困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】

1 ：ＮＰＣさん：04/04/16 01:59 ID:???

ここは、卓ゲ全般に存在する、エロゲネタだの舞踏判定だのゲバ棒だのを
振り回してくる自称ベテランでミリオタな困ったちゃん達を、
ひたすら話のタネにして慰めあったり叩き合ったりするスレッドです。

まあ、困ったちゃんも人間。いつかは自分の行為をふり返る日も訪れるでしょう。

＞927 名前：ＮＰＣさん投稿日： 04/04/15 23:24 ID:???
＞追記。
＞>112=920です。こまったちゃんも同一人物です……頃（ｒｙすか？

だめだこりゃ。

前スレ
え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081512111/

2 ：ＮＰＣさん：04/04/16 02:03 ID:???

前スレ
え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081512111/

過去スレ
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080814908/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079699899/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078998116/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

3 ：ＮＰＣさん：04/04/16 02:06 ID:???

関連スレ
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ　２卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り：
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。

4 ：ＮＰＣさん：04/04/16 02:06 ID:???

5 ：ＮＰＣさん：04/04/16 02:13 ID:???

ちなみに、>>1の「>112=920」は、それぞれ以下のように。

> 112 名前：30=37 sage ：04/04/12 (月) 20:15 ID:???
> 流れを完璧に無視してれっつらごー。
>
> 今回予告であれだけの醜態を晒しているＧＭの所に行くプレイヤー。
> 同じゲームは複数あり、席に余裕があるにも関わらず……結果卓成立。
> 残念（？）ながら現場に立ち会う事は出来なかったものの、ＰＬから証言を取ってきました。
> 『良い精神修練になりましたよ』（いかにもな作り笑い）
> 『少しは上達してるかと思ったけど……』
> それ以上傷をつつく訳にも行かず、当のＧＭに直接交渉、シナリヲを見ると。
>
> ・必然性なくエロゲキャラ満載。
> ・やっぱり『全部屋を意味無く回る必要がある』フォートレス。
> ・得られる情報が本筋と関係ない。
>
> 今回予告にエロゲのタイトルやキャラ名を出す必要は無いだろうと指摘すると。
> 『いや、少しマズいかなと思って修正したんですよ～』
> 修正後に、エロゲキャラの名前が出ているんだが、今回予告。シナリオにも名前が堂々と出てるし。
> 何を修正したんだ？　邪推するぞ？　しまいにゃ断言するぞ？

6 ：ナニ：04/04/16 02:18 ID:???

困ったちゃんじゃない>1に乾杯！そして乙！

7 ：ＮＰＣさん：04/04/16 02:19 ID:???

> 920 名前：ＮＰＣさん sage ：04/04/15 (木) 23:12 ID:???
> 流れ無視～。以前に書き込んだネタかも知れんが。
>
> システムはＣＬＡＭＰ学園。珍しいので飛び込んで見たのだが、そこへくっついて来た奴が一人。
> このゲームは、カードをひいてチャートを参照、そこからキーワードを得て状況を進展（混乱）させるのですが。
>
> ソイツ、他人の話を全く聞いてない。
> ゲームの性質上、単独行動は良いのだが、合流しようと言う気配すら見せない。
> 更に、何を考えているのか『学生運動の過激派』『ゲバ棒』と連呼し続ける。
> たしなめても、はっきり止めても『ゲバ棒』『ゲバ棒』。お前は全共闘時代には陰も形もないだろが。
>
> 疲れもあり、時間もあり、そろそろ纏めに入る頃合。他のＰＬも事を大きくするネタは使わなくなり……
> 奴一人が過激派をばらまく。『ゲバ棒』『ゲバ棒』『ゲバ棒』。
> 仕舞には怒鳴りつけたが、全く懲りた様子がない。
>
> 人の荷物は勝手に弄るし、もうね。アボカドバナナ加ト。

8 ：ＮＰＣさん：04/04/16 02:45 ID:???

　　　　　　　　　 ...,､ -　､
　　　　　　,､ '　ヾ　、　　丶,､ -､
　　　　／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　ﾄ　　ヽ　ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　　>>1
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　乙です。
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　イ　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　／ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

9 ：ＮＰＣさん：04/04/16 03:30 ID:???

移転がもうちょっと早けりゃあな・・・

10 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：04/04/16 12:26 ID:???

スレ建て、乙！

11 ：ＮＰＣさん：04/04/16 19:01 ID:KEJ8loBG

すれた手おつ～

12 ：ＮＰＣさん：04/04/16 19:26 ID:???

>1乙！よくやった！

13 ：ＮＰＣさん：04/04/16 19:31 ID:???

スレタイが「困ったちゃんになります」と見えて、等々そこまで来たかと思った一瞬。

14 ：ＮＰＣさん：04/04/16 19:38 ID:???

まさに、スレタイからして、なりすましているわけだ。ど阿呆>>1

15 ：ＮＰＣさん：04/04/16 21:13 ID:???

新スレ乙。口慣らしに、今まで会った中で一番の鶏君の話を聞いてくれ。

コンベでのガープスルナル。マスターが用意したプレロールドキャラから使用キ
ャラを選ぶ。
そこで、ガヤンの戦士を選んだＰＬからマスターに注文が飛んだ。
「装備が普通のヘビーレザーとミディアムシールドでは前衛は無理です。武器は
クラブでいいので、魔化したチェインとシールドを買わせて下さい。」
これをマスターは、バランスが崩れるからと拒否。ＰＬは、避け１０防護点２で
前線に出る事がどれほど無謀な自殺行為かを語るが、マスターは「そのキャラで
ちょうどいいバランスにしてますから」と断固拒否。結局そのまま始める。

で、クライマックス。彼は、仲間のウィザードに自分に《盾》４～５ｌｖを使う
事を要求する。もちろん拒否される。
そこで彼のとった行動は。

後ろから、数本買っておいたジャベリンを技能無し値で投げる。

だった。
すでに卓の皆は彼を戦力外認識していたので別に揉めはしなかった。むしろ皆が
笑ってた。一生懸命用意しただろうマスターがちょっと可哀相だったけど。

16 ：ナニ：04/04/16 21:15 ID:???

>>15
微笑ましいナ(笑)。作成済みなんだからソレでなんとかなるって判りそうなもんだけどな。

17 ：ＮＰＣさん：04/04/16 21:28 ID:???

>>15
どうせ投げるなら手投げ斧にしなさい。強いから。

18 ：アーキ厨：04/04/16 21:29 ID:???

プレロールドキャラクターは、コンシューマーで言うなら自キャラ。
それにケチを付けて改造しようというのは、
スペランカーの主人公を、飛び降りても死ななくするようなものですよ。

19 ：ＮＰＣさん：04/04/16 21:42 ID:???

>>18
何でそう、「改造したほうが妥当？」と思ってしまいそうな例えを出すかなｗ
まあ、面白みもクソもなくなる改造なのは間違い無いけどさ。

20 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/16 21:50 ID:???

まぁ、拙者はプレロールドキャラクターは限界までキチキチに作ってあるほうが、
下手に苦情が出て事故る率が下がるので好みではありますが。

しかし、拙者はむしろウィザードが《盾》を使わなかったほうが気になってみたり。

21 ：ペドロ・李：04/04/16 21:51 ID:???

>>20
＞すでに卓の皆は彼を戦力外認識していた
からじゃねえの？
戦力外ＰＣに《盾》なんぞ使わんだろ。

22 ：ＮＰＣさん：04/04/16 22:04 ID:???

＞まぁ、拙者はプレロールドキャラクターは限界までキチキチに作ってあるほうが、
＞下手に苦情が出て事故る率が下がるので好みではありますが。

技能組み合わせ系ゲームなんかの場合は初心者さんに注意だZE!

23 ：ＮＰＣさん：04/04/16 22:08 ID:???

>>20
100CPのキャラっぽいので盾Lv4とか使ったら体力ぎれになるんじゃないか？
両手武器使っているわけでもないのでよけを使うことはまずないと思うけど。

24 ：ＮＰＣさん：04/04/16 22:35 ID:???

ちょっと小ネタを。

コベンションでＳ＝ＦＣでダンジョン物を。
小部屋に宝箱が１つ。
ＬウォーリアのＰＣ１が宣言
ＰＣ１「宝箱を回します」
ＧＭ「は？　回す？」
ＰＣ１「はい、右回りで２回転ほど」
トラップは宝箱が開くと爆発する物なので、とりあえず何もおきない。
ＰＣ１「じゃあ、空けます」
ＧＭ「え？空けるの？　じゃあ爆発するよ。宝箱」
おまけに、防御判定でファンブル、ＨＰがマイナスへ。
プラーナを消費しろとの勧めを無視し、生死判定失敗。
いきなり死亡。

おまいは一体何がしたかったんだ！（笑）

25 ：ＮＰＣさん：04/04/16 22:37 ID:???

本気で何がしたかったんだろう……

26 ：ＮＰＣさん：04/04/16 22:39 ID:???

多分そのあと、「宝箱を右に２回転させたじゃないか！何で爆発するんだよ！」
とGMに抗議する為じゃないか？

27 ：人数(略)：04/04/16 22:40 ID:???

>>24
か、カックイイ。。。

28 ：ＮＰＣさん：04/04/16 22:41 ID:???

>26
イギリス人のごときセンスの持ち主だな。

29 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/16 22:43 ID:???

>>24
裏☆戦家の作法で、宝箱を開ける前に必ず右回りに二回回さなければならないという決まりが（以下略

30 ：２４：04/04/16 22:44 ID:???

>>26
いや、本人は怒ったりしなかったが、
「なんで爆発するんだ？　おかしいな？」
と、しきりに不思議がっていた。

お前の行動がおかしいよ。

31 ：ナニ：04/04/16 22:46 ID:???

>>30
なんでだろう・・・？

32 ：ＮＰＣさん：04/04/16 22:48 ID:???

>>30
こまったちゃんていうか、不思議ちゃんだなｗ

33 ：ＮＰＣさん：04/04/16 22:49 ID:???

箱の蓋の上下がピンで留められていて、開くとピンが抜けるような宝箱だとしよう。
罠の解除とは、横に穴を開けて中身を取りだすことを含む。
これだと左右に回しても、蓋の合わせは動かないので爆発は起きない。

そもそも、回している最中に爆発したら結果は同じだろ。

34 ：人数(略)：04/04/16 22:51 ID:???

回すコトによって、罠と宝モノの遠心分離を行ったのだと思われ

35 ：ＮＰＣさん：04/04/16 22:52 ID:???

つまり、罠と宝モノを分離させなかったＧＭがこまったちゃん。（ｵ

36 ：ＮＰＣさん：04/04/16 22:54 ID:???

不思議ちゃんの心理を考察するスレはここですか？

37 ：人数(略)：04/04/16 22:58 ID:???

遠心分離は、関西では結構普通だぞ。

38 ：970：04/04/16 23:10 ID:???

どこの関西だ？！
うちの関西ではそんな行動とった人いないぞ。

39 ：人数(略)：04/04/16 23:13 ID:???

もちろん、現実世界の関西だ。

オマエの関西は、鳥取世界の関西だ。

40 ：ＮＰＣさん：04/04/16 23:24 ID:???

PC「何で回したのに作動しないんだよ、おかしいだろ？」
オーク「そんな敏感な罠オイラ達に扱えない罠」

41 ：ＮＰＣさん：04/04/17 00:12 ID:???

黒髪のキャプチュードという漫画でそういう鍵開けがあったような…。
いや、関係ないだろうな。

42 ：クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE ：04/04/17 02:13 ID:???

”宝箱にかかっている罠を調べる”んじゃなくて、なんで”宝箱を回す”なんて事したんだろｗ

43 ：ＮＰＣさん：04/04/17 02:51 ID:???

＞回す
調べるの方言だったりして・・・　聞いたこと無いけど

44 ：ＮＰＣさん：04/04/17 06:35 ID:???

もしかして横にニ回転させたかったのか・・・？
意味不明だが。割れ物入ってたらトラップ発動しなくても壊れるな。

45 ：２４：04/04/17 07:45 ID:???

>>42
うむ、実際罠感知の類をせずに回して空けたんだよ。

46 ：38：04/04/17 10:23 ID:???

う～ん、世界はいや関西は広いな～。
俺達の知らない関西TRPGの常識がまだまだ眠っていると
いうことか。

47 ：ＮＰＣさん：04/04/17 16:45 ID:???

>>30
その時点で本人に何がしたかったのか聞いて欲しかった。
気になって仕方ないじゃないか

48 ：ＮＰＣさん：04/04/17 22:59 ID:???

やっぱり週末はネタが無くて寂れるな。

ＮＷで、北○鮮にラチられた人達を奪回するシナリオをやらされた時の話でもしようか？
マスターの目付きとか、語るウンチクとかがすげえ怖くて、素直に楽しめなかったんでこのスレ
向きかもと思うんだが。

あ、勿論ラスボスは将軍閣下ね。マスターの演技がノリノリだったよ。

49 ：ＮＰＣさん：04/04/17 23:26 ID:???

>48
ご愁傷様でした

50 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/18 00:02 ID:???

>>48
せめて「それっぽい架空の独裁国家」どまりならまだよかったのにねｗ

51 ：ＮＰＣさん：04/04/18 00:12 ID:???

オ○ム事件の頃ソードでねたにしたのは内緒だ。

52 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/18 00:26 ID:???

でもまあ、時事モノはコンセンサス取りやすいってのは一理あるわよね。

53 ：51：04/04/18 00:30 ID:???

普通に新興宗教の村を蹂躙した俺らのコンセンサスって一体。

無論マスターであるところの私が誘導したわけでは有りませんよ？
予想はしてましたがｗ

54 ：ＮＰＣさん：04/04/18 01:54 ID:???

元ネタがはっきり分かるように仄めかされるのは……ちょっとね。
時事問題だと意見が分かれることもあるし。

55 ：ＮＰＣさん：04/04/18 05:54 ID:???

北○鮮あたりなら意見も分かれにくいが、今回の人質事件なんか危険だよね。
人質見殺しとか、下手すれば暗殺の方向に行きたがるＰＬとかも、いそうだ。

56 ：ＮＰＣさん：04/04/18 08:35 ID:???

で、「なんで平和のために努力してる人達を見殺しに出来るんだよ！
どんな犠牲を払っても助けるべきだろ！｣
とかキれられて、日常に潜む恐怖を味わったりね。

「疑う｣「切り捨てる｣「諦める｣といったネガティブな戦術的判断されることを
全く想定せずにシナリオ作ってるマスターに時々会う。
いい人なんだろうけど…。

57 ：アクマ大根：04/04/18 09:15 ID:???

>>56
＞ネガティブな戦術的判断されることを全く想定せずに
や、そのためにセッション冒頭で、スピリチュアルアンカーだの宿命だの縛りをかけつつ、すり合わせていくもんだと思ってるでゴザるよー。
あるいはＧＭ紹介の際に、「キミタチはストームナイトだ！　だから一般人を切り捨てたり諦めたりしてはならない！」と、シナリオ上でのＰＣ達の立ち位置をぶっちゃけるとか。

まっ、オレは悪魔だけど、ネガティブな戦術的判断はあんまり想定せずにシナリオ作ってるな！
＼　
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　　　 ∧
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　　|´Д｀；ア
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

58 ：ＮＰＣさん：04/04/18 09:54 ID:???

>>56
キレるGMは困るな。

だが「俺様リアル、お前甘ちゃん」とか思ってる奴も困る。
自分だけは“分かってる”つもりの奴は時として始末に終えない。

59 ：ＮＰＣさん：04/04/18 10:04 ID:???

>>56

それって結局「強者」の理論なんだよね。
切り捨てる側は安全なわけだから。

俺はリストラされたら溜まらんから、そおいうのには反対だな。

60 ：ＮＰＣさん：04/04/18 10:16 ID:???

>>58
たまにいるねえ、ソイツと違う側面から物事を捉えると子供扱いする人が。

新しい知識を手に入れた時に、今までの自分の常識を覆されたりするとコロっと信じ込んで、
それに賛同しない奴は馬鹿（今までの自分）に見えてしまうんだろうなー、と思うことがある。

61 ：ＮＰＣさん：04/04/18 10:22 ID:???

ぶっちゃけ、ＰＣなら「平和のために努力している人」を見殺しにせず、
かつ犠牲をそれほど払わずに問題を解決する手段と能力と機会を持っている
という美味しい立場にあることが殆どなので、すなおにＧＭと運命とに
甘えた方が良いんじゃないかなあ。（システムとハンドアウト、導入による）
どうしても駄目だって時ならば、強制イベントで「あのバカを黙らせろ」って
言ってくれると思うしー。

62 ：ペドロ・李：04/04/18 10:25 ID:???

でも見捨てたり諦めたりすること前提でシナリオ作っても「そんなもん普通見捨てるわけないだろ」って文句言われるけどな。
まあ極端はいけないってことだろ。

まあどうしても見捨てたりするのが嫌だったら、善意を期待するんじゃなく助けることが依頼達成に繋がるようにシナリオ組むことだね。
一番簡単なのは助けることが依頼の中に含まれるようにするとか。

63 ：ＮＰＣさん：04/04/18 10:27 ID:???

サイバーパンクとかのダークフューチャー系だと、PCが『弱い奴が死ぬのはしょうがねえだろ』とか思ってたりするけどね。
プレイヤーがそれに全く違和感を持ってなかったら嫌だな（ｗ

64 ：アマいもん：04/04/18 10:29 ID:???

>>58
ドラマツルギー的にゃあ、冷めたリアリストよりも、甘ちゃんでガキっぽいけど客観的に正しいヤツが勝つ方がイイんだがなあ、兄弟。
ビバ活劇の法則！

>>60
ﾉｼ
新作ゲーム手に入れるとコロっとまいって、一緒にマンセーしないヤツが老害に見える。
２週間くらいで落ち着くんだが……。

65 ：ペドロ・李：04/04/18 10:33 ID:???

>>63
そういうこと言い出すとダークフューチャー系だからこそハートの熱い奴がかっこいい、とかいう指摘がされるんじゃねえかな。

66 ：ＮＰＣさん：04/04/18 10:36 ID:???

>>64
冷めたリアリストが最後に情けをかけたせいで死んじゃったりするのも俺は好きだよ。

67 ：ＮＰＣさん：04/04/18 10:44 ID:???

自分、高校の部活動でTRPG(SW、ダブクロなど)をやっているんですが、
去年入った新入生に物凄い困ったちゃんが一名います。めちゃめちゃ困ってます。

体重は１５０㌔、部屋にはシスプリのポスター、格ゲーではロリキャラを使う、
体臭キツい、口臭キツい、汗っかき、いつもｺﾌｰｺﾌｰとジェイソンのような呼吸…

そんなヤツですがまぁこのへんはもうどーでもいいんです。
問題は、プレイ中でもそーでなくても、ひたすらエロゲーやギャルゲーのネタばかり使うことです。

作るキャラ作るキャラ、女ばっかです。「女のほうが演じやすい」とか
適当に理由つけてとにかく女キャラを作ります。
周りが明らかに嫌な目をしているのに作ります。
しかもみんな萌えキャラ口調です。そいつに言われてもキモいだけなんです。

で、やっぱりキャラの元ネタはエロゲーのようです。
例えばダブクロで琥珀という「いつも箒持ってるドジっ娘なメイド」なキャラを作ったとき、
キャラ設定の欄には「月姫」と一言書いてあるだけでした。

…長くなったので続きます、長文申し訳ありません。

68 ：ＮＰＣさん：04/04/18 10:55 ID:???

>>67
ヘヴィだぜ（色々と）

69 ：アマいもん：04/04/18 11:00 ID:???

>>67
作るキャラ作るキャラ、男ばっか。
設定の欄には一言、「サモハン」とか「リチャード・ゲッコー」とか書いてあるだけ。

オレも困ったちゃん。

70 ：67：04/04/18 11:01 ID:???

彼以外の部員(俺含む)は全くエロゲーなどやったこと無いし(つーか未成年だし)
そもそもみんなエロゲーなんて大嫌いで、有名なやつの名前をいくつか知ってる程度の知識しか無いんで
「月姫」とだけ書かれていてもどんなキャラなのかさっぱりわかりません。

このとき、GMは言いました。
「あのさぁ、こんな書かれ方してもわかんないから。
このキャラの特徴がみんなにわかるように書いてくれよ…」

彼はこう言いました。

「　　だ　　っ　　た　　ら　　み　　ん　　な　　月　　姫　　や　　れ　　ば　　い　　い　　ん　　で　　す　　よ　　ぉ　　。　　」

…死んでください。
それまで何回も彼からエロゲーやギャルゲーをすすめられてきました。
初対面でシスプリをすすめられたのは忘れられません。

何回も「ギャルゲーとかそういうの嫌いだから…」と言っても
「いや、面白いから！本ッ当に面白いから！」
「まぁウチのＰＣ壊れてるからさ…要らないよ」
「じゃあ直ったら言って！貸すから！！」
「広間にどーんと置いてあるからさぁ…家族に見られるしね？」
「じゃあウチでやろーよ！！」

まるで会話にならないんですよね…。

71 ：ＮＰＣさん：04/04/18 11:04 ID:???

あ～、高校でそれか。もう駄目だろうな。
予め他のメンバーに根回しして、本気で話し合ってそれで駄目なら(多分逆ギレする)なら廃棄。

72 ：67：04/04/18 11:08 ID:???

あ、>>70の「広間にどーんと置いてある」ってのはPCのことです。
わかりにくくてすいません。

73 ：ＮＰＣさん：04/04/18 11:19 ID:???

『常識を備えつつ、もっとギャルゲー・エロゲーを深く知っている』奴がいれば、諭すなり叩きのめすなりできるんだけどねえ。

高校じゃいないよなあ……

74 ：ＮＰＣさん：04/04/18 11:21 ID:???

未成年がエロゲー所持してるんだから、そのことを先生に言いつけてみるとか。

75 ：ＮＰＣさん：04/04/18 11:28 ID:???

趣味が合わないようだからって言って叩き出した方がいいんじゃないかな。
その手のやつはエロゲネタやめたとしても不快な奴だろうし。

76 ：ＮＰＣさん：04/04/18 11:31 ID:???

趣味が合ったとしても相手にしたくない人だね。

77 ：ＮＰＣさん：04/04/18 11:36 ID:???

＞「あのさぁ、こんな書かれ方してもわかんないから。
＞このキャラの特徴がみんなにわかるように書いてくれよ…」
これ駄目。絶対駄目。
今回みたいなパターン以外にも、
「このキャラはですね、メイドだからとっても従順で、昼は
淑女なんですけど（省略）もう萌えなんですよムフー」とか
２時間くらい語られちゃうパターンもあるし。

「エロゲネタはキモいからやめろ」が一番。
そしたら「いや、エロじゃなくてストーリーが（以下略）」
とか絶対言い始めるから「エロゲ語りウゼェ」で切り捨てろ。

78 ：ＮＰＣさん：04/04/18 11:50 ID:???

>>75
だったら正直に「不快だから」と言ってやるべきじゃないかね？

>>77
キモいのはエロゲネタだからじゃないだろ。

79 ：ＮＰＣさん：04/04/18 11:53 ID:???

たしかにこういう奴はエロゲネタじゃなくてもキモイが、
エロゲネタ（をTRPGに反映させるの）はやっぱりキモイ。

80 ：ＮＰＣさん：04/04/18 12:01 ID:???

>>70
>まるで会話にならないんですよね…。

いや、強引っつーかしつこいだけで
会話は普通に成立してると思うが・・・

>そもそもみんなエロゲーなんて大嫌いで

高校ぐらいの思春期真っ盛りの連中で
みんながみんなエロゲ大嫌いなんてありえるんだろうか？
嘘つきというか、周りのアンチエロゲの雰囲気に
言い出せないだけの奴が何人か混ざってる予感

81 ：ＮＰＣさん：04/04/18 12:04 ID:???

少なくとも、エロゲが一般常識であるように語ることは嫌いなんじゃない？

82 ：ＮＰＣさん：04/04/18 12:06 ID:???

>80
比較的どうでもいい事にこだわってツッコミをする、
そんな貴方はきっとエロゲーマー。

大丈夫、いいんだよ、責めやしないさ。仕様が無いよ、だって、オトコノコだもんｗ

83 ：ＮＰＣさん：04/04/18 12:07 ID:???

>>79
そりゃ君にとってキモいってことだよ。
エロゲネタでもメンバー全員に共有できれば大した問題にはならん（可能性が高い）。

>>80
人の話を聞かないってことだろう。＞会話にならない

形の上では会話になってるんだろうけどな。

84 ：ＮＰＣさん：04/04/18 12:11 ID:???

「みんな僕と同じでＴＲＰＧが好きなんだ！だったら必ず僕と同じでエロゲーが好きになってくれるよね！」
とでも考えているのだろうか彼奴は。

85 ：67：04/04/18 12:19 ID:???

みなさん、レスありがとうございます。

>>77
「エロゲネタはキモいからやめて」「エロゲ語りウゼェ」何回言ったかわかりません…。
物凄くイヤな顔をして、吐き捨てるように「あぁ…ごめんなさい、すいませんでしたァ」
と言われて終了です。そして次の日、何食わぬ顔でエロゲネタ同人ネタの嵐…

真面目に話し合おうとしても勝手にふて腐れたり泣き出したりして
結局うやむやになって終わることばかりです。

>>79
そうですよね！エロゲネタをTRPGに持ち込むのは本当にやめてほしいです。

　　　し　　　か　　　し　　　…

以前、「エロゲネタをTRPGに持ち込むのはやめてくれ…」と
真面目に頼み込んだことがありました。
次の日、「彼は完全オリジナルのキャラを作って来たよ～」と言いました。

「おお！なんだ、やれば出来るじゃん、設定は？」

…すいません、また長くなっちゃったんで続きます。
携帯だと字数制限がキツい…

86 ：ＮＰＣさん：04/04/18 12:30 ID:???

>>84
大いにあり得るな。
初めて同好の士と接触したのかもしれん。

>>85
エロゲネタが“迫害されている”とでも思ってるんじゃないの？

87 ：バサラ凶：04/04/18 12:32 ID:???

その年で泣き出すとは。
エロゲをネタにすること自体はとがめないが、明らかに度を超しているな。

話し合ってもだめ、無視してもだめ、問いつめて吊し上げてもだめときたら、洗脳レベルの対策しかないよーな。

あとは「全くの他人から思いっきり注意してもらう」（コンベあたり）か「縁を切る」ぐらいしかないな。
ただ、コンベンションは危険物持ち込みが禁じられているので、必然的に縁を切らざるを得んなぁ。

88 ：ＮＰＣさん：04/04/18 12:35 ID:???

エロゲネタはあんまり関心しないなぁ。だってやったことのあるやつだと、ああそういやこのキャラをオカズに・・・とか思い出すしょ。

89 ：ＮＰＣさん：04/04/18 12:41 ID:???

>>84
「僕が感動したこの名作を、みんなも好きにならない筈はない！」と陶酔してるっぽい。

お涙頂戴系のエロゲが流行始めた時分、そういうノリで薦められまくって、
そういった系統のエロゲと、そのファンが嫌いになった。

90 ：67　　「キャラの設定は？」：04/04/18 12:45 ID:???

「　　１　　４　　歳　　の　　と　　き　　父　　親　　に　　強　　姦　　さ　　れ　　て　　…　　」

全員マジギレしました。当然女キャラです。
うちの部には女子もいます。男子でも一名マジで純情な奴もいます。
半年もうちの部にいて、そういうことをわかっててこういう設定を作るなと。

「ダブルクロスのキャラなんて辛い過去があってナンボでしょう？」

「ゲームの世界にそんな設定を持ちこむなよ…
そんな設定、いくらなんでもヒかれるだろうと思わなかった？
そういうの嫌う人はいっぱいいるんだよ…普通に考えてわかるだろ？」

「普通ですよ！少なくともボクが今までTRPGやってた環境では普通でしたよ！」
…やっぱり逆ギレなんです。こっちもキレてたんで、ついキツい口調で

「だったらその“今までのTRPG環境”でやってくれ、
この部でやるときはこの部の“普通”にあわせてくれよ。」
と言ってしまったんですが……

無理にそういうことをすると僕が僕でなくなる、とか
普通の設定じゃつまらない、とか
これ以外設定が浮かばない、とか
これが僕の普通なんだから受け入れろ、とか…

まぁ結局平行線なんです…。

91 ：ＮＰＣさん：04/04/18 12:50 ID:???

素直に切っちゃえば？と思う今日この頃。

そのままずるずる続けてると、その女子だの純情男子だのから止めていくぞ、きっと。

92 ：ＮＰＣさん：04/04/18 12:50 ID:???

第三者から無責任な事を言わせて頂くと、
多大な努力を払ってでも追放するべき人物かと。

93 ：ＮＰＣさん：04/04/18 12:57 ID:???

追い出しちまえもう。

高校生でソレかぁ…先行き不安な人材だな。

94 ：ＮＰＣさん：04/04/18 12:57 ID:???

そりゃもう処置無しだな。
他のメンバーも毛嫌いしてるだろうし、揃って叩きだせばいい。
あ、あと先生に泣きつく可能性があるなら、事情を説明した方がいいかも。

95 ：ＮＰＣさん：04/04/18 12:58 ID:???

先生に「成人向けゲームの話題ばかり出してきて、他の真面目な部員が迷惑してるんです
注意しても『面白いから』『貸すから』うるさいんです」
と言ってでも辞めさせろ。辞めさせる事は出来なくて、普通は先生からの厳重注意が飛ぶはず。
最悪親にも連絡が行くので、一応事前に警告はしてやれ。
どっちにしろ逆恨みされると思うが。

96 ：ＮＰＣさん：04/04/18 12:59 ID:???

解決は簡単だ
「お前とは一緒にTRPG出来ない。二度と顔を出すな」と言ってやれ
で、そいつと一緒にセッションしない。話も無視する

97 ：ＮＰＣさん：04/04/18 13:01 ID:???

この部の環境に合わせろなどと言ってやる必要は無い
「じゃあ、そこに帰れ」と言えばいいんだ

98 ：ＮＰＣさん：04/04/18 13:15 ID:???

＞67氏
そいつがそこまで言うのなら追い出してもいいだろ。
あ、出来れば「エロゲネタじゃなくてお前がいかん」とはっきり伝えてやってくれ。

（どうせその“今までの環境”でも持て余されていたんだろうな）

もしあなたがとても情け深いのなら、一度説教してやってもいいかもしれないが……。
何にせよ、もはやTRPG云々の問題ですらないな。

99 ：バサラ凶：04/04/18 13:15 ID:???

となると逆ギレ後のストーカーやら嫌がらせを防ぐ体制を整えて、顧問にご相談だねぇ。
顧問が親に連絡、親が泣きながら叱る。こうなると件のクリーチャーも少しは目が覚めてくれるかな？

顧問が事なかれ主義の場合は、部からの通達として彼の親に手紙で退部勧告あたりか。

100 ：ＮＰＣさん：04/04/18 13:29 ID:???

とりあえず前スレの革命家が戻ってきませんように、と願掛けしつつ。

高校の部活だという制約？を精一杯活かしてやればいいよ。例えば、
文化祭での報告会誌にリプを載せることになったから学校へも献上する
手前エロゲネタは全面禁止、とか。
酸素をとりあげられて激しく藻掻いたら、それを機にふさわしい巣へ
戻っていただく方向で。

101 ：ＮＰＣさん：04/04/18 13:31 ID:???

＞親が泣きながら叱る
とは限らないんだよな。親黙認、酷い場合は公認だったりするし。最悪親ごと逆ギレ。

102 ：ＮＰＣさん：04/04/18 13:36 ID:???

＞顧問が事なかれ主義の場合は、部からの通達として彼の親に手紙で退部勧告あたりか。
これは絶対にやんない方が良いよ。
合宿所でも半年ROMって来い＞凶

103 ：ＮＰＣさん：04/04/18 13:38 ID:???

>67
まあ、安心しろ。
そんなモンスターは高校だろうが大学だろうが社会人だろうがフリーターだろうが、
ちゃんと何処でも持て余してくれる。

104 ：ＮＰＣさん：04/04/18 13:39 ID:???

