175のように現れるスタンダードスレ

TRPGのスタンダードはどのシステムかを議論するスレッドです。

前スレ
スタンダードスレかれこれ174くらい。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096468558/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・数字コテも併用する優しさを。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-1000あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/ (今は休止中）

2

3

4

5

煽った割にスタンダードって程にはなれてないＡＬＳ。

>>6
何故なら井上的真☆スタンダードはエンゼルギアだから！余裕！なの！でゴザる！

TRPGという揺籃期は既に終わっている！
新世紀にふさわしい革新を遂げたｺﾝﾄﾗｸﾁｭｱﾙﾌﾟﾛｯﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑに刮目せよ！
グローリアス・サーガのスレは自己責任でお探しください。

>>6を読むとＡＬＳがスタンダードに思えてしまうのが不思議だ。

>>9
そうやっていくら煽ってもやっぱりスタンダードって程にはなれてないＡＬＳ。

>>6
> 煽った割にスタンダードって程にはなれてないＡＬＳ。

はなれてないＡＬＳ。・・・
離れていない？

カルテット寄りって事じゃろか？

すいません、家ゲＲＰＧ板から来たんですが
この人に現実を教えてやってください

141 名前： 千手観音 ◆9qNCxOscd2 投稿日： 04/10/02 22:27:14 ID:gMDa91Bb
>>134
日本で「ＲＰＧ」といえば世間一般ではＤＱやＦＦなどの腐れアニメ調な世界観のゲームを指すからな。
ＤＱはもう鳥山明の呪縛から解き放たれても良いと思う。

151 名前： 千手観音 ◆9qNCxOscd2 [sage] 投稿日： 04/10/02 23:27:24 ID:gMDa91Bb
>>146
普通、ＲＰＧはファンタジーの世界を楽しむものでしょう。
それとも今はそうじゃないのか？

世間一般的にこの板で言うRPGの方がマイナーですので家ゲの方で処理して下さい。

>>12
とりあえず、乗り込んで行ってあげるので、場所を教えて。

どのスレだか教えろ。
ちと説教してやる。

久々の他板巡業か。ちょっとワクワクする。

家ゲ最近全然やって無いんだが、
主流ってゼノとかポリゴンなＦＦとかそんなんなんやろかー

だが、このスレ的にはどうするんだ？
アル厨からすると「いや、まったくその通り」っつう事しか言えんような気がするんだが。

こちらですが、相手はわりとキチガイです
【定石】続RPGの問題点・今後の方向性18【意表】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1096297438/l50

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1096297438/

ここか。
でも世間的にはRPGって言葉はそんな感じで通用してるような気モス。

>>10を読むとＡＬＳがスタンダードに思えてしまうのが不思議だ。
>>11を読むとあんまりスタンダードじゃない気もするのも不思議だ。

一般的な知名度、経済規模等ほとんどにおいて
CRPG >>>>>>(超えられない壁)>>>>>> TRPGなのは疑いようの無い事実だからなぁ。
あとDQは鳥山含みでブランドを形成してるから、呪縛どうこうじゃないと思う。
まあ、コンシューマでも所謂ファンタジー以外のRPGは有るからその辺くらいか、現実と食い違うのは。

ってかこんなドマイナーホビーの板に助け求める辺り、>>12が1番現実見えてないっぽいな。

ＤＱやＦＦなどが腐れアニメ調かどうかは兎も角、
日本で「ＲＰＧ」といえばＤＱやＦＦみたいなゲーム
って言う認識はあんまり間違ってねぇような気がするなぁ

RPGというのはTRPGのことであって、CRPGのことじゃないです

漏れの回答は「家ゲRPGなんて所詮はガキ向けの偽物。見切りをつけてPCでAD&Dシリーズを遊べ。」かねぇ。
家ゲRPGはアニメの延長に過ぎないような駄作や、FFのパクリっぽいやつとか、ろくなソフトがない。

80年代テイストてんこ盛りなSFRPGとかどっかに無いもんだろうか。

>25
つ[サイバーナイト@SNE]

>25
アルシャードとかスターレジェンドとか。

いやかなり真面目に。

>アニメの延長に過ぎないような駄作や、FFのパクリっぽいやつとか
ＦＥＡＲがバカにされたような気がするわはー

>28
まさにアニメの延長っぽかったりFFのパ（ryぽかったりするからスタンダードなんじゃろ？

>>25みたいな人の嗜好にピッタリなゲームはスタンダードにはなるまい。

どうせなら、こっちに千手氏とやらをお迎えして徹底討論ｗ

>30
そもそも相手がTRPGなんて知らないって可能性も忘れるなよ。

>29
だから80年代どころかそれ以前のテイストすら余裕で受け入れるからアルシャードがスタンダードなんだぞ＞

>>25
メガトラベラーでもやってろ。

>>25
スペオペヒーローズ

元々、RPG自体がマニアな欲求によって生まれた物だから仕方ないんじゃないか？
大衆向けにアニメっぽくしてボタン押してりゃクリア出来るようなもんは、たとえ数が売れても邪道だと思うんだが。

やっぱり他板でも認めているように王道はファンタジーなんだよね。だからスタンダードもファンタジー。


ってどれも脱落しないじゃん。つまらん＞候補

パクリとか言うんじゃねぇ！
再現とかオマージュとかリスペクトとかアイデアソースにしましたとか、そういうのなんだよ！>FEARゲー

>>35
最近のＦＥＡＲは2行目に対応しようとしてるみたいだけどな。

マルクがいくら頑張ったってＡＬＳはスタンダードになれてないけどね。

ところで「１７５」がわからないのは私だけ？

ＴＲＰＧやってるのは非スタンダードな人々だから
社会的スタンダードをトランでもいいって言うのは余計
閉鎖的になるんではなかろうか

マニアは黙ってても買うしなあ。文句垂れつつも。

>>35
おたくは追体験しか求めないしにゃー。
それで満足なんじゃよー。
でも、それって流行りを追ってる一般人とおたくでは、
精神構造は変わりないってことだにゃー。

蝗＝イナゴ＝１７５だろ

常識ないな

>40
175=いなご=蝗かと思われる。

いなごらいだー

175はうまいにゃー。

くぱぁ
皆分かってるのかよ
はずかＣ！

3eは良いゲームだが、値段が高い。
社会人ならともかく、学生には中々手が出無い。これは新規（特に若い人）の参入を阻み、Ｄ者は年寄りばかりになってしまう。
しかし、一度でも３ｅに触れればその良さに気づき、忽ちのうちに虜になるだろう。

そこで、金の無い学生連中に気楽に３ｅに触れて貰える方法としてこんな事を考えた。
それは、ＯＢとして、自分が巣立った学校の図書室へ３ｅのルルブを寄贈するのだ！
これで高校生Ｄ厨どころか、小学生Ｄ厨すらも生み出すことが可能となるのだ！
さあ、Ｄ厨同志諸君よ！今すぐ母校へ、３ｅのルルブを贈ろうではないか！

>>42
> >>35
> おたくは追体験しか求めないしにゃー。
井上の戯言だっけ？
正しい行動としては、まずその言葉の信憑性を疑うべきだな。

受け取るの、拒否されるにゃあ

住人や住人じゃない人が大量に現れてスレを食い尽くしていくという皮肉もこめてあります。

学生でも出そうと思えば別に出せない額じゃあないだろ。

図書館にTRPG書籍って入れてもらえるのかな？

イナゴ、かぁ…。なんかこのスレに対する誤解が凝縮されたようなスレタイだな。
まるで煽り合いだけをするスレみたいに見えるじゃないか。

でも、学生が平気で買ってるPS2のゲームとかエロゲーと対して値段
変わらないんだから、一回でも学生達が面白いと思うようなゲームを
やってみせるのが一番早いよ。
難しいけどね。

>39
それはレトリックの問題だな。
既にスタンダードであるものがスタンダードに「なる」ことはないからだ。

>48
別にクラスブックをそろえてもまだ虜になってないが。
なんか致命的に足りないものでもあるのか？

>>42
>>35は口調はなめてるけど、結構うがった意見だと思う。
そもそもロールプレイって行為そのものが追体験くさいしなァ。
でもそれと流行に弱い一般人とを結びつけるのは、論理の飛躍な気もするが。

少なくともキッチンタイマーで時間を計って
リアル時間30分ごとに強制エンカウントさせるようなゲームではまずかろうね。

ゴメンアンカーつけ間違えた。
正しくは>>49と>>42だ。

>58
おれALSでそれやられたよ。
そんなわけでALSは不味いね、うん。

>>60
それはＧＭ個人の資質の問題なので
困ったちゃんスレにいってらっしゃ〜い
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096731013/l50

>58
＞60
おれSWでそれやられたよ。
そんなわけでSWは不味いね、うん。

という感じで流用できます。

>61
そんな事は当然理解しているよ。
>58には突っ込まない>61みたいな人種を煽ってるだけで。

>58
ありゃＤＭがアホだっただけやろw
それともＤ＆Ｄって、ルールでそうなってんのか？

別にあんまりマズいとも思わんけどなぁ。
PLの判断速度や判定処理能力も問題になってくる面白い試みだと思うんだが。

地雷GMはどんなゲームやってもだめ。

なんだけど、このスレ的にはどうにかしてシステムのせいにしたいじゃないか。

>65
ＰＣと互角の強さの敵と30分で決着ってつくか？
つかないとどんどん増援が来て泥沼化するだけだと思うぞ。

「（SWの世界を知っておくことは）RPGゲーマーの常識ですよ」

これがソ厨の公式見解だ。

>66
意識していない地雷の場合ＧＭガイドで改善される場合がある。
OYMやAMWやDMG、あと上級ルールだな。

>>53
ラノベがあるくらいだし、イイんちゃう？
無理ならリプレイとかで興味を引くって手もあるし。
・・・あっ３Ｅは無理だったね！

>68
俺、「（ALSの世界を知っておくことは）RPGゲーマーの常識ですよ」 って言われたよ！(w

>>67
ＰＣと互角の強さの敵ってのが難しいけどな。
ＳＷなら高レベルになれば一瞬で終わる。

>72
そうか？　どっちも先手で防御魔法をかけあって膠着すると思うが。

>71
そんなヤツにはうんこでもぶつけてやれ！

>>72
双方全滅でなー。

>>71
便乗するな。68は困ったちゃんスレでの実際の報告例だ。実在するんだ、こういうソ厨は。

>>64
ＤＭがそれを行うのを止めるルールは無いんじゃないかな。

>>70
無理じゃないぞ。人を選べば楽しいリプレイは可能だ。
渡辺ヒロシっつう使えないライターがクソリプレイを書いただけであって。

個人的にはSNEとFEARの混成メンバでリプレイを書いて欲しい。
DMは水野。PLは佐脇、清松、高山、井上、きくたけ、桂。こんな感じで。

>78
渡辺ヒロシが使えないライター？　ご冗談を。
使えないのはぎゃざの編集部だろ？

>76
結局そんなの鳥取の話だろ、バ〜カって言ってるんだよ。
仮に実在したとして、公式見解って何さ？

>>78
水野にDMやらせたら、吟遊詩人な駄作しか出来ないYO!
水野はプレイヤー、マスターはきくたけでいいだろ。

ＤＭってなんの略なんですか？

Ｄａｍｅ（駄目）Ｍａｓｔｅｒ

デビルマスター＞DM

>>82
ドラゴンマガジン

>>75
双方全滅って、敏捷度が同値のPLとモンスターが何時もいるとでも？

>>82
リナ・インバースのことですよ。

>>73
先に全体巻き込んで範囲魔法かけたほうが勝ちじゃないかな。

>>86
いや互角って条件だったし。
だったら同レベルの敵冒険者パーティーだろ？
こういう俺は困ったチャン♪

>88
１発では無力化できないだろ。

>>ＤＭの正体
世間のスタンダードではダイレクトメールだろうね。

ダンジョンマスターの略。
世界初のＲＰＧでゲームの進行役にあてがわれた役職名。
ＧＭやキーパーなんかはこれのパチモン。

家庭用ＲＰＧの方で
暴れてるやつ、恥ずかしいのでやめて

>DM
映画「E.T」では“牢名主”と訳されてたっけか。

>>90
ライトニングバインドかデスクラウドを５倍拡大。
一発で終わる。

>>91
今やＧＭの方がスタンダードなんで、それだけでもＤ＆Ｄにスタンダードの資格はないと思うがいかがか。
試みに汎用記事のマスタリング講座の類を読んでみればよろしい。

>>90
エルフなら一発だが・・・というか高レベルで生命点一桁キャラなんて使えないだろうな。

E.T.の字幕書いたのって、誰なんだ？ｗ
もしかして戸田奈津子？

漏れの見た字幕だと「親」と訳されてた様な気が。

ところで、家ゲRPGへの救援要請ってVIP経由？

なんか二元中継を見てるみたいで面白い。

>>95
バターの代用品であったマーガリンが売れているようなものか。
ところで、特定のシステムを意識しない汎用的マスタリング講座なんていまどきどこかに載ってるのか？

ちがった、映画じゃないや。E.Tのノベライズの話だった>牢名主

でもDungeon　Masterを牢名主というのは必ずしも間違いじゃないと思う。
これがTRPGの専門用語として使われたのでなければ。

「親」ならゲーム用語として間違いじゃないな。
「牢名主」は馬鹿訳だろう。ゲーム用語ということも、ゲーム内の役割も理解出来ていない。

>>100
R&Rとかにはシステムを意識しない汎用の初心者講座があるぜ

Ｒ＆Ｒの汎用記事はＳＮＥメインで、ＦＥＡＲゲーのこともちょこちょこ意識の端にあるが、Ｄ＆Ｄはどうでもいいというか完全に眼中にない感じだよな。

ETってイリシッドだったんかなあぁ？
Ilithid -> EliThid -> E.T.とか。

D&Dの人は自足しちゃって外部のガイド記事とかを必要としないようなイメージがある。なんとなく。

>>103
あれって「ＳＷを例にして・・・」みたいな感じでやってなかったか？
そうじゃない記事もあったのを覚えてないだけじゃろか？

>>107
vol.4にはじめてのゲームマスターという記事がある。特定のシステムには依存していない。どころか、汎用のシナリオ作成チャートまで付いている。結構便利。
vol.3にはテーブルトークＲＰＧを遊ぼう！という初心者導入記事がある。これも特定システムに依存してない。
（まあ仲間の集め方とかコンベンションの話だからだけど）。
初心者に勧めるゲームとして、ＳＷ、ＡＬＳ、ＧＨ０２、Ｎ◎ＶＡ−Ｄが推奨されている。書いたのはＳＮＥの北沢。

>>105
E.T=Extra Terrestrial (地球外生命体）

>>105
どちらかというとイリシッドがパルプＳＦのＢＥＭの系統だな。
Spelljammerとか見るに。

毎度毎度知ったかぶりをかますくれよんがＴＲＰＧについても浅知恵披露してます

【定石】続RPGの問題点・今後の方向性18【意表】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1096297438/l50

暇だったら来てくだちい

家ゲ板はもういいから

>>108
thanks

ｖｏｌ５からしか持ってねーや。
探してみるかな。

>>105
触れた指先が光るところとか、自転車で空飛ぶところとか、ガキを洗脳してるところとか
再現できなくは無いが・・・

Ｄ厨ってmacユーザーみたいなもんかな。

>>114
言い得て妙だな。少なくとも「日本の」D厨はかなり近い感じだ。

正直、本当に天下とってる米国でなら、こんなD厨はマイナーだと思われ。

自分より大きく成長した子供に嫉妬する親は醜いな。

向こうのＤ厨はＳＷ的なライト感覚（ルールはいい加減）とか、ＦＥＡＲ的なストーリーゲームとして楽しんでいるやつもいるのかもね。
選択肢が他にないから。
日本のＤ厨はストーリーをやったら怒るわ、ルールは厳格にやらないと怒るわで、ファンを自ら減らしている、と。

>>117
そうか。
日本のＤ厨は連続ストーリーのキャンペーンなど論外なのか。
あと、ルールを厳格に適用して何が悪いのかわからん。

ちなみに、DMGにはいろいろな状況での修正値が盛りだくさんだけどそれとは別に
面倒なときは+-2で適当にやれ、でもいろいろ考えてつけすぎるのもなんだから
数個に留めとけ（意訳）、という記述がありますよ？

>>114
ﾜﾗﾀ
日本限定なら確かにそんな感じかも。
コンセプトもしっかりしてるしいい製品なんだけどメジャーになりきれないというか、マニア受けするけど初心者には敬遠されがちというか。

>>118
へーやっぱキャンペーンはできないんだ。
日本のＤ厨は腐ってるね。
そういう簡略化の記述もあるのに、あなたのようにうるさい人は厳格適用にこだわるわけだ。
おーこわい。

>>120
読解力が低いのか
暇だから釣りしてるのか
どっちですか？

個人的にはD&Dはキャンペーンが面白いゲームだと思いますが。
連作シナリオもキャンペーン指向ですし、『邪悪寺院、再び』はキャンペーンシナリオです。

ルールの運用はどうでしょうね。
余所の卓のことはよく分かりませんが、自分の所では結構弄って遊んでいます。

>>121
読解力が低い方に１猛悪

>>121
へー
日本の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人は
こわい






なんか日本人に怖いことされたらしいよ。

でも正直アメリカ本国ではモノプレイのＤ＆Ｄがスタンダードだと思うがそうだろう。
キャンペーンで遊ばなくちゃダメというイメージが強いなら、こんなに広まるわけないと思うのだが・・・・

>>125
昔からキャンペーン用のモジュールがそれなりに出ているので、
キャンペーンの需要もあるような気はしますが。

>>126
もちろん需要があるだろうけど、それは正直日本でのＳＷやＡＬＳでのキャンペーンと同じくらいの需要なんちゃうんかな、と。
ＤＭＧに高レベルスタート指針もあるし、一部の日本人が盲信してるほど「キャンペーンで箱庭でが主体なスタイル＝Ｄ＆Ｄのスタンダード」ではないんじゃないかな、ということ。

>>127
そこまで細かいことは分かりませんね。
SWやALSのキャンペーンの需要がどのくらいかも分かりませんし。

一部の日本人が盲信してるほど、というのはどれくらいなんでしょうか？

私は同じメンバーが集まれるのであれば、
D&Dに関してはキャンペーンを遊びたいと思う方ですが。

>>127
だね。あまり教条的に捉えてる人は少ないんじゃないかな。

>125
アメリカ人は日本人より時間にゆとりがあるんじゃないか？

アメリカでのTRPG事情ってのもわからんしなぁ。そもそもコンベがあるのかも知ら
んし。イメージ的には地下室やらガレージやらにでっけぇ立体ダンジョン常設で週
末になるとそいつん家集まってピザ食いつつ踏破って感じなんだけど。

