メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１１回

郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１０回
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080218298/



※ささやかなルール
　このスレはsageでの進行を推奨しています。
　（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
　マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
　関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
　どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
　なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
　「気をつけよう！　らしい、だそうだ、ということだ」

過去スレ・関連リンクは>>2-10あたり。

※過去スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第９回（dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069658273/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第８回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第７回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第６回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051463885/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第５回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027981749.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第４回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10147/1014758322.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1006/10060/1006023675.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10023/1002357005.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html

※運営会社・グループ（ABC順）

BIG.E
http://www.big-e.gotohp.com/
エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
http://www.elseware.co.jp/
Ｍ２
http://www.m-2.jp/
ＰＡＳ
http://www.pasweb.to/
リサイト
http://www.eiyuu.jp/
スタジオビッグアイランド
http://www.studio-big-island.com/
テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
マルチプルウェーブ
http://xwave.co.jp/

※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ−ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi

※関連スレ

Ｍ２ってどうよ？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/l50
エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申す
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50
【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
風雲涌起被害者友の会
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044462866/l50
エルスウェアＰＢＭスレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050172017/l50
●蓬莱学園の雑談！　４[改訂版]●
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054043967/l50
遊演体ネットゲームのスレ　3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069524389/l50
テラネッツってどうよ？　〜2ch Talk RPG10〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/l50
PBMゲーマーが昔話をする隔離スレ　第2回
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075312735/l50
【WTRPG】神魔戦記アクスディア　part7【読参】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077379240/l50
【ｽﾀｼﾞｵ】魔導大戦〜伝説の秘宝〜【ﾋﾞｯｸﾞｱｲﾗﾝﾄﾞ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079419309/l50

ホビデバトルロワイヤル＃１３〜ややかわの健
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080698365/l50
無限のファンタジア・ by TommyWalker Part10
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080971619/l50
ＰＢｅＭ　浪漫遊戯　第６ターン
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081131909/l50
レーベンスラウムＬＦを語るスレ　第２ターン
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081493974/l50
マルチプルウェーブ非公式掲示板PART003
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082730139/l50
ｽﾀｼﾞｵｱﾝﾃｨｰｸ『英雄×勇者×救世主』ｽﾚ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084167661/l50

乙カレー。

新スレ建設乙

>>1
おつ

>>1
押忍

静かだな……。
今週末には浪漫と樽２がリア公開予定なので、そっち関係は盛り上がるかな。

浪漫は専用スレがあるから結構もりあがってるのはわかるんだけど
樽２はスレもないし、ファイサイトを回ってみても静かな感じで
周りから見ると盛り上がってるんだかどーなんだか判別できん。

多陣営に分かれての勢力争い系のゲームだから
PASS付きの掲示板かなんかに、それぞれがこもっちゃってるのかな。

参加ＰＬの少ないゲームは、共通の話題がないとスレ立てるほど盛り上がらんからね。
大島スレや英雄×勇者スレがゲームの中身で盛り上がるのはいつの日か・・・・

静かなのはこの板が落ちまくってるからだろ。

大島スレにしろ英雄×勇者スレにしろ、
まともにｹﾞｰﾑが始まってもいなくてネタもないのに、
スレ立てしてみたり、何処で話したりいいのかとか口論してみたりと、
思考だけが先走り過ぎなんだよ。

大島スレは関係者が立てたものですが何か？

触手問題で揺れた富岡スレが、今度はホモ談義になっていますよｗ
現在のPBM業界を支えているのは、腐女子パワーなのだな〜、とつくづく感じさせられたわ…

声がデカいだけで支えちゃいないだろ

>>17
実際に多くの金を出している人間が支えているというのが事実です。
口数の多い少数派なのか、多数派で自然に声がでかくなるのかは知らんがな。
まあ、声のでかい多数派で無茶苦茶でかくなっているという可能性もあるか。

声がデカいだけで支えているというのなら、
今ごろ2ch内ではどっかのインディーズレーベルが
PBMのスタンダードということになってますよ？

そもそも2chでの声のデカさを語られてもねぇ…。

金をだしてるなら支えてるかもなー
16が支えてると言っただけで金の根拠なんざないが。
元々の富岡スレも全然ホモ談義なんて感じじゃないし
釣りでねぇかと思うので、このあたりで俺は抜け

つーか、議論（ってほど大層なことはやってないんだろうが）において、
自分にとって有利なことを強調するってのは基本だからな。
根拠があろうがなかろうが、とりあえず都合のいい理屈を出すのは
当然だろ。

>>19
あそこは古きよき時代のPBMの精神を受け継いでいると思うがな。

６６６の公式掲示板を見ていると、早くも厄介な臭いのする奴が２人も寄生してる。
あれを見て嫌な予感がして参加を控えるＰＬがきっといるんだろうな。
幸いなのはゲーム開始がまだ先なのと、５月末で掲示板での質問を打ち切ることか。

>>24
参加予定ＰＬは、オフィシャルの責任外だからなぁ（ｗ；

>>23
へー。

「古きよき時代」とやらのPBMのタイトルと、
どの点がよかったか具体的な例示をｷﾎﾞﾝ

まがりなりにも「議論」で相手に自分の意見を認めさせたいなら、
自分の中だけで納得してるのではなく、誰にでも理解させられる形で
言語化できなければ意味がない。

>>27
荒れるからやめなさいって

>>23
少なくとも、大島よりは遊演体型ゲームに近いよな、あそこは。

どのゲームのこといってるんだろう…

まだ第１回もでてない大島と比べられてもなー？

PBM「ミステリーハウス」

・第１回目のアクション
「open door」

　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　立　　こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　て　　の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　ス
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ 　 の　　レ
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　を
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）　　　　　　　　
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |　　　　
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |　　　
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|　
　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX|　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|

コピペ厨、今度はAAに凝っているの？

　　 　 　　　　　 　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' @ }　l⌒i （@ ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　 34はん！！
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　 なんちゅうAAを
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i 　貼ってくれたもんや
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|　　
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

cf

糞AAでレスが止まったな。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／コピペ厨　　　　　 ＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　　／￣＼　l　┌――＼,, ,,／――┐ |　
　　,┤　　　 ト |. ｜（＞）├―┤（●）｜ |　　
　|　 ＼＿／　 ヽ└―＼＿＿_／　―┘ | 　　>>38。糞AAでも僕はがんばるよ！
　|　　　＿_（￣　｜　　　 ＼／　　　　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿） ノ

【Ｂｌｏｏｄｙ　Ｔｅａｒｓ】鬼札・デューイ(a00099) 2004年05月19日
いつから同盟は「自由と対話と協調」を掲げるようになったのだ？

【Ｂｌｏｏｄｙ　Ｔｅａｒｓ】鬼札・デューイ(a00099) 2004年05月19日
笑止、身内だけで「対話と協調」で馴れ合うことは看板にはならん。
交戦国の首都を問答無用で攻め落とし、隣国に友好を結ぶことを一方的に迫り、
あまつさえ隣国の王族をだしに好き勝手して怒らせるのが「自由と対話と協調」の精神に基づくと言うのなら、
それはグドンですら笑うというものだ。

【Ｂｌｏｏｄｙ　Ｔｅａｒｓ】鬼札・デューイ(a00099) 2004年05月21日
異な事を…円卓の決定は絶対でもなければ、必ず正しい意見を導き出すとも限るまい。
円卓は同盟に所属する冒険者の民意を汲み取ってるに過ぎん。
多数の意見が正しければいいが、それが間違っていた時どうするのだ？
円卓の出した結論に疑問を感じ、それに反対する者を「犯罪者」として断罪する風潮の方が、俺は怖いと思うがね。
…まぁ、もっと上手いやりようはあった…とも思うがね。

この中でK&J企画のサーガストメモリー参加者っているか？
結構歴史のある所みたいだが、ぐぐってもファンサイトの類が
ほとんど見つからないのだが。

>>40>>41
コピペにマジレスはヤメレ。

地味なところで、瑛勇幻装曲２のキャラ登録が再開されてるな

>>42
内容をよく読め。
>>40はよくある富岡かテラのゲーム内掲示板のコピペ。
>>41はよくある質問カキコだ。

>>42
コピペはヤメレ。

>>44
釣られてるよ。それにしても、よくあるが好きな奴だな。

>>44
ちなみに、富岡のとテラのを見分けるコツはＩＤ部分。
富岡はアルファベット１＋数字５桁。
テラのＷＴ３だとw3アルファベット１＋数字３桁
テラのＡＦＯはアルファベット２＋数字が４桁

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　　　　　
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　／　
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／　最近、いいゲームってあるかな？
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　ボクも色々漁ってるんだけど、
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　君のオススメゲェムを教えてくれないかい？
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラガラッ

>>48
まどうたいせん

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:cNbdepwWvF4J:myshop.esbooks.yahoo.co.jp/myshop/mrty-ya%3Fshelf_id%3D09+%22%E9%AD%94%E9%81%93%E5%A4%A7%E6%88%A6%22%E3%80%80%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
当然これのことだな

自治スレにまで富のコピペ厨が進出してきた模様。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073922313/l50

おかげでただでさえ低いPBMスレ住人への評価が、
ますます低下している模様。
つーか、あんなところにコピペして、何がしたいのかよくわからん。

ＰＢＭ系住人は、アホだ。

そしてアホに人権はない。
人権のないヤツに自由意思は存在しない。
だが、こう言われれば、ヤツらはオノレの自由意思の存在を主張するだろう。
ウスラサムい話だ。

>>52
そんなことを今ごろ気付いた藻前はもっとアホだ。

　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　釣　　こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　っ　　の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　オ　
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ 　 の　　レ
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　を
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）　　　　　　　　
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |　　　　
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |　　　
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|　
　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX|　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|

887 名前：人数(略) [sage] 投稿日：04/05/21 20:59 ID:???
「ＰＢＭ系住人」を「人数(略)」に変えたコピペが貼られた嬉しいね。


891 名前：人数(略) [sage] 投稿日：04/05/21 23:16 ID:???
「ニセモノ♪」とか言われてるし。

エサだけ喰われたカンジだな。


>>52のもともとの文章を書いた人物は明らかに釣り目的で発言してるんだから、
あれを嬉々としてコピペし回ってるコピペ厨は
釣られたことにも気づかない大間抜けだということだな。

　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/入　ち　こ
　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. っ　ん　こ
　　あ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　た　こ　に
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　 の　が　花
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ 　 か　　　火
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ _ 　？　　　の
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼

PBM系の人間は確かに痛いだろ？　中にいる俺ですら擁護する気になれないような奴が大勢いる。

つーか、全住人総鳥取だよな。特にテラ系。

少なくとも、まだ金払ってＰＢＭやってるヤシに学習能力はないよな。
幾ら持ち逃げされたら気が済むんだかｗ

次に倒産するのはどこかな？

>>60
マルチプルウェーブでは？
今やっているゲームの運営だけで青息吐息（次回作はもちろんない）
な上、最近は電話をかけても出てこない。
いわゆる『債権者さまがみてる』状態になっているような気がする。

とりあえず、５年後に残ってる会社はないだろうな。
同じヤシが同じことで嘆いている姿をヲチさせてもらうことにするよ。

>>57は自分の事がよく分かってるじゃないか。

↑テラ厨うざい

>>64は自分の事がよく分かってるじゃないか。

ぎゃざ読参の早売り情報が出てるね。

またか！？　またなのか！？
またしても、小娘を大将にしてその下で働かなくてはならんのか！？

一人！　一人でもいいんだ！
レ　ビ　ル　将　軍　のような落ち着きのある老成した人物はいないのか！？
一人！　一人でもいいんだ！
ジャミトフ・ハイマンのような悪役まっしぐらのナイス・ミドルな人物はいないのか！？（そして、ティタ同様瞬殺？）

くっ、そういえばＧ−ｓｔでも、レビル将軍率いる地球連邦軍は、
ハマーン様やセイラさんという若い女性の指揮するアクシズとエゥーゴに敗北した。
そうか！　全陣営の御大将が小娘どもなのは、陣営ごとのハンデキャップをなくす為なんだな！

正直、それぞれの姫には萌えても、読参としては萎えるな〜。
でも、あれか。やつらは所詮傀儡だっていう話もあるしな。
傀儡だったら、小娘どものほうが“傀儡らしく”はあるか。
戦略フェイズにＰＣがどれだけ介入できるのかが気になるところだ。

>>62
テラネッツは残っているだろうな。
最盛期に比べれば随分と人は減ったが、それでも教団を維持するのに必要な
最低限の原理主義者は確保している。

マルチプルのサイト繋がらない。
本当に逝ったのか？

繋がるよ？

あれ？
おいらだけか。上のリンクでつなぎにいったんだけども。

>>67
テラの強みはレジェンド召喚だからな。
１４じゃ分離独立したはずの秋山氏が戻ってきたし、
富岡に行ったはずのみそか氏やゆうき氏なんかも戻ってる。
ひょっとしたら、十六夜もそのうち・・・。

テラ厨によるテラのマスターに対する評価は、
1/10くらいに割り引いて見ていいんだよね？

>>72
そこからさらに話半分に見て妥当だろう。

秋山って、たしかクビにされた人だよね。
何やらかしてクビになったの？

>>74
クビにされたのではない。
自分から独立したのだよ。

質問を装って貶めようとする粘着アンチUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！

テラの強みって、信者が固定客としてずっとお布施し続けてくれるってとこじゃないのか？

いや、経営者がアニメ作ったりフィギュア作ったりしないところ＞テラの強み

フィギュアは作ったし、アニメの企画はこけただけｗ

アニメが順調に製作されていたら、かえってやばかったのかw

>>74
君、アフォか？
クビにした人を、１４であれだけ丁重に迎えはしない。
そもそもそれに、ＳＤ連中が付いて行くのか？

>>78
十六夜のおかげで、危うくホビデの二の舞。

へぇ、寺も作ってたんだ。
詳細希望。

じゃ訂正。
経営者がアニメ作ったりフィギュア作ったりして「借金をふやさない」とこ＞テラの強み

莫大な借金作ってなかったらホビデも生きていたと思われ。

更に訂正するなら、「借金してもどこからか資金援助がある」のがテラの強み

資金繰りに困って潰れかけたのは、まだ最近の事なのに、あの手の拡げようは何なのでしょう？

しかし、テラの話題になると活気が戻ってくるね、このスレ（苦笑

テラ信者が常駐してるからな

>>80
企画するのと、勝算ないので取りやめるのは別物。

>>82
さらに訂正するなら、独立した連中が、冴島の声掛け一つで
動員できること。
ホビデみたいにマスターや独立した職員と険悪な仲ではない。

>>85
富岡の話はｗ？

瑛勇幻想曲２の話題
第二次PL・PC受付が８日間で終了。

他社商業同人PBMの遅刻（主に浪漫）と終了間近（主に同人レーベン２）と
不手際（主に大島）の反動が来たと思われ

>>87
それは予想されたこと
最初から今回のアクション期間に合わせて募集してたんだろ
余り長々やっても人気がないって思われるし
多分、今回の追加登録もほとんど新規参入はないと思われ

>85
不思議なのは
そんなに凄いはずのテラが、どうしてつい最近潰れかかったのか？
社員の給料も払えなかったのか？
これだよな

掛け声一つで動員した独立組、レジェンドとかいった人達が参加したＭＴ１４も、
参加募集期間を延長してようやく満員御礼になったぐらいだから、話半分で聞い
てみるべきか？

>ホビデみたいにマスターや独立した職員と険悪な仲ではない。
でもね・・・・・・・
独立して、有名になったライター、漫画家あたりと全く接点なさそうにみえるのは
どうなのでしょう？
サモンナイの都月氏、電撃で漫画描いている八房氏が、ゲームに関わってくれば
参加人数激増だと思うけど・・・・・・

テラは謎な会社だ

そういや、潰れそうになった時は、トレデーデングフィギュアを造ってた時期かな？
あの頃だしたTCGのドラグーンも権利問題で揉めてるらしいし、テラも色々あったのかね

>独立して、有名になったライター、漫画家あたりと全く接点なさそうにみえるのは
>どうなのでしょう？
郵演体、ホビデの前例から調べろ。金払いの悪いPBM業界に比べれば…

>サモンナイの都月氏、電撃で漫画描いている八房氏が、ゲームに関わってくれば
>参加人数激増だと思うけど・・・・・・
イラストによる多くの参加者増加は無理。
テラの例でいうなら士郎正宗が好例。

PBM業界のイラストレーターを遡って調べると楽しいかも？

MT14でのアレのせいで、秋山さんがテラに協力する事は最早無いと思われ。

秋山さんはテラに来なくていい
独立したならエランでの道を進んで欲しい
ＭＴ１４の様なコアで少人数のゲームならまだいいけど
ＷＴの規模で、関係者大活躍という事態になればどういうことになるかわからない

秋山信者には申し訳ないですけど、信者が思っているほど、
秋山氏はテラ厨に支持されているわけでもないのですよ

>>80
ほい。
http://web.archive.org/web/*/http://www.terranetz.com/jportal/tfg/index.html

メイジナイトがブームだった頃にとっとと売り逃げすれば良かったのに、
モタモタしてる間に原型会社が倒産して企画があぼーん。
始末に困った原型を一体9000円で売ろうとして失笑を買ったりしてた。

ちなみに親会社のコスモは、防犯グッズが現在の主収入らしい。
http://www.cosmo-eng.co.jp/

そのわりに子会社の寺がセキュリティに無頓着なのはどういう事だ(ﾜﾗ

>>93
と、言うか。ＭＴ１４なんて元々関係者しかＰＬやってないだろ？
例えばＭＴ１４の主力絵師のカダフィ後継者閣下ＰＬとかｗ。
そもそもＰＬとして実力が違いすぎるのを棚に上げるなっつーの。

>>93
MT14は、最初からＰＣがえこひいきされる＜初期段階で重要な役割が振られる
特殊なゲームだったからな。なにも秋山に限った現象じゃない。
そもそも、何回かやってから割り当ててたら、全６回じゃＮＰＣ主導で終わるしかないし。
特定ＰＣ大活躍と、ＮＰＣ主導は相容れないと思う。

当時は、キーパースンが多すぎて大騒ぎだったぞ。
どこの前線部隊長もいちおう最後まで情勢覆す（締結された条約無視して動きうる）権利がしあったし。
なんとも言えないな。それに、プハーが問題とした女史はなにわのマスター担当だった。
彼女はああ見えて凄く骨のあるマスターだから、外部からの無理強いじゃ動かないよ。
彼女の名誉のためにも、かんぐりはよせと言いたい。

>>96
そこ。ＰＬプライバシーは晒すな。

で、続きはそろそろテラスレでお願いしますかね。

>>94
サンクス。

一体9000円は高いな。

テラ以外の話題が出ないという事は、やはり業界のスタンダードはテラという事ですね？

>>89
だって独立にあたって編集・出版関係にコネのあった郵延滞やホビデと違って、
テラは何もやってないし（というかそっち関係にコネがないし）。
テラが絡んで出した小説なんて、ワープロの書いたつまらん真・退魔の小説だけだしな。

都月氏は他のライター業や月野影也名義でのエロ関係の仕事で自らコネを作っていった結果だし、
八房氏は電撃大王の編集者の石黒氏が、郵延滞のプレイヤー時代からの知り合いだったからだし。

それに、いまさら異業種で成功した人材が、薄給・低待遇・斜陽のPBM業界に戻ってくるとは考えにくい。

あのー、テラの話は隔離スレでやってもらえませんか？

ここで語ってもらっても漏れは困らないけどな。上からぼんやり眺めてると面白いよ。
隔離スレまで行く気にはならんし。

寺の没落をマターリと観察するスレに移行ということで宜しいか？

正直寺参加した事無いからなんかスレ違いとか俺は思うなあ。
ＭＴ１４とか寺のゲームメインで話するなら、寺スレへどうぞ。

厨とアンチのテラ論争になるとスレ違いだけど、参加したことない会社だからとか
興味ないからとかでスレ違いを言い出す香具師は相当のアフォ。

まぁ、でもいいかげん長く続き過ぎだし
専用スレあるんだから、素直にそっちいきなさい。

>107
専用スレのテラスレもエランスレも閑古鳥鳴いてるから（ｗ
どうもテラ信者の中でも秋山系の信者の人達は、機会があってもなくても
秋山氏は凄い！と、関係ないスレでもところかまわずアピールするのだよね
これ、もう何年も前から続いてる伝統芸
いったい何が彼らをそうさせるのか？

アキヤマストとそのアンチにだけ見える世界があるのだろう
ところで>109よ、いま遊んでいるゲームはどうよ？

秋山さん…是非テラに来て下さい。
もう今の寺は正直終わっています。
ＭＴ１４の様な活躍で是非寺をあの頃の様に復活させて下さい！
そしてあの憎き裏切り者、一本率いる富に勝ってください。
寺のプレイヤーは皆、貴方の復活を望んでいます。
是非ともお願いします。

別段、秋山氏とその一党が飛びぬけて凄い訳ではないと思う。
ただ、それ以外の人材があまりにもｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
特にN野派閥はね〜　痛い人とか多かったし。
やっぱり、遊演体を体験しているかどうかで、マスターを判断する目って
違ってくるよね。

中島みかんMSに戻ってきてもらいたいと切に願う。
アレとかソレとかの件で、この業界に愛想を尽かしたらしいから、
難しいとは思うけれどね。

だから、誰それさん戻って来てくださいみたいなネタこそ専用スレでやれと。
なんで寺厨はこうも出たがりなんだ？
本当に、脳味噌腐ってんだな。

以前、シナリオ間リンクがあるからすごい、という書き込みを見て、
「んな、当たり前じゃん。何がすごいの？」
と思った私は、やっぱり老害ですねすいません忘れてください。

>114
PBM昔話隔離スレにいらっしゃいな

>>108
閑古鳥がないてるからこそ
本スレで議論して盛り上げるべきじゃないの？
不特定多数にテラ（秋山）万歳を主したいだけでないなら
そっちが正解におもえるのだが？

>>110 >>111 >>112　はこの早朝に自作自演で
複数を装おうのは、流石に無理があるよ

ネタ投下してみる。

エルスは一応休止らしいけど復帰のメドについてのコメントってあったの？
広報誌あたりに、運営側からの何やらがのったような話はうろおぼえにあるのだが。

得る巣……
公式ページを見るとすっかりコナミの下請け兼編集プロダクションだなぁ。

>>114
秋山は、彼の担当の中だけで、個別が書く分裂的なリンクを起こし、
それだけで一つの並のＰＢＭ以上のリンクを起こしている上に、
他のマスターのシナリオの、あちらこちらとリンクしていた。
最近のマスターには、あの芸当は無理だろｗ

ＭＴ８なんか、リンク相関図が紙の上に掛けないほどだったし、
ＭＴ１０では別な意味で恐ろしい事に。

ＭＴ１４ではとにかくボロボロに疲れたけど、充実感が合った。

>>119
「書く分裂」じゃなくって「核分裂」

いい加減、巣に帰れ。

秋山厨は2ch上でスレ違いのところでまでがんばるだけでなくて、
閑古鳥が鳴きまくっている公式掲示板にも何か書いてやれよ(ﾜﾗ
イラスト掲示板なんかそのうち食い荒らし厨の餌食になるんじゃないの？



つーか、これってPBMの公式掲示板に書くような内容なのか？

＞祝！　日本海海戦９９周年　投稿者：秋山真之 　投稿日： 5月27日(木)13時53分19秒
＞
＞本日は、日本海海戦の９９回目の記念日です。

>>122
エランのイラスト掲示板なら、
十六夜の大島騒動の最中、良く訳が解らん荒らしにあってたぞ。
誰が荒らしてたのかねｗ

>>119　の内容をふまえて。
>>114が言いたいのは、それでもなお「それぐらい、昔はあたりまえだったじゃん」
ってことだろ。
　自分で「老害」って言ってるんだから、「最近のマスター」ってもんを知らんのだろ。

>>123
それが食い荒らし厨じゃねぇの？
自前でホームページを作ったり、お絵描き掲示板とかをレンタルしたりするスキルも気力もなく、
他人のサイトに設置してあるうぷろだを勝手に乗っ取る厨の総称。
携帯サイトの管理人が、自サイトで画像をつけるためにうぷろだにうぷして、
その画像に直リンしている場合もあるし。
今は亡き毛のうぷろだもよくその被害にあってたな。

>>118
エルスの復帰を心まちにしてるんだがなぁ。
まぁでも、会社を堅持する努力なのだろうから
元気に活動してる形跡ならコナミの下請けも頑張れ
下請けな状態はM２にも似てるな。
M２はまだやる気みたいだから
いつの日かエルスも帰ってきてくれ。

>>119
ていうか、その程度のリンクならAISなんかでもあった。
単にテラ厨に空気読めずに喧伝する奴が多いだけ。

半分以上の運営会社はリンクなんぞ
話の動きにあわせて当たり前に起きてるからね。
慣れない人にとっては新鮮なんでは？程度だけど
お里によって感じ方は色々なんだね

同人になっちまった、浪漫やタル２ですら当たり前なんだで
そんな事で大騒ぎする人もいるのかと言うのが正直な所。
つか、テラでも初期作品ではリンクあったんじゃなかったっけ？

>>128
つーか。秋山のあれはレベルが違う。
少なくとも、現在は同レベルやれるマスターは他に居ないぞ。

正直いい加減スレ違いな事に気付いて欲しいもんだ。
君たち、巣へお帰り？

PASでもリンクはあったぞ。
ていうか、別リアなのに半分くらいは数リアで文章が共通してたし。

有ったぞ、なんて。無いのが常態の商業PBM一般傾向
悲しいね

秋山さんが優れているのではなくて、他のマスターが能無しなだけだっての＠寺
なんでそうまでしてマンセーしようとするわけ？
当たり前のことを褒められるって、却って貶められているような気にならない？