むしろ親が学校相手に猛然とキレた結果、部活のほうがお取り潰しに
なる可能性が捨てきれないんだよなあ。

105 ：ＮＰＣさん：04/04/18 13:40 ID:???

これは「歴史に残る困ったちゃん」だね。

ギャグとエロネタは、周りに受け入れられなければクズですよ。

106 ：ＮＰＣさん：04/04/18 13:41 ID:???

>>102
『合宿所厨はｶｴﾚ！』と言われたいのか？
自分の知っていることは他人も知っていて当たり前、みたいな態度は止めてくれ。

なんでもそっちの話につなげて考えるのも止めとけ。

107 ：ＮＰＣさん：04/04/18 13:42 ID:???

>自分の知っていることは他人も知っていて…
>なんでもそっちの話につなげて考えるのも止めとけ。

エロゲ厨の嫌われる要件だなｗ

108 ：ＮＰＣさん：04/04/18 13:43 ID:???

ぐずった、泣いたで諦めない、泣いたら叱り飛ばす勢いで。
翌日相手がケロッとしてても説教を続ける。

109 ：ＮＰＣさん：04/04/18 13:43 ID:???

ま、確かに悪い方向への想像は際限ないしな。
放逐するつもりなら外堀を埋めるのが必要なのは理解できるが。

110 ：ＮＰＣさん：04/04/18 13:44 ID:???

＞１０６
ストーカー対策薦めてるのに知ったかぶりで逆効果なこと
やらせようとしてるんだから、叩かれて当然じゃねえかな。

111 ：ＮＰＣさん：04/04/18 13:46 ID:???

少なくとも、
周りと円満な交流関係を築けない人間とは、
ＴＲＰＧをするべきではない。

112 ：ＮＰＣさん：04/04/18 13:47 ID:???

>108
やがて、お互い説教する事される事激しく罵倒しあう事が快感になって
活動内容は「説教部」に。いざこざが嫌いな一般部員から順に足が遠のいて
ようやく厨を排除した頃には抜け殻状態の説教師だけが残る、というのは
よくある話だがなｗ

113 ：ＮＰＣさん：04/04/18 13:53 ID:???

なんにせよ直接対決はエネルギーをおおいに浪費するからなあ。

114 ：ペドロ・李：04/04/18 14:19 ID:???

えーとだな、彼がエロゲーを持ってきたら取り上げて床にたたきつけて踏みつけて粉々にしてやれ。
弁償しろとか言われるだろうが、未成年でエロゲーを所持している以上、誰にも言えないので無視しろ。
彼を呼ぶ時は必ず「キモブタ」。
近寄ってきたら「キモブタくせえよ。近寄るな息するな氏ね」と言って突き放せ。
彼からだけ部費を５０００円くらい取れ。
理由を聞かれたら「体重の分、重量オーバーなんだよ」と言え。
まあイジメにあわせて追い出そうってえ手だが。

115 ：ＮＰＣさん：04/04/18 14:21 ID:???

「ぼくが目からビーム出したらあいつなんか一撃で死ぬのに！」的な
デキナイ妄想で７行も使って憂さ晴らしするのも正直どうなのか。

116 ：ＮＰＣさん：04/04/18 14:23 ID:???

え、お前まだ目からビーム出せないの？

117 ：ＮＰＣさん：04/04/18 14:23 ID:???

メ欄になんか書いとけば免罪符になると思ってるもの正直どうなのか

118 ：ＮＰＣさん：04/04/18 14:26 ID:???

目からビームなんか出るわけねえだろ
あれはピーナッツを噛むための器官だ

119 ：ＮＰＣさん：04/04/18 14:27 ID:???

とっくの昔に義眼じゃよ

120 ：ペドロ・李：04/04/18 14:28 ID:???

>>119
その台詞でバキではなくコータローまかりとおるを思い出す俺は微妙にコンセンサスのとれないこまったちゃん。

121 ：ＮＰＣさん：04/04/18 14:30 ID:???

コンセントレーション！ギャギャギャーン！

122 ：ＮＰＣさん：04/04/18 14:32 ID:???

義眼が目玉親父

123 ：ＮＰＣさん：04/04/18 14:33 ID:???

義眼が目ん玉特捜隊

124 ：ペドロ・李：04/04/18 14:33 ID:???

>>122
ﾅｶｰﾏ｡

125 ：ＮＰＣさん：04/04/18 14:35 ID:???

んー。どう見ても彼と一緒にゲームするのは無理そうだから、
あとはどうやって無事カットアウトするかだよね。

会わないようにしてフェードアウトってのが一番なんだけど、
部活だと無理だろうし、居心地悪くして自分からやめるよう
仕向けるってのも、やりすぎるとイジメになるしね。
結局、彼がＲＰＧに何を求めてるのかってのを理解して（し
たくないだろうけど）、それをセッションから排除するしか
ないかな。

まずはＰＣの性別を本人縛りにするあたりから始めては如何か。

126 ：ＮＰＣさん：04/04/18 14:43 ID:???

「ここには僕の言っていることを理解できるまともな人間はいない」と
件のエロゲオタ君が思って、自分で新天地を求めにいってくれたら理想的かも。

127 ：ＮＰＣさん：04/04/18 15:03 ID:???

「だから布教と啓蒙につとめねばならない！」

128 ：ＮＰＣさん：04/04/18 15:17 ID:???

つ、強ええ・・・＿|￣|○iii

129 ：ＮＰＣさん：04/04/18 15:17 ID:???

多分下地がエロゲしかないんだろうから。
性別男限定とか、エロゲネタ禁止は言うまでもなく、自分でキャラ作れないようなら、
こっちから作ってやる。エロゲ以外の要素を植えつけてやるのだ。
「こうしてくれ」と上から言うよりは「こうしたらどうか？」の提案の形がいい。
先輩風吹かせてもOKな環境ならその限りではないが。ともかく解決策を提示してやることが必要。
で、こっちが望むようなキャラやプレイをしたら誉めてやる。これ大切。
「やればできるじゃん」よりは、素直に「すげえ！」とか言ってあげたほうがいい。

というのが仏の作戦。難しいし、忍耐がいるけれど。
無理そうなら、セッションの10回に5回は参加禁止とかしていく。

130 ：ＮＰＣさん：04/04/18 15:21 ID:???

実際、対処するなら今のうちだ。
「エロゲネタには乗るけど、プレイは面白いし日頃の人付合いも優良」
な奴が登場したりすると、いかにそいつを巻き込まず厨だけ切るかを
考えなきゃならなくなったりして面倒このうえない。

131 ：ＮＰＣさん：04/04/18 15:27 ID:???

敵の懐に飛び込む作戦。
できるだけエロゲ臭さのないエロゲからネタを持ってきて懐柔、
非エロゲ路線へと再教育し始める。

132 ：ＮＰＣさん：04/04/18 15:37 ID:???

テロリスト相手に妥協も説得も必要ありません。断固たる態度あるのみです。

133 ：聖マルク：04/04/18 15:42 ID:???

ハンドアウトで縛るとか、性別等がダイスで決まるシステム（サタスペ等）をやるとか、
エロゲーの再現が不可能なシステム（墜落世界等）をやるとか、
真の萌えを見せ付けてやるとか、変則的な側面攻撃を試してみてもいいかもしれん。

あとは文章で通達するといいかも。返事も文章で、という制限をつけて。
これならお互いに冷静になれるしな。

134 ：ＮＰＣさん：04/04/18 15:43 ID:???

つまり>>131は三人ほど帰って来れなくなって人質になってしまうのですね

135 ：ＮＰＣさん：04/04/18 15:48 ID:???

>>133
>真の萌えを～
いっそのこと、ＣＳＴやエンギアやルリルラに手を出して見るも良し。

136 ：ＮＰＣさん：04/04/18 15:48 ID:???

でもさー、気になるんだけど、

＞体重は１５０㌔、部屋にはシスプリのポスター、格ゲーではロリキャラを使う、

そいつの部屋いったの？
そいつとゲーセンなりなんなり行ったの？

本当にそいつの家行ったんﾞだったらすげえなあ。
まあ話聞いただけってこともありうるけど、まるで見てきたように書いてるからなあ。

137 ：ＮＰＣさん：04/04/18 15:51 ID:???

>>135
ＣＳＴユーザーやエンギアユーザーやルリルラユーザーに押し付ける、じゃないのか。

そういえばこの手のシステムでの困ったちゃん話はほとんど聞かないな。
ユーザーの絶対数が少ないからというだけなのかも知れんが。

138 ：ペドロ・李：04/04/18 15:54 ID:???

萌え推奨だからな。
逆に言えばそれらのシステムでこまったちゃん認定されるほどの萌えオタってどんなよ、てな話になるかと思うんだが。

139 ：ＮＰＣさん：04/04/18 15:54 ID:???

>>137
エロゲーっぽいＰＣは作っても、エロゲーそのままのＰＣは
逆に少ないんじゃねぇかね。せめてもの矜持と言うか。

140 ：ＮＰＣさん：04/04/18 15:55 ID:???

そっちのシマに行ったら行ったで、
他人に手前勝手で偏った萌え論語って追い出されるんだろうなｗ

141 ：ＮＰＣさん：04/04/18 15:59 ID:???

>>138
・・・早合点する人とか？

142 ：ＮＰＣさん：04/04/18 16:02 ID:???

萌え重視のとこで他人の萌え否定したり自分の萌えを押しつける香具師は
きっと禿しく嫌われるんだろうなあ。殺しあいになるかもしれん。
あと「こいつと一括りで萌えヲタ扱いされたらさすがに厭だ」という人と
して最低限の自尊心を揺さぶるタイプの奴。

143 ：ＮＰＣさん：04/04/18 16:02 ID:???

>>137
CSTにおいては、
そういったリスクを自覚した上でセッションに臨む心構えの表れを込めて、
CSTユーザーは自身を「ジェントル」と呼ぶのだ。

144 ：ＮＰＣさん：04/04/18 16:04 ID:???

結局、そういう風になっちまった奴ってのは

キモがられる→趣味に篭る→知識の元が偏る→世間の常識とかけ離れる→ますますキモくなる

の無限連鎖に突入してる。
そのレベルで高校生ってのは凄いが……逆に高校生でそのレベルまで煮詰まってるなら
世間一般の常識でストレートに遠慮せず対処してやれ。
どうせギャップについていけずにブヒブヒ泣き出すさ。

145 ：ＮＰＣさん：04/04/18 16:07 ID:???

むしろ高校生なら、その後いくらでも更正できるがな。

146 ：ＮＰＣさん：04/04/18 16:15 ID:???

>>137
その手の確信犯的萌えシステムのユーザーは
もともと地雷に対する注意力や対応力が低くはないのかも知れん。
単にそれ系のネタもTRPGでやるほどのTRPGバカだから、
という部分もあるかもしれないが。

>>139
というかTRPGなら大概元ネタそのままをやる事の方が珍しい。

147 ：ＮＰＣさん：04/04/18 16:19 ID:???

私としては、全ての卓でＧＭ権限で参加禁止にしてやるのがいいんではないかと。泣いて喚いて来るだろうが、完全無視で。そのうち向こうから顔を出さなくなる事だろう。

まあ、それでも親逆切れ＞学校に文句＞廃部、のコンボの可能性は捨てきれないんだが…すまんが、もしそうなったら運が悪かったと諦めるしかないと思う。
そこまでになるためには、厨な親と生徒の言い分をまったく聞こうとしない学校、という最悪度の高い状況が必要なわけで、そういう状況なら、多分何やってもうまくいかないからねえ（＾＾；

148 ：ＮＰＣさん：04/04/18 16:26 ID:???

もう部のほうは諦めてなぁなぁで済ませて、
仲間内でまたーり卓囲むっていう選択肢もあるしね。
せっかく安定して使えるスペースを失うのは勿体無いが。

149 ：ＮＰＣさん：04/04/18 16:31 ID:???

つまらん事で学校に目をつけられると何かと面倒だからな

150 ：ＮＰＣさん：04/04/18 17:05 ID:???

クトゥルフで狂気に陥らせたりパラノイアでざくざく殺したりと、
そういったゲームをやってみてはいかがか。

151 ：ＮＰＣさん：04/04/18 17:10 ID:???

>>150
クトゥルフやったら、沙耶の歌ネタ持ち出してきそうな予感。

152 ：ペドロ・李：04/04/18 17:13 ID:???

>>151
言われてもなんのことやらさっぱり。

153 ：ＮＰＣさん：04/04/18 17:22 ID:???

>150
クトゥルー系の固有名詞をふんだんに使った有名エロゲがある
（すでにライトノベル化されており、今度PS2に移植もされる）ので、
クトゥルーネタをエロゲオタに振るのは現状では極めて危険かと。

>152
そーゆータイトルのエロゲがあるのよ。判らないネタで御免。

154 ：ＮＰＣさん：04/04/18 17:31 ID:???

パラノイアでエロゲっつったら、こんなネタもあった。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gyara/pakanoia.html

155 ：ＮＰＣさん：04/04/18 17:37 ID:???

めずらしく意見が一致したな。

キモ豚は満場一致で困ったチャン。

156 ：67：04/04/18 18:13 ID:???

風邪ひいて病院行ってたのでしばらく書き込みできませんでした。すいません…
皆さんいろいろ提案していただいてありがとうございます。

>>136

はい、行きました。彼の家に。遊びに誘われたとき恐いもの見たさというやつで…
ホントに恐かったです。シスプリの等身大ポスター、足の踏み場の無い部屋、
散乱するエロ同人、エロゲーの数々…あれは魔境です…二度と行きたくありません。

ゲーセンにも行きましたよ、GGXXでﾒｲとﾌﾞﾘｼﾞｯﾄを使ってました(知らなかったらごめんなさい…)
しかもぶっちゃけ弱いし、なんか負けるのを台のせいにしていました。

スレ違い(つか板違い)ですんません…

157 ：ＮＰＣさん：04/04/18 18:24 ID:???

>>156
ブリジット使ってるんなら、ロリキャラばっかりって訳でもないじゃん。

【そういう問題じゃねえ。】

158 ：ＮＰＣさん：04/04/18 18:58 ID:???

>>157
問題はロリキャラしか使わないより明らかに重症なところだよなｗ

159 ：ＮＰＣさん：04/04/18 19:06 ID:???

まあ、なんてえかアレだよね、
そーゆー人は出来れば遠～くの方で幸せになって欲しいねｗ

160 ：ＮＰＣさん：04/04/18 19:10 ID:???

解説：ブリジットとは女装ショタキャラであり、おおむね受です。

161 ：ＮＰＣさん：04/04/18 20:00 ID:???

>>160
ググってみた。
最初にヒットしたのがゲームの公式などでなく、腐女子系サイトがぞろぞろでてきたｗ

162 ：ＮＰＣさん：04/04/18 20:31 ID:???

＞しかもぶっちゃけ弱いし、なんか負けるのを台のせいにしていました。
はっきり言っとく。も　う　更　生　は　不　可　能　だ　。
せっかくﾌｰﾌｰ言うデブタイプのヲタなんだから、
「言葉が日本語として聞き取れねぇ」ということで完全無視しようぜっ？

つーか、ここまで行くと卓ゲー板の範囲ではないと、俺は思うよ。
だって、TRPGやってる時に困ったちゃん化した人じゃなくて、
日常生活２４時間困った人間じゃん。

とりあえず、卓に入れない為の手段を用いる（→ぶっちゃけ追い出す）のが一番かと。
顧問の先生を、あらかじめ抱きこむことも忘れずに。そいつが逆ギレして、顧問の先生に
「あの人達が僕に対して（以下、自業自得な出来事と、被害妄想からくる罵詈雑言）」
と、あることないこと告げ口して、それが原因で部活潰されたら最悪だしね。
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/oshikake.html
↑「押しかけ厨」について

163 ：ＮＰＣさん：04/04/18 20:34 ID:???

＞どうしてジーコ支持者（の一部）っていうのは、
＞・人の話を聞かない
＞・同じ事を何回も書き込む
＞・しかもその話がわかりづらい
＞と、三点セット揃った困ったちゃんばかりなんだろうか。
＞
＞むしろ逆で
＞・人の話を聞かない(他人を理解できる知性を持っていない）
＞・同じ事を何回も書き込む(構ってもらえないから寂しがり）
＞・しかもその話がわかりづらい(頭の構造が他人と違う）
＞と、三点そろっているからこそジーコ擁護に走っちゃうでしょ。
サッカーより転載。「ジーコ」を「エロゲ」におきかえてみましょうｗ

>161
GGXX　や　Sammy　でググった方が良いと思う。

164 ：ＮＰＣさん：04/04/18 20:42 ID:???

つーかよ
女性もいるのに堂々とエロゲやってるなんて言ってんじゃねーよ
てめえとは口も聞きたくないとか言って追い出せよ
しかも月姫厨かよ最低だな
てめえは授業が終わったら家にまっすぐ帰って部屋に篭ってろとか言って追い出せよ

つーかお前(>>156)なんでエロ同人なんて言葉知ってんだよｗ

165 ：ＮＰＣさん：04/04/18 20:45 ID:???

>>67
67自身もう彼には部から出て行って欲しいと思ってるんだろうし、
部内の他のメンバーも同じっぽい感じだね。
対策はいろいろ出てるけど、メリットデメリットあるから良く考えて
実行すると良いよ。
今後進展があったら続報ヨロ。

166 ：ＮＰＣさん：04/04/18 20:46 ID:???

>>164
デブヲタが自慢げに「そこのエロ同人は気にしなくていいから（藁」
とか言ってたんじゃないかな。何故かわざわざ気にするなと声を掛けるｗ

167 ：ＮＰＣさん：04/04/18 20:48 ID:???

根本的なとこを訊いておきたいんだが。
その部活動ってのは「TRPGをする」クラブなんだな？

168 ：ＮＰＣさん：04/04/18 20:50 ID:???

高校の部活動だから「エロゲヲタが交流を深める」サークルである可能性はないな。

169 ：ＮＰＣさん：04/04/18 20:52 ID:???

いや、SF研とか歴史研とかを隠れ蓑にしているのなら、しばらく本業に徹してRPGをしないのも手かな、と。

170 ：嵐：04/04/18 20:54 ID:???

殺す、というのはどうか？

171 ：ＮＰＣさん：04/04/18 20:57 ID:???

まあ、元ネタ再現厨ってのはそれがあからさまだからウザがられるわけで…。
いやでもそーいう連中は、再現する事で同じく元ネタ知ってる人に対してアピールしたいみたいだから、
再現厨って言い方は語弊があるのか？
ネタが無いからキャラをパクるだけなら、もうちょっと控えめにやるだろうしな。

172 ：ＮＰＣさん：04/04/18 20:58 ID:???

今回のは元ネタ再現とかそういう方向で困られてるわけじゃないだろ

173 ：ＮＰＣさん：04/04/18 20:59 ID:???

クロノクルセイドの主人公、あれで男だったのかー！！！世の中は恐ろしい･･･

174 ：ＮＰＣさん：04/04/18 21:02 ID:???

>>164
そうなのか･･･
高校のとき姉からヤマジュンの本を読まされた
俺にはピンと来ない話だ。

175 ：ＮＰＣさん：04/04/18 21:03 ID:???

人間として終わっておりますな。

176 ：ＮＰＣさん：04/04/18 21:11 ID:???

>173
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

それは元ネタになったキャラだろｗ
スリットスカート+白ソックスとミニスカ生足は激しく違うって

177 ：ＮＰＣさん：04/04/18 21:15 ID:???

>>166
嬉々としてエロ同人を披露したという可能性もある。

178 ：ＮＰＣさん：04/04/18 21:16 ID:???

>>67
漏れもソイツは早目に追い出した方が良いと思う

もしこのままズルズル居残りでもされたら
周辺サークルorコンベとかにも被害が及ぶ可能性が出てくるんだぞ？
(もう出てるかもしれんが)

ああ、関西なら
http://www.rpg.ne.jp/trpgday/
ここ紹介してやってくれ

179 ：人数(略)：04/04/18 21:23 ID:???

まあ、ソイツと親友になって、コレからの十年間の面倒を見る気がないなら
追い出した方が無難だな。

180 ：ＮＰＣさん：04/04/18 21:24 ID:???

さらしものにしよう

181 ：人数(略)：04/04/18 21:26 ID:???

ソレは面白いけど、無難じゃない方だな。

182 ：アレ：04/04/18 21:31 ID:Jeh3MZeK

じゃあ晒し首にしよう

183 ：人数(略)：04/04/18 21:36 ID:???

ソレは面白いけど、犯罪だな。

184 ：ＮＰＣさん：04/04/18 21:37 ID:???

あ、怖い想像をしてしまった・・・
＞67は多分、そのﾃﾞﾌﾞｵﾀより上級生だろうけど、＞67が卒業したらソイツが先輩風吹かせる可能性は高いんじゃないのか？
度を越したｷﾃｨに少しでも権力握らせるとんでもない事になるんじゃないか？

185 ：ＮＰＣさん：04/04/18 21:38 ID:???

晒しを巻こう。ぐるぐると全身隙間なく

186 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/04/18 21:38 ID:???

……後々の為にも早急に対処する必要があるますね。

187 ：人数(略)：04/04/18 21:39 ID:???

ソレは面白いけど、問題解決にならないな。

188 ：ＮＰＣさん：04/04/18 21:41 ID:???

>>184
そ、それは大変だな。
Ｄ＆Ｄ付けにしちまえ。

189 ：ＮＰＣさん：04/04/18 21:45 ID:???

ﾌﾟｯﾁﾌﾟﾁでアリガチな小ネタですが。

トーキョーＮ◎ＶＡ－ＲのＴＥとＧＸの間の頃の話。
ルールブック付属シナリオ。
Ｎ◎ＶＡ－Ｒの初期の頃はまだハンドアウトとか推奨スタイルなんて便利なものはなくて、
ＰＬはある程度好きにキャストを作ってＲＬが導入を考えてました。
そのときのキャストはクロマクとフェイトとカブキです。
キャスト同士のコネクションは与えていたので、クロマクがいると導入が楽だな、なんて
思っていました。

セッションが始まって、まずはクロマクに仕事を依頼。適当なメンバーを集めて仕事にか
かってくれと言って依頼人は去りました。
その後、クロマクはフェイトに仕事の依頼に行くのですが……。

貴様に仕事をくれてやる的な発言。フェイトの事務所の応接テーブルに吸殻を押し付けて
タバコの火を消すそうですよ。
フェイトの方はあわてず騒がず、「まあいいけど。一応テーブルの代金だけ請求しとく」
これに対し、クロマクは俺偉いから金なんて払わないよ発言。
ＲＬはフェイトに対し、別口から依頼するから受けなくて良いよと言ってそのまま進行。
フェイトＰＬが大人だったからいいけど、相手によってはそこでセッション終わってたろ
うなあと鬱。

これが僕のＮ◎ＶＡ初ＲＬでした。

今ではクロマク禁止してるし、スタイルにエグゼクが入っていたら脳内警報が鳴るように
なってます。
ていうか、そのＰＬが同じ卓だと警報発令ｗ

190 ：ＮＰＣさん：04/04/18 21:49 ID:???

そんな黒幕（あえて漢字）はすぐ干されて村八分になってコンクリ詰めにされますよ

ＰＬがくるくるぱーだと、ＰＣもくるくるぱーになるという典型的な例ですな

191 ：ＮＰＣさん：04/04/18 22:00 ID:???

俺が（リアル）で礼儀ってもんをおしえてやるぜっ！！

192 ：ＮＰＣさん：04/04/18 22:05 ID:???

>>これに対し、クロマクは俺偉いから金なんて払わないよ発言。

この時点で、良PLとしての資質は
フェイトPL>>>(天と地ほどの差)>>>クロマクPL
とほぼ確定出来る

悪い事は言わん、今もそんなプレイしてるのなら
TRPG界から追い出せ。害になっても益にはならない

193 ：ＮＰＣさん：04/04/18 22:08 ID:???

＞189
まったく。
クロマク困ったちゃんも、エキストラ一人雇って「灰皿」と言って、エキストラの手のひらにタバコ押し付けて消すような変態を演出すればいいものを。

194 ：バサラ凶：04/04/18 22:12 ID:???

ビズの下手なクロマクだ。
見込んだ奴のやる気を出させて、仕事を成功させてこそのクロマク。
クロマクだから偉いのではなく、人の力を上手く使ってきたからこそ尊敬されるクロマクになったというのに。

クロマクは人がいてこそ。
エグゼクは会社があってこそ。

信頼、金、権力、暴力。
これらの見極めと優先順位がつかないクロマクはN◎VAじゃ長生きできないだろうに

195 ：ＮＰＣさん：04/04/18 22:17 ID:???

＞Ｎ◎ＶＡ－Ｒの初期の頃はまだハンドアウトとか推奨スタイルなんて便利なものはなくて、
＞ＰＬはある程度好きにキャストを作ってＲＬが導入を考えてました。

この時点でクロマクキャストのＰＬが
「あー、多分全員に個別のＯＰは作るようにしてくれるだろうから
　俺はこの依頼を回しにいくが横柄な態度過ぎて嫌われることで
　嫌な性格としてのこのクロマクキャストの個性をアピールするか」
くらいに思っていたのかもしれない。Ｎ◎ＶＡではままある。

もっとも、それをＰＬレベルで口にする風習だからこそままあっても平気なわけで
黙ってやる場合、他のルールの場合より遥かにこまったちゃん扱いされるわけですが。

196 ：ＮＰＣさん：04/04/18 22:32 ID:???

それ、クロマクじゃない。クロマクは偉そうな態度はしないだろうし。
マイケル・グローリー氏をみればわかることじゃないですか。
人脈がとても重要なスタイルなのに相手が不快に思うようなことを
するのは、なんだかおかしいですよ。
そのヒトに、スタイルのことを考えさせてみてはどうでしょう？

と偉そうに言って見た。

197 ：ＮＰＣさん：04/04/18 22:42 ID:???

（やられ役＆敵役としての）エグゼクと、クロマクを完全に履き違えてるな

＞ＲＬはフェイトに対し、別口から依頼するから受けなくて良いよと言ってそのまま進行。
困ったちゃんはﾌﾞｰﾌﾞｰと不満を垂れませんでしたか？（ｹﾞﾗ

で、こういうクロマクにパーティーアタックを仕掛けたら
困ったちゃんとしてここに報告される罠。
さらに、晒したそいつがＤＱＮであることが解り
「これだからＮ◎ＶＡ厨は」と、一緒くたにされる罠（ｗ

198 ：ＮＰＣさん：04/04/18 22:47 ID:???

むしろＮ◎ＶＡものが一番Ｎ◎ＶＡ厨を迫害する。
ルールやシステム、アクト運営にわたってＮ◎ＶＡ厨の困ったハンドリングを容赦しない。
某場汁とか大阪の過去の遺物とかみていれば良くわかる。

199 ：ＮＰＣさん：04/04/18 22:47 ID:???

だがシステムがＮ◎ＶＡだからなぁ……
いわゆるクロマクとしては間違った対応かも知れんが
「クロマク◎レッガー●の犯罪結社の首領」とか
「クロマク◎ハイランダー●の不遜なエリート」とか
可能性として起こりうるわけで。

しかし結局>>195

200 ：ＮＰＣさん：04/04/18 22:53 ID:???

Ｎ◎ＶＡのシステム的にはそういう困ったちゃんは経験点が稼げないだけでなく
他のキャストから助けてもらえない可能性すらありますが。

スタイルは生き様でもあるので、そんな困ったクロマクは生き様にふさわしい死に様が2秒後に訪れる。

201 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/18 22:56 ID:???

>>194
この例は、なんか子供の認識の「えらい」みたいよね。
まず「えらい」ありきで義務や責任が全然理解できてないみたいな。
王権神授説の世界じゃないんだから、ねえ。

202 ：バサラ凶：04/04/18 23:05 ID:???

>>201
んだね。
「えらい」から「えらい」なんて言われてもRLとしては困る。
特技の取り方でどんなタイプのクロマクか表現もできるってのもたぶん理解できてないだろうな。

しかし「エグゼク」「クロマク」「レッガー」「ハイランダー」での困ったちゃん報告が多いね。
キャストと組織の関係とか考えずにプレイするんだろうな、困ったちゃんは。

203 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:05 ID:???

ソレが「えらい」ことなら税金払わないですむある種のヒトたちも「えらい」わい、と

204 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:09 ID:???

キャストと組織の関係って、ことさら考えて何か気をつけたことは無いなあ。
キャストとアクトとの関係は気をつけるようにしているが。

205 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:10 ID:???

コンベ行ってて遅くなったｽﾏｿ
>>67
俺の所（大学）にもGMでいたよ。
元ネタから離れられない、しかもエロゲーネタってのはどこにでもいるもんだな。

結局、「エロゲーは拒否反応ある人がいるから、一度元ネタ無しでGMしてみない？」と
持ちかけて、それからはオリジナルになったが。

あと、大学TRPGメンバー７人集まって、
夜通しで「エロゲオタの対処法」ってのを論議したことがある。
結果、

・エロゲはこちらが先に拒否反応を示す
　「これは○○というゲームの」「あ、聞いたことある。エロゲーね。パス。帰るわ。」

・そういうPL/GMを見かけた時点で主催者、又は卓GMに文句を言う
　「エロゲネタでプレイするのは猥褻物を持ち出すようなものだ。」

・それ以前に中高生がエロゲネタを言った時点で問題だろ？
　「何で18になってないお前が18禁ゲームの内容しってんの？」

どれにしても決定打にはならなかった。
というか、拒否したメンバーがこまったちゃんになってることに気付いて挫折_|￣|○

206 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:11 ID:???

ＧＭなら「えらい」から「えらい」で済むんだけどねえ。ＰＣなら、えらくなれるような
人物を演出してもらいたい所ですな。

話は変わるけど、「『このＮＰＣは死ぬべき人間だ』と言って神業使用を禁止するルーラー」と
「それに対して不満を言ったＰＬ（自分）」どっちがより悪いと思いますかね？

207 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:16 ID:???

>>205
＞　・そういうPL/GMを見かけた時点で主催者、又は卓GMに文句を言う
＞　「エロゲネタでプレイするのは猥褻物を持ち出すようなものだ。」

これは自分がその卓とは関係なくても文句を言うって事だよな？
それはかなりの確率で文句を言った方が困ったちゃんだ。

208 ：バサラ凶：04/04/18 23:16 ID:???

シナリオにもよるけど、神業（人知を超えた奇跡）なんだからRLの方が困った御仁かと。
そういう場合はPLをシーンに登場させないで置くか打ち消しようの神業を用意しておくか。
あとは「ここは神業使っても無理。お願い」とぶっちゃけおいて、後で挽回できるシーンを用意しておくとか。

まあN◎VAはPLとRLで映画を一緒につくるようなものなので、ヒロインはさらわれるけど後で埋め合わせるチャンスはあると言うことで。

209 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:17 ID:???

いやあ、件の困ったちゃんのパターンはＧＭがやってもヤバいだろ。
ってか、困ったちゃん報告で似たパターンなかったか？
ぜんぜん割に合わない仕事ＰＣに押し付けようとする偉い依頼人。

210 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:17 ID:???

>206
かなり場合による。「死ぬべき」の定義による要因が大きいかな。
死ぬことによって以降のPCのモチベーションとなるキャラクターは存在するし。
（まぁ、その場合主にオープニングで死ぬし、ハンドアウトにも明記されるけど）

まぁ、大概はGMとPLの求める物語性の相違によるところだろうけど。
で、どっちかというと神業禁止されたらその場では不満を言わずに従っとくべきだろう。
アフタープレイで気が済むまで話し合った上で、RL経験点を与えるかどうか決めればいい。

211 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:20 ID:???

>208
「ヒロインを取って置きの神業でスマートに救うPCかこいい」と
「ヒロインを救えずに雨の中号泣するPCかこいい」がぶつかると。埋め合わせチャンスない場合もあるし。

212 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:23 ID:???

