スタンダードTRPG議論スレ71

1 ：ナニ：03/12/04 15:41 ID:hD4ZG2K2

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ70
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070320070

■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」

過去スレ＆関連スレは>>2-10辺りに

2 ：ナニ：03/12/04 15:43 ID:hD4ZG2K2

関連スレ：
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【人外魔境の】トーキョーN◎VA-D 31【その先へ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069660671/
【ソーサラーも】　Ｄ＆Ｄ3e 18LV　【９LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068891933/
【ｱｳﾄﾛｰ】ｱﾙｼｬｰﾄﾞ 27歳の悪女【裸ｴﾌﾟﾛﾝ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069871375/
ファリス様がみてる　ソードワールド39th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070348177/
ローズトゥロードその２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/

3 ：ナニ：03/12/04 15:45 ID:hD4ZG2K2

過去スレ61-70

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070083576/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068917958/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068032981/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067392552/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066760448/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066118896/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065543798/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064683541/

4 ：?ナニ：03/12/04 15:47 ID:hD4ZG2K2

5 ：ナニ：03/12/04 15:49 ID:hD4ZG2K2

6 ：ナニ：03/12/04 15:50 ID:hD4ZG2K2

7 ：ＮＰＣさん：03/12/04 15:53 ID:???

乙。

8 ：ナニ：03/12/04 15:53 ID:hD4ZG2K2

関連スレ

アニムン
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008531062/
アニムン２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068711046/
ニルヴァーナ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070367530/

9 ：ＮＰＣさん：03/12/04 15:57 ID:???

関連サイト

食育大事典　食材＞肉類＞豚肉　http://www.shokuiku.co.jp/data/butaniku.html

豚肉のおすすめメニュー　http://www.maruetsu.co.jp/category/category02.html

10 ：ＮＰＣさん：03/12/04 15:58 ID:???

乙。過去スレの私怨はここではリセット。あらたに罵り合いましょう♪

11 ：ＮＰＣさん：03/12/04 16:01 ID:???

ん、乙。
前ｽﾚではすまなかったな。
さすがに調子に乗りすぎた。

……ところで、俺は何厨だっけ？

12 ：ＮＰＣさん：03/12/04 16:01 ID:???

>>11
俺と一緒にワース厨になろう。

13 ：ＮＰＣさん：03/12/04 16:03 ID:???

補足

豚肉通販（通信販売）ショップ集　 http://www.e-yourguide.com/shop/food/me1.htm

圧力鍋で作ろう！豚肉の紅茶煮 http://cookpad.com/katokichi/index.cfm?Page=recipe&RecipeID=85283&Mode=full

豚肉のマヨ炒め　http://www.e-recipe.org/regulars/259/031007_1.html

14 ：ナニ：03/12/04 16:04 ID:hD4ZG2K2

肉の話題は前スレで終わりですよ？

15 ：ＮＰＣさん：03/12/04 16:07 ID:???

では宵に向けて秘肉の話を…<半角板ﾍｶｴﾚ！

16 ：ＮＰＣさん：03/12/04 16:09 ID:???

>>12
すまない、たった今ボトムズ厨になったところだ。

17 ：ＮＰＣさん：03/12/04 16:10 ID:???

>>16
ＴＯＲＧを捨てるのですね！　裏切り者！

18 ：ＮＰＣさん：03/12/04 16:14 ID:???

前スレで、このようなネタが…(対象：全年齢)

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070320070/934-938

19 ：ＮＰＣさん：03/12/04 16:20 ID:???

>>18 それは正論だが、ソ厨もＦＥＡＲ厨も面子がたたんだろう(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

20 ：グローランサ厨：03/12/04 16:35 ID:???

（´-`）.｡oO（…１さん、乙です）

（´-`）.｡oO（…ところで忘れ物ですYO!)
（´-`）.｡oO（…関連スレ）
（´-`）.｡oO（…http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50）

21 ：ＮＰＣさん：03/12/04 16:57 ID:???

最近のオタは、オタク文化が妙に認知されつつあって幸せそうだと思うのは私だけですか？
ガンダムとかみんな知ってるけど、D&Dとか誰も知らない。

ある年齢以上の人間だと、ロードス島は知ってるのだが。

22 ：アレ：03/12/04 17:33 ID:???

話題にする必要が無いだけで案外知られてますよD&D。

23 ：ナニ：03/12/04 17:36 ID:hD4ZG2K2

オリビアだっけ？

24 ：ＮＰＣさん：03/12/04 17:41 ID:???

ここで、あえて一番たくさんリアル犯罪者を輩出したと思われる

Vampire The Masquerade

をスタンダードに推そうではないか

ま、オレはロリペドキモオタのローズ厨だけどな

25 ：ＮＰＣさん：03/12/04 17:42 ID:???

FEAR系って、オタ向けとしたってレベル低くねぇか？
アニオタ・漫画オタの文脈で語るにしても、イラストとか、世界観とか見るべきところがないような。

反面、リウイとかGAとかは、オタクに対して認知されてるじゃんか。
いや水野ってだけでGA関係ないけど。
OVAロードスは名作ですよ？

てかTRPGウォリアーは、どんなアニメやらマンガやら映画やら小説を好むんだろう。

26 ：ＮＰＣさん：03/12/04 17:43 ID:???

アーケードゲーのＤ＆Ｄとかはそれなりにメジャーだったと思う。
俺の友達の非ＴＲＰＧ者に結構やってる奴がいた。
（もちろんＴＲＰＧに誘って、そいつらと一緒にクラシックＤ＆Ｄを２年くらい遊んだ）

27 ：ＮＰＣさん：03/12/04 17:47 ID:???

>>25
今のところ毎週見てるのは「プラネテス」と「ふたつのスピカ」と「まぶらほ」と「セーラームーン」。
田舎なんでテレ東系のアニメは見られない。

28 ：アレ：03/12/04 17:49 ID:???

>>25
アニメ：クロマティ高校
マンガ：アグネス仮面
エイガ：ジーザスクライストライフオブブライアンスーパースター
ショウセツ：パルプ

29 ：ＮＰＣさん：03/12/04 17:50 ID:???

漏れの好きなのはアニメ版GAなんだが世界観に見るべきところ…あるか？

30 ：ＮＰＣさん：03/12/04 17:52 ID:kqqrleYk

洋ゲー大好きでぴちぴちピッチを見てますが何か？

31 ：ＮＰＣさん：03/12/04 17:57 ID:???

>>29
GAはブロッコリーで萌え萌えですから。

32 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:00 ID:???

> 25
結構同意できるな。

アニメ：CCさくら
マンガ：CCさくら
エイガ：CCさくら封印されたカード
ショウセツ：死の王(タニス・リー)

オレはロリペドキモオタのローズ厨だけどな

33 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:01 ID:???

>25
アルシャードにはバーサーカー皆殺し軍団とかエリア８８とかありますよ？
自分が浅くて深い要素を見つけられないんじゃないのか？
メイドにしても実はああ見えてパタリロのタマネギ部隊ではないかという節があるし。

逆に深すぎて引く気がしますが。

34 ：27に追加：03/12/04 18:02 ID:???

コミックスを挙げるのは難しいけど、２ｃｈの漫画板に行くときには「げんしけん」と「酒のほそ道」に重要度マークがついてます。
映画は「ロード・オブ・ザ・リング」を楽しみにしてるぐらい。昔は衛星で白黒映画をよく見てた。小説は早川系を適当に。
ライトノベルはＳＷ新リプレイぐらいしか読んでないな。歳が歳なのでレジに持っていくのがちと恥ずいけど。

35 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:03 ID:???

つーか最先端もって来られてもGMが理解できんとなんもでけんのだからして

36 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:04 ID:???

しょせん、ゆとり教育世代の失敗作が浅いだの分からないだのほざいてるだけと人格攻撃をしてみるてすと。

37 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:04 ID:???

D＆Dは存在そのものがディープだからなあ。

38 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:06 ID:???

>>33
バーサーカーもエリ８もタマネギ部隊もオタク必修科目です。

そんなもん浅い浅い。

39 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:07 ID:???

>>33
元ネタの深さが、クオリティじゃないだろ。

40 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:08 ID:???

>>38
いや、ALSはD&Dがネタに入ってる。

41 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:09 ID:???

粘着するようで悪いが…
なんか、昨夜から今日にかけて暴れた、前々スレ(６９)の９９４みたいのがこのスレにいると思うと鬱になるな。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070083576/994

42 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:10 ID:???

>41
心のデリケートな人にはこのスレは向きませんよ。

43 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:11 ID:???

>>41
そんなもんを貼ってるのは「来てください！」と言ってるようなもんだ。

さもなきゃ粘着。

44 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:14 ID:???

７０で自分が負けたからって６９まで戻って粘着するアル厨の偏執狂は、このスレじゃ一流の天然素材だよ。

45 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:15 ID:???

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070320070/171

俺の周囲に関して言えば、皆よりディープに別方面のオタクになっていったよ。
ミステリブームに乗った奴、文学に目覚めた奴、洋モノファンタジーに走った奴、
エロゲに走った奴、アニオタになった奴etc…

46 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:18 ID:???

>>41
ほら、>>45=アル厨のＤＱＮを召喚しちゃったじゃないか！
>>45も鳥取話の粘着はﾔﾒﾅﾖ。ﾓﾃﾅｲｷﾓｵﾀで12月は負のパワーがみなぎるのは理解してやるがな！

47 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:19 ID:???

>>43
来てもらわないと困るだろ。
他のスレまで荒らされちゃかなわん。

48 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:19 ID:???

天然素材>45ﾊｹｰﾝ!(AA省略

49 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:19 ID:???

システムの話じゃなくて厨のオタク度の深さだったな。
俺はFEAR厨ですが、
「酒のほそ道」は結構好き。あれ、酒の薀蓄じゃなくて酒の肴を語るのがいい。酒好きにはたまらん。
最近の漫画は読んじゃいねえが小池一夫原作系が好き。「御用牙」とか。
ラノベにいたっちゃあ富士見、電撃はとんとご無沙汰っす。最近カッパノベルで書き始めた赤木毅は好きかな。
映画だとウチの鳥取ではJ・カーペンター監督をリスペクトしとります。
あとアニメより特撮が盛り上がります。タイガーセブン鑑賞会とか開かれました。

50 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:20 ID:???

>>46
オタ話にもゲームネタにもついていけないんだね。哀れな（ｗ

51 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:23 ID:???

ああ、返ってきたんだね。もう他のスレに行って迷惑かけちゃ行けないよ。<50

52 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:24 ID:???

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070320070/171
実は分析としてはわりと正しかったり、

ただ、かつてヲタ界隈でも周辺に追いやられていたキモヲタ（とその嗜好）が
今コアにシフトしてるのはべつにTRPGに限ったことではなく、
キモヲタ連中が年食ってそれなりにゼゼ稼ぐようになってもヲタ趣味にしか
カネ使わないのでそいつら相手の商売が美味しいという事情があって起こった現象だったり。

53 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:25 ID:???

ソ厨。
荒俣宏と泉鏡花リスペクト。映画見ない。
ＴＶドラマはよく見る。というかＴＲＰＧ以外にオタ文化と接点なし。サミスィ。

54 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:25 ID:???

っていうか、前スレ171の分析は、そのまんま漏れの鳥取にあてはまるよ！

55 ：ナニ：03/12/04 18:27 ID:hD4ZG2K2

>54
そうか・・・昨日書いた事も忘れちゃったのね？

56 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:27 ID:???

>>52
いまのオタク中核にＴＲＰＧはコミットしてるのか？
してない気がするなぁ。

57 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:28 ID:???

>>52
ピークアウト型市場で新しいブランドベネフィットを提示する戦略は、別にＴＲＰＧに限定されないと思うが。

58 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:29 ID:???

「誰が狼男か」って感じだね（ｗ

ところで、「あいつが狼男だ！」と騒いでいる奴が一番怪しくないかい？
何の根拠もなしに叫んでいるようなんだがね。

59 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:30 ID:???

TRPGはオタク文化の中でも深いほうには入るしなあ。
少しずつでも裾野は広げる必要はあるだろう。
これに関してはHJ、SNE、FEARともに同方向に進んでいる。

60 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:30 ID:???

>>55
？
粘着。

61 ：アレ：03/12/04 18:32 ID:???

>>56
あんまししてないよね。

>>58
　＼D&D3rd以外は異端だ！魔女だ！狼男だ！／
　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧ ∧　　＿丿⌒|＿　ｏ=ｏヽ
　　　　　(ﾟーﾟ*)　　　(ﾟ∀ﾟ*)　　　(ﾟーﾟ∪
　　　　ノヽ~ノヽ　　ノヽ~ノヽ　ノヽ~ノ゛ヽ,
　　　　ん　†　　）　ん　†　　）　ん　†　　）
　　　　丿八　ゝ　丿八　ゝ　丿八　ゝ
　　　　　U～U　　　 U～U　　　 U～U

62 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:32 ID:???

でも銀の弾などない、と

63 ：小犬：03/12/04 18:32 ID:???

じゃぁゲームみたいに人狼狩るか？　

64 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:33 ID:???

>>59
オタクなら名前ぐらいは知ってる奴も多い。
コアなのは確かだろうが。

65 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:33 ID:???

真っ先に占い師が吊るされるんだよな（ｗ

66 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:34 ID:???

>>56
してないけど無関係じゃないつーか
いまどこのコンベ行ってもエロゲの話してるヤツいるしな

67 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:34 ID:???

「金のたま」ならぶら下げてる御仁は多いだろ。漏れには無いがな！

68 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:34 ID:???

ＡＬＳのルルブを、アニオタに見せて、「あー、昔風ね……」といわれた。

69 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:35 ID:???

>>66
TRPGそのものは他のオタク文化とつながるものでもないんだが、愛好者の性向が一致してるんだろうな。

70 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:35 ID:???

ゲーマーズとか常連のＴＲＰＧ厨は、生物として危険だよ。

71 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:36 ID:???

いまは、ガンガンＷＩＮＧですよ。

72 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:36 ID:???

>>66
それは単にエロゲ人口が多いだけで。
なんつーか、要するにエロゲに負けてる。

73 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:37 ID:???

>>68
まあネタ的にはむしろ古いくらいだろ。
絵柄もちょっと流行りから外れてるし。

むしろSW新リプレイの浜田よしかずなんかの方が主流に近いな。

74 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:37 ID:???

藤原ここあ先生ですよ。

75 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:39 ID:???

所詮はｴﾛゲ以下の萌えなどTRPGにはいらぬ。
むしろﾊｯｸ&ｽﾗｯｼｭ。力を、力をよこせ！

76 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:39 ID:???

>>73
中村博文は、あれでまだ結構いけると思うが。
Ｒ＆Ｒの表紙はイイ感じね。

77 ：アレ：03/12/04 18:39 ID:???

>>63
そんな事もあろうかと銀のスプーンを用意しておきましたよ。

>>65
そうなんですか。

>>67
金は重量が重いからダメージでかいけど使い難いんですよ。

>>68
まあ確かに昔風なんだけど。

>>71
新しい増刊号を打ち出したブレイドだよ。

78 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:42 ID:???

>>77
＞まあ確かに昔風なんだけど
絵描きごとに全然違うわけだけど。

79 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:43 ID:???

>>76
どじさん（中村博文）はもう「先生」の域ですよ。
別扱いな。

>>77
ブレイド？
クソ、黒人の吸血鬼で刀をぶんぶん振り回すアレだな！余裕！

80 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:43 ID:???

>>56
ロードスはまだそれなりの地位にいるらしい。

81 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:44 ID:???

>>73
90年代テイストね。
エヴァあたりで、何かががらっと変わったからなぁ。
そのあとは、さくらか。

82 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:44 ID:???

ロードスは和製ドラゴンランスを目指しますって話しもあったしな！

83 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:45 ID:???

ロードスはアレだ、古典の仲間入り
地位は上がっても下がらないんじゃないか、実際に内容知ってるかは別として

84 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:46 ID:???

勉強に回す時間をアニメと漫画に費やした落伍者の意見は素晴らし！！！

85 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:47 ID:???

さっきから可哀相な奴がおるのう（ｗ

86 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:47 ID:???

まぁ、FEAR厨房は古典の成績はいつも赤点なんだけどな！

87 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:47 ID:???

>>85
誰？

88 ：アレ：03/12/04 18:47 ID:???

>>78
全体的な空気っつうか。

>>79
なかなかの余裕っぷりで。

>>82
じゃあ登場人物皆もっと事ある毎にすすり泣かないと。

>>83
フォークロアだね。

89 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:47 ID:???

>84
貴様どこの厨だ、ガリ娩ヤロー。

90 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:48 ID:???

ＴＶ版はぐだぐだだったけどな。ロードス。
新ロードスも、古いんだか御大なんだか美樹本晴彦だしな。
しかしあれはヒットするのかいな。

91 ：85：03/12/04 18:48 ID:???

>>87

92 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:50 ID:???

ミキティ晴彦は大先生クラスだから余裕。

93 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:50 ID:???

10年たったら今のガンダムなんかと同じような位置にいそうだ
200年たったらロードスもガンダムもホントに古典つーか学術研究の対象に

94 ：85 ◆1VqmHx3hiI ：03/12/04 18:50 ID:???

>>91
騙るなよ。君、>>84でしょ？

95 ：アレ：03/12/04 18:51 ID:???

>>84
でしょ？勉強ばっかだと素晴らしくないよね。意見とか。

>>86
でも井上さんはいつも冒頭で勉強しましたよ見ててくださいやはうえさまとか書いてるよね。

>>93
そこまではいかないとおもうなぁ。

96 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:51 ID:???

ALSのリプレイはパクリばっかだから映像化は無理そうだね。ＢＫとかまんまFirstじゃん。

97 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:52 ID:???

>>96
リプレイじゃないよ。

98 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:54 ID:???

小説が上手いとは思わんが、80～90年ごろのラノベ作家で、未だに人気と話題性がある
のは水野か。あかほりもひかわ玲子もどこにいったのだろう。

99 ：アレ：03/12/04 18:54 ID:???

田中圭一のアレはパクリばっかだったから映像化は無理そうだね。バイブのアレとかまんまFirstじゃん。

100 ：84：03/12/04 18:54 ID:???

ちがうよ。勝手にレッテル貼らないでくれる。
こう見えても偏差値いい学校のトップクラスなんだからさ。
内申に響いたらまずいでしょ。

101 ：ナニ：03/12/04 18:54 ID:hD4ZG2K2

SWは他のTRPGのパクリ
ALSはオタジャンルのパクリ
おれはアレのパクリ
いいじゃんねぇ

102 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:55 ID:???

あかほりってまだラジオ番組やってるの？
ヤングアニマルで原作やってるのは知ってるけど。

103 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:56 ID:???

ナニがアレをパクリとするだと！　チンコスレへ帰れ！

104 ：ＮＰＣさん：03/12/04 18:57 ID:???

生き方の全てがオリジナルなやつは、客観的にみて変態と評価されると思うが、どうだろうか？

105 ：アレ：03/12/04 18:59 ID:???

>>103
ん…んん…や…やらしい…。

>>104
まず人間に生まれてないよね。オリジナル生物に生まれる。ウジャーキィとかその辺の。

106 ：ＮＰＣさん：03/12/04 19:11 ID:???

ｱﾚ氏が書き込むとスレが止まる事多いのなんでだろう。

107 ：アレ：03/12/04 19:15 ID:???

リヤルスレストッパーだってみんな知ってるのさ。

108 ：ＮＰＣさん：03/12/04 19:18 ID:kqqrleYk

>>106
みんな金縛りに会うんですよ。
さすがは深山奥深くで修行された方だ。

109 ：ＮＰＣさん：03/12/04 19:43 ID:???

＞ＡＬＳは古いイメージなのか？

ＡＬＳは新世代と書いているが、実際にはノスタルジィな感覚を狙い撃ちしている。
これは結果論でなくて、製作コンセプトがそういうのに撤している感じ。
あえていうなら、「手垢にまみれまくっているが、国産ＴＲＰＧでは全くといっていいほどメジャーに扱われなかったジャンル」なわけだ。
新世代スタンダードっていうのは、全く新しいスタンダードって意味じゃなくて、「２１世紀の時点で、スタンダードとして手垢にまみれたジャンル」といっていい。
じゃあ、中世風ファンタジーはなんやねんていったら、あれはもうスタンダードというより古典なんだな。
だから、逆に目新しい感じにとられることがある。Ｄ＆Ｄなんかはスタンダードの王道というより、今では古典復興、ルネサンスな流れの格好よさ（というかなんというか）がある。

いや、本当は、ああいう「近世／近代風味のファンタジー」（ポストスチームパンクといってもいい。スチームでないけど。まあハガレンとかの方向性）っていうのは、１０年位前にＴＲＰＧで発芽しそうになった時期がある。
でも、そうはならなかったな。
なぜか？それは当時はまだポストスチームパンクは最先端だったからだ。
ＴＲＰＧは最先端を扱えない。おそらくはそういうジャンル。

110 ：ＮＰＣさん：03/12/04 19:49 ID:???

オーフェンが終わってやっとTRPGで扱えるようになった、と

111 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:00 ID:???

>>109
そういや、ＲＰＧマガジンに、ポストスチームパンクモノな連載とかありましたな。なんか陸の無いエーテル世界の飛空機乗りのヤツ・・・・
あれはＴＲＰＧへの布石かと思ってたんだが、なんもなかったね。
他にもなつかしのＯＺ（ｗとかもそうだし、当時はＴＲＰＧの周辺でポストスチームパンクなものが企画されていたが、ＴＲＰＧそのものとしてはスルーされていた時代だな。

ダブルムーンやワースブレードは、ポストスチームパンクとまではいってなかったしなぁ。

112 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:09 ID:???

最先端のものに乗っかるのは格好悪いという風潮が昔のＴＲＰＧ業界にはあったような気もする。
最近は、大分マシになったけど、まだまだノスタルジィなのを狙った方が受けがいいね。
それに、今は最先端なものっていうのは本当に拡散してるからな。そのいくつもある最先端から、勝ち残ったものを拾っていったほうが効率がよいともいえるかも。
ＴＣＧなんかは最先端狙いで突っ走るものも多いんだけどね。まあ、最近は原作ものばかりだけど。

で、そろそろ、ポケモンな世界観のＴＲＰＧ（ＰＣは子供オンリーでかわいいモンスターわんさか）がでてもいいんじゃないか。もはやあのノリはスタンダードになっただろう。

113 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:09 ID:???

ＲＰＧの主流がファンタジィなのは、日本の場合、たまたまドラクエがファンタジィだったから、
じゃないのかと思うんだが。
ロードスがヒットしたのは何だろう。異種族がいたからか？
それとも、海外ファンタジーの日本向けアレンジが上手かったのか。
あのあたりのＴＲＰＧは、ＴＲＰＧジャンルとして独特だったし、最先端だったようにも
思うのだが、いつからかマンガやアニメやゲームに従属するようになってしまった。

114 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:16 ID:???

こんな人に注意。

アンチFEARのラノベ系ソ厨
日中にも書き込む
童貞であるか否かにやたらと拘る
政治的発言・差別的発言・性的発言・人格攻撃が多い
ソースが不正確であり、半ば妄想のイメージで叩きを行う
釣り師・煽り職人を自認
オタク文化に逆恨み的な感情を抱いている
追い詰められると普通のＳＷの話題で流そうとする
生い立ちに関してはhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070320070/171参照

115 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:26 ID:???

つーか、ロードスがラノベの世界で先駆者で、
SW以降の日本TRPGはその後追いから始まったような

116 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:27 ID:???

>>113
うーん。ロードスが連載されていたのはコンプティークで、つまり読者の意識には、パソコンのＲＰＧがすでにあったけで。
そういう意味では最先端っちゅーより、やっぱりすでにスタンダードの地位にあったのでは。

むしろ、ＳＷの「ほのぼの日常冒険」こそ、突然変異的に出てきた当時の最先端なものな気がする。

117 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:31 ID:???

>>114
なんか、こいつとは別に暴れまくるＤ厨もいるだろ。
ユーザー600万人とか叫んでたヤツ。

あれもテンプレキボン。

118 ：raopu ◆raopuYMrCo ：03/12/04 20:32 ID:???

共通認識を必要とするジャンルだから、
ある程度メジャーになった世界観（悪く言うと手垢がついた世界観）
のほうが、多人数でセッションする際に齟齬が生じにくいという
理由だと思うぞろよ。

119 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:33 ID:???

> ＡＬＳは新世代と書いているが、実際にはノスタルジィな感覚を狙い撃ちしている。
ようやく納得がいった気がする。
だからころ、リア厨時代の思い出をくすぐられて
それでうれしい人には楽しいし
思い出したくない人はアンチにわまるんじゃないのかな

ま、オレはロリペドキモオタのローズ厨だけどな

120 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:33 ID:???

↓じっくりコトコト煮込んだバカ

121 ：ナニ：03/12/04 20:37 ID:hD4ZG2K2

いえーい。どんな世界観でもどうせ戦闘するだけだから同じでしょ。

122 ：アレ：03/12/04 20:41 ID:???

　　　　ｯﾊﾟｼｬ　　　　ｯﾊﾟｼｬ
　　　　　　　　ミ∧_∧　　　　ｯﾊﾟｼｬ
　　　　　　　ミ (/【◎】　　　
.　　　　　　ミ　/　 /┘　ｯﾊﾟｼｬ
　　　　　　　　ノ￣ゝ

123 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:42 ID:???

なぁ、114みたいな粘着をﾇｯｺﾛすいい方法をみんなで考えてくれよ。

124 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:44 ID:???

　　　　|┃三
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　ヽ
　　　　|┃ﾉﾉハヽ､　i
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　はなすは全部聞かせてもらった！
　　　　|┃／∀_ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)
　ガラッ

　　　　|┃三
　　　　|┃　　、)）
　　　　|┃, --" - 、
　　　　|┃　　　　　ヽ
　　　　|┃　　　　　　i
　　　　|┃　　　　　ﾘ
　　　　|┃|l、　　／从　全部聞いたので帰る！
　　　　|┃／￣ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿ _ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ニ)
　ガラッ

125 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:46 ID:???

>>109
で、手垢にまみれてないのを作ろうとすると
グローランサみたいに大量のサプリが必要になるんだろうな。

126 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:47 ID:???

しょせんＴＲＰＧはＭＭＯに駆逐される文化だよ。

127 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:48 ID:???

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

128 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:48 ID:???

　　　　|┃三
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　ヽ
　　　　|┃ﾉﾉハヽ､　i
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　うんちがしたい！
　　　　|┃／∀_ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)
　ガラッ

　　　　|┃三
　　　　|┃　　、)）
　　　　|┃, --" - 、
　　　　|┃　　　　　ヽ
　　　　|┃　　　　　　i
　　　　|┃　　　　　ﾘ
　　　　|┃|l、　　／从　でも漏らしたのでトイレは不用！
　　　　|┃／￣ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿ _ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ニ)
　ガラッ

129 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:49 ID:???

>125
深淵になるんだよ・・・
ワースは健闘した方だと思う・・・

ま、オレはロリペドキモオタのローズ厨だけどな

130 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:50 ID:???

　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

131 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:50 ID:???

昨日のＡＬＳ厨の憎しみはテロとなって返ってきたか。
ソ厨の教育の賜物だな！　

132 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:51 ID:???

今夜は正統な荒らしだな

133 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:51 ID:???

手垢も古典もとおりこした新たな地平、ワイリド７をよろしく。

134 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:51 ID:???

　　　　|┃三
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　ヽ
　　　　|┃ﾉﾉハヽ､　i
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　ＲＰＧがしたい！
　　　　|┃／∀_ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)
　ガラッ

　　　　|┃三
　　　　|┃　　、)）
　　　　|┃, --" - 、
　　　　|┃　　　　　ヽ
　　　　|┃　　　　　　i
　　　　|┃　　　　　ﾘ
　　　　|┃|l、　　／从　でもＡＬＳＨＡＲＤはやらない！
　　　　|┃／￣ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿ _ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ニ)
　ガラッ

135 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:51 ID:???

>>131
お前もたいがいにしとけよ。
>>114

136 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:52 ID:???

>>132
あ、あなたは荒らし正当流名誉師範10段の板橋様ではありませんか！

137 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:53 ID:???

>>136
「ふふふ、よくわかったな。」

じゃなくて。
レス番間違い？

138 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:54 ID:???

漏れは今日はＰＳ２でニュータイプの悲哀を感じるから、こんなとこいられねーよ。

139 ：136：03/12/04 20:55 ID:???

ノリ突込みにボケを期待したアフォなキタの住人ですわ。

140 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠妊娠 ◆ZoDIAcl8xQ ：03/12/04 20:56 ID:???

>>138
そんなもんやってるヒマあったらガチャフォースやれ、ガチャフォース。

141 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:56 ID:???

まん汁のプールで溺死したい。
おれの長年の夢だ。
　
今日はその夢の実現に向け、大きな一歩を踏み出したいと思う。
まず、女が放出するまん汁の量の平均を求める。
「ＤＯＮ’Ｔ」というエロ本に数年前記載されていた記事によれば、
女が出すまん汁の量は10～100ｃｃ程度であるらしい。
しかし、おれの予想によれば、100ｃｃというのは潮を吹いちゃうような、
言わばとても稀有な娘っこのことを言っており、10と100の間を取って
55ｃｃとするのは間違い。正解は30ｃｃぐらいちゃうかと。30に決定な。　

次に、100万人いるとも言われる２ちゃんねらーの半分が女だったと
仮定する。希望する。妄想する。すると彼女らが出すまん汁の総量は、
30ｃｃ*50万＝1500万ｃｃ。
これは大体、2.5*2.5*2.5メートルのプール１杯分。

確かにこれでも溺死出来るが、これよりも1*1*15メートルの
プールの方がもっと溺死しやすいので、そっちを作ることにする。　
　
縦1メートル、横1メートル。深さ約小学校の屋上。
底の方に美人女子高生のまん汁が沈殿。
追って行くうちにおれ死亡。
　
もちろん、ゴーグルなんてしないぜ。　

142 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:57 ID:???

　　　　|┃三
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　　　　|┃〃.,､　　ヽ
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　　　　|┃|l､ _ヮ／从　Ｈなことがしたい！
　　　　|┃／∀_ヽ.
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　　　　|┃二) ﾆ)
　ガラッ

　　　　|┃三
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　　　　|┃　　　　　ヽ
　　　　|┃　　　　　　i
　　　　|┃　　　　　ﾘ
　　　　|┃|l、　　／从　でもＦＥＡＲ厨とはありえない！
　　　　|┃／￣ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿ _ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ニ)
　ガラッ

143 ：137：03/12/04 20:57 ID:???

>>139
つまり漏れは釣られたと言うことか

144 ：ＮＰＣさん：03/12/04 20:59 ID:???