アメリカ人はキャンペーンは公式からの提供で済ましてんじゃないか？

>>128
＞一部の日本人

そのレスみるかぎり「おまえのことだよ」って感じだが。

>>131
じゃあ、飛び散った血がピザにかかって、
「トマトソース増量なんて頼んでねえぜ、ＨＡＨＡＨＡ」
とかやってんだな。

>>133
>「キャンペーンで箱庭でが主体なスタイル＝Ｄ＆Ｄのスタンダード」

と私が主張したことはありませんよ。
私はキャンペーンが好きで面白いと思っていますが。

>>128
自分の中に比較できる程度の基準がないのに
他人に他人の事を聞くのは無駄

>>136
自分の中に比較できる程度の基準がないから、
他の方の基準が気になるのですが。

またD&D叩きがマジレス返されてしおしおの展開ですね
　

>>137
んー、漏れの基準の根底は、「実際に他のゲームでキャンペーンをやって感じた鳥取」にすぎないよ。
少なくともSWとALSとD&Dはキャンペ−ンをそれぞれやったからね。

D&Dはキャンペーンに丁寧な記述があるとは思うけど、かといって、キャンペーンじゃないことを否定するわけじゃないと思うし。
で、漏れはアメリカにはあんだけD&D以外のTRPG（d20の別ゲームも含む）があるんだから、まあ、違うゲム、違うキャラクターでプレイする需要がないとそもそも商品がでないんちゅうんかと。
キャンペーンばっかりのD&Dが主流ならＦＲ一色になるんちゅうんかと。

>>130
そりゃないだろう。フランスやドイツならともかく。

>>139
>D&Dはキャンペーンに丁寧な記述があるとは思うけど、かといって、
キャンペーンじゃないことを否定するわけじゃないと思うし。

これに関しては同感です。
ただ、私はキャンペーンに丁寧な記述があるので、
キャンペーンを重視しているという印象の方が強かったですね。

>で、漏れはアメリカにはあんだけD&D以外のTRPG（d20の別ゲームも含む）があるんだから、
>まあ、違うゲム、違うキャラクターでプレイする需要がないとそもそも商品がでないんちゅうんかと。

それはそうかもしれません。

>キャンペーンばっかりのD&Dが主流ならＦＲ一色になるんちゅうんかと。

モノプレイ主体でキャンペーンセッティングが何種類も出るか、というのがちょっと疑問です。
世界を記述するルールが多いのがD&Dの一つの特徴だと思いますが、
それはキャンペーンでこそ生きてくると思いますし。
特技や種族、呪文や装備などは活用しやすいと思いますが。

RPGAでやってるアレはキャンペーンスタイルが主流である事を示していないか？

あれ？Ｄ厨の俄が普通に「モノプレイ」なんて言葉使ってるよ

>>140
漏れはD&Dは結構モノプレイにも気を使っている記述を感じるんだよな。
まーでも漏れはもともと2nd厨だったし。どうしても3Eは2ndと比較してしまう。
だから、「2ndよりもモノプレイに気を使っている」という意識が強くでているのはある。

D&Dのシステム自体は、キャンペーンとモノプレイのどちらも中間な位置にあるというのが実際の結論になるかな。
とりたてどちらが重視されてるわけでもないだろう。
ま、それはそれとしてキャンペーンが面白いのは同意だけどね。


でも、キャンペーンをベンダ側が「主流として推奨」してるとも思いたくないんだよな。
キャンペーンはスタイルのひとつとして「あなたちが選択」する形と、ベンダ側はとってると思いたい。
でないと、D&Dは日本人はD&Dやるなと半分突き放したゲームということになる。
それは漏れは（こう見えても）D厨気味だし、ちょっと悲しいものがある。
あえていうなら、日本でのD&Dの展開はもっとモノプレイでの面白さを紹介していくことからはじまるのではないか。


＞世界を記述するルールが多いのがD&Dの一つの特徴だと思いますが、
＞それはキャンペーンでこそ生きてくると思いますし。

これはキャンペーンである必要はあんま感じないけど。
フェイルーンだろうとアビスだろうとロクガンだろうとホローワールド（・・は3Eにはなかったか）だろうとアビスだろうとそこを舞台にするなら、キャノペーンでもモノプレイでも変わらないんじゃない

>140
キャンペーンについてのルールまであるALSやDXはキャンペーン重視か？　違うだろ？
別にどっちが、ってこたないだろ。
キャンペーンは難しいからフォローが必要だから記述がある、
モノプレイには特別な技術があるわけではないから記述がない。それだけだ。
だいたいキャンペーンセッティングって言うが別にただの世界設定サプリじゃないか？
それとも「キャンペーン以外では使用できません」とか書いてあるのか？

>>141
リヴィングＧＨキャンペーンのこと？
あれは「コンベでこんなことするなんて珍しい」として認識されてるから、立ち位置を得てるんだと思うが。
いくらなんでもアメリカのコンベはキャンペーン形式が主体ってわけじゃないだろう。

つうか、本気でD&Dオンリーな”ガチでマジレス”の俄と、d20アルシャードとか平気でやる”ネタトンチキ”なｼﾞｪｲﾝｿとではそもそもRPGに対する認知の土壌がまったく違うよな。
キャンペーン主体と言われると困るらない側と困る側というか。

それはそうと、D&Dブランドそのものはともかくd20のバカゲーのほとんどはモノプレイ想定してるんじゃないかね。
あんな一発ネタ、キャンペーンでずっと同じキャラでやる奴は少ないだろう。

>146
D20BESMでロングキャンペーンをやる場合を想像してみる。
この板のネタ寄りコテ連中なら嬉々としてやりそうな気もした。

話題としては面白いが、正直、今回は俄の出る幕じゃないだろう。
もっと他ゲームのキャンペーン経験があるD厨による、D&Dのモノプレイの面白さとかそういうのを聞いてみたい。
（ｼﾞｪｲﾝｿには悪いがD&Dでモノプレイはつまらんという結論もアリの方向で）

>>144
なにか誤解があるようですが、キャンペーンセッティングと書いてあるから
キャンペーン主体だと主張しているわけではありませんよ。

DMGのダンジョン・マスタリングやキャンペーンの項と合わせての印象です。
次元界の書などの世界自作の手引きもキャンペーンを念頭に置いていると思いましたし。
そうした記述がきちんと準備されているのは、準備していないよりはキャンペーン重視ではありませんか？
サプリメントにもきちんとキャンペーンへの配慮があるため、全体としてキャンペーンを重視しているという
印象を受けたと言うことです。

>>146
別にキャンペーン主体であろうがあるまいが特に困りませんが。
増してアメリカでのスタイルがどうであろうと、私のプレイ環境には影響はありませんし。

俄は所謂公式厨みたいなもんだからなあ。
このスレ向きかも知れんがそれ以外が語れない。
こういう自己基準云々の話になった時に例がないから
話題が展開できないんだよな。

>>148
出る幕でないと言われて書き込むのもなんですが、
モノプレイで面白いプレイレポートを紹介させて頂きます。

ttp://www.astunia.com/~cdspe/playreport/HFO01_index.html

ttp://www.trpg.net/user/D16_Web/DnD/3rdReportEx.html

モノプレイでも楽しい。だがキャンペーンプレイを知っているとモノプレイだけでは物足りない。

>>151
正確には、私が面白いと思った、プレイレポートですので、
他の方が読んで面白いと思われるかは分かりませんが。

どっちが主流かなんてわかりゃしないが、
>>125は言い過ぎだと思う。

マルクやｼﾞｪｲﾝｿがD&Dにおいては原書厨で、俄が日本語版からのユーザーだということを試みると、日本語D厨の闇というか壁というかなにかが見えないでもない。

>>155
私のような妙な事例を取り上げて日本語版ユーザーを語るのは勘弁して頂きたいのですが。

>>150
同意。
たとえば>>151のようなネタを自分で実行するほどのコテだったら
話は違うんだがなあ。

>>151
上のやつ。こういうバカセッションは大好きだｗ

>149
もう一度聞くが、じゃあアルシャードやダブルクロスはキャンペーン重視だという主張に相違ないな？

だが、集まってから卓を去るまでが5時間以内で終われるD&D（キャラメイク含む）のプレイスタイルの確立と浸透っていうのは重要ではないかと思う。

原書でやってる連中の楽しい話なんざ聞いても無駄じゃないか？
どんなに楽しそうに聞こえても国産ユーザーにはプレイ不可能なんだから。

>>159
アルシャードやダブルクロスに関して何かを主張したことはありませんし、
するつもりもあまりありませんが。
解釈されるのは自由だと思いますよ。否定するつもりはありませんし。

>>159
だからそんなことで俄に詰問したって、

「見たこともやったことないからわかりません。すみません」

としか言わんだろ。落ち着けや。相手は俄だぞ？

>>162
おまえ本当にこのスレでD&Dのことしか話しないしD&Dのことしか聞く気もない算段なのな。
ある意味漢だよな。スレ違いはなはだしいが。

>162
「キャンペーンに関するガイドがしっかり存在しているからキャンペーン向き」という主張だと思ったが違うのか？
D&Dはガイドがあればキャンペーン向きだがそれ以外のシステムはガイドの有無にかかわらずそうではないってことか？

>>165
昔の人がいったいい言葉をおしえてあげよう。

「暖簾に腕押し」


まだわからんか？　　じゃあこれも。

「ぬかに釘」

>>165
D&Dはキャンペーンに関する丁寧な記述がありましたので、
キャンペーンを作り手が重視しているとの印象を受けました。

これが私の主張であってそれ以上でも以下でもありませんが。
もともと、>>125の腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ氏に対するレスの流れですし。

>>164
コテハンの時は、だろ？

俄はたとえば昔やっていたSWを叩いて
「ですがD&Dはここがこう凄いのです！」とかいう風に
D&Dを褒めればいいと思う

今話してる内容は、「〜向き」であるかどうかは関係ないと思う。
キャンペーンとシングルセッションの両方ができて悪いことはない。

「〜に不向き」という言いがかりがつけられそうで反駁されてる状態かなと。
俺が思うに、今普通に出てるゲームは大抵どっちもいけると思うんだが。
こんな話しつづけてもしょうがない。

>>168
俄がNPCでこっそり煽ってるなんてそんなことあるわけないじゃないか！
ぼ、ぼくの俄ｷｭﾝはピュアなD厨なんだい！

『他のシステムをそもそも知らないんじゃこのスレにいる価値がないにゃー』
『さらにいえばd20BESMにも手を出してないらしいし、無用の長物じゃな』
[馬鹿の好きな理屈。]

キャンペーン重視であるという根拠
モノプレイ重視であるという根拠
キャンペーン重視でないという根拠
モノプレイ重視でないという根拠

それぞれの主張に合った根拠を出せばええやん

>167
じゃあ俺の意見はこうだ。
あの程度は常識的なサポートの範囲内であり特に重視されているとは言えない。

キャンペーン重視である根拠っつーたら、DMG内のキャンペーンプレイに関する詳細な記述と、いままで10近くの独立したキャンペーン用背景世界を出してきたっつう事では？

>>174
おいおい、常識レベルを高く設定しすぎだぜダンナ。
カルテットたちのことも考えてやれよ。

>>175
単にいろいろなサポートがあるだけとどこが違うん？

>176
下限も「定期的に世界観あるいはプレイテクニックについてのサポートがある」で結構低いぞ。

『いまだ175げとずさー』
『なの』

>>174
別にマルク氏に対して何かを主張したいわけではないので、
そう仰られても、マルク氏の意見は了解しました、としか申し上げられませんが。

もともと、>>120や>>125の書き込みから始まった話ですし。

とりあえず俄はＡＬＳ一セット買って読み込むまで出入り禁止とす。

>>181
このスレでルールブック無いのに知ったかぶって煽るのは基本中の基本だろうがボケ！

>180
キミの意見がただの印象論で根拠があるわけではないことを確認したかっただけだ、気にするな。

じゃあ全員とりあえずD&Dのコアルール買ってくださいね。

>>177
モノプレイがメインの日本のTRPGに、同様の展開をしたRPGがあるか？

>>182
全然、基本じゃないぞ。
オマエ退場。

>>183
>>149で印象だと書いたつもりですが、書き方が悪かったのでしょうか？

>DMGのダンジョン・マスタリングやキャンペーンの項と合わせての印象です。
>サプリメントにもきちんとキャンペーンへの配慮があるため、全体としてキャンペーンを重視しているという
>印象を受けたと言うことです。

>185
その世界設定はキャンペーンじゃないと使えないのか？　その理由は？

>>120は明らかに誤読なんでどうでもいいけど、
>>125は「アメリカ本国ではモノプレイのＤ＆Ｄがスタンダード」などという
根拠のない断言が良くない。
まあ「決してキャンペーン以外はしない」というわけじゃないかもしれないが、
単独セッションが主流なんて積極的な証拠があるわけでもないのに…

>187
俺が確認したかったのは「根拠があるわけではない」って部分だよ。
配慮云々は自分の意見にもっともらしさを出すためのものに過ぎないってことだ。

>>190
キャンペーン向けの記述があってキャンペーンに配慮されているのは事実だと思いますが。
それを否定されるんですが？

>>187
>>181

数ハンは間違い。

というか俄はあらゆる主張を他人任せか他人のせいにするので
スタンダードウォリアーとしては純粋にしょっぱいよな

日本でもカジュアルキャンペーンは主流じゃないの？　モノプレイメインの人って少ない気がする。
向こうでも同じでしょ

>191
キャンペーン向けの記述があればシステムがキャンペーン重視の根拠になるわけじゃないだろう？
あたかもそれが根拠になるかのような誤読を招く書き方をされているから気になっただけだ。

マルクは俄が

「キャンペーンのへの配慮」＞「モノプレイへの配慮」

だと主張していると思っているんじゃないかな。

で俄は相変わらず比較論ではなく
「キャンペーンへの配慮がある事実のみを」語っているというわけでは。

レトリックって奴だな。

>>196
>キャンペーン向けの記述があればシステムがキャンペーン重視の根拠になるわけじゃないだろう？

キャンペーン向けの記述がないよりあった方が明らかにシステムとしてはキャンペーン重視だと思いますが。

キャンペーン向けの記述がないシステムの方がキャンペーン重視だと主張されるんですか？

>>196
バカ。なるよ。
それと「モノプレイ」を軽視しているかどうかとは別の問題だ。
両方を軽視してなきゃそれでいいじゃねえか。

>>194
単なるスタンダード荒らしですら解ってやっている部分を
ガチで解ってないようなところはあるな・・・

>>195
おいおいそれも鳥取だろ。カジュアルキャンペーンなんかウチは主流じゃないよ。
これも鳥取だが。

まあ鳥取の主張のぶつかりあいでしかこのスレは生まれないからいいんだけど。

つうか、カジュアルキャンペーンをやったことないとこってのは確かに少ないと思う。
しかし、たとえば、カジュアルキャンペーンひとつと、モノプレイ複数という環境において、どちらが主流なのかということでは。

>>198
おーい！　　なんか変な理窟になってきてるぞー！！

DMGの第5章はそのまんま【キャンペーン】だしな。
その後ろの第6章【世界の構築】と合わせるとキャンペーン重視してるだろ。
それとモノプレイ軽視がイコールでないのは>>199に同意。

>>202
もともと>>125の書き込みに対して、
DMGなどを読む限りキャンペーンも重視しているのではないか、
というのが一貫した私の主張ですので、
主張は変化していないと思いますが。

>>204
いや、だからだな。その部分を言っているんじゃないんだよ、
なんていうかな････

まあ、マジでせめて他のゲームのキャンペーンをやってから出直せ。

>198
だから言ってるだろう。「常識的なサポートの範囲内」だって。
あったからってシステムが何を重視しているかには影響がない。
それともロールプレイについての記述があったらロールプレイ重視で、
戦闘ルールがあったら戦闘重視ゲーなのか？

D&Dは主要な遊び方の一つとしてキャンペーンプレイを重視している。
で、一応その証拠もある。

何にも問題ないだろ。

＞常識的なサポートの範囲内

その常識とやらをはっきり明示して欲しいね。
D&D並みにキャンペーンについて具体的に書いてあるルルブってどれ？
D&D並みがどれほどかってのは、ルールブック持ってるんだろうから自分で読んでな。

>>206
それは内容を度外視した極論だと思いますが。
>203氏も述べておられるように、DMGにはキャンペーンについて丁寧な記述があります。
次元界の書などのその他のサプリメントにもきちんとキャンペーンに導入する際のガイドラインがあります。

これらを見て私はキャンペーン重視だとの印象を受けました。
マルク氏がどういう印象を受けたかはマルク氏の自由ですが、
少なくとも私は自分の印象の根拠はきちんと語っているつもりです。

自分はそうは思わない、ならともかく、それを根拠にならないと言われても困るのですが。

>209
記述じゃなくてシステムの問題なんだよ。
例えばサタスペや迷宮キングダムは続き物のプレイを重視している。
これはスピークイージーのルールや国の運営ルールなどを見ればわかるだろう。
D&Dに他のシステムにはないキャンペーンに焦点をあわせたルールはあるのか？

>>125は暴言気味だとは思うが。アメリカのゲーム会社的には「次から次へとサプリを使い棄て（ごめん、語弊のある言い方だかな）ていく」ことを前提とした売り方してないかなーって思うのよ。
今日は○○のサプリを使ってファイター中心でＰＣつくってね、今回はアンダーダークを舞台にするからドラウをパーティーにいれよう････とか。

2ndの時もそうだったけど、サプリを使いたいならば、キャラ作り直さなきゃいけないことって結構ある。
だから、いわゆる長期キャンペーンってのはアメリカではD&Dでいうほどみんなやってのかなー････　　っていう疑問があったのよ。
それともやっぱ、アメリカでもサプリ買う奴ってのは相当ヘビーな奴だけで基本はサプリでの環境変更は極力少なくしてのキャンペーンなんかね。

「D&Dはキャンペーンも重視している」
「別に書かれてるからってそう言うわけじゃないだろ」

延々とこの主張を繰り返しているだけか。

マルクは「キャンペーン重視＝モノプレイ軽視」だと思ってて、「そんな事はない。D&Dはキャンペーン重視（モノプレイ軽視)ではない」と言ってるんだろうか？

>>210
なぜ記述ではなくてシステムの問題になるのでしょうか？
キャンペーンに関するガイドラインや記述はキャンペーン重視の根拠にならないのでしょうか？

D&Dのプレイヤーだけで400万人いるんだろ？
それぞれのキャンペーンセッティングに固定客がついても問題なく売れる規模なんじゃないか？

>213
軽視ってわけじゃないが、ルールが特定のプレイスタイルを重視するということは、
システム的にそちらをメインの遊び方として作るってことだろう？
キャンペーン重視であるシステムというのはつまり、
「キャンペーンで遊ぶのが基本で、それができないときにはモノプレイ」というシステムだと思うんだが。

