■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合13■

さぁ君も厨だ！叩かれても泣かないでさぁ逝ってみよう。



関連スレ：
■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/l50
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50

2get

終了

せっかく立てたのだから終了する必要はない。
よって、age

強要の最新発言。
--------------------------------------------------------------------------------

5918.　ゲーム分析も歓迎しますよ〜(^o^)/　ハナザー　　2003/11/15 (土) 19:35

　札幌市民さん、こんにちは〜(^o^)/

> 　実際、私は反対意見が出そうな「歴史分析」を載せることが多いです。

　今度は同様のゲーム分析でもしていただけると、うれしいですね〜♪(^o^)
--------------------------------------------------------------------------------

尿瓶の相手してるヒマがあるんなら、いろいろと答えるべきことが溜まってるんじゃないか？

形成不利になると、対戦中のゲーム投げ出して他の卓へ逃げて「コレ面白そうね〜　(^o^)/」
なんて平気で言い出すような香具師が、もしあんたの対戦相手だったら、ハナザーよ、どう思う？

前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１2■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066964743/

関連スレ
■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/

良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/

過去スレ
前スレのテンプレ参照
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066964743/2-3

>>1はこんぐらいやれよ無能

>>1
もう新スレ立ってるよ

次スレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1067225249/

終了

>>6
「ウォーゲーム限定」ではないが……

卓上ゲームヤフオクウォッチング　入札件数：２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058185610/l50

旧スレ：
第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html
第２スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/980/980165002.html
第３スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10087/1008782229.html
第４スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10271/1027181784.html
第５スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037434393.html
第６スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合６■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045216837.html
第７スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合７■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049129455/
第８スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合８■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054468155/
第９スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合９■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058881407/
第10スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１０■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/l50
第11スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１1■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064487463/-100
第12スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１2■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066964743/

関連リンク：
■ゲームジャーナル(ＧＪ)
http://www.gamejournal.net/
■シミュレーションゲーム共用掲示板
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■横浜シミュレーションゲーム協会（略してＹＳＧＡ）　ＹＳＧＡ＠和訳アーカイブ
http://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/list.htm
■『コマンド・マガジン日本版』（以下CMJ）
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『コマンド・マガジン通販』
http://www.rakuten.co.jp/a-game/
■クロノノーツ　ゲーム
http://www.fujistamp.com/chrono/
■internet - OnlineGameMarket　（ｉ−ＯＧＭ）
　国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、ＲＰＧなどの専門店
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
■サンセットゲームズ・グループ
　�@ゲーム製作会社　　　「サンセット・ゲームズ」
　�A海外ゲーム輸入販売　「ゲーマーズ・ジャパニーズ・サービス・ビューロー」
　�Bゲームクラブ　　　　「ミドルアース」
　�Cイベント企画運営　　「アナログ・ゲーム・アソシエーション」
http://www.sunsetgames.co.jp/
■mas-yamazaki.com　山崎雅弘　パーソナル・ウェブサイト
http://www.mas-yamazaki.com/
■福田　誠　歴史をソウゾウしよう
http://homepage2.nifty.com/mac-fukuda/

■京都転売屋
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/swgss8161
■東京転売屋
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mori25
■札幌転売慈善事業家
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bigbeat0913
■痛い痛い京都
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/TEITEI_kyoto
■転売くまちゃん
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kumakorochan
■嫁ぎ先おやじ
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tdf_mri

関連テンプレ：議論の為の議論、議論の勝敗を競うようなことになっているときに使うテンプレ

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　oo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.oo､_」　 /　 oo　￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

関連テンプレ：粘着パン屋叩き厨が登場してきた時に使うテンプレ


　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜粘 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜着 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜パ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│屋 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│叩│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│き│
　　　　　　　 　　　パラリラパラリラ.│厨│
　　　 　／��ヽ　　 ／��ヽ　 　 ／��ヽ┤ 　　　 ／��ヽ
　　　　（,,・∀・)　　（,,・∀・)　　（,,・∀・))ノ　　│（,,・∀・)　パンヤ クタバレ！！
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□│(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

>10,>12,>13,は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>14も（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>16
　すまん、ちょっと失敗した。
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜粘 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜着 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜パ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│屋 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│叩│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│き│
　　　　　　　　 　　　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ.│厨│
　　　 　／��ヽ　　 ／��ヽ　 　 ／��ヽ┤ 　　　 ／��ヽ
　　　　（,,・∀・)　　（,,・∀・)　　（,,・∀・))ﾉ　　│（,,・∀・)　ﾊﾟﾝﾔ ｸﾀﾊﾞﾚ！！
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□│(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

関連テンプレ：自分の気にいらないレスに対する究極の煽り言葉：「蛆虫」

■使用例

992 名前：ＮＰＣさん 投稿日：03/11/15 19:01 ID:???
↑蛆虫

■「蛆虫」が矢印と一緒になって登場した伝説的なのレス

490 名前：ＮＰＣさん 投稿日：03/10/18 17:57 ID:???
↑蛆虫

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064487463/490

↑蛆虫

関連テンプレ：一言で煽りたい時に使うテンプレ


　　　　　　　　　,..-'"""~~~~`ヽ､
　 　 　 　 ,ｨ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ）ゝ、
　　　　　/,r"三ヾ'"　　　　　`ヾ､彡ヽ
　　　　 ,i;:ﾉ彡'"　　　　　　　　　 `ゞミヽ
　　　 r";:ﾉ:/;　_,,.ｨ','ﾆ,､,小,rｰ‐-､_　`彡ミ
　　　ﾉ::::彡i;　 ,.ｨ!ll!ｺ;::　 "::「iiilヽ､　j;彡ヾ､
　　 /彡ミﾝ;　　　 　 r　　ゝ､　　　　|ミ;:彡|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |彡彡;:l|　　　 / `^ｰ＾'''"､　　　|ミ;:彡;|､　　　＜　　（好きな文章を入れる）　
　　ヾミ三;:|　i　　/ ,.ｨﾆｴﾆヽ ヽ 　: |ノ;;;:::リﾉ　　　　＼
　　　　彡:（ヾヽ　　"~￣￣~　　　 i!l7;;;:::/ 　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡

連テンプレ：二言で煽りたい時に使うテンプレ

,,、,.,、.,..,,、.,、.,,,,,.,、.,,、,.,、.,..,,、.,.,、,,.,,、.、,,.,,、. ,.,、,., 、,,.,,、,.,、,.,、.,,.、.,,,,,.,、.,.
　
　　　　　　　　　""~~""~"
　　　 （好きな文章を入れる）　 （好きな文章を入れる）　
""~~""~" 　
　　　　　　　　, --.∧＿∧ー 、.　　　 　, --.∧＿∧ー 、.
　　　　　　　（　 <（　´_ゝ`）>　）::　　　（　 <（<_｀　　）>　）:　（○）
　　　　　　　　＼　　　　　　／::　　　　　＼　　　　　　／::　 ヽ|ノ　"~"~""''
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　ｲ::　　　　　　　　ヽ　　　　ｲ::
　　　　　　　 　　 |　　　　 |::..　"~"~""''　 　|　　　　 |:
　　"~"~""''　　　/　　,i⌒ヽ::::.　　　　　.　　/　　,i⌒ヽ:::　　　
　　　　　　　　　/ 　/: |　　|::::　　　　　　　/ 　/: |　　|::::　"~"~""''
　　　　　　　　 （　 〈:.　|..　|:::::　　　　　 　（　 〈:.　|..　|.::::
　　　　　　　　 　ヽ　ヽ.|　ヾ:::::　　　　　　　ヽ　ヽ.|　ヾ::::
　　　　　　　 　　　ゝ　)､_ノ:　　　"~"~""''　　ゝ　)､_ノ:　　　　
　　　　　　 　　　（＿ノ:.　　　　　　　　　　　　（＿ノ:.

関連テンプレ：議論が無限ループしてる時に使うAA

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
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　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
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　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　ＳＬ・ＡＳＬ論争　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
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　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
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　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|

15-16　←蛆虫

↑蛆虫

本音はメール欄に隠して書くスレ＠卓上ゲーム板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984537957/

↓蛆虫

はははは

↑蛆虫

まだ昆虫議論やってんのか？
暇なやつらだな

総合13できとった

ミドルアース最高！！
初心者の方も、自称ベテランの方も、
気軽に遊べるウォーゲームサークルはミドルが１番！！
みんな、不毛な貶し合いはやめて、ミドルでゲームやろうゼ！！
日程はサンセットのHPに載ってるよ。

>>31
ネタか？ネタじゃなきゃ蛆虫野郎はカエレ！
ミドルアースはＴＲＰＧサークルだろおまいらのせいで（ry

>>31
つーかスレ違い。

>>32
（ｒｙの後を聞きたいな

俺もＴＲＰＧサークル嫌い。まだＤ＆Ｄ日本語版エキスパートが出た当時の話だけども、
サークルメンバーの一人が仕入れたということで持ってきた。
そして４、５人でベーシックの添付シナリオやっていたと思う。
俺と数人は、相変わらずタイガーＩ＋９７式合体をやっていた時、警察呼ばれました。

集会所で他のサークルの人が通報したということで持ち物検査、事情聴取されました。
発端は、「死ね、死ね、ゴルァー」と怒鳴っていたのを勘違いして通報したようです。
それ以来、集会所出入り禁止になった為にだんだんとサークルは、自然消滅していきました。
（Ｔ男、お前だゴルァ）

その数日後、巡回訪問と称して警察官が家に来て軍国主義的思想は、問題あるので好ましくないと言われました。
当時高校生だった俺は、右翼君とまで言われるようになり引きこもり始め細々とソロプレイしていた。

対戦できる相手がいるみなさん、うらやましいです。俺から見るとなぜ叩きあうのか不思議です。
親しき仲にも礼儀あり、この業界は叩きあうのが礼儀というか挨拶なんでしょうか。

ミドルアースの東京支部はＴＲＰＧ禁止ですよ。
基本的にはウォーゲームのみです。
大丈夫。みんなで楽しもうよ！！

35は改造コピペか？

>>31、35
何故わざわざこんな所でそんなレスするのか理解できん。
本気だったら強要にでも行ったらどうか？



正直、ネタ以外に考えられん。

なんでもかんでも叩きたいんだな（ｗ

>>39
ここは何処かと小一時間（ｒｙ

お題。
こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

例：ソ連軍ユニットが赤いツヤありでギラギラしている。
　　オプションで使用する指揮官ユニットの名称が全部2ちゃんのコテハン
　　なぜかカードドリブンシステムになっている

>>41

テストプレイヤーの欄に“誰かさん”が載っていたら嫌だな。

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

発売直後にハナザー氏から酷評される「ダニガン's PGG」

共用掲示板行って見たんだけども俺にはついていけない。
というより共用と言いつつも閉鎖的で近寄りがたい雰囲気です。
一部の常連さんが表面取り繕いながらゴルァしてる。つうかトゲトゲしいと思う。
やはり基本は、叩きなんですね。

はっきり言ってくれるこちらの方がある意味健康的と思われます。

>>31
つか東京圏だったらミドルでなくても（ｒｙ

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

システムがセントラル・フロントになってる

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

積み木ユニットになっている

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

ＥＷＥの‥‥。

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

プレステ2用ソフトになっている

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

マップがスクエアになっている。

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

アニメキャラのボーナス・ユニットがついてる

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

コマが大きなサイズになっている

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

マップの中央に京都がある

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

eBayで転売されてる

>>49
やってみたいなぁ。

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

ケヴィン　ザッカーシステム

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

２ターン目に第１２軍が編成される

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

スタックの枚数だけサイコロを振り、６が出れば．．．

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

Ａ１マップ４枚を縦につなげる。彼方にMoscowがある。
でも、ユニット数は２００のまま。

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

発売直後に、マップ、カウンター、ルールに膨大なエラータ。
（ネタで済むように、本当お願いしまっすよ！！）

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

カウンターにTigerやStalin戦車のシルエットが描かれている。

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

ダニガン's Panchira Go! Go!

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

スモレンスクまで５ヘックス

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

独ユニット規模が軍団

蛆虫の次はダニになったんか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　ﾞ;　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................　　　　　　　　　　　　　 ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ 　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ

ウォーゲームなんてちまちまやってないで１発あぼーんで終わり

サンセット最高！！ＣＭＪ最高！！ＧＪ最高！！
みんな、どんどん日本のウォーゲーム買って遊ぼうよ！！
ウォーゲーム最高！！（＠＠）ｖ

>>65
上手い！ｗ

結局国通の安売り戦略にのっかって買ってしまったよ

>>67

大丈夫かキミ？　眼が逝っちゃってるぞ（ｗ

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！

実はパン屋がデザインしていた

こんな「ダニガン's PGG」はいやだ！
ルール10.36が明確化されていない。

国通の安売り戦略やばいな
理性を．．．．．

>>71
> ルール10.36が明確化されていない。

すまねーが、チト詳しく解説してくだちい。

前スレ917

> ハナザーにしてみれば、貴重な時間を割いてテストしたのに自分の意見が反映されなければ、そりゃ不満に思うだろうし、愚痴を言いたい気持ちはわかる。
> しかし、テストプレイで参加した人間全員の意見がルールに取り入れられるなんてことは、実際には不可能だということも理解すべきなんじゃないか。

　問題は、そこではない。私（と何人かのテストプレイヤー）はＭＥ東京支部でテストしたのだが、その時「変更案」と「その変更の意図」をセットで伝えていた。
しかし伝達者が「変更点のみ」を大阪のデベロッパーに伝えたため「同一の意図の元に行われた複数の変更」が「片方が採用され、他方が採用されない」という事がおこってしまった。
「意図が達成されない」のなら「片方だけ採用される」よりも「全然採用されない」方が、「ルール・システム・展開の整合性としてマシ」だったかもしれないと思う。

前スレ921

> 漏れは大阪のＭアースの例会場で、パン屋氏が某会員氏とハリコフのテストをしているのを見たことがあるけど。

　だから「ほとんど」って書いたでしょ。そもそも６Ａのデベロッパーズノート読めば、変更はほとんど古角さんがおこなった事がわかるはずだが？

> ハナザー氏って、大阪の状況まで全部把握してるの？
> すごい情報網だねｗ

　別に全部把握しなくっても、本人達にメールででも聞けばいいでしょ(w

　私が「ハリコフ1941-1943」で《問題》と思うのは、「スターリノ方面への進撃がなされる事」
確かに史実ではソ連軍の早駆け作戦の当初目標ではあるが『６Ａの記事にある通り』地形障害ゆえ、向かえなかった所だ。
DC２号のエポックハリコフでも同じだったがスラヴィヤンスク地区が平坦な地形だと、戦線形の都合上ザポロジェ方面よりスターリノに向かってしまうだろう。
もちろん簡単なゲームとして展開の多様性を得るためにわざとそうするという選択肢もありえようが、『本文記事と異なる』という言うのが解せない。
「展開が一本槍」なのはデザイナーズノートを見ると《許容》しているのだから、そこで多様性を得ようとする必要は無かったように思うのだが…(_ _)ゞ

↑蛆虫　ダニ　ガン

>>74

なるほど、テストプレイヤーとデベロッパーの間で十分な意思の疎通が
なされていなかったというのが本当なら、テストプレイヤーとしては
確かに不満だろうね。出来上がったものを見て歯痒く思う気持ちは理解できる。

だが、ハナザーの意図通りの変更がなされなかったから「ハリコフ1941-1943」
はテストに十分な時間をかけていない、と決め付けるのは無理があるのでは？
上でハナザーが挙げている例は、コミュニケーションに関する構造的な問題で
あって、時間があろうがなかろうが発生する性質のものだろうから。

要するに「私は古角氏のデベロップを支持しない」と言いたいわけだから、
パン屋の編集後記の文にケチつけるのは筋違いのような気がする。
「コミュニケーションに関する構造的な問題」をパン屋が理解しなかった
のが悪い、という言い方なら、それなりに説得力もあると思う。ただ、
「本人達にメールででも聞けばいいでしょ」とか今ごろになって言う
くらいなら、「伝達者」に任せるんじゃなくて、なぜ自分で「メールで」
デベロッパーに変更点のニュアンスを伝えなかったのか。結局のところ
「コミュニケーションに関する構造的な問題」の責任の一端はハナザー
自身にもあったとは言えないだろうか。
ハナザーは、自分にはまったく反省点はない、と思ってるのかな。

あと、ゲームで「スターリノ方面への進撃がなされる事」がおかしい、
と書いてるが、本誌の記事を読むと、ソ連軍のポポフの戦車隊は
スターリノに向かって進撃しており、あと一歩のところで補給切れで停止
したらしい。これの何が「おかしい」のか、漏れには理解できないんだけど。

＞「意図が達成されない」のなら「片方だけ採用される」よりも
＞「全然採用されない」方が、「ルール・システム・展開の整合性
＞としてマシ」だったかもしれないと思う。

わかったようなこと書いてるが、採用されなかったら採用されなかったで、
またどうせ「無視された」とかネチネチ文句書いてた可能性が高いと思うぞｗ

お題。
こんなバルジはいやだ！

選択ルールでヘスラー大佐が...

ヒストリカルノートの途中から唐突に「以後ジョン・ト―ランドの著作に続く」となって終わっている。

一枚のマップでアントワープまで描かれており6畳間ではプレイ不可能。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│　ジーク　ハナザー！！
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

こんなバルジはいやだ！

キャンペーンシナリオは2月まで。
兵科記号が旧ドイツ式

こんなバルジはいやだ！

兵科マークの変わりに駒にシルエット。
よく見たらキングタイガーはアメ戦車に鉄十字。

こんなバルジはいやだ！

積み木システムだが、ユニットは木製シートから一枚一枚切り落とさなければならない。

こんなバルジはいやだ！

マップの西端にアメリカ東海岸が描かれている。

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ´・ω・）　　 ＜ゲームのルール読んでもよく分んないオバカだけど
　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　このスレに参加してもいいでつか？
　　　　 ⌒ ⌒

>>77

> ただ、「本人達にメールででも聞けばいいでしょ」とか今ごろになって言うくらいなら、「伝達者」に任せるんじゃなくて、なぜ自分で「メールで」
デベロッパーに変更点のニュアンスを伝えなかったのか。

　理由は簡単。「そういう風に伝わってない」のを知ったのは、「完成してから」だったから。
完成前に見せてくれたのなら、指摘もできたのだが。

> あと、ゲームで「スターリノ方面への進撃がなされる事」がおかしい、と書いてるが、本誌の記事を読むと、ソ連軍のポポフの戦車隊はスターリノに向かって進撃しており、あと一歩のところで補給切れで停止したらしい。

　つかこの点に関しては煽りとかじゃなく、マジでちゃんと読んでんの？って聞きたくなるけど。
本誌記事には「スラビヤンスク周辺の地形が悪くスターリノ方面へ進出できなかったから、ザポロジェ方面へ身をひねった」ってなってるでしょー(>_<)
そもそも補給切れだったのなら、ザポロジェへの方向転換もできなかったハズだろ？

>>76=77=78
２４時間年中無休、サポート厨も大変だねｗ

>>73
> ルール10.36が明確化されていない。
>すまねーが、チト詳しく解説してくだちい。

　新シミュレーター9号P135で鈴木銀一郎氏が指摘し
同31号で高梨俊一氏が敷衍したPGGの問題点。

ルール10.36
指揮ユニットと直接スタックしているソ連軍戦闘ユニット
には、攻撃に（防御は不可）、その指揮ユニットの指揮値
を加えることができます。

　の解釈。これを字面通りに解釈すると
指揮値４（防御力４）の指揮ユニットが単独で存在する場合の
防御力は４だが、防御力１の戦闘ユニットとスタックしている
場合、指揮ユニットの防御力が加えられなくなり、スタックの
防御力が１に低下する逆転現象。

思い込み激しい年寄りも大変だな（ｗ

>>90
つーか、ルール通り解釈すれば
そのスタックは、
攻撃力＝２（１＋１）
防御力＝５（１＋４）
じゃないのけ？

>>92の例えは、指揮値４の司令部が攻撃力／防御力共１の戦闘ユニットトスタックしている場合。

自己レススマソ

ハナザーは74の書き込みで
＞「同一の意図の元に行われた複数の変更」が「片方が採用され、他方が採用されない」
＞という事がおこってしまった。
と書いているが、デベロッパーがなぜ「片方を採用して、他方を採用しなかったのか」を
確かめた上で書いてるのか？　デベロッパーが、ハナザーの意図とは全く異なる理由で、
「片方を採用して、他方を採用しなかった」のであれば、ハナザーが文句を言う筋合いは
ないように思えるのだが。ハナザーの書き込みだけ読んでいると「せっかくハナザーが
『的確なアドバイス』を授けてやったにもかかわらず、ヘボなデベロッパーがそれを変な
風にゲームに採用したために整合性のないゲームに仕上がってしまった」という印象を
受けるが、デベロッパーがハナザーとは違うものを目指してルールの取捨選択を行った
のであれば、ハナザーが提案した変更点のうちの「片方だけ採用して片方は採用しない」
という結果は単なる偶然、あるいは「ハナザーの勝手な思い込み」ということになる。
もとよりデベロッパーは「良いゲームを作る」ことを目指して仕事をしているわけで、
別に「ハナザーのエゴを満足させるために」仕事をしているわけではないはずだ。

ハナザーは相変わらず「自分の価値観が絶対正しい」と思い込んでいるようだが、
テストの初期段階しか参加していない一テストプレイヤーが何もかも把握している
ような口ぶりでデベロッパーの仕事を批判するのは思い上がりとしか言いようが無い。
自分の方がデベロッパーよりも能力があると思うのなら、正々堂々と「代案」を提示
して、判断を一般のプレイヤーに仰ぐべきだろう。

つか、ハナザーみたいな人間をテストプレイヤーに登用したパン屋に問題アリのような気がするが。

テストプレイに1〜2回だけ参加して、的外れな「問題点の指摘」を恩着せがましくのたまい、
相手にされなかったら逆恨みして匿名掲示板でイヤガラセみたいな書き込みを延々と繰り広げる。
漏れだったら、絶対こんな香具師はチームに入れないけどね。共同作業のジャマ。

ハナザーを登用したプラス面とマイナス面を比べれば、収支勘定は明白のように思われるがｗ

S&T誌のIgnorant Armiesの評価に関しては、どうやらハナザーが指摘した「問題点」は「的外れ」
で「実はそんな問題点など最初から存在しなかった」という結論に落ち着いたようだね。

そう考えると「1〜2回プレイしただけで的外れな批判をする」ハナザーの変更案を古角氏が却下
したのは正しい判断だったと言えるかもしれないね。最終的に仕上がったゲームは、現段階では
おおむね好評を博しているようだし。「1〜2回プレイしただけで的外れな批判をする」ような
胡散臭い「自称」テストプレイヤーの言い分なんて真に受けてしまったら、それこそ奉天会戦の
ような駄作に終わってしまっていた可能性が高いと思うよ。

↑ダニ

ハナザー人気だな。違う意味で、だがｗ

むう、つかハナザーの論理そのものが「整合性」とは無縁だろ。

彼ははじめ「パン屋が『ゲーム製作に充分な時間をかけた』という
編集後記の書き方は事実と違う」と言っていたのが、いつのまにか
「漏れが提案した変更点のいくつかが採用されなかったのはなぜだ。
一部だけ不採用にするくらいなら全部不採用にしろ」という古角氏
への個人的な怨みへと話がすり変わっている。また、「大阪のテス
ト状況をどうして知っているのか」と聞かれて「メールで聞いた」
と答えていながら、ルールの変更状況については「発売まで知らな
かった」とか平気で書いている。ハナザーは、他人の文章を一〜二
行だけ抜き出して個別にレスつけるという方法をいつも使っている
ようだが、これらの断片を通しで読めば、ハナザーの書き込みが
いかに矛盾だらけで論理的整合性を欠いているか、一目瞭然だ。

