逆襲の閣下 ソード・ワールド64ｔｈ

グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
各種関連スレも取り揃えておりますので、話題に合わせて適宜ご利用下さい。

◆前スレ
50万歳の幼女 ソード63rd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093055844/

関連スレッド・サイトは>>2あたりにありますので参照して下さい。

◎関連スレ（卓上）
【重戦士】SWハウスルールPart5【軽戦士】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089969278/
ロードス・クリスタニア関連part２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
■ＳＮＥ総合スレッド■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073101282/

◎関連スレ（ライトノベル）
ＳＷ-ソードワールド短編集-その４３-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1092735504/
水野良　総合スレッド33
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090944017/
最近の水野良　アンチスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080445933/

◎関連サイト
質問する前に調べよう　「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【追憶版ソードワールド「一石二鳥」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1084724135/

◎グループＳＮＥホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）

ＳＹＯ　人間（？）１７才（？？）

器用度44（＋7）　敏捷度45（＋7）　知力48（＋8）　筋力44（＋7）
生命力49（＋8）　精神力52（＋8）
冒険者技能　ソーサラー20、シャーマン18、セージ18、ファイター22
一般技能　不明
生命力抵抗力：30　精神力抵抗力：30
冒険者レベル22　超英雄ポイント20
武器：紫苑（必要筋力17）　攻撃力34　　打撃力41　　追加ダメージ35

盾：無し　回避力　29
鎧：焔樹（必要筋力21）防御力40ダメージ減少28
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
魔法：古代語魔法20レベル（魔力28） 精霊魔法18レベル（魔力26)
専用特殊魔法多数

特殊能力：重力操作　ゲート開放　相転移フィールド他未確認多数

言語：（会話）あらゆる言語
　　　 （読解）あらゆる言語

紫苑・・・ＳＹＯが特定の次元から召喚する、専用の刀。漆黒の刀身


晶に眠っているもう一つの人格です。金色の髪と瞳。
超絶的魔力と武力、そして完全無欠な自信家です（藁
彼の目的やその力の全貌は全く不明ですが、とりあえず宿主の晶の危機には現れるようです。
最初に現れたときは、イレーネが差し向けた古竜を、１００倍重力で圧殺しました。

ｼﾞｴﾝおつ

何か誤解されてるようですが、当方本物ですよ

ホンモノかどうかなんてどうでもいい。今更ﾃﾗｰｲネタをいじり回してスレを
荒らしてる時点で、反応するヤツ（俺も込み）全部が確信的荒らし決定。

ラノベ板の水野スレに誤爆したのも本物ですか

嘘だといってよ、バーニィ。
>>5
本物だとしてだな、
なんで過去スレで散々叩かれたネタを今ごろになって再び公開してるのか、教えてもらおうか
つーか延々壊れたデータ貼り続けて何がしたいんだ。何を伝えたいんだ。
ここはお前の日記（ｒｙ

＞1さんお疲れです。
できれば過去スレも全部貼ってください。

それでは新しいアイデアを投稿しますのでちょっと待ってください

ＳＮＥにでも送ってくれ。
ココは君のアイデアを貼るところじゃないんだ。

でぃベろっぱー・・・・
いくら皆から叩かれたからって
死者を引っ張り出すこともないだろう














これって一種のコールゴットか！？

ＳＮＥにも投稿してますが、あまり更新しないので。

してるのかっ!!

>>13
誘導
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012585488/l50

>>1
ご苦労様です、我が神もお喜びの事と思われます。

吹いた

雷　邦洋（ライ）　人間　２３才

器用度1８（＋3）　敏捷度１９（＋3）　知力２４（＋４）　筋力1７（＋２）
生命力２１（＋３）　精神力２４（＋４）
冒険者技能　ウィザード８　ファイター４
生命力抵抗力：１１　精神力抵抗力：１２
冒険者レベル８
武器：メイジスタッフ（必要筋力１０）　攻撃力７　　打撃力１５　　追加ダメージ６
盾：なし 回避力７
鎧：ソフトレザー（必要筋力７）　防御力７　ダメージ減少８
言語：（会話）共通語　日本語
　　　 （読解）共通語　日本語
超英雄ポイント３
※ウィザードはセージ技能を内包したソーサラー技能です

新王国歴４２１年のアレクラストに召喚された大学生です。
戸惑いもあったものの古代語魔法の才能を発揮し冒険者として活躍するようになります。
やがてアレクラストに最初の魔術師ギルドを解説します。
このライ（マナ・ライ）の活躍は「ソードワールドRPGミラージュトラベラー」で詳細に描かれます。

>>18
×ウィザード
○ソーセージ

lieとライか・・・。成る程な。
でも、彼はもう大学は卒業しているはずだが。

でも、貼ったらいくないという決まりはない罠。

>>21
で、貼らせるのか、これを、延々。

>>20
留年したんじゃないの。２３歳らしいし。

上位古代語も下位古代語も発音どころか、読めもしないで
どうやって魔法使うんだ？

みやびたんのリプレイ読んで２０代も後半になってＳＷまたやりたくなった
でも、大学時代所属してたサークル連中は散り散りでメンバーを集められそうもない
コンベとかでＳＷまだやってる？

>>24
実は、日本語が力在る言葉の始祖なのでつ
日本語で「漏れは知力100」というと、知力100になるですよ
上位古代後は日本語の著しく劣化した言葉です

>25
各地域のサークルスレで聞いたほうが早い。
鳥取印象で良いのなら、もうあまり卓は立たない。

おい前スレ1000、ｶﾞｯさせろ！

>>25

友よ！
そんな貴方にオンセッション。

◇オンラインセッション・メン簿スレ３◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089999110/
オンラインセッションについて語ろう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052828041/
オンラインセッションのページについて
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/

>>26
な、なんｄ（ｒｙ

>>25
君が都内在住なら「遊んでやってもいいぜ☆」ってのは幾らでもいると思う。
でも、コンベはなぁ・・・

＞２７
ガーン

＞２９
オブリガード
オンラインＴＲＰＧはまったく未経験でも大丈夫かな？

>>31
事前に使用ソフトとかの下調べして、よっぽど厨な行動を取らなければ大丈夫。
どうしても解からない事は、聞けば大抵の人が優しく教えてくれる。

年食ってから新しいサークルに入るのは勇気がいるよな！若さがにくいファッキン！

lieって、マナ・ライからとったの？

ありそうだな。
あの独善的かつ嘘情報、誤認情報をわざとながすあたり、
その程度の傲慢さは持っているだろう。

lieって理恵とかそんな名前の神経質でちょっぴり背伸びしたデコッパチなメガネッ娘だと思ってた過去の自分

lieってここ見てんのな。
いきなりTOPにここの事が書いてあってワロタよ。
ところでなんでlieって他人に本名バレてんだ？

＞アトンキャンペーンをプレイしていたＰＬの皆様へ。

近日中に新規にキャンペーンを始めます。
もしここを見ていたらＴＲＰＧ板を見てください。ただ、今のところパソコンの
調子が良くないので開催はもうしばらく先になります。

また書込します。失礼を。

アーチー：
レジィナ：
フィリス：柘植めぐみ
パラサ：山本弘
スイフリー：水野良
グイズノー：

パラサ：山本はネタだろう。
レジィナにもっと絡んで脱がそうとかしていたはず。

【必殺技】

ファイター技能を持つキャラクターは、３０００の経験値を消費して、
必殺技を習得できます。
必殺技には次の２つの種類があります。
好きな名前を付ける事ができますが、使用する時には
プレイヤーがその名前を大きな声で言わないといけません。
必殺技は一日に一回しか使えません。

近接タイプ
「強打」のオプションの効果を、二つとも同時に得られます。
そのうえ命中にもプラス４です。

飛び道具タイプ
最大２０メートルまで届きます。
着弾点から半径５メートルの範囲に打撃力３０のダメージです。

アーチー：友野詳
レジィナ：
フィリス：柘植めぐみ
パラサ：山本弘
スイフリー：水野良
グイズノー：高山浩

パラサが金髪に弱いあたり、山本じゃないかなぁとか。
アーチーが友野なのはキロールあたりと同じく「スタイルに拘ってストーリーから置いていかれる」面から。
そして親父ギャグと言えば高山。

【必殺技の強化】
経験値をさらに３０００消費するごとに、次の一つを選んで強化できます。
最大で３段階まで強化できます。

１．ダメージにプラス１

２．命中にプラス１

３．使用回数をプラス１

４．射程をプラス５メートル（飛び道具タイプのみ）

>>41+43
ハウスルールは専用スレがありますので、こちらへ。

【重戦士】SWハウスルールPart5【軽戦士】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089969278/

マジレス・・・っ！

ファイターだけスキル導入されてもなあ、とマジレス

ていうか+４の命中ってなんだよｗ

lieも自己陶酔型の俺ルールを作っていたな。
きっと寺井とマブダチだろう

必殺技ルールなんてドラゴンハーフの流用で余裕？

あ〜〜、確かにね。
もっとも、ドラゴンハーフの場合、能力値ボーナスが
物凄く派手に幅があるから、（それこそマイナスから+１０とかも）
それくらいの修正与えてもまったく問題ないってのがあるんだよね。
というか、ゲームバランスが悪くて死んでも無効に出来る
「ご都合主義」ルールがあるからね。
そういう意味では、ドラゴンハーフは１ＬＶから超英雄ルール使用だ。

必殺技なんぞ、超英雄ルール使えばいいんだから、ぜんぜんいらんな。
２ポイント使えば絶対命中１２でクリティカルした扱い、
１ポイント使えば敵からのあらゆる攻撃を無効化だもんな。

そういう派手な展開にしたい人は超英雄ルールを使えばいいだけのこった。

lieと寺井、ここではどっちが人気者なんだろ？

どっちが嫌われ者、ならまだ答えようはあるんだが・・・

まあ、lieは只の小物だよな。
寺井閣下の話題が出たときの盛り上がりは並ではないぞ。

>>42
パラサは小川直人

>>53
「寺井など我ら四天王の中で一番の小物。しょs（以下ry

　経験点３０００で、命中＋４、ダメージ＋2、クリティカル−１が一日一回

　かなりレベルが高くないと、これに３０００払うってのはレベルアップとの
　引き換えになるわけで、実質弱体してるわね。
　
　ファイターの強さは、筋力一杯の武器と鎧で地道にダメージを積み重ね、減
　らすことにあるわけだな。だから、命中、打撃が増えてクリティカルがでに
　くい、鈍器が一番有利な武器だったりする。
　
　ソードはダメージの幅を抑えてあるからこの手の必殺技はむいてないやね、
　
　ま、データ作るときはメリットとデメリットについてとことん考えろ、
　というこった。
　　
　あと、それが本当に必要なのか、だな。閣下のデータ、設定からして、
　名前と性格だけ決まっていれば良いたぐいのNPCばっかりだ。

　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　lie　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
　 　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　（掲示板を使うことは）難しい

【ハイパワーレールガン】
必要筋力１４　打撃力４０

【三連装誘導光線砲】
必要筋力１８　打撃力５６

【１６連対空電子熱線砲】
必要筋力３４　打撃力７８

【９８式超高振動剣】
必要筋力１５　打撃力２３

ヴァイヴだけ妙に弱いのは何でだｗ
ただの高品質バッソじゃねーの

スウィッチがOFFなんだよw

>>37
ラノベ板には前から書き込みしてるよ。
本名はリアル生活用の掲示板つくって自分でリンクしてた。
呉が乗り込んでいって、見てて気持ち悪いくらい荒らしたから消したはず。

>37
これか？
-------
２００４／０８／２８
　２ちゃんねるにて、私の学歴や年齢ハンドルネームの由来についてのデマが流されています。
　２ちゃんねるではこれまでにも、”夢幻”さんや”呉っち”さんなど当サイトにて犯罪行為ないし迷惑行為を行っていた方たちが、
私の本名を騙って他人を中傷したり、いちどもメールをやり取りしたこともないにもかかわらず「メールなどでやりとりした結果」などとして、
デマを流すことはありましたし、今後も同様のことは起こりうるでしょう。
　私(=lie)および当サイトは、水野氏や清松氏の作品についてなるべく正確な情報を扱うよう努力しておりますが、時には間違いを犯すことも
あります。そうした過ちに対するの自戒の意味をこめて、あえて”偽り(=lie)”というハンドルネームを私は名乗っているわけですが、
”情報を真偽を見極める能力”はインターネットを利用される皆様には必要不可欠なものだとおもいます。お互いがんばりましょう。

　ついでに言っておきますと・・・
　「オーファン魔術師ギルドの創設者はカーウェスであった」とする掲示板での先日の私の書き込みが、「小説・賢者の国の魔法戦士」の記述に
反していたのは、「小説・魔法戦士リウイ２」の記述に従ったが、その後設定が変更されたというのが実情であるため、誤情報であったとは
考えておりません。あしからず。
-----------
ところで
>　２ちゃんねるではこれまでにも、”夢幻”さんや”呉っち”さんなど当サイトにて犯罪行為ないし迷惑行為を行っていた方たちが、
> 私の本名を騙って他人を中傷したり、いちどもメールをやり取りしたこともないにもかかわらず「メールなどでやりとりした結果」などとして、
> デマを流すことはありましたし、今後も同様のことは起こりうるでしょう。

とあるが、これって裏とれてるんかね？
じゃなかったら、固有名詞を出しているし重大な誹謗中傷に当たる気がするが？

ついでに云々に、妙なプライドを感じるなｗ

>>62
わざわざ全文貼らんでも。
つか、カッコ付きだし「『自称』夢幻さんや『自称』呉っちさん」って意味でしょ。

証拠がないにもかかわらず、あるいは証拠を同時に提示せずに
こういうことをいうと、もちろん誹謗中傷となって犯罪行為だ。
というか、lieはこういうのしょっちゅう。

著作権法でいう「引用」の範囲（合法）で書いていることを
「転載」呼ばわり（非合法）して、脅迫行為をしていたな。
ttp://6206.teacup.com/liethewizard/bbs
この掲示板の↓これね。
なお　投稿者：lie 　投稿日： 6月28日(月)01時10分53秒

架空請求の手口と良く似た脅迫の仕方だ。
しかも、接続業者と組んで個人情報の不当な入手をするとも言ってる。
個人情報保護法、刑法第二百二十二条、第二百二十三条、著作権法違反だな。

まあ、あれだ。
ああいう犯罪者には近づかないのが一番。
大抵のやつはああいうところ見るとあきれて無視するようになるとは思うが。

２００スレに常駐してると私怨書き込みが判別しやすくなっていいな。

２００スレってなに？

おまえら、アレクラストに帰ってきなさいよ。

せめて、フォーセリアには

ふと思ったが　>>62　はlieか？
　ここで噂されてるので反論したくて転載したんか？
　
　なんか、確信して>>62　はlieって気がしてきた。

うお、すまん、69、そうだな、フォーセリアくらいには
戻ったほうがいいな。

【コボルド・チーフ】
モンスター・レベル＝３　　知名度＝11
敏捷度＝13　　移動速度＝12
出現数＝単独　　出現頻度＝まれ
知能＝人間なみ　　反応＝敵対的
攻撃点＝武器もしくは牙：10(３)　　打撃点＝８
回避点＝12(５)　　防御点＝6
生命点／抵抗値＝14／11(４)
精神点／抵抗値＝13／11(４)
特殊能力＝なし
棲息地＝山、森、洞穴
言語＝ゴブリン語
知覚＝五感(暗視)
コボルドのなかにまれに生じる突然変異種です。
ある程度古代の能力を保持しており、通常のコボルドより知能、体力ともに優れています。
コボルドは、ゴブリンやダーク・エルフ等の他の妖魔の奴隷になっているのが普通ですが、コボルド・チーフ
が存在する場合、独自の集団を形成する事があります。
こうした集団は、コボルドとは思えないほど統制が取れており、士気も高くなります。

【コボルド・チーフテン】

モンスター・レベル＝５　　知名度＝13
敏捷度＝15　　移動速度＝15
出現数＝単独　　出現頻度＝ごくまれ
知能＝人間なみ　　反応＝敵対的
攻撃点＝武器もしくは牙：12(５)　　打撃点＝12
回避点＝14(７)　　防御点＝8
生命点／抵抗値＝15／13(６)
精神点／抵抗値＝14／13(６)
特殊能力＝精霊魔法３レベル(魔法強度／魔力＝12／5)
棲息地＝山、森、洞穴
言語＝ゴブリン語、精霊語
知覚＝五感(暗視、赤外視)

コボルドにおける古代種族です。
彼らは妖精界の住人であり、よほどのことがない限り、物質界には出現しません。
魔法能力も保持しています。

ああ、なんか暗黒伝説クリスタニアに居たな…

コボルド=チーフテンのACはいくつですか

【ゴブリン・ハイロード】

モンスター・レベル＝６　　知名度＝12
敏捷度＝14　　移動速度＝12
出現数＝単独　　出現頻度＝ごくまれ
知能＝人間なみ　　反応＝敵対的
攻撃点＝武器または牙：13(６)　　打撃点＝14
回避点＝14(７)　　防御点＝９
生命点／抵抗値＝20／15(８)
精神点／抵抗値＝16／14(７)
特殊能力＝精霊魔法５レベル(魔法強度／魔力＝14／７)
　　　　　暗黒魔法３レベル(魔法強度／魔力＝12／５)
棲息地＝山、森、洞穴
言語＝ゴブリン語、精霊語
知覚＝五感(暗視、赤外視)

ゴブリンにおける古代種です。
妖精界の住人であり、滅多に物質界には現れません。
ゴブリン・ロードより更に体格は大きく、魔法能力も備えています。

>>65はミッキーですか?私怨ですね

>>72>>73>>76
ハウスルールスレでやれよー

妖精界にいたころから妖魔って邪悪だったんだろか？

>>70　どっちかってと、あれが事実でサイトでは反論できない夢幻や呉の仕返しに見えるが？

ミッキーと言えば、ミッキー・サイモン。
即ちエリア８８。
それにちなんでアレクラストの傭兵稼業について考えてみない？
冒険者の中の一カテゴリーになりそうだし、
カシュ―王とか冒険者の生まれ表とかネタにはかかない気がするんだよな
>>72-73　>>76
こっちじゃないかな？と誘導。
【重戦士】SWハウスルールPart5【軽戦士】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089969278/l50

この他、スレ違いに心当たりの或る人は
ウォッチングスレとかにそろそろサークルつくらないスレなど
適宜なスレへ行って下さると宜しかろうと存ずる

三木善八（1856-1931）：新聞経営の先覚者として知られる。淡路島生まれ。
「郵便報知」の大改革をおこない、明治末期から大正後期にかけて、日本最大
の新聞を作りあげた。日本初の朝夕刊発行の成功、色刷り輪転機の採用などの
功績は彼の手によるものである。

ダークエルフは森の闇の面をつかさどっていた、とか言われている。
ということは、邪悪とは言わんまでも、闇の面をつかさどる
存在というのはいたかもしれない。


>>77
おまい、スレ違いもたいがいにしろや。

>70
なぜ62がlie本人に見えるんだ？
明らかにアンチの書きこみにみえるが？

>>80

だからスレ違いだ

アレクラストでオリンピックはありえるか？



テンチルドレンのタイデルの盟約に基づく軍事演習から派生しそうだ。

>>82
報知新聞と関係あるの？

そうだね、そのあたりから派生はありそうだな。
あと、ラバンの乗馬競争も、結構盛り上がった気がする。

障害、単騎、戦車、３種目を、それぞれ３つの距離で行い、
そのどれかで上位になれば参加国の面目が立つ、というのは、
フォルクやるなと思った。

これで、障害で落馬したやつが悔しがって自分の足で走り始めて、
それを観客が「面白い｣と思えば、１５００メートル障害走が派生する。
（まじでこういう理由で出来た競技です）

ボクシングかプロレスみたいなの（素手格闘？）がすでに出ているし、
高飛びやアクロバットはシーフ技能で再現可能。
水泳は冒険者技能で出来る。
ふむ、結構何とかなりそうですね。


・・・・なんか、フォーセリアらしい競技も欲しいな。
だれか、アイディアない？

魔法薬使用によるドーピング検査あるのかな？

魔法薬っつーかフィジカルエンチャント

むう、魔法によるドーピングか。
それは確か、センスマジックで監視する描写があったな。

・・・・・・・・・・すまん、デュダリプレイだったorz


>>84
すまん、長文なんで途中までしか読まないでいたせいでそう思ったみたい。

ペガサス・ライダーによる空中競馬、空中馬術

大陸横断ウルトラトライアスロンとか。
障害あり、体力勝負あり、リドルによる知力勝負あり。
合い言葉は「混沌の島へ行きたいかー！」（あるいはロードス島）

精霊使いによる新体操with精霊との共演

RQの「ガーハウンドの婿取り試合」っつうシナリオでは、祭りの儀式に必要なイベントとして
馬術競争、馬上槍試合、組み打ち、謎掛け、一斉に射掛けられる矢を避ける競技、
重量挙げ（とゆうか樽を長く持ち上げ続ける競技）、自己PR、なんかの競技があったな。

乗馬・水泳・操船・登攀・幅/高跳びなんかは冒険者共通の能力なので
選択肢が発生するようなイベントを盛り込めば誰でも参加できる競技にできるやろね。

馬車レースとかはSNE的には一般的だよな

あ、「知恵比べ」は謎掛けじゃなくて単なる呑み比べだった。

酒の毒性値に対して何回も抵抗し続けるルールにするとか。
無論、呑み続けるコトで体内の毒性（アルコール）は濃くなって抵抗が難しくなったり。
擬似的なダメージ毒として扱うと途中で昏倒したりして楽しい。

ふと、前スレ終盤の流れを反映するなら「寺井閣下のスパイ　ソード・ワールド64th」という
スレタイが良いのではないかと思ったが、26時間ほど遅かったようだ。

>>89
そりゃああた、現実にあり得ないっちゃー魔法を使うに決まってますがな。
《メテオ・ストライク》による的当てとか（『ああっ女神さまっ』にそんなのがあったな）、
《トンネル》使用可というかそれを前提にした地下競争とか（敏捷度だけで全てが決まりそう）、
《フォース》で樽をすっ飛ばして飛距離を競うとか（なんかこれだけ地味。まあ、リプレイ第一部の
ユズのプレイヤーは「三系統の魔術」と言われてソーサラー、シャーマン、バードだと思ってたよう
だし、やっぱプリースト魔法って地味なのね）。

戦車レースの光と影

>>86
人間以外参加禁止ですか？
グラランの参加なんて許した日には…

無論、参加は可能だろう。
受賞は全て人間に限り、グララン等の非人間種族は参考記録扱いになるだけで。

全部の競技に筋力判定の要素を混ぜればグラランは脱落していくんじゃないかな

>99
魔法が一般に恐れられているから魔法を使った競技はないんじゃない？

いやいや、能力値成長に必要な経験点を考えると
人間だって棄てたもんじゃないぞ。

オランから自由人の街道をパルマーまで走破する過酷なレース、『パルマー・オール・ラン』。
主役の騎士アーヴェル・“セメンダイン”は無実の罪で収監された女性に恩赦を出させるべく参加する。
格ソードワールド小説から舞台や月日を越えて英雄たちが集結する！