モノプレイじゃTRPGの楽しみの50％も味わえないだろ。
基本はキャンペーンプレイだ。

>>215
でも、d20のほとんどは零細だから固定客がついているのはごく一部だろう。
それに問題は同じキャンペーンセッティングで次々の出るサプリのことだ。

アマリカ人はこの「後発有利」な問題にどう対処してるかマジで知りたい。
なぜ漏れが結構このことにこだわっているかというと。


昔、この「後発有利」問題でもめてキャンペーンがつぶれたから。


まあ、鳥取の苦い過去だが。
これはD&Dが悪いとは思いたくないが、しかし、このスレで言われる「D&Dでパワープレイなキャンペーン」をするならどうしようもない問題じゃないか？

>>217
そうでもないよ。
使い捨てだからできる楽しみもあることを知れ。

>>218
セッション前にレギュレーションを話し合いませんでしたか？
自分の卓では当初のレギュレーションに含まれない後発サプリは
キャンペーンに導入しませんが。

パワープレイなキャンペーンではないのかも知れませんが。

>>218
＞アマリカ人はこの「後発有利」な問題にどう対処してるかマジで知りたい。

スゲーこれでどんどん強くなれるよﾔﾀｰ！じゃないか？
それか普通にDMが導入の是非を決定するか

むしろそこまで揉めるというのが不思議なんだが
困ったちゃんスレか技術スレあたりでききたい気もするなあ

ってか箱庭的キャンペーンとモノプレイって決して相容れないもんじゃないと思う
んだが。いわゆる「キミ達が受けれなかった○○の依頼は他のパーティが解決した
よ」ってヤツの“他のパーティ”で遊ぶみたいな感じでさ。

>>218
|д゜)ノ⌒「http://www.astunia.com/~cdspe/playreport/elegson/ele_soudouki.html」

こんな感じなのかも。いや俺は日本語版コアルールで数回セッションやっただけだから
詳しいことはわかんねぇけどさ。

>>222
それは偶にやりますね。
折角設定した地域なので、帰省した時はその設定を利用してモノプレイしたりしてます。

>>222
おーマサ死のくせにいいこというじゃないか。
マルクはFEARマンセーだから’他のパーティ’的立ち位置が嫌なんじゃないかな？
誰がやってもいいシナリオ、残り物の依頼なんかいらないですぅ（はぁと
僕たちメインパーティだけのためのシナリオがいいですぅーみたいなー

Q.モノプレイ用のTRPGで無理矢理キャンペーンをやるとどうなりますか？
A.次のような状態になります。
・金の使い道がしっかりと用意されてないので、金余り状態になります。
・PCのレベルに合わせた「狩場」へ出向き敵を狩るだけの単調作業になります。
・あっという間にシステムの限界へ到達してしまい、自力で新しく組上げるか、もう一度初めからやり直す事になります。
具体的に言うとソード・ワールドRPGやアリアンロッドなどがこの例の典型です。

>>226
＞・PCのレベルに合わせた「狩場」へ出向き敵を狩るだけの単調作業になります。
GM、ちゃんとシナリオ用意しろよw

>>220
でも、導入しないのがスタンダードならば商品が売れないのではないか･･･という指向のループなわけよ。
これを解決するにはアメリカ人のプレイ頻度とキャンペーン回数がわからん限りはどうしようもないが。
確かアルシャードでは「キャンペーンは６回以内で終えろ」というみやびたんがみたら激昂しそうな基準があるんだが、
そういう短期キャンペーンを連作でして、6回ごとで区切りがついたら、新しいサプリ導入してキャラつくりなおしも続投も可能で・・・　　ってのが主流なら問題はでにくいんかな。
商業的にもユーザー的にも。

>>221
漏れがはじめたのって、原書が出たばかり時代だったんだよ、
だから、情報が少ないんだよ。、あず、プレステージがない、
しかしレベルは上級対応においつく。で、クラスブックは「順番に」出る・・・・

まあ。揉める原因の一番大きかったのはこの部分だな。

あとは「公平性」への魔力というかなんというか。
でも、こういうパワープレイな部分というか「スゲーこれでどんどん強くなれるよﾔﾀｰ！」は本当に、嫌いな人は嫌いだ。
そして、それが好きな人（かつての漏れだ）は嫌いな人のことはなかなか理解はできない。
漏れも昔は、パワープレイはD&Dの正義だと感じてた痛い過去があるからね。
キャンペーンがつぶれるぐらいの代償を得て、はじめて相手の言いたかったことが理解できた。

どちらが悪いとか良いとかは今は思わないけどね。当時はおちこんだ部分もある。

＞・PCのレベルに合わせた「狩場」へ出向き敵を狩るだけの単調作業になります。
そう？

金が余ったらエロ酒場借り切って全部使えばいいだろが。
一晩限定でモテモテですよ。

>>230
それはゲームシステム的には楽しみを提供してないよな？
「所持金の5桁目以上は消しといてね」と言われるのと大差ないじゃないか。

『エローイ』

>225
オマエさてはスタンダードスレ初心者だろ。

>226
アリアンロッドにレベル上限ってあったっけか？

>>228
世界共通で、短期キャンペーン。
それで自分たちの限界が見えたらレギュレーションを変えて、
みたいなスタイルが良いのかも知れませんね。
元素邪霊寺院に挑むとそうも言っていられないのかも知れませんが。

キャラクターの継続性を重んじるか、ある事件を解決することを重んじるか（入れ替わりあり）で、
その辺りの感覚も違うような気もします。

なんにせよ、卓で合意を取ること、という当たり前の解決法になりそうな気もします。

>223
すげえﾜﾛﾀ。
それくらいトンチキで自由なキャンペーンも楽しそうでいいな。

>>228
まあ、俄も言ってるけどキャンペーンならレギュレーションと方向性の
話し合いが重要なんだよな。
でもそんな経験を積んで、みんな一回り大人のプレイヤーになるのさ。と前向きに。

あと、D&Dサプリはd20含めて、コレクターアイテムの分野に片足突っ込んでるんじゃないかね。
それで遊ぶとかはどうでもいいって層もそれなりにいる気がする。

＞具体的に言うとソード・ワールドRPGやアリアンロッドなどがこの例の典型です。

ＳＷはともかくＡＲＡは明らかに違うよな。

キャンペーンの失敗ってどの程度から言うんだ？
漏れはPLが一人でも残ってる限り継続するが。

このスレの法則。

アリ厨は必ずＳＷの悪口を言ってからＡＲＡをもちあげます

具体例は>>237。

むしろ、ＳＷベーシックを踏むことができないとARAはプレイさせてもらえません。

SWでもあんまし金があまるって少ないと思うけどなぁ。最終回まで魔法のアイテム
売ってるトコに立ち寄らないってんなら別だろうけどさ。精神点の回復がキビしい
システムだから魔唱石の重要度はLv上がろうと変わらないし、ルーンマスター系の
新たに取得するのも珍しくないし。

ってかルルブ見直したら案外にお手ごろ価格で効果良いアイテムあるのな、SW。

このスレの法則。

ソーワー廚は ＡＲＡに劣等感を持っています。

具体例は>>239。

ソードワールドは１５年前のシステムとしては超優秀
　　　　　　　　　　　１０年前のシステムとしても優秀
　　　　　　　　　　　５年前のシステムとしては平凡
そして……、
　　　　　
　　　　　　　　　　　今日のシステムとしては拙劣です。

D&DはPCが死んでも比較的安易に復活できる
SWは安易ではないが復活できるルールはある
FEARゲーは復活できないどころか、死亡以外にPC喪失の危険があるものもある

だからD&Dが一番キャンペーンに向いているのではと思う

何でソーワー進化しないのん

Ｄ&Ｄはどんどん変わっていくのに
ソーワーはサメなの？それともカブトガニなの？

>>199のリアルリアリティは、ソードワールド関連でのみ使われる言葉

へーそうだったのかｗ

>>245
アルシャード、アリアンロッドを見せられて、落ち込んだというのは有りそう。
今のキヨマーにはとてもあのレベルの作品を作ることはできないから。

今まで発表した小説の描写との互換性を維持しつつ、発展させるという面倒な作業をしたくないから。

>>243
10年前からSW厨ですがSWのシステムが優秀だった記憶なんてないんですが？
煽るなら考えて煽れ

>>249
１０年前から拙劣だったの？　君、それは裏切り者発言とちがうかｗ

D&Dって安易か？
13レベル以上のクレリックがいる都市をホームタウンにしているなら楽そうではあるが、
まず、クレリックの態度を友好的にするために交渉チェックが必要だし、
異なる宗派や対立するアライメントだったりするとかけてもらえない可能性がある。

何より、1レベル失うのがかなり痛いんだが。

ＡＬＳでも１レベル減で、新キャラ作って参入できるよ
どうしても同じキャラでやりたければ、シャードの力で地獄から甦ったとかいう設定でやれば？
あるいはエイリアスにするとかね

>>249
243の言ってることはそう間違っていないと思うけど？

前スレで指輪のＤ２０サプリ探してる人、こんなホムペめっけたよ。
www.planetadnd.com/references/lotr/intro.php
中身の出来の善し悪しはＤ＆Ｄに詳しい人お願いね。

>>241
ガイシュツだが各キャラ筋力ぴったりの通常装備と1万ガメル持ってた場合の金の使い道。
魔晶石とパリー・パリーしか思いつかなかった。

>254
高品質装備買え。

>>251
安易ですyo。
だって死んだら後出しサプリ導入したもっと強いPC投入すればいいしネ（笑）。

>256
さすが自由主義経済の国アメリカのゲームだ。

>>254
レーティング表が面倒くさいとか、キャラクターが冒険する動機付けがしにくいとか
キャラが死に安い割りに復活しににくいとか、ファイター一本伸ばしのキャラがいると
バランスがとりにくいとか・・・etc
当時から言われてたんだが10年前なら優秀だったわけじゃないだろ

10年前って言うと
央華封神、クリスタニアRPG、シャドウラン、ハイパーT&T
が出た頃だな。優秀と言い切るにはちと微妙かも。

クリスタニアコンパニオンとクリスタニアＲＰＧの違いを教えてくらはい。

ソードワールドは１５年前のシステムとしては優秀
　　　　　　　　　　　１０年前のシステムとしても平凡
　　　　　　　　　　　５年前のシステムとしては拙劣
そして……、
　　　　　
　　　　　　　　　　　今日のシステムとしては最悪の糞です。

>>249　これで満足か、ソ厨よ。

いや>>243がもの考えて書いてないのが気になっただけだからどうでもいいよ

ソ厨はもう少し自分の好きなゲーム、システムに対して信頼感を持った方がいいな（ｗ

今までスゲー叩かれてきたから、信頼もクソもないんじゃないかｗ

ソ厨はマゾ、アル厨はサド。

信頼はないが愛があるからOK
一番信頼できないのは>>243の頭かな。次に>>261の頭。

>>265
んじゃ、ソとアルはお似合いのカップルだね！！

>>266
とりあえず、お前自身は１５年前、１０年前、５年前、現在のＳＷのシステムについて、どういう評価をしているんだ？

>>265
すごい仲良さそうだネ！

266にとって、
ソードワールドは１５年前のシステムとしては平凡
　　　　　　　　　　　１０年前のシステムとしても平凡
　　　　　　　　　　　５年前のシステムとしては平凡
そして……、
　　　　　
　　　　　　　　　　　今日のシステムとしては平凡です。

大方こんなところだろｗ
平凡、凡庸であれば安心するんだから。

>>268
15年前のSW ： 本屋の売れ筋ヤングな文庫の基本アイテムとして店頭で見た事あるかも
10年前のSW ： 存在を忘れていた
05年前のSW ： ブクオフで見た。１回遊んでみた。武器の重量が気に入った。殺し合いはAD&Dの方が楽しかった
現在のSW 　：　完全版の存在を知った

>>265
聖マルク「ここか〜ここがええのんか〜」
　　
　　　ビシッ！バシッ！(ムチの音)

ダガー「ああ…もっと……」

こんな感じ？

15年前のSW ： スチャラカ最高
10年前のSW ： アラシャたんﾊｧﾊｧ
05年前のSW ： バブリーズ最高
現在のSW 　：　へっぽこ最高

プレイしたことないですけど何か？

>272
ソ厨のコテハンって存在しないんじゃねぇ？
流しのソ厨はALSがスタンダードと主張するTORG厨だし……。
同様に、他のゲームもプレイするコテハンでＤ厨っていないのよね。
アレはスタンダードとかどうでもよくて遊んでるだけだし。

Ｄ厨はMacユーザーですから。
WINを褒めるような香具師は仲間から排斥されます。

>>274
俄D厨の人は他ゲムも遊んでてD厨ですyo。

>>275
以前からゲイツの偉大さを称えてきた俺はなんだというのだマッタクもう。ゲイツ万歳！

俄はALSを買ってないし、読んでさえいない非エリートだぞ

ダガーはストブリ厨だろ。

ちなみにストブリ厨はネクロフィリアって事で一つ。
理由？何だかエグそうじゃん。

ソ厨はマゾ
アル厨はサド
ストブリ厨はネクロフィリア

変態スタンダードはどーれだ？

Ｄ厨は何が似合うだろう。

>>280
ナルシスト

208 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/03(日) 18:11:21 ID:???
ソードワールドでも、一般技能の商人あたりで、値切ったり出来るし、セージで鑑定して、利益分を値切ったり出来るよ。
交渉の種類がわからないけど、スクラップドプリンセスＲＰＧをＳＷコンバートすれば、議論システムも搭載できるし。

アルシャードは知らないんでわからないけど、交渉材料（情報）を得ることの出来るスキルとかは無いの？

あと、
>>「アルシャードの時点でみんな戦闘をしに来てるんだからさ、クトゥルフシナリオ(探索系シナリオ)をやっちゃだめだよ。」
という知人の発言を、どうも理解していない様子。

>>私のシナリオでは戦闘は下の下策扱い。
この時点でダメだけど。

システムの差によって出来る対応が限られてしまっているのは、まぁ仕方ないとしても
グトゥルフシナリオを他のシステムでやろうという時点でかなり無茶じゃないかなぁと思うのは俺だけ？

210 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/03(日) 18:14:43 ID:???
>208
アウトロウに《情報屋》という特技があって情報収集できる。
あとはヴァグランツの《旅人の知恵》も情報収集に使える。
他にも３回まで好きな知識を「思い出す」ことができる《デジャ・ヴュ》に、
起こる可能性の高い未来を知ることができる《預言》、
ＧＭに直接質問することができる《フリッグの予知》などがある。

>>280
真の漢のためのゲームだって言ってたな。

漢って字が何故か汗臭くかんじるので、ホモにしよう。

>>281
こうして　サプリの山に映った　自分の最適化PCに　恋焦がれた　D厨は　そこから離れられず　死んでしまいました

D厨の死んだ場所からは　美しいサプリの花が咲きましたとさ

>>283
ウホッ！いいサプリ…

や　ら　な　い　か

>>282
よくわからんのだが、名古屋は馬鹿しかいないな、ということでＦＡ？

リアルマン
　D&D
リアルロールプレイヤー
　SW
ルーニー
　ARA
マンチキン
　ALS

SWはどうやらルールに沿った交渉は値切りしかできないようだな。
ALSは交渉、情報系特技は結構多い。
ブラマジの《チャーム》、ホワメイの《シンパシー》、《テレパシー》、ヴァグランツの《事情通》、《お願い》、《動物との会話》
アルフの《デジャ・ヴュ》、《メモリーズ》
基本ルールだけでもこんなにある。
サプリメントでは、プリーストの《預言》、オラクルの《フリッグの予知》、アウトロウの《情報屋》、《狼たちの絆》、ストレンジャーの《無限のひらめき》などがある。

ＳＷって魅了系や情報収集系の魔法ってなかったっけ？？

>>287
リアルロールプレイヤーとマンチキンが逆だと思う。
個別導入のALSと、常識と粉塵爆発のSWだから。

リアルマン
　D&D
リアルロールプレイヤー
　D&D
ルーニー
　D&D
マンチキン
　D&D
だろ。
少なくとも本国では。

アメリカ人ｷﾀｰ

>291
リアルマン：D&D3e
リアルロールプレイヤー：ヒーローウォーズ
ルーニー：（いまだに）トゥーン
マンチキン：えっ、TRSってなくなったの？　ウソだぁ。

>>289
バードの「伝承知識」
セージの「文献調査」「占星学」「知識」
神聖魔法「クエスト（情報を教えろ）」「インスピレーション」
精霊魔法「チャーム」
古代語魔法「センスライ」

まだまだがせばありそうだが、
少なくともＡＬＳと同じぐらいならできるとまじめに思うんだけど。

リアルマン：NAGOYAのアリ厨
リアルロールプレイヤー：エンギア厨
ルーニー：ソーワー厨
マンチキン：和マンチはアル厨、洋マンチはソ厨

クソ！また出遅れた！

オンセ乙！

>>290
でも、常識っていうのこそリアルロールプレイヤーの基本では。
るうか、セッションのスムーズな進行のための個別導入やオープニングフェイズは全然リアルじゃないよ。リアルロールプレイヤーはパーティーくむまでの出会いに２セッションはかけるんだよ。

>>297
それはリアルリアリティロールプレイヤーだろｗ

>>297
つまりロマノワのPLはリアルロールプレイヤーなのですね

>>298
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html
ほいよ！

>>294
ALSの特技って要は魔法やらいろんなモノをそこにごちゃまぜぶち込んだモノだからネ！SWでも色々ありますよね。
案外ヨソのシステムのいろんなコトの多さに気付かなくなってる書き込みは散見するねアル厨さんの。

>>296
いえーいありがとさん！

リアルロールプレイヤーは口先と機転で物事をスマートに解決したがる奴らで、
リアルマンは危険に突入していく戦闘大好きっ子、
ルーニーは笑いを取るのが至上の目的でそれ以外がどうでもいいタイプで、
マンチキンは……、な、アレだよつまり。

最近はこの４分類が使えないシステムも（特にFEARゲーで）多いよな。
口先での交渉はできず（じゃあルール優先で判定してくれ）、
戦闘だけではやってゆけず（なんのために人間関係がルール化されてると思う？）、
笑いを取るだけでは経験点が貰えず（ＧＭのストーリー進行に協力せよ）、
…･･･困ったちゃんはどうにもならんが。

>293
ﾜﾛﾀ。俺の脳内アメリカ人像はまさにそんな感じ。

>>298
まあ、そういう皮肉も含むがｗ

でも確かリアルロールプレイヤーって、どうでもいい買い物のシーンにセリフや身振りをいちいち入れて、２時間はかけるようなゲーマーのことだったのでは？
マンチキンテキスト見る限り、リアルロールプレイヤー＝シナリオ無視して勝手なロールプレイ、っていう印象があるみたいだから、ハンドアウトあるシステムはのきなみ却下じゃないかな。

