スタンダードTRPG議論スレ61

ＴＲＰＧのスタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ60
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/

■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！
・煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。

過去スレ＆関連スレは>>2-10辺りに

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http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

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　ここ通らないと逝けないので、ちょっと通りますよ・・・　　　　　　（´<_｀　ヽ
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　　　　　　￣￣￣￣￣￣

>>1　おつ

関連スレ

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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064416299/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/970803192/l50

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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062752819/

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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061037449/

ダブクロ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058274351/

異能使い
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051718985/

前スレ969の
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/sinario/sw/sw2/sw2chara-a.htm
コレの話だが、
PC独自の設定てんこもりだったり、特殊なアイテム持ってたりで、
SNEよりもFEARゲーでやったほうが上手く回りそうな気がするんだが。
そこんとこどうなのよ、

>>15
バリエ−ションのあるシナリオがでてくるのはいいことじゃん。

９／下発売のグランドクロスはどうなった？

>>17
１０／３〜４には店頭にならぶそうだ。

六門もゲヘナも話題が止まってるな。
みんなセッション中なのか？

週明けに期待だな。
入手者も増えるだろうし。
現段階ではまだ評価するには早い。

六門世界RPG読み込み＆プレイ感想

　せめて、表紙と裏表紙くらい雰囲気を統一しろよ。
　モンコレと言う原作があるくせに、世界についての説明が数ｐ。
　まだ、棄てプリなら、ガイドブックが一応売っており、原作も小説の1シリーズしかない（または、それを基づいたアニメ･コミックなどしかない）が、
　モンコレは、包括的なガイドブックはないわ。小説やアニメで、いろいろな系統があるわ。それなのに、世界説明がこれだけかよ。
　モンスターシートを、モンスターごとに載せたいきもちは分かるが、サプリでやれ。
　と言うか、変な載せ方をしているから、コピーして使うにもしづらい。
　それに、折角、TCGのイラストがあるんだから、それぞれのページに載せてもいいじゃないかと思う。
　モンスターデータを選抜、整理すれば、世界設定を100ｐくらい使えるだろうに。
　魔法や特殊能力などのデータも読みづらい。せめて、名称のフォントを大きいやつにすれば、大分良くなるだろうに。
　それと、なんでも表にするのはやめろ。余計見づらい。
　一言で言えば、「データの羅列でしかないルルブ」

　とりあえず、うちがGMで学園ほのぼのものをやった。
　セッション自体は、それなり。
　で、PLの感想
「判定がだるい」
「リミットはおもしろい概念だね」
「魔法が参照しづらい」
「魔法のダメージ表記、うざい」
「移動の概念が希薄だから、単調になるね」
「SWでいいじゃん」
　システムは、全体的に不評。
　このシステムをやる理由が見つけられないらしい。

おおむね、予想通りのプレイング感想だな↑
あの判定はやっぱりうざいよな

引き続いて、ゲヘナの感想もお願いしたい＞狂信者

>>21
ダンジョンハックものとしてはどうなの？
ＳＮＥのＨＰや本スレ見るかぎり、簡易Ｄ＆Ｄを目指したようなのだけど。

まあ世界観が薄いというのは、ダンジョンものとしては失格ともいえる。
Ｓ＝Ｆadみたいなダンジョンに入る世界観をつくっとけばよかったのに。

ワールドガイドはサプリで出すらしい。

>>22
　まあ、ちょいまってや

>>23
　とても微妙。
　ダンジョンハックとしておもろいルールはリミットくらい。
　一応、ダンジョン作成基準はのっているけど、結構あいまい。
　というか、ダンジョン作成関係が4ｐくらいしかない（シナリオ作成と融合している）
　ぶっちゃけ、S=Fadの方が数百倍おもろいよ

世界観（世界設定にあらす）についての説明が薄いのは
「説明するまでもなくわかってるだろ、おまえら？ 王道ファンタジーなんだよ、わかれよ」
ってことなんでは。

極端な話、Ｄ＆Ｄだってコアルール段階ではそうだし。

>>26
Ｄ＆Ｄ３をちゃんと読んで言ってる？
マスターガイドで何十ページも世界説明があるのだが。

狂信者的には、adとV3はどっちが上なんだ？…余談なんだけど。

ゲヘナスレにレポートが投下されたか
ゲヘナは残り、六門はカルテットへ……

>>27
? 新和版の話だけど？

>>30
さすがに、新和版の話を現在のスタンダードスレでされても困る。

それとも、Ｄ＆Ｄ新和版がスタンダードスレに参入？　それならアリ。

ゲヘナ読み込み＆プレイ感想

　とりあえず、イベント行ってきました。
　全体的なレイアウトやイラストの配置とかは、SNE＆アークライトとしてはだいぶましになったと思う。
　堕落ポイント関係とか　術技と技能をわけているとか、魔法のデータとか、連撃とか、闘技チットのもらえる枚数とか、煩雑で、もっとスマートできるとおもった。
　結構、荒削り。
　まあ、それなりに遊べるレベルには達していると思う。
　ロールプレイをGMが評価して堕落ポイントを減らすなどのプランがあるらしい。
　やめとけと思った。
　大分、現代に対応できるまで、変化したけど、まあ、外見だけかな。
　結局は、冒険者をやるゲームだった。
　マーリク（ギルドみたいなもん）をPCごとに入るものをちがうようにして（クラスで制限とかする）、
　PC間の立場とか、差をつけると面白くなるんじゃないかなと、思った。
　それくらいなら、ルナルのように宗教ネタじゃないので、ユーザに受け入れられるかも。

　ちなみに、サプリは来年はじめらしい＜帯には年末と書いてあるが

>>28
　常に正しいのは、新バージョンです。
　ですから、V3です。

ゲヘナといい六門といい、常にチャートを参照させるというのは悪い癖だね。
レーティング表の呪縛か。

模擬戦やってみたけど、あの連撃チャートは正直だるいね

ゲヘナはまぁまぁ面白いんですが、スタンダードと言うには世界観が
複雑すぎると思いました。

これがスタンダード候補なら、ブレカナは十分にスタンダードだと思います。

異能使いあたりといい勝負なのかな？＞ゲヘナ

>>37
異能使いの方がまだ素直でスタンダードかなぁ

エンギアと同等ってとこかな。

>>36
それは発売前から言われていたな。
まあ佳作狙いの作品なんだろ。

ＦＥＡＲでいうところの異能使いな立場なのは同意。

>>37
天羅、エルジェネ相当だと思う＞ゲヘナ

>>39
異能使いは素直に遊べるぞ。

確かに、シーン制入れて遊びたいところだね
クエストもあると便利かな
コネはまあアルシャでもＰＣ間は省略することあるからなくてもいいかな

>>40
天羅やエルジュネよりは練られてない感じ
無印天羅、エルジュネだとういなら禿道。

天羅相当とかエルジェネ相当とか異能使い相当とかエンギア相当いうのが、褒め言葉なのかけなしているのかがよくわからんおが微妙だ。
そしてこの微妙さこそがゲヘナの特徴なのだろう。
要するに>39のいうとおり「佳作狙いで作って、無難に佳作になった」ということか。

六門は「スタンダード狙いで作ったものの、佳作に落ち着いてしまった」って感じか？

う。ゲヘナへの書き込みの誤爆、ごめーん

>>44
正直、六門はカルテット級。
読む気にもならないこのレイアウトはどうにかならんものか。

>>46
レイアウトは富士見の仕事だからのう。
富士見にはリプレイ以外期待しないほうがいいかもしれん。

天羅やエルジェネ相当というのは、新しい試みを試している実験作という評価だろう。
ゲヘナの経験を生かして次を作ってゆくならまだ期待できるかもな。

狂信者的には、V3＞ad＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞六門
という事か。D&D3eとS=FV3の比較は…まぁ、別に良いか。

だめだー！

六門買ってきたけど読みずれー！！

もういらねー。明日ブックオフに叩き売ります。

>>50
う、漏れもそうしようかな・・・
つうかゲヘナの方はプレイまでしたのに、
こっちはいっこうに読む気が起きない・・・

>>26>>30
クラシックD&Dには、「コアルール」なる概念は存在しないので、
クラシックの話を出すときには、この用語を持ち出さないほうが吉。

データを羅列するなよな、という感じだね
クラスの説明のところまではいい感じだと思ったんだが

>>53
おれはあそこもダメ。
解説っていうかツッコミ（？）のテキストで萎える。

どこのブックオフに持っていくのか教えてくれ。買いに行くから。
ってか、半額なら直接買い取っても良いの事よ？(当方関東在住なり)

>>54
ツッコミはいらんよなあ。なんでいれてるのか判断に悩む。

ヒロノリセンスだろ、そこがｗ＞いらんボケと突っ込み

>>56
アレは寒いな。マジで

Ｓ＝Ｆのルールブックには（笑）がないのを学ばんのか、ヒロノリは。

逆にアレのおかげでヒロノリの書いた本だと確信できました。

どんな感じ？
＞寒いボケと突っ込み

>>61
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064416299/65

　ゲヘナが、六門より大分ましなのは、表紙に「監修：安田均」と書いてないからに違いない(爆)

ここは「厨房みたいなことを書くスレ」じゃないよ。

>>63
友野詳＞安田均？

　というかね。
　安田社長は、もうRPGの仕事やらないほうがいいと思うのよ。
　やるなら、なにか、1つの作品を徹底的やるべきだと思う。
　いまのあちこちに口を出している状況は、ただ引っ掻き回しているだけだと思うのよ。
　経営とか営業に専念してほしいなと思うのよ。

>>66
創業者の末路の典型のような。やはり老害なのかねえ。

本業軽視の身の程を知らない多角経営→あぼーん

>>66
かなり具体的に言うてるけど、仕事してるとこ見たんかい（ｗ

しかしコテハンで上げで、ようそんなこと書けるねえ君は。

まあ、しょせん他所の会社の狂信者だしな。

むしろどこの会社の狂信者かわからない、というべきでは？

ちゃんと商品を購入しているからなあ。

>>70
奴が実はトキタマンセーで、かつプレハン山のように買い込んだのは
キミも知ってるだろ。

ＳＮＥのイベントというと必ずいるしなぁ…

>>69
　ぶっちゃけ、SNEの内部なんか、しらん。
　ただ、イベントや雑誌のインタビュー、作品などで表にでているところで、そのような印象を受けるのよ。
　もうちょっと、(メイン)デザイナーをたたせてもいいと思うのよ。


　うちは、過去の遺産を食い潰しているSNEが不甲斐ないと、思っている。
　5年以上前のようなゲームを平気に出している姿勢に、絶望さえ感じていた。
　しかし、ゲヘナでは、少しは希望は持った。
　確実に変化をしていることを感じた。
　その変化を続けて欲しい。
　私としては、数多くのメーカーがあることが嬉しいのだ。

　六門も、モンスターマニュアルチックだったら、おもろかったのにな（ぼそっ）

>>75
俺は、とりあえず目先の流行りものを取り入れて萌え＆燃えさせて
後はサプリ与えりゃいいだろうって今のＦＥＡＲのやり方が
「焼畑農法」のように思えて仕方ないんだが。

土壌を肥やさずに、今ある草を燃やして肥料代わりにして次の年は別の区画に移動。
しかし前に焼いた土地の栄養は作物が吸ってしまうから次にそこを焼く時は作物が育たなくなっている。

ＴＣＧに走ったＳＮＥは転作農法の感がある。
一見ＦＥＡＲほど収穫出来てないし、人によっては
自分の好きでない作物を食べなければならない時期もあるけど
トータルでみると土壌を壊してない分長続きする。

こんなところでどうだ？

・ＦＥＡＲ：激辛カレーで味付け濃い
好きな人は夢中になるが、辛さ合戦に脱落する人も多い。
最後には引き返せなくなり、一部の通しか食べられない=売れ行きが落ち共倒れの可能性大。

・ＳＮＥ：街のカレー屋で味付け薄い
夢中になるほど美味しくはないが、毎日食べても飽きがこない。
同系列の店で美味しいところが出来ると一気に客がいなくなる恐れ大。

・カルテット：亀肉カレー。不味い！
ネタ氏達がわざわざ食らいに集まるが社会的には放置。
ハナから潰れかけてるが、だから採算が取れなくても気にならないのである意味安心。

>>75
むっちゃくっちゃ、えらそうですなコイツ。

>76
サプリが出てる以上それって焼畑じゃないんじゃないか？
サプリが出ない期間もＧＦではずっとサポートしてるしな。
出したはいいがサプリもサポートもなしで出しっぱなし、ってならそうだろうが。

無理に何かに当てはめてあげなくても良いんじゃないか？
特に>>77のSNEは、どこの世界のSNEなのかわからん。
漏れらが今生きてる現在のものでない事だけは確かなんだが。

>>76
前半は、そういう意見もあるだろうと納得できるが、
後半には全く同意できんな。

＞しかし前に焼いた土地の栄養は作物が吸ってしまうから次にそこを焼く時は作物が育たなくなっている
はぁ？

>>80
そりゃお前が「口に合わない」と思ってるからだべ。
本当に合わないのか、合わないと思いたがってるのか、そのへんも疑いたくなるけどな。

76の後半は俺も同意しないよ。
SNE農場が生き長らえているのは畑を放置しているからじゃなくて
複数の農法を実施しているからだ。

>>79
76の脳内のＦＥＡＲは、エルジェネシス２あたりで止まってるんじゃないか？

>>78
キミも粘着するのはいいかげんにしたらどうだ。
キミは印象操作は下手なんだからやめとけよ。

だから、無理に何かに例えて当てはめようとするからボロが出てくるんだっての。
各農法と各企業スタイルがどう関係してるってんだ？

…って、なるほど、情報操作がしたかったのか。

焼き畑はどっちかというとカルテットだろ。

あと棄てプリ（２ｄ６システム）はかなり焼き畑だな。
後にはペンペンぐさも生えない。

>>76
ＴＣＧという焼き畑にあっという間に乗り換えたＳＮＥの企業態度は
無視ですか？

>>76
焼き畑ってのはカルテットみたいなやり方を言うんだと思うけど。
ＦＥＡＲは、少なくともサポートはしているし、
好みは分かれるかもしれないけど新人のデザイナーを世に出しているし、
余所の会社やデザイナーを呼んでイベントを開いたりしている。
規模が小さな園芸農法というなら納得もいくけど、焼き畑とはいえないんじゃないか？

あとＳＮＥは農法というよりは狩猟みたいなものだと思う。
ゲームブック、ＴＲＰＧ、ＴＣＧ、ボードゲームと、その時に獲物がいそうな所にいって
獲物を駆るという方法。

>>88
SNEが狩猟ならFEARだって狩猟でしかないよ。

>>89
別に狩猟が悪いってことじゃないと思うが？
何を張り合ってるんだ？

小作人はそれぞれの仕事をしたいのに、領主様がその時の趣味によって言ってることが変わってしまうのが問題だ＜SNE

たとえ話になると荒れ気味になるのはいつものパターンだな。
善いぞ善いぞ。

>>92
如何様にも解釈が可能な無関係な（でも一見それっぽい）比喩を持ち出して
アージャネェコージャネェ言うのは、もはやこのスレの定番だからな。

じゃあ、これからは例え話や暗喩は無しでストレートにいこうぜ！



安田氏ね。誰かドスもって神戸の貸しビルに特攻してください。

ストレートすぎ

ダリヒゲは俺にルールブック代と入会費返してから氏んで。

>>94
お前がいけ

>>84
>>78の印象操作が下手だかどうかは知らないが、実際>>75はえらそうじゃね？
一回狂信者とプレイしたことあるけどむっちゃ下手糞だったよ。

>>97
犯罪者になりたくない。お前いけ

>>98
プレイが下手糞だと批評も許されんのか。
さすがエリートだな。

>>76
あの・・・焼畑農法についてもう少し勉強してきた方がいいと思うよ・・・

つーかさ、何かに例えるのは結構だけど（カレーとかな）、
大抵は的外れで無駄に話を紛糾させるだけだからやめとき！

>>98
政治音痴でも政治家は務まるわけで

>>100
２ちゃんねるで煽りレスすると怒られる時代になったのか

>101
蒸し返しウザイ

>>98
このスレに書き込んでいるヤツは皆偉そうだと思うが。
まあ皆エリートゲーマーなんだから当然なのだろうが。

>>75は偉そうだという話だが、全部「こう思った、思っている」としか言っていないし、
とりたてて偉そうとまでは感じないかなぁ。普通にユーザーとしての感想だろ

>>98
ルールブック大量購入＆普及に命を懸けＴＲＰＧ界の革命を担う
我等が偉大なるＦＥＡＲの狂信者将軍様に異論を挟むのは許しがたい行為であり
謝罪と賠償を要求するニダ！