飲み比べ・・・
コンベンションで突発的にやったことあるな。
対戦相手と生命力抵抗力を比べたら同じだったんで、
「おお、相手に不足なし！」「まったくだ、いくぞ！」
って感じで盛り上がった。

セイント：ザ・グレート・ボウ
名称＝ファリスの猛女の剛弓
宝物鑑定の目標値＝18
魔力付与者＝無し
形状＝長大な複合弓（必要筋力２４・打撃力３４の高品質ロングボウ）
魔力＝無し
説明＝オーファン首都跡、ファリス神殿跡地にて発見された、
英雄壇『ファリスの猛女』に謳われる聖女の一人イリーナ・フォウリーの使用したとされる剛弓です。
当時としては最高最大級の技術が使われており、その威力は飛竜ですら一撃で打ち落とすとすら言われています。
この弓を含めた『聖猛女の遺産』を扱えるものにはファリスの加護が与えられると噂され、
発見以来２０００人にも上る人間が挑戦してきましたが、未だ誰もまともに扱えるものは現れていないようです。
（それゆえに、『ファリスの猛女』が創作ではないかという声も上がっています。）

なお、このアイテムデータは新王国暦６５０年代以降のみ適用される。

130年以上後かよ（ｗ

2000人もいたら一人ぐらいは筋力24が居てもおかしくないと思う
つーか、猛女伝説が終わるまでには筋力25（以上）の強弓を作ってるだろ

相手よく知ってればシェイプチェンジで簡単にコピーできるんだよね･･･


>>108
＞オーファン首都跡、ファリス神殿跡地にて発見された
ファンの街が滅んでる！

>111
二代目国王ががんばったおかげです

リトラー＝頼朝
リウイ＝義経

>>113
義経かあ……空気の読めないDQNがリウイには相応しいかもね。

130年も経ったら、弓なんて使い物にならない程劣化していそうだ。

>>110
確率的には１３００人に一人いる計算だっけ…

>>65
でも呉っちってその時のごたごたが元で自分のHP閉めてなかったっけ？
２ちゃんで閉めますと宣言してすぐにしまっていたから、
「呉っちのHPを運営していたもの」と「２ちゃんで呉っちと名乗って書き込んでいたもの」が
同一人物であったのは間違いないと思うが。

117よ・・・・スレ違いだ。
いい加減わかれ。
迷惑なんだよ。

>>116

３６の二乗ですから・・・・
人間の冒険者（騎士、商人、学者、学院生、政治家、貴族など含む）
のうち、１２９６人に一人の確率で、筋力２４の人がいます。
そして、経験値による上昇を含めて考えると、確率は劇的に上がります。

人類の中で冒険者の割りあいって何パーセントだったっけ？

＞　２ちゃんねるではこれまでにも、”夢幻”さんや”呉っち”さんなど当サイトにて犯罪行為ないし迷惑行為を行っていた方たちが、
＞私の本名を騙って他人を中傷したり、いちどもメールをやり取りしたこともないにもかかわらず「メールなどでやりとりした結果」などとして、
＞デマを流すことはありましたし、今後も同様のことは起こりうるでしょう。

”夢幻”さんや”呉っち”なる人物が「lieの本名を騙った」「デマを流した」という根拠はあるのか？
本人がやったと自供したならともかく、そうでないならそれこそ中傷じゃねえか。

>>119
作成（誕生）段階でALL24だったとしても、大人になって必ずALL24になるとは限らないんじゃないかな。
適切な環境が整えば24になれる「可能性」があるってだけで。
24出した商人・学者・学院生・政治家あたりが何の訓練もせずに一般戦士騎士の筋力を超えられるとは思えん。

オレ的解釈で申し訳ない。

>121
はいはい私怨粘着はスレ違いですよ。

誘導。好きなスレへ逝け。
【TRPG】sfだけど、どうしたら儲かる？【NET】　（TRPG.NETスレ）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015083960/l50
オモロ系TRPGサイト教えて！（５巡目）　（サイトヲチスレ）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091067341/l50
帰ってきた学習ルーム　（板内でのケンカ隔離スレ）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092851756/l50

>>62-63
いつの間にか「ついでに」以降が削られてるなw

>>122
キャラクターの作成段階（たぶん、大人）で筋力２４の可能性が６の４乗分の１な訳だ。
冒険者の割合は都市部で１％らしいので１０万人都市なら一人いてもおかしくないな。

>>124
一人の私怨粘着が自作自演繰り返してるだけだから、誘導は無駄だと思う

とりあえず俺が筋力24になる可能性のあるガキんちょだったとしたら
進路でプロレスラーとか格闘家とか相撲取りとかが考慮に入るな

アレクラストの職業選択の自由がどれくらいあるか知らんが
知力より筋力のほうが才能を活かせる進路に進みやすいと思った

lieが人に好かれない人間であるのはよくわかったから

だから私怨なら別スレ行けっつーの。ここを荒らすな。

lieからこのスレに著作権違反という訴えが来るまでは放置でいいんじゃないの？

>131
何を？　私怨粘着野郎をか？　冗談じゃねーぞ。

>>132
あれでしょ？
IDが出ないからって「的外れの叩き」→「これだからles様粘着は」って、いつものやつをやってるだけでしょ？
君が何したってlieの評判は上がりも下がりもしないから、もう諦めようよ。

>133
いや評判はどうでもいいからウザい。

>>134
だったら放置して、ログがたまったら連絡→あぼーんな。
君のいう「粘着私怨野郎」とやらと同じレベルの人間じゃない限り、できるよね？

だから、スレ違いはやめようよ。
lieみたいな犯罪者のせいでこのスレが荒れるのはなんか間違ってるだろ。


それはそうと、後３０分ほどでハンマー投げの銀から金になるかどうかの
審問が始まる。どーぴんぐ野郎なんぞに金もってかれるのはいけすかんので、
とっとと金剥奪して室伏選手に金やって欲しい。
これで金メダルの数が東京オリンピック(地元の利で獲得orz)に並ぶ。
実力で、東京オリンピックと並ぶ！

でまあ、魔法でドーピング話の続きだが、
競技によっては魔法使ってもいいものってのはあるみたいなんだよな。
例のラバンの障害は、２ＬＶまでの魔法による妨害が許可されていた。
そして、騎手は騎手でキュアーウーンズしたりも許可されていた。
ただの競馬でなくて、魔法を使ってというところにアレクラスト
らしさを感じて、いいな、と思った。

いや、落ちがケインのスネアってとこが最高だったんだけど（＾＾）

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

名前が出ると荒れるという点で、lieとリウイは似てる。
そういえば名前も微妙に似てる。

それは田原俊彦と華原朋美の名前が似ている、とかそれくらいの近さじゃないか？

>>140
そのふたり、ごっちゃにしてたかも・・・

リウイの綴りはＬＯＵＩＥ・・・
つまりlieと王（ou）が融合してリウイは生まれるんだよ！（AA略）

(´ι _` 　) あっそ

・・・・・・今回のスレタイ、つけ間違ったな。
名は体を現すというか・・・あらし（嫌われ者）がのさばるスレになったorz

アレクラストでは魔剣を使っても卑怯ではないから魔法の支援はアリだと思うな
禁止にして思考停止するよりは、どう使うかを考える方が建設的だし

では魔法は、自分で掛けるのはＯＫ、他人から掛けられるのはＮＧって事で…

＞アレクラストのオリンピック
タイデルでの軍事演習が元になるとすると、
馬上槍試合、剣術、弓術、あとは駅伝・マラソン（伝令）、ボート（海戦）、魔法の威力勝負なんかがありそう。

魔法使おうがマジックアイテム使おうが、飛行モンスターに乗ろうが全部ありで
目的地に辿り着くのを競うレースというのはどうだ？
ただ一つテレポートや瞬間移動系のアイテムだけ禁止で。
もちろんライバルへの攻撃もあり。

>>148
テレポートを禁止してもキセル的に使われると分からないのが辛い所だな。

パーティー制（人数多いので消費が莫大）にしてチェックポイント（キセル的使用に制限）でなんらかの障害をクリアさせたらどうよ？
名づけて「冒険者レース」。

サカムビット卿にでも相談するか…

詩の輪なの地価迷宮ってダンジョンはどこですか？

迷宮探検競技は観客が見られないから楽しくないような……

巨大スクリーンに生中継（解説・実況付き）が映し出されるならいいけどねえ。

754 ＮＰＣさん sage 04/08/29 22:43 ID:???
レース後センスライで判定。

名言スレにあった、たぶんここの誤爆

そしてセンスライをごまかす方法を開発と・・・

>152
映画版D&Dの盗賊ギルド方式で。

不正を働けないようにギアスをかけておく。
チェックポイントでギアスが解除されていたら失格とする。

>>152
クリスタルオブビジョンで魔術師が映像を受け取る→幻覚で大勢が見れるようにする
とかどーよ？

レースには我ら魔術師ギルドも全面的に協力致しますぞ。
飛行の呪文と使い魔で、上空から見張らせましょう。

監視中の魔術師が殺された。犯人は参加者の中に居るはずだ。

魔術師ギルドが魔法的な監視、盗賊ギルドが技術的な監視をすればよろしい。
魔術師ギルドは魔法使いへの偏見をなくす宣伝になるし、盗賊ギルドは賭けで儲けられる。
協力するメリットはあるだろう。

それでもなにか起こったら？
それは、ＧＭがそれを解決しろって言ってるんだよ、きっと。

そのレース、スティールボールランじゃないのかと小一時間

ファイアーボール・シリーズを思い浮かべた私はオールドタイプか…

>>161
>>106で既に・・・

>>150
無茶苦茶人気の種目で沿道には観客が沢山集まってるということにするとか。

地下迷宮探査競技ってネタ西部ワールドガイドにあったような気が。

>>164
観客から神官が飛び出してトップの選手を妨害するんだな

>>166
ファリスは偉大ですって叫ぶけど、実は名も無き狂気の神の神官。

ちょいと聞きたいんだけど、「ミスリルは音がしない」というのはホント？
ホントならシーフに着せちゃってもＯＫ？

ミスリル鎧は技能制限、回避力修正において「ハード・レザー」と同じ扱いとなる
ということだったと思います。まあ「音が静か」と解釈しないと成り立たないでしょう。

ミスリル鎧じゃなくて、ミスリルチェインな。

10円玉を10枚くらいポケットに入れてジャンプしてみれ。
その後で1円玉を10枚くらいポケット入れてジャンプしてみれ。

そういう差だ。

軽いなら軽いで斬撃には効果があるだろうが打撃は
あんま変わらないはずなのに同じ防御力なのはなんでだろ〜

SWはリアルリアリティゲーじゃないから

>>173
よく言った！
リウイの愛人とファックしていいぞ！

柔らかいから衝撃を吸収するんだろ。

旧判ミスリル：軽い
↓
完全版ミスリル：硬い

簡単な上につまんない回答でよければ、魔法のおかげだろ。

簡単な上にみもふたもない回答でよければ、ルール的な再現がめんどくさいからだろ。

>>174
えっ
174の妹とじゃないの？ｗ

>>179
俺の妹は隣の久志君のものだから駄目だ。

>>179
そっちなら既に済ましちゃったテヘ☆

>>173＝久志君ですか？

>>182
（男泣きをしながら首を左右に振る）

>>173
だったら、最初からミスリルは軽いなんて設定にしなきゃいいのにな。
とにかく打撃力が上がる金属で良かったろうに。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

釣られてやろう。
ミスリルが軽くて柔らかいのは指輪物語でそう設定されているからだ。
それ以前にミスリルは存在しないし。

>>186
よそから流用するなら、設定にそったゲーム効果にすればいいのに・・・

ひ弱なホビットが着られるぐらいだからな。

>>187
だから、現在の効果に落ち着いたんじゃん（ルール的に強すぎた、ってのもあるけど）。
一度世に出ちゃった設定は版上げしようが修正しようが絶対取り消せない、ってわけじゃあるまいて。

ミスリル、高品質、銀製、武器強化
いびつなルールだ

ああ！まったくだ！くそ！ほっとけ！

>>190
いびつでないルールをハウスルールスレあたりで提案してみてくれ。参考にするから。

いびつなのは認めちゃうんだ。

「いびつだと思うならそうでない形を示してみろ」ということでは？

完全版でわかりやすくなったじゃん。
+5されるだけなんだから。
ていうか武器強化ってなんだ？

エンチャントウェポンだろ。

後先考えずに作られたルールだしねえ。

>>184
> とにかく打撃力が上がる金属で良かったろうに。
いい鎧ですね。

俺は叙述トリック系のミステリー小説が好きなんで、シナリオで一度やってみたいんだが、
ＴＲＰＧという媒体を利用した叙述トリックってあるかな？
叙述トリックが作中の人物でなく、読者（ＴＲＰＧでいえばプレイヤー）を欺くという性質上、
上手くやればファンタジーで推理物やる時のネックである、センス・ライやセンス・イービル
使われるといきなり終わってしまう危険性、という点を回避できるかもとも思うのだが。

高品質：打撃力・防御力プラス修正
ミスリル：必要筋力マイナス修正
で良かったんじゃね？

>>199
うーん。叙述＝ＧＭの説明である以上、そこにトリックを仕掛けようとすると、どうしても
「ＧＭに騙された！」と怒られる可能性の方が大なんじゃないかなあ。
近い例だとリプレイ４部の「顔にペイントがあると説明しなかった」とかになるのかな。
センス・ライ対策だと短編集の「ゴーレムは証言せず」あたりかな。
＃いや、あれ叙述トリックじゃねえけど。

昔はアレでもバランスが良かったんだよ
というか、バランスは卓ごとに取るものだった

時代が変わったんだな

＞近い例だとリプレイ４部の「顔にペイントがあると説明しなかった」とかになるのかな。

そういえばあったね。
でもやはり、意図的に説明しないとか、わざと誤解させるような表現をするというのを、「インチキ」ではなく
「トリック」と受け取ってくれるプレイヤーは少ないかね？

少ないと思う。
ただし、事前に「今回はこれこれこういうことをやりますんで、注意してね〜」とか言っておけば、それもありかと。

>>198
鎧用の金属と武器用の金属を同じにする必要もあるまいよ。
むしろ、分けた方がシナリオのネタも増やせるｗ

>>199
叙述トリックは読者相手にかけるから面白いものになるんじゃないか？

シーン制を取り入れて、過去のシーン（マスターシーン）と現在のシーンを交錯させるとか。
もちろん過去のシーンだとは明かさずに。

>>199
読者と登場人物の関係とＰＬとＰＣの関係は全然違う
ＧＭの自己満足に終わる確率が高いと思うぞ

>>207
そういえばブレイド・オブ・アルカナ2ndの２本目のシナリオはそんな感じだった。

ＰＣには判らないけどＰＬには判るシステム上の情報を誤解させるくらいかな
３部の高レベルのソーサラーと見せかけて実はセージが高いだけとか。

小ネタにはなってもシナリオソースにはならんような気がするぞ

昔、サークルでＣｏＣのキャンペーンで時代の違う二つのシナリオを並行してやった。
週一回の会合で、両時代のセッションを一回ずつやった。
最終回で両方がリンクしている事が明らかになり、老人となった古い時代のキャラが新しい時代のセッションに応援に来る、という形になった。

本物とシェイプチェンジとドッペルゲンガーを同時に出せば叙述っぽい混乱が出せる。

>>207
ＳＷはミッションクリア型だから嫌がられるんじゃないかなぁ。

気をつけないといけないのは、セッション中のＰＬの判断力は著しく低下するって事だよな
普段だったら余裕で解けるリドルやトリックが全然分からなかったりするし

シナリオのネタで謎かけ関係がある場合、ＰＬがよく知っているネタにするか、
かなりあからさまなヒントを出すようにはしてる

確かに、ハイになったり灰になったりして、かなり思考が低下するな。
あと、ファンタジーワールドに入りきって思考が止まるとか。

>>199
センス・ライはバブリーズの小説で回避してるね
センス・ライ対策はアレを手本にしたら？
センス・エネミィも術者に対する敵意に反応するだけだから上手く立ち回れば同様に反応をコントロール出来るんじゃないかな…
問題は、センス・イービル…
ファリス神官が居ない場合に限るか、真犯人が話題には為るけど実際に接触しない人とか…
真犯人は教唆してるだけで、実行犯はファリス的正義に基いて行動してるとか…

ＰＣにセンス・ライを使える魔術師がいたとして、
その魔術師の証言が信頼できる保証はどこにあるの？って状況はどうだろう。

田舎で事件を起こせば良いか、その場合？
たとえば村長の息子がーとか

トリック物は魔術師がセンスライを覚える前に遊ぶ

トリック物はセンスイービルに反応しただけで相手を斬り殺すようなファリス神官がいるパーティーには仕掛けない。

>220
証拠の提示を求めて、できなければそいつらを処刑してしまえ。

でもキャンペーンなどでそれなりに社会的地位などを持ったPCだと難しい。
まあ酷い場合には｢○○様(その神官PC)は狂を発された｣でOKだと思うけど。
>205
ガーラルとヴェルニー。でもあれはどっちも武器･防具に使われてたっけ。

ロトの剣：オリハルコン　ロトの鎧：ブルーメタル　ロトの盾：最上のミスリル
天空一式：クリスタルメタル

そういえば昔、ドレックノールを舞台にして、出てくるキャラクターのほとんどがセンス・イービルに
反応する状況の中にファリス神官が放り込まれるシナリオやったなぁ。
ＰＣですらプレイヤーの自己回答で「ああごめん俺も反応すると思う」とか言われて、ファリス神官の
プレイヤーが煙吹いてたっけ（笑）。
シナリオは「純粋に自分の理想を信じている狂信的なサイコ」がラスボスだった、ってオチだったん
だが、セッション終了後の呑み会で「それもまた邪悪なんでは？」と議論になった。

一応、ファリスの正義に反していたら邪悪と判定されるからねぇ

ハリーポッターが僧侶育成学校だったら

グリフィンドール＝マイリー
ハッフルパフ＝マーファ
レイヴンクロー＝ラーダ
スリザリン＝チャザ

かね？

「オーファン」の３本目がセンスイービル対応ミステリアス・サスペンスだった。
……回しててあれはパーティにセンスイービルがあることを前提にしたシナリオなんじゃないかと思った。
でてくるＮＰＣほとんど反応するし。

「救え！」がドラゴンブック6-56。「ろまのわ」が6-58。
6-57はガイドブック？ヘっぽこ九巻？

今度、ＧＭをやろうと思ってシナリオを考えているのですが、
宇宙人とか出してもいいですかねー。

>216
教唆しかしない真犯人といえば、アガサ・クリスティの『カーテン』があったな。

「さよう、『オセロ』には殺人芸術の完璧な見本がある。直接に殺人を
唆す言葉は一言もない。彼は常に他者が暴力に訴えようとするのを
押しとどめ、自分がそれを口にしたことによってはじめて他者の心に
芽生えた疑惑を、さも恐ろしげに否定する！」

やりたければいいんじゃない？
物質界はフォーセリアだけじゃないらしいし。
魔人とどう違いを出すのか知らんが。
星界からやってくるのか？

>>229
別にかまわんのでは？どうせGM次第だし。
ただし、フォーセリアの空は宇宙じゃなくて星界に繋がってるから星界人なｗ

「古代王国期に星界に召喚された人間がいる」という設定があるからいいんじゃね。

>>232
ワタル思い出した

>>229
一緒に遊ぶプレイヤーの嗜好による。

たいていのハチャメチャを認めてくれる面子だったらいきなり宇宙人が出てきても
すぐに「そういうもんか」と思って慣れる。
そうでないなら違和感を感じるプレイヤーが出てくるかも。
結局ここで聞いても答えられるのはこの程度かと。

ちなみに、俺がプレイヤーだったら「それってどうよ？」と思いつつも
「まあいいか。文句言うほどでもないしｲﾀｲ香具師と思われたくないし。」と考えて
黙って普通に楽しもうとする。かな？

>>229
キミが始めてではないから安心し給え
フォーセリア　星界　でググれば厨設定が山ほど出てくる

激しく遅レスだが突っ込んどく。

>200！　逆！　ぎゃくー！　

>>229
そーいや俺も星界ネタでアレクラストは巨大なコロニーってのやった記憶が。

平面な世界だと、コロニーって設定を使うのはありかも知れん
そうすると、魔法の原理も著しく進んだ科学技術だったり…

……別のゲームになるから止めた方が良い気がしてきた

>>238
棄てプリか！？棄てプリだな！？

>>238
世界が、実は、巨大な人工体とすると、魔法の根本原理は環境システムの直接介入。
上位古代語は、システムへの直接アクセス。
神聖語は、システムの管理ウィザード=神へのアクセス。
精霊語は、システムの実効機械=精霊へのアクセス。
になるわけだ。

昔懐かしい庄司卓のラノベを語るスレはここですか？

暴走するアトンを止める為、神界(ネットスフィア)に直接アクセスできる端末遺伝子を求めて彷徨う探索者…

オチは、あれだ。
人間は、世界の主人公ではなく、
世界維持システムの一片として作られた人工生命体だって事が発覚するんだよな。
で、世界の主人公たる超技術種族が現れて、命令ひとつで人類消滅っと。

>>241
過去のものとして語るのは止めてくれ、まだシリーズは完結してない！

続き出ないし

魔人ってなに？
そんなのルールブックにも載っていなぞ。

タイプミスにいちいち突っ込むなよ

ネタをネタと(ryなやつはスタンダードスレに帰れ

ごめんなんでもない。

なんでもないようなことがしあわせだったとおもう

棄てプリスレに逝ったら？

だから魔人ってなんなんだよ？
リプレイとかに出てくるのか？
読んでねーからしらねーよ

ついでに言うと、魔人は何のタイプミスなの？
魔神の変換ミスとかじゃなくて、タイプミスなんだよね？

タイプミスは変換ミスの変換ミスだよ。
だから魔人は魔神の変換ミスなんだよ。

なんでもいいけど、私はＳＷが一番好きです。

>>255
それはなんのタイプミス？

ＤＷかな

>>216
センス・イービルはすげえ使いにくいんだよな。GMも。
「その時対象がファリスの正義に反する思考を持っていたか」なんてどうやって裁定すりゃ良いねん。

その時対象がファリスの正義に反する思考を持っていたかどうかで決めれば良いんじゃないか？
何がファリスの正義かってのはＧＭが決めれば良いことだ。

違うぞ。「ファリスが教える、【正義と秩序】を破壊するような気持ち」を抱いている人間を看破するんだ。
「ファリスの正義」とは関係なく、一般的な「正義」と「秩序」な。
列に割り込みかけようとしてる香具師は反応するし、弱いものをいじめようとする人間だって反応する。

