか！エロいな！

ＳＷスレを舞台にＤ厨とＦＥＡＲ厨が深く静かに戦っている様がオモロです

>>25
あれは全員ソーワー厨だろう。
煽り気味の阿呆が混ざっているが。

Ｄソーワー厨「Ｄ＆Ｄならこんなのもありますよ」
ソーワー厨「凄いな流石はＤ＆Ｄだ」
ＦＥＡＲソーワー厨「ＦＥＡＲの○○はどう？」
ソーワー厨「帰れ」

面白すぎる

>>27
それのソーワー厨の中身はＤ厨だから。

>>27
Ｄソ厨「Ｄ＆Ｄならこんなのもありますよ」
ソ厨「そんなの載ってるのはD&Dぐらいだ」
FEAR厨「ＦＥＡＲのにも載ってるぞ」
FEARソ厨「載って無いぞ。嘘つくな」
FEAR厨「おんなじ様なもんだよ。一緒じゃないか」

面白すぎる

>>29
いや、面白くない。
センスないよ。

まあ、これで力関係がはっきりしたな。
D&D＞SW＞ALSだったと。

>>31
まあ、Ｄ＆Ｄはパワーがあふれて変な所にこぼれてますからｗ

>>31
確かに値段の高さはそのとおりだ。

値段はD&D＞ALS＞SWだぞ

ＳＷは3600円。ALSは3000円。君の世界では3000＞3600なのか？

ベーシックならもっと安かろうて。

>>36
現行の基本ルールじゃないだろ＞ベーシック

>>37
もう一度言ってもらえるか？
よく聞こえなかったんだ。

>>35
トータルの金額な。

>38
あれ一冊じゃ遊べないって公式リプレイに書いてありました。

>>39
こういう時には清松の怠惰がありがたいな。

ttp://www1.jp-net.ne.jp/0015/1014/onmitu.html
みんなで参加しよう♪

>>41
確かに。ALSは全部揃えるのはためらう価格になってるし、D&Dは論外。

つうかおまえら本当にＳＷベーシックのみでプレイしたことあるんかと。
致命的に何か足りないことはないぞ。
むしろ、あの完全版を完全に使いこなす方がかなり難しいだろう。

>>45
オプションが全くないので、ただでさえ面白くない戦闘が
もっと面白くなかったりはするな。

でもまぁ、普通には動くよ。
魔法とか分割して書いてあって見づらいけど。

>>45
アンチソ厨は高確率でSWをプレイしていません。

>>47
ソ厨も高確率でプレイしてないのが面白いとこですね。

>>45
彼らはわざとリプレイを誤読してるのさ。
ベテランプレイヤーが、過酷な条件で遊ぶ際に「これだけじゃ足んねー！」と言ってるのを
あらゆる人間にとって、あらゆる条件下で「足りない」と。

アンチソ厨はデザイナーサイドのあらゆる発言をわざと曲解して
ゲームをやりにくいように解釈した後でしたり顔で批判します。

>>48
それはソ厨じゃないぞ。

>>45
まあ、問題なくプレイは出来るね。
完全版持ちにはほとんど意味無いが…

>42
なんだあの質問。あんなん暗記してて当然だっつーの。
……クラスアーツまで全部暗記しているような人間は基準にならないじゃろか？

>>50
ソ厨をFEAR厨に変えると、あら不思議。

>>50
曲解ならよかったんだがな。

ソスレ伸ばす原動力だから、いいといえばいいのか？

──もし

ある日清松が暴言を吐かず、真面目に仕事するようになり、
SWのサプリが二ヶ月に一度出るようになると……


　逆にSWが死ぬような気がする。

まぁ今SWはストブリ翻訳準備の犠牲になっているからね。
ストブリはスタンダードだから仕方がないのだよ（メルニボネっ面で

>>55
いや、暴言を吐かなくなるのだけは切に望むんだが････

それともやっぱり、キヨマツ大先生の（苦笑）イズムが僕らのハートをズキュンズキュンですかね。

どっちかというとズタズタっつーか。

暴言なんか一つもないだろ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　常識！常識！
　⊂彡

>>59
清松にとってはな

暴言に聞こえない＝アホ信者
暴言に聞こえる＝バカアンチ

なまあたたかく見守るミヤビたんと俺。

>>62
あんたホントにみやびたん好きね

今更、みゆきちゃんの口調が柔らかくなっても、大差ないと思うがなｗ
まあ、ソスレのアンチ共が減るぐらいか。

ソ厨が全員>>58みたいだったら、話題消え、スレは止まり、大地はコルホーズ
君はシベリア送りだろう〜♪　（古い？）

>55
苗字先生のように（木亥火暴）イズムなキヨマーになるよ多分。


みーちゃんはーちゃん時代のコトかー！（木亥火暴）

どうせならサンバルカンの方でやってほしかった。

>>67
いや、マジでオリジナルの方の歌詞が出てこなかったの
ゴメン。

相変わらずamazonでは散々なNEXT

全体的には他の方が書いている通りです。導入に関してはプレイヤーが不自然な程に協力的になり、前巻ほどの不快感はありません。
シナリオもダンジョンがメイン（＝自由度が低い）なので、シティアドベンチャーの時のような粗が見えにくく、良くなったかな、と思えなくもないです。
ただ、気になるのは、ゲーム中でモラルハザードが起こっていることです。
ゲーム中でＰＣが明らかに犯罪と思われる行為（詐欺、傷害、逮捕あたりかな？人を眠らせるのは傷害ですよね）をしているのですが、それがいっさい取り締まられていません。
監修の清松さんは自分のリプレイでは「利己的な行為は取り締まられるべき」とか「ファンタジー世界の中でも自分の行動の責任はとるべき（あれ、これは友野さんかも）」とか言っていたのに、どうしたのかな、という感じです。
個人的にゲームを楽しむだけならダーティなプレイもありだと思いますが、本にして売るにふさわしいかどうかは疑問です。
「ＧＭの（実社会での）立場が弱いとプレイヤーがやりたい放題になる」などのネガティブな教訓が学べる反面教師的なリプレイ集ですので、
あんまり居ないとは思いますがこのシリーズからリプレイを読み始めたという方は、他のリプレイ集（ソードワールド以外を含む）をある程度読んでから読むことをお奨めします。

他のリプレイは？
たとえばきくたけのとか。
アマゾンにはあるでしょ。

そして密かに>>65の引用が>>59であったことを謝るオレ様カコイイ

今日イエサブに行きました。
ルナルの新作リプレイがあったけど、スルーしました。いえい。

>>70(氷砦)

これまで、いろいろなリプレイを読んできたが、こんなにひどいものは読んだことがない。
一種の、テストプレイのリプレイだが、とにかくあらゆる意味で最低である。

たとえば、いちいち魔法を唱えるにあたって「○○が考案の〜」などという発
言が随所に登場するのである。他にも、うちわ向けとしか思えないネタが延々
と続く。しかも、それらが見事に面白くなく、だんだん腹が立ってくる。
また、各キャラクターも感情移入できないものばかりである。

もしかしたら、発表当時にタイムリーに読んでいたらそれなりだったのかもし
れないが、発表から何年も経過してから出版する意味は全くない。

このような本を出すことは、今後、リプレイ本の人気をなくし、ひいてはＲＰ
Ｇ全体の人気低下を引き起こすだけなので止めてもらいたいものである。

とにかく史上最低なリプレイなので、こんなものを買うなら、もっと質的に優
れているリプレイがインターネット上の個人のホームページでいくらでも紹介
されているので、それを読んだ方が面白いし、ためになることは請け合いであ
る。

とにかく、期待して読んだこともあり、腹が立つほどひどい本だった。

>>73
つまらん釣りだ。

だいたい当時のRPGMを読んでないというだけで、ゲーマーとしてはモグリ。片輪のようなもんだ。

>>73
アンチきくたけの俺でもここまで書かねーぞ……。
単に批判屋の巣窟なのでは？　＞アマゾン

魔法は一般公募した、とか書いてあったと思うんだが……。本当に読んだのか？

>>75
＞単に批判屋の巣窟なのでは？　＞アマゾン

いや最も強い批判意見を転載しただけだから。

どうせNEXTのぼろくそ批評に起こったソーワー厨のやつあたりだろｗ＞きくたけ叩き

>>78
とりあえず氷砦のレビューの方が早いから。

ソースロンダリング【source laundering】

ソース（情報源）が曖昧で信憑性の乏しい情報やデマを、
社会的に信用や権威のあるメディア・人物を介して伝播する事で、
他者に信用させるだけの信憑性を補完しあたかも真実のように既成事実化する手段。
情報源洗浄。

利用者投票で支持を集めているのもあるよ？

>>80
レビューに対してなにいってんの？

>>79
最初に殴ったのはアンチきくたけの方なんだな。

NEXTみたくダメダメではないとは言え
S=Fリプも氷砦の頃は万人受けするノリじゃなかったからなぁ。
>>73にあるようなのは論外としても
否定意見くらい当然出てくるだろし
いちいちファビョってたら身が持たんぞ。

うわ、今回初めて読んだが、酷いねNEXT評。
酷すぎて逆に笑っちゃう。

というかハッピーエンドが好きな俺としては
初期の半ば強引な悲劇作りが肌に合わなかったりする。＞S=Fリプレイ

>>78
彼は典型的なみやび厨だよ。
そしてTRPGやリプレイの将来に強い危機感を持っている。
皮肉なことに彼が断罪したアルセイルもNEXTも
売れてしまっているという現実があるわけだが。

>>85
ある意味ｵﾓﾛ系？

>>88
純粋にオモロ系。

氷砦は後のきくたけの勢いとかがまるでないからね〜。
まぁ「初心者がいかにＲＰＧにはまっていくか」を描くという建前もあったし。失敗したけど。
アンチきくたけ厨だけでなく、新規きくたけ厨からも非難されるんじゃないの？
当時のリプレイ水準からいえば、偏差値４５はあったと思うよ（平均割ってるし）。

>>90
叩くならせめて中を読もうよ。

>90
リアルタイムで読んでいたときは、スッゲー面白く感じたんやけどね。
さすがに今読み返すと、古さを感じるわな。

>>90
少なくとも４刷だか５刷だかかかってて、
その後もリーンを富士見が出してるところを
みると受けが悪かったとは到底思えんがな。
ところで
＞まぁ「初心者がいかにＲＰＧにはまっていくか」を描くという建前もあったし。
こんな建前あったっけ？

>90
当時やっていたリプって何があったっけ？ＳＷとか？
Ｒマガだと、パワープレイ・レディースキャンペーンや三つの槍の探索かな。別にそれらと比べて劣っているとは思えないけど？
たしかにノリなんかは、ちと違うが。

>>90
むしろ叩くなら勢いしかないとするべきでは？

>>93
少なくとも面子の中に初心者は一人もいなかったような。

>>93
RPGM#26(1992/06)P.38から
（"リプレイのほかに初心者用の記事を書く"、"その裏には隠されたもうひとつの記事企画がある"としたあとで）
>その企画とは、今回テーブルトーク初体験とゆー女の子２人が、いったいどーゆーふうにＲＰＧに染まっていくかをレポートしていくとゆーあやしいものなのだ(笑)

>>91
確かに新しい文庫のほうは読んでないなぁ。
RPGMとソースブックは読んだが。

海砦と混じってるんじゃないか？＜初心者

>>98
すまん！　そうだ！　その通りだっ！
氏んできます…

>>98
だね。
確かに海砦は失敗だったが。

教訓：叩くならせめて対象を読もう。

>101
ダートスレと困ったちゃんスレは元文を読んでいなくても、ノリと勢いでレスれるよ！

恥もかけるけどな。

>90に書いたのは全部海砦のことってことで許して下さい。（しかも氷砦は文庫しっかり買ってるし……）
氷砦は今のきくたけの原型（プロトタイプ）がしっかりもりこまれてますねっ(汗)　難点はワミくらいで。

S=Fリプは文庫から読み始めたんで詳しくは知らんのだけど、他はともかくアルセイルだけはダメだったわ…。
なんか全体的に当時のラノベ臭がキツイっつーか、劣化スレイヤーズっぽくて萎えた。

>>105
今の方がよっぽどラノベっぽいじゃまいかｗ

>106
まあ今のも10年後に読み返すとキツイんだろうけどｗ
読んでてああいう内輪全開ノリが許された時代があったんだろうなぁとは感じるけど、自分はちょっとついて行けないものを感じた。
単なる世代差かも。

>>105
当時から叩かれてはいたからね。
TRPGを馬鹿にするな的な。
その代わり人気もダントツにあった。
だから世紀を跨いで文庫が出版されたし、
ヒットしたんだろうね。

>>107
このスレだからしかたないかもしれないが、
鳥取意見をあまり一般化しないほうがいいと思うよ。

>108
そうなのか。当時にしても型破りな存在だったのね。

>109
全くだな。ｽﾏｿ。

そういえばユエルでR&R投稿者のアイディアを採用している場面があった。
ちょっと面白かった。

>105
俺は当時ＴＲＰＧを知ったばかりだったんやけど、あーゆうスレイヤーズやバスタード風味のゲムがやりたいなぁと、思っていたよ。

>>47
ＳＷに限ってはそんなことないと思うがニャー
かつてはスタンダードだったんだし。

現在のＳＷアンチ＝かつてのソ厨のなれのはてだと思うのじゃよ。

ここ５，６年でTRPGを始めた人はやったことなさそうだけどなー。

そういう人はアンチソ厨にはなりません。

アンチソ厨の人、ものすごくソに詳しいしな。
そんな昔のこと覚えてねーよ、という情報がスラスラ出てくる。

あとソ厨より真面目にサプリやらR&Rやら買っていて
そこだけは偉い。

でも他スレで暴れるんで何もかもマイナス。
暴れるのはココだけにしとけ。

>>116
買ってるか〜？＞サプリ
今回も、「ロマールには人口4万に対し騎士が12000いる」、って情報だけが一人歩きして、
スレに上がった記述以外ほとんど無視されてたぞ。

一部買ってる奴はいるが、大部分は買わずに便乗叩きに来てるだけだろ。

まあ便乗叩きも多いかも知らんが異常にＳＷに詳しいアンチが多い事も確かだな

異常にＳＷに詳しくてしかも実プレイ分を感じさせないアンチがな

アンチに実プレイ分を期待するなんて常識（ｒ

まあ、ALSやD&Dだと一つのサプリを頑張って叩くにもすぐに次が出ちまうからなぁ。

>>119
多くはないだろ。
どんなに多くても三人以内だよ。
それもＳＷ叩きよりは彼を釣るのが目的に見える。
やりすぎなんで逆効果だと思うけど。

>>122
彼はSW関係だといつもムギャオーしてくれるんで、おもしろがってんだろな。
三人はいい読みだとオモタ。

>>121
そんなにALSってサプリすぐ出たっけか。

>>124
ＳＳＳを入れれば隔月で。

>>125
なるほどすぐだね。

SSSがサプリかと言うと疑問はあるが、何せ向こうの話題はロマールだからなぁ。

実プレイ分を感じさせないアンチっていうけど、実プレイ分を感じさせる擁護も思いつかない。

ツアーってプレイされることを前提に作られたとは思えないのは漏れだけ？
シナリオもプレイ前提というより読み物に近かったような気がして。

>>128
なにせ本スレでも
誰もプレイしてないことがネタになってるくらいで

実プレイにあんまり影響ないからなぁ…＞騎士12000人
うちの卓ではたぶんスルーするし、本スレでもプレイしてる人はスルーだろ、って意見が出てたし。

毎年魔術師ギルドに登録料がかかる、とか実プレイに影響がでるような変更や設定がでない限り、変な設定にはほとんど何も言わないんじゃないのか？

そういえばシーフは儲けの10％をギルドにおさめるって設定を使う香具師はいたのだろうか？

本スレでも語られてたが、シナリオフックとしてキャラクターが（できるだけ詳しく）載ってると便利だったんだが。
小説やリプレイのキャラ以外は出しにくかったんだろうな。

>>132
最初の会費（500ガメル）を払ってから１年以上も経ったことが無いなぁｗ
まあ、一々記録を残してるPLも珍しいような気がする…

>>134
それだと「毎年魔術師ギルドに登録料がかかる」ってのも実プレイに影響でない設定だろ

>>131
ロマールに実プレイに影響しそうな記述ってあったの？
なかったらそれはそれで問題な気もするのだが。

>>136
シナリオ

つまりカルトへの奉仕や奉納が実プレイに影響しまくるグロランやストブリこそが
スタンダードとゆうワケですね

>>135
１年目が必要じゃぞ〜

>>139
既に会員ですって設定じゃあかんのん？

>>136
ツアーはシナリオ集なんだから実プレイに影響しそうな記述がなくても問題ない

>>141
だからといってワールドガイドが出るわけじゃないがな

>138
そんなことを言っても

バーバリアン・アドベンチャーズ（仮）
キング・オブ・サーター（仮）
ストームブリンガー　第５版

は出ない。

さんぴぃ↑は？

どうでもいい。

ファー･スケープは出るのか！？

>>143-146
カルテットスレで存分にやってくれ

>143
オマエの母ちゃんはデベソで
オマエの彼女は子作りのために女神に遣わされたケモノっ娘だ（うろ覚え

拝啓　ダガー様

ストームブリンガーが発売されると思ってるとしたら・・・ちょっと現実を知らなさすぎますよ（笑）

ストブリ楽しみにしていたのだが・・本当に出ないのか？

>>134
だって521年から動かないし

>>151
するとグローランサは1621年から動かないのか？

>>148
なんだっけ、それ？

>153
さんぴぃ↑の設定じゃなかったっけ。以前誰かが設定をまとめてくれてたような。

>149
オメェはストブリのスタンダードっぷりを知らなさすぎるぜ！

>152
まぁ英雄戦争はドラゴン・パス（SG）でもできますし。

>>151
動かないわけじゃない。動いてるのに歩みがカタツムリ並だから問題なんだって。
いっそグローランサを見習って、
「公式で設定するのは521年まで。それ以降のアレクラストの歴史は皆さんの手に委ねられている」
とした方が遊びやすかったと思う。

＞動かないわけじゃない。動いてるのに歩みがカタツムリ並だから問題なんだって。

動いてはいるがまとめられてれていない、じゃない？

で、結果として動いてる地域と動いてない地域が生じると。
さすがアレクラスト！時間の流れ方もファンタジィ!!