しまった、俺のような奴がこんな所に顔出すなんて！
カルテットスレに帰ります。
っつーかクッキーそのままって恥ずかしい…

>>107
革命するなら業界に就職してください。

えーと、ゲヘナがスタンダード候補になりそうで六門がカルテット行きを免れそうな現状で

攻撃先を失ったFEAR厨がとりあえず暴れてるスレはここですね？
　

狂信者の書き口もどうかと思うが、
それよりＳＮＥをヘンテコに持ち上げてるやつがウザ。
しかも逆効果になってるんでＳＮＥの立場は悪くなるばかりだし。

　いやね。
　うちの場合、コンベのGMの場合、うまいときと下手なときの差が激しくてね。
　プレイスタイルを変えてな。安定化を図るようにしているんだ。
　だから、昔、うちの被害者だった人に悪いことをしたと思っているのよ。
　PLの場合は、そこそこだと思うんだが。

>>112
とりあえず、マスタリングの話は別スレでやろうや。
コテハン絡みの話は拗れかねないし。
システムやメーカーについて語って欲しい。

>>109
将軍様には我々には想像も付かない偉大なお考えがあるニダ！
就職するほどの適性や度胸がないのでルールブックを買い漁り
ウェブで偉そうな事をほざく事で業界人になったつもりになっているなんて
誹謗中傷もいいところニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！！

>112
上手い時と下手な時の差が大きいのは安定してるとは言わない。
素直に「新しい試みを入れようとして失敗したセッションもある」とか言えば
まだ格好もつくのだろうに……

>114
>ルールブックを買い漁り
これだけでも業界に貢献してるな。レポも話の種にはなるし。
こういうスタンスの香具師がいても良いと思うぞ。

批判するのにプレイングの上手い下手は関係ということで収束しつつあったのに
自分から蒸し返してどうするよ

>>117
そのあたりの香ばしい人間臭さも将軍様の魅力ニダ！

>>117
そのままの流れだと下手で収まってしまうから嫌なんだろう。
一応最近は安定しているんだよな？本人の言だと。だったらそこで話を切っておいていいだろう。

>>117
×　上手い下手は関係ということで

○　上手い下手は無関係ということで

さっきからニダニダいってる粘着もウゼェよ。

>>121
将軍様を不当に貶める奴を倒すためなら、粘着と罵られるのも本望ニダ！

プレイヤーのときだったけどね！
他のＰＣのリサーチを邪魔してたよ（・∀・）
特定されるかもなのでこの辺で引っ込みます。

>121
隔離スレで何をムキになってるの？

>>110
ゲヘナも六門も今後の展開待ちじゃないか？
ゲヘナは単体でスタンダード候補になるほど充実しているとは思えない。
世界についての情報も不十分だし。

六門は今後の展開がないようなら、カルテットもありうると思う。

いずれにせよ、今後の展開次第。

>>125
昨日カルテット入りしたもよう＞六門

単体でスタンダードってのは一つも無いだろう。
しかし、単体で候補は十分あるんじゃね？これからのサポート次第でどうなるか変わるには違いないが。
いや、D&D３Eは確かにコア３冊あればかなりのボリュームだが…あれは基本＋サプリ２つと実質変わらん気がするよ。
六門は単体じゃかなり厳しい。すぐにワールドガイドが出る前提でようやくカルテットを免れてる感じだよな。

来月の発売予定
31日
スターオーシャン Till the End of Time TRPG
　スクエニ参入第1弾。
　そのため、東京ゲームショーでの体験版配布、ガンガンでのコミック掲載などの宣伝活動をしている。
　原作のシステムやシナリオの再現性は高い。
　マスター・ダイスを使わない独特なシステムは、うちはいいと思うが、既存のRPGユーザに拒否感がありそう。
　あとは、どのようにサポートしていくかが鍵だと思う。

下旬
ルール・ザ・ワールド：ワイルド７
　よく出せるなというのが、うちの感想。

>>128
流石は将軍様、言いにくい事をはっきりと吐いてくれるニダ！

＞ゲヘナがスタンダード候補になりそうで六門がカルテット行きを免れそうな現状で
どこでそんな話になっているのだ？？？

ゲヘナスレでは「ゲヘナはニッチ商品」で固まってるし（もしかしてニッチの意味知らない？）
六門はあからさまにカルテットなわけだが・・・。

>>127
いつ出るの？＞六門ワールドガイド

あと、サポートがあればいいってものでもない。
六門のリプレイは、確実に足を引っ張ってる。

六門もゲヘナもＳＮＥだから悪いわけがない

＞ルール・ザ・ワールド：ワイルド７

とりあえず女スパイ拷問ゲーとして楽しむか

>>127
結局はその都度出た商品、手が届く製品で考えていくしかないんだろうな。
SWは過去の実績が大きいが将来の展開は不安。
ALSはサプリも含めた実績と今後の期待が半々。
D&Dはコアの質とどこまで翻訳されるか、予定通り出るか。
質は英語版を元にある程度予測できるが、本当に翻訳されるのかが不安要因。

ゲヘナは単体の出来はそこそこだが、今後のサポートが未知数。
六門は単体の出来が今ひとつの上、サポートが未知数で不安。リプレイも否定意見がある。

こんな感じか？

>>131
　予定では、年末。

>>134
ていうか六門はカルテット。

操作操作ッと

>>130
操作乙！

むしろリプレイに肯定的な意見なんかあるのか？？

>>134
Ｄ＆Ｄの場合、あとはグレイホークワールドガイドが出れば充分だと思う。
加えてシナリオの供給が充分なら言うこと無いぐらいか。
それ以上のサプリ展開をしても（マニアは喜ぶだろうが）スタンダードには近づかないでしょ。

ＦＥＡＲ厨ﾏｼﾞで必死すぎ（藁

どうやらこの必死なＳＮＥ厨は１人だけのようだな

>>141
出た！
ヘンテコな持ち上げ方をする人！

ゲヘナ
　来年はじめにサプリ「煉獄彷徨（仮）」
　R&Rでサポート＞次号では6ｐでシナリオ掲載予定
　SNEサイトで、リプレイ連載
　出版社のサイトで、各種シートのDLなど

六門
　年末にワールドガイド刊行予定
　リプレイの2巻目刊行予定
　R&Rでのサポート

>>138
オマエガナー

ていうかまあ、俺は本スレとここでの評価しか元にしてないからさ
スレを見る限りはゲヘナはニッチ、六門カルテットでＦＡなんですが。
他に材料があるなら見せてくれよ、ちゃんと参考にするからさ。

>>145
>>130は>>130自身の感想だけということ？

カルテットがカルテットになった由縁はＴＲＰＧサプリ誌の発売延期によるのが大だと思う次第。
元のルールが激しく微妙なのは同意だが、発売直後から雑誌で継続的にサポートできてればもう少しマシだったのでは？
その意味では、六門とゲヘナはカルテットの一方上は行く可能性が高そう。

>>145
ゲヘナがニッチと言っても、TRPGでアラビア系のネタが少ないだけでそれっぽいメディア作品ってチラホラあるんじゃね？
だとしたらニッチって程でもない気がするんだが…（そりゃぁ西欧風ファンタジーに比べれば少ないがな）
あれがニッチなんだったらALSも相当ニッチだろう。
六門に関しては俺もFAだなｗ

>>140
Manual of the Planesは欲しいなあ。
いずれPC達をシャドウランの世界に飛び込ませたい俺の野望のために。
あれって、異世界とかいけるんだよね？
そういう怪しいことやっていいのかと、ちょっと不安な俺なんだがな。

>147
いや、マジレスされても…

＞六門
＞年末にワールドガイド刊行予定
＞リプレイの2巻目刊行予定
＞R&Rでのサポート
一人でこなせる量なのか？

いや、こなせないだろうけど・・・

ゲヘナ本スレの評価は、「ニッチだけど、こんな作品を待っていた」というところかな。

なんにしても、地獄でアラビアン・ファンタジーという段階でニッチだわな。
同じ理由でブレカナやエンゼルギアも扱われていないわけだし、とりあえずは非カルテット
ということで様子見がいいんじゃないかね。スタンダードスレとしてはスレ違いと思われ。

>>75
実際には、それほど多くのメーカーがあるわけじゃないんだけどね！
たぶん、新しいメーカーが生まれる可能性は低いでしょうね！というか出てきても保たない！

メーカーの数よりも、ゲームのバリエーションの方が重要だと思うわ！
多様性があれば、それだけ幅広くユーザーの希望に応えられるし！
まあ、ＦＥＡＲみたいに１社であれこれと手を出しすぎて身動きが取れなくなるのもどうかと思うけど！
ＳＮＥはまだ余裕がある方だと思うから、その分１作品あたりのサポートに力を注げられないものかしら？
小説？モンコレＴＣＧ？ああ、ＴＲＰＧに割く労力は意外と無さそうね…

>>132
「ＳＮＥだから」「ＦＥＡＲだから」っていう理論は全然説得力がないと思うわ！
作品の傾向はある程度似通ってくるでしょうけど、それが質の良し悪しに繋がるわけじゃないし！
そこは「ＳＮＥゲーは大体私の趣味に合うから」くらいに留めておいた方が良いのではなくって？

>>151
１人？

>>148
あるか？
いや、ごくマジメにそんな作品知らないんだが。

>>145
ゲヘナ＝アラビアンでシャドウランっていってる奴が、ゲヘナ＝ニッチを主張しただけだと思うんだがな。
もしかしてご本人ですか？

ちなみに、俺はニッチとは思わない。
根拠は、ルールブック買って読んでみた主観。
まだ遊んでないので、プレイ後にどう思うかはわからんがな。

>>149
MoPはいいサプリだ。読むだけでも面白い。
D20クトゥルフ混ぜる香具師もいる。
Your DM is always right.

>>154
誰か手伝いいるのか？
それならワールドガイドは出るかもしれないな。
リプレイは一人で書くしかないと思うけどね。

もう長文読み飽きた
「安田氏ね」「鈴吹氏ね」とかでいいじゃん

ゲヘナ＝アラビアンとかいってるが、俺の脳内では既に
ゲヘナ＝魔界都市新宿に変換されますた！

どっちにしてもニッチですかそうですか。

>>158
ワールドガイドは北沢の仕事になると思うのだが？
それにＲ＆Ｒ今回のシナリオは杉浦という人が書いてる。

>>160
新宿ほどキャラと世界が立てられれば良いがな。
友野は一度パクろうとしてパクりきれなかったんじゃないか？　ルナルで、の話だが。

>>156
いや、主観とかじゃなくて（ｗ
アラビアンで地獄で冒険者ギルドのどこにメジャー要素があるんだ？

ニッチじゃないというのはＴＲＰＧユーザーの多くが、あの世界を
「これがやりたかった」って思うものなのだが。

何度も聞くけど、ニッチの意味わかってる？

マクロス７の親玉の名字＞ニッチ

>>161
あ、そうなんだ。
じゃあ大丈夫か。

リプレイが著しく不安だが（ｗ

俺にとってエンギアは待ち望んだシステム！！
すごくやりやすいし、世界観もわかりやすい！！

だからエンギアこそスタンダード！！！


と言い出す奴が来たら、キミはどーするね。
>>156

>>163
アラビアンで地獄で冒険者ギルド？

SNEがそうしたいのかどうかは知らんが、普通にモンスターがいて危険で
外界と閉ざされてるけどそれなりに生活できてて神の加護が遠いけど魔法は使えて
生き帰りだって可能な世界だろ？

別に普通の設定じゃん。

>>156
ニッチでそこそこいい作品でいいんじゃないか？
アラビアンファンタジーで地獄脱出を目標にするゲームを、スタンダードスレで扱う
のは無理があるよう。

逆に、六門だったら、スタンダード候補には入れるとは思うが。
その上で、このスレで叩かれる・持ち上げられるは当然として。

>>167
外界と閉ざされてるけどそれなりに生活できてて神の加護が遠いけど魔法は使えて
生き帰りだって可能な世界だろ？

エンギアの世界はやはりスタンダードだった！！

>>166
ここはそういうスレだよ
ローズこそ〜な人もいるわけで

>>166
エンギアの部分をD&Dに変換してｺﾋﾟﾍﾟ。
その後D&Dの部分をSWに変換（略

>>167
>外界と閉ざされてるけどそれなりに生活できてて神の加護が遠いけど魔法は使えて
>生き帰りだって可能な世界だろ？

　天羅はやはりスタンダードだった！！

メジャー要素か…アラビア風作品というと鉄拳魔人ランプ！…はマイナーだなぁ
あ、遊戯王…どちらかというとエジプシャンだがｗ

>172
天羅はゲームじゃないし

ま、再現できる領域が狭いＴＲＰＧをニッチというのだよ。

>>167
それにあてはまらないゲームはさすがに少ない。

>>173
最近のはともかく、遊戯王は一部ガジェットにエジプトもあるだけで、基本は現代
ゲームものじゃないか。いや分かってると思うがｗ

>>174
なにをゆうか。誰でも知っている日本戦国時代を、しかもいいかげんに
採用することによって、誰にでもコンセンサスをえられる、まさに
スタンダードじゃないか。

アラビア世界なんか目じゃないぞ！！

エンゼルギアは普通にスタンダード候補じゃなかったの？

俺の中ではスタンダードランク３位くらいだったんだが。

まあ、ＦＥＡＲ厨がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えてるのはよくわかる

自分らが細々と開拓してきた市場に、ついにメジャー企業が乗り込んできたわけだからな

>>177
すまん、わかってなかった。何しろ読んでないもんで。
今咄嗟にジャンプ広げてそれっぽいのがないか探しただけなんだｗ

ＳＮＥがメジャーのプライドを捨てて萌え商法に走っただけだろ

>>179
そうだな。
真面目にゲヘナがスタンダード候補なら、エンギアも考慮されていい。

>>180
現代の黒船ってとこだな。
ああ、もちろん３ｅの話だ。

ボーボボボ・ボーボボを再現できるゲームがスタンダード

>>181
あ、そうだったのか。
いや、最近はエジプト編だよ。そうなってから、ガンガン後ろにいっちゃってて
不安なのだが。

>>182
ゲヘナ読んでないだろう？あれのどこが萌えだよ

>185
天羅

>>187
アーキタイプの絵

>>182
ＳＮＥの萌え商法は昔からよ。
水野と山本が去ってから鳴りを潜めていただけさ。

>>180
だから、逆効果だって。
まあ、煽りが下手ってのは悪いことじゃないのかもしれないけど。

>>187
獣甲闘士で、ホバー移動してファンネルとばして戦えるところかな。

>>188
ﾜﾛﾀ。
本当に出来るあたりが、また。

>>192
なんだかそういうとなんでも萌えと表現できる気がしてくるなｗ

ううん。
六門厨が出てきて、スタンダードスレ参入というなら、快く迎え入れたいところなんだが。
なんで、ゲヘナ？

というか、本当にゲヘナをスタンダード候補として推す人いるの？
ＳＮＥ自身、そういうＲＰＧ部門の核としてはとらえてないと思うのだが（六門を日本で
三番目のＲＰＧにしたいって言ってたし）。

>>189
あの程度で萌えならアルシャードはどうなるんだよ！
ヴァグランツたんアルフたんﾊｧﾊｧ

>>195
２番目がゲヘナで１番が棄てプリですが何か？

>>195
いや、SNEのHPでヤスキンがSNEの秘密兵器って言ってたよ＜ゲヘナ

>>198
秘密にしないで、ちゃんとプロモすればいいのに。

もちつけ。
現状、「ニッチだ」「いやニッチじゃないもん」という応酬があるくらいで、ゲヘナは
スタンダード候補です、と推しているヤツはおらん。

>198
第２次世界大戦末期のドイツ軍が作った秘密兵器だけどな。

しかし出る前と出た後では評価が正反対になったなぁ

出る前は
棄てプリ＞＞六門＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲヘナ
という大方の予想だったが

結果は
ゲヘナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞六門＞＞棄てプリ

個人的に文庫だった棄てぷりには
もっとがんばって欲しかった。

>>200
いや、明確に押してる奴がいたが・・・・

でもまぁ、たしかにゲヘナがスタンダードだと
もにょるのは確かだな。

ゲヘナは事前情報無さすぎ＆紹介小説寒すぎというプロモが最悪だったからな。
絶対駄目だろうと思って見てみたら案外良くて、思わず現実以上の高得点をつけてしまった感じだ。
ある意味詐欺ｗ

>>180
今になってＳＮＥとＨＪというメジャー企業が戻ってきたのはなんでかしら？
ＴＲＰＧ業界を取り巻く環境はそう大きく変化したわけでもないのに！ＴＣＧ勢力はまだＴＲＰＧよりは儲かっているだろうに！
戻ってくるのは嬉しいけれど、戻ってきた理由が見えてこないわね！

>>192
それマジ？
極めると天から降ってくる巨大な岩を押し返したりできるのかしら？

>>205
そういうこと書くと「ＦＥＡＲが頑張ってきたから」とＦＥＡＲ厨が嬉しそうに書き込んじゃうよ？

>>205
別にTCG市場から撤退したわけじゃなかろう。
ただTCGが下火になってきているし（ソースは知らん。ここらで何度か言われてはいるな）
TRPGはある程度の売上は見込める（カルテットでも赤字にはなってないとかいう報告がここではあったな）
らしいからなぁ…何故急にかってのは明確にはわからんが

>>205
岩はどうか知らんが、そういうパーツを装着できるですよ。
残念なのはファンネルの攻撃がビームではなく体当たりということかな。
あと、鞭パーツ装備の曲刀持ってグフを主張してみるとかな。
目から熱光線、ローラーダッシュもあります。

まぁ、ＴＲＰＧは適当にルールっぽいこと書けば一応商品になっちゃうしなぁ

ここまでのまとめとして、
アラビアで論争好きの冒険者を召喚するゲームがスタンダードということ？

ロリな獣甲闘士に寄精樹装備でﾊｧﾊｧしたまえ。

シンモクみたいなｽｺﾞｲ商品もあるにはあるが

>>210
いえ、殺戮者をサムライ化したシャード持ちがシュネルギアに乗って倒すゲームがスタンダード

ん〜ユルセルームで加護を振るいながらヘクス戦闘でアトンを倒すゲームがスタンダード

ハッタリ君のスーパー井上大戦がスタンダード

>>210
マイトレーヤのことだな

>>213
マイトレーヤのことだな

>>214
マイトレーヤのことだな

>>216
>>215だけは何故マイトレーヤじゃないのかと（ｗ

>>217
それは>>215がCSTだからだ！

いずれはすべてd20が飲み込むわけだがな。
そして、汎用ルールの王座を賭けてｶﾞｰﾌﾟｽと最終決戦。

GURPSはそのとき2d6SYSTEMに既に敗北している予定なので、で、d20は英語がウザイということで消防うけせず、
うやむやのうちのＳＷがスタンダードに返り咲く！

Ｎ●ＶＡシステムは？

だが２d６システムの背後に忍び寄る影。それは死んだはずのあいつ。
錆びた荒野でマギウスの逆襲が始まった！

>219
MotPが日本で発売された時点で、ゲヘナとニルヴァーナとアスガルド（アルシャード）が統合され、
Ｄ＆Ｄのスタンダードの座が確定します。

>>220
日本でのスタンダードを語る場で、否定にしろ肯定にしろ
英語版の話を持ち出す奴は豚。

>>224
の体型は豚

>>224
の種族は豚!?

