良いサークル／悪いサークル（関西編）Ｐａｒｔ．８

激震の続く関西スレ。
だけど、なるべくﾏﾀｰﾘしましょう。

前スレ。
良いサークル／悪いサークル（関西編）Ｐａｒｔ．７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065204136/

過去ログは>>2-10ぐらいのどれかに。

過去ログ

良いサークル／悪いサークル（関西編）Ｐａｒｔ．６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056382926/
良いサークル／悪いサークル（関西編）Ｐａｒｔ．５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041632926/
良いサークル／悪いサークル（関西編）Ｐａｒｔ．４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024075037/
良いサークル／悪いサークル（関西編）Ｐａｒｔ．３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012481228/
良いサークル／悪いサークル（関西編）Ｐａｒｔ．２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002041956/
良いサークル／悪いサークル（関西編）
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/982/982421513.html

＞＞１
ｵﾂｶﾚｰ

＞1
　乙。

このままだと即死してしまう……
しかたない、ＡＧＡでもヲチってみよう！

＞Ｈ中氏は理性的に考えるタイプだ。来年どころか、将来に続くやり方を考えている。
＞もう一人は、感情的に物事を考え、少し強引なタイプ。しかし、現実主義者である。次期ＴＲＰＧの日の事しか、今のところ頭にないようである。

……凄い、俺が大学の時に一般教養の講義で習った
「先に誉め言葉をもって来るか貶し言葉を持って来るかで印象が替わる」
って奴を実践してますよ。
しかもＨ中（まあ長谷中だろうけど）氏は褒めるだけ褒めちぎって
もう一人さんは最後にとって付けたように褒め言葉を付け加える事で
いかにも『彼には褒めるところがないけど頑張って褒めました』感を醸し出す
見事なまでの大本営発表ぶり。

本気で（悪い意味での）期待を裏切らない方々だ。

ちなみに、公平を期する内容で書くなら恐らく

Ｈ中氏は理想を考えるタイプだ。将来に続くやり方を考えている。
もう一人は現実主義者。次期ＴＲＰＧの日を確実に成功させるやり方を考えている。

とか

Ｈ中氏は理性的に考えるが行動が少し消極的（もうひとりが強引ならば彼はそうでないはずだ）タイプだ。
来年どころか、将来に続くやり方を考えているが、その為に次期ＴＲＰＧの日が成功させられるか危うい。
もう一人は、感情的に物事を考え、少し強引なタイプ。
現実主義者であり、彼の意見で先に繋がるかは妖しいが次期ＴＲＰＧの日は確実に成功させようとしている。

のように、双方公平に書かなくちゃいけないと思うんだが。

＞もう一人は、

伏字ですら無い「…あんた誰？」的な付け足し感

＞（前略）一戦目はＨ中氏の優勢ということで幕は閉じた。

そして勝利宣言。

＞（前略）主にTRPGの日の運営戦略について話し合われたようだ。

そうだね、とりあえず公式ウェブサイトで痛い文章を書いている
某Ｗ氏を更迭すればこれからのイメージダウンを大幅に回避出来るとおもうよ？

関連スレッド：
関西の黒幕（自称）
ttp://www.rpg.ne.jp/aga/

なんですぐ上に答えが書いてあるのに伏せてあるの？

>>10
陰謀好きなんだろ。馬鹿は陰謀が大好きなんだ

おっつー>1

>>9
なんかツッコミのいない田丸浩史のマンガみたいなカンジでオモロイな。

ＴＲＰＧの日は北朝鮮スパイラルに陥ってる気がする。
旧日本軍スパイラルでもネオコンスパイラルでもいいんだけど。

自己の意見を強く主張したい
↓
大本営発表
↓
発表しているうちに自分の意見が本当に正しい気がしてくる
↓
でも実際にそうとは限らないので世の中は冷ややか
↓
正しい意見を理解出来ない世の中を説得せねば！
↓
その為には自分の意見の正しさを伝えなければ！
↓
大本営発表
↓
以後組織が潰れるまで繰り返し

要するに「政治ごっこ」がしたいんだろう。
それも一種のRPGだと言えないこともなく・・・。
ただまあ他人に迷惑かけない範囲で楽しんでね、と。

そこで大阪統一発言ですよ

大阪地区統一か！?
　先日大阪地区の非AGA勢力の有力者と今年度の『TRPGの日（AGA主催）』の
総責任者の長谷中氏が初めての会合を持ったという情報が入ってきた。
　会合は大阪を避け、三ノ宮で開催された。
　メンバーはAGAの長谷中氏、松井氏、そして大阪の数サークルの
（件の有力者氏を含む）関係者で、開催直後という事もあり
運営の詳細についても話し合われただろうが主にTRPGの日の
運営戦略について話し合われたようだ。

　会合の流れはうかがい知ることは出来ないが、
今のところ両陣営とも新たな動きは見せていない。

　参加者の一人によると
「両者ともに、主張を並べたというところ。」ということで、
現状では大きな進展は無かったと見るべきだろう。

　今後の進展を見守るしかないが、
主だったオープンイベント系のサークルがAGAで連携するとすれば
『TRPGの日』のような合同イベントでは
そのまま参加者の選択肢が広がることを意味する。
　また、規模が拡張しある程度のラインを越せれば、
現在問題視されている運営効率の低下も
スケールメリットによって解決する可能性もある。

　今後の展開に注目したい。

by S=GLASS 11/7/2003

関西すごいな。元老院と有力者の2人で全部決まるんだな。
以前の橘孝夫氏の方が遥かにマシじゃん。

確かにこのペースで行けば来年あたり関西はひとつになってると思う。

ＡＧＡに抗う為に集まった結果連帯感が生まれて。

>>17
む？
橘氏は『誰かが決めてしまうべき時』に決めていただけだよ。
運営ってなあそんなもんだ。

他人の意見を聞かないのと、責任者が決めてしまうのとは、全く別のことだ。

関西で活動しているサークル名の一覧とかないの？

http://www.rpg.ne.jp/cgi-bin/webcal/webcal.cgi?form=2

>20　コンベンションカレンダーで確認すれば？　

関西が一つになると何かいいことあるんですか？

元老院が支配欲を満たせる。

実際、今のＡＧＡの主張って言うのは
ＴＲＰＧの日は余所のサークルがＤＱＮな事ばっかり言うから成功しなかった、
だから彼らに「本来あるべき」ＴＲＰＧサークルの姿を教えなければならない。
っていう被害妄想じみたものだからね。

確かに過去にＤＱＮな言動をする参加サークルもあっただろうが
ＴＲＰＧの日主催側にも姿勢を正すべき部分は沢山あったと思う。
それでゴタゴタしながら引き継いだＨ中氏が悪い感情を抱えるのは仕方ないだろう。
でも、その憤懣を「隗よりはじめよ」とまず自分達が姿勢を正すように転化すべきところを
「貴様ら周囲のサークルがマトモにしていれば、多少我々がＤＱＮでも
　イベントは成立したはずだ、つまりお前達が馬鹿なのが悪い。
　よって我々は馬鹿の干渉は受けない独裁者となる。
　そしてお前達を正しく再教育する為に関西圏をＡＧＡの指揮下に置くつもりだ」
と言い始めているのが今のＨ中-元老院ライン最大の問題点。

俺、元老院じゃないので、支配欲満たせないッス。
よって、関西は一つになる必要ないッス。

　　　　　　　||
　　　　　　　||　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜ 　良いサークル／悪いサークル（関西編）のお時間です。
　　　　||　　　　 （っ□　 _）　　　| 　まずは最初のお手紙です。
　　　　||..　 ／￣￣￣￣￣／ |│ 良いサークルといえば、どこのサークルなのか
　　　　||.／　旦~　　　　..／ ／|│ 教えてください。
　　　（＝）　　..旦~　　／ ／ 　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .／ ∧ ∧　　　　／ ／
／＿_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　自分で調べろ。地雷踏んで場数を踏め
||　 , （＿__/　　　||　 　　└─────────

>>25
基本的にここであまり挙がらないサークルが良いサークルだ。
ただし余りに地雷なので誰も踏みに行こうとしない場合もあるので気をつけろ。

過去スレで名前が挙がっていたところで良かったといえば、マトリクスとか。
良いという評価が目立った印象だけど。

もちろん、地雷もあるかもしれない

結局、ギキョ先生の周りには先生のシンパしか集まらない。
あるいは、ギキョ先生は自分のシンパの耳あたりの良い言葉しか聞こうとしない。
で、結局裸の王様になっちゃってるってこった。

ここで叩かれていても、自分で行ってみると意外と良い場合もある。(ＧＭとか会場の雰囲気とか)
実際に確かめてみるのが１番大事。

続けていける運営を考えている人間と、次回を成功させる事を考えている人間が相談しているなら
足りない所を補って「次回を成功させ、続けていける運営案」が結果として出来上がるはずなのに、
「失敗しながらも、何故か無くならない運営」になるのは何故なんだろう。

1.実は考えていない
2.実は人間じゃない
3.相談になってない
4.双方共足りていないので補いようがない

末端までの指示が徹底されていないのが失敗の原因かと。
もっとも、指示が出ているかどうか怪しいが

日曜日。どれが一番地雷が少ないのか、事情通さん教えてください

紅巾党コンベンション / 場所：大阪市西成区民センター
青いＤ８・定例会 / 場所：神戸市中央区・青少年会館
神戸ベルセルクコンベンション / 場所：御影公会堂

ギキョ先生が問題なのか、スタッフが問題なのか、黒幕のＡＧＡが問題なのか、参加者が問題なのか

>32　近所のところに逝け

>>33
黒幕ってAGAというよりK角とS先だろ？ｗ

古角氏はサンセットがあるからこんなことには一々首を突っ込んでないだろ。

>>30
３だろうな。
文章を見る限り、Ｈ中氏が論破してその持論を正しさをアピールする為に
当て馬として話し合わされている印象しかもてない。

そうでなく真剣な話し合いだったら、文責者がＤＱＮ。

　　　　　　　||
　　　　　　　||　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜ 　良いサークル／悪いサークル（関西編）のお時間です。
　　　　||　　　　 （っ□　 _）　　　| 　続いてのお手紙です。
　　　　||..　 ／￣￣￣￣￣／ |│ 大阪地区統一か！?との記事を見かけましたが
　　　　||.／　旦~　　　　..／ ／|│ 本当ですか？
　　　（＝）　　..旦~　　／ ／ 　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .／ ∧ ∧　　　　／ ／
／＿_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　筆者のS=GLASSが一番DQN
||　 , （＿__/　　　||　 　　└─────────

事前にＨＰで予定システムやＧＭ名を公表していたり、
ＧＭと掲示板などでＱ＆Ａできるコンベって、関西にはないの？

>>39
わりとある。
公式サイトに掲示板を置いてるところは大体レスがつくし。

>40
公式サイトってどこか教えてよ

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043383176
公式？

>>41
ttp://www.rpg.ne.jp/guide/osaka/
ほらよ。
ここのリンクから気の向くままに辿ってみろ。

ここなんか割としっかりしていると思いますよ。
www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/8833/
www1.kcn.ne.jp/~hiromail/
www.nn.iij4u.or.jp/~akira-t/
dragontails.at.infoseek.co.jp/

>>42　お前は向こうにお逝きなさい
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067856488/l50

で、TRPGの日の次回は現執行部体制でやるのか?　GMや構成サークルも含めて

2ch有志でＧＭ参加でもするのか

近所で２ｃｈコンでもやればいいんでない？

関西人って大部分が日本人じゃないし（ﾜﾗ

>>49
イエース
ポーランド共和王国ﾏﾝｾｰ

つり目で出っ歯ばかり？

いや、こんなんで大阪統一って可愛いな、と

というお話だったのさ〜終了〜

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

なんか「大阪統一」とかいうフレーズって
一昔前のヤンキーマンガみたいで笑えてしまうｗ

好き勝手やらせれば？ｺｺで言っても聞く人いないしぃー。第一、鈴木先生と遊べる数少ない機会だしこのまんま続けて〜。鈴木先生とﾎﾞﾄﾞｹﾞして遊ぶから地雷は踏まないし。TRPGは他んﾄｺでするよぉ＞TRPGの日

日曜は俺的にD8がお勧めやね。五時で閉会するけどﾀﾀﾞやしwあ、ﾀﾀﾞってーと紅布党もかw

関西統一とかといって、俺たちのサークルにちょっかいかけて来なければ、
TRPGの日とか元老院とかと言って、何やっていてもいいよ。
こちとら、鎖国サークルでマターリ遊んでいるから、お互い放置でお願いすます

つーか死ね死ね団かよｗ
ゲーム脳な視点で世間を見るなよ。
ネバーランドのひきこもり猿ども（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ひきこもりはそのままひきこもっていてください。

大阪が統一されて、拙者がボトムズと上海とＤ＆Ｄ3eとＤローズのキャンペーンプレイヤーが出来て、
しかも面白いというならＡＧＡの軍門に下っても構わないところ。
もちろん軍門に下っても何かするわけではなく。さぁさぁ。

AGAに統一されたら、ゲームするのに毎回高い参加費が必要....

いまは大阪統一編なの？それとものっけから関西統一編？＞ＡＧＡ

まずは大阪市内か大阪民国内だけでも統一してみろよ
いや、港区民ホールだけでもやってみろよ

いや、統一よりむしろ拡散してくれた方がいいかな。
市内とか大阪北部にばっかサークルあるもんなー。
もっと大阪全域にまんべんなくサークルを配置してくれ。

あ、そのために統一するのか（ｗ

統一する方に何があるかはしらんが、
統一される方は何のメリットもないな。

万が一統一できても、維持できずに再び拡散するのが目に見えてる（ｗ

大阪統一？
市内統一すら今世紀中は無理だろうなｗ
人の話や意見を聞いた「ふり」は巧いが基本的に我は絶対曲げない、って香具師ばかり。

>>65
数の論理とフィジカル(暴力ともいう)にはカラッきし弱いけどな

統一するからには、それぞれ活動しているサークルにアプローチしてくるだろう
当方、鎖国系のサークルの代表しているので、どんなアプローチしてきたか、
ここでレポするよ。

でも、アプローチそのものしてこないだろうけど

君がコンベンションで困ったチャンにならない為の108の秘訣！

1：エロネタをむやみに振らない！
2：残虐ネタをだれかれ構わず振らない！
3：生まれ素性に関する問題を安易に振らない！
4：嫌悪感を誘うネタはＮＧ！
5：国際政治は伏魔殿！
6：プロスポーツを語るときはフーリガンを警戒せよ！
7：宗教問題はノータッチで！
8："色”は人それぞれ！
9：“親”も人ぞれぞれ！
10：歴史は時の移ろいと共に変化するものと心得よ！
11：文化も突っ込みすぎると地雷だ！
12：学歴は人のランク付けじゃありません！
13：職業に貴賓はありません！
14：あらゆる論争は制限時間３分まで（答えが出なかったらRL裁量）
（中略というか未定）
107：キチンと道具立てて使えるなら、どれも面白いシロモノになるぞ！
108：コンベンションでマスターするのはもしかしてとても恐ろしい事かもしれないと肝に銘じておこうブラザー。

　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせー馬鹿！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

オンワードの山本ってどうよ

>>70
不器用さんだね。
でも、悪人でないので、元老院の連中よりは遥かにマシ。

じゃあ　元老院って悪人なのか?

せかいせいふくをたくらむやつがあくにんじゃないわけない

最近、なんだか活気が無いね。ここ（；´Д｀）

焦るな焦るな。
俺が今週末コンベいったらレポあげたるけんのう

ところでコンベ情報を巡ってて思ったのですが
抗菌糖のあの丸見え地雷源は
いったいどういう事態なのでしょうか…

参加費がただだからでしょう。

やはり、ただより高いものはないってこと？

>>75
ただ、あれのＧＭは良質ＧＭとの話。
あたりんぼうで何度かあのＧＭにあたったが、面白かったよ。
マジで。

>75　期待しているよ

ところで、どこのコンベに行くの?

>>77
高い金を出して、クズ掴まされるよりもいいんじゃないか？
貴重な休日なんだしさ。
もっとも、俺は仕事で、どこにも行けないがな。

明日の抗菌糖の予定卓。

魔獣の絆

恋愛シミュレーションＴＲＰＧ
トーキョーＮＯＶＡ

クトゥルフの呼び声

クロスボーンガンダム（オリジナル）

レジェンドオブフェアリィアース

…（；´Д｀）

>>81
地雷なのはシステムか？
ＧＭか？
渡り鳥からすると、抗菌糖のＧＭは面白いＧＭが多いぞ。
オリジナルも、どこぞの地雷オリジナルよりも遥かにマシだしな。

いや、なんつーか……
「料理人の腕がいいから、絶対に美味しいよ！」と力説されても
覗いたら蛙の姿揚げが皿の上に山盛りになっていたら
やっぱり食べに店に入るのはかなり勇気がいるわけで。

せめて、卓の方向性が分かれば踏ん切りもつくのだが
本来のルールにない冠のついた恋愛NOVAとか
使うダイスも分からないオリジナルルールがあるのに
説明なしでは飛び込む気になりません。

じゃあ、他のシステムは？

つーか、抗菌等と他に明日コンべないの？>>85

>>83
それをＢＢＳに書き込んだか？
わからないなら、聞けばいい。
それとも自分の正体がばれるのがいやなのか？

明日はベルセルクもあるよ

正体がバレたくないから２chで愚痴たれているんだよねぇ

>>83
マジレスすると、聞かれないなら説明しなくていいとしてる時点で
「知らない奴はこなくていい」って内輪臭さが漂ってくる。

>>89
というよりも、そこからコミュニケーションが始まるのでは？
と、いう事を言いたかったのだが。
悪く見ると、どこも悪く見える。
視点を変えて見ることも必要だよ。
一度、抗菌に行ってみたらどうだ。

スマン、俺、８６だ。間違えた。

俺は俺でレス番間違えてるし

ただ、やっぱりあのサイト情報だけじゃ安心できないよ。
学生時代なら次の日にサークルの仲間に愚痴りながら口直しテーブルを遊べばいいけど
社会人になるとそうもいかないのよ。日曜でも上司の相手とか同僚の誘いとかあるんだし
たまのコンベにいける日だから、安心していきたいのよ。

紅巾党は、ノリ重視で、俺的にはやばいサークルに区分されてるんだが。
面白さってのは人それぞれなので、誰かが面白いと言ってたからと信用
して行ってみると、酷い目に遭うこともしばしば。
面白いというだけではなく、どのように面白いかも記述してくれると
参考になるのだが。

>>93　そういうことやね。

世の中には、『萌え萌え〜』とか言いながらノリ重視なゲームを遊ぶ香具師もいる。
彼らに言わせれば、私らのほうが“イレギュラー”なんだろう。
「地雷」も踏む人間によっては「宝の山」に換わる。

ただ、あのラインナップから察するに相当ヤヴァイのは必至かｗ。

>>93
俺もそうだからよくわかる。
俺的に紅巾は
シナリオ
ルール
ロールプレイ
のバランスがとれていたのが良かった。
運営にもこれといった滞りも無くスムーズ。
ただＧＭ紹介が長いのが欠点か。
ノリだけだと思っているとそういった意外な側面もある。
でも、一緒に卓を囲んで楽しい一日を俺は過ごせる。

>>94
俺はノリの悪い香具師と一緒に休日を過ごしたくないな。
君の言うとおり、「地雷」も踏む人間によっては「宝の山」に換わるから
これ以上なにも言わないが。

まあ、ノリ重視でも、それなりのシステムで、それを覚悟の上で行けば
それなりに楽しめるのだが。
ノリ重視にそぐわないシステム（D&Dとか）をノリ重視でやられて、
あらかじめノリ重視という覚悟がなかったら、もう萎え萎えです。

コンベはノリ重視で逝く方が賢明かと…。
訳の分からんオリジナル・システムには真面目に付合えんでしょ普通、付合ってるヒトもいてるけど。
ついでなんだけど、コンベでオリジナル・システムの卓立てちゃうマスターってどうなの実際？
マスタリング技術、システムのアレさ加減、そしてご本人。
屁タレだから怖くて入った事ないんで、誰かオセーて、レポって。

ノリ重視なのかシステムなのか、どういったところが狙いなのか、
GMに質問したり出来る掲示板(しかも匿名性が高い)が
ここの住人のキボン?

それとも、なにでもいいから情報公開マンセー?

主催者でオリジナル卓を認めるのは、どういう了見だろう。
・そのオリジナルシステムの成熟度が高いから
・そのGMの手腕を評価していて、どんなシステムでもそれなりのセッションにするから

普通は、この二つと思うが、まさか
・当日、GMしてくれる香具師がオリジナルの香具師しかいかなった
・このシステムのテストプレイ要員としかコンベ参加者を見ていない

だったら嫌だな。

>それとも、なにでもいいから情報公開マンセー?

ココロやさぐれるステキな情報ならゼヒにでも！

ノリとルールって相反するものなのかにゃー

>>101
ンなこた別にゴザらんと思うですよー。
ただ、拙者的鳥取観測によると、「ノリ重視」とおっしゃるＧＭさんがたいていルールに無頓着だってだけでゴザるさ。

ＧＭがしっかりと回せるのならオリジナルでも良いと思う。
マイナーな未訳物とオリジナルの差なんてほとんど無いだろうし。

ＧＭがしっかりと回せるのならオリジナルでも良いと思う。
メジャーでも「ノリ重視」といつてルール無視とオリジナルの差なんてほとんど無いだろうし。

>>102
俺鳥取でも同じだｗ
そして「ノリ重視」を訴えるＰＬさんはたいていルールに無頓着。

>>103
それは甘い。
第一「マイナーな未訳物」なんて区切りは大雑把過ぎる。
まともなゲームかどうかは日本国内での認知度とは別。

というか、オリジナルシステムをコンべでやる事の何がいけないの？
個人で作る物が、企業のそれのような完成度をたたき出せるわけが無い、とかいう先入観？

某あたりんぼうでもよくオリジナルをやるマスターがいたし、
何度か彼らの卓に入った事もあるけど、市販のそれ比べて殆ど違和感無かったよ？

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1063098214/
今日のコンベレポAA編

>>106
> オリジナルシステムをコンべでやる事の何がいけないの？
別にいいよ、俺の卓じゃなかったら。

> 個人で作る物が、企業のそれのような完成度をたたき出せるわけが無い、とかいう先入観？
俺は過去にオリジナル卓に座ったこともあるよ。
オリジナルと市販、それぞれの製作過程でどんなコトが必要になるか考えた事ある？

> 何度か彼らの卓に入った事もあるけど、市販のそれ比べて殆ど違和感無かったよ？
自分がその「完成度」とやらに鈍感だという可能性は検討したかい？

スレ違いかな？

>>106
あなたに見る目がなかっただけでは？
少なくとも、私が入ったオリジナル卓のマスターはかなりダメだったよ。
それとも、あなたは、市販のシステムでもオリジナルと同程度にしか
廻せないマスターにしか当たってないとか。

>>109

そりゃ、システム以前にマスターの問題だろうが。

オリジナル卓立てるマスターの殆どが使えないアレな感じなのは、単に気のせい？
既存のシステムでは面白く廻せない（膨らませられない）センスって、かなり逝っちゃってると思うんだけど…。
そういった「孤高」のセンスが、大多数に理解されるとは考え難いなぁ。だからこそ「孤高」のセンスな訳なんだろうけど。

あたりの残党よ、見てるんだろ？
いつごろ復活するかはっきりせいや(笑)。

自己破産で整理しきれなかった
姉の残した負債を処理するのに精一杯なんだろ
＞あたりんぼう


今日は某コンベでアンケートでGM採点してる人達が
「某取り巻きのﾏﾝｾｰ票で作られた偽りの大物GMの是非」
を話しているのが印象的でした。

ま、結局どんなにがんばっても『また大阪か！』だって事ですね

>>111
ちゅーか、面白ければ、オリジナルでも、市販でも、未訳の翻訳でも、
別に構わんよ。
それこそ、ＨＥＢＯなＧＭのする人気の市販品と
面白いと評判のＧＭがするオリジナルなら、
俺は後者を選ぶ。
ちなみに、うちのサークルは
『自分が面白い、参加したＰＣを楽しませることができるなら、
　どんなシステムでも構わない』
という事です。
まあ、『どんなシステムもＧＭ次第』で傑作にも、クズにもなるって事だ。

（長坂菓子ってだれだろう？）

オリジナルにしろ　未訳にしろ　過去で絶版にしろ、

・コンベンション当日までにゲームの概要を用意／発表する
・サマリーを人数分、用意する
・ルールは途中で作らない／変更しない／公平に運用する

以上をやってもらえば、地雷率はかなり低下するかと思うのだが。

微妙に論点がずれてるような気がするんだよなぁ。
俺の印象としては、オリジナルをするマスターで上手いマスターに
当たったことはほとんどない。むしろ、既存のシステムを使えなくて、
仕方なく自分のみ面白いオリジナルをやってるって感じ。
何と言うか、既存の服では自分のセンスに合わないって主張して、
自分で仕立てた服を着てるんだが、そのセンスが一般とかけ離れて
いて世間から理解されない、みたいな。

>>117

だから、それは「オリジナル」に非があるんじゃなくて
「マスター」に非があるんだって何度も･･･。

オリジナルのマスター⇒自己実現の場
オリジナルのプレイヤー⇒功徳を施す修行の場
でFA？

オリジナルに非がなくて、マスターに非があるという主張に対して、ちょっと質問。

オリジナルで完成度／成熟度が高いシステムってあるの？
関西のコンベンションでＧＭが立っているオリジナルシステムの中で、教えてよ。
（関西スレだし）

>>116
ゲームがそこそこまとも、という条件も欲しいな。

>>118
「コンベでオリジナルをするようなマスターなんて〜」ってことじゃないのか？
オリジナルに非はなくても、それについてくるマスターに非があれば同じこと。
プレイヤーとして卓に座るなら。

