メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１3回

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1 ：ＮＰＣさん：
郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１2回
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087393659/

※ささやかなルール
　このスレはsage進行です。
　（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
　マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
　関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
　どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
　なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
　「気をつけよう！　らしい、だそうだ、ということだ」
　
　テラネッツ、およびその関係者の話題は各該当板の各スレへ。
　　　　　　　　　　 　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　誘導後もここで話題を続ける香具師は荒しです。
　住人は徹底スルーすること。
　スルーできない香具師も荒しです。
2 ：ＮＰＣさん：04/07/14 00:08 ID:???
俺はついに、このスレの２をゲットをした。
感無量だ。５年間、このスレの２をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの２をゲットするためだけに
修行してきた。
　やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、２をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの２をゲットしたのだ。
　何をやっても中途半端だった今までの俺。　勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの２をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、２をゲットさせてくれてありがとう。

俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「２ゲット」と。
3 ：ＮＰＣさん：04/07/14 00:09 ID:???
※過去スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１１回 （dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084242660/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１０回（dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080218298/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第９回（dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069658273/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第８回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第７回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第６回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051463885/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第５回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027981749.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第４回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10147/1014758322.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1006/10060/1006023675.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10023/1002357005.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html
4 ：ＮＰＣさん：04/07/14 00:09 ID:???
※運営会社・グループ（ABC順）

BIG.E
http://www.big-e.gotohp.com/
エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
http://www.elseware.co.jp/
Ｍ２
http://www.m-2.jp/
ＰＡＳ
http://www.pasweb.to/
リサイト
http://www.eiyuu.jp/
スタジオビッグアイランド
http://www.studio-big-island.com/
テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
マルチプルウェーブ
http://xwave.co.jp/

※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ−ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi
5 ：ＮＰＣさん：04/07/14 00:10 ID:???
※関連スレ

Ｍ２ってどうよ？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/l50
エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申す
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50
【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
風雲涌起被害者友の会
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044462866/l50
エルスウェアＰＢＭスレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050172017/l50
●蓬莱学園の雑談！　４[改訂版]●
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054043967/l50
遊演体ネットゲームのスレ　3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069524389/l50
テラネッツってどうよ？　〜2ch Talk RPG10〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/l50
PBMゲーマーが昔話をする隔離スレ　第2回
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075312735/l50
【WTRPG・読参】AsuraFantasyOnline　Part1【MMO?】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085236165/
【ｽﾀｼﾞｵ】魔導大戦〜伝説の秘宝〜【ﾋﾞｯｸﾞｱｲﾗﾝﾄﾞ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079419309/l50
6 ：ＮＰＣさん：04/07/14 00:10 ID:???
ホビデバトルロワイヤル＃１３〜ややかわの健
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080698365/l50
無限のファンタジア・by TommyWalker Part11
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086336146/
ＰＢｅＭ　浪漫遊戯　第１３ターン
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089280893/
レーベンスラウムＬＦを語るスレ　第２ターン
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081493974/l50
マルチプルウェーブ非公式掲示板PART003
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082730139/l50
ｽﾀｼﾞｵｱﾝﾃｨｰｸ『英雄×勇者×救世主』ｽﾚ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084167661/l50
7 ：ＮＰＣさん：04/07/14 00:26 ID:???
>>1
乙
8 ：ＮＰＣさん：04/07/14 00:38 ID:???
乙ー。
9 ：ＮＰＣさん：04/07/14 01:04 ID:???
>>1
ＧＪ
10 ：ＮＰＣさん：04/07/14 01:12 ID:???
>>１
乙です。

新スレになったところで、心機一転。
新しい話題を。
種族について語ってくれ。
11 ：ＮＰＣさん：04/07/14 01:29 ID:???
言われて真っ先に思い出すのは……変化族かな。
12 ：ＮＰＣさん：04/07/14 01:48 ID:???
エルフ＝サル説って昔なかったっけｗ
13 ：ＮＰＣさん：04/07/14 02:13 ID:???
PASって種族がオリジナルっぽいの多いよな
14 ：ＮＰＣさん：04/07/14 02:34 ID:???
「ライトセイバーズ#3 剣の花嫁」のマチュウ族かな。
ピカチュウのパチモノっぽい外見で、「マチュ、マチュ」としか喋れない種族。
15 ：ＮＰＣさん：04/07/14 02:47 ID:???
クレギ４で、カエル人をやった時の最終回、ちょっと鬱だったなｗ
まぁ食用だから…仕方ないんだが。
16 ：ＮＰＣさん：04/07/14 03:08 ID:???
しかし、ゲームが変わってもアクションの癖は変わらない物だな。
以前参加していたゲームで力任せのテロまがいのアクションをかけては
ＮＰＣ（マスター）に注意されていたＰＬと約一年ぶりに他のゲームで
再会したが、何もかも当時のままだった。



17 ：ＮＰＣさん：04/07/14 05:40 ID:???
>>16
なんかナイト錯乱みたいな香具師だな、そいつ
18 ：ＮＰＣさん：04/07/14 08:51 ID:???
>>17
悪い例示で個人名は避けようよ。寺厨どもを笑えないぞ。
19 ：ＮＰＣさん：04/07/14 09:26 ID:wv//IicF
変化族と言えばナユタの時
あなたのＰＣは実は化け物でした、反論は認めません
みたいな扱いにされてたキャラがいたなぁ
20 ：ＮＰＣさん：04/07/14 10:45 ID:???
>>12
★★エルフ★★
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007181701/l50
21 ：ＮＰＣさん：04/07/14 13:09 ID:???
PAS「はじまりのエアギアス」ロノンロノン（双宝石）
双子。手をつなぐことで空を飛ぶ。片方が死ぬと残ったほうも死ぬ。
なんだか萌え萌えな設定です。
触れ合うことでお互いの記憶を共有。コ○ーロボットかよ！
ステキ特典いっぱいの種族です。
でも漏れのPCはロノンロノンじゃないけどな。
22 ：ＮＰＣさん：04/07/14 13:11 ID:???
>>17
でもその香具師今結構活躍してる罠。
23 ：ＮＰＣさん：04/07/14 15:10 ID:???
>>17
少なくとも瑛勇２じゃ、マスターに注意されつつも普通に交流して
普通に活躍してるぞ。
24 ：ＮＰＣさん：04/07/14 17:32 ID:???
>>23
マスターに注意される時点で最悪じゃねえか。
25 ：ＮＰＣさん：04/07/14 19:44 ID:???
>>15
唐揚げとかスープか？
なかなかきつい最終回だな。
26 ：ＮＰＣさん：04/07/14 19:55 ID:???
>>24
以前はそれでブチ切れて・・・。
明らかに成長しているよ。だから、その成長を喜ぼう。
普通に交流して、普通に活躍できるんなら、そのうち普通に限りなく近づいてくるよ。
27 ：ＮＰＣさん：04/07/14 20:10 ID:???
>>26
ナイト錯乱に関してはそういう甘い考えは持たん方がいいよ。
ほとぼりが冷めた頃にまた野球関係の掲示板を荒らしまくってるし、
絵の上手い女性PLに粘着するわ、初めてサイトに来ていきなり『私のPCのアイコンを描いてください！！』って頼み、
断られたらもう顔をださんわだもんな。
漏れも漏れの知り合いも先月香具師の荒らしによってサイト潰されちまったよ（ノД｀）
28 ：ＮＰＣさん：04/07/14 20:13 ID:???
現在プレイ中な錯乱のゲーム&キャラ名って知ってる？
29 ：ＮＰＣさん：04/07/14 20:23 ID:???
錯乱本人もアレだが、錯乱が顔を出すところを片端からヲチして回ってネタにする粘着ヲチ厨もかなりアレだな。
本当に寺厨を笑えんよ。
30 ：ＮＰＣさん：04/07/14 20:30 ID:???
>>28
瑛勇２で、大陸全土に卓球を広めるべく活躍中ｗ
ルールシステム的にいろいろポカやってるみたいだけど、同じブランチのＰＬと普通に
交流してるし、マスターに注意されてるといってもなんか好かれてるみたい。
以前の彼からは想像もつかないくらい普通のＰＬやってるｗ
31 ：ＮＰＣさん：04/07/14 20:32 ID:???
ナイト錯乱と同じゲーム・同じマスターのシナリオに現在進行形で参加しているので
嫌でも目に付く。
行く先々の掲示板はどこも錯乱だらけ。
32 ：ＮＰＣさん：04/07/14 20:37 ID:???
>>28
エアギアスではYE、AUQではB。
どちらもそれなりに活躍しているようだが、それを掲示板にいちいち自慢するのがウザすぎる。
なお、錯乱はPAS関係のサイトから門前払いを食らってる
33 ：ＮＰＣさん：04/07/14 20:39 ID:???
そろそろホビデスレへ逝ってくれ
34 ：ＮＰＣさん：04/07/14 20:52 ID:???
……本当に同じ錯乱の話なのか？
それとも瑛勇２だけはマトモなのか？
35 ：ＮＰＣさん：04/07/14 21:08 ID:???
>>34
ttp://bbs1.aquatic.jp/?0101/yozakura
ここ見て判断してくれ。漏れはなんとも言えん。
36 ：ＮＰＣさん：04/07/14 21:09 ID:???
>>34
まともにやっている以上認めようよ。
そして、テラのｶｰ君みたくみんなのために大活躍してくれたら賛美しましょう。
37 ：ＮＰＣさん：04/07/14 21:16 ID:???
>>36
認めるなんてできるわけないジャン
「最低のDQNゲーマー錯乱」→「錯乱に負けないPLの漏れたち」→「漏れたちｽｹﾞｰ」
なんだからｗ
38 ：ＮＰＣさん：04/07/14 21:30 ID:???
意外にスレの伸び早いなココ
39 ：1：04/07/14 21:55 ID:???
>>38
浪漫遊戯スレは、あっというまにこのスレを追いついてますが・・・。
前スレ立った時点で１０ターンだったのが、今や同じ１３ターン。
しかもレス数では追い抜いてるって・・・・・・。
40 ：ＮＰＣさん：04/07/14 22:04 ID:???
>35
やはりエタデザと同じ錯乱か‥‥。
41 ：ＮＰＣさん：04/07/14 22:11 ID:???
瑛勇２で彼の御仁と（成り行きで）関わってる立場から言わせてもらうと
周りとマスターのあしらい方がうまいので、良い関係が出来ている感じ。

これが、がちがちの政治軍事オタの巣窟のようなシナリオに迷い込んでいたら
評判通りの行動をさらしていたんじゃないですかねー
42 ：ＮＰＣさん：04/07/14 22:18 ID:???
>>27
女性ＰＬばかりに粘着するのはどうしてなんだろうな。
43 ：ＮＰＣさん：04/07/14 22:46 ID:???
もしかして今月ネスパ遅れてる？うちまだこないんだけど。
関西在住のみんな、どうよ。
44 ：ＮＰＣさん：04/07/14 23:07 ID:???
>>10
人間のみの種族設定の作品では国家や民族、部族なんてものが関わってくるな
俺個人としては異種族が沢山あるのよりこういうのが好き
こういった背景があるほうが話に深みが加わると思うしな

異種族設定としては妖精のエルフ、ドワーフあたりが加わるのが多いな
そういった作品ではエルフはまま見るが、ドワーフはあまり見ない
ホビットみたいな小人族は見るけど、ホビットの名前はみたことはない
版権の関係もあったりするのかね
あと多いのが獣人系、翼人系ってとこか
作品によっては天使や悪魔の眷属なやつとかもあったな
リザードマンとかはどうだったけな




とか語ってみる
45 ：ＮＰＣさん：04/07/14 23:16 ID:???
エルフ、ドワーフは原典が神話だが、ホビットは創作物だから使えないよ。

＞人間のみの種族設定の作品では国家や民族、部族なんてものが関わってくるな
大抵皆無視するからどうでもいいや、とかいってみるｗ
いや、自分も結構好きだし、キャラメイクやアクションの書く時、気にするけどね。
変に設定に粘着して見たり、全く無視したＰＣを見ると逆に萎える罠。
46 ：ＮＰＣさん：04/07/14 23:32 ID:???
>>44
人間のみの種族設定の作品で、人外の種族になったPCを見ると
羨ましく思ったりしたのを思い出したよ。
そういうPCって、シナリオ移動してても特別扱いな描写されてたり
したじゃん、いろんな意味で。

そういう人外PCに、なす術無くヌッ殺されたりもした訳だが（ノД｀）
47 ：ＮＰＣさん：04/07/14 23:43 ID:???
>>41
これで、図らずしも今までのＤＱＮ錯乱の原因は、
周りのＰＬがまずかったと言うことになるのだが。

あやつが本当のＤＱＮだったならば、
今のような周りの出来た人物に助けられて普通にやることも不可能だ。
願わくば、さしのべられた手に助けられて、錯乱がＤＱＮ相手でもＤＱＮぶりを
発揮しないように成ることを期待する。
あやつが生まれ変われる最後のチャンスかも知れないんだから、
みんな好意的に見てやろうよ。そして、その結果当然発生する活躍を誉めるんだ。
別のゲームでＤＱＮになりかけたとき、
「瑛勇２で尊敬に値するＰＬだと思ったのに」
と、諭して聞き入れるくらいの過去の栄光を作ってやろうよ。
48 ：ＮＰＣさん：04/07/14 23:45 ID:???
PASなんかは異種族がやたらとあるけど
リア上じゃ全然描写されないから意味がない。
49 ：ＮＰＣさん：04/07/14 23:48 ID:???
>>47
風の噂だが…。ｶｰくんはＭＴ１４の活躍を持ち出して窘めると、
以前よりは人の言うことを聞き入れてくれるらしい。
50 ：ＮＰＣさん：04/07/15 00:05 ID:???
なるほど。
ＤＱＮＰＬには非難より誉め殺しと言う訳ですな。

ところで、活躍の定義ってなによ？
描写の文字数が多い事？
それともアクションでストーリーを変えたとか？
51 ：ＮＰＣさん：04/07/15 00:06 ID:???
>>47
錯乱カウンセラーをしたくてＰＢＭに参加してる香具師ばかりではない罠。
そもそも、なんで客が客の面倒見なきゃいけないんだよ。
会社が対応すべきだろ、本当は。

52 ：ＮＰＣさん：04/07/15 00:07 ID:???
>>49
ｶｰ君の名誉のためにいっとく。
彼女は自分の実力で活躍し、賛辞を得た。
自ら栄光を勝ち取った人間と、周りの配慮でそうなったのを
一緒にしては失礼だ。
53 ：ＮＰＣさん：04/07/15 00:09 ID:???
>>51
だからと言ってやつを善導している人格者達の努力を貶すのはもってのほかだね。
54 ：ＮＰＣさん：04/07/15 00:14 ID:???
>>47
以前ホビデのLINKの時に錯乱と交流していたけど、周りのPLたちはなにもまずくなかった。
香具師は周りがどんなに更生させようとしても無駄だったよ。
何度も注意しても「すみませんでした！」と言って黙ったと思いきや少ししてからまた同じことをやって、注意されるというエンドレス。
さらには恋人PCのPLさん（女性）と連絡が取れないからってメールを送り、手紙を送り、携帯にメールで送り、あげくには
相手の後輩にメールを送って連絡しろと迫る始末。
交流者の一人に野球関係のサイトで荒らしをやめろと言ってもほとぼりが冷めたころに約束を破って荒らしをする始末。
それに香具師のせいで精神的障害を負った女性がいるからな。
そういう甘いことを言ってたら裏切られるぞ。漏れみたいに。
55 ：ＮＰＣさん：04/07/15 00:35 ID:???
身も蓋もない質問だが
おまいらが異種族PCをやるときの動機って何ですか？
56 ：ＮＰＣさん：04/07/15 01:13 ID:???
>54
なんでオフィシャルに通報しなかったんだ？
ネットストーカーとか精神的障害を負わせたったら既に犯罪だろ？
本人は無理かもしれんが、たとえばおまいとか事情を知る周囲が通報して
退会処分ってことはできたんじゃないのか？
57 ：ＮＰＣさん：04/07/15 01:25 ID:???
>>55
・獣耳キャラが好きだから。
・その世界独自な感じがするから。
・種族能力に惹かれて。

上はそれぞれ別のPCの理由。あとは俺はPC作成はストック無しでマニュアルや
詳細情報が入ってから作るから種族的に考え方や傾向があるとそこをより所に
作りやすいというのもあるかもしれない。
ストックのある人は逆に人間PCの方が反映しやすかったりするのだろうか?
58 ：ＮＰＣさん：04/07/15 01:29 ID:???
>>55
萌えられるかどうかがすべて。
自キャラ萌えなので。

羽根娘とかロボ娘とかに萌え。
59 ：ＮＰＣさん：04/07/15 01:37 ID:???
>>55
なんとなく。
そのときの気分。
あとは行きたいシナリオの雰囲気を見て。
60 ：ＮＰＣさん：04/07/15 01:39 ID:???
>55
他のＰＬと同様に主役を張りたいけど、へそ曲がりを堪え切れなかった場合。
魔族を選ぶときは特に。
61 ：ＮＰＣさん：04/07/15 04:58 ID:???
>>55
言われて思い返してみたんだが……俺、異種族やったこと１度しかなかった。
「こうもり城」じゃ、人間の方が異種族だよなあ。
62 ：ＮＰＣさん：04/07/15 05:13 ID:???
>>56
通報したけど退会処分はおろか警告すらせずに放置してたよ、オフィシャルは
63 ：ＮＰＣさん：04/07/15 10:49 ID:???
>55
能力値が人間よりも有利だったから。
64 ：ＮＰＣさん：04/07/15 13:10 ID:???
>>50
>活躍の定義
オフィシャル誌のシナリオ紹介にPCの名前が載ってる。とか、
活躍PC紹介で顔イラスト付きで紹介されてる。とか。
描写文字数が多いってのも、もちろんそうだよね。
65 ：ＮＰＣさん：04/07/15 18:59 ID:???
>>64
漏れのPC、途中エントリーしたてでまだ何の活躍もしてないのに、いきなり
オフィシャル誌のPC紹介記事に載ってて、腰抜かした事あるｗ
66 ：ＮＰＣさん：04/07/15 19:29 ID:???
それは余程インパクトあったか、余程気に入られたかだな。
ああ、変なPCばかりだと普通のキャラメイクしただけで紹介されることあるか。
67 ：51：04/07/15 21:17 ID:???
>>53
ん？　漏れのことを、誰かと勘違いしてる？
そんなことを言われる覚えはないが。
むしろ、53氏が錯乱の被害者さんを貶めていないかな？
被害者さんを非人格者だったと取れそうな表現は謹んでほしいものだね。

>>54
漏れも知り合いもやられたよ。女性PCの女性PL相手だと本当にしつこい。
女性相手だと強気になれるのか、女性PCもろとも女性ＰＬも
手に入れようとしているのか分からないが、相手が男か女かで
かなり対応が違うね。
68 ：ＮＰＣさん：04/07/15 21:52 ID:???
漏れの知り合いの所にも来たが、あまりに厨な文章をよこすもんだから
徹底的にお子ちゃまPL扱いした返事を出したらそれっきり音沙汰ナシだそうだ。
69 ：ＮＰＣさん：04/07/15 22:09 ID:???
しかしこんだけ錯乱とやらを危険人物認定してる香具師がいるのに
どうして本人にそこまでやりたい放題させてるんだろうな
皆がﾔｳﾞｧいと思ってるんだからスクラム組んで排除もやりようでできただろ？


結局、いくら深刻ぶっても錯乱の醜態を面白おかしく晒して楽しみたいだけなんだろうナーｗ
70 ：ＮＰＣさん：04/07/15 22:11 ID:???
>>66
普通のPCばっかりのところに変なのが入ったってのもありかとｗ
71 ：ＮＰＣさん：04/07/15 22:18 ID:???
>>69
奴はリアル掲示板荒らしでもあるので、スクラムを組まれることに耐性がある。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=+site:www.baseball-lover.com+%E9%87%8E%E7%90%83%E3%80%80%E5%A4%9C%E6%A1%9C
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=+site:www.tanomi.com+%E9%87%8E%E7%90%83%E3%80%80%E5%A4%9C%E6%A1%9C

正直、黙ってアク禁にするしかない。
72 ：ＮＰＣさん：04/07/15 22:20 ID:???
ちょっと聞くけど、
ＰＬがＤＱＮ行為で退会させられた例って実際あるの？
猫の首やら火炎瓶もどきを送りつけられたとか、
プライベ帰りに送り狼したアフォとかを昔話には聞くけどさ。
73 ：ＮＰＣさん：04/07/15 22:25 ID:???
Ｍ２で昔あったって聞いたことはある
噂程度だが
74 ：ＮＰＣさん：04/07/15 22:31 ID:???
リアが来ないって言って事務所に乗り込んで
退会させられた奴だろ。
75 ：ＮＰＣさん：04/07/15 23:04 ID:???
>>73-74
へー、そんな話があるんだ。

しかし、なにか？
オフィシャル自身に危害が及ばない限り、
トラブルは放置なのか？ＰＢＭ運営してる会社って。
76 ：ＮＰＣさん：04/07/15 23:06 ID:???
客同士のトラブルはなるべく客同士で自治してくれ、
ということなのだろう。
77 ：ＮＰＣさん：04/07/15 23:35 ID:???
オフィシャルにしてみれば、金を払ってくれる客を追い出すわけだからな。
一方の訴えだけを鵜呑みにするわけにはいかないし
かといって双方から事情聴取をして結論を出すなんて暇もノウハウもない。
結果、自分達が確実に事態を認識できる「オフィシャルへの危害」以外は
放置にならざるを得ないんだろう。


だったら偉そうにマニュアルに書くなと言いたいがｗ
78 ：ＮＰＣさん：04/07/16 00:00 ID:???
こけ脅しっつーか牽制みたいなものなんだろう。
少なくとも、切り札としてちらつかせることで抑止力になる。
79 ：ＮＰＣさん：04/07/16 00:11 ID:???
「猫の首」の場合、犯人が不明なんでしょ？
捜しだして退会処分なんてできんやろ

つーか、そもそも「猫の首事件」って本当にあったことなの？
80 ：ＮＰＣさん：04/07/16 00:54 ID:???
>>79
夜桜忍法帖で小耳に挟んだ事はあるが、事実かどうかは確認できなかった。
81 ：ＮＰＣさん：04/07/16 02:01 ID:???
送りつけられた側だと自慢していた香具師には会ったことがあるが、事実かどうかは確認できなかった。
82 ：ＮＰＣさん：04/07/16 04:33 ID:???
PL同士のトラブルは、最近あまり聞かないな。ネット上ではともかく。
83 ：ＮＰＣさん：04/07/16 06:48 ID:???
交流するプレイヤーが激減しているからな。トラブルもおこるまいて
84 ：ＮＰＣさん：04/07/16 12:19 ID:???
そして交流すると前スレの交流議論が巻き起こる罠。

瑛２は交流してくれよ？政治関係は交流無しじゃこまるぜよ？
あと軍関係の締切直前のメールも勘弁してくれ。
確信犯でやる香具師もいるが。
85 ：ＮＰＣさん：04/07/16 15:01 ID:???
>>64
プライベなりオフイベなりで「ああ、貴方が！」って言われること。
まあ、善し悪しなのだがｗ

友人が貰った剃刀レターが羨ましかった95年のおもひで。
86 ：ＮＰＣさん：04/07/16 15:24 ID:???
今参加しているＰＢＭで、アクションが大失敗して非常にやばい
事態（重要ＮＰＣ１名死亡）になってしまい、その原因になった
ＰＬがすごい鬱になってしまい、いつ撤退してもおかしくない
状態（かろうじて残っているが非常に微妙）になってしまったのだが、
こういう場合はどう対応するべきなのだろうか？

周りも『責任も取らずにゲームから逃げるような物だ。絶対に引き
留めるべきだ』という者、『無理強いするわけにはいかないし、今までの
行動から見てまた同じようなことをやって周りを巻き込む可能性が
あるから、素直に見送るべきだ』と、意見が割れてしまっていて
俺も決めかねている。

こういう場合、皆はどうするだろうか？
もしよかったら、教えてもらえないだろうか？
87 ：ＮＰＣさん：04/07/16 15:33 ID:???
>>86
巻き返しして継続する策を授けつつ、続ける事は強要しない。
こういう方策しかないんじゃないかな？
88 ：ＮＰＣさん：04/07/16 15:37 ID:???
>>86
撤退するかしないかは、あくまで本人の決めることだしねえ。
黙って見守ることしかできないな。漏れなら。
89 ：ＮＰＣさん：04/07/16 15:44 ID:???
PCがとばっちりで死んだわけじゃ無いのなら気にすんな
むしろ美味しいと思え
90 ：ＮＰＣさん：04/07/16 15:49 ID:???
>今までの行動から見てまた同じようなことをやって周りを巻き込む可能性がある

過去にどんな行動してたかにもよるな
ちょっと話してみてくれ
91 ：ＮＰＣさん：04/07/16 15:51 ID:???
まあ逆にそのNPCの死を乗り越えて強くなる…っていうのも燃えるストーリー
だと思うんだが。
92 ：ＮＰＣさん：04/07/16 18:15 ID:???
途中で亡くなるNPCって、どんなに重要だろうと死んだのなら所詮はそれま
でのNPC。マスターも無理に助けなかったのは、それもシナリオの範囲内だ
からだろ。
そこんとこ話してもなお、本人がどうしても撤退するというのなら、PBMへの
情熱について、それまでのPLだったということ。

しかし、PBM人口も先細りしてる現状で、PLへのフォロー無くそういうリアを
発行しちゃう運営側も、ある意味トンデモだよな。
93 ：ＮＰＣさん：04/07/16 19:43 ID:???
>>92
うーん。そこはたぶん意見が分かれるというか。
「そのＮＰＣをすごく好きなＰＬ（ＰＣに非ず）がいるから絶対死なない」
という判定を下すオフィシャルがあったら、俺はゴメンだけど……。
そういうスタイルのゲームだと最初から知ってて参加してるなら話は変わるだろうし。

てゆーか、そのＮＰＣが死んだのってそのＰＣのせい？　それとも、他のＰＣが
たとえば暗殺アクションをかけて防げなかったとか？
もう少し詳しく聞いていいかな？
94 ：ＮＰＣさん：04/07/16 20:07 ID:???
NPCなんて飾りですよ。
ｴﾛｲ人にはわからんのです。
95 ：ＮＰＣさん：04/07/16 20:10 ID:???
>>93
いや、読み手に「漏れのせいで重要NPCが死んだ」ってだけで、やる気を削いだり
もうこの会社のPBMは合わないって思わせかねないリアを出して、今後の顧客を
失う結果につながるかもって考えに至らない運営側を、トンデモかな、って思った
んだけどね。

ちょっと論点はずれてきてるが。
PLのやる気を削がないような話のヒキをキチンと描写してくれるマスターであれば、
こういった事で途中脱落するPLは出さないと思うんだ。
96 ：ＮＰＣさん：04/07/16 20:28 ID:???
んー、戦いを描いた小説や漫画やゲームなら、登場人物がさっくり死ぬような展開もあるだろうが、
インサイドし過ぎてキャラクターと同化してしまうようなプレイヤーにとっては、
通常の何倍もショックを受けることもあるだろうな。
97 ：ＮＰＣさん：04/07/16 20:38 ID:???
漏れにとってのＮＰＣは情報かアイテムの引き出し口。
ていうかそれ以外に存在意義ってあるわけ？
98 ：ＮＰＣさん：04/07/16 20:38 ID:???
>>95
リアの現物を読んだ訳でもないのに、
運営をトンデモ扱い出来るアンタの方がよっぽどトンデモだと思うんだが。
99 ：ＮＰＣさん：04/07/16 20:40 ID:???
>>97
マスターの毒吐き人形
100 ：ＮＰＣさん：04/07/16 20:59 ID:???
>>98
ふぅん。>86を読んだ上で運営側の問題点を考察するのはトンデモなの。
現物が出ない限り、あやふやにしか物は語れないね。
101 ：86：04/07/16 21:48 ID:???
たくさんのレス、本当にありがとう。
とりあえず、>>87の方向で行くことにさせてもらうよ。
問題は俺の無い頭で巻き返しの策が出るか微妙だが。

>>90
ゲーム内の雰囲気の変化（初期は比較的穏やかだったが、
ＰＣの行動が原因でかなり殺伐とした物に変化した）について
いけず、ことごとく裏目に出るアクションが多くなっていたし、
ＰＬの言動も必死さが空回りして引かれるようになっていた。

>>93
詳しく書くと特定されかねないから大まかにしか書けないが、
相手側のアクションに完全に裏をかかれてしまい
（何でこうなったかをＮＰＣによる解説付き）、この時点で
かなりショックを受けていたところに、そのＮＰＣが拷問の末に
なぶり殺しにされるリアが出て、止めになったようだ。
102 ：ＮＰＣさん：04/07/16 22:40 ID:???
>>101
＞相手側のアクションに完全に裏をかかれてしまい
まさかチャットや提示板で作戦話し合ってないよな。
103 ：ＮＰＣさん：04/07/16 23:06 ID:???
どっかで敵方陣営の掲示板やチャットに入り込んでる奴が居るって
そんな噂を聞いた事があるな。
104 ：ＮＰＣさん：04/07/16 23:12 ID:???
複数登録で相反する勢力に入れる香具師もいるけどな
ＰＢＭを楽しむために交流をするって言うのは聞こえがいいが、
アクションを多人数で分担する場合は談合や都合のいい予定調和
を作り出すためのものになる危険性を孕んでいるって思わない？
105 ：ＮＰＣさん：04/07/17 00:40 ID:???
>>104
つまり「集団アクションは数の暴力につながりかねない」という意味なのか？
106 ：ＮＰＣさん：04/07/17 00:44 ID:???
>>95
重要ＮＰＣを自分の責任で殺しても「むしろ美味しい」と思える人だっている（89とか）。
そこまで行かなくても、ショックだろうけど撤退まではしない人は結構いるだろう。
誰もがこりゃ撤退するよ級ならともかく、このレベルなら運営をトンデモ呼ばわりは
ちょっとな。少なくとも俺はトンデモとは思えない。
107 ：ＮＰＣさん：04/07/17 00:45 ID:???
釣られるなよ('A`)
108 ：ＮＰＣさん：04/07/17 01:37 ID:???
>>106
釣ったつもりはないｗ
感じ方は人それぞれだし、漏れをどう思われてもどうって事はない。
漏れは>86の例に出たPLさんの話を基に論じてるんで。
他の「撤退まではしない人は結構いるだろう」は話的にアウトオブ眼中。
個人的に、>101を読んでも、マスターがPLのやる気を引き出せてる様な経過には読めないし。

「PLをリアの結果途中退会・又はPBM撤退に追い込むかも知れない、無神経っぽいマスタリング」
について、それがホントなら、只でさえ新規の減ってきてそうな業界的にヤバい事かも知れないん
じゃないの？と思っただけで。
以上、決め付けず仮定形を交えて書いたんで、その辺ヨロ。

かく言う漏れも、似たような目にあって、一社永遠にオサラバしてるし。
109 ：ＮＰＣさん：04/07/17 02:13 ID:???
きっと、そういう時はブチキレ気味に一発奮起して欲しいのだよ、マスターとしては。