パオーン！

>>224の弁を借りれば、>>219が豚のはじまり。

やはりマリみてが日本のスタンダードなんだから、マリみてが出来るRPGがスタンダードだよな。

We are the BUTAs!

>>229
マリオ様が見てる？

>>229
Ｎ◎ＶＡ-Ｄと言わせたいんだな？

そこで学園薔薇ダイスですよ。

飛べない豚はタダの豚だ。

そこで薔薇族ですよ。

>>229
わかたよ、ＣＳＴだな。

>>229
わかたよ、２ｄ６だな。

>>229
わかたよ、ＰＴＲＰＧだな。

>238
そ　れ　だ　！

>>238-239
まあスタンダードかは置いておいて、
「オフラインセッションにおけるエロ演出の手法」
に一筋の光明を教示した佳作ですぞｗ

何気にスターオーシャンに期待してるんだけど、まだスレ立ってないよね？
これをきっかけにスクエニも業界の一翼を担うようになると面白いなあ。

>>241
スレ立ての相談をするならここじゃないところの方がいいですよ。

>>241
でも松本デザインだしなぁ。
あの人マスターうまいからイベントではごまかされるけど、
実は糞ゲーしかつくらないから・・・

TRPGとは関係ないが、剣神ドラゴンクエストにマジはまってる俺w
実際に剣を振るってモンスターと戦うのは燃えるw

>>244
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

スポンジの刀で実際にチャンバラして戦闘処理するＴＲＰＧとか。
運動不足のゲーマーのために。

>>246
GMがどうやって判定するんだ（ｗ

>>247
サブマスターにPLの相手をさせて、自分は赤と白の旗を持って判定。
「PL1、クリティカル！　それまで」

>>248
フィートとか使いたくなったらどうすんの？

>>249
スポンジの柄についてるボタンを押す

>>249
１０フィート棒で戦わせる

>>247
ttp://www.internationalsportschanbara.net/Jindex2.html
「スポチャン精神」で乗り切るんだ！

少なくとも、スクエニはＴＣＧではカルテット級の作品しか作ってないぞ。

むしろ■は今やカルテット

>>254
出版社の規模ではエンター以下だしな。
全然メジャーじゃない。

>>255
いや、出版社は問題じゃない。
問題は制作とプロモを請け負った会社だよ。

>>256
そうだな。問題だな。

・・・ＴＲＰＧサプリはいつ出るんだろう？

>>257
SOTRPGのメインターゲット層は、そんなもん欲しいと思ってないんじゃないの？
サプリなんていうものの存在自体しらんとおもうし

同人で『マリ見てＴＲＰＧ』ルールブックを見た時の衝撃と言ったら……

ＳＯＴＲＰＧはスクエニＴＲＰＧシリーズ１らしいのですが、２はなんでせうね？
Dragon Questかな（ｗ

ＦＦ７に決まってるじゃないですか。
巨大な帝国。飛空船。バイク。両手で持つ巨大な剣。
これらを背景にプレイヤーキャラクターが壮大な冒険を････････････



･･････あれ？

>261

ア○シャ○ード？(笑)

ＦＦはともかく、ドラゴンクエストＴＲＰＧが出たら俺は買うなｗ

>>260
2は二年たっても三年たっても出ません


　・・・・笑えない。

>>260
３Pらしいですよ。

アクトレイザーRPGが出たら俺は買うね。
PCは神！！

今更ながらD&Dのシナリオ第三弾「夢でささやく者」ゲット！
LV5用のシティアドベンチャー。

LV5と言えば、ウィザードがファイアーボールやヘイストを唱え、
パラディンが専用の乗騎を調達し、バーバリアンが挟撃に対抗できる、
という中堅への入り口。
そこでシティアドベンチャーというのが意外だったが、読んでみて納得。
D&Dらしい、戦闘に溢れたシティアドベンチャーでした。
街中でファイアーボール撃つ時の危険性とかも書いてある。

D&Dらしさその1　街のディテール。
縮尺付き地図。冒険の舞台となる区画や建物の地図。
街の区域ごとの特色の解説。

街に入る時のガード（衛兵）の要請。
武器の封印（鞘の固定など）、魔法の封印（呪文要素ポーチの封印や、
聖印の固定）
街中でのPCの振る舞いの制限なんかは参考になる。

その2　ボリュームとバイオレンス
間違ってもコンベには向かないボリューム。
2日は遊べそうなシティアドベンチャーにびっくり。

シティアドベンチャーとは思えない事件の数々。
D&Dのシナリオだよ、これ。表紙を見るだけでそう思う。

ＦＦ１１ＴＲＰＧ
後衛以外のキャラは誘われない。
誘われたら「よろ〜」
レベルアップしたら「おめ〜」
前衛の一人がモンスターを一匹つってきて全員でタコ殴りにする。

自分が使うことを考えると、得られる情報や誘導がきちんと書いてあるのが
有り難い。
冒険の流れは巻末にフォローチャートも用意されて分かり易くなってる。

現在進行形の事件を扱っているので、情報収集によってもPCを引けるし、
事件の進行によってPCを押せる、この辺りは使いやすいと思う。
冒険の導入や終幕もきちんと書いてあるので、自分のキャンペーンにも
組み込みやすい。
事件の背景についてもきちんと書いてあるので、応用もし易い。

シナリオの作りや書き方、舞台となる街の設定なんかも自作の時に
参考になると思う。面白いシナリオもスタンダードの条件と言ってみる。

>>269はその3、これで終わり。

あの申し訳ないんですが、ここで使われているニッチって言葉は
どう言う意味なのか教えていただけないでしょうか？
隙間産業とかそういう意味だと思っていたんですがどうも違うみたいなんで。

ニッチ【niche】
(１) 西洋建築で，壁面を半円または方形にくぼめた部分。彫刻などを飾ったり噴水を設けたりする。壁蝴(へきがん) 。
(２) トンネル・橋などの脇に設けられた退避用の場所。
(３) 「生態的地位」に同じ。
(４) 広く，隙間をいう。

ニッチせんりゃく【ニッチ戦略】
他者があまり進出していず隙間となっている分野・市場で地歩を築こうとするマーケティング戦略。

じゃあ>>271で合ってるんじゃ？

ナッチ【nache】
(1)モーニング娘。
(2)趣味はお料理／詞を書く事／笑うコト
(3)特技は泳げること。あとは…色んな事に楽しんで取り組めること。
ttp://morningmusume.dream.com/apartment/profile/natsumi.html

じゃあ>>271で合ってるんじゃ？

>>271がどう違うと思ったか書いてないから分からん。

>>271出て来い。>>272や>>274の説明でいいのか？

271です。
>>130から168あたりを読んでいて自分の認識が間違っているのではないかと心配になって
質問させていただきました。

しかしモーニング娘だったとは。

>>278
ちゃんと勉強しておけよ
今はもう２グループに分かれてるしな

えーと。
デンジャラスの佐藤は・・・

ナッチが卒業したら、誰を愛せばいいのですか？

>>281
残ってる適当なのを

モー娘板はここですか？

>283
いや、そこのアフロの奴の３レベル上の植木の所

974 ：ＮＰＣさん ：03/09/30 23:40 ID:???
ゲヘナも六門も、もちろん棄てプリもカルテット遺棄かw
ＦＥＡＲの天下が続くなw

ゲヘナ旧スレが随分香ばしいな

天下って（ﾌﾟ

ＳＮＥが勝てないのが辛い

>>284
ありがとうございました。

>>280
『ノッチ♪ノッチ♪』
『なにぬねノッチ〜♪』

『……ごめん！漏れ様が悪かった！』
『なの』

ハンドルを間違えていませんか？

相手にすんな。

そうか……一人二役だったのか……

おまいら、藤岡弘、のダンジョンアタックを堪能してますよね？

現代物でダンジョンハック中心のゲームがスタンダード。

>>295
ずいぶんとnacheな狙いのゲームですね。

昨日ゲヘナ買いに行ったらさ、一冊しか置いてなくて、しかも同じく買おうとしてる人がいたんだよ。
それが小６のときの、同じ班の女子だったやつでさ。
中学は別々になったんだけど

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

[

>>297
それはこちらのスレ向きの話題では？

卓ゲ板、ちょっといいハナシ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051503675/

297誤爆した。スマン。

>>297
そこはその娘に譲って、その娘に見せてもらいなさい！一緒にセッションやる約束取り付けたりするとなお良し！

>>298
気が早ぇよ！ｗ

>>297
そして２人の手が同時に伸びて触れ合ったんだな。
「あ！○○くん！　・・・・・・久しぶり、○○くんもこれ買うの？　そうだ、今度一緒にやろうよ」

>297
神

>>297はそのあとどういう展開になったかを書け！！

本当はやつが先にレジにもっていこうとしてたんだけどね。
買った後を見計らって、奪い取りましたよ。

>>305
カリオストロな展開ですね

店員「あいつは大変なものを盗んでいきました」
やつ「え？」
店員「あなたのゲヘナです」

心か？心なのか！？

やつの弱みは色々と握ってるので。
心といえば心だな。

やつ「あっ！ちょっとあなた、待ちなさいよー！」
305「へん、相変わらず運動神経は鈍いな！」

あいつのトロさはあの頃と何も変わらなかった。
腹を立てるとちょっと眉毛を寄せながら膨れっ面するのも
あの頃とちっとも変わっていなかった。

やつ「店員さん、あの人をつかまえ……あれ？305君？」

訂正。
驚いた顔は、あの頃より可愛かった。

305「へー、ゲヘナか。TRPGやるんだ」
やつ「えっ、305君も？驚いたー」

ああ、俺も最初見た時は驚いたさ。
でも良く考えると、そもそもやつと知り合ったのは図書室でだった。
互いに似たようなジャンルの小説が好きで、よくお奨めの本を交換しては
この話はここが面白い、俺だったらここはこんな話にする、なんてとりとめもなく話し合ってた。

305「……ま、約束があったからな」
やつ「約束？何が？誰と？」

ああ、忘れっぽいところはあの頃のままだ。
まあ、いいや。別に思い出して貰わなくても。
思い出さなくても、再会した俺達がやる事は一緒だったろうしな。

305「いや、何でもないよ……それよりゲヘナ買うんだろ？
　　 入荷待ちになるからしばらく後になるだろうけど、俺がＧＭしてやるよ」
やつ「え、本当！やるよ、やっちゃうよー！」



　　-　いつかさ、わたしたちだけの物凄い物語、仕上げてみたいよね　-

ていうか、今何歳なんだ？

>>312
ああ、そういやそれ聞かないで勝手に設定作っちゃったな。スマソ
（勝手に設定を作って遊んでいる事実は謝るつもりはないらしい）

そもそもゲヘナの取り合いになるというシチュエーションがSNE厨の妄想的願望なのだが。
落ち目のメーカーのファンって哀しいね。

>>314はゲヘナを奪われて遊べないでいる「やつ」。

305君がＧＭしてくれるって言ってるんだから、いいじゃんかｗ

>>314
まぁ確かにお前の大好きなエンギアは手にとろうという女すらいないだろうからな

>>312
中学は別々になったといってるから中学生と思われ。

>>317
まあ確かにお前の大嫌いなマイトレーヤは女子にも大人気だがな。

>>318
俺としては中学で音沙汰なくなって今は高校１年くらいがいいな。

それで305、実際のところはどうなんだ？

>>319
まあ確かに藤岡弘の大好きなクルピラは実在する知的宇宙人だがな。

D厨は「D&Dなら女子にも手にとってもらえる。受けがいい」とかたくなに信じてる。
な、そうだろ？

つまり、>>305のあの娘はクルピラだったのです。

>>322
女子どころか、子どもや老人も手に取りますが何か？

>>322
むしろ人間以外にも大人気です。

卓上板的には、結局クルピラはゴブリンということでＦＡなのか？

クルピラもＤ＆Ｄ大好きです。

アップルちゃんもD&Dが大好きだったな、そういえば。

ゲヘナをぱらぱらと眺めながら２ちゃんねるを覗いていると
充電器に立掛けられた携帯電話から劇場版クリスタニアの主題歌が流れ出す。

305「はいはい」
やつ「305……ですよね？」
305「そうですが……って、早速電話してくれたのか」
やつ「ちょっとー、何で昼間の事を２ちゃんねるで晒してるのよ？」

見ていたのか！？
そんな奴じゃなかったと思ったが……いや、実は以外とそんな奴だったような気もするな

やつ「ちょっと、聞いてるの！？」
305「聞いてる聞いてるって。どうせ俺らにしか分からないんだから問題ないよ」
やつ「でもさぁ……何か恥ずかしいから終わりにしようとして
　　　314書きこんだらスレが荒れてきちゃったよ。どうしよう！？」

まじか。これはあんまり２ちゃんねる歴が長くないようだな。

305「そりゃ煽りカキコで終わらせようとしたら煽り返されるさ。
　　 見たところネタに移行して収縮しつつあるようだし気にしなくていいよ」
やつ「そ、そうなの？よかったー」
305「ああ、でも収縮したらこの会話も晒して遊ぶから」
やつ「えええー！？そんな事しないでよ！別にわた」

会話の途中でおもむろに携帯を切り、電源も落とす。
とりあえず、明日やつと再会するのが楽しみになった。

Ｄ＆Ｄ好きの女はルルブのエルフみたいな顔ばかり。

吟遊詩人ＧＭが新作シナリオのネタを披露するスレはここですか？

エンギア好きの女はルルブのセラピアみたいな顔ばかりだったのでものすごい勢いでダイヤが迫ってきます。

年齢とか書くのは嫌なので勘弁してください。
中学は別々だけど、家は近いといえば近いけど、いじめっ子だったので避けられてますよ。
ゲヘナ手に入ったのはいいけど、こっちも弱みを握られた気分。
鬱。

明日にでも返して来いよｗ
本当はお前の気を引きたくって、とでも言い訳して

ところで、強制ＩＤ導入でもめてるけど、強制ＩＤ導入されるとこのスレはどうなるのでしょうか。

>>302-313
お前らそんなにラブコメに飢えてますか？

>>314
わたしのところなんか、誰がしんもく買うかで大喧嘩して、結局誰も買わなかったという痛い思い出があるわ！
でも、Ｓ＝ＦやＲＰＧ大響宴の時は喧嘩すらなかった！「誰もやらねぇって」と一蹴されてオシマイ！
上海やローズに至っては話題にも上らなかったわよ！くそ！