商業ルールだとテストプレイで顕在化し記述されている事が
同人ルールだと制作者の脳内に留まっている事が多い。
結果、制作者がGMだと渡されたルールを前提に作ったのにプレイ中にいきなりルールが追加されメチャメチャになったり
非制作者がGMやったらちょっとした処理で正しいルールが分からなくなりただの態度がでかい奴勝ちワールドに突入する。

ミドルアースのアストラルファイターもオリジナルでしょうか？

そろそろ
コンベンションでオリジナル禁止にしろよ

>>120

アイギスとかどうよ？

>>125
１２０じゃないが、言わせてもらう。
コンセプトとバックグラウンドは現代〜近未来なので非常にわかりやすい。
ありきたりとも言われそうだが、独自の解釈であるため、個性的に表現している。
ルール面も分かりやすい。
オリジナルにありがちな、ややこしいだけの、独りよがりなルールではない。
それが故だろう紅巾でも、人気卓になっている。
まあ、俺の正体はは分かってると思うが身内だ。
だが、公平に見て遊びやすい良いオリジナルと思っている。
ＧＭの腕前も認めているしな。
まあ、ここで名前すらあがらないＨＥＢＯオリジナルに比べれば・・・・
いや、比べる事自体、アイギスに失礼だな。

そのアイギスとやらのルールが閲覧できるサイトはあるのですか？

全言語のページからTRPG アイギスを検索しました。 約12件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.24秒

アイギスの盾が多いな。あと、プレイの感想とか。
で、コンベでやるなら解説サイトの一つぐらい作ってくれよ

＞１２８
その製作者がＰＣやネット環境やＨＰ製作云々を持っていない場合は？
そういう可能性もあるんじゃないかと思い書き込んでみる

阪大RPG研が作ったとされるRACEは？
できはよいと聞いてるけど。

今時ネット環境に対する投資すら惜しむ作成者の誠実さを大いに疑うとか言ってみる

市販のシステムは出たときは「新作」扱いでみんな読むでしょ、
しばらく経つと「やったことない」でだいたいほとんどが経験してる。
まあ大体の"やり"方と世界観、システムを"知ってる"状態でやるわけで
コンベとか行っても"今日はＸＸのシステムするか"てな気持ちで
いくのだし、つまりは「どういうものか認識している」状態だから
できるわけだ、オリシスは1回では理解できるってのはむりだろうが
まあＧＭが悪くなかったら2回目くらいから面白いんじゃねえの？

>>132
何を言ってるのかよくわからん。
特に前半

市販のルールは事前に読む事が出来るが
同人ルールはだいたい卓について初めて読むので予備知識に差が出るぶん同人ルールは不利。
だから同人ルールのルールとしての評価は二回目以降にしてほしい。

…ってところかな？個人的に同意。
ついでに補足すると、大阪全域に蔓延する
「やってるうちに分かるから説明なんて省きます」の風潮の悪い部分が
事前知識が少ない同人ルールだと色濃く出るんだと思ったり。
＞高地雷率

>>118
だから、オリジナルシステムをやるマスターに碌なマスターがいないって言ってる。
少なくとも、俺は出会ったことがない。
ところで、どこまでがオリジナルと言えるかは微妙だなぁ。
例えば、同人ゲームでもサタスペなんかはオリジナルの範疇に入れられないと思う。
そうすると、ちゃんとルールが明文化されているかどうかが基準か。

>>134
>「やってるうちに分かるから説明なんて省きます」の風潮

うわぁ。そりゃ、いきなり萎えちゃんですよ。
コンベンションでは、ルールブックを持ってないシステムをプレイするのが、
怖いです。

漏れは結構オリジナルのGMをやってるほうだが。
まず卓が成立するかどうかが問題なのな。
で、何故オリジナルをやるかというと、
やっぱ同じのやってると飽きるじゃない。
それと、誰も知られてない名作を知らしめる、という意味もある。
ルールの問題に関しては、「最終的に優先されるのはGMの判断」
とか書いてあるシステムとか見てると、オリジナルでも無問題かとおもうけどね。
コンベンションで新しいシステムに触れて欲しいからオリジナルやるわけで
それ以上のものは求めてません。
自分で作ってるわけでもないし、あまつさえプレイ後に売るなんて事はやってない。

そういえば市販ルールでも何かとｵﾘｼﾞﾅﾙｵﾘｼﾞﾅﾙ連呼する香具師はロクな事なかったな。

※わざわざｵﾘｼﾞﾅﾙだと連呼するところがﾐｿ

新しい物には触れてみたいし、オリジナルシステム全てが悪いとは言わないが
　・全く知らない（市販でもありうるが回避可能）
　・ルールが固まっていない（簡易ルールのコピーがあればいい方。チャートやデータ以外はＧＭの頭の中とか）
　　+バランスが取れていない（特に製作者＝ＧＭの場合に多い）
　・そもそもコンベにオリジナルもって来るのは痛いＧＭ率が高い
という経験や思い込みから腰が引ける人は少なからず居るだろう。それなのにオリジナルをコンベに持ってくるのは
自分に自信のあるＧＭ（自信過剰含む）か、システムに自信のあるＧＭ（勘違い含む）、もしくは
とりあえずやってみたいＧＭ（コンベ以外で出来ない人やデータが欲しい人、ルール把握するのにプレイしてみたい人等）
だったりする訳で、「自信過剰ＧＭが、良いと勘違いしたゲームを、試しにやる為」もってきてたりすると最悪。

正直、「思ったよりも面白いかも知れないが、相乗的にヤバい地雷かもしれない卓」に行くのは、そのＧＭを知っているか
そのシステムに激しく興味を引くなにかが有った時ぐらい。ネタゲーだと割り切れるものも可。
一度、説明不足の製作者ＧＭに当たった事があるのでちょっと敬遠気味。

コンベでオリジナル卓を用意する主催者さんへ
コンベのサイトを持っているのなら、当日までにオリジナルシステムの概略やルールのサマリー
ぐらいはＵＰできるでしょう？

コンベでオリジナルのＧＭする方へ
人数分のサマリーかルールブック用意してほしいな。市販と違ってそのルールに接する機会が少ないから

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　アイギスアイギス！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　アイギスアイギスアイギス！
　 アイギス〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ TRPGの日は大成功
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾) 　　オリジナル卓も大成功
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ　 　　　元老院による大阪統一
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′　　
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ﾔｯﾀｰ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）

そう言えば、TRPGの日のオリジナルシステムセルのセルマスターは、
最初の紹介がかなりアレで、地雷っぽさ大爆発だったのだが、
アンケート結果自体は悪くなかったらしい。
やっぱりあのアンケートは評価方法として妥当じゃなかったのか、
それともマスター紹介は酷かったが中身は実際良かったのか。
何しろ、寝てないとかの禁句連発、中身がなかった上に噛みまくりの
紹介だったんだが。

ＴＲＰＧの日のマスタリングの評価項目とか評価のつけ方ってどんなの？

>>137
> ルールの問題に関しては、「最終的に優先されるのはGMの判断」
> とか書いてあるシステムとか見てると、オリジナルでも無問題かとおもうけどね。
ﾜﾀﾗ
俺鳥取的にはかなりダメそうだ、あんた。

>>143
卓に>>106や>>137みたいなのがいっぱいいたんだろう。
オリジナルを望んで行った連中の評価が高くても何の不思議も無い。
あんたが酷いというマスター紹介だってありふれたもんだろう？

・・・アイギスはマスターが面白く無い

抗菌とかベルセルクとかＤ８とか逝った香具師いないの？
レポ　キボンヌ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　というか、オリジナルシステムをコンべでやる事の何がいけないの？
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　DARIUS　|　|　ヒカ碁命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　ＧＧＸ全国１位　（ヨ）「￣
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||

http://www.rpg.ne.jp/cgi-bin/webcal/webcal.cgi?form=2
週末？
関西でどっかある？　上のソースにはないようだけど

連休中のコンベレポ期待あげ

サタスペもなんだかんだいって同人のオリシスだったわけで、オリシスを全面的に禁止するとああいうのが出てこなくて寂しいとか思ったり。
まぁコンベのオリシスで良作を捜すのは、２ＣＨで良スレを捜すようなものなのだが。

＞１４６
８３さんの書き込み内容の真似と同じかもしれないが
どう面白くないか教えてくれ、友人からの情報で12月にもそのアイギスが立つらしいから
ところで、ＧＭが面白くないだけでシステムは面白いのか？

>>151
何もコンベでオリジナルシステム出す必要はあるまい。
オープン例会とかあるじゃないか（ﾜﾗ

オリジナルでなきゃ我慢しきれない程、既存のシステムをプレイしてきたのか非常にギモン。

ボキもうがまんできなーい

>>154
まあ、人によっては、遊び方がいつも一緒なので、システムを変えて
誤魔化していくしかないというのはあると思う。

>>154

TRPGにおいて自分がやりたいことが、
既存のどのシステムでも実現不可能だったりしたら、オリジナルを作る意義はあると思う。

>>157
その実現不可能性がどれほどか、という問題がｗ

>>157
大抵の場合、ソイツらが実現できるシステムを”知らない”だけなんだけどな。

オリジナルの一般論はスレ違いだと思うぞなもし。
具体的な話が聞きたいぞなもし。

所詮紙ゲーやってるﾔｼらは閉鎖的ということかよ。
漏れは田舎者なんで鳥取なんて大都会には慣れないﾃﾞﾂﾖ。

オリジナルの話と、コンベでのオリジナルの話は微妙に違う。
ヘタレなＧＭや、ヘタレなシステムがゾロゾロオリジナル卓立てると「コンベのＮＯＶＡは地雷」みたいに変な評判がたってしまい、
「仲間内で調整もしっかりしたけど、他の人の反応も見たい」という善良な製作者にしわ寄せが来る。

オリジナル卓立てるＧＭは紹介の時に「どんな世界で、何をするゲームか」「どんな判定をするか」「何が売りか」
ぐらいは言って欲しい。（製作途中なら、現在どの程度まで完成しているかも）

>>162
製作途中(・A ・) ｲｸﾅｲ!
とか主張してみるところでゴザるよー。

せめてコンベでやるなら”調整中（テストプレイ複数回済み）”ぐらいからであってほしいよね。

>>163
「製作途中なんで」とにこやかに言ってのける奴も居るんだよ。
始まってから「そこのルールはまだ作ってません」とか「ここのデータは今朝出来たばかりです」とか言われるぐらいなら、
まだどこまで出来てるかわかった方がマシ。

ハウスルールも同じ様な問題を抱えてるな。
（その時になって言い出す、仲間内に特化されててバランスが変。ＧＭはそれが普通だと思ってるので、言わないし変だと思わない）

アイギス！サイコー！！

>>166
はいはい、それはわかったから。
アイギスって具体的にどんなゲームなのよ？

未だにアイギスの具体的特徴が出せないあたりが
オリルール厨が空気読めない事を如実に顕してるな。

こんなもん、私怨のマッチポンプか、その場限りの煽りに決ってんだろが（藁

私怨のマッチポンプに一票。

>>169
「こんなもん」とは>>166-169のことですか（ﾜﾗ

身内の人が出てきてくれるかもしれないじゃん

アイギスなぁ・・・システム自体はそんなに悪かなかったぞ

特徴は装備や技をキャラクター作成ポイント使ってカスタマイズ出来るところ、かな
まぁ、言ったもの勝ち的な部分もあってバランスはまだまだ調整が足りんようだが

ただ、GMは死ぬ程つまらん。何故ここまで一本道でシナリオと言えるか？

登場判定やシーン制、ＰＣ間コネはありますか？

>>173
漏れがやった時は無かった
それからどれだけ進化してるかは知らんけどな

どこかに情報があるかとぐぐってみたが見つからんなあ。＞アイギス

元々の意味が「イージスの盾」だってのが分かったくらいだな。

＞１７２
特徴はわかったけどどういうゲーム？
現代〜近未来と書いていたけどサイバーパンク？それとも異能使いみたいな
超常伝奇物？
一本道マスターかぁ・・・激しく地雷っぽいな

>>169
嫉妬だろ。
ほら、自分がオリジナルを作るだけの想像力がないからさ。

>>176
漏れがやった時は現代風伝奇物だった
ネタ次第でなんにでも化けると思う

例えば、敵は妖怪でこっちはサイバーガチガチの未来戦士でもOKみたいな
一応共通の敵（シャドウとか言ってたか？）みたいなもんが設定されてるっぽい

そうだな・・・ちょっとマジメな番学？

要するにＮ◎ＶＡや異能使いのデッドコピーでＦＡ？

>>179
異能使いはやった事ないから知らん
N◎VAとは・・・比べるな、頼むから

どちらかと言うと異能使いが近いが、
異能使い以上に魅力的ではある。
異能使いは俺を魅了するＴＲＰＧではなかった。

そもそも異能使いが眼中に無い漏れにはアイギスはそれ以前

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064160520/127

まあ、ノリ重視と言うなら、それこそルール無用なので
オリジナルであろうが何であろうが、どんなルールでも
同じということか。

TRPGの日の反省会がされたらしいのだが、
議事録は当然公表されないんだろうなぁ。
と言うか、議事録あるのか？

>>177
想像力があるからオリジナルを名乗れる訳じゃないですよ？

ま、想像力と創造力を間違える程度じゃタカが知れてるな

昔、「竜の息」回避セービングスローとかいうのがあるオリジナルシステムがあったな
関西でコンベまでやっていたぞ

　　　　ハハハ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ハライテー　　　　　イキデキネーヨ
.　　（　´∀｀）　＜想像力がないダッテヨ 　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ククク
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　タッテラレネーヨ　　　　ゲラゲラ
　　　　　　　　　　　ワハハハハ

＞188
D&Dに有ったからから、たしかにヒネリがないよな。

>>188
対ドラゴンブレスSTは旧D&Dに普通にあるぞ？

>>177
想像する＝思い込む

>>188
それ、漏れも聞いたことあるなぁ
SNEに入った奴が作ったオリジナルシステムらしいYo!

>>191
翻訳しただけのパクリやんけ！・・・と言いたいのだよ
アンダスタン？

何気にスルーされてる抗菌党主>>114が笑えるｗ
ｺｲﾂなんでTRPGの日の総責おろされたの?ｶﾞｲｼｭﾂ?

>>149
なんとか、ひとつだけみつけることができたyo
tp://www.occn.zaq.ne.jp/tanosiitokoro/pc.html

>>192
理解したよ＞翻訳しただけの朴李

でも業界内で日常的に見る光景だから違和感は少ないかも。

>>195
福袋とかだな。

>>195
そこは追悼で「感情は感じていない」と書こうぜ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049208965/272
え？　抗菌等の投手って、ＴＲＰＧの日の層責任者だったの？
それで、元老院にクビにされたて、その座をギキョ先生が襲ったのか。知らなかった。

で、アイギス・マンセー。

　　　　∧＿∧
　　　　（＾∀＾）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　　　）＜　アイギスいいなぁ
　　　　｜｜｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（＿（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣＼　　（´∀｀ ）
　　　　　　　　　　紅巾党最高　　　＞　（　　 　）
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿／　　 ｜｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿（＿）

>>198&199
紅巾党および、アイギスの応援ありがとうございます。
つきましては、御両名を次回の紅巾党コンベンションに
ご招待いたしたく存じます。
次回は１２月２１日となっております。
是非とも、ご参加のほど、よろしくお願い致します。

抗菌投手降臨ｳｻﾞ

プリンケプス様のありがたいお言葉により、
第６回反省会も無事に終わりましたとさ。
めでたしめでたし。

なんで関西って、元老院とか帝とか軍人階級とか名乗るイタいゲーマーが多いの？

さぁ？
関東とか東海とか北海道とかには九州とか四国とかにはいないのか？

一応言っとくけど“多い”わけじゃないぞ。
多かったらネタにされてないわ。

おっと、軍の階級だけはちょっと別扱いだな。
ウォーゲーマーのネタとしては普通みたいだから。

関東にも一杯いるよな。

　　　　　　┌─┐
　 　　　　 │思│　　　　
────┤考├───
　　　 　　 │回│　　　　
　　　 　　 │路│　　　　
　　　　　　└─┘
　　　　　　　↑
　　　　　　　└─　ここ壊れてます…

あまりにオタクな内輪ネタだと、リアルで2ちゃん用語を聞いたような寒さを感じるな。
関東にもコスプレしたりナリキリ用語連発みたいなイタイ奴もいるが、だいたいガキ。
関西だとイイ歳喰ったｵｻｰﾝやオババにも多いように思うな・・・関西気質ってやつか？

まあ、紫のパーマのオバハンがラメの服着て商店街を闊歩するお土地柄だしなぁ

関西はお笑いが浸透し過ぎているから…

面の皮が厚い奴は何を言われても
「そうやってつっこんで貰えるということは、俺はこの路線でいいんだな」
と捉えやがる。
かといってシカトすると、諦めるまで延々絡んでくるので迷惑。

つまり、「んなあほな」がある限り
大阪のDQNは治らないのである。

「笑われてる」のを「笑わせてる」と超ポジティブに脳内変換してるのかな。。。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023355573/92
関西といえばコイツだろ

関西統一のあかつきには、属州に総督が派遣されたりするのかな。
プリンキパトゥスから帝政に移行したりするのかな。
なんか世界史とかローマ法の授業が実地で体験できそう。
楽しみだなぁ。

>210
そのうえで、真剣な抗議を「いやよいやよも好きのうち」に脳内変換するし
侮蔑の「馬鹿！」を敬愛の「ばか〜（笑）」と脳内変換しやがる

ねーねー　俺のところ独立しているんだけど、いつ皇帝の討伐軍が来るんかね（ｗ

>>213
関西人は「アホ」という。

妙なコスしたりオタ用語連発する奴ってだいたいが
集団行動のルールが守れないほど自意識が強いカマッテちゃんだから始末に困る。
コミニュケーション障害のリハビリ代わりに卓ゲーしとるんか？と小一時(ｒｙ

まあ、お前等も同じような存在だがな。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　アイギスアイギス！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　アイギスアイギスアイギス！
　 アイギス〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

シャレとマジがわからないヤツは別方向にイタタなヤツが多いんで、
始末におえない。
ＴＲＰＧは楽しく、面白く遊びたいんでな。俺は。

　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　アイギスアイギス！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　アイギスアイギスアイギス！
　 アイギス〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>218&220
いい宣伝だなあ〜
マジで、２ちゃんの粘着くんたちに感謝しないといけないな。

むしろ、最初に話題を振った>>125さんに感謝だわね（笑）。

都合の悪いことを流そうとしているように見えるがｗ

とりあえず…TRPG会場でコスしてるオバンやｵｻｰﾝは基地外一歩前と・・・φ(._.)ﾒﾓﾒﾓ

数年前に見た、猫尻尾やら卍マークの付いた軍服ﾓﾄﾞｷを着た人はまだやってるのだろうか？

コスプレは二十代前半ならギリギリ許せる...三十過ぎたババアやオヤヂだったら
「リアルで死ねや！糞虫」と言ってやるね(ﾜﾗ

ここ最近関西圏ではコスしている人見たことないなぁ・・・
結構あっちこっち行っているつもりだけど抗菌でヴィジュアル系の服装の
人見たくらいかな？

>>227
？誰？それ？記憶にないな。
それって、いつのコト？

とりあえず、元老院とか帝とか軍人階級とか名乗ってる香具師らがいなくなると
関西圏のＴＲＰＧ状況は良い方向に改善されるでＦＡ？

＞２２９
どうだろう・・・ある意味そういう人達も必要悪みたいな存在かも
いや、反面教師か？

>>229
どう良くなるのだろう？
まあ、冗談で名乗っている香具師は許せるが、
本気で『関西統一』などと言うイタイ方はいなくなった方が・・・

>>230
不必要悪であり、反面教師にすらなりゃしない。

>>226はSF大会に行って土下座してこい。

関西卓ゲー界の民度が上がると、ただでさえ少ない卓ゲー人口の半数は淘汰される罠。
長い目で見たら、困ったチャンの隔離施設となる前にそういう時期があってもイイの鴨。

>225
学校卒業と一緒にやめたはず。

＞２２９
きっと駆逐しても第二第三の元老院が現れるに一票

悪ノリや悪ふざけを先輩が注意できない、
というより規範となる中堅やベテランが
困ったちゃん本人である場合もママあるし。

悪貨が良貨を駆逐しまくって、
ペンペン草も生えなくなった典型的な例かもな。

Ｔ『テーブルトーク』・・・ワイワイと楽しく会話しながら遊ぶ。
ＲＰ『ロールプレイ』・・・役割を演じて遊ぶ。
Ｇ『ゲーム』・・・・・・・ルールの上で遊ぶ。

と、俺は理解しているが、１番楽しいのは『Ｔ』の部分だと思っている。
コンベンションは『そこでしか会えない人』との出会い、『Ｔ・・・会話』し、
共に『ＲＰＧ・・・ルール上で役割を演じて』遊ぶ。
これが楽しくてコンベンションへ行く。

会話ってのは、誰かの問いを受け止めて初めて成立する。
しかし大阪には、互いにてんでばらばらに怒鳴りあって
「こんなに騒がしいんだから、これは会話として大成功だな」と勘違いするDQNが多すぎる。

ハンドアウトにシナリオの要点を盛り込めないGMしかり
オリジナルルールを自分の脳内とだけ相談して作る奴しかり
さんざん過去の代表を罵っておいて自分達がトップに就いて同じ過ちを犯している元老院しかり


自分の考えている事を他人に伝えられない奴は
TRPGに向いてない事を理解してほしいよ。

抗菌のＨＰみたらアイギスが来月立つらしいね
代表も変わるみたいだけど次の代表ってどんな人なんだろう・・・

いやまあ、ギキョ先生は、TRPGには最低限のコミュニケーション能力しか
必要とされないべきである（変な日本語だが勘弁してくれ）、という主張を
している（していた、かもしれない）のだが、自らはその最低限のコミュニ
ケーションも持っていない人だからなぁ。
彼らに、コミュニケーション能力云々は言っても無駄じゃよ。

>>240
そんな香具師に大阪を統一はされたくないな。
あと、どうなったら大阪統一なの？
マジ、わからないよ。
元老院関係者、ここなら多くの人が見ている。
堂々と答えてくれ。

脳内統一だろ

ああ、それからアイギス万歳

脳内統一なら別にやらなくてもいいよ。
むしろ、彼等が大阪の各サークルにどんなメリットを与えられるか？
それに興味がある。
まあ、客として行って、、遊んで、
宣伝誌への掲載を認めして、ＧＭ派遣して・・・
何て言うか、その上で自治権を認めるとか言うんだろうな。

自治権って何だ。そのサークルの運営を「認めてやる」ってことか?
その代わりに、統一組織への所属料を、サークルの会員一人当たり○○円を上納しろとか言うんじゃないか?