追い詰められる側としては、そう思わなければやっていけない時もある。
八方塞になって挫けかけて、こりゃマスターに嫌われてるぜと思って一度撤退しかけたが、
交流者さんから励まされたりして踏みとどまり、ヤケクソ気味のアクションをかけたところ、
次の回ではそのリアクション内だけで合計18ページぶち抜き、
更には他のマスターのリアクションにまで登場しての大活躍だった。
110 ：109：04/07/17 02:16 ID:???
途中送信ｽﾏｿ。


……ということもあった。
まあ、本当に嫌われているだけだったり、マスターが冷血無神経なだけだった、
という場合もあるだろうけどな。結局はケースバイケースか。
111 ：ＮＰＣさん：04/07/17 02:22 ID:???
>>109
努力が報われることもある。
でも、がんばってもがんばっても報われないこともある。
112 ：108：04/07/17 02:32 ID:???
>>109
羨ますぃなぁ。

漏れん場合、第３回目でPCが大失敗して味方陣営に大迷惑、その後没だの
チョイ役に転落しっぱなし、結果、最終回でもついに立ち直れなかった。
恥ずかしくてプライベに出られなくなって、最終回は手紙交流全部ぶった切り。
そのまま、その会社のPBMには二度とエントリーしなかった。

鬱な思い出。
113 ：ＮＰＣさん：04/07/17 04:15 ID:???
>>112
そこまで極端だとアクション云々以前にゲームの相性が悪かったんじゃないのかと思うな。撤退が
最良解ってこともあるのは確かだ。
まあ個人的に１つ聞きたいのは、
「PLをリアの結果途中退会・又はPBM撤退に追い込むかも知れない、無神経っぽいマスタリング」
って部分だな。
『結果』と書いてるってことは、リア上の描写／説明でフォローするマスタリング技術はこの際
関係ないんだよな？
PLが途中退会or撤退するかもしれない結果を出すこと自体がトンデモってこと？
114 ：ＮＰＣさん：04/07/17 06:50 ID:???
>>113
＞『結果』と書いてるってことは、リア上の描写／説明でフォローするマスタリング技術はこの際
＞関係ないんだよな？
ああ、書き方悪かったのかな。漏れの言いたいのって、正にそれをするかしないかなんだと思う。
115 ：ＮＰＣさん：04/07/17 09:26 ID:???
>>108
リアそのものを読んでない状態で、
＞「PLをリアの結果途中退会・又はPBM撤退に追い込むかも知れない、無神経っぽいマスタリング」
と評するの、は決めつけじゃないのかね？

で、ひとつ聞きたいんだが、
じゃあ、どんなリア、マスタリングならＰＬのやる気を引き出せると思っているんだ？

116 ：ＮＰＣさん：04/07/17 10:57 ID:???
知り合った人が某社の政治シナリオで１回目でポカミス。
２回目以降ミスの無い様に気をつけて行動かけても失敗で最期のオフイベでマスターに質問したら
｢1回目の失敗が原因でNPCに嫌われていたので以降は自動失敗扱いでした｣だったそうな。
117 ：ＮＰＣさん：04/07/17 11:36 ID:???
>>115

> で、ひとつ聞きたいんだが、
> じゃあ、どんなリア、マスタリングならＰＬのやる気を引き出せると思っているんだ？

　そりゃ、俺様のキャラが大活躍するリアに決まってるじゃないか。
　話全体の流れ？　他のプレイヤー？　そんなことは知らん。
118 ：ＮＰＣさん：04/07/17 12:10 ID:???
>>101のような対立型ゲームの場合だと、
ＮＰＣをなぶり殺しにするアクションをかけた敵側プレイヤーも
やる気を出してもらえるように配慮して活躍させなければならないので、
マスターは大変だな。


そこでマスターに提案だが、NPCが殺された場合と、生きている場合とで、
パラレルストーリーにして話を進めるのはどうだろうか。
PBMである必要ないけど。
119 ：ＮＰＣさん：04/07/17 12:18 ID:???
ＯＭＣでもやってろ
120 ：ＮＰＣさん：04/07/17 12:46 ID:???
アクション失敗の描写ってのは難しいよな。

この場合だと「拷問〜なぶり殺し」まで描かんでも良かったような。
死亡しさえすれば相手プレイヤーのアクションは成功なんだし、
逆にこっちは殺されてしまえばそれで終わり。
わざわざ後味悪くなるような死に様にせんでも、とは思わない？

失敗した側になにがしかの後に繋がる「引き」が与えられてると、次に頑張るかと言う気分にはなるよね。
もちろん余りにあからさまな誘導とかは対立方ゲームではアレだし、さじ加減が難しいけど。
121 ：ＮＰＣさん：04/07/17 13:38 ID:???
>>116
うへえ。最悪。漏れだったら「会費返せ！」っていうかも。
というかマスターぶっちゃけ杉。

なんてマスターだか名前聞きたいくらいだ。絶対いかねえ。そのマスターのとこ。
122 ：ＮＰＣさん：04/07/17 13:50 ID:???
俺も一応回避条件もあったとか言わずに>>116そのままだったら俺も勘弁願いたいな。
ま、政治系は選ばないからそのマスターが現役でも当たることも無いだろうが。
123 ：ＮＰＣさん：04/07/17 14:53 ID:???
>>116
一度の失敗が最後まで取り戻せないなんて、そんなのはフィクションだけで勘弁してくれ。
それともそのマスターはそういうところでリアルさを表現しようとしてるのか。
とりあえずPCよりNPC優先なマスターではあるようだ。

>>122
最近>>116の知り合いと同じような目にあったからいえるが、政治シナリオ以外にもそういう
（一度の失敗を決して許さない）マスターはいる。気をつけろ。
124 ：ＮＰＣさん：04/07/17 15:07 ID:???
中には失敗を２、３回繰り返して状況どん底にしておいて「挽回のチャンスもないなんて！」
と言い出すＰＬもいるから、油断ならねえのだが。
あ、>>116の知人や>>123がそうだと言ってるわけじゃないよ、念のため。
125 ：ＮＰＣさん：04/07/17 18:11 ID:???
>116
>｢1回目の失敗が原因でNPCに嫌われていたので以降は自動失敗扱いでした｣だったそうな。
判定がシビアとかいう以前の問題だよな。
126 ：ＮＰＣさん：04/07/17 18:31 ID:???
>>125
回復の余地無しかよ。そんなら嫌われた時点でそう伝えてやれと思う。
政治アクションだったらいくらでも搦め手とか盤外戦とか応用が利いたろうにのう。
127 ：ＮＰＣさん：04/07/17 18:47 ID:???
そもそもNPCがこのPCを嫌いなのでアクション失敗なんて判定条件、あっていいのか？
そりゃNPCだって人の子だから好き嫌いはあってしかるべきなんだろうが
結局好き嫌いを決めるのは100%マスターの主観でしかないんだし
NPCの好感を得るのがシナリオの本筋とでもいうのでない限りは
そんなもの判定に使ってほしくないとは思うぞ
128 ：ＮＰＣさん：04/07/17 19:34 ID:???
自動失敗はねぇよな。
でも一度そいつの提案に乗ったら小豆相場で大損こいた、とかだったら
よほどのことがないと次の提案に乗ろうとは思わんわけで。
ＮＰＣの好悪（つーかこの場合は信用）を判定に入れること自体は悪くないと思う。
（「嫌われてるからよほど頑張らないとダメよ」ってことは告知すべきだけど）
129 ：ＮＰＣさん：04/07/17 19:45 ID:???
そのＰＣがどんなミスをしたのやら。
その後の行動も、本人が気をつけて行動したつもりなだけで、
独り善がりな行動だったのかもしれんしな。
130 ：ＮＰＣさん：04/07/17 20:03 ID:???
どうしても、プレイヤーのせいだけにしたがってる香具師がいるなｗ
131 ：ＮＰＣさん：04/07/17 22:45 ID:???
プレイヤーのせい「だけ」ってのは当たらんと思うが。
どっちかというと、マスターのせいだけでもなかろうって意味に見える。
132 ：ＮＰＣさん：04/07/17 22:52 ID:???
蒸し返して申し訳ないんだが。
>>86
撤退しようとしているＰＬを周りが引き止めようとするのはどうかと思うのだが。
人の金や時間の使い道に口出しするわけだからな。
これは自分の経験でしかないが、撤退する時に引き止めにあったのは、復帰の妨げになったよ。
気軽に辞められない世界に気軽に入る気にはならないものだと思う。
133 ：ＮＰＣさん：04/07/18 03:01 ID:???
>>127
最初から自動失敗なら文句の言いようもあるが、そうでないのだから
問題ないだろ。
ＮＰＣの設定次第（特定の種族や職業がだめ）とかなら最初から自動
失敗というのも仕方ないが。
ようはＮＰＣがどうおもうかを考えずにアクションかける方が馬鹿じゃな
いのかと
特に政治なら切り口は一つじゃないだろうし、なんでそんなにこだわる
のかわからん
そんなのＮＰＣの追っかけ（それも極めて悪質なストーカーＰＣ）と変わ
らないと思うぞ
134 ：ＮＰＣさん：04/07/18 08:22 ID:???
政治なら政治ならって先ほどから変に差別化しようとしてるヤツがいないか？
NPCに嫌われたので自動失敗なんてジャンル関係ないペナルティじゃん。
それとも政治カテゴリのマスターは好悪は判定の基準にしませんなんていいだすのか？
135 ：ＮＰＣさん：04/07/18 08:37 ID:???
体育会系の部活や応援団より温いｻｸｰﾙの方が入りやすいということか。
136 ：ＮＰＣさん：04/07/18 10:10 ID:???
つーかこの問題は途中でマスターからの警告やフォローがなかった（と思われる）ことが、
最大の問題点だと思うのだが。
かつてはともかく最近のゲームだとPCやPL個人にマスターからの何らかのメッセージが付いてることが多いし、
そうでなくてもNPCから貴様の意見は一切聞く耳を持たない云々とでも言わせておけば良かったと思うんだがね。
137 ：ＮＰＣさん：04/07/18 10:27 ID:???
>>135
マスターがリア上でそれとなく指摘していても、
それをＰＬが見落としていた可能性だってある訳だが。

つか、いつまでもグタグタ言うネタか？
138 ：ＮＰＣさん：04/07/18 10:35 ID:???
137＝動揺していレス番ミスってる火消しに必死な問題のマスター
139 ：ＮＰＣさん：04/07/18 10:37 ID:???
138＝自分が活躍できない事をマスターの所為にする私怨粘着厨
140 ：ＮＰＣさん：04/07/18 11:03 ID:???
リアでＮＰＣとの仲が険悪だったことは描写されてなかったのか？
描写されてるならプレーヤーが悪い。

少なくとも文面から見て
ＰＣがＮＰＣとの仲を修復しようとしないまま
アクションをかけつづけたことのは間違いなさそう。

もうちょっと状況がわかるように
ゲーム名とかシナリオの詳細とかを教えてほしい。
141 ：ＮＰＣさん：04/07/18 12:06 ID:???
それが没ありゲームで、毎回名前すら載らないレベルの没だったとしたら
正直どうしようもないが。
142 ：ＮＰＣさん：04/07/19 01:26 ID:???
没ありゲームだとしたら、以前に没喰らった内容と
大差ない行動を延々と取るのもどーかと思うが。
143 ：ＮＰＣさん：04/07/19 11:33 ID:???
ファンタジーはもういいや…ホラー系のゲームほしいなぁ
「東京○談」のようなメガテンっぽくないやつで
おどろおどろしたやつ……でも、一般受けしそうもないからダメですね
144 ：ＮＰＣさん：04/07/19 13:12 ID:???
ホラー系は、けっこう一般受けはする。
でもＰＢＭゲーマー受けはしない。
ＰＣが、何も特殊能力のない一般人だと、それだけで怒る奴いるし。
そういう奴が俺設定で無茶やってオフィシャルに注意されたりするわけだが。
145 ：ＮＰＣさん：04/07/19 14:42 ID:???
>>142
まあそう言いなさんな。
そういうのってやってる側は意外と気づかないもんだ。
146 ：８６：04/07/19 15:17 ID:???
あれから動きがあったので報告させてもらう。
とは言ってもうれしくない動きだが。

>>87方式でフォローを行ったが、嫌がらせや荒らしが来るようになった
ため、残念ながら撤退を決めたそうだ。

せめてもの救いは『このゲームからは撤退するが、いつかまた
この世界に戻ってきたい』と言ってきたことだろう。
147 ：ＮＰＣさん：04/07/19 15:29 ID:???
>>146
そういう出来事が存在することを2chに晒したのはあなた
鬱氏晒し、鬱展開ゲーム晒しをやったようなもの

他人の問題を勝手に2chで相談するのは軽率と言っておく
対処方法がわからないなら何もしないで見守ってあげれば良い

念のため
ご本人ならお疲れさん、次のゲームでがんばってね
148 ：ＮＰＣさん：04/07/19 15:37 ID:???
>>147は嫌がらせや荒らしをした本人？
149 ：ＮＰＣさん：04/07/19 16:02 ID:???
2ｃｈで見て荒らしや嫌がらせをするほうが悪い、という思考にはならんのだな。>147は
150 ：ＮＰＣさん：04/07/19 16:08 ID:???
>147はベテラン2ちゃんねらを気取ってるだけの厨房
気にするなや
151 ：147：04/07/19 16:16 ID:???
>>148
いいえ

>>149
荒らしや嫌がらせする方が悪いに決まってますが
しかし事の顛末がここに晒されたことで一部の注目を集めることになる
そのくらいのことはわかってないとまずい
152 ：ＮＰＣさん：04/07/19 16:24 ID:???
>>147
ROMしてたが、貴方の言っている事は傍観して鬱のまま過ごせと言うのと同じだろう？
それに対する警鐘を鳴らす行為が悪く無いわけでは無いが、その対応はマズいと思うぞ
仮にも匿名かつ何処のゲームかも理解できていない現状、その実態を知れるのは体験をしている人間のみなのだから一部の注目を集めるのは逆に無理

そもそも、そこまで言える立場の貴方は逆に関係者ではないのかと邪推されるのも無理は無いと思うが、どうだろうか？
153 ：ＮＰＣさん：04/07/19 16:49 ID:???
つか、なんで荒しや嫌がらせが来るんだ？

86の言うには、
失礼だが、単に自分のアクションが拙かった所為でＮＰＣが死に、
それにショックを受けて撤退って流れな訳だろ？
わざわざ、追い討ちをかける理由がわからん。
ＮＰＣの追っかけＰＬか何かか？

どのみち、ここでの書込みとは関係なく、
荒した連中がＤＱＮなだけだが。
154 ：ＮＰＣさん：04/07/19 16:58 ID:???
>>157
確かに、警告するなら86が発言した直後に言えばいい。
事が終わった後にわざわざ追い討ちをかけるようにやるってのは
傍目に見ていて不審なものを感じる。
155 ：154：04/07/19 16:58 ID:???
157は152の間違い。スマソ
156 ：147：04/07/19 17:19 ID:???
>>152
鬱展開に関わっちゃったことは気の毒だけどもそういうことはある
アクション失敗して悩むのも、その人の知り合いとして悩むのも結構
だがそれをここに書くのはよろしくないだろう
ここは誰でも見れる場所だから、他人の失敗について書くのは慎重にするべき
関係者以外に知らせるべきじゃないことならここに書くべきではない

どうだろうか？と言われても私は関係者ではない。何度も言うけど

>>154
本人に任せるべきという意見は既出だからROMしてたが、
この先何度もこういう書き込みをしないで欲しいから意見することにした
157 ：152：04/07/19 18:06 ID:???
>>147
いや、回答になって居ないのだがw;;
そもそも貴方の意見は他者の弁を排他する事ばかりで批評にすらならないな
貴方の言う事全てが間違っていると言うわけでは無いが、他人の目に映る場に書く以上は自分の意見や論理観を他人に押し付けるだけでなく多少は意見を交えて言うのを考慮するのはどうだろう？
気の毒だから、よろしく無い。そういった意見を出すのならば論拠や理由を是非とも示して欲しい

ちなみに黒と決め付けているわけでは無いが、被害的妄想でそういった的外れのような台詞を言うのなら吐かない方が利口だと思う
何せこのスレッドは新設なのだし、何も2chの全員が全員荒らしや何かと勘違いしている節があるのなら改めて欲しい
158 ：154：04/07/19 18:55 ID:???
>>147
そう素直に思うなら、なぜおまいさんは86の最初の発言の直後に警告しなかったのか？
もしやっていれば、86も早い段階でその危険性に気付いてフォローすることができたかもしれない。
それならばおまいさんの言うことにも意味はあったのだが、このタイミングでやるのは最悪だ。
タイミングをはずしたシッタカ発言は誰にとっても益にはならない。
159 ：147：04/07/19 18:59 ID:???
>>157
関係者以外の人も見る場所に他人の失敗について書くのはよろしくない
それを見て嫌がらせや荒らしを行うものが出ないとも限らない
そんなことが起こらない、今回起こっていないとする意見に裏づけはない
そのような危険を避ける方が本人を含む関係者のためにもなる
関係者以外が知る必要がないことならここに書かないほうが良い

何について回答が出ていないとするのかよくわからないのだが、
152の「傍観して鬱のまま過ごせと言うのと同じだろう？」という部分に対してなら
悩み続けることになるなら気の毒だが、それでもここに晒すよりは良い方法だと思う
部外者に問題を知らせないほうがいい理由はすでに書いた通り

2ch全員が荒らしなどという勘違いはしていない
2chに荒らしがいないとする根拠はないから、一部に荒らしが混じってる可能性は当然考えるが
あたかも「○○が全て〜」のように極端な主張をしたかのごとくレスするのは誤解を招く論法だ

私が嫌がらせや荒らしを行った実行犯だという先入観に気をつけて欲しいね
「あなたが怪しいということに同意するか？」と問うようなレスを繰り返されるのは不快だ
何度も書いている通り私は関係者ではない

>>158
156後半で回答済み
160 ：152：04/07/19 19:13 ID:???
>>159
それこそ極論だと思うけれども
そもそもこちらは「〜があるのならば」と前置きしてあるし、其方の意見のように価値観を一方的に決め付けている積もりは無い
逆にレスをしている此方にも怪しい可能性が在るわけで、何もそちらが怪しいからと言っているわけでは無い
こちらが欲しい回答はあくまで「気の毒と言って放置するだけ意見の論拠」であって、そういった対処方法を提示するだけなら誰にでも出来る。

確かに晒し自体は悪く無いとは言えないとは思うが、前述通りにここを見て事態を把握出来た者が居るとは到底思えないといいたいわけだ。
161 ：154：04/07/19 19:37 ID:???
>>147
悪いが俺も152と同意見だ。おまいさんの言うことはこっちの問いに対する回答になっていない。
そもそも、154に対する回答って156後半のどの部分だ？
これなのか？

>本人に任せるべきという意見は既出だからROMしてたが、
>この先何度もこういう書き込みをしないで欲しいから意見することにした

これなら尚更おかしいぞ。
本人の判断にまかせるべきだと思ったから86の発言直後には黙っていたと言うんなら、
終わった後で今更のように「おまいの取った行動は間違っていた」とわざわざ指摘するのも変だとは思わんのか？
162 ：ＮＰＣさん：04/07/19 19:40 ID:???
実は>150あたりが実際の所って希ガスｗ
163 ：ＮＰＣさん：04/07/19 19:54 ID:???
>>160
なぜ放置するか？
それはゲームを続けるか止めるかは本人が決定することだから（この意見は既出のはず）
他人が意見を言って誘導すると、その意見が正しかったかどうかが他人の責任になる
ゲーム続行するかどうかは本人の大事で、本人が納得して悔いのない決断をするのが良い
だから他人がとやかく言うべきではない

だから気の毒だが放置だし、2chでの晒しにも反対する

>>161
86の時点なら反応しないのが最も良いと判断していた
しかし146を見て、晒した意識をもってないならまた書きそうだと思ったから指摘した
この先もそういうことを繰り返すのは本人関係者のためにならないと思ったから指摘した
164 ：ＮＰＣさん：04/07/19 20:28 ID:???
・・・・・「晒す」って意味分かって使ってる？
165 ：148：04/07/19 20:29 ID:???
あらら。何やら荒れてるな。

嫌がらせや荒らしをした本人ではないということは信じよう。
（PBMは信頼のゲームだ）
でも、直接の関係者ではないにしろ、
>>147氏は>>86氏が話題にした出来事が何のゲームの話だか知っているように思えるし、
仮にそうでないとしたら相当痛いﾔｼということはよく分かった。
166 ：ＮＰＣさん：04/07/19 20:36 ID:???
あれだろ？孫コピー禁止って言い張ってた香具師じゃねーのか。
167 ：152：04/07/19 23:10 ID:???
>>163
自主的な判断で判別が難しいから2chに着たと思っているがね
貴方の価値観だけの論理展開では交流なんて難しいよ？
他者の価値観をある程度認知して初めて交流はできるもんだし、融通という単語を辞書で引こうや

ちなみに晒すという行為が悪い事では無いとは言い切れないとは散々言っているが、今回の行為は匿名性が高くしかも適切な状況説明を>>86はしていると思っている
もし心当たりがあるのなら、次回はそういった状況にならぬよう心がけて欲しい、皆そんな目に遭いたく無いからな


援護射撃ヨロ、皆
コレから己は普通のＮＰＣさんに戻ると思う
168 ：152：04/07/19 23:16 ID:???
ヨロじゃない、ドモじゃん
滑った・・・orz
169 ：ＮＰＣさん：04/07/19 23:30 ID:???
１４７の発言の通りだと思うのだが・・・
そもそも２ｃｈで相手の素性が判る話をするのが軽率だろ？

しかしこのスレには相手の発言に隙があれば論破をしようと
虎視眈々と狙っている香具師が常駐しているみたいだなｗ
170 ：ＮＰＣさん：04/07/19 23:33 ID:???
自作自演乙
171 ：ＮＰＣさん：04/07/19 23:34 ID:???
>169
そうじゃなくて今論破したのは２ｃｈに話題を出す事を禁止するようにした自治厨の価値観だろ？
素性を探ってるレスも有るけど、少なくともそっちが中心じゃないしｗ
172 ：147：04/07/19 23:36 ID:???
>>165
何のゲームの話かは知らん
結果として痛いヤシ認定されるのも納得いかんけど追求はやめとく

>>166
いいえ
もらうとき再配布禁止といわれてなければ再配布できる派

>>167-168
一瞬目が点になった（笑
173 ：ＮＰＣさん：04/07/19 23:37 ID:???
>>169
今だにどこの話か判りませんが？
つか、86の話で、その知人がなぜ叩かれないといけないのか教えて欲しいんだが。
174 ：ＮＰＣさん：04/07/19 23:41 ID:???
>>172
いや、うん、もういいよ、帰れ、帰っちまえ。
175 ：ＮＰＣさん：04/07/19 23:42 ID:???
>>169
> しかしこのスレには相手の発言に隙があれば論破をしようと
> 虎視眈々と狙っている香具師が常駐しているみたいだなｗ

そんなことはありません。
このスレに限らず、２ｃｈでは、どこにもいます。
176 ：ＮＰＣさん：04/07/19 23:45 ID:???
つか、>>86と>>146て晒しになるの？
漏れは全然問題ないレベルって判断したんだけどさ
177 ：ＮＰＣさん：04/07/20 00:42 ID:???
確かにＰＢＭはキャラをロールプレイングする遊びなんだけど、
>86な例みたいにキャラや世界に感情移入しすぎてしまうと
痛い思いをする可能性があるし、
周りから痛い香具師と見られる可能性もあるよな
178 ：ＮＰＣさん：04/07/20 00:43 ID:???
↑
>確かにＰＢＭはキャラをロールプレイングする遊びなんだけど、
遊びでもあるんだけどに訂正

変な誤解を生みそうだ
179 ：前々スレの381と前スレの663：04/07/20 00:45 ID:???
>>166
見当違いな決め付けをわざわざ書かなくてもｗ。
172で言われてるとおり、無断孫コピ非賛成派な私と147さんは別人。
ちなみに、私は132。今回は話をややこしくしなくて済んでよかったｗ
180 ：ＮＰＣさん：04/07/20 00:50 ID:???
>179
や、お呼びじゃないから。
181 ：ＮＰＣさん：04/07/20 00:52 ID:???
>179
そうやってわざわざ出てくるから穏便に済む話もややこしくなるんだってｗ
182 ：ＮＰＣさん：04/07/20 01:44 ID:???
>>179
本物？
183 ：ＮＰＣさん：04/07/20 08:28 ID:???
>>182
釣られるあたり本物っぽいｗ
184 ：ＮＰＣさん：04/07/20 16:31 ID:???
>>179
どっちにしろイタイってことだなｗ
185 ：ＮＰＣさん：04/07/20 19:33 ID:???
>>176
俺が相談された状況になったＰＬの立場ならかなり嫌
>86や周囲の仲間に相談や愚痴っただけなのに
なんで他の香具師にまで話すんだよって・・・
186 ：ＮＰＣさん：04/07/20 19:45 ID:???
>>176
それは、>86が予めかのＰＬ氏に、他の香具師に相談する事をことわって来たか
どうかによるんじゃないかな。

しかし、かのＰＬ氏が実は敵陣営とのＷエントリーＰＬで、用済みになったＰＣを
捨てて辞めるフリしてるだけかも、ってのが、もしも真相だったら激しくスゲェなぁ
…とか妄想してみたｗ
187 ：186：04/07/20 20:14 ID:???
しまった、176じゃなくて>185だ…orz
188 ：ＮＰＣさん：04/07/20 21:53 ID:???
まあなんだな、いろいろ意見も出てはいるが、>>86の知り合いも
「いつかまたこの世界に戻ってきたい」って言ってるんだし。
戻ってきたときには、暖かく迎え入れてあげれば、それでいいん
じゃないですかね。
189 ：ＮＰＣさん：04/07/21 06:00 ID:???
>>173
あー、俺「我々は必死で救おうとしてたのに、あなたのせいであのＮＰＣがひどい状態に
なってしまったじゃないですか！」てな非難のお手紙を昔もらったことある。
そんなこと言われてもなぁ、て感じだった。（実際には俺のせいではなかったので、なおさら）
その手のやからじゃないの？　嫌がらせとかって。
190 ：ＮＰＣさん：04/07/21 08:12 ID:???
>>189
>>86の『無理強いするわけにはいかないし、今までの行動から見て
また同じようなことをやって周りを巻き込む可能性があるから、素直
に見送るべきだ』って意見が出ている辺からも、その可能性高いかもね。

つまり、件のPL（の行動）に対して、少なからず迷惑に感じていて、
消極的ではあるが撤退を歓迎している人物（一派？）がいるって
ことでしょ。そんな微妙な状況下じゃ、撤退を決断しても不思議じゃ
ないし、だからこそ>>86が相談を持ち込んだのも理解できる。

同様に>>147の言うように書き込みに対してもう少し慎重に、という
意見もわからなくはないな。いくら特定されないように気をつけて
書いたとしても、今時のPBMの市場の狭さを考えると、関係者が
自分たちのことを指してると気付く可能性は高いと思うし。

とはいえ>>147のタイミングの書き込みは最悪だがな。言うなら
>>86の直後に言えと、当初黙ってたんなら最後まで黙っておけと。
191 ：ＮＰＣさん：04/07/21 09:50 ID:???
取り合えず86の件は置いといて（詳細が判らないから）

気付く気付かないの問題ではなく、
アクション以外でＰＬに嫌がらせ行為をすることのほうが問題だと思うが。
192 ：ＮＰＣさん：04/07/21 12:23 ID:???
ああ、文京主催のまわりで再び嵐が……。
個人攻撃イクナイ（・∀・）b
193 ：ＮＰＣさん：04/07/21 14:20 ID:???
>>192
ついに某社に告訴されたのか？
194 ：ＮＰＣさん：04/07/21 19:35 ID:???
>>193
参加しているゲーム（大島ではない）でのトラブルが原因で悪質な
個人叩き（本人ではなく、その周りの人間を叩く）が行われているらしい。
195 ：ＮＰＣさん：04/07/21 19:38 ID:???
で、それが>>86の件なの？
196 ：ＮＰＣさん ：04/07/21 19:56 ID:???
文鳥プライベ
あのね、あのね、参加者がみんな文鳥なのっ！！
197 ：ＮＰＣさん：04/07/21 20:04 ID:???
俺、白文鳥。
クチバシを指でつまもうとする奴がいたら、戦闘態勢を取るぞ。
（うちの白文鳥はそうなってしまった）
198 ：ＮＰＣさん：04/07/21 20:23 ID:???
>>196
メルヘンだにゃ〜文鳥プライベ。
199 ：ＮＰＣさん：04/07/21 20:28 ID:???
話題が出たとたん、これか。
200 ：ＮＰＣさん：04/07/21 20:32 ID:???
この話題に突っ込まれると困る奴がいるんだろ。
タルザニア２の参加者はここには多そうだし。
201 ：ＮＰＣさん：04/07/21 20:32 ID:???
こっちが聞いた話じゃ、そのゲームの中での文京プライベ主催の評判も相当ひどいけどな
202 ：ＮＰＣさん：04/07/21 20:33 ID:???
じゃあ文章プライベ。
みんなで筆談。
203 ：ＮＰＣさん：04/07/21 20:38 ID:???
樽２はやっていないので、文京の主催が何をやっているかは
知らないが、『ＰＣレベル』での問題行為なら叩くのは筋違いだろう。

『ゲーム世界内なら』毒ガス撒こうがレイプしようが小学校にポン刀
持って突入しようが、浄水場に毒をぶち込もうが自由なのだから。
204 ：ＮＰＣさん：04/07/21 20:42 ID:???
自由だけど、お近づきにはなりたくないｗ
205 ：ＮＰＣさん：04/07/21 21:15 ID:???
『ゲーム世界内』にて、子供のおやつを取り上げる、砂場のお城を足で踏み潰す、
アイスクリームを口にねじこむ、だったら知人のＰＣがやっておりますが、何かｗ
206 ：ＮＰＣさん：04/07/21 21:34 ID:???
夜桜忍法帖の頃、「クレ○オンのプライベに殴り込みをかける」というアクションを
考えたことはあったな。
207 ：ＮＰＣさん：04/07/21 22:14 ID:???
>>147が必死だった理由がよくわかった。
208 ：ＮＰＣさん：04/07/21 22:47 ID:???
>>207、夜釣り乙
209 ：ＮＰＣさん：04/07/21 23:19 ID:???
商品名：うぐいすパン
分類：菓子パン
原材料：小麦粉、塩、イースト菌、鳥肉
210 ：ＮＰＣさん：04/07/21 23:24 ID:???
本当に必死だなｗ
211 ：ＮＰＣさん：04/07/21 23:42 ID:???
話題逸らしだと思いたい方、ごめん。
いま何が起こっているのかなんて全然知らん。
いや、マジで。
オレっちメルヘンが好きなので。
でもメルヒェンはカンベンな。
212 ：ＮＰＣさん：04/07/21 23:47 ID:???
メートヒェン（Maedchen=お嬢さん）は大歓迎
213 ：ＮＰＣさん：04/07/21 23:50 ID:???
>>211
だったら無駄なレスするな糞が。
214 ：ＮＰＣさん：04/07/22 00:38 ID:???
あれだろ？孫コピー禁止って言い張ってた香具師じゃねーのか。w
215 ：ＮＰＣさん：04/07/22 00:44 ID:???
>214
振りだしに戻してどーするｗ
216 ：ＮＰＣさん：04/07/22 08:15 ID:???
孫コピー禁止という話があるのか？
リアをくれた本人がＯＫと言ってるなら良いと思っていたが。
言っていないのに勝手に配るなら論外だが
（一度だけ被害経験アリ）
217 ：ＮＰＣさん：04/07/22 08:18 ID:???
そんなときはアレだ
遅刻について考えよう
夏休みになったので考える時間は十分あるぞ
218 ：ＮＰＣさん：04/07/22 08:20 ID:???
>>216
> 言っていないのに勝手に配るなら論外だが
> （一度だけ被害経験アリ）

