【禁煙】「ミケ会場は禁煙に汁！」5本目【喫煙】
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 19:04 ID:7JJSG0ao
>>886
オレが居合せたらいいトラウマ作ってやったのに
オレが居合せたらいいトラウマ作ってやったのに
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 23:35 ID:+/5JHoFE
とりあえず落ち着こうとすると
決まって喫煙者サイドの今どきな、まぬけ煽りが入る。
よーするに、構って欲しいのか？
決まって喫煙者サイドの今どきな、まぬけ煽りが入る。
よーするに、構って欲しいのか？
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 00:51 ID:v+2XXI3A
喫煙者も嫌煙者も、所詮は自分の欲求を優先し、デメリットを排除しようとしているだけでしょ。
煙草吸いたい欲求我慢すること無いし、煙草吸ってる奴に文句言うのも好きにしろって事。
ま、我慢せずに法に触れない範囲で好き勝手やってればいいんだよ。
煙草吸いたい欲求我慢すること無いし、煙草吸ってる奴に文句言うのも好きにしろって事。
ま、我慢せずに法に触れない範囲で好き勝手やってればいいんだよ。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 01:41 ID:bHTluSo8
毒にも薬にもならない、頭のわるそうな文章だな。
なにがいいたいの？
なにがいいたいの？
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 04:43 ID:vVzxQ/So
いやだったら全力で戦え合えってとこだろな。
まあ要するに「高みの見物をするからよろしく」という表明かと。
私も高みの見物派だけどな。
まあ要するに「高みの見物をするからよろしく」という表明かと。
私も高みの見物派だけどな。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 04:58 ID:bHTluSo8
おまえらアホか？
書き込んでる時点ですでに参加してんだよ。
「高みの見物」っていうなら、ただひたすら見るだけにしろ。
書き込んでる時点ですでに参加してんだよ。
「高みの見物」っていうなら、ただひたすら見るだけにしろ。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 05:13 ID:yFDL1IzA
短絡思考ですな
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 07:34 ID:gFa9/p+e
だからその臭い煙を流してこなけりゃ
放っといてやってもいいんだけどな。
放っといてやってもいいんだけどな。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 11:21 ID:/G/Nz6/z
コミケに来てまで吸うなって。
外出て吸えや。
外出て吸えや。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 12:21 ID:iHp916rq
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 13:21 ID:x5+Hm23Q
「普通に綺麗な空気を吸いたい」というのが、そんなに大層な欲求なんでしょうかね。
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 14:03 ID:ZXGCxPBV
>>918
別にわかってるふりでも何でもいいよ。
要は勝手ににしろって事。自分の欲求に忠実なのは生き物として当然なんだから。
煙草なんて好きに吸えばいい。
綺麗な空気を吸うために喫煙者排除したって構わないさ。
他人に気を配ったって、他人は所詮他人。他人は何にもしてくれないぜ。
何の見返りも無い偽善なんて意味が無いさ。
それならば自分に忠実に生きた方が得ってもんだ。
別にわかってるふりでも何でもいいよ。
要は勝手ににしろって事。自分の欲求に忠実なのは生き物として当然なんだから。
煙草なんて好きに吸えばいい。
綺麗な空気を吸うために喫煙者排除したって構わないさ。
他人に気を配ったって、他人は所詮他人。他人は何にもしてくれないぜ。
何の見返りも無い偽善なんて意味が無いさ。
それならば自分に忠実に生きた方が得ってもんだ。
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 14:41 ID:ggyee99l
なんでそんなお互い様みたいな発想になるんだか。
加害者は喫煙者の側だということを完全に失念してないか。
例えば、公道で欲求の赴くままボール遊びして他人にぶつけるやつがいたとしよう。
相手が「ボールをぶつけられたくない」と思うのは「欲求」なのか？
ゼロをプラスにしたいのと、マイナスをゼロにしたいのとを同列に置く時点で
根本的に勘違いしている。喫煙者にありがちだが。
加害者は喫煙者の側だということを完全に失念してないか。
例えば、公道で欲求の赴くままボール遊びして他人にぶつけるやつがいたとしよう。
相手が「ボールをぶつけられたくない」と思うのは「欲求」なのか？
ゼロをプラスにしたいのと、マイナスをゼロにしたいのとを同列に置く時点で
根本的に勘違いしている。喫煙者にありがちだが。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 14:42 ID:ggyee99l
もっとシンプルに書こう。
＞他人に気を配ったって、他人は所詮他人
被害者には最初から加害者に気を配る道理などない。
＞他人に気を配ったって、他人は所詮他人
被害者には最初から加害者に気を配る道理などない。
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 15:21 ID:6TvWYIr1
うちわもクリアファイルも下敷きも、もう古いんだyo!!