>206
痛み分け。

ＲＬは本来ならＲＬシーン用意するなり何なり準備すべきだし、
そうしてなかったんなら不備を恥じるべき。
その手の場面でキャストの神業を打ち消すのはお勧めしない。
実質キャストは神業の無駄撃ちになって不満がたまる。
素直にＰＬに「ここはＮＰＣが死ぬシーンなので使わないでください」
ってお願いすべき。
206は２回以上不満を言ったんなら進行を妨げてる。
不満としてじゃなくて、セッション後にアドバイスとして言うべき。

213 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:24 ID:???

>>206
ゲームが終わってから不満をぶつけたならＲＬ。
ゲーム中にしつこく不満をぶつけてゲームの進行を止めてるようならＰＬ。

214 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:27 ID:???

>>206
ＲＬにはアクトを潤滑に進める為に「ＲＬ判断」という
どのルールよりも重い裁量権が与えられている。
従ってその局面ではＲＬの判断が正しい。

それを前提として。
そのケースでＲＬとしてアクトのストーリー上
その対象を『殺すべきＮＰＣ』と設定したのなら恐らくその判断は正しい。
一方、単にＲＬの嗜好で死すべきだと設定していたなら
神業というリソースを使ってまでＰＬがアピールしていた段階で
そのＰＬの意図を汲まなかったのは少し問題があるかもしれない。
しかしどちらにしろ、いわゆる「こまったちゃん」と呼ばれるほどには
ルールの枠を超えてはいない話だとは思う。
予定と大きく外れられるとアクトのスムーズな進行はミスりやすいし
ＲＬとの意見の食い違いに抗議したくなるＰＬの気持ちも当然のものだから。

で、とりあえず補足すると
>>208
ダウト

215 ：206：04/04/18 23:28 ID:???

ＲＬもＰＬも初心者だったので、コンセンサスが上手く取れてなかったってのはありますな。
Ｄのルルブ付属のサンプルシナリオ（自分はＰＣ２）をやったのですが、自分のＰＣの友人を
他のＰＬが「チャイ」で助けようとしたら、ＲＬ権限で却下された次第でして。それで、ＰＣ１の
友人が死にかけるのに「チャイ」を撃ったら、あっさり通ったので、ちょっと納得いかなかったのです。

ＲＬは「ＮＯＶＡはこういう世界だから」とか言ってましたが…次にＮＯＶＡやるときは、ＲＬとの
趣味のすり合わせを事前にしたいと思います。ありがとうございました。

216 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:32 ID:???

PC3の（メール欄）はどうなったんだろうｗ

217 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:33 ID:???

>206
ルルブの1本目なら完全にRLが悪いと思うぞ。

218 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:33 ID:???

>>215
そのシナリオなら、ＰＣ２の友人が生きている可能性はシナリオにも示唆されている。
よって「Ｎ◎ＶＡはこういう世界だから」は正しくない。

が、生きているとシナリオ進行が面倒になるキャラでもあるので、ＲＬが処理したがることもありえるだろう。
その場合ＲＬ判断が優先。

219 ：206：04/04/18 23:34 ID:???

っと。>>214さん、どこらへんがダウトなのか、今後の参考に聞かせて頂けませんか？
>>216さんはメール欄へﾄﾞｿﾞｰ

220 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:36 ID:???

ああ、俺もたまに神業の使用をＲＬ強権で止めさせる時があるな。
大抵、こちらの意図、その後の展開をぶっちゃけ、お願いの形にする事が多いが
それでもＰＬから不満をぶつけられた時

こちらの意図を汲み取った上で代案的な展開や演出を提示してきた場合はＯＫ

単にルール的におかしい等とゴネて来た場合は、一旦神業使用を認めた後で
通りすがりのでっちあげＮＰＣに打ち消し神業を飛ばさして
これでルール通りだ文句あっかゴルァボケェｪと暴れだす・・・・けど良い？
って聞くと大抵納得してくれる。

221 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:38 ID:???

私、そのシナリオをPC2でやりましたが。
他のPLが神業使って助けようとするのを拝み倒して退場してもらいました、その友人。
PC的には助かってほしいと思うでしょうが、PLとしてはやっぱりいなくなってもらったほうが、
あとのPC1とその友人のこととか考えるとよかったと思ったので。演出的に。
で、実際、そのときにはPLレベルでストーリー調整のため話し合い(議論にあらず）により、
私の演出を通してもらった次第で。

「ぶっちゃけ」ってN◎VAには必要だよね。

222 ：206：04/04/18 23:43 ID:???

ふむふむ、参考になります。次はもう少しだけうまく出来そうな気がしてきました。
でも、「悲劇が好き」と「ハッピーが好き」の境目だけはどうにもならないだろうなあ…

223 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:43 ID:???

とりあえず此処までの話を聞いて、
N◎VAは俺には出来ない事が判ったｗ

224 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:43 ID:???

>215
それは完全にＲＬが悪いなあ。
でも、ＰＣ２の友人は[メール欄]てシナリオに書いてあるので
扱いに困ったのかも知れん。
慣れたＲＬなら神業まで使ったんだからって言ってＰＬの希望
を汲むところなんだけどね。

225 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:49 ID:???

＞俺エロイから金なんて払わないよ
一度言ってみたいせりふだな。

226 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:54 ID:???

>>219
俺もどこらへんがダウトか気になる。
シナリオに合わせて、ぶっちゃけて、RLとPLがアクトをつくるという鳥取が不味いのかと心配だ。

227 ：ＮＰＣさん：04/04/18 23:57 ID:???

「さらわれる」じゃなくて「死ぬ」んだから挽回のチャンスねえじゃんとか
そんなところじゃないか。
いきなり打ち消すのはやめろとか。

228 ：214：04/04/19 00:00 ID:???

本文に書いたとおり俺としては206の事例は細かな描写がない以上
まだどっちかをこまったちゃんと認定して話す場面じゃないと思う。
だからＲＬがこまったとか言う事がダウト、そういった先入観は
それこそそれに続けて解説している話し合いを妨げるだけかと。

229 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:02 ID:???

ゲストの死がモチベーションにつながる場合、神業によって防いだとしても、
「よくも殺したな」が「よくも殺そうとしたな」に変わるだけで問題は起きない。
死んだゲストの握っていた秘密があった場合、神業によって復活させるのは、
《電脳神》で情報を引き出すのと同じ。シナリオの進行から後回しにしたいんなら、
怪我のショックで記憶喪失（実は《完全偽装》）でも打っておけ。
ゲストの死がトリガーになって、事件や情勢が動く場合、神業によって復活しても、
《暴露》などによって死亡報道が流れる。

ゲストがイベントで死んでも死ななくても実はあまり変わらないということは、ままある。

230 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:02 ID:???

汎用性の無いネタを書き連ねる連中は困ったちゃん。
いい加減、本スレでやったらどうかね？

231 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:05 ID:???

>>228
それを「ダウト」の一言で済ますのは、それこそ短絡、説明不足だと思うが。
せめて万人にわかる理由も添えて批判してくれ。
>>230
ＦＥＡＲ系全般には、少なくとも通じるネタだと思うがね。

232 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:07 ID:???

>229
１）ゲストが良心の呵責や、周囲からの重圧、環境的不幸などで自殺を図った場合、
　かつ、その責任が誰にも問えない場合。
２）責任感の強いゲストにやりかけの仕事があり、その仕事に期限がなく、
　死亡間際にゲストがPCに仕事の引継ぎを依頼した場合。

など、ゲストが死ぬ場合と生きている場合とでモチベーションレベルが大きく異なることは多々ありますが。
１）の場合、「生きていてくれればそれでいい」になりますし。
２）の場合も、一時的に重症をおったとしてもいずれ復帰するのであれば、ゲスト自身に仕事を継続させるほうが
　よいので、PC側の動機は低くなります。

233 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:08 ID:???

>230
N◎VA本スレで、「困ったちゃんスレに行け」発言が出てます。

234 ：214：04/04/19 00:11 ID:???

>>231
済まなかった……正直、バサラ凶への個人的レスで
「どうせ自分のどこが悪いのかは理解出来ないだろうから
　とりあえず『そのレスには問題あるぞ』とだけ伝わればいいや」
といった認識だったのは間違いない。

235 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:12 ID:???

話がネタバレにつながるので

トーキョーＮ◎ＶＡネタバレスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081351825/267-

こっちに経験と思ったことを書いてみた。

236 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:15 ID:???

>>228
どっちがより悪いと聞いているのに答えないのが正しいの？
むしろ質問を理解していないお前がダウト。
シーン登場・ぶっちゃけと具体的に対応を書いたバサラ凶のほうが役にたつレスだ。

てか、お前コテハンに悪意もちすぎ。
本スレ見てたけどひどいぞ。

237 ：231：04/04/19 00:17 ID:???

しかし、ＮＯＶＡスレも覗いてみたんだが。「視野狭いね」だの「低評価は曲解じゃなかった」だの、
何様のつもりなんだか。自分が困ったちゃんだなんて、毛ほども思ってないんだろうな、ああ言う手合いは。
>>234
レスの質だけで判断しては悪いとは思うんだが…お前さん、頭悪いだろ。理由も言わずに喚いた所で、誰も
相手にしてはくれないと思うんだが。
…なんか、お前さんからＮＯＶＡスレの困ったちゃんと同じニオイがする。

238 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:20 ID:???

＞２３７
お前もいい加減しつこい。

239 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:20 ID:???

NOVAスレみてきたけど>>214は頭悪そうだった。
肩ぶつけて因縁つけるチンピラと同レベル。
自分のどこが悪いか理解出来ない？ぷｗ
思い込みで因縁つけるほうが頭悪いなｗｗ

240 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:21 ID:???

そろそろバサラ凶叩き叩き叩きの出番かな

241 ：２３９：04/04/19 00:22 ID:p0TTxd8V

しまったリロードすべきだった。
>>239と思いっきりかぶっている。

自分が知らないと「濃い設定」扱い。
あのレベルの設定を濃いと思うなんて底が低いぜ。

242 ：２３９：04/04/19 00:24 ID:p0TTxd8V

ああ、さらにへまを！
かぶっているのは>>237ね。

>>240
コテ叩きはN◎VAスレの名産品ですから。

243 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:25 ID:???

ここは、底の深さを自慢するインターネットですね？

244 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:26 ID:???

>>243＝こまったちゃんスレの214
吊り宣言してうせろ。
あっちも見ているけど、お前は本気で馬鹿だ。

245 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:27 ID:???

吊りでした
氏ねバサラ凶

246 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:28 ID:???

>244
このすれで、「こまったちゃんスレの」とかいう枕詞を付ける意味はどの辺よ？ｗ

247 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:28 ID:???

転載…この程度小者だよな？

・FEARゲーでPC1を選択してヒロインを放置
・ナチュラルにシナリオの進行の妨害
・誰も聞きたくない腐女子脳内萌え設定を語りまくり
・ダイス目をごまかす
・××な外見

こんなのが一人居るだけでサークルに来る人間減りますよ？

【飽きた】ＴＲＰＧを辞めようと思った【人間関係】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077423748/430-n

248 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:30 ID:???

小物だけにエンカウント率高いタイプだから嫌になる

249 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:30 ID:???

>>247
まて、全部がその１人の事とはまだ断言されてないはずだｗ

250 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:31 ID:???

>247
イカサマ、天然、語りで３翻ってところかな。

251 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:33 ID:???

システムによってはドラのＦＥＡＲゲーが乗ってマンガンです

252 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:33 ID:???

よし、ヒロインを美少年か優男にしろ。

253 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:33 ID:???

>>245
さらば。
>>247
あー…小物だけど、すっげえウザいな。追い出せるほどでもないし…ダイス目の
ごまかし辺りから追い詰めていけないものか？ああ、面倒な。

254 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:34 ID:???

>>249
全部同じ。
細かく追加すると
・キャラメイクでもイカサマ→あるいはゴネル
・マスターやシナリオの設定や縛りを無視
・他のキャラと合流や協力しない
・持っている情報を提供しない(他人からは受け取る)
・すぐに退屈だの出番が無いだのゴネル
・少年か青年(金持ちや美形)しかやらない。
・毎回(美少年だの弟だの親友だの設定付き)

255 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:36 ID:???

＞ナチュラルにシナリオの進行の妨害
ちなみにこれってどんなの？

256 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:36 ID:???

で、今から祭りでもする？

それはさておき、
RLはできるだけPLの意見を尊重させた方が良いと思うよ。
助けたいとPLが思ったのなら、<<チャイ>>を通すべきだと。
206氏のケースは、シナリオに支障はきたさないだろうからなおさら、ですね。

後、RLはN◎VAはこういう世界云々は言うべきじゃなかったろうなぁ
ヒトによって「N◎VAってこんな感じかな」っていうのもあるから。

257 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:39 ID:???

ぶっちゃけ、Ｎ◎ＶＡはプロレスだから
ある程度ヤオ必要だよね。

258 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:40 ID:???

>>256
ﾜｼｮｰｲ
ﾜｼｮｰｲ
ﾜｼｮｰｲ

で、何祭りよ？

259 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:40 ID:???

>>253
ダイス目ごまかしてない回もあったが、ウザさと進行妨害は替わらなかった。
>>255
悪意は無いらしいがミスリードやミスディレクションに引っかかる。
思いこんだらそっちに一人でも突進。途中で修正は利かない。

必然的にシナリオの本筋から離れる
単独行動が多くなる
暇な時間が増える

あまり人の話を聞かない
誰も知らない小説や同人誌ネタ語りまくり

それでまあ、このスレの人間の大半は耐えられるのだろうが、
同じ卓についた初心者や新規や女性が来なくなりました。

260 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:42 ID:???

困ったチャン祭り

261 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:43 ID:???

まぁ悪銭が良貨を駆逐するって例えもあるからなぁ。
もしくは田んぼに飛来するイナゴか、大発生した芋虫だな。

262 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:46 ID:???

>>259
お疲れさん、としかかける言葉が見つからない…せめて顔が良ければ、客寄せとして
使えるんだけどなあ。なんだかんだ言って、美人なら許す気になるモノって多いし。

263 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:48 ID:???

>262
不快感は減るだろうな。
あるいは姫として君臨して別のウザサ爆裂か。

264 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:50 ID:???

ありゃあ逆に連撃出来ないと楽しくも何ともないゲームだった希ガス＜ゲヘナ

265 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:50 ID:???

＞２６２
美人だと女王になってかえって困りそう

266 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:54 ID:???

美人より美少女だともっと困るな。
取り巻きやストーカーもどきも出るしな。

267 ：おんこっと：04/04/19 00:57 ID:???

…結局、せいかくにもんだいある人は容姿がどうであれこまったちゃんだよね…（；・ω・）

268 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:57 ID:???

むしろ「可愛いＰＬがいるよ」を宣伝文句にして
それに釣られてやって来る時点でこまったちゃん率は高いと思う。
根拠はないが経験則で。

269 ：ＮＰＣさん：04/04/19 00:57 ID:???

これは困ったちゃんなのか判らんが、これからの季節、特に美人だと…
その、なんつーか、目のやり場に困る場合が…

前居たんダヨ。乳とか三角地帯とか見えそうな服だった人が(;´Д`)

270 ：ＮＰＣさん：04/04/19 01:00 ID:???

夏場？

271 ：おんこっと：04/04/19 01:00 ID:???

(つω｀*)ｴﾁｰ!!

272 ：ＮＰＣさん：04/04/19 01:04 ID:???

…身長が１６０前後で体重が１６０ｋｇ以上ありそうなメガネデブス…

273 ：ＮＰＣさん：04/04/19 01:06 ID:VCVOvfDp

盗人で我が儘なコニシキや腐女子のサンプル

うちは宿でも合宿所でもねえぞ！３
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072004877/l50
【誘導】家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!特設版
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1029253274/l50

274 ：ＮＰＣさん：04/04/19 01:09 ID:???

>>267
ですなあ…どんな美人でも、性格が悪いと友達は出来ないよね。
>>268
確かにそうかも…ストーカー＆逆切れのステキコンボが炸裂しそうで怖いですな。
>>269
見えたらラッキーぐらいの心構えでＧＯだ！写真でも撮らない限り、犯罪にはならん！
…しかし、サークルに誘惑したい人でも居たのかねえ。それとも、単なる服の好み？
>>272
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

275 ：ＮＰＣさん：04/04/19 01:27 ID:???

>>259
> 悪意は無いらしいがミスリードやミスディレクションに引っかかる。
> 思いこんだらそっちに一人でも突進。途中で修正は利かない。
> 必然的にシナリオの本筋から離れる
> 単独行動が多くなる
> 暇な時間が増える
引っかかって欲しくないなら、ミスリードやミスディレクションを仕掛けない。
修正できないならぶっちゃける。

トータルでは困ったちゃんだが、悪意無くミスリードやミスディレクションに引っかかるだけでは
困ったちゃんとはいえない。

276 ：ＮＰＣさん：04/04/19 02:05 ID:???

ところで>>269みたいな状況になった時、どうする？

１．それとなく注意する
２．ズバッと注意する
３．見ない
４．チラッと見て眼福
５．じっくり見て帰ってから今晩のオカズ

大体想像しうるのはこんなところなんだが、皆はどれ？
漏れもたまに女性とセッションやるんで一応知っておきたいのよね。

277 ：ＮＰＣさん：04/04/19 02:08 ID:???

目の前でじ～～～～っとみる。
見られたいならそれで済むし、見られたくないなら対処する。

まあ、多少問題がないわけでもないが。

278 ：ＮＰＣさん：04/04/19 02:14 ID:???

>>276
6、興味ないので気にならない、タンクトップの男なら別だが。

279 ：ＮＰＣさん：04/04/19 02:23 ID:???

ガンダムネタをしつこくしつこくしつこくしつこくしつこく語ってくる人はどうですか？
ゲームの進行を妨げる程かというと微妙なんですが、
どんな世界観のゲーム中でもガンダムうんちくを垂れ流して（これがまた声が大きくて）
少しでもガンダムの設定にかかるところがあると嬉々としてマシンガンのように語り出すんです。
私にそちらの趣味がないので過敏になっているのかもしれませんし（だからネタが面白いのかどうかの判断もちょっと…）、
注意するのも神経質過ぎるかなとは思うんですが…
その人のキャラとして受け入れるべきでしょうか？

280 ：ＮＰＣさん：04/04/19 02:26 ID:???

ゲーム進行を妨げないなら容認すべきだな。
そもそも、ガンダムネタは一般常識だ。

281 ：ＮＰＣさん：04/04/19 02:28 ID:???

エロゲネタもガンダムネタも、知らん奴には変わらんだろ。
何事も、過ぎたるは及ばざるが如し。

282 ：ＮＰＣさん：04/04/19 02:29 ID:???

>>279
それは、ガンダムネタよりも、喋り方がウザイんだと思う。
「とりあえず、落ち着け」と言いなさい。

283 ：ＮＰＣさん：04/04/19 02:32 ID:???

そのガンダムネタがVガン以前 → 容認せよ。国民の義務である。
G以降（ターンA除く） → 糾弾せよ。

284 ：オレたち憑神族：04/04/19 02:34 ID:???

>>276
７・気にしない。を追加する。
そんな格好をする人は（気づいていない、という可能性もあるが）気にしていない人もいる。
よって、見ない事を意識すると余計に気にしてしまうので、ｷﾆｼﾅｲ。

そして見えてしまったらラッキーだとゆとりをもつジェントルメン。

>>279
上で語られたエロゲ厨と同じと思っていい。よって考えるべきなのは、そのガノタが面白い人物なのか、周りはどう思っているか、だろう。
それでそのガノタが、人間として、いちＰＬとしていらないと判断したならば排除に向かうべきだろう。

まあコンベとかでたまに会ってしまうとかならば、避けるか、トイレの隅で言うとかだろうか。

285 ：ＮＰＣさん：04/04/19 02:57 ID:???

>280
自己弁護見苦しい……と、書かせたい釣りだな（ｗ
でも自己弁護見苦しい。

286 ：ＮＰＣさん：04/04/19 03:04 ID:???

ガンダムゲーなら許容。
ロボゲーだとまあ、関連があれば。
アルシャードで関連があるなら参考資料にもあるし聞いてやるか。

それ以外なら知らん

287 ：ＮＰＣさん：04/04/19 03:53 ID:???

>>283
そのガンダムネタがVガン以前 → 糾弾せよ。
G以降（ターンA除く） → 容認せよ。国民の義務である。

と、言ってみる。いや、私はこういう趣味なんでｗ

288 ：ＮＰＣさん：04/04/19 07:17 ID:???

>>279
まぁ、「セッション中ですので」とか言っておけば？

289 ：ＮＰＣさん：04/04/19 07:24 ID:???

ガンダムRPGならまあ、しかたないかも。
ただ他のゲームや休憩中に聞きたくもないのに語る奴が多いんだよな。
ガンダムなんてGガン以外興味ないっつーの。

290 ：関口ﾋﾟﾛｼと三宅ﾕｰﾂﾞ：04/04/19 07:54 ID:???

どっちの困ったちゃんでショー！
｢セッション中延々ヲタ知識（ｴﾛｹﾞﾈﾀやｶﾞﾝﾀﾞﾑﾈﾀ）の披露を試みる香具師｣
｢コンベなどでの他人同士の場で交流の為に話題を振っても応えず、自ら話を振りもしない香具師｣

こまったちゃんはどっち？

291 ：ＮＰＣさん：04/04/19 08:13 ID:???

｢セッション中延々ヲタ知識（ｴﾛｹﾞﾈﾀやｶﾞﾝﾀﾞﾑﾈﾀ）の披露を試みる香具師」かな？
…まぁ、どっちも困ったちゃんだけど、こいつは単純にウザイから。
いや、昨日のコンベでリアルバトル寸前までいったからって訳じゃ無いけど…

292 ：ＮＰＣさん：04/04/19 09:41 ID:???

もはやTRPGだけに限った問題ではないのですよ

ttp://www.kaisoku.com/index.php?%A5%AC%A5%F3%A5%C0%A5%E0%A5%C7%A5%A3%A5%D0%A5%A4%A5%C9

293 ：ＮＰＣさん：04/04/19 11:29 ID:???

このスレの住人よく分かってるな(w
>>248 小物だけにエンカウント率高いタイプだから嫌になる
>>253 あー…小物だけど、すっげえウザいな。

このスレで大物は犯罪者か精神系の病気クラスで
金銭的や物理的に被害が目に見えるレベルからだからな。

>>292
ジョジョやヘルシングやドラゴンボールや北斗の拳では問題ならんのか？

294 ：ＮＰＣさん：04/04/19 12:03 ID:???

所詮あらゆるヲタネタは楽屋落ちという一点に収束するからなあ。

楽屋落ちは楽屋落ちが通用する内輪だけにしておきなさい。　楽屋落ちで受けを取るのは
芸人として落第ですよ、と。
そして楽屋落ちに気が付いても、スミス福田のごとく「フフン」と流すくらいで。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　　　
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　＜　ヲタクデバイドですか。大変ですね。フフン。　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　

295 ：ＮＰＣさん：04/04/19 12:11 ID:???

>294
そのスミス福田ってのも、よーわからん。

296 ：ＮＰＣさん：04/04/19 12:12 ID:???

官房長官だっけか

297 ：ＮＰＣさん：04/04/19 13:29 ID:???

エロゲに比べてガンダムネタに対しては微妙に寛容なのは、
TRPGではデフォですか？

298 ：ＮＰＣさん：04/04/19 13:33 ID:???

一般社会でもそうじゃないか？
ガンダムは社会的地位を得てるがエロゲはそうではないし。

299 ：ＮＰＣさん：04/04/19 13:34 ID:???

実際にはエロゲネタ困ったちゃんの上月澪よりも
不愉快な言い方しかできないペドロの方が嫌われている

300 ：ＮＰＣさん：04/04/19 13:34 ID:???

単純に18禁かどうかの違いだろう。

301 ：ＮＰＣさん：04/04/19 13:35 ID:???

エロゲネタなのか、あれ。
全然解らなかった。

302 ：ＮＰＣさん：04/04/19 13:35 ID:???

つか、澪は萌える

303 ：ＮＰＣさん：04/04/19 13:37 ID:???

ガンダムＲＰＧがあるんだから仕方があるまい。
しかもリアルタイムで見てた世代の椰子が多いんだし。

延々ネタを語る椰子はウザイがな。

304 ：ＮＰＣさん：04/04/19 13:44 ID:???

さも面白そうに語られると悔しいんだけど。
内輪ネタが盛り上がるのは分かるけど、ガンダムRPGやってるわけでもないのに
何かと引き合いに出されるからもにょるんだよな。
知らない方が引け目に感じてみたり

305 ：ＮＰＣさん：04/04/19 13:48 ID:???

何かにつけてガトーとかデラーズの台詞を連呼する
うざい人が身内いますが、何か？

306 ：ＮＰＣさん：04/04/19 13:51 ID:???

そこらへんは潰してやって構わない。
暑苦しいから。

307 ：ＮＰＣさん：04/04/19 14:16 ID:???

演じる女性キャラがすべからくカテジナさんみたいな奴が身内にいますが、何か？

308 ：ＮＰＣさん：04/04/19 14:19 ID:???

カテ公なんぞ糞喰らえだ。

309 ：ＮＰＣさん：04/04/19 14:21 ID:???

スカトロﾊｧﾊｧ

310 ：ＮＰＣさん：04/04/19 14:36 ID:???

カストロ万歳。

311 ：ＮＰＣさん：04/04/19 14:52 ID:xcFyBpFb

とりあえず「まだだ。まだ終わらんよ！」って台詞禁止。
これだけでガンオタの41.8%が沈黙する。

312 ：ＮＰＣさん：04/04/19 15:00 ID:???

んじゃあ「あの××は良いものだー！」は？

313 ：ＮＰＣさん：04/04/19 15:01 ID:???

沈黙するなら、別に構いやしないと思うが。

314 ：ＮＰＣさん：04/04/19 15:27 ID:???

回避成功して「見える!｣だの「当たらなければどうという事はない｣とかは
もう脊髄反射だからなぁ。英語禁止ルールみたいだ。

315 ：ＮＰＣさん：04/04/19 15:35 ID:???

すでにウザがってる方が困ったちゃん。

316 ：ＮＰＣさん：04/04/19 15:40 ID:???

Xとか種とかマイナーなやつの台詞吐く奴は困ったちゃん。

317 ：ＮＰＣさん：04/04/19 15:53 ID:???

ガンダムＸは傑作だっ！！！

318 ：ＮＰＣさん：04/04/19 15:56 ID:???

種はメジャーだがな

319 ：ＮＰＣさん：04/04/19 15:58 ID:???

ガンダム？オガンダムしかしらん

320 ：ＮＰＣさん：04/04/19 15:59 ID:???

百歩譲ってXは傑作というのは認めても

種だけは絶対に認めない。
関連商品売るためだけにガンダムの名を使ったクズアニメは滅びよ！

321 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:00 ID:???

Ｘって傑作なの？
アマゾンやストロンガーのほうがよっぽど面白いと思うけど…

322 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:00 ID:???

おまいら此処はシャア板じゃありませんよ？ｗ

323 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:01 ID:???

世代や個人の嗜好によって好きなガンダムシリーズなんて違うのだから、
ここでの一般的な談義の時にこのシリーズならOK、
このシリーズならダメなんていうのは困ったちゃん。

結局はそれぞれの鳥取によるだろう。
その手のネタは周りの顔色窺ってやっれてことだ。

324 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:01 ID:???

なるほど･･･こんな会話コンペでしたら困ったちゃんだわな…

325 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:02 ID:???

>321
どっちもイロモノライダーじゃんか。

326 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:03 ID:???

拷問というとすぐ安楽椅子を持ち出す人はこまったちゃん？

327 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:05 ID:???

安楽椅子がなんで拷問になるのかわからん。
もしや電気椅子の事か？

328 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:07 ID:???

ガンダムの台詞は言わないけど
格闘ゲームの台詞はよく決め台詞に使うな…俺。
そっちのほうが痛いかも…

329 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:09 ID:???

>>327とまぁわからない人のほうが多いので、やらないほうが吉だな。
＜スペイン宗教裁判

330 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:17 ID:???

コンベの卓にやたらガンダムの話をするガンオタいたんだけど、休憩中付き合いのつもりでクロスボーンガンダムについて熱く語ってやったら、
それ以降あまりガン話しないようになったんだが何故だろう。

331 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:25 ID:???

問題なのは台詞よりも、そのあとの『ウザイ語り』だと思われ。
別にゲーム・アニメ・小説から台詞とっても問題はないだろ。
「それ○○の台詞だよね」と言われたら、「気に入ってるんで使いますた」くらいで止めておいて
あとでそいつと飯食いに行くついでに思う存分喋る。
セッション中は卓メンバーと協調しながら進めていけば、台詞くらいどーってことないというのは経験談。

>330
ただ、語りたかったんだろ。それで満足したからセッションに集中と。
…いい対処法だよな。
問題は回りにいる香具師が誰もそのネタについていけない時か…

332 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:30 ID:???

クロスボーンが嫌いだったんじゃないか。

333 ：330：04/04/19 16:34 ID:???

>332
それはないと思うが。
読んだ事ないって言ってたし。

334 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:36 ID:???

うわ、おたくがいる、とか思われたんだよ、きっとｗ

335 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:37 ID:???

つまり、彼の基準から見てディープなヲタだと思われ、
引かれたんだよ。

336 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:39 ID:???

ガノタ認定されたんだね。

337 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:42 ID:???

つまり語りをやめさせるには、
その語り人間がひくほどの深いヲタ話ををすればいいと…

338 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:44 ID:???

クロスボーンはＦ91を引き継ぐれっきとした正史だぞ。
ちょっとドクロとマント付けててコブシが効いてるくらいで色物扱いなんて、こまったちゃんなｶﾞﾝｵﾀだな、まったく。

339 ：ＮＰＣさん：04/04/19 16:47 ID:???

えっとね、わからないの、困るの。
ほかの人たちね、楽しそうだったりするなのに、
楽しくないなの。
こまったちゃんなの

340 ：ＮＰＣさん：04/04/19 17:25 ID:???

「それ○○の台詞だよね」って、誰かが言うまで同じ台詞を再三繰り返すのが一番うざい。
で、それを言うだけで同類認識しやがるから余計にたまらん。
こっちは興味ないし、その台詞をかっこいいとも思わないから無視してるのに。

341 ：ＮＰＣさん：04/04/19 17:30 ID:???

さらりと流せるような言い方でネタを言ってくれると、
知っている人間がニヤリと笑うだけで済むのでプレイが円滑に進むのだけれど。

342 ：ＮＰＣさん：04/04/19 17:45 ID:???

ヲタネタならともかく、嫌韓ネタを振られるとつらい…
思想的なそれもネガティブなのを
撒き散らすんじゃあないってばさ。

343 ：ＮＰＣさん：04/04/19 17:50 ID:???

嫌オタや嫌アンチ、嫌ネガティブとかはどうしようか。

344 ：ＮＰＣさん：04/04/19 17:53 ID:???

>>342
俺は住んでる地域的に
初対面の人間に在日が混じってる可能性が
決して低くないので
初対面同士で安易に嫌韓ネタをされると
いつか喧嘩が始まるんじゃないかとドキドキする。

345 ：ＮＰＣさん：04/04/19 17:55 ID:???

俺の周りは嫌韓のウヨばっかりだ。
みんな２ｃｈの見過ぎだよ。見るのは良いけど丸々信じるなって…。

346 ：ＮＰＣさん：04/04/19 17:56 ID:???

ヲタクだろうが、トリビアだろうが、
受けない知識やギャグを言う輩に生存権はない。

そんな私は芸人魂を一番愛しています。

347 ：ペドロ・李：04/04/19 17:56 ID:???

嫌韓ネタか。
つうか大部分が2chネタの延長だよな。それ。

まじでそういう思想の持ち主ならそれはそれでひくが。

348 ：ＮＰＣさん：04/04/19 17:59 ID:???

>>３４３
捕まえた敵ＮＰＣが女性だったときに
「俺がチョ○だったらレ○プするんだけどな（笑」
って大声で言うの？その人たちって

いや、そのときはマジ勘弁してと思った。

349 ：ＮＰＣさん：04/04/19 18:00 ID:???

ネガティブだろうとポジティブだろうと、
政治思想ネタは地雷原だと思うんだがな。
初対面の人間同士ではことに。

350 ：ＮＰＣさん：04/04/19 18:01 ID:???