このスレ的には、君の立場は孫コピー禁止派側だな。
219 ：ＮＰＣさん：04/07/22 09:16 ID:???
>>216
その話はどちらもコピー渡す時に、
二次配布の可否ついて一言付加えるで決着済み。
220 ：ＮＰＣさん：04/07/22 10:00 ID:???
>>209
鋼鉄の虹で誰かが作ってたな。
パンをかじるとウグイスの頭がポロリ。
221 ：ＮＰＣさん：04/07/22 13:44 ID:???
おもわずほろりとした
222 ：ＮＰＣさん：04/07/22 15:05 ID:???
>209
トリコロ？
223 ：ＮＰＣさん：04/07/22 16:34 ID:???
>>203
はっはっは。蒸し返す。
たとえ話だが。
昭和21年の日本首相がGHQ総司令官に内政不干渉を宣告、
GHQ総司令官が首相に自衛戦力の著しい制限を加えた。
というゲーム内の結果に、双方がPLレベルで互いに不信感を募らせてる。
224 ：ＮＰＣさん：04/07/22 16:48 ID:???
その例えだけじゃ、よくわからんが、
ＰＬ攻撃に走るような話なのか、それって？
225 ：ＮＰＣさん：04/07/22 17:41 ID:???
たとえ話の登場役職がＰＣだとしてだが。
ＰＬ間でのアクション前の行動予定の交渉内容と、実際の結果が激しく
食い違ってたって事？

これが『ディプロマシー』なら、よくある話ｗ
226 ：ＮＰＣさん：04/07/22 20:43 ID:???
>>218
＞このスレ的には、君の立場は孫コピー禁止派側だな。

勝手に仲間認定しないでくれ。
孫コピーは配布者の承諾を受ければまったく問題ないと言ってるのが読み取れないか？

>>219
２ｃｈスタンダードに過ぎないなら、孫コピーする側も、していいかも聞いた方が良いと思われ。
ＰＢＭ者全員がこのスレを見ているわけではないから、言わなきゃ孫コピーＯＫと取って行動すると
かなりトラブルになるぞ。
227 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:06 ID:???
馬脚をあらわしてるしｗ
228 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:10 ID:???
>>226
孫コピーなんざして当然最初にことわってこないならやるのが当たり前
って思想の人間だけがここでは孫コピー容認派なのだよ。

確認を取ったり意思表明をする事を当然とするのは、この場では禁止派ってか
抑制派と取られる。過去ログを参照せよ。
ちなみに俺自身の意見は君と同じだ。確認取るまでしない人間は、容認派に迷惑をかけないが
ことわらない限りするのが常識という人間は、そんな常識を持たない人間に迷惑をかけるからな。
229 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:16 ID:???
>>226・228
だから確認したきゃどうぞしてください。
でもね、
ここで議論したからってそれがスタンダードだと思いこまないでね、ってことよ。
230 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:23 ID:???
＞ここで議論したからってそれがスタンダードだと思いこまないでね、ってことよ。

誰も思い込んでねえってｗ
単にこのスレでの議論の結論が「相互に確認することが望ましい」ってだけ。
231 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:24 ID:???
＞ちなみに俺自身の意見は君と同じだ。確認取るまでしない人間は、容認派に迷惑をかけないが
＞ことわらない限りするのが常識という人間は、そんな常識を持たない人間に迷惑をかけるからな。

何も言わずに渡したのに、後になって孫コピーしたことにぐちぐち文句を言われるのは、
孫コピー容認派にとっては心底迷惑なのだがね。
232 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:31 ID:???
>>228
なるほど、過去ログも読んで状況は分かった。サンクス。
それなら孫コピー抑制派や制限派を名乗ることにするよ。

>>229
“それ”の意味が分からないのだが。
議論の余地があることをスタンダードと思うなということかな？

過去ログを読んで、孫コピーは当たり前という人がいるのは理解した。逆に
“孫コピーしていいよ”と言っていないのにコピーされるとは、思ってもいない人がいることも事実。
ならば、最初からお互いに確認すれば良いと考えるのはおかしいだろうか？
233 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:35 ID:???
しかし、なんで孫コピー禁止派ってこうも心が狭いのかね？
孫コピーされた所で次からはしないでください、って一言言えば済むことなのにね。
なにかと言うと直ぐトラブルトラブルと。
トラブルにしたがってるのはテメーらだっつーの。
234 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:36 ID:???
>>231
＞何も言わずに渡したのに、後になって孫コピーしたことにぐちぐち文句を言われるのは、
＞孫コピー容認派にとっては心底迷惑なのだがね。

藻前は孫コピー原理派か当然派とでも名乗ればどうだ？
良いと言った覚えがないのに、勝手に孫コピーされることは、禁止派としては心底迷惑なんだよ。
ぐちぐち文句で済むならありがたいと思え。
235 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:36 ID:???
>>232
229が話題の孫コピー否定香具師だ。
あまり関わるとまた荒れるからそっとしといてくれ。
236 ：214：04/07/22 21:38 ID:???
皆の衆悪かった、コピペした俺が悪かったからこれ以上荒れんでくれ。
237 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:40 ID:???
勝手に孫コピーをされた被害者から見れば、孫コピーをされた時点で不愉快な思いをさせられるというトラブルだからねぇ。
次はしないでくださいという前に、今回の件はどうしてくれるんだと言いたくもなるだろう。心が狭い広いではなく、加害者被害者の感覚の違いだろう。
238 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:41 ID:???
>>232
ハァ・・・
ここを見てない人間もいる（しかも、その方が多いだろう）。
だから、相手に確認されないこともあるってことだよ。
それを、なんでもトラブル扱いにするなって事だよ。
239 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:42 ID:???
>>237
だったらＰＢＭ参加するなよｗ
それくらいでトラブル言ってたらリアルの生活はどうするんだ？
240 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:42 ID:???
>>231　同意。

孫コピーする相手だってＰＢＭ一緒に始めた友人なり、古くからの共同アクション
相手なりで、孫コピーを渡せば悪用されるような素性の不詳な相手に孫コピーを
しようなんて、迂闊なつもりはないのだしな。

>234は「ぐちぐち文句で済むならありがたいと思え」って脅してるが、じゃどうして
やるつもりなのかな（ｒｙ
241 ：231：04/07/22 21:43 ID:???
>>234
漏れは単に>>228で

＞ちなみに俺自身の意見は君と同じだ。確認取るまでしない人間は、容認派に迷惑をかけないが
＞ことわらない限りするのが常識という人間は、そんな常識を持たない人間に迷惑をかけるからな。

なんぞと、「禁止派の常識は迷惑をかけない、容認派の常識は迷惑だ」何ぞと言う発言があったから指摘したまで。
自己の常識に従ったことで、常識を同じくしない相手に迷惑を書ける可能性があるというのは、散々論じられたことだと思うがね。
242 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:43 ID:???
これが火病と言うものかｗ
243 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:51 ID:???
>>241
確認取るまでしない人間であって、確認取らずにコピーすることを否定する人間とは言ってないが？

すべてのベテランが断っていないものをコピーされても文句は言わないが、コピーをする前に確認を怠らない
人間であるという状態を理想状態として定義してるだけだ。
知らずにことわらない人間に当たっても、知らずにことわらずにコピーする人間に当たっても平気だろ？
で、知らない人間同士で加害者になるのはコピーをする方。

自己弁護のために、状況設定を捻じ曲げないでくれるか
244 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:52 ID:???
孫コピーでもリア交換でも良いが、ともかく自分が受け取った以外のリアクションを手に入れて、
本来なら自分のＰＣが知りえない情報をＰＬレベルで得たとする。その時、皆はその情報をアクションに生かすか？

漏れは以前は自分のＰＣがその情報を得た理由を考えて、理由付けが出来たらその情報を活かしてアクションを書いていた。
しかし、そのことを友人に話したところ、それはキャラクターをロールしていない、ＰＣをＰＬの駒としか見ていないと怒られた。
友人曰く、例えＰＬレベルでは情報を知っていても、それを知らないＰＣのつもりでアクションを掛けるべきだというのだ。
（例え、そうすることが不利であっても）

実際のところ、漏れと友人を比べるとその友人の方が圧倒的に上手く、活躍の度合いも大きかったのだが、やはり友人が正しいのだろうか？
245 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:55 ID:???
>>244
正しいとか間違ってるじゃなくて、単にスタイルかと。
もちろんゲームによってルールで既定されている場合があるので、
それは考慮しないといけないけどね。
246 ：ＮＰＣさん：04/07/22 21:56 ID:???
>>239
ＯＫ、漏れはＰＢＭから撤退する。代わりに藻前はＰＢｅＭには来るなよｗ
247 ：ＮＰＣさん：04/07/22 22:09 ID:???
俺の場合はある情報を得るべき状況を考えた上で、その情報を知り
得たＰＬからの提供の約束まで得た上でアクションをかけてきたが・・・？
他人の得た情報を脳内解決だけでアクションをかけていた香具師もいるってことか？
みんな>244の友人みたいなプレイヤーならある意味問題は起こらないんだけどな
248 ：ＮＰＣさん：04/07/22 22:09 ID:???
禁止派って、具体的に、孫コピーの何がどう迷惑な訳？
トラブルだの加害だの被害だのって剣呑な単語を寄越しているが、どう腹だたしいのか、さっぱりワカラン。

PBM内でリアの情報封鎖や規制をしたいのなら、PBMプレイヤーとしてリアの情報性をちゃんと認識してれば
自然と「孫コピーしないでくれ」って相手に断って渡せると思うんですが。

その辺抜け落ちてリア渡すようなウッカリさんが後出しで「迷惑」ですか…。　┐(´ー｀)┌
価値観の違う方との交流は遠慮するに限るね。
249 ：ＮＰＣさん：04/07/22 22:14 ID:???
>>244
あれ、漏れは今までPLレベルで手に入れた情報をアクションに反映させる
時は、PCがどうやってその情報を知りえたのか理由をこじつけてたし、それが
キャラロールだと思ってたんだが。
正反対の意見があったんだな。
250 ：ＮＰＣさん：04/07/22 22:16 ID:???
話題がループしているな。
とりあえずまとめ。

孫コピー容認派の主張
・受け取った時に何も言われなかったリアコピーは原則として孫コピー可のリアと判断してよい。
　（何も言わずに渡したのなら孫コピーされても仕方がない）
・トラブルを回避するためには、渡す側が孫コピーの可否を伝えるべきで、
　迅速でスムーズな情報伝達こそが交流において重要。
・リアクションはゲーム参加者全員の共有物。
・もちろん、受け取った時に孫コピー不可と言われた場合はそれに従う。

孫コピー否定派の主張
・受け取った時に何も言われなかったリアコピーは原則として孫コピー不可のリアと判断すべき。
　（何も言わずに渡したリアコピーを孫コピーされるのは横暴だ）
・トラブルを回避するためには、受け取る側が孫コピーの可否をお伺いするのが筋で、
　諍いのないスムーズな人間関係こそが交流において重要。
・リアクションはマスターが個人のために書き下ろしたもので、プレイヤーの私有物。
・もちろん、受け取った時に孫コピー可と言われた場合は孫コピーしても良い。

こんな感じか。
では、バトルの続行をどうぞ。
251 ：ＮＰＣさん：04/07/22 22:17 ID:???
モノにもよるよな。
社会の裏で展開されてるゲーム（例・オカルト）だったら、
その情報を知るにはあれこれ理由が要るけど、
社会の表で展開されてるゲーム（例・政治とか戦争とか）だと、
オープンになってる部分については何も言わずに活用してもおかしくないよね。
252 ：ＮＰＣさん：04/07/22 22:26 ID:???
容認派と否定派つーか、積極派と消極派ですな。
前者は「容認」と言うより、「やって当然」。
後者は「否定」と言うより、「条件によっては可」。

あと
＞・もちろん、受け取った時に孫コピー不可と言われた場合はそれに従う。
＞・もちろん、受け取った時に孫コピー可と言われた場合は孫コピーしても良い。
これらについては、逆に自分が渡す時も然り、と言うことで。
253 ：ＮＰＣさん：04/07/22 22:36 ID:???
>>244
俺の判断では、リアクションに書かれていることは、特に断りがない限りは世間で周知の事実で、
そのリアクションに参加しているPCのプレイヤーは、そこに書かれている事実をすべて知っていて良い。
また、そのリアクションのリアコピーを受け取ったプレイヤーは、その情報を風の噂として扱ってよい。
理由付けが必要であれば、リアコピーをくれたプレイヤーのPCから聞いたということにする。

知り得る情報云々を厳密に解釈していくと、自分の登場シーンで自分が知った情報からでしか
アクションをかけられないことになってしまって、不自由この上ないと思うけどな。
例えばTVでニュースを聞いているという描写でもされない限り、
隣国で紛争が起こっていてもPCはそれを知りえない、みたいな。
254 ：ＮＰＣさん：04/07/22 23:00 ID:???
>>244
漏れも、ＰＣがその情報を持ってることに理由づけができたらアクションに利用する。
その時、自分のＰＣがなんでその情報を知ってるかもアクションに書いておく。
255 ：ＮＰＣさん：04/07/22 23:12 ID:???
>253の言うことによれば
敵対国の密室の会談や内部情報であっても断りがない以上は
風の噂として自身のアクションに組み込むってことか・・・？
そういったアクションが判定で知らない情報を使用と判断されず
マスターの判定によっては採用されるとなったら、
禁止派じゃなくてもアクション配布には慎重にならざるは得ないな
256 ：ＮＰＣさん：04/07/22 23:18 ID:???
>>255
だから容認派でも情報を規制する為に孫コピーを禁止するんだろ。
257 ：ＮＰＣさん：04/07/22 23:21 ID:???
ＰＬが知った情報をＰＣの予測として反映させる、と言う手もあるよね。
何処まで予測してよいのか、マスターの判断基準が不明瞭になりがちだけど。
258 ：ＮＰＣさん：04/07/22 23:24 ID:???
>255
折角別の話題に持っていこうとしてるのに無理矢理結びつけるなよな
259 ：ＮＰＣさん：04/07/22 23:25 ID:???
それぞれのゲームによって既定されてるルールによっても違うし、
更にマスターによっても判断基準が違うんだから、
情報の扱いについて正解ってのは決められないよな。
260 ：ＮＰＣさん：04/07/22 23:34 ID:???
早い話がPCがその情報を知っていることについて
マスターを納得させることができりゃOK

と俺は思うけどナー・・・
261 ：ＮＰＣさん：04/07/22 23:58 ID:???
>>255>>256
孫コピーへの意識と、ＰＬ情報をどのように取り扱うかというのは、関連があるのかも知れないな。
262 ：ＮＰＣさん：04/07/23 00:10 ID:???
夜釣り乙
263 ：ＮＰＣさん：04/07/23 00:11 ID:???
要はマスターの問題なんだにゃあ
264 ：ＮＰＣさん：04/07/23 00:22 ID:???
マスターというよりオフィシャルの問題だと思うが…
昔はともかく、最近じゃマニュアルとかに明記してあったりするし＜情報の取扱
265 ：ＮＰＣさん：04/07/23 00:30 ID:???
いや、ルールに書いてあっても、
リア内専用ルールを持ち出してくるマスターもいるから。
だから個別に判断するしかない。
266 ：ＮＰＣさん：04/07/23 00:48 ID:???
＞248
漏れも藻前と交流したくないからさ、最初にそういう価値観の持ち主だって教えてくれよ。
漏れもこちらから伝えるようにはするけどさ。
267 ：ＮＰＣさん：04/07/23 00:52 ID:???
ここはマスターの意見も聞いてみたいところだね
268 ：248：04/07/23 01:03 ID:???
>>266
オッケー。
『漏れ、リアの情報が重要かどうか渡してから気づくアンポンタンです』
って自己紹介、楽しみにしてるよ（ｒｙ

にしても、話の流れでようやく255や261みたいな認識に至るような香具師
が相手なのか、この議論って。
みんなゲーム内で足元掬われやすいったらありゃしないなｗ
269 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:06 ID:???
>>248
そうか、ワカランなら教えてやるから理解しろよ。

ＡがＢにコピーを渡し、ＢがＡに禁止とは言われていなかったからと孫コピーＯＫと脳内で解釈し、孫コピーしてＣに渡したとする。
そして、Ｃがそのリアクションに載っている情報を利用してＡに不利益なアクションを掛けたら、それはＡにとっては迷惑なことだろう。分かるかな？
腹立たしさというのは、例えば、ＢがＡにリア交換を申し込み、ＡがＢの申し込みに応じたケースで考えると理解しやすいかな。
Ａにしてみれば、Ｂに対する友情や親切心、あるいは、Ｂのアクションの役に立てばという思いでリアコピーを渡したにも関わらず、
それがＢの手によってＣにまで流通し、結果として、自分の不利益になってしまえば、恩を仇で返された気分になるのが普通だろう。

PBM内でリアの情報流通や垂れ流しをしたいのなら、PBMプレイヤーとしてリアの情報性をちゃんと認識してれば
自然と「孫コピーしてもいいよね？」って相手に断って受け取れると思うんですが。

その辺抜け落ちてリアを流すようなウッカリさんが後出しで「迷惑」ですか…。　┐(´ー｀)┌
価値観の違う方との交流は遠慮するに限るね。
270 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:13 ID:???
すでに孫コピーの是非論じゃないなこりゃｗ
271 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:13 ID:???
容認派の見解は「Ａは情報管理の出来ないウッカリさん」だと何度もｗ
不利益被りたくない以前の問題で、人を見る目がなかったかもなって反省を差し置いて、
ＢやＣを恨むＡのＤＱＮさを哂う訳よ。いやはや大漁ｗ
272 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:14 ID:???
リアの孫コピーするようなヤツは俺みたいなＰＢＭに命かけてるＰＢＭ戦士には邪魔なんだよ。┐(´ー｀)┌
273 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:15 ID:???
>>248
あぁ、楽しみに待っててくれ。
けど、漏れ、自分の感覚が普通だと思ってるからさ、
こっちからはありきたりな自己紹介をしてしまうと思うんだ。
ほら、リアコピーを渡す時にも、自分のやり方がマナーｗだと思って、
こっちから確認したりしない人だし。
だから、『漏れは禁止されてないことはなんでもＯＫと思ってるドキュソです』って
藻前が先に言ってくれよｗ
あ、漏れの見分けがつかないなら、誰に対しても言った方がいいぜ。
274 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:17 ID:???
>>271
加害者が開き直ってますな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
275 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:18 ID:???
＞ほら、リアコピーを渡す時にも、自分のやり方がマナーｗだと思って、
＞こっちから確認したりしない人だし。

鳥取警報発令（ｒｙ
276 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:20 ID:???
>>275
ｗ←
277 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:21 ID:???
容認派に言わせれば、
自分の情報管理の甘さを棚に上げてマナー違反とかほざいて罵ってくる奴らのほうが
よっぽど加害者そのものだけどな。
278 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:23 ID:???
この話題はよく釣れますな。
入れ食いですよ。
279 ：通りすがり：04/07/23 01:24 ID:???
たかがげぇむでそこまで熱くなるなよ。相手を論破しないと気が済まん童貞どもはそろそろ寝ろ。
280 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:25 ID:???
つかさぁ、今言われてるような事はみんな前スレで既出なワケよ
今騒いでる香具師って過去ログ読んでないからそれが分からないで、
すでに誰かが言ってることを今更のように得意げに吹いてるだけなんだよねｗ
281 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:26 ID:???
最近のゲームでは、自分が登場している以外のリアのオフィシャルからの一括購入、とかいう選択肢もある場合はあるが、それはどうよ？
交流だけが他リアの入手経路でもないだろ。

情報は、一旦自分の手から離したら、あとはどんどん勝手に広がって当然ぐらいに思っといてちょうどだと思う。
リアル社会で、競合他社の「社外秘」とハンコ押した書類のコピーがなぜかしら手元に来ている、というのはよくある話だ。
たぶん俺の会社の社外秘情報もこっそり漏れてるんだろうなー。（「ごっそり」でないことを祈る）

282 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:26 ID:???
>>279
既婚ですが何か？
283 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:27 ID:???
>>280
無粋なヤシだな。情報を知らないフリしてロールプレイしろよ。
284 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:27 ID:???
なにオマエ、俺んコト馬鹿にしてるつもり(ﾌﾟ
きっと今までロクに活躍できなかったクズゲーマーなんだろうけどキミのその境遇がマナーw足りないせいだって気づいてないでしょ？ﾜﾗﾌﾟ
ああもう、こんなクズにタメグチたたかれるなんてもう殺意の波動目覚めそうだよ。プライベだったら会って２秒で蹴り決めてるねwww
285 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:29 ID:???
>>284
妄想乙ｗ
286 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:32 ID:???
>>248
ん、２秒で蹴り決めてこようとする香具師がいたら、漏れも藻前向けの自己紹介してやるよ。
でも、漏れ以外の香具師に誤爆で蹴りかますなよｗ
287 ：248：04/07/23 01:36 ID:???
>284は漏れじゃないんだが…こういう決め付けする禁止派、必死だな（ｒｙ
288 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:36 ID:???
未婚でも非童貞がいる以上、既婚の童貞もいるだろうな。
289 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:37 ID:???
>273
あんたが肯定派の工作員ではないと仮定して言わせてもらうが、
俺も以前この話題がされる前までは否定的考えだったし、今もそうだが
当然の如く二次配布もするっていう容認派もいるって考えると
交流相手からリア交換に際し「二次配布するかもしれませんよ」って言わせるのは
難しい話じゃないかな。
だから出来る限り「二次配布は止めてくださいね」って文面をこちらから
添えることでトラブルはなくなるんじゃないかなって思う。
少なくとも>273の文面だけ見ると、ただの煽りにしか見えんぞ。

ちなみに交流者に二次配布禁止のリアを提供したあと、
共通の交流者である第三者からその交流者の二次配布の事実を知らされたら
その相手の人間性をしることが出来るから、今後の人間関係を作っていくのに
いい材料になると考えればいいんじゃない？
290 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:38 ID:???
>>288
メール欄くらい見れ
291 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:54 ID:???
>>287
説得力ナッシング♪
292 ：ＮＰＣさん：04/07/23 03:17 ID:???
248も284も287も痛さレベルは一緒ｗ
293 ：ＮＰＣさん：04/07/23 06:39 ID:???
孫コピーされるのが嫌なら、そもそも子コピーさせなきゃいいんじゃないの？

294 ：ＮＰＣさん：04/07/23 07:54 ID:???
志村ーっ！　過去ログ、過去ログ！
295 ：ＮＰＣさん：04/07/23 08:16 ID:???
>>271
そういう考えでもなきゃ、勝手に孫コピーなんて出来ないんだろうね。
でも、レイプされるのはスカートをはいて歩いてた女が悪いって主張しても、
裁判官の心証を悪くするだけだから。そういう考えは止めた方が良いんじゃない？
296 ：ＮＰＣさん：04/07/23 08:19 ID:???
孫コピ（・∀・）ｲｲ!
297 ：ＮＰＣさん：04/07/23 08:44 ID:???
トラブル、加害者、レイプですか。
次は何が来るのかなｗ
298 ：ＮＰＣさん：04/07/23 10:33 ID:???
では独断と偏見と妄想で
コピー議論再演を自作自演しふられたネタをスルーさせた奴がいる、とアクションを推測してみる

そのネタとは何か、答えは>500に
299 ：ＮＰＣさん：04/07/23 10:51 ID:???
>>269
自分に不利益なアクションが降りかかって来るのもまた、PBMの面白さの一つだと思うのだが・・・
そのアクションの元になったのが、自分の流したリアに基づく情報だろうと、アクションかけた人間が
別ルートで入手した情報だろうと、あるいは情報抜きに純然たる推理や勘で導き出したものだろうと、
変わりは無い。
自分がしてやられたなら、素直に相手のアクションを賞賛し、次回は負けないアクションを練れば良い。
PBMは皆で遊ぶゲームだよ。
300 ：ＮＰＣさん：04/07/23 10:53 ID:???
>>295
プロレスやK-1で対戦相手に怪我させられたと訴えたって・・・・・・
301 ：ＮＰＣさん：04/07/23 11:06 ID:???
>>298
某プライベ主催に対する叩きネタか？ｗ

302 ：ＮＰＣさん：04/07/23 11:19 ID:???
>295の例に誰も反証できないってことはこの議論は俺の勝ちってことだなw
どうなんだ？　レイプされたらスカート履いてる女が悪いのか？
同じような例で駄目押しだが、女子高生が俺と擦れ違う時よくクスクス笑うけど、
こんな風に明らかに女子高生が悪い時でもきっとお前らは
「俺がダサイ格好してるから笑われるんでちゅ」とかホザくんだろうなﾜﾗ
303 ：ＮＰＣさん：04/07/23 11:33 ID:???
>>302
いや、それは藻前がキモオタだから笑われてるんだろ。
304 ：ＮＰＣさん：04/07/23 11:34 ID:???
いんや、お前が貧相で粗末な皮かむりのちんこを
出しっぱなしにしてるのに気づいてないから笑われてるだけだ。
305 ：ＮＰＣさん：04/07/23 11:34 ID:???
ふ、孫コピー程度、まだまだ甘い。
漏れなんぞ、自キャラのリアクションを直接敵対勢力側のプレイヤーに送ってたぜ。
おかげさまで、仲間の有力ＰＣが暗殺されますたｗ
306 ：ＮＰＣさん：04/07/23 11:59 ID:???
夏だなぁ。
307 ：ＮＰＣさん：04/07/23 12:43 ID:???
>>302
295とは明らかに文体が違いますなぁ。むしろ284風ですね。

>>305
甘いもなにも、自分で選んだなら自己責任だろ。
自分が選んでないのに不利になる無断孫コピーと同列ではないさ。
308 ：ＮＰＣさん：04/07/23 12:49 ID:???
おりこーさんｗ 分かっても何も出来なきゃ意味ないがな(ｹﾞﾗ
309 ：ＮＰＣさん：04/07/23 12:58 ID:???
ああ、夏だなぁ。今年は暑いなぁ。
310 ：ＮＰＣさん：04/07/23 13:11 ID:???
文京の日記読んだけど、どうやらあっちの勢力とのいざこざらしいな。
とりあえず、俺の地域とは関係のない話だし別のどっちでもいいやｗ
311 ：305：04/07/23 13:43 ID:???
>>307
自己責任ねぇ。
暗殺の被害にあったのは同じ勢力の有力ＰＣで（ＮＰＣにあらず）、別段漏れのＰＣは暗殺によって被害を受けていないのだがｗ
被害にあったＰＣにとっては結局「自分が選んでないのに不利に」なってると思うが。

まあ要するに、こんな香具師もいるのだから情報漏洩ぐらい想定しとけってことだ。
312 ：ＮＰＣさん：04/07/23 14:03 ID:???
あ〜タル２自分はわりかし楽しんでいるんだけど
かなりきな臭いところもあるのね〜
313 ：ＮＰＣさん：04/07/23 14:40 ID:???
>>305
何を考えてそんなことしたんだか。
もしかしてその有力PCを潰すためか？おお怖っ。
314 ：ＮＰＣさん：04/07/23 14:54 ID:???
>>313
その有力者の地位やおいしい出番をゲットするためじゃないか？
『キャラは』味方でも、『プレイヤーは』味方とは限らないのだから。
315 ：３１４：04/07/23 14:57 ID:???
>>312
そういう嗜好のあるＰＬが『俺がやるゲームはこれしかない』
とばかりに大量参入しているからな。
君の所にはいないようだが、気をつけた方がいい。
316 ：ＮＰＣさん：04/07/23 15:20 ID:???
３１２だけど、アクションや何やの駆け引きで情報戦によって
PC的に自分に被害を被るのはかまわないと思ってる方。

でもPCは味方でもPLは敵とか、
PCもといPLを潰すために、PCをゲームの名の下に動かすとかさ。
ゲーム内世界でPC同士で競うためにゲームに参加してるのか、
特定のPLを潰したいからゲームに参加してPC動かしてるのか。
すでに参加目的がどこにあるのかわかんない奴って怖いし、そう言う奴がいるならきな臭いなって事で。
きっかけはゲームのことだったのかもしんないけどね。

ここしばらくの流れが、ただの論議なら良いのだが
PL間のいざこざでの嵐だとしたら、いやほんと、
タル２に限らずPBM愛好者としてはやりきれんな〜と思って。
317 ：ＮＰＣさん：04/07/23 15:40 ID:???
>>316
たかがゲームなのにね。

しかし、なんでこんなに必死になるんだろう？
318 ：ＮＰＣさん：04/07/23 15:57 ID:???
>>317
そういう哲学的で阿呆らしいレスは書き込んだ主の低脳さが窺えるね
319 ：ＮＰＣさん：04/07/23 16:26 ID:???
というか。
いがみあうために金払って参加している奴ばかりでもないだろうに。
あ、競うのといがみあうのは違うってわかるよな？
320 ：ＮＰＣさん：04/07/23 16:52 ID:???
>>302
だから、孫コピーで生じるリスクをレイプに例える時点で痛いんだよなあ。
と言うかその時点で印象操作しようとしてるし。
321 ：ＮＰＣさん：04/07/23 16:59 ID:???
>>317
たかがゲームなんて言うな。
ゲームだから必死なのだ。
322 ：ＮＰＣさん：04/07/23 17:02 ID:???
ゲームだから必死になる、
だからこそゲーム内だけで勝負しろ。
･･･と思う今日この頃。
323 ：ＮＰＣさん：04/07/23 17:03 ID:???
>>317
世の中全て、たかが○○、されど○○
324 ：ＮＰＣさん：04/07/23 17:33 ID:???
タル２は、AIS時代の、まったり気味な人が多かったところに
「そういう嗜好をもった」「妙にカツカツしてる」人たちが大量流入して
いろんなところで齟齬を起こしている感じがするな。

そういう流れにのったのか、タル１の時代と比べると揚げ足取りとも思えるくらいの
杓子定規なマスタリングの傾向もあって、場所によっちゃホントに殺気立ってるよ。
325 ：ＮＰＣさん：04/07/23 18:42 ID:???
タル２ではなく正確には瑛２な
俺も参加しているが揚げ足取りマスタリングというのには同感
ＮＰＣ先生が「こんな事も解んねえのかよ出直して来い」
みたいな態度で('A｀)
326 ：305：04/07/23 18:53 ID:???
>>313
もちろん、敵側の情報を入手するために決まっているではないか。
暗殺にあった彼には悪いが、こっちも敵側の有力ＰＣの命とブランチの重要アイテムをゲットしたよ。
327 ：ＮＰＣさん：04/07/23 18:55 ID:???
>>326
二重スパイかよ。
328 ：307：04/07/23 19:51 ID:???
>>311
「自分が選んでないのに不利に」なってはいても、その場合は自分の好意や善意が仇になって
自分が不利になったわけではないからね。無問題。