↑ダニ

夜中のカキコはサポート厨と言うより本人みたいだなｗ

>最終的に仕上がったゲームは、現段階ではおおむね好評を博しているようだし
そりゃ本人の前で悪口は言わんさｗ

俺が青い尻ならばハナザーは鼻毛だろ（ｗ
全員一回氏んでこい

で、ＰＧＧのルールは>>90と>>92のどっちが正しいんだ？

>>102
あー、君はどうでもいいよ。

こんな「テストプレイヤー」はいやだ！

自分の思い通りにならないと、逆ギレしてゲームの悪口を書き散らす香具師。

静岡のハナザーが大阪と東京のミドルアースに二正面作戦でケンカ売ってるスレはここですか？

>>106
彼らを敵に回すともれなくサポート厨も付いてきますがなにか？

ハナザー本人には、彼の「サポート厨」は一人もいないの？

そろそろ、一人くらいは見つけといた方がいいと思うけど、
ハナザー専用サポート厨。

誰か、志願してみない？

はなびー　大阪では人気ある余

つかある意味>>99のレスは芸術的だと思うｗ

>>108
>>82

ハナザーはＳＡ８のハリコフの第三次シナリオが「史実と違う展開になるから」
おかしい、問題だ、と考えているの？

だったら、第一次シナリオや第二次シナリオ、第四次シナリオは、どうなるの？
この３つは、明らかに「歴史性よりもゲーム性重視」でデベロップされている
わけだけど（ゲームの大きさを考えれば、妥当な判断だと思う）、もしハナザー
の言う通りに「史実で行けなかったからゲームでも行けないようにする」という
歴史性重視のデベロップを第三次シナリオだけやったとしたら、こちらのほうが
「一作のゲームとしてのコンセプト面での統一性・整合性」がなくなる、と思う
のは漏れだけかな？

バーン！　またまた論破されちゃいました、ハナザー師。

>112=113
おまいバカだろｗ

ま　た　ア　ン　チ　厨　　の　自　作　自　演　か　

>>109
なぜそう言いきれる。
大阪ミドルの人間か？

そもそも作ってる面子から見て「コンセプト面での統一性・整合性」なんて望む方が無理。

おまえらが地獄に堕ちますように

いや、112は正論だと思うぞ。だって、もし第一次会戦や第二次会戦の
ヒストリカルノートが本誌に掲載されていたら、第三次会戦以上に
「史実とゲームが乖離した」ものになっていたはず。

そうゆうデベロップをパン屋が受け入れたというのは、
やはりゲームに関しては「史実重視を捨てて」
ゲーム性を重視するというコンセプトにしようと
デベロッパーとの間で意思統一ができていた
ということだろう。あくまで推測だけどね。

問題は、末端の一テストプレイヤーである某師が
そうゆう全体のコンセプトを理解せずに
テストに参加してしまったことだろう。
デザインコンセプトをちゃんと説明せずに
テストを依頼した（？）パン屋にも責任はあるが
ゲーム歴の長いベテランだったら、
そのくらいのコンセプトは理解できて当然じゃないか。

根底には、パン屋は師が嫌いというのがある限りどう言っても無理な話。
とりあえず他の組織に対して体裁取り繕っただけでまともに聞いちゃいない。
ハナザー嫌いの某氏にパン屋は同調していたが表面上こうしておかないと問題。

つーかなんで師はテストプレイなんかに参加したんだろう。

みんな厭がってるのにｗ

某氏だけ某氏ってのおかしくない？
伏せ字でよいから名前晒し希望
大体わかるけど

そうだそうだ！

>>92
所が、ルール10.1で「防御力は指揮値の3つの効果のうちの１つ」
と定められ、ルール10.36では「ユニットの指揮値を加えることが
出来ない」と定められているのです。

>>124
なるほど、確かにそう言われればそんな感じがするな。

俺は１０．３６項は「指揮能力がスタックしているユニットの攻撃力を増加させる効果」
　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑

を記述していると解釈してた。

つまり、（防御時は不可）という部分は先の例でいえば、

司令部の防御力　＋　ユニットの防御力
　　　　４　　　　　　　　　１（ユニット固有）＋１（指揮能力による増加分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑←この部分が×　　

　　　合計防御力＝６にする事は出来ないよという意味。

やっぱり違うかな？

>>125
つーかそっちが正解。

　 　　　　　　　 ★
　　 ☆ 　　　　[~~~]　
　　 ｜＼ 　　[~~~~~] 　　早目のｸﾘｽﾏｽｹｰｷ ﾄﾞｿﾞｰ
　　 ∴∴∴ [~~~~~~~]
.　.. (´･ω･`)ノ　　
　 ノ/　 /
. 　ノ￣ゝ

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　グラグラ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ 　　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）　　お茶がはいりましたよ
　　　　　|　 　　/
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ

脱ジップロック宣言
皆さんユニットの入れ物は何を使っているのでしょうか？

私は、通販の専用トレイを購入しようと思いつつもトレイが３００円送料．．．．．で躊躇してしまいジップロックに入れた状態でした。
先日、１００円ショップに行ったところ釘、ねじの所に部品箱というものがありました。
私が見つけたのは、４Ｘ５の２０区画に仕切られていてＡ４サイズ、蓋もしっかりしたもの店にあった２２個全て買って来て整理したところ非常にまとまりがよくなり満足しました。
同様なお悩みの方は参考にということで．．．

昔ハンズ、今百円ショップというところか。

最近、ユニットシートをカラーコピーして自作するのが俺的に流行りだか
これって、貧乏性かしらん…。

>>131
それは折れもやりたいので気持ちは分かるが、ビッグゲームともなると
手間がかかり時間が少ない社会人には辛い。
困るのはビッグゲームほどユニットを未切断で保存したくなる。

本は読みまくってボロボロになってナンボ
ユニットは切り離してボロボロに擦り切れてナンボですよ

ルールブックはともかく
ユニットは一端切り放すと管理が大変なのよ。

大体シュミレーションゲームで金儲けしようと考えるほうが、人間業ではないよね。

一体人生とは何なのかよく考えたほうがいいと思うよ。

↑ハァ？

↑赤いのの中の人に絡むな

あ？金儲け？
このスレはゲーム自体の話をしとるんよ。
スレ違いもはなはだしい。とっとと失せぃ。

>133
>本は読みまくってボロボロになってナンボ
>ユニットは切り離してボロボロに擦り切れてナンボですよ

ユニット自作は、ユニットを子供に食われてからの自衛策なので。
よだれべたべた、歯形がついてる装甲師団を見たショックと言えば
そりゃあもう、哀しいモンです（泣

どこがスレちがいなんや？
総合だろが
書いてあるそのまましか読めん馬鹿は氏ね

あっスマン
普段ルールブックしか読んでないから理解までできなかったな

ユニット等細かいものを扱う以上、子供がある程度大きくなるまではおあずけですな。
噛むだけならいいが、娘が飲みこんだ時は正直焦った。喉に詰まる危険有りだし。
折れは３年ほど我慢した、つか、育児してる嫁の横でゲームできなかったよ。

過去レス読んで気になったんだけど、
「ＰＧＧ」の10.36項の解釈で125の方が正しいとするなら
銀ちゃん、高梨両氏共間違ったルール解釈で記事書いてたって事なの？

>>96

> 最終的に仕上がったゲームは、現段階ではおおむね好評を博しているようだし。

　スマンがマジでどこでどのように好評なのか、聞かせてもらいたいね。特に第３次シナリオがプレイされたのならその展開や、スターリノ進撃がおこなわれたかどうかを確認したいが。

また粘着パン屋イジメか。

あんた、そんなことにこだわっている前にレスしなきゃいけないこと結構溜まっているのと違うか。

【ハナザーの得意技解説　その１】
『論旨の分断』

1. 相手の書き込みの文章をバラバラに切り離して、相手がその書き込みで
　　言おうとした「論旨」を分断・無力化してしまう。
2. コメントを付けやすい文章だけ、個別にピックアップする。
3. ピックアップした文章に、「論旨」とは無関係な揚げ足とりのレスを付ける。
4. コメントしにくい文章は、さりげなく無視して「なかったかのように」ふるまう。
5. 相手の「論旨」そのものには、決して触れず、さりげなく無視し通す。
6. 相手が嫌気が差して、相手するのをやめるまで、上の1〜5を繰り返す。

さあ、キミもマネしてみよう。ただし、社会人として失格の烙印を押されるのは
覚悟しておいた方がいいぞ。こんな屁理屈、オトナには通用しないからね！

>>144
無駄だよ鼻毛野郎は都合悪いことはだんまりで言いたいことだけいう奴
だからこそ某所で嫌われているんだ
本人嫌われているとも思ってないのも痛い

いや、少なくない人間たちから嫌われている事は最近大分自覚してきたのだが、それでも内容に関わらず自分宛に反応があると喜んでいる。

他人事ながら、このことは彼が普段送っている日常生活の荒涼ぶりが偲ばれる

ということは無視するのが最善の方法。
相手をした場合、そいつもハナザー並ってことで。

>>146

なるほど。ミドルアース東京支部のみんなも、浜松ボードゲーム同好会のみんなも
大変なんだねえ。排除ロンみたく「来るな」とも言えないしねえｗ

日没の掲示板で、ハリコフ第三次の対戦を古角氏に申し込んでいるぞ。
古角氏の（苦笑交じりの）困り顔が目に浮かぶｗ

>>142
　鈴木さんは125の解釈、これに対し高梨さんは
５通りの解釈の仕方を提示。どれが正しいとは
断言していません。（法学部の教官なので
『こんな考え方も有るのだよ』と条文解釈の
ケース・スタディとしてＰＧＧを取り上げられた
のです）。

強要掲示板の札幌溲瓶ってホント大物だな。
あれだけ叩かれたにもかかわらず、
また雑談掲示板にゲームリプレイを書こうとしているぞ。

管理人が尿瓶の今までの発言を全て雑談の範疇だと認定してしまったから、もう彼の言動は誰にも止められないよ。

俺が思うに、単に尿瓶はゲームの話し相手が欲しくて仕方がないだけなのだろう。
だが、彼の今までの文章は素直さ謙虚さを伺わせる表現が全くと言っていいほどみられず、それでいて自分の貧しいプレイ経験及び浅いゲームや戦史の知識とそれらを根拠とする視野の狭い判断のみで得意気に論理展開しているものだ。
こんな文章書く奴はいい加減目障りなんだよな。

師よ、俺は尿瓶の相手をしているときだけはあんたを応援するぜ（笑）。

鈴木銀一朗は何で生計立てているんでしょうか？
　年金生活者ですか？

この間イエサブに寄ったき、慶応HQの学祭のチラシを見かけました。
かつてツクダ製ゲームのデザイナーを輩出した名門サークルの健在を久しぶりに確認して感慨もひとしお。
チラシの内容からすると今はウォーゲーム関係の活動は行われていないようですが。

ところで初期シミュレーターの編集をしていた早稲田のゲームサークルはまだ活動しているのでしょうか？

>>153

大筋では同意。ただ「だから師を応援する」という結論は理解に苦しむ。

尿瓶いわく、
「最近は、『雑談会議室』の投稿が多くていい傾向ですね。
もっとも私の投稿の批評が多いのが難点ですが。」（雑談板5936）

師いわく
「まあ私としてもせっせと悪名を高めてきたお陰で
柿崎唯さんからも御発言いただく事が出来て、よかったです♪(^o^)」（CP3065）

この二人は、153の言う
「素直さ謙虚さを伺わせる表現が全くと言っていいほどみられず、
それでいて自分の貧しいプレイ経験及び浅いゲームや戦史の知識と
それらを根拠とする視野の狭い判断のみで得意気に論理展開しているものだ。」
という点において、全く同類であると思われるのだが。

>>156
唯一違いがあるとすれば、師の痛さの程度については知れ渡っていて読む方も覚悟して
読めば頭痛を抑えることが出来るが、尿瓶の痛さの程度はまだ奥が知れない怖さがある
ところかと思われ。

>>147
最近のハナザーの振る舞いって、マジでやばいような気がする。
これは皮肉でも何でもなく、
ただ相手して欲しいから他人に嫌がられることをするというのは、
かなり危険な前兆じゃないか。
まだまだ先だとはいえ、こういう思考パターンの延長線上にあるのは、
「世間を騒がせたくてやった」という類の犯罪だろう。

彼、例の彼女とは上手くやっているのかね。
昨年までは結婚するつもりだとか何とか言っていたような気がするけど。
彼は早く扶養家族を持って落ち着いた方がお互いの為になると思うが。

>>159
そういえば最近「彼女」についての発言が無いね。
もしかしてフラれたとか？

彼女の話は本人の意思関係なく先走って騒いだだけだと思う
そういえば最近聞かないね

>>129
確か「ゲーム道場」に100円ショップで買った仕切られた箱っての書いてあったよね
あれ見て自分の近所のダイソーを2軒ほどまわってみたんだけど、それらしき物が
ありませんでした

田舎はもうダメッポ

>>162
そうなんだよね、店よっては置いてある品物が違うんだよね。

>>163
さらに言えば、同じ店でも時期によって置いてあるものが違うことがよくある。
こうなると運というか縁というか。

ダイソーに置いてるもの型式番号で頼むといつの間にかサイズ、色が変わっていることがある

http://www.ascii-store.com/c/cross_review


レビューにｷﾀｰ

>166

“ゲームデザインはあの「天下統一」で一世を風靡した”

・・・だっけ？

>>167

　　　“あの「スターリングラード」で一世を風靡した”

・・・が正しい。

>エポック社関連の出してきたゲームについては、ほとんど触れていないので、
>内容については詳しく分かりません。ゴメンなさい。ゲームとは、ぜんぜん関係ありませんが、
>このソフトのタイトルを見て、昭和の時代に放映していた桂三枝さん司会のクイズ番組『三枝の国盗りゲーム』を思い出しました。
>最後に一番多く国を治めた人が優勝するあの番組です。うーん、懐かしい。


>すみません・・・白旗です。苦手なんですこういうものは。
>プレイの進め方のマニュアルを読もうと思いましたが手も足も出ませんでした。
>ボードゲームとしてできることが多くてすごくリアルなのではないかなという「想像」はできるのですが、
>それ以上はちょっとご勘弁を。


よくわからないのに７点の評価
どういう基準なのかと小一時間（ry

>>161
まだ連れ回してるもよう（藁

>>129

私はユニット入れに、100円ショップで売っている、ネジ・釘仕切ケース
（空箱３個パック）を良く使用しています。

１箱で仕切りが６つあるので、小規模ゲームであれば、１箱で充分だし、
２つ使えば、プレイヤーサイド毎に分けられ、３つめをOOS等のカウンター
入れにすればかなり使い勝手が良いです。
高さも１cmぐらいなので、ちょっと厚手の箱なら充分入りますし。

一度使ってみて下さいな。

しかも商品は毎発刊日にきちんと配送されますから、
書店に行く手間も省け、買い漏れもなく、しかも誰より早く手に入れられます！

コマンドって書店にあるの？

>>172

「書泉に行く手間も省け」と言いたかったのでは？

>>172
>>173

　北陸の福井市や金沢市では、書店でコマンド誌やダブル・チャージ誌が売っていますが・・・なにか？

地元ゲーマーの努力の賜ですかな

正直羨ましいなぁ

なんばcityの旭屋がコマンド（ゲームつき）をおくようになった。

>>172
　コマンドもGJも、定期購読にしたためにYSどころかブックマートすら
足が遠のいた。

>>178

　コマンド誌は書店に頼むと取り置きしてくれるけど、ゲームジャーナル誌は
だめなんだよなー
　定期購読するしかないか．．．

おいおまえら！
CMJやGJを定期購読してる人はどのくらいいらっしゃいますか？

漏れは買いに行く足代考えたら定期購読の方が割安だしという考えのもと、
内容の玉石混淆は承知の上、３年くらいずっと定期購読してるんですが。

最近は２回に１回ヒットすれば上出来だよ( ´・ω・`)

>>180
俺は定期購読してないよ。無論おいてある書店知らない。
主にオークションで気に入ったのが安かったら入札するだけ。
ＧＪは特に郵便局系しかないので除外。
本屋は週１回は行くから本屋にあるほうが俺には危険。

コマンドは販売に星雲社を通してるから書店の取次ルートにも乗るけど
ＧＪはそうでない。
ちゅうかＧＪって商業誌化したといいながら営業的には何もやってないな。

>>182
　え・・・・近所の本屋で売っている＞ＧＪ

　まあ、ＴＲＰＧ関係も扱っている店のせいかもしれんが。

すみません。

教えて君で申し訳ないですが、季刊タクテクスのころにコンピュータＳＬＧの紹介が
レビューのコーナーに載ったことがありますけど、
その内で、大学教授が歴史教育用に作ったという戦国ゲームのタイトルと発売会社はわかりますでしょうか？

「里見」の家臣でスタートして、僧兵を撃退したり、重臣を茶会に誘ったりしながら出世していく
簡単なテストプレイが載っていた奴です。

ちょっと勝手ですがよろしくお願いします。

季刊タクティクスの何号に書いてあったか分かるのなら調べようがあるが・・・

「腹切り」じゃないんだろ？

>>185
たしか「戦国」特集だったと思うのですが・・・
間違いなく、その号かとはわかりません。。。

>183
GJはホビーでの流通じゃないのか？
書店でもホビー（TCG）とか扱ってれば、おもちゃの問屋から
入ってくるんだよ。

>>187
　なるほど、そちらの流れでしょうね。
　ありがとうございます。

>>186
季刊タクテクス1号〜3号までしか持ってないんでその中から調べてみたけど、
1号の「燃える戦国時代」のPCゲームのレビューは、
光栄の「ランペルール」と映画も話題になったコナミの「天と地と」しかなかった。
しかし「天と地と」は上杉しかプレイ出来んかったような・・・

>>189
そうでしたか。わざわざありがとうございます。
４号以降ということですね。記憶違いで申し訳ありません。


ｐｓどなたかご存じの方がおられたら教えて下さい。

日本製のゲームなの？
海外のゲームなんじゃないの？

>>191
洋ものです。
中世ヨーロッパのゲームのシリーズでした。

もう一度季刊タクテクス1号調べたけど

「Lords of the Rising Sun」（発売元:Cinema ware Corporation）
「Sword of the Samurai」（発売元:Microprose Software）

っていう海外PCゲームはあるみたい

手元の季刊タクテクスNo.3-7を探してみましたが、
該当する記事は見つかりませんでした。

戦国物コンピュータＳＬＧのレビューとしては、
No.6 に『斬II』、
No.7 に『天下統一II』、『関ヶ原』
がありましたが…

>>193
>>194
「Sword of the Samurai」だったと思います。
http://www.mobygames.com/game/sheet/gameId,246/

本当にありがとうございました！
（後は明日までにレポート間に合わすだけだ）

なんかそのサイト行くとPCがフリーズするんだけど…

>>196
なぜでしょうか？

mobygamesのゲーム感想掲示板ですが・・・

これほちいなぁぁぁぁ

http://www.milartgl.com/HTML_3/erwin_rommel.htm

１４０ドルですが・・・

お金溜めよう。ワクワク、今回も掘り出し物出るといいな。
http://park8.wakwak.com/~kmura/GM/

GJ最新号今日着ました。
次号は旅順港強襲だそうです。

>>200

　次号のＧＪ誌発売が３月１日、その１０日前に発売されるコマンド誌の付録が
日露戦争：ポート・アーサー(GDW)．．．。
　なんで、こう付録ゲームや特集がダブるんだろう？

まあ１００周年だからな
しゃあないべ

再来年の大河ドラマにもなるしな

100周年だから、って発想が、ちょっと貧困すぎないかい？
ゲーマーは別に、ああ今年で100周年だから、このテーマが欲しいなあ、
なんて全く思わんのだし。せいぜい強要掲示板で「今年で×周年ですね」
とか軽くネタにされるだけ（しかもほとんど誰も食いつかない）。
しかも、ＧＤＷのは別に100周年記念に作られたわけでもない、
旧作ゲームの単なる再販だろ。なんかマスコミの安易な慣習を
無批判に踏襲してしまってる感じで、好感は持てんな、漏れは。

マスコミの流れに乗った安易な発想だろうが何だろうが。
俺としては、正直CMJにはいいゲームを付録に付けてくれれば、それで満足なわけで。

そこで問題は、だ。
GDWの「ポートアーサー」なる代物は期待して待つ価値のあるゲームなのですね？、諸兄。

全然関係ない話ですまんが、どうやってネットに接続してます？
俺は未だにISDNなんだが

ネットカフェ

>>206
56Kモデム

>>206
光ファイバー

>>206
超伝導

>>206
糸

>>206
飛脚か伝書鳩、たまに、ワープを使っている。
おすすめは、底引き網用のネットかな！
そうそう、テニスのネットもいいよ。

>>206
ぬるぬるになったところで一気に挿入

>>206　テレパシー
　電波飛ばすなよ。

人生最後のゲームにみんな何を選ぶ・・・

>>206
補給線

>>215
このスレ

で、GDWの「ポートアーサー」なる代物は期待して待つ価値のあるゲームなのでしょうか？

>218
コレクターは今すぐヤフオクに放出したほうがいい。
日本軍は意図みたいに細い補給線から補給物資を蓄積しなければならないので
その辺はリアルっぽい。15年前にやっただけだが。『日露戦争』よりは
シミュレーション性は高いけど、ゲーム的にはこなれてない感じ。
コンポーネントの出来次第だろうという感じはする。

>>219

　貴重な実体験にもとづくゲーム情報サンクス！

　そうかー、リアルっぽいけど、ゲームとしての面白さはイマイチかもってか．．．。
でも、海軍キャンペーンとリンクするんだよね。そのへんが貴重かな。

GJ新刊だが、内容はいずれにしても、ユニットやマップのトホホ感は
ちょっとまずくないか？

↑たしかに…せめて村落HEXの名前ぐらい入れろよな〜

＞204
SSが91年に大河ドラマにあわせて太平記を出したり、92年の「信長」に
便乗してツクダ戦国ふぁいとや翔企画英雄戦国時代が出たのは旬の
話題で少しでも一般層をとりこもうという涙ぐましい努力だったんだろうが、
もはやそんな行為は意味をもたない行きつくところまで行きついたホビーに
なってるしな。

>>201
どっちかがどっちかのストーカーをやっているから。
どっちがやっているかは、ここの板を見ていると
想像が付く。

>>221
個人的にはカウンターの大きさが15ミリ平方なのがチョット……

GJ別冊の「イラク戦争」といい、GMTの「vMBB」や「A44」といい、
なんで15ミリ平方のカウンターで作るんだろうかと思ってしまう。
自分は12.7ミリ平方のカウンターが好きなので。

現在まで生き残っているウォーゲーマーは、皆が皆小さな文字が読めなくなったり、
あるいは、小さなサイズのカウンターが扱えないくらい指が太い連中ばかりなのかな。

GJは旅順の他に出せる付録ゲームはないのかな？

>225
馬鹿？
15mm四方でしょ。
15mm平方だと一辺4mmないぞ（藁

>>226
旅順が出てくるのが思ったより早かったね。

鈴木銀一郎杯の集まりもよくないのかな？

なんにしろ、この調子だと旅順の後はなにかの
再販ゲームかなと想像してみたり。

いかん、前回の名前を消しわすれていた。

>>227
スマン、そのとおりだ。
しばらく逝ってくるから勘弁してくれ。

>>228
旅順の次の付録で一番可能性として高いものは最近応募されたビルマ戦
じゃないかと想像しています。
個人的には初期に応募されたガンダムの戦略級をやってみたいんですが
版権問題で出る可能性は皆無に近いですし。

>>227
へいほう　【平方】
(3)長さを表す単位のあとにつけて、その長さを一辺とする正方形の面積を示す。
「一〇キロ―」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%BF%CA%FD&kind=jn

＞231
版権取るのがしんどいなら「アダム・スターライト」「レッドジャック」でなんとか

この人、何を言いたいのかさっぱり分からないが
ゲーマーなのかと思ってみたりする。

ttp://www2.ocn.ne.jp/~megami-k/index.htm

＞２３４
わけがわからないからゲーマー、というレッテル貼りはどうだろう。
むしろゲーマーという人種は笑っちゃうほど単純でわかり易い奴が多い。

>>225
ユニットサイズは好みの問題であるのでどちらが良いと言うことは
ないけれど、最近はユニットに画を描くものが増えたので、
そういったゲームは、12mmや1/2"(12.7mm)カウンターより
15mmや5/8"(15.9mm）の方が適していると思う。

装甲擲弾兵は、12mmカウンターということは無いと思いたいが・・・。

>>166
　「戦国大名」のテーマでは、もっと精細なPCゲームもたくさん出ているから
普通の人の感覚では厳しい評価になってしまうのも止むを得ないのかな？
エポック版がでてた頃は、信長の野望全国版くらいしか無かったから、
難解なルールブックに取組む価値はあっただろうけどね。

４月に予定している、Turning the Tableもグラフィックをグレードアップ
するのだろうから、15mmカウンターにして、それにあわせてマップも拡大
してもらえれば有り難いな。

