スタンダードTRPG議論スレ57
ＴＲＰＧのスタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が喧嘩するスレ。
なお、このスレで語られるのは「スタンダード」となるＴＲＰＧです。
「最高の」「究極の」ＴＲＰＧとは異なりますのでご注意ください。
※このスレは前スレ950以降に立てられた正統スレです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ56
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
派生スレ
【究極】最高のTRPG議論ｽﾚ1stEdition【至高】57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！
・煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
関連スレ＆過去スレは>>2-10辺りに
なお、このスレで語られるのは「スタンダード」となるＴＲＰＧです。
「最高の」「究極の」ＴＲＰＧとは異なりますのでご注意ください。
※このスレは前スレ950以降に立てられた正統スレです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ56
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
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・ここは隔離スレです！
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・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
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【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊？】
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【舞台裏に】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール？】スタンダード議論スレ34【ノリ？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
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過去スレ21-30
【待った！】スタンダード議論スレ30【意義あり！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
【もうすぐ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/
【話題は】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
【卓上板】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
【群雄】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ24【割拠？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【群雄】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ24【割拠？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ22【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
【未来へ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
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過去スレ11-20
【とうとう】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
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事情はどうあれどう見ても重複だ。即座に削除依頼出して首を吊れ、低能。
過去スレ01-10
【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html
【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
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【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
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【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html
いつもはなかなか次スレ立たないのに、
こういう時だけは勇んで立てるのな・・・ｗ
こういう時だけは勇んで立てるのな・・・ｗ
こっちを残した方が良いと思うな。
ローカルルールを破った悪例を認めてしまうと今後重複スレが増える予感。
ローカルルールを破った悪例を認めてしまうと今後重複スレが増える予感。
片一方の速度次第だろうな。
夏も終わったし様子見て、必要性無さそうならこちらを削除依頼するのが普通だろう。
ローカルルールなんてスレ移行が早いスレならすぐ更新できる。
夏も終わったし様子見て、必要性無さそうならこちらを削除依頼するのが普通だろう。
ローカルルールなんてスレ移行が早いスレならすぐ更新できる。
もういらんだろ、こっちは。
前スレでローズがスタンダードだと決まったわけだし。
前スレでローズがスタンダードだと決まったわけだし。
まあ、このスレを活かす方向は、
こちらは置いておいて先に立った次スレを消化する事だと思うが如何に。
こちらは置いておいて先に立った次スレを消化する事だと思うが如何に。
同意
>>14-15
そう思うなら向こうに書けばいいだろうに・・・
そう思うなら向こうに書けばいいだろうに・・・
あちらはスタンダードの名前がついてないからこちらを正式な後継にして、
あちらはスタンダードスレの番外編みたいにしてはどうか？
あちらはスタンダードスレの番外編みたいにしてはどうか？
早く100に到達した方がスタンダードなスタンダードスレということで。
負けた方は５８スレ目になること。
ここはスタンダードスレを語るスレだよね。
分裂させると、共倒れになる事が多い罠。
どっちかに合流できるといいんだけどね。
どっちかに合流できるといいんだけどね。
向こうは新参スレだし、カルテット臭くなってきたから、こっちに肩入れしよう。
カルテットとスタンダードと最高を全部まとめて「ＴＲＰＧシステム煽りスレ」で十分かと。
結局どのスレでもシステムの煽り合いやってるだけだし。
結局どのスレでもシステムの煽り合いやってるだけだし。
>>23
そんな泣きそうな顔をして怒るなよ、ソ厨
そんな泣きそうな顔をして怒るなよ、ソ厨
>24
すまん。ソ厨ではない。
最近人が少なくて寂しいカルテットスレの住人なんだ。
すまん。ソ厨ではない。
最近人が少なくて寂しいカルテットスレの住人なんだ。
気にするな
24はＳＷに対し劣等感でも持ってるゲームの厨なんだろうよｗ
24はＳＷに対し劣等感でも持ってるゲームの厨なんだろうよｗ
SWは前スレでついにその魅力を説明できなかったカルテットゲー
>>27
泣くなよ、井上！
泣くなよ、井上！
ローズスレってブルロ、上海、サタスペにすら抜かれそうなのに、
なんでここでだけ元気なんですか？
つうわけで
ブルーローズこそ真のローズ厨ということで、ひとつ。
なんでここでだけ元気なんですか？
つうわけで
ブルーローズこそ真のローズ厨ということで、ひとつ。
このスレよりもＳＮＥカルテット系スレの乱立の方が気になるなぁ。
いまさらＳＷの売りとか魅力とか語る必要あるのかなぁ？
もうみんなアレのどこがいいとか、どこがわるいとか
だいたいしってるだろ？
逆に言えば、ＳＷはみんなよくしっている
スタンダードなＲＰＧじゃないのか？
もうみんなアレのどこがいいとか、どこがわるいとか
だいたいしってるだろ？
逆に言えば、ＳＷはみんなよくしっている
スタンダードなＲＰＧじゃないのか？
>29
お若いのよろしいか。ローズスレの住人はスレを抜かす、抜かさぬなど
ちいさなことは気にしては居ないのだよ。なぜならローズは日本最初であり、至高のTＲＰＧ。
Ｆローズスレ、Ｂローズスレなど散り散りのスレが統一されて、現在のスレの原型となっておる。
ま、なんというか、いまのスレの横の数字も間違っているしのう。
いわば、もう数えるまでもないのだ。おわかりか？わからんくてもよいが。
もちろんブルーローズも上海もすでに、ローズの偉大なる鍋のなかに入っておるが？
それが、どうかしたのか？で？サタオペというスベースオペラは近藤君ががんばっておるのか？
お若いのよろしいか。ローズスレの住人はスレを抜かす、抜かさぬなど
ちいさなことは気にしては居ないのだよ。なぜならローズは日本最初であり、至高のTＲＰＧ。
Ｆローズスレ、Ｂローズスレなど散り散りのスレが統一されて、現在のスレの原型となっておる。
ま、なんというか、いまのスレの横の数字も間違っているしのう。
いわば、もう数えるまでもないのだ。おわかりか？わからんくてもよいが。
もちろんブルーローズも上海もすでに、ローズの偉大なる鍋のなかに入っておるが？
それが、どうかしたのか？で？サタオペというスベースオペラは近藤君ががんばっておるのか？
売れないカルテットのくせに至高のTRPGとか言われてもな。
自慢の魔法周りのシステム以外はクソなんだろ？
自慢の魔法周りのシステム以外はクソなんだろ？
>>35
いや、魔法周りは魔法周りで、バランスめちゃくちゃだが
いや、魔法周りは魔法周りで、バランスめちゃくちゃだが
>>34
ユーザーが極小なのは、少しは気にしなさい
ユーザーが極小なのは、少しは気にしなさい
いいえ、自慢の魔法周りのシステムも含めてクソです
ああ、隔離スレだなぁ（茶啜
とりあえずローズ厨は『究極至高』スレで覇権でも
争っていてください。
ここはスタンダードスレです。
・・・あ、あのスレはこうやって使うのか
争っていてください。
ここはスタンダードスレです。
・・・あ、あのスレはこうやって使うのか
すてぷりスレより
58 ：ＮＰＣさん ：03/09/12 23:18 ID:???
ＦＥＡＲ（きくたけ）が捨てプリを題材にしたオリジナルＲＰＧを作ったら
ＰＣはそれぞれ廃棄○○になる
廃棄王女だったり廃棄王子だったり廃棄勇者だったり廃棄悪の首領だったり・・・
で、廃棄理由をＲＯＣで選ぶ
世界を滅ぼす猛毒だったり足が臭かったり・・・
これは面白そうだ
SNE凋落の原因は、リーディングカンパニー気取りで、挑戦心を失っているからでは？
58 ：ＮＰＣさん ：03/09/12 23:18 ID:???
ＦＥＡＲ（きくたけ）が捨てプリを題材にしたオリジナルＲＰＧを作ったら
ＰＣはそれぞれ廃棄○○になる
廃棄王女だったり廃棄王子だったり廃棄勇者だったり廃棄悪の首領だったり・・・
で、廃棄理由をＲＯＣで選ぶ
世界を滅ぼす猛毒だったり足が臭かったり・・・
これは面白そうだ
SNE凋落の原因は、リーディングカンパニー気取りで、挑戦心を失っているからでは？
最近のＳＮＥ新作は、手を抜いてる気はするな。
ガープスのほうは見てないので、全部そうとはいえないが
ガープスのほうは見てないので、全部そうとはいえないが
すてぷり：戦闘が面白くないクソシステム。説教大好きな厨房を引き寄せてコンベで地雷になる危険大
ゲヘナ ：アラビアンと銘打ちつつ、アラビアンな雰囲気がしないスーパーゲームの悪寒。
六門 ：鳥が悲惨なゲーム
ゲヘナ ：アラビアンと銘打ちつつ、アラビアンな雰囲気がしないスーパーゲームの悪寒。
六門 ：鳥が悲惨なゲーム
44 ：浅倉たけすぃ：03/09/13 00:45 ID:tdpNooJW
本当に自分が好きなシステムなら、ダメな部分も含めて愛してやらなけりゃダメだろ
へへっゆかいだぜ。
へへっゆかいだぜ。
Ｒ＆Ｒのリプレイでも鳥は阻害されていたな。
中ぐらいまで全く発言しなかったので、
いないのかと思った。
中ぐらいまで全く発言しなかったので、
いないのかと思った。
六門で一番の失敗は、鳥を悲惨な扱いにしたことではなく、
初っぱなのゲーム紹介リプレイで鳥をＰＣとして扱ったことだ。
初っぱなのゲーム紹介リプレイで鳥をＰＣとして扱ったことだ。
サタオペって？
>>48
安田ボスの六門卓でモンスターＰＣをやろうとした香具師がいたが、
ボスは「召喚士のＰＬがよければ」と言い、
召喚士のＰＬが戸惑い気味だったので結局遠慮してもらったらしいよ。
ＳＮＥのサイトのＪＧＣレポートだったかな。
安田ボスの六門卓でモンスターＰＣをやろうとした香具師がいたが、
ボスは「召喚士のＰＬがよければ」と言い、
召喚士のＰＬが戸惑い気味だったので結局遠慮してもらったらしいよ。
ＳＮＥのサイトのＪＧＣレポートだったかな。
>>45
ページ数が少ないのにＰＣがあれだけいれば仕方ない。
ページ数が少ないのにＰＣがあれだけいれば仕方ない。
前のスレで出ていたD&Dのミニチュア発売がHJの公式HPでもアナウンスされた。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/dd_line_goods.html
プラ製だが、着色済みということで、ゲームに使う分には使いやすいかも。
それにしても、HJは元気があるな。
毎月何かしら関連商品が出るので財布に優しくないのが痛いところか。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/dd_line_goods.html
プラ製だが、着色済みということで、ゲームに使う分には使いやすいかも。
それにしても、HJは元気があるな。
毎月何かしら関連商品が出るので財布に優しくないのが痛いところか。
ランダム封入は企業として儲けを出すためとか値段を下げるためとかを考えるとしょうがないのか。
ばら売りだと（どれとは言わんが）売れ残る職業とか出そうだし。
ばら売りだと（どれとは言わんが）売れ残る職業とか出そうだし。
日本の食玩と比べると造型も塗りも甘いのが気にかかるな。
日本製で代用出来るものがあればそっちでやる方が良いと思うが。
ファイアーエンブレムのガチャポンとか。
日本製で代用出来るものがあればそっちでやる方が良いと思うが。
ファイアーエンブレムのガチャポンとか。
>>54
日本のガチャポンとかじゃ雰囲気出なくないか？
日本のガチャポンとかじゃ雰囲気出なくないか？
>>49
召喚周りのギミックが一番のウリのゲームじゃないのかよ？
召喚周りのギミックが一番のウリのゲームじゃないのかよ？
>>54,55
雰囲気よりも、食玩とかガチャポンだとベース(下の丸い部分)がでか過ぎて、スクエアに入らないのがネックだよ。
スクエアをそれにあわせて自作すると、日本の住宅事情では更に厳しくなるし(笑)
まあ、1体当たりのコストが素直にHJから買っても200円、アマゾンから買えば130円を切るんだから、妥協の範囲じゃない？
納得できない人間はメタル･フィギュアを自分で塗ればいいんだし。
雰囲気よりも、食玩とかガチャポンだとベース(下の丸い部分)がでか過ぎて、スクエアに入らないのがネックだよ。
スクエアをそれにあわせて自作すると、日本の住宅事情では更に厳しくなるし(笑)
まあ、1体当たりのコストが素直にHJから買っても200円、アマゾンから買えば130円を切るんだから、妥協の範囲じゃない？
納得できない人間はメタル･フィギュアを自分で塗ればいいんだし。
別にスクエアを使わなくてもいいし。
いらないねぇ。
メイジナイトダンジョンのマップ使えば無問題。
>>57
HJ通すと高いのう。
HJ通すと高いのう。
65 ：ＮＰＣさん：03/09/13 16:04 ID:sEI0CLhV
メイジナイトのは匂うんだよな。
フィギュアはウォーハンマー用のとか、リーパーのを25mmの丸ベースに乗っけたやつとか使ってる。
フロアーは、ダンジョンとかだと１インチのスクエアの描いてあるのをしいた上でメジャーも併用
屋外の遭遇はスクエア無しで緑の布の上に木とか廃虚の模型とか発砲スチロールの丘とか並べてやってる。
まあ、ベースのサイズがルールどおりじゃなかったりしてインチキ臭いんだが
みためどうりで通るんだからいいやってかんじだ。
フィギュアはウォーハンマー用のとか、リーパーのを25mmの丸ベースに乗っけたやつとか使ってる。
フロアーは、ダンジョンとかだと１インチのスクエアの描いてあるのをしいた上でメジャーも併用
屋外の遭遇はスクエア無しで緑の布の上に木とか廃虚の模型とか発砲スチロールの丘とか並べてやってる。
まあ、ベースのサイズがルールどおりじゃなかったりしてインチキ臭いんだが
みためどうりで通るんだからいいやってかんじだ。
フロアタイルの手間を考えると、エンゲージ制は偉大だな。
タクティカル戦闘はその手間を補ってあまりある楽しさがあるのさ。
手間と金、な
>>68
紙のコマにPHB付属のスクエアシート、それもなければ100円ショップの将棋やオセロでも代用できる。
>>69
5'（１スクエア）の移動が生死を分けるタクティカル戦闘の醍醐味は再現できないよ。
何かを得ることは何かを失うことでもある。
紙のコマにPHB付属のスクエアシート、それもなければ100円ショップの将棋やオセロでも代用できる。
>>69
5'（１スクエア）の移動が生死を分けるタクティカル戦闘の醍醐味は再現できないよ。
何かを得ることは何かを失うことでもある。
シーン制とかエンゲージ制を思いつかないあたり、3Eのデザイナーも低能だな。
>>70
そんな代用品でせせこましく遊ぶD&Dはショボくて魅力半減だと思う。
そんな代用品でせせこましく遊ぶD&Dはショボくて魅力半減だと思う。
> 紙のコマにPHB付属のスクエアシート、それもなければ100円ショップの将棋やオセロでも代用できる。
フィギュアがあると楽しいっていう話じゃなかったの？
フィギュアがあると楽しいっていう話じゃなかったの？
>>75
遊べるのとさらに楽しめるの違いかな。金がなければ工夫で補えるということ。
遊べるのとさらに楽しめるの違いかな。金がなければ工夫で補えるということ。
コンベンションでいきなり嬉々としてその卓の全員が
銀色のフィギュアを広げ始めたら、
その卓だけ別の種類のゲームをしているみたいだな。
銀色のフィギュアを広げ始めたら、
その卓だけ別の種類のゲームをしているみたいだな。
>>73
3Eにシーン制とエンゲージ制を導入して遊ぶと、より面白くなるよ。
3Eにシーン制とエンゲージ制を導入して遊ぶと、より面白くなるよ。
フィギュアとフロアタイルを使わないTRPGなんてTRPGじゃないよ…
>>79
ここ日本じゃそんなモン使わないほうがスタンダードだ。
ここ日本じゃそんなモン使わないほうがスタンダードだ。
登場判定やエンゲージ制がスリリング？
どこが？
どこが？
>>82
5'（一スクエア）移動が戦術的に意味を持つ。遮蔽や部屋の広さが戦術的に意味を持つ。
登場判定が存在しないので、移動によってPCが遊兵化、無力化してしまう可能性があるため、
パーティーの分割や単独行動にリスクが大きい。
導入しない方がスリリングだと思うが。
5'（一スクエア）移動が戦術的に意味を持つ。遮蔽や部屋の広さが戦術的に意味を持つ。
登場判定が存在しないので、移動によってPCが遊兵化、無力化してしまう可能性があるため、
パーティーの分割や単独行動にリスクが大きい。
導入しない方がスリリングだと思うが。
D&D：複雑なルールでも、シーン制を導入した簡単なルールでも遊べる
FEAR：シーン制の簡単なルールでしか遊べない
D&Dの方が遊びの幅が広いのでスタンダードに近いと言えるな。
FEAR：シーン制の簡単なルールでしか遊べない
D&Dの方が遊びの幅が広いのでスタンダードに近いと言えるな。
D&Dは何かにつけ具体的だな。
距離、重さ、移動といったルール、タクティカル戦闘、といったルール面。
フルカラーイラストとモンスターの生活が書かれたモンスターマニュアル。
武器によって違うダイスを使うというのも、武器の違いをPLが実感できるシステムだと思う。
今回の彩色フィギュアもその路線だな。
視覚的、感覚的にわかるように色々と工夫しているわけだ。
距離、重さ、移動といったルール、タクティカル戦闘、といったルール面。
フルカラーイラストとモンスターの生活が書かれたモンスターマニュアル。
武器によって違うダイスを使うというのも、武器の違いをPLが実感できるシステムだと思う。
今回の彩色フィギュアもその路線だな。
視覚的、感覚的にわかるように色々と工夫しているわけだ。
＞D&D：複雑なルールでも、シーン制を導入した簡単なルールでも遊べる
シーン制とエンゲージはまったく別の場所で使われるものだよ？
知らないことは書かない方がいいと思う。
シーン制とエンゲージはまったく別の場所で使われるものだよ？
知らないことは書かない方がいいと思う。
移動に関する部分は面倒だからすっ飛ばせる、簡単なルールなんじゃないの？＜シーン制
D厨は総じて無知ですよ。D&Dしか知らないから
>>88
マスターシーンとかって知ってる？
マスターシーンとかって知ってる？
S=FV3は無視かよ！
今時タイルで遊ぶのを前提にしているＦＥＡＲゲーだぜ。
今時タイルで遊ぶのを前提にしているＦＥＡＲゲーだぜ。
>>93
Ｄ厨がＳ＝Ｆなんて知ってるわけないじゃん。
Ｄ厨がＳ＝Ｆなんて知ってるわけないじゃん。
>>96
うむ、理解した。
うむ、理解した。
>>96
つーかゲーム進行のためのルールだ＞シーン制
つーかゲーム進行のためのルールだ＞シーン制
>>96
D&Dの場合は、極力PCの知らない情報をPLに渡さないでゲームを勧めることが推奨されてる。
DMGでもメタゲーム的思考の排除が記述されているしね。
悪事の内幕は探知系呪文で探ったり、Bardic Knowledge（バードの知識）で調べたりすると。
ゲームの進め方の傾向が違うと思うんだが。
D&Dの場合は、極力PCの知らない情報をPLに渡さないでゲームを勧めることが推奨されてる。
DMGでもメタゲーム的思考の排除が記述されているしね。
悪事の内幕は探知系呪文で探ったり、Bardic Knowledge（バードの知識）で調べたりすると。
ゲームの進め方の傾向が違うと思うんだが。
>>101
それ以外でもD&Dの方がルルーが優れてるよ。
それ以外でもD&Dの方がルルーが優れてるよ。
>>99
戦闘ルールであるエンゲージと区別がつかないとしたら問題でしょ？
戦闘ルールであるエンゲージと区別がつかないとしたら問題でしょ？
判定の多くがd20一個で済む
ルールブック一冊で（プレイヤは）プレイできる。
何の問題もない。
ルールブック一冊で（プレイヤは）プレイできる。
何の問題もない。
>>105
あのね、多分104は値段のことを揶揄してるんだよ。
あのね、多分104は値段のことを揶揄してるんだよ。
おまいらがエロゲにつぎ込んでる金の１／１０も使えば買えるだろう？＜3e
>>103
は？ なんでそれを俺に言うの？
は？ なんでそれを俺に言うの？
>>110
なるほどＤ＆Ｄはエロゲ並ってことか。
なるほどＤ＆Ｄはエロゲ並ってことか。
>>109
確かにFEARゲーユーザーの層とエロゲユーザーの層はかぶっている気がする。
確かにFEARゲーユーザーの層とエロゲユーザーの層はかぶっている気がする。
>>96
シーン製に詳しい人間に聞きたいんだが>96のようなPCのいない場面での情報は
マスターが聞かせている以上ＰＬは知っていて良い情報なんだとは思うが
それをＰＣは知っても良いのか？
又はＰＬはその情報を元にＰＣの行動を決定しても良いのか？
シーン製に詳しい人間に聞きたいんだが>96のようなPCのいない場面での情報は
マスターが聞かせている以上ＰＬは知っていて良い情報なんだとは思うが
それをＰＣは知っても良いのか？
又はＰＬはその情報を元にＰＣの行動を決定しても良いのか？
失敬>>109と間違えた。
スマヌ。
スマヌ。
>>112
根拠レスなことを・・・
根拠レスなことを・・・
>>112
Ｄ厨って純情でいいよね。
Ｄ厨って純情でいいよね。
我等はエロゲやってるようなネクラでキモい連中とは違うからな。
>>117
いい年こいてメタルフィギュア集めてる方がキモイだろう。
いい年こいてメタルフィギュア集めてる方がキモイだろう。
>>118
その辺の処理がヤラセっぽいよな。
その辺の処理がヤラセっぽいよな。
＞D厨は総じて無知ですよ。D&Dしか知らないから
FEAR厨がD&Dに詳しいかというと、そんなことはぜんぜんないけどな。
FEAR厨がD&Dに詳しいかというと、そんなことはぜんぜんないけどな。
>>125
D&Dはダンジョン物しか出来ないっつう誤解の元でプレイされてそうだが。
D&Dはダンジョン物しか出来ないっつう誤解の元でプレイされてそうだが。
>>126
色々凝ったストーリーで遊びたい時はFEARゲーの方が優れているからね。
色々凝ったストーリーで遊びたい時はFEARゲーの方が優れているからね。
>>127
マスターシーンを導入するようなキモいD&DはD&Dとは呼ばない。
マスターシーンを導入するようなキモいD&DはD&Dとは呼ばない。
>>127
だから、D&DではPL情報とPC情報の乖離は歓迎されないんだ。
PCが知らないことはPLにも知らせない。
PLに知らせたければ、PCの情報収集を通じて知らせる、と。
そのために呪文などの情報収集の手段が充実してるのだから。
だから、D&DではPL情報とPC情報の乖離は歓迎されないんだ。
PCが知らないことはPLにも知らせない。
PLに知らせたければ、PCの情報収集を通じて知らせる、と。
そのために呪文などの情報収集の手段が充実してるのだから。
シーン制進行のＤ＆Ｄ、リプレイでもやってんじゃん。何の問題も無し。
>>130
間違いなくそれ煽りだと思うんだけどさ、でも、マジでそんなこと言う奴が身近に居るからその書き込みは胸に響く。
間違いなくそれ煽りだと思うんだけどさ、でも、マジでそんなこと言う奴が身近に居るからその書き込みは胸に響く。
>>136
都合が悪くなるとすぐに言うことが変わりますねｗ
都合が悪くなるとすぐに言うことが変わりますねｗ
>>141
それは推奨とか、プレイスタイルの例示とかじゃなくてルールなの？
それは推奨とか、プレイスタイルの例示とかじゃなくてルールなの？
>>142
＞誰かルールだと主張したのかい？
知らないから質問したわけだが、問題あった？
で、推奨やガイドであるなら、そうじゃないプレイスタイルを導入してもいいんだよね？
もちろん、Ｄ＆Ｄに一般的なプレイスタイルを共通認識があって、それを尊重するとか、
卓の中でコンセンサスがとれている場合に限定するとか、そういう範囲で。
＞誰かルールだと主張したのかい？
知らないから質問したわけだが、問題あった？
で、推奨やガイドであるなら、そうじゃないプレイスタイルを導入してもいいんだよね？
もちろん、Ｄ＆Ｄに一般的なプレイスタイルを共通認識があって、それを尊重するとか、
卓の中でコンセンサスがとれている場合に限定するとか、そういう範囲で。
そもそも、D&Dでは
「卓で起きることは全て結果」なので
事故という曖昧な概念が無い。
概念が無いから発生しようが無い。
「卓で起きることは全て結果」なので
事故という曖昧な概念が無い。
概念が無いから発生しようが無い。
>>138
ウチの若い子達は既にFEAR厨の毒牙にかかり
「シーン制じゃないゲームはクソ」
「FEAR以外で２ｄ６じゃないシステムはクソ」
「D&Dみたいなダンジョンハックしか出来ないゲームに5800円も払えないよね」
なんて言っていやがりますが。
ウチの若い子達は既にFEAR厨の毒牙にかかり
「シーン制じゃないゲームはクソ」
「FEAR以外で２ｄ６じゃないシステムはクソ」
「D&Dみたいなダンジョンハックしか出来ないゲームに5800円も払えないよね」
なんて言っていやがりますが。
146で136を名乗ったのは漏れ。136すまん。
>>149
このスレにそういう矛盾の塊みたいのが居るのか？
居たらちょっと話をきいてみたい。っていうか、頭の固いロートルと楽しくFEARゲーする参考にしたい。
>>149
このスレにそういう矛盾の塊みたいのが居るのか？
居たらちょっと話をきいてみたい。っていうか、頭の固いロートルと楽しくFEARゲーする参考にしたい。
馬場論者でD厨、非常に正しいスタイルじゃないか。
啓蒙の光で、無知蒙昧なる国産ユーザ共を、正しく教化してやるのだ。
啓蒙の光で、無知蒙昧なる国産ユーザ共を、正しく教化してやるのだ。
>>154
DMGに似たことは書いてあるが、究極のルールとしてルールブックに書いてある全てのルールに優先される慣習法。
DMGに似たことは書いてあるが、究極のルールとしてルールブックに書いてある全てのルールに優先される慣習法。
160 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/09/13 19:43 ID:???
155のひとが民族浄化運動とか云って
D&Dコンベンションの女の子を
かたっぱしから食べちゃう絵面を想像して
無意味に腹を立てているのは俺だけですか
ごめんなさい。
D&Dコンベンションの女の子を
かたっぱしから食べちゃう絵面を想像して
無意味に腹を立てているのは俺だけですか
ごめんなさい。
っつーかFEARのゴールデンルールや、SNEのQ&Aや、ローズの俺ローズ万歳と全く同じ意味だし、
特別価値のあるもんでもないと思うんだが。むしろ無い方がどうかと思うシロモン＜Your DM is always right
特別価値のあるもんでもないと思うんだが。むしろ無い方がどうかと思うシロモン＜Your DM is always right
>>162
概念がキャッチフレーズ化されているというのは十分に価値がある。
概念がキャッチフレーズ化されているというのは十分に価値がある。
馬場理論と矛盾するのは熱血専用や天羅じゃないのか？
FEARゲーのスタンス自体は非常にシステマティックでゲーム的だし。
ただ、馬場の想定していた方向とは違うだろうけどな。
FEARゲーのスタンス自体は非常にシステマティックでゲーム的だし。
ただ、馬場の想定していた方向とは違うだろうけどな。
>>163
もっと具体的にいってみろよｗ
もっと具体的にいってみろよｗ
>>167
クラシックD&Dでもそういう規定があったんならともかく、そうでないなら俺ローズが走りで他がパクリになるが。
クラシックD&Dでもそういう規定があったんならともかく、そうでないなら俺ローズが走りで他がパクリになるが。
>>169
あったに決まってるだろ
あったに決まってるだろ
172 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/09/13 19:49 ID:???
上半身ランニングで基地の周りをぐるぐる走り回らせたりしながら
正しいTRPGについて卑猥な歌を歌わせるとかそういう教練やるのかな。
正しいTRPGについて卑猥な歌を歌わせるとかそういう教練やるのかな。
んじゃ、それでいいよ＜パクリ
>>166
馬場理論では、そのＰＣっぽくしゃべるだけでキャラクタープレイになってしまうし、
事実上確実にゲームは失敗することになるので、ＦＥＡＲゲーで想定されている
プレイスタイルとは矛盾すると思う。
馬場理論では、そのＰＣっぽくしゃべるだけでキャラクタープレイになってしまうし、
事実上確実にゲームは失敗することになるので、ＦＥＡＲゲーで想定されている
プレイスタイルとは矛盾すると思う。
FEARゲームにおいては、キャラクタープレイ＝ロールプレイなのだ、といってみるテスト。
ハンドアウトなどによって示される”キャラクターとしての役割”を忠実に果たすことが求められるのである。
ハンドアウトなどによって示される”キャラクターとしての役割”を忠実に果たすことが求められるのである。
読解力が低いと「自分のやってる事を否定されてムカツク」という感想をもつようだな。＜馬場理論
>>180
いやいやいや、俺は謙虚ですよ？
いやいやいや、俺は謙虚ですよ？
偶に出てくるが馬場理論の話はスレ違いかも、と言ってみる。
>>150
微妙に遅レスになってしまったが。
システムによる向き不向きについてはまったく同感。
システムだけじゃなくて、そのゲームに期待されるスタイルというものがあることも
そしてそれを尊重した方がゲームが上手くいくことも前提にしている。
その上でゲームで想定していないプレイスタイルを排除しなくてもいいだろう、という話。
その卓でコンセンサスがとれているという前提でね。
微妙に遅レスになってしまったが。
システムによる向き不向きについてはまったく同感。
システムだけじゃなくて、そのゲームに期待されるスタイルというものがあることも
そしてそれを尊重した方がゲームが上手くいくことも前提にしている。
その上でゲームで想定していないプレイスタイルを排除しなくてもいいだろう、という話。
その卓でコンセンサスがとれているという前提でね。
いや、馬場理論はスタンダードなTRPGを定義しようとしている。
185 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/09/13 19:59 ID:???
あれは定義しようとしているより、予言しようとしている。
つまり一種の預言書（思想書？）なのだと思っていたですよ。
つまり一種の預言書（思想書？）なのだと思っていたですよ。
コンビニRPGとかって馬場理論だっけ？
下手するとスターオーシャンRPGがそうなるかもしれない罠
下手するとスターオーシャンRPGがそうなるかもしれない罠
>>187
そこで闇ＲＰＧですよ。
そこで闇ＲＰＧですよ。
>>183
内容には同意、ただ、慣れた人向きの話ではあるので、場所と相手は選ぶわな。
呪文の価値が変わる恐れもあるわけだし。
その辺の注意書きもDMGには載っている。
リスクを理解してるならありだと思う。
Your DM is always right.
内容には同意、ただ、慣れた人向きの話ではあるので、場所と相手は選ぶわな。
呪文の価値が変わる恐れもあるわけだし。
その辺の注意書きもDMGには載っている。
リスクを理解してるならありだと思う。
Your DM is always right.
>186
だったらその矛盾とやらを具体的に指摘してみろよ。
だったらその矛盾とやらを具体的に指摘してみろよ。
>>187
あの人、経営の常識とか調べもしないからなあ。
あの人、経営の常識とか調べもしないからなあ。
ジャンプの早売り見てしまったんだが、闇RPG、本当になったらどうしよう。
なんかさ、TRPG内でカードを展開させ始めやがったのよ。スターオーシャンとイメージが被っちまった
なんかさ、TRPG内でカードを展開させ始めやがったのよ。スターオーシャンとイメージが被っちまった
>>186
まともな反論ならいいんだけどさ
「ボクはロールプレイ（馬場論で言うところのキャラクタープレイが好きだ。だからボクの好きな事を悪く言う馬場論はボクはキライだし間違ってる。」
という事以上の事を言えない香具師が多すぎて困る。
まともな反論ならいいんだけどさ
「ボクはロールプレイ（馬場論で言うところのキャラクタープレイが好きだ。だからボクの好きな事を悪く言う馬場論はボクはキライだし間違ってる。」
という事以上の事を言えない香具師が多すぎて困る。
>>193
あなたもです。馬場信者と仲良くFEARゲーする方法を俺に教えてください。
あなたもです。馬場信者と仲良くFEARゲーする方法を俺に教えてください。
>>194
心を入れ替えて正しいRPGをプレイしなさい。
心を入れ替えて正しいRPGをプレイしなさい。
>>196
ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ！具体性にかけるお題目は古株の酔った勢いの御託で沢山だよ！
ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ！具体性にかけるお題目は古株の酔った勢いの御託で沢山だよ！
Nifのフォーラム内の権力争いで「楽しい」と評判の新興GMのプレイを批判する必要があって造られたのがキャラプレ害悪論
>>195
馬場信者である前に仲良くできる人間存在と遊べ。
馬場信者である前に仲良くできる人間存在と遊べ。
>>190
馬場さんが最近ちっともＲＰＧをぷれいしていないところ、とか・
馬場さんが最近ちっともＲＰＧをぷれいしていないところ、とか・
>>199
要するに、Ｍーヴィエ叩きだったんだっけ？
要するに、Ｍーヴィエ叩きだったんだっけ？
>137
FEARゲームはFEARゲームであって、馬場理論の言うところのRPGではない。
チェスと将棋の定跡や正しい上達法が違うように、FEARゲームとRPGのそれは異なる。
FEARゲームをやる時にはFEARゲームの流儀に従うべし。
FEARゲームはFEARゲームであって、馬場理論の言うところのRPGではない。
チェスと将棋の定跡や正しい上達法が違うように、FEARゲームとRPGのそれは異なる。
FEARゲームをやる時にはFEARゲームの流儀に従うべし。
>>205
馬場理論でいうところのＲＰＧってどんなもの？
馬場理論でいうところのＲＰＧってどんなもの？
>>137氏
立証って結構時間かかるのよ。なにしろ、本当に矛盾しないか、きちんろ馬場理論を最初から読み込んで、隙を作らないようにする必要があるからな。
ただ、全体の印象として別に矛盾しないと思っていた人間にとっては（極論を除いておそらくこういう事をいいたいんじゃないかと解釈しながら読んだケースな）
そう言った面に矛盾さえしなければ矛盾しないと感じる訳だ。
貴方の相手取る信者はおそらくこと細かいところまで突っ込んでくるタイプだろうし、好みに合わないものは理屈に関係なく曲解してでも嫌い抜く可能性もある。
古株が常連なら訴える、たまに来る位なら接待だと思って諦めたら？
立証って結構時間かかるのよ。なにしろ、本当に矛盾しないか、きちんろ馬場理論を最初から読み込んで、隙を作らないようにする必要があるからな。
ただ、全体の印象として別に矛盾しないと思っていた人間にとっては（極論を除いておそらくこういう事をいいたいんじゃないかと解釈しながら読んだケースな）
そう言った面に矛盾さえしなければ矛盾しないと感じる訳だ。
貴方の相手取る信者はおそらくこと細かいところまで突っ込んでくるタイプだろうし、好みに合わないものは理屈に関係なく曲解してでも嫌い抜く可能性もある。
古株が常連なら訴える、たまに来る位なら接待だと思って諦めたら？
馬 場 理 論 は 論 理 的 で は な い の で 理 論 と 呼 べ る 代 物 で は な い
と馬場理論を読まずにｶｷｺ
と馬場理論を読まずにｶｷｺ
馬場さんがゲームする度に失敗していることとか。
TRPGが売れる為には
「ゲームシステムが優れ、きちんとルール運用出来るようになれば誰でも等しくその楽しみを得られる」ってのと
「面白いゲームマスターがいて、その人のもとでならどんなシステムで遊んでも楽しい。ルール自体は重要じゃない」ってのは
どっちが意味があるかな？
「ゲームシステムが優れ、きちんとルール運用出来るようになれば誰でも等しくその楽しみを得られる」ってのと
「面白いゲームマスターがいて、その人のもとでならどんなシステムで遊んでも楽しい。ルール自体は重要じゃない」ってのは
どっちが意味があるかな？
>>137
まってるよー。バイトがんがってねー。
まってるよー。バイトがんがってねー。
馬場という個人と馬場理論の区別がつかない人もいるのね
馬場講座人気投票なんぞ企画するアレっぷりとか。
>>137
っつーか矛盾していない事を立証するってぇのは、「○○がこういう理由で矛盾している」という提起があって、初めて成り立つんだが…
その前提を君は出してくれないじゃないか。矛盾しないと思っている人間は矛盾すると思った部分が無いからそう言ってるんだろう？そういう人間が前提を提出できるわけが無い。
つまり、矛盾すると思っている君が先ず最初にその部分をいうべきなんだ。
っつーか矛盾していない事を立証するってぇのは、「○○がこういう理由で矛盾している」という提起があって、初めて成り立つんだが…
その前提を君は出してくれないじゃないか。矛盾しないと思っている人間は矛盾すると思った部分が無いからそう言ってるんだろう？そういう人間が前提を提出できるわけが無い。
つまり、矛盾すると思っている君が先ず最初にその部分をいうべきなんだ。
>>213
本人が実践できない理論は十分矛盾してるよ。
本人が実践できない理論は十分矛盾してるよ。
>>214
ただのアンケート企画だろ。何か問題でも？
ただのアンケート企画だろ。何か問題でも？
>>211
その文脈における「意味」という用語の意味を教えてくれ。
その文脈における「意味」という用語の意味を教えてくれ。
>>215
馬場が一生遊べるといっていたＲＰＧを、もうプレイしていないことは矛盾じゃないの？
馬場が一生遊べるといっていたＲＰＧを、もうプレイしていないことは矛盾じゃないの？
「一生遊ぶ」と言っていないんだったら矛盾にはならんな。
>>219
「遊ぶことが可能」と「遊ばない」は矛盾して無いだろう？
「遊ぶことが可能」と「遊ばない」は矛盾して無いだろう？
いちいちプレイしたと報告する義務はない！
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 尊師、落ちけつ。
ﾊﾞﾝ （ #´_ゝ`） / ⌒i
ﾊﾞﾝ ∩ ＼ | |
/ /ミ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ BABA. / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 尊師、落ちけつ。
ﾊﾞﾝ （ #´_ゝ`） / ⌒i
ﾊﾞﾝ ∩ ＼ | |
/ /ミ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ BABA. / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
馬場理論的に正しいプレイとは、どんなプレイなんですか？
馬場理論を誤解なく理解できている自負のある方、教えてください。
私にはわかりませんでした。
馬場理論を誤解なく理解できている自負のある方、教えてください。
私にはわかりませんでした。
行動が矛盾する可能性があると、考察も問題提起もやってはいかんのか？
論者に問題はあっても、論に問題があるわけじゃない。
理論はあくまでも理性の上になりたっているが、人間は理性だけじゃないからな。
理論はあくまでも理性の上になりたっているが、人間は理性だけじゃないからな。
結局また雑談スレになってる・・・。
議論の過程だから構わん。
結果的にスタンダードTRPGとは何であるかに近づくのだからな。
結果的にスタンダードTRPGとは何であるかに近づくのだからな。
＞ しかし，今や私は「出しなさい」と言います。英語で書かれたＲＰＧに背を向け
＞ている人は，今から５年以内，いやきっと２年以内にＲＰＧを止めることになると
＞確信しているからです。あなたには，どうかＲＰＧを止めないでほしい。だから，
＞あえて脅すような口調で言うことにします。
＞
＞ 「英語で書かれたＲＰＧに手を出しなさい。でないと，日本のＲＰＧ市場と心中
＞ することになりますよ」と。
>>185
予言なら大外れですな（書かれたのは1996年）、軌道修正したようだけど
＞ている人は，今から５年以内，いやきっと２年以内にＲＰＧを止めることになると
＞確信しているからです。あなたには，どうかＲＰＧを止めないでほしい。だから，
＞あえて脅すような口調で言うことにします。
＞
＞ 「英語で書かれたＲＰＧに手を出しなさい。でないと，日本のＲＰＧ市場と心中
＞ することになりますよ」と。
>>185
予言なら大外れですな（書かれたのは1996年）、軌道修正したようだけど
「馬場理論 TRPG」でgoogleかけてみると
９件（重複含めると約44件）しか出てこないわけなのよ。
その程度のものに、いったい何をがたがた云ってるのかと。
「ドキュソ侍 TRPG」で検索したって
２５件（重複含めると約４０３０件）でるってのにな。
９件（重複含めると約44件）しか出てこないわけなのよ。
その程度のものに、いったい何をがたがた云ってるのかと。
「ドキュソ侍 TRPG」で検索したって
２５件（重複含めると約４０３０件）でるってのにな。
>>233
あたってるじゃない。日本のTRPG市場は滅びてるし。
あたってるじゃない。日本のTRPG市場は滅びてるし。
>>235
あのさ、Ｄ＆Ｄのファンが馬場論者だと思われるのは不本意だから、やめてくれないかな？
あのさ、Ｄ＆Ｄのファンが馬場論者だと思われるのは不本意だから、やめてくれないかな？
馬場理論に矛盾無しって言ってた奴らは>>227に答えてあげたらどうなのよ？
>>241.242
金をくれ。そうしたら作業する。
金をくれ。そうしたら作業する。
>>243
じゃあ、HJ規定の原稿料をあげやう。
じゃあ、HJ規定の原稿料をあげやう。
241へはともかく、242に対しては金を払えって言ってもいいと思う。
なんであんな分量でいちいちボランティアで書かなきゃいけないんだって思うもんなぁ
なんであんな分量でいちいちボランティアで書かなきゃいけないんだって思うもんなぁ
>>237
滅びてないだろ？
滅びてないだろ？
このスレ、たまーにスタンダードと関係無い話題でループするよなぁ。
…って、別にもう決める必要も無くなったしいいのか。
…って、別にもう決める必要も無くなったしいいのか。
――こうして馬場理論が正しいことがまたしても証明された。
歴史は敗者に残酷である。が、馬場理論を掲揚する
理性的ゲーマーには、そういった敗残兵に鞭打つ愚昧さもまた
知悉されているのである。
金がなければ言説を立てることができないプロレタリアートといえど
この国を支える人材なのである。
ゆえに手を取り合ってゲームをするのである。
「ああ、そこ。気持ち悪い辛味をくねらせながらせりふを言うの辞めてよ。
行動宣言以外はゲームで何の意味も持ってないんだ。
意思決定がゲームの本質だからね」
さぁ、同士よ。日本の夜明けは明るい！ 国産ゲームを打ち滅ぼして
真に知性的なゲームのハライソに到達するのだ。
歴史は敗者に残酷である。が、馬場理論を掲揚する
理性的ゲーマーには、そういった敗残兵に鞭打つ愚昧さもまた
知悉されているのである。
金がなければ言説を立てることができないプロレタリアートといえど
この国を支える人材なのである。
ゆえに手を取り合ってゲームをするのである。
「ああ、そこ。気持ち悪い辛味をくねらせながらせりふを言うの辞めてよ。
行動宣言以外はゲームで何の意味も持ってないんだ。
意思決定がゲームの本質だからね」
さぁ、同士よ。日本の夜明けは明るい！ 国産ゲームを打ち滅ぼして
真に知性的なゲームのハライソに到達するのだ。
>>247
ここ最近、国産のTRPGなんて出て無いだろう？
ここ最近、国産のTRPGなんて出て無いだろう？
・メーカはきちんと遊べる、買う価値のある物を作れ。
・ユーザはグループに文庫ルール一冊で後は想像力だけで何とかなるなんて言わないで、いろいろ手を出して良い製品には金を使え。
っつうのも矛盾してんのかね？＜馬場論
・ユーザはグループに文庫ルール一冊で後は想像力だけで何とかなるなんて言わないで、いろいろ手を出して良い製品には金を使え。
っつうのも矛盾してんのかね？＜馬場論
間違っているという証拠をもらってない以上は、別に正しい事を一生懸命立証しようとは思わないんじゃないか？
さらにいうなら、要求している方は「矛盾しないという事を立証する必要性」があるわけだよな？（話の発端は137だし）
ただ正直馬場理論なんてどうでもいいのでサッサと切り上げて欲しい。
さらにいうなら、要求している方は「矛盾しないという事を立証する必要性」があるわけだよな？（話の発端は137だし）
ただ正直馬場理論なんてどうでもいいのでサッサと切り上げて欲しい。
馬場論はヴィエ＝細江（元FEAR社員）批判ということは、明確にFEAR批判なのであります。
我々FEAR厨は、断固馬場理論に戦いを挑み、馬場論とその信者であるD厨を論破粉砕するものであります。
我々FEAR厨は、断固馬場理論に戦いを挑み、馬場論とその信者であるD厨を論破粉砕するものであります。
結局馬場の褒めるゲームとけなすゲームの間に横たわっている違いってなんなんだ？
それを分析すれば、馬場論的スタンダードと、非馬場論的スタンダードが導き出されるんじゃないか？
それを分析すれば、馬場論的スタンダードと、非馬場論的スタンダードが導き出されるんじゃないか？
>>248
たまにじゃない。ここ最近スタンダードと関係ある話のほうが少ないよ。
たまにじゃない。ここ最近スタンダードと関係ある話のほうが少ないよ。
>>253
本人の行動は矛盾しているが、その指摘部分の理論事態は矛盾していないんじゃね？
これが「ユーザーが自助努力するのでメーカーが提供する価値なんてものは存在しないが、メーカーは遊べる、買う価値のあるものを作れ」
とかだったら理論上の矛盾となるだろうが。さっきから馬場氏本人の事を言ってる奴がいるが、理論ってのは主張している本人に左右されるもんじゃないぞ。
本人の行動は矛盾しているが、その指摘部分の理論事態は矛盾していないんじゃね？
これが「ユーザーが自助努力するのでメーカーが提供する価値なんてものは存在しないが、メーカーは遊べる、買う価値のあるものを作れ」
とかだったら理論上の矛盾となるだろうが。さっきから馬場氏本人の事を言ってる奴がいるが、理論ってのは主張している本人に左右されるもんじゃないぞ。
つーか、FEAR信者は
>・ユーザはグループに文庫ルール一冊で後は想像力だけで何とかなるなんて言わないで、いろいろ手を出して良い製品には金を使え。
ことこの点に関して言えば、きっちり馬場先生の教えを実践しているわけで。
そーゆー意味ではFEAR信者＝馬場論者っつーのは矛盾しないんではなかろか。
>・ユーザはグループに文庫ルール一冊で後は想像力だけで何とかなるなんて言わないで、いろいろ手を出して良い製品には金を使え。
ことこの点に関して言えば、きっちり馬場先生の教えを実践しているわけで。
そーゆー意味ではFEAR信者＝馬場論者っつーのは矛盾しないんではなかろか。
そーいや、馬場ってD&D3eやってんの？
馬場信者マスターでオンセやってみるのがいいんじゃないか？
で、馬場理論的に間違いな振る舞いをしたらツッコミ入れてもらうの。
これによって馬場理論が具体的にわかってくると思うんだが。
問題はセッションが成り立つのかどうかなんだがな。
で、馬場理論的に間違いな振る舞いをしたらツッコミ入れてもらうの。
これによって馬場理論が具体的にわかってくると思うんだが。
問題はセッションが成り立つのかどうかなんだがな。
FEARゲーには馬場理論が提起した問題点を改善しようとした痕跡がいくつも見られないか？
>>270
例えば？
例えば？
>>272
それは全部エロゲがらみですね。
それは全部エロゲがらみですね。
>>269
それさっき指摘されてたじゃん。「一生遊べる」は「一生遊ぶ」と同義じゃないよ。
それに理論は結論に到達するまでの仮定が前提となるものだから、仮定が変われば結論も当然変わる。
馬場氏の中で、仮定が変化したのだったら彼がそれに一生遊べる価値を感じなくなったとしても理論内矛盾とはならない。
ただ彼にとって理論が間違っていただけの事だ。
それさっき指摘されてたじゃん。「一生遊べる」は「一生遊ぶ」と同義じゃないよ。
それに理論は結論に到達するまでの仮定が前提となるものだから、仮定が変われば結論も当然変わる。
馬場氏の中で、仮定が変化したのだったら彼がそれに一生遊べる価値を感じなくなったとしても理論内矛盾とはならない。
ただ彼にとって理論が間違っていただけの事だ。
ロールプレイ私怨システムをルールとして組み込んでるあたりとか
>ただ彼にとって理論が間違っていただけの事だ。
それは矛盾だよ。
それは矛盾だよ。
>>277
粘着だなぁ
粘着だなぁ
>>266
洋ゲー厨の国産ゲーに対する偏見も大して変わらんだろ。
洋ゲー厨の国産ゲーに対する偏見も大して変わらんだろ。
>>279
事実だから。
事実だから。
国産ゲーには偏見は持ってないぞ。
ノリとおちゃらけだけでプレイするような程度の低いゲームが多いなぁとか
狭苦しい遊び方しかできないゲームばかりだなぁ、とか思ってるだけで。
ノリとおちゃらけだけでプレイするような程度の低いゲームが多いなぁとか
狭苦しい遊び方しかできないゲームばかりだなぁ、とか思ってるだけで。
>>285
あれって実践不可能な理論だったっけ？
面白いかどうかは結局の所本人の好みの問題なんだが、
実践自体は可能だった気がするんだが……
実践に関する部分は詳細にはどんな風に書いてあった？
「これこれこういう理由でこういう風に実践することが望ましい（または正しい）」とか「実践するべきだ」
とかだったら本人がやるかやらないかは別段問題じゃないが。
あれって実践不可能な理論だったっけ？
面白いかどうかは結局の所本人の好みの問題なんだが、
実践自体は可能だった気がするんだが……
実践に関する部分は詳細にはどんな風に書いてあった？
「これこれこういう理由でこういう風に実践することが望ましい（または正しい）」とか「実践するべきだ」
とかだったら本人がやるかやらないかは別段問題じゃないが。
IQ120未満の方の参加はご遠慮願います。
ここはエリートゲーマーによるスタンダードTRPG議論スレです。
ここはエリートゲーマーによるスタンダードTRPG議論スレです。
>>286
実践してると思いこむことは可能かな？
実践してると思いこむことは可能かな？
あと今馬場氏のWPに行ってきて、もしかしたら俺が勘違いしているかもと思った。
馬場理論って、馬場が今までに言ってきた事全部を指してるの？
一昔前は馬場理論というと「馬場秀和のマスターリング講座」を指していると思ったんだが。
馬場理論って、馬場が今までに言ってきた事全部を指してるの？
一昔前は馬場理論というと「馬場秀和のマスターリング講座」を指していると思ったんだが。
説明が無いからちょっと馬場のマスターリング講座を読んでくる。
糞！まさかもう一回これを読むことになるとは思わなかったぜ…
とりあえずついでにFEARゲーに矛盾するかどうかも確かめてくる！
糞！まさかもう一回これを読むことになるとは思わなかったぜ…
とりあえずついでにFEARゲーに矛盾するかどうかも確かめてくる！
スタンダードと十分に関係あるぞ。
TRPG市場を活性化させるゲームルールや遊び方、ユーザの姿勢とは何か、についてろんじているんだから。
TRPG市場を活性化させるゲームルールや遊び方、ユーザの姿勢とは何か、についてろんじているんだから。
つーか、馬場論実践すればＴＲＰＧ市場が活性化すると本気で思ってるヤシは
馬場論擁護派含めていったいどんだけいるのやら。
馬場論擁護派含めていったいどんだけいるのやら。
普通に実戦してないか？
良質なゲームは買うし、カルテットは買わない。
良質なゲームは買うし、カルテットは買わない。
>>296
実戦されても困る。
実戦されても困る。
そもそも出だしでちょっと躓いているんだが…
「TRPGに飽きるのは上達しないからだ」「上達しないのは方法論が無いからだ」「方法論がなかったからここで提示する」
という論法から始まっている。で、これ自体には理論としての矛盾が存在するかと言われたら別にと思うんだが、仮定が間違っていると思う。
馬場氏がやめたのは仮定が間違っていたからだと思うんだが…
うざいんだったら言ってくれ。書き込むのは止めるから
とりあえず俺は読んでみるよ。あと、第一章の段ではシステム選択というテーマもあって、FEARゲーとの矛盾は見られなかった。
ああ、でも「様々な方向性のシステムをやってみろ」って言ってるから、FEARゲーしかやらないは厳しいかな（それ言ったらD＆Dしかやらないってのも同じだし、SWしかやらないも同じ）。
また、キャラクタープレイとロールプレイの分離に関してはFEARゲーの目的が物語の生成（それをシステム的にバックアップする）というものになっている以上は、不適合。
ただ、キャラクタープレイを否定している訳ではないので実質キャラプレ＝ロールプレイ（この場合物語の中での役割って解釈）であるFEARゲーは理論に矛盾していない。
意思決定云々に関しても、ハンドアウトやクエストなどによる仕掛けがあるから問題無いな（膨大詳細な背景世界も意思決定の仕掛けらしい。立場を限定するなども同じく仕掛け）。
一部FEARに対応していないのは「英語で書かれたルールブックを読め」だが、これの理由が９６年当時の技術革新がアメリカが進んでいるからという理由だから、ある面でそういった方向に意欲的なFEARゲーにはあてはまらんとは思う。
「TRPGに飽きるのは上達しないからだ」「上達しないのは方法論が無いからだ」「方法論がなかったからここで提示する」
という論法から始まっている。で、これ自体には理論としての矛盾が存在するかと言われたら別にと思うんだが、仮定が間違っていると思う。
馬場氏がやめたのは仮定が間違っていたからだと思うんだが…
うざいんだったら言ってくれ。書き込むのは止めるから
とりあえず俺は読んでみるよ。あと、第一章の段ではシステム選択というテーマもあって、FEARゲーとの矛盾は見られなかった。
ああ、でも「様々な方向性のシステムをやってみろ」って言ってるから、FEARゲーしかやらないは厳しいかな（それ言ったらD＆Dしかやらないってのも同じだし、SWしかやらないも同じ）。
また、キャラクタープレイとロールプレイの分離に関してはFEARゲーの目的が物語の生成（それをシステム的にバックアップする）というものになっている以上は、不適合。
ただ、キャラクタープレイを否定している訳ではないので実質キャラプレ＝ロールプレイ（この場合物語の中での役割って解釈）であるFEARゲーは理論に矛盾していない。
意思決定云々に関しても、ハンドアウトやクエストなどによる仕掛けがあるから問題無いな（膨大詳細な背景世界も意思決定の仕掛けらしい。立場を限定するなども同じく仕掛け）。
一部FEARに対応していないのは「英語で書かれたルールブックを読め」だが、これの理由が９６年当時の技術革新がアメリカが進んでいるからという理由だから、ある面でそういった方向に意欲的なFEARゲーにはあてはまらんとは思う。
やい、藻前ら、糞馬場カースにかかったのでつか？
これ以降、馬場ネタでカキコするときは、語尾に『～でババ。』とでもつけるで馬場。
これ以降、馬場ネタでカキコするときは、語尾に『～でババ。』とでもつけるで馬場。
>>299
了解。クレームきたんで止めとく。
了解。クレームきたんで止めとく。
SW一冊だけで一生遊べますとか言うな藻前ら、ってのが始まりでしょ？
SWで同じ遊び方だけ続けて、厭きたからやめるっつう人間が数多くいた、と。
RPGにはもっと幅の広い製品群があって、やり込む価値があるゲームもいっぱいあって、
そしてそう言う事に気付かないのは、そういう情報を発信する事をしないからだ、と。
SWで同じ遊び方だけ続けて、厭きたからやめるっつう人間が数多くいた、と。
RPGにはもっと幅の広い製品群があって、やり込む価値があるゲームもいっぱいあって、
そしてそう言う事に気付かないのは、そういう情報を発信する事をしないからだ、と。
事の発端は馬場理論は理論内矛盾しているかという事と、FEARゲーは馬場理論に矛盾するかって事じゃなかったか？
っつーか何が何でも馬場理論は理論内矛盾しており、FEARゲーは馬場理論に矛盾していると主張する奴が「矛盾してないってんなら証明しろ！」
と言ってたからだと思うが。
っつーか何が何でも馬場理論は理論内矛盾しており、FEARゲーは馬場理論に矛盾していると主張する奴が「矛盾してないってんなら証明しろ！」
と言ってたからだと思うが。
FEARゲーは馬場理論準拠ということでFA?
馬場理論に準拠するゲームは存在しません。
何を言おうと、ＳＷは既にカルテットなわけだが
>>306
カルテットかどうかはしらんが、スタンダードなのは確定してますよ？
カルテットかどうかはしらんが、スタンダードなのは確定してますよ？
馬場理論が理論内矛盾を起こしているかどうかを語ることに意味は無いかと。
何故なら、アレに関する一番正当な評価は「過程が間違っているので評価する価値無し」だからだ。
何故なら、アレに関する一番正当な評価は「過程が間違っているので評価する価値無し」だからだ。
どこも間違っとらんよ。
昔スタンダード、今カルテット、そして馬場論を体現する存在
それがソードワールド
それがソードワールド
過程→仮定（もしくは前提）でした。ﾂｯﾃｸﾙ｡
>>307
古代の人の暮らし振りは興味深いですね
古代の人の暮らし振りは興味深いですね
>>310
馬場論が真っ先に否定しているのはソード・ワールドだろう。
馬場論が真っ先に否定しているのはソード・ワールドだろう。
結局、みんな馬場論が嫌いなんだろ？
いいじゃん、それで。
いいじゃん、それで。
うおっ、馬場理論を語らうスレになっとる。
まぁ、最近釣りにはまってるお馬鹿さんが約一名ほどいるからな。
馬場理論準拠システム議論スレにしましょう。
みんなこの栄誉欲しいだろ？
本命・FEARゲー
対抗・D&D
ありえない・SW
みんなこの栄誉欲しいだろ？
本命・FEARゲー
対抗・D&D
ありえない・SW
馬場論認定される＝ｳﾝｺゲー確定
>>318
トラベラーが好きなんだっけ？あの人。
トラベラーが好きなんだっけ？あの人。
トラベラーの方は馬場を嫌ってるけどな。
ところで、鳴り物入りで造られた究極・至高スレがグダグダに成ってるけど良いの？
なあ、流れを無視してカキコするが
今このスレ一気に読んでさあ、スレタイを見たわけよ。
そしたら目にこう入ってきたんよ。
スタンダード な ＴＲＰＧ議論 の スレ
そうか、このスレのスタンダードって馬場ｒ（ry
今このスレ一気に読んでさあ、スレタイを見たわけよ。
そしたら目にこう入ってきたんよ。
スタンダード な ＴＲＰＧ議論 の スレ
そうか、このスレのスタンダードって馬場ｒ（ry
馬場理論に該当するとスタンダード落ちするってことです
・・・あのおっさん、ダンジョンハックもキャラプレイも否定するから、
残ったのは、糞ゲーだけになるからなｗ
・・・あのおっさん、ダンジョンハックもキャラプレイも否定するから、
残ったのは、糞ゲーだけになるからなｗ
>325
レスポンスはえーなw
11時間待ってたのか？
レスポンスはえーなw
11時間待ってたのか？
＞325
全否定はしてないんじゃなかった？
全否定はしてないんじゃなかった？
>>327
全否定は理論を曲解した異端狂信者の放言と聞きましたが
全否定は理論を曲解した異端狂信者の放言と聞きましたが
馬場はどうでもいいよ
それより、SNEの新作について語ろうぜ。
それより、SNEの新作について語ろうぜ。
ＳＮＥはどうでもいいよ
それより、馬場の新作について語ろうぜ。
それより、馬場の新作について語ろうぜ。
まあ正直ＳＮＥの新作は…
カルテットスレか、やりたきゃ究極×至高スレでどうぞ。
カルテットスレか、やりたきゃ究極×至高スレでどうぞ。
ＳＮＥ叩きはもう飽きた。
馬場信者釣り見てるほうがはるかに楽しいや。
馬場信者釣り見てるほうがはるかに楽しいや。
いや、スタンダードの話しろよ
>>334
なら、ＳＮＥの話はやっぱりいらんやん
なら、ＳＮＥの話はやっぱりいらんやん
かの理論を正しく理解するためには、最低でもＩＱ120以上と音読十回が必要だ。
一回の黙読で理解するにはＩＱ150以上を推奨。
馬場理論は非常にすばらしい。
巷じゃ評判が良くないらしいが、
知性を持たない猿共が、自分たちの気に入らないキーワードを拾い上げて
「ﾑｶｰﾂｸ、ﾑｷｰｯ!」と吠えてるだけにすぎない。
一回の黙読で理解するにはＩＱ150以上を推奨。
馬場理論は非常にすばらしい。
巷じゃ評判が良くないらしいが、
知性を持たない猿共が、自分たちの気に入らないキーワードを拾い上げて
「ﾑｶｰﾂｸ、ﾑｷｰｯ!」と吠えてるだけにすぎない。
>>336
激しく既出。
激しく既出。
論ばかりで実践をしない男の話をしていてもな
>>336
> かの理論を正しく理解するためには、最低でもＩＱ120以上と音読十回が必要だ。
> 一回の黙読で理解するにはＩＱ150以上を推奨。
そんな論などいらないだろ。
理解されるべき人に理解されうるものをかかなけりゃ。
> かの理論を正しく理解するためには、最低でもＩＱ120以上と音読十回が必要だ。
> 一回の黙読で理解するにはＩＱ150以上を推奨。
そんな論などいらないだろ。
理解されるべき人に理解されうるものをかかなけりゃ。
は？ SWよりFEARゲーが複雑？
345 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/09/14 17:16 ID:7I08pn0+
>>340
漏れ様は初心者にいきなりＮ◎ＶＡ－Ｒをやらせたりしてたぜ！最近はアルシャードやセブン＝フォートレスを薦めてる！
まあいずれお気に入りのシステムに染めていくなら、最初からそのお気に入りのシステムを薦めていいんじゃねぇか？
やる気がありゃ、多少ややこしいシステム薦めてもどうにか適応してくれるぜ！
漏れ様は初心者にいきなりＮ◎ＶＡ－Ｒをやらせたりしてたぜ！最近はアルシャードやセブン＝フォートレスを薦めてる！
まあいずれお気に入りのシステムに染めていくなら、最初からそのお気に入りのシステムを薦めていいんじゃねぇか？
やる気がありゃ、多少ややこしいシステム薦めてもどうにか適応してくれるぜ！
>>344
その用途であれば新世黙示録かエコー･イン･エタニティーがよろしいのではないでしょうか？
その用途であれば新世黙示録かエコー･イン･エタニティーがよろしいのではないでしょうか？
ルルブが厚かろうが薄かろうが、平均的な初心者にフルスクラッチのキャラメイクは無理では？
経験者が横について教えるなら、『初心者』が『フルスクラッチ』でキャラメイクしたとは言い難いと思う。
経験者が横について教えるなら、『初心者』が『フルスクラッチ』でキャラメイクしたとは言い難いと思う。
最近のFEARゲーには大抵サンプルキャラとゆー便利なモノが
誰もが初心者に進めるゲーム
それがマイトレーヤ
それがマイトレーヤ
まじめにＳＷには魅力も初心者適性も無いと思ってるので、
ＡＬＳとかクラシックＤ＆Ｄとかをすすめるなぁ。
ＡＬＳとかクラシックＤ＆Ｄとかをすすめるなぁ。
初心者に薦めるゲーム：Ｄ＆Ｄ
初心者に進めるゲーム：ＳＷ
初心者に勧めるゲーム：ＦＥＡＲゲー
初心者に進めるゲーム：ＳＷ
初心者に勧めるゲーム：ＦＥＡＲゲー
いや、ＡＤ＆ＤとＤ＆Ｄ3rdは薦めがたいぞ。初心者には。
>>352
プレーンで癖の無いルールや世界設定が初心者導入に良いんじゃないか？
プレーンで癖の無いルールや世界設定が初心者導入に良いんじゃないか？
つうか初心者にはクラシックＤ＆Ｄだろ？
でＳＷ～（略）～３Ｅと発展の歴史を（ｒｙ
でＳＷ～（略）～３Ｅと発展の歴史を（ｒｙ
最初は天羅辺りでロールプレイの見本とコツを示している。
初心者は期待値より振るダイスが変わる方が喜んだりするな。
感覚的なものというか。
きちんとフォローできればD&D3eは初心者が十分に楽しめるゲームだと思う。
何をすべきかが明快で、上手いやり方を見つけると楽しいから。
感覚的なものというか。
きちんとフォローできればD&D3eは初心者が十分に楽しめるゲームだと思う。
何をすべきかが明快で、上手いやり方を見つけると楽しいから。
＞初心者は期待値より振るダイスが変わる方が喜んだりするな。
鳥取ではね。
鳥取ではね。
厨房でもガープスできるがね。
初心者に必要なのは楽しい体験であってシステムではない。
初心者に必要なのは楽しい体験であってシステムではない。
>>362
なんでいきなり期待値の話になるのやら。
単に興味を示さない人が多いってだけの話。
ついでに言えば初心者じゃなくても色々なダイスを振ることを喜ぶ人とそうでない人がいる。
個人的な好みの問題だよ。
なんでいきなり期待値の話になるのやら。
単に興味を示さない人が多いってだけの話。
ついでに言えば初心者じゃなくても色々なダイスを振ることを喜ぶ人とそうでない人がいる。
個人的な好みの問題だよ。
SWが初心者に向かない致命的な理由は、
システムが面白くないからだ。
SWみたいなものをTRPGだと思ってTRPGに興味を無くしてしまうのはもったいなさすぎる
システムが面白くないからだ。
SWみたいなものをTRPGだと思ってTRPGに興味を無くしてしまうのはもったいなさすぎる
>>364
GMの腕が良ければ、飽きるまでは楽しめるんじゃないか？
GMの腕が良ければ、飽きるまでは楽しめるんじゃないか？
「楽しい体験が必要」とか「ＧＭの腕が良ければ」とかいう話はスレ違いじゃないか？
ＧＭの腕が良ければとりあえず楽しい経験は得られるだろうさ。どんな場合でも。
たとえマイトレーヤをやっていても。
ＧＭの腕が良ければとりあえず楽しい経験は得られるだろうさ。どんな場合でも。
たとえマイトレーヤをやっていても。
>>365
GMの腕がよければ、SW以外のシステムを使えばもっと楽しいよ
GMの腕がよければ、SW以外のシステムを使えばもっと楽しいよ
SWが初心者に向かない致命的な理由は、
システムが面白過ぎるからだ。
SW以外のTRPGに興味を持てなくしてしまうのはもったいなさすぎる。
システムが面白過ぎるからだ。
SW以外のTRPGに興味を持てなくしてしまうのはもったいなさすぎる。
下手っぴーなＧＭでも、初心者に興味をもたせられるシステムがスタンダード。
>>369
やっぱSWはスタンダードじゃなかったわけだなぁ
やっぱSWはスタンダードじゃなかったわけだなぁ
初心者に対してどうするかはシステムじゃなくてマスタリングの問題だろ。
マスターが一番やりやすいシステムやればいいんだよ。
あとはマスタリング技術スレでやれよ。
まあ、俺のお薦めはＳＷだがな。問答無用のスタンダードだし。
マスターが一番やりやすいシステムやればいいんだよ。
あとはマスタリング技術スレでやれよ。
まあ、俺のお薦めはＳＷだがな。問答無用のスタンダードだし。
>>371
マスタリングが難しいSWはやはりスタンダードじゃないってことですね
マスタリングが難しいSWはやはりスタンダードじゃないってことですね
>>372
ＳＷは人間のためのゲームなので、亜人間には難しいかもな。
ＳＷは人間のためのゲームなので、亜人間には難しいかもな。
俺の環境ではＳＷかなぁ。
理由はリプレイで興味を持ってくる人が多いから。
やっぱ文庫リプレイの影響は強いなぁと思いますね。
ＡＬＳが文庫リプレイ（できればシリーズで）出してくれればそっちを勧めるんだけど。
理由はリプレイで興味を持ってくる人が多いから。
やっぱ文庫リプレイの影響は強いなぁと思いますね。
ＡＬＳが文庫リプレイ（できればシリーズで）出してくれればそっちを勧めるんだけど。
>>374
泣くなよ、ハーフオーク！
泣くなよ、ハーフオーク！
>>348
キャラメが簡単というか、悩む要素が少ないのは良いかもな。
最初からどんなキャラがやりたいか具体的なイメージがある奴ばかりでもないし。
とりあえずダイスを振ればキャラができる点でＳＷのキャラメは簡単と言える。
キャラメが簡単というか、悩む要素が少ないのは良いかもな。
最初からどんなキャラがやりたいか具体的なイメージがある奴ばかりでもないし。
とりあえずダイスを振ればキャラができる点でＳＷのキャラメは簡単と言える。
>377
「とりあえずサイコロ振って」といえるから楽だけどなぁ
しかし、ダイス目が悪い自分はＦＥＡＲ系のほうが好きだったり…ふぅ
「とりあえずサイコロ振って」といえるから楽だけどなぁ
しかし、ダイス目が悪い自分はＦＥＡＲ系のほうが好きだったり…ふぅ
コンベ環境、初心者対応のFEARゲーはハンドアウト渡して
「この中から選んで」でクイックスタート、じゃないかなぁ
「この中から選んで」でクイックスタート、じゃないかなぁ
SWは初心者に勧められない
そいつ、SWしかやらなくなるから業界のためには有害だｗ
そいつ、SWしかやらなくなるから業界のためには有害だｗ
384 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/09/14 19:14 ID:7I08pn0+
>>350
割と定着率は高かったぜ！割とウケが良くて、一時期はＮ◎ＶＡしかやってなかった！
他のシステムもやらせてみたが、それでもＮ◎ＶＡが一番とか言ってたからな！
>>348
Ｎ◎ＶＡ－Ｒには「ビルドアップ」という便利なキャラ作成ルールがあってな！
漏れ様のところでは、Ｎ◎ＶＡ－ＲＲが出るまではずっとビルドアップでキャスト作ってたよ！
初心者にキャスト作らせた時もビルドアップだったぜ！そりゃいろいろアドバイスはしたがな！
>>352
だから最近はセブン＝フォートレスを薦めたりしてる！
世界の危機さえなけりゃ、すげぇ癖のないゲームだからな！
Ｄ＆Ｄの方がいい？何種類もダイス使うから好きじゃねぇんだｗ
>>382
どうせどのシステムでも同じ状況になるから気にもならねぇ！
よほど入れ込んでる香具師じゃねぇと、いくつものシステム掛け持つなんてしねぇからな！
割と定着率は高かったぜ！割とウケが良くて、一時期はＮ◎ＶＡしかやってなかった！
他のシステムもやらせてみたが、それでもＮ◎ＶＡが一番とか言ってたからな！
>>348
Ｎ◎ＶＡ－Ｒには「ビルドアップ」という便利なキャラ作成ルールがあってな！
漏れ様のところでは、Ｎ◎ＶＡ－ＲＲが出るまではずっとビルドアップでキャスト作ってたよ！
初心者にキャスト作らせた時もビルドアップだったぜ！そりゃいろいろアドバイスはしたがな！
>>352
だから最近はセブン＝フォートレスを薦めたりしてる！
世界の危機さえなけりゃ、すげぇ癖のないゲームだからな！
Ｄ＆Ｄの方がいい？何種類もダイス使うから好きじゃねぇんだｗ
>>382
どうせどのシステムでも同じ状況になるから気にもならねぇ！
よほど入れ込んでる香具師じゃねぇと、いくつものシステム掛け持つなんてしねぇからな！
個人的な体験だと、初心者にはＳＷでキャラクターを作る
ときより、ＡＬＳでサンプルキャラを選ばせてライフパス
振ったときの方が受けた。
なんか、具体的にイメージできるっぽい。
まあ、ＳＷに慣れたうまいマスターなら、その辺も含めて
ちゃんとやれるんだろうけどね。
ときより、ＡＬＳでサンプルキャラを選ばせてライフパス
振ったときの方が受けた。
なんか、具体的にイメージできるっぽい。
まあ、ＳＷに慣れたうまいマスターなら、その辺も含めて
ちゃんとやれるんだろうけどね。
>>387
その可能性を実践してみたら、カードＲＰＧができてしまったわけで。
その可能性を実践してみたら、カードＲＰＧができてしまったわけで。
>>388
あれは全然違う方向へ行ってたと思うが…
あれは全然違う方向へ行ってたと思うが…
世界観もＳＷはプレーンで馴染みやすいっていうけど、今やコンシューマー
ＲＰＧに「機械がまったく出てきません」ってのはむしろ少数派なわけで。
ファイナルファンタジー、スターオーシャン、ファンタシースター、テイルズオブ
ルナ、グランディア、グローランサー、サモンナイト・・・
みんな機械文明とかそれっぽいものが出てくるよね
そういう意味では、アルシャードの方がスタンダードっぽい気がするな。
ＲＰＧに「機械がまったく出てきません」ってのはむしろ少数派なわけで。
ファイナルファンタジー、スターオーシャン、ファンタシースター、テイルズオブ
ルナ、グランディア、グローランサー、サモンナイト・・・
みんな機械文明とかそれっぽいものが出てくるよね
そういう意味では、アルシャードの方がスタンダードっぽい気がするな。
ＦＥＡＲのサンプルキャラクター制も、昔は絶望的に使いにくかったりしたからな。あれはいくるかの失敗を重ねて研磨されたものともいえる。
だから、ＳＮＥも何回が挑戦を重ねれば… ってことではダメか。
だから、ＳＮＥも何回が挑戦を重ねれば… ってことではダメか。
392 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/14 19:36 ID:???
>>380
でも、むしろ、今コンシューマから入る人間は、機械がでない古典的なファンタジーであることを「ＴＲＰＧ的だ」と思う人がいるかもよ。
世界観としてメインのコンシューマのＴＲＰＧと同じだったら、目綿らしくないので興味をもたれないかもしれない。
いや、根拠レスの戯言だけどな。
でも、むしろ、今コンシューマから入る人間は、機械がでない古典的なファンタジーであることを「ＴＲＰＧ的だ」と思う人がいるかもよ。
世界観としてメインのコンシューマのＴＲＰＧと同じだったら、目綿らしくないので興味をもたれないかもしれない。
いや、根拠レスの戯言だけどな。
んーなんとなく
TRPG→ロードス→（ガンダムがリアルロボットなのと似た意味での）リアルファンタジー
みたいなイメージはあるかも
TRPG→ロードス→（ガンダムがリアルロボットなのと似た意味での）リアルファンタジー
みたいなイメージはあるかも
ロードスがリアルファンタジーですか。そうですか。。。
ロードス島攻防記ならファンタジーじゃなくてもリアルっぽいかもしれないが
戦記じゃ糞だな
戦記じゃ糞だな
リアルロボット的意味での「リアル」であれば
ロードス島戦記はリアルファンタジーで良いんじゃないの？
ロードス島戦記はリアルファンタジーで良いんじゃないの？
>>393
根拠レスな戯れ言だって本人が言ってるんだから。
根拠レスな戯れ言だって本人が言ってるんだから。
ニュアンス的な言い回しだしね。
ガンダムなんかお世辞にもリアルとは言いがたいしな！
いや、ガンダムそのものは好きですよ？
ガンダムなんかお世辞にもリアルとは言いがたいしな！
いや、ガンダムそのものは好きですよ？
まあ、SWはジムをプレイするガンダムみたいなもんだしな！
するとアルシャードはスーパーファンタジーか。
同人でもいいので、スーパーファンタジー戦記作ってください。
国産TRPGのキャラクター総登場のS・RPG
国産TRPGのキャラクター総登場のS・RPG
>>400
ジムがプレイできる頃になると「そろそろPCとしては引退かな」と言われる
ジムがプレイできる頃になると「そろそろPCとしては引退かな」と言われる
>406
でも本当に凡百のゲームではスタンダードになれないだろ。
際だった特徴があるにも関わらず、その特徴が万人に受け容れられるってのが大事だと思う。
でも本当に凡百のゲームではスタンダードになれないだろ。
際だった特徴があるにも関わらず、その特徴が万人に受け容れられるってのが大事だと思う。
今>>408がいいこと言った
>>408
D&Dの事だな。
D&Dの事だな。
つまりSWはスタンダードじゃない凡百なTRPGってわけか
412 ：ＮＰＣさん：03/09/14 20:35 ID:KsXc746O
こんちは
>>412
こんにちは
こんにちは
414 ：次案 ◆7VwCDMsGAE ：03/09/14 20:38 ID:???
いいかい坊や、この時間は「こんばんわ」だ。
>>412
こんにちは
こんにちは
>>411
レーティング表は凡百か？
レーティング表は凡百か？
>>417
他の候補がもっとダメダメだったから、というのが定説。
他の候補がもっとダメダメだったから、というのが定説。
独占市場だったからなぁ
より「優れた商品がでまわった現在では、過去の遺物っしょ、SWは
より「優れた商品がでまわった現在では、過去の遺物っしょ、SWは
>>未だに古びたとは言えないので、
・・・・・・・・・・すでに宗教なんだね
・・・・・・・・・・すでに宗教なんだね
まっとうな宗教なら時代に合わせてうｐデートするもんだが。
前スレよりｺﾋﾟﾍﾟ
同人d20システム作品みたいなノリか？
415 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/09/11 18:34 ID:???
SWのいいところ。
ルールも世界設定も最低限遊べる程度には出来ているうえで
穴だらけだから、みんなで欠けてるとこ勝手につくったりつぎはぎしたり
D&Dほどデータを追っかけずに済む、手頃なサイズのおもちゃって感じかな。
みんなでルールと世界をつくって遊ぶ、飽きたら壊してまたつくる。
ふとまわりをみれば、いろんな俺クラストが溢れてる。
うまく言えないが、そんなかんじ。
602 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/09/11 19:57 ID:???
いまの現役ＳＷプレイヤーって、基本ルール＋自作ルール＆俺クラストだろうから
自分がめいっぱい楽しめる環境が完成しちゃってるんじゃないか？
ほかのシステムに移る必要がないくらいに。
身内で楽しむために一番理想的なのは、うまくつくられた自作ルールと自作世界だとおもう。
それに近いものが数年間の蓄積で出来ているんじゃなかろうか。
同人d20システム作品みたいなノリか？
415 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/09/11 18:34 ID:???
SWのいいところ。
ルールも世界設定も最低限遊べる程度には出来ているうえで
穴だらけだから、みんなで欠けてるとこ勝手につくったりつぎはぎしたり
D&Dほどデータを追っかけずに済む、手頃なサイズのおもちゃって感じかな。
みんなでルールと世界をつくって遊ぶ、飽きたら壊してまたつくる。
ふとまわりをみれば、いろんな俺クラストが溢れてる。
うまく言えないが、そんなかんじ。
602 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/09/11 19:57 ID:???
いまの現役ＳＷプレイヤーって、基本ルール＋自作ルール＆俺クラストだろうから
自分がめいっぱい楽しめる環境が完成しちゃってるんじゃないか？
ほかのシステムに移る必要がないくらいに。
身内で楽しむために一番理想的なのは、うまくつくられた自作ルールと自作世界だとおもう。
それに近いものが数年間の蓄積で出来ているんじゃなかろうか。
まぁ、公式厨ってのは、俺クラストが色々ありすぎるのが不愉快な連中でもあるからな。
彼らは統一されて一貫性のある世界観を求める点で共通している。言うまでもなくSWユーザーの
なかでは少数派。声はでかいが。
彼らは統一されて一貫性のある世界観を求める点で共通している。言うまでもなくSWユーザーの
なかでは少数派。声はでかいが。
426 ：ダガー+HP：0：03/09/14 21:49 ID:0+HdYDI9
チベットの山奥とかには、まだ公式厨が残っているかも知れん。
藤岡弘に探してもらおう。
藤岡弘に探してもらおう。
つんくプロデュースなのかな
漏れの今の初心者に勧めるお勧めはサタスペだったり。
サイコロをゴロゴロ振ってるだけでそれなりにキャラができる上に面白いキャラになるからな。
サイコロをゴロゴロ振ってるだけでそれなりにキャラができる上に面白いキャラになるからな。
スタンダードかはさておいて、
「サイコロを振って色々な楽しげなことが起こる」てのは
割とTRPG原体験の中で重要なものだったかも知れませぬのう。
「サイコロを振って色々な楽しげなことが起こる」てのは
割とTRPG原体験の中で重要なものだったかも知れませぬのう。
>>430
そんなことを言ってると、またハッタリ君が召喚されちまうぞｗ
そんなことを言ってると、またハッタリ君が召喚されちまうぞｗ
ところで未だに六門スレがないってのはちょっと問題じゃなかろうか
ゲヘナや捨てプリよりはまだ期待がもてそうなのに、盛り上がってないと・・・
ゲヘナや捨てプリよりはまだ期待がもてそうなのに、盛り上がってないと・・・
じゃあ立てようか？
うむ。立ててくれるとうれしい。今立てられないので
糞スレ立てるな。
テンプレ作らないととんでもなく適当に立てるぞ。
TRPG系住民の増長ぶりは目に余るな。
なぜ、売れる事が確定しているゲームのスレなぞを立てようとするのか。
需要がないんだから一作品一スレなどと愚かな真似だけはするな、。
なぜ、売れる事が確定しているゲームのスレなぞを立てようとするのか。
需要がないんだから一作品一スレなどと愚かな真似だけはするな、。
なあ、スタオーＴＲＰＧの話はどこですればいいんだ？ここか、カルテットか？
というのも２６日から毎週金曜日に秋葉イエサブで体験会が行われるんだそうだ。
しかも発売記念イベントまで行うとか。
これを期にこのゲームの意見を聞きたくてな。ちと早すぎたかもしれんが。
ttp://www.a-third.com/trpg/products/SO3/event.html
ああ、なんでオレがこんなに必死かと言うとな、別に関係者ではなくてな。
フロントミッションＴＲＰＧが欲しいだけなんだ！４ｔｈ出るし！
作れるデザイナーがいるかどうかは別としてな！
というのも２６日から毎週金曜日に秋葉イエサブで体験会が行われるんだそうだ。
しかも発売記念イベントまで行うとか。
これを期にこのゲームの意見を聞きたくてな。ちと早すぎたかもしれんが。
ttp://www.a-third.com/trpg/products/SO3/event.html
ああ、なんでオレがこんなに必死かと言うとな、別に関係者ではなくてな。
フロントミッションＴＲＰＧが欲しいだけなんだ！４ｔｈ出るし！
作れるデザイナーがいるかどうかは別としてな！
そういう相談はここではなく雑談スレでやれ。＞スレ立て
>>437
売れる事が確定しているなら問題ないだろ？w
売れる事が確定しているなら問題ないだろ？w
>440
だな。
売れるって事はレスも結果的に増えるだろうから、
間借りだと都合が悪い。
だな。
売れるって事はレスも結果的に増えるだろうから、
間借りだと都合が悪い。
六門がホントに遊べるゲームであってほしい
いい加減疲れたんだよな、SNEのゲームが出るたびに
「このゲームはこうやって遊ぶのかな？」とか「こういう風にすれば
遊べそうだ」とか「シナリオどういう風に作ろう」って言い合うのって
ここらで、一読しただけで「おっ、これ面白そうじゃん」っていうゲームが出てくれないと
困るのだ
いい加減疲れたんだよな、SNEのゲームが出るたびに
「このゲームはこうやって遊ぶのかな？」とか「こういう風にすれば
遊べそうだ」とか「シナリオどういう風に作ろう」って言い合うのって
ここらで、一読しただけで「おっ、これ面白そうじゃん」っていうゲームが出てくれないと
困るのだ
ﾌﾟﾌﾟ
なぜ笑うんだ
真剣なんだぞ
真剣なんだぞ
ﾌﾟﾌﾟ
つまりSNEゲーは未完成品で到底商品とはいえない代物だと？
世界設定に隙間を作るとかいうのなら分かるが
システムに隙間があるのは問題じゃないか？
システムに隙間があるのは問題じゃないか？
「隙間」って何だ？
それを言うなら『必要な部分に絞って作っている』とでも言うべきだろう。
もっとも、SNE製品にそんな特徴があるとも思えないがねえ。
FEARのシステムだってある意味“隙間”だらけなんじゃないの？
それを言うなら『必要な部分に絞って作っている』とでも言うべきだろう。
もっとも、SNE製品にそんな特徴があるとも思えないがねえ。
FEARのシステムだってある意味“隙間”だらけなんじゃないの？
「何をやるゲームかわからない」
「どういうシナリオをつくればいいかわからない」
「どこが面白いのかわからない」
これのどこが隙間なんだYO！
しっかりしろよ、SNE厨
盲目的擁護はメーカーを死なせるぞ
「どういうシナリオをつくればいいかわからない」
「どこが面白いのかわからない」
これのどこが隙間なんだYO！
しっかりしろよ、SNE厨
盲目的擁護はメーカーを死なせるぞ
おいおい……
なんかもう言いたい放題だな
なんかもう言いたい放題だな
ようするにFEARゲーばっかやってるとTRPG能力が低下するのね。
…昔は同じ状況でも遊べてたろ？
…昔は同じ状況でも遊べてたろ？
言われたい放題にされてるからだろ。
FEARゲーだって参考文献にあるような作品を何も知らなければ遊べない（つまらない）じゃないか。
ＴＲＰＧに仲間をオルグする時って
「自分で思ったことを何でも出来るＣＲＰＧだよ」
って誘ったモンだが（「自分で思ったことを何でも出来るゲームブックだよ」も一時使った）、
最近のＣＲＰＧは自分であれこれやりたい、という欲求が生まれにくいつくりのような。
イベント展開のごーぢゃすっぷりや効率のいいの解法を簡単に知ることができる点が
「自分でシコシコ考える」という発想を生みにくいというか。
どちらが優れている、という問題ではなく
いつの間にか変わるものは変わっていってる気がしまつ。
ＴＲＰＧも同じく。
「自分で思ったことを何でも出来るＣＲＰＧだよ」
って誘ったモンだが（「自分で思ったことを何でも出来るゲームブックだよ」も一時使った）、
最近のＣＲＰＧは自分であれこれやりたい、という欲求が生まれにくいつくりのような。
イベント展開のごーぢゃすっぷりや効率のいいの解法を簡単に知ることができる点が
「自分でシコシコ考える」という発想を生みにくいというか。
どちらが優れている、という問題ではなく
いつの間にか変わるものは変わっていってる気がしまつ。
ＴＲＰＧも同じく。
そもそもＴＲＰＧ能力とは何？
すてプリひとつをＳＮＥゲー全体の問題にすり替えてる451はここですか？
>>456
んなことぁねーだろ
世界観の参考にした作品はしらなくてもゲームできる
世界設定がある作品にもとづいててそれを読んでくれってのはちゃうよ
エンギアが１８禁のエンコアやってから出直してくださいってルルブに
書いてあったら同じ事いうよ
んなことぁねーだろ
世界観の参考にした作品はしらなくてもゲームできる
世界設定がある作品にもとづいててそれを読んでくれってのはちゃうよ
エンギアが１８禁のエンコアやってから出直してくださいってルルブに
書いてあったら同じ事いうよ
FEARゲーは、そのゲームの元ネタを
１．プレイヤーの一部が知らなくても楽しく遊べる
２．プレイヤー全員が知らなくても楽しく遊べる
３．GMが知らなくてもプレイヤーに知っている人間がいれば楽しく遊べる
４．GMを含めて誰も知らなくても楽しく遊べる
さて、どれだろうな？
１．プレイヤーの一部が知らなくても楽しく遊べる
２．プレイヤー全員が知らなくても楽しく遊べる
３．GMが知らなくてもプレイヤーに知っている人間がいれば楽しく遊べる
４．GMを含めて誰も知らなくても楽しく遊べる
さて、どれだろうな？
おっと、付け忘れ。
５．クソゲーなので誰も元ネタを知らないと遊べない。
５．クソゲーなので誰も元ネタを知らないと遊べない。
そりゃあ４だろう。
スクラップドプリンセスですら４だからな。
スクラップドプリンセスですら４だからな。
>>461
ＦＥＡＲゲーというくくりでいわれても、実際にはゲームタイトルによって大きな違いがあるだろう。
例えば、全く同じデザイナーのゲームであるアルシャードとエンゼルギアでも、求められる事前知識と素養はエンゼツギアの方が圧倒的に必要だろう。
ＳＮＥでも同じで、六門とステプリでは、そこらは天地の差があるのだと思うぞ。
何がいいたいのかというと、エンギアやステプリのような原作ものとそれ以外を同じフォーマットでは語れないということだ。
ＦＥＡＲゲーというくくりでいわれても、実際にはゲームタイトルによって大きな違いがあるだろう。
例えば、全く同じデザイナーのゲームであるアルシャードとエンゼルギアでも、求められる事前知識と素養はエンゼツギアの方が圧倒的に必要だろう。
ＳＮＥでも同じで、六門とステプリでは、そこらは天地の差があるのだと思うぞ。
何がいいたいのかというと、エンギアやステプリのような原作ものとそれ以外を同じフォーマットでは語れないということだ。
ＡＬＳはファイナルファンタジーができるとよく聞きますが、
ドラクエができるＴＲＰＧはありますか
ドラクエができるＴＲＰＧはありますか
>>465
だが、FEAR厨の答えは常に４なのではないかな？
だが、FEAR厨の答えは常に４なのではないかな？
>>466
Ｄ＆Ｄ。
Ｄ＆Ｄ。
実際にドラクエ3をD&D3eでプレイしてるとこがあるな。
>>467
ＳＷが今でもスタンダードってのと同じくらい馬鹿なこと言ってますね、あなた。
ＳＷが今でもスタンダードってのと同じくらい馬鹿なこと言ってますね、あなた。
>>467
そりゃ、「厨」だからな。
厨でない政党なファンの漏れから言わせて貰えば、
エンギアや天羅のような、ロールプレイ支援システムがあるものに対して、
「理解してなくても楽しい」というのは傲慢だろうとは思う。
そりゃ、「厨」だからな。
厨でない政党なファンの漏れから言わせて貰えば、
エンギアや天羅のような、ロールプレイ支援システムがあるものに対して、
「理解してなくても楽しい」というのは傲慢だろうとは思う。
鳥取環境のFEARゲーユーザーには厨しかおらんなぁ。
そやつらは常に「同じヲタなんだから、これくらい説明しなくても分かるだろ？」っつう態度。
説明を求めても聞いた事もないようなマンガや映像作品の作品名を上げるばかり。
FEARゲーが厨をひきつけるのか、それともたまたま厨だっただけなのか。
そやつらは常に「同じヲタなんだから、これくらい説明しなくても分かるだろ？」っつう態度。
説明を求めても聞いた事もないようなマンガや映像作品の作品名を上げるばかり。
FEARゲーが厨をひきつけるのか、それともたまたま厨だっただけなのか。
ただエンギアなんかは、「元ネタ」を複数から取っているから、一つ
知ってれば何とかなるのってはあるんじゃない？
ガンパレを知らなくても、エヴァを知ってれば
エヴァも知らなくても、ガンダムを知ってれば、十分遊べると。
その点、原作読んでなきゃ、何をするゲームかわからないという棄てプリ
とは大分違うのかと。
知ってれば何とかなるのってはあるんじゃない？
ガンパレを知らなくても、エヴァを知ってれば
エヴァも知らなくても、ガンダムを知ってれば、十分遊べると。
その点、原作読んでなきゃ、何をするゲームかわからないという棄てプリ
とは大分違うのかと。
アルシャードはファイナルファンタジーな感じなものができないでもないだけで、努力しないとファイナルファンタジーができない。（努力しなかったらアルシャードしかできない）
Ｄ＆Ｄはドラクエな感じなものができないでもないだけで、ドラクエができるわけじゃない。（努力しなかったらＤ＆Ｄしかできない）
でも、エンゼルギアはエンゼルギアをやるためにある。
ステプリはステプリをやるためにある。
原作ものは努力しなくてもそのものができなくてはならない。
Ｄ＆Ｄはドラクエな感じなものができないでもないだけで、ドラクエができるわけじゃない。（努力しなかったらＤ＆Ｄしかできない）
でも、エンゼルギアはエンゼルギアをやるためにある。
ステプリはステプリをやるためにある。
原作ものは努力しなくてもそのものができなくてはならない。
エンギアはエンギアができるけど、棄てプリは棄てプリができませんw
>>474
そういう連中が概念化された名前こそが「ＦＥＡＲ厨」なんだと思うのだが。
実際このスレではＦＥＡＲ厨というのはＦＥＡＲの厨のことではなく、「ある類型化された統一傾向があるファン層」のことをいうようだし。
ＳＷが公式厨を抱えているように、ＡＬＳにはＦＥＡＲ厨を抱えているわけだ。
そういう連中が概念化された名前こそが「ＦＥＡＲ厨」なんだと思うのだが。
実際このスレではＦＥＡＲ厨というのはＦＥＡＲの厨のことではなく、「ある類型化された統一傾向があるファン層」のことをいうようだし。
ＳＷが公式厨を抱えているように、ＡＬＳにはＦＥＡＲ厨を抱えているわけだ。
>>477
危険なのは同意だ。
エンギアはデザイナーが自ら認めているように、万人向けではないアンチスタンダードなゲームなのは確か。
これをアルシャードやナイトウィザードなどと同じようにプレイできると言い切るのは、ＦＥＡＲ厨といわれてもしょうがない。
危険なのは同意だ。
エンギアはデザイナーが自ら認めているように、万人向けではないアンチスタンダードなゲームなのは確か。
これをアルシャードやナイトウィザードなどと同じようにプレイできると言い切るのは、ＦＥＡＲ厨といわれてもしょうがない。
同じ意味で、ステプリをただ、「ＳＷの変化形」といいきるのは、ＳＮＥ厨といわれてもしょうがないと思う。
ALSやNWが万人向け…？
イラストや追加クラス、雑誌展開などを含めた話かな？
イラストや追加クラス、雑誌展開などを含めた話かな？
>>481
基本ルールブック単体の話しかしてないつもりだが？
それ以外をもちこむのはフェアじゃないだろう。
イラストの話は何度もわれるが嗜好の問題だろう。
好き嫌いはこの場合はどうでもいいんだ。
だって、イラストや世界観が嫌いでもそれを無視してＮＷもＡＬＳもプレイできるじゃないか。
でも、エンギアは「そういうヲタな世界観」が好きにならなくちゃプレイが上手くまわらない。
これが大きな違いだというんだ。
基本ルールブック単体の話しかしてないつもりだが？
それ以外をもちこむのはフェアじゃないだろう。
イラストの話は何度もわれるが嗜好の問題だろう。
好き嫌いはこの場合はどうでもいいんだ。
だって、イラストや世界観が嫌いでもそれを無視してＮＷもＡＬＳもプレイできるじゃないか。
でも、エンギアは「そういうヲタな世界観」が好きにならなくちゃプレイが上手くまわらない。
これが大きな違いだというんだ。
ＡＬＳはワールドセクションの半ページマンガで熱血専用！を思い出してやる気ゲージ激減だったが。
…そうか、あれは世界観を無視しても遊べるものなのか。
…そうか、あれは世界観を無視しても遊べるものなのか。
>>484
それは愚問だ。
それは愚問だ。
>>485
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
>ＡＬＳはワールドセクションの半ページマンガで熱血専用！を思い出してやる気ゲージ激減だったが。
それもずいぶんと了見が狭いなぁ。
っていうかシステムは見ないんだな。マンガの部分は読んでも。
それもずいぶんと了見が狭いなぁ。
っていうかシステムは見ないんだな。マンガの部分は読んでも。
おまえらが考える理想のシステムとはどういうものですか
三大厨が仲良くゲームできそうなbesm d20です＞理想のシステム
BESMd20が出来る三大厨という事は
D厨
FEAR厨
CST厨
の三つか。
D厨
FEAR厨
CST厨
の三つか。
>>487
さては、PS・PS２とかのコンシューマーRPGをやったことない？
ああいう台詞は「コンシューマーRPG」の定番台詞なんだよ。
コンシューマーRPGの王道テーマとして「ボーイミーツガール」
「幼なじみの女の子を救う」ってのがあるからな
アルシャードはコンシューマーRPGライクなのを目指しているから
ああいう台詞は当然とも言える
（一時期、一部のゲーム、ダブルムーンとかが目指してたファミコンRPG
ライクなのとは違うので誤解なきよう。あれはCRPGのシステムが粗雑で、
リアリティの少なかった頃に、『やけに制約のある装備システムや戦闘システム』
『同じようなことしか言わないNPC』ってのをパロディ的に再現したものだから）
しかもアルシャードの場合、ああいう台詞を言ったところで、何のゲーム的
メリットもない。熱血専用とは全然違うんじゃないか？
さては、PS・PS２とかのコンシューマーRPGをやったことない？
ああいう台詞は「コンシューマーRPG」の定番台詞なんだよ。
コンシューマーRPGの王道テーマとして「ボーイミーツガール」
「幼なじみの女の子を救う」ってのがあるからな
アルシャードはコンシューマーRPGライクなのを目指しているから
ああいう台詞は当然とも言える
（一時期、一部のゲーム、ダブルムーンとかが目指してたファミコンRPG
ライクなのとは違うので誤解なきよう。あれはCRPGのシステムが粗雑で、
リアリティの少なかった頃に、『やけに制約のある装備システムや戦闘システム』
『同じようなことしか言わないNPC』ってのをパロディ的に再現したものだから）
しかもアルシャードの場合、ああいう台詞を言ったところで、何のゲーム的
メリットもない。熱血専用とは全然違うんじゃないか？
っと。>>483の間違いだ。
すまそ
すまそ
「ニルヴァーナ」のメインビジュアルは結川カズノらしいな。
ちょっと期待してみる。
ちょっと期待してみる。
そりゃダメそう
だから、イラストの話は嗜好の問題から出ないというに・・・
ただ、世界観には合ってる気はするがね＞結川カズノ
ただ、世界観には合ってる気はするがね＞結川カズノ
>>491
PSでまともにプレイしたのはＤＱ４とＷｉｚとジルオールくらいかな。
基本的に主人公が勝手にセリフをはき始めるタイプのゲームは好みじゃない。
ダブルムーンに関しては「同じことしか言わないＮＰＣ」に？となってしまうんだが。
あったけか、そんなの。読参ゲームみても、リプレイやルルブをみても、普通のＴＲＰＧっぽかったが。
あと、アイテム八個制限ってのは荷重ルールを簡略化したものだと受け取ってたし。
それはともかく、ワールドセクションの内容ってゲームの方向性そのものなんじゃ？
システム的に有利不利がなくても、その様に振る舞うことが推奨されているのでは？
PSでまともにプレイしたのはＤＱ４とＷｉｚとジルオールくらいかな。
基本的に主人公が勝手にセリフをはき始めるタイプのゲームは好みじゃない。
ダブルムーンに関しては「同じことしか言わないＮＰＣ」に？となってしまうんだが。
あったけか、そんなの。読参ゲームみても、リプレイやルルブをみても、普通のＴＲＰＧっぽかったが。
あと、アイテム八個制限ってのは荷重ルールを簡略化したものだと受け取ってたし。
それはともかく、ワールドセクションの内容ってゲームの方向性そのものなんじゃ？
システム的に有利不利がなくても、その様に振る舞うことが推奨されているのでは？
>>496
ああ、ダブルムーンとかって言ってるでしょ
NPC台詞うんぬんはダブルムーンのことじゃないよ
たとえばメガテンの悪魔の会話とかそういうのだな
ま、ファミコンRPGのことは蛇足だからアルシャードと関係ないし
あんまり気にしなくてもいいよ
で、後半な
システム的に有利じゃないのに、なんでそんなことしなくちゃいけないの
って言う人もいるだろう？
だから後は好きずきじゃん。やらなくても問題ないのに何か文句あるのか？
ロールプレイ強制（熱血専用なんか）
ロールプレイ推奨（天羅・零、エンギア系）
とロールプレイ支援（アルシャのクエスト制）を一緒にしちゃあかんだろう
ああ、ダブルムーンとかって言ってるでしょ
NPC台詞うんぬんはダブルムーンのことじゃないよ
たとえばメガテンの悪魔の会話とかそういうのだな
ま、ファミコンRPGのことは蛇足だからアルシャードと関係ないし
あんまり気にしなくてもいいよ
で、後半な
システム的に有利じゃないのに、なんでそんなことしなくちゃいけないの
って言う人もいるだろう？
だから後は好きずきじゃん。やらなくても問題ないのに何か文句あるのか？
ロールプレイ強制（熱血専用なんか）
ロールプレイ推奨（天羅・零、エンギア系）
とロールプレイ支援（アルシャのクエスト制）を一緒にしちゃあかんだろう
>>497
おまえ、何もわかってないな。
クエスト制はロールプレイ支援じゃねーよ。
あれは、厳密には「プレイヤーへの指針」であって、キャラクター性はほんとんど無視されるし。
Ｄ＆Ｄのアライメントよりもキャラクター性の縛りが薄いものをロールプレイ要素といえるのか？
「ゴブリンを退治すると経験点が１点もらえる」というのが、ロールプレイか？
おまえ、何もわかってないな。
クエスト制はロールプレイ支援じゃねーよ。
あれは、厳密には「プレイヤーへの指針」であって、キャラクター性はほんとんど無視されるし。
Ｄ＆Ｄのアライメントよりもキャラクター性の縛りが薄いものをロールプレイ要素といえるのか？
「ゴブリンを退治すると経験点が１点もらえる」というのが、ロールプレイか？
喰わず嫌いなのかもしれん。
私の認識では「FEARゲー＝ロールプレイ支援≒ロールプレイ推奨≒ロールプレイ強制≒熱血専用！」だったので。
私の認識では「FEARゲー＝ロールプレイ支援≒ロールプレイ推奨≒ロールプレイ強制≒熱血専用！」だったので。
>>499
何いってんだ？いきなり出てきて（笑）
「◎◎を助けよう」ってクエストもらったら、「◎◎、待ってろよ、今助けてやるからな」
って台詞をロールプレイする「やつが出てくるかもしれない」だろ？
それもかなりの割合で。
だから「強制」でも「推奨」でもなく「支援」と言った。
っていうか、そういうロールプレイをしないやつはRPGじゃなくて、
何をやってるつもりなんだ？（笑）
馬場理論に影響でも受けたのかロールプレイと言っただけでいきり立つバカが多くて困る。
もちろん、ロールプレイ支援も推奨も強制もいっしょくたにする496みたいなのは
論外だがな。
何いってんだ？いきなり出てきて（笑）
「◎◎を助けよう」ってクエストもらったら、「◎◎、待ってろよ、今助けてやるからな」
って台詞をロールプレイする「やつが出てくるかもしれない」だろ？
それもかなりの割合で。
だから「強制」でも「推奨」でもなく「支援」と言った。
っていうか、そういうロールプレイをしないやつはRPGじゃなくて、
何をやってるつもりなんだ？（笑）
馬場理論に影響でも受けたのかロールプレイと言っただけでいきり立つバカが多くて困る。
もちろん、ロールプレイ支援も推奨も強制もいっしょくたにする496みたいなのは
論外だがな。
ﾌﾟﾌﾟ
>>503
WotCが熱血専用！を出していたとは初耳だ。
WotCが熱血専用！を出していたとは初耳だ。
セリフばっかりのロールプレイは面白くないなぁ。
ところで話題にしょっちゅうのぼる熱血専用だが、一体どんなルールなんだ？
よほどの糞ゲーなのか？
よほどの糞ゲーなのか？
>>506
熱血な展開専用のゲーム。あと「！」を忘れるな。
熱血な展開専用のゲーム。あと「！」を忘れるな。
熱血専用はなぜか番長学園と混同されることがある不思議なゲーム。
Ｔ＆ＴとＡＦＦみたいな関係だろうか。
Ｔ＆ＴとＡＦＦみたいな関係だろうか。
>>506
アニメやマンガにありがちな「おやくそくシーン」を再現する為だけに存在する希代のクソゲー。
「なぜだ…なぜ貴様は立ち上がってくるのだ！？」
圧倒的な軍事力、そして驚異の魔道科学
魔道帝国の絶対支配を打ち砕くべく、
今、伝説の英雄が立ち上がる！激突する超技と魔技---
熱き魂の炎は、闇に染まった悲しき魂を照らせるのか！？
・ヒロイックとは何か！？ドラマチックとは何か！？ --- その魅力を徹底追求し、
RPGマガジン読者の圧倒的支持を得た超熱血ファンタジーRPG、ここに登場！
・生き生きと個性づけされたキャラクター、シビれるセリフの応酬、感動的なストーリー、
燃えるシーンの演出！ …… 憧れつつも手が届かなかった「リプレイみたいなセッション」を、
掟破りの新感覚アプローチで実現。
これぞ、未体験卓上演劇遊技！
・敵を羽交い締めにして自爆。恋人を守って矢に当たる…… 感動的な散りざま、
そして、そこに至るまでの熱く激しい生きざまを再現する専用システムを搭載！
「オレには守るものがある。 --- それが答えだ！」
以上、裏表紙から抜粋。
アニメやマンガにありがちな「おやくそくシーン」を再現する為だけに存在する希代のクソゲー。
「なぜだ…なぜ貴様は立ち上がってくるのだ！？」
圧倒的な軍事力、そして驚異の魔道科学
魔道帝国の絶対支配を打ち砕くべく、
今、伝説の英雄が立ち上がる！激突する超技と魔技---
熱き魂の炎は、闇に染まった悲しき魂を照らせるのか！？
・ヒロイックとは何か！？ドラマチックとは何か！？ --- その魅力を徹底追求し、
RPGマガジン読者の圧倒的支持を得た超熱血ファンタジーRPG、ここに登場！
・生き生きと個性づけされたキャラクター、シビれるセリフの応酬、感動的なストーリー、
燃えるシーンの演出！ …… 憧れつつも手が届かなかった「リプレイみたいなセッション」を、
掟破りの新感覚アプローチで実現。
これぞ、未体験卓上演劇遊技！
・敵を羽交い締めにして自爆。恋人を守って矢に当たる…… 感動的な散りざま、
そして、そこに至るまでの熱く激しい生きざまを再現する専用システムを搭載！
「オレには守るものがある。 --- それが答えだ！」
以上、裏表紙から抜粋。
>>511
クソゲー言うなｗ
>>512
ええとね、雑魚キャラは１０面ダイス振って、出た数だけ倒したことになる（たぶん）。
あと、必殺技を出すときは味方（のＰＬ）から
「あ、あの技はーーーーっ！」
「ついに出るぞ！！」
「いっけぇぇーーーっ！」
等の、漫画的カット演出をロールプレイせねばならない。あと格好いい台詞を吐くと色々ボーナスをくれた（と思う）。
クソゲー言うなｗ
>>512
ええとね、雑魚キャラは１０面ダイス振って、出た数だけ倒したことになる（たぶん）。
あと、必殺技を出すときは味方（のＰＬ）から
「あ、あの技はーーーーっ！」
「ついに出るぞ！！」
「いっけぇぇーーーっ！」
等の、漫画的カット演出をロールプレイせねばならない。あと格好いい台詞を吐くと色々ボーナスをくれた（と思う）。
ＰＣが「主役」と「ワキ役」に明確にわかれているというのが個性といえば個性か。
ちなみに、そんなにひどいものではない。
しかし手続きが多いので、ノリで熱血が出来るメンバーにとっては流れが断ち切られるという問題があった。
それと、今のFEARゲーよりもシナリオやロールプレイが特定されていたのもつらいところだったね。
しかし手続きが多いので、ノリで熱血が出来るメンバーにとっては流れが断ち切られるという問題があった。
それと、今のFEARゲーよりもシナリオやロールプレイが特定されていたのもつらいところだったね。
あー、あとね、セッション終了したら「次回予告」のナレーションを
ＰＬの誰かにやってもらう。もちろん、そのＰＬが担当しているキャラの独白形式で。３０秒間。
最後には「絶対、観てくれよな！」とか視聴者（？）に語りかけなきゃいけない。
ＰＬの誰かにやってもらう。もちろん、そのＰＬが担当しているキャラの独白形式で。３０秒間。
最後には「絶対、観てくれよな！」とか視聴者（？）に語りかけなきゃいけない。
なんというか、「過渡期のシステム」って感じがするな。
「このままではダメだ。ＴＲＰＧは何かが変わらなくてはならない」と漠然とみんなが思っていて、必死に手探りしていた時代の産物というか。
「このままではダメだ。ＴＲＰＧは何かが変わらなくてはならない」と漠然とみんなが思っていて、必死に手探りしていた時代の産物というか。
ロールプレイをシステムに強制的に組み込むのは、前世紀の思想だからなぁ。
今の最新のシステム思想にはあわないな。
今の最新のシステム思想にはあわないな。
今もそうだが
強制部分さえなければ普通に面白かったのかもね＞熱血専用！
次回予告で視聴者への呼びかけ、なんて１回目はおもしろがるかもしれんが
後はしらけるだけっぽい。
次回予告で視聴者への呼びかけ、なんて１回目はおもしろがるかもしれんが
後はしらけるだけっぽい。
熱血介入カードとか予約シーンカードとかあんのな。
熱血専用は時代遅れの遺物ってことでＦＡ？
528 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/15 18:58 ID:???
ときに、興味を示した人達。
君達はFEAR厨だね？
君達はFEAR厨だね？
俺はキャンペーンでやったことあるぞ＞熱血専用！
なんというか、「ダイの大冒険」をそのままやってる錯覚に陥った。
なんというか、「ダイの大冒険」をそのままやってる錯覚に陥った。
ハック＆スラッシュとは何ですか
>>531
バーニングシステムは強要じゃないぞ。
バーニングシステムは強要じゃないぞ。
熱血専用では「熱血カード」のやりとりというのがあってだね。
天羅あたりはこれを受け継いでると思うんだが。
天羅あたりはこれを受け継いでると思うんだが。
切った張った
熱血カード、受け渡ししてたなぁｗ
誰かが熱血な台詞を吐くと、ＰＬ間で回してたんだっけ？
ＧＭから貰ったんだっけ？
誰かが熱血な台詞を吐くと、ＰＬ間で回してたんだっけ？
ＧＭから貰ったんだっけ？
今の流れでどの厨が熱血専用！好きかがわかるなｗ
熱血できない男はふにゃちん野郎
540 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/15 19:05 ID:???
熱血は自宅でできないゲーム
リプレイあったよね？＞熱血専用！
>>544
確か、Gガンダムを再現するという変則リプレイだったね。
確か、Gガンダムを再現するという変則リプレイだったね。
>>541
公民館とかでやると、次から部屋を貸して貰えなくなります。
公民館とかでやると、次から部屋を貸して貰えなくなります。
俺的に熱血専用！＝ブレカナだったりする。
ＧＦでブレカナリプレイが初めて載ったときのイラストの印象が強くてな。
ＧＦでブレカナリプレイが初めて載ったときのイラストの印象が強くてな。
恥も外聞も捨てれば楽しめるゲーム＞熱血
熱血専用！がない外国ではBESMあたりで同じようなことやってそうな悪寒。
>>548
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ（AA略
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ（AA略
FEARゲー≒熱血専用！ってのは、あながち間違いではなさそうだな。
>>546
Hackの本来の意味は「ぶったぎる」だ。
それが、コンピュータの乗っ取りでセキュリティを「ぶったぎる」ことからコンピュータのデータ盗賊をハッカーと呼ぶようになった・・・だったかな？
で、そのイメージﾞから、ハックという言葉に「盗賊行為」という本来的に違う意味をつけてしまう日本人がそこそこ多い、と。
Hackの本来の意味は「ぶったぎる」だ。
それが、コンピュータの乗っ取りでセキュリティを「ぶったぎる」ことからコンピュータのデータ盗賊をハッカーと呼ぶようになった・・・だったかな？
で、そのイメージﾞから、ハックという言葉に「盗賊行為」という本来的に違う意味をつけてしまう日本人がそこそこ多い、と。
天羅系≒熱血専用！とか、きくたけリプレイ≒熱血専用！という意味では
間違いではあるまい
N◎VA≒熱血専用！とかは全然あてはまらんがな。
間違いではあるまい
N◎VA≒熱血専用！とかは全然あてはまらんがな。
科学力のある強大な「帝国」がある、という設定はＡＬＳが踏襲してるし。
>>555
それ、N◎VAスレに投下してこいやｗ
それ、N◎VAスレに投下してこいやｗ
天羅はＰＣが熱血しないんじゃない？ なんかクールぶってるし。
なのに熱血専用とはこれいかに。
クール専用ならＯＫだが。
それとも、今ここでは熱血というのはどうでもいいのか？
なのに熱血専用とはこれいかに。
クール専用ならＯＫだが。
それとも、今ここでは熱血というのはどうでもいいのか？
熱血専用！はＦＥＡＲゲーのアーキタイプ
つまりＴＯＲＧが至高にして究極ということでＦＡだな。
>>560
やりやがった……
やりやがった……
熱血専用！の特徴・・・煮えたセリフを吐きまくる気恥ずかしさをシステムの責任に転嫁出来る
さあ、類似のシステムを挙げてみよう！
さあ、類似のシステムを挙げてみよう！
.HackＴＲＰＧはハック＆スラッシュができますか？
>>568
攻撃方法のオプションが乏しいので無理かも。
攻撃方法のオプションが乏しいので無理かも。
馬場理論に適合するようになった熱血専用！＝FEARゲー
どうやらN◎VAスレでは徹底無視の方向に決まったようだな。
…やはり痛いところをつかれたのか？（ｗ
…やはり痛いところをつかれたのか？（ｗ
賢明な対応だと思うが
隔離スレからの出張煽りは放置だよな。
みなさん、隔離されてる自覚を持ちやがれ。
みなさん、隔離されてる自覚を持ちやがれ。
だって、煮えたセリフはいてもルール的に有利にならないもの。Ｎ◎ＶＡは。
目が同じ、とか主観的な意見よりも、システムの共通点などの客観的な意見を言ってもらわないと、そもそも話にもならん
目が同じ、とか主観的な意見よりも、システムの共通点などの客観的な意見を言ってもらわないと、そもそも話にもならん
今>>577がいいこと言った
だから似てるのは天羅だってば。
ま、SNE厨やD厨はシステム分析能力が甘いからね
今ディスプレイの前でニタニタしてる君、アホっぽいぞ。
今ディスプレイの前でニタニタしてる君、アホっぽいぞ。
なんで熱血専用！を基準に他のゲームを語ってるんだ？ｗ
神業と熱血介入・予約シーンって似てないか？
…まあ熱血専用！の方が意図的に真似たんだと思うが。
…まあ熱血専用！の方が意図的に真似たんだと思うが。
>>580
人格攻撃 ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
人格攻撃 ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
類似点：有利さよりも美学とか
目が似てるよ
うん、目が
うん、目が
>>584
FEARゲーの傾向の違う作品を十把一絡げにしている
シーン制等の啓蒙活動を通じて自分の遊んでいるシステムの持つ意味を
自覚しているFEAR厨よりも、自分のゲームの持っているシステム構造
への認識が甘い
そういうことだ
FEARゲーの傾向の違う作品を十把一絡げにしている
シーン制等の啓蒙活動を通じて自分の遊んでいるシステムの持つ意味を
自覚しているFEAR厨よりも、自分のゲームの持っているシステム構造
への認識が甘い
そういうことだ
ここより先は阪神厨がこのスレをいただきます。
>>589
D厨の漏れが言うのも何だが、汚名を挽回してる様な気がするな。
D厨の漏れが言うのも何だが、汚名を挽回してる様な気がするな。
どうやら 【馬場理論準拠の熱血専用！＝ＦＥＡＲゲー説】 がお気に召さない模様
FEARゲー≒N◎VA≒熱血専用！≒既知外専用
SW＝永遠のスタンダード
SW＝永遠のスタンダード
阪神のあるゲームがスタンダード
>>595
つまりサタスペとＮ◎ＶＡ。
つまりサタスペとＮ◎ＶＡ。
つまりサタスペとN◎VAは阪神級だと。
>>597
誉め言葉として受け取っていいのかな？
誉め言葉として受け取っていいのかな？
ＦＥＡＲげーと十把一絡げに語る事自体が間違いだと、昔どこかのスレで結論付けられていた覚えがあるが？
ご自由に。
スタンダード外なのは間違いないので。
スタンダード外なのは間違いないので。
三国志演技とスターロードとエルジェネシスとＭＨＭと天羅・零とブレカナとＮＷの共通点を見つけなさい。
正し、「ＦＥＡＲゲーである」という答えは除きます。（２０点）
正し、「ＦＥＡＲゲーである」という答えは除きます。（２０点）
>>602
売れてない。
売れてない。
熱血専用は「評価される演出を重ねることで大きな結果が得られる」システム。
Ｎ◎ＶＡは「結果を出すことで、それに応じた自由な演出が許される」システム。
根本的に違うものではあるが、プレイヤーの目的が「演出」に偏れば
まあ目の色が似てくるのは道理かなあ。
ちなみに私はどっちも好きです
Ｎ◎ＶＡは「結果を出すことで、それに応じた自由な演出が許される」システム。
根本的に違うものではあるが、プレイヤーの目的が「演出」に偏れば
まあ目の色が似てくるのは道理かなあ。
ちなみに私はどっちも好きです
ＳＷが未だにスタンダードって言ってるやつは、そろそろ赤Ｄ厨と同じく老害なんだろな
>>802
日本語で書かれている時点で（rya
日本語で書かれている時点で（rya
ＳＷは「昔の」スタンダードという結論が出ていなかったか？
ヒロインが敵に人質に取られました。
その時にあなたのＰＣが取る行動が、そのシステムの熱血度のものさしになります。
それではどうぞ。
↓
その時にあなたのＰＣが取る行動が、そのシステムの熱血度のものさしになります。
それではどうぞ。
↓
システムによって変わります。以上。
はい！
人質を巻き込んでファイヤーボールを打ち込んだ後、ひるんだ敵を皆殺しにします。
人質の怪我は魔法で治すし、万が一死んでも魔法で復活できるから大丈夫！
人質を巻き込んでファイヤーボールを打ち込んだ後、ひるんだ敵を皆殺しにします。
人質の怪我は魔法で治すし、万が一死んでも魔法で復活できるから大丈夫！
ファイヤーボールは敵にダメージを与える魔法なので敵は怯みません。
>>608
人質を解放するようにＧＭを説得します。
人質を解放するようにＧＭを説得します。
じゃあ敵が死ぬまで撃ち続けます
＞608
腹を切って死にます
腹を切って死にます
>>612
っていうかＧＭを買収します
っていうかＧＭを買収します
そんなＧＭとはゲームしません。
そんなＰＬともゲームしません。
>>616
それが正解な気がする。
それが正解な気がする。
D厨はNPCを人質に取っただけで根を上げる軟弱ゲーマーだと言うことが
よくわかりますた。
よくわかりますた。
ヒーローポイントを消費して「実はヒロインに変身していた」事にします。
…発想が古いか？
…発想が古いか？
>>619
まてまて、誰がD厨だというのかね？
まてまて、誰がD厨だというのかね？
ファイアーボール＝D厨
CPを消費して増援を要請します
…D厨ってそういうイメージなのか？
犯人に論争しかけます。
むしろアタシのキャラがヒロインです！
627 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/09/15 20:43 ID:r97hAVJC
>>601
集合的に扱っちまったら各システムの個性は見えてこねぇよな！まあこう言うと「ＦＥＡＲゲーに個性なんかねぇだろ」と言われるのがオチだが！
本当に個性を語る余地もねぇのか？
>>605
未だにシステムの選択に困ったらＳＷとか言われてるんだから、スタンダードと主張する香具師は当分消えねぇんだろうな！
初心者向けにはＳＷとかやってる香具師がＳＷの寿命を延ばしてるしな！新人ソ厨も老害と呼んでいいのか？
>>608
人質ごと敵を撃ち殺す！人質が死んだのは漏れの責任じゃねぇ！捕まった人質の責任だ！
文句なんて言わせねぇ！漏れ様はクズだからな！
集合的に扱っちまったら各システムの個性は見えてこねぇよな！まあこう言うと「ＦＥＡＲゲーに個性なんかねぇだろ」と言われるのがオチだが！
本当に個性を語る余地もねぇのか？
>>605
未だにシステムの選択に困ったらＳＷとか言われてるんだから、スタンダードと主張する香具師は当分消えねぇんだろうな！
初心者向けにはＳＷとかやってる香具師がＳＷの寿命を延ばしてるしな！新人ソ厨も老害と呼んでいいのか？
>>608
人質ごと敵を撃ち殺す！人質が死んだのは漏れの責任じゃねぇ！捕まった人質の責任だ！
文句なんて言わせねぇ！漏れ様はクズだからな！
「アタシ」は論争好きだからなー。捕まっても犯人と論争するんだろうな
>>624
そういうイメージも何も、ファイアボールなんてD&DとSWくらいしかないんじゃ？
そういうイメージも何も、ファイアボールなんてD&DとSWくらいしかないんじゃ？
>>629
ロードスもクリスタニアもGURPSも無視でつか…
ロードスもクリスタニアもGURPSも無視でつか…
つまりD&DとD&Dクローンだけってこったな
GURPSの火球など恐るるに足りん
>>631
お爺さんと孫たち？
お爺さんと孫たち？
>>632
いやそんな比較をされても（苦笑）
いやそんな比較をされても（苦笑）
>>635
それより人質に当たる可能性が高い。
それより人質に当たる可能性が高い。
漏れは今の今まで、ファイアボールはSWみたいなファンタジーTRPGには必ずある物だと思ってたよ。
>>637
ソ厨はこれだから・・・
ソ厨はこれだから・・・
自分の力量を知らないで、幅を利かす態度をとるたとえ
へぇ、知らない言葉を知って勉強になったぞ
へぇ、知らない言葉を知って勉強になったぞ
641 ：ダガー+HP：0：03/09/15 21:22 ID:SttnNZRU
そう言えばRQにはファイアボールがない。
ファイアボールがないとスタンダードではないのか！？
《形成：炎》じゃダメか！？
くそ、初めて焦る！
ファイアボールがないとスタンダードではないのか！？
《形成：炎》じゃダメか！？
くそ、初めて焦る！
643 ：浅倉たけすぃ：03/09/15 21:24 ID:CcgmAP0z
イニシアティブ値の高い魔術師が、人質もろともスリープかけちまえばいいんだよ！
>>643
人質だけ寝て終わりだな。
人質だけ寝て終わりだな。
ヘルモードでエンゲージしてカバーリング
フレイヤで先制攻撃してネルガル
熱血しなくてもALSなら救出法はありそうですな
ってか熱血しても意味ねえし・・・ｗ
フレイヤで先制攻撃してネルガル
熱血しなくてもALSなら救出法はありそうですな
ってか熱血しても意味ねえし・・・ｗ
646 ：浅倉たけすぃ：03/09/15 21:39 ID:CcgmAP0z
>>645-646
実は人質とってるヤツがオーディンを10個ぐらい持ってたらどうするよ。
実は人質とってるヤツがオーディンを10個ぐらい持ってたらどうするよ。
>>647
その時はGMを殴る
その時はGMを殴る
ここで愚痴る。
WFRPの《火球》なら１グループ中のランダムな（魔術師ｌｖ×ｄ３）人に1d10+3ダメージなので、
人質よりも明らか敵の数の方が多いなら、もろとも打ち込む価値はある
対象が火をおそれるならもれなく《恐慌》効果付きのスグレもの呪文。
但し、蘇生呪文なんてヌルイものはないので、やりすぎには注意
人質よりも明らか敵の数の方が多いなら、もろとも打ち込む価値はある
対象が火をおそれるならもれなく《恐慌》効果付きのスグレもの呪文。
但し、蘇生呪文なんてヌルイものはないので、やりすぎには注意
>>528
ガイギャックスも不本意だろうな。
ガイギャックスも不本意だろうな。
>>651
本望ちゃうのか？
本望ちゃうのか？
>>652
ガイギャックスは（確か）DragonでD&D3eの発売キャンペーンを張ったときに、
「新人を歓迎しよう、ハック＆スラッシュでいいじゃないか、マンチキンとか
他人のプレイスタイルを攻撃するのはよくない」という文章を掲載している。
文脈からすれば、プレイスタイルの多様性を認めようってこと（のはず）
なんだが、どうもハック＆スラッシュﾏﾝｾｰと勘違いしてる奴もいるっぽいんで。
だから、様々なプレイスタイルの共存こそ本望なんだとおもうよ。
ガイギャックスは（確か）DragonでD&D3eの発売キャンペーンを張ったときに、
「新人を歓迎しよう、ハック＆スラッシュでいいじゃないか、マンチキンとか
他人のプレイスタイルを攻撃するのはよくない」という文章を掲載している。
文脈からすれば、プレイスタイルの多様性を認めようってこと（のはず）
なんだが、どうもハック＆スラッシュﾏﾝｾｰと勘違いしてる奴もいるっぽいんで。
だから、様々なプレイスタイルの共存こそ本望なんだとおもうよ。
そうなのか。
「ロールプレイマンセー！ロールプレイ以外に楽しみを見出す奴はクズ！」
っつう香具師に釘を刺してるのかと思ってた。
「ロールプレイマンセー！ロールプレイ以外に楽しみを見出す奴はクズ！」
っつう香具師に釘を刺してるのかと思ってた。
655 ：ダガー+HP：0：03/09/15 22:43 ID:SttnNZRU
イイヤツだなガイギャックス。
アップルちゃん（に遭遇したかしわぶの霊）も浮かばれるよ。
アップルちゃん（に遭遇したかしわぶの霊）も浮かばれるよ。
>>655
偉大なる七母神のお力で《蘇生》させてやろう。
偉大なる七母神のお力で《蘇生》させてやろう。
>>654
だから不本意って話なわけだよ。
だから不本意って話なわけだよ。
「卓上ゲ－ム板用語辞典」スレより抜粋。
21 ：ＮＰＣさん ：03/09/11 00:34 ID:???
【アップルちゃん】
ＴＲＰＧのプレイにおいて、自己満足に終始した設定／能力をもつキャラクターをプレイしたがるゲーマーの総称。
語源は、コテハン「かしわぶ」が遭遇したすさまじい厨キャラクター「アップルちゃん」から。
詳細はこのスレ（http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html）の191からを参照。
なお、同じような存在として「朧ちゃん」というのもいる。
こちらはこのスレ（http://game.2ch.net/cgame/kako/964/964771935.html）の454からを参照。
21 ：ＮＰＣさん ：03/09/11 00:34 ID:???
【アップルちゃん】
ＴＲＰＧのプレイにおいて、自己満足に終始した設定／能力をもつキャラクターをプレイしたがるゲーマーの総称。
語源は、コテハン「かしわぶ」が遭遇したすさまじい厨キャラクター「アップルちゃん」から。
詳細はこのスレ（http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html）の191からを参照。
なお、同じような存在として「朧ちゃん」というのもいる。
こちらはこのスレ（http://game.2ch.net/cgame/kako/964/964771935.html）の454からを参照。
結局、人質助けるのに熱血する必要なんか全然ないんじゃん
っていうか熱血しても事態は悪化するだけ
熱血専用！のアホな系譜はもう滅んだということで。
っていうか熱血しても事態は悪化するだけ
熱血専用！のアホな系譜はもう滅んだということで。
>>661
は別の意味でアホな系譜の一部だけどな
は別の意味でアホな系譜の一部だけどな
なんだってー
664 ：ダガー+HP：0：03/09/16 00:06 ID:0GK//JEi
じゃあ熱血っぽく。
PC：「その子を離して、オレを人質にしろ！」
ボス：「いや、○○の血を引いているこの娘じゃないと意味がないんだからオマエはいらん」
人質：「構わずこの人を倒して！」
PC：じゃあキミの思いをムダにはしないとかゆってその子を頃ヌ。
GM：あぼーん。ボスは野望の鍵を失った。
解決！
熱血最強！
>>656
とゆうかかしわぶは死んでない(笑)
PC：「その子を離して、オレを人質にしろ！」
ボス：「いや、○○の血を引いているこの娘じゃないと意味がないんだからオマエはいらん」
人質：「構わずこの人を倒して！」
PC：じゃあキミの思いをムダにはしないとかゆってその子を頃ヌ。
GM：あぼーん。ボスは野望の鍵を失った。
解決！
熱血最強！
>>656
とゆうかかしわぶは死んでない(笑)
「ふはは、ダガーよ、おぬしはどこまで愚かなのだ！」
「その娘を己が血で濡らすことこそが、封印解除の発動条件！」
「まんまと、自分でその鍵を開いてくれるとはな！」
「その愚かしさにのたうち死ぬがいい！地獄で後悔してな！」
「その娘を己が血で濡らすことこそが、封印解除の発動条件！」
「まんまと、自分でその鍵を開いてくれるとはな！」
「その愚かしさにのたうち死ぬがいい！地獄で後悔してな！」
ＪＧＣシナリオ「戦車レースの光と影」をやった。
激しくクソだった
激しくクソだった
667 ：ダガー+HP：0：03/09/16 00:24 ID:0GK//JEi
PC：…じゃあなんでわざわざオレたちが来るまで待ってたんだろう？
GM：ボスの趣味じゃないかなぁ。
PC：(´･ω･`)
結論…やっぱ熱血はダメ。
GM：ボスの趣味じゃないかなぁ。
PC：(´･ω･`)
結論…やっぱ熱血はダメ。
SNEを免罪するなよ
糞は糞だろ
糞は糞だろ
また祭りの始まりですか？
次スレからは１のテンプレに「エリートゲーマー専用スレです」っていれるべきだな。
このていたらくをみてると。
このていたらくをみてると。
清松の”名誉”のために言うが、あのシナリオテストプレイしてないよな。
もしテストプレイしてたら清松の才能はゼロどころかマイナスだからな。
俺はＳＷは「なんだかんだいってそこそこ遊べる」というところが好きだったのだが、
このシナリオはほんのちょっとの楽しみと激しいストレスしか生み出さなかったな
もしテストプレイしてたら清松の才能はゼロどころかマイナスだからな。
俺はＳＷは「なんだかんだいってそこそこ遊べる」というところが好きだったのだが、
このシナリオはほんのちょっとの楽しみと激しいストレスしか生み出さなかったな
まあ、どうせ望んだ結果を得られなかったから糞だとかいってるんだろうけど。
大型イベント用のシナリオをそのまんま遊んだならバカとしか言えない。
666 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/09/16 00:23 ID:???
ＪＧＣシナリオ「戦車レースの光と影」をやった。
激しくクソだった
たった2行で何をどう判断しろってんだ。
わかることといえば、>>666が独り言好きのコミュニケーション不全だってことくらいか。
ＪＧＣシナリオ「戦車レースの光と影」をやった。
激しくクソだった
たった2行で何をどう判断しろってんだ。
わかることといえば、>>666が独り言好きのコミュニケーション不全だってことくらいか。
まさか…朧ちゃん？
>>676
Ｎ◎ＶＡは普通に遊べた。
上海は激しくパシリさせられる上に展開に理不尽さを感じたが、上海はこの辺の
割りきりが必要なゲームとわかっていたから、それなりに遊べた。
ＳＷは明らかにシナリオがクソだった。
Ｎ◎ＶＡは普通に遊べた。
上海は激しくパシリさせられる上に展開に理不尽さを感じたが、上海はこの辺の
割りきりが必要なゲームとわかっていたから、それなりに遊べた。
ＳＷは明らかにシナリオがクソだった。
>>682
ミッションを成功させる可能性を、1卓単位ではなくイベント単位で調整してあるんだろう？
ミッションを成功させる可能性を、1卓単位ではなくイベント単位で調整してあるんだろう？
>>683
わかったわかった。
つうか、もうあのシナリオはクソだて結論はでるの。前のスレで。
これ以上、わかりきったこと繰りかえしてもおまえの無能さが際立つだけ。
ｶﾞｲｼｭﾂな意見しかいわないのがが無能の証。わかった？
わかったわかった。
つうか、もうあのシナリオはクソだて結論はでるの。前のスレで。
これ以上、わかりきったこと繰りかえしてもおまえの無能さが際立つだけ。
ｶﾞｲｼｭﾂな意見しかいわないのがが無能の証。わかった？
>>684
それで盛り上がったのなら、何週間もこの話題で引っ張られないだろ。
それで盛り上がったのなら、何週間もこの話題で引っ張られないだろ。
「ソ厨」という言葉は何か思いもよらない意味があるのか？
ううむ。
ううむ。
つーか、具体的にどこがどうだったからクソなのか書けないのか？
それによって、納得できるかもしれないし。
それによって、納得できるかもしれないし。
692 ：ダガー+HP：0：03/09/16 00:44 ID:0GK//JEi
そしてグロ厨は最大の賞賛。
>>690
それができたら無能呼ばわりされてません。
それができたら無能呼ばわりされてません。
クソなところってもうさんざんガイシュツだろ？
努力してもライバルのプロに勝てません
戦車競技のプロにアマが勝てないのがＳＷ的リアルリアリティ
不正をすれば勝てるかもね
でも不正なんか普通したくないよな
ＳＷのＰＣって英雄予備軍じゃなかったんですか、キヨマツ先生
どっかのダンジョンシナリオの裁定の時とは大分ちがうね、キヨマツ先生
ってとこだ。
努力してもライバルのプロに勝てません
戦車競技のプロにアマが勝てないのがＳＷ的リアルリアリティ
不正をすれば勝てるかもね
でも不正なんか普通したくないよな
ＳＷのＰＣって英雄予備軍じゃなかったんですか、キヨマツ先生
どっかのダンジョンシナリオの裁定の時とは大分ちがうね、キヨマツ先生
ってとこだ。
>>679
確かに
では戦車シナリオで「これはちょっと」と感じた部分を述べる。
・シナリオチャートがチャートになっていない。まったく流れをつかめない
・ＮＰＣ対ＮＰＣの感情表（？）がほとんど使えない。紙面の無駄。
・ＮＰＣ大杉。名前ありＮＰＣで１０人以上、名前なしを含めると２０人以上は
シナリオ時間を８時間と想定しても多すぎる。（ましてこのシナリオは４時間想定のはず）
・「コミソナ」「メリージェーン」「フォレスツ（フォレストではない）」など
さすがにネーミングセンスを疑う。（コミソナはコミッショナーをもじったものだろうが・・）
「トミー」というＮＰＣがいるのに「トニー」という「トミー」とはまったく関係ない
ＮＰＣがいる（シナリオ読んだときはさほど感じなかったが、音読すると
子音が同じなため激しく紛らわしい）
確かに
では戦車シナリオで「これはちょっと」と感じた部分を述べる。
・シナリオチャートがチャートになっていない。まったく流れをつかめない
・ＮＰＣ対ＮＰＣの感情表（？）がほとんど使えない。紙面の無駄。
・ＮＰＣ大杉。名前ありＮＰＣで１０人以上、名前なしを含めると２０人以上は
シナリオ時間を８時間と想定しても多すぎる。（ましてこのシナリオは４時間想定のはず）
・「コミソナ」「メリージェーン」「フォレスツ（フォレストではない）」など
さすがにネーミングセンスを疑う。（コミソナはコミッショナーをもじったものだろうが・・）
「トミー」というＮＰＣがいるのに「トニー」という「トミー」とはまったく関係ない
ＮＰＣがいる（シナリオ読んだときはさほど感じなかったが、音読すると
子音が同じなため激しく紛らわしい）
まあ、大型イベントならでは仕掛けがありゃ、良かったんだろうけどね。
例えば、各卓のプレイの結果を修整値として背負った代表者が、卓同士の対抗戦車レースをするとか。
例えば、各卓のプレイの結果を修整値として背負った代表者が、卓同士の対抗戦車レースをするとか。
中傷花盛りだな、しかし。
>>695
できればシナリオの書式とかネーミングじゃなく
実際やってみて詰まったところとか、うまく回らなかったところ
シナリオの構成上ＰＣの行動に対応できなかったところとか
セッション終了後のＰＬの糾弾のセリフ集とかをききたいな。
できればシナリオの書式とかネーミングじゃなく
実際やってみて詰まったところとか、うまく回らなかったところ
シナリオの構成上ＰＣの行動に対応できなかったところとか
セッション終了後のＰＬの糾弾のセリフ集とかをききたいな。
どう読んだらこれが「中傷」に取れるんだろう・・・
「ソ厨」しか言えない無能は「ソ厨厨」とでも名づけるべきかな？
コミッショナーをコミーという名にしなかっただけありがたいと思わねば。
>>698
＞各卓のプレイの結果を修整値として背負った代表者が、卓同士の対抗戦車レースをするとか。
交渉で修正が決まるシナリオ展開だから、それだとＧＭによって差がつきすぎるだろ。
実際、ＪＧＣだと、同じＧＭの卓だけが２回ともミッション成功したということだし。
ＧＭが結構誘導していたんじゃないかと思われる。
＞各卓のプレイの結果を修整値として背負った代表者が、卓同士の対抗戦車レースをするとか。
交渉で修正が決まるシナリオ展開だから、それだとＧＭによって差がつきすぎるだろ。
実際、ＪＧＣだと、同じＧＭの卓だけが２回ともミッション成功したということだし。
ＧＭが結構誘導していたんじゃないかと思われる。
>実際やってみて詰まったところとか、うまく回らなかったところ
全部。
導入の依頼主の理不尽な依頼かつ傲慢な口ぶりにＰＣが怒ったところから、
戦車レースに負けたあとの結末のしまりのなさ、とか
（シナリオに結末は書いていないが、レースに負けたあとの展開が予想つきにくい
ので書いてないのはきわめて不親切だと思う。俺はヒロインの記述から
依頼主とヒロインは別れることになった）
＞セッション終了後のＰＬの糾弾のセリフ集
「お前（＝ＧＭ）の努力は認めるが、面白いとは到底いえない」
「清松がクソ」
「このシナリオを１回音読しただけで、おかしいところが２０箇所ぐらい
発見できます」
全部。
導入の依頼主の理不尽な依頼かつ傲慢な口ぶりにＰＣが怒ったところから、
戦車レースに負けたあとの結末のしまりのなさ、とか
（シナリオに結末は書いていないが、レースに負けたあとの展開が予想つきにくい
ので書いてないのはきわめて不親切だと思う。俺はヒロインの記述から
依頼主とヒロインは別れることになった）
＞セッション終了後のＰＬの糾弾のセリフ集
「お前（＝ＧＭ）の努力は認めるが、面白いとは到底いえない」
「清松がクソ」
「このシナリオを１回音読しただけで、おかしいところが２０箇所ぐらい
発見できます」
なんで結末が必要なんだ？
ミッションに成功して1000ｹﾞﾄｰするか
失敗して500ｹﾞﾄｰ(´･ω･`)するかだけでかまわんではないか。
ミッションに成功して1000ｹﾞﾄｰするか
失敗して500ｹﾞﾄｰ(´･ω･`)するかだけでかまわんではないか。
コミソナ
メリージェーンねえ
なんか締め切り１日前にでっちあげたようなネーミングですね
ＳＷの世界観的にそんなふざけた名前が許されるの？
メリージェーンねえ
なんか締め切り１日前にでっちあげたようなネーミングですね
ＳＷの世界観的にそんなふざけた名前が許されるの？
なんでもドイツ語圏な名前付けようとするクソゲーよりまし。
シナリオにストーリー的結末の記述など必要ない。
GMが必要だと判断するならば、常識で判断して考え出せばよい。
SWはストーリーに奉仕するゲームでも、ストーリーを作り上げるゲームでもない。
GMが必要だと判断するならば、常識で判断して考え出せばよい。
SWはストーリーに奉仕するゲームでも、ストーリーを作り上げるゲームでもない。
いいところが一つだけあった。
「（ＧＭにその意志があれば）時間通りにセッションが終了する」
時間きたら戦車レースはじめればいいからね。
（その時に「ＮＰＣのダイスを振ってくれ」というのがまた心苦しいのだが）
「（ＧＭにその意志があれば）時間通りにセッションが終了する」
時間きたら戦車レースはじめればいいからね。
（その時に「ＮＰＣのダイスを振ってくれ」というのがまた心苦しいのだが）
よくわからんが、コンベンションでは成功例もあるんだろ？
戦車戦敗北でミッション失敗はあるにせよ、シナリオそのものは崩壊せずラストシーンまで
回せて、一応のオチもつくんだよな。
オチそのものがＧＭ判断で即興でやるんなら、後味の悪さも無くせると思うんだけどな。
例えば、再チャレンジを誓う選手と、それをたのもしくみつめる婚約者、とかでもいいだろうし。
まあ実際プレイしてない俺が言っても始まらんかもしれんがな。
しかし、ＧＭが苦労しそうなのはわかった。
戦車戦敗北でミッション失敗はあるにせよ、シナリオそのものは崩壊せずラストシーンまで
回せて、一応のオチもつくんだよな。
オチそのものがＧＭ判断で即興でやるんなら、後味の悪さも無くせると思うんだけどな。
例えば、再チャレンジを誓う選手と、それをたのもしくみつめる婚約者、とかでもいいだろうし。
まあ実際プレイしてない俺が言っても始まらんかもしれんがな。
しかし、ＧＭが苦労しそうなのはわかった。
>>715
ストーリーを作り上げる云々とは別に、依頼主のその後を想像できないような
シナリオ（つまり、想像できるような具体的な記述がない）はダメだろ。
これがどうでもいいＮＰＣのその後ならどうでもいいので適当に答えればいいかも
しれないが、メインＮＰＣのその後が書いていないのは明らかに手抜きだろ。
清松が「書くのを忘れていた」「結末を思いつかなかった」とは思いたくない。
ストーリーを作り上げる云々とは別に、依頼主のその後を想像できないような
シナリオ（つまり、想像できるような具体的な記述がない）はダメだろ。
これがどうでもいいＮＰＣのその後ならどうでもいいので適当に答えればいいかも
しれないが、メインＮＰＣのその後が書いていないのは明らかに手抜きだろ。
清松が「書くのを忘れていた」「結末を思いつかなかった」とは思いたくない。
キヨマツ氏はシステムを作る才能は有るけど、シナリオを作る才能は無いってこと？
そもそも戦車戦のルールもないのに、戦車戦やるってのがわからんが
それとも何か新しい汎用ルールでも追加になったの？
それとも何か新しい汎用ルールでも追加になったの？
PLが気にすべき事は、レースの為の準備をどれだけ万全に行えたかと、その結果としてのレースの成り行きだろう？
なんで、依頼人の婚約がどうのこうのという、ゲーム的に無意味な方に目を向けるんだ？
なんで、依頼人の婚約がどうのこうのという、ゲーム的に無意味な方に目を向けるんだ？
>>723
無いルールはＧＭがつくればいいんですよ？
無いルールはＧＭがつくればいいんですよ？
俺に能力がなかったのかもしれない。
それは認めていい。
だが、俺もＳＷの公式シナリオで失敗した経験がなかっただけにショックだった。
これがイベント専用のシナリオなら仕方ないかもしれないが、
商品として売りに出しているんだよ？
普通にできないなら「このシナリオは普通にできません」と書いておいてほしかった
それは認めていい。
だが、俺もＳＷの公式シナリオで失敗した経験がなかっただけにショックだった。
これがイベント専用のシナリオなら仕方ないかもしれないが、
商品として売りに出しているんだよ？
普通にできないなら「このシナリオは普通にできません」と書いておいてほしかった
請け負った仕事は、レースで勝てるよう助力することであって、結婚させる事ではない。
>なんで、依頼人の婚約がどうのこうのという、ゲーム的に無意味な方に目を向けるんだ？
向けるだろ。そこだけＰＬ視点で「あとは興味ない」ってドライな奴ばかりとは限らん。
向けるだろ。そこだけＰＬ視点で「あとは興味ない」ってドライな奴ばかりとは限らん。
>>666は自作シナリオでのプレイ経験とか、ほぼアドリブでのプレイ経験とか、どれくらいある？
できればＳＷで。
できればＳＷで。
>請け負った仕事は、レースで勝てるよう助力することであって、結婚させる事ではない。
だからといって、ＰＬ/ＰＣに依頼人のその後に興味を持たせることを禁止できる
わけではない
だからといって、ＰＬ/ＰＣに依頼人のその後に興味を持たせることを禁止できる
わけではない
ＳＮＥスタッフ＞＞＞＞＞666なのか？
とりあえず既出だから過去ログ読んでくれ＜666
今気づいたが、このシナリオ読まないで
依頼だけ採用してあとはフルアドリブでやれば中盤はうまくいけたかも。
ただ、戦車レースの理不尽さは解決できないが。
清松はもうだめなのかもしれないな。
依頼だけ採用してあとはフルアドリブでやれば中盤はうまくいけたかも。
ただ、戦車レースの理不尽さは解決できないが。
清松はもうだめなのかもしれないな。
>>733
ミッション成功というより、「面白かった」という報告自体が、ＪＧＣでは
一卓しかない（逆に「あれは……」という報告は複数）。
そこから想像したほうがいいだろう。
もちろん２ちゃんなので、情報が常に正確ではないことは念頭におかなきゃならんがね。
ミッション成功というより、「面白かった」という報告自体が、ＪＧＣでは
一卓しかない（逆に「あれは……」という報告は複数）。
そこから想像したほうがいいだろう。
もちろん２ちゃんなので、情報が常に正確ではないことは念頭におかなきゃならんがね。
本スレではﾏﾀｰﾘと行きたいんだろう。
ｸｿだと分かってても煽り扱いされるだろうし。
ｸｿだと分かってても煽り扱いされるだろうし。
>>734
>>707をみて思ったんだけど、導入では貴族だからこそ依頼するからには礼儀正しく振る舞うとか
依頼の後日談的なこととか（>>719ね）、この二つだけでもPLの印象は違ってくるんじゃないかなあ、と思ったんだ。
何らかの意図がない限り、ＰＬを不愉快にさせる依頼人はセッションの雰囲気を悪化させる
ものだから避けたほうが無難だとおもったから。
なんだか偉そうな意見でスマン。
>>707をみて思ったんだけど、導入では貴族だからこそ依頼するからには礼儀正しく振る舞うとか
依頼の後日談的なこととか（>>719ね）、この二つだけでもPLの印象は違ってくるんじゃないかなあ、と思ったんだ。
何らかの意図がない限り、ＰＬを不愉快にさせる依頼人はセッションの雰囲気を悪化させる
ものだから避けたほうが無難だとおもったから。
なんだか偉そうな意見でスマン。
久しぶりにＳＷの公式シナリオやったら㌧デモだったというお話。
俺は３年以内にＳＷ３ｒｄが出て、スタンダードに返り咲くと妄想してたのだが、
清松のこのシナリオみて「本当に妄想だった」と思った次第。
あとこれが言いたかった。
「金返せ」
俺は３年以内にＳＷ３ｒｄが出て、スタンダードに返り咲くと妄想してたのだが、
清松のこのシナリオみて「本当に妄想だった」と思った次第。
あとこれが言いたかった。
「金返せ」
ここにはＳＮＥ関係者がたくさんいますね
>>744
ここはSNEとFEARとHJとWotCの関係者専用スレですよ？
ここはSNEとFEARとHJとWotCの関係者専用スレですよ？
PCが活躍して注目を浴びないとつまらんとか
セッション成功しないとつまらんとか
そこら辺の感覚はわからんなぁ。
セッション成功しないとつまらんとか
そこら辺の感覚はわからんなぁ。
>PCが活躍して注目を浴びないとつまらんとか
注目を浴びなければいけない、とは誰も言っていない。
ＰＣは活躍しなきゃいかんだろ。
＞セッション成功しないとつまらん
セッションは成功しなきゃいかんだろ。
ちなみに成功とはＰＬ＆ＧＭが楽しいかどうかだ。
注目を浴びなければいけない、とは誰も言っていない。
ＰＣは活躍しなきゃいかんだろ。
＞セッション成功しないとつまらん
セッションは成功しなきゃいかんだろ。
ちなみに成功とはＰＬ＆ＧＭが楽しいかどうかだ。
>>747
それもｶﾞｲｼｭﾂだわな。
「成功しないとつまらん」のじゃなくて、「打てる手をすべて打っても成功率が半分
に満たない」ところがつまらないといわれている理由だろう。
まあ、不正も行えば成功率はあがるのだが、ＳＷの商品展開イメージ上、それは普通
行わないだろう。
あるいは、バブリーズ全盛時なら良かったのかもしれん。
それもｶﾞｲｼｭﾂだわな。
「成功しないとつまらん」のじゃなくて、「打てる手をすべて打っても成功率が半分
に満たない」ところがつまらないといわれている理由だろう。
まあ、不正も行えば成功率はあがるのだが、ＳＷの商品展開イメージ上、それは普通
行わないだろう。
あるいは、バブリーズ全盛時なら良かったのかもしれん。
>>750
このシナリオ、バブリーズとへっぽこでやらせて比較してみたいな。
このシナリオ、バブリーズとへっぽこでやらせて比較してみたいな。
>>746
キヨマツ的ＳＷってリアリティにこだわってるのかね
・戦車競技のプロに普通にやって勝てるわけがない
・中世騎士は流れの冒険者風情には傲岸不遜でなければならない
・ハッピーエンドなんかにすると嘘っぽい（ので結末書かない）
なんつーか
ファンタジーじゃなくてもいいじゃんｗ
キヨマツ的ＳＷってリアリティにこだわってるのかね
・戦車競技のプロに普通にやって勝てるわけがない
・中世騎士は流れの冒険者風情には傲岸不遜でなければならない
・ハッピーエンドなんかにすると嘘っぽい（ので結末書かない）
なんつーか
ファンタジーじゃなくてもいいじゃんｗ
754 ：ＮＰＣさん：03/09/16 01:37 ID:0+iCaeCU
そのシナリオを「こううまくプレイした」という奴が一人いれば解決だな。
誰かいない？
誰かいない？
というわけでＮＰＣに戻ります。
ＳＮＥにＦＥＡＲやＨＪに対抗してＳＷのシナリオ集とか出して欲しいと
思ってたけど、無理ですね。
ＳＮＥにＦＥＡＲやＨＪに対抗してＳＷのシナリオ集とか出して欲しいと
思ってたけど、無理ですね。
>>742
ＳＷ：３Ｅが同人で出てスタンダードになります
ＳＷ：３Ｅが同人で出てスタンダードになります
>>753
つまり、システムはキヨマツ、シナリオはみやびﾀﾝ、GMは山本弘にやらせとけってことか。
つまり、システムはキヨマツ、シナリオはみやびﾀﾝ、GMは山本弘にやらせとけってことか。
>>706
仮にもプロ集団がGMを出して廻すんなら、公平な裁定を期待したいところだがなぁ。
まあ、前のスレでもあった様に、戦車の部品集めとか、腕の良いトレーナーを探すとかで
修整を付けるようにすれば、公平にマスタリングしやすくなるかな？
＞実際、ＪＧＣだと、同じＧＭの卓だけが２回ともミッション成功したということだし。
確か卓は10だっけ、凄まじい成功率だよなぁ。
おなじGMの卓だけ成功となると、GMによる誘導は有ったと考えるのが自然だろうな。
10卓に１つしか成功しないのでも、各卓の中で勝者が一人、て言うならPLも納得するんじゃないかと思ったんだよ。
大型イベントならではギミックを組み込んであれば、
単体でプレイしてつまらん、と言う批判は回避できるのにな。
仮にもプロ集団がGMを出して廻すんなら、公平な裁定を期待したいところだがなぁ。
まあ、前のスレでもあった様に、戦車の部品集めとか、腕の良いトレーナーを探すとかで
修整を付けるようにすれば、公平にマスタリングしやすくなるかな？
＞実際、ＪＧＣだと、同じＧＭの卓だけが２回ともミッション成功したということだし。
確か卓は10だっけ、凄まじい成功率だよなぁ。
おなじGMの卓だけ成功となると、GMによる誘導は有ったと考えるのが自然だろうな。
10卓に１つしか成功しないのでも、各卓の中で勝者が一人、て言うならPLも納得するんじゃないかと思ったんだよ。
大型イベントならではギミックを組み込んであれば、
単体でプレイしてつまらん、と言う批判は回避できるのにな。
>>747
必ずそうしろとは言わんが、
そういうシナリオにしなかった事のデメリットを
意識して尚そうしたのかどうかは怪しい。
>>753
そうだとすると、本来ならそれを踏まえた上でのエンターティメントを
実現させるべきなんだがな。
どうもQ&Aの解答なりを見るにつけ、そういう頭がないように思えるな。
必ずそうしろとは言わんが、
そういうシナリオにしなかった事のデメリットを
意識して尚そうしたのかどうかは怪しい。
>>753
そうだとすると、本来ならそれを踏まえた上でのエンターティメントを
実現させるべきなんだがな。
どうもQ&Aの解答なりを見るにつけ、そういう頭がないように思えるな。
TRPGはエンターテイメントではありませんが何か？
みゆきちゃんにGMの才能が無いのは、バブリーズで証明済みじゃないか。
>>754
簡単簡単。
依頼主を気のいいやつにして、ＮＰＣとクリアすべきフラグを半分にして、
工作達成率を１００％にしたら、修正を+１３ぐらいにして、
そしてタイロン（依頼主）のダイスは１週ごとにＰＣに振らせる。
これでだいぶ面白くなるよ。
根本的に修正できるのなら、ラストは戦車レースじゃなくて、メリージェーン（婚約者）をさらった
ライバル一味との戦闘にするけどね
簡単簡単。
依頼主を気のいいやつにして、ＮＰＣとクリアすべきフラグを半分にして、
工作達成率を１００％にしたら、修正を+１３ぐらいにして、
そしてタイロン（依頼主）のダイスは１週ごとにＰＣに振らせる。
これでだいぶ面白くなるよ。
根本的に修正できるのなら、ラストは戦車レースじゃなくて、メリージェーン（婚約者）をさらった
ライバル一味との戦闘にするけどね
上海+Ｎ◎ＶＡの合計ページ数を使ってこの出来というのもちょっと問題が。
コストパフォーマンスが悪いなあ
コストパフォーマンスが悪いなあ
>そしてタイロン（依頼主）のダイスは１週ごとにＰＣに振らせる
そうだよな。そうすれば勝率５割でも盛り上がるのに。
キヨマツはなんでそうしなかったんだろう？
そうだよな。そうすれば勝率５割でも盛り上がるのに。
キヨマツはなんでそうしなかったんだろう？
>>769
いずれにしろシナリオに手を加えんとどうにもならんよ
いずれにしろシナリオに手を加えんとどうにもならんよ
マゾかどうかはおいといて、実際に問題のシナリオをプレイしてみれば？
一連の流れで、これがソ（ＳＮＥ？）厨かあ、とはっきりと解る展開に乾杯ｗ
>>666
Ｎ◎ＶＡは面白かったんだよな。それでいいじゃないか。と言うオレＮ◎ＶＡ厨ｗ
・・・ああ、そのＳＷシナリオが無ければもっと値段が安かったかもなあ。なんだかなあ
（レス不要でかまわない）
>>666
Ｎ◎ＶＡは面白かったんだよな。それでいいじゃないか。と言うオレＮ◎ＶＡ厨ｗ
・・・ああ、そのＳＷシナリオが無ければもっと値段が安かったかもなあ。なんだかなあ
（レス不要でかまわない）
誘い受けか？
このシナリオを受け入れられないのはぬるい、
ってのは自由なんだが……
それってスタンダードからどんどん離れてないか？
ってのは自由なんだが……
それってスタンダードからどんどん離れてないか？
スタンダードってのはある意味、大衆（ｗ に
おもねってる、といえなくも無いだろうしなぁ。
そのシステムの、美しいストイックな伝統に、
頑張って適応しろってゲームは
究極スレに逝くのが相応しい気がするな……
おもねってる、といえなくも無いだろうしなぁ。
そのシステムの、美しいストイックな伝統に、
頑張って適応しろってゲームは
究極スレに逝くのが相応しい気がするな……
>781
…一応言っとくが、最高のＴＲＰＧにはプレイしやすさの項目も当然含まれるぜ。まあ
ある程度はそういうのがあるかもしれねえが。
…２スレも前の話題いつまでもやってる奴らに言っても仕方ねえかもしれねえが。
…一応言っとくが、最高のＴＲＰＧにはプレイしやすさの項目も当然含まれるぜ。まあ
ある程度はそういうのがあるかもしれねえが。
…２スレも前の話題いつまでもやってる奴らに言っても仕方ねえかもしれねえが。
このスレの本質はループし続ける事ですが何か？
>>641
ロウドリルに入信して《グストブラン増幅》と《マホーメイ増幅》と《発火》を呪文結合条件付きで呪付しる。
ロウドリルに入信して《グストブラン増幅》と《マホーメイ増幅》と《発火》を呪文結合条件付きで呪付しる。
議論が終わると、マアナ＝ユウド＝スウシャイが起きてしまうぞ。
>>776
自分が負けるシナリオをしたくないというのは、ちょっと違うと思うね。
依頼に失敗するなら失敗するなりに、面白いセッションをしたいってのが大方だろう。
シナリオの記述段階で、そういった工夫が見られないから、件のシナリオは問題に
なってんじゃないかね。
自分が負けるシナリオをしたくないというのは、ちょっと違うと思うね。
依頼に失敗するなら失敗するなりに、面白いセッションをしたいってのが大方だろう。
シナリオの記述段階で、そういった工夫が見られないから、件のシナリオは問題に
なってんじゃないかね。
＞ちなみにレースの結果で、依頼者のチームが優勝したのはたった２卓だけ
＞だったそうです。卓によっては、とても優勝しそうにない大穴戦車が優勝
＞してしまったりと、意外な展開もあったそうな。けれど、依頼主の戦車も、
＞他の戦車も、ダイスを振るのはプレイヤーの皆さん。結果は「恨みっこな
＞し！」ですよね。「やっぱりダイスの神様はきまぐれだよなー」と、マス
＞ター陣は苦笑しつつ語っていました。
ダイスの結果だと本気で思っているならマスター陣は無能。
でも本当はシナリオ作者の清松に遠慮しているんだと思う。
ＰＬが振っても、相手の修正が無茶ならば「恨みっこなし！」
なんてならないよなｗ
＞だったそうです。卓によっては、とても優勝しそうにない大穴戦車が優勝
＞してしまったりと、意外な展開もあったそうな。けれど、依頼主の戦車も、
＞他の戦車も、ダイスを振るのはプレイヤーの皆さん。結果は「恨みっこな
＞し！」ですよね。「やっぱりダイスの神様はきまぐれだよなー」と、マス
＞ター陣は苦笑しつつ語っていました。
ダイスの結果だと本気で思っているならマスター陣は無能。
でも本当はシナリオ作者の清松に遠慮しているんだと思う。
ＰＬが振っても、相手の修正が無茶ならば「恨みっこなし！」
なんてならないよなｗ
＞戦車レース
ネタだけブン盗って、天羅あたりでやってみると面白いかもしれんな、兄弟。
・ＰＣ１（機人）：荒烈駆主（アレックス）に借りがある。
・ＰＣ２（機面ヨロイ乗り）：荒烈駆主のコーチとして雇われた。
・ＰＣ３（サムライ）：泰論（タイロン）の弟。
・ＰＣ４（シノビ）：流れの傭兵。
【ダメそう】
ネタだけブン盗って、天羅あたりでやってみると面白いかもしれんな、兄弟。
・ＰＣ１（機人）：荒烈駆主（アレックス）に借りがある。
・ＰＣ２（機面ヨロイ乗り）：荒烈駆主のコーチとして雇われた。
・ＰＣ３（サムライ）：泰論（タイロン）の弟。
・ＰＣ４（シノビ）：流れの傭兵。
【ダメそう】
>>787
無理っていうと修正値はいくらくらい？
無理っていうと修正値はいくらくらい？
>>782
ダブクロなんて候補にあげてる人に言われる筋合いじゃアリマセーン。
ダブクロなんて候補にあげてる人に言われる筋合いじゃアリマセーン。
>>789
完全に正々堂々と渡り合おうとした場合、敵が２Ｄ＋１１、依頼主が２Ｄ＋７で、
先に１００まで累積したもの勝ち。
>>787
しかし、２ちゃんの報告だから実際はもうすこし成功してるだろうと思っていたのだが……。
前半後半と二回行われて、二卓しか成功してないってことは、つまりミッション成功は
ＦＥＡＲ厨の三田卓だけかよ。
完全に正々堂々と渡り合おうとした場合、敵が２Ｄ＋１１、依頼主が２Ｄ＋７で、
先に１００まで累積したもの勝ち。
>>787
しかし、２ちゃんの報告だから実際はもうすこし成功してるだろうと思っていたのだが……。
前半後半と二回行われて、二卓しか成功してないってことは、つまりミッション成功は
ＦＥＡＲ厨の三田卓だけかよ。
>>792
正々堂々をあきらめて相手の整備士を引き抜くと、相手が２Ｄ＋８に減って、かつ
最初のダイス振りのみ失敗するようになる。
期待値的には８回振ることになるので、これでも勝てる確率が５割に満たない。
しかも、依頼主の２Ｄ＋７というのも、ＰＬが完璧にシナリオをこなしての話。
つっこまれていた要素はほかにもいろいろあるのだが、戦車レースのルールとしては
これが一番つっこまれていたな。
正々堂々をあきらめて相手の整備士を引き抜くと、相手が２Ｄ＋８に減って、かつ
最初のダイス振りのみ失敗するようになる。
期待値的には８回振ることになるので、これでも勝てる確率が５割に満たない。
しかも、依頼主の２Ｄ＋７というのも、ＰＬが完璧にシナリオをこなしての話。
つっこまれていた要素はほかにもいろいろあるのだが、戦車レースのルールとしては
これが一番つっこまれていたな。
ぬ、今計算しなおしたが793は間違えた。
整備士をひっこぬいたら、さすがに勝てる確率は５割超える（最初につく差が期待値
で１４あるからな）。６割いくかどうかは微妙だが。
とすると、ＪＧＣではそこまでフラグを立てた卓がほとんどなかったのだろう。
整備士をひっこぬいたら、さすがに勝てる確率は５割超える（最初につく差が期待値
で１４あるからな）。６割いくかどうかは微妙だが。
とすると、ＪＧＣではそこまでフラグを立てた卓がほとんどなかったのだろう。
負けたときのフォローがあればそれでいいとも思うが
ここまで確率的に不利ということがわかっているんだから、それくらい考えているだろう
ここまで確率的に不利ということがわかっているんだから、それくらい考えているだろう
「マジで無い」からクソ呼ばわりされてるんだが。
フォローのことな。まあｶﾞｲｼｭﾂだが。
負け犬にフォローなどいらん。
傲慢な依頼人のことなど、仕事が終わったあとまで気にするやつはいないから、
フォローは不要。
フォローは不要。
その偉そうな依頼人、ダマラム風にやってみてはどうか？
冒険者の協力では戦車レースに勝てない事実に気付かなかったとは一生の不覚！
もしかして、このシナリオは「負ける」の推奨なのか？
推奨ではないが戦車レースは勝たなくてもいいし、
GMも無理矢理PC側を勝たせる必要は無いシナリオ
GMも無理矢理PC側を勝たせる必要は無いシナリオ
単純に状況的な難易度が高いとか、
「気付くかよそんなデストラップ！」とかはまだ許せる気はするが、
GMがレースの場面で
「じゃあPCの工作はこれで全部だね？
（コロコロ）×数回
・・・うん、タイロンは負けたよ」
とかやったら席を立ちたくなるのは確かだ。
「気付くかよそんなデストラップ！」とかはまだ許せる気はするが、
GMがレースの場面で
「じゃあPCの工作はこれで全部だね？
（コロコロ）×数回
・・・うん、タイロンは負けたよ」
とかやったら席を立ちたくなるのは確かだ。
で、つまらないから叩かれる、と。
むしろシナリオが無理矢理PC側を負けさせているようにしか思えん。
いや、別にPCが勝つと決まってなくても一向に構わないが、
その勝ち負けのどちらにもカタルシスを感じない。
という意見も散々既出なんで、いい加減この話題は
偏ったソ厨ばかりではない本スレの方で意見を聞いてみたいところだ。
いや、別にPCが勝つと決まってなくても一向に構わないが、
その勝ち負けのどちらにもカタルシスを感じない。
という意見も散々既出なんで、いい加減この話題は
偏ったソ厨ばかりではない本スレの方で意見を聞いてみたいところだ。
ふむ、それで戦車レースの勝ち負けに何か意味があるの？
それとも、ダイス振るのが楽しい奴がするシナリオなのか？
それとも、ダイス振るのが楽しい奴がするシナリオなのか？
てかさ、ソについてはいい加減結論出ただろ？前スレで。
現実のスタンダードの話しようや。
現実のスタンダードの話しようや。
>807
くっ・・・釣られてやらぁ！
レースに勝たせるのが依頼なんだよ！
それを成功させるようにＰＣは頑張るんだよ！
くっ・・・釣られてやらぁ！
レースに勝たせるのが依頼なんだよ！
それを成功させるようにＰＣは頑張るんだよ！
確かにＳＷというかＳＮＥはこれから先細って行くだけな感じだしな
あとは、ＨＪかＦＥＡＲか
Ｄ＆ＤかＡＬＳなら・・・ＡＬＳが少し足りない気がするな
あとは、ＨＪかＦＥＡＲか
Ｄ＆ＤかＡＬＳなら・・・ＡＬＳが少し足りない気がするな
>809
まぁ、勝つ確率が悪いのはとりあえずおいておいて
なんで傲慢不遜な依頼人のいうことを聞かなければダメなんだ？
依頼を完遂させるモチベーションがあがらないな…
まぁ、勝つ確率が悪いのはとりあえずおいておいて
なんで傲慢不遜な依頼人のいうことを聞かなければダメなんだ？
依頼を完遂させるモチベーションがあがらないな…
トレカじゃなくてＭＭＯに展開してればな～。今以て業界の恐山だった気がする。
>>807
PC側が戦車レースに勝利するのが最高の結果だが
これは目的ではなく隠しボーナスやSGの「決定的勝利」みたいなもの、
勝敗に関係なくいくつかのイベントこなしていれば通常のミッション経験点は得られる。
PC側が戦車レースに勝利するのが最高の結果だが
これは目的ではなく隠しボーナスやSGの「決定的勝利」みたいなもの、
勝敗に関係なくいくつかのイベントこなしていれば通常のミッション経験点は得られる。
>813
そんなのがあるのか、少し見直し
そういうのが負けたときのフォローだと思うけど、
ないっていわれて驚いた
そんなのがあるのか、少し見直し
そういうのが負けたときのフォローだと思うけど、
ないっていわれて驚いた
>811
モチベーションも上がらなきゃ、シナリオ自体もろくに練れていねぇからクソだってみんなで言ってんだよ！
クソッ！
オレはソ厨だが、こう言う時はＡＬＳとかみたいにハンドアウトが欲しいと思うぜ！
つーか、オレはＳＷでもハンズアウトを渡したりするがな！
ＰＣ（１）
君はかつて幼い頃に乗馬を競っていた友人が居た。
その友人は今や戦車レースの花形選手にまでなった。
自分は才能が無いと思い冒険者になったが、まさかここで再び・・・そう、間接的とは言え会い間見える事が出来ようとは。
気付けば君は仲間を説得して仕事を受けていた。
コネクション：戦車レースの選手（好敵手）
こんな感じでどうだ？
モチベーションも上がらなきゃ、シナリオ自体もろくに練れていねぇからクソだってみんなで言ってんだよ！
クソッ！
オレはソ厨だが、こう言う時はＡＬＳとかみたいにハンドアウトが欲しいと思うぜ！
つーか、オレはＳＷでもハンズアウトを渡したりするがな！
ＰＣ（１）
君はかつて幼い頃に乗馬を競っていた友人が居た。
その友人は今や戦車レースの花形選手にまでなった。
自分は才能が無いと思い冒険者になったが、まさかここで再び・・・そう、間接的とは言え会い間見える事が出来ようとは。
気付けば君は仲間を説得して仕事を受けていた。
コネクション：戦車レースの選手（好敵手）
こんな感じでどうだ？
ところでしっかり全部の準備をすればほぼ勝てると思うんだけど
不正をするだとか難度が高いとかが問題なの？書き方が問題なの？
不正をするだとか難度が高いとかが問題なの？書き方が問題なの？
>>816
SNEが公式シナリオでハンドアウト使うのは流石にマズいだろう（苦笑
SNEが公式シナリオでハンドアウト使うのは流石にマズいだろう（苦笑
>>818
元々のＳＮＥは、何か長所のあるものなら、すぐに導入するフレキシブルなチームだったけどね。
ＳＷの場合タイトルは別のゲームの宙域から、最初のシナリオ集のはじめに載っているシナリオは
マンガのタイトルを、石巨人の迷宮は某アニメから持ってきたものなんだから。
最近はそういう柔軟さがなくなっているように感じてちょっと寂しい。
元々のＳＮＥは、何か長所のあるものなら、すぐに導入するフレキシブルなチームだったけどね。
ＳＷの場合タイトルは別のゲームの宙域から、最初のシナリオ集のはじめに載っているシナリオは
マンガのタイトルを、石巨人の迷宮は某アニメから持ってきたものなんだから。
最近はそういう柔軟さがなくなっているように感じてちょっと寂しい。
>>813
通常のミッション経験点を得られたら、ＰＬがそれで十分満足するかっつーと、
んなわけないからな。Ｄ＆Ｄならともかく、ＳＷの商品イメージだと、物語的な勝利
をＰＬが求めるのは当然だろう。
てか、キャンペーンじゃないんだから、経験点が入っても嬉しくもなんともないYo!
結末のところで、タイロンが善戦した場合の「経験点以外のフォロー」が入っていれば
それでよかったのだろうが。
>>817
その全部かと。
整備員引き抜いたり、通常のレースだと勝てないからって主催者に駆け込んで変則レース
にしてもらったり……そりゃ普通のＳＷのＰＬなら嫌気もさすだろう。
ＧＭが誘導するのも難しい、あのフローチャートもダメだし。
通常のミッション経験点を得られたら、ＰＬがそれで十分満足するかっつーと、
んなわけないからな。Ｄ＆Ｄならともかく、ＳＷの商品イメージだと、物語的な勝利
をＰＬが求めるのは当然だろう。
てか、キャンペーンじゃないんだから、経験点が入っても嬉しくもなんともないYo!
結末のところで、タイロンが善戦した場合の「経験点以外のフォロー」が入っていれば
それでよかったのだろうが。
>>817
その全部かと。
整備員引き抜いたり、通常のレースだと勝てないからって主催者に駆け込んで変則レース
にしてもらったり……そりゃ普通のＳＷのＰＬなら