>>294
つガード･トレーディング

>>301
そういうことはSWの呪文とかもろもろ全部あわせた数とALSの特技数を比べてからいえよｗ
今やD&Dでさえ武器数、バリエーションでALSを下回る時代だ。

>294
前者ふたつ以外はできるパーティがあんまり多くないと思うんだが。
インスピレーションも単体で情報収集できる魔法ではないだろう。

>>302
逆にFEARゲムとかはそれらの分類の総合種目なんだろうネ！

>>306
わーALSすごーいねー。
いろいろ凄いと思うよ。本当に。

大人気ないなｗ　お互い

>>310
そういうスレだしなぁ（笑）。

>>310
やはりこの大人気なさがスタンダード不在の現状をあらわしているよな。
スタンダード＝大人気だからな。(俄マルクふう発言)

なんかリプレイ総合スレが凄いことになってる。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096510573/l50

さっすがALS!
ソンケーしちゃうね！

>>312
大人毛ってどんな毛？
（ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ）

>>307
確かにそういう見はあある。まあしかし。
よく考えてみれば、ＡＬＳだって対して情報収集のルールがあるわけじゃない。
ぶっちゃけ、《情報屋》はＳＷのシーフギルドでの情報収集を、《デジャ・ブ》は、「まあぶちゃけて教えるよ」というＧＭの「押し」を明文化したものにすぎん。
これは情報収集をゲームとして楽しむという方向性とはまた違うよな？

そういう意味ではＡＬＳもＳＷもゲームにおいて情報に関する考え方はそう変わらない。
実際のセッションでの感覚は似たものになるはずだ。なるんだよ。わかれよ。つうか、おまえらＳＷいじめすぎ。
いいか？　　井上先生は言ったんだよ。「ＳＷへの恩返し」だと。だからアル厨がＳＷに刃向けるのはもうね。下克上はなはだしいというか。むしろアル厨だけはＳＷ養護しろ。もうね。ソ厨があきらめてるところもアル厨はね、積極的にいいとことみてあげるの。
みんなＳＷにやさしくしてあげてくださいおねがいしますてかツアーおもしろいよね

>>316
ツアーのシナリオをALSでやったら面白かったという話が本スレにありますたね。

>>315
ほらコレ！(AA略。

>>316
同感ダネー。

>>312
そして大人気なのはアルシャードだからな。（俄マルクふう発言）

>>313
D&Dのリプレイが凄くなってから見るyo。

>>307
ンなモンわかってたらこのスレここまで続くわけないじゃないか（笑）。

>>319の>>307は>>316ね>>316の>>307に>>319でつられちゃった（笑）。

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='
　　　ソ厨　　　　　　　　　　　　　アル厨

>>316
>むしろアル厨だけはＳＷ養護しろ。

すまん、誤字だと判っていても笑ってしまったｗ

>養護
あってるといえばあってるな

寝たきりSWのおむつを換えてやれってことか？

いや重傷のＳＷを手当てしてやってくれってことだろう。
とりあえずＡＲＡを移植すれば助かるかも。

きっとSNEの代わりにFEARがSWのサプリ出してやれよ、って事だよ。

でも、インターネットではソードワールドって愛されてるよな。他のゲーム（FEARゲーに多い）に対するような悪口を見かけることはほとんどないぜ。
もちろん、２ｃｈのここは例外だがなｗ

>>327
ニフティ時代はボコボコだったからな。
スタンダード落ちするということはそういうことなのかもしれん。

で、具体的にソーワーをどう擁護すりゃいいんだ。難しいぞ、ジェインソ。

だから擁護もなにもスタンダード落ちでいいじゃないか。

第８回ＳＷ禁止期間開始〜〜〜！

D&D相手に勝てないALSが15年前のSW引っぱり出して叩くスレなんだから
禁止されたら困るだろうが。

D&Dのエベロンと真っ向勝負してやろうか？え？

>>332
エベロン＝英語だから論外
ALS＝ヤパンにエクソダスしなくてもネイティヴでヤパン

ALSの勝利。
つうかシステムがサプリだかいちワールドセッティング如きに負けてどーすんのさ。

ALSなんざ身内のARAに既に負けかかってるじゃん。
大丈夫かね？

>334
横マウント分では相当品を使わねばならないぶん負けているが、
それ以外の部分では断然アルシャードがスタンダードだろう。
キミの眼は節穴かね。

>>333
アレも最近は言うようになったな。

六門やゲヘナに比べると、アルシャードの出来は格段に良い。

>>335
正直、今現在のユーザー数は
ARA＞ALS
だと思うが。

>>336
一時は「Ｄ＆Ｄはどーせダメゲーですよーだ」って拗ねてたもんな。
変われば変わるもんだ。所で最近このスレではハッタリ見ないな。

>>338
ARAが売れているのは確かだろうが、どの程度ユーザー層がいるのかはわからんな。
コミカルすぎる雰囲気がスタンダード向きではない気がする。

>338
まあ思うのは勝手だからな。
だが鳥取印象でスタンダードが決まるわけでもない。

>>336
やっと幻想が取れてこのスレの住人らしくなったってコトですyo。
喜んどきましょう。
もっと進化したら他のゲムどころかTRPGそのものを叩けるようになるかもネ。

>>339
スタンダードという意味ではダメゲーでしょう日本じゃ。
普通にALSかなんかでいいんじゃないの？
いつも正しいマルクも云ってるから間違い無いよ（笑）。
わかってないのは事ある毎にD&Dをこのスレで持ち出すちょっちその辺納得できてない人達で。
D&Dに対するマンセーも煽りも同様にね。

>>341
手に取ってる人間は明らかに多いんじゃねーか＞ARA
やっぱり、文庫ルルブときくたけリプは影響力が大きいだろ。

じゃあ、マルクは何を持ってALSがスタンダードだって主張してるの？

>342
TRPGがスタンダードじゃねぇとか言われても普通に納得されるだけだし、叩いてもしょうがないだろw

>344
事故が起こりにくくわかりやすいシステム、懐が広く魅力的な世界、
強力なサポートに途切れないサプリメント。、

アリアンロッドはアルシャードに比べて世界観の魅力に乏しい。

>>344
マルク自身がALSスタンダードだと思うのも勝手だと>>341で気付いてあげないと。

>>345
つまりTRPGそのものがスタンダードでないという事がスタンダードというコトですか。

>344
そんなのマルクの鳥取とか、マルク個人の好みをどれだけ満たしてるかとかじゃねぇの？

>>349
少なくともそんな彼という主体から覗き見た世界に存在する対象としてのアルシャードは究極的には現象学的還元しようがないからスタンダードに見えるでしょ？

もう最近のコンベはどこ行ってもＡＲＡが立ってて、俺のＧＭするマイナーゲーが卓割れするんで大変困ってるわけだが。

>>340
コミカル過ぎるのは表紙だけだろ、中身はわりとガチだしな。

>351
ARAが出る前でも卓割れするからマイナーゲーなんじゃ……。

>>351
ARAエンジンでそのなんだかよくわからないマイナーゲムやれば大解決さー。

アルシャードにもアリアンのようなダンジョンルールが欲しいですね。それでアルシャードは救われますよ。

>>332
ワールド依存のデータと勝負するならＦＲとどうぞ。
最近開発されたまだサプリや設定の少ないワールドを狙い撃ちするテクニックは見事だと思いますが。

>354
せっかくだからＳＷにあげよう。ALSにはいらん。クエストが機能しないしな。

>>355
ALSの方がデータの「数は」多いよ（笑）。多分ね。

>>355
エベロンとアルシャードって似てない？比較に向いてるよ。
後発不利って最初から負けを意識してたら、勝てる戦いも勝てないよ。

>>357
本音漏れすぎｗ

>356
何でだよｗ
ダンジョン内に複数のターゲットがありゃいいだけだろ？
怪物倒す、アイテム持ち帰る、NPC救うetc。
ダンジョンものでもクエストは機能するyo!

>>356
メルラルズのルールをＳＷにコンバートする記事さえあればそんなものはいらねぇぜ！

>>360
漏れもそう思う。

アリアンをスタンダードにするには何が必要ですか？
ちょっとそこの八百屋で買ってきます。

>360
アリアン独自のダンジョンルールってランダムダンジョンくらいしかないぞ。
そうでない、普通にダンジョンに潜って出てくるようなのだったら今でもできるし。

シティアドベンチャー分＞アリアンに必要なもの

>>356
そりゃあ、随分狭いクエストだな。
ARAのハンドアウトの内容なんて、半分クエストみたいなもんで作れるだろ。

D&Dにしてみても、赤箱ぐらい簡単なルールのバージョンがあれば、もっと売れそうな気がするがな。
システムも値段も重すぎる。

>>364
まあ君がいくら頑張ったところで、スタンダードはALSじゃなくてARAなんだけどね。

>>359
ウッシシ（笑）。でもALSの方がFRの邦訳されるサプリより当分或いはずっと多いしね。単純な冊数で。ALSが負ける理由は無いyo。

>>363
ワイルダネスガイド

>>364
別に独自である必要はねーだろ。
それこそトラップルールとかALSで使うと上手くダンジョンシナリオができるぞ。

>>365
そんなのＳＷにもＡＬＳにも日本語版Ｄ＆Ｄにもないだろｗ

ARAには重傷表もデーモン召喚・封印もないしなぁ。
あと背景がグロランじゃないのは如何ともし難いな。

>>372
グロランには重傷表もデーモン召喚・封印もなく、ストブリは背景がグロランじゃない。
よって両者とも脱落。

ダンジョン分もシティアドベンチャー分もスタンダードには
関係ないことをＳＷが証明しただろうが。
それどころか詳細な各種データも無関係。

必要なのは癖のないリプレイと小説とメジャー雑誌の読参企画。

あはん？
成功例は？

>>367
AD&Dの流れだしね。つうか国内では万人がやるゲムでもないでしょ。

>>371
だが日本語版RQにはありあまっているyo（笑）。

>>374
ナイトウィザードか？
それとSW禁止期間中なんですけどｗ

>>363
あとは時間だけって気もするな＞ＡＲＡスタンダード化
鳥取環境だが漏れの周りでもほとんどＡＲＡに占拠された。

>>374
>メジャー雑誌
これって何処までカウントするんだ？
ドラマガ、ギャザ、R&R、GFこの辺までか？

長らくご愛顧いただきましたスタンダードスレですが、アリアンロッドの勝利に終わりました。
皆様ありがとうございました。

ネタの話しかしないALS
名古屋な話しかしないARA
常識の話しかしない●●
D&Dだけ印象がないな

ルルブがあれだけ安いんだから遊ばれて当然だろ。
肝心なのは中身だよ。値段じゃなく中身で勝負するべきだ。

＞ルルブがあれだけ安いんだから遊ばれて当然だろ。

つ【棄てプリ】

ギャザ、R&R、GFはメジャー雑誌じゃないだろ。
専門誌と会誌だ。

>>379
週刊現代以上。

>>382
何で勝負しても勝てばいいyo。

Ｅログイン
休刊したけどな

AERAかNEWS WEEKあたりなら、D&Dは可能性があるんじゃないのかな。
「ブッシュのイラク戦争とダンジョンズ＆ドラゴンズの復活」ってな特集でさ。

あれだけ売れて、文鎮師匠まで読んで（わけわかりまへんなと言った）ロードスコンパニオンがスタンダードになっていません！

>387
ない。

>>388
詳細きぼんぬ。

D&DてMMO関連でファミ通とかで特集しないかしら？【希望的妄想】

>>382
あれだけ六門が高いって言ってて、それじゃあダブルスタンダードこの上ないな。

>385
おめー、そんなゲームねーじゃんかyo＞週刊現代以上に読参

>>382
あのよ、１桁台のスレから時々言いつづけてるんだが、公称３０万部を超える、も
しくは近づくことが出来ないものは、どれだけ中身が良くてもスタンダードとして
の共通認識は得られないんだよ。
その可能性があるのは今のところＡＲＡだけで、ＡＬＳはｅｂ！の都合だとしても
増刷さえされないからまったく可能性が無いわけ。もちろんＤ＆Ｄなんざ論外。
だから、ＡＲＡがスタンダードになれるかどうかヲチするだけで、もう十分だろ？

>>386
確かにエロゲ雑誌が強力だということはナイトウィザードが証明したよネ。

>>390
当時のテレビの書籍売り上げランキングを紹介する番組で、売り上げベスト５に入ってたので
読んだけど「ファン以外にはまるでわかりまへんな」と。

つまりSNEは当時からよくわからないルールの書き方をしていたってことか。
これはロードスの話だからセーフだなｗ

>>391
よくて１ページで紹介終わりってパターンだろ。
っつうか過去の遺物扱いしてる記事が多くてイライラするんだよ！

過去の遺物だろ？＞D&D

新和のはな。

>>398
惜しい。過去、現在、未来の世界TRPG界の主。

>393
あのよ、１桁台のスレから時々言いつづけてるんだが、公称３０万部を超えようが
どれだけ中身が良かろうがスタンダードの称号ってのはシステム厨がこのスレで
レスという名のブロードソードを振り回して勝ち取らなきゃ得られないんだよ。
その可能性があるのは今のところオレのグロラン＆ストブリとマルクのＡＬＳだけで、
戦う気のないシステム厨はまったく可能性が無いわけ。もちろんＤ＆Ｄなんざ論外。
だから、グロラン＆ストブリがスタンダードになれるかどうかヲチするだけで、もう十分だろ？

グロランはALSシステムに載せるのが最高だ。RQ90ｓ＋ALSマンセー。

それたしかロードスコンパニオンの２巻だったか？

Ｄ厨にとってＴ＆Ｔはどういう評価になるんだ？

まあ、ＡＲＡが5年後も遊ばれてると思う方が池沼だけどまあいいや。

>>391
ファミ通は知らんが、数年前にニンテンドードリームっつう雑誌でTRPGの特集があったぞ。
…あれはマイナー誌か。

>>406
詳細きぼんぬ。

>>405
遊ばれてるでしょ？
池でも沼でも湖でもいいけどさ。
海でもね。

サポートが続いてりゃ遊ばれてるだろ＞ＡＲＡ

>>408
マジレスすると、拡張しないゲームは遊ばれない。

や、拡張するなら遊ばれるけどな。

>>410
今禁止になってるゲームは拡張しないゲームだよ

>>408
マジレスすると拡張する方向で投稿受け付けてるゲームが拡張しないとでも？

ARAに限らないが、ゲームは2年くらいたたなわからん部分もある。
コアな固定ファンがまだついていないだろうし。

>>408じゃなくて>>410の間違いです汰

>>410
拡張しないゲームが未だに居座ってるな、このスレｗ

拡張くらい自力でやりゃいいじゃんか。　

　　　　　　　……あるＧＵＲＰＳ厨のつぶやき

>>412
マジレスすると、上級でしかたいして拡張してないじゃん。

>>401
みんながみんな、お前みたいに頭に刃物がついてるわけじゃねぇ！

>>416
自助努力はスタンダード向きではないと（ｒｙ

>418
そうか、それでダガーはギロン好きなのか！

>>417
上級の方がデータ量多くないか？　倍以上になるってのは立派な拡張だろう

>>417
次は特級が出るし、更に次は超級も出るから安心しれ。

>>417
マジレスすると、たった２冊で既に拡張の方向へ動いてるんだから、今後も拡張さ
れるだろうと思うのだが？

>>413
発売直後に遊ばれないことが判明するゲームだってあるんだ！
あやまれ！カルテットにあやまれ！

●●がなくたって、結構話は回るもんだな

>>413
スタンダードにはコアなファン層は必須じゃなかろう。
それよりも、現状のユーザー数だよ。

>>423
マジレスするとARAで拡張という方向性が少ないからARAやってるアリ厨がここにいるんだが俺に氏ねと？

>420
そしてドキュソはマッハ文朱演じるトコロのM88星人に
ドーナツと牛乳をもらって喜ぶ少年ですよ？

マジレスするとNWはS=FよりARAエンジンに移植したほうが遊ばれると思う。

ＡＲＡで最大の心配はきくたけが過労で倒れないかということだ。

>416
GURPSで拡張したかったらサプリ買うだろ？
特殊部隊を主人公にしたいからSpecial Ops、とか。

>406-407
ここでその話が出るとは思わなかった。
ＴＲＰＧ好きなライターが自分の連載ページを使用してＴＲＰＧを紹介、
その次の号に超簡易的な自作ＴＲＰＧのルールとシナリオを掲載したことがあんのよ。

現物を持ってないのでそれ以上のことは言えん。

>>429
その企画貰ったー。
NW tinyとかで売れないかしらん。

エンゼルギアなんてちっともサプリが出ないのにこの沸きっぷり。どうです奥様。


orz

>>429
また柊がネタにされるのか

>>431
そんな原書読みは極少数だ。
オリジナルの物なんぞ、ネット漁るか、コミケあたり行けばいくらでもあるぞ。

>>433
そうか。自分でやるのが面倒だったんだが有志がいるなら協力はする。
期待age

>>434
そんなこと言っても、PC版は発売されない。

>>428
やったー！ドーナツだー！わーい！

アルシャードだって、あの「ゲーム批評」で、わけもわかってないようなライターに批判されてるぞ！……oTL

>>426
スタンダードに必要なのは長期的に安定したファン層という見方もあるよ。
まあ、コア層はそう短期間でつくものではないけどね。
D&DやALSやN◎VAは日本ではちょっと例外的に求心力があるゲームなんでかなり初期からコア層がついたが、ARAはもともと求心力は無視してる部分があるからな。
SWみたいな形で求心でなく浸透を狙ってるのかもしれんが、まあそれなら今は何もわからんな。

ただ、ARAは浸透するか消え去るかの二通りしかないゲームだと思う。これはかつてのＳＷもそういう選択肢しかなかったのだと思うけど。
あまりにスタンダードを狙いすぎてて「好きな奴だけで遊び続ける」という感じになりうるかどうか微妙なんだよな。

>>439
牛乳ものみなさいー！

>>440
批判させとけばいいさー。

>>428
それギロンじゃなくて宇ガメだろ。
あとドーナツじゃなくて六角形のサンドウィッチだ！

>>440
ああ、何年も遊んでないヤツに過去のノスタル爺で語られるのはたしかになｗ

>>438
黄金のワンパターン乙！
/／#｀Д´）つ）｀３ﾟ）・ﾟ、

>>443
まあ、ああいうのがFEARがよく漫画で皮肉ってる「冬の時代にやめちゃって、TRPGはもう終わったと思いこんで戻ってこないノスタル厨」なんだろうな。実はFEARゲーと一番相性が悪いのは、こいつらの気がする。
このスレとかで、よくシーン制がダメだ、煮えた台詞ゲーはダメだ、と騒ぐアンチFEARはまだ中身が分かっているだけマシという気がする。