>>322
一部のＦＥＡＲ厨は「ＲＰＧ自体受ける受けない以前に知られてない。だから気にしないで好き勝手やっちゃえ」とか思ってる！
わたしだけ？まあいい！

>>325
一部の人間以外見ないっての！ＲＰＧなんて僅かなヲタしかやらない狭い狭いホビーなのよ？

強制ＩＤ導入はこのスレの命日

>>336
何ぃ、俺の周辺ではローズは女性陣の方が好評だぞ！

一部のコテハンたちにとっても

>>335
隔離スレの最終処分場は難民板と決まっていますが何か？

強制ＩＤになって今と同じ展開してたらこのスレは目もあてられんな。
ネタで通用しなくなってギスギスした煽りあいになるるだけだ。

ネタのためならIDをも変える猛者だけが残り、
ハイレベルなネタスレとなるる。

俺は自作自演しないので平気ですよ？

まさか皆さん自演しまくりなんですか？
　

>>343
禿　げ　し　く　尿　意　！

自作自演はしないが、ネタの為なら今までの発言と矛盾することだって言いまくりだ！

そうだそうだ、みんな自演しまくりさ。

>>343
おめえうぜーんだよ
IPぬくぞｺﾞﾙｧ!
おめーみたいなﾋｯｷｰに言われたくねーよ
この自作自演野朗が！

>>347＝「やつ」

さっきから、やつやつうっせーよ！
スタンダード争いにポートピアの犯人が関係あるのか！
スレちがいだっつーの！

>>349の名レスを多くの人にみてもらいたいage

阪神間に住む人間にとちゃ、ポートピアとスナッチャーはスタンダードじゃゴルァ
関西じゃ夢路いとし師匠がお亡くなりになってスタンダードがまた失われて愕然としているのに関東じゃどうでもいいことなのかうわーん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>351
土曜お昼のサブレギュラーが減った･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ダンジョンズ&ドラゴンズ冒険シナリオシリーズ4「環状列石の謎」　
10月31日（金）発売

ttp://www.trpg.net/news/2003/09/29.html

前作がシティアドベンチャー、これがワイルダネスアドベンチャー（野外での冒険）と。
シナリオは順調に出ているな。

>351
ダイラケ師匠の方も欠けて久しく……（涙）

米朝師匠の御健在が奇跡のように思えてきますなぁ。

いや、まだ我々には横山ホットブラザーズがある！
それと中川家が新世代スタンダードではないかと期待しておるのですが。

>>347
そんなことを書いているとグロ画像を踏んだり
風呂場で眠ってオークションを逃したりするぞ！

六門：なんでA4なんだろ。それだけで萎える。ゲヘナはB5なのに。
　　　自社製品の形態さえ統一できないなんて・・・。表紙も高い末弥使ってるのに最悪。

逆なんだが。

まるで無意味なことを攻撃材料にしたのは御見事だったが。
それともネタだと分かるようにしてくれたの？

>>356
六門とゲヘナは出版社が別だろ？
同じなのは、それぞれの著者が所属している会社だけだ。
編集とかレイアウトまでSNEがやってるなら統一もできるかもしれないが、
正直その批判はややお門違いな気がしないでもない。

356は製作会社と出版社の区別もつかないＤＱＮ。



・・・六門にいろいろ萎えるという点には同意。

ところでSNEが他に出したB5判の作品って何かな？
356、リストアップしてくれよ。

角川のムックはB5だったな。

別ゲームならうるさく言わないけど同じゲームだけは統一して欲しいと思うしだい。＜３ｅ

>>362
3eので版型違うのあったっけ？

>>363
シナリオ

>>364
言われて見てみたよ。
SToAが連作シナリオより高さが2cmほど大きいな。
連作シナリオ＜コアルール＜SToAだが、高さが違うだけなので気にならなかったよ。

>>360
FEARに合わせろってことだ。

356じゃないけど。
コンプコレクションのものとゴーストハンター、クリスタニア。
ＳＮＥは文庫、Ａ５、Ｂ５、Ａ４、ボックスと、
もっとも多彩な版型のバリエーションを持つ会社です。

近年、FEARはeb!とGFと富士見で出すルールの版型を統一しているよなあ。
SNEはそういうの無理なのか。

そもそも判型を合わせる必要がどこにあるのか（ｗ

棚にしまいやすい。並べやすい。カバンに入れるとき収納しやすい。必要はないけど、揃っていると便利。
必要不必要言い出したらＴＲＰＧのルールブックなんて不要だし。

棚がきれいに揃うってのは大きいよな。
今は、SNE棚とFEAR棚の高さが違ってカコワルイし。
あと適正サイズはB5だと思う。A4は鞄から取り出す時に引っかかったりして
結構邪魔。どうせ、六門なんて空白ページいっぱいなのに。

>>369
版型をそろえるメリットはある。
同じ棚にしまえるし、売場も一カ所にまとめられるし
デメリットもある。
同じ売場だと同じ客層にしかアピールしない。

ＳＮＥというよりは出版社の都合の方が大きいわけだけどね。

揃っていると便利というのは同意。
だけど揃っていないから萎えというのはココロが狭いですヨ。

富士見はA4がいいと思ってるんだろうなあ
ダブクロ2ndが例外的なんであって。あれはかなりFEARががんばってB5にさせたという
気がする。

>>371
B5は日本の事情にあっているが故に日本でよく使われてるということで。
私はD厨なので、メリケン御用達のA4以外に選択肢はないわけですが。

>>375
アメリカ人あたりは、B5版のルールブックなんか渡したら
「なんだこの小さいルールブックは！ゲームもスモールなんだろうな！HAHAHA（木亥火暴）」
くらいのことは言いそうだな。

Xboxはあのでかい筐体のおかげで日本で大こけしたわけだが。

DVD研磨機能もとい自然現象の所為ではなかったかと

Xboxと六門の相似
・でかい筐体＝でかい版型
・ＤＶＤ研磨機能＝ヒロノリのギャグ
・お寒いソフト＝お寒いリプレイ

日本ローカルスタンダード＝B5版
ワールドグローバルスタンダード＝A4版

ってことでFA?

B版は半紙の大きさが元になっているので、確かにローカルだな
しかし、日本ではやっぱりB版が馴染むと思う

D&Dは情報量的にB5版は無理だと思う。

>>382
たしかに3eのルールブックをそのままA4→B5に縮小すると厳しい。
スタンダードとは関係ないが、Vampire: the Masquerade は日本語版は、A4からB5に版を縮小してたな。

>>382
B4版にすれば？

>>384
持ち運びが大変だよ。

>>384
閲覧も大変だ。広げる場所にも困る。

ここでA4に文句をつけている奴は英文RPGを買ったことがない哀れな連中と見て違いあるまい（ｗ

↑の奴はもし英文RPGがB5版で出ていたら、とたんにA4に文句をつける哀れな英文厨と見て違いあるまい

必死だな（藁

そういうセリフは誰かがB5に文句をつけてからにすべきだったねえ。

一番よくないのは混ざっていることだろ？
こっちはA4,こっちはB5,はたまた文庫。節操がない。

また戻すの？

別々のラインナップでサイズが違うくらいで何が困るんだね（ｗ

別に製作会社ごとに棚へ並べるわけではないからどっちでもいい派の俺。

思想性がないんだよ、SNEには
自分の作品への明確なテーゼがないので、
すてぷりは文庫、六門はA4、ゲヘナはB5となる。
方向性も、ＳＷ路線の発展／ＴＣＧユーザーの取り込み／FEARの模倣と、
ばらばらだし、一体何をやりたいのかさぱーりわからん。

ネタならもっと素っ頓狂にしてくれんか。
あまり笑えん。

>>393
会社の存続。

ＦＥＡＲも文庫サイズあんだろ・・・マギウスだが。

ＦＥＡＲはＦＥＡＲ厨の維持だけとわかりやすいのにな

>>395
それを考えないようじゃ困るんだが。

>>396
あったと言うべきだろう？
絶版になってるし、文庫路線を踏襲しているわけでもない。

>>399
目ェ醒ませや。
FEARはな、文庫にしたくても出来ないんだよ！

ところでマギウスはFEAR名義じゃなかったと思うんだが。

Ｎ◎ＶＡの最初もボックスだ罠

>>398
目的としては構わないさ。手法が問題だ。
焼畑＆収奪農業みたいな方法ではなく、腰を据えて展開を行ってもらいたいものだ。
既存の作品に加えて、棄てプリ、ゲヘナ、六門の三本ともきっちりサポートしてな。

>>400
文庫にしたい理由なんて思いつかないんだが、どんな理由だ？

>>400

『MAGIUS機動戦艦ナデシコ ときめき『キッス』は誰のもの!?』が、ＦＥＡＲ製。

>>402
どのメーカーもはっきり言って大差ないと思うがね。

>>403
したくないのか？
別にそれならそれでいいじゃん。

>>406
したくてもできない、なんて言うから、する意味がないと言っている。
６００円のルールを３万部売るより、３０００円のルールを１万部売ったほうが
儲かるじゃん。

ＦＥＡＲは１万未満しか売れない品。

ゲヘナや六門の方が売れないだろ。
まったく同じページ数と版型で、アルシャードが３０００円、ゲヘナが４２００円
なところから発行部数がほぼ分かる。

>>407
文庫と専門書の部数差はもっと大きいはずだが。

>>410
で、棄てプリRPGは何部出たんだ？　MAGIUSは？

>>409
そりゃ別の話だろ。

君の頭の中には『とにかくSNEを悪く言えば俺の勝ち』という指標でもこびりついているのか？

棄てプリが何万部も売れてるなんて話聞かないけどなー。

>>409
突然どうした？

>>411
俺もそれは知りたいねえ。
対比の為に３千円や５千円で出ているルールブックの部数も知りたい。

>>409
そんなこと言うと、Ｄ厨が「Ｄ＆Ｄは高くても売れたぞ」とか言ってくるぞ。

>>415
D&Dは1万部という話だ。
ソースはSToAの発注書。”PHB一万部販売記念”だそうだ。

>>416
うっ、何故それを！？

>>417
ALSより売れたっつーの？ありえねえ。
水増ししてない？

>>353
昔っから気になってたんだけど、何でワイルダネスって読むの？

wilderness

>>418
これ以上の情報が欲しければHJの内部情報を当たってくれ、としか言いようがない。
株主になるなり、伝手を辿るなり、印刷所を当たるなりして欲しい。

D厨はアフォなので、英語の読み方を知らないんだ
カオティックとかスウォードとかキュアライトワンズとかそういうアホ読みが得意。

アルシャードは５０００か８０００だっけ。

……カビが別の生き物になりそうなくらい古い煽りだ……

>422
ＳＮＥもシャドウランの翻訳でいろいろやってくれてるわけだが。

ＦＥＡＲはそもそも翻訳やってないから比べられないが。

>>418
・ＦＥＡＲ厨は声がでかいから大勢いると思われがちだが、そうでもなかった。
・ＦＥＡＲ厨にＡＬＳ派が少なかった。
・何らかの陰謀じゃよ〜！

好きな理由を選べ。

>>419
◇wil der ness
【名】【U】［また【C】］
１ ａ [the〜]（自然のままの）荒れ地，荒れ野．
ｂ 原野，原生自然．
２ 【C】［通例単数形で］
ａ （荒れ野のような）だだっ広い所: a watery 〜＝a 〜 of waters 見渡すかぎりの水面，大海原．
ｂ 〔もの 人の〕ごたごたした集まり〔of〕: a 〜 of ruined houses ごたごたと続く廃墟．
ｃ （荒れ野のように）わびしいもの《状態 場所など》．
３ （庭園内などの）わざと手を加えてない部分．

カナ表記は新和時代からの慣習じゃないかな。発音記号がコピペできなかったので、ググってくれ。

ALSの初刷り数はNWよりも上だぞ。

>>422
阿呆のくせに何故か選民思想持っているから笑えるよな。

>>426
真にエッジなFEAR厨はN◎VAかブレカナを嗜むからな。

>>418
ALSのほうが売れたっつーの？ありえねえ。
水増ししてない？

とかＤ厨が言ってきそうな悪寒。

>>422
いや、俺もD厨なんだけどさ、
幾ら昔のルールブックにワイルダネスやらスウォードやらブレッシングやらスレスホルドやら書いてあっても、
明らかに発音間違えてるの分かるから読むときは普通に英語読みするでしょ？
もしD&D始めたころがリア厨だったとしても高校あたりで気づくでしょ。
みんなネタで言ってるのかなあ、と。

むしろそれをネタと思わずに「D厨ってアホ」と笑ってるFEAR厨は相当恥ずかしい

え、何？
422はマジでFEAR厨なわけ？

あんな怪しげカタカナウソ英語を使ってるのに？

ワイルダネスは素で間違えた気がするが。
誤りを改めるにはばかることなかれ、と。

目糞が鼻糞を笑うが如く悲惨な>>422がいるスレはここですか？

>434
「あんな」って、どんなだ？」

>418とか>422、>429見てると、選民思想を持ってるのはどっちだと言いたくなるな。

>>432
そもそも、始めのやつは誰が訳したんだろうな？
そいつは受験をちゃんと突破できたのだろうか？

http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=wilderness+ski+&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=q56YCLT12q56YCLT12

もう、あれだ、ダブルスタンダードとかトリプルスタンダードとかアリアリでいけば平和だって

>>441
そして統一王座決定戦が始まって、そのﾋﾟﾝﾌも長くは続かない罠。

>>439
恐らく杉田玄白の訳し方に近かったんでは。

>>439
日本語版監修者は故大貫氏だと思ったが。

地域によって発音が違うものがある言語なのに、
一種類の発音からズレただけで「アホ」になっちゃうのか。
普段から「訛ってる奴はアホ」とか「大阪弁喋る奴はDQN」とか言ってるのか？

>>445age

>>445
ここはそういうスレだしな。叩きたくて仕方がないんだろう。
シナリオの内容や展開にはケチをつけられないらしいが。

東北での英語発音とか関西での英語発音とかあるの？

スウォードをソードにしていれば今の２倍売れたとＮＡＳＡの公式見解があるな。

>>448
あったとしてもソース無し。
無いにしたってソース無し。

>>449
ふーん。「公式見解」なんだから、ソースだそうぜ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>445
？？？

>>445
それはさすがに苦しいだろう。インチキニホンゴのOAのような悪例もあるし。
基本的にD&D関係者は「わかってて」やっているように思えない。
原作も翻訳も無知に起因する間違いがあまりに多いのが問題だと思われる。

おまいらは、無知に起因する間違いが多い作品と、
無知に起因する間違いを根絶するための調査が延々続いていつまでも出ない作品と、
どちらが商品として優れていると思われますか？

スウォードって３Eもそんな翻訳なの？
ツクダ版の翻訳を持ち出すんだったら、ALSはエンギアと天羅の業も背負うし、鈴吹はイースの失敗を、FEAR自体も運命の風を背負うんじゃないのか？

>>453
結局、”wilderness”はカタカナでどう表記すればいいのでしょうか？
無知な私に教えて下さい。

ところで、ワイルダネスなんてルルブに訳あったっけ？
Ｄ厨はよく使ってるけどさ。

ウィルダネス

あと何レスで　Cthulhu　の日本語表記を論じる流れになりますか？

>>457
今手元にないから確認できんが、クラシック版のエキスパートセットには、
「ワイルダネス」って記述があった気がする。

>>455
エンギアも天羅も別にクソゲーじゃないし、喜んで業を負うと思うが
イースのシステムも楽しかったし、運命の風の着眼点はなかなかよかったな

>>459
453のOA例に敬意を表し、あと893スレお待ち下さい。

>>458
有り難うございます。

>>455
ものはいいようだな。痘痕も笑窪もここまでいくと天晴れよFEAR厨

俺にわかるのは地域の発音の違いと必死で擁護してるＤ厨もＳＮＥのドロウ訳は叩くってことだね。

>>461の間違いだ。
ここまで言っておいて俺はD&Dをよく知らんが

>>466
俺はＤ厨じゃない！必死じゃないんだ！というアピールでつか？

>>465
桂がドロウと訳したらそこまで叩かれて無かったかもしれんな。安田だからだろう。
ドラゴンランスに出てきた「パラダイン」がpaladinの事だと知ったのは随分後になってからだった。

いや、マジで俺はD&Dをよく知らんのだ。昔コンベでクラシックを一回やったきりだし。
俺はむしろT&T厨

パラディンといえば、ラブひな、だな。

ドロウ訳って叩かれてたか？
むしろドラウに訳語変更されたことで戸惑ってる様子だったが。

>>455
D&Dにツクダ版はないぞ。

>>471
小説と日本語ルールで表記統一しやがれ！

という書き込みはどっかのスレでみた。

>>470
なにそれ？

>>468
調べたらPaladineだったよ。

>>474
ラブひなの作者赤松は、学生のころアマチュアプログラマーで、パソゲーを出したことがある
そのゲームの名前が「パラディン」
もちろん漫画家になるずっと前の話