今はリンクのある商業ではなく商業そのものがほぼないからな…
確かにPASでもリンクあったな確かに相互の影響が載っていて
お互い側の描写のテイルがあった気がする。

>>129
そう言いきる以上は、商業・非商業問わず、
現在運営されている全てのPBMに参加してるんだろうな？
そうでないと、「他にいない」という傲慢な考えは出てこないもんなぁ。
さあ、それぞれのゲームの感想を書いてくれたまえ。
まずはM2のクロスジェイドあたりからどうぞ。

「○○が××だって言うけど、昔はみんな××だった」
→言及しているのは過去のこと。
　「現在、○○が××である」ことは否定していない。

「いや、今、○○ほど××な人はいないぞ」
→言及しているのは現在のこと。
　過去のことには触れていない。

　...会話がかみあってないってこと、気づいてる？

テラにいないだけで他にはいるから
他社はしたことないのかな？
商業はテラとPASとM2しか生き残ってないから絶滅寸前だけど
大きい同人では普通だよ。

一昔前の寺厨にはリンクが物珍しかったんだろ。
秋山マンセーも寺擁護もいい加減飽きたよ。
ただでさえ狭いＰＢＭ業界の、それも一会社の基準で語られてもね・・・

こないだＰＡＳのロマンシア参加してたけど、まだ結構リンクしてるよ。
なんだかんだで結構複数のテイルとリンクしたりしてる所あったし。

ＡＩＳなんか、他所のアクションである失敗した事が原因で、
別の所で舞台展開されてたリアで二桁＋ＮＰＣ数万だか億だか死んだの有ったし。
それらを知らずにリンク云々言われてもな……

正直秋山程度の事は他社だと普通にあった事なので、
寺以外もそこそこ参加してた身としては何故？　って思う。
138の言う通りなのかなあやはり。

「己の周囲のことのみでで全ての事情を知った気になる井の中の蛙よ……人、それを鳥取と言う！」

鋼鉄の虹の新型爆弾は何桁？
たしか首都シナリオが吹っ飛んだはず

テラでも秋山がほとんどかかわってなかったMT9なんかでも、
プレイヤー主導のシナリオ間リンクはけっこうあったのに、
なぜか秋山厨はスルーするんだよね（ｗ

>>141
クリエイターが手元にない上、他のエリア（マインファルケン）にいた
ので断言はできないが、確か、６桁（２０万）だったと思う。

>141
漏れのＰＣはそれで死んだよｗ

＞ＮＰＣ数万だか億だか

数万と億はちょっと桁が違い過ぎますなｗ

違いすぎるんだが、確か隣接してた異世界吹っ飛ばして、
そこに行ってたＰＣ２桁と、異世界住人全てアボーンなのは覚えてる。
確か億単位だった筈だぞ。イェルマー領域の話なら。

でね、「本筋に全く影響を与えないサイドストーリー」に見せかけながら、
実は凶悪なリンクを貼ってるのが秋山だから、テラの連中は騒ぐわけ。

他人のサイドストーリーが、自分の話しのキャスティングボード持ってたり、
全然関係なさそうな奴（ＰＣ）が、自分にとって重要な役割振られていたり。
自分だけの個別でも話は進むけど、どこで他人の人生狂わせて居るか
判らないやり方が、シンパにはたまらないらしく、アンチには許せないわけ。

>>146
数十億のＮＰＣの死は、数十人のＰＣの死に劣る。
これがＰＢＭの嫌な現実だ。

ＮＰＣでいいなら、夜桜も盛大に死んでなかったか？

ＰＣまとめて２ケタあぼーんな
勇者なマスターは存在するのだろうか？

２ケタはいるって上にでてたわな。
スマソ、んじゃ25以上で勇者認定にしとくか。

>判らないやり方が、シンパにはたまらないらしく、アンチには許せないわけ。

おいおい勝手に、定義するなよ
迷惑だ

秋山信者はエランで頑張ってくれ楽しんでくれ
テラにも他所にも来るな

>>147
リンクの張り方に一工夫があったり、捻りが効いていたりするわけだな。

それで、儲の間では「絶妙な伏線の張り方をする推理小説家」視されていると。

そろそろ相手にしないで
他社の話とかしようよ。
この粘着なパターンはいつもの事なんだからさぁ。

悠久２はいつの間にか、臨時募集かかってたんだね
運営に余裕ができたのかな？
あそこって、今何人くらい入ってるの？

>>153
同感。結局はＰＢＭに対するポリシー論に帰結する問題だから、
永遠に論争続けるだけ。

>>154
そうだね。秋山氏のやり方は、万人に不味くないラーメンじゃなく、
個性ある美味いラーメンを作ろうって方針みたいだから。

モノは言いようだね

>>156
ま、実際そうだろうよ。
文句のあるやつは西野さんのシナリオとかで楽しめばいいから。

西野って誰？

>>159
またテラネタだから、スルーすればいいよ。

>>147
スレ違いの場所でも延々とところかまわずﾏﾝｾｰを垂れ流す、
傲岸不遜で恥知らずな2ch上での一部の秋山儲の行動ゆえに、
アンチ秋山になった漏れのような香具師は、どう定義されるのだろうか。

本当に秋山の事を大切に思ってるのなら、もう少しおとなしくしとけばいいのに。
今のままじゃ秋山儲の存在こそが、秋山の足を引っ張っているようにしか思えんのだが。

なあ、テラの話題続ける香具師は荒らしって事で削除依頼を出すことにしないか？
次スレからはテラの話題は禁止もテンプレ入りって事で。
テラ厨はどうも実力行使をされなきゃ学習できないみたいだし。

>>160
おいおい。所構わず延々とインネン付ける君のようなアンチも、
責任無いとは言えんよ。
スルーすればそのまま流れる話を、こじらせて、さらなるシンパを召喚するのはよせ。

巨大AA荒らしや長文コピペならいざしらず、
そんなｱﾌｫな削除依頼出してもﾇﾙｰされるのがオチだ。
あと、削除整理板はIP出るが、それを晒す勇気が161にあるのか？
あるなら今すぐfusianasanしてみろ。

悠久２、今回ので参加してみた。
リア遅刻が殆どないってんで、そう言った意味では結構期待してる。

とりあえず、面倒なﾔｼらはスルーの方向で。

>>163
結局、儲のカキコは主観の表明であって、
別に特定個人を侮辱しているとかじゃないからなぁ。
スルーが一番だと思われ。

ほらよ
ＩＰぐらいでがたがた言うなんてアフォ過ぎ。

とはいえ運営側にスルーされるったのは、
まぁ、確かにオマエさんの言う通りだろうな。

でも、うんざりなんだよ、テラ厨には。

>>160
だからと言って、アンチによるＰＬ攻撃が許されるわけ無いだろ。

スルーですよ皆様。

>>160
ほっときゃ、たまたま秋山氏が気に喰わないふうに書いてるコンテンツを探し出し、
ＰＬの個人名を出したり、日記改竄して張り付けたり、ＨＰに直リン貼るアンチにだって
問題はありありなんだが。

>>149
夜桜だと、地球人のほぼ2/3以上死亡じゃありませんでしたっけ?
後、PCはグランドマスターの甲斐甲賀が、「皆殺し」の異名通りに
殺しまくっていましたが、一体何人だか分かりません・・・

悠久２の臨時募集って……瑛勇２のこと？
もしかして釣られたか

夜桜の場合、一ヶ月に殺していいPCの数が制限されてたとか言う話が。
もち特別な場合は別。
あれ？　更迭の時だっけ？　記憶が…

クレギの人類絶滅エンドはダメですか？

>>173
エンディングじゃなぁ。
その前にＰＣをロストさせてナンボだろやっぱ。

秋山祭りがあったようね。
出遅れたかｗ

ぶっちゃけた話ＢＢＳ時代まで遡ると、先に手を出したのはアンチの方で、
途中からシンパが反論開始した訳なんだよね。
知り合いに、アンチが騒がなくなるまで引かないと、意固地になってる香具師もいるし、
最近ではハン板のシンパも加わってるから、ソースを提示できない一般論だとあきれるほど噛み付いてくる奴も発生している。
それにしても、ソースと称してＰＬのプライバシー晒す馬鹿がアンチに出てきたのは痛い話だな。

スルーですよ皆様。

うざいシンパへ

ラフォーレイ氏が嘘をついてるとでも言うのか？
きあき氏が嘘付きとでも言うのか？
赤井さんが間違ってるとでも言うのか？

>>171
すみません、素ボケでした＿|￣|○

スルーするのも疲れるな。

魔導大戦開始から1ヶ月も経っていない大島が新作を発表しましたよ

トップページ
> 2004年８月にリリースされます♪

運営スケジュール
> 6/30 【OP】参加登録締切
> 7/2 【OP】ＰＣ登録締切
> 7/29【第１回】参加登録締切
> 7/30【第１回】ＰＣ登録締切

>>177
意図的じゃなくても誤った情報を流した事は幾度もあるだろ

ぶっちゃけ秋山信者を「テラ厨」と呼ばれると、激しく違和感ありあり

俺は現役テラゲームの参加者だが、テラから出て行った秋山はテラとはもう関係ない
信者絶賛のＭＴ１４もテラでは非主流のゲームだ

正直言って、テラ厨とは呼ばれてもいいが、それに秋山信者は入れてくれるな
こんなのと一緒にされてはたまらない

>>183
次期主力は阿修羅ファンタジーだからな。
どうあがいても秋山の影から抜けられない罠ｗ

テラには秋山信者と秋山アンチ以外存在しないと言うのが定説だる
秋山アンチも、マイナス方向の秋山厨には違いあるまい。
いやならテラのゲームに関わらぬことだなｗ

秋山シンパである俺から見ても、秋山原理主義者はウザイよ。
一緒にされるのは正直勘弁して欲しい。

はいはい
>>96
>と、言うか。ＭＴ１４なんて元々関係者しかＰＬやってないだろ？

９６の様に、勝手に決めつけてる秋山信者の皆様ご苦労様です

>テラには秋山信者と秋山アンチ以外存在しないと言うのが定説だる
>秋山アンチも、マイナス方向の秋山厨には違いあるまい。

おいおい、全ては秋山秋山秋山秋山かよ

>>185
恐らく、一番頭抱えてるのは、当の秋山氏かと。

大島は相変わらず唐突にゲーム運営をはじめる会社だな
この調子で季節事に新ゲームはじめたりしてな

ネタかと思って大島覗いたら
本当にやるみたいだな
ネタがネタだけにそーいうの好きな人は好きなんだろうけど

しかし、みきさと氏がイラストレーターにいるのには驚いたな
氏のイラストだけになら個人的には一万払ってもよい気はするが

寺厨も秋山信者も同レベルの糞基地外。どっちも消えろよ。

>188
すげーな、大島。自転車操業丸出しか。

>>190
そういうＰＢＭゲーマーも、板の異端児なんでつが（−−；

複数のゲームを同時運営してまともにこなしている会社はどこ？

だんだんと>>161の意見に賛成したくなってきた。
すくなくとも次スレからは、テンプレにここでの寺の話題は禁止を入れないか？

キリがなくなるからとりあえず
テラスレ／秋山スレに即刻誘導の上スルーくらいにしとけば？

スルーしても調子にのって続けているのが現状だろ。
テンプレに入れとけば荒しとして削除依頼も出せる。

テンプレに入れた方がいいかもな……

>>194
大島ネタも十六夜との対比で、
富岡ネタも一本関連で、
絶対秋山が話題に成りそうだから同様の扱いをキボンヌ。
それから、すねこすりやリンクの話題も禁止にしてくれ。
遅刻の話題も、秋山厨のいい燃料に成る。
これらの話題を排除しないと、排除は不可能と思われ。

無視ワードに『秋山』と入れとくととっても快適ですよ皆さん。
目に入らないんで自然にスルーできまつ。

今、>>198がイイこと言った！

>198
イイね。
でもウザイことに変わりはないから、次スレからテンプレに入れるのに賛成。

>>198
なるほど。
関わりたくない人は、無視ワードに設定。
無視し続ければ、私怨も支援も勝手にやってるでしょ。

>197
専用スレがあるとはいえ、現在稼動している富、大島のゲームの話題を完全排除はやめてくれ

どこぞの信者と違って、自分のスレは閑古鳥でも、どのスレでも呼ばれもしないのに、○○最高！
と叫んでばかりはいないはずだ

なんつーかTRPGのようにPBMスタンダード隔離スレでも作って、
そこに隔離しとけばええやんと思ったスタンダード厨。

テラスレやエランスレで本来隔離されてる筈
だがそっちが寂れると他に這い出して
あたりかまわず騒ぐので頭痛いわけだ。

今回も巣にかえれ言われてたし

スタンダードスレの煽り荒らしを当たりにしてると、
この程度の荒れなんて可愛いもんだよなーとか思う、
わしの心は汚れきってますかそうですか。
ま、あっちの住人はスルーの仕方も上手いけどね。
ネタとして昇華できたり、集中砲火を一手に引きうけられるようなコテも多いから。

>>205
隔離スレから出てきてあたり構わず騒ぐ事が問題なのに、
中身を比較してどうする。

まあまあ、構ってもらえないとダダをこねる餓鬼ですから。
正直な話をすると、こんなんばかりだから人も廃れると言うか。
自作自演多いしな。＞テラ、エランスレ

そういう俺は198の勧めの通りに無視ワード登録したけど。
餓鬼どもが鬱陶しい方はマジでお勧め。

>>207
つーか余計な話に絡めてまで貶そうとする連中が呼び寄せる。
スルーしときゃいいのに。

荒れそうな話題でスマソだが、

リンクばりばりのゲームは結局市場からは消えていった
これは、マスター側の負担が大きいのもあるだろうが、
一番の理由は、そういうゲームを大多数の参加者が望んでいない・・・・・ってことではない？

リンクするゲームを、やたら凄いゲーム、良いゲームと述べる方をよく見かけるけど、
そうすると、大多数の参加者が望んだいまのゲームは、凄くもないゲーム、悪いゲームと
なってしまうわけだけど

>>208
>>195

>>209
まずはリンクという言葉の定義から述べよ。

某氏の信者達が述べている様なリンク

ゼルダの伝説の主人公。

>>209
需要は別として、今のマスターで全盛期のリンクを仕切れるのは「彼」くらいだろう。

>213
悪いけど、そういうことは聞いてないんだ

それともなんでもかんでもあっちの話に持って行きたい信者の方かな？

だからリンクの仕方もそれぞれだろ？
細かい情報をばら撒いてＰＬにそれを集めさせるのから、
文章の一部を共有したり、
あるリアの物語の展開が他のリアにも影響したりとか。

そう言った分析もせずリンクが凄いとか、リンクがないとか言っても意味がないと思うんだが。

無視ワードに設定してるんだから、「彼」は止めてくれ。

皆さん、スルーですよ。

少なくとも十六夜には無理だ。

三浦ＳＡＮと愛弟子の一本は、リンクを完全に封殺する事こそ、遅刻追放の決め手だと言っていた。
しかし、昨今の三浦ＳＡＮの遅刻振り、シベリア船便を超えるボンベイ船便遅刻を見る限り、
誰でもそれが見当違いの間違いだと気づくはず。
彼ら二人が、リンク技術を焚書坑儒したもんだから、たかだかあの程度のリンクで
文句言言い始める厨房が発生するんだよ。

リンクで文句言う奴は、三浦ＳＡＮのボンベイ遅刻を正当化しようとする
三浦ＳＡＮ信者でＦＡ？

スルーの話題にＦＡもなにもない。

皆さん、スルーですよ。


信者には自作自演、連続投降ご苦労さんとだけ。

結局、みやぎさんのエサとラフォーレイのせいだと思うがな。
ＭＴ２での「彼」のリンクは存在しないと言いがかりを付けて
誹謗中傷を繰り返した。

ＭＴ８開始時にやぎネットで君が言っていた事を調べて見たが、
猫花火の事実は無いぞ。＞ラフォーレイ
リンクは無いと言っていたが存在したぞ＞赤井まな
ＮＰＣじゃなくてＰＣだったぞ＞みやぎさんのエサ

>>221
スルー汁

>>222
無視が一番。

>224-225
そうだね、それが一番だ。
……やっぱテンプレ入れようぜ。

>>223
まだ掲示板生きているから、文句あるなら行って来い。
http://hunter.press.ne.jp/sune/board/bbs.cgi

209,211,214だが、荒れる話題で
正直すまんかった

>>227
まだ、ささくれ掲示板生きてたのか（ぇぇ

はーい、スルーですよー。

君が悪いんじゃないさ…そこにかこつける儲が悪いんだよ、
もう少しタイミングは見て欲しかったがな。
奴ら無視設定ですらさせない気みたいだな〜。

アンチは今こそ構うなよ。
見る見ないの個人的な選択を妨害する小細工している段階で
儲に分が悪くなってるんだから、黙ってれば株が上がる。

テラネッツ、およびその関係者の話題は各該当スレへ。
誘導後もここで話題を続ける場合は、荒氏として削除依頼を出します！

※テラネッツ・秋山・三浦はＮＧワード推奨です。

ＮＧワードはもうちょっと考えた方がいいかも？
個人的には、ＮＧワードは関係ないものまで消える可能性もあるし、
当て字で回避されるから、あまり勧めたくないんだが。

んじゃ、本スレのないタル２辺りの話でもするかねえ。
誰か参加してる？　俺は今回から参加なんだけどさ。

>233
浪漫からの脱出組でつか？ｗ
漏れ浪漫不参加だけど、うっかり登録しそびれた・・・・

>>232
別にテラネッツが新作でこんなことをやったとかなら本スレに反する話題じゃないだろ。
会社名をＮＧワードにするのはどうかと思うが？
ここが、別会社の専用スレならともかくＰＢＭ本スレだろ？
もしやるなら、他社の社名もＮＧ設定として併記するべきだろ。
まあ、煩い厨が付く個別マスター名なんかはＮＧワードでも問題ないだろうが

１ヶ月スパンが遅刻の元凶だと思わんか?
関係ないが、有料のﾏﾀｰﾘな同人の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

スルーできない香具師は厨認定でＦＡ？

私は浪漫と一緒にタル２も最初から参加してるくちです
どっちもやってると、タル２のスケジュール通りにうごくさまが、ほんとに涙が出るほどうれしくて（＾−＾；；

いや、それが本来正しい姿なんですけれど

>>238
あぁぁ…、俺も参加しとけば良かった…。
浪漫一本に絞ったのはミスだったか…。

>>232
富岡と一本と十六夜と大島もだ。絶対問題発生する。

>240
数百（数千？）ＰＣのゲームの富と、少ないＰＣとはいえ現在稼動中の大島と・・・・・・

現在稼動しているかどうかもわからんぼうエランの道連れにせんでくれ

人多すぎで書けないと思うから、あちらを上げとけ。
これで回避できる。

>>241
その大島と富の関係で出てくるから外せといっとるのだ。
解らんのかヴォケ！

そうやってくとキリがないよ？
儲が別話題にこじつける度に落ち度のない場所まで
次々とまきぞえ排除ワードになる事になるし。
問題になってるエランの人は確定として、
その外はこじつけが始ままったら、天婦羅に書いてある通り該当スレへ
大人しく従わないなら削除要請の方向でいいんじゃないか？

大島や富について語っているのに聞きたいんだが、
それはテンプレの文面なのかＮＧワードについてなのかどっちよ？

タル２予定通りにとても出ると思わなかったのだが
頑張っているようだね。
３次があったら俺も参加したいけど中盤もすぎだろうしなぁ。

取り合えずＮＧワードに関しては、なしって方向で。
今更新人が来るとも思えないし、
あれもこれもと言い始めるとキリがないし。

で、テンプレ本体は問題なし？

>>247
気に成る人はＮＧワードに設定するよう、お勧めするのと、
多分、人大杉で、下がっているのが書き込めないからここに書いてると、
好意的に見てやり、誘導の時は、誘導スレを上げてやることを推奨したら？

>>248
それと、sage進行必須な。
厨が、人大杉で下がっているのに書き込めないなら、
ageなけりゃ書き込めん理屈に成る。
沈んでる状態で書き込んでくるなら、別に他スレを上げてやる必要も無い。

人大杉で見れないから他のスレに迷惑かけても良いか。
挙句に自分のスレを見れるようにａｇｅろと

本当にクズだなテラ厨どもは。

>>250
ヤメレ、今、彼らが行くべきスレを上げてきた。
ここで新たに論争開始する馬鹿はお前か？

と、言うわけで、テラの話、エランの人に関わる話は、向こうでやってね＞ＡＬＬ

>>250
あちらを上げて誘導するのは、双方にとって一番平和です。
かたが着きそうな話を蒸し返さないで下さい。
あなたが迷惑です。

両方とも初めから参加してるので脱出も糞も無いんだが。
どちらもそこそこ楽しめてるよ。スケジュール管理に関してはタル２、
展開的には浪漫の方がって言うのが俺の個人的評価。
きちんと終わってさえくれれば、多少の遅れは構わないって感じかな。
送れてほしくは無いんだがね（苦笑）

>>250
本心はここで暴れたいために、はしごを外すのを止めさせようとしている
シンパやアンチ君じゃないの？
人多すぎで書けないと言う、言い訳を事前に潰すことに
それだけいちゃもんつけるのは、何か企んでるとしか思えん。

>254
構うなよ、頭が可哀相な人なんだからさ（藁

関連他社まで一括あぼーんは反対だけど
あんましつこいようならエランの人だけでも
900まで言ったときに天婦羅検討しなおせば？
このスレがいい叩き台になるだろう。

さて、別の話題にしきりなおすかね。

この板は人大杉だから、誘導時にそちらをageてやれば、
こちらで話を続ける言い訳も出来なくなる。
これでＯＫと思うが。

勿論ここはsage必須にする。外部からおもしろ半分で便乗して騒ぐ奴を
締め出せるから。

了解。
ここは比較的ゆるやかだから慌てて上げなくても消えないしな。

あっちを上げて正解だったかも。
どうやらあちらへ移動してくれたらしい。

天婦羅入りについてはこのまま進めることキボンね。
いつまでも人大杉な訳でもないことだし。

天婦羅は再度暴れるようならって
保険でチラつかせとけばいいと思う、
梯子外しの検討はは抑止力になるみたいだから。

>>253
俺も最初は両方とも参加する予定だったんだけどね。
浪漫がやけに盛り上がってたので、つい調子に乗って追加登録してしまい、
タル２参加は何となく見送ってしまったんだよなー。
特に維新の続編に思い入れがあった訳じゃないので、
今になってタル２にも参加しておけばよかった後悔してまつ・・・
タル２って参加者の間で盛り上がってる？

タル２メインの話なんで、浪漫スレへ逝けってのは勘弁ね。

＞タル２
最初は淡々とモニタ期間の話の続きをやっていたような感じでしたが
第３回あたりから世界情勢が怒濤のように動き始めて、かなりおもしろくなってきました。

本筋と全然関係なさそうなギャグブランチだったのに、
政治の中枢に関わるような秘密が突然現れたりして、意表をついたりしてくれますし。

盛り上がり具合だと、関連サイトの掲示板ではわりと活発に書き込みがありますので
けっこう参加者のあいだでは好評なんじゃないかな。
各勢力で秘密掲示板を持ってるところが多いみたいなので、
表面からではちょっとわかりにくいかもしれませんけどね。

わりい、偽者が現れたんでキャップつけるわ。
263はとっとと帰れ。

おいおい、そこまでしてスレに居たいのか信者。
キャップつける羽目になった233には同情するわ。

騙りまで出てきたのか……
真面目に天婦羅考えた方がいいかも知れないな。

263は参加者じゃないに俺は10ペソ賭ける。

……おいおい、トリップだよ。何勘違いしてんだよ俺。
あんま腹立ったんで間違えちまったよ＿|￣|○

とりあえず、真253よ。
263の状況は本当なのか、教えてくれ（笑）
本物かとか言うよりも、そのほうがいネタ展開としては
望ましいだろう。

過去に関連サイト掲示板からの情報で勝手な事かいてた
非参加者とおぼしき奴もみたことあるので
まんざら嘘ではないが、本当でもない程度だと思うが。

何処の国かに拠るが、俺はギャグシナリオで政治中枢に関わるようなネタが
出てきたところは聞いた事がない。他の国にいる奴ならわからんかも知らんが、
俺の居る所では少なくともない。偽253にはそこがどこの国のシナリオか、
ナンバリングで教えてもらいたい所。

そして関連サイトは身内で固まってるような所以外は簡素なもんさ。
秘密掲示板はこりゃそれぞれにあるかも知れないのでコメント避ける。
俺はあるのは知らないが、必要な奴は使ってるだろ。

まあ偽２５３こと２６３の奴は既に参加者じゃないって自分で明言してるんだけどね（ｗ
とりあえず、２３３＝真２５３はご苦労様と言っておくよー。

すみません、素でぼけていて番号を間違えました

ギャグシナリオで政治中枢に関わりそうなところのナンバリングですが
RA210ことボイエ温泉のシナリオです

真253のひとには、ほんとにごめんなさい

>>223
みやぎさんのエサ氏は、もう何年も前に自分の非を認めて秋山氏に謝罪している。
君こそ、そんな事で叩くなよ。
他の二人に関しては同意見だがな。

浪漫のほうは快調なタル２に比べて失速中らしいな。
同じ株から出た苗なのだし不可能じゃないだろう
頑張ってタル２並にスケジュールを守ってやってほしいもんだ。

間違えたにしては内容が思いっきり前の書き込み意識してるみたいだけど？

後は本来何番を名乗るつもりだったのかだな…
直下に煽り書き込みがあるから、
つい疑い深くなる。

擁護する気はないが、偽253は>>238なんじゃね？

ボイエは活発な所だから268の言う通り、偽装のネタには充分なるね。
後は本来何番だったかってところだけど……

思いっきり233に続く文章書いてるからかなりグレーゾーンかな。黒に近い。

>>272

まぁ、238って事にしとけばいいじゃん。
その上の質問は253指定で質問してるんじゃなくて
タル参加者なんだから、238が答えても不思議じゃないし。

折角静かになったのにギスギスしても仕方なかんべ？

商業ベースでまともに運営しているのはテラネッツくらいだろう？
それを排除して何が「メイルゲームを語る」なわけ？
テラネ叩きをやっているのって、ホビデ難民とかだろ？
自分のところが潰れたからって、テラネを僻むなよ。
お前達こそ、さっさと歴史の闇に消えたらいかが？

>>280
こちらへどうぞ

テラネッツってどうよ？　〜2ch Talk RPG10〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/

>>281
GJ!