＞234，235
　このＨＰにたどり着いた経緯が判らないので、ゲーマーかどうかはどちらでも
良いというのが感想です。内容は真面目なＨＰのようだし、２次元混じりのＨＰ
よりは可だな（また、行ってみようとは思わないかもしれませんが）。
　ところで、ttp://www4.ocn.ne.jp/~mukzke98　は、日没の掲示板に書込んで
いるからには、ゲーマー（ＲＰＧ？）かMiddle-Earthの関係者なのか？
（こちらの方とは、意見が合いそうもないように感じました。）

>>236
装甲擲弾兵は5/8”でしょう（12.7mmだとせせこましいから）。

>>238
TTTは12.7mmでいいと思うけど・・・

おれのチンポも１２．７(ry

私の深さも5/8”(ry

ところで、あのＨＰにあるようなルールブックみたいなナンバーの
つけかたって、なんというのでしたっけ。
むかしゲーマー用語辞典みたいので見たような気がするのですが。

>>243
ケースナンバー

それにしても、
まさかCMJとGJの全面対決が
「バーバリアンキングス」をめぐって実現するとは思わなかった罠。

意識したのかな？

>>240
　T3は15mmになれば、チットに効果のメモなどを入れれるかな？と思ったので。
　まあ、既に持っているから、同じようなコンポーネンツだと購買意欲が
沸かないだけなんだが・・。

ＧＪで「バーバリアンキングス」？
最新号は未見なのだが、そんな話もあるのですか？

>>247
違う違う。

GJ最新号の「ウォーゲームデザイン序論」というコーナーで、ソンシー浅野氏が
「バーバリアン・キングス」を例にとって『ディベロッパーの重要性』について
語っているのだけど、乱暴な要約をすると、「デザイナーの思うがままに駒数を
増やした新版よりも、ダニガンがディベロップした旧版の方がプレイする価値が
ある」とか何とか、そのようなことを書いているのです。
（違うかな？　ちょっと自信ないので“どなたか有識の方の御教授を賜りたいと
存じます。”）

>248
　サンクス！
　そういうことでしたか。ＧＪが付録ゲームに困って、ファンタジーを
模索し始めたのかと心配しました。
　たぶん、このスレを見ている多くの人にとっては、どちらの版にしても
既にプレイする価値には乏しいのかな？　ＲＰＧプレイヤーにはそうでも
ないのかな？

次号CMJの「激闘関ケ原」ってどうなの？
(・∀・)ｲｲ!!の？

ＸＴＲ版に比べればユニットは格段に良くなっているよ（ＸＴＲ版が酷すぎ
るだけという話もあるが）。大名も"Ｐ"とかいう記号表記じゃなくなったよ。
コタツに入ってやるんだったら、どこかの日本ぽいゲームより良いかもね。

＞251
聞き捨てならんな、バンダイの関ヶ原は名作だよキミィ

ん？

＞２４４
ありがとうございます。
なるほど、ケースごとにナンバーって事ですね。
こんどさりげなく使ってみようかなと。

>>251
まぁ何か良さそうだね

>>248
一方、CMJのメルマガでは…ということですね。
理解しますた。

>252
違うよ、>166にあるゲームのことだよ。
レビューアーは意識したわけで無いと思うが、ここのコメントが変に気になった。
実は「日本ポイ」っていうところが、このゲームの好き嫌いが分かれるところ
なのかとも考えさせられたりしたよ。

>>112

> ハナザーはＳＡ８のハリコフの第三次シナリオが「史実と違う展開になるから」
おかしい、問題だ、と考えているの？

　いんや、違う。つか112さんは、私の以前の論読んでないんだよね？
史実と違う「展開」になるのは、全然かまわん。つかプレイヤー同士の相互作用の中でおこなわれるのだから、史実と異なる「展開」になる時の方が多いだろう。
# ＜この辺の話は、前から何度も書いている。
第２次や第４次のシナリオでも「ソ連軍が違う地点を攻めていたら？」という「歴史上の人物が、そしてプレイヤーが採りうる戦略の中での話として」史実と
異なる展開になるのは、ありうる話だろう。
だが第３次シナリオについては「史実のソ連軍指揮官にとっては如何ともしがたい地形的理由で」スターリノ方面に行けなかったのだから、それとは異なるのではないか？
　あとゲーム性についてだが、例えば第４次シナリオで私は活性化する方面軍司令部を（現行のサイコロ振りではなく）セミプロットにするようにテスト段階で提案していたよ。
それから司令部の所属のルールを無くして、指揮範囲は狭くしてね。この方がゲーム的にもどの司令部を活性化させるかという読み合いが出ておもしろくなると思うし
当時のソ連軍司令部というのは担当戦区の区切り、みたいな感じで所属部隊を配分していたんだから、シミュレーション的にもこの方が正しいと思うのだが、どうかね？
　別にゲーム性とシミュレーション性が相反する要素でない事は、何度も言われてるのではないか？？？

　まあこの作品についてはいずれ「公式に」改定ルールを発表する事になりかねないかもしれないが、とりあえず（バランスを崩す主因となっていると思われる）ソ連軍
の対応移動システムは残さなきゃならないそうなので、ソ連軍の対応移動の移動力をサイコロ１個分にする、とか対応移動できる部隊の数をサイコロ１個分にするとかで
試してみようと思う。

# 他にも良いアイディアがあったら、教えてくれ＜「既に発表されてしまっている」のでコンポーネントの変更は出来ないので、そのつもりで

「公式に」なる改定ルールは、山崎氏のＨＰ？、それとも、ＳＡ９？
まさか、日没サポート誌ってことはないよね？

>>259

　どこで発表されるかは、まだ未定だそうで。

ハナザーは透明ｱﾎﾞｰﾝの方向でよろ>ALL

>>261
世の中おまいの思うとおりには行かんのよｗ

ハナザーの書き込みには、このＡＡでのみ対応すべき。
言葉による対応は不要。どうせ１〜２行ずつ切り抜いた上で
どうでもいいような揚げ足取りしかしないんだから。


￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ お わ り ＝

>>263
そのAAが、君の文章を藁っているように見えるぞ(w

投稿時間：03/12/02(Tue) 03:23
投稿者名：AMI
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: ワールドタンクディビジョン２

TraJanさん、こんばんわ

> 　ところで、マップは一見して、ストームオーバーアルンヘムみたいで非常にそそるのですが、誰かこのマップを使ってゲームを作る人はいないでしょうか。

　前作も含めてプレイしたことがないのですが、ゲーム本体には価値がないということですか？

投稿時間：03/12/02(Tue) 23:40
投稿者名：TraJan
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: ワールドタンクディビジョン２

　ＴＪです。

> 　前作も含めてプレイしたことがないのですが、ゲーム本体には価値がないということですか？

　天下の岡田大先生になんツーことを（笑）！
　私的にはＷＴＢと比べれば、こちらの方がソソります。
　↑
　このTrajanの最後の言い草の方が岡田氏に失礼なんじゃないの。

ハナザーじゃないからゆるす

>>266

>天下の岡田大先生になんツーことを（笑）！
　私的にはＷＴＢと比べれば、こちらの方がソソります。

↑
堀場さんになんツーことを（笑）！
この言い草は堀場さんに失礼なんじゃないの。

>265>266は他人のメアドを晒してるが明らかに２ちゃんのガイドライン違反だな
頭悪いんじゃねーのｗ

>>269
メアドは本人が共用掲示板などで公にしてるんだぜ？
ｌ知り合いしか知らない秘密のものと違う。この場合は違反といえるのか？

虎　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>258
このパンが好きで、喜んで食している人にとっては、「その食べ方は公式に禁止するから、
これからはこうやって食べなさい！」とか今更言われても困惑するだろうな〜。
逆に、このパンが大嫌いな人に、「だまされたと思って新しい方法で食べてみな。
まあ食べられないことはないから。」と言われても迷惑だ。
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（｀ヘ´＼　）＜　ということを、ディベロッパー、デザイナーはわからなかったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼｀X´）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ぷんぷん ＝

↑ﾜﾛﾀ。

特に、赤ちゃんまで怒ってるのがｲｲﾈ。

「こんどのパンは絶対ウメーからみんな食べてみな。オレは大好きだぜ！！！」
と吹聴していたサポート厨の面目丸ツブレだ・・・・・。

それとも、「公式改定ルール」って、師が勝手に騒いでいるだけ？
師が頑張れば頑張る程、氏の作品のイメージが悪くなっていく気がする。

>>272
人物が怒っていると、気のせいか、暖炉の火も激しく見えてしまう。

漏れはとりあえずウメーと思って食ってるが。
つかハナザーの好みに合わせて味付け変えて、
それでウメーという人が増えるとは思えんが。

とりあえず「イグノラント・アーミーズ」の件にきちんとした形で決着つけないと、
ハナザーのゲーム評価能力やデベロップ能力を信用する人は皆無だろうね。

数回プレイしただけでケチつけるくらいならアホでもできる。

実際に相手するとわかるが、うんちく語るわりにハナザーはシュミレートレベルとシミュレートの間ぐらいじゃないかな。

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=PEB04320

嘘つきハナザー

>>279
みてて激藁タ(www
パン屋がハナザーをいかに嫌っているかがモロに伝わる(ww
パン屋もいいオッサンなんだから、ここまであからさまにしなくてもいいのに(笑)

いずれ「公式に」改定ルールを発表する事になりかねないかもしれない
いずれ「公式に」改定ルールを発表する事になりかねないかもしれない
いずれ「公式に」改定ルールを発表する事になりかねないかもしれない
いずれ「公式に」改定ルールを発表する事になりかねないかもしれない
いずれ「公式に」改定ルールを発表する事になりかねないかもしれない

#よく読むとすげー曖昧な書き方だなw
#さすが師匠。逃げ口をしっかり用意してからケンカふっかけているのね。

>>281
でもその後に

「どこで発表されるかは、まだ未定だそうで。」

と書いてるのが致命的（ｗ

260には「どこで発表されるかは、まだ未定だそうで。」とあるが、
じゃあ「まだ未定」といったのは誰なんだ？　ハナザーの脳内妄想か？

ハナザーは気に食わない椰子だが、嘘つきだとは今まで思っていなかった。
もうマジで最低な椰子だな。

>>279
＞この数日間で何人もの方から・・・

結構このスレ見てる奴多いのかな

…というか、各所に黒いのがまわってるよ。人を呪わば穴二つ。

むう、つか、パン屋叩きの頭目はハナザーなのですがなにか？

友人としての忠告ですが何か？
どちらにも肩入れしないように、ぎりぎりまで駆けずりまわって、これだもん。

でも、パン屋は次のスターリングラードのテストプレイ、
ハナザーにもさせるらしいぞ。「キャンセルする」とは書いてないし。
280が言うほど、超嫌ってるわけでもなさそうだ。

要するに「公式改訂とかいう言葉を勝手に使うな」ということなんだろう。

山崎氏もお人好しだよ
影でぼろくそに言ってるのは
ハナザーだっつうのに
大人の対応してる

パン屋氏のメールした人ってこのスレも添付したのかな？
（パン屋に）通報しました！って感じなんだろうなｗ

そうすると師は、

>ええと…#5953の論なんですが、私の発言のどの部分を問題とされているか
>イマイチわかんなくなってしまったので、もし私の理解が違う部分があれば
>あらためてコメントしていただけると、助かります…m(__)m

とか言って、相手に問題点を述べさせるのがトクイワザなんだ。
そうするとアラ不思議、さも相手が自分を攻撃しているかのような雰囲気に
なっちゃうんだねー。自分は「被害者」であるという立場を無理矢理にでも
作り上げてしまえば、逆に相手を攻撃しやすくなるんだよ。

あとはお得意の「論旨を分断」を相手が指摘した部分を中心にネチネチやればいい。
そのうち相手はイヤになって問題そのものがうやむやになる。
すごいワザだね！　よい子はマネしちゃだめだよーん。

>>290
これらの何処が大人の対応なのか理解に苦しむよ。
　１）ハナザーというネームで活動している個人の実名をさらしている
　　　（どうせみんな、知っているからというのは、何の根拠もない言い訳）
　２）自分HPや議論中の掲示板でなく、別の掲示板への書き込みをしている
　　　（XPへ書込む意味がよく判りません。）
　３）改定がないようなことを言っているが、山崎氏のHPにおけるQ&Aが最近
　　　激増している。また、Last　update　12/2は12/5の間違いでは？
　　　（Q&Aで明確化した、結構重要なのもあると思う。少なくとも、私は
　　　　重要なルールを２つ間違えていました。）
まあ、どちらも、大人とは言えないね。
仲直りしたら？

こそこそコンベでパン屋を糞呼ばわりしてこの程度で済んでいるところが恐ろしい。
俺はまた聞きだから根拠は確実じゃないけどお互いにこそこそ悪口言っているようでは仲直り以前の問題では？

>仲直りしたら？
むう、つか、もともと仲は良いのだが、何か？

とか言ってきそうだ（藁）

確かに実名晒しは驚いた
こういち君だったとは・・・ｗ

普通に考えると　パン屋＝メーカー　ハナザー＝客　という見方をすると
他の客に対して遠まわしに悪口吹いているパン屋が重罪と思われる。

>>294
数少ない国内デベロッパー直接叩いて
へそ曲げたら困るの自分やろ

　　　　　　　　 ∩＿∩
　　　　　　　　（　・∀・） ＜逝ってよ〜し
　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;: ；　　
　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　　　　　　　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;
|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　　　(#ξρ。;,;。∵　o∈
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　ﾎﾞｼｭｯ
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　　　"〆
..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿） ＜ハナザー

>とりあえず（バランスを崩す主因となっていると思われる）ソ連軍
>の対応移動システムは残さなきゃならないそうなので、

とか書いているところをみると、関係者との間でSA8のルールについて全く
やり取りがなかったわけではないんだろうね（口頭での議論かもしれないが）。
確かに、山崎氏が書いているように、改正ルールの提案が師からメールで
送られてきたことは無かったんだろうけど。

>>299
　形勢不利になると現れる、サポート厨のAAか？

>>297

そうかあ？　あるゲームについて、デザイナーの全く知らないところで痛い香具師が勝手に
「公式改定ルール」とか言ってルールの変更を書きこんでたら、パン屋じゃなくても
怒るのとちゃうか？　そもそも、ハナザーの書き込み自体、ぜんぜん事実に基ずいて
なかったという方が驚きだけど。自分の妄想と現実の区別がつかなくなってるというのは、
いよいよ危ないんでないかい？

花ちゃん、壊れはじめてるのか

そんなの、全面的にパン屋が100％悪いにきまってるだろ。
これで、みんなにもあいつの人間性がよくわかっただろう。
いまどきあいつの味方するのなんて、サポート厨の低脳どもだけ。
ハナザーの実名さらすなんて、最低！！！！！！！！！！♪(^o^)/

↑必死だなｗ

「まあこの作品についてはいずれ「公式に」改定ルールを発表する事になりかねないかもしれないが」
「他にも良いアイディアがあったら、教えてくれ」
「「既に発表されてしまっている」のでコンポーネントの変更は出来ないので、そのつもりで」

まるでデザイナーのような言い方だなｗ

花ちゃん、やっぱり壊れはじめてるのか

>>303

>花ちゃん、壊れはじめてるのか

文法上の誤りがあります。
既に壊れているが正しい。

↑それはみんな知ってるが、恐ろしいのは「どこまで壊れるか」だｗ

>>309

なるほど
今まではLimited Brokenだったが
Total Brokenに移行し始めたわけか

>>306

なんか、自分を一流選手だと勘違いしてる補欠選手みたいだ（ｗ
「教えてくれ」って、お前が聞いてどうすんだって気もするが（ｗ

＞306
今回の件でよくわかったが、ハナザーという人物は「ゲームデザイナー」や「デベロッパー」という
立場に自分も立ってみたくてしょうがないんだろう。だから、パン屋のような立場の人間には
妬みや嫉みの感情をむき出しにして、言わなくてもいいような悪口とか書いてしまうんだろう。哀れな香具師よ。

>>312

哀れみを感じるのは自由だが、ありもしないウソをあたかも実際にあったかの
ように掲示板に書く（そしてパン屋に迷惑をかける）行為は許されるのか？

>>298
なんだ？コカディのお友達か？
あれでデベロッパーを名乗れるんだったら誰でもなれるじゃねーかｗ

正直あのコンビ（デザイナー＆デベロッパー）の作った物にろくなものは無い。

漏れとしてはどちらも本業（物書き＆商売）に集中しろと言いたい。

>>298
>数少ない国内デベロッパー

そう思っているのは彼らとその取り巻きだけ。

　ちょっと昔の話題だけど、ハナザー氏は「スターリノ方面への進撃は、史実のような地形上の制約がないから容易になり、SLGとしての正確性を欠く」と問題視しているね。
　柿崎唯氏の作ったハリコフのマップを見て確認すると、確かに険しい地形がある。
　この地形を無視した山崎氏のハリコフは、ちょっと問題ありっぽい？
　これではまるで北方のモンシャウ周辺の地形が平地で第6SS装甲軍がそこから盤外突破してしまうパルジのようだ(^^;

山崎花澤戦争なんてもう第何次になるか分からない位発生しているんだが。
昔、パン屋さんがNIFTY会議室を退会したのも、オペのハナ師のネチッコイ
いやみに腹を立てたからだし。

このスレハナザーの自作自演臭がプンプンする。
山崎氏に対する叩き意見の文体がほとんど似ているのはなぜ？


製品の取り扱い説明書の海賊版を流布してメーカーサイドから警告
どちらが問題かはすぐわかると思うんだけど警告受けた方が納得いかずに
ここでグチこぼしているだけに見える。


誰でもデベロッパーになれると言うならなってください。妬みで言っているようみしか見えません。
出したらきっと俺は買いますよここで文句言わずに作者にメールすることはあるかもしれないが。

>>318
正直、パン屋やコカディがなれるんだったら大抵のベテランゲーマーはなれるんじゃないかいｗ

なれないからここでグズグズ書くんじゃないのか

師はゲームをデザインしてそれを世に問うべきでは？

>>321
むう、つか、師のデザインは糞ですが、何か？
師のゲームはうんちくと、嘘で趣味レートされている。
師デザインと言う時点で・・・・・賭けてもいい。

こういう時だけ「ＮＰＣさん」で書き込んで、パン屋やコカディの悪口書くハナザー。
314なんて、ハナザーが日ごろから言ってることと見事に一致していて、笑っちゃうね。
319もそうかな。たぶん、すぐに慌てて「ブー、違います」とか、判で押したような
レス付けるんだろうけど。あんたこそ、そろそろゲーム界から引退して「本業」に
集中するべきでは？　その方が、よっぽどゲーム界にはプラスになると思うよ。

あの人は毎年年末になると書き込みがやたら精力的になるんだよね。
彼が勤めている会社は年末の時期になると比較的ヒマなのか？

もっとも彼を忘年会に呼ぶ奇特な人もそうはいないだろうというのは容易に予想できるけど

そもそもアンチパン屋なんかほとんどいないんじゃないのか？
ここに書き込まれた文体見ると、ごく少数のヤシが騒いでいるだけのような気がする。
それよりゲームデザイナーがやる気をなくしていなくなる方がよっぽど怖い。
興味がなかったり、気に入らなきゃ買わなければいいのに。
批判するなら表で堂々とやってくれ。

ちなみに、漏れはパン屋のゲームのテーマに興味がないので買わないけど、テーマに
興味があれば、誰がなんと批判しようと漏れは買って自分の目で確かめる。

>>316

極限まで簡略化した山崎ハリコフと、リアリズムを追求した柿崎ハリコフを
同列に論じてる時点で無理がある。意図的に地形を簡略化したりするのは
ゲームデザインの分野ではよく行われていること。その程度の
デザインテクニックすら見抜けないハナザーの理解力不足が露呈しただけだろう。

ちなみに、パン屋氏が本誌記事の中であげている
「ソ連軍がスラビャンスク方面で停止した理由」というのは、
　1.補給の途絶
　2.険しい地形
　3.ドイツ軍の兵力集中
の3点であり、険しい地形だけが原因で停止したわけじゃない
（ハナザーは、どういう読み方してるんだか）
地形以外の2点については、一応きちんと再現してあるし、
漏れがプレイした限りでは、そんなに不自然な展開にはならない。
「北方のモンシャウ周辺の地形が平地で
第6SS装甲軍がそこから盤外突破してしまうパルジのよう」なんていう例えは
明らかにパン屋に悪意があってしているとしか思えないほど的外れだ。
実際にプレイした人なら、誰も（ハナザー以外は）そんな感想を持たないだろう。

ハナザーもパン屋ハリコフに言いたい事があるのならさ。
せっかくパン屋さんが共用に登場してきたのだから、あそこのCP辺りで彼と堂々とやりあえばいいじゃない

それともここでしばらくイヤミを言い散らしてからお得意の逃亡フェイズに突入する腹積もりかな？

あちこち必死であら探ししまくった挙句、ようやく見つけたのが
「スターリノの北の地形が平地」ってことだったのねｗ

ハナザーちゃん、おつかれさま。でもね、そんなの問題視してるようじゃ
いいデベロッパーにはなれないよ。個々のルールを断片的に見るんじゃなく
全体の「デザインコンセプト」を踏まえて考えなくては。
まあ「論旨の分断」がお得意の人には、「木を見ないで森を見る」どころか
「木の葉っぱの色でケチつける」のが精一杯かもねｗ

さて、決着が付いたようなので、この話題は打ち切りにして、
そうだなぁ、最近高値で落札されていたガンダム戦史だが、
ここの住人はプレイしていたのか？　そのへんキボンヌ。

就職先は決まったのかと

>>326
ちっと気になったので、漏れの持っている他のハリコフ物の地形を調べてみた。
やはりどれもスターリノ北方の地形は荒れてますた(w
もつともパン屋ハリコフと柿崎ハリコフの中間くらいのサイズのゲームだがな(ww

やけにレスが伸びてるっと思ったら、
「サポート厨」のソロプレイだったとは‥‥＿|￣|○


つか、自作自演するならもっと頭を使えよ‥‥。

やけにレスが伸びているっと思ったら、
ほとんど自分に対する反論のレスだったので愕然とするハナザーさん→＿|￣|○

つか、自作自演するならもっと文体変えろよ･…。

パン屋が何も知らずにスターリノ北部を平地にしたんならアホだが
本誌記事で「スラビャンスク周辺の地形は険しい」と書いていて
その上で平地にしてるんだから、326の言うように
デザインコンセプトに則った意図的な処理だと見るのが自然だろう。

ちなみにＡＨ／ＣＭＪの「ロシアン・キャンペーン」のマップでは
ミンスク西方に森林と湿地帯が広がっていて、第2装甲集団が史実通りの
進撃路で進むことは完全に不可能。でも、ハナザーはなぜか、
こういう「パン屋以外のデザインしたゲーム」には突っ込まないんだよねえｗ

>>316
>してしまうパルジのようだ(^^;

だめだよ、いくらクセだからって、こんな顔文字使っちゃｗ
いちおう「ＮＰＣさん」で書いてるわけだからさｗ

>>334

もし、山崎ハリコフで、スターリノの北に荒地へクスがあって、
何度プレイしてもソ連軍がそこで停止するようになっていたら、
たぶんハナザーはこう言うだろう。

「史実で行けなかったからゲームでも行けない、という
山崎ゲームでありがちな問題点がまた繰り返された」

もしそんなゲームに仕上がってたら、多分山崎ハリコフの
評判はもっと悪くなってたと思う。そう考えると、デザイナーや
デベロッパがハナザーの意見を無視して作業を進めたのは正解だったね。

ところで、ハナザーが言ってた「公式改定ルール」の話はどうなったんだ？
誰かから改定意見のメールとか、ハナザーの所には届いたのか？
まさか、作業を放棄したんじゃないだろうな。
「どこに掲載するかはまだ未定」だとデザイナーに言われたらしいが
そんなことくらいでへこたれるなんてハナザーらしくないぞ
さあ、早く進捗状況をアップしてくれよ。みんな待ってるぞ
なんたって「公式の」改定ルールだもんな

>>336

> 「史実で行けなかったからゲームでも行けない、という山崎ゲームでありがちな問題点がまた繰り返された」

　私は以前そんな事は、一度も言った事はないが？

　私が批判している山崎雅弘さんの作品としては以前は「スターリングラードポケット」「奉天会戦」などがあるが、どちらも「初期ターンに飛行場が落ちる」「第１ターンのチットによっては、日本軍が崩壊しかねない」というものであった。
逆に評価している作品としては「ツィタデレ初版」「ドイツ中央軍集団」などがあるが、どちらも「基本的に史実の展開をなぞる」作品だろう。