>>468が正しいの？>>475が正しいの？

>>477
Paladin　（パラディン）は男性
Paladine　（パラディーネ）は女性

信じてくれるよな？

マジで信じそうだ
ところで、パラディンがいないゲームはスタンダードじゃないよな？

>>479
赤箱

緑箱まで行けばパラディンいるからスタンダード

>>479
スゴイ恣意的な基準だな。

>>479
パラディンがいなくても、魔法が存在してなくても、別にスタンダードとは関係ないんじゃない？

時々思うんだけど、本当にファンタジーってスタンダードに近いと言っていいほど受け入れられやすいジャンルなのかしら？
単にわたしたち老害の頭にD&DやらSWやらの亡霊が住み着いてるだけなんじゃないかって思うのよ！
このスレで選び出したスタンダードは、本当にスタンダードなのかしら？

ってーことはＳ＝Ｆがスタンダードか。

……空導王しかいない、とかＰＣで使えない、とかは置いておいて。

>>483
その老害に生み出されたアルシャード

>>483
なんだってそうだよ。
ロボットアニメは、マジンガーＺやガンダムの呪縛の元に作られているだろう。
亡霊は亡霊として、スタンダードには重要な要素かも。

てことは旧D&DとSWの要素が多いゲームほどスタンダードッと。

待て。D&Dはともかく、SWなんて関係ないだろ。
想像力絶無のデッドコピーに価値はない。

まずSW自体が呪縛に囚われたゲームなわけで

>>488
そういうこと言ってるからいつまでたってもスタンダードになれないんでつよｗ

ＳＷがはじめて提示した「まったり冒険」の感覚というのは、おそろしいほど後世への呪縛になってると思うが。

>>487
つまり、Ｄ＆Ｄ３ｅだな。

>>483
ＣＲＰＧもたいていファンタジーだね。

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>>491
まったり冒険感覚はFEARゲーや3eには共有されてないと思うが？
おそろしいほどの後世への呪縛って（ｗ

>>494
央華封神ですな

>>483
オマエの頭には「アンチのための問題定義」という、昔からある亡霊が住み着いている。

ＳＷによる呪縛は「スタンダードを狙いは２Ｄ６」ということ。
ＦＥＡＲもＳＮＥもＤ２０使え。

>>498
ブレカナを知らないアフォはっけーん。

>>498
D20というのも呪縛だな。
D66にこそ秘められた可能性があるかもしれないぞ。

>>499
ブレカナはスタンダード狙いではない

>>485
つうか、ＦＥＡＲゲームはまったりしてないから絶対スタンダードになれません。


という言動がそこかしこで見られるくらいは呪縛になってるかも。

とはいえダイスにかぎりがあるからな・・・

>>499
関連スレにないゲームを出すな。

>>493
CRPGで主流なのは、もはやSFファンタジーですよ？

>>505
スタンダードファンタジー＝中世風ファンタジーだと思ってる？

>>506
いいえ、スタンダードファンタジーも今やSFファンタジー。

ファンタジーにスタンダードなんてないって何回いえばわかるんだ。

>>507
>>493であってるでしょ。

>>508
ファンタジーと呼ばれるものがあるよ。

>>508
何回いったんだ？

ISOに登録されないものにスタンダードを名乗る資格など無い。
つまり全てスタンダードにあらず＿|￣|○

>>509
脳みそが不自由なのかな・・・・

>>510
じゃあ、ファイナルビューティー醸し出すのがスタンダードってことで。

>>513
病院行ってみたら？

>>502
それを言っているのはソ厨だけだし。
まったり冒険できないゲームばかりだから、香具師らはＳＷから逃げられないんだよ。

まったり冒険視点からみると
SW=ドラクエ
FEARゲー=FF
というありがちな比喩がでてくるわけだ。

ＦＦ�]-2はアルシャードみたいだと思った。

そう！　今こそ！　まったり冒険感覚のＦＥＡＲゲー、
ファー・ローズ・トゥ・ロード再刊の時ィィィィィィ！

>>518
漏れもそう思った。

Ｆローズ復刻キボンーーー！

Rローズこそスタンダードです。
Fローズなどという時代遅れのゲームに用はありません。

スタンダードスレ61を数えてもまだ的外れのSWやってるのか？
飽きないねぇ。

>>523
好きなんだろうからやらせておきゃいいじゃん。

ごめん、間違えた。

＞スタンダードスレ61を数えてもまだ的外れのSWやってるのか？

↓

スタンダードスレ61を数えてもまだ的外れのSW叩きやってるのか？

ワラタ。

>>525
意味が180度変わってる（；´Д｀）

>>525
そうだよな、死者に鞭打つなんて、みんな残酷すぎるよな！

ソ厨はおちゃめですね

>>527
それでも大した差ではないけどな。

ほっといてくれ！
SWを叩いてる時だけ「俺は生きてる！」って感じるんだ！

まあループこそこのスレの本質なんで、何がしかの進展とかが
見えたらそれこそ興醒めかと。

>>522
じゃあ、大旗戦争の時代を扱ったＲローズのサプリキボンーーー！

もう面倒だから
「ＭＴＧ房を倒した勇者には褒美としてスタンダードの称号を与える」
でいいじゃん。

定期的にMTG厨が湧くなあ。
誰もMTGを越えるべき敵とも思ってないし、正直言って眼中にもない。
相手にされてないことに気づけよ、TCG房は。

もまいらスレ違いですよ

ところでゲヘナスレは賑わっているようだが、
スタンダードかどうかはともかく
背景的要素やシステムのアプローチとしてはこのスレ的にどうか

「スタンダードかどうかはともかく」と
「このスレ的にどうか」は矛盾してると思うぞ。

Ｎ◎ＶＡスレの方が盛り上がってるけどな

>>537
FEARゲーのスレが漏りあがっているのは当然。
いつもの事です。

マジレスするとそうでもない。

でもSWスレの盛り上がり方よりよっぽどまし。

ゲヘナはあらゆる意味でSNE的ではないようだ。
マターリSNE派とFEARゲー流れ派の対立、
有志によるサイトの設立、
コテハンのプッシュ、
見所は多い。

ゲヘナは「実はＳＮＥ的」説も出てるけどな。

キャラのあおりがＦＥＡＲっぽいかな。ＳＮＥでサブクラス制や特技制はゲヘナが初じゃないしな。

ＦＥＡＲメインの人が「ＦＥＡＲ的」というイメージでプレイすれば、
ＦＥＡＲシステムが無いのに不便さや違和感を感じるのは当然。

ありゃ普通にＳＮＥのゲームでしょ、良くも悪くも。

なーんか執拗にゲヘナの話題をこのスレに持ってくる奴がいるんだよなぁ

なーんか執拗にローズの話題をこのスレに持ってくる奴もいる訳だが

話題にされるのは、完全にスルーされるよりずっといいことだろ。
叩きばかりじゃなく、良い点悪い点真面目に話されることもあるし。
煽り、叩きはこのスレだからしょうがないが。

六門、棄てプリに比べれば相当マシだしな＞ゲヘナ

>538
>FEARゲーのスレが漏りあがっているのは当然。
FEARゲーで一くくりにするとFEAR厨の人から怒られますよ

>>544
「マシ」という言い方にそこはかとなく悪意を感じたが一応同意。

ただし六門の方は目新しい感じがないせいだと思う。
つらいのは棄てプリだな（苦笑

ゲヘナをこのスレに持ってくる態度が執拗だったら、
さしずめSWをこのスレに持ってくる奴は粘着だな。

まあＤ厨よりは好感がもてるがな！

（　´_ゝ`）

次のカルテットorスタンダード分岐候補は、レジェンドオブフェアリーアースか
なんか六門のように叩かれて自滅しそうだが

4ヶ月近く2chとTRPGとから離れていて、久々にこのスレ見てみたのだが。
6月からこっち、これといったシステムは出てないみたいだね。
六門もスクラップドプリンセスもコケたのか。

>>551
まぁ待て、ゲヘナがあるぞ。死んだら地獄に魂取りに行くCoolなゲームだ

あ、それ知らない。よく調べずに書き込んで悪かった。これからスレ探して見てみる。

六門はコケたのかなあ？
編集の悪さと世界設定がないのはよく叩かれてるけど
それ以外の部分はそう叩かれてもいないような。

>>554
キャラクターのバリエーションがないとか、言われてはいたよ。
戦闘は慣れたら簡単という人と、たるいという人がいた。
あとイラストが少ないとよく書かれているけど、これは編集に含まれるのかな？

六門本スレみてるけど、実際遊んだ感想とかはまだまだ少ない感じだよね。
ワールドガイドがないのは明確な欠点だと思うけど、システムの問題じゃないしなあ。
買うかどうか迷ってますが、買うならワールドガイド発売後がいいんだろうなあ。

FEAR厨はSW厨やD&D厨と違ってデキのいいシステムに恵まれていないから
いろんなFEARゲーツマミ食いして自分をごまかしてるって本当？

俺自身FEAR作品は嫌いではあるが、デキが悪いとは思わんが？
むしろSWの方が出来でいったら悪いと思う（コンセプトワークが恐ろしく悪くないか？）

>558
古いシステムだしな。
むしろ、システム面でＳＷとどっこいレベルのルールが
いまさら出てくるのであればその方が問題じゃないか？

>>559
六悶とか棄てプリとかか。
確かにそれはどうかと思うな。

>>559
問題無い。
なぜなら、売れなくて困るのはメーカーサイド。
俺達は欲しければ買うし、いらなければ買わない。

売れない原因をユーザーや時代に押しつけるのは問題外。

よくわからんのだが、要するにスタンダードスレをくだらなしといっているわけだな？

>>562
？

>>563
♪

>>564
♭

あぼーん

最近よく見かけるけど↑って何？

>>562-566
おまいらいい加減に汁ｗ

Dは展開失敗、ＦＥＡＲはマンネリ、ＳＷは停滞。
時代はＭＭＯ。
古いＤＱＮにはソレが分からんのですよ。

稼働時間が１万時間を越える歓びを…

>>569
板違い

ＭＭＯ・・・モンスターメーカー・・・何？

SWがFEARゲーよりすぐれているのはどこらへんか？

>>572
それはこのスレ初期からの命題だな（w

>>572
完全版ならば、「硬さ」かな。表紙の。

>>572
>SWがFEARゲーよりすぐれているのはどこらへんか？
FEARゲーといっても色々有るから一緒にすると厨に怒られるよ。

>>572
リプレイの多さ。設定に関わった人数の多さ。文庫で出て広まった事。あとキウイの存在。

枕にしやすさ

>>572
今となってはあまりないなぁ

>>572
叩きやすさ、かな。

>>572
スレ住人の宗教論大好きっぷり。

>>571

【ＭＭＯ】
Massive Multiplayer Online Gameの略。日本語にすると「多人数参加型大規模オンラインゲーム」となる。ＭＭＯＧとも略される場合も。
　数百人から数千人規模のプレーヤーが、同時に1つのサーバに接続して遊ぶゲーム。MMOGでは、ゲームを運営する企業が数台から数百台のサーバを利用して1つの仮想世界を構築し、この仮想世界がゲームの進行単位となる。
　一般的には、仮想世界はプレーヤーの人数に応じていくつか用意されているが、仮想世界の間には繋がりはなく、それぞれが「パラレルワールド」として互いに干渉することなく独立している。
プレーヤーは運営者側が用意した仮想世界から1つを選び、その仮想世界の一員としてプレイに「参加」する。

　こういったＭＭＯの性質上、最初に商用化が行われたのはＲＰＧをＭＭＯ化した「ＭＭＯＲＰＧ」で、卓上ゲーム板でＭＭＯというと主にＭＭＯＲＰＧのことを指す。

現在稼動中のＭＭＯＲＰＧ代表作はファイナルファンタジー１１、ウルティマ・オンライン、ラグナロクオンライン、リネージュなど。
　ＭＭＯは運営企業が恒常的に仮想世界を維持する必要があるため、ネットワークサービスの一種と捉えることができる。このため、ＭＭＯの利用料は月額払いになっており、プレーヤーはゲームごとに定められた利用料を毎月運営企業に支払い、プレイを継続することになる。

ナイトメアハンター・デォープの開発日誌

http://www004.upp.so-net.ne.jp/tokeneko/nmhd/nmhd.htm

>>582
藤浪のサイトっていつも見づらいんだよな。

>>572
本当のところは575が言う通り、どの「FEARゲー」かによる。

もっともこの程度のネタだけでレスが幾つも付くのを見れば、知名度があることは確かだね（苦笑

>>555
>キャラクターのバリエーションがないとか、言われてはいたよ。

そんなマヌケなことを言っていた奴がいたのか（ｗ

>>559
ゲームの世界では、新しい物が全て優れている、
と言う事には成らないんじゃないだろうか？
古典的作品にも見るべき物は有るよ。
RPGじゃないけど、コントラクトブリッジとかモノポリーとかは遊ばれつづけているのでは？

>>586
>RPGじゃないけど、コントラクトブリッジとかモノポリーとかは遊ばれつづけているのでは？
それらの勝敗を争う駆け引きのゲームとRPGを簡単に同列に扱うのはおかしいんじゃないか？

どんなゲームも飽きるからな。
TRPGの場合は、楽しみの幅がGMの力量によっても制限される。
優秀なGMなら自分で新しい刺激や楽しみを生み出せるだろうが、普通のGMにそこまで望むのは難しい。
そこで、誰でも利用できる新しい刺激として、版上げしたりサプリを出してシステムを新しくしたり、ガジェットを追加したり、
世界設定や情報を追加したりして新しいバリエーションを増やすと。
もちろん、ハウスルールを追加したり、他のゲームのものを流用するのもできなくはないが、
そのゲームにあったものが提供された方が使いやすい。

そういった努力をメーカーが続けていることは続けていないことより望ましいな。

コンシューマーＲＰＧはＤＱ初期三部作を「遊びやすさ」×「楽しさ」で越えるモノがないという気がするが、どうよ？
ＴＲＰＧは、遊ぶ人間の性能に大きく左右されるから、ＳＷでもＤでもＦＥＡＲでも遊ぶ人によるよ。
自分と同じレベルの人と遊ぶのが一番。ゲスはゲスなりに、ＤＱＮはＤＱＮなりに、オタクはオタクなりに遊ぶのが一番。
感覚や知識や価値観にズレがあるとキツイよ。
原書Ｄ厨と同じ卓で日本語Ｄ3Eをやるのと同じ辛さを感じるわけだよ。

>>586
10年以上前のSWが今遊ばれていることが悪いということではないと思うが、
そこから現在に至るまでのデザイン上のノウハウ蓄積がSNEにはあるはずで
それがこれから出る作品に影響を及ぼさずに、SWから進歩がない作品なら出る価値はない、
と559は言ってると思う。


そんなノウハウの蓄積がSNEにあるかどうかは、別問題だが。

>>589
全然。今のCRPGの方が面白いよ。

>>589
＞コンシューマーＲＰＧはＤＱ初期三部作を「遊びやすさ」×「楽しさ」で越えるモノがない
Wiz初期三部作

>>591
最近のCRPGって、一方的なムービーシーンを見せられるだけの退屈なゲームだろ。
冒険しているという実感とひりつくようなスリルがねえよ。

>>593
死んでも所持金半分になるだけで復活できるDQが、キャラロストするWiz
や成長のさせ方ではまるXanaduよりもスリルがあったとは思えないが。
DQって当時のゲームの中では「一方的なムービーシーンを見せられるだけの退屈なゲーム」
により近い存在だったと思う。それが悪いとは全然思わないが。

>>589
その遊び型というかスタイルをある程度提示するのもシステムとメーカーだろ。
たくさんの人に受け入れて貰えるようなシステムを提供するのも。
マイトレーヤで人を集めるのも、楽しく遊ぶのも大変だ。

遊ぶ人とシステムはどっちも大切。どちらかが低いとそれが足を引っ張って楽しむのが難しい。

>>594
元々アドヴェンチャーゲーム作ってた奴の作ったゲームだからな。
＞DQ

>593
が最近のＣＲＰＧを全部やってその感想を持ってるならべつに言う事も無いが。

>>597
「最近のCRPGを全部やって」


そんな奴、日本に一人もいねぇよ。

RPGを批評するならお前もRPG作ってから言え。
と同じ理屈では？

>>597
例外も有るだろうが、大半はそういう傾向が有るだろう？

>>599
DQがそういう傾向の走りなんだろう？
それを発展させただけなら、DQファンとしても本望じゃないか。

>>600
FCやSFCの頃は、今ほどゲームソフトのTVCMなんて無くて
広告媒体は紙面に限られてた。その紙面で強烈にアピールするためには
よりヴィジュアライズされた傾向に傾き、またそう言うソフトほど売れた、
というのは確かだと思うがな。

おまいらだって、TRPG選ぶ基準はカツカツのゲーム性より先にまず萌え絵だろ？ｗ

>>601
レス先、違ってない？

>593が
>599
みたいに「大半が」とかついてたらレスもしなかったんだけどな。

単にそういうステレオタイプ的に、ひとくくりにする話法が
（個人的）嫌いってだけだな……
どうでもいい咬みつき方なんで、スルーしてくれ。

＞601
よく判らんが、TVCMだとヴィジュアル面以外でのアピールができるんかね。
ほとんどのガキは雑誌記事を参考にして買ってたんじゃネーノ？

>>601
萌え絵が売れる基準ってんだったらPPPも売れてるし、ステプリも売れるはずだし、エンギアはRPG紙上トップクラスの売上にならないか？
適切な層にピンポイントアピールする事が売れる秘訣ってんだったらナイトウィザードは上手くやったと思うが