>>280
　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　　自分で叩かれる原因を作ってる事に気づけよ。
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　 もしかして、脳みそをママのお腹の中にでも
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 |　 忘れてきたか？　
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

>>283
君も彼らに何かいいたいのなら
こちらへどうぞ。

テラネッツってどうよ？〜2ch Talk RPG10〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/

一連のテラ・バッシングをコピペ厨が他の非PBM系スレッドにコピペしたら、
メイルゲーマーの評価はかつて無い程に落ちることだろうな。
叩いている方も、いい加減に自分の事を客観視してみたらどうだ？

相手しなくていいから。
285もかまうなよ、叩き煽りも285もふくめて自作自演くさいのに。

>>285
あなたもこちらへどうぞ。
基本的にテラ叩きでなく、秋山マンセー厨がテラスレがあるのに
誘導も聞かずにテラのネタ振りまくってるのが原因な事に気付いてみたらどう？

テラネッツってどうよ？〜2ch Talk RPG10〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/

>>287
先に手を出してきているのはアンチ秋山の方だろう？
テラ信者の自己欺瞞最低

お勧めは無視ワード。これ、最強。
もちろん、入れる文字は何か分かってるよな？

皆様落ち着いて
スルーですわよ

>>287
何度も言うがこちらにどうぞ？

テラネッツってどうよ？〜2ch Talk RPG10〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/

>>289
「テラ」「赤井」「赤ちゃん」「すねこすり」「ラフォーレイ」
「青の九月」「ＡＳＨ」「みかん」「高崎」
「ＡＫＩ」「人魚の卵」「ぼっちゃん」「ミース」「セクハラ」
「秋山」「エラン」「ＭＴ」「１」「２」「３」「８」「１０」「１４」「クオバ」
「島本和彦」「彼」「リンク」「十六夜」「大島」「ビックアイランド」
「一本」「富岡」「トミーウォーカー」「トミー」
「芝ちゃん」「灰」「升村」
「ロリコン」「Ｏｖａｌ」「ＧＣファイル」「林」「女史」「アデリア」
「閣下」「まおうさま」「みやぎ」「参謀」「三浦」「ＳＡＮ」
「アンチ」「信者」「儲」「遅刻」「コロニー」「スタミラ」「サイコマ」
「サイコマスターズ」「た」

>>292の続き
これくらい設定すればＯＫ（ｗ

さて、すくなくともｓａｇｅてればテラ厨（あるいはそれを装った馬鹿）が、
ここで暴れないという説に根拠はない、て事は判った訳だが・・・。

やはり>>232をテンプレにいれて、且つ実力行使（削除依頼）されないと判らないのかな？

>>294
テンプレに入れるのに賛成だ。
正直ここまで酷いとは思わなかったな……。

>>294
君の自作自演と言う説も在るかもよ。

>>292 >>293
御親切ありがとう、でも自主判断でするから結構だ帰ってくれ。

テンプレに入れると確信犯的に荒らされかねん。
ひたすら誘導、これぞ非暴力不服従。

テラネッツってどうよ？〜2ch Talk RPG10〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/

うざいから、これ幸いと、追い出す理由作ってるんじゃないのか？
あちらでも話。動いてるから。
暴れてるのはシンパでもアンチでもないかもね。

空気読めよ。

テラが上がってて、こっちが埋もれてるなら、誘導するかスルー。

>>299
君はそう思うらしいが、そうでないと思っている人間も多いのだよ
話うごいてるからこっちに来てない理由にならないよ
俺あっちもウォッチしてるけど、かまわれてない感じだし。

残す理由もないし、追い出す理由だと主張する方が不自然ぽ。

あちらで話が動いているから、こちらでは動かないって理屈は無いと思うけどね。

自作自演だろうがなんだろうが、
どのみちここが荒されている事には変わりがない訳だが。

>>232はＮＧワードの件はともかく、テンプレ案はよく出来てるよ。
誘導後も、と条件をつけることで、
ここでのテラの話題を完全に排除しない様にしてるし。
次スレと言わず、今直ぐ有効にして欲しいもんだ。

いい加減、おいだそうぜ。この３０分に限っても、
>>297 >>298 >>291-292 >>294 >>298 >>300 >>303
と、ＮＧワードを使った荒らしをして来る奴らなんだから。

とにかくスルー＆誘導な。
スルーしない香具師は問答無用で偽装寺厨もしくはアンチ。

ひょっとして、「テ　ラ」って単語であぼーんしてない？
おばかさんみっけ。

とにかくスルー＆誘導な。
スルーしない香具師は問答無用で偽装寺厨もしくはアンチ。

リンクの冒険を拒否するマスター単位の引きこもり隔離世界が大半を占めて面白くない
横流し禁止とか見るとそこまで大事な物ならPCに配布するなと叫びたくなる

シナリオとか物語とか顧客満足度に媚びてPCに不快・不幸をもたらす判定を拒否する
ねじ曲がった審判者等で編集されるものだから、ゲーム世界も歪むばかり

とにかくスルー＆誘導な。
スルーしない香具師は問答無用で偽装寺厨もしくはアンチ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　コピペに　 　 。　 　Λ_Λ　　かっこ悪いですね。
　　　　　　　　　　||　　まじレス！ ＼　(゜ー゜*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　かっこわる〜い！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/　　そんなんじゃ釣られないクマー
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ところで、今現在稼動している会社とゲーム、その参加者の大体の数は
どれくらあるのかな？

もはやメイルゲームに定義しがたいのもあると思うけど、それを含めても
商業メイルゲームは・・・・・全滅状態？

同人はタルみたいな商業の続き的要素があるなら入れてもいいと思う

PASのエアギアスとM2のクロスジェイドが稼働中。
この２社は次回作もちゃんとあるよ＞商業

同人と併せて一覧でもつくってみる？
運営／タイトル／ジャンル／運営期間／参加可能か位で、
商業か同人かの区別もいるか。

>>313
ttp://www14.big.or.jp/~shindo/mailgame_others.html
ここにリストが掲載されている。
多少データが古いところもあるが、商業・同人のほとんどは
網羅されていると思う。

そこは見てないけど、参加人数、遅刻の度合いなどを聞きたいのです。

内容やオフィシャルの対応までいくと、また荒れるから

ＰＡＳのエアギアスはＰＣ数1000を越しそうな勢い。
（第2回で940後半を確認、多分950は超えてる）
一部リアは満員御礼がでて、閉鎖あり。

遅刻は閉鎖されたリアで、すでに発生してるな。
交流期間が長かったから今回は致命的ではなかったが。

多少興味があるんでロマ剣２を見てるんだが
クラスやスキルなんてのはそこそこいけそうなんだよな
でも１回がゲーム内では半年っていうのと
ゲーム内で何を目的として動いていいのかっていうのが
イマイチ判らんのがネック
あと会費は登録料がちと高いのマニュアル買わにゃいかんから
それまでで約５ｋ
様子見でそこまで投入する価値があるのかイマイチ疑問
Ｍ２やったことないからどんなもんか教えてくれ

>>317
> でも１回がゲーム内では半年っていうのと

ホビデの「カルディネアの神竜」（1作目）がそれだったな。
1ターン1ヶ月のゲームと違うのは、

・開始時にはショタやロリだったキャラが、終了時には若者になっている。
・子作りするとき、ヤッてから約2ターンで出産イベントを迎えられる。
・町作りや要塞建設のアクションをして、ゲーム期間内に成果が出る。

という感じか。

M２はシベリア船便の伝説も終わり、最近はほぼ遅刻がなくなったと聞くが？
俺がいたころはかなり前だが、M２参加者少なそうなんで一応。

　・システムの関係で無意味に個人的な行動は消えがち傾向あり、救済策の個別にあたるものはキャラシートのコメント欄程度の小さな部分。
　・ノベル（通常の共通リアにあたる）／ドキュメント（PCの行動のダイジェスト）の２つに別れていてノベルに上がるのは５人前後、そのかわりかなり丁重に格好よく描写してくれる。
　・オフィシャルが交流誌でノベルに出た連中の中で特に活躍のめざましい奴をピックアップして名PC名鑑みたいな事を期間中に何度かやったりして、積極的にPC／PLを誉めようとしてた雰囲気はあった
　・でも、NPCはベタ強傾向あり。話の展開も王道とゆうかパターンぎみ。PCの行動が通らないからではなく一部のNPCが無闇に強い、徒党組んで大きな行動にしたてあげれば自由度は高めに色々やらせてくれていた方だとおもう。
　・システムが比較的開示されているので、一般的モンスター等ならマニュアルの数値を調べて勝てるか勝てないか予測が可能。

今は雰囲気違うのかな？
変わっちまった事があったら、現行参加者の人訂正キボンヌ。

すまん、改行いれなかったらエライ読みにくい。

ロマ剣２はＰＢｅＭみたいだが、紙媒体の新作はないの？＞Ｍ２

今んとこロマ剣以外はないみたいだね。
２つ平行にやる体力はないと思うんで、終わるまではロマ剣１本じゃないの？

十六夜本当に大丈夫かね。
どう見ても自転車操業にしか見えんのだが（ぉぃ

「英雄×勇者×救世主」は、予想以上の参加者数が殺到したことなどから、
第0回（事前プレイ）の参加締め切りが三日間延長されたり、
幾つかのシステムトラブルもあったものの、
大きな混乱もなく最初のアクション締め切りを終了。

ホビデプレイヤーがトラブル慣れしているのが良かったのか、
それともまめなサポートが良かったのか。

なんだかんだ言われても、こじんまりとだけどＰＢＭ業界は続いていけそうだね。

昔はM2はマスターの文章力育成のためのもので、
PCの活躍はマスターがノベル書くのに都合の良いものだけ採用、
ドキュメントはあっても無くても変わらないほど無意味な登場の少なさだったんだが、
その辺はどう変わってるんだろ？

別に変わってないとおもう。
都合のいい奴だけ採用なのかな？
マスターごとに取り上げたがるものの傾向はあったから
それを読み取るのもノベル狙いならゲームのうちかと思ってたんで
俺はあんまり気にしなかった。
ドキュメントは全体の流れをみるもんだから、１行で終わりなのは仕方ないしね。
必ず登場してるとか、俺の活躍がみたい人には確かにむかないシステムだろな
かけた行動にそれなりの回答やコケた理由は割りとわかりやすいんで嫌いじゃない奴もいると思うけど。

漏れはムンスパに２ＰＣで参加してた。
どんな結果になるか、わざと異なるプレイスタイルで遊んでみたことがあるよ。
それぞれ違うマスターだから、実験結果として正確では無いと思うけど。

Ａマスターのシナリオでは、あえて主流から外れた行動をかけ続けた。
悪役を気取るほどではないけど、マスターとしては扱いにくいアクションだったと思う。
その結果、毎回ドキュメントで１行のみ。ノベル登場は１度も無し。

Ｂマスターのシナリオでは、ひたすらマスターの引きに乗ってみた。
用意されたストーリーに盲従して、マスターが期待してそうなアクションを淡々とかけ続けた。
その結果、何の面白みも無いアクションなのに、毎回ノベルに登場。

こんな感じだった。結局はマスターとの相性かね？
俺は面白いと思えなかったので、ムンスパ１回のみで、それ以来Ｍ２には参加してない。

>>328
小説志向はＭ２の特徴だよ。
そのため、文章クオリティーは業界Ｎｏ１だった。

あ、そうだ。
Ｍ２のＰＢＭだけど、第１回はリアを受け取るのみで、
アクションはかけられない（ＰＣは登場せず、
全７回になってるけど実質全６回）というシステムは、
今でも同じ？

＞文章クオリティーは業界Ｎｏ１だった

それはどうかな？　Ｍ２経験者だけど、No.１ってのは言い杉だと思うぞ。

卒業しか参加してないけど、まあ、アベレージとして見れば高かった方かも。
どれも似た様なクオリティーで。

単に文章の上手さだったら、他の会社の方が上手い人がいたな。
（勿論どうしようもないのも居る訳だが）

>>330
いや、今は登録時アクション可能だよ。

>333
サンクス。ちゃんと改善されてるんだね。

以前の第１回にアクションがかけられないのに、
しっかりプレイ料金は取られるというシステムは、
どうしても納得できなかったけど。

まあ、マスターとしての能力を抜きにすれば、文章だけなら、俺の見た中では星空めておあたりが一番だった。

>>335
確かに。文章は極めてレベルが高かった。
反面、マスターとしてはアレなんたけど、それを差し引いても、
名前だけでも出してもらえたら、参加する価値があった。

>336
出来の良い小説でも数百円で買えるので
リアクション価値のないモノには興味が
なかったというかアクション代を出す気
にもならなかった。だから卒業は途中で
やめたが同じように大量離脱が出てＭ２
運営側が理由究明に躍起になって小説リ
アクが原因と分かり急遽改めたが失った
信用は戻らなかった・・・みたいなこと
をどこかで読んだような気がする。。。
その頃は名前が出ただけで喜べるﾋﾟｭｱな
人間じゃなかったのだよね

>>337
それはそこ。上手くはまればオーダーメイド小説だからね。

>>338
ごく一部の選ばれた人間だけが……だけど。

話の腰を折るようで悪いが、ちょっと皆に聞きたい事があるのだが、
リアクションと一緒について来る雑誌（クリエイターやネットワールドなど）
は読まなかったり、流し読みですませてしまう物なのだろうか？

プライベでその話になったとき、歴の若いＰＬから『良くて流し読み、
全く読まない事もある』と聞いて愕然としたのだが。

参加しはじめた時期にもよると思うけど
参加者の多かった時期の作品は交流誌も勢いや熱気があって楽しかったが
最近のものは、ただの身内になれ合いとかキャラ自慢ばっかりで面白くないし
投稿がないのを必死にレイアウトでごまかしてる感じだったから
その辺に時期から参加の人間は、交流誌イラネってなっても無理ないかと。

遊延滞のは交流誌もゲームの一部って感じだったけど、
他のはただのリアクション紹介って感じだからねぇ。
世界設定の紹介くらいは目を通してけど、
それもだんだん減って行ったし。
読まないっていわれても、全然不思議じゃないな。
（つか自分も、今は読んでないし）

故ＡＩＳの交流誌（名前忘れた）が新聞形式の時代は、
隅から隅まで何度も読み返した覚えがある。
遊演体のクリエイターは読み物としても面白かった（ゲームによって、
かなりばらつきがあったけど）。

最近の交流誌は投稿ページがメインなので、
読まないどころか買ってもいないなー。

>>343
そうだな。唐草某とか、ＰＣの広告にアクションかけられたり
いろいろ楽しかった覚えがあるな

交流誌に「情報」が含まれていれば真剣に読み、リアの描写との差異から何かを読みとろうとする。
交流誌のみに登場するNPCの有無含めて要チェック。
公式イラスト絵からも外見・所持品・服装・背景と物体等は確認したい。

逆にPL投稿は大抵一度きりの流し読みで済ませる
PL投稿に対するNPC反応は、その世界の常識や通例としておぼえておく

いま参加しているゲームは交流誌が無かったり（PBEMだから）
運営陣とマスター足りてません的な手抜きも甚だしくて（何処とはいわない）
面白いところが無く、はっきりいってつまらない。

どこぞの会社はリアクション紹介記事の原稿〆切りが1ヶ月前、だったりしたしな。
おかげで当月のリアとリア紹介記事の内容が大幅に食い違っていた事もしばしば。

そういやM2の交流誌のディスカバリーは、
非電源系のプレイヤー層を取りこむつもりだったのか、
TRPGやTCGのゲーム紹介誌として一時期一般書店でも売られたけれど、
けっきょくはPBMの交流誌としても非電源ゲーム情報誌としても
中途半端な出来になってたっけ。

一時期はNOVAとかギア・アンティークとかと
タイアップしてたから、そのからみもあるんだろな。

気付いてみると、M２タイアップ企画多いな。

自分、ノルグランド護衛士です。ココに書き込むのってあんまし慣れてないんで間違い有ったら申し訳ないです。
今回の件で色々取り沙汰されてますが…自分、楽しかったですよ。
やっぱり、このゲームは「ウォーゲーム」ではなく「RPG」なワケで…
「結果がどうなった？」よりは「どんな経緯で動いたか？」が大事だと思うんですよ。
マスターから情報が提示される。
話し合いや、事前のロールでキャラを出していく。
みんなでワイワイ話し合いながらPC間の繋がりが出来る。
ストーリーが生まれる。
「結果が全て」なら、戦略シュミレーションでいいと思うんですよ。
作戦とか拙くてもいいと思うんですよ。
「戦略に長けたPLじゃなきゃ戦役にPCつっこんだらイカンですか？」
これは、もっと自由なゲームだと思うんですよね。
予定された結果があってもいいと思う。
作戦がまずくてもいいと思う。
キレイ事があってもいいと思う。
夢を語れないファンタジーなんてファンタジーじゃないと思う。
ノルグランドで起きた事件で他のGGに何か影響があったとしても
そのシチュエーションを元に新しい物語が作れると思う。
だから、自分たちが行動して出て来た結果を素直に受け止められます、自分は。
この結果をもとに、また物語が出来るじゃないですか。
色々な人格や個人の想いが絡み合って、素敵なストーリーが出来上がる。
それがRPGだと思うんですよ。
だから、ノルグランドの皆さん本当にお疲れ様でした。
本当に楽しかったです。
無償であれだけの作品を作り上げてくれたマスターに心から感謝。
本当にありがとう御座います。
なんか途中支離滅裂になっちゃいましたが、最近の流れを見て感じたコトを
ノルグランドの件で一層実感したんで思わず書いてしまいました。
ワケわからんこと長々とすみません。
もうじき新スレだし、いいかなとか思って（笑）

たくさんのレスありがとう。
今は流し読み〜読まないがデフォなのか。
知らない間に時代が変わっていたのか……。

ＡＩＳ以降で、リアルタイム発行（その月のリアクション内容に関する情報が
交流紙に載ってて、アクションの参考に使える）の交流紙出してるとこってある？

>>346
一月前で全く内容が一致してたら、アクションの意味が無いだろｗ
ま、そう言う意味では、某社のＭＴ偶数は冷遇されていた。
内容は偶数の方が断然面白かったんだけどね。

>350
精々エルスくらいじゃないかなあ。

本スレの住人達が荒らし始めたな。
こんな事をして、よく他の人間を荒らしだと詰る事が出来るものだな。
少しは恥というものをお知りになられた方が宜しいのでは？

現状、紙の交流紙がある所が壊滅だからなぁ…
ん？？
もしかしてマルチって商業？
あそこは紙だったよな？交流紙？？

で、変なのはスルーな、コピペだし。

こないだ読んだＰＡＳの交流誌も活気があったっちゃあったよ。
俺らが求めてるベクトルとはかなり違う活気ではあるけど。
それでも、あそこまで行動する活力があるって正直うらやましくもある。
もう、交流なんか知り合いとしかしてないよ（苦笑）

マルチの交流誌はひどかったからなあ。
まともに記事があったのは最初の1〜2回程度で
後はごく一部固定PLのみ対象の投稿誌と化してたし。
オフィシャルのやる気のなさがひしひしと伝わってきてたｗ

>>355
あなたのための交流誌じゃないってだけのことですよ。

魔道大戦のリアってどんな感じですか勇者の方々

>356
マルチの東奉幻獣記の交流誌最初の１〜２回はまともな記事で当然。
マニュアルに書くべき情報だったから。

>>358
十六夜の話は、テラ厨の論争を呼びますので、こちらへ行って下さい。

【ｽﾀｼﾞｵ】魔導大戦〜伝説の秘宝〜【ﾋﾞｯｸﾞｱｲﾗﾝﾄﾞ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079419309/

●此処はウェブトークＲＰＧ『AsuraFantasyOnline(AFO)』に関する質問・情報交換及び、プレイヤー同士の交流の為のスレッドです。

AsuraFantasyOnline
http://www.terranetz.com/wtrpg/afo/index.html

ＷＴＲＰＧ３『神魔戦記アクスディア』
http://www.hobbyjapan.co.jp/axdia/
テラネッツ　ポータルサイト『ＪＰｏｒｔａｌ.ｎｅｔ』
http://www.terranetz.com/
●前スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077379240/
●関連
ＷＴＲＰＧ２『武神幻想サムライキングダム』
http://www.wtrpg.com/samkin/
『エターナルヴォイスLegend〜精霊の息吹〜』
http://www.terranetz.com/wtrpg/ev/index.html
●ルール
・基本的なお約束
http://www.2ch.net/before.html
・原則sage進行です。
・次スレは>>950ゲット者が作成。
・故意age・煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。
・原則直リンクは禁止です。
・基本的にマターリ進行でおながいします。
・読参の返信もシナリオの返信もマターリ待ちましょう。
●その他、関連リンク、過去スレは>>2-5を参照。

テラ厨騒動がコピペ厨のハートに火を付けちゃったみたいですねｗ

まぁ、オフィシャルが手間のかかる交流紙に
あまり重きをおかなくなった部分も大きいだろうね。

交流紙に活気があったころは、
リアクションと同じくらい交流紙に情報性もあったし、
色々仕掛けがあったから。
発行ペースさえ守れていればいい感じになったあたりで
つまらないものに変わるのも仕方ない。
ホビデみたいに人数が多くないのにゲームごとに分割して
どんどん内容薄くなっていった例もあるしな。

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　秋山バンザ〜イ！
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　　 　|　.　. 　| 　　　　　←テラ厨
　　　　　　　　　　　　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　 ; 丿　し
　　　　　　　　　　　　∪
　　　　┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──
　　　　　─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─

テラ厨＝アンチ秋山
秋山厨＝アンチテラ

テラ系というカテゴリーで一緒くたにするのは混乱の元。
きちんと分けて考えましょう。

>>365
スレに害をなすという点では共通、よって分ける必要はない。

>>365
その定義には異議が在るが、ここで語り始めると、また騒ぎに為るからな。
とにかく、話は河岸替えてテラスレでやらんか？

教えて君で申し訳ないが、ある人からもらったリアクションのコピーを
更にコピーして他の人に配るのはルール違反なのだろうか？

ある人からもらったリアのコピーを更にコピーして渡そうとしたら
『それはマナー違反だから止めた方がいい』と言われたのだが、
リアを配る場合は、自分の所に届いた物のみで、もらい物の配布は
ＮＧ、でいいのだろうか？

>>368
周りの声なんて気にするな。
こっちは金を払って参加してるんだ。
文句を言われても無視ですよ。無視。
おめ〜らには関係ないだろうと。
まあ、
自分もリアのコピーを更にコピーして渡した事があるから…な？
だから気にするな。頑張れ。

>368
１０年以上も昔の質問みたいだなｗ
最近はマナーも変わったんだね。

漏れはゲーム初めて日が浅いけど
単に「人からもらったものを他人にやる」って考えると
自分のもののように回すのは非常識じゃないかと思って
自分のリアだけ回してた
ただ、ゲーム中はリアは情報源でもあるから、必要な時は
「ＰＬの誰それに、もらったリアを回してもいいか」ってお伺い立ててるよ

>>371

>「ＰＬの誰それに、もらったリアを回してもいいか」ってお伺い立ててるよ

なんで そんな事聞くんだよ。
どんな物でも貰っちまえば自分の物だろうが。
いちいち許可をもらうのはおかしい。

>>372
漏らすとヤバイ内容のリア、ってこともあるのでは？
個人的には『それならはじめから配るな。責任を持って保管しろ』
とでも言ってやりたい気分だが。

　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、 　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`、::r、:::゛, 　　 　
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::i゛　　＼　　　／　i::::i 　　
　 　 　（（ （∃⊂ヽ　 !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉　））
　　　　　 　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/　　おまいら全員テラスレに来い
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`、　　 i:::::l、ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
　　　　　　　 　　　 ゛、　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　　/
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　ヽ`、 |　／　 レ'　/
　　　　　　　　　　　　 ゛、 ／ 　 　　`ヽ''"　　i.　 /

微妙に話題に参加したフリして
話題を混乱させてる追い出され厨がまじってないかい？

リアのコピーに関しては、お伺いをたてておけばモアベター。
事前に秘匿してほしい旨の示唆や、特別に危険な情報がなければ
お伺いをしなかったと責められる筋合いはないとは思う。
でも積極的に配るのは自分のリアにしぼった方が問題ないよ。