>>260
そんな区切りだと、正義と秩序を破壊するような気持ちをファリスが教えてることになるぞ。
「［ファリスが教える正義と秩序］を破壊するような気持ち」だろ。

コールゴッドで呼んだファリスにセンスイービル使ったら悪認定されたりして（ｗ

おう、失敗した。
「ファリスが教える、正義と秩序を、破壊するような気持ち」と言いたかった。

>>263
それは「ファリスが教える」はどこにかかっとるのだ？

どこにもかかってない。
ファリスは「善良であれ。秩序を守り他人を尊重せよ。」って教えるだろうけど、それが一般とかけ離れた「ファリス独特の正義や秩序」とは考えにくい。

>>265
＞どこにもかかってない。

おいおい。じゃあどうして「ファリスが教える」なんて書いてあるんだよ。

そりゃ、ファリス信者専用魔法だからだろう。

ここは日本語の不自由なインターネッツですね。

秩序とか正義とか厳密に考える必要はないよ。
反応させたいかどうかGMの都合で決めればいい。

ファリス様が｢コイツキライと思った人が反応します。

>>258
そのシナリオでPCに殴らせたいかどうか

アレですよ。
萌えたん的なガイドラインとしては委員長キャラであるファリスﾀｿが
目クジラ立てて指導しそうなヤツが光るのだと考えると解りやすいっすよ多分。

おれみたいな生き方を推奨するファリスいいんちょは
かなりマニアックだと思うけど。

>>272
現実世界には「おまいら信徒がｵﾅｰﾇする度に、かわいい子猫を一匹ずつヌッ殺しﾏｰｽ！」という
基督教系のカルトもあるらしいからねぇ。ナントモ。

　術者に悪意を持ってるか否かで判定だった気がするんだが。

>>274
それはセンス・エネミィですね。

>>259
「その時持っていたか」を決めるのがもの凄く恣意的になっちゃうんだよ。
悪人がその時悪意を持っていなかった、一般人がその時悪意を持っていた、どっちもミスディレクションとして使えることなんだけどさ。

戦争でダルマ状態になった恋人を殺して楽にしてやろう、と考えた人は邪悪認定されるの？

本人の意思：善意「苦しまないようにしてあげよう」
ファリスの教義：悪「罪もない人を殺すのは悪い事だ」

故に、「ファリスの教義に反する」ので悪認定。
と、自分なら判断するが。

んー、俺なら相手を楽にするという行為＝善意。
で、本人（殺される方）がそれで構わないというのならそれは悪いとはいいがたいなあ･･･

俺がＧＭなら邪悪判定はしないね。

>>277
自殺を望む人間を殺すのは良いか悪いかっていえば現代の感覚では悪いんだけどな。
よっぽど苦しんでいる場合に限って安楽死が許されるかどうかって所だし。

外国じゃある程度しばりがゆるい所もあるかな。

同意殺人の是非か。
日本だとよっぽどのケースでない限りダメなんだよなぁ。

>>277
グダグダの議論になるような事をゲームでやるな！

>272
や、ソレ多分フツーに異端だから。

>282
まぁ毎度のコトだけど実際のセッションじゃ
大概その場のノリで決めてるよねそんなん。

とりあえずブラックジャックを読破して、しかる後にノリで決めるというのはどうだろう？

>>279
問題は善意で行なってるかどうかじゃないからな。

高瀬舟なんかどうです？

ルルブには対象の悪意に反応すると書いてあるぞ・・・
ファリス云々はどこにもなし。

上の例だと反応しないとしか読めん。

>>287
釣り？

>>277
問答無用でそのプリーストに「ディビネーション」が入ります。

>>288
ルルブ読んでみろって。いいから。

>>290
ファリスの教える正義と秩序を破壊するような気持ちを抱いている者を看破する呪文です。

釣り？

>>290
ファリスの教える正義と秩序を破壊するような気持ちを抱いている人を看破する呪文だと書いてあるな。

しかし「正義と秩序を破壊」なんてような筋合いのものか？と考え出すとまた微妙な気がしてくるのだが。

ルルブには対象が持っている悪意とありますが、その悪意を判断するのはファリス様です。
そしてファリス様は殺人を最も邪悪な行為として定めておられます。

ファリス様がそう仰るのです、市民、あなたはファリス様を疑うのですか？

>>293
戦争でダルマ状態になって死にたがっているなら別に殺してやっても実害なさそうだしな。
いや、家族が「なんで殺した！！」とかマジ切れして復讐とか企てないとも限らないので
広い意味では正義と秩序を破壊するか。
本人に本当に自殺の意志があったかどうかとかでもめるし。
現実に禁止されているのもそういうしがらみがあるからだろうね。

やっぱりダメだ。自殺幇助ワルイ。

ん、我らがカーディス様の前には大敵だしな、ファリス様。

>277
出遅れたかな？
それはセンスイーヴィルをかけたファリス儲が
「命を諦めるな！助ける方法が何処かにあるはずだ！」
とか系の熱いセリフを吐くおいしいシュチュエーションですよ？

我が神はこう仰せです…
「直ちにその者にリジェネレーションを唱えよ」

神よ、貴方は未だ私にそれだけの加護を与えてはおりませぬ

我が神はこう仰せです…
「その者を氷柱にて保存せよ」

我が神はこう仰せです…
「氷柱にて保存した後、それを筏として使うべし」

ショートショート「箱の中」

ある街のファリス神殿に奉られている純金製の箱。
その中には醜い肉塊が入っています。
実はその肉塊は、高潔な人柄で誰からも愛された先代の高司祭の変わり果てた姿です。
かつて暗黒司祭と戦った高司祭は、相手の死に際の呪いでこのような姿にされてしまいました。
寿命の続く限り、物言わぬ肉の塊として生きなくてはならないのです。
幸か不幸か、食事も呼吸も運動も必要ありません。

当然解除が試みられましたが、いずれも失敗（どうやら暗黒司祭は６ゾロを振ったようです）。
高司祭が肉の塊になったなんて、信者に知られるわけにはいきません。
しかし罪なき者の命を奪うのもまずいと考えた神殿は、
高司祭を黄金の箱の中に隠し、極秘に生かし続ける事にしました。
かつて高司祭だった肉塊が箱の中に入れられてから、もう十年にもなります。

しかし最近、それを良しとしない神官の一派が高司祭を殺せと言い出しました。
肉の塊など生かしてもしょうがない。
高司祭の魂の尊厳のためにも、さっさと楽にしてやるべきだと。

書いてて自分で嫌になりましたが、この場合ファリスはどちらを支持するのでしょうか。

>>298
そうか。それがあったんだな。忘れてた。
だったら話は早い。恋人ならなんとか金を工面してリジェネレーションかけてもらえって事でＦＡ。

>>302
シナリオとGMの趣味による

>>304
どっちかというと小説ネタっぽいけどな。
シナリオにするとしたらどうなるかな。

>>302
殺せと言っている連中に文句言ってないで修行して
どんどんリムーブカースかけてさっさと６ゾロ振れと言ってやれ。

シナリオにするとしたら「リムーブ・カースが効かない」時点で吟遊詩人ＧＭ呼ばわりじゃないかね？

>>307
特殊な解除法が有り、それを探してくると言うシナリオは？

>>302
我が神はこう仰せです…
「呪いを解く鍵を探せ」と。

街ごとドラグスレイブ

>>310
スレ違いです
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093338934/l50

ファリス神「はるか南の地。呪われた島と呼ばれる大地に超英雄（ｒｙ」

つーか、シナリオ始まった時点でＰＬが手も足も出ない状態にして何が楽しいのやら

魔術師ギルドに行って「アナライズ・エンチャントメント」ですね。
高司祭ならいくらでも助力は得られるでしょう。

>>311
それはそれでスレ違いです。

>281
>日本だとよっぽどのケースでない限りダメなんだよなぁ。
日本には昔から、切腹時の介錯という同意殺人がありますな。

あれ？６ゾロってその判定のみじゃなかった？
達成値も永遠に成功扱いだっけ？

Ａ：Ｂに６ゾロスリープ（魔力６＋賽１２＝達成値１８）
Ｂ：抵抗で１０（基準値１０＋賽１０＝精神抵抗２０）
結果：Ｂはスリープにかかる。

Ｃ：種別「精神」であるコンフュージョンをＢに（魔力１０＋賽９＝達成値１９）
結果：スリープの達成値１８をコンフュージョンの達成値１９が上回っているのでＢのスリープは解け、コンフュージョンにかかる。

だと思ってた。

　TRPGとして成り立つ為には、基本的にＰＣの努力で達成感を得られる「正解」が
用意されてないと駄目な訳で、それ無しで苦渋の決断を迫るのはシナリオとしてす
でに失敗。
　
　仮にＰＣの失敗の結果の選択であるならば、好みで決めて貰うしかないね。ただ、
ルールブックに明記してあるルールとして、ディビネーションってのがあるわけで、
普通、使うだろう。神殿の司祭たちがプリースト技能無いならあれだが、その場合
ＰＣが同じ神の司祭ならディビネーションするだろうし、違うなら個人のモラルに
従って、司祭達を止めるか、部外者として傍観するかどちらかになると思うけど。

>>315　
　あってるよん。
　術者の死を前提にした呪いは達成＋４ってのもあったが、
　数の暴力で解けない呪いはルール上は存在してない。
　
　まぁ、命題が言いたいのは呪いの解き方ではないのでその辺りは
　脳内補完して置くとしよう

>>315
６ゾロでナイト解けませんよ〜

>>318　

　うぉ、みすった
　>>318
　むしろ逆だな。
　６ゾロでも、達成値に届いてないと解除できない。
　古代王国のアイテムが簡単に突破されないようにって、マスターの
　都合でこういうルールになってる。

ルルブ71ページを見よ。
6ゾロで掛かった魔法は6ゾロでしか解除出来ない。

おや、そうだったか。
すまぬ

>>320
６ゾロなら解除できます

箱の中から夜な夜な「殺せ〜殺してくれ〜」とか聞こえてきたら殺してOKなん？

そもそも>>302の場合は、その呪いそのものが
「直接命に関わる呪いであってはならない」と言う前提条件を無視している訳で。
「食事も呼吸も運動も必要ありません。」等という呪いはルール上成り立たない。
それに、呪いを解く手段が一つに限定されていないのも悪い。
この世界は深淵なんかのハイ・ファンタジーじゃないんだ、物事は全てゲーム的に処理される。

つーかこの場合は封印伝説クリスタニアのフォスティたんでも持ってくるべきだろと。
萌えが足りんよ萌えが！

>「直接命に関わる呪いであってはならない」と言う前提条件
「直接命を奪う呪いであってはならない」という意味だぞ。
肉塊化は命を奪うものではないからＯＫのはずだ。
かなりの高レベル暗黒神官とか、大きな代償を支払う必要があるかもしれんが。

魔力0でも相手が6ゾロだと、魔力14で達成値+5で出目11の計30でも解除不能か。

＞食事も呼吸も運動も必要ありません。
この一文が問題なのだよ。
いくら代償つきとは言え、たかが5Lvスペルでこんな強力な効果を付けられてたまるか。
下手に利用されたらとんでもない事になるじゃないか。

それがマスターの力ってやつだろ

暗黒司祭が超英（ry

スリープと同等だよ。
呼吸不要（溺死しない）、食事不要、運動不要。
呪いだから苦しめる為に意識は残ってそう。

そもそもカースかっつぅと違う気がする。
全く新種の暗黒魔法のような…。

て言うかポリモルフでも解除出来ますし、それが駄目なら変化の彫像にでも触らせればいいじゃないですかぁ。
肉塊になる呪いを自動で破ってくれますよ？　ゲーム的に。

>>333
つ【美しさ】

なんか話題と件の状況の本質とがずれてないか？

扱いとして魔法生物臭くなるからポリモルフは効かなさそう。
変化の彫像は意味が無いのではなかろうか？
戻したら、また肉塊になるんじゃね？
動物で過ごさせれば、少なくとも肉塊では無くなるが……

>>335
だって、根本的に無意味な設問だもん

「呪い」以上を解除できる魔法でないと効果なしでしょ。

>>336
ゲーム的に、肉塊に変えた人間にはポリモルフで対抗出来ます。
そうでないとしたら、魔法生物になった瞬間にファリス神の寵愛を失うだけです。
アンデッド並に不自然な生命がファリスの魔法を使えますか？　使えませんね。
すなわちファリス的に邪悪です、バニッシュです。

それから変化の彫像は対象を動物にしてしまうので、肉塊になる呪いを問答無用で破れます、ゲーム的に。
え？　呪いが反発する？
ぴろし先生…だから反発出来ないんですってば、変化の彫像は問答無用ですよ？
そしてこの世界では対抗された魔法は消滅します、ゲーム的に。
もし解除されないとしても、姿が変化すると言う事はその後のポリモルフが効くと言う事で、
人間に戻せば食事も呼吸も不要、クラウド系完全無効のスーパーP（ry

はい？　どっちも効かない？　GMがルールを無視するんですか？
どうしても納得行かないって？　困ったなぁ…（と、PL総掛かりでGMに迫る）

「呪いが解けたら、ポリモルフなり変化の彫像なりで変化した姿に戻るよ」

ルール捏造かよ

>>302
取敢えず、呪いの有効性は別として…
＞この場合ファリスはどちらを支持するのでしょうか
これは、どちらも支持しないだろう
純金製の箱に閉じ込める事も、殺す事も支持しないはず
ファリス的には「呪いを解く為に行動し続ける事」が支持されると思われる
最悪、「コールゴットしてでも呪いを解く」を支持するだろうね
教団的には飲めないだろうけど…

ところで、肉塊になったのを信者に知られては為らない理由って何だ？
ファリスの正義を貫いて、暗黒司祭を破って呪いを受けたんなら隠す必要など無いと思うが…

>そしてこの世界では対抗された魔法は消滅します、ゲーム的に。
そんなルールありません。ポリモルフは対抗／消滅ではありませんから。

>>341
カースの効果なんて、ＳＷの魔法中で例外処理中の例外処理なんだから、
ＧＭが好きにすればいいんだよ。

>>302の場合は、
アナライズエンチャントで分かった呪いを解く鍵が実現困難だったから
ＰＣにおはちが回ってきたとするのが王道だろうな。

そういや、
キャンペーン中に喰らったラストワードを解くためのセッションとかやったことあるなぁ。

ポリモルフでは無意味だろうな。

名誉の戦傷なんだから周りの人間こそ暖かく接してやるべき。
光は万人に等しく降り注ぐもんだ。

ってか国なり教団なりがガンバりゃリムーブカース使えるヤツの36人くらいすぐ
集められそうな気がするニャー。数は力だニャー。

ところがぎっちょん、
Ｒ＆Ｒでファリスの５Ｌｖ以上プリーストはかなり数が少ない事が明らかにされているのだな（笑

まぁ、一人ぐらいが暴走してさくっと殺っちゃうよ

なにぃー！　ロマールの盗賊ギルドだと5Lvくらいゴロゴロいるのにー！？
必要な経験点一緒なのにぃー！？　ちきしょう、キヨマーめ謀りやがったな！！

＞ところで、肉塊になったのを信者に知られては為らない理由って何だ？
＞ファリスの正義を貫いて、暗黒司祭を破って呪いを受けたんなら隠す必要など無いと思うが…

建前上はそうでも、一般の信者なんかは生理的に受け付けられないんじゃね？
少なくとも俺なら、間違いなくＳＡＮチェックものだ。

>>350
まあほら、設定的には信心が必要だし、神の声を聴かないとダメだから。
神の声さえ聴ければ教義を曲解してるアホドワーフや自己愛過多の貧弱坊やでも
神官になれるけど。

>>348
ファリスの司祭である必要は無いよな。
他の神殿に借りを作ることになるかもしれないけど背に腹は変えられないでしょ。

納得いかん。なぜ「ファリスの正義」だけが特別視されるのか。
「マイリーの正義」「ラーダの正義」「マーファの正義」「チャ・ザの正義」も同様に話題になるべきじゃないのか？
あるいは「マイリーの勇気」「ラーダの知識」「チャ・ザの幸福」「マーファの自然」ここらへんのものも一般とは線を引いて独特なものとして扱うべきではないか。

それともファリスだけティターンズみたいな特権を持った治安維持部隊として認識されてるんだろうか。

正義という単語が香ばしいよな、秩序だけだったらこんな事にはならんかったと思われ

センス・イービルがファリス神官専用呪文だからでしょう
少なくとも、センス・イービルが判定するのはマイリーの正義やマーファの正義じゃない

ファリス以外にマイリーとマーファには神官戦士団が居るはずだな（ラーダとチャ・ザは記述を見た事は無いが…）

ま　　た　　宗　　教　　論　　争　　か　　！！

>355
正義って秩序に付随してあとから付け足された部分だと思うんだよ。
ファラリスは混沌の神だけど悪を司る神ではないし。
その社会において秩序を破壊する行為が悪で、それと戦うから正義の性質を帯びてるだけでしょ。

まさかの時にファリスの宗教裁判！
我々の武器は二つ、センス・イービルとバニッシュとジハド、いや三つだ

>336
ラーダにもチャ・ザにもあったほうがかっこいい……もとい「美しい」のであることにしとけ。
そっちのほうがシナリオネタも増えるしな！

>>355
クリスタニアのエンシェントゴッド版ファリスは
「法の神では無く、あくまで『正義』の神」で、
エンシェントゴッドはより本来の形の信仰、とか言われてるからなー

ファリス以外があんまり問題にならんのは、
神様に直接伺いたてるような魔法が無いからだろう。

センス・ウィズダム（ラーダ専用）
対象の知性を見ることができる。モンスターデータに書かれている程度。
キャラクター表記の場合セージ技能＋知力ボーナスの合計値も判る

センス・ブレイブ（マイリー専用）
対象が勇気を持っているかわかる

センス・マネー（チャザ専用）
対象の持っている財産を知ることができる。ガメル換算での桁数程度まで。
財産が城でも魔剣でも同じように反応する。

誰かマーファのも考えてくれ

>>302
＞この場合ファリスはどちらを支持するのでしょうか。

つーかファリスがどっちかに賛同していたら、そもそも神殿内で揉めないと思われ。
話の内容と問題が矛盾してますな。

sense-ovulation
マーファの特殊呪文。確実に妊娠できる日が分かるｗ

>>362
センスマネーって……。

センス・ラック
対象のその日の幸運・不幸の度合いがわかる
（注意するようにアドバイスしたり、賭の勝者を推測したりできる）

とかじゃないのか？w
金・富裕は別にチャ＝ザの教義とは直接関係ないんだし。


マーファは……そうだな、

センス・ナチュラリティー
対象の行動・意図が（マーファの推奨する）自然さに
適うかどうかわかる。

ってのはどうか。
男に対して内心欲情している男にかけたら反応するんだな、たぶん。

どれも曖昧だけどね……まぁそれはセンスイービルも同じ事だし。

ガネードとヴェーナーとブラキも考えてやってくれ
あ、ブラキはすでにあるか

センス・チューニング(ヴェーナー）
楽器の調律が合っているかどうか分かる

センス・メイシャメント（ガネード)
非破壊検査な呪文ｗ

こんなんでどうだろうか

シール・センス（ファラリス）

センス系魔法に反応しなくなる。

>>364
どちらかというとフェネスのほうがしっくりくるような気がｗ

>>339
変化の彫像の効果が問答無用ってどこの脳内設定だよ。
少なくとも”呪い”や”非解除”の魔法を打ち消せるとは思えんのだが。

ミートカース（暗黒魔法８レベル）
基本消費精神力＝40
距離＝10メートル　範囲＝個人　持続時間＝寿命の続く限り
効果＝相手を肉の塊にする。なかなかの珍味なので多くの美食家から狙われるようになる。

＞＞Ｒ＆Ｒでファリスの５Ｌｖ以上プリーストはかなり数が少ない事が明らかにされているのだな（笑

安心したまい。
６大神＋さまざまな従属神にプリーストが分散しているから、
一国ごとにいるプリーストの数を考えると、そんなに少なくないよ。
オランなんか、（少なくとも一時期は）セーブソウル使える
やつ（１０ＬＶ）が３人いた。そのうち少なくとも２人は死んでるけどな（ｗ

とはいえ、盗賊という、肉体技能だけ「訓練」すれば「確実に」
手に入る技能と、神からの啓示という、「誰もが得られるものではない」
ものとでは、基本的な人数に差があって当然ではある。

人数的には、ファイター＞シーフ＞プリースト＞シャーマン＞ソーサラー
ってかんじかな。セージは、シーフの前後くらいに入りそう。
バードとレンジャーはいまいちわからんな。

レンジャーはファイターと同じくらいいそうやね。何となくだけど。
バードは素質言うより環境に左右されるから都市部（都市と都市を繋ぐ街道沿い）
には多いかなって感じ。

>>374
レンジャーはハンターと分化して却って少なくなりそう。

ああ、サーラの冒険か
そういやキマイラの呪いがジェノアの呪いをはね除ける描写があったな

>>372
オランの10Lv３人って誰？

見つけるもののハーディ（だっけ？）と、
見つけるもののスケープゴートにされた１０ＬＶパーティの神官と、
見つけるもののプリーストがノラキンに魂吸い取られて死んだ時に
セーブソウルを使った神官。
宗派は、ハーディ(？)以外不明。
ただ、ラーダは９ＬＶ以上だそうだから、このあたりあやしい。

あ〜〜と、見つけるもののハーディをセーブソウルしたのが、
スケープゴート１０ＬＶパーティの神官って線もあるか。

これに、ファリスの９ＬＶなんぞもいたし、
オランじゃ(一時期）死者復活できるやつが４人以上
いた可能性があるわけだな。

あと先代オランチャ・ザ神殿の最高司祭もそうだよ。

・・・・っと、「出てきた/存在が確認可能」
な９ＬＶ以上の人数だけで５人以上になってしまう、、なのかな？
う〜〜ん、まあ、いろんな可能性はあるが。
　

そうだそうだ、先代のチャザ神殿の最高司祭は神を下ろしたんだもんな。
これも１０ＬＶか。
・・・・・前々から祝福されし聖杯があったような記述じゃないから、
場合によっては９ＬＶ以上が６人以上になっちまうわけか。
さすがにオランは多いな〜〜〜

８ＬＶ以上ソーサラーが７人もいるだけあるわ（ｗ

まあ、ともあれ、３人はしんじまってるが。

リプレイでオランなら五大神のどの神殿でも蘇生可能と言われているので、
９レベル以上５人は確実。

うお、そういえばそんな話聞いた覚えがある！

>>382
その最高司祭はエレミアではなかったか？

>>384
補足
トリオ・ザ・住専の時点でのはなし。

９レベル以上プリーストの数
521年オランの街＞ここ30年のロードス

８レベル以上シーフの数
521年ロマールの街＞ここ30年のロードス

呪われた島って大したことねえな。

>>370
抵抗判定なしのことを言ってるのだと思う。
ま、”呪い”や"非解除”の魔法を破ることはできんがね。

>>339ってアホ？

>>390キミはバカ？

339ｷﾀｰ

だが、

超英雄（バケモン）の数
ロードス＞アレクラスト

だ。マナ・ライの爺さんにはがんばって欲しいもんだ。

一番アホなのは>>302でFA.