まあ、D&Dでも時間の流れが違うと明記されてるけどな・・・プレーン間で。

今更、公式の時間経過なんざ気にしちゃいないがな。
それこそ、アトンが倒されて世界規模の大異変で仕切りなおしにでもなって３版へ、（S=FクラシックからS=Fadみたいに）
とかないと、俺の所の卓には影響は無いだろうし。

本日の議題

・前スレがいまだに埋まっていない件について

>>161
とりあえず放置に一票（ほっといてもいづれ埋まる）

つうか、なんで突っ込まれやすい人口設定とか職業人数とかをわざわざ設定するんだろう？＞ＳＷ

そのわりにシナリオフックになりそうなネタは少ないし、たまにあってもリウイとか公式にどんどん消費されちまうし・・・

>>163
> そのわりにシナリオフックになりそうなネタは少ないし、
俺の買ったロマールにはシナリオとシナリオソースが付いてたんだけど・・・

>>164
ああ、このソードワールドでも、ロマールでさえなくても、構わないようなフックのことかい？

>>165
汎用性があるって事ですね。
評価に＋１です。

ロマールらしさとかはないのかい？

>>164
シナリオフックなんぞ一文字でも充分だ。
それで、インスピレーションが湧けばシナリオは出来る。
甘えんな

>>168
「ピ」
さぁインスピレーションの限りを尽くしてシナリオを生み出してくれ。

>169
普通は漢字とかルーン文字とかの表意文字を使わないか？

「ピ」
と、言い残してＰＣの横に居た男は酒場で死んだ。
聞く所によると、王宮内でも同様のメッセージを言い残して死ぬ人が続出しているらしい。
ついに最近好事家が、この『ピ』の謎に懸賞金を出した。
この『ピ』の謎を解くことが出来るだろうか。

タイトル；全てがＰになる

>>169
そう言えば、フェイルーンのモンスター本にはペリトンが収録されてるな・・・
こいつを使ってヒッチコック風味のシナリオでも作るか。

漢字一字で表すと

「粗」
「有」
「蟻」
「泥」

とりあえず穴に潜ってゴブリン殴るシナリオにしようぜ。

ソードワールドの推奨するゴブリン退治は、真に有害な方法だと思う。

最初にゴブリン退治なんぞをやらせると、初心者が底の浅い世界観とシナリオに退屈してTRPGを見放す危険が高いのだ。

とりあえず山に登って山賊殴るシナリオにしようぜ。

>>175
そうだ、そのとおりだ。

最初のエンカウンターが、
底の深い堀の中に住むキャリオンクローラー相手の、
手に汗握る戦闘になっているシナリオなら、
退屈する暇もなく、TRPGにはまりこめるぜ！

よってCD&D最強

>173
それなら簡単だな。

エーとなんだかよくわからんが表紙にライフル持った制服ギャルとロボットが書いてある「演」をもらおうか。

演汁歯車？

>>175
ぜひとも、１７５の考える初心者向け且つそこが深い世界観とシナリオを披露していただけないだろうか？

RPGの雑魚スタンダードって、ゴブリンじゃなくてスライムじゃないの？　一般的には。

帝国一般兵だったりする場合もあるな。あとは野生動物。
というかゴブリンはあんまり出てこないような気も……。

ゴブリン退治を好んでやるのは実はSNEぐらいなもので、誰にもコンセンサスを得ていないものを、RPGの最初のシナリオはご存じゴブリン退治などと吹聴しているのは滑稽きわまりないものがある。

いや、まあ一応D&Dの最初の公式シナリオもゴブリン退治な訳だが。

ゴブリン退治で始まっても、ゴブリン退治に終らないけどな。

>>186
ＳＷもゴブリンロードやシャーマンで終わるよ。
あと、最近のＤ＆Ｄではゴブリンは今一肩身が狭い気がする。
人気の悪役はコボルトとオークにとられている気が。

185の言うのが『地底の城砦』だとしたらそれ所の話ではないなｗ
ゴブリンを倒す為に○○と同盟し、△▽を捕らえ、悪の××に率いられた◇◇が最後の敵だから。

>>188
Ｄ＆Ｄの連作シナリオは一冊あたりのボリューム的に多いからな。
他のＲＰＧのシナリオなら複数に分かれる内容が一シナリオになってるし。

>>187
そ　れ　は　結　局　ゴ　ブ　リ　ン　じ　ゃ　な　い　の　か

ゴブリンで始まってダークエルフで終わるのがフォーセリア流

さすが世間の狭いフォーセリア。

>>190
SWでは別のモンスターですから、D&Dのように同じ種族のクラスとレベルの違いじゃないですから。

>>193
ルール的にはその通りだけど、それってよりバリエーションが狭いって喧伝してないか？

モンスターの種類が少ないSWじゃそうでもしないと種類が増やせないからな
ご苦労さん

水ゴブリン、砂漠ゴブリン、森ゴブリン、地底ゴブリンもいるぞ！！

>>196
水ゴブリンロード、砂漠ゴブリンロード、森ゴブリンロード、地底ゴブリンロードとか
水ゴブリンシャーマン、砂漠ゴブリンシャーマン、森ゴブリンシャーマン、地底ゴブリンシャーマンとはいないの？

？？　ゴブリンたちが…！？

なんと　ゴブリンたちが　がったいして…
キングゴブリンが　あらわれた！　

メタルゴブリンとはぐれメタルゴブリンマダー？

ゴブリンに乗るゴブリンナイトも居ないと。

それより先にキュアウーンズゴブリンを用意しないと。

何だたくさんバリエーションあるじゃないか。
やっぱゴブリン退治がSWのスタンダードだな。

D&Dだとほんとに出来そうな辺りがなんともはや。

メタルゴブリンはハーフゴーレムかミネラルのテンプレートを通したゴブリン。
あとは普通にクラスを持たせればいいな。
つうか、市販のシナリオで数が出てくるモンスターは何かしらそういう処理をしてる事が多い。

昔初心者PLを何人か交えてSWする事になった。
GMは「初心者いるなら絶対ゴブリン退治だな。凝ったシナリオしてもついてこない。
ゴブリンを殴らせるだけでいい」って事で本当にゴブリンと戦うだけのシナリオやった。
初めてTRPGに触れた初心者の皆さんは、とてもつまんなそうだった。

ＳＷは戦闘が面白くないのが特徴だからな……。

>>205
わかるわかる。
俺も昔、『初心者にはシンプルな何も考えないシナリオを云々』といわれて
同じ失敗をしたもんだ。

SWシナリオ集１のゴージャスなゴブリンぐらいはっちゃけてたほうが、
実は初心者は喜ぶんだよね。

まぁ、あれはその後にバブルが起こるが。

正直、ごぶりん退治を楽しめない香具師はTRPGの才能無いと思う。

>>207
あー分かってくれる？　「凝ったシナリオしてもついてこない」って発言は
初心者の理解力を見下してると思うんだよね。

その初心者らも戸惑ってたみたい。
それまでコンシューマーRPGしかやったことないから
行動宣言も「見る」「調べる」みたいな淡白なもんに。
だからこそロールプレイの楽しさを知ってほしかったんだが
GMったら機械的にゴブ撲殺だけやらせるんだもん。

練習としてならともかく、SWで何の工夫も無くゴブリン退治やって
楽しんでもらえると思ったら常識無さ過ぎ

>>209
そうそう。
逆にものすごく凝ったシナリオでも面白ければついてくるよ。
初心者相手に天羅やって、バリバリのPC対立ものなのに、
凄く喜んでくれたこともある。

問題は面白いことであって、シンプルかどうかじゃない。

>>210
いちおう洞窟に戻ったんだけどね。ゴブリンの巣だから、トラップもストーリー性もなかった。

洞窟で笑ったエピソードは
初心者が「どっかに宝箱ありますか？」
GM「洞窟の途中で？　あるわけないよ、ゴブリンの棲家なんだから」
というすれちがい。

>>205>>207>>209>>211
分かりやすい自演乙

その話をここでしてあげると、皆よろこぶよ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106165053/l50

きみたちはろーどすとうせんきりぷれいのだいいちわをひていするのかね？

ＯＶＡではドラゴン退治からスタートだたけどね。

序盤はゴブリン退治、終盤は有名NPC使ってPCは観戦モード。それが水野式。

>>213
じゃあ、あげとくわ

１人だけあげてもな

ＳＷはＯＶＡみたいな活躍もアニメのリウイみたいな活躍もできないんですね

超英雄ポイントを使えばできます

超英雄ポイントはルールブックの何ページにのってますか

ゴブリン退治を侮っているとは愚かしい。
SW短編集であった対ゴブリン戦争のような派手なシナリオから
ゴブリンの巣に突入する決死隊のようなシナリオまで
千差万別のパターンが作れるじゃないか。

ベーシックには載ってない。

>>223
どのパターンもつまんないんだよ

>>225
そうでもない。

>>225
いきなり鳥取主観？

>>223
対ゴブリン戦争って？　SWのルールでどうやってやるんだ？

>>220
つ「四大魔術師の塔」

>>220
つ「流星落ちる時」

>>228
遊撃隊になって補給線の遮断や敵指揮官の撃破とか。
大規模なマクロ戦闘を背景に、
戦争の帰趨を決めるミクロ戦闘をやればいい。

>>222
ロードス島ワールドガイド７７ページ。

本気でゴブリンを倒すのみのシナリオなんてつまらなくて当たり前だがな。
SWでゴブリン退治ってのは、初期レベルではゴブリンが敵としてちょうど良いって部分があるからな。
シナリオはそれなりに手を込む必要はあると思うぞ。
宝箱が無いなんて、初心者相手にはつまらんだろう。
金でも村の宝でも良いから、置いておくぐらいの配慮は必要だな。

>>232
ロードス島ワールドガイド………？

流しのソ厨は、どうしてマジレスするんー？

そこがソ厨なのさ

にくい子・・・！まるで聖マルクみたい・・・！

じらしがない分マルクより悪い

芳春は売システム奴だしな。
ダガーの爪の垢でも煎じて飲め。

マルクとソ厨が２人で仲良くヨッタマックをかぶりついてる画像ｷﾎﾞﾝ

>>233
なぜ疑問系？

>>234
基本的にはマジレス系なんだが…

>>238
何を何処に売ったんだ、俺は？

>>239
隣でポテトをむさぼりくってるダガーの構図で

>>231
それって普通のゴブリン退治とゲーム的に何か変わるのけ？

ソ厨は本気でこのスレでＳＷをスタンダードにする気概が感じられない。
もっとやる気出せおまえ

『だって俺本当はTORG厨だし』
『なの』

>>242
TRPGに戦争を持ち込む上で取られる一般的な方法を提示したに過ぎない。
これはD&D、ALS他、スタンダードなゲームでは取られているし、
そういうアドバイスも散見されるぞ。

>>243
アンチソ厨の必死な様子には勝てませんわ、ほんと。

>>245
つうか、SWのゴブリンには人間に戦争しかけるほどの勢力はねぇだろ。

>>247
なんかムディールにはあるらしい

>>247
バイカルあたりには結構いるみたいだがな。
詳しくは、冒険の夜に翔べ！でも読んでろ。

>>249
ムディール。ムディール。

>>249
それ、小説？
まともなワールドガイドがないゲームは大変だね
小説まで読まないとゴブリンとの戦争をネタにできないなんて

>>250
だっけ？
東北の小国だとしか覚えてなかったよｗ

>>251
読まんでも出来るだろ。
元々ゴブリンなんて数は山ほどいるんだから。

>>249


　小 説 読 ま な い と い け な い ん で す か あ ！？

まあどこもそんなに変わらないんだけどね

設定を小説で上乗せすんなよ

>>253
うろ覚えでいい加減なことをいうだけのことはある
実に説得力のある台詞だw

>>257
この調子ではワールドガイドは出しても売れない罠。
そもそも必要かどうかも疑わしいが。

>>253
数がいるだけで戦争が出来るんなら、ゴブリンの王国の一つや二つあってもよさそうなもんだが・・・

つうか、あの小説自体はこれと言って追加設定は無いもの。
ゴブリンが数だけは多いのは既出だし。
大国ならともかく、小国なら纏めて来ればかなり危険なことぐらいは、設定が無くても分かると思うが？

>>260
戦争を企画できるだけの組織力を持ってるのか？

>>260
そりゃ纏まれば数によっては大国だって危ないかも知れないことは想像できる。
常識と言っても良いだろう。
だが、何処に纏まってるか、その時点でどこがその脅威にさらされてるかは具体的な設定の範疇だろう。

いきなりガルガライスやドレックノールがゴブリンに襲われるのかね？

>>260
ごめん、未だにアレクラストにおける国の力とモンスターの勢力と冒険者の地位が全くわからないよ。
本スレでさえ混乱してまともに答えられない難問だし。

ぶっちゃけ、アレクラストの非PC用亜人種は圧倒的に劣勢な少数民族としか思えんな。
人間世界を脅かすほどの存在には見えん。

>>260
>設定が無くても分かると思うが？

混沌が危険なことくらいは設定が無くても分かると思うので、
ケイオスランドワールドガイドはいらないと思います

>>262
襲われない。

そういう危機的な状況におかれてるのはムディールで、
その小説でほぼ白紙だったムディールの設定が追加された。

>>
ロードやシャーマンのおつむは人間並みだから、必要だと思えばGMが持たせても構わないと思うが？

>>262
襲われても良いんじゃねーか？
西部諸国は、攻めるにはあまりにも向かないと思うがなｗ

気をつけろ。ソ厨の言ってることはオレクラスト分が含まれてる。

>>265
俺が欲しいのは、「混沌に関する追加ルール」なんだが…
ついでにファイターLとかもだが。

>>267

>>266で答えが出てるし、自分だって答えてるだろう。

>西部諸国は、攻めるにはあまりにも向かないと思うがなｗ

これは設定を元に考えたことじゃないのか？
見苦しすぎる。

ソ厨の性能なんて所詮この程度。

流しをこれ以上追求すると、またいつもみたいにバッくれるよ？
根拠なく適当なことを言っては逃げる、ソスレの厨房みたいな奴だから。

>>270
既定の設定（西部諸国の同盟、高レベルキャラの山など）については考慮して、
他の未決定の設定（ゴブリンの大群）をGMが設定する。

TRPGの基本的手法じゃないのか？

>>273
今問題にしてるのは前者だけだ
オレクラストなど聞いていない

>>273
周囲の状況とかもっと出しやすい場所があるとかいうことを無視するのが
TRPGの基本的手法だとは知らなかったな。

またアンチが言いがかりつけてきたな。
出来の悪い公式厨の振りはもうやめたら？

>>276
流しがわけのわからんことを言ってるから矛盾を指摘してるだけだが。

ついでに言えばムディールが襲われてたのは近くに妖魔の森という危険地帯があるからこそだ。
上の方で「ゴブリンに戦争しかける組織力はない」とか書いてあったが、実に愚かしい意見だ。

だからこそ「シナリオのネタ」になるんだろうが。

ソスレが落ち着いてっから退屈してんじゃねーの？

>>277
流しに首尾一貫した言動を求める方が間違ってる

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　芳春の母です。　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな強引な擁護を　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそりしていたなんて !! 　|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　芳春には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

なぜ叩かれてるのか分からない。

いつもながらアンチソ厨は質も品性も劣悪だな。

>>274
ゴブリンの分布なんて設定されて無いし、そこはGMが決めるしかないのではないか？

>>275
もっと出しやすい所ってしっかり決まってるのか？
周囲の状況なんて詳しく決まってたのか。
初めて知ったぞ。

>281
いい感じですよアンチ殿。

で、結局戦争の話はどうなったの？
馬鹿なアンチに突っかかれて反論下はいいけれど、
流しの話にシフトして手持ち無沙汰なんだが。

>>284でアンチ殿は完全に論破されちゃったねw
知能低いんだから無闇に喧嘩売っちゃだめだよ？

>>284
それこそ、ムディールか妖魔の森周辺の方が出しやすいだろう。
妖魔の森周辺よりガルガライスの方が出しやすいと主張するのか？

ガルガライスにゴブリンの群れが出たとか脅威になってるとか聞いたことがないんだが。
ネタとして設定されているところの方が出しやすいのは当然じゃないか？

発端は何かと思ったら、「初心者に単純なゴブリン退治のシナリオは適当か？」か。

260 名前：流しのソ厨[sage] 投稿日：05/01/22(土) 19:05:00 ID:???
つうか、あの小説自体はこれと言って追加設定は無いもの。
ゴブリンが数だけは多いのは既出だし。
大国ならともかく、小国なら纏めて来ればかなり危険なことぐらいは、設定が無くても分かると思うが？

273 名前：流しのソ厨[sage] 投稿日：05/01/22(土) 19:18:37 ID:???
>>270
既定の設定（西部諸国の同盟、高レベルキャラの山など）については考慮して、
他の未決定の設定（ゴブリンの大群）をGMが設定する。

TRPGの基本的手法じゃないのか？

とりあえず、設定がなくてもわかるというのは撤回したんだね？

ていうかSWスレでやれば？

>>288
流しの発言はアフォだと思うが、
まあ別にガルガライスでゴブリン戦争やっちゃいけない理由はない。
結構誤解があるが、アレクラストの人間の領域はかなり狭いよ。

>>292
いや、やっちゃいかんなんていうつもりはない。
ただ、自分が間違えてるのに設定をどうでもいいとかいうのはどうよ、
と思っただけでね。

ありえない場所でのゴブリン大発生の理由考えてシナリオにするのも
セッション外でのＧＭの楽しみな部分だと思うんだがなあ。
これを苦しいと思うようでは倦怠期か？

>>294
自分の勘違いの言い訳にはならないよ

>294
あまり初心者向きではないかもね。

>>296
そもそも発端からして「PLが初心者の場合」なんだろ？
GMが普通に経験を積んだ奴でいいならシナリオ作れるだろ。

>297
いや、そこでのゴブリン大発生がありえないという設定知識がないと、面白さが減じてしまうんじゃないかと思って。
どのみち初心者なら、地名がガルガライスだろうがムディールだろうが気にしないっしょ。