>>407
やっとみつけてきた。
ニンドリ84号：指輪物語に関する記事。種族紹介とかその他色々。コムピュウタァゲェム雑誌とは思えない程アナログ寄りな内容
ニンドリ85号：古き良きRPGの世界、としてTRPGを紹介。写真にはMERPっぽいやつ、RQシティーズ等。TRPGとはなんぞやと紹介。オリジナルシステム付属。
ニンドリ86号：シナリオ（フック）掲載。

>>441
ＴＲＰＧは多少ニッチ層を狙う部分があったほうが後々安定しやすい部分はあるな。

この板のアリ厨はおそらく反対するだろうが、ARAがはやめに「MMO風」というくびきから抜け出したほうがいいと思う。
拡張っていうのはデータとか以上にそういうイメージの部分もあると思うから。

N◎VAがGXで近未来シティアドベンチャーのイメージから抜けたように
ALSがAMWとTNOでFF的メカファンタジーのイメージから抜けたように
異能使いが妖異草子でDXのデッドコピーのイメージorz　から抜けたように


MMOとダンジョンの「次」を出せるかどうかが未来へ継ぐためのポイントじゃないかな。

>>446
なんでニンドリでそんな記事をやったんだろう？ｗ

>>447
>N◎VAがGXで近未来シティアドベンチャーのイメージから抜けたように
>ALSがAMWとTNOでFF的メカファンタジーのイメージから抜けたように
>異能使いが妖異草子でDXのデッドコピーのイメージorz　から抜けたように

これって内側にいないと分からん部分だよなぁ…
サプリを買うようなコアユーザ以外は、未だにこのイメージがあると思うぞ。

D&D〜ＳＷのころのTRPG経験があってやめちゃった人は、TRPGが変化してるってことに思い至らない人が多いんだよな。
知らないから、というよりも、それ以上に思い至らない。
たとえばCRPGの変化とかはやってなくても別に「次代によって変化するのは当然」と思うﾀｲﾌﾟでも、TRPGではそう思えないらしい。

これがすごく不思議だ。

TRPGは変化してないぞ。
イロモノ作品が多くなっただけで。

>>449
それはそれでいいんだよ。
「外へのイメージ」はわかりやすく統一されておく部分は必要だから。
これはむしろ「中にいる人」がその世界、ゲームを続けていくためのものだよ。

>>451
イロモノじゃない作品がそもそもTRPGにあるのか疑問。あるなら教えて。

>>442
ちゃんとコーヒーにドーナツ浸してるから牛乳要らないyo！カルーア入れとけyo！

>異能使いが妖異草子でDXのデッドコピーのイメージorz　から抜けたように
そんなイメージはなかったなぁ。
ガープスと六門じゃあるまいし。

>447
何となくわかるなぁ。何て言うか「アリアンさんってD&DさんよりもハンサムでALS
さんよりもお金持ちでSWさんよりも話題が豊富なんだけど、上海さんの方が不思議
な魅力に溢れてたわ。あたしこの結婚間違ってなかったのかしら？」的なのを感じ
るねん。お見合い結婚3年目子供なし若奥さまの気分。誰が奥さまやねん。

>>452
確かにコアユーザを維持するにはそれで充分だな。

でも折角より魅力的になったんだから、コア層以外にもアピールできればユーザが増えるんではないか？
やっぱり、ムックタイプの半サプリメントリプレイより、文庫リプが出せるとGOODだと思うな。

上海が魅力にあふれることだけはない。

>>456
>上海さんの方が不思議な魅力に溢れてたわ。あたしこの結婚間違ってなかったのかしら？
この考えはいくら何でも酷かろう。
って言うか、趣味悪いだろ、この奥さんｗ

上海はウンコたれの街の浮浪者だからな。

>>457
「文庫リプだけしか出さない」んでなければな。
あと、真面目にきくたけ以外のリプレイを文庫ではやめに出さないとならんと思うぞ。
これはARAに限らずNWもそうだが。
（要するにリプレイを柱にそえようとしているFEARもの全般）

>>461
きくたけ以外って、やにおや稲葉か？
FEAR内部に人材いねえ（ｗ

まあしかし実際、スタンダード嗜好なんて長続きしないからどっかでゲテモノな部分を出せるゲームでないと長続きしないと思われ。
ユーザ側でどんどんゲテモノ化していったSWがそれを証明している。

>>463
禁止期間中ですよ

>>461
>「文庫リプだけしか出さない」
これじゃあ、システム自身は魅力的になってないよｗ

別に構わんと思うがなぁ＞きくたけリプ
別にシステム無視してるわけじゃないから。
それこそ、R&Rのローズリプ？みたいじゃなければ。

>>460
俺の中じゃ上海＝花村萬月だったのによ！

ラオプの上海リプレイみたらムショーにやりたくなりましたヨ？

そろそろ余裕も出て来てそうだし、まだリプレイ書いた事ない人にやらせてみればいいんじゃないかな。FEARも。

かわたなあたりに書かせるとか＞リプレイ

O畑とか（バイトだ）
こはまーとか（そこそこ）
王子とか（大分本命）

こはまーも王子もリプはつまらんと思うｗ

>>465
いや、きくたけが悪いってわけじゃないよ。
でもきくたけばっかだと正直、そのうち飽きがくるんじゃない？　ってこと。
これも「続けるための拡張」に関することだ。

>>471
正直ロマールノワールよりましでは？

きくたけが後見人になってＰＬに参加して指導していくリプレイ。
ＧＭはにゃふぅで。

上海はルルブ以外は良いシステムだってぇーのな！

にゃふぅは「あの女どうにかしたい」と井上先生が言ってましたよ。

>473
あれとＢローズがよくわかる本とドラゴンマークと旧六門はほかのリプレイと比べちゃいけない。

>>476
じゃあ冬コミはまやふぅか灯で頼む

>>469
たのだよ！たの！

正直きくたけリプレイには飽き飽きしてる。

奇遇だな。俺もさなえとヒロノリリプレイには飽き飽きなんだ。

きくたけリプレイは吉本新喜劇みたいなものだからな。
お好きな人には堪らない世界だ。

きくたけリプレイ自体は別にどうということもないが、リプレイスレでのきくたけリプレイには飽き飽きしている。

でも藤澤リプレイは２冊目決まってるんだよねー
SNEは結構富士見に我が侭聞くんだなー
版上げは許してもらえないのにｗ

>480
早ッ！　キミ人からよく飽きっぽいって言われんかね。

『ところで識者の諸君、d20BESMってbesm d20 System anime role-player's Handbookのことであってるんじゃろか？』
『あとBesm D20: Anime Role-Player's Handbook : Stingy Gamer Editionって買ったほうがよい？』
『なの』

>>485
こんな所で聞くな

『ヒロノリリプレイは結構な昔からあるからのぅ』
『まぁさなえは早いかもしれんが』
『つーかかわくを他にまわして欲しい』
『なの』

>>485
それであってると思う。
ヘタレアニメがとてもイカス。けうまがすごく上手い絵師に思えてくる良サプリだ。

>>487
ヒロノリも友野も央華のころは良かったのに･･･
一体何があったんだ？

>489
よいものを理解できない!厨にむりやりあわせようとした。
その結果、自分を崩してしまってどちらにもあわなくなった。

>489
何もなかったからかな…。
ゲームが拡張されず、同じルールを同じ面子と漫然と繰り返しプレイするばかりで、
ゲーム勘が鈍っていったんじゃなかろうか。
あと、友野に関しては残念ながら若いうちに頑張りすぎたせいで才能枯渇の兆候が…。

>>491
世に云う「鳥山明」現象ですね

>491
「鳥山明」現象とか聞くと、むしろヤバイバランスの拡張を繰り返してシステムがダメになるのを想像するな。
GM「本日から、サイヤ人サプリを導入します。」
PL「ガッデム！俺の天下一武道会サプリ仕様のPCが雑魚同然に！」

D&Dは大抵そんなもんじゃないのか？
ALSだって似たような傾向はある。

>>493
友野にはどっちも当てはまってる気がする

>>493
「良し！一度殺されて天界サプリでパワーアップだ！」
「おれ原書のフュージョンサプリ買ったもんねー！」

>496
原書って何だよw

>>493-496
それで何が悪いって気がしなくも無いな。
その方がサプリ売れるならどんどんそうすべし！

むしろそれが出来ないから……はリプレイ頼みなんだっと言いたいけど、禁止期間なんで言わないよ。

ていうか歯に衣着せた物言いはうんざりだ。
SWって言えよ。
禁止期間？
クソ食らえだ！

>>474
にゃふぅってだれ？

小暮伝右衛門。

RHAPSODYの新譜が出てたけど、エメラルドソードサーガ・キャンペーンセッティングって、AD&Dだっけ？
じゃあモゥ、ソレがスタンダードでイイや。

>>487
ロマールノワール最大の欠点は、イラストがＧヒコロウでなかった点だと思う！なの！どうだか！

>>493
残念だが、サイヤ人サプリを導入するまでもなく、兄弟のヤムチャは雑魚同然だ。

>>500
あー、ＳＷはいいよね。
Ｘファイター最高！

>503
貴様！初登場時のヤムチャの強さを忘れたか！

>>504
でもXファイター一本伸ばしだとバランスが取れません。Yファイターの追加データはさっぱり出ないし。

ヤムチャPCは寝取られ系プレイヤーにはたまらないものがあるな。

>>503
＞ロマールノワール最大の欠点は、イラストがＧヒコロウでなかった点だと思う！なの！どうだか！

……それ、イイな（ポッ

>>503
バカヤロウMCMの偉大さからマノウォーがスタンダードだろうが！

音量の。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　Ｄ＆Ｄ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

注意！鈍器警報！鈍器警報！本日晴れ！ときどき鈍器！上から鈍器が降ってきます！

聖みるくﾀｿに萌えていれば耐えられるさー

>>511
ウエー！上から鈍器？！ドッキドキ！

Ｄ＆Ｄは別にもういらないだろ。
3eさえあればいいんだから。

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　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　 　｜|｜
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　　　　　　　　Ｄ＆Ｄ
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・） |　　 |
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　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　┃　　　　　　 　┃
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――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>515
残念、キャッチ失敗ｗ

どさっ。40ft.ラッカしたので4d6のダメージで死亡。君のD&Dは嘆願者となってオールドホーム行きになりました。

キャッチ失敗というか・・・串刺しになってるぞ？
ＡＡずれたのか、それともわざとなのか微妙なところだ。

こんなカンジ？
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　　xＤ
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>519
勿体無いなぁ

じゃあ俺ドラゴン貰うから君にはダンジョンをあげるyo！

>521
俺は追加データのあるドラゴンのほうが欲しいので、〈交渉〉で判定します。

ＡＲＡでいっぱい使うからダンジョン貰ってくね

>>522
おっ、25以上かー、君はドラゴンを抱えて非友好的な俺を友好的に変化させたの見事にドラゴンの方をもらいましたとさ。俺ダンジョンでいいyo！

つまりARAにドキュソが貰われた、とゆう結果なのか。

というワケで今度からアイウーズのアコライトをハックイーボーしますyo。

謎はすべて解けた・・・
Ｄ＆Ｄを投げ捨てた犯人はこのスレにいる！

なんだってー！

投げ捨てたんじゃない！！

カバンの底が抜けて落ちちゃったんだ！！

>>529
うそをつくなー！証拠の写真はあるんだゾ！
510 名前：ＮＰＣさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/04 20:42:54 ID:???
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　Ｄ＆Ｄ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

注意！鈍器警報！鈍器警報！本日晴れ！ときどき鈍器！上から鈍器が降ってきます！


…ん？

不思議な感覚、デ・ジャ・ヴ。
さて、今日の話題は…>>510に続く。

>>531
ええい、貴様ももちつけ。
あれは単なる証拠写真だｗ

>>530
違います。これは私が窓を開けたときの写真じゃないですか。
たまたまＤ＆Ｄが近くに写ってますけど・・・
きっと屋上から誰かが落としたんですよ。

>>533
ええい！よく見ろ！
「ミ」！
これでもかっ！

>>534
ああ、それなら壁についてるひっかき傷ですよ。

>>535
そっかー。んじゃあだれだろー？

ん？外壁に引っ掻き傷・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(ﾟдﾟ)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 。

いよいよ話は中核に迫ってきています。

そろそろクライマックスフェイズ。
決定的な証拠を突きつけられ>533の表情が激変するのも、そう遠い話ではないな。

やっぱアリアンはスタンダードにふさわし…？？？
すみません。スレ間違えました。
ええと、スタンダードスレはどこだったかな…

>>538
違うな。
スレ住人が真っ黒なシルエットになってて、無実が判明した者から顔見せしていくんだ。

ちなみに探偵役はナニか？

なぞは解けた！下のコメントがムジュンしているぞー！

529 名前：ＮＰＣさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/04 21:11:34 ID:???
投げ捨てたんじゃない！！

カバンの底が抜けて落ちちゃったんだ！！

533 名前：ＮＰＣさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/04 21:28:35 ID:???
>>530
違います。これは私が窓を開けたときの写真じゃないですか。
たまたまＤ＆Ｄが近くに写ってますけど・・・
きっと屋上から誰かが落としたんですよ。

>>539
スタンダードなゲームのスレはこっちだよ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093338934/

>542
ﾏﾃやコラ。

>>541
529の中の人が533の中の人の上に住んでいる真犯人ってことですか？

>>541
ふ・・・ふふふふふ・・・・・
君の切り札がその程度だったとはね・・・
その推理には大きな矛盾がある！
529は私ではない！（いやまじで）

ええい、D＆Dのルルブを散布して人々分を感染させ、
スタンダードの座を確たるものとする企てがこうも早く露見するとわッ！

　　　　　|　　ゴミを回収にきました
　　　　　＼
　　　　　　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
　　　　　.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽ ヽ
　　　　　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　.　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　　　　　.　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　　　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
Ｄε　xＤ　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

D&Dは飛んで逃げようとしただけだよ！

>>545-546
うるさいっ大人しくお縄になれい！

>>546
貴様一体何厨だ！
事としだいによってはただでは済まさん。

冥土の土産に教えてやろう。
ストブリ厨だ。
Ｄ＆Ｄさえなくなればスタンダード・オブ・スタンダードはストーム・ブリンガーのものとなる。

今日の教訓：悪事を企てる時は<はったり>のレベルを上げておきましょう

>549-550
残念だったなスタンダードスレの諸君！ちゃんとテレポート・ウィズアウト・エラーは準備してあるのだ！
ではさらば！（どろん）

>>546はファルスハーツ

で、結局何だったんだ？

しるかボケ

スレにちなんでイナゴにふさわしい厨を決めよう

Ｄ＆Ｄ真っ二つになってスタンダード落ち？＞今日の流れ

ひまつぶしじゃねーの？

ひまむしじゃねーの？

捨てられたのがＳＷだったらほったらかしにされてそうな悪寒。

>>560
もう一冊、ブックオフで買ってこれば良いだけだしね。

>>517
アレは灰羽ちゃんだったのか！

>558-560
どうしてそこで「ひつまぶしじゃねーの？」ってつなげないかなぁッ！

>>563
そんな、山の民家でご馳走されたら禿げちゃうじゃないですか。

密かに銀爺モンスターメーカーＴＲＰＧがスタンダード候補になれるかどうかに注目してる。
ダリヒゲが口出さなきゃ、意外とイケルんじゃねーかと思ってみたり。

>>565
銀爺のGM宣言はこのためだったのかと今更ながらに感じてるよ。
しかし、あの人も元気だよね。今いくつだったっけ？

ＦＥＡＲよりＳＮＥのほうが、給料はよさそうだ

そりゃそうなんじゃない？

なんかFEARって凄い残業するって2chのどこかで読んだしなぁ。(2ch情報かよ)
仮に本当だとすると、時給換算時にえらい事になりそうだ。

>>567
ＳＮＥで名前でてるような人たちはそもそも給与制じゃないし。

しかしモンメカは銀爺しか話題にならんなぁ…(笑)

SNEも残業してんじゃない？
リプレイで「終電が〜」的発言を散見するし。
中小零細で何かを「創ってる」会社なんてどこも似たようなものだと思うが。

>>569
FEARやSNEの人たちってどれでもプライベートでセッションすんのかね？

その銀ジイのモンメも、ヘクス使ったり公式キャラ使ったモノになるみたいやから、スタンダードになるかにゃ〜？

まだ情報無いからね＞モンメカ
それに、いかに銀爺とはいえＴＲＰＧのデザイナとしては未知数だからなぁ。

きくたけはMMORPGを仕事の合い間にするくらい時間がないらしいからなぁ。

というとただの「遊んでんなよ！」という笑い話だが、実はMMOの中でやっていることはゲームではなくてEbとの編集さんとのチャット会議だという恐ろしい実話。

しょせん伝聞なのに何故実話だと？
ネタかもしれないだろ。まーいいけど。
スケジューリングや仕事量のコントロールもプロの資質だと思うがね。管理職なんだし＞きくたけ

きくたけ「…という訳で、お願いしますよぉ」
eb編集「うーん、そうですねぇ…ところできくたけさん、良い装備持ってますね？(にこにこ)」
きくたけ「━━（ﾟДﾟ;)━━ッ！！」

>>577
つーことは、ＳＮＥにはプロの資格が無い？

>>576
メッセンジャーは繋がってないのに、あそこで検索すると見つかるらしいからねｗ
小官の知り合いの間でも件のＭＭＯＲＰＧは最早「ゲームの付いたチャット部屋」程度の認識らしいですよｗ