なんせ、金儲けコンベ至上の元老院だからな

２ｃｈ史上最長スレ数を誇る「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」
通称：「物質」です。
２番目の最長スレ数である「フジ実況」に抜かされそうです！！
物質住人になってくれ！！

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ7491
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1070140887/l50

┌───┐
│招待券│
└───┘
上の招待券をコピペの上どうぞ！！

あぼーん

そう言えば、TRPGの日でも販売スペース拡大のために
卓移動させらているところがあったなぁ。しかも、
何度も。

第六回TRPGの日反省会の出席者に
>そして、 次期総責候補者Y田氏の一人であるX氏
ってあったんだけど、次期総責任者候補者Y田氏ってのは、
複数なのか？謎な人だな。

ゆでたまごとかフジコフジオとかと似たカンジなのかな？

一応、それなりに意味のありそうな「関西統一」を思いついた。
今の元老院には教える気にならないがなー

>しかし大阪には、互いにてんでばらばらに怒鳴りあって
>「こんなに騒がしいんだから、これは会話として大成功だな」と
>勘違いするDQNが多すぎる。

狂おしく同意。
南大阪の複数のサークルで軒並み出入り禁止くらった地元では有名なＤＱＮたんも
自分でクソつまらないギャグを言っては自分一人で大声で笑うという、常人には
理解できない神経の持ち主。自分では場を盛り上げていると勘違いしてるんだろう
けど、一緒の卓にいると鬱陶しいだけ。
現在は抗菌その他で生息している模様。

＞現在は抗菌その他で生息している模様。
住み分けができてよかったなあｗ

　　　　 　　　　　　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　　　 ／＃＃＃＃＃ヽ
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .∧ 　　　　　　 　／　 ＃＃＃＃＃　＼
　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　 /　　　＃＃＃＃＃　　ヽ
　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　元老院　　　　　 .l　　　　　　/　　　 ＃＃＃＃＃　　　ヽ
　　　　　　　　 |:::::::::: 　-==・-　　　　-==・- 　|　　　　　 |　　　　　　　　　　:::::::::　:::::::|
　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　　　 |　　-・==-　　　-・==-　:::::::::|
　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿　　　　　 |　　　　＼＿＿_／　　:: :::::::|
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　　　　　 ヽ　　　　　 ＼／　　 　::::::::::|
　　　　　＿＿＿＿>:::::::::::::::::　　 　　　 <＿　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　::::;;;::::::::丿
　　　　/::::::::::::::::::::::::　::::::::: 　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒､⌒､⌒､　　　　　　:::::::::　:＜＿＿＿
　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::::　　::::::::　:::ヽ
　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::
　　　　　次期層責任者の一人にならない？　　　　　　　　　　　　　いいねぇ〜

>248
解った。上の人とか下の人とか中の人とかがいるに違いない。

一応TRPGの日の反省会の議事録らしきものが公開されていましたな。

>>240
金儲けコンベを成功させるには、
最低限のコミュニケーション能力しか持たない参加者が
必要って事。

つまり2chを知らない人が必要ってことなんです。
色々ばれるとやっかいなんですよ。

http://www.rpg.ne.jp/trpgday/hansei_6th.htm
反省会が公開されているね。どう感じるかは、各自で。
会計報告もあるが、渉外70000円ってなんだ(w
・ゲスト交通費　40000
・賞品代　20000
・東京マスター　30000
・広報　10000
・一次会打ち上げ　10000
・渉外　70000
これだけで18万。黒字目指すんなら、各自の寄付よりも支出を減らせばいいのに

大きなイベントでは悪評は避けられない。だと！？
傷を舐めあっても何も変わらないのに、こんな当たり前のことをよく反省会で言えたもんだよな。
その悪評をいかにして少なく軽くするかってことに気を使えっつーの。

>>257
渉外70000円の内電話代（50000）ってなあ

主だった問題点は一応出てるみたいだな、他にも引っかかる点はあるが。

えと、プレイヤーの不満はアンケートから汲み上げられるようですが、
マスターの不満はどうやって汲み上げてくれるのでしょうか。
ちなみにセルリーダーは聞く耳持っていませんし、反省会でセルリーダーが
意見聴取された形跡もありませんが。

ちなみに、物販スペースでは7桁の売上があったらしいな。

・一次会打ち上げ　10000
打ち上げ？
コンベと直接関係ないものまで支出か？
そんなものは個人個人で割り勘にするもんだろ。
それとも、我々はお客様から戴いた参加費で、宴会をしておりますとかいうのか？
どういうこと？

打ち上げ費用を捻出するくらいは別にいいんじゃないの？

全体で赤を出さずに運営もそこそこ上手くできていたイベントなら、だが。

>姫川−大きなイベントでは悪評は避けられない。

ﾜﾗﾀ

X＝姫川？

>>263
収入をよく見ろ。
実際、あれは大赤字。
参加費のみが実際の収入だから。
まあ、サンセットよりの寄付を販売店の参加費だと考え、
大目に見ても半分ほどしか戻っていない。

>>263
1行目は飽くまでも一般論だよ。

済まぬ、>>266だった。

参加費予測は立てれるだろう。つまりは予算だ。その予算内で運営が出来たかが問題だ。
寄付云々よりも支出抑える努力ができていないね

イベント運営能力としてはそっちが問題だな

>古角−内輪もめが大なり小なり起こっている。一つの目標に向かって何かを
>成し遂げようとすると火が上がるというのは、社会性が足りないのではないか。
>人材の消耗に歯止めをかけることが今後の目標。

アホだな。
目標の周知や練りこみが足らないのに見切り発車してる証拠だろう。

人の社会性を非難する前に自分の足元を見直すべきだろう。

姫川−当日マスターの募集はできないか？
長谷中−それはこちら側が品質を全く保証できなくなってしまう。

ここもすごいな。
マスターの品質保持のためにナニをしてるのかすごく興味がある。

やっぱりテストプレイに参加してるとか、シナリオフォーマットの
共有なんかしてるんだろうか。

店頭ポスター　８％
ＮＥＴ　　　　　　１６％
コンベンション　１５％
知人・友人　　　５０％
サークル　　　　１５％

チラシ
古角−見直しが必要。もっと減らせないか？
長谷中−チラシの効果は確実にある。これ以上減らしても効果が減る。
　　　　　　これを減らして他の所に回しても効果が上がるとは思えない。
松井−広報は今回のパターンが最も効率が良いだろう。
大槻−次は２０００枚にして試したら良いのではないか。
姫川−手配りは効果はある。しかし、コンベンション広報を他の分野に広げられないか。
長谷中−全くなくせば、参加者は激減する。
---引用終了---

参加者の６割以上が知人／友人かサークルつながり。
（コンベで配ったのだろう）チラシの効果はポスターとあわせても２０％強。

激減？数字見てしゃべってるのか。

>272
ほら、良くあるだろ。

「１、２、たくさん」

・東京のマスターを呼ぶのはよかったのだろうか？ 今後は予算の優先準備を下げるべきではないか。
コストパフォーマンスが問題。
松井−アマチュアのマスターさんも呼ばれるというのは、今後の発展のために必要。

　＠１５０００円の価値があるマスターだったのか？という質問に対する答えに
なってないな。大体アマチュアのマスターを呼ぶと言ってるが、自分たちが用意
したマスターもアマチュアだろうに。どういう区別をつけてるのかね。

>>272
サークルや知人・友人にもチラシを手渡して参加を呼びかけてるんだよ。
知らないくせに表面的な数字だけでものを言うな。

アマチュアのマスター?　関東から呼ぶんだったら、鎖国サークルにいる熟練マスターを呼んで来いよ。

それとも、鎖国は放置で関西統一ってか

アンケート結果は参加者の５０%が友人・知人ということで、割り引いてみてくれ
ＧＭの評価も５０％が友人･知人だしな。

どこぞのコンベであった評価で「本日初めてこのＧＭでプレイした」というのがあったけど

しかし、議事録みていると反省していないね。
悪かったところは言い訳ではなく、改めようという気にならんかね。

ところで、反省会には山岡さんは参加していないのか？

>>276
閉鎖的なサークルとコンタクトを取るメリットがないでしょ。
それとも参加サークル募集のときに手を上げないくせに「参加して欲しい」と
言ってくるのを待ってるの？自意識過剰じゃないの？

>>270
一つの目標に向かって何かを成し遂げようとすると火が上がるというのは、
（我々運営側に大勢を相手にしてイベントを行うだけの）社会性が足りないのではないか。
（そんな我々に見切りをつけて離脱する）人材の消耗に歯止めをかけることが今後の目標。


こう言いたいんでしょう、きっと。

正直鎖国サークルは外部からでは存在するかどうかもわからんのでは？

まあ、あれだ。
存在してるかどうか不明な霧状態ってヤツなんだよ！＜鎖国サークル

>275
知人友人やサークルの仲間はチラシを渡さないと来てくれないのか？

チラシを配ることで宣伝してるつもりになれるから配ってるだけで、それが
どれくらいの効果を挙げているのか分析してないだろう。

分析も、一応したつもりにはなってんじゃないか？

結論：屑はいつまでたっても学習できねぇ

外部監査ではないが、コンベンション主催経験者として支出をチェックしてみた。もちろん、ＴＲＰＧの日の実情は知らない（ｗ

・マスタースクリーン　3937　→コンベオリジナルのスクリーンでも用意したのか？　でなきゃ意味不明な支出
・ゲーム交流会　7000　→飲料代金・お菓子代のことか？　お菓子削って飲み物だけでにするとか工夫の余地はあるし、季節が季節だ。削減可能
・ゲスト交通費　40000 →ゲスト呼ばなきゃ０円。もしくは友達でタダで着てくれる香具師にする
・賞品代　20000 →スタッフからいらないゲームを集めれば０円だな。
・東京マスター　30000 →関西でも上手いマスターはまだまだいるのと違うのか？呼ぶ必要なし。０円
・広報　10000 →チラシのコピー代だけならもっと安いぞ。５円コピーとかちゃんと考えたか？　削減可能
・一次会打ち上げ　10000　→計上すると一部で反感や私怨を買うぞ。仮に２０人の打ち上げで一人５００円の補助がほしいか？よって０円
・渉外　70000　→足を使え、ネットがあるだろ、人もいるんだし。電話代なんか計上するなよ、不透明すぎる。よって０円
・執行部　10000　→何に使ったんだ？　コンベに必要な備品って、過去に５回もＴＲＰＧの日もしていれば在庫あるだろ。よって０円
・印刷部　10000　→何に使ったんだ？　機能していない／行き届いていないマニュアルなら見直せ。

見解の相違と言えばそれまでだが、参加費110000円で賄える範囲といえば、・パンフレット　23819　・会場費　73640　ぐらいだろ。
削れる項目を再点検すれば、黒字じゃないか？　目指しているのが健全な運営で黒字のコンベなら、支出を考えれば？

>285　お前みたいな粘着はスタッフになってから意見しろ。

粘着（プ

スタッフ以外の人間にも突っ込み所満載な運営なんだが、
スタッフになると、言えないか聞いてもらえないで終わりそうだな。

＞ゲスト呼ばなきゃ０円。もしくは友達でタダで着てくれる香具師にする

ゲスト経費は必要だろ。
なぜ、交通費が40 000きっかりになるかが謎だけど。

＞５円コピーとかちゃんと考えたか？

っつーか、輪転機回した方が安いね。
広報と印刷部の分け方が謎だしね。

>>285
それ見て思ったんだが……妙に綺麗に万円単位なのは
各部門への予算配分をそのまま単純に支出としてるんじゃないか？

「翌年の予算配分が減るといけないから、使い切るために無駄な仕事を増やす」
「領収書の出ない雑務で使い切ったと報告し、実際に出た余剰金を横領する」
とか起こってそうでいやなんだか

>>289
ゲストそのものが必要かどうかはひとまず置くとして。

ゲスト経費は足代／謝礼みたいな感じで包むこともありえるから
きっかりでもおかしくは無い。チケット送りつけると別に「お礼」を
考えなきゃいけないからね。

コピー代に関しては１０円コピーを使ったというよりも、そう見せかけ
てるんじゃないかと。どんなアホでも印刷にまわすことくらい思いつく
だろう。チラシ程度なら数日で対応してくれるところもあるし。

ゲストは激しく賛成！関西に居て鈴木先生と安田先生遊べるなんて滅多に無いやろ（と思う）サインも貰えたし、文句ないね。

他の経費は微妙やけどw特に電話代って…僕もサークルに払ってもらおっかなぁ。この代金より遙かに安いしな！て
かそんなに個人で出すんイヤなら活動せずに他のヤツにやらせたらイィのにね。それを出す元老院もやっぱDQNの集まりか…

そのゲストとの打ち合わせで長距離電話、なんてのはどうするんだ？

ま、メールをもっと駆使しろ、IMやIRCぐらい使え、と言いたいが。

>>293
最初の依頼は手紙だろうね。礼儀として。
返答が来たら電話で挨拶と依頼の概要を伝える。詳細は
いくつかの候補を挙げてFAXまたはメール。

FAX（メール）をもとに打ち合わせをするけど、向こうの検討
が終わっていればそれほど時間はかからない。前提が合わ
ないなら再度内容を練り直してFAX。

回数はともかくとして「ゲストとの打ち合わせ」で長時間話す
ってのは無能なうえに非礼だと思うが。職についたこと無い
のかな。

>>293
最初の依頼は手紙だろうね。礼儀として。
返答が来たら電話で挨拶と依頼の概要を伝える。詳細は
いくつかの候補を挙げてFAXまたはメール。

FAX（メール）をもとに打ち合わせをするけど、向こうの検討
が終わっていればそれほど時間はかからない。前提が合わ
ないなら再度内容を練り直してFAX。

回数はともかくとして「ゲストとの打ち合わせ」で長時間話す
ってのは無能なうえに非礼だと思うが。職についたこと無い
のかな。

　うちの感想としては、結構、安いなと思いました（予算構成は違うけど、総額的にはうちの大阪開催のコンベより、ちょっと多いくらい）。
　ゲストの交通費が４万はやすいな。というか、宿泊費を出してないのかよと思った。
　うちとしては、ゲストとかアマチュアマスターを東京から呼ぶ以上、参加費据え置きでの黒字化は無理だと思うんだけど。
　参加費か、人数多ければ、１人あたりの額は抑えられるんだが、質は落ちるんだよな（はあ）
　まあ、宣伝と割り切るしかない＞ゲスト
　質が高めれば、ゲスト要らなくなるというのは、幻想だと思うんだが。
　あれくらいの規模のイベントの質を高めるのは至難であることと、
　ゲスト目当ての客は、ゲストが来ないとこないという当たり前なことがあるので
　（まあ、最初からゲストの効果があんまりないという可能性があるが）。


　

>>296
集客数でペイできてるかを見る場合、ゲスト４００００円で参加者４０人
（参加費１０００円換算）なわけですが、どうかな？ゲストが来なければ
参加者数が４０人減ると思うかどうか。実際は打ち合わせの手間がある
からもう少しかかってると思うけど。

ゲストを呼ぶことはイベントそのものの宣伝（主催者の自己満足とも言う）
になっていて、集客にはそれほど繋がってないと考えられないだろうか。

ちなみに関東のマスターは同じ考え方をすれば３０人相当。

個人的には４００００円でゲストを呼べるのは安いと思う。交渉の上手さ
なのかコネなのか分からないけど、そこは誉められるね。

自分のプレイが絶対に正しいと言い切れないのであれば、GMの質を
云々しにくいですよね。最低限の準備を怠らないという一見常識的な
ことを見ても、その時のプレイヤーによっては、準備無しのアドリブ
マスタリングがすごくうけるかもしれないですし。

非常に規模が大きくてイロイロなタイプのマスターを置く（主催者から
見れば玉石混交）か、規模を小さくして主催者の趣味／基準に合った
マスターをそろえるのかのどちらかにならざるを得ないという割り切り
が必要じゃないかと。

その上で、参加者が卓を選ぶための情報を増やすことに力をそそぐ
べきじゃないかな。情報を豊富に与えて自己責任で選んでもらう。

TRPGの日は不明確な質を前面に押し出して、選択のための情報が
不足しているという全く逆の事をしてる。

>４００００円でゲスト
妥当な値段、別に交渉上手ではない。
だが、一般参加者がそう感じるのであれば、元老院としては儲けものだな

>>299
交通費込みで日給２万円でしょ。宣伝活動の一環だからだとしても、
割安だと思うけどな。これが妥当な金額だとすると意外と業界人を
呼ぶってのも結構安いんだね。オンサイトの保守で技術者呼んだり
することを考えれば1/5以下だもんな。

そうするとドナドナなんかは冊数買わなきゃいけない上に抽選だから
高いわな。

鈴木先生は恐らく東京からで、安田先生は神戸からだろう。
単純な交通費だけでは合計すれば4万ちょっとではないかな？

>これが妥当な金額だとすると意外と業界人を呼ぶってのも結構安いんだね
そうだな、業界人を呼ぶのは容易いかもしれないが、失礼の無いように
コンベンションを運営するのはなかなか難しいだろうな。

しかしなんだ、漏れは関西人じゃないからよくわからんが、
そっちの人たちは「大阪地区統一か！? 」といった恥ずかしいことを未だにやってるのか？
東京とか北海道では数年前ぐらいにそんなことがあったりしたが。

それともそんな恥ずかしいことを公言できるぐらい大した団体なのか？　ＡＧＡというところは

>>302
その「数年前ぐらいにそんなこと」がたまたま今起きているだけです。

>302
THX
そうか、関西の中の人も大変だな。

>そうするとドナドナなんかは冊数買わなきゃいけない上に抽選だから
>高いわな。

ところがそうでもない

>>305
欲しくて買う人もいるということを忘れてました。
無理に買ってるわけじゃなければ高くはないですね。
すまんかった。

>>277
山岡さんを呼ぶと、耳に痛いことしか言わなくて、参加させると本当に反省会に
なってしまいます。だから呼びませんでした。

>>285
・マスタースクリーン　3937　→コンベオリジナルのスクリーンでも用意したのか？　でなきゃ意味不明な支出

ソードワールドにオリジナルのスクリーン作ってたな。それ用の絵を俺が描いたので間違いない。

執行部あたりは、誰かが着服して私的なルールブック購入に使ってそう
＞支出

>>308
なんでそれは支出と認められてるの？

当日のパンフレットの一文に
「このTRPGの日は継続可能なイベントです」と書いてあるだろ？

TRPGの日のスタッフは時間を準備に割かねばならない。
学生なら勉強やバイト、社会人なら残業に使うべき時間がそれで圧迫されるとしたら
イベント側でその損失補填をしてあげないと
私財を投じる形になってしまい続けていけない。

各セクションで数千から一万くらい上乗せしておけば5万くらい浮く。

儲けるなとは言ってないが会計報告が嘘なのはいかんだろ

>>311
＞私財を投じる形になってしまい続けていけない。
だったらやめてしまえば？
趣味の活動するのにお金を要求する奴の方がおかしい。
どんな趣味でも自分の財布と相談するのが常識。

っつーか、ゲスト呼ばなきゃ４万以上浮くじゃん。。。

まあ、そういう話をし出すと単に数万の出費も厳しいのに何かやろうとすること自体が、身の程知らずかなという気はするよね。
生きるに困ってるなら、趣味なんか置いとけっていうかさ。
いや、果敢に生きる人たちは、尊敬するし、好きなんだけど。

けど、それより大阪統一、マジでやって欲しいなぁ。
純粋に観てみたいよ。
知ってる大阪の鎖国サークルどもがどうなるかも興味あるし。

それ以前に、リソース（時間にしろ金にしろ労力にしろ）が無限にあると
考えているとしか思えないやり方で、

>TRPGの日のスタッフは時間を準備に割かねばならない。
>学生なら勉強やバイト、社会人なら残業に使うべき時間がそれで圧迫されるとしたら
>イベント側でその損失補填をしてあげないと
>私財を投じる形になってしまい続けていけない。

という主張は意味ないだろ。まず、無駄を無くすような運営を考えろって感じ。
考え方が逆なんだな。損失が出たからそれを補填するというような発想じゃなく、
損失が出ないような運営をするという発想に何故至らないのだろうか。

いいじゃん、元老院が不当に私腹肥やしたって。
腐敗した貴族階級のよいロールプレイじゃないか！

リアルではイイ歳こいても低所得なんだから、
少しぐらい私服肥やすのも目をつぶってやれよｗ

たかだか数万のことで細かいこと言わなくてもいいだろ

それよりも突っ込みどころ満載の「反省会」はネタなのか

ＴＲＰＧなんて日陰ホビーに関わって懐が潤うわけがない…
ＴＲＰＧでの某著名人は30過ぎても実家の仕送りがメインの収入減だったりする。

>>318
だね。

っつーか、そんなこと言い出したら、たかだか数万の扱いもマトモできないのに「反省会」が
マトモにできると思う方がヘンじゃねーか？とか言う話にならない？

いや、もちろん、オレ自身は、そこまで言う気はないんだけどさ。
合同コンベを開くってだけで、それがどれだけ大変なコトかも及ばずながら想像できるし。

>>310
なんで支出と認められてるかは俺知らない。絵を描いた以外にはまったくノータッチだしな。
当日も参加してないし(w

店頭ポスター　８％
ＮＥＴ　　　　　　１６％
コンベンション　１５％
知人・友人　　　５０％
サークル　　　　１５％

つまり、知人・友人・サークルで６５%が関係者もしくはその繋がりなんだよね。
そこで、「GMが良かった」「運営が良かったむというアンケートが出ても、割引すべきだよ。

>307
運営に関わって反省会に呼ばれないのか。
でも、外から見たら、あの運営をした一人の山岡氏は数えられるんだよな

マトの関係者もここ見ているだろうけど、そういう評価で見られるんだよ、元老院に関わっていると

>322
お友達のGMの卓に入るとは限らんし。

アンケート用紙に当該GMとのセッション回数を書いてもらって
点数に重み付けするか「以前と比べてどうだったか」を書いて
もらうとか。

>>324
勘違いしていないか？
322はアンケート（主に運営に関する）のことを書いているようだが、
君はＧＭコンテストのことを書いているように見える。

>>325
GMアンケートは話題ではありませんでしたか。
失礼しました。＞322

私腹肥やそうが何しようがいぃんじゃない？結局赤字出てんだし。趣味に金出すのに文句ないでしょう。
要はTRPGの日の1000円ていう参加費が高いか高くないかだと。僕は高くないと思った。コレだ
って自分の懐と相談しての話だしね。運営ヤリ方は確かにマズいけど、金の
事まで話してやる必要ないよ。どうせスポンサーが赤字分は金出してんでしょうし、聴く気ないだろうし。だからもっと余裕のあるイベント運びにして欲しいね。

>>327
金よりも２７０とか２７１で指摘されてる自覚のなさが問題

やりたい事、目指す事がぜんぜん伝わってこない点だと思う＞問題点

具体的に何を変更したのかを語らないで
「継続できるイベント」とか
具体的な論点をはっきりさせないまま
「次期代表候補で討論しました」とか

そのあたりの不信感の延長で
会計の詳細を書かないどんぶり勘定ぶりを叩かれてるんだろ。

財務諸表出せとか言ったら、道路公団なみにガタガタになるんだろーな

大変よ、サークル運営って。
自分も昔、運営してて、いちおうヨーロッパのような
“ソフィスティケートされた大人のクラブ(笑)”つうのを目指したんだが…
屁理屈とモンクばかりでナンもしないヲタどもがわんさか来よるｗ
そういうのは、珍妙なコスしたり、回りを憚らぬクソハイテンションで場を腐らせる。
最近ではヲタ趣味の本も多いし、業界全体がガキヲタの財布をアテにしてるのかモナ。
つーことで最近は気心の知れた友人達とウォーゲーム、これ最強ｗ

確かにそうですねw>328 329
てな具合ですけど、ｿﾛｿﾛﾌｫﾛｰに来ないかな？AGA教団の方々w

大阪統一する前に2Chﾈﾗｰ納得させて(・∀・)特にﾏｽﾀｰへの今後の対応とか…じゃないと鎖国ｻｰｸﾙも開国してくんないさー。鎖国ｻｰｸﾙの良質ﾏｽﾀ食べたい…(((( ;゜Д゜)))ﾊｧﾊｧ

>>331
や、交通費と諸経費と食費と手間賃が出れば拙者はどこにでも行くでゴザるよ（笑）

べつにこんでええ

ﾏｽﾀｰｽｸﾘｰﾝ>用意されてたよ。小さくて使いにくかったｹﾄﾞwTRPの日様みたいで、他じゃ使えないの。ｿﾚでﾏｽﾀｰへの配慮のつもりだったんでねーの？ま、
何やるかとかどのｻｰｸﾙとか書いてあったから使ったよ。

鎖国は放置するんじゃない？てか鎖国は外に出ないんじゃなくて出れない人がやってんだからその方が吉。身内で慣れ合うのが好きなのｻ。そんな粘着ｲﾗﾈw
第一外で遊ぶのなんてｻｰｸﾙ関係無いじゃん？出てくる人は鎖国ｻｰｸﾙに入っててもｺﾝﾍﾞに来て遊ぶ。ｿﾚでもｺﾝﾍﾞ文句ばっか垂れてるﾔｼは人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとれないお馬鹿だね。更に身内
にしかｺﾝﾍﾞのｸﾞﾁこぼさないﾔｼは自分が偉いって勘違いしてるｵﾉﾎﾞﾘさんさぁ。そういうﾔｼ結構居るっしょ？鎖国には。だから鎖国ｻｰｸﾙは放置してw

だからといって今の元老院に支配されたｻｰｸﾙには行きたくない

悪貨がはびこってしまった現状では良貨は市場に出てきませんよ(ﾜﾗ

>>332
ﾊｱ?(°Д°)
『手間賃』ってなんやねん？

職　業　G　M　気　取　り　で　す　か（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>337
コピー代（ｗ）

>>338
コピー代はフツー“諸経費”だろ　バカ（ﾆｶﾞﾜﾗ

忍者だけに自分でガリ版作成するとか？

当方鎖国サークル所属です。時々、コンベンションには出ています。
昨年話題になりました京都のアレとか大阪のコレとかにも参加しました。
で、鎖国サークルが出れない人ばかりというのには異論があります。
私のような普段は鎖国で時々イベントという人は大勢とは言いませんが、ゼロではありませんし、ここで発言もします。
もちろん、コンベにも鎖国にも共に痛い人がいるし、それを避けようという人もいます。

>335さんには釣られますが、その上で、元老院によるＴＲＰＧの日の反省会は、オカシイと思います。
彼らには、統一云々よりも、そもそも「なんでコンベするねん」を見直して、良いインベトを開いてほしいです。

手漉きの奉書紙と墨を練ってるなら確かに『手間賃』だな

うちはサークルメンバーが５０人くらいしかいない鎖国サークルだから>335の意見とかは耳が痛い･･･

http://www.rpg.ne.jp/trpgday/hansei_6th.htm
議論のためにはソース

>>341
インベト　ってﾅｰﾆ?　(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

>>344
低レベルな学園祭をいい歳したﾊﾞﾊﾞｱとｵｻｰﾝがやってる、としか思えんがな。

ああ゛ーなんか分かるな＞低レベルな学園祭
ＴＲＰＧ界のヤシってすべてがママゴトの延長ぽい。
シビアな財務管理と報告なんて所詮無理だて。ﾌｫﾌｫﾌｫ

>>344の率直な感想

広報部
依頼したものと自分達で処理したものを明言しているのは好印象。
しかし散々指摘されている「事前に卓分け制度が分からなくて混乱した」に関してコメントがないのはおかしい。
NET班
目標の半分ほど達成となっているが、実行されない計画は対外的にはゼロでしかない。
また、AGAサイトは載せられる文章に強い恣意性と内容不足を感じる。
現状のままでは恐らく情報源としてのプラスより反感のマイナスが大きく、とても再構築に成功したとは言いにくい。

別にＴＲＰＧだけが生き甲斐なわけでもあるまいし、そこまで必死にならんでもいいだろうて。

しかし、マスターコンテスト、東京から大枚はたいたＧＭじゃなくてハッタリが優勝したのはいいのかね。
２ちゃんねらーに勝たれていいのか。

アク禁のせいでデスクトップの前で携帯操作…

渉外部
反省が出来なかったばかりで、次回以降の修正点も具体性に欠ける。
はっきりいって幼稚。なんでこのレベルでセクション代表なのか人事を疑う。
ゲーム品質（略）
名誉職。
イベント品質（略）
以外と仕事をきちんと捉えている印象が。
元が悪すぎたんだろう、この部門はよくやったほうと思える文。
印刷部、執行部
パンフでも思ったが、この人の文は結局意味が分からない。
語句の羅列でない読みとれる文章を書いてください。