>>354 >>358
ファリスが主神だから「秩序＝ファリスの正義＝事実上アレクラストの正義」になってるだけじゃないかしら。

素直にぶっちゃけて元ネタのイェルムと同じだと言っておけば良かったのにな

・・・・単にファリスは「型どおりに教典どおりに暮らしとけばいい」
という、「お手軽な信仰」だから信者を増やし、それゆえに数の暴力で
「俺たちの神が主神だぜ！」と、信者がいっとるだけとちゃうの？

地域が違うと、主神も違うよ？

ちっともお手軽ではないわけだが。
難しいが故に「守れる」っつう事に価値が出てしまったわけで。

ワールドガイド曰く
「厳しい戒律が定められていて、信者たちにこれを遵守するよう要求しています」
「戒律を守れば救われるという簡便さからか、ファリスは一般の人々にもっとも広く信仰されています」

厳しいのか楽なのかはっきりしろ！

>>342
>>346
リウイがアトンとの戦いで肉塊になったら記念博物館に展示されたりするのかな。

色々と規定があるんだよ。
そういう意味では難しい。
だが、「なんも考えずに教典どおりに生活しとけばいいや」
と、脳みそゼロな行動でもＯＫ。物凄くわかりやすい。

その一方で、他の神は色々と自分から考え、目標を定めさせて、
それを達成させることを求める。

「まじめに日常生活をしなさい。」
これがファリス。普通に暮らしていれば達成可能。
ただ、細則（人間の権力者が捏造したもの！）が多くてわずらわしい。


「常に勇気を持って戦え。」
・・・・・・『ど　う　か　い　し　ゃ　く　し　ろ　と！？』

商人Ａ：商売とは戦いである。ライバルよりいい物を仕入れ、高く売り・・・・・・
農民Ｂ：農業とは戦いである。動物を追い返し、病気から守り、天候に備え・・・・
若者Ｃ：恋愛とは戦いである。ライバルに差をつけ、女性の気を引き・・・・・（ｗ

＞＞難しいが故に「守れる」っつう事に価値が出てしまったわけで。

ふと思ったが、これってもしかして、神官や司祭が、
「聖職者用のもっと厳しい決まりを厳格に守る」というばあいを
「難しい」としているんとちゃう？

一般信者用の戒律はもっとゆるいとか？

>354
ファリスは要するに抽象的な神官を作るために設定されたんじゃないかな？

マイリー　→　勇気ある者、勇敢な正義（悪は倒す！）
ラーダ　　→　知恵ある者、賢者
チャ・ザ　→　幸福を追い求める者
マーファ　→　平和主義者

これらの区分に関わらない、いわゆる正義の味方をやるために。
ヒーローが正義のために戦う、って言うけどその正義って具体的に何だよ、っていう。

マーファ　→　専守防衛
では？
あと、法や規則なんかに関わらず弱い者を助けるってのでは？

前にあったな。マーファ系武闘派集団「マーファの楯」。っていうか、墨家
ファラリスはオーランスがやりたかったんだっけ？

ｲﾊﾟｰﾝ人が普通に生活してりゃファリスの教えには背かないんじゃね？
犯罪しなきゃＯＫとかさ

実はイスラム教ぐらいの戒律があったりしてな。＞ファリス

>>403
ファラリスの自由も含めてそれらを内包した正義なんじゃない？

自由は邪悪です。信徒！
ＳＰＡ！ＳＰＡ！ＳＰＡ！

>>407
すると無茶苦茶ゆるいことになりそうだが

人間の自由を保障するために法と秩序があるんだが。

>>411
亜人なんて滅ぼすべきですよね。

亜人なんてコミーでミュータントな反逆者ですよ、市民。

なんだこのリア厨っぽい反応は。

ゴブリンを殺すのに異教徒を殺さないのは不公平。
というわけでファリス信者以外は皆殺しにすればいい。
これで争いのない世界が訪れる。

世界設定の水野とシステム設定の清松の二人で連携とれてねーもんなあ。
ゴブリンとかファラリス信者の扱いとか。
その歪っぷりがＳＷの特徴だが。

水野先生と清松先生の連携が取れていないことななんてありません。
協調を乱しているのは山本弘です。

>>415
そして、ファリス東方派とファリス西方教会の間で戦争が始まるのであった。

>417
素手にファイアウェポンでやけどするの？

>354
>「マイリーの正義」「ラーダの正義」「マーファの正義」「チャ・ザの正義」も同様に話題になるべきじゃないのか？

こんな感じかな？
少なくとも六大神は簡単に正義と結びつくが。

秩序を保つことにより仲良く暮らすにが正義。
現実逃避することなく、問題にあたっていく勇気を皆が持つことが正義。
何が悪く、何が正しいかを見極める知恵を持ち、正しいことを選択していくことが正義。
一人一人の出会いを大切にしていくことが正義。
必要なものだけを望み、生きていく上で無意味な争いをしないことが正義。

そして何者にも縛られない、他人に決してすがらない、夢を踏みにじる者があれば全身全霊をかけてたちむかう、天上天下唯我独尊な自由を重んじることが正義。
五大神は互いに相容れあうものがあるが、ファラリスだけ他と共存できないから対立したんだとは思う。
己の自由は自己責任でってことだね。

>>419
小説表現というものも理解できないとは、リアル厨房ですか？

ファイアウェポンかけた素手で自分のほっぺを抓ると火傷するんじゃよー。

>>419
ＳＷ新版では火傷します。
ただルールの開発が遅れてるだけなのです。

>>420
Ｑ＆Ａに「為政者に盗賊ギルドを潰すだけの力はない」とあるのを無視するでぃべろっぱー氏が現れた。

また気違い犯罪者のｌieが出たか。
やれやれ・・・

センスイービルッ！
>>424-425
反応アリ。スレ違いにつき教育的指導

>>425
自作自演乙ー

まあ、ファリスは、ファラリスと並んでプレイしにくいのは確かだな。

おかげでＳＮＥのほうでも思いっきり尻拭いに奔走するは目になっとる。

山本弘がファリスの狂信者を出したせいで水野先生と清松先生が迷惑をもうむってますね。

清松の赤い鎧で２人も一度に狂信者出してるが。
しかも結構高レベルのプリースト。

水野もファリスの狂信者出してたな。

それはそうと、このlie、偽者臭が漂ってるな。
lie信者の狂信的マンセー行動か？

>424
ちょっとまった。無視はしていないですよ。
何度も書いているように、為政者の姿勢として盗賊ギルドを容認するべきでないというのが私の主張ですよ？
私は盗賊ギルドとは、泥棒さんたちが為政者に捕まらないように、効率よく盗みができるようにするために作られたと認識しております。
なのにギルドが潰れたら即凶悪犯罪都市化みたいな主張が繰り返されていたから、えんえんとレスをしていたのです。

はいソコ！
蒸し返さない。

まあ、どんな犯罪者集団でも頭が無いと自壊するかなんかだと思うけども。
あるいはそれこそ効率優先で結局新しい組織ができるかとね。
国家としてはつぶす意味は無いし、下手な締め付けはテロの元凶にもなるんじゃないかな。
このあたりは別に政治とか知らんので適当抜かしてるだけだけど。

否定するよりは有効に使ってやれじゃ無い？綺麗な政治なんて言葉すらない時代だろうし＜為政者の正しい姿勢

「ファリスの御心に従う政治」ならあるかもね。

政治的取引（駆け引き）や（大局的な視野での）戦略ってものを理解できない発言者（コテハン）がいるね。

真面目な話、潰せないとはいえ摘発はしてるべ？＜盗賊ギルド

本気でギルドそのものを摘発はせんだろう？
盗賊を捕らえる　→　罪状にしたがって裁判　→　投獄・処刑
が普通のながれで
盗賊を捕らえる　→　拷問してでも強制的にギルドについて洗いざらい喋らせる
なんてのはないと思う。

>436
だからあなたは泥棒さんとの政治的取引とやらを信用するのですか？
まだ某国との国交正常化とやらのほうが信用できますよ。
ついでにあなたの「（大局的な視野での）戦略」とはなんですか？
対外国との戦略？対内政的な戦略？？対泥棒さんとの戦略？？？
盗賊ギルドを利用できるのは自分の権力のためにライバルのスキャンダル暴露とかその程度じゃないかな。

法治主義
主張をはっきりさせた大義名分ある戦い
学問の承継し、知的に生きる
三者両得の商業
必要なもの意外、多くを望まない質素さ

これらを守れば大局的に内外務全てうまくいくと思うけど？
で、盗賊ギルドは五大神全ての主張と反していると思うよ。

>>439
>>436じゃ無いけど、某国よりもギルドを信用するよ。

泥棒っつーか。
盗賊＝全部泥棒か。凄いね、君。既存公式作品読んだことあるか？

中学校サボるなよ？高校じゃあ真面目に授業受けろよ？

盗賊ギルドの構成員は、全員カオティック・イビルです。
決まりや掟、約束なんかは一切守れません。
徹底して他人（特に為政者）に危害を加えようとします。

俺は小難しいことは判らんが、盗賊ギルドが無いとゲームする上で困るから存在しろ。と言いたい。
設定に無理があろうが無かろうが、無けりゃＧＭもＰＬも困るんだよ。

最近出た短編集に盗賊ギルドの内幕を書いた小説がありましたが、まるで参考になりませんでしたね。
ああいった話はよく世界観を理解した人に書いてもらいたいと思います。

＞決まりや掟、約束なんかは一切守れません。

そんな奴はギルドを構成しない。
あ、釣られちゃった。

そもそも「盗賊」「ギルド」って名称が悪い気がする。
「主たる資金源や活動は窃盗」で、「その技術の伝授と使用の独占」だけをしているように見える。
ショバ代・保護料・配下の上納金・禁制品等の商売なんかの窃盗以外の方がメインだと思う。

「盗賊ギルド＝ヤクザ」とちゃうの？

内容的にはそうだけど、ヤクザなりマフィアなりギャングのメインは窃盗じゃないからな。
内容的には「盗賊ギルド＝ヤクザ」だけど、字義的には「盗賊ギルド＝ヤクザ」なんだけどな。

>441
>盗賊＝全部泥棒か。

違うのですか？あなたこそ辞書引いてみたら？
ギルドが泥棒家業をしやすいように情報収集や、みか締め料とったり、
非合法な商売を経営しているといいたいんだろうけれどｗ

ちなみに「みか締め料」とはマルサ用語らしい。この間パチンコ店の社長が教えてくれた。

>440
む。言われてみればｗ

>396
まぁイェルム信仰はダラハッパ帝国の正義だけどね、とスレ違い。

>443
まぁシナリオの必要に応じて貴族と泥棒つるませるよね普通。
そんなネタを考えもしないのはGMの自由だけど。

>>449
でも「ＳＷの盗賊ギルド」≠「窃盗団」なんだけどね。

そんな主義主張や法治主義など、盗賊ギルドを殲滅するのに必要な犠牲が
容認できるほど大切な物ではない

ギルドは犯罪者が自分たちを守るためにつくる組織であるという前提が正しいとすれば、
ギルドを一つ潰してもまた別のギルドができるのは目に見えている
そのたびにギルド殲滅を繰り返すことなどできない
（その前提が正しいとすれば盗賊どもは自分たちのギルドを守るために必死に戦うはずではないか）
街では官憲と盗賊が延々と暗闘を繰り返し、それはどちらかが倒れるまで続く
この場合、倒れるのがいつも盗賊ギルドの方とは限らない

どっか前提が間違ってると思うよ

ところで麻薬と人身売買以外の禁制品ってなんだろう？
国宝と密漁ぐらいしか思いつかない。

辞書引けと言うなら辞書に載ってる言葉使ってくれよ。
＞ギルドが泥棒家業をしやすいように情報収集や、みか締め料とったり、
＞非合法な商売を経営しているといいたいんだろうけれどｗ

まあ、大本はそうだろうけどな。今現在はどうよ？
少なくともそこらのチンピラどもよりは組織立ってるだろうさ。
その結果、犯罪集団が犯罪”集団”として、自主規制を行っていることになる。とは考えられないか？
話そらされてる気もするので戻してみるよ。
後ちゃんと学校行けよ？

>>453
毒、危険なマジックアイテム

国家が生産を独占しているものを勝手に製造して販売したら禁制品になるよ。
例：法律「絹織物は国家直営の工場でしか作ってはいけない」、で勝手に絹織物を作って売買する。

みんな判ってやれよ。でぃべろっぱーはファリス信者像の一典型をなりちゃしてるんだよ。

この際、スレの内容等を全くデヴェロプメントしてないじゃないか、
ハンドル負けしてるよ、おい。とかそういう突っ込みはナシだ。

まともに小説も読んでいないような人が盗賊ギルドを考察しても非常識な答えしか出ないでしょうね。

>452
>ギルドを一つ潰してもまた別のギルドができるのは目に見えている
ここまではわかる。

>そのたびにギルド殲滅を繰り返すことなどできない
ここがわからない。
一度ギルドを滅ぼせたのに、二度目のギルドはそんな短時間にパワーアップして帰ってくるの？
むしろ隠れて細々と泥棒家業を続け、慎重に慎重を重ねてギルドを大きくしていくものじゃない？

>（その前提が正しいとすれば盗賊どもは自分たちのギルドを守るために必死に戦うはずではないか）
だからこそ最初のギルドが潰れないし、壊滅させることができるなら、その国の官憲＞ギルドの力関係になるわけでしょう？
なのに即犯罪都市化になるという主張はどういうわけなの？

あなたの前提の方がおかしいですよ？？？

459じゃないけれど
>459
短期間ではなくとも確実に蘇る代物だし、
隠匿性が上がるということは危険度もあがるだろう。

てか、どこに短時間なんて書いてあるね？そもそもにギルドを完全につぶすなんてよっぽどの捕り物だろうから、
（前前から言っているように意味は無いだろうけど）
それ自体が経済にある程度打撃を与えられるとは考えられないものか

>二度目のギルドはそんな短時間にパワーアップして帰ってくるの？
それは貴方が勝手につけた設定です。

生産に限らず流通でもまずいだろう
闇品を扱うのは御禁制に触れる
税金ごまかしたりすればなおさら

>>459
盗賊ギルドってパワーでぶつかり合うものか？

秘密と情報で勝負するもんだと思うが。
その場合新興には新興の強みがあるよな。

でぃべろっぱーは韓非子にでもカブれたのか？

人間に建前と本音がある限り、欲望対象へのショートカットを可能にする
犯罪組織ってのは無くならない。少なくてもその機能は別の組織に引き継がれると思う。

かつて海賊は、通行料さえ払えば水先案内人となるケースもよくあった。
漁民や商人との兼業海賊なんかがそうだったりする。
山賊でも同様。
通行料を払ってもらった以上、その相手は襲わないのが次回の通行料に繋がる。
襲わないためには規律が必要（というか、組織が成立するには規律が必要）。
規律を守らない組織は大抵崩壊する。

>>459
盗賊ギルドを黙認している国家は、
盗賊ギルドが存続することの利益＞不利益−殲滅、取り締まりにかかる諸経費
だと思っているのでは？

治安維持はとても難しく、金がかかるもんだよ。

>>459
オレはギルドはエライ人が下っ端や新参者を食い物にしてる組織だとしか言ってないからね
あんたがオレの前提だと決め付けてるものは実は他人の前提なんだが
とりあえず自分が主張した前提の正しさを主張して見せるように

あのさ、潰さないのはおかしい、狂っているとほざいてるより、
実際に設定として公式が潰せない(あるいは存在を認めている)って言ってるんだから、
何でそういう状態になってるかを、補完する方がよっぽど建設的だと思うんだけど。

そんな態度じゃほかの人とＴＲＰＧできないよ。

>454
それこそ順序が逆でしょう？
官憲が取り締まるから自主規制しているわけ。
対暴力団法（正式名忘れた）が出来たから一斉に暴力団は株式会社を名乗り始めたでしょ？
風俗だってソープを禁止したらヘルスが、ヘルスを禁止したらホテヘルがと移行しているし。
彼らは抜け道を見つけて行くだけであって、厳密には自主規制ではないよ。
法が施行されなかったら暴力団のまんまだよ。

>456
なるほど。でも禁止するものが思いつかないようｗ
贋金かな〜？

>457
よく人に「ディベロッパーさんですか？」と間違われるからこのHNにしたのｗ

＞なるほど。でも禁止するものが思いつかないようｗ
酒とか塩とか鉄とか色々あるじゃん。

＞禁制品（国の専売品）
歴史的に良くあったのは、塩と鉄だった気が
（リアルリアリティストームを発生させながら）

暴力団は詳しくは知らんけどさ。
日本の暴力団が好き勝手やってるようならとっくに日本は潰れてると思うがどうよ？

でべろっぱーの国では治安維持組織が盗賊ギルドの権能も兼ねるだけだな。
オマケに治安維持組織の維持コストがかかる。

>>469
自主規制ってな、「搾り取る対象から絞りすぎたら何も残らんわな」とか、そう言うのも含めてのつもりだったから。

寄生虫が宿主を殺すようなことは滅多にないぞ、とかき混ぜてみる

>>472
暴力団はお互いに牽制してるだろうし、盗賊ギルドとは状態が違うと思う。
盗賊ギルドには敵が無いからね。

>>472
君が思うところの暴力団がやる好き勝手行動って、武力闘争とか？

そんな単純なレベルで潰れるとも思わんが、まあ別にそれでいいや

>>477
じゃあまず危険な魔術学院の学生を取り締まろう（ｗ

>どこに短時間なんて書いてあるね？
は>452の
>街では官憲と盗賊が延々と暗闘を繰り返し、それはどちらかが倒れるまで続く
からフィーリングで。
私としては ギルド壊滅 → つかの間の平和 → 次のギルドが台頭 だとは思う。
でも、一度壊滅したならノウハウとしても残るだろうし、次のギルド台頭をみすみすと逃すようなことはしないと思う。
次の防止策を考えるでしょ？
それにギルドを壊滅して泥棒家業を徹底排除できたなら、どんな犯罪も目立つようになってくるよ。

で、前々から言っているように、容認するような姿勢はいけないと言っているのであって、前スレで書いているようにどの国も撲滅キャンペーンしているわけでもないし、
本音の部分は庶民の生活はどうでもいいという意見にも賛成してますよ？

>>479
投石、火炎瓶、ゲバ棒で戦う魔術学院の学生。

でぃべろっぱー氏の荒らし行為をどうやっても止められない時点で、
国家が盗賊ギルドを取り締まれない理由も推して知れようというものです。

シュートアローで投石し、ファイアウェポンをかけた火炎瓶を投げ、ディバインウェポンのゲバ棒を振り回す。

まぁ、嘘か本当か知らんが世界一治安の良い国でも、ヤクザや暴力団はなくならんわけで。

>>483
学生のレベル高いなｗ

>>480
ギルド側もまた潰されることを防止する対策を怠りなくやるだろうとは思わないかね

>>483
精霊使いが混ざってないかｗ

>483
マイリー様はその闘争を正義と認めてくれるのだろうか

>>487
いや、精霊使い、魔術師、マイリー神官なんだが。

>462,470,471
そっか〜勉強になります。
ただ、鉄はドワーフが取り仕切ってそうですね。
酒もドワーフへの密輸？

>486
それを469で書いたつもりですけど。

つまりディベロッパー氏が言いたいことはこういうことだ。
俺なりに纏めてみたぞ。
「盗賊ギルドって名乗ってるから問題なんであって、どの国も友愛団って名乗れば良いじゃん」

ていうか、互助会でしょ。

>>491
480でギルド殲滅を可能としてることへの反論なのだが
ギルドの殲滅は著しく困難であるということに同意しますか？


ギルドを潰しても盗賊がいなくなることはない
盗賊を根絶やしにできないのにギルドだけ潰しても意味ないだろ

犯罪は取り締まられるしギルド構成員だって検挙される
盗賊ギルドを容認しないがだからといってギルド殲滅に血眼になることもない
そんなもんでしょ

ネタ切れ？

>494
>ギルドの殲滅は著しく困難であるということに同意しますか？

その意見にはなんども同意しているんですがね？
こっちこそギルド殲滅を可能としてる意見への反論を行っていたのですが。

>ギルドを潰しても盗賊がいなくなることはない
そうですね。
ただ、ギルドを壊滅するには首領含む幹部クラスの逮捕が前提になるとは思いますけど。

>盗賊を根絶やしにできないのにギルドだけ潰しても意味ないだろ
ここが違うというか逆。
ギルドは何度も書くけれど泥棒家業を効率よく行うための組織と認識しております。
ギルドを潰す事によって今後泥棒さんを匿う組織がなくなるわけです。
盗賊を根絶やしにするためにはギルド壊滅が絶対条件なわけです。

もうやめてよ。つまんないから

盗賊を根絶やし、ねぇ……

スレタイにここまで影響されるスレってのもなぁ…ｗ

オレ様用しおり
>>302からここまで読み飛ばした(AA略

>>496
＞ギルドは何度も書くけれど泥棒家業を効率よく行うための組織と認識しております。

ここが違うんじゃないかなあと思う次第。
小説でもリプレイでも書かれているけど、フォーセリアの盗賊ギルドは、ほとんどの場合金持ちからは保護料を取る代わりにギルド員が盗みに入ることを禁じ、さらには流れの盗賊からも守っているわけでさ。
泥棒家業を効率よく行うのが目的なら、こんなことしないほうが効率いいじゃない。
おそらく盗賊ギルドにおける窃盗というのはかなり比重が小さく、資金源は保護料の外にはスリ・強請りたかり・高利貸し・密輸密造密売などが主なんじゃないかと。

博打･売春･人身売買みたいな合法的な収入源もありそうやね

実際にお金やら物やらを「盗む」んじゃなくて権利やら情報やらを「盗む」から
盗賊なんだ、とかね。…なんか『敵は海賊』の海賊みたいやな。

ぢべろっぱの理想国家には、
ファリス神聖騎士団という名の秘密警察が暗躍しているに違いない。

#市民、あなたに反逆思想の容疑が掛かっています、疑わしきは抹殺です。zapzapzap
#.>503　「そんなのは、海賊とは言えねえ」by ラック＝ジュビリ

>496
＞ギルドは何度も書くけれど泥棒家業を効率よく行うための組織と認識しております。
（表立ってはやりにくい）金儲けを効率よく行うための組織じゃないのか？

犯罪結社みたいなもんだとばっかり。

いいかげんサルにエサやるのやめろよ
夏休みはもう終わっただろ？

>>399
＞「厳しい戒律が定められていて、
＞ 「戒律を守れば救われるという簡便さからか、
＞
＞ 厳しいのか楽なのかはっきりしろ！

戒律で細かい所まで決められてるので、自分の頭で考えずに単に従っていれば良いから楽。
つまり思考停止状態。新興宗教や過激な一神教にありがちな傾向ですね。

…しかし深夜に伸びすぎ。

大前提として、盗賊ギルドがあった方が無いより犯罪の発生率は低いんだよ。
これが基本的な世界観。
それを無視してギルドが犯罪の温床と勝手に決めてしまっている時点でただの妄想。
でぃべろっぱーはその点を理解すればいいだけのこと。

＞ 「戒律を守れば救われるという簡便さからか、

イスラム教的だな。

>>509
> 大前提として、盗賊ギルドがあった方が無いより犯罪の発生率は低いんだよ。
> これが基本的な世界観。
これってどこかで決まってた？

決まっています、というか、そういう自浄作用・・・
じゃないか、抑制効果があると設定されています。
ただし、もちろん例外などはありえます。

Ｒ＆Ｒ５号などを参照のこと。

てゆーかさー、
でぃべろっぱーの言うような理想国家じゃ
冒険者が活躍するスキマが無ェじゃんよー

それともアレか、ＰＣは偉大なる統治者様のもとで
反逆者狩りをするのか。zapzapzap

Glory Glory...