>>305
ブランチというからにはホビデ厨、暗殺だのアイテムだの重要ＮＰＣだのということを考えると、
天星乱華のことか。で、それだけ活躍したからにはＰＣ紹介くらいは当然載ったよな。
ＧＡのピースになって目立てなかったなんて言い訳はナシだぞ。
ちなみに、漏れはうっかりさんだから勝手に孫コピーされた口だが、イラスト付で紹介されたｗ
孫コピーを勝手にしたＰＣにももちろん報いはくれてやったしな。
信頼を裏切る行為をすると、短期的に有利でも長期的にはかえって痛い目みるぞ。
329 ：ＮＰＣさん：04/07/23 20:02 ID:???
なんか痛い私怨さんが沸きましたな。
330 ：ＮＰＣさん：04/07/23 20:03 ID:cWw4LGiP
素晴らしきロールプレイの世界
じゃ、おいらはベテラン演じればいいのかな？

お前らが通ってきた路は（以下略）
331 ：ＮＰＣさん：04/07/23 20:35 ID:???
＞孫コピーを勝手にしたＰＣ

・・・・・・
332 ：ＮＰＣさん：04/07/23 20:39 ID:???
イラスト付きで紹介された程度で満足してるあたり、オフィシャルに釣られてるｗ
333 ：ＮＰＣさん：04/07/23 20:45 ID:???
>>331
天星乱華は中国モノだから。
334 ：ＮＰＣさん：04/07/23 21:13 ID:???
でもさぁ、おいらが交流してたPL連中は、
広められるとマズい部分はちゃんとマスキングしてリアコピー送ってきたよ。
もしくは二次配布禁止って最初から言ってきた。
そう言う風にしてやってきた現実があったっていうのも
駄目派から見れば認めるに値しないことなのかな。
335 ：ＮＰＣさん：04/07/23 21:20 ID:???
>>332
305もＰＣ紹介して欲しいヤツだったら可哀相だろｗ

ま、本当に紹介されたなら良い腕には違いないんだろうな。
336 ：ＮＰＣさん：04/07/23 21:42 ID:???
んー、ぶっちゃけると紹介されたときが最大瞬間風速なＰＣもいる訳で。
今後活躍してくれる事を期待して、
紹介に取り上げるも期待ハズレとかもあるそうだしｗ
337 ：ＮＰＣさん：04/07/23 21:47 ID:???
つーか、孫コピーされて困ることって何かあるの？
338 ：ＮＰＣさん：04/07/23 22:01 ID:???
>>337
禁止派に言わせると犯罪に等しいらしい。
339 ：337：04/07/23 22:15 ID:???
>>338
え〜
どーして犯罪に等しいほど悪いことなのか教えて〜
340 ：ＮＰＣさん：04/07/23 22:25 ID:???
>>339
前々スレから過去ログ読め。
このスレにも出てる。
341 ：ＮＰＣさん：04/07/23 22:26 ID:???
>>337
禁止派のうち一名の「困ること」主張なら>269にあるが。
今時、個人専用リアなんて貰ってる訳でもないだろうから、Ａと同じ場所でリアをばら撒く
ＰＬもいるかもしれないし、ＣがＡの居場所に非公開でダブルエントリーしてればそれまで。
孫コピーに限らず、不特定多数が貰ったリアの情報規制って難しいと思うんだけどなぁ。
どうよ269？
342 ：ＮＰＣさん：04/07/23 22:31 ID:???
リアクションはマスターから貰った大事な私物なので、
私物を自分の知らない所でばら撒かれるのは気分が悪い、って考えなのだろう。
343 ：ＮＰＣさん：04/07/23 22:44 ID:???
つまりそれは俺がケチだからって言いたいのか？
344 ：ＮＰＣさん：04/07/23 22:46 ID:???
その内自分と同じリア貰ってる人間全部に、
リアのコピーを禁止させそうな勢いですな。
345 ：ＮＰＣさん：04/07/23 22:47 ID:???
>>343
曲解しなさんな。
リアを各自の持ち物と考えるか、全体で流通させるモノと考えるかの違いだ。
ケチとかそう言う問題じゃない。
346 ：ＮＰＣさん：04/07/23 22:52 ID:???
>>344
だろうな。
禁止派にちょっと聞きたいんだが、別のＰＬ（肯定派）からもらった
同じリアをばらまきまくるのは禁止派的にはどうなんだ？

これなら問題はないはずだが。
347 ：ＮＰＣさん：04/07/23 22:54 ID:???
>346
禁止派は自分の主張だけは強硬に繰り返すけど、肯定派からの問いかけには一切答えない罠ｗ
348 ：ＮＰＣさん：04/07/23 22:57 ID:???
過去ログの香具師はまだしも今居るのはただの釣り師だし。
349 ：ＮＰＣさん：04/07/23 22:57 ID:???
そろそろ>>179が降臨する頃だと思うのだがｗ
350 ：ＮＰＣさん：04/07/23 22:58 ID:???
「俺が金払って手に入れたものだから、俺にだけ人に配る権利がある」
ってことか。気持ちはわからなくはないな。
つうか共感できる。俺も孫コピー反対派になるかも。

たしかにさ、リアの中で大活躍してる人なら
「俺の出てるリアだよ、一人でも多くの人が見てくれ」
って気持ちになるんだろうけど、俺みたいなヘッポコだとそうならない。

むしろ
「このリアは、俺が他ＰＬと交流できる唯一のカードだ。孫コピーされて情報の価値を落とされたらたまらない」
って気分になることあるもん。
351 ：ＮＰＣさん：04/07/23 23:02 ID:???
疑問があるんだが、

なんで禁止派は旗色が悪くなると、同意とか共感するとか言うのが湧いて来るんだ？
352 ：ＮＰＣさん：04/07/23 23:03 ID:???
個別貰った奴が「孫コピーすんな」つーなら、
まあ心情的には理解できなくはないが、
共通リアしか貰えてないんなら思い上がりも
甚だしいな。
353 ：ＮＰＣさん：04/07/23 23:04 ID:???
>>351
そりゃ自作自（ｒｙ
354 ：ＮＰＣさん：04/07/23 23:06 ID:???
350は遠回りにバカにしてるんでは
355 ：ＮＰＣさん：04/07/23 23:07 ID:???
>>360

>「このリアは、俺が他ＰＬと交流できる唯一のカードだ。孫コピーされて情報の価値を落とされたらたまらない」

そうなる前におまいがリアを配れ
そして相手からもリアをもらえ
集めたリアを分析して次のアクションを考えろ
活躍できる可能性が大幅に上がる・・・・・かもしれん

356 ：ＮＰＣさん：04/07/23 23:07 ID:???
すまんが、今時個別リアの出るPBMってあるの？教えてエロいひと！
357 ：ＮＰＣさん：04/07/23 23:10 ID:???
ちょっとまて。
もしかして今、紙媒体だけのＰＢＭって
Ｐ　Ａ　Ｓ　だ　け　な　の　か　？
358 ：ＮＰＣさん：04/07/23 23:10 ID:???
K&J企画がそうだよｗ
359 ：ＮＰＣさん：04/07/23 23:12 ID:???
>>356
浪漫遊戯は一応出ることもある。
360 ：357：04/07/23 23:13 ID:???
>>358
サーガストメモリーだっけ？＞K&J企画
まだ存続してたのか・・・
361 ：ＮＰＣさん：04/07/23 23:15 ID:???
>>358
>4のテンプレに無い会社ですな(・∀・)
362 ：ＮＰＣさん：04/07/23 23:32 ID:???
>361
ウェブサイト持ってないらしい
363 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:05 ID:???
>>341
>>346
そのパターンは気にしないよ。それを制限する権利は誰にもないと思うし。
漏れが嫌がるのは、相手を信頼して、あるいは善意からコピーを渡したのに、
無断孫コピーによって別に信頼していない人に渡ったり、善意を抱いたわけでもない人に渡ったり、
時にはリアで仇になって帰ってきたりすることだから。
他の禁止派の人もそんな感じでは？
364 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:20 ID:???
つまり
他人が他人に渡す→自分が信頼してない人に渡る→不利なアクションになる＝OK
自分が他人に渡す→自分が信頼してない人に渡る→不利なアクションになる＝NO

要するに自分が相手をコントロールできないのがいやってこと？
365 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:24 ID:???
>>363
で、『自分のＲＡを元にした孫コピー』と『自分以外のＲＡが元の孫コピー』をどう見分けるんだ？
結局、完璧な追跡調査に無理がある以上、最終的には主観で
『漏れのＲＡの孫コピーを勝手にバラ撒いたニダ！　謝罪と賠償を請求するニダ！』
とか喚き始めると思うんだが。

それでもいいって言うならもはや聞くことは無いんだが。
366 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:25 ID:???
自分の手から離れた情報を完全にコントロール出来ると思うのがそもそもの間違いだろ……。
367 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:27 ID:???
>>363
孫コピーをされた、次からはしないでくれと言うものダメ
という今までの書込みを見てると、
そこが浅い信頼だな・・・と思ってしまう訳だが。

あんたはそうじゃないよな？
368 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:32 ID:???
争点になっているのは、
孫コピーについて「何も言わずに手渡した・何も言われずに手渡された」リアを
孫コピーして良いかという話であることはお忘れなく。
369 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:36 ID:???
違うよ。孫コピーという行為そのものの是非についてだろ。
370 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:36 ID:???
つまりアレか？
孫コピー自体が嫌じゃなくて、他のＰＣに自分の活躍を邪魔されるのが嫌なのか。
ならＯＭＣにでも行けってｗ
371 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:38 ID:???
>>368
その話自体は互いに確認しましょうで決着がついてる。
少なくともこのスレ内では・・・と思う。
372 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:40 ID:???
ネットストーカーみたいな奴に自分のPCの一挙一動を監視されるのが
プライバシーの侵害みたいで嫌なんだろう。
373 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:41 ID:???
>371
つか、禁止組の人たちが確認もなしに配るのは駄目駄目駄目駄目ｴ！と言い張って
容認組がんじゃ確認するほうが身のためだなって結論になったかとｗ
374 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:44 ID:???
>>371
いや、前の第12回スレで、でしょ。
昨晩の騒動とか、決着どころか溝の深さを感じたよ。
375 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:46 ID:???
>>370
宣伝ウザー。寺スレに帰れ。
自分が善意でしたコピーが予期しない孫コピーされるのが嫌なだけ
376 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:47 ID:???
だからこのスレのは釣り師だってｗ
文京プライベの話題が出たとたん、荒れ出したんだし。
377 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:50 ID:???
じゃ、文京で何があったのと聞いてみるテストｗ
378 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:51 ID:???
>>375
漏れなんかは、リアコピー渡す前に交流関係の知れない香具師は疑ってかかるけどな。
379 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:54 ID:???
>>377
日記読んでこい。
380 ：ＮＰＣさん：04/07/24 01:00 ID:???
漏れ、プライベ行かないから良く知らないけど、
「○○ゲームをサポートします」なんて書いてあるの見ると、
偉そうだなとちょっと思う。
381 ：ＮＰＣさん：04/07/24 01:10 ID:???
>>375
370ではないが、不確定要素が嫌なら
マジでOMCにした方がいいと思うよ。
382 ：ＮＰＣさん：04/07/24 01:36 ID:???
>>376
つまりこのスレの住人に文京プライベのページに書かれている事を
やっていた香具師がいて、話題に触れられたく無いのでつったとい
う事でＯＫ？
その香具師は孫コピー禁止派でもあると。
なさけねぇな。まるわかりなあたり
383 ：ＮＰＣさん：04/07/24 01:36 ID:???
ゲーム中の不確定要素は誰も否定しちゃいねぇだろ。
容認派って禁止派が言ってもいない理由を妄想して自己完結して叩いてるよな。
370とか372とか。禁止と言われなかった＝ＯＫと思い込むやつらだから仕方無いか。
384 ：ＮＰＣさん：04/07/24 01:40 ID:???
だから単なる釣り師だってば。
385 ：ＮＰＣさん：04/07/24 01:44 ID:???
>>383
孫コピーへの否定と、それ以外への肯定がアンバランスに映るからさ。
>365あたりにもキチンと答えられれば、支持されやすいと思うよ。
386 ：ＮＰＣさん：04/07/24 01:44 ID:???
反論できないと「釣りだから引っ掛からなかった」か
387 ：ＮＰＣさん：04/07/24 01:48 ID:???
今更孫コピー云々について語ってもしかたないだろ。
どうせお互いに譲歩するつもりはないんだろうから、
決着はつかないわけだしな。
あとは各個人がここで語られている状況や意見を参考にして
如何にして交流するかだろ？
388 ：ＮＰＣさん：04/07/24 01:49 ID:???
からかって遊んでんだから正論吐くなよｗ
389 ：ＮＰＣさん：04/07/24 02:10 ID:???
ＰＢＭの舞台として
世界を股にかけた壮大なストーリーと
街や学校を舞台としたこじんまりした物語
どっちが好み？
390 ：ＮＰＣさん：04/07/24 02:26 ID:???
反論できない時は相手を下に見ることでプライドを取り繕う>383
つか、煽りならもっとエレガントにやってくれｗ
391 ：ＮＰＣさん：04/07/24 02:31 ID:???
>>389
政治・軍事厨がわいてこないので、こじんまりとした舞台が好き
392 ：ＮＰＣさん：04/07/24 02:36 ID:???
>>389
お茶会・ほのぼの厨がわいてこないので、壮大なストーリーが好き
393 ：ＮＰＣさん：04/07/24 02:57 ID:???
>>391-392
壮大なストーリーで政治・軍事関連をやりたがるのは普通だし、こじんまりとした舞台でほのぼのをやるのも普通。
その逆をやりたがって無理やり湧いてくるから「厨」がつくんだがｗ
394 ：ＮＰＣさん：04/07/24 03:12 ID:???
世界を股にかけた壮大なお茶のみ話ってのは
成立しないのだろうか？
395 ：ＮＰＣさん：04/07/24 03:35 ID:???
壮大じゃないからこそ茶飲み話なんだろうｗ
396 ：ＮＰＣさん：04/07/24 03:58 ID:???
じゃあ、街や学校を舞台としたこじんまりした軍事物。
397 ：ＮＰＣさん：04/07/24 04:09 ID:???
それはひょっとしたら特命evoじゃないだろうか？
398 ：ＮＰＣさん：04/07/24 06:46 ID:???
狗狼の火星とか。


……７０％くらい学園と別の世界か。
399 ：ＮＰＣさん：04/07/24 07:22 ID:???
こじんまりとしすぎた日常ゲーだと刺激が足りない
壮大なストーリーになりすぎるとカツカツで疲れる
個人的には両方の中間くらいが好き
400 ：ＮＰＣさん：04/07/24 07:35 ID:???
壮大なストーリーのすみっこでこじんまりとするのがいい。
もちろん別リアでってことだけど。
401 ：ＮＰＣさん：04/07/24 09:02 ID:???
おはよー 原理派って暇だねー 金曜日の夜なのにねー
402 ：ＮＰＣさん：04/07/24 10:14 ID:???
>389
一人部屋を舞台にヒキオタでなく、軍事や政治を・・・どうやればできるのだろうか？
403 ：ＮＰＣさん：04/07/24 10:43 ID:???
>>402
自室に引き篭もりつつ、ネットで自らの政治思想を語ったり、
軍隊のシステムをハッキングしたり、色々。
404 ：ＮＰＣさん：04/07/24 13:30 ID:???
微妙に入れ子構造っぽいのがなんともｗ
405 ：ＮＰＣさん：04/07/24 13:54 ID:???
本当だ
本当に文京ネタを出すと話がそらされるねｗ
406 ：ＮＰＣさん：04/07/24 16:27 ID:???
>>390
傍から見てるだけの漏れが、なぜ反論せにゃならん？ 単なるアオリイカ？
407 ：ＮＰＣさん：04/07/24 17:21 ID:???
>>406
つまり否定派壊滅…とｗ
408 ：ＮＰＣさん：04/07/24 17:37 ID:???
むむ
肯定派の馬鹿ばっかりに意見を垂れ流されるくらいなら
文京のネタに流れを変えてやる！！

そんなわけで主催者ちね
409 ：ＮＰＣさん：04/07/24 19:36 ID:???
そんなこといわれても、地方者にはわからんよ…
410 ：ＮＰＣさん：04/07/24 20:08 ID:???
>407
だって駄目だって言ってる香具師って
みんな「アタチが/ボクチンが駄目って思うから駄目なのよーぅ！」みたいなのばっかりじゃん
そんなのにまともな反論なんてできっこないってｗ
411 ：ＮＰＣさん：04/07/24 23:34 ID:???
勝った気分になれないからっていつまでも喚くなよ。
引きずれば引きずるほど自信なさそうに見える。
412 ：ＮＰＣさん：04/07/25 00:27 ID:???
>>410
君は、交流を始めようとして連絡をする際に、孫コピーの配布するけどいいよなって確認をいれつつ
最初の手紙を送ったり、自分が送る時に再配布自由ですと挨拶するくらいのこともできない自己厨か？

無断コピーが当たり前＝×
無断コピーはされなくて当然＝×
コピー再配布の可否については自己責任で明示＝○
初めての相手には意思確認を必ずする＝○
ってラインで守ってれば、どっちにも問題にならないんだよ。

どうせ、再配布が当然という奴は今時のゲームしてないんだろ？
413 ：ＮＰＣさん：04/07/25 00:54 ID:???
>412
そもそもこじれたのは禁止派が「二次配布はしないのが当然。する奴はモラルも常識もなくて最低」と感情論で喚きだしたからなんで。
最初から君のように理性的な判断をしてくれれば、別にここまで引きずる話でもないわけよ。
常識っつーか、コモンセンスなんてもんは時代と共に変わってくなんてことは古参なら皆経験してることだし。
今の時流がそれだってんなら別にそれでやってくまでだし。

しかし禁止派連中が万一古参になって、今みたいな事態に直面したらどうするんだろうな。
「古くからやってる自分たちのやり方が常識なんだ！」ってまた喚きだすのかなｗ
414 ：ＮＰＣさん：04/07/25 00:58 ID:???
時代は繰り返される
415 ：ＮＰＣさん：04/07/25 01:06 ID:???
>>412
当然です。二次配布しないのは普遍的な真理なのです。
416 ：ＮＰＣさん：04/07/25 01:09 ID:???
>>412
ＰＡＳでやってるが、シナリオのリンク性がなさげで単なる読み物交換なのと、リア交換を申し込んでもこちらの
アクト〆切に間に合うようおくりかえしてくれる香具師は、昔からの付き合いがある交流相手だけだなぁ。
別段、今時のＰＬに、〆切に間に合わせろと強制したいつもりはないけど、もし再び情報交換が活躍の鍵になる
ような作品にあたれば、そういう意識のあるＰＬ相手で交流固めちゃうだろうな。

リア交換に際して、予め再コピー禁止を断って戴いたものなら、孫コピーしないで相手に対して誠意を示したもの
だが、>289や>412を除く禁止派氏は自分からリアを渡す時にそういう意思表示をせずに、自分からの信頼だ何だ
と騒ぎ立てる態度が尊大過ぎてて痛いっす。交換後必ず再コピーのお願い確認を強制したがってるようにも見える
し、もし本気なら、どんな有名なＰＬの発言か知らないが、何様のつもりだよって感じで。

だからこそ、289氏や412氏のような筋を通した禁止派さんの意見は尊重致します。
そちらさんも>415のような煽り厨は迷惑してるんだろうし、その点には同情しますね。
417 ：ＮＰＣさん：04/07/25 01:13 ID:???
>>415
3年後あたりに
「自分の著作物でもないんだし、どんどん配ってみんなで楽しむのが常識っスよ。
そんな自分だけで抱え込んで楽しむのが普通だなんて心が狭いなぁ」
という香具師が現われたらどうする？
418 ：ＮＰＣさん：04/07/25 01:25 ID:???
つか、一人で釣ってる夏廚がいるだけじゃん。
412で（過去スレで）決着がついてんだから、
御前等釣られすぎ。
419 ：ＮＰＣさん：04/07/25 01:30 ID:???
夏厨っつうか、文京プライベの工作員な。
420 ：ＮＰＣさん：04/07/25 01:35 ID:???
つうわけで俺は明日から孫コピーを配布するけど、
文句のあるやつはいるか？
421 ：ＮＰＣさん：04/07/25 01:38 ID:???
>>419
文京プライベの主催を叩いてる方？
御疲れさまですｗ
422 ：ＮＰＣさん：04/07/25 02:13 ID:???
>>419
十六夜さんもマキちゃん指令で大変だね。
423 ：ＮＰＣさん：04/07/25 03:52 ID:???
そうだね、地方者だからよく分からないけど
日記に書いてある間接的に攻撃するって方法の一つだろうかね？
攻撃＆叩いてる事から目をそらさせたいってつもりで。

424 ：ＮＰＣさん：04/07/25 04:32 ID:???
>>365
簡単だよ。渡すコピーに細工しとく。暗号を分からないように入れとくとか、透しみたいなことを。
過去三回それで特定できたよ。

>>420
無断でやるなら止めて欲しいな。お互いのためだ。
425 ：ＮＰＣさん：04/07/25 08:02 ID:???
>>424
満点回答。透かしというより、わざと一部汚したコピーとかでいいよな。
こういうＰＬとこそ、ＰＢＭで知恵比べがしたいものさ。

…最も、孫コピーが最入手出来る為に、相当交流範囲が広い必要がある。
『何でもかんでも孫コピー禁止』を自分から言う香具師には向かないかも。
426 ：ＮＰＣさん：04/07/25 13:51 ID:???
>424
そこまでやってコピーした香具師に制裁を加えたいんだ…
コピー否定ってより、自分の正義に従わない存在が許せないだけじゃないの？
427 ：ＮＰＣさん：04/07/25 14:06 ID:???
自分の正義に酔ってる424がいるスレはここでつか？
428 ：ＮＰＣさん：04/07/25 14:10 ID:???
４２４、４２５を否定はしない
ただ、明らかに俺とは別の楽しみ方をＰＢＭに見出してる人種だ
俺は遊びにそんなに労力かけられない。かけるつもりもない
PBMにそんな労力も時間も注ぐくらいなら現実の社会か仕事か家庭に注ぐ
429 ：ＮＰＣさん：04/07/25 14:17 ID:???
>>424、>>425
当人たちは楽しいだろうが巻き込まれる側はたまったもんじゃない罠。
つか、すでに孫コピーがどうこうってレベルじゃなくなってるし。
430 ：ＮＰＣさん：04/07/25 14:18 ID:???
でも現実にはＰＢＭに労力を注ぎ込んでる428

本気でそう思ってるならここに書込んだりしないよな？
431 ：ＮＰＣさん：04/07/25 14:26 ID:???
つまりこういう解釈でFA？
孫コピー肯定組は自分達のことを「普通だ」とは思っていても「正義だ」とは考えていない。
孫コピー否定組は自分達のことを「普通だ」と思いなおかつ「正義だ」と考えている。
ゆえに否定組は相手のみに徹底的な譲歩を求めるし、それに従わなければ制裁も辞さない。
432 ：ＮＰＣさん：04/07/25 14:42 ID:???
今でも基本的には勝手に孫コピーはないものとして配ってるけどね
（だからこその制限派なわけだし）
勝手にやられてからは自己防衛術として時々やってるよ。
再入手は意外と簡単。知りあいのＰＬにこれはというＰＬにリア交換を申し込んで貰えば良い。
孫コピー肯定派なら知り合いにも漏れのコピーを送ってくれるという寸法。
433 ：ＮＰＣさん：04/07/25 14:49 ID:???
どうやら>431でFAらしい
434 ：ＮＰＣさん：04/07/25 14:50 ID:???
へー、自分はダメでも他人ならＯＫなんだ。
435 ：ＮＰＣさん：04/07/25 15:02 ID:???
>>412の良心的な書き込みを無にするような展開ですな。
436 ：ＮＰＣさん：04/07/25 15:06 ID:???
だから釣り（ｒｙ
釣られてるやつも釣り（ｒｙ
437 ：ＮＰＣさん：04/07/25 15:07 ID:???
>436
では何かネタくれ
他にネタがないから釣られてるんだしｗ
438 ：ＮＰＣさん：04/07/25 15:20 ID:???
ネタがないならスルーしろよ・・・と言いやたい処だが

じゃあ、
オフィシャルの活躍ＰＣ紹介ってどう思う？
ゲーム終了後、ＦイベやＦ本でならともかく、
ゲーム中のは変にＰＬを煽ってるだけだ良い面がないと思うんだが。

あぁ、実際に載ったＰＣ（ＰＬ）を貶めるのは無しな。
439 ：425：04/07/25 15:51 ID:???
>>431
ＯＫ。
>>434
432は424向けなんだが？
440 ：本当の425：04/07/25 15:59 ID:???
>>428　
他人のプレイスタイルは尊重したいけど、現実がそんなに重要なら、そもそもＰＢＭどころじゃ
なさげだよね。

>>429
いや、無断孫コピーを全くしなければ、巻き込まれようがないでしょｗ
「孫コピー禁止って釘を刺した相手」が約束を破った事例に対しての制裁…なんだよね424氏？
これが他の禁止派みたく、自分からはコピー渡すだけで、孫コピー相手を突き止めて制裁しよう
って香具師なら、いずれ話も広まって、他のＰＬからは嫌われていくだろうし。

ちなみに、自分が孫コピーを渡す相手は、同一行動をしてる身内だけだから、424氏の手にひっか
からない自信もあるし。でも全然遭遇した事なさげな感じだけど。

…って、孫コピーが必要な情報戦性の高いＰＢＭ、ご無沙汰〜。

ついでにあえて釣られてみるが、他人の発言騙るなよ>439．
441 ：真・425：04/07/25 16:04 ID:???
調子に乗るなよ>>439-440
442 ：ＮＰＣさん：04/07/25 16:09 ID:???
425だらけだねｗ
肯定派が増えていいことだ＾＾
443 ：ＮＰＣさん：04/07/25 16:09 ID:???
>>439-441
そんなに自分が誰か証明したいなら、これからはフシアナして書けよ。
444 ：425：04/07/25 16:17 ID:???
ageるのも迷惑だし、ＩＤ表記キボンヌ。
445 ：４２５（本物！） ◆42.195kmAM ：04/07/25 16:26 ID:RoMKIZ7N
俺は>>444のようなヘタレとは違うからageもするし鳥もつけるぜ！
446 ：425=440：04/07/25 16:38 ID:???
>>445
別に前の425と同一なことが証明出来る訳でも証明された訳でもなし、好きにすれば？
漏れは述べたい事は述べたし、ＮＰＣさんに戻るから。

いや、今年の夏は暑いねｗ
447 ：ＮＰＣさん：04/07/25 16:50 ID:???
>>438
シナリオ紹介時に結果的に名前・活躍が紹介されるのはいいけど
PC一人をピックアップしてそこだけ紹介するってのはどうだろう、って感じかな。
特に序盤数回の時点でのソロでの紹介とか見ても、それはシナリオ紹介や
シーン絵でPC絡めるのが面倒(締切りの都合とか)だからそうしてるんじゃないかと
うがった見方をしてしまう。
448 ：439：04/07/25 16:53 ID:???
言えない。439の時は424と書くつもりで間違えて425と書いたなんて、
いまさら言えない…
というわけで、騙るつもりはなかった。これは本当にスマソ。
449 ：ＮＰＣさん：04/07/25 16:58 ID:???
>>448
いえいえ。変に意地になってる騙り厨とは以後放置で。
450 ：ＮＰＣさん：04/07/25 17:00 ID:???
>>440
残念ながら、424
≠約束を破った相手への制裁
＝信頼を裏切った相手への制裁
なんだな、これが。
周りには孫コピーする人はいないからまず使わないけど、
たまにそれっぽいのに遭遇するとやってる。
451 ：ＮＰＣさん：04/07/25 17:08 ID:???
>>438
いまやってるゲームでさ、漏れの参加シナリオからのＰＣ紹介は、ＮＰＣが
載っちゃってさー。序盤だったからってのもあると思うけど。
これから先、どれだけＰＣが活躍しても、イラスト紹介付きＰＣ紹介は望めない訳よ。
こうゆうのってどーよ？
452 ：ＮＰＣさん：04/07/25 18:43 ID:???
>>451
どこのどんなゲームかは知らないが、俺のＰＣが載ったゲームでは
活躍次第では枠が追加になる事はあった。
諦めるな。
453 ：ＮＰＣさん：04/07/25 18:49 ID:???
>>438
俺は自分（のPC）の活躍以外にも、
見ず知らずの他人（のPC）が活躍しているのを見るのも楽しいので、
そういう記事を読むのは楽しい。
あらすじ程度しか知らないシナリオで、個々のPCがどんな活躍をしているのかを知る
貴重な記事なので、がんがんやってほしい派。

それに、もちろん自分のPCが載れば嬉しいし。
454 ：ＮＰＣさん：04/07/25 20:15 ID:???
>438
中盤や後半のはそれなりに読んでて面白いが
序盤のどこがどう活躍なんだか分からんようなのを無理に載せてるのは
逆に興ざめって気はする。
455 ：ＮＰＣさん：04/07/25 20:22 ID:???
>>451
イラスト付ＰＣ紹介して欲しいなら、自キャラのイラストは描いた方が良いですよ。
絵心がなかったりあり過ぎだと、逆効果だけど。

と、たまには話をややこしくしない書き込みをしてみる。
456 ：ＮＰＣさん：04/07/25 20:26 ID:???
>>455
ややこしくはしてないが余計なお世話ｗ
457 ：ＮＰＣさん：04/07/25 20:32 ID:???
いっそないなら自由に描けるが、
版権キャラのイラストが張って合ったりすると・・・
458 ：ＮＰＣさん：04/07/25 20:34 ID:???
>>455って>>179？

>絵心がなかったりあり過ぎだと、逆効果だけど。

要するに下手でも上手でも駄目と。
ではオフィシャル的にPC紹介に丁度良い絵心というのはどの程度のことを言うんでしょうか？
教えてちょｗ
459 ：ＮＰＣさん：04/07/25 20:35 ID:???
>>451
ＰＡＳか？
なら最初はＮＰＣが載るが。
たしかもう一度チャンスは来るはず。
460 ：ＮＰＣさん：04/07/25 20:38 ID:???
>>458
上手下手は関係なくて、容姿の情報がないのが一番困るそうだが。
461 ：ＮＰＣさん：04/07/25 20:50 ID:???
オフィシャルの絵描きが自分よりヘタだったり、アクが強すぎたりすると、
イラストつきで紹介されたときに嬉しさ半分、がっかり半分。
462 ：ＮＰＣさん：04/07/25 20:53 ID:???
>460
そういや昔「PC絵かけない人はかかなくていいですから、
イラスト欄にPCの特徴を文章で記入しといてください」
ってマニュアル見たなｗ
463 ：ＮＰＣさん：04/07/25 22:29 ID:???
だからOMCこそがPBMの理想なんだってばよ
464 ：ＮＰＣさん：04/07/25 22:41 ID:???
自分のＰＣが紹介されたことがあるが、
肝心の内容が嘘、大袈裟、紛らわしい、な感じで
(´･ω･`)？だった。
まぁ嬉しかったのは確かだけど、
興が削がれたのも事実。
465 ：464：04/07/25 22:45 ID:???
なんか自慢みたいだ・・・スマソｏｒｚ