どうせ在日＝ヤクザ＝人間の屑なんだからいいじゃないか。

351 ：ＮＰＣさん：04/04/19 18:05 ID:???

>>350
ハン板へお帰り

352 ：ＮＰＣさん：04/04/19 18:09 ID:???

ビジネスマナーの一つには仕事の席で宗教と政治の話は
しないっていうのがあるけど、ゲームの席でもそうかもね。

353 ：ＮＰＣさん：04/04/19 18:10 ID:???

嫌韓ネタが出ると今のここみたいに
差別ｲｸﾅｲって感じに盲目的に嫌韓を叩く奴と
必死に嫌韓を広めようとする奴とで
ひたすら場が荒れるんだよな・・・

354 ：ＮＰＣさん：04/04/19 18:15 ID:???

叩かれてるのは差別やオタネタでなく
本人の空気読めなさなんだけどね。

355 ：ＮＰＣさん：04/04/19 18:21 ID:???

スレ違いは叩かれて当然だよ。

356 ：ＮＰＣさん：04/04/19 18:25 ID:???

差別は国際的にも批判される対象だよ。

357 ：ＮＰＣさん：04/04/19 18:27 ID:???

差別にだって正当なものと不当なものがある。
不当な差別は非難されて当然だが、正当なものまで批判されるようではイカン。

358 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：04/04/19 18:32 ID:???

>353
盲目的に叩いている人はここにはいないと思います。

>356
元々の論点はそこじゃないんで、あんま刺激しないで下さい。

>357
そんなことを力説して相手の顔色を見ないのではお話になりませんがね。

嫌がられてるのはそこだよ。

359 ：ＮＰＣさん：04/04/19 18:32 ID:???

>357
一般的には、いわれの無い不当な扱いを「差別」と言ってる気がするんだがｗ

360 ：ＮＰＣさん：04/04/19 18:33 ID:???

>>352
ところがそこで難しいのが、多くのＴＲＰＧの舞台が無政府状態でない以上
政治（に相当する役職）や宗教（を背景にしたクラス）がある可能性が高いんだよね。

昔、表向きは「信心のない自分のＰＣが僧侶ＰＣに喧嘩を売る事で僧侶ＰＣのロールプレイを引き出すんだ」
って名目でセッション中暇さえあれば宗教批判しているこまったちゃんがいたな。
ちょっと冷静に考えると明らかに今のセッションとは関係ない文句だから魂胆見え見えなの。
（いいからそういう批判はＴＲＰＧじゃないそれ専門の集会でやれ！）って心の中で突っ込んだよ。

361 ：ＮＰＣさん：04/04/19 18:35 ID:???

反○○とか反・反○○とかってのは、「それはスレ違いだ」というのを全て「敵対陣営による盲目的な叩き」と認識しおるからなあ。
結論の押し付け合いを議論と思っているやつは、それがかなわん。

362 ：ＮＰＣさん：04/04/19 18:36 ID:???

こうしてみるとこまったちゃんへの昇格は
・空気が読めないこと
これが一番条件なんだね。

363 ：ＮＰＣさん：04/04/19 18:37 ID:???

>>361
2までしか数えられない部族ってやつですね…

364 ：ＮＰＣさん：04/04/19 18:37 ID:???

>>362
それに、
・自分は絶対正しいと思う事
がつくと、もう一格上がる。

365 ：352：04/04/19 18:40 ID:???

追記：現実の

366 ：ＮＰＣさん：04/04/19 18:51 ID:???

>>356-357
差別とはまた違うような。
嫌韓の日本人と反日の韓国人がネットを介して喧嘩してるだけなんじゃないかと。
ノンポリを巻き込まないで欲しいとは思うが。

367 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:07 ID:???

この流れなら書ける。

昔俺は文芸部の皮をかぶった高校のTRPGサークルにいた。
で、そこに入ってきた新入部員の一人が敬虔なクリスチャンだった。
敬虔すぎて日曜日にはミサ以外のイベント参加をことごとく拒否。
多神教世界の話をすると、なにかこう、俺には表現できない微妙な顔をされる。
つきあいにくいだけで実害はなかったのだが、とりあえず、
当時内部で流行ってたメガテンのキャンペーンは中断されますた。

368 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:08 ID:???

>>366
オレも嫌韓だけど、他人に語ろうとは思わんなあ。円滑な人間関係には絶対ジャマになるし。

369 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:09 ID:???

うむむ、なんというか難しいね。
確かに何かの宗教に入っている人にはメガテンは無理っぽいよね。

370 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:10 ID:???

>>367
その彼には何の落ち度も無いんだよな。
まぁ仕方ないわな。

371 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:11 ID:???

>>367
マンチキンみたいな口調で「僕も一神教徒だよ」と言いながらゲヘナを始めるとか。

372 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:12 ID:???

>>369
いや、それは人によるな。
たとえクリスチャンであっても、適当に妥協できる人はいるだろう。

ただ、余りに敬虔な信者だとつらいだろうね。

373 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:12 ID:???

>>367
困ったちゃんではないんだろうけど、困るな…メガテンだのルーンクエストだのを
焚書し始めたら、困ったちゃんなんだけど。これについては、仕方ないか…

374 ：112=920：04/04/19 19:13 ID:???

俺は流れを読めないこまったちゃんですね。と自己批判しつつ。

>67
苦労が忍ばれる。相手との接触頻度と質量が大きいだけに、なおの事。

先週末、再度情報を得られたので前スレ112(このスレの>5)に追加。
　　・情報を得られるネームドＮＰＣが１５+人。
　　・彼らから得られる情報は本筋と関係ないのだが、それらの情報が無いと何故か先に進まない。

「どうだ、成長は見られたか？」
「いや……余計ひどくなってた」
　みたいな会話が交わされていた。奴は露出狂なのか、マゾなのか……

375 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:15 ID:???

でもちょっと疑問なんだが、その「敬虔なクリスチャン」にも問題なく出来る
TRPGってなんなんだろう？ｗちょっと思い付かないんだが、
>367達はその時どんなシステムやってたん？

376 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:16 ID:???

>369
普通に折り合い付けられる人もいる…が、
上手いことゲームと信仰の折り合いが付けられないからといって
こまったちゃんとは言えないわな。

377 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:17 ID:???

>367
取りあえず、キミはその時できうる適切な行動を取れていると思う？

>374
スザクゲーム（ﾟ∀ﾟ）ｷﾀｰ!

378 ：ナニ：04/04/19 19:18 ID:???

>>375
ガープスで自作(笑)。
でなくともコンセンサス(宗教絡みはタブー)をとってればどんなシステムでもできると思うんでゴザるよー。(ある程度クラス名とかかえなきゃいけないけど)

379 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:18 ID:???

>>375
ＣｏＣ

邪神許すまじ！
今度は聖戦だ！
ってなのりで。

やっぱりだめか。

380 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:19 ID:???

宗教のないゲームにすりゃいいじゃん。
ダブルクロスとか。

381 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:20 ID:???

>>375
神様関係の出てこないＳＦ系になるのかな。
あとはペンドラゴンとかかね。

382 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:21 ID:???

そこでＮ◎ＶＡですよ。

真教聖母殿異端改宗局でテロリズムに走る原理主義を叩き潰せ！

383 ：377：04/04/19 19:22 ID:???

＞自己レス
語尾の「？」とっぱらっちゃって。
「思うよ？」って書こうとして間違って消しちまった。

384 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:23 ID:???

>>374（というか>>5）
> ・やっぱり『全部屋を意味無く回る必要がある』フォートレス。
> ・得られる情報が本筋と関係ない。

前者は「せっかく作った遭遇を全部使いたい」と思うのかな。俺の周りにはこういうことをするＧＭが結構いた。
後者は単に拙いだけかね。ロードス島ワールドガイドの付属シナリオもそんな感じだったが。

385 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:24 ID:???

>>382
ちょっと待て。
真教は基督教と違うぞ。

386 ：375：04/04/19 19:25 ID:???

>379
いや、一般的なTRPGでやる事ってどこかでキリスト教の教義に抵触するような気がしてｗ
ファンタジーだと殆どが多神教な設定だし。
かといってサイバーパンクとかは行動的に論外な気がするし。

まあそんな私は悪事マンセーな陰謀プレイ大好きっ子なんですがｗ

387 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:27 ID:???

現実の宗教を題材にしたＴＲＰＧだから問題が起こる。

388 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:30 ID:???

>>387
架空の宗教を題材にしても、問題が起こらないとはかぎらないのは難しいな。

389 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:30 ID:???

ＲＱで無神論者プレイ。
オーランスもイェルムも巨大な精霊に過ぎないので神じゃないと言い張る。
同じくＳＷで無神論者プレイ。
ファリスもファラリスも力ある巨人に過ぎないので神じゃないと言い張る。

390 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:34 ID:???

>375
学園ぱらだいす。戦闘なんて無いからマジおすすめ。
あるいはときめき天羅学えy=ｰ(´･ω･`)･∵

391 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:37 ID:???

>>388
？
どんな問題が出るんだ？

392 ：367：04/04/19 19:38 ID:???

>>375
当時遊んでたのはガープス・ルナルだったと思う。D&Dも青箱に行く所まではやったけど。
そもそも彼は文芸部のつもりでうちに入ってきたので、TRPGを見せない方向に努力。
彼は日曜日は安息日なので姿を見せないから、日曜日に集まって遊ぶようにした。
それでも卒業する頃にはファンタジー小説を読めるくらいにフランクになっていた彼だが、
これは俺らが彼を堕落させたって事になるのだろうかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

393 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:40 ID:???

>>391
上に、微妙な顔をされたって書いてないか？
>>392
ﾓﾂｶﾚｰ

394 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:44 ID:???

>392
お疲れさん。無宗教だったら、その程度の事でｶﾞｸﾌﾞﾙしなさんな。
変に攻撃的な宗教じゃないようだから、安心しときなさい。

395 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:47 ID:???

この話の教訓。文芸部のふりをすると本当に文芸目当ての人が来て困る事がある。

>>392
死後の裁きをお楽しみに。

396 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:55 ID:???

＞「敬虔なクリスチャン」にも問題なく出来るTRPG

キリスト教徒が作ったシステムがあったはずなんだが、誰か知ってる？
確か、スザクの情報誌（別冊になる前のFSGI）に載ってたはずなんだが、
無くしてしまったんで確認できん

397 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:59 ID:???

＞敬虔なクリスチャン」にも問題なく
TORGのサイバー教皇領出身のキャラだったら問題なかったかもしれない。
一応「唯一神の法則」が存在しているから。

398 ：375：04/04/19 20:04 ID:???

>392
なるほど、そもそもやって無いのかｗおつかれー

>397
や、「敬虔なクリスチャンでも出来るキャラ」じゃなくて
「敬虔なクリスチャンとでもできるゲーム」って意味。

399 ：芳春：04/04/19 20:10 ID:???

>>397
>TORGのサイバー教皇領
「サイバーウェアは偽り、我が教会は偽り」だぞ。
あれのほうがかえってやばいぞ。

400 ：396：04/04/19 20:11 ID:???

書き込んだ直後にFSGIを発見したので書いとく。

｢DragonRaid｣というシステムで、キリスト教を教え込むためのツールと言った方が正しいかも。
一応魔法はあるんだが、常に聖書からの引用が必要という、聖書を読ませたいだけだろうと小一時間(ry

これはこれで、キリスト教が誤解されそうな気がｗ

401 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:14 ID:???

聖書からの引用カコイイなあ。
まあおいら聖職者ってえとヘルシングな狂信者しか出来ないんだけどｗ

402 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:17 ID:???

キリスト教徒は独善的でいかん。
やはり佛教徒がスタンダード。

403 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/19 20:17 ID:???

ええと、拙者は洗礼を受けたクリスチャンですが、普通にＴＲＰＧやってゴザるですよ。
当然、安息日にコンベにも出る。異教徒も演じる。イスラームを演じてコンスタンチノープルを焼き討ちにしたりする。
でも、主は全て許したもう偉大な神！　ビバ隣人愛！

404 ：ペドロ・李：04/04/19 20:18 ID:???

混沌の渦でいーじゃん。

405 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:20 ID:???

>403
キミ、破門ね。

406 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:20 ID:???

>403
おれがGMだったらハッタリくんのクリスチャン技能取り上げるなあｗ

とりあえず神様が許してくれるかどうか判定してみ？ｗ

407 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:23 ID:???

敬虔なクリスチャンにエンギアをやらせる。
敵は天使。

メガテンって日本以外では難しいよなぁ・・・
日本には基本的に無神論のうえ、妖怪の概念があるからいいんだけど。

408 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:24 ID:???

＞403
どのくらい敬虔なのか聞きたいが。
つか、名前通りハッタリかましてるようにも聞こえるぞｗ

409 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:25 ID:???

>>408
> ＞403
> どのくらい敬虔なのか聞きたいが。
> つか、名前通りハッタリかましてるようにも聞こえるぞｗ
きっと、キリスト忍法「十字架手裏剣」とか使うくらいの敬虔なクリスチャン

410 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:25 ID:???

ただ単にキリスト教系の私立小学校とかで洗礼受けた可能性もあるしな！

411 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:26 ID:???

無神？汎神じゃなくて？

412 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/19 20:27 ID:???

>>407
人間に認識できるよーな神など神ではないという言葉もありますし。
てか、聖書には「偽りの神はたくさん出てくるから気をつけよ」と書いてもありますし。
主は常にいて、それはアンドロギュネシス、フタナリ美少女なわけで。おお、ピスティス・ソフィアよ！
永劫回帰のテトラクテュスよ！

ところで、拙者はまだともかく、神道や仏教やアイヌ・シャーマニズムや琉球神道の信者は日本人違いますか（笑）

>>405-406
　拙者ですら許されるのです。罪人が天に召されないはずがありましょうかッ！

413 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:28 ID:???

洗礼を受けている＝敬虔とは限らない罠。

>407
メガテンやると、宇宙的悪意を感じてしまっていかん。
サークルに特定宗教の信者が居ない事を祈りつつプレイｗ

414 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:28 ID:???

洗礼受けたって事は、判断出来る年齢になってから信仰の告白をした、って事だよね？
誰に強要されるわけでもなく、自分の意志で、心の底から。

415 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/19 20:29 ID:???

>>408
拙者が敬虔に見えるなら、それは買いかぶり過ぎってものでゴザるよ。
拙者は日々、主とイエズスと聖霊の三位一体を信じ、となりびとと神への愛を信じつつ、
ガンダムやったり〆切と戦ったりチベット仏教の本を研究しております。

416 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:29 ID:???

一神教とＲＰＧは食い合わせが悪いって事かな。
神道とか色んな所から無節操に神様入れちゃってるから
大概大丈夫だと思うしね。

417 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/19 20:30 ID:???

>>414
イエス、もちろん。拙者は拙者の意志で神を信じております。
てかそんなに意外なのかッ！？（笑）

418 ：聖マルク：04/04/19 20:31 ID:???

>414
俺の母親も洗礼受けたクリスチャン（のはず）だが、祈ったりしてる姿は見たことがない。
神社にも寺にも平気で参るし、ミサにも行かないというかそもそも教会に行かない。
意外とそんなもんじゃないか？

419 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:31 ID:???

なるほど、敬虔な信徒だからHR萌えなのか、
地に漏らしては雷で撃ち殺されてしまう

【あれ、でも一日四回…】

420 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:32 ID:???

５回のはず。

421 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/19 20:33 ID:???

>>419
大丈夫、告解すれば全て許されるところでゴザるさ。オールオーケー。
「戒律を破らずにメッカに詣でることはできない」とアフリカのことわざにもあります。
それに、調子の悪いときは三回程度ですむこともありますし。

422 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/19 20:33 ID:???

そこでテラ：ザ・ガンスリンガーよ。

大丈夫…よね？

423 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:34 ID:???

ちなみに、宗派は？
もしや統一教会とか？

424 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/19 20:37 ID:???

ところで、メガテンってとっくにアメリカ展開してんでゴザるよ。念のため。
http://www.atlus.com/main.html

>>423
聖公会ってことになってんじゃゴザらんかったかなぁ。

425 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:37 ID:???

実は受けたのは、洗礼ではなくて割礼じゃないのか？ｗ

426 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:40 ID:???

私は純仏教徒ですが、
やはり人や敵を自主的に殺めることは苦手です。

しかし
他人が殺めるのを止めることはしませんよ(ﾌﾌﾌﾌﾌ

427 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:40 ID:???

いや、おれも仏教徒だけど。
ＴＲＰＧに拒否反応があるかどうかは、宗教よりも
その個人の中の切り分けの問題だろう？（ｗ

428 ：ペドロ・李：04/04/19 20:42 ID:???

むしゅうはー。

429 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/19 20:42 ID:???

427はおれだ（ｗ

430 ：人数(略)：04/04/19 20:47 ID:???

オレは準仏教徒だな。
いつか神頼みする必要ができたら、仏教に帰依するだろう。

>>427
宗教をやってない人でも何か現実には存在しないモノを想像するコトは、バカな行いだと思っている人はいるしね。

431 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:53 ID:???

俺の親父も聖公会っとこのクリスチャンだが、餓鬼の頃に見た限りでは、割礼はしていなかったと記憶。

432 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:55 ID:???

真に神がいるなら布教自体が必要ないだろうと思うのだが、なぜか狂信者達は「自分達と同じ価値観」を持った精神上のクローンをつくりたがる。
非常に不可解だ。
神が全知にして全能なら人の知恵で認識も推し量ることもできない存在のはずだ。
大体そういった存在が人の考えにそって動くなんてありえない。
だったら信じても信じなくても何の代わりもない。

いや、信じるということ自体がおかしい。
物理法則は信じなくても働いている。
そこにしかとあるものなら信心の埒外にあっても何の問題も無かろう。

何を信じようと勝手だし、干渉しない。
だから貴君らの信仰を押しつけるなと勧誘にいそしむ輩に言っているんだが、なかなか納得してくれん。

433 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:55 ID:???

浄土宗と神道と密教がごっちゃになってるｳﾘは無宗教ﾆﾀﾞか？

434 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:56 ID:???

ウチの宗旨は曹洞宗だけど近所の神社の氏子もやってます。

435 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:57 ID:???

>>432
そういうときは自分の信仰しているエロゲキャラを逆布教してみてはどうか。

436 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/19 20:59 ID:???

人生を構成する情報（仮想も現実も、脳内での取り扱いは情報だから）
を盲信しているという意味では、ハードコアな信者も
ハードコアな厨もハードコアな擁護も似るんだろうなぁ。
かといって「俺はノンポリ」とか「相対化すればなんでも同じ」とか
言い出すと、結局「前へ進むエネルギー」がなくなるニヒリズムの罠な訳で。

ＴＲＰＧってのは（対人コミュをつかってればなんでもそうなんだけど）
きっと、精神的なタフさと優しさと、ユーモアが必要なんだと思いにょ。
ネタと笑い飛ばしつつも、足だけは前進を止めないみたいな。

437 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:00 ID:???

スルト信仰ですが、とかアポロン信仰ですがって方はおらんのかのぅ

438 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/19 21:01 ID:???

そうですね、キリスト教徒であることで他の宗教より大きな満足が得られることがあるとすれば、
シスター萌えにおける背徳的快感が高まるということです……これは、他の宗教や哲学に対して優れている点であると言えましょう。

439 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:02 ID:???

>>432
卓上ゲームの困ったちゃんに関係あるように思えないんだが、教えてやろう。

「神の存在・不在関係なしに狂信者とはそういうものだ」
「そういった心理を利用した営利団体の営利活動の場合、
　組織外の個人の宗教観は関係ない。あれは精神戦のプロだ」

440 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:02 ID:???

>>435
そういう理屈じゃない行動のほうがきくのだろうね。
今度来たら「雑念ばかり浮かべて悟らん愚物が！そのままでは貴様は救われぬ！」
「禅を組め！直々にしごいてやる！！一、二、三昧！！」とでも叫んでやるか。
ハートマン声で。

441 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:02 ID:???

>>438
ならば神道に勝るものなし。

442 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:03 ID:???

私は無宗教なのでシスターも巫女も尼さんも生徒会長も
図書委員も等しく萌えます。
でも猫みみだけはかんべんな。

443 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:04 ID:???

神官との衆道による背徳感か。

444 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:04 ID:???

>438
神道には巫女萌えというものが、と熱く反論しようかと
一瞬思いましたがスレ違いなのでやめます。

445 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:10 ID:???

ああ、あとイスラームの女性が着用するほっかむり（名称失念）も良いですな。
処女の生贄なんか堪りませんな。
家庭教師のお姉さんなんか鼻血ものですな。

でもふたなりだけはかんべんな。

446 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:10 ID:???

＞424
うわ、そうなのか。
そりゃ先進国なら無心論者もいるか。
しかしイゴールの鼻が長くなってる気がするな。

447 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/19 21:10 ID:???

いや、なんだその。
ある宗教に属していて(ex:キリスト教)その宗教特有の
聖なる存在（女性）に性的劣情をともなった萌えをいだくのが
背徳感こみでいいのもわかるが

ある宗教に属していて、他の宗教の聖なる存在（女性）に
性的劣情をともなった萌えをいだくのも、それはそれで
征服というかコンキスタというか、いいものではないか。

こう主張してみるぞ、ハッタリくん。

448 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:11 ID:???

この流れなら言える…
自分、Ｓ学会員です…つっても全然信心深くはないんですがｗ

TRPGバリバリやってます、SWのファリス信者もマイリー信者もバリバリやります。
卓の連中にもおおっぴらに学会員だって明かしてるけど、
今のところ大した(宗教観などによる)問題も起こらずTRPGやってます。

>>432
ハゲドー。

449 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:13 ID:???

シナリオと関係ないのに「猫耳」「12人の妹」「巫女の幼馴染」うぜぇ

450 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/19 21:13 ID:???

>>445
チャドル処女萌えー。

>>446
そ、そんなにクリスチャンがメガテンやるのが不思議なのか貴殿はッ！？
Ｄ＆Ｄやルンケ作った国でゴザるですよ！？

>>447
そう、故に巫女萌えを最も純粋な形で実行できるのがクリスチャンなのです！

451 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:14 ID:???

>448
コンベで同席した人間or主催者がR正K成会の人だったりしたらどうなる？

452 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:17 ID:???

>449
そのとおりだ。
だから如何にしてそれらをシナリオに関係つけるかでGMは頭を捻るんじゃないか。

453 ：聖マルク：04/04/19 21:18 ID:???

>442
いいじゃないか猫耳。俺は好きだぞ猫耳。猫自体が好きだからかもしれないが。

454 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:18 ID:???

＞450
＞そ、そんなにクリスチャンがメガテンやるのが不思議なのか貴殿はッ！？
＞Ｄ＆Ｄやルンケ作った国でゴザるですよ！？
はぁ！何たる不覚っ！かくなる上はこの腹掻っ捌いてお詫び申すっ！
介錯は要らぬ。御免っ！

455 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:18 ID:???

>451
コンベ会場で各人が自分の信仰を告白するシチュエーションてのは
滅多にないから大丈夫なんじゃねえかな。

456 ：嵐：04/04/19 21:19 ID:???

そもそもマルコムXを生み出した国だし。

457 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:20 ID:???

メガテンってJHVHをﾇｯｺﾛｽゲームだろ？

458 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:21 ID:???

>>454
そんなとこで死なれるとこまる。
生ゴミ収集日が明後日だから。

TRPG遊べるなら何を信じていてもいい。
年上の従姉妹とか、実姉とか、家庭教師のお姉さんとかなんでもいい。

エロゲオタやガノタやサイバン厨に比べりゃ遙かにマシ。

459 ：ペドロ・李：04/04/19 21:21 ID:???

猫耳は嫌いじゃねえが猫耳に萌える奴は嫌いだね。

460 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:21 ID:???

萌えを告白する儀式（キャラメイクともいう）は存在するがな

461 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/19 21:21 ID:???

>>457
いつの話だ、いつの（笑）
ifやペルソナ以降は違うところでゴザるさー。
大司教が降板してから、JHVHがラスボスっつーことはなくなりまして。
正直、結構あのダリヒゲが原因だと思われる次第。いや、好きなんですが、神ぶっ殺すの（笑）
どうせ物質化してる時点でデミウルゴスだッ。死ねッ。フタナリ万歳ッ。

462 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/19 21:23 ID:???

殺せる時点で神とはいえないよな（Ｗ

463 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:24 ID:???

弐鳴りはいいよねぇ。はぅっ
……これも信仰の告白になるんじゃろか

464 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:25 ID:???

懐かしいな・・・
タルカジャかけすぎてダメージが出なくなったが必死で倒したのを思い出す。

465 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:25 ID:???

>>462
日本じゃ古来より神も死ぬ。
その後の復活とか、全くなし。
アライメントに容赦なく屍がつけくわわる。
恐るべし。

466 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/19 21:26 ID:???

でもＹＨＶＨﾑｯｺﾛすのはシリーズ多かれど真２だけなのよね。

467 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/19 21:27 ID:???

>>466
旧約２はどうしたッ(ｏ￣∇￣)＝◯)`ν゜)･；'

468 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:29 ID:???

強烈な人格神がいるとボロボロ死ぬよな。
メジャーなところで、日本神話、ギリシャ神話、北欧神話あたりか。

469 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:31 ID:???

まあ信仰や思想が、卓上での楽しいセッションに害を及ぼさない限り、何の問題でもないな。
逆に、それらを割り切ることができずに被害を与えたら、信仰厨、思想厨だ。

470 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:32 ID:???

既に困ったちゃんとは何の関係もない雑談になってるな・・・

471 ：ナニ：04/04/19 21:33 ID:???

>>470
しっ！騙されるナ！彼らはなりすましているぞ！

472 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:35 ID:???

なりすましていますが、なにか？ｗ

473 ：人数(姫)：04/04/19 21:36 ID:???

日本の神様は死にません。

神去るだけ。たまに返ってくるヤツもいるし。

474 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:36 ID:???

困ったちゃんになります！

475 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:37 ID:???

神は寛容だよ。
狭量なのはいつも人間さ。
俺やお前みたいに。

476 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:39 ID:???

では困ったちゃん(?)の報告を。
コンベンションに行った時に目撃したんだけど、あるPLが通路の同じところを行ったりきたり。
最初はなんだろう？と思ってたんだが、10分たっても同じこと繰り返してる。
他の人間も流石に気味悪くなって視線外してた。
プレイが始まってからもアレで、隣の卓だったんだがルールブック読みながら「ﾌﾌﾌﾌﾌﾌ」みたいな文字では表現できない笑いのような声を漏らしてた。
キモかった・・・アレは絶対精神イッてた・・・

477 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:41 ID:???

神のような寛大な心を持ちましょう。
はい次。

478 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:41 ID:???

そういう時も救急車で良いのかな？
とりあえず鎖も付けずに外に出しちゃいかんだろうｗ

479 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:42 ID:???

卓に入ってたのならプレイはどーだったのか知りたい

480 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:43 ID:???

ここは困ったちゃんに神の如き寛容な心で許しを与えるスレになりました。

481 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:43 ID:???

明らかに他人を害する行動をとるまでは救急車は呼べん。
つか、その程度なら慣れっこなので普通に受け入れますが何か？

482 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:44 ID:???

>>476
デリート許可

483 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:44 ID:???

セッションが始まってからは真っ当なプレイをしてた、とかなら
必ずしもこまったちゃんとは言えないかも…まあキモいのはいやだが。

484 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:47 ID:???

実害は無い。
周りが気にするのか、しないのかの問題だ。

気にするかどうかなら、ハナクソ堂々とほじくり始める奴、
エロゲ会話が止まらない奴、タバコ臭がきっつい奴等々
言い出したらキリがないわけで。

485 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:51 ID:???

>>450
でも、アメリカのキリスト教世界では、「キリスト教信者にふさわしくない趣味」として、
TRPG（特にD&D）があげられてますが、それが何か？

486 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:51 ID:???

なんてえか、やっぱりTRPGゲーマーってのは
色んな意味で底辺な人が集まりやすい人種なのかなあなんて
改めて思ったり。

普通こんなレベルで「気にする、しないの問題」なんてでねえってｗ
そもそもそーゆー「個性的」な奴なんてそうそういないはずなんだからｗ

487 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:53 ID:???

>485
日本だってPTAやら青少年健全育成やらでどうでもいいような規制をかけてるのと同じ類だよ。

488 ：Return to The 鈴木宗男 Evil：04/04/19 22:12 ID:???

>>486
他のモンでも似たような感じだと思うけどね。卓ゲは人と合ってゲムするから尚更そーゆー印象が強いだけでさ。

489 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:15 ID:???

いやあ、個性的でもなんでもメジャーな趣味だと大体理解を示して受け入れてくれますが。
TRPGはマイナーであるが故に、そう言う事に慣れてないというか。

490 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/19 22:15 ID:???

>>467
いっ…痛いじゃない！旧２は倒さないルートもあるわよ！！/／::)д；）

491 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/19 22:16 ID:???

>>485
どこにでも厨はおります。

>>486
人間は全員個性的でゴザるよ。それがおもしれぇんでゴザるさ。

492 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:19 ID:???

今年に入ってからのセッションだった気がするが、
コンベで会場の部屋の前に（スタッフに誘導された上で）並んでいるときに、
偶然となりだったかになった知らない人に、全く知らない野球の話題を振られて困った。
全く知らない話題に、愛想で笑って適当に相槌打てる自分の性格が少し嫌。
「はあ」「ですかねえ」「ふむ」「へぇ」「それは流石に言いすぎでは」
「その辺は、好みによりますね」「いや、私は」「まあ、それはそれで良いんじゃないですか？」

493 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:19 ID:???

ん、キリスト教の世界だと障害者って「神の罰を受けた不浄な存在」じゃなかったけか？

494 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:20 ID:???

>492
そう言う時は「巨人は最高ですよね。」と言っておけばまず間違いはない。

495 ：ナニ：04/04/19 22:21 ID:???

>>494
色んな意味で話が膨らむよね(笑)！

496 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/19 22:26 ID:???

Ｄ＆Ｄなんかで道徳や信仰心が揺らぐなんてのは
神への愛が足りねー証拠じゃねーかしらね。
そこいくとエンギアはいいわよ。テーマは愛！

497 ：Return to The 鈴木宗男 Evil：04/04/19 22:26 ID:???

>>494
大鵬と卵焼きの話題を用意しておかないと不意打ちを喰らう可能性があるので危険です危険です。

498 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:27 ID:???

>>494
いくつかの地域ではＮＧワードだがな。
大阪とか広島とか名古屋とか。

499 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:28 ID:???

愛？
肉欲の間違いだろ。

500 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/19 22:29 ID:???

>>494
昭和30年代の子供じゃないんだから。

501 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:29 ID:???

>498
大阪でも広島でも名古屋でも、約半数は隠れ巨人ファンだから何の問題もない。

502 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:29 ID:???

>485
>487の言うとおり、つーか、一部の暴走したキリスト教徒を一般のように言うのは
やめなさい。

503 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:30 ID:???

そーいや井上純いちもクリスチャンだっけか

504 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:30 ID:???

>501
その代わり東京に巨人ファンは少ないがな（ｗ

505 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:32 ID:???

ん～、クソ弱い日ハムはどっか消えたし、弱小ヤクルトもそんなにファン居ないはずだし。
東京の９７％は巨人ファンなんじゃないか？

506 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:35 ID:???

>505
アンチ巨人も巨人ファンという言葉があるが、それを加味するならそれで正しい。

507 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:36 ID:???

おや？私の知る限り、全国の野球ファンの99.9％はアンチ巨人のはずなんだが。

508 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:37 ID:???

アニメの録画予約を蹂躙する野球自体が敵。

509 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:38 ID:???

>>505
ヤクルトは弱くないぞ。
去年は巨人と同率の３位だったじゃないか。

510 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:38 ID:???

>>506
すると、アンチFEARもFEARファンに勘定して良いわけだなw

511 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:41 ID:???

>>510
アンチ巨人は巨人戦を見るけど
アンチFEARはFEARゲーで遊ぶわけじゃないからなぁ。

512 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:42 ID:???