みねねのことかー！

鈴吹はいろんなイベント出ていろんなゲームの紹介とかしてて、ｼｬﾁｮｰっぽいなというのは見えるんだが、きくたけの副社長っぽさがいまいちみえん。

つうか、今ってきくたけは専務取締役に変わってなかったか？

>579
つまり、延期しまくりのストブリ@SNEはプロの商品ではなくスタンダードになれない。

鈴吹はいろんなイベント出ていろんなゲームの紹介とかしてて、ｼｬﾁｮｰっぽいなというのは見えるんだが、きくたけの副社長っぽさがいまいちみえん。

つうか、今ってきくたけは専務取締役に変わってなかったか？

ぐわ、なぜ時差別二重投稿！？
これがスタンダードスレの呪いか！？

きくたけを擁護するとすれば、自分のゲーム以外のリプレイを書いてるところが
管理職っぽい。かなぁ〜？

ってかキクタケって副社長だったんかー！　知らんかった。

>583
違うよ。
SNEはストブリを出して初めてプロを名乗るコトを許されるのさ。

>>588
結局SNEは素人集団で終わるのか…

ソ厨はいい加減コテハン代えるべきだと思う

序列的に言うと、社長、副社長きくたけ、たのあきら、久保田、遠藤？、かわたな？、矢野、小浜、ヨビかな？

遠藤とかわたなのどっちが上なのか分からんが。あるいは同じ会社の社員じゃないのか？

>>589
お前の母ちゃんはデベソでお前の妹は無修正だ。

それでもストブリは出ないけどな。

>588
畜生！SNEは絶対プロになれませんって意味か！？
このアンチSNEめッ！

>591
そもそもデザイナーとライターで担当が違うからなぁ。

>>595
まーね。でもどっちが先輩なんだろう、と。この二人がＰＬとして会話してる記憶があんまりないんだよなあ

FEARはどうすればプロを名乗るコトを許されますか？

>>597
カッコエエ前書き書けたら。

>>596
えんどーちんとかわたなのリプって言うと
フォーラの林砦とフレイスの炎砦があるが、
あんまり上下関係を感じなっかたなぁ

俺はおそろしい。ストブリが出たら・・・・
ストブリが本当に出たならば・・・

このスレはどうなるんだ！！
おしえてくれオババ。

>591
重要度で言うと、しゃちょ＝きくたけ＝えんどーちん＝王子＞＞＞（オゾン層）＞＞その他

ダガーに親類縁者を萌え殺しにされるのを待つスレはここですか？

>>601
かわたなの重要度は天や王子と同じぐらい高いぞ（リプレイ限定）

「たのあきら」って何やった人や？　うーむ、GF誌読んでないと全然わからんな。

トレイダーズつくった人。
今は編集関係。

おー、トレイダーズ！　みんなで飛行船乗って借金こさえて各地を放浪しながら商
売して空賊と戦うヤツだっけか（一部トラベラーと混じってるかも）？　背景世界
とかコンセプトとかスゲェ好みっぽいんだけど売ってるの見た事ないんだよなぁ。

>>603
かわたなはDTPもやってるよ。

ＦＥＡＲ内序列の最下層はＯはただろうな、バイトだし。

むしろ自ら嬉々として最下層に滑り込みそう

この前ＢＢＮＴ発売記念コンでＯはたの卓だったよ。

‥‥‥こういっちゃなんだけど顔写真とか見たことない俺でも、一目でそれとわかるくらい三下っぽい人だったｗ。

キャリアとしては正社員のヨビやこはまーよりも上か？

ＦＥＡＲに三下っぽくねぇヤツがいると思ってんのかよ！
………佐々木あかね？

>593
オマエの母ちゃんはデベソでオマエの御主人様はﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞﾃﾞｰｽ

>594
社友になったらプロ？

>600
オババ：「オマエの力はそんなモノか！」（FEARに向かって）

>>612
そしてお前の姪っ子はきみしねラヴィ！、姉もな。

ストブリは出るね！出たらスタンダード！そしてダガーは１２冊買う！

すごい！全国で１２冊も売れるなんて！！

まぁ、ネタ分溢れる
バイオレンスを出しちゃうぐらいだし
配線間違えたらストブリくらいならまた出しちゃうんじゃないの？

今アニメを見て伝記モノのスタンダードが決まった気がする。
１：異能使い。クセの無いルールが遊びやすい。妖怪データもそろったし。
２：ダブクロ平安。人間関係や心が魔に飲まれる感触をルールとして楽しむなら（魔性値だけで物足りなくなったら）こっち。
　　魔法でなくウイルスなこの部分も楽しめる。
>>（越えられない壁）
秘神：一応。

見たのは舞HIMEかいな

タクティクスじゃ無い？

>619
2:ダブクロ平安、てトコに注目するんだ！
これわもー「遥かなる時空の中で」しかないだろう！

異能使いは今度でた第二サプリでよーやく、「（新伝綺じゃなくてふつーの）伝奇もの」っぽいガジェットがでてくるようになったな。
なんか正直基本ルールや第一サプリのガジェットと出す順番が逆だった気もするが。

まあ、もう異能学園ものは他のゲムに任せたという方向転換なんかもしれんが。

異能使いは言うほど異能学園ものの要素は濃くないよ。
ていうか、学園ものは逆に異端な扱いだな。異能では。
イメージ的には「組織もの」な気がする。さまざまな組織のエージェントが超常現象に立ち向かう。その組織の中に異能学園もある、というような。
「新伝綺」というよりその一つ前の「超伝奇」の方に近いか。ヴァンパイアー戦争とか。どっちにしろうしおととらとか鬼太郎とかみたいな古典伝奇は今回のサプリまではなかなかそれっぽくはできなかった感じも。

「組織もの」な割に,組織の設定が薄めなところが、このゲームの弱点な気もする。
だから、細かい設定がなくとも身近で一番理解しやすい「組織」である六道学園が強く印象に残って、異能学園ものな感じにみえるのではなかろうが。
実際には異能学園ものとしてはナイトウィザードの足元にもおよばないんだけど。あちらは輝明学園の細かい設定があるからね。

天武八家とかはもっと詳細な「差」をうちだすべきだな。今後のサプリででも。

>>622
組織よりは血統だろ。
家といってもいいが。

伝奇ものであまり濃くしすぎたらペダンチックになってしまうからまずい、というのを意識しすぎて逆に他ゲームより薄くなりすぎた風はあるな。異能は。
まあ、今回の妖異草子のように、サプリで序々に濃くしていくという方向性を今後もやっていったら、それなりにゆっくりと浸透していくんじゃないかと。

基本ルールの時点で
>624の言を借りるなら、「ちょっと薄すぎ」のような気がして放り出してたからなぁ。

そういう方向に拡張してるならちょっと見てみるかなぁ……
妖異草子は単体で使えるの？

>>625
基本的に追加データ集だから単体では無理だな。

サプリの内容としては「妖怪とそれにまつわるＰＣ」用の拡張データ
異能使いの世界における「妖怪」の定義（魔人や夜族、魔物たちとはまた違う存在だ）
鳥山石燕の百鬼夜行シリーズを中心に、古今東西の妖怪（原則的に日本妖怪のみ）を１０８種類紹介。データ部分だけでなく、解説部分が昨今のFEARゲーでは例外的に長文。明らかに今までとは逆にペダンテイズム趣味を狙ってるな。
ＰＣ用の追加データとして、新しい異能特徴、および既存の異能直腸への追加データ。これもほとんどが妖怪がらみ。ＰＣ自身が妖怪になれたりもする。
サンプルキャラとして、陰陽師、化け狐、獣憑き、招霊師（コックリさんみたいに妖怪を呼び出して使役する）。
なんか伝奇ものなら基本ルルブにのせとけよ、みたいな奴らだが。

＞解説部分が昨今のFEARゲーでは例外的に長文

１つの妖怪にどのくらいのスペースを割いてるの？

悪い。
基本ルールに（前のサプリなしで）単体で追加できるのか？　だな。

レスを見てると大丈夫そうな感じ？

>>627
ちょっと現物がないんで記憶にもとづくが。
妖怪解説ページの１／３は１ペ−ジに１２体。
もう１／３が１ペ−ジに６体。
もう１／３が１ペ−ジに３体。

つまり、妖怪のマニアックさ（？）によって文章量にランクがあって、倍になっていってる。
解説自体は、FEARのもう一つの収入源である新紀元社のTrurh in Fantasyシリーズを彷彿とさせる感じか。

まあ、長文と言っても別にD&D並みにディテールにこってるわけじゃない。
ただ、「ゲームデータや数値パラメータに直接関係ないフレーバー部分の記述は紙面の無駄なので極力省略する（もしくはデータ部分とは別のワールド設定の頁とかに別にまとめる）」
みたいなルール原理主義な部分が大きいFEARゲー記述形式の中ではちょっと珍しいタイプかもしれん。

>>628
完全に単体で対応してるわけじゃない。
悪夢奏者を前提としてるのもいくつかあったような。
だが、運用の実際レベルで問題になるほどでもなかった気もする。

スタンダードのジャンルは３Ｍファンタジーに決定してたんじゃなかったっけ？
伝奇ものはちょうど２軍スレでやってるから、そっちでやれば？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086426192/

>>631
３Ｍってなんだよ。
あとこんなスレで過去スレの話題持ち出すやつは馬鹿ですよ？

多分、月詠 -Moon Phase-、魔法少女リリカルなのは、流星戦隊ムスメットを
再現できるゲームのことじゃねえかな！＜3Mファンタジー

BBNTとNWの戦いだな！

マジレスすると、
3Mファンタジー＝魔法（Magic）と怪物（Monster）の存在する中世（Medieval）
を舞台とするファンタジーのとこ。
つか、こんな基礎用語すら知らんエリートゲーマーじゃない>>632こそ、こんな
スレ来んなよ。

>635
しかしダガーならこう言うだろう。

古代が舞台になっているグロランがスタンダードである以上その前提はウソだ、と。

だがグロランもストブリもスタンダードにはならない。

はじめて聞いたよ。
で、どのルルブに載ってるの？

『175を数えるこのスレでは初めて出た気がするがのぅ』

澪は175,000レスを全て読んでいるのかっ!?

>>638
３スレぐらい前で聞いた覚えがあるぞ＞３M

まあ、ALSが中世（Medieval）ってのは大いに疑問符だが…

>640
問題なく中世だろ。
カバラとかはマジックアイテムだし。

魔法がテクノロジーとして、社会体制に影響を与えてるあれを
中世と言いはるのはどう考えても無理だろ……

積層都市も帝国も全部見ない事にすれば別だが。

>642
貴族連合やキルシェ公国やシルベストリは無視かよ。

帝国があの社会体制で世界中に影響を与えてる世界を中世とは呼び難い、とは思うが。

ヤシマとかウータンキドゥルとかゾアネスヘイムとかヴァナヘイムは軍事的圧力という影響は受けてても、
あんまり社会制度とか文化とかの影響は受けてなくないか？

まあ、板金鎧があって眼鏡があってジャガイモや煙草があって、中世もなにもないもんだとか思う。

中世と近世（的体制）が隣り合ってて、
相互作用をしてる「世界全体」、は中世かどうか。

ヤシマはヤシマで、なんか凄い社会体制になってそうだしなぁｗ

>>640
まあ、ここで言う中世なんて滅茶苦茶ファジーな概念だしさ。
「普通のファンタジー」とか「常識」とかと同じで。

>643
ふつうに帝国分を無視したら残るのはそのあたりなので、
中世風と呼んでもいい。　って事なのではないかと思うが。

ALSが中世ってどっかに書いてあったか？

>>641に書いてあったよ

悩むことなんて何も無い、スタンダードは別に3Mファンタジーに限らない、と定義すればいいだけじゃないか。
無理やり中世に押し込む必要もないでしょう。

>648
そう？　神権政治の国ってのはファンタジーじゃままあるんじゃない？

そうじゃなくてALSの刊行物のどこかに中世とか中世風とか書いてあったか？

みんなのココロの中に書いてあるよ

>>643
現代でも王政の国や貴族制の有る国は存在してるしなぁ。
日本にだって王様は居る訳で。
王様や貴族が居るから中世、ってのは流石に無理じゃないか。
逆に、古代ギリシャみたく、民主主義があるから現代、とも言えんのだが。

元々のＡＬＳの世界は「３Ｍの世界に機械文明が攻め込んで来て支配した！」
って感じだった様な気がするが、その後の展開で
異種族以外の３Ｍ成分があんまり増えて無い……

>657
キャバルリー！キャバルリー！

>>658
をを、こいつはウッカリｗ
サモナーは……微妙かなぁ。ＴＮＯの為のクラスって感じだ。

>659
でも召喚術はファンタジーだからなぁ。
それにTNOではウィザードとかの既存クラスが大強化されたし、
それも３Ｍ成分の強化ではないかね？

なんにせよ中世風はスタンダードかもしれんが中世そのものはスタンダードじゃないからな。

ってか3MをMagic,Monster,Mukasippoikunimoaruとすれば良いんだよ。

中世そのものがスタンダードなら
ペンドラゴンとか混沌の渦がスタンダードにー！

混沌の渦がスタンダードに！

むりぽ

ＡＬＳに足りない３Ｍ成分って
データより設定の方だと思うのー

貴族連合やキルシェ公国やシルベストリについて
ジャーヘッドやシリウスみたいなワールド紹介記事が出ればそれで。

↓オマエの母ちゃんは人外ロリでオマエの妹はツンデレだ

よーするに中世なんかどうでもよくて、「ソード＆ソーサリー」の方がスタンダードちゃうの？
貴族や領主がどうのこうのより、要は剣とかライトサーベルとかガトリングガンとかの「手持ち武器」をふりまわして、魔法とか超能力とかフォースとかをビームっぽくぶっぱなせればそれで八割方スタンダードなんじゃないかな。

少なくとも、マルコ・ポーロで東方見聞録する雰囲気たっぷりの３Ｍよりも、スターウォーズで宇宙船乗って帝国とバキュンバキュンする方が「冒険ファンタジー」としてスタンダード扱いされるよ。

スターウォーズまでありだと、「ソード＆ソーサリー」じゃないのが少ない希瓦斯。

いや、スターウォーズはファンタジー以上にストレートな、「ソード＆ソーサリー」だぞ。
もっとわかりやすくいえば、「ファンタジーであるという縛りをすてて純粋に「ソード＆ソーサリーな成分」だけをつきつめた、「ただソード＆ソーサリーなだけ」の作品」だ。

じゃ、「ソード＆ソーサリー」の定義って何よ？

>>670
剣（とか斧とか銃とかの”武器”）と魔法（みたいな不思議な力）が出てくるおはなし。

銃が主力な場合はソード&ソーサリーにはならないと思うんじゃがのぅ。
せめて白兵武器全般くらいまでにして欲しい。

なんか妙なこだわりだな。

>>872
じゃあ、弓もダメなのか。

>>669
スターウォーズは、「ソード＆ソーサリー」してるのはジェダイとシスだけで、
エピソード１・２ならともかく４〜６ではメインで戦争してるのは、戦闘機と宇宙戦艦なんだよなぁ。
しかも、２では圧倒的な戦力の前にはジェダイも敵わないことを表してる。

どっちかというと、ソード＆ソーサリーを否定してるような気がする。

個人の力で世界を変革できることが重要なのかな？

まあ、大抵の”低俗だといわれている部類の”ＴＲＰＧはそれができるけどね。
つまり低俗冒険もの＝スタンダード＝ソード＆ソーサリー≒３Ｍファンタジー？

中世風（のナニも入っている）RPGのアルシャードと、
中世風（一色の世界だと概ね認識されてたりもする）RPGのなんか適当な3Mゲムってのと、
そもそも中世風かファンタジーかとかそんな感じで比べてるのがなんつうかアレじゃないですか？

中世風かどうかなんて刷り込みにすぎず、みんな実は本当は違う部分にこそ「普通のふぁんたじー」な感じをみてるんだてばさ。

お姫様とか。
悪い魔王とか。

そういうの。

あとはソレがキャッチーかどうかですよネ！

ソード＆ソーサリーも中世風も個人によ世界の変革も低俗冒険もお姫様と悪い魔王もできて
しかもソレらがぜんぶキャッチーな上に横マウント獣耳娘全肯定なN◎VAこそスタンダード！
ってことだな！

じゃあソレで。

>>680
悪い魔王？

>682
ＳＴ☆Ｒにはアヤカシの１２の血脈に対応した１２人の魔王がいる。
悪魔の一族のマラクと人形の一族のコッペリアだけだな、魔王として名前が出てるのは。
付属シナリオのは微妙だし。

おまえら黒騎士とドラゴンの重要性を忘れてますよ？

>684
Ｎ◎ＶＡは公式シナリオのボスが黒騎士。どのシナリオかはネタバレになるので秘密。
GX-Dで追加されたアメリカの大統領の正体はドラゴン。

すげぇ！Ｎ◎ＶＡならカンペキだぜ！

>>680
そこら辺のものってさー、ＳＲにもあるのよね。
ハッ、つまりスタンダードはシャドウラン3rd？
ばんじゃーい。

>686
中世風っつーのはどのへんだ？
あと獣耳ってＰＣにできるような種族にいたっけ。

>>687
ティルナノーグのエルフがらみの話はファンタジーチックだね。
クリッター退治なんかもそうかも。微妙に中世ではないかも知れんが。
獣耳はYEAR OF THE COMETってサプリに作り方が載っているよ。
SURGEっていう突然変異を作るためのデータ。

じゃあ、悪の魔王が復活していてぶいぶい言わせているグレイホークがスタンダードってことで。

じゃあグレイホークを初期キャラで所持できるアルシャードが超スタンダードだな。

魔王とか黒騎士とかお姫様とか言ってるのに
なんでS=Fの話が出て来ないのか、割と本気で不思議です。

>>691
スレの色の違いです。

>>691
S=Fは魔王を安売りしてるから。

>>691
キミがしてるじゃん。

>>691
すみません、S=Fって何の略ですか？

>>695
非エリートですね？
きくたけスレへどうぞ。

>>696
さんくすです。Seven=Fortress ですね。

とりあえず今の話をまとめると、ローズが満たしてるのでまさしくスタンダード。

えーと、3Ｍってのはこないだ自分が作った造語です。

ソードワールドの発展阻害の５要因
A アトン　Aton
B ベーシック basic
C 常識 common knowledge
D 神学論争 dispute
E 粉塵爆発 explosion

>700
ウマイ！

微妙なタイミングで賞賛されると、なんか自演みたいだな（ｗ

でもあんがと。

すまん、もうちょっと解説してくれ。
Ｄが公式見解がないとか、Ｅができる／できない論争のもととか、Ｃがあやふやとかはわかるけど、ＡとＢがわからん。

Ａはリウイが公式に退治するまで版上げを阻害する。
Ｂも同様に版上げを阻害する。

常識はcommon knowledgeではなくSNEではcommon senceの意らしい。

Ａ，Ｃ，Ｄ，ＥはＧＭ判断
Ｂはあるけどどした?
だな。

>700
追加
F　富士見
…なんかK　清松まで続けたくなって来たな。

>>705
実際には前者として運用されるから揉めるんだよなｗ
「リンゴは重力に引かれて落ちるのが常識だろ！」
「重力はフォーセリアでは複合精霊力なのは常識だ！」

Ｆは…ファラリスは神学論争の一部か。フォーセリアのガイドがないとか。

>>708
>「重力はフォーセリアでは複合精霊力なのは常識だ！」
こりゃ常識じゃないよ。

>>706
すごく出来が悪い。

粉塵爆発もＣの領域なんちゃうかなぁ

粉塵爆発はどっちかつーと、疑似科学、疑似物理を好んで多用することの問題、かな。常識と被るところもあるけど。
キヨマーの趣味なんかなあ。

B以外は「FEARゲーは痛いアニオタばっかでもう最悪！」とかと同レベルの言いがかりだからなぁ。

粉塵爆発 Dust Explosion

ttp://www.tanteifile.com/diary/index.html
10/4つまりこう言うことか！

清松みゆきって男だたーんだね！びくーり！

>>717
おいおい嘘情報に踊らされるなよ。
みゆきたんが男なわけないじゃないか、馬鹿だなあ？（超爽やかな笑みで）

スレ違いだぜ！！ｳｾﾅ！（ヤンキー漫画に出てくるようなちんぴらの顔で）

清松みゆきは女だぞ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019784375/l50

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　　　清松みゆき
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