エンギアが萌え絵かに、はいろいろと異議が出ると思うが（ｗ

自分の所属する集団内の差違はよく見えて、
よその集団は画一的に見えるなんてのは、ありがちな話だからな……

……このスレは、そもそもそういう場所か。

>>603
＞そういうステレオタイプ的に、ひとくくりにする話法

そういうスレでしょ？ここは。

萌えイラストが好みでない人間にはああ言う感じのが萌え絵なんかなー、
という漠然としたイメージしかなくてなぁ。あれは萌え絵じゃなかったのか…
詳細にはどういうのが萌え絵って言われてんの？

ドラクエ３あたりをカツカツのゲームと思いこんでいる「ある種の」
ＤＱ厨ってのが多いんだよな
で、今のゲームときたら、なんて知った風なことを言ってしまう
悪い傾向だよ

>>601
＞TRPG選ぶ基準はカツカツのゲーム性より先にまず萌え絵だろ？
FEAR厨の君と一緒にしないでくれ。

>>609
石田ヒロユキや四季童子や萌え絵
みかきや井上は萌え絵ではない
あと横田守はエロ絵

>>612
詳しいな（ｗ

>>610
FEAR厨をけなすソ厨のそっくりな物言いだなｗ

>>614
確かにそっくりだな。

やっぱDQ厨＝SW厨なのかな。

>>615
俺SW派だけど、そんな中途半端なのと一緒にすんなよ。

そういえば、実はDQよりもFFのほうが戦闘システム凝ってるよな。
DQは当初ビジュアル・ストーリー指向だったけど、時代の進展に取り残されて
古めかしい形のままで来ているのを、無理にストイック指向とか言ってるだけに
過ぎないような気がする。
こういうところもSWとFEARゲーの関係にそっくりだと思うんだが

本日の予定：ＤＱ＝ＳＷの比喩で適当に議論を迷走、自由解散。

ＳＷはいつ３Ｄになりますか？

ＣＲＰＧならグローランサーが一番。
一本道ＴＰＲＧだが、ヒロインを選択できるのが大きい。

シナリオ重視の一本道ＲＰＧで、ヒロインが嫌いなタイプだと苦痛。
このゲームだと好きなのを選ぶので、すごくいい。

主×ジュリ万歳！

>620
そんな事言われても……

……つまりヒロイン（ナビ）を選択できるエンゼルギア最高って事か？

>>617
D厨は何に相当しますか？

エンゼルギアのPC版ってどうなったんだろう。

>622
ウルティマスキーな人。

>>622
糞ゲー好きなマニア。

>>617
エニックスもSNEも業界のリーディングカンパニーなんだから、
どう考えたって技術力が無い訳ではないだろう。
「やりたくても出来ない」というわけではなくて、
今の路線を「敢えて」続けているのだろう。
あのスタンスのゲームが好きな人も一定数いるだろうしね。

>>622
普通に言って、洋ゲー（日本語版のあるもの）派だろ。
そうするとグロ厨やWoD厨は喩えに困るが別にスタンダードじゃないからいいや。

>>626
エニックスなんて会社はもうないがな

>>628
SQENの存続会社はエニックス。
なのでむしろ無くなったのはスクゥエアの方。

>>627
CoC厨はどんな位置づけ？

>>630
ラプラスの魔ファン

>>626
エニックスは企画のみであとは発注だから技術力なんてのは無かったわけだが。

>>601
萌え絵とは限らないけど、ＴＲＰＧ選ぶ基準って、そういった最初のインパクトってのはあるわよね！
買う前にシステム云々を隅々まで研究するのは難しいし、そうなると選ぶ基準は、宣伝や前情報から魅力を感じたかどうか、じゃないかしら？
それが絵だという人もいれば、作品やメーカーのブランドだという人もいるわけで！
それが初めて触れたＲＰＧならば、未知のジャンルに足を踏み入れる時の新鮮さに魅力を感じたのかも知れないし！

結局、中身見てゲーム買ってるんじゃなくて、着ている物見てゲームを選んでいると思うのよ！
まあ、ここのエリートゲーマーの皆様はゲームの外見から中身まで徹底的に研究し尽くして優れたゲームを買っているんでしょうけどね！
わたしのような凡庸なゲーマーには、こういう選び方をしてる者もいるって事で！わたしだけかも知れないけど！

たしかに技術力を云々するなら、
個々の製作だよな。
エニックスがするのはどこに金を投下するのか決定する事だし。

まあ、「結果として」エニックスが動員できた技術力ってのはかなり大きいとは思うが。



……さて、どうやってスタンダードＴＲＰＧに絡めればいいんだ？　この話題。

>>633
>わたしのような凡庸なゲーマーには
凡庸なゲーマーはこのスレに立ち入らないように。

……マジで書き込みがウザい。消えてくれ。

>>633
山百合のこころRPGにでもはまっているのか？

TRPGはCRPGよりもおもしろいの？

ツマラナイよ

煩悩のゲーマーではだめでつか

>>632
日本企業は下請けまで含めていわば一つのグループだろうが。
社会科で習わなかったのか？

>>631
ラプラスの魔はCoCファン的には「糞」だよ
はっきり言って（ｗ

>>632
ドアドアとかは自社に入れたプログラマーが作ったんじゃなかったっけ？

面白いTRPGはCRPGより面白い
つまらないTRPGはCRPGよりつまらない
残念ながら637の大好きなSWはつまらないってこった。

>>643
一番下の行に激しく同意

>>643
SWがつまらない？
じゃあ君の思う面白いRPGはなんだ？
やはりFEARゲーに毒されて、FEARゲー最高とか言っているくちか？

>>645
ソ厨のくせにウルサイよ

毒すぐらいのゲームをＳＮＥにも作ってもらいたいものだが

あと２年ぐらいは無理かな？

>>647
ゲヘナスレを見る限り、ゲヘナはなかなか期待が持てるらしい。

>>648
期待であって成果でないのが残念だな。

>>647
どっちかって言うと、SNEは通好みのゲーを創るからな。

>>650
人を笑い死にさせるおつもりか？

大衆向けだが、大衆に見向きもされなくなっただけと思われ。

昔はFEARみたいなあからさまなやり方（一本道にしろ既存作品のパロディにせよ）は
こっ恥ずかしいという共通認識みたいなものがあったんだが

世の中から「恥」が無くなってるんだろうな、TRPGに限らず

>>653
むしろＳＮＥの十八番だったんだけどね。

ＳＷは既存作品のパロディではなくて剽窃だから恥ずかしくないのでつね。

FEARのはパロディじゃないだろ。
単に流行りのネタを使ってるだけだ。

そりゃ言葉遊びに過ぎないな
言葉本来の意味でパロディには当てはまらないが、俗語としてのパロディには十分当てはまる
たとえばエロパロとか呼ばれるものは原義的なパロディにはあたらないのと同じ

>>657
特定の元ネタからパロってるわけじゃなくて、
その時に流行ってる「よくあるネタ」を使っているんじゃないかと。

その観点で言えば、SWもD&Dのパロディだな

たちの悪い剽窃だよ

>>659
そもそもタイトルそのものがトラベラーからいただいたものだし。

パーンやギムなどのキャラクター名、オルソンの叫び声。
そういった例は枚挙に暇がない。

元祖パロディゲームのソ厨が、FEARに天下を取られたからやっかんでるのか。

しかもFEARと違って創意がまったくないしな。＞SNE

システムはともかく、ネタに関してはFEARも大して創意はないような。

ありがちなネタを料理して使うFEAR。
マイナーなネタをそのままパクるＳＮＥ。

料理されていても味付けが口に合わない場合もあれば
素材選びがなってなくて何の感銘も受けなければネタにもならない場合もある
カルテット級の創意は世間的認知を視野に入れていないキモいだけの不条理ネタにしかならない

良いパロディ（オマージュ）の例ってどんなのがある？

>>666
何が言いたいの？

悪いオマージュの例ならいっぱいあると思うよ
ルナルサーガとか

いいオマージュは、エンギアとかかな

>>668
結局FEARマンセーでつか？(´ﾟc_,ﾟ` )

>>669
他の良い例を上げてから吠えろっての

>>669
いや、公正に例をあげようと思ったが、SNEのよいオマージュは全然
思い浮かばなかったから。すまそ。

>>670
なんだか必死だねｗ

>>672
オマエガナー

>>667
つまり皆
パロディは叩きのネタとしか思ってないんだろ？
だからといってオリジナリティがあれば評価してるってわけでもないよな？
という事を言いたかったのさ。

>>674
オリジナリティが全く無いSWは評価の対象にすらならないな

SWの面白さの肝であるレーティング表は、
バトルテックのミサイル命中表へのオマージュ。

劣化コピーの例としてこれほどのモノは無いな

BTとSW選べって言われたら・・・俺はSW選ぶかな。

レーティング表自体面白くもなんともないけどな

BTとSW選べって言われても・・・どっちも選ばないけどな。

>>679
アンチソ厨はいっつも、壊れたCDのように「レーティング表」を繰り返し言うが
他に叩きどころはないのかね？アンチくん？ヽ（´∀｀）ノ

>>680
うむキミはGURPS向きだね。

>>681
レーティング表以外は、他のゲームからの剽窃ですのでしょうがありません。

そう言えば命中判定を「攻撃力」でやるのは、何処からパク…パロって来たんだろう？

攻撃力と打撃力ってすごく紛らわしいよな
アホかと思った

>>684
D&D

>>683
それじゃしょうがないね（´∀｀）

現スタンダードに対する嫉妬か。

特定の作品に似せようとしてるわけじゃなくて単に便利だから使った、
というような場合、「フォロワー」というのが適切だと思う。

ゲヘナはSNEが作ったFEARゲーのフォロワー（ルールブックの体裁とか）。

ＳＷのマルチクラスもＡＤ＆Ｄのフォロワーでつね？ｗ

ゲヘナのルルブはＦＥＡＲよりＧＨ０２とか深淵っぽいと思った

>>691
ゲヘナとGHって作者同じじゃなかったっけ？

誰かが先鞭つけたら他は誰も出来ないのか……

日本の漫画家はほぼ全滅だな

パクリどーのと最初に言ったのはソ厨だけどな

操作操作ッと

マジレスしておくが・・・・

エニックス（現スクゥエア・エニックス）と開発会社との関係は、
下請けと親会社の関係ではない。

ドアドアはエニックスが主催したコンテストの受賞作で、
エニックス社員が製作したソフトではない。

>>691
ゲヘナごときと深淵を同列に扱って欲しくないね。

ＳＷ：クラスでは目立たない平凡な娘。反応が面白いのでいじられるキャラ。
ＡＬＳ：ちょっと勝ち気な女子。似非ドイツ系の日本人。ＳＷとは犬猿の仲。
Ｄ＆Ｄ：アメリカからの留学生。巨乳。頭が一見悪そうだが、MITの学位を持つ。
ゲヘナ：ちょっと露出狂気味のグラマー。ＳＭとマリファナが趣味らしい。
六門：ギャグがいつもすべっているお調子者。無意味に大柄。
棄てプリ：委員長。人を説得するのが得意。しかし、説得して何をやりたいのかいまいち分からない。

>>698
そこでもＡＬＳはパクってるわけですか？

>>695
『操作操作ッ』って言われる書き込みって、たいがい真実のような・・・

>>700
だからあれは「そうだそうだ」と読むのだよ

Ｎ◎ＶＡ：世の中冷めた目でみていて、同級生とあまりつきあわない。クールビューティ
天羅・零：熱血体育会系。語尾がござるで、いつも和服で登校。
エンギア：ALSの従姉妹。自分が生まれてきた意味をいつもうじうじ悩んでいるタイプ。
グロラン：宗教オタ娘。神社や仏閣、教会に目がない。文系のくせに意外とワイルド。
上海：中国からの留学生。得意台詞は「上海湾に浮かびたいアルか？」。列強に弱い。

GURPS：アメリカからの留学生。器用貧乏だが、そのくせやたら細かいので、とっつきづらい性格。

ローズ：留年を続けてこのクラスももう１５年目

１５年もダブりかよ！

>>701
笑った

深淵：ことある毎に白昼夢を見出すトリップ系。実父、義父ともに恵まれない境遇。
ブルーローズ：ぽっちゃり。魅力的だが要領悪いのが玉に瑕。

新黙：父親の影響でオカルト大好き。うっかりミスが異常に多いドジッ子。

アムニンサクシスRPG：そういやそんな奴いたっけかねぇ。

ブレカナ：優等生だが自分に浸りがち。Ｎ◎ＶＡちゃんの数少ない友人。

>>698
そのネタ既出

>>711
このスレでそんな野暮なこと言いなさんな。

>>698
棄てプリ：クラス一のちびっ娘。ＳＷの妹。舌足らずで何を考えているか分からないとよく言われるが、姉のフォローがあれば少しはマシに喋れるようになるらしい。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065110835/88
何厨か知らんが、わざわざ他の板に行ってまで煽ってんじゃない。

３Ｅでマジックアイテムを買うときどうすればいいの？

>>715
・・・？普通に買えばいいんじゃないのか？

>>716
値段がわからなくって。

CoC:何かあるたび宇宙からの電波を受信してあやしげな呪文をとなえだす
ので、クラスの中でも近寄りがたい雰囲気。ただし彼女の魅力にとらわれる
マニアは多いようだ。
似た系統ながら明るい要素があるGH02の方がとっつきやすい娘だが、
いかんせん地味。

>>717
ぬあ、そう言う意味か。失礼。
マジックアイテムの値段計算方法は、一応ダンジョンマスターズガイドの方にあるよ。
プレイヤーの人だったら、マスターに聞いてみるのがよいかと。

>>698
マギウス:マニアックな八方美人。八方美人だからといって、友達が多いわけでもない。

新和版D&D:影の番長。赤、青、緑、黒の制服に身を包んだ４人で構成されている。
さらにその上に金の番長がいるらしいが、その実態を知る人は少ない。
学園の基礎を築いたルーツ。

>>719
ＤＭＧは持ってる。
市価はわかるんだけど、買うときの値段がわからんのです。
見落としてるページを教えていただければ。

>722
市価で買うんですが…。
しかし、なぜこのスレで聞く？

>>723
え、そうなの。
売るときの価格と書いてあったものだから勘違いしてた。
てことは買うときと売るときの価格は一緒なわけね。
（本スレはなんか入りにくい空気）

Dスレ聞きづらいんじゃねぇ？（　´∀｀）
あそこは原書厨が占めてる感じで、基本的なことをうかつに聞くと
「（ルールブック名）を10回音読してこい」で片付けられるからな（´Д｀）

まあ、本スレで聞けないような基本的なことをこっそり質問するってのも
スタンダードスレらしくて良い。

>724
エラッタで訂正された所だな。売るときは半額ね。
エラッタは下を参照。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/dd_errata_dmg.html

>>726
同意（´ー｀）

ん？
エラッタには売るときも同額とあるな。
どっからでてきた解釈だろうか。

本スレで初心者質問がしにくいD＆Dはスタンダード落ちということで。

>>727
エラッタあったのか。
ありがとん。

>>729
よく分からんが、「直接アイテムを売る場合」ってことだから
商人に下取りしてもらうときは半額で良いんでない？
そうじゃなくてどっかの貴族とかに直接、「そのアイテムが欲しい」
って言われたときは市価のままで売れるとか。

アイテムを売るときってどうしてどのルールも基本的に半額なんだろう？

>>733
計算しやすいから。

>733
それが「スタンダード」だから

たぶんだが、ウィザードリィの呪縛では？

久しぶりに来てみたら随分と様変わり……してませんね。
ちょっと見た時にはスタンダードなんぞより
最高のRPGを決めようと言ってませんでしたっけ？

スタンダード＝最高

>>737
最高のRPG＝膨大な職業、膨大な魔法、膨大な種族、膨大な武器。
詳細緻密な戦闘ルール。


マイトレぐふっ。

マイトレーヤ：世間知らずの優等生タイプ。時々妙なことを口走るので敬遠されている。
ファッションでは被り物に結構ハマってる。

激遅なんだが･･･
下請け受けたら子会社になるとは知らなかったよ

確かにそういうのが多いが、下請け会社でも独立企業はあるわけで･･･

マイトレーヤは優等生タイプな劣等生…

694 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/10/05 01:14 ID:???
らぜＰＯＮといい種といい、

「　新　時　代　の　●●●●　ア　ニ　メ　の　ス　タ　ン　ダ　ー　ド　」

を名乗るアニメはことごとく劣化コピーの糞まみれだな。


705 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/10/05 01:24 ID:???
>>694
中身が無いものにかぎって誇大広告打つのは世の倣いではあるが…。