>>114のテンプレに引き金引かれて荒らし？

まさか……そんなに簡単な……

145 ：139：03/12/04 20:59 ID:???

ありがとう。いい相方を持ったよ。さぁ一緒に吉本の公募受験に行くとするか！

146 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/12/04 21:00 ID:4X2S1O0p

>>125
共通認識を０から築き上げるのは大変だからな！だが、いくらワールドガイド描いてもなかなか読んでくれねぇのが問題だ！
手垢にまみれまくってる方が気軽にやれるんだよな！ライトユーザーはワールドガイドなんか読んじゃくれねぇしな！
ちっともわからねぇ完全オリジナルよりも、オリジナリティ０でも少しでもわかってくれる方がいい！

>>126
周囲を見てると本気でそう思えてくる……
だが！ＴＲＰＧにはＴＲＰＧならではの売りがあるはずだ！いや、あるよな？あるって言ってくれよ……

>>133
手垢も何も、そりゃ原作モノだろうが！ｗ

147 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:01 ID:???

今夜も大漁の予感。
やったよカーチャン。コレで竹富士の借金を返せるよ！

148 ：137：03/12/04 21:01 ID:???

>>145
コンビ名はどうするよ。相方。

149 ：126：03/12/04 21:02 ID:???

>>146　ないよ。

150 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:03 ID:???

TRPGならではの売り…売りねぇ…

151 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:03 ID:???

>>146
ないよ。

152 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:04 ID:???

>>146
イッツ・ナッシング。

153 ：145：03/12/04 21:05 ID:???

「ALS＆SW」なんてどうだ？
それとも「親戚ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｱﾙｼｬｰﾙﾄﾞRPG3e　ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾌﾞｯｸ」なんてどうだ？

154 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:05 ID:???

>146
そんなものはない。

155 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:06 ID:???

今あるＴＲＰＧならではの売りって
将来的にはＭＭＯにも実装されてしまいそうな気がする。
米国製のＭＭＯはＴＲＰＧ志向が強そうだし。

それでもなおＴＲＰＧならでは！にこだわると
そのときはなり茶と区別が付かなくなりそう。

156 ：146騙ります：03/12/04 21:07 ID:???

ワイルド７の原作はあるんだ！

え、違うことにレスしてるって？

157 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:08 ID:???

　　　　|┃三
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　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　ヽ
　　　　|┃ﾉﾉハヽ､　i
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　吉本受験します！
　　　　|┃／∀_ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
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　ガラッ

　　　　|┃三
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　　　　|┃　　　　　ヽ
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　　　　|┃|l、　　／从　嘘をついてました！
　　　　|┃／￣ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
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　　　　|┃二) ニ)
　ガラッ

158 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:08 ID:???

MMORPGがさらに発展・一般化すればTRPGは駆逐されるんじゃないだろうか。
現状で両者のユーザー人口を比較するとどんなもんになるんだべ？

159 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:09 ID:???

>>158
多分、ＦＦonlineの人口だけで、日本の現役ＴＲＰＧユーザーの10倍くらいいそうだよ。
ソースなし。漏れの予想なんだけどね。

160 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:12 ID:???

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　　　　|┃〃.,､　　ヽ
　　　　|┃ﾉﾉハヽ､　i
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　　　　|┃|l､ _ヮ／从　Ｈなことがしたい！
　　　　|┃／∀_ヽ.
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　ガラッ

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　　　　|┃　　、)）
　　　　|┃, --" - 、
　　　　|┃　　　　　ヽ
　　　　|┃　　　　　　i
　　　　|┃　　　　　ﾘ
　　　　|┃|l、　　／从　でも卓ゲーオタクとはありえない！
　　　　|┃／￣ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿ _ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ニ)
　ガラッ

161 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:14 ID:???

なんか俺が>>124で貼ったコピペが濫用されてるなｗ

162 ：アレ：03/12/04 21:16 ID:???

ToEEくらい3.5e再現しててMMOなら遊んじゃうなぁ。

163 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:18 ID:???

　　　　|┃三
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　ヽ
　　　　|┃ﾉﾉハヽ､　i
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　ミｰニﾔ先輩は憧れです！
　　　　|┃／∀_ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
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　　　　|┃二) ﾆ)
　ガラッ

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　　　　|┃　　　　　ヽ
　　　　|┃　　　　　　i
　　　　|┃　　　　　ﾘ
　　　　|┃|l、　　／从　でもﾊﾞﾊﾞｧは用済みです！
　　　　|┃／￣ヽ.　　　　　　　馬場も用済みです。
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
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　　　　|┃二) ニ)
　ガラッ

164 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:25 ID:???

165 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:30 ID:???

この流れはアレか。

「どうせMMOにとって替わられてフェードアウトしてくジャンルなんだから
何がスタンダードでもいいよ～」（鼻ほじりながら）

とかそんな感じか。

166 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:32 ID:???

　職場の人から北海道土産をもらった。
　ラベンダー大福。予想通り、かなりまずい。説明書に「ラベンダーの香りが強力なのでく、便器に置くと芳香剤の代わりにもなる」と書いてあるが、そんなことする奴いるのか。
　それはともかく、手と口がラベンダー臭くなった。匂いが取れない。こまめにタイムスリップでもしてしまいそうな勢いだ。

167 ：ドルフ・レーゲン：03/12/04 21:32 ID:???

既存のＭＭＯＲＰＧの延長では絶対にＴＲＰＧを駆逐できないと思うわよ。
本質的な楽しさの質がそもそも違うしね。非常に感覚的なものでアレだけど。

例えばアルシャードなりＤ＆ＤなりＳＷなりの世界とシステムを完全に再現・
実装したＭＭＯがあったとしたとしても、それは元のゲームとは全然違うものよね。
他の形態で代用が効くならＴＲＰＧなんてこの世からとっくの昔に消えてるわよ。

というわけで再開よあなたたち。

168 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:37 ID:???

>167
だいぶ客取られたけどな

169 ：ドルフ・レーゲン：03/12/04 21:38 ID:???

>>168
心からＴＲＰＧを楽しみたいと思った人たちが残ればいいだけの話よ。
ＭＴＧが大流行した当初だってこんな感じだったんじゃないかしら。

170 ：アレ：03/12/04 21:41 ID:???

まあ毎月毎月バカみたいにルール増えないので飽き易いけどねMMORPG。

171 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:41 ID:???

>167
すまん、MTGの時はミイラ取りになったよ

でも、MMOの今はなんか違うような気がする。
むしろMMOで興味を持った人が流入している実感がある。

172 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:41 ID:???

　たまに自分がわからなくなるときがある。
　以前、私は「君が世」の替え歌を考えていたことがある。
　さきほどふとした拍子でそのときのメモを見つけた。
　そこにはこんなことが書いてあった。

　君が代ぉは。もやしのもやし

　私は正気を失っていやしないだろうか。いささか不安だ。
　しかも今まさに自分の誕生日を迎えていると思うと自らの将来に不安を抱かずにはいられない。

173 ：ダガー+敗訴☆：03/12/04 21:44 ID:hjq3fQRh

オレの知ってる主婦はTRPGよりMMOらしいなぁ。
主婦層に受け入れられるアプローチとかはないモンかしら。

174 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:48 ID:???

>>168
もともといないよ。

175 ：raopu ◆raopuYMrCo ：03/12/04 21:51 ID:???

いまあるTRPGの良い要素をMMOがとりいれて
仮に、TRPGユーザーがそっちにいっちゃったとして
それは駆逐じゃなく融和なんではなかろうか。

176 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/12/04 21:52 ID:???

まあ、桃鉄やカルドがあってもドイツのボードゲーム市場が駆逐もされていない（が、増えてるわけもない）ことを考えると、
ＭＭＯがすごくなるとオンセは駆逐されても、ＴＲＰＧはＴＲＰＧで残るんじゃないだろーか。

ていうか、ＭＭＯが進化するなら、ＴＲＰＧはもっとアナログへと特化する方向をとるんじゃないか。
例えば、ミニチュアゲームみたいにマテリアルな要素をもっともっと必須にしたり。

ネット通信のボードゲームがどれだけ発達しても、決してトップバナナやハイパーロボットの面白さが再現できないように。

177 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:53 ID:???

>>175
そう思うよ。
以前にたびたび出た、Ｄ＆ＤはＭＭＯに駆逐されるという説にしてもそう思ってた。
例えそうなったとしても、それは単にＤ＆ＤがＭＭＯと融和しただけじゃないかと。

178 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:53 ID:???

なんかMMOで出来ることは安定するまでのUOでぜんぶやっちまったような、
今のMMOはインターネットによって駆逐された
昔のNiftyみたいなネットコミュニティの復活なんじゃないかと

179 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:56 ID:???

>>176
「自分の体を使ってコマを動かす、ダイスを振る、直接に顔を合わせて遊ぶ」というだけで
コンピュータゲームとの差別化は充分なので、特別にアナログへの特化はないような気がする。
桃鉄とボードゲームってシステム自体はそんなに違いないし。

180 ：ＮＰＣさん：03/12/04 21:57 ID:???

＞ＴＲＰＧはもっとアナログへと特化する
おおむね同意するがその方向は
より対話によるシナリオの柔軟性の向上に割り振るべきだと思う
ミニチュアではコンピューターグラフィックスには勝てないし
マニアックになりすぎる

181 ：ＮＰＣさん：03/12/04 22:00 ID:???

まあ、アナログでしかできない楽しみとして、ＴＣＧが生まれたりするわけで。

そういう意味で、デジタルが進化すればするほど、アナログも進化すると思う。
デジタルがアナログを必ずしも飲み込むわけではない。

ただ、ＴＲＰＧに「アナログ要素」を重視しない人もいるのは確かで。
そういう人ｈがＭＭＯに移るわけだ。

182 ：ドルフ・レーゲン：03/12/04 22:01 ID:???

>>178
あたしもそう思うわ。ＲＯなんて正にそんな状態らしいし、
ＵＯも戦闘だのなんだのよりおウチ建てて仲間と集まったりする方が楽しかったりするものね。

183 ：ＮＰＣさん：03/12/04 22:03 ID:???

>173
主婦の友社から出版されるＲＰＧがスタンダード

184 ：ＮＰＣさん：03/12/04 22:05 ID:???

ＭＭＯよりもむしろ、ＴＣＧブーム並みに、マルチボードゲームのブームがきたなら、ＴＲＰＧはヤバイと思う。
ＭＭＯとＴＲＰＧの親和性よりはるかに侵食率は高いと思うんだが････

185 ：ドルフ・レーゲン：03/12/04 22:14 ID:???

>>184
それも怪しいわねえ。
それこそ騒ぎが大きくなったとしても、MTGの時みたいに業界全体がひと悶着したあと
それぞれが収まるべきところに収まるだけなような気がするのだけど。

186 ：ＮＰＣさん：03/12/04 22:15 ID:???

タリスマン馬鹿売れはまず無いと思うわけだが

187 ：ＮＰＣさん：03/12/04 22:21 ID:???

そんなにヤバいのかよＭＭＯって

誰かＭＭＯヤバイのコピペﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ（AA省略

188 ：ＮＰＣさん：03/12/04 22:31 ID:???

>>187
どうしようもない廃人が多いという部分ではＴＲＰＧの比ではない。

189 ：ＮＰＣさん：03/12/04 22:35 ID:???

>>187

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

190 ：ＮＰＣさん：03/12/04 22:57 ID:???

しかし、ソ本スレが活発化した途端にここの進行が止まったな。

191 ：ＮＰＣさん：03/12/04 22:58 ID:???

みんなソ厨だったのか

192 ：ＮＰＣさん：03/12/04 22:59 ID:???

とりあえずスタンダードTRPGはALSで決定だろ、実際にスタンダード名乗ってるのはALSだけだしな。

で、SWは究極のTRPGで、D&D3e(3.5e?)は至高のTRPGでいいじゃねーか。
───────────────────このスレ終了───────────────────

─────────────────────再開─────────────────────
このスレは、究極と至高とスタンダードのガチンコバトル会場となりました。
皆さんふるってご参加ください。

193 ：ＮＰＣさん：03/12/04 23:00 ID:???

残念。既出だよ。ドンマイ！

194 ：ＮＰＣさん：03/12/04 23:01 ID:???

セブンイレブンで「生産者の顔が見える牛乳」というのを買ってきた。
パックの後ろには酪農を営むおじさんたちの顔が並び
「愛情を持って育てた牛たちからしぼった牛乳です。おいしいですよ！」
とメッセージがつけられている。
だが、考えてみれば、牛乳の真の生産者は牛ではなかろうか。ならば、
パックの後ろには牛の写真が並び、「モー」とでもコメントがついているのが
正しい姿と言えるだろう。
なんたる欺瞞か。
我々消費者は愚弄されている。この写真が正しいとするならば、
この「生産者の顔が見える牛乳」には酪農に従事するおじさんたちの乳が
詰められていてしかるべきだ。
セブンイレブンには牛の写真に差し替えるか、酪農家のおじさんたちの乳を
集めて販売するかいずれかの対応をお願いしたい。それが企業としてあるべき姿だ。

195 ：ＮＰＣさん：03/12/04 23:11 ID:???

ふと、いつも使っているシャンプーを見てみると、
シャンプーとリンスとトリートメントを同時にやってくれる
すぐれものであることが判明した。
すばらしい。働き者だ。まずはこのシャンプーの働きぶりに
賛辞を贈りたい。しかし、時代はむしろ機能のないシャンプーを
欲しているのではないかと思う。
トリートメントやリンスはおろかシャンプーとしても働かないシャンプー。
髪に優しくも何ともない、ただのどろどろした液体。
それはシャンプーとしてのアイデンティティを放棄したシャンプーを
超越した何かだ。その無機能さに、人は驚き煩悶するだろう。
「この液体に何の意味があるのだろうか」と。
だがそれは豊かに満たされた現代に生きる我々が抱える煩悶と位相を
同じくしてはいないだろうか。このような液体を前にして我々は我々が
抱える空虚に対する姿勢を試される。すなわち我々が生きていく姿勢を
問われるのだ。
「シャンプーを超越したなんらかの液体」
そんな商品がコンビニの棚を埋め尽くす日はもうすぐそこだ。

196 ：浅倉たけすぃ：03/12/04 23:13 ID:PwWDWLg/

>>173
イケメンＧＭを大量配備だな。
むしろコンベ会場に託児所があればｗ

197 ：ＮＰＣさん：03/12/04 23:35 ID:???

それでは究極側、究極のTRPGの提示、どうぞ。

198 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/04 23:38 ID:???

>>197
（ジェリドの声で）「はい。究極側が用意したのは、ローズ・トゥ・ロード、Ｒ＆Ｒ三号添えです」

199 ：ＮＰＣさん：03/12/04 23:38 ID:???

ALSはダメ。遊んでいる人間が痴傷のゆとり教育の犠牲者。
いわば失敗作のﾍﾟﾄﾞﾛﾘ性倒錯者だもん。

200 ：ＮＰＣさん：03/12/04 23:43 ID:???

>>199

はいはい

201 ：ＮＰＣさん：03/12/04 23:47 ID:???

まあスタンダードはアルシャードでいいでしょ。
値段もそこそこ、サポートもそこそこでゲームバリエーションもそこそこ、
遊びやすいし、バランスもそこそこ。
長所の多さより欠点の少なさで決まりかな。

202 ：ダガー+敗訴☆：03/12/04 23:51 ID:PaHG6akp

（裏返った声で眼鏡を直しながら）きゅ、究極と言えばHWではないのかねッ！？

203 ：ＮＰＣさん：03/12/04 23:56 ID:???

ふん…>>198がTRPGの究極を語るなど…片腹痛いわ

204 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:01 ID:???

古いねたで申し訳ないんだが、
前に「ＡＬＳでもＤｎＤのようなダンジョンハックは出来るよ（うろ覚え）」
てな事を言ってた人が居たと記憶してるんだが、
実際のところ、やる人の有無はともかく出来るの？

ＤｎＤのダンジョンハックといえば俺のイメージとしては、
・成功要因の５０％以上はダンジョンにもぐる前準備で決まる。
・情報を手に入れずに進むのは「自殺します」と同義語
・移動に関する補強は戦闘力の補強より優先される。
戦闘ゲームなイメージが強いが戦闘を有利にするために
戦闘力以外が要求されると思っている。

ＡＬＳ本スレを見ていると特技は戦闘用のものだけ。
ルールも戦闘用のものだけ。
に見えてしまうんだけど。
それとも、スレ住人が戦闘外のことについては興味が無いだけなの？

205 ：浅倉たけすぃ：03/12/05 00:05 ID:8sLfInkP

ダンジョン潜りはＳ＝ＦかＮＷでやれってことだろうな。

206 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/05 00:07 ID:???

>>204
出来ます。拙者にかかればもうそりゃ弐秒で。
ただ、「Ｄ＆Ｄと同じダンジョンハック」は無理でゴザるけど。
まかっときなさい。

>>203
カミーユ！　貴様はそうやってオレのおふくろを殺したんだ！

207 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:10 ID:???

厨のうちは戦闘が楽しくて仕方がないんですよ
そのうち飽きるから

208 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:10 ID:???

ＡＬＳでできると言われてるダンジョンシナリオは
単に「散策型のダンジョンシナリオ」ぐらいの意味なんだろうと思う。
ＳＷでもできるような奴。
Ｄ＆Ｄならではのダンジョンシナリオは難しいんじゃないかなぁ。

209 ：ナニ：03/12/05 00:12 ID:???

>204
うろ覚えとかイメージとか～に見えるとか曖昧な事いわれても困りますが。
>207
戦闘最高！いまだ飽きないよ？

210 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/05 00:12 ID:???

まぁ、Ｄ＆Ｄならではのダンジョンシナリオなるものの定義は人それぞれなので、
どれだけ努力しても「これはＤ＆Ｄじゃない」と言われてしまえばそれまでなんでゴザるけどね。

211 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:13 ID:???

ALS者です。ダンジョンですか？　よくやってますよ。
ただ、抽象処理がメインなので「舞台」程度の味付けに留まりますが。
ダンジョンという仮想空間をシミュレートする、という思想が希薄なので。
そういう遊び方をしたときのポテンシャルは、SWと同程度かなぁと。

ちなみにサプリメントに掲載された初心者GMリプレイが、
もろにダンジョンものでした。

212 ：アレ：03/12/05 00:14 ID:???

光源と視界がキモ＞D&Dダンジョン

これも情報の一部だけどね。

>>207
長年やってるがまだ厨ですよいえーい。

213 ：204：03/12/05 00:16 ID:???

>皆様
色々ありがとうございます。
もちは素直にもち屋で買うことにします。

214 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/05 00:17 ID:???

>>213
うむ。それがよろしいかと。
やはりシステムには向き不向きがありまして。素直にローズをなさいまし。

215 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:18 ID:???

D&DリプレイのダンジョンはD&Dじゃないらしいし

216 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:21 ID:???

どうも自分がD&Dらしいダンジョンをしたことが
無いと言う結論に落ち着きそうで欝

戦闘はTORGのが一番楽しかったような気がする・・

217 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/12/05 00:22 ID:???

>>204
そうだなぁ。ＳＷ程度にはダンジョンできるんだが、>>204のいう感じは少ないな。マスタリングで工夫でもしないとダメ。
まあ、正直ウチでのＤ＆Ｄは、戦闘ゲームじゃなくて、新サプリを毎回導入でヒャッホーするだけのダメセションだから、そういうシビアさはピンとこんのだが（事前準備とか甘々にしてるし、ゲームの途中にサプリ導入してＰＣの能力変わるし････）
逆にＡＬＳでは死亡率高かったりするが。

あとは、ダンジョンものやるならシーン制であることにこだわりすぎないこと。これが一番重要かな。
ＡＬＳはのシーン制の使い方はシステムの中核でないからな･･･シーン制を外してプレイできるし。
無視するべき部分は無視した方がいいというわけ。

218 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:22 ID:???

>>215
あれは加護無しシーン制無しハンドアウト無し登場判定無しで
アルシャードをやってるようなものでは？

219 ：ＳＷファン：03/12/05 00:23 ID:???

ＡＬＳでもＤ＆Ｄでもダンジョンよくやるけど、
元々が中途半端思考でひねくれモノなためか、
Ｄ＆Ｄだと割とてきとーに、
ＡＬＳだと割と厳密にプレイしたりしますね。

220 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:28 ID:???

フロアタイルおいて～
一歩一歩罠関知して～
光源確保して～
遮蔽取って～
てな風にはなりにくいわなぁ＞アルシャードでダンジョン

221 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:29 ID:???

一歩一歩罠感知？
どんな馬鹿だ、そんな事するの。
Ｓ＝Ｆ以外でそんなアホなことする奴見たことない。

222 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/05 00:30 ID:???

>>221
まぁ、Ｓ＝Ｆでもそんな必要はないと思いますが。よほど入り組んだフォートレスならともかく。

>>220
とはいえ、出来ないということはなく。

223 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:32 ID:???

>>220
移動距離や射程がルールでカッチリ決まっているんで、そういうのはできないことはないが、やっぱり、それはＳＷでフロアタイルおいて一歩一歩罠関知したりする感じと全く変わらないと思う。

224 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:32 ID:???

>>218
加護は使ってるんじゃないかなぁ
さっきまで話してたドラゴンを不意打ちしたりしてるし

225 ：アレ：03/12/05 00:32 ID:???

>>221
D&D3rdへようこそ。アホ三昧可能ですよ？

226 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:33 ID:???

ドワーフとエルフが肩組んで近づくんじゃないの？

227 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:38 ID:???

豚肉が好きです。

228 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:40 ID:???

>>225
嘘つくな。
D&D3rdだってそんな真似せんよ。
食糧足りなくなって飢え死にするのがおちだろうが。
罠探知するべき場所としない場所をキチッと見極めるのが
3rdだろーが。

229 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:42 ID:???

>>228
まあ、できないわけじゃない。
やるかどうかは卓ごとの自由なんじゃない？
「一歩一歩《捜索》するのがたまらないの・・・・もうがまんできない！振って！ 20面を！」
とか言われても罪にはなるまい。

230 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:44 ID:???

>228
メリケンダンジョンは見極め難しいけどな。
つーか、あいつら（メリケン人）とは脳の中の
どこか重要な部分が違う。

231 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:46 ID:???

ＡＬＳのダンジョンですが……
例えば「落とし穴」を例にとってみましょう。
前者がＡＬＳで、後者がクラシックD&Dなどで私が行う裁定です。

・「PCの誰かが、落とし穴のスイッチを踏んだ」ところからシーンを始める。
　崩壊を始める床、その下には底なしの暗黒、必死で逃げるPCたち。
　逃げ足の判定を行い、成功すれば被害ゼロで突破。
　失敗すれば若干の損害（逃げ切ったがキモを冷やしてMPを失う、など）。

・落とし穴のあるマスに接近した時点で、罠の感知を行う。
　成功すればその存在を知り、避けることができる。
　失敗すればそれに気付かず罠を発動させ、損害を被る。

成功すれば損害無し、失敗すれば損害という点で、
ふたつの裁定で起きていることは”全く同じ”です。
ＡＬＳの例がああなっているのは、「罠が作動した方がスリリングで楽しい」
「場面が派手になって、ＡＬＳらしい」と思ったからです。
ヘクスも何にも使わないが、やってることは実は普通のダンジョンものと
そう変わらんなぁ…と私が感じる理由はこの辺にあります。
違うのは、罠というものに罠本来の意味を求めるが、
罠に「損害を与える可能性」という意味のみを求めるか、ってだけかなと思ってたり。

まぁ、だから何だって話ですが。

232 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:46 ID:???

別にやってもいいけどなんか忘れてねーか？

灯りの持続時間とﾗﾝﾀﾞﾑｴﾝｶｳﾝﾀｰを

233 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:46 ID:???

>>228
Travel Cloakがあるから、飢え死にだけはしないｗ

234 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:48 ID:???

D&Dは罠にか化って死ぬ場合も普通に有り得るんだが、
判定失敗で大ダメージ、冒険途上で死亡ってのは
ALSのシナリオじゃ想定されているのかい？

235 ：浅倉たけすぃ：03/12/05 00:52 ID:???

>>234
１シーンの間にトラップで2回以上殺す仕掛けがあれば可能。
厨ＧＭ呼ばわりされそうだがな。

236 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:52 ID:???

>>234
大ダメージ受けてもプレイクするだけ。

237 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:53 ID:???

>>234
死んだら、次のシーンからレベル下げた新キャラ（前のキャラの弟なり妹なりなんでもいけど）が突然登場できるという冗談みたいなルールがある。
まあ、ｊクラシックＤ＆Ｄじゃよくみられた光景だが。

238 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/12/05 00:54 ID:???

>>236
ブレイクさせたならﾄﾄﾞﾒをささなきゃｓダメですよ～

239 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:56 ID:n4qguBjg

>>234
「D&Dのようなダンジョンハック｣をやるという了解が卓で得られ手入れば、
それも起こりうるだろうが、すくなくとも主流ではない。
ブレイクがある以上、凶悪な罠満載のダンジョンでない限り、クライマックス前に
死亡するのはきわめて例外的だと思われる。

240 ：ダガー+敗訴☆：03/12/05 00:57 ID:B24hP5Kg

>>234
オレは普通のプレイだと想定してない。
致命的な失敗になったら、その分は加護でリカバーさせるだろうから、
クライマックスまで生き延びててもツライかもな。
とゆうか、オレならそうゆう風にシナリオ作る。

241 ：ＮＰＣさん：03/12/05 01:00 ID:???

>>240
つうかＤ＆Ｄでもそうマスタリングするよ。
プレイヤーは生かさず殺さず。

242 ：ＮＰＣさん：03/12/05 01:06 ID:???

PCロストの危険は、クライマックスのみに集約させますね。
それに到る仮定では、PCの状態操作（ロストは無いが消耗はある）のみに限定しています。

243 ：ＮＰＣさん：03/12/05 01:08 ID:???

新キャラで再参戦がフォローされている以上、ある意味、ＡＬＳはミドルでもバンバン殺してもいいと思うけどな。
いや、もちろん、ＰＬがそういうノリに嫌悪感がなければ、の話ね。

でもゲームのコンセプト的にはＰＣの死体の山をのりこえてクライマックスにひーこら言いながら辿りつくのは、反則ではなく許容されるノリ。
ＰＣ死んでも、ＰＬはゲームから排除されるわけじゃないからな。

244 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/12/05 01:13 ID:???

漏れはカジュアルでは結構ミドルで殺すのアリアリなタイプだなぁ。
ダガーも言っているけど、加護でリカバーできる以上、ＰＣのミドルでの死亡は加護の使いどころを誤ったということで、まあ、しょうがないみたいな。
ミドルの敵やトラップへの対処に加護をけちった時点で、負け、というのはアリと考えるんで。

245 ：ＮＰＣさん：03/12/05 01:32 ID:???

つーか死んでも生き返るっしょ

246 ：通りすがり：03/12/05 01:37 ID:???

あのー、空気が読めてない愚問かもしれませんが、
つまり、このスレは、プロレスのリングみたいなモンなんでしょうか？

247 ：ＮＰＣさん：03/12/05 01:38 ID:???

>>246
誰かさんだけはガチ

248 ：ダガー+敗訴☆：03/12/05 01:40 ID:B24hP5Kg

>245
生き返る回数より多く殺せば生き返らないよ！
クエスターは元から断たなきゃダメ。

>246
そんなカンジ。
今のヒールはALSで、今のチャンピオンはRQとHW。

249 ：ナニ：03/12/05 01:41 ID:???

>246
まあそんな感じ。マスタースクリーンの裏でダイス振るくらいはガチなヤオ。

250 ：ＮＰＣさん：03/12/05 01:44 ID:???

マスタースクリーンなんてここ数年使ってないなぁ

251 ：ナニ：03/12/05 01:59 ID:???

そんなあなたに
こんなマスタースクリーンは嫌だ　ＰＡＲＴ２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984183996

252 ：ＮＰＣさん：03/12/05 02:50 ID:???

>>231に近い話かもだが、
ＡＬＳと違ってＤ＆Ｄでシナリオを作る場合、
ダンジョン作ってシナリオ作り終了……
とか、なりがち。

253 ：ＮＰＣさん：03/12/05 04:48 ID:???

今日のスタンダードスレは面白かった。
たま～にまともな議論や批評、比較論なんかがあるから
このスレは見逃せないんだよな。

254 ：ＮＰＣさん：03/12/05 06:00 ID:???

たまに誰かが投網を投げ入れて、「大漁だ!」とかはしゃぐけどな。
ここは紳士の釣堀だっての。ちゃんと釣竿使えや。

255 ：ＮＰＣさん：03/12/05 07:16 ID:???

大漁だ！

256 ：ＮＰＣさん：03/12/05 07:36 ID:???

>>221
チミはS=Fのスタイルがどこから来たと思ってるのかね？

257 ：ＮＰＣさん：03/12/05 14:01 ID:???

>>256
ｵﾀの妄想

258 ：ＮＰＣさん：03/12/05 15:12 ID:???

>>206
遅レスな上にスレ違いで気が引けるが・・・
カミーユは別にジェリドの母親は殺していないぞ、同僚と女を皆殺しにしただけだｗ
声優ネタかと思ったけど、雄山とカミーユの声優は違うよな？

被ってたらゴメン

259 ：ＮＰＣさん：03/12/05 15:16 ID:???

>>258
よく知らないんだけど、
ジェリドと山岡四郎の声優が同じって可能性は考慮したのか？

260 ：ＮＰＣさん：03/12/05 15:21 ID:???

>>258
おふくろ云々は山岡四郎の母のことでは？

261 ：ＮＰＣさん：03/12/05 15:24 ID:???

山岡士郎とジェリドは同じ声優だけど、カミーユと海原雄山は違う声優だからなぁ。
たしかお袋うんぬんは山岡士郎ネタだが、それなら「雄山」と呼びかけて欲しいところ。

262 ：ＮＰＣさん：03/12/05 19:08 ID:???

たかがアニメの知識に。
だからキモイって言われんだよ。

263 ：ＮＰＣさん：03/12/05 19:12 ID:???

たとえどんな知識でも、知らないヤツより
知ってるヤツの方が偉い。

264 ：ナニ：03/12/05 19:53 ID:???

おれは自分にマニヤ知識が無い事を知ってるよ。そんなダメTRPGウォリアー。

265 ：ＮＰＣさん：03/12/05 20:58 ID:???

偉いかもしらんがキモイのか？

266 ：ＮＰＣさん：03/12/05 21:02 ID:???

知識つっても知ってるだけでは別に偉くないし、
ひけらかして悦に入ってるようではさらに偉くないと思う。

267 ：アレ：03/12/05 21:38 ID:???