ようするに、ＴＲＰＧの日に対しては
１度ちゃんとしたコンベンションを運営してからものをいえ
という事でＦＡ？

TRPGの日の目標と、その達成度をみるマニフェストがあれば良い。

>ﾃｸﾘｽさん 申し訳無いがもう一度文を読み直して下さいな。貴方みたいな人ばっかりなら鎖国解放を願いますよ(;_;)ｵｲﾗの
印象で鎖国ｻｰｸﾙの人ってｲﾀいﾋｯｷｰが多いだけなんDEATHよー。全員がそうなんて口が裂けても言えないっスよ。

にしてもﾊｯﾀﾘさんはｲｼﾞられてるなぁ…ﾊｯﾀﾘさん。別に貴方とｹﾞｰﾑしたくなったらｿﾁﾗ伺うんで参加するｺﾝﾍﾞ教えてー。その方が自分の交通費だけで済みますんでーw

ｿﾚにつけても今はAGAﾃﾞｽよ！どうせｺｺ見てんでしょうし、少しはｺﾁﾗに書き込むとかしてほすぃ。書き込まないにしてもｺｺ
で書き込まれてるのに少しは答えて曖昧な報告の修正とかｲﾍﾞﾝﾄのｺﾚからの改善点とか具体的にUPて欲しいね。あ、ｿﾚにも答えれない能力しか無いから叩かれんのか…失敬wｿﾚ
とも2チャンの意見なんてどうでもｲｲんかな？「正式に来た意見以外受け付けません」とか？意見なんか出た時点で耳を傾けるべきﾓﾉでしょー。ｺﾚじゃ世論に全く耳を傾けない政治家と一緒じゃん。あ、政治ｺﾞｯｺしてんだっけ…ｺﾚまた失敬w

長文失礼m(_ _)m

>>322
アンケートア分析で、主要クレームだけであれだけあったにも関わらず、
＞評判が良かったところ
＞ゲームに関する評価は良かった。
だけだったのは、否定派の俺ですら多少同情した部分なので、
「運営が良かった」というアンケートは割り引くほども無かったのではないだろうか。

知人・友人から知ったのが５０％だったとしても、その友人はＮＥＴ・ポスター・コンベ等で知ったかもしれないので
一概に関係者繋がりとは言えない

連続ｶｷｺすまそ
>ﾃｸﾘｽさん ちなみに鎖国のｲﾀｲのとｺﾝﾍﾞのｲﾀｲのがぶつかったら更にｲﾀｲのが目に見えてるからって事、お忘れなくw

349>ｿﾚが生き甲斐なんだよー。ま、一つの事に打ち込む姿勢だけは見習いたいね。姿勢だけ

しかし、ｱﾚだね。報告だけ見たらﾖｸ分からないね。次に同じｲﾍﾞﾝﾄしても行きたいと思わない。『継続するｲﾍﾞﾝﾄ』ってーﾜﾘにはその「次」を
成功させる為の今回の反省点よりも先に会計報告のがｷｯﾁﾘ（幼稚だけど）…営利ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ。まぁ某松○氏が
スタッフにTRPGの日会場で叫んでた言葉を聴いちゃったから余計営利ONLY目的に見えるんだけど…「金取るんだから金取るﾀﾞｹの良質のｺﾝﾍﾞにしよう！！」（みたいな事言ってた）…まぁそうなんだけどね。何か違うくない？金取るから
良いｺﾝﾍﾞにしなきゃなんないの？良いｺﾝﾍﾞにする為の努力（ｲｲﾊﾟﾝﾌ作る為とか良い会場抑える為とか）に必要だから参加者か
らも金取るんでない？目的と手段が入れ替わってんのよねー。ｺﾚが元老院のﾔﾘ方なんかねー。ま、今回みたいに金掛かってたから回収に必死やったﾀﾞｹかな？次もやる為に。ｹﾞﾝﾛｳｲﾝさん、ｿｺんﾄｺどうなのさ？

>>356
半角カナ多すぎ、見てて痛い。

「金取るからには〜」発言は参加者はわざわざお金を払って来てくれているんだから良質のコンベにしよう。というのは普通。
無料を言い訳に出来ないし。会場で叫ぶ事でもないけど。

営利目的オンリーならあんな使い方しないよ、こっそり着服しているなら知らんが。
無理なく続けていく運営をするには、一部の人間のカンパに頼らないといけないようでは駄目だと思うんだけどな。
予算の使い方が下手。

>>354
コンベに呼ばれない限り参加しないから、鎖国サークルってぇんでゴザるよ（笑）

何を書いてるか分からん、と思ったら、一応「スタッフ向け」となってるな。＞反省会

非公開にしておく方がいいんじゃないのかな、これ。

見てても恐くてカキコできんだろ。
突っ込まれ、ほじくられ、散々自爆したあげく
シッチャカメッチャカになった某はずれんぼの例もあるしｗ

てことで、あたりんぼ復活報告ﾏｰﾀﾞ? ﾁﾝﾁﾝ (AA略)

>>359
他者に読まれる覚悟なしで公開してるなら救いようのないアホだし、
アレが覚悟した精一杯の文章なら引きこもってるべき害悪だな。

>>360
内部告発でもいいのにね＞ここへの書き込み

357>カンパに頼ってでもやらないといけないんだよ。着服と○角氏が儲ける為にw

ここで古角氏への粘着・中傷ですか。

あんたは邪魔だから引っ込んでろ。

>松井−システム面に関しては長谷中に任せきりにしてしまった。
>それがいけなかった。待っていたら誰かがやる、長谷中がやって
>くれると全体が思っていたのが、今回の最大の失敗である。

総責任者ってのは、指揮官だろ？指揮官が抽象的な理想論ばかり
言ってて、具体的な指示を出さないのが問題なんじゃないかな。
下の人間が指示なしにいろいろできる状況ってのは、ちゃんとした
ノウハウが文書化されていたり、下の人間が極めて有能だったり
した場合にのみ成り立つこと。そもそも、下の人間の有能性に
期待するのは、イベントのコンセプト(継続できる)に反するだろう。
要するに、総責任者が指揮官としてきわめて無能だったってことじゃ
ないのか。

指示無しにイロイロやるのは良し悪しなわけで。
　・わき目も降らず前例踏襲
　・画期的アイディアの嵐
のどちらかに陥る可能性もある。

コンベとしてのコンセプトがなんだったかは知らんが、それを
周知したり実作業レベルまで落とし込むのはセクション長や
総指揮者の役目だよ。

理想を語ればすむと思ってるのなら市民団体にでも入って
政治活動をしてりゃいい。

言っとくけど、そんなんじゃ現実の市民活動はできないよ。
どこでも同じだ。

>>366
いや反戦団体とか

>>367
あれだってロハじゃゴザらんし、広報とか権力争いとか女の奪い合いとかいろいろありまさぁな。

このメンバーって、いちおうマネジメント能力をかわれてやってるんだろ？
……なんちゅーか、人材的にはお寒いを通り越して滑稽だなぁ。
せいぜい身の丈にあったことしてろや。
背伸びは火傷のもとだぜｗｗ

いやはや、イベントとかサークルとかも結構だけど、それをやることでゲームが楽しく
遊べなくなるんなら本末転倒だわな。

なんつーか、運営とかのややこしい部分だけを上手にやってくれる外部コンサルみたいな
人たちはいないのかね。そしたらイベントでもサークルでも、メンバーは楽しくゲーム
だけしてられるのにな。

>>368
1つ目はともかく残り2つはちょっと違うだろ（苦笑

要するに、目的がなんであれ運営は「理想を語ればすむ」わけじゃないってことさ。
例え目的が「理想の実現」であり、集まった者がみんな理想を共有していたとしても、だ。

まあ分かってて茶々を入れたんでしょうけどね。

>>370
無理です。
誰かが働かねばならないのだ。

サークルの場合は全員の協力で負担を軽減する。
イベントの場合は……スタッフがわがまま言うなってんだ（ｗ

335さんの言いたいところ、よく判ります。自分も似たような印象があります（自分の鎖国サークルも含めて）
それに鎖国とコンベの痛いところが出会うと、周囲にいる人が悲劇ですものね（喜劇ととってもいいけれど）
その上で、○○はみんな××、という見方だけは、ちょっと異論を挟ませていただきました（例外も少数ではあってもあると）

>370さんの外部委託ですが、その当事者たちが外部の意見を聞く耳があるか、
自分たちの意志と反するが仕事としては正解であった時、そのまま委託し続けることが出来るか、
その辺の団体としての成熟度の問題だと、私は思います。

>>364
総責任者にギキョ先生を据えたって事が最大の失敗ということで。

統一されたサークル　　　＝　　　人類
下郎INN　　　　　　　　　　＝　　　エージェント
鎖国サークル　　　　　　　＝　　　ザイオン人
先生　　　　　　　　　　　　＝　　　フランス人
這ったり　　　　　　　　　＝　　　モーフィアス
２CH　　　　　　　　　　＝　　　預言者
>>1 ＝　　　セラフ
漏れ　　　　　　　　　＝　　　地下鉄の狂人
ネオ　　　　　　　　　＝　　　>>400

>>370
気持ちはよーく分かるが、まあ無理だな。

でも、実際にゲームを遊ぶことと、運営ノウハウとを分離して考えるのは良いことだと思うぞ。

そこらへん、同人誌系の人たちなんかは、
ストーリーを楽しむこと、
ストーリーを創り出すこと、
出版物を制作すること、
サークルを運営すること、
イベントを運営すること、
などの分離をきっちりやって、しかもそれぞれのノウハウを蓄積して、それをみんなで共有してるように思える。

まあ、漏れはそっち系は疎いので、飽くまでも印象論だけどな。

でも、卓ゲ者はあまりにも「ゲームを遊ぶこと」ばかり夢中になっていて、それ以外はｻﾊﾟｰﾘという
例が多すぎるような気がするな。

前に２ｃｈコンの企画があった時、「イベント運営をいかに上手くやるか？スタッフは何をやるか？」みたいな話が出たら、
「そんなの（ゲームに参加しない常時スタッフを置くなど）はイベンターの発想で、ゲーマーとして間違えてる。スタッフの
フリをして、イヤな奴らとゲームしたくないだけだ」とか言い出した人たちがいた。で、オレと少し揉めたりなんかしたｗ。

で、少し思ったんだけど。TRPG系の人たちには、そういう考えの人も多いのかな？


･･･と>375を読んでたら、そんな昔話に思いをはせたりしてみたり。。。

>>375
妹が同人活動やってたんで、そっちの世界もそれなりに知ってる身としてw

同人誌即売会の場合、その性質は大きく２分されてる。
ひとつは一般的に有名な、大規模イベントホールを借り切って
主に企業主体で複数ジャンルを扱い、イベント的に仕切るもの。
これは卓ゲでいえばJGCなんかに当たると思う。
もうひとつは、公民館や小規模イベントホールを借りて
主にアマチュア団体主体で特定ジャンルを扱う、俗にいうオンリーイベント。
これが卓ゲにおけるサークル主催のコンベ・オープン例会と思われる。

で、同人誌即売会に比べてコンべが問題になるのは次の２点だと勝手に考えている。

・同人誌即売会は、イベント的なものがだいたい各都道府県県庁所在地くらいで開かれるが
卓上ゲームの場合、JGCで東京・大阪のみと開催地域が非常に限られており
その他地方都市では事実上一般サークルのコンベがこのイベント的場所となっている。
が、当事者にはどうしてもアマ的感覚が残ってしまうケースが多くイベントとして穴が出来やすい。

・同人誌即売会は、企業主体のイベントからアマチュア団体へ
運営のノウハウがハウトゥ本などを通じて伝えられているが
卓上ゲームでは未だに「コンベンションはサークル活動の一部」の視点でしか
解説が成されていない為、イベント単体として意識しにくい

ＴＲＰＧの日におけるＨ中氏の考えも理解出来る。イベントとして仕切る為には
「友達だから優遇する」「友達だから仕事をやってもらう」といったあやふやで不公平な要素は
様々な局面で情実がらみのミスを生むので、排してドライに企画を捉える必要があるのは確かだからだ。

それを踏まえた上で、Ｈ中氏を中心とする今の活動には反対したい。
例えば今回のＴＲＰＧの日の問題点、開会式前後の卓分けやセルリーダー周辺の混乱を見ると
一番の要因は「元老院が今回設定したシステムの持つ狙いが伝わってない」である事は
反省会でも彼らが散々口にしているので、否定する事は出来ないだろう。
また、過度に独断でトップダウンで指示を出せる事を強調した元老院の高圧的な態度に
「普通の立場の人が話しても通じるわけがない」的諦めを抱いてしまう人も多いようだ。

単なる知識不足、経験不足ならば覚えて考えれば問題がなくなる。
しかし根本的に「話が通じない」のは社会として見ると致命的。
その致命的な欠陥を持つ事を証明したＨ中氏率いる元老院の構成メンバーは
汚名を挽回出来るレベルを超えていると思う。

何故なら、彼らが自分達だけで考えてシステムを作ると失敗するのは見えているし
話が通じないのだから、それを補正できるそれ以外の立場の意見は総て受け入れられない事になる。
100％潰れると分かっている神輿を担ぎたい人なんていないはずだろ？

で、なんで俺がこんなに必死になってＡＧＡ-ＴＲＰＧの日を潰したがっているか。


彼らが何をしたいかというきちんとした主張が分かるように書けてない以上
その意図が変な方向に暴走している可能性は否定できない。
例えばその状態で「関西統一」と称してクローズなサークルに突然乱入し
ＡＧＡ流の進行・ＧＭ作法・ＰＬ作法を押し付け、まとまっていたサークルを壊すような
大航海時代のヨーロッパや現在のアメリカのような事を始めかねない危機感がある。

他人の意志を受け付けないＧＭは「吟遊詩人ＧＭ」と呼ばれ
他人に意志を伝えないＰＬは「地蔵ＰＬ」と呼ばれどちらも忌み嫌われる。
ＴＲＰＧにおいて意志の疎通が出来ないほど致命的な欠点はない。
その致命的な欠点を抱いた組織が周りを侵食するなら、是が非でも逆らうね。

え。。。「関西統一」ってネタじゃないの？

どこからネタでどこまで本気か分からない文章しか書いてないからな

公式サイトの文章のタイトルに採用するくらいだから
関西統一も真剣なＡＧＡの方針だと思う。

それとも、ＡＧＡは公式サイトの情報すら東スポ並みの信頼度と捉えるべきか！？

オノレの子飼いすら纏めきれないに、関西統一ぅ？
寝言は寝てから言いなさいね♪加齢臭漂うオコチャマたちよ。

とりあえず、あいりん地区と東九条でも統一してろよ。

なんだかな・・・姦西人の劣等ぶりを露呈するスレになってるよーな(笑

>>378

>ＴＲＰＧの日におけるＨ中氏の考えも理解出来る。イベントとして仕切る為には
>「友達だから優遇する」「友達だから仕事をやってもらう」といったあやふやで不公平な要素は
>様々な局面で情実がらみのミスを生むので、排してドライに企画を捉える必要があるのは確かだからだ。

はあぁ？実際にやってることは、「友達だから優遇する」「友達だから仕事をやってもらう」
以外の何物でもないのだが。

>また、過度に独断でトップダウンで指示を出せる事を強調した元老院の高圧的な態度に
>「普通の立場の人が話しても通じるわけがない」的諦めを抱いてしまう人も多いようだ。

トップダウンの指示を出せることを強調してたのか？指示が出せてなかったことが
失敗の原因のように思えるのだが。また、一生懸命話をしようとしたけど、結局
通じなかったという恐ろしい事実もあったりする。

関西統一すら出来ていないのに、
今後の目標で「全国的なイベントにしてゆきたい」というのはねぇ（笑）。
全国規模にするにはそれなりの資本だって必要だし。

全国とか言う前に、大切なステップが抜けてる。

汚名を挽回してどうする？

ＡＧＡなり元老院なりが、自分のサイトで公式掲示板やアンケートフォームを置いてくれれば、ここで不毛な話をしなくても済むのだが。

外部の意見にも耳を傾けて、大人になれよ、元老さん

万が一置く事があっても、即ここにアドレス晒されて翌日に閉鎖するのがオチ。

>>376
　普段は別に活動してる同好の士が集まって楽しくやろうっていう
のがコンベの原点だと思うが、いくら同好の士とはいえ人が集まれ
ば何らかの制御が必要になってくるのは当然のこと。そのための
常時スタッフだろう。

　「ゲーマーとして云々」というような夢見がちな人がTRPG系に特に
多いかどうかは分からん。シミュレーション関係とかボードゲームは
イベントそのものが少ないし。

　同人系は開催回数が多くて歴史がある分、奇麗事だけでイベント
運営はできないってことが周知されてると思う。

とりあえずさ、普通にコンベレポとか読みたいんでＡＧＡは即急に解散してくれない？

活動内容もきちんと解説出来ない思想団体なんていらねーよ

>>384
釣られて差し上げましょう（ｗ

他所様に向かって「劣等」と言えるだけの力量を見せてからそう言いたまえ。
まずはこのスレで出ている長文レスに対してキッチリ意見していただけますかな？（ｗ

前半部分は、だから常駐スタッフが必要という意見に賛成ってことです。

コミケのパンフを見ると、参加者に協力を求める部分や、前回の反省から
具体的にドコを改善したかの説明がちゃんと載っている。継続的に開催する
なら見習うべきところは多いね。

>>392
TRPGの日なんて劣等な奴らが話題の中心だなんて関西人はよっぽど･･･
という意味じゃねーの

>>377
概ね同意だが、一点のみ指摘しておく。

>・同人誌即売会は、企業主体のイベントからアマチュア団体へ
>運営のノウハウがハウトゥ本などを通じて伝えられているが

同人イベントの運営における心構えやノウハウは「企業主体のイベント」から発したわけではない。
先人たち（飽くまでもアマチュアの有志）が培ってきたものだ。
実のところ「企業」によるイベント運営でも、担当者がそういう先人たちであったりする。

だから“プロ”が教えてくれることを期待したりするのは間違っている、と思う。
しかるべき心構えと実践でどうにでもなることだろう。

一応、AGAもその「心構えと実践」を考えようとはしたんだろうけどね。
いかんせん、考えた企画テンプレートもお粗末ならそれを他人に伝える事も出来てない体たらく。

>>376
あの人達は、スタッフしてやるからご褒美として優先的に好き放題させてくれって、
変な人たちだったからなぁ。

>>397
元老院の連中と同じだね

結局アレだな。TRPGってのはそもそも集らないと遊べないけど、同人誌というか
漫画やアニメって、わざわざ集らなくてもひとりで楽しめるから、自然とイベント
に対するとらえ方も違ってくるんだろうな。

まあ、同人誌系に限ったことじゃないとは思うけど、ひとりで遊べる娯楽でわざわざ
人を集めるってのは、もうそれだけで特別なイベントとなり得るわけだし、そう
いったところがみんなで集って遊ぶってのがデフォルトなTRPGとは違うと思う。

で、集ることが大前提になっているから、イベントもついついその延長線上に
考えてしまいがちになるんじゃないかね。仲間内で遊ぶこととイベントとは、
全く別物なんだから、それをもっと意識してもいいんじゃないかと思うね。

>>399
いいこと言ったage

＆４００ゲト

>>399
そんなことはないと思うぞ。
むしろ“プレイヤーのためにある程度我慢する”ということにGM稼業で馴れてる人だって多いだろう。

やっぱ経験不足だろね。

我慢は身体に（・人・）ｲｸﾅｲヨ（ｗ

するべき我慢をしなかったら生活も出来ないよ。
まずはトイレの始末から。

世話役やマネジメントってリスクが大きいだけで得なことなどない。
“少しはTRPG界をよくしてるのかな？”つうささやかな自己満足を
燃料に動ける人でなければやってはイケナイ。

見返りを求めてたら足元掬われるよｗ

>>404
拙者は自己満足のためよりも、拙者が払うなにがしかのギャラのためにきちっと動いてくれる
イベント屋を友人価格でこき使ってゴザるですよ。モチはモチ屋。

話の腰を折って楽しいかね？

これだけじゃなんだな。

えーとだ、ハッタリくんの払う「なにがしかのギャラ」ってのは本当に彼らの働きに見合ったものかね？
「友人価格」なんだからとても足りてないんじゃないのかね。

それでも彼らが働く理由って君への恩義なのか？それだけか？

>>407
さぁ。拙者が実際にいくら払っているのかについてはもちろん企業秘密でゴザるですよ。

ハッタリ必氏だな。
ずっと休んでていいよ。

>>408
“企業秘密”≠胸先三寸？
ｵｲｵｲ、テキ屋かよｗ

ハッタリさんはもうイイですからコンベ情報を教えて下さいな♪明後日ドコがあるんですか？コンベンションには最近行き始めたばかりでドコが良いサークルなのか教えて下さいm(_ _)m
agaと元老院ていうのががドレだけイタいかは分かったんでソレ以外でお願いしますw

うーん、コンベ運営についての結構(･∀･)ｲｲ話になってたんだけどなー。

正直、真面目な話題のときのハッタリくんは話を混ぜっ返すだけで邪魔かも、とおもた。
荒れ気味のときは結構ありがたかったりすることもあるんだけどな。

もしかして、ハッタリ君とギキョ先生の間に密約があって、
TRPGの日関係の話題になると、ハッタリ君が腰を折りに来る
とか。

>>397
うわ、そんな要求してたんだ厳しいなぁ。

「もし刃物を持ったヤツが乱入してきたら、どうするか？」って問いに関して、あの人たちのリーダー（武術の心得が
あるらしいの）が「自分でもキケンですから、全員迷わず逃げてください」とか言ってたのが印象的だったよ･･･。

ちなみにツレのイベント屋は、同じ問いに「前に飛び込んで刺されてもイイから、客を逃がすんです」とか言ってた。
エラいと思ったけど、オレは他人を盾にして逃げるなっつーか、ツレを盾にして逃げるな。本望だろうし（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>411
ttp://kinki.trpgonline.net/?FrontPage

今週はダメぽ

>>414
や、別に直接的にそういう主張をしていたわけではない。間接的には、
明らかにそういう主張をしていたわけだが。
あんただってリアルタイムで見ていただろうに。

>>414
「刃物を持った奴が乱入云々」って池田市(ｵｲ)のコンベ？
つか、会話が真性厨房並で情けなくなる。

>>416
ああ、オレが時間的に行けなくなってから、ダイレクトアタックをかましたのかと思っちゃった･･･

さすがにソレは、ヤカラだもんねー。

ＡＧＡ

Ａntara
Ｇanbattemo
Akannenn

>417
話の流れとしては、いざという時のために、ゲームをしないスタッフを
置いておく必要がある、という主張に対し、>>376のような発言が出て、
いざという時ってのは一体どういうような状況が想定され得るのかという
話になって、>>414のような展開になっていったような気がする。
何と言うか、日本語能力にかなり難のある方々だったような気がします。

>>420
＞何と言うか、日本語能力にかなり難のある方々だったような気がします。

もちろん、オレも含めてね。

>>420
んな夢のような想定をするより、先に協議することがあるんじゃないの？
「前に飛び込んで刺されてもイイから、客を逃がすんです」なんてよく口にできるな。
正直マユツバ300％だ。そういうのが真っ先に尻まくるのが世の常なんだが・・・。

戦争体験者でもないし、オノレを殺傷する意志を持つ
人間が武器を持ってこちらに向かってきた恐慌なんて
誰も体験してないでしょ？口ではなんでも言える┐('〜`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ。

「イラクを見よ…想定外の武器や火器を持った闖入者には誰も敵いません。
　もし、それが恐ければ、ウチに引き篭もって出ないのが一番安全だと思います」
と揶揄するくらいが大人の対応だと思うがな。

もし、サリンが撒かれたら
“俺が全部吸ってやる”とでも言うのかな（ｗ

>>422
いや、オレはナイフ持った中学生に襲われたこともあるし、金属バット振り回すキチガイに殴りかかられたこともあるが。
某コンベでパイプ椅子振り回すド厨房と遭遇したこともあるよ。

>>424
それがコンベの議題にあがるって、
いやぁ〜恐いですね姦西ってｗ

>>ハッタリ氏

経費負担ならどこへでも行く、とおっしゃってますが、東京でもＯＫですか。

旅費＆諸経費で出せるのは2万、がんばって3万が限度ですけど、それじゃ駄目ですか？

ＯＫならコンベに呼びたいな-とか思ってるんですけど

>>426
どこだッ。呼べッ。連絡先は拙者のサイト参照ッ。

>>426

これ以上、関西の恥を晒したくありませんので、バカを煽るのは止めて下さい。
貴方の期待通りに成る事請け合いですので、どうぞ御容赦下さいませ。

>>425
もちろん「極端な状況」について話していればそういうこともあるさ。
きっと君の住んでいる地方には決してそんな物騒なことは起きないのだろうね。

で、“姦”西クンはどこに住んでいるんだい？（ｗ

>>422
話題の流れを読みなさい。
“いざという時”については話していたってことなんだから。
刃物が出てこなくても火事くらいはありえる。

我々アマチュアがそこまで考える必要があるかどうかはともかく、
プロのイベント屋がそういう心構えを持つことを非難してどうするね。

>>430
で、実際に火事があったコンベンションって聞いた事あるか？
俺はない。
もし、あったのなら教えてくれ。
文句はその後に聞く。

んじゃ、>>424のケースはどうするよ（ｗ

広島でならナイフを抜いた香具師かいたという噂は聞いたことがある。

それはともかくとして、
状況:コンベのある卓で口論から喧嘩に発展した
対応１:卓の総括はGMに一任しているからGMが喧嘩を収拾する(スタッフは動かない)
対応２:スタッフGMが、自分の卓を放棄して喧嘩を収拾する(スタッフGM卓は放置)
対応３:常駐スタッフが、喧嘩を収拾する
のいずれが、いいですか?