>>298
そもそも地名は気にしなくてもいいし、NPCに喋らせると言う手もある。

「何だあれは！陸が三分でゴブリンが七分だと！？」
「今までにこんな事態はなかった……、一体何が起こっているんだ！」
「いつもは威張ってばかりいる貴族どもが兵士を出してくれるそうだ！
　でもあの数じゃあ……」

それってSWでやったら怒られそうな･･･

誰が怒るんだ？
SWをやってるかどうかも危うい自称ソ厨、他称公式厨のアンチどもか？

>300
PLがダードスレで仮想されるようなガチの公式厨でもない限り、
別に怒られやしないと思うぜ！

「何だあれは！陸が三分で騎士が七分だと！？」
「今までにこんな事態はなかった……、一体何が起こっているんだ！」
「いつもは暴れてばかりいる妖魔どもがゴブリンを出してくれるそうだ！
　でもあの数じゃあ……」

ホント　ロマールは地獄だぜー

>>294
フォーゴトンレルムのコアミア王国がちょうどそんな感じですね。
長い間、安定して繁栄した国でしたが、オークやゴブリンの大規模な襲撃と、
ドラゴンの来襲などによって国は大混乱、英雄王エイズーンIV世王もドラゴンと相打ち、
軍も大損害を被り、皇太女も幼い息子エイズーンV世を残して死亡。
現在は下の王女であるアルセア王女が摂政となって国の立て直しを図っています。
Into the Dragon's Lairというシナリオも出ています。

平和な頃のコアミア王国
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/kosaku/ADD/Cormyr/Cor_Map.htm

3版におけるコアミア王国
ttp://www.imasy.or.jp/%7Emiyamoto/rpg/FR/Geo_Cormyr.html#CormyrInDnD3e

俄空気嫁

コアミアは平和すぎてつまらないから、テコいれしたんでしょ。

アレクラストも現在アトンを持ち出して絶賛テコ入れ中ですYO。
魔法戦士リウイシリーズをどうぞよろしく。

アンチソ厨はことあるごとにリウイを持ち出してソ厨の神経を逆なでし、
「自分とこのシステムならリウイも再現できて楽しめるよ！」
とか言っては、さもソ厨の懐が狭いかのように語る。

>>305
ちょうど話に出たような状況があったものですから参考になるかと思いましたが、
申し訳ないです。

>>306
確かに現状であれば冒険のネタにも、出世のチャンスにも不自由しないでしょうから。

パープル・ドラゴン・ナイトなどのこの国に根ざした上級クラスもありますので、
冒険の舞台としては魅力的だと思います。

ていうかリウイで逆撫でされるソ厨の神経がわかんねえな。

>>310
君の好きなシステムには、
「システムの背景設定の根幹をなす事件を解決することが予定されているNPC」
なんてのがいないからそう言えるんだよ。

気持ちは分からんでもないがいまさらアトンって気もするしなぁ、
初期から長いこと遊んでた連中はすでに自前で決着つけてるしそーで無い連中は思い入れ無いんじゃないか？

>311
つ[クルツ兄妹]

PCとNPC（しかも小説の人物）を同列で語っても仕方ないだろう。
そもそも世界を救った回数なら俺のPCの方が上だぜ？（厨は厨発言をした）

ルナルは所詮マイナーだし。
ALSで言えば奈落根絶ぐらいの偉業をしでかすことだ。
ましてやSWの名前の由来は「剣の時代」だが、
「アトンをファーラムの剣で倒すべし」という意味も含まれている。
それだけアトンは重要な存在だということだよ。

>314
そんな設定、どれだけの人間が知ってるんだよｗ
ALSの奈落とはユーザーに対する知名度や存在感に圧倒的な差があるでしょ。
312も言ってるが、そんな大昔に張ったきり投げっぱなしにされてた伏線、
重要に感じてるのは一部の人間だけじゃないのか？

きくたけでさえエンディヴィエ退治はユーザーに一任したというのに……。

>>314
ＳＷのアトン退治はせいぜいが、ＡＬＳの「アスガルドに行く」ていどの物だろ。

>309
　いえいえ、有意義な記事を見せていただきましたよ。

エンディヴィエなんて居なくても次から次へと世界の危機が湧きあちこちの世界が繋がるS=Fと違って、
SWでは史上初（でおそらく最後）なクロスオーバー型世界の危機だからな。
色々思い入れちゃう人が居るのもわからんでもない。

でも叩くより応援して盛り上げてやれよって気はする。

リウイに魅力がないんだもん。
まだS=Fの柊とかが突如アレクラストに現れてやっつけちまう方がましだ。

>319
個人的には、システム発売後5年とか10年とかで
公式サイドがアトン退治ぶち上げたなら応援したかもしれん。

正直今更感があるというか、いつになったら完結するんだよというか。

　まあ、アトンが滅ぶのは、クリスタニアから推測できるから、『世界の危機』と今更言われてもね〜

そーいやまだクリスタニアは閉ざされてるんだよな

>238
┗ ・∀・ ┛つ∴　＞芳春

>281
もちろん黙ってますよ奥さんその代わりにフフフ…

>311
オレの好きなシステムには、
「システムの背景設定の根幹をなす事件を巻き起こすことが予定されているNPC」
なんてのがいますが正体不明でしかも同じ時期に4人くらいいますYO

付き人はいないの？

>>254
周りが公式厨ばかりという不幸な環境なら読んどいた方がいいかもな。
幸い俺は違うんで、ガルガライスやドレックノールでゴブリン戦争がやりたくなればやるが。

アルシャードだと、伝説のゴブリン王オグ・オンムの存在や、ゴブリンたちの砦「闇の砦」「骨の砦」の存在など、魅力的なネタがかなりある。

ゴブリンが奈落化したオークと対する場合は、人間との共闘もありえるかもしれない。
色々と想像が膨らんで、燃える。

ALSだとモブ強化ルールで対応Lv.を選ばないのも強みかもね

オンセスレで募集したセッションではすげぇカコイイゴブリンが、
PCの女性サムライがEDで抱かれてますたｗ

>328
D＆Dならクラス噛ませて強化すればいいし、SWなら…SWなら…あれだ、
ジャイアント相当のガルガンチュアン・ゴブリンとか言い張ればいいんですよ！>対応lv

砂漠ゴブリンだの河ゴブリンだのいるんだから岩ゴブリンだの大ゴブリンだの火炎ゴブリンだのゴブリン飛行試験型だの居たって問題は

>330
その点トロウルキン10体はルーン王でもやっぱり強敵なRQがスタンダードってコトっすね。
ストブリならデーモンウェポンの突き返しの嵐でザコの群れなぞ余裕なので
コレもスタンダード。

>>331
そこでZゴブリン、ゴブリン改、ヌーベルゴブリン�Vの出番ですよ。
ついでに今思いだした単語『スプリガンMk�U』『スプリガンパワード』

>>332
Ｄ＆Ｄだって２０ｌｖＧＦＯ（ゴブリン・ファイター・オス）は強敵だってーの。

でもＤ＆Ｄは、ＲＱやＡＬＳに比べると、比較的数の暴力が表現しにくいゲームじゃないか？

遠距離から降り注ぐ矢の雨。
1ラウンドの50回くらい命中判定されると堅い鎧着てても割とつらい。

『そこで瞬殺ですよ』

>335
20を振ればＡＣによらず命中するし、ダメージは普通軽減できないからそうでもない。

まあレベルが高ければ毒も効かず多少のダメージはものともせず範囲呪文使うから、
確かに多少の雑魚はにぎやかしにもならない。遮蔽にはなるけど。

>>335
いや、他のキャラの攻撃ロールやＡＣにボーナスを与える援護や挟撃のルールがあるせいで数は侮りがたい。
足払いへの対抗にレベルが関係ないことを使って、周りを囲んで足払い→こけたら殴りまくる。とかされるとかなりきつい。

まあ、先手とって範囲魔法で殲滅とか、機会攻撃＋なぎ払い＋１０フィート以上のリーチなんかで対抗が出来なくもないあたりは
ＲＱやＡＬＳにくらべて何とかなる感があるのかもな。

「小説読んでないSW初心者」なら
「ゴブリンが人類を脅かしたりしない程少ない」
なんて先入観も持ってないと思う。

パーンは、特に悪いことしてないゴブリンを、どこぞの大統領のように先制攻撃するという暴挙を皮切りに
ひとかどの英雄のようになったわけだ。

この点を山本弘はどう考えているのだろう？

だってゴブリンはゴブリンだし。しょうがない。

モンスターだからって悪いヤツばかりじゃない、というのがピロシズムのはず。

ってかそこら辺の流れがあったからこそ「モンスター達の〜」が生まれたんでしょ？

ソードのスタンスは一体どっちなんだ？

パーンはロードスで、更に言うなら当時はD&Dでしたが。

でも山本も『RPGなんて怖くない』で
ジェノサイドは問題だけど、後味悪い敵も出さない方が良い
みたいな事いってたような。

まあ、後味悪い”敵”を出すのはどうかとと思う。
つーか、敵は”悪”であるべきだと思う。
で、「モンスター達の〜」は敵として出したわけじゃないんだから良いんじゃねーの。と思うわけだ。

>>347
あそこでファリス神官と殴り合ってたら、それが「後味の悪い敵」となったろうな。
うちの鳥取だと平気で殴り倒しそうだ。
「だって、神官を殺して天罰を受けるルールなんてないでしょう？」とかｗ

>>348
> 「だって、神官を殺して天罰を受けるルールなんてないでしょう？」とかｗ
神官を殺して天罰を受けるルールは無くても神官を殺して罰を受ける法律はあるんじゃねーのかなｗ
都市部を離れたらそこは力のみが支配する無法地帯ってのもアレクラスト的にどうかと思うし。

ま、なんにしてもメンバーを見てからやりたいシナリオだと思うよ。

>>349
街から離れたら弱肉強食の大アレクラストなんじゃないか？　NEXT的には。

本スレは恐いwんでここで聞くが、3.5eの日本語版が出るってのは本当かね？

3.5e？
ああ、SWベーシックの事か。もう出てるぞ。
3e（カードRPG）だけで展開終わらなくて良かったな。

>>349
無法地帯なんじゃないか？
村に行けば掟もあるだろうし、街道沿いで悪さをすれば兵士の１隊も来るだろうが、
それ以外の場所にまで法律が及ぶかいな。

>>318
遅レスで恐縮ですが、そう言って頂けると有り難いです。

>>351
D&Dの3.5eなら、1月29日のPHBから順次発売予定です。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/3_5.html

　

>>355
バーバリアンが「読み書き」ができないＤ＆Ｄがスタンダードだと言いたい訳だな。

頭良いな、お前！

>>353
その通り。
だからＰＣは法の目の届かないところなら何やってもいい。

>>358
実際、そうしないとＰＣの出番なんてないしな。
「トラブルがあったら裁判所に言えばいいじゃない」では話にならない。
自力救済しなくちゃいけないから冒険者の出番も増える。

そして騎士が街に５桁居ても冒険者が仕事をする余地のあるTRPGこそがスタンダード。

法律の範囲外じゃ騎士も手の出しようが無いしね！

>>353
なんでもいいが、そういうことをなんでちゃんとワールドガイドに書かないの？
キヨマーの手抜きかね？

>>362
ユーザーがバカだということを知っているから。
下手に書くと「アレクラストの田舎は全てこの記述通りでないとおかしい！」と騒ぎ始めるし。

つまりソ厨はバカにされてるのか？

そりゃあSWなんて買ってるやつは清松も馬鹿にしたくなるでしょう。

まあ、15年経ってもQ&Aに質問が来るのは不思議でしょうがないだろうな、清松にしてみれば。

清松「システムは完璧なのだ。君達の常識が足りないだけだ」

みんながキヨマーと脳内情報を共有できる群体生物へと進化すれば、常識問題も解決できるんでしょうね。

ソ厨幼年期の終わりってやつですか？

ユーザーをバカにするデザイヤーって

違う、デザイヤーじゃなくてデザイナーだ！

いやあデザイヤーでいいんじゃないか？
この世からバカが一掃されることを望んでると思うよ。

じゃあまずキヨマーとミズノが一掃されるね。

水野はもはやデザイン関係ないだろ。
単なる一ラノベ作家。

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 24◆
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104031202/731
> 731 名前：ＮＰＣさん：05/01/23 22:23:46 ID:???
> ちなみにアリアンロッドの上級ルールには、プレイヤーのあり方……というかセッションを
> 円滑にすすめるための、とても判りやすく論理的なコラムがある。
> 必読。
> つか、あれは、無料で配布してもいいんじゃないか？　と思うくらいだ。
> D＆DのユーザーはFEARだというだけで手に取ることもないことを考えると、
> ちともったいない気がするよ……
> 大きなお世話かもしれないけれども、セッションを円滑にすすすめるためのちょっとしたコツ、の
> ちょっとしたの部分がわからん、という時に読むと必ず１枚は目から鱗が落ちるのではないかと
> 強く思う。

> D＆DのユーザーはFEARだというだけで手に取ることもないことを考えると、
> ちともったいない気がするよ……
いきなり脳内Ｄ＆Ｄユーザーを披露するＡＲＡ厨は”あいたた”ですか？
俺が釣られただけですか？

釣られただけだろ。

D厨は間抜けだな。

つうか、いちいち配布する必要があるような内容なのか？
D&Dユーザーはベテラン揃いなわけで、そこらへんのノウハウなんかいまさら覚え直す必要がないんだが。

＞D&Dユーザーはベテラン揃い

ハァ？　これは釣りだよな。

D厨には老害しかおらず、高齢化が急速に進んでいる、という意味なら一面の真理だな。

ＦＥＡＲは初心者向け、Ｄ＆Ｄはベテラン向けだからＤ厨にとっては必要ないだろ

>>377
ＤＭＧを買ってない人のためには良いんじゃないかな。
ＤＭＧを買った人は読まなきゃ良いだけだし。

まあ、無料配布する程度の内容って事なんでしょ。

>>379
老害かどうかはしらんが、若年層が手を出すには躊躇する値段なのは事実。
でも、老害は言い杉。

ＴＲＰＧ初心者がいきなりＤ＆Ｄやるってケースはあんまりないんじゃないかな。かな。

>>383
D&Dが欲しくてたまらなかったけど、初心者の時には運悪く日本語版が絶版の時期で手に入らなかった人間ならココに一人。
今は金の力で欲しい物は全部そろえたけどね。

>>383
ん？
ギャザを読んで興味を持った。
とか
ＰＣゲームをやって興味を持った。
とか
映画を見て（いろんな意味で）興味を持った。
とか、窓口はそれなりにありますよ。
国内ではＳＷの次ぐらいに多いんじゃないですかね＞初心者が入ってくる窓口
ＨＪも専用コンベを頻繁に開いて初心者向け卓を必ず用意してるぐらいですし。

>>380
今のD&Dはベテラン向けとはいえんだろ。
AD&Dのベテランユーザーを大分切り捨てて、おこちゃま向けにしているからね。

ＴＲＰＧ初心者がいきなりＤ＆Ｄを買ってくれるくらい景気が良いなら業界の未来も明るいよな（遠い目

>>377
君が本気でそう思っているなら君は読んだ方がいいんだけどね。
まあ、この手の記事は読む必要のあるやつほど読まないし、
読んでも「当たり前のことが書いてある」とかいって無視するもんだが。

>385
文庫リプレイは？
SWの例を見る限り窓口としてはかなり大きいと思うけど。

>>386
実際に切り捨てられた人間っていないんじゃないか？
ESDのおかげでルルブ手に入れるの楽になったし、今でも2ndや1stやろうと声かければ普通にDMもPLも集まるし。
まさか3eになってルルブ捨てたおバカはいないだろう。

>>387
そりゃ他の趣味を持ってた人間にとってＰＨＢは初期投資額としてそれほど高いものじゃあるまい。
国内ＴＲＰＧユーザーの財布は相変わらず硬いみたいだが。

むしろ、６０００程度のＰＨＢを買ってくれるだけで景気が良くなったと思える業界が良く生き残ってたな。と思うが。

>>388
う〜ん、今のメンバーと良好な関係を築いて楽しくゲームで遊び続けている、という結果だけじゃだめなのかね？
なんか当たり前のことが書いてあるだけっぽい興味のないルルブを買わない理由としては。

AD&Dのベテラン・ユーザーなら、蓄積された資産だけで十年やそこらは平気で遊べそうだしな。

>>389
今は文庫リプレイなんて出てないだろ。＞D&D
それとも、ミスタラのことでも出す気かね？

>>389
じゃあ、ＳＷ＞Ｄ＆Ｄ＞Ｓ＝Ｆ、ＤＸ、ＡＲＡ
ぐらいか？
それともＳ＝ＦはＤ＆Ｄの左かね？
古いリプレイが再販されてるみたいなんだが新規ユーザーには関係ないしな。

リプレイ再販は新規ユーザにこそ関係あるんじゃないの？

>394
つーか、文庫リプレイのあるS=FとかARAとかの方が窓口広いんじゃねえの？

リプレイの面白さとTRPGの面白さは違うものだろう？
なんか他人がふざけあってるだけの文章を面白がるような程度の低い人間には来てもらいたくないなぁ…。

>>388
ダメかどうかは知らん。君が主観的に感じているほど良好な
プレイ環境なのかどうかも知らんし。
ただ、俺はベテランで今更初心者が読むような記事に興味がない
と、わざわざ言い出すようなメンタリティーの人にこそ、マナー系
の記事は読んで欲しいと思うことは多いんでね。

>>395
ＳＷはプレイされてないから関係ないだろう。

>>396
あーすまん。
書き方が悪かった。

古参ユーザーにとっては前に読んだリプレイの再販だが、新規ユーザーにとっては過去に出ていたかどうか関係ない。
って言いたかった。


>>397
一般紙にリプレイが載ってたＤ＆Ｄだって・・・・
負けてないと信じたい。

>>401
負け負け。リプレイに関してはD&Dは最低。まあ気を落とさずがんばれや。そのうちいい事もあるさ。HJがD&Dをタカラに移すとかな。

>>401
あー、そう言うことか。
再販だけど新規ユーザには関係ないから窓口として機能するってことね。

>401
D＆Dリプが載ってたのってTCG誌じゃなかったか？
TCGのユーザー層ってD&Dとどの程度親和性があるんかしら。

>399
いや、別にその手のガイドが書いてあるのはARA上級だけじゃないし、大まかな内容がかぶってるならDMG所持者が無理に買わなくても良いだろ。
俺だってアリアン上級しか持ってないけど、絶対役立つからDMG買え言われても困る。

