■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１1■
ウォーゲーム・シミュレーションゲームについて語り合うスレです。
前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１０■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/l50
関連スレ：
■■ウォーゲーム 議論板 Ver6■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/l50
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50
過去スレは>>2-3あたり
前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１０■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/l50
関連スレ：
■■ウォーゲーム 議論板 Ver6■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/l50
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50
過去スレは>>2-3あたり
|
|
|
過去スレ：※総合３は欠番
第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html
第２スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/980/980165002.html
第３スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10087/1008782229.html
第４スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10271/1027181784.html
第５スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037434393.html
第６スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合６■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045216837.html
第７スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合７■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049129455/
第８スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合８■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054468155/
第９スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合９■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058881407/
第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html
第２スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/980/980165002.html
第３スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10087/1008782229.html
第４スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10271/1027181784.html
第５スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037434393.html
第６スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合６■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045216837.html
第７スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合７■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049129455/
第８スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合８■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054468155/
第９スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合９■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058881407/
,..-'"""~~~~`ヽ､
,ｨ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ）ゝ、
/,r"三ヾ'" `ヾ､彡ヽ
,i;:ﾉ彡'" `ゞミヽ
r";:ﾉ:/; _,,.ｨ','ﾆ,､,小,rｰ‐-､_ `彡ミ
ﾉ::::彡i; ,.ｨ!ll!ｺ;:: "::「iiilヽ､ j;彡ヾ､
/彡ミﾝ; r ゝ､ |ミ;:彡| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|彡彡;:l| / `^ｰ＾'''"､ |ミ;:彡;|､ ＜ 残り少ない時間をずっと
ヾミ三;:| i / ,.ｨﾆｴﾆヽ ヽ : |ノ;;;:::リﾉ ＼ 2ちゃんなんかでつぶして・・
彡:（ヾヽ "~￣￣~ i!l7;;;:::/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡
,ｨ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ）ゝ、
/,r"三ヾ'" `ヾ､彡ヽ
,i;:ﾉ彡'" `ゞミヽ
r";:ﾉ:/; _,,.ｨ','ﾆ,､,小,rｰ‐-､_ `彡ミ
ﾉ::::彡i; ,.ｨ!ll!ｺ;:: "::「iiilヽ､ j;彡ヾ､
/彡ミﾝ; r ゝ､ |ミ;:彡| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|彡彡;:l| / `^ｰ＾'''"､ |ミ;:彡;|､ ＜ 残り少ない時間をずっと
ヾミ三;:| i / ,.ｨﾆｴﾆヽ ヽ : |ノ;;;:::リﾉ ＼ 2ちゃんなんかでつぶして・・
彡:（ヾヽ "~￣￣~ i!l7;;;:::/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡
うっさいハゲ
このスレでハゲは禁句です！
「私の掲示板をよく見ていただいて」だってｗ
強要板はついに「札幌尿瓶の掲示板」になり下がってしまったようだ。
強要板はついに「札幌尿瓶の掲示板」になり下がってしまったようだ。
つうか強要の蒼き臥竜って何様？
いかに相手がハナザーでも、あの書き込みは見ててむかついた。
>すいませんが、もうすこし役にたつ情報をお願いします。
だってよ。挨拶も何もなしにこれだけ。
コイツには何か知ってても絶対教えたくない。
あんなこと言われたらたまらないからね。
いかに相手がハナザーでも、あの書き込みは見ててむかついた。
>すいませんが、もうすこし役にたつ情報をお願いします。
だってよ。挨拶も何もなしにこれだけ。
コイツには何か知ってても絶対教えたくない。
あんなこと言われたらたまらないからね。
確か我流のところの掲示板で師がシミュレーションとは何ぞやとしつこく絡んで、
キレて掲示板を閉鎖した経緯があったと思う。
今回は師の小馬鹿にしたレスに対して大人気ない反応をしてるわけだが、
どっちもどっちって感じかな。
キレて掲示板を閉鎖した経緯があったと思う。
今回は師の小馬鹿にしたレスに対して大人気ない反応をしてるわけだが、
どっちもどっちって感じかな。
カギカッコの閉じ忘れが多すぎてどこになにがかかるやらｻﾊﾟｰﾘ。
あれで野球ゲームの話にでも流れれば少しは見所のある奴と思えるかも
……無理だな。自分語りに忙しいもんな。
あれで野球ゲームの話にでも流れれば少しは見所のある奴と思えるかも
……無理だな。自分語りに忙しいもんな。
新スレ乙～
関連テンプレ：議論という名の下に屁理屈こねるヤシを退治するとき、
叩き粘着を退治するときに使う
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ .oo､_」 / oo ￣_」
￣ / ／ ￣
￣
関連テンプレ：議論という名の下に屁理屈こねるヤシを退治するとき、
叩き粘着を退治するときに使う
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ .oo､_」 / oo ￣_」
￣ / ／ ￣
￣
蒼き臥竜
↑中学生でも付けづらい痛い名前だな(笑)
↑中学生でも付けづらい痛い名前だな(笑)
強要盤は、北にジャックされますた
蒼き臥竜とかいって痛すぎて表に出ることができないんだろ
青きお尻のほうが似合ってるんだがどうよ
青きお尻のほうが似合ってるんだがどうよ
>>16
激しく藁タ(w
激しく藁タ(w
18 ：ＮＰＣさん：03/09/26 02:38 ID:E6oDedo2
,..-'"""~~~~`ヽ､
,ｨ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ）ゝ、
/,r"三ヾ'" `ヾ､彡ヽ
,i;:ﾉ彡'" `ゞミヽ
r";:ﾉ:/; _,,.ｨ','ﾆ,､,小,rｰ‐-､_ `彡ミ
ﾉ::::彡i; ,.ｨ!ll!ｺ;:: "::「iiilヽ､ j;彡ヾ､
/彡ミﾝ; r ゝ､ |ミ;:彡| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|彡彡;:l| / `^ｰ＾'''"､ |ミ;:彡;|､ ＜ あんただって世間から見たら
ヾミ三;:| i / ,.ｨﾆｴﾆヽ ヽ : |ノ;;;:::リﾉ ＼ 十分オタクなんだから！
彡:（ヾヽ "~￣￣~ i!l7;;;:::/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡
,ｨ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ）ゝ、
/,r"三ヾ'" `ヾ､彡ヽ
,i;:ﾉ彡'" `ゞミヽ
r";:ﾉ:/; _,,.ｨ','ﾆ,､,小,rｰ‐-､_ `彡ミ
ﾉ::::彡i; ,.ｨ!ll!ｺ;:: "::「iiilヽ､ j;彡ヾ､
/彡ミﾝ; r ゝ､ |ミ;:彡| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|彡彡;:l| / `^ｰ＾'''"､ |ミ;:彡;|､ ＜ あんただって世間から見たら
ヾミ三;:| i / ,.ｨﾆｴﾆヽ ヽ : |ノ;;;:::リﾉ ＼ 十分オタクなんだから！
彡:（ヾヽ "~￣￣~ i!l7;;;:::/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡
オタクは罪ではないが、キモオタ、クソオタ、デブオタは人間として駄目だろ
むう、蒼きお尻サイト久々見た
つか、微妙に痛いヤシだと思ったがそれがなにか？
つか、微妙に痛いヤシだと思ったがそれがなにか？
なんだ！強要の「蒼き臥竜」の返答は！
あれが、人間の返答か？あきれる！
同じゲーマーとして恥ずかしい・・。
あれが、人間の返答か？あきれる！
同じゲーマーとして恥ずかしい・・。
>>22
蒼竜は困った人だなとは思うけど、別に彼が自分と同じ趣味だからって、
自分まで恥ずかしくなる必要はないと思うよ(笑)。
それにしても、SLGに限らず、あそこまですごい「逆ギレ教えて君」は
久しぶりに見た気がするよ。今後の展開にちょっとワクワクしている。
蒼竜は困った人だなとは思うけど、別に彼が自分と同じ趣味だからって、
自分まで恥ずかしくなる必要はないと思うよ(笑)。
それにしても、SLGに限らず、あそこまですごい「逆ギレ教えて君」は
久しぶりに見た気がするよ。今後の展開にちょっとワクワクしている。
あ、まちがえた、正しくは >>23
逝ってくる。
逝ってくる。
ケツの蒼いガキは、ほっとけよ。
むうつか師に比べれば、大したことがないと思うが？
師の罪を考えれば、まだ甘い対応じゃないか
師は排除論も撤回していないし、ここでも未解決の問題がある
黙り込むフェイズは終わったようだが・・・・
師は排除論も撤回していないし、ここでも未解決の問題がある
黙り込むフェイズは終わったようだが・・・・
ばしょをわきまえろ。
かわいげがない。
なっとくさせろ。
やさしくいたわって書き込め！
つか、大人になれ！
らんぴつするな！
かわいげがない。
なっとくさせろ。
やさしくいたわって書き込め！
つか、大人になれ！
らんぴつするな！
師の
ほい
つーか～すぐ出てくるんだけど
というのは非常に失礼
もうちょっと書き方があるだろ
青木の対応がまずいというのなら、まず師を糾弾すべき
ほい
つーか～すぐ出てくるんだけど
というのは非常に失礼
もうちょっと書き方があるだろ
青木の対応がまずいというのなら、まず師を糾弾すべき
あの局面だけ見ると青尻の方が大人気ないと思う。
つーか師が痛いヤシだと分かっていながら反射しているは、痛すぎ。
つーか師が痛いヤシだと分かっていながら反射しているは、痛すぎ。
師に反射すべきでないと言うのは同意
しかし皆が我慢強いわけではない
最初に仕掛けた師が罪を負うべき
しかし皆が我慢強いわけではない
最初に仕掛けた師が罪を負うべき
虎が師を放置しろと宣言するという手もあるが、どうよ？
＊＊＊新疑惑＊＊＊
殺歩炉尿瓶＝蒙古班ヲヤジ
殺歩炉尿瓶＝蒙古班ヲヤジ
はぁ？
みんな、おかしいんじゃないの？
掲示板だから節度を持ったら。ってことなのに。
なんで、華ざーが悪くなるのよ。
過去は、いま関係ないのでは？
今回だけ華ざー擁護派
みんな、おかしいんじゃないの？
掲示板だから節度を持ったら。ってことなのに。
なんで、華ざーが悪くなるのよ。
過去は、いま関係ないのでは？
今回だけ華ざー擁護派
むうつか蒙古班ヲヤジってだれよ？
ガーン
クロノに欲しいゲームあったのに
もうなかった
クロノに欲しいゲームあったのに
もうなかった
>>37
強要でくれくれ逆切れした馬鹿
強要でくれくれ逆切れした馬鹿
ほい
つーか強要では、青木だけ強要されているが？
つーか強要では、青木だけ強要されているが？
蒼尻の質問は、ゲーム出版社とその出版時期を尋ねているように読める。
それに対して「出版社はググればわかるし、明確に出版時期がわかる業界じゃない」
と答えるのは最良の対応とは思わないが、それほど冷たいとも漏れは思わない。
ハナ氏が「これ以外のことが知りたいのだったらごめんなさい」とでも書けば
より柔らかい対応だったのかもしれないが、そのように対応しなかったことを
曖昧な質問をした本人である蒼尻が怒るというのはどうかと思う。
寅醤氏をはじめとして、懸命に蒼尻の質問を噛み砕こうとしているのに、
蒼尻はさらに怒っちゃってるのが痛くて痛くて(涙)。
それに対して「出版社はググればわかるし、明確に出版時期がわかる業界じゃない」
と答えるのは最良の対応とは思わないが、それほど冷たいとも漏れは思わない。
ハナ氏が「これ以外のことが知りたいのだったらごめんなさい」とでも書けば
より柔らかい対応だったのかもしれないが、そのように対応しなかったことを
曖昧な質問をした本人である蒼尻が怒るというのはどうかと思う。
寅醤氏をはじめとして、懸命に蒼尻の質問を噛み砕こうとしているのに、
蒼尻はさらに怒っちゃってるのが痛くて痛くて(涙)。
しかし、なんだ２チャンで、「どうぞ晒してください」という話題が多いなぁ。
尿瓶も変だけど、まだかわいげがある。
ハナ氏の回答は釣なのだろうか？
それなら、見事に釣られた蒼尻さんは板杉。
尿瓶も変だけど、まだかわいげがある。
ハナ氏の回答は釣なのだろうか？
それなら、見事に釣られた蒼尻さんは板杉。
>>42
単に質問に回答するだけならOK
師は、ほいとかつーかとか検索しろとか小馬鹿にした対応が問題
小馬鹿にしたのが問題でないなら、青木の対応もいい
>>43
師は掲示板の破壊を目的に釣ったのかもね
単に質問に回答するだけならOK
師は、ほいとかつーかとか検索しろとか小馬鹿にした対応が問題
小馬鹿にしたのが問題でないなら、青木の対応もいい
>>43
師は掲示板の破壊を目的に釣ったのかもね
ばかくさ
天使たちの午後やってる
天使たちの午後やってる
蒼き氏は道民なの？
青いお尻って新潟じゃなかったっけか？？
青い尻とマンゲボーボー号か。
新潟危険だな。
新潟危険だな。
蒼き氏はニフで師と激論を交わし、去って行った人だな。
あのころの師のひどいやり方に比べれば、蒼き氏の投稿なんてかわいいもんだ。
師は蒼き氏に論破されそうになったらこんなこと↓してたもんな。
>14927/14933 JBD04663 ハナザー大将 【スタッフ】発言移動のお知らせ
>( 7) 00/02/23 23:27 コメント数：1
>
> #14922を18番会議室に移動いたしましたので、お知らせします…m(__)m
> ＞会議室諸氏
>
>14932/14933 CQW01744 ○山 ○○ re:発言移動
>( 7) 00/02/24 07:32 14927へのコメント
>
> なるほど、審判と議論して勝てるわけはありませんね。
>（これも１８番送りか？スタッフ削除か？）
>
> ○山 ○○
#○山 ○○は蒼き氏の本名＝ハンドル名。伏せ字にしといた。
あのころの師のひどいやり方に比べれば、蒼き氏の投稿なんてかわいいもんだ。
師は蒼き氏に論破されそうになったらこんなこと↓してたもんな。
>14927/14933 JBD04663 ハナザー大将 【スタッフ】発言移動のお知らせ
>( 7) 00/02/23 23:27 コメント数：1
>
> #14922を18番会議室に移動いたしましたので、お知らせします…m(__)m
> ＞会議室諸氏
>
>14932/14933 CQW01744 ○山 ○○ re:発言移動
>( 7) 00/02/24 07:32 14927へのコメント
>
> なるほど、審判と議論して勝てるわけはありませんね。
>（これも１８番送りか？スタッフ削除か？）
>
> ○山 ○○
#○山 ○○は蒼き氏の本名＝ハンドル名。伏せ字にしといた。
ア オ イ ナ。
青尻ずいぶん前に会ったことあるけど高飛車な態度で嫌悪感あって俺は離れていた
ネット上で人格最良って誰?
トラヤン？
トラヤン？
つーか、尿瓶はゲーム掲示板でなぜプロ野球球団の経営について語ってるんだ？
それに、巨人ファン度が痛すぎるぞ。
「だったら日ハムの移転やめさせて巨人でも呼べば？」とか思うんだが。
それに、巨人ファン度が痛すぎるぞ。
「だったら日ハムの移転やめさせて巨人でも呼べば？」とか思うんだが。
53
思う。だって、共用掲示板で話がややこしくなると、
すぐに「そういう話題はこちらでどうぞ」って、
鎮火してくれるでしょ。やんわりスレッドを止める
手腕は、なみじゃないよ。
思う。だって、共用掲示板で話がややこしくなると、
すぐに「そういう話題はこちらでどうぞ」って、
鎮火してくれるでしょ。やんわりスレッドを止める
手腕は、なみじゃないよ。
虎は痛いとは思わない
痛いのは青尻と師だろ
痛いのは青尻と師だろ
痛いって言えば、書泉での事件。A World at Warが複数盗難にあったらしいよ。
店頭で見当たらないんで聞いてみたら、万引きされたんだって。
このホビーの現役って、いい歳した連中だろ? コマンドとかGJもずいぶんパクられて
いるらしいけど、これってヤフオク目当てなのかなあ。
気になったんで、ヤフオクで発売から間もないゲームをシュリンクで
売っているやつの評価を見ると、エロゲー・エロアニメDVDとかと
異常に相性が良くて不気味。
店頭で見当たらないんで聞いてみたら、万引きされたんだって。
このホビーの現役って、いい歳した連中だろ? コマンドとかGJもずいぶんパクられて
いるらしいけど、これってヤフオク目当てなのかなあ。
気になったんで、ヤフオクで発売から間もないゲームをシュリンクで
売っているやつの評価を見ると、エロゲー・エロアニメDVDとかと
異常に相性が良くて不気味。
ご存じの方いませんか？
に対して
ほい
つーか
すぐ出てくるんだけど…(_ _)ゞ
意味あるだろうけどね…(--;
であれば、ぶち切れて当然だと思うが
師は、蒼氏の師かなんかなの？
格下のものを見下す態度としては理解できるが、オープンなところで
師弟関係を見せられても如何かと思うが
に対して
ほい
つーか
すぐ出てくるんだけど…(_ _)ゞ
意味あるだろうけどね…(--;
であれば、ぶち切れて当然だと思うが
師は、蒼氏の師かなんかなの？
格下のものを見下す態度としては理解できるが、オープンなところで
師弟関係を見せられても如何かと思うが
ところで、師の S&T215 Ignorant Armies 批判は結局妥当だったのか？
たしか大学時代のサークル仲間じゃなかったっけ？>師と蒼氏
青尻を擁護する香具師は、単に師が大嫌いなだけだろ。
「師ならかまわない、ドンドンやれ！」って感じで。
中立的に見て青尻はフォローできんな。
「師ならかまわない、ドンドンやれ！」って感じで。
中立的に見て青尻はフォローできんな。
>>63
正確に言えば、どっちもどっち、とおっしゃりたい？
正確に言えば、どっちもどっち、とおっしゃりたい？
>>63
ConSimなんかの評判見たら、激しく妥当じゃ無さそうだぞ。師も訂正したらいいのに。
ConSimなんかの評判見たら、激しく妥当じゃ無さそうだぞ。師も訂正したらいいのに。
63です。ありがとうございます。>65
じゃあ買ってみようかな。
じゃあ買ってみようかな。
>それとも、やられた方は泣き寝入り？
青尻は泣き寝入りしてないでしょ。
この件は、トラヤン氏の注意が一番的を得ていると思うがね。
青尻は泣き寝入りしてないでしょ。
この件は、トラヤン氏の注意が一番的を得ていると思うがね。
あ、すみません。63ではなく61です。
>61
え？ なして...？
>61
え？ なして...？
うー、酔ってるからまた間違えた。すんません。61=68=70です。70の後半は
66氏への質問でした。
混乱させてしまった罰としてしばらくROM落ちします。
66氏への質問でした。
混乱させてしまった罰としてしばらくROM落ちします。
先制攻撃・挑発は認めるべきではない
ありにするとめちゃ荒れる
ありにするとめちゃ荒れる
まーここの住人のアンチハナザー度は強烈なので、公平な議論はできっこないわな
もともと公平な議論は無理では？
むうつーか、どこか公平な議論は可能で？
むうつーか、どこか公平な議論は可能で？
「場を盛り上げるためにわざと挑発をする行為」を認める、と77が言えれば立派だが。
師のぐぐれよといった２ｃｈ的言辞がいかにも無礼だが？
ここの住民には普通なの？
ここの住民には普通なの？
>もともと公平な議論は無理では？
2ちゃんじゃ無理だわな。
>むうつーか、どこか公平な議論は可能で？
2ちゃんよりは強要の方が、だいぶマシだろ。
勿論完璧に公平といっるんじゃないがな。
2ちゃんじゃ無理だわな。
>むうつーか、どこか公平な議論は可能で？
2ちゃんよりは強要の方が、だいぶマシだろ。
勿論完璧に公平といっるんじゃないがな。
>>59
万引き犯を擁護するつもりはないが、書泉の防犯体制もどうかしている。
あの広いフロアに商品山積みで、客でごったがえしているのに店員は少なめ。
監視カメラなんてあったっけ？ 一時、ＴＣＧ関係のパックが商品棚に並べて
あったが、あんな小さな商品をレジから離れた遠い場所に起きっぱなしでは
持って行ってくれと言っているようなもの。でかいカバンを持ってうろいろしても
不自然じゃないような店で、あの無防備さはどうかと思う。
万引き犯を擁護するつもりはないが、書泉の防犯体制もどうかしている。
あの広いフロアに商品山積みで、客でごったがえしているのに店員は少なめ。
監視カメラなんてあったっけ？ 一時、ＴＣＧ関係のパックが商品棚に並べて
あったが、あんな小さな商品をレジから離れた遠い場所に起きっぱなしでは
持って行ってくれと言っているようなもの。でかいカバンを持ってうろいろしても
不自然じゃないような店で、あの無防備さはどうかと思う。
ほい
つーかここの住人のアンチアンチハナザー度は強烈なのですが、それが何か？
つーかここの住人のアンチアンチハナザー度は強烈なのですが、それが何か？
書泉、防犯ゲートつければいいのにね
そこそこの本屋にはついているが
そこそこの本屋にはついているが
荒らしに反応した人も荒らしです。
師を荒らしと思うなら、師を放置してください。
ムカっと来て言い返したら、結局荒らしに加担したことになります。
見ている他の人も不愉快になります。
師を荒らしと思うなら、師を放置してください。
ムカっと来て言い返したら、結局荒らしに加担したことになります。
見ている他の人も不愉快になります。
泣き寝入りの法則(w
要するに、泣き寝入りさせ上手が勝つのだよ。ハハハハ！
バカを相手にする奴は同じレベルのバカ同士。
相手より高度なら、十分スルーできる。
相手より高度なら、十分スルーできる。
師をまず処罰すべき
その後で、放置指令
それならOK
その後で、放置指令
それならOK
さすがにバカとまでは思っておりませんが....