スタッフは動かないって所はそうそうないだろう。周囲の卓だってプレイどころではなくなるだろうし。
ＧＭに任せようにも、ＧＭが泣きついて来たり、ＧＭが当事者ってのは十分ありえる。
常駐スタッフだけで収まりそうなら任せ、駄目そうならスタッフＧＭも一言断って助勢に行く。

喧嘩してる奴らが手のつけようがないようなら、せめて周囲の沈静化に勤め、極端な場合は非難誘導をする。
手の空いているものは、同席していた人間から事情を聞く。
落ち着いたら当事者双方から事情を聞き、その卓のＧＭに任せるか、運営側として対処する。

ぐらいか？
大騒ぎになれば出入り禁止になるかもしれないが、人死にがでたらそれこそ洒落にならないので
いざという時は施設や警察に連絡した方がいいぞ。

コンベ参加者全員で収集すべきだ。
コンベ参加者はお客様じゃないんだからな。

ちなみに>432と>433にも>431の質問をしておく。
しかし、議論できない奴が多いね┐('〜`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ。

議論もいいが、話の内容がもはや「関西編」から逸脱してきてるぞ

議論よりはレポとかコンベ情報とか読みたい

>>422
子供の想像するところの大人の対応丸出しなのが好感度高いな。

>>436
まあ、確かにローカルスレというよりコンベ運営スレ向けな話題だけど…って、そういやコンベ運営スレって今あったっけ？

≫430
火事とか非常時の対応についての認識なんてやってるＴＲＰＧサークルなんてマトリックス以外では聞いたことがないな。あそこはＧＭに非常口の説明とかやってるのを見た事がある。

>>435
じゃあ聞くが、コミケで２人が喧嘩したら数万人で仲裁するか？
より迅速に場を納める為に責任者が全体を代表して仲裁に入るわけで
他の人間は変な混ぜっ返しで場を混乱させないように静観するのも
ひとつの協力の形なわけだ。

あと、一度も火事を起こした事がないからって消防法の適用を免れるって事はないんだが。

んあ、まあ、そういう流れで、とりあえずは他の卓に影響しないように
済むならばそれで済むようにゲームに参加しないスタッフを置くべきだ、
という意見に対し、（ゲームに参加しないスタッフに回されてはたまら
ないと思った人達から）そんなスタッフは不必要だという意見が出たん
だわ。
俺達は、イベントがしたいんじゃない、ゲームがしたいんだって言ってね。
ちなみに、「良いイベントにしよう」というコンセプトのコンベンション
だったんだけどね。ま、そういう態度であれば、スタッフで参加して
いただく意味なんてないわけで、プレイヤーで参加して頂戴、邪魔だから、
ってのが俺の感想だったんだが。
ちなみに、良いコンベンションってどんなコンベンションか、ということに
ついては、「俺が楽しめるのが良いコンベンション」っていう凄い回答が
返ってきたよ。

>>433
それ、デマね。ナイフを持ってる奴ならいるだろうけど。
振り回したり怪我人が出たという話はないよ。

>>435

コンべ参加者は、どう考えたってお客様じゃないの？（笑

客がクレームをつける、もしくは店員（この場合はGM）と口論になる。
これを、その場の客全員で収集しろ…っていうのは、どういう了見よ（汗

ちなみに、>>424のようなケースは、もはや運営云々の話じゃなく
警察に電話をするべきじゃないかと思うんだけどね。

ホストと客という違う立場でも、互いにリレーションをはからなければ、ゲームどころじゃないし。
まあ、あれだ・・・義務を果たさず権利ばかり主張してたら、タチの悪いクレーマーと同じだ罠。

そういう意味でも、トラブル対応で参加者を当てにする訳にはいかんて。
対応するのはスタッフの義務じゃないかな。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

>>441
うわぁ…なんだかなーって感じだな。

でも、スタッフ自身が（運営を）楽しめれば良いコンベンションにもなるわけで、
運営を楽しめないのであれば、別にプレイヤー参加で構わないよな。そうなると
何でスタッフとして参加したがるのか謎だな。

プレイヤー参加だと他所者扱いで肩身の狭い思いをするから、スタッフという
「身内」になって伸び伸びとゲームしたい、ということなんかねぇ。

それって既にスタッフじゃねえしな（ｗ

>>447
私も同席してたんだが……そこらへんが今でも理解できんのだよね。

自己中な人って感じでも無かっただけにね。
何か先入観があってそれに囚われてるような印象を受けたが……謎だ。

>>441の自己厨って、物言わぬ多数の本音の露呈に過ぎないような・・・。
普段はおとなしいのにテンション上がったり、
何か問題になって、指摘されたりすると、キレ気味に“俺様論理”や
厨房理屈(そんなの聞いてねぇ、教えないオマイラが悪い…など)を
振りかざす奴をさんざん見てきたからな。

>431
ボヤ騒ぎ程度なら。
他の団体(お料理研究かなにかだった)が起こしたやつだが、消化されて初めて知ったw
気づかない俺達もアレだが、会場側も知らせてくれよと小一時間(略

>433
対応４:喧嘩してる香具師らからとばっちり喰わないように全員避難。そいつらが見えない所まで避難したら何事もなかったかのようにゲーム再開。

これ最強。

チンコ座６
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1057904149/

某国の星座を作る会（ＴＭＷＭＣ ）
があたらしく作った冬の星座を１２月１日に発表。そのなかに二つの二等星ら７つからなる
チンコ座（Constellation　of　Penis）があった！みんな！今天文学板はチンコ祭中ですよ！

1 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：03/12/06 01:17 ID:WOXx//p0
チンコ座
　　　　　　★
　　　　　　　|
　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★二等星
　　　　　　　|　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　○三等星
　★￣￣￣・￣￣○．　　　　　　　　　　　　　　・　四等星以下

前スレhttp://scie

　とあるコンベンションでの話
　とあるＧＭに散々注文をつける厨なＰＬがいた
　やれ情報がおりて来ないだのやれもっと自分を活躍させろだのとまあ色々難くせつけてた訳だ
　はたから見ていてウザかったのだが問題はその後だ
　あまりのＰＬの厨房さにＧＭや他のＰＬがスタッフに訴えるとだ
　「あの人はＡＧＡのメンバーですから…」
　つまりお偉い元老院サマに逆らうと関西のコンベンションで二度とＴＲＰＧが出来なくなる…と逆に脅されたそうだ
　実際元老院サマ方は
　あちこちのコンベンションに出没しては自分意にそわなかったＧＭやＰＬやサークルを裏で散々叩きまくっているらしいし
　事実裏レポートがまわっているらしいしね
　
　
　

「ホンマカイナー（ﾜﾗ」ですな。

然様に厨な真似をしている人がいたとして、「AGA」と何の関係も無いスタッフが「あの人は……」なんて言うかね？
デマくせーなぁ（ｗ

>>452
てかそれ誰？伏字ですら出せん名前なん？

ベルセルクのコンベンションのスポンサーとして、サンセットがついたな

ソース:http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/CONV_CM.html
>2003年12月03日:00時26分50秒
>1月度・神戸ベルセルクコンベンション / サークルベルセルク広報担当・空澄和
>　【日時】 2003年10月23日(日)　10：00〜17：00
>　10:00開場、開会10：30、閉会17：00、19：00完全閉場予定。
>　ただしＧＭ集合は9:30。9：30を超えた方はＧＭ参加はできません。
>　【会場】 兵庫県神戸市御影 御影公会堂 ３階全室
>　【交通】 阪神石屋川駅下車、北へ徒歩３分。あるいはＪＲ六甲道駅より連絡バスあり。『御影公会堂前』下車すぐ。
>　【内容】 ＴＲＰＧフリープレイ・ボードゲームフリープレイ。ただし今回はリンクイベント卓があります。
>　【参加費】 一般500円、ＧＭ参加者無料。学生（高校生以下）無料。ただし学生証の提示が必要です。
>　【問い合わせ先】[email protected]
>　【スポンサー】サンセットゲームズhttp://www.sunsetgames.co.jp/

>>452
マジなら、ＡＧＡの連厨の出没するコンベには行けないな。
せめてドコのコンベだったか教えてくれ。
オレ、行かないから。

>>455
っつーか、どうでもいいけど、一昨日来やがれってカンジの告知に仕上がってるね。

遅ればせながら415様、ありがとう御座いました。情報貰っといてレスが遅れてスミマセンm(_ _)m今日はマッタリして過ごします♪
で。コンベンションでスポンサーが着いたってありましたけど、着いたらどんな特殊効果があるんですか？スポンサーの有るサークルと無いサークルの違いとか…あったら参考までにご教授下さい(^_^;)

スポンサーが
ない時：赤字がいっぱい出ても主に会長（代表）が補填しなければならない。
ある時：スポンサーの広告を出さなくてはならない。販売スペースを設けなくてはならない。
ぐらいか。

>>452
さすがに嘘っぽいなぁ。
少なくとも、AGAの中で知ってる顔で
>やれもっと自分を活躍させろだのと
なんてことを言いそうな奴はいないのだが。
>やれ情報がおりて来ないだの
なんてことを言いそうな奴の心当たりはあるが。

御影公会堂の場合、
・　営利目的の利用の場合，料金は５倍増となります。

スポンサーがいて、物販とかすれば使用料金五倍か.....
スポンサーのメリットって、どれくらいあるんだ?

「スポンサー」って言い方がおかしいよな。
普通、こういう時は「後援」だろう。

>>457
ベルに喧嘩売ってるのか？

>>463

開催日時に問題を感じる、ってことでしょ（笑）。

ベルの中の人は随分と釣られやすいんですね

>>455

お、なんだ？祭りか？

2003年12月14日 第３７回どらごんＴＲＰＧコンベンション 明石市立産業交流センター５階会議室２
2003年12月14日 ジオラグ　冬のコンベンション 神戸市立青少年会館
2003年12月14日 青いＤ８オープン例会 神戸市立青少年会館

ベルセルクもこえーな。
「喧嘩売ってるのか」なんて台詞はそうそうでてこない。

>>468
なんでやねん。

>469
なんでって言われても >463 を見た感想ですが。

>>468
どこの誰が書いたか分からないのに？

>471
どこの誰が書いたか分からなくても、です。
わざわざ「ベルに〜」というからには関係者だろうと思いますが、
関係者じゃない人間にそんな書き込みされる団体も怖い。

>わざわざ「ベルに〜」というからには関係者だろうと思いますが、

……なんでそれで「関係者だろう」なんて思うんだ？
「ベルセルク」といわず「ベル」と略すのはむしろ蔑称っぽく聞こえるんだが。

>関係者じゃない人間にそんな書き込みされる団体も怖い。

その場合はベルセルク側が被害者の可能性だってあるぞ。

んなビビルなよ。
たんなるヲタ集団やん。
恐がらせるようなことなぞできるはずもない。

まあ、なんか知らんが全員ギンギンに頑張ってくれ。

>473
>〜略すのは蔑称っぽく〜
あなたの主観ではそうかもしれませんが、私には愛称のようにも感じられます。

>〜被害者の可能性〜
被害者の可能性も考えられますが、そうでないかもしれません。可能性だけ
ならいろんなことが考えられます。

関係者じゃない人間がわざわざイメージを落すような書き込みをしていると
想像する根拠が私にはないのですが、473氏はなにかご存知なのですか？

それよりも元老院とAGAと抗菌&アイギス、ついでに　あたりんぼうのネタない?
ベルネタはつまらん

http://www.rpg.ne.jp/trpgday/question_6th.htm

「ご質問・ご感想」は、なかなかに読みごたえが・・・（ｗ

あれ？
俺の書いた意見が載ってないのだが？もしかして、検閲済みですか？

38.　もう少し現実を冷静に見てください。

ﾜﾛﾀ

同じようなネタで廻してんじゃねえよ　アフォ

>>476
要するに「怖い」というのも根拠はあやふやだっつーことだね（ｗ

>>477
あたりんぼは“段階的な復活”途上らすぃ。
トラブルメーカーのキモイオバサンがいなくなって、
メンバーはやる気になってるようだし・・・続報を待て！

>>483　あのﾊﾞﾊﾞはあちこちで問題おこしてるし。出入り禁止になってるトコロも多いはず。
関西TRPGの恥さらしみたいなオバサンだったもんな。

>>482
必死なベルセルクage

>>478
アンケート結果見て思いました。
よい、普通、悪いのうち、
普通が多くなるのは遠慮しているというのも、
どうでも良いというのもあるだろう。
だが、各項目、『悪い』が２０％〜４０％を占めているというのは、
致命的だと思う。
この結果を真摯に受け止めなければ、ＴＲＰＧの日は続けてはいけないものになる。

>>455 で示されている告知の日付が
>　【日時】 2003年10月23日(日)　10：00〜17：00
になってるのをうけて、>>457 で人数(略)が
>一昨日来やがれってカンジの告知に仕上がってるね。
って言ったんじゃないの？

で、>>463 あたりから
>ベルに喧嘩売ってるのか？
なんておかしな具合になっちゃってるぞ、おい。

何もこんな勘違いで必死にならなくても良かろうものだが（ﾜﾗ
そのおっちょこちょいぶりにはかなり萌えるぞ（ｗ

>>484
お、結構有名人だったのな。
こんどゲストとして呼んでみようかしらん。

>>488
反面教師と言うか、見物するには面白そうだしな
＞DQN女

同人界でいうところの土人（文明に適応し切れてないマナー０の馬鹿女を指す蔑称）なのかねぇ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049208965/272
ＤＱＮ女出没か！？

>>486
卓分けに至っては

良い+普通　67
悪い　　　 　63

危うく悪いが過半数を占めるところだったわけで。

>478によると
12.本日の運営　
受付　　良い 18 普通 89 悪い 21
開会式　良い 27 普通 53 悪い 50
卓分け　 良い 19 普通 48 悪い 63
誘導　　良い 22 普通 71 悪い 34
設営　　良い 21 普通 88 悪い 18
時間管理　良い 14 普通 77 悪い 37

時間管理の評価はそれほど悪くなかったと分析しているが、
悪いが良いの倍以上なのに、ちょっと甘過ぎるのではない
かな。
基本的に、悪いが良いを上回っている項目については、
おおいに改善する必要があるってことだと思うのだが。
それで行くと、かろうじて合格なのは、設営のみ。
それにしても、良いと悪いがほぼ同数。
全体的に、ダメダメ過ぎるって評価だと、俺なんかは
分析するんだが。
サービスを提供する立場というものが解っていないとしか
思えないな。

>485
>487
469,471,473,482を書きました。（463はちゃいます）
で、ベルセルクなんか行った事もありませんがのう。
ここでも良い話は余り見ないし、運営の評価なら別に知ったこっちゃないんですがね（笑）。
あの1行で「怖い」とか言ってるのには、さすがに突っ込んでしまった。

まあ>>468と>>476を読めば分かることだからもういいか。

試しに普通は消極的棄権とみなして
良いと悪いだけを票として計算してみる。

受付　　良い 18 悪い 21　→悪い53％
開会式　良い 27 悪い 50　→悪い65％
卓分け　良い 19 悪い 63　→悪い83％
誘導　　良い 22 悪い 34　→悪い61％
設営　　良い 21 悪い 18　→良い54％
時間管理良い 14 悪い 37　→悪い73％

>>494
ベル関係で絡んでたのはにけか。
リテラシー云々と言いたかったんかも知れんが、そんなことは
ここにいる奴らは百も承知だわな。

逆にベルに関する印象操作に釣られたんと違うか？

>>494
相変わらず正義感強いね。
とりあえず巣にｶｴﾚ。

クリスマス頃にはどっかで変な企画が立ってるんかね。

>>494
なぜ「さすがに突っ込んだ」のかを書かずに終わるのは負け惜しみの
勝利宣言だから？

頭が良い振りをしたいのかも知れんが、言葉足らずでイタイ奴にしか
見えんよ。

500げと

年齢とのクロス分析を見ると、高齢者ほど全般的に悪いと評価しているのが、興味深いな。

ややその傾向はあるが、それほど際立ってもいないような。
ちゅうか年齢が高いほど厳しいのは当然じゃないかな。

しかし開会式と卓分けへの不満は大きいねえ。
卓分けはどうやっても難しいかもしれんが、開会式は手際良くやればいいはず。
それにここへの不満は時間管理への不満と重なるんじゃないか？
手際の悪さが感じられるな。

>481
私の発言の根拠はもともと 463 を受けたものですので、それが曖昧な
ものかどうかは自明だと思いますが、改めてそれを強調することに何か
意味を見出されたのでしょうか？

>494
自称「ベルセルクに行った事もない人」が、どういう理由でそこまでの
こだわりを見せるのか理解不能です。

なんにせよ、もとの発言はあくまで感想ですので、それを覆すような
エピソードを出すわけでもない人に一般論だけでいつまでも絡まれる
のは本意ではありません。

にけ氏には「ベルセルクについて感想を漏らしたら絡まれた」という実体験
をいただきましたので、今後ナゼ怖いかと聞かれた際にはそのように答え
たいと思います。

ごめんなさい、アンカーが間違っていました。
上記 >481 は >482 の間違いです。

468は怖い人だと思います。←感想

>>502
卓分けに関しては、事前アナウンスがなかったのが痛かった。
普通、コンベで卓分けは開会式のＧＭ紹介後ってのが常識なわけで
普通でないことをするなら告知くらいするのが礼儀。
そのせいで「会場についたら既に希望卓が埋まっていた」とか
「開会式のＧＭ紹介で『既に埋まってますが相談受け付けます』って、決まってた俺らは何なのよ？」
といった形の不満が出ている。

先着順でＧＭ紹介以前に分かれていいとしても、事前にそれが告知されてたなら
納得済みで普通に開会式に間に合うようにいくか
目指す卓につくために朝早起きしていくか選べたわけで。

ま、来年は「前日から会館駐車場でキャンプツアー」開くからいいけどさ。
これならスタッフより早く会場入りして場所とりするのも夢じゃない。

>>505
なんでやねん。

>>507
何を言うんですか。単なる感想ですよ。絡むなんて（ry

どっちもどっちという感が強いが、意思の疎通ってのは難しいねぇ。

>>506
いや、まあ、彼らは普通じゃないことをするということは、告知していた。
ただ、それが具体的にどのように普通じゃないか全然判らないとか、
暗示的に示していたに過ぎないとか、いろいろ問題点はあったわけだが。

>>494
なんつー荒っぽい釣りだ･･･

>>493
は正論だと思う。

>>484
あんま某婦人の事悪く言うと名誉毀損で訴えられるよ。
http://www.fuman-r.com/user.php3?&page=0&user_code=M000001002019&dummy=1070974412

　 ∧＿∧ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀)　＜ 元老院は素晴らしい。ＴＲＰＧの日は最高だったニ・・よ。
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>513
ログインしないと読めないって言われたYo!
誰かコピペぷりーず

>>513
お子ちゃまね♪ﾆﾔﾆﾔ(ﾟ∀ﾟ)

http://www.rpg.ne.jp/trpgday/hansei_6th.htm
http://www.rpg.ne.jp/trpgday/question_6th.htm
関係者と叩きたい人は並べて読むことをオススメするよ。

アンケート結果と人材流出の現実と２ｃｈ上での批判をしっかりと受け止めて、良いイベントになってほしいよ。
外部からの批判をいかに糧に出来るかが、大切だと思うな

出来るようならあんな議事録にはならない、と悲観的な事を言ってみる。

そもそも元老院発足の発想自体が
「馬鹿と話し合ってるとらちがあかない」
だからな、聞く耳を持っているはずがない。

>>519
確かに元老院と話し合ってもらちがあかない

元老院と話し合ってもラチがあかないのなら、どうするのだ？
自分たちでコンベでも開くのか？　それとも、鎖国の中に引きこもるのか？

放っておけば自壊するんだろうなあ……。

ウォッチして２ｃｈで晒して笑いまくろう。

現実では放置だな

もし万が一良いコンベになりゃ参加すればいいし、今のまま
なら他のコンベに行くなり、身内だけで楽しめばいい。

TRPGの日も他のコンベと同列だろ、ナニ熱くなってんの。

はやく統一のための行動おこせよ

問題はやっぱり大阪統一うんぬんなんだよな。
公式サイトを隅から隅まで読んでも何をする気が分からないから
どうしても警戒するしかない。

ある日突然、オープン例会の閉会式でAGAのスタッフが
「ここのコンベンションは以下のような問題点があったので改善して頂きたい！」
とか叫んだりしたら、サークルメンバーや他の参加者に迷惑なわけで
そんな風に掻き回すだけの組織なら要らない。
そして、現状の方向性のおかしい公式サイトの文章や
ロクに一般の評価と噛み合っていない反省会の内容をみるに
要らん事して掻きまわす以上の事が出来そうにないのが問題。

心配せんでも大丈夫だろ。
どうせ大したことは出来やせんのだから。

>526
来るなら来いと思うのだが。
でも、彼らはクチだけなので　行動力はないと思われ。第６回の結果からもあきらか

統一する、って具体的にどうするのよ。

「ウチと行動を共にしませんか」

「結構です」

で、微塵に砕けそうな野望なんだが(笑

あの惨状を見てコンベについて奴らになにか意見を求める気になるサークルがあるのか？
普通に考えればないだろう。もし奴らのほうから何か言ってきても「自分の頭のハエをおえ」
って追い返すだけだよ。

>>526
実力行使で来るなら、されたサークルは対抗して戦争ができる。
で、オレたちは、それをヲチできる。


･･･きっと最初の一週間ぐらいは、ダラダラたれてくるイヌのヨダレみたいに楽しいだろうなぁ。。。

>>455
>>457

間違いｽﾏｿ。正しくは↓ということで(汁


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

神戸ＴＲＰＧサークルベルセルクコンベンション

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□


　日時：２００４年１月１８日（第３日曜日）

　場所：御影公会堂

参加費：一般５００円　高校生以下は無料！
　　　　　　その際、学生証の提示を願います。

＞532
ベルセルクはnet上で人に絡むといううわさが流されるらしいですよ？

>>533
ん？自分は日本人で和語に通じてるつもりだが、意味が判らん。

必死な４６８かにけだろう
ほっとけ

>>535
かにけ＝可児家、蟹毛?????