>>720
これ、D&Dみたいに受け損なったらグロいなｗ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　 　｜|｜
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　 　清松　｜|｜
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　　　　　　　みゆき　　　　　　　
　　　　　|　 　 　 　 |（ ´_ゝ` ） ﾌｰﾝ |
　　　　 │　 　 　 　|/ ⊃　⊃　　　│
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
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――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>720
ゴミは決められた曜日に指定された場所に捨ててください。
清松みゆき・・・燃えないゴミですね。金曜日に指定のステーションに出してください。

>>723
産業廃棄物じゃないんですか？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/407
ハッ、売ｼｽﾃﾑ奴の芳春に言われる筋合いはないね！

>>725
つーか、売ｼｽﾃﾑ奴っていうのはどういうことだ？

システムを売る人ですyo。SNEとかFEARとかああいうの。

>>727
おお、俺って業界人？
（んな訳無い）

>726
ソ厨の名を騙りつつもALSをスタンダードと認めるTORG厨であるところとかじゃねえかな。

>727
でも「奴」だからなあ。福利厚生とか条件悪そうだよね。

>>730
だねえ。旗本奴とかだったら安心感漂ってるのにネ。

>>730
でもFEARってすげー残業するらしいからなぁ
この業界はやっぱり辛いんでないか？

従姉と姪っ子を選べないダガーにとっては
芳春のような浮気の上の妥協など到底許せないのだろう。

>>730
冷奴は−？

>>734
これからの季節辛いかもネ。

>>734
お前さんの冷奴には福利厚生があるのかｗ

ああ、イカの塩辛がてんこ盛りで乗っかってる冷奴食べたくなってきた、、。
みんなは何トッピングする？

お醤油に白ゴマと一味トンガラシまぜただけのってのもオツじゃぜよ？＞冷奴

>>737
おろし生姜＋醤油。超普通。

ほえー、ますます食べたくなってきた。ぐきゅるるるうぅ〜（腹音）。

>>737
削り節＋万能葱
これに醤油をたらして食す。美味し。

酒は飲めんが、冷奴は大好きなのよ。

俺、今減量中なのよ・・・

＞冷奴
削り節＋おろし生姜＋ポン酢醤油、かな。

酒のつまみで思いついたけど、小料理屋の板さんと
客って設定のゲムなんてありかも。
スキル制にして、「世間ばなし」「手酌」「演歌選曲」なんか、、。

ああ。

君、バカボンドって知らないか？

小料理屋で起きる色々な出来事について
引出しをたくさん持ってるGM・プレイヤーは少ないと思うけどな。

>>745
アメリカンな雰囲気では>>744のニュアンスとはだいぶ違うんでないの。

もっとも、漏れも詳しくは知らないので書けるなら詳細キボン。

>>745
すまそ、バガボンドって何なにょ？

バカボンドってアメリカン酒場TRPGだっけか？
スキル制で「アメリカンジョーク」「カウンターの上で酒滑らせてガッチャン」「ジョニーがカントリーばっかしジュークボックスで連打するのでキレるヤンキー」とかネ。

たしか元々は小説かラジオドラマだったような・・・間違ってるかも知れんけど

異次元の狭間にある酒場で、さまざまな世界の来訪者をＰＣとしてＳＷで言う”酒場プレイ”だけをするゲーム＞フローティング・バカボンド

>>745
１０数年前の記事なのじゃが、馬場尊師の有り難い解説に触れて行かれるがよい。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/rpgs2.html

考えてみたが、客がＧＭで、板さんがＰＬの方がよいかにゃ？
フローティング・バガボンドはどなってるん？

尊師は昔からカルテットゲーが大好きで、スタンダードゲー（ＳＷやＤ＆ＤやＦＥＡＲゲー）が嫌いなんだよなあ

ＲＰＧのセンスが致命的にないんだよ、やっぱ

真面目にゲームしないやつはそういうネタ分の高いカルテットゲーが好きだよな。

プレイ頻度自体が非常に低ければネタゲーでもやっていけるぞ。
頻度が高いと飽きるんで長く遊べるのに手を出さんといかん。

>>752
さんくすこ。
バーテンがＧＭで、客がＰＬなんすね。
「効果」ルールはトゥーンっぽいし、スキルの細かさもガープス並みですね。
「バーテンダー協会に所属」とかはイルミナティーっぽいし、まさにごった煮。
しかし小料理屋のような、風情がないですな。まああちらの人には伝わらんでしょうが。

アリアンの株を下げたい椰子は注目！

【卓ゲ全般】困ったちゃん３５人衆参上！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097113398/l50

>758
下がった所を買いですか　なかなかの仕手筋ですね

>759
INT3の癖に頭いいな。

>760
固定ＩＮＴじゃないからね

ＡＲＡはネタじゃなくてガチに「スタンダード」という言葉を信じているユーザーが多い印象があるなぁ。

>>762
だからこのスレ見限ってやってこないのか。
結構納得した。

まぁ、今ネタでなくガチにスタンダードと言いだしたら、間違いなく一番候補だから仕方がない。

>>762
システムに限定しかつポストSWという意味ではそうかもな。
逆にいうとポストSWでしかないんだが。
濃い奴は別の本命システムがあるという印象がある。

SWを禁止すると、ここはマターリ雑談スレになる。
そして、他スレにスタンダード厨共が溢れ出す。
SW禁止すると、他スレに迷惑かかるからやめようぜー。

ある種の混沌状況や困ったちゃんを、ネガティブなものとみとめたうでで「そういうのがでてくるのがスタンダードなんだよ」と展開するのがアリ厨の特徴のような。
これって、D厨やアル厨には見られない論理展開なんだよな。

いつＳＷが禁止されたんだ？

>>762
出て暫く経った脂の乗った時期で安価でメジャーな出版者から出てて遊びやすくて３Ｍ世界だからネー。
「これぞ！」って感が強いのは事実じゃないかな。

>>766
は？
ここ二三日は全く平和だったよ？

例の厨が暴れ出しただけだろ。
このスレSW禁止とは関係ない。

>765
てきとーに、楽しくTRPGしてる層を無視してスタンダードを語ろうなど、片腹痛い。
濃いマニアとか求道者とかを基準にしてどうするんだよ。

>>767
SWはまさしくそんな風に言われていた時期があるな。
売れているから厨が多いのは仕方ないってやつ。

>>769
ただ問題はここではそういう思いこそが幻想だということで統一がとれてるところかぁ。

>>767
かつてはＳＷもそうだったしな。
ＳＷはＳＮＥ黄金時代の独占ポジションによって、
ＡＲＡは多くの層から副システムとしてユーザーが流入するポジションによって。
早くも一部厨の吹き溜まりと化している部分もあるかも知れない。

>>773
ここはいびつなところだからしょうがない。

>769
「３Ｍ世界」ってなに？

…３Ｍって聞くと５ｲﾝﾁﾌﾎｯﾋﾟｰﾃﾞｨｽｹｯﾄを思い出す漏れは
いい年なんでしょうか？

>765
スタンダード＝本命、ではないと思うぞ。
とりあえず何かやろう、という時に候補に挙がるようなもののことだろう。

>776
みらくる、まじかる、みすてぃっく

マジレスすると、２ちゃんでのアリ厨がここでマジに活動しだすといたるところで荒れるだけだろ。
困ったちゃんスレだけであれなんだから。


しかしまあ、なんだかんだ言ってＤ＆Ｄとアルシャードはこのスレを結果的にはプラスに転化していったのはものすごいとも思う。

>>776
マジック・モンスター・メディーバル（中世）の３本柱らしいですわよ奥様。

>>775
もしかして噂のガチなスタンダード屋さんですか？

>>779
どうも荒らしたアンチARAに見える。

＞3M
メレー・ミサイル・マッドの略じゃないのか

>>782
匿名掲示板でいうのもなんだが、別にあっちにかきこんだりはしていないぞ。
あと、そーゆーこと書くとマジに煽り屋を釣ろうとしてる真性アンチに見えるから注意な。

>778
�dｸｽ

みらくる　　　９レベル呪文にあったなぁ
まじかる　　　よくＤＭに「〜ｳｴﾎﾟﾝくれ！」ってせがんだなぁ
みすてぃっく　マスタールールにいたなぁ　そんなの

…なんだ、Ｄ＆Ｄのことじゃん！

ゴメンほんとはミリタリー・メカ・ＭＯＥシステムの略でありエンゼルギアこそスタンダード。

>>773
取れてはいないと思うぞ＞統一
ただ、ここではそんなことより、もっとシステム比較しようと言うだけで…


まあ、SWにしても、ALSにしても、D&Dにしても、ファンが落ち着いてしまっている、って部分があると思う。
特にここは、建前上でも全部やってる人間がくるところだし、適当な事言うと徹底的に叩かれるから。

それに比べて、ARAは濃い層が無いまま人がたまってるイメージがある。

まあ、人がたまれば厨が増えるのは確率的にみてもしょうがないことだよ。

すげぇ、こんなにいっぱいあったんだ！＞３Ｍ世界

取り敢えず３Ｍのスタンダードを教えて　ｴﾛい人

>788
そりゃお前、アルシャードに決まってるだろう。
マジック、モンスター、マッカラム、ほら。

>>787
卓上ゲーム板的には、レスのネタ色というかエンタ色の薄さが弱点に見えるかもな。
ここらは変にリプレイ派とナゴヤ派（？）で分派しちゃってるのが問題なのかなぁ。本スレはもうちょっとやわらかい雰囲気だせてもいいとは思うけどね。

>>790
あえてそこはSWのような無色な方向を狙ったんじゃないかと。
きくたけ色もリプレイくらいなもんだし。

>>791
しかし、SWスレを見る限り極彩色を感じるのだが。

でも、ARAスレはシナリオの話が出ない････というか出ても食いつきが悪いのは本当にこの板では異色だよなぁ。
とにかくコンボ。
他のFEARゲームとかに比べてコンボがそこまできりがないほどすごいものでもないと思うんだが。

>792
すごくないが、すごくないなりにあるからコンボの話をするんじゃないか？
Ｎ◎ＶＡとかアルシャードとかのコンボのすごいゲームじゃキリがないし。

今までFEARゲーに触れてなかった層が入って来てるんだと思うよ。
常識論争とか見ててもそう思う。

ハウスルールというか投稿データ関連の話も多いぞ。

俺は逆にアルシャードスレで、投稿のネタは締め切りすぎるまで２ちゃんでは晒さないし相談もしないという暗黙の了解のようなものが完全に徹底されてたのがすごい不思議だ。

>795
アルシャードやＮ◎ＶＡのは世界観投稿が多いってのもあると思うよ。

>792-793
んー、やっぱし特技が並列的ってのとマルチクラスで組合すのが前提ってのでコン
ボ考え易いってのはあるかもね。その気になれば低Lvでも作れるし。

ってかオレ的にはまだスレ自体っつーかユーザー自体がまだコンボやら何やらの
ハード面を語る時期なんだと思う。ソフト面（世界設定とか）は上級で追加された
とは言え、まだまだ充実してるとは言えない状況だろうし。シナリオとかの話題は
どーしてもダンジョンメインで捉えてると罠やらエネミーやらの話になっちゃうし
さ（SSSもないし）。

>>770
例の厨ってのが誰を指すのか知らないが、漏れはおとなしく雑談に参加してたぞ。
どっちかっつーと、コピペや荒らしにまみれてるのよりは、またーり雑談してる時のスタンダードスレの方が好きだし。

>>797
全面同意ー。

で、既にギミックいじりでは食い足りなくなった層が、ARAならではの面白いシナリオ話を提供するなら
食いつきもあるんだろうが、そもそもそういうのも余り見かけないしねえ。

なんか、アリ厨って「本スレではこんな話ができない」「こういう話ばっかり」と、
ここで愚痴ってばかりいる印象がある。

>800
話題ごとに別スレ立てるのはスタンダードＲＰＧソードワールドの特権だからね。

>>800
話題自体はやろうと思えばできるんだが、「そんなネタ（そんなシナリオ）はARAじゃなくて○○でやれ」みたいに言われそうな雰囲気ってのもないでもない。

まあ、「アリ、アリ、なんでもアリだ。やりたいことやれ」って方向性のゲームではないのが魅力だとされてる部分があのスレにはあるからだが。
システム的な問題じゃなくてな。これはこのスレでのモブの話題のときでも出てたけど、システム外でのゲームスタイルの方向誘導力（？）みたいなのが強めのゲームではあるし。

>>802
＞まあ、「アリ、アリ、なんでもアリだ。やりたいことやれ」って方向性のゲームではない

アリ厨なのにアリではないのか。



････あ、石投げないで投げないで。

つーかＡＲＡはまだ赤箱から出て間も無い程度の時期だろ。
せいぜい青箱。あんなもんじゃない？

>>802
新しいシステムということもあって、色々な既存ゲームユーザーの寄合所帯の面があるから、
他のシステムでやった方が向いてそうなことに対しては、そういう雰囲気が出てしまうのも
しょうがないのかもしれない。オンリーワンじゃ無いっつーか。

ビーストバインドＮＴとかエンゼルギアとかスターレジェンドは出て間もない時期からなかなか濃かったがこれはどーいうこと？

濃い香具師が濃く作ったから。

まあ今んとこシナリオ構造を凝るタイプのゲームじゃないし。
フックも少ないしな。

ランダムダンジョンやってるだけでもそこそこ遊べるからなあ。
あんまりいろんなタイプのシナリオ練ろうとか思わない。

＞ランダムダンジョンやってるだけでもそこそこ遊べるからなあ。

ﾎﾝﾄけ？今度上級ルール買ってみようかな

>>810
まああくまで「遊べる」だけでおもしろみがどうとかではないからな。
このスレに集うようなエリートにとては「フーン」って感じにすぎないかもしれん。
要するに「ランダムでもゲームが普通にまわるのが特徴。でもそれでおもろいかどうかはしらん」程度でいたほうが安心かと。

てか、ランダムの方がシナリオ凝るよりおもしろかったりしたらそれは逆にちょっとなてシステムだろうし。

>810
戦闘ルールしかないから、ランダムダンジョンでもやる事が変わらないだけだよ。

>>812
風評被害工作員ﾊｹｰﾝ（IDオメ）

ま、冗談は抜きにして、ランダムについてはそういう部分が逆に狙いにしたのはないでもないな。
MMO風ダンジョンでないと怒られるし。
ダンジョンだのMMOだの以外の方向性を出して広くしていくのか、方向性は変えずに掘り下げていくのか、どっちで展開していくかはいまんとこはまだわからんな。
FEARゲーの場合は大抵は特定のテーマをより深くしていくより、イメージを広げていくほうの拡張が多いけような感じだけどね。

>>812
上級ルールにはストーリー型のシナリオを回すためのルールも載ってるよ。

ARAは変に拡張していくとどんどんセブン＝フォートレスとかわらなくなってしまうような気もする。
どうすんのかねぇ。

>>814
あれ、ルールか？
ガイダンスちゃうんか。

完全版の発売を機に拡張止めるつもりだから。
おっけい。問題なし。

>>815
変に拡張しなければ良い。

ランダムするくらいならトランプやったほうがマシだな

まあ、継続という意味ではそのうち「ただの3M」以外のキャッチーな何かをだしていく必要はあるだろうな。

ただ、ここのスレとかを見る限りそれが望まれているかどうか微妙なんだが･･･
ここではみんな「自分が好きなもの」をすでに確固として持っているから、ARAの薄い部分（？）を「自分の一番ではないもの」だからスタンダードとして評価しているようにも見えるからなぁ。
そういう意味ではこのスレでのARAに対する感情は結構冷たいものがある気がする。
本気でARAの将来を考えているようなファンってのはあんまみえないよな。
本スレにはいるんだろうか。

>>816
ルールだよ。

>>820
今は将来より現在を考える段階でしょ。

>816
せいぜい選択ルールくらいやねぇ。ストーリー主体なのにするにはやっぱし圧倒的
にガジェット足りないし。ってか最近思うのは「やっぱALSの真帝国ってガジェッ
トはスゲェ」って事。悪役（奈落）だけじゃなくて敵役が存在感持ってるってスゲ
ェよ。他のゲムでも国々の対立とか設定されてるけどさ、真帝国ほどは前面に押し
出されてないしさ。

ARAは”万人の”スタンダードであって、スタンダードを超える”誰かの一番”になれるようなゲームになるのは望まれていない。

てな感じは確かにあるかも、ここでは。
そこがこのスレで本物のアリ厨を暗黙的に排除している空気になってるのではないか。

わかり易い敵が上手く設定されてるのは良いよな。
まあ、
また帝国で奈落かよ、ってことにもなる理由でもあるが、
全体的に余りに散漫な印象を与えるよりはスタンダード的ではあるかも。

>>824
むしろ頑張って無視しようとしているんじゃないかと思えるね。

>>816
ARA上級ルルブレベルでのハンドアウトや個別導入の記述は果たして「ルール」か？


･･･まあ、これは相当な議論が必要になりそうなネタだがこのスレならありかね。

>>827
これが問われてしまう辺りにARAの
「まぁ（スタンダードっぽくて）いいんじゃないの」的な
ポジションがあるように思えてならない

>>826
俄とかマルクみたいなコテがくればみんな相手するんじゃない？
別の厨が他のゲ−ムの話題を自分からふりはしないのはこのスレのたしなみだから、無視以前の問題だよ。

まず、（このスレでの）濃いアリ厨のコテが誕生しなきゃ。

とえりあえず>>826がアリ厨ならば、コテ名乗ってここでネタを活性化させるというのはどうか。

>>829
せいぜい例のアレが中途半端なアリ厨なりきりネタを使う程度の予感

>>828
むしろ、あれがルールじゃないといわれるくらいに一般化したということだな。

今ならマサ死ぐらいを過激なアリ厨にまつりあげるか？

でも、マサ死もARAにそういう熱狂的な何かを求めちゃいないように見えるからなぁ。

>825
スタンダードと陳腐の差はなんだ？
って気もするな……

>>834
まあ、あんまないよな。マジで。

>>832
個人的にはARAはALS他FEARゲーの縮小再生産的な所があるからなぁ。
（もっと詳しくFEARゲーを網羅すればこの解釈はまた少し違うんだが）

たとえばALSにトラップのルールを載せるのと似たようなものが無きにしも非ず。
（確かｼﾞｪｲﾝｿはそうしていたな）

「FEARゲーのルールでSWを遊びましょう」的な拡張にも思えたが・・・

ARAのスタンダード性は「平均」じゃなくて「標準」なんだよな。
そしてゲーム自体は意外に特化してる。少なくともＳＷやＡＬＳよりも推奨プレイスタイルは特化はされてるよな。