>一般紙
ぎゃざが？Dragonが？

そういやD&DってTCG化されてないん？

[馬鹿は関係ないことを聞いた]

>>401
あれでいいなら別に構わんが、本当に良いのか？
あれで。＞D&Dリプレイ

>>404
キャラクターを作りこんで強くしていけれる所。
や、ＲＰＧのＲよりＧに重点を置いた構成（とはいえＲを蔑ろにしてるわけじゃない）なんかは親和性があるんじゃないかね。

あのリプレイでは最後まで見れなかった部分だが。

>>407
D&Dはされてないよ。

アパム！！　弾！弾（上質なリプレイ）持って来い！！　アパーム！！

リプレイの話になるとD＆Dは切ないな…＿|￣|○

>>405
買えとはいわないよ。
ただ、
＞D&Dユーザーはベテラン揃いなわけで、そこらへんのノウハウなんかいまさら覚え直す必要がないんだが。
こういうイタイことを言い出す人にはアリアンだろうが他の初心者向け
記事だろうがなんでもいいから読み直して欲しいという話。

>409
じゃあだめじゃねえか。

あれだよ、ミスタラ黙示録を3,5eにコンバートして再販するとか
（馬鹿は身勝手なことを言った）

>>410
AD&Dはされてたけどね。
売れなかったようだけど。

>410
あ、そうなんだ。わざわざ厨質問に答えてくれてありがとう。
視覚情報を補う補助ツールとしても結構売れそうな気がするんだけど、何で作らないのかな。
やっぱマジックと食い合うからか。あるいは皆フィギュアとフロアマップで全部組んじゃうからか。

リプレイなんて初心者を釣る餌ですから。
Ｄ＆ＤにＴＲＰＧ初心者はいりませんから。

>>407
というか、M:tGがそうなんだが。
あれはD&Dユーザーが自分で使ってたキャンペーン世界を使ったゲームなわけだし。

>414
おっと時間差。
なんだ売れなかったのか。じゃあしょうがねえなｗ
教えてくれてｻﾝｸｽ。

>>417
は？

>>415
Ｄ＆Ｄだと情報量の多さからカード化が難しいってのもあるんじゃないかな。
ミニチュアゲームの付属カードを見てもだいぶはしょってるし。

>>411
>>413
ほら、ちょっとぐらい欠点があったほうが愛嬌が出るってもんです。

>>416
いや、真面目にゲームやりたい初心者は欲しいよ。
やることと言ったらハイテンションで騒ぐだけ、サプリはおろかルルブの一冊も高いから買わないなんていうリプレイユーザーは欲しくないだけで。

>>419
いや、割と有名な事実なんだが。

>>419
ＷｏｔＣの社名自体が創始者がやってたキャンペーン世界の魔術ギルドかなんかの名前らしい。

>>421
ルルブを買わないでプレイしたがる初心者ってのも凄い意見だな。

>420
じゃあ欠点があってもいいから単行本にまとまらんもんかしら。
TCG誌の連載記事ではどうも文庫リプレイほどのアピールにはなりがたいように思う。

>>423
それとは別の話だろ。
ガーフィールドが参考にしたゲームの中にD&Dが
含まれていたという話は初めて聞く。

>>414
だからD&Dは、って書いたのさｗ

あとトレーディングダイスゲームもあったね。

本ばっかり買いこんで、さっぱりプレイしない奴も問題だけどな。

こういう奴に限ってアレはダメだの下らなくうるさい。

そろそろトレーディングカードＲＰＧだのＷｏＣの「エヴァー( 0w0)ウェイ」とか黒歴史に触れたほうがいいのか？

>>428
昨日のアンチソーワー共がいい例だな。
あの程度でごちゃごちゃ言うんだから。

『ドミニアのキャンペーンセッティングだそうとして挫折したんじゃっけ？』

>>354
さんくす。ＤＭやＭＭはどんくらいのペースで出るかな？
正直あの値段のモノを毎月出されても辛いんで、２〜３か月ごとだと良いのだが。

>>432
別に後から買っても構わないだろ？
出た時に買わないといけないというわけでもなし。
さっさと3冊揃った方がいいので毎月出たほうがいいな。
後のサプリ展開も早くなるしね。

>>426
そういやそうだな。
すまんかった。

>>432
コアルールは早めにそろってほしいな。
３ｅの時みたいにＰＨＢの巻末に少量でもデータが載ってくれれば良いんだが。

>>431
Yesだ。

>433.434
そりゃそうだね＜早く揃ったほうが〜、後からでも〜
スマンかった。

ほれ、アレが欲しいとはおもわんか？
3冊セットのギフトパック。

>>437
皮製表紙のやつもね。
英語版が＄７５.００だから、日本語版だと万までいきそうだなｗ

リプレイは新規プレイヤー獲得のためには必須とはいわないけど重要じゃないかな？
Ｄ＆Ｄみたいなメジャータイトルならともかく、新しく出たゲームでリプレイは重要だと思う。
むげファンがそれやらずに失敗したし。
ルリルラは・・・

Ｄ＆Ｄでも大事だとは思うよ。
ただ３eやってる人間は大抵経験者だからいらないだけで。

MtGはアドキンソン（ウィザーズ創始者）がガーフィールドに「Ｄ＆Ｄの合間にできる1ゲーム15分くらいのＤ＆Ｄネタのカードゲーム作ろうよ」
と言ったのが始まり

むげファンって広告に金使ってたみたいだったけどな。

>439
失敗認定は早すぎねえか？ｗ
むげファンはまだ出たばっかだろうに。

>>441
そうなんだ。
ただ、開発当時には口が裂けても公表できなかった話だな。
いつごろそのネタが世に出されたの？　ソースは？

>>407
> そういやD&DってTCG化されてないん？
> [馬鹿は関係ないことを聞いた]

あー、いまさらだが、Spellfire･･････。

>>439
そんなにリプレイ欲しけりゃPBWサイトのリプレイでも見やがれ。
あれはシナリオソースにもなるんだぞ、っと。
ぶっちゃけのノリでゲラゲラやるやつだけをリプレイと呼ぶなら知らんがなー

>>445
>>414

>>444
日本にDCI（MtGのトーナメント運営組織）が出来たときの来日インタビューだったと思う。
記事はRPGマガジンだったかな…？

まあ、ADDの3版はアイテム等をトレーディングカード化するという噂はあったような気がするが。

>>438
あれは床の間の飾りであって実プレイ用じゃないだろう。

>>432
残念ながら、DMGやMMの発売予定はまだ発表されていません。
そのうちHJの公式サイトやゲームぎゃざ誌などでアナウンスされると思います。

>354で挙げたHJの公式サイトをチェックして頂ければ新製品情報が分かると思います。
D&Dの本スレなどの方が情報が早いかも知れませんが。

いや、そんなもんわざわざチェックしなくても、どうせおまえが自動的に発売日貼り付けるからだろうから別にいいよ。

毎月出るべきだと思うぞ。
2〜3ヶ月に１つなんて死にかけのペースじゃないか。

低級な釣りだな。

いや、釣りというか事実だろ。
次の製品が出るまで3ヶ月も待たされるようなＴＲＰＧは終わってる。

まあ、v3.5PHBの翌月にv3.5DMGかMMが出るかどうかは分からんが、翌月には何かしら出るだろう。
おそらく、フェイルーンのモンスター本かフェイルーンの魔法本が。
個人的に希望としてはv3.5コアに出て欲しいが、3.0コア発売時と違って必須でもないしね。

>>455
本当にすべてにおいてそういう需要なら、そうだろうな。
限られたユーザの中で圧倒的に需要がすべてにあれば、供給がなされる。
限られたユーザの中で需要が限定された環境のみにあれば、限定された環境のみにそれがなされる。

現実として、日本では多サプリより多タイトルが全体需要としては好まれていることはあるということ。

取り合えず、地図の必要性の有無で200レスもゴタゴタできるソスレに萌えｗ

厄介のもとだから、むしろ情報を出さないでほしいというのは、ある意味すげぇと思った＜ソスレ

そういう姿勢でなければ、あのシステムには付いていけなかったんかもしらんが。

「地図があればあったで便利だけど、無いものはしょうがない」なら、ともかく
「正確な情報が載った地図はプレイに混乱を引き起こす」だもんなぁ

どこのアルファコンプレックスですか？　コンピューター様？　って感じだよな。

映画のブッシュマンを思い出したよ
災いをもたらすものとしてガラスのコーラ瓶を捨てに行くんだよな、あの話はw

>>461
ブッシュマンは「災いを齎す物」を自分で棄てに行ったわけだからな。
「災いを齎す物」が降って来ませんようにとお祈りする連中と比べるのは失礼だ。

>>462
確かにそうだ
ニカウさんも好きだったから連中と比べたらブッシュマンに失礼だな
正直、スマンカッタ

ソスレのあれはぴったりな言葉ある、「杞憂」って奴だ。

いつも思うのは、ソ厨的思考という奴は
ソーワーアンチも共有しているものなのだ、と言う事だ。
良い意味でも悪い意味でも。

>>464
それは新ワールドガイドが出る確率が空が落ちて来るような確率と言う意味かーっ？！

オーファンに地図載ってるんでしょ？
必要ならみんなオーファンを買えばいいのにね。

縮尺付きの地図はどこを探してもないらしいが

>>467
いや、今話題に出てるのは(ゲーム的に)「正確な地図」な訳よ。
オーファンのはただの白い線画だから。

>>469
精確なっていうのは、何について「精確」という意味なん？

>470
ルールブックのモンスターの分類みたいに
「実は地図は不正確です」とか公式に言われない、ってことだろ。

例えばメルカトルの地図にも空想上の南方大陸の地図が載っていたと思うけど、
そういう「不正確」はこの場合許容されるのかな？

>>472
そんな不正確な地図よりGMがその世界はどんな形でどんな国があるか、
どれくらいの広さなのか分かるような地図をってことだろ

それも無いらしいからな

>472
正確な地図が求められているのはＧＭ情報としてだから正しい地図をまず載せて、
その上で「こんな地図が実際には用いられています」で載せるならＯＫ。

>>474
ん？
ＧＭは当然公式の地図を「間違っている」ことにしてもいいんだよね？

>475
シナリオ上必要ならね。
それとＧＭ情報として正確な地図が必要なのは矛盾しないと思うけど？

>>476
その場合、その世界内で使われている地図とは別に、
ＧＭ用の正確な地図が必要という意味はなんなの？

>477
「この地図は間違いです」とか書かれたら結局自分で本当の地図を自作（実際に描くかどうかは別として）せにゃならん。
意味ねぇじゃんか。地図の存在する意味が。

>>478
言葉尻を捉えるようだけど、間違いですとは書かれていないのでは？
ＳＷの公式的には、あれが世界内での地図ってことなんじゃないの？

なんでソスレの地図談義が飛び火してるんだ？

>479
上のほうでも書いたが、SNEのスタッフはモンスターの分類についての先例があるから信用できん。

>>477
その世界で使用されている地図と実際の地形と違っている場所に行った時、
GM用の正しい地図が必要になるだろうが

そもそも、「真実は別にあるということにしてもかまいません」と書いているのと、「ここにあるのはマチガイです」と書いているにおじゃ、全然意味が違うだろう。

>>481
信用できないから実プレイしないのかな

>484
実プレイしてなきゃ困らねえよ！
シェイプ・チェンジどかどうすんだよ！
結局どれがどういう分類なのが正しいんだよ！

単にＳＷスレはグダグダが大好きなんだよね。
で、アンチが便乗して、いい加減嫌気がさした厨がムギャオー。それがＳＷの全て。
少なくとも２ちゃんでは実プレイはＳＷじゃない。ＳＷネタでグダグダする事こそがＳＷ。
喩えるなら三田がＳＮＥマスタリングじゃないのと同じ。

>>486
つまり清松とどっこいどっこいってこと？

あれか。飼い主と飼い犬の顔が似る、みたいなもんか。

『麻生さんは否定したいみたいじゃが』

＞総合雑談スレ

あまり本スレにもちこみたくないんでここで。

--------------------チラシの裏開始----------------------

荒れる要因ってのはなかったんだろうが、この板はなんでもかんでも現状への不満があるレスを「釣り」とみなす風潮があるからなぁ。
８０％の満足と２０％の不満があって不満部分だけを言った場合、１００％のアンチとすり返られる、みたいなところもあるし。

これって、ダードへの過度な危機感から、「批判意見」＝「ダード厨に違いない」＝「氏ね」みたいな、一種の軽いパニックみたいなのが恒常的に板に根付いているような気がする。


--------------------チラシの裏終了----------------------

そもそも今やダード厨は単なるシステム（のファンやメーカー）粘着アンチの
代名詞になってるってだけなんだがな。
よく解らないものが怖いので安易にレッテルで分類して安心したい心理で
単純な対立構造に落とし込むような拡大解釈を生むというか。

プレイした上で不満なんだが＜FEARゲー

いや、実際にはFEARゲーしかプレイさせてもらえない環境に対する不満だが。

てゆーか、「信者でなければアンチに違いないからダードへ帰れ」、というようになる思考構造をしてる時点で、
雑談スレのアンチダード連中はダードに侵され過ぎ。

単に「人が集まってるスレを渡り歩いて騒ぐ寂しい引き籠もり野郎」が数人いるだけなのにな。
ダード厨なんてものではなくさ。

ダードスレ的には、「FEARゲーしかプレイさせてもらえない環境」というのがそもそも非エリートの極みなので、
スレの統一見解としては>>492に同情するとともに、非エリートは帰れこの負け犬が。好きなゲームの卓を自分で保守するぐらいの根性みせんかい、と言わしてもらう。

>>494
だな。

たとえば>>490を総合スレにこぴぺする構ってちゃんとかな。

最近は、粘着アンチよりも、粘着アンチアンチが目立ってきてるのは感じるな。
アメリカのごとく相手をアンチと決め付けて先制攻撃するの。

>>495
�_。
サークルに入ってきた新入生が毎年FEARゲーしかやったこと無い人間ばっかりだったんで。
そいつら「権力ふるってるOBウゼー」とか言って他のゲームで遊ぶ先輩達を追い出しちゃったしさ。
ダラダラとFEARゲーやるだけの場所になって困ってる。

>>498
ＯＢで遊べばいいじゃない？

>>498
多分、卒業したら関係の無くなるところだと思ってるんじゃないかな。
自分たちがサークルの環境を破壊しても、自分たちが他でFEARゲーを遊べる限りは何も問題ないと思ってそう。

ま、ＯＢがうざがられるのに理由がなかったかどうかもわからんし。

>498
FEARゲー貶すくせにそれ以外のゲームの楽しさを教えてくれるわけでもなく、ただ愚痴ってるだけのOBなんてウザイに決まってる。
そんな無能の権力厨集団ならどうせFEARゲーなくても遅かれはやかれ追い出されてたはずだから心配するな。

>>502
貶したかどうかもわからんけどね。

>>502
コミュニケーションの否定をするのはいつでもFEARゲーやる後輩達。
自分たちだけで集まっちゃってFEARゲーの話しかしないし、他のゲームの卓が立っても絶対に行かない。
誘われても行かない。やったこともないのに「つまらなそうだからやりたくないです」とか言っちゃったりね。
部屋とりわすれた後輩に「申請はある程度まとめてだしといた方が良いよ」とか、
不備のあるポスター作った後輩に「必要な項目は〜〜」、と親切に教えてもらっても、それを理由に陰口たたくし。
つまらないシナリオに対してダメ出ししたら泣くし。

いつから大学ってガキのたまり場になったんだろう？

大学サークルなんて昔っからどこもそんな感じだっちゅーねん。
あきらめろ。

つうかな。今は大学サークルからＴＲＰＧはじめるのってのが多いのよ。
リア厨のころにＴＲＰＧはじめたなら、そういう時期もでてくるなってわかるだろ？　
それがそのまま大学から、になってるんだよ。
ゲーマー精神年齢は実年齢と関係ないから。

>>504
先輩は２ｃｈで陰口書いてるしな。

…くそう。

>>498
つか、大学サークルにＯＢがいちいち口出すのはおかしいだろ。
大学サークルなんだからさ。

ＯＢがいちいち後輩をつれまわすのも筋違い。
いつまで大学に依存してるんだ？

>502
別にFEARゲー貶したとはかかれてないわけで、自分が遊びたくないゲームを
やってるやつらが部室なりなんなりを使ってるのが許せない困ったちゃんが
いたというだけじゃないか。

OBは須らく権力厨集団という短絡が出てくる君はかなり逸材なので、是非とも
オモロスレあたりでその体験を語っていただきたい。

>504
悪いがガキ同士の喧嘩にしか見えんよ。
新入生に問題があろうがなかろうが、教育できずにまんまと排除されてる時点でOBの出番は終わったんだ。
潔く身を引け。

捏造報告な臭いがするんだが、ここはとりあえず、

>>1-511
実演乙！

>509
ｵﾓﾛ実演乙。
「OBは須らく権力厨集団」なんて君以外は言ってないぞ？
無能のくせに他人をコントロールしたがるOBなんてのはただの権力厨だとは言ったがね。

まあそんな非エリートは困ったちゃんスレかオモロスレへどうぞ

一緒においてかれた時点でその厨共と同じレベルの人間だったのかもな。

普通のサークルなら両方悪いですむんだが、大学サークルじゃなあ。
そりゃ現役に煙たがられた時点で、ＯＢが身をひくべきだわ。

追い出される直前のOBにありがちな一言。
「このサークルは俺たちが作り上げたものだ。勝手にやりたいなら（サークル名）を名乗らず自分たちのサークルを作れ！(怒」

>>516
ありがちだｗ

大学サークルに所属できるのは期間限定だってなんでわからないのだろうねｗ

>>495自身がＯＢだというようにも見えないんだけど･･･
が、そもそも自称釣り師捏造報告なんで、その致命的なミスを>>495自身もきづいていずに、ジサクジエンでマッチポンプしてる？

んー、その後新歓とかで毎年ちゃんと人が入るようなら
OB＝老害なんでスゴスゴと身を引け。

後輩達が新人達に他のゲームを勧められても同じように切り捨てたり
そもそも新歓活動もろくにしないようなら
FEAR云々以前に只の駄目野郎共なんで
一から教育しなおしてやれ。