>>532
>455の元書き込み（2003年12月03日）自体が
【日時】 2003年10月23日(日)　になってるんじゃないの？1月度と書いてあるのに。
それとも、向こうに書き込んだのも>532か？

>>536
必死な「４６８」か、「にけ」だろう
と読むんだと思うぞ

>>537
>455の元書き込み（2003年12月03日）自体が
>【日時】 2003年10月23日(日)　になってるんじゃないの？1月度と書いてあるのに。
>それとも、向こうに書き込んだのも>532か？

向こうに書き込んだのは俺じゃないよ。
でもまぁとりあえずベルの間違いなので謝っておくのが筋かとｵﾓﾀので(w

ベルセルクでは物販もあるのですか？　サンセットのゲームとか同人誌の販売しているのなら覗いてみたいな

週末情報　ソース→　http://www.rpg.ne.jp/cgi-bin/webcal/webcal.cgi?form=2

１２／１４（日）
サークル太陽神オープン例会 / 場所：京都市北区鳳徳会館２Ｆ
◆第３７回どらごんＴＲＰＧコンベンション / 場所：（兵庫県）明石市立産業交流センター５階会議室２
青いＤ８・定例会 / 場所：神戸市中央区・青少年会館

>540のリンク先で

>予定システムはまだ未定ですが
>入場料無料、熱くて濃い漢スタッフが出迎えます

って宣伝見つけたけれど、濃いのは遠慮したい。

>熱くて濃い漢スタッフが出迎えます

イロモノ系のゲイサロンかよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

失礼な！





ゲイサロンに

ﾈﾀのつもりなんだからほっといてあげな…てか、ﾈﾀどころか事実だから書くのは仕方ないか。＞漢

ベルでの物販＞11月は同人TRPGとか売ってたよ。サンセットのゲームは売って無
かった気が…でもボードゲーム卓があるから遊べるみたいだ。昔はサンセット経由とみられるサイコロとか売ってたけど、最近は見ない。ま、ポイントが貯まるﾜｹでも無いし売ってても他で買うけどね

>>540
こんなのもあったyo
tp://page.freett.com/uep/alter/index.html
tp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/event/event3.htm#1214-3
tp://www.paw.hi-ho.ne.jp/rakuoto/sos/ku-so/ku-so.html

神戸青少年会館は同日に２サークルが開催するのん？
なかなか豪気で楽しげな事態だな。

いまさらだが・・・ちょっと前にここで話題を呼んだシステム
アイギスとやらが２１日の抗菌にでるらしいね
誰か参加してレポプリーズ

漏れは仕事だ

そう言えば、昔森之宮の青少年会館で、同日に2サークルがコンベンションを
開いた時、いきなり当日になって合同コンベンションになっていたな。
しかも、参加費は高い方に合わせられた上、当日のマスター募集はなかったはず
なのに、突然募集されて、酷いマスターが集まることになっていた。
苦い思い出だよ。

某所で異常に目の吊り上がった背の高いお局を見たンだけど・・・あれってまさか男かな？

>異常に目の吊り上がった背の高い

エルフか？

>>550
ベラに決まっとろーが。

どうでもいいけど、神戸の青少年会館で、コピー機にTRPGのコピー原紙を忘れてるヤツが多いな･･･。
先週はＡＬＳで、今週はブレカナが落ちてた･･･。

http://www.rpg.ne.jp/trpgday/data/shuushi_6th.pdf

来たね、後出しジャンケン。

ゲストへの謝礼を別枠でカウントしているのに
70000円も使ってる渉外って何をするお仕事なのかしらん。
そのあたりの説明をきちんと書かないと、また痛くもない腹を探られたり
「説明出来ない地蔵主催健在ナリ」と２ちゃんねるで書かれたりしますよ？

ゲーマーの私の彼が、今度コンベンションをすることになりました。
元老院がコンベンション開催を決めた今、どうしたらコンベンションを中止できるのか
そんな気持ちから、師走の街頭に立つ。
コンベンション中に殺されるかもしれない。危険なので辞めさせたい
「頑張って」とねぎらってくれる人もいたが、「TRPGを辞めたら」とも言われ、
ショックだった。立ち止まってくれる人は多くはない。
私の恋人を奪わないで！

抗菌党員の私の彼が、今度コンベでアイギスをすることになりました。
抗菌投手がアイギス投入を決めた今、どうしたらコンベンションを中止できるのか
そんな気持ちから、師走の街頭に立つ。
アイギスのＧＭだということで２ｃｈに晒されるかもしれない。危険なので辞めさせたい
「頑張って」とねぎらってくれる人もいたが、「抗菌を辞めたら」とも言われ、
ショックだった。立ち止まってくれる人は多くはない。
私の恋人を奪わないで！

・内訳
AGAの元老院反対派幹部への鼻薬代
10000×5
外部サークル幹部との飲食代
5000×4

中傷もいいとこだな……

批判するのは厨房ばかりだと見せて同情を買おうとする工作員？（ｗ

いや、明細を出さない方も悪いと思うぞ。
何と言うか、どんぶり勘定であることを自ら明らかにしているようなもんだ。
情報公開を要求された役所が、全部黒塗りで出してきた書類みたいに見える。

ところで、「ＴＲＰＧの日」以外で明細が公表されたコンベンションってあるの？

>>549
キモイおばさんなら前スレで


元　あ　た　り　ん　ぼ　う　


のﾊﾞﾊﾞｱが定説。
そいつ以外にキモイ女はいないな。

>>561
口臭のヒドイおばさんだった。

やめれって(T_T)

>>561
あのひと、口から毒ガス出すんで“ケムラー”と言われてました。

>>554
漏れはバネストの出展料てのが気になった。
あれに１万も出して回収できたんだろか？
店員の日当も旅費もあるだろうし、１万以上の利益は出たのかね？
まあ、宣伝費だと割り切っちまえばいいのかもしれないけど。

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　|
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　 ｜　ええーい！元老院はいい！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　|　あたりんぼうを映せ！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　|
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

>>560
単なるコンベンションとＴＲＰＧの日の違いとして

・代表曰く『継続可能なイベント』のモデルケースである
→どの部分をどう工夫すると『継続可能なイベント』になるのか知りたい
・複数のサークルが関わっている
→各サークルにどれだけの負担が掛かるかは次期以降の参加の目安のひとつとなる
・ゲストとして業界の著名人を呼び、ショップをスポンサーに招いている
→既に単なるアマチュアの手弁当コンべと一線を画している

ってのがあるから、そこは聞いてもいい部分だと思う。

あたりんぼうと言えば、安住の地を追い出されたＤＱＮどもが各地を
荒らしていてすげー迷惑なんだが。
どうせ休止なんてポーズだけで、いずれ復活するんでしょ？　
早く復活してＤＱＮどもを引き取ってくれねーかなー。
とりあえずヒゲデブだけでも頼むわ。

ヒゲデブ（´Д｀；）…

>・ゲストとして業界の著名人を呼び、ショップをスポンサーに招いている

うちは餌で参加者を釣る方針じゃないからあんまり参考にはならないなー

>・代表曰く『継続可能なイベント』のモデルケースである

元老院が一人もいない状態でも開催するか、を見てからじゃないとなんともいえん罠。
誰か音頭取りがいなきゃやらないならそこらのサークルコンベと大差ないし。

>・複数のサークルが関わっている

複数のサークルが集まると、それぞれの身内からの参加が多くなるから新人獲得が
主目的だとやっぱり意味が薄い。

意味を見出せるサークルには意味があるのかもしれないけどねー

570は何が言いたいのかわからん
>567は>560に他のコンベンションとＴＲＰＧの日が違う事を示した上で、
明細を出してるコンベンションが殆ど無いのと、ＴＲＰＧの日の明細が詳細不明でいいかどうかは別問題
ということを言いたかっただけだろうし。

明細を出しているところは、過去にはあったよ。明細のレベルはTRPGの日と似たようなものだが。
ただ、当時はサイトで公開という手段が一般的でなかったため、広く知られていないだけ。

週末情報　ソース→　http://www.rpg.ne.jp/cgi-bin/webcal/webcal.cgi?form=2

１２／２１（日）
イル・ガルテン例会 / 場所：大阪市港区　港区民センター
紅巾党コンベンション / 場所：大阪市西成区民センター
冒険もいっぱい（ソードワールド ライブ気味コンベンション） / 場所：イエローサブマリン京都店（デュエルスペース全域）

明細がそんなに必要かね
自分がどれだけの価値を感じたかってところで判断すればいいんじゃないの？
割安だと思えば行けばいい。
ただ叩きたいだけとちゃうんかと思うわ。

>>574
単なるコンベならそれでもいいさ。
でもＴＲＰＧの日は『継続出来るイベント』だろ？
従来のコンべを勝手に「継続出来ない」と決めつけるからには
それなりの根拠を示してくれないと納得出来ないわけよ。
しかし冊子でも抽象的な言い方しかせず、サイトの情報はロクになく
あまつさえ万円単位で何に使ってるか分からないような金があったら
一向に納得出来るわけがない。
しかもＡＧＡは大阪統一とか叫んでいるわけで、そんな納得出来ないような組織に干渉されたくはない。
いかに元老院がヘタレだとて、世の中には真っ直ぐにおかしな思想がかったのはごろごろしてるので
彼等が感化されて勝手におかしな行動に出ないとも限らない。

参加者分析の結果の向上（例えば初心者参加者に対する初心者卓の席数の割合は120％前後で初心者にも選択肢が与えられた事が示されている、としている）、

受付でロクな説明もないまま会場に放り込まれ開会式前に既に卓分けが始まってたわけで
初心者は何が何やら分からない間に非初心者卓に行ってしまう危険性もある。
何より、細かな事が分からない初心者があれだけ放置されて
周囲はＴＲＰＧ経験者の濃い空気だったとしたらどんな気分になるだろうか？
よっぽどポジティブな人でない限りは不安が先行するはず。
そのあたりの意識もないまま「数だけ増やしたから初心者に優しかった」ってのは
あまりに愚かしいのではないだろうか？

特に開会式の時間の遅れは卓選択というコンベンションでは最も重要な部分に大きな影響を与えたとして全ての検討会で問題に上がった。

手元に残されたパンフレットによると
10：00　…　開 場・卓選択開始
10：15　…　開会式
11：15　…　卓選択終了
となっている。
つまり、開会式は遅れていなくても卓選択が先行するタイムスケジュールなので
やはり「各セルの解説時点で既に満席になっている卓がある」可能性は高かった。
この本質的なスケジュールの仕様ミスに関して、このような
「いや、予定通りに進めば問題なかったんですよ」という欺瞞で覆い隠すのは
果たして今後も参加したいと思えるような処理なのでしょうか？

>>575
>しかもＡＧＡは大阪統一とか叫んでいるわけで、そんな納得出来ないような組織に干渉されたくはない。
>いかに元老院がヘタレだとて、世の中には真っ直ぐにおかしな思想がかったのはごろごろしてるので
>彼等が感化されて勝手におかしな行動に出ないとも限らない。

んなこと起きるわけねーってばさ。
自分で書いてて分かってるでしょ（ｗ

578は模倣犯って言葉を知らないんだろうな

みんな分かってると思うけど、
継続可能なイベントと不可能なイベントうんぬん言うよりも。

継続してほしいイベントかどうかが問題。

>>579
何を模倣するのか、興味があるな。

ところで>>575の前半と後半がどうつながるのか分からないんだが。
明細を発表することがどう関係してるのかさっぱりだ。

＞従来のコンべを勝手に「継続出来ない」と決めつける

アホは放置しときゃいいんですよ。

干渉されても拒否すればいい。

初心者の心配をするなら、もっとマシなコンベを自分で主催すればいい。

アホの言うことを真にうけず、自分の周りで楽しいゲームを実践していく

ことの方がはるかに有意義ですよ。

>>574
明細云々というのは、「それが行くだけの価値があるコンベンションかどうか」
あるいは「コンベンションとして高いか安いか」というところではなく、
色々大仰なことをぶち上げる一方、やってることは稚拙極まりない彼らの
言動の整合性なんですよ。だから、明細の中身が重要なの。
なんで、>>575の
>あまつさえ万円単位で何に使ってるか分からないような金があったら
>一向に納得出来るわけがない。
なのです。まあ、明細云々というのは、もっと大きな問題点の一部に
過ぎないわけで。なので、明細を出すとか出さないとかいうのはそれ
自体は割とどうでも良いことではあります。

元老院のコンベには行きたくないに一票。

元老院のコンベには行きたくないにさらに一票。

元老院のコンベには絶対に行きたくないに、さらにまた一票

元老院のコンベなんかには絶対に行きたくないに、さらにまた一票。

まともなコンベンションなら行くよ。

TRPGの日の自らの評価ってのは、予想通りまるっきり的はずれだなぁ。
予想通り過ぎて面白くも何ともないぐらい。
何で、ああいう人達って自らを客観的に見られないのかねぇ。

自らを客観的に見るぅ？
醒めた目でみたら「元老院」という名前自体恥ずかしくて名乗（ｒｙ
敢えて「自らを客観的に見ない」ということを誇示するために
あの名前を（ｒｙ

>>561
あのご婦人は目はつり上がってるけど背はそんな高くないよ。
160ちょっと。

>>591
胸とウエストとヒップがほぼ同じのガリガリマッチ棒体形だからデカク見えるのかも。
あのひと・・・いつも前髪を目のトコまで下げてるのでマトモに目を見たことが無い。
一重の吊り眼か・・・見なくてよかった。

やめてくれぇぇ。
なんか＞529を想像したら狐憑きのおばさんを思いだしたーYO!
夢に出てきたら謝罪と賠償を（ｒｙ

で、前スレで自爆してたけど、はずれんぼの“公式見解”ってーーのも真っ赤なｳｿなんでしょ？
時間稼ぎのホッカムリも大変ネ　ﾆﾔﾆﾔ(ﾟ∀ﾟ)

他人の容姿をどうこう言うのは「叩いてる奴らはDQN」という印象を作るための工作ですか？（ｗ

こりゃ私怨も混じってるだろうなｗ
あたりと縁が切れてだいぶ経つが、
女性スタッフというとたぶんあの人しかいないはず。
容姿云々は語らんが、野太い声でヤカマシかった、て印象がある。
舌打ちしてるスタッフもいたし、苦々しく思ってる人も多いのか？

>>596
あら、元スタッフかと誤解されそうな文章やん(^_^;)。ちゃうでｗ

>>596
私怨つーより、なーんか自演くさい。マッチポンプか？
こんなん誰が得するん？とよ〜く考えれば、すぐ隣の人が火元だったりして(ﾜﾗ

>>573
こんなのもあったyo
tp://www63.tok2.com/home2/kobatakihiro/open03_12.htm

600げとage

卓上ゲームに興味（ボードゲームとかカードゲームとか）があるんですけど
初心者に優しいサークルとかってありますかね？
当方京都

>>601
むう・・・おぬしの年齢がワカランからな……
とりあえず京大TRPG研究会、と言ってみるtest
ttp://www.ku-rpg.org/

>>602
ありがとうございます。
俺は22ですが京大じゃないんですよ。
今所属してる大学も今年度卒業予定ですし。。。

あ、このスレは下げた方がいいのかな？
とりあえず以後下げます。失礼。

京都のどの辺りかにもよるが京阪沿線は多いぞ

>>605
京阪市内なんですけどね。
京阪沿線ですか、例会とかがあるときとか
それくらいなら楽勝で足を伸ばせますね。

ネットで京都のサークル検索してみたんですがあんま出てこないんですよ。

>>603
ＲＰＧサークル”采”なんてどうよ？
派手な活動はしてないが、家庭的な雰囲気がある。
ttp://rpg-sai.hp.infoseek.co.jp/

京都の有名ドコだと太陽神だが敷き居はヤヤ高いな。

>>607
ありがとうございます。
でも実はTRPGはあんまり興味なくて…すいません…
興味あるのはボードゲームorカードゲームですかね。
サークルとか仰々しいものじゃなくても
とりあえずそういうのを一緒にプレイする仲間が欲しいです。
僕の友達はどうもそういうのは興味ないみたいなんで…

603はボードゲーム中心のサークルを探しているなら
カタンスレあたりで聞いてみるのはどうよ？

>>609
カタンスレですか、わかりました。
ありがとうございます。

京都在住ならクロノノーツ(http://www.fujistamp.com/chrono/)で聞いてみそ？
非電気ゲー界では関西随一のシンクタンクぞよ

>>611
これはお店のHPですかね？
シンクタンクですか、ホホー。
とりあえず伺ってみます、ありがとうございました。

２chよりもヤフーの掲示板などで尋ねた方が、具体的な答えが聞けると思いますよ

>>613
ヤフー掲示板ですね。ありがとうございます。
そちらも覗いてみたいと思います。

>>592
ナイス！マッチ棒とは言いえて妙なり。
どちらも、もう社会には要らぬ存在だわ。

ぬお、どーでもいーけど、とりあえずマッチは重要だろ。
っつーか、タバコに火をつけた時の一口目の味が、オイルライターやガスライターなど
とは比べモノにならんのだよ。

>>616　それって、燐の甘い味が入ってるだけじゃない？身体に悪そう。
ま、マッチだろうがトシちゃんだろうが(古!)、どうでもいいけど、週末情報ﾖﾛ　ﾉｼ

煙草を吸う奴も社会に要らぬ存在では?

マッチが無いと飯盒炊さんがやりづらいです。

あ、それとお線香やお灯明をつけるのもマッチの方が楽。

>>617
いや、燐は燃やしてしまった後の木の萌える臭いが大事なの。

>>618
しかし、タバコ税は社会に必要なのだよ。
っつーか、タバコ吸わない奴らは日本を夜警国家に戻したがる北斗の拳のザコモヒカンみたいなヤツばかりさ。

まあ、オレも一週間に葉巻２、３本のヒトだけど。

>>619
チャッカマン系のライターの方がラクだすよ。


･･･だす？

おいおい、話がずれてるぞ。
ここはＴＲＰＧサークルの事を語るスレだろ。
なんで、マッチやタバコの話に？

>>620
たばこ税の分なんざ、喫煙馬鹿の医療費やらに消えてなくなる。
（たばこ税が直接医療福祉の財源にまわってるわけじゃないがね）
社会に必要なんじゃなくて、まさに喫煙馬鹿のために必要なだけ。

たばこ税が無くなって一番困るのは旧国鉄。
スモーカーが負債をモクモクと払っている、といってイイくらい。
よって、私鉄では健康なんたら法で全面禁煙だが、JRは喫煙スペースを潰せない。

タバコによる税収より、タバコによる社会的損失の方が遥かに大きいってことを
いまだに知らない愚か者が多いのね、やっぱり。
まあ、医者が煙草の効能について得々と語る後進国だからなぁ。

肉体的には肺の酸素処理率の低下や血管の収縮による血行不良などのマイナス面ばかり、
精神的な効力もアロマテラピーの普及やカウンセリングの定着で無意味だしな。
＞喫煙

吸ってもいいけどさ、周りに煙はくな。

>>624
つーか、ムダに長生きされて年金＆医療控除喰らいの
ジジババばかりになったほうが大局的に損失が大きいゾ。

元老院のみなさん　おつかれさん

っつーか、ザコモヒカンどもは、へルシア緑茶の飲み過ぎでカテキン死にしろ！

>>627
じゃあ貴方から無駄な長生きをなくしてくださいな。

>>630
小学校のホームルームじゃないのよん♪
ドコにもいるのねぇ…議論もまともにできぬヤシ┐('〜`；)┌
よく、TRPGやってられますネ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>631
ｵﾏｴﾓﾅｰ

・・・・・
まあ、タバコが議論の的なら、その話を。
プレイ中の禁煙を『していない』サークルさんはありますか？
ウチは会場内・禁煙ですが、ロビーなど灰皿の設置されている場所での
喫煙はＯＫにしています。

>>633
＞ウチは会場内・禁煙ですが、ロビーなど灰皿の設置されている場所での喫煙はＯＫにしています。
会場外喫煙スペースでの喫煙すら認めない所があるのか

>>634
私も聞いたことがないので、
そういった所の有無は知りたい。
634氏はご存じないですか？

元老院のコンベには行きたくないに一票。

元老院のコンベには行きたくないにさらに一票。

行かなきゃエエやん。
アンチも信者も工作員の中の人も大変だな（ﾌﾟﾌﾟ

>631
あのなぁ、まず、627が論点をすり変えている時点で議論になっていないんだよ。
630はそれを揶揄しているわけ。で、それが判らない631が小学校からやり直した
方が良いな。

>>633
ミドルアースは、プレイ中も喫煙可だぞ。
青少年会館は公共施設なので、会場内の指定の場所以外は禁煙のはずなのにな。

>640

喫煙可を公言してるの？＞ミドルアース
喫煙について言及してないだけなら、それは喫煙可ではなく会場の規則に従えって意味だと思うのだが

>>641

でもその場合でも、
主催者が喫煙者を注意しないで黙認してるんなら、やっぱり同罪じゃない？

非喫煙者に気を遣うようにというぐらいのことは言っていた。
しかし、煙対策は窓を開ける程度。夏は暑く、冬は寒い。
しかも、喫煙者がすぐに閉めやがる。
まあ、最近は事情が変わったかもしれないが。

週末情報　ソース→　http://www.rpg.ne.jp/cgi-bin/webcal/webcal.cgi?form=2

１２／２１（日）
イル・ガルテン例会 / 場所：大阪市港区　港区民センター
紅巾党コンベンション / 場所：大阪市西成区民センター
冒険もいっぱい（ソードワールド ライブ気味コンベンション） / 場所：イエローサブマリン京都店（デュエルスペース全域）

>>643
会場が駄目だ言ってるのに止めないでどうするよ……
こーゆーサークルのせいで過去どれだけの会館がTRPGお断りにしたことか。

>645
具体的にどこが、断られたかソース出してくれや
君の脳内か、それとも知人の友人とか、コンベでの噂話じゃないだろうな

>646
おまえ、偉そうだな。
頭もよさそうだ。
唯一点、難点は2ちゃんに来ていることだけだな。

>>646
真性ＤＱＮだねぇ（ぷ
京都と神戸のサークルが出禁になったのを知ってる。
ソース？ださねぇよ。昔のことでヨソのサークルの事だからな。

元老院が出禁になればいいのに

どれだけって２つほどか

648が関西を網羅してるわけじゃない。
>>684の2つの例は氷山の一角。
表沙汰になってないのも含めると、その10倍以上はあるだろう。

>>650
そうだね、たったふたつだね。
君は明日ＪＲ駅構内で喫煙スペース以外で煙草を吸いなさいな。
なに、喫煙スペースは数ヶ所しかないから無視しても大丈夫さ。
君の理屈が社会に認められるなら、だけれどね。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060867283/l50

喫煙、禁煙それぞれの是非は難しい問題だから置いておこうや。
今問題になってるケースの場合は、会場の規則を破っている事（>>640）と
それに関して主催側が守る意志がない事（>>643）が問題なわけだ。
無論640が本当の事であるって前提がつくけど。

吸ってはいけないと規則にあるなら、その旨を伝えて
明確に室内での喫煙を止めてもらうのがスジなのは確か。

プレイ中にタバコを吸いたくなるような卓には
おおむね地雷マスターが“オレ様”ワールドを展開してるな。

そーす

ミドルアースのようなクローズで、10年以上も同一会場使っているところは放置でいいよ。

問題は、コンベとかオープン例会で、会場規則を守る気があるかどうかだ

禁煙だけでなく、物販もそうだよな。

週末レポ期待age

ここ、すっかり寂れたね。。
元老淫とハズレん某ババアの所為かな?

いいや、いい加減同じ話題に飽きたんだろう。
だれか、暇な粘着がまだいるかもしれないけれど。

イルガルレポ

立った卓
ガープス百鬼夜翔
ガープストイストーリー
トーキョーNOVA　D
ソードワールド

客の数は２０〜２５人ぐらい

立ったんだ、トイストーリーの人……
以上凄く個人的な感想でしたw

tdayには、やや問題のある人が多いようだが、改善する余地はあるのか？

余地はあるが、聞く耳がない

だれか、お子様たちを教育してやるゆうんはいてへんの？

最近は物騒やからな。

そんな義理はねえし。悪いな。

このスレはあまりに元老院に対して難癖をつけ過ぎていませんか？
これは明らかに名誉毀損にあたると思います！

第一、元老院制はAGAが知恵を絞って考えた結果
コンベンションが続かない、潰れていくのを憂い
それは運営意識の薄い関係者や参加者の言動が、極めて無知で短絡的でエゴを剥き出しにしているので
それを説得する主催側はそれだけで疲弊し続行する気力がなくなる為に
運営陣に絶対の権限を与えれば問題ないって結論になったんじゃないですか。

だから、TRPGの日で失敗に終わったのも総ては間に入ったセルリーダーが無知であったせいで
これは上記の「一般ユーザーは醜いエゴの塊である」という仮定を裏付けるものであり
元老院が失敗宣言をしないのも、そんな事を言ったら衆愚はそれを間に受け従わなくなるので
己の権力を維持し、貴族主義で衆愚を率いていく為には避けられない事なのです。

それまで自己を律した賢いTRPGユーザーとしての生き方を考えず
刹那的に目先の欲ばかり満たしては善意の人を著しく傷付けてきた
大阪のゲーマーはこれを機に淘汰されるのは必然。
それに文句をつけるのは、珍走団や青空カラオケの開き直りに似た反社会的醜さがある。
恥を知れ。

てなわけで、この文章をAGA-元老院に対する批判が
どこかの掲示板やサイトで発表された時にコピペしてください。
頑張ってそっちの方面っぽい文章にしてみました。

age

>>670
そのageはあまりに元老院に対して難癖をつけ過ぎていませんか？
これは明らかに名誉毀損にあたると思います！

第一、元老院制はAGAが知恵を絞って考えた結果
コンベンションが続かない、潰れていくのを憂い
それは運営意識の薄い関係者や参加者の言動が、極めて無知で短絡的でエゴを剥き出しにしているので
それを説得する主催側はそれだけで疲弊し続行する気力がなくなる為に
運営陣に絶対の権限を与えれば問題ないって結論になったんじゃないですか。

だから、TRPGの日で失敗に終わったのも総ては間に入ったセルリーダーが無知であったせいで
これは上記の「一般ユーザーは醜いエゴの塊である」という仮定を裏付けるものであり
元老院が失敗宣言をしないのも、そんな事を言ったら衆愚はそれを間に受け従わなくなるので
己の権力を維持し、貴族主義で衆愚を率いていく為には避けられない事なのです。

それまで自己を律した賢いTRPGユーザーとしての生き方を考えず
刹那的に目先の欲ばかり満たしては善意の人を著しく傷付けてきた
大阪のゲーマーはこれを機に淘汰されるのは必然。
それに文句をつけるのは、珍走団や青空カラオケの開き直りに似た反社会的醜さがある。
恥を知れ。

ううキモい。
本人は気が利いた皮肉のつもりなんだろうな。

以前アイギスのレポをお願いした者だが・・・
誰も行かなかったのかな？

お決まりの、「腹を切って」とか「地獄の業火に」とか
抜けてるぞ。

っつーか、たたみかけが足りないな。。。

同じような煽りを何度も繰り返されてもな
それより何でもいいからレポageる！

まあ、セルリーダーが駄目だったってのは当たってるんだが、その
「セルリーダーが駄目」ってことを把握しきれていなかったのは
元老院の責任だよな。俺は、少なくとも一人は駄目セルリーダーが
いるって把握してたぜ（うちのセルのセルリーダーだ）。
まあ、その駄目セルリーダーを何とかするのがクオリティコントロール
ってもんだと思うんだがな。

そのセルリーダーはあまりに元老院に対して難癖をつけ過ぎていませんか？
これは明らかに名誉毀損にあたると思います！

第一、元老院制はAGAが知恵を絞って考えた結果コンベンションが続かない、潰れていくのを憂い
それは運営意識の薄い関係者や参加者の言動が、極めて無知で短絡的でエゴを剥き出しにしているので
それを説得する主催側はそれだけで疲弊し続行する気力がなくなる為に
運営陣に絶対の権限を与えれば問題ないって結論になったんじゃないですか。

だから、TRPGの日で失敗に終わったのも総ては間に入ったセルリーダーが無知であったせいで
これは上記の「一般ユーザーは醜いエゴの塊である」という仮定を裏付けるものであり
元老院が失敗宣言をしないのも、そんな事を言ったら衆愚はそれを間に受け従わなくなるので
己の権力を維持し、貴族主義で衆愚を率いていく為には避けられない事なのです。