あとは敵対陣営にいる友人とかにホイホイ流すのは
後の交流を考えるとやめた方がいい。

>>368
人からもらったリアを別のPLに回すのは別に構わんと思う。
というか、昔はそんなこと全然問題にならなかったよ。
たとえは変だが、リア交換てのは互助活動みたいなところがあったから、
PL同士で自分が持ってるリアコピーリスト作って、
お互いに持ってないのをあげっこするなんてこともごく普通にやっていたし。
第三者に回してはまずいリアなら、最初にそう言っておけばいいだけだしな。

正直な所、マナー違反ってのがどうも良く分からんのだが…
その人はどんな根拠でそう言ったのか知りたいんで良ければ教えてちょ。

俺の感覚では、「あげるけど二次配布禁止ね」と言われない限り、
もらったリアは自由にしていいってのが、暗黙のルールだと思うけど。
ついでに言うなら、例え第三者に見せるなと言ったところで、
他人に渡ったリアがどうなるか分からないのは、覚悟しとけってことだね。

手紙だと二次配布お伺いの時間だけでざっと十日間。
相手の返信が遅れれば実質アクション期間内（約２週間）に間に合わなくなる。

暗黙であれ二次配布について合意がとれているなら話は早いが
そうでなければ考えてどうするかを自分で決めろ
他PLの命令と許可無くして動けない奴なんて、交流しててもつまらんからな

ゲームの内容によって「自由に配布」「味方陣営のみ」
「二次配布はしない」って使い分ければ良いんじゃない？
まあ、既に終わったゲームだったら「自由配布だけど
住所欄は塗り潰し」ってくらいの配慮はしたいところ。

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　秋山バンザ〜イ！
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　　 　|　.　. 　| 　　　　　←テラ厨
　　　　　　　　　　　　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　 ; 丿　し
　　　　　　　　　　　　∪
　　　　┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──
　　　　　─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─

感覚が違い過ぎる人がいるようで愕然ですよ。場所が場所だし、極論なんだと信じてるけど…
貰ったリアコピーはくれた人に許可なく、他の人に勝手にあげてはいけないっていうのが
マナーじゃないの？
私は渡す相手に役立てて欲しいと思って渡すのであって、第３者の役に立てて欲しいとは
毛頭思ってなかったんだけど。
>>378さんの言うとおり、アクションに間に合わなくなる場合なら、まだしもだけどさ。

スルー汁

テラスレで引き取ってはもらえませんかねｗ

どれの事いってるんだよ、お前ら（苦笑）
いりみだれて訳わかんねーよ。

>>381
お前さんも自分と感覚の違う人間だっているのだから
カリカリせずにいたまえ。
君がそのつもりでも、相手は他社での感覚でいるのやもしれん
一言「これは２次配付はしないでくれ、あなただから渡したのだ」と
添えておけばいいんでないの？
それでも、配付しちゃう奴なら付合ってロクな事ないから切れ。
大概は「解りました」と言うとおもうが？

多数で遊ぶ遊びには『必ず』って価値観はルールにでも明記されてないと
そうそうありえないから、主張の違う人種と出会ったときに
ムキになりまくってると、不幸だぞ。

スマン。
荒れる話題を振ってしまった様だな。
逝って来る。

>>340=385
気にするな。あんたは悪くないよ。
>>381の前までは冷静に話が進んでたわけだし。
俺も今のPLがそういう感覚でいるのかって勉強になったし。

プレイヤー情報と、キャラクター情報をきちんと分けて考えられる人間だったら、
どんなリアを回そうが問題は起こさないと思うけどね。

>387
問題とかそういうんではなくて
とにかく何が何でも第三者にリアを回すのはマナー知らず！つーんじゃない？

>387
それはまた別の問題が絡んでくるからな・・・・
最近ではＰＬ情報＝ＰＣ情報のゲームはめっきり姿を消したからねー。

>>381と>>388はしばらく目をつぶっててくれないかな？

誰か他の話題を振ってくれ。
この調子だと延々と続きそうだ。

>>390
待ってくれ、俺は381の意見を翻訳しただけで、
381ではないんだ。一緒にするのは勘弁してくれｗ

個人的には>381と同じだな
今まで二次配布はしないだろうということを当然のことのように考えて
自分のＰＣのリアと他の人のＰＣのリアのみ交換していたが
二次配布を当然の権利と考えて配布する人もいるって知って驚きだな
著作権なんかを色々考えると会社やマスターに帰するんだからとか
他の登場ＰＬさんの了承がいるんじゃないかって話になると
リア交換自体も・・・ってなりそうだから止めるけど
二次配布されていい感じはしないな
個人的にはそういうことするＰＬとはリア交換はやめるかな

ちょっと懐かしい　柳川のネットゲーム第２法則

「全プレイヤーの中には、自分と正反対の意見を持つ者が必ず１人以上存在する。
　賢明なプレイヤーはそれを認め、そうでない者はそれを否定する」

>387
>何が何でも第三者にリアを回すのはマナー知らず！
そういう台詞は初耳、を通り越してオドロキ。

>391
>381と>387が何処のゲーム参加者か確認できるまで待ってくれ。
交流と情報の取り扱いについて全く違うゲームの会社に参加したくないんでな

>>386
うん、なかなか面白い。
ゲーム性自体がかなり変わってるんだねぇ。

いや、引退してだいぶたつじじいだけどね…
[昔話スレ]　λ...

>>394
リアクションの二次配布とは別の問題なんだけれど、
自分もつい最近、似たようなトラブルを経験したばかりだ。

PBM歴長いんで、まあ、そういうのも慣れっこなんだけどな。

俺はいわゆる難民なんだが
二次配布はしたことなかったな
二次配布が当然のものとされている会社ってどこなんだ？

もしかするとさ、
今のゲームは情報収集そのものがあまり重要じゃなくなってるから
>>381や>>393みたいなPLが増えてるのかもね。
とにかくリアを集めて分析することがアクションかけるために必要ってゲームだったら
二次配布禁止なんて言ってたらとてもじゃないがやってられないし。

てめーら
二次配布禁止の会社、二次配布許可の会社で切り分けろコノヤロー

>398
どこというか・・・初期のゲームは大抵そうなんだが・・・
こっちは逆にいつから二次配布禁止ってのがルールになったのか知りたいんだが
398が参加してたゲームって何？

当ゲームの商品（テイルやCD-ＲＯＭテイル集、月間交流情報誌など）とその内容の、
実費以上を上乗せしてのコピー・販売、インターネットへの掲載は禁じます。
個人間による交流を目的とした無料のコピー・配布に関しては制限いたしません。


判断は各人に任せるが…、なんつーか微妙だなコレ　('A`)

>402
オレはPAS未参加だが見た範囲、『交流を目的とした〜』のくだりで二次配布OK。

ついでだ。AIS末期「維新演義」の場合
『参加者間で』の『情報交換のため』の『営利目的でない場合』に限り、
リアクションのコピーなどの二次配布を許可しています。

>>402
単に商売するなってことでしょ。
遊演隊が健在だったころ、リアクションの配布で利益上げる会社を作ろうとした
お馬鹿もいたし。

ホビデの天狼征竜伝

・本ゲームで提供されるリアクションをコピーされる場合
個人が交流を目的とした無料配布をする場合は制限はありません。
それ以外の場合には禁止させていただく場合がありますので
あらかじめ弊社までご連絡ください。

末期のマニュアルしかないが
参加者間の交流は、当事者の責任において行ってください
リアクションなどで知った他の会員の情報を悪用したり、営利目的に使用したり
リアクションをコピーする場合、個人が交流を目的とした無料配布をする場合は制限はありません

以上抵触しそうな部分を抜粋したが（二番目はＰＬ情報だろうね）
二次配布はＯＫといった話は書いていない
解釈の違いだと思うが、自分もしないことは他人もしないって考えで行動してきたな

ゴメン、微妙と思ったのは、二次配布じゃなくてﾃﾞｼﾞﾀﾙコピーについてなんだ…。
プロテクト？ＣＤ-ＲＯＭテイル集買った事ないから、どうなってるかは知らんが。
テイルはともかく
ＣＤ-ＲＯＭの二次配布は禁止しとかないと、会社としてマズイと思わないか？

>405とかぶったな
一応こっちの情報を出したので
他社や過去の作品でＯＫと解釈した文章を出してくれないか
それによって今後のプレイスタイルを変えないといけないかもしれないからな

まー、全体リアと個別リア、みたいな形式だと個別リアはかなりプライベート臭漂うから、
友達の友達にまで行っちゃうのは変な感じかもなぁ。

でもマナーってのは文化によって違うからな。西洋じゃ音を立てて食うのは行儀悪いけど
うどんはズルズルッといくもんだろ？　そういう意味で、マナーは絶対的なルールには
ならないってことは覚えとこうな。つまり、人をマナー違反と言う時は注意しろってこと。

>>406
二次配布ダメとも書いてない。つか会社は金儲けとか個人情報漏洩が困るんであって、
交流での配布が一次止まりか二次以降行くかはどうでもいいと思われ。

>>407
エルスの場合は専用ソフトで開くタイプのファイルで送ってきていた。
何らかのプロテクトがかかっているらしく、ハードディスクに入れようと
するとＰＣがフリーズした。
他の会社がどうなっているかは分からない。

>>404
実際に儲けてたし。儲けたカネでアメリカ漫遊してたりしたし。

維新演義はデジタルコピーについても>403同様で

ウェブページ上での（リアクション）掲載は、ゲーム参加者以外の方の目に触れる可能性があるため、
全文ではなく要約のみに限らせていただいています。

とある。
>407のCD-ROMテイル集云々は、CDのコピー問題。購入者のモラルの話だ。

ホビデ難民か…。
隔離スレの話で恐縮だが、
元ホビデマスターやイラストレーターの話をしようとすると
「プライバシー暴きだ！やめろ！」とか言って荒らす、訳の判らんのが居たな…。

>>412
モラル…なのかなぁ？

・・・まぁ、確かにその通りかも。
デジタルコピーに関しては、色々問題があるけどスレ違いになるからこれで終りにｗ

>>398
405とかぶったってことは天狼参加してたのか？
漏れも参加してたしマニュアルも読んだが、
別に二次配布が問題だという解釈はしなかったよ。
昔から特にいけないと言われたことがなかったものを
この段階で駄目だと判断する材料はなかったし。

これに関して議論しても解釈の問題だし結論はでないかな
結局リアを配布するってことは二次配布の可能性もあるってことを
各自が認識しておくしかないってことだな
配布したくないときは二次配布禁止ってことをやんわりと伝えるしかないってことでＦＡ？

ＦＡ

つか、話がずれてきてないか？
会社がルールで決めたかどうかってんじゃなくて
二次配布不可っつー「マナー」ってどうよ？ってのが
最初の話題だったんじゃね？

主催団体に打診してみたら？
二次配布は個人の交流に含まれるか否なのか。

Ａと言うリアに移動したいのですが誰か持っていませんか？
と言う人がいたとき、
もし、そのＡのリアコピーを自分が交流者から貰って持っていたらどうする？

ずれてる。
オフィシャルがどう扱うか？ではなく
あくまで、PLとPL同士のマナーとか個人的常識の差異についてだった

だが、「認識が違う場合もあるので留意せよ」で
解答はかわらないんじゃないかな？

>>421
オフィシャルの見解が出れば、
ルール（著作権法）違反なのか、自分のリアを第三者に読まれるのが嫌だという問題になるのか、
議論の焦点を絞れると思うけどな。

オフィシャルの見解が分からない状態では、机上の空論になりそうな気がする。

ずれちゃいないだろ。
オフィシャルが二次配布をどう扱うかを確認しないで、マナーを論じても仕方ないだろ。
もし仮に、二次配布を禁止している会社があったとしたら、
二次配布するしないが「マナー」の話ですむのか？

ｹｺｰﾝ

「個人交流に限ってコピーOK」と書いてある時点で
著作権的にはクリアになってると思うが？

Ｍ2が二次配布禁止だった様な…
遠い記憶なので違うかも。

リアクションに限ったことじゃなく、日常生活でも友達にちょっと秘密の話をすることはあるだろ。
その時に「ここだけの話だけど……」と言うべきと思うか、断らなくても普通言わないだろと思うか。

個人的には、後者はもう少し防衛意識を高めた方がいいとは思う。

つか、俺らの言う二次配布と会社の言う二次配布は違ってねぇ？
会社の言うのはリアを貰った当人が他人にコピーすることで、
俺らが言ってるのはリア貰った当人からコピー貰った人が
さらに他の人にそれをコピーするって話じゃないのか？

「個人が交流を目的とした無料配布をする場合は制限はありません」なら、
人からのコピーをさらに他人にコピーするのも（少なくとも会社には）
制限されないんじゃないか？と思った。

・他の人の全体リア
・他の人の個別リア
・他の人の行動指針(当人から聞いたもの)
・他の人のアクション内容
・他の人から手紙で貰った内容

全体リアはアリ(だが事前に許可とって置いたほうが無難)、
それ以外はこじれかねないので基本的に事前許可ってのが俺の中の基準かな。
(俺はこれまで本人交換しか経験ないけど)

行動指針なんかはサイトでばらしてるような人の場合ありかな。
でも、もしチャットとかやったらうっかり他人の行動指針もらしちまいそうだな、俺。
(チャットはやらないから問題ないが)

つまり、問題〜と叫んでいるのは三次配布か？
会社（一次配布）参加PL
参加PL（二次配布）交流者
交流者（三次配布）他不特定多数の交流者

えーと。寝る前にチェックに来たら、予想もしてなかった展開になってて驚いてます。

>>381
感覚が違う人がいるのは良く分かりました。私が交流してた人の間では、
同意のない二次配布は禁止というのが暗黙のマナーだったので、
違う感覚の人と出会うということ自体を想定していなかったのですが、
今後、知らない人にリア交換を求められた時には、一言申し添えようと思います。
ですが、そういう理屈であれば、私のような人も少なからずいる以上、二次配布を良しとする人も、
リア交換を求める際、「二次配布をするかも知れないですが、良いですか？」と尋ねるべきではないでしょうか？

>>387
私もそういう人に対して、配布しているつもりです。ただ、同意のない二次配布となると、
受け取る人が必ずしもそういう人でない可能性があって、そこが恐いです。

>>409
絶対的なルールではないけれど、共通で持っておくべき価値観をマナーと呼ぶのではないでしょうか？
どちらが正しいのかはともかく、決めておかないことにはトラブルはこれからも続くと思うのですが…
（ここで決める必要は全然ないんですけど）

>>416
それならば同様に、二次配布をするかも知れないということを（ｒｙ

>>427
信頼できない相手になら最初から「ここだけの話」はしないのでは？
「ここだけの話」と言ったところで、信頼できない相手では安心できませんしね。
そんなことを言わなければならない相手とは、リア交換はしたくないというのが本音です。
私は信頼できる相手としかリアコピーしていないので、被害を受けたことはありませんが、
二次配布を当然と思っている人が少なからずおいでということは、将来、トラブルに遭いそうで嫌ですね。

ざっと見た感想はこんな感じです。

すみません、↑の>>381から始まるレスは>>384の誤りです。
おやすみなさい。

二次配布禁止だ以前の問題。
交流している人のことをよく知らずに、他人に流されたら困るものをどうして渡すのかねー？

マナーだ、共通の価値観だと宣う前に
お互いの交流と情報のやりとりに関するすりあわせが先決。

>>433
勝手に配付してはならないもの、それはマナー違反だという考え方の人も少なくないからでは？

結局、会社&世代の差なだけだろ。

個人的な意見を云わせて貰えば、二次配布・三次配布するPLってのは

・互いに情報を共有化することで生き残るor活躍する確率を高めたい
　昔は特に死ぬ気でRAや情報誌を読み込み、分析し、それを命綱にしてアクションを
　書かなきゃやっていけん風潮があったんで、古い世代のPLはこれに合致することが多い
・純粋に文章として面白いRAであれば皆で読んで楽しみたい
　正直、今のRAしか読んでない人間には理解できんだろうが、
　昔のRAはPBMのルールも設定も知らん人間に読ませてもウケる文章も多少ではあるが存在した。
・その他
　内容は自分で考えてみよう

な状況下で育ったのが大勢居るんで、二次配布だろーが三次配布だろーが気にせずやる。
そうしないとゲームを半分も楽しめないから。
当然、秘匿したいRAであれば自分で制限しろ、が当たり前な世界でもあったりする。
秘密なんてのは１人に漏らした時点でダダ漏れだと自覚しろ。

今のPLがどうだかは知らんが、自分の考えに合致しないからって
マナーなんて実在しないモンを振りかざしてそれを排斥しようなんてのが小賢しいんだよ。
どうしても排斥したけりゃ、イタいクレーマーにでもクラスチェンジして
オフィシャルにそれをルール化させろや。

ちなみに、俺がRA貰った時に二次配布禁止と云われたら
『じゃ、こんなRA要らねぇから俺が渡したRA返せ』と返すわ。
どーせ貰ったところで自分のPCはその場に居ないんだからPC情報として使えないんだし、
今時のRAは第三者から見て面白いとは到底云えない程度のレベルでしかないからな。

参考までに、俺は遊演体出身でN95〜N98まで参加して、今は足を洗ってる。

まー、一番問題ないのはそうゆう認識の隔絶が有る事を認識して
配るべきでない派は
「２次配付は遠慮して欲しいんですが、いいですか？」と一声かけておき。
配ってもいいだろ派が
「２次配付をする可能性があるがいいか？」と互いに一言添えればいいんじゃないの？

配るべきでない派の「マナーじゃないの？キー」ってのもナニだが
配ってもいいだろ派の「面倒くせぃんだよ、配っていいにきまってる」も
他者の意見をきかん横暴な感じにみえる。
どうせ、たいした人数もいない斜陽ホビーなんだから
残った者どうし、うまく付合っていけばいいんでないの？

435みたいに、ロクなリアじゃねぇのに面倒だからイラネ！なら
それはそれで「そうですか、残念です」ですませればいいし。
俺もいちいち言うのは面倒だし、ケチくせぃと思わないではないが
それとコレはまた別。

ところで>381の発言がベターとされる三次配布禁止が暗黙のゲームって何よ？
間違って参加したくないのでマジで教えてくれ

>>381
ひょっとして浪漫遊戯の話？

>438
俺は浪漫参加者だけど、そんな話聞いたこと無いぞ。

漏れも>>381の参加してるゲームを是非知りたいな。
無用なトラブルを避けるためというか、そんなゲーム絶対参加したくない。

>>439
先生が貰ったリアを無断でうｐして叩かれていたことがあったじゃん？

>>441
特定少数（郵便で個人が個別に送信してるレベルのうち）とネットで公開は同列じゃないとおもう。

金払って参加していない、不特定多数の相手に晒すのは
ルール（と著作権法）で禁止されているだろ。

>441
ないよ。何にかと間違ってない？

スレ違いになるから、浪漫の話はこれで終わりにするけど。
うｐ掲示板で先生が叩かれたのは、いちいちいらんレスをつけるから。
他は、王子様が自分のHPにリアを掲載した際に、
参加者一覧のメアドを削除せずにそのまま掲載したことくらい。

すまん、スレ違いなのでこっちも最後にするが、今は亡き先生掲示板の
ログを確認したところ、叩かれていた理由は、
＞――『人から貰ったリアクションは勝手にアップロードしないようにお願いいたします』
＞――といった内容の注意書きがあった
うｐ掲示板に、提供者の承諾どころか貰ったことに対する礼も無しに勝手にうｐしたこと
であったよ。

>445
＞人から貰ったリアクションは〜

スマソ。すっかり忘れてた。

BIG.Eって、浪漫遊戯の現状を見る限りでは、まず次回作は無さそうだね。
遊演体系の宿命か…。

ＡＩＳは遊演体系なんだっけ？
エルスと提携してたのは知ってるけど。

>>447
次回作がないのには同意。
（というか、今作が終わるかも怪しい、というのは言い過ぎだろうか？）

あそこってＡＩＳ系ばかりで、遊演体出身者はいなかった
と思うのだが。

＞435
マナーが実在しないってのは乱暴な話じゃねーか？　漏れも含めて、そういうマナーでやってきた人間も存在するわけだ。
今、この場で違うマナーを持つ者同士が出会ったのは事実なんだから、互いの存在を否定しあっても仕方なかろう。
第一、自分が古い流儀であることを認めたうえで、そんなマナーなんて聞いたことねぇよと言われてもな（苦笑）
今の人間にしてみれば、ルールもマナーも変わったんだから口出しするなって話になりそうだ。

うむ、遊演体でＰＢＭを覚えたＰＬは、
マナーを知らない香具師ばかりだと思われたら嫌だな。
基本的に「他のＰＬに見せないでくれ」と言われない限り、
もらったリアは自由にしていいと俺も思ってるけどね。

別種のマナー問題だが、
今ちょっと話題の浪漫スレみて驚いたんで。
浪漫で迷惑をかけていた厨房PLのHPの掲示板のパスをぬいて
勝手に改編して公開してるみたいだが、
それを誰も咎めてないのにビビったんだが…。

どうも経緯をみると、厨房PLが批判意見に耐えられなくて
突如閉鎖したHPのレンタル掲示板が放置されていたのをいい事に
勝手にパスをぬいて、そいつのウォッチ掲示板に仕立てている模様。
相手もかなりのガイキチみたいだが、これは…。
旧AIS系って、こんなのばっかなのか？

>>452
〜系とかで纏められるのは烈しく迷惑なんだが。
一人馬鹿居るだけで、全体が同じ様に問題児の集団であるわきゃねーだろ。

しかし、パス抜いた馬鹿は通報されるべきだな。
完全な不正アクセスじゃねーか。

そうだな、タル２等の別ゲームもあるから悪かった。
だが少なくも浪漫スレの連中に問題意識がないのは確かだと思うが？

浪漫スレの住人がだ、まだそのページを確認してないからなんと言えん。
アドなんてとっくに消しちまったし。
尤もアドが判った所で、迂闊に踏みにいくのも、ちと勇気がいるしな。

しかし、事実ならマジ通報だな。

>>455
マジらしいよ。

990 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/06/07 21:01 ID:???
パスがURL（お誕生日）と同じでしたｗ
ご生誕年の方は、なぜか違うパスなんだよねー。
991 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/06/07 21:04 ID:???
GJ!
しかしええんかな、先生相手とは言えここまでやってｗ
992 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/06/07 21:07 ID:???
リモートホストを晒したり、イタズラはしないのでご勘弁。
過去ログ保存の為ということで。誰かがすでに保存してるとは思うけどね。

俺は浪漫スレがすでに９まで行ってるのに驚いた。
そんなに好評なの？
なんか遅刻が多いって話は聞いた気がするけど・・・？

>>455
レンタル掲示板だから
踏んだだけでログとってるとは思えないが？

俺的には実行犯もどうかと思うが
それを言われて、笑って流している状況が理解できん。
だれか止めろよ…
浪漫スレをさかのぼって見てさらに愕然なのは
この厨房PL相手なら何してもいい雰囲気なので誰も止めてないっぽな所。

>>458
ゲームそのものは、スレのテンプレに

３）運営の能力に期待しない
一握りのエリートしか事を成してはいけない世の中ではナチズムの再来です。
例え一向にリアクションが出なかろうが問い合わせに返事がこなかろうが
ＢＩＧＥが一生懸命やっている以上、それは怠慢ではなく無能なだけです。
決して怒らないで、福祉ショップで物を売っている知能的にチャレンジ
されている人を見る気持ちで接しましょう。

という一文が追加された時点で分かるだろう。

ほとんど、話題のＰＬで持っているような物だ。

>459
まぁこの間はチャットに呼びつけて寄ってたかって吊し上げ、その様子を外部公開してさらし者にしてたくらいだからなぁ。
この人物もいくら言っても聞かないから、余計ネタにされるんだろうね。

そういう人間だけの吹き溜まりになっているからね。今のPBM業界。
周りが自分と同じ人間ばかりなら、自分の行為がどんなにDQNであろうと
気付く訳が無い。

>460
流れに紛れていい加減なほら吹くな。
その書き込みは一人の厨が勝手に書き込んだだけ。
テンプレじゃないことは一目瞭然だ。

おまえも厨の仲間入りだな。

>>460は本スレから追い出されて悔しい寺厨のデマだぞ

寺厨が浪漫厨を叩いてるのかｗ

それ問題のＰＬだけど、
この本スレで本名を１文字だけ伏せて晒された時は、
本名晒しは止めろとのレスがついた後、
「俺は浪漫に興味ないから」「そのＰＬのことは別にどうでもいい」
という反応ばかりだった。

このスレの住人も目糞鼻糞だな。まあ、俺も含まれるんだろうけど。

それは…晒し止められてるんじゃないのか？
相手にされてないと言うか。

浪漫スレ、急に止まったな

>>466-467

前スレの659-665あたりだね。
その後しばらく、意味不明な先生叩きが続いてたっけ。
>>462の言うように、ここはそんな連中の吹き溜まりなんだろう。

もっとも、PBM業界に限らず、

【あいつは皆から嫌われているから何をやっても構わない>>俺もやっちゃお〜っと♪】

という思考パターンは大衆心理の基本だからな。
ようするに、人間という存在そのものが元から馬鹿で、それを自覚できる奴と出来ない奴がいるという
違いがあるだけ。

付け加えれば、
「俺達の主張は、社会の正義、世界の真理」
この２点はＰＢＭ業界だと特に顕著。ＰＢＭ業界の古株にも顕著

>>469
つか
どうも香具師の場合、PL本人がDQNってのもあるが
厨なアクションをかまして所属陣営に大損害を与えて
それを反省するどころか厨丸出しで開き直ったんで
徹底的に憎まれたらしいんだよな。
で事あるごとに叩こうとするのに他PLが面白がって便乗して
エスカレートしてった観がある。
同じDQNでもその陣営に味方する強国の権力者PLには
あまり叩きが入らないし、入ってもすぐ擁護が現われたり
他の話題にそらされたりするようだ。
そういう意味じゃ典型的な「おまえのせいでこっちが負けた」
系の叩きって見るほうが良いかもね。