でぃべろっぱーは北朝鮮の人民解放軍に洗脳を受けた、
かわいそうな拉致被害者です。精神病院に放り込み、
生暖かい目で回復を祈ってあげましょう(｀･ω･´)！

>>512
thanks
ちょっと読んでみる。

>>516
　他に、ワールドガイドや完全版にもまとまった文があるから、
そっちも忘れずに読んでね〜〜〜

ま、結局は抑制効果といっても、
「搾り取りすぎるとまずいから」とか、
「官憲に本気になられすぎないように」とか、
「俺たちの縄張りを荒らすんじゃねえ！」とか、
皆さんがおっしゃられていることばっかりなんですが。

でも、公式側からそういった抑制効果を提示されてるのも事実。

つまりは常識で判断するんですよ。

・犯罪と犯罪行為を行う組織は取り締まり、根絶を理想とする。
・一方でシーフ（スカウト）の有用性は認める。
・なので犯罪捜査や情報収集の為に手懐けたシーフ（スカウト）を使う。
・また、その一環としてシーフギルドなどの情報網を間接的に使う。

官権の手先になってる盗賊がいてもいいよな。

ギルドの手先な官憲並にいてもいいんじゃない？

王宮に密偵として雇われているのも居るはずだが。
例としてはアレだがリウイのミレルなんかは最初冒険者シーフだったけど
リウイが王子になってからはそちらの所属に転向したはず。

後宮の中にくのいちが居るんだよな。。。ニンジャプレイの為に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

思うに、でぃべろっぱー氏は盗賊ギルドを甘く見すぎていないだろうか？

首領や幹部を捕らえろと言うが、R&Rのコラムを見れば分かるように大都市のギルドの幹部は１0〜８レベルである。
彼らを一般の衛視が10人ぐらいで捕らえられるかと言えば、否である。
というか、一般人じゃ何人いても無駄だと思う。

これに対応するには、高レベルな騎士が乗り出してくるしかない。（盗賊ギルドとの関係上冒険者に頼むのは難しいだろう）
しかし、都市の裏側に精通した彼らが本気で逃げ回るのをそう簡単に補足できるとは思えない。
仮に、捕捉出来ても確実に捕らえることが出来るとは限らない。高レベルの騎士団長クラスが返り討ちに合う可能性も充分に有る。
これでは、被害ばかり出てとても割に合うものではないだろう。

忘れてはいけない。
彼らは、どっぷり太ったいかにもな悪役ではなく、警官隊に撃ち殺されるギャングボスでもない。
驚異的な戦闘能力の持ち主である。

っていうか、下手に取り締まろうとしたら
取り締まる側が暗殺されるよな、間違いなく。

真っ向から闘えば、
同レベルの騎士（ファイター）と暗殺者（シーフ）なら騎士が勝つだろうが
王宮なんかに中〜高レベルシーフの
不意討ちを防げる能力を持った人間（レンジャー）がそうそう居るとも思えんし。
そもそも王様や高官は冒険者技能持ってるかどうかすら怪しい。
（リジャールとかフレアホーンとかも居るが、普通は持っててもセージだろうし）

タズランなら一人でも大丈夫そうー

そうだね。アイテムや魔法の支援があれば、ドラゴンをも倒せる
とんでもないつわものたちだ。
正面からバカ正直に突っ込む騎士団じゃあ、かなり不利だな。

もっとも、本気になって軍を投入されたりしたら、
さすがにどうしようもないだろうけど。
しかし、たかかが盗賊ギルドに軍を投入するなんぞ、
費用対効果が悪くてしょうがないわ。

で、壊滅させたらさせたでよその国の上層部から依頼を受けた
元ギルド員が暗殺者として王宮に乗り込むわけだ。

費用対効果もあるが、盗賊ギルドに軍投入ってのは、
現代日本で言うなら
ヤクザ退治に自衛隊が戦車で乗り付けるようなもんだからな。

街中を戦車が頻繁に走ってるなんて
治安が悪いって内外に喧伝してるようなもんだ。
余計治安悪くなるのは目に見えてるな。

裏に組織があろうと無かろうと、強盗や空き巣、警察や政治家の汚職事件が絶えない現代の世の中。
せめてファンタジー世界の話くらいは夢をもたせてやってもいいじゃないかと思ったり。

その夢が、ローフルな某北国の理想系なのか、
あくどい奴らがいてもまあ彼らなりに抑えてくれるだろうという方向性の違いがごたごたな訳で。

>>530
>>その夢が、ローフルな某北国の理想系なのか、

対立側をこういう風に馬鹿にするのも、ごたごたの原因の一つだと思うけどな。

某北国自体はいわば「ドルコンが公然と統治したドレックノール」だからな。

何が問題って、でぃべろっぱー論だとゲームになんねぇ。

そりゃ一回限りのネタとしてなら有効だけどさー

思い込みが激しく、白と黒で全てを表せると思っている　でぃべろっぱー君が不憫でさ・・・
彼がＧＭの時くらいはオレクラストで、我慢して納得してやってもいいかと思うんだ。
どうせ一緒にプレイする事は無いだろうから。

スラムを焼き払うぐらいまでせんと、盗賊の潜伏先はなくならんだろ。
騎士団が全軍投入しても盗賊ギルドの主立った連中は雲隠れ、
ほとぼり冷めたころに再結集するだけだと思うんだが。
戦う必要まるでないしね。

ファリス信者を増やせば、盗賊など消えてなくなります。

再結集してくれればまだましだが、
勝手に犯罪を犯し始めたらどうしようもないぞ。
構成員100人の犯罪組織を対応するのは楽だが
犯罪者100人に対応するのは非常に困難。

なんていうか、クーデター起こそうとしてるわけでも
テロを企んでいるわけでもない連中に
なんで軍隊投入せにゃならんのだ。
泥棒だから？悪い人たちをつかまえないといけないから？
投入した兵士が死んだりとか仕返しで重鎮が殺されたりとか
無駄死にした兵士の事を知った国民の反感を買ったりとか
そういうリスクは無視できるの？


ほっといても必死に取り締まっても表向き治安レベルは同じなら
適当に牽制するだけしておいて泳がせておく方が楽じゃん。

盗賊ギルドを壊滅しても、その空白を狙って他の都市/国の盗賊ギルドが進出してきて、結構すぐに再建するように思いますよ。

特に西部諸国ではドレックノールの盗賊ギルドが進出してくるだろうから、自国の盗賊ギルドを潰すのは危険すぎるのではないかと。

んーと、基本的には必要悪として考えられてるってことでいいのかな？＜盗賊ギルド

このグダグダ感が昔っからのSWな雰囲気だよなあ。
さすがに最近じゃあセッションそっちのけでこんなバカ話で終わることはなくなったけど。

ところで、俺常識以外の参考資料で中世ヨーロッパ（と言っても千差万別だが）の
治安維持活動とその結果についてとか、そういうのは役に立たないの？

そうだ思い出した、あれだよ。

貴様ら「ギリシア宗教発展の五段階」くらい読んどけ。

>542
アホか。
このスレの住人は皆エリートだぞ。読んでいないはずがあるまい。

悪い、祖父の遺言で
「『貴様ら〜しとけ』って口調の奴は相手にするな」
って言われてるんだよ。

ギルド幹部がみんなパラサみたいのだったら平和なのにね！

それってもっと怖い気がする。

ともあれ、盗賊ギルドは必要悪。ってこった。
小さい村やごく小規模な都市ならともかく、
大規模な都市で消滅させたまんま長期間維持するのは難しいor実際的じゃない。

>>546
それはただのリアルリアリティじゃないの？
・・・ってのに反論できないからこんなアホな話が延々と長引くんだと思うよ。

必要悪ではないな。無ければないほうが良いに決まってる。

このスレは昔からリアルリアリティ派が主流だからな・・・

>>548
ベタですまんが、

ひつよう-あく　―えう― 3 【必要悪】
ない方が望ましいが、組織などの運営上また社会生活上、やむをえず必要とされる物事。

■ＯＰＴ-Ｃｌｕｂとは・・・-----------------------------------------
　ご登録頂いた皆様に企業からのＣＭやバーゲン・特売情報、イベント情報、
　趣味や余暇の情報、レストラン・飲食情報、求人情報、などなど様々な情
　報をメールでお届けします。
■更に・・・!------------------------------------------------------
　１メール１０円のキャッシュバック￥
　あなたの欲しい情報だけもらえてその上お小遣いまでもらえちゃう(~θ~)
■更に更に・・・!--------------------------------------------------
　友達紹介でも、お金がもらえるよ！
　一人につき、なんと１００円！！！！！

http://www.opt-club.com/member/377626/

あるのはわかってるが社会生活上必要とまでは言えないだろ。

警察機構が当てにならないとしたら？
少々ならみかじめ料を払って安全を買おうと思わないか？

「無ければないほうが良いに決まってる」に突っ込まれたからって
主張を下方修正ですか？

>548=552？
わかってねーな。
「組織などの運営上また社会生活上、やむをえず必要とされる物事」
あったほうがスムーズに進むってことだよ。
それが必要ってことだ。

思わん。漏れだったら自警団を組織して徹底抗戦するね。
被害を受けそうな金持ちや商人に資金援助させて。

今晩も明日の始発まで、レッツ・リアルリアリティ！

>>556
そして周囲に盗賊ギルドと呼ばれる、と。

>>555
無い方があきらかにスムーズに進むと思うが。
どうみても社会の寄生虫だろ。

無秩序に暴れる寄生虫と統制がとれて制御された寄生虫では後者のほうがマシ。

１０代喋りば・inライトノベル板！
……え？ここ卓上ゲーム板？　マジ？
だったらＧＭとシナリオと卓内の意見調整で良いんじゃないの？

無秩序に暴れるゴブリンと統制が取れて制御されたゴブリンでは、
無秩序に暴れるダークエルフと統制が取れて制御されたダークエルフでは

いったいどちらがマシだろうか？

>>561
皆グダグダ議論大好きだから

>>561
ゲームするための議論じゃなくて、議論のための議論だから。

そのトップと話ができ、それなりの取引ができるなら間違いなく後者

取引はできる。ただし向こうの胸先三寸で反故にされるが。

それは取引ができるとは言わない

なんつーか、ここでしつこく盗賊ギルド不要論を振りかざしてる人間ってマジで10代なのかなぁ。
人的・金銭的コスト観念の欠如っぷりは、親のスネかじってる厨房としか思えん。

>556
どう考えても盗賊ギルドに保護料払った方が安く上がるし、ビジネスチャンスにも繋がるよね、それ。

そう。そのほうが安く済むことが公式サイドから提示されている。
それを無視して、俺設定を振りかざしたオレクラストを作りたいなら、
水野やlie以下ってことだな。

おまいらには心に熱く燃える正義の炎は無いのか？

まあ、盗賊ギルドって随分理想的な組織だもんな。
都市ごとに一つのギルドが支配してて構成員の収入まできっちり把握して取り立ててる。
一都市の犯罪者を統括できてるってだけで国家からすれば充分価値のある組織だよな。

>>570
心に熱く燃える正義の炎がある人は、荒れるとわかってて同じ議論を繰り返したりしません

>>556
資金援助させる、って段階で既に犯罪組織だよ。
向こうからの要請で設立するとか、
純粋に自主的に立ち上がった者にのみで構成されていないと自警団とかいえないわな。
そして、アレクラストでは基本的にはそんなことをしようとするものはいない。
金持ち連中はそんなことに金を使うならギルドに保護料を払った方がマシだと思うし、
一般人はギルドに対抗して立ち上がろうなどと思わない。
逆に言えば盗賊ギルドは基本的にアレクラストでは、
そのように絶対に撲滅しなければならないものとは思われていないということ。

>>570
あっても見せびらかしたり、ましてや他人に放火しようとしたりはしないよ。

一般市民には盗まれるほどの財産なんてないからな
保護料たかられるのは金持ち商人くらいのもん
金持ちと盗人の喧嘩なら大多数の住民には関係ない
ギルドの方でも国とは事を構えない程度の分別はある

誰でもスリに気をつけるのは常識。いちいちスリにやられる方が間抜けでFA

>>548
確かに善良な組織とはいえない。だが、無くて犯罪が減るというならいいが、
無くなればむしろ犯罪は増える、だから無いよりあった方がいい。
故に必要悪。

>>568
＞親のスネかじってる厨房

リア厨なら確実に10代でしょ。まさか10歳未まn(ry

リウイの次の仕事は決まったな。
立ち寄った街の盗賊ギルドを一人で壊滅させるんだよ！
既存のギルドが消滅するだけで、盗賊が根絶されるわけじゃ全然ないけどね！

>>576
そんなのは犯罪者と盗賊ギルドと官憲の力関係次第でしょ。
国次第、地域次第だと思うぞ。

力関係を考えた結果>>576のようになるという設定になっています。
他に何か質問は？

>>579
ああ、それが結論だよね。やっぱり街ごとで違うよね。
終了！

……って訳には行かないんだよね、どうせｗ
唯一絶対正しい答えを求めて、今日もでぃべろっぱ〜は戦うんだよ。

>>579
だから、アレクラストでは基本的にそうなんだよ。
無論、アノスだのドレックノールだの特殊な例外的地域はあるが、
基本的には盗賊ギルドはそういうものなの。

他ゲームで盗賊ギルドみたいな設定はないの？
あるなら、そのゲームではどう扱われてるの？
ＳＷ以前に元ネタはあると思うんだけど。

>>524-525
国対盗賊ギルドが騎士（ファイター）対暗殺者（シーフ）になるとも限らないでしょ。
特殊部隊（シーフ）対盗賊（シーフ）になるかもしれない。
シーフを養成できるのは盗賊ギルドだけで国では養成できないんだろうか。

>>583
ＣＤ＆Ｄの盗賊ギルドは潰す気になれば潰せるが、
それをやるとＰＣを始めとする強力な冒険者パーティの恨みを買うのでやらない、らしい。

できないことになっています

盗賊ギルドを幼稚園バスジャックしたり貯水池に毒流したりする集団と間違えてる人がいる気がする。

つーか、はっきり言えば、
盗賊ギルドはゲーム上必要、というかあった方が便利なんだよ。
簡単で比較的正確な情報源だし、
何より盗賊としての技能という本来犯罪の為の技能を教えてくれる場でもある。
シティアドベンチャーや盗賊のキャラをプレイする上で、あった方が明らかに便利だ。
だから設定上あるのが普通ってことにしているし、そうなるように設定されている。

>>584
シーフを養成できるのはシーフギルドのみだな。
少なくとも対ＰＣは。
ＮＰＣならＧＭが勝手な設定つけてもいいと思うけど。

>>583
D&D3e（AD&D）のFR世界では盗賊関係の組織も色々。
ウェストゲートにあったナイトマスクは先代のリーダーが冒険者とやりあって死亡した後、
ヴァンパイアに乗っ取られた。

コアミア王家と敵対しているファイア・ナイフ団は王家を狙って暗殺を仕掛け、
返り討ちにあって組織の再生のためにナイトマスクなどと手を組む。

正義の秘密結社ハーパーズにもハーパースカウトというシーフ（ローグ）関係の上級職がある。
もともとハーパーズはバードやローグが多いということもある。

それぞれの組織に色々な個性や設定、歴史があるから一概には言えない。

>>587
でもシーフギルドってのがそもそもご都合主義だからね。
厨設定について語るとどうしても厨な展開になるよね。
ソードワールデでは、まるで商工会議所かお役所のように存在している公式団体扱いだしｗ

>>584
だとしても、恐ろしく費用対効果の低い、
無意味な戦いになることに違いは無い。
ギルドはもちろん国家もそんなことは望まない。

>>584
そうなるかもしれないけど、オーファンやロマールではその限りではないなぁ。
オーファンは密偵（シーフ）は盗賊ギルドに依存している。
ロマールはルキアルの方針で高レベルのシーフがいないｗ

オランにしても、特殊部隊は存在するかすら公になっていないのに対し、
盗賊ギルドは１０LVだったタッドが１幹部に過ぎないことから、高レベルの者が多数所属すると思われる。

どっちにしても、そんな高レベルの逸材を無為に失うのは為政者として失敗だと思うが？

思うに、現在のアレクラスト大陸で、国の戦力が激減することを覚悟で国内の盗賊ギルドを潰しに動ける国家なんてほとんど無いだろう。
ほとんどの国が戦争中か、戦争寸前のところでとてもそれ所ではないだろう。

外敵のことを考えず、内政で失策を犯すのが愚者の行いだぞ。

>>583
同じSNEのルナルなら裏タマット神殿がまんま盗賊ギルド。

というか、半ばアウトローな存在である冒険者にとって、
盗賊ギルドのような裏の組織はあった方がいいわけで、
そのためにいろいろな設定を使って、あえて存在していることにしているわけだ。
それを訳の分からない理想論や下手なリアリティの押し付けによって、
無い方がいいものにしてしまうのは全くナンセンスだ。

>>595
現実にもヤクザやマフィアがあるんだから
リアルリアリティ的にもそんなに間違ってるとは思わないんだが

>>594
貴族制度や封建制より国民国家の方が動員効率が良いから、
貴族や騎士を廃止しましょう、というのと似たような議論だな、盗賊ギルド潰しは。

国に歴史有り、ということで、盗賊ギルドの幹部に国王や宮廷魔術師の昔の冒険者仲間がいるかも知れない。
そういう伝手を使ってコントロールして折り合いを付けた方が賢いだろうな、確かに。

国によっては完全にギルドを下部組織にしているところもあるかもしれないが、
それも秘密警察みたいなもので、下手すれば外部のギルドより危険かも知れないな。

ゲヘナの紫杯連もいわゆる盗賊ギルドだな。

そういえば盗賊ギルドはつぶしたがるのに、王族貴族を打倒し
全ての国家を民主主義へ移行しようという主張は何故か出てこないな。
でべろっぱの燃える正義の心はどこへ行った？（ｗ

>>596
ヤクザやマフィアなんか比較にならないほど強力な非合法・非生産的組織が
貧乏なはずの中世世界で存在できてしまう不思議。

>>598
それと冒険者の店がミックスされているな。
紫杯連はかなり詳細に設定されてて、ＳＷのように一都市に一ギルドじゃなく、
複数の紫杯連が混在して抗争してるし、紫杯連の全身となったヤクザ組織の存在についても言及している。
しかもＰＣはそこに所属している精鋭部隊だから、盗賊ギルドより身近。売春や麻薬売買してるとこもある。

SWも一都市一ギルドじゃないよ。

そうそう、1都市に複数あるとこもあるよ。

面倒くさいから一都市一ギルドにしとくと清松言ってなかったっけ？

>>602
ゲーム的には単一として扱われるだろ。そういうシナリオにしない限り。
>>603
どこ？

>>596
だけど、盗賊ギルドは基本的に一都市に一組織で、
その組織がその都市の盗賊をほぼ掌握しているからね。
現実のやくざやマフィアではこうはいかないでしょう。
その点リアルではない。
しかし、既出だがそれだけにもしそういう組織があれば、
為政者はもちろん金持ちや一般人にとってもかなり好都合なわけで、
あえて滅ぼそう何て話にはなるわけが無い。
つまり、盗賊ギルドは現実の犯罪組織よりもはるかに「必要悪」と言える組織なわけだ。

>>606
>盗賊ギルドは基本的に一都市に一組織

>>602と>>603は違うと言ってますが？

>600
フォーセリアは中世世界ではないですよ。
そういうのをリアルリアリティっつーんですよ。
いいかげん覚えてくださいよ。

基本的に、なんだから例外があってもいいやん？

>>609
今話してるのは一般論の話です。

>>605
例えばカイラスって街には3つほどグループがあったり。

一都市一ギルドがリアルでないというなら、
ギルド間の勢力争いで、より穏健派のギルドを勝たせるキャンペーンでもすればよい。
あるいは、実際にプレイしなくともそういう冒険をしている高レベル冒険者もたまにはいる、
と脳内補完しておくか。
それやこれやで、ともかくアレクラストでは、
比較的穏健なギルドが一都市を支配しているのが一般的だということで。

>>609
>>603は「例外もある」と読めるが
>>602は真っ向否定してるように見えるぞ

盗賊ギルドをつぶすには近代化、官僚制、警察組織ｅｔｃが必要かと思われる。
近世の啓蒙君主くらいならそれくらいの実力持ってるかなあ？中世の封建領主にはそんな力はなさそう。

盗賊ギルドは成員の収入をきちんと把握できるのに、アレクラストの領主はそれができなさそう。
その辺が不公平といえばそう感じるかも。

>>607
>>604
もちろん例外はあってもいいけどね。

>>610
だから、一般論的には一都市一ギルド。

フォーセリアにおける王権は現実世界のものより弱い筈。
なぜなら、魔術師と神官を王権が単独で押さえ込むのが不可能だから。

魔術師にとって抑止力となるのは魔術師。故に魔術師ギルド、あるいはその掟が抑止力となる。
神官に関しても同じ。究極的に神と国の選択を選ばされた場合、神官は神を取る。
よって、この両者に関しては王権は妥協せざるを得ず、組織を通じて間接的に影響せざるを得ない。

この王権の弱さが盗賊ギルドを存続させていると考えられる。
盗賊ギルドを通じた間接的な統制、それが”絶対”でない王権の限界と考えることも可能。

……と、まあ、色々と考えては見たが、強い王権が存在した時代、
すなわち古代王国期には盗賊ギルド無き国家が存在し得る。
魔術王の王権は魔術に裏打ちされているが故に、同じ魔術によってしか脅かされない。
よって、盗賊が居たとしても完全に統制可能。
盗賊ギルドが存在するとすれば、ギルドマスターが高位の魔術師で、
その魔術によるものという皮肉なことになる。

>>613
だったら、602は間違い。
R&Rにそう書いてある。

>>611
ふーん。でも一般的には「一都市に一ギルド」なんだよね。

>>616
今の王国だって別に盗賊ギルドに脅かされちゃあいないが。

そもそも>>601の「紫杯連は一都市に複数混在してる」ってのは、その世界の一般論であり、
それに対し「盗賊ギルドも一都市に一ギルドじゃない」というなら、これもその世界の一般論であるべきだ。
例外の話を持ち出したらフェアじゃない。