これからはオリジナルのヲタ絵入りのzippoだyoyo!!
でも壁クラスじゃないと、売れ残ったら大変だyo! yoyo!!
これからはオリジナルのヲタ絵入りのzippoだyoyo!!
でも壁クラスじゃないと、売れ残ったら大変だyo! yoyo!!
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 15:28 ID:ZXGCxPBV
>>921
煙草の無い環境を求めるのは十分に欲求だよ。
それと、俺は中立。喫煙者も嫌煙者も好きにすればいいさ。
どうせどちらも譲る気は無いんだろうからな。
吸いたきゃ吸えばいい。
排除したいんならすればいいさ。
煙草の無い環境を求めるのは十分に欲求だよ。
それと、俺は中立。喫煙者も嫌煙者も好きにすればいいさ。
どうせどちらも譲る気は無いんだろうからな。
吸いたきゃ吸えばいい。
排除したいんならすればいいさ。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 18:15 ID:iHp916rq
それじゃ話が進まないので
どうかと思いますが
どうかと思いますが
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 20:59 ID:C8AZmw+O
それじゃあ一喫煙者の俺が意見を。
もうこみけ行く気無くなってたが、
煙草だけ吸いに逝かせていただきます。
もうこみけ行く気無くなってたが、
煙草だけ吸いに逝かせていただきます。
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 21:34 ID:v+2XXI3A
>>925
今までこのスレで何か話進んだ事あったか？
署名もガセ、ビッグサイトの喫煙所廃止も本当かどうかわからない。
今まで5本目まで来たけど、結局は話のループ、罵り合いだけでここまで来たようなもんだ。
所詮互いの欲求ぶつけ合ってるだけで何も変わっちゃいない。
まあ、互いに好きなだけやってればいいさ。
今までこのスレで何か話進んだ事あったか？
署名もガセ、ビッグサイトの喫煙所廃止も本当かどうかわからない。
今まで5本目まで来たけど、結局は話のループ、罵り合いだけでここまで来たようなもんだ。
所詮互いの欲求ぶつけ合ってるだけで何も変わっちゃいない。
まあ、互いに好きなだけやってればいいさ。
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 23:20 ID:9ttg4im5
悟ったつもりで投げてるだけの話など、
なんの意味も価値もない。
もう書き込むな。
いや実際、好きなだけやってるだけなんだからさ、
本当に放っておけばいいだろう。
なにをわざわざそんな無駄な話を言いに来るのかね。
しょせん、自分だけがわかってる気で格好つけたいだけだろう。馬鹿が。
それともなにか？
やっぱりかまってほしいのかな？（藁
なんの意味も価値もない。
もう書き込むな。
いや実際、好きなだけやってるだけなんだからさ、
本当に放っておけばいいだろう。
なにをわざわざそんな無駄な話を言いに来るのかね。
しょせん、自分だけがわかってる気で格好つけたいだけだろう。馬鹿が。
それともなにか？
やっぱりかまってほしいのかな？（藁
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 00:04 ID:A4Y0JkqM
「まぁ、○○すりゃいいさ」と締めておいて、
一つレスがついたら、すぐまた書き込んでるし（笑
どうみてもかまってちゃんだろ。
またすぐ書き込むぜ。
一つレスがついたら、すぐまた書き込んでるし（笑
どうみてもかまってちゃんだろ。
またすぐ書き込むぜ。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 01:20 ID:LzzEmUqC
やっぱりそうか。
さて、今夜中に来るか、
明日になるか、どっちかな（藁
さて、今夜中に来るか、
明日になるか、どっちかな（藁
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 07:26 ID:wbzxAP/e
オナニーレスはもうお腹一杯だよ・・・
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 07:49 ID:uS415QZk
先回りされると、その程度しか言えないか（藁
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 09:23 ID:Pitkufcg
コミケ本部が禁止にしてないんだから、喫煙してもいいじゃん
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 09:26 ID:46gnjJ5Q
そうなんだよ。だから所構わず吸ってもいいのよ。
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 09:58 ID:t8eglYnV
中立の俺はとりあえず