要は紹介記事するのはいいけど、
無理矢理美化してまで紹介する必要はないってことで。
466 ：ＮＰＣさん：04/07/25 22:48 ID:???
>>461
あー、それはあるかも。
２・３年前のP.A.Sのイラストはアクが強すぎて、描かれた人も
微妙な心境だろうな〜と思ったことがあったです。
467 ：455＝179：04/07/25 22:49 ID:???
>>458
オフィシャルの中の人じゃないのではっきり言えませんが。
投稿イラストを出したらたまには載れるくらいのレベルは欲しいのでは？
私はそのレベルですが、１０作品ちょっとの参加で５ＰＣ紹介されて、うち４回がイラスト付きでした。
ＰＣ紹介率はともかく、イラスト化率は高いと思うのでこれくらいが良いのかなと。
イベントとかでの話も総合するとまったく的はずれな予想ではないと思ってます。
468 ：ＮＰＣさん：04/07/25 22:56 ID:???
なんだ、鳥取な上にただの自慢か。
469 ：ＮＰＣさん：04/07/25 23:07 ID:???
>467
参考にしたいので具体的にどういうイラストを描くのか見せてくれない？
470 ：ＮＰＣさん：04/07/25 23:22 ID:???
＞468
スマソと言ってる人間にそこまで言わんで良かろうに。
471 ：ＮＰＣさん：04/07/25 23:26 ID:???
468は467に対してだろ？
472 ：ＮＰＣさん：04/07/25 23:44 ID:???
>467
一生懸命得意さを押し隠して書いてるのがカワイイねｗ
473 ：ＮＰＣさん：04/07/26 10:41 ID:???
>>467
しかし、そうすると、イラストがかけないとPC紹介に載るのは難しそうだな。
474 ：ＮＰＣさん：04/07/26 10:46 ID:???
>>473
467的にはそうだろうね。
他のPLにとってはそうでもないよｗ
475 ：ＮＰＣさん：04/07/26 11:23 ID:???
オフィシャル絵描きではないが、
たまに頼まれて交流相手のPCイラストを描く立場から一言。

おおまかな髪型と服装、アクセサリー（ピアス、眼鏡、リボンetc）、
あとは美形タイプかゴツい系か、ツリ目なのかタレ目なのかといった程度が識別できる絵なら、
他人のPC絵を描くのには困らないよ。
どうせ我流の絵柄にアレンジするんだから。

投稿イラストを出したら載れる、というほどの画力は必要ないと思うが、
丸（輪郭）に目鼻口の点がチョンチョンというような、
情報量の少なすぎる絵では（何も書かれていないのと変わらないという意味で）困るかな。
476 ：ＮＰＣさん：04/07/26 12:15 ID:???
＞471
467は自慢にもなってないと思うが。

＞472
467レベルになったら藻前は得意になるのか。志が低いな。
477 ：ＮＰＣさん：04/07/26 12:16 ID:???
自己擁護乙
478 ：ＮＰＣさん：04/07/26 12:19 ID:???
>>475
大抵のゲームには、おおまか容姿はＰＣデータにあるしね。
479 ：ＮＰＣさん：04/07/26 12:31 ID:???
で文京は？
480 ：ＮＰＣさん：04/07/26 12:37 ID:???
>>469
さすがにそれは。特定されたくないので。

>>472
ありがとう（？）

>>473
私はそうかなと思っているだけで、絶対にそうとは言えませんが。

あと、私の絵は毎回確実に投稿が載るレベルではないです。
半々くらいかな。
481 ：ＮＰＣさん：04/07/26 12:49 ID:???
>>478
容姿設定を見れば髪型・髪の色・どういうイメージで描いて欲しいのかくらいは分かるが、
やはり図示されているのとされていないのとでは大違いだよ。

例えば「リボンで髪を結っている」という設定があったとして、
後ろで結っているのか横で結っているのかツインテールなのか、
どのような位置にリボンがあるのか、紐状のリボンなのかひらひらした布状のリボンなのか、
それ以外の細かな部分、
例えば前髪は切り揃えるのか、無造作に散らすのか、中央で分けておでこを出すのか、

……といったことは、図示されていないとわからない。
482 ：ＮＰＣさん：04/07/26 12:55 ID:???
>>481
そこまで細かくフォローするのはＰＬ間だからでしょ？
オフィシャルとしてはそこまで気にしてはいないって事で。
〆切もあるし。
（マスターが個人的に細かい指示を出す事はあるみたいだけど）
483 ：ＮＰＣさん：04/07/26 13:06 ID:???
描かない人にはこれが「細かなフォロー」に見えるのか……。
484 ：ＮＰＣさん：04/07/26 13:12 ID:???
描かないつーか、容姿の設定に拘らない人だな。
拘りがあるならイラストのある無しに関わらず、
容姿の設定を細かく書くだろうし。
485 ：ＮＰＣさん：04/07/26 15:59 ID:???
>480
どうして？
自分の例を出して「ここまでなら載るでしょ」と言いきるんだから
自分の絵くらい出せるんじゃないの？
そこまでやってくれないと言ってることの検証にならないんだけど


余計なこと偉そうに言う割にはつっこまれると逃げるの相変わらずだねｗ
486 ：ＮＰＣさん：04/07/26 16:15 ID:???
>>485
貴方に検証して貰って、仮に納得して貰っても大して良いことないし。
ここは２ｃｈなんだから、割り引いて聞いて納得出来ることは納得すれば良いんですよ。
もちろん自己責任で。
どうしても絵が見たいなら、メアドにメールくださいな。
487 ：ＮＰＣさん：04/07/26 16:18 ID:???
卓ゲ板お絵かき掲示板
http://www.edit.ne.jp/~tabletop/bbs/

２ちゃんねる卓上ゲーム板専用あっぷろーだー（仮）
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi

お好きなほうでどうぞ。
この板専門のお絵描き板であり、うぷろだだから迷惑はかからないよ。

ところで、sageあてにメールを送っても、メールデーモンに突っ返されるんですが（ｗ
488 ：ＮＰＣさん：04/07/26 16:20 ID:???
痛い言い逃れ乙
489 ：ＮＰＣさん：04/07/26 16:37 ID:???
あ、メアドを入れとくの忘れてましたよ。結果的に良いものを紹介してもらえたから必要なかったかな。

どうでも良いのですが、お仕事が見つからないのかなと気になったり。
それとも学生さん？
490 ：ＮＰＣさん：04/07/26 16:40 ID:???
>489必死
491 ：ＮＰＣさん：04/07/26 17:10 ID:???
無職ですが何か
492 ：ＮＰＣさん：04/07/26 17:28 ID:???
本日は家で仕事中ですが何か
493 ：ＮＰＣさん：04/07/26 22:08 ID:???
そういう489の仕事は何なんだろう…と思ったり、
あ、釣り師？
494 ：ＮＰＣさん：04/07/26 22:12 ID:???
樽２、何が起こってんの？
495 ：ＮＰＣさん：04/07/26 22:18 ID:???
絵だけがちょっぴり自慢のヒッキー＜489
496 ：ＮＰＣさん：04/07/26 22:30 ID:???
職業、釣り師か・・・。
イイな、俺も転職してぇよｗ
497 ：ＮＰＣさん：04/07/26 22:34 ID:???
釣りのプロか。
498 ：ＮＰＣさん：04/07/26 22:52 ID:???
これだけそらされると気になるよなぁ＞樽２と文京の話
499 ：ＮＰＣさん：04/07/26 22:59 ID:???
>>498
何か動きがあれは日記に書かれるさ。
それまで待ってもいいんじゃない？
500 ：ＮＰＣさん：04/07/26 23:33 ID:???
>>495
自慢に見えたならスマソです。
仕事は普通の会社ですね。
501 ：ＮＰＣさん：04/07/27 01:58 ID:???
>500
つまり勤務時間中に関係ないトコにアクセスして遊んでる給料泥棒と。

つか、もうやめたら？
カキコすればするほど墓穴掘ってくんだしｗ
502 ：ＮＰＣさん：04/07/27 02:14 ID:???
イラストについて。イラスト化する場合は、当然ながら絵描きさんに発注をかけるわけで、
データがないのが一番困る。「紹介するのはこの人しかいない！」って場合ならともかく、
「この人とこの人どっち紹介しようか」くらいなら、データの有無は判断基準になりうる。

発注するだけのデータがあればいいわけで、特徴さえつかめればＯＫ。
だから絵の上手い下手は関係ない。上手い方が絵描きさんは楽かもしれないけど、
その絵に引きずられる場合もあるだろうし……まあこの辺は人によるけど。

ちなみにデータがない、または少なすぎる場合は、自由に描いてくださいってわけにも
いかないので、（オフィシャル側でそのキャラを一番知ってるであろう）マスターが
データをおぎなって発注することになる。
その結果、イメージと違うイラストになるかもしれんが、絵描きさんを責めないように。
（つかイメージを壊されたくないならちゃんと外見データ書くべし）
503 ：ＮＰＣさん：04/07/27 03:03 ID:???
つうか、10年前の遊演体あたりだと、キャラメイク時に
外観なり特徴なりの設定項目ってあったけど、今時は
そーゆー項目ないの？

当時は全然イラストなんて描けなくても活躍さえすれば
総集編でイラスト付きで紹介されたし、むしろ自分で
イラスト描けると、自分のイラストのまま載って微妙に
寂しい結果だったりしたもんだが。

504 ：ＮＰＣさん：04/07/27 03:28 ID:???
>>503
今も大抵のPBMには外見の設定あるよ。
最低でも髪の色と眼の色、印象くらいは書かされる。

前にやったゲームで、PLはPC絵を設定できなかったんだけど、
活躍PC紹介にはPC絵が載るってのがあった。
つまり、絵師とマスターが完全に想像で描いてるんだけど、
結構面白かったよ。
505 ：ＮＰＣさん：04/07/27 08:31 ID:???
>>501
思い込みが激しい人ですねぇ。
勤務時間が9時5時の公務員さんか何かですか？
“普通の”と言われて脊髄反射するような頭の人には
勤まらない気もしますけど。
506 ：ＮＰＣさん：04/07/27 08:46 ID:???
>>505
お前自身のこと言ってるのか？ｗ
507 ：ＮＰＣさん：04/07/27 09:04 ID:???
・・・やっぱりゲーム中の活躍ＰＣ紹介なんてＰＬを煽ってるだけだよなあ。

イラストがなければイラスト付きＰＣ紹介に載り辛いなんて考えの人も居る時点で、
（自分は勘違いだと思うが、そう言った人が居るという事実は大事だ）
逆に言えば描けない人は置いてきぼりかよ、と言う話にも成るからな。
508 ：ＮＰＣさん：04/07/27 09:52 ID:???
たしかに同じ程度の活躍だと、イラストレーター的には絵付きの
プロフィールのある方がかきやすいけど、
指定だすのはマスターだし、描きやすいかなんて関係ないような気もするが。

単純に、俺の絵イイ！だから紹介された！と思い込みしたいだけだろ
イラストレーターへの気づかいとして、そちらを出す可能性も皆無ではないが
積極的に優先条件にしているとは寡聞にして聞いたことはない。
個人的にそう思ってるのは悪くないとおもうが、意固地になって主張するほど
確固たる説でも根拠もないのでは。
509 ：ＮＰＣさん：04/07/27 10:12 ID:???
勤務時間が9時5時の公務員さんか

って言うことから、夢見るﾋｷか
やっぱりプロの釣り師だろ。
510 ：ＮＰＣさん：04/07/27 11:37 ID:???
うろ覚えだが、そう言えばホビデか遊延滞だかで、
記事でイラスト化されたが自分の絵とあまりに違うので後からマスターに聞いたら、
イラストレーターはＰＣの絵を見てなかった（ＰＣデータのみ渡された）って話があったような気がする。
511 ：ＮＰＣさん：04/07/27 13:14 ID:???
>>509
公務員が夢でつかｗ ガンガレ。そして現実にぶち当たれ。
512 ：ＮＰＣさん：04/07/27 13:39 ID:???
公務員は夢だったな
今は昔ほど楽じゃないんだろうが・・・

ところでお前らＰＢＭに月どれくらい浸かってる？
俺は５ｋ、１ｗくらいだが
昔は１０ｋ、４ｗなんて時代もあったな
513 ：ＮＰＣさん：04/07/27 14:31 ID:???
単位が不明瞭でゴザルよ。
ｋ＝千円はともかくｗってなんでゴザルか？
わっと？
514 ：ＮＰＣさん：04/07/27 14:49 ID:???
ウィークではござらんか？
515 ：ＮＰＣさん：04/07/27 14:51 ID:???
ワーク。つまり会社。…かな？
516 ：ＮＰＣさん：04/07/27 15:15 ID:???
>>506
本気なら読解力不足、冗談ならセンス不足。
さあ、あなたはどちら？
517 ：ＮＰＣさん：04/07/27 15:32 ID:???
ｗ＝Worldと見た。金額から言って今1ゲーム2PC、昔は4ゲーム各1PCか？
俺は今現在は止めてるので0。最盛期で６〜７ｋくらい。
518 ：ＮＰＣさん：04/07/27 15:32 ID:???
>513
ハッタリくん？
519 ：ＮＰＣさん：04/07/27 16:20 ID:???
ところでイラストはマダー？
520 ：ＮＰＣさん：04/07/27 19:10 ID:???
イラストがそんなに大事ならOMCやれよ。
521 ：ＮＰＣさん：04/07/27 19:30 ID:???
ＯＭＣなんてどうでもいいから489のイラスト見せてよ。
522 ：ＮＰＣさん：04/07/27 19:47 ID:???
最盛期、PBM自体にはそんなに金かけてなかったが、
週に2日は集まってお茶＆飲み会してたから出費は嵩んでたなぁ。
523 ：ＮＰＣさん：04/07/27 19:52 ID:???
今も昔も１ＰＣでやってるんで、料金とかはあまり金かけないなあ。
交流つーか連絡には今でも結構な出費があるけど。
524 ：ＮＰＣさん：04/07/27 19:58 ID:???
リアが来た週の土日はプライベ三昧→身内で集まってプライベで集めたリアを孫コピーしあって後分析
〆切前の日曜は行動の打ち合わせでプライベ→喫茶店で行動清書→郵便局投函orオフィシャルへ直出しｗ

手紙代もコピー代も飲食代も交通費も同じように嵩んでたな、最盛期は。
525 ：ＮＰＣさん：04/07/27 20:00 ID:???
今は手紙代やコピー代はかからないけど、飲食代が嵩むｗ
交渉や打ち合わせの場が居酒屋になったからなー。
526 ：ＮＰＣさん：04/07/27 20:15 ID:???
居酒屋でＰＢＭの話をするっていうのも異様な雰囲気だな
まあ仕事の愚痴を言い合うより健康的かなｗ
527 ：ＮＰＣさん：04/07/27 20:24 ID:???
テロとかクーデターとか、普通に聞くと恐ろしい話を延々してて、居酒屋の店員はひいてる罠ｗ
528 ：ＮＰＣさん：04/07/27 20:34 ID:???
漏れとあるプレイヤー（A氏としよう）の会話。
漏れのPCは改造手術で機械の腕に、A氏のPCは角を生やしていた。
漏れ「次回、地球に戻りますか？」
A氏「僕は戻りますよ」
漏れ「角はどうするんですか？」
A氏「切りますよ」
漏れ「いいなあ。生体改造系は」

………山の手線の車中での、のん気な会話であった。
529 ：525：04/07/27 20:38 ID:???
お互い社会人だから、会社帰りに飲みながら話してる。
テロもクーデターもやったことないけど、
「じゃ、すみませんが○○さんの説得はお願いします」
「はい、提案はこちらの方で手を回しておきますので」
とか言ってるのは別の意味で恐ろしいかもｗ
530 ：ＮＰＣさん：04/07/27 22:43 ID:???
プライベ帰りの喫茶店で、自分たちが作戦の相談してる隣とか後ろの席で聞き耳立てて
スパイ行為してる敵対陣営の香具師とか、さすがに今は居ないだろうなぁｗ
531 ：ＮＰＣさん：04/07/28 00:11 ID:???
>>530
PCの経歴を詐称して敵対陣営の作戦会議に紛れ込む奴とか
偽リアクション作ってガセ情報流す奴とか、色々面白い連中が
いたよなｗ

今だとDQN扱いなのかねぇ。
532 ：ＮＰＣさん：04/07/28 00:13 ID:???
>508
一連のPC絵厨は孫コピー論争の時も自分の意見がさも社会常識であるかのようにぶちあげてたからなぁ。
要するに森羅万象に対して自分マンセーな考え方しか持てない香具師なんだよ。
まともに見るだけ損だと思われ。
533 ：ＮＰＣさん：04/07/28 00:21 ID:???
ここには古参しかいないのが良く分かる展開だな。
メールで大筋決定、メッセで詳細打ち合わせ、くらいが今のライトユーザーのスタンダードかと思っていたが。
徳利の可能性は否定しないが
534 ：ＮＰＣさん：04/07/28 00:37 ID:???
>>531
ＤＱＮ扱いが多いのでは。まず敵側はそう考えるだろうし、
味方でもインモラルと考える香具師はいそうだ。

>>533
ここはヘビーユーザーの吹き溜まりですから(ﾆｶﾞﾜﾗ)
今のライトユーザーと言う限定ならそんなものでは？
535 ：ＮＰＣさん：04/07/28 00:40 ID:???
>>532
そうだな。
アホらしいから構わないほうがいいだろうな｡
536 ：ＮＰＣさん：04/07/28 00:47 ID:???
>535
悔しまぎれの本人でつか？
537 ：ＮＰＣさん：04/07/28 00:51 ID:???
いえ、夜釣りを楽しむ赤の他人ですｗ
538 ：ＮＰＣさん：04/07/28 00:59 ID:???
本気なら読解力不足、冗談ならセンス不足。
さあ、あなたはどちら？
539 ：ＮＰＣさん：04/07/28 01:55 ID:???
ん、別人だね。
ここんとこ、私のネタは孫コピーよりイラストの件だったし。
でも、イラストとＰＣ紹介の関係は私の主観だったってＡＦでも良いよ。
仮に私の主観が妥当だとして、じゃあ皆さんに建設的なアドバイスが出来るかと言えば、そんなことはないし。
まあ、何人かカタリ派さんも出てることだし、ここは素直に引きますよ。
540 ：ＮＰＣさん：04/07/28 02:52 ID:???
未練がましくうだうだ書き込んどらんで去るならとっとと去れよ
541 ：ＮＰＣさん：04/07/28 07:11 ID:???
億が一、あの主観が妥当だったらアドバイスしようがねーだろ。
紹介されたきゃ採用レベルの画力を持て、なんて言っても無理だし。

しかしまだ自説に自信を持ってるんだな。
根拠が「自分がそうだったから」だけなのに……。
542 ：ＮＰＣさん：04/07/28 07:49 ID:???
さあ皆さん声をそろえて言いましょう。
「鳥取」と。
543 ：ＮＰＣさん：04/07/28 07:54 ID:???
>>542
違う。
「鳥取警報発令」だｗ
544 ：ＮＰＣさん：04/07/28 11:56 ID:???
>>540
あなたたちとやり取りをまだしたがってるって思ってるんだｗ
飽きたら自然に来なくなるからそれまで待っててね。
545 ：ＮＰＣさん：04/07/28 12:41 ID:???
>>533
つい最近同じシナリオの参加者に協力を頼む為に、全員に手紙だしました。
メアドさえ分かってれば、もうちょっと楽だったろうな。

546 ：ＮＰＣさん：04/07/28 16:59 ID:???
仕事用のメアドしかないので、交流用にフリーメール取得してるんだけど、
フリメだと警戒されてるのか返事くれない人いるんだよね。
手紙だと返事来なくて元々だと思ってるけど、メールで返事来ないとへこむ。
547 ：ＮＰＣさん：04/07/28 17:26 ID:???
理由を書いても返事がないのだとしたら、警戒っつーか、
そいつがネット環境がない香具師と交流したがってないだけだろ。
漏れにしても、メッセンジャーやチャットが出来ない香具師と交流する気にはなれない気がする。
548 ：ＮＰＣさん：04/07/28 17:33 ID:???
メアドをもってない参加者も、ゲームによってはいるよ。
携帯メールしか持ってない人とかも。
あと、メールでいきなりくると、漏れの場合は心当たりのない差出人のものは
即ゴミ箱行きかな。・・・表題に工夫がしてあれば、見るかもしれないけど。

549 ：548：04/07/28 17:37 ID:???
>>546
そうだなあ、フリーメールの差出人のものも、即ゴミ箱行きが多いかな。
550 ：ＮＰＣさん：04/07/28 18:03 ID:???
ＰＣ環境を整えることは、今や楽しくゲームするための必須条件なのではなかろうか。
551 ：ＮＰＣさん：04/07/28 18:05 ID:???
>>550
×必須環境
○推奨環境
　勿論最新バリバリのコンピューターゲームの表記基準で
552 ：ＮＰＣさん：04/07/28 18:17 ID:???
>>550
現実的にはそうなんだろうが、昔話をするこのスレでは、
そんなことはないというヤシが湧いて来るぞ。
553 ：ＮＰＣさん：04/07/28 18:31 ID:???
そんなことはない……と言いたいが、ＰＣ環境ない奴でとんでもない地雷野郎
に当たったばかりの俺にはちょっと言えない。
554 ：ＮＰＣさん：04/07/28 22:16 ID:???
おいらフリーメールは全部ドメイン指定で着信拒否しちゃってるなぁ。
スパム比率が高いから…。
555 ：ＮＰＣさん：04/07/28 22:23 ID:???
>544
林檎くさい
556 ：ＮＰＣさん：04/07/29 09:57 ID:???
メールは便利だが、やはり手紙のもつ暖かさも捨てがたい俺は
いまだにできるだけ手紙で交流しようとしてるが、もはや少数派か？
557 ：ＮＰＣさん：04/07/29 10:12 ID:???
>>555
あーぁ、言っちゃったｗ
558 ：ＮＰＣさん：04/07/30 19:46 ID:???
急に書き込み、止まったな。
559 ：ＮＰＣさん：04/07/30 20:51 ID:???
板移動に伴う混乱と思われ
560 ：ＮＰＣさん：04/07/30 22:15 ID:???
ＰＣの死についてどう思う？
俺は無闇やたらに殺しまくるのはどうかと思うが、
危険なアクションをかけた場合の反動によっては
死ぬのは仕方ないとも思うがどうだろうか？
561 ：ＮＰＣさん：04/07/30 22:18 ID:???
前に「PCが死ぬとPLはストレスを感じてやる気がなくなる。
だからPCを殺してはいけない」という説を聞いたことがある。
PL側からだったかオフィシャル側からだったかは忘れたが。
562 ：ＮＰＣさん：04/07/30 22:22 ID:???
刺すか刺されるかの殺伐とした雰囲気作りのためだけに殺されるのは、
個人的にはどうかと思うのだが、
そういうシナリオのほうが後世に語り継がれる率が高いように思えるのは気のせいか。
563 ：ＮＰＣさん：04/07/30 22:27 ID:???
>>562
品川ぷらいべの某氏は、連邦による文明侵略を描くために
やおい同人誌を晒されたそうだ。
生きて辱めを受けるのと、どったが良いだろうか？
564 ：ＮＰＣさん：04/07/30 22:29 ID:???
ＰＣは絶対に死なないって前提のゲームがあったけど、
そのゲームではＰＣは無茶苦茶やっていた記憶がある。
面白かったけどなｗ
あと学園モノってＰＣは死なないって前提あるんだっけ？
565 ：ＮＰＣさん：04/07/30 22:45 ID:???
>>564
ゲームによるな。

ホビデでは半々くらいだったような？
学園ものなのに死亡ルールがあったり（Heart of MAGIC）、
バトルもののSFファンタジーなのに絶対死なないルールだったり（ステラマリス・サガ3など）。

「デモンスリンガー」シリーズはPCが不死身であることを売りにしていたな。
566 ：ＮＰＣさん：04/07/31 00:37 ID:???
PCが死なないのが売りってのもなんだかなぁ
他に売りはないのかよって感じもしないでもない
567 ：ＮＰＣさん：04/07/31 01:30 ID:???
「デモンスリンガー」の場合、
PCは首を刎ねられようが潰されてミンチにされようが再生して蘇生する
ゾンビみたいな存在という設定だった。
そういう意味での不死身。
568 ：ＮＰＣさん：04/07/31 03:11 ID:???
>562
雰囲気作り以外のPCの死があるのか？
569 ：ＮＰＣさん：04/07/31 03:19 ID:???
>>568
アホなアクションを取る奴らへの懲罰＆見せしめとか

まあ、これも一種の雰囲気作りか
570 ：ＮＰＣさん：04/07/31 08:04 ID:???
>568
要塞攻防戦でＰＣを殺害したことも殺害されたこともありますがー？
もちろんＰＣ○○を狙う、と書いたことも。
571 ：ＮＰＣさん：04/07/31 08:30 ID:???
遊演体のこうもり城も死ななかったが、PCが化け物だからと。
復活したら能力値はそのぶんマイナス修正食らったけど。

死なない、ってのを逆手にとって
毎回どんだけ派手に面白く死ぬかってアクションをかけ続けてたPCが居たな。
え〜と、蟻星の蟻背戦士ってPCだっけ？
（蟻星では最強戦士だったが、何分地球では体が小さい為にって感じ）
572 ：ＮＰＣさん：04/07/31 11:22 ID:???
>>560
死亡があった方がやり易いと思うがなぁ。
死を覚悟した行動とか、命と引き換えにした行動、あと、諫死なんかも出来る。
裏技チックだが、違うＰＣがやりたくなった時、死を前提に無茶な行動をさせて目だった挙句、
死亡によるＰＣの無料再登録で、新しいＰＣを登録することも出来たりするし。

あと、生き返りがあるルールなら、死ななきゃ損な気がする。
573 ：ＮＰＣさん：04/07/31 12:07 ID:???
死亡ルールがあった方が行動の幅が広がるのは確かだが、
自爆テロや死亡再登録の為の無茶な行動は、
他のＰＬにとってもマスターにとっても、ただの迷惑。
574 ：ＮＰＣさん：04/07/31 14:26 ID:???
>>572
>裏技チックだが、違うＰＣがやりたくなった時、死を前提に無茶な行動をさせて目だった挙句、
>死亡によるＰＣの無料再登録で、新しいＰＣを登録することも出来たりするし。

最近のゲームじゃ結構禁止されてるんじゃないのか？
タダの再登録目当てにＰＣが気に入らないとすぐに殺す香具師が多いからって。
575 ：ＮＰＣさん：04/07/31 14:43 ID:???
つまり>572の言ってるのは実は裏技でも何でもない誰でも考える事で
しかも他PLからもオフィシャルからも明らかに迷惑行為と認定されてる事でもあるという・・・・
576 ：ＮＰＣさん：04/07/31 14:59 ID:???
>>575
そうだよ。
577 ：ＮＰＣさん：04/07/31 15:39 ID:???
だから真に受けて真似しちゃいけませんよ、というお話。
578 ：ＮＰＣさん：04/07/31 16:44 ID:???
最近のゲームでは、>>572のような行動をかけようとしても、
普通にボツにされるようだ。

行動に移そうとしたところで、NPCや、傍にいる適当なPCに、
「無謀なことをするな！」と一喝されて、そこで出番終わり。
579 ：ＮＰＣさん：04/07/31 18:20 ID:???
そこを旨くごまかすのも腕のうちﾀﾞｶﾞﾅｰ

マジレスすると、ドラマチックにしてたり死に必然性があれば最近でもＯＫしてもらえるよ。
そういう時は実際が自殺アクションでもカッコ良く描いて貰えてｳﾏｰ
580 ：ＮＰＣさん：04/07/31 19:43 ID:???
>>572、>>574
>裏技チックだが、違うＰＣがやりたくなった時、死を前提に無茶な行動をさせて目だった挙句、
>死亡によるＰＣの無料再登録で、新しいＰＣを登録することも出来たりするし。

ホビデの『帝都双月魔術陣』ではPC再登録狙いの死亡アクションが多発したために
禁止になったな。
581 ：ＮＰＣさん：04/07/31 19:51 ID:???
>>579
本人はテクだと思っているが、大抵はマスターにはバレバレで、
ウンザリされたりするんだがなｗ
582 ：ＮＰＣさん：04/07/31 20:06 ID:???
俺なんかは、生きるか死ぬかギリギリの大技アクションを仕掛けて
アクションにも生死判定にも成功ってほうが醍醐味があるな。
583 ：ＮＰＣさん：04/07/31 20:44 ID:???
結果が希望通りならマスターの思惑なんて関係ないってばｗ
584 ：ＮＰＣさん：04/07/31 21:42 ID:???
漏れはPCに割と愛着持つほうだから、わざわざそこまで知恵を絞ってPCを殺して無料再登録狙おうっていう572の行動はよく分からんナー。
つか、途中で葬り去りたくなるようなPCは最初から作らないし。
585 ：ＮＰＣさん：04/07/31 22:02 ID:???
>580
「再登録狙いの死亡アクション」って、何が理由で「０からの出発」を謀る
奴らがいたの？　教えてplz
586 ：ＮＰＣさん：04/07/31 22:07 ID:???
諫死とかの、ＰＣが自ら犠牲になることでＮＰＣの歓心を買う行動は
結構みんなやるんで実はあまり効果的でない。「ああ、またか」扱い。
587 ：ＮＰＣさん：04/07/31 22:43 ID:???
漏れは実際は死亡アクションてかけたことないけどさ、気持ちは分からんでもない。
「ああ俺ＮＰＣ（ひいてはマスター）に嫌われてんな」て時。
シナリオ移動すりゃいいじゃんて香具師もいるだろうけど、担当マスターに粗末に
扱われたＰＣで移動するより、新しいＰＣで新しいマスターんとこ行ったほうが
心機一転て感じがする。
588 ：ＮＰＣさん：04/07/31 22:47 ID:???
再登録費をケチって何言ってんだか。
589 ：ＮＰＣさん：04/07/31 22:50 ID:???
技能至上主義なゲームで、登録した技能が使えないと分かった時とかはそうかも知れない。
590 ：ＮＰＣさん：04/07/31 23:00 ID:???
今まで自分が挑戦したことがなく、誰もやったことのない、
新機軸で斬新なキャラクターを作ったつもりが、思いっきりハズしていて、
自分にも他人にも不愉快なだけのキャラクターになってしまった時とかもそうかも知れない。
591 ：ＮＰＣさん：04/07/31 23:01 ID:???
しかし、うまく死ねないと再登録ＰＣでの参加が遅れる諸刃の剣。
目標が死であっても、狙った結果を得るにはそれなりに腕がいるよな。
592 ：ＮＰＣさん：04/07/31 23:11 ID:???
>>590
ﾜﾗﾀ。
生まれて来てすみません、だな。
593 ：ＮＰＣさん：04/07/31 23:13 ID:???
>>592
いや、意外と上級者（もしくは老害）が犯しがちなミスだよ。
笑い事じゃない。
594 ：ＮＰＣさん：04/07/31 23:15 ID:???
>585
『帝都双月魔術陣』は基本的にPCは最初からハイエンド。
つまり人として最強になっているので基本的に成長しない（アクションの結果によっては技能が上がることもあるが）。
それに加えてクラスチェンジがないのでいつまでも学生のPCなどがいるので、
PCの生業を変更するにはPCの再登録しかなかったんよ。
実際にPCの再登録が多すぎて一時再登録をストップされたんで残された手段がPC死亡による再登録だったわけ。
595 ：ＮＰＣさん：04/07/31 23:45 ID:???
>>429
巻き込まれと言うなら、勝手にコピーされるのも同じことっしょ。
596 ：ＮＰＣさん：04/07/31 23:49 ID:???
なんつーか。
お久しぶり？
597 ：585：04/08/01 00:00 ID:???
>594
なるほどｔｈｘ。
それならそれで、驕敵の揚げ足を取るとか考えるほうが面白いと思うのです
けどねぇ…
598 ：ＮＰＣさん：04/08/01 00:03 ID:???
>>584
あまりＰＣに愛着や萌えを持たない方がいいよ
突然死んじゃう可能性もないとは言えないからね
あと鬱になっても掲示板やチャットで愚痴らないでね
聞いてる側が逆に滅入るから
599 ：老害くん：04/08/01 00:04 ID:???
８８の時は、死亡再登録時にもキャラクターの職業・趣味の変更は
不可だった。
PCの登録内容は名前・職業・趣味×３だけなので、名前を変更でき
る以外は、前のPCと同じ。