それまで自己を律した賢いTRPGユーザーとしての生き方を考えず
刹那的に目先の欲ばかり満たしては善意の人を著しく傷付けてきた
大阪のゲーマーはこれを機に淘汰されるのは必然。
それに文句をつけるのは、珍走団や青空カラオケの開き直りに似た反社会的醜さがある。
恥を知れ。

>>668-669
嫌味で書いたんだろうから、このツッコミ所満載の長文自体にはつっこまないけど、
ここにこんな長文貼ったらこうなるのは目に見えていただろう？正直ウザイ。
恥を知れ。

>>679
ごめん、２行目の「こうなるのは目に見えていた」の「こう」が
どれを指しているのか良く分からないんだが。
派背中じゃあるまいし、切れ切れの電波文流すなよ……
君は自分で読み返すとき脳内補完出来るから意味がわかるだろうけど
みてる人は全然意味が分からない文章になってる。
恥を知れ。

セルリーダーと、マスター何人かに話を聞いたところ、当然云うべき情報を彼らは聞いていなかったと言うことだ
マスターチケットとかね。これはゲストマスターもだったので運営サイドの落ち度は間違いない
あの開会式と卓分けでまあ成功。だと！それはＴＲＰＧと言う名前を使っているから一部のまともなマスター達が
努力をしたからであって、H中＠しお君や、やくたたずどもはいないほうがましだろう。
役に立たないとうすうす自分達でも分っているから金だけ出してるふりをするんだろうね。

はずれの少ないサークル　ここに書くと変なのが増えるので
当たり外れの多いサークル　いるがる、ベル背@ク、すにーかー
外れのキッツイサークル　ｃｓｇ　冷奴　ｔでい　

>>682
個性のキッツイサークル　銅鑼( ﾟωﾟ)ﾉｼ(◎)》＜ゴ〜〜ン

熱心にオープン例会やっている事をアピールしているわりに
スタッフに知らない人と共存しようって意志が見えずどこまでも自分達流。
よっぽど人懐っこくて馴れ合い大好きじゃないと初参加でウンザリする。

重要なのは、初心者と女性とＴＲＰＧをやりたいという人たちなのであって、
ＴＲＰＧごっこや会議もどきで遊んでるクズ供じゃない。
くずはくずにしかできないこともあるがとりあえず貴様らは邪魔だ

>>680
>671、>678みたいな長文コピペの繰り返しになる事

http://www.cc9.ne.jp/~angel-of-death/zibaku.swf

とりあえず、今後のために出来ること。
１、第６回ＴＲＰＧの日の失敗の責任を取り、責任者の辞任。
２、元老院っつう名前の変更。メインスタッフチームとかに、これだけで20％は
　　人が増えるだろう。
３、外部からの責任者の公募。どうせ責任者はいなくてもいいのだから、おかざりでいいだろう。
　　あの程度の準備でいいのなら頭のいいやつ、３，４人いればいいのだから、当日の運営も頭のいいのにまかせればいい。
　　そうすれば、まともなＧＭ集めるのに苦労はすまい。
４、６回目が失敗だったと彼らに現実をみてもらう。
　　　こんなもんかな？、こんなに簡単なのにぬるい人生送ってきたやつらは当たり前のことができないからねぇ。
　　　始末におえないよなあ。

会計のいい加減さはいいのか？
恥を知れ！

私も提案してみますね。
１．失敗した点、成功した点、苦労した点をすべて箇条書きにして公開する
２．この箇条書きをチェックリストとして、すべてが前回を上回るように行動する
３．行動できるか出来ないか、なぜ出来なかったか、理由もすべての項目に対して書き出す
４．スタッフ全員が以上のことをする。出来ない／やりたくない人間は除名する。
５．徹底的に向上するつもりがあるのなら、これらの評価を本人以外(出来れば外部)にしてもらう

それはともかくとして、
A.元老院という名前は辞めた方が良いと思う。
B.会計の前に予算を組んで、その上で参加者の参加費を決める。
C.能書きはいらない。統一とかそういうのもいらない。参加者は「引く」だけだと思う
D.２chの批判もあながち的外れではないと思い、襟を正そう。

単純に客観的にものを見る能力に欠けてるものね。沢山の人の意見を聞くところから初めて欲しいよね
自分が間違ってると心のどっかで気付いているから人の意見に耳を貸さないんだよね。
聞いたからってかならず同じように思う必要は無いのに自分できちんとものを決めたことが無いから人の意見を聞く＝同じ考えになる
って言う悲しい人になっちゃってるんだ。彼らは悪い子達じゃないんだ。何も教えられていないんだよ。
教えるべき人たちがそんな義理はないっていって５年も放置したからさ。
アメリカならそういった子供…白髪の未成年…達をカウンセラーとかが普通に治療するし、それはなんら恥ずかしいことじゃないんだけどね
とりあえず、こうしたらよくなるかも知れないってことをここにかいていこうかと思う。

http://www.ne.jp/asahi/heim/sting-maria/tp_01.htm

>しかし、実は私達は実際にコンベンションに行くときにそのコンベンションが面白そうだと思うことは少ないという事を思い出してほしい。
>たとえば私達がコンベンションに行くときに思うのは「好きなシステムのゲームがあればいいナァ〜」とか「＊＊サンは来るのかナァ〜」と、いったような事です。
>
>実は私達は既に知っているのです。コンベンションは面白くないという事を。

無理。既に長谷中って男はこういった
「俺の脳内ソースでこうだから、これが世界の常識だ」
ってな思考をしている、冗談抜きで又吉イエス的電波たんなので
どんなに忠告したところで聞く耳持つわけないですよ。

http://www.ne.jp/asahi/heim/sting-maria/1_01csgact/01_3_comment/3_2_notnormal.htm

失礼、リンク先はこちらで

鮭の塩釜焼きの塩釜を齧って「美味しくない」ってクレームつけてるみたいですね。

>690
元老院の古角氏は１０年以上もコンベンションに関わっている。放置ではないと思われ

コンベでやるTRPGが楽しくて皆コンべを目指す。
「好きなルールがあればいいな」とか「仲のいい人に逢えるといいな」とか
期待に胸を膨らませるのを楽しむのが目的であって、イベント自体に面白さは求めていない。

一体、H中氏は何がしたいんだろうか？スポーツの中継みたいに
若手アイドルが開会式で歌を歌い、開会の音頭を有名タレントが取って
セッションの途中でプレゼントクイズのお知らせがある、そんなコンベが目標かしらん。

無理かなあ？　彼らだって人だよ。人間っぽくは無いにしても。
人の間に生きてるってぇのが人間だって徹矢が言ってた
もっと人間っぽくない駄目人間でも、沢山の人の協力があれば真人間になるんだ
頭のいい人間にはああいうのを、教育する義務がちょっとだけど存在する。
それがいやだから無知になる権利があるんだろうね。
被害が大きくてそんなのいやだって人も多いと思うけど、世の中基地ーはいっぱいいるんだからテストのつもりでよいのでも少し挑戦してみないかい。
少なくとも私は彼らよりでむぱな人を少しまともにした経験があるよ。そういった経験があるとゲームはさらに面白い！

徹矢って誰?

ところで君が元老院に入ってくれ。そして、面倒みてくれ

>696　お前がコンベンションを開け

>698　同感

元老院に入る金がないなぁ。（藁
私はＨ中君みたいなだめお君が大好きなんだ。いつか彼が真人間になったらここの過去スレとかホームページの恥かしい科白を見返してお前にもこんな時期があったなぁって言うのが夢なんだ。
彼らは駄目駄目だった昔の私に良く似ている。
私がコンベンションをやったらすぐに成功してしまうかも？
そしたら闇討ちにあっちゃうかもしれないよ？Ｈ中君は空手でひところセルゆうてた前科があるらしいからねぇ（こわっ
それよりもこの中のまともな人をＨ中君らぶらぶなふりして騙して更生させてやる方が有意義だ。誰か立候補者はいないかのぅ？
やり方はいくらでも教えて差し上げよう。そしてダメ駄目度が高いほど成長度は高い！
彼のだめっぷりなら相当化ける筈。それを見たくはないかい？

|　どうですか？
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　,／　　　ヽ
　　∧∧　　　　　　　　 .∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　 ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　 　 　（´∀｀　）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　(ﾐ　　ﾐ）　　　 　　 （　　　　つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　〜ﾐ　　ﾐ　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　 　　 ヽ
　　 ∪ ∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

MADMP3の
やりたい放題〜
金が命の〜
って所だけは合ってたな。
H中イエス

>682
ｃｓｇってなに？
そんなに有名なの？

12/28にサークルオンワードがコンベンションを開催するらしい、
という話を耳にしたのですが、ネットではどこにも告知がされている様子が
ないようでした。誰か確かなことをご存知ないでつか？

このスレ見てるとコンベンションやオープン例会への不満
の高さが良く分かるな。

最近、新しいサークルも出来ないし古いのも潰れていってるから
もうコンベンションやオープン例会自体が必要無いんだろ

既出？
tp://muzika7.hp.infoseek.co.jp/index.htm

>>６９７
金八先生さ。

＞７０３
クールサイ＠ギアのことさ。
いったことないのでこんなこと言うのはなんだけど、ＨＰ見る限りでは、、、
Ｈ中君が会長やってるってだけでやばめ？
彼らにとっていいマスターっていうのは下向いてボソボソ言うタイプのようだし、
少なくとも何年か前はそうだったし、悪化してるって話は良く聞くけど爆発的に成長したって話はまったく聞かない。

>>705
2chのスレ1つだけで必要性の有無を語れるわけないだろ（ｗ

なんだよ。誰も私の呼びかけには答えないのか。
しょせんは2chだな。クソばっかりだな。オイ、コテハンども。なんとか言えよ

>710
あんたがやろうとしている試みは、既に何人もの人間が挑戦してるんだよ。
でも、結局彼らは皆挫折していったんだ。
今更、終わった試みを繰り返しても無駄だと解ってるんだよ。

つーか本気で何かやろうってんならここで文句垂れてても駄目だよ。
仲間が欲しいなら、まず何かやってみせてからにするんだね。

激しく既出って香具師だな。

>>710
まずおまいがカウンセリングを受けて来い
話はそれからだ

カウンセラー志望がたてたクソスレﾊｹｰﾝ！
ttp://natto.2ch.net/denpa/kako/1009/10096/1009691187.html

混乱をばらまくのもいい加減にしろよ、ｺﾞﾙｧ！

私はカウンセラー志望であって受ける側の人間ではないのだがなぁ。（藁
私は君たちみたいな昼間っから２ｃｈやっている冬厨君が大好きなんだ。

君は「元老院」の話をしたいのか、煽って喜んでるのか、どっちだ？

716は私の偽者です。本当の私はそんな書き込みはしません

ところで週末情報はないですか？　そろそろ新年の情報？

本当にゲームをしたい人が何人いるのか、彼らに迷惑をかけられている人がどれぐらいいるのか、まずはそれが知りたい。
申し訳ないが私は最近までとても忙しくて彼らにかまってあげたり、「挑戦」を手伝ってあげたり出来なかったん。
彼らを排斥するだけなら簡単だが、大阪の恥を輸出したくは無いし、一度でもＴＲＰＧに関わった人間に犯罪者になって欲しくない。
一応、それだけはこっそりやってきたつもりだ。だから大阪のゲームが冷え込んでいるのは私のせいでもある。
とりあえずはこの場だけでも謝罪しておきたい。彼らが少しでも良くなればサークルとかを回って挨拶とか出来るようになるのだけどね。
あとどこか２８日にやってたと思う、だけどほかにやってないからサナトリウム寸前みたいな人たちも大量にくるかもかもかも？

>だから大阪のゲームが冷え込んでいるのは私のせいでもある。

は　ぁ　？

君はこれまでどんな凄いことをやってきたと言うのですか？

>720
まぁ、まずハンドルをカウンセリング希望に変えるところから始めようか？

それはいえないよねぇ。
彼らにばれたら自殺されてしまうかも？　
彼らの知能ＬＶをみれば、彼らに気付かれずに彼らの考えをかえるのはさほど難しくは無いよねぇ？
でもそれをやりすぎるとマイン＠度こんとろーるだろ。彼らが頭が悪いのは彼らだけのせいでは無いのだから。
実際身近で似たようなことをやったらプレイヤーやってる時にマスターから「ここはこうでいいですかね？」と、何度も聞かれる始末
別に私が能力高すぎるんじゃなくて、かれらが１０歳児なみの知能しかないからなんだろう。

まず日本語書け。

自意識過剰で自己愛も相当強そうなメンヘル臭いのが紛れてきたものだ…

努力を徹底してやることは重要だよ。
「間違った方向の努力を慢心と言う。」好きな人の言葉だ。
客観的にものを見ることに耐えられないから、間違った努力を続けてしまう
そして実を結ばないからあきらめる。彼らはこのスパイラルに陥って、人間であることすら放棄してる
退行やかい離の症状が見られる。

「ご自愛ください。」
自分のことをなんとも思って無いと思いたい人が多すぎる。
自分のことを「適度に」好きなのはとても良い事だよ。客観的に見る力が強いならもっとね。
　メルヘン、良いことだ。これ無くしてえぐいゲームはできないよねぇ。

客観的に見れてないのはキミだろう。
まずその傲慢な態度をなんとかしろよ。

>>728
まぁ、まぁ…
sageで行きましょうよ。
カウンセラー志望みたいな恥が世間に知られてしまったら、関西が更に悪く見られちゃうでしょ？

こんなおかしな奴が現われるなんて、やっぱりこのスレッドも２ちゃんねるか……
↓
このスレッドの書きこみなんて何一つ有益に働かないだろうな
↓
つまり総てのAGAへの批判は当てにならないものである
↓
これだけ当てにならない単なる誹謗中傷があると言う事はよほどAGAは嫉妬されている
↓
AGAは嫉妬されるに足る、羨望の眼差しで見られるような組織である


ＮＥＴ班乙ー

カウンセラー死亡。

本当にカウンセラーになりたいのであれば
少なくとも「○○してあげてる」というのを心に思ってても口にするべきではないのでは。

>708
そうだったのか、ありが�d。
俺はあそこを歯車と呼んでたものでw

まあ、まーたりいきましょうや。マータリ。
飛び石連休のどこかのサークルのレポありませんか。

羨望？　本気でイってるんならちょっと尊敬するが。彼らはＴＲＰＧを食い物にする気が見え見えなのにそれを隠そうとするのが、んで出来てないのが恥かしい
でも中にはなんぼかましな人もいる。

メンヘルをメルヘンと間違えてるし、
ネタ師か話題を逸らしたい新手の工作活動やろ（ｗ

＞７３６
すまん、メンヘルってどういう意味？
書き間違えって本気で思ってた。

カウンセラー志望のせいで話題ずれてるし…
っていうか、変なのは無視してマターリいこうよ。
ＡＧＡ＆元老院は糞でＦＡなんでしょ？

２ちゃんねらーでカウンセラー志望ならメンヘル知らないわけないだろ。
ＴＲＰＧやってる２ちゃんねらーが卓ゲと言われて分からないくらいあり得ない。

いいからまずは冬休みの宿題終わらせて、もう少しいろいろＲＯＭってから戻って来い

>739
全くだ。つーかカウンセラーって何する仕事か分かってるか？

＞７３８
　然り。
　だが、くそはくそなりに役に立つぞ？

自分の言いたいことを言って他人を折伏する＝カウンセラーと思ってるらしいな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
草加真理教にでも入ればいいのに。。。

あらら、自ら糞宣言ですか？
開き直りもここまで来ると天然かとｵﾓﾀ

も少し心の広さが欲しいよねぇ。
そんなんじゃ、元老院と同ＬＶだよ。
こっそり、混じってはいるようだが、本人は隠れているつもりなのが切ないよねぇ？
あと、そんなに傲慢かな？キチーばっかり相手にしてきたからそこらへんはちょっとずれてたかも？
でも彼らを隔離するか、教育し直さないと、良いサークルはどんどん閉鎖的になってしまうでしょ？
そう思って３、４年前から彼らを一箇所に集めたんだ。　くそは同類をよぶからね。
一網打尽にできるだろ？　
すまん、忙しさにかまけてちょっと目を離したすきに大変なことに。

>>744
ネタだよな？本当はカウンセラーになりたいどころか、カウンセラーのなんたるかも知らないんだろう？

万が一真性orもうとりかえしのつかない事になってしまった人だとして
まだ「志望」の段階で、何かを遣り遂げたように思い込み、
＞「そんなに傲慢かな？キチーばっかり相手にしてきたからそこらへんはちょっとずれてたかも？」
なんて本気で言ってるなら、とっとと志望職をかえろ。

ＮＧワードに「カウンセラー志望」登録で無問題。

というわけで、年末の情報はあるのかな？

流石に年明けまでなさそうだね

いやぁ。ダメ人間と喋るのはカナリ精神を消耗させるものだよ？
精神科医が逆におかしくなるのはよくあることだそうだし。
良いサークルを増やすためには元老院をＡＧ野放しにしてはいけないというのは間違ってないよね？

２８日にちょっと、遠出をしてくるよ。
よさげなサークルがあるらしい。

いやぁ。カウンセラー志望のダメ人間と喋るのはカナリ精神を消耗させるものだよ？
カウンセラー志望がおかしくなるのはよくあることだ。
良いレスを増やすためにはカウンセラー志望と元老院をＡＧ野放しにしてはいけないというのは間違ってないよね？

とりあえずは、第６回ＴＲＰＧの開会式と卓分けの失敗の責任を取って責任者のＨ中君をやめさせるのがよかろ。
んで、まともなサークルの邪魔すんなゆうといたらいい。

カウンセラー志望ってギキョ先生と同じにおいがするな。

>>750
>良いレスを増やすためにはカウンセラー志望と元老院をＡＧ野放しにしてはいけないというのは間違ってないよね？

目一杯間違っとるわい。

「カウンセラー志望」はむしろ放置すべき。
電波か荒らしだろ、これ。
下手な反応じゃ活性化するぞ。

「元老院」とAGAは……ここで何をするって？
どうせ消えていくから放っとけ。

>753　釣りに反応するなｙｏ
でも、カウンセラーも元老院もＡＧＡもみーんな放置には同意。

だが、悪いサークルの話をすると、大概奴等の名前がでてくるよな。

>>752
確かにナニを成し遂げたわけでもないのに、変に自信たっぷりな態度は通じる
ものがあるな。ギキョ先生は底の浅さを隠そうとする努力を怠らない点で、さらに
ウザイが。

とっくに終わったTRPGの日はもういいよ。

コンベの話題もループしてるし、予約なりをすれば例会に参加可能な「基本的に
クローズ」なサークルの話題かなんかないかな。

来年から仕事も減りそうなんで、サークル探してるんですよ。

TRPGですか、それともボードゲーム・カードゲームですか？

>757
私ですよね？
探してるのはTRPGのサークルです。ボードゲームは、まぁそれなりに
一般の友人でも誘えば出来そうなので。

TRPGの近頃のシステムをあんまり知らないんですが、昔のとはかなり
遊び方が変わったようですね。

大阪だったら、たのしいところとか　マトリクスとかに行けば。ググってサイト見つけてみると良し

国産主流のＦＥＡＲ産ルールは事故率低下の意識が強くなってる。
プレイ中に解釈でＰＬが文句を言い始めて収拾つかなくなるのを防ぐため
ＧＭに最終的な権限があると明記したうえで開始前に微妙な部分は話し合うのを進めたり
空気を読めない奴がおかしな行動ばかりしてシナリオを崩壊させないように
開始前にＧＭの考える今日のシナリオの指針を明文化して配布したり。
ただしＦＥＡＲユーザーの目から見ても、ややあつものに懲りてなますを吹いているきらいがあり
そういう人は基本基軸はＳＷの時代と変わらないＳＮＥシステムを遊ぶのか吉かと。

あと、これはＴＲＰＧのみならずサブカル全般にいえる事だが
ユーザー全般にいわゆる「萌えアニメ」or「燃えアニメ」の色合いが強い。
例えるなら、かつての天羅や熱血専用！に近いノリがないと厳しいので
そのあたりについていくのが無理なら老舗サークルを探すのが吉。

>>758
ウチは年齢層が高いんでお誘いできるかと思ったんですが……ボードゲーム中心になってるからニーズに合いませんか。残念。

あ、FEAR系のシステムでも結局は面子次第だと思いますよ。
私が混ぜてもらってるところではナイトウィザードが多いんですが、違和感は無いですね。
まあ昔ウチのサークルでやってたソードワールドも割と大雑把だったからかもしれないけど。

>でも彼らを隔離するか、教育し直さないと、良いサークルはどんどん閉鎖的になってしまうでしょ？
>良いサークルを増やすためには元老院をＡＧ野放しにしてはいけないというのは間違ってないよね？

本当に良いサークルは幻牢因ごときで潰れません(w

だが、あんなのがいてはここに良いサークルの名前を書けないよ。
あとまた来年もＴＲＰＧの日をやるだろう。ほっときゃあれよりもっと悪くなる。
「悪くなる可能性のあるものは大概最悪になる。」
ま、ほっといた私が言うのはなんなのだが、警鐘は鳴らそうと思い創めました。

>763
トリップをつけることをお勧めします。
あなたの偽者とかが出てきて荒らしていくと、あなたの警鐘はネタにしかなりませんから。

トリップ【とりっぷ】[名]
名前欄に#に続けて適当な文字列を入れることで、騙りを防ぐキャップ機能。
★のキャップと異なりひろゆきへの申請なしで使用することが可能。
騙りは防ぎたいがfusianasanは使いたくないという時などに便利。
「名前#password」で「名前 ◆ozOtJW9BFA（←passwordに対応したID)」のように表示される。
passwordが同じであれば同一サーバ内では日付が変わっても同じIDになる。
トリップの語源は、ひとり用キャップの略。

これでよいのでしょうか？

＞７６４
おお！素晴らしい！　有り難う御座います。

>>746
2003-12-28
「きせきへのみちのり亭ブラックコンベンション」
会場：東大阪市・市民会館
最寄り駅：近鉄奈良線「永和」
tp://members.tripod.co.jp/Buusiki/grid2kisekib03.html
ソース→tp://kinki.trpgonline.net/?FrontPage

>>746
年忘れＴＲＰＧ大会
時間： 12時 00分 〜 24時 00分　　　
場所：イエローサブマリン京都店
受付開始は１１：３０より
交通：
河原町蛸薬師西入る、ロッテリアのビル４F
目印は河原町ロフト
阪急「河原町」下車約５分
市バス、京都バス「四条河原町」下車約５分
ソース→tp://www.rpg.ne.jp/cgi-bin/webcal/webcal.cgi?form=2

>766
ええから、君がカウンセリングを受けろ。

どんなカウンセラーも２時間もたんだろ。

なにはともあれ、初心者や女性が安心してゲームができるのが良いサークルの第一条件だと思うがいかに？

>771
安心というのがただ胡坐かいて「楽しませろ！」という姿勢でないなら同意。
でも個人的にはそれに
「常連も肩身の狭い思いしないで済む」
という条件も( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

個人レベルだと、自分のスタイルにあった形で極端に煮詰まったサークルが
一番居心地がいいってタイプの人も結構いるけどね。
将来性を考えると初心者や性別関係なく所属出来るサークルの方が長続きする。

例えば月２回サークル活動をするとして
片方はクローズでサークル会員＝常連向けに徹底的に濃い奴
片方はオープンで一般参加者＝一見に合わせて流行で軽い奴
そしてその双方を混同する常連がいなくてメリハリをつけられる。
とかだと最高ではなかろうか？

>>774
っつーか、サークル二つ作るか入ればイイんじゃないの？

>771　良いサークルの条件は人に違うかも。もちろん>772でいう安心にも色々あるというのを含めて

>774 クローズのサークル（サークルでなくても、仲間と自宅でゲームするのも含めて）と
コンベンションに参加するので十分かも。

私は自分にあってサークルや仲間をコツコツ探すことをお勧めします。
今はサイトを持っているサークルも増えてきていますし。

＞７７２
では第二条件はそんなかんじで？
つーかほんまにストーカーとかされたり、しゃれにならんて。
「女の子だってＴＲＰＧしたいんだもん」を読めってゆうやつらが多すぎ！

＞カウンセラー志望 ◆FyKbWHtmcMさん
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。

でないと簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も
数多くいます。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れメール欄にはあなたの
メールアドレス（フリーメールは弾かれます）を入力、本文欄にあなたの設定したい
パスワードを書いて通常通り書き込みボタンを押します。これでSGの登録は完了です

２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザンと読みます。元々はアメリカの学生達の
間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。

悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

頼むから他所でやってくれ。＞宝ダイヤ

フュージャネイザン【ふゅうじゃねいざん】[名]
「fusianasanトラップ」の一種。次のような文面に特徴がある：
---------------------------------------------------------------------------------
「書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です…SGに登録する方法は、
名前欄に『fusianasan』と入れる。…fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。 元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです…」。
---------------------------------------------------------------------------------

もちろんこれは嘘の情報で、初心者にリモートホストを晒させて恥をかかせるための悪戯である。

http://www.media-k.co.jp/jiten/

まるで赤と青の錠剤だな。
どっちを信じるかは本人に任せよう。

>378
最低だな。
そうまでして身元が知りたい理由は？

>782
『スナッチしたから復讐を恐れているに一票』
『いくつスナッチしたら気が済むんだ、ヴォケ！』
『なのなの』

イマドキ、フッシー･トラップかよ┐('〜`；)┌
さすが過疎板だ、脳味噌も過疎化してるんか？

>765-766を見て「トリップやfusianasanぐらい知ってるんだろ？」と思ってカマかけたのではないかと思ったり。

個人的には「今更トリップ付けてもなー。どれが自分の発言か並べてみ？素の発言も結構痛いよ？」といった所。
もっと言うと、騙りだと思わせて自作自(ry

>fusianasan
本来の読みは「ふしあなさん」だろ(汁

>786　貴方は元老院と関わりがありますか？　
もし　あるのでしたら、何かコメントを。なくても、ちょっと一言ください。

>787
貴方はＨ中ギキョ先生と関わりがありますか？
なしてそれを聞きたいの？

冬休みだもんね

つか、こういう言動してる奴を一人知ってるぞ。

予定がひょっこり空いたのでコンべに行こうかと思ったんだが
>>767を見ると、コンべと名乗ってるけど非サークル員だとついていけなさそうな
知人じゃないと形見が狭そうな空気を感じるんで迷ってる。
誰か実際どんな感じか知ってるやつはおらんか？