スタンダードなんて創ろうとしてホイホイ創れるモノじゃないだろ―しな。
ガンダム（1st）は当然、ヤマトしかり、EVAしかり。


同じ事が卓ゲーにも言える。
よって真のスタンダードとは、「自らをスタンダードと名乗っていないもの」と定義される。

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　へぇ〜
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　へぇ〜
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　へぇ〜
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　へぇ〜
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へぇ〜
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へぇ〜
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　へぇ〜
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

>>743
その文章を卓ゲーで置き換えてみると、どうなる？

>>745

694 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/10/05 01:14 ID:???
ＡＬＳといい六門といい、

「　新　時　代　の　ス　タ　ン　ダ　ー　ド　」

を名乗るシステムはことごとく劣化コピーの糞まみれだな。


705 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/10/05 01:24 ID:???
>>694
中身が無いものにかぎって誇大広告打つのは世の倣いではあるが…。

スタンダードなんて創ろうとしてホイホイ創れるモノじゃないだろ―しな。
Ｄ＆Ｄ（クラシック）は当然、ＳＷしかり、Ｎ◎ＶＡしかり。

>>746
ＳＷとＮ◎ＶＡかよ。
納得がいくような、いかないような。

そうやってALSを貶めたいのはわかるが
残念ながらALSは出来がいいからなぁ。

ソードワールドは明確にスタンダードを作ろうとしたと思うけどね。
そして、それに成功した。

今遊ぶ気にはならんが、立派なゲームだったと思うよ。

>>748
スタンダードになれるといいですね〜

>>750
もうなっていますがなにか？

早くＳＷもＡＬＳと同じくらいサプリメントが出るといいね

自称スタンダードにはもうなってますよ。

なんでこのスレ、ALS単体じゃなくてFEARゲー一括で語られてるの？

>>754
ＡＬＳ単体で参戦するとＮ◎ＶＡ厨が拗ねるから。

まあ、FEARゲーでスタンダードとして勝負できそうなのは、アルシャード
しかなさそうなんだけどね。
あとは、マニアゲーかオタゲー…。

>>756
ＡＬＳはマニアゲーかつオタゲーかつスタンダードですがなにか？

>>754
単体でスタンダードになれないから。

>>757
言葉が正確でないな。
ALSはマニアゲーかつオタゲーかつFEARゲースタンダードだろう？

正統なるスタンダードゲーはD&D系列のみ。

自分がマニアでありオタであることを自覚しないとスタンダードを理解することは難しい。

（Ａ）Ｄ＆Ｄはマニアゲーだろう。

TRPG自体がマニアックかつオタク趣味。
よってマニアゲー、オタゲーこそスタンダード。

どうしてブレカナっていつもシカトされちゃうんだろ

敵が殺戮者か魔神に限定されるのをみんな嫌がってるから。

じゃあ、BoAで他の何と戦いたいと？

>>765
それだったら、ブレカナ以外のゲームで遊ぶよ

そして、他のゲームで遊ぶ

結局、ブレカナって地味よなぁ

まあ、確かにＢｏＡはＤ＆Ｄ、ＳＷ、ＡＬＳなんかと比べると、はるかにシナリオや敵のバリエーションは少ないのは確かだが･･･

その論法でいったらダブルクロス、エンゼルギア、異能使い、ナイトウィザードなんかも同じではないか？

その辺はマニアゲー/オタゲーなんだろうな

そのへんもスタンダードじゃないって事だろ

>>762
昔はそうでもなかったんだがなぁ。クラスの連中で普通に遊んでたし。
ＴＲＰＧはいつの間にマニアゲー、オタゲーになったんだろう。

やっぱブレカナは微妙の中途半端なのがよくないのか。
どうせ敵を限定するならもっと尖った感じにした方が良かったし、
それでなければ、素直にＳ＝ＦやＡＬＳみたいに「フツーの冒険もの」が可能にする土台をつくっておくべきだったと。

>>772
マジレスをするとだな。
８０年代〜９０年代に学生たちがはまっていたインドアサブカルチャーが、
今ではそのままンマニア／オタクのジャンルになってるわけ。

その時代ではマニア／オタクでないものでも、１０年たって環境が変わるとマニア／オタクなものになってしまうんだよ。
例えば、１０年経てば携帯電話のアプリなんかはマニア／オタクなものになるかもしてないぞ？

授業中に携帯でメール打つのは今では普通の女子高生の文化だが、未来ではヲタクの象徴みたいに扱われることはありそうだな。

で、結局の所マニア／オタクって減ってるの？ 増えてるの？
新規参入もない業界で新しいスタンダードゲームっていうのもなんだと思うけど

コアなマニア／オタクは絶滅寸前。
かわりに、一昔前にコアなマニア／オタクに独占されていたコアなメディアが、ライトなオタク層に表層部分だけ拡散した。
そして、ライトなマニア／オタクがやたらめったら増えた。

つまり一昔前のＴＲＰＧゲーマーは、マンガ／アニメ／コンピュータ／歴史／神話／軍事／地理／科学／数学に精通してないといっぱしのマニアではなかったのだが、
今ではエロゲーを１、２本やってれば、マニアで通用しちゃうわけだ。

昔はマニアといえばみんなハッタリくんぐらいのレベルは最低でも誇っていたのだよ。


････ヤな時代だったのかな。

とくに、エンギアなんて、、、

>>752
ＳＷ文庫版で言えば今だＡＬＳよりは出ているだろうね＞サプリ
ＡＬＳは発売から１５年たっても遊ばれているゲームになってからその煽りは入れようね？ｗ

え？完全版？
ああ、アレは未完全版ですよ。
今、有志の手（？）でちゃくちゃくと本当の完全版であるＳＷ３ｅを作成中ですからｗ

まあそんなコアマニアの時代にあっても、ソ厨は当時からぬるい層だったわけだが

敷居が低くなったと考えれば、悪いことばかりじゃないだろ。
ただ、低くなったからって新規参入者が増えたわけじゃないってのが笑えないな。

>>781
データやルールが追加されたりする狭義の意味でのサプリメントはほとんど
０だったんじゃない？
リプレイやシナリオや小説はいっぱい出てたようだけど。

>>781
ＳＷ完全版の戦闘オプションの追加は完全蛇足だったと思うが、その辺はどうなるのかね？

>>783
低くなった敷居はマニアになるための敷居であって、
ＴＲＰＧを始めるための敷居が低くなったわけじゃない罠。

敷居が低くならなければ、もっとユーザーは減っていたはず。

敷居云々っちゅうと、文庫でルールが出てた時代に比べて、ルールブックは高くなった罠。

＞データとしての狭義
アイテムデータが小説の巻末にすらついていたからなあｗ
でもゲームルールが０だって言うのは同意。
でもそれは別に追加する必要が（そのころは）なかっただけのことだ。

＞戦闘オプション
蛇足とは思わないなぁ。
タックルとかそういうのって自分の所ではそれなりに使う状況があるから。
ただ、「体当たり」がファイターだけなのはいただけないなぁって思う。

>>788
値段自体はあんまり気にならないな。
新和Ｄ＆Ｄを回し読みしながら遊んでたりしたし。

>>788
すてぷりがあるじゃん（ﾜﾗ

>>789
小説巻末データって実際使ってた人結構いるのかな？
小説には興味ないってゲーマーにはかなり困る売り方の気もする。

それはＡＬＳのＳＳＳの巻末しか興味ないって言う自分みたいなやつか？ｗ
でもＳＳＳに比べたら安い分良心的か？ｗ

ちなみに自分は今でもＳＷ文庫（小説やシナリオ集など）に載っていたアイテム＆ＮＰＣが一冊に纏まって出てくれないか夢想中だ！(大笑)

>>792
ＰＬ向けの情報なんて冒険には使えそうもない一般技能が名前だけ載ってるぐらいで、
あとはマジックアイテムにせよモンスターにせよＧＭ向け情報だろ。
ＧＭが小説を読んでないなら使わなくても問題ないわけで。

>>793
シナリオはゲームの役に立つけど、小説は直接はゲームに使えないからなあ。
たぶんラノベ者がＳＮＥに多くて、ＦＥＡＲに少ないってのはその辺なのかもな。
ゲームをするために、シナリオを買うか、小説を買うかっていう。

>>791
そんなの、マギウス安いよって言うもんだろｗ

>>793
みかきの出した同人誌がそんな感じじゃなかったか？

>>796
安かろう悪かろう＜棄てプリ、文庫版SW
高かろう悪かろう＜六門、ゲヘナ

>>798
てめぇ、ゲヘナ読んでねぇだろ

ゲヘスレによれば東洋人がいっぱいの謎アラビア世界らしいな（ｗ

誰か六門や棄てプリもかばってやれよｗ

言いだしっぺがやるもんだ

もうシナリオも追加ルールも要らない!!
頼むから、ワールドガイドを再販してくれぇっ!!!!
＞SW

>>803
再販されても大したことは書いてないぞ。
古本屋で旧リプレイの１巻を探した方が役に立つと思う。

旧リプレイ第一部のテンチルドレンはネタ諸国家だろ。
って、板違い臭くなって来たな。

リプレイだけだった時代はそうでもなかった。
…気がする。＞ネタ国家

やはり、アレが原因か…

…あぁ、アレ。絵は好きだけどね。

スターオーシャンTRPGの体験版もらってきたんで、レポートするよ
まずは裏表紙の紹介文から。

１人ではどうしても勝てなかった敵に、２人で協力したら勝てた。
２人で頑張っても勝てなかった敵に、２人の役割分担を変えたら勝てた。
みんなで話し合って知恵を出し合い、敵に勝つ。これがTRPGなのです。

ということで、ガチバトル必須のD&D直系のTRPGのヨカン。
さて、実際の中身はどんなものやら。また再度レポートします。

>>808
ご苦労様。
でも、そろそろスレ立てたほうがいいですよ。

>>808
スレ違い
カルテットスレに行け

>>810
ソ厨は心が狭いですね（木亥火暴）

>>811
（木亥火暴）←何厨のセンスなのか自己申告せよ。

>>811
つうか、この辞典では仕方がないとおもわれ
アトリエサードに松本だし・・・今までの行いがなぁ

出てからが本番なんじゃねーの？

>>797
みかき同人誌は持っている。
ただ、アレはワールドガイドであって、ＮＰＣやアイテムの数値的データとかは載っていないんだよ。

・・・はっ！？
そうかっ！
ＳＮＥに希望を持つんじゃない！
みかきに頼めばいいんだ！

【だれか知り合いの方がいたら頼んでください（他力本願）】

なーんだ簡単なルールですね
まず青、赤、緑、黄の四つの地形＝場所が存在するのよ
そこに敵とか味方を配置されてます。
四つの地形は手札の四つの色と対応しています。
移動するときは、手札から移動先と同じ色のカードを棄てる。
攻撃するときも、手札からエネミーのいる地形の色のカードを棄てる。
カードには色だけではなくて、攻撃手段も書いてあって、これがジャンケン同様に３手ある。
エネミー側も山札を引いて、３手を決めて、両者の手を２軸にして戦闘判定表で参照して、攻撃結果＝ダメージ等を決定する。
この結果によってはコンボ開始というのが起こることがあり、その場合、エネミーのいる
地形と同じカードを出し続けられる限り、攻撃を続けることができます。
ちょっとゲヘナの連撃っぽいかも。
エネミー側の３手の決め方に肝があって、それぞれ異なる行動パターンを取るので、戦術を読む要素は
この辺にあるようです。

ソ厨の最後の希望はみかきの同人誌か・・・

>>815
だから、新スレ作って
そこでやれって

>>817
で新スレ作ったら、クソスレたてんなと叩く、と。

>>817
昨日あたりから荒らしまくってるのはお前？

>>818
おや、よくおわかりで

・・・なんなら漏れが立てようかな。

スターオーシャンTRPGスレ１
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065347428/

たてますたので、以下のスターオーシャンTRPGの話題は
こっちでどうぞ

>>816
俺はソ厨だがそれに関しては余り否定できないって言うか・・・。
あの同人誌は出来がよくってねぇ。（苦笑）
趣味で作っている分妥協がないというか。
ほんと本家（ＳＮＥ）にはもっと頑張って欲しい。
ここまで遊ばれるゲームだからこそ、サポートをしっかりしてくれと言いたい。
すてプリや六門作っているよりかは売り上げが見込めると思うのだがねぇ。

で、本当に出たら、それこそ声を大にして改めて次期スタンダード候補に立候補させたい。

アトン問題が解決して、世界の法則が一部変質したとしいうことでさ、ルールとか魔法の見直しをしたＳＷ３ｅを出してくれないかな？ｗ

>>822
オレはアル厨だが、あの本が良くできてるのは認める。
あれをそのまま出版して欲しいという気持ちも分かる。

みそじは痛いやつだが、作品の出来不出来には関係ない。

この板的には、ゲーマーであるかどうかが重要なのであって、人格や容姿や年齢は関係ないわけだしな。

実はＳＷ3eが出たら激震が走ると思うし、ぶっちゃけ一番売れると思うんだが
キヨマツ先生は出さない方針なのです。

キヨマツ以上に富士見側が出したくない気持もあるんじゃない？

なんで？　売れないと思ってるってことか？>>富士見

今更ＴＲＰＧにビッグプロジェクトをかけたくないってだけ。

小コストでそこそこ儲けたいんだよ、富士見としては。

今のキヨマツがいじるとあんまり良くないことが起こるような気が・・・

SW3ｅが文庫で出て、価格が700円位だったらそれなりに売れそう。
ただ、あれを懐かしいと思う人間しか買わんだろうから、他のスタンダード候補を押しのけられる程には売れないだろう。

いいとこD&D3eと同じくらいじゃない？

文庫で1万しか売れなければ本当に終わりだぞ。
文庫ならもう少しは売れるだろう。ネームバリューだけでも。

>>831
棄てプリはそこまで行かなかったから
次がないわけだが

>>831
じゃあ棄てプリはもう終わりじゃん

勝手な俺希望としては文庫よりもＢ５ソフトぐらいがいいなぁ。
価格は１０００〜２０００ぐらいで出たらなお良し！

今のFEARゲーですね＞B5ソフト

いやいや、２０００円でＢ５といえば、エコー・イン・エタニティですよ！
スタダード確定ですね

スタダードは確定だろう
スタンダードではないが（ﾜﾗ

うん、そう。
自分自身はＡ４ハードが一番いいと思うんだけど、他人に勧めるなら持ち運びと価格で考えて、そのサイズになるんだよ。

ところでD&D日本語版の売れ行きが伸び悩んでるってﾎﾝﾄ？

ワシは角川コンプコレクションのサイズと値段設定が一番好きかな

俺も好きだ。安っぽい紙質も含めて。

箱入りで中綴じの冊子が何冊か入ってる形態が一番好きなんだが
（マップはもちろん大判の別紙、でもってダイスつき）、
今時そんなゲームが出る訳もなく。

あ、トラベラーがあったか？でも買ってねーや
（さすがにコンポーネントだけでは買えん）。

>>842
昔のゲームは薄いし、データ量が少ないからできるんだよ
あの形式でちょっと厚い冊子があると、コピーとかまずできないし。
（背が折れてもいいのならそりゃできるけどね）

次世代のスタンダードTRPG流通戦略会議！
箱版か! A4か! 文庫版か! ちょっぴり、懐かしく新書版か！ それとも、コピーマンセー電子出版!