たぶん、好きな職業・趣味を選ぶためにわざと死亡する、ということ
を防ぐ意図があったんだろうな
600 ：ＮＰＣさん：04/08/01 00:19 ID:???
>>598
584さんがそうとは限らないんだし、そういうことは本人に言えば良いと思うけど。
601 ：ＮＰＣさん：04/08/01 00:48 ID:???
>>600
放っとけ
また例の珍者トットリちゃんだろ
602 ：ＮＰＣさん：04/08/01 00:51 ID:???
つか>>572が叩かれてる腹いせに八つ当たりしてるだけかとｗ
603 ：584：04/08/01 01:23 ID:???
>>598
絶対こういうレスつくだろうと思ってたんだよｗ
予想通りの反応ありがとさん。
604 ：ＮＰＣさん：04/08/01 02:13 ID:???
>>585
キャラの抹消を行うと譲渡したアイテムなどが無効になる場合には「マスターの処理によって死んでしまう」アクションをかけるしかなかった
戦闘してる場所を探し全キャラで露払いの万歳突撃敢行
しかし移動先のPC達は奇襲を行おうとしていたらしく、奇襲効果が失われて死屍累々
人生いろいろ
605 ：ＮＰＣさん：04/08/01 04:05 ID:???
>604
漏れがその時のPLだったら絶対あんたを許さないだろうなｗ
606 ：ＮＰＣさん：04/08/01 23:48 ID:???
おまいらの「俺の死に様」を語れ
607 ：ＮＰＣさん：04/08/01 23:54 ID:???
圧倒的に強力な敵を真正面に据えて、被害担当艦役。
（その間に味方が敵の背中を串刺しにする）
608 ：ＮＰＣさん：04/08/01 23:56 ID:???
軍事施設奇襲のため新キャラ登録、
敵方にも内通者がいて手引きしてもらった・・・

にもかかわらずＮＰＣに察知されて虐殺されたｗ、
609 ：ＮＰＣさん：04/08/02 00:19 ID:???
他のPCが誰も眼をつけなかった敵動力源基地に単独侵入
拠点防衛の敵NPCと戦闘しながら、隙を見て動力源の破壊に成功
その直後、こっちにできた隙をつかれて死亡

「一人でここまでやるとは偉いぞ」とそのNPCに死後讃えてもらったのが
せめてもの救いカモｗ
610 ：ＮＰＣさん：04/08/02 00:23 ID:???
己の生き様を全うし、最後はベッドで最愛の人に看取られつつ病死。
611 ：572=600：04/08/02 01:34 ID:???
>>601
>>602
えーと。鳥取警報を良く発令されてる者です。
612 ：ＮＰＣさん：04/08/02 04:23 ID:???
遅レスだが、前の方でネット利用の話が出ていたが、
チャットって使いにくくないか？

俺は参加しているのがPBEMだから行くこともあるのだが、
『気軽に来て下さいね♪』という紹介を見ていったら、
開口一番『おぅ、そこのおめぇ、何見てんだ』と迎えられたり、
DQNチックな出迎えは無い代わり、常連たちが盛り上がっていて
話す隙がなかったりしてあまりいい印象がないのだが。

俺がチャットと相性が悪いだけなのか？
それとも、ハズレばかり引いているだけなのだろうか？
613 ：ＮＰＣさん：04/08/02 12:50 ID:???
まあ、入るのにはちょっとコツが要るよな。

元々、チャットというのはトラブルが起きやすい。
んで、トラブルが起こるたびにローカルルールや暗黙の了解を作って対処していった結果、
不思議な風習や尖りまくったノリを平然と「常識」だと言って押し付けてくる、
一見さんお断りなチャットが出来上がってしまうのだ。

そもそも、「常識（＝ローカルルールという名の不思議な風習）」に慣れていない新入りさんは、
常連の間で取り交わされた紳士協定をうっかり破るなど、トラブルを持ち込んでくることが多いので、
警戒されることも多い。

サイトに一通り目を通して、管理人の人柄を掴んでおいたり、
しばらくROMってチャットの傾向を掴んでおくことは必須かと。
その上で「チャットは不慣れなので」と最初に一言付け加えておくと良いと思われ。
614 ：ＮＰＣさん：04/08/02 22:37 ID:???
俺もＰＢＭサイト運営してでチャット置いてたが、どうやっても一見さんには敷居が高くなるな。
ＲＯＭれるようにしてみたり、常時誰か居て相手できるようにしたりしたが、
それでも入って来るのは小数で、常連になるのはその中のほんの一握り。

チャットは相手の顔が見えない所為で本音がバンバン出るようになるから、
どうしても尖った会話になるんだよな。おかげでそもそも入ってくる奴がおらんかったし。

ちなみにウチのローカルルールは
　・会話は自己責任。発言は勿論、聞いた内容を信じるかどうかも自分で考えろ。
　・管理人を頼ってもアテにならんのでトラブルは自分で解決しろ。
　・マスターを始めとするオフィシャルの人間が現れたら、
　　他のＰＬにあらぬ誤解を抱かせるので問答無用で追い出せ。
　　この場合のみ、管理人権限でアクセス制限も使用する。
615 ：ＮＰＣさん：04/08/05 16:02 ID:???
>>606
いつもと変わらぬ朝
花壇へ水やり
見上げると青い空　一条の飛行機雲
光とともに意識が途絶える


マスターよりで会員番号が羅列され、その中に自分のＰＣ番号を見つける。

懐かしい話だ
616 ：ＮＰＣさん：04/08/05 16:58 ID:???
鋼鉄の虹だっけ？
617 ：ＮＰＣさん：04/08/05 17:06 ID:???
>>615
ラヴァンタールへの新型爆弾投下？

それだけではなんなので
>>606
不治の病に侵され、自分の体で強敵の動きを抑えつつ我が身もろとも撃破させる。
その後、教え子たちに囲まれ息絶える。

後日談
死んでも生き返る世界なので、結局復活。
618 ：ＮＰＣさん：04/08/05 18:35 ID:???
>>615のネタは1日早かった。
619 ：ＮＰＣさん：04/08/05 18:42 ID:???
最近あったアニメサロン板のやり取りで、鋼鉄の虹の意外な知名度の高さを知った。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1089285885/691-710
620 ：６１２：04/08/06 00:18 ID:???
>>613-614
レスありがとう。

結局、掲示板やメールもあるのに無理して突入して下らない
トラブルに巻き込まれるのもバカらしいので、チャットは見るだけ
（そこのは見るだけなら参加者には気付かれない）にして
掲示板やメールで連絡を取る事にしたよ。
621 ：ＮＰＣさん：04/08/06 00:49 ID:???
>620
うっかりメールや掲示板でチャットでの内容をどさっと書き込んだりしないようにな。
チャット参加者に盗聴野郎とか思われる可能性もなくはない。
622 ：612：04/08/06 08:54 ID:???
>>621
早速のアドバイスありがとう。
確かに、その可能性（チャットの中身を書き込んで更にトラブル発生）
は高いな・・・。

そのチャットの場合、最後の一人が無意味な文字を羅列して
画面を消去してから出るのがルールらしく、外来者の侵入を
歓迎していないようだから、万一口を滑らせた時のリスクが高すぎる
から、一切、チャットは見ない事にするよ。
623 ：ＮＰＣさん：04/08/06 12:03 ID:???
エルスウェアＰＢＭスレ、ｄａｔ落ちした模様
624 ：ＮＰＣさん：04/08/06 12:21 ID:???
>623
なんか妙な書き込みが続いたあと急におちたんだよなぁ。
エロ板でやれー、的なネタだったから消されたのかもと思ってたけど
（なんか見たことないエラーで接続弾かれてたし）
書き込みの間隔はDat落ちするには速すぎたし。
まぁ９８０越えてたから微妙だけど。
625 ：ＮＰＣさん：04/08/06 12:35 ID:???
980を超えるたスレでは、24時間以内に書き込みがないと、自動的にdat落ちするよ。
626 ：ＮＰＣさん：04/08/06 12:38 ID:???
>>624
980越えたんなら、鯖移動のﾄﾞｻｸｻで消されたんだろう。
627 ：ＮＰＣさん：04/08/06 13:08 ID:???
で、どうする？新スレ作るか？
個人的にはエルスがＰＢＭ事業に復帰するまでは
必要ない気がするが。
628 ：ＮＰＣさん：04/08/06 13:48 ID:???
>>627
そもそも復帰するのか？＞エルス
629 ：ＮＰＣさん：04/08/06 13:57 ID:???
噂ではＰＢＭ事業の主力だった坂東マスターがエルスを辞めて
いるらしいし、最近のエルスの業務傾向から考えると、
厳しいのでは？
630 ：ＮＰＣさん：04/08/06 17:39 ID:???
>>615
私のHe100は成層圏には届かなかったよ。
飛び去っていくB-17を見送ったのは悔しかった。

ちなみに緑軍所属。
631 ：ＮＰＣさん：04/08/06 19:09 ID:???
>>615
そのB-17は確か国際旅団の機体を鹵獲したものと聞いている。
当時の記憶が確かなら、私はそのB-17を護衛していたはずである。
そして、はるか蒼穹の向こうに消えていくのを無言で見送った。

ラヴァンタールに新型爆弾が落ちたのを知ったのはそれからまもなく。

今思えば、あれを撃墜するという選択肢も取ることが出来た。
歴史に「もし」はないけれど、もしあれを撃墜していたらどうなって
いたのかと、時々思い出すことがある。

でも、当時は立場がそれを許さなかった。
懐かしい話だ。

緑土空軍某パイロット

632 ：ＮＰＣさん：04/08/06 19:35 ID:???
　 　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　 　　　.i　　　　　　　　 　　 　.i
　　　　 ､　　　　　　 　i! 　　　 ､.　　　　　　　 i! ､.　　､.　　　　　 　　 i! ､.　　　　
　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |　　　　i,`ヽ、　　　　 i |　　　　i,`ヽ、　　　　 i |　　　　　　　　　　　
　　　　　i 　 丶、　　,i :|　　　　 i 　 丶、　　,i :|　　　　 i 　 丶、　 　,i :|
　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|　　　　　i;::_,､-､`1_ | .:|　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|　　　　　　　
　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__ 　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__　　　-'‐'"1i !､ 'i゛ヽ:;、__　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､ 　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼ 　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼　 ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼　　　　　　　
　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼.　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼　 Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一 　　　　　　　`''‐-―一 　　　　　　　　`''‐-―一　
なんだかよくわからないけど
ここに千羽鶴置いときますね。
633 ：ＮＰＣさん：04/08/06 20:31 ID:???
>>631
・・・鹵獲された側だが、今だに納得いかん。
上昇反転しかけた所にコックピットに機銃を食らった機体が、
何故ほとんど無傷で森林地帯に不時着するんだか。
634 ：ＮＰＣさん：04/08/06 22:11 ID:???
>>627
会社が潰れても次スレ立ててる連中もいますぜ

かといって隔離スレの連中に流入されると迷惑っちゃ迷惑だが。
635 ：ＮＰＣさん：04/08/06 23:36 ID:???
>615　>631
今日にふさわしいというか、今日は慎めと言うべきか。
とりあえず広島の方向に向かって黙祷。
636 ：ＮＰＣさん：04/08/06 23:50 ID:???
今635がいいこと言った！


・・・・おいらも黙祷。
637 ：ＮＰＣさん：04/08/07 00:01 ID:???
新型爆弾であって核じゃないんだろ、アレ。
638 ：ＮＰＣさん：04/08/07 01:03 ID:???
>>637
…まあ、日付が変わってるから良しとする
639 ：ＮＰＣさん：04/08/07 10:47 ID:???
なぜか軍事板からコピペ

152 名前： 無名情報参謀 投稿日： 02/05/19 20:09

Ｂ−１７がらみのお話が出ていましたのでちょっと書きます
かなり詳細忘れてる臭いんで固有名詞は一部伏字です。

ラヴァンタールに対する新型爆弾投下、その運搬手段には前述の通り
国際航空隊預かりのB-17だったものが敵地不時着後捕獲され使用され
ましたが、これにもややこしい因縁話が付きまとうのです。
第○期△■と国際旅団の航空屋有志が話し合い、各国のトンデモ航空機
とそのパイロット達によって国際航空隊が第○期に結成され、B-17も国
際航空隊に移管されました。
（グリフィンフライト殿は国際航空隊隊長○○大佐ご存知では？おそら
く設立の経緯もご存知であられると愚考しますが）
その直後に、とある連中が、どういうわけかB-17持ち出しを行い、結果
情報も漏れていたらしく、緑軍の待ち伏せに遭いその連中はあえなく全
滅。
もちろん国際航空隊はB-17使用許可なんか出していないので事実関係を
調査すると、

その連中　○○にB-17使用許可真性
○○、B-17は国際航空隊に移管。そちらに使用許可の申請を出すようにと
その連中に連絡
その連中、国際航空隊隊長より使用許可を貰ったと○○に連絡
○○、それならとその連中の作戦実行許可
その連中、情報漏れで緑軍待ち伏せ。全滅。Ｂ−１７鹵獲される
鹵獲されたB-17により首都新型爆弾で爆撃される

と、なるわけですが、その連中、実際は国際航空隊には一切連絡
をとっておらず許可をもらった云々はまったくの出鱈目であった
のは言うまでも有りません
640 ：ＮＰＣさん：04/08/07 11:00 ID:???
>>639
コピペだけだ無く、スレのアドレスも張ってくれんか？
それだけじゃ真偽がわからんから。

そろそろウザイと言われそうだから、遊演体スレに行こうか。
641 ：ＮＰＣさん：04/08/07 11:03 ID:???
>>640
遊演体スレのほうに元スレのアドレス（html化済み）のアドレスはっておきま
642 ：ＮＰＣさん：04/08/09 11:12 ID:???
禁忌のテラネタ、しかも個人ネタで申し訳ないが…。
テラとかに限らずPBM者として、気をつけないといけないよなって事で。
PBMを余り知らない一般人の日記に、PBMﾉﾘ（しかも特に悪い方）で迫って困らせてる奴の事が書いてあったらしい。ｱﾄﾞﾚｽはﾃﾗｽﾚにあるが、流石にそれを此処までひっぱるのはあれなので。

PBM者同士でも、自PCの事を延々喋り倒したりするのは引かれるだろうに、
一般人に熱く語って(それこそ「自分の分身（うえっ）であるキャラクターだとか」って思われるがｵﾁだ）
しかもｽﾄｰｶ状態になるのは…。
特に最近ネットで顔が見えずにやり取りする機会がどうしても多くなるし。距離感が掴めないのはキツイ。
今回は、PBM者同士ではなかったが、ﾃﾗﾕｰｻﾞｰに限らず同じような理由で止めていった他社ﾕｰｻﾞｰもおおいだろう。

まともな奴は、ｹﾞｰﾑ自体の事だけでなく、人間関係に見限ったり疲れたりで止めていった。
残ったのは痛いｲ奴だけだ。
それが強ち皮肉屋冗談でもないような気が、最近してきた。
勿論漏れも含めてだが。
643 ：ＮＰＣさん：04/08/09 14:15 ID:???
>>642

長い文章の割には意味わかんない
一般人の日記に、ＰＢＭやってる人が書き込みしてるの？
ウェイブ上の日記って管理してる人しか書き込めなくない？
ＰＢＭノリってなんですか？
644 ：ＮＰＣさん：04/08/09 14:43 ID:???
>>642
そういうのはスルー汁
うかつにかかわると両方から突っ込まれるから。
こういうのは遠くから生暖かい目でヲチするのがベスト
645 ：ＮＰＣさん：04/08/09 15:02 ID:???
某一般人の日記より。

そもそもの発端は、私が学校への説明会出席兼某バンド解散ライブ参戦（笑）のために、上京したことでした。
この時はまだBの本性を見抜けなかった私は、迂闊にも会う事をOKし、連絡のために携帯の番号まで教えてしまったのです。
これは完全に私の失策です。たとえネットでどんなに紳士的な態度を取っていても、（まぁBの場合は微妙でしたが）
一面識もない人間に携帯番号などを教えては駄目です。
ましてや直接二人きりで会うなど、今思うと本当に無事であった事に感謝したいくらいです。
（余談ですがＢがあまりにもある事件の犯人の似顔絵像と酷似していたため、先日住所氏名付きで警察に通報しました。
今頃は檻の中かもしれませんね。いい気味です）
(略）
いいですか、私はまがりなりにもセミプロの絵描きです。
お金もらって絵を描いています。
会社の入社試験にも合格したのでそういう地位を得られたワケです。
同人歴10年、アンソロジーにも数回載りました。
絵の上手下手は別として、仮にもそういう立場の私に、Bはなんと自分の描いた絵を延々見せ始めたのです。
その数およそルーズリーフ３冊。
自分で考えた仮面ライダーだとか、自分の分身（うえっ）であるキャラクターだとか、
エンピツ、またはスミで描いた下手なイラストを延々３時間。
ちなみにその絵が綴じられていたクリアファイルは、全ページ謎の液体で張り付き、はがすと「べりり」と音がしました。
ああ、今思い出してもキモい！！我ながらよく耐えたものだと思います。
646 ：ＮＰＣさん：04/08/09 15:50 ID:???
まぁ、マトモな人はリアルでの需要があるのでPBMと距離を置くようになるか
痛い人に嫌気が差してPBMと距離を置くようになるかして(もしくは適当に見切りをつけて)
やめていく。もしくは最盛期よりは落ち着いてくる。
PBMってコミュニケーションが必要な割りにそうで無い人ほど残りやすい構造な気がする。

>>643
日記見るにPBMノリというよりはTRPGノリやヲタノリの事っぽいな。
647 ：ＮＰＣさん：04/08/09 18:27 ID:???
なぁ、テラのOMCに所属している絵師って、一般人って言えるのか？
648 ：ＮＰＣさん：04/08/09 18:33 ID:???
でもまあ、絵を描くだけで、ゲームとかおまけにPBMって知らない人が多いんじゃない？
あっても、ネットでやる読参ぐらい？
オフィシャル絵師とか、中心で携わってるなら別だけど、
SSのイラスト描きぐらいの意識でさ。

そこでPBMとかTRPGとかのﾉﾘで突っ込んでったﾗ引かれる罠
649 ：ＮＰＣさん：04/08/09 18:43 ID:???
>>いいですか、私はまがりなりにもセミプロの絵描きです。

こいつもたかだかＯＣＭでイラスト描いてるぐらいで偉そう・・。

650 ：ＮＰＣさん：04/08/09 18:55 ID:???
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1091458976/
651 ：ＮＰＣさん：04/08/09 19:17 ID:???
つか寺スレかどっか余所でやってくれないか、ヲチは。
652 ：ＮＰＣさん：04/08/10 01:05 ID:???
ところで、萌えキャラNPCや、自PCにﾊｧﾊｧしたことのある奴はまあ、いるだろうけど、
他人のPCにﾊｧﾊｧしたことある奴っている？
653 ：ＮＰＣさん：04/08/10 01:13 ID:???
>>652
ある。
下品な言い方だが、ヌいたこともある。
654 ：ＮＰＣさん：04/08/10 01:15 ID:???
可愛い他人ＰＣはいるにはいたが、それよりもそいつの悪業三昧の方に大笑いだった。
655 ：ＮＰＣさん：04/08/10 01:19 ID:???
俺の場合、自PC＝理想の萌えキャラ像なので、自分のPCでヌくことはしょっちゅうだが、
他人のではないな。
656 ：６５３：04/08/10 01:23 ID:???
俺の場合は逆に自分のキャラだと何となくダメ。
キャラ造形的には>>655と同じく理想型を追求しているので
キャラ的には問題ないのだが、言い方は悪いかもしれないが、
身近すぎて妹をおかずにするような罪悪感があってちょっと
その気になれない。
657 ：ＮＰＣさん：04/08/10 01:27 ID:???
君達、フケツw
658 ：ＮＰＣさん：04/08/10 01:35 ID:???
>657
モナー(文体＆ＡＡ略
659 ：ＮＰＣさん：04/08/10 02:17 ID:???
恋人ＰＣさんとＰＣチャトしてたらイッてしまったことが。
別にアダルトチャトのように言葉責めされたわけじゃなくて、
キスしたくらいだったけどシンクロし過ぎてた…

>>646
ＰＢＭの中で需要を満たそうとすると大変だからね…
ＰＢＭの中で需要を満たすなら、女の子の買い手市場だなーって思う。
女の子の方が比較的リアルのレベルに近いんだろうけど、
リアルで需要を満たす子も多いから、
リアルでも行けそうなレベルの男の人（滅多にいないけど）が、
そこそこな女の子とっていうパターンが結構あるような。
で、残ったアレな男性陣が残る、と…
660 ：ＮＰＣさん：04/08/10 02:25 ID:???
紫煙混じりっぽいが、とりあえず萌え。
漏れのチャット相手ももしかして…？ ハァハァ
661 ：ＮＰＣさん：04/08/10 02:42 ID:???
すげえな、未知の世界が広がってるよ
自PCでヌクとかイクとか本当にやってる奴がいるとは思わなかった
いやマジで
662 ：ＮＰＣさん：04/08/10 02:45 ID:???
>>659
トットリちゃん久しぶりｗ
663 ：ＮＰＣさん：04/08/10 09:03 ID:???
>>659
あー、話の流れから行くとそっちの意味で取れるな。
どっちかってーと全般(友人･同僚・恋人)での人としての需要があるっつー感じで書いてた。
664 ：ＮＰＣさん：04/08/10 09:11 ID:???
>>652
ある。
鋼鉄の虹の同人誌＆Webエロ小説でだが
665 ：ＮＰＣさん：04/08/10 10:24 ID:???
太刀風榛名のことかーーーーー！
666 ：ＮＰＣさん：04/08/10 20:59 ID:???
>659
恋人PCのPLが…女性だったんだよな？
男性だったり分からない段階でだとしたら
勇者だなｦﾏｲ
667 ：ＮＰＣさん：04/08/10 21:43 ID:???
つか、>659は
「あたしPCチャットでオナニーしちゃったのよ〜ん」
と言ってるだけだろうがｗ
668 ：ＮＰＣさん：04/08/10 22:28 ID:???
PCチャットで一方的にキスを迫られたことがあるよ
PCもPLも女同士。こっちは他のPCと話してるのに
おかまいなしでディープキスを連発してくるんで
しまいにヌッ殺したくなった
PCでオナニーするのもいい加減にしろって思った
669 ：ＮＰＣさん：04/08/10 23:40 ID:???
659は孫コピー禁止厨でイラストが自慢で、林檎と呼ばれる人と同じなのか？
正体が誰であれ、そこまでシンクロする人に需要とやらがあるのとは思えんのだが。
670 ：ＮＰＣさん：04/08/10 23:54 ID:???
>669
黙っておいてやれよ。
またあの調子で反論されたらウザいだろ。
671 ：ＮＰＣさん：04/08/11 00:11 ID:???
俺のPCも知らない所で誰かのオカズにされてるのかなあ。
672 ：ＮＰＣさん：04/08/11 00:21 ID:???
＞670
必死だなｗ　そんなにターゲットにされたくないなら来るなよ。
673 ：ＮＰＣさん：04/08/11 00:31 ID:???
>>671のPCﾀﾝ．．．
その薄い綺麗な液晶ディスプレイ、
心とろ過すようなドライブの駆動音...
ステキだよ．．．ﾊｧﾊｧ　(´д｀;)
674 ：670：04/08/11 00:39 ID:???
671は漏れが659だと思ってるのか？
675 ：671：04/08/11 00:40 ID:???
>>673
残念。
俺のパソコンのディスプレイは年季の入ったCRTディスプレイだ。
676 ：671：04/08/11 00:41 ID:???
レスしている間にレスが。

>>674
違うよ。
677 ：ＮＰＣさん：04/08/11 01:10 ID:???
>>666
659が女性なら恋人ＰＣのＰＬが男性でも勇者というほどではないと思うが。
単なるエロ茶にしか見えないけどな。
相手が男性ＰＬなら、男としてはＰＬ冥利に尽きるかも知れん。
678 ：ＮＰＣさん：04/08/11 01:24 ID:???
>>677
しかし相手の女性PLの目に映ってるのはPCでしかない罠ｗ
679 ：ＮＰＣさん：04/08/11 01:29 ID:???
＞673
ﾜﾗﾀ
680 ：ＮＰＣさん：04/08/11 02:55 ID:???
>>678
例外も時々あるようだが、幸せなのかねぇ。独り身よりは幸せなんだろうか・・・
681 ：ＮＰＣさん：04/08/11 03:09 ID:???
別ハンドルでこっそり18禁サイトを運営している身としては、
異性にﾊｧﾊｧされようが、同性に抜かれようが、エロ絵描き冥利に尽きるってものだが。
682 ：ＮＰＣさん：04/08/11 20:17 ID:???
スレ違い。
絵の話じゃなくてPCの話だ。
683 ：ＮＰＣさん：04/08/12 02:03 ID:???
マッチョな兄貴ＰＣにハァハァ
684 ：ＮＰＣさん：04/08/12 07:35 ID:???
ＢＯＴ

今回は少し真面目に…まぁ、愚痴になりそうですけどね（；＝ｘ＝）
皆さんはボットというのをご存知でしょうか。
知らないという方はまずこれをどうぞ。
http://www.ragnarokonline.jp/playguid/topic/03.html
さて、これを呼んだ方は『ラグナの話？』と思われるかもしれませんが…今回は、無限のお話です。
先日、全体依頼が行われ、数十の難しいクラスの依頼が出てきました。
その依頼を見渡していくと…『ボット』という名前のキャラを数名見かけます。
そしてプロフを見ると…一人のキャラにご主人様の感情を付けているのばかり…
この時点で、大体の方は予想が付きますね…えぇ、これは全員同ＰＬです。
まぁ、これだけなら、それぞれ依頼に参加した…ぐらいで済むかもしれませんが…
本当に酷いのはここからです。
無限の依頼システムには、一度入った依頼を抜けれるシステムがあります。
これは、今入ってる依頼よりも気になる依頼が出てきた場合の救済処置です…
そして、その空いた分の席は、新しい参加者の物に…
つまり、ボットとはその席をを取っておく為の置石みたいなものなのです。
当然ながら、この行為はプレイヤーとして最低の行為であり、良識を疑うものであります。
ボットの代わりに入った方は、当然ながら他の参加者に嫌われるわけですが…
当人、全く気にしてないんですよねぇ（；＝ｗ＝）
ちなみに、私のキャラが入っている依頼にもボットはいます。
そして、もし彼が入ってきたら…私は、彼を殺す気です。
厳しいと思う方がいるなら、抗議してくださっても結構ですが…止まる気はさらさらありません。
正直、あんなの生かしといて同盟に利点あると到底思えないので。

ともあれ、皆さんはこういう行為は絶対にやめましょう。

685 ：ＮＰＣさん：04/08/12 10:27 ID:???
卓ゲ板には伝統の「御霊萌」というのがありますが。
ミーニャーや焔鬼瞳といった荒らしコテも、
猫耳娘やHitomiタンといった美少女キャラに脳内変換して、
萌えイラストからエロSSのオカズにしたてあげてﾊｧﾊｧしますよ？
686 ：ＮＰＣさん：04/08/12 10:32 ID:???
ロードスのディードリットで抜いた人間はこの世にゴマンといるけどな。

中の人は山本ﾋﾟﾛｼだけれども（ｗ
687 ：ＮＰＣさん：04/08/12 10:49 ID:???
TRPGキャラでﾊｧﾊｧした話に関しては専用スレがあるな。

【萌え】卓ゲでﾊｧﾊｧした人っている?　２【総合】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086804244/l50
688 ：ＮＰＣさん：04/08/12 12:31 ID:???
Ｐｂｍもそこで良いんじゃないのか？ 卓ゲだし
689 ：ＮＰＣさん：04/08/12 12:34 ID:???
卓ゲといっても媒体がちがうし、一緒に語るのは無理があるとおもうじょ
690 ：ＮＰＣさん：04/08/12 12:38 ID:???
プレイ中、常に相手プレイヤーの顔が見えているTRPGと、
（イベントに出て行くなどしない限りは）基本的に見えないPBMとでは
かなり事情が違ってくるからな。
691 ：ＮＰＣさん：04/08/12 12:46 ID:???
顔のみえるPBMの方が勇者な気がするがナー
美少女に萌描写されてるリアだけ見られるPBMは全然難易度低いよ
692 ：ＮＰＣさん：04/08/12 12:47 ID:???
ちゃうちゃう、顔のみえるTRPGな。
間違えた
693 ：ＮＰＣさん：04/08/12 15:05 ID:???
ＢＯＴ襲来

昨日は遅くまで話し合いましたねぇ…少し寝不足気味ｗ


それでですね…まず、猛ダッシュウについては、ＪさんとＳさんに任せようと思ってます。
ただ、とある方はどうやら猛ダッシュウを刺す気満々のようで…止める気は無いですけどｗ
私に出来るのは、猛ダッシュウ以外の回復です…頑張って、応援してるよ！（ﾏﾃ

さて、猛ダッシュウ自身に対する私の愚痴ですが…ここでは書きません、えぇ、書きませんとも。
何せ２ｃｈで昨日の日記が晒されてるぐらいですからね…ここで書いたら晒されるの間違いないですしｗ
まぁ、あえて言うなら歯科医君も言ったこの一言