クケーッ！つまり雄山と士郎の両方とウマイコトやったクリ子がスタンダード。

268 ：ＮＰＣさん：03/12/05 23:52 ID:???

>>263
公式厨を生み出す思考だな、それは

269 ：ＮＰＣさん：03/12/06 00:24 ID:???

ニルヴァーナの情報を見る限り、ＦＥＡＲの力衰えずという感じだな。
ＳＮＥとはもはや役者が違う。

270 ：ＮＰＣさん：03/12/06 00:35 ID:???

今出てる情報だけだと、何の変哲もない普通のRPGという感じだけど。

271 ：ＮＰＣさん：03/12/06 00:37 ID:???

情報でたの？
FEAR GF 総合スレッド
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068299898/
を見る限り今年の紅白並みの情報規制で関心を集めようとしてるんじゃないのか？

272 ：ＮＰＣさん：03/12/06 00:38 ID:???

>>271
ニルヴァーナ公式ページに情報があるよ

273 ：ＮＰＣさん：03/12/06 00:38 ID:???

>>269
流石にそれで釣られるやつはいないだろ。

274 ：ＮＰＣさん：03/12/06 00:40 ID:???

ニルヴァーナスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070367530/l50
の64でナニ氏がリンク貼ってたけど。

275 ：271：03/12/06 00:40 ID:???

>273
つられましたが何か？

276 ：ＮＰＣさん：03/12/06 00:42 ID:???

なんかＭＡＲＳだかＳＡＲＳってＴＲＰＧがＹＳで売ってたぞ。今日、発売らしい。

277 ：273：03/12/06 00:43 ID:???

>>275
えーと。

ごめんね。

278 ：ナニ：03/12/06 00:43 ID:???

どうせだからこっちでも貼っちゃう。
新手のスタンダード候補

ttp://www.fear.co.jp/nirvana/index.htm

279 ：ＮＰＣさん：03/12/06 00:44 ID:???

>>276
同人じゃねーの？

280 ：ＮＰＣさん：03/12/06 00:44 ID:???

で、そのニル何とかはスタンダードスレ内でＡＬＳの代わりが勤まるものなのかね？
その場合、ニル何とかのシステムを覚えないといけなくなるんだが。

281 ：ＮＰＣさん：03/12/06 00:46 ID:???

>>276
こちらへどうぞ。
グランペールブランドを語る【１ＢＯＸ目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049001005/l50

282 ：276：03/12/06 00:47 ID:???

>>279　なんか最近のポット出のメーカーらしい。ちょっと興味はあるがレポ待ち。

283 ：ＮＰＣさん：03/12/06 00:48 ID:???

>280
煮る花はALSのかわりじゃなくてALSとスタンダード争いをするんだよ。

284 ：ＮＰＣさん：03/12/06 00:53 ID:???

ＡＬＳのスタンダード放逐は、残念ながら一部のアル厨の暴走により、多数の賛同を得ているものだが…
残りたければ、勝手に残るのは自由だ。我々には、自由な発言や思想を縛る権利はない。
コノスレのためになるのならば、ＡＬＳであろうと存在すること自体を非難するものではない。
ただ、また汚れた荒らしになった場合、その処遇がどうなるかは、今、語ることはできない。
そういうことだ。

285 ：ソ廚：03/12/06 00:57 ID:???

SWはいつになったら退場を許してもらえますか？

286 ：ＮＰＣさん：03/12/06 00:57 ID:???

例のALS厨、本スレでも「頭大丈夫か？」とか人格攻撃的なことしてる。
それも普通の質問にたいしてだよ！　ｽｹﾞｪ。　ウォッチスレかとも思ったけど、縁あるこちらで報告。

287 ：ＮＰＣさん：03/12/06 00:58 ID:???

>285
代わりの生贄を準備してください。

288 ：ＮＰＣさん：03/12/06 00:59 ID:???

>>285
スタンダードは退場できないよ。

289 ：ＮＰＣさん：03/12/06 01:02 ID:???

>>284
ちょっとまて。「アル廚を放逐する」じゃなくて「ＡＬＳを放逐する」の？
で、実力で「処遇」するのか。
それは要するににアル廚じゃなくてＡＬＳを処遇するのか？

つまり文庫版Ｄ＆ＤのようにＦＥＡＲに脅迫状を送るとか？
このスレで不買運動を行なう？アンチ化するのはこの前の荒しと全く同じだぞ。
それとも本スレを削除要請？それははただのテロ予告では。

290 ：ＮＰＣさん：03/12/06 01:08 ID:???

>>289
スタンダードスレからの放逐といいたいのでは？

291 ：ＮＰＣさん：03/12/06 01:11 ID:???

>>289
浴嫁。

ALSがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ候補に残るのは勝手ﾀﾞｹﾄﾞ、この前の醜態によってｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ候補扱いするゲーマーは減ったから大きな態度に出るなよということ。
また、あんまり出過ぎた真似すると、今度こそどうなるか分からないよっていう警鐘。

292 ：ＮＰＣさん：03/12/06 01:13 ID:???

アル廚は当分の間は自スレで大物気取りで馬鹿阿呆とレッテル張りまくってるよ。

293 ：ＮＰＣさん：03/12/06 01:19 ID:???

機能してるようで結構。

294 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/06 01:20 ID:???

スタンダード候補もなにも、永世スタンダードはローズだというのに。

295 ：ローズ大好き：03/12/06 01:28 ID:???

たった3日ネット環境から離れてただけでいっきにこんなに進んでいるとは…侮りがたし。
とりあえず流石に永世は言いすぎなので100年ぐらいにしとこう、ハッタリ君

296 ：ＮＰＣさん：03/12/06 01:43 ID:???

>>293
廚を本スレにおしこめるのが、機能してるってことだな。
これでスタンダードスレも健全になる。、

297 ：ＮＰＣさん：03/12/06 01:46 ID:???

でも、本当にＡＬＳユーザーが今のＳＷやＮ◎ＶＡのように「じゃあ、もうこのスレはいいよ」ってこのスレを無視することにしたら、このスレ完全に死ぬよな。
そうなったら延命処置にＳＷをもいっかい勧誘してくるか？

298 ：ＮＰＣさん：03/12/06 01:49 ID:???

>>297
そのときはD廚が日本語版の新製品情報をあげるスレとして機能するさ。

299 ：ＮＰＣさん：03/12/06 01:51 ID:???

延命措置など必要ない。
その時は全世界600万ユーザを誇るD&D3eが、事実上の日本スタンダードとして君臨するだけだ。

非常に正しく、また好ましい終わり方じゃないか。

300 ：ＮＰＣさん：03/12/06 01:52 ID:???

もともとＡＬＳユーザーが言い出した（デザイナーがか？）スレだし
居なくなれば必要ないんじゃないか？

301 ：ＮＰＣさん：03/12/06 01:52 ID:???

>>296
そうだね。

302 ：ＮＰＣさん：03/12/06 01:53 ID:???

残るのはローズ廚とＤか。この二つの対立構図じゃもりあがりもせんしな。
ブックメーカー的な立場でいえはアル廚の退場は契約違反といえよう。大体、おまえらがこのスレのきっかけだろうと小一時間（rya

まあ、このスレをガチだと思っているＤ厨諸君はさっさと他の勢力をはマジに放逐して、だれもいなくなったスタンダードスレで孤高の王になろうと思っているんだろうがな。

303 ：ＮＰＣさん：03/12/06 01:56 ID:???

こんどはDを攻撃か。

304 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:00 ID:???

俺はとんでもないことにきすいた。

このスレのノリを外に出してはいけない以上、このスレで決まったスタンダードっとぇこのスレから出られないんだよな。
このスレで何かがスタンダーｄコになっても、それを態度として他のスレであらわしちゃいけないんだよな。
ていうか、他のスレで認知を求めちゃいけないんだよな。
つまり、このスレでスタンダードが決定してこのスレが終了した時点で、スレがなくなったために騙ってはならないことなんだよな。
騙るヤツが多いなら、また隔離スレとしてスタンダードスレがたって、外にスタンダ－ドノリを波及させちゃいけないんだよな。

つまりスタンダードが決定してスレが終わった瞬間、スタンダードだと胸をはれなくなるんだ！

305 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:02 ID:???

でも冗談抜きで、このスレもう次スレなしでおわらない？
もはや有害なことしか生んでない。

（マジレスな）

306 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:03 ID:???

>>304
書き込む前に一度推敲することをお勧めする。

307 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:06 ID:???

そんな事にはならん。
D&Dが、あらゆる意味において、スタンダードＴＲＰＧである事は事実であるからだ。

スタンダードを詐称する某ＳＷや某ＡＬＳが騙る事は出来ないが、
D&Dがスタンダードであるという事実を語る事は何の問題もない。

308 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:07 ID:???

>>305
有害な厨がここから生まれる訳じゃない。
どっかで自然発生してる厨がここに寄ってくるだけで。

309 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:08 ID:???

>>305
なるほどね。

310 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:08 ID:???

なんかこのスレ、単に人格攻撃する奴だけになってるな。

お前ら全員、老害だからＴＲＰＧヤメレ。

311 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:10 ID:???

>310
じゃあルールブックを攻撃だ。

Ｄ＆Ｄのルールブックは硬いので枕に向きません。

312 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:10 ID:???

はっきりいってもう三大スタンダードについては語り尽くされたんだよな。

ソードワールドは古いのがネック。改版されるまでは現状維持。
アルシャードは新しいのがネック。今後の更なる成長が期待。
Ｄ＆Ｄは高いのと重いのがネック。固定ファンからの安定度は固い。

つまり、これ以上のことは、それぞれ「もうすこし変化がないと何も言えない」で終わるんだ。
だから、今、何も語ることがない。
無理して語るぐらいなら俺しかでもした方がマシかもね。

313 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:11 ID:???

しかし、ただだか弱小国内メーカーのシステムがスタンダードと銘打っただけで
スルーできずにここまで過剰反応した各厨の方々がいたのは、
それだけどのシステムにもスタンダードの資格、というか風格はなかったんだよな。

314 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:11 ID:???

>>311
それももう飽きたよ････
本当に語ることがなくなっちゃったな。

315 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:12 ID:???

ここで他人を叩いてる連中は等しく馬場尊師と同じだ。

内ゲバは衰退への第一歩。

316 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:12 ID:???

要するにアンチスタンダード廚なんだな。

317 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:14 ID:???

>>315

分析するのと叩くのは違うだろ。
頭の弱い自称信者と、馬場さんを一緒にして欲しくないな。

318 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:15 ID:???

どうしたら本当にスタンダードになれるのか、
どうしたらＴＲＰＧのユーザーを増やせるのか、
どうしたらＴＲＰＧが流行するのか、

そういう事を語れ。

弱い者達が、さらに弱い者を叩いてどうする。

319 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:16 ID:???

>>313
まあ、一強時代ではなくなったからな。
これはもうどんなＴＲＰＧがでても変わらないような気がする。
ＴＲＰＧmerを支えるサブカルチャーな部分が全体的に拡散しているから。

もう、ＴＲＰＧとしてはかつてないほど強力で、質量とものものすごいサポート抜群な作品がでても、市場を席捲することはできないと思う。
例外は、ＴＲＰＧ意外ですごいムーブメントがおこり、それにのっかったＴＲＰＧが成功したときだえだろう。

320 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:17 ID:???

>>317
分析なら70000レスかけてさんざんやったハズだ。
そろそろ分析を生かす方法を考えろ。

業界が我々に何をしてくれるかでは無く、
我々が業界に対して何が出来るのかを考えろ。

321 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:18 ID:???

>>318
それはかつてあるスレでさんざん語られて、最後がぐだぐだになって消えていった。
ていうか、そのスレで結論はでてる。

322 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:19 ID:???

全てのＴＲＰＧは近い将来d20及びD&Dに統合されるさ。

323 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:19 ID:???

>>321
なんていうスレ？

324 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:19 ID:???

>>319
ＳＷが版上げして、Ｂ５サイズ2800円で、
表紙が四季童子か田中田中久仁彦だったら
あっさりスタンダードの座に落ち着くと思う。

325 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:20 ID:???

>>319
ＴＲＰＧ以外ですごいムーブメントか・・・

最近、声優がＴＲＰＧのリプレイに出てきたり、
同人でＴＲＰＧのリプレイＣＤとか出してるが、これは突破口にならないか？

少なくとも、今までＴＲＰＧをやってなかった連中が、入ってこようとしてるぞ。
ほんの少しづつだけどな。

326 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:20 ID:???

>>320
安田を殴り清松のケツを蹴飛ばす。
FEARをおだてて自転車を漕がせ続ける。
HJに脅迫状を送る。

327 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:21 ID:???

>>318
各厨の厨になった根底にあるものを冷静に分析してみることから始めてみるのは？
いかにして厨になり、いかにして他の厨を憎むにいたったのかを。

328 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:21 ID:???

>>324
なんで？
SWの版上げなんて、いまでもSWやってるような連中しか望んでないじゃないか。

329 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:22 ID:???

>>321
「ＴＲＰＧの根本的欠陥って」というｽスレとそこから派生したスレ。
結論は>>319が書いているように

＞ＴＲＰＧ以外ですごいムーブメントがおこり、それにのっかったＴＲＰＧが成功する

以外に方法はないということ。

330 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:23 ID:???

>>319

じゃあ、ROがTRPG化されたらそれがスタンダードになるんじゃろうか。

331 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:23 ID:???

>>326
もうちょっと穏やかに言おうや。
安田・清松にセンスの古さや認識の甘さを指摘する。
FEARの製品を買い支える。
HJに翻訳・商品展開の要望を送る。
とかさ。

332 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:23 ID:???

>>321
どこで話し合って、どういう結論が、いつ出たんだ？
昔の結論だと、現在とは状況が違う可能性があるぞ。

>>326
それも１つの手段だな。
他には無いか？

例えば、326が自分で「スタンダード」になるシステムを作って、どこかに売り込むとか。

333 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:26 ID:???

因果横暴の第三作目が目を見張るものの出来映えだったら、
この業界もなんか変わると思う。

334 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:26 ID:???

>>328
版上げのメリットは新規参入を見込めること。
システム的に定評があって、値段が手ごろなゲームであれば十分その効果を狙える。

335 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:26 ID:???

＞どうしたらＴＲＰＧのユーザーを増やせるのか、
＞どうしたらＴＲＰＧが流行するのか、

もう語り尽くされてるだろうけど人材の補給。
デザイナー志望はいらね。

銀行やら出版社を騙くらかせる詐欺師や、
ミテクレのいい広報要員、
法律の専門家などがイパーイ必要。
後、様々な業界にシンパを作れるようなコネ持ちも。

パイ全体を広げるには、地道な積み重ねではなく、打ち上げ花火が必要。
返す返すも『遊戯王』は惜しかった。

336 ：混物：03/12/06 02:27 ID:???

ここまで市場が成熟してしまっていると、発売されていきなり大ブレイク、
と言うのは最早難しいかも知れない。
密度の濃いサポートを地道にずっと続けて、小さな拡大が連綿と続いて、
いつのまにか大きく成長していた、という非常なタフさを要求される道しかないのでは。

337 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:27 ID:???

>>332
＞例えば、326が自分で「スタンダード」になるシステムを作って、どこかに売り込むとか。
「真・義妹TRPG」とか「○」とか「ホゲロ・ヴタレ・ムーマー」とかか？ｗ

338 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:28 ID:???

>>324
そうそう、出てきたじゃないか。
それを成し遂げるには324はどうすればいいと思う？

>>327
それもいいね。彼等にも何か原因はあったはずだから。
でも、分析が原因で荒れるのは勘弁な。

>>329
その「ムーブメント」を起こす事は、我々にはできないのか？
少なくとも、ここに居る連中は「この卓上ゲーム板に混乱を振りまく」という小さなムーブメントを
小さいながらも成功させてしまった実績があるんだぞ。
このエネルギーを他に向ければ、何かできそうな気はしないか？

339 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:29 ID:???

>>335
遊戯王はその理屈の破綻の象徴みたいなものだよ。

340 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:30 ID:???

だから惜しかった。

341 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/12/06 02:31 ID:O6xVociq

>>325
TRPGユーザー以外にも見える場所への進出は突破口になるかもしれねぇな！少なくとも、知名度を高める役には立つ！
とにかく、まずは知られる事！知らない物に手を出そうなんて物好きはいねぇからな！

342 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:32 ID:???

楽しく遊ぶこと以外に俺たちに出来ることはないだろう。
ゲームできない鬱憤をこのスレに晴らしていたやつも、
勇気を出してエンジョイプレイ！

343 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:32 ID:???

>>335
ＴＲＰＧが誕生して既に長い年月が過ぎた。
今は一般人のふりをして、企業に勤めている人間の中にも、
昔ＴＲＰＧをやってた連中が居るはずだ。
そういう連中の中に

＞銀行やら出版社を騙くらかせる詐欺師や、
＞ミテクレのいい広報要員、
＞法律の専門家などがイパーイ必要。
＞後、様々な業界にシンパを作れるようなコネ持ちも。

こういうのは居るんじゃないか？
もしくは、２ちゃんねるの他板とここを掛け持ちしてる奴とかも。

344 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/06 02:33 ID:???

総合すると、raopuのとっつぁんをこきつかえば全て解決するような。

345 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:34 ID:???

>>338
エネルギーは、集めて明確なベクトルを与えなきゃダメだろう。

例えばＣＳＴはこのスレで出たネタレスと、
あるコテハンの思い付きと、
ある企画職人の出会いから始まった、
壮大な一つのネタだった。

346 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:34 ID:???

>>342
楽しく遊ぶことが一番だよな。

ついでに周囲の連中を１人でも仲間に引き込めれば、もっと良くなるよな。

347 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:36 ID:???

>>338
＞>>324
＞そうそう、出てきたじゃないか。
＞それを成し遂げるには324はどうすればいいと思う？
まず、リウイがアトンを倒す。
へっぽこーずリプレイが終わる。
原稿をあげる。
最後にイラストを発注する。

こんなところじゃないか？

348 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:38 ID:???

>>325
ＳＷのリプレイを見る限り、リプレイからＲＰＧそのものに興味を持つのはただの幻想、
とまでは言わないけど、かなり楽観的過ぎるかと。
ごく一部、そこから入る人もいるだろうけど、宣伝費として考えれば投資に見合わないんで無いかな？

ぶっちゃけ、架空のシステムのリプレイを売り出しても何ら問題なく売れそうな気がするのが怖いｗ

349 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:39 ID:???

富士見のTRPG製品を買い支えて
「TRPGは金になる」あるいは最低でも「TRPGでも損は出ない」
と思わせる事が大事なんじゃないか？

350 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:41 ID:???

>>349
その理屈ならスターオーシャンでもいいんじゃないか？

351 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:41 ID:???

業界の連中に望むだけでは現状は変えられないので、
俺達が出来る事は無いか？

アメリカでＤ＆Ｄがやったように、どっかにシナリオ倉庫を作って投稿シナリオを大量に貯蔵するとか、
オンラインセッションのサイトを増やしていくとか、
情報交換を密にするとか、
ＦＬＡＳＨムービー作って宣伝するとか

俺達はゲーマーなんだから、何かできそうな気はするんだがな。

352 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/06 02:42 ID:???

>>351
よし、とりあえず貴殿が何か書け。拙者も書く。

353 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:43 ID:???

>>352
おたくさんは他にやるべき事があるんじゃないか？

354 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:43 ID:???

ＴＲＰＧシナリオリンク集とか？

355 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:44 ID:???

最近のムーブメントと言えば戦争ネタがあるが・・・下手に手を出すと
いくら「ゲーム」と言ってもリアルで弾圧されかねないからな・・・ＰＴＡとかに。

356 ：351：03/12/06 02:47 ID:???

>>352
解った。何か書く。

357 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:50 ID:???

日本を舞台にした架空戦記物とかか？
愛国心教育に使う為に、義務教育に組み込まれるとか。

358 ：ドルフ・レーゲン：03/12/06 02:53 ID:???

そこでエンゼルギアよ！（帰れ

359 ：ローズ大好き：03/12/06 02:54 ID:???

>>348
リプレイは宣伝だけでなく、商品にもなっているからなぁ…
現時点では商品の付属価値として宣伝がついてきているようなもんだ。
投資に見合うかと言われたら、所詮付属価値だし商売になっているからいいという事にならないか？

360 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:54 ID:???

>>348
前から不思議だったんだけど、リプレイってどんな奴らが買ってるんだ？

361 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/06 02:54 ID:???

>>360
ええと、拙者。

362 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:55 ID:???

>>360
推測に過ぎないんだが、ほとんどは日本人じゃないかと思う。

363 ：ローズ大好き：03/12/06 02:55 ID:???

>>357
そこで藤波氏の新システム、皇国の守護者RPGですよ！

ローズトゥロードもよろしく。

364 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:59 ID:???

>>333
一作目＞二作目の流れを見ると、
成長性：Ａだからな。
ないとは言いきれまい。

365 ：ＮＰＣさん：03/12/06 02:59 ID:???

大きなＴＲＰＧのムーブメントに対して我々ができること。。。。。

　新　し　い　も　の　を　黙　っ　て　見　守　る

これに限るんじゃないか？
せめて頼りない新作の自由の芽をつみとらないで、
水をあげるその役目を果たせばいいんだろう。

366 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:01 ID:???

なんというか、d20製品とD&D以外は買わない、と言うのが最善じゃないか？
ムダにシステムが多くても困るだけだろう。

367 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:01 ID:???

>>365
プレイくらいはした方がよくないか？

368 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:01 ID:???

>>365
今までこのスレとカルテットスレがいくつの芽をつぶしたのかと思うと････

369 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/06 03:02 ID:???

>>368
うむ。上海退魔行ばんざい。

370 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:03 ID:???

>>368
育たない芽は早めに摘むものですよ。

371 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:04 ID:???

>>366
空気嫁

372 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:06 ID:???

>>371
いや、悪くないんじゃないか？
それもひとつの選択肢だよ。

373 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:07 ID:???

すまんね、空気読めなくて。
でも、ユーザ数がそれほど多くないのに独自システムが数多く存在する現状は有害じゃないのかな？

374 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:07 ID:???

>>368
うーん、幾ら２ｃｈとはいえ、
ゲェマァである以上はプレイしてから評価するものだと。
「選択肢が多かった場合の優先度」の話なら解るけど。
やはり漏れ的には、それなりに妥当だと思った評価が主流の声だったよ。

375 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:08 ID:???

>>373
それはファシズムに繋がる。
あらゆる条件において同じシステムは存在しない。
セッションの卓がそうであるように。

376 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/06 03:09 ID:???

>>373
それによって、業界が定期的にペイできる商品が提供され、業界自体が維持されてゴザるのです。
Ｄ＆Ｄ3eの翻訳はそのムーブメントが支えているのですから、非Ｄ２０ゲームを有害と言い切れば、
最終的にＤ＆Ｄの市場拡大にさしつかえが出るでしょう。ＧＦコンでもＤ＆Ｄの卓は立っているわけで。

377 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:10 ID:???

>>374
ていうか、叩かれても何しても評価されるものは評価される。
ゲヘナのスレを見ていてそう思ったよ。

378 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:10 ID:???

今残存するゲェマァが満足するような作品を作ってもしょうがないだろう。
もし、おおきなムーブメントが起きるとしたら、それは、今の腐ったゲェマァたちが
「そんなものはＴＲＰＧではない！」と総スカンを食らわせるような作品だと思う。
そういうゲームがマスに出る前に、マイノリティである今のゲェマァに潰されてしまうのはもったいない。

379 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:10 ID:???

>>366
D20とＤ＆Ｄが俺たちのやりたいことをすべて包括してくれればそれでもよいんだが、
違うしなあ。

380 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/06 03:11 ID:???

>>378
そう。まさにそれこそがローズ・トゥ・ロード。

381 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:11 ID:???

特定システムによる独占状態になったら後は先細っていくだけかと思う。
選択肢があるというのは重要だろう。

382 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:13 ID:???

>>378
総スカン食ったら潰れちゃうのは仕方ないんじゃない？

383 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:13 ID:???

>378
Ｎ◎ＶＡはまさしくそうだった。

384 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:15 ID:???

選択肢が多いことがＲＰＧを滅ぼしたのだ！
とＷｏｔＣは高らかに謳ってＤ２０を立ち上げ、ＲＰＧを復活させたが・・・

385 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:16 ID:???

もしかしたら、マギウスあたりに、新しいムーブメントを起こす芽があったのかもなぁ。

俺はことごとく摘み取ったが。

386 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:16 ID:???

システム独占でも多様な選択肢を用意する事は可能だろう？
何の為の汎用システムなんだ？

387 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:18 ID:???

ＳＯＴＲＰＧには新しい芽があったのかもな・・・。

もちろん摘み取ったが。

388 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:18 ID:???

>>384
それはオプションルールの話じゃないか？
今の話とは違うと思うぞ。

389 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:19 ID:???

>>384
WotCは多様性の維持のためにd20というプラットホームを開放したんだよ。
その証拠になんだかよくわからないものも含めてえらく多様だ＞d20

390 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:19 ID:???

え！
>>381はシステムの独占は良くないって話をしてるんじゃないの？

391 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:20 ID:???

D20システムは楽しいが、それしかないなら禿しくツマランよ

392 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:20 ID:???

いくらFM-77やPC-8801SR、X1、MSX２等が良い機体だと主張しても、今更Windows以前にはもうもどれないよな。
ＴＲＰＧにも必ず独自規格乱立の時代に終焉が訪れると思うんだが。

393 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:22 ID:???

要するにコアルールは「D&D3e」としてすっきりした形に収めて、
膨大な選択肢はd20に押し出したと。

394 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:22 ID:???

ユーザーが独自の規格を求めている限り、様々な規格のシステムが乱立する。

まあ、独自の規格を求めているのはユーザーではなく、クリエイターのほうだ、
という意見があるのなら、聞いてやらんこともない。

395 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:23 ID:???

>393
エリートゲーマーにゃ常識でしょ。今さらなんだい。

396 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:23 ID:???

d20化されれば比較的マトモに遊べて、普通に売れるようになるカルテットゲーは多そうだが。

397 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:25 ID:???

まあ、オープンなシステム、と言う概念は昔からあったが、
あれほど大規模なムーブメントになるとは思わなかったな、D20は。
別段、D20製品を出してるメーカーは、
基本的にはWotCに金を払ってる訳でもなければ、貰ってる訳でもない。
それで米国市場を席巻してるんだから大したものと言えば大したものだろう。

398 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:25 ID:???

同じスポーツでも野球とサッカーではルールも異なるし使うボールも異なるということ。

399 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:26 ID:???

>>392
マイクロソフトがリナックスのサーバー使って、トロンと和解する時代だからなぁ。

400 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:26 ID:???

>>393
D&D3eだってD20だし、コアルールは3eだけじゃないよ

401 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:27 ID:???

>>392
ＴＲＰＧはＯＳとは違う。
ユーザーが簡単にいじれる以上、特定のシステムが寡占することには絶対にならんよ。

システムがどんなに良くてもユーザがいる限り寡占は絶対にない。それだけはいえる。
良いシステムより「好みのシステム」の方をユーザは選ぶ。そして、ユーザにとっては好みであることはすなわち善なんだ。どんなに糞ゲーでも「好み」にフィットすれば本当の意味で有用になっちゃうんだ。それがＴＲＰＧというメディア。

402 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/06 03:27 ID:???

とりあえず、気楽に日本語しか読めない日本人がＤ２０システムを作れるくらいまでになって始めて、
日本におけるＤ２０システムの意義が問われるんじゃゴザらんかな。

403 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:28 ID:???

Ｄ２０だけでいい、というのは言いすぎだと思うが、
ゲームデザイナーのエゴでシステムが増えているような気はするな。
なんで新しいシステムを作りたがるんだろう？　あの職種の人たちは。

404 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:28 ID:???

あの、とりあえず日本のTRPG（のスタンダード）を考えるスレなので…

405 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:29 ID:???

自分たちが創造的な仕事をしてると信じたいからだろう。

406 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:30 ID:???

>>403
決まっているだろう。食うためだよ。仕事なんだもの。

407 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:30 ID:???

世界観につくファンもいれば、システムにつくファンもいる、と。

408 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:30 ID:???

>>403
書籍である以上、独自の企画じゃないと通せないからじゃないか？

409 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/06 03:30 ID:???

>>403
そりゃ、現状ではサプリが売れないからだと思うんでゴザるよ。ぶっちゃけた話。

410 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:32 ID:???

サプリが売れないのは、システムが多すぎる事も原因の一端だと思うんだが。

411 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:33 ID:???

>>410
そもそもサプリが出ないシステムも多いわけですが。

412 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:33 ID:???

アルシャード、異能使い、妖精伝承と、
相似なシステム群も出てますね。
データ共有はできないけど。

413 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:34 ID:???

>>401
せめて、「日本では」って付けようぜ。
すでに米国では寡占としか言いようの無い状態だろう。
TRPGとOSは違う、と言うのは同意しないでも無いけど、単なる固定観念の可能性もあるぞ。

>>402
日本の中堅以上のメーカーがD20準拠のRPGを出した時に大きなムーブメントが起きるかも。
結局、D20システムでゲームを造るのはメーカーの人間なんだから、
ユーザーが必ずしも英語を読める必要は無いと思う。
メーカーの一部の人間が読んで、日本語で製品を出せばいいんだから。
(個人的にはプロのゲームデザイナーを自称する人間には英語くらいは読めて欲しいけど)

414 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:34 ID:???

Ｄ＆ＤやＡＬＳやＳＷみたいにスタンダードを争うくらいのＴＲＰＧを出せないようなゲームデザイナーは、
さっさと他の職業に転職したほうがいい、という意見はだめか？

415 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:35 ID:???

>>414
つまり、日本でゲームデザイナーは井上と清松だけでよいと。

ま、ありっちゃ～、あり。

416 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:35 ID:???

>>414
その程度のゲームデザイナーでも遊べるゲームを作れるのがd20のメリット

417 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:36 ID:???

>>403
ＦＥＡＲゲーは結構好きだが、だからこそ似たシステムは困るな。

>>409
やはり総Ｄ２０化かｗ
システムが軽く小説やリプなどのサポートが多いＤ２０フォーセリア。
超人バトルに特化したＤ２０友野。
ブレイクスルーとセッション運営を実装したＤ２０ＦＥＡＲゲー。
ＲＰ支援システムとドラマティック性を突き詰めたＤ２０井上。

418 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:36 ID:???

既存のシステムと整合性を持たせるより、
何処かで見たことあるシステムで過去の作品との調整は気にしないで
勝手に作るのが楽だからじゃないかな。

419 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:36 ID:???