OB共々只の駄目野郎って気がするけどな

つうか、どこから，ＯＢが糞野郎という話がでてきたんだ？？

おや？
ここは困ったちゃんスレか？

>>502で突然ＯＢの話がでてきてるんだが、これって実はどこかのスレですでに「そのＯＢ」が晒されてたりすしたのか？
総合雑談ではそういう話題はなかったが。

>>523
んにゃ、ＯＢは>>498からだぞ。

これはもしや、粘着アンチアンチ（わざと仮想敵（この場合はＯＢ）をでっちあげて、実在しないそいつに粘着する愉快犯）の実演？

>>498の情報で、ＯＢが糞野郎になるというのもかなり変な話ではあるが。
そもそも文句いっているのがＯＢじゃなくて現役先輩の>>498だし。

>>502があまりに唐突なんだよな。
これが、信者でない限りはアンチだ、という荒らし手法の実演って奴？

ダードでは逆にこの手法はあまりでてこないんで新鮮だな。
報告者叩きも芸のうち、である困ったちゃんスレではお家芸ではあるが。

ああ、読み違えてた、OBは素直に身を引いた、と
糞野郎は498だけね

>>526
単に、困ったちゃんスレの報告者叩き現象でしょ。

それに、この場合、大学サークルのＯＢが現役に文句つけるという駄目構図なわけで。
大学サークルは現役生のものだっての。
だらだらＦＥＡＲゲーやろうが、Ｄ＆Ｄやろうが、ＳＷやろうが、そいつらの勝手だろう。

単に502が498がOBだと誤読しただけだろ。
陰謀論に持っていくほどのネタでもないつーか続きは困ったちゃんスレでやれや。

>>529
いや、だから、＞＞４９８がＯＢというようにはとても読めないんだが。文脈からは。
ＯＢを「先輩」て言ってるし。

>>526

あ、なるほど。>>498は現役なのか。
もっと駄目じゃねーか。後輩のしつけを失敗してるだけだそりゃorz

>>532
誤読して叩くというのも相当に駄目だろう。

ここで一番の被害者は、厨な新人と厨な先輩の狭間で追い出されたうえに、勘違いしたダード厨に糞野郎呼ばわりされたＯＢということでＦＡ？

フ、誤読か。粗忽だな。

>>532
つうか、自分のミスが発覚したときに、相手を叩くことで自分の厨さを隠そうとするなよボケ。

>>532は潜在的に敵をつくりたがてるわけだよ。
ＯＢという勘違いしたレッテルで、何も考えずにその属性を悪だと汎化したし。

>>534
FA

言葉の通じない獣をしつけるのって大変よ？
遅刻はする、ドタキャンはする、怒られりゃ陰口たたくか泣くだけ。
学祭の時も取り巻きグループ作って自分たちだけで遊びやがったし。
ほんと、あの女は勘弁して欲しい。

もう叩ければ内容はなんでもいいや、っていうこのスレの本質を垣間見れる展開でしたな。

つーかよう。
このスレ的に言えば、

非エリートは帰れ！

で終わりだろ。
ここに持ち込むこと自体、お門違い。

学祭なんてそんなもんでねーの？
普段からコンベ開いてるサークルならともかく

ダラダラFEARゲーやりたいのに、
横でぶつぶつ文句言ってる先輩はそりゃあうざいわな。

すり合わせは大事だよな、ちゃんとハンドアウト作れよ>>498

>539
報告は困ったちゃんスレでどうぞ。

>>539
おまえが>>498なら、今までの展開で自分がＯＢでないことを何も言わずに、流れがおさまったら突然でてくるあたり、
騙りかマッチポンプかを疑うんだが。

しかし、おまえは自分を>>498だというように断定する情報はひとつもだしてないから、
勝手に読むほうが「勘違い」するだけで騙りにはならんですむんだよな。

このスレでの「逆宣伝」の手法の定番だな。
そうやって見ているものに特定ゲーム、および特定ゲームファンへの悪感情をうえつけるんだよな。

今回の実験でわかったこと：
・スタンダードスレ住人と困ったちゃんの住人は同じ
・基本的に他人を叩きたいだけ

プレイグループの選別はシステムの選択以上に重要。
大学のサークルなんて、気の合う面子を探す場くらいに考えておけばよし。

>>483
間違いですとは言ってないはずだが。
正確かどうかは分からないが「一般に信じられている地図」だろ。
別にあのまま使いたければ使っても良い。誰も文句言わんて。

今回の〜でわかったことって何回も書いてる奴が、
一番ウザイ。

>>549
というかルルブに地図が載ってない。
さすがＳＷ。完全版であえて地図を削除するんだからたいしたもんだ。

408 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/01/24 20:21:25 ID:???
>>405
このスレで紹介されたネット上の地図はプリントアウト、TRPGへの流用、配布などはダメだそうだからなぁ。
実プレイでは使っちゃいけないんだよ。
せめてルルブに載ってれば・・・

410 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/01/24 20:31:10 ID:???
>>408
著作権者がなんと言おうが、個人使用の範囲で利用する分にはなんの問題もない。
配布は確かに駄目だろうが、プリントアウトしたりＴＲＰＧでの使用することさえ禁ずるのは越権行為。無視無視。

411 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/01/24 20:34:11 ID:???
>>410
犯罪者がいるぞ！

412 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/01/24 20:35:50 ID:???
ひょっとしてアレか？
フルカラーの縮尺つきMAPが付くとコピーしてプレイできなくなるから、反対なのか？

413 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/01/24 20:36:35 ID:???
じゃあ、ＳＷのプレイアビリティはえらく下がるな。
どうしたら良いと思う？＞４１１

414 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/01/24 20:37:42 ID:???
>>411
何処の国のなんていう法律の第何条に触れるんだ？

415 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/01/24 20:38:07 ID:???
>>410
ネットに晒してるのは配布じゃないのか？

はっきり言えば、こんなもん実際に被害が出ない限り放置だ。

出てる気もするけどな、SWのゲーム周りの商品の売れ無さっぷりを見ると。

>>553
その台詞は著作権者か百歩譲って第三者が言うならともかく、
使ってる奴が言うと盗人猛々しいとしか言いようがないよ。

>>554
つか、ワールドガイドが絶版になってからオーファンが出るまでの間、世界地図なかったし。

無料で宣伝活動をしてやってるわけで、礼を言われるならともかく文句を言われる筋合いはないなあ。
本当なら「ありがとうございます」と金をくれるのが当然だろ。

>>557
実演乙

そんなもん、なにもいわずコピーして使っちゃえばいいんだよ。
わざわざ「コピーしたぜｳﾋｮｰ」と公言するのは馬鹿。
律儀に著作権厳密に守って実プレイで使わないのは馬鹿正直＝やっぱり馬鹿。

ＳＷは縮尺つきの地図の前に一日の移動距離のルールを載せる必要があると思うんだが、完全版には載ってるのか？
（ベーシックには当然のように見当たらなかった。）

>>560
シーン制導入と言う手もあるぞ。
ぶっちゃけ、移動距離のルールを入れても所持品の重量を入れんと片手落ちだしな。
食料が無制限に持てるなら、旅程日数を計算する甲斐の半分くらいは無くなる訳で・・・

>>560
一ラウンドの移動距離を元に6時間分の距離でも求めてろ。
もしくは走り幅跳びだ。

>>561
それこそ都市間の距離が不要になりそうな気がするなｗ
まあ、旅程日数を必要とする場合の大半はシナリオの都合じゃないかね。

>>562
通常移動だと敏捷度メートル／１０秒か
一時間で３６０＊敏捷度メートル
パーティーの遅いところにあわせる必要があるので適当に１０倍して３．６ｋｍ／時
でも長距離を移動するのに必要なのは敏捷度＜生命力じゃねーかな？
とリアルリアリティで攻めて見る。

困ったちゃん糞スレ51
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106499173/290
>290 名前：ＮＰＣさん：05/01/25 01:21:33 ID:???
> そういう感じのプレーボーイキャラに
> ムカついた時の対処として前やってもうた事があるなぁ
>
> 避妊技術の低い時代にそんだけ好き勝手してればそりゃガキも出来るわけで
> ということで、腹ボテの娘さんを出して「責任とって！」と。
> プレーボーイのＰＬの人はまぁ不承不承受けてたけど
> イメージが崩れてぶんむくれだったなぁ
>
> うむ、若さゆえの過ちと言うのは（略

困ったちゃん対策をしてくるマスターに対処すべく避妊薬が用意されたD&Dこそスタンダード

>>564
ルナルにも避妊薬をはじめとしたいろんな薬がある。
飲んでからすると必ず妊娠する絶対命中の薬とか、妊娠中でも平気で活動できる薬とか。
ゆえにガープスルナルこそがスタンダード。

ストブリが発売されるためには何が必要ですか？

愛……かな。

「需要」だろ。＞マジレス

企画を通すための担当者のプレゼン能力

やる気。

>569
企画が通ってすらいないようなものを「発売予定」とか言うか？

需要無いのに高いプレゼン能力で企画通しちゃったりしたら
出したは良いけど展開しなかったり、
酷いと出版ルートなくなったり会社傾いたりしそうだ。

>571
構成が悪いとかサポートがないとかしない限り一定数は売れると思うよ。

>>565
リプレイでは見た記憶があるけど、ルルブには載ってたっけ？

>>572
構成が悪いのもサポートがないのも発売されてから、
ばれるものだから、事前の宣伝次第だと思うよ。

>573
つマジック

エリクサー（霊薬）ならこっちのルール。

>>575
サンクス、ルナルを見ても見付からない訳だ。

仲魔ンちでニードレスっつー漫画読んで以来、ダブクロ熱が再燃。
ダブクロやりてェェー。むしろやらねば死。

>>564
エンギアの黒い天使核所持者（＝ＰＣ）は天文学的に妊娠しづらい体質らしい。
さらに、天羅のサムライは絶対に子供が作れなくなるとゆー。
まったく井上ゲーは不妊だぜーフゥハハハー。

>>570
その後立ち消えになったのかも試練
発売予定に上がってから全く続報がないからな

企画は去年の正月の時点では通っていた。
しかし、流通に発表する前にテクニカ（ｒｙのように企画自体がお蔵入りになった。
こんな感じかも知れんな。＞ストブリ

一応、今度のR-CON WEST (去年までのJGC WEST相当)においてイエサブが復刻を発表するTRPGが、ストブリである可能性を忘れないであげてください…

>577
『あるときを境に急にグロっぽくなったように感じたんだがアレはどうにかならんのか？』

『アマいもんってグレイトフルデッドは読んでたっけ？』
『上海かN◎VAがやりたくなるぜ』
『なの』

>>581
ニードレスってスーパージャンプ（バスタードが載ってる奴）に載ってる奴だよな？
あれってグロいかね？
ギャグ：シリアスが３：２ぐらいでそういうイメージから遠い気がするが。

『ウルジャンな』
『んーやられても吹っ飛んでって瓦礫の中って感じだったのが内臓でてたりとかそんなんになったり』
『主人公側はあんまりそうはしてなかったかも』

926 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/25(火) 17:07:34 ID:???
>>でもまともにルールが作ってあるのは戦闘だけ。
他のシステムにも言えると思うが。
そうじゃないシステムの方が少ないだろ。

927 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/25(火) 17:09:53 ID:???
>>926
例えば？
戦闘にルルブの多くを割いてるゲームは多数派だが、
それ以外の部分にきっちりしたルールを持たないわけじゃない。

928 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/25(火) 17:09:57 ID:???
必要最小限のルール(＝判定方法)さえ決まってれば充分だろう。
むしろアドベンチャー部分まで戦闘のようにルールでかっちり決められてたら萎える。

929 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/25(火) 17:10:34 ID:???
>926
他のシステムは戦闘にそれなりのうまみがあるけどなあ。

930 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/25(火) 17:11:00 ID:???
>>927
例えば？
＜それ以外の部分にきっちりしたルールを持つゲーム

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105360317/926-930

ソ厨は元気だなあ。

931 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/25(火) 17:12:06 ID:???
>>929
……そうか？どれよ？＜他のシステム

932 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/25(火) 17:14:58 ID:???
要するにみんな脳内ソース、もしくは多くあるようにいっといて実際は１個か２個しか
例を出せない、というお粗末な論拠で煽り合ってるだけですな？

933 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/25(火) 17:15:56 ID:???
つーか、そもそもこのスレで話すことじゃないだろう。

934 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/25(火) 17:18:17 ID:???
アンチソ厨は機会があれば脳内知識でSWを貶めようとするから。

935 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/25(火) 17:19:55 ID:???
>>931
モンスター経験値がすずめの涙じゃないゲーム全般。
あるいはモンスターを倒した時の金銭的なバックが明示されてるゲーム全般。

936 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/25(火) 17:19:55 ID:???
>>927
>>それ以外の部分にきっちりしたルールを持たないわけじゃない
まず、君の思うきっちりとしているルールと言うのがどういうものか、まずそれを聞こうか。

937 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/25(火) 17:21:03 ID:???
スタンダードスレに誘導しておいたので、あとはそっちでやってくれ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105803436/584

938 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/25(火) 17:23:05 ID:???
>>929>>935
ランダム戦闘ですらもウマーって言えるシステムってそんなに沢山あるか？
とりあえず、アリアンロッド以外のシステムも上げてみてくれ。

D&Dのランダムでドラゴン出るとウマーっって言えるな。
経験値的にではなく金銭的にだが。

ニードレスは在りし日のしろー大野をホウフツとさせる
良い漫画ですよ？

>>587
低〜中レベルでのランダムエンカウントでは遠慮したいな。
巣にいるわけじゃない上に、ドラゴン戦の準備が出来ているとも限らない。

『ルシャも経験点は増えるよにゃー』

>>587
いや、ランダムドラゴンで旨いと思えるのはレベルによるだろｗ
無論、Ｄ＆Ｄは単なる戦闘のリターンが大きいのは異存がないけどね。
なんせ、ＣＲ1/6のコボルトを1体の平均的なリターンで1レベル呪文のスクロールが2本買える。

ガープスだと経験点はないからなぁ。Ｓ＝ＦやＮＷもそうだけど。
Ｓ＝Ｆでモンスター倒して「うは」と思えるのは、物を持ってるモンスターだけだし。
棄てプリはそもそもモンスターが出てこねぇ。
ゴーストハンターＲＰＧもモンスター経験点をもらえた気がするが忘れた。持ってるカードの数が経験点に大きく影響したのは覚えてるんだが。
ダブルクロスは逆に無駄に闘って侵食率は上げたくねぇシステムだしな。

なんかグタグタだな。
とりあえず>584の質問で出たのは戦闘以外の部分がきっちりしたシステムか。

N◎VA、CoC、GURPS、D&D、ALS……ってなところがすぐ上がるが。
棄てプリもつけとくか？

で、>586の戦闘で旨味があるシステムはARA、D&Dかね？

>>592
ん、だから、大抵のゲームは

ＳＷより戦闘以外のルールシステムが充実してるので戦闘のみに解決手段が偏らないか、
戦闘そのものにリターンが明確なのでそれ自体が報酬になりうるか、

このどちらかは満たしてるってことじゃない？

>>593
わるい。
「N◎VA、ALS」
ちょっと疑問に思った。

>>戦闘以外の部分がきっちりしたシステム
ダブルクロスに上海。

N◎VAは戦闘以外のルールが充実というか全部戦闘に落とし込んだゲームな希ガス。

多分偏見だろうけど。

>>595
情報処理のルールはきっちりしてるじゃん＞Ｎ◎ＶＡ
あらゆることを戦闘処理できるゲームという気もするが。社会戦とか。

>>594
・モンスターを倒してウハウハできるシステム
・戦闘以外のルールもＳＷ以上に作られているシステム
これは別々だろ。

>592
『S=Fは結構派手に物を落としていかなかったっけ？』

>>600
物を持ってないモンスター(つーかクリーチャー）はいるぜ。つーかＳ＝Ｆはダンジョンハっ、、うわ、、なにをする、やめろ（地下に引きずられていく）

『ドロップのルールがあったと思ったんじゃが』
『持ってないやつは持ってないだっけ？』
『だいぶ曖昧になりつつあるにゃー』

話の発端は下だな。中途半端に持ってくんなと

924 ＮＰＣさん sage 05/01/25 16:17:41 ID:???
戦闘を避けるために戦闘以外のルールや運用ガイドも
ちゃんと充実していればいいんだけどなあ。
遭遇や反応、交渉や逃走なんかの。
ファイター技能はそれこそ戦闘しかできないし。


925 ＮＰＣさん sage 05/01/25 16:19:05 ID:???
でもまともにルールが作ってあるのは戦闘だけ。


926 ＮＰＣさん sage 05/01/25 17:07:34 ID:???
>>でもまともにルールが作ってあるのは戦闘だけ。
他のシステムにも言えると思うが。
そうじゃないシステムの方が少ないだろ。

>>597
でも、ゲーム的に処理できれば判定法は同じでもいいんじゃない？
実際、個別判定法を用いてもウザイだけだし。

つ[カワシマンの(冒険企画局)]

情報収集ルールなどがカッチリ決まっていても、充分な選択の幅があれば楽しいですよ?