＞７９１

別にそんな感じはないし、会員といっても３人だけだから
そんな肩身が狭いとは思わないけど・・・
ここ最近は新しい人や一見さんもふえてきてるし・・
ガープス系がよく立つサークルとしか認識していない
あくまで私個人の感想だから参考になるかわからないし

姦西にマトモなサークルが無いのはよく判った。

まあな・・・正月やお盆でガラガラになるような東京は
例えて言えば良きにしろ悪しきにしろ移民立国のアメリカっぽい。
関西は商いの街らしく人当たりはイイが、
実はドロドロの血の濃い半島系つーか閉鎖的アジアン。

>>794
そう、そこがたまりません。

>>794さん
＞実はドロドロの血の濃い半島系つーか閉鎖的アジアン。
っていうか、一見さんですらこゆ〜い人が多いから閉鎖気味になっちゃうんですよ^^;
あっさりした人が多ければ開放しやすいと思うんだけどね…

>>792
サンクス
情報が少ないのと開始前に既に終了後の話で盛りあがってるから
そういった内輪的なところかと思ったよ。そでもないのね。

女性ゲーマーの多いとこでゲームしたいな。
女性専用じゃないとないのかな？

元老院の悪口を書くと、IPアドレスを抜かれますよ？

冬休みだなぁ〜（ｼﾐｼﾞﾐ

この前コンベにいったとき、そこのサークルさんが、
「閉鎖的」→「みんなで楽しもうとしている」
と考えてゲームしたら、相手もそう考えてくれますよ。
排他的なところはコンベしないですし。

逆にクローズサークルだから排他的ってこともないですけど。
ゆとりもってゲームしたいから、知らない人呼ばないだけ、
なんだろうなぁ。

ちなみにきせき亭のスタッフは楽しいかたでした。

明日の奇跡の例会なんだが・・・

「魔獣の絆ＲＰＧ」
「クロスボーン・ガンダムＲＰＧ」
「ＧＵＲＰＳ　ＢＡＤ　ＣＯＰＳ」
「ＧＵＲＰＳ　百鬼夜翔(妖魔夜行)」（予備卓）

が予定卓らしいな
ヤバくね？

>>802
アフガンクラス凶悪地雷源のﾖｶｰﾝ（ｗ

ちゅーか、オリジナル＝地雷のイメージ拭えないねぇ・・・
バットコップもクロスボーンも参加したことあるけど
基礎もしっかりしているし、オリジナルにありがちな複雑で意味のルールも
参加してプレイしたがなかったように思えるが

まあ、ＴＲＰＧの日に参加していたオリシスは最悪だったし
よくオリジナルをぽんぽん作るフリーのＧＭが悪評を立てているんだろうなぁ・・・
と邪測

またオリジナル議論か。
ノリ重視のプレイスタイルならOK、そうじゃないならNGって感じじゃないのか？
ノリ重視ならどうせどんなシステムでも一緒なんだから。

オリジナルといっても千差万別だからな。
その日のプレイを元にしてβ版を改修していこうってタイプの作者側の人だと
それはそれで格闘ゲームのロケテストのような面白さがあるが
単にわがままな人が自分の脳内理想世界を実現するために作ったルールだと
１日その人の妄想に付き合わなきゃいけないっていう拷問になる。

後者はせめて完成させたものをプリントアウトしてからやれ、
そして「書いてないけどここはこうなんです」攻撃は禁止しろと。
前者はここはこうと言われてもプリントアウトされた分からこうだと思った、
って聞き返せばそれなりにルールの修正も視野にいれて対処してくれるけど
後者は絶対に脳内ルールを最終決定にしようとする。
つーか、そもそも後者は少し再現性やご都合主義を我慢すれば
だいたい市販のルールで出来るような事なんだよな。
どのルールとは言わないけどさ。

具体的ですね

ただオリジナルはサークル潰れる直接の原因になることが多いですよ
オリジナルを作るのは実際かなり大変なようですから。

>>806
で、どこのコンベでぶつかった何てルールなんだい？
そこまで言うならいっそ実名出しちゃえよ

オリジナル、と謳ってもだいたい元ネタパクリの
改悪版だったり、つまらん焼き直しばかりなんだがな・・・。

＞８０６
後者の脳内オリシスマスターならよくあ○りんぼうに来ていたなぁ・・
ＧＭ紹介で「主催者に言われたので立てました」とか「はずれです、来ないでください」
とか堂々といっていたし、踏んでみたら痛かったよ・・・
言っている事は支離滅裂、でてくるＮＰＣはパソゲーのヒロイン
（ＴＣＧのカードを出してきて外見性格そのまま）
不意打ち能力を持ったＰＣで参加していたんだが
「こいつはボスなので効きません、逆に不意打ちを撃たれて貴方は死にました」
サイコロも振らずにいっていたなぁ・・・

>>811
ま、はずれんぼう、と揶揄されてるのを
自虐ネタにするくらいだから。。。
ロクなサークルじゃない、消えて当然（ｗ

>>811
それは凄いな……
特に不意打ち返しのくだりはこまったちゃんスレなら次スレ>>1の有力候補だ

オレ、神戸のコンベでＮＯＶＡ卓に入ったら、卓分け後に「オリジナルの世界観なんでＰＬ経験点は渡しません」という
セリフから始まって他のＰＬのモチベーションが最低ラインから始まった思い出があるな･･･。
挙げ句に非戦闘系のシナリオって言いながら、トゥルーカタナ、カブト、カブトワリの三人組のパーティに襲われるの。
で、死んだら（ちなみにオレのＰＣはエグゼグ−エグゼグ−レッガー）、味方ＮＰＣの神業で生き返らされて、また殺されるの
繰り返し。。。

ちなみに御影かなんか忘れたけどのコンベでは、ルナル卓に入ったら、”経験豊富な”スタッフの女性ＰＬ（ＧＭではない）から、
選択したＰＣの教義がどういうモノかというお説教をされた。。。


･･･懐かしいなぁ。青春だったなぁ。今でもTRPG続けてるオレってカワイイなぁ。。。

>>814
おかしいッ、まるで拙者の体験談を聞いているようだｯ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

なぜかコテハンどもが身近に思えてくる師走かな(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

神戸は青いD8か？御影はベルの一点。

>>814
懐かしいなあ、昔京都に行ったときには傭兵について長々講義されたことがあったよ。
テンらかなんかで。

>>787
元老院とは特に関係なし。
てか俺TRPGの日以外の細かい活動内容すら知らんぞ(w

奇跡レポまだ？

>>820
イベント自体は良かったし、テーブルもほとんど面白そうだったよ
ただし>>806が１卓。

参加者のひとりが「あれはTRPGというより迷惑行為だね」とこぼしたのが印象的でした

きせきへのみちのり亭レポート
　今回、いつもの布施の会場ではなく河内永和の東大阪市民会館でした。
　紅巾党のメンバーが大量に生息。彼らは、会場入った早々からはしゃぎ
すぎ。小学生じゃないんだから、大声で暴れまわるのは勘弁して欲しい
です。まあ、彼らにとってはいまだにコンベンションというのは、祭の
場（ハレの日）なのでしょうか。
　参加者はマスター合わせて34人。立ったのは、
・ 魔獣の絆RPG：4人
・ クロスボーンガンダムRPG：5人
・ トーキョーNOVA-D：4人
・ 六門世界RPG：6人
・ アーマードヒーロー聖戦：4人
・ GURPS百鬼夜翔：5人
　マスター紹介は例によって泣けてくるようなもの。マスター紹介の
マニュアルは絶対必要と痛感。魔獣の絆のマスターは紅巾党のN井氏
だったのですが、マスター紹介で、いきなり昨夜徹夜だとか、シナリオは
その場で考えるとか禁句を飛ばしまくり。また、いつものようにオリジナル
地雷が２卓。全卓の内、3分の1がオリジナルというのはやっぱり多いと
思われます。
　マスター紹介の途中で、遅刻者2名が登場。微妙にぴったりだった
プレイヤー数に問題点が生じ、結果として六門が6人、GURPSが5人と
割と無理のある卓割に。とは言え、遅刻者が登場してから新たな卓を
立てるのも無理がありますし、お帰りいただくという選択肢もあった
かと思われます。

>>822の続き

　卓決めは、順番に挙手する方式。ですが、前の卓を決めてから次の
卓へ移るため、後の卓に初めから心を決めていたにも関わらず、前の
卓で溢れたプレイヤーが来て結果として初めに決めた卓に行けないと
いうケースが出て（要するに、後の卓の第一希望者が前の卓の第二
希望者と同一に扱われてしまうため、後の卓の第一希望者が不利）、
不平等感があります。
　終了時刻は、ちょっと早めで16時半。全卓、時間通りに終了。
延長なしが初めから宣言されていたとは言え、このように時間通り
だと、非常に気持ち良いものです。閉会式もあっさり終わって、
好感度大。その後、お茶会というのがあった模様です。
　ちなみに、オリジナルはやっぱり地雷だったようです。

>>821
オリジナルは2卓あったけど、どっち？

ＰＬが迷惑行為と言ってたのは聖戦。なんでもＧＭが終了後
「『会話のゲーム』と言う以上は、会話するだけでゲームなので出来ればサイコロ振りたくない」
みたいな事をＧＭが言っていたんだとか。
歩き聞きレベルだから詳しい事は分からないが典型的原作再現厨だったらしい。

>>823
なんでこの形式でやると不公平になるって気づかないんだろうな
ヴァカなのか？

運営は最低限のことはやって欲しい。
>>826
多分、その通り。　それか親が育て間違えたのかのどちらか。

オリジナルシステムをコンベでする時の希望事項

１．ルールは文章についてプリントアウトしたものをプレイヤー全員に配布
２．ルールはプリントアウトしたものに従って判定（脳内ルールの禁止）
３．余力があるのならルールのダイジェストをサイトで公開（予習になる）
４．主催者は卓決めの前に、どんなゲームであるかを初めての参加者でも判るように解説する

>>822-823
さすが、２ちゃんレポだ。
良かった所を書かないし、悪い所だけを書く。
まあ、抗菌が騒いでいたが、俺は気になるものじゃなかったな。
あれくらいは許容範囲。
むしろテンションの高さに押されたが、電波のように見苦しくはない。
ＧＭ紹介は確かにどいつもトホホだったな。
しかし、フォローを入れるのであれば、
魔獣の絆RPGのｎ井は徹夜とはいえ、起きたのは昨晩１０時とか言ってたし、
ストーリーの関しては大筋はあるとも（あとで質問された時）言っていた。
むしろ、その辺りちゃんと聞いていたか？
クロスボーンのＧＭはこの中ではわかりやすく、どんなプレイヤーに来て欲しいかを
ちゃんと言っていたのが好印象。
トーキョーNOVA-DのＧＭも、まあ、問題なし。シナリオが使い回しのため、俺は行くのを断念。
六門世界RPGはいまさらハック＆スラッシュにダンジョン探索という感じだった。無難な紹介だったが、
淡白すぎて、行く気が失せた。
アーマードヒーロー聖戦は予想通り。卓をのぞいたが、地雷というよりも同人誌という感じ。
GURPS百鬼夜翔は流石にこのラインナップでは一番人気だった。ＧＭ紹介にもう少し、説明が欲しかった。

>>829
いくらフォローいれても、一度「徹夜」とか「シナリオアドリブ」とか言ってしまえば、
そっちが印象に残るのは仕方ないと思うが。

後、終了時刻については好感度大って書いてるので、良かったところを書いてないって
評はどうだろうか。
コンベに行ってない漏れから見ると、>>829の方がフォローのみに徹してる分、悪いコンベ
みたいに見える。

続き
全体には文句なし。
俺は時間管理の良さには拍手を送りたい。
遅刻者対応には再考の余地ありと思う。
遅刻はコンベや例会にとって最悪なものだからな。
開会やＧＭ紹介の腰を折られるし、時間通りに来た者と同列に扱って欲しくない。
会場に着いた時間見て、遅刻とわかった時点で自ら帰宅してくれって感じ。
今回のきせきへのみちのり亭定例会で唯一の汚点だ。

以上、長文にて失礼しました。

>>826
運営する側としては、”ラク”だからじゃないの？

まあ、その”ラク”をチョイスする精神性の評価に関しては、ヴァカかもしれないし、親の育て方が間違えたのかもしれないし、。
ちゃんと検討しているかもしれないし。っつーか、”ラク”って結構大事だしね。

>>825
>「『会話のゲーム』と言う以上は、会話するだけでゲームなので出来ればサイコロ振りたくない」
何か、日本語として変なような気がするのだが、俺の気のせいか？
発言者が変なのか、聞いて書き込んだ奴が聞き間違えたのか、それとも俺の日本語感覚が変なのか。

>>833
発言者が変。

イメージしてくれ。君がコンベでオリシスの卓についた。
コンセプトは「現代格闘鎧系ヒーロー版スパロボ」らしい。
手元のキャラシーらしきものにはスパロボのパラメータが書かれている。
反応、射撃、格闘、回避、命中、精神がＰＣ能力
運動性、装甲、ＥＮ（作品によって名称が変わるのでスパロボに準ずる）、ＨＰがユニット能力
命中修正・弾数/消費ＥＮ・必要気力・ダメージが武器能力だ。
これ以外の通常行為判定を行う為のパラメータは存在しない。
正否は総て「出身作品の出典と照らし合わせて、相応しければ成功」だ。
従って行われるのもスパロボとほぼ同じ状態であり
会話→戦闘、これ以外にする事はない。
しかし作者曰く「これでも能力値が多くて不満だ、本当なら会話だけで成立させたい」
それで俺が「会話だけじゃゲームとは言えないんじゃ？」と訊ね返したら帰ってきたのが件の台詞。

出典作品がクラスにあたるのだが、能力値に修正値なんて一切なく総て1Ｄ6に規定のポイント振り分け。
「聖闘士が光速で戦うのに音速とかで盛り上がってるボーグマンに勝てるわけがない」の発想のもと
ボーグマンは弱いと断言され、実際にユニット性能は一段階低いのだが
ＥＮ消費の少ない通常武装と、弾数制の上位武装があって継戦能力が高い上に
精神コマンドでダメージ４倍の「命」を取得出来る為に一回なら最高の火力が狙えるユニットだった。
つまり、プレイ結果から場当たり的に調整したであろう数値を分析していないため
自分で作った（と思われる）オリシスのデータコンセプトすら見えてない。
まともにＰＬに参照させるチャートも作らず、ＧＭとしての押しも弱くと
自分の作品のプレゼン能力も致命的に低かった。

なんでも、彼はそのコンセプトで10年来活動してリピーターもいるらしいが
悪いが10年前には今のＦＥＡＲ式のテンプレが完成してなかったんで
未だにそのスタイルでやっても皆そっちに流れると思う。
あのシナリオ、俺ならＮ◎ＶＡ-Ｄで運営するしそのほうがまともに動く。
ま、数値があると失敗するかもしれないから嫌だ、僕のヒーローは失敗なんかしないんだ！
って人には望ましいルールなのかもしれません、ルールないから。

おっと、一箇所間違い
×　ボーグマンに勝てるわけがない
○　ボーグマンで勝てるわけがない

こんなところまでＦＥＡＲゲーになってどうする俺

>>829
>むしろ、その辺りちゃんと聞いていたか？

もちろんちゃんと聞いていました。しかし、
徹夜だとか、起きたのが10時だとかいうのが、マスター紹介と何か関係ありますか？
まあ、徹夜だというのは、駄目マスタリングの言い訳に使われるわけでマスター紹介と
関係ありますが、だからこそ禁句なのですが。
ストーリーに関しても、質問が出なかったらその回答は出て来ないわけで、やっぱり
まともなマスター紹介ではないと思いますが？
マスター紹介というのは、基本的に卓決め前に唯一プレイヤーとマスターの擦り合わせが
できる場なのですから、それが可能なマスター紹介をするべきだし、主催者側は、それが
可能なようにマニュアルなりテンプレートを作成すべきだと思います。
確かに、N氏のようなマスター紹介をすればN氏のマスタリングみたいなのが好きな
プレイヤーがきっと集まるので、その点では擦り合わせられているのかも知れませんが。

>822
その遅刻者二名、知り合いかも。
レポート聞いてみましょっと

>>834
「ゲーム」という単語の意味を小一時間…。
ごっこ遊びとゲームの区別がついていない典型的なオリシス厨ですね。

>>831
遅刻者を受け入れると言う姿勢そのものは評価してもいいと思う。
確かに時間通りに来た人と同列に扱うと言うのはどうかとおもうが。
余裕があるなら、くらいでいいと思うね。
ただ、遅刻してでもコンベなり、例会に来てくれると言うのは私は大変嬉しい。
面倒だが、遅刻者対応マニュアルを作っても良いのでは？

>>832
そんなに労力に違いがあるかなぁ？
いったん全卓の志望者を決めてから、籤引きなりじゃんけん。
あぶれた人で、また全卓について志望者を決めてから、籤引きなりじゃんけん。
この手順を繰り返す。卓の定員に幅を持たせてないので、ほとんど３順目までに
決まると思いますが（定員に幅があると、途中で卓が消滅したりしてややこしい
ことになる）。

>>829
遅レスだが、抗菌の連中がいつもヤバいクスリやってるんじゃないかってくらい
ハイなのはまあ許せる。はた迷惑だけど。

ただ、奴らは他人にもハイであることを強要し、そのノリについていけない人を
雰囲気を壊す駄目ゲーマー扱いすることだな。
ｎ井がツレたちと言ってたのを直接耳にしたので確か。

悪貨が良貨を駆逐し類が友を呼んだおかげで抗菌のメンツってそんなのばっかり。
他人の言う事聞きゃしない。自分さえ騒げればそれでよし。
だから彼らが出入りするコンベは回避するようにしてるんだが、最近はどこにでも
出没するからなあ。

名前の通り、ヤバいクスリがなくてもハイになれる集団なんでしょ。

>>833
「会話のゲーム」というのは、普通「会話を使ったゲーム」の意味で、
「会話がゲーム」という意味じゃないよなぁ。
いずれにしろ、脳内ルールは勘弁。

>>829のレポートって、>>822のレポートと内容的にはほぼ同じなんだよな。
表現が柔らかくなって主催者寄りになってるだけで。
・紅巾党うるさかった（勘弁して欲しいor許容範囲）
・マスター紹介ダメダメ
・遅刻者は帰れ
・時間管理は非常に良い
あと、822は卓決めについても取り上げていたな。
単に、要求レベルが822と829で微妙に違うだけだという気がする。

そう言えば、きせきへのみちのりでは、クロスボーンガンダムのルールブックを
売っていましたなぁ。少なくとも、ちゃんと文書化はされているようで。
あと、噂のアイギスもビンゴの賞品に出ていたような。

抗菌にかぎらず仲間と群れてると異常なハイテンションになるﾔｼ多いよ。
一人だと借りてきた猫みたいなのに（ｗ。
珍走とかコンビニ前で群れてるＤＱＮとおなじなんだろな。

>>840
うんだから、そんな風にややこしいコトになったりしないし、クジ引きみたいに準備もいらないし、
”３巡目までに”みたいにパラレルに各卓の状況を把握しながら卓割りする必要がないんだもの。

なんつってもアタマの卓から順にヒトを埋めてくだけなんだからさ。
ついでにシンプルな分だけ、アクシデントは起きにくいのも十分なメリットだと思うしねー。
あと司会や進行はみんなの前でずっと喋れる分、充実した気分になれるし、その間、スタッフの大半は”ラク”ができるしｗ

>836
俺はシナリオを用意してないGMなんかがいたら
「俺色に染め上げるチャ〜ンス！」
なんて思ってしまうのだが。

それに、俺はマスター紹介なんて短い時間で完璧な価値観のすり合わせなんて無理だと思う。10年近く付き合ってる友人でもこんな一面があったのかと思うときがあるんだし。
ゲーム開始してからも、すり合わせる努力してる？
そんな意見書くんだからしてないんだろーけど。

だからといって紹介テンプレがいらないと思われても困るが。

>826
軌跡での卓分けは

１　上から順に参加希望者を募る
２　許容人数を超えた場合は一旦保留
３　最後まで行ってから、あぶれた人だけでジャンケンなりくじ引き。１で決定している人ほそのまま決定。
４　３であぶれた人だけで１から繰り返し。決定してる卓には入れない。

という方法だったんだが、これのどこが不利なんだ？
823の言う
>（要するに、後の卓の第一希望者が前の卓の第二希望者と同一に扱われてしまうため、後の卓の第一希望者が不利）
というのは発生してなかった。
卓の人数が多くても、その場で決定しない限り823のいう第二希望者は発生しないはずなのだが。
煽りじゃなくて本気で分からんので、マジ解説キボン。

>>849
っつーか、それがマジなら、悪いのは違う説明した>823じゃねーのか？

なんで>826にマジ解説求めてんの？釣り？>823=>849？

>>849
確かにそのあたりは数学的感性に乏しい奴には辛いよな。
かくいう俺も「４枚の手札から２枚プロットして２枚補充する」と
「４枚の手札を６枚に補充してから２枚プロットする」に差があるのを
なかなか理解出来なかったからな。「バカの壁」も売れるわけだ。

簡単なモデルケースを出そう。
以下のようにＰＬの希望があったとする。
Ａ（ＰＬ枠５）…４人
Ｂ（ＰＬ枠５）…８人
Ｃ（ＰＬ枠５）…３人
これを数巡で卓分けすると
一巡目
Ａ……４人確定、余り１人
Ｂ……８人中５人確定、溢れ３人
Ｃ……３人確定、余り２人
となる、これだと二巡目開始時には
残りＰＬ３人
残り枠
Ａ…１人
Ｃ…２人
となる。

それを奇跡方式で分けるとこうなる。
一巡目
Ａ……４人確定
Ｂ……５人確定、３人は次に
Ｃ……当初の３人+Ｂから溢れた３人＝６人、１人脱落→Ａに移動
つまり、当初の希望では等しく定員未満だったのに
単に溢れ卓が手前にあったかなかったかの差だけで
数巡選択だと確実に希望卓にいけるＣの１人が溢れる形となる。
これでは「希望卓を聞く」意味がなくなってしまう。

補足：
希望人数に満たなかったという点でＡとＣは等しいわけよ。
それが単なる順番のあやだけで違う待遇になるのは公平さに欠けるのが問題点。

なぜ849と851では言ってる方式が違うんだろう。

>>854
奇跡は上から埋めていく方式だろ？そういってる人がいるんだし。
人数(略)も馬鹿にしたがってるし、違ってるなら次回からそうしてもらえばいい。

そんな風に見えるのは、キミの心のレンズが歪々としているからだよ。

ここは人の話に耳を傾けないインターネットですね

なんだか空気が悪くなって来たので話題を変えますね

元老院氏ね

なんだか空気が悪くなって来たので話題を変えますね

あたりんぼ潰したババア氏ね

>>859
お前が氏ね

>>860
あと、６０年もしたら
頼まれなくとも
氏んでるから安心しる（ｗ

>>849
確かにその方式なら問題ないな。しかし、実際には、一旦保留で最後まで決める、という過程がなかった。
ところで、849はその場にいたのか？

>>861
くだらない事であげるやつは氏ね

こんな過疎板であがってようが下がろうが
どれほどの意味があるのかねぇ？

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　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>864　氏ね。
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>>863　あんた誰？（笑）

>>865
田島の糞フェミババage

>>848
誰も完璧な擦り合わせなんか期待していませんが。しかも、価値観の擦り合わせの話もしてなくて、
プレイスタイルの擦り合わせですが。
と言うか、プレイ前の卓選択時に擦り合わせる方が、卓選択後に不本意な擦り合わせをする労力を
費やすより合理的だと思います。卓選択前であれば、その卓を避ければ良いだけですが、卓選択後
だと多大な努力を要します。卓選択前に擦り合わせる方が合理的だと思いませんか？
私的には、848の人の方がプレイヤーに一方的に歩み寄ることを要求するマスターのように思えます。

マスター紹介でプレイスタイルの擦り合わせなんて出来るわけない。
だいたいのところはＧＭの一方的な宣言でＰＬの質問も散発的だし
そこで真剣に討議し始めたら１日が擦り合わせで終わってしまう。

それではマスター紹介は何かというと、ＧＭが自分のスタイルを示して
ＰＬはその中から遊びたいと思える=スタイルを理解出来る卓を選ぶ事だ。
つまり「よりスムーズに擦り合わせられる可能性の高い卓を探す」作業なのです。

それが理解出来てない848は、とりあえず選びたくないＧＭですね。

>>869
同意。

>>869
私は、それも擦り合わせの一つだと考えています。
少なくとも、擦り合わせるための前段階ではあると。
しかし、その余地さえないことが多いマスター紹介は
マスター紹介としての態をなしてないと思うのですよ。
まあ、概ね869に同意。

まぁあれだ
雑誌のレビュー見てエロゲ買うか
パケージだけ見てエロゲ買うかの差だな。
ここの住民用に分かりやすく言うと。

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　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 お前ら、モチツケ
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