PBMやっている人って馬鹿なんですね？

>473
そんな…照れるじゃないか

馬鹿ではない。しかし学習能力がないとは言わないが、乏しいのかもしれない。

381です。
参加ゲームについてコメントをいただいていますが、この公開はご容赦願います。
すでに内容と文体から友人に当てられてしまいましたので、
必ずしも好意的な反応ではない以上（責任は私にもありますが）
私を特定されたり晒されるのは避けたいのです。
おさわがせしました。

>381
というか、お前さんが最初にキーキーわめきたてたりしなければ
他の連中ももっと好意的な反応を返したんじゃないかねｗ
安心しな、お前さんみたいな腐女子なんぞばからしくて相手にする気も起きん。

浪漫うｐ板管理人ですが、パラトリ時代ＭＬに配布禁止のお願いが出ているリアが
流れていた時があったので二次配布禁止をお願いしております。

個人のやりとりはともかく、衆目に触れる場所ですんで制限させてもらってます。
通常の交流で流したくないリアは相手に釘を刺しておくべきかと。

>>477
漏れは好意的な反応をした一人ですが。
それに藻前も相手してたじゃんｗ説得力ナッシング。
あと、下手に出たり腐女子と見ると強気というのはちと見苦しいな。

>>478
俺もそれがあったので、絶対にＭＬでは流さないようにしている。
危険物を知らずにばらまく事にでもなったら目も当てられないからな。
（もちろん、読むだけで流さないのはアンフェアなのでＭＬも利用していない）

流れみてビビリ入ってた・・・

漏れは最近始めたからメールもチャットもあって
>378みたいな状況はあんまりなかったんだ
交流は頑張ってたからリアまでもらわなくても情報だけなら入ったし。
昔は交流が大変だったって話は聞くから構わない人が多いのは理解できるよ。

>435
自分で判断してただけで誰かにルールって言われたわけじゃないから
何系とかより世代の差かなと思う。

N90蓬莱のときはリアの直接的なコピー禁止という
とんでもないルールがあったわけだが。
概要とかをかいつまんで知らせるのは可だが。

蓬莱の場合はマナーだの著作権だのという理由ではなく、伝言ゲーム的な状況を
作り出すことを企図したルールじゃないかと思うのだが・・・まぁ実際に関わっては
いないので何とも言えん。詳しい人解説キボンヌ。

頼むから>371の参加しているゲームもしくはマスターを教えてくれ。
オレがそのゲームに参加して交流・情報収集するやり方自体が、>371ら
のマナーに抵触するというのはお互いのためにならない。

伝言ゲームを知ってるかい？　リアを見なければ伝聞情報の歪みが怖いのさ。

今まで名前を挙げていったゲームを消去法で潰していけば
特定できるんじゃないか？

そんなに運営会社が乱立しているわけではないのだから。

昔は巧妙な偽リアとか、墨塗りリアとかもあったんだけどね。

テキスト形式の現行ＰＢｅＭじゃ比較的簡単に捏造できそう…。

する気はないけど。

>>452で話題になった掲示板だが、また閉じたらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ィ⊃　　, -- ､
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ─､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
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/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
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////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
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// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) ゝ､＿ 　~ 　___,ノ　

さすがに、これは嫌だったようだな。

まだこのネタで続いていたのかと驚きだが、
二次配布を自分のＰＣ以外のリアを他の交流者に配布することと仮定してだな。
二次配布を暗黙の了解と考えてしていなかった漏れとしては
逆にどんな作品や会社で肯定的に行われていたか聞きたい。
案外、>484とかが参加していた作品でも>484達が当然の如くしててきた
二次配布もマナー違反と考えていた香具師も多かったのかもしれんのだが。
漏れが参加してきた作品は今は亡きホビデ作品のライトファンタジー系。
暮祗園はしたことないな。
手紙などでの交流で二次配布していた香具師

昔は交流誌に自分の手持ちのリアを公開して、
リア集めてます、交換しましょうって香具師が必ず居たもんなんだがな。

ホビデの「七界の剣」「カルディネアの神竜」の頃は、>>490のようなことをやっていた。
交流の場をネットに移してからはリア交換に消極的になったので、
自分のリアすら配らなくなった。

昔は交流誌で募集してリアクション集作る人とかけっこういたよなあ。
それでほぼ全てのリア読めて楽だったんだが。
そういうのってかなりのマナー違反だったのか？

ホビデの場合、
「金を取って販売するのは個人の交流の範囲外なので、リア集はNG」
というお触れが出るようになった。

でも「交換」ならいいんだよな。
抜け道アリアリー。

>>492
自分のリアも公開されることを前提にリア集に参加するんだから問題ないだろ。
人から貰ったリアまで、同意のないままに提供するなら問題外だが。

リアをくれる人というのは、どこまでの配布を容認しているか分からないわけだから、
ばら撒きたい香具師は先に断っておいた方がトラブルは避けられると思う。

>>492
むかしマスターをやったゲームでプレイヤーさんに
リアクション集を作ってもらった時はうれしかったな。

サブシナリオだったのに・・・・

夜桜あたりまでしかプレイヤーやってなかったから、今のプレイヤーのスタイルに
口出しするのはどうかと思うけど……。

あの頃のPBMには、人づてでリアコピーが自由に流通してたおかげで、自分と
直接関係ない場所の話でも（知識があるから）一緒に盛り上がれたし、キャラ名を
名乗るだけで「ああ、○○○さんですか〜」とわかってもらえたりといった楽しさもあった。

いま思うと、PBMの楽しさってそういう、独特のコミュニティにあったんじゃないか
と思う。一つの世界、いろんな情報を不特定多数と共有し、見知らぬ人とでも
共通の話題で盛り上がれる、そんなコミュニティ。

マナーやルールは大事だと思うけど、縛りを増やしてコミュニケーションを制限し、
こういう楽しさを自ら捨ててしまうのはもったいないんじゃないかな。

>479
まるで俺が誰だか分かってるみたいな口ぶりじゃないか。
でもきっと違うなｗ

今は迂闊に「ああ、○○○さん（のプレイヤー）ですか〜」なんて言ったら引かれるよ。
ストーカー扱いされますよ。

ストーカー扱いってのはさすがに気にしすぎじゃね？

リア孫コピー配布はマナー違反なんて初めて知ったよ
誰からもそんな話聞いたことなかったからビックリしてるし
どういう理由でマナー違反なのか率直に知りたい

プライバシーの問題っていうんなら名簿はコピーしなければいいんだし
PL本人の文章ならともかく書いたのはマスターなんだから
第三者に渡ることでなにか不都合が起こるというのも考えにくいし
マナー違反組がどうしてそんなに強硬に嫌がるのかどーしても分からない
違反組の人どうか教えてくれプリーヅ



漏れも年取ったのかなぁ…

ゲームソフトやビデオテープ、DVDの不正コピーの場合でも、
自分がオリジナルを持っていて、他人にコピーしてあげるのなら、犯罪意識が薄いけれど、
コピー品を闇ルートでネットワークに流すのは後ろめたい。

リアコピーの場合でもそんな感じじゃね？

まあ、二次配布が著作者によって禁止されている普通のソフトは、友人にコピーするのもNGだし、
二次配布が著作者によって許可されているリアコピーは、ネットにうｐしたりしなけりゃOKなんだけどさ。

>501
漏れもカルチャーショック組だけど、「情報的に他のＰＬに見られたくないリア」
の扱いについてが一番の問題なんじゃないのかな？
「第三者の渡さないのがマナー」がデフォのゲームは、参加したことないからなぁ。
もしかすると、漏れが参加してたゲームでも、
漏れが知らないところで、そういうマナーが成立していた可能性もあるけど。
でも、漏れが交流していたＰＬからそんなこと言われた経験は皆無だけどなぁ。

>>501
そこらへんはわたしも知りたい。単なる興味だけど。

別に何から何まで駄目って言ってる訳じゃないんだけどな。
規定されてる訳じゃないし、解釈の違いって言うことも判る。
ただ、自分のＰＣが手に入れたリアは会費と等価とも考えられるが、
交流で手に入れたものがすべて自分に帰属するものと考え、
何のことわりもなく他の人に配布するって考えは横暴に感じる。

そもそも、「自分のキャラクターが登場していないリプライ」を読もうとするPLなんて残っていないだろ？

その、ちょっと思ったんだが
なんだか配布禁止派の物言いって、言語道断とか横暴とか
妙に他人を頭から否定する言葉が多いような気がするのは気のせい・・・？

>>507
禁止派の立場でありながらそう思ったというなら説得力があるが。

もしかして、禁止派ってテラ厨の煽りじゃないか？
以前から『どこのゲームか教えろ』という質問にはダンマリを決め込む
くせに『配るのはとにかく反対』と主張するときはやたら元気だし、
これだけ長く続いている話のくせにテラのゲームの名前は全く出て
いないのはかえって不自然と思うのだが。

ちなみに、俺は遊演体・ホビデ・エルス・マルチ・ＰＡＳと１０年この世界
にいるが、そういったルールは聞いたことがない。

>>505
>交流で手に入れたものがすべて自分に帰属するものと考え、

そんなこと考えたこともなかったなぁ。
なかなか面白い。

リアはみんなのものって感覚だったかね。強いて言えば。
人からもらったリアは他の人にあげるし、自分のリアが第三者に渡っても気にしない。
逆に、ちゃんと言わなければどんなリアでもばらまかれてしまうことを知ってたから、
暗黙「マナー」なんかには期待しないで、配布禁止にしたいものははっきりそう伝えていた。

>505
> 自分のＰＣが手に入れたリアは会費と等価

だとすると、ひどく高価な代物だよな、リアって。
漏れはむしろ、他の人のリアのコピーを読んだり、それを通じて交流したりまで含めて
「会費」だと思ってたよ。でなきゃ割に合わないしな。一ヶ月の会費だけで文庫本が
数冊買えるような価格設定なんだし。

もっとも全リア集とかで設けたい運営会社の人間には、また別の理屈があるのかも
知れんがね。

>>505
>ただ、自分のＰＣが手に入れたリアは会費と等価とも考えられるが、
おっと、ここでまたカルチャーギャップが。
リアはアクションの結果にすぎないし、アクションの結果は自分のもらうリアのみに
限定されるわけじゃないので、リア＝会費などとは発想すらしなかったな。

>>489
前に結構書いてあるぞー。初期のゲームは大体そう。会社で言えば遊演体。

昔はプライベに来てたひとはリア交換は当たり前。
参加者ほぼ全員分、数十部のコピー配るのが普通だったからな。
ていうか、リア配って共有することが交流の手段でもあったし。
だから知り合いが持ってないといえば孫コピーしてあげるのが普通だった。
今はそんなのは非常識なことなのか・・・

>>514
そういえば、このところプライベ行っても『リア交換お願いします』
の声が聞こえなくなったよな。
（俺の場合、最低１０セットコピーして即売り切れだったのが、
今は５部コピーして在庫の山、だから）
時代の流れとは言っても悲しい物があるな。

>>505に質問。
やってるのは何のゲーム？
その考え方は自分で思いついた？それとも誰かから教えてもらった？
まわりに>>505と同じ考えの人はどのくらいいた？
知らなかったでトラブル起こすのは本意じゃないから具体的な所を把握しておきたいな。
ぜひ詳細キボン。

ＲＡ３本、各20セット、計60セットでもプライベで２時間もブラついてりゃ売り切れたのが懐かしい。
プライベ３軒ハシゴすれば100セットでも売り切れたし。

それが今のプライベ（先日最終回を迎えた某プライベ）じゃ
ＲＡ交換の為に歩き回るＰＬは絶滅危惧種だし。

リアは第三者に渡さないのがマナーだと思って参加してる香具師は、
そろそろ参加してるゲーム名を教えてくれ。
ゲーム名を晒したところで、何の問題ないでしょ？
禁止派＝寺厨とか言われるのも嫌だろうし（本当に寺厨の煽りなら話は別だけど）。
マナー認識の違いによるトラブル回避のために、教えてくれないか？

ちなみに漏れは、遊演体→ゲムル→エルスと参加して、今は浪漫をやってる。
他は初期のホビデと寺、ＡＩＳ・Ｍ２・ＰＡＳを一回づつ。

リアコピーは手間が掛かるから孫コピーも許されると思うが（むしろ平気でやってたが）、
PBeMのリアや、電文化リアクションの孫コピーはお手軽すぎるゆえに、抵抗あるな。

>>509
ホビデ、ＰＡＳ参加が一番多かったが、孫配付禁止はマナーと考えてた。
ちなみにゲームや共通個別は関係ない。

自分が会社から直接もらってないものまで配る権利はないと思ってたから。
このスレを見ていると孫配付賛成も存在するようだが、
個別スレの行き先がない引退した香具師や古参が来ているからそう見えるだけだろう。

まあ、>489＝>505な訳で、
ホビデで言うとアラベスク・たまご・ライトセイバーズ・ステマリ
カルディネア・エンパイアシリーズなんかはほとんど参加してた。
テラは検討したことはあるが、参加したことはない。
ちなみにプライベ参加は皆無。
>505で言うように認識の違いだということは理解してるが
ネット、手紙合わせて何十人と交流はしてきたが、
基本的に自分のＰＣのリアと相手のＰＣが参加しているリアとの
交換以外はしてない。
それに関して自分が他のリアを持っていてももちかけたこともないし、
相手に提供を持ちかけられたこともない。
一応ながら、アクションをかけるのに協力してもらっているって形などで、
他に交流していた人物を明かしていたこともあったから、
一方的に相手が知らなかったからと処断しないでくれ。

どう思っていただくかは別として、
こういった考えを持っている人物はホビデ倒産で各社に流出していると
思われる。
今で言うと、ＰＡＳやマルチなどに多いだろうし、ＡＵＱもそうだろう。
今後、交流する際に
相手とリア交換する際に手持ちリアをそのＰＬの参加ＰＣのみに限っている場合
は俺と同じような考えを持っている可能性もあるので
一言、「二次配布をするかもしれないが、構わないか？」といったニュアンスの
コメントを一言添えてもらうことでトラブルは減るんじゃないかと思う。


以上、長文ｽﾏｿ

誤認して申し訳ない。
最近、キチガイじみた荒らしが増えてるから、過敏になっていた。
以後気をつける。

悪い表現＋偏見でアレだが、情報の収集と分析、交流によるリンクが死活問題とならない
PBM隆盛終期からの隔離閉鎖系ゲームを渡り歩いてきたのね。
孫引き三次配布にカチンと来る心情も察しはついた。

リアの情報を悪用するようなPLも集う会社と、マスター陣のところに
参加しているわけじゃないんだから神経質にならんでもええやんと思ったり（笑）

>相手とリア交換する際に手持ちリアをそのＰＬの参加ＰＣのみに限っている場合
>は俺と同じような考えを持っている可能性もあるので
PLの参加PCのみに限定っつーと。
オレ基準ではそれは既にPC情報共有共同体・共同アクションとしてしか受け取れんのよ（笑）
はっきりと明示してもらわないと、当人だけの暗黙の了解がすれ違うだけになるんで
その辺を念押しして頼むわ。

ホビデならリア集作ってた香具師がいただろうに…。
ホビデとＰＡＳって事は最近ＰＢＭはじめたのか？
ならギャップがあっても仕方ない気もするが。

>>521
＞個別スレの行き先がない引退した香具師や古参が来ているからそう見えるだけだろう。

こうゆう発言はマナーがなってないんと違うのか？

>484
>509
すまん。今age進行の会社だ・・・
このスレで名前出すのは申し訳ないのと誤解されそうなんで出せなかった。
この世界片手におさまる年数なのに厨扱いで終了されるのもむなしい・・・＿|￣|○
きっとまわりは普通に回してたんだよ・・・

>>525
漏れの参加したリア集は自分に送られてきたリアを持ち寄ったもので
人からもらったものは持ってても送らなかった。
あと、リア集参加者以外には見せたりもしなかったよ。

第三者が見てるという意味ではさして変わらんな

>>522
情報流通を制限しちゃってはネットワークゲーム（ＲＰＧ）としての意味がなかろう。
私もクレギ＃１からのホビデ参加者で廃業まで付き合って来たが、孫コピー禁止などとは露とも思ってなかったぞ。
確かにリアクション集に提供するのは自分のリアにしていたが、それだって孫コピーがリア集の締め切りに間に合わないのが普通だったからだ。
ホビデでリア集が問題とされたのは、実質的に代金を取っていたからだ。自腹でコピーして
配る分には全く問題とされないどころか、推奨していたくらいだ。
ＰＡＳだって結構リンク性の強いシナリオが多いから孫コピーもありと認識しているし、必要があればやるよ。

最近（つっても５年以上になるか）はリンク性が弱くなってるから、孫コピーまで当たって情報を確認せねばならない必要性が減ってるから、たまたま孫コピーの請求がなかっただけじゃないかねえ。君自身は孫コピーでもいいから情報欲しいと思った事はないの？

何だ、結局ホビデ倒産で流出した香具師が
別の会社であることも忘れて鳥取の常識を振りかざしてただけか。

郷に入りては郷に従えって言葉知ってる？

>>531
それは誰に向かって言ってるんだ？

>>531
そういう言い方はよせ。
荒れる元だ。

ホビデを遊延滞に置き換えても通じるなｗ
と言って欲しくて餌まうてんだろ。
見え見えでｼﾂﾏﾝﾈｰ

三浦です。
ただいま諸般の事情により、ＷＴアクスディア最後の担当リプレイ『【踊る大魔皇帝国】防衛！　旭川最終防衛ライン！！――北海道』の完成が、大変大幅に遅れております。
まことに。
まことに！
まことに！！
まことにまことに申し訳ありません！！！
m(__)m
完成度は６０％ほど。６月８日２０時ごろか、６月９日１０時ごろに、死んでも公開します！！（断言！！）
関係者各位にはおびただしいご迷惑をおかけして、本当にすいません。とにかく絶対に上げます。上げてみせます！
よろしくお願いいたします。m(__)m

>>521
漏れもPASとホビデは結構参加したが
必要があれば孫コピーとかもやりとりしてたよ？



もしかして、自分がマナーだと思いこんだだけのことを
他人に押しつけようとしてるってことは・・・ないよな？

>>536
521はこう書いているだろ。

孫配付禁止はマナーと考えてた。
権利はないと思ってたから。

つまりは個人的考えに過ぎないものをだらだらと書き散らしているだけ。

>>516だけど
>>505はこの質問に答えてないね。

まわりに>>505と同じ考えの人はどのくらいいた？

孫コピー不可ってPLが多数を占めるなら、そうでないPLも考えを改める必要がある。
そういう意味でこの質問が一番重要なんだけどどうよ？
実は>>505も>>521と同じで、個人的な考えにすぎないものを、
まるでコモンセンスでもあるかのように書いてるだけとかいうんじゃないよね？

ちなみに
「自分はもちかけたことはない」「相手から要求されたことはない」
これは単なる事象であって、このことが即「自分のまわりには孫コピーを
よしとしない人が多くいた」ということにはならないよ。
単にお互いに必要じゃなかったってだけかもしれないし。

>>537
ここで個人的な考え以外の何を語れと？（笑）
509が俺はという注釈つきで語ってるんだから、521も個人的な考えを語ったまでだろ。
それとも537は自分の参加したゲームのスタンダードを語れるつもりかい？

>>531
孫コピーや全参加者のコンセンサスを得ていたゲームや会社ってどこ？

>>539
別に521が個人の考えを語るのはいいが、「孫配布賛成派は引退か古参」みたいな
決め付けを最後でしてるのがちょっとねー。

521に限らないが、孫配布反対の人が「それがマナーだ」と思った理由はなんだろう？
俺がやってたゲームは孫配布はいかんというマナーがなかったようなのだが、
この「なかったようだ」と思った根拠は、交流相手も孫配布してたし、プライベでも
やってたし、会誌でも呼びかける人が多くいた、つまり大勢が孫配布してたから。
（あと、その事実に怒る人を誰も見なかったから）

孫配布しないのがマナーと思う人は、どこでそう思ったのか？
誰かに教えられたのか？　交流のどの場面でも孫配布がなかったからか？
他の人がどうとかでなく、単に自分の解釈でタブー視してるだけなら、
それはマナーとはちょっと違うぞ。

長引いてしまっていますが、孫コピーの配布の良し悪しについては、
どちらが常識でもない、どちらのマナーやルールを持ってる人もいる。のが現状ではないでしょうか。
だとすれば、お互いがお互いを非常識だとののしり合うのではなく、トラブルが発生しない方法を
考えた方が建設的だと思います。
配布する時は、孫コピーの可否を伝える、受け取る時は、孫コピーの可否を聞いておく。
ことこの件に関しては、お互いが自分の尺度を常識と考えず、相手に確認しておく必要が
あるのではないでしょうか。

>>542
>>420みたいな状況の時はどうすりゃいい？
結構、こんな状況で孫コピーして渡した事があるんだが。

なんか流れがループしてるね

>>544
「頂きものなら、ありますが」って一言いれるかなぁ。
まぁ、可能であればくれたPLに、いい？ってきくけど
その場にいなかったり、急いでるなら、敵対陣営とか悪用がないものなら
そのまま渡す。

>>491だが、孫コピーをやらなくなったきっかけは、
メール交流者から「孫コピーはしないで下さい」という断り書きのある電文リアを貰ってから。
ああネットでは孫コピーは御法度なのか、
なるほどコピー0円だから、歯止めが利かなくなるのでまずいのかも、と思うようになって、
以降はあんまりリア交換そのものを自粛するようになった。

>>543
「確か○○さんがＡのリア電文化していましたよ、メールで問い合わせてみたらどうですか？」
と言って、リアをメールでくれた人の連絡先を紹介する。

>542
ご高説拝聴した。
ただ惜しむらくは、ここにいる連中はそのくらいはとっくに分かってるってことだｗ

>>491
？？？？？
なんでひとりのPLからコピー禁止を言われただけで
それが全PLに共通のお約束だと思いこむんだ？
そのへんの思考が良くわからないんだが・・・

>>543
541ルール（仮称）で言えば、孫コピーを禁じられていなければ渡す、禁じられていれば渡さない、で良いのでは？
541ルール（仮称）を使っていない場合は、くれた人に尋ねるかな。
渡してしまってから、“あなただけに渡したつもりだった”と言われたら取り返しがつかないですから。


>>544
<<その場にいなかったり、急いでるなら、敵対陣営とか悪用がないものなら そのまま渡す。
という判断を自分でするのは恐くないですか？　これだけ通信の発達した現代では、
いくら時間がなくても、ほんの一瞬で問い合わせくらいなら出来るわけですし。
私ならいったん確認してから渡すか、確認が取れなければ渡さないと思います。

今さらなんですが、孫コピーをどう捉えるかの違いは、やはり世代の差なのではないかという気がします。
以前は、郵便によるリア交換かプライベでのリア交換が主流というか唯一の手段で、幾つものリアを読むことによる
ゲーム参加上のメリットも大きかった。だから、締切までの限られた時間で、最大限の情報を得るために、
孫コピーもひ孫コピーもあまり望ましいことではないけれども、常識化していた
（また、孫コピーの可否を問い直す手段もなかった）わけですが、
今は電文のリア交換が主流なったし、連絡手段も増えたので、リア配布者の意志を確かめてから、
リアを配布することが可能になっています。また、電文化にはそれなりに手間がかかるうえ、
どこまでも情報が広がる可能性があるので、孫コピーはして欲しくないという人も増えてきたのでしょう。
孫コピー配布賛成な人の根拠が、つきつめていくと“これまで言われたこともないし、ルールにも
定められていない”という部分にあるのが、その象徴のように思われます。

えぇと、長々と分かりきってるっぽいことを書いてスマソです。

>>549
＞孫コピー配布賛成な人の根拠が、つきつめていくと“これまで言われたこともないし、ルールにも
＞定められていない”という部分にあるのが、その象徴のように思われます。

そっくりそのまま孫コピー配布禁止側にも当てはまるんだが。

大体、一瞬で問い合わせできない相手の場合はどうすんのよ。
今だに自前のＰＣ環境持ってないから、今だの紙コピーでリアのやり取りしてる香具師だって居るぞ。
そうゆう人間は切り捨てか？

Ｘ国とＺ国の対立ゲームとして考えよう。
Ｘ国に所属するＡというＰＣがいた。
Ａは数回に渡るアクションの結果、形勢を逆転できる兵器の開発にＺ国に内密に成功した。
ただ一部素材の不備から完成には至らず、次回アクションによって条件を整える必要があった。
Ａは同国のＢというＰＣと交流を持っていてリア交換をしていた。
Ｂはプライベでほとんどメインとは関係ない隔離リアのＣにＡのリアを渡した。
Ｃは昔からの交流者であるＤに、ＤがＺ国のＰＣであることを知らずＡのリアを送った。
ＤはＡの兵器を国に一大事と考え、交流者で工作員のＥ及びＦに兵器の破壊を依頼した。
Ｅ及びＦのアクションによって次回でその兵器は破壊された。