ちなみにサタスペの方は、ランダム遭遇をファンブルなどのイベント表による遭遇で表現していると思われます。

>>600
V3のルルブを見ると、落とさないor訳分からん一般オブジェクトが多いね。
他は金か武具とか。
まあ、５LV位になるとちょっとした武具（＋３のバスタードソード）とか落とすけど。

ローズトゥロードなんかは一番しっかり設定されているのは、戦闘じゃなく魔法のルールだしなぁ。

まぁそれは別として戦闘ルールが一番肝じゃないゲームは少ないと思うが、戦闘以外のルールも作り込まれたものはかなり多く無い？
近現代ものやSFは戦闘だけじゃ話にならないだろうし、ファンタジーにしてもサプリメントが多いものは自然と戦闘以外の面にルールが広がって行くだろうからなぁ。

まぁ、参考までにどうぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>604
だが、戦闘以外のファクターを濃く表現するなら個別判定でやってこそが魅力だという偏見がおそらくスタンダードな認識。

>>609
いや、別にそんなことはないと思うが。

>>609
むしろ、異なる判定を用いてたのって、CとかAが付くD&D位しかパッとは思いつかないんだが・・・

>>598
社会技能で判定→情報ゲット

とかいう単純な流れを「きっちりしてる」と言っていいもんか
「分りやすい」とかなら納得だが

>>612
戦闘と同程度には。
むしろ、戦闘と同じでゲームとしてダメな理由を教えてくれ。

>>612
単純ときっちりしているは相反しないが？

>>612
単純なのをきっちりしていると言ったら悪いんだろうか？

難しくしたいなら、情報を分散したり、ブランチにしたらいいだけだし。
特定の情報には電脳戦を要求してもいいし。

どういうルールならいいわけ？

>>613
綺麗すぎるゲームは、ＲＰＧとしてはときとしてつまらなくなる、ってところもあるんじゃない？
意図的に散らしや解体やわかりにくさを入れることは重要だとかブロウベルも例のコラムで書いてたし。

>>616
そうかもしれないが、きっちりしてるのには間違いないよな。

>>615
こう、「大量で複雑かつ整理されてプレイにストレスがない」というのはきっちりしてる。
Ｎ◎ＶＡのはきっちり云々以前に量が足りない気がする。悪いことでは決して無いが。

>>615
キャストがバラバラに動くんだから、あれくらいシンプルにしてもらわないとPLが待たされる。

ま、そもそも比較対象がSWだからな。
NOVAの方が戦闘以外において優れたシステムを持ってると言っても文句は出ないだろう。

>>618
いや、だから量が足りてることになる情報ルールって、具体的に何さ？

複雑にするのは運用でなんぼでもできるしさ。

>>621
Ｄ＆Ｄの魔法による情報収集かねぇ。
呪文ごとに色々判定が変りますよ。

>>622
具体的には？

>>622
変わるか？
３Eなら達成度比べか、ブラインドで％ロールか、確定ながら断片情報を得られるかのどれかだだろう。
まあ、知識技能持ちを雇うとか、他人を雇って呪文を使わせる場合の費用が明示されてる分、
PCが取りうるオプションが多目ではあるとは思うがね。

N◎VAの場合はトループ呼び出しとか報酬点使用なんかが幅、か？

ＳＷはどんなのがあるんですか？

>>626
盗賊ギルドに聞く、神殿の上役に聞く、魔術師ギルドの先生に聞く・・・何ぼでもありますが？
TRPGなんだから、ちょっとは工夫したら？
これだから、補助輪付きのFEAR厨は・・・

>>627
夜釣りですか？　せいが出ますね

ネガティブキャンペーンは止めろアンチめ。
ざっと挙げられる例が全部「人に尋ねる」とかありえねえ。

SW戦車のシナリオで、交渉の成功度で情報が決まる部分があったような・・・

あれ？レンジャー技能判定だったっけな？

>>630
バードとか方の自然と言うか、妥当に感じるんだが。

>>624
スクライングとアーケンアイとロケートクリーチャーでは手に入る情報と判定方法がまったく違うわけですが。

>>623
移動可能かつ透明な魔法的感知器官を作って偵察をさせることが出来るアーケンアイ
人物・場所・物体などについての情報を念視で得るヴィジョン
近い将来についての吉兆を占うオーギュリィ
術者の知っている場所で何がおきているのかを見たり聞いたり出来るクレアオーディエンス／クレアヴォイアンス

などなど、情報を収集する呪文が豊富にあり、それぞれについてどのようなことを調べれるのか？
その成功率は？などといったことが決められています。

>>629
しかし、SWで他に手段があるか？
センス･イービルやディビネーション、ボウは「GMが適当に答えろ」と書いてあるも同義だが。

死兆星が輝いてるかどうかが分かるデス・ウォッチなんてのもあるわな。正直、あ
の呪文をパーティーメンバーに対して使うのが怖くて怖くて。

>>634
もし反応したら、デス・ワードをかけてやれ。

間違ってデス・ネルをかけちゃった（棒読みで）。

>>633
文献をあさる。
セージ技能やバード技能でがんばる。
人外に聞くｗ
って感じかね。

>>632
そういう個々の呪文や特技を情報ルールというなら、Ｎ◎ＶＡにもひととおりないか？
ホログラムとか霊査とか霊覚とかカメラ記憶とか。
調べられる時間や範囲も決まってるし。
情報判定→情報ゲットってのは、一番端的な例ってだけじゃん。

>>637
まて、文献を漁るのと人に聞くのはゲームの処理上、何か違うのかｗ

>>638
たぶん、632はNOVAに対して言ってるんではないと思われ。

まだ出てないN◎VAにおける情報収集のゲーム的要素っつーと手札回しと神業かな？

正直N◎VAのリサーチフェイズは情報収集以外にもやることが多い（場合が多い）んで
これ以上ルールが重くなるのは辛く感じそう。
ゲーム的に難しくするのはシナリヲとマスタリングでどーにもなるし。
ここらへんは散々既出だけど

>>638
ＮＯＶＡに有るのを否定はしとらんよ、俺は。

>>639
シナリオ上で差を出すことになるんだろうね。
ＧＭ「人に聞けば金がかかるが時間は短縮できる。
調べる場合は費用は少ないが時間がかかる。
セージ技能に失敗しなければよかったんだが、どの方法を取るかね＞ＰＣ」
てな感じで。

>>642

そうか。うーむ、>>618はどこにいったんだ？

NOVAのリサーチで「情報収集」だけされても困るからなぁ

>>641
シナリオとマスタリングでどーにもなるから
情報収集の要素なんてどーでもいいとふと思う。
ＳＷでもＮ◎ＶＡクラスのことはできるさ。

どちらかというと、N◎VAのようにできないゲームの方がないだろう。

>>646
「Ｎ◎ＶＡのように」が何を指すかだな。
情報収集をその方法において分類するなら、
１．人格を持つ対象とのコミュニケート
２．人格を持たない媒体からの抽出
３．イベント中の直感的な理解や推理
くらいしかバリエーションがないし、それが「できない」
ゲームはないとは言わないが稀だろう。
情報収集のバリエーションというのは、キャラクター作成や成長時に
リソースをどのようにつぎ込むかがＰＬに選択できて、その結果が
ゲーム展開に影響を与えるかどうかに因るんじゃないかね。

【>>645　SWでN◎VAなみにやろうとするとハウスルール満載になっちまうやんけー。
　そんなん認められるかアホー。せめて盗賊ギルドから情報買うぐらいちゃんとルールにしろー】

>>645
そうだねー。まあN◎VAが格別劣ってるわけではないと言いたかったのさ。

>>645
シナリオとマスタリング次第でできるというのは、まったく否定しない。

が、ここで問われているのは、そのためのコストパフォーマンスじゃないかな。

>>649
コストはＳＷの方が低い。ＰＬの場合は。
ＧＭというかシナリオ製作者に全てのコストが寄るので。

>>650
あー、いや、シナリオとマスタリングのコストですよｗ

ＰＬのコストは、できることが明確化される分とでどっこいどっこいぐらいじゃないかね。
ＳＷにしても、シーフ技能→盗賊ギルドみたいな（暗黙的）ルールはあるわけだし。

PLの思考時間、という大切なリソースが浪費されるだろ

>>652
それはどっちの方が大きいと主張したいの？

暗黙的ルールであるＳＷと、明確化された上で探るＮ◎ＶＡと、どっちの方が浪費されるかってのは俺には分からん。

SWの場合、慣れたPLが情報収集すると完全にゲーム性のない作業なるのが問題じゃないか？

>>654
いやまあ、それはＮ◎ＶＡだって同じだろうｗ
シナリオとマスタリングの問題になるわな。

ただ、そのためのＧＭ側コストは幾分Ｎ◎ＶＡがマシという程度で。

というかだ、
「暗黙的処理はあらゆるゲームに適応できるし、される」

シーフ技能→盗賊ギルドで情報収集可、なんて特色でもなんでもねぇだろ…釣り？

いつもの悪あがきだからなま暖かく見守ってやるのが情けでしょ

NOVAは下手なGMにあたると「ほい次」「ほい次」と味気なくなる。
一方SWで下手なGMにあたると次になにをしていいのか分からなくて詰まる。

NOVAでもSW的知恵比べをしようと思えばいくつかのルールをふさぐだけでできるが、
SWでNOVA的もぐらたたきをするのは新たにルールを作らなければならない。

というか何故Ｎ◎ＶＡとＳＷを比べているのか分からんが…

ふさぐ、などと言わずともよかろ。
ロールプレイによる情報収集なんてＲＰＧであるかぎりどれでもできるし。
Ｎ◎ＶＡは「もぐら叩きを出来るようにしたゲーム」であって、そももぐら叩きをするゲームじゃない。

SW情報収集を判定一発で終わらせたければ、
冒険者レベル+知力B+2D6でよかんべ｡
ハウス一杯なんて言い出すなんて無能をひけらかさないと｡
もうちょっと、凝りたければ特定の冒険者技能で振る場合、
目標値を下げればいいだけだし｡

>>658
×もぐらたたき
○潜水艦ゲーム

>>660
適当な判定をでっち上げることより妥当な目標値を設定する方が大変なんだが、
まあSWなんてやってる連中は適当にでっち上げて適当に回すからどうでもいいか

GMの顔色伺ってGMに媚びなきゃうまくいかないシステムは大変だが、
それも好き好きだろうしなあ

>>662
Ｎ◎ＶＡなら報酬点、Ｄ＆Ｄなら出目１０や金による増強とかあった上での情報収集ルールだしな。

>>660みたいな判定方法ですむなら、そりゃ苦労しない。

Ｎ◎ＶＡ vs SW
君ら、ちょっと聞いてくださいよ。
俺にはさ、背景となる文化レベルや組織体制が違うので比べることが出来ないんだわ。
どうやったらその差をも考慮に入れて比べることができるのか、ちょっと俺に教えてください。お願いします。

>>664
Ｎ◎ＶＡはコアシステムの場合、文化レベルも背景世界も関係ないよ。
つか、今話してるのは、情報処理という概念をどうルールに落とし込んで、円滑にシナリオを回すかだし。

これがＰＬ的にどういう風に情報を調べるのがいいだろうかなら、違うけどな。

東京赤ずきんの２巻読んで（萌え）死にかける。
つーかッ！　一刻でも早くダブクロをやらねばッ！　マジで死ぬか狂うかしそーだッ！！

しかしこの間のニードレスといい、いつから日本はエグザイルっ子がスタンダードになったのか。
ルックスもイケメンだ。

>>581
『今こそ革命の時だよ君ィ！！』

>>588
つーかギャグのセンスがナツカシーんだよね！　グルッと一回りして戻ってきたってカンジ？

>>593
＞戦闘以外の部分がきっちりしたシステム
藤浪センセのゲムって、たいてーそんなカンジがする。
ぱられる☆ろ〜るとか、（旧約）魔獣の絆とか。

ところでグローリアスサーガはどーなンよ、兄弟？

>>626
オレ的スタンダードとしては、困ったら量産型マサ死を出す。
『○○について知りたかったら、オレを倒してみなッ』

実際のプレイ経験があまりシステムにフィードバックされてないのが痛いな、SWは。
どのゲームも遊んでいるうちにデザイン時のイメージとプレイイメージが変わってくる。
そのプレイイメージの変化に合わせて、あるいは魅力をより引き出すようにシステムを改訂するわけだ。
（もちろん、ルールやデータの追加によってもプレイイメージは変わるが）

SWは大幅な改訂をしていない分、当初のプレイイメージが色濃く残っている。
（魔法の拡大一発ツモというプレイイメージはある程度排除したが）
ピントが甘いといってもいい。
それを個々の卓が自分たちのプレイイメージやリプレイのプレイイメージを元に補正して
なんとか回している。そんな印象があるな。

>>667
一言で言えよ、版上げしないSWは駄目だと
いまさらの話だが

版上げねぇ…ソの人たちはそんなにフォーセリアが好きなんですかね

あえて、
フォーセリア使いたい理由って何だろ……

小説やリプレイの舞台だからじゃないかね
それで馴染んだ人も多かろう

どれくらい今でもフォーセリアメインで遊んでいるかはしらんが

ぶっちゃけシステムとか技術とかどうでもいい。
いつものキャラでいつもの仲間といつもの雑談ができれば、それでいい。

>>672
そりゃ間違いなく正統だが、このスレで言われても困るｗ

>>663
>>660みたいな判定方法を取って苦労する方がおかしい｡
もしかして困ったチャンの集まりか、君のプレイ環境は？

>>674
というより、>>660だと、本当にダイス振ってお終いだからつまらないって意味じゃないのかね？
出目１０で安定をとることも、重要な情報だから報酬点をつっこむこともできないわけで。

>>660の判定よりは、普通に聞き込みしたほうがよほど面白いだろ。

>>675
そりゃそうだ。
ただ、これは情報判定云々言ってる間抜け野郎向けだ｡

>>676
単に>>674が誤読したっぽいんだが。

>>668
ＳＷは初心者向けなんだから版上げしてルールが複雑になったら意味ないよ
選択ルールにしたとしても初心者が入りづらい環境になるのは変わらないわけだし
それよりも
そうしたルールが必要ならＰＬがＳＷから「版上げ」するべき

どうせ、やるなら>660のルールに金を渡すことでのボーナスに関する付ければいいんじゃないか？

>>664
君がどうしても、と言うならSW vs D&Dで比べてもいいが？

>>678
わざわざ言わなくても大丈夫さ
一部に”複雑なシステム”についていけなくてSWで頑張ってる人達もいるがね

本当にＳＷが版上げしたらこのスレどうなるんだろ。

>>682
話題が増えて盛り上がるだろうさ
出来次第では祭だな

>>682
大丈夫さ、ベーシックかカードみたいな版上げをしてくれるから、
今までと何も変わらないよ。

つ【ガープス・ソードワールド】

>>685
キヨマーが在社中には絶対に実現しないと思ふ

つ「スクラップドプリンセスＲＰＧシステムよりコンバートする」

>>686
つ「コンプＲＰＧ（勝手にガープス）」

>>688
ああ、あの企画であった気もするが・・・でも、あれって一発ギャグじゃろ？

>>679
金はあくまで一例だろｗ
Ｎ◎ＶＡにしろ、Ｄ＆Ｄにしろ、ほかの要素とそれが絡み合ってるからいいわけで。

金だけ決めても、バブリーズみたいなことが起きた瞬間、破滅だわな。

>682
なんとなく「ペリーローダンシリーズが完結したら」とかそういうのと
同じように聞こえる>SWが版上げしたら

>>690
そうだな、NOVAは詳しく知らんが、
D&Dなら情報呪文にスロットを咲くか、情報収集に何人廻すかも重要なファクターになるし、
一定レベル帯のPCの所持金がある程度揃うようにシステムに仕向けられてるから、
金を使うという選択肢もメリットと共にデメリットも明確化してくる。

>>691
せめて、グインサーガとかドラえもんとか、ｺﾞﾉﾚｺﾞに負からんか？

グインはそろそろ完結が現実味帯びてきたしなぁ。今90何巻とかだっけ？

>>694
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
グインは200巻まで続くかも知れないと温帯が仰っておられますが？

>>694
後書きで作者が「やっぱり100巻で終らない」とか言ってなかったか？
立ち読みしてるが、後10巻弱でとても大団円までは持っていけんだろ。

ドラゴンボールでいう、
「まだ終わりじゃないぞよ。もうちょっとだけ続くんじゃ」状態か>ｸﾞｲﾝ

>>692
>一定レベル帯のPCの所持金がある程度揃うようにシステムに仕向けられてるから
SWもしっかり揃う様に基準が決まってるが？

『それがSWの仕様だ』

清松氏、アンチの指摘を一蹴

これが、私の考えたSWだ。
システムについていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは水野やユーザーがこの仕様に合わせてもらうしかない。

世界で一番おもしろいTRPGを作ったと思う。
種族によってスキル選択の幅がなかったり、
レベルが上がるとバランスが崩壊したりするが、狙って作った物。
これは私が作ったTRPGでそういうTRPGにしてある。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。

著名ゲームデザイナーが作ったTRPGに対して、バランスがおかしいと
難癖をつける人はいない。
それと同じこと。

>>697
いや、そんなにキリのいい話じゃないから

>>696
凄い話だよなｗ
普通の小説なら十冊弱あればそれなりの長編小説なのに。

>>698
金の使い道の広さがD&Dとじゃ比較にならんよ
占術呪文の充実や情報収集要員の雇用なども含めてな。
ま、食いつけそうな一部分だけ噛みついてくるのが精々かw

>>698
話を逸らそうとする擁護乙！
……ところで、情報収集周りの整備についての比較は？

城だ、城を建てるのだ！

>>698
同一経験値で同一レベルとは限らず、
そのレベルを基準に経験値を出してレベルを上げ、
それをさらに基準にした報酬額のどこが「しっかり揃う」んだ？

一ミッション経験値1000と最大障害x500で、やった場合も当然同レベルで資産が変わるが、
それだと当然、情報収集に払う金額設定も変えんとシナリオの難易度が変わるわなぁｗ

>>698
バブリーズと新リプのPTはそろそろ近いレベルになってきたのですが・・・・
第一部とNEXTでは既にかなり収入に差が有りますが・・・
第5部と新リプ中盤でも随分と収入額が違いますが・・・

>>706
完全版以前は決まってなかった＞目安
五部は上限すれすれ、
新リプは下限すれすれ＋報酬用のマジックアイテムを自分達で気持ち悪いと破壊＋自分達で報酬額を下げたりしている

>>707
自分たちで報酬を下げて困らないってことは、
SWのPCの資産なんて所詮はフレーバーってことだろ。

ＳＷの場合、金の使い道が少ないからな。
高品質の武器に、魔晶石。たまに＋１武器ぐらい。

もともと、金による引きが弱いゲームなのは否めんだろう。

>>707
GM、先にバードのような安い技能を上げて報酬を増額します！

D&Dの場合は欲しい物が多い上に呪文関係で金がかかるからな。

スクロールに金がかかり、ウィザードは呪文書に書き込むのにも金がかかる。
受けるダメージとHPの上昇に回復能力が追いつかないからキュアのワンドは必須の上に、
各種能力値ダメージや特殊攻撃の治療にもそれぞれ別の呪文が必要。