今まで、スタンダードというのは特化しないことだと思われがちだった。つまり「平均」だと。
ところがARAは「標準」に特化したゲームとして登場したわけだ。標準の箱庭（つまりダンジョン）の中で甘美なる標準の美酒に浸る
これっていままでにないタイプだと思う。
そこらはスタンダードスレ的にはかなりの注目に値するのではないか。

まー、ARAがどれだけ普及したとしても、最盛期のSWみたいな「SWさえあればなんでもできる、これで満足。他はいらない」みたいな流れはでないだろういう感じはあるな。ARAでは。
確かに他者を駆逐するような意味でのスタンダードではないな。

FEARゲーマーにしてみればハンドアウト制でシーン制で登場判定があれば
大概のシナリオができてしまいそうではあるが・・・
正直、それはもう各システムでやり尽くされているような気もする。

>>839
だから標準なんでしょ。

>838
ＳＷは他者を駆逐する能力があったわけじゃなくて、
同時期のほかのシステムに問題があっただけじゃ……。

>>838
そんな流れができて一番困るのはFEARだしな。

>>839
やり尽くされたことをあえてまとめたのがARAなんじゃないの？
あえてまとめたものが遊ぶ人にとっての意味があるかどうかは人それぞれだろうが、全体からみたら「ああ、これが標準だね」ということだろう。

>833
うん。アリアンはスタンダードにかなり近い位置にいるとは思うけどね。ただ、何
て言うかスタンダードって言うにはカルテット分（ポジティブな意味での）が足り
ない気がするねん。

>838
ひょっとしたらそう言う流れはもっと世代交代が進まない限り来ないんじゃねぇか
なって思うのよね。今ガシガシ遊んでる人たちだとやっぱ極端な一強状態ってのに
忌避感あると思うし。

ARAがめざしているのは「ARAがスタンダードになること」じゃないからな。
「ARAがスタンダードをすること」だから。

逆説的にいうと、ARAはスタンダードを作ろうとはしない。
そのときのスタンダードに合致したゲームになっていくことはあるが。

>>837
まあ、特化しない（なんでもできる）ということに、負担を感じる向きは多いと思うんだよなー。

>845
そういう場合も「とりあえずダンジョンで戦闘」っつー方向性が示唆されてるし。

ＡＲＡでＡＬＳ的なドラマティックなシナリオやりたいかってーと、違うんだよな。
俺ＡＲＡでハンドアウト書きたくないもん。
例えばブライト・ナイトをＡＲＡのガジェットで再現しろと言われたら、
苦しくはあってもそれなりに出来るだろうとは思う。
でも、出来たところであんまり魅力を感じないのよね。
厨的にスケールが拡大していくイメージはない。

低レベルＤ＆ＤとＳＷのシナリオはＡＲＡで互換可能だけど。

>>847
ドラマティックなシナリオ「も」やりたい人はいるさ。

＞でも、出来たところであんまり魅力を感じないのよね。
ここに居るような濃い（エリート？）ゲーマーの多くはそう考えるだろうな

>>837
なんでかきたくないんだ？

と、問おうと思ったが、ぶっちゃけｒ、ＡＬＳをやっててＡＲＡを後で知ったら、同じことはやらんよな。普通。
ありえない仮定だが、ＡＲＡがＡＬＳやＮＷよりも先にでてたら、もっと特化されてないものになったかもしれんな。

ＡＬＳのシナリオをＡＲＡにコンバートしてみようぜ。
多分、「闇の太陽」あたりだったら違和感無いと思う。

>>849
詭弁のなんとか、だっけ？

まあな。
ＡＬＳでダンジョンものなシナリオ運用へのニーズはあっても、ＡＲＡでドラマチックな展開へのニーズは少ないような気はするな。
二つあわせて同じものになったとしてもだ。

こういう差は個別のシステムの問題ではなくて、出た時代や土壌の問題に類する。
ARAは「SWが新リプが好調ながらもシステムの勢いが失われていてでALSがFEARゲーの流れを改革してD&Dがハイエンド御用達として出た」という土壌があってこそ機能しているシステムだと思うから。
SWが時代の土壌にあっていたのと同じだな．

ARAは、やることがはっきりしてて（ハック＆スラッシュ）、やれることもはっきりしてて（ルールやスキルの記述）、
「なんでもできる」的幻想を極力抑えたあたりに、強味があるんじゃないかなー。
あーだこーだ言わずに、さくっと気軽にプレイできるTRPGに対する需要は、結構大きいような気がする。

上級ルールでのあり方への不要論が結構大きいんだねぇ。
意外な部分もあるが････

>>855
不要論なんて聞いたことないよ。

>>855
不要とは思わんけどね。プレイングバリエーションの確保という意味で、そういったスタイルも提示しておくのは
むしろ良いことと思う（「上級」ルールなんだしな）。

まだダンジョンだけで楽しめる次期なんじゃないかな。
別に戦闘メインであることと、ドラマティックな展開とは矛盾しないと思うし、
ダンジョン物でドラマティックな展開をするのも普通だとは思うけど、
そういう「付属品」を必要としている人がまだ少ないんじゃないかと思うよ。

>>858
少ないってのはどうやってわかるの？

>>859
思い込みと決め付けの能力をもつエスパーでないならばここからでていけ。

まぁ、まだフェイズ〜方式のシナリオもあまり出て来てないしな。

アリアンロッドの次は似たような感じのフォーマットでシティアドベンチャーゲム「テウタテス」が出るyo。巨商伝をイメージさせるゲムですyo。

ARAの価値はクセが少なく誰でも扱いやすいことにあると思うんだよねー。
その辺りは初心者向けを意識していて、ARAでメタゲーム視点や
PCとGMの協力の必要性を学んでもらおうって事じゃないのかな。
その上でARAで満足しなくなった人たちが別のゲームに拡散していくと。

FEARの戦略は、ARAを初心者ツールとしたTRPG市場の再開拓にあると思われ。

>>863
それには同意できる。
安い基本ルールで再開拓、同時に濃いマニアには上級ルールでサポート
濃いマニアなら高くても購入するという目論みだろう。

HJ、おまいも見習え…あんだけ高い基本ルールは濃いマニアしか買わん。
だから俺はいつも遠くまでいかないとセッションに参加できないだよぉー。
再開拓しろよぉー

>864
間を取って六門やればいいじゃない（言ってやった言ってやった）

初心者向けを意識してはいるだろうけど、
別のゲームまで視野に入れてるというのは穿ちすぎじゃないかなあ。
単に初心者向けというだけだと思うよ。

>>863を踏まえると、このスレでARAが話題に上らないのも判る。
なぜならこのスレの住人である自称エリートゲーマーたち
（漏れも含む）は、すでにARAを必要としない立場にいるからだ。
まあ、初心者誘うのにちょうどいいし、
シナリオ作るのも楽だからやりはするけどな。

>>864
どこかの煎餅屋の社長がどっかの雑誌で云ってたけど、
売れ筋価格の商品だけ並べても売れないんだって。
それより安いのや高いのをいろいろ並べてはじめて、
選ぶ楽しみだの目的別だのなんだのかんだので売れるってさ。

>>868
だったらHJなおさらダメじゃんか！orz
だって他の選択肢がカルテットだぜ…。

>>864
やはり、ここはアドベン箱の出番だな！

>>863
おおむね同意ー。初心者向け＋手軽にやりたい層向けって感じかな。
まあ、手軽にやりたい層って自分のことなんだけどな！

>>869
HJで考えず日本TRPGシーンで考えればHJのあんだけ高い濃いマニアしか買わない基本ルールも彩りのひとつですyo。

>869
それはルリルラを購入しIIも購入しプレイした上で言ってるんだよな？

>>868
セブンイレブンもそういう方針だよ。

>869
「整理されててシンプルでコッテリで高い」D&Dと
「整理されてなくてドギツクてトンデモで安い」ルリルラ。
上手いコラボレーションじゃないか。
まぁD&Dもルリルラもスタンダードではないけど。

>>874
ダガーがALSがスタンダードであることを認めました。

>874
「整理されてなくてドギツクてトンデモでコッテリで高い　しかも絶版」
なＲＱがスタンダードですよね？

>>866
>>863では無いが、FEARのルール乱発傾向はこれで説明つかないか？
江戸時代の根付け市場は、客層が飽和状態になった後は細分化して、
客の細かい注文に応じることでゼロ成長を乗り切ったそうだしな。

畢竟ナード商売もソレだしネ！

>>877
いつ飽和していつ乱発したんだ？
乱発というのは一ヶ月で３作も出すようなことを言うんだ。

>875
マルクがミルクﾀｿとの甘々な日々を記述してくれたらね

>876
当然。流石は標準INT持ち。
てゆうかRQでは人間のINT最低値は8なのでキミは巨人かナニかか。

＞マルクがミルクﾀｿとの甘々な日々を記述してくれたらね
よしっ！マルクがんばれ！超がんばれ！

>>877
市場の大きさに対して供給過多になっちゃうというのはありがちだよね。
基本的な機能を持つ商品が一通りいきわたって停滞したら、後はとんがった趣味に応じて少量ずつ、
多種にわたって売り出すのは、いい手かもしれない。

>880
えー、そんな存在しないものを要求されても困る。

とりあえずノートパソコン買ったはいいもののわからないことがあるといちいち電話をかけてくるのはどうかと思う。
マニュアルくらい読めっていうかネットに繋がってるんだからそれで調べろと。

>881
キミが代わりにやってくれ。

>>879
TRPG市場が飽和したとは言ってないが、
確かに誤解を招く表現だったな。スマソ。
要は、FEARが同じ伝奇アクション物でもDXと異能のように
住み分けを狙っていることを、根付けに喩えただけなんだ。

本人の許可も出たので、これからこのスレは
マルクとミルクﾀｿとの甘々な日々を記述して、ダガーにALSがスタンダードであることを認めさせるスレになりました。


　　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

とりあえず一気にバカコードコア性活にしたい人向けに参考になるスレ置いておきますね。

みさくらなんこつのガイドライン　８ーすにーる
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1094733404/

なんこつ繋がりのスレも置いておきますね。

＿＿Throbbing Gristle を一日中聴いていたい＿＿
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1038533371/

すいません。
ＦＥＡＲのゲームを元にした、ＴＶアニメやラジオ・ＣＤドラマ、漫画、小説、ＣＲＰＧってありますか？

NOVAやギーアンであるが入手困難。＞CDドラマ
あと天０やドラゴンアームズの小説がある。
NWの小説が今度出るらしい。
というかスレ違い。

パソコンゲムもいずれは。

>887
天羅万象・零 仇殺の戦場、ドラゴンアームズ　光翼の黒騎、
ナイフエッジにエンドレスエナジー、あとなんだ？

>887はマジで妹ネタになると困るマルクの陰謀。

『N◎VAの小説があったはずなんだが』
『ブレインハンターとかいったっけ？』

まぁそれも入手困難だな＞ブレインハンター

ＳＮＥだと簡単に挙げられるんだけどな。
ロードス（ＴＶアニメ、ＯＶＡ、ラジオドラマ、小説、漫画）
ＳＷ（リウイＴＶアニメ、ラジオドラマ、小説、漫画）
央華封神（ＣＤドラマ、漫画、小説）
モンコレ（ＴＶアニメ、小説）

ともあれたくさんあるので>>887も大満足ですネ！

引き続き、スタンダードスレでは質問を受け付けます。
口の悪いエリートゲーマー達が厳しく答えて呉れますyo。

受け付けねえyo！

ＳＮＥに比べてＦＥＡＲは展開メディアが狭いね。

>>897
その分TRPGに力を注いでるからな！

うん、TRPGの方を多めに展開してるからね。

ゲムをおろそかにするSNEは非スタンダード

ゲムも映画も小説もおろそかにしないＤ＆Ｄ、Ｄ＆Ｄをヨロシク

そうだ、ＦＥＡＲはＴＲＰＧと共に歩み、ＴＲＰＧと共に殉じる覚悟のあるすばらしい会社だ。
作家としての能力を持つメンバーを複数かかえて広くメディア展開したため海外にもファンのいるＳＮＥごときと一緒にするな。

>>902
天羅は海外ファンの手で翻訳されるんだろ？

>901
映画はＢ級じゃないか。

>>902
D&Dの海外のファンも頑張ってますyo。

>>905
そんなのは数のうちに入らんよ。

Ｄ＆Ｄこそスタンダードだ。昔のアメリカの。

>>906
キー！海外のアメリカにはいっぱいファンが居るんだぞォ！

>>908
ﾌﾟ。どうせひとにぎりのキモオタだろ？

>909
オタク同士仲よくしようじゃないか。

>>904
そんなに褒めるなyo！

>904
三部作（予定）の超怠作ですＹＯ！
「一作目はウチ一番の小物に過ぎん」って監督が言ってた（気がする）

でもまぁ、SNEゲーの現状を見るとマルチメディア展開って、
ことTRPGに置いては、あまり意味がないんだなと思う鳥取。

>911
まあTRPGなんてB級どころかC級上等だから別にいいんだけどな。

>912
そんな男塾みたいな監督はヤだな。

>904
ナニゆってんだマルク、AよりBの方がススンデルじゃないか！（赤面）

>908
でもアメリカには日本のD&Dのファンはいない罠。

>>913
展開の仕方に問題があるんだよ。
リウイアニメ化にあわせて出す予定の横山表紙版ワールドガイドは出ないし。
ＴＣＧの展開が止まる直前になって六門出すし。

>>916
マルチメディア展開してるのに、SNEのTRPGではその再現が出来ないのも痛かったかも。

再現できるのって、百鬼ぐらい？

『横山表紙？』

『ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ』

>>913
横田だった。
ごめんなさ。

天羅にちょっと似た小説を書いた松谷雅志がまた小説書いてくれないじゃろか。
まあソノラマだし、いつになるかな。

>>918
わわわ　蜀軍だ　逃げろっ

>>919
ｴｰ横山光輝の表紙じゃないﾉｰ？

横山大観の豪華表紙かもしれん

>>923
ｽｹﾞｰ!

>>904
アニメだってあるらしいぞ。
多分Ｂ級なんだろうけど。

>887
ナイトウィザードやエンゼルギアはCRPGじゃないしなあ

D&D映画、B級とか言われてるが…
正直、日本の特撮映画よりは上の様な気がするんだが。

>920
松谷雅志って天羅やってたっけ？
・・・其の前に次回作は出るのか出ないのか・・・

>927
デビルマンとかと比べてるわけじゃないよな？

>>927
・・・かと言って、A級じゃねえだろアレ。
つか、アレに対してB級ってのは褒め言葉だと思うぞｗ

>927
こないだTVでやってた陰陽師に比べれば数倍上やと思う。

>927
え〜、普通の特ヲタの漏れは「ゴジラ×メカゴジラ」の方が良かったＹＯ！
機龍カッコイイじゃん！

今日、司法試験の合格発表があって合格してたー。
弁護士になってもＴＲＰＧは続けるぜい！

>933
コンベ行けないけどな。忙しくて。

日本の特撮ってひとくくりにできるほど数が少なかったのか！
それはそれとして、D&Dの映画も面白かったですよ。
４畳半ダンジョンとか日本人にも共感できるシーンがあったと思うのですが。

>>934
おっ！合格された方ですか？やっぱ忙しいんですねー。
月１プレイすらも難しいのでしょうか？
自分は地方都市在住でルルブ入手もままならない環境なので、
修習で都会に行けるのをとても楽しみにしてます。
試験１０浪した経験をなにかＴＲＰＧに活かせないか模索中ですw

>>933
おお、ガンガレ。
RPG業界のユーザ、メーカ、出版社の
3者それぞれの権利を護って下されｗ

>>936
おめー

オモロスレを読んでいて思った。
「彼」の正体は馬場尊師。

( ´･∀･`)＜なんだってー（棒読み）

日本特撮を舐めるなよ。
まぁ、ゴジラ映画については全くフォローできんが。

平成ガメラシリーズは大傑作だと主張しておく。
３も「特撮部分は」とても良いできだったし。

ガメラが横マウントだったしね！

>>941
ナニをーッ！！
ｖｓビオランテは蝶サイコーじゃあないか、兄弟！
沢口靖子が怪獣役なんて前代未聞ですよ？

>>928
＞松谷雅志
天羅は知らねェが、異能使い（みたいなの）は書いてた。

>>922
つ「封仙娘娘」

>>943
おおう、確かに！指摘されるまで気づかなかったぜ！
…つかさすがにガメラは萌え視点で見てなかったからなぁ。燃えではあるけど。

>>944
＞つ「封仙娘娘」
横山光輝画でもやっぱり和穂は太眉毛なのかのう？兄弟。
【激しくスレ違いどころか板違いです】

ところで、デカレンとネクサスを見てて思ったが、
最近の特撮スタンダードって特殊部隊モノなんじゃろか。

え・・・マジ？＞ガメラ横マウント？

>>947
あれ？なんか耳っぽいのが脇になかったけ。

…（検索中）…
…
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~yamaken/mymodel/g1996/g1996.html
…

どうもないっぽいなぁ。記憶に頼るとろくなこと無いね。やっぱ

>>945
おーよ兄弟、これからは太眉毛がスタンダード。
……ということはWFRP！？

>>946
デカレンもネクサスも見てねーんだが、秘密戦隊や科特隊も特殊部隊なんじゃあないのか？

つーかこの間のデカレンは海兵隊だったけどなｗ

>>950
海兵隊→怪兵隊→グローリアスサーガがスタンダード！　というコトカー！

>>913
他が売れるとTRPGだけ置いてかれる罠

次スレまだー？

TRPGスタンダード議論スレ176
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097309568/

おっつー。ってか今回は用意が早いね。

『あのね』
『乙一』
『なの』

つーかみんなむこういっちゃってこっちもあまってるな。

ファムイリと悠久幻想曲がスタンダードなのは
既に証明された通りだが、まだ足りない物がある。

……甲竜伝説ヴィルガストだッ（not、ＨＪカードゲーム）

と誰も居ないスレで吠えてみる。

だからスタンダードなのは、
エターナルメロディーだと何度言ったら解かるのかと（ry

>>958
TRPG関連じゃないやんけー。（悠久とかもそうだけど）
わしかてアウトロースター最高、特にエイシャ。
とか言いたいの我慢してるのにー。

【結局言ってる】

>>960
アウトロースターは宇宙英雄物語と繋がってるからセーフだよ！
【繋がってるのか？】