やっぱりＡの責任？
ＢやＣの立場となったあなたには責任はないですか？
とも言える。



極論だけどな。

>>550
賛成派の根拠は“昔からそうだったから”、禁止派の根拠は“誰かに注意されたから”だろ。（漏れもその一人）
禁止派には当てはまらないぞ。
それにＰＣ環境にない香具師の心配をなぜＰＣ環境にいる君がする？
本当にその交流者が大事で切り捨てたくないなら、
君のＰＣ環境を生かして手助けするのが友情というものでは？

>>549
確認するといったのに、そんな糾弾されるともおもわなかったな
通信手段うんぬんだがその辺は利用するが、
プライベ時間内に欲しい等の場合や明日締切りでそこに移動したい
などの場合もあるので、おおよそ危険か危険でないかは判断する
場合があるってことだが。

そもそも、俺が安全か危険かをどこまでのレベルにおいてるかも
解らないうちに、そんなにカッカせんでもいいだろう。
工作につかうような相手や、まったくしらない奴なら渡さない位の
配慮はするよ？
特別個別みたいなものは渡さないしね。

551みたいな事例は、そんな特殊な情報はもらっって頼まれたって
出さないよ。　欲しければ、あっち当たれっていうなぁ。

>>553
ごめんなさい。恐くないですか？ は、糾弾じゃなくて疑問のつもりでした。
気になって帰って来たらすでに遅し。すみません。

いや、かまわんよ。
読み直してみたらそう強く確認をとる風には
よみとれない文だったし。

概出もいいとこだが、ここで感覚の違う連中が多々いる事は
よくわかったんで確認して渡せばいいだけやろこれ。
どっちが主流か？とか、こんな不具合があるからやはりイカンとかは
あんまり意味はない気がするんだが。

>>551
悪いのはAでもBでもCでもなく、Dだと思うが。

漏れがＤなら自国（Ｚ国）の勝利のために兵器破壊を当然考えるけどね。
悪いの？

Ｄだな。
完全な情報の悪用だ。

＞完全な情報の悪用だ。

またループしそうだけど、カルチャーギャップだ・・・・
もし仮にＰＬ情報＝ＰＣ情報のゲームだとすれば、いったい何が悪いのか・・・・

>551
誰も悪くない。
ゲーム上での行為には善悪や責任はない。ゲームのルールに違反したとか、
リアル法規に触れる行為をしたとかなら別だが。

>>557
いやそういうアクションをかけること自体は悪くはないが
Dが利用したのが、DをZ国の人間だと知らないPLがくれたリアだということが問題。
それこそ、利用する前にCに対して自分がZ国のPLだということを明かして
この情報を使って良いか確認するくらいはやるべきだったと思う。

でもどのみち、DはCから完全に信用を失うよね。

>>551
悪いのは明らかにAだろ。
それまで内密に開発していた兵器のRAを秘匿せずに公開したのはAの落ち度だ。

兵器の調整に他RAの情報が必要で、それを手に入れる為に
自分のRAを提供せねばならないのであれば仕方が無いが、
仮にそうだとしてもBに対して他者への公開を差し止めるよう依頼するのが当然。

逆にC、D、Eは出所を知らずに得た情報を利用しただけだから問題は無い。
手に入れた情報をPLが頭を捻ってPC情報に変換して利用するのはPLの権利だと思うが。

誰も悪くはないだろうな。
強いて言うなら、Ｂにリアを渡したＡがウカツ。
Ｄがどこの国のＰＬか知らずにリアを渡したＣがマヌケ。

有延滞のネトゲやってたけど、仲間とは自キャラのリアコピーを交換していた
本人が秘密と言うならコピーすらもらえないし、他の人には秘密とかの
条件を指定されたらそれに従うのが普通だと思っていた
慣れてる人はリア交換するときコピーの可否も明示していた
条件を指定せずにコピーをくれるならそれをさらにコピーすることも
（営利でなければ）許容するという感覚で判断していたよ
リアコピー集めて申込者全員に配るタイプの情報誌も買ってたけど、
提供するのは自分のリアだけ（時間の制約から他人のリアは入手不能）
情報誌の側でも公開出来ないリアもらった人はその旨書けば提供しなくても
購入できるようにするのが普通だったと思う
しかしネトゲで対抗勢力に情報が漏れることは常にあり、それが原因で
作戦が失敗することもそこかしこで起こっていた
スパイプレイするキャラはどこにでもいたし、大規模プライベで交換される
リアの中にそういう重要物件が含まれるのも良くあることだったから

結局のところ孫コピーという問題ではなくて、リアコピー提供者の許可無く
配布するのは良くないという一般的な了解があったと思う
プレイヤーレベルで入手した情報の扱いに関しては、先月分のリアに載った
情報であればゲーム内では入手可能な情報扱いになっていて、そこにいなかった
キャラでも知っていておかしくはないものとする指針もあったような気がする

細かいこと言うようだけど、このスレ的には「ネトゲ」は適当な用語じゃないでしょ。

>>552
孫コピー配付を禁止するってルールがあるゲームをあげてくれ。
誰かが勝手に言い出したルールをPBM全体に摘要する根拠も。

なんか本格的に最初の話題とずれてきてない？

>>551
例え交流者相手でも、自陣営の勝利に直結する情報の管理も出来ず
にリアを撒いたAにこそ全責任がある。
いい悪いは双方の陣営によって見方も違うと思われ。

>>557　同意。

>>562　
DとCの関係はDの自己責任。自陣営が敗北してでもCとの関係を守り
たいなら、情報を使わないで済ますだろうが、情報使った以上は関係
破綻も覚悟の行動であるべき。
Dが賢けりゃ、ソースだけぼかして上手に情報利用して、なるべくCに
迷惑がかからないようにしてのけるだろうよ。

>>569
つーか、最初の話題がなんだったかすら分からないよ。
（確か、もらったリアコピーを配っていいか？だったよな？）
話が錯綜しすぎ。

話が盛り上がっているのはいいことだが、誰かまとめてくれ。

リア貰った時に「これは孫コピーしないで」って言われたものは孫コピーをしない。
何も言われなかったものは、孫コピーの制約の無いもの。
たったそれだけのことだろ、マイルールで全体に枷嵌めようなんて窮屈なことだ。

ルールにしたいなら、全PB(e)Mのマニュアルにでも明記させてからにしてくれ。
話はそれからだ。

>567
細かいこと言うようだけど、565のやっていたのは「有延滞の」だから
ネトゲでいいかと思われ。

自分が情報を出す時は、必ず二次的公開の可不可を伝える事を忘れず
不可といっても伝わる事は覚悟する。
自分が貰った情報は、必ず二次的公開の可不可を確認する事を忘れず
可といわれない限り公開しない。

こうしてれば相手がどちらの思想によっていても大丈夫だ。
右に寄ってても、左によってもベストじゃない。

2chのスレ話題に左右される奴、と見なされる。ベストじゃない。

大丈夫だ。2ｃｈスレ発祥のネタだと気がつく相手も２ちゃんねらーだ。

じゃあ自己責任って事で。

Ａは単純に迂闊。
Ｂ、Ｃは別に「悪い」とは思えないが、空気を読まなさ過ぎ。
その情報の取り扱い方で、Ａ、Ｂに恩を売れることもできれば、逆にＤなどに売り込みができたはず。
Ｄが一番罪がないんじゃない？
モラルとか暗黙の了解なんて言葉があるけど、そのあたりのジャッジはテラー側に委ねたい。
ただ、プレイヤーとキャラクターが得た情報は別物と考えるテラーもいるわけなので、もしわたしが
Ｄであれば、その情報をどうやってキャラクターが入手し得たかをこじつけます。
もしそのあたりの経過が描かれぬままにＡの積み重ねてきたアクションが瓦解するのは、Ａにとって
は洒落にならないだろうし、作品としてもナンセンスなんだよねぇ。

まじれすスマヽノ。

内密情報ばらす奴が悪いに決まってるじゃん。
コピーもらわなくても所属と「秘密兵器を開発してます」って情報があれば破壊に行けるからね。
ＰＬとＰＣの情報は別の世界でも、「兵器を開発しているかも知れないから潰す」と言えばいいし。

簡単にＡがばらしたならＡ、
Ａが禁コピーや秘密と言った上でＢに渡したならＢ、
Ｂから先は、Ａが秘匿指定しているならＢだべ。

ところで>551、細かいが「Ｅ及びＦ」って２名必要ないんじゃ？

俺なら答えはこうだな。
情報が漏れる事を前提に、秘密兵器を防御することを怠ったＤ国のＰＬが迂闊だった。

つか、似たような状況でカウンターアクションで虐殺された事があるんだが　('A`)

孫コピーのマナーとしては、574でよさそうだよな。
昔、紙媒体のみのころは必要があれば孫コピーを用意したが、
最近の電文化リアは電文にした人を紹介する形にしてたな。

自分、ホビデの軍事色の強いブランチに参加していたＰＬで、他社事情はわからんけど、
個別リアクションでもない限り、リアクションに書かれたことは
基本的にＰＬにはオープンになっている情報として考えていた。
敵対勢力の状況をＰＣレベルで知っている（もしくは推測した）ことにできるかどうかも
アクションのうちというかさ。
（そしてＰＣは知りようないしと無視してアクションかけて活躍している奴が粋に見えた）
自分は、知ったところで関係ないアクションばかり書いていたが。
というか、敵も味方も同じリアクションで処理されていたものも多かったし。

リアクション交換自体は、情報を得るというより視点違いの物語が読めて好きだ。

スレ住人総鳥取化しつつあるな　┐(´〜｀)┌

孫コピーが嫌な奴は、リア渡す時にそのことを言え。
孫コピーをしたい奴はくれた人に、コピーする前にそのことを言え。
これでとうの昔にＦＡは出てるんだが、それでもこのネタについて俺が色々書いちゃうのは
なーんか孫コピー×派が、「孫コピーはモラルとしてよくない」的な言動するのが
引っかかるからなんだよな。マナーって言い方からしてそうだし。

>>549
>孫コピーもひ孫コピーもあまり望ましいことではないけれども、常識化していた
この一文とかなー。
私的メールじゃないんだし、孫コピーがそんなにモラル的にやばいかぁ？

>>551
その事態に陥った責任が誰にあるかってことなら、そりゃ全員にある。
責任の重さが違うだけ。

そろそろ結論は出たんじゃないの？
それでも納得できない香具師は、これ以上議論しても無意味だろうし。
あとは個々人が気をつければいい事でしょ。

>>583
孫コピー禁止派のよりどころが、“モラルとかマナーとして良くないから”以外にないから、モラルやマナーを持ち出しているだけ。
ルールでは明確に禁じられていないことは認めたうえで、その裏返しなわけです。

しかもそのモラルやマナーの根拠っつーのは「自分がこう思うから」ってだけだし。

…おい、本当にPLの間に孫コピー禁止なんてマナー、存在してるのか？
もしかして漏れたち、壮大に釣られただけ？ｗ

禁止派は一向に具体的なゲーム名晒さないしな。
壮大な釣りだｗ

>>586
論旨に一面の真理が無いわけではないし。

>>574の態度で居るの吉。

>>588
そんなこた分かってるよ。つか、良く読むと>>574って孫コピー禁止派の意見を
そのまんまマンセーしてるだけじゃんｗ

漏れが不思議なのは、孫コピー禁止派が主張の根拠を全く見せてくれないことだよ。
根拠を見せろという要望をことごとくスルーしておいて、「自分が思う」ってだけの
モラルやマナーをいくら主張しても説得力ないと思うがどうよ？

やっぱり、何者かによる大物釣りじゃないか？
このところの流れはどう見ても、禁止派の手の上で踊らされている
ようにしか見えない。
（それも、ごく少数の）

もういいじゃん。

理由も論拠も説明しない＝実態としてそんなモンは存在しない　んだから。

ちゅか、>>574や>>583もありもしないマナーなんぞに気ィ使って
孫コピーする事いちいち云う必要も無いだろ。

そろそろ、新しい魚を持ってきてくれ。
入れ食いとは言っても、いつも同じ魚では飽きた。

漏れ自身は孫コピ禁止派なんだが。思わぬ方向にいくなぁ（苦笑）
>>587
ゲームも会社も出てるじゃないか。そのたびに俺も参加してたけど、
そんな話は知らんという香具師も出てるが、それはそのゲームで
孫コピ禁止ではなかったことを意味しない。
全参加者が孫コピ禁止と考えていたゲームは存在しなくて当たり前だから。
孫コピ賛成派がいれば孫コピ賛成ゲームとカウントするのではなく、
孫コピ禁止派がいれば禁止派もいたゲームと考えないとだめだって。

>>591
理由も根拠も書いてあるだろ。あんたらが納得していないだけで。
納得できる理由と根拠がなければ禁止派は存在しないと見なすなら、
禁止派にとっても容認派は存在しないことななるぞ。

漏れ自身は孫コピー賛成派なんだが。思わぬ方向にいくなぁ（苦笑）
>>593
ゲームも会社も出てるじゃないか。そのたびに俺も参加してたけど、
そんな話は知らんという香具師も出てるが、それはそのゲームで
孫コピー容認ではなかったことを意味しない。
全参加者が孫コピー容認と考えていたゲームは存在しなくて当たり前だから。
孫コピー禁止派がいれば孫コピー禁止ゲームとカウントするのではなく、
孫コピー賛成派がいれば賛成派もいたゲームと考えないとだめだって。



…自分の言ってることの馬鹿さ加減に気付いたか？

容認派
・少なくともルールに禁止とは書いてない（容認するとも書いてないが）
・交流やゲーム内情報戦のために、必要。
・禁止といわれたら配らないぐらいの配慮はある。

禁止派
・電文リアはコピーしやすいからダメ（じゃあ紙リアは？）
・モラルやマナー、誰かに注意されたから禁止（だからその根拠は？）
・とにかく何がなんでもダメ。

>>593
だからおまいが言ってる「マナーやモラル」の根拠ってなによ？と聞いてる訳なんだが
今んところ出てる根拠ったら「自分がそう思ったから」ってだけだろ
確かにおまいのやってたゲームには、肯定派も禁止派もいたかもしれん
だが現実には、肯定派はそんなPLの存在は聞いたこともないと言っている
だとしたら、おまいが自分の意見を主張するために必要なことは
どんなゲームで、どんな形で、どの程度のPLの間で孫コピー禁止論広がっているか
肯定派に対して具体的かつ客観的につきつけることなんじゃねえのか？

逆ギレするのはｶｺﾜﾙｲぞ

ごめんなさい、釣りでした

ごめんなさい、実は釣りでしたと言っておいて実は逃げます

>>597
釣りなら釣りで、きちんと勝利宣言までしていけよな。

とりあえず、

N95 鋼鉄の虹　N96 こうもり城へようこそ！　N97 勇者110番　N98 星空までは何マイル？
蒸熱狂騒曲　弾銃追争曲　斬影夜葬曲　ウィズ☆テイルズ　Song of Trinity　タルザニア年代記
MT4 サイコマスターズ　MT11 竜創騎兵ドラグーンブレード　MT14 サイコマスターズ AD2058
エテルーナ魔法学園　東奉幻獣記
水晶都市

と１６本のPBMに参加したが、他人のRAコピー再配布しちゃ駄目ー、なんて
狭量でケチ臭い人間にはお目にかかった事はありませんことよ。オホホホホホ。

当然、軍事上その他の理由で一時的に流通にストップ掛けられたことはあるけど。

こちらとしては孫コピー容認派が多いみたいだし、
今後は孫コピーをするかどうかそちらからその旨を伝えてくれるか、
こちらから訊ねた場合にきちんと返答してくれればと思ってる。
ただ、これに関して「二次配布の類はしない」と言った人物が
こちらに無断で二次配布した場合は、
こちらにも二次配布の可能性を知りながら渡したという問題はあるが、
約束を破ったとしてその人物を糾弾するのは構わないよな？

ただ俺の意見としては>505で語っている通り
自分のＰＣが手に入れたリアは会費と等価とも考えられるが、
交流で手に入れたものがすべて自分に帰属するものと考え、
何のことわりもなく他の人に配布するって考えは横暴に感じる。
っていうのは今でも変わらないし、
交換した自分のリアを二次配布するっていう人物に対してのコピーは丁重にお断りする予定。
あと>489にてマナー違反って発言したのは
否定派の俺がそう思い込み、認識していた二次配布は禁止といった考えに対して
二次配布をするってことはマナー違反って思ったため。
思い込み、認識していたってのは周囲が俺の知る範囲ではしていなかったためで、
周りがしていないものはそうだろうって考えたため。
どちらにしても鳥取な考えだったのかもしれんが、
周りがしてない中で違反行為になると考えられることをするのはマナー違反と考えておかしくはないだろ？
故に自分の考えに基づく事でマナー違反と考えただけで、
交流者に二次配布について訊ねたことはないな。
だから完全な自分一人の妄想だったのか暗黙の了解だったのかは判らない。
というか、今までこういったネタを他人と話し合った人っているのか？
参加作品についてはほとんどってところで理解してくれ。
少なくとも全くＰＢＭをしていなかった時期は合計しても一年はないな。

どちらにしても色々な意見を持っている人がいることがいることを認識できたし、
俺にとっては貴重な情報だったよ。
一応、今後はＡＵＱに参加する予定なので、ＡＵＱに参加する人は俺みたいな人もいるってことで、
リア交換をする時は二次配布の可否に対する確認はして欲しいと思う。

>>594
結局、肯定派の理論を肯定派自身に当てはめると、肯定派の方も否定派が納得出来るような
根拠とか理論って言うのは提示で来てないんだよね。気がついてくれたのなら何より。

>>596
確かにおまいのやってたゲームには、肯定派も禁止派もいたかもしれん
だが現実には、肯定派はそんなPLの存在は聞いたこともないと言っている

それはお互い様だね。少なくとも、漏れは肯定派なんて聞いたこともなかった。
お互いにとって幸せなことに、それぞれのコミュニティーの中に存在しなかったということなのかも知れないが。


だとしたら、おまいが自分の意見を主張するために必要なことは
どんなゲームで、どんな形で、どの程度のPLの間で孫コピー禁止論広がっているか
肯定派に対して具体的かつ客観的につきつけることなんじゃねえのか？

そんなこたぁない。と言ってしまえば簡単なんだがｗ
どんなゲームで＝ホビデ、パス　どんな形で＝ネットでの交流を中心に　どの程度のＰＬ＝比較的経験の浅いＰＬ
ここ数日の流れをざっと拾うだけでも、具体的かつ客観的に出てるね。
これで不満なら、他にどのような具体的かつ客観的な根拠が欲しいのか、肯定派を例に書いてくれ。
何をもって具体的だの客観的だのと見なすのか知っておかないと答えようがない。

この話題を総合スレでやったのが間違いかねぇ？
600のゲームを見て、１つも被ってない（ホビデ中心に１８作経験済）のを見て、
もしかしたら、孫コピー肯定派ばかりで１人も禁止派がいないゲームも存在したのかと思えて来た。
論争を続けるなら、各社のスレにもって行くのはどう？　全社で流儀を統一することもないっしょ。

どうも駄目だね、言葉尻をとらえたただの揚げ足取りになってきてる。
きっとこのままどこまで行っても平行線なんだろうね。
自分は二次配布肯定派、というか、それを疑問にも思わなかったから、
どうも否定派の意見はよく分からないし、なんというか、ありていに言えば、
地団駄踏んでこっちが正しいんだいと駄々をこねれば主張を通せると思ってる？と思う。
リアコピーに限らず、そういう思考法のPLが今のPBMの主流なんだとしたら、ぞっとする。
でもまぁ、彼らの主張する通り現実に禁止派が多数を占めるなら、
そんな彼らとトラブルを起こさず済むためには、合わせて行くしかないんだろうね。

二次配布しないのが暗黙のルール（マナー）になってるゲームもあるってことか。
なんか怖くて迂闊にリア交換できないな。
１０年以上やってて今も現役だけど、漏れの知ってる世界は狭いな・・・・

>>601
>故に自分の考えに基づく事でマナー違反と考えただけで、
>交流者に二次配布について訊ねたことはないな。
>だから完全な自分一人の妄想だったのか暗黙の了解だったのかは判らない。

自分一人の妄想、にしか読みとりようが無いよ、とツッコんでみる。


でも、文末の考え方そのものは尊重しよう。

その上で個人的意見として、二次配布を断る理由にもよるけども、交流相手に
二次配布について敢えてマナーとして制約を課す貴方と同じ場所、同じリアを
貰う人の中に、二次配布を肯定してリア交換に応じて下さる方がいるなら、貴方
とのリア交換よりもそちらの方とリアを交換させて貰うようにするよ。
後者の相手の方が、はるかに気楽に忌憚なく交流できるからね。

交流相手からそういう見方をされるかもってリスク、あるよね。
承知の上で交流していくなら、とやかく言うことじゃないけどさ。

暗黙のルール（マナー）なんて、それを他者に対して表明した時点で、暗黙じゃ無いｗ
本当に暗黙なら、よほど当たり前の事であって然るべき。

これだけ意見の割れるルールが暗黙なんかであるものかｗ

結局、ホビデ組にそういう気風があるってこと？
テラの名前も挙がってたけど、あそこは配布どころか自由閲覧できるようになってるんでしょ？（そう聞いてる）
ＰＢＭにとって多人数が関わることによって醸し出される世界の広がり、みたいなものは数少ない武器のひとつなのに、
プレイヤー自らそれを感じる機会を制限してしまうっていうのは、どうなんだろうな
運営側にとってはむしろ、迷惑な話なんじゃないのか？

むしゃくしゃして二次配布した
誰でもよかった
今は反省している

>>607
割れてるか？
一人か二人でギャーギャー喚いてるだけにしか見えないが。

>テラの名前も挙がってたけど、あそこは配布どころか自由閲覧できるようになってるんでしょ？（そう聞いてる）

WTになってからだね。紙ベースの時代は事情が全く違うよ。
そもそも、あそこは自分のキャラがが出ていない部分は読み飛ばすというプレイヤーが多いからな。
孫コピーどころか他人の行動自体に興味を持たないのがデフォ。
ここの住人とは住む世界がそもそも違うのよ。

孫コピなんてよくあること。配慮してくれないと。

>>604
トラブルを避けるには、どちらかが多数だから合わせるのではなく、どちらもいることを前提に行動した方がベターかと。

>>608
ホビデ組だが、
クレギ3からレーベン2まで大体参加してたが、
（参加してないのは1以外のハートオブマジックシリーズと東月くらいか）
孫コピー配布禁止がマナーだなんて聞いたことも無いが。
勿論、他社でも無いな。

まぁ、>>610の一人二人がギャーギャー騒いでるだけってのに同意。
どうも、ネットの中の狭い世界でちまちま遊んでるだけみたいだし、
ほっとけば良いでしょうな。

>>613
その実戦方法が>>574の方法なんだが。
相手がどっちかは分からんから、自分は常に勝手に公開されて良いつもりでいる。
相手がどっちか分からんから、相手の送ってきたものに対しては常に意思確認する。
相手の意見は尊重する。

２次配布がいけないのが基本っていう否定派も間違ってるし
２次配布は当然だから文句言うこと自体おかしいとまで言う肯定派も間違ってる。
ダメだと思ってる人も居るし、当然だと思っている人も居るから常に意思確認を
怠らず、相手の意思が自分と異なっても尊重する。

スムーズな人間関係を築く為の当たり前の配慮だ。自分側の意見に同意してもらう
為の説得くらいはしてもいいとは思うけどね。

孫配布禁止論者の主張
>ただ俺の意見としては>505で語っている通り
>自分のＰＣが手に入れたリアは会費と等価とも考えられる
>何のことわりもなく他の人に配布するって考えは横暴に感じる。

これを意訳すると
「会費を出して受け取ったリア（千数百円以上）を（数百円のコピー代や電子化で）勝手にばらまかれたら
オレのところに交流の問い合わせが来なくて割にあわねーよムキッー！！！」
「オレのリアがほしけりゃオレに筋とおせや」

マターリ系PBMの黒い内面を想像してｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

結局、リアクションの孫コピーに関する暗黙の了解なんてものは
どんな形の物であれ存在しないんだよ。
だから孫コピーするもしないも好きにしろ。ただし人のリアの扱いに文句つけんなよ。

今までの経緯を見るに
反対派もしくは反対の意見を持つ者も４〜５人はいたんじゃないかな。
そういった意見を持つ者が狭いＰＢＭ世界、ネット世界、
さらに隔離された２ｃｈにいるってことは
全体の中でもいくらかはそんな意見を持っている者がいることも考えられる。
結局誰かが全体の集計をとった人がいるならともかく
ＰＢＭも遊び方は千差万別だろ？
どちらも暗黙の了解で動いていたんじゃないかな。
だから他人の意見を排除するだけじゃなく、耳を傾けてみるのもいいと思う。
その上で双方の了解のもとにリア交換が行われるなら
トラブルは起きにくいと思う。

>>505
＞自分のＰＣが手に入れたリアは会費と等価とも考えられるが、
会費＝リアクション代じゃあない。会費はゲームの参加料だ。アクションを出す権利、リアクションを受け取る権利、参加者内で交流（情報交換）する権利などの代金だ。現にどのゲームにも会費と称してリアクション代として取ってないだろ。

＞交流で手に入れたものがすべて自分に帰属するものと考え、
違うな。確かに自分には帰属しないが、交流元にも帰属しない。ネットワークに流されたものであり、交流で得たものは原則的に共有されるべきものだ。