今年は巨人ファンがＴＶ中継をみていない。

513 ：Return to The 鈴木宗男 Evil：04/04/19 22:48 ID:???

俺ァアンチ巨人のナベツネファンです。

514 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:50 ID:???

>502
昔、知り合いに、
「神は全にして一、一にして全であるから、あらゆる属性を持つがゆえに、
父としての姿と同時に、全ての属性を兼ね備えた究極の美少女としての姿を見出している。
ゆえに、美少女への萌えは神への愛に通じる。」と、言われた事があるのだが？

515 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:54 ID:???

ナベツネは興行師としては評価してもいいけど、三山はあらゆる意味で向いていない。

516 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:56 ID:???

その理屈だとふたなりになってしまうが…？

517 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:58 ID:???

>514
おお、やっと困ったちゃん報告が！　やっとスレが正常化するよ（ｗ

518 ：ＮＰＣさん：04/04/19 23:01 ID:???

属性って何ですか？

519 ：ＮＰＣさん：04/04/19 23:09 ID:???

>>514
天国に涙はいらない（ラノベ）の受け売りかよう。元ネタがこれじゃないとしたら、意外と
広く信仰されている考え方なのもなあ。

520 ：浅倉たけすぃ：04/04/19 23:09 ID:MbW5Abdg

>>518
秩序とか混沌とかそういうことだ。
っつうか全知全能たる父なる主がフタナリ美少女とかぬかしてたらファンダメンタリストにヌっ殺されるぜｗ

三位一体な神はスーパーリンク可能なトランスフォーマーだよ！

521 ：ＮＰＣさん：04/04/19 23:13 ID:???

とりあえずここに「妖魔夜行　戦慄のミレニアム」置いときますね。

522 ：ＮＰＣさん：04/04/19 23:15 ID:???

ふと、トランスフォーマーが実在していたら、キリスト教的にはどういう扱いになるんだろうな？という疑問が浮かんだ。
が、明らかにスレ違いだよなあ。アニメ板でやる話題でもなさそうだし…まあいっか。

523 ：ＮＰＣさん：04/04/19 23:21 ID:???

てゆーか、そろそろこのスレが何のスレか分からなくなってきたｗ

524 ：ＮＰＣさん：04/04/19 23:23 ID:???

機械に魂があるとは認めないだろうな。
神によって創造されたものでもないし。

よって迫害を受けるが正解かと。

525 ：ＮＰＣさん：04/04/19 23:29 ID:???

そういえば二次元美少女は新たなる神である（時としてサイバースペースにおいて）とか
宣った社会学者風情がいたようないなかったような。

526 ：浅倉たけすぃ：04/04/19 23:32 ID:MbW5Abdg

>>525
東浩紀じゃなかったか？
萌えの源泉がヘンリー・ダーガーとか言ってたような

>>523
サタンの僕

527 ：ＮＰＣさん：04/04/19 23:36 ID:???

>>522
何らかの神話的なものが存在していればスペースブラザー扱いにすると思うぞ。

しかし、その神話がよそ様に受け入れにくいものだとまたアレなわけで。
Ｓな兄さん、破門喰らった以上教祖である池ヤンって宗教指導者としてどうなの？
…そんなことを聞く俺が困ったちゃん

528 ：ＮＰＣさん：04/04/19 23:36 ID:???

機械だって、器械だって、99年すればみな自我と魂を持つさ！
いいじゃないか。
言霊の国だもの。

529 ：ＮＰＣさん：04/04/19 23:37 ID:???

あれ、99年だっけ？100年経つと魂が宿るから99年で廃棄するとかじゃなかったけか？

530 ：ＮＰＣさん：04/04/19 23:39 ID:???

かなり昔の話だが、知り合いに教会でクトゥルフやＤ＆Ｄのキャンペーンしてた連中がいるなあ。
俺も厨房の時のＴＲＰＧ仲間の1人はクリスチャンだったし。
ぶっちゃけ、敬虔な信者なのと宗教で視野狭窄を起こしてるのとは全然別だと思うのですが。

531 ：Return to The 鈴木宗男 Evil：04/04/19 23:39 ID:???

萌えの源泉はピグマリオンだなぁ(笑)。

532 ：ＮＰＣさん：04/04/19 23:40 ID:???

猫が化けるとしっぽが二股になるというのは
当時のふたなり萌えの暗喩。

533 ：514：04/04/19 23:41 ID:???

>519
ライトノベルが元ネタでしたか。
雑談をしながらキャラを作っている時に、
美少女キャラばかり作る知り合いにどうしてそういうキャラばかりなのか訊いたら返答がこれでした。
実際に美少女キャラのプレイが上手なだけに、自分も含め周りの連中も思わず納得していました。
内輪ならともかくコンペでも堂々と発言しているようなのでこれも一例として挙げてみました。
ちなみに、２～３年前の話です。

534 ：519：04/04/19 23:45 ID:???

>>533
多分そう。面白いから読んでみれ（これも困ったちゃんになるのかな？）。
コンベでも発言ってのは微妙に困った感じだねえ。

535 ：ＮＰＣさん：04/04/19 23:46 ID:???

>>529
勘違いしてました。

「器物百年を経て、化して精霊を得てより、人の心を誑す、これを付喪神と号すと云へり」

なので100年ですね。
粗末に扱うと九十九神になるというのとごっちゃにしてました。

536 ：浅倉たけすぃ：04/04/19 23:48 ID:MbW5Abdg

>>534
コンベのＰＬ紹介の時に「俺、わりと人間の屑ですんでよろしく」とか言ってる俺は困ったちゃん。
先に言ってることでプレイ後に「以外といい人ですね」と言ってもらえる。

537 ：ＮＰＣさん：04/04/19 23:51 ID:???

>>530
私もそう思います。
にも関わらず、すぐに狂信者とまぜこぜにするのは、日本の良くない風潮なのかも。

この場合はこまったちゃんの方が多数派なので分かりにくい……

538 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/19 23:56 ID:???

>>520
ファンダメンタリストが怖くてグノーシス主義者がやれるかッ。

>>537
貴殿が一番無礼なようなそうでないような。宗教者の多数派は狂信者なのかいッ。

539 ：ＮＰＣさん：04/04/19 23:56 ID:???

直接触れるようなセクハラする奴って減った？
昔はわりといたけど。特にコンベ。

540 ：浅倉たけすぃ：04/04/20 00:02 ID:NKYuwMRU

>>537
世界人口の3割はイスラム教徒で3割はキリスト教徒だ。
共産主義者でもないのに無神論者なんて俺たちぁトンデモねぇマイノリティじゃねえかと
人類の大半が困ったちゃんって解釈でいいのかな？

541 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:05 ID:???

肩にや腕に乳を当てられたにもかかわらず、触られたって申告したバカ女はいたが。
「ちょっとすみません、少し移動して貰えますか？」と何故言えない…

542 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:12 ID:???

大半の日本人は特定宗教だけを信仰するということがない。
つまり大抵の宗教は受け入れられる。

特定の宗教(特に一神教)の信者は他宗教を認めないことが多い。
キリスト教は既存宗教を飲み込んだ上にそれらを悪魔扱い。
イスラム教はアッラーのほかに神無しと誓うことで入信を許される。

日本人から見りゃ神を信じているのは困ったちゃん。
日本では死ねばみな仏。区別はあっても差別はない。

こんなことを朝から勧誘にきたものみの馬鹿にまくし立てる俺も困ったちゃん。

543 ：聖マルク：04/04/20 00:16 ID:???

>542
＞特定の宗教(特に一神教)の信者は他宗教を認めないことが多い。
いやウソだろこれ。普通に。

544 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/20 00:16 ID:???

>>542
貴君の発言のどこが他宗教を認めているのか知りたい拙者。
両部神道を信仰なさるのはもっともでゴザるが、他宗教を弾圧なさるのはやめていただきたいところでゴザるよ。

いや、拙者が日本人じゃない、というのならそれはそれで。

545 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:17 ID:???

ハッタリはハングック人。

546 ：アマいもん：04/04/20 00:24 ID:???

うは！　なにこの速度！

＞アニメ台詞の引用
つーか、ガンダムとかはダメで、シェイクスピアなら教養人っつーのも、大分ヒトを莫迦にしてるワケで。

＞差別
有象無象の区別無く、私の弾頭は許しはしないわ。

＞クリスチャン
オレの持ってるＫＵＬＴ第２版は、アメリカで販売されたヤツだよ！世界は唯一神が作った牢獄なのだ！でも神さま死んじゃった！余裕！

>>461
山城議員は無視かハッタリ。

>>521
じゃあオレは「ビーストバインド・ミレニアム」を。

547 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:25 ID:???

>531
板違いですみませんが、
ファンダメンタリスト（聖書原理主義者）はかなり怖いひと達だと聞きましたが？
ア○リカの○ッシュさんの周りの人は皆、この人達だと聞いたのですが。

548 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/20 00:25 ID:???

>>546
デミウルゴスには言及してゴザろーが（笑）
フタナリ信者的には当然ブチ殺しますよ。で、グノーシス的にはたしかにあれこそが神ですが、
それをまともなクリスチャンに言えば殴られるかと（笑）

549 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:27 ID:???

>>542
仏教も昔は他宗教や他宗派を邪教、邪宗扱いしてたし
キリスト教だって今は他宗教の神を表立って悪魔呼ばわりする事はない

都合の良い部分だけ語るのは詭弁って奴ですよ。

550 ：浅倉しぃ：04/04/20 00:28 ID:???

>>545
フタナリぽーらんどニンジャだよ、えへへ★ゆかいだね♪

551 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:30 ID:???

自分を妬む神でいけにえを欲する存在だとほざくDQN神なんてどーでもいい。
神なんて商売道具だ。
スレ違いもいいかげんにしてくれ。

552 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/20 00:31 ID:akuXhWmn

そう言えば、知り合いにシャーマンの息子ってのがいるなぁ。
んでもってその人んトコを研究しているのも知り合いにいるなぁ。

そう言う民間宗教者の事も忘れては欲しくないなぁ。

553 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:32 ID:???

>>551
そう思うなら、煽るな。

554 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:32 ID:???

新スレでも立ててやった方が良くねぇ？＞宗教論議

555 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:32 ID:???

>>542
そういうことはものみの人達にだけ言っておけば十分。
連中相手なら少々極端な物言いをしても罰は当たるめえ（差別的発言）。

556 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:37 ID:???

勧誘に来たものみの人に、「すみません、僕ファラリス信者なんで」と答える
のはデフォだよね。

557 ：ダガー+C級：04/04/20 00:37 ID:yKMbcGei

無宗教も無神論も宗教の一つっしょ。

>554
まぁ、↓とかに行けばいいだけなんだけど？
http://etc.2ch.net/psy/

558 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:39 ID:???

「神は愛をもって全てをお許しになるのです」
従軍牧師

「うわぁぁぁぁ　うわぁぁぁぁ」
従軍シャーマン

559 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:40 ID:???

>>553
聖書に書いてありますが？

560 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:43 ID:???

流石、宗教ネタは荒れるね！
こまったちゃんスレを食いつぶすこまったちゃん！

561 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:44 ID:???

>>559
何が言いたいのか良く解らん
・・・・・・・・・・・真性の人？

562 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:47 ID:???

ついこの間までエロゲヲタうざい、ガンヲタうざいって言ってた香具師が、
そいつらと同じことしてんのかなと思うとちょっと微笑ましいよね（ｗ

563 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:47 ID:???

荒れているんで、どなたかネタをひとつ。

564 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:48 ID:???

>>558
従軍シャーマン
「くそったれ！75mmでナチ共が倒せるか！」
直後、4号くんにあぼーん

565 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:49 ID:???

うちのサークルにはエホバの証人の人がいましたが何か？

566 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:51 ID:???

私以外の卓のみんながガノタで、ガンダムネタで盛りあがってるのですが、私一人が付いて行けず浮いてしまっております。
するとみんながノリが悪いと言ってきます。
私は困ったチャンなのでしょうか？

567 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:52 ID:???

>>552
お前のIDがお前は悪だと言っている。

568 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:53 ID:???

　　　　　　　　　　.＿＿　　　
　　　　　　　　　ヽ|・∀・|　　　
　　　　　　　　　　　|＿＿|ヽ　　
　　　　　　　　　　　　|　|　　論点
　　　　　　　　　　.＿＿　　　
　　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ　　　
　　　　　　　　　　　|＿＿|　論
　　　　　　　　　　　　|　|　　　点

569 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:54 ID:???

論点をすりかえるな

570 ：嵐：04/04/20 00:55 ID:???

つまりここでいい加減宗教ネタうざい。スレ違い。余所でやれ。
っていうおれは立派な困ったちゃんだな。うん。

571 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:56 ID:???

　.＿＿　
ヽ|・∀・|ノ
　　|心|
　　|　|　

　
　　　　　ﾎﾟｲｯ
　С―　ミ　　　　　.＿＿　　　
　　　　　　　　　ヽ|・∀・|　　　
　　　　　　　　　　　|＿＿|ヽ　　
　　　　　　　　　　　　|　|　　　

572 ：ＮＰＣさん：04/04/20 00:58 ID:???

多数派が善ではありませんが
少数派は悪です

573 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:01 ID:???

そんなTRPGの存在自体を否定することを言わなくても…

574 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:01 ID:???

>>572
例えば、ＳＷスレでの風壁クッションについて、当時は肯定派がただ一人だったため、そのコテは悪とされた。
今では逆に、肯定派が多数なため、否定派が悪とされる。

575 ：537：04/04/20 01:04 ID:???

>>538
>>540
言葉足らずだったかな？
全く逆のことを言ったつもりだったんだが。

ともすれば普通の信仰者を狂信者と同じように扱う、そういうこまったちゃんが日本では多数派なのかもしれない。
とゆーてるんですが。

576 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:06 ID:???

　　　　　　　 _,_
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　　　　　　 ∩・∀・）)　　　　　　＼＼,　、＼　ｶﾞｯ
　　　　～　（　　　/　　　　　　　　　　'＼　　、,/,）
　　　　　　（⌒) / 　　　　　　　　　ヽ､_＿ノてノ／
　　　　～　（ノノ　　　　　　　　　　　　　）（　`Д´）く　←>>スレ違い困ったちゃん
　　　　　　　（_ﾉ　　　　　　　　　　　　　／（　　　）ヽ
　　　　ﾖﾛ-ﾘ

577 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:08 ID:???

>>574
もともとマンチコテは悪

578 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:08 ID:???

こまったちゃんがいっぱいだぁ
豊作だな。

579 ：アマいもん：04/04/20 01:08 ID:???

>>551
そこで、「我々以外に信徒を持ってはならない。我々は嫉妬深き民である」って言っちゃうサーコルド人類軍ですよ。
神の胸倉つかんで〈祈念〉！

>>552
知り合いのシャーマンの息子＝ノリス
つまりイトーマサ死は……。

580 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:09 ID:???

秋田みやびにﾊｧﾊｧしているソ厨はこまったちゃん

581 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:23 ID:???

>>575
> この場合はこまったちゃんの方が多数派なので分かりにくい……

「この場合」とはどの場合をさしているのか。
「困ったちゃんの方が多数派」というの多数派はとは何に対して多数派なのか。

件のレスを見ると、「日本人の多数派＝困ったちゃん」なのやら、
「困ったちゃんの多数派＝日本人の悪い風潮」なのやら。

582 ：聖マルク：04/04/20 01:29 ID:???

>569
論点がずれている、じゃないか？

583 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:32 ID:???

　　　　　　　 n
　　＿＿_ ＝＝＝
　 .| ・∀・|ノ　　　　　　ﾊﾟｶ
　/|＿＿_|　　.| 　　|
鉢　 |　|　　　 |＿＿|

　　　　　　　 n
　　.＿＿_ ＝＝＝
　　| ・∀・|ノ　鉢　　　ﾎﾟｲ
　　|＼＿_|　　| 　　 |
　　　|　| 　　 |＿＿|

584 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:35 ID:???

捨て鉢になるなよ。

585 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:35 ID:???

ああー、なんか思い出してきたぞ。
昔、ガンダムネタがわからず仲間外れにされたことや
やっぱりエロゲネタわからず仲間外れにされたことや
「お前は、大多数の意見を受け入れられないから」といわれ仲（ry
宗教論争がおこり「そんなの、やめなよ」といったら、
「お前はそうやって、うやむやにしやがる」といわれ仲(ry

そんな工房時代の思い出…

586 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:37 ID:???

漏れの工房時代には大して面白いエロゲ無かったなぁ。
EMMYIIくらいか？

587 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:39 ID:???

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　＿|＿見.│
　　　　　　　|　　 |～│ペタペタ
　　　　　　　|＿＿|─┘
　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　＿＿.　 |　見　|
　　ヽ|・∀・|ノ |　栄　|
　　　　|＿＿|　└──┘
　　　　　|　|

588 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:40 ID:???

なんか今夜は羊羹マンの良く出る夜だなｗ

589 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:41 ID:???

見栄晴は面白い？
何の事だ？

590 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:42 ID:???

>>520
＞三位一体な神はスーパーリンク可能なトランスフォーマーだよ！

俺は三位一体と言われたら思い浮かぶのはビッグボルフォッグだけどな。

591 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:42 ID:???

見栄を張るなっての！！

592 ：アマいもん：04/04/20 01:42 ID:???

オレ、初めてやったエロゲーがエンゼルコアだしなあ。次がエイスエンジェル。

593 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:42 ID:???

ＴＲＰＧが実社会の中で行われている以上、
周囲の話題に合わせて自分にとっては無駄だと思える知識も勉強しておくことも、
話題の合わない人間の一人語りに対してや、や盛り上がった席において、愛想で相槌を打つのも、
「あいつ（等）空気読めないのかよ！」と適当なところで愚痴こぼすのも、

ごく普通のことだ。

ＭＭＯなら、碁会所なら、フリー雀荘なら、ツアー旅行なら、飲み会なら、合コンなら、ダンス教室なら、
そういう奴らには遭遇しないとか言うことは絶対にあり得ない。

594 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:44 ID:???

はじめてのエロゲーは、東鳩だったなあ。懐かしき厨２の思い出。

595 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:45 ID:???

エイスエンジェルのエロゲなんて出ていたのか。読者参加恐るべし。

596 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:47 ID:???

>>589

　　　　　　　　ｽｶｯ
　　　　　　　　石
　　　　　　　// 　　◎的
　.＿＿　//
ヽ|・∀・|ノ　エイッ
　|＿＿|
　　|　|

597 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:48 ID:???

>>596
ガンバレ、ようかんマン。

598 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:50 ID:???

軽石を投げる？
何でだ？

599 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:50 ID:???

的はずれだ。

600 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:51 ID:???

もうちっとわかりやすくしてくれよ。

601 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:54 ID:???

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿| 　←>>600
　　|　|
　　図

602 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/20 01:58 ID:???

>>羊羹ﾏﾝ
なんか「ピクショナリー」でもやってる気分。

603 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:58 ID:???

>>599
　　.＿＿_ 　|＼
　　| ・∀・|ノ|　 I　========≫-->◎
　　|＼＿_|　|／　　　　　　　　　　　 .|
　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　|

604 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:58 ID:???

それにしても、最近スレの消耗が激しいな。
失敗スレのほうは逆に進行が無いけど。

で、プチ困ったちゃん報告。

単純に、他のPLの発言を全て
「まぁ、まて」等の台詞でさえぎり自分以外の発言をさせない香具師がいました。
天然なのか、意図があっっての物なのか分かりませんが、何にせよ先輩でなかったら物理突っ込みするところでした……。

605 ：ＮＰＣさん：04/04/20 02:00 ID:???

　.__北__
ヽ|#・A・|ノ
　|_604_|
　　|　|

606 ：ＮＰＣさん：04/04/20 02:03 ID:???

│ﾅｰﾑｱｰﾐ　
│　ﾅｰﾑｱｰﾐ
└―y―――
　　＿＿_　　　∧彡ﾍ
　　l～･Дl～ﾐ|　･　＼
　　|＿＿_|　ﾐ|　　,,‘＿）
　　ﾉ　 >　. ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)＜ｳﾏ━(ﾟдﾟ)━!!
　　　.　　　　|（ﾉ　　|）
　.　　　　　　|　　　 |
　　　　　　 ,人.＿,,,ﾉ
　　　　　　　　　U"U

607 ：ＮＰＣさん：04/04/20 02:04 ID:???

>601
グリコ？

>603
流鏑馬？

>605
気のふれた鹿？

すまん、よくわからんよ。

608 ：ＮＰＣさん：04/04/20 02:07 ID:???

サークルにもどのＰＣの行動にいちいち口を挟んでくる奴はいたなあ。
ウザイことこの上なかった。

609 ：ＮＰＣさん：04/04/20 02:09 ID:???

>605
えと、……北へ帰れ?　
ちがうか。

>606
馬の耳に念仏って……

いつからここは絵の読み解きスレになったんですか!?

610 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/20 02:15 ID:???

>>605は「頭にきた」でしょきっと。

>>604
たまになら「まあ譲ってもいいか」て気にもなるけど、「全て」はいかんわね。
先輩とはいえちょっと諭す必要があるんじゃないかしら。

611 ：ＮＰＣさん：04/04/20 02:16 ID:???

>601
図に乗るな
>603
的を射るな
>605
頭にきたのか

612 ：604：04/04/20 02:25 ID:???

はい、諭さなきゃいかんとは思うのですが、たまにしか来ないOBなので今だけ我慢しとこうと思ってしまいました。
今度同じことがあったらさすがに言ってみます、セッション終了後に。

>605
「頭にきた」か、なるほど奥が深い……

613 ：アマいもん：04/04/20 02:28 ID:???

>>595
うぃ。エロシーンに目をつぶれば面白いゲームでゴザったさー。
あとキャラ絵と背景と音楽と戦闘システムがアレで、声優が何人かコンバット越前だったこと以外は。

>>609
わかった！
一連の羊羹まんの仕業は《意心総解（サローヴァ）》。
そう！　彼はフォーチューンの海砦厨だったんだよ！

614 ：ＮＰＣさん：04/04/20 02:32 ID:???

>>613
それは全然ダメってことなんじゃないのか？

615 ：罵蔑痴坊：04/04/20 03:29 ID:???

うおー、キムタク者としてその突っ込みは免許皆伝じゃよー。>614殿
こんなところに逸材が…　　[尚更スレ違い]

616 ：ＮＰＣさん：04/04/20 08:15 ID:???

スゲースレが進んでるなぁと思ったら板違い宗教論争かよバカかとアホかと

617 ：ＮＰＣさん：04/04/20 08:24 ID:???

コンベでのセッションで一時間の昼飯休憩をとった。
せっかくなので、みんなでうどん屋に行ったんだけど、一人だけ別行動をとった奴がいた。
開始時間ギリギリに、そいつは大きなスーパーのビニール袋を持って帰って来た。中から出てきたのは、大量の総菜とパック入り御飯とオヤツと１リットル紙パックのジュース。
「大丈夫ですから気にせず進めて下さい｣
で、そいつは隣に置いた椅子の上に飯を置いて、食いながらしゃべり、食いながらシートに記入し、食いながらダイスをふってた。
不愉快で気持ち悪かったのは主観だから置いとくとしても、取りあえず邪魔だった。

618 ：ＮＰＣさん：04/04/20 09:19 ID:???

それぐらい許されると思ってたんだろうけど基本的に
コミュニケーションゲームだってことを理解してない行動だな。
ごく親しい仲間内なら食いながらやることもあるだろうが。

619 ：ＮＰＣさん：04/04/20 09:20 ID:???

か、会場内の飲食に制限は無かったのか？

620 ：ＮＰＣさん：04/04/20 09:28 ID:???

良く食う奴が飲食店で食うとなるととんでもなく金がかかるし、しょうがないって気もするけどな。
むしろなんでそいつがある程度食うまで待たなかったん？
＞「大丈夫ですから気にせず進めて下さい｣
を本気で信じたの？
食うことに専念してもらえば３０分程度で済んだと思うんだけど。

そりゃ時間通りにきっちり飯を終えられなかったそいつも悪いが、それで進めたＧＭ含め卓の全員にも少しは問題があったんじゃないか？

621 ：ＮＰＣさん：04/04/20 09:38 ID:???

>620
集団行動でそれは言いがかりに近いぞ

622 ：ＮＰＣさん：04/04/20 09:45 ID:???

だから「時間通りにきっちり飯を終えられなかったそいつも悪い」と言ってる。
ていうか９割方そいつが悪いと思う。

だが、「不愉快で気持ち悪い」とか「邪魔だった」に関しては、いくらでも予防策があったと思うんだが、という話。

623 ：ＮＰＣさん：04/04/20 09:47 ID:???

＞622
つまり。
「卓で飯食うな。どっか行って食え。さっさと食って来い。それまでテメーのPCは出番無しだ。」
ってことですか？

624 ：ＮＰＣさん：04/04/20 09:54 ID:???

そいつ買い物に１時間かけたのか？
昼休みに１時間ってのはかなり長めの設定だし、その間に午後の準備を整えられないってのは色々どうかと思うが。

625 ：ＮＰＣさん：04/04/20 10:05 ID:???

>>620
このケースは弁護が難しいんじゃないか？

まず、「開始時間ギリギリ」に戻って来たこと。
さらに『大丈夫ですから気にせず進めて下さい』という発言。
これじゃあなた、プレイ中に皆の横で食う気ありまくりですよ。
この時点で十割悪いんじゃないかな。

まあその場での対処としては「外で食って来い。終わるまで戻ってくるな」が最善なんだろうね。
（ひょっとしたら617はそう言ったのかもしれないが）

626 ：ＮＰＣさん：04/04/20 10:05 ID:???

>>620
すでに１時間も休憩を取ってるんだから、一人のためにそれ以上時間を潰すのは難しいだろう。多分閉会時間もあるだろうし。

627 ：ＮＰＣさん：04/04/20 10:09 ID:???

しかし米の飯と惣菜とはねえ。
急ぐんだからパンとカロリーメイトくらいにして牛乳で流し込めばいいものを。

そこらへんからも嫌な空気が漂ってるな。

628 ：ＮＰＣさん：04/04/20 10:32 ID:???

質はともかく量食わないと我慢出来ない子だったんだろ。

629 ：ＮＰＣさん：04/04/20 10:46 ID:???

>>580
マウナﾀﾝにハァハァするのはいいんですよね？

630 ：ＮＰＣさん：04/04/20 11:23 ID:???

あたしゃ時間にルーズな奴はきらいだね。

631 ：ＮＰＣさん：04/04/20 11:27 ID:???

>630
オイラもだ。
でもこの場合、ギリギリとはいえ時間内に帰ってきているワケで。
問題は「セッション中に飯を食うことを前提にした行動である」という点かなぁ。

632 ：ＮＰＣさん：04/04/20 11:56 ID:???

主観を別にして「邪魔だった｣ってことは、もしかして他人の迷惑になる位置に椅子置いてテーブルにしてた？
ていうか、それ会場側の人間に見られたらまずくないのかな。

633 ：ＮＰＣさん：04/04/20 12:22 ID:???

>>632
それは、飯を広げて他人のキャラシーを置く場所まで占領したからじゃないか？
それだけ大量の食い物を広げればキャラシーのスペースを軽く越えるし。

634 ：ＮＰＣさん：04/04/20 12:38 ID:???

マスターから話を聞いている時になんかだと単に咀嚼音が
邪魔になったりするからじゃないの？
自分が食べてる時はあんまり気にしないけど、人が食事してる
時の音って結構耳につくよ。

635 ：ＮＰＣさん：04/04/20 13:04 ID:???

豚食いしてたら摘み出すよ、俺は。セッション中であろうがなかろうがね。
あ、いや。その前に指摘はするか。

636 ：ＮＰＣさん：04/04/20 13:48 ID:???

大量のおじやとバナナと炭酸抜きコーラなら許す。

637 ：ＮＰＣさん：04/04/20 13:53 ID:???

病人食か？それ

638 ：ＮＰＣさん：04/04/20 13:56 ID:???

>636
それＴＲＰＧやる食事じゃない。空手家を相手にするように説得汁。

>637
炭酸抜きコーラの時点で病人にはアウト。

639 ：ＮＰＣさん：04/04/20 14:08 ID:???

>>636
しかも梅干も添えて栄養のバランスも良かったり

640 ：ＮＰＣさん：04/04/20 14:19 ID:???

タンパク質が足りないよ

641 ：ＮＰＣさん：04/04/20 14:21 ID:???

>>640
足りないと思われるようなものは全部おじやの中に入ってるんだ、多分。
卵とか鶏肉とか野菜とか。

642 ：ＮＰＣさん：04/04/20 14:27 ID:???

食事中に不適切な言葉をそいつが食ってる者確認しながら言いまくるとか
もちろんＰＣとしてセッションの中での話ですよ

643 ：ＮＰＣさん：04/04/20 14:28 ID:???

あのメニューは健康維持用じゃなく戦闘用のニトロみたいなもんだから。

644 ：ＮＰＣさん：04/04/20 14:32 ID:???

>>485
かの国のとある宗教団体ではD&Dがこのようなものだと喧伝しておられるようです。
ttp://homepage2.nifty.com/gameparty/DD/DD1.htm

…半日以上前の話にレスする俺も困ったちゃん。

645 ：ＮＰＣさん：04/04/20 14:32 ID:???

別に、どうって事無いんじゃない？
漏れ、便所で糞垂れながらカレー食う事あるし（時間ない時な）

646 ：ＮＰＣさん：04/04/20 14:46 ID:???

そこまで時間ないときに何故カレー？
カロリーメイトくらい常備しときいな。

647 ：ＮＰＣさん：04/04/20 14:47 ID:???

>>644
それと闘ってる人たちも大概はクリスチャンであることをお忘れなく。

648 ：ＮＰＣさん：04/04/20 14:58 ID:???

コンベの会場では昼飯は控えめにしてるがなあ。
どうしても話しながら食べる事になるし、なるべく短時間で食べ終われるものを。口臭とかも気になるからスパイシーな物は厳禁。
どうせプレイ中にお菓子とかつまむしね。

649 ：ＮＰＣさん：04/04/20 14:59 ID:???

カレーは飲み物だからすぐに食い終わる。
満腹感が違うし。

650 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:00 ID:???

>649
体重何キロですか。

651 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:03 ID:???

体重？そんなに多くないよ。
113キロだ。ちなみに身長は173センチ。

652 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:03 ID:???

>651
…俺の２倍だな。
身長はほぼ一緒なのに。

653 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:07 ID:???

>>651
その身長と体重は筋肉中心ならパワー系の一流スポーツ選手並みで立派だが
贅肉中心ならそろそろアウトのデヴだと思うぞ。

654 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:08 ID:???

今からでも遅くないからプロテイン飲んでビルドアップに努めよう。

讃えよ筋肉！筋肉とは流した汗に比例するものだ！

655 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:18 ID:???

＞654
プロテインだけ飲めば筋肉が付くと思ったデブはさらに太るのでした、と。

656 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:20 ID:???

1日たったの40分のトレーニングで、キミも見違えるような筋肉を手に入れられるぞ。

657 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:26 ID:???

スタート地点が定点より遥か後ろだからね
＞見違えるような

まあ普通は食事量や運動量を意識しながら
普段より一駅歩くとかアルコール飲まないとかすれば
自然に平均体重になっていくと思うんだけどね。
普通に過ごして平均にならないとそれは平均じゃないわけで。

658 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:28 ID:???

コンベの昼飯は、スナックパンの類買って、セッション中もおやつとして食っているんだがあ。
これって、やめた方が良いんだろうか？

659 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:29 ID:???

油断するとすぐ困ったちゃんから離れた話題にするオマイラが困ったちゃん

660 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:29 ID:???

＞658
食べる前に「パン食っていい？」って聞いて
駄目だったら閉会式終わるまでしまっておけ。

661 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:35 ID:???

＞一駅歩く
アナタは毎日30キロ余分に歩けと仰いマスか？

662 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:40 ID:???

>661
歩けば？
文意が読めない程度の脳しかないなら人生体力勝負に賭けるしかないだろうし

663 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:40 ID:???

別に食うのは止めないが

GMの渡す魔法表やチャートに油をつけるの止めれ

おかげでコピーやり直しだぞｺﾝﾁｸｼｮｳ

664 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:41 ID:???