>>844
Ｂローズみたいなバインダー形式。Ｂ５かＡ４で。

>>845
バインダーは最悪。マジ最悪。

もう、あれね、ルールは無料で配って、
オンセするクライアントソフトや接続料でお金取る。
このビジネスモデルにのっとったルールが、次世代スタンダード

>>843
ワールド設定とかリプレイとかの文章長いセクションは
平綴じで対応すれば行けそうな気もするぞ。

>>847
アストラルファイターでもやってろ

>>844
簡易ルールを文庫で出して
本格ルールはＡ４で
フィギュアとかマップとかツール系を箱で出す

文庫はもういらねっての。
お前らそんなに素人を引き込みたいわけ？

>>851
新規参入がない娯楽がどうなるかも想像できないのか？

>>849
詳細きぼん

>>851
今のプレイ環境が永遠に維持できるなら構わないけど、
そうでないなら新人の参入は必要だろ。
できれば「ＴＲＰＧ一筋！」じゃない人とも遊びたいしね。

そのための棄てプリです＞文庫ルール

真WizってA5版じゃなかったっけ。
あれも一案だと思う。主に携帯性の面で。
あのサイズは開いた状態で机の上に置いておけないけど。

あと、開きやすさという点で、リング綴じ（正式には何て言うか知らん）
ってのはどうっすかね。

比較するのも変だが、
囲碁将棋が、新しく始めようとするであろう人々へのアピールを怠ってきたために、
結果的には「爺の遊び」になって、50代未満の空白が激しく、競技人口は今後どんどん減っていく。

そのため、「ヒカルの碁」のような千載一遇のチャンスに対して、
関係者の行動は、もうそれこそ、「なりふり構っていられない」状態。

素人をおろそかにしてはいけない。

>>851
漏れの様な年齢だと、どこのサークルに行っても没ちゃま扱いです。
後輩のプレイヤーが欲しいです。

>>857
すると、ＴＲＰＧユーザーとしては遊戯王の活用法を考えるべきなんだろうか。

また闇ＲＰＧか……。

遊戯王も「いまさら」な感じだけどな。来年３月には終わるという噂もあるし。

掲載順も随分後ろの方になってるよな。

>>858

我慢して5年か10年待て。
今を去る事十数年前、漏れが12でD&Dを始めた時は没ちゃまどころか
「こんなガキがまともなプレイできるかよ」っつう様な事を、幾度となく面とむかって言われたぞ。

５年か１０年後には今のゲームはどれくらい残ってるだろう？

>864
ゲーマーの平均年齢が5歳か10歳増えて、同じゲームを
同じように遊んでるだけだったら恐怖だな。

>>855
すてプリを見て思うことは
ＳＷってのは本当に必要なルールだけを厳選して載せていたんだなぁ、ということ。
ＴＲＰＧを文庫で出すには、文庫で出すことを前提にシステムを組まないといけないんだよな。

>>858
同年代の友人、知人を誘って遊ぶってのはダメなのか？
それにしても若いＰＬを邪険にするサークルなんざ、ろくなトコじゃないな。

>>865
まさに今がその状況のような気がするがな、へへっゆかいだぜ

>>851
俺も始めた頃は素人だったもので他人事とは思えないのですよ。

この単純な事を全ユーザーが忘れないだけでいいと思うんだけどな……
＞新しく人を呼びこむ為に

人を引き込むためには、引き込む主体となる人がいるのだから、別に文庫
にこだわることはないと思うんだよなー。
むしろ、文庫以外の流通を改善したほうがいいとは思うが。

素人を引き込むのが目的なら別に文庫じゃなくても良いと思う。
リア厨だって正月になれば4000-5000円程度なら楽に出せるぐらいには潤うんだし。
むしろプレイングガイドやマスタリングガイド、シナリオ作成のチュートリアルが完備されてることが重要じゃないかね。

どこでも気軽に読める文庫は貴重だと思うのね。
別に文庫主体のルールを出せってわけではないが。

>>870
それだと、D&Dとアルシャードしか該当しないが。

まあ、妥当な条件だとは思うけど。

俺は赤箱Ｄ＆Ｄを超える初心者向けＴＲＰＧはないといまだに思っている。

じゃあ、赤箱Ｄ＆Ｄのパクリをなぜどこも出さないのだろう？

赤箱の時代はルルブをコピーしてもらってた。
だって高くて買えなかったもの。

>>874
システムが大型化して初心者に対応する余裕がないんじゃないかなぁ。
ミニゲームブックを載せるぐらいならその分だけデータを載せてるような。

ＷＢのスタートセットは構成の悪さも含めて赤箱のパクリだったと記憶してるが。

ま、今は入手性の面でも、初心者サポートの面でも、赤箱以上のゲームはあるし。
ノスタルジー以上の意味はないかと思われ。

>>872
ご安心ください、ローズ・トゥ・ロードはきちんと該当してゴザるよ。
ノープロブレム。

まあ、赤箱の場合はダンジョンメインだってのが大きいと思うね。
いくらマスタリングガイドが完備されてても、
ＮＰＣとのコネクションがどうたらこうたら考えないとシナリオを作れないようでは初心者には辛いでしょ。

今、赤箱がそのまんま出たとして、かつてのようにバカ売れするとマジで思っているＤ厨とかはいるのか？

>>881
いません。

>872
実はＭＨＭもそうだったり。
ＧＦ誌やその別冊などに散らばってはいるが。

いないだろ。
今も残ってたらもうひとつのＳＷになるだけだ。
大昔の出来事だから笑ってられるだけ。

>>883
幾ら体調が万全でも足が速くても
サラブレッドじゃないと競馬のレースには出られませんよ？

>>880
そうでもない。むしろダンジョンシナリオは導入までの段階が難しい。
依頼の矛盾点とかつかれて崩壊したセッションって結構多そう。
その点、ハンドアウトとかクエストとかがあればシステム内部で回せる
ので楽と言えば楽。

>>886
導入なんて必要ないだろ。穴があれば入っていくのが冒険者だよ。
そもそも導入を色々考えないといけないってのがシナリオ作成を難化させてるんじゃなかろうか。

>885
ＭＨＭはサイバーパンク物のスタンダードだと主張。
Ｎ◎ＶＡはアーバンアクションだったはずなので。

>886
ダンジョンシナリオは、既にダンジョンに入っている状態から始めるのではなかったのか？(偏見)

>>886
そうか？
当時の漏れらなんぞは、ダンジョンがあるって聞いただけで、
それ財宝だっ、とばかりに遮二無二突っ込んだものだが。

導入をしっかりすればより楽しめるだろうが、
そんなの無くても十二分に楽しめるのがダンジョンシナリオの良いところ。

ダンジョンはいいんだが、オンラインセッションで上手くダンジョンができる
システムってのがないんだよなー
オフセはなかなかできないので、オンセでダンジョンできるシステムが登場する
と飛びついてしまいそう。

今、ＴＲＰＧに初心者を呼び込むのに必要なのは、
初心者向けＴＲＰＧでは無く、ゲームブックだと言ってみるテスト。

もしくは、デジタルノベル系のパソコンゲームを再現できるＴＲＰＧシステム

>>892
それってまさしくスターオーシャンなんじゃね？
なんかプレイ感覚がみんなでやるゲームブックだという意見が本スレであったし。

携帯電話用ゲームブックの新作がコンスタントに出る態勢にならないかな。

全然新作じゃないが出るぞ。
ttp://www.digitalstudio.co.jp/imode.htm

やはり、オンセ用のソフト込みのシステム開発かのう。

>>896
するのはいいけど、たぶんビジネスモデルは成立しないと思うがなぁ。

まず、ソフトの開発とそのサポートだけで相当費用がかかりそう。

ビジネスモデルとして成立するかどうかしらんが、
いくばくかの金を払えば、プレイする場所とプレイしてくれるＧＭが手に入るようなシステムだったら確実にスタンダード。
ＭＴＧはＤＣＩがあるから勝利できたことを忘れるな。

>>872
ハッタリくんが言うとネタだとスルーしてしまうだろうが、
一応本当にローズトゥロードにはマスタリングガイドやシナリオ作成チュートリアルがあるんだ。
40ページ計3本のシナリオそれぞれにアドリブガイドとしてアドバイスも入れてある。
どっかのサイトでは「今更こんな初心者しか読まないような記事入れて舐めてるんじゃないだろうか」みたいに叩くネタにされていたぐらいな。

>>899
公認オンセＧＭという、職業出来たら面白そうだな。

>>900
ローズの大問題はソロシナリオの戦闘に勝てなくて大多数はそこで挫折する事

>>899
日本でのビジネスモデルを考え無しに進めた結果、日本のDCIセンターは消滅しましたが何か？

>>903
いや、あれは日本人じゃなくて大阪人がやった事ですから

>>903
知ったかぶり(ﾌﾟｹﾞﾗ

HJは無能が多いが、DCIはM:TGの極東拠点として宣伝するためにWoCが契約時に介入してくいたわけだからな。考えろ！
わざわざ東京の渋谷駅前、改札からの距離で言えば、１０９やマルイよりも近い場所のビルでワンフロア貸切でDCI作った理由を考えろよ。
厨房相手に商売するなら、渋谷のビジネスビルを借りるより、秋葉原の裏路地で路面店開いたってかわらんだろ。
アソコの場所で、ＤＣＩという看板を掲げたのは、あくまで宣伝用。
SIBUYA/TOKYO/JAPAN　っていうイメージとM:TGを結びつけたいという戦略だよ。
興味のなかった人でも、SIBUYA/TOKYO/JAPAN　で遊ばれているゲームというだけで興味を持つ場合がある。
まぁ、和厨で非ﾓﾃ系などには分からない感覚やもしれんが、
我等が、5thAvenue/NewYork/U.S.　とロイターや英字新聞で目にするようなもの。
DCIの立地や進出、撤退は、広告戦略のうち。
単体だけで見れば赤字だが、FEARのGFコンとおなじ、ユーザーサポート＆広告の為の業務なのだよ。

ﾈﾏﾀしたが、ま〜、アフォな煽りや突込みして恥の上塗りしてくれよ。
MTG売上によるHJ収益と、DCIにかかる経費を単月推移（できなきゃ年間推移）でみてみれば、
日本のビジネスモデルとしては、十分に普通なのがわかるよ。もっとも漏れもHJ関係じゃないから、
売上は公表されているデータ。経費は標準的な相場でしか考えていないがな！

ご苦労様。でもスレ違い。

(ﾌﾟｹﾞﾗとかいいながらﾏｼﾞﾚｽしてる時点でＤＱＮ確定

>>906
903=906　ﾋｯｼﾀﾞﾅ(藁




とりあえず書いておく。
どうせ、すぐに新スレ。900すぎたら適当だからな…

>>907
905=907　逃げ道確保か？(藁




とりあえず書いておく。
どうせ、すぐに新スレ。900すぎたら適当だからな…

>>906-909
難しいこと書かれて理解できないからって、ウンコにたかる蝿のような煽りｲｸﾅｲ！

>>905
で、M:tGは渋谷系になれましたか？

>>900
今まで馬鹿にしてたけど、
ローズって結構よさげだな。
世界観だけがウリのゲームかと思っていたよ。

根本的な誤解があるようだが
DCIというのは渋谷のあのセンターを指すわけじゃないよ
あそこはただのゲームスペース・ショップ。
DCIというのは全国的なトーナメント運営を組織、手助けする組織の名前。
場所ではなくて団体名です
>>899もその意味で書いていると思われる
スレ違いスマンね

>>911
自分、M:tGやる奴か？　なら、鏡見ろ！
自分、M:tGやらない奴か？　なら、ＹＳに行け！

それらを渋谷系と定義したければ渋谷系だよ。
すくなくとも海外じゃ東京の渋谷でも遊ばれているという振れ込み。
騙されて買うやつもいなくもない。

>>914
M:ｔG厨が、空気を読めず、またコミュニケーション能力が欠落しているという事実は良くわかったよ。
ありがとう。

TRPG＞M:ｔG＞TORG
この構図は分かった。

>>912
書いてある内容は役に立たないけどね。

ところで、スタンダードは決ったのか？
漏れの御昼のスタンダードは松屋の「牛めしセット」汁ダク、ドレッシングはフレンチなんだけどな！

ローズも文庫ならなぁ…

漏れのスタンダードじゃ、所詮鳥取だよなぁ

漏れのスタンダードはたこ焼きだよ。どうせ、一週間に一回は焼いてるさ！

漏れのスタンダードは、フランス文庫だよ。

フランス書院じゃないのか。

922だが…
923よ、そうだったか？
家に戻ったら確認するよ。

>>919
文庫のショボいルールなぞ要らん。

ローズもシーン制ならなぁ

>>926
何をおっしゃる。拙者のローズはシーン制でゴザるよ？
今こそFEARゲーで蓄積されたテクニックを使うときでゴザるよ！
さあ！さあ！！

と言うに一票。

ローズって薔薇のイメージからホモを連想するなぁ

>>928
ローズ や ら な い か ？

ガープスもシーン制ならなぁ

>>929
ウッホ

いいルール

>>932
えー（；´Д｀）

鳥取鳥取って言うけど、ＴＲＰＧで遊んでる香具師なんて鳥取だけだろ？

スタンダードな地域はどこですか

鳥取

>>935

鳥取…と言いたいところだが、どう考えても東京だろう。
それ以外の田舎…じゃなかった地方は目糞鼻糞でしょ？

>>935
凸トリＮ◎ＶＡっつーゲームもあるくらいだから鳥取だろ。

東京ってイタイのしかいないだろ。
そんな隔離地域がスタンダードかよ。

>>939

東京で見かけるイタイ香具師はおのぼりさんばっかりだよ。

東京＝スタンダード

本当にそれでいいのか。

>>950
新スレよろしく。

東京
周りの見えない井の中の蛙

スタンダード＝東京に必死で反論する関西人、嗤う名古屋人

スタンダード＝FEARゲーに必死で反論するソ厨、嗤うD厨

ＴＲＰＧ関東ＤＱＮ地帯情報
・東京都板橋区全域
・京浜東北線沿線
・東京都八王子市
・東京都世田谷区烏山
・神奈川県大学系
・常磐線沿線
・東京都中央区ホテル浦島付近
・神奈川県小田急沿線
・さいたま市（旧浦和･与野エリア）
・中央線八王子以西
・国道17号線バイパス沿
・東京都足立区北千住
・東京都豊島区東池袋
・千葉県船橋市および八千代市近郊
引き続き調査中。

FEARゲーって東京というよりは千葉臭い雰囲気なんだが。

>>946
むしろ神奈川くさくないか？

ｵﾀ臭のするFEARは千葉系。
ﾏﾝﾁ臭のするFEARは神奈川。
神聖DQNは東京都板橋区。
GoD聖地は東京都八王子。
神に叛く者が集うのが東京都立川市。
不可接触人民の権利主張の場が東京都世田谷区烏山
ゴミの掃き溜めが御徒町カフェ。

↓新スレよろ

新スレ：
スタンダードTRPG議論スレ62
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6774&KEY=1064140575

>>950

>>950
騙すのは構わんが立てとけよ

N◎VAもSNEシャドウランも東京ではあるな。
背景世界的にもスタンダード？

>>953
ＮＯＶＡとＳＮＥシャドウランがスタンダードゲームであればそうなるだろう。

だからN◎VAとかTORGはTRPGじゃないんだから関係無いでしょ。

サイバーパンクっていうとやっぱ千葉だよな。
外国で千葉出身て言うと、すげーって思われるらしい。

東京が舞台でスタンダードになれるなら、ビーストバインドもスタンダード。
でも地元を舞台にしてやっている卓しか見たことないがな。

>>948
そんな鳥取なこと言われても・・・。

　　>948
　　さいたまはWoDですか？
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　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
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　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
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　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼||　

N◎VAの舞台は東京ではない。
アレのトーキョーってのは成田空港やディズニーランド並みの詐欺だ。

エイムズ「ギャバン隊長……どんな時代でも、ソードワールドは大人気ですぜ……」

>>957
ダブルクロスも東京が舞台！　あとナイトウィザード。
でも、ＴＯＲＧのニッポンテックは、実は大阪がメインなんだぜ、兄弟。

次スレが立たないな。
>>970よろしく。立てられなければ誰かに頼んでくれ。

>>960
トーキョー湾にできた街なんだから、そこまでとは思わないが。
むしろ詐欺なのは木更津湖。

ここでトリビア。
木更津という地名は、
実はヤマトタケルが千葉県にきたときに、そこからしばらく移動できなくなったことからきた。
「きみさらず」が、君津と木更津の二つの地名に分かれたそうな。

東京を舞台にしたゲームはスタンダードになったことがない。

Ｎ◎ＶＡは非ファンタジーではスタンダード

そーやって限定していけばどのゲームもスタンダードになれる罠。

非ファンタジーというくくりは別に小さくないですよ

日本限定というだけでも極小

つまりＮ◎ＶＡはスタンダードというわけですね

そればっかりだな＞Ｄ厨
ＦＥＡＲがいない国外でスタンダードを取っても自慢にはならないぜ

>>970
なんで国外に出てこないんですか？

>>971
翻訳版は値段が倍になって売れないから。

>>971
天羅・零をアメリカで出すという話があるみたいよ。

>>972
>>973は売れませんか？

>>972じゃないけど、
>>974
値段が倍になったら売れないかなぁ

TENNRA BANSYO ZEROは米国版になったら、やっぱりＡ４ハードカバーになるのか？

>>966
では逆に消去法で
今まで「○○は××なのでスタンダードじゃない」と一回も“言われなかった”
システムがスタンダード、ってコトでどうよ。
…国産に限定すると、大概は名前が出てるなぁ。

ダガーの作った変な名前のシステムはどうだっけ。

>>977
アコー・スティック・リーフとか狂宴都市とかプライマリーズギルドとかＢ-kidsとかは何も言われてないから当然スタンダードだな！

>>979
それらは知名度が致命的に低いのでスタンダードじゃない

ダブルムーン伝説、パワープレイ辺りは何も言われてなかったんじゃなかったっけ？
979のよりは知名度もあろうて。

ダブルムーンはアルシャードのセカンドワールドなんじゃなかったっけｗ

パワープレイは何もいわれないと言うより掛ける言葉がない。

パワープレイはプログレスはボロクソに言われてたし、旧版もこのスレで結構文句でてたぞ。
あと、絶版じゃん。

ところで次スレは？

要るの？

スタンダードＲＰＧ議論スレ62
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065543798/l50

【新スレ】

スタンダードＲＰＧ議論スレ62
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065543798/

小津ー。