マジックアイテムもてんこ盛りの上にDamage Reduction（ダメージ減少）を抜くためには色々必要。

>>711
取り合えず、無理してでもボカブ’ズ・ブレスド・ブックは買っておけ。
思ってる以上に早い段階で取り戻せる。

>>711
D&Dで金が幾らあっても足りんのはマジックアイテムがテンコ盛りなだけではなく、入手し易いからでもあるな。
いくら、種類があっても入手に制限が大きかったり、明確な基準がないと金の使い道にならない。

なんかＤ＆Ｄって面倒そうに思えるゲームだよな、と思った。
ファンの方申し訳ない。

実際、面倒臭い。
詳しいヤツ（ただしnot老害Ｄ厨）のフォローなしにやる気はしない。

なんか７１４って短絡的に思える書き込みだよな、って思った。
御本人申し訳ない。

ぶっちゃけスレの流れから見るとソ厨の僻みにしか見えんのだわ。悪いね。

>>716
いや、本当に申し訳ない。
一応ソ厨じゃなくてＦＥＡＲ厨なんだけどね、とは言っておく。
信じてくれないかもしれないけど。

>>717
なに、そう思って当然だろう。
その面倒くささが個性でもあり、魅力でもあるわけだ。
この辺が初心者向け記事なんで、D&Dの面倒くささとどう付き合っているか知りたければ読んでくれ。

ttp://www.astunia.com/~cdspe/hajime/index.html

D＆Dについては、経験者からの接触感染で拡がることは多くとも、
「よし、TRPGとやらをやってみるか」というようなグループがいきなり手を出すことは
少ないんじゃないかなー、とは思える。別にそれが良い悪いではなく。

>>719
ぶっちゃけその通りだと思うが、
この前コンベでダークエルフ物語読んで興味を持ったという人が来ていて驚いた。
まあ、こういう人はごく少数の例外だな。

>>719
基本的にＦＥＡＲゲーも同じ。
実プレイというのはプレイ環境との接触なので、
結局一番効率のいい方法なんだと思う。

一応、文庫リプレイのあるゲームはそっからの流入が見込めるんでない？

実プレイ？　接触感染？　何それ？

「文庫リプレイ」という神の福音があーるじゃないか！

SWだって完全版にはそれなりにマジックアイテム載ってるけど初期のマジックプアなイメージのせいか出し渋るGM多いね、
「+1の魔法の剣売ってない？」って質問にいろよい返事を聞いたことがないどころか警戒されるのか金払いまで悪くなる始末

ベーシックはバカ売れだね！

FEARゲーはリプレイから入って玉砕しているグループがあるのではないかと思われ
特にきくたけシステムはアナログゲーム初心者にはムズイよ

>>722
例外はあるよね。
例えばＤＸの場合、ＳＷをやっていたプレイグループに
受け入れられてヒットしたという実績がある。
ただ、それ以前からの固定ユーザーもいるわけで、
やっぱり基本は接触感染なんではないかと。

>>726
まあ、Ｓ＝Ｆが難しいのは認めるが。

ＮＷ（本体のみ）とＡＲＡは簡単だと思う。

>>726
そりゃそういうグループもあるでしょ。
ＳＷだってかなりそういうケースがあるんだから。

>>726
　なんで？
　初心者の方がまし。
　変な先入観がないから。

とりあえずD&Dはリプレイ読んできたやつよりまったくの初心者のほうがマシだな

>>730
先入観じゃなくてルールが難しめってこったろ。加算計算多いし。

>>727
文庫リプレイと接触感染のどっちが多いかは分からんからのう

リプレイ読んだだけで自分から仲間四人集めて始めるのは敷居高いからなぁ
結局コンベとか近くのプレイグループがないと無理では

>>732
いや、まあ「そういうこともあるかもしれん」という話だし。

>>732
　アリアンロッドはルール難しいの？

>>731
それこそ、「なんで？　初心者の方がまし。 　変な先入観がないから」なんだが。

>>734
それも短絡的かと。
他のゲームをやってるプレイグループの場合
有効性があることはおそらく間違いないし。

>>736
>>735

>>736
難しいかどうかを客観的に見ることはできんが、戦略を考える要素と暗算能力、確率論の知識がそれなりに必要になってるゲームなんじゃね。

そういうこともあるかもしれんって
そりゃ、どんな場合でも可能性はのこっているわな。
問題は、それはどれくらいの可能性なわけで
そんなにたかいのか？

>>740
初心者の場合、そういうもんだと思ってやると、案外すんなりいく場合もあるみたいよ。
初心者は理解能力が低いわけじゃない。あくまで経験が少ないだけ。

>>741
可能性の高低の証明なんてできるわけないやん。
つうか、そういうこともあるかもしれん、という言い方になんでそこまでかみつくねん。
しかもこのスレで、

>>740
　おいおい。
　手間と暇と金がかかるが、客観的にみるため調査はできるぞ。

複雑さで言えば麻雀の点数計算のほうがよっぷど

架空の初心者の話はやめようや。
おまえらがエリートで初心者を引き込んだならシステムは関係ないし
おまえらが非エリートなら語る口は持たないはずだ。

初心者の方が変な先入観が無くてよい。
…そう思っていた時期がありました。

実際にはリプレイだけを読んで妄想と偏見に凝り固まってるのが初心者。
TRPGと闇RPGは関係無いっつーの！リプレイの知識だけで物を語るなっつーの。
遊んだこともないくせにNWとD&Dが同じとか言うなっつーの。

>>747
　それくらいの偏見、笑って訂正しろ。
　初心者相手なんだから、それくらいの心のゆとりをもっていろ。
　経験者にやられるより、ましだと思え。

>>746
初心者を引き込むときにどのシステムが適当か一応考えない？　スキル制よりはクラス制のほうがいいかな、とか。
7=FとかNWとかDXは単純なクラス制じゃなくてクラス内スキル制だし
セカンドクラスを選べるやつ（NWは違うね）は結局全スキルを概観した上で決めたほうが得なわけだから、初心者には敷居が高いんじゃない？
経験者がアドバイスするのもいいけど、やり方がまずいと「やらされてる」観が出て疎外感を感じる人もいるしね。

>>749
最近の流行だと、引き込む側が一番面白くプレイできる自信があるゲームを勧めろという考え方が主流だね。

>>749
初心者が興味を示したシステムと自分の好きなシステムで折り合いをつけるかね。
やはりお互いのやりたいシステムが一番のような。
こう言ってしまうとこのスレの範疇から外れるかも知れないが。

初心者のやりたいゲーム：SWとか六門とかARAとかNWとかリプレイが出てるゲーム
漏れ：D&Dだけ

さて、どうやって教化したものか。

>>752
Ｄ＆Ｄもリプレイがあったでしょ？

>>752
D&Dの*面白い*リプレイを書いてその初心者に読ませ

>752
みんなでD&Dの面白いプレイをやってそれを面白いリプレイに起こす。

なんかどっかに綻びがあるような気がするが気にしない。

>>749
本当に初心者だったら、サンプルキャラ使え。

D&Dで使ったシナリオをARAにコンバートしてプレイしたことあるぞ、俺は

サンプルは元ネタと実際出来る事のギャップがあるから
全くの初心者にはかえってお勧めできない。
スキルの取得とかなんてCRPGのほうがよっぽど複雑だし、
コピー渡して２，３時間もかければゲーム始めるとこまでいけるぞ。
初心者はいきなり最強コンボなんぞ延々考えないしなー

もし考えたらそれはそれで見所ある奴のよーな気がする

>>752
ターゲットとする初心者が間違っている
ここはあなた自身が初心に返ってＳＬＧゲーマーから見繕いなさい

>>753
大却下。
…と、言いたいところなんだが、ムンディが出てくるから楽しいらしい。
困ったもんだ。

>>754
ところがだ、内容よりもイラストによる雰囲気の方が大事らしい。
（要するにアニメ絵でかわいい女の子の絵でも描いてあればいいというのだ）

>>755
面白いプレイってなんだろうな？
漏れはずっと「D&Dというゲームをプレイすることが楽しい」と思ってたんだが
初心者の話を聞くと「キャラ萌えとエロ談義が楽しい」らしいんだ。

>>760
そう思うか？
…そうかもしんないなぁ。

なにこの釣り。

>>758
元ネタってなんだ？
何はどうあれ自分でキャラメイク出来ない初心者には
サンプルキャラを使わせた方がお互いに楽が出来るよ。

>>761

746 ：ＮＰＣさん ：05/01/26 15:39:15 ID:???
架空の初心者の話はやめようや。
おまえらがエリートで初心者を引き込んだならシステムは関係ないし
おまえらが非エリートなら語る口は持たないはずだ。

>>761
ムンディはクラスの組み合わせ的にも悪くないぞ
フリムがいいとか言ったら他のPLに嫌な顔をされるかもしれんが

漏れはアルト萌えだなぁ

でも異界魔術師としてはどうかと思うけどな！余裕！

なんだ結局非エリートな負け犬の愚痴かあ

>>765
あれは、フリム以外はPCの造りに問題が無いけど、
中の人の行動に問題がありすぎると思ってしまう・・・

>>769
DMのマスタリングからして疑問だが、その辺りは卓次第だからな。
自卓の方針をきちんと説明すればよろしかろう。

>>770
取り合えず組み付きを受けた状態から、
相手にスニークを噛ますムンディたんはルールに従わない困ったちゃん。

公式のリプレイですら豪勢にルールを間違ってて、
編集段階での訂正もしてないのは、
やはりルールが判り辛いからじゃ？と思ったり｡

>>772
ルールの正確な適用度はSWと対して変わらんだろw

>773
そもそもルールの分量が違うから、その指摘はちょっと。

>>774
少なくても正確に適用しないもんな、SWはw

>>772
素人の総突込みが入るようではライターの問題の気もするぞ。

まあ、おれは間違い探しの企画だったと思ってるｗ
途中までは桂田中コンビが自分のコーナーで突っ込みを入れてたんだが、遂に投げたようだしな。

確かにD&Dはルールやデータが多いので、私もよく間違えます。
後で気づいたものや指摘を受けたものに関してはプレイレポートにその旨を書いたり、
次回のセッションの時に訂正したりしますね。

ですが、そのルールやデータの量もD&Dの魅力だと思いますので、
難しいところかな、とも思います。

どのくらいルールに厳密さを求めるかは卓次第でしょうが、
私の卓ではルールミスについては寛容に扱ってもらっています。
もちろん、気づいたものについては繰り返さないように気をつけてはいますが。

この血の通わぬ機械でもルールミスをするのか。

>778
その方が愛嬌があって可愛いじゃないか。

俄D厨ってどじっ子メイドロボ？

「完璧な機械はミスを起こさねばならないのです」−−銀河コンピュータ

>761
D&Dのリプレイが楽しいならD&Dも初心者がプレイしたがると思うんだが、
なんでおまえは自分の発言の中で根本的な部分が矛盾してるんだ？

>781
　超人ロックかよ！

超人ロックを再現できるシステムがスタンダード、とでも放言してみっか。
有名ドコのシステムなら大概再現できそうな気もするけどー。

>784
Ｎ◎ＶＡ、ＡＬＳ、スターレジェンドあたりは割となんでもありだから簡単だな。
Ｄ＆Ｄは超能力導入するだけだと世界観がアレか。D20とつなげるしかないか。

>785
そこらへんのFEARのは、演出レベルで「大気圏に突入しようとする宇宙巡洋艦を止めました」とか
言えるしね。不老不死もわりと簡単に再現できるし。

D＆Dはコアシステムだけだとスペオペまではカヴァーしてねえよなあ、流石に。

>>786
まあ、ExPsiとSWd20の組み合わせ辺りが無難だろう。

>786
スターレジェンドなんて《光の槍》やらあるからばっちりじゃぜ。

　そういや、ガ−プスであったね。 >ロック

RPGではないかもしれませんが
マルチプレイゲームの超人ロックのことも思い出してあげてください

>695-696
何ぃーっ！　60巻くらいまでは追っかけててこの前本屋で98巻見っけて「うわぁ後
2巻かー。感慨深いなぁ」とか思ってたってぇのにー！

今日はFHとか3.5eとかがフラゲできる日とかいってる本スレの連中はバカだな。



エリートゲーマーなら、今日はモンスターメーカーＲＰＧレジェンズのフラゲ解禁日。
これしかない。

あれって結局、大驚宴のモンスターメーカー戦記のアップデート阪とかんがえていいわけか？

・・・なにそれ？

>>792
本スレはここですよ。
これだからD厨は。

>>752
ロードス島戦記はＤ＆Ｄのリプレイと、得意げに語る。
んで、ディードリッドの中身は、山本弘というロリコン＆ＳＦマニアのオッサンと
教える。

>796
後のは読み終えて感想を言い合ってるときに、得意げに言うのがポイント。

>>752
１）D&Dのwebリプレイを紹介する。
２）素直にN◎VAやって皆で幸せになる。

>>797
今読む機会ある？

>>796
つーか、あれってまとまってないの？
また読みたいなぁ。

>>796
その前に、D&Dでやってるロードスリプを見つけてこいよ。

あ、もうちょっとでここでも801取れた！
うわおしい！

>>801
まあ、ディードの中の人がﾋﾟﾛｼと言うだけで破壊力は充分かと。
ついでに人形の部屋のURLでも教えてやれば・・・

つーか、D&Dのロードスリプを見せるだけでディードのイメージは崩壊すると思うが…

>802
つうかわかりにくいからコテにしなさいよ。

>>805
・・・・ゴメン

>>804
なんかディードの中の人＝ピロシがマンチなこといって一人悦にいたってるとか聞いたが＞初代ロードスリプ

>>807
マンチってほどではなかったと記憶してるな。
単に試練の迷宮で早々と死んだパーンが持っていた魔法の剣をこれ幸いと自分のものにしただけで・・・

>>807
始まった瞬間からGMのとりこみっぷりは、今見ると厨。
「ドワーフとは仲悪いのよねぇ」って自分から言い出すし。

>>809
きっと日頃の恨みが…

>>807
マンチってわけではないんだが…
今のロードス島戦記のディードのイメージとはかけ離れすぎてるｗ
嬉々として、パーンの死体からアイテムを剥いでるのはちょっと…

>>811
つうか、リアルタイムの流れで言えば、小説の方にメチャメチャ違和感があった。

>>812
そうそう。
でもディードよりウッドチャックの方が違和感でかかったYO

あのシステムは、実はメディアワークス版ですとか言って出せないもんかな。＞D&Dロードス

そんなことやって通報されたらどうすんのよ？

>>809
それが80年代のスタンダードだったんじゃないのか？
この前古書屋で「ＲＰＧプレイヤーズガイド」って本を見つけたんで買ったが･･･
初心者には読ませられない程アレな内容だった。

「サモナーは例え赤子を生贄に捧げなければならないときでも躊躇してはいけません」とか･･･

スレインはリプレイの方がトンチキで良かったよねぇ

しかし小説版ロードス島を読んで
「あ、そうか如何に当時のPCの実際のキャラがトンチキだったとしても
　後世では一大抒情詩みたいな扱いにしちゃってイイんだ！」ってのは
結構目ウロコでしたYO

>>813
おれはアレだな。
最後にセービングスローにコケタだけのギムによくあそこまで設定を付けたな、とｗ

>>817
「大ありですよ〜〜」か。

アレを知ってると何がスターシーカーだか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
って顔になる。

>>816
おお、新紀元社のアレか。市川定春だよ。
そしてその思想はマイトレータに脈々と受け継がれている。

>816
ストブリでは正しいですよ。
でも生贄に捧げる前にふと「コイツを育ててオレを倒すほどの奴にするのはどうだろうか？」とか
その場のノリで考えるのもまた混沌っぽくて吉。

しかし、リアルに考えると、後世では英雄でも
実際の現場は、ああゆうものだったのかもしれない。

>>817
その見方はイイね。

まあ、あのまま小説にしたら日本のラノベやTRPG業界は決定的に違っていただろうな。

>822
そうそう。だからトンチキとヒロイズムは相反したりしないワケで
安心してアドベンチャー。主にグロランで。

>>823
火浦功の小説のようなキャラクターしか出てこないファンタジーが
日本ファンタジーのスタンダードになったと思う。

でも実際そうゆ流れはあったと思いますよラノベとかで。
あんま詳しくないけど。

しかし、今まさにオレとダガーのチャット状態。
アゴ無しゲンとオレ。

よーし、俺も混ざるぞ。

まあ、スレイヤーズとかが流行ったりしたから、決して見当違いでも無いんだけどね。

『まぁラノベのスタンダードは川崎康宏に他ならないわけで』

>>825
あいつが締め切り守るヤツならなｗ

>830
・ありえない解決策を図る

えーとガルディーンって結局完結したんだっけ？

と言うか、最近(10年くらい)仕事してたっけ？

もしかしてしてない

締め切り破り過ぎて干されたんじゃなかったか？

>>831
この前のザ・スニーカーズになんか乗ってた様な気がするが…

割と最近ガルディーンの続きを雑誌掲載した模様。
俺もぐぐって知ってびっくりした。

火浦功が流行った時にサー、なんかたくさん火浦功のコピーいたよね。
あの時、火浦が今スタンダードと思ったサ。


というわけで、無理矢理話を戻すと
似たような作品のたくさん出るTRPGがスタンダード。

>829
あんなクマー（AA略）が主人公のジョシコーセーからおいしいとこ
かっさらってくような作品書く人はスタンダードじゃありません。ダメ。ゼッタイ。

『やべぇ、最近の読んでないのがばれてまう』
>838
『なんか聞いたことない設定なんじゃがそれはなに？』

>>837
つまりＤ＆Ｄがスタンダードという結論でいい訳ですね。

5年くらい前にガルディーンの最新巻が出たってぇのな！

>>838
なんか別の人と間違えてないか？

まあ、本人でもスタンダードは無理だろうが。

>839
昨年末に出た川崎康宏最新作の設定。『Alice』電撃文庫。
なんら昔と変わらぬなげっぱなしB級アクションっぷりがステキ。

>842
『だって銃と魔法ってネーミングからしてスタンダードじゃろ？』

>839
『�d』

『>843じゃった』

>>840
D厨だけはオレを無視しなかったので、スタンダードでいいです。

>>814
ロードス島コンパニオンだかで再収録したやつがあったんじゃなかろうかと。

>847
アレ、同じシナリオを人とシステム変えてやったんじゃなかったっけ。
今度のディードはちゃんと女だとか何とか言ってたような。

なにがスタンダードであろうとかまわないけど
いま一番うるさいキティはｄ２０厨なので、
Ｄ＆Ｄ3eでいいです(本音)