>661
モノの例えだろ。日常の中で体を動かしていない時間を見つけて動かせってことじゃないの？
自転車を使うところを歩いてみるとか、電車の中では常に突っ立っているとか。

食事制限で言うならジュースの類を飲む習慣があるなら、全部飲料水に変えてみるとか。
外食での出費を１回当たり800円以下に抑えてみるとか。

665 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:44 ID:???

そういや最近1800円以下のもの喰った事ないなぁ。
少し減らすか。

666 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:47 ID:???

>665
くぁーっ！　なんたるブルジョアーっ！　
俺なんか1000円超えたら心の贅肉だというのにーっ！

667 ：嵐：04/04/20 15:52 ID:???

1000円が心理的な境界だよネ～

668 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:56 ID:???

某大学サークル主催のコンベンションでは、参加者に配られる会誌の冒頭にこんな一文がある。
「当会場は禁酒禁煙禁ガムです｣
なんでも、その昔備品の机の裏に噛み終わったガムをなすりつけて帰った馬鹿がいたからだそうだ。

669 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:56 ID:???

昼飯では1000円は出せないな。
逆に夜飲みに行くと平気で万札が飛んでゆく・・・。
何故にwhy？！

670 ：ＮＰＣさん：04/04/20 15:57 ID:???

>644
うわははは、三大異端の雄じゃないかｗ

>647
『も』違う。『は』に訂正汁。

>666-667
その辺りでリミッター掛けないとマズいよな。
移動費とか会場費とか考えると、食費を高効率にしたくなる。

671 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:01 ID:???

金が無いからと昼食を抜くOR減らすのは勝手だが
良かったらどうぞと、机の上に並べたお菓子を
1人で食ってしまうのは勘弁して欲しいとｵﾓﾀ

672 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:03 ID:???

外食なら、昼飯はコンビニで５００、夕飯はファミレスで１０００、飲みは５０００。
いずれも最大値。自分、学生ですから。

673 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:08 ID:???

まづ、飲みを減らせ。

674 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:08 ID:???

D－LIVEの斑鳩が多いスレですね

675 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:12 ID:???

お前らそろそろスレ違いですよ。

【マンガ肉で】卓ゲ者の食卓 4卓目【BSE感染】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076331417/

676 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:13 ID:???

さらりと流れてしまったが、
>>663と同じ目にあったＧＭはオレの他にもいるはずだ。
「コピーするだけでしょ」だと？
「原本はあるんでしょ」だと！？
コピーする手間もそうだが、オレはおまいらの気遣いのなさっぷりに怒ってるんだ！クソ！

677 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:25 ID:???

しみったれだな。
毎回使い潰す位の気持ちでいればいいじゃないか。

つか、全員ルルブ所持＆使用サプリ所持はデフォじゃないのか？

678 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:25 ID:???

>>676
ああ、ありますよね。そういうの。
本なんかは人によって扱い方が違うんだから、少しは気を遣って欲しいですよね。
いきなり貸した本を目の前で読みにくいからって裂けるほど開けられると
目が点です・・・。

679 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:29 ID:???

>677
それはそれで傲慢だよ。

680 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:30 ID:???

似たようなので悲しい思いをしたのが、ＦＥＡＲゲーにおいて
折角残せるのにキャラ使い捨てタイプのＰＬがエンディングと同時に
キャラクターシートをくしゃくしゃ丸め始めた時。

いや、確かに理論上同じ選択でキャラメイクすれば
まったく同じキャラは作れるんだが……
なんか心境として目の前で廃棄されるのは物悲しい。

681 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:30 ID:???

漏れもGMやる身としては、PLにルールブックやサプリを貸し出すこともあるし
キャラシやチャート類をコピーして配布もする。
けど、それを当然みたいな面されるとムカつくなぁ…
幸い現状では「コピー代出そうか？」とかいってくれる人が居るから救われてるけど。

682 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:33 ID:???

…ルルブは遊ぶ事を決めたら買う。
自分が使いたいクラスや能力があったらそのサプリを買う。
それは当り前の事なんじゃないか？

なんでコピーなんか配って甘やかすんだ？

683 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:37 ID:???

>>679
>>677はそのくらい買ってくれって言ってる業者の人なんだよ！

やろうと思えばその位の金は捻出できなかない事も事実だが。

684 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:37 ID:???

>>676
食べた手で物を触って汚す、食べながら喋る、自分の荷物で他人の邪魔をする等は、
気に掛けない人は全く気に掛けないからね。根本的に他人に対する気遣いが欠けてるので、
悪気は無いにしても、何が不快に思われてるのか判ってない場合が多いと思う。
だから、直言するなどして気付いてもらわないと、いつまで経っても同じだろうな。

685 ：676：04/04/20 16:41 ID:???

あうあう。話がちょっと違う方向に行ってるみたいなので補足。
自分が配ったのはルールサマリーではなくて、
ちょっと読みにくいルルブ（ぶっちゃけ六門世界）のデータをいろいろ一覧にまとめたものでした。

686 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:42 ID:???

>682
氏ね

687 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:42 ID:???

>>682
自分が楽だから。
あと、コンベンションには持ってるルールブック全部持って来いと公言して、可哀想な物を見る目で見られたくないから。

688 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:48 ID:???

「欠けている」ってのも良い過ぎではあるけどね。
うちの母親なんかは、唾付けてページめくる癖があるんだが、真似してて中学ぐらいまで
誰にも注意されなかった。
唾なんかは、渇いたら同じって意識の人間と、渇いても汚いって意識の人間は、どちらが
欠けているわけでもなく、「違う」だけ。
同じ日本国内でも、同じ地域でも、同じ市内でも、同じ世代でも、同じ衛生意識が浸透していると思う方がどうかしている。

まあ、だから不快に思ったら直言ってのは同意だな。
お互いに不自然と思っていない意識など、口に出さずにコンセンサスが取れるワケじゃないし。

689 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:51 ID:???

まあ、大きく広げる事までは認めてやろう。

ソフトカバーの絶版物を片ページだけもって取り回してた時はブチ切れたが。

690 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:51 ID:???

>>682はコンベンション未経験者とみた。

691 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:53 ID:???

許してやろうとか、認めてやろうとか、市ねとかいわんで
そういうことをする人間と付き合わないとか
ゲームをしないとかすればいいじゃない。
それで気がすまないなら損害賠償訴訟とか。

本人にいえもしないヤツがピースカさわいでるようにみえて
なんともなぁー。けつの穴がいっつあすもーるわーるどかと。

692 ：ＮＰＣさん：04/04/20 16:55 ID:???

コンベは2～3回しか行った事無いなぁ。
事前に予定卓のリストを見て、持ってるルールは全部持って行ったが。

693 ：ＮＰＣさん：04/04/20 17:01 ID:???

>>688
育ちによって違いは出てくるだろうが、不特定多数と触れあう以上は
「食べた手で物を触って汚す、食べながら喋る、自分の荷物で他人の邪魔をする」
程度の事に無頓着だと、気遣い出来ない奴だなーと思われるのはやむを得ないんじゃないかなあ。

694 ：ＮＰＣさん：04/04/20 17:02 ID:???

>>691
君にはこのスレは必要なさそうだな、さようなら。

695 ：ＮＰＣさん：04/04/20 17:04 ID:???

>694
じゃ、このすれって何のためにあるんだい？

696 ：ＮＰＣさん：04/04/20 17:05 ID:???

>>692
事前に何のゲームがあるか分からない場合も多いからね。
その場合用意するにも限度があるから、マスターが円滑なキャラメイクや初心者用にコピーを用意するのは推奨行動。

697 ：ＮＰＣさん：04/04/20 17:05 ID:???

>>691
付き合わないとかゲームしないってのも難しかったりするもんだよ、なかなか。
がさつなこと以外は良い奴だったりするしな。
しかもシナリオは面白いし、マスタリングやプレイングも上手かったりして。
嫌がられるぐらいしつこく言えばなんとか、ぐらいか。

俺以外はみんなそんな奴ばっかりだったなぁ。
社会人になってからはほとんど遊んでないけど。

698 ：ＮＰＣさん：04/04/20 17:06 ID:???

>691
貴様にアナル拡張される趣味は無い。
てか向こうから勝手に寄って来て出鱈目をやらかして行く阿呆相手に印紙代なぞ払いとう無いわッ！

699 ：ＮＰＣさん：04/04/20 17:15 ID:???

>>698
そんな阿呆を切りとばすこともできず、
共依存の関係でゲームをやってる自分は
なんてカッコウ悪いんだろうって思わんのですか？

700 ：ＮＰＣさん：04/04/20 17:22 ID:???

過去スレで似たような話を読んだ気もするけど、一昨日こんな事があった。

コンベでのキャラメイク。ルルブはマスターの原本とコピーが一部。プレイヤーの一人が一冊持ってきてた。
そのプレイヤーは、自分のルルブを抱えこんで、一人でキャラメイクを開始した。
彼の所有物なので文句を言う筋もなく、他５人で２部のルルブを回し読みしてキャラメイク。
ようやく全員終わったら、まだキャラメイク中だった彼はそのシートをしまって、別の完成したキャラシートを取り出し、
「じゃあ、このキャラを持ち込みで使います。｣
全員茫然。今まで作ってたのは何だったのか聞いたら、
「みんなが作ってる間の暇つぶしをしてました。｣

貸してくれればよかったのに、というのは甘えでしょうか？

701 ：ＮＰＣさん：04/04/20 17:23 ID:???

まあ昔のこのスレ（または前身となったスレだった頃）に比べると、
一時期、些細なことを如何にもこれは悪なのだ、という書き方をする風潮があって、
今はその是非を問うような流れが主流なんだよな。

順次話題が投下されるほどスレが愛されているというよりは、
単純に皆我慢が苦手になっているのかもな。

702 ：698：04/04/20 17:23 ID:???

>699
おととい来やがれこのすっとこどっこい。誰がンな阿呆に依存しとると言うんだ？
それ以前にお前は>691なのか？　そうでなくとも性質が悪い。

理を尽くして説得しろってのは却下な。もうやった。
腕力で叩き出せってェのも却下。公共施設で喧嘩なぞ出来ん。

703 ：ＮＰＣさん：04/04/20 17:26 ID:???

>>700
そう突っ込んでおけ。

>>701
＋「この板独特の説教魔が集まっている」＆「その割に問題解決能力に乏しい」。
いかにも現代日本的というか。

704 ：ＮＰＣさん：04/04/20 17:26 ID:???

ごめんなさい。
699じゃないけど、ごめんなさい。

705 ：699：04/04/20 17:39 ID:???

>698
うわっ。熱くなってますね！
ごめんね。かあさんはじめてめーるかいたからごめんね！
公共施設でケンカしない君はオトナだ！
利を尽くす君はオトナだ！　えらい！　賛美する！
君みたいな人間がクズと依存しあって自分の偉さを
再確認してるからこそ、
俺たちは気の合う常識をわきまえた仲間とプレイが
出来るってことをついうっかり失念していた！
頑張れ、蝶ガンバレ！

706 ：ＮＰＣさん：04/04/20 17:46 ID:???

>702
「理を尽くして叩き出す」は？

707 ：ＮＰＣさん：04/04/20 17:56 ID:???

他人を貶めて自分を高見に置きたがるこまったちゃんのライブですか？

708 ：ＮＰＣさん：04/04/20 17:59 ID:???

あーごめん。「高見」じゃないね。「高み」でした。

しかし、顔を合わせずに済むからって当て擦りを言う人の「常識」は信用し難い気がする（ｗ

709 ：ＮＰＣさん：04/04/20 18:00 ID:???

熱くなった頭を冷やす、ちょっとソフトな話題を。

コンベで妖魔夜行。
「妖魔をコンベで？」という問題はクリアしていたので、その点は無視してください。
本題。
自分で作った「仲間」の人間男性とひたすらイチャイチャする女性ＰＬがいました。
彼女の脳内にはその彼に関する詳細な設定が存在するらしく、
かなりリアルにイチャつきロールプレイを慣行してくれました。

「どうしよう○○クン、私こわい」
「大丈夫だよ、お前はオレが守ってやるから。って、オレより強いお前に言っても仕方ないけどな」
「なに言ってんのよ。その気持ちが嬉しいんじゃない！」
「そーゆーことをマジで言うお前、嫌いじゃないよ」

・・・言うまでも無いことですが、コレ、全部一人芝居です。
まさに女田中天。しかも気持ち悪くて面白くない。（←ここ重要
さらに、一事が万事この調子。
ほぼすべての行動を二人で（リアルでは一人で）相談して進めるという徹底ぶり。

当時の我々には、良く言えば前衛的、悪く言えば奇異に映りました。
ロールプレイ重視のシステムがいろいろある現状では、そう珍しくない光景かも知れませんが・・・。

710 ：ＮＰＣさん：04/04/20 18:02 ID:???

>>709
まるでゴラム（ゴクリ）ですなあ（ｗ

711 ：ＮＰＣさん：04/04/20 18:03 ID:???

>>709
「妖魔をコンベで？」という問題はクリアしていたのだろうが
「コンベンでSNEものをやる！？」という
問題が未解決だったということか。

712 ：ＮＰＣさん：04/04/20 18:04 ID:???

>>705
だから誰もクズに依存なんぞしとらんって。
お前が鼻つまみにならないよう超頑張れ。

713 ：ＮＰＣさん：04/04/20 18:06 ID:???

>>711
まずはあなたの読解力をなんとかしましょう。

>>712
面倒だし、あれはもういなかったことにしようよ（ｗ

714 ：ＮＰＣさん：04/04/20 18:07 ID:???

>710
「いとしいしとぉぉぉ」ならネタで済むけどｗ

>709
怖い、それは怖い。突っ込むのも遠慮したいタイプだ。
セッションとは無関係に「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」と連呼するトンチキより怖い。

今だって珍しいタイプだと思うなぁ。設定でくっついて来るにせよ、ＮＰＣはＧＭに任せんか？

715 ：ＮＰＣさん：04/04/20 18:09 ID:???

ゴラムわろたｗ

716 ：ＮＰＣさん：04/04/20 18:10 ID:???

>しかも気持ち悪くて面白くない。（←ここ重要

問題はこの一点に尽きるんだろうな。

しかしそれにしても何処でこんな芸風を身につけたんだか、そのPL。

717 ：ＮＰＣさん：04/04/20 18:12 ID:???

>>709
うむ、このキモさよ。
やはり真の困ったちゃんとは斯くあるべきだ。

718 ：ＮＰＣさん：04/04/20 18:15 ID:???

多分アレだよ、本人は無口だけど、腹話術の人形が毒を吐くっていう
たまに見かける萌えキャラを演じてたんだよ。

719 ：ＮＰＣさん：04/04/20 18:18 ID:???

>714
セルフ突っ込み。セッションと関係付けて「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」と連呼する状況って何。
それこそＣＬＡＭＰ学園……　y=ｰ(´･ω･`)･∵ｲｲｶｹﾞﾝｼﾂｺｲﾉﾃﾞｼﾞｹﾂ

720 ：おんこっと：04/04/20 18:20 ID:???

>>709
　　　　γﾆ三ヽ
　　　　Cゝ・ω・)う＜ゴクリだとおもうと、ものすごくおもしろいＰＬにみえるー
　　　　/　（;´Д`)　＜そういうＰＬとは会ったことないけど…何が面白くてそゆことやるんだろ？
　　（_ノ　U　　ﾉU
　　　ゝJｰ--J

721 ：ＮＰＣさん：04/04/20 18:21 ID:???

>>720
おまえがそのＡＡでつまらない発言をするのと似たようなもんだ

722 ：ＮＰＣさん：04/04/20 18:23 ID:???

>>716
なり茶ではたまに見かけるな。
同ＰＬで複数ＰＣを同じ茶場に同時入室、自作自演劇場を延々繰り広げるの。

723 ：Return to The 鈴木宗男 Evil：04/04/20 18:34 ID:???

スペースボールのヘルメット卿ばりにメタルフィギュアを使ったお人形遊びが得意な俺から云わせると、
すげえ楽しいよオススメ。

>>716
PC付けのNPCは非常に面倒なのでPLにキャラシーごとあげちゃいますともさ。好きに使えと。

>>718
クロ高のアレですね。

724 ：ＮＰＣさん：04/04/20 18:43 ID:???

昼飯は250円が最大値ですよ。昼食に1000円以上かけるなんて正気の沙汰とは思えない。

725 ：ＮＰＣさん：04/04/20 18:44 ID:???

え～と、小ネタをお一つ。

ある日のサークルの例会での事でした。
一人のメンバーが彼女と同伴でやってまいりました。
彼女もどこかでTRPGの経験があるらしくその日は彼氏と二人で同じ卓につきました。
二人はプレイ中も少々いちゃついてはいましたが、目に余るほどのものではありま
せんでした。
ところがゲームが終盤に差し掛かったころ二人は痴話喧嘩をはじめ、徐々にそれが
エスカレート。
終いには彼女が泣きながら席を立ち会場を走り去って行きました。
そして追いかける彼氏。残されて呆然とするGMと他のプレイヤー三人。
結局一時間程待っていたようですが、残されたプレイヤーだけで無理やり
エンディングを行っていました。

さらに時間が経ち会場が閉館の時間になっても二人は帰ってきません。
仕方なく携帯を鳴らしてみても応答なし。やむを得ず二人の荷物をまとめて
ロビーで待つこと一時間。やっぱり帰って来ませんし連絡もつきません。
どうしようも無いので彼氏が乗ってきていた車に荷物を置き私達は帰宅
しました。
その後彼からの連絡は無いそうです。

長文失礼しました。

726 ：ＮＰＣさん：04/04/20 18:46 ID:???

>>709
俺がＧＭならアドリブでそいつを奇襲するシーンを作りたくなる光景だな
殺る気満々で襲いかかって守りきれないようなら遠慮無く殺す
基本的に妖怪同士の事件がらみのシナリオで人間のＮＰＣと常に行動を共にしちゃいかんだろうに
間違いなく敵のターゲットじゃねえか

727 ：Return to The 鈴木宗男 Evil：04/04/20 19:00 ID:???

>>724
まあ人それぞれですからなぁ。価値観もその時点の所持金も。
でも値段を理由にメシの選択肢を狭めたりグチグチ云ってる人が居たらイライラするかも。
「250円しかないならソレよこせ！昼飯は喰わせてやる！」ってなるなぁ内輪だとね。
外の人相手だと、「そーですかじゃあコンビニにでも」になっちゃうだろうけど(笑)。

>>725
困っちゃちゃんというよりは、残された君達が本当に困ってしまった様子が窺えるステキな長文でしたよありがとう。ポカーンとしたろうね(笑)。

728 ：ＮＰＣさん：04/04/20 19:04 ID:???

>725
貴方は未来の俺ですか？

>726
死に際の演技を小一時間どころでなく延々とやられるお棺。

729 ：ＮＰＣさん：04/04/20 19:08 ID:???

うちのコンベは馬券を当てた奴がいると
その卓の昼飯はそいつの奢れる範囲で奢りですｗ
やってない人and外した人しかいないと
自己責任で一時間以内に「喰って帰って来い」になります

ほぼ毎週当てていると宣告しているボンボン君がいるので
彼は単に奢るのが好きな人種なんでしょう

そんな鳥取

730 ：ＮＰＣさん：04/04/20 19:20 ID:???

>>725
それは困ったカップルですね。
なんていうかさ、TRPGって皆とするゲームだからさ、
個人的な理由で卓から抜け出るのは良くないですよね。

ヒトの振り見て我が振り直せ、ですからこの報告は肝に銘じておきます。

731 ：ペドロ・李：04/04/20 19:42 ID:???

>>725
知り合いにそれと似たような奴がいたなあ。
つってもそいつは車の免許なんて持ってなかったから別人だけど。

732 ：ＮＰＣさん：04/04/20 19:53 ID:???

>725
なぜ他人がいる中で、痴話喧嘩がそこまでエスカレートしたか聞きたいものだ。

733 ：ＮＰＣさん：04/04/20 19:54 ID:???

>>732
人前でマジ喧嘩するカップルなんて珍しくもないぞ。

734 ：ＮＰＣさん：04/04/20 19:58 ID:???

バカップルお断り

735 ：ＮＰＣさん：04/04/20 19:58 ID:???

そういや隣の従兄弟()

736 ：ＮＰＣさん：04/04/20 19:58 ID:???

>733
車運転してる間にマジ喧嘩とかな……あの時は死ぬかと思ったぞ。

737 ：735：04/04/20 20:03 ID:???

ぎゃあ。途中で送信した漏れが困ったちゃん。

仕切りなおし。
隣の従兄弟が彼女と喧嘩してて、というか彼女が喚いてただけだけど。
田舎なもんで、その辺のバケツやら桶やら蹴っ飛ばしながら何か喚いてた。
漏れは、声は聞こえるが姿は見えない位置で飲み物片手に盗み聞き。
30分ぐらいそうしてたら仲直りしてたなぁ・・・去年結婚したが。
って、関係ないな。

738 ：ＮＰＣさん：04/04/20 20:13 ID:???

人前で喧嘩するのと、
ゲーム中に喧嘩するのとでは、
次元が違うと思うのだが・・・。

739 ：ＮＰＣさん：04/04/20 20:13 ID:???

>>737
なんつーか、>>735の時点で言うべき事は全て言い尽くしてる感があるな。
痴話喧嘩なんてどれも同じというか。

740 ：ＮＰＣさん：04/04/20 20:17 ID:???

犬も食わないしなｗ

741 ：ＮＰＣさん：04/04/20 20:52 ID:???

追いかけるくらいなら喧嘩するなっ！！

と言って、今日も女の尻を追う。
嗚呼、悲しい男のサガ。

742 ：ＮＰＣさん：04/04/20 20:54 ID:???

更正して、今日から男の尻を追いかけなさい。

743 ：ＮＰＣさん：04/04/20 20:59 ID:???

>>742
じゃあ、尻貸せや。

744 ：ＮＰＣさん：04/04/20 21:00 ID:???

ハハハ、捕まえてごらん。
【下半身丸出しで駆け出す】

745 ：ＮＰＣさん：04/04/20 21:05 ID:???

男でもいいーっ！　避妊するからーっ！

746 ：ＮＰＣさん：04/04/20 21:05 ID:???

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747 ：ＮＰＣさん：04/04/20 22:00 ID:???

また今日の脱線は凄まじいなｗ

748 ：ＮＰＣさん：04/04/20 22:00 ID:???

罰は平等に与えられるべきだ

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749 ：ＮＰＣさん：04/04/20 22:04 ID:???

あーもうめんどくせえ

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750 ：ＮＰＣさん：04/04/20 22:13 ID:???

>749
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751 ：ＮＰＣさん：04/04/20 22:27 ID:???

Ｎｉｃｅ　Ｐｌａｙ。

752 ：ＮＰＣさん：04/04/20 22:42 ID:???

ウケると思って書き込んでるのか気になるところではある

753 ：ＮＰＣさん：04/04/20 23:13 ID:???

少なくとも俺は面白かった。

754 ：ＮＰＣさん：04/04/20 23:33 ID:???

なんかこう、もうだめだここ。

755 ：ＮＰＣさん：04/04/21 00:46 ID:???

なにぶん「困ったちゃんになりすます」スレだからな、しかたがない。

756 ：ＮＰＣさん：04/04/21 00:57 ID:???

ではここらでプチ困ったちゃん報告。
ＳＷのＧＭをやった時のことなんだが、ＰＬの神官戦士が「魔法の剣が欲しい」と言い出した。
キャンペーン初日で、キャラも初期作成のものだったから却下したんだが、その日のセッション中、
「仕事請けたら魔法剣くれる？」とか「ダンジョンなんだから魔法剣くらいあるよね？」とか言い通しで、参加者一同うんざり。
あまりにうるさいので、その後のセッションで＋１魔剣を出してやったんだが、それからがまたうるさい。
勝手にただの＋１魔剣を伝説のインテリジェンスソードに仕立て上げ、詳細な設定をみんなに見せびらかす。
さらには、

「魔剣持ってるし、魔法にプラス修正あってもおかしくないよね？」（おかしいよ）
「魔剣を成長させたいんだけど」（しません）
「ＧＭ！　領主に伝説の魔剣を見せて、交渉を有利に運びます」（水戸黄門の印籠のつもりか？）

などと言い出す始末。
何様のつもりかと。

とりあえずそのキャンペーンは無事に終わったんだが、その後いろいろと愚痴られましたとさ。
・・・ふう。

757 ：ＮＰＣさん：04/04/21 01:04 ID:???

>756
途中で取り上げてしまえばよかったのかもな。感動的なお別れシーンで、持ち主を庇って破壊されるとか。
あるいは、要望を無制限に取り入れて、７つ目の願いを聞き入れた瞬間、そのデータの魔剣を持った敵になるとか。

758 ：ダガー+C級：04/04/21 01:06 ID:c9CYcp+F

>756
PCを取り上げて魔剣のキャラシーを渡すのはどうか。

759 ：浅倉たけすぃ：04/04/21 01:09 ID:85l++Y8k

魔剣がＰＣをヌっ殺して「さらばＰＣ①、汝は我の千倍も邪悪であった」で締めればいいんじゃねえかと

760 ：ナニ：04/04/21 01:09 ID:???

PCみんなにプレゼントすりゃあいいさ。

761 ：ＮＰＣさん：04/04/21 01:12 ID:???

>759
元祖インテリジェンスソード、ストームブリンガーかよ(;´Д`)

762 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/21 01:17 ID:???

その上、出てくるNPCもみんな同じ魔剣を…そして語る。

領主「おお、そなたらも持っておるのか。わしの剣の由来はそもそも…」
ゴブリン「いいかテメエ、オレサマの魔剣の前の持ち主はそもそも…」
村娘「あらいい剣ね。でも私のはもっと凄いのよ。この剣が作られたのがそもそも…」

763 ：ナニ：04/04/21 01:19 ID:???

>>762
そしたら件のPLはなんて主張するんだろうね(笑)。

764 ：ＮＰＣさん：04/04/21 01:19 ID:???

伝説の黒ちゃんネタのようだ・・・。

765 ：ＮＰＣさん：04/04/21 01:27 ID:???

>>762の
> 村娘「あらいい剣ね。でも私のはもっと凄いのよ。」

の部分だけで色んなことを妄想してしまう漏れが今日一番のこまったちゃん。

766 ：浅倉たけすぃ：04/04/21 01:30 ID:85l++Y8k

>>765
フタナリだな！この上級アンデッド【褒言葉】

767 ：ＮＰＣさん：04/04/21 01:50 ID:???

>>709
そいつこれと同一人物？一人で脳内親友NPC(男性)と会話しながら、
他のプレイヤーにも設定語るし。体型はコニシキだし。
しかも、ノートに小説かメモみたいなのずっと書いてるぞ。

【飽きた】ＴＲＰＧを辞めようと思った【人間関係】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077423748/430-n
困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/247-n

>自分で作った「仲間」の人間男性とひたすらイチャイチャする女性ＰＬがいました。
>彼女の脳内にはその彼に関する詳細な設定が存在するらしく、
>かなりリアルにイチャつきロールプレイを慣行してくれました。

768 ：ＮＰＣさん：04/04/21 02:06 ID:???

「着てると、誰が見てもＤプリーストだと思われるようなまがまがしい雰囲気を放つソフトレザー＋１」
ってのを着てた事があったなあ。

とても人にはみせられぬ～Ｄエルフのこの体～♪　なセッションだったから別によかったんだけど、
普通の冒険者に渡すのも面白いかもなあ、とか思いました。

769 ：ＮＰＣさん：04/04/21 06:11 ID:???

ちとネタとしたら弱いと思うが。

数年前コンベで、バトルテック（＋メクウォ）の卓に入った時の事。
ＰＬは俺ともう一人の、二人だけ。
俺はメック獲得ロールに経験点を注ぎ込んだ事もあり、サンボル
もう一人はフェニホ。マスターがＮＰＣを付けてくれて（バトテで二人は辛いからね）そいつはクルセイダー。

俺が初っ端の情報収集でミスをしちまって、街を早々に出発したんだが、いきなり落とし穴に！もちメックごと。そこを敵さんの奇襲が！まぁ、これは良い。

戦闘が始まって、俺は遠距離から攻撃してたんだが、他ＰＬの「サンボルなんだから突っ込んでいって、オトリになるべき」で、突入。間に水地があったので迂回したら「それじゃ駄目だ」とか駄目出し。まぁ、これも良い。

で、接敵。ここらへんで俺トイレへ。
帰ってくると（ＮＰＣはもう一人のＰＬが動かしていたんだが）なぜかＮＰＣのクルセが熱で停止寸前。まぁ、これも良いや。

で、戦闘で負けたですよ。そこで他ＰＬさん「（俺の）一手目みて負けると思ってた」発言。
そうかバトテってのは、一手見ただけで先が解る物だったのか。

と、こんなことぐらいで、コンベに行かなくなった俺が困ったちゃん。

追記、もう一人のＰＬさん、盛んに昨日寝てない発言してたから、きっと眠くて余裕なかっただけだよね？

770 ：ＮＰＣさん：04/04/21 07:09 ID:???

すみません、>725と似たような経験があるので書かせて頂きます。
ガープス・ルナル（でも世界観はオリジナル）でｶｯﾎﾟｰと一緒の卓になった時の話。

話の序盤、中盤まではｶｯﾎﾟｰと言えど適度にシナリオに集中していたのですが、
終盤に於いて敵のボスに取り込まれていた物語の鍵となる少女を説得しようとし、
ここぞとばかりに『説得』しようとしたｶｯﾎﾟｰ♂。アツいセリフで難易度を下げて賽を振り…
成功値－３で失敗するや

「ムギャオー！！」（ドガン！！）

周囲の人間の目も憚らず奇声を発してテーブルを力任せに叩き、そのまま
「あ、－３くらいなら成功してま……」とのＧＭの声も「成功してるんだって、○○君！」
というｶｯﾎﾟｰ♀の制止も振り切って会場の外へと一目散に駆けていった。
その後を追って駆けていくｶｯﾎﾟｰ♀。
その間、ＧＭと私を含めたＰＬ３人は呆然としたまま、周囲の卓の皆さんの奇異の視線に
晒され続けなければなりませんでした。

結局30分ほど経過した後にｶｯﾎﾟｰが戻らぬままロールが成功した事にしてシナリオ終了。
閉館時刻ギリギリで戻ってきたｶｯﾎﾟｰ♂は、我々に謝罪の言葉も無いまま
無言で自分の荷物を持ってさっさと撤収。
この時ばかりは平謝りに謝っていたｶｯﾎﾟｰ♀が少しばかり哀れに見えました。

771 ：ＮＰＣさん：04/04/21 07:13 ID:???

【>770訂正】
×　物語の鍵となる少女を説得しようとし、
　　　　　　　　　↓
○　物語の鍵となる少女を救出するため

すみません、広辞苑を声高らかに音読してきます……

772 ：オレたち憑神族：04/04/21 07:57 ID:???

ムギャオー。

と、とりあえず次のスレタイ決定かな。

や、お疲れさん。

773 ：アマいもん：04/04/21 08:47 ID:???

＞ムギャオー
ヤバイ。超ウケた。

>>756 >>762
がーッ、惜しい！
これがＳＷじゃあなくてニルヴァーナだったら！！
【問題はそこか？】

774 ：パペッチポー：04/04/21 08:55 ID:???

朝から腹筋が切れそうになったぜ…＞ムギャオー

775 ：ＮＰＣさん：04/04/21 08:59 ID:???

待て、カップルである事と何の因果もないぞ（笑

776 ：709：04/04/21 09:06 ID:???

＞ムギャオー
朝イチからこんなに笑えるなんて。今日はいい日になりそうだ！
（イヤ、ホントは笑うところじゃないんだろうけど）

>>767
たぶん別人です。
こっちが見たのは、結構イケてる美女（多分に主観含む）でした。
それだけにギャップがスゴかったです。

・・・いや、数年の時を経て、その姿に超進化したという説もありえる、か・・・？

777 ：ＮＰＣさん：04/04/21 09:17 ID:???