「喫煙所以外では携帯灰皿持っていても吸うな」
とだけ言っておく。
「喫煙所以外では携帯灰皿持っていても吸うな」
とだけ言っておく。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 10:01 ID:0X6k287y
携帯灰皿持ってても吸えないんじゃ持ってる意味ないじゃんかよ
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 10:03 ID:Z1qvxkHp
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 10:16 ID:t8eglYnV
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 13:21 ID:JeDxDQKq
この後嫌煙派が
「喫煙所が人でいっぱいになってるのにそれでも吸おうとしてる人間が
いて危ないんだよ人が多い時は察しろよボケ」
という言うのが平均的なループ
単純に喫煙所の数を増やすか、喫煙所に明確な定員数を明示して
我慢をうながすとかしないと。個々人の判断に委ねる様なシステムは
コミケにはむかんだろ。
「喫煙所が人でいっぱいになってるのにそれでも吸おうとしてる人間が
いて危ないんだよ人が多い時は察しろよボケ」
という言うのが平均的なループ
単純に喫煙所の数を増やすか、喫煙所に明確な定員数を明示して
我慢をうながすとかしないと。個々人の判断に委ねる様なシステムは
コミケにはむかんだろ。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 13:39 ID:IfcUA8qu
違う。
参加者それぞれの自主性と判断力を前提として成り立ってきたのがコミケだ。
問題は、それに期待できない参加者が増えてきてしまったということ。
喫煙厨はその代表なだけ。
だから全面禁煙による排除もやむなし、なのかもしれない。
参加者それぞれの自主性と判断力を前提として成り立ってきたのがコミケだ。
問題は、それに期待できない参加者が増えてきてしまったということ。
喫煙厨はその代表なだけ。
だから全面禁煙による排除もやむなし、なのかもしれない。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 13:58 ID:JeDxDQKq
>>940
少し言葉が足りなかったか。言い換えると、
参加者それぞれの自主性と判断力を前提として成り立ってきたのがコミケだ。
問題は、それに期待できない参加者が増えてきてしまったということ。
喫煙者はその一例なだけ。
だから単純に喫煙所の数を増やすか、喫煙所に明確な定員数を明示して
我慢をうながすとかコミケ側から分かりやすく”命令”しないと。
そこにあるのはタバコを排除するか、受け入れるかの違いだけでコミケ参加者
は命令で動かすのも止む無しと考えている事は俺も君も変わらんよ。
少し言葉が足りなかったか。言い換えると、
参加者それぞれの自主性と判断力を前提として成り立ってきたのがコミケだ。
問題は、それに期待できない参加者が増えてきてしまったということ。
喫煙者はその一例なだけ。
だから単純に喫煙所の数を増やすか、喫煙所に明確な定員数を明示して
我慢をうながすとかコミケ側から分かりやすく”命令”しないと。
そこにあるのはタバコを排除するか、受け入れるかの違いだけでコミケ参加者
は命令で動かすのも止む無しと考えている事は俺も君も変わらんよ。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 15:01 ID:wbzxAP/e
>>941
>問題は、それに期待できない参加者が増えてきてしまったということ。
>喫煙者はその一例なだけ。
つまり喫煙者は「それに期待できない参加者」な訳だろ？
それだけで十分禁煙にする理由になると思うが。
>問題は、それに期待できない参加者が増えてきてしまったということ。
>喫煙者はその一例なだけ。
つまり喫煙者は「それに期待できない参加者」な訳だろ？
それだけで十分禁煙にする理由になると思うが。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 15:12 ID:RpiKttfD
>>936
携帯灰皿って、用意してくるのは各自の自由だけど
基本的にコミケ内で使う物じゃないんじゃないの？
コミケは喫煙許可場所以外全面禁煙なんだし、使える場所はそもそも無いよ。
こういう基本的なことを良識＆常識としてわきまえてない喫煙者が多いから嫌がられるんだろうな。
携帯灰皿って、用意してくるのは各自の自由だけど
基本的にコミケ内で使う物じゃないんじゃないの？
コミケは喫煙許可場所以外全面禁煙なんだし、使える場所はそもそも無いよ。
こういう基本的なことを良識＆常識としてわきまえてない喫煙者が多いから嫌がられるんだろうな。
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 15:13 ID:euYeZF+I
素朴な気持ちとして、タバコは百害あっても一利なし。