『邪魔だ、去れ』

これですね…ホント、百害あって一利なしなんで、猛ダッシュウ。


ともあれ、あるお二方には感謝してもしきれないぐらい感謝しています…本当にありがとうございます。
信頼以上の意味も込めて、感情付けさせてもらってます☆


694 ：ＮＰＣさん：04/08/12 16:33 ID:???
イラストといえば、ホビデのネットワールドのイラストを
『焦げ付いた料金のカタに回収した』といって他社のＰＢＭで
自分のキャライラストとして使っていた人に会ったことがあるんだけど、
こういうのってアリなのかな？
695 ：ＮＰＣさん：04/08/12 16:39 ID:???
>>694
アウト
696 ：ＮＰＣさん：04/08/12 16:46 ID:???
著作権は他人に譲渡したり売却したりできません。
697 ：ＮＰＣさん：04/08/12 17:27 ID:???
まだだめ。あと４年半たてばホビデ自体が法人格を失うのでＯＫ。
698 ：ＮＰＣさん：04/08/12 17:35 ID:???
そのイラストを描いたイラストレーターに著作権が発生するんじゃないの？
699 ：ＮＰＣさん：04/08/12 19:39 ID:???
>>694

　ホビデといえば、昨日１０日の読売新聞朝刊横浜面に、
ホビデ元社長の雑賀（３９歳）が元社員５人に対する賃金
未払いの件で書類送検されたとの小さな記事が載ってたよ

　かつてはゲームクラブ「ホワイトファング」の会長だった
雑賀も、今では犯罪者か
700 ：ＮＰＣさん：04/08/12 20:01 ID:???
>>699
マジか、それ？
701 ：ＮＰＣさん：04/08/12 20:02 ID:???
>>694-699
興味深い話だが、これ以上続けるとスレ違いっぽくなるし、移動しないか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080698365/
倒産した会社の著作権の問題ならここで良さそうだけど、
ホビデ限定っぽいし、向こうのスレもネタ無さそうだし。
702 ：700：04/08/12 20:17 ID:???
>>701
ＯＫ
向こうでレス待つよ
703 ：ＮＰＣさん：04/08/12 20:35 ID:???
>>699
ソースキボンヌ
704 ：ＮＰＣさん：04/08/12 20:46 ID:???
同じくソースキボンヌ。ホビデスレで待ってます。
705 ：ＮＰＣさん：04/08/12 20:47 ID:???
>>703
字が読めないのですか？
706 ：ＮＰＣさん：04/08/12 20:50 ID:???
>705
適当に書くことなんていくらでもできるでしょ。
地方面の小さな記事なんて読売サイトにも出ないだろうし。
707 ：ＮＰＣさん：04/08/13 01:26 ID:???
話を戻すか。

>>689
それは分かるが、かといってＰＢＭ単独でﾊｧﾊｧした体験談スレを立てても需要があるだろうか？
708 ：ＮＰＣさん：04/08/13 12:46 ID:???
コミケ初日ですが。みんなコミケ行く？もしくは行って来た？
このスレ的には３日目が本命なのかな？
709 ：689：04/08/13 12:46 ID:???
>>707
>ＰＢＭ単独でﾊｧﾊｧした体験談スレを立てても需要があるだろうか？

別スレ立てるぐらいなら、卓ゲでいいと思いまつ　(￣∇￣ ；)
710 ：ＮＰＣさん：04/08/13 12:48 ID:???
コミケ・・・熱中症で逝く人多そうだね
711 ：653：04/08/13 16:36 ID:???
>>707
残念だが、そこまでは需要は見込めないと思う。
共通スレで十分だと思う。
712 ：ＮＰＣさん：04/08/13 22:29 ID:???
>>709>>711
じゃあ、ここで続けるよ。

これは伝聞だし、Ｐｂｍキャラにﾊｧﾊｧとはちと違うんだが、
女性マスターに露骨な性描写をさせるように仕向けてﾊｧﾊｧする椰子がいるらしい。
特に清楚そうなマスターにそうさせるのを好むとか。
そういうのを見たことある椰子いる？ Ｐｂｍ限定だからＯｃｍは抜きね。
713 ：ＮＰＣさん：04/08/13 22:38 ID:???
ぁ、こいつＰＣで801って遊んでやがるな、って女性マスターなら知ってるが。
714 ：ＮＰＣさん：04/08/13 22:47 ID:???
自分的にはこういう話題は余所でやってもらいたいナー
どっちにしろPBMじゃなくてエロが主題なんだし
715 ：ＮＰＣさん：04/08/13 22:58 ID:???
>>714
じゃあ、お前が何か新しいネタを振れ。
716 ：ＮＰＣさん：04/08/13 23:13 ID:???
>>714
鳥取か？
気にいらないネタになっている、でも何も代わりのネタがない。
それなら来なきゃ良いだろ。ここにしか居場所がないなら別だが。
717 ：ＮＰＣさん：04/08/13 23:31 ID:???
>>712
それは聞いた事がないのだが、やる奴がいてもおかしくはないと思う。
個人的にはそういう奴は帰って反感を買って優先的に没にされるだろうし、
それに、最近のゲームではその手の描写が制限されているようだから、
無駄なだけ、という気がするが。
718 ：ＮＰＣさん：04/08/14 00:27 ID:???
>>716
鳥取はむしろ喜んで参加してくると思われｗ
719 ：ＮＰＣさん：04/08/14 00:33 ID:???
絵の上手なPLにエロ絵をねだってた香具師なら見た事あるがな。
本人はちょっと悪ノリしただけだと釈明していたが。
720 ：714：04/08/14 00:59 ID:???
>>715
了解。じゃあ乗ってくれな。
PBMが盛り上がる要素ってなんだと思う？
ｽﾀｼﾞｵｱﾝﾃｨｰｸとかPLの話を聞くと
シナリオは悪くないんだがいまいち盛り上がれないらしい。
721 ：ＮＰＣさん：04/08/14 01:24 ID:???
>>720
始まる前は魅力的なＮＰＣ（とそのイラスト）

…身も蓋も無いかｗ

始まってからは、やはり個々のマスターの資質だと思う。
722 ：ＮＰＣさん：04/08/14 06:27 ID:???
>>712
逆のパターン（ノンケのマスターに801リアを書かせようとする腐女子）なら聞いたことがある。

それはそうとこのスレでは「OMC(オーダーメイドコム）」を「OCM」と表記するのがスタンダードなのか？
723 ：ＮＰＣさん：04/08/14 08:53 ID:???
>>722
そんなことない。＞ＯＭＣ
724 ：ＮＰＣさん：04/08/14 15:33 ID:???
PASから新作の案内が届いた。
封を切らずにゴミ箱へ　(ﾟДﾟ=)ノ⌒ﾟ
725 ：ＮＰＣさん：04/08/14 15:45 ID:???
>>724
興味が無くとも、スレ住人の為にレポするために封ぐらい開けろや。


ま、俺は興味ないから読み飛ばすけどな（ｵｲ
726 ：ＮＰＣさん：04/08/14 15:49 ID:???
>>720
他のＰＬとの交流や対立じゃないか？
どんなにすごいマスターがいようと、どんなに魅力的なストーリー、
世界設定があろうとも、他のＰＬの存在が感じられないゲームでは
薄っぺらな盛り上がり方しかできないのでは？と思う。
727 ：ＮＰＣさん：04/08/14 16:07 ID:???
他のＰＬとの交流や対立＝PBMが盛り上がってる
じゃないのかな？

728 ：ＮＰＣさん：04/08/14 16:20 ID:???
>>724
　ぼくらの学園アドベンチャーの最新作、「はぴがく」の
　パンフとか思われ。
　うちにも来たので、取りあえず中を見た。
　相変わらずのPASらしいパンフでホッとした。

　しかもこれ、マニュアルになってるんですが(笑)。
　といっても、登録セットを申し込まないとエントリーは出来ない。

　アクト(PASでいうアクションね)ははがき投函。
　テイル(PASでいうリアクション)と個別結果の二つが届くらしい。

　アートと呼ばれる３種類のパートナーを選ぶ。
　
　……まあ、よくも悪くもベタな学園モノか。
729 ：ＮＰＣさん：04/08/14 17:37 ID:???
>>727
有る意味、テラネッツはいつもそうだがね。
マスター同士も対立しているし。
秋山と三浦とか（ｗ
730 ：ＮＰＣさん：04/08/14 18:06 ID:???
テラの話題はテラスレで！
731 ：ＮＰＣさん：04/08/14 18:23 ID:???
ざっと読んだ感じ、形式は個別リアと共通リアみたいだな＞はぴがく
732 ：ＮＰＣさん：04/08/14 20:07 ID:???
マスターがやたら気合い入ったリアクションを書いてくると
なんとなく盛り上がるなぁ。
手を抜いてたり無難にまとめることだけに終始してたりするリアって
やっぱ分かるし、萎えるよ。
733 ：ＮＰＣさん：04/08/15 00:21 ID:???
ホビデ元社長の書類送検、マジネタだったらしい・・・・・
734 ：ＮＰＣさん：04/08/15 00:22 ID:???
つーか、いままでのぼくらの学園アドベンチャーと同じだと思われ＞はぴがく
以前の1学期、2学期からキャラコンバートはできるし、ルールは基本的に
同じだし、いままで通りハガキ式のサブアクトがあるし。
735 ：ＮＰＣさん：04/08/15 13:17 ID:???
>734
基本的な疑問だが、ぼくらの学園アドベンチャーって面白いのか？ｗ
736 ：ＮＰＣさん：04/08/15 23:09 ID:???
>>719
いるね、そういう奴。
女性ＰＬの何人かから聞いたことあるよ。
737 ：ＮＰＣさん：04/08/15 23:24 ID:???
ちょっと話がずれるが、ＰＬにイラスト頼むのって気が引けないか？
今はＯＭＣなんて言う便利な物もあるし、『てめぇで描けよな。
うぜぇんだよ』とか思われそうだし。
738 ：ＮＰＣさん：04/08/15 23:35 ID:???
自分からイラ描きますと言ってくれる人になら頼むが
特に何も言ってない人に頼むことはしない。
気が引ける引けない以前に失礼だからな。
739 ：ＮＰＣさん：04/08/15 23:52 ID:???
以前、複数の他プレイヤーに自PCのイラストを書いてもらって、
本人発行の個人誌（と、いうか、コピーレター）で、それを並べて
「どれが(自PC名)にふさわしいと思いますか」
などと言った香具師がいた。

イラストを書いてもらった経緯とかは知らんけど、描いた人、怒らなかったんかな。
俺が絵師だったら、怒る
740 ：ＮＰＣさん：04/08/16 00:28 ID:???
>>735
まあ、すきずきだと思う。
昔ながらのPBMと比べると物足りないが、
雑誌なんかの読者参加ゲームの拡張版とみるとそこそこおもしろい。
741 ：735：04/08/16 02:27 ID:???
>>740
サンクス
読参の拡張版か・・・
742 ：ＮＰＣさん：04/08/16 12:17 ID:???
ぼく学のいい所（漏れやったことないんだけどね）
PCのデータを印刷したシートがくるとこかな…
PASのその他のゲームにはつかないんだよ…
743 ：ＮＰＣさん：04/08/16 12:35 ID:???
＞PCのデータを印刷したシート

って他のゲームはすべてログ（パスポート）形式じゃん…
744 ：ＮＰＣさん：04/08/17 01:40 ID:???
>>743
ログは便利だけど、キャラシートも欲しいんだよ。
遊演体からの古いプレイヤーだからかな。
745 ：ＮＰＣさん：04/08/17 08:45 ID:???
こんなこと書かれていた
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080812682/63-n
746 ：ＮＰＣさん：04/08/17 11:27 ID:???
>>745
よく分からないノリのスレだったよ。
747 ：ＮＰＣさん：04/08/17 23:24 ID:???
流れが止まったねえ。話をふってもいい？
今ぎゃざ読参スレで、「家族に返信はがきを見られるのが恥ずかしい」
って話をしてるんだけど、皆さんはPBMの会社から封筒とかきても大丈夫？
748 ：ＮＰＣさん：04/08/17 23:27 ID:???
別に。
749 ：ＮＰＣさん：04/08/17 23:30 ID:???
ホビーデータの、
薄い封筒の下からキャラクターデータが透けている封筒は恥ずかしかった。
狙った萌え萌えキャラとかプレイしているときは特に。
750 ：ＮＰＣさん：04/08/17 23:32 ID:???
恥ずかしいなんて言ってたら読参もPBMも参加できません。
751 ：ＮＰＣさん：04/08/17 23:41 ID:???
PBMの封筒よりも
宛名は書き殴りおまけに字が間違ってる。
差出人住所も書き殴りの上略されすぎてて訳ワカラン。
どっからか引っ張り出してきたようなぺらぺらの茶封筒なのに封は萌えシール。
なPLからの手紙のほうがよっぽど恥ずかしいが。
752 ：ＮＰＣさん：04/08/17 23:47 ID:???
会社からの封筒は、中身は文章ばっかりなんで別に恥ずかしくない。

しかし、以前、自作のエロ同人を送ってくれたひとがいて、
それを家族の前で開封してしまった時は、めっちゃ恥ずかしかった。

その人は、単なる親切というか、悪気はなかったんだと思うのだが。
753 ：ＮＰＣさん：04/08/18 00:39 ID:???
　手紙と言えば、大失敗の経験があるなあ。
　鋼鉄の虹時代に、「クーデターうんぬん」という内容が書かれた
「ハガキ」が、交流相手から届いた。
　それを職場の上官に見られた私は、「これはどういうことなのか？」
と小一時間説明させられかけたことがある。山のような交流の手紙に
「マルチでもやっているのか？」と疑われてみたりw。

　以来、手紙は全て「封書でお願いしまつ」と交流相手に
　言った記憶がある。

　自衛隊にいた頃の恥ずかしい思い出だがなw
754 ：ＮＰＣさん：04/08/18 00:45 ID:???
そういえば昔の住所録に明らかに「〜基地」とか「〜駐屯地」って
いう香具師もいたな
755 ：ＮＰＣさん：04/08/18 01:01 ID:???
自衛官のPBMゲーマーって結構いたよな
756 ：ＮＰＣさん：04/08/18 01:06 ID:???
そういう住所にクーデター云々の相談のハガキを送る奴も送る奴だな。
送った当人にしてみればシャレのつもりなのかも知れないが。
757 ：ＮＰＣさん：04/08/18 05:00 ID:???
しかしまぁ、普通はいくらクーデターネタだからって
上官に激しく問い詰められるなんて思わんよ。
758 ：ＮＰＣさん：04/08/18 05:11 ID:???
でも、葉書だからなぁ…
759 ：ＮＰＣさん：04/08/18 09:32 ID:???
本当にそういうことを考えてるんだったらハガキなんかにはせんだろ
どっちかつと自衛官にハガキでクーデターネタなんかよこす交友関係ってなんだと思われたんじゃね？
760 ：ＮＰＣさん：04/08/18 10:10 ID:???
問い詰められたのは交流相手の思想背景じゃないのかな、かな？
761 ：ＮＰＣさん：04/08/18 20:12 ID:???
自衛官名簿を作ろうとしたらクーデターと疑われた、
って話聞いたけど本当なのか？
762 ：ＮＰＣさん：04/08/18 22:11 ID:???
初めてﾈｯﾄｹﾞｰﾑに参加したとき。
ﾈｯﾄｹﾞｰﾑをよく分かる本をほんで参加した為
手紙がわんさか来ると思ってた。
だから、両親にﾈｯﾄｹﾞｰﾑがよく分かる本を見せ
一杯手紙が来るけど、こういうのに参加しているせいだから
心配しないでと説明した覚えがある。

そんな心配するほど交流の手紙なんか来ないに決まってるじゃないか･･･
763 ：ＮＰＣさん：04/08/18 22:22 ID:???
こっちから出せば、わんさか返事が来るぞ。
764 ：ＮＰＣさん：04/08/18 22:58 ID:???
交流誌に住所を載せればわんさか来るぞ
765 ：ＮＰＣさん：04/08/18 23:06 ID:???
派手な活躍したり、重要情報をつかんだと思われたら、
こいつ誰よ？やつからもしつこく来るぞ。
766 ：ＮＰＣさん：04/08/19 02:05 ID:???
交流誌を主催すれば嫌になるほど来るぞ。
767 ：ＮＰＣさん：04/08/19 10:25 ID:???
最近はネット交流全盛だし、交流誌を作るＰＬもレッドブックに
ノミネートされるような時代だから、かつてのようには来ない気がする。
（そういえば、プラリアもここ数年見ていない）

ちょっと話は変わるが、チャットにマスターやＰＬが集まって話を
するのってまずくないのか？
（もちろん、現在進行形のゲームで担当シナリオのＰＬと）
一歩間違うと癒着やなれ合いの元になるような気がするのだが。
768 ：ＮＰＣさん：04/08/19 10:42 ID:???
なんでそんなループする話題を…もしかして釣り？
769 ：ＮＰＣさん：04/08/19 13:39 ID:???
プラリアは時々見かけるけどな。
プレイヤーの個人サイトの片隅にひっそりと置いてあったりする。
770 ：ＮＰＣさん：04/08/20 00:51 ID:???
>768
どっちかというと私怨じゃね？
771 ：ＮＰＣさん：04/08/20 01:01 ID:???
キャラロールに徹すると失敗、下手をすると死んでしまう状況にある
逆にちょっと無理矢理で下手をすれと他人に不快感を与える可能性のある行動もとれるとしよう

どっちをとるといいのだろう？
772 ：ＮＰＣさん：04/08/20 01:20 ID:???
他人に不快感を与えて対PL評価まで落とすよりは
かっこよく死んで一目おかれるほうがいい
773 ：ＮＰＣさん：04/08/20 01:25 ID:???
>>770
だろうな。ほっとくのが一番。

>>771
そんな大雑把な状況設定されてもな。
大体が死ぬとか他人に不快感とか言うけど、そこら辺の結果の匙加減はマスターに因るだろ。
好きにすれば、としか答え様が無い。
774 ：ＮＰＣさん：04/08/20 01:28 ID:???
>>771
無理やりで不快なその行動を取れば、生き延びられたり、活躍できたりするのか？
775 ：ＮＰＣさん：04/08/20 01:56 ID:???
>>771
ガンガン人が死ぬリアクションだったり、ガンガン殺すマスターならば後者も選択肢だが、
そうではない場合、特にPC絶対に死なないとプレイングマニュアルに明記されているゲームなら、
迷わず前者。
そしてリアクション末尾に
「死ぬかも知れない行動でドキドキしています。お願い死なないで！」
とか書いておけば（死にたくないことを意思表示しておけば）大抵死なない。
PBMはTRPGよりもキャラロールを許容する傾向があるので安心しる。


ガンガン殺すマスターの場合は、
死にたくないとか死ぬかもとか余計なことを書くと、
かえって「じゃあ死ね」とばかりに死亡率が上がるので、お薦めできない。
776 ：ＮＰＣさん：04/08/20 02:05 ID:???
>>771
設問が大まかかつ文章がわかりにくすぎ。
もう少しわかりやすく書けないのか？

キャラロールに徹すると失敗したり、キャラ死亡の可能性がある。
逆にキャラロール抜きでアクションを掛けると行動が成功し、
キャラも生存できる可能性が高いが、他のＰＬに不快感を
与える結果が出る可能性がある、と解釈したが、これでいいのか？

設問が上の物なら、キャラロールが原因で取るべき行動が
取れず、シナリオが崩壊したことがあるので、以前からキャラロール
よりプレイヤーロールを優先してアクションを掛けるようにしている
ので、キャラロールを排除してアクションを掛ける。
777 ：ＮＰＣさん：04/08/20 02:12 ID:???
>>771
本当にその二択しかないのか？

もっと他人に不快感を与えずに丸く収めるような、無難な方法はないのか？
これならマスターもウンと唸ってアクションを採用せずにはいられないぞというような、
キャラを殺すことなく大活躍間違いなしなマーベラスでグレイトな方法はないのか？
ピンチはチャンスと考えろ。
粘って、粘って、もっとマシなアクションを考えれ。
778 ：ＮＰＣさん：04/08/20 04:21 ID:???
>>777
ＭＴ１４では、拉致予告されたＰＣが戦略的な遺書を書き、
しかも巧みなプレイングで、護衛同伴の賓客として堂々と敵将に会見したぞ。
あのときのゼラフィナ参謀のイラストは格好良かった。
779 ：ＮＰＣさん：04/08/20 06:51 ID:???
テラの話題はテラスレで！　ヽ(`Д´)ﾉ
780 ：ＮＰＣさん：04/08/20 09:27 ID:???
＞ガンガン殺すマスターの場合は、
＞死にたくないとか死ぬかもとか余計なことを書くと、
＞かえって「じゃあ死ね」とばかりに死亡率が上がるので、お薦めできない。

「死ぬ気でがんばる」とかリアクションに書いたキャラを、「じゃあ死ね」と
片っ端からぬっ殺したと言われる某マスターを思い出した。
781 ：ＮＰＣさん：04/08/20 12:41 ID:???
>>780
下手なこと書けないね…じゃあどう書けばよかったんだろうね。
782 ：ＮＰＣさん：04/08/20 13:10 ID:???
>>781
「絶対生き残る」
783 ：ＮＰＣさん：04/08/20 14:57 ID:???
>>782
そんなこと書いたら書いたで
「（PC）は戦闘地域の隅でひたすら身を守っていた。その後捕虜になった」
というような一行リアが帰ってくるような悪寒。
784 ：ＮＰＣさん：04/08/20 16:11 ID:???
>>780
本気で「死ぬ気でがんばる」しか書かないＰＬもいるので、そのマスターの対応は
無理ないと思ってしまうわ。
要はアクションの『目的』だろうけど。生存優先と成果優先じゃ全然別だしね。
785 ：ＮＰＣさん：04/08/20 16:24 ID:???
>>783
うろ覚えだが、＞782は＞780のマスターの話で、
アクション内にそう書かいてないと、目的や手段（＆その成否）と関係無くヌッ殺されるんだと思ったが。
要は、安易に死ぬ気でなんて書くな、戦場では生き抜く意思が無いと死にます、見たいなことらしい。
786 ：ＮＰＣさん：04/08/20 19:25 ID:???
>>780
某マスターって、いま富士見書房で
「まぶらほ」の原作を書いている某マスターだっけ？
787 ：780：04/08/20 21:32 ID:???
>>786
富士見で書いてはいたけど、「おお素晴らしいウェストウェストのお城」のほう
788 ：ＮＰＣさん：04/08/20 21:54 ID:???
>>786
些細な事だが、そーゆーのは「原作」と言うより「ノベライズ」とすべき。
789 ：ＮＰＣさん：04/08/20 23:38 ID:???
「ノベライズ」っちゅうのは小説以外の媒体（アニメとかゲームとか）を小説化することではないのか？
790 ：ＮＰＣさん：04/08/21 00:44 ID:???
>>788-789
うむ、「まぶらほ」の原作は小説の挿絵であって、
小説本文は、挿絵を小説として流通させるための飾りだからな。

# 「まぶらほ」の小説版（小説本文と挿絵を併せて流通しているモノ）は、一応原作です。
791 ：ＮＰＣさん：04/08/21 01:19 ID:???
ロマ剣PBM（ロマンスは剣の輝きII）は、第一回から遅延しているみたいですな。
792 ：ＮＰＣさん：04/08/21 03:38 ID:???
別に珍しくもない
793 ：ＮＰＣさん：04/08/21 03:53 ID:???
シベリア船便、ボンベイ船便にくらべりゃね。
794 ：ＮＰＣさん：04/08/21 10:42 ID:???
某ゲームのリアで｢1パーセントの希望にかける｣と特攻アクションをかけて
マスターが1D100をふって｢判定失敗により死亡｣とかいてるのを見て笑った記憶が。
マスターもマスターだが戦力差のでかいところへの特攻もどうかと。
795 ：ＮＰＣさん：04/08/21 11:22 ID:???
>>794
それって、死亡再登録狙いの謀殺アクションじゃないか？
（通常キャラの作り直しには金がかかるが、死亡再登録なら無料）

普通、そんな状況で自殺行為紙一重のアクションを掛けたら
どうなるか位誰でも予想できるのでは？
796 ：ＮＰＣさん：04/08/21 12:09 ID:???
>795
そのゲームは再登録無料でしたのでそれはないです。
797 ：ＮＰＣさん：04/08/21 15:41 ID:???
>>794
ダイス振って、100分の１が成功したらそのまま成功だったのかなー。
だったらすごいな。
798 ：ＮＰＣさん：04/08/21 22:02 ID:???
>>797
優しいな。もし出たら振り直すさ。

よく考えてみろ。
絶対失敗しそうなアクションを、
ダイスを振って１が出たので成功しましたで他のプレイヤーが納得すると思うか？

799 ：ＮＰＣさん：04/08/21 22:12 ID:???
798よ。
鋼鉄の虹でラヴァンタールに新型爆弾が落ちたのは、判定ダイスでのクリティカルの結果という話もあるんだが。

…優しくなくていいから、振りなおしてくれ…　orz
800 ：ＮＰＣさん：04/08/21 22:12 ID:???
普通に成功しそうなアクションなのに、大袈裟に｢1パーセントの希望にかける｣と大見得切って特攻して、
それでダイス振って成功したのなら、問題ないんじゃない？
801 ：ＮＰＣさん：04/08/21 23:01 ID:???
>>800
仮にそれが本当にサイコロを振った結果だとしても、他のプレイヤーには
理不尽な贔屓にしか見えないんじゃないかなあ。
本当にサイコロ振ったのかなんて、わかりゃしないもの。

戦争ゲームのためにプレイヤーが事務所に行った時とか、オフィシャルイベントの時とかで
振ったのならいいけど。
802 ：ＮＰＣさん：04/08/21 23:15 ID:???
>>801
本当にサイコロを振ったかどうかわからないから、サイコロを使った判定が理不尽なら、
振らない判定はもっと理不尽だなｗ
803 ：802：04/08/21 23:17 ID:???
訂正
振らない判定×
サイコロを使わない一般的なＰＢＭの判定は○
804 ：795：04/08/22 04:33 ID:???
>>796
そうか。
そうなると、本気で成功を信じて疑わない超自信家か。
実際、まれにいるからな。
そういうＰＬ。
805 ：ＮＰＣさん：04/08/22 04:44 ID:???
お前、1パーセントの希望にかけるって言いたいだけちゃうんかと。
806 ：ＮＰＣさん：04/08/22 08:45 ID:???
イイじゃんそれくらい
カッコイイし
807 ：ＮＰＣさん：04/08/22 11:30 ID:???
本人にはカッコよく見えても、
周りの連中にはそうは見られない気がするんだが
808 ：ＮＰＣさん：04/08/22 12:16 ID:???
鋼鉄のときは、たしか両陣営代表が
会社に出向いてサイコロ合戦とかしてたんじゃなかったっけ？
809 ：ＮＰＣさん：04/08/22 12:18 ID:???
>>807
どう見えるかなんて人それぞれだろ。
何をそんなにムキになって否定しにかかるんだか┐('〜`；)┌
810 ：ＮＰＣさん：04/08/22 12:24 ID:???
>>807
そうは見えない人がいると言うことはそう見える人がいないことを立証しない。
811 ：ＮＰＣさん：04/08/22 12:31 ID:???
ここは必死で勝利条件を探すスレッドです。
812 ：ＮＰＣさん：04/08/22 12:59 ID:???
そろそろ「真・＊＊＊」とかレス番騙り厨が出そうな悪寒（ｗ
813 ：ＮＰＣさん：04/08/22 14:04 ID:???
とあるゲームで町長戦やったとき、うちんとこは「サイコロ振って決めた」
って言ってた。マスターがオフイベで。
「サイコロじゃ仕方ないな」って思えるから、サイコロもいいんじゃない？

別のゲームではオーディションやったあげく、最後にはPCの年齢で合格
者を決めたこともあったくらいだし。アクションいらないじゃん。
814 ：ＮＰＣさん：04/08/22 19:51 ID:???
＞813
そりゃ、こうもり城か？　でも、あれはそういうノリのゲームだったからなぁ。
グリグリ使えば問答無用だったし。
815 ：ＮＰＣさん：04/08/23 19:27 ID:???
>814
そこで｢りぐりぐ｣の登場ですよ。
816 ：ＮＰＣさん：04/08/25 00:44 ID:???
お前らＰＢＭ以外に何か趣味ある？
昔はアニメ見たり、ゲームやったりしてたけど
最近そっちはご無沙汰だし、ＰＢＭも先細りになってきたからな〜
817 ：ＮＰＣさん：04/08/25 00:54 ID:???
>>816
俺はオンラインゲーム（ラグナロクオンライン）。
後は車（ペーパーなので、雑誌片手の脳内カーライフだが）。
818 ：ＮＰＣさん：04/08/25 01:00 ID:???
>>816
「ケロロ軍曹」と「デカレンジャー」は毎週見てるな。
あとはゲーセンで「クイズマジックアカデミー」と「アヴァロンの鍵」
やってるくらいだな。
819 ：ＮＰＣさん：04/08/25 01:09 ID:???
>816
読書かな。
新しいことを知るのは楽しい。
820 ：ＮＰＣさん：04/08/25 01:19 ID:???
読書とか模型とかもあるけど、今一番はTRPGかな。
821 ：ＮＰＣさん：04/08/25 01:24 ID:???
Ｂ０サイズの航空地図を眺めて楽しむ。
大概は４枚１組セットなのでまとめて見ると、ごーぢゃす。
822 ：ＮＰＣさん：04/08/25 02:17 ID:???
>816
最近は料理。
原稿合宿とか、入稿後の徹夜TRPGの際に
作って皆に食わすのが楽しい。
材料費なんかは、後日に米だの缶詰だの差し入れてくれる奴が
ほとんどだから、負担だと思ったことないし。
823 ：ＮＰＣさん：04/08/25 14:43 ID:???
月イチでやってるサバゲと、あとは映画鑑賞くらいかな。
読書は呼吸みたいなものなのでシュミに入れてない。
824 ：ＮＰＣさん：04/08/25 23:47 ID:???
読書は趣味ではないという説もあるからな…



読書以外ならフットサル。
825 ：NPCさん：04/08/26 02:07 ID:???
エルスのサイトの社員日記で「メイルゲームの検討始めました」との記載あり。
ここで話に上がらないと言う事は、皆期待してないのか？
既出ならスマヌ
826 ：ＮＰＣさん：04/08/26 02:52 ID:???
まだ検討だからな。本決まりになったら大騒ぎするよ。
827 ：ＮＰＣさん：04/08/26 02:56 ID:???
エルスのメイルゲームか…。
無駄に対抗意識と抗争を煽って漏れは好きじゃないのでパス。
あそこの性格が嫌い。

さんざひどい目にあったしな…トラウマだ…ぅ。
828 ：ＮＰＣさん：04/08/26 04:23 ID:???
他人と競争するのが嫌な人は参加しないのが正解。
829 ：ＮＰＣさん：04/08/26 09:53 ID:???
アンティークスレに鳥取が湧いたね。
またこちらに流れてくるかも、注意。
830 ：ＮＰＣさん：04/08/26 10:43 ID:???
>>827
禿同。
昔の遊演体は好きだが、エルスは嫌い。
対立型の煽り方が下手くそになった。
831 ：ＮＰＣさん：04/08/26 12:30 ID:???
>>829
別人臭いくないか？ こっちに誘導させないようにしないとな。
832 ：ＮＰＣさん：04/08/26 12:46 ID:???
>>831
とっくに鳥取自身が本スレ行け言ってますな。
知らないふりしてワンパターンな擁護、煽りを入れるあたり同一人物っぽいけど。
833 ：ＮＰＣさん：04/08/26 17:31 ID:???
>>827
俺もエルスはパス。
海賊総集編表紙事件で萎えた。
834 ：ＮＰＣさん：04/08/26 19:09 ID:???
>>833
以前のスレで激しく既出ならスマソ、「海賊総集編表紙事件」って、何があったの？