困ったちゃんムギャオー　１５日目【卓ゲ全般】

778 ：725：04/04/21 09:22 ID:???

あ、ちなみに私の話のカップルは見ていて微笑ましい
外見的体型的劣勢カップルでした。
一応補足です。

779 ：ＮＰＣさん：04/04/21 09:29 ID:???

>>770
♀の方が可哀相だ……男運が悪い人なのかもしれん。

780 ：ＮＰＣさん：04/04/21 09:50 ID:???

ところで、【卓ゲ全般】ってまだ要るの？

781 ：ＮＰＣさん：04/04/21 09:54 ID:???

何だかんだでTRPGネタばかりだしなあ…ﾁｮﾄ鬱だ。
こう多いと他ジャンルのネタは出し辛いのかもしれん。

782 ：ＮＰＣさん：04/04/21 10:24 ID:???

ＴＣＧ、ＳＧの類は人間性と遊戯性を切り離せるけど
ＴＲＰＧは性質上切り離せないからな。

783 ：ＮＰＣさん：04/04/21 10:26 ID:???

ＴＣＧなんかはＴＲＰＧほど
人間性に振り回されることがないからかな。

困ったチャンとはデュエルしない、トレードしない、でアッサリ関係を遮断できるし。

784 ：ＮＰＣさん：04/04/21 10:28 ID:???

ボードゲームやカードゲームでは問題が表に出にくいか……普通に嫌な奴になるか、だからなあ。

785 ：ＮＰＣさん：04/04/21 10:32 ID:???

あとデュエルは２人で出来るがＴＲＰＧは３人以上欲しいからな。
集める人数を増やそうとすれば自然と厨含有数も増える。

786 ：ＮＰＣさん：04/04/21 10:37 ID:???

まあ、初デュエルでヒドイ目にあった「リーフファイト」は一日で見限ったワケだが。

787 ：ＮＰＣさん：04/04/21 10:41 ID:???

詳細ｷﾎﾞﾝ

788 ：786：04/04/21 11:01 ID:???

たいした話じゃないですけど。

大まかに言うと、
こっちはなんとかルールを把握したばかりの超初心者であり、
しかも元となったゲームもプレステに移植された「ＴｏＨｅａｒｔ」しか知らないと
デュエル前に明言していたにもかかわらず、

「あ、それ今は使えないよ」（以下説明ナシ
「ちゃんとカードの説明読んでる？」
「（カードをセットしながら）○○ちゃんﾌｺﾞｰﾌｺﾞｰ」
「はい、これでそいつダウンね」
　（勝手にひとのカードを墓地に置く。オレは見たことも無いカードで？？？状態

というバトルが続いたという話。

「次こそは初心者にも優しい人だろう」という願いも空しく、
その日プレイしたほぼ全員が上のような調子でした。
ごく少数、至極丁寧に対応してくれるプレイヤーもいましたが、
彼らの力をもってしても、
オレが抱いた「リーフファイトプレイヤーへの悪印象」という偏見を排除することはできなかったと。

いっそ奴らの目の前でオレのカードを全部焼き払ってやろうかとも思ったのですが、
カードに罪は無いので思いとどまりました。
いまでも押入れの奥でシリカゲルと一緒に眠ってます。

その後いくつかのＴＣＧに手を出しましたが、ギャルゲー関連のモノには見向きもしなかったのは言うまでもありません。
長くなってしまいました。ご清聴ありがとうございます。

789 ：ＮＰＣさん：04/04/21 11:34 ID:???

>>786
お疲れ様。
ただ、TRPGには「みんなで協力して物語を作る｣「全員が楽しむのが勝利条件｣てのがあるけど、
TCGはまず勝負だしなぁ。
傲慢な意見だけど、初心者が叩きのめされるのは当たり前。周りが優しくないからといって止めてしまったらそこまでな訳で。
教えて貰えるのをまたずに自分で勉強なり研究なりしてみれば、違った世界が見えたかも。

以上、初心者に優しくしない方針のゲーマーのｺﾞｰﾏﾆｽﾞﾑでした。

790 ：ＮＰＣさん：04/04/21 11:37 ID:???

後者はともかく、前者は違うだろ。

791 ：ＮＰＣさん：04/04/21 11:39 ID:???

どの部分を指して、前者／後者を分けているんだ？　と横レス。

792 ：ＮＰＣさん：04/04/21 11:42 ID:???

△「全員が楽しむのが勝利条件」
×「みんなで協力して物語を作る」

自分が何に楽しみを見出してるかという事を、さも、一般的にそうであるかの様に主張するのはｲｸﾅｲ

793 ：ＮＰＣさん：04/04/21 11:46 ID:???

細かいことを言うなら「勝利条件」という言葉も使うべきじゃないぞ（ｗ

794 ：ＮＰＣさん：04/04/21 11:47 ID:???

故に△なわけで。

795 ：ＮＰＣさん：04/04/21 11:48 ID:???

ふむ。しかし、その部分は「てのがある」だから、勝利条件の一例として挙げただけじゃないかな？
とか、無意味に擁護してみる気分。

796 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/21 11:50 ID:???

そもそも、ＴＣＧが「まず勝負」かどうかにも△がつくんじゃゴザらんかなぁ。
周囲が誰も遊んでくれなくなったＴＣＧほど悲惨なものはないわけで。
最初は適当に負けてあげたりして引きずり込まないと。

797 ：ＮＰＣさん：04/04/21 11:55 ID:???

「まず｣だから。勝負にからむ駆け引きはその先の話。

798 ：786：04/04/21 11:57 ID:???

>>796
＞最初は適当に負けてあげたりして
それはそれでムカつくわけですがｗ

一応補足しておくと、オレはべつにボコボコに負けたことを愚痴ってるわけじゃないですよ？
他にもいくつかＴＣＧで遊びましたが、最初はやっぱり負けてばかりでしたし。
でも他のＴＣＧプレイヤーに比べて紳士さに欠けるというか、何と言うか。
そのあたりにカッとなってしまったわけです。

799 ：ＮＰＣさん：04/04/21 11:57 ID:???

>>788
特に相手が悪いとは思わないんだが？
初心者相手に懇切丁寧に相手をしてくれる人は良い人だろうが
それをしないからといって悪い人って訳じゃないだろ
別にそんな義務も義理もないんだから。

むしろ、初心者である事を理由に自分に優しくするべきだなんて
思い込んでるお前の方が困ったちゃん。

800 ：ＮＰＣさん：04/04/21 11:58 ID:???

「まずプレイ」→「ゲームを楽しむ」→「勝ち負け」or「シチュ遊び」ぐらいじゃないかな。

801 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/21 12:00 ID:???

>>798
バレてどうするかッ！　バレないよーに負けるのだ。
相手に明らかに強いことがわかってる使いやすいデッキを貸して、こちらは調整中の妙なデッキ使うとか。
ファンデッキ同士で勝ったり負けたりしてみるとか。

802 ：罵蔑痴坊：04/04/21 12:00 ID:???

漏れの知り合いはウルザブロック悲劇の時代に、
初心者相手に１ターンキルコンボデッキを延々使ってたなあ。
大会とかでなく、カジュアルな時間で。
当人いわく「MTGはこんな事もできるんだよ」という例示のつもりだったらしいが…。

え？その初心者たちはどうしたのかって？
一ヶ月もしたらMTGから離れてましたよ。

803 ：ＮＰＣさん：04/04/21 12:09 ID:???

ＴＣＧの困ったちゃんと言えば、プレイングスタイルがアレな奴かなあ。
火力やバウンスを打つときに、カードで対象のカードをすくい上げるように
ひっくり返す馬鹿。

804 ：ＮＰＣさん：04/04/21 12:10 ID:???

>798
まさかギャザラーが紳士的だとでも？！

805 ：ＮＰＣさん：04/04/21 12:14 ID:???

あくまで、競技というカテゴリがあるマジックの場合だけど。
漏れはカジュアル（＝非大会）の場だったら、初心者に対して接待プレイするよ。

といっても、接待＝手を抜くのではなく、
防御用のカードを多く入れたデックを作って、
相手の行動を受けて受けて受けまくり、
ライブラリを半分くらい使わせた後に逆転。
相手の力を100引き出させておき、自分は120の力を出して勝つと。ある意味、プロレス。

他のTCGのケースは判らないけど、
マジックの場合は大会以外で勝ちに行かなくても良いので楽。

>>802
ひでぇ……。
スポイルされてしまった初心者の方々に、合掌。

806 ：ＮＰＣさん：04/04/21 12:17 ID:???

まあある程度プレイする人間が集められる状況で
初心者なんですと宣言してるのを邪魔だと思う人間もいるってことなんでないか
対戦相手が確保されてれば引き込む必要もないわけだし
当人はＴＣＧ教室開きに其処にきてる分けじゃないだろうしね
しかし、ｷﾞｬﾙｹﾞｰのＴＣＧと聞いただけで、また地雷率の高そうなのを選んだなと思う俺は困ったﾁｬﾝなのか？

807 ：ＮＰＣさん：04/04/21 12:19 ID:???

>>799
初心者に優しくって、どういう意味だか理解してる？
初心者だから手を抜くって意味じゃなくて、こっちが何をしているのか、むこうが何をすべきなのか、きちんと判る様に説明しながら勝負を進めるってことよ。
それができなきゃ、初心者からそっぽを向かれてもしょうがないでしょ。初心者は、極端に言えば、カードの出し方さえ判らないんだから。

808 ：ＮＰＣさん：04/04/21 12:31 ID:???

>>807
もちろんそのつもりで言ってるんだが？
別に友達でも先生でも業者でもない金貰ってる訳でもないんだから
そんな事してやる義務はないって言ってるんだよ。

もちろん初心者に親切に対応してやる事は良い事だが
そういう善意を全ての人間に期待してどうするよ
初心者である事を特権か何かと勘違いしてないか？

カードの出し方も解らない？初心者だって自覚してるんだったら
それぐらい勉強していけよ、甘ったれるんじゃねえ。

と、言いたい訳よ解る？

809 ：ＮＰＣさん：04/04/21 12:33 ID:???

＞808
あ～、なるほど。TRPGはこうやって衰退したのか。
TCGも時間の問題かねぇ。

810 ：ＮＰＣさん：04/04/21 12:38 ID:???

>809
ま、そうつついてやるな。810もな、そうした周囲の人間の善意を受け取れずに初心者の時期を過ごし、
しかも、それが自分の性格に原因があることにも気付けず、あのような思想を得てしまったのだから。

811 ：ＮＰＣさん：04/04/21 12:39 ID:???

>810
懺悔ですか？

812 ：ＮＰＣさん：04/04/21 12:40 ID:???

レス番号間違えた煽りほど、無様なものはないな。
皮肉混じりなのが痛々しい。

813 ：ナニ：04/04/21 12:43 ID:???

初心者に優しい訳ではない人は初心者さんとコミニュケーション取る気は無いのかナ？殺伐とゲムするのだろうか？
んで、１対１でやる訳だから初心者とやりたくなかったらやらなきゃいいわけで、教える訳でもなく、勝つのが当たり前の初心者と戦ってどうしようと思ったんだろうか？

814 ：ＮＰＣさん：04/04/21 12:43 ID:???

他人と遊ぶゲームってのは自分の態度や行いで遊ぶ権利を買っているという事実

815 ：811：04/04/21 12:45 ID:???

ゴメン。ホントにゴメン。
全然関係ない第三者なのに脊髄反射でレスしちまった。
俺が懺悔する。俺は困ったちゃんです。ごめんなさい。
次はもうちょっと少ない脳味噌使ってから書き込むようにします。

816 ：ＮＰＣさん：04/04/21 12:52 ID:???

>>813
相手の募集の仕方にもよるんじゃねーの。
最初に「初心者ですがどなたか教えて貰えませんか？」みたいな
呼びかけをしいたんならともかく
募集してる所に自分から行ったり
始まる直前になってから「実は初心者なんです」みたいに言われたら
大抵、「まあとりあえず一回やってみようか」って事になるんじゃね？
TRPGと違って一回がすぐ終わるし。

817 ：ＮＰＣさん：04/04/21 12:55 ID:???

男女スレで「女性プレイヤーを初心者と決めつける教えたがり」について語っているけど、
「初心者に親切たろうとするプレイヤー」は「大きなお世話な教えたがり」になってしまう
危険性をはらんでしまうことがあるよね。
まあ、邪険にしろとは言わないが。

818 ：ＮＰＣさん：04/04/21 12:58 ID:???

TCGのこまったちゃんは、公式な部分すら無視するから始末が悪い。
昔、MTGの日本選手権で靴下にカードを仕込んだのが見つかって失格になった香具師が、公式大会への出場禁止処分が解けてないのに、
「30日の出場禁止期間が過ぎたから出てもいいですよね？」（←実際の処分は90日）
などとぬかして小さなショップの大会に出場しようとしたのには参った。

ちなみにその香具師は、福岡代表で、「福岡の恥」として有名。

819 ：ＮＰＣさん：04/04/21 12:59 ID:???

教えないよりマシだと思うが。まあお節介な奴に限って
肝　心　な　こ　と　は教えてくれなかったりするのだが。

820 ：ナニ：04/04/21 13:00 ID:???

>>816
うーん。なるほど。やはりある程度金を注ぎ込んでカードをそろえてカードの種類を理解してからいったほうが無難だね。

>>817
そうなんだよねー。教えたがり君のおれですが楽しみをスポイルしてるかもと思うと教えない方がいいかなともおもってしまう。

821 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:00 ID:???

耐えられなくなったらムギャオー。これ。

822 ：ナニ：04/04/21 13:02 ID:???

>>821
ムッハァもあるでよー！

ナニはともあれ対戦相手とはコミニュケーション取りましょう。

823 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:02 ID:???

>>808見ちゃうと
将棋や碁にはまだまだ遠いってことか

824 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:04 ID:???

>820
「自分で学ぶ楽しみ」を知っている人間は、教えてくれる人間がいるところに行く前に
自分で勉強する期間を設けるんじゃないかな。
高校のサークルにいたんだがな。新しいルールが入ってくると、一回目は参加しないで、
次以降参加するときにはマイ・ルールブック持参している奴。

825 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:06 ID:???

初心者に対して丁寧に接することは、確かに義務ではない。
けど、ベテランが初心者にそのゲームならではの楽しみ方を教えられるのはめったにない機会であり、
ベテランならではの権利だと思うんだが。

とりあえず、TCGにおいて人脈は重要なリソースであり、
初心者が成長して、ライバル/友人になるケースもあり得ることを鑑みると、
失礼な対応はそれだけで人脈の発展を妨げ、
潜在的にアドバンテージを失っていることを理解しておいても損は無いと思う。

826 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:09 ID:???

>>818
池田？

827 ：ナニ：04/04/21 13:10 ID:???

>>824
スポイルされちゃうのは「自分の行動を決める楽しみ」なのです。
教える事ってことは次にどの手を打つか？っていう話にも繋がっちゃうからね。
この楽しみをないがしろにしないように上手く教える技術が欲しいね。

828 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:14 ID:???

ウチの子（６歳）と将棋を指すと
「パパ、おすすめのては？」
って聞いてくるよ。強くはならんだろうなｗ

829 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:16 ID:???

＞「あ、それ今は使えないよ」（以下説明ナシ
＞「ちゃんとカードの説明読んでる？」
＞「（カードをセットしながら）○○ちゃんﾌｺﾞｰﾌｺﾞｰ」
＞「はい、これでそいつダウンね」
＞　（勝手にひとのカードを墓地に置く。オレは見たことも無いカード
これは論外でしょ？

830 ：ナニ：04/04/21 13:19 ID:???

>>828
可愛いナ(笑)。
子供は学習力が大きいからそのうち抜かされちゃいますよ。

>>829
おれだったらやる気無くすね(笑)。

831 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:20 ID:???

>>829
同意。
この手の奴らはTCGのガンだよな。

もっとも>>799の脳内では
>初心者である事を理由に自分に優しくするべきだなんて思い込んでるお前の方が困ったちゃん。
になってしまうらしいが（藁

832 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:20 ID:???

負けてもなんで負けたかわからないと、
単に詰まんないで終わりだからな。

833 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:23 ID:???

＞「あ、それ今は使えないよ」（以下説明ナシ

こっちから説明を求めても教えてくれなかったのかどうかで変わる
もし、こちらからは黙ってて教えてくれなかったと怒ってるなら問題外。

＞「ちゃんとカードの説明読んでる？」

もっともな意見。カードの説明ぐらい読め。初心者でもそれぐらい出来る。

＞「（カードをセットしながら）○○ちゃんﾌｺﾞｰﾌｺﾞｰ」

単なる悪意の塊。

＞「はい、これでそいつダウンね」
＞　（勝手にひとのカードを墓地に置く。オレは見たことも無いカード

勝手に他人のカードを動かすのは確かにマナー違反だな。

834 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:23 ID:???

ＴＣＧvsＴＲＰＧミレニアムファイト来年春発売！

福井の人vs馬場尊氏など夢のこまったちゃん対決が実現するぞ！

835 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:24 ID:???

ＴＣＧやる場合って、初心者でなくてもカードの説明は、必要ならするよね。ね？

836 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:25 ID:???

>>834
『その時、宇宙はキモさに震えた・・・！！』

837 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:25 ID:???

そのときの環境次第という気もするな
サークルとかで最初から初心者が来ることが判ってれば準備も出来るだろうけど
お店の２階とかでいきなり来られても教える側も困るとは思う
対戦相手に
「じゃあとりあえずデッキ見せて」
とは言いづらいし、相手が何持ってるか分からなければ出たカードに大してコメントするしかないわけで
使用できないカードを出されたら「それは使用できないよ」と言うしかないし
悪けりゃ使用できないカード出した時点で、反則負けにされることもあったんじゃないかと思う
見たこともないカードの件についてもどう説明すればいいのか
そのカードの効果は実際その場で使用されたとうりなわけで、相手が知らないカードだから使うのやめるよと言うのも違うし
見たこともないカードなんてのはＴＣＧやってれば普通にあることだと思うんだが
対戦しながら教えてもらうんじゃなくて、とりあえず手の空いてそうな人に自分のデッキ見てもらって教えてもらうってのがいいのかな
囲碁や将棋のようにって訳にはいかないだろ。公式ルールが変更になることもあるし、カードの種類も増えてしまうんだから

838 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:26 ID:???

>>835
相手がどの程度の知識を持ってるか解らないから
ちゃんと聞いてくれないと必要かどうか判断できないけどね。

839 ：818：04/04/21 13:34 ID:???

>>826
確かそんな名前だったよーな。漏れはかなり前に足を洗ったんでよく覚えてない。
やってた頃にははっきりと覚えてたんだが。

840 ：835：04/04/21 13:36 ID:???

んーと、例えば
「○○（カード名）を××（対象）に」つって、相手が「？」ってなったら、
「△△（効果）で××（対象）を☆☆（処理解決）しますけど良いですか？」と。
それで「？」が付くようなら初心者と見なしてプレイタイミングから説明にはいる。
このくらいしない？　コンボ打つときとかもそうだけど、曖昧な説明で勝つと印象悪いから。
初心者相手ならば、じっくり説明して、それで倒しますね。
その後、色々教えるかどうかは、相手さん態度と希望、あと時間次第。

841 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:43 ID:???

>>802
あ～、自分もそんな人とやったことあるよー。

ルールはそれなりに読み込んであったけど実戦未経験のTCGがあったから、
初心者歓迎の集まりに行ってみた。集まったうち、初心者は自分の他にもう一人。

二人とも、一番の経験者らしき人と手合わせしてもらったんだけど、コンボデッキを繰り出されて禄に動けないまま終了。
コンボを楽しげに解説してくれて、それはそれで面白かったし勉強になったんだけど、基本的なプレイの参考にはならなかった。

で、そのまま経験者たち同士でプレイを始めてしまったんだけど、
もう一人の初心者さんは私よりルール理解があやふやみたいで、消化不良気味に目を白黒させてたので、
結局私がインストして、二人で何度かプレイしてお開き。

初心者に楽しさを教える方法を考えさせられた一日でした。

842 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:43 ID:???

>>840
だから
＞相手が「？」ってなったら
って言っても、相手が無表情な人間だったり
こっちの察しが悪かったりして気づかない事も良くあるだろ？
エスパーじゃないんだから、解らないなら解らないではっきり口にだしてくれと。
思ってるだけじゃ気持ちは伝わりませんよと。

表情や雰囲気だけで察してくれないと怒られても困るんで
ちゃんと言葉にして伝えて下さいと。

TCGの初心者でも人間の初心者じゃないんだから・・・

843 ：ＮＰＣさん：04/04/21 13:46 ID:???

囲碁や将棋の強みはルールが完成してるってのもあるけど簡便さだよなあ。
一揃いの駒と盤があればできる。
ＴＣＧはその点でスタンダードにはなり得ないでしょ。

ところで、毎週金曜深夜に欠かさずみっちり４時間、ファミレスでモノポリーやる
俺らは困ったちゃん。美穂ちゃんごめん。

844 ：835：04/04/21 13:48 ID:???

>842
言われたときに、その人のコントロールにある対象のカードやカウンター動かしてくれるかどうかで
大体分かると思うけど、１ターン目に自デッキのサーチ系とか使ったときにはわからないけどさ。
大抵の宣言の語尾に「よろしいですか？」とか付けていれば、２～３ターンすれば大体はっきりすると思うけど。

845 ：788：04/04/21 14:00 ID:???

>>833
ｽﾏｿ。全然言葉が足りてなかった。
＞「あ、それ今は使えないよ」（以下説明ナシ
＞「ちゃんとカードの説明読んでる？」
このふたつはダイレクトに繋がっていて、

「○○を使います」
「あ、それ今は使えないよ」
「？なんでですか？」
「（自分が出しているカードを指して）これが出てるから」
「えーと・・・どういう効果でしたっけ？　見せてもらっていいっスか？」
「まぁ、いいけど。自分も持ってなかったっけ？ちゃんとカードの説明読んでる？」
「（デッキに入れてないカードなんて、まだ覚えてねぇよ！）」

846 ：780：04/04/21 14:12 ID:???

おお、訊いてみるものだ。ＴＣＧも大変ねえ…。

847 ：ＮＰＣさん：04/04/21 14:13 ID:???

>>845
確かに親切な相手ではないが
意地悪な相手という訳でもないし
その程度で目くじら立てるなよと思わないでもない。

848 ：ＮＰＣさん：04/04/21 14:14 ID:???

例えばこれが駒の動かし方をやっと覚えた将棋初心者の場合で考えてみる。
とりあえず取った歩を打ったら、
いきなり相手が「それ二歩だから、ちゃんとルール覚えてる？」
って言われたらどう思うか。

849 ：ＮＰＣさん：04/04/21 14:15 ID:???

>>845
TCG知らない身としては、文句を言う筋はないと思えるんだけど違うの？
持ってるカードの説明読んでなかったんでしょ？

850 ：ＮＰＣさん：04/04/21 14:16 ID:???

ＴＣＧやＴＲＰＧに限らず、こうやって初心者をスポイルし続けているとゲーム人口が減って、
自分の首だけでなく周りのプレイヤー達の首を絞めていることになると思うのだが?

851 ：ＮＰＣさん：04/04/21 14:17 ID:???

こりゃ廃れるわけだ…

852 ：ＮＰＣさん：04/04/21 15:13 ID:???

>>849
初心者にとってデッキに入ってないカードは持ってないのと似たようなもんだよ。
TRPG初心者に、自分のやるクラス以外の特殊能力まで覚えておけと言ってるようなもん。

853 ：ＮＰＣさん：04/04/21 15:36 ID:???

ちゃんと説明読んでる？っていわれても逆向きじゃ読みにくいし、
どんな効果があるのか把握してないこともあるだろうからさぁ
邪険に扱うことは、良くないと思うがどうだろう？

>>845
簡単に怒らないでくださいな。
「ちゃんとカードの説明読んでる？」といわれても
「まだ良くわからないことがありますから」などと
流してしまってくださいな。
相手のセリフ1つ1つ気にしていると腹立うだけですから。

854 ：ＮＰＣさん：04/04/21 15:37 ID:???

百鬼夜翔で、ＮＰＣ専用の能力までしっかりと憶えましたが何か？

855 ：ＮＰＣさん：04/04/21 15:38 ID:???

将棋、囲碁には初心者と上級者がやりあう方法が確立してるよな。
駒落ちとか置き石で。

856 ：ＮＰＣさん：04/04/21 15:38 ID:???

すごいね、漏れは自分のだけで精一杯だったよ。

857 ：ＮＰＣさん：04/04/21 15:41 ID:???

うーんとさ、
初心者に、「苦労した方が早く覚える」という理屈でしなくて良い苦労を無理矢理させようとする自称ベテランと、
「初心者でもルールぐらい完璧にこなせ」という自称ベテラン、
この二者は重なる気がしてなりません。

858 ：ＮＰＣさん：04/04/21 15:42 ID:???

>>850
初心者がカードテキストを把握しきれてなかったからといって、
木で鼻を括ったような答えが返ってくるようでは、続けていきたいと思う人も減るだろうねー。

859 ：ＮＰＣさん：04/04/21 15:43 ID:???

>854
でもって、ＮＰＣ（ラスボス級）専用の（無茶苦茶有利な）能力を持ったＰＣを作ったりするんだろ？

860 ：ＮＰＣさん：04/04/21 15:46 ID:???

>>857
「初心者に厳しい自称ベテラン」てな意味じゃあ、両者とも一緒だし
単にそういう奴がダブスタっぽいこと言ってるだけかもな。

861 ：ＮＰＣさん：04/04/21 15:46 ID:???

>859
百鬼ではデフォだが何か？

862 ：ＮＰＣさん：04/04/21 15:48 ID:???

データを読み込む行為自体を楽しいと思える人種には、いくら初心者とはいえ、手元にあるデータすら覚えずにゲームに参加しようとする事自体想像出来ない。
という仮説をたててみた。

863 ：ＮＰＣさん：04/04/21 15:49 ID:???

まぁ「運動苦手なんですけど、これからマラソン始めたい」という人に、
いきなり「じゃぁ軽ーく20kmほど走って。辛いのは35kmからだから」とか
言う人はいないと思う次第で。
あと、「泳げないから、泳ぎ方覚えたい」って人を足のつかないプールに
突き落としたら、殺人未遂になりかねんしな(;´Д`)

864 ：ＮＰＣさん：04/04/21 15:50 ID:???

つまりは俺常識を振りかざすという、「鳥取」の一言で説明できるわけだな

865 ：ＮＰＣさん：04/04/21 15:53 ID:???

>>863
しかしＴＲＰＧでは、自称ベテランor上級者が初心者に対して、ベテランや上級者でもどう対処していいのかわからんような状況を作り出す事が、何度か報告されている。

866 ：ＮＰＣさん：04/04/21 15:54 ID:???

>>817
自称上級者に多いと思うんだが、
教えなくてもいいことまで教えたがる奴っているよな。
または教える内容が偏ってたり。そしてそれを得意げに語るんだ。

端から見てると、「初心者のためを思って」というよりは
「初心者にいろいろ教えることで優越感を味わいたい」だけちゃうんか、
と思ったりして。

867 ：ＮＰＣさん：04/04/21 16:28 ID:???

上級者といえどもテンションが低くて、教える気力が出ないこともあるんだよう…
まあストレス解消とか言って初心者をコテンパンにするのは人間のクズだが。

868 ：ＮＰＣさん：04/04/21 16:32 ID:???

初心者に厳しくする必要はないが
ことさら過保護にする必要もないだろ
>>845の例なら普通に
「いやそこまで手が回らなくて、まだ覚えてない」とでも
返せば良いだけだろ？

その程度で腹立てて、紳士じゃないとか言い出されてもなぁ・・・

869 ：ＮＰＣさん：04/04/21 16:36 ID:???

何ィ、自分のデッキのカードしか覚えてないだと！
パラシュートも持たずに空挺部隊に志願するようなものだぞ！
はァ！？もっと紳士的にしてくれだと？
カボチャの馬車でも用意しましょうか、シンデレラ様よぉ！？

どうせ厳しくするならこのくらい。

870 ：ＮＰＣさん：04/04/21 16:45 ID:???

>>867
自称上級者をコテンパンにしたことならあるなぁ。
初心者相手に偉そうにしてるのが気にくわなくて、わざわざ
「デュエルしませんか？」とか言って対戦を申し込んで、ひとしきりコテンパンにしてから、
「デッキの相性」なんかを理由にさせないために「そのデッキ面白いですね。デッキ交換してもう１デュエルしませんか？」
とか言ってデッキ交換してもらってもう１回コテンパンにしました。気持ち良かった～。

こんな俺が一番の困ったちゃん。

871 ：ＮＰＣさん：04/04/21 16:47 ID:???

ヘタレな自称上級者だなｗ

872 ：ペドロ・李：04/04/21 16:47 ID:???

「初心者なんだから優しくしろ」ってのは確かにDQNだと思うが「そんな義務はない」って言い切るのもDQNだよな。

>>845
持ってないカードならともかく持ってるカードならあらかじめ効果は把握しておくもんだけどな。
それを読んでないことを指摘されて腹立てるってえのはなんか違うと思うんだよ。
カードの効果を知らなくても問題ないTCGなんて遊戯王の世界くらいだろ。

873 ：845：04/04/21 17:02 ID:???

確かに、どうも言いたいことが伝わらないですね>>845の会話。
相手方のセリフにあきれたようなため息を追加し、
更に見下すような感じで読んでもらうとモアベターだと思います。

これがオレの被害妄想なら
それはそれでオレが困ったちゃんになるだけで済むのですが、
フツーにデュエルしてくれた少数の方々が
「アレはないよな」みたいな事を言っていたので、やっぱり彼らは普通ではなかったのでしょう。
そこで「あーゆー人もいるんだなぁ」程度に割り切ってしまえば良かったのでしょうが、
かなり凹んでいたので、見限ってしまうに至ってしまったわけです。

ちなみに舞台はとあるカードゲームショップ。
オレはその日初めてスターターをふたつ買って、ルールブックを読みながらデッキを組み終えたところでした。
文章力が低いせいでスレを混乱させてしまい、申し訳ないです。

874 ：ＮＰＣさん：04/04/21 17:06 ID:???

補足のたびに有利な傍証が次第に増えてくのは
心証を害するからそこそこにしておくように（笑

875 ：ＮＰＣさん：04/04/21 17:07 ID:UdlD2XIS

ルールと持っているカードの効果を全て覚える事が出来ていれば既に初心者じゃない気がする。

それとも最近のTCGは、カードの種類が減ったの？

876 ：ＮＰＣさん：04/04/21 17:11 ID:???

>>872
もっともではあるが、人を不愉快にさせるような言い方で指摘するのは大人げないだろう。
過保護云々という意見も出てるが、だからといって失礼な物言いをしていいというわけではないと思う。

877 ：ＮＰＣさん：04/04/21 17:12 ID:???

初心者にはゲームの楽しさを教え、（適度に偏った）戦術を教え、
投資額がそれなりになるまでのめり込ませてからカモにするのが
版元とボクとの相互利益のためのお約束じゃないのかこういう世界は。

878 ：ＮＰＣさん：04/04/21 17:14 ID:???

同じルールひとつ教えるにしても、相手が腹立つような
言い方でしかできない香具師っているもんな

879 ：ＮＰＣさん：04/04/21 17:17 ID:???

>>873
相手がこまったちゃんだって事はみんな分かってる。
ただ、君にも問題はあり、それは相手の善悪とは関係ない種類のものだと思う。

取りあえず、>○○ちゃんﾌｺﾞｰﾌｺﾞｰに文句つけるのはリーフファィトに参加してる以上無粋な気がするが。
あと、参加二回目でも初心者気取り、ってのはどうだろう。相手が君の成長なり勉強なりを期待してても悪くはないと思う。

880 ：ＮＰＣさん：04/04/21 17:21 ID:???

>>877
いいか、ポンなんざする奴は負け犬だ！

881 ：ＮＰＣさん：04/04/21 17:29 ID:???

>>880
それは「トライＸで万全」の類か？

882 ：アレ：04/04/21 17:30 ID:???

「メンチンは勝利」
「世はなべてトイトイホー」

883 ：ＮＰＣさん：04/04/21 17:31 ID:???