　私は山崎雅弘さんは「史実を素直にシミュレートするシステムの創造」には高い能力を有しておられ、「簡単ではあるがゲーム的なシステムの構成」はあまり得意ではないと思っています。

>>326

> 1.補給の途絶
> 2.険しい地形
> 3.ドイツ軍の兵力集中

　1.については、南西方面軍は《この段階》ではない。《この段階》では補給は困難ではあったがザポロジェ方面に進撃した時のように《破綻》していたわけではない。
3.についてはそのとおりだが、そも「旧版とは登場フェイズが違っている」。またエポックハリコフでもそうだが、これらへの直接アプローチが極端に有効になっているように思うが？

> 漏れがプレイした限りでは、そんなに不自然な展開にはならない

　だから他の人が《どうゆう展開》なのかが、わからない。例によって私が間違えている可能性なんぞ、いくらもあるわけだし(笑)。
ただ私のプレイではザポロジェ方面へは進撃してもどうせ補給が間に合わないので、スターリノとハリコフ＆クルスク方面にしか進撃しない。
中央部は開けておいてもドイツ軍の増援はあまり登場しないし、移動力も低い。ハリコフはゆっくり包囲するような形でも、いずれ落ちるだろう。
これらを踏まえても、まだ《不自然でない展開》が維持できているの？

>>334

> デザインコンセプトに則った意図的な処理だと見るのが自然だろう。

　そう、「ＳＳシリーズ時代の」ね。

> こういう「パン屋以外のデザインしたゲーム」には突っ込まないんだよねえｗ

　そりゃそうだよ。RCは改定される可能性はないし。それに「他の作品には突っ込まない」と言っているが、他の作品でもツッコミまくり（＜だからこそ、ここで悪名高いんでしょ(笑)）ダロ。

>>335

> いちおう「ＮＰＣさん」で書いてるわけだからさｗ

　ああ、私は議論の連続性を阻害する２ちゃんねるの無名システムには反対なので、それはないな。まあもちろんどう書こうが私に同調する意見はみな「自作自演」と書くんだろうが。
それから「最近顔文字を使う」とか言われたが、私はニフティ時代にはけっこう顔文字使っていたよ。ただ単にネット接続するようになってパソコンを変えてから、登録してなくってあまり使わなくなってただけ。

　あと「公式」というのは本人に確認を採らなかったのは、問題だったな。
もっとも298や300さんは「ある程度事情がわかっておられる」ようではあるし、私はデザイナー《に》言ったとは、書いてないしね。
6A７号が日没ブランドなのに８号が個人ブランドなのも、「勝手にイジられたくない」からなんでしょうけど。

出た、お得意の「論旨の分断＆各個撃破」作戦。

別に言い訳なんていくらでも作れるわけだが、
「問題だったな」と言いながら、混乱を引き起こして
迷惑をかけた相手に「はい、わかりました」だけで済ませるつもり？
例えば、満員電車の中で人の足踏んでも
「ああ、それは問題だったな」と言って終わりか？
ふつうは違うだろう？

あと、「私はデザイナー《に》言ったとは、書いてないしね」とか
どうしようもない言い逃れで切り抜けようとしているが、
じゃあ「誰」に言ったのかきちんと明確にすべきじゃないのか？

298とか300とかを弁解の布石に使ってるところを見ると
最初からこういう逃げ方をするつもりで書いたとしか思えんな。
ま、こういう態度は今に始まったことじゃないし、
死ぬまで変わらんだろうとは思うが、
こういう人間を「インストしてくれるから重宝」とか言って
甘やかしてるクラブやイベント主催者も、
そろそろ考えた方がいいんじゃないか？

山崎ハリコフの内容が問題だと言うなら、
なんで本人に直接言わないんだろ？
「ああ、それはこういう意図でそうしてるんです」
と言われれば反論できなくなるからかな？

>>342

> 山崎ハリコフの内容が問題だと言うなら、なんで本人に直接言わないんだろ？「ああ、それはこういう意図でそうしてるんです」

　「バランスが採れていないと思われる展開」に関して「そういう意図」もないだろ。とりあえず改定(案)が出来たら、送る予定ではいるよ。

なぜ「公式改定」なんて子供じみたウソついたのか、そこから説明してください。

>>341

禿同。ハナザーがいつまでも態度を改めないのは、ＴＳＳとかミドルアース東京とか
そういう連中が甘やかして言うべきことを言わないからだ。もし、彼らが行動を
起こせば、ハナザーも態度を改めざるを得なくなるはず。信条や思想は個人の自由だが
社会人として、していいことと悪いことの区別くらいはつけさせるべきだろう。

なるほど。各クラブの「良識」や「社会性」が問われているわけか。確かに、ハナザーの悪事を知って
いながら「直接、自分たちが被害にあったわけじゃないから」と放置して、一般会員と同じように
受け入れるというのは、ある種欺瞞的というか、卑怯な対応ではあるな。

「初心者にインストしてくれるから黙認しよう」
というのは、例えて言えば
「あいつは万引きの常習犯だが、分け前をくれるので黙認しよう」
というようなもんか？

＞あと「公式」というのは本人に確認を採らなかったのは、問題だったな。

デザイナー本人は「改定ルールを出す予定はない」と言ってるのに、「本人に確認を採らなかった」って
どういうことだ？

ひょっとして、師は本でも出すんですか（ｗ

>>345

ＴＳＳやミドルアース東京の会長って、ハナザーの行動を是認してるわけ？
何食わぬ顔で、例会にハナザーを受け入れているんだとしたら、彼らも
ハナザーの共犯というか、サポーターということにはなるんじゃないの？

506 ：ＮＰＣさん ：03/12/07 00:14 ID:???
こういう人間と同じ部屋で、楽しくゲームをプレイしている香具師の気が知れない。
また、こういう人間を例会に迎え入れるクラブのスタッフの良識も理解できない。


507 ：ＮＰＣさん ：03/12/07 00:25 ID:???
だって、排除したら同レベルになっちゃうだろ？

510 ：ＮＰＣさん ：03/12/07 00:34 ID:???
>>507

いや、ならないね。だって、それだったら泥酔して暴れた香具師とか
他人のものを盗んだ香具師とかを出入り禁止にすることもできなくなるよ。
あと、ウォーゲーム関係ではないだろうが、女のプレイヤーに
わいせつな行為をしようとする香具師とか。
「どんな人間でも無条件で受け入れなくてはならない」なんてルールは
社会的な集まりである以上、成立しないはずだろう。違うかな？

「反社会的行為」を確信犯的に行う人間は、コミュニティから一時的に
排除されても文句は言えない。別に、永久に追放するわけじゃなくて、
反省して態度を改めてから受け入れればいいわけだから。

逆に言えば、ＴＳＳやミドルアース東京の会長がハナザーを甘やかして
ぬるい態度をとり続けている限り、ハナザーがネット上で他人に不快感
を与えるような自分の行動を反省する可能性はゼロ、というわけだね？

ハナザーの傲慢さを陰で支えているのは、彼らのような人間だということか。

議論版からのコピペｽﾏｿ

499 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：03/12/06 22:18 ID:xkLBOUax
>>497

　451さん、こんにちは。おしゃっている意味がよくわかりませんが、私は挑発は「議論を誘発するための《手段》」としておこなっているのであって、不快感を与えるのが《目的》ではないという事です。
私にとっては(ソフィスト的であろうが)議論をするのが《目的》なのであって、挑発された方が不快であろうが(精神的被虐趣味の方で)喜んでおられようが、どうでもいい事でしかありません。

つまり

「ハナザーの《目的》のためなら、他人に不快感を与えても全然かまわない」
「ハナザー以外の人間は、ハナザーの信奉する《目的》のために、不快感を我慢しなくてはならない」
「ハナザーの《目的》のために、他人が不快であろうが、どうでもいい事でしかない」

ということだそうです。

>>352
イチイチ反応する我々がいけないんじゃないの？
少なくともネット上では。
無視(排除)し続けてたら「改定ルール」みたいな話も出てこなかったわけだし。

>>354
“ハナザー”を“札幌尿瓶”と読み替えても通じるような気がする（ｗ

端で見ていて不思議なんだが、なぜＢＢＳの管理人／サークルの運営者は「尿」／「師」を排除できないのかな？
まぁ、以前、温泉合宿（だっけ？）では「寅」が「師」をシャットアウトしていたようだけど。

「寅」って誰？

何か、このスレの展開好きだｗ

>>354
何を今さら。
何しろ「馬鹿に馬鹿と言って何が悪い」とニフで開き直ったくらいの馬鹿だからな(w

>>353

驚いたな。ここまであからさまに「他人に不快感を与えても自分にとってはどうでもいいこと」
と開き直る香具師を見たのは初めてだ。漏れだったら、こういう香具師と一緒に密閉空間に
入って、同じ空気を吸うのなんて絶対イヤだし、こういう香具師が来る例会にも行きたくない。

ていうか、「不特定多数のゲーマー」に不快感を与えて「平気だ」という人間を、「ゲーマー」
の集まりであるクラブが歓迎するって、どういうことだろう。何も考えていないってことかな。

ハナザーが最近「漏れは初心者にインストしてる」とあちこちの
掲示板で吹聴している理由がようやくわかったよ。
要するに「初心者へのインスト」というのは、
ハナザーにとっては自分を守るための鎧なわけだ。
「初心者へインストしてやってる」という立場にたてば、
クラブの会長やイベント主催者も、ハナザーに対して
そう強い態度をとれなくなる。そうしておけば、
ネット上で傲慢に振舞って他人に迷惑かけまくっても
クラブを出入り禁止にされる心配はない。
すべてはハナザーの汚い策略なんだよ。

で、それを理解できないアホなクラブやイベント主催者が、
自分がハナザーに利用されているとも知らず、
ハナザーをニコニコして受け入れているわけだ。

初心者へのインストなんて、本来は個別の
プレイヤーや会長がすべきこと。
それをズボラしてハナザーを利用しようとするから、
逆にハナザーにいいように利用されてしまうわけだ。

東京のミドルアースって、山崎ハリコフのテストをしたクラブじゃないの？

出来あがったゲームをあれだけボロクソに言われて、古角会長のデベロップ能力に
までケチつけられて、それでもハナザーを受け入れてるというのが本当なら、
たぶん東京のミドルアースの会長は、ハナザーに何か弱みでも握られてるんじゃないの？

ハナザー叩きだけで飽き足らず、サークル等まで叩きだすとは、もはや、
集団ヒステリー状態ですね。そろそろ隔離スレへ移動してほしい。

>>357

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=QYF02651&disp_no=1495&log_no=1495&msg_per_page=50&def=50

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=QYF02651&disp_no=1508&log_no=1508&msg_per_page=50&def=50

>>347
あいつは泥棒だが、親切なやつだという感じか

>>356

尿瓶は少なくとも「すみません」という言葉は知ってるよ。
ハナザーとは、その部分において決定的に違う。

>>356
札幌は自分では不快感を与えてもいいとは思ってないんじゃないか

＞こんにちは、ハナザーさん。

＞> 　んで、いつどこで、おこなわれますでしょうか？…(^^;

＞とりあえず「回答保留」という事にしておいてください。下手な回答をすると他の方へご迷惑がかかるかもしれませんので。ご了承下さい。
＞後日駄目なら駄目と、また良いなら日程他を具体的に、改めて回答させていただきます。

で、「駄目」と言われちゃったわけね、ハナザーｗ　　　自業自得（ﾌﾟﾌﾟ

「なお、諸般の事情により部外者の参加は見合わせて頂いておりますので、よろしくお願いします。」

ｺﾚﾀﾞ！！！！！

「反社会的行為を公然と行われている方は、参加をご遠慮ください」でもいいんじゃないか？

「なお、諸般の事情により師の参加は見合わせて頂いておりますので、よろしくお願いします。」

ｺﾚﾊ?

>>363
あー、わざわざありがとうございます

>>367

　　　　他の方へご迷惑がかかる

う〜ん、唸らせるね。

段々、可哀想になってきた……。＜こういう人がいるから!!

Middle-Earthの会則の中に、こんなのがある。

　4.8 もし会員の中で他の会員に迷惑をかける、風俗を乱す、会則を守れないなど、
活動していく上で不適当と思われる正当な理由があれば、運営委員会はその会員を
除名するかどうかを討議することができる。委員の50％以上が出席している運営委員会
において、同じく委員の50％以上の賛成があった場合、その会員はその理由を通知
された上で除名される。

　4.9 Middle-Earthの活動の範囲内に限り、会員でない者にも会則は適用される。

東京の会長さんは、これ知ってるのかな？

ホラホラ、寅さんの縄張りはきちんとした対応とり始めてるよ！
東京ミドルも、そろそろ考えなきゃ！　（ｗ

ハナザーに対するパン屋の対応が「大人の対応」だと言ってた香具師がいたけど、
漏れから見れば手ぬるすぎる。ハナザーを甘やかしてるのは、パン屋も同じだろう。

例えば、きちんとした根拠も示さずに、ＳＡ８の編集後記の内容を「事実と違う」
（つまり「ウソを書いてる」）と決め付けたのなんて、完全に刑法上の名誉毀損
（刑法第２３０条）に当てはまる行動。パン屋が告訴することはないかもしれないが
「どうせ告訴されない」となめられてるのは明らか。「ネット上で無視する」なんて
いう意味の無い対応では、ゲーム界へのハナザーの害悪は増長するばかりだ。

やれやれ、また蛆虫スレにもどったか・・・。

↑蛆虫。つか自作自演ｗ

パン屋は告訴すべし！

>>378
何が自作自演なの？蛆虫君(笑)

↑ハナザー自作自演ｗ

何が何でもハナザーの自作自演か(笑)
じゃあそれででいいわ(笑)
むうつか、ハナザー関係の話題は、ここじゃなくて議論の方ですよ？

>>360

「初心者へのインストは、ハナザーが身を守るための鎧」という分析は
なかなか鋭い気がする。たしかに、こうすれば各クラブも表立って
ハナザーを拒絶できないような雰囲気が作られるからな。

さて、各クラブがこれからどう動くか、見ものだな。
知らん振りして今まで通り、ていうようじゃあ、ハナザーと同罪だ。

>>339
＞そりゃそうだよ。RCは改定される可能性はないし。

ハリコフも改定する予定はないとデザイナーは言ってるが？

作り手が全く関与しない「公式改定ルール」？

師の言う「公式」って一体何？

ＳＡ８（第？次）の論争もハナザーさん（とデザイナー）への個人攻撃に
議題が移ってきて、個人的にはつまらないな（ゲームにあまり関係ないし）。
そこでハナザーさんへ提案なのだが、公式でなくてもよいので、先ずは、
３次ハリコフシナリオの個人的な改定案を強要板にでもアップしてみては
いかがだろうか？
ネットでのやり取りをみていると、殆どの人は３次を判断材料としてみなし
ているようだし、３次しかプレイしない人も多いようだ。何よりデザイナー
自信が他のシナリオはスケールの問題で正確なシミュレーションにならんと
言っているからね。
正当な評価や批判を得たいなら、2chの書き込みに対するものよりも、改定案
に対するものでありたいというのが本意ではないか？

SA8はもう少しゲームとしてなんとかならないかと内心思っているので、
提案してみました。別にハナザーさんをあおっているのではなく、
おそらくは、テストプレイヤーとしての実績とその後も改定したいと
いう強い意思があるようなので、改定案を提案するのに、ハナザーさん
が適していると思って、期待しています。
デザイナーも個人的な改定案は歓迎しているようだし、どうですか？

もともと共用掲示板で展開できるような自信と根拠があれば、最初からこんなとこに登場しないでしょう

確かに強要でパン屋が混乱させるなって発言のおかげで、師はうまく逃げたな。
パン屋の方もこれ以上話題にならなくて助かった。
こんな話題はここがお似合いなんだな。ミニゲームだから空いた時間の余興以上のモノじゃないんだし。

蒸し返すようだがＳＬ対ＡＳＬに比べれば小さい問題だよ．
１２月なせいかＳＬのセットをオークションで出品してる香具師が増えた。
ベテランのノスタルジーに乗せられて、みんなそんな中古品高く買わない方がいいよ。

内外いくつゲームがあるか知らないがどのゲームだって多少は問題を抱えてる。
しかし、ほかのゲームじゃこんなに揉めない。ましてやミニゲーム！
みんな好きで揉めてるんじゃない？

つーか「For King and Country」が出てしまったので、
マップのためにＳＬを買う必要もなくなってしまった。

ttp://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/index.htm
なんつうか師はもうしかたないとしても、パン屋もナイーブというか
下手だね。せっかく自前のサイトもあるのにもうちょいとうまい対応の
しかたができなかったんだろかね、この先生ぇは。
「粗悪な類似品にはご注意ください」とかさ。

自前のサイトで警告しても、効果は薄いと判断したんじゃない？
頻繁に見る回数で言えば、断然こっちの方が上でしょ。

まあ、ハナザーが相変わらずどうしようもない人間だということが
改めて証明されてしまったわけだが。いや、「ハナザーが」じゃなくて
「ハナザーというハンドルネームで書き込みを行っている人物が」だけどｗ

>例えば、マジックハンドで女性の胸を触った男が警官に捕まった場合、
>「やったのはこのマジックハンドだ！　オレじゃない！」と弁解しても、
>おそらく通用しないでしょう。

パン屋の喩えにﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

ちゅーか女の子の胸をマジックハンドで触っても面白くないよね

>>394
マジックハンドのせいで「むずがって」いる女の子の表情を見るのが面白いんだよ。

マジックハナザー

花沢某とやらには困ったもんだ。

ヒトとして最低限のことは守って欲しいものだ。迷惑する人がいたのだから。

　ハナザーさんのどこが悪いのかわからない。
私の参加している、サークルを侮辱するのは、止めて欲しい。
そして、私たちの会長を侮辱するのもやめてほしい。
って、君たちにいっても仕方ないのはわかっているが・・・。

　文句があるなら、直接いいに来い！
　少なくとも、君たちの何十

　３９８の続き

　君たちの何十倍の人間がそう考えているよ。

>>398
おしい６０点

　>>400

　はぁ、すみません。

>>398
>>ハナザーさんのどこが悪いのかわからない。

おいおい、マジで言ってるのか？　強要の住人ならともかく、
こんな場末のスレに出入りしていて「ハナザーのどこが悪いのかわからない」だと？

じゃあ、まず353を読め。それから、ハナザーが過去に書いた書き込みを
読めるだけ読んでみろ。なに、それでもまだわからない？

じゃあ、あんたもハナザーと同レベルの人間ってことか。
「会長を」とか書いてるところを見ると、あのクラブの人らしいが、
あんたらが甘やかすから、あいつは平気で他人に迷惑かけるようなこと
いつまでたってもやめないんだよ。

クラブの例会では礼儀正しくしてる、とか、そういう問題じゃないだろ。
社会人として、やっていいことと悪いことの区別をつけろ、という問題だよ。
「君たちの何十倍の人間」が「ハナザーが悪くない」と考えてる？
そんな書き込みして、クラブ本体のイメージダウンになっても漏れは知らんよ。

じさくじえーん、を楽しむ会。

さっさと議論スレに移動せい。

他人に迷惑をかけない、というのは「社会のルール」であり「ネット上のルール」。
そのルールを平気で破って「私にとってはどうでもいいこと」とうそぶく人間を
「ルールに則って」ゲームを楽しむクラブが受け入れるというのは理解しがたい。
そのクラブの会員は、ゲームのルールも平気で破るような人ばかりなのだろうか。

「暗黙の了解」「慣習法」とかそう言うもの知りませんか？

>>406
じゃあ俺がおまいを蛆虫と呼ぶのは「暗黙の了解」ということで．．．．．．

[ハナザーというハンドルネームで書き込みを行っている人物]って、
なんだか哀れに思えてきたよ。
あちこちの例会に顔出して、みんなと仲良くしてるように見えて、
実際にはみんな「上っ面だけの」関係しかつくってなくて、
悪いことを「悪いこと」としてきちんと諌めてくれるような
ほんとうの「ともだち」は、一人もいないようだ。
最近の少年犯罪の凶悪化の原因は
「きちんと叱る大人がいなくなったから」だといわれてるが、
この人物を見ていると、なんとなく納得できてしまう。

あ、一人だけいたか、実名あげて、悪いことを「悪いこと」と
きちんと諌めてくれる人が。まあ「ともだち」かどうかは疑問だけどｗ

>>402

398の書き込みなんてネタに決まってんだろ。

「ハナザーさんのどこが悪いのかわからない」とか
「君たちの何十倍の人間がそう考えている」とか
どう見ても正気の沙汰とは思えん書き込みじゃないか（ｗ

強要の寅さんが書いた「自然人」ってどっちの意味なんだろう？

ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BC%AB%C1%B3%BF%CD&sm=1&pg=result_k.html&col=KO1

>>410

しぜん-じん 2 【自然人】
社会や文化に束縛されることなく、あるがままに生きる人間。

３０過ぎて復活した弱々なゲーマーです。

すいません。パン屋さんと言うのは誰のことなのですか？
最近復活したので話の流れの相関がよくわかりません。
読んでみてウォーゲームの作者と想像できるのですが最近私の買ったゲームは
コマンドマガジン、ゲームジャーナル、シックスアングルズでだまされた等々感じたものはなく満足しています。
単純にプレイレベルの違いなどで感じ方が違うと思いますが個人攻撃する必要があるのでしょうか？

相手のいない田舎の私にはこのような状態が理解できないです。

>>412
ここ見れ
>>279-280

俺はハナザー氏のこと好きでも嫌いでもないが、今回の件(公式云々)は引いた。
なんか手口が「ストーカー」っぽくて怖い。

本人の知らないところで勝手に「○子さんと結婚する」って言いふらしてるようなもん。

>>414
> 本人の知らないところで勝手に「○子さんと結婚する」って言いふらしてるようなもん。

言い触らしてなかったか実際？（ｗ

>>413
ありがとうございます。なんとなく判りました。
本人同士会うことがあるのでしたら掲示板でやり取りせずに直接話をしたほうが良さそうですね。

>>416
恐らく直接話をしても無駄

何故か直接だとまともな振りをする

ネットでは狂人になる

>>417
　パン屋はしらんが、ハナザーは実際あっても
ああだぞ？

>>402

あえて喧嘩を買ってやろう。
百歩譲って、ハナザーさんが、よくないとしよう。今回の件では認める。

　しかし、出入りしているクラブを侮辱することは許せないと
言ってるんだ。もちろん、何を言おうと自由だから、別にいい。
だから、私も自由に言わせてもらう。
　
　私に言わせれば、自分のやり方と合わないものは全て否定する
反抗期の子どものように思える。
　自分の考えが全て正しいと、思ってんじゃないぞ。

　だから、いってんだろ！クラブのイメージダウンなんて、陳腐な考えを
するのは、貴様だけなんだよ！

　と、書き込むのも自由なんだろ？おい？

ハナザー式反論

＞自分の考えが全て正しいと、思ってんじゃないぞ。
おまえモナー

>貴様だけなんだよ！
決め付けんな蛆虫

＞と、書き込むのも自由なんだろ？おい？
むう、つか、お前も鼻糞仲間入りおめでとうですが何か？

漏れも、402と同じ趣味をもっていると思うと恥ずかしいとおもう　））

>>420
はぁ、これは一本とられました。ははは。

>>418
実際にも師は排除排除と言っているのか？

まぁ、絶滅危惧種同士でよくもここまでつまらんことで揉めるよね。

現実世界と自分たちの趣味の関係でも話題にしてみなよw

>>424
どこがつまらないので？

まぁ、こんなところで、グジャグジャ言ってるやつは、サークルで自分以外の他人と遊ぶ勇気もない、
ネット内でしか吼えることができない、哀れなクズ野郎ってことだよ。
だれもこいつのミドル批判をまともに聞いてる人間はいないよ。

オマエモナー

>>423
　例の論のことだろ？

　いっているよ。まわりは聞き流しているけど・・・・

現実にも師は排除って言ってるのか
なら出入り禁止すべきだろ

>>426
こんなところで、グジャグジャ言い出してるのはハナザーじゃないの？

>>429
　言ってるだけだで、ひさしぶりにやりたいですっていう人や
初めてですがくると相手をしてくれるので、ほってあります。

　現実のハナザーとつきあってみれば、それこそ攻撃的な
論調でしゃべりはするものの、それこそ会社や学校にいけば
よくいる、口は悪いが別に悪人というほどでもないから・・・・
別にとりたてて問題にするほどでもないというのがほってある
サークルの人間の本音です。

　正直、ハナザー程度のかわいい性格の人間で云々いってたら
社会人なんてやってられないＹＯ！

>>431
そういう態度が師をつけあがらせている

師にまかせないで、相手をしてやれよ

ミドル内部の内ゲバのようですなｗ

>>432
そこのサークルは排除容認ですか？

初めてですってみんなで押しかけてハナザーを罵倒するＯＦＦってどうよ

浜松でわ？

クラブ内では発言力ないので
「ハナザーにはできれば来て欲しくない」
と内心思ってても口に出せない
一会員の気持ちもわかってほしい…

>>432

また自覚せずに書いてるようだが、
いまどき「YO!」なんて寒いこと書いてるの、ハナちゃんだけだよｗ

自分で自分のこと「かわいい性格」とか書いて、人生イヤにならない？　ｗ

社会には確かに悪人が多い

しかしシュミの世界で悪人とつきあいたくない

なお会社や学校の人間が他人を排除すると言っているのは聞いたことがないが

>>438
> 「ハナザーにはできれば来て欲しくない」
> と内心思ってても口に出せない

そういう者たちが集まって分派を立てればいい……と思う。

>>439
その程度で嫌になっていれば、師はとてもやっていけませんが何か？

>>419

漏れは別に「クラブを侮辱」なんてしてないよ。
「ハナザーさんが、よくないとしよう。今回の件では認める。」
という、そのあとの対応をどうすんの？　って言ってるの。
例えば、405の意見とか、あんたはどう思う？
「社会のルールを守るつもりがないと公言し、
実際に他人に迷惑かけて平然としている人間」を
他の善良な会員と同列に扱うべきだと思うの？

会場に入ってハナザーの姿見かけると「ああ…」と思う。
別に「感じてる」わけじゃないがｗ

でも、思っても、やっぱり言えないんだよな、そんな話。
少なくとも「表面的には」愛想いいし、
漏れが被害受けたわけじゃないから。
誰かが言ってたように
ハナザーは、その辺りも計算づくなのかもしれないけど。

>>412

あなたのような人はこんな悪所を除いてはいけないな。
ここらあたりでﾏﾀｰﾘと語り合ってください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1147955&tid=a5dca1bca5ia57a5dfa5ea5la1bca57a5ga5sa4oa4a4a4ea43a4xa1a6a1a6a1a6&sid=1147955&mid=1&type=date&first=1

ごめん。
「除いては」ではなく「覗いては」だったYO!