>>619
別に盗賊ギルドが国を脅かしているとは書いてないぞ。
国家が一元的に国民を管理できる態勢はフォーセリアでは古代王国しかなかっただろうと書いているが。

理由は魔術師と神官を国が完全な管理下におくのが不可能だから。
それから派生してギルドに対する統制力も少なくなる。

やっぱりここはふたつのギルドが存在している街で、それを抗争させて共倒れを図る
荒野の冒険者の登場が待たれる。
盗賊ギルドもつぶれて一石二鳥だ、

ていうか王権で魔術師も神官も抑えること可能なんだが。
それゆえに時代設定が『剣の時代』になってるんじゃん。

ゲーム的に魔術師つえーと言いたいようだが、
数百倍の一般人相手に２，３発魔法撃ったぐらいでは到底かなわん。

小さな都市内だと結構ギルド同士で抗争してることも多いみたいだよ。

>>623
押さえられてないさ。
究極的に国と神を天秤にかければ、神官は神を取る。

魔術師にしても、ギルドを完全な国管理下におけてないだろう。
オランがマナライの首をすげ替えられるか？

「盗賊ギルドは成員の収入をきちんと把握できる」

実際にはどうやって把握してるんだろう？
都市の外での冒険者シーフの収入なんて把握は難しいと思うのだが…
収入が5000ガメルより上か下かって程度なら簡単にわかるのかな？
ゲーム的にシーフ技能の義務として設定していることには文句ないが、
素朴に疑問に思ったもので……誰か意見を聞かせてくれ。

そういえば、ミレルがリウイパーティとしてゲットして、
秘匿していたマジックアイテムの分はカウントされてないよな多分。

>>624
物事は大局的に見ような

そもそもギルドって領主権力から独立しているものじゃなかったっけ？職人だろうがなんだろうが。
と、またリアルなお話。

ロードスみたいにシーフギルドを追い出して、スカウトギルドを設立すればいいのに。

>>624
大都市だと今度はギルド内での抗争が頻繁にあるらしいしな。

>>628
名目ではそうだが、やはりある程度統制されてたんじゃないの？
ギルドだって無意味に領主権力に歯向かおうとは思わないだろうし。

>>626
冒険でマジックアイテムや財宝を手に入れて売っぱらって金を得たとして
そんなものを買い取れる店には盗賊ギルドの目が光ってるんじゃあるまいか。

一般的な依頼の報酬についても極秘の依頼でなければ
誰が誰に依頼したとかは盗賊ギルドの知るところなんじゃない？
PCも盗賊ギルドに聞けば誰が誰に依頼したとかわかるわけだしな。

>>625
そりゃ両者が相互に利益を得る関係だからだろ。
ファラリス神官はほとんどの国で排斥されているし、
ジューネは魔術師排斥している。

オランでマナ・ライの排斥なんてまずありえない話なんだが、
最近これが起きようとしている。よりにもよってリウイで（ｗ
バレンがアトン復活させちゃったのがバレると世界中で魔術師排斥運動が起きるから
こっそり行動するという決定をオラン国王達を交えて決めた。

将来的にアトン事件の被害甚大で原因がバレちゃったら、
オランとしてはマナ・ライとバレンには責任とってもらうことになるだろうね。
よってすげ替え可能。実行力は世界中の一般人の反感。

>>631
そこら辺は詳しい先生に解説お願いしたいな。フォーセリアでの参考になるかも。

>>633
だから、両者が相互に利益を得る関係というのが妥協の産物なのさ。
ジューネが魔術師を排斥できるのは、王権に寄るものだけじゃなく自分の魔術の能力だろう。

マナライとバレンが外部の一存で排斥され、その後の魔術師ギルドが完全にオランのコントロール下に
おかれれば王権の下に魔術師が置かれたことになるが、さて本当にそうなるかね？

>>634
まあ俺も推測で>>631は語ったんだが。市場経済が成熟していない時代なら、
商業組合といえど公権力と相互に干渉してたと思う。

>>633
それから、排斥されている魔術師や神官がいることが、
それらが王権の下に置かれていることを必ずしも意味しないぞ。

ファラリス神官が排斥されているのは、他の神々の神官が排斥しているからと考えられる。
排斥の主体が王権かどうかだ。

マナ・ライとバレンの首のすげ替え、そして後任人事を王権がコントロールできてはじめて
王権の下にあると言える。

人事権も無しに王権の元にあるとはいえないだろう。

>>635
だから実行力の話でしょ？どの程度王権が強いか、
実際に王権で魔術師も神官も抑えること可能かという話。>>616
なんでコントロールする必要があるの？
盗賊のように後から湧いて出てくるもんでもあるまいし。

前途ある若者を犯罪の暗き道へ引きずり込む犯罪結社の存在を許しはしない。
邪悪、伐つべし。

ある程度統率できてないと不安になるもんじゃないだろうか？
一般人には怖い代物だろうし、それに対する見せつけという意味でもある程度の圧力はかけられるんじゃない？
その為に宮廷魔術師をギルドの偉いさんの中から選ぶとかいうのが有ったような気がするけど勘違いかな。

>>638
王権の強さが盗賊ギルドへの態度にも関係すると考えられるからさ。
その理屈で言えば、盗賊ギルドの行動を掣肘することはできる、
あるいは利益をお互いに調整することは可能、ただし、根絶は不可能ということだな。

絶対的な王権を持っていれば、魔術師や神官をコントロールすることも盗賊ギルドを潰すことも可能だろうよ。

>>637
638でも書いたが>>616
＞なぜなら、魔術師と神官を王権が単独で押さえ込むのが不可能だから。
押さえ込むというのとコントロールするというのは別。

ていうか前提変えないでくれ。
王権で押さえ込むのができるのか？
それとも王権の下に置いてコントロールするのか？
616では前者にしか見えんかった。後者なら俺も無理としか思えん。

えーと、整理するけど、王権で神官や魔術師を抑えられると言ってるのが>>638で、
抑えられないと言ってるのが>>635なのか？

こんがらがってくるから、数字コテでもつけてくれんか？

>>641
いや、俺は盗賊と魔術師は別だと思うのだが・・・
盗賊は絶滅させることは無理だし、できたとしてもどうせまた出てくる。
魔術師は世界観的に死滅させたらその土地には他から移住してくるしかない。

>邪悪、伐つべし。
こういうやつって、大抵、純真(バカともいう)な大衆を扇動して
自分の都合よく操るのが目的だよね。ブッシュみたいに。

>>642
あー、表現が悪かったな。
フォーセリアの王権の弱さを主張したつもりだったんだが。
表現が矛盾したことに関しては謝る、申し訳ない。

ただ、漏れの基本的な論調としては、フォーセリアはプロが強い世界なので、
王権はプロに遠慮せざるを得ないだろう、ってことだ。

特に神官や魔術師にはね。
で、それが盗賊ギルドへの態度にも影響をしてる。

よって、古代王国期のような強い王権（魔術師としてのと能力に支えられた）でなければ、
盗賊ギルドの根絶は不可能だろうということ。

>>643
623、633、638、642、644が俺。
でももう落ちなきゃならん。すまん。

>>632
なるほど、ありがとう。
一般の依頼は依頼主に対する諜報活動で、
マジックアイテムの売却などは流通にのった段階でチェックする訳だね。

売却せず、そのまま装備してしまった場合はどうするんだろう。
あ、ギルドに聞き込みにいった時点で「良いもん装備してるな」とか言われちゃうのか。

そうなるとミレルの場合は街の外で得た物を街に持ち帰らず秘匿したから
ギルドには把握されなかったという訳か……
うーん、公式でそんな抜け穴を例示して良いのか（笑）。

>>646
わかった。了解。私も大体似たような考えだよ。
ではさらば。

>>644
完全に住民総背番号制を徹底できるような強い王権なら盗賊の根絶も可能。
で、それは古代王国期でもなければ無理だろう、というのが結論。

ちゅうか、犯罪組織ってのは
締め付けを強めれば強めるほど
より先鋭化、凶悪化し、地下にもぐるもんだと思うが

>>649
乙。議論に付き合ってくれたことに感謝。
言葉足らずで申し訳ない。では。

結局「押さえ込む」という表現の定義が互いに食い違ってたのがまずかったんじゃないか？

新撰組みたいな組織を作って取り締まればいいんですよ！
リーダーは僕のキャラでファイターが15レベルでうわなにをするやｍ

>>653
まあ、そういうことだと思うけど、ここじゃあよくあることだね。
比較的早く解消出来たようで良かったのではあるまいか。

>15Lv
そこで、毒ですよ。
どんな英雄でも日常に潜むトラップには敵わない。
裏組織を敵に回すと怖いぞ。

一番隊の組長は持病で早死にするんだな

>>654
個人的にそんな設定考えてことあるけどね。
新撰組というよりは鬼兵犯科帳みたいな感じのだけど、
まあ、実際には使ってはいないけど・・・・
たまには極悪非道な盗賊ギルドを設定して真っ向から戦うキャンペーンもいいんじゃない？
一般的なシナリオとは言い難いが。

>>651
「獄と市が政治の要」つー言葉があったね。司法と市場の締め付けを厳しくしすぎると、
半端物が世に容れられなくなって乱を起こすという話。

楽市楽座っつーのは締め付けを完全に無くした状態ってことでいいの？

>>660
そんなことはないと思うが、
詳しいことは日本史板へでも言って聞いてはどうか。

>>660
SWで言えば、商業活動におけるギルドの特権廃止、神殿や貴族への献金・寄進（を名目とした収奪）の免除を
言うんじゃないかと思うんで、締め付け完全撤廃という訳ではないんじゃなかろーか。

盗賊ｷﾞﾙﾄﾞが嫌ならｵﾚｸﾗｽﾄで遊べばいいじゃない！
わーいﾁｮｰｺﾞｰﾏｰﾝ!

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

唐突で悪いが、公式に藤澤のコスプレ写真でてるぞ。

つぶれアンパンみたいな顔だな

昔の彼女そっくりだ

新人のお姉さんキャラとしてはルックス及第点。

>>665のせいで俺もつぶれアンパンに見えたじゃないか・・・__|￣|○

どこにあるのか全然解らん・・・

アメコウ三枚目

服を買った時の画像、顔の大きさがまるでコラっぽいｗ

ちょいムーンフェイス気味やけど（写真映りかも）悪くはないなぁ。地味目な顔
だから上手くメイクすれば化けるかも。

>>670
ＴＨＸ

>>671
俺もそう思った

歴史上の盗賊ギルドのイメージソース

・ニザール派
　いわゆるアサシン教団。
　暗殺者を多数抱えていて、宗教的に対立する国家組織をテロで苦しめた。

・ファンパン、チンパン
　中国の同業者組合の裏組織。
　横暴な公権力や犯罪から身を守るために結成された。
　会員は上納金と組織に対する支援と引き替えに保護を得た。

・マフィア（シチリアバージョン）
　侵略者に対する地下抵抗組織。

・マフィア（アメリカバージョン）
　移民の互助組合。非合法活動のウェートがものすごく高い。

・ヤクザ（起源）
　遊民の私党。賭場やその他、法の周辺に生活の糧を求めた。

・ヤクザ（現代）
　法を超越することに頓着しないコングロマリット。

まだまだあるだろうけど結局は各個人がどのような
ネタからイメージを引いてきたかによるわけで、その前提を考えずに
「おまいのは正しくない」と互いに言い合っても不毛じゃなかろか。

良いソースがあるなら、宣伝にならない程度に紹介してみるとかさ。
古典ならいわゆる二剣士シリーズとか。

カイラス盗賊ギルド：Ｒ＆Ｒ５号Ｐ083より。

新興の町で、半年で２０％は人口が増えるといわれている
５０００人ほどの銀鉱山街。
領主が銀の掘り出しに税をひく〜〜くしかかけないために急速に膨張。
そのためか、「盗賊グループ」が複数存在するまちです。
まったく統制されておらず、１０〜３０人ほどの「盗賊グループ」
が３つあり、そのうち一番大きいのが３０人を率いるロアンのグループです。

これらのグループは抗争を繰り返し、徐々に大きな組織になりつつあります。
ほんお数年前に出来た街だからこその、例外的な街である事が文からひしひしと（ｗ

盗賊ギルドではなく盗賊グループでしかないあたり。
１：上納金を取らない。　それ以前に強盗やら盗みやらで充分潤っています。
２：新人教育をしていない。　新たに流入している流れの盗賊を傘下に収めます。
３：情報屋をしていない。　少なくとも、組織として冒険者に情報を売ってくれない。
４：流れの盗賊の仕事を咎めることすら出来ていない。　制裁できる組織力がない。
５：冒険者の店と冷戦状態。　冒険者の店が、盗賊の一部を囲い込んでいるからです。
６：本部が存在しない。　あえていえば、溜まり場にしている娼館の二階です。

もう何年かすれば、盗賊グループが統合され、組織だってきそうには見えます。
注：これは例外と思ったほうがいいでしょう。新王国の都市の多くは、
古代王国の遺跡の上に建てられている＝在る程度の歴史がある。のですから。
まったくの新興の街そのものが、例外的な存在です。

盗賊ギルドがあると確実に犯罪は減ります。
実際に保護料を支払う者がおり、その者に対しては盗みをしないからです。
そして面子や利益目的で縄張りを守ろうとし、保護料を支払った者を外部の盗賊からも直接的間接的に守ろうとします。

仮に盗賊ギルドを潰したとしましょう。
すると、個々の窃盗団（あるいは個人）が乱立する事になります。
「保護料をメイン収入にする組織」は、権力（とそれを支える暴力）が不足しているので、存在しないか小規模なものになります。
力不足で独占的な縄張りをもち得ないので、どれかの組織に保護料を支払っても他の窃盗団の被害は防ぎ難いでしょう。
故に、待ち一つの犯罪者を統括できる組織があれば、保護料で資金源は間に合わせることができるので、犯罪は減ります。

保護料を名目にした恐喝にしか過ぎないんだから、犯罪が減るという言い方もどうかと思うが。
まあ、無秩序な窃盗は減少するだろうけどな。

>まあ、無秩序な窃盗は減少するだろうけどな。
スマソ、その通りだ。

このスレでの使い方。

盗賊（とう・ぞく）
　1.窃盗者
　2.シーフ技能保有者
　3.盗賊ギルド加入者

かのＤ氏は3の意味で言われた事を1の意味に曲解して叩いたようだ。

○○円払って盗みをやめてもらう。
△△円を盗まれる。

気分の問題じゃねーの？

曲解というか、お互いきちんと意味を詰めないで言い合ってただけじゃﾈｰﾉ？

盗まれるときの被害額は上納金を上回るんジャマイカ。
衛視が個人的な所まで関与するかなとも思うし、盗賊ギルド加入者から見れば一種の無法地帯な訳だし

>>682
基本的に上回るようじゃなきゃ、払う意味がなかろうがｗ＜上納金

絶対に盗まれないという保証はない。欲しいものがあったら盗っていくだろ。
組織化して、一方的に蹂躙できるだけの力を持ってるんだから。
「文句あるなら盗品市で買い戻しな」

盗まれるときに、人的物的被害が発生するかもしれないし（窓ガラス破損、強盗による致傷）、商売に差し支える可能性もある（明日販売する約束の貴重なマジックアイテムを盗まれる等）。
被害を一定以下に抑えるリスク管理だ。

>>675
つまり、ギルドというより鬼平などに出てくる｢〜盗賊一味｣というレベルだということか、それは。
葵小僧、寺内武兵衛、荒神のお夏がやり合ってるようなもんだね。

>>684
それって、ギルドの存在意義に関わるから許さないんじゃないか？
貴族や金持ちを敵に回すってのは、ひいては国を敵に回すことに繋がるぞ。

>684
そうなると、保護料払う意味が無くなり素直に払ってもらえなくなる。

>>687
なんか上のレスを色々と読んでると、盗賊ギルドは国を敵に回しても
意に介さなくていいレベルの組織のように見えるｗ

一番最初に絶対的権力一位の座についた集団が国家だ。
残りが盗賊ギルドだ。（ｗ

アノスなんかをみると神殿なんかも含まれるｗ

>>684
そういうやり方をすると保護料払わずにその金で人雇って対抗するようになるから
結果的に割に合わなくなる。
それがわかっているから保護料貰って見逃すことにしているわけで。
そのへんの理屈が解らずに無茶をする跳ね返りは官憲のみならずギルドからも狙われる。

>>689
国を敵に回す事を気にしないんじゃなくて、国と全面対決するようなことに
ならないようにあらかじめ手を打っているだけかと。
盗賊ギルドの掟をギルドメンバーに遵守させる事もその「手」のひとつ。

もはや官憲と盗賊の違いは制服を着ているかどうかぐらいですな。

えー、リアルリアリティ的にも総会屋→警備業者という流れがありますれば。

>>693
官憲の仕事が盗みを働くことだというのなら、そうだろうな。

保護料と税金、実質的にどうちがうよ？（ｗ

だから。本気で国家が盗賊ギルドを潰そうとすれば、
盗賊ギルドは潰されるんだよ。

ただし、本気で国が軍隊投入したら、費用対効果が悪すぎるんだよ。
大人の判断で本気で潰そうとはしない。
必要悪である意味役に立つから。

盗賊ギルドも国に本気になられないように、行動を自粛している。
現実の国同士だってそうでしょう。
Ａ国「本気でかかればＢ国を潰せる」
Ｂ国「本気で抵抗すればＡ国にかなりの損害を与えられる」
本気でかみ合ったら隙を突かれてＣ国やＤ国が攻めてくるかもしれないので
小競り合いで済ませるか、戦争そのものをしない。

こういう大人の判断が出来ないようなやつは、極端な理想主義に走り勝ち。
そして、現実から乖離した、絵に描いた餅状態の行動をして自滅する。

概出だよ。
ドレックノールは、実質的な国家としての機能を持っているわけだ。
雑務がめんどくさいから一応国家としての体裁を持たせてやってるだけだよ。

当然いじめを見逃すのも、拉致問題に目をつぶり続けてきたのも大人の判断だ。
そのところ理解しとけよ。

>694
「保護料」の結果だろ。

＞＞当然いじめを見逃すのも、拉致問題に目をつぶり続けてきたのも大人の判断だ。

もちろん。
費用がかかり過ぎるとか、戦争するわけにもいかんだろうってのがある。
現実問題として、これを根底からなくすのは物凄く大変だからね。

だいたい、日本のやくざだって、なくそうと思えばなくせる。
物凄い費用と面倒なそうさやら裁判やら、裏社会の空白をついて
進入しようとする海外の黒社会やマフィアやらの問題があるから、
現実的じゃないけどね。

なんでみんなリアリティ方面から存在の肯定（又は否定）をするんだ？
俺は５８８に賛成だ。
あんなご都合設定の組織をリアリティから擁護する気にはなれん。

もしかして>>3からここまで読み飛ばしても全く問題がないほどの糞スレ？

もしかしなくてもｳﾝｺｽﾚだよ！
ｹﾞﾘﾍﾞﾝからｶﾁｶﾁｳﾝｺまでいろいろとりそろえてるよ！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

>704
むしろ閲覧する価値すらない糞スレだから、もう来なくてもいいよ。

>>705
『カース』
お前の口にするカレーは、これより全てｳﾝｺ味になる。

>>704
その３が３番目のスレの事であれば正解。

>>707
カレー味のウンコなら無問題

>>707
ｶﾚｰ味のｳﾝｺをするからｳﾝｺ味のｶﾚｰもｶﾚｰ味のｶﾚｰになるよ！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

じゃあAAがキモくなるカースでいいや
↓こんな感じで

　　人人
ヽ（@盆@）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　　へ）
　<　��

ウンコ味のカレーなら問題ありません。

はて、流れがずいぶん変わってきましたね。
とりあえず発言してもよろしいですか？

発言の自由は憲法にて認められていますが、流れを壊さない程度にどうぞ

これでｶﾝﾍﾞﾝしてよ！

　　人　　　人
ヽ（∴@盆@∴）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　　 × 　へ）
　<　　 ��

>>712
お前は味わかんないだろ、ついでににおいも

>501,505
494の論点が
>ギルドを潰しても盗賊がいなくなることはない
>盗賊を根絶やしにできないのにギルドだけ潰しても意味ないだろ
だった為にそれに対するギルドの役割を書いたのです。
他の非合法事業をしていることも認識していますよ。
上のレスでもみか締め料とか書いているし。

>509
何を持って犯罪とするかですね。
みか締め料を取ることだって、犯罪ですよ。
みか締め料自体はギルドに入ってきますが、ギルドメンバーの下っ端達はその配当にあやかるどころか、稼ぎの上前も刎ねられているんですよ？
その稼ぎやら会費やらをどうやって稼ぐつもりですかね？
悪どい金持ちは保護料を払っているなら、悪どくない者が犠牲になると思いますが？

>513
何度も言うように私の主張は・・・
冒険者だって隙間産業って前スレで・・・

>524
思うに皆さん盗賊ギルドをタブー視しすぎていませんか？
LV10を捕まえられないから未だ壊滅していないわけで、上でも書いたように首領含む幹部クラスの逮捕が実現しない限り壊滅したとは言えないでしょう。
それでも下っ端だって際限なくいるわけでもないですし、首領が一人で何でもこなす訳にもいかない。
また、シーフLV10がいるってことは、ファイターLV10もいるってことですよ？
シーフ人口よりファイター人口の方が多そうだと思いますけれど？
で、世界観的にギルドマスターLV10が広く認識されているわけ？

あと、治安向上による国民の信頼はお金で買えない価値がある。
治安がいい町には人が流れてくる。
多くの人間はしがらみやら財産やらで生まれた土地を離れたがらないが、商人はよっぽどの見返りがない限り、治安の良い町に集まるでしょう。
みか締め料を払わなくてもすむ分、儲けも大きくなります。
逆に泥棒さんは治安の悪い町に移ると思いますよ。

>525
レンジャーの不意打ちって偶然ばったり出会ったときに使うんでない？
ついでに王宮は常日頃暗殺を警戒して厳重警護していると思いますがね？
近衛騎士団までいるぐらいだし、仕掛けや魔法だって沢山あるでしょう？

>528
本格的な軍投入は郊外でないと得策ではないでしょうね。
ただ、戒厳令なるものがあるので一概に治安が悪くなるとは言えないです。。
ついでに、旧日本軍の統治で戒厳令を引いているわけでもないのに治安がよくなっていっているのも事実。
満州、南京ともに日本統治下に入ってから人口が急増していますよ？

>533
だから何度も言うように・・・
ついでにR&Rの記事はギルドを倒せって書いているようにも見えるんですがね？

>534
逆の感想を抱きますなぁ。
私にはあなた方の方がギルド不可侵を激しく思い込み、「ギルドは強い」「官憲はやる気でねぇ」で全て表しているように見えますがねｗ

>537
ん？犯罪組織のほうが組織だって行動するんだから対処が困難だと思いますが？？？

>538
どこで軍隊投入って話が出てきたんです？

>539
ギルドを壊滅するぐらい取締りが厳しい国にわざわざ進出してきますかね？
まあ、野心家が「行け」と命令してくるかもしれませんが、よそ者は目立つと思いますよ？

>555
全然進みませんよ？
工事現場とか行ってみればわかりますよ。
朝○人がワラワラと沸いてきますからｗ

>568
人的・金銭的コスト観念の欠如っぷりはあなたの方ですよ？
実際社会に出て営業やれば経営のシビアさがわかります。
>どう考えても盗賊ギルドに保護料払った方が安く上がるし、ビジネスチャンスにも繋がるよね、それ。
保護料払えなかったらビジネスチャンスを潰されるのですよ？

>573
冒険者を否定するような発言ですねｗ

>575
スリのプロは腕時計さえも気づかれずにスッていきますがねｗ

>599
誰もが王様になる夢を見て、かつ実現可能なのがファンタジーｗ
投票率50%の半民主主義もあるくらいだから統治はそれぞれだよｗ

>606
現実の情報伝達手段や移動手段があればその限りではないと思いますよ。

>614
ギルドなんか存在できないぐらいひどい。
基本的に庶民は餓えているし、城下町で軍がにらみを利かせているならともかく、普通の街だったら単身だと騎士ですら袋叩きにあって身包み剥されたらしい。
庶民は全て自分の身は自分で守る自己救済原理な世界だし、一般庶民全てが盗賊予備軍みたいなもので、ふらり一人旅が絶対できないのが中世。

>616
現実にもカノッサの屈辱が。

>679
んん？泥棒さんって言い方がそんなに引っかかった？
いかに信用できないかを伝えるためにあえて言っていたんですが。

>702
法治国家だから証拠もなく逮捕なんて出来ませんよ。
徳川幕府だってドサ御用で無宿人狩りをしていましたが、浪人は侍なので法律上手を出せなかったし。


>714
>流れを壊さない程度にどうぞ
すみません、無理でしたｗ
読みながら書いていたものでして。

よそ者が目立つようなちっちゃな街に、盗賊ギルドも糞も有ったようなもんかなぁと投げやりに突っ込んでみる
スルーしる?