ここまでくるとさすがにデタラメだ、やめさせよう

884 ：ＮＰＣさん：04/04/21 17:38 ID:???

俺の鳥取M:tGで言われていたことだが、「極楽鳥」を目の前にした時の対応として、
初心者：何も考えていないので焼く。
中級者：マナ１点ぐらいなら見逃す（放っておく）。
上級者：序盤戦においてマナ１点の違いがいかに怖いかを知っているので焼く。
というのがあったな。

885 ：ＮＰＣさん：04/04/21 17:38 ID:???

初心者に厳しく！自分には優しく。
困った上級者とは目を合わせない！

これが、こまったちゃんになりすます方法。

886 ：ＮＰＣさん：04/04/21 17:45 ID:???

>881-883
あ～るネタはすぐに風化するぞ。

887 ：ＮＰＣさん：04/04/21 17:49 ID:???

ほら、風化した。

888 ：ＮＰＣさん：04/04/21 17:51 ID:???

>885
「自分はなりすましてるだけだ」と自分に言い聞かせることもな

889 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/21 17:52 ID:???

あたくしがまだデュエリストだった頃は、
「相手の知らないカードはよっく見せる」が常識だったけどねえ？
プレイングでも、「遊戯王」原作みたいにちゃんと手順を口にしなきゃ。
そういう意味ではあれはいい見本かも。

890 ：ＮＰＣさん：04/04/21 17:57 ID:???

原作の場合は、世界の一流プレイヤー同士が戦ってるのに
互いに相手のカードを知ってた試しがないのがアレだけどね（笑

891 ：アレ：04/04/21 18:02 ID:???

世界の一流プレイヤー同士だからあそこまでわかるんですよ。
普通のプレイヤー達は毎日がトワイライトゾーン。

892 ：ＮＰＣさん：04/04/21 18:08 ID:???

>>879
藻前の鳥取では何でも一度経験すれば初心者ではないと言うのかよ、
じゃあ、赤箱一度やったら金箱でキャンペーンやられても文句は言わないんだな。

893 ：ＮＰＣさん：04/04/21 18:32 ID:???

>818
スレ違い＆遅レス申し訳ありません。
靴下に仕込んだカードってどういう風に使うんですか？

894 ：アレ：04/04/21 18:32 ID:???

>>892
金箱は英語だからちょっと…。
というかTCGな話題なのにTRPGしかも古風な話題は通じるのかどうか興味津々(笑)。

895 ：ＮＰＣさん：04/04/21 18:34 ID:???

どんな話題でも脱線する事を忘れないこのスレってチョー素敵ｗ

896 ：ＮＰＣさん：04/04/21 18:38 ID:???

なんか一人初心者に対して妙な敵愾心を持っている人がいるような…

897 ：アレ：04/04/21 18:38 ID:???

>>895
そりゃもう卓ゲ板が誇る脅威の暴走列車グランドファンクレイルロードばりのスレですから。

898 ：879：04/04/21 18:51 ID:???

>>892
この例では、同じ面子で同じゲームを遊んだんだろ？何で未経験の時より親切にしてもらうのを期待してるのかと。
「初心者｣じゃなく「未経験者｣って書けばよかったのかな。

初心者に敵愾心持ってるつもりはないけど、自分は初心者なんだから面倒みてもらって当然、って態度されると気分よくないな。

899 ：818：04/04/21 18:52 ID:???

>>893
カードを靴下に仕込むのは、手からわざとカードを落として拾う時に抜き出して手札に入れるため。
現在のルールで、落としたカードはジャッジに拾ってもらう事になってるのはそのせい。
例の香具師は、同名のカードは４枚までのルールを破って、靴下に２枚仕込んで捕まった。

900 ：ＮＰＣさん：04/04/21 19:03 ID:???

>898

873 には
>オレはその日初めてスターターをふたつ買って、ルールブックを読みながらデッキを組み終えたところでした。

と書かれていて、どう読んでも初回だと思うのだが、なぜに参加二回目だと思ったんだ？

901 ：892：04/04/21 19:07 ID:???

>>898
ちと例えが悪かったか。
全く知らない時と、中途半端に知った時とは疑問の種類が違ったり増えたりするから、一度やっただけじゃ初心者のままなんだが。
むしろ教えられ様によっては何も知らない時より考え方がずれてしまってるかもしれないんだし。

＞取りあえず、>○○ちゃんﾌｺﾞｰﾌｺﾞｰに文句つけるのはリーフファィトに参加してる以上無粋な気がするが。

ﾌｺﾞｰﾌｺﾞｰって口に出してる時点でアウトだよ。リーフファイトがそーゆーキモさの度合いを競うゲームと思ってるなら話は別だが。

902 ：893：04/04/21 19:08 ID:???

>899
良く解りました。ありがとうございます。

903 ：ＮＰＣさん：04/04/21 19:11 ID:???

初心者に対して優しくある義務はないが、初心者に優しくなれない奴はDQN候補ってことでFA？

904 ：898：04/04/21 19:12 ID:???

ああ、しまった。同じ日に別の面子とプレイしたのか。

誤読で非難してしまい、本当に申し訳なかった。今までの発言は脳内消去して貰えると有り難い。

905 ：ＮＰＣさん：04/04/21 19:18 ID:???

ここは稀に紳士的なインターネッツですねｗ

そんなこんなでもう９００おーばー。

906 ：ＮＰＣさん：04/04/21 19:19 ID:???

相手のカードを見せてもらってもいいかという問いかけも
相手としゃべり方次第では自分が疑われていると思われてしまうこともある
その件の相手もそんな風に受け取ってしまって気分を害して
ちょっと嫌みっぽく返したのではないかと弁護してみる

907 ：ＮＰＣさん：04/04/21 19:32 ID:???

オレはもうＴＣＧはやめたけど、コンベで出会った人は「そのカード見たこと無いんですが、
どういう効果なんですか？」って言うと説明してくれる人ばかりだったなあ。教えてもらって
言うことじゃないが、そのほうがゲームも円滑に進んで、負けても気分がいい。

教える義務は無い！とか初心者にライバル意識むき出しのＤＱＮが一番ｱﾌｫだと思われ。

908 ：ＮＰＣさん：04/04/22 07:50 ID:???

素朴なギモンなんだけども
教えないのはやっぱ教えると勝てないから？

909 ：ＮＰＣさん：04/04/22 08:24 ID:???

うちは田舎なので、まず教えないことには遊ぶ相手がいないからなぁ。
だから自然と懇切丁寧な教え方になってしまう。
まあ、初めてＴＣＧを教えてくれた人がｶﾅｰﾘ親切な人だったので、その影響かも知れないけど。
・・・布教とレクチャーはまた別の問題なのかな。

910 ：ＮＰＣさん：04/04/22 08:25 ID:???

ＭＴＧをやってる人間だが、
初心者相手にやるときも手加減はしないが、明らかなミスの時は
それを説明した上で巻き戻しをしてもいいよって言ってる。
後は丁寧にプレイするように注意をしている。
知り合いやなれてる人間とやるときは省略しがちな宣言なんかも
しっかりと行うようにしている。

俺はＭＴＧが好きで、このゲームが廃れてほしくなくて新しく始めた人には
根付いてほしい。
人対人でやるゲームだから人がいなくなればできなくなっちゃうしね。

911 ：ＮＰＣさん：04/04/22 08:53 ID:???

まー世の中善意の人ばっかじゃないので、そーいうこともあるとしか
言えない話じゃないの？

オレが、昔Mtgやってた頃はデュエルルームなんてまだなくて
ミニコンベとか開いてやって初心者には説明もしたけど
それだって人それぞれでしょ？

ホントは、一緒に友達と始めて手探りで練習とかしてから行くと良いんだろうねー

912 ：ＮＰＣさん：04/04/22 09:56 ID:???

善意悪意はともかく、「弱い奴は負けて当然！悔しかったら強くなれ！」などと嘯いている奴が増えると、その分野自体の縮小化を招くのはほぼ間違いないわな。
よっぽどの事がない限り、勝ち方が判らない分野でわざわざ強くなろうなどと考える人は少ないもんだ。
初心者が負けるのはある意味当たり前だが、それでもなぜ負けたのかが判る負け方をさせてやらないと、居つかないよね。

913 ：ＮＰＣさん：04/04/22 12:20 ID:???

>>901
ﾌｺﾞｰﾌｺﾞｰってのは要は鼻息が荒かったってだけだろ？
元の書き込みが主観っつーか悪意丸出しで書いてあるだけで。

914 ：ＮＰＣさん：04/04/22 12:32 ID:???

んー、何度>>845の一連の書き込み見直しても
そんなに相手が困ったちゃん呼ばわりされるほどのものなのかが
理解できん。
態度が友好的とは言えなかったって程度だろ？
何故カードが使えないのかも説明してるし（丁寧とはいえないまでも）
カードを見せて欲しいってお願いも断った訳じゃないし。

ニコニコフレンドリーに対応してくれなかったからムカツクってのは
何か違うような気がするんだよな・・・

あと、リーフファイトってエロゲをカードゲーム化した奴だろ？
そんなゲームで相手がキャラ萌え野郎でｷﾓい（○○ちゃん、ﾌｺﾞｰﾌｺﾞｰ云々）ってのは
目糞鼻糞っつーか、お前が言うのかよ！って感じなんだが。

915 ：ＮＰＣさん：04/04/22 12:35 ID:???

>>913
じっさいにそう聞こえたのかもしれないぞ。

916 ：ＮＰＣさん：04/04/22 12:37 ID:???

>>915
ふむ、つまり実際に言葉でﾌｺﾞｰﾌｺﾞｰ言ってたと？
それはむしろ愉快な奴なんじゃなかろうか（藁

917 ：ナニ：04/04/22 12:40 ID:???

>>914
殺伐としてるなぁ。
ゲムは楽しく、がモットーのおれァニコニコフレンドリー対応ですわー！

918 ：ＮＰＣさん：04/04/22 12:55 ID:???

>>917
いや、そうじゃなくて
相手がニコニコフレンドリーじゃなかったからムカツク！困ったちゃんだ
スレに晒してやる！じゃなくて
こっちから歩み寄るぐらいでもいいんじゃないかと
それが無理でも適当に流せよと言いたい。

二人しかいないのに殺伐としてたら、それは相手だけじゃなく
こっちもそういう雰囲気だって事だからな。

919 ：ＮＰＣさん：04/04/22 13:03 ID:???

>>態度が友好的とは言えなかったって程度だろ？

一緒にゲームしてる相手に見せる態度としては、褒められたものじゃないことは確かだな。

920 ：ナニ：04/04/22 13:06 ID:???

>>918
そうか。
適当に流せよてのは同意だが、TCGの話題を振られて仕方なく出したんだからソコは不問でいきたいね。このスレの存在にもかかわるし(笑)。

というか初対面の人とゲムして友好的にならないってのはどうかと思うけどナ。

921 ：ＮＰＣさん：04/04/22 13:08 ID:???

>>920
>このスレの存在にもかかわるし(笑)。

そういやそうだな、納得しますた

922 ：ＮＰＣさん：04/04/22 15:05 ID:???

おや。ここTRPG絡みの話じゃなくてもいいのか。

友人の女性社会人から聞いた話なんだけど。
ボードゲームサークルの男衆に誘われて、アパートにゲームしに行ったそうだ。女性は彼女一人であとは皆男。
トイレに行ってる時、自分の顔やスタイル等について色々論評されたり点数つけられてるのが丸聞こえで、恐怖と気持ち悪さで逃げ帰ろうかと思ったそうだ。

…まあ、なんだ。みんな気を付けようぜ。

923 ：ＮＰＣさん：04/04/22 15:10 ID:???

ボードゲーム的困ったちゃんが出てないようなのでTCGが出たところでひとつ。

ボードゲーム（いわゆるドイツゲーム）だとルールが明快なものがほとんど。
だれもがゲーム目的の達成を目指してプレーする。
ほとんどのゲームは１人が勝利されるようにデザインされてるので、誰かの
プレーがキングメーカーになってしまうこともままある。
それはOKなんだけども、最初から自分が目的を達成しようとしないプレイング
の人がいると非常に萎える。

「さっきAさんに加点するように動いたから次はBさんね」・・・
Cよ、その行動はC以外の誰もがつまらなくなると思うぞ。
各人のベストの手を探す努力が水の泡アワ。。

924 ：ＮＰＣさん：04/04/22 15:13 ID:???

それなら大丈夫だ。俺は色恋の話などしている暇があったらゲームに集中する人間だから。
……それはそれでどうかと思うが。orz

925 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/22 15:14 ID:???

>>922
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>923
あー、あれは萎えるでゴザるよ。言いたくないけどＴＲＰＧファンに多いような気さえする（偏見）。
きちっと勝利条件を満たすつもりでプレイして欲しいところ（これはFEARゲーなんかにも言えるけど）。

926 ：ＮＰＣさん：04/04/22 15:18 ID:???

ＰＣ１のシナリオコネをヒロインをかっさらうのが、推奨ってことか？
サポート系の渋い脇役として活躍したい欲求とかはどうよ。
それとも、ＰＣ１～３枠から外れたから、プレイングが適当で控えめになる人間でもいるんか？

927 ：ＮＰＣさん：04/04/22 15:26 ID:???

>>926
ハッタリ氏はテーブルトーカーがボードゲームをするとそういう傾向が見られる、と言ってるんじゃないかな。

928 ：ＮＰＣさん：04/04/22 15:34 ID:???

つまり、麻雀で言うと、オヒキがいると叩かれる、ってのと同じか。

929 ：ＮＰＣさん：04/04/22 15:41 ID:???

>928
それは違うと思われｗ

ハッタリくんのレス見てふと思ったんだが、最近のＴＲＰＧゲーマーって
誰か一人が勝つ＝自分が負ける（可能性がある）って構図が嫌なのかなあ。

根拠はありませんが。最近身内としかやって無いしｗ

930 ：ＮＰＣさん：04/04/22 15:45 ID:???

正直ゲームによるというのが、いちＴＲＰＧゲーマーとしての意見。
順位のあるゲームなら１位は狙うよ。取れるかどうかは別問題として。

931 ：927：04/04/22 15:47 ID:???

あ、最後の一文か。失礼。
ロールプレイの話じゃなく、ワザと敵に負けたり、戦術的に不利な選択をするのは萎えるって事かな？

932 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/22 15:53 ID:???

どっちかというと、ＴＲＰＧゲーマーがボードゲームをやると、
勝利条件ではなくて、自分の独自の楽しみ（他のプレイヤーを勝たせるとか、欲しいアイテムだけ集める）を求めちゃう傾向があるなぁ、と。
全員がそーだと言うつもりはてんでゴザらんですが。

常に最適解が正しいわけでもないし、ボドゲとＴＲＰＧは違うので、どうとも言えないところはありますが。
スゴロクである限り、アガリを目指して遊んでくれよ、って感じで。上手く言えないなぁ。

933 ：ＮＰＣさん：04/04/22 15:56 ID:???

システムの意図をくみ取れってんでしょ？

934 ：ＮＰＣさん：04/04/22 15:58 ID:???

有名どころではカタンで、とにかく道路王の座だけは誰にも渡さん。みたいな？
もう、町を大きくしたり、カードを引いたりせずに、ただひたすら道を建設し続けるの。
そして、やった～島横断道路完成～とかする奴の事？

935 ：ＮＰＣさん：04/04/22 16:00 ID:???

・・・よく考えりゃ道を造る事と、カード引いたり、町を大きくする事は別にかち合わないな。
まあ、ひたすら煉瓦と材木だけを生産したりとか、か？

936 ：ＮＰＣさん：04/04/22 16:05 ID:???

>934
あー、いるいる。確かにそう言うのは萎えるねえ。
ただねえ、ＴＲＰＧゲーマーと限らず、はセルフハンディキャップと言う名の
手抜きを行うという心理は存在する。
カラオケで採点モードいれると「じゃあ、知らない曲で挑戦してみるか」とか、
ボーリングで「左手（利き手じゃない方）でやってみるわ」とか言い出す奴。

まあ「本気を出して負けると悔しい／恥ずかしいから、ワザと手を抜く」ってことね。

937 ：ＮＰＣさん：04/04/22 16:08 ID:???

カタンで、得点で最下位に落ちるのがいやだと言って、トップに貢ぐ奴は
はなはだ迷惑だった。

938 ：ＮＰＣさん：04/04/22 16:15 ID:???

>>936
ネガティブな解釈をすればそうだが、
俺内達成目的に挑戦する事が事実楽しいという側面はあるな。
まあそこらへんは空気読みつつほどほどに。
拡大解釈気味ではあるが、何にも拘れないのはつまらん。

939 ：ＮＰＣさん：04/04/22 16:28 ID:???

TRPGでも、パラノイアはボードゲーム寄り？

940 ：ＮＰＣさん：04/04/22 16:38 ID:???

ボードゲームで他人と競わないって楽しいの？
一位になっても虚しそうなんだけど。

941 ：ＮＰＣさん：04/04/22 16:45 ID:???

>>937
それも駄目なのか・・・
トップ集団に絶対追いつけないぐらい差が付いちゃうと
せめて最下位は避けようとして自分と１位の奴とに有利な
取引をする事があるんだが
１位目指せなくなったらゲームを捨てて
誰にも影響を与えないように大人しくしとかなきゃ駄目？

942 ：ＮＰＣさん：04/04/22 16:46 ID:???

>>937
少しでも順位を上げる、というのは別におかしくない。
意味も無くトップを叩くよりは筋が通っているだろう。

943 ：ＮＰＣさん：04/04/22 16:59 ID:???

>938
勝つために拘る、／拘った上で勝ちを狙う、なら問題はない。
「俺は、一局も鳴かずに勝ってみせるっ、リーチ！」となからアリだが、
「勝ちは二の次、鳴かない麻雀にこそ意味があるのだっ！」は困る、と言う話。

944 ：芳春：04/04/22 17:17 ID:???

うちの鳥取では、アーカムホラー（CoCのボードゲーム、探索者全員でクリアを目指す）で調子よくなると、
急にかんしゃくを起こして、
「人間が宇宙的存在に敵うはずがない」
と叫んで、不利なチェックポイントにばかり特攻して、GAMEOVERになって喜んでいる奴がいた。
もう、萎えまくりですよ。

945 ：ＮＰＣさん：04/04/22 17:20 ID:???

>>934
勝利が絶望的なときはやってしまうな。そうでもしないとモチベーションが下がっていく。

946 ：ＮＰＣさん：04/04/22 17:29 ID:???

絶対1位になる見込みがないとき、1位を叩いたり、２位の人をサポートするのはいいよね？

947 ：ナニ：04/04/22 17:31 ID:???

>>936
あーおれボーリングで良くソレやるわ！右手で投げてもあんま変わらないからだけど。

技量に差がある人同士が競争ものやるとどうしてもファンプレイしちゃう人がでるってのはしかたないかもね。

948 ：ＮＰＣさん：04/04/22 17:35 ID:???

キングメイカーとか言われると
萎える

949 ：ＮＰＣさん：04/04/22 17:35 ID:???

TCGでも、「ファンデック同士で勝負だ！」と始めてみたら
「勝ちを狙うファンデックなんて邪道ですよ！」と罵倒されて心底狼狽したことがあったなぁ……。
勝ちを狙わないデックなんぞただの紙束だと思うのだが。

950 ：ＮＰＣさん：04/04/22 17:36 ID:???

>>946
いいか悪いかは知らない。

でも嫌だな。

951 ：ＮＰＣさん：04/04/22 17:36 ID:???

考えてみたら私も最初から勝負捨ててたなあ。
多分、あの手のゲームで１位ってのもなかったよーな気がするし。

その結果、どっちかというと、プレイの根本が「破産しない」「最後まで生き残る」になっていたり。
こういうのを、卑屈な負け癖というのだろうなあ……な困ったちゃん。

結局、デフォルトでボードゲームを忌避するようになってしまったり。

952 ：ＮＰＣさん：04/04/22 17:37 ID:???

>>949
全く勝ちを狙わない、笑えるだけのデックもあっていいんじゃない？

勝ちを狙うのが悪いなんて言われちゃ余計なお世話だが（ｗ

953 ：ナニ：04/04/22 17:38 ID:???

>>949
勝ちを狙わないんだったらデッキ見せっこと変わらないじゃんかねー(笑)。

954 ：ＮＰＣさん：04/04/22 17:39 ID:???

>>951
少しでも上を目指していればそれは許されるんじゃないだろうか？
って、私もそういうパターンだったよ（ｗ

まぁ絶対にトップを取れないことがはっきりしたらプレイしないけどね。

955 ：ＮＰＣさん：04/04/22 17:40 ID:???

>>953
それは違うぞ。

そのデックが起こす変なプレイを見せなくちゃいけないんだ。
まあTCGのプレイとしちゃ一種の邪道なんだけどさ。

956 ：ナニ：04/04/22 17:43 ID:???

>>955
そうかー。
でも(例えが悪いけど)ウイニングイレブンでトレーニングでナイスプレイした！みたいな感じを受けるね。ちょっと違うか！

でもアレだね、スポーツみたいにそのトリックの難易度、美しさ、完成度などが得点化されればおもしろデッキ大会できてオモロいかもな！

957 ：ＮＰＣさん：04/04/22 17:44 ID:???

>954
はっきりってのは何処までがはっきりになるんだ？
上級者相手には絶対に勝てない完全情報ゲーム（囲碁将棋etc）もあるわけだが、
そう言う人間とのプレイに意味や楽しみがないかというとそんなことはないわけで。

958 ：ＮＰＣさん：04/04/22 17:45 ID:???

>>949
俺は逆にファンデック同士で勝負だ！って勝負したら
それっぽいカードが３～４枚入ってるだけの（しかも強いカード）
本気デッキが出てきて萎えた事がある。

仕方ないから、こっちも普段使ってるのに戻そうとしたら
ファンデック縛りなのに汚いとかなんとか言われて、もうアボガドバナ（ｒｙ

959 ：ＮＰＣさん：04/04/22 17:50 ID:???

>>957
そういうプレイに楽しみや意味を見出せる人とそうでない人がいるって事だろ
俺も、例えば対戦格ゲーみたいに短期間しかやらないのが解ってるような
ゲームで絶対勝てない上級者に胸貸してもらってまで
上達したいとは思わんし。

960 ：ＮＰＣさん：04/04/22 17:51 ID:???

>957
まーでも実力的に劣っている事が明白な人間とゲームをプレイする時に、
なんも考えず「勝ち」にいく上級者も困ったちゃんかと。
勝って当たり前の勝負をして何が楽しいのかとｗ

961 ：951：04/04/22 17:58 ID:???

>957
私の場合、やればやったでそれなりに楽しいのだが、積極的に「やりたい」と思う気が
なくなる、というところだったな。
特にドイツ系のボードゲームとかだとかなり。

いうなれば、（ちと例えが変かもしらんが）ゲームの様子を中継してると、中略の部分で
「○○脱落」とかテロップ一つで終わったりするような。
激しい鍔迫り合いも、壮絶な自爆も無く、ただ淡々と在るだけ。
負けもしないけれども勝てない、という感じで、なんか気分は「その他大勢」。

そーいえば、ＴＲＰＧでも大抵のポジションはPC5とかPC4だな……気が付くと。

962 ：ＮＰＣさん：04/04/22 18:00 ID:???

勝利の美酒ほど旨い物はない。

963 ：ＮＰＣさん：04/04/22 18:04 ID:???

勝った後で呑む酒はすべからく美酒かと言えば、そうでもないわけで。

964 ：ＮＰＣさん：04/04/22 18:12 ID:???

流れを切るが、そろそろ次のスレタイどうする？

965 ：ＮＰＣさん：04/04/22 18:15 ID:???

困ったちゃんのなれの果て　１５日目

966 ：ＮＰＣさん：04/04/22 18:20 ID:???

困ったちゃんの観察日記　１５日目

967 ：ＮＰＣさん：04/04/22 18:20 ID:???

困ったちゃんと成り果てた　１５日目【卓ゲ全般】

968 ：ナニ：04/04/22 18:23 ID:???

困ったちゃん弾劾裁判　１５日目【卓ゲ全般】

テンプレの困った例どれにしましょ？

969 ：ＮＰＣさん：04/04/22 18:23 ID:???

困ったちゃんにはなりたくない　１５日目【卓ゲ全般】
困ったちゃんにはなりとうない　１５日目【卓ゲ全般】
困ったちゃんとなれあう　１５日目【卓ゲ全般】

970 ：ＮＰＣさん：04/04/22 18:25 ID:???

困ったちゃんのおいなりさん　１５日目

971 ：ＮＰＣさん：04/04/22 18:41 ID:???

>>777

972 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：04/04/22 19:02 ID:???

困ったちゃんが吠え出した、１５ムギャオー！

973 ：ＮＰＣさん：04/04/22 19:03 ID:???

困ったちゃんの日　１５ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】

974 ：ＮＰＣさん：04/04/22 19:32 ID:???

卓ゲーの中心で１５を叫んだ困ったちゃん【ムギャオー】

975 ：ＮＰＣさん：04/04/22 19:34 ID:???

今になって思う
なぜ「困ったちゃんは14へ行け」では無かったのかと。

976 ：ＮＰＣさん：04/04/22 19:47 ID:???

【困ったちゃんは】１５日目【ダルダ】
でどうだ

977 ：ＮＰＣさん：04/04/22 20:01 ID:???

スレ立ては、950。アク禁くらったら980あたりかな。
困ったちゃんと語り合う　15日目

978 ：ＮＰＣさん：04/04/22 20:17 ID:???

このスレのまとめ
>15
>24
>67,70,85,90
>189
>206,215
>279
このへんでガノタネタと宗教ネタでちょとスレ違い進行。
>476
>492
このへんで宗教ネタと野球ネタで（ｒｙ
>568,571,583,587,589,601,603,605,606 （羊羹マン）

>604
>617
>668
>663,676-677
>700
>709
>725
このへんでＡＡ荒らし
>756
>769
>770
>788
初心者対応とか勝利条件の話で今に至る。

>762もちょとワラタが右回りが個人的には最高だった。

979 ：950：04/04/22 20:36 ID:???

んでは、スレ立てチャレンジします。

ネタはやや安易ですが「ムギャオー」で。
まあなんつーか、インパクトだけはある（ｗ

980 ：ナニ：04/04/22 20:41 ID:???

>>978
いつもお世話様です。

>>979
ファイツ！

981 ：950：04/04/22 20:51 ID:???

困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/l50

ほい、立ったよ。
芸が無いのは勘弁ね。

982 ：ナニ：04/04/22 20:53 ID:???

>>981
乙。

983 ：ＮＰＣさん：04/04/22 21:12 ID:???

>>981乙です
このまま乙だけで1000を目指す俺は困ったちゃん
前セッションやるために３００Ｋｍ彼方の地元へ夜通し運転して帰って
セッションやってからまた夜通し帰ったことがある
みんなスマン。やっぱり起き続けられなかったよ
いやずっと寝てたわけじゃないですよ

984 ：ＮＰＣさん：04/04/22 21:21 ID:???

>981乙。
『ムギャオー』て……こまったちゃんを通り越して、もはや別な何かなのでは。

>978も乙。
１４日目は『豊作』でしたな。住人諸氏の平穏を祈ります。

985 ：ＮＰＣさん：04/04/23 00:54 ID:???

ＭｔＧをやっていて出会った一番の困ったちゃんはこんな感じだった。

英語版のカードを読めないのに使っており、それどころか訳を間違っている。
間違いを指摘をすると「勝つために騙そうとしている」呼ばわり。

少し古い英語のカードを使っていると、
「そんな強いカードがあるわけがない」
「読めないから嘘をつかれてもわからない」
「中学生なのにホントに読めてんの？」（高校生だったけどな）

で、わけのわからんハンデを負いながらも場を制圧すると、
「ああやめやめ、君の勝ちでいいよ。（舌打ち）」

あと、直撃したら絶対毒状態になるだろう口臭や、追加ダメージのありそうな黒くて長い爪も印象的でした。

５、６年前かな？
Enduring Bomberが使えた頃の話。

986 ：ＮＰＣさん：04/04/23 01:35 ID:???

>985
＞わけのわからんハンデを負いながらも場を制圧すると
すげえな

987 ：ナニ：04/04/23 01:45 ID:???

>>985
乙。壮絶な戦いだったろうと思います。良く逆上しなかったナ。

>>986
カッコエエよな。

988 ：ダガー+C級：04/04/23 01:50 ID:NsEkD7i5

デュエリストとは色々なモノとデュエルしているのであるなぁ（感嘆）

989 ：オレたち憑神族：04/04/23 03:33 ID:???

昔に弟とＳＤ武者ガンダムな対戦型ボドゲをした。その時はマイブームだったペガサスプレイをした。
そしたら。
「ウゼエ、ウルセエ、ダマレ」と言われた。

遊戯は蝶一流の困ったちゃんスレイヤーだと思ったとある日。

990 ：ＮＰＣさん：04/04/23 03:50 ID:???

昔ＭＴＧやっていた頃、行っていた大会が、プロキシーカード有りだったんだが、
ある日で参加しようとしたリア厨が、事前にデッキ登録用紙を渡された直後、
ルーズリーフを割いて、切れ端にカード名入れてはスリーブカードに差し込み始めた。
一応、そう言うプロキシーも登録可能だったのだが、デッキの５割以上がそれ
（当時有名なレア満載のコンボ・デッキ）だったので、それ見た主催者が、
先着に漏れた人もいることや、プロキシー有りとは言えカードを集める努力は
して欲しいことなど説得して、参加を辞退してもらった。
まあ、それで済んだから、この話に困ったちゃんはいないと思うのだがね。
主催者が止めるまで、何の問題も感じずに横で見ていた俺が困ったちゃん。

991 ：ダガー+C級：04/04/23 03:53 ID:NsEkD7i5

ウチの姪っ子がちゃんと勝負がつくまでトランプやオセロができるようになるまで
結構苦労した。
負けを負けと認められるようになってこそゲーマーの第一歩。うむ。

992 ：ＮＰＣさん：04/04/23 03:53 ID:???

白の騎士ばっかで作った騎士デッキをファンデッキと呼んで憚らない奴がいたなあ。

羽ばたき飛行機械を徹底的に強化しカウンターで守る「鳥人間コンテストIN琵琶湖」デッキで勝利したけど。
そのあと３枚だったディスエン４枚にして再戦を挑んできたのには少々笑えた。

古い話ですけどね。

993 ：ＮＰＣさん：04/04/23 04:47 ID:???

詳しい内容はよく解らんが、とりあえずＭｔＧに手を出さなくて良かったなんて思ったり。

994 ：ＮＰＣさん：04/04/23 06:38 ID:???

>>985
そういうときのレギュレーションですよ。
大会準拠でいけば最近のカードのみ、で「わけわからんカード」は無くなるハズ。

ルールはその場で（ルールを前にして）相談して答えを出すこと。

995 ：ＮＰＣさん：04/04/23 09:06 ID:???

>>994
まあ、>>985の相手がそれを聞き入れてくれるようなヒトならいいんだけど、
オレ的に「ああやめやめ、君とはデュエルする気なくしたよ。（舌打ち）」
で終わりそうな悪寒。

996 ：ＮＰＣさん：04/04/23 09:28 ID:???

>>985みたいなプレイヤーが
>>788みたいなプレイヤーを生み出す原因の一つでもあるんだろうな
本人じゃなくて出てくる困ったちゃんを指してるんで誤解の無いようによろしく
ＴＲＰＧでもやっぱり英語版に手を出してる卓ではこんな事が起きたりするのか？

997 ：ＮＰＣさん：04/04/23 10:01 ID:???

英語版のカードはテキストを口に出して読まないと翻訳出来ない俺は困ったちゃん。
幼稚園児かっつーの。

998 ：ＮＰＣさん：04/04/23 11:18 ID:???

漏れも英語カードは音読しちゃうよ！
何故か声に出した方がわかり易いのよね。

999 ：ＮＰＣさん：04/04/23 11:20 ID:???

声に出した方が…誤訳してた時のつっこみがもらえて嬉しかったりする。

1000 ：ＮＰＣさん：04/04/23 11:35 ID:???

うめ

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