＞　だから、いってんだろ！クラブのイメージダウンなんて、陳腐な考えを
するのは、貴様だけなんだよ！

＞だれもこいつのミドル批判をまともに聞いてる人間はいないよ。

必死で「誰もその意見には同調しない」という方向に
話を持っていきたい人間が、約一名いるようだ（ｗ

>>443
とりあえず、師よりも、「ネットで気に入らんこと言うやつはリアルで排除シレ！」
といきまいてるキミの方が、歪んだ考えを持っていると思うぞ。

>>444
それとなく、会長または主催者サイドに伝えるようにしたらどうだろう

出入り禁止になれば、師も、インストしているんだから排除しても許される
というように考えなくなるんじゃないかな

パン屋が迷惑被ったというのは、ネット上の問題じゃなくて実社会の問題だとすれば、
「ハナザーは実社会ではいい人」というありがちな思い込みは間違いということになるが

>>448
師は実際に排除すると明言しているが？
被害者も出ているが？

パン屋が迷惑被ったというのは、ネット上の問題じゃなくて実社会の問題だとすれば、
「ハナザーは実社会ではいい人」というありがちな思い込みは間違いということになるが

ネットであれば何をしてもいいというのは、とんでもない思い違いだが。

ネットでは何を言ってもしてもいいのか？

>>444
サークルの例会を“会員限定”のクローズドなモノにできないものなの？
例会の時間や場所を会員同士しか報せあわないとか・・・

>>448

どうしてそんな曲解をするんだか…

漏れは、「ネットで気に入らんこと言うやつはリアルで排除シレ！」
と言ってるわけじゃない。
「気に入らん」ことと「他人に迷惑や不快感を与えること」の違い、
わからなくて書いてるの？

それとも、最初から特定の人物を擁護するために、論旨を曲解してるの？

>>450
>>452

まぁまぁ、落ち着いて、落ち着いて

>>449

そうだね。部長が、内内でみんなのホンネの意見を聞く機会を
作ってくれたら一番ありがたいけど。
でも、気まずくなるのはやっぱり避けたいし。
うまい対応法を考えてくれたらいいと思う。

それなりに知名度の高い業界人を
証拠もなしにウソつき呼ばわりしたり
他人の著作物を勝手に改変する権利が
自分にあるかのように周囲に思い込ませたり
そういうルール破りの行動をして
他人に迷惑や不快感を与えて
バレても一言の謝罪すら口にしない人間を
ニコニコ笑って笑顔で迎えるクラブが
もし実際に存在するのであれば
一度見てみたいもんだ。

>>457

全員、目を閉じて、ハナザーに来て欲しくない人は挙手、というのは？

＞459

それｲｲ！　さっそく、うちのサークルでもやってみよう。
もっとも、うちのサークルにハナザーが来たことはないし、
今後も来る予定はないので、たぶん全員が挙手すると思うけどｗ

師は、他人に迷惑をかけようが、不快感を感じさせようが、気にしないと
言っているが、そんな椰子とゲームしたいの？
また無実のひとを排除すると言っているがそんな椰子がサークルに
いることに疑問を感じないの？

>>454

現実には無理そう。
著名な大物ゲーマーとか、著名なデザイナーとか、会員じゃないけど来て欲しい人もいるから。

＞現実のハナザーとつきあってみれば、それこそ攻撃的な
論調でしゃべりはするものの、それこそ会社や学校にいけば
よくいる、口は悪いが別に悪人というほどでもないから・・・・

あ〜あ、してやられちゃってるよ、ハナザーの手練手管にｗ

>>461

たぶん疑問を感じないんだろうな。実際に被害者がいても、自分の周囲にいなければ
案外平気なもんだよ、人間なんてな。

>>462
そういうひとにはｺｿﾘｰ連絡するという手もあるが？

まあ、それ以外の人も受け入れたいと言うことであれば
無理だが

>>464
そうだな
他人が死のうが、自分が安全なら気にしないよな

しかしそこを一歩すすめてだな（ｒｙ

>>465

基本的には「社会のルールを守る」というルールを守れる人ばかりだから
（こんな当たり前のことをわざわざ書かないといけないこのホビーって…）
そういう人が来るのは大歓迎だと思う。当たり前のことだけど。
だからこそ、悩んでるわけだけどね…

結局、一番迷惑するのは「善良なサイレント・マジョリティ」というわけか。
警察不祥事とか、企業の不祥事とかもそうなんだよな。
一部の「ルールを守らないマイノリティ」のおかげで全体が迷惑する。

だからと言って私刑を認めるのは賛同できない。
サークル内での迷惑行為に対して、メンバーで決めた処置ならいざ知らず。
おまけに「放置する者は同罪」だの、「警察不祥事と同じ」だの、狂ってる。

>>469
じゃあ私刑が駄目なら永久追放という名の死刑で(ﾜﾗ

今更、師に対する攻撃をしてもつまらないと思うのはおれだけかな？
そろそろ、話題を変えても良いですか？

国通から再販される装甲擲弾兵はソロプレイでも面白いのかどうか
ご存知の方教えていただけないでしょうか？
20年前に結局購入しなかったのは、ユニットがショボかったせいか、
索敵などでソロプレイが難しかったせいかイマイチ思い出せないので。

>>459
('A`)ﾉﾞ

ざっと100レス近く読んで一番建設的レスは385氏ぐらいだった

そして最も不毛なレスは473氏だった

>>469
防衛行動だが？

正当防衛も不可なので？

474よりましと釣られてみる

>>471
師にインストしてもらえ
そして排除

昨晩、ＳＡ８の師的改正案が掲示板にアップされているという、夢を
見ました（マジです）

（×）定価\3,800.− → （○）定価\1,800.−
３次シナリオの改正にはもう少しかかる予定。

掲示板の夢を見たのは初めてだったけど、夢の中で藁ったよ・・・。

くだらんな、このスレ

しょせん、２ちゃんだからね。

こんなところ、くるなyo!

>>469
私刑ではなくて、出入り禁止ですが、何か？

>>471

話題をそらそうと、必死だな（ｗ

>>今更、師に対する攻撃をしてもつまらないと思うのはおれだけかな？

確かに、議論が続いてサークル側が対処するようになったら、困るのはキミだよね（ｗ
きちんとケジメつけて対応しているＴＳＳ（？）は立派だと思う。

＞サークル内での迷惑行為に対して、メンバーで決めた処置ならいざ知らず。

つまりサークル外での迷惑行為であれば、被害者が同じ「シミュレーション・ゲーマー」
であっても、見て見ぬふりをするのがいい、自分たちさえよければいい、というわけか。
立派な心がけだな。

話を矮小化しているようだが、問題は「死刑」でも「排除」でも「出入り禁止」でもない。
ルールを破って責任をとらない人間を、反省させるにはどうすれば効果的か、ということだ。
もちろん「それでも反省しない」可能性も大いにあるが、「どうせ何言っても無理」と
あきらめる方が、よっぽど無責任な対応だろう。

ハナザーのこと悪い人間だと思ってるゲーマーなんて、
このスレには一人もいないＹＯ！　♪(^o^)/

おまいら、みんな考えが足りないな。
ハナザーが出入りしてるサークルの会長がもっとも恐れていることは
ハナザーが正式に「サークルの会員にしてくれ」と申し込んでくることだ。
そうすれば「会員以外の方は…」と拒否する手が使えなくなるからな。

>>484
話題が違うようだから別スレを立ててやってくれ。

SA8のデザイナーは、PXにて実名書込みという明らかなルール違反を
していましたが、あなたは同じことを彼に指摘できますか？
一方、あなたが指摘しているルール違反は、会員に迷惑をかけないという
のは極めてあやふやなものであるのを理解しているのかい？

テロリストは当然入会禁止ですが、それが何か？

>>487
話題は違わないと思うが？

おまえの話題も似たようなものでわ？

>>487
仮にあやふやだとして何が問題で？

>>489
484の「ルールを破って責任をとらない人間を、反省させるにはどう
すれば効果的か、ということだ。」
の何処が、ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合13の話題と
言えるのか？（484に限らずだが）

そのあとの書込みは484氏に冷静に考えてもらおうと思って書いた。
（蛇足だったな）。

>>491
説明がよくわからん

冷静に書いてもらうおうと思ってということならばいいのか？

「ルールを破って責任をとらない人間を、反省させるにはどう
すれば効果的か、ということだ。」などと、あまりに大上段に構えて
打って来たから、
「では、実名公表した某デザイナーも反省させなきゃいけないのかい？
単に、自分の好き嫌いだけなのに、そこまで言うか？」と問うつもり
だった。

>>493
そういうことを問うのはいいが、それでは直接的にスレタイとは話題がずれているんじゃないか？

で、そういうことを書くのがありなら、師の問題を書いてもいいと思うが？

自分の発言はありで、他人の発言はダメということなのか。

六角氏が排除論を提唱するようなことがあれば
当然一部の有識者は氏を反省させるようにすると思うが

師は現在、排除論をどの位実践しているの？
ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合で議論する程すごいの？

上にある発言によるとそこそこ言っているようだな
実践については不明だが、実行を示唆している

こういった事件は、実践もそうだが、実行すると言った時点で犯罪とみなす

ここで議論すべきかどうかは意見が分かれるところだが
師が出現するのがここだけという点がここで議論される理由だろう

>>495
PXでのTraJanの対応は見事だと思っていたのですが、　
そう言った意味では不十分だね。　

>>497
実行を示唆？
具体的にどうゆうこと？
クラブの会員でもない人が（犯罪行為以外で）何をできるの？

明らかにアンチハナザー厨による行為によって
荒れたスレの責任は誰が取ってくれるんでしょうか？

明らかにアンチパン屋による行為によって
荒れたスレの責任は誰が取ってくれるんでしょうか？

明らかにアンチコカディーによる行為によって
荒れたスレの責任は誰が取ってくれるんでしょうか？

明らかにアンチMiddle Earthによる行為によって
荒れたスレの責任は誰が取ってくれるんでしょうか？

屁理屈をこねているけど、要は「招かざる客、来るべからず」なんだよ！
結局はサークルの殻にコモって自己完結している人間が多いんだよ。

俺はハナザーより、モンスターAMIの方が嫌いだ。
「はいはい、負けてあげるよ」との名セリフを残して2ちゃんから(コテハンとして)消えていったが・・・

>>505
いまやＮＰＣでハナザー叩きの筆頭だろ

結局の所

「ミドルアースは師に来て欲しくない‥‥」
と言うことを言いたいわけだなｗ

直接言えよ直接、得意だろそういうのｗ

>>499
クラブの会員でなくても、会場に侵入できれば、色々出来るが？

明らかにハナザーによる行為によって
荒れたスレの責任は誰が取ってくれるんでしょうか？

昨日の深夜CMでたまたま見た、ゼロ戦がパールハーバーばりに編隊組んで
戦艦を攻撃してるゲームがあったんだけど、詳細知ってる人居ますか？
メモリーなんとかとか言ってたような

>510
メダルオブオナー

＞484の「ルールを破って責任をとらない人間を、反省させるにはどう
すれば効果的か、ということだ。」
の何処が、ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合13の話題と
言えるのか？（484に限らずだが）

まず第一に、ハナザーが「虚偽の書き込み」「他人へ不快感を与える書き込み」「名誉毀損」
などの書き込みを行っている場所が、この「ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合13」
というスレであること。

第二に、そのような行為に対して、本人は過去に一度も反省のそぶりを見せていないこと。

第三に、そうしたハナザーの態度に変化をもたらすことができるとすれば、それは
彼が出入りしているサークルやイベントの関係者による断固とした対応であろうということ。

第四に、そのサークルやイベントの関係の目に触れる可能性としては、「議論板」よりも
「ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合13」の方が高いであろうと思われること。

以上の点から、この話題をこのスレで行うことは「妥当である」と思われる。

「隔離スレ」という言葉は何の為に・・・

しりとり遊び

　　　 　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜　妥当ﾃﾞｽ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　　
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>510
マルチ野郎氏ね

>>516
全く違う板で、此処含めて二つしかマルチしてないってのに、
お前どれくらいの板回ってるんだ？

では（ｺﾎﾝ）

ﾊﾅｻﾞｰ　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

|│　／
|￣＼
|∀ ゜ ）ﾅﾝｶｱﾚﾃﾙﾈ
|＿／
|∧　＼
|∀ﾟ）ｳﾝ　ｱﾚﾃﾙﾈ
|∧∧
| ﾟ∀ﾟ）ｲﾏﾉｳﾁﾆｷﾝﾀﾏｰﾔﾙ?
|⊂/

板をマタイでの質問は
マルチとは言いません

512はトットト隔離スレに移動しろや

↑蛆虫

てめーが蛆虫だろ！>512！

てめぇは蛆虫じゃなくて、うずむしなんだよ！！＞５１２

　　 ＠＼　　＠＼
　　　＼　＼　＼　＼
　　　　 ＼（´<_｀ ＼ >　　すいません、
　　　＿（/~'ー,~~7_（≦）　イラクに行かないといけないのでちょっと通りますよ・・・
　　 (88),叉「」〉(88)_,)ノ
　 /三/,〇/_~/三/0 ＼　〜〜
　（三（ー―‐（三（0⊆0）　　ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ

蛆虫とかキンタマとかハナザーは議論板でやってほすい・・・

まずハナザーに要求すべし

>>443

＞漏れは別に「クラブを侮辱」なんてしてないよ。

　　いまさら、逃げてんじゃねーよ。明らかに、侮辱してるだろ！
　　それが解らないようだから、君の意見は、伝わらないんだよ！

＞そのあとの対応をどうすんの？　って言ってるの。

　　　「それはよくないですよ。」って、言うに決まってるだろう？
　　　当たり前じゃないか？憶測だけで、ものを語るなよ。
　　　まあ、しかたないよな。２チャンだから。

＞例えば、405の意見とか、あんたはどう思う？

　　　だから、言ってんだろ？自分の意見と違う、考え方と違うからって
　　すぐに排除かよ？テメーの周りには、ＹＥＳマンしかいないのだろうよ。
　　悲しいやつだ。
　　　そんなに、ハナザーさんに言いたいことがあるなら、直接言いに行けよ。
　　そんな勇気もないのだろう？

　　　最後に、俺も君の前のメールで、非常な不快感を味わったんだよ。
　　それに対して、言い訳だけで、謝罪なしかい？これは、「ルール違反」
　　ではないのかい？「社会人」のやることなのかい？

　　　普通なら、こんなことは言わないよ。「社会人」だから。
　　でもさ、今回は言わせてもらったよ。あまりに、個人攻撃がひどいから。

師が他で遊んでいることが判明

アドレスは議論スレにて

>>528
師の排除論についてはどう思っているのか？
賛成なのか？

>>528
師は無実の人を無差別で排除すると言明しているが、それは容認で？

実際に排除された人っているの？
そんなことしたら、ふつうのサークルだったら排除した本人が出入り禁止になるだけだと思うが？

実際に排除されたひとがいるらしい

詳細およびソースキボンヌ

師に聞くべし

過去スレをたんねんに読めば、師の罪状の概要がわかると思うが
１〜１２と議論版もね

詳細およびソースキボンヌ

まずよく嫁

>>533、535、536、538
　排除論実践（示唆）なんか、実際には無いので、当然ながら詳細や概要を
答えることができず逃げているようにしかみえないよ。
　脳内妄想？

読んだの？
読んだとしたら、文盲

>>539
師が評価しているシュミレーションは？

>>539
ここに書いてあるのはすべて脳内妄想ですが、何か？

１〜１２とかいてあるが、少なくとも９〜１２には排除論実践（示唆）は
書いてなかったよ。もう、これ以上読む気にならないよ。
パン屋流に言えば、536は責任問題だな！

>>543
９〜１２はほとんど罵倒スレような気がする
排除論スレって５〜７ぐらいじゃなかったっけ？
特に出戻り組に対するいやみは見ていて酷かった

４〜７を検索してみましたが無いみたい。
今度は１〜３ですか？
疲れました。そろそろ教えて頂けませんか？

>>545
ハヌァザー
で検索してみて

彼が排除論の撤回を迫っているけど
彼の初回あたりの発言ね

結局、ハナザーを受け入れてるクラブって、
ハナザーの行動を積極的にではないにせよ
消極的にサポートしてることになるのか？

道義的責任ってこと考えると、そうなるよな。

あ、これってもしかして誰かさんのクラブへの侮辱？
じゃあ、謝罪するよ。ゴメンゴメンゴ。

でも、これがどうして「侮辱」になるのか、
できれば教えてほすい…

879 名前： ハナザー ◆wFPmELbKMU 投稿日： 03/01/06 00:13 ID:RyXFhN3v
>>875

　コマンド日本版がオープン型掲示板を閉鎖したのは、「賢明な判断」だったと思う。

　まず私はインターネットの利用方法論については関心はあるが、技術的側面については関心がない。だからディレクトリ曝しが問題かどうかは、わからない。
だがその「素人」にディレクトリを曝されて困るようなら、そもそも企業掲示板を運営する資格があるとは思えない。
私のボードオペレイターの経験からしても掲示板の運営には最低限の技術と多大な労力が必要であり、それが確保できないのなら特に企業掲示板の運営などすべきではなかろう。
だからこそ多くの企業掲示板では現在コマンド日本版掲示板が採用しているような、比較的管理しやすい投稿型掲示板を用いているのであろう。

　そして利用論的に言えば掲示板の発言は「投稿者の共有財産」とでもいうべきものであり、もちろんその「場」を管理者が閉鎖するのは自由であるが、
同時に利用者がその自己の財産の保全を図るのも当然の権利であると考えられ、私はその方法を提示したに過ぎない。

> 自分の行動に責任持つのがオトナというもんだぞ。

　そのとおり。だが私は上記のとおりの考えなので「当然の権利を行使したまでであり、むしろ掲示板があるべき姿
（投稿型掲示板）になったのなら良かった」とすら考えているので、責任どころかそれ以外にも全く何も感じていない。
もし「法的責任がある」とでもいうのならこんなところで言ってないで、さっさと法的手続きに入ればよいではないか。
それに「自分の行動に責任を持て」というのなら、そもそも KOS さんの指摘を無視したまま掲示板を閉鎖したコマンド
日本版は会社としてより大きな責任を問われねばならないと思うが、それはどうなんだ？(ﾜﾗ
だが「だれに責任があるか？」ではなく「あるべき姿を見つける」という面では、今回の結論（閉鎖型掲示板への移行）
は良かったと思うぞ。

ハナザーでは検索してみましたが、ハヌァザーでですか？マジで？

35 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 03/01/11 00:26 ID:???
これこれ、みなの者、同窓会ゲーマーにまつわる枝葉の議論を続けるのはよそうではないか。
そんな議論を続けても、何の解決にもならんはずじゃぞ。
そもそも「同窓会ゲーマー」などという者は、この世に一人も
存在しないんじゃからな。

ハナザーに言わせれば、同窓会ゲーマーは新作ゲームを購入しないがゆえに業界の
活性化にはまったく寄与しておらず、また旧作ゲームをプレイしようと他のゲーマー
を誘うことによって、同種の弊害を周囲に広めているということらしいな。
これは、確かに一面においては我々の住むゲーム界全体にとって好ましくない現象ではある。
それは認めよう。

しかしな、ハナザーよ。いったい誰に「この人物は、これから死の瞬間まで、
絶対に一個の新作ゲームも購入することはない」などと断言できるのじゃ。
日本国内に済む全ウォーゲーマー（シミュレーションという用語を使うと
厨房が茶々入れてくるので、とりあえずこの用語を使うが）の名簿を作って
「こいつとこいつは同窓会ゲーマー、こつは違う、こいつは同窓会…」などと
分類することが可能だと、まさか本気で思っているわけではあるまいな？

なつかし〜ｗ

36 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 03/01/11 00:27 ID:???
それでは、さっき言った「好ましくない現象」を回避するにはどうすればよいか。
少し考えてみれば、誰にでもわかるはずじゃ。答えは、例会などで彼らと話して、
新作ゲームの良いところや面白いところを教えてやればよいのじゃ。むろん
最初のうちは、思ったようには乗ってこないかもしれんが、根気強く働きかけて
いれば、そのうち何人かは「その新しいやつ、教えてくれませんか」とか
「この間教えてくれたアレ、面白そうだったんで買っちゃいました」とか
新作ゲームに興味を持ち始めるかもしれんではないか。そうは思わんか？

彼らを例会から「排除」することと、逆に例会に受け入れて「働きかけ」
（こんな言葉は使いたくないが「洗脳」と呼べんこともない）をすることと、
どちらが真に「好ましくない現象」を回避する方法として期待できるか、
そしてどちらがより「精神衛生上好ましい解決法」なのか、あらためて
説明しなくても明白じゃろう。他人を排除するというのは、排除される人間
だけでなく、排除する人間にとっても、普通は楽しくはないものじゃからな。

前にも書いたが、ハナザーが問題の存在を認識するのは決して悪いことではない。
だが、いろいろある解決法の中からいちばん適切な解決法を選ぶことができるのが
オトナというもんじゃ。最も過激な方法が、最も効果的というわけではないんじゃぞ。

わかったかな、ハナザーよ。

124 名前： ＮＰＣさん [age] 投稿日： 03/07/22 17:59 ID:???
「無法者師アナル」最大の脅威

アンチは一般教書演説をし、「無法者師アナル」による排除論の保有が
ゲーマー社会にとって最大の危険であると指摘し、師アナルの排除も
辞さない厳しい姿勢を示した。
「何月か前にハヌァザーが撤回の機会を与えたが、（師は）ハヌァザーと
ゲーマー世論を徹底的に侮辱した」と師を非難。
「全面的な排除論撤回に応じなければ、同盟者を率いて我々が排除論
撤回をさせる」と攻撃を警告した。
排除計画を進める師アナルに関しては「この師は世界を欺き、排除を利用して
恐怖をあおり、譲歩を求めている」と批判した。
ゲーマーと連携して平和的解決を探る考えを確認する一方で、排除論を
放棄しなければ孤立を深めるだけと指摘した。
ゲーマーは昨年の一般教書演説で、師アナルと××と××を「悪の枢軸」と
名指し批判した。今年は同じ表現こそ避けているが、師と師の擁護者への
対決色は弱めていない。ただアンチアンチなどに師アナル攻撃への反対論が
根強いことから、師アナルの脅威を繰り返し説き、ゲーマー世論の支持を
得ることにも力を注いでいる。