>>414
新人発掘のためにはスタージョンの法則からはのがれられないんじゃない？

いいものだけ残そうと中堅を排除していったら、先細りするだけだよ。

420 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:36 ID:???

>>413
アメリカで寡占なのはＲＰＧがこの世に誕生したときから。

421 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:36 ID:???

>>413
女神転生の新作がd20で出るらしいという不穏な噂が…

422 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:37 ID:???

漏れは理系だからってわけではないが
いろんなシステムを味わうのが好きなんだが

423 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:37 ID:???

今このスレにいるのは4、5人くらいだろうか？

424 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:38 ID:???

>>423以外は、俺の自作自演

425 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/12/06 03:39 ID:???

正直、アメリカの総d20化こそ未来が無いと思うのは漏れだけだろうか。

まあ、新人が参加しやすいのは素晴らしいことだが。
大手はd20に浮気してほしくない。

まあ、d20Deadlandsへの私怨もあるわけだが！（え？ピナクルは大手ではないって？）

426 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:39 ID:???

>>422
ダイスの振り方一つ取ったって、別感触だしな。

427 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:41 ID:???

GURPSで、皆の大好きな実在･架空の世界を交叉させてみないか？

428 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:41 ID:???

ダイス１コで判定済ませるのも楽しいが、
ザラザラ大量のダイス振るのもまた楽しいしなぁ。

429 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:41 ID:???

>D20
変形ダイスを使うゲームは売れないって事に気付こうよ。

430 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:42 ID:???

１つのメーカーが１つのシステムに絞られていく、という展開はあるだろうな。
日本だと、よほどのことがない限り、他社のシステムを使うということはありえなさそうだ。

431 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:42 ID:???

>>421
不穏か？
取り合えずD厨は入手が容易なD20物は何でも買ってみて、
D&Dのサプリとして使えるかどうか検討すると言う修整があるから、
売り上げは増加すると思うぞｗ

まあ、マジレスすると
D100を判定に使ってたゲームは概ねD20に直しても違和感は少ないよ。

432 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:42 ID:???

>>428
必要があるならば、そういう特殊な判定を足す事もできる。
ダメージ判定みたいにさ。

433 ：混物：03/12/06 03:43 ID:???

>>422
おや、私もです。
言わばシステムマニア。
それはもうゲームブックの頃から
（ゲームブックではさすがにシステムに凝るにしても限界がありますが）。

434 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:44 ID:???

「今度のスーパーブラックオニキスではパーティが組める！」
と言ってたころがなつかしいよ＜システム

435 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:45 ID:???

>>429
文庫で出してるゲームならな。
ただ、今のゲームの値段から言ってそれを買う層が変形ダイスを入手できんとは思えん。
あと、d10も変形ダイスだが、d100として使うゲームはかなり多くなかったか？

436 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:45 ID:???

>>430
ＦＥＡＲは市場がなびけばあっさりとD20に転向しそうだがな。
現にD20の日本独自サプリにも参加してるし。

437 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:46 ID:???

そういやGURPSってあれだけ広がってはいてもスタンダードとは言い難いな。

438 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:47 ID:???

思うに二極分化が進むんではないかな。
・サプリ拡張、パワープレイ、サポート運営重視、MMORPGタイプ、スタンダード狙い
・売り切り型、閉じたシステム、販売売り上げ重視、スタンドアロンRPGタイプ、オンリーワン狙い
前者はシステムは少なめでギミック多様化。システム＝OS。
後者はシステムそのものが売り。

439 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:47 ID:???

日本でのＤ２０独自展開は、ＨＪが翻訳権を盾にとってるので難しいかと。

440 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:48 ID:???

２ｄ６ｓｙｓｔｅｍ…（ﾎﾞｿ

441 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:48 ID:???

GURPSのサプリこそd20化されるべきものの筆頭だと思う。

442 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:49 ID:???

今こそ、３ｄ６システムを提唱すべきなのでは？＜ＧＵＲＰＳ

443 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:49 ID:???

>439
D20CoCは？

444 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:49 ID:???

>>439
すまんが、それこそソースを聞きたい。
煽りじゃなくて、まじめな話ね。

445 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:50 ID:???

独占翻訳権の表記はどこにもないんだが…＜D&D

446 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:51 ID:???

>>436
市場がなびかんでもラインセンスの問題さえクリアできれば平気でつくりそうだぞ。

天羅の米国進出はd20TENNRA BANNSYOを狙ってるんですよ。今俺が決めたから間違いなし。

447 ：混物：03/12/06 03:51 ID:???

わざわざ3d6システムとか名乗らなくても"GURPS"で良いと思うけど。(w

448 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:51 ID:???

>>441
いや、D20するとガープスシステムそのものの存在意義が・・・
何れにしろ、システムが寡占になるかどうかはともかく、
汎用システムが並び立つのは難しいだろうな。

449 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:52 ID:???

そういえば、D20スレーヤーズは既に出ていたな。

450 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:52 ID:???

>>441
そう？ GURPSはGURPSの良さがあるでしょ？

451 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:52 ID:???

言いたい事は理解できるけど、なんとなく暴走気味だなあｗ
D20サプリが多様なように、
TRPG自体のブランドもアプローチも思想も判定方法も多様な方が、
漏れは楽しいな。
一時期、D%ばかり振っててそう思った。

452 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:52 ID:???

>437
GURPSはスタンダードというには正直ルール回りが重いからかねえ。

453 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:52 ID:???

既にGURPSに存在価値などありませんが何か？

454 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:54 ID:???

>>450
システム的には一長一短あるが、D20はメーカーが金を払わずに出せるんだよ。
それが、今の米国市場での決定的な差に繋がったと思うな。

455 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:54 ID:???

Ｄ２０システムは、システムの転載は自由だが、システムの改編や翻訳、翻案については、
通常の契約の対象外になっている。
だから、日本で、英語のＤ２０システムのゲームを作るのは問題ないが、
日本語のＤ２０システムを作るとなると、ＨＪがネックになる。

456 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:55 ID:???

独語、仏語のd20があって日本語のd20ができない理由はない気がする。
HJがどうしても渋るならWoCの日本法人でも立ち上げて権利買い取るとかできんだろうか？

457 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:55 ID:???

あえて言おう！世界を支配するのはN◎VAコアシステムであると！

458 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:56 ID:???

>>457
それはない。

459 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:57 ID:???

GURPSは基幹構造はともかく、
戦闘ルールが剣と盾と鎧を想定しているとしか思えない。
飛び道具を使うだけで一苦労。
まあ、それが楽しい時もあるのだが、
判定の重さのバランスが偏っている感はあるな・・・

460 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:57 ID:???

実は、他のメーカーが
「プレイするにはHJ刊のPHBが必要です。」って書くのがイヤ、ってのがネックだったりして。

461 ：ＮＰＣさん：03/12/06 03:59 ID:???

>>457
というか、「どこでもN◎VA～」とかを出した方が。

462 ：ＮＰＣさん：03/12/06 04:02 ID:???

ちゃんと翻訳されて、自由に出版出来るならBRPでもいいかもしんない。

463 ：ＮＰＣさん：03/12/06 04:03 ID:???

>>460
そうなると、結局はこの狭い国産TRPG業界内で、
わざわざ他社のサプリを作ってやっているのと大して変わらんなｗ

それがメリットであるのも理解は出来るのだが、
そこまで業界各社が突き抜けられる「何か」が、
これから起こるとは考え難いな。

464 ：ＮＰＣさん：03/12/06 04:03 ID:???

>>459
まさに感じ方は人それぞれだなぁ。
おれは１ターン１秒と言うところから、基本的に銃撃戦を想定してるじゃないかと思ってたよ。
あと、PC（の得に戦闘技能)が成長すると下方判定だってのがネックになってくるのがつらいかな。

465 ：ＮＰＣさん：03/12/06 04:04 ID:???

レベルアップしたりHPが増えたりするシステムがあまり好きではない漏れにとっては
GURPSを改良してほしいのだが。

466 ：ＮＰＣさん：03/12/06 04:06 ID:???

Ｄ２０っていってもＤ＆Ｄしか実際には売れてないだろ。

467 ：ＮＰＣさん：03/12/06 04:07 ID:???

>>466
売れてなきゃ、サードパーティーが月に50も商品を出さないと思うが？

468 ：ＮＰＣさん：03/12/06 04:08 ID:???

>>467
D20じゃないともっと売れないんだよ。

469 ：ＮＰＣさん：03/12/06 04:09 ID:???

>>467
しかし翻訳はされていないだろう？
やはりまずD&Dありき、なんだよな。
ここらは明らかにGURPSに一歩譲っている。
その展開内容はともかくとして、だがｗ

470 ：ＮＰＣさん：03/12/06 04:13 ID:???

まあ、とりあえず、Ｄ＆Ｄの日本語環境が整ったのはまだ今年になってからだ。
今後の展開は、もっと活発になっていくかもしれないぞ。

471 ：ＮＰＣさん：03/12/06 04:17 ID:???

とりあえず、クトゥルフが出るのは大きいな(出るよね？　お願い黒い人)

>>469
ガープスもまずベーシックやマジックありき、だと思うが。
まあ、値段で大きく水を開けられてるのは確かだね（他のゲームに利用するならPHBだけで良いとは言え)

472 ：ＮＰＣさん：03/12/06 04:22 ID:???

>>471
おっと忘れてた、CoCがあったな。スマソ。

ベーシックやマジック単体では、
D&Dほどのパッケージ性もシステム運営想定も
為されていないとは思うが。
あれこそ「コア（でしかない）システム」とでも言うか。

SNE辺りが新作D20を出したり（とりあえず出すことが重要だと想定）、
他社ゲーがD20化するのは良い事だとは思う。
でも全統合は衰退を生むし、実際そこまでのリアリティは感じない。
このせせこましい国内業界での自由競争のサーキットとしても、
D20は一つの理想に近いとは思うけどなあ。

473 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/06 04:24 ID:???

Ｄ２０ローズが出ればわりと無敵だと信じてやまない拙者。

474 ：ＮＰＣさん：03/12/06 04:27 ID:???

>>472
あー、でもＳＮＥは翻訳系は・・・（ｗ

初発が肝心だな。
・・・やはり清松を切って、
フォーセリアをＤ２０化しＤ＆Ｄに先祖帰りさせるのが、
Ｄ２０商法としては理想のような（ｗ

475 ：ＮＰＣさん：03/12/06 04:32 ID:???

>>473
D厨の俺が言うのもなんだけど
5000円以下で出れば、100%買うぞ。

476 ：ＮＰＣさん：03/12/06 04:48 ID:???

>>474
たしかに
「あのロードスの原点に戻る」とか「すべてはここから始まった」
とかの煽り文句をつければ・・・

477 ：ＮＰＣさん：03/12/06 05:11 ID:???

>>476
ここはひとまずＳＷとの整合性はアレして、
水野がＤ＆Ｄを学び、美味しそうなところだけを再編成する。
一度に多くは望めんし、ここは差別化の意味でも、
フォーセリアである事が優先だろう。
本格派Ｄ厨には耐えられん代物かも知れんが、
Ｄ＆Ｄからフォーセリア側へのフィードバックも多いはず。
なによりユーザーは豊富な資料で自分で広げていく楽しみを得られる。

実際今清松は何もしていないし、秋田もそろそろ寿命じゃないのか？

478 ：ＮＰＣさん：03/12/06 05:23 ID:???

D20システムって面白いか？　2D6と大して変わらん。
SWに必要なのはシステム云々ではなく、版上げとデータ拡張と継続的サポート。

479 ：ＮＰＣさん：03/12/06 05:30 ID:???

>>478
正直、大きくは変わらんと思うぞ。
ただ全ての存在が統一化された書式で表現できるだけで。

実際、D20と2D6のもつポテンシャルの差は大きいと思うぞ。
戦闘オプション一つ考えるにしても、2D6には+1の修整を付けるのも熟慮が必要で、
その他の要因との複合を考えると、あっという間にゲームにならない差が発生する。
SWが実際、5レベルまでしかゲームにならないと言われてるのも、その辺が原因の一つだろう。

480 ：ＮＰＣさん：03/12/06 05:32 ID:???

>>478
確率がフラットかリニアかでは随分違うと思うが

481 ：ＮＰＣさん：03/12/06 05:37 ID:???

>>479
+1の修正を付けるのにもそんな難儀するんなら、
2d6ってのはそもそもRPGの判定システムに向いていないのかもな。

482 ：ＮＰＣさん：03/12/06 05:38 ID:???

ALSの加護やS=Fのクリティカル＆ファンブルのようなブレイクスルーシステムも無いし

483 ：ＮＰＣさん：03/12/06 05:38 ID:???

単体で+5の修整なんぞ2D6ではまず付けられないからなぁ。
見方を変えれば、それは表せる強さの幅が変わると言う事だよな。

そういうことを言い出すと、一番いいのはD100なんだが、通常は5%刻みでしか修整をつけないしなぁ。

484 ：ＮＰＣさん：03/12/06 05:41 ID:???

>>481
成長要素が大抵のRPGにあるから、確かに向いて無い面があるかもしれん。
あと、それとの絡みで下方判定も行き詰る可能性があるな。

485 ：ＮＰＣさん：03/12/06 05:43 ID:???

SWにD20システム導入したとしても、ACは使わずにD20対決ロールがいいな。
能力値ボーナス＋技能レベル＋D20＝達成値という判定形式は崩さないでほしい。

486 ：ＮＰＣさん：03/12/06 05:44 ID:???

幅広いキャラがぶつかり合えるいうたらＮ◎ＶＡですよ。
判定の基準能力値が５以上違う場合、判定し合えば打ち負けるけど、
プロット切れたところに、制御値狙いで叩き込めば何らかの効果を期待できる。

487 ：ＮＰＣさん：03/12/06 05:48 ID:???

2D6だと結果が予測しやすいぶんキャラクターのロールプレイがしやすいかもしれない。
D20だと結果が予測しにくいぶんダイスを振る意外性がゲームを盛り上げるかもしれない。

488 ：ＮＰＣさん：03/12/06 05:51 ID:???

>>485
それはD&Dのオプションルールに存在する。
振るのがめんどくさい判定を（D20+修整)ではなく(10＋修整)に置き換えて簡略化してる訳だ。

マジレスするとSWも敵の回避点をロールして決めるのはオプションではないか？

489 ：ＮＰＣさん：03/12/06 05:53 ID:???

>>487
戦闘以外はテイク10すれば、前者の遊び方も出来るよ。
「この程度の事、プロフェッショナルである俺が失敗はしない」
って、おれも実際よくやる。

490 ：ＮＰＣさん：03/12/06 06:16 ID:???

>>485
ACを使わないとなれば防具の扱いも変わってくるな
まあ回避力でD20対抗ロールするのはいいとして
防御力レーティングは面倒なので防具ごとの固定防護点だな

491 ：ＮＰＣさん：03/12/06 06:32 ID:???

正直、防護点という概念はバランスを崩しがちだから、
防具と言う誰もが使える形でシステムに組み込む事は避けた方がいいんで無い？
と言うか、HPが増えるゲームでは避けたい要素だ。

492 ：ＮＰＣさん：03/12/06 06:36 ID:???

>>489
しかしそれはそれでダイスを振る楽しみがなくなるな。
同じD20を使うならブレカナのような、
技能レベル個のD20を振って最適の値を用いる、というシステムはどうだ？
ブレカナを3eのような上方ロールにして。

493 ：ＮＰＣさん：03/12/06 06:39 ID:???

>>490
それはD20を使ったALSのような気がするw

494 ：ＮＰＣさん：03/12/06 06:44 ID:???

>>492
面白いとは思うけど、その手の方式は素人がシナリオを作るときに判定の成功率が読み難いのがネックかな。
あと、テイク10は落ち着いた状況でしか使えないし、使うかどうかPL次第だから、振りたければ幾らでも振れる。

>>493
もともとALSは2D6を使った・・・と言う気がするのだがｗ

495 ：ＮＰＣさん：03/12/06 06:49 ID:???

ブレカナの判定は「技能レベル回、Ｄ２０を振り直す」ようなシステムだからなあ。

496 ：ＮＰＣさん：03/12/06 07:31 ID:???

>>490
D20では攻撃回数が増えることを考えると、
戦闘でのD20対抗ロールは煩雑になるのでやめておいた方が無難。

497 ：ＮＰＣさん：03/12/06 07:40 ID:???

漏れの場合、
鎧の効果はＡＣよりも防護点のほうが好きなのでＳＷかＡＬＳ。
レーティング表でダメージ出すよりもダイスで直接ダメージ出すのが好きなのでＡＬＳかＤ＆Ｄ。
レベルによってダメージ減少よりもＨＰ増加が好きなのでＡＬＳかＤ＆Ｄ。
２Ｄ６よりもＤ２０で判定するほうが好きなのでＤ＆Ｄ。

というわけで、Ｄ２０を使ったＡＬＳか、鎧防護点なＤ＆Ｄきぼんｗ

498 ：ＮＰＣさん：03/12/06 07:42 ID:???

まあ、D20ストブリもアリージャンスやデーモンウェポンのルール、データの追加をしたけど、
システムの根幹の部分は弄らなかったな、せいぜいクリティカルで事実上、即アボーンするだけで・・・

まあ、あれはどちらかと言うと失敗作に入る部類かも知れんけど。

499 ：ＮＰＣさん：03/12/06 07:46 ID:???

>>497
鎧によるACﾎﾞｰﾅｽの1/2程度を防護点として扱うのはどうか？
正直、防護点はGMの立場から言えば、バランスが取り辛いんで無いほうがいいが。

防護点でバランスが取りにくいと言う例
イリーナとエキュー、アーチーとパラサなど
まあ、後者はまた別の問題を含んでいるが。

500 ：ＮＰＣさん：03/12/06 07:53 ID:???

ＡＬＳの防護点はバランスとれてると思うけど、
ＳＷはＨＰ増加が無いぶんダメージが防護点を突き抜けにくいのが問題かな。

501 ：ＮＰＣさん：03/12/06 07:56 ID:???

しかし、やっぱＳＷは２ｄ６をつきつめたシステムではなかろーか。
ｄ２０システム化して新たしいレーティング表で２ｄ６をｄ２０で完全再現とかしないと「ＳＷ」おはいえないだろう。
それが、アレクラストＴＲＰＧだったとしても。

Ｓ＝Ｆやアルシャードなんかは２ｄ６を幅を超える部分をシステムで許容してるんで平気でd20化できそうだがな。しかも本体ルールとは別個に同時展開しながらコンバートルールもつけて。

502 ：ＮＰＣさん：03/12/06 07:56 ID:???

>>497
既にDamage Reduction（ダメージ減少）という形でD&Dにはあるからなあ。
3.5Eだと鎧の材質でDamage Reduction（ダメージ減少）が付くが。

503 ：ＮＰＣさん：03/12/06 08:01 ID:???

でも、冷静になって考えてみて、本当にd20システム化した商品はそんなに売れるのだろうか？

なぜアメリカなみにＤ＆Ｄが売れないと他社d20は意味がないのでは。

みんな、アメリカでd20が売れた順番を間違えてるよ。

やっぱり、TRPGともd20とはまったく別のムーブンメントがきて、それに乗っかったすごいd20がでないと、もうどうしようもない気がする。

もしくは、「d20を売る」よりまえにまず「d20以外を滅ぼす」ことをすれば、d20でただすごいの出しただけでもは売れるかもしれんが。

504 ：503：03/12/06 08:04 ID:???

二行目訂正

×なぜアメリカなみにＤ＆Ｄが売れないと他社d20は意味がないのでは。

○なぜアメリカでd20が受けているかというと、まずＤ＆Ｄが売れてるから。日本でもアメリカなみにＤ＆Ｄが売れてないと他社d20は意味がないのでは。

505 ：ＮＰＣさん：03/12/06 08:06 ID:???

>>497
概ね同意。
D20の乱数幅はダイスを振る楽しみを増すと思うが、
防具の効果が回避への修正というのが馴染めないんだよな。
軽戦士タイプは回避力で勝負、重戦士タイプは防護点で勝負、
ってのがわかりやすいかと。

506 ：ＮＰＣさん：03/12/06 08:15 ID:???

>497
俺は防護点、どっちでもいい、ＨＰ増加、２Ｄ６だな。
ＡＬＳ向きらしいが、ルールも基本しか持ってないし、２度程やったっきりだったりする。

507 ：ＮＰＣさん：03/12/06 08:18 ID:???

アメリカでd20が席捲してるのは単なる“結果”なんだよな。
すでにＤ＆Ｄが業界を寡占してたから、他者はd20に切り変えた方が得と判断した。

仮にd20システム構想が今と全く同じで、ルールの内容も全く同じだったとしても、それが業界をまだ別に寡占もしてないどっかのメーカーの新作だったらそうだろう？
誰もd20に参入しようとはしなかっただろう。
日本でd20を出すというのはそれと同じだ。日本はこの１０年いようＤ＆Ｄに寡占されてないから、d20である必要性が商業的にはないんだ。独自システムの方が売れる。そう判断される。

で、アメリカでd20が席捲してるから日本でもそれにならった方が得という、ＰＣソフト的判断はＴＲＰＧでは商業的にはでない。
なぜならＴＲＰＧは本質的にボードゲームと同じで閉じたゲーム。卓ごとで完結するゲーム。アメリカで席捲してても、自分の卓には関係ない。
世界で４００万売れるカタンよりも、日本では人生ゲームの方が売れる理屈と同じ。
ＴＣＧは「卓ほごで完結しない」から、アメリカさんのあとにひいこらついていたのがスタンダードになるわけだが。

508 ：ＮＰＣさん：03/12/06 08:18 ID:???

おお、なんかまともにシステムの議論になってる
数日前のスタンダードスレとは思えんw

509 ：ＮＰＣさん：03/12/06 08:20 ID:???

ふと思う。
上海やブルロはd20であったなら売れただろうかと。

510 ：ＮＰＣさん：03/12/06 08:53 ID:???

d20であるメリットを「D&Dのネームヴァリューが使える」位にしか考えてないわけか。

511 ：ＮＰＣさん：03/12/06 09:25 ID:???

>仮にd20システム構想が今と全く同じで、ルールの内容も全く同じだったとしても、
>それが業界をまだ別に寡占もしてないどっかのメーカーの新作だったらそうだろう？
>誰もd20に参入しようとはしなかっただろう。

とりあえずこう考えた根拠を知りたい。
俺が考えるｄ２０のメリットは
１．システムの基幹部分を考える手間が省ける。
２．他のｄ２０のデータをＰＬレベルで流用できる。

こんなところだと考えている。
Ｄ＆Ｄが国内で売れているかどうかはあまり関係ないかと思うが？

512 ：ＮＰＣさん：03/12/06 09:43 ID:???

>>511
基本的にメリット面では同意かな。
ガープスの謳い文句だが、汎用システムなら違うジャンルのRPGをやる場合でも覚えるルールは一種類でいい、と言うのも有った。

>>507
そちらの方にも別の観点から同意するけど、
ここまで圧倒的なシェアになったのは(黎明期にライバルがいない時期を除けば)、
初めてなんでないかね？
今までもD&Dは強かったけど、現代アクション、ホラー、SFと言ったジャンルの壁が有ったからね。

実は商業的には日本で出すメリットがあることはあるんだよな。
D20にしておけばある程度はD厨が買う＞素でその商品が見込める売り上げ
が、この不等号が成り立つなら商品なら商業的にも価値がある。
>>509氏が言ってるようなカルテットなら・・・

513 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:01 ID:M4ZSaaP0

>>512
でも､d20はカルテットのような弱小ゲームにこそ救いになると思うんだが｡
ピンでがんばれる商品はピンでいく方が健全だと思う｡
もちろん､ピンをきっちりサポートしながら余剰力でd20化するならとてもいいことだけど｡
現在日本で業界の上位にあるゲーム群には､その不等号が成り立つほどd20化に商業メリットは見いだしにくいだろう｡
TENNRAみたいにアメリカ市場も狙うって商品なら今後はd20 のほうがいいけど｡

514 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:14 ID:???

>>513
まさに>>512は弱小ゲームこそD20化する意味がある、と書いてると思うんだが？

515 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:20 ID:???

>D20にしておけばある程度はD厨が買う
のか？
D厨はD&Dブランドだから買ってるんであって
ｄ20システムだから買ってるんじゃないのでは？

あと、カルテットは売れなかったからカルテットなんであって
端から売り上げを見込んでないわけじゃないぞ。
でなけりゃ出版社のＧＯサインが出ないはずだからね。
したがって、カルテットならという理論は成り立たないんじゃないかな
見込んでた売り上げならそれなりだろうしね。

516 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:22 ID:???

D&Dがその膨大なサプリメント展開を背景にしても国内市場を制することができないのに、
それよりも量では勝るが、質では劣るD20が統一システムになることなんてあり得ないと思うが。

ぶっちゃけ、海外にはSNEもFEARもないからD20が流行っただけじゃないの。
言い換えれば第一人者とNO.2の間の開きがでかすぎたので寡占状態に陥った。

517 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:23 ID:???

>>515
おれはD厨だが、よほど外れくさくない限りD20ブランドなら買うぞ。
混ぜて遊ぶと言う、まさに厨な遊び方も出来るしなｗ

518 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:27 ID:???

ケイオシアムやホワイトウルフは516の脳内には存在して無いらしいな・・・

519 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:27 ID:???

d20ローズは出たら買う。
Fローズのマジックイメージによる魔法のシステムが搭載されていれば間違いなく。

520 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:28 ID:???

>>518
ケイオシアムとWotC（ないしはTSR）は、SNEとFEARのような関係にはなってないよ。
開きはでかすぎる。

521 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:28 ID:???

>517
商売として成り立つかどうかって話で
個々人の鳥取を挙げてもなあ

522 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:29 ID:???

>>516
Ｄ＆Ｄの国内のサプリ展開のどこが膨大なんだよ、ＡＬＳより下じゃんか。

523 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:30 ID:???

>>522
現状では、だろ。
近いうちに追い越す。

524 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:32 ID:???

>>521
２ＣＨで個々人の鳥取を上げる以外に何をしろと？
まあ、結局は出してみなきゃ分からんけどな。
鳥取で無いことを言うなら、確実なのは開発費を下げられると言う辺りか？

525 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:35 ID:???

政界とは違い、ＲＰＧの世界では、アメリカは一党独裁であり、日本は政権交代
のある二大政党制になっている。
かつての政権党SNEと、現在の政権党FEARに、さらに第三勢力として公明党的なD&D
が躍進しつつあるという現状だろう。
この現状でD20が統一システムになるから乗れというのは、公明党がオリーブの木
のような連立構想を示して、それに各党が乗るというようなものできわめて現実的
ではない。一部カルトが支持する政党中心の政権には国民の大多数の支持は得られ
ないだろうから。
つまり、言いたいのは、D&DとD20はカルトだってことなんだがな。

526 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:35 ID:???

2ちゃんの鳥取の、
サンプルとしての価値について1スレくらい使い潰した事がなかったっけ。

まあ、ループするのがこのスレの本懐かも。

527 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:38 ID:???

d20化するなら、基本的にソードワールドのシステムは捨てるべきだな。
戦闘周りとかは世界観というよりは世界を表現する文法の違いに過ぎないと思うし。

冒険者レベルだけはダメージ減少効果で表しても面白いかも。
ん？それだと魔法の武器には普通に傷つくのか…

よし、ではどうしても防具でダメージを減らしたい人用に、
d20アレクラストとGURPSアレクラストを同時発売だ！

528 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:40 ID:???

別にd20でAVを導入してもいいと思うが。

529 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:40 ID:???

>>525
2大政党制と言うのは両方に政権担当能力が始めて成り立つ。
ＦＥＡＲは置いておくとして、既にＳＮＥに政権担当能力があるとは思えんが・・・

530 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:43 ID:???

アメリカは紙媒体の出版が日本に比べて異常に安いのがd20出版の成功につながっている｡
日本でも大出版社の下請にらなくても気軽に商業出版できる社会にならないとd20が弱小ゲームの救いとして真価は発揮されにくいだろう｡

531 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:45 ID:???

>>527
英雄が死ににくいというのを、
ダメージ減少で表すのもＨＰ上昇で表すのも大きな違いはないので、
Ｄ20フォーセリアに冒険者レベルを持ち込む必要はないと思う。

つか、世界設定と神様データだけＤ20用に作ればそれだけで充分のような。

532 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:46 ID:???

>>531
Shaman(Forcelia)とShaman用spell、spirits listがないとフォーセリアと言えないのでは？

533 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:53 ID:???

>>532
Ｄ20ソードワールドを作るなら必要かも知れないが、
Ｄ20フォーセリアなら別に必要とは思えない。
ロードス島は元々Ｄ＆Ｄであり、ＲＱやＴ＆Ｔでも遊ばれていた世界であるわけで。

534 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:55 ID:???

まあ、こだわる人の為にシャーマンは用意してあげてもいい気がする。

後はロードスのウィザードは欲しい。

535 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:55 ID:???

>>533
そりゃそうだけど、その後オリジナルシステムに移行するにあたって
拡張した世界観もあるわけで。
それがシャーマンとか精霊の部分なんだと。
逆に、D&Dとの差別化はそこしかないんで、そこを移植しないとD20サプリ
つってもスカスカのものになるし、そもそもプレーンなD&D3eで十分ｗ

536 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:58 ID:???

シェイドは判断力にダメージを与える召還クリーチャー扱いになったりするんだろうか。

537 ：ＮＰＣさん：03/12/06 12:00 ID:???

バルキリーズジャベリンがないとSWらしくないよな

538 ：ＮＰＣさん：03/12/06 12:14 ID:???

戦乙女の槍 5レベル精霊魔法（信仰）
　視界内であれば絶対命中する光の槍を投げかける。
　術者レベル毎に1d6ダメージ（最大15d6）

構成要素：音声、動作
発動時間：1アクション
距離：中距離
目標：1体
持続時間：一瞬
セービングスロー：不可
呪文抵抗：可

こんな感じでどうだ？

539 ：ＮＰＣさん：03/12/06 12:19 ID:???

よし、このスレでd20化してしまえ！>>SW

540 ：ＮＰＣさん：03/12/06 12:36 ID:???

出るとわかってるものをわざわざ作るのもなぁ…

541 ：ＮＰＣさん：03/12/06 12:38 ID:???

出ないだろ？
富士見がHJに首根っこを捕まれるようなことをすると思うかね。
村川はHJの過去の問題とかもいろいろ知ってそうじゃん。

542 ：ＮＰＣさん：03/12/06 12:46 ID:???

HJの頭越しにWoCと契約ってのもありそう。
最近、小説の訳語のすりあわせとかで桂氏とも連絡とりあってるみたいだし。

正直、SWの新版が出るよりも可能性が高いと思うんだが。

543 ：ＮＰＣさん：03/12/06 12:52 ID:???