裁判なんかではレベル差があるが
虎氏がまず師放置を宣言汁！
そんなに言い争いしたいんなら、もっとガンガンやれよ。
今から強要にのりこんで師を攻撃してこいよ。
今から強要にのりこんで師を攻撃してこいよ。
書泉にかぎらず、ゲームや行ったときに挙動があやしいやつがいたらマークしよう。
>>90
札幌尿瓶は荒らしというより電波だな。
札幌尿瓶は荒らしというより電波だな。
師を攻撃汁！
師を叩け！
師を叩け！
>>93
回りが思っても本人が不快な思いをする機会を増やせば、そいつは来なくなる。勝ちだね！
回りが思っても本人が不快な思いをする機会を増やせば、そいつは来なくなる。勝ちだね！
師には悪意が感じられるが、札幌はわからない
悪意まではいかないのでは？
悪意まではいかないのでは？
人望が常人レベルだったら見て見ぬふりをされるのがおちさ。
では師を放置しろと強要に乗り込んでいったらどうか？
＞放置派
＞放置派
人望が相当高くないとだめだろ
それにちょっとでも人に役立つことをしておけば、誰かは擁護してくれるからな。ハハハ。
>>105
そんなことを改めて言うまでもないだろ。
「荒らしは放置」は誰だって知っている基本。
今回の師も、青以外は全員放置が出来てるじゃないか。
青には管理人が一応注意しているし、何を言えって言うんだ？？
そんなことを改めて言うまでもないだろ。
「荒らしは放置」は誰だって知っている基本。
今回の師も、青以外は全員放置が出来てるじゃないか。
青には管理人が一応注意しているし、何を言えって言うんだ？？
と、いうわけで、何の実りもないくだらない話しだったな。
終わる気配が一向にないので、俺(荒らしは放置しろ派)は撤退する。
じゃあみんな元気でな。
終わる気配が一向にないので、俺(荒らしは放置しろ派)は撤退する。
じゃあみんな元気でな。
ここで俺が「実は荒し行為のつもりで発言してました～」とかいうと109さんが可哀相だから
言わないが(実際、荒しのつもりではない)、積極的なモデレータのいない場では「放置」は対処療法で
あって、荒らしの目的は小さいながらも達成されるし、傷つく犠牲者は生まれる。
場を保全する消極的な手法であって、犠牲者を無視する卑劣な行為だと俺は思ってるよ。
言わないが(実際、荒しのつもりではない)、積極的なモデレータのいない場では「放置」は対処療法で
あって、荒らしの目的は小さいながらも達成されるし、傷つく犠牲者は生まれる。
場を保全する消極的な手法であって、犠牲者を無視する卑劣な行為だと俺は思ってるよ。
ほい
つーか、荒らし放置の掲示板なんてありえませんが、それが何か？
つーか、荒らし放置の掲示板なんてありえませんが、それが何か？
なるほどなぁ。ケースバイケースだろうけど、犠牲者がいる場合は放置自体も泣き寝入りさせる行為なんだな。
大勢でとどめを刺すようなもんか。
大勢でとどめを刺すようなもんか。
青尻は普段でかいこと言ってる割にガキなんだな
>>109
１４へ行け
１４へ行け
新しきアンチ派誕生か？ やれやれ。>116
>>118
おまいも１４へ行け
おまいも１４へ行け
１４か。昔は良く行ったもんだから、行ってもいいけどね。
でも「師ね」と言いたい心をただ隠して言ってるつもりなら、そのフレーズは使って欲しくないね。
でも「師ね」と言いたい心をただ隠して言ってるつもりなら、そのフレーズは使って欲しくないね。
１４って？
１４ってぐぐってみたけど多分氏ねって言いたいんじゃないの
http://ash.jp/~saturno/wilder/death.htm
http://www3.ocn.ne.jp/~stolz/grailquest/14.htm
http://www.maid.gr.jp/14.html
みんな墓場だった
http://www.geocities.jp/fxrs1014/meigen-s-.htm ← ここに解説あった
「１４へ行け」
「死ね」「くたばれ」の最も洗練された言い方、解らない人が圧倒的に多いので、逆に「１４へ行け」
と、こっそり言っても相手はまさか「死ね」なんて言われてるとは思わないのだとか
ふむ、あまり良くないな。君は石の中にいる。
だがそれほど心配することはないぞ、君は石の中でも４分間は生きている事ができる。
では四分待って１４へ行け
,..-'"""~~~~`ヽ､
,ｨ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ）ゝ、
/,r"三ヾ'" `ヾ､彡ヽ
,i;:ﾉ彡'" `ゞミヽ
r";:ﾉ:/; _,,.ｨ','ﾆ,､,小,rｰ‐-､_ `彡ミ
ﾉ::::彡i; ,.ｨ!ll!ｺ;:: "::「iiilヽ､ j;彡ヾ､
/彡ミﾝ; r ゝ､ |ミ;:彡| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|彡彡;:l| / `^ｰ＾'''"､ |ミ;:彡;|､ ＜ 訳の分からない言葉使って！
ヾミ三;:| i / ,.ｨﾆｴﾆヽ ヽ : |ノ;;;:::リﾉ ＼ ただのオタクでしょ！
彡:（ヾヽ "~￣￣~ i!l7;;;:::/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡
,ｨ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ）ゝ、
/,r"三ヾ'" `ヾ､彡ヽ
,i;:ﾉ彡'" `ゞミヽ
r";:ﾉ:/; _,,.ｨ','ﾆ,､,小,rｰ‐-､_ `彡ミ
ﾉ::::彡i; ,.ｨ!ll!ｺ;:: "::「iiilヽ､ j;彡ヾ､
/彡ミﾝ; r ゝ､ |ミ;:彡| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|彡彡;:l| / `^ｰ＾'''"､ |ミ;:彡;|､ ＜ 訳の分からない言葉使って！
ヾミ三;:| i / ,.ｨﾆｴﾆヽ ヽ : |ノ;;;:::リﾉ ＼ ただのオタクでしょ！
彡:（ヾヽ "~￣￣~ i!l7;;;:::/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡
124 ：ＮＰＣさん：03/09/27 11:05 ID:+HPnLDLP
意味のない会話で１２３まで到達
石の中．．．テレポーターかい
師ね
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎
|ノ （∵∴ （ o o）∴） 14に行け！
／| < ∵ ３ ∵>
::::::＼ ヽ ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
１１７はキモオタです
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎
|ノ （∵∴ （ o o）∴） 14に行け！
／| < ∵ ３ ∵>
::::::＼ ヽ ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
１１７はキモオタです
123=127
１４へ池
１４へ池
目糞鼻糞。
で、肝心の話題のゲームについては誰か答えてやらんのか？
で、肝心の話題のゲームについては誰か答えてやらんのか？
ほい
つーか師、謝罪汁！
つーか師、謝罪汁！
>>129
Storm In The Eastのように「デザイナーがここで公式回答をします」と
宣言している場合を除くと、共用で有用な返答を期待できる質問と言うのは
かなり限られたものになるんじゃないかと思います。
アメリカ製のゲームについて言えば、GrognardやConsimやオフィシャルサイ
トなどに掲載された情報をさがすとか、デザイナーやゲーム会社に質問すると
かするしかないですよね。
かといって、ちょっとした質問が楽しい掲示板ができあがっていくきっかけと
して有用なので、質問を否定するつもりはないんだけど、過去数十件の共用の
ログを見る限りでは、質問者な納得してそうなやり取りはあんまり見られない
の実際のところなのではないかと。
Storm In The Eastのように「デザイナーがここで公式回答をします」と
宣言している場合を除くと、共用で有用な返答を期待できる質問と言うのは
かなり限られたものになるんじゃないかと思います。
アメリカ製のゲームについて言えば、GrognardやConsimやオフィシャルサイ
トなどに掲載された情報をさがすとか、デザイナーやゲーム会社に質問すると
かするしかないですよね。
かといって、ちょっとした質問が楽しい掲示板ができあがっていくきっかけと
して有用なので、質問を否定するつもりはないんだけど、過去数十件の共用の
ログを見る限りでは、質問者な納得してそうなやり取りはあんまり見られない
の実際のところなのではないかと。
質問なんてくれくれすっからいけないんだろ
自分で調べりゃいいこと
ガセでない情報他人が知ってるなら何がしかの資料や情報はあるはず
くれくれした時点で青尻は自分馬鹿ですって言ってるようなもん
俺は師のような対応でも別にかまわんと思う
言われていやなら掲示板で質問なんてしなけりゃいい
知ってるやつが教えて当然のような環境のほうがむしろおかしいんじゃないのか
自分で調べりゃいいこと
ガセでない情報他人が知ってるなら何がしかの資料や情報はあるはず
くれくれした時点で青尻は自分馬鹿ですって言ってるようなもん
俺は師のような対応でも別にかまわんと思う
言われていやなら掲示板で質問なんてしなけりゃいい
知ってるやつが教えて当然のような環境のほうがむしろおかしいんじゃないのか
教える義務はないが、驕り高ぶるのは如何なものか
134 ：ＮＰＣさん：03/09/28 00:33 ID:aO/kqETP
書泉にDAKが売ってたよ。
胸をときめかせながら値段を確認してびっくり。
48,000円も出せないよ、ママン。
胸をときめかせながら値段を確認してびっくり。
48,000円も出せないよ、ママン。
GMTの分を添加していますが、何か？
>134
４８，０００円？
ヨメさんの服代だってそんなにかからんよ！
４８，０００円？
ヨメさんの服代だってそんなにかからんよ！
愛人の服代くらいだな。それも頭金な。
＞１３４
例の転売野郎の横流し品か？
例の転売野郎の横流し品か？
>138
そういや京都華美野郎がDAKを38Kくらいで延々回してような気がするぞ。
所詮が裏取引で引き取ったか？
そういや京都華美野郎がDAKを38Kくらいで延々回してような気がするぞ。
所詮が裏取引で引き取ったか？
①転売屋が無茶な値でオークションに出すが、当然流れる
②DAKⅡがでると価値が半減（どころか1/10）してしまうので、
ショセンに無茶な値で流す（30000円←金銭感覚痛すぎ）
③ショセンは儲けを加算して店頭に出す（48000円←金銭感覚痛すぎ）
④万引きされ、ショセン丸損
最も得したのは？
②DAKⅡがでると価値が半減（どころか1/10）してしまうので、
ショセンに無茶な値で流す（30000円←金銭感覚痛すぎ）
③ショセンは儲けを加算して店頭に出す（48000円←金銭感覚痛すぎ）
④万引きされ、ショセン丸損
最も得したのは？
⑤DAK2ndが再販されたら、複数購入した転売屋が早速オークションに出品。
説明文抜粋：「Gamaers版DAKの価値は、おそらく激減することでしょう・・・」
説明文抜粋：「Gamaers版DAKの価値は、おそらく激減することでしょう・・・」
⑥万引した椰子がオクに出品、転売屋が落札
①に戻る
①に戻る
そうか。
だからSPIの「WIP」や「遠すぎた橋」はヤフオクであんなに高いのか。って違うか（笑）。
だからSPIの「WIP」や「遠すぎた橋」はヤフオクであんなに高いのか。って違うか（笑）。
・8…．
中
（ ｀ハ´） ラメンマ～～ンきっと～～ほほえむ～～時へと～～
（ ＿＿j. ラメンマ～～～ンきっと～～ほほえむ～～時へと～～♪
ﾉゝ＿|_,ノ 熱い～～熱い～～熱い～～たたかい～～愛を信じて～～♪
｜ ｜ | チャチャチャチャラチャラチャラチャチャチャチャラ～♪
（_＿）＿） チャラッチャラチャラ～～ラメンマ～～～ン！♪
中
（ ｀ハ´） ラメンマ～～ンきっと～～ほほえむ～～時へと～～
（ ＿＿j. ラメンマ～～～ンきっと～～ほほえむ～～時へと～～♪
ﾉゝ＿|_,ノ 熱い～～熱い～～熱い～～たたかい～～愛を信じて～～♪
｜ ｜ | チャチャチャチャラチャラチャラチャチャチャチャラ～♪
（_＿）＿） チャラッチャラチャラ～～ラメンマ～～～ン！♪
このスレでゲーム自体の話してるの見た事ないな
>145
ここ以外のSLGの掲示板で、SLGに関する面白いやりとりがたくさんあるのかと
考えてみると、それほどでもないんじゃないかと思うんですよ。大概はひとり
ごとか、質問と答えか、新作に関する情報とかが散発する程度、というのが
実際のところじゃないですかね。
SLGって、あんまりにも種類がありすぎるから、ただでさえ少ないプレイヤーが
それぞれ別のゲームにエネルギーを使っちゃうことが多くて、有効な会話が成
立することは稀なんじゃないですか？
ここ以外のSLGの掲示板で、SLGに関する面白いやりとりがたくさんあるのかと
考えてみると、それほどでもないんじゃないかと思うんですよ。大概はひとり
ごとか、質問と答えか、新作に関する情報とかが散発する程度、というのが
実際のところじゃないですかね。
SLGって、あんまりにも種類がありすぎるから、ただでさえ少ないプレイヤーが
それぞれ別のゲームにエネルギーを使っちゃうことが多くて、有効な会話が成
立することは稀なんじゃないですか？
>>146-147
自演おつかれさまでした。
自演おつかれさまでした。
(w
１４へ池
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎
|ノ （∵∴ （ o o）∴） 14に行け！
／| < ∵ ３ ∵>
::::::＼ ヽ ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎
|ノ （∵∴ （ o o）∴） 14に行け！
／| < ∵ ３ ∵>
::::::＼ ヽ ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
青尻に関してはリアル人格＝ネット人格、寸分も違いません。
>>147
>ストレスから荒れる発言も多くなるのではないかと私は想像しました。
まさにあなたの発言に対するレスが、そのあなたの想像を裏付けているようで。
ゲームだけではストレス解消にはならないのかいな。
>ストレスから荒れる発言も多くなるのではないかと私は想像しました。
まさにあなたの発言に対するレスが、そのあなたの想像を裏付けているようで。
ゲームだけではストレス解消にはならないのかいな。
つか青尻って「俺様ぁ」って感じの話し方が嫌なわけだが
ちなみに、146の発言を尿瓶風にアレンジすると、こうなる。
ここ以外の「SLGの掲示板」で、SLGに関する「面白いやりとり」がたくさんあるのかと
考えてみると、「それほどでもないんじゃないか」と「思う」んですよ。大概は「ひとり
ごと」か、「質問と答え」か、「新作に関する情報とかが「散発する」程度、というのが
「実際のところ」じゃないですかね。
「SLG」って、あんまりにも「種類が「ありすぎる」から、「ただでさえ少ない」プレイヤーが
それぞれ「別のゲームに」「エネルギーを使っちゃう」ことが多くて、「有効な会話」が「成
立することは「稀」なんじゃないですか？
ここ以外の「SLGの掲示板」で、SLGに関する「面白いやりとり」がたくさんあるのかと
考えてみると、「それほどでもないんじゃないか」と「思う」んですよ。大概は「ひとり
ごと」か、「質問と答え」か、「新作に関する情報とかが「散発する」程度、というのが
「実際のところ」じゃないですかね。
「SLG」って、あんまりにも「種類が「ありすぎる」から、「ただでさえ少ない」プレイヤーが
それぞれ「別のゲームに」「エネルギーを使っちゃう」ことが多くて、「有効な会話」が「成
立することは「稀」なんじゃないですか？
荒れをたのしんでいるところ、すまん。
というか、むりやり燃料を投下してみる。
「High Tide」を購入予定リストに載せようかどうか
迷っているのだけど、現代艦船リストという面はと
もかく、ゲームとしてのデキはどんなものなの？
根本はハープーンなので、それなりだと思うんだけど、
サーチがヘタなのかHigh Tideの評価は見つからないし、
ハープーンの方はＰＣ版の評価しか見つからなくて、
ボードゲームとしてのデキがよくわからないんで。
というか、むりやり燃料を投下してみる。
「High Tide」を購入予定リストに載せようかどうか
迷っているのだけど、現代艦船リストという面はと
もかく、ゲームとしてのデキはどんなものなの？
根本はハープーンなので、それなりだと思うんだけど、
サーチがヘタなのかHigh Tideの評価は見つからないし、
ハープーンの方はＰＣ版の評価しか見つからなくて、
ボードゲームとしてのデキがよくわからないんで。
くっ 日本語版 CAR WARS はもう入手困難か
ヤフーオークションでも出物が無い･･･
ヤフーオークションでも出物が無い･･･
ロシキャン４って何が変わってるの？
161 ：ＮＰＣさん：03/10/01 12:58 ID:dr8N/+bR
間違った
>>161ね。
>>161ね。
>>162
マップも変わってるらしいよ
マップも変わってるらしいよ
165 ：ＮＰＣさん：03/10/01 19:31 ID:u9ZCLT14
１６０まできて、やっと戦争ゲームの話題になった。
166 ：ＮＰＣさん：03/10/01 19:35 ID:dr8N/+bR
アバロン版の初版と、コマンドに付いた２版とではどっちを選ぶ？
漏れは初版のシンプルさが好きだな。
漏れは初版のシンプルさが好きだな。
俺は２版だな～
168 ：ＮＰＣさん：03/10/02 00:03 ID:YqhIvYj5
アバロンヒルのロシアンキャンペーンが一番面白い。コマンド版は改悪の糞ばかり。
>169
お前がでかいウンコだということを認識すべき
お前がでかいウンコだということを認識すべき
強要で質問したばかりに．．．．． ＿|￣|○
あぼーん
国通、『Advanced Tobruk（Critical Hit）』ライセンス展開がほぼ決まりだとか(メルマガより)。
手を広げ過ぎじゃないか？
手を広げ過ぎじゃないか？
「装甲擲弾兵」のユニットを見て欲しくなった・・・・・
エポック版なら持ってるんだけどなぁ・・・・
エポック版なら持ってるんだけどなぁ・・・・
>175
漏れもメルマガ見て、速攻、コマンドにメール。
「嬉しいけど、大丈夫か？」そんな内容。
返事も来たけど、
「コマンドで継続的にサポートするアイテムとして大切にしてゆく」
そんな内容だった。
漏れもメルマガ見て、速攻、コマンドにメール。
「嬉しいけど、大丈夫か？」そんな内容。
返事も来たけど、
「コマンドで継続的にサポートするアイテムとして大切にしてゆく」
そんな内容だった。
>177
失礼ですが、国通の方ですか？
漏れも嬉しいのは嬉しいが。
失礼ですが、国通の方ですか？
漏れも嬉しいのは嬉しいが。
日没の方でもP100に動きがあるよ。
国内、海外とも、新作、再販が続いてうれしいけど、金がないよ。
国内、海外とも、新作、再販が続いてうれしいけど、金がないよ。
よし、荒らすか
>>180
お前は田舎へ帰れ、ヴァ力！
お前は田舎へ帰れ、ヴァ力！
輸入ゲームを、発売後も継続してサポートするっていう状態って、
発売元(例えば酷通)にはどんな作業が求められるの?
シリーズ全作を日本語版にするとか、エラッタとか追加ルールと
かバリアントとかをすべて和訳して利用可能な場所におくとかが
求められるとすると、かなりキツくないかな、と心配。
実際のところ、ゲーム本体の日本語版は出版するけど、その後の
サポートはできない。なので、英語で流通しているエラッタと
かはユーザが自由に和訳してウェブとかに載せていいよ、という
態度が一番現実的な気がする。
発売元(例えば酷通)にはどんな作業が求められるの?
シリーズ全作を日本語版にするとか、エラッタとか追加ルールと
かバリアントとかをすべて和訳して利用可能な場所におくとかが
求められるとすると、かなりキツくないかな、と心配。
実際のところ、ゲーム本体の日本語版は出版するけど、その後の
サポートはできない。なので、英語で流通しているエラッタと
かはユーザが自由に和訳してウェブとかに載せていいよ、という
態度が一番現実的な気がする。
>176
刻痛版のユニット、（・∀・）ｲｲ!!
漏れも装甲擲弾兵ほすぃ。
刻痛版のユニット、（・∀・）ｲｲ!!
漏れも装甲擲弾兵ほすぃ。
日没P100はＰＧＧで決まりか？
決まりっぽいね。
結構、楽しみ。
結構、楽しみ。
わーい！
「MMP Monty's Gamble: Market Gardenの和訳作成が決定いたしました。」
あの箱絵には引いたが、とにかく凄くうれしいYO!
「MMP Monty's Gamble: Market Gardenの和訳作成が決定いたしました。」
あの箱絵には引いたが、とにかく凄くうれしいYO!
>>184
しかも来年じゃなく今年に
しかも来年じゃなく今年に
188 ：ＮＰＣさん：03/10/04 18:50 ID:UtIUbjMf
こまなんで適当にすきなっゲーム野を使えばいい字ジャン
あぼーん
そういうわけにはいかないのじゃよ
花沢君、最近狂拗掲示板によく書き込んでるね。
お友達が欲しくなったのかな？
お友達が欲しくなったのかな？
てことは、ここにも来るのかなｗ
／ ￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ |
,┤ ト.| （●） （●） ｜
| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ | 覚悟しておきたまえ！
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ
| ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ |
,┤ ト.| （●） （●） ｜
| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ | 覚悟しておきたまえ！
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ
| ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ
2ｃｈの別スレが公式掲示板のため質問しても回答がよくわからないのでこちらに書込みます。
リンク集としては結構役に立つけど、この会社は商売として成り立っているのだろうか？
http://www.mogipublishing.co.jp/contactus_j.html
リンク集としては結構役に立つけど、この会社は商売として成り立っているのだろうか？
http://www.mogipublishing.co.jp/contactus_j.html
>>196
金持ちの道楽＆税金対策
金持ちの道楽＆税金対策
文化というのはそのようなところから生まれてくるのだよ、君。
「祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響き有り。沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理を表す」
金持ちなの？
京都に移転って、例の転売野郎の仲間か？（藁）
藤井総裁と師の言い訳は同レベルであるようだ
師はゲーマーを排除し、藤井は批判者を排除する
師はゲーマーを排除し、藤井は批判者を排除する
あのさぁ・・・
たまたまシミュレーションゲームに興味を持ったヤツが
たまたま2ch唯一のこのスレを見付けたとして果たしてゲームやろう！と思う？
ゲームの楽しさゲーマーの楽しさが全く感じられない
それどころかゲームが苦痛なのか?とすら思える
ゲーマー同士何故こんなに貶めあっているの？
何故シミュレーションゲームにまつわる話を楽しく出来ないんだろう・・・
グーグルで検索してもどのサイトもマニア向けの内輪受けばかり
たぶんみんなビギナーは必要としていないんだろうね
今まで通りのメンバーで煽り煽られが心地いいんだろうね
たまたまシミュレーションゲームに興味を持ったオレは
どうにもみんなとは話が合わないだろうと去ることにする
残念でした
たまたまシミュレーションゲームに興味を持ったヤツが
たまたま2ch唯一のこのスレを見付けたとして果たしてゲームやろう！と思う？
ゲームの楽しさゲーマーの楽しさが全く感じられない
それどころかゲームが苦痛なのか?とすら思える
ゲーマー同士何故こんなに貶めあっているの？
何故シミュレーションゲームにまつわる話を楽しく出来ないんだろう・・・
グーグルで検索してもどのサイトもマニア向けの内輪受けばかり
たぶんみんなビギナーは必要としていないんだろうね
今まで通りのメンバーで煽り煽られが心地いいんだろうね
たまたまシミュレーションゲームに興味を持ったオレは
どうにもみんなとは話が合わないだろうと去ることにする
残念でした
>>203
つまり、おまえは他人におまえの妄想である理想を押しつけ、
あれが欲しいこれが無いと要求するだけして、それが得られない
からといって子供のように駄々をこね、愚痴にもならない駄文を
書き逃げしたわけだ。
で、おまえのような最低の人間の言葉に誰が心を動かされると思ってるの？
つまり、おまえは他人におまえの妄想である理想を押しつけ、
あれが欲しいこれが無いと要求するだけして、それが得られない
からといって子供のように駄々をこね、愚痴にもならない駄文を
書き逃げしたわけだ。
で、おまえのような最低の人間の言葉に誰が心を動かされると思ってるの？
馬鹿につける薬なし
子供がＸＸＸしなさいと怒られると今しようと思ってたのにと言い訳するのと一緒だな
やりもせず不服ばかりのガキはやらんでよろしい
やりもせず不服ばかりのガキはやらんでよろしい
203はマニアの自演だろ。見え見えだよ。
なのに、ちょっと批判されるとすぐムキになって反論する輩がいる。
これは、恐らく普段は鬱屈した日常を過ごしている、妙にプライドが高い一部ゲーマーの持つ小児的体質の反映だな。
なのに、ちょっと批判されるとすぐムキになって反論する輩がいる。
これは、恐らく普段は鬱屈した日常を過ごしている、妙にプライドが高い一部ゲーマーの持つ小児的体質の反映だな。
>>207
おまいもどうるい
おまいもどうるい
↑「普段は鬱屈した日常を過ごしている、妙にプライドが高い一部ゲーマーの持つ小児的体質の反映」（w
みんなで第九を合唱しましょう
てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～
てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～～ててぅ～
てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～
てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～～ててぅ～
てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～ててぅてぅ～てぅ～
てぅ～ててぅてぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～
てぅ～！！てぅ～！！てぅ～！！てぅ～！！てぅ～！！てぅ～！！
てぅ～！！てぅ～！！
てぅ～！！てぅ～！！てぅ～！！てぅ～！！てぅ～～！！！ててぅ～！！！！！
てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～
てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～～ててぅ～
てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～
てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～～ててぅ～
てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～ててぅてぅ～てぅ～
てぅ～ててぅてぅ～てぅ～てぅ～てぅ～てぅ～
てぅ～！！てぅ～！！てぅ～！！てぅ～！！てぅ～！！てぅ～！！
てぅ～！！てぅ～！！
てぅ～！！てぅ～！！てぅ～！！てぅ～！！てぅ～～！！！ててぅ～！！！！！
全てをネタ、自演にすることによってしか、
自分の自尊心を保てないのか。
情けない奴（笑）
自分の自尊心を保てないのか。
情けない奴（笑）
ライトユーザーは師によって排除される可能性がありますが、何か？
師がゲームを苦痛にしていますが？
師がゲームを苦痛にしていますが？
再就職ケテイ！！
おれもようやく、この板を卒業だ
おれもようやく、この板を卒業だ
就職おめ
寂しくなるなｗ
寂しくなるなｗ
師の脅威を知ることは、ビギナーにとって有用だが
これは、恐らく普段は鬱屈した日常を過ごしている、妙にプライドが高い一部ゲーマーの持つ小児的体質の反映だな。
むうつか、これは師のことですか？
むうつか、これは師のことですか？
むうつか、就職なんてする必要あるの？？
むうつか、金がないと生活できませんが？？
むうつか、金あるんですが？？
むうつか、働く必要がないほど金があるんですか？？
>>203
去っちゃった人に言ってもしょうがないけど…
そう思うんならなんか興味のあるゲームのネタでも振ってくれれば良かったのに…
１０…いや５，６レス…かまあ２，３レスくらいはその話題で盛り上がったと思うヨ
去っちゃった人に言ってもしょうがないけど…
そう思うんならなんか興味のあるゲームのネタでも振ってくれれば良かったのに…
１０…いや５，６レス…かまあ２，３レスくらいはその話題で盛り上がったと思うヨ
自分同窓会ゲーマーに近いもんがあるから偉そうなこといえないけど、
確かにこの世界には入ってきづらいところあるとは思っていたよ
専門誌も一般書店じゃ売ってないし、ゲームそのものがまず買いにくい
ある程度知識有ればオークションがあるが、安いものでもないし迷うだろ
現存しているサイトも専門的だしな
つか、>>203以降に問題意識が見られないことが恐ろしいと感じる
確かにこの世界には入ってきづらいところあるとは思っていたよ
専門誌も一般書店じゃ売ってないし、ゲームそのものがまず買いにくい
ある程度知識有ればオークションがあるが、安いものでもないし迷うだろ
現存しているサイトも専門的だしな
つか、>>203以降に問題意識が見られないことが恐ろしいと感じる
むうつか、働かなくていいから昼間っから２ちゃんねるであそんでいるのですが？？
むうつか、簡単にやめるような椰子ではどうしようもないが？
もういないし
ゲームが買いにくいのはしょうがない
オクで安いのを買うしかないのでは
もういないし
ゲームが買いにくいのはしょうがない
オクで安いのを買うしかないのでは
むうつか、ここを見ただけで敗走するような椰子は師の攻撃には耐えられませんが？
むうつか、師、パン屋、青尻といいイタイヤシ多いわけだが？？
↑あんたら、ゲームやってるか？
むうつか、痛い椰子ぐらいどこにでもいますが？
特に痛いのもいるかも
危険情報を流すのは親切ですが、何か？
特に痛いのもいるかも
危険情報を流すのは親切ですが、何か？
>222
むうつか同窓会ゲーマーは師に排除されますが、何か？
それに関しては、何か問題意識でも？
むうつか同窓会ゲーマーは師に排除されますが、何か？
それに関しては、何か問題意識でも？
師が又ネットで発言し始めたと思ったら、すかさずアンチも活動を開始したか。
やれやれ。
やれやれ。
むうつか、アンチは師の自作自演ですが？？
むうつか、アンチアンチは師の自作自演ですが？？
>>203
このスレはラベルが高いので見ない方が(・∀・)ｲｲ!!
初心者はグーグルやアフォーで検索しても
いきなり２ちゃんはヒットしないから気にするな！
初心者はCMJやGJの定期購読から始めれば(・∀・)ｲｲ!!
ではさようなら(・∀・)ノ
このスレはラベルが高いので見ない方が(・∀・)ｲｲ!!
初心者はグーグルやアフォーで検索しても
いきなり２ちゃんはヒットしないから気にするな！
初心者はCMJやGJの定期購読から始めれば(・∀・)ｲｲ!!
ではさようなら(・∀・)ノ
定期購読よりは一点買いがいいのでは
235 ：ＮＰＣさん：03/10/09 23:56 ID:XZ7GE6Ec
日没のP100はPGGが圧勝しそうだ。
競争相手に有力馬がいないのが勝因かな？
ところで、商品の案内ページのユニット数は２００の間違いでは？
一応その下に、「※内容物は変更する可能性があります」とは
書いてあるけど（藁）。
それとも、混乱マーカー「Ｄ」を大サービスしてくれるのかな。
競争相手に有力馬がいないのが勝因かな？
ところで、商品の案内ページのユニット数は２００の間違いでは？
一応その下に、「※内容物は変更する可能性があります」とは
書いてあるけど（藁）。
それとも、混乱マーカー「Ｄ」を大サービスしてくれるのかな。
他社も含めてなら冬レースの本命・対抗馬はたくさんいるよ。
◎装甲擲弾兵
関ヶ原（CMJ54）
○キエフ（GJ9）
△Great Battles of Alexander & Tyrant(GMT)
Deluxe USN(DG)
PGG（＋PGK←ドーピング？）
×スタポケ（SA9-年明け？)
など。○△と抑え１点の３点買いか？的が絞れねー。
◎装甲擲弾兵
関ヶ原（CMJ54）
○キエフ（GJ9）
△Great Battles of Alexander & Tyrant(GMT)
Deluxe USN(DG)
PGG（＋PGK←ドーピング？）
×スタポケ（SA9-年明け？)
など。○△と抑え１点の３点買いか？的が絞れねー。
つーか完璧な出来レースだろ（ｗ
むうつか、いまどきＰＧＧに\5,800も出す気がしないのだが。
みんなお金持ちなのね。
みんなお金持ちなのね。
戦国大名用９人プレイ用追加カウンターとみた。
みんな嬉しいか？
みんな嬉しいか？
古代ペルシアに最近興味を持ったんですが、その時代のペルシア物のゲームありませんか？
ペルシアというと大抵アレクサンダーがメインのゲームばかりなのが寂しいのでアレクサンダー物
以外のでなにか・・・。
ペルシアというと大抵アレクサンダーがメインのゲームばかりなのが寂しいのでアレクサンダー物
以外のでなにか・・・。
ギリシャ対ペルシャ
マケドニア対ペルシャ
ぐらいしかないぞ
でギリシャ戦の方は海戦がメインだよ
マケドニア対ペルシャ
ぐらいしかないぞ
でギリシャ戦の方は海戦がメインだよ
＞241
パン屋にパン食わせるためじゃ、だまって銭はらわっしゃい！
パン屋にパン食わせるためじゃ、だまって銭はらわっしゃい！
確か、VGの「ペロポンネソスウォー」（スペル忘れた）にも古代ペルシャが登場するのでは。
パン屋なのにパン食えないの？
つか、パン屋の主な収入源は、もうゲーム関係じゃなく執筆関係じゃないのか？
PGGで5800円って、そんなに高いかな？
これで「金持ち」だったら、書泉で絶版ゲーム買ってる香具師は大富豪だにゃ。
これで「金持ち」だったら、書泉で絶版ゲーム買ってる香具師は大富豪だにゃ。
＞245さん
Ｙ崎さんは、そんな人じゃないと思うんだけど・・・どうかな？
Ｙ崎さんは、そんな人じゃないと思うんだけど・・・どうかな？
252 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：03/10/10 23:29 ID:???
＞243
S&T誌203号の「Xenophon」は？
もう手に入りにくいかもしれないけど(>_<)
S&T誌203号の「Xenophon」は？
もう手に入りにくいかもしれないけど(>_<)
ｷﾀｰ
昔はいくらだったっけ？＞ＰＧＧ
4000円くらい？
4000円くらい？
ホビージャパンは５８００円で販売してました。
たしか１８ドルくらいだったのにね。なんとまあ・・・なプライスです。
なんとまあ・・・なプライスと言えば、ＰＧＧだってＳＴのクセノフォンだって、京都のテンバイヤー・オブ・ミドル・エイジ（転売屋のおっさん）に相談したら？
たしか１８ドルくらいだったのにね。なんとまあ・・・なプライスです。
なんとまあ・・・なプライスと言えば、ＰＧＧだってＳＴのクセノフォンだって、京都のテンバイヤー・オブ・ミドル・エイジ（転売屋のおっさん）に相談したら？
５８だけど、箱つきでしょ
まあ似たような値段か
まあ似たような値段か
258 ：ＮＰＣさん：03/10/11 02:23 ID:tdLGakWP
通りすがりな上に流れをぶった切る発言で何だけど…
ここの住人の知恵を拝借したく書き込んだ次第。板違いならスルーplz。
えー、実は自分、かつて一度だけ遊んだあるゲームを探しているのですが、タイトルを失念してしまって探すに探せない状況なのです。
以下にダラダラと覚えているそのゲームの特徴を書き連ねますので、お心当たりの方はタイトルなり検索のヒントなりをお教えくださいまし。
・やたら長くて大きいカードを使うゲーム
・イタリアかどこかを舞台にした戦争ゲームで時代は中世ころ
・英雄 冬将軍 太鼓 カカシ 鍵 教皇 等のカードがある
ここの住人の知恵を拝借したく書き込んだ次第。板違いならスルーplz。
えー、実は自分、かつて一度だけ遊んだあるゲームを探しているのですが、タイトルを失念してしまって探すに探せない状況なのです。
以下にダラダラと覚えているそのゲームの特徴を書き連ねますので、お心当たりの方はタイトルなり検索のヒントなりをお教えくださいまし。
・やたら長くて大きいカードを使うゲーム
・イタリアかどこかを舞台にした戦争ゲームで時代は中世ころ
・英雄 冬将軍 太鼓 カカシ 鍵 教皇 等のカードがある
ＰＧＧだけど、１９８４年はプラザ合意前で、円ドルレートは２４０円
くらいだったハズだから、１８ドルで５，８００円というのもそれほど
暴利というわけでもないかな、とも思う。
輸入品ならあんなもんでしょ。
くらいだったハズだから、１８ドルで５，８００円というのもそれほど
暴利というわけでもないかな、とも思う。
輸入品ならあんなもんでしょ。
261 ：ＮＰＣさん：03/10/11 02:46 ID:x+AIPNiX
Moon Starが5,800円だった・・・・・
262 ：258：03/10/11 02:51 ID:tdLGakWP
>260
ををを、まさしくコレっす！
お答え感謝＆板汚し失礼。
ををを、まさしくコレっす！
お答え感謝＆板汚し失礼。
>244,246,252
なるほど、ペルシアがメインてのは殆ど無い感じなのですね。
アレキサンダーメインのゲームでも友人にアレキサンダーやらせれば良いのかな・・・。
なんか寂しい気がするけど。
とりあえずペロポネソスウォーとクセノフォンで探してみます。
でも、見つからなさそう。
なるほど、ペルシアがメインてのは殆ど無い感じなのですね。
アレキサンダーメインのゲームでも友人にアレキサンダーやらせれば良いのかな・・・。
なんか寂しい気がするけど。
とりあえずペロポネソスウォーとクセノフォンで探してみます。
でも、見つからなさそう。
ちなみに、その二つのゲームの内VGの方はギリシャ側のソロプレイゲームだから、あなたの求めている内容とは違うかもしれない。
すぐに手に入らなくとも気長に待っていれば、ヤフオク等でいずれ出物はあると思う。
すぐに手に入らなくとも気長に待っていれば、ヤフオク等でいずれ出物はあると思う。
ＰＧＧ：Ａ１マップ１枚、ユニット２００個、ルール１０ページ程度の代物。
ＣＭＪやＧＪはより優れたコンポーネントで、約６割の値段で、雑誌付で
提供していることを考えると高く感じる。
それよりも、３０年前（ＡＨ再版時でも２０年前）の作品であり、その後、
ＧＭＴのＡＧＣやＧＪ７号など、もっと優れている作品もあるので、
既に魅力を感じられない。
ＣＭＪやＧＪはより優れたコンポーネントで、約６割の値段で、雑誌付で
提供していることを考えると高く感じる。
それよりも、３０年前（ＡＨ再版時でも２０年前）の作品であり、その後、
ＧＭＴのＡＧＣやＧＪ７号など、もっと優れている作品もあるので、
既に魅力を感じられない。
既成感のあるゲームばかりなのは、ＰＧＧだけの話じゃない。
エポックとかのゲームもおなかいっぱい。
しかし日没もあれだけあるＳＰＩのリストから、何故既成感のあるゲームばかり選ぶんだろう？
アルデンヌなんてデシジョン版が十分出回ってるのにね。
コカド氏はＳＰＩのゲームのリストに関してズブズブ更にもう１つズブのシロートとみた。
誰か周りの人、教えてあげなよ。
エポックとかのゲームもおなかいっぱい。
しかし日没もあれだけあるＳＰＩのリストから、何故既成感のあるゲームばかり選ぶんだろう？
アルデンヌなんてデシジョン版が十分出回ってるのにね。
コカド氏はＳＰＩのゲームのリストに関してズブズブ更にもう１つズブのシロートとみた。
誰か周りの人、教えてあげなよ。
確実に売れそうな作品を選ぶとなると自然と知名度が高い順になるということなんでねーの。
つまりサンセットは完全に収益重視で、これからも冒険は絶対にしない方針なのではないか。
絶版作品の知識の程度はわからないが、サンセット社長古角氏という御仁は「たとえマイナーであっても、世にこのようなゲームを問いたい」という考えとは無縁の人なのだろう。
機を見るに敏な大阪商人さん、せいぜいがんばって儲けてくださいね。
つまりサンセットは完全に収益重視で、これからも冒険は絶対にしない方針なのではないか。
絶版作品の知識の程度はわからないが、サンセット社長古角氏という御仁は「たとえマイナーであっても、世にこのようなゲームを問いたい」という考えとは無縁の人なのだろう。
機を見るに敏な大阪商人さん、せいぜいがんばって儲けてくださいね。
強要おもしろくなってきた。
典型的な同窓会型の溲瓶に師が絡んでる。
師瓶コンビのやりとりに期待。
典型的な同窓会型の溲瓶に師が絡んでる。
師瓶コンビのやりとりに期待。
毒を以って毒を制す、となるか。
イタイヤシ ＶＳ デムパ
ＲＯＵＮＤ１ ＦＩＧＨＴ！！
ＲＯＵＮＤ１ ＦＩＧＨＴ！！
青尻の乱入キボンヌ
日没さんの周囲にはキがつくほどのPGGマニアがいるからな
師キター
274 ：ＮＰＣさん：03/10/11 21:27 ID:fYqMJbDe
サンセットがどのくらいの規模かは知らんけど、
たしかＣＭＪに社長１人で切り盛りしているらしいから、
デザインと両方やるのは不可能なんじゃないの。
単に自己満足でマイナーゲーム出したって、
倒産したら何にもなんないからね。
別に古角氏が金儲け優先してるとは思わないけどね。
なんだかんだ言ったってウォーゲームなんか超マイナー産業なんだから、
金儲けするならほかの事業してるんじゃないの。
たしかＣＭＪに社長１人で切り盛りしているらしいから、
デザインと両方やるのは不可能なんじゃないの。
単に自己満足でマイナーゲーム出したって、
倒産したら何にもなんないからね。
別に古角氏が金儲け優先してるとは思わないけどね。
なんだかんだ言ったってウォーゲームなんか超マイナー産業なんだから、
金儲けするならほかの事業してるんじゃないの。
275 ：ＮＰＣさん：03/10/11 21:31 ID:fYqMJbDe
正直言って、うちの周囲の友人も再販予定のＰＧＧを購入希望している人は大勢いますけど、私はあまり魅力を感じません。
276 ：ＮＰＣさん：03/10/11 23:15 ID:0GpKppta
１つだけ忠告。
＞『<AH>パンツァー・グルッペ・グデーリアン』
＞※内容物は変更する可能性があります。
この１行を見落とすな！今言えるのはこれが精一杯。
＞『<AH>パンツァー・グルッペ・グデーリアン』
＞※内容物は変更する可能性があります。
この１行を見落とすな！今言えるのはこれが精一杯。
金儲けなら、やらないに同意
漏れもＰＧＧなんていらないけど、世間的評価は高いようだよ
ドラスタみたいな（ｒｙ
漏れもＰＧＧなんていらないけど、世間的評価は高いようだよ
ドラスタみたいな（ｒｙ
プロジェクト１００を歌ってる以上、もっと沢山提案してもいいと思う。
マイナーテーマも支持があれば出せばいいし、メジャーでも支持がすくなけりゃあださなきゃいいんだ。
そのためのプロ１００だろ？
例えば１次大戦も人気がでてきたのだから、グレート ウォー イン ジ イースト クワドリにタンネンベルクを付けたペンタゲームとかね。
アイランド ウォー クワドリだって太平洋好きはほしがるだろう。
企画なんて別に古代とかナポレオニックのようなマイナーテーマじゃなくてもいくらだってある。
ＨＪの出したものを拾うだけじゃシロート呼ばわりされても反論できないだろう。
マイナーテーマも支持があれば出せばいいし、メジャーでも支持がすくなけりゃあださなきゃいいんだ。
そのためのプロ１００だろ？
例えば１次大戦も人気がでてきたのだから、グレート ウォー イン ジ イースト クワドリにタンネンベルクを付けたペンタゲームとかね。
アイランド ウォー クワドリだって太平洋好きはほしがるだろう。
企画なんて別に古代とかナポレオニックのようなマイナーテーマじゃなくてもいくらだってある。
ＨＪの出したものを拾うだけじゃシロート呼ばわりされても反論できないだろう。
>240 出来レース
おっしゃるとおり。
OnslaughtはDGの再販リストにあがっていないのだから、出走取消し
確実（でなければ、DGでもノーマークの××Game）だし、IJNⅡも
希望が多ければライセンス交渉するとか書いてある。
再版物が全部駄目とは言わないけど、Battles for the Ardennesや
Panzergruppe Guderianで商売ができてしまうあたりが、日本の業界
レベルの低さ（未だにSPIマンセー）を物語っている。
おっしゃるとおり。
OnslaughtはDGの再販リストにあがっていないのだから、出走取消し
確実（でなければ、DGでもノーマークの××Game）だし、IJNⅡも
希望が多ければライセンス交渉するとか書いてある。
再版物が全部駄目とは言わないけど、Battles for the Ardennesや
Panzergruppe Guderianで商売ができてしまうあたりが、日本の業界
レベルの低さ（未だにSPIマンセー）を物語っている。
>>279
少し同意。
ノスタルジーで絶版ゲームを再販するために高い版権を買うより、
新しいコンテンツを広げていく方が結果的にコストが安いのでは？
あ、でも最近の国産ゲームは(雑誌やメーカーに関わらず)
慢性的なテストプレイ(手間)不足だから、信用できんからなぁ。
少し同意。
ノスタルジーで絶版ゲームを再販するために高い版権を買うより、
新しいコンテンツを広げていく方が結果的にコストが安いのでは？
あ、でも最近の国産ゲームは(雑誌やメーカーに関わらず)
慢性的なテストプレイ(手間)不足だから、信用できんからなぁ。
>>278
問題はGWITEも、昨今のWW1ものに比べると「古い」というイメージがあり、
テッド・レイサーの傑作でさえ、一部のサークル系のマニア意外には、
ほとんど人気が出ないと思われるWW1ものが世に出る希望は薄いように思います。
PGGの再販を否定すると、ほとんどのSPI再販は許容の外になるかもしれませんね。
ただ私は、SPIの作品については、いろいろな意味において、
再評価をするというのは、興味深いと思います。
問題はGWITEも、昨今のWW1ものに比べると「古い」というイメージがあり、
テッド・レイサーの傑作でさえ、一部のサークル系のマニア意外には、
ほとんど人気が出ないと思われるWW1ものが世に出る希望は薄いように思います。
PGGの再販を否定すると、ほとんどのSPI再販は許容の外になるかもしれませんね。
ただ私は、SPIの作品については、いろいろな意味において、
再評価をするというのは、興味深いと思います。
>279
他にどのあたりが有望で？
他にどのあたりが有望で？
クロノの先行予約ページをみるとAPがまた新作を出すらしい。
一部のゲームでテストプレイやディベロップに難があるものもあるけど
APはとても頑張ってるね。
Great Pacific War, 1937-45（AP版3rd Reichの太平洋版）なんか
すごく惹かれる（しかも\5,880で、消費税を考慮するとPGGより安い）。
一部のゲームでテストプレイやディベロップに難があるものもあるけど
APはとても頑張ってるね。
Great Pacific War, 1937-45（AP版3rd Reichの太平洋版）なんか
すごく惹かれる（しかも\5,880で、消費税を考慮するとPGGより安い）。
>280
金儲けなら
もっと言うと
金儲けを目的としているなら
金儲けなら
もっと言うと
金儲けを目的としているなら
古角氏はオン・シロートでつか？
>281
版権高いのかね
版権高いのかね
こかどしはクロートじゃないか
>>283 DGがライセンスを持っているSPIゲームはDGのPledge Programに沿って出版
されるので、その直後に日本語版がでるのを願うしかない（もしくはDG版を買う）。
ttp://www.decisiongames.com/html/pledge_page.html
DGがライセンス権を持っていないPGGなどは、それとは別に出版される可能性が
あるけど、その中で知名度が高いものは、
Armada、Descent on Crete、Frederick the Great、Freedom in the Galaxy、DAGC、
Fighting Sail、Mighty Fortress、Chariot、China War、Flying Circus、Oil War、
Battle of Moscow、Musket and Pike、Panzer Armee Afrika、War of the Ring
など。今となっては取り立てて候補にあげるほどでもないGameばかり。
されるので、その直後に日本語版がでるのを願うしかない（もしくはDG版を買う）。
ttp://www.decisiongames.com/html/pledge_page.html
DGがライセンス権を持っていないPGGなどは、それとは別に出版される可能性が
あるけど、その中で知名度が高いものは、
Armada、Descent on Crete、Frederick the Great、Freedom in the Galaxy、DAGC、
Fighting Sail、Mighty Fortress、Chariot、China War、Flying Circus、Oil War、
Battle of Moscow、Musket and Pike、Panzer Armee Afrika、War of the Ring
など。今となっては取り立てて候補にあげるほどでもないGameばかり。
>>287
版権が高くなければ、PGGの値段は説明がつかない。
でなければ、パン屋さんのグラフィックデザイン料（森林の中に鉄道を
通したり、独師団マークを書き込んだり－間違いもあるけど、表紙写真
を選択したり－パクり疑惑で突っ込まれないよう）が高いのか？
PGGには独師団は歩兵18個、騎兵１個、装甲・機械化10個位しか出て
こないけど。
版権が高くなければ、PGGの値段は説明がつかない。
でなければ、パン屋さんのグラフィックデザイン料（森林の中に鉄道を
通したり、独師団マークを書き込んだり－間違いもあるけど、表紙写真
を選択したり－パクり疑惑で突っ込まれないよう）が高いのか？
PGGには独師団は歩兵18個、騎兵１個、装甲・機械化10個位しか出て
こないけど。
ちんぽがくろーとなんだろ
出版業に浅学なヤツはお気楽だな。
何十万部も売れる週刊誌と百部単位でしか売上が見込めないゲームを
いっしょにしてやがる。
何十万部も売れる週刊誌と百部単位でしか売上が見込めないゲームを
いっしょにしてやがる。
>290
朝鮮戦争が4800円
ユニット300以下
ユニット数から考えて、千円の差は制作費かもしれない
チャートもフルカラー
版権のせいだと断定はできないのでは？
朝鮮戦争が4800円
ユニット300以下
ユニット数から考えて、千円の差は制作費かもしれない
チャートもフルカラー
版権のせいだと断定はできないのでは？
>>292
小生は浅学なため、そこのところをご教授お願いいただけないでしょうか。
そうして頂ければ、皆の誤解も解消されるだろうし、あいまいな説明しか
出来ないならば、結局逃げにしか聞こえないので。
小生としても、自分が趣味としているものを食い物にしている人が、多くは
いないと考えたいので、これはマジです（釣りじゃないです）。
小生は浅学なため、そこのところをご教授お願いいただけないでしょうか。
そうして頂ければ、皆の誤解も解消されるだろうし、あいまいな説明しか
出来ないならば、結局逃げにしか聞こえないので。
小生としても、自分が趣味としているものを食い物にしている人が、多くは
いないと考えたいので、これはマジです（釣りじゃないです）。
ヨシカワ(CMJ)のHLG：少量生産で\8,000。
版権獲得ゲーム、マップ２枚、ユニット約800。フルカラーのチャートが
変則のサイズのもの含めてカラー4種（6枚－A4サイズに換算して10枚）。
PGGとの差は\2,200。なんだかんだ言われたけれど、すごく安い！（？）
でも、GMT新作のA44（\5,400）の方が良いな。
版権獲得ゲーム、マップ２枚、ユニット約800。フルカラーのチャートが
変則のサイズのもの含めてカラー4種（6枚－A4サイズに換算して10枚）。
PGGとの差は\2,200。なんだかんだ言われたけれど、すごく安い！（？）
でも、GMT新作のA44（\5,400）の方が良いな。
ＨＬＧマンセー
でも価格を考えれば、ＧＭＴだね
和訳はあるんだっけ？
でも価格を考えれば、ＧＭＴだね
和訳はあるんだっけ？
和訳はまだない。でも、このゲームはいずれ出ると思う。
A World at Warの完訳は絶望的かな？
A World at Warの完訳は絶望的かな？
>294 自分が趣味としているものを食い物にしている
結局のところ、このスレが荒れる要因のひとつはこれだろう。
京都転売屋、書セン、パン屋（？）、日没（？）、ＣＭＪ（？）
「オレ様的態度」がもうひとつの要因か？
↑オマエモナーと書いておこう
結局のところ、このスレが荒れる要因のひとつはこれだろう。
京都転売屋、書セン、パン屋（？）、日没（？）、ＣＭＪ（？）
「オレ様的態度」がもうひとつの要因か？
↑オマエモナーと書いておこう
スルー汁
こんなとこで口角泡を飛ばしても嘘つきネットサイコの正気度以外の
ナニが証明されるで無し
こんなとこで口角泡を飛ばしても嘘つきネットサイコの正気度以外の
ナニが証明されるで無し
オレ様なんか、転売業にも浅学だぜ！
Yahooｵｰｸｼｮﾝは・・・高い。
たとえばですね、雑誌というものには広告というものがあります。
私は某雑誌編集者ですが、私が編集している雑誌では1ページあたり広告収入は約100万円ほどです。
もちろん広告費はその形態(カラー、白黒、観音などの特殊広告)やその雑誌の部数に
よって大きく変わりますが、広告収入のあるCMJ & GJと広告収入のない単品のゲームを
比較して｢高い｣だの｢安い｣だのいうのはナンセンス。
それと金儲け、金儲けとか責める人がいるけどシミュレーションゲームの出版は
絶対に儲からないよ。出版というものは部数が少なくなればなるほど経費がかさむのです。
もちろん儲からないからといってボランティアでサンセット、CMJ、GJを買う必要はない。
でも｢あいつら暴利をむさぼってるよ｣とかいう批判は的外れで非生産的だよ。
(非生産的に憂さを晴らす場ではあるかもしれないが)。
私は某雑誌編集者ですが、私が編集している雑誌では1ページあたり広告収入は約100万円ほどです。
もちろん広告費はその形態(カラー、白黒、観音などの特殊広告)やその雑誌の部数に
よって大きく変わりますが、広告収入のあるCMJ & GJと広告収入のない単品のゲームを
比較して｢高い｣だの｢安い｣だのいうのはナンセンス。
それと金儲け、金儲けとか責める人がいるけどシミュレーションゲームの出版は
絶対に儲からないよ。出版というものは部数が少なくなればなるほど経費がかさむのです。
もちろん儲からないからといってボランティアでサンセット、CMJ、GJを買う必要はない。
でも｢あいつら暴利をむさぼってるよ｣とかいう批判は的外れで非生産的だよ。
(非生産的に憂さを晴らす場ではあるかもしれないが)。
ＳＰＩのＲＥＤ ＳＵＮ ＲＩＳＩＮＧ（日露戦争戦略級）はＤＧが持ってるのかな？
あれってどんなゲームか知ってる方いらっしゃいませんか？
あれってどんなゲームか知ってる方いらっしゃいませんか？
>>293
３５歳サラリーマンの平均年収を稼ぐには４０００～５０００円ぐらいのゲームを何個
くらい実際に販売すればいいか電卓をたたいて見て下さい。ちなみに製作原価は生産数にも
よりますがだいたい販売価格の２５～３０％が相場です。問屋の買取はおそらく５０～６０
くらいだと思います。営業、宣伝等にもよりますが店舗による販売数は経験上、
ネット販売数の５倍くらいだと思います。
これでダイタイの粗利が出ると思いますがいかがでしょう？
３５歳サラリーマンの平均年収を稼ぐには４０００～５０００円ぐらいのゲームを何個
くらい実際に販売すればいいか電卓をたたいて見て下さい。ちなみに製作原価は生産数にも
よりますがだいたい販売価格の２５～３０％が相場です。問屋の買取はおそらく５０～６０
くらいだと思います。営業、宣伝等にもよりますが店舗による販売数は経験上、
ネット販売数の５倍くらいだと思います。
これでダイタイの粗利が出ると思いますがいかがでしょう？
>>303
どんなゲームかは知らないけど、DGが版権を持っているようだよ。
因みに、版権の有無の情報は、昔ADC2のHPにリストがあった。
（DGが版権を持っているGAMEは勝手にモジュールを公開できないので）。
どんなゲームかは知らないけど、DGが版権を持っているようだよ。
因みに、版権の有無の情報は、昔ADC2のHPにリストがあった。
（DGが版権を持っているGAMEは勝手にモジュールを公開できないので）。
>>304 ありがとうございます。
サラリーマンの平均年収は、本業は別にあるわけだし、良く判らないので
ひとまず置いといて、以下のような計算で合ってますか？
PGGを1500個製造し、ネットで250個（内Pre order150、その他100）、
問屋（海外含む）で1250個売れたとすると、
原価\5,800×30%＝\1,740と仮定し（×1500個＝\2,610,000）
PreOrder \3,260×150=\489,000
その後ネット \4,060×100=\406,000
問屋(50％で卸と仮定） \1,160×1250=1,450,000
合計\2,345,000の儲けでしょうか？
（原価25％なら+435,000、卸60％なら+725,000で\3,505,000）
サラリーマンの平均年収は、本業は別にあるわけだし、良く判らないので
ひとまず置いといて、以下のような計算で合ってますか？
PGGを1500個製造し、ネットで250個（内Pre order150、その他100）、
問屋（海外含む）で1250個売れたとすると、
原価\5,800×30%＝\1,740と仮定し（×1500個＝\2,610,000）
PreOrder \3,260×150=\489,000
その後ネット \4,060×100=\406,000
問屋(50％で卸と仮定） \1,160×1250=1,450,000
合計\2,345,000の儲けでしょうか？
（原価25％なら+435,000、卸60％なら+725,000で\3,505,000）
1500個も自腹切って作って、不良在庫かかえてあぼーんせなあかんか。
全部売れるって保証があればこの業界に参入する人も増えるだろうねぇ。
まだ不良在庫になると決まったわけではないよ。
プレオーダーは既に100に達してるし、海外にも卸せそうなタイトルだから
1500個位大丈夫じゃないの？
オレはスルーだけど（ここ２～３ヶ月で未プレイのゲームが溜まりすぎ。
夕陽のナポ、100年戦争、甲越軍記、A World at War、SA8、A44、HLG、
RRR、コルセア&ヘルキャット・・・。GBoAlexとTyrantも11月上旬には
送られてきそうだし、12月のGJ9、CMJも買う予定。
ゲームを挙げてみたら、だんだんスルーする自信がなくなってきた・・・）
プレオーダーは既に100に達してるし、海外にも卸せそうなタイトルだから
1500個位大丈夫じゃないの？
オレはスルーだけど（ここ２～３ヶ月で未プレイのゲームが溜まりすぎ。
夕陽のナポ、100年戦争、甲越軍記、A World at War、SA8、A44、HLG、
RRR、コルセア&ヘルキャット・・・。GBoAlexとTyrantも11月上旬には
送られてきそうだし、12月のGJ9、CMJも買う予定。
ゲームを挙げてみたら、だんだんスルーする自信がなくなってきた・・・）
在庫で残った分は資金がすぐに回収できないから、
手取りの儲けもかなり減るはず。製造原価は
売れない分もかかってるから、売れない分＊原価が
儲けを圧縮するよ。
だから初刷りは手堅く６００～８００個で行くと予想。
売り切れれば、また刷ればいい話。
多すぎる在庫を持つよりリスクは少ない。
手取りの儲けもかなり減るはず。製造原価は
売れない分もかかってるから、売れない分＊原価が
儲けを圧縮するよ。
だから初刷りは手堅く６００～８００個で行くと予想。
売り切れれば、また刷ればいい話。
多すぎる在庫を持つよりリスクは少ない。
太平洋艦隊なんかプレオーダーが250位あったと思うから、
2000部位作ったのかな？価格比と製造数比を306の計算に
掛けて単純計算すると、367～548万円の儲け（完売済）。
良いゲームは売れるし、儲けになるね。だんだん、ネタが
無くなってきていますが、これからも是非頑張って欲しい。
2000部位作ったのかな？価格比と製造数比を306の計算に
掛けて単純計算すると、367～548万円の儲け（完売済）。
良いゲームは売れるし、儲けになるね。だんだん、ネタが
無くなってきていますが、これからも是非頑張って欲しい。
＞３０９
そりゃ買いすぎ。
相手捜すのも大変そう。ＨＬＧだけでも稼働させて、自分も相手も楽しむとこまでで２、３ヶ月かかりそうだ。
テストプレイヤーじゃないんだからゲームは１回こなしてオシマイにするのは勿体ない。
漏れのバヤイ、雑誌モノは本誌のために買ってるからオマケと割り切って殆どコマも切らない。
誰かが持ってることが多いから相手が切って用意してたらプレイするくらい。
むしろ切って用意したゲームが結局相手が見つからない。デシジョンin腐乱スがそうだった・・・。
そりゃ買いすぎ。
相手捜すのも大変そう。ＨＬＧだけでも稼働させて、自分も相手も楽しむとこまでで２、３ヶ月かかりそうだ。
テストプレイヤーじゃないんだからゲームは１回こなしてオシマイにするのは勿体ない。
漏れのバヤイ、雑誌モノは本誌のために買ってるからオマケと割り切って殆どコマも切らない。
誰かが持ってることが多いから相手が切って用意してたらプレイするくらい。
むしろ切って用意したゲームが結局相手が見つからない。デシジョンin腐乱スがそうだった・・・。
>311
太平洋艦隊そんなに儲かるの？
それなのに軍団と軍を間違えてユニットにするようなミスは許されんな。
あんなヘボするパン屋はいくら貰ってることやら。
太平洋艦隊そんなに儲かるの？
それなのに軍団と軍を間違えてユニットにするようなミスは許されんな。
あんなヘボするパン屋はいくら貰ってることやら。
>>310
CMJの限定生産（1918再販+RTC、GWIEなど）ですら500部、SS版の評判が
イマイチのSA8ハリコフですら700(1000？）部刷ったから、既にプレ
オーダーが100に達している名作ゲームにしては少なすぎる気がするよ。
在庫に関するリスクは、販売店にも負わせているんじゃないかな？
（YSで関ヶ原が半額で売られていたのを見たことあるよ）
CMJの限定生産（1918再販+RTC、GWIEなど）ですら500部、SS版の評判が
イマイチのSA8ハリコフですら700(1000？）部刷ったから、既にプレ
オーダーが100に達している名作ゲームにしては少なすぎる気がするよ。
在庫に関するリスクは、販売店にも負わせているんじゃないかな？
（YSで関ヶ原が半額で売られていたのを見たことあるよ）
>312
しばらく購入は控えます。
デシジョンinフランスはオリジナルを持っていて、ADC2のモジュールやサマリー
も自作しましたが、結局対人プレイは出来ていません。最近は難しいゲームは
みんな相手にしてくれないので、ソロプレイが多いです。でも、結局CMJ版も
買ってしまったんだったよな。
しばらく購入は控えます。
デシジョンinフランスはオリジナルを持っていて、ADC2のモジュールやサマリー
も自作しましたが、結局対人プレイは出来ていません。最近は難しいゲームは
みんな相手にしてくれないので、ソロプレイが多いです。でも、結局CMJ版も
買ってしまったんだったよな。
因みに、デシジョンinフランスのオリジナルは一時話題になったときに
日没から\15,000(\10,000だったかな）で買ったのではなく、日本のSLG
氷河期にYS（だったと思う）で\4,000で買いました（書泉でも\5,000位
で売ってた）。
日没から\15,000(\10,000だったかな）で買ったのではなく、日本のSLG
氷河期にYS（だったと思う）で\4,000で買いました（書泉でも\5,000位
で売ってた）。
誰かDIFのメール対戦出来るようなプログラム組め！
そしてフリーで流せ！
そしてフリーで流せ！
製作側ももちろんだが、輸入して売るのもやっぱり不良在庫を抱える可能性があるんだよな。
と言うか自動的に抱える運命（藁
と言うか自動的に抱える運命（藁
>>317
Cyber Board版なら、プログラムもフリーだし、DIFのモジュールも
出ているよ。
ttp://www.sweetkiss.net/~sk006/wzc/Jpn/index.html
Cyber Board版なら、プログラムもフリーだし、DIFのモジュールも
出ているよ。
ttp://www.sweetkiss.net/~sk006/wzc/Jpn/index.html
>>314
CMJの限定生産は企業で、資金の負担能力が会社と個人では比較できないよ～。
SA8のプレオーダー部数は250部で、刷ったのは1,000部らしい。だから確かに
プリオーダー数次第では少し刷るかもね。
漏れはケチな小市民なので少なめに見積もってるのかもしれん。
でもどこからも発注もなかったゲームの在庫はやはり、日没の借金で残るよ。
YSだってお金払って買ってる訳で、在庫が残れば彼らが自分の財布で支払って
買った投資分が回収できない。しかしあくまで小売とか、お店が取ってるリスクは
彼らが自分で買い取った数量が最大。日没が持っている引取り手がいない在庫
のリスクまで負うわけではない。
あと、半値で仕入れて定価で売っていれば、経費を考慮しなければ売り上げの
半分は手許に入るから、ある程度捌いていけば半値でも売ることが可能だよ。
CMJの限定生産は企業で、資金の負担能力が会社と個人では比較できないよ～。
SA8のプレオーダー部数は250部で、刷ったのは1,000部らしい。だから確かに
プリオーダー数次第では少し刷るかもね。
漏れはケチな小市民なので少なめに見積もってるのかもしれん。
でもどこからも発注もなかったゲームの在庫はやはり、日没の借金で残るよ。
YSだってお金払って買ってる訳で、在庫が残れば彼らが自分の財布で支払って
買った投資分が回収できない。しかしあくまで小売とか、お店が取ってるリスクは
彼らが自分で買い取った数量が最大。日没が持っている引取り手がいない在庫
のリスクまで負うわけではない。
あと、半値で仕入れて定価で売っていれば、経費を考慮しなければ売り上げの
半分は手許に入るから、ある程度捌いていけば半値でも売ることが可能だよ。
GWIEって同人扱いだっけ。だから条件は同じだった。スマソ。
結局、本当のところは日没の掲示板で教えてもらうしか。
結局、本当のところは日没の掲示板で教えてもらうしか。
HLGも同人
儲かるなら、みんなやればいい
でも版権が取れないか
となるとコネ商法？
儲かるなら、みんなやればいい
でも版権が取れないか
となるとコネ商法？
ＴＶタレントはＴＶで儲けているわけで、それはそれでいいのでは？
問題は、役人の汚職や犯罪行為
問題は、役人の汚職や犯罪行為
ゲームジャーナル(ＧＪ)
http://www.gamejournal.net/
http://www.gamejournal.net/
シミュレーションゲーム共用掲示板
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
『コマンド・マガジン日本版（以下CMJ）』
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
internet - OnlineGameMarket （ｉ－ＯＧＭ）
国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、ＲＰＧなどの専門店
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、ＲＰＧなどの専門店
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
サンセットゲームズ・グループ
①ゲーム製作会社 「サンセット・ゲームズ」
②海外ゲーム輸入販売 「ゲーマーズ・ジャパニーズ・サービス・ビューロー」
③ゲームクラブ 「ミドルアース」
④イベント企画運営 「アナログ・ゲーム・アソシエーション」
http://www.sunsetgames.co.jp/
①ゲーム製作会社 「サンセット・ゲームズ」
②海外ゲーム輸入販売 「ゲーマーズ・ジャパニーズ・サービス・ビューロー」
③ゲームクラブ 「ミドルアース」
④イベント企画運営 「アナログ・ゲーム・アソシエーション」
http://www.sunsetgames.co.jp/
330 ：ＮＰＣさん：03/10/12 14:59 ID:wXgnZ9fq
↑ なんだこりゃ？
何が言いたいの？ワケワカラン？
何が言いたいの？ワケワカラン？
福田 誠 歴史をソウゾウしよう
http://homepage2.nifty.com/mac-fukuda/
http://homepage2.nifty.com/mac-fukuda/
334 ：ＮＰＣさん：03/10/12 15:52 ID:yTfGmD87
初心者向けテンプレと思われ
頭固すぎ
それぐらい嫁
頭固すぎ
それぐらい嫁
336 ：ＮＰＣさん：03/10/12 16:35 ID:OzkwqnUB
謝ることはない
テンプレなんかいらんのにね
テンプレなんかいらんのにね
札幌四民向けテンプレなのでは？
直りんするな
クソage厨が
クソage厨が
>>339-341
bigbeat0913氏をmori25やカビ野郎と一緒にするのは如何なものか。
bigbeat0913氏をmori25やカビ野郎と一緒にするのは如何なものか。
tdf_mriが出てないよ
上の転売香具師達と取引したことのある人って誰かいる？
いたら感想キボンヌ
いたら感想キボンヌ
>>346
評価欄を見ればいいかと思われ。
評価欄を見ればいいかと思われ。
同窓会ゲーマー嫌いのハナザー師は
PGGの再販についてどう思うのだろうか。
同窓会ゲーマー向きのゲームを出しおって
新らしいゲームが売れなくなる。ﾔﾒﾚ！
と叩くのだろうか。
PGGの再販についてどう思うのだろうか。
同窓会ゲーマー向きのゲームを出しおって
新らしいゲームが売れなくなる。ﾔﾒﾚ！
と叩くのだろうか。
某Ｍとごく初期のころに取引したことはあったが、
その頃はまだ転売屋ではなかったと思う。
その頃はまだ転売屋ではなかったと思う。
師は無言なようだ
>>269
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=PEB04320&disp_no=5877&log_no=5877&msg_per_page=10&def=10
白熱はしなかった模様
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=PEB04320&disp_no=5877&log_no=5877&msg_per_page=10&def=10
白熱はしなかった模様
>>306
収支計算がかなり甘いとおもいます。日没のゲームで完売したといっているのは
「太平洋艦隊」と「史上最大の作戦」のみ。それ以外のものは普通に注文できます。
再生産をしたと言う情報もないので初期の在庫がまだあるということです。
SLG最盛期といわれる時期でさえ売れたゲームというと一部の例外を除いて
３０００位というのを聞いた事があります。現在の購買人口はその時と比べ
何分の一くらいかわかりませんが、半分よりは少ないとおもいます。ですので
１５００個生産では完売はかなり難しいとおもいます。
また、法人税や銀行からの借り入れがある場合の金利などを考えると利益もかなり
減るものと思います。
ちなみに以前ニュースでみた３５歳サラリーマンの平均年収は総額で６～７００万円くらい
でした。306の計算では最低でもＰＧＧ級のヒットを年２タイトル以上は出さないと
その線までは行きそうにありません。
収支計算がかなり甘いとおもいます。日没のゲームで完売したといっているのは
「太平洋艦隊」と「史上最大の作戦」のみ。それ以外のものは普通に注文できます。
再生産をしたと言う情報もないので初期の在庫がまだあるということです。
SLG最盛期といわれる時期でさえ売れたゲームというと一部の例外を除いて
３０００位というのを聞いた事があります。現在の購買人口はその時と比べ
何分の一くらいかわかりませんが、半分よりは少ないとおもいます。ですので
１５００個生産では完売はかなり難しいとおもいます。
また、法人税や銀行からの借り入れがある場合の金利などを考えると利益もかなり
減るものと思います。
ちなみに以前ニュースでみた３５歳サラリーマンの平均年収は総額で６～７００万円くらい
でした。306の計算では最低でもＰＧＧ級のヒットを年２タイトル以上は出さないと
その線までは行きそうにありません。
>353
師を封じ込める椰子出現か！
師を封じ込める椰子出現か！
>352
304氏の情報に従って最も下の線で計算したのですが、収支計算が甘いという
ご指摘は、単純に売上げ部数の推定値だけのことでしょうか？
もしそうなら、何部位が適当とお考えですか？
PGGは1000部位？ 太平洋艦隊は1500部位？
ですか？
304氏の情報に従って最も下の線で計算したのですが、収支計算が甘いという
ご指摘は、単純に売上げ部数の推定値だけのことでしょうか？
もしそうなら、何部位が適当とお考えですか？
PGGは1000部位？ 太平洋艦隊は1500部位？
ですか？
ＳＬＧ最盛期のときは人口は多かったかもしれんが、その殆どは800円の
TAC誌やSTR誌位しか買う購買力がなかったからな。
オレ自身、ゲームに使う金は学生時代は3万円/年だったものが、現在は
4倍以上になっているからな（雑誌だけで4万円だ！）。
単純に人口云々で議論してもおかしいぞ！
では何部？と聞かれても困るのだが・・・
TAC誌やSTR誌位しか買う購買力がなかったからな。
オレ自身、ゲームに使う金は学生時代は3万円/年だったものが、現在は
4倍以上になっているからな（雑誌だけで4万円だ！）。
単純に人口云々で議論してもおかしいぞ！
では何部？と聞かれても困るのだが・・・
国内ゲーマーはもっとグローバルな価値基準を持つべし！
DRIVE ON STALINGRAD (Sunset) ... $33.80
ARMY GROUP SOUTH (Sunset) ... $35.80
PACIFIC FLEET (Sunset) ... $38.80
SIX ANGLES COLLECTION (Sunset) ... $36.80
ttp://www.bouldergames.com/
ユニット800個、マップ2枚のSPI社PGGシステムの名作で3500円が相場。
DRIVE ON STALINGRAD (Sunset) ... $33.80
ARMY GROUP SOUTH (Sunset) ... $35.80
PACIFIC FLEET (Sunset) ... $38.80
SIX ANGLES COLLECTION (Sunset) ... $36.80
ttp://www.bouldergames.com/
ユニット800個、マップ2枚のSPI社PGGシステムの名作で3500円が相場。
転売屋は転売屋がお嫌いなようですなぁ>>339-341
>>357
てことは、サンセット製品は海外で買って国内で転売するという商法が成り立つ
稀有な国産商品ってことか。そういえば、知り合いのカメラマニアが「ニュー
ヨークの方が安いから」とニコンの日本製カメラをマンハッタンのカメラ屋で
買っていた。円高傾向で輸出は不利なはずなのに、こんな値段で売っていると
いうのは、じゃあ原価はいくらなの、と聞きたくもなるな。
てことは、サンセット製品は海外で買って国内で転売するという商法が成り立つ
稀有な国産商品ってことか。そういえば、知り合いのカメラマニアが「ニュー
ヨークの方が安いから」とニコンの日本製カメラをマンハッタンのカメラ屋で
買っていた。円高傾向で輸出は不利なはずなのに、こんな値段で売っていると
いうのは、じゃあ原価はいくらなの、と聞きたくもなるな。
だからさ。
原価が安くても、抱えた在庫の分をカバー出来る利益がないと成立せんのよ。
それにだ、アメリカの業者に取って日本製ゲームは値引きしてでも在庫を掃きたい製品じゃないのかね？
原価が安くても、抱えた在庫の分をカバー出来る利益がないと成立せんのよ。
それにだ、アメリカの業者に取って日本製ゲームは値引きしてでも在庫を掃きたい製品じゃないのかね？
お、357の書き込みを見て、各地のTemp-Buyersが一斉に動き出したようだ。
360の意見とは裏腹に、bouldergamesのサンセット在庫は、たぶんすぐになくなるな。
日没にとっての自社製品は、値引きしてでも在庫を掃きたい製品なのかな？
360の意見とは裏腹に、bouldergamesのサンセット在庫は、たぶんすぐになくなるな。
日没にとっての自社製品は、値引きしてでも在庫を掃きたい製品なのかな？
＞353,354
師の得意技は、「論理（ディベート）」をベースにした攻撃。
だから、最初から論理が崩壊していて、しかもそのことを自覚していない相手に対しては
師の攻撃もまったく無力なのだ。
師の得意技は、「論理（ディベート）」をベースにした攻撃。
だから、最初から論理が崩壊していて、しかもそのことを自覚していない相手に対しては
師の攻撃もまったく無力なのだ。
>>306 >>352
収支計算が甘すぎます。原価は\1,740×1500個＝２６１万円もかからないでしょう。
ＰＧＧ位のコンポーネンツ（Ａ４で２８ページ、Ａ１マップ１枚、チャート２枚
ユニット２００個－１シート）なら、1500部で１６５万円、1000部で１３０万円
といったところでしょうか（ただし、既に独自の印刷コネクションが出来ていれば
もう少し安くなるかも）。念のため断っておくとこれらには、グラフィック
デザイン料、日本語版の取りまとめ費用、パッケージングなどいわゆる人件費、
および、ライセンス料などは含まれていませんので、厳密な原価ではありません。
（部数の差を議論する参考程度にはなるかと？）
置く場所さえ確保できれば、1000部を1500部にしてもリスク増加は少しです。
収支計算が甘すぎます。原価は\1,740×1500個＝２６１万円もかからないでしょう。
ＰＧＧ位のコンポーネンツ（Ａ４で２８ページ、Ａ１マップ１枚、チャート２枚
ユニット２００個－１シート）なら、1500部で１６５万円、1000部で１３０万円
といったところでしょうか（ただし、既に独自の印刷コネクションが出来ていれば
もう少し安くなるかも）。念のため断っておくとこれらには、グラフィック
デザイン料、日本語版の取りまとめ費用、パッケージングなどいわゆる人件費、
および、ライセンス料などは含まれていませんので、厳密な原価ではありません。
（部数の差を議論する参考程度にはなるかと？）
置く場所さえ確保できれば、1000部を1500部にしてもリスク増加は少しです。
>>361
単純に日本のカスタマーをなめているだけじゃないの？
単純に日本のカスタマーをなめているだけじゃないの？
在庫を処理したいならＨＰ上で日本の顧客向けにセールして欲しいな。
（ＧＭＴは、Ｐ５００で購入した顧客に限定した、半額セールを時々
やってるよ。）
（ＧＭＴは、Ｐ５００で購入した顧客に限定した、半額セールを時々
やってるよ。）
ボウルダーは送料が以外にかかるので、転売は
難しいよ。
難しいよ。
>>363
印刷代はおそらく、それで正しいのでしょうね。
でも酷通ではなく、個人が出版していることを考えたら、35万円分の代金が
回収できなくて家の倉庫に眠っているのは大きいと思うが、いかがでしょう。
印税は書籍並に定価の10％としたらJPY5,800*10%*1,000sets=58万円で
結構かかるね。これも大きいかもしれない。相手は御大ダニガンだから
その程度は出していると思うんだけど、どうだろうか。
印刷代はおそらく、それで正しいのでしょうね。
でも酷通ではなく、個人が出版していることを考えたら、35万円分の代金が
回収できなくて家の倉庫に眠っているのは大きいと思うが、いかがでしょう。
印税は書籍並に定価の10％としたらJPY5,800*10%*1,000sets=58万円で
結構かかるね。これも大きいかもしれない。相手は御大ダニガンだから
その程度は出していると思うんだけど、どうだろうか。
>357
内外価格差痛いね
つかダンピング？
あるいは小売店がかぶってるかだが
>360
だとすれば、仕入れすぎた？
>364
むう
>365
禿道
内外価格差痛いね
つかダンピング？
あるいは小売店がかぶってるかだが
>360
だとすれば、仕入れすぎた？
>364
むう
>365
禿道
>362
師も自分と似たタイプには無力なのか
師も自分と似たタイプには無力なのか
師は正規軍の先鋭な攻撃に対しては対処できるが、市民軍の無秩序とも
言える不規則攻撃に対してはなすすべきもなかった
言える不規則攻撃に対してはなすすべきもなかった
尿瓶最強伝説
バカにレスする奴もバカ
またこいつ、無知晒してるよ。
http://www15.big.or.jp/~yen/bbs/cgi/hq/wforum.cgi?no=1730&reno=1729&oya=1729&mode=msgview
寅は知らないから感心してるけど、早速Ｔ氏に突っ込み入れられてやんの。（ｗ
出典を出して書いてるけど、それでも突っ込まれるってことは日本語不自由なんじゃないか？
http://www15.big.or.jp/~yen/bbs/cgi/hq/wforum.cgi?no=1730&reno=1729&oya=1729&mode=msgview
寅は知らないから感心してるけど、早速Ｔ氏に突っ込み入れられてやんの。（ｗ
出典を出して書いてるけど、それでも突っ込まれるってことは日本語不自由なんじゃないか？
師にレスしてはいけない
ここの住人は みんな転売香具師がキライなのかな？
そうでもないよ
むしろ安置転売が嫌いでは？
むしろ安置転売が嫌いでは？
強要の書き込み、よく読んでみると、札幌尿瓶て人、
＞ハナザー、こんにちは。
って、ハナザーのこと呼び捨てにしてるＹＯ！
＞ハナザー、こんにちは。
って、ハナザーのこと呼び捨てにしてるＹＯ！
>>376
おまえTEITEIだろ
おまえTEITEIだろ
師は尿瓶より弱かった。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ここまで来ると、管理人は尿瓶問題については無能と言わざるを得ないな。
放置策が効く相手じゃないというのは、誰が見てもわかるよ。
堂々とPXでゲームのプレイの話してるのを、何で黙って見てるだけなのかね？
放置策が効く相手じゃないというのは、誰が見てもわかるよ。
堂々とPXでゲームのプレイの話してるのを、何で黙って見てるだけなのかね？
>350
師も日没相手だと黙り込むのか
師も日没相手だと黙り込むのか
>>375
本当にみんなが嫌いなのは痛い痛い京都ぐらいだよ
本当にみんなが嫌いなのは痛い痛い京都ぐらいだよ
>367
PGGなら回収できると思ったのでは
PGGなら回収できると思ったのでは
>>367
TACかSTR誌で「デザイン料は印税式であるべき」というような鈴木氏の
コメントが載った記事がなかったっけ。その中では印税を５％として
話を進めていたような気がする。
５％だと1000セットで29万円だから、きりの良いところで$2500？
ＰＧＧは、e-bayなどでは$10程度の評価だし、元々$20程度のゲーム
だったから、ダニガン氏でもこの位オファーすればＯＫが出そうだが？
（日本のYahooオークション事情に通じてなければね）
TACかSTR誌で「デザイン料は印税式であるべき」というような鈴木氏の
コメントが載った記事がなかったっけ。その中では印税を５％として
話を進めていたような気がする。
５％だと1000セットで29万円だから、きりの良いところで$2500？
ＰＧＧは、e-bayなどでは$10程度の評価だし、元々$20程度のゲーム
だったから、ダニガン氏でもこの位オファーすればＯＫが出そうだが？
（日本のYahooオークション事情に通じてなければね）
>>382
SA8のテストプレイヤー欄に名前があったから、既にお身内ではないかと。
BW3rd、A44、RC4th、GJ#8など新作ゲームが出たときには、頼まれもしない
のに評価や感想を入れるのに、SA8に対しては殆ど無言だったよな・・。
チョッと見での感想などより、しっかりテストプレイしたゲームの感想を
upしてくれと思うよ。
SA8のテストプレイヤー欄に名前があったから、既にお身内ではないかと。
BW3rd、A44、RC4th、GJ#8など新作ゲームが出たときには、頼まれもしない
のに評価や感想を入れるのに、SA8に対しては殆ど無言だったよな・・。
チョッと見での感想などより、しっかりテストプレイしたゲームの感想を
upしてくれと思うよ。
師の召喚呪文が発動されました。
師→仕
ハナザールがあらわれた．
ハナザールのこうげき・・・ ミス・・・
コカディはしょうかんのじゅもんをとなえた・・・
ハナザールがみかたになった．
ハナザールのこうげき・・・ ミス・・・
コカディはしょうかんのじゅもんをとなえた・・・
ハナザールがみかたになった．
PGGはAH版では260カウンターでSPI版から60カウンター追加されてます。
内訳は、補給切れ（15）、支配マーカー（10）、混乱（オリジナルの3に7追加）、
鉄道切断（6）、ブランク（22）のマーカー群です。
サンセット版は朝鮮戦争と同じ打抜き型を使うなら264カウンターかな？
26のブランクをどうするのか楽しみです。
内訳は、補給切れ（15）、支配マーカー（10）、混乱（オリジナルの3に7追加）、
鉄道切断（6）、ブランク（22）のマーカー群です。
サンセット版は朝鮮戦争と同じ打抜き型を使うなら264カウンターかな？
26のブランクをどうするのか楽しみです。
5800円が払えない貧乏人はPGGを買わず、国産ゲームのついた雑誌だけ買ってろ！
>>386
あった、あった。ＳＴＲの連載だったかな。相手が大物ダニガン氏だから
それなりのオファーだと思って１０％で見積もったんだけど、再販だから
５％でも悪くないと思うかもね。
実は「鈴木銀一郎杯」の賞金が最高５０万というのも頭にあったんだよね。
漏れは３５歳サラリーマンの平均年収と比較する必要の是非は別として
（だって日没は副業で、本業じゃないじゃん！）、304の原価３割というのは
決して当たらずも遠からずと思っているよ。
で、何で原価の話になったんだっけ？もう忘れたよｗ
あった、あった。ＳＴＲの連載だったかな。相手が大物ダニガン氏だから
それなりのオファーだと思って１０％で見積もったんだけど、再販だから
５％でも悪くないと思うかもね。
実は「鈴木銀一郎杯」の賞金が最高５０万というのも頭にあったんだよね。
漏れは３５歳サラリーマンの平均年収と比較する必要の是非は別として
（だって日没は副業で、本業じゃないじゃん！）、304の原価３割というのは
決して当たらずも遠からずと思っているよ。
で、何で原価の話になったんだっけ？もう忘れたよｗ
>>392
というか『SP:WAW』でも遊んでいなさいってこった。
というか『SP:WAW』でも遊んでいなさいってこった。
何スか？ ↑『SP:WAW』って？
韓国エステのサービスだろ
399 ：ＮＰＣさん：03/10/15 17:39 ID:A89HktSW
ＣＭＪ最新号が発売になったそうな。
既に入手したヒトっている？
既に入手したヒトっている？
悪の枢軸も様変わりしたような気がする。
新しい悪の枢軸に「カビ」が入るとしてあと２人は誰だろう。
尿瓶は中立国だろうか？
新しい悪の枢軸に「カビ」が入るとしてあと２人は誰だろう。
尿瓶は中立国だろうか？
>>400
１人はお茶の水の仕入れ担当某かな
１人はお茶の水の仕入れ担当某かな
>>393
>で、何で原価の話になったんだっけ？もう忘れたよｗ
290が
>版権が高くなければ、PGGの値段は説明がつかない。
と切り出したところから
原価をもとめることで
日没がボッタクリか否か分析したのだと思われ
>で、何で原価の話になったんだっけ？もう忘れたよｗ
290が
>版権が高くなければ、PGGの値段は説明がつかない。
と切り出したところから
原価をもとめることで
日没がボッタクリか否か分析したのだと思われ
>>403
みんなそのとき叩かれて狂ったんだよ
みんなそのとき叩かれて狂ったんだよ
>>319
Cyber Board、しばらく見ないうちにモジュールが凄い増えてるね。良いこっちゃ。
しかし、ルール覚えてないと出来ないってのがな～
移動や戦闘のルールぐらい、簡単なプログラムがCyber Boardで組めれれば良いんだが
Cyber Board、しばらく見ないうちにモジュールが凄い増えてるね。良いこっちゃ。
しかし、ルール覚えてないと出来ないってのがな～
移動や戦闘のルールぐらい、簡単なプログラムがCyber Boardで組めれれば良いんだが
|=ﾟωﾟ)ﾉｨｮｩ はじめまして
今日、お茶の水を通りかかったので、十数年ぶりに書泉ブックマートに寄ってみた。
まさかもうあるまいと思ったウォーゲームが相変わらず二階に山ほど積んであった。Σ(・∀・*；)
ゲームの値段は相変わらず5800円・6800円が主流っぽい。ここに時の流れはないのか？
訳が付いてるかどうか分からなかったので（ホビージャパンは撤退したのか？）ゲームの購入は控えたが、
雑誌ぐらいは買おうと手に取ると1600円とか3800円とか… 高！
タクティクスとかシミュレーターとかは800円だったのに…（実家に両誌が創刊号から揃えてあるんだか…商品価値あるのかな？）
当時はエポック社のゲーム「砂漠の狐」とか「日本機動部隊」とか、泊まり込みでやったもんです。
楽しかったなぁ… 21、15装甲師団はどこだぁ～
SSシリーズとかが出始めた辺りで完全に遠ざかり、今日までノータッチでした。
帰ってきて２ｃｈでスレ検索かけたら、ここにたどり着きました。まだ人が一杯いるんですねぇ
いやぁ～うれしさと懐かしさで長々とカキコしてしまいました スマソだす
今日、お茶の水を通りかかったので、十数年ぶりに書泉ブックマートに寄ってみた。
まさかもうあるまいと思ったウォーゲームが相変わらず二階に山ほど積んであった。Σ(・∀・*；)
ゲームの値段は相変わらず5800円・6800円が主流っぽい。ここに時の流れはないのか？
訳が付いてるかどうか分からなかったので（ホビージャパンは撤退したのか？）ゲームの購入は控えたが、
雑誌ぐらいは買おうと手に取ると1600円とか3800円とか… 高！
タクティクスとかシミュレーターとかは800円だったのに…（実家に両誌が創刊号から揃えてあるんだか…商品価値あるのかな？）
当時はエポック社のゲーム「砂漠の狐」とか「日本機動部隊」とか、泊まり込みでやったもんです。
楽しかったなぁ… 21、15装甲師団はどこだぁ～
SSシリーズとかが出始めた辺りで完全に遠ざかり、今日までノータッチでした。
帰ってきて２ｃｈでスレ検索かけたら、ここにたどり着きました。まだ人が一杯いるんですねぇ
いやぁ～うれしさと懐かしさで長々とカキコしてしまいました スマソだす
＞まだ人が一杯いるんですねぇ
わずかに残った残党のオヤジ共が内ゲバを繰り返している状態でつ
わずかに残った残党のオヤジ共が内ゲバを繰り返している状態でつ
このスレに失望する前に、名誉ある撤退をする事をすすめるがな
>>406
共用掲示板とヤフーへの転進をすすめておく
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1147955&tid=a5dca1bca5ia57a5dfa5ea5la1bca57a5ga5sa4oa4a4a4ea43a4xa1a6a1a6a1a6&sid=1147955&mid=1&thr=1&cur=1
共用掲示板とヤフーへの転進をすすめておく
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1147955&tid=a5dca1bca5ia57a5dfa5ea5la1bca57a5ga5sa4oa4a4a4ea43a4xa1a6a1a6a1a6&sid=1147955&mid=1&thr=1&cur=1
レスありが㌧ > all
>>407-408
まじですか！ 結構悲しいですねぇ
僕はみんなで２～３日泊まり込みで集まって、古いゲームやるとかの企画があれば、
（新しいルールを覚える自信は流石にない…）
家族ほったらかして駆けつけるぐらいの気持ちがあるんですが…
当時、仲間どうし、ジ～サンになったら老人ホームで、巨大ゲームを死ぬまでやり尽くそう
と約束した記憶があります。
最初に並べるだけで半日ぐらいかかる奴ｗ
>>409
おぉ こんな所にも仲間が！
激烈サンクスです！いってきます！
>>407-408
まじですか！ 結構悲しいですねぇ
僕はみんなで２～３日泊まり込みで集まって、古いゲームやるとかの企画があれば、
（新しいルールを覚える自信は流石にない…）
家族ほったらかして駆けつけるぐらいの気持ちがあるんですが…
当時、仲間どうし、ジ～サンになったら老人ホームで、巨大ゲームを死ぬまでやり尽くそう
と約束した記憶があります。
最初に並べるだけで半日ぐらいかかる奴ｗ
>>409
おぉ こんな所にも仲間が！
激烈サンクスです！いってきます！
木鳥屋さんにもな
ＡＭＩやウィリーも忘れるな。
いちばん要注意なのは411～413だがな。
>>406
1600円の雑誌の創刊号は確かに高いですが、それでも、もうプレイしない
ゲーム記事満載の10～20年前の雑誌に比べればマシ。特にTAC誌は不思議と
オークションでは高値がつくけど、旧式のゲームや雑誌でノスタルジーに
浸る暇があったら新しいゲームをしてみることを薦めるよ。まだ、老いる
には早すぎる。でないと、最近の流れについてゆけないSPI、HJ、EPOCH
マンセーと同じだよ。
1600円の雑誌の創刊号は確かに高いですが、それでも、もうプレイしない
ゲーム記事満載の10～20年前の雑誌に比べればマシ。特にTAC誌は不思議と
オークションでは高値がつくけど、旧式のゲームや雑誌でノスタルジーに
浸る暇があったら新しいゲームをしてみることを薦めるよ。まだ、老いる
には早すぎる。でないと、最近の流れについてゆけないSPI、HJ、EPOCH
マンセーと同じだよ。
>>415
同窓会ゲーマー嫌いの師でつか？
同窓会ゲーマー嫌いの師でつか？
誰が誰だかわかんないです
>>388
師こないね。また、ＰＣが壊れたか？
師こないね。また、ＰＣが壊れたか？
>>418
415じゃないの？
415じゃないの？
420 ：ＮＰＣさん：03/10/16 08:49 ID:mw33+zio
>>388
> >>406
> 1600円の雑誌の創刊号は確かに高いですが、それでも、もうプレイしない
> ゲーム記事満載の10～20年前の雑誌に比べればマシ。特にTAC誌は不思議と
> オークションでは高値がつくけど、旧式のゲームや雑誌でノスタルジーに
> 浸る暇があったら新しいゲームをしてみることを薦めるよ。まだ、老いる
> には早すぎる。でないと、最近の流れについてゆけないSPI、HJ、EPOCH
> マンセーと同じだよ。
そうだよ、君、昔のゲームを懐かしがっていると最近のシステムに付いていけないよ
ＧＭＴ の ゲームは、素晴らしい。最近のswede fights on などは、
素晴らしくてため息が出る。以前のprestags master pack の頃のゲームと
段違いだよ。戦闘が同時に行われていることが非常にうまくルールで表現されているよ。
great battle of ancient も素晴らしい。昔のゲームシステムと段違いです。
最近のゲームをやりなさい。ノスタリジーに浸る暇は、ありませんよ。
> >>406
> 1600円の雑誌の創刊号は確かに高いですが、それでも、もうプレイしない
> ゲーム記事満載の10～20年前の雑誌に比べればマシ。特にTAC誌は不思議と
> オークションでは高値がつくけど、旧式のゲームや雑誌でノスタルジーに
> 浸る暇があったら新しいゲームをしてみることを薦めるよ。まだ、老いる
> には早すぎる。でないと、最近の流れについてゆけないSPI、HJ、EPOCH
> マンセーと同じだよ。
そうだよ、君、昔のゲームを懐かしがっていると最近のシステムに付いていけないよ
ＧＭＴ の ゲームは、素晴らしい。最近のswede fights on などは、
素晴らしくてため息が出る。以前のprestags master pack の頃のゲームと
段違いだよ。戦闘が同時に行われていることが非常にうまくルールで表現されているよ。
great battle of ancient も素晴らしい。昔のゲームシステムと段違いです。
最近のゲームをやりなさい。ノスタリジーに浸る暇は、ありませんよ。
421 ：ＮＰＣさん：03/10/16 08:51 ID:mw33+zio
> great battle of ancient も素晴らしい。昔のゲームシステムと段違いです。
> 最近のゲームをやりなさい。ノスタリジーに浸る暇は、ありませんよ。
>
great battle of histroy でした。間違いました。ケアレスミス
古代戦のゲームに限っては、タクテクス在りし日の昔と今じゃ質が大違いだから、なんじゃないの。
文体が違うので420は師ではないだろうと思う。
文体が違うので420は師ではないだろうと思う。
まあ、欠陥商品が多かった和製全盛時代までのことを考えれば
このジャンルも進歩してるとは言える。
少なくとも、
兵科記号オンリーで想像力を(無理矢理)かき立てたあの頃に比べれば、
グラフィックの向上だけは皆同意するだろう。
残念ながらゲーム論が進歩してるとは思えませんがw
このジャンルも進歩してるとは言える。
少なくとも、
兵科記号オンリーで想像力を(無理矢理)かき立てたあの頃に比べれば、
グラフィックの向上だけは皆同意するだろう。
残念ながらゲーム論が進歩してるとは思えませんがw
>>415 >>420
そうはそうですね。
僕の場合は、当時からSPIにはついて行けてなかったような…(；・∀・) セントラルフロントシリーズとかありませんでした？
ただ、新しいゲームの場合、対戦まで、
①ルールを理解する
今更「第三帝国」クラスの説明書を読むのはきつい… まして英語なら…
②そのゲームシステムの感触を掴む
日本機動部隊なら空母より対空巡洋艦アトランタを叩け！（ｗ など
③ソロプレイで作戦を練る
これが時間かかります。
の三段階必要じゃないですか。
なので、コンペでの対戦が確定しているとかじゃないとそこまでの労力は…
昨日紹介されたサイトでコンペなど行われてる事を知りました（懐かしい話の嵐で感涙ものでした）
まずはそこに顔を出してみようかなどと考えています。（この世界に復帰するかどうかはまだ未定ですが…）
そうはそうですね。
僕の場合は、当時からSPIにはついて行けてなかったような…(；・∀・) セントラルフロントシリーズとかありませんでした？
ただ、新しいゲームの場合、対戦まで、
①ルールを理解する
今更「第三帝国」クラスの説明書を読むのはきつい… まして英語なら…
②そのゲームシステムの感触を掴む
日本機動部隊なら空母より対空巡洋艦アトランタを叩け！（ｗ など
③ソロプレイで作戦を練る
これが時間かかります。
の三段階必要じゃないですか。
なので、コンペでの対戦が確定しているとかじゃないとそこまでの労力は…
昨日紹介されたサイトでコンペなど行われてる事を知りました（懐かしい話の嵐で感涙ものでした）
まずはそこに顔を出してみようかなどと考えています。（この世界に復帰するかどうかはまだ未定ですが…）
師は、もう大丈夫だろう。改心して、おとなしくなったようだし。
個人叩きばかりやってる嫉妬厨の方がよっぽどタチ悪い。
個人叩きばかりやってる嫉妬厨の方がよっぽどタチ悪い。
皆さんの期待に沿えなくて残念ですが師じゃないです。
私もGreat Battles of History(GBoH）シリーズが大好きです。
Alexander Deluxeがようやく再販されそうなので、このシリーズをプレイした
ことがないひとは、この機会にどうですか？ Alexanderには、メジャーな会戦
のシナリオが多いので比較的取っ付きやすいですよ。
一緒に、Simple GBoHを入手すれば、オシオモ化することもないと思うよ。
私もGreat Battles of History(GBoH）シリーズが大好きです。
Alexander Deluxeがようやく再販されそうなので、このシリーズをプレイした
ことがないひとは、この機会にどうですか？ Alexanderには、メジャーな会戦
のシナリオが多いので比較的取っ付きやすいですよ。
一緒に、Simple GBoHを入手すれば、オシオモ化することもないと思うよ。
師ー
師が改心したなら、ここに来て説明すべきだが、そんなことはするまい
師は反省しない
師は反省しない
∩＿∩
（ ・∀・） ＜逝ってよ～し
__,,ゝ┼─┼====┐. ''"´"'''::;:,,, ;: ；
| □| .| |：|ヾ二二二二二(O″ ,,;;;;´."''' ・,' ;*;∵; ζ。;:,.
＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘ ´''::;;;;::'''"´ ∵~'ハ∴∵；:;
|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ ﾊﾞｺﾞｰﾝ (#ξρ。;,;。∵ o∈
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ '.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ ﾎﾞｼｭｯ
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）； （ つ つ "〆
..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵ し（＿） ＜師
（ ・∀・） ＜逝ってよ～し
__,,ゝ┼─┼====┐. ''"´"'''::;:,,, ;: ；
| □| .| |：|ヾ二二二二二(O″ ,,;;;;´."''' ・,' ;*;∵; ζ。;:,.
＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘ ´''::;;;;::'''"´ ∵~'ハ∴∵；:;
|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ ﾊﾞｺﾞｰﾝ (#ξρ。;,;。∵ o∈
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ '.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ ﾎﾞｼｭｯ
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）； （ つ つ "〆
..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵ し（＿） ＜師
ああ、師が・・・・
なんで「彼」だけがいつまでも「師」呼ばわりされ続けているのか。
他の人はパン屋とか青尻とか、もっと気安い名前なのに。
師という呼び名はそろそろ変え時じゃないかと思われ。
他の人はパン屋とか青尻とか、もっと気安い名前なのに。
師という呼び名はそろそろ変え時じゃないかと思われ。
435 ： ：03/10/17 17:52 ID:???
つーかテロリストである以上、師でいいのでわ？
鼻尻
鼻猿大将
ＣＭＪの大和の連載、今回も６ｐも使ってるけど
ＣＭＪでやる必要ないと思ってるのは自分だけ？
ＣＭＪでやる必要ないと思ってるのは自分だけ？
思うも何も、俺はCMJは最近買ってねェんダ。
441 ：ＮＰＣさん：03/10/17 18:44 ID:vaUq+anq
ＣＭＪに毎回駄文載せて辟易させられてる澤田淳の最新号記事
「パンツァーグレネディア傾向と対策－北アフリカの場合－」は
いつにも増して酷かった・・・
ゲームの紹介なしに、いきなり同軸機銃と大砲との対人火力の
問題点をあげつらい、次にヘクスのつなぎ目に文句を付けて終わり。
書いてるのは実質この２点についてのみ・・・
どこが「パンツァーグレネディア傾向と対策－北アフリカの場合－」なん？
もういいかげん澤田淳（たるい）の悪臭ぷんぷんたる文章載せるのヤメレ・・・
「パンツァーグレネディア傾向と対策－北アフリカの場合－」は
いつにも増して酷かった・・・
ゲームの紹介なしに、いきなり同軸機銃と大砲との対人火力の
問題点をあげつらい、次にヘクスのつなぎ目に文句を付けて終わり。
書いてるのは実質この２点についてのみ・・・
どこが「パンツァーグレネディア傾向と対策－北アフリカの場合－」なん？
もういいかげん澤田淳（たるい）の悪臭ぷんぷんたる文章載せるのヤメレ・・・
え？ ヒストリカルの参考記事だろ？
市民と師の戦い、市民の勝ちのようだなｗ
なんだ私怨かぁ。
「ブラインドサーチを一人でやる方法」
でも書いてくれればウレシイのにｗ
でも書いてくれればウレシイのにｗ
師厭ですが、何か？
>>442
CMJにはもう少し歴史記事（特に付録ゲーム関連の記事）があっても良いと
思っている。ただ、オレの認識では、大和型戦艦検証は歴史記事と言うより
妄想記事（むしろ、ゲーム関連記事に近い）。
見た目は参考資料ぽい引用も多いが、内容自体は、「○○という資料によると
大和の攻撃力（射程でも移動力でも可）はこのぐらいあるはずだから、仮に
××と（妄想プレイにて）戦わせてみるとやはり世界一、二の戦艦だね」。
幾ら、妄想雑誌とは言え、本誌の実質１割も割いて、１年に渡ってこれを
続けるのは、編集サイドに問題があると思うよ。
CMJにはもう少し歴史記事（特に付録ゲーム関連の記事）があっても良いと
思っている。ただ、オレの認識では、大和型戦艦検証は歴史記事と言うより
妄想記事（むしろ、ゲーム関連記事に近い）。
見た目は参考資料ぽい引用も多いが、内容自体は、「○○という資料によると
大和の攻撃力（射程でも移動力でも可）はこのぐらいあるはずだから、仮に
××と（妄想プレイにて）戦わせてみるとやはり世界一、二の戦艦だね」。
幾ら、妄想雑誌とは言え、本誌の実質１割も割いて、１年に渡ってこれを
続けるのは、編集サイドに問題があると思うよ。
昔の欠陥作を蘇らせるとか、そういう企画でもあると何年経っても役に立つ
＝価値がある記事になる。
そうすると中古屋が儲けるか。悩ましい。
＝価値がある記事になる。
そうすると中古屋が儲けるか。悩ましい。
今月のCMJ誌は、買おうかどうかマジ迷ってます。
楽しみなのは、連載記事の後継者戦争だけ（これも賛否両論だけど）。
楽しみなのは、連載記事の後継者戦争だけ（これも賛否両論だけど）。
>>451
漏れはあんな記事いらないけど、そんなに読みたいの？
漏れはあんな記事いらないけど、そんなに読みたいの？
>>450
奇しくも捨て残っていたTAC誌が１冊だけ－25号(月刊化第１号)－残っていた
のを最近見つけました。そこには、最近話題のPGGの翻訳ルールと8th Armyの
紹介記事がありましたが、2chネタになる以外は、価値なんかないよ。
因みに、以下、8th Armyの紹介記事(1/3ページ相当)より抜粋。
【タイトル】21:57，ベオグラード放送は今夜も砂漠にONAIR!!
【データ】$10.00 ルール7P/難易度3/プレイタイム2-4/ソロプレイ不適
【本文】1941年11月18日、北アフリカ。・・（略）・・・ハワイ帰りの
お姉ちゃんがハチマキしめて、「このままじゃいけない」なんて言うのと
重みが・・・（略）・・・右も左もラットパトロール！（終了）
何じゃこりゃ？
奇しくも捨て残っていたTAC誌が１冊だけ－25号(月刊化第１号)－残っていた
のを最近見つけました。そこには、最近話題のPGGの翻訳ルールと8th Armyの
紹介記事がありましたが、2chネタになる以外は、価値なんかないよ。
因みに、以下、8th Armyの紹介記事(1/3ページ相当)より抜粋。
【タイトル】21:57，ベオグラード放送は今夜も砂漠にONAIR!!
【データ】$10.00 ルール7P/難易度3/プレイタイム2-4/ソロプレイ不適
【本文】1941年11月18日、北アフリカ。・・（略）・・・ハワイ帰りの
お姉ちゃんがハチマキしめて、「このままじゃいけない」なんて言うのと
重みが・・・（略）・・・右も左もラットパトロール！（終了）
何じゃこりゃ？
>>454
だから、タンスの肥やしになってるゲームの欠陥ルール改造とかのことでしょ>450
たとえば、欠陥ゲームの代表作、TLG(HJ)をマトモに動くように改造するとか。
あ、それってHLGってこと…？
だから、タンスの肥やしになってるゲームの欠陥ルール改造とかのことでしょ>450
たとえば、欠陥ゲームの代表作、TLG(HJ)をマトモに動くように改造するとか。
あ、それってHLGってこと…？
昔の欠陥作を蘇らせるのは、コカディーとパン屋さんに任せるよ。
パン屋さんは自らの欠陥作だから、この場合はコカディーだけかな？
ユーザーが旧雑誌を後生大事に抱えておく必要など感じられないよ。
パン屋さんは自らの欠陥作だから、この場合はコカディーだけかな？
ユーザーが旧雑誌を後生大事に抱えておく必要など感じられないよ。
後継者戦争について日本語で記述してある本は少ないからね。
古代ギリシャ人の戦争／会戦辞典（2000円）なんか面白いよ。
古代ギリシャ人の戦争／会戦辞典（2000円）なんか面白いよ。
歴史マニア向け雑誌にはして欲しくないね
どうしてもというなら別冊でどうよ
同人も可
どうしてもというなら別冊でどうよ
同人も可
CMJ誌が出るたびに、歴史記事－ゲーム記事論争が起こるね。
落としどころは、（歴史記事擁護派）付録ゲーム関連の記事くらい充実して、
（ゲーム記事充実派）まあそれ位なら許す、なのだが今回はどう？
落としどころは、（歴史記事擁護派）付録ゲーム関連の記事くらい充実して、
（ゲーム記事充実派）まあそれ位なら許す、なのだが今回はどう？
古代戦ゲームマニアには人間的欠陥のある人間が多い。
パン屋とかフクマコとか、ダメデザイナーはいい歴史記事書くね。
>>465
ズレてるだけや無いかと
ズレてるだけや無いかと
ＣＭＪでは、「空想科学盤上遊戯の世界」が気にっている。
マイナーなところがまたいい。あとは、「博物館レポ」か。
第30軍団の軌跡がとくによかった。いつまで、ネタがあるのか
楽しみだ。
マイナーなところがまたいい。あとは、「博物館レポ」か。
第30軍団の軌跡がとくによかった。いつまで、ネタがあるのか
楽しみだ。
たいした根拠もなく「古代戦ゲームマニアには人間的欠陥のある人間が多い。」
という書込みをするのは、「人間的欠陥のある人間」と言える気がする。
という書込みをするのは、「人間的欠陥のある人間」と言える気がする。
編集者は自分のことだけじゃなくユーザーのことを考えるべき
>>466
つか、パン屋やフクマ湖にとっては、シミュレーションゲームのデザインなんて
道楽の「お戯れ」なんだろ。別にいいゲーム作らなくても、執筆の仕事だけで
十分生活していけるようだし。ま、それだからこそ、嫉妬厨に妬まれるわけだが。
つか、パン屋やフクマ湖にとっては、シミュレーションゲームのデザインなんて
道楽の「お戯れ」なんだろ。別にいいゲーム作らなくても、執筆の仕事だけで
十分生活していけるようだし。ま、それだからこそ、嫉妬厨に妬まれるわけだが。
＞466&471
伏魔子ってダメ？信玄をダメにしたのはＣＭＪじゃないの？
伏魔子ってダメ？信玄をダメにしたのはＣＭＪじゃないの？
>>462
Amazon.co.jpで見当たらないけどこれ正式な書名？？
Amazon.co.jpで見当たらないけどこれ正式な書名？？
気がするというだけで、「人間的欠陥のある人間」という書き込みをするのは、
「人間的欠陥のある人間」言えよう。
「人間的欠陥のある人間」言えよう。
>456
訳も分からず弄り倒したものを再販するんだったらとりあえずそのまま出して欲しい。
訳も分からず弄り倒したものを再販するんだったらとりあえずそのまま出して欲しい。
>472
つーか「群雄伝」システムそのものが（Ry
つーか「群雄伝」システムそのものが（Ry
だったら、パン屋や福間湖以上のゲームを自分でデザインして世に出せば？
そうすれば、ダメゲームデザイナーなんて簡単に淘汰できるはず。
自分は何も生み出さずに、他人の作ったものの悪い部分だけあげつらう。
ダニとか蛆虫とかと同類だな。
そうすれば、ダメゲームデザイナーなんて簡単に淘汰できるはず。
自分は何も生み出さずに、他人の作ったものの悪い部分だけあげつらう。
ダニとか蛆虫とかと同類だな。
>>478
> だったら、パン屋や福間湖以上のゲームを自分でデザインして世に出せば？
> そうすれば、ダメゲームデザイナーなんて簡単に淘汰できるはず。
それができるなら、現在活動中の国内デザイナーがこんなに少なく寡占状態なわけはな
いと思われ。
> 自分は何も生み出さずに、他人の作ったものの悪い部分だけあげつらう。
リサーチする労力もテーマにマッチしたシステムを考える労力も関連記事を書く労力も要
らずに自尊心を満たせる行動がそれしかないからだと思われ。
> ダニとか蛆虫とかと同類だな。
まあ、書籍の「書評」と同じように存在意義を主張したいのであればもう少し節度のある叩
き方をするべきなんでなかろうかと思われ。
> だったら、パン屋や福間湖以上のゲームを自分でデザインして世に出せば？
> そうすれば、ダメゲームデザイナーなんて簡単に淘汰できるはず。
それができるなら、現在活動中の国内デザイナーがこんなに少なく寡占状態なわけはな
いと思われ。
> 自分は何も生み出さずに、他人の作ったものの悪い部分だけあげつらう。
リサーチする労力もテーマにマッチしたシステムを考える労力も関連記事を書く労力も要
らずに自尊心を満たせる行動がそれしかないからだと思われ。
> ダニとか蛆虫とかと同類だな。
まあ、書籍の「書評」と同じように存在意義を主張したいのであればもう少し節度のある叩
き方をするべきなんでなかろうかと思われ。
480 ：ＮＰＣさん：03/10/18 14:31 ID:EQrLXmbu
>>478
師、中の曰く
こんな糞な趣味やってる時点でダニとか蛆虫とかと同類
悪い部分だけでなく存在そのものを否定する
ウォーゲーム自体なにも生み出さない
生み出すのは敵対心まるだしの園児思考のヲタクヲヤジ
師、中の曰く
こんな糞な趣味やってる時点でダニとか蛆虫とかと同類
悪い部分だけでなく存在そのものを否定する
ウォーゲーム自体なにも生み出さない
生み出すのは敵対心まるだしの園児思考のヲタクヲヤジ
必死だな。
>478
おまい伊良部だろｗ
おまい伊良部だろｗ
ダニとか蛆虫って言われたくなかったら、スーパーで買った卵が腐っていても文句を言わずに食べ、
食中毒になっても大人しく黙っていろと言うことですね。
食中毒になっても大人しく黙っていろと言うことですね。
ゲームやって食中毒になった香具師なんているの？
例え話のレベルからして蛆虫レベルだなｗ
例え話のレベルからして蛆虫レベルだなｗ
パン屋とか福間湖なんて言ってるヤツが何言っても無駄ってことでは？
>>478
基本的には同意。ただ、世の中にたくさんいる「能力のない奴」の気持ちもわかってやれ。
何の取り柄もなく、実社会では劣等感しか味わえない奴が、匿名で好き放題書ける2chは、
彼らがメーカー関係者やデザイナーよりも自分の方が上だと錯覚できる数少ない場所だ。
業界の著名人を見下して誹謗中傷を書き込むのがいいことだとは言わないが、そういう形
でしか実社会でのストレスを解消できない奴への憐れみくらいは持ってもいいだろう。
基本的には同意。ただ、世の中にたくさんいる「能力のない奴」の気持ちもわかってやれ。
何の取り柄もなく、実社会では劣等感しか味わえない奴が、匿名で好き放題書ける2chは、
彼らがメーカー関係者やデザイナーよりも自分の方が上だと錯覚できる数少ない場所だ。
業界の著名人を見下して誹謗中傷を書き込むのがいいことだとは言わないが、そういう形
でしか実社会でのストレスを解消できない奴への憐れみくらいは持ってもいいだろう。
>>485
そのときは鶏飼えばいいだろアフォ
そのときは鶏飼えばいいだろアフォ
↑蛆虫
おまいら、日本シリーズ始まるぞ。パソコンに向かってる場合じゃないぞ。
日本シリーズよりゲームが大事ですが、何か？
↑蛆虫
クソPCのためにPCメーカーになる必要はないが、蛆虫呼ばわりする根拠は
どこにある
蛆虫に足りる犯罪行為でもあったのか？
どこにある
蛆虫に足りる犯罪行為でもあったのか？
↑蛆虫
デザイナーひとりに責任を一方的に押しつけるのは酷だ。
テストしてデベロップする責任がメーカーにはある。
かつてのＡＨや現在のＧＭＴがデベロップによって高い評価を得ているのは明らか。
テストしてデベロップする責任がメーカーにはある。
かつてのＡＨや現在のＧＭＴがデベロップによって高い評価を得ているのは明らか。
ああ、ゲーマーって貧乏だからな、食中毒よくあるね
俺から格言
ベ ニ テ ン グ は 一 本 で 我 慢
俺から格言
ベ ニ テ ン グ は 一 本 で 我 慢
>478、488
未だにメーカーやデザイナーは偉いなんて思っている香具師がいるなんて正直驚いたよｗ
もうちょっと世の中というものを知った方がいいな。
いろんな意味でｗ
未だにメーカーやデザイナーは偉いなんて思っている香具師がいるなんて正直驚いたよｗ
もうちょっと世の中というものを知った方がいいな。
いろんな意味でｗ
ちょっと時期をはずしたかもしれないがＧＭＴ／Ｄアレクはシナリオは多いが
バランスのとれているのは少なくどちらかといえば「アレクってやっぱ偉大ねっ」
ってなシナリオばかりだと思う。
もし対人プレイをするつもりなら「ディアドコイ」は必須。
バランスのとれているのは少なくどちらかといえば「アレクってやっぱ偉大ねっ」
ってなシナリオばかりだと思う。
もし対人プレイをするつもりなら「ディアドコイ」は必須。
相も変わらず不毛な人がいるな。
>502
だったら買わなきゃいいじゃん。
多分、あんたらが満足するようなゲームってほとんどだろうて。
だったら買わなきゃいいじゃん。
多分、あんたらが満足するようなゲームってほとんどだろうて。
おかげさまで、最近は国産ゲームはほとんど買わなくなったよ。
感謝しなくちゃな。
感謝しなくちゃな。
>>502
怒るのはいいが、蛆虫、ダニというのは侮辱だろ
怒るのはいいが、蛆虫、ダニというのは侮辱だろ
>怒るのはいいが、蛆虫、ダニというのは侮辱だろ
？？？
それって478がいったんじゃぁ
？？？
それって478がいったんじゃぁ
ダニ、蛆虫の話を持ち出したのは、478>のパン屋擁護派だぞ。
パン屋や日没の擁護派というのは、理論的でなく、感情論や
子供のケンカみたいな悪態の書込みが多いと思うが？
2chだからしょうがないけどよ・・・
パン屋や日没の擁護派というのは、理論的でなく、感情論や
子供のケンカみたいな悪態の書込みが多いと思うが？
2chだからしょうがないけどよ・・・
歴史群像で自分が興味のあるテーマを探して読もうとすると
何故かパン屋氏が書いたところによく行き着く事が多い俺
何故かパン屋氏が書いたところによく行き着く事が多い俺
ダニガンなんかも、ある意味ダメだと思うがどうよ？
著作は面白い
著作は面白い
Tyなんかも評価がイマイチ。
みんな、やっつけ仕事が多いのかな。
みんな、やっつけ仕事が多いのかな。
Tyは良いのもある
最善は全作イイだが、いいのがあるだけマシでは
最善は全作イイだが、いいのがあるだけマシでは
Tyには、たしかに良いものがある。ダニガンにもあった。
「いい」とか「悪い」とかが印象批評の域を出ていない以上、
水掛け論になり、言い合いになり、「不毛」といわれ始めるでしょう。
その時点で「結果」を残している人を批判する資格がない、
と指摘する者が現れても、それはそれで不思議ではないと思う。
PC屋に憤った人が、PC屋になる必要がある、というのは筋違い。
水掛け論になり、言い合いになり、「不毛」といわれ始めるでしょう。
その時点で「結果」を残している人を批判する資格がない、
と指摘する者が現れても、それはそれで不思議ではないと思う。
PC屋に憤った人が、PC屋になる必要がある、というのは筋違い。
↑蠅
>515
「結果」とは当然、「何発撃ったか」ではなく
その内の「何発当たったか」だよな？
「結果」とは当然、「何発撃ったか」ではなく
その内の「何発当たったか」だよな？
昆虫博士は北の人民になれる素養があるね。
師こそ、蠅
↑蛆虫
「師ね」には、大きく分けて２つの意味があるが、簡潔に答えよ
524 ：ＮＰＣさん：03/10/19 10:13 ID:bzHEW8Tm
525 ：ＮＰＣさん：03/10/19 13:30 ID:f76k5Wz/
「大和型戦艦検証」の著者の掲示板への乱入マダー？（ｗ
↑ダニ
罵り合い煽り合い誹謗中傷合戦が日常茶飯事の２ちゃんにおいてさえ
これだけ常時荒れているスレッドは稀に思えるのだが、
みんな３０過ぎてるんだろうになんでこんなに厨房入ってるんだ。
大人になってもゲームやってる遊び心のある人間は
いつまでも少年の心なのか。
これだけ常時荒れているスレッドは稀に思えるのだが、
みんな３０過ぎてるんだろうになんでこんなに厨房入ってるんだ。
大人になってもゲームやってる遊び心のある人間は
いつまでも少年の心なのか。
漏れはT誌に騙されたよ
俺は偉いと思ってるヤシが多いからだろ
現実社会でうまくいかずその反動がここ
現実社会でうまくいかずその反動がここ
↑蛆虫
みんなオレ様は大将とおもてるのか？
535 ：ＮＰＣさん：03/10/19 19:08 ID:QVEl9h3e
>>534
上級大将
上級大将
メルカッツ。オフレッサー。
アニヲタじじいキモイ
見た目はオトナ、頭脳はコドモ。
>>540
むう、つか、世に問うた作品を評価して、おかしいところは次回作以降に
改善を求めて指摘しているのだが。擁護派はそれが我慢ならないらしい。
516の「その時点で「結果」を残している人を批判する資格がない」という
のは、何故不思議でないか理解できないが？
例えば、昔は好業績を残したらしい人が、今では、明らかにおかしな仕事
ぶりという香具師が職場にいたら困るだろが（スポーツでも同じ）！
むう、つか、世に問うた作品を評価して、おかしいところは次回作以降に
改善を求めて指摘しているのだが。擁護派はそれが我慢ならないらしい。
516の「その時点で「結果」を残している人を批判する資格がない」という
のは、何故不思議でないか理解できないが？
例えば、昔は好業績を残したらしい人が、今では、明らかにおかしな仕事
ぶりという香具師が職場にいたら困るだろが（スポーツでも同じ）！
>>540
資格がないといっているが？
資格がないといっているが？
>>541
むうつか、ダメというだけでは何が何やらわからないが、何か？
むうつか、ダメというだけでは何が何やらわからないが、何か？
516の「その時点で「結果」を残している人を批判する資格がない」という
のは、何故不思議でないか理解できないが？
この文は理解できないが？
のは、何故不思議でないか理解できないが？
この文は理解できないが？
ウホッ、いいオヤジたち・・
今、ウォーゲームスレで全力罵倒している僕は
卓上板に通うごく一般的な男の子
しいて違うところをあげるとすれば
日本シリーズよりウォーゲームに興味があるってとこかナー
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html
,..-'"""~~~~`ヽ､
,ｨ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ）ゝ、
/,r"三ヾ'" `ヾ､彡ヽ
,i;:ﾉ彡'" `ゞミヽ
r";:ﾉ:/; _,,.ｨ','ﾆ,､,小,rｰ‐-､_ `彡ミ
ﾉ::::彡i; ,.ｨ!ll!ｺ;:: "::「iiilヽ､ j;彡ヾ､
/彡ミﾝ; r ゝ､ |ミ;:彡| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|彡彡;:l| / `^ｰ＾'''"､ |ミ;:彡;|､ ＜ また2ちゃんで子供みたいな喧嘩して！
ヾミ三;:| i / ,.ｨﾆｴﾆヽ ヽ : |ノ;;;:::リﾉ ＼ だから安月給なのよ！
彡:（ヾヽ "~￣￣~ i!l7;;;:::/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡
,ｨ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ）ゝ、
/,r"三ヾ'" `ヾ､彡ヽ
,i;:ﾉ彡'" `ゞミヽ
r";:ﾉ:/; _,,.ｨ','ﾆ,､,小,rｰ‐-､_ `彡ミ
ﾉ::::彡i; ,.ｨ!ll!ｺ;:: "::「iiilヽ､ j;彡ヾ､
/彡ミﾝ; r ゝ､ |ミ;:彡| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|彡彡;:l| / `^ｰ＾'''"､ |ミ;:彡;|､ ＜ また2ちゃんで子供みたいな喧嘩して！
ヾミ三;:| i / ,.ｨﾆｴﾆヽ ヽ : |ノ;;;:::リﾉ ＼ だから安月給なのよ！
彡:（ヾヽ "~￣￣~ i!l7;;;:::/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡
>>546
餓鬼、ｷﾀｰ
餓鬼、ｷﾀｰ
516→515。スマソ。
ところで、日没のサポート誌に戦国大名「源平合戦」バリアントユニットは
要らないと思っているのは漏れだけかな？
値段を抑えられるなら構わないけどさ・・・
漏れが欲しいのは、史上最大の作戦と太平洋艦隊の訂正ユニットだけだよ。
要らないと思っているのは漏れだけかな？
値段を抑えられるなら構わないけどさ・・・
漏れが欲しいのは、史上最大の作戦と太平洋艦隊の訂正ユニットだけだよ。
>>551
禿道
訂正シールというのも疑問。aHDみたいにハードマップに貼るならＯＫかも
しれないが、ソフトマップに貼っても大丈夫なのか？
新しいマップをつけてとまでは言わないが、チャート位は訂正版をつけて
欲しいし、チャートをつけると価格があがるというなら、シールでなく
Webで訂正チャートをDownloadできるようにしてくれれば十分。
禿道
訂正シールというのも疑問。aHDみたいにハードマップに貼るならＯＫかも
しれないが、ソフトマップに貼っても大丈夫なのか？
新しいマップをつけてとまでは言わないが、チャート位は訂正版をつけて
欲しいし、チャートをつけると価格があがるというなら、シールでなく
Webで訂正チャートをDownloadできるようにしてくれれば十分。
>>553
出版あてにすんな自分でやれよ
出版あてにすんな自分でやれよ
↑蛆虫
↑ダニ
(♛Д♛)ゔ〲〰ゔ〲〰 乜勹〰スㄜㄝㄋ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰ゔ〲〰ㄡㄦㄡㄦ
☺☻☺☺☻☺☺☻☺☺☻☺☺☻☺
うぉぐ！(*゜∀゜)～♡ℳℴℯ❤ ℒℴνℯ..._〆(゜▽゜*)㌰㌰
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰ゔ〲〰ㄡㄦㄡㄦ
☺☻☺☺☻☺☺☻☺☺☻☺☺☻☺
うぉぐ！(*゜∀゜)～♡ℳℴℯ❤ ℒℴνℯ..._〆(゜▽゜*)㌰㌰
ウホッ、いいオヤジたち・・
うほ、いい餓鬼たち
↑蛆虫
うほ、いい虫たち・・・・
↑ダニ
あぼーん
>>553
DLサービスは、これ以外にも色々と欲しいところだね
DLサービスは、これ以外にも色々と欲しいところだね
ここは虫のすくつだ！！！
>>564
馬鹿？ネタ？釣り？
馬鹿？ネタ？釣り？
そういや、「ダブルチャージ」２号、発売された？
通販で予約してるんだけどまだ届いてない……。
関東軍のレーティングを早くみたいなぁ。
通販で予約してるんだけどまだ届いてない……。
関東軍のレーティングを早くみたいなぁ。
CMJ-MAIL MAGAZINE 第16号 2003/10/1
■Double Charge 2号 編集作業、難航！
10月 20日発売予定の「Double charge第2号」ですが、予定通り発行できるか
極めて危険な状況です。
最悪、遅延が発生しても10日前後のことと思いますが、誌面構成に致命的な
エラーが見られたため、現在、突貫編集中です。
■Double Charge 2号 編集作業、難航！
10月 20日発売予定の「Double charge第2号」ですが、予定通り発行できるか
極めて危険な状況です。
最悪、遅延が発生しても10日前後のことと思いますが、誌面構成に致命的な
エラーが見られたため、現在、突貫編集中です。
↑
忘れた頃にやってきた、伝説の遅延行為が…
忘れた頃にやってきた、伝説の遅延行為が…
戦国大名バリアントは、ルール、シナリオ、ユニット何でも詰め込んで、
別冊にしたほうが、War Gamer、Multigame Playerの両者とも納得し、
みんなハッピーになると思われ。
両方プレイする人や日没サポーターは、戦国大名別冊、サポート誌とも
買うだろうし、１冊にまとまっている必要はないよ。
別冊にしたほうが、War Gamer、Multigame Playerの両者とも納得し、
みんなハッピーになると思われ。
両方プレイする人や日没サポーターは、戦国大名別冊、サポート誌とも
買うだろうし、１冊にまとまっている必要はないよ。
本誌、ダブルチャージ、ＲＰＧ誌、ザ・ベスト（別冊）、Advトブルク、
ヨシカワデザイン・・・。攻勢限界点？
ヨシカワデザイン・・・。攻勢限界点？
コクツウは今回の遅れを除けば、最近は発売日は安定してたよな。
GJ誌も音沙汰がないから心配されつつも、毎号きちんと出てた。
その反面、日没は、発売日遅れの常習者だから・・・。
>572
サポート誌、ＰＧＧとも当分でないだろうから、気をもむ必要なし。
太平洋艦隊、史上最大の作戦の再販もずっと先だろう。
GJ誌も音沙汰がないから心配されつつも、毎号きちんと出てた。
その反面、日没は、発売日遅れの常習者だから・・・。
>572
サポート誌、ＰＧＧとも当分でないだろうから、気をもむ必要なし。
太平洋艦隊、史上最大の作戦の再販もずっと先だろう。
>>573
ついに崩壊するのか？？？
ついに崩壊するのか？？？
精鋭部隊の予備も日没に唾つけられているようだし、弾切れかな？
定期購読者を増やそうと思ったら、せめて半年、出来れば１年先の
付録ゲームのラインナップは公言すべきだね。
定期購読者を増やそうと思ったら、せめて半年、出来れば１年先の
付録ゲームのラインナップは公言すべきだね。
付録ゲームのラインナップを公言したら定期購読者がいなくなったりして。
>>579
昔はだいぶ先まで公表してたよ
昔はだいぶ先まで公表してたよ
日没なんか2年先のプレオーダーまでしているのにね。
WITPはどうせプレイ不可能なモンスターだったら、SPI版より、
DG版(32シート!)の方が楽しそう。
昔STR誌にWITPのマップを壁に貼ってプレイした人の話が出てたけど、
まともなゲームになるんだっけ？ モンスターゲームはシミュレーション
性にこだわらない所がむしろ面白いのかもしれけど（そんな暇があった
頃が懐かしい・・・）。
WITPはどうせプレイ不可能なモンスターだったら、SPI版より、
DG版(32シート!)の方が楽しそう。
昔STR誌にWITPのマップを壁に貼ってプレイした人の話が出てたけど、
まともなゲームになるんだっけ？ モンスターゲームはシミュレーション
性にこだわらない所がむしろ面白いのかもしれけど（そんな暇があった
頃が懐かしい・・・）。
ビッグゲーム（特にＳＰＩ社の）は凄く精密なシミュレーションなんだと、
ＨＪにだまされていた工房の頃が懐かしい。
ＨＪにだまされていた工房の頃が懐かしい。
584 ：ＮＰＣさん：03/10/21 08:42 ID:AJa+KCGU
ビッグゲーム・モンスターゲームの類は最早ＰＣソフトとして出せばいい
所有して眺めるだけしか存在価値の無い、
しかもＰＣソフトより遥かに高い代物を今更ボードゲームとして出すな
所有して眺めるだけしか存在価値の無い、
しかもＰＣソフトより遥かに高い代物を今更ボードゲームとして出すな
尿瓶は雑談会議室の管理人になってしまったようだ。
いや！
漏れは、虎＝尿瓶という真実に気が付かなかっただけだろう！
雑談会議室だからどんな話題でもＯＫとはいうもののの、やれやれ。
いや！
漏れは、虎＝尿瓶という真実に気が付かなかっただけだろう！
雑談会議室だからどんな話題でもＯＫとはいうもののの、やれやれ。
すると
虎＝蛆虫
が成り立ち
蛆虫＝師叩き
が解となる
虎＝蛆虫
が成り立ち
蛆虫＝師叩き
が解となる
>>582
漏れはDGと聞くだけで、嫌になるが何か？
漏れはDGと聞くだけで、嫌になるが何か？
>>586
解法をご教授ください
解法をご教授ください
しつこいもう虫ネタやめろよ
どこのアフォだよ
蛆虫だの何だの言ってるのは、初めに言い出したヤシ逝って良し
どこのアフォだよ
蛆虫だの何だの言ってるのは、初めに言い出したヤシ逝って良し
>>538
ｍ９(`Д´)＜キミ！オモシロイ！
ｍ９(`Д´)＜キミ！オモシロイ！
少し操作感覚が重いけどADC2のメーカーモデュールはイイ！
Guderian's Blitzkrieg ⅡのようなHeavyなGameも簡単に
セットアップできる。眺めるだけならこれで十分かも。
ttp://209.216.35.195/Web_page/New_product-page.htm
Guderian's Blitzkrieg ⅡのようなHeavyなGameも簡単に
セットアップできる。眺めるだけならこれで十分かも。
ttp://209.216.35.195/Web_page/New_product-page.htm
＿
-─ヽ ` v '⌒ ゝ
／ ＼
/ ∧. ヽ
i , ,ｲ/ ヽﾄ､! N
│r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣ Lﾆ-'Ｗ
|.| r､|| ===｡= =｡==:!
│!.ゝ||. `ｰ- 1 lｰ-‐' ! 立ち読みしながら抜いたら
／|. `ｰ|! r Ｌ__亅 ヽ| ええんちゃう・・・？
／ | /:l ヾ三三三三ゝ|
‐''7 | ./ `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
７ ./Ｋ. ` ｰ-‐ １ ヽ-
/ / | ＼ /|ヽ ヽ
-─ヽ ` v '⌒ ゝ
／ ＼
/ ∧. ヽ
i , ,ｲ/ ヽﾄ､! N
│r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣ Lﾆ-'Ｗ
|.| r､|| ===｡= =｡==:!
│!.ゝ||. `ｰ- 1 lｰ-‐' ! 立ち読みしながら抜いたら
／|. `ｰ|! r Ｌ__亅 ヽ| ええんちゃう・・・？
／ | /:l ヾ三三三三ゝ|
‐''7 | ./ `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
７ ./Ｋ. ` ｰ-‐ １ ヽ-
/ / | ＼ /|ヽ ヽ
/:::/／:::! /-=､ ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l ! , l
/::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ" '∠-=＝ヽl＝ヽlヽ ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 ｏ ,≡:::::::〈､ ｏ , :|│ ﾘ '
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´ |│ l
::::::::::::::: ニニ ::::::::::::::ヽ::::::::: U |│ ! おおお・・・・・おおおおおおお・・・・・・・！！
:::::::::::::::U ￣￣ U::::::::::::::::ヽ::: u |│ .l
:::::::::::::::: U r‐:::::::::::::::::::::ヽ. Lﾉ |
/::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ" '∠-=＝ヽl＝ヽlヽ ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 ｏ ,≡:::::::〈､ ｏ , :|│ ﾘ '
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´ |│ l
::::::::::::::: ニニ ::::::::::::::ヽ::::::::: U |│ ! おおお・・・・・おおおおおおお・・・・・・・！！
:::::::::::::::U ￣￣ U::::::::::::::::ヽ::: u |│ .l
:::::::::::::::: U r‐:::::::::::::::::::::ヽ. Lﾉ |
戦国大名追加武将：ハナザー大将
戦闘力３、内政４：面倒見は意外によい、俸禄５：ゲームを買うのにお金がかかるらしい
忠誠＋２：頑固、威信０：排除論に賛同者無し
戦闘力３、内政４：面倒見は意外によい、俸禄５：ゲームを買うのにお金がかかるらしい
忠誠＋２：頑固、威信０：排除論に賛同者無し
>>600
ｵﾓｼﾛｲ
ｵﾓｼﾛｲ
戦国大名追加武将：ハナザー大将
戦闘力３
内政３：面倒見は意外によいが、排除される可能性がある
俸禄１：ゲームを買うのにお金がかかると言っても、他の遊びと比較すれば安い
忠誠ー１：頑固だが、信用できない
威信１：排除論に賛同者無しだが、ここには賛同者がいる。威信というか、みんな逃げる
戦闘力３
内政３：面倒見は意外によいが、排除される可能性がある
俸禄１：ゲームを買うのにお金がかかると言っても、他の遊びと比較すれば安い
忠誠ー１：頑固だが、信用できない
威信１：排除論に賛同者無しだが、ここには賛同者がいる。威信というか、みんな逃げる
戦国大名追加武将どうせだったら強要武将一覧作ったら（藁
痛い痛い京都
戦闘力：２ 攻撃的だがバリエーションが少ない
内政：２ 出品物は売れない
俸禄：２ 転売物の購入にお金がかかる
忠誠：２ 頑固で決めたらどういわれても意見を変えない
威信：１ 知ってる人は知っている
痛い痛い京都
戦闘力：２ 攻撃的だがバリエーションが少ない
内政：２ 出品物は売れない
俸禄：２ 転売物の購入にお金がかかる
忠誠：２ 頑固で決めたらどういわれても意見を変えない
威信：１ 知ってる人は知っている
>>551
>ところで、日没のサポート誌に戦国大名「源平合戦」バリアントユニットは
>要らないと思っているのは漏れだけかな？
戦国大名そのものが要らないゲームなんだが。漏れは
そんなにいいゲームか、アレ？
>ところで、日没のサポート誌に戦国大名「源平合戦」バリアントユニットは
>要らないと思っているのは漏れだけかな？
戦国大名そのものが要らないゲームなんだが。漏れは
そんなにいいゲームか、アレ？
市民
戦闘：２ 攻撃が的はずれ
内政：１ 論理が・・・・
俸禄：１ あんまりお金はかからないでしょ
忠誠：１ 頑固もの
威信：０ あ然
特別ルール：師と戦うときは、戦闘力５とする
戦闘：２ 攻撃が的はずれ
内政：１ 論理が・・・・
俸禄：１ あんまりお金はかからないでしょ
忠誠：１ 頑固もの
威信：０ あ然
特別ルール：師と戦うときは、戦闘力５とする
一番面白いのは戦国合戦絵巻
絵巻は外交パズル。
軍隊を動かしてる感じがしない。イメージを抽象化しているのでシミュレーションの範疇には入るまい。
軍隊を動かしてる感じがしない。イメージを抽象化しているのでシミュレーションの範疇には入るまい。
戦国大名＋エキスパンションを２セット使って１８人プレイやったことあるけど面白かったよ
これこれ、
あんまり騒ぐとそろそろ日没厨が‥‥。
あんまり騒ぐとそろそろ日没厨が‥‥。
>614
それ言っちゃったら戦国大名も「シミュレーション」の範疇には入らないだろｗ
それ言っちゃったら戦国大名も「シミュレーション」の範疇には入らないだろｗ
＞６１７
そんな事はない。戦国大名はパズルでは無くシミュレイション。
ただしシミュレーション性が低いだけだ。
そんな事はない。戦国大名はパズルでは無くシミュレイション。
ただしシミュレーション性が低いだけだ。
戦国大名は、戦国の雰囲気を楽しめるゲーム。
だから受けている。
だから受けている。
ＣＭＪや日没、パン屋などを妬んで足を引っ張る嫉妬厨どもが、
いくら顔を真っ赤にして彼らの悪口を匿名で書き込んでも、
彼らの商品はちゃんと売れ続けているという厳然たる事実。
ほんとにダメ商品だったら、とっくに潰れてるはずなんだが。
まあ、汲み取り式便所に巣食う蛆虫が大声で叫んでみても、
便所の外までは届かんわなｗ せいぜい頑張ってくれや。
いくら顔を真っ赤にして彼らの悪口を匿名で書き込んでも、
彼らの商品はちゃんと売れ続けているという厳然たる事実。
ほんとにダメ商品だったら、とっくに潰れてるはずなんだが。
まあ、汲み取り式便所に巣食う蛆虫が大声で叫んでみても、
便所の外までは届かんわなｗ せいぜい頑張ってくれや。
戦国大名は、漏れも傑作だと思う。もちろん、このゲームを気に入ってる人間と
しかプレイしてないわけだけど、別に漏れは評論家じゃないし、好きなゲームを
好きな仲間とプレイして盛り上がれば、それで満足だよ。
合戦絵巻の方がイイという意見も、漏れは否定しないよ。好き嫌いだからね。
ただ、「合戦絵巻はイイ」イコール「戦国大名はダメ」というような低次元な
論争は、不毛なだけで何も生み出さない。
しかプレイしてないわけだけど、別に漏れは評論家じゃないし、好きなゲームを
好きな仲間とプレイして盛り上がれば、それで満足だよ。
合戦絵巻の方がイイという意見も、漏れは否定しないよ。好き嫌いだからね。
ただ、「合戦絵巻はイイ」イコール「戦国大名はダメ」というような低次元な
論争は、不毛なだけで何も生み出さない。
↑蛆虫
マルチとしてはかなり面白い部類だが、
微塵も「千石の雰囲気」など味わえないことは断言する＞戦国大名
微塵も「千石の雰囲気」など味わえないことは断言する＞戦国大名
>620=624
みんな、オマエの事、頭悪い以前に精神異常と思ってるよ。
日常生活では押さえた方が世のため、そしてオマエ自身のため。
さあ、俺は何の虫かな？オマエのムシのような複眼で判別してくれや。
みんな、オマエの事、頭悪い以前に精神異常と思ってるよ。
日常生活では押さえた方が世のため、そしてオマエ自身のため。
さあ、俺は何の虫かな？オマエのムシのような複眼で判別してくれや。
620（=478）のレスを見て、なぜ日没やパン屋のゲームが売れるのか判ったよｗ
なぜ日没やパン屋のゲームが売れるのかなんて、
実際にゲームをプレイすればわかること。
実際にゲームをプレイすればわかること。
漏れは620の書き込みとは別の意味で、このスレの書き込みは
世間一般の基準で言えば蛆虫レベルだと思うよ。
試しに、このスレをプリントアウトして会社の同僚とか彼女に
見せてみな。絶対、みんな引くよ。
世間一般の基準で言えば蛆虫レベルだと思うよ。
試しに、このスレをプリントアウトして会社の同僚とか彼女に
見せてみな。絶対、みんな引くよ。
いくらリアルな「戦国時代のシミュレーション」を作ってみても、
プレイして面白くなければ商品としての意味はない。
エポックの「戦国大名」は、正確さではなくプレイ中の盛り上がり
を重視してデザインされたゲームなんだから、歴史的に不正確だ
という理由で批判するのは完全な的外れだろう。
いるんだよな、いまだにＦ１のレーシングカーを運転して「乗り心地が悪い」
とか、ロールスロイスに乗って「スピードが遅い」とか文句垂れるのが
「批評」だとか勘違いしてる香具師が。
プレイして面白くなければ商品としての意味はない。
エポックの「戦国大名」は、正確さではなくプレイ中の盛り上がり
を重視してデザインされたゲームなんだから、歴史的に不正確だ
という理由で批判するのは完全な的外れだろう。
いるんだよな、いまだにＦ１のレーシングカーを運転して「乗り心地が悪い」
とか、ロールスロイスに乗って「スピードが遅い」とか文句垂れるのが
「批評」だとか勘違いしてる香具師が。
気のあった仲間とマルチゲームをすれば、大概は楽しめる。
戦国大名の優れたところは、むしろシミュレーション性に乏しいのが
幸いして敷居が低いゲームだったことだろうと思う。
一部の幸運な人たちを除けば、Empires of the Middle Agesを
マルチプレイできた人は少ないだろう。
戦国大名の優れたところは、むしろシミュレーション性に乏しいのが
幸いして敷居が低いゲームだったことだろうと思う。
一部の幸運な人たちを除けば、Empires of the Middle Agesを
マルチプレイできた人は少ないだろう。
日本のゲーム界でまともな「シミュレーションゲーム批評」なんて数えるほどしか
なかったように思えるが。言うまでもなく、2ちゃんでは皆無。そもそも批評できる
資質をもった人間なんてほとんどいない。あるのは思い込みと悪口と妬みの感情論だけ。
なかったように思えるが。言うまでもなく、2ちゃんでは皆無。そもそも批評できる
資質をもった人間なんてほとんどいない。あるのは思い込みと悪口と妬みの感情論だけ。
そう考えると、ハナザーは偉い。
>>630
同僚か彼女がいるなら、試してきて結果をUpしてください。
同僚か彼女がいるなら、試してきて結果をUpしてください。
>>618
シユミとしては、問題がありすぎる
シユミとしては、問題がありすぎる
>>623
日没の悪口にはなるだろ
日没の悪口にはなるだろ
>>630
だとすれば、おまえの書き込みも蛆虫レベルなのか？
だとすれば、おまえの書き込みも蛆虫レベルなのか？
2ｃｈの書き込みを会社の同僚と彼女に見せた。すると、友達と彼女が去って行った。
翌日から、会社ではみんなが漏れのことを蛆虫を見るような目で見るようになった。
以上、報告おわり。
翌日から、会社ではみんなが漏れのことを蛆虫を見るような目で見るようになった。
以上、報告おわり。
戦国大名なんか再販してしまったから、経営が危なくなるんじゃないかと
心配してたんだけど、良かったね。
これだけファンがいて、かつ、アンチ戦国大名がいるんだから、サポート誌
と戦国大名誌は別にしてよ。
心配してたんだけど、良かったね。
これだけファンがいて、かつ、アンチ戦国大名がいるんだから、サポート誌
と戦国大名誌は別にしてよ。
>>635
どんなに遅くとも半日あれば、１国くらい支配できると思うが？
どんなに遅くとも半日あれば、１国くらい支配できると思うが？
パックスブリタニカとエンパイアインアームスっを除けば、
マルチプレイヤーズゲームでシミュレーション性重視は無いのでは？
上記２点は戦国大名より後発だから、当事の市場は戦国大名に高度なシミュレーション性を期待してなかっただろうし、作り手にもそんな意図は無かったように思う。
もっとも、誰も高度なシミュレーション性を持った戦国マルチを作らないところをみると、現在の市場でも需要はないのだろう。
マルチプレイヤーズゲームでシミュレーション性重視は無いのでは？
上記２点は戦国大名より後発だから、当事の市場は戦国大名に高度なシミュレーション性を期待してなかっただろうし、作り手にもそんな意図は無かったように思う。
もっとも、誰も高度なシミュレーション性を持った戦国マルチを作らないところをみると、現在の市場でも需要はないのだろう。
戦国大名も戦国合戦絵巻もよくプレイした。
どちらが好きかといえば戦国合戦絵巻の方だ。
理由：戦国大名は運が70～80％のゲーム、戦国合戦絵巻は運が20～30％の
ゲームだと思う。漏れは運の要素の多くない方が好きだから。
どちらが好きかといえば戦国合戦絵巻の方だ。
理由：戦国大名は運が70～80％のゲーム、戦国合戦絵巻は運が20～30％の
ゲームだと思う。漏れは運の要素の多くない方が好きだから。
>>643
おまえが蛆虫というだけで（ｒｙ
おまえが蛆虫というだけで（ｒｙ
匿名でコソコソ悪口書くのが立派な「批評」だと思い込んでるのなら、
あなたは立派な蛆虫だ。人間ならば、自分の書いたものに責任をとる。
あなたは立派な蛆虫だ。人間ならば、自分の書いたものに責任をとる。
「戦国大名」のシミュレーション性の低さとはどの辺りのことを言っているのか、
後学のために聞いてみたい。
例えば所領の配置などは一切考慮されてないが、
それは単にカバーする範囲外というだけに思える。
後学のために聞いてみたい。
例えば所領の配置などは一切考慮されてないが、
それは単にカバーする範囲外というだけに思える。
>655
そういう論理なら自分の作ったゲームの責任をとれないメーカーはどうなんだ？
ねたんでいる香具師もいるかも知れないが、製品のクオリティに疑問を持つのも同様にウジ虫扱いか？
オマエは感情だけで何の論理性もないムシ以下の微生物に過ぎない。
そういう論理なら自分の作ったゲームの責任をとれないメーカーはどうなんだ？
ねたんでいる香具師もいるかも知れないが、製品のクオリティに疑問を持つのも同様にウジ虫扱いか？
オマエは感情だけで何の論理性もないムシ以下の微生物に過ぎない。
自分のプレイのまずさを棚に上げてゲームの悪口を書く香具師なんていっぱいいる。
単に、そいつがそのゲームの正しいプレイの仕方を理解できていないだけなんだが。
単に、そいつがそのゲームの正しいプレイの仕方を理解できていないだけなんだが。
需要がないからつくらないってことではない。
ただ、つくられなかった、という事実だけ。
そもそも、歴史学の立場からみて一目おかれるような人間がゲームデザインをしたことはないと思われw
ただ、つくられなかった、という事実だけ。
そもそも、歴史学の立場からみて一目おかれるような人間がゲームデザインをしたことはないと思われw
マルチゲームのシミュレーション性は何も軍事行動に限定する必要はないよ。
フンタなんか、めちゃくちゃだったけど、あれも中々優れた発展途上国の
パワーポリティカルシミュレーション（先進国からみた観点で問題はあるけど）
だと思ったよ。ゲームとしても優れていたし。
さて、戦国大名は何をシミュレートしていたと言える？
フンタなんか、めちゃくちゃだったけど、あれも中々優れた発展途上国の
パワーポリティカルシミュレーション（先進国からみた観点で問題はあるけど）
だと思ったよ。ゲームとしても優れていたし。
さて、戦国大名は何をシミュレートしていたと言える？
>>655
じゃあ、実名を出してみて
じゃあ、実名を出してみて
また蛆虫論かよ
議論しようとしているカキコ間の雑音がうるさいのだが（雑音すまん）
>>661
製品のクオリティにまっとうな疑問を持って批判してるというなら、
なんで日没の掲示板に書き込むなり直メするなりしないんだ？
そこが、漏れには理解できない。そうした方が、メーカーに製造物の
責任をとらせる上では、はるかに有効なんじゃないのか？
こんな掃き溜めに書かねばならん積極的な理由が、何かあるのか？
製品のクオリティにまっとうな疑問を持って批判してるというなら、
なんで日没の掲示板に書き込むなり直メするなりしないんだ？
そこが、漏れには理解できない。そうした方が、メーカーに製造物の
責任をとらせる上では、はるかに有効なんじゃないのか？
こんな掃き溜めに書かねばならん積極的な理由が、何かあるのか？
>>657
例えば所領の配置でもいいんじゃないか
例えば所領の配置でもいいんじゃないか
オレも４人でプレイしたことがあったけど、昔はあんなゲームでも
面白かったよ。
面白かったよ。
戦国大名の評価
「好きな人は『いいゲーム』だと言う。好きでない人は『ダメなゲーム』だと言う。」
「好きな人は『いいゲーム』だと言う。好きでない人は『ダメなゲーム』だと言う。」
戦国大名追加武将：蛆虫厨
戦闘力２：弱いがしつこい。痛い。
内政 ２：自分の立場でしかモノをみれない。痛い。
俸禄 ０：禄をもらえるような立場じゃない。痛い。
忠誠心１：メーカーマンセー、盲目的。痛い。
威信 １：気に入らないと蛆虫呼ばわり。社会性が激しく低い。痛い。
戦闘力２：弱いがしつこい。痛い。
内政 ２：自分の立場でしかモノをみれない。痛い。
俸禄 ０：禄をもらえるような立場じゃない。痛い。
忠誠心１：メーカーマンセー、盲目的。痛い。
威信 １：気に入らないと蛆虫呼ばわり。社会性が激しく低い。痛い。
そう考えると、ハナザーは偉い。
日没版戦国大名の難点はあのＢｏｘだな。
３０代の妻子持ちには、あれは買えねーよ。
３０代の妻子持ちには、あれは買えねーよ。
戦国大名追加武将：蛆虫叩き厨
戦闘力２：蛆虫呼ばわりされて悔しい。痛い。
内政 ２：自分の立場でしかモノをみれない。痛い。
俸禄 ０：禄をもらえるような立場じゃない。痛い。
忠誠心１：メーカーの悪口マンセー、盲目的。痛い。
威信 １：蛆虫呼ばわりされて悔しい。社会性が激しく低い。痛い。
戦闘力２：蛆虫呼ばわりされて悔しい。痛い。
内政 ２：自分の立場でしかモノをみれない。痛い。
俸禄 ０：禄をもらえるような立場じゃない。痛い。
忠誠心１：メーカーの悪口マンセー、盲目的。痛い。
威信 １：蛆虫呼ばわりされて悔しい。社会性が激しく低い。痛い。
>>659
いいや、外交は得意だよ。
それに漏れの勝率が悪いからそう言っているのじゃない。
さんざん研究したおかげで勝率はいい方だ。
それでも運の要素が大きいゲームだと思う。
吉凶札がよくない。強力すぎる。
影響力を今の2割くらいに減らしてあれば
運のゲームという印象が薄くなるんだけどね。
いいや、外交は得意だよ。
それに漏れの勝率が悪いからそう言っているのじゃない。
さんざん研究したおかげで勝率はいい方だ。
それでも運の要素が大きいゲームだと思う。
吉凶札がよくない。強力すぎる。
影響力を今の2割くらいに減らしてあれば
運のゲームという印象が薄くなるんだけどね。
>>674
何でもそうでは？
何でもそうでは？
人数が増えるとマターリしてられないからな。
信長の野望でもスル？
信長の野望でもスル？
>>679
他にないだろ
他にないだろ
吉凶札はあんなもんじゃないかな。
それなりに数があるし使えば捨て札に行くから、
結構各プレイヤーに行き渡る。
それにあのゲーム、野戦軍が一挙に壊滅しても十分再起できるし。
それなりに数があるし使えば捨て札に行くから、
結構各プレイヤーに行き渡る。
それにあのゲーム、野戦軍が一挙に壊滅しても十分再起できるし。
>>680
通販はどうよ？
通販はどうよ？
戦国大名に限らないが、マルチなのに１人プレイ用シナリオありというのは、
詭弁（もしくはダマシ）じゃないかと思う。
詭弁（もしくはダマシ）じゃないかと思う。
>>691
Boxだと置き場所が・・・
Boxだと置き場所が・・・
100年後も「戦国大名」が議論されていたら、奇跡のゲームになるね。
でも、既に20年たった。
でも、既に20年たった。
>>682
外交が得意で、勝率がいいなら、外交で勝てるという証拠でわ？
吉凶札が強烈なのには同意
服従で６が出まくると脂肪
ただ長くやれば平均化されると思うのだが
あるいは外交で・・・・
外交力が同じ場合は、確かに運に・・・・
しかしウォーゲームは（ｒｙ
外交が得意で、勝率がいいなら、外交で勝てるという証拠でわ？
吉凶札が強烈なのには同意
服従で６が出まくると脂肪
ただ長くやれば平均化されると思うのだが
あるいは外交で・・・・
外交力が同じ場合は、確かに運に・・・・
しかしウォーゲームは（ｒｙ
通販だと、受取るのはヨメだよ。最悪・・・
>>684
発展国のポリティカルも、浅くないと思う
発展国のポリティカルも、浅くないと思う
>>695
じゃあそろそろ新しいのをだそうや
じゃあそろそろ新しいのをだそうや
Boxアートは確か日没HPでも否定論がでたのに、結局不評なマンガは残したまま、
タイトルの配置など些細な変更案を４つあげて、意見を聞くと言う力技で逃げて
いたよな。今のP100出来レースも似たようなものだけど・・・。
タイトルの配置など些細な変更案を４つあげて、意見を聞くと言う力技で逃げて
いたよな。今のP100出来レースも似たようなものだけど・・・。
>>705
いや、確かあれでもいいという椰子がいたんじゃないか
いや、確かあれでもいいという椰子がいたんじゃないか
>>706
ヨメの威信が高いんです。俸禄は？
ヨメの威信が高いんです。俸禄は？
ホントはふたりだけなんでしょ？
オレを入れて、３人。さびちぃなぁ。
オレを入れて、３人。さびちぃなぁ。
>>715
悪口＝悪口で、何が問題で？
悪口＝悪口で、何が問題で？
>>717
３人に、１０金
３人に、１０金
724 ：717：03/10/23 01:16 ID:qVmnhzZj
コテハンにするか、IDを表示しないとまともな議論にならないような気がする。
その点、ハナザーはエラかった。
その点、ハナザーはエラかった。
なんで654に気を遣う必要あるの？
戦国大名も日没も悪いと思ったら書いたら？
自分の価値観を強要したい蛆虫厨が勘違いしてしまうだろ
戦国大名も日没も悪いと思ったら書いたら？
自分の価値観を強要したい蛆虫厨が勘違いしてしまうだろ
４人用シナリオ
日没コカディ：大坂－配下武将 パン屋、師、サポート厨
華美転売屋：京都、東京－配下武将 ショセン
黒のワタナベ：千葉－配下武将 タカ、マツ、シノ
ジャーナル：岡山、大坂－配下武将 宮永、中くろ、ふゅーら、やすし
日没コカディ：大坂－配下武将 パン屋、師、サポート厨
華美転売屋：京都、東京－配下武将 ショセン
黒のワタナベ：千葉－配下武将 タカ、マツ、シノ
ジャーナル：岡山、大坂－配下武将 宮永、中くろ、ふゅーら、やすし
日没はいろいろとがんばっているが、不完全なものを完全と名乗るのが痛い。
で、俺も蛆虫かい？藁
で、俺も蛆虫かい？藁
>>722
ふーん
つまり戦国大名というゲームは
・定員４人まで！５人以上はダメ！
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
運命＞プレイヤーの努力と定められているのであきらめてください
・中立勢力掃討で半日つぶせますよ！ヒマで死にそうな人に最適！
・戦国のシミュレーションゲームではありません
ということになるのだが。君のレスによると
ふーん
つまり戦国大名というゲームは
・定員４人まで！５人以上はダメ！
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
運命＞プレイヤーの努力と定められているのであきらめてください
・中立勢力掃討で半日つぶせますよ！ヒマで死にそうな人に最適！
・戦国のシミュレーションゲームではありません
ということになるのだが。君のレスによると
734 ：717：03/10/23 01:24 ID:qVmnhzZj
>>728
ええ、きっちりは詰められないと思います。
途中で変なちゃちゃを入れてくる人もいるし。
そのちゃちゃがマジメに議論しようとしている人の発したものと誤解されることもあるし。
そういう誤解がすこしでも減れば"蛆虫"だとか言われないようになるのかなぁ。
ええ、きっちりは詰められないと思います。
途中で変なちゃちゃを入れてくる人もいるし。
そのちゃちゃがマジメに議論しようとしている人の発したものと誤解されることもあるし。
そういう誤解がすこしでも減れば"蛆虫"だとか言われないようになるのかなぁ。
>>672
今ならなんのマルチゲーが面白いの？
今ならなんのマルチゲーが面白いの？
>>723
クソゲーかどうか決めるのは
再販するかどうか決めるのは
日没が自分で決めていることかと
このスレの住人が
エポック制作の戦国大名がいいゲームか
悪いゲームか批評しあうのは
別に悪いことではないと思うが？
クソゲーかどうか決めるのは
再販するかどうか決めるのは
日没が自分で決めていることかと
このスレの住人が
エポック制作の戦国大名がいいゲームか
悪いゲームか批評しあうのは
別に悪いことではないと思うが？
転売屋の勝ちジャン。シミュレーションとしてはどう？
>>733
いや、そこまで定員制限は厳しくない
５，６人でもいいかも
ただ君のプレイが遅いようなのでね
３人でもいいけど、そうなるとマルチとしては寂しいだろ
外交でなんとかなる場合もある
中立勢力、早く潰すことも可能
いや、そこまで定員制限は厳しくない
５，６人でもいいかも
ただ君のプレイが遅いようなのでね
３人でもいいけど、そうなるとマルチとしては寂しいだろ
外交でなんとかなる場合もある
中立勢力、早く潰すことも可能
>>734
蛆虫発言は、まあ２ｃｈありがちな事なので・・・・
蛆虫発言は、まあ２ｃｈありがちな事なので・・・・
友人と久しぶりにあった時、昔プレイした戦国大名は面白かったと
言われたことがあるよ。Ｄ＆Ｄやトラベラーの方がもっと面白かった
らしいけど。
言われたことがあるよ。Ｄ＆Ｄやトラベラーの方がもっと面白かった
らしいけど。
>>738
誰も悪いとは言ってないと思うが？
誰も悪いとは言ってないと思うが？
やっぱり全国使って8人以上でやるのが楽しいと重いけどなあ。
ところで、今まで出てきた話はどちらかと言うとゲームバランスの話で、
「戦国の時代性を感じさせるかどうか」の話は出てないみたいだけど。
ゲームバランスもシミュレーション性の一部ではあるけど、
表現力と言う点も問いたい。
調略とか結構いい味出してないかなあ。シンプルだけど。
ところで、今まで出てきた話はどちらかと言うとゲームバランスの話で、
「戦国の時代性を感じさせるかどうか」の話は出てないみたいだけど。
ゲームバランスもシミュレーション性の一部ではあるけど、
表現力と言う点も問いたい。
調略とか結構いい味出してないかなあ。シンプルだけど。
× 楽しいと重い
○ 楽しいと思う
○ 楽しいと思う
>>743
639ﾀﾝが言っているﾖ！(w
639ﾀﾝが言っているﾖ！(w
SA9の第6の視点は、「戦国大名の調略ルール」にしてとメールをしてみよう。
>>752
「戦闘後前進って前に進むだけでしょ」って言ってるようなもんだ。
「戦闘後前進って前に進むだけでしょ」って言ってるようなもんだ。
>>751-752 蛆虫
>>757
蛆虫氏ね
蛆虫氏ね
>>755
現実に調略ってカネを置くだけなの？
現実に調略ってカネを置くだけなの？
>>757
単なる悪口なら、無駄だろ
単なる悪口なら、無駄だろ
同盟結んで共同で包囲するとかでは？
…あれ、できたっけ。イマイチ定かじゃない。
…あれ、できたっけ。イマイチ定かじゃない。
調略ルールは、ゲームでは省略されている地域の無数の勢力に関する
ルールとして優れていたと思うけど、必然性があるかどうかは疑問。
調略ルールは、初期の各大名が弱い頃はシミュレーションとして
機能するけど、後半はゲームとシミュレーション性を破綻する要因
になっていた。
ルールとして優れていたと思うけど、必然性があるかどうかは疑問。
調略ルールは、初期の各大名が弱い頃はシミュレーションとして
機能するけど、後半はゲームとシミュレーション性を破綻する要因
になっていた。
どうしても中立を早く消したいなら、ローカルルールでDRMをつけたらどうか？
>>774
それは、再販したのが日没だから
それは、再販したのが日没だから
戦国大名ソロプレイで駄目とか言っているのは、シナリオが悪いんじゃないか？
全国を舞台にした「戦国大名への道」シナリオなんかしてたら、そりゃ駄目だわ。
全国を舞台にした「戦国大名への道」シナリオなんかしてたら、そりゃ駄目だわ。
>>778
金だけでも支配できるよ
金だけでも支配できるよ
戦国大名はExではプレイしたことがないのでルールが追加になっているかも
知れないのですが、１プレイヤーがもてる武将は５人くらいだったように
記憶しています。武将ユニットが増えることでゲームとしてのバランスが
おかしくなることはありますか？
知れないのですが、１プレイヤーがもてる武将は５人くらいだったように
記憶しています。武将ユニットが増えることでゲームとしてのバランスが
おかしくなることはありますか？
外交は下手だが運がいいやつがいた場合、袋にされて死ぬと思うが
それとも３対１ぐらいでも勝つだけの目を持っているのか
それとも３対１ぐらいでも勝つだけの目を持っているのか
>>781
そうかな？
同盟してれば行軍費安いし、複数年度契約で相互支援のために軍隊を融通しあうのは
一応あり得るシナリオだと思う。
ちょっと紳士過ぎ？
>>784
「金だけでしか」支配できないのでなければ問題ない。
繰り返すけど隣国に自軍勢力がないと調略出来ないんだから。
そうかな？
同盟してれば行軍費安いし、複数年度契約で相互支援のために軍隊を融通しあうのは
一応あり得るシナリオだと思う。
ちょっと紳士過ぎ？
>>784
「金だけでしか」支配できないのでなければ問題ない。
繰り返すけど隣国に自軍勢力がないと調略出来ないんだから。
>>782
元の発言の趣旨はソロでプレイしても面白くないと言う意味だと思われ。
元の発言の趣旨はソロでプレイしても面白くないと言う意味だと思われ。
>>790
同盟はわからんが、支配ぐらいすぐに確立できるだろ
同盟はわからんが、支配ぐらいすぐに確立できるだろ
>>794
潰し方は？
潰し方は？
>>793
支配するのには金がいるのですが。
支配するのには金がいるのですが。
>>799
序盤にはそんな余裕ないかと思われ
序盤にはそんな余裕ないかと思われ
>766は蛆虫
なんでみんな670の発言をシカトしてるんだ？
670 ：ＮＰＣさん ：03/10/23 00:38 ID:???
>>661
製品のクオリティにまっとうな疑問を持って批判してるというなら、
なんで日没の掲示板に書き込むなり直メするなりしないんだ？
そこが、漏れには理解できない。そうした方が、メーカーに製造物の
責任をとらせる上では、はるかに有効なんじゃないのか？
こんな掃き溜めに書かねばならん積極的な理由が、何かあるのか？
670 ：ＮＰＣさん ：03/10/23 00:38 ID:???
>>661
製品のクオリティにまっとうな疑問を持って批判してるというなら、
なんで日没の掲示板に書き込むなり直メするなりしないんだ？
そこが、漏れには理解できない。そうした方が、メーカーに製造物の
責任をとらせる上では、はるかに有効なんじゃないのか？
こんな掃き溜めに書かねばならん積極的な理由が、何かあるのか？
蛆虫だからさ
都合の悪い発言はシカト。 これ2ｃｈの常識。
>>806
その場合は金を積むしかないね
その場合は金を積むしかないね
>>807
氏ね
氏ね
>>806
越後って、簡単に２０城になるっけ？
越後って、簡単に２０城になるっけ？
日付が変わってからの戦国大名関係の書き込みの量、見てみろよ。
こんだけ熱心にプレイされているというのは、戦国大名が悪いゲームじゃない証拠。
こんだけ熱心にプレイされているというのは、戦国大名が悪いゲームじゃない証拠。
>>803
「軍備」フェイズにも軍勢は動いている。
恐らく、「金だけで」散ったように見える国にも
示威的に軍を動かしたりはしているのだろう。
まあ軍勢ゼロの勢力はどうするんだと言う声もあるだろうが、
誤差範囲ということで。
「軍備」フェイズにも軍勢は動いている。
恐らく、「金だけで」散ったように見える国にも
示威的に軍を動かしたりはしているのだろう。
まあ軍勢ゼロの勢力はどうするんだと言う声もあるだろうが、
誤差範囲ということで。
>>811
再販したら再販の責任がある
再販したら再販の責任がある
日没の掲示板に書込む→「あぼーん」されるかも
直メ→無視されてもわからん
２ｃｈ→不適切な発言でなければ「アボーン」されないし、
なによりも日没掲示板より見ているひとが多いので
意見交換が可能
ということでは？
直メ→無視されてもわからん
２ｃｈ→不適切な発言でなければ「アボーン」されないし、
なによりも日没掲示板より見ているひとが多いので
意見交換が可能
ということでは？
＞日没掲示板より見ているひとが多いので
あんた、ホントにそう信じてるのか？ ｗ
あんた、ホントにそう信じてるのか？ ｗ
日没の戦国大名関係の特設掲示板なら、ちゃんと対応してもらえると思うぞ。
もちろん、きちんとした疑問や批判であれば、だけど。
もちろん、きちんとした疑問や批判であれば、だけど。
そもそも「日没やパン屋が批判に耳を傾けていない」なんて
何を根拠に書いてるんだ？ ほんとの内情は知らんが、
それなりに批判を新製品に反映しようとしている形跡は
見受けられるぞ。むろん完璧とはほど遠い状況ではあるが。
何を根拠に書いてるんだ？ ほんとの内情は知らんが、
それなりに批判を新製品に反映しようとしている形跡は
見受けられるぞ。むろん完璧とはほど遠い状況ではあるが。
>>819
漏れは信じているが、何か？
漏れは信じているが、何か？
>>828
漏れは漏れ自身のことを書いたまででつよ
「プレイされているとは言い切れない」なんていってないでつよ
勘違いしてはいけないでつね(w
で、なんで
エポックのゲームを批評すると日没叩きになるの？(w
漏れは漏れ自身のことを書いたまででつよ
「プレイされているとは言い切れない」なんていってないでつよ
勘違いしてはいけないでつね(w
で、なんで
エポックのゲームを批評すると日没叩きになるの？(w
>>819
日没掲示板に頻繁にチェック入れている人ってサポータだけじゃないの？
それでは質問です（カンニング無しね）。
①エンパイヤーズ・オブ・ザ・ミドルエージズの価格は幾ら程度になる予定
②SA8のディベロップ中にシナリオ４つの内、２つ面白いのがあれば御の字などと
訳のわからん書きこをしたのは誰？
③戦国大名に冗談でレーティングされたのは誰でしょう？
日没掲示板に頻繁にチェック入れている人ってサポータだけじゃないの？
それでは質問です（カンニング無しね）。
①エンパイヤーズ・オブ・ザ・ミドルエージズの価格は幾ら程度になる予定
②SA8のディベロップ中にシナリオ４つの内、２つ面白いのがあれば御の字などと
訳のわからん書きこをしたのは誰？
③戦国大名に冗談でレーティングされたのは誰でしょう？
2ちゃんなんて今でも見てるのは、日本国内でたぶん13人前後だよ。
>>822
３人いるだけでもすごいのかもｗ
３人いるだけでもすごいのかもｗ
2ちゃんなんて、ハナザーがいなくても、所詮この程度
>>839
アートは、賛成意見もあったのでわ？
アートは、賛成意見もあったのでわ？
>>840
結局、
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
運命＞プレイヤーの努力と定められているのであきらめてください
・中立勢力掃討で半日つぶせますよ！ヒマで死にそうな人に最適！
なのはかわらないゲームなんでつね（わら
結局、
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
運命＞プレイヤーの努力と定められているのであきらめてください
・中立勢力掃討で半日つぶせますよ！ヒマで死にそうな人に最適！
なのはかわらないゲームなんでつね（わら
いまだに強烈なマルチがプレイできる人たちが羨ましいです。
>>845
いまさら中立勢力掃討で半日つぶす気はおこらないでつね
いまさら中立勢力掃討で半日つぶす気はおこらないでつね
>>833
この時間に13人もいると言うのはスゴイ！！
この時間に13人もいると言うのはスゴイ！！
先代は強烈ではない
いまだにディプロやってる椰子いるの？
いまだにディプロやってる椰子いるの？
>>848
他にどんなゲームがお勧めで？
他にどんなゲームがお勧めで？
外交で金がポンポン飛び交い、大同盟が成立して軍が派手に動くような
面子でやると、運のウェイトは確実に小さくなると思う。
3～4人程度ではそうもいかないけど。
面子でやると、運のウェイトは確実に小さくなると思う。
3～4人程度ではそうもいかないけど。
>>850
でました擁護厨の定番
ロ ー カ ル ル ー ル で や れ
ゲームの欠点を指摘されたら
欠点を認めようとせず、ハナシをそらす
で、>>766ﾀﾝ、中立勢力を早くつぶすやりかたの解説ﾏﾀﾞｰ？
でました擁護厨の定番
ロ ー カ ル ル ー ル で や れ
ゲームの欠点を指摘されたら
欠点を認めようとせず、ハナシをそらす
で、>>766ﾀﾝ、中立勢力を早くつぶすやりかたの解説ﾏﾀﾞｰ？
潰し方、マダー？
>>858
だったら論点が違うのでわ？
だったら論点が違うのでわ？
一向に潰し方の回答がない・・・。
ハッ！ >>766氏は、766師？
ハッ！ >>766氏は、766師？
>>862
師ｷﾀｰ？
師ｷﾀｰ？
>>866
半日かからないとはおもわんけどね
仮に、半日かからないとしてもゲームプレイ時間の大半が
中立勢力掃討で終わるのは周知の事実(w
で、>>766ﾀﾝ、中立勢力を早くつぶすやりかたの解説ﾏﾀﾞｰ？
半日かからないとはおもわんけどね
仮に、半日かからないとしてもゲームプレイ時間の大半が
中立勢力掃討で終わるのは周知の事実(w
で、>>766ﾀﾝ、中立勢力を早くつぶすやりかたの解説ﾏﾀﾞｰ？
師ｷﾀｰ
>>870
結局ゲームの欠点は認めないんでつね(w
結局ゲームの欠点は認めないんでつね(w
で、>>766ﾀﾝ、中立勢力を早くつぶすやりかたの解説ﾏﾀﾞｰ？
>>873
潰し方、まだー
潰し方、まだー
>>882
潰し方、マダー？
潰し方、マダー？
>>883
>>842
さらに
・戦国大名はマルチゲームではなく
マルチソロゲームの可能性があります
なんでつね、>>883によると。
で、>>880ﾀﾝ、中立勢力を早くつぶすやりかたの解説ﾏﾀﾞｰ？
>>842
さらに
・戦国大名はマルチゲームではなく
マルチソロゲームの可能性があります
なんでつね、>>883によると。
で、>>880ﾀﾝ、中立勢力を早くつぶすやりかたの解説ﾏﾀﾞｰ？
>>885
可能性があったとして、それが何か？
可能性があったとして、それが何か？
>>892
変わりますが、何か？
変わりますが、何か？
>>895
むうつか既に書いておりますが、それが何か？
むうつか既に書いておりますが、それが何か？
>>896
どこでつかー？
どこでつかー？
>>891
マルチの場合、プレイヤーの実力差が少なく、皆抜け目がないと勝負は
なかなかつかない。戦国大名もそうだと思っていた。
集まる仲間によっては、人の良いプレイヤーや熟練者とは言えないプレ
イヤーがいて、付込まれることでゲームが動く。１日で勝利条件を
満たして決着が大概つくというのは、プレイヤー間の温度差に問題が
あるのでは？と感じるよ。
マルチの場合、プレイヤーの実力差が少なく、皆抜け目がないと勝負は
なかなかつかない。戦国大名もそうだと思っていた。
集まる仲間によっては、人の良いプレイヤーや熟練者とは言えないプレ
イヤーがいて、付込まれることでゲームが動く。１日で勝利条件を
満たして決着が大概つくというのは、プレイヤー間の温度差に問題が
あるのでは？と感じるよ。
>>902
つまり、
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
運命＞プレイヤーの努力と定められているのであきらめてください
・中立勢力掃討にゲームの大半がつぶされます！ヒマで死にそうな人に最適！
なのはかわらないゲームなんでつね（w
つまり、
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
運命＞プレイヤーの努力と定められているのであきらめてください
・中立勢力掃討にゲームの大半がつぶされます！ヒマで死にそうな人に最適！
なのはかわらないゲームなんでつね（w
>906
たしかに戦国大名は勝負がつかなければならないというゲームでも
ないから、それもＯＫかもね。
たしかに戦国大名は勝負がつかなければならないというゲームでも
ないから、それもＯＫかもね。
どんなに簡単なゲームでも長考可能
またハードゲームでもサクサクプレイも可能
（PLの能力が高いorはしょる）
限度はあるが
またハードゲームでもサクサクプレイも可能
（PLの能力が高いorはしょる）
限度はあるが
>>909
潰し方、まだー
潰し方、まだー
>>913
909が潰し方を疲労すればいいだけかと思われ
909が潰し方を疲労すればいいだけかと思われ
お勧めのマルチ、まだー
>>916
だから、いつもの方法は？
だから、いつもの方法は？
仙台風で、「欠点」がないマルチがあれば、人気が出ると思う
紹介キボンヌ
紹介キボンヌ
パックス、エンパイアって１日で終わるのかね？
むうつかお勧めのマルチは、無視ですか？
>>923
ともにシミュレーションとは思えないが
ともにシミュレーションとは思えないが
運が大きいのが嫌な人は、プレイするのをやめれば良い
（外交でカバーできる分もあり。全員が同じスキルの場合カバーできない。
しかしスキル差があるのが普通）
運が大きいのが好きな人もいる
その人には良いゲームになる
（外交でカバーできる分もあり。全員が同じスキルの場合カバーできない。
しかしスキル差があるのが普通）
運が大きいのが好きな人もいる
その人には良いゲームになる
川内嫌いな椰子が、戦国マルチで「欠点」がないマルチをプレイしているのであれば
川内嫌いも納得
そんなマルチ、広く紹介すべき
川内嫌いも納得
そんなマルチ、広く紹介すべき
>>920
つまり戦国大名というゲームは
・定員４人まで！
５人以上はダメ！中立勢力掃討でゲームの大半がつぶれます！ヒマで死にそうな人には最適！
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
運命＞プレイヤーの努力と定められているのであきらめてください
・戦国のシミュレーションゲームではありません
戦国のマルチソロプレイゲームかもしれません
ということになるのだね。いままでのレスによると
つまり戦国大名というゲームは
・定員４人まで！
５人以上はダメ！中立勢力掃討でゲームの大半がつぶれます！ヒマで死にそうな人には最適！
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
運命＞プレイヤーの努力と定められているのであきらめてください
・戦国のシミュレーションゲームではありません
戦国のマルチソロプレイゲームかもしれません
ということになるのだね。いままでのレスによると
>924
さすがサポート厨ならではの発言だなｗ
さすがサポート厨ならではの発言だなｗ
ウォーゲームが時間がかかるので、短い時間が良い人はプレイしてはいけない
>>928
さすが叩き厨ならではの発言だなｗ
さすが叩き厨ならではの発言だなｗ
つまり戦国大名というゲームは
・定員１人～８人まで
９人以上はダメ！中立勢力掃討が楽しい！つまらなくて死にそうな人には最適！
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
外交で何とかなります
・究極の戦国のシミュレーションゲーム・完全版です
戦国のマルチの決定版です
ということになるのだね。いままでのレスによると
・定員１人～８人まで
９人以上はダメ！中立勢力掃討が楽しい！つまらなくて死にそうな人には最適！
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
外交で何とかなります
・究極の戦国のシミュレーションゲーム・完全版です
戦国のマルチの決定版です
ということになるのだね。いままでのレスによると
>>931
つまり戦国大名というゲームは
・定員１人～１６人まで
中立勢力掃討が楽しい！つまらなくて死にそうな人には最適！
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
外交で挽回可能！
・究極の戦国のシミュレーションゲーム・完全版です
戦国のマルチの決定版です ！
ということになるのだね。いままでのレスによると
つまり戦国大名というゲームは
・定員１人～１６人まで
中立勢力掃討が楽しい！つまらなくて死にそうな人には最適！
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
外交で挽回可能！
・究極の戦国のシミュレーションゲーム・完全版です
戦国のマルチの決定版です ！
ということになるのだね。いままでのレスによると
なんだ、まだ戦国大名の話題で盛り上がってるのか。
よっぽど面白い傑作ゲームなんだね、戦国大名って。
お店で売れ行きが良いのも理解できるよ。
よっぽど面白い傑作ゲームなんだね、戦国大名って。
お店で売れ行きが良いのも理解できるよ。
┌──────────────┐
│ ┌───────────┐ │
│ │ 出版社社員の内応 │ │
│ └───────────┘ │
│ │
│ 他社がゲームを出版した際に │
│ 使用することができる。 │
│ 対象の社長は各武将について │
│ 裏切りチェックを行う。 │
│ 裏切った社員１人につきサイの │
│ 目に＋１し社長の威信チェック │
│ を行う。 失敗すると収入半減 │
└──────────────┘
│ ┌───────────┐ │
│ │ 出版社社員の内応 │ │
│ └───────────┘ │
│ │
│ 他社がゲームを出版した際に │
│ 使用することができる。 │
│ 対象の社長は各武将について │
│ 裏切りチェックを行う。 │
│ 裏切った社員１人につきサイの │
│ 目に＋１し社長の威信チェック │
│ を行う。 失敗すると収入半減 │
└──────────────┘
>930
少なくともパックスに関して「シミュレーションとは言えない」などと言っている時点で、
かなりのバイアスが掛かっている、と言ってるんだよ。
（この場合パックスのシミュレーション性云々は別問題）
つーかおまい「パックス」プレイしたことないだろう。
全くサポート厨はいつもながらバカの一つ覚えのオウム返ししかしらんのかｗ
まぁ、エポックマンセーのおまいらにそれ以上を望むのは無理なことかもしれんがｗ
少なくともパックスに関して「シミュレーションとは言えない」などと言っている時点で、
かなりのバイアスが掛かっている、と言ってるんだよ。
（この場合パックスのシミュレーション性云々は別問題）
つーかおまい「パックス」プレイしたことないだろう。
全くサポート厨はいつもながらバカの一つ覚えのオウム返ししかしらんのかｗ
まぁ、エポックマンセーのおまいらにそれ以上を望むのは無理なことかもしれんがｗ
「シミュレーションゲーム」はあくまで「ゲーム」であって
正確な「シミュレーション」ではないことは既に定説ですが、
それが何か？
正確な「シミュレーション」ではないことは既に定説ですが、
それが何か？
>>936
シミュレーションとしてはおかしいことが定説ですが、それが何か？
シミュレーションとしてはおかしいことが定説ですが、それが何か？
>>935
エポックゲーは、シミュですか？
エポックゲーは、シミュですか？
ここが総合スレ？これじゃウザスレですよ
煽り叩きは議論スレですればいいと思うんですがそれは嫌なんですか？
またはしたらばにでもスレ立てするとか
もし嫌なら嫌な理由を教えてほしいです
次スレからは総合スレでの個人への煽り叩きはやめる方向を希望します
煽り叩きは議論スレですればいいと思うんですがそれは嫌なんですか？
またはしたらばにでもスレ立てするとか
もし嫌なら嫌な理由を教えてほしいです
次スレからは総合スレでの個人への煽り叩きはやめる方向を希望します
戦国マルチで先代よりもｵﾓﾛｲのあれば、みんなそれをやると思う
（簡単なだけではダメ）
ご教示汁！！！
（簡単なだけではダメ）
ご教示汁！！！
>>941
個人への煽り叩きとは、具体的にどれで？
個人への煽り叩きとは、具体的にどれで？
個人への煽り叩きは、先代叩きがやっているのだが？
個人（特定の属性・嗜好を有する者）への煽り・叩きはやめたらどうか？
個人（特定の属性・嗜好を有する者）への煽り・叩きはやめたらどうか？
>937
>SPIマンセー
痛い、痛すぎるぞおまいｗ
>SPIマンセー
痛い、痛すぎるぞおまいｗ
戦国物マジでやるならツクダのやつ全部くっつけてやってみろ
いまだったらきっと死ねる
いまだったらきっと死ねる
>>946
先代の比ではないほど、大変と思われ
先代の比ではないほど、大変と思われ
>941
じゃあこんな所くるなよｗ
強要の方にでも行ってなｗ
じゃあこんな所くるなよｗ
強要の方にでも行ってなｗ
「ダブル・チャージ」届いた～～！
ざらっと読んだ感じ、マップを取り混ぜて見やすくなってる。
まあ、メインは「ＨＬＧ」なので、持ってない洩れには良くわからないが
プレイした人的にはどうなんだろう？ ある種、オーソドックスな作戦展開なのかな？
それはともかく、ＡｔＯのユニットにはかなり違和感を覚える……。
まあ、慣れればすむ事なんだか（ｗ
ざらっと読んだ感じ、マップを取り混ぜて見やすくなってる。
まあ、メインは「ＨＬＧ」なので、持ってない洩れには良くわからないが
プレイした人的にはどうなんだろう？ ある種、オーソドックスな作戦展開なのかな？
それはともかく、ＡｔＯのユニットにはかなり違和感を覚える……。
まあ、慣れればすむ事なんだか（ｗ
親切な方、新スレ立ておながいします
↑お前が立てれ
953get!!
>>952
おながいします
おながいします
955get!!
950が立てるのが暗黙の了解
こんなに不毛なら、
このまま終了するのが一番いい終わり方かもね…
このホビーを愛する人たちが
面と向ってもこんな風だとは思いたくないですね…
このまま終了するのが一番いい終わり方かもね…
このホビーを愛する人たちが
面と向ってもこんな風だとは思いたくないですね…
>>957
エポックマンセーとか、サポート厨とかじゃない？
エポックマンセーとか、サポート厨とかじゃない？
アンカー間違えた
>>957でした ｽﾏｿ
>>957でした ｽﾏｿ
戦国大名はウォーゲームでもシミュレーションゲームでもない金集めゲームだから
別にすれたテロや。
別にすれたテロや。
963 ：ＮＰＣさん：03/10/24 01:34 ID:BdAS4Ruk
ダブル・チャージ第３号の特集と和訳ゲームは何だろう？
すごく興味ある(^^)
すごく興味ある(^^)
>>936
ウォーゲームが正確なシミュレーションではないという定説は、
「ウォーゲームはできるだけ正確なモデルを用いて、
使用者の意志決定の経験の助けとなるものである」という意味であって、
別に「あくまでもゲームだから」ではありません。
なお「ウォーゲームはシミュレーションか？」と
「ウォーゲームはゲームか？」は別な問題だと思います。
ウォーゲームが正確なシミュレーションではないという定説は、
「ウォーゲームはできるだけ正確なモデルを用いて、
使用者の意志決定の経験の助けとなるものである」という意味であって、
別に「あくまでもゲームだから」ではありません。
なお「ウォーゲームはシミュレーションか？」と
「ウォーゲームはゲームか？」は別な問題だと思います。
>>964
ソースは？
ソースは？
いままでさんざ好き勝手に吠えておきながら
自分に都合が悪くなると綺麗事かい？
世の中そう自分の思い通りにはいかんぜ。
ココが気にイランのなら949の言う通り余所へ行くこった（ｗ
自分に都合が悪くなると綺麗事かい？
世の中そう自分の思い通りにはいかんぜ。
ココが気にイランのなら949の言う通り余所へ行くこった（ｗ
自分は手術派かな。
やっぱり包茎はちゃんと切ってもらった方がいいよ。
やっぱり包茎はちゃんと切ってもらった方がいいよ。
俺はＡＴ派だよ。
今更ＭＴ車なんて乗ってらんねーもん。
今更ＭＴ車なんて乗ってらんねーもん。
↑蛆虫
とりあえず、
日没
エポック
パン屋
に関する話題になるとスレが荒れる、っと言うことは判った。
日没
エポック
パン屋
に関する話題になるとスレが荒れる、っと言うことは判った。
973 ：鈴木銀一郎：03/10/24 12:08 ID:2MmF5hRs
第10スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１０■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/l50
第11スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１1■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064487463/-100
あ
新スレ、サンクス
スレ使い切らないのに新しいスレですか？
貴方たちがゲームを購入して、ろくにゲームをしないうちに別の新しいゲームを購入する感覚で少し古くなったスレを放置・飼い殺しは許せません。
だからあげておきます。
貴方たちがゲームを購入して、ろくにゲームをしないうちに別の新しいゲームを購入する感覚で少し古くなったスレを放置・飼い殺しは許せません。
だからあげておきます。
いままで放置してきたくせによく言うよ、このおじさん。
》980
私はウォーゲームプレイヤーではありません。
サーバーを軽減したいだけ。
20代をおじさん呼ばわりする貴方はティーンエイジャーですか？
私はウォーゲームプレイヤーではありません。
サーバーを軽減したいだけ。
20代をおじさん呼ばわりする貴方はティーンエイジャーですか？
>>979
旧スレを使い切ってしまうとdat落ちして閲覧できなくなるから、
新スレ移行後しばらくは埋め立てないのが2chの流儀です。
（そうしないと話題の引継ぎに支障が出ます）
嫌がらせでないなら、今後は手出し無用に願います。
旧スレを使い切ってしまうとdat落ちして閲覧できなくなるから、
新スレ移行後しばらくは埋め立てないのが2chの流儀です。
（そうしないと話題の引継ぎに支障が出ます）
嫌がらせでないなら、今後は手出し無用に願います。
>>982
話題のひきつぎだとぉ（ﾜﾗ
叩きと虫の名前で罵倒のゴミスレ引継ぎもへったくれもないよ
それとも次スレも煽り、叩き、罵倒スレってことでいいんだな
つうか引き継ぐと認めたな
よって
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１2■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066964743/l50
スレは煽り、叩き、罵倒マンセースレと住人から許可されました
じゃんじゃんばりばり叩きましょう（ﾜﾗ
話題のひきつぎだとぉ（ﾜﾗ
叩きと虫の名前で罵倒のゴミスレ引継ぎもへったくれもないよ
それとも次スレも煽り、叩き、罵倒スレってことでいいんだな
つうか引き継ぐと認めたな
よって
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１2■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066964743/l50
スレは煽り、叩き、罵倒マンセースレと住人から許可されました
じゃんじゃんばりばり叩きましょう（ﾜﾗ
見苦しいから止めなよ…
>>984
見なきゃいいだろ
見なきゃいいだろ
987 ：ＮＰＣさん：03/10/24 20:30 ID:jDZPxozu
>983
おーすごいすごい。
ボクがんばってね～ｗ
いーよな、お前みたいに世間が狭いと楽でｗ
おーすごいすごい。
ボクがんばってね～ｗ
いーよな、お前みたいに世間が狭いと楽でｗ
>>981
たいしてサーバーの軽減にはならないでしょう
たいしてサーバーの軽減にはならないでしょう
>>983
議論板でやれと言ってるのがわからないのか？
議論板でやれと言ってるのがわからないのか？
おいらはシミュレーションゲームだけじゃなくボードもカードも好きです
マターリいこうぜ
マターリいこうぜ
990超えても1000取り始まらないって寂しいスレですね。
総合と言いつつも実は住人２，３人だったりしませんか。
総合と言いつつも実は住人２，３人だったりしませんか。
あ、バカが来た。
>>994
おまえだろ
おまえだろ
何故俺がバカだとわかった！！？
目糞、鼻糞、を（以下略
>>993
むうつか住人が３人だと実証されていますが、それが何か？
むうつか住人が３人だと実証されていますが、それが何か？
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。