229 名前： ハナザー 投稿日： 2001/08/07(火) 18:39
>>83

> それよりもなぜ排除をしなければならないのだろう。

　ハナザースレで説明済み。もし読んでもわからなければどこがどうわからないのか説明してあげるから、揚げてミソ。

実際に排除された人っているの？
詳細およびソースキボンヌ

>>555
師が排除したらしい
詳細は師が語らない

>>548　サンクス
なるほど議論版でしたか。
これだけみると確かに何か問題ありそうな発言ですね。
ところで、ＣＭＪが掲示板を閉じた本当の経緯というのはどなたかご存知？
建前かもしれないが、ＣＭＪのＨＰには親会社の国際通信社に対する誹謗が
ＣＭＪ掲示板に書込まれて問題になって、やむなくといったことが書いて
あったような気がする。５４８の発言との関連がわからない？？？

同窓会ゲーマーの排除論実践の方もぜひ希望。

550〜554って師の発言じゃないじゃん！
偽ハナザーはいるけど。

10 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/12/25 14:41
ハナザー

>別に「プレイしないと」と書いた覚えは無い。もっともプレイもデザインも購入もしないとなれば、排除するのに躊躇は無いが。

ついに正体を現したな。それでなくては、殺戮者ではないな。
家庭や仕事が忙しくてゲーム買ったりできない奴は排除するんだな？
どうやって排除するんだ？

メールを書かない奴は排除しなくていいのか？

21 名前： ハナザー ◆PmELbKMU 投稿日： 01/12/26 22:41

> 家庭や仕事が忙しくてゲーム買ったりできない奴は排除するんだな？

　もちろん。

> どうやって排除するんだ？

　具体的で効率的で合法な方法があったら、ぜひ教えてクレ(笑)。

あとは自分でよくよんでみれ

＞技術的側面については関心がない。だからディレクトリ曝しが問題かどうかは、わからない。

掲示板ひとつ潰しといて、とんでもない言い草だな。
「ガス管から、ガスが漏れてたから、火、点けて爆発させました。
技術的側面については関心がないので、この行為が問題かどうかは
わかりません。むしろ、ガス漏れ対策を怠ったガス会社の責任です」
と言ってるのと同じだよ、これじゃ。

こういう人間を例会に受け入れて一緒にゲームする人の気がしれない。
これは別に特定の団体への「侮辱」でも何でもなくて、ごく普通の感情だと思う。

普通の判断力があれば、師がいかに危険な椰子かわかるはずなんじゃが・・・・

>>562
まずメールで設置者に連絡すれば良いものを
いきなり掲示板で公開して得意がる
そしてその行為が問題であると指摘されても開き直る
いやはやなんとも

どっちもどっちだね。人間の好き嫌いの問題かな？

師（２年前の書き込みによると）
　プレイもデザインも購入もしない人（＋同窓会ゲーマ）なのに、例会
などに現れる人を（例会から？）排除したいと思っていたけど、効率的で
合法な方法がないので実践できていない。

師が現れるクラブに属する一部（？）の人
　師とは馬が合わないので、クラブから排除したいと思っているけど、
方法は２ｃｈで検討中（師をＳＬＧから排除しようと妄想中）。

実際に排除された人っているの？
詳細およびソースキボンヌ

いるわけないじゃん
アンチ厨の妄想だよ

>>562　概ね同意。
でも、同じレベルの好敵手が居たような気がする。

まずメールで書込み者に連絡すれば良いものを
いきなり掲示板で実名を公開する。
そしてその行為が問題であると指摘されても
マジックハンド論とかを持出して開き直る・・・

師が数人を排除した

２ｃｈで何人か排除された

師は何年も前から排除をすると言っている
師の仲間が何人かいるようだな

「メールにてCMJに連絡すべき」だったって意見には
概ね賛成だが、掲示板ひとつ管理出来ないってのもな〜
てことは、共用の管理者よりCMJの管理者はスキルが無いって事なのか？ｗ

師上げ

師自体がこの世界から排除された

ディレクトリ曝しをされると掲示板は閉鎖されなければならないの？
耳に痛い発言が多かったから、企業として易が少ないと考えたからだよね？
師が、557の妄想するところの親会社の国際通信社の誹謗を書込んだ、
というなら大問題だろうけどね。

>>572
鍵が弱いと師に泥棒に入られます

>>568　類は友をよぶ

この手の犯罪は実行しなくても、犯罪となる
もちろん実行した方が罪が重いが

師は反省せず犯罪予告しているので、サークルから閉め出すべき

サークルのメンバー間で同意が得られれば済むことだよ。
実害を受けていないし、師の犯罪の存在自体に疑問を抱いている
多くの人にとっては、判断しようがないな。

一般的には実害にあわないと何もしないよね

被害者は多くいるんだが

実害を受けて無く、問題意識の低い椰子にはどうでもいいことだよな
何年も前から苦しめられている椰子の気持ちはわからんだろうな

だから議論に池
全然SLGの話題が出来ん！
新GJの話しとか色々したいのに・・

みんな、結局は他人事なんだよ。当事者の気持ちを理解しろってほうが無理。

つーか専門の議論スレまであるのに、ここでやるのはスレ違い。
ただの荒らしだよ。
当事者の皆さんはちゃんと住み分けを考えてほしい。
「その話題はするな」といってるんじゃないんだよ。

まあ、これだけ話題になれば、関係クラブの運営サイドでも何か
対応策を考えてくれる可能性は高いんじゃないか？

これ以上ここで議論続けても、逆効果かもな。

GJのキエフ、もうプレイした人いる？
よさげなら買おうと思ってるんだけど、買う価値アリ？

>>582
話せばええやん

排除容認の椰子がいるようだが、結局師を排除してしまうのが正解
まさか師の排除だけはダメという論理じゃないだろ

>>584
まず師に呼びかけたらどうか
師がここで謎なことを言う以上、安置はここから離れない

>>568
ソースは？

>>590
強要池

>>588

>排除容認の椰子がいるようだが、結局師を排除してしまうのが正解

それは正解ではない。
正解は、排除ではなく、駆除と言うのが正しい。

499 名前： ハナザー ◆wFPmELbKMU 投稿日： 03/12/06 22:18 ID:xkLBOUax
>>497

　451さん、こんにちは。おしゃっている意味がよくわかりませんが、私は挑発は「議論を誘発するための《手段》」としておこなっているのであって、不快感を与えるのが《目的》ではないという事です。
私にとっては(ソフィスト的であろうが)議論をするのが《目的》なのであって、挑発された方が不快であろうが(精神的被虐趣味の方で)喜んでおられようが、どうでもいい事でしかありません。
その意味では総合スレッド263の言っている事は正しく挑発によって発言が誘発されなくなれば、他の手段を考えるでしょう。

>>592
では師を根絶してしまうのが正解ということで

>>591
強要のどこで？
具体的に？

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜粘 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜着 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜パ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│屋 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│叩│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│き│
　　　　　　　　 　　　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ.│厨│
　　　 　／��ヽ　　 ／��ヽ　 　 ／��ヽ┤ 　　　 ／��ヽ
　　　　（,,・∀・)　　（,,・∀・)　　（,,・∀・))ﾉ　　│（,,・∀・)　ﾓｯﾄ ｸﾞﾀｲﾃｷﾆ！！
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□│(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

「他人に迷惑をかけた者へのペナルティ」を
いつのまにか
「気に入らない人間の排除」
であるかのように、
論旨をすりかえてる香具師が約一名いるようだ。

だれだろう？

すり替えは師の得意技だ。
師でわ？

>>597
それはすり替えだな

主旨は、師の根絶が正解ということ

まともなサークル運営者だったら、それなりの結論は出すだろう。
だから、この問題はもう彼らに任せといていいんじゃないか？
彼らも子供じゃないんだから、他人が指図するのもどうかと思うよ。

>>566
>実際に排除された人っているの？
>詳細およびソースキボンヌ

ニフティの会議室で、「実践している」と言ってた。
対戦拒否とか実践例をあげていたような気がするが、ログがないのでわからん。
ともかく、師が強固に「排除すべき」と主張していたのは事実です。
その直後、これが原因で師は会議室担当をはずされますた。

>>586
漏れは買ったけど、まだやっていない。
しかし、発売されて10日も経つのに全く話題にならないほど駄作なのかな？
共用でも話題になっていないなぁ。
共用はあいかわらず管理人の尿瓶が、発言しているけど。

大地は血に染まった！新品国内未公開　超大作ゲティスバーグ　VH
希望落札額９８００円
1994年製作のアメリカ映画ゲティスバーグです。マーティン・シーン
等の大物俳優も出演していますが、残念な事に、国内では公開されま
せんでしたし、レンタルも行われておりません。
ゲティスバーグの3日間に絞った。254分の超大作戦争映画です。
音楽も素晴らしく、それを聞くためだけにでも購入の価値がある作品です。

↑ヤフオク見てみたら、注目の筆頭にこのゲティスバーグの輸入版ビデオ
がのってたけど、日本語字幕版のビデオは東宝から発売されてるし、
探せばレンタル・ビデオ店にも並んでいる。
　知ってて知らんふりしてるのかどうかわからんが、直輸入すれば４０ドル
のビデオを、字幕もない英語版そのままのビデオで希望落札９８００円とは。
ボルねー。

【VIDEO】ゲティスバーグの戦い／南北戦争運命の三日間
発・販:東宝

>>586
これってウィリー達がテストプレイしてたゲームだよね？
彼の誰も書き込まない掲示板に↓

「続報：もう全然時間がないらしい。
手直しとかなんとかやるひま全然無いみたいなので
こちらから手助けできることも全然ないようです。」

すんげぇ不安・・・

いま「トリビア」にダニガンが出てるぞ

「トリビアの泉」にダニガンが出てるぞ

>>606
ふつつか者ですがよろしくお願いします。

詳細およびソースキボンヌ

パン屋の

>>604
バランスとれてるのかね

師あげ

ダニダニ、お元気そうで何より。

しっかし早口だなあ。さすがニューヨーカー…

これビデオに録画した香具師がいれば神。

>>605&606

あ！　生まれてすぐに生き別れになった双子の兄弟が、また一組見つかった！

ここ「生き別れの双子探しスレ」に改めてもいいんじゃないか？　ｗ

↑ﾜﾗﾀ

>>611

トリビア毎週欠かさず録画してるやつは
全国に何万人もいるんじゃないの
http://no.m78.com/up/data/up068240.jpg

ダニガン、ｷﾀｰ
師とダニガンではシュミレーションの見解が違うんだよね

>>614

Thanks a lot !!!!

いや〜、確かにダニガンだ。活躍してるねえ。

荼毘ガンの動いている姿を、生きているうちに拝めるとは思いもせなんだ…。
やっぱ、長生きはするもんだねえ。

しつもーん。
気にいったゲームは、プレイ用と保存用を後から買う事があるが、
保存用が必要になるほどプレイ用を使い倒した事はまだ無い。

正直、まだ一度も保存用が役にたったためしが無いのだが、
皆は保存用とか買う事ある？
結局いらなくて転売するにも置いてるあいだは邪魔だしなぁ。
うーむ、どうしたもんだか・・

確かに使いタオしたことはない

しかし摩耗するのは事実なので、保存用に買う場合もある

>>603
俺はNECのゲームと一緒に付いてた奴持ってる
多分そのビデオ完全版じゃない

ろくにプレイしないゲームを増やすよりはよく遊ぶゲームの保存用は正解かも。
１０年後に再入手できる保障がないから。
昔はアバロンが潰れるなんて思わなかったから駒をきる前のコピーも取らなかった。
今は駒を切る前に必ずカラーコピーしている。コピー代も安くなったしね。

>>621
そろそろスキャナかデジカメを導入されては。カラーコピーより応用範囲が広い

そうね。画像処理ソフトと併用すれば、エラッタに従って数字や文字、カラーバーなどを
修正したり、追加ユニットを用意したり、必要なマーカー類を欲しいだけ増やしたり、
手間さえ惜しまなければ、いろんなことができる。スキャナの導入はお勧めだな。

5960.　日本の「憲法」を世界にＰＲするチャンス　札幌市民　　2003/12/08 (月) 23:07

　イラクへの「自衛隊派遣」は防ぎようのない情勢ですが、「あのアメリカ軍」ですらたくさんの犠牲が出ているのに、
経験も装備も未熟な自衛隊ならどれほどの犠牲がでるか想像もできない。
　殉職した自衛官には一人当たり９０００万円の賠償と遺族への年金が支給されるそうですが、
「家族や親類を守るために殉職」というのなら殉職した自衛官も多少は納得できると推測しますが「国の面子のため」では犬死でしょう。
　「国際協調のための派遣」というなら「その国の事情にあった分業」がいいと思う。
　アメリカは軍事力はあるが財政が苦しい。
　財源不足のために「暫定政権」も作れないし「イラク国民に十分な物資も配給できないので「イラク国民は苦しい生活に耐えている（物資面ではフセイン政権の方がマシと言ってるイラク国民もいる）」
　他の国々だって軍事力はあるが財力が無い国ばっかりだ。

　アメリカや他の国々は「人的貢献をしない日本を表面的には非難する」が、本音は「日本がたくさん財政的援助してくれることを願ってる」
　実際、自衛隊を派遣するより「１００億ドル以上拠出する」方が、何より喜ばれるだろう。
　しかし、「黙って金だけ出せば『どこよりも貢献している』のに、また非難されるだろう」
　だから、国連大使や各国の日本国大使が、「イラク復興には軍人ではなく財政援助が一番重要」で
「その一番重要な財政援助をしとているのが『日本』なのだ」と声を大にして宣伝する（既に宣伝して日本の存在をアピールするのが仕事だろ！）。
　日本は「はっきり言ってどこもまねのできない。」「平和憲法を守っていることを世界に表明し、全ての国が日本の平和憲法を模写すれば
『世界に争いは無くなる』と、もっと宣伝してＰＫＦどころかＰＫＯもしない非侵略国家だ！と自己正当化する。」
　そして「その証拠に金は戦車より強いぞ！」と国際社会で一生懸命宣伝する。
　しかし、日本の外務省は無能だ。これ位、首相にアドバイスできないのか？
　国際協調の美名にながされて、平和憲法の利用価値に気づかず、再軍備して同じ過ちを繰り返すのかな。
　だいたい、何十年も世界第３位の軍事費を消費しながら、ベストテンどころかまともな軍備を持っていない「日本」は国民の「国家財政の審査能力」低すぎだよ！

ハリコフの勇み足
投稿日 12月8日(月)10時59分 投稿者 信長

ハナザーさん、勇み足です。
山崎さんが怒ってしまったではないですか。＞共同掲示板

古角さんが調整してくれそうな感じだったのですが、難しくなるかも。

>>626
この信長って人も、ハナザーと親しいなら掲示板じゃなくてメールで送ればいいのに…。

>>627
みんなにもわかるように忠告したんじゃないの

これで師が暴走したために、めちゃくちゃになったということが明らかにもなるし

まあ師は反省しないから無駄かもね

Public House 「ゲーム全般会議室」

投稿時間：03/12/13(Sat) 00:11
投稿者名：ハナザー
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^4: ワールドタンクディビジョン２

「AMI さん、こんにちは(^o^)/

　　　　（中略）

私としては「WTD のデータと美しいマップを活かして、
ルールはオリジナル化して楽しむ」というのに、関心を抱いています(^_^;」


…で、また「公式訂正ルール」と称して2ちゃんで発表するの？

いいかげん、他人の創作物を勝手に流用して、妙なものこしらえるんじゃなくて、
自分で一からゲームを作ってみれば？　その能力がないんなら、しょうがないけど。

>>629

>いいかげん、他人の創作物を勝手に流用して、妙なものこしらえるんじゃなくて、
自分で一からゲームを作ってみれば？　その能力がないんなら、しょうがないけど。

それで思い出したが、ハナザーは「総力戦」（国通支援同人プロジェクト）の
時も、マップを流用してゲームをデザインしたいとかぬかしていたな。

ハナザーは自分をゲーム評論家だと錯覚しており、みんなから尊敬されたいのだろう。
それで評論（実は自己アピール）の一部として、自分がデザインすれば優れたゲーム
ができるとうそぶく。

そして、ゲームを発表して評価が得られない事を恐れて、一度もゲームを完成させた
事がない。あるいは発表する事ができない。

>>630
つーか、六角ハリコフの「公式」改訂ルールを早く発表してもらいたいものだ

師はできる評論家だと錯覚しているが、勘違いなＤＱＮということを
実証しているに過ぎない

映画ファンの中にも、たまにいるよな。
「え、○○？　へっ、漏れに言わせりゃ、あんなのヘボ監督よ。
映画ってもんが理解できてないね、アイツは。もし、漏れに
監督やらせてくれたら、あいつの１０倍はいい作品作れるんだけどね」
とか得意げに言ってる香具師が。もちろん、口だけで、行動はしない。

本人は、自分がレンタルビデオ屋さんの単なる「お客さん」だという
立場にすぎないことをぜんぜん認識できてないんだよなｗ

別に「デザインできないんならデザイナーを批判するな」とは言わんけどさ。
ハナザーの場合は、勘違いの度が過ぎてるとしか言いようがない。
ゲーム開発の分野では、まだ何の実績も残してない「素人」なんだから、
自分の思いついたルールが「公式改訂ルールになる」なんて思い違いは
周囲に迷惑をかけるだけ。いいルールを思いついたと思うんなら、
ハナザーが一人でそのルールで遊んでいればいい。公表する必要なし。

師が問題点を指摘する作品の大部分は、大手術しても助からないものが
多いから、今回も結局は公表できないだろうな。
師としては、皆が評価して良くプレイされている作品について、
こうすればもっと面白くなるとか、ソロでプレイも可能になる
といったハウスルールの公開から、まずは始めてみてはどうかな？

>>478　ワラった。
　　ゲームの価値はともかく、表紙とか、SL論争とか含めて、これだけ
　ネットで議論されているから、3800円位はまあ元を取れているけどね。

師が汚名挽回するために、公式ルールの発表は必要。
完成したものを有識者が見れば、ある程度のことはわかる。
六角氏も内心はともかく、心が広いようだから出来が良ければ
公式ルールにしてくれるかもよ。
それともいつもの口だけなのかな。

もうSA8ハリコフでの汚名挽回は手遅れだろう。理由は以下の通り。
�@このゲームを面白いと言ってプレイしている人の殆どは、反師だろうから、
　師発案の改正ルールに正当な評価を与えないだろう。
�A反対につまらないと思っている人は、師の改正がアナウンスされても、
　もう改めてはプレイしないだろう。
�B中間的な立場の人もいると思うが、余り意見は出てこない。
�C�@〜�Bとも、平均的なゲーマーなら、多分プレイしなくてはならない
　新作ゲームが多いので、半年前のミニゲームなんて、慎重に分析しながら
　はプレイしないだろう。
634の考え方も一理あるけと、やはり師には新作ゲームのレビューやSA9の
テストプレイに力を注いで欲しいと思っているよ。

むう、つか実名まで曝されたので、ＳＡ８改正をやる気なんか失せてますが何か？
山崎さんと違って、私はそんなに心が広くないんで・・・。

ＳＡ８の評価なんて、私がトヤカク言う前から、地に落ちていたと思うが。

トリップ付け忘れてるぞ(ﾜﾗ

>636 �@このゲームを面白いと言ってプレイしている人の殆どは、反師

デザイナー氏を含めてね。
師はこの点を考慮にいれて、作戦を立案、行動しなければならなかったね。

>637 私はそんなに心が広くないんで・・・。

同意(ﾜﾗ

つか、この話題、もう飽きてきたよｗ
延々と同じ話ばっかりしてるような気がする。

ＧＪ次号の旅順のテストに参加した人、感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>640

そういや、いつだったか、レストランで自分のオーダーが通ってないことに腹立てて
厨房へ怒鳴り込んで行ったと、自分で「誇らしげに」書いてたよなｗ

自分が他人に迷惑かけるのは「何とも思わない。」
でも他人が自分に迷惑かけるのは、たとえ悪意の無いミスでも「決して許さない。」

ハナザー名義で書き込みしてる人間の幼稚な人格をよく物語っているな。

ＧＪイラク戦争の感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

泥沼化しつつあるゲリラ戦とか、どの程度再現されているの？

汚名返上、名誉挽回

むう、つか「汚名を返上しよう」とか「名誉を挽回しよう」などという
小市民的な発想はハナから持っていませんが、何か？

ガリレオやキリストも、そのような行動はとっていませんでしたが、何か？

このスレも、気が付けば600番代だ。中身を見れば根拠薄弱な
山崎・ハナザワゴシップ以外に何もない。
このカキコをした俺自身も含めてということで、あえて言うが、
これまでこのスレに関係してきたお前ら全員に必要なことは、
胸に手を当てて考え、内省的に少し自分を見つめなおすことだ。
そして早く自分の悪臭に気づけ。もっと、人として誠実に生きろ。
それがお前にとって果てしなく遠い境地だとしても、その小さな
一歩として、このスレッドから去れ。そして二度と戻るな。

俺はこの板を去る。二度と見に来ることもない。ゴミにはなりたくないからだ。

いいか、蛆虫。お前がどれほど自分のことを大好きでも、お前は蛆虫だ。
糞虫かもしれない。

ハナザワを叩きいたからなんだ？　山崎を嘲弄したことで、誰がお前の
薄っぺらな自尊心に注意を払ってくれる?　今だから言うよ。一刻も早く、
自分自身を知れ。己のほどを知れ。そして鏡をじっくりと見ろ。

↑弱虫（ﾜﾗ

今度のＣＭＪは、関ヶ原の特集だ。日本史興味津々のおいらに
とっては、嬉しい限り。
　サンセットの「関ヶ原」や、ＧＪの「戦略級関ヶ原」の記事も
あるのだろうか？

>>648
日没の関ヶ原の記事はある模様。

誌面では、『決戦！関ヶ原』のイントロ＆完全リプレイの他、
『関ヶ原（エポック／サンセット）』のゲーム紹介、
ヒストリカルノート「安土桃山合戦模様」、海外戦国ゲームなどを特集。

>>645
むう、つか師の場合は「名誉を返上しよう」とか「汚名を挽回しよう」という発想で行動してる
としか思えないんですが、何か？

ガリレオやキリストも、そのように考えて行動してたとは思えないのですが、何か？

つか、自分をガリレオやキリストと同列に扱うところがさすがｗ

決戦関ヶ原といえば電子でピピピのはずですが、何か？

今度出るCMJ（決戦！ 関ヶ原）もATO（Go tell the Spartans）も、俺的にはハズレ。
残るはS&Tだが、デザイナーがPerry Moore……

程度の低い人格攻撃が蔓延すればハナザー先生も御安泰ですな。
被害者になれるもんね。

Perry Mooreをバカにしちゃいかんよ。
WWW/HJの「突撃レニングラード」とか、
わりといいゲームもたまには作ってる。

>>646
激しく同意。
アンタは俺の言いたいことを見事にまとめてくれた。

↑「ひと〜り上手と〜呼ばないで〜♪」

>>657
なんでこのスレの奴らは、すぐ自作自演にしたがるんだろうな(藁

>>658
そうでもしないとスレが盛り上がらないからさ（ﾌｩ

>>656
同意したなら来るなよ
板去るんだろ

AtOには期待してるぞ。もれは。どんなゲームか知らんが。
今度のダブルチャージもAtOなのか？　ベレジナきぼんぬ

フセインも捕まったことなんでイラク戦争ってどんな感じ？
どうも空爆メインでイラク側が一方的にやられそうな予感がするんだけど
今日イエサブで見かけて悩むこと５分結局戦国大名衝動買い
ＥＰの持ってるのに何やってるんだろう俺

イラク戦争っていえば、強要の札幌尿瓶、かなりキテるって感じだな。

戦争が起きるたびに、この手のタワ言（半分ふざけたゲーム製作構想）を披露する香具師
が各地のサークルに出没するが、「現実の進展で、自分の構想が駄目になってしまった」
などとマジで怒る香具師はそうそういない。黙り込みフェイズ中のハナザーを別格とすれば、
今のシミュレーション・ゲーム界でいちばん痛い香具師かもな。

コマンドの新しいサイト、なんか今イチ。
まだ製作途中なのかもしれんけど、中身スカスカの感じ。

>>663

大体、フセインがフランスに亡命するとか、
フランスが亡命を受け入れ、反米同盟を結成
だとか、現状認識の欠如もはなはだしい。

ニュースの一部だけ聞いて脳内分析して
国際通になったともりの椰子にありがちな
錯覚。

なぜ尿瓶の幻覚をまじめに叩くのか

じゃあ、尿瓶を誉めればいいのか？

まあ現状認識の欠如した妄想とも幻覚ともつかない世迷言は
ｉfゲームの基本だろ。佐藤大輔の昔のゲームとかすごいし。

しかし、いまだにこんな脳内妄想を堂々と書込むヤシがいるとは。
脳内は中学生なのか？
その逆で
突っこまれないように、雑談会議室に書き込むこと自体ヤシの高等戦術なのかも。

やはり尿瓶は無視が一番いい。

尿瓶マンセー

尿瓶のゲーム

苛苦（イラク）復興のため
自衛隊を破憲（派遣）する
ゲームなのだろうか

コマンド来た！

師は汚名を挽回しようとしている！！！

>>672
え、マジ？
今週中には来るかな

コマンド短信：
・大和型無し　
・デストロイヤー・キャプテンの追加シナリオ（目次ページに切り取りユニット付き）
・リプレイ　12ページ
・ヒストリカルノート　福田誠氏
・サンセット関ヶ原は紹介　GJ戦略級は記述なし
・オリジナルの「関ヶ原」ゲームを紹介（馬防柵）
・歴史連載はいつもどおり
・Rise of Roman Republic　2ページ紹介
・ゲーム夢判断というクロスレビューが開始（鹿内氏メインか？）
・マップ／ユニットはスゲェ

ゴッタ煮みたいだが、ゲームに関しては読みどころが多く、俺的に
合格。

>>675
サンクス！
漏れは２０日にＹＳへ買いに行くYO!