まあ、そうなると事実上、ソ厨とＤ厨が連合組んでアル厨を叩く図式になるのか。

・・・なんだ前スレと同じかｗ

544 ：ＮＰＣさん：03/12/06 12:56 ID:???

>>542
ユーザーにPHBの原書を使わせるわけにも行くまいから、
それはないと思う。＜頭越し

545 ：ＮＰＣさん：03/12/06 13:04 ID:???

しかし、実際問題として、SWをわざわざD20にする必要あるのか？
素直に3eやればいいじゃん。どうせSWでできることは全部3eでできるんだし。

546 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/06 13:05 ID:???

>>545
まぁでも、フォーセリアならではのプレステージクラスや追加特技とかあったほうが、
夢はふくらむんじゃゴザらんかな。やっぱり竜牙兵とか呼び出したりしたいわけで。
フォーセリア独自のモンスターがコンバートされたりしたら嬉しいわけでゴザるし。

547 ：ＮＰＣさん：03/12/06 13:07 ID:???

>>545
レーティング表の無限上方クリティカルの快感はどこにもないぞ！
3e信者でもいいけど、シャクティーパットで全てが悟れぬとは思わぬことだ！

３日前のノリで書いてみた(ﾜﾗ
なんかオリジナルＴＲＰＧスレやＳＷハウスルールスレっぽい流れだなぁ。

548 ：ＮＰＣさん：03/12/06 13:11 ID:???

フォーセリア独自のモンスター？

バグベアードとかノーライフキングかね？

あれはどう考えてもビ◎ルダーとリッうわなにをするやめ（ry

549 ：ＮＰＣさん：03/12/06 13:15 ID:???

ソードワールドの世界に愛着のある層（リプレイのファンとか）が、
d20システムの膨大なサプリ類を利用できるというのがメリットだと思う。

550 ：ＮＰＣさん：03/12/06 13:17 ID:???

魔晶石ドカ使いなバブリーズを再現するために、魔法をＭＰ制にしたりするのかな？
Ｄ２０でＭＰ制にしているゲームなんてあるの？

551 ：ＮＰＣさん：03/12/06 13:23 ID:???

>>550
サイオニｋ

552 ：ＮＰＣさん：03/12/06 13:29 ID:???

>>550
スクロールやワンド、マジックアイテムなどによるドーピングで十分再現できるぞ。

553 ：ＮＰＣさん：03/12/06 13:30 ID:???

>>550
Ｄ＆Ｄそのままでも割とバブリーズっぽくなる罠。
魔晶石が使い切りのマジックアイテムに変わるぐらい？

554 ：ＮＰＣさん：03/12/06 13:34 ID:???

世界設定的な再現として、やっぱり魔晶石そのものが欲しい気がするが。

555 ：ＮＰＣさん：03/12/06 13:35 ID:???

>>550

d20 ウォーハンマがMP制をつかってたはず。

556 ：ＮＰＣさん：03/12/06 13:36 ID:???

フォーセリアの世界観上、魔晶石ってそんなに重要か？

557 ：ＮＰＣさん：03/12/06 13:38 ID:???

>>554
消耗型のスペルが込めておける石とかでいいんじゃないの？
～レベル分まで呪文が込めておけて、使い切ったら消える。

魔力の塔は、スペルプールで代用できそうだし。

558 ：ＮＰＣさん：03/12/06 13:38 ID:???

まあ、もともと魔晶石自体が、ＲＱの魔奬石のパクリだからなー。
どこまで言ってもＳＷにはオリジナリティなんて求めるべくもないよ。

559 ：ＮＰＣさん：03/12/06 13:39 ID:???

○レベルまでの呪文スロットとして使える石、とかかな。
何レベルまで使えるかによって値段が違う。

560 ：ＮＰＣさん：03/12/06 13:44 ID:???

>>555

違った。d20グローランサだった…

561 ：ＮＰＣさん：03/12/06 13:46 ID:???

>>560
d20グローランサなんてあるのか？

562 ：ＮＰＣさん：03/12/06 14:12 ID:???

というかバブリーズは魔晶石でゴリ押しだからクレバーなパワーゲームに見えない。
スクロール・ワンド・ポーションを使い分けていればクレバーかもな。

563 ：ＮＰＣさん：03/12/06 14:15 ID:???

クレバーなパワーゲームといえば、ALSの腐食都市も相当なものだぞ。

564 ：ＮＰＣさん：03/12/06 14:31 ID:???

腐食都市はクレバーというよりクール。
クレバーはプレイの中の一手法だ、という事を見せてくれた。

565 ：ＮＰＣさん：03/12/06 14:32 ID:???

>>563
あれは面白かった。

566 ：ＮＰＣさん：03/12/06 14:37 ID:???

2d6の確率分布が好き。
d20とかd10はフラットだからなぁ。
このへんもさんざ言われたところではあるが。

567 ：ＮＰＣさん：03/12/06 14:40 ID:???

>>558
魔晶石をD＆Dで再現するのが難しいからって
「そんなもの必要ない」と言ってごまかすのはよくないよ。

SWのワールドがくだらないパクリ集合体だと承知の上でｄ20化して
ソ厨にD＆Dのすばらしい環境を教えてやろうって話だろ。
きちんと再現してやれよ。

568 ：ＮＰＣさん：03/12/06 14:45 ID:???

>567
再現案は既にいくつか出てるけど？

569 ：ＮＰＣさん：03/12/06 14:50 ID:???

正直、フォーセリアなんてどうでもいいと思ってる。
ソはいつでも吸収合併できると分かった時点で、あとはＤとＡＬＳの頂上決戦だろう。

570 ：ＮＰＣさん：03/12/06 14:53 ID:???

ＳＷは２ｄ６を使うならゾロ目や曲線分布を活かした判定方法にして欲しかった。
央華の裏成功程度には。

571 ：ＮＰＣさん：03/12/06 14:55 ID:???

女性プレイヤーはソばっかやってるイメージがありますが。
うちの鳥取ですか？

572 ：ＮＰＣさん：03/12/06 14:57 ID:???

昔の女性プレイヤーならな。
今の女性プレイヤーはダブクロが多いらしいぞ。ＮＷやＡＬＳにもそこそこいるらしい。
Ｄにはいないが。

573 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:03 ID:???

>>569
ＡＬＳは、加護が無いとかＳＳＳで冒険の幅が広がれば俺もスタンダード候補に推すんだがな・・・

ＡＬＳは世界観だとかライフパスのせいで、帝国や奈落と戦うネタばかりになってる。
ＳＷですら、アレクラスト西方・中原・東方、ファーランドやロードス、クリスタニアまで
様々な舞台があるのに対し、ＡＬＳはウィンカスター周辺で帝国や奈落と戦うネタしかＳＳＳで出てない。

ＡＬＳを最初に見た時と、実際のプレイの落差がな・・・
ＳＷのようなシナリオの多様性が無いのが、スタンダードとしては致命的な弱点になってる。
（無論、でっかい話にＳＷより向いてるのは認めるが。小さな話に向かなすぎるのは、使いづらい。）

574 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:05 ID:???

シナリオフックがあった筈だが…

575 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:06 ID:???

>>571
ウチのサークルの場合。

元々ＳＷばかりやっててＳＷしか知らない女性Ａは、ＳＷを続けてる。

最近入って来た女性Ｂは、フォーチュンクエストから入って来て、Ｎ◎ＶＡでカタナをやってる。
でも、彼女のお気に入りはギア・アンティーク・ルネッサンスでエンジニアだったりする。

576 ：573：03/12/06 15:10 ID:???

>>574
フックはあっても、そういう小さい話のネタは
付属シナリオでもＳＳＳでもサポートされて無いので、ＡＬＳではどうやって扱えば良いのか解らないんだよ。
下手にそういうネタをするとＡＬＳ厨に叩かれるしな。

世界の危機に専門特化したＡＬＳと
５レベル以下の小さな話に専門特化したＳＷ

と、使い分けてる。

そういう訳で、小さな話も世界を揺るがす話もできるＤ＆Ｄの方が、スタンダード候補だと思ってる。

577 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:12 ID:???

>>576
オン・ユア・マインド読めば？
全然世界の危機じゃないゲームをやってるよ。

578 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:13 ID:???

>>573
ALSのシナリオフックはめっさ豊富だべ。海賊ネタから、老いたる火竜、ゴブリンとの紛争、
隠棲する偏屈な大賢者、皇帝巡幸計画、テロ抑止作戦、黄金の森での薬草取り、と。
ルールブックやサプリを読み込めば読み込むほど新たな発見がある。
アメージングワールドでは、南方の大樹海やら、ジャーヘッドの部族の詳細な衣食住、
ミョルニル山のアルフとルーンナイト、白蟻人間の社会やトカゲの地下帝国、クエスター絡みの
小さなシナリオフックも満載でもはや隙なしという感じだし。
正直、SWの方がよっぽど同じ事しかできないゲームの印象があるが。

579 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:14 ID:???

>>576
SWの低レベルはほのぼのとしているが、D&Dの低レベルは殺伐としている。
隣町までのお使いを頼まれた時のPLの反応が露骨に違って面白い。

ALSはヒロイックだが、D&Dは泥臭い。

580 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:14 ID:???

>>下手にそういうネタをするとＡＬＳ厨に叩かれるしな。

これが一番わけわからん。小さな話のほうが好まれるだろｗ

581 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:19 ID:???

我が鳥取女性陣は、リプのほのぼの路線を希望しても、
老害ソ厨のネチネチとした“常識”プレイが邪魔で嫌気が差したので、
例外なくアルやダブクロに流れてる。

582 ：573：03/12/06 15:20 ID:???

>>577
あれも帝国がらみの陰謀じゃん。
「帝国の人間が奈落の力を使って悪い事をしている」
というワンパターン。

悪役が帝国と奈落しか居ない。
---
ソードワールドやＤ＆Ｄなら「村人に頼まれて怪物退治」はＯＫだけど、
ＡＬＳだと「実はその魔物は奈落の・・・」とか「実はその魔物は帝国の・・・」という
ワンパターンにしないとＡＬＳ厨に文句言われるだろ。

毎回毎回、帝国と奈落が・・・では、飽きる。

ＡＬＳに、Ｄ＆ＤやＳＷのように「別地方・別世界のサプリ」があれば避けられたかもしれんが、
システム上（加護やクラス）ミッドガルドの西部で大きな冒険しかできない。

583 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:23 ID:???

「ALSの小さい話」は、壮大なサガの中の一編や、
中編ジュブナイルのようなシナリオが向いてるやね。

584 ：573：03/12/06 15:23 ID:???

>>581
＞老害ソ厨
ああ、それは俺も同様。

しかし、ＡＬＳにも同様の奴が居るのに最近気付いた。

>>578
でも、その全てのフックに「帝国と奈落」が関わってるんだろ。

ＡＬＳはルールからサプリ、ＳＳＳまで全部買ってるよ。買った上で文句を言ってるんだ。
毎回「帝国と奈落」じゃ飽きるんだよ。

585 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:25 ID:???

>>582
とりあえず、みんなで573にシナリオフックから自作シナリオを作る方法ってのを教えてあげるべきじゃないだろうか（笑）

ちなみにうちの鳥取では、列車強盗の阻止と暴走パンツァー集団の鎮圧、沈没した海賊船からの宝物サルベージ、
ノルン主催の武闘大会、クエスターとして村人に売られたアルフがフォモールと化して復讐する話、
積層都市を破壊しようとするテロリストの暴走を阻止しようとする話やバイオハザードと化した街での
アンデッド退治とか、他にも色々とやったけどなー。

毎回、帝国と奈落に話を絡めないといけないという理屈は初めて聞いたし、
ALS叩きのための煽りとはいえ、知らない人を誤解させるから、さすがに
それはあんまりだと思う。

第一、今度出たアメージングワールドは別地方サプリなんですけど・・・（笑）
空中に浮かぶアカデミーでダンジョン演習や学園ものシナリオをやったり、
南方の蛮族と一緒に密林探検したり、海底都市でメロウの国策企業の連中と
海洋エスピオナージュなシナリオやったりってすごく面白いと思うよ。

586 ：573：03/12/06 15:28 ID:???

>>583
その通り。
反面、ＳＷの初期のシナリオ集のようなシナリオは使えない。

ＡＬＳは、それはそれで面白いが、構造上スタンダードにはなれない。

ＡＬＳ→ＳＷ　Ｄ＆Ｄ　のシナリオコンバートは、マジックアイテムとかを設定すれば可能だが、
ＳＷ　Ｄ＆Ｄ　→ＡＬＳ　のシナリオコンバートは、不可能な物が多い。

587 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:29 ID:???

>>584
自分で”老害ソ厨”と自嘲しているように、公式厨になりかけているような気がする。

>下手にそういうネタをするとＡＬＳ厨に叩かれるしな。

自ら遊び方を狭める必要は無いと思うが。

588 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:30 ID:???

>>586
反証が実例としてレスで示されているのに、なんでことごとくスルーしてんだ？ｗ

589 ：573：03/12/06 15:32 ID:???

>>585
そりゃ、天のパイレーツ・マーチとか知ってるよ。
ＧＦ誌も買ってるよ。

ＰＣ⑥サムライの兄がレイスナイトに改造されて出てきて《タケミカズチ》で相打ちだとか
ＰＣ③のアルフは、帝国軍に発掘されてる途中のレリクス作った張本人だとか色々やったよ。

ただ、ライフパス振ってキャラ作ったら、絶対に帝国と奈落を敵にするしか無いじゃないか。

590 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:33 ID:???

>>586
コンバートに関して言えば逆だろう。
遺跡にもぐってゴブリン退治うんぬんというシナリオはALSでもできるが、
帝国絡みは、強大な国家や近代的な軍隊の存在が前提になっているシナリオ
が多いので、変換には手間を要する、と思う。

591 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:34 ID:???

>573
２ｃｈごときで叩かれるのを恐れて、やりたいシナリオも選べない・作れないんですか。
アホくさ。

592 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:34 ID:???

573は､あの名シナリオ､パイレーツマーチは読んではいないのか?

593 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:34 ID:???

>>586
＞反面、ＳＷの初期のシナリオ集のようなシナリオは使えない。
普通にやってますが何か？

公式シナリオに帝国も奈落も関わらないシナリオがほぼないのは同意。
だが帝国も奈落も単なるシナリオの方便であって、
実は設定はあっても、「こうでなくてはならない」という何の公式による定義もないんだよな。
つまり、公式シナリオのアプローチとオチが同じ、という点なのが問題であり、
別に不可能という訳ではない。

ここらは単に、以前のＰＣ１＝ヒロイン担当と似たような問題だな。
どのアプローチをメインストリームにするかで、
実際にプレイしたシナリオの雰囲気も構造も全然違ったりするしな。

594 ：573：03/12/06 15:36 ID:???

>>587
すまん、それは気付いてる。
ただ、公式で無い事をやるのには、相当な叩きを覚悟しないと出来ないんだよ。
ＧＭやって叩かれるのは嫌なんだ。自然と公式に沿ったシナリオしか作れなくなってる。

>>588
＞実例
どれ？

595 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:36 ID:???

>>589
よくわからんな。半身の捜索や捜し物、呪いを解く、美食の探求とか世界征服とかいうパーソナルクエストは、
奈落や帝国を敵にまわすものなのか？ちゃんとルール読んでいる？

596 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:38 ID:???

>594のレスの時点で、ＡＬＳの問題じゃなくて573自身の問題だという事が証明されたわけだが。

597 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:39 ID:???

公式厨はどんなゲームやっても公式厨で、応用性が極端にない、ってことでＦＡ？

っていうか自作シナリオをオフィシャルシナリオと同じにしか作れないってのは
ちょっとびっくりだな、おじさん。

一体、誰がそんなことでＧＭを叩くんだ？
まあ、ＡＬＳ叩きのためのネタだと信じたいが、本当だとしたらその思いこみは可哀想な話だ・・・。

598 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:40 ID:???

アメワのライフパスって帝国､奈落の色はどんな感じ?

599 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:40 ID:???

>>589
＞ただ、ライフパス振ってキャラ作ったら、絶対に帝国と奈落を敵にするしか無いじゃないか。
・・・？なんで絶対なんだ？
「奈落と戦う」と「帝国と戦う」なんて３６通りの中のせいぜい１、２じゃないか？
プリムローズのテロリストや、企業の凄腕エージェントや、仇敵のサムライや、
陰謀を企むウェストリ貴族や、エクスカリバーの処刑人と戦っちゃいかんのか？

600 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:40 ID:???

>>594
>ただ、公式で無い事をやるのには、相当な叩きを覚悟しないと出来ないんだよ。
>ＧＭやって叩かれるのは嫌なんだ。自然と公式に沿ったシナリオしか作れなくなってる。

それはシステムの所為ではなく、鳥取環境の所為ではないかと思う。

>573　>576
とりあえず、この二つのレスは訂正しておいたら？
こういう事情なので、「自分にとっては」と。
スタンダードの条件というには、あまりに鳥取な条件／判断基準での話だと思う。

601 ：573：03/12/06 15:42 ID:???

>>596
そうなのか？これは俺の個人的な問題か？
ＡＬＳの問題だと思うが。

加護のように強大な力が設定されている以上、敵も強大でなければならず、
その結果、話もデカくなると思うが。

602 ：573：03/12/06 15:44 ID:???

うーむ。いまいち納得できないが、
俺の個人的な問題で、他の連中は自由にやってるのか？

自分の鳥取環境が原因ならあやまっとく、スマソ。

603 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:45 ID:???

>>601
む、どうやら本気でそう思いこんでいるみたいだな。

しかし個人的な問題ではないって言ってみても、現に必ずしも帝国・奈落がらみじゃない
シナリオやってる人の報告やアイデアがいくつも提供されてるじゃないか。
なんでそれは「あり得ない」ことになっているんだ（ｗ
他の人にはできるのに、君にできないとすりゃ、それは君の問題ってことになるだろ。
マジで思考方法が不思議だぞ。

604 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/06 15:46 ID:???

>>601
ええい、だったら帝国と奈落程度のちっぽけな敵で満足せんと、
多次元宇宙の絶対的悪意とかと殴り合ったりせよ。

まぁ、冗談はともかく、プレイヤーさんと話し合ってみてはどうか。
あきらかに脳内のＡＬＳ厨とやらと現実がごっちゃになってゴザるですよ。

ちなみに拙者はこないだ、ローズ・トゥ・ロードのシナリオをアルシャードにコンバートして遊んできました。

605 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:48 ID:???

あー、他システムとの差別化を意識して
「ALSらしいシナリオ」を意識しすぎちまったんじゃないかな、兄弟。

>>601
「デカくなる前にひっそりと終わらせようとする隠れた英雄譚」ってのもALSらしいんじゃないかな。

606 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:48 ID:???

まぁ、573氏の個人的な問題はおいておくとしても、公式シナリオがあまりに
ワンパなので、悪影響を与えているという事実はあるかもしれんな。
ＦＥＡＲの人、ここみてたらもうちょっと改善してよ。
シナリオフックとか世界設定はすごく面白いんだからさ。
あとは自作とか苦手の人のためにバラエティに富んだシナリオを提供しておくれ。

607 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:51 ID:???

>>606
どこメーカーでも２ちゃん如きに動きはしないさ。
イベントで某コテハンが
「２ちゃんで言われても対応しようがないからメールしてくれないかな」
と言われたらしい。

608 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:53 ID:???

そういえば、ＳＷは公式のシナリオフックってあんまりないよな。
少なくとも基本ルールブックには存在しない。ワールドガイドを買えば別だが
ロードス島しか入手できないし。
いきおい、市販シナリオを参考にしてシナリオフックにするという習慣が身に付いて
しまったとかそういう所じゃないのか？

609 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:54 ID:???

>>585
>ちなみにうちの鳥取では、列車強盗の阻止と暴走パンツァー集団の鎮圧、沈没した海賊船からの宝物サルベージ、
>ノルン主催の武闘大会、クエスターとして村人に売られたアルフがフォモールと化して復讐する話、
>積層都市を破壊しようとするテロリストの暴走を阻止しようとする話やバイオハザードと化した街での
>アンデッド退治とか、他にも色々とやったけどなー。
で、これらのどれがこじんまりした話なんだ？

読んでる限りでかい話しか出来ない（または住人がやってない）ことに
変わりはなさそうだけどな。

ＡＬＳの夜盗退治だと夜盗のボスが加護を使わないとＰＣと勝負にならないだろうし、
加護無しで．．とか言い始めたら（システムの変更まで始めれば）どんなシステムだって
どんなシナリオでも出来るだろうな。

結論としては何でも出来るＤ＆Ｄがベストって事で問題ないよな。

610 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/06 15:55 ID:???

>>609
同一スペックで価格が実に４分の１のローズと本気で戦うつもりでゴザるか？

611 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:55 ID:???

>>609
意味がわからんな。D&DでもSWでも住民が自力でできることなら、わざわざ
PCには頼まないだろｗ

612 ：ＮＰＣさん：03/12/06 15:56 ID:???

>ＡＬＳの夜盗退治だと夜盗のボスが加護を使わないとＰＣと勝負にならないだろうし、
加護無しで．．とか言い始めたら（システムの変更まで始めれば）どんなシステムだって
どんなシナリオでも出来るだろうな。

夜盗のボスが加護を使うとなんか問題あるのか？？

613 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/06 15:58 ID:???

>>609
ちなみに、ＨＰと命中値を高めにしておけば、加護なしでもＰＣと戦えるでゴザるよ。
加護があったほうが〈オーディン〉の打ち所が生まれるので、あったほうがよいのは間違いないところでゴザるけど。

とはいえ、アルシャードのボスキャラに加護が不可欠なわけではゴザらんですさ。

614 ：ＮＰＣさん：03/12/06 16:00 ID:???

>>598
基本ルルブの出身ライフパスの再定義や統合といった趣き。

>>609
えーと、もしかして敵の能力の強弱だけで、話の大小を決めてる？
ローカルな舞台で一般的なミッドガルド住人が事件を引き起こした話にするだけで
それは小さな話だと思うのだけど。
というか、システムにしろストーリーにしろ、
「幅」ってものの捕え方や扱い方が随分偏ってないか？

615 ：ＮＰＣさん：03/12/06 16:04 ID:???

>ＡＬＳは世界観だとかライフパスのせいで、帝国や奈落と戦うネタばかりになってる。
>ＳＷですら、アレクラスト西方・中原・東方、ファーランドやロードス、クリスタニアまで
>様々な舞台があるのに対し、ＡＬＳはウィンカスター周辺で帝国や奈落と戦うネタしかＳＳＳで出てない。

まあこの時点で釣りだって気づくべきだったかもなｗ
クリスタニアはＳＷでできないじゃん。西方と中原と東方だって端から見てるとまったく同じにしか見えない。
まあ、まにあっくなソ厨的にはどこかが違うのかもしれないけど。
選べるクラスや種族、ライフパスが違うわけでもないのに、何が違うってんだ？と普通は思うわな。

616 ：ＮＰＣさん：03/12/06 16:04 ID:???

世界がクエスターを選ぶ条件ってメチャメチャいーかげんなんで、
根っからの小悪党なクエスターであれシャードクリーチャーであれ
ボスに持ってくるのは別段不自然ではねーかと。

617 ：ＮＰＣさん：03/12/06 16:06 ID:???

>>609
個人的には、D&Dは殺伐とした世界の殺伐とした話に向いていると思う。
シビアな世界というか、ルールを運用するとシビアになってしまうというか。

それが好きでない人は、他のシステムの方が良いんじゃないか？
ファンタジー世界でのんびり遊ぶなら、SWの方が。
英雄的に活躍するならALSの方が向いているだろう。

射程を測って遮蔽を取り、不意を打って敵を挟撃するのがD&Dの面白さの中核だと思うのよ。
色々できることはできるだろうが。

後はD&Dの場合、シナリオには地図が必要かな。シナリオフックだけでなく。
WotCのサイトやら有志のツールやらを利用すれば労力は省けるが。

618 ：ＮＰＣさん：03/12/06 16:08 ID:???

>>616
別にクエスターでなくても、ボスは加護を使えるんですけど。

619 ：616：03/12/06 16:13 ID:???

>>618
いや、帝国・奈落がらみ以外ならその辺かなー、と。

620 ：ＮＰＣさん：03/12/06 16:19 ID:???

>>618
加護に背景的必然性が欲しければ、
漏れ的には「あらこんなところにレリクスが」だな。

621 ：ＮＰＣさん：03/12/06 16:21 ID:???

うーん、あんまりＡＬＳでキャンペーンしないなあ。
コンベとか、その場の勢いで遊ぶ場合はＡＬＳ。
内輪でキャンペーンしたい時はＤ＆ＤとかＳＷだな。
そんなＭｙ鳥取。

622 ：ＮＰＣさん：03/12/06 16:25 ID:???

戦闘が１回もなくて（戦闘がないように回避できて）、
その事件をクリアしなくても困るのは２，３人で、
その事件をクリアしても感謝するのが２，３人で、
成功報酬は、せいぜい一食おごってもらうくらい。

これくらいが、「小さな事件」と言うのかな。
知り合いの女の子に頼まれて、ストーカーを追い払う、のような。

623 ：ＮＰＣさん：03/12/06 16:26 ID:???

ストーリー云々よりも、D&Dは細々とした一般装備を利用して探索するのが楽しいな。
SWは単に一般装備も価格表に載せてあるだけで、重量制限や性能表示すらないし、
ALSに至ってはPCのファッションやRP用の小ネタに近い。
いかにも「プレイの役になんか立ちません」と割り切っているALSの方が気楽でいい。

624 ：ＮＰＣさん：03/12/06 16:27 ID:???

>>622
小さいというより、しょぼいシナリオだな。

625 ：ＮＰＣさん：03/12/06 16:29 ID:???

>>622
名優が主演するようなタイプの「低予算だけどちょっといいハナシ」系の
ハリウッド映画のつもりで作ればALSの方が向いている。

626 ：ＮＰＣさん：03/12/06 16:31 ID:???

>>622
そもそも、どんなシステムでもそのフックを一セッション分のシナリオにするのは、
相当にシナリオを作り込まないとダメだと思うんだが。

627 ：ＮＰＣさん：03/12/06 16:31 ID:???

>>622
ALSでは、その手のリリシズム＋ストイシズムの入り交じったようなシナリオは向いていると思う。

俺ならこんな感じにするかな。
小さな女の子と「約束」をする。ママを守って、みたいな。
だけど少女は暴力が嫌いだった。蒸発した父親がいつもママを殴っていたからだ。
「おじちゃん、ママを守って。でも暴力はふるわないで」と。
「約束まもってくれたら、おじちゃんのお嫁さんになってあげる」、少女のくれた
針金で作った指輪がＰＣを拘束する。
「おじちゃん、・・・二つ目の約束は守れそうもないな。だが、一つ目の約束は必ず守る、この命に代えてもな」

628 ：ＮＰＣさん：03/12/06 16:58 ID:???

確かに、>>622のような依頼をＤ＆ＤやＳＷで持ってこられてもうっかりスルーしかねないな。
ＧＭの誘導が上手いならともかく。
実際に誘導が上手ければシステムは問わないが、その点ハンドアウトは便利なツールだ。

629 ：ＮＰＣさん：03/12/06 17:02 ID:???

>>628
逆に、だからこそ選択の余地がある中でそういう依頼を受けると盛り上がる、
という考え方もあるな。
D&Dの低レベル、本当に所持金がない状態でで>>622のような依頼を受けると、
それだけで結構盛り上がれるぞ。

630 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/12/06 17:05 ID:O6xVociq

>>573
そうか？盗まれた過去を探し続けたり、お宝求めて東へ西へってのも普通にライフパスに混じってるんだが？
むしろ、ＡＬＳはちっともアスガルドを目指していないあたりがニントモカントモ。

>ただ、公式で無い事をやるのには、相当な叩きを覚悟しないと出来ないんだよ。
それは怯えすぎだろ！漏れ様のところじゃ、はじめてのおつかいから追いはぎまでやるが、何の問題もないぜ？
もし、経験から来る恐怖なら、それはお前の周りのＰＬが悪い！文句を一蹴して好きなシナリオやるか、さもなくばオンセやろうぜ！

631 ：ＮＰＣさん：03/12/06 17:07 ID:???

>>628
アラインメントがグッドのキャラクターなら、普通に困っている人は助けると思う。
グッドのＰＣがひとりもいなかったらスルーされるかも知れないが、
事前にアライメントみてシナリオ準備すればすむ話。
あるいは、推奨アラインメントを指定するとか。
そういう意味で、アラインメントというのは便利なツールですよ？

632 ：ＮＰＣさん：03/12/06 17:09 ID:???

＞推奨アラインメントを指定するとか
便利ですよね。

633 ：ＮＰＣさん：03/12/06 17:10 ID:???

つまりハンドアウトもアラインメントもないゲームはＰＬの善意と良識にたよっててヤバイってことですね。

634 ：超神ドキューソ＠一行クソレス：03/12/06 17:10 ID:O6xVociq

要するに、せっかくあるシステムは活かそうよ、と

635 ：ＮＰＣさん：03/12/06 17:13 ID:???

>>633
ﾔｳﾞｧｲってことはない。
他のゲームさえやっていれば技術で解決できる領域なわけだし。
ﾔｳﾞｧｲとすれば、それは学ぶ姿勢をなくすこと。

636 ：ＮＰＣさん：03/12/06 17:15 ID:???

単に依頼を受けるか否かの話だけではなく、ハンドアウトは
ヒロインＮＰＣ／犯人／ヒロインの周辺ＮＰＣ／巻き込まれ／事件現場が管轄、等々
と依頼以外にも様々なアプローチが使える、という意味でもあるんだが。

637 ：ＮＰＣさん：03/12/06 17:17 ID:???

>>636
ハンドアウトを使わなくても利用できるアプローチばかりに見えるが？

638 ：ＮＰＣさん：03/12/06 17:18 ID:???

>>636
いろいろ使えて便利ですよね。
使いこなせないと意味はないけど。
（シナリオ）ハンドアウトは優秀なルールではあると思うけど、
それがないという理由で他のゲームをどうこういうのも変な話で。

639 ：ＮＰＣさん：03/12/06 17:24 ID:???

>>631
状況にもよりけりだな。
他にももっと自分たちの能力を切実に必要としている人がいるかも知れないし。
パラディンのコードと違って、アライメントは柔軟な概念だと思う。
積み重ねによって、変更もあり得るわけでね。

>635の技術を磨け、というのに同意だな。
選択の余地を与えるなら、押し引きのテクニックは磨いておいて損はない。
どうしても受けてもらいたければ受けた状況から始めてもいい。

640 ：ＮＰＣさん：03/12/06 17:26 ID:???