こいつ数年前にＳＷこそ最高のシステムで、
ＳＷさえあればどんな世界でも再現出来るとか
言ってたキチガイに似てるの。てゆうか本人？

>>849
どうした、藪から棒に？
そんなことを書いているとオモロ系サイトスレのヲチ対象になってしまうぞ

3.5eの宣伝じゃアルマイカ

おまえら、ちょっとこれでも読んで落ち着け。（ＴＲＰＧと関係有りません）
ttp://www6.plala.or.jp/pato/numeri/text29.htm

これ業者の名前が佐野なのは偶然？

レスポンス良いなこのスレ。

>>854
だからといって精進を怠るなよ。
釣りネタもすぐ飽きられるから新しいのを考えないとな。

次のネタﾏﾀﾞ−？

GURPSはなんでスタンダード議論に入ってこないのん？
基本となるシステムさえ覚えれば様ざまな世界観に流用可能というのはスタンダードの候補になりうると思うんだけど。
日本語展開が（自主規制）という話は別にして。

別にできないから。
以上。

>>857
SNEのサポートが悪いから。

>>857
可能というのと遊んで楽しいとか合意が得やすいというのは別だから。

>>860は言葉が足りないが良いことを言っている

まずここは「現在(or将来の)国内スタンダード」を決めるスレ。
故に日本語で出ており、現在展開中のシステムが対象となる。

ＧＵＲＰＳは4版が翻訳、展開されたら頑張ってくれ。

ぶっちゃけ、汎用というのは魅力に欠けるということでもある。
それだけで真っ向勝負できるワールドが必要だな。
妖魔や百鬼はスタンダード狙いではないし。

ルナルをもう少し丁寧にサポートしてたら良かったかもしれんが、
現状で友野一人におっかぶせるんじゃ無理だ。

＞汎用というのは魅力に欠けるということでもある。
ここ重要

GURPSはスタンダードと言うより、フレキシブルな感じがするからなあ。
背景世界が魅力的じゃないと、食指が動かん。

あと、D&D3e(3.5)と微妙にキャラが被るしな。

>>866
日本でのD&Dはd20システムのコアとしてではなく、
D&Dとして売れてるような気がするのでGURPSとは少し立ち位置が違うんじゃないかと。

>>857
ぶっちゃけゲーム色が強いのが原因。
日本のＴＲＰＧゲーマーの大半がアニオタ系なので、アニメ的な再現がしにくい（見た目の派手さが特に）ゲームは受け入れられにくいのが原因。
自分のＰＣのマスターベーションを満喫することを良しとするＰＬが多いのもその背景にある。

更にいえば、２０歳未満のキャラクターをＰＣにする場合は、ガープスだと技能に使用できるＣＰが年齢の二倍という制限がかかるので、
ロリ、ショタ系のＰＬには受けないんですよ。
それに、１３歳前後の見た目が可憐な少女が、そのか細い腕で大人でも振り回すのが大変なグレートソードやハルバードをぶんぶん振り回す伽羅はつくれんだろ。
しかも容貌(見た目）にＣＰぶっこまないと、見た目がカッコイイ(可愛い）伽羅にならないしな。

>>864
偶にこのスレでも○○が再現できるのがスタンダードというお題が出るが、
プレイすることを考えるとそのワールドの中で○○をモチーフにして簡単に楽しめるのが魅力だろ、
って気はするな。

>>868
ガンドッグがスタンダードになれないのも、
30代が一番有利だからですね！

一番重要なのは

GURPSのスタンダード性を騙る奴がいない

って事だろ。
ここで、プッシュし続ける奴がいれば話題にはなるよ。

あれはTRSがめんどいから

>>871
そういう自分が頑張ってTORGの再翻訳運動をするというのはどうよ
仮面被ってソを中途半端に擁護してないでさ

>>867
だから、『微妙に』だよ。
日本展開の基幹がファンタジーだったのも共通してるっちゃ共通してる。

リンドリは時代を先取りしすぎたな
興行面とガチな格闘や陰謀ともう少し要素を加えてGURPS餓狼伝をやれば、
とか思ってしまう

まあ、敢えてシステム的な問題点を挙げるなら、
多彩なキャラを作成可能ってのを売りにしつつ、
結局は多芸なキャラは活躍できず、同じ行動繰り返す一芸キャラが幅を利かすってことだな。
キャラ作成に掛ける労力の割には、クラスシステムに対して出きる事が増えたと言う印象が薄い。
本来はそうじゃないと言う反論はあるだろうが、少なくとリプレイとかでそう言うイメージが固まってる。

>>874
ふむ、その辺は共通項をみるか違いを見るかの違いかもしれん。
それにしてもTRPGより小説やリプレイの方が元気なGURPSと、
TRPGの方が元気なD&Dとで展開が対照的だな。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡、　　　|∪|　　 |　　　 　ゲーム色が強い
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>877
ぶっちゃけ、翻訳に携わった会社の違いだろう。

俺の意見は>>868と逆。
再現性のみに重点が置かれすぎてゲーム性が薄い。
正確には、GMが専用のレギュレーションを用意した上でゲーム性を構築しなければならず、
気軽に「ではGURPSでもやるか」というのがメジャーなスタイルだとは考え難い。

この点はテンプレート制等の方法はあるが、
例によってSNEの展開の至らなさによって今一どれも小粒というか。

>>880
>正確には、GMが専用のレギュレーションを用意した上でゲーム性を構築しなければならず、
>気軽に「ではGURPSでもやるか」というのがメジャーなスタイルだとは考え難い。

納得できる意見だな。特にこの部分が。

>>880
確かにゲーム性というか楽しみ方をわかりやすい形で提供するのは重要だと思う
ルールやデータをどう使ってどんな楽しみを引き出すのか、
という部分がはっきり見えた方が良いね

>>882
その辺は以前にも話が出たパッケージングの問題だな。

ARA、ALS、D&Dなどの最近のスタンダード候補は流石に良くできてる。
SWは今となるとちと弱いな。ガイドブックで何とかなるか……どうだろうな。

再現ツールという方向としては「GURPSで○○のキャラを再現」みたいな
サイトや同人誌をよく見るので、一つの方向としてはあるのだろうな。
SWのリプレイ文化のようなものというか。

スタンダードを名乗るからには完成品でなければならない。
自由に組み合わせられる部品だけを渡されてもそれで遊べる人間は限られている。
キャッチ−／親しみやすいしっかりした背景世界があり、それが継続的にフォローアップされていなければならない。

…てこと？

個人的にはかなり愛しているんだけどねぇ。＞ガープス
かなりデリケートなシステムだし、スタンダードって感じじゃぁねぇかなぁ。
厨設定は抑制できるけど、厨行動は抑制し難いしさ。

>>885
>スタンダードを名乗るからには完成品でなければならない。

→スタンダードを名乗るからには遊びやすく、かつ魅力をわかりやすくPRできなければならない、

じゃないか？　後はそんなもんだろ

汎用ルールのスタンダードの地位はわりと揺るぎないとは思う＞ガープス

>>885
「遊び方を提示できる」「特徴ある『商品』として完成している」のが昨今の主流。
それ以前の「未完成品」、自分たちが完成させるための素材としてのシステムを否定するわけではないが、
より「受け入れやすく」「商業的にわかりやすい」のは確か。

あと、プレイアビリティがあんまり良くないのも否定できないところ。
1ターン1秒は銃撃戦とかならいいんだが、それ以外では微妙、
PL的に何も出来ないターンが増えちゃうからね。

多様性があるってことだろう。ガープスとひとくくりにするならな。
>>885
ベーシックだけを渡されて「さぁこれで遊ぼう」と言われても、、その、、、困るわけだ。
一緒にサプリメントも渡さないと、何をして遊ぶかって事が見えてこない。

パッケージングに関しては、だからこそサプリメント展開してんじゃないのって感じだが。

ついでにいえば、ガープスはキャラクターを作るだけで、満足できるシステムでもある。

ARAはCRPGに近過ぎるイメージがあって個人的には合わないが（MMORPGもやってないし）
現在のプレイヤー層を考えるとスタンダード候補に上がるかぁ。
一過性…というか、きくたけの興味が別のところに移ったらそれっきりな気もするが（7=Fってもう寿命？）。

>>891
>パッケージングに関しては、だからこそサプリメント展開してんじゃないのって感じだが。

単独で他のスタンダード候補に対抗するのは苦しい罠

>ついでにいえば、ガープスはキャラクターを作るだけで、満足できるシステムでもある。

そういうユーザーがそれほど多くないのがGURPSの不幸かもな
遊んでなんぼ、回してなんぼのユーザーにはうけんだろう

まぁ4版じゃ色々改訂されてるらしいし、参戦するとしたら日本語展開次第かな。
そこら辺はぶっちゃけSNEにはHJの展開方法を礎にして欲しいんだが。

>>892
Ｓ＝Ｆのことをいってるのか？
この前サプリでＡＰ出たからまだ現役だな。

>>894
SNEはまずスト・・・（ｒｙ
ともあれ、最近はSNEが関わると途端に展開が貧乏臭くなる印象がある。

>>894
マンパワー的にできるかね？
あれだけ他の仕事を主要スタッフが抱えていて。

>>893
>>単独で他のスタンダード候補に対抗するのは苦しい罠
確かにナ。ここで言われてるスタンダードってやつはが、システムだけじゃなくその背景世界（遊び方とそれがＰＬに受けるかどうか）も含んでるからな。

>>894
日本での４版がユエル主導という事に一抹の不安が無きにしも非ず

ARAは意図的にガジェットを抑え気味にしてる感じよね、
そのうち錬金術で戦車とか鉄道とか飛行船とか出てくると思ってるんだけど

>>897
暇なのが一人居るじゃないか、ほら確か清松と言うここ数年、自分の著作を出してない奴が・・・

>>894
>SNEにはHJの展開方法を礎にして欲しいんだが。
ガープスをD&Dと同じように展開するってのは難しいのではないか？

>>901
ほら、キヨマー先生はSWの監修という余人に任せられない崇高な激務に身を投じておられるから

>>901
意外と思うかも知れないが実は一応『ベーシック』は著作なんだが…

清松の監修がないと話題性は１／３になりそうだ。

>902
何事もやってできないことはない！
まずコアルールを三分冊して一冊6,000円で（ｒｙ

GURPSに愛情を持っている人間がSNEから受注を受けて翻訳する…無理か。愛情を持っている人間なら、特に。

>>904
素で忘れてた・・・あれは『作』じゃなくて『編』な気もするけど・・・
そう言えば、カードRPGも清松の著作だっけか？

>>901
オーファンとロマール…

>>909
あれは中身はほとんど川人だしなあ

>>906
それぞれ文庫で3分冊、合計9冊になって出る予感。
電撃のCD&Dの展開が止まらなければ、マジでこの形式になっていたと言う・・・

>907
本当に愛情を持ってるヤツなら喜んでやるだろ。

プロを叩く俺カッコイイ！とかいうヤツなら知らんけど。

>>912
なあ、それが成り立つなら、出版社から直接受けるんじゃなくて、SNEを通すメリットって何よ？

>>913
SNEが監修した事にしないと。

>>913
SNEが翻訳許可の交渉をしてくれることじゃねーか？

ガープスを日本で出版する権利はＳＮＥが持ってたんじゃなかったか？

>>913
すでにSNEがなんか握ってんじゃないの？　知らんけど。

>>915
それは出版社がエージェントを通じてやるんじゃないか？
それとも、SNEが翻訳権もってるんだっけ？

SNEがD&Dの翻訳権を手放してくれて良かったなぁ・・・

安田ボスがスティーブとダチなので、
独自展開御免の許可をもらっている。

手放したわけじゃなくて買収されたから奪われただけだけどね

S=F＋NWはそろそろ版上げして
ARA並に用語（超々対抗とか）等をスッキリしていただきたい。
さすればスタンダード。間違いない。

>>922
それはそれで深みがなくなるという意見が出る可能性もあるな。
いわゆるきくたけゲーとＦＥＡＲゲーは少し方向性が違うしな。

S=FもNWもARAもきくたけげーじゃ？

>>923
整理するだけで深みがなくなるようなゲームじゃないってｗ

NWのルルブは色々と改善の余地があるしな。用語とかのレベルでなく。

>>678
＞ＳＷは初心者向けなんだから版上げしてルールが複雑になったら意味ないよ
＞選択ルールにしたとしても初心者が入りづらい環境になるのは変わらないわけだし

亀レスでもうしわけないんだが・・・
この文面だとＳＷが初心者≒新規参入者に遊ばれてるように読めるんだが。
なんでベーシックが売れてないのに初心者向けだとか言えるんだ？
時代の流れに取り残されたごく一部の老害向けの間違いじゃないのか？

ほら、この板にはSNEの守護者がいるから。
守護者の矜持にかけて守護しないといけないから。

待ってろよＳＷ
今お前に生命を吹き込んでやる

お前に魂があるのなら・・・
応えろ！


返事がない　ただのしかばねのようだ

>>929
SWは生きてるよー。魂が無いだけだよー。

>>930
動いてるけど生きてないよ。

>>927
本音と建前は使いわけなきゃ。
建前としては初心者向けじゃない？　リプレイ読むとそう思えるけど。
その建前を無視して提供側が複雑化するのも、どうなんでしょうねぇ〜。
まあでもそっちのほうがニーズが高いというなら、やってもいいのかも尻ませんが。

>>932
Next読むと、ロードスワールドガイドと完全版が必要だということがわかります。

>>927
> なんでベーシックが売れてないのに初心者向けだとか言えるんだ？
> 時代の流れに取り残されたごく一部の老害向けの間違いじゃないのか？
ベーシックが売れてない。ってソースを一向に売れてないよ派が提出しないからじゃないかな。

ガープスはまちがいなく売れたね。
だって、俺の持ってるガープスマジック（文庫）は８版だし、他のも６版以上になっているしね。

まあ、そんな鳥取でものを語ったて釣りにしかならんが、

しかし一説では、GURPS文庫版はＳＷ文庫版より売れたという話がある。
ただ、これはシリーズ累計での話だったと思うんで、ベーシックでの比較ではなかったはず。

>>936
> まあ、そんな鳥取でものを語ったて釣りにしかならんが、
手持ちのルルブの版数って鳥取資料だったのか！

>937
うちの近所の本屋にはまだ初版が置いてあるぜ？
とか言わない限りは有効だよなぁ。

おまえの「手持ちの」である限り鳥取じゃねーの。

>>939
君の田舎では初版からいきなり８版に重版されるのかね？
売れてもいない本を８版まで重版するのかね？

地方新聞じゃないんだ。
全国的に発売されている本の版数がそれなりに高ければ重版されるだけは売れたとならないか？

そんな単純な理窟を信じているからこのスレから卒業できないんだね。

>>941
実際には同じ本の２刷と８刷を同時に刷ってたりするの？

え〜と、、
平成５年２月１日　初版発行
平成６年１０月２０日　８版発行

となっている。

同時に刷るとしたらドラえもんが必要ですな

>>901
＞暇なのが一人居るじゃないか、ほら確か清松と言うここ数年、自分の著作を出してない奴が・・・

マジレスだが、翻訳者としての清松は割と評価している。
『T&T』とか、『混沌の渦』とか、原作の雰囲気がよく出ていたよ。

《これでもくらえ！》は名訳だよな

あの訳語のセンスが清松なのか。

SWといい、昔は天才だったんだな。本当に。

井上ジュンイチも、キヨマーは天才だと言っている。
イノジュンに認められたのだから、キヨマーももう一人前だよ。

ここ最近のＳＮＥのルルブやサプリは増刷されてないよな。
つまりこういうことさ。
あまりに売れすぎて大変だからあらかじめ初版を通常の3倍くらい刷ったんだよ。
だから本当は爆発的に売れてるのに初版のままなんだ。

なるほど。

>>949
棄てプリのリプレイも大好評だしな

>>950
スレ立てよろしく

次スレはいらんだろ。

んじゃま誰か続けたいと思った香具師が立てるということで

>>953
それだと必ず誰かが立てるので、要らない方向でいいんじゃ無いか？

>>954
ここで何を言おうが立てたい人間は立てるので無意味

とか書いてる間に次スレが立った。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106872093/

絶対忘れてると思ったが
>>8-9
新スレは198。

以前乱立したのは沈んだっぽいし

>>955
立ったら立ったで、削除依頼っていう方法もあるんだけどな。

そういや回転翼はエンゼルギアを遊んだのだろうか？
興味は示していたようだったが？

>>958
通るのか？　削除依頼が。

埋めようぜ

>>960
通るだろ。
困ったちゃんスレのほうが削除されやすい気もするが。

そう言やコッチまだ980行ってないのか。

そういやもうすぐ200台やね

スタンダードスレが200の大台に乗ったとしてもストブリは発売されない

それほど昔ならざる時期に「もうすぐ１００スレか。スゲェな快挙だ」みたいなセリフを吐いた記憶がある。
いやスゲェな。

過疎板にしてはすごいね。他板ではどうってことないけど。

いかんな。
先に次スレが終わるｗ

うーむ、久々に3スレ並立になるかな？　あーあと次の次スレ（もうすぐ立ちそう
なヤツ）って確かホントは199になるんだっけかな？

じゃあ、ここが次スレの次スレと言うことで。

おい、本気で次スレ埋まったぞ。
次々スレ立ててくるぞ。

すぐ終わるじゃねーかｗ

さて、埋め立てますか。

次スレ埋まったね。

立ったぞ。

次々スレｗ
TRPGスタンダード議論スレ199
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107090527/l50

おっつー。んじゃとりあえずコッチ埋めようか。

あと３レスでOKだな

『4レスじゃないかにゃー？』

いいや、2つで充分だ。
【屋台の親父に向かって】

それは親父が言うんじゃねぇのか?

「それをくれ」「フォー？」「いや、2つで充分だ」って流れじゃなかったか？

「フォークをくれ、フォークフォーク」
「フォー？　二つで充分ですよ！」

だった希ガス。