>675
装甲擲弾兵は？

装甲擲弾兵
システム解説が前半。あとはシナリオ1の作戦研究。
作戦研究ってより、シナリオ1を題材としたリプレイ
のようだが、連載の含みはあったとおもう。

後半のゲーム紹介には力が入ってたな。それと、
紫藤氏が頑張って記事を書いていた。これから
サンセット「関ヶ原」の記事を読むつもりだ。

夢診断（クロスレビュー）は、テーマは「3rd.ハリコフ」
ドイツ戦車軍団のハリコフ、GJマンシュタイン、VMBB、六角ハリコフの4つ。
どれもVMBBには辛口だった。

>>678
まだ、読んでいないが、夢診断には、興味津々。
　サンセット関ヶ原の記事も楽しみ。
　死闘氏は、サンセットのサポート誌に、作戦研究を書く
　といっていた。今回は紹介記事かな。

レビュー乙
俺もＸＴＲ版手に入らなかったから期待してる
楽天の国通は予約いっぱいみたい
通販だったらクロノ
岡山には入荷予定ではないのかな
俺もＹＳ組に入りまつ
俺の分残しておいてね

>>675
「決戦関ヶ原」
・マップ／ユニットはスゲェ

　って、コマンドＨＰの新作紹介にのっていた
マップとユニットのグラフィックって少ししか
見れなかったけど、今までのコマンド・グラフィック
とは違った感じがしたねー。いい意味で。

　グラフィック担当が変わったのかな？誰だろ？

>>681
以前は中黒編集長とか山崎氏とか、誰がグラフィックを担当しているのかクレジットされていたけど
最近は誰がマップやカウンターをデザインしているのか分からないね。
どこかのデザイン会社かフリーのデザイナーに外注に出してるのかな。

表紙がなんかＧＪチックな感じだけど、おんなじデザイナー？
ここ数号の表紙と比べると、プロのデザイナーの仕事っぽいね。

>>683
＞プロのデザイナーの仕事っぽいね。

　おお、と言うことは、山崎氏とは違う、本職のデザイナーがゲーム界に
参戦したということですね。
　ゲームも知っていて、グラフィックのセンスもいいグラフィック・デザイナー
なんて、めったにいないから大歓迎ですよ。

　それにしてもゲージャーのキエフ1943の貧弱さとは対称的ですね。
ゲージャー、もっとがんがれ！超がんがれ！！



　

国通ってここ数ヶ月で妙に商売熱心になったような気がするんだけど
購買層が見えてきたのかそれともいい人材がふえたのか
ＤＯＳ／Ｖ　ＶＳ　ＭＡＣ　の様相を呈してきた
穴馬で自作機サンセットか！？

>>685
> 購買層が見えてきたのかそれともいい人材がふえたのか

後者だといいね。

メールだけのやり取りだったけどてんちょーのいとーさん凄く良い人だったよ
何かの機会で良いかと買ってないものキャンペーンで２０００円になってるとつい買ってしまうよ
しかも「今週のまる得情報」なんて書いてあるから毎日見に行ってしまう

うーん、GJとコマンドですが、
「どっちがいい、悪い」と決める必要はないんじゃないでしょうか。
私的にはどっちもおもしろいし、どっちにも問題はあると思います。

中黒（指令）＝宮永（実働）＝伊藤（販売）というラインで、
安定したのか?　国通。　ダブチャやアドバンスド・トブルクなど、
活発な動きもいいね。買う、買わないは、俺たちが決めることだし、
頑張ってもらうのはいいことだ。TRPGのラインも軌道に乗り始めた
気がするし、ゲーム部門を本格的に強化したという線ではないだろうか。
ということで、ボーナスも出て、フトコロもそこそこ暖かいので、
装甲擲弾兵予約しちゃったよ。RPGの雑誌も魔法の大陸だしな。

それと、ワイルド７も結構よかったぞ。TRPG仲間はさすがにいないので、
読み物としてしか活用できてないが、なんか、学生の頃見たく
TRPGやりたくなってきたよ。

　読む前から不平で申し訳ないが、S＆TやXTR誌のゲームをつける場合には
ヒストリカルノートは、オリジナルの翻訳をつけてくれた方がうれしいな。
別に福田氏に不満があるわけではないが、特に本号はテーマが関ヶ原だけに、
日本人ライターがゲーム専門誌の限られたページの範囲で書いた記事よりは、
そのゲームのデザイン思想の一端が伺えられる可能性が高いオリジナルの記事
の方を読みたいというのは漏れだけかな？（第１次中東戦争の号の時もそう
感じた）。
その上で、日本人ライターのヒストリカルノートが付く分には構わないけどね。

>>690
オリジナルも読んでみたい気もするが、案外まとまっていて期待外れ
の可能性もある。福田氏は物書き＆WSLGデザイナーなので、山崎氏の
ように多少は違った視点から記事を書いているかも。
まあ期待せずに待つか。

>>690
賛成

しょぼい歴史記事をつけるくらいなら・・・・

>>690

西洋史ものの場合は同意できるが、東洋史、特に日本モノの場合は
向こうの雑誌記事でまともな内容は期待できん気がするが。
ずっと昔の日露戦争関連でも、日本軍に関して事実誤認とか、あと
新事実の公表で覆された旧説をそのまま信じてたりとかあったようだし。
福田氏が筆者なら、歴郡読者には新鮮味のない記事になっていたとしても、
根本的なレベルでの事実誤認の心配はなかろうと思う。
そういや、ＶａｅＶｉｃｔｉｓの最新号の「文禄・慶長の役」、
日本軍のユニットイラストで足軽が両手にヌンチャク持ってるんだよなｗ

そういう意味では、日本人が作った欧州モノゲームでも、
似たような誤認や思い込みは多いんだろうな…。

>日本軍のユニットイラストで足軽が両手にヌンチャク持ってるんだよなｗ

ワラタ
自動車化に戦車の絵とか中世海戦物の乗員兵にプレートメール＋長剣ってなやつね

ヌンチャクは、実は朝鮮側も持ってたりする。
当時の両軍の兵がヌンチャクで武装（？）してたという事実は
学研の歴史群像でも触れていないので、新事実の発見かも。

あと、カンフー映画によく出てくる棒術の棒だけ持った兵とか、
ククリナイフのような中途半端な長さの刀剣持った兵、
高枝切りハサミみたいなの持った兵とか、なかなか笑える。

ブルース・リー軍団対ユン・ピョウ軍団のコスプレ対決って感じか？

コマンド短信続き：
関ヶ原のヒストリカルノートだが、ふくまこ氏は安土桃山合戦模様という
タイトルで、戦場での兵隊の動きを書いていた。戦術レベルに落とし込んだ記述だな。
で、さすがにXTRの翻訳はないが、リチャード・バーグの歴史コラムが翻訳されていた。
ここにデザイン思想の土台が書かれているので、690氏の危惧はある程度回避されてい
るだろう。

全般的な印象として、外国人が作った日本史ゲームを紹介するにあたり
噴出しそうな批判にたいしては、可能な限り事前に手を打っているという
感じがする。

それはそれとして、俺としてはユニットにはさみを入れるのが本当に
怖いくらいのデキだ。コンポーネントはすごいな。

↑
＞それはそれとして、俺としてはユニットにはさみを入れるのが本当に
＞怖いくらいのデキだ。コンポーネントはすごいな。

　そんなにかい！？
　そりゃあ、今号は買わんといかんなぁー。今じゃコマンド３６号
信玄最後の戦いも、ヤフオクで５千円下らないからな。
　あとで倍額で買うより、今定価で買っといたほうがいいもんな。

書泉大量万引き発生→クリスマス前後にヤフオクで新品大量出品
のよくわん

確かに書泉って盗まれそうな場所だねぇ
万引き徹底的に捕まえていいよ

>>692
具体的にどんな記事のことを指しているのでしょうか？

>>696
えええっ？？？
好みというのは、本当にひとそれぞれなんですねぇ・・・。

＞700
俺は692じゃないがゲーム専門誌じゃない「歴史なんたら」系の雑誌で
普通に読めるような概論みたいな記事が載ってるとウザイぞ。
何千円も払ってるんだからゲーム専門誌じゃないと読めんような記事が
欲しいわ。

＞夢診断

SA8号ハリコフ、概ね好評価。
本当に師が言うようにバランス崩れてるの？

>>701
それって具体的にどの記事のことだろう。最近のヒストリカルノートって、
ＧＪもコマンドもなかなかゲーム雑誌ならではの作戦的な視点で書かれているように思うのだけど。

自分としては、プレーもしていないようなレビューとか新作紹介を読む方が苦痛だなぁ。
それならコンポーネントのカラー写真とデータだけでいいよ。

日没の「戦国大名」や「関ヶ原」のパッケージのイラストは誰が書いているのか知らない？
あくまで趣味の問題だけど、あの劣情的なイラストはどうしても好きになれない。
ゲームの出来・不出来には全く関係ないけど、SPI版の「パットン第3軍」のイラストと同じで
買うのを躊躇してしまうのは漏れだけ？

>>704
　関ヶ原はもっていないのでともかく、戦国大名の方は
ルールブックに「ボックスアート　大野信長」って書いて
あるな。誰だろ？

　それはそうと同じページに医学アドバイザーというの
があってﾜﾗﾀ。ゲームを作っている途中に倒れたひとの
介護をしたひとでつか？（ｗ

>>681
デザイナー、変わってるいるね。
山口宗春氏と書いてある。

大野信長氏は歴史群像に激似戦国武将論とかいうコラムを書いてる人。
漏れもヘタウマ系のマンガ絵は勘弁してほしい。

医学アドバイザーは色盲色弱でも判別しやすい配色のアドバイスをした
人だと思う。

おれがきんたま文句があるか（ﾜﾗ

>>705
情報サンクス！医学アドバイザーがこのボックスアートだったら、売れる！と判断したのかな？

漏れの一番気に入ってるボックスアートはコルスンポケット（ボックス版）。
あの渋さは今でもスゴイと思う。

CMJ今日届いた

サンセットもサンセットが出したゲームを
サポートする目的でゲーム雑誌出すんだね
驚いた

>>706

その人、ＧＪで活躍してた人ﾃﾞｼｮ

二股かけてるのか、それともＧＪと切れてＣＭＪに移籍したのか？

>>709

＞情報サンクス！医学アドバイザーがこのボックスアートだったら、
＞売れる！と判断したのかな？

違うよ、色盲色弱の方でも、ユニットの識別ができるようなアドバイス
をもらっていたんだよ。けっこう、真剣な話題だったよ。

最近、黒野で、和訳を掲載しているT氏、全然、わからんぞ。しかっり校正してから、掲載してもらいたい。昔のアルバイトでやらせてた和訳とかわらんぞ。

>>713
> しかっり校正してから、掲載してもらいたい。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

しかっり

>>昔のアルバイトでやらせてた和訳とかわらんぞ。

意味、わかんね〜。

SLWGにはスタッフ（デザイナー）の歴史認識が反映されるという面白さがあり
ます。戦いをどう分析、解釈したか、分析結果がゲームにどう反映されたか
など、興味深いところではないでしょうか（プレイの上でも重要でしょう）？
693氏の指摘されるように、史観が我々日本人と大きくずれている可能性が高い
なら、なおさら、開発スタッフの筆によるヒストリカルノートは重要でしょう。
それともバーグの歴史コラムの出所は、XTR関ヶ原からなのかな？

>>711
＞二股かけてるのか

　二股もなにも、グラフィック・デザイナーであれば
仕事として依頼があればどこでもやるでしょ。
　ゲームデザイナーだって、いろいろな会社からゲーム
出すように。
　腕のいい職人なら、どこででも大歓迎です。
　

今回、関ヶ原の号で敢えて苦言を呈したのは、決してCMJや福田氏に対し悪意
があるのではありません。
関ヶ原では、西側陣営の裏切りや日和見といった特殊性があり、かつ、その
特殊性が勝敗を左右する極めて重要なファクターとなっています。
その辺りをどう考えてデザインされているかを知るには、オリジナルのヒス
トリカルノートが勝るのはないかと思っています。
（第１次中東戦争も特殊な戦いですね・・・）。

>>713
　確かにオリジナルの英文ルールで確認が必要になる場合もあるが、
それでも英文ルールだけ読むよりはずっと楽。T氏は新作ゲームの訳
を早くUPしてくれるので助かっています。
　これからも活躍を期待しています。

>あの訳じゃあってもなくても変わんねーよ（藁

>確かに、あの訳じゃあ、英訳より、日本語勉強しろよと言いたい

>あの日本語訳は英文ルールより理解するのが難しい

>>702

>SA8号ハリコフ、概ね好評価。本当に師が言うようにバランス崩れてるの？

漏れもそれほど多くプレイしていないけど、参考までに、

1次：勝利条件としてみると赤軍有利（プレイ２回）
2次：勝利条件としてみるとやや独軍有利（プレイ２回）
3次：ほぼ互角、赤軍の補給チェックの運による（プレイ４回）
4次：勝利条件としてみるとかなり独軍有利（プレイ２回）

>>702

Ｓ＆Ｔ「Ignorant Armies」の時も、ハナザー名義で書き込みしてる人は
独断的な駄作評価を下した上「これじゃ『無知なる軍隊』じゃなくて
『無知なるデザイナーだよﾜﾗ』などと嘲笑していたが、ハナザー以外の
プレイヤーはおおむね高評価を下しており、後にハナザー名義で書き込みしてる人
がルールを誤解してプレイしていたことが判明している（本人は黙殺してるが）。

しょせん、この程度の人物なんだから、彼の評価なんてアテにしない方が正解。

>>723

あの和訳で、理解して、ゲームをプレイしている人間は、すばらしい！
日本語の天才だ。

>>726

解決策、あの和訳の和訳をつくればいいんじゃない。それで、掲載すれば、皆助かる。

>>727

　無理。理由＝誤訳だらけなので、日本語として読解不能なのはもちろん
　　　　　　　ルールの説明書としてもは根底から無価値。

　解決法＝あの人の和訳の存在は完全に無視して自分で訳し、クロノに
　　　　　送って掲載してもらう。どちらが使い物になる和訳か分かれば
　　　　　自然とあの人の和訳は廃れる。

「おっ、平日の昼間にレスが伸びてる！」
と思ったら、バカが「一人上手」してただけかよ。

まぁ日本語不自由な香具師にレスつけても意味ないが‥‥ｗ

>729
Ｋ氏の関係者の方ですか？煽りご苦労様です（藁
その勢いでＫ氏に日本語の勉強しなおすよう言って下さると大変ありがたいんですが（藁藁

>730
修正。Ｋ→T。Ｋって誰だよ（自嘲

>729

１人でレスしてないぞ。
結構、あの和訳に不満ある香具師は多いぞ。

>日本語不自由な香具師にレスつけても意味ないが

あの和訳読んで、理解してるのは、本人だけだろうきっと。自分で、理解して満足してる分にはいいが、掲載するとなったら、修正してからの方が、いいに決まってる。

>730
同意。
公開するのなら不特定多数の人間が目を通すわけですし、それなりの注意を払ってしかるべきでは。
あの訳を公開する勇気にはある意味尊敬ですよ。

>>729
訳乞食に何いっても無駄ｗ

>>732>>733
あんたらがちゃんとした和訳作れば？
それもせずに「無料品」にケチつけるのは、数度のプレイで駄作と決め
付け、あとはしらんぷりの「ハナザー」と変わらん。

いや、それ以下かもね（ｗ

>>735
よく読んでみな
732ってハナザーじゃん

ある文より抜粋

これらは、シリーズルールではないか、特定のシリーズルールではない。

なんのこっちゃ？これ日本語か？？？？？？

>>727

　　　これらは、シリーズルールではないか、特定のシリーズルールではない。

マジで数分間考え込んでしまった。
日本語って難しいな（ｗ

>>732

　リアルＴ氏知ってるけど、本人もルール理解してないよ。
　単に機械訳ソフトが使えて嬉しがってるだけ。和訳の出来なんて
気にするデリケートさはない。クロノに自分の名前がたくさん載って
有名人になった気でいるらしい。
　基本的に、あの人の和訳は、もともと無い物だと諦めて、他をあたった
方がいいです。あると思うから頼っちゃうわけで、無いと思えばスッキリ
しますよ。

>739
むうつかその厚顔無恥さは師に通じるものがあるなw

漏れも結構和訳を作っているが、翻訳エンジンの類を使った事はないぞ。
つか翻訳ソフト使ってまともな日本語に変換された試しがない。
ある意味気の遠くなるような地味な作業だが、細かいところまでルールを
把握する事ができる。漏れにとっては１つの趣味の様なものか．．．

>>739

有名人になる為に、和訳掲載しているとは。笑っちゃうな。T氏を擁護してる香具師も、これを聞いてもまだ擁護するのか？

>738
何も考えずに、機械翻訳するとそういう訳文が出来てくる。
機械翻訳で重要なのはプリエディットと言われる、文章を機械翻訳しやすく
整形する作業で、これをやらずに翻訳ソフト通しただけではまともな文章には
まずならない。ゲームのルールならなおさら。しかも、この訳文を見る限り
ポストエディットと呼ばれる機械翻訳後の文章を自然な日本語に修正する
手順も飛ばしているとおもわれる。

>>739

本人も理解できない和訳提供して、満足してるのか。ただ、あきれるばかりだ。

クロノの方でチェックしないのかな？
使えない訳を掲載したところで、店やゲームの評判を落とすだけだと
思うんだが

>>745

同意

ただ、クロノのでは、無償で、和訳提供する人に断るわけにはいかないんじゃない。
お客さんなわけだし。
だから、和訳を提供する人も、公開するわけだから、いいかげんな気持ちで、作成して欲しくないものだ。
本人でも理解できない和訳を提供して、有名人ぶってる香具師は、ゲーマーにとって有害としか言えない。

まぁ、基本的な善意をあれこれ言うのはいやだが、彼の和訳が載ることで、
その後、二度と同じゲームの和訳が出なくなるのはかなり辛いな。GJ
にも記事を書いていたっけ。あれもかなり危険だぞ。読む気が起きんのは何故だ。

今更関ヶ原でも何でもないゲームをやらされてもね〜

出来悪すぎ。せっかくのコンポーネントが、台無し。

>>747
> 彼の和訳が載ることで、その後、二度と同じゲームの和訳が出なくなるのはかなり辛いな。

そーゆーときは、i-OGMかYSGAの和訳サイトにこっそりと投稿すれば・・・

デタラメな和訳を提供してゲームを１個ゲットできるんだからボロイよな　＞Ｔ氏

>>750
なに？
それは無料でってこと？

>>748

まあ、そう言うな。相手はアメリカ人デザイナーだ。
関ヶ原のような、戦いの構造自体が複雑怪奇なテーマを
外人がきちんと理解できると考える方が無理がある。

問題は、そういうゲームを日本人向けに再販してしまった
ＣＭＪ側の意図だろう。「アメリカ人が関ヶ原をどう
評価してるか」を知る教材として有意義だと見るか、
あるいは「的外れな『関ヶ原モドキ』」として切り捨てるか。

普通の人は「アメリカ人がどう評価してるか」なんて
あんまり関心ないよな。

>>750

もし、そうだとしたら、T氏は、人の為に和訳を提供してるわけじゃなく、自分の為に提供しているという事か。
自分がゲームゲットしたいだけだから、あのいい加減な和訳を提供してもなんとも思っていないのだろう。

T氏の友人、擁護してる香具師達、氏のやってる事は、迷惑だと伝えてくれ。

正直、こいつらのバカさ加減には呆れてしまう。

それともなにかのキャンペーンなのか？

クロノ和訳
その点、Wilderness WarとかFor the PeopleとかBarbarossaシリーズの
訳は、力が入っているよな。あのレベルの仕事には感謝しているよ。

>>755

T氏も、これを見習って、掲載して欲しいよ。いい加減な気持ちで、掲載するつもりなら邪魔なだけだ。

>>756
私怨厨がいくら吠えたところでなにもかわらんｗ

>756
そこまで偉そうな口を叩くからには、当然おまいも訳の提供とかしてるんだろうな。
自分では何もせずただ文句を言うだけなら炊き出しの味に文句を言うホームレスと何らかわらんぞ。

あっ、そういえばおまいは「訳乞食」だったよなｗ

Rise of Roman Republic、無性にやりたいよぉぉぉ。コマンドにあれだけ
書いたんだから、宮永氏、訳作ってくれないかなあ？

装甲敵弾兵とどいたっちゃ！
さっそく明日プレイだぜ。ルール読もう。

>758
T氏ハケン

＞自分では何もせずただ文句を言うだけなら
＞炊き出しの味に文句を言うホームレスと何らかわらんぞ。

こういう香具師、確かに多いよな、この業界。
和訳が気に入らないんなら、自分でもっといい訳作ればいいだけの話だ。
「Ｔの和訳は問題だらけなので、改訂版を作りました」と言って
黒野に送れば、どっちが優れてるか向こうで判断して
サイトにあるＴ版と差し替えてくれるさ。
黒野も馬鹿じゃないんだから、良い訳で悪い訳を駆逐するという
戦術は充分成立するはず。それをせずに文句言うだけなら
自動翻訳任せの不完全な和訳でで無料ゲームをせしめてるＴ以下だ。

そもそも和訳に全て頼りきってる事自体に問題がある。
どんなに体裁が良く、読みやすい文章でも誤訳や解釈の違い等はあるわけだから。

俺は英文と和訳を交互に読んでるよ。
だから自動翻訳任せでも十分役に立ってる。

つーかなまじ体裁が良いと英文見なくなるんで、たまーに足下すくわれるしｗ

>763
おまえ、偉そうだな。
頭もよさそうだ。
唯一点、難点は2ちゃんに来ていることだけだな。

>>764
くやしいが面白いぞ。

>>759 Rise of Roman Republic、無性にやりたいよぉぉぉ。

その「熱い想い」を和訳作成に振り向けるんだ。ガンガレ！

昔よくゲームをしていましたが離れること１５年下手糞ながら復帰していきたいと思いますので皆さんよろしくお願いします。
まず復活した経緯を書きたいと思います。ここ数年、懸賞をよく申しこむのが趣味のようになっていました。
先日、楽天懸賞市場で懸賞にゲームがあるのを見つけ申し込みました。非常に懐かしい思いでいっぱいでした。
そして数日後当選しましたと１冊のゲームが送られて来ました。中を見ているうちに押入れを探索していると
ホビージャパンのインペリウムがすぐ出てきたので子供に教えてやり始めました。
その後インターネットでウォーゲームを検索していて皆さんが楽しそうに書き込みしているのを見てまた始めたいと思いますのでよろしくご指導お願いします。
ええげーむのインターネット通販スタッフの皆さんもしここを見ていたら掲示板がなかったので御礼申し上げます。