>630
この間やったシナリオは、アスガルドを目指すのがテーマだったよ。
ＧＭにやる気があるなら、こぢんまりとしたシナリオと同様に、
アスガルドを目指すことも出来る。こぢんまりとアスガルドを目指すことも、
多分出来るぞ。

641 ：ＮＰＣさん：03/12/06 17:29 ID:???

>>640
実際、腐蝕都市はシナリオの背景と敵NPCはともかく、
ストーリー的にはこぢんまりとアスガルドを目指していたな。

642 ：ＮＰＣさん：03/12/06 17:31 ID:???

要するに、なんだ。ALSに足りないのは年月か。
１０年以上たっても、広く遊ばれているかどうか。

「D&D」でぐぐると、約34,300件
「ソードワールド」でぐぐると、約33,500件
「アルシャード」でぐぐると、約3,900件

ちなみに「ダンジョンズアンドドラゴンズ」でぐぐると、約166件

643 ：ＮＰＣさん：03/12/06 17:31 ID:???

>>641
アルシャードのお題目は多様性の容認ですからね。
実は他のゲームだって同じだと思いますが。

644 ：ＮＰＣさん：03/12/06 17:34 ID:???

つっこまれる前に書いとくと、
D&Dは、日本語以外のページを含めると約953,000件な。

645 ：ＮＰＣさん：03/12/06 17:51 ID:???

約110,000件出てくる「深淵」が日本のＴＲＰＧのスタンダートと。

646 ：ＮＰＣさん：03/12/06 17:54 ID:???

ALSで検索すると78,200件なんでこれも追加しておいてくれ！

647 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:02 ID:???

ローズ・トゥ・ロードは約17,800件で意外に健闘している。

648 ：ナニ：03/12/06 18:06 ID:???

SWでググったら591000。旧スタンダードらしい結果だなぁ。

649 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:08 ID:???

アルでｸﾞｸﾞったら約1,770,000件。

650 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:10 ID:???

ALSで出て来るのは、ほとんど「筋萎縮性側索硬化症」なんだが・・・

651 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:13 ID:???

ＡＬＳが病的だってことが証明されたな

652 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:15 ID:???

病気で苦しんでいる人のことも考えずに、安易に病気を煽りネタにつかうとは。
やっぱりアンチALSの人間は、どっか人として大切なものが欠けているぞ。
反省しなさい。

653 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:17 ID:???

>>648
そりゃスターウォーズが引っかかってるんじゃないんか？

654 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:26 ID:???

>>652
見栄でＨＩＴ数を出してきたＡＬＳマンセーについてはどうよ？
ネタでやったんなら、それもまた大概だと思うがな。

655 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:28 ID:???

>>653
日本語限定でやってみたら、ﾄｯﾌﾟに来たのはルーターの商品名だった・・・

656 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:28 ID:???

>>654
深淵が出た後はネタだろ？

657 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:30 ID:???

人間性を豊かにしたければ、ALSをやるべし。

658 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:32 ID:???

GURPS 約17,300件

659 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:32 ID:???

>>657
釣りはやめれ。

660 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:33 ID:???

ＳＷをやると人間が円くなりますよ？

661 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:37 ID:???

>>660
紳士的に宗教談議したり、マンチ技叩いたり、エログロネタで円滑なコミュニケーションを図ったり？

662 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:38 ID:???

>>661
むしろそういう人たちと付き合わなくちゃいけないから。

663 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:42 ID:???

D&Dからしてネタだろ。
トップが3人組のアイドルみたいのだし。「マウスでD&D」なんてのも入ってんじゃないか？

↓こんなのもあるし
www.h2.dion.ne.jp/~dndsoft/

664 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:45 ID:???

>>663
このスレ自体がネタだから。

665 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:19 ID:???

ニルヴァーナ
http://www.fear.co.jp/nirvana/nir_con3.htm
ゲヘナ
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/gehenna/type.htm

サンプルキャラクターの作り方に、メーカーの巧拙が如実に現れている。
そうは思わないか。

666 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:24 ID:???

ゲヘナの方が分かり易いな。
ニルヴァーナはナルシスティックでちょっと引く。

667 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:25 ID:???

>>665
どっちが巧でどっちが拙？

668 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:25 ID:???

ところで、GFコンというイベントにＳＮＥとホビージャパンの人が来るらしいんだけど、
これってどの程度の規模のイベントなの？

669 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:28 ID:???

ニルの方が戦ってるところのイメージ沸くなぁ

670 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:33 ID:???

イメージ重視のニルヴァーナ。
システム的な特徴の解説を重視するゲヘナ。

671 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:37 ID:???

ゲヘナの方が実はナルシーなんだけどなｗ
「総てを燃やす嗜虐も、総てを癒す慈しみも、等しくオレの中にある」とだけ
煽り台詞が書いてある灰炎使いも、実際のルールブックを読むと、
「左手に宿るは破滅の炎。右手に宿るは再生の炎。そのどちらもがオレの心。
総てを燃やす嗜虐も、総てを癒す慈しみも、等しくオレの中にある。
だが、そう、だからこそ、ーーオレはオレを守るため、奴らと戦わねばならぬのだ」
と長々とした台詞でイラストの空白が埋められ、さらにプロフィールが続く。
まあ、一言で言うと。

　台　詞　長　す　ぎ　や　ち　ゅ　ー　ね　ん！

672 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:38 ID:???

リプレイがサイトで読めるのはすばらしい。

673 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:42 ID:???

今年も冬コミの季節なわけだが、やはりＳＷサークルがＴＲＰＧシステム別では最多数なわけで。

674 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:43 ID:???

それはFEARにも見習って欲しいですな、
つーかエンギアリプレイどーなったよ、オイ

675 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:43 ID:???

正直、ヘナゲの煽り文句はいらんと思う。
ちゃんと内容は評価されてるんだし、慣れない事はするもんじゃないな。

676 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:44 ID:???

>>673
どうせクソリプレイしか無いんだろう？

677 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:45 ID:???

アルシャードのシステム的ウリが「クエスト」なのに対して
ニルヴァーナのシステム的ウリは「ギアス」らしい。
ちょっと笑った。

678 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:47 ID:???

サークル参加が多いのは、オフィシャルが何もやっていない証拠。

679 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:47 ID:???

で、そこで笑えるのがSWファンだってのもポイント

680 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:48 ID:???

クエストもギアスもD&D由来だろ？
SWはぱくっただけ。

681 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:48 ID:???

>>676
本当に良い物ってのは糞の山が築かれたその上に作られるものですよ。

682 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:49 ID:???

>>677
たぶんそれは罠だ。
おそらくギフト＆ギアスで組になってるものと思われる。

683 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:50 ID:???

>665-666
ナルシスティック度はどっちもどっちだと思うがなぁ。
絵に関しては、ゲヘナの方がオタ絵っぽく見えるし。

俺はニルヴァーナのアーキで内面設定まで例示してるのが気になったかな。
PCのキャラ付けの例、世界背景の説明ってプラス面と
アーキタイプとしての「縛りの強さ」みたいなマイナス面が有りそうだな、と感じた。

個人的にはゲヘナみたいにキャラ性能プラスアルファくらいが好みだな。
キャラ付けの例とか世界背景は、別途資料でやってもらえた方が使いやすそうだ。

684 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:50 ID:???

コミケに行くような人種が少ないことはそのゲームにとってよりスタンダードに
近いってことじゃないのか？
オレはコミケなんぞ行ったことないぞ
行ってなにするんだ。ソ厨はアニメのエロパロ同人誌でもごっちゃりと買いに行くのか？

685 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:53 ID:???

>>683
内面まで書いてあるけど、実際にサンプルキャラとして使う時は無視する
というのは今までのFEARゲーと同じだよ。とりたててニルヴァーナが立ち入った
書き方をしているわけでもない。
そのアーキタイプとしてよくある行動原理とか動機を例示してイメージしやすく
しているだけだと思いねぇ。

686 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:53 ID:???

同人誌ばっかり作ってないでちゃんと遊べよ＞ソ厨

687 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:53 ID:???

もちろんさ、パーン。

688 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:54 ID:???

コミケ行くのと行かないのとどちらがスタンダードというわけではない。
“コミケに行く人間も多い”ＳＷがスタンダードだと言うておるのだよ。

689 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:54 ID:???

ありがとう、エト。

690 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:55 ID:???

>>688
オタ寄りなんだろう

691 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:55 ID:???

>684
コミケ行くような人種にもそうでない人種にも
幅広く遊ばれているとは考えんのか？

692 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:56 ID:???

多分発注側の問題だと思うんだが、
ニルヴァーナのイラストは神速の刃ならあの謎形状の武器でぶった切る、
必殺の一撃ならでかい銃で遠距離砲撃戦、悠久の声は踊ってる、鋼の乙女は翼で高機動戦闘と
特徴になる部分が一目でわかる描きかたされてる。

ゲヘナはパッと見では刀士と魂装師の違いもよーわからん、
刀士ならもっと刀が目立つように、魂装なら武器に魂を宿してるところとかすればいいのに、と。

693 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:56 ID:???

>>685
内面というか書いてあるのは社会的スタンスね。
個別導入にはこれがあった方がやりやすい。
全体導入の場合はユニットごとの性能比較が重要になるのかもしれない。

694 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:58 ID:???

>690
あーやだやだ、2chくんだりまで出てきて隔離板の隔離スレでぶつくさ言っている自覚のないオタは。

695 ：ＮＰＣさん：03/12/06 19:59 ID:???

>690
TRPGやってて、更に２ちゃんのヲタ板に来てるような奴が
何言ってやがる。

696 ：ＮＰＣさん：03/12/06 20:00 ID:???

>>694-695
すまん。アニオタ寄りなんだろう、に訂正させていただく。

697 ：ＮＰＣさん：03/12/06 20:01 ID:???

>>684
コミケに対するイメェジが貧困すぎやしませんか？

698 ：ＮＰＣさん：03/12/06 20:02 ID:???

今度はソードワールドか。

699 ：ＮＰＣさん：03/12/06 20:03 ID:???

D厨は全体の95％位コミケに出没してそうだな。

700 ：アレ：03/12/06 20:06 ID:???

>>699
誉め言葉ですよね？

701 ：ＮＰＣさん：03/12/06 20:09 ID:???

>685
わかってはいるんだけどね。>今までのFEARゲー通り無視すればいい
ただ、本人・周囲かかわらず、どうしてもイメージを引っ張っちゃう人は出るわけで…
コンベでやると、「またアーキタイプ人格か…」と感じちゃうことが多くてなぁ。

ぶっちゃけ中の人の問題だし、事故率下げてる側面も有るのかな？とは思うけどさ。

702 ：アレ：03/12/06 20:17 ID:???

アーキタイプってのを始めて知った天羅では俺も衝撃を受けました。
ダイスを振ってないのに過去の人生と今の気持ちまで決まってたしなぁ。驚いたね。

703 ：ＮＰＣさん：03/12/06 20:17 ID:???

夏冬コミケに行ってＴＲＰＧ同人誌だけ買って、後適当に遊山して帰るって、やらない？
俺が鳥取なんだろうかな…。

704 ：ナニ：03/12/06 20:18 ID:???

そんな時はダイス振ってどのアーキタイプ取るか決めればいいよ。

705 ：ＮＰＣさん：03/12/06 20:20 ID:???

>>703
D厨だが、そんな金があるならサプリを買うよ。
同人に金を費やすなら、製品に金をつぎ込んだ方がまし。
日本語版と英語版でさらに買う物が増えた。

706 ：アレ：03/12/06 20:21 ID:???

>>703
TRPG同人誌だけ、ってストイックだね。

>>704
それ最初ン時やったさー。蟲サムライでした。むげにん。

707 ：ＮＰＣさん：03/12/06 20:21 ID:???

>702
天羅のアーキは設定が因縁にかかわってくるから完全に無視するわけにはいかんからね。
まあ、プレイ中にドカバキ変わるわけだが。

708 ：ＮＰＣさん：03/12/06 20:22 ID:???

D厨が今日まで生き残ってこれたのは
コミケでかき集めた同人翻ｙじゃなかったサプリのおかげだと思ってたんだが。
違うの？＞D厨な方々

709 ：アレ：03/12/06 20:27 ID:???

>>707
予想通りドカドカ変わっていきましたともさ(笑)。
でもアレだよね。若武者ばかりでプレイしたかったね。

「私には斬れない…」
「私にも斬れない…」
「私だって斬れない…」
「それを云うなら私も斬れない…」
「「「「どうしようか…（四重奏）」」」」

>>708
重要な要素ではないと思うけどね。

710 ：ダガー+敗訴☆：03/12/06 21:30 ID:QkmuYQBC

>>709
オレはガンスリンガー4人でプレイしたかったな。
「……エイゴ…！」
「エイゴ！？エイゴ！エイゴ！」
「エイゴ？エイゴ…エイゴ！」
「……」
「「「「…DAMN！！」」」」
（銃声）

711 ：アレ：03/12/06 21:33 ID:???

ｹﾞﾗｹﾞﾗ大笑い

712 ：ドルフ・レーゲン：03/12/06 21:37 ID:???

「エイゴ」ってのがかなり頭悪く見えてﾜﾗﾀわよｗ

713 ：ＮＰＣさん：03/12/06 21:40 ID:???

すまない665よ
ゲヘナの「サンプルキャラクターの作り方」が書いてある
ページを教えてくれないか？
「アーキタイプ紹介」のページしか見つからないんだ。

714 ：ＮＰＣさん：03/12/06 21:42 ID:???

>>713
それだろ。

715 ：ナニ：03/12/06 21:45 ID:???

>713
「サンプルキャラクター」の作り方だよ。とネマタしてみる。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

716 ：ＮＰＣさん：03/12/06 21:49 ID:???

アーキタイプがサンプルキャラクターになってるんだろ。

717 ：ＮＰＣさん：03/12/06 23:00 ID:???

実際、ゲヘナのシステムって面白いの？

718 ：ＮＰＣさん：03/12/06 23:15 ID:???

>>717
ＳＷの方が解りやすい。

719 ：ＮＰＣさん：03/12/06 23:28 ID:???

SWよりずっと面白いぞ。
刀術士で格闘戦をやる分には。

慣れは必要だが1～2回で大体慣れる。

720 ：ＮＰＣさん：03/12/06 23:52 ID:???

じゃあ、SWを追い出して、ゲヘナをスタンダード候補にすえるかね？

721 ：ＮＰＣさん：03/12/07 00:11 ID:???

>>720
ゲヘナは舞台がアラビアなのが若干スタンダード向きではないと思う。
コーカソイド人種が殆ど居ない謎アラビアだがな。

722 ：人格攻撃(良識者にはスマソ)：03/12/07 00:14 ID:???

>>720
まだ言ってるの？　アル厨の基地害くん。
君のせいで他のアルシャードのユーザーも随分迷惑してるんだよ。
本スレでも決めつけ君として暴れまわっているし。
まともな仲間とＴＲＰＧ遊んで無いのか、またはＴＲＰＧはシステム購入専門で遊ぶ仲間が居ない人でしょ。
仕事が忙しくて２ちゃんやコンベに行けない人とちがって君はいつでも２ちゃんにいるみたいだから、時間とシステムはあるけど仲間が居ない嫌われ者キャラ？

君みたいのが人格攻撃が増えるんだよ。

723 ：ＮＰＣさん：03/12/07 00:19 ID:???

>>722
ヤメレ。どうして人格攻撃しかできんのだ。
普通に反論できんのか。

724 ：ダガー+敗訴☆：03/12/07 00:30 ID:o2CgQ2YW

攻撃する時はちゃんとダイスを振れっつうのな！

725 ：ＮＰＣさん：03/12/07 00:38 ID:???

722は騙りだろ。
例のアフォがわざわざ名乗りをあげてレスするとも思えん。
んな事せんでも識別可能だしな。

726 ：ＮＰＣさん：03/12/07 00:39 ID:???

よし、目標値は17。D20で命中判定してくれ。

727 ：ＮＰＣさん：03/12/07 00:39 ID:???

なぜ>>722がそんなに>>720に興奮したかが謎だ。

728 ：ＮＰＣさん：03/12/07 00:41 ID:???

ジサクジエンだからでは？

729 ：720：03/12/07 00:42 ID:???

いいや、俺にもわからん。個人的には722のことは「決めつけられ厨」と密かに読んでいるがな。

730 ：ＮＰＣさん：03/12/07 00:49 ID:???

そろそろここの常連はコテかステ使ってほしいものだ。

731 ：ＮＰＣさん：03/12/07 00:55 ID:???

やだよ。叩かれるだけだし。

732 ：ＮＰＣさん：03/12/07 00:56 ID:???

人数（略）に見えた。

733 ：ダガー+敗訴☆：03/12/07 01:07 ID:o2CgQ2YW

大丈夫、叩かないよ…
怖くないよ、さぁおいで…ちちち…♪
（後ろ手に釘バットを持って）

734 ：ＮＰＣさん：03/12/07 01:12 ID:???

>>731
そりゃ、コテ名乗らなくても特定されて叩かれてるんじゃ、コテ名乗るのは怖いよな。

735 ：ダガー+敗訴☆：03/12/07 01:24 ID:o2CgQ2YW

コテハンを名乗るコトは並みのブレイブハァトでは出来ないコトさ。
何せふたなり好きとかブルマ未亡人好きとかもバレてしまうのだから。

まぁ、オレも捨てハンで煽りキャラをやったコトはあるが。

736 ：ＮＰＣさん：03/12/07 01:26 ID:???

>>735
ふっ、漏れは知ってたぜ。

737 ：ＮＰＣさん：03/12/07 01:28 ID:???

何時の誰だ？

738 ：ＮＰＣさん：03/12/07 01:32 ID:???

アンチシーフ厨とかか？

739 ：ＮＰＣさん：03/12/07 01:43 ID:???

アンチシーフ厨はコテハン名乗ってたっけ？

740 ：ＮＰＣさん：03/12/07 01:44 ID:???

優れたゲームは、戦闘だけ漫然とやっても面白いものなんだよな。
その点、SWにはあまりスタンダードたる資格を感じられないんだ。

741 ：ＮＰＣさん：03/12/07 01:46 ID:???

釣りはよそうよ。

742 ：ＮＰＣさん：03/12/07 01:46 ID:???

>>740
昔の奴はたとえどんなに名作でも、戦闘はただのダイスの振り合いだろ。
BRPとかトラベラーとか。

743 ：ＮＰＣさん：03/12/07 01:49 ID:???

>>742
トラベラーは拳銃の弾一発で即死しますがなにか？

744 ：ＮＰＣさん：03/12/07 01:54 ID:???

Ｄ＆Ｄ3eは、現行のコアルールだと、ファイターならＢＡＢを基準に特殊武器以外を持った場合、ダガーでもランスでも弓でも乱数値に関わる修正は無いんだよな。
もっとも熟練したり、遮蔽とか距離とか、他の要素での修正はあるんだけどね。
その点、ＳＷやＡＬＳは武器のカテゴリーごとに修正がついてリアルだと思うよ。
あと、Ｄ＆Ｄ3eやALSは短剣の一撃で即死とかっていうダメージを出しにくいよね。
とくに高レベルになればなるほど、Ｄ＆Ｄ3eなら50点以上のダメージで即死判定とかあるけど、普通のダガーで普通のシチュエーションじゃありえないでしょ。
ＡＬＳなら加護使え、エキストラは殺す宣言で死にますとかあるけど戦闘ルールでは微妙だよね。
やっぱ、ダメージ上方無限の可能性のある、ＳＷやＴ＆Ｔのバーサーク、ロールマスターのほうがリアルだよね。
Ｔ＆Ｔはバーサークっていう括りと、判定が５刻みのセービングか対抗ロールだけだし、乱戦処理も微妙。ロールマスターは処理が重いから、やっぱりＳＷが秀逸。
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとして15年間をリードしてきただけのことはあるよ。

745 ：ＮＰＣさん：03/12/07 01:58 ID:???

ALSは短剣でも高レベルキャラなら大ダメージ与えられるよ。

746 ：ＮＰＣさん：03/12/07 02:03 ID:???

>>744
＞ロールマスターは処理が重いから

どの辺が？メイン回りはシンプルでよく出来たルールだと思うけど？

747 ：ＮＰＣさん：03/12/07 02:04 ID:???

通常の白兵戦でダガー対グレートソードで向き合ったとして、
特殊なスキル無しにダガー側の一発勝利があり得るってのは「リアル」なのかねえ
D&D3eならダガーでも急所攻撃を載せれば、大ダメージが発生するし
とどめの一撃が可能な状況なら、武器タイプによらずほぼ即死だわな

748 ：ＮＰＣさん：03/12/07 02:07 ID:???

>>744
質の低い釣りだなぁ・・・Ｄ＆Ｄは一覧表だけしか読んで無いんだな。
エロシのリプレイ並みに突っ込みがいれらるなぁ。

749 ：744：03/12/07 02:17 ID:???

設置網だとかかるのは雑魚ばかりか。

750 ：ＮＰＣさん：03/12/07 02:17 ID:???

>>748
じゃあつっこみをお願いします。というか744のを信じて恥を掻くのもあれだから
真相を教えて欲しい。

751 ：（￣Å￣）つ：03/12/07 02:35 ID:QKx1ZVdf

つーか、大物の皆さんは明日のｾｼｮｿに備えてとっくに
おやみみしてんじゃねーＮＯ？
それと武器によって振るﾀﾞｲｽが違うってのは修正の一種という事で
考慮してもらえないＮＯ？

752 ：ナニ：03/12/07 02:37 ID:???

ﾂｯｺﾐﾏﾀﾞｰ?
ﾁﾝﾁﾝ

明日セッションだけど寝れません。ピンチだね。

753 ：ＮＰＣさん：03/12/07 02:37 ID:???

俺なんかセッション中だっつーの。GMだっつーの。

754 ：ＮＰＣさん：03/12/07 02:40 ID:???

D&D3eそんな詳しくないけど、とりあえず武器の種類によって
クリティカルの起きる範囲が違うんじゃないの？

755 ：ＮＰＣさん：03/12/07 02:43 ID:???

ソードワールドは武器のサイズの概念がないからつまらん
（アルシャードは未見）。

756 ：ＮＰＣさん：03/12/07 02:47 ID:???

>>750
>>749で釣り宣言してるのが何よりの証拠。
まあ、他の人が書いてるんで、1,2行目「だけ｣に簡単に突っ込むと

＞Ｄ＆Ｄ3eは、現行のコアルールだと、ファイターならＢＡＢを基準に特殊武器以外を持った場合、
＞ダガーでもランスでも弓でも乱数値に関わる修正は無いんだよな。

まず、日本語として助詞や接続詞の使い方ががおかしいんで、
こいつの言ってることは把握しづらいんだが、敢えて解釈して、

1)ＢＡＢ(クラスとレベルにより決まる基本の命中修整)と特殊武器の習熟に関しては相関関係は薄い。
厳密に言えば関係するが、ファイターを話の前提に持ってくる以上、特殊武器習熟は実質ＢＡＢと無関係。

2)特殊武器ではなくとも付随効果が独自の付随効果がある武器は珍しくない。
例としてはモーニングスターやフレイル、クォータースタッフなど。

3)ダガー、ランス、弓はダメージに使用するダイスが異なる。この時点で乱数値に関わる修整がないと言い出すのは数字が読めないか、
6面ダイス以外の存在を知らないんで理解が出来ないか、どっちかだろう。
ついでに、クリティカルの発生率や倍率も違う、と言うか弓はコンポジット・ボウやクロス・ボウ(加えてマイティ・ボウ)など差が有り、
一括りにできるものではない。
更に各武器の特徴を挙げるなら、ダガーは投擲可能で組打ち状態でも使用可能、
ランスは騎乗突撃をした場合はダメージが2倍（特技を持ってれば3倍)にと言う特典が有る。

と言う具合に1,2行目だけでもこれだけ突っ込める。
もっとも、>>744の日本語自体かなりアレだから、
744の言いたい事が俺の推測と同じかどうかは分からんがね。

他のゲームに関してはさらに詳しい人に任せた・・・いや、釣れた、かかったと言われるのは俺が最後でいいや。

757 ：アレ：03/12/07 02:58 ID:???

>>744
スピードファクターと武器タイプに対して鎧の種類別AC修正が無いとダメだよね。

758 ：ＮＰＣさん：03/12/07 03:09 ID:???

>>757
そんなこと言うと、

武器タイプに対する鎧の種類別修整なんてだめだよ、
それだと２ハンデッドソードが鎧を抜かないじゃん。
やっぱり、武器固有の鎧の種類別修整じゃないとね。
あと、スピードファクターの違う武器を持って退治した際の
追加攻撃も必須だよ・・・

って言っちゃうぞｗ

759 ：ＮＰＣさん：03/12/07 03:09 ID:???

さて、T&Tやるか

760 ：アレ：03/12/07 03:13 ID:???

>>758
＞それだと２ハンデッドソードが鎧を抜かないじゃん
それの何がだめなのかさっぱりわからないので困ってます。

>>755
ソードワールドはかわりに重量を筋力に合わせて数値で決められるよ。
わざと軽い武器使うアイデアとか書いたらソードワールドの人に怒られたので筋力最適化が基本らしいけど。

761 ：ＮＰＣさん：03/12/07 03:22 ID:???

アルシャードの場合、どでかい武器（アウトレイジ）とかは高めの必要体力が設定されてますね
あと《ビッグアックス》とか《超巨大武器》とかでどでかい武器にすることもできますよん。
アイテム特技やSSSの武器防具を除いても、１６０種類以上の武器があるというバリエーションも
ALSの魅力です。

762 ：ＮＰＣさん：03/12/07 03:25 ID:???

あ、１３０種類だった。

763 ：ＮＰＣさん：03/12/07 03:26 ID:???

>>755
ＳＷで同じ武器でも必要筋力別にある、ってのはリアリティがあるよな、ただし厨房向けの。

在庫管理って物を一度でもやった事があれば、
同一の商品名で異なる仕様(必要筋力)の武器を流通させ、
在庫を用意するなんて、まさに有りえねー訳だけど。
清松は何を考えて、あんな事をやっちゃったのかね？
レーティング表を全部使いたいと言う自己満足なら、
武器○○はＸＸ～ＹＹまでの筋力に対応していて、
筋力に応じたレーティング表でダメージを決定します、で良かったろうに。

764 ：ＮＰＣさん：03/12/07 03:28 ID:???

ソードワールドの必要筋力って、武器と防具で別々に計算するんだっけ？
その場合筋力のダメージボーナスと被るのでイマイチ美しくない
（まあ技能取ってなきゃつかないという差はあるけど、技能無しで戦うような
イレギュラーなコンディションでのみ効いてくる差では意義は小さい）。
エンカンブランスとして合計を見るシステムの方が装備の選び甲斐があっていいな。

765 ：ＮＰＣさん：03/12/07 03:29 ID:???

>>763
大量生産の工業製品じゃないんだから、と思うアル厨の俺。

766 ：アレ：03/12/07 03:33 ID:???

>>760
130もあるんだ案外多いね。

>>763
注文を受けてから生産します。在庫管理の概念はまだ発明されていません。

>>764
まあその辺は個人の趣味ですから。でも筋力18なら必要筋力18の武器防具って簡単に決めてると飽きるね。

767 ：ＮＰＣさん：03/12/07 03:38 ID:???

>>763
同じ店に全て置いてあるわけでもないし名称もルール上の名称に過ぎずゲーム内では別の名前で呼ばれてたりするわけだが

768 ：ＮＰＣさん：03/12/07 03:40 ID:???

＞SW
あんなに細かくても重量計算するわけじゃないんだよなあ。

＞アル
更にほぼ無限に改造できるし、オプションも組み込める。
しかし最近はヘンな武器ばかりが増えてるな。
誰がどうやって使えというんだ、みたいな物まで。
まあ結構好きだが。

769 ：ＮＰＣさん：03/12/07 03:41 ID:???

>>765
と言うか、むしろ有り物に体を合わせるのが工業化されて無い世界では自然では無いかな。
工業製品ではない＞一定の品質のものは出来ない＞当然、細かい仕様を注文されても困る。

数打ちの剣なら数打ちの剣で、名工が鍛えた一品物なら一品物で
使う人間の方が合わせるのが普通だと思うけどね。

>>766
すいません、出来上がりは何時でしょうか？
急ぐんで必要筋力ぴったりで無くていいから売ってください。

770 ：ＮＰＣさん：03/12/07 03:44 ID:???

>>768
テンタクルプレートとかがいいな。触手付きプレートｗ

771 ：ＮＰＣさん：03/12/07 03:46 ID:???

>>743
とりあえずいらんツッコミをしとくと、
拳銃の弾一発なら気絶か、せいぜい重傷だと思うんだが。
よっぽど肉体的に貧弱ならば即死もあるかもしれないけど。

772 ：アレ：03/12/07 03:50 ID:???

>>768
SWで重量計算までやると蛇足じゃないかな。
個人的にはALSでも要らないと思った。
重量計算ってメンドイよ？水と食料と硬貨の重たさは常に変動するしさ。
重量計算が重要なゲームなら兎も角、エッセンス程度なら要らないような。

そういやALSの武器130ってノンマジカル改造も無しで同じ大きさで基本的な武器が130あるっていう意味だよね？

>>766
武器の製作期間はソードワールドのルールにあるならそれに準じてください。
無い場合は必要筋力の幅にあわせてランダムで決めましょうか。

>>771
とりあえずいらんツッコミをしとくと、
D&D3rdでは下手すりゃ猫に殺されます。つうか一般人には猫かなり強敵で苦労します(笑)。
HP低いけど攻撃回数多くて超危険です。

773 ：ＮＰＣさん：03/12/07 03:51 ID:???

まあ、武器防具屋なら作り置きもあるだろうな
拘るヤツ（冒険者とか）だけがオーダーメイドしたり体に合うの探して店ハシゴしたりするんだろう

774 ：アレ：03/12/07 03:51 ID:???

一般兵士の槍とかは誰でも使えるように考えて最低ラインの必要筋力の大量生産品かもね。

775 ：ＮＰＣさん：03/12/07 03:55 ID:???

>>769
ううむ、なるほど。と納得。
でもゲームとしては一刻みで完全スイットする武器があるほうが幸せなの（はあと）

>>766
魔法や高品質や銀の武器だと、必要筋力未満のは結構でてくるよ。

776 ：ＮＰＣさん：03/12/07 03:56 ID:???

つか今度「当店には必要筋力１４のメイスしか置いてません」とかやってみようかな。
プレイヤーに嫌われそうだが。

777 ：ＮＰＣさん：03/12/07 03:57 ID:???