＞何のことわりもなく他の人に配布するって考えは横暴に感じる。
ネットゲーム、ネットワークRPGで情報の流通、共通化を否定する考えの方が横暴だ。自分はやらない。それはそれで結構。しかし交流を阻害するようなマナーを他人にまで押し付けないで欲しい。

君の方こそ、リアや情報を私物化していないか？

>>615
その意思確認の作業が（主に心理的に）交流を阻害する。ゲームの重大な要素である交流を阻害するようなマナーの押し付けはいただけない。
孫コピー、２次３次流通はデフォであり、それを望まぬ者が意思表示すべきだ。

引用と同じだね。正当な理由があれば引用元に断ることなく引用できる。

ついでにリアの著作権は会社に帰属しているのが普通で、その会社が交流目的でのリアの配布を認めている。そしてリアの入手方法に制限を付けていない以上、どのようなルートであれ入手したリアを交流目的で使う事に問題はない。

>>620
それは一方的な考え方（たとえ主流派だとしても）になってるでしょ？
一方的な押し付けは、排除して相手に選択の余地を与える事と両者合意の上で
スムーズな交流をする上で、相手の意思確認を取るというフェイズを入れるべき
だといってるんだけど。

それが正当であるなら、押し付けるのではなく。
知らなかった相手にちゃんと説いて、教えて、納得させればいいだけのこと。

『ボクちゃんの考えは昔からあった正しい考えなんだから、それに反対する方が悪いんだ』
では格好悪いでしょ？
相手に対して常に大人で理性的な態度を取るよう心がけるのは、人間関係を良くする潤滑剤。

>>620
配布に関して、受け取った側の任意であり孫コピーなども当然であるとマニュアルで
明文化したゲームというのは無かったと思うけど？
そう明文化したゲームでない限り、違った考え方を断定的に間違いであると決め付け
るのは、相手の意思確認をしようとするよりも性質の悪い長期的な交流阻害になりま
せんか？

もしかしたら相手のことを思いやらない、『これが当然』理論の押し付けが、古い遊
演隊スタイルのゲームを廃れさせた原因の一つかも知れないですね。

知らない人に技術やマナーの開示をしないというのは、新規参入者への阻害でしかない
訳ですから。

孫コピー容認派だって、
例えば、情報管理の為に配布禁止することはあるし、
現に「配布禁止ね」って断りを入れてる事例がある訳で。
何も持ってるリアを全て無条件にばら撒いてる訳じゃないんだけどねぇ。

正直言って、禁止派に何言っても無駄だと思うよ。

配布禁止派を要約すると「勝手にリアを配布するな」に集約される
リアの配布、所有権は一次配布のPLのみという概念だな

>>614
そうか。安心したよ。
まあ、ＰＢＭに妙な人は付き物ってことで納得しておくことにするよ

>>614>>625
そうだな。
ＰＢＭにも色んな人がいるから、
自分の意見が当然で人の意見なんて
さらさら聞く気がないって感じだからな。

まあ結局は自分の好きなようにやれと

626 名前：ＮＰＣさん[ｱﾝﾀﾗﾉｺﾄﾀﾞｹﾄﾞﾅ] 投稿日：04/06/11 11:36 ID:???
>>614>>625
そうだな。
ＰＢＭにも色んな人がいるから、
自分の意見が当然で人の意見なんて
さらさら聞く気がないって感じだからな。

>>628
せっかく仕掛けたのに残念だな
一日ぐらいﾏﾀｰﾘできなかったのか？

>>614
ホビデのレーベンに参加したけど、孫配付は禁止と考えてましたよ。
その時は誰もがそうだと考えていたから、声高に主張するなんて考えなかっただけで。
聞いたことがないというのは、禁止派の不存在を意味しないのです。

>>630
居るのは認めてやるから、
孫コピー禁止がマナーやモラルって根拠を説明しろよ。

>>630
誰もが孫配付は禁止だと考えていたというのが間違い。
肯定派が参加してなかったとでも思っているのか？

>>621
容認派はちゃんと説いてるじゃない。ゲームとして情報収集のためには容認が必要だって。
満足な理由を示せていないのは否定派でしょ。

>>630
レーベンは対立がテーマとも言える特殊なゲームだったから。それでも情報秘匿の必要性の低いところでは孫コピー出まわってたよ。

もうどっちでもエエやん。
何処まで云っても平行線なんだから。

お互い干渉せずに勝手にやる、でＦＡにしねぇ？

否定派の云うことなんぞソイツと同じＲＡに肯定派が一人居るだけで有名無実化するんだし。
『オマエ以外の奴から貰ったＲＡ配ってるだけだからグダグダ云うな』と。

ちゅか、否定派はそんなに交流制限したいなら誰とも交流するなと。
そーすれば意見がぶつかることは無くなるんだから。

ここ２０スレほどは
肯定派と否定派になってないとおもうな。
交流の為なら相手を無視しても良い派と、
相手がどう考えてるかは分からないから意思確認してからやろう派
論旨を対比させるとそうなってる。

基本的には交流はジャンジャンやるべきだが、それは金科玉条にして相手の意思を
否定してよいほど優れているとは思わないがな。

>>交流の為なら相手を無視しても良い派と、
>>相手がどう考えてるかは分からないから意思確認してからやろう派

随分とまあ恣意的な呼び方だなｗ

基本的に情報を交換してなんぼ、流してなんぼのゲームなんだぜ？
情報を封鎖するほうが特殊なんだよ。

貰うほうが回しても良いか聞くんじゃなしに、
渡すほうが回さないでくれと頼むのが筋だろう。
そのほうが間違いもないし、手間も掛からん。

ageちまってスマン

>>637
それは、絶対的に交流は全てに優先するという『思考停止』が入ってないといえないわな。
相手は、それが当たり前と知らない人かもしれないという前提になっていない。
もしマニュアルにそういうことになっていますと明記されていれば、マニュアルを読まない方が
悪いと言い切ってもいいだろうが、交流の際に孫コピーが作られる事があるともなんとも書いてない
ゲームでそれが常識であり知らない方が悪い
っていうのは交流相手に対する思いやりを欠いた身勝手な交流だな。

思いやりある交流＞身勝手な交流といってるだけ。

容認派は、
配布は原則自由でも、配布して欲しくない時はその旨伝えてる。
無制限にばら撒いてる訳でも、相手を無視してる訳でも無いんだが。
否定派は、
意思表示も無い思いこみを普遍的なマナーやモラルって言い出したから、突っ込まれるのにね。

自分は孫コピーを禁止していた、他の人はどうだか知らないけど。
なら、なんの問題も無い話なのに。

思いやりある交流というのは自分と違う価値観の相手も尊重できる交流だろ？
同じ価値観の人でないと通じない交流は身勝手な交流と言われても仕方ないじゃん。

やっぱり身勝手な交流に嫌気がさして辞めた人少なからず居たんじゃないかなぁ。
初めは誰だって初心者だよ。誰だって広く常識としていることを知らないんだよ。
どうして相手が自分と同じ常識を持っていないかもしれないと思いやってあげる事ができないかな？

おいおいおい、
まるで容認派が相手の事何も考えてないような言い草だな。

身勝手なのはどっちだ？
思い込みをマナーとして押しつけようとしたのは否定派じゃないのかね？

>>642
まず無制限容認か否定かって極端なラベリングから辞めたら？
相手のことを考えているなら、相手の意思を確認した上で配布するのが妥当でしょ？
当然のことだから、最初に否定しない方が悪いし、知らない方が悪いっていってるのは
この１０レスほどの肯定派の論旨だろ？

だから交流なんか止めて直流にしろって言ったんだ。

孫コピー禁止の論拠は、

コピーする事そのものが悪い事だから（マナー違反という表現から、
読んでる人間にはこう感じられる）禁止なの？

それとも、配布した人間の預かり知らぬ所で情報が流用され、
結果的に配布した当人に何らかの不利益が生じる事があるから、
そうした事態で不愉快な思いをする人が出ないように「マナーや
モラルとして禁止」なの？

端々で出て来る喩えや初心者への配慮うんぬんを聞くと、どうも
本音は後者にある気がするのだが、違う？

結局、あらゆるものはコインの両面を持ってるからな。

昔、交流のマナーとして「少なくとも最初の手紙には切手か返信用封筒を同封しよう」とよく言われた。
しかし、中には「切手や返信封筒を同封されると、絶対に返事をしろと強要されてるみたいで困る」と
それを嫌がる人も少なからずいた。
結局、ケースバイケースというありきたりな結論にならざるを得ないと思うが。

＞横暴に感じる。

私はその意見を横暴に感じる。

>>646
>中には「切手や返信封筒を同封されると、絶対に返事をしろと
>強要されてるみたいで困る」とそれを嫌がる人も少なからずいた。

確かにいたかもしれないけど、そんなことまで言い出したら切りが無いよｗ

>>632
誰がレーベンは全員禁止派だと言った？
賛成派もいただろう、でも私のように禁止派もいたと言ってるんだ。
その台詞は私が言いたかったことそのものだ。
賛成と禁止は逆だけどな。

>>646 >>648
俺は「強要されているみたいで嫌」派だったなあ。

どのみち、切手同封の手紙に返事を出す時には、
返信用の封筒にも切手を入れて「お返し」しないと失礼みたいな気がするし。
あれは結局、受け取るほうには何の特にもならない、駄マナーだと思うよ。

>>650
本筋から逸れてしまったので、本筋とは別件で回答するね。

漏れの感覚では、ファーストコンタクトでは一応礼儀として返信用切手を入れる。
逆に返信用切手無しの交流要請手紙が来ても、漏れは何とも感じなかった。
で、今後の交流では「お互いに切手同封は無しで」と申し合わせて、その後の交流を続けた。
「強要されているみたいで嫌」だと思われてたとすると、ちょっと辛いなあー。

俺は貰った事あるけど、仕事忙しくて返事できんかった。
そんで時期を逸してそのまんまに……

正直強要とまでは行かないけど、出してくれたその人にはずっと悪いなあって思ってた。
心配性なのかも知れないが、それで「あの人は返事を返さない人」って思われたり、
他の交流者に言われたりしたらとか考えると辛くもあった。

オレの場合は交流に時間取れなくて、住所非公開でいたんだが、
それでも送られてくるとちょっとな。


651の言う通り、本筋とは違う話なんでスルーしてくれて構わないよ。

「孫コピーの可否」なんて
十年前にはネタにもならなかったようなことで
論争になってるなァ

>>649
何故>>631をスルーする？答えてあげなよ。
それとも、スルーせざるを得ない程、都合の悪い事を聞かれているのか？

同人畑出身の人たちは、逆にW封を要求してたりする場合もあったなぁ。
同人誌とかの場合は、通販で住所カードやW封を入れるのが当たり前だったから。

自分の周りのルールやモラルをもとに行動してはいかんのかな
誰もそれが当然って思うことに対して訊ねたりしないから、
暗黙の了解なのにな
みんな自分がやっていることすべてにそのモラルや根拠や示せるわけじゃないだろ
一部の人間の間では、
自分と対極する相手が存在すること自体が許せないみたいだ
それとこの流れに乗じて、
ただ相手を攻撃するゲームを楽しんでいる輩もいるって感じるな
多分都合の悪い内容はスルーするんだろうけどなｗ

>>656
自分の周りのルールやモラルをもとに行動するのは全然かまわんと思う。
ただ、それを第三者に押し付けて迷惑をかけるのはダメ。

つーかさ…はじめに書いた孫コピー禁止派が
マナーだと思います！みたいな押し付けがましい書き方だったんで
生理的に拒否感でまくっただけだとおもうんだが…
その後の話の流れでマナーなのに信じられない！
って論調はコイツだけで、他はそうでもなかったような？
なんか言葉が一人歩きしてないかい。

数が多いとか、交流に意義があるとかも解るんだが
もう別種のPLがいるのは事実の様子なんだから、
お互いに一言言い合えば気持ちよく交流できるよな？で
いいんじゃないのか〜？
俺には議論の為の議論がしたい連中に
こうゆう折衷案はスルーされまくってる気がすんだが。

まあリアが来るのが遅れているゲームも多いし
ＰＢＭは基本的には待ち時間が長いから
２ｃｈしてる分暇つぶしには事欠かないしな

しっかしPBMゲーマーって
ホント論争好きだよな

>>658
いや、だってねぇ、そもそも別種のＰＬって、ホントに居るの？
つか、そうゆう人間がいまのＰＢＭでﾘｱ交換する事自体が、想像つかないんだけど。

あと俺は容認派だけど、
相手に確認する時もあればしない時もあるし、
ケースバイケースでしょ、そーゆーのって。>折衷案

>>660
PBM自体が「文章力」がものをいうゲームなんだし。
そりゃ、論争も好きになるでしょ。

>>654
>>631に限らず、全ての同様の質問がスルーされっぱなしなんだよｗ

>>658
言われなければ二次、三次配布をするけれど
言われれば配布は控えるよ、というのが容認派の大部分の姿勢だと思うのだが
これは「お互いに一言言い合えば気持ちよく交流できるよな？」というのとは違うのか？

>>663
実際に、俺は孫コピーはいかんと思ってたってやつが
数人でてるんだから本当にそれはマナーなのか？は別として
「マナーだと思ってた」連中の存在は確認できてるんじゃないの？

マナーだ！とか押し付けた最初の奴はとうにいないっぽいから
マナーであるとゆう根拠をしめせ！って話には
そう思ってたとしか答えようがないんではないかと？

>>664
ああ、だからそれで解決だと思うんだが
マナーであるって根拠はどこだとか
どの会社なんだ？！とか
一部息巻いた奴が長いなーと。

もしかすると、当たり前のはずの孫コピー配布が元で揉めた経験のある人なのかもね。＞騒いでる全面肯定の人
相手の意思確認をせずに再配布した事でトラブった人間にしてみれば、自分の行為は常識であり
それを知らない方がどうかしているんでないと困るのかも知れない。

そうでなければ、違う考え方を持っている人に当たるかもしれないし。初心者で業界常識を知らない人かもしれない
という配慮をした形でファーストコンタクトを取る方針を否定することはないと思う。

「受け取った結果を再配布する場合がありますが、いいですよね。ダメな時は言って
いただければ再配布しませんから。こちらの結果は再配布ＯＫですよ」
程度のテキストの追加がここで大騒ぎするほどの苦痛になるとも思えないしな。

>>666
だから根拠を（ｒｙ

>>667
騒いでる全面否定の人
の間違いじゃないのか？

孫コピー禁止派か…。
夜桜忍法帳の場合、『参加する場所に対応する合い言葉５文字を揃えないと必ず没』というルールがあったので、もしそんな事をしている奴がいたらほぼ全没だっただろうな。

夜桜の合言葉の話に限定すれば、合言葉だけ揃えばいい訳だから・・・

＞否定派・根拠説明スルーの方々
結局、「特に確認もせず自分の思い込みだけで孫コピーはマナー違反で禁止」
だって思い込んでただけなので、今更そう書いても肯定派に叩かれまくるだけ
だから、答えられないってだけじゃないの？

こう憶測されても仕方あるまいてｗ

>>668
全面否定の人って>>607以降書いてないんじゃないの？
それ以降ってのは全面肯定な人と、両方いる事に配慮がいるの話になってるだろう？
全面肯定の人は必死だけど、全面否定の人はとっくに逃げている。

漏れ全面否定なんて思ってないよ。肯定のひとだからｗ

>>671
前からそういってるじゃない
だけどそういった考え方の人もいるから
一方的に意見を押し付けるだけじゃなく
トラブルのない交流方法をしようって感じじゃないかな

そもそも２ｃｈ見てる人なんてどれくらいいるか判らないし
二次配布も当然の如く行うことでクレーム付けられても堪らんだろ
少しは配慮することで否定派もごちゃごちゃ言わんのだから
やってやってはどう？

>>661
ちょっと主旨がズレるかも知れないが、
いわゆる「別種のPL」が存在するのは事実。
「情報交換なんて無意味」とか言ってる香具師もいるわけだしな。

俺は2ｃｈの書きこみより10年以上の自分の経験を信じるよ。
今まで出会ったこと無いし、これから出会う事もなさそうだから。
だって配布禁止派が、リア交換が必要な交流をしてるとは思えないしね。

…先に書いとくけど、全く尋ねない訳じゃないぞ。
ケースバイケースだ。

一方的に意見を押し付けた挙句逃亡した否定派に、配慮なんてなぁ…
と言ってみるテスト

接点が無ければ居ないと同じじゃん、それｗ＞「情報交換なんて無意味」

住所非公開って全く及び自分の周り以外の香具師とは
交流しないってことだろ
（例外的に非公開の人から連絡をとってくることもあるが）
住所非公開の比率ってどんな感じ？
ここって１０年くらいやってる人とか多そうだから教えて

いや、だってさ、特に何も言われなければ孫コピーも問題無し、ってことにしとかないと、
特に紙媒体のゲームじゃ交流に支障きたしまくりでしょ
交流期間にも限りがあるんだし、配布のチャンスも無限ではないよ？
だからさ、リア渡す以上は、配布の判断もその人が出来るようにしておいて欲しい訳だ
駄目なら一言、二次配布はしないでくれと言い添える。そういうことにしといてくれや

＞駄目なら一言、二次配布はしないでくれと言い添える。そういうことにしといてくれや

議論するまでもなく、俺は１０年以上（今も）そう思って遊んできたけどねｗ

>>680
いや…だから否定派は配られたくないなら「配らないでくれ」と一言
配りたい俺らは「配るけどいいよな？」って一言って
お互いに言えばいいんじゃないかと。
別に否定派の味方したい訳じゃないんだが、
なんで肯定派は自分が一言添えるのをそんなに面倒がるんだ？
お互い様にしとけば丸くおさまると思うのに

ちょっと前にでてたが、我々配る側とは違う感覚の
配られると思ってない連中（初心者？）がいるかもしれん
なんて話もでてる訳だし、
マナーうんぬんの思い込み押し付け厨房はウザいが
それ以外の可能性もあるんだしトラブルよけに
こっちが積極的に言ってもいいんじゃないかなぁ。

>>674
なんでそんなに必死なんだ？
その訳を語ってごらんよ。

まぁ、2ｃｈで交流のマナーを決めた所で、今のＰＢＭのそれが変わるわきゃないんだけどね。
こんなとこ覗いてるのは極少数だろうし。

それは
>683
のような香具師を釣（ｒ

>>682
そりゃあんた、手間が増えるからに決まってるじゃないか。
メールが使えりゃ良いけど、そうでない場合は確認だけで時間と金を使うだろ？

>>685
リプレイを送ってくれという連絡を入れるケースならその際に
２次的に配る可能性があるけどって言えばいいんでないの？

向こうから先に送ってきてダメともいいとも言ってないケースなら
事後承諾で配布は已む無し位はいいんでない？
これこれこういうことで良し悪しが示してなかったので『今回は』二次配布
させていただきました。もし都合が悪かったならすみません。トラブル回避
のために再配布して困るなら明示するようにしてくださいね。
位のことを返せばいいんじゃないの

手間を過剰に考えすぎなんじゃない？　一方的に貰うだけ貰ってその人に
何も送らず身内にだけばら撒くわけじゃないんでしょ？

メール以外なら手間と時間を喰うってのは
物理郵便のことだよな？
それは、一番最初に手紙をやりとりするときに
最初の１通に特に指定がなければ、希望がある場合は
再配布する場合もある。嫌なときは前もって言って欲しい。
…って１回かけばいいんじゃないか？

そんなに手間でないと思うが。

>>654
ｽﾙｰされただけという事象から、そこまで自分に都合の良い解釈が出来るとはな。感動した。
禁止派はあいにく暇な週末な香具師ばかりじゃないんだ。いちいち答えてられっかよ。
ただでさえ携帯からの書き込みは面倒なんだし。

>>688
じゃあ、今書いてよ。

携帯がどうとかなんてくだらん言い訳だ。
否定派の底の浅さがよくわかるコメントありがとう。

>688
思い切り墓穴掘ったな。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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　　　　|┃三　 ｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　 ／　　味方に誘って、断られたら殺す……
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　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　　これだから狂信者は嫌だぜっ……！！
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　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラガラッ




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>>688
いちいち答えてられっかよ。なんて答え方に誠意のかけらも無いなぁ。
こういうタイプにリアの二次配布について、へりくだってお伺い立てなきゃ
ならんのか。

トホホ。

こんなのにへりくだる気にはなれないね。
知らんぷりして通常の５倍刷って撒くね。

いい加減にしろテラ厨。
本スレから追い出され、コピペ荒らしの次は煽ってスレ潰しか？
とことん救いようがないな。

>>654
で、スルーな理由は602がスルーされてるから。以上。

マナーやモラルと言われて必死になってる人に行っておくが、
禁止派は過去にそういう行為があったことについて、今更責める気はさらさらない。
自分のリアコピーがそうなっていたのかも知れないと思うと恐いが、
終わったことだし、それが原因で不本意な結果になったこともない。
何より、古参（皮肉じゃなく）なＰＬさんがそのようにやってきたお陰で、
今の世代もこの娯楽を楽しめるわけだ。そのことには感謝している。
しかし、今は１０年前とは情報伝達手段、ＰＬの気質やプライバシーの意識、ゲームの傾向などは違ってきている。
ルールにはないことだがマナーとして、これからは孫コピーを当然と考えていない人にも
配慮（＝確認を取ること）をして欲しい。
肯定派から禁止派になぜ配慮が必要かというと、
禁止派が肯定派からリアを確認せずに貰っても問題は起こらないが、
肯定派が禁止派から確認なしにリアを貰うと、それがばらまかれる（禁止派の主観では）ことになるから。
それでも確認が嫌というなら、肯定派を本当のスタンダードにしてくれ。
ここで議論が起こらないくらいの。

人が台風の高速を必死に運転しつつ書いてる間に好きなこと書きやがって。
…はともかく、アゲちまったのはｽﾏｿ

>>696
一言、ルールで明記してもらわないとダメだろうな。
ルールでさえ読まれないことがあるのが現状なので、ルールにすらなってない
事など知らない人もいるのが当然だと思われる。

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>696
肯定派のいいたいことは620や637が書いてると思うが。
スルーはされてないだろ。

その上で>>635みたいな事になれば、いちいち確認を求めなきゃ
再配布させてくれない人はいずれスルーされちゃうよ。

>>700
もう、ほっとこうよ。
ホントに何言って、無駄だよ。

●3/18　16：00頃●
　下着、指輪、眼鏡など全て外し手術着でストレッチャーへ移動。
太ももに麻酔を打つ。子供もいるし、あまり悲しがってもいられなく、
笑顔で手術室へ向かう。先の看護婦さんが「大丈夫ですから。
がんばって来て下さいね。」と一言。
　手術室には助手の看護婦さん２人と先生が待っていた。
手術台へ移る。麻酔をかけるという説明で手足をベルトで留められる。
仕方ないけど何か屈辱的な感じ。呼吸器での全身麻酔が入る。
すぐに意識がなくなった。
　うっすら目が覚める。まだ手術中だった。
下半身の方はまだ麻酔が効いているらしく痛くはない。
先生の話声がなんとなく聞こえて、子宮の内容をかき出している感じが
わかった。
目を覚すのはいいものじゃないと思い、もう一度眠ろうと目を閉じた。
　終わった後も半分眠いのであまり記憶が定かではない。
結果を見て明日退院になる話をし、集まって来た父母や主人と子供は
帰って行った。
部屋はナースステーションから遠い部屋。
他の出産を終えた人たちとも離れた端の個室だった。寂しくなる。

>>701
忠告ありがとう。
漏れもそんな気がして嫌気さしてきたしな。

>>697
おいおい、常識ないにもほどがあるぞ。
高速で運転しながら他のことするんじゃねー。

>>697
道路交通法も守れない奴がマナーを語る資格ナッシング。

今は肯定派の中でも一部の
今までの自分の行為は正しいので、他人への配慮を行いたくない方々
が暴れている状態ですな。

馬鹿な全否定派のために確認手間かけなくていいから、何も知らない初心者に教える為に
確認手間かけてやれよ。

>>704
そうする。電池もヤバイし。無事帰ったら家から来る。
その頃には沈静化してるかも知れないが、それも良いだれ。

だんだんと釣堀と化してきたな。

>>709
閑散としている状況よりは面白いけどな
糞ＡＡを張られるとウザイが

>>710
浪漫スレで瑛勇２の話がしたくても出来る空気じゃないって嘆いてたぞ。

　　　　　　　 ／　 ,ノ、 ヽ　　 |　このスレで一人だけ普通の人
　　　　　　　.|ﾉノ／　ヽヽ|　　.|　　　　７０８です。
　　　　　　 （^'リ ・　〈・ lﾉ　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 しﾐ.　ｒ､_〉 |　　　　　　|ﾉ
　　　　　　　ヾ| ｼﾐ''""''ﾘ
　　　　　　 ＿l　ヾﾐｯﾐ彳
　　　　 _／.n'》〉.＿　　l￣｀＞―- 、
　　／´　 .〈〈.l||　 .、,｀´,￣　.ヽ　　　.ヽ
　 .l　　　　.| l　Ｖ7,´､'ｼiﾐ´､' ,　 ヽ　　 └ ､
　　〉　　　 |　）_ノ'､´ｼﾐ|ｼﾐ, '　　ﾉ、　　　　ヽ
　 .l　　 .__/｀ﾆ|､_^＿_ノ､＿_^／,ﾐ＼__　　　.ヽ
　　'、.'´､´､｀ .l　　　　　　　|／　　/' ,｀､｀､／
　　 ＼'､´､.' ,ﾉ　　　　　　　|　　.／'､´ ､´/
　　　　ヽ_,イ　　　　　　　　.|r‐くヽ｀_,,´‐'´
　　　 　　　 .l　　 　 (　　 　l/´./´ 　　　　　　　＿（ "''''''::::.
　　　 　　　/　　　　　　　　〈∧| ____,,,... --‐'''^~　　ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　|/　 　::::::::::::::::::::....:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
　　　　　 ./　　　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ・　　....:::::::彡''ﾍ::::／
　　　　　 |　　　　　 ｢:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "^~
　　　　　.|　　　　　　-‐‐ ''^~
　　　　　.|´､, ´､｀, ´.,〈,´ ､ ´､｀, ´,|
　　　　　 |´, ´､ ´､｀/ .'､´ ´､｀､｀/
　　　　　　〉,.´､｀_,ノ　　.ヽ´､´､イ
　　　　　/,｀､´,ﾉ/　　　　.|｀､´､｀ヽ
　　　　 .|´, ´､´､|　　　　.|､´, ´､｀,|
　　　　 .|'､´,｀､ノ　　　　 .＼､´,.｀､|
　　　　　l' ,｀､/　　　　　　　'､´､｀,|
　　　　　.|､´/　　　　　　　　 ',､´,|
　　　　　/二〉　　　　　　　　 .l.二l、
　　　　./　　|　　　　　　　　　 |　　＼__
　　　 rｒ,ｒ,ｒ,i_|　　　　　　　　 .└‐ヽ＿,っヽ