嗜好品なのだからやめれとは言わないけど、
吸わない人が煙に晒されることがないように楽しんでいただければそれでいいんですよね。
その場所の提供云々にはなるんだけど。
嗜好品なのだからやめれとは言わないけど、
吸わない人が煙に晒されることがないように楽しんでいただければそれでいいんですよね。
その場所の提供云々にはなるんだけど。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 15:36 ID:YhlEWvs+
携帯灰皿持つような常識ある人は、禁煙の場所で吸ったりしないと思うが。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 15:36 ID:JeDxDQKq
>>942
そうだよ。期待できない参加者が多い。でもそれは決して喫煙者とイコールでは無い。
その発言では「喫煙者＝ダメ参加者」だよ。俺はそうは思わないのでコミケの存続に
影響するような外部とのトラブルが起きないかぎり(徹夜問題とか)彼らの嗜好は尊重したい。
とゆーわけで現状のほとんど対策を行っていない状態からひと息に完全禁煙の方向性に行くより
規制レベルで嫌煙家で迷惑をかけずに済む手段があればみんな幸せ、それに越した事は
無いのでそれを模索していきたいと言うのが俺の考えなんだよ。この段階で意見の相違が
出るならどうにもならないわ。宗教の違いだな。
で、その前提意見を踏まえた上で規制の一提案として、アバウトで双方にとって自分に都合の良い
解釈が可能になるゾーニングでは無く明確な人数制限を施した形での喫煙スペースを置くのは
どうかとしただけの話。
ま、さらに理想を言うとそういうスペースを喫煙者有志が会場や準備会と交渉して金を出し合って
確保するのがベストだと思うのだけどね。近くのホテルの部屋を借りて託児所を設置した
一部子持ち参加者のように。やっぱ理想は自己努力だと思うから。準備会に権利ばかり主張して
おんぶにだっこも恥ずかしいよね。
そうだよ。期待できない参加者が多い。でもそれは決して喫煙者とイコールでは無い。
その発言では「喫煙者＝ダメ参加者」だよ。俺はそうは思わないのでコミケの存続に
影響するような外部とのトラブルが起きないかぎり(徹夜問題とか)彼らの嗜好は尊重したい。
とゆーわけで現状のほとんど対策を行っていない状態からひと息に完全禁煙の方向性に行くより
規制レベルで嫌煙家で迷惑をかけずに済む手段があればみんな幸せ、それに越した事は
無いのでそれを模索していきたいと言うのが俺の考えなんだよ。この段階で意見の相違が
出るならどうにもならないわ。宗教の違いだな。
で、その前提意見を踏まえた上で規制の一提案として、アバウトで双方にとって自分に都合の良い
解釈が可能になるゾーニングでは無く明確な人数制限を施した形での喫煙スペースを置くのは
どうかとしただけの話。
ま、さらに理想を言うとそういうスペースを喫煙者有志が会場や準備会と交渉して金を出し合って
確保するのがベストだと思うのだけどね。近くのホテルの部屋を借りて託児所を設置した
一部子持ち参加者のように。やっぱ理想は自己努力だと思うから。準備会に権利ばかり主張して
おんぶにだっこも恥ずかしいよね。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 15:39 ID:YhlEWvs+
ﾋﾞｯｸｻｲﾄで行われる様々な催し物、会議・展示会・ﾊﾞｰｹﾞﾝetcに参加するが、
必ず喫煙所というものは設けられているわけで、
ﾋﾞｯｸｻｲﾄ自体が全館禁煙と決めない限り、禁煙にはならないと思う。
必ず喫煙所というものは設けられているわけで、
ﾋﾞｯｸｻｲﾄ自体が全館禁煙と決めない限り、禁煙にはならないと思う。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 15:53 ID:oK9SEjX0
>>943
喫煙者ですが、喫煙場所で携帯灰皿を使って吸ってます。
少ない灰皿がいっぱいになってることが多いし
（火をちゃんと消さない馬鹿の所為で吸殻山がいぶってるのが一番臭いし）
ゴミは自分で持ち帰ろうってカタログにもかいてあるしね。
私個人は全面禁煙にするならしょうがないと思うが、
現状でコミケ会場を禁煙にした場合、会場周辺に吸殻ポイすての
山が出来ると思うよ。喫煙者として悲しいけど。
喫煙者ですが、喫煙場所で携帯灰皿を使って吸ってます。
少ない灰皿がいっぱいになってることが多いし
（火をちゃんと消さない馬鹿の所為で吸殻山がいぶってるのが一番臭いし）
ゴミは自分で持ち帰ろうってカタログにもかいてあるしね。
私個人は全面禁煙にするならしょうがないと思うが、
現状でコミケ会場を禁煙にした場合、会場周辺に吸殻ポイすての
山が出来ると思うよ。喫煙者として悲しいけど。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 16:33 ID:t8eglYnV
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 17:06 ID:eXsOf+Jn
>>喫煙者ですが、喫煙場所で携帯灰皿を使って吸ってます。
喫煙所の灰皿が定員制になったら、自分で携帯灰皿もって吸い出す人が
数十人も集まるだろうな。
喫煙所っていうのは、場所もそのスペースの広さも、設置してある灰皿の
数から利用者の数を想定し、決めている。
その想定した利用者数が、最低限周りに迷惑をかけない数として
計算してね。
＞＞現状でコミケ会場を禁煙にした場合、会場周辺に吸殻ポイすての
山が出来ると思うよ
「徹夜組にペナルティをかけると、深夜会場周辺に未成年者があふれて
コミケがなくなりますよ」といって徹夜組を是正する奴と同じ理屈ですな。
喫煙所の灰皿が定員制になったら、自分で携帯灰皿もって吸い出す人が
数十人も集まるだろうな。
喫煙所っていうのは、場所もそのスペースの広さも、設置してある灰皿の
数から利用者の数を想定し、決めている。
その想定した利用者数が、最低限周りに迷惑をかけない数として
計算してね。
＞＞現状でコミケ会場を禁煙にした場合、会場周辺に吸殻ポイすての
山が出来ると思うよ
「徹夜組にペナルティをかけると、深夜会場周辺に未成年者があふれて
コミケがなくなりますよ」といって徹夜組を是正する奴と同じ理屈ですな。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 17:08 ID:wbzxAP/e
>>946
いやだって>>941のレスの
>参加者それぞれの自主性と判断力を前提として成り立ってきたのがコミケだ。
>問題は、それに期待できない参加者が増えてきてしまったということ。
>喫煙者はその一例なだけ。
>だから単純に喫煙所の数を増やすか、喫煙所に明確な定員数を明示して
>我慢をうながすとかコミケ側から分かりやすく”命令”しないと。
の部分で喫煙者＝ダメ参加者って言ってるような気がするんだが・・・
いやだって>>941のレスの
>参加者それぞれの自主性と判断力を前提として成り立ってきたのがコミケだ。
>問題は、それに期待できない参加者が増えてきてしまったということ。
>喫煙者はその一例なだけ。
>だから単純に喫煙所の数を増やすか、喫煙所に明確な定員数を明示して
>我慢をうながすとかコミケ側から分かりやすく”命令”しないと。
の部分で喫煙者＝ダメ参加者って言ってるような気がするんだが・・・
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 20:04 ID:7TYfb0Nw
喫煙所が設置してある公共施設内において
携帯灰皿使用はあきらかにマナー違反。
携帯灰皿使用はあきらかにマナー違反。
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 21:04 ID:cCOaTvG8
952ﾀﾝはタバコ吸わない人なのね。
マナー違反じゃないのよ。
マナー違反じゃないのよ。
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 21:19 ID:7TYfb0Nw
喫煙所で吸うというのは、あくまで「設置してある灰皿で吸う」こと。
各自がちらばって携帯灰皿で吸い始めたら喫煙所の意味がねーだろ？
各自がちらばって携帯灰皿で吸い始めたら喫煙所の意味がねーだろ？
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 21:38 ID:MfPjUoy7
犬の散歩と同じだよね。
犬嫌いな人もいる。犬アレルギーな人もいる。
でも、人に迷惑を掛けないように
（しっかりリードを持つ・フンを始末する等）
しているのなら、犬を飼うな・散歩させるなとは誰も言わない。
でも、その義務が果たせていないダメ飼い主もいるわけで……
フンの始末用に袋持ってるクセに持ってるだけで処理しないとか、
放し飼い禁止の公園で犬のリード離しちゃうとか……
>放し飼い禁止の公園で犬のリード離しちゃう
ちょうどこれに当たるんじゃないかな、
伏流煙を抑えられないって言うのは。
犬嫌いな人もいる。犬アレルギーな人もいる。
でも、人に迷惑を掛けないように
（しっかりリードを持つ・フンを始末する等）
しているのなら、犬を飼うな・散歩させるなとは誰も言わない。
でも、その義務が果たせていないダメ飼い主もいるわけで……
フンの始末用に袋持ってるクセに持ってるだけで処理しないとか、
放し飼い禁止の公園で犬のリード離しちゃうとか……
>放し飼い禁止の公園で犬のリード離しちゃう
ちょうどこれに当たるんじゃないかな、
伏流煙を抑えられないって言うのは。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 22:35 ID:7TYfb0Nw
つーか犬と同じなんじゃないの？
いや、犬だってしつければ我慢ぐらいおぼえる。
たった数時間ががまんできない喫煙者は犬以下だな。
いや、犬だってしつければ我慢ぐらいおぼえる。
たった数時間ががまんできない喫煙者は犬以下だな。
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 22:58 ID:SdiugdN/
ウン漏れ犬以下！
犬以下なので吸ってもいいですか？