>>772
マジレスすると動物は人間より痛覚に強いからかなりの傷を負っても闘争を放棄しないからね。
あと、現実で刃物を持っても成猫を殺すのは極めて困難だと思うよ。
・・・無論、可愛いから殺せない、とかじゃなくてね。

そんな人間も成長しちゃうと地獄の9大公と渡り合えちゃったりするからなぁ。

778 ：ＮＰＣさん：03/12/07 03:59 ID:???

猫殺しの話はヤメレ。

779 ：ＮＰＣさん：03/12/07 04:02 ID:???

ダメージつーかショックの種類にもよるけどな
馬は人間よりも電気ショックに弱いし

780 ：ＮＰＣさん：03/12/07 04:05 ID:???

>>775
一刻みでオーダーメイドでフィットさせなくても、
一つの武器が一定の範囲の筋力には対応可能では、ダメなのかなぁ。
大した問題は無いと思うんだけどね。

>>776
ＰＬの嗜好次第かも、案外と生活感の有る演出として受け取ってもらえるかもよ。
だいたい、ＳＷでは最初にスパッと最適装備になっちゃうと、
後は高品質化と魔晶石くらいしか、買い物が楽しめないしね。

781 ：アレ：03/12/07 04:05 ID:???

>>775
一応文庫のシナリオ集５、６冊持ってるので知識としては知ってますが、
アレですよ。手に入れたとかの外の要因ではなく、
PLがPCに好きで最大筋力未満の必要筋力の武器を持たせるって話ですよ。

PL「もっとお前重い剣に変えろよ」
PC「これっくらいの軽さの方が振りが速くなるしバランスもいいんだよ」

別にPLに関係無くPCは自分で有利だと思った事をすりゃあいいさと思うのですよ。
ルールとかデータは結果に過ぎず、PCやNPCがそれに必ずしも気付いている必要は無いわけで。
大昔にあったシャコタンにすると車高が低くなるのでコーナーリングが良くなるという迷信みたいなモンで。
実際に効果が無くても（結果としてより車が遅くなっても）鰯の頭も信心からですよ。

>>777
なるほどね。でも動物、不利だと思うとちゃんと逃げるよね。たまに暴走動物も居るけど(笑)。

>>778
猫に殺される話ですよ？

>>779
人間はなにより精神的なショックにフジツボより弱いという欠点があります。

782 ：ＮＰＣさん：03/12/07 04:07 ID:???

>>779
トリビア、さんくす。
勉強になったよ。
でも、779は何故そんな事を知っていたのだろう・・・

783 ：アレ：03/12/07 04:07 ID:???

＞SWの武器重量
「マスターが知っている実際の重量」
「プレイヤーの知っている予想される重量」
「キャラクターが信じ込んでいる重量」
の３種類でのインディアアンポーカー状態だったら面白いね。面倒なだけか。

784 ：アレ：03/12/07 04:09 ID:???

>>779
多分動物のお医者さんなんだよ。競走馬とか専門の。

785 ：ＮＰＣさん：03/12/07 04:12 ID:???

>>772
もちろん。まったく違う武器が130種類以上あるよ。

786 ：アレ：03/12/07 04:14 ID:???

>>785
そりゃたいしたもんだね。
基本だけならD&D3rdよりずっと多いね。

787 ：ダガー+敗訴☆：03/12/07 04:22 ID:o2CgQ2YW

お、なんだ武器の話かよコノヤロウ。

>>772
今数えてみたけど、ALSの武器表にあるのは
ノンマジカル改造も無しで同じ大きさで基本的な武器が138種だね。
ハンタークラスSSS（オレは持ってないのだ）を除いたSSSを含めると、
コレに+17種で合計155種。

ALSのシステム上、所謂「通常武器と魔法の武器」というカテゴリー分けルールはなく、
・市販武器
・特定クラス専用武器（サムライ刀や帝国軍装備など、そのクラスならば誰でも使用可能）
・特技武器（エージェントの特殊鋼ブレイドなど、特技を選択取得して初めて使用可能）
の三種になる。
155種は「市販武器」と「特定クラス専用武器」の合計。

所謂「魔法の武器」は、マテリアルと呼ばれるオマケをくっつけたに相当するのかな。
ダメージ属性を変更したり、特定種のクリーチャーにボーナスとか。

レベルが高くなっても、体力を伸ばし金を突っ込めば幾らでも改造でき、一生付き合えるのがイイ。
そしてそんな高額の武器を《フルスイング》の特技でブッ壊すのもヨシ。

>>774
SWの魔法の武器は「一般人の筋力」を想定した上で
価格設定されているのが面白いな。
豪腕の冒険者に合う武器は少なく、高いんだ。

788 ：ＮＰＣさん：03/12/07 04:24 ID:???

何遍見直しても、ルルブには31種しか武器がないように見えるんだが＜ALS

789 ：アレ：03/12/07 04:29 ID:???

>>787
わざわざ細かく数得て呉れてありがとう。
なるほどね。魔法の武器も含めてなのか。そうなるとまあ普通かな。
130種類もあるんだから、ダガーだけで数種類あるとか、ポールウェポンが20種類あるとか、
そんな想像をしてしまったのだけど、冷静に考えれば鉄砲とか使うんだよねそういや。

>>788
えらく数が違いますな。もしかしてハズレルールブックとアタリルールブックがあるとか？

790 ：ＮＰＣさん：03/12/07 04:29 ID:???

単に数が多いより、使い方や効果がルールで分けられていてこそ意味があるのです！
むしろ、十分に把握できる程度に少なくあるべきだ。

とか言ってみるGURPS厨でした（ｗ

791 ：ＮＰＣさん：03/12/07 04:29 ID:???

>>780
いやぁ、大した問題はないんですが。実際。
でも、あれが出た当時、自分の能力値ぴったりフィットの武器防具ってなくて（今でも多分あんまりないけど）
一点刻みで多少なりとも威力が違うっていう事自体がドリームだったし、それは今でも変わらないような。
時々金がなくて、フィットする武器が買えないとかあるけど。筋力も１８超えたりすると結構財政きつい。

>>781
それは何つーか、わざとスロット満タンにしないスペルユーザーに似てる気がするのは気のせい
でしょうか。

792 ：ＮＰＣさん：03/12/07 04:35 ID:???

>>789
ハズレ…なのかな。
多分、サプリ掲載の追加武器を基本と称してるだけだと思うけど。

793 ：ＮＰＣさん：03/12/07 04:35 ID:???

>>789
アレ氏、「武器・装備ガイド」 "Arms and Equipment Guide"では
どれくらい武器やマジックアイテムって追加されるんですかね？

794 ：ダガー+敗訴☆：03/12/07 04:35 ID:o2CgQ2YW

>>781
＞PLがPCに好きで最大筋力未満の必要筋力の武器を持たせる
オレはよくやるけどねぇ。
コイツは
ブロソじゃなくてシミターだな、とか。

>>788
スマン、基本ルルブでは31種で正解(笑)
上の138種はAMWのリストから。

RQは基本+上級で79種。
まぁオレ的には十分。

HWは大・中・小の3種類に±1がつくか否かで1～5の5種(笑)
あ、一応無手とか飛び道具別の射程とかはあるが、
基本的には能力上での〈近接戦闘（剣）〉とかで差別化するな。

795 ：アレ：03/12/07 04:36 ID:???

>>790
把握できないのが好きなんですよ(笑)。
えっ！ナニソレ？！って驚くのが楽しい。
だからマスターやっててPLが知らないサプリから武器とか持ってくると嬉しかったり。

>>791
スロット満タンにわざとしないなら違うなぁ。
自分のスロットはこれだけしか無い！と思い込んでしまっているなら兎も角。
スロットは満タンにしつつも、本人が有効だと思って選んでいる魔法がそうでない、とかそんな感じの。

796 ：ダガー+敗訴☆：03/12/07 04:45 ID:o2CgQ2YW

SWは60種だった。
「ダガーやダーツの複数投擲」や「二刀流」のために、
わざと必要筋力を調整する要素はあるな。

想い人からの贈り物に「必筋1の銀製ダガー」とかもらってみたり。

797 ：ＮＰＣさん：03/12/07 04:47 ID:???

ハンターSSSは２種類（ワッパと鞭）だから、全部で157種類ってことになるな。
まあ来月また増えるんだろうけどね。

798 ：アレ：03/12/07 04:49 ID:???

>>793
数得ました。武器45種、武器用材質5種、鎧18種、改造1種、鎧用材質11種、
アイテム100個ちょい、服装90種ちょいに改造2種、宝石とアクセサリー指針12種、
食い物150種近く、錬金術アイテム33種、職業用アイテム8種、
あと毒とか交易品とか乗り物とかマジックアイテムが150か200くらいか。
疲れたのでこんなトコで。

>>794
＞最大筋力未満
このスレだかSWスレだかでそんな話して２人くらいからやらねえよってレスあって、
案外SWでも最適化ってやるんだなとか思ってたんだけどね。

799 ：ＮＰＣさん：03/12/07 04:49 ID:???

武器よりも面白いものが増えるんだが。
最新鋭潜水艦脳散らす号とか。

800 ：ダガー+敗訴☆：03/12/07 04:53 ID:o2CgQ2YW

しかしこうエキセントリックな武器が増えると、
PCといわずNPCといわずとりあえずヘンなのを持たせてみたくなって、
ミッドガルドのフツーの武器文化ってどんなんやオイ、
とかゆう事態になりそうなオレ鳥取。

武器と言えば天羅の「大きい/痛そう/合体してる」ってデザインだけで威力が+、
っつうのがテキトーで好きだったな。

801 ：ＮＰＣさん：03/12/07 04:54 ID:???

特技習得装備なんかは基本的な武器に数えるのはどうかと思うので
それを抜かすと60種類かな。同じくAMWのリストより

802 ：ＮＰＣさん：03/12/07 04:55 ID:???

>>798
多謝！

色々と世界が広がりそうで楽しみです。
自分のところは結構生活感を出すプレイスタイルでやっているもので。

803 ：アレ：03/12/07 04:56 ID:???

まあ数はある程度以上多いと大概意味の無いアイテムになるけどね。
d20で武器本とか結構出てるし、細々と普通にサプリで増えつづけてるので、
総数は把握できないなぁ。

>>799
＞脳散らす号
勿体無いってマインドフレイヤーさんに怒られますよ？

>>800
天羅の武器システムは好きだったかも。もう覚えてないけど。

804 ：アレ：03/12/07 05:01 ID:???

>>802
生活感出すならいい感じのサプリですよ。
ちゃんと冒険者用の食器セットの内訳までわかるナイスサプリ。
虫除けロウソクとかも生活臭。
夏は蚊帳で虫除けロウソク。日本の夏。ファンタジーの夏。

805 ：ダガー+敗訴☆：03/12/07 05:07 ID:o2CgQ2YW

まとめて手元にあったので社会思想社編。

T&T：108種
やはり多い。流石はトンデモ武器萌えのバイブル。

混沌の渦：25種
剣とポールアームがタイプの説明なしにダメージだけで複数あるのが変わってる。

ウォーハンマーFRP：17種
通常の片手用武器が一まとめで修正なし、その他を使用するには〈特殊武器○○〉の
技能が必要で、修正と特殊ルールが入るという扱いが変わってるかも。

806 ：ＮＰＣさん：03/12/07 05:20 ID:???

では、漏れは手元にあったマイトレーヤを。

刀剣類　３３種
短剣類　１１種
棍棒類　１５種
斧類　　１０種
鉾槍類　２２種
特殊武器類　１８種
投擲武器類　２０種
射程武器類　１５種
大型射程武器類　４種

計　１４８種

思ったよりは少ない・・・かな

807 ：ダガー+敗訴☆：03/12/07 05:21 ID:o2CgQ2YW

手元にマイトレーヤってニューロだなオマエ

808 ：ローズ大好き：03/12/07 07:47 ID:???

ローズトゥロードは基本ルールの段階では30種類しかねぇ…
最初のサプリでようやく74種類に増えるな。
スコップとか、釣竿とか、旗竿とか、水棹とか、熊手とか…

809 ：ＮＰＣさん：03/12/07 10:24 ID:???

武器の数だけ誇るのは、データにとらわれすぎるマンチ化の入り口ぞ！
漏れが警鐘を鳴らす。

やはり、身分差別と階級がしかりしているPhantasmAdventureが最良ですぞ。
身分が低いと、長剣などの所持が認められないルールあたりはよいですよ。
武器のダメージも、種族筋力＋個人筋力＋サイズ修正を加えた武器修正＝破壊力として、
対応する破壊力のダメージダイスを使用するのでかっこいい。なお、弓は筋力でなく敏捷になるあたりシュール。
さらに、破壊力ごとに構造物破壊ポイントがつき、攻撃を受けた武器や防具を削っていくことができる。つまり、短剣で斧の一撃は受けきれないとか判断できてよい。
さらに回避行動にもランクがあり、相手の命中値を下げることができる。もっとも、こっちも命中値は落ちるのだが、これは知性と敏捷の両方がある一定以上高くないと高度な回避は行えない。

このルールではエルフが尖がっていて最高。知性と敏捷が種族能力１０という最高の値を持つにもかかわらず、耐久が１。
つまり、かすり傷でもショック状態になって戦線離脱の可能性があるという種族だ。
もちろん武器は、弓。回避マニューバAを選択しながら、アウトレンジで弓を射るエルフの戦士最高！
でも実は魔法使いやったほうが強いという噂もあるがな！

810 ：ＮＰＣさん：03/12/07 10:27 ID:???

AFFって武器の種類ってどうなってたっけ？

811 ：ＮＰＣさん：03/12/07 10:31 ID:???

アナル・フィスト・ファックなら右の拳と左の拳がメイン武装。股間の竿も武器扱い。

812 ：ＮＰＣさん：03/12/07 12:35 ID:???

武器破壊かぁ。
面倒だから使ってなかったけど3eでもそろそろ使ってみるかな。
派手にマジックアイテム与えすぎちゃったし。
…やっぱりＰＬから鬼畜扱いされんのかなぁ、漏れ。

813 ：ＮＰＣさん：03/12/07 12:47 ID:???

>>812
「次週からは使うからよろしく」とでも言って
あらかじめＰＬに対策させておけば？

814 ：ＮＰＣさん：03/12/07 13:07 ID:???

>>812
知性のある強敵は魔法の武器を破壊するかどうかは状況次第かな。
戦利品にしたがるかも知れない。

マジックアイテムが多くなった時の対策

・ラストモンスターなどのマジックアイテムを破壊するモンスターを出す。
（日頃からランダムエンカウンター表に入れておく）

・ワンダリングエンカウトのドラゴンなどに命乞いのために差し出す。
（マジックアイテムを欲しがるモンスターは結構存在する）

・モルデンカイネンズ・ディスジャンクションをぶっ放す。
（未訳の市販シナリオの一部では、そういう罠もある）

・金策のために売らせる。
死人が出た場合など、呪文のために装備を売却することもある。

いずれにせよ、報酬の出し過ぎには注意。
DMは鬼畜扱いされるのを恐れてはいけない。
日頃から甘くなりすぎない程度にマスタリングしていると、結構金が余らない。
（訓練費用などの選択ルールを導入しても良いが）

815 ：ＮＰＣさん：03/12/07 13:33 ID:???

別にプレーヤーがそれで満足してるなら甘くてもいいとおもうけどね。

ところで武器破壊の話は>>812がいきなり言い始めたように見えるんだけど
そんな話出てた?

816 ：ＮＰＣさん：03/12/07 13:36 ID:???

>>815
>>809

817 ：ＮＰＣさん：03/12/07 13:52 ID:???

武器が自然と消耗する話と武器の破壊を試みる話は違うような…

いや、すまん、長文だったので最初の二行しか読んでなかった。

818 ：ＮＰＣさん：03/12/07 13:53 ID:???

787でもダガーがALSで武器を破壊して行う攻撃に言及してるしな。
ちょいと六門チックな攻撃法だ。

819 ：ＮＰＣさん：03/12/07 14:08 ID:???

じゃあ手元にあるパラノイアで検証してみよう。

非実験的装備：１２種（Slugthrowerの特殊弾含む）
実験的装備：３１種（Semi-Automatic Slugthrower及びCone Rifleの特殊弾含む）
格闘武器：４種
原始的武器：７種
R＆Dが開発したすばらしい武器：∞種

合計、∞＋５４種か。基本ルールブックだけで５４種はナカナカだな。

820 ：ＮＰＣさん：03/12/07 16:11 ID:???

遅いがふと思う
573は鏡氏なのではないかと

821 ：ＮＰＣさん：03/12/07 16:56 ID:???

ＳＷからＡＬＳに乗り換えようとしてるんですけど
周りの人がＳＷ以外に興味を持ってくれません
どうすればいいのでしょう

822 ：ＮＰＣさん：03/12/07 17:04 ID:???

あなたがＳＷの魅力を再発見することです。

823 ：ＮＰＣさん：03/12/07 17:12 ID:???

>821
まず自分がALSで遊んでみて何処がおもしろいかをはっきりと知ってから
周りの仲間に「ここが面白いよ」といって誘ってみてはどうでしょう？

あと、誘う以上はあなたがGMをしないといけなくなると思いますから
ルールの把握、分かり易い説明のし方などを考えて見た方が良いと思います

824 ：ＮＰＣさん：03/12/07 17:14 ID:???

もうルルブは買ってます
でも自分ひとりじゃ遊べないから誘ってるんです
ＧＭもすると言っているのですが「それならＳＷのＧＭして」と言われて
ずっとＳＷのＧＭ続けてます

825 ：ＮＰＣさん：03/12/07 17:41 ID:???

ALSのGMさせてくれないならSWのGMもしない、とか

それはともかく、>>823でかいた遊ぶってのはコンベやオンセのこと
まず自分で遊んで楽しいと思わなければ進めて失敗するかもしれないし

826 ：ＮＰＣさん：03/12/07 17:53 ID:???

プレイグループを変える、というのが一番手っ取り早い気がするな。
今いるグループはＳＷで遊ぶ為の物、と諦めた方が良い。
興味ない人間にやらせたって、互いに不幸になるだけ。

827 ：ＮＰＣさん：03/12/07 19:44 ID:???

>821
ハッタリ氏じゃないが
なんか、最近はシステムごとに向き不向きはあるが
結局どのシステムを使っても大概のシナリオはできるようになったよ

ツーわけでSWでALS的なシナリオをやって
仲間にウケたら、「本当はALSのシナリオだったんだALSをやってみないか」

828 ：ＮＰＣさん：03/12/07 19:45 ID:???

SW者の中にはガンコに他のゲームをやらない人種がいるよね。
TRPG＝SWっていう図式が相当強固にインプリンティングされちゃってるから
変えるのは至難の技だと思う。
結局、その人たちはTRPG好きなんじゃなくて、SWが好きなだけだからな。

829 ：ＮＰＣさん：03/12/07 19:52 ID:???

あー、ここで言われるSW設定厨とかD&D老害とか実は見たことないんだけど
SWオンリーはよく見かけるなぁ、
あいつら意地でもほかのゲームやんないからなぁ
新しいルール覚える気力がまったくないというか・・・
そういう連中を変えるのは無理だね。実に不思議

830 ：ＮＰＣさん：03/12/07 19:56 ID:???

麻雀とかでも、喰いタンありでは決して打ちたくないって人もいるし、
記憶力だけの問題とも限らないけど。

831 ：ＮＰＣさん：03/12/07 19:58 ID:???

>>825-829
ありがとうございます。とりあえず自分がＡＬＳ遊んでみます。
でも別にＳＷが嫌いになったとかじゃなくて、他のゲームも試してみたいだけです。
やってみて、その上で何をどう遊ぶか、どう勧めるか考えます。
このスレの皆さんはスタンダードがどれかを検討しておられるそうなので、
多くのゲームに触れていられるのでしょうね。ＳＷはＡＬＳはやっぱり強いですか？
貴重なご意見ありがとうございました。

832 ：アレ：03/12/07 20:05 ID:???

>>827
「面白かったよ。またALSのシナリオをSWでやってね」
こんな反応だったらどうします？

>>828
そういう人達を無理に変える必要は無いと思うけど、
そういう人達の中で違うのもやりたくなった人は可哀想にね。

>>829
SWでどかどか毎月１冊くらいサプリ出たら新しいルール覚えるかな？

>>830
たまにムカつくよね。たまにありがたく感じるけど。
つうか記憶力でなくて気力の問題だと思うのさ。
記憶力は凄いと思うよー。小説やリプレイの隅々まで把握してるイメージ。

>>831
まあ、あんまし仲間に押し付けて険悪にならない程度に提案を続けてみましょう。

833 ：ＮＰＣさん：03/12/07 20:09 ID:???

このスレの皆さんは真剣にスタンダードを検討しておりませんのでご注意ください。
○○厨と呼ばれる人たちが他ゲーをこき下ろすためのスレですよ。

834 ：ＮＰＣさん：03/12/07 20:10 ID:???

でもSW以外にもガープスルナルあたりはやるっていう人種もいたんだよな。
だから結局はソ厨（の一部）には「FEARゲーは馴染みがない」「FEARは信用がない」
ってところなんじゃないか？
まあ、冬の前のFEARゲーがSNEとクオリティ的に対抗できていたかというと
苦しいわけで。

あ、ちなみに俺はFEAR厨だけどね。

835 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/12/07 20:10 ID:yS+rYBZv

ＳＷオンリーって香具師には幸いにも出会った事がねぇが、他のルール覚えるの面倒だから今使ってるシステムにしがみついてる香具師ってのには何人も会った事がある！
しかもそういう香具師は現在使ってるゲームの事もちっとも覚えようとしやがらねぇ！

やる気のねぇ香具師に比べたら、他は認めないくらいにひとつのゲームにのめりこんじまってる香具師の方が遊んでて楽しいと思うぜ！合わせるのは大変だが！

836 ：ＮＰＣさん：03/12/07 20:14 ID:???

ＦＥＡＲ毛が売ってるのを見てもＴＲＰＧと認識できないのかも。
ほから、○○ＲＰＧってタイトルについてないからわかりにくいじゃん。

837 ：ＮＰＣさん：03/12/07 20:15 ID:???

上がってるから偶々目にしたけど、ドキューソは相変わらず使えないね

838 ：ＮＰＣさん：03/12/07 20:16 ID:???

R&Rを読んでも、FEARゲーの情報のってないしな（ｗ

まあ、そりゃ冗談としても出戻りで来た人間には、FEARのことなんかさっぱり
わからんよ。
俺も２ｃｈのここで勉強したぐらいだもの。

839 ：ＮＰＣさん：03/12/07 20:16 ID:???

そう、SWオンリーってSWのルールも覚えていないんだよ・・
おまいら何年SWやってんだよ、ってイライラしてきます。

ま、毎回違うルール持ってきて広く浅くになっている
自分もどうかと思いますがね。
キャンペーンまともにできないし

840 ：ＮＰＣさん：03/12/07 20:16 ID:???

粘着ｷﾀｰ

841 ：ＮＰＣさん：03/12/07 20:17 ID:???

>>834
ルナルといえば、あれの完全版が出たのと同時期にブレカナの１stが出たんだよな。
考えてみれば、あれがFEARゲーに転んだきっかけだった。

842 ：ＮＰＣさん：03/12/07 20:18 ID:???

粘着しかいないスレﾃﾞｽﾖ?

843 ：アレ：03/12/07 20:19 ID:???

まあ俺も殆どD&D3rd専用なんだけどね(笑)。

>>835
俺もD&D3rdにしがみついてます。

>>839
逆に考えると覚えなくても遊べる程度の参照量に押さえたデータってのもそれなりに戦略の１つだね。

844 ：ＮＰＣさん：03/12/07 20:19 ID:???

>>841
ほう、ルナルの完全版とブレカナが同時期だったのか。
あれが交差点とまではいかないけど、下降線と上昇線の時期だったのかな。

845 ：ＮＰＣさん：03/12/07 20:25 ID:???

>843
そうですね。10種もシステム経験したら
それからは気に入ったひとつを何年も続けるというのは正しいと思いますよ。

つーか、そうしたいです。
今のところ一番のお気には微妙だけどローズかな。

846 ：ＮＰＣさん：03/12/07 20:37 ID:???

>>843
まあ海の向こうは殆どD20で賄えますからねえ。

来年から展開されるD&DのEberron Campaign Settingは世界はFFチック、
D20ModernからAction Point Systemを導入するらしい、とのことで。

Urban and industrial themes mixed with traditional D&D medieval fantasy
って書いてありますんで、FFやらALS的な要素を取り込んだキャンペーンセッティングなんですかね。
イメージ見ると、列車だの、飛空船だの、FFらしい要素を感じますが。

まあ、3.5E用のセッティング何で、直接日本のスタンダードには関係ない話題で申し訳ないですが、
こんなのもあるよ、ということで。
日本ではGHというもっとファンタジーを前面に押し出した展開で行きそうですが、
その辺は求められている役割の違いなんですかね。

NEWS
ttp://www.conacopia.com/news.php?story=96

IMAGE
ttp://www.gamingreport.com/modules.php?op=modload&name=Diner_Wrapper&file=
index&req=ShowFile&file_wrap=html/eberron/eberron.htm

847 ：ＮＰＣさん：03/12/07 20:46 ID:???

ＡＬＳ＞ニルヴァーナ＞異能使い

848 ：アレ：03/12/07 20:53 ID:???

一応体験したTRPGは、
Wiz箱、AD&D2nd、ロードスコンパニオン、ロードス文庫、
SW、S=Fクラシック、S=Fの新しいヤツ、NW、深淵、TORG、アースドーン、
ALS（オンセのみ）、天羅、天羅零、ドラゴンアームズ、
放課後怪奇クラブ、レレレ、HackMaster、
ガープスルナル、リン☆ドリ、マーシャルアーツ…くらいかなぁ。
あと他にもあるかもしれないけどパッとは思い出せないです。
でも正直このスレのエリート達はもっといろんな種類遊んでる（或いは読んでる）からなぁー。

読んだだけならRQとかいくつか増えますけどね。

FEAR系でも他に色々沢山あるし、トキタ系は全然遊んでないし、
メガテンとかその辺もルールブック見た事すらないんだよね。
SNEだってクリスタニアとか、最近の作品いくつかあるよね。

>>846
D&D30周年企画の賞金10万ドルだかのアレですね。確かにFFっぽいですよね。色々と。
でもFFよりエスノ色ちょっと強めかも。
ALSの投稿サプリって企画も面白いけど、海外はでっけえな。
FEARも賞金100万円で世界設定公募とかしたらこの板のツワモノ達が頑張るかもよ？(笑)

849 ：ＮＰＣさん：03/12/07 20:56 ID:???

>>848
じゃあ28年後に期待しよう。

850 ：ＮＰＣさん：03/12/07 20:59 ID:???

>>846
アメージングワールドが英訳されたのかと思った。

851 ：アレ：03/12/07 20:59 ID:???

>>849
FEAR30周年企画でもいいよね。
世界設定とシステムセットで公募。

852 ：ＮＰＣさん：03/12/07 21:08 ID:???

GMするならともかくPLなら憶えなきゃいけない事って
判定方法＞自PCの特技（技能・能力）＞他PCの特技（技能・能力）
くらいだから別にそんな大変だとは思わないけどなぁ。まぁルールサマリが
作ってあるってのが前提だけどさ。

853 ：ＮＰＣさん：03/12/07 21:16 ID:???

SWしかやらないPLが他の卓に行くのを渋ってコンベで迷惑かけたなんて
話は聞くなあ。
どうしてSWの卓を立てないんだと駄々こねたとか。
もうここまで来ると、一途な純愛って感じだよね。浮気はしないと固く誓っているんだろう。

854 ：ＮＰＣさん：03/12/07 21:18 ID:???

ＳＷは構造は単純なんだがな。
単純さをフォローするために、基本の下にオプションが多くて、
覚える事は少なくはないな。
しかも、あの戦闘オプションは必須戦術というほどには使わんし。

某ＳＷハウスルールサイトでも言及していたが、
システムのパッケージングとでもいうべき思想がないため、
基本構造が単純＝初心者向けかと言うと、そうでもない。

855 ：ＮＰＣさん：03/12/07 21:20 ID:OQksniQT

>>852
やたらとサプリがでるゲームは魔法や技能を覚えるのも一苦労ですが。

856 ：ＮＰＣさん：03/12/07 21:22 ID:???

ＦＥＡＲ厨がウザイからＦＥＡＲゲーはやりたくないという香具師はいるな。

857 ：ＮＰＣさん：03/12/07 21:23 ID:???

>>853
コンベのＳＷって最良の第２希望候補だから
１つか２つ立っててくれると非常に助かるとは思う。

858 ：ＮＰＣさん：03/12/07 21:24 ID:???

>>856
ソ厨やD厨に置き換えても成立するな、それ。

859 ：アレ：03/12/07 21:27 ID:???

>>853
ソードワールド愛ですね。原前監督と相性良さそう。

>>854
D&D3rdだって構造は単純ですよ？
d20振って高い目を出す。PLはこれだけ覚えれば十分です。…多分。
あと普段使わないようなオプションまでいちいち覚えなきゃいけないってのはアレかと。
それこそルールブックの索引で十分。

>>855
全部覚える必要は無いと思うけどね。

>>856
このスレで云うなら人格攻撃ってトコですか。

>>857
そうなんですか。FEAR系の人は案外そうでないかもしれませんよ？
ALSが第一候補で第二候補はブレカナとか普通に居そうな妄想。

>>858
何厨でも構わないけど20面体ダイス握ってACに向かって振る気力があれば十分。

860 ：ＮＰＣさん：03/12/07 21:28 ID:???

コンベンション参加者にスタンダードスレ厨が混じってたらと思うと
怖くてコンベに行けなくなりました。

861 ：アレ：03/12/07 21:32 ID:???

>>860
自信を持って混じってないと思って下さい。
安心してコンベに行きましょう。

混じっているという考えを払拭できない場合は、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062991126/l50
このスレで相談してみても良いかもしれません。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047914180/l50
それかこのスレか。

862 ：ＮＰＣさん：03/12/07 21:33 ID:???

コンベで騒ぐソ厨がいたのって全盛期の頃っしょ？　まぁ逆に言えばそう言うヤツ
がいた事こそが旧スタンダードの証とも思うけど。今コンベで「○×がないとは何
事だ！」って騒ぐヤツっている？

…ちなみに今「なんと拙者含めて5人余っててGMがいないと。ならばGM拙者がやる
からローズ立てるでゴザル立てるでゴザル」と言いながら駄々をこねるハッタリ君
が頭の中に出てきたのだが。

863 ：ＮＰＣさん：03/12/07 21:35 ID:???