※「蒸し返すと荒れる」ネタであれば、スルーして下さいｗ
835 ：ＮＰＣさん：04/08/26 21:56 ID:???
816はどこに消えた？
836 ：ＮＰＣさん：04/08/27 00:02 ID:???
狗狼と特命は別に対立ゲームじゃなかったけど。
印象の問題？
837 ：ＮＰＣさん：04/08/27 02:16 ID:iWJZ8DA0
>>836

漏れの行ったところは勝手に対立してた。
人ってのはこうかねぇ、と非常にいやんなったくらい、
酷いもんだった。

それをげらげら笑って見てるマスター。
838 ：ＮＰＣさん：04/08/27 02:18 ID:???
sage忘れた。ごめん。

ちなみに狗狼の話な。
839 ：ＮＰＣさん：04/08/27 03:22 ID:???
>>834
たしか、絵師が嫌いな奴は描かない的な事をＨＰで書いていたんだっけか？
記憶が曖昧だ。表紙を見て見ると、キャラ辞典にもＭＶＰにも入っていない奴もいるし…

エルスは何故この絵師共を使っていたのか不思議。誰かの女だったのか！？
840 ：ＮＰＣさん：04/08/27 05:38 ID:???
いまさら海賊総集編表紙事件でつか。

絵師がＰＬ参加していたシナリオの、お気に入りＮＰＣを倒した
有名ＰＣが総集編の表紙掲載決定。絵師ブチ切れ。

表紙絵を書き直したら発送に合わないギリまで引っ張り
そのＰＣを入れるの忘れたフリして提出。

俺が聞いた話はこんな感じ。黙っていればバレ無いのに
自分のｈｐのＢＢＳに「ザマアミロ」発言を書いちまってバレバレ。
841 ：ＮＰＣさん：04/08/27 05:38 ID:???
>>839の補足
そのイラストレイターが大好きなＮＰＣをとあるＰＣが殺したのだが、
そのＰＣがかなり活躍したＰＣで、エルスから『そのＰＣを総集編の
表紙に描いてくれ』という指示が来たのを無視した、と自分のＨＰの
日記に書いていたそうだ。

>>839
日記には書いていないが、他にも相当なアレンジを入れていたのでは？
この後も干されずにエルスから仕事が来ているところから見ると、
１，トップへの体を張ったプレゼンの成果。
２，そのＰＣ（ＰＬ）は実はエルスも嫌いだったので、強く押せなかった。
どっちかじゃないか？
842 ：834：04/08/27 06:28 ID:???
>839-841
御教授thxノ。確かに萎える罠（´Д`)。
843 ：ＮＰＣさん：04/08/27 07:01 ID:???
>エルスのサイトの社員日記で「メイルゲームの検討始めました」との記載あり。

よりによって、竹本みかんかよ。鋼虹の最前線リアで、数十人居るにもかかわらず
Ｂ５両面リア一枚の恨みは忘れんぞ。
844 ：ＮＰＣさん：04/08/27 07:10 ID:???
>>843
トシロさん乙
845 ：ＮＰＣさん：04/08/27 07:45 ID:???
>839
そういう話を聞くたびに、ＰＢＭは入れ込むものではないと痛感するな・・・・・
かって自分も夢中になっていただけにがっかりする

絵師は誰。この絵師が参加している企画はちょっと身構えないと
846 ：ＮＰＣさん：04/08/27 08:46 ID:???
>>841
エルス筋（ほんとかどうか知らんが）の話として俺が聞いたところでは、
構図の都合もあるだろうからこの中からみつくろって描いて、という発注だったので
発注を無視したわけじゃない、ということだった。
そうはいってもあの大活躍ＰＣ抜くかね普通とか、ＢＢＳで余計なこと言うなよとか、
エルス的にも萎える話ではあったようだが。
847 ：ＮＰＣさん：04/08/27 10:48 ID:???
>>845
黒百合姫。
エルスのイラストレイターでは売れっ子らしく、同社の企画では
たいてい（ＰＢＭ・ＴＲＰＧ共に）イラストを描いている。
848 ：ＮＰＣさん：04/08/27 12:13 ID:???
サンクス
こういうのを聞くとやりきれん
俺が活躍したのもしなかったのも、お気に入りだったかそうでなかったか・・・・
そういうことだったのかと
849 ：ＮＰＣさん：04/08/27 12:21 ID:???
お気に入りの傾向が合いそうなマスターを選んだり、
マスターの好みに合わせたり、
マスターに通じそうなアプローチ方法で自分のアクションの魅力をアピールしたりするのも、
PBMのゲーム性のひとつであり、重要なプレイテクニック。



……だと割り切るプレイヤーもいる。
850 ：ＮＰＣさん：04/08/27 12:36 ID:???
ぶっちゃけ、マスターも俺たちと同じ飯も食えばクソもする人間。
神様でもなければコンピューターでもない。

マスターやイラストレイターに期待を持ちすぎじゃないか？
851 ：ＮＰＣさん：04/08/27 12:39 ID:???
>839-841
それマジな話しだったら萎えるな…
黒百合姫の絵けっこう好きなんだけどな
852 ：ＮＰＣさん：04/08/27 12:47 ID:???
>>850
まあ、相手が（コストパフォーマンスの悪さ故に、相手が受け取っているのがはした金とは言え）金を取っているプロならば、
人間離れした超人として振舞ってくれることを期待するものなのだよ、人間は。
853 ：ＮＰＣさん：04/08/27 13:11 ID:???
いつも同じ絵描きに頼むのは大抵が、安く頼めるから、でしかないよ。
絵描きと仲が良いというのも、結局は安く頼めるに帰結するし。
854 ：ＮＰＣさん：04/08/27 13:29 ID:???
>>851
ttp://www.mikan.sakura.ne.jp/~speakez/doc/20011030000.html
ここの記事番号５４番がその時の経緯について詳しく書いている。

855 ：ＮＰＣさん：04/08/27 16:25 ID:???
>>854
いい加減私怨臭いんでエルススレ立ててやってくんない？
856 ：ＮＰＣさん：04/08/27 16:35 ID:???
とりあえず、浪漫や樽２で顰蹙買ってる連中が来ないようなら
素直に楽しみにしてるよ。
857 ：ＮＰＣさん：04/08/27 16:35 ID:???
ま、こんなソースがあるよってんで、
別に私怨じゃないだろ。
流れってことで。

エルスはあんまし人気ないのがわかった。
少なくともこのスレでは。
漏れもあんまし…あそこのゲーム魅力低いよね。
出してる本も…。

そでもない？

しかし…PBMはもう撤退したって言ってたのに。
メイルゲームってPBMとは違うのかな？
858 ：ＮＰＣさん：04/08/27 16:41 ID:???
エルス自体は休止としか言ってないよ。
我々がどうせ雑誌の休刊と同じで実質は撤退とみなしただけのこと。
859 ：ＮＰＣさん：04/08/27 17:01 ID:???
>>856
復活が本当なら来るだろ。
間違いなく。

そもそも、連中は『エルスがないから』他社に行って、
『エルスのようなゲーム』を探しては食い荒らしているのだから、
『本家エルス』が復活したらここぞとばかりになだれ込んでくるはず。
860 ：ＮＰＣさん：04/08/27 17:12 ID:???
>>858

そなんだ。休止だったっけ。なあんだ。
ちょい未練がましいな。もしかして蓬莱でもやれるようになったん？

>>859

なら、ますますエルスのはやらんなー。
ねたがなんであれ。
861 ：ＮＰＣさん：04/08/27 17:35 ID:???
えーと、ここで言われてる『連中』ってのは
ホビデとかエルスとかが消えたときに旧AISの２作品に流れ込んだ人たちのこと？
862 ：856：04/08/27 18:31 ID:???
俺的には、「ゲーム内の行動についてリアルで中傷し合ってる連中」のことだったんだけど。
エルス難民とはまた別だしあの連中。
浪漫板だと先生とか王子一派は難民になるのかな？
863 ：ＮＰＣさん：04/08/27 21:58 ID:???
エルス復活としても、学園モノだったら多分参加しないと思う。
864 ：ＮＰＣさん：04/08/27 22:06 ID:???
ドキュソＰＬは関わりを避ければいいけど、運営サイドにドキュソが居るのは勘弁して欲しい。

次回のエルスＰＢＭで黒百合姫が絵描きをしてたら参加見合わせるわ。
865 ：859：04/08/27 22:09 ID:???
>>861-862
そうか。
すまん。文章に関わるゲームをやってるくせに読解力が足らなかった。

でも、そっち（ゲーム内の行動についてリアルで中傷し合ってる連中）
もほぼ確実にやってくると思う。

狗狼は参加していないので分からないが、海賊でもパラトリでも
特命でもその手合いはいた。
そして、次回作（あるとすれば）にもやってくるはずだ。
866 ：ＮＰＣさん：04/08/27 22:11 ID:???
>>864
そう思うんなら、そうすりゃいいんじゃない？

というだけ言って参加する香具師も多いがな
俺みたいに２ｃｈで偉そうに言うだけの香具師にはなるなよｗ
867 ：ＮＰＣさん：04/08/27 22:16 ID:???
>>863
特命が一応学園モノだったから、次は別のモノじゃないかな。
でもエルスが本当に復活したら、色んな所から難民がなだれ込んで来るんだろうね。
868 ：ＮＰＣさん：04/08/27 22:18 ID:???
>>864
>>847も書いているが、黒百合姫はエルスのゲームのイラストレイターの
主力だ。
黒百合姫のいないゲームはエルスにはほとんど無いぞ。
869 ：ＮＰＣさん：04/08/27 22:37 ID:???
>>865

狗狼にもいた。いっぱいいた。
870 ：ＮＰＣさん：04/08/28 00:30 ID:???
みんな絵師にイラスト化してもらいたくてゲームやってんのか？
871 ：ＮＰＣさん：04/08/28 00:36 ID:???
>>870
活躍する→有名になる→会報のキャラ紹介にイラスト付きで載る
というのが流れで、イラストそのものははトロフィーのような物だから、
それ（イラスト化）だけが目標、というのはないのでは？

872 ：ＮＰＣさん：04/08/28 01:24 ID:???
金メダル（だけ）が目標という奴はどこの世界にもいる
873 ：ＮＰＣさん：04/08/28 02:01 ID:???
勝利条件が違うんだから仕方ないわな
874 ：ＮＰＣさん：04/08/28 03:52 ID:???
イラスト化されると僻みから因縁つけられることもあるので、実際あまり嬉しく
ないみたい。
875 ：ＮＰＣさん：04/08/28 09:41 ID:???
有名税ですな。
876 ：ＮＰＣさん：04/08/28 09:45 ID:???
>>870
全員そうといことはさすがにないだろう……が、漏れはそう思ってるね。
単に紹介されるよりイラストがあった方がうれしい。
877 ：ＮＰＣさん：04/08/28 19:46 ID:???
イラスト化だけが目的ならＯＭＣに頼んだほうが早いし安上がり。
878 ：ＮＰＣさん：04/08/28 20:28 ID:???
寺の話題は寺スレで！


…と言っていたら、なんかいつの間にかアンチ寺スレ扱いになっているのね＠寺信者の間では
秋山の話題皆無なのに荒れまくっているし　┐(´〜｀)┌
879 ：ＮＰＣさん：04/08/28 21:43 ID:???
>>878
巣ﾆ（・∀・）ｶｴﾚ!!
880 ：ＮＰＣさん：04/08/29 03:27 ID:???
>>878
別にＯＭＣは寺オンリーな話題じゃなかろうに…
てな訳で、盲目な信者様は巣にお戻り頂きたいかと…
881 ：ＮＰＣさん：04/08/29 08:09 ID:???
>>880
テラネッツ、およびその関係者の話題は各該当板の各スレへ。

↑これ見えないのか？　盲目なアンチ様にも巣に帰っていただきたいんだが。
OMCは寺が経営するコンテンツだろうが。

>>877が言いたいことは分かるが、寺系の話題になると、途端にどこからか信者とアンチがPOPする。
で、望んでもないのに荒れるから、そうなる前にさっさと帰れといってるんだよ。
882 ：ＮＰＣさん：04/08/29 08:12 ID:???
書き込んでから思った。別段>>880がアンチとは限らんよな。
正直スマンかった。

ただ、最近寺系は一部が騒いでて、それがこっちに来るんじゃないか、と少し警戒してたもんで。


883 ：ＮＰＣさん：04/08/29 13:30 ID:???
遊演体時代からイラスト化も総集編にも縁が無い・・・

別にいいけど。
884 ：ＮＰＣさん：04/08/30 14:24 ID:???
>>882
蒸しっぱなしの話をなます扱いかｗ
白痴どもが自分を誤魔化すにも程があるｗ
と、言うわけで、どしどしテラの話題をやれｗ
885 ：ＮＰＣさん：04/08/30 16:10 ID:???
といわれてもあんまり話題もないワナ
886 ：ＮＰＣさん：04/08/30 16:24 ID:???
じゃあ、今からここは「そろそろPBMの昔話でもしようじゃないか」スレってことで


あれ、前からだっけ？
887 ：ＮＰＣさん：04/08/30 19:26 ID:???
>>886
PBMの昔話は昔話スレでやれ。

PBMゲーマーが昔話をする隔離スレ　第2回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075312735/l50
888 ：ＮＰＣさん：04/08/30 20:00 ID:???
>>887
分かってて言ってるんじゃないか、
ボケにマジレスされることほど空しいものはないな・・・

つーか、話題をクレ、話題を。
すまんが、俺にはない。
889 ：ＮＰＣさん：04/08/30 20:46 ID:???
じゃあアンティークスレに湧いた鳥取を連れてきていい？
890 ：ＮＰＣさん：04/08/30 21:00 ID:???
これね。あちらでもこのスレに誘導されてるし。
って俺が誘導したんだけどな。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084167661/637
637 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/08/29 13:58 ID:???
そういえば悪いアクションの基準があるなら
悪いリアクションの基準があってもいいとふとオモタ。
891 ：ＮＰＣさん：04/08/30 21:15 ID:???
>890
つかおまいが勝手に先走ってるだけだろうが
なに必死になってるんだよ
892 ：ＮＰＣさん：04/08/30 23:50 ID:???
皆のアクションにかける時間を教えてけれ
チャットなんかで話してると、締め切り前日の晩に
「まだ真っ白〜」なんて言ってる香具師もいるが
みんな直前までアクションを書かないのか？？
893 ：ＮＰＣさん：04/08/31 00:03 ID:???
俺の場合、第一案を最初に考え、相談
で、意見を取り入れて変更、で最後に見直して郵送
って感じかな。実際に書くのは最後にやるけどな。
それまではPCのメモ書きとかだったり
894 ：ＮＰＣさん：04/08/31 00:04 ID:???
>>892
とりあえず、次回やりたいことを思いついたら随時箇条書きでメモしておく。
時間があればあるほど良いアイディアが思いつくような気がして（実際は幻想だが）、
締め切りギリギリまでネタ出しを続ける。

締め切り数日前になったところで、集めたメモを元に、
アクションとしての体裁を整える。
この段階で、集めたネタが意外とつまらないという事実に気がついて
（実際はいつもつまらないのだが）
チャットや掲示板で「まだ真っ白〜」と愚痴をこぼしたりする。

締め切り当日、しぶしぶ妥協してアクションシートを埋める。
この段階でマスターに読ませる文章として体裁を整えるのだが、
ボキャブラリーの不足から、行動を的確に説明する文章が思いつかなかったりして、
テンパって床をゴロゴロ転がったりする。

最後に夜間窓口の最終回収時刻に駆け込んで完了。
895 ：ＮＰＣさん：04/08/31 00:06 ID:???
>>892
俺はゲームや状況によってかなり変わるので参考にならない
かもしれないが、忙しくて時間が取れなかったり、気が乗らないと
３０分から２時間前後で一気に作成するが、長い物だとリア到着直後
から考え始め、推敲を繰り返すので１週間から十日前後。

書く際はワープロを使用するが、ワープロで打ち始めるのは
印刷してアクション用紙に貼る直前。
アクションの草案そのものは仕事中の暇な時間などにメモ紙に
ちょこちょこ書いている。
896 ：ＮＰＣさん：04/08/31 00:06 ID:???
>>892
書かないんじゃなくて書けないんだなｗ
直前になってもアクションが思い浮かばなくて七転八倒することは良くある
897 ：ＮＰＣさん：04/08/31 01:14 ID:???
俺は締め切り直前にならないとアクションが書けない。
遅刻まであと数時間というところまで追い込まれないと何も思いつかない。
898 ：ＮＰＣさん：04/08/31 01:27 ID:???
＞897
でも締め切りギリギリで無理矢理ひねり出したアクションよりは
早めに自信を持って書き上げたアクションのほうが
良い結果が出ることが多い。
899 ：珍者ﾄｯﾄﾘﾁｬﾝ：04/08/31 01:33 ID:???
>>890
ｱﾝﾃｨｰｸｽﾚにいる人は別人ですよ。ｱﾝﾃｨｰｸしてないから。
間違われないようにｺﾃﾊﾝ使うことにしたのでよろしく。
900 ：ＮＰＣさん：04/08/31 01:55 ID:???
>898
漏れはどっちも変わらないかも。
最後の最後にぱっと思い浮かんだアイデアがヒットするってことも結構ある。
901 ：ＮＰＣさん：04/08/31 02:04 ID:???
漏れも、リア読んで大体次の行動をなんとなく考えて、締切日前に推敲
して、ギリギリになってからアクション書き出すってとこかな。
夏休みの宿題と一緒だな…学生さん、（このスレにいるか分からないが）
宿題やってる？
902 ：ＮＰＣさん：04/08/31 15:09 ID:???
>>897
おお、私も同じだ。で、今浪漫遊戯とタル2でてんぱって来始めている。
ギリギリにならないとPBMの神様が降りてこないんだよね。
903 ：ＮＰＣさん：04/08/31 16:18 ID:???
>>902
おお、同志ｗ
とりあえず浪漫はもうじきアクション出すけど、樽2は全然降りてこないんで白紙だ。
904 ：ＮＰＣさん：04/09/02 00:17 ID:???
そういう時は全裸で町を歩くとか書いておけ。
905 ：ＮＰＣさん：04/09/02 01:09 ID:???
まあ、樽2にはホントに先月のリアで、帝都に全裸で出現したPCがいたわけだがｗ
906 ：ＮＰＣさん：04/09/02 01:12 ID:???
さてと、アクション終了
これから後悔モードへ入りますｏｒｚ
907 ：ＮＰＣさん：04/09/02 05:48 ID:???
欝だ・・・
ＮＰＣマンセーの傾向のPCがいっぱい集まってるPBMで、
王と、政略結婚した愛されていない王妃（両方ともNPC)の会話；（てきとうに意訳）

「いったいおまえは私の何を愛しているというのだ？　碌に話もしないで、私のどこが気に入ったのだ？」
（泣き崩れて答えられない王妃）

・・・・はっきりとした動機もなく「NPC萌え〜」とかいってる参加者の多いゲームのNPCの口から、
まさかこのような発言があるとは・・・・萎えた。


908 ：ＮＰＣさん：04/09/02 06:14 ID:???
>>907
俺は逆に燃える（萌えでなく）んだが、まぁ、これは趣味の相違だろうな。
909 ：ＮＰＣさん：04/09/02 09:13 ID:???
>>907
激しく主観だが、
そっから上手い理由をでっち上げられるのが、
アクションの上手いＰＬだと思うがどうよ？
910 ：ＮＰＣさん：04/09/02 09:34 ID:???
>907
これは追っ掛けＰＬへの引きだろう。薄幸の王妃に贈る慰めの言葉はこれしかない。
「お、奥さん！　米屋ですっ！」(byちちはらぞう)
911 ：ＮＰＣさん：04/09/02 11:46 ID:???
>>907
政略結婚なんだから理由が言えなくても仕方ないだろう…
王様も無茶言うよね。
912 ：ＮＰＣさん：04/09/02 13:26 ID:???
PCだってNPCの地位と名誉が欲しくて追っかけしてるんだしなあ
913 ：ＮＰＣさん：04/09/02 14:33 ID:???
>>912
確かにNPCは地位も名誉もある人が多いが、そこはあまり問題ではない
と思う。「NPCに選ばれること」それが目的なんでは。
たとえば王様がその地位を追われたとしても、そのNPCラブなPCはついて
いくと思うよ。
914 ：ＮＰＣさん：04/09/02 15:21 ID:???
大島さんのところの騒動を見ながら、
これで新規にこの業界に挑戦してくれる会社はもう現れないだろうなーと思ったり。

もはや、クオリティかスケジュールのどっちかに難のある同人で遊んでいくしかないのか…
915 ：ＮＰＣさん：04/09/02 15:46 ID:???
>>914
会社だってクオリティ・スケジュールともに問題ありありのとこはあるよ。
てゆうか、あった。（過去形）
916 ：ＮＰＣさん：04/09/02 15:48 ID:???
>>914
どんなタイプのゲームを望んでいるのかわからんので聞くが、現存する
会社もしくは同人で満足できない理由は？
917 ：ＮＰＣさん：04/09/02 16:02 ID:???
>>916
>>914ではないので推測だが、リンク・没・競争のそろった
ゲームを求めているからでは？
現在、商業でこのタイプをやっているところはないはず。

俺の仲間内でもこれが理由で商業から離れている者がいる。
918 ：ＮＰＣさん：04/09/02 17:12 ID:???
>917
昔はそのタイプが好きだったけど
仕事や他のことに時間や予算を使わなければならん現状だと
一部の昔からの情熱とパワーのあるPL以外は受け付け難いと思う。

昔は嫌だったけどPASみたいなゲームでまったりおちついてプレイするのも
悪いもんじゃないなーとも思えてきたし。
919 ：914：04/09/02 17:18 ID:???
>>916
917さんのおっしゃるとおり、そのタイプのゲームが好きなクチです。
今、参加してるのは浪漫と瑛勇２だけという状態。

PASみたいなまったりなのもキライじゃないんだけど、
やっぱりジャンルの選択肢がそれなりにある状態が理想だなーと。

どん底で理想を語っても、どうしようもないですが。
920 ：ＮＰＣさん：04/09/02 17:37 ID:???
ということは、>>919からすると瑛勇２はクォリティに難があるということか。
921 ：ＮＰＣさん：04/09/02 17:42 ID:???
919ではないが瑛勇２は一部マスターのクォリティに何があるのは確実
冒険や軍事政治はまだましなんだけどな
どうしようもないところはどうしようもないぜ
922 ：ＮＰＣさん：04/09/02 17:49 ID:???
冒険・軍事・政治・開発の４つのうち３つが「まだまし」なら、難は決定やんか。
923 ：ＮＰＣさん：04/09/02 19:01 ID:???
案の定というか、瑛勇２スレが即死したな。
つーかなんでこっちで新規スレを立てたことを報告しないのか、と。
924 ：ＮＰＣさん：04/09/02 19:12 ID:???
>>923
それならそうなる前にお前が書いてやれば良かったんじゃないか？

で、どうする？
また新スレを立ち上げるか？
今度は宣伝を行った上で。
925 ：ＮＰＣさん：04/09/02 19:12 ID:???
>>923
そんなのあったのか。
参加者である自分もしらんかったわ。
926 ：９２３：04/09/02 19:21 ID:???
非参加者だからそこまでしてやる義理はなし、
初代マルチスレと同じく報告無しでどこまでもつか見物だったからヲチしてただけ。
実はスレたったのが8/2だから1ヶ月はもってたが（ｗ

●をもってるならどうぞ

【瑛勇幻想曲２】ベルファセットの剣影を応援する会
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091420237/
927 ：ＮＰＣさん：04/09/02 20:26 ID:???
>>926
その状態で、何レスくらいいっていたの？
928 ：ＮＰＣさん：04/09/02 20:34 ID:???
アクション〆切前後で確か19だった。
929 ：サポ厨様：04/09/02 21:48 ID:???
19か…もうちょっと続いてほしかったなぁ…
930 ：ＮＰＣさん：04/09/02 23:12 ID:???
知らんうちに惑うがプチ祭りになってたんだな
931 ：ＮＰＣさん：04/09/03 02:37 ID:???
ロクにリアを寄越さん浪漫のほうは十数スレ伸びてるのにな。
ネタの量とレスの量は比例せんのかな。

まあ、雑談で無聊を慰めてる感じだけど。
932 ：ＮＰＣさん：04/09/03 02:51 ID:???
ぐぐるのキャッシュ

http://www.google.co.jp/search?q=cache:n04ctBd5dPkJ:game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091420237/l50+%E7%91%9B%E5%8B%87%E5%B9%BB%E6%83%B3%E6%9B%B2&hl=ja
933 ：ＮＰＣさん：04/09/03 12:12 ID:Nw9VpRM0
対立物は、結果がうまくいかないと会社が悪いとかシステムが悪いとかマスターの陰謀だとかいろいろ文句つけてくる奴が多くて、
運営会社側の負担が多大なものになってしまう。
いったんそのリスクをしってしまうと腰が引けてやらないんだと思う。
934 ：ＮＰＣさん：04/09/03 14:01 ID:???
>933
918みたいにまたーりした作品に参加したいとか
以前書かれていた本格的でなくてかまわんから戦争風味、政治風味で
十分というPLも最近は大半を占めていると思うけど。
935 ：ＮＰＣさん：04/09/03 15:22 ID:???
> 戦争風味、政治風味

なんとなく、最近はそういう味付けをしたゲームが
本格的なものを求めてる一部のPLに蹂躙されてる気がする。
たとえば、いろんなところでの某難民たちの所業とか。
936 ：ＮＰＣさん：04/09/03 15:35 ID:Nw9VpRM0
>>935
本格的なものを求めている難民って、、、、エから始まるところの難民かな？
937 ：ＮＰＣさん：04/09/03 15:43 ID:???
>>936
Ｈ社・Ｔ社難民も結構いたぞ。
938 ：ＮＰＣさん：04/09/03 15:53 ID:???
>>936
社名じゃなくむしろレから始まる難民の気もw
939 ：ＮＰＣさん：04/09/03 15:59 ID:???
レーベンスラウムのように専用ゲームにしたり、
完全に区切ってやるのならともかく、人が集まらないからって
何でもチャンポンにして回すからトラブルんじゃないか？

混ぜたところでいらぬ軋轢を生んだり、処理がややこしくなるだけで
ＰＬにもオフィシャルにも良い事はないような気がするのだが。
940 ：ＮＰＣさん：04/09/03 16:20 ID:???
>>939
他キャラに強制力を行使するのが大好き、なんて奴もいるし、
専用ゲームにすると客が減るから難しいのでは？
941 ：ＮＰＣさん：04/09/03 16:42 ID:???
>>940
> 他キャラに強制力を行使するのが大好き、なんて奴もいるし、
あー、いるよなその手の奴。
ガキの頃いじめられたトラウマをこういう場所で解消しているんだろうなー、
とかＰＬの背景が透けて結構萎えたりする。
942 ：ＮＰＣさん：04/09/03 20:59 ID:???
>>907
なぜ鬱になるのか、萎えるのかが全く理解できない私は読解力不足ですか？　感受性欠如ですか？
943 ：ＮＰＣさん：04/09/03 21:48 ID:???
>>942
>>907ではないので推測だが、

「いったいおまえは私の何を愛しているというのだ？　碌に話もしないで、私のどこが気に入ったのだ？」
（泣き崩れて答えられない王妃）

王の発言をマスターからの愚痴と判断したからでは？
（実際、ＮＰＣがマスターのイタコとなってＰＬに文句を言うことはよくある事だ）
944 ：ＮＰＣさん：04/09/03 21:56 ID:???
実際ＰＡＳってシナリオ中どれくらいの割合でＮＰＣアタッカーなんだ？
945 ：ＮＰＣさん：04/09/03 22:02 ID:???
どの程度をアタッカーというのかわからんが
（ラブラブ関係狙いなのかキャラの立場的にからんで行動するのも含むのか）
漏れがやっていた時（第１作）の時はラブラブPCは全シナリオで１０PCいたかいないか
という記憶だけど（異世界は知らない）。
946 ：ＮＰＣさん：04/09/03 22:06 ID:???
>>944
他とそんなに変わらないかな、割合自体は。
只、PCのアクションで話の流れが変わっていくタイプのPBMじゃないから、
必然的にNPCに絡んだ行動が多くなるし、そういった行動のほうが目立ちやすいんで、
NPCアタッカーの数が多く感じるんじゃないかと。
947 ：ＮＰＣさん：04/09/03 22:28 ID:???
NPCアタッカーよりもPC同士で痛い関係を作って喜んでる香具師のほうが
割合としては多いんじゃね
948 ：ＮＰＣさん：04/09/04 10:46 ID:EU1YcCQa
>>946
最初から諦めてゲームしてるのか？
それじゃあゲームやる意味ないんじゃないの？

>>941
過去になにかトラウマがあるんですか？貴方が、
949 ：９４６ではない：04/09/04 11:24 ID:???
>>948
>最初から諦めてゲームしてるのか？
>それじゃあゲームやる意味ないんじゃないの？

マスタリングやゲームの特性に合わせてアクションを
書いているだけで、別に諦めているわけではないと思うが。

不可能な行動を排除し、可能な行動を選択し、
目的を達成するのはテクニックの一つだと思うが。
950 ：ＮＰＣさん：04/09/04 11:49 ID:???
948は、どう見ても釣りだろ。
951 ：ＮＰＣさん：04/09/04 12:00 ID:EU1YcCQa
>>949
たしかにそのとおり、テクニックの一つですな。
基本ともいえる重要な方法ですな。

でも、>>946の話からすれば＞PCのアクションで話の流れが変わっていくタイプのPBMじゃない
って最初から諦めてゲームやってるようにしか感じなかったのよん。
952 ：ＮＰＣさん：04/09/04 12:08 ID:???
sageろ、カス。
＞1もよめんのか？



953 ：ＮＰＣさん：04/09/04 13:03 ID:???
>948はPASゲーマーでNPCアタッカーで他人に影響力を行使するのが大好きな香具師と見たｗ
自分が非難されてると勘違いして焦ってんだなきっと
954 ：ＮＰＣさん：04/09/04 13:23 ID:???
>>907
俺だったらそのマスターに拍手を送りたい。
NPC萌えとか言ってる奴が多いゲームじゃ、NPCがひたすら媚び売らなきゃいけないのか？
愚痴と言うより問題提起だろ。

「いったいおまえは私の何を愛しているというのだ？　碌に話もしないで、私のどこが気に入ったのだ？」

いい言葉だ。
恋愛に恋愛するだけじゃなくて、好きでもない相手から一方的に愛される苦痛も考えろ、と。
一歩間違えばストーカーだからな。予備軍ぽいのはかなり見かけるが。
955 ：ＮＰＣさん：
>>954
ゲームスタート時はどんなPCだってNPCとは碌に話したこともないし、
赤の他人のはず。（PASの場合、ちょっと例外もありえるが）
どんどんアピールしていかないと、憧れのNPCに気持ちも伝わらないうち
に他のPCに取られちゃう訳で…難しいところだよね。

そのNPC（マスター）は自分を納得させられる、「好きになった理由」を見せろ、
といいたいのではないかな。