否定派にも肯定派にも
んじゃ、確認すればいいねって
折中案でなっとくしてるのもいるのに、
面白がって両方を語った暴言で煽って
長引かせてるやつがいるように見えるんだがー？

どっちの連中もあんま脊髄反射して釣られるなよ…

有名な『詭弁ガイドライン』みたいな会話がずっと続いてるな。
PBMゲーマーって議論好きなわりに議論ヘタだ。

>>696
「必死になってる人」なんて肯定派への揶揄の仕方がカチンと来る事さえ除けば、
述べている事は理解出来るし尊重に値する点もある。

696さんに従えば、肯定派と否定派の最大の認識の違いは
「自分が渡した（情報封鎖指定も無い）リアが不特定多数にばらまかれ、その結果
自分にとって不本意な結果を招来することへの是非」につきる訳で。
今までは「リア情報の伝播が面白みの一端でもある筈」のPBMで、伝播の阻害
要因が情報封鎖指定であれば封鎖に従って来たし、伝播による不本意事態に
ついてのリスクも先刻承知してきたと思うのだが、よもや
「自分のリアを交流相手から先の、許可していない相手に渡したい時には確認
を求めよう、許可が下りて初めて伝播させていくシステムにしていこう」
なんて価値観によって、今まで情報統制がかからない限り自由だと認識してきた
筈のリア伝播が、しかもリアを受け取った何十人の内の一人でしかない筈のPL一
人の意思のみでその気になれば阻める「マナー」が生じるな事態になるとは、正直
ビックリな訳。
しかもその思想がいずれはルールへ向かうのか、一時的なもので廃れるかもしれ
ないものなのかは、誰にも断じられないと思うんだが、にも関わらず、肯定派にとって
は今までの価値観の否定につながりかねない思想に｢配慮しよう」と呼びかけられても、
戸惑わざるを得ないんだな。

で、696さん位考察した上でやってる方を咎める気はないんだが、漠然と「皆が禁止
してるもんだと思ってた」みたいな相手の場合にゃ、配慮の次に、こちらの価値観を
提示してあわよくば肯定派になって戴く方が、肯定派にとっては楽だろうな。

これからは確認をとろう、とする意見はいいとは思うが、漏れなんかはどっちかって
いえば、相手が深い信念を持たない「暗黙とか漠然とか」みたいな否定派には、ゆく
ゆくは肯定派になって貰うべく提示していくと思うよ。
まぁ、交流相手として否定派に出会ったらの話だが。

>>713　
納得してる奴ばかりじゃ無いし、面白がってもいない。日和見が一番タチ悪いだろ。

飽きずに長文煽りか。
スルー汁。

>716
ＰＢＭゲーマーなら長文は一文字残らず読め
得意だろ

有用な情報が載ってれば長文でも苦にならないんだけどね。
この時間に駄文はきっついです。

どっち派も根拠となるデータがないまま
自分の意見だけをぶつけてるだけだから
これからもずっと平行線のままなんだろうな。
「俺の周りじゃこうだった」
「俺はこう思う」
って。
そんなの議論じゃねえっての。

お前ら、あれだ。
もう決闘とかして決着つけろ。
俺がこのシナリオのマスターならそう言う。

>>719
そんな無駄な行動掛けてる暇があったら別の選択肢でもっと建設的な行動掛けるよ（w

RA二次配布三次配布肯定派の俺は勝手に貰ったRAはどんどん配らせてもらう。
否定派も勝手に否定してろ。

お互いの意見を尊重したナイス解決法だ。
どーせ議論続けたところでこれ以外の結論には辿りつかねぇし。

>>720
勝手に配布しないで、配布するからと断るだけの事が何故できん？
身勝手って言われるのは、相手にことわるという一手間を省くからだろ？
そういう部分が、初心者の不安とかに繋がり確実にマイナスを生む。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i : 　　　　　　>>720
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　　　　　あやまれ！！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　初心者にあやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

軽い気持ちで話題を振った結果、このような展開となってしまい、
スレッドの雰囲気を大変に悪くする原因を作ってしまい、
本当に申し訳ありませんでした。

>721
面倒だから俺もいやだな
俺は別に配ってもらっても構わないので駄目なら向こうから言うべきだと考えるので

ここでの議論は面白いけど、リアの定義ってのが曖昧なんだよな
確かホビデのゲームって共通のみと共通＆個別って作品に分かれてたみたいだし、
個別だったら受け取る人は２〜３人って内容もざらにあったみたいなんだよな
共通なら流通するのに問題はないが、個別は嫌って概念かもしれん
確か末期には個別特化された作品もあったみたいだし

>>714
「○○と話し合う」という類のアクションに、ロクなものがない事が多いしな。

今だにPBMなんてあったのか。
もう新規で参加してくるような奴はいないだろうから、
お前さん達もいい年のおっさんおばはんだとは思うが
たかだかゲームの議論に熱くなりすぎ。

ほんと身勝手だよな。
配付するとき一言、配付しないで下さいね、って断るだけでいいのに。
それが出来ない癖に相手に配慮ばかり求め、
挙げ句、初心者の不安を煽るとか仮定の話を持ち出す。

まあ、マニュアルに書いてないと何も自己判断できないお子ちゃまだから仕方ないのか。

初心者の不安をあおるって何？
初心者を自分色に染めるつもりなんだね。
初心者って、まずすごく少数だと思うんだよね。

ＰＢＭ小学校５年生

>>727は、TRPGやウォーゲーム、シミュレーションゲームのおっさん、おばはんが
たかがゲームで熱く議論している卓ゲ板なんかになぜいるのだろう……？

配慮って自分がするもので、人に求めるもんじゃないだろ…と思う今日この頃。

>>729
テラじゃその昔、中学生がマスターしてそうだよ。
今のＰＬは高校生未満は稀なのに、恥ずかしくないんだね。

遊演体には小学生ＰＬがいたな。
親同伴でＦイベに参加する強者。

>>733
親がかわいそうだ…
身の置き所がなさそう。

>>722
ネタにあえてマジレスすっけどさ。
ＰＢＭの初心者であっても、人生の初心者じゃないだろ（苦笑

>>732
そりゃオフィシャルが作ったネタだ。

親もＰＬなら無問題・・・なんだろうけど。

>>736
ＭＴ１のくーちゃんは、寒イベ１にちょこっとだけ顔を出してたぞ。

>>738
前Ｚｏｏマスターは間違いなく高校生だったよ。
で、くーちゃんは当時中三。

自演ご苦労。

>>729ってﾈｳﾞｧﾀﾞ関係の改変コピペとちゃうん？

>>741
ネヴァダって何？
そんな前のＰＢＭってあったか？

くーちゃんも前ＺＯＯもＭＴ１にはいたぞ。
この話を続けると、秋山シンパと秋山アンチの厨どもを呼び寄せるから、
これで打ち切れ。

間違えた。
そんな前の→そんな名前の
すまない。

>>742
時事に暗いな（ｗ
１２年前の７００人限定ＰＢＭ［の話に暗いのは当たり前だが、
ネバダったらカッターナイフのあの子のことだぞ。
ＰＢＭとは無関係な話だから、詳しいことは省くが。

　　　　　　　　　　　　　　''"::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 ＼　 　∠::::ノ│ﾍ::::::::::::: ヽ|ヽ　====
　　　　　　　　　　＼ ／　●　　　ゞ::::::::::ﾞ |､|　　======
　　　　　　　　　　　'＼　　　　 　 ─:::∪:: |､|
　　　　　　　　　∠::|　 X＼　　　●　イ:::::|-|　　　　そんなｴｻで私がﾈｳﾞｧ――！！☆
　　　　　　　　　∠::､(＿／　　 　　"／:::i/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼　　　 ∪／::::i/￣/　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　`ー┬イ::::∠　_ノ 　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼_ﾈｳﾞｧﾀﾞ 　＼

なんかどさくさにまぎれて寺厨がまぎれこんでいるような気がしますが

>>747
何を今更。
とっくのとうに大量に潜入してますが何か？

>>747
これくらいなら構わんだろ。
こっからスレ違いの罵り合いに発展しなければな。

まあ、発展したら誘導＆スルーって事で。
それでもダメなら本格的にテンプレ入り→荒しとして削除依頼コースだが。

たとえ閑散としたスレの直前のレスでも律儀にレスアンカーをつける香具師は寺厨。

>>749
前から思ってたけど……
削除依頼をする権利は誰にでもあるから削除依頼をするのはかまわんが、
削除ガイドラインの何番で削除依頼を出すん？
削除人がPBMおよびPBMスレの事情なんか知っているわけがないし、
単に荒れてるから削除してくれって言うのは、まずスルーされるぞ。
議論の結果荒れてるスレなんて2ch上に大量にあるわけだし。

「削除人はあなたの消しゴムではありません」ってこと。

>>751
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

それと、テラ厨、秋山厨のは議論じゃないぞ。

さぁ本格的にテラ厨が湧いてきましたよ

>>749-753
続きはこっちでお願いします

テラネッツってどうよ？　〜2ch Talk RPG10〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/

いやだから、それを削除人がスレ違いかどうか判断できるのかって、ことだって。
微妙な案件はかえって削除人に判断を保留させる結果になるんだから。
あと、議論じゃなくても前スレのコピペ厨にレスしてた結果、
「荒らしと会話が成立している」とみなされてPBMスレだけ削除されなかった経緯もあるし。


それと本気で削除依頼を出す気なら、ここでも見ておけ。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/1-12

それがあるから、「○○の話題は禁止」というのをテンプレに加えよう、という
議論が時々起こるわけだよね。

「スレッドの趣旨から外れすぎ」に該当、という主張ができるように。

ほっとけ、テンプレ入りを阻止しようとしている寺厨だから。
ちゃんと読んでるなら、
天婦羅入れて「スレッドの趣旨から外れすぎ」に該当＆スルーの徹底ぐらい、分かってるはずなんだから。

（´-`）.｡oO（何となく孫コピー問題の感覚の違いはゲームだし情報は多いほうがいいだろ？っていうＴＲＰＧ畑な人と
　　　　　　　手紙の交流は細心の注意！ある程度へりくだりは前提、転載パクリに敏感な同人畑な人の差という気が
　　　　　　　しなくもない。どっちにしろ個人差のある話だが。

たぶんテンプレに書いてたところで、
マイナーなゲームの内ゲバの実情など削除人はわからないと思われ。

おまいら、さりげなく寺の話題に持っていこうという寺厨の策略にひっかかってますよ

OK、聞いてみたさ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/829-n

つーわけで会話が成立してたり煽ってたりしていると判断されると、
難しいらしいですよ。
場合によっては>>757や>>760みたいなレスも煽ってると取られるかもね。

830 名前：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage] 投稿日：04/06/12 15:09 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>829
故意にスレの運営を妨害するためにそういう話を続けているのであれば削除対象
となるかと。両者の間で会話が成立していれば難しいかもしれませんが。

>>７３４
７３３じゃないけど親御さんは普通に個室をとって宿泊、子供がイベントに参加（フロア貸切だから一般の人は入れない）。
そもそもゲーム参加者じゃない人はＦイベントに申し込みできないし。
（例外：既婚者ＰＬの子連れ参加）

しかし小学生プレイヤーって・・・
マトモにプレイ出来てたのかな？

NG90蓬莱の時は中学生だったけど、恐くてオフイベには参加できなかった。

>>761
逆に言えば、テンプレに入れてスルーを徹底すれば削除依頼が通るって事だね。

今までの経緯、特に対コピペ厨への対応からいっても
PBM者は煽り耐性が極端に低いから
完全放置は無理なような気がする……。

ＩＤ非表示だから自作自演されてもわからねーし。

つーか、テンプレの段階で反応する香具師も、
寺厨・秋山厨てことにしちまえばイイじゃん。

まあ、PBMなんて所詮、
マスターの自作自演煽りにマジレス入れるゲームだから。

つーか。思い出話にどうでもいい余計なレスつける>>736のせいだろ。
テラの最初のＰＢＭに中学生マスター、高校生マスターがいたのは、
事実なんだし。
ネタ扱いされて反応する香具師が出て、それを>>743が
> この話を続けると、秋山シンパと秋山アンチの厨どもを呼び寄せるから、
> これで打ち切れ。
とたしなめただけだろが。
これで終わっているのに、何騒いどるんじゃ＞ＡＬＬ

つーか。>>729のネタに同でもいい余計なレスつける>>732のせいだろ。
>>729と>>732に相関関係がないのは
事実なんだし。

>>724
そんなに面倒なことか？ それが面倒に感じるならＰＢＭは出来んだろ。
アクション掛けるのだって何倍も面倒な行為なんだから。

>>728
肯定派が存在することが分かった以上、配付しないでくださいねとは言うさ。トラブルになりたくないからな。
肯定派もトラブルしたくないなら、孫コピの可能性を言っといたらって話。
同じくらい簡単なことを、当然の権利だから断りはいれないなんて言うから、話が終わらないんだよ。
ルールのどこに孫コピは当たり前って書いてあるんだ？
当たり前っていうのも禁止と同じく、根拠なき思い込みだろ？
トラブルが起きない方向への妥協がそんなに嫌なもんかねぇ。

少数の脳内マナーやモラルでダメー的主張にいちいちつきあっていたら
交流そのものが破綻する罠

また他スレに迷惑をかけるのが湧いていたので上げます

>>764
そのイベントってＳ−ネットですからね。ただ、その子と同室になった時に初参加が
なゆたｏｒ夜桜と聞いた記憶が。その時周囲にいたＰＬさんに聞いたら結構活発に行動（交流）
してる子だという話を聞きました。確かＳの時小５かと思いました（鋼鉄の虹の時に小学生として最後のＰＢＭ
とか言ってましたし）。

>>773
確認しないために破綻する可能性は気にしないのに、
もっと可能性の低い理由による破綻は気になるんだね。
あと、多数派とみなす根拠は？

今更だが、孫コピー禁止は（ルールではなく）モラル、
リア交換時の相互の確認がマナーとすれば良い気がする。

寺厨と同じくスルーな。スルーできない香具師も厨。

>777
小学生PLを？それとも孫コピ禁止厨を？

両方スルーしとけ。
分からないのならその方が確実だ。

>778
お好きな方をどうぞｗ

まあ、孫コピー論争煽り厨はスルーでいいかと。

スレ違いすみません。遊演体スレに行ってきます。

スルースルーと書く事もかまってしまってることになる罠。

完全放置は相手の存在そのものをなかったように扱う事が肝要ですよ？

同じ陣営なのに伏せたリアコピーが来るって事は、
某社の先生のように陣営は同じでも敵認定されている、
ってことなのだろうか？

浪漫の話題は浪漫スレで！

>>784
>>783は『味方のはずなのに敵認定』の例として出してるだけで
内容そのものは『味方なのに情報封鎖されるって事は信用されてない？』
というここ向きの内容だと思うのだが。

ちなみに俺の意見は、相手にも何らかの事情があるのかもしれない
から、>>783側から対抗措置は出さない方がいいが、本気で内憂と
みられていた場合に備えて準備（こちらも悪用されるとヤバイ情報は
伏せる、行動案を先方には伝えない）はしておいた方がいいと思う。

配慮もしたくないって人にこれ以上何いっても仕方ないよ
交流が何だ手間が面倒だっていう以前に
交流者に二次配布の可否を求めて禁止されることによって
自分が他の交流者に使う駒がなくなるのが嫌なだけ
言わなければ知らない相手は気づかないだけだし
結局は自分の周りだけが良ければいいだけでしょ
そういう考えも別に仕方ないとは思うけどね

という考えは当たってる？

>>783
遊演体時代に貰ったことあるけど、相手に訳聞いて
（案の定、何処から漏れるか判らないからと言う理由だった）
それで自分も納得してお終いだったなぁ。

そんなに気になるなら相手に尋ねてみたら。
自分の内側で溜め込んでても誤解の元だしね。

>>786
周りしか気にしないのは当たっているかもね。
古参な人はこれまで蓄積してきたコミュニティで遊ぶんだろうから、
これからの新規参加者がその手の古参さんと交流する羽目になる可能性って小さそう。
だとしたら、いまさら彼らに配慮を求める必要なんてないのかもと思ったり。
だから、孫コピスタンダード厨は放置しても良いのでは？
スタンダード厨も、新世代な人と触れてトラブルことがあれば、
さすがに配慮する必要に気付くだろう。
被害者になる人は可哀相だし、逆ギレするスタンダード厨もいそうなのがネックだけど。
その辺考えると、古参さんは古参さんとつるんでて欲しいもんだな。

>>788
そういう古参に限って30過ぎなオサーンになってもゲームし続けている罠。
新規参加者は若いからそんな香具師ら相手に文句が言えるかねぇ。
憂延滞時代に小学生じゃなかったらしいのも、
ここにはいるようだしな。

友達が良く行くサイトにリンクを張らせてもらったんだが
サイト名の他に主なコンテンツとかちょっとした紹介を書いたら
「それはリンクのマナー違反だ」と指摘されたらしい。
俺なんかはどのへんがそうなのかｻﾊﾟｰﾘ分からんのだが
そういうマナーを聞いたことある人いる？

>>789
2ｃｈでなら言うだろｗ

暴言を吐きまくる30歳未満のPLにもへりくだって配慮せにゃならんのか。

交流なんてもう出来ねぇな。トホホ。

>>790
“友達が良く行くサイト”にリンクを貼ったのか、
友達が“良く行くサイトにリンクを貼った”のか、
はっきりさせてくれ。あと、それぞれのサイトへのリンクも。
話はそれからだ。

>>790
板違いだろw

>>789
文章の感じからすっと、孫コピー禁止派の大部分は
学生かやっと20歳の大台にのったって調子の香具師みたいだけどね
この世代は自分が負けるのを異様に嫌うから
正しいと思えば屁理屈でも通そうと意地になってかかってくるよ
心配するこたない

>>790
その紹介内容がＰＢＭ関係のネタが絡むことならここでもいいが、
きちんとした回答を求めたいなら
卓上とば別のどっか違うスレで聞いたほうがいいと思われ
ここで聞いたことが一般論になるとは限らないから
ちなみに俺は紹介事項を相手に対して確認した上で張らないと
相手にとっては気分が悪いと思うな

>793
友達が自分のサイトのリンクに掲載した。
先方にはリンクしたことは言ってないが、そこはリンクフリーを明言してるそうだ。
ちなみに、指摘してきたのは全く関係ない第三者。

>790
スマン、なんとなく妙なマナーつながりで・・・ｗ

>>790
俺は一応聞いたことはある。
勝手な紹介文を書かれて、
サイト運営者の意図しない訪問者が増えると困るが理由だったかと。
（勝手な、というのは運営者が重要視していないコンテンツを大きく紹介されたりとかのことな）

ただ、マナーとして一般化しているかどうかまでは知らない。

つか、スレ違いの板違いじゃ。

>>792
最近の若い子は恐いからね。暴言で済めばありがたいと思うべきかも。
触らぬ神な祟りなし。ことがリアコピーだから、触らぬ紙かな。

と言うか、だったらスルーしろよ、おまえ等('A`)

>>795
そうか。ま、頑張って世代交代を進めて欲しいもんだな。
ｵｻｰﾝになっても遊んでちゃ本人のためにもならんし。

なんか孫コピ肯定派と否定派の論争って
喫煙者とタバコ撲滅派の論争にソックリだな

結局、交流の意味だって、
色々な所で集めたリアをプライベや何やらで集まるメンバー内で
交換しあって、如何に自分達のアクションに活用するかだろ
そこで入手した情報やリアは手紙やメールの交流者に確実に伝わるか
は不明だしな。
ま、リアクションで誰かがカウンターかけられる可能性がある場合や
内容を悪用される可能性がある場合は自分自身で護れって事だな。
肯定派にしては下らん議論だったかもしれんが、
何も知らない、気づいていない人には有益だったんじゃない？

>>799
孫コピ派のくだらなさが分かる珍言乙

>>803
どこの世界のプライベだよ、それ。
ただのリア交換会を交流と呼ぶのはやめてくれ。

>805
まあ落ち着け。
おまいが知らないだけで、昔はそれもプライベ参加の目的のひとつだったんだよ。
自分が知ってる世界だけ見て人の話を頭から否定しちゃいかんぞ、坊や。

>>790
何の話だかおおよそ見当がつくが、
あのPBMにはナイト錯乱が出るから、その絡みだろ。
神経質になっている人が出るのも仕方がない。

いい加減スルーしろよｗ

>>806
803は今もこれからも同じ目的でいそうだが。
自分が知ってる世界だけ〜ってのは分かった。
孫コピ肯定厨にも、ぜひ聞かせてやってくれ。

>801=>804=>809

孫コピー配布のどこがテラと関係ある？
どこが秋山と関係ある？
いいがげんにしろ！

魔導スレに>805が出現した模様ｗ

RAコピー提出義務（そして自由コピー可）のプライベが
復活すれば問題ないのか？
そういうことをやっていたプライベも過去にあったしな。
コピーをまとめて販売すれば問題だが個人個人がプラ
イベで主催が公開しているものをコピーすれば商売上
の問題にはならないし。
実際にそういうプライベでもあれば孫コピー禁止派の
抵抗なんてまったく問題にならない。
コピーされるのがいやな奴は提出拒否するか行かなけ
れば問題ないだろうし。

>>801
頑張らなくたって世代交代は進むだろ
死ぬまで遊んでる人はおらんだろうし。

けど世代交代の時が来る前に801が別件で
参加してるゲームの他の参加者やオフィシャルに
横暴だと感じることがあまりにも頻繁に起きて
我慢できなくなって先にPBMから撤退する
可能性の方が高くない？

>>805
では君にとっての「交流」とは何ぞや？

と釣られてみたりなんかしちゃったりして

>>815
魔道スレを覗いて来なよ。

語り合うのは有意義だろうけど、実際のゲームで孫コピーの扱いで衝突が
起こるかって言うと、そうでもない気はする。
だって最近のゲームで、孫コピーする？
リア数もさして多くないし、情報集めないと死活問題ってこともないし、
ついでに言えば全くの他人のでも読み物として楽しめるリアなんてないし。

孫コピーが不要なゲームならわざわざ孫コピーなんてしないだろうし、
情報交換命なゲームなら結局ほっといても大勢は孫コピー肯定になるんじゃないかね。

>>816
なるほど納得

758でどっちかってーと孫コピーは確認取ったほうが良いのでは派なんだが
孫コピー禁止派っぽい人の発言に時々（；´Д｀）ｳﾍｪって思う部分もある。
「孫コピー禁止はモラル」とあっさり言っちゃうのな。単に価値観の違いと思わないで。
同人畑の過敏すぎる基準の反応に見えてしまうなぁ。

(ここから先はあくまで同人系サイトの話なのだが
　「リンクフリーですが報告をお願いします」とか、
　「ダウンロードは禁止します。(右クリックも禁止)」(そもそもＤＬ付加だとサイト自体みれｎ（ｒｙ
　「プリントアウトしてパソコンのない友達に見せてもいいですかと聞かれたので駄目だと
　答えた(そのレスに他のレスも同意)」
　みたいなﾈｯﾄの特質を考えると異常であったり過敏である反応するところも結構ある。
　それでいて自分は絶対正義っぽく。
　同人の人っていうよりはそういう傾向の人も少なからずいるって考えるのが妥当だが)

ところで行ったことないので聞くんだがプライベって何やる所なんだ?
てっきり>>803のようなリア交換や情報交換アクション打ち合わせを軸に雑談的な部分もあり、
って思っていたんだが>>805のレスを見てわからなくなってきた。
キャラ萌えだったりストーリーの感想だったりお茶会なノリなのか?

でもなー、ただのリア交換会ってなんだよって思う。
黙ってリアのコピーだけするとでも思っているのかね。
リア交換もするけど殆どは雑談だろぉ、普通プライベって。

>>819
今は殆どお茶会じゃないのかな。
リア交換はネットのほうが早いし、作戦会議も二次会やネット上でクローズドでやるから。

そもそも、そのプライベ自体が殆ど消滅しかかってるんだけどね。