ハッタリのローズ狂いは完全なネタで、ヤツはローズなんか一回もやったこともないんだよ。
ニルヴァーナの極秘セクションページで暴露されてた。

864 ：ＮＰＣさん：03/12/07 21:38 ID:???

基本的に混ざってない。
素で痛い香具師はたまにいるけど。

865 ：ＮＰＣさん：03/12/07 21:43 ID:???

仮にネタでも、ローズはいいシステムだよ。

866 ：ＮＰＣさん：03/12/07 21:47 ID:???

×　ローズはいいシステム
○　ローズはいい世界観

867 ：ＮＰＣさん：03/12/07 21:50 ID:???

正直糞ゲーだろローズＲは

868 ：ＮＰＣさん：03/12/07 21:52 ID:???

糞ゲーと言うよりはザルゲー。

脳内補完部分大杉。
まぁ、ローズ厨はその脳内補完の部分に自分で萌えているわけだが

869 ：アレ：03/12/07 22:12 ID:???

じゃあ世界観を抽出してd20にぶちこめばいいんだね。
ケチャップをぶっかけりゃ喰えるってなアメリカ人的発想で。

870 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:17 ID:???

まさしくその通りだよ。
ローズは昔からルールがなくてもロールプレイできる
脳内妄想たくましい人たちご用達のゲームだからね
d20ローズはかなり魅力的

871 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:17 ID:???

今ふと思ったが、世界観をＳＷのまま
システムだけ六門かゲヘナにして
「ＳＷ３nd」として売り出せば、スタンダードを狙えなかったか？

872 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:19 ID:???

>>871
それは㍉だろ。
もしかしてシステムと世界観は無関係に組み合わせられるとか思ってる？

873 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:21 ID:???

システム的に一番ローズと相性がよさそうなのは
WoDだと思っているんだけどね

874 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:21 ID:???

>>872
ミッドガルドならともかく、アレクラストなら何とかなりそう。

875 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:23 ID:???

>>872
そこらへん、「この世界観はこういうシステムでないと」みたいな定義というか、
こだわりというか、明確なルールってあるの？
最初に出された世界観とシステムが一緒にパッケージンクされてて、
それ以外のものを認めないがために反映できるシステムが固定化されているだけでは？

その世界観がどこまでシステムに反映させているのか、とか分かる？
最初に出されたものが「この世界観でこのシステムはねえだろ？」とか思ったことある？
あったとしたら、どういう判断基準があるのか聞きたい。

876 ：アレ：03/12/07 22:23 ID:???

>>870
でも魔法周辺で叩かれそうだけどね。モルデンカイネンってだれやねん、とか。
なんつううかローズの魔法って微妙なイメージで成り立ってるんだよね？
アメリカ風具体的な魔法の数々にヒス起こさないか心配です。

>>871
3ndじゃ狙えないなぁ。

>>872
細かいコトさえ気にしなれば。

877 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:25 ID:???

>>875
固定観念ってのは厄介だよな。
D20フォーセリアに魔晶石が欲しいって人がいるのは正直意外だった。

878 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:26 ID:???

・上方ロールor下方ロール
・レベル、クラス、技能の有無
・一戦闘ターンの時間
・精神系特徴の行動に対する制限量
・キャラ作成成長に介入するランダム度
あたりは世界観に如実に影響を与えるからね
だからGURPSは結局うまくいかなかったんだと思う。

d20があちらでこれだけ売れているのは結構不思議だったりする

879 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:27 ID:???

>>875
ゲヘナの戦闘システムは、超人前提っつー方向性でFEARゲーにむしろ近い
よって小市民冒険者のアレクラストに向かない。
六門は召喚士の存在前提でシステム組んでいるので、これまた不適。
SWが新システムを作るとしたら、両者とは全く違うものになるだろう。
まあノウハウを生かすという手はあるだろうがな。

880 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:28 ID:???

>>879
アレクラストが小市民冒険者前提なのは世界観によるものなのか？
むしろシステムによってもたらされたものじゃないのかね。

881 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:30 ID:???

>>877-878
d20って汎用性のあるシステムじゃないの？

>>879
うーむ、なるほど。じゃあ、やっぱりＳＷは２Ｄ６システムですか？

882 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:32 ID:???

>876
んー、だからWoDシステムのほうが
最小限の変更で済みそうだとは思ったんだけど
d20ローズ作ったら魔法周りは総とっかえでしょうね。
ローズは魔法以外のルールも皆無に近いから、
正直、何でもいいから欲しいっつーのが本音

883 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:33 ID:???

>>880
であっても、今からがらっと変えるわけにもいかんだろう。
そこが難しいところなんであって。

884 ：アレ：03/12/07 22:33 ID:???

>>875
SWだとMサイズ種族の人間は１日にPLが食べる量を想像して食べますが、
d20フォーセリアでは人間は１日に水１ガロンと食料１ポンドを必要とします。
ルールによって少食のキャラ立てが不可能になりました。世界観が変わります。

>>877
魔晶石ならPearl of Powerで代用だ。
ソレっぽいモノを作ってやればいいだけだし。

>>878
だってかつて知ったるナントヤラ、ですから。

>>881
d20って汎用性あるけど、何より案外皆自由に作り変えてるんだよね。

885 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:37 ID:???

ゲヘナをアレクラストに載せようと考えるのが間違い。
西部諸国やリウイに載せることを考えるべき。

886 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:38 ID:???

>>884
まあ、ルールの何割かが残ってればd20を名乗って良いわけだしな（だよな、確か）。

887 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:39 ID:???

>>885
×西部諸国
○西部諸国シアター＆アドベンチャー

888 ：アレ：03/12/07 22:40 ID:???

>>882
WoDシステム知らないんですよ。これが。
つうかd20で魔法使わないゲム沢山あるし、
魔法体系違うゲムもあるのであんまし気にしなくていいかと。
大切なのはd20にしちゃう気合で。

>>883
世界ががらりと変わる出来事が起こるかもしれませんよ？
公式に小説でサポートされる殺伐とした世界。
町も小汚くなり、通りには汚物と乞食と死体運びの荷車が溢れ、
冒険者達も全体的に小汚くなったり。当然歯はみんな汚れている。
従来のSWファンゲンナリ。

>>886
全部使えって云われたらd20アフガンでマジックミサイル飛び交いますよ？
「アメリカ兵め！くらえイスラム魔術！」

889 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:42 ID:???

レーティング表廃止だけで狂ったように反対するソ厨もいるのに、ゲヘナ
に載せるっつーのはねぇ（ｗ

あと、六門もゲヘナも遊べないことはないけど、SWより完成度が高いシステム
といえるのかな。SWよりも楽しいかどうかは別として、なんか荒削りな気がするけどな。

890 ：アレ：03/12/07 22:47 ID:???

なんとなくそのソ厨の気持ちがわかるD厨ですよ。
THAC0が廃止され、STもすっきり整理されて最初は怒ったけど、
気が付くと別にTHAC0でなくてもいいやってなってるしね。
結局のところ、なんでも時間が解決して呉れるさ。

…まだ心の中で解決してないスピードファクター周辺。畜生。

891 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:49 ID:???

WoDルールはブレカナとかに近いかな
d10をたくさん振る下方ロール
クラスに相当するのは吸血鬼の一族や魔法使いの流派
能力技能特徴に適当に数字を割り振ってキャラ作成
精神系、特徴や技能が多いのでローズ的不思議雰囲気は演出しやすい
HPはなくてかすり傷～致命傷までの負傷ランクがある。
ここのゲームごとに追加ルールがたくさんあるが混ぜて遊んでもよし

892 ：ＮＰＣさん：03/12/07 22:54 ID:???

SWとD&Dは相性いいと思うんだけどね
・初期レベル2にして死亡判定つけて死ににくくする
・重量ルールを簡略化
・魔法をMP制に変更
・精霊魔法追加
これだけでだいぶSWっぽくない

893 ：アレ：03/12/07 22:59 ID:???

なるほどね。まあブレカナもやった事無いんだけどね。
ともあれ説明ありがとう。
面白そうだけど、PLも皆世界観を理解してなきゃいけないって点で、
内輪でやる気しないシステムなんだよなぁ。＞WoD
これは個人的な思想なのだけど、
ルールや世界観を読むまで努力はしたくないけどゲームは楽しいねって人にも優しいのは、
テイストレスな感じのD&D3rdとかだと思うのですよ。
世界観に拘っても楽しいけど一切知らないままオークと殴り合ってるだけでも楽しいのが良いなぁ、と。
わかってる人達で遊ぶ場合には当然詳細な世界観使った方が面白いけど。

ヴァンパイアとワーウルフを混ぜればアンダーワールドですね？

894 ：ナニ：03/12/07 23:03 ID:???

確かに世界観の把握に差がでると萎えるよね。
低ストレスなのにオークがいるとか良く分からない感じもまたいいね。

895 ：ＮＰＣさん：03/12/07 23:04 ID:???

そういう時はアレですよ
「君たちは目覚めたばかりの吸血鬼だ、
今日からの君たちの世界は、昨日までとは違う」
って世界説明をシナリオに織り込んでいくんですよ

D&Dも世界観はわかりやすいけどレベルが上がるごとに
使えるルールが増えていくじゃないですか同じことですよ。
キャラメイクからガチでルールに習熟していないといけないゲームはつらいですよね

896 ：ＮＰＣさん：03/12/07 23:05 ID:???

スピードファクターは良いルールだよな。俺も好き。
そういえば昔、ＳＷ完全版にも同じようなルールがあるというデマを吹き込まれたことがあったな。
魔法を使うときは呪文レベルと同じだけ行動順が下がるとか。

897 ：ＮＰＣさん：03/12/07 23:08 ID:???

>>896
それはウィザードリィRPGの選択ルールだな。

898 ：アレ：03/12/07 23:13 ID:???

>>895
あーなるほど、でも使うルールしか把握しないじゃないですか。
それどころかルールは説明して呉れる人が居ればレベルUP時に増えた分の説明だけで済んじゃう。
世界観だとどうしてもね。ある程度のコモンセンスが必要というかね。
あとWoDの性質上なんかそういうイメージが強くて。
でもまあ、WoDを遊ぶなら確かにそんな感じでやれば解決ですよね。

>>896
いいルールだよね！
今じゃダガーと投げ丸太、どっち使っても同じイニシアチブですよ。

899 ：ＮＰＣさん：03/12/07 23:20 ID:???

マニアックなゲームのGMをやることが多いせいか世界の説明は結構慣れているんですよね。
つーか、世界法則の探求って言うのは結構おいしいシナリオフックなんで
SWのGMやっても公式に存在しない世界法則や社会システムを導入しますね。

いや、D&DでもSWから慣れた人から見れば
冒険者の宿の信頼性、雑魚モンスターの強度、ラストモンスターの存在(笑)
とかいろいろあるじゃないですか。
ま、それでもWoDはかなり敷居高いですけどね(笑)

900 ：ＮＰＣさん：03/12/08 00:38 ID:???

>884
ソ厨の俺に言わせてもらえば、１Ｇはおおむね１００円。あくまで目安だがね。
一日の生活費が１０Ｇ、一食３Ｇだ。ワインが一杯２Ｇってどういうことだよ、一本じゃねぇのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
そんな生活を想像してみるのだよ。なんか学生みたいでワンダフル。
ちなみに軍馬が１万Ｇだ。ひゃくまんえん。そんなところだけ妙にリアルだ流石ＳＮＥ。

901 ：ＮＰＣさん：03/12/08 00:42 ID:???

軍馬１００万円は安いな･･･

902 ：ＮＰＣさん：03/12/08 00:44 ID:???

競走馬＞軍馬＞乗用馬とすればそんなものかも。

903 ：ＮＰＣさん：03/12/08 00:48 ID:???

普通は　軍馬＞競走馬＞乗用馬　だとおもうが。

しかし100万は安いな

904 ：ＮＰＣさん：03/12/08 00:50 ID:???

いくら>902の通りとしても
競走馬の種付けの値段のほうが何倍も高くなる可能性が・・・

905 ：ＮＰＣさん：03/12/08 00:52 ID:???

やっぱり野生馬を狩って調教するんだろうか？
それとも子馬の段階から全部育てるのかな?

906 ：ＮＰＣさん：03/12/08 01:45 ID:???

>>892

　魔法をMP制にするより、D&D3Eソーサラーでスペルリストを多めにするとか、
もっとスペルリストを絞って、全部使えるタイプにした方がやり易いかも。

>>904

　昔の馬の種付けってどんなもんだったんだろう？
　野生馬の捕まえて調教もアリだとは思うけど、仔馬からの方が労力は少ないからねぇ。
　ま、モノ凄い強そうな軍馬って野生から捕まえてきそうな感じかも、
マンガネタだけど、花の慶次で松風捕まえたみたいな。

907 ：ＮＰＣさん：03/12/08 01:54 ID:???

普通に買える軍馬が１００万円。
物価とか時代を考えると……
でもSNEの人は「これでも安いよねー」とかは絶対言ってそうｗ

908 ：ＮＰＣさん：03/12/08 04:11 ID:???

バードで稼げば、あっという間ｗ

マジレスすると他との釣り合いが取れてないのには同意。
当時のＱ＆Ａで清松氏が競馬にハマってた事から、
現代の競走馬の値段を参考にしてる節があったんだけど・・・

909 ：ＮＰＣさん：03/12/08 06:15 ID:???

D&Dでもウォー・ホースはライトが200万、ヘヴィーが400万だな。

910 ：ＮＰＣさん：03/12/08 06:19 ID:???

1gp=1万円だと言う根拠はどこに・・・

911 ：ＮＰＣさん：03/12/08 07:21 ID:???

まあ、Ｄ＆Ｄの馬は色々と役に立つけどな。

912 ：ＮＰＣさん：03/12/08 08:58 ID:???

根拠はないが納得できないほどでもあるまい？
わたしゃ$100=1GPと見てる。

913 ：ＮＰＣさん：03/12/08 11:40 ID:???

ALSは馬はいないが代わりの軍用レアミューが40万だな。
まあ、幌トラックが50万で買える時代だからあんま参考にゃならんか。

914 ：ＮＰＣさん：03/12/08 18:27 ID:???

SWには軍馬を乗騎として活用するルールはあるの？

915 ：ＮＰＣさん：03/12/08 18:36 ID:???

ＳＷの騎乗ルールについてはこのスレで前に出た話題だな。過去スレの中を頑張ってあさりまくれば、詳細な解説が１００レスぐらい続いていたはず。

916 ：アレ：03/12/08 18:53 ID:???

まあ２億円だかのカザマゴールドに比べればSWの馬もD&D3rdの馬も最初の１マイルまでは雑魚に等しいのだが。

>>910
D&D3rdにおける1gpのリアル世界での価値はAD&DのDMG参照。まじかよ。

917 ：ＮＰＣさん：03/12/08 18:58 ID:???

>>916
それはＡＤ＆Ｄの話だろ

918 ：アレ：03/12/08 19:00 ID:???

>>917
D&D3rdはAを省略してるけど一応AD&D3rdですよ？

919 ：レスをつけてはいけない：03/12/08 19:08 ID:???

>>918
負け犬ＡＤ＆Ｄ廚のたわごと（ﾌﾟｹﾞﾗ。

920 ：ＮＰＣさん：03/12/08 19:10 ID:???

>>918
AD&Dは2ndのrevisedしか持ってないんだけど…載ってる？

921 ：アレ：03/12/08 19:57 ID:???

>>920
DMGの6章、Money and EquipmentのTypes of Coinsをどうぞ。
読み物として好きな部分でした。

922 ：ＮＰＣさん：03/12/08 20:13 ID:???

以上、AD&Dでの根拠でした。

923 ：ナニ：03/12/08 20:15 ID:???

はい、次のスタンダード候補の中の人どうぞー。

924 ：マルス：03/12/08 20:57 ID:???

僕が参加可能と思ってもいいのかな？

925 ：ナニ：03/12/08 21:02 ID:???

うーん聞いた事無いなぁ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049001005
ここで聞いてみて？

926 ：ダガー+敗訴☆：03/12/08 22:21 ID:YXeqBo/C

HWには魔の馬に使役“される”ルールがあるぜ。
あとセーブルとかバイソンとかに騎乗するのもかなりデフォ。

927 ：アレ：03/12/08 22:34 ID:???

使役「させられる」ルールがあれば斬新だよね。

NPC馬「はよ飼葉持ってこいよこのノロマが。亀かよ。甲羅背負わすぞどっかの仙人みたく」
PC「すいません今すぐ持ってきます…」
NPC馬「おう、糞出たっちゅうねん。糞。はよ始末せい」
PC「はい…」
NPC馬「つうか自分、糞始末する前になんで飼葉持ってくんの？メシまずくなるやろ？わからんの？
　生きてる間に頭使っとけ？な？はよ糞しまえ」
PC「は、はい…すいません…」
NPC馬「さっさとやりぃや、おう、飼葉も新しいの持ってきいや。糞のニオイの飼葉喰わすなや」
PC「うるせー！」

DM「じゃあ馬が反抗的な君に攻撃。…ゴロゴロ…当たり。ダメージ8点。あ、死んだね」
PL「お前が死ね」

928 ：ＮＰＣさん：03/12/08 23:30 ID:???

>927
それ、結構な数のＴＲＰＧに存在するぞ。『所属』っつー項目や。

929 ：アレ：03/12/08 23:37 ID:???

>>928
なるほど！そういやそうだね。オチがついたねありがとう(笑)。

930 ：ローズ大好き：03/12/09 10:09 ID:???

生活アイテムやサービスは割りとあるのに、値段が物凄い事になっているローズ。
戦用馬と豚が同じ値段である事にはどう言う事だと問い詰めたい。
いや、戦用馬が安すぎる…というか畜生全体がそうなんだが、その中で豚だけが異常に高い。
稀少なんだろうか？

931 ：アレ：03/12/09 18:32 ID:???

うん希少。

932 ：ダガー+☆ノンリターニング：03/12/09 21:55 ID:/JDtf2QB

本当は「豚のような人間」とかなのかも知れん。
どーなのハッタリくん。

933 ：ＮＰＣさん：03/12/09 21:58 ID:???

ん～、ハッタリくんが「豚のような人間」かどうか？

934 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/09 21:59 ID:???

>>932
ユルセルームでは貨幣経済が浸透してないので、物品表の値段は目安に過ぎないんでゴザるよ。
ばーいＢローズ公式回答（実話）

935 ：ナニ：03/12/09 22:00 ID:???

>932
「このメス豚がっ！！！」とかよく使う？しねぇ。恐ろしいゲムですね。

936 ：ＮＰＣさん：03/12/09 22:15 ID:???

>>934
それ、きくたけのツッコミに対する門倉の答えだっけ？

937 ：ＮＰＣさん：03/12/09 22:33 ID:???

>930
戦闘用の豚って線はどうだ。
忍豚とか。

938 ：アレ：03/12/09 22:36 ID:???

豚のような人間＞オーク

ひ～と～つ
　ひとのところで～
　　アイフィ～ラ～ィクキャットルガ～ル
なき～な～が～ら～豚のよに～はたらくま～い～にち～

939 ：ＮＰＣさん：03/12/09 22:36 ID:???

目安というよりは気分のような。

940 ：ローズ大好き：03/12/09 22:39 ID:???

>>934
目安なのはわかっているが、同時に値段から「これってどういう状態なんかな～」と想像するのは、楽しいっしょ？ｗ

>>933
>>937
とりあえず食用と書いてあって、２０食分らしい。戦闘用の線は消えたな。
……豚のような人間って食用人間って事？((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

941 ：ＮＰＣさん：03/12/09 22:44 ID:???

単にルルブには桁を間違えて載ってる、ってことは無いのかね？
豚と言う家畜の価値は、まさしくコストが安いと言う点に集約されるんだが・・・

942 ：雄山：03/12/09 22:55 ID:???

ふん、コストが安い豚など、喰えたものじゃないわ。

943 ：ＮＰＣさん：03/12/09 23:03 ID:???

つーかもうそろそろ本スレで語りませんか？　おまいら

944 ：ＮＰＣさん：03/12/09 23:04 ID:???

どの値段が正しいんだか見当がつかん。
サプリとルルブで値段違うし。

945 ：ＮＰＣさん：03/12/09 23:05 ID:???

スタンダード候補のTRPGについての話題だからかまわんだろ、べつに。

946 ：ＮＰＣさん：03/12/09 23:08 ID:???

>>945
（　´_ゝ`）

947 ：ＮＰＣさん：03/12/09 23:11 ID:???

　　　　　　本スレより

　　　　　　他スレで主張

　　　　　　　　　ローズ厨

948 ：アレ：03/12/09 23:12 ID:???

>>944
地域価格ですよ。それか暗に値段なんて適当でいいよと訴えてるか。
ルール面からのアプローチってヤツですか？

949 ：ＮＰＣさん：03/12/09 23:38 ID:???

ローズ本スレはこんなバカ話できるような雰囲気じゃないぞ。
ネタ振っても「まあいいじゃないですか。そｒてで面白みが経るわけでもなし」とマジレスされちゃう。
噛みつかれるわけじゃないけど、みんな真面目一辺倒でネタについてきてくれない。

950 ：ＮＰＣさん：03/12/09 23:49 ID:???

>>949
そんな主張するほど進まないだろ、あそこ。
日に一つぐらいしか書き込みないし。

951 ：ＮＰＣさん：03/12/09 23:49 ID:???

だからってここでやられても……

952 ：ナニ：03/12/09 23:52 ID:???

>950
次スレお願いします。

953 ：ＮＰＣさん：03/12/09 23:52 ID:???

>>949
そういうときこそ自作自演で場を盛り上げるべきではないかね？

954 ：950：03/12/09 23:53 ID:???

立ててきます。

955 ：950：03/12/10 00:01 ID:???

たてますた。

スタンダードTRPG議論スレ72
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070981708/

956 ：ＮＰＣさん：03/12/10 00:06 ID:???

>>955
乙～

957 ：ＮＰＣさん：03/12/10 02:29 ID:???

「煮る花」もなかなか良いよ。ＡＬＳよりこちらを推す。

958 ：ナニ：03/12/10 02:37 ID:???

>957
ほんと？なんか本スレではダメだって言ってる人いるけど。
購入検討してみる。

あと現スレでも煮る華スタンダード候補に推しといたから適当に参戦してね。目指せ煮る廚！

959 ：ＮＰＣさん：03/12/10 02:42 ID:???

継続展開がなければスタンダード候補としては不足。
今後次第かな。

960 ：ＮＰＣさん：03/12/10 02:59 ID:???

煮るは、ブレイクスルーに神業や加護っぽいの使うんだけど、クラスで完全固定じゃない。
クラスレベルの概念からスキルレベルの概念に変った感じ。
ＡＬＳみたいにレベル別の特技じゃないから初期キャラの選択肢も広がるし、ヴァリエーションに幅がある。
まあ、最適化すれば極端なキャラができるのはいつものＦＥＡＲゲーなんだが、中途半端な魔法戦士から有能な魔法戦士まで作れるあたりＡＬＳより秀逸かな。
ＡＬＳで魔法戦士作ろうとすると人生負けキャラにならないようにするので精一杯だったからね。
遊び方の基本はＡＬＳとほぼ一緒。後発システムだけあって整理されていて良い。
あとは個人の趣味次第かな。

961 ：ＮＰＣさん：03/12/10 03:40 ID:???

>>935
甘詰勘太の満子ものでそんなマンガあったね。

962 ：ＮＰＣさん：03/12/10 07:54 ID:???

>>960
1行目だけ飛ばすと、Ｄ＆Ｄ３ｅの説明にも聞こえるな・・・

963 ：ＮＰＣさん：03/12/10 08:20 ID:???

確かに魔法戦士は作れるが、端的に言うと、エンチャント系魔法が魔術師に
配置されてるってだけのことなんだがな。
つまりアルシャードでエレメン＋ファイターとかやるのと同じことだ。
魔法攻撃と物理攻撃のアビリティ取って、両立するようなギミックがあるわけではないよ。

964 ：ＮＰＣさん：03/12/10 08:29 ID:???

で、ぶっちゃけクラスの内容がプレーン（戦士系なら近接、格闘、防御、格闘って感じ）
だし、１０種類と数も少ないので、組み合わせが自由であってもあんまりヴァリエーションがある
という感じはしない。要するにＡＬＳの２－３クラスが１つになってるんで、有効な組み合わせ
が多いような感じがするだけだわな。
キャラを作る楽しさはＡＬＳほどではないと思う。
ダブクロとかブレカナをＳＦっぽくした感じだが、かなり薄いと思う。

965 ：ＮＰＣさん：03/12/10 08:41 ID:???

>>964
好みの問題じゃねぇ？
言い方を変えるとＡＬＳは一つで済むクラスを２～３にばらしてるだけと言う見方も有るわけだし。

966 ：ＮＰＣさん：03/12/10 11:19 ID:???

>>964
ああ、なるほど。わかりました。

967 ：ＮＰＣさん：03/12/10 15:23 ID:???

自分で設定を考えたくなきゃＡＬＳ、自分で設定を考えたかったらニルって感じ。
データ量ではＡＬＳが上だけど、基本スペックはニルのほうが遥かに上。
やっとＳＷを越えてＤ＆Ｄ３Ｅに対峙できるかもっていうルルブ（ＦＥＡＲ）の登場だと思う。
遊び方でも、秘密抜きで遊んでもいいと書いてあるしね。

968 ：ＮＰＣさん：03/12/10 15:29 ID:???

どこからつっこめばいいんだろう？？

969 ：ＮＰＣさん：03/12/10 15:41 ID:???

>>468
まづアルシャードのキャラシーと経験点の残るセッションシートを破り捨て、
ルールとサプリを燃やせ。そして5800円のＰＨＢを購入するのだ。

970 ：ＮＰＣさん：03/12/10 15:44 ID:???

こういうときレス番を間違えると恥ずかしいね。

971 ：ＮＰＣさん：03/12/10 15:45 ID:???

俺は、「まづ」の方が恥ずかしいと思う。
たとえ、ネタであっても。

972 ：ＮＰＣさん：03/12/10 15:50 ID:???

突っ込む場所が決ってよかったね。
でもチンコのおさまりつかなきゃチンコスレへどうぞ。

973 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:21 ID:???

やっぱ、性格悪いアル厨がＳＷをネタに毒を吐き続けなきゃスレが盛りあがらんな。
もっとも自分がネタにされるとマジギレする脆さもあって今の状況なのだが…
次スレも盛りあがって無いし、ＡＬＳの寿命も終わったかな？
ま、長く持ったほうさ。
ＳＷが国内スタンダード、Ｄ＆Ｄがアメリカスタンダード、そこに入り込む余地はなかったってことだな。

974 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:28 ID:???

日本のスタンダードもD&Dだよ

975 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:31 ID:???

あれ、日本って51州目でしょ。

976 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:38 ID:???

違うよ。U.S.NAVY所属の不沈空母だよ。

977 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:39 ID:???

違うよ。ハワイ州の一部だよ。

978 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:41 ID:???

>>973
やっぱこういうやつがいないと盛り上がらないのは事実だな。

979 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:44 ID:???

でも自分の性癖と低脳さの両方で完膚なきまで人格攻撃されて沈んでいったアル厨が、自らの行いを反省せず自己擁護のためだけに人格攻撃ｲｸﾅｲを連呼して、憐れんだ周りが穏健路線に走ったわけだ。

980 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:45 ID:???

自作自演カコイイ！
本スレ荒らしカコイイ！
もっとヤレ！

981 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:45 ID:???

小泉州知事はイラク派兵で屁理屈中だな。

982 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:46 ID:???

>>979
日本語を書いて下さい。

983 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:47 ID:???

>>982
Windows Update で日本語フォントのサポートを入れることを推奨するよ。文字化けしてるんでしょ。
ＭＡＣや携帯ならｼﾗﾈ

984 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:47 ID:???

>>973
まあ、最近痛いのがどっちかというのは、良識ある人たちの判断に任せるとして、だ。
ＳＷがＡＬＳに勝てる点って一体どの辺なのか教えて欲しいのよ。
あ、まったり冒険とかそういうのはなしな。そんなのＡＬＳでもできるし。
ＳＷでできて、ＡＬＳでできない。さらに欲をいえば、Ｄ＆Ｄでもできない。
そんな部分があればぜひ教えて欲しいんだな。
ま、この上ない難問だと思うし、たぶん無理だと思うけど。気長に回答を待つ。

985 ：973：03/12/10 16:50 ID:???

漏れはPhantasmAdventure厨だからＳＷは良くわからないが、ダメージの上方無限による大逆転はAlsやD&Dのルールでは再現不可能じゃないかな。

986 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:51 ID:???

ﾛﾘﾍﾟﾄﾞALS厨は氏ﾈ!
973様の御言葉こそ真実!

987 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:52 ID:???

イタイのは未熟なアル厨をいつまでも虐めるソ厨。
可哀相なのは新作に押されて存在感の消えかかってるアル厨
こんなかんじでＦＡ

988 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:53 ID:???

>>986
禿同

989 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:54 ID:???

>>986
氏ね！糞ソ厨のオヤジども！

990 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:56 ID:???

>>984-985
インスタントラーメンができる速さで回答が出たね。ﾜﾗﾀ

991 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:58 ID:???

コテハンの顔色窺って自作自演で釣り始める973様萌え～

992 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:59 ID:???

ここを埋めるための騙りだと、こんなもんか。
やっぱ本物でないとなあ。
また週末の暴走キボンヌ。

993 ：ＮＰＣさん：03/12/10 16:59 ID:???

>982が北ﾁｮｿ説浮上。日本語読解能力の低すぎるALS厨かも。

なら納得。

994 ：ＮＰＣさん：03/12/10 17:01 ID:???

残りはアル厨の愚痴専用スペースです。

995 ：ＮＰＣさん：03/12/10 17:01 ID:???

ソードワールドの評判を落とすための壮大な陰謀なんだろうか？

少なくとも壮大ではないか。

996 ：ＮＰＣさん：03/12/10 17:03 ID:???

上方無限ってのは要はダメージの爽快感じゃん。そんなのＤでもALSでもできるよ。
つうか、むしろ上。
ソ厨は、◎◎を実現するための方法論というのを１つしか認めないのか？

997 ：ＮＰＣさん：03/12/10 17:04 ID:???

ソ厨の中の人が、噂のアル厨だから仕方ない。

998 ：ＰＰＣさん：03/12/10 17:06 ID:???

良い厨は氏んだ厨だけだ

999 ：ＮＰＣさん：03/12/10 17:06 ID:???

>>995
たぶんＲＰＧについて興味も知識もないよ。
ソ厨っぽく見えるとしたら、ＳＷの情報が一番一般的だからそういうネタになるんだろう。

1000 ：ＮＰＣさん：03/12/10 17:08 ID:o56a/Rdo

せんげと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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