>717
>みか締め料を取ることだって、犯罪ですよ。
だが、幾ら取られるか（ついでにその他の被害も発生する）わからない窃盗行為より、定額の保護料のほうがリスク・コストを定量化できる分有利。
>その稼ぎやら会費やらをどうやって稼ぐつもりですかね？
冒険者の存在を全否定したな（ｗ
窃盗以外にもいろいろあるだろ？それに貧乏人から盗んでもたかが知れているし。
それに実際に被害者はでているでしょ。社会が崩壊しない程度に。

最近のでぃべろっぱーは本当うざいな
昔はもう少しましだったような気がするんだが（気のせい？）

>>717
> LV10を捕まえられないから未だ壊滅していないわけで、上でも書いたように首領含む幹部クラスの逮捕が実現しない限り壊滅したとは言えないでしょう。
> それでも下っ端だって際限なくいるわけでもないですし、首領が一人で何でもこなす訳にもいかない。

際限なくいる訳ではないが、補充はいくらでも利くだろうなぁ。

> また、シーフLV10がいるってことは、ファイターLV10もいるってことですよ？
> シーフ人口よりファイター人口の方が多そうだと思いますけれど？
> で、世界観的にギルドマスターLV10が広く認識されているわけ？

いるだろうけど、国の要職についたりしているだろうな＞１０LVファイター
そんな人間が乗り出すべきことか？もっと他にやるべきことが山済みのはずだぞ。
仮に、冒険者だとしても、盗賊ギルドとのいざこざは避けると思うぞ。パーティー内のシーフとの関係上表立って戦うわけにはいくまい。


> あと、治安向上による国民の信頼はお金で買えない価値がある。
> 治安がいい町には人が流れてくる。
> 多くの人間はしがらみやら財産やらで生まれた土地を離れたがらないが、商人はよっぽどの見返りがない限り、治安の良い町に集まるでしょう。
> みか締め料を払わなくてもすむ分、儲けも大きくなります。
> 逆に泥棒さんは治安の悪い町に移ると思いますよ。

国民の信頼も良いが、治安維持にかかる金銭はどうするのかね？
税金が上がれば、みかじめ料と変わらないよ。
公的税金が高い場所には人は集まりにくいよ。

もうこいつ駄目だろ。スルーしとけ。

いくらなんでもこれは酷い…もうNGワードにするしかないな。

グタグタだしなぁ。論拠も曖昧だし、その論自体も見えてこない。何より反論してるように見えて一部同意してるところが有ったりするのがなんとも（藁

はっきり言って
でぃべろっぱー邪魔
ちょっと黙ってろ

>721
現実だって、泥棒対策は見知らぬ人間をチェックすることですよ。
もちろん住宅地でってことだけどね。

>722
>定額の保護料のほうがリスク・コストを定量化できる分有利。
一度払うと際限ないですし、官憲の腰が重い国だと付け上がって、商売に見合う増額請求をしてくるかもしれませんよ？

>窃盗以外にもいろいろあるだろ？それに貧乏人から盗んでもたかが知れているし。
>それに実際に被害者はでているでしょ。
それが言いたかったわけなんですが。
何らかの形で泣きを見る人間がいることを。

ここまでオフィシャルと乖離されると、もう専門スレ立ててそこでやってよ、って感じ。
アンチが立てるとぐだぐだになるから、でぃべろっぱー氏本人がスレ立てしてよ。

とゆーかね

シーフのみが盗賊ギルドって理屈はあんましファンタジーでないよね(笑)。
ファイタークラスの盗賊も居るしソーサラークラスの盗賊も居るだろさ。
セージのみの盗品鑑定・売買屋さんも盗賊ギルドに居るだろし。当然売僧も居たりと。

>現実だって、泥棒対策は見知らぬ人間をチェックすることですよ。
>もちろん住宅地でってことだけどね。
俺隣の部屋の人間何時の間にか替わってたけど気づかなかったなぁ。
同じアパートに住んでる知人だって似たようなもんだったし。

現代的なリアルリアリティ持ち出してきてるからこの反論的外れじゃないよねでぃべろっぱーさん？

もう呆れて何も言えませんね。
せめて水野氏と清松氏の小説を読んでから発言するようにして下さい。
さようなら。

>>731
> シーフのみが盗賊ギルドって理屈はあんましファンタジーでないよね(笑)。
> ファイタークラスの盗賊も居るしソーサラークラスの盗賊も居るだろさ。
> セージのみの盗品鑑定・売買屋さんも盗賊ギルドに居るだろし。当然売僧も居たりと。

売僧は知らんが、他は大体いるな。

>>724
さすがに都合のいい解釈が多くないか？

> 際限なくいる訳ではないが、補充はいくらでも利くだろうなぁ。
壊滅した組織のボスに付いていく人間が多いとは思えないな。

> いるだろうけど、国の要職についたりしているだろうな＞１０LVファイター
> そんな人間が乗り出すべきことか？もっと他にやるべきことが山済みのはずだぞ。
１０ｌｖファイターが戦闘以外何を期待されていると思ってるんだ？

> 国民の信頼も良いが、治安維持にかかる金銭はどうするのかね？
> 税金が上がれば、みかじめ料と変わらないよ。
> 公的税金が高い場所には人は集まりにくいよ。
それは今の税金＋みかじめ料より上がった後の税金が高くなることが決まっていることが前提の意見だな。
あと、俺なら公的税金が高い場所以上に犯罪組織がのさばってる場所に住みたくないよｗ

スレの流れとは全然関係ないんだが、
俺がリプレイのシャイアラさんをオイシイと思う理由がわかった

ハイスクールオーラバスターのヒロインにキャラが似てるからだ

スッキリしたから寝るわ　お休み

>一度払うと際限ないですし、
税金も際限ないよ？
>官憲の腰が重い国だと付け上がって、商売に見合う増額請求をしてくるかもしれませんよ？
おやおや、自分に都合のよい新たな仮定を引っ張り出してきて議論ですか？
それに税金だって増税があるよ？
むちゃな増税は払っても保護を受けられないのと同じだよ？

>何らかの形で泣きを見る人間がいることを。
そうだな、ちなみに横暴な権力者もそれは同じ。
さあ、打倒権力（ｗ

だからでぃべろぱとそれに反応するﾔｼはまとめてどっか逝けって

>736
>俺なら公的税金が高い場所以上に犯罪組織がのさばってる場所に住みたくないよｗ
これは結構面白い問題かも。犯罪者が｢のさばってる｣ドレックノールは商業が盛ん、とワールドガイドにある。
住人もだが、これはリスクマネジメントを厳密に考える商人もドレックノールを他の町より選んでいる、ということになる。
日本人は江戸以来の士農工商の先入観からどうしても商人＝荒事に弱い、と考えがちだけど
ちょっとしたリスクは冒険者並みに排除できるような冒険商人にとっては国の庇護より盗賊ギルドの保障するビジネスチャンスのほうがいいのかもね。

でぃべろっぱー専用スレ作ってそこで勝手にオレクラスト語らせとけば？

何故かボスや雑魚全て一網打尽にできる組織を国が抱えてて
ギルド潰したら外国のも何故かビビッて乗っ取りをしに来ない
でも冒険者が裏社会の情報集めたりするのには何故か苦労しないし

キウイの設定並みに凄い国が生まれますな

ところでシチリアの友愛組織の皆さんっぽく馬車の中でパンの値段とか交渉する盗賊ギルドとかあんましファンタジーでは見かけませんよね。馬車に向かってバカスカ魔法とクロスボウ撃たれるシーンとかさ。

ついにNGNAMEに追加。マジおすすめ。

>>740
特殊な例を持ち出されると弱いが、
たしかに流通など自由にやらせてくれる都市に商人が集まる可能性は否定できないね。

ソード・ワールドのリアルリアリティ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094138307/l50

すいません、勝手ながら立てさせていただきました。
もうホント勘弁してください。お願いします。

>724
>際限なくいる訳ではないが、補充はいくらでも利くだろうなぁ。
ガツガツ逮捕されている町にあえて雇われに来る下っ端がいるでしょうか？

>いるだろうけど、国の要職についたりしているだろうな＞１０LVファイター
>そんな人間が乗り出すべきことか？もっと他にやるべきことが山済みのはずだぞ。
確かにそうですね。
ただ、いよいよとなったら乗り出すのも辞さないとは思いますが、その時は大規模な掃討作戦を展開するんじゃないかな。
まあ、そこまでできないから壊滅していないわけでして。

>国民の信頼も良いが、治安維持にかかる金銭はどうするのかね？
経済が活性化するでしょ？
上でもあったけど楽市楽座とか。
織田信長や武田信玄とかの有名どころは治安維持に余念がなかったと思いましたが。

>727
>グタグタだしなぁ。論拠も曖昧だし、その論自体も見えてこない。
私は首尾一貫してただひとつの主張しかしていませんよ？
その他のレスは反論に対する反論ですから、レスをきちんと読んでいれば論拠も普通にわかりますよ。
むしろ、わざわざ文章の一部に対してだけ得意がって反論してくるからスレ全体がごちゃ混ぜになるんですよ。

>何より反論してるように見えて一部同意してるところが有ったりするのがなんとも（藁
全ての主張に反対しろと？ｗ
同意見はちゃんと最初から認めているつもりですがね。

>>746
ほいスレ違い。
上のリンク池

>>745
よくやった。家に来て妹をファックしていいぞ

でぃべろっぱーって本当ゴミだな

あれ？ＳＷの常識スレって無くなってたっけ？
とりあえず、でぃべちゃんは
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094138307/l50
に移ること。
その際、そもそもの主張を、簡潔に分かりやすく箇条書きにでもして書いてくれ。

いいかげん邪魔だしな。
移ってそこで思う存分オナってくれ。

盗賊ギルドは悪いから滅ぼせ
リアルリアリティは嫌いだから隔離しろ

スルーできないってのはこういうことかｗ

>>717
どうでもいいけど股間産業って読んじゃったｴﾁ！

さて、何事もなかったかのように魔術師ギルドの学生運動について（ﾀｰﾝ

>>754
精霊魔法も教えてyo!とかそんな感じなのかね？

>>754
次のクローンは上手くやるでしょう。


ああ、魔術師ギルドに反逆者なんていませんよ。
みなマナ・ライ様の教えを忠実に守る優秀な生徒ばかりです。

ライトニング教えろ！！
早く教えろ！！
か
2レベルの魔法を教えてください

>>757
そういえば完全版で拡大のルール変わったけどありゃあ学生運動の結果とみていいんでしょうか(笑)。ハト派かなんかの。

魔術師ギルド・・・・清松が書いたＲ＆Ｒの記事はかなりぐだぐだorz

>>759
あの記事けっこう好きだったけど（つーかあのシリーズ）
１０年遅い気もしたけど、遅くても無いよりいいわけだし。

いや、なんていうか、全体的には及第点。
でも、細かい数値のあたりがなんとも・・・・orz
誤植か！？
誤植なのか！？
誤植といってくれ！

あの数字は清松関数と呼ばれるもので
「常識の範囲内で好きな数字を入れなさい」ということでは？

混乱を助長させる魔法の言葉「常識」キター

閣下とかぱーみたいなのから大量に葉書・メール攻撃を受ける清松には、
同情心が沸かないでもない。

それよりも、ウンコ味のカレーの製法を知りたい。
カレー味のウンコはわかるけど。

そりゃあもちろん、カレールーの代わりにうんこを入れるんでしょうorz

>>765
それは、カレーじゃ…ないだろう…

>>741 でぃべろっぱー専用スレ作ってそこで勝手にオレクラスト語らせとけば？

ついでに寺井とlieも隔離しといたほうがいいな。

>>764
うこんのかわりにうんこをいれる

魔法のウンコカレー　ソード・ワールド65

そびえ立つような糞スレだ！

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　>>767
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　寺井とlie
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　・・・テライとライ？
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　テライとライ
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿　te ライとライ
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　　 /　　the lieとlie
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　/＿　実は寺井もlieだったんだよ！
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　/　　 !.／l　　　＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿ 　 　＼/　ヽ/
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　 　　　
.　　 　 | 　 　 | .l.　/　　　|=　　ヽ/ .|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　 　　　　　　
　 　 　 l.　 　 |　.l./　 　　!　 　 / 　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l 　　　　　　
.　　　　 l.　　 | 　 !　　　　|　　/　　|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐; 　　　　　　
　　　　　l　　 |　　l　　 　 |　/　　　| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 // 　　　
　　 　 　 l　　|　　 l　　　　|/　 　　│ 　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　
　 　 　 　 l　 |　　　l　　　/　　　　 |　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

隔離政策は正しかった
向こうでオナニー理論連発です

ケンカ用隔離スレはちゃんとある。
乱立するな。

いやぁ、常識スレはイマイチ機能して無かった気がするが、
今回は大成功だよ。

>>771 the lieとlie 実は寺井もlieだったんだよ！

な、なんだってーー！！！　（ＡＡ略

なんかもう昨日から読んでてめんどくせぇ




　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　隔離！GJ！
　⊂彡

そろそろ脱ソードしませんか？

またフレイルですか？

ウォーハンマーです。

メイスだろ

雄闘呼なら素手で戦え

>>773
同意。なんでこう気軽に単発スレ立てるかね。
ＳＷアンチの仕業か？

で、こっちが閑散としている罠。
常識スレと同じパターン。

ＳＮＥ（中略）の守護者の仕業だろ。

>>782
でぃべろっぱー＝レスがついたら反論しないと気が済まない厨
本スレ住人＝厨に餌を与えておいて手に負えなくなったらクソスレを立てる厨

自意識過剰なクソコテも無責任な名無しもレベルは同じ。

>>777
M5は結構好きだったけどね。

昔の情報処理2種試験の持ち込み禁止電卓に「ソードM5」が入ってて。
「持ち込めるかい」って突っ込んだのもいい思い出。

正直このスレいらないんじゃないの？
明らかにラノベ板よりレベル低い厨ばっかだし。

>>787
目糞が鼻糞を笑うような発言キター

そもそもソードワールドが旧時代のシステムだからな
今無理矢理オート３輪使ってるようなもんで
ポンコツだからいつ事故おきても不思議じゃない。

ところでロマノワ話だが、ベルたん情け容赦無く乱戦中にスリープぶちこんでるな。
今んトコ結果オーライやけど味方の前衛だけ寝たら終る人が何人か居るのに……ﾊｯ、ﾏｻｶｼｮｳﾁﾉｳｴｷﾞｬｱｱ

>>789 十年以上不動の人気を誇る定番車という考え方はないか？
暴走するやつも事故るやつもいるが、リコールされていない致命的な欠陥は少ないし。

リコールは　す　で　に　されているわけか（ｗ

まあ何にせよ乱立はやめとけ。

ミッションこなしつつ、取り分を増やす上手い作戦です

自治厨ウザ
どうせ糞スレばかりなんだから一つや二つあっても構わんだろが

>>795
ライトノベル板と一緒にしないでくれ、頼むから。

ゴミのポイ捨てＯＫ論者みたいな発言をしないでくれ。

そういえばオランの衛生レベルってどの程度だったっけ？
と無理やり話題を変えてみる。

でぃべろっぱーに荒らされたのだから隔離スレは必要だろ？
実際本スレは静かになった事だしな。

>>798
本スレさえよければどうでもいいのか？
そもそもでぃべろっぱーをスルーしなかった住人の自業自得だ。

そういえばオランで思い出したんだけど、ＳＷの都市名って実在の都市から取ってるの？
それとも文学作品（この場合カミュの「ペスト」）に出てきた地名から取ってるの？

競馬。

自治厨=>>783=>>785=>>787=>>789=>>792=>>793=>>796=>>799=アンチＳＷ乙

スレの乱立はやめたほうがいいって言うとアンチＳＷにされるのか。
１システムごとに３つも４つもスレが立ったらどうなるかわかってんのか？

>>803
自治厨=>>783=>>785=>>787=>>789=>>792=>>793=>>796=>>799=>>803=アンチＳＷ乙

>>803
複数のスレを持つシステムはあるわけだが？
実際に立っていてあれだけ伸びているのだから
あれは住人に望まれた必要なスレだってことだ。

>804
残念800＝803でした。
自治スレに目をつけられてもいいことがあるとは思えないんだけど？

リアルリアリティスレはでぃべろっぱースレに変えた方が汎用性があるし、
いいと思うんだが

>>806
自治厨=>>783=>>785=>>787=>>789=>>792=>>793=>>796=>>799=>>803=自称800のアンチＳＷ乙
そんなに悔しかった？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>805
本スレの話題の勢いがそのまま向こうに移っただけじゃないか。
「ソード・ワールドRPG」の話なんだから本来はここで語るべきだろ。
そりゃＮ◎ＶＡで「チャクラ隔離スレ」作ってチャクラ関連そこに隔離すれば、
チャクラ厨周りの話題が全部そっちに行くから伸びるだろうさ。
けどそれは別に望まれてるわけじゃなくて本スレの話題がそっちに行くだけだろ。
複数あるＳＷスレが「同時に」盛り上がったことがあるか？

>>809
話題によって使い分けることは必要だ。
現に雑談系のスレはいくつもあるが同時には伸びてないだろ。

>810
バカか？乱立を肯定するなら自分専用のスレでも立ててそこに引きこもってろ
ここはＳＷスレだ

結局自力で解決できない問題をスレ乱立で棚上げにしたことに対する是非で盛り上がってる時点で、失敗。

>810
雑談系ってTRPG雑談スレと卓ゲ板雑談スレとMtG雑談スレとウォッチングスレか？
卓ゲ板総合以外そもそも雑談とついてても内容がかぶってないと思うんだが。
TRPG雑談でコテハンの話をしたらスレ違いだし、MtG雑談スレでTRPGの話はできないだろ。
だがシステムのスレでハウスルールや世界観について語るとスレ違いか？　違うだろ？

>>813
そんなお題目はどうでもいいんだよ。
このスレはでぃべろっぱーに荒らされた。
だから隔離スレを作った。
流れってもんがあるだろ。
それを無視するのは現実的じゃない。

>>814
スルーすりゃいいのに「遊んでやった」せいで荒れたんだよね？
それで面倒になったら「現実的じゃない」ですか。

>>814
>>812
現実に失敗してるけどな

>814
流れだけでスレが立つならゲヘナはもう４、５スレ立ってる。

>>815
スルーできなかった不特定多数にどう責任を取れと？
それこそ現実的じゃない。

>>816
いってる意味がわからん。

>>818
SWスレの治安を守るために卓上ゲーム板は存在してはいない。
それ、わかってる？

>>818
あのな。２ちゃんに書き込む事自体が自己責任なんだよ。
乱立させる事もスレを荒らす事も２ちゃんにとっては悪なんだ。
それが理解できない奴には２ちゃんに来るな。

あー、面白かった。
なんだかんだ言ってさ、実際に遊んでない奴らが脳内リアルリティを垂れ流す
ことしか出来ないスレって、無意味に荒れ続けるからスッゲー面白いよね。

>>819
時と場合によるだろ。
今回がその時と場合なんだよ。
誰もが卓上ゲーム板の治安を重んじているなら
隔離スレは伸びないはずだが実際には伸びている。
そういうことだ。

>>820
それは自治厨の理想であって現実には乱立も荒らしもある。
できる範囲で荒らしに対処しただけにすぎないだろ。
子供の頃はそういった理想が真実だと考えるのかも知れないけどな（藁

>>821
やっぱりアンチＳＷの仕業か。
氏ね。

>822
は？
荒らしへの対処＝乱立が正しいと思ってるのか？
ゲヘナスレもＡＬＳスレもＡＲＡスレも荒らされてもスレ立てませんでしたが？

>>822
そう、キミみたいなのがSWで“遊んだ”話をしないってのが、象徴的だよねー。
議論のための議論大好きでしょ？　ついでにライトノベル板住人？ｗ

>>823
他人に責任を擦り付けても、このスレでＳＷのセッションの話はされない。

>>824
じゃあなぜ隔離スレは伸びてるんだ？
それが妥当な処置だったからだろ？
青臭い理想論を振りかざすなよ。
まあおまえもアンチなんだろうけどな。

>>825
ＳＷスレはＳＷ関連の話をするためにある。
世界観について議論することも含まれる。
スレ違いはおまえらアンチ。

>827
＞ＳＷスレはＳＷ関連の話をするためにある。
＞世界観について議論することも含まれる。
そう。だから隔離スレは本スレで語るべき内容のみを扱っており、
無意味な乱立であり鯖に無用な負担をかける荒らし行為だ。
本スレで起こった話題は本スレで処理しろ。いちいち立てるな。

>>827
図星

>827
＞じゃあなぜ隔離スレは伸びてるんだ？
＞それが妥当な処置だったからだろ？
20レス足らず前なんだから見ろよ、ほら>809

>>828
実際にはもう隔離スレは立てられているし
あれだけ伸びていれば削除はされない。
それともおまえがでぃべろっぱーをアク禁にできるのか？
現実を見ろよ。

>>831
やっちまったもんはしかたないよなーゲハゲハゲハ

>>809
そもそもチャクラ厨の隔離を望んでるのは君だけだろう？
悪いが勝手によそのスレの空気を君の意思で決めて
それを客観的材料として他のスレで説得に使うのは辞めてくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＸＹＺ

>>831
そんな現実が存在してしまう事実そのものがなんかこう、切なくなるよな…

>833
じゃあ本当に望んでる人間が多かったかID出して投票でもするかい？

ところで、これ、SW関連の話なの？許容範囲広いねえ。
だったらでぃべろっぱ〜くらい受け入れてやりゃ良かったのに。

>>835
そろそろスレが埋まるから次のスレでやろう。
告知の為にスレタイは

【チャクラ厨】ソード・ワールド65th【信任投票中】

にしてくれよ。

やれやれ話にならんな。
おまえらちゃんと現実を見ろよ。
今回のはでぃべろっぱーが原因なのだから奴が悪い。
その次に皆が共犯だけどこれは必要悪。
そういうことだ。
あとアンチは出て行け。

>831
だから今あるスレをどうこうしろとは言わんよ。
だがこのスレの一部住人は同じことを繰り返し、同じことを言われ続け、同じ言い訳をする。
俺が言えることは１つだけだ。「次はやるな」

>838
＞今回のはでぃべろっぱーが原因なのだから奴が悪い。
ダウト。
悪いのは「スレを立てたヤツ」だ。
その次に悪いのはそちらへの誘導を望んだヤツだ。
それよりマシなのが削除されないラインまで書き込みをしたヤツだ。
でぃべろっぱーは正直どうでもいい。
問題は不毛な議論ではなくスレッドの乱立であるからだ。

>>839
って言われても、俺の責任じゃないしぃ〜♪

でぃべろっぱーは明らかに視野狭窄でＴＲＰＧユーザーにふさわしくない論旨だった。
それを通すとＴＲＰＧプレイヤーの権利が抵触しかねない（他人の言葉を聞かなくていい＝Talkではない）
従って隔離スレで語るのが禁止と言われた場合の措置としては
でぃべろっぱーが謝罪するまで彼の総ての言動を禁止する為
この本スレの通常進行を中止する以外に道はないと思われる。

それでもいいですか？

でぃべろっぱーがいてもいなくてもグダグダだねぇ

>>831
＞あれだけ伸びていれば削除はされない。
削除するかどうかはガイドラインに従って削除人が判断する。
常識スレは何百レスかまで進んでいたけど削除されただろ？

重複スレは基本的には削除されるものだと思うよ。
依頼が出ていないとか削除人が気付いてないとかで
１０００まで行って次スレ立てられる事もあるけど。
これも常識スレがそうだったなー

>>842
スルーすらできない低脳が頑張って長文書いたねえ。偉い偉い。
読んでないけど。

って書いてから気付いたけど、削除じゃなくて即死させられなくなったって話をしているっぽいな。
ゴメンゴメン。

＞でぃべろっぱーは明らかに視野狭窄でＴＲＰＧユーザーにふさわしくない論旨だった。
具体的な例示をどうぞ。それだけでは印象論です。

＞それを通すとＴＲＰＧプレイヤーの権利が抵触しかねない（他人の言葉を聞かなくていい＝Talkではない）
同上。

＞従って隔離スレで語るのが禁止と言われた場合の措置としては
＞でぃべろっぱーが謝罪するまで彼の総ての言動を禁止する為
「誰に対して」「どのような理由で」「なぜ彼が」謝罪するのか説明を要求します。

＞この本スレの通常進行を中止する以外に道はないと思われる。
核兵器廃絶のために人類絶滅、と同レベルにしか見えません。

＞＞この本スレの通常進行を中止する以外に道はないと思われる。
＞核兵器廃絶のために人類絶滅、と同レベルにしか見えません。

このスレをずっと見てると、そろそろソードスレがなくなる以外に荒れを無くす道はないと悟れそうなものですが。

>>848
でもＳＷの話をするためにスレは欲しい。

問題は、卓上ゲーム板のSWTRPGスレで全然SWTRPGの話が出ずに、
ライトノベル板向けの話題しか出ないことだけど。

>849
TRPGNETにでもいけば？いやマジで。

正直、TRPGの話しないならそもそも卓ゲ板にＳＷスレがいらないんじゃないか？
フォーチュンクエストスレとかもないんだし。

基本的なルール運用の話はし尽くしたからなぁ…
ハウスは、ハウススレがあるし…

まあ、私としてはシナリオのネタになればOKだけどね。

版上げは叶わずとも、追加ルールや追加データがあればTRPGの話題はできるだろう。
それもなさそうだけどな。もう死後硬直が始まってるようなシステムだし。

ああ、ここは最初から卓上ゲームの話をしない、卓上ゲーム板内の隔離スレだったと。
じゃあでぃべろっぱ〜を追い出して隔離スレを増殖させたのはなぜ？

実際にセッションする時の話なんて出ないからなあ。
本スレも隔離もあんまり内容は違わないな。

>>849
でもライトノベル板では卓上ゲーム板向けの話をするなといつも言われている。
不思議な話だ。

>>856
いや、別に「卓上ゲーム板でライトノベル板向けの話題しか出ない」と
「ライトノベル板では卓上ゲーム板向けの話をするなといつも言われている」は矛盾しないぞ。

そこには「ライトノベル版向けの話題しか存在しない」という明確な結論が見えるだけで。

>>857
？

ラノベ板の方でＴＲＰＧのデータやマスタリングなどの話をするからやめろと言われているんだけど。

なんか、ソードワールドTRPGの現実を突きつけられて寂しくなっちゃった・・・
小説とかリプレイとか、関連商品だけだったんだね。

本スレがちょっと荒れたぐらいでお前らへこみすぎ。

ずっと前からこんなのしょっちゅうだろ。
夏休みの影響が遅れてやってきたぐらいに思っとけ。


でも話題ないなあ……
（注：話題がないなら無理に書き込まなくてもかまいません）

>>860
もうTRPGとしてのソードワールドの存在意義がないことにへこんでます。
本当にライトノベル板だけで良いような気がしてきました。

待て！

リプレイにおける戦術の是非
リプレイにおけるルール適用
小説をルールで再現するにはどうするか

とかならシステムに絡められるぜ！

ではそろそろハウスルールで「魅力度」もしくは「カリスマ」を付けましょうか。
ルール的にはどんな意味も付けない方向で。

R&Rの記事についてとか、ガイドブックも出るらしいし、ワールドガイドも何か
浜田よしかずが挿絵画くらしいし、話題なくはないでしょ？

>>864
ところで、イエサブのガイドブック20日発売ッつーのは本当なのか？

…公式に何も書いてねぇなぁ。ワールドガイドの方は浜田サイトに書いてあった
からイエサブよりは信用できると思うけど、コレについても書いてねぇしなぁ。

でぃべろっぱがいなくなってもＮＰＣさんの煽りに耐えられないんじゃ同じことじゃーん。

ふぅ、一度ドワーフの専業バードをやってみて〜。
パーティー随一のレベル、高い筋力による防御力、ドワーフならではの生命力と精神力。
戦闘では前線に立って盾となり、余裕が有れば魔力を落としたモラルやマーチで支援。
休憩時にはヒーリングやレストアメンタルパワーで回復。
厄介なアンデッドもレクイエム（なんたってレベルも精神力も高い）でまとめて対処。

ただ他の技能に比べるとやっぱ"弱い"からな〜。人数多いパーティーじゃなきゃ無理だ。

…ワールドガイドか。
発売するんならそれはそれでめでたいけど、
何というか、「今更かよ」と思わずにはいられないな。

まあドブドワーフは素直にプリースト１レベルとって精神力電池やってなさいってこった。

このスレ、本当に同じ事の繰り返しだよな。
話題の内容も繰り返しなら、せっかく新しい話題がヒートアップしても、
暴走しすぎた時の反応や結果も同じ繰り返しでさ。なんか情けないよホント。

>>868
ソレはカッコエエから無理とか云わず是非頑張って頂きたいものです硬派な低音系楽器とか持って。

>>871
せっかく住人がリアルリアリティスレの一件を
必死になかったことにしようとしてるのに
そういうことを指摘するのは頂けないな。

>>873
なかったことにしたら繰り返されるじゃん。

>868
他の職業に比べると1〜2Lv、他が兼業だったりするともっとレベル差がでるな。
そうなると耐久性は高くなるし、ルール的に報酬の上昇になる（ｗ

つーかさ。
そもそもスレの是非を問いたければ自治スレでやればいいんだよね。
　◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その5◆◆
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089686983/l50

で、上の方でもチラッっと触れられてるけどケンカ用隔離スレってぇのもあるんさ。
あんまし使われてこそないけど。
　帰ってきた学習ルーム
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092851756/l50
　卓ゲー総合スレ
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068632644/l50

盗賊ギルドの云々なら盗賊がお題のスレでもいいしさ。
　2ちゃんねる盗賊ギルド
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061534379/l50

寂れてるスレやお題に向いてるスレなんか幾らでもあるんさ。
もっとも、放置スレの再利用とか、実質別スレの流れでスナッチしてる、
なんてスレは探そうと思ってもなかなか難しいだろうけど。
本スレで受け止められないと思ったなら、
誘導しない・移動する流れを作れないっつうのが問題なんじゃないの。

まぁ、個人的にゃどんな糞スレだろうが
とっと1000まで駆け抜けてスパッと終わらせりゃあ
ほとんど迷惑にもならないとは思うけどさ(笑)
スレが変われば、ある程度流れが変わるのも事実だしね。

>868
漏れ、それをレンジャーでやった事ある。
必要筋力最大の金属鎧着て、敵の攻撃をものともしないで、敵後衛を飛び道具で殺しまくる
ドワーフは……さすがに自分でもマンチキンだと思った

>>876
正直ﾏﾝﾄﾞｸｾ
どうせここはラノベ板の出張スレだし〜

>必要筋力最大の金属鎧着て
そうなると、技能（レンジャーの）能力を生かしきれない。
かと言って、回避が無いのに筋力半分の非金属鎧は防御が弱い。
筋力目一杯の金属鎧を着ても技能の使用に問題がなくて、攻撃的な能力も持つ。
尚且つ、能力の下半分が高い。
故に、ドワーフの専業バード。

種族がなんであれ漏れの中では厨決定だな＞専業バード
人数が少なけりゃＰＬを殴りたくなるし、人数が大けりゃそいつのいる意味も見せ場も少なくなる。
自分にやる気の無いことをアピールするには良い方法かもしれんがね。

>人数が少なけりゃＰＬを殴りたくなるし、
868で既出
>人数が大けりゃそいつのいる意味も見せ場も少なくなる。
全員に言える。

んじゃ俺バードセージやるわ。

そもそもバード技能はフォーセリアの世界観に不一致な技能です。
私がＧＭをやる時には禁止扱いにしていますね。

>人数が少なけりゃＰＬを殴りたくなるし、
要約すると
　小人数：一人一人に大きな働きが必要　⇒　"弱い"バードでは足りない
それに従うと、
　大人数：一人一人は小さな働きでも充分　⇒　"弱い"バードでも足りる
になるはずなのにな。

>人数が大けりゃそいつのいる意味も見せ場も少なくなる。
要約すると
　大人数では、一人一人の活躍する機会が小さい
つまり
　大人数では、誰であれ活躍の機会は小さい

ダブスタはいかんよダブスタは（ｗ

じゃあ>>880はlieということで（w

>883　lie
鳥取君ですか（ｗ
「かくもささやかな凱歌」（スチャラカの小説）の迷宮はクリア困難でしょうね。

盾としての性能は疑問だな＞専業バード
攻撃が当たらない・威力が低いで、接敵状態から離脱しても怖くないから無視して突撃しそうだ。

>>886
相手の名前をよくみなよ。

リエ？

>889
おいおい、「ｌｉｅ」だぜ、「ｌ・ｉ・ｅ」。
「ぃえ」に決まってるだろ？

>攻撃が当たらない・威力が低いで
それが敵に分かるのはいつよ？
まず突出してきた奴の相手をするだろ？
接敵状態からの離脱ルールもあるし。

ＴＲＰＧやった事ないラノベ者はｶｴﾚ！

ここまでグダグダになるとは、スレタイ恐るべし。

>>891
1発振ったら分かるぐらいしてもいいんじゃね-か？＞威力
離脱ルールがあるって、−４ペナで命中、ラウンド最後に行動だろ。
全然怖くないよ。

バードは両手にを楽器に使うから威力もクソもないよ。

>>889-890
いや、「ｌ」になってないから。
要するに本物ではないということを明らかにしたネタでしょう？

多人数だとバードが居なくても何の問題もなく冒険が成り立つからなあ。

>全然怖くないよ。
「武器戦闘能力がない」ことが分かってりゃあね。

立ちふさがる敵には取り敢えず攻撃ってのが普通だろ？
でもって、まさかその相手が戦闘能力皆無に等しいバードだとは夢にも思うまい。
「実際に攻撃を受ければ」そう判断するかもしれないが、攻撃せずにデカイ武器だけ構えて「敵が離脱しないなら攻撃キャンセル」を繰り返してれば、まず敵の矛先はドワーフバードに向く。
それにそんな判断できない敵もいるし。

さあ898の反論が楽しみになって参りました。(w

>>898
殴って防御が低ければ雑魚だと分かるだろ。
判断できない敵なら数出すし〜

>雑魚だと分かるだろ。
突出してきた雑魚は無視しなきゃな（ｗ
ラスボスとの戦いでは、その周囲の護衛は完全無視するのがセオリーだよな。

きっと威力の高い楽器で殴るつもりだよ。
グランドピアノとか(藁

ライエルだなｗ

敵が襲ってくる　⇒　敵を引きつける盾
敵が無視する　⇒　魔力0のモラルとマーチで味方を支援or打ち合わせ通り耳栓でララバイorダンス

そもそも倒さず突破って可能なのか？
うちの鳥取では壁を倒さないとボスを攻撃させてもらえないんだが。

>そもそも倒さず突破って可能なのか？
バードはスルー派の人にとっては絶対可能な事らしい。

「乱戦で味方の頭越しに〜」みたいな話やね。

なんかもうそろそろ可哀想になってきた(藁

というか戦場で高らかに角笛や太鼓が鳴るだけでバードの価値は個人的には十二分にあるのだけどね(笑)。

>>906
まあ、スゲ−細い道で一人しか通れないならいいけど、それ以外なら迂回すれば良いんじゃないか？
アリアンみたいにシステムで封鎖が可能になってる訳ではないし。

ちゃんとペナルティを払ってるんだから。

>>901
叩かれても痛くないからなぁ。
無視しても問題なければいいだろう。

硬いバードが一人突出しても一人しか食い止められないよ
他の奴らは後衛に襲い掛かるだろう

ん？
「一人は食い止められる」VS「一人も食い止められない」じゃなかったのか？

普通は敵の攻撃は散らすもんだけど、明らかに楯（というか囮）と分かる相手なら
シカトか、精々一人が相手になる程度でいいとは思うけどな
大体壁やるならファイターを専業とっておけばダメージ減少が１少ない以外は全ての面で
優秀な壁になるわ

>>904
敵が無視する　⇒　言語を使って相手を挑発「おい、この腐れ××のゴブ公！」

てのもアリなんだよな（ｗ

呪歌があるから完全シカトはないと思われ。

あとは、最低一人を引きつけるとか、前衛と並んで後衛を守る壁の一角になるとか、

それで君が満足ならそれで充分さ(藁

バードなんかやる人間の気が知れませんね。
わざわざ仲間の足を引っぱって何が楽しいのやら。

バード技能なんて作る人間の気が知れませんね。
わざわざ仲間の足を引っぱる職業をつくって何が楽しいやら。

>>891
敵がセージ技能でチェックするんだよ。
達成値が高かったら所持技能から恥ずかしい性癖までバレバレだぜ。

「突出してるドワーフはなんか硬そうだ、おっかないからお前おさえとけ」
「いえっさー」
そして出てくるグラランバード

つーか、ダメージ通らねーだろ（ｗ

>>921
そらまた不毛なｗ

キチンと運営するとバードってスーゲェ便利やね。戦闘しかり、シティアドベン
チャーしかり、ワイルダネスしかり（呪歌の相性にもよるけど）。

…まぁ、とは言えビブラートの使い道は本気で思いつかないのだが。

＞ビブラート
ステンドグラスで天井覆ったファリス神殿で戦うとか……ガラスでこっちも危険だけど
知ってる中で唯一使われたのは、雪深い高山で雪崩起こしたくらいだったな

ホラーシナリオで使える。
どこからともなく聞こえてくる歌声。
誰も触れていないのに割れていくガラス、陶器。

>>926
バードがいるのが分かるだけでホラーじゃないじゃん。

>>926
「すわ、何事！？」
「ビブラートだな。どこかにバードが潜んでる」
「…お前は面白くない人ですね」

バードは戦闘するのが仕事ではないっしょ。
交渉全般が仕事だよ。

熟練プレイヤーが演じるバードは、一緒にプレイしていて最高に楽しいぞ。

そこで正体を突き詰めてみれば生前バード技能を保有していたスペクター、
とすればなんとかホラーに

「精霊使い、シェイドを打ちまくれ！」
「…お前は情緒のない人ですね」

素で幽霊が実在する世界でホラーって難しいわな。

ホラーシナリオを作るなら清松氏の「まぼろしの女」が参考になるのではないでしょうか。
工夫次第でホラーは作れると思います。
ビブラートなんかは論外ですが。

うちの鳥取ではバードがチャームを歌って、
味方の主力が抵抗して敵の大半が抵抗失敗するまで
歌う→キャンセルを繰り返すというのがデフォになりつつある。

チャームで聞き惚れると味方も行動キャンセルしないといけないので迷惑だが、
敵の大半が聞き惚れるとそれで大勢は決してしまう。
ちなみに聞き惚れている間は味方が殺されていても気にしないという裁定をしている。
（正しい……よね？）

で、敵の方もバードをどうにかしないと危険極まりないので
バードを最優先で攻撃するのだが、固いよろいを着て冒険者レベルも高いので
回避できないけどダメージも受けず、よい弾避けになっているかもしれない。
現在対策を検討中。

バースト・ウェイブ

前方半径２０メートル、６０度の扇型に破壊音波を放射します。
範囲内にいる全員に、打撃力２０のダメージです。

テラー・シンフォニー

この歌を聴いたものは、無数の魔物に襲われる、暗黒の奈落に飲み込まれる、
五体をバラバラにされる等の、恐ろしい幻覚を見ます。
毎ターン抵抗を行い、失敗すると精神に打撃力１０のダメージを受けます。
そして精神点が０になってからさらに１０分聴き続けると、ショック死します。

デッドエンド・シンフォニー

この歌を聴いた者は、その能力のほとんどを押さえ込まれてしまいます。
歌を聴いて抵抗に失敗した者は、歌が続く間、知力以外の能力値が１になってしまいます。

音とか衝撃を受けたら抵抗再判定とかでよくねえか。

>>933
敵もバードを出せばいいと思うよ。
裁定が強力すぎるものは、敵も使えるから怖いんだし。

>>931
ところであの世界っていわゆる「霊感」ってものは必要ないのかな。
ＰＣは見えないとなるとアレだけど、一般人とかどうなんだろ。

>>937
つ【冒険者レベル＋知力ボーナス】

>>937
見えるんじゃないかなぁ。
基本的にそれだけの影響力がある奴だろうし＞スペクタ−、ファントム

まあ、ファントムは透明化ができるようだけど。

センスオーラがいわゆる霊感にあたるんじゃないかね。

>>936
悪のバードか。そういや出してないな。
よし、今度やってみる！
ありがとう！

まあ、毎回その手で行くわけにもいかないんだがｗ
３〜４回に１回ぐらいは悪のバードが出てきてもいい……かな？

新リプレイ読んでりゃ、
バードが役に立たないなんて、
口が裂けても言えんと思うが。

古代魔術師のアンデッドがダンスやチャームを歌いつつ魔法生物の手下をけしかけてくる。

ＰＣ側のバードも何か唄って、効果干渉させりゃいいだけの話だな、それ

メデゥーサが私をみて〜♪と歌いながら登場

>>943
ソーサラー・バードのゴーストとかだな。
精神攻撃無効の手下をけしかけといてダンスやチャームを歌ってはキャンセルというのを
ＰＣの大半がかかるまでやり続ける。
プレイヤーはきっと嫌がるだろうなあｗ

ていうかうっかりすると全滅させてしまいそうで怖いというのが一番問題かも。

>>944
最初に抵抗失敗したら呪歌を歌う事さえできない。

>>944
Ｑ．精神に属する呪歌に目標値はついているのですか？
　また、二つの呪歌が重なった場合は達成値の高い方のみ効果。で、いいんですか？

Ａ．基本的に呪歌は目標値を持ちません。ゆえに、２つの呪歌が重なり、
両方とも「精神」（たがいに対抗／優越）であった場合、後からの呪歌が効果をあげたら
前の呪歌を無効化します。同時に歌われている場合、それぞれに抵抗ロールを行ない、
抵抗失敗したもののほうが効果を表します。どちらへの抵抗ロールも失敗した者については、
より達成値の高いほう、でいいでしょう。（1999年3月_1）
-----------------------------------------------------------------------
どうやらただバードが歌えば呪歌を打ち消せるという簡単な物ではないらしい。

>>945
メデューサのキュアリオスティ……((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>934
>デッドエンド・シンフォニー

･･･で、デッドエンドクライマックスとストリンガーノクターン、デストリップセレナーデ、
ストリンガーフィーネはどういう能力なのかな?

ところで、本物のlieもバード嫌いなの？

>>933
ﾀﾞｰｸｴﾙﾌの集団なら耐性ありそうでいい感じ。
それでもﾔﾊﾞそうなら仲間同士でﾃﾞﾌﾈｽかけて耳塞いどけ。

チャームの説明文にある再抵抗の規定を守ってる？

>>951
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/kousatu5.html
ここを読む限り呪歌は嫌いなんじゃないの？
自分で考えた操炎魔法・神皇魔法・神仙術といった香ばしい魔法の数々より
さらに世界観を破壊していると御立腹だし（w

呪歌：ジャイアン・リサイタル
抵抗に失敗したものは、術者を褒めます。

逃げる軌道がSの字を描く！

次スレ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1055413887/

>>954
リンク先を見た限りでは、自作魔法とオフィシャルの魔法を並べない程度の
分別はあるんだな。というか、その程度の分別しか無いと言った方がいいのか。

>>954,958
自分で(笑)つけてるようなネタまで持ち出して批判とは私怨厨ｶｯｺﾜﾙｲ

>>930
>>946

「幽霊がどうやって楽器を使うんだよ」
「楽器の幽霊を使えばいいのさ…（ドドドドドドドドド）
『バーニング・ダウン・ザ・ハウス』！（ドッギャ―――z＿＿＿＿ンッ!!）」
「な、なにぃーーーーっ！！」

グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
各種関連スレも取り揃えておりますので、話題に合わせて適宜ご利用下さい。

◆前スレ
逆襲の閣下 ソード・ワールド64ｔｈ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093618945/

関連スレッド・サイトは>>2あたりにありますので参照して下さい。