良いサークル／悪いサークル（関西編）

関東編に対抗して作ってみました。いろんなとこの情報を教えてください

どんどん情報書き込むべし

私怨スレにならなきゃいいけれど

むかし、VA*ERとかいう会誌出してたカ＊ナヴァルとかいうサークル。
代表のおっさんて今でもゲーマー（藁なんだろうか。

私怨だね

ミドルアースは？

紅竜会がいいときいたぞ

京都のあーぴかはいいぞ。土曜日が例会だからよそとかぶらない。

>>8

あーぴか（京都ＲＰＧ化計画）はコンベンションだぞ？
しかも、月一日曜の。
関西で土曜が例会のサークルは、神戸カルナヴァルと、京都ゲーム交流会の２つだ。
（大学系を除く、草の根（身内の集まり）サークル除く）

>>7

交流会ねぇ。

「来るもの拒まず、去る者追わず、『お客様はいらない』」がモットー。
サークルの雰囲気に合わない人は２度と来ないし、合う人は入り浸る。
自分から楽しもう、中に入っていこうとする人には向いているかな？
ただし、初めて参加する人でも対応は同じなので、その点、覚悟が必要。

利点：ほぼ毎週、例会がある（会場を確保できる限りは）
　　　例会の日取りが土曜日でコンベンションや他サークルとかぶらない。

くらいか？

後、新作ゲームはあまりプレイされない。
古いマイナー系、名作系がよく走る。
この辺は利点と見るか欠点と見るかはその人次第だな。

>>4
アレはＶＡＰＯＲだよ。綴り間違ってるね（失笑）。

橘氏、夏に東京で会った時は元気そうだったな。
多分今でもブラッドボウルしてるのであろう。

>>11失礼。おーーー昔に貰った事があるぐらいなので忘れてた。つづり。
当時もかなり良いお年だったようですが、今も現役なのですね。
>>6
そのお名前も昔よく伺ったような、、、。
こ＊ど氏が代表でしたっけ？
当時は色んなコンベンションとかにいったものですなぁ。今は仲間内だけ、、。

そういえばゲー＊キーパーっていうコンベ開催オンリーのサークルもありましたな。
神戸の某ゲームショップをバックに結構お高い参加費を徴収された覚えが、、。

ＧＥＡＲはどうでしょうか？

だめです

イルガルテンはどうでしょうか？

>>12
ゲートキーバーは名前をGATESに変更してます。
当時の代表は就職したので、別のひとに替わってます。

>>15
あそこのプレイスタイルは好きじゃないけど、
体育会系のノリがいいってヒトにはいいかも。

自分とこのサークルが出てこないのは喜ぶべきか、嘆くべきか（笑）

喜ぶべき

できれば女が多いサークルがいいなあげ

最近、童貞厨房多くない？

前からだって

12じゃないけど、、。

>>16日本酒さん。
ゲートキーパーとGATESって同じだったんだ。
別の人って誰だろう。
別スレにもあったがここは結構可愛い女性スタッフ（商業ベースらしいのでアルバイト？）
がいたような気がする。
そのせいか女性プレーヤーも多かった。
コンベ開催オンリーのサークルって儲け過ぎてんじゃないかと疑う。

なんでやねん

>>22
えーと、スタッフのひとりですね。
格上げになったようで。
女性プレイヤーは今でも多いけど、
それ目当てで逝くのはお勧めしかねますねー。
いまは商業ではやってないですよ。
あと、コンベンションで儲かると逝っても、
多く見積もってせいぜい数万円レベル。
スタッフで酒呑んだだけで、足が出ます。
見逃してやって下さい（ｗ

というか
コンベンションやってもうけようってのがイタイ
いやね〜すねかじりおちゃんは
というか、大阪の恥

>>24日本酒さん
レスありがとうございます。
スタッフの一人ですかー。知ってる人かも。
たまにはコンベ行ってみようかな。情報探ってみます。
悪評高いコンベじゃなきゃ良いが。

ゲートキーパー＝ＧＡＴＥ　ってＧコンってのやっていなかった？
あれ　相当イタタなイベントだったよ

アスタリスクってどうなの？
家から近いんだけど、あのキモいイラストのチラシが気になって･･･

>>28
え、あのイラストはダメですか。むむ。
どんなのだったら良かったと思いますか？

俺はあのイラスト大好きだよ（同人板の住人の意見）

>>29
もうちょっとこうなんというか、一般人向けにアニメ絵っぽくないようにできない?

あすたりすく・・・・

かつての関西カリスマサークル（当時はそんな言葉無かったが）も、
今や落ちぶれ見る影無し・・・・

今の関西カリスマってどこ？

>>33
あすたりすくだろ？

GEAR & GATE

>>33＆>>34

今のあすたりすくに、カリスマサークル足り得る力はない。
現在の関西のカリスマサークル・・・・・

存在しないんじゃない？（苦藁）

数年前には自然消滅しそうだったくらいなので「落ちぶれ」たと言われてもしょうがないかな。

ただちょっと気になるんですが、うちは別にコンベンションもしてないから内情は外には余り出ないと思うんです。
どのへんを見て“落ちぶれた”と思ったか、よろしければ教えて下さい。

……しかし「カリスマサークル」ってのは凄い表現ですね（汗）。

>>37

だって、かつてのあすたりすくではメンバーの公開募集なんかしてなかったでしょ（藁）
それが今や、チラシ作って新規メンバー募集してるっていうんだから、落ちぶれているように写りませんか？

というか、かつて、あすたりすくがカリスマ扱いされていたのは、泊まり込み例会＆ＳＮＥメンバーの参加があってのこと。
そういった意味合いではもう、かつての威光はないですからね。

以上が落ちぶれていると思った理由。


>>うちは別にコンベンションもしてないから内情は外には余り出ないと思うんです。

泊まり込み例会参加者を数人友人に持ってるので、あの当時の内情は、
多少、知ってるんです（藁）

>>泊まり込み例会参加者を数人友人に持ってる

あっ、あの当時の参加者っていうことです。
今の参加者というわけじゃありませんので、あしからず

>>38
なるほど、納得しました。
まあ内部では“うちも普通のサークルになった”と言ってるんですけどね（苦笑）。

やっぱ年齢が上がると参加者も減るし、そうなると泊りの例会は金銭負担が大きすぎたんですよ。
ＳＮＥメンバーも多忙で参加不能になってしまいました。
（清松さんはギリギリまで頑張っておられましたが……）

今は残ったメンバー＋この数年に入ってくれたメンバーでそれなりにやってます。
でももっと若い人に入って欲しいとこなんですが。
なにしろＲＰＧが走らないからなあ。

くりかえすけどさ、新人がほしけりゃもっと一般向けのイラストにしなよ。

イラストイラストってしつこいな　この私怨厨房が！

三大カリスマといえば
＊ＡＴＥのＡ野、＊ドルアースのＫ角、＊ＥＡＲのＨ谷中
こう書くと、私怨ウゼェとか言われるのでsage

なんかにおってきそうなカリスマだな

>>43

全くしらんよ、そんなの。

所で大学サークルはどうなんでしょう
個人的には京大ぐらいしか知らないのですが？

立命、精華、龍谷等々いろいろありますけど・・・
まぁ総じて似たり寄ったり、かな？
いうほどのものじゃない＞大学サークル

大学サークルは意外と腐ってる。特に偏差値低いとこと高いとこ。
立命も意外と・・・
立命在学でＴＲＰＧやってるのに、サークル入ってない奴作ってない奴山盛りいるし、
他に活動の場のない寂しい奴、という見方もできますのよ。

>>43
*ATESの青＊？だけ納得が行かん。
辞めてるやん。そのひと。

阪大だけは近寄るな

なんかちょこちょこ有るよね
関大やら阪南やらにほそぼそと

阪大がイタイというのに激しく同意

ttp://www.ky.xaxon.ne.jp/~minakami/

工房*きる*な
ここの評判を聞いてみたい

>>53

そのＵＲＬ「できるかな」じゃなく「ふぁんぶる８」（苦藁）
ちなみに「できるかな」は同人誌発行サークルであってＴＲＰＧサークルじゃない。

阪大が痛い理由を教えてくれ！

そういや前にギキョ先生と戦ってなかったっけ？＞阪大RPG研

>>53

いちおうＴＲＰＧサークルですよ、できるかなは。京都合同コンベンションにも参加するし。

できるかなはサークルなのか?
あそこは会長一人しかおらんやん

>>57

ウソだ、それはウソだ（笑）
「できるかな」はＴ氏の同人ＴＲＰＧ製作サークルです。

「できるかな」はＴＲＰＧサークルとしては人はいません（笑）
ただし、Ｔ氏は交流会の初代会長なので、協力者は大量にいるけど（笑）


ちなみに、京都合同コンベンションの件に関しては、会うたびそれでいじめてます（爆）

>>59
なに、Ｔのやつはそんなことしてたですか。＞初代会長

うちに来なくなったくせに……裏切りものめ（笑）

>>59

京都合同コンベンションって、どうなんですか?

いろいろなところからの情報によると、かなり運営がヤバイらしいですが。

　どこかに楽しくて充実感のあるようなサークルはないのか。
　ないのか。
　そうか。

>>62
つくれ！

うちなんかどうだ？

名前を教える気はないけどな（藁

>>60

Ｔ氏が交流会会長だったのはもうかれこれ７年以上前の話ですけど（笑）

>>64
それはイイ！（藁

、、Ｔ氏はトラベラーのＧＭとしての実力だけは”一応”認めとこーっと。。

ろ、ローカルすぎてついて行けん

「できるかな」のＴ氏による
『カウボーイ・ビバップＴＲＰＧ』はイカス
ぜひとも再版を望む。

数少ない『カウボーイ・ビバップＴＲＰＧ』ファンより

>>68

本人に直接いっておきます（マジね）

>>69
68さんのついでに、“へびーぎあは翻訳だけでプレイはしないのか〜”というのも言って下さい。

>>70

・・・いってはおくけど・・・・
「へびーぎあ」ってどんなシステムだ？？
全く記憶にない・・・・・・・・・・

それ以前に、基本的にあの人、翻訳したものはプレイしてますけど？

>>71
それでは、“Heavy Gear をやることがあれば俺を誘え”と言っておいて下さい。
インテックスあたりで顔を合わせてるってのになあ（苦笑）。

>>72

それは・・・・・・
ゲーム交流会に行きましょう（藁）
そうすればできるよ、きっと（藁）
あの人、毎回参加してるし。

ゲーム交流会なんてどこにでもありそーな名前じゃワカラン。
近所にもあるぞよ。土曜の昼から晩11時頃までやってるこゆいサークルが。
確か、酒持ち込みオッケーだっけ？

イエサブにペーパー置いてるサークルの情報欲しいage

>>75

例えばどこよ？

>>75
76の言うとおりだ。
名前を出してくれたら、判るところは教えるし、
判らないところは無視する。

＞７４
京都がつく

２ちゃんと思えん暖かい言葉だ
では
じぇねしすってどうよ？

痛いヤツがいるよな

麒麟ってとこ、どう？
会場で時々見かけるんだけど、話しかけずらくって偵察できないんだわ。

>>61

参加サークルの一員なんですが、かなりヤバイです。Ｔ川氏もかなりまいってらっしゃるようです。

＃でかいことを言いすぎなんだよ、もっと地道なことからすればいいのに（藁

どうヤバイの？マトモなスタッフやマスターがそろわないとか？
ここで叩かれそうとか？

スタッフも数だけは足りてるし、マスターの質も問題ないです。

まずいのは、スケジュールが全然予定どおりにいってないし、何をするにも期日や責任の所在がどこにあるのかはっきりしないということです。要するに運営責任者がいいかげんなんです。
運営会議に責任者が休むってのはあきれましたね。このままでは当日にばたばたするのは目に見えています。致命的なミスが起きる可能性も大きいです。

なによりまずいのは、上記のような事情で参加サークルの人のやる気が失せつつあるというところです。

>>84
不味いパターンだな……。
そういう84氏も重荷を背負う気にならないわけでしょう？
誰かがひっくり返さないといかんのだが……。

いくのやめようかな

>>84
そういう所に、担当マスターとして運営協力していて、責任のなすりあいの反省会という面白いものを目撃した。
あの後分裂に至るまでの経緯も見せてもらった。人間考察として非常に参考になった｡
ﾋﾋﾋ｡

>87

　あぁ、君、最低。

　……まぁ誰だって責任かぶるのはいやだけどな。

age

ところで、あーぴかってどう？
イタイヤツは少ないらしいけど

>>89
　京都あーぴか？
　速水螺旋人が抜けて自然消滅したんじゃ・・・

まだやってるよ。＜あーぴか

そいつは失礼。
例会頻度は月１？　隔月？

ホームページがあります、ｇｏｏ等で検索してみてください。

>>93
ゴメン、俺が聞きたいのは行く価値があるかどうか
今度の日曜どこ行くか迷ってるんで

スレ違いか？

うーん、行く価値があるかどうかねえ・・・

私の経験した範囲で言うなら、あたりハズレの激しいコンベンションってところが妥当な評価かと

ごめん、よけい迷わせちゃうね

あーぴか（京都ＲＰＧ化計画）ですか・・・・・

元々あそこは「シャッフル制」という、
きわめて珍しいシステムをしいてますからねぇ・・・・
好きな卓に行くことが出来ない、という点ではどうかと・・・
（噂では裏でコントロールしてるっていう話だが（藁））

最近は、どうも人数は少ないらしく、シャッフル制も
出来なくなってきてるらしい・・・

でも、あそこは「サークル」じゃなく「コンベンション」なので、
ここでする話題じゃない気がするぞ？（藁）
だからsage

今イエサブに置いてあるサークルってどんなとこがあるの？

イエサブ自体がヲタの集合場所なので没。

>>97

どこのイエサブかによるんだが・・・・
日本橋１号店と、京都店じゃおいてるもの違うぞ？

京都店で置いてるサークルの情報キボンヌ

「ひややっこ」ってどうよ？
イタい夫婦がいたけど？

>>101

基本的には「ガープス妖魔夜行」オンリーのサークルですからねぇ。
妖魔夜行が嫌いな人は全くダメなところですね。

冷や奴の企画立案しました（主催だったか？）とのたまう人が
昔書込して速攻消されてたがあれは一体なんだったんだろう。

消した本人にに聞いてもどうせ教えてくれないだろーから
書込した本人に聞こうと思ったんだがそのときには消された後だった。

＞１０３
　その辺、詳細きぼーん。

もののけってどう？

もののけってじぇねしす＋とは違うのかい
面はマシだがフシギ気取った女がいたな昔

なんか、その辺は詳しく言えないのだ。知人がいるので擁護しとく。
とりあえず、もののけとジェネプラは分かれてる様子。
もののけはモノノケじみているという風の噂を聞いたのだが。

>>105
お前日本語通じてるのか？
文面よく読め

>>109
あんた「どこに」書いてあったもんが消されたのかを言うてへんやんか（苦笑

あぁ、なーる。そいつは失礼

今は閉鎖されたなりきりの方の　カウンタの付いてるプレイヤー掲示板に
時期は・・一回目か二回目のコンベあたりに、二人の連盟で書込があったけど。

管理人が主催ではなく俺達が主催だと主張していたと記憶している。
企画だったかもしれんが・・・
立ち上げ初っぱなから内部分裂か？とか思いながら
管理人がどういうレスを付けるのか観測してたんだが、削除されてしまった。

＞１１１
　あー……あの管理者サークルキラーで一部で有名。
　内部分裂させてサークル壊滅させてから、爽やかに退会。

＞がれっと
もののけはモノノケじみてる、それ俺も聞いたわ（藁
二回ぐらいしか例会いったことねから正直あんま知らんけどね
妖魔中心だって以外の意味っぽかったな

＞ひややっこ
妖魔好きにも結構キツイよ。
俺はあそこ逝ってから妖魔嫌いになったからね。

世話んなっといてアレだが枚方は活動の活発な割に質が…
妖魔のキャラ自慢聴いて楽しい奴っていんのかね
む、妖魔に限らんか（ｽﾏｿ
がれっとには悪いんだがじぇねしす代表のべシャリと
代表が詰まったとき出てくる奴らが我慢ならぬワケで
「だったら初めからあんなのに代表やらすなよ」やで

う、ｽﾏｿ
流れを止めてしまった
俺のことは無視してくれぃ

>>114
どんなことがあったか知りたいぞage

２年ほどＴＲＰＧから離れていたのですが、京都〜大阪周辺で良質なコンベンションありましたらどなたか教えてください。
最近のゲームにはあまり詳しくありませんけれど、ジャンルはこだわりません。

ミドルアースに行ったら？>>118

数あるサークルのなかからミドルアースを薦める理由は？

ミドルアースは今コンベンションしてた？

なんかモノノケ崩壊したらしーね。

しんくしんくはどうよ？>>118

>>123
　真面目にＴＲＰＧやるつもりならすごくお勧め。
　俺みたいにふざけるのが好きな奴はダメだなぁ。

>>118

今すぐ、っていうわけじゃないんなら「京都合同コンベンション」なんていかがでしょう？
京都・大阪のサークルがかなり集まってますので、サークル吟味には多少は参考になるかと。

でも、５／２７だな（藁）

>>118

こらおまえら、118が求めてるのはコンベンション情報だろうが、サークル情報を書いてどうする。

>>119
ミドルアース、有名ですよね。ｈｐ探して検討してみます。

>>123
しんくしんくは初めて聞く名前です。
真面目にTRPGって良くわからないのですが
ルールをしっかり把握してないと駄目だとかそんな意味なのでしょうか。

>>125
5/27ですか。少し先ですけど是非行ってみたいです。

>>126
あああ、言葉足らずでごめんなさい。ていうかコンべって言い切ってますね。馬鹿です。
サークル例会でも外部参加が可能なら参加してみたいです。

>>122
マジ解散？それともご近所に吸収合併？

あー、また一つTRPGの灯が消える…プレイヤーに貢献してたかどうかは別として（藁

>>127
　正確にはthink&sinkのことを言ってると思う。
　湖国で活動してる深淵サークルですねん。
　サイトもあるけど、ここで教えたらまずいだろうしなぁ。
　深淵の大御所サイトからなら飛べることがあるかもしれん。

>>128
　休眠状態だったのが、おやびんが新生サークルの有力者として引き抜かれた様子ね。

>>127
ＴＨＩＮＫ＆ＳＩＮＫの代表です。別にアドレス書いても良いっすよ。というか俺が書こう。

サークルのページ
http://kkozai.hoops.ne.jp/

私のページ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1493/index.html

>>130
新生サークルってどんなんだい？
情報モトム

公開が夏以後なので秘密。

＞＞118
コンベンションならマトリクスとかコンコンがまあまともな方かな。あそこで良いサークル物色するといいんじゃない?

ＴＲＰＧの日ってどうですか？

ＧＥＡＲ最高
ベルセルク最高
ＴＲＰＧの日最高

京都合コンはいまどうなんでしょう？

参加サークル等の最新情報はいったいどこに？

現在のところ、確認できるのは以下のとおり。
・ イリスの卵
・ ＲＥＤ(仮)
・ 空想世界
・ ゲーマーズマトリクス
・ 工房｢できるかな｣
・ 京都ゲーム交流会
・ 黒骰子団
・ 精華大学ゲーム研究会
・ チーム・アルヴィード
・ 太陽神
・ 立命館大学ＴＲＰＧ倶楽部
・ 龍谷大学一般同好会龍の尻尾
・ ＴＲＰＧサークル龍の尻尾
・ ＴＲＰＧの日
・ シンクアンドシンク
・ ＫＴＯＣ
公式サイトは

http://Kyoto.cool.ne.jp/Kyoto-con

のはず。

>>138

結構集まってるんだね。
でも、「ＫＴＯＣ」と「工房できるかな」は同じサークルの裏と表だ（藁）
だから分けても意味無いぞっと（藁）

ＧＭの引き抜きとか、京阪神方面はいろいろ大変なんだな。

>>107
　追加情報。
　代表Ｈ氏は「人手がいなかったから立候補した奴を使った」らしい。
　ホームルームだねぇ。

＞がれっと
う、１ヶ月以上前のカキコに…。
それでも立候補する奴がいるだけご立派。

それよか夏以降公開サークルの詳細知りたいなぁ。
結局代表は？女性率は？ゲームはなんでも？じぇねしすみたいに他サークルと付き合うな！みたいな規約あったりすんの？


>>125　じゃないけど京都合コンには期待大、だナ。

太陽神ってのはどうなんです？
よくチラシ見るけど・・・月一でやってるみたい。

>>143
えーっとですね、駄目です。
ヘボいマスターと臭いプレイヤーしかいません。
常連になれば気持ちいいんでしょうけど、多少なりとも一般常識を持っている人間なら近寄りたくない空間です。

>>144
「へぼいマスター」はともかく「臭いプレイヤー」って……
なんかかえって信用できないんですけど。

あそこは何か波があるよ。
全く無難な時もあれば、エロ同人誌回し読みしてる人達がいる時もあるし。
でも、割合は１：５ぐらいか？

>>143
10年ぐらい前はかなち良質のコンベンションだったけど、今はどうだか知らない。
あの時の人達が残ってるんだったら良いコンベンションなんだろうけど、そんな事はないんだろうなあ（ため息)。

>>143
あそこのコンベンション主催者きついな・・・色々と。
朝からテンション下がっちまうぜ・・・。

>>142
　京都合同コンまで我慢すべし。

>>148
　ああ、半分裏声のスキンヘッドな。
　確か、淫乱女キャラが得意ワザだったな。

太陽神さいこー

>>119 ミドルアース？あそこはＡＤ＆Ｄ厨房のあつまりやぞ！
名前だけは有名やけどな。

　ミドルアースはウォーシュミレーションのサークルでもあるからルール解析厳し
いのは当たり前だぞ、いじめられたの？

ＲＰＧでシミュレーション引きずってるやつがきらいなだけだよ。

　…じゃあ、ミドルアースなんか行かなきゃ良いじゃん。

　ポスターにでもヒーロー物やるって書いてあったのか？
　…好みが合わないことを中傷で表現するのは行きすぎだろう。

>>154
先生はご自分のものと思ってらっしゃるスレッドから出ないでください
現実に喧嘩出来ないからってここでやるのは根暗です
後、何でそこまで匿名にかみつく？病気か

いや、匿名が俺だから（藁

オンワードはどうよ

オンワードは、定例会とかは最低。
コンベは司会進行がタルイのを除けば、ＧＭ次第の普通のコンベ。
卓数が多いので、当たり外れはありで、噂ではＮ◎ＶＡおと深淵は
避けた方が吉。

基本的にサークルメンバーは今一つ〜普通。マンチは観測していない。

　大阪でシャドウランやガープス等やってるサークルありませんか？
近年のシステム＆プレイヤーのギャルゲー化が我慢できなくなって、
止めてしまったのですが、最近またやりたくなってきました。

　教えてくんで申し訳無い。

>>153と>>155は厨房だな。
>>154は正論だ。
特に>155、正論まで叩く必要は無いだろう？
ちなみに、センセの別の書き込みについてはノーコメントな。

水刺して悪いんだけど、なんかここのスレで出る話題って大阪・京都〜神戸で止まってる気が。
岡山以西の中国・四国・九州・沖縄のサークルの話題って出ないの？

は！
中国・四国・九州・沖縄はまさか関西には入らないとか……

>>161
ああ、眼中になかったよ。
自分でスレッドつくれば。

>>161
まさかって、普通は中四国・九州は関西に入りません。
東の人はなぜ誤解するんだろ？

>>162、163
やはりそうなのか。THX。

＞自分でスレッドつくれば。
需要がないから今現在までスレ立ってないわけでしょ？（藁
需要がないもの作ってどーするのさ。

「需要」じゃなくて「必要」かねー

>>163
まてまて、東でひとくくりしてくれんな。
161が絶望的な人間なだけだって！

人口密度とサークル密度の問題なのだろうか。

＞需要がないから今現在までスレ立ってないわけでしょ？（藁
＞需要がないもの作ってどーするのさ。

なら最初から疑問に思う必要も書き込む必要もないのではないかな（藁

んー、ちょっとなげやり＆絶望的すぎたかね。

漏れは岡山以西のサークルの話出ないなぁと思ってちょっと聞いてみただけなのだが…
ちと逝ってくるわ。
試しにスレッドは立ててみてもいいかも？

北海道編もあるしな。

東北北陸編も　中国四国九州編も新設されました

　ていうか、楽しみにしてるんだからＧＥＡＲの評価もしてくれよ。
　アンケートじゃ悪いこと書きにくいだろうからさ。

＞ゲゲゲノギキョ
　これって俺の木の洞じゃないの？じゃあ何の為にあるの？

＞病気か？
　疲れぎみ。さすがに喧嘩を売ってまわるほど元気じゃないなぁ〜

＞１５６
　まぁ暇なら遊びましょう。一人で考えをまとめることが出来ないので話す機会は
宝です。…しかし疲れたな。

>>172 ＧＥＡＲは行った事ないからな〜。どんなゲームが立つ？

007

ブレカナでのリンクキャンペーンだったな。
とりあえず、マスターがほとんどルール覚えてないのには藁た。自分のと
こだけかと思って、一緒に行ったやつらに聞いたら見事に全滅。
そもそも、情報収集なんてほとんど念頭にないシステムなのに、情報を大
事にするなんてマスターがいる時点でシステムを理解してない証拠だろ。

　…なるほど、システム重視の考え方だな。
　今回は世界観でシステムを選んだらしいんだが。やっぱブレカナはシステムか？

　元々リンクキャンペーンは世界をＰＣで構築するゲームだから、情報を重視する
のは仕方ないと考えてもらわないと辛いところだ。
　個々でばらばらにゲームやったらリンクもキャンペーンも意味無いだろ。

　他に意見は？

>>175
　とりあえずこの発言をメールで回しておきました。

>176
オレは175じゃないけど・・・
「世界観でシステムを選んだ」から「マスターがほとんどルール覚えてない」
可能性があるってことなの？それとも「リンクキャンペーン」だから？

リンクキャンペーン(?)に向かないシステムを選ぶべきじゃなかったんだろ。

＞177
えらく素直で気味悪いな（藁

求められたから言うけど、その情報重視のせいで、ゲームが間
延びしすぎ。
ブレカナで１セッション５時間は異常だろ。別にリンクで時間
かかってるわけでもなかったし、登場判定のメリットはどこ？
てなもんだ。

情報重視っつっても、あのやりかたじゃ、単に〈隠密〉やら
〈交渉〉やらで戦闘する変則的なキャラが得するだけだぜ。逆
にブレカナっぽい英雄戦士をつくったやつは、ずーっと泣きそ
うなツラしてるしかない。……情報集めがしんどすぎて、英雄っ
ぽい話づくりどころじゃないし、世界観重視もあやういな。

178も言ってるけど、ブレカナでリンクキャンペーンをやるのな
ら、ブレカナらしい方法を作るべきだろ？
ああいうちまちました世界構築するなら、SWやガープスでやっ
た方がましだぜ。

参加者ではないが、>>175＝>>179に同意（以下推測を含む。スマソ）。
「情報を重視」するのとセコセコ情報収集をさせるのとは違う。
ブレカナの場合、一つのエピソードとして成立しないようなシーンを立てるべきじゃない。
情報は、ドラマを進めながら同時に出していかなければならない。
確かにこれは難しいことなので、無味乾燥な聞き込みが2、3シーン
入ってしまうこともあるかもしれない。
しかし、シナリオ構造は普遍的なものであってシステムに無関係
と思い込むのは、ブレカナに関しては間違っている。

>>176
＞今回は世界観でシステムを選んだらしいんだが。やっぱブレカナはシステムか？
ブレカナはシステム。世界はハイデルランド。

>178
　178さんの意見は私と同じだが、始まってからではどうしようもないという所。
　次回以降にはきっと参考にしましょう。

　ルールに関しては、記憶よりも問題になるのがそのルールに対する理解や思い
入れだと思うんだけど、そういった面ではやはり元々好きだった人と今回のキャ
ンペーンの為に覚えた人では格差が大きい。
　これをクリアするためにはグランドマスターのアジテーションというかプレゼ
ンテーションというかそういった要素が大切なところなんだけども、今回はそう
いう所が弱かったようです。まぁ、グランドマスターもグランドマスターの経験
は初めてなのでちょっとは甘く見たってほしいというのはこちらの都合だなぁ。ｗ

>179
　続けてご意見ありがとう。
　どうしても前回の女神転生でやっていた雰囲気が払拭されていなかったようです。

>180
　正論だね。私も同意見です。ただ、最後の煽りはどうかと思うぞ。

>178〜180
　これらの意見もメールで回さしてもらいます。

＊まだまだご意見募集中。
　遊べるイベントを目指して日夜努力しますので是非一般論から参加した感想まで
お寄せ下さい。

　意見には出来れば煽りとかを入れないで下さい。
　会議で「こんな意見がある」と言った時に「こんなバカなヤツの言うこと聞くこ
と無いよ！」みたいな反応が予想されるので…。
　誰でも自分たちが努力するよりも意見の方を排斥したがるものです。

>>175
で
>一緒に行ったやつらに聞いたら見事に全滅。

っていわれてるじゃん。
参加者の評価は格差どころの話じゃないんじゃ？
何卓たったかは知らないが最低３卓はダメってことだろ。

ところで５／２７の合同コンベ逝った人、どうだったか教えてくんなまし？（俺はイルガルの方に逝ったからわからん）

>>183

コンベンションミシュラン向きの話題じゃねーか？　それ

>>184
むしろスレを統一しろ、という気もしなくもない。

ここはサークルの話題です。ミシュランスレッドで合同コンベンションの話題はやってます。

>>185
いや、ここはコンベ専用スレじゃないからさ。

>182

　あ、全滅ってのはルールまわりの把握のことな。
　俺以外には三人に聞いたが、一人は「ブレカナだと思うと今日はダメダメ
だが、SWだと思えばまあまあ」と言っていたことも補足しておく。

　結局スタッフ側が「ファンタジーRPGなんて、戦闘ルールと世界が違うだ
けで遊び方は同じ」と思ってるんだろ。

　176で長谷中氏が俺の事を「システム重視」といったことにもそれは如実
にあらわれてるさ。ブレカナの場合、世界観にもプレイイングにもシナリオ
にもシステムがくいこんでしまってることを理解していない言い方だし。

　今週もいくつかコンベンションがあるみたいですけど、お勧めってどこかあり
ますか？コンベンションでよかったらそのサークルに入りたいんですが。
（当方ファンタジー好き）

>>188
　意見に関しては大体わかりました。しかし、今回はこれで時間切れなようです。
　時間が限られていたので、問題を何％くらい解決できたかは不明ですが出来る限
りの対応はしました。
　是非６月３日もご参加ください。

>>189
　ﾑｽﾞｶｼｲﾅ

>>189
守口のレッドコンベンションはどうでしょう?

>>191
お勧めな理由を書いてくれ。なんか独特なポスターのところだよな？

>>192
ポスターが独特なので、きっとゲームも独特。
最近マンネリしてきたゲームライフを貴方も変えてみませんか？

>>191
ttp://www.rpg.ne.jp/cgi-bin/webcal/schedule.cgi?form=2&year=2001&mon=6&day=3
コンベンションなんか博打と一緒だ！当たって砕けろ！

sage忘れ

191は189の間違い。鬱

>>189 一応イル・ガルテンをあげておこう。ただしあそこは完全にノリ重視だということも付け加えておこう。

最近止まってるな〜。age

マトリクスっどうなんですか？よくポスター貼ってますけど、やってるシステムとかのは
の載って無いし何やってるか全然わからないんで知ってる方教えて下さい。

マトリクス、運営自体はしっかりしてる。
ただ、マスターに関しては当日参加も可能と言うことがあるから、
外れを引く可能性が全くないわけではない。
まぁ、マトリクスに来たときは大体楽しく遊べてるけどね、私は。

システムは、最近行ってない間にラインナップ変わってる可能性があるから、
ここではノーコメント。

参加費５００円を払う価値は、間違いなくあると思うね。
私が行ってた頃から変わっていなければ、だけど。

宣伝ご苦労さん

>>200
前に行ってた時のでいいから、システム書いてくれんかね？
それで結構雰囲気が分かりそうだし。

>>201
中傷ご苦労さん（嘲笑）。

>202
　ブルーフォレスト（旧）、ＳＷ、ＮＯＶＡ、ブレカナ、
　真女神転生（一部ハウスルール）、……今思い出せるのはこのぐらい。
　けっこういろいろなものが幅広く立つほうじゃないか、とは思う。
　新作とかも、早いうちに立つみたいだしね。

　卓数に関しては６卓前後のキャパシティはあるが、
　ここは参加したＧＭ／ＰＬ数によるので何とも言えない。
　昔は参加者十数人と言うこともあったが、今はどうかな？
　一応、ショップでの宣伝活動に力を入れ始めたらしいけど。

>201
　宣伝やるような人間がシステムはノーコメントなんて言うかよ（苦笑）

情報提供ありがとうございます。運営はしっかりしているけど中身は行き当たりばったりなところという事ですかね？それってダメなんではないでしょうか？

＞２００さん運営がしっかりしているというのはどういう所でしょうか？
少なくとも参加者が不快にならないように配慮されている、ということですか？
一番最近に逝った京都合同コンベンションはその点では最悪でしたからね、時間
管理はおざなりだし、司会の声は聞こえないし何言ってるかわからないし、代表
者が開会の挨拶で次回の話をしだすし閉会式がだらだらウザイしで、どうしょう
もなかったですよ。何かよくわかりませんが、カードを配ってビンゴゲームのよ
うなモノを閉会式後にしていたようですが内容がアニメオタクでないとわからな
いようなものでしたし、何なんだ？といったものでした。
結論として合同コンベンションは大人数が集まってお祭り的な要素は強いけど運
営が雑になって参加者に多大な負担を強いるものであるという感想を持ちましたよ。
それに良いサークル見つけろって言ってもあれではワカラナイって！！

>>204
200の書き方だと、参加してるＧＭもそれなりに真っ当であると読めるが。
つか、「中身は行き当たりばったり」って何よ（苦笑）。
スタッフがＧＭも揃えてないと自動的にダメなのか？

>>205
大変な目にあったようだが、京都合同コンへの批判は別に分けてやるべきだろう。
これじゃ200の親切にかこつけて不満をなすりつけているように見えてしまうよ。

＞犬ＰＣさん
　そういう意味ではありません。
　ＧＭは当日参加が多いので必ずしも安全とは限らない、
　と言うだけの話でして、行き当たりばったりとか
　そういうことはないです。

　今思い出しましたが（汗）、確かマトリクスには
　システムやシナリオなど一通りの準備が出来ていないと
　ＧＭ参加させないとか言うルールがあったはず。
　ですし、まず大丈夫だとは思います。

　運営がしっかりしていると言うのは、
　主に進行がサクサク進むと言う部分が大きいですね。
　少なくとも、痛いコンベに特有のだるさはないです。

sageは大量に打ち込んでも
あがらないだけなんですよ。
恥を隠そうとするより、恥をかかないように
努力しましょう。
・・・さらしあげ（←我ながら意地悪いか？

＞２００さん
なるほど、ではシナリオなどの準備をしているかどうかを査定するシステ
ムかマニュアルか何かがあるのですか？だとすれば確かにそれなりに考え
てコンベンションをされているようですね、非常に興味がわきました。
少しは期待出来そうですね。
今度のマトリクスに逝ってみます。（我ながら馬鹿正直な犬ＰＣ）

＞２０６さん
すみません、そうですね。確かにスタッフがＧＭを集めていなければ
自動的にダメ、っと言う風に感じれますね。犬ＰＣとしては事前準備
としてＧＭを揃えていた方が安全性が高い（良いマスタリングをして
もらえる）のではないかと思っていますから、当日受付のどこの誰か
もわからないＧＭであれば責任も何も無い訳でとりあえず参加費が安
くなるからとか、の理由でいいかげんでつまらないマスタリングをさ
れて被害を被るのは御免だ。という気持ちがあります。実際にそんな
経験を何年もしてきましたから（ＧＭ運悪いのかな、犬ＰＣは）
それから京都合同コンベンションについては、このレスでの話題では
なかったですね、申し訳ありません。コンベンションミシュランに
逝ってします。

>>216

>>確かにスタッフがＧＭを集めていなければ 自動的にダメ、
>>っと言う風に感じれますね。犬ＰＣとしては事前準備
>>としてＧＭを揃えていた方が安全性が高い（良いマスタリングをして
>>もらえる）のではないかと思っていますから、

ちょっと聞きたいんだけど、まぁ、キミだけじゃないんだけどね。
コンベンションにスタッフマスターを求める人ってけっこういるけどさぁ。
あんたら「マスターをしたい」と思うこと無いの？
ＴＲＰＧやっててＰＬしかしないのか？　って聞きたくなる。

私は、確かに「ＰＬがしたい」という時はあるけど、
同じように「マスターがしたい」というときもある。
だからスタッフマスターオンリーのコンベンションっていうのは
あんまし行きたくない。

ケチってGMするやつの
ルールブックってコピー本?

>>217
あるある、パンフ見た瞬間に
敵前逃亡したくなるような卓構えだったら特に
そう思う。昔はソード6卓とか正に地獄だった。

まったくないのも困りもんだが。

スタッフマスターオンリーコンベンションっていうのは、基本的にはサークル活動の発表会なんです。


活動のとりあえずの目標としてコンベンションってものを設定し、各自が自分の出来る最大限の準備をする。
そういうのがスタッフオンリーコンなんで、同じコンベンションと同列でくくられても困ります。やっぱり経験則上はフリープレイよりスタッフマスターオンリーコンの方がハズレが少ないよ。


＃惰性でコンベンション開いているサークルもあるけどね。

>>219
>あるある、パンフ見た瞬間に
>敵前逃亡したくなるような

　素直に帰ったらいいやん。俺よく言うけどな「今日はやりたいゲームないから帰ります｣って。
なんであかんの？

>>221
普通の、いわゆるサークル活動をしていない、スタッフオンリーコン、結構ありますよ？
基本的も何もサークルの発表会になってる方が珍しいんじゃないの？
だから、所詮は同列だよ。


>>219
ちょっと違う。
私は「最初から」ＧＭがしたいときがある。
まぁ、卓見てそう思うときもないとは言わないけどね（藁）

>>199

上手い人も多いけど、オタクやマニアもまた多い。特にＮＯＶＡ、ブレカナ、WoDのマスターは避けたほうが無難だろう。

この辺のマスターが常連らしいんだけど、排他意識が強くてやってられない。仲間内でしか通じないネタや３流文学から引っ張ってきたようなネタばかりで萎える。
妙な盛り上がり方をしてたら、その人が常連だから近寄らないようにしよう。

運営自体は他の人が言っているように悪くない。一部のクズ常連にさえあたらなければ楽しめるでしょう。

私怨？ああそうだよ、私怨だよ。休みを何日も無駄にした恨みは忘れんぜ。

>>224
マトリクスの常連さんねえ。まあ大体見当つくけど、あの派手なフリのマスター紹介するちょっと太った人でしょ?

もともとイタタなやつの多いブレカナやN◎VAで、そんな危険そうなとこに近づくあんたが悪い（藁

そういや、この前のメタヘMはヘボでまいった。うまくいったとか自画自賛しとったのがまた厨房臭くてもう

マトリクスねえ・・・
気になってGooｇleでゲーマーズ・マトリクスで検索してみたら関係者の日記が出てきた。

気になるならここから関係者をたどってみたら。私怨君もこっちに行ってよね。

http://www.google.com/

「ゲーマーズ・マトリックス」じゃねえとでねえぞオイ！

おかげであちこちさまよっちまったぜ、ゴラァ！！

>215
＞ではシナリオなどの準備をしているかどうかを
＞査定するシステムかマニュアルか何かがあるのですか？

　いや、私が参加したときはそれはなかった。
　一応、口頭で確認されただけ、だったような（汗）。
　主催と知り合い、と言う事情もあったからかもしれないが。

　マスター用のマニュアル、と言うのはあったけどね。

>217
＞スタッフマスターオンリーのコンベンション

　関西でＧＭ当日参加ＯＫにしているコンベ、どれだけあるんだ？
　私の知っている限りでは太陽神とあーぴかぐらいだと思うが。
　あと、ゲーマーズマトリクスぐらいしかマジで思い出せん（苦笑）。

関係者にレポートあげられてもなあ（苦藁

私のときもノーチェックで、マニュアルも「見といて-｣って渡されただけだったな。

＞関西でＧＭ当日参加ＯＫにしているコンベ、どれだけあるんだ？
＞私の知っている限りでは太陽神とあーぴかぐらいだと思うが。
＞あと、ゲーマーズマトリクスぐらいしかマジで思い出せん（苦笑）。

えらく世間が狭いですね。

>>235
主催者と知り合いでマスターもしたことあります、というのを
「関係者」とまで言えるのかは意外と微妙だと思う。

いや、まて。
ここは「コンベンションミシュラン」じゃないんだから、
別に身内でも構わんのじゃないか？（笑）
レポートじゃなくて紹介だわな。

まあ自分と該当サークル／コンベとの関係は書いておく方が親切ではあるけれども。

マトリクスとの関係を書いておかなかったのは迂闊でした。
その点については申し訳ないです。

しかし、主催と顔見知り＝関係者と言うのはどうかと。
その論法が通ると、常連＝関係者と言う図式が
成立しうるのではないかと思いますが。

＞えらく世間が狭いですね。

　世間の広い方に御教授願いたいところです。

イルガル、ベルセルクも当日ＧＭできたはず。
最近仕事で逝ってないから、今はやってないかも･･･。

む〜。俺の世間も狭いなぁ。２つしか出せねぇ。

>217さん
犬ＰＣはコンベンション等でもＧＭしている事の方がはるかに多いですよ、ただプ
レイヤーで参加している時にはことごとくハズレくじ（良くないＧＭ）にあったて
しまう事が多いのでそれを嘆いているのですよ。
安心して参加できる良いＧＭが多いサークルさんがあればそこに行きたくなるのは
参加するものとしては当然の心情ではないでしょうか？
それにＧＭとして自分がに参加するとしたら、運営がずさんな所よりしっかりして
いる所の方がいいでしょう？犬ＰＣは自分にあった居場所を見つける事を目的にし
てサークルの情報を知りたくてここにお邪魔しているですよ。ちなみに犬ＰＣは大
阪在住ですから関西のいろんなサークルさんの情報を教えて欲しいのですよ。
しかし、コンベンションを開いているサークルさんは普段は身内で遊んだりとかは
しているのでしょうかね？何か外からだと、コンベンションや定例会以外どんな事
しているのかとか、全く見えないからある意味怖いですよね。

>>239　「ことごとくハズレくじ」
　プレイスタイルが主流じゃないと思われ。239のマスターも他から
みると「ハズレくじ」だったりするんだろう。（藁

ふむ、PLとGMが満足して始めてアタリだと
きがつかん奴が多いからな。

こんばんは、関西公安新撰組！略して新撰組と言います、
自分は関西の大阪・兵庫・和歌山・奈良・京都の例会・コンベンションを７０回まわりましたが、
その中で自分の知っている例会・コンベンションの数は、７０程度知ってます。
その中で、一番良い例会・コンベンションは、何を基準にしたらいいですかね？
みなさんが思う、良い例会・コンベンションの基準は、ほんの一部だけわかりました。
私が思うには、良き例会・コンベンション、悪い例会・コンベンションを評価し、
それを、裁く自分は、あまりにも”アホ”やと思います。
最終的に、その日に参加した自分自身が、
良きにしろ悪きにしろその日は何かを得られる一日で、あるようにガンバロウ！
とは、思いませんかね？それが私の、７０回まわった一つの結果というより”答え”なんですけどね。
もし、例会やコンベンションの楽しみたい方や、場所や日時が知りたい人への自分なりの？アドバイスなんですけど、
その日に行った会場で一人でもいいですから、知り合いを作ったほうが良いと思います。
自分はこのインターネットを友達の所から借りて文章を書いていますが、
ネットで調べるよりも、知り合いから友達になった人に、電話やメールを使って教えてもらうと言う方法で、
いつも遊びに行っています、また友達から知らない情報を教えていますが、
そんなもちつもたれずと言う言葉があるようにお互い協力していく考えがあれば、
もう少し自分の視界を広く使えると思うのですが？
これは、あくまで自分の考えですのですみません。
けれど、この出会い方で今では６０人のＴＲＰＧの知り合いや友達ができました。
だから、例会・コンベンションのすべては、自分にとってすべてが良いイベントだったと思います。
それでは、みなさんへありがとうございました。

文章以前に日本語がヘタすぎる。その頭で出てくる結論ではねぇ（藁

むしろ、おつむより経験を評価すべき。
結局、評価も情に流されるということやな。
また、
評価だけを気にする奴以外に彼みたいな人間もいるから、
へっぽこサークルでもなんとかつぶれない、という良い証拠やね。

>>242
もうちょっと読みやすい文章にしてくれると嬉しいぞ

>>242
いや、文章の下手さはさておき、共感できる面はたくさんあるぞ。

　242は時間を持て余している学生かプーだろう。休日を一日使うのなら、
より良いところを探すのは当然なことなのに、それを理解できないとは。

　「何かを得られる一日で、あるようにガンバロウ！」こんなのは、わざ
わざ書き込むことか？それを前提に話をしてるだろ、普通。オトモダチが
見つかっただけで良いイベントだと思うなら、求める基準が低いね。

ただのデンパ野朗でしょ

こういうのがいるから、自然淘汰されなくて、悪いコンベンションが生き残る
んだよ（ｗ　万人にとってすぐれているコンベンションなどないが、それでも
多数に支持される内容・質というものがあるだろ。だいたい、知り合いが
増えても、ゲームが楽しくなるとは限らない。コンベンション全体としては
そりゃあ、社交の意味も含まれるようになるから、逝きやすくはなるが。
>>247に同意。

えっ
社交で行かない人もいるの？
どうせルールも世界設定も
おさわり程度しか使えないゲームしかできないのに

元々、超ロングキャンペーンでも無ければ全部は使えまい。
意味を成さないことを言う奴だな。

>>242
「ｵﾚはこんなに沢山のｺﾝﾍﾞに行って沢山ﾄﾓﾀﾞﾁ作ったぞー。
羨ましいだろ。ﾈｯﾄでｸﾞﾁｸﾞﾁ言うﾔﾂはｶｽ！ﾋｯｷｰ!」としか聞こえない。
そう言うｵﾚﾓﾅｰ。鬱駄逝ってくる。

>>247 >>249
ここはそんなまともな場所じゃない。

＞「何かを得られる一日で、あるようにガンバロウ！」こんなのは、
＞わざわざ書き込むことか？それを前提に話をしてるだろ、普通。

普通の場所ならそうだが、ここはそうじゃない。

そういや「良いサークル」ってどんなだ？

　１）自分と同程度イタイ
　２）スタイルがあう
　３）定例会が多い
　４）近い
　５）安い

　４と５は人によって基準が違いすぎるが、大体こんなところか。１の表現
が微妙かもしれんけど、あくまでも自分にとってだからなー。

>>254
表現が微妙というより意味がわからん……。

>>254
「良いサークルは消滅したサークルだけだ。」

>>256
つまらん。芸がない奴は逝け。

ゴメン分かりにくいよな。

自分よりはるかにイタイ連中が集まるサークルはイタイ。自分より
はるかにマトモな連中が集まるサークルも「自分にとって」イタイ。
所詮は主観だよなと言いたかった。それでもお勧めのサークルって
紹介できる？という風に持っていきたかったよ。

他人に薦めることができるサークルは
極々一部であると思われ
でもここで薦められてもなー
ガセが多いしなー
byガセ職人

わしゃ自分とこのサークルに2chから人を呼びたくないなあ（苦笑）。

2ch常駐の人物がいると知れた時点でそのサークルは叩かれるらしいな（ｗ

だからＧＥＡＲは叩かれるんだろ？（別に呼んだわけじゃないからギキョは来なくて良いよ）

age

>240さん
「プレイスタイルが主流でないと思われ」とありますがその「主流」というものの
定義づけをあなたはどのようにしていらっしゃるのですか？興味深いので是非お聞
かせしてほしいです。犬ＰＣはシリアス路線が好きでＧＭフレンドリーな感じでプ
レイヤーをしている事が多いです。周りに合わせてしまうので自分の個性を全面に
押し出して遊ぶ事はあまりしないです。シリアス系のサークルとノリ系サークルと
ギャグ系のサークルとか分類したらどんな感じになるんですかねー。そもそも関西
圏で外向け（一般参加者向け）のコンベンションや定例会を開いているサークルの
総数もわかりませんし、ましてまともな運営してる所の方が少なさそう感じですし
ねー。それに区分が大まか過ぎますかねー。

>269
　流行っているものが主流。ハズレを掴みやすいのはつまり、流行を
楽しめないってことだろうって意味。

　この場合、流行の良し悪しってのは関係なし。

　ゲームが好きなんだ−。キャラクターごっこはいらんのじゃー。
っていう俺みたいのも主流じゃないだろうな。コンベンションなんか
暫く逝ってないが。

　誰か俺に代わってどんなのが流行っているのか説明してくれ。

>>269
つうかまともな運営してるとこなんてあるのか？

>>271
関西以外にはたくさん。

>>271
「まともな運営」というのはどの程度を想定しているんですか？

>>272
ああ、関西以外の全世界な。

まともなサークルは結構多いよ。
ただ２ちゃんで紹介されて荒らされるのは迷惑だからね。
いいサークルに入りたいのなら、地道に自分で探すことだよ

>>274
スレの存在を否定するようなことを・・・

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、大阪プロレスで俺を使ってくれないかな。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

このスレって私怨スレだろ？>>275

>>277
私怨スレにするのなら、書くことがいっぱいあるぜ！

>>277
それは公道をゴミ捨て場だと言うようなものだ。

>>279
2chは公道とゴミ捨て場との区別がつかない人のあつまりです♪

しかし、私怨くんが来るのが２ちゃんだもんな

>>271-272
まともな運営ってどんなよ？

＞２８２さん
少なくともパンフレットやコンベンション・定例会等の告知ポスターなどの予定時間
とおりに開会式や閉会式が行われて代表者の挨拶がウザクなくてゲームの卓選択がス
ムーズに行われていて、更にスタッフと常連の客といった組み合わせかスタッフ同士
が内輪で盛り上がったりとかしていなく、初めて逝った参加者にも分け隔てなく疎外
感を感じさせないように配慮いる運営。準備に余念なく参加者に不快感を極力感じさ
せないようにする事が「まともな運営」といえるのではないでしょうか。
　ただし、運営が良くてもゲームがダメだったらせっかくの運営も何もかも台無しだ
けどね。

まぁ　判断は人それぞれだけどよ
１０年は続いているサークルって惰性もあるかもしれんが、
少なくとも「まともな運営」だと思うよ。
でなきゃ、１０年は無理だな

疎外感を感じさせないっていうのは重要だね

>>283＆>>285

そう？
まぁ、コンベンションでは疎外感を感じさせたらダメだろうけど、
サークルならかまわないんじゃない？
サークルって、それぞれの「色」ってものがあるわけだし、
その「色」「雰囲気」になじめない人がいても仕方ないでしょ。
逆をいえば、その「色」「雰囲気」に合う人だけが残ればいいわけで。
どんなところも、自分から入っていかない限りは疎外感って大なり小なり感じるものだ。
必ずしも疎外感を感じさせないことが「まともな運営」というわけじゃないんじゃないかな？


少なくとも、うちのサークルは「お客様はいりません」方式で１４年目に入ってるし、
会員の数も総計４〜５０人はいる。
（まぁ、１回の例会に来るのは１５〜２５人くらいだけど）

「まともな運営」がどういったものかは知らないけど、
ダメな運営だったらこれだけ長期間、かつこの人数を維持できるわけはない。
疎外感を感じさせないことが重要とは限らない一例にはなると思うけど？

関西で１４年以上続いているサークルっていうと随分と
限定されるが……。ま、いいか。

>>287

知っている範囲では大阪に２つ、京都に２つかな？＜関西で１４年以上続いているサークル

でも、２８６って関西の人なのか？
場所書いてないからなぁ・・・・
まぁ、関西編に書き込む当たりおそらく関西の人なんだろうけど・・・・

いずれにせよ、相当に硬派な方々でしょうなぁ。「お客様
はいりません」方式ってことは……。

コンベンションをしない閉鎖型サークルなのかなぁ。ザ・マ
ニアックに一票。別に悪い意味とは限りませんが。

>>288

具体的に教えてちょーだい。２８６が当該者とも限らん
し、別にいいでしょう。

浮沈空母の名前は覚えておきたいから。

多分交流会じゃないかなあ。文章の調子からして。

>>291
大阪：ミドルアース、あすたりすく
京都：アウトランダーズ、京都ゲーム交流会

>>292
私もおそらくそう思います。
何せ、あそこは「毎週」「土曜日」開催という２つの強力な武器を持ってますからね。
「お客様はいりません」方式でもやっていけるのでしょう。

神戸では続いてるサークルって無いんですかね？

まあ青少年会館という「場所」が継続してるんでサークルが続かなくても困らないとか
聞いたことはあるんですけどね。

あすたりすくはサークル内の例会しかしてません。
ですから、>>283みたいな運営はしてないです。
お客さんには来て欲しいと思ってますけど。

>>293

おいおい、どれもあくの強いトコばっかじゃねーか（藁）
ホント、まともな運営＝長続きするとは限らないっていう見本か？（藁）

>>296
あすたりすくでは、少なくとも会計はきちんと処理していますが。
「あくが強い」というのも何のことだか……？

ははは、あすたりすくはそれ以前にＴＲＰＧ自体があまり立たない
んじゃないのかな？ 元々ＲＰＧ専門でもなかったが。

その意味では「あくは強い」わけはない。良かったね。

どうも>>298さんにバカにされているような気がするんですが、意味不明なのでなんとも。

近年のあすたりすくを一言で評してみよう

「つわものどもが夢のあと」

大学系サークルかもしれないんじゃない。京大のＲＰＧ研は
１５年以上続いているんでしょ？ 昔の赤本にものってたし。

他はどうだろう。関西方面で１０年以上続いている大学サー
クルってあまり聞かないけど。

立命館は水野良の母校だけど、サークルが分裂しちゃった
んだっけ？ 今あるのは新しいやつだって聞いたことがある。

ごめん。 ２８６は１４年目っていってるわ。違うかな。

違うと思うぞ。１４年目ってことはバリバリのＯＢってことになるし。
まあ、ないとは言わんが内容からすると私も交流会の気がする。

しかし、２８６の所属サークル当てしてもしょうがあるまい。

名古屋大学のラガドーン・タバーンも今年で１４年目
じゃなかったっけ。関西とは言えないが。

みんな　あすたりすくのことをひがんでいるんだ

馬鹿言うな！ あすたりすくは落ち目だろ！

悔しかったらシンタックスエラーに戻ってみろってんだ！

有名どころや老舗のサークルだと「名前」だけで続いている
場合もあるんじゃない。どこがそうだとは言わんけど。

「中身」については変質してしまっていることも多いだろう
し。年月に耐えたからといって、今もなお密度を保っている
とは限らない。あくも抜けてしまったというか……。

そういうサークルの関係者の中には現在の状況を嘆く人もい
るだろうなあ。って私のことか。

>>293 ロクなところがねえなあ。どうせ行かないからいいけどな。

>>308
あすたりすくの一メンバーとして申し上げます。

あんたなんか願い下げだから来なくてよろしい（笑）。

でかいサークルなんてみんなダメだぜ。多数決制度だからな。
気のあった仲間との内輪セッションが一番なこ゛むね。これってどうよ？

でかいサークルだからといって多数決制度とは限らんの
だよ、これが……。

カリスマ的独裁政治というのも少なくない。無論、カリスマ的
でない独裁もある。彼らのいるサークルは先鋭的かつ好戦的に
なり、一般大衆は恐怖におののきながら圧政に苦しんでいる。

ってのは言い過ぎだが恐いとこならいっぱいあるぞー。

あすたりすくの人たちも落ち着いてくださいよ。子供の煽り
に大人げないですよ。

有名税だと思ってですね。……えっ、もう税金はらう余裕が
ない。先輩たちの遺産は相続税でごっそりやられた？

ワレェ、払うもん払ってもらおか！ 何なら出るとこへ出て
白黒つけてもいいんやぞぉ。

やっぱり私怨スレになってきたな

まだまだ。私怨ってほどじゃないさ。ギャグだろ、ギャグ。
ここのところはサークル名は出ても個人攻撃にはなってない。

それとも希望するかい？ ＯＫ、任せとけ。

>>310

否定はしない。
楽しい慣れっていうのもある。
が！　それに慣れるとデメリットもあるんだよなぁ・・・

身内向けのマスタリングしかできないＧＭとか、周りの迷惑が判らないＰＬとかね。
そこから出てこないのなら別だけど（藁）

全国的に見てもまともな運営してサークルって少ないんでしょうね、最近ロクな話
聞きませんし。２chだし無理もないかとは思いますけど。大体サークル運営者も参
加者も非常識な連中が多すぎるように感じてならないですね犬ＰＣとしては、自分
はその中に入っていないと思いたいですよ。裏でイタタな奴とか言われていない事
を祈りたいですね。

　『青いＤ８』が結構人集めてるらしいのですが・・・どうなんでしょう？
　私は兵庫県西部の人間なので、関西圏の大きなコンベって行けて神戸止まりなのです。

>316
ここで全てを知ろうとするのがそもそもの間違いだ。
また、悪い噂の方が良いう噂より広まるのが早い。
そして2chを好む人種の性格を考えよう、それとこ
こで好まれる話しの種類も考えよう。
まともなサークルとは2chとは無縁の存在だ。
痛い奴の多くは現状を甘受し成長をすることを止
めてしまった奴だ。
2chを盲信するとそれにふさわしい環境しか得られ
無い。

以上

>>318
常識人だねぇ。

しょせん２ｃｈということをお忘れなく

>>316

所詮２ｃｈだということを忘れ全部を見た気になっている君は十分イタタな奴

>>316
ここの常識は世間では非常識。
それを理解せずに会話に参加している人はみんな非常識。
だから君は非常識（藁）

間違えても他のHPの掲示板で末尾に（藁）つけたり
無意味に煽らぬ様に。
一発でのけ者に決定。

もちろん厨房と言う言葉も禁句。（いくら相手が厨房でも）

>>316
　というような盲信が広まっているために、2CH常連だと知れた途端サークルから追放された悲しい旅人がここに一人。

>>324
　それは普通にネットタングとして流布してますよ。

おいおい、話をサークル関係に戻そうぜ。コンベンションがらみは別
スレもあるので、ＲＰＧのシステム傾向や、運営上の問題を具体的に聞
いてみたいところ。

サークル内でシステムによって派閥化して対立するってのもよくある
だろう？ ＮＯＶＡやガープスあたりは強いコダワリもってねヤツが多
いからねえ。個人的には好きでも嫌いでもないが。

>>327
　あぶねェな…
　もってね→もってる、だろ？
　意味が逆になりかねんぞ。

>>328

おお、すまん。ミスっちまった。

ちなみに俺は大学系のＲＰＧサークルの人間だ。

しかし、海外翻訳（未訳）ＲＰＧを嗜むメンバーとストーリーテラー系の
国産ＲＰＧ（天羅・零とかブレカナ）を好む連中とで距離感が大きくなっ
ている。何とかしてくれって感じだな。

＃上の連中も別に馬場信者ってわけではないんだが。

しかも、見事に世代別に別れてる。院生・ＯＢクラス ＶＳ若手主流派って
感じで嫌なムード。真ん中ぐらいの俺は困っているのだが……。

ケルベロスってどうよ？
俺を毛嫌いしてるそうなんだが。

残念ながらその情報は無い
ただ、自分より有名／優秀な奴を嫌うのは
この世の常

＞３３１
そうだろうな無能な奴ほど「ひがみ根性」は人一倍もってるからなぁ。
ところで「サークルひややっこ」ってどうよ、あそこの代表だか会長だ
かが、他のコンベンションで自分のサークルの宣伝してるのを見たのだ
が、どう考えても厨房？としか思えなかった。
ああいうのでも代表がつとまるＴＲＰＧのサークル業界って間違ってる
よなぁー。やっぱり「クズの掃き溜め」か？この業界はー。

>>332
オマエモナー

……で、終わりにしてもいいが、もうちょっと書こうか。

1.すでに結論出てるのに質問するなよ。
2.代表なんて名乗れば誰でもできる。業界のせいにするな

ここはサークルの批判を行う為のスレなのか？それとも情報を収集す為の
スレなのかどっちよ？両方か？というか２ｃｈで良いサークルの評判など
流すとそこのサークルに多大な迷惑がかかるのではないか？本当にいいと
ころと思っているサークルの情報などこんなところで流すはずもないのだ
から、スレの名前を一部変更すべきだろう。
「逝ってはいけない悪サークル（関西編）」とかにな。

>>334
それをやったらもっと状況が悪化するからダメです。
擁護や弁解はおろか、悪評に対して疑義を表明しただけで
『ここはけなすとこだぜ。お前がスレ違い』などと難癖つけられます。
要するに厨房の正当化に使われるだけなんですな。
実際、他のスレッドでそんなことが起きてるんだから。

>>330
何で毛嫌いされてんの？

>>336
２ｃｈネラーだからじゃないのか、そのせいでどっかのサークル追い出されたって前に別スレで書いてたの見たことある。

いやいや、同族嫌悪じゃねえの？
両方とも薀蓄たれてえらそうなカオするのがみてーだし。
おまけに他人を認めたがらない、となりゃー毛嫌いしてとーぜんだわ。

ウォーゲーム編で　ミドルアースは叩かれているけれど
ＴＲＰＧ／ＴＣＧを含めたところではどうよ？

>>337
　近い。古参に嫌われてるからな、漏れ。
>>338
　有りうる話だが、直接面識もないのにパッシングは異常だと思われ。

おお、ガレット先生は冥界からご復活ですか。とりあえ
ず、おめでとう。

アンタの毒舌を期待しとるが周囲に迷惑がかからんよう
にほどほどにな。いや、よけいなお節介だった。

＞がれっとさん
2chのROMだけじゃ退屈だったのか。（笑）
お早い復活で。

暇なんだろ

>>342-343
　そういうワケでもないが、墓地に放りこまれた後でも言いたいことは色々あるからな。
　特に始末した奴への怨念は…な
　ククククク。

そういや具体的な話はどうなん？
それがないと、またもやガレットお得意の
被害妄想と思われるぞ？

>>345
具体的な話を持ち出すとオフラインで迷惑になっちゃうからねぇ。
まぁ、2ch系のドヴォケらと
京都合同コン関係者に嫌われただけさ。

まぁ、この業界1人くらいシュートな奴が
いてもいいかな、
腑抜けHNな奴は誰でもなれることだし。

期待をこめてage

イリスってどう？

イリス＝オクタヴィア

>>349
　色々大変らしいよ。
　もっと気楽にやりたいのに、古参やお上が押しかけてあーだこーだとウルサイらしい。
　

>>349

http://www.ky.xaxon.ne.jp/~renpha/

↑を見るべし。特に日記。古参ってろくなことしないよね。

当然の結果だな（藁）

どうでもいいんだが、自分が楽しくなかったからブチ切れるという態度はどうだろうか。

>>349

あぁ、あそこは荒らされて当然（藁）
代表バカだしね。
女子高生であることを前面に出して、
チラシに自分の携帯Ｎｏ書くようなヤツだし。

荒らしてくださいって言ってるようなもんでしょ。

集客効果はすごいらしいけどね。
もう少し地道にすればいいのにね。

>>355
　世間的には彼女の方が普通かもですよ。結構礼儀正しい人だし。
それで群れちゃう所がこの世界の悲しさかと。

　希少種なので保護法が欲しいくらいですね。
　つーわけでベテランの皆さん。若い芽踏むのは止めましょう。
　　　・・・とか、言うだけ無駄なんでしょうけども。

>>357

イヤ、危機感が判らない時点で頭たりない＞イリスの会長
まぁ、世の中頭たりてないお嬢さんばっかだけどな（藁）＜だから良いともいう（藁）

危機感分かってないのではないよ、彼女。
ただ、自愛が足りないだけの話。自分を守る守らないの極限ギリギリでやってるのね。
自分的には、ＴＲＰＧ暫くお休みして心身ともに健全な状態を回復するまで待ったらどうかと思うんだけども。
なんにしろ、あの若さで、あの周囲状況でよくあそこまでやってのけるもんだ。私なら発狂してるよ。
応援してるから、めげるなよ。

イリスって京都合コン脱退したんだよね、なんで？

じゃあ今企画してるコンベはどうなるの？

イリスの代表が頑張ってるのはまあ認めるけど、サークル全体
としては問題ありすぎだろ。
とりあえず、顧問の猫町あたりのイタイタしさがどうにかなら
んと、どうしようもないぜ（３５２の日記の最新版の某って彼
だろ？）

つーか、樹都も関係者ならつっこんでやれよ。

>>361
元々、イリスの卵は主催団体じゃなく参加団体だから抜けても問題ないでしょ。
京コンＪｒは主催団体の持ち回りなので、参加団体であるイリスには関係ない。
第２回に関しては１年近くも先のことだし、イリスはマスター１人しか出してなかったので、
消えても、やっぱり問題にならない。


それより、実は京コン第２回が２００人規模を目指していて、
来年のＧＷにやる予定だ、つーことの方が心配。
だって、ＷＥＳＴの２回目もＧＷにやるっていうウワサがあるっしょ？
大人数を確保したいのなら、大がかりなイベントがあるときは避けた方が良いはずだしね。
まっ、どうでも良いけどさぁ（藁）

>>362
　いや私まだ関係者ではないので、実態見てから考えます。
　何も書き込まなかったら「ああ、気に入ったんだな」と
思っといてくださいな。

京都合同でサークルに屑が集まった。
それを読みきれてないのが原因だな、脱退したし。
不器用な分、手数でがんばれ（藁）

>>362
　猫町先生が一番大変なのよ。

　しかしだなぁ。あの人のとっつきにくさはどうにかならんかね。
　俺は猫町先生好きだけど、彼に嫌われてるからな、俺。

こんど京橋であるマイツコンベンションってどんな感じか、誰か知らない?

あげ

>>367
京橋って、あのへんに使える会場あるんですか？

日時と場所の情報求む。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　Λ＿Λ
　　　　　　　　　Λ＿Λ　ﾐﾀﾈ？　　　　　　　　　 　Σ　（Д｀；　）
　　　 Λ＿Λ　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　( つ　　　＼
　　　（*・∀・）　／*⌒　＼　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　 |＼)
　　　(　つ　　 (；／＼；　　O　　　　　　　　　　　　　　　/　/（　く
　　 （＿_⊂（。∀。：）(＿＿)_）　　　　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）
　　　　　*・　V￣V；・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｯﾄ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　Λ＿Λ　　　ﾄﾞｺﾆ ｲｺｳｯﾃﾝﾀﾞｲ？
　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　 　Σ　（；´Д｀）　　　Λ＿Λ　Λ＿Λ
　　　 Λ＿Λ　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　　( つ　　 ＼ 　（・∀・　）（・∀・　）
　　　（*・∀・）　／*⌒　＼　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　 |＼)　（　　　　）（　　　　）
　　　(　つ　　 (；／＼；　　O　　　　　　　　　　　　　　　/　/（　く　　　｜｜ ｜ .｜｜ ｜
　　 （＿_⊂（。∀。：）(＿＿)_）　　　　　　　　　　　　　（＿_）（＿_） .　（＿（＿_）（＿（＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾝﾈﾝﾀﾞﾖ　ｷﾞｷｮｸﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾐﾊ ｲｲ ﾕｳｼﾞﾝﾀﾞｯﾀﾈ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　 .Λ＿Λ　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　（ 　・∀）　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ； .）　　 .Λ＿Λ　Λ＿Λ
　　 （*・∀・） 　　　　　　　 （　つ　*つ　　　　　　　　 ( つ　　 ＼ 　（・∀・　）（・∀・　）
　　（　つ　つ　 　　　　　　 ｜　；・｜　　　　　　　　　 ｜　　　 |＼) （　　　　）（　　　　）
　　　>　）　）　／⌒＼　　　人　　Ｙ　　　　　　　　　　/　/（　く　　　｜｜ ｜ .｜｜ ｜
　　（＿_）⊂（。∀。：）つ 　し　ｌ＿）　　　　　　　　　（＿_）（＿_） .　（＿（＿_）（＿（＿_）
　　　　　*・　V￣V；・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾔｸﾗｸﾆﾅﾘﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹｹｹ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　｀∀´)　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　⌒*＼　　　／*⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O*　／＼；)　　(；／＼；　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（＿＿)　 （．∀。：） (＿＿)_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*・　V￣V；・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｸﾞｯ!ｸｿｯ

猫町先生か、私の主催しているコンベンションにはよく来ていたけど最近見ないな。

>>367

マイツコンベンションですか?たしか７／２２に第三回がある奴ですよね。京橋駅前にスタッフが待っててそこから会場に案内してもらうって言う方式だったはず（集合時間は、ゴメン忘れた…)

今月号のぎゃざに情報が載ってたと思うんで、確認してからまた詳細を書きますね。

＃ちなみに第一回の時の感想

12月だったんだけど、寒かった−。会場の立て付けが悪くて隙間風が吹いてるんだもの、まいりましたよ・・・。火鉢と七輪でゲームしたんだよな、確か。
ゲーム自体は普通。あのときはでき○かなのＴ川氏のマスタ−の卓に入りました。良くも悪くも普通のフリーコンベンション。

まあ、夏だから隙間風は関係ないのかな。もしかしたら会場変わったかもしれないし。

それってＴＲＰＧカーニバルと同じ日だね。
たしか、Ｔ川氏も今回、そっちにいってたなぁ。

結局
七凶入りかョ

>>377

誤爆？？（藁）

昔、てんきゅうず（漢字わからん、スマソ）っていうサークルあった
んだけど、あれ、どうなったら知ってる人いる？
確かサークルのサークルとかいって、規模のでかい事やろうと
してたんだけど．．．
なんで聞くかというと、一応、その中にオレの後輩がいたんで
今、消息不明でどうしてるのか、知りたいんですけど．．．
ＴＲＰＧはその頃から撤退しちゃったんで．．．
誰か教えて欲しいっす。

　ところでさ、市立青少年会館に閉鎖の動きがあるってさ（大マジ）。
　みんなで抗議行動しよーぜ。

>>380
(1)どこの市立青少年会館なのか？
(2)情報ソースは？

　あぁ、ごめん。

１）大阪。森ノ宮のあそこ。
２）友達のサークルであそこを利用してるのがいるんだけど、８日に場所代払いに行ったら事務所でそんな情報を得たって。
　　で、各利用団体名で署名活動をするそうなんで、そのサークルでも参加するそーな。

>>382
森之宮にあるのは大阪「府立」青少年会館です。

>>383

あぁ、ごめん。
それそれ。

>>382=380
レス、ありがと。
理解しました。

1 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2001/07/11(水) 04:15
紹介してチョ
もっといろんなしとと対戦したいの

2 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2001/07/11(水) 04:19
大会でろ。
そして、勝て！

-------------------------------終了-------------------------------

3 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2001/07/11(水) 04:52
その他BIGMAGIC、ADEPT、パンゲア等
店ごとに固定サークルはあるが自分で検索しろ。

関西マジック倶楽部さん
www.diana.dti.ne.jp/~home-mo/
チーム爆雷さん
bakurai.hoops.ne.jp/
カテラン組合さん
perf4394.hoops.livedoor.com/

4 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2001/07/11(水) 06:35
サークルならＯＺへ逝け。
つわものが多いので
そこでもまれてきなされ。
ていうかなー、サークルはいらんでも店の常連になれば対戦相手
には困らんと思うのだがどうよ？
関西最強の某店に逝きなされ。

あげ

あげ

380にも書き込みがあること。
森ノ宮の大阪府立青少年会館が閉鎖を検討しているとのこと。
で、署名を集めているらしいのだが、足らないとのこと。

とにかく、問い合わせして何が出来るか確認してみよう。

大阪府立青少年会館
〒540-0003　大阪市中央区森ノ宮中央2丁目13番33号
Tel 06(6942)2441　Fax 06(6942)2444
受付時間　9：00〜17：30

http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html

大阪府知事への提言フォームのページ

　…個々人で送るよりも、森之宮で活動してるサークルとか、参加者とかの署名を
集めて送ったほうが効果的なんでわないかい？
　たぶん、ぽろぽろ送っても…下手すると気づいてもらえない気が。

何もしないよりはマシ

ところでギキョ先生は署名した？

何もしないよりはマシだろうけど、
効果が多いにこしたことはなし。

オレはめんどくさいから署名しない。

あそこがなくなると、大阪のＴＲＰＧ界に直接＆間接的にいろんな打撃があるはずだよ。
みんなで房江ちゃんに文句言おうぜ。

また共産党のパシリとして民青が暗躍するんだろうなあ。
入信させられないように気を付けてね。

民青の牙城か

森之宮で活動してるサークルって多いのか？
あまり聞かないような気がするけど、コンベンションとかしないタイプの
活動なのかな。

>>397

おいおい、マトリクッスやイルガルも森之宮を良く使っているぞ。コンベンション及びTRPGサークル例会の宝庫だぞ、あそこは。

>>395-396
はぁ……寝てろボケ。そういう問題か？

そういう問題です

そうかもしれんが、今はどうでもよい。
とりあえず、青少年会館がつぶれるのは嬉しくないんだよ。
あそこは使い勝手がいいんだから。

>> 398

397はネタか煽りだろう。森之宮を使ってるサークルが嫌いな
私怨君くんとか

森之宮を使ってるサークルで私怨買いそうなところと言うとやはりミドルアース？（藁

オンワード
あすたりすく
ミドルアース

スニーカーズ
たのしいところ
麒麟
って今でもあるか？

すニーカーズが活動しているのを見たぞ
今でも生きているね

問題は『大阪府立青少年会館の閉鎖』がどうやらネタでも煽りでもないらしいってことだ。
もっと詳しい情報は無いのかな？

１年前から確保できて１万円もしない会場なんて他に無いよ。

今は半年の予約になっているyo

>>408
そいつは失礼しました。
いずれにせよ、他の会場は社会人になると取り難いよね。
長くサークルを続けていくとなるとああいう会場は必要だと思う。

たのしいところ http://gombe.org/BBS/bbtyc.cgi?htm=daybb
麒麟 http://www.nmt.ne.jp/~gigasoft/kuwason/extra/linkbox.htm

＞＞２４
ＧＡＴＥＳってだめよねー。
いまの代表は普通の人っぽくて
オイラみたいなヲタは小馬鹿にされてる感じ。

ＧＡＴＥＳってだめだね　それは激しく同意さ

>412
君の理由は？
で、それはどこで活動してるサークル？

どうダメなのか教えてよ

ゲイトキーパーのこと？

ＧＡＴＥＳでしょ

どこがどう違うのか
それとも私怨？

>412
君の理由は？

コカド先生と喧嘩したって本当？

そんな事実はありまへん

ちなみにうちのサークルに女が多いのはスタッフ全員君らと
違ってもてるからです。

>>421
誰もそげなこと聞いてへんテ(藁

>>412
ご本人？

>411
　こんな発言してるようじゃ小バカにされて当然（藁

　ＲＰＧやっていてオタを小バカにするのは狭量だと思うけど、
だから○○はダメっていう発言は救いようが無いな

最近ぜんぜん聞かなくなったけど、
高槻近辺で活動してたマニアックスってサークルどうなったの
たしかトーキョーNOVAオンリーコンベンションって聞いてたんで一回逝ってみたかったんだけど
なんでも内部抗争があっただのなかっただのってウワサはちらほら

マニアックスは、結構前に最後のコンベをやって終わったはずだガ？
詳しくは知らんナ。

コンコンって今どうなってます

>>425
ヤバイので誰も口にできません。

>>427
代表がＲＰＧを辞めたという噂。

何でも代表がコネつながりで業界入りしたらしい。っていうかあの代表の井内って
ヤツはＴＲＰＧゲーマーですらなかったらしいぞ。
いろいろ妙なうわさの絶えない人物だったがな。

マニアックスを実際に引っ張ってたのは副代表だと聞いたが？

井内って奈良のＮＯＶＡ至上主義者の？

彼は銀行員じゃなかったのか！？

う〜みはひろい〜な　おおき〜いな〜
葉鍵Sa・Ga
http://www.cty-net.ne.jp/~ugoo-ayu/cgi-bin/sos2/index.html

>>430
マニアックスの副代表はかなり押し付けがましい人物だと聞いた
なんだかんだでメンバーに召集かけるが結局自分の方針を通すものだけとのウワサ

だれか実際に関係してた人の意見アゲ希望

http://www.m-n-j.com/town/drama_art/asobitei/
すげーなここ
やっぱり関西はすげー

434は関西に私怨があるらしいな。

　　　　　　1=397=434=435


　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　1の自作自演痛いな〜〜
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.∨
　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　∧＿∧　....|｜＼　　 ＼￣|￣ |
　　 （ ；´Д｀）　 |｜ 　|￣￣ |　.|：[].|
　┌（　　つ／￣|｜／ ￣￣/　.|＝ |
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）_） .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

なぁーんでぇーやねーん>>436

>>433
有料でノヴァのRL講座を開いてたとの情報聞いた事あります
金額までは知らないけどこれってけっこうイタイ？

>>438
いや有料の使い道はゲストにスズを呼んだかららしい
おれも詳しい金額はしらんがゲストのこと考えたら適性価格じゃねーの

　唐突にお邪魔して申し訳ありません。
　この度、地域別＜良いサークル・悪いサークル＞スレッドが全域カバーされましたので、今更ですが
その報告に参りました。

※地域別＜良いサークル・悪いサークル＞スレッド一覧※
北海道：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=982706890&ls=50
中四国・九州：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=990601396&ls=50
東北北陸(北陸カット) ：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=990605574&ls=50
中部：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995632924&ls=50
関西：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=982421513&ls=50
関東：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=980610824&ls=50

　以上のようになりましたので、普段と違う地域でゲームをなされる機会のある方は、その地域のスレ
ッドを参照していただけると宜しいかと存じます。

age

>431
彼は今は、なんとかっていう奈良の会社のマルチメディア事業部の取締役
プロデューサーらしいよ〜。名刺見た事あるけどそうかいてたなぁ。
マニアックスはコネつなぎにでも利用してたんじゃないの？マニアックスの人は心当たりない？
NOVAのナイフエッジの製作のページ見たら彼の名前がプロデューサーで載ってるしさ。

井内って信用金庫の職員だつたという説もあるぞ

マニアックスの関係者って誰がいるの？
代表、井内。副代表、元木。あとは？

>>444
早城氏は？
のば通の管理人　非関係者かな

井内って、あまりの厨房のぶりにＰＢＭ業界を追い出されてＮ◎ＶＡ業界を食い荒らそうとしたバカだろう？
あまりの厨房振りに耐えかねて元木氏あたりにぶったぎられて業界追放と聞いたぜよ。
漏れは東京だから関西のことは知らないけど。不動館時代にクズＰＢＭゲーマーとして有名だったぜ、井内。

＞446
彼はNOVA公認ファンクラブの代表らしいですけど、食い荒らすって何しようと
してたんですか？

本名を出すのは止めとこうヨ。
削除されてしまうゾ。

そうだ寝〜。

彼は関西の放送劇サークルの代表を利用して業界入りしたはず。
Ｎ◎ＶＡのＣＤはその代表達の手によるもので本人は関わってないし
噂では制作費の一部もその代表に払わせて踏み倒したとか？
有料RL講座はスズに交通費はおろかギャラも払っていない。
彼は今、親のコネで会社にメディア事業部をつくり
取締役プロデューサーの名刺とＮ◎ＶＡのＣＤを持って
東京に進出している。元からＴＲＰＧゲーマーですらない。

すいませんが、サークルオンワードが出しているrua faって、今も発行されているのでしょうか？
昔は、日本橋のイエサブとかにもおいてあったようなのですが、最近見かけないような気がします。どうなのでしょうか？
また、サークルオンワードは今も活動してるのでしょうか？

相変わらず活動してますよ〜。適当な感じで〜。コンベンションというか定例会と
いうか、森之宮青少年会館でやっているようですよ〜。

副代表の本気は今東京で活動中らしい
ダブルクロスに方言指導かなんかで名前が出てるって聞いたけど
何処を指導してるのか漏れは判らんかった

>>450
てゆーかManiaxの特別企画で、Ｒのタロット先行配布ってのがあったんだが、
金を払ったのに未だに送られてこない。
あたしゃ昔会員だったが、隔月の会誌が１年に２冊程度だった。

金返せゴルァ

>>454
トラウマチームジャパンのときもそんな感じだったな…
マニアクスとは直接かんけーないからsage

>>450.454
その金の行方って一体どこいっとんや
幹部一同の飲み代とか(藁

>>456
それじゃ「ＴＲＰＧの日」じゃねーか（ﾜﾗ）

良いサークルって聞かないね　２ｃｈだし

>>457
ＴＲＰＧの日は赤字。
一度だけ黒になったが、それもせいぜい数千円程度で、
飲み代にできるようなほどではない。

マニアックスの総集編ってのが出るという話だったので末期の頃に
わざわざ入ったがいまだにできてないじゃんかｺﾞﾙｧ

アメコミ本なんか作ってんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ

>>455
ＴＴＪは関西ちゃうやん。
入ってなかったんで分からんけど、本会誌は隔月やったんか？
違うような気がするけど。

＞ＴＲＰＧの日
参加費１０００円もとって赤字か…。

>>458
そうだねいい話しがないよね
少しはましな話しぐらいあるだろうに

>>463
一応にノヴァを広めてくれたのはそこの労力ありしってかんじで
一参加者としてはノヴァラーの友だちも色々できたので
でもほとんどがみょーにイタイやつばかり

まだ活動してんじゃないの
ttp://www.cypress.ne.jp/hishito/

>462
そりゃそうでしょ。
コンベはお金がかかるもの。
労力から考えれば安いぐらいかも。

>>466
　労力から見ると安いのか・・・サービス内容から見るとボッタ
クリなのに（藁

　作業効率が悪いんだろうな。

　サービス内容って、所詮、素人が空き時間にやってるだけなんだから、過大な期待するなよ。
　場所代と雑費程度で、人件費が出ているわけでなし。

　それに、一日千円で遊べる娯楽なんて、そんなにないと思うがどうか。

>>466
幹部陣が粉飾決済してるのは有名な話ダロ？
そもそも首脳部は「ＴＲＰＧで金儲けしたい、小遣い稼ぎたい」ってゲスどものハズDAZE。
でなきゃ京都にまで出店するかよ。ケケケ。

>>468
交通費、食費なんかを計算に入れたら、１日５０００〜１００００円ぐらいすっとぶぜ？
あの無駄な会議の会場費を全部客に回して、偉そうな顔をするなっての(^^;

>>469
粉飾決算？
決り文句を言わせてもらおう。「ソース出せ」。
まあキミの方がゲスに見えるから心配すんな。

>>468
「無駄な会議の会場費」はいくらくらいになるのかね？
その数字を出してくれ。
支出全体の何割くらいなのか教えて欲しい。

後半の「>>468」は間違い。済まぬ。

無駄な経費を削れば１０００円みたいなボッタクリはありえない

主催者が間抜けで無駄な経費を出しちまったのかもしれんぞ。

具体的な数値だせなきゃボッタクリとはいいきれまい

収支をはっきり示せなきゃ、ボッタクリといわれても仕方ないよな（藁

お客に収支を示す必要あるのか？（藁

まあ収支を出すに越したことはないんだが。
同人誌即売会でも結構見かけるしな。

だが何で発表するかとか、そういう問題はあるな。
それに義務じゃないとも言える。

どっちにしても「粉飾決算」とか「ボッタクリ」とか公言した方が証拠出さんならんと思うがどうか？

>>477
アホか。
高いモンに高い言うんはタダじゃ。

>>478
金ないなら釣り銭ドロでもすればいいじゃん。似合ってるよ（藁

>>479
アホ。

お客相手なら　お客を楽しませるようにしなきゃ

アメコミ本はマニアクス関係ありませんです。俺の趣味だけ。

>>478
なンかしとんねん。
「高いわボケ」ちゅうんと「粉飾決算しとるな」ちゅうのと全然別やろがい。

まあフツーなら「ボッタクリ」は「クソ高い」ちゅう意味でとれることも多い。
しゃあけど今ここの文脈でそうゆうたら「粉飾決算」のオトモダチ扱い、ペテン扱いやろが。

人をサギ・ペテン扱いするんならネタ元聞かれてアッタリマエなん違うか？えェ？

>>468
　素人がやってるからちょっと割高でも許してあげようって話なら
聞けんよ。ただの甘えだろ。

　割高ってのが問題なんだ。実際にボッタクリでもソレを感じさせ
ない運営（会場/進行/パンフ/ゲーム）ができりゃいいのよ。顧客
満足度をあげましょうって話だな。

　ボッタクリと感じさせてしまったら客商売としては失敗だ。自分
たちの次回だけじゃなく、周りのコンベンションにも影響するだろ
う？特に「合同」ならなおさら。

>一日千円で遊べる娯楽なんて、そんなにない
　定額接続なら一ヶ月10000円でも、１日1000円にはならないね。
WEB巡回が娯楽かどうかは自信が無いが。図書館って手もあるな。

>>482
こいつ誰？マニ関係者か

>>485
あの名前見て分からんとはな。

>>484
　商売じゃないYO!馴れ合いだYO!

>>484

コンベンションは商売じゃないだろ。
ついでに参加者だからといって『客』というわけじゃない。

お客様扱いされたいだけなら企業主催のコンベンションだけに逝ってれば？

>>488
　誤解させてしまったようで申し訳ないが「上げ膳据え膳」を期待
してるわけじゃない。お互いに楽しむ為に協力するつもりはある。

　だけど主催者はホストとして自覚を持ってしかるべきだろう？
「割高だ」って意見は満足感が与えられなかったと考えるべきで
あって、「素人だから見逃して」って台詞をはいちゃいかん。

　主催者が「見逃して」って言ったわけでもないが、それを助長
するような意見（>>468）は残念に思う。

489のつづき

　結局は商売のつもりでやりなさいってこと。

　>>484では、説明なしで「客商売」「顧客」って言葉を使って
しまったから誤解されても仕方なかったですね。申し訳ない。

大抵のコンベって赤字経営なのかな？
それとも黒字？
黒字ならもっとお客様に還元しないとね。
アレ？でも参加者＝お客様ならお給金を貰って当然ってことになるのかな？
飲み代位ならカワイイものじゃぁ？

赤字ならボランティアってことだよね。
ノンギャラで頑張ってる同好の仲間に、割高だのホストだからもっとサービスしろって…。
あんまり、カッコよくない。

　じゃーさー、どれくらいが適正価格なのさ？

　普通、人間を拘束したら最低で時給で600円ぐらいの賃金だろ、今の相場。
　労基法とかの判例で定められたところだとこれぐらいだ。

　単純計算だけど、プレイヤー6人の卓を一人のマスターが運営すると仮定する。
　で、このマスターの労働をお金に換算するとどうなるか？
　で、コンベンションだとなんだかんだで8時間ぐらいは拘束される。
　それ以前にシナリオを用意するのにどれくらい時間が必要か？
　まー、アイディアの整理がすでに終わって、テキストに落とすだけでも4時間ぐらい？
　トータル12時間の拘束時間が発生する。仮定だけど。
　ここまでで

　600円×12時間÷6人＝1200円

　シート・筆記具などの雑費を含むと3000円ぐらいなら、バイトとしては適正価格（かなり安く見積もってるが）じゃないの？
　ほかに、プレイヤー頭割りの実費で交通費を支払うのがバイトの常識だろうな。不定期のバイトだから。

　これぐらい払っているんなら、相応のサービスを要求してもいいと思うけど。
　そうでないなら、吉野家に行って、フルコースが出ないと言っているようなもんだ。
　別の意味で君の方が甘えてるんじゃないの？
　大体、客商売って、だれも商売してない。
　あくまで、プレイする機会を提供しているだけなんだから。
　客ってのは、相応の金額を払った人だけが言える。

　君がどれくらいを適正価格と考えているか知らないし、どんな値段をつけてもいいけど、世間の相場を下回っているのだけは承知しておいた方がいい。

あー、あれね？マスターはご奉仕する側って発想か！？

　ちょっと訂正。つーか追加。

＞結局は商売のつもりでやりなさいってこと。

　そんなのは、主催者の自覚の問題で、相応の金額を支払っていない人間が要求していいことじゃない。
　君がそのような自覚を持って、コンベンションを運営するなら拍手喝采を惜しまないけどね。

商売のつもりでやるなら
赤字の部分、利益率の低い部分をバッサリ切るのが一番いい
つまりコンベは開かない方が良いに経営方針決定！

>>492
いいたいことわかるけど、吉野や行って「あかだし」のなかで
おぼれてるゴキブリ見付けた時、もとい眠るほどたるいシナリオを
厨房GMがやってた時はどうするの？
そいつを捨てて、新しい奴を要求しても良いのならイインダケドネ。

「ＧＭチェンジ」と言えたり、希望するゲームのＧＭを立ててくれるのなら
１０００円でも２０００円でも安いよ。

ところで、コンベのお値段適正論なら別のスレでやれば？
サークルとコンベ運営：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=978678244&ls=50

おい>>469よ、>>470で聞いたことに答えてくれよ。
それとも私怨でデマ飛ばしたのかね？

>>497
ありがとよ。
ただ、厨房GMの育成に
これ以上延々付き合わされるのが嫌になっただけ、
どうせすぐに飽きて辞めるのによ。

地獄谷因果朗が、その相棒法王ダーマチャキが居た頃のベルセルクは最高だったよ……

>>491
　「ノンギャラで頑張っている同好の士」だから甘く見る？それを期待
したりさせたりするのは主催者をスポイルしないか？

　「サービス」っていうのは語感が違うな。どちらかといえば「キチン
としろ」というつもりだけど。もう一度言うけど俺の言う割高ってのは
上げ膳据え膳で接待されるのが基本じゃないよ。金額に見合った運営を
示して欲しいっていうだけ。

>>492　バイトとしては適正価格
　ＧＭが雇われで質を保証したりするなら>>497のいうように感じるよ。

　「プレイする機会を提供」なら、場所貸しと場所代頭割り程度で良いよ。
それでも、ホワイトボードの用意や司会進行は必要になるから感覚として
は赤字かもしれないね。（「バイト代」が出ない）

　「商売のつもり」っていうのは、言葉が悪いかな？割高と
いっちゃダメという風潮が気に入らないだけなんだけど。金
を取るなら納得できる金額をという努力を怠らないように
しようと言いたいのだけど。

　努力をするにはもらっている金が足らないって言うのは、
すでに十分「商売のつもり」だろうし。

＞484殿
思うにですな。それは金を取る取らないとか高い安いでもなくって。

「他人様を呼び集めてわざわざ来てもらってるんだからそんだけの責任取れ」と言うこっちゃないですかね？

まあ参加してる方も「好き好んで自分から行ってるんだから何でもお任せにすんな」ですな。

>>501 >>502
だから別スレでやれって >>497 でも言ってるダロ？

>>502
　訂正：納得できる金額→納得できる内容

>>503
　「呼び集めて」うーん・・・逝かなきゃいいって選択肢があるし、確かに
その程度の話で済ますのがいいのかもしれないですね。

　後段は同意します。

>>504
　スマヌ。

　これ以上レスがつくなら、それは497殿のいう方のスレへお願いします。

すみません、初めてココにカキコします。大阪の方で一元でも気軽に遊びにいける
サークルを教えてください。よろしくお願いします。

ところで、コンベのお値段適正論なら別のスレでやれば？
サークルとコンベ運営：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=978678244&ls=50

>>506
ウチに来る？　歓迎するけれどさ....
でも２ｃｈだからな。サークル名晒すわけにはいかんのよ
またの機会に卓囲もうな

>>506
メンバーが主に３０代で男ばっかり、ＲＰＧはなかなか動かずボードゲーム主体、
何かと言うとオタク話に耽ってしまうというところでもかまわない？
まあ厨房度は低いと思うよ。

>>506
ココデキクナ！！！！
ソレトモカクシンハンカ？？？？

>>509
もしかして＊すか？

>>511
うわ、オレも読んだ瞬間に思った。

なんで、高いだのぼったくりだの言うんかなー。
もっと大金をドブに捨てるような使い方してるくせに。

＞４８４
手本を見せろ−。

>>511＆>>512

それ以外に思いつかなかったよ（藁）

主催者側に回れば「お客さん」として接する様に気を付けているナ。
別に金を取っているからとか、呼び集めているからではないヨ。
ＧＭやスタッフにホスト役をさせるつもりなどはサラサラないが、それでも参加者を敬う気持ちはなくしたくない訳ダ。
参加してくれた人が「楽しかった」「良かった」と言ってくれるのが主催者側に立って一番嬉しい言葉だしナ。

>>506
毎月オープンでコンベしているサークルが良いのではないカ？
ホビットやイエサブなどでチラシ貼っているから自分で探してみると良いナ。

>>516
お前いい奴だ。

>>515
あ、(藁)だ

>>511
あ、やっと意味が分かった。伏せ字じゃなかったんですね（笑）。

そうか、分かっちゃうか。
まあ本当に新人さん歓迎だったりする。
一応サイトと掲示板もあるから、あっちで参加希望されれば対応できるし。

零回ではお客さんのこと忘れて遊んでしまったりするのは問題だな・・・

手っ取り早く毎月コンベンションをやってるダメサークルを列挙すればイイのだー。

＞４８４
の開くコンベンションに行けばよいのだー。
しっかりした運営を保障してくれるぞー。

太陽神のことかにゃ?＜毎月コンベンション開いてるところ

＞５２３
大阪でやってたっけ？

京都はお呼びでないぞー。

すみません、ネットの住人になったのも最近なもので何もわからなかったものですから。
ココでは聞いてはいけない事だったみたいですね。すみません。場違いな事をカキコして
しまいました。ごめんなさい。女の子でもいけるようなところを頑張って探します。
ところで、ホビットとイエサブって何処にあるんですか？

梅田と日本橋。詳しくはネットで検索するか、その手の雑誌（ＲＰＧマガジンなど）
を参照すると良い。

>>527
>>ＲＰＧマガジンなど

それはもう無い(T T)

>>506=526
ここはすごく危険なところなので、あまり来ない方が良いですよ。
特に初心者は。

ちなみに、ネットで探すなら、この辺りが適当かな？
http://www.rpg.ne.jp/

>>526
ホビットは梅田・・・・
でもすごくわかりにくいところにあるけど・・・・
ＪＲＡの隣の雑居ビルの３Ｆのエレベーターでて右に曲がった方にある方がＴＲＰＧを扱ってる。
でも、ここはあんまし、ＴＲＰＧサークル情報はない。

イエサブは日本橋と難波にある。
ＴＲＰＧサークル情報は日本橋１号店が適切
場所はこれを見ていってください。
http://www.yellowsubmarine.co.jp/TOP/shopinfo-30.htm

>>526
　ＴＲＰＧ界は女の子が来るようなところではない。
　悪いこと言わないから、お友達のところへお帰り。
　怖い人たちがいっぱいいるからね。
　拉致られてＴＲＰＧさせられちゃうよ？

>>526
ちゃんと相手を選ばないと　一生を後悔するぞ
でもな　いいメンバーに恵まれると一生の宝だ

だから、遊べるからーって　カンタンに選ぶ／探さずに
彼氏でも見つけるつもりでよーく考えてチェックしてみな

太陽神の次回の予定を聞きたい

梅田ホビットは競馬の場外馬券売り場のそば。
そして、店と同じビルにはエロビデオショップ。
つまりそういう人が大勢いるところにある。

>>531
今イイ事言った。(藁

皆さん、情報ありがとうございました。ＴＲＰＧ初心者でも歓迎というところが
イエローサブマリンさんでありましたのでそこにいってみようと考えています。
たしか「紅巾？」とかいう名前のところだったと思います。ではさようならです。
ありがとうございました。

紅巾党とかいうサークルだったら辞めた方が良い
悪いことは言わんから、ネットで他を探すように。
trpg辞めたいんだったら最適だ、すぐに辞めさせてもらえるゾ

>>536
また、煽りか・・・だからここの信用がなくなるんだな・・・

>>535
紅巾党は次回たしかガンダムオンリーコンベンションのはずだ。
それを承知でガンダムが好きで行くのなら、行ってみるもいいだろう。
たしかに設営はかなり雑だが、初心者にやさしいマスターがいるのも確かだ。
（今回はしらないが・・・）
しかし、「初心者大歓迎」はどこでも使っている煽り文句だから、
あんまり信用しないほうがいい。

そして、紅巾党にくる女性人口は少ない（皆無ではない）。
そのうえ次はガンダムオンリーだ。
まずこないだろうし、マニアやオタクが多くなるのも仕方が無い。
君が本当に女かどうかは知らないが、そのあたりも考慮したほうがいい。

最後に、あまりこの掲示板を、私を含めて信用しないことだ。
煽り、私怨、自作自演、デマなどがほとんどで役に立たない。
確信犯なら文句を言っても聞かないだろうが、
本当に初心者ならあまり利用しないことだ。
まともにＴＲＰＧをしたい人達にも迷惑がかかるしな。
どうしても、使いたければ人間性の失った文は無視することだ。

そういうことで長文でわるかったが、
ＴＲＰＧをちゃんとしたいのであれば、少しは考えてくれ。

>>537
掲示板の性質上、ネガティブな意見が出ているのはしょうがないな。
人口が多いだけあって、誤報があればすぐツッコミが入ってくれるのはいいと思うんだが。

お店の張り紙で調べなくてもネットで調べて　サークルのＨＰに行って
書いてある内容・遊んでいるゲーム・雰囲気を知ってから、
「遊びにいっていいですか？」「一緒にゲームしたいのですが」と切り出せば？

せっかく、ネットしているんだから、それを活用した方がいいよ

>>５３８
しかし、アクティブな意見が少ないのもまた事実。
それも受け止めなければなるまい？
そして、誤報を正確な情報として修繕してもらえるなら、
文句はないが、
誤報のまま煽りに利用する人間が多いから、
信用しないほうがいいと思ったのだが・・・

まあ、話半分以下で見るのが丁度良いくらいカ。

>>535
紅巾党は、オリジナルのガンダムオンリーなのは確かな情報ダ。
紅巾党のＨＰにも書いてあったしナ。
初心者で、オリジナルシステムはキツイのではないカ？
あと、この板のコンベンションミシュランのスレにも目を通すと良いゾ。
関西のコンベの評価も若干書き込まれているからナ。
勿論、話半分以下で見ることを忘れてはダメだゾ。

>>540
一回騙されたことでもあったのか？
卓上ゲーム板程度の荒れ具合でダメなら、たとえ初心者だろうがネット世界に入っていかない方がいいと思うんだが・・・。

ちなみにネガティブの反対ってポジティブじゃなかったか？
まあ、誤字と喧嘩は２ｃｈの華らしいからいいか。

まぁ話半分な

>>542
たしかにポジティブだ。
間違えたすまん。
まあ、たしかに極端に書きすぎたかもしれない。
なんにしても、あまり荒れてほしくないものだ・・・

>>535
ついでに調べたが、
システムはＨＪ版がほとんどだそうだ。
中にはオリジナルもあるらしいが・・・

紅巾党はヲタ系の大声出せる初心者には優しいけど、
それ以外には辛いんじゃないかなあ。
気が弱いんなら、止めといたほうが無難。

紅巾党か、代表がメチャ痛いヤツだったよなー確か。

>>547
ほらな

全く、
nagai先生の悪口を言う奴は
先生に直接会ったことが無い奴なんだろうよ

>>549
直接会ってるから言うんだよ（ｗ

紅巾党の代表を馬鹿にするな！
彼は数少ないT&Tのマスターだ……HT&Tﾎﾛﾍﾞ

≫550
同じくだな、一緒にゲームをしたがノリだけのクズだったぞ。

>>535
537さんのおっしゃるように次回の紅巾党コンベンションはガンダムオンリーコンベンションです。
しかも、1年戦争限定です。
初心者対応云々の前にファーストガンダムを知らなければ話にならないと思います。
システムのほとんどがホビージャパン発行の「機動戦士ガンダムＲＰＧ」のようですから、ファーストガンダムが理解できてなおかつそれを好きであれば初心者でも大丈夫かな？
っていうか、「初心者対応」といってるのなら紅巾党さんは対応してくれなくては困りますがね。

>>552
これが、私怨、個人タタキ、わかった？

　初心者の目にとまる告知がしてあるってのは良いことだね。後の
フォローが出来てなんぼっていう気はするけど。

　紅巾党はお勧めできないけど、他に見つけられないのかな？

関西ゲームフェステイバルってどんなとこっすか？

>>556
大きくてなんかダラダラした感じがする昔っぽいコンベかナ？
個人的にはダラダラした感じが好きだが、どうカ？
まあ、ゲームに関しては普通のコンベと大差無いゾ。
当たるも八卦、当たらぬも八卦って奴だナ。

大きいだけだな＜関西ゲームフェスティバル
コカド先生とかここのスレの有名人を見るにはいいコンベかも。

ＫＧＦ（関西ゲームフェスティバル）ねぇ。
カードゲーマーやシュミレーションゲーマー、ボードゲーマーにとってはとても
いいイベントだと思いますよ。ただ、ＴＲＰＧゲーマーにとってはかなりイケテ
ナイかなぁ。「初心者でも気軽に参加」とかいう、うたい文句で広告していたけど
初心者にとってはあそこの用意しているＧＭはあまりにも不親切きわまりない方々
ばかりなので、近づかないが吉。
システムはＤＤ、ＡＤＤ、東京Ｎ◎ＶＡが大半だが、とんでもないマンチキンだら
けでキャラ自慢合戦が繰り広げられるのが毎度の常らしい。まぁ、どこでもある事
と言えば、それまでなんだろうけどね。

結論、ＴＲＰＧゲーマーの方が逝ってもあまり面白くはないかも？
　　

でも、毎回結構な人数が集まるよねぇ。
親切な人もマンチキンじゃない人もいるんじゃないの？
そういう人探せばいいじゃん。
人を見る目、養えるねぇ（笑）

>>557
昔から有るコンべなのですから昔っぽいのは当たり前では？

>>558

ギキョ先生も参加するらしい

うう、ＤＤって３ｒｄかな？
ゲームはしたいがキャラ自慢合戦は見たく無いなあ

ＴＲＰＧな人間ってどれ位来るの？
あすとらる・ふあいたーってなに？

コカド先生のＴＲＰＧだろ＜あすとらる

別の人がデザインしたんだよな　たしか

ＬＡＮ組んでやるってほんと？

最近ゲーマーズ・マトリクスに逝ってる人います？今週末日曜日あるらしいので
久しぶりに逝こうかと思うのですが、以前にイタイプレイヤーと出くわしてから
参加を控えていました。
ヒゲ顔でテンネンパーマでくぐもった声でやたらウンチク垂れる厨房野なのです
が、いまだに出入りしてるのでしょうか？

ああ多分、イーストゲート将軍閣下だろうなぁ。（東○氏だろうな）
奴はスペオペとサイバーパンク系のＲＰＧが大好きだ。
後、女性プレイヤーストーカーとして有名だ。奴のせいでＴＲＰＧの
コンベンション業界から何人の女性が消えた事か・・・

スゲエナ。自分で気付かないのかネエ＞ストーカー

>>556
　でもＴＲＰＧの卓の方が多いぜ、たしか

>>559　へでした。間違えた、スマソ
　

>>566-577
　彼は１０年近く前からずっとあんなん。
　きっと一生変わんないね。

マトリクスには今も出入しているのでしょうか？彼がいるようなら参加したくないので。

居るよ、残念(藁

傾向がわかってるんだから避ければ？
好みが似てたらどうしようもないけど。

確かマトリクスではマスターはプレイヤーを蹴り出せるはず
マスター参加して、彼がきたら蹴り出せば。

>>575
それｲｲ
具体的にはどんなシステムなの？

そのままだよ、
詳しくは代表に聞くべし、
今までに「蹴り出し」が難度も実際に行われたし、
マトリクスはGMに対して寸志が支払われるし、
GM待遇としては良い方かな。

ＧＭは審査とかされないの？

イーストゲート将軍は現在マトリクスでは出禁ですので、御安心を。
GM審査については検討中とのこと。あまりプレイヤーから苦情がある
と次からGMやれないこともあります。

thanx

>>575 関西ＲＰＧ界から蹴り出して欲しいくらいだね、イーストゲート。

蹴り出しは適切な判断であったのですか？

それは誰が判断するのかナ

ミドルアースだろ

さあ？
言い忘れたけど、、イーストゲートのことじゃない
よく蹴り出されてるってのの評価が聞きたいだけ
誰の評価がってのは無い

どうして蹴り出されるの？

≫586
問題があるからだろ、相性とか人間性とかに。
あからさまに合わないと解かっている人が来たら来るなっていいたくならないかい？
実際マトリクスではイーストゲートをはじめ他にも蹴り出しが存在していたらしいが
私の知っている範囲ではどう考えても問題のあった人間ばかりだった。

そういう奴らは他でも激しく蹴り出しを食らってるそうだが
そいつらだけ招待してコンベってのも面白いかもな

>>588 別名「隔離板」（藁

ｺｺﾉｺﾄ?

相性で蹴りだすなら何でオープンやるの？
内々だけでやれば良いんじゃ？

>>591
相性の悪さが少しぐらいならけり出しなんかしないよ。
天然厨房だから仕方ないんだよ。

そんな「かわいい」言いかたではなく
犯罪者すれすれと言ってあげたほうがわかりやすいのかもな
じゃなければ、わざわざ蹴り出したりしないよ
最低基準が遥か下のほうに設定してあるってことは
いろんな意味で便利だがね、

>>593
そうだね。

蹴られた当人は、なぜ蹴られたのかちっともわかって無いんだけどね。
いい加減気付けよ、、、

昨日のマトリクスに逝った人いる？広告が出てなかったから、場所が
わからなかったんだけど。どうでしたか？例のイーストゲート閣下は
おみえでしたか？

希望

>>425

Ｎ◎ＶＡマニアック巣について

井内という厨房と元木というﾄﾞｷｭｿのせいで内部崩壊。
ついでに言うと原代という看板マスターが腰抜けになってて、
そこにぬばたま闇のだんぢょんっていう同人クソ厨房どもが運営に干渉。
見事に腐っていきましたとさ。

言っとくけど全部事実だぞ。
蒸し返してｽﾏｿ｡

イーストゲートは出禁なので来てませんでした。
ちなみに場所は守口で、3卓立っていました。
立っていたのは、スペオペヒーローズ、特命転攻生、
旧版ブルーフォレストでしたが、特命転攻生は非常に
評判が悪く、当該GMは次回からGMさせてもらえない模様。

599さんありがとうございます
次回は何所でいつですか？

マトリクスの次回の予定は９月１５日（土曜日：祝日）に同じ守口市市民会館だって。

ところで、結局のところマニアックスって解散したんですか？

>598
あー、ニュースソースを教えていただきたいのだが＞事実

>598
あまりの厨房ぶりに追い出されたのはオマエだろ（藁

>603
ソースどころか公然の事実だよなコレって>598
シロが腰抜けで元奇の言いなりパシリってのもみんな知ってる

>>601
ありがとうございます。

関西ってコワイらしいな。
サークルの『看板』ＧＭが居て、引き抜き、取り合いがあるそうだ。
看板が居なくなると崩壊。
オンブにダッコとはお子さまばかりなんだな。ヤダヤダ。

>>605
マニアクスは関西では鬼っ子だったらしいが。
公然の事実とは私怨たっぷりで萎え

公然ってほどではないだろうが
マニコンRL陣で飲みに行くと元奇話しで盛り上がる
当方含めて彼にはだれも逆らえない

>605

シロってだれだよ？

シロ＝６０３

>>602
しました。でも解散じゃなくて崩壊です。

なるほど。

>>605
「みんな知ってる」って……「みんな」とはどこの誰ですか？

>>607
はぁ？　そんな面白い話があるんですか。
長いこと関西に住んでるけど初めて聞いたなあ……。

　９/２に開放定例会があるオンワードに行こうかと思うんだけど、
このサークル行ったことある人います？

　ＨＰも無いし、ただフリープレイって書かれてるだけなんで、
なんか嫌な予感がするんで（関係者すまぬ

　しまった、９/９だった。

>>614
ＨＰあるよ

ttp://www5.big.or.jp/ruafa

う、４０４ですよ；

>>607
うちのサークル関西だけど、引き抜きたことも引き抜かれたことも無いなぁ・・・・
まぁ、「看板ＧＭ」つーのは長くやってたらでてくるものだから、確かにいるけど・・・
それも一人じゃないしなぁ・・・

よほど小さい範囲でのお話じゃないの？（藁）

>>618
小さいんじゃなくて”狭い”と言うほうが正しいだろう。
ウチは看板マスターなんて立派なのいないから（涙）被害にあったことはないが、
知り合いで被害にあった奴はいるにはいる。
でも、結局それってまともにマスターできない奴ら同志での低レベルな話だと思うぞ。

…あ〜引き抜かれる程うまくなりてーや。（笑）

>>611
ttp://www.m-n-j.com/town/drama_art/asobitei/gk/gk.htm
崩壊具合なら、ここが今一番面白い（笑)

>>607
あー、ある話だね。
とゆーか、うまいというよりも「強さ」、つまりコネの多さで決まるみたいだけどね。
まぁ、緩やかな比例関係にあるのは確かだけど。

≫614
逝かない方がよいかと思いますが・・・・・
前に私が逝ったときはヒドイ感じでしたよ。代表とおぼしき人のわけのワカラナイ
説教というか独り言というか、挨拶を延々と30分以上も聞かされた挙句に個人差が
あるので、私以外の人が遊んだら感想が異なるのだと思いますが私の主観では一人
善がりで、つまらないゲームマスターで痛かったですよ、代表とおぼしきその人。

この掲示板を見る限り、悪いサークルしかないみたいだな。
関西は、珍走団の集まりか？

>>623
　関西は学生のメッカだから、普通はサークルなんぞいかんでもゲームをする人くらい手に入るのよ。
　サークルなんぞに入ってるのは皆に嫌われたはみごだけってことね。

>>623
じゃ、ここに載ってないサークル行ったら当たりってことか？

>>622
確かな情報かどうかあやしい！！
私は何度か行っているし、代表を知っているが、
間違ってもそんな説教する人間ではないはずだ！！
できれば、いつのかを教えてほしい。
これは誉められたことではないが、代表がよく遅刻することは事実だ。
だから、その間に違う人間が何かをしたのかもしれない。
だから、絶対に間違いとはいわないが、真実を知りたい。
頼む！！

　ど、どっちなんだ；

>>626
ふぬ、ではあなたが行ってたときの、
システム・卓数・挨拶の時間と内容、
そしてプレイした、ゲームのシナリオ＆ＰＣ行動と結果を、
教えてください。お願いします。

>>627
　真に受けるなよ。
　同じサークルでも人によって評価が変わるだろうし、イベントもいつも同じというわけでもないだろう。
　２ちゃんなんだから、参考程度に考えときなよ。

>>628
いや、これに答えてもらったら、
答えた＆答えの内容で判断できると思うんで。

　そりゃ２ちゃんですけどね。

>>626
最近のは、たしか、今年の5月頃だったと思う。
システムは悪いが言えない。
卓数−用意していたのは８卓、成立４卓
たしか、今年の5月頃だったと思う。
挨拶は、代表が遅刻してきたので、メンバーの一人が代理！
しかし、それも挨拶程度、説教と言える程のことをする人間は
私が知っている限り、オンワードにはいない！！
今回の質問に対して、答えられるのはここまで！！
さあ、答えてもらおう！！

と、言いたいが、
２ちゃんであまり書きすぎると、何言われるかわからんから、
どっちでもいいや！

これはただの対抗心だしね。

文章失敗！！

何度もすまん。
>>626 じゃなくて　>>627　だ！！
あと文章一つかぶってるな！！

オンワードの代表、人当たりはまあまあだが、
口が悪くなるときがあるからなあ。
ＧＭの腕は平均ぐらいで、突出したものがない。
面子によっては面白くなくなるから、
そういうときに当たったんじゃないの。

オンワードの代表は折れも知ってるよ。
ゲームの腕前は並。悪人ではない。でも善人ともいえない。
ただあまり考えないタイプなので周りが迷惑することもしばしば。
俺の意見として「ただのトロいにーちゃん」ってかんじ。
参考までに。

　ずいぶん前のコンベンションで挨拶してるのを見たなぁ。
　それを聞いている限りはふつーの人のようだったが。

確かな話ですよ、ただし３年前ぐらい前のことですけど。
あの時はSWやってたのかなぁ、アンケートを無いから質問に代表らしい人の
質問に対して手を挙げてくれとかいうのを閉会式時にやってたのを良く覚え
ています。時間管理とかもズサンだったし、とにかく話がだるかった。
参加者に対しての配慮に欠けている部分が多かったかな、何だか対応も適当
な感じでスタッフ同士でダベってたし、ろくな思い出がなかったですよ。
私個人としては。

あのーできたら、悪いとこばかりじゃなく。
ここは良いぞってサークルも書いてー（泣

>>637
２ｃｈで何を期待するんだ？（藁）

>>637
つーか、そんなこと書いたらそのサークルに迷惑かかるから書かない！
冷たいようだが自分でさがすしかないぞ。こればかりは。

≫６３７
ＲＥＤとかマトリクスとかは良い感じだったよ。何か大阪の守口の
サークルが頑張ってる感じかなぁ。

森之宮のサークルさんはどこもパッとしないかなぁ、そもそもコン
ベンション自体やってないしさ。イルガルテンも代表が、かわって
からは何だか身内化が進んでて部外者はあんまり楽しくない感じ。
神戸のベルセルクとかは賑やかでお祭り的でいい感じらしいけども
最近はマスターの質が落ちてきているそうな。


私の主観だと、ゲームをトコトン遊ぶんだったらＲＥＤで環境とか
を優先させるんだったらマトリクスかなぁ。あそこは飲み物とかも
出るしさ。

>>640

　639のレス見たうえでの紹介か？（藁

>>641
もしそうだとすると実に効果的な嫌がらせだ！

>641-642
投稿時間が一緒だから、見てないかと

＞オンワード
ふぬ、一回言ってみるよ。
ただ「スパロボRPG」になるようなこと書いてたのが、
ちょっと鬱なんだけども；

RE：DのHP見てみたけど、
良い感じですなー。
メンバーに入ってみようと思います。

>>643

　おお、ホントだ＞投稿時間
　あんまりタイミングが良いから、裏読みしてしまったよ、失礼

オンワードの４、５年前のオープン例会に行ったことがある。
参加者は、オンワード３人を含む全員で８人くらいで、主催のヤツがロードス島戦記コンパニオンを
持って来てただけで、たまたま準備してたらしいヤツがＳ＝Ｆを立てて、何とか卓成立。
例会の最初の挨拶で「神戸のTRPGの活性化をはかりたい」と言っていたのにそのレベルなので、
影で失笑されてた。

で、実際のセッションは、商人かなんかの暗殺の依頼。結果は、盗賊が一人で
屋敷に忍び込んで、商人殺して終了。主催の思惑では、全員で押し込むと思ってたようだ。
最後のアンケートとってる時にＳ＝ＦのＧＭの質問をむっちゃ機嫌悪そうに返答してたのが
印象に残ってる。

評価としては、普通のヤツ。

今どうかは知らん。成長したのか？

引き抜きかぁ・・・・
まっ、うちのサークルには関係ない話だな。
他のサークル・コンベンションとは開催日程が重ならないからなぁ。
例え引き抜かれても共存可能なので、全然気にする必要がない（藁）

ttp://www5.big.or.jp/%7Eruafa

９月９日の例会は主催欠席らしいよ。

＞646
漏れ昔神戸の例会逝ったときは
スタッフ以外誰もおらんかったが脳（ｗ

>>647
引き抜かれる物件がおらぬ…。
鬱だ詩嚢。

長いこと大阪のコンベンションに出入りしてきたが、
引き抜きなぞ聞いたことがない。
どこのサークルの話だ？
よくある都市伝説のたぐいではないの？

まあ、面白いＧＭがにあたったスタッフが
「うちにもきて、ＧＭやってくださいよ」
ってくらいは言ってもおかしくないと思う。
そう言われたら、一回逝ってみようかなってきにもなるし
空気が合えばそっちに逝くようになっても、それは不自然じゃないと思う。

ただ、それを見た自意識過剰なやつが「人材取られた」なんて言いだすんだろうね。

>>613
「みんな知ってる」って……「みんな」とはどこの誰ですか？

そうゆうお前は何処の誰だ
匿名掲示板で実名出していいわけねえだろゴルア
常識考えろクソ厨房が

>>652
613じゃないけど。
たぶん、意味が違う。

キミのいう「みんな」では、関西（及び他）の全員が知っている、という判断もできなくはない
（そこまで拡大して解釈する人はいないだろうが）
「みんな」という意味合いはあまりに不確定要素が大きいし、匿名掲示板で「みんな」といわれても
説得力なんか無い、といいたいんじゃないか？

まぁ、マニアクスに来ている（来たことがある）「みんな」っていう意味なのは判るんだけどね。
それだと行ってない人にはやっぱり事実関係は判らないからね。


でも、匿名掲示板であることを知っているのにそういう言い方するキミの方が常識がない厨房だよ。

>>598 >>605
要は元奇のようにチヤホヤされたり、早城のようにその内輪に入れてもらえなかったのがくやしいんだろう？

ＧＦコンでもよく見かける「一緒にゲームしたから知り合い」って手合いだな。
不死見もそーいうストーカーにつけまわされたとか。

オマエこそただのクソ厨房じゃん（藁

そだそだ

age

ところでどこからどこまでがマニアクスの運営陣になんだ？
質も悪かったのか？　社長や不死見もゲストで呼んだと聞いたが。
逝ったことある人おしえてくれ。

>>654
オマエモナー（藁
つーかお前元木だろ？元木がチヤホヤされてるわけねーじゃん。
見てきてそー行ってるならすげぇアホだね。尊敬するわ（藁

オマエモナー（藁
文体で気づけよ。別人だ。

仙台方面に住んでるんだが、大阪に転勤するから下調べに来てんだよ。
チヤホヤされてるから槍玉にあげられるんじゃないのか？

>>658
ついでに。実名はヤメトケ

>>654
ヤシロと元奇はEXCEL（今は無きパソ通BBS）時代から知り合いだぜ。
マニアクスは誘われたor誘っただけだろ。


>>659
元奇は今は東京で働いてるよ（藁
マニアクス自体は年２回くらいしか開いてないから、それほど気にしないでいいと思われ

　何でこんなに荒れてるんだ？仲悪いのかね、関西のゲーマーは。
世界が狭いから仕方ないのか？

>>661
　とりあえず、実名はヤメレ

>>654
なんだ蓋を剥がせば度田舎ゲーマーじゃん
イモがナマいってんじゃねーつーの見もしてねーのに
なんだイナカじゃチヤホヤされるゲーマーや内輪に入れてもらえずスネル厨房ばっかなんだろ
オノボリ前にちゃんと前勉しとけYO

ちなみにヤシロとは昔ちょこっと話した事アリ
かなりまともな人物だったYO
どちらイウと元奇のメイワク一人でしょってるとおもわれ〜

>>662
“関西だから”ってことはないです。絶対に。

世界が狭いというより、狭い世界の話を持ち込んでる人がいるんでしょうな。
人それを粘着と呼んだりなんかする。

>>659
槍玉あがる人間が皆チヤホヤされてる証拠ならネオ麦もチヤホヤされてる事になるだろがアホ（藁
まあ、２ちゃんでは悪名＝チヤホヤかもしれんがな。
元飢を見てもいねーくせにチヤホヤとか表現する時点で厨房決定。
夏休みの宿題できてないからって八つ当たりしてないでとっとと寝ろ（藁

>665
キミ、捨てハン付ける気はないかね？　レス番でいいからさ。

>>666
横スレ失敬。捨てハンってなに？
厨房でスマソ。つーか今から学校だ！

>>665
かわいそうだからやめてやれよ（藁
659は元鬼に洗脳された可哀想な被害者なんだから。田舎にいるからデムパ受信しやすいんだろう。
あんまり相手してるとあんたも受信できる様になっちゃうぞ！（藁

>>667
「捨てハン」とゆーのはその場限りのハンドルのことだよ。
使い捨てにするハンドルなんだね。

一番安易なのがこのレスみたいに前に書いたレスの番号をつけるってやつな。

マニアクス関連のネタは新たにスレッド立ち上げてヤレば？
何だか私怨まみれッポイが、言いたい事はたくさん有りそうだしな。

>>663
「ちょこっと話したころアリ」とかいうのは何？自慢？　スゲェー！カチョエー！

>>668
デムパァデムパァ。
元奇はネットで手広く活動してるから、まぁ受信率は高いかも(苦藁

sage

>671
よそでヤレって。

>>673
だよな。
終わったサークルのことでグチグチ言われても。

>>673
同意。とりあえず、放置ということで、ひとつ。

なんか、新ネタ無いの？

ＴＲＰＧの日関連で新ネタがあるぞ、マトリクスがあれに参加するとか
いう話があるらしい。

>>676
ゴメン、もうちょっと具体的に書いてくれ
それでは「それが何か？」で終わっちゃうよ。
参加してなんかしてくれるのか？
暴れられたりしたらちょっと困るが（ｗ

マニコン板立てといた続きはそっちでしろ

≫677
あそこの代表はＴＲＰＧの日の関係者とは犬猿の仲らしいが、どういう
心境の変化か、参加して何でもコンベンションのマニュアル作成を手伝
うとの話だ。

別にいいんじゃないか？
今は生暖かく見守ってやれ。
何かあった時にネタにしようぜ。

667=668
自作自演くん

>>681
　連続で書き込んだだけで、自作自演はないだろう（藁

667=668=682

>>679
GEARの間違いだろ。

652=654=681
ｵﾏｴﾓﾅｰ(w

>>683=652=654=659=681=仙台の田舎もん
　俺は667=668じゃないよ。667と668は別に作っても演じてもいないでしょ。
同一人物の発言＝自作自演？そうなら俺の勘違い。逝って来ます。

>>686
だから相手すんなって。
可哀想なお電波様イジメルと警察来るぜ。つーかアホは無視が最良。

>>686-687
「田舎者」とか「電波」とか書き散らすのはハズカシイから止めとけ。

ひややっこって何でＨＰ消えたの？
主催と副主催がケンカ別れしたったほんと？

>>688
事実じゃねーか（藁

>>689
イタイ夫婦がいるのは本当。

　まったりとゲームだけ楽しめるサークルは無いですか？
余分な遊び（カラオケ等）は要りません。なるべく新しい
システムが遊べると嬉しいんだけど。

>>690
詳細キボン。
多分旦那は、名古屋で某サークル潰しかけた人じゃないかな？
＜イタイ夫婦

age

>>692
え？あいつらそんな事までしてたの？
すまん。俺は奴らとゲームして、冷やっこでの対応して「痛ぇ」って感じただけなんで詳しい犯罪歴（笑）などは知らんのよ。
ただ、そういう噂は聞いたことあるが。

>>691
いっそのこと自分で作ってみてはどうかな？
待つだけでは誰もなにもしてくれんと思うぞ。

>694
あんた、690なんじゃないの？　680書いたの俺だもん。

知り合い同士で暴露しあってるような気がしてきたよ（ｗ

>>695
ごめん！その通り！690だ！
間違えた…。

だれか９／９のしんくしんくのコンベ行く人居ます？

トキリンがくるらしいのでレポートキボン

>>698
　辛苦辛苦って他のサークルの深淵に参加して、批評ですらない文句を
垂れ流すヤツがいたりして不愉快。

　深淵オタでもいいが、それを押し付けるためだけにコンベに来るなや。

>>699
　まま、とりあえず実例アップキボンヌ

６９９ではないが、またちょっと趣旨と外れるが実話を１つ。

辛苦×２の代表がプレイヤーで深淵をプレイ。ＰＣがある魔族を
知ってるかチェックで失敗。にもかかわらず、その魔族の詳しい
データや性質等の知識をもとにした行動をとる。
例）「この魔族ならこのパーティならじゅうぶん勝てるよ」

プレイヤー知識とキャラクター知識の区別という初歩的なことも
できんくせにベテランみたいな顔すんなー！

しかし同じような苦労してた人いるんだね。６９９にはすごい
親近感感じるよ。

>>701
それはねー、むしろベテランになるほど難しくなるんだよー。
いや、深淵のことはあまり知らないんだけどね。

>>701
　そりゃひでーな。
　代表、言ってることとやってること違うじゃねぇか(藁

　

プレイヤー知識踏まえていても、何かもっともらしい別の理由付けすればいいんじゃない？
そうゆうんじゃなかったの？　キャラクターとして戦力分析してた？

IDが出なくなったら速攻で私怨だらけかよ・・・
>>699 >>700 逝ってよし

＞例）「この魔族ならこのパーティならじゅうぶん勝てるよ」

　つうか、パーティという言葉を使っている時点で、どう考えても
キャラクター発言ではないと思われ。
　プレイヤー発言として、周りのプレイヤーにそう告げるのはオッ
ケーだと思うんだけど？

　そりゃキャラクターが知っている発言をするのはまずいけど、最近
の物語重視のシステムだと、こういう「ぶっちゃけたプレイヤー発言」
は別に忌避するところじゃないと思うよ。

　とりあえず、７０１の例だと何が悪いのかよく分からんです。

>>706
データや性質等の知識をもとにした「行動をとる」
ってのが悪いんだと思います。
ただ、叩くほどのことじゃないと思うし、問題あるんだったら注意
すれば済むことのような……。

どっちかというと、>>699と>>701とが全然話がつながってないことの
方が気になるっつーか。
なぜこれで親近感を感じられるんだろうか？？

あんまり具体的に書くと特定されちゃうんで書けないんだけどさ。

そのＰＣは、魔族を知ってるかどうかの判定で失敗。名前さえ
聞いたことがないということになった。
深淵はＰＣの寿命を削って達成値を上げられるので、プレイヤー
にその意志さえあればこの判定も成功にできた。
それをしなかったということはプレイヤーの判断。
サービスで運試し判定を許可したけど、それも失敗。

ところがクライマックスになって、さっき書いた戦力的な判断
の他にも、「その魔族の詳しい性質や由来を知らないと
できないはずの行動・キャラクター発言」を連発されるわけだな。

例えていうなら、ヴァンパイアのことをまったく知らないはず
のキャラクターがニンニクや十字架や白木の杭を用意したり、
「お前が血を吸って殺した人々の恨み！」と発言したりするような。

注意すれば…ってのはごもっともだね。
ただ聞いてくれそうな雰囲気じゃなかったのよ＜弁解

705先走ったな（藁

>>708
　確かにそれをやられちゃ「ゲーム」にはならないね。知らない振り
や偶然を演出できないようじゃダメダメですな。
　先走りｽﾏｿ。漏れが逝ってくるわ。

GMがNPCを操ってPCと対戦する趣旨のセッションで「その魔族の詳しい性質や由来を知らないとできないはずの
行動・キャラクター発言」をされると、さすがに困るな。
でも、ストーリ展開を楽しむ趣旨のセッションなら大目に見てやってもいいんじゃねーか？

>>711
ストーリー展開を楽しむセッションに自分だけに都合のいい勝手な展開されたら、
普通、萎えるだろ？
一番、大目に見れないことの一つじゃないの？

まあ、問題の彼はそのときのセッションがあまりにも面白すぎて
我を忘れてしまったんではないかな
それとも、前から仲が悪かったとか？
どちらにせよ、注意することだよな

　711の卓では「ストーリ展開を楽しむ」のと「キャラクターらしさ
を演じる（知らないことは知らないように演じる）」が両立しない？

人数(略)さんや714さんに同意。
というか、そういうことをされると「ゲーム」はもちろん「ストーリー」としても破綻しますわ。
“御都合主義”の“世界法則”を持つ背景設定なら別だけどね。
それ以外の世界だと根っ子が崩れちゃいますから。

あー、サークルと関係ないやんか（苦笑）。下げ。

深淵は
お子様にはちと辛いという良い例ですな

>>716
　708が本当なら他のシステムでも辛いと思う。
　711が本気なら周りのプレイヤーが辛いと思う。

やれやれ、名指しで呼ばれては出てこないわけには行きませんねえ。THINK&SINK代表の在胡です。

さて、わたしゃ関西では他所のコンベンションの深淵のプレイヤーって、２回しかやったこと無いから、６９９も７０１もどこのサークルの人か簡単に特定できるんだけど言っていいの？（藁）
（ま、新潟や東京では何回もやってるけどさ）
６９９＝７０１だとすると私の予想は少しずれるけど、魔族が出てくるセッションなんて1回しかやってないしね、他所では。だから少なくとも７０１さんがどこのどなたかは確実に特定できます

まあいいや。前々からわかってたんだけど、よくもまあ一面的な情報だけで好き勝手なことが言えますねえ、２ｃｈの人々は。困ったもんだ。
ねえ、にけさん、人数〔略〕さん、やれやれ。

その件のコンベの話だけどね、一応説明しておきましょうか？
そもそもね、マスターが吟遊詩人マスターで「俺の話を聞け」モードに入ったのが、原因なんですよ。
フラストレーションがたまっていたんですね。

話を問題のシーンに限定しましょう。
例のシーンは「深淵」からとある魔族が声だけ響かせていて、その魔族の下僕と戦わされるというシーンだったんです。
私は本体の魔族を叩きたかったんで、超越幻視をするとか、幻視界の扉を開くとかしてなんとか魔族本体へ接触しよう、とがんばったんですけどね。全てマスターに却下されたんですよ。

まあ、別に却下したこと自体はマスター裁量だからかまいやしないんですが、戦闘中行った行為が全て無為にされたんで、ゲーム後に「魔族本体と戦いたかった」、「この戦力なら勝てた｣という話をしたわけです
（セッション中に言ったのは、「俺は魔族と戦いたい」、って言う意志表示です）。
プレイヤーサイドから見てあの程度の魔族なら勝てるのは何度も経験済みだし。

もちろんキャラクター的に見て、勝てるかどうかわからなかった、っていう指摘はたしかにそうでしょうね。
だけど、勝てるかどうかわからない＝戦っちゃダメ、じゃ無いでしょう。
行動の選択肢として、魔族の本体を叩こうとする、というのはありじゃないですかねえ。
（つづく）

夢占い師の能力をフルに使ってマスターのシナリオをずたずたにしたのが気に入らなかったんですかね、もしかして。
例えば記憶喪失のNPCを夢歩きに導いて記憶をとりもどさそうとするとかですけど、他人に夢歩きを起こさせられる能力を甘く見すぎてたみたいですね、マスターは。

ちなみに戦闘後の魔族の問いかけ、つまりクライマックスのシーンも、私のPCの家族が生きかえるか、NPCが生きるかの2択を迫るというものだったんです。
はっきりいってろくに夢歩きで過去の描写ももしていない家族を選択肢に挙げられてもねえ、正直萎えます。選択の重みが全く無い。それではねえ・・・。

〔つづく〕

つまるところ、
マスターが用意した状況をPCの特殊能力で根底からひっくり返そうとした。
その方面のアプローチは全て無視、もしくは無効化された（しかもルールミスが少なからずある）。
ラストバトルもそのノリで押し切られたのでセッション後に「せめて魔族と戦いたかった」、「この戦力なら勝てた」と言った。
戦闘中もマスターに「魔族の本体と戦いたい｣とプレイヤーの意志を伝えたが、相手にされなかった。
戦闘後、魔族がおまえの望みはなんだ？とほざいたので、「おまえと戦わせろ｣と言ったら，ダイスも振らされずに殺されてエンディングに行った。

上記があの日のセッションの要約です。それで文句を言われてもねえ…。

それにしても僕はこのコンベンション自体は評価していたのに、残念です。まあ、僕もやりすぎた、とはおもっているし、セッションもそこそこそれなりに楽しめたのにね。
さて、反論があるなら、自分の所属サークルとハンドルネームを明らかにしてどうぞ。それ以外は無視しますし、うっとうしかったらどこのコンベンションの誰の話かを明言します。陰口はやめてください。
また、表面的な情報だけで意味も無く騒ぎ立てる部外の輩は相手にする気がございません。あしからず。

（おわり）

正誤はともかく、セッションの責任の90％はGMにあるので、
そのGMはお子様ということにしときますか。
良いプレイヤーと、良いシナリオがあっても吟遊詩人が相手
では仕方が無いですね、
関西のあるサークルでは追放されたGMが居られると聞きます。
宜しければその方の御名前を御聞かせ願いませんか？
今後の参考にさせていただきたく思います。

　どう読んでもあんた困ったPLだな。
なまじシステム知識と経験があるだけに、
こんなことになったんだな。

>マスターが用意した状況をPCの特殊能力で根底からひっくり返そうとした。
>その方面のアプローチは全て無視、もしくは無効化された（しかもルールミスが少なからずある）。

　このカキコからそれがよくわかるよ。

ああ、無論レスいらんよ。無所属の部外の輩だから。

>>708と>>718-720の内容が今ひとつ合わないんだけど？

　特に下の部分
>「その魔族の詳しい性質や由来を知らないとできないはず
>の行動・キャラクター発言」
>>718-720を見ると程度にもよるけど、ある程度チャレンジ
してもおかしく無さそうに見えるね。

>>718で「関西のコンベンションでは」て書いてるけど、
身内の告白って可能性は無いのかな？（これは余計な
指摘かも）

>>718
＞まあいいや。前々からわかってたんだけど、よくもまあ一面的な情報だけで好き勝手なことが言えますねえ、２ｃｈの人々は。困ったもんだ。
＞ねえ、にけさん、人数〔略〕さん、やれやれ。

あん？なに？オレに嫌味言ってんの？(ﾜﾗ
ならお門違いだよ。
>>712は>>711へのレスなんだからさ。
ちなみに同意求めてるとしてもお門違いね。

>718-720
……そんなこと言われてもなぁ（苦笑）。

701に書かれたようなプレイをされたら容認できない、ということを述べただけなんですが。
人数(略)さんも714さんも同じだと思います。
飽くまで711からの流れで話をしてるんですよね。

在胡さんは701の記述のようなことはしていないのなら問題ないです。
ケンカでしたら701さんとどうぞ。

>>718
>まあいいや。前々からわかってたんだけど、
>よくもまあ一面的な情報だけで好き勝手なことが言えますねえ、
>２ｃｈの人々は。困ったもんだ。

最初の２行はまあそうでしょう。同意しますわ。
最後の１行は、マズイですよ。脅迫と取っても構いません。

掲示板やサークルやサイトが集中砲火に合って、被害に遭う
最悪の滅びの言葉を、あなたは言ってしまった。
今まで腐るほど見てきた、パターンです。

>726
おまえ、誰の回しモンだよ！(ﾜﾗ

知らない場所で、知らない人間にどうこう言われて
腹が立つのはわかりますが、どうかご自重ください。

さらに被害を増やす方法をあらかじめ書いておきます。

あなたが普段出入りしている掲示板で、こう書きましょう。
「2chって、便所の落書きって本当だな。
　陰口叩く厨房と人間のクズしかいないな。
さっさと閉鎖してほしいね。存在するだけで迷惑だ」

＞722
そうか？
経緯が718-720の通りなら、GMの方が能力低すぎ。
いや、低くても構わんがせめて、希望に添えなくてスマンね、というくらいの気持ちは欲しい。

722、アンタ、
＞マスターが用意した状況をPCの特殊能力で根底からひっくり返そうとした
に過剰反応してるだろ？
マスターを困らせるのが目的で無理にそういう行動を取ってる場合と、
状況からしてそうせざるを得ない場合とは区別しなきゃダメだよ。

>726
おい、それをあげるなよ。
ワザとあげなかったのに（ﾜﾗ

>>727
人数(略)さん

卓上ゲーム板の自治厨で、裏番十人衆の一人ですよ(ﾜﾗ
ついでに言えば、新人復帰屋で削除人目指してる者です。

在胡さんがあまりに可哀想なので、でしゃばってきました。
申し訳無い。はまりそうなので…。

>729
違うさ、そこ以外の読んでみなよ。
GMが悪くないわけではないが、
歩み寄る姿勢も無いしね。

　かといって、俺に裁く権利もなんもないけどね（ﾜﾗ

>>718
長文だねぇ〜。嵐かと思たよ（藁

＜一応読んだ感想＞
コンベンションでしょ？自分とＧＭ以外のプレイヤーの楽しみは考慮せず？
サークルの名前出して行ってるなら、ちょっとどうかと思うよ。厨房ＧＭ
を上手く捌いて自分のサークルのアピールするのが上策でしょう。

自分のサークル内の話であれば、あえて厳しくＧＭを育てるってのも必要
だとは思うよ。ゲーム中にやるか終わったあとにやるかはサークルの方針
で決めることだしね。

＞733
そんなに他人の楽しみを奪うような真似をしてるようには見えないぞ。
勿論、語られていない部分についてはわからないとしても。

とりあえず701の書き込みはアンフェアなものだったと言うことはわかったな。

2chに出てきた時点でかなりダメと思われ。

726ちゃんよ、俺たち２ｃｈの住人が困ったちゃんなのは当
然だろ。なーにいきがってるのかねえ。遊んでほしいのか？

さて、在胡さん。名指しで非難されたので怒られるのは理解
しますが、いま少し冷静な文章にしたほうが良かったと思い
ますよ。少し残念に思います。

問題になったプレイの部分に関しては私はまったくのノープ
ロブレムだと思います。要するに合法的であればいい。プレ
イヤー知識によらずにキャラクターが行動しているように外
から「見えれば」いいかと。

おっしゃる状況ならば、在胡さんはただ難クセつけられただ
けですな。同情させていただきます。

ただ、気になるのは「下手な」マスターに対する「上級者」
側の不遜ともとられかねない心理ですかねえ。理屈は分かる
し、深淵で在胡さんと論争しようとは思わないが。

しかし、知識と経験が足らずにシナリオに穴を作ってしま
ったマスターに対してチト厳しすぎるプレイ態度と感想じゃ
ありませんかな？ 途中で気づかれたなら、行動を引っ込め
るのもアリだと思いますよ。多少ご都合主義的や非論理的
であったとしても。

穴に目をつぶってプレイして、終了後にアドバイスしてあげ
ればよかったのでは？

深淵の世界では知られた人である在胡さんだからこそ、後
進への配慮は欲しいものです。リアリティにこだわったり、
真剣勝負でプレイしたい気持ちはわかりますけどね。

>731
オレは、また某乖離のスペシャルアタックかと思ったよ。
ほら、脅迫してるっていう実例を作る為の。
っつーか、七福神板の裏番十人衆も同じアングルの可能性もあるのか･･･。
ﾏｻｰﾂとか逝ってるしな。

スレ違いなんでsage。

>>737
考え過ぎですよ。私も被害妄想全開に逆キレ粘着電波荒らしに見えますか…。
がーん。気をつけようっと♪
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=997049864&ls=50
↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=999924827&ls=50
↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995487228&ls=50
ここからパクリました。

やれやれ、とかまあいいや、とかいいながら長文にでレスしててﾁｮﾄｳｹﾀ

>723
そうでもないよ。細かいところはともかく
>718で本人が書いてる『プレイヤーサイドから見てあの程度の魔族なら勝てるのは何度も経験済みだし。』という思いが態度や行動に出て、
>708で『「その魔族の詳しい性質や由来を知らないとできないはずの行動・キャラクター発言」を連発』になっちゃったんじゃない？

戦力分析をプレイヤー発言として述べる事自体は、ゲーム中か後かはどっちでも問題無いでしょ。
言い方によってはどっちでもウザイしね。

>>738
了解、ついで理解。っつーか、非常に残念だ(ﾜﾗ

＞うっとうしかったらどこのコンベンションの誰の話かを明言します。
701は自分がマスターだったとは言ってないんだよなあ。
そう取るのが自然だけどもし違ったらって考えると…合掌

>>736 青年の主張さん
困ったちゃんですか…全員がそうとは限らないですよ。
他のサイトの方から言われると、とても怒る人が多いようですが。
いきがってるように…見えますか？
遊んでくれる人は、たくさんいるので間に合ってますよ。

>>740　人数(略) さん
あの人のことまで考えて発言してなかったです。
意識して、毎日発言考えるの大変ですし。
自分では、親切な助言のつもりですが、未来の予測が
ひどいので、取りようによってはと思いました。

いや７３６はどうみても７１８〜７２０だよ
でないと君に喧嘩を売る理由がよくわからん

さらに言うと７３６＝７３４だよ

この際726様の有り難い御言葉を尊重するとして、
で、そのGMって誰よ

削除人になると、削除モードを使って発言者のIPを見る事ができるらしいな。
おお恐。

しかし関西って、なんでこう馬鹿なやつばかりなんだ？

じゃあ数ヶ月後には、ひっきー櫻井たんのIPが…ハァハァ

>747
本気か煽りかどっちだ？
（言うまでもなく747の言明は全く馬鹿げている）

>747
失敬な！
うちらはアホなんであって馬鹿やない！

まあアホなことをしてこそ評価されるような気もするわ、確かに（笑）

ところで747の文章にはきっと「この天才のボクチャンに比べて」というのが間に入るんだろうな（笑）

>>747　基本的帰属錯誤
■終了■

結局9/9はどうだったんだろう。

>>736
>深淵で在胡さんと論争しようとは思わないが。
>深淵の世界では知られた人である在胡さんだからこそ

　システムに関係のない初心者ＧＭと偏屈プレイヤーの
やり取りにしか見えないんだけど。こんなレスが付くな
んてすごいね。深淵だけはやらないようにしよう（藁

深淵が人を吟遊詩人や偏屈にするのではなく、人が深淵で吟遊詩人や偏屈を生むのである。

このスレッドを見て、深淵をひとにプレゼントしてきました。

>>756
良い事をしましたね。
カードも渡した方が良いですよ。
ついでにクトゥルフの初版も、、

>>757
あ、ごめん。
こんど探しておくよ。
クトゥルフの初版はオレが使うからダメ（ｗ

>>758
あれはちょっとした財産になりますからね

9/9のレポートね。
スタッフに数人痛い人がいたが、セッション自体は概ね満足だし、どの卓もほぼ成功みたかったよ。
プレイヤーにも痛そうな人はいたが、rpgプレイヤーとしては評価できる人だったし。
会場の場所が良かったのもある。
ときたせんせの話は、た゛べり半分、宣伝半分といったとこかな。それなりに面白かったけど、聞かずに帰っても損とは思わなかった。
まぁ、総合評価だと★★★★☆ってとこじゃないの?

>>760

で、代表は痛いの？（藁）

>>761
　止めておけ。ページトップにある下記の文言が理解できないん
だから推して知るべしだろ。そいつが痛くても痛くなくてもいい
が、このスレが荒れるのは勘弁。

　「荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は、荒らし
　への加担にしかなりません」

>>762
　下げ忘れたｽﾏｿ

最近見なくなったので、久々に使ってみよう。
>>762
ｵﾏｴﾓﾅｰ

じゃあ俺も久しぶりに
＞762
逝ってよし！

最近、イルガルテンに逝った人いる？
前は盛況で中々悪くはなかったんだけど、最近どうなのかなぁ？
情報求ム！

www.skipup.com/~trpg/circle.html
ここに載ってるサークルでまだ話題になってないのってあるかな？

あたりんぼうというサークルの批評を聞いてみたいのですが・・・
知ってる人少ないかな？

マトリクスの次回、開催日はいつですか？

マトリクスは今週の土曜日です。場所はいつものところ。

＞イルガル
可も無く不可も無く
セッション自体は寒かったが

>>771
いつのセッションが寒かったかぐらい書けよ。
根拠の無い話なら別だがな。

>>772
今月の９日だ
卓は正体がバレるから言えんけど

>768
常人もイタイ系もそこそこ揃った普通のコンベンションでしたが何か？

＞イルガル
　９日は８卓４０人近くいて少し狭かったです。外来GMが多かったらしくスタッフGMが削られてました。（イルガル例会は当日外来GMを受け付けている）
　こっちの卓はそれなりに面白かったです。

外来ＧＭが多いとサークルの雰囲気って分かりにくくないかな。
類友だと思えばいいのかも知れんけど、外来ＧＭが当たりでも
サークルに入ったら合わないとかありそう。

イルガルが関西で一番薄いと思うのだが、
京都ではイルガル級のサークルがいっぱいあると聞いたが、
実際のところどうよ？

>>777
ゴメン質問の意図がよくわからん。
なにが薄くて、なにがイルガル級なのかよくわからん。

とりあえず、関西はどのサークルにいっても面子がたいして
変わらないので（掛け持ちが多い）どこも似たような雰囲気に
なることが多い。

≫778
そうかい？マトリクスとかＲＥＤとかは、イルガルとかとは客層違うケドなー。
守備範囲狭いんじゃないの？

同じ関西でも、今日とと大阪とは面子が違うような。
その中でも、イルガルは京都系が多いような。

京都系ってヤバイヒト多くない？
もしくはイタイヒト。

>747
「馬鹿なやつばかり」だからこそせっせと
カキコできんだろ？なかなかないぜ、よその地方にはよ（藁
互いにいいたいことだけぶちまけて
お互いの所属サークルの株さげーるなんてな。
どうだ、うらやましいだろ（藁

>>781
神戸（兵庫）系、大阪系、京都系、みんな同じようなことを思ってるよ、きっと（藁）

京都系って長岡京系の間違いじゃあ？
老舗関係者じゃないのー。

>782
どの地域のスレも同じことをしとるような気がするぞ。
そもそも話に出てくるサークルの数も知れとるしなあ。

で、君は747なんか？（藁

>>784
そこまで限定すると分類じゃなくて
あきらかに、「個人とその連れ」を指してるので
私怨だと思われてもしかたない。

>786
俺は京都市内だが、京都市内と長岡京とはやっぱり分けて欲しいなぁ、と思う。
知ってる限りでは、雰囲気や面子は違うしな。
なんつーか、あの辺りは全般的に濃過ぎるから、
同一視はされたくなかったり（藁）

しかも、一部の連中がたまに京都市内に流出してくるのが鬱。
781が言っているのも、その辺りの連中ではないのかと思われ。

もっとも、京都市内にせよ長岡京にせよ、他所の地域に行くのは
非常に珍しいようだから、出没する場所を特定するだけでも、
簡単に誰のことか想像がついてしまうんだけどね。

>>787
長岡京っていうと・・・・
あの３つか・・・・
確かにどれも濃い（藁）

でもさぁ、長岡京を含まない京都系には、がれっとがいたよな（藁）

＞787
確かに濃い、が、”流出”じゃなくて”里帰り”の方が多いからな
最近の卓構成聞きたがる奴、良く居るだろ?

えっ、がれっとさんって死んじゃったんじゃあ無かったの？

鬱巳も確か京都系だろ？
長岡京系もヤバ・イタだが、京都系もヤバ・イタじゃんか。
中身違ってもイタイのは一緒だから、まとめても変わらないだろ（藁）

>>792
それをいうと、阪急＆ＪＲ京都線、神戸線、環状線の
ラインで一気に括ってもそんなに問題ないよ
関西系やばイタとしてまとめて語ってもいいんじゃない？（藁）

>>787
濃いのはまだ許容範囲だと思う。

≫792
何をして、どういう人を指して「やばイタ」なんですか？
具体例を挙げて説明してくれると傾向がわかりやすいんですが。

それから前向きに「やばイタ」な方々を更生させる方法はないものでしょうか？
私はコンベンションでＧＭをよくしていますが、地道に啓蒙活動を続けています。
自分自身がイタイＧＭだったら、ヤバイですけど。
自己管理用にＰＬさんからアンケートを取ってやっとります。失敗する事もあり
ますけど、ＧＭはＰＬにとって、模範となるべきであると私は考えていますから
ある程度は努力すべきではないでしょうか？

>794
うん、立派な意見だと思います。
でも、「ＧＭはＰＬにとって模範となるべき」はどうでしょうか。
ＧＭとＰＬは単に立場が違うだけで、一ゲーム参加者としては同じ位置にいます。
単に、「一参加者として、他の参加者に恥ずかしくないようにする」「一参加者として、問題のある参加者に注意する」でいいのではないでしょうか。
「自分は、他人と違う立場の者だ」という考えは、意外な落とし穴に陥りかねませんね。
お互いに気をつけましょう。

age

>>789
　悪名が広まって京都ではゲームできません(笑)

>>794
　漏れは自分のHPにそゆこと中心に書いてたつもりなんだが、ちゃんと見てる人が意外に少なかった。
　はっきりいうと、「自分は他人のために何ができるか」ということを考えさせることやね。
　そやけど、絶対そんなん無理やん。だから最近コンベには行ってない。
　下手なコンペ行くと知能小学生並のアホとゲームせなあかんってのもあるしな。
　アホの自称中級者と遊ぶくらいなら頭の回転の速い初心者と遊んでた方がなんぼかマシや。

>>794
　啓蒙…enlightenね。暗い頭に投光…か。かなり昔に、漏れは自分自身が輝いてないことを知って諦めたよ。

>794
知るのではない、感じるのだ

>797
面が割れてんのか？名乗らなきゃいいじゃんって思ったんだが。
俺はキミとゲームしてみたいけどね。

ＫＧＦマンセー　age

≫ガレット氏
｢絶対そんなん無理｣と言われますが、あきらめてしまって閉じこもってしまっては
可能性の全てを閉ざしてしまう事になりませんか？
それに、コンベンションには、いわば救いを求めているＰＬの方々も少なからずいる
筈です。うまく身内を見つけて、遊んでいける人はそれでいいでしょうが、何らかの
事情で身内で遊ぶ環境を作る事が出来ない人はどうなるのでしょうか？
自分たちだけ良ければいいんですか。

私は使命感に駆られてやっているわけではありませんが、私は皆で楽しく、少しでも
まともにゲームを出来るような環境をコンベンションなどに求めています。
ですが、いかに環境が良くともＧＭがダメでは全て台無しになってしまいます。逆に
環境が悪くても良いＧＭさえいれば、救いはあるでしょう。

それから、｢輝いていないこと｣を知ったとありましたが、他人からそのように言われ
たのですか？自分でそう思っただけでしょう？まだあきらめてはダメです。可能性を
自分から閉ざすのはもったいないですよ。

>800
なるほど、すばらしい考えだね。
・・・ところであんた誰？

ここでそれを聞きますか。
名乗れませんけど、しがない一人のＴＲＰＧゲーマーです。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>802
いや、名無しでえらそーなことほざいてるから
さぞかしすごい実績あんだろうなと思っただけ。

＞794-800氏
初めてココに書きこみます。確かに良いお考えをお持ちのようですね。
考えは、私も賛同します。私も似たような考えを持ってサークル活動を
しております。
私の場合は、サークル活動の中でコンベンションを運営しています。
コンベンション運営者として、ＧＭやＰＬ、参加者の方に対して出来る
ことは、会場の環境面の整備だけです。

それは、会場内のゆとりのある卓配置や参加者への配慮ある運営であっ
たりします。私のサークルでは、ＧＭへ出来る限りのサポートをして少
しでも良いゲームをしてもらえるように心掛けて行く方針で活動を行っ
ています。
　実際に些少ではありますがＧＭに対してアンケート回収と引き換えに
キャラクターシートなどのコピー代の一部（にしかなっていないと思い
ますが）を定額で支給するなどの事を行っています。
もし、宜しければ私どもの方に遊びにきてください。大阪の守口市、森
之宮の方で活動している団体です。大阪のホビーショップに広告を出し
ていますから、ＧＭに経費を支給すると書いてあるサークルがそうです。

この時点で私のサークルがどこかバレてしまっていますね。わかった人
にはわかったでしょう。ではさようなら。

えっ、マジでＮ岡さんッスか！！

なんでこんなトコでかいてんの
本当に本人か！？

Ｎ岡さんって有名な人なんですか？＞806-807

Ｎ岡さんて人は知らないが、そのサークルのいい評判なら俺も聞いたことがある。

で思ったんだが、イニシャルで「Ｎ」岡じゃなく「Ｎ岡」って名乗ってんの？
その人（藁
>806>807

Ｎ岡さんて人は知らないが、そのサークルのいい評判なら俺も聞いたことがある。

で思ったんだが、イニシャルで「Ｎ」岡じゃなく「Ｎ岡」って名乗ってんの？
その人（藁
>806>807

>>798
イルガルの手先ハッケソ！！

>>805
この文体は本物くさい。

山が動いた！

>>800
＞事情で身内で遊ぶ環境を作る事が出来ない人はどうなるのでしょうか？
自分たちだけ良ければいいんですか。

知るかｳﾞｫｹ!
どんな事情か知らんが努力してあわせろや！
自分達だけだろーがなんだろーが、努力せずに善人ヅラすんな！
逝ってよし！

＞813
そんなことで切れなくても…
確かに800には、「俺はこれだけのことをやっている！」アピールは書かれてないけど。

いろいろ綺麗事はここで見えても、
実際のところはやっぱり現実に被害者に聞いてみないとわからんものです。
まったり内部抗争している場合じゃないんだが、
ここらへんはまさにWoDのような環境ですな。

＞808
一昔前はとても有名だった人物。ブルフォレのＮ岡氏と言えば、関西圏のコンベでは
かなり名を馳せていた。
氏が以前に開催してサークル青森座談会にはよく参加していたよ。
同氏は何年か前にその青森を解散して引退。
その後、復帰して新団体ゲーマーズ・マトリクスを立ち上げたとの話を聞いた。

続き。
同氏はＧＭとしては中々に悪くない実力者だった。
ただ、はっきりとした性格の人で言葉に遠慮がない人だったと
記憶している。

砂の箱船ってまだ生きてる？

この前どっかで広告をみたよ〜な＜砂の方舟

最近どこかで広告を見たような・・・＜砂の方舟

多重カキコ失礼

＞砂の方舟
大阪ＴＲＰＧガイドに宣伝が載ってます。
でも、１５・１６日だから終わってますね。
残念でした。

▼あります▼
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

皆の大好きなギキョ先生とお友達。

ＫＧＦはどうでしょか？期待できますかね？

やめとけ

ＫＧＦはＴＲＰＧメインじゃないようですよ
なんでも、ＴＲＰＧの時間は１１：００から４：３０までだとか

次回のゲーマーズ・マトリクスの日程の情報きぼん！！

次回マトリクスは、10月14日。場所は森の宮なので注意。

>>829
ありがとうございます。

>>829　サンクス！！

なんか、TRPGの日が今凄いことになってるらしい。
例によってギキョ先生がらみとか。

関西のショップのことはこのスレッドで良いんでしょうか？関西でメタルフィギアを扱っているお店の情報を知りたいのですが…。

>>833
それはメタルフィギュアのスレで聞いたほうがいいんじゃない？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=979055050&ls=50

ぎきょ先生って何者でしょうか？

>>832
内部情報晒しageはやめようぜ（ｗ

>>836
内部情報晒し板で何を言ってるんだ、
止めたいなら去ればage

>837
ここはそんな「板」じゃねーぞ。
それから晒すのも勝手ならそれに文句を言うのも勝手だ。
いい加減そういうことを理解しろよな。

今日はKGFだね。

じゃ、なにしても勝手なわけやな　ヽ(´ー｀)ノ

>840
ウメチカで酔っ払って卑猥な歌を歌いながら時々怒声を上げても構わないのと同じくらいにな。

今日は、ゲームフェスタ行くのが面倒くさかったのでジオラグという神戸のサークルの
コンベに逝って来た。
内容は、そこそこ。ＧＭは少しつたなかったが、自分がつたないことを知っているので
カンジだった。

で、面白い話が一つ。

開始30分前から、ずっと京都の合同コンの悪口を言い続けているヤツがいた（2chの話もしてたね）。
各サークル別の悪口や「オレらが京都を取る」などを大声で言い続けていた。
見るとバンダナ野郎だった。
･･･バンダナをハチマキで巻いてるヤツってマトモなヤツはいない！と思わせてくれるヤツだった。

オマエ、流体の３番目作ったｳﾝﾇﾝいってたけど、ウザかったよ。

誰かＫＧＦ行かなかったのー

ＫＧＦ行きました
実働時間４時間（昼食時間引くと約３時間）は厳しいです
あと、最初の進行も少々いいかげんさが見え隠れしていました

ゲストに鈴木銀一郎さんが来てました
だから、何というわけではないですが

アンプラグドゲームのコンベとしては７点
ＴＲＰＧのコンベとしては４点といったところでしょうか

厳しめの評価ですいません

>>844
どんなシステムがあったの？

>>844
もちろん100点満点での話だよね

KGFの打ち上げに逝ってきました。
予想外にひとが増えて、幹事が大変そうでしたね。
代表のＫさんはお疲れのごようす。
鈴木大先生はさすがに帰られたようでした。
人数が多いために、進行は遅れ気味。
途中で帰ったので、最後はどうなったのか判りません。

>844 ＴＲＰＧしたい俺としては行かなくて正解だったね。（それで７００円はボッタクリ）

>>845
２０卓以上あり、かなり多種の卓が立っていました
ＳＷ、ビーストバインド、Ｄ＆Ｄ３e、ダブルクロス、スペオペ
メガテン、リングバース、ルナル、妖魔などかなり多岐に渡っていましたよ

>>846
一応１０点満点です

やっぱり時間が短かったことが、減点の理由でしょうか？

知っとく情報！！

今日京阪三条駅のブックオフ2Ｆ雑誌棚で、ゼノスケが800円で売ってるのを見つけました。
私は持ってるので買いませんでしたが、欲しい方は行ってみてはどうでしょうか？

（サークルの話題ではありませんが、地域限定スレッドがここしかないので、ここに書きこみました）
）

>>800
　君は幸せだ。
　死んでも直らないような痛厨に囲まれてゲームをしたことがないと思われる。
　ハァハァ言いながらセッション中にエロイラストを描き始めるような奴に遭遇していないと思われる。
　超マンチキン的行動を取られ日干しにされた挙句クソマスターカスマスターと言い振られたことがないと思われる。
　そんな君のために、関西(京都)のゲームサークルはある。
　一度行き、TRPGの書物をまとめて火にくべたくなるような気分を味わってきたまえ(藁

　…割とシャレになってねーしな。

がれっとちゃん
話題がちょっと古いよ

>853
>>842で言われてるのが、がれっとなんだろな。
KGFにも出れない日陰者なんだろな。

>>854
いや、バンダナと言えば伝説のHTTマスター
のことだよ。彼を知らないあんたは幸せ者だ。

>>855
オレも知りたい。

>855
たしかにあのおかた（ｗは大声だが
バンダナはhage隠しのはずだが（ｗｗ

昔京都から来たってぇヤツと同じ卓になったが
訳わかんねぇことでキレだすはで
マジ寒だった。
兇徒のヤツがわざわざ大阪までくんなよ。

>>850
けっこう大きいファクターを締めているといえるでしょう

昨日（9/24）はあたりんぼうオープン例会に行ってきました
会場：茨木市
時間：１１：００〜１８：００
立った卓：ルナル、ビーストバインド、オリジナル、テラガン、ブレカナ
潰れた卓：ＳＷ、トラベラー

ＧＭは飛び入り自由で、人気のない卓が潰れるシステムみたいです
私は気にならなかったですが、ここで名前が出たことがある迷惑プレイヤーも受け入れていました
進行は比較的早かったようです（ＫＧＦの後なのでそう感じられただけかもしれませんが）
セッション後に経営会議を誰でも参加自由でやっているようです
今回は参加しませんでしたが、面白そうなので次回は参加してみようかと

とりあえず、７点（１０点満点）

何だか、関西のサークル事情は冷え込んでいるような気がするなぁ。
イタイ話しか聞かないし

なんかないんか？
伝説になるくらい良いサークルってないの？
さみしいぞ。

2chでホントに良いサークルの話なんて、死んでもしないよ。
その良いサークルに恨みがあるヤツ以外は。
まあ、そいつは、そのサークルを悪く言うけどな。

そーゆことなら、一度も名前が上がらなかったところは
良いサークルなんだな。

>>862
もしくは１度名前が上がって、あまり悪口を言われずに、
それ以上、名前が出てこなかったサークルもそうだろう。

名前が出たところでも私怨や妬み、妄想が多分に含まれていると思われ

例えばここで、あるサークルをが本当に良くて褒めち
ぎったとすると、次の瞬間にはそのサークルの裏側を
頼まれもしないのに公開してくれる場所。
そう言う場所だよここは。
完璧なサークルは無い、それより駄目サークルで自分
を鍛えとくと、少し駄目なサークルに行った時に天国
のような感覚でゲームができるよ。
そうはいってもどうしようも無いサークルはある。
最近では『△△の○○○○ト』
（こうやってつぶしていくわけだ）（藁）

なぜに、コミュニケーションを大切にする遊びなのに
痛いヤツ多いんだ？
なにが、痛いヤツをそこまで苛立たせているんだ？
仲良く遊べたほうが、楽しいだろうにさっぱりわからん
関西はもっと仲よーしよう。

>>866
賛成だが、ここ以外で布教活動をしろ。

>866
痛いヤツは、どこ逝ってもいじめられるからな。
ストレス溜まってンだよ。

８６６だが
２ちゃんはだめか。
布教かぁ〜。

>869
じゃあ、まず自分のイイと思うサークル挙げてみれば？

＞866
イタイ人が多いのは、手本になるような人物やサークルが存在しないのと、非常識な
行いに対して毅然とした態度で怒る人がいないからだよ。
むしろ怒れないと言うべきかな、その事（非常識な行い）自体を当たり前とか言って
る人の方が多いのだから。

実例：ドタキャンは当然仕方がない（大阪で一番古くからある某サークル代表談）
　　　趣味、遊びだから約束破ってもしかたがない（平気で約束を破る）
　　　遅刻して来て悪びれもしない（関西一円のいろいろなサークル）
　　　初対面の人間をいきなり｢おまえ｣呼ばわり（ただＧＭというだけで）

常識を教える人がいないのが一番の問題。
手本を示していくべきだろうね。関西には合同コンベンションという上手く利用する事
ができれば、飛躍的に全体とまでは言わなくても参加していたサークルに対して良い
影響を与える可能性があるイベントも存在しているケド、残念ながら悪い評判しか聞か
ないよね、なんとか出来ないものだろうかね？と思います。
サークルでも作ってあえて渦中に飛び込みたいですね。同志がイナイんで私では無理で
すけど。

>871
私は同志になっていもいいですよ。

ただ、私も自分のサークルを持つ身なので、なかなか自由はききませんが。
あ、サークルといっても、どこのコンベとも今は関わっていません。

>871
悪い実例が中心になっているからでは。＞合同コンベンションが悪い評判しか聞かないわけ。
まあ、世間一般の常識が通じない世界ではあるわな。

>>873
もっと根本的な問題に目を向けろ、
客の為にやってるスタッフ＆主催者がほとんどいなくて、
自分達の為にコンベンション開いてるクズがほとんどだ、
そういったクズ共が肩を並べて大々的に売名行為を出来るのが合
同コンベンションだ。
まぁクズを責めても、それもまた人間のサガでもあるので否定はできんがね。

>874
何かその方面に怨みでもおありですか？

＞874さん
私のところは参加者本位でやってますよ。今ある合同コンベンションは確かに
問題点が多いようです。主催サイドのエゴで参加者に対する配慮に欠けている
ように見受けられます。
今ある合同コンベは『サークルによるサークルの為の合同コンベンション』で
あって一般の参加者本位のコンベではなく、主催サイドの為のイベントなので
しょう。しかし、そんな中でも良くして行こうという動きもあるようですよ。

自分のためにコンベンションやってなにが悪いわけ？
利己的という批判は近代ではもう通用しないよ。
問題はそれよりも、改善案さえ出せない無能主催者だろ。
どこが根本的だよ（ｗ

>>874
「客」って何？（藁）
金払ってるから楽しませろって？
そういうのもクズっていうんだよ。

それに「客のため」「参加者本位」とかって、なんか嘘臭すぎるから嫌。
「自分たち“も”楽しむために開いている主催者の」コンベンションの方が楽しめる気がする

>>878
良いこと言った
だから身内しか寄り付かなくなって
俺達がコンベの宣伝で走り回らなくちゃならないなのだ

人間が集まればそれだけ揉め事が増える。
合同で一番の問題は、人間関係だと思います。
改善案が出せないのではなく、改善案が決まらない‥。

自分たちの立ち位置を自覚すべきです。
自分達の楽しみを優先しすぎてはいけない。周りが見えなくなります。
参加者あってのコンベンションでしょう。
ちなみに、私も自分のためにコンベンション主催していますよ。
参加者と楽しみを分かち合う事がコンベンションに要求されている事では
ないんですかね、私はそのように考えています。ただ、そのバランスが難
しいのでしょう。

■私の考えているコンベンションでの立ち位置

　　　　ＧＭ（ＧＭ次第でコンベンションのよさが決まってしまう）
　　　　 ↓
　　　ＰＬ参加者（いなければコンベンションは成立しません）
　　　 　↓
　　　　主催者（主催は一番下の立場、会場環境面でしか貢献できない）

それでも私はコンベンションを楽しんでますよ。趣味としてＴＲＰＧ好き
ですし、なによりコンベンションはいろんな人と遊べますから。
それに主催者も参加者には違いないでしょう。私の主催しているコンベン
ションのパンフにはその事をちゃんと明記してありますよ、『参加者は客
ではなく私たちと同じ一参加者です』と。

≫880
まとめる人間のカリスマ性と能力だろうね。
人あたりとかは重要だね。
あとは約束を守れるかどうか、かな？
ダメな人には出て行ってもらうか、責任を伴うようなポジションには
つけさせない、しかないのでは？

>>881
「立ち位置」という言葉をどういう意味で使っているのか良くわからない。
少なくとも普通の日本語の語義からでは意味不明だ。

≫883
私には伝えたい事の意味は大体わかったと思いますけど、わからないですか？
具体例書いていますよ。
コンベンションでの地位というか、立場のことを指して言っているの
ではないですかね？
私はそのように解釈しましたけど、どうなんでしょうか？

＞883
あげあしとりだな。

age？

プレイヤー視点での誰が偉いかランキングか？

つまり、プレイヤーが「相手に気を使ってもいいと思う」順だな。
GMには敬意も払うし考えを読もうとするが、
主催者には空気のような存在であって欲しい。

プレイ環境への影響力で言えば
主催者＞GM＞プレイヤー
になる。

881の、どんな概念を表そうとしているのか明示せずに示す図式は気色悪い。
周りの文章から推測できるとは言え…

>>881
言ってることは立派なのだが
実際にやってる事は、、、、
それもまた
人間のサガでもあるので否定はできんがね。（藁）

コンベも色々ですね。
それぞれのコンベの違いが知りたいぞ！

>>881
　言ってることが分からない。

　876で参加者本位と言ったかと思えば、881では自分のためにコンベンション
主催していますと言う。さらには主催者も参加者には違いないときたもんだ。

　結局この発言は何を意味してるの？「全てに考慮してるよ!!」とか？（藁
　大体、この話題の上では主催者も参加者ってのは詭弁だろう。少なくても
立場や役割に大きく違いがあるはずだ。

諸君 私は幼女が好きだ
諸君 私は幼女が好きだ
諸君 私は幼女が大好きだ
頭髪が好きだ 首筋が好きだ
脇腹が好きだ 胸板が好きだ
腹部が好きだ 手先が好きだ
背中が好きだ 股間が好きだ
太股が好きだ 足首が好きだ

小学校で 公園で 図書館で 遊園地で
プールで 神社で 児童館で コンビニで
幼稚園で キャンプ場で

この地上で無邪気にはしゃぐ
ありとあらゆる幼女が大好きだ
薄手のワンピースが陽に透けてぱんちゅがうっすらと見えるのが好きだ
そのすそから小さな乳首が見えた時など心がおどる
無防備な体育座りで白いぱんちゅが見えるのが好きだ
そのまま足をバタバタさせた時など感動すら覚える
物陰でしーしーする様などもうたまらない
それに気づいた幼女が恥ずかしそうにはにかむのも最高だ
哀れな幼女が変質者に抵抗しようとするのを
大人の腕力でねじ伏せた時など絶頂すら覚える
親の視線に無言の抗議をされるのが好きだ
私の密かな趣味を見抜かれ 虫けらのような扱いをされるのは
とてもとても悲しいことだ

社会の圧力に押しつぶされて 抹殺されるのが好きだ
警察に追い回され 秘蔵のコレクションを没収されるのは屈辱の極みだ

諸君 私は幼女を 天使のような幼女を望んでいる
諸君 私に付き従う ペドフィリア諸君
君たちは 一体何を 望んでいる？
さらなる幼女を望むか？
無垢さと淫靡さを兼ね備えた幼女を望むか？
ろりぷにの限りを尽くし
三千世界のペド野郎を萌え尽くす
嵐のような幼女を望むか？

「幼女！」「幼女！」「幼女！」
よろしい ならば幼女だ
我々は満身の力を込めて 今まさに降りおろさんとする拳だ
だが、この暗い闇の底で 永劫の間堪え続けた我々に
ただの幼女ではもの足りない
陵辱だ!! 一心不乱の大陵辱だ!!
我らはわずかなマイノリティーに過ぎない
だが諸君は欲望のために全てを捨てる強者だと
私は信仰している
ならば我らは諸君と私で
総刑期１００万と１年の犯罪者集団となる
我々を社会の隅に追いやり
眠りこけている連中をたたき起こそう
幼女を犯し、思う様味わい
思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我らのカメラのフラッシュ音を思い出させてやる
天と地のはざまには
森山○弓の哲学では 思いもよらない事が
あることを思い出させてやる

中途半端な主張の後には
中途半端な荒氏かよ
それじゃぁ先生と変わらねーな
今に削除以来出すぜ

Ｎ岡氏、解説希望age

なんかすごい事になっていますね！！！

囃し上げ禁止

age

ここってさ　良いサークルの話が出ない私怨スレだろ

>>898
だって2chだもの。
良いサークルの話なんか出せないし、出ても信じられない。

>>899
私も同意ですね

>>898-900
　それじゃあ、ここで名前が出ないサークルは良いサークルってことで、
どんどん晒し上げよう。

　血迷って自爆するコテハンを見るのも良し（藁

>899
悪いほうに関しては、それなりに信用できるしな。
ジオラグ行ってたバンダナの話とかは、とても参考になったよ(ﾜﾗ

バンダナ様のことは、
もう、
そっとしておいてやれや。

もうに改行が入ってるのが泣かせるな･･･

ジオラグのバンダナは恒均等の某氏とは別人。
なぜなら彼はＫＧＦにいた。

どうせ同じようなもんだろ＞両バンダナ

なんか一番良いサークルは、コンベンションなど主催せず、
身内だけでこっそりプレーして、他のコンベンションには参加せず、
他のサークルとの交流も絶つ、鎖国サークルてことか？
誰にも迷惑かけてないしね。それで満足できる人はいいけど。
私は満足できないから、コンベンションでみんなが楽しめる方法を考えます。

飽きるだろう＞鎖国サークル
新人も欲しいし。
だからコンベンションを主催してしまったりするのだけど。
好ましくない人が集まってしまうのだよね。

さあ、みんな、引越しだ。
荷物をまとめよう。

ってことでパート２を立てました。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002041956/l50

ん？

　

誰が自爆するんだ？＞901
引越しするの早過ぎ、age

既に次スレへの引越しは完了している。
ゴネずにあちらへどうぞ。

了解！

今更バンダナなやつって、全員痛いんやろか・・・。

>915
　パート２でやりなされ。
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002041956/l50

>915＆>916
正確にはこっち。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002041956/l50