ところで最近のゲームにはユニットトレイの付属はないのでしょうか。
トレイがないので切り離しが出来ずどうしようかと思っています。
皆さんは１００円ショップ等でアクセサリ入れなどを買っていれているのでしょうか。

また、自分でもいろいろ検索しているのですがウォーゲーム関係の初心者にもわかりやすいホームページＵＲＬを教えていただけないでしょうか。

いきなり書き込みをしていろいろと申し訳ありませんでした。

>>767
　ユニット・トレイは、サンセット・ゲームが現在販売中です。
1個300円（税別）。
ttp://www.sunsetgames.co.jp/sunset/sunset_dm.htm

>>767
検索したら２ちゃんが引っかかったのか（ｗ

初心者にわかりやすいサイト探すより
CMJでドイツ戦車軍団買った方が良くない？

>>767
　ユニットトレイを使わない場合はクリアパック(１００円ショップで
売っています)にユニットをいれているひとが多いですね。

>>764
ほんとに頭がいい香具師は和訳なんぞ必要ないよの。

＞そもそも和訳に全て頼りきってる事自体に問題がある。
＞だから自動翻訳任せでも十分役に立ってる。

つか自動翻訳任せの和訳で十分なら公開された和訳なんか必要ないワケで、
自分でてきとーにＯＣＲスキャンして翻訳ソフトにかければいいんでがしょ？
そこまでできるのなら最初から最後まで英文の生ルールを読めばよろし。

>771
翻訳っつーか、英文読んだことないの？
最初に流し読みして大意をつかんでから、じっくり読んでいくのが普通だろ。
その際、機械翻訳のような無茶な訳でも、流し読みの手間を大いに減らすことができる。
まして、スキャナに読みこませて、ＯＣＲかけて、となると、その手間も
馬鹿にならないのだから、他の人がやってくれるのはありがたい。
「英文を読める」のと「英文を楽して読みたい」ってのは、背反しないよ。

返信頂きありがとうございます。ＮＰＣさんとは全員同一の方ではなかったんですね。（勝手に想像しました）

＞７６８さん
トレイの紹介ありがとうございます。今日子供つれて１００円ショップ行ってきました。
なかなかこれはと思えるものが見つからず１個だけ試しに買ってきましたので整理してみます。

＞７６９さん
Googleの検索にウォーゲーム　シミュレーションゲームのＡＮＤ検索するとこの掲示板が一番目に出てきました。
早速ＣＭＪ　ドイツ戦車軍団で調べましたらエポックの再販なのですね。確かにシンプルなルールなので押入れから
エポックのドイツ戦車軍団を発掘してルールを思い出しながら読んでいます。

ところで皆さんは誰とプレイしているのでしょうか。私の場合以前のメンバーは皆忙しく年に１度ぐらいしか集まらずに
集まっても飲み会になってしまいます。

>>772
ヴォケかおまいは！？ そりゃ自分の英文の読み方だろ？
まるで大意衆知の様な意見を偉そうに書き込むものではない。

漏れはサマリーっつうか各項目の最初のパラグラフだけを読んでから
全部を読むぞ。場合によってはインデックスだけを見てからの事もある。
分からん和訳を読んでから英文読むくらいなら最初から生英文読めばよろし。
最近ではA3RやMonty's Gambleなぞを辞書めくりながら自力で読んだぞ。

＞774
良沢ちゃんあんた固い固い

>774
ああ、やっぱり、翻訳したことないんだね。
最初に流し読みして大意をつかんでから、じっくり読んでいくのが普通だよ。
ま、英文の読み方と英文ルールブックの読み方は違うのかもしれないけどね。

776は翻訳の話な。読むのと翻訳とは微妙に違うから、つっこみが入る前に修正だ。
＞最初に流し読みして大意をつかんでから、じっくり翻訳していくのが普通だよ。
＞ま、英文の訳し方と英文ルールブックの読み方は違うのかもしれないけどね。

>>776

和訳を作ったことはあるけど、翻訳ソフト頼みの俺は「流し読み」なんてできないよ。
とにもかくにも１文ごとに翻訳した後に読み直し、整合しないところは誤訳だから
訳しなおすといったことの繰り返し。
時間がかかってしょうがないうえ、確信が持てないから永遠に終わりなし。

ルール理解度はもちろん
テキストの取り込みと後から修正に掛ける時間の事を考えると
ソフトを使わず自力でやった方が早いしいい物ができると自負してる。
あくまでもオレはね、つー話だが。
人それぞれなんだから別にいいとは思うが
機械臭プンプンの訳文は読みにくいやね。

>>776
＞ああ、やっぱり、翻訳したことないんだね。
おまいアフォか？ どこをどう読んだらそういう結論に達する事ができるんだ？
英文ルール読む前に日本語をもっと勉強するべきだな。ｗ

「装甲擲弾兵」ベスト版は最高だぞ！！
値段は５８００円(税別)だが、オリジナルと違って、
ユニットに車両がカラー印刷されているし、
戦車、装甲車の裏面は移動隊形表示になってるから、
移動隊形マーカーを置く手間が省かれている。
これは絶対買いだね。

>>781

ん〜〜　１人プレイ専門の漏れとしては、戦術級ゲームはちょっとなぁ（笑）

>>773
日本各地のゲームサークル
ttp://www.gamejournal.net/gcinfo/gcinfo.html

お好きな場所をどうぞ

CMJのゲームはここでも買えます
ttp://www.rakuten.co.jp/a-game/

後は>>11のテンプレ等を参照して下さい

>>781

文体がなんか広告宣伝みたいだが。
「ユニットに車両がカラー印刷されている」のと
「移動隊形マーカーを置く手間が省かれている」から
5800円出す価値がある、というのでは論理展開が不完全だ。
いまどき国産で5800円とは高い価格設定だが、
その二点以外には、これという長所はないのか？

あと、ジップ入りだけど、準ハードマップが入っていて、
オリジナルと同様にプレイしやすい。
地形も見やすくなっている。
シナリオカードもＢ５判で髪質は薄いが、
イラストが入っておりオリジナルに比べて、見やすい。
また、シナリオカードにイニシアチブチャートがついて、
省スペース化されている。
射撃･突撃戦闘結果表や、地形効果表などのチャートは
本体カバーの裏面についており、耐久性があって、プレイしやすい。
こんなもんでどうですか？

英文読んでもう１つ確信が持てない箇所（普通に読んだらルールに矛盾が生じるような記述）がある場合、
後から出た和訳もそうなってたら（そして何の注釈もなければ）まずその和訳全体を疑ってかかった方がよいｗ

ほとんど無償同然で提供してくれているので、誤訳や読みやすさなどに
文句をつけたくはない。
ひとつ希望を言わせてもらえば、PDFで和訳を提供してくれる場合、
テキストの抽出（コピー＆ペースト）をできるセキュリティー設定に
してくれないかとは思う（原文をみて誤訳を訂正したり、メーカーの
エラータに対応するのが楽なので）。

>>784
「いまどき国産で5800円とは高い価格設定」というが、日没と比べると
メチャ安いぞ。

>>786
つか、786の説明自体舌足らずで意味不明だよ。
ネイティブが見たってルールの文章に矛盾があると思える場合が
あるだろう。書き直して説明しろｗ

>>788
「めちゃ」が余計

>>785

そうか。だが、いろいろ書いてくれたのに悪いが、
君が紹介してくれているのはすべてコンポーネントの工夫点ばかりで、
かんじんのゲーム本体のコンセプトやデザイン面での特徴が
なにひとつ書かれていないので、漏れは買おうという気にならん。
他の戦術級ゲーム、例えばＡＰの「装甲擲弾兵（Panzergrenadier）」
と比較して、どこが優れているのかをもっと説明してもらいたい。
でないと、エポックのオリジナル版を見たことのないゲーマーは、
じゃあ5800円出そうかという気持ちにはならないと思うよ。

>>791
それは触れてはならない部分なんじゃないの？
あのゲーム以降に出たTank LeaderやPanzer Command、Panzer Grenadierなどと
比べるのはちょっとかわいそうかも。
じゃあなんで再販？　ということになっちゃうわけで。

すんませんね。
ＡＰ社のＰＧはプレイしたことがないので、
比較についてのコメントはできません。
ＣＭＪの３３号に説明が載ってるみたいですが。

ＣＭＪのＰＧについては、話が長くなるので、
用事が済んだら、じっくり説明したいと思います。
なお、ダブルチャージ創刊号やＣＭＪ５４号に説明が載ってます。

>>791,792

　タンク・リーダーやパンツァー・コマンドは確かに傑作だけど
装甲擲弾兵とは明らかにデザイン・コンセプトが違うので、比較
してどっちが優れているとか言うのは意味ないっしょ。
　ただ一つ言っておきたいのはアバランチのPanzer Grenadierは
ルールがザルなので、対人プレイでは揉めまくるということ。
　たくさんモジュールだしてるけど、ルールの向上は全く図られて
いないので、ユニットの綺麗さだけが売りのコレクターズ・アイテム
と言っていいんじゃないかな。
　アレ買い揃えている人も、ユニットの性能比べとかが楽しみで
実際にプレイしてるって話は寡聞にして知らないんだけど。

　タンク・リーダーやパンツァー・コマンドのライセンス出版が
無理に思える現在、手近な装甲擲弾兵の再版は歓迎するよ。
　戦術級ファンとして。エポック版の二目と見れないコンポーネント
と違って、再版のはその点、行き届いているし。

　VGのパンコマはルールブックの随所に挿入されているデザイナーノートも
興味深く読めるし、ルールが明確に記述されていてワクワクするのは確かなんだけど
　……実際のプレイがあまり面白くないんだよなあ。
　命中判定と損害判定がサイコロ１振りでできるっていうウリは確かなんだけど
損害が出にくいシステムの上に、１ユニットが実質６ステップもあるのでひたすら
延々サイコロを振り続けてるという地味な展開ばかりなのがいただけなかった。
　実際の戦車戦なんてトロくさくて地味な戦いばかりなんだろうけど。

　エポック/CMJの装甲擲弾兵はデフォルメが効いているおかげで
サイの１振り１振りが熱く、プレイにもメリハリがある。
　小さなマップで驚くほど短時間で終わるシナリオが多いので
終わったあと「もう１回！」となりやすい。
　コタツの上で遊べる戦術級ってのは貴重だよ。

＞エポック版の二目と見れないコンポーネント
　これに関してはパンコマの方が悲惨な出来だぞ。

>>795

「コタツの上で遊べる戦術級」ってのはいいコピーだね。
それを前面に出して宣伝すれば売れ行きも向上するかもよ。

【コタツの上で】装甲擲弾兵　PanzerGrenadier【戦術級】
国産戦術級ゲームの雄「装甲擲弾兵」が十数年の時を経てついに再販！
車輌ユニットにイラストを入れ識別性を向上したほか、移動隊形などの明示も
ユニット裏面に直接印刷することで、煩雑なマーカー交換作業を簡略化。
さらに日本の住宅環境を考慮し各種チャートなどもコンパクトにまとめ上げた、
まさに日本人による日本人のためのゲーム！


＿/￣|○ だめだ、おれじゃ小学生にも売れねぇ

つまり７９５は「グランツーリスモ」より「リッジレーサー」、
「Ｆａｌｃｏｎ4.0」より「エアダン」の方が好きというわけだなｗ

シナリオ１０、１１のイニシアティブチャートってどこにあるの？＞装甲擲弾兵

コンシューマーゲームのことはほとんどわからんが
グランなんとかというのとFalなんとかというのは
プレイして面白くないゲームなんだなw

>799さん
ルールに書いてあるけど、たぶん紙面の関係で
乗せられなかったみたいで、他のシナリオについているチャートを
流用することだそうです。

>>801
ルールブック確認しました。
THX!!

>800
あっち系の板にいってそう言う風にカキコしてみれば判るよ。

ＣＭＪ（ＥＰ）のＰＧについて説明します。
ＰＧは１ユニットが小隊（車両は４、５台）編成で１ターンが３０分とかなり長いです。
ターンの手順は非対称でイニシアチブを取っているプレイヤー（先行プレイヤー）が、
自発的に射撃を行ったり突撃を実行できたりと、かなり有利です。
イニシアチブは、一方のプレイヤーが連続して取ると、次回のイニシアチブ決定のときに、
相手側が取得しやすくなるように確率が変化します。これにより戦闘の勢いの変化を表しています。
ユニットには対装甲／非装甲に分かれた射撃力とそれに対応する防御レベル、
突撃時に解決する突撃攻撃力と突撃防御力、射程と移動力が書かれています。
ターンが長いため、先攻プレイヤーは移動・射撃フェイズに、スタックごとに移動と射撃を自由に行えます。
（ただし、先に射撃を行ったスタックは移動できません）
相手側は敵が移動時に射程内に入ったときにストップ射撃を行うことができます。
戦車、装甲車は弾切れチェックがありますが、他はチェック不要なので不用意に火砲に近づくと、たちまち大損害を受けます。
また、このゲームの特徴として、ダミーマーカーと偵察行動があります。森林や町、市街地等の遮蔽物にダミーを被せると、偵察によるか、
敵の視認範囲内で行動を起こさない限りダミーを除去することができず、ダミーが乗っているユニットを攻撃することができません。
偵察行動は歩兵と装甲車しかできず、偵察車両はかなり重要です。
シナリオでは性能的には優秀だが数が少ない独軍と、性能が劣っていてもユニット数と盤外砲兵、航空支援で優位に立つ英米軍との戦いを無理なく表しています。

長々と書きましたが、どうでしょうか。
まだまだ説明し足りない部分がありますが、私は是非このゲームを勧めたいです。

まぁ、795のパンツァーコマンドに対する感想を読む限り、彼には装甲擲弾兵がお似合いかもｗ

装甲敵弾兵に限らず何かというとエポックゲーを他のゲーム、
特にコンセプトの違う物と比べたがる香具師がいるが、
それは余り意味がないんじゃないかい。
エポックゲームの殆どは良作ではあるが同一スケール／テーマの傑作ではないと思うぞ。

＞805
この見下した言い草があれだよな、ゲーマーの限界。

>>807
そう言うのを「負け惜しみ」というのさｗ

どういう意味なのか読むこともできないようだ。

805の態度もいただけないが、795のレスも何か意図的な物を感じるのは確かだ。
確かに795のいうことは間違ってはいないが、だからといってパンコマが面白くない、
ということは全然ないと思う。

＞809
年がら年中日本語ともつかぬ複雑怪奇な文章と取っ組み合ってる癖に
ろくに文意を解さない、なんだか興味深い連中ではあるわな。

俺的には
パンツァーコマンド＞＞タンクリーダー＞ＥＰ／ＰＧ＞＞越えられない壁＞＞ＡＰ／ＰＧ
かな。

正直、グランツーリスモを知らない奴がいるとは（個人的に）驚いた。

やっぱり世間は広いぜ。

装甲敵弾兵のコンポーネンツって今では普通ではないのかな？ 逆に、昔はあんな
ユニットでも許されていたのが信じられないね。 まあ、このクラスのゲームが
少ないのは確かだから、俺は再販を歓迎するよ。
でも、ソロプレイが難しそうなことと、ルールが面倒そうなこと、きちんとした
シナリオが追加される見込みがほとんどないから、しばらく（東部戦線がでるまで？）
は様子見だけど・・・。
ところで、MMPでPanzerシリーズ（PB、PL）をリメイクするという話があったと
思ったがどうなったのだろう？

旧EPのゲームって、ユニット（特に作戦級）は貧相だったね。
最近の不要な情報がやたらと多いユニットより好きな人もいるだろうけど。

>>815
貧相なのも不要な情報がやたら多いのもダメ、という
おまえのベストユニットデザインをあげてもらおうじゃないか。

唐突ですが‥‥


悲しいとき〜、悲しいとき〜


苦労してトレイにユニットを納めていざボックスへ納めようとしたらサイズが合わなくてボックスに入らなかったとき〜。

好きなユニットが多すぎるから、ベストデザインのユニットと言われても困るな。
最近のGBoHシリーズなんかはスゴク気に入っているよ。
AHのSiege of JerusalemやGJ戦略級関ヶ原なんかも良いね。

ＤＲにＬＡＨの師団マーク：確かに不要な情報だ！！
ところで訂正カウンターってでないのかな？
プランサンセット？、ＳＡ９？、無償配布？、ＨＰからダウンロード印刷？

エポック社のゲームはトレイがサイテーだった。大サイズのユニットが
ろくすっぽ収まらないアレ。

そうこうてきだんへいって、
タイガー１ユニットあれば連合軍1個師団でも食い止められると話題になった、あれでしょ?

GBoHなどは、MacGowanだけあって洗練されているね。ところで、漏れ的には
CMJ最新号の関ヶ原のユニットも良い味を出していると思うよ。上手いとか、
デザインが素晴らしいとは全然思わないんだけど、漫画文化の進んだ日本人
ならではのデザイン手法を感じる。オリジナリティーを高く買いたいね。

>８２１
それは大げさですよ。
戦車や装甲車は射撃時に弾切れチェックをしなければならず、
シナリオでは独軍が弾切れしやすいので、そこまで強力ではないですよ。
もちろん、弾切れなしでフリーでプレイしたら、
その通りですが。（笑）

今回のＣＭＪは、結構気合が入っていたと思う。
「関ヶ原」の写真入り案内とか、充実のリプレイとか。
日没「関ヶ原」のの紹介も、入魂のよう。
残念なのは、ＧＪ関ヶ原の記事がないこと。

　でも、関ヶ原ＤＶＤの紹介は一番よかった。

ゲームジャーナルの最新号の評判を聞かないのですが、
どんなものでしょうか？
とくにＴＴシステムを採用したと称している付録ゲーム
はどうでした？

>>824
　禿同！今回のＣＭＪは予想以上の出来だったように思う
特に関ヶ原ＤＶＤの紹介は好きな作品だっただけに感激した

＞残念なのは、ＧＪ関ヶ原の記事がないこと。

　これはＧＪがフォローすべきだと思う。
ＧＪのお株を奪っちゃいかんと思う。餅は餅屋でしょう。

つか、トヨタシュールームのパンフにＧＴＲのレビューがあったら萎えるのですがなにか？

「装甲擲弾兵」

>>821
> そうこうてきだんへいって、タイガー１ユニットあれば連合軍1個師団でも食い止められると話題になった、あれでしょ?

>>823
> 戦車や装甲車は射撃時に弾切れチェックをしなければならず、シナリオでは独軍が弾切れしやすいので、そこまで強力ではないですよ。

　「装甲擲弾兵」は変動式イニシアティブなど非常に斬新なアイディアだった点は評価できるんですが「弾切れ」という手段で強力なユニットを制限した事は、チトどーかと思う(>_<)
Tactical Combat Series や Panzer Command はゲームとしての面白さでは装甲擲弾兵に及ばないかもしれないが、砲兵や強力なユニットで防御側を制圧してから突撃という実際の
戦術により近いと思われる形が再現できる点で、優っているのではないか？

「新ＧＪ９号」
>>825
> ゲームジャーナルの最新号の評判を聞かないのですが、どんなものでしょうか？
> とくにＴＴシステムを採用したと称している付録ゲームはどうでした？

　付録ゲームと関連歴史記事がよくまとまって、良い出来だと思いますよ。付録ゲームも劇画調の戦闘チットシステムが、魅力的ではないでしょうか。
もっとも激闘！マンシュタイン軍集団あたりと比べるとソ連軍攻撃→ドイツ軍反撃という展開が基本線な分だけ、チト単調かな？
あとTtTシステムっていうのはC3iポイントを基調としたシステムなんだけど、それとは違うよなー。参考にした、くらいに見た方が、適切なイメージじゃないかな。

>>717
亀レスだが、ＸＴＲ関ヶ原のコマンドの記事が出所。
１４ページのヒストリカルノートの中に４つのコラムがあり、
そのうちの一つのコラムが今回のＣＭＪで掲載。

今号のＣＭＪは、戦国時代の特集ではこれまでになく充実してたね。
この勢いで、信玄上（ｒ

ハナザーさん。
いい忘れましたが、装甲擲弾兵は、連合軍の盤外砲兵や空軍支援も強力です。
それがここのユニットの質をカバーしてます。

>>830
> いい忘れましたが、装甲擲弾兵は、連合軍の盤外砲兵や空軍支援も強力です。

　そうだね、「装甲擲弾兵」は盤外砲兵や航空支援が強力だから、それで「撃破」しちゃうんだよね。
Tactical Combat Series も「Panzer Command」も共に砲兵や航空支援では特に陣地などに篭ったソフトターゲットは、「撃破」しにくいでしょ。
でも（あるいは近在の他のユニットの支援射撃などで）「制圧」は出来るから、その後「突撃」して「撃破」（両者とも麻痺状態のユニットへの突撃は、
成功すればほとんど自動撃破）するんじゃないの？
「Panzer Command」なんかは誰かが書いてたと思うけど１ユニット実質６ステップだから、この方法でもなければ撃破出来ないだろうし。

そうこうてきだんへい、アメリカ人がみたら怒るだろうな。
ドイツ軍が強かったはず、という日本人のイメージに迎合したファンタジーシミュレーション。
市場ニーズ的には○だろうが、戦術級ファンには物足りないしＲＰＧに浮気経験アリの単なるゲーム好き向けかな？

ＮＨＫ凄いのやってたぞ
これ見よう（ﾜﾗ
http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html#2

>「弾切れ」という手段で強力なユニットを制限した事は、チトどーかと思う(>_<)

アレは戦車の稼働率の悪さとか、信頼性に欠けるという点
を簡単なルールで表現していて、らしくて好きなのだが…
たのむからまともに動いてくれよ〜と騙し騙し動かしている
現場の様子が偲ばれる。戦車ってコワレモノだしね。

この手のルールを取り入れてるゲームって他には
ASLのパンター・エンジンチェックぐらいしか知らない。

>>832
額面戦力だけで判断してはいけない。
前述の「弾切れチェック」だけでも米英軍はよほど優秀だよ。
ドイツ軍が弱ければ弱いで「タイガー1両はシャーマン5両分」
と恐れられた点がまったく再現されていない、と評する輩がきっと出てくるゾ。

>>833
映像の世紀なら見た。英軍がチハに乗って走ってた。
俺は、１９１４よりもこっちに期待している。
◆「第4集　ヒトラーの野望」　==>12月25日（木）午後11:00〜0:14

>>828
TtTは「補給ポイント」に相当するC3Iポイントはターン毎にランダム、
戦闘チットは戦闘の度に引くというシステムで、
今回の「キエフ」はランダムに入手した補給ポイントを補給と増援、およびチットに割り振る
というものだったと思います。
似ているといえば似ているし、違うといえば違う。
おっしゃるとおり「参考にした」というニュアンスが適切かもしれません。

サンセットって「プランサンセット」付属のカウンターも1個単位で別売りしてくれるの？

>>837
それはないんじゃないの？　なんの根拠もないけど。

>>837
売ってくれといえば、売ってくれるんじゃないか
根拠無いけど

>>837
くださいといえば、くれるんじゃないか
根拠無いけど

>>837
買ってくれといえば、買ってくれるんじゃないか
根拠無いけど

>>840
くれないだろ
頭だいじょうぶか

マジレスしちゃイヤ〜ん

>>843
マジレスいやとといえば、いやなんじゃないか
根拠無いけど

>>844
> いやとと

そんな焦るな（ｗ

>>842
太平洋艦隊の訂正カウンターは、以前、サポート誌以外に無償配布も検討中と
ＨＰにあったから、訂正カウンターだけだったらくれるかもよ。

いくらなんでも、太平洋艦隊やＤ−Ｄａｙの訂正カウンターだけが欲しい人に
2500円だせとはいわないだろう。
根拠ないけど

>>846
　　（訂正）根拠ないけど→根拠無いけど
根拠無いけど（ｗ

海外のメーカーとかは無料でくれんの？
Gamersはむかし、ただでくれてたけど……。

>>848
GMTのHPでは、11月に出たGreat Battles of Alexander Deluxe 3rdの訂正
カウンター（18個）を無償で郵送（同時に配布）する旨書いてあったよ。
訂正カウンターに金取ったら怒るのが普通じゃないの？

ＧＭＴも今まで訂正カウンターはＣ３Ｉに付けてたんだけどね

>>829　サンクス！
たしかにCMJは良いできだったね。
ところで、何故CMJの翻訳記事は著者/訳者を入れてるのに、肝心の出所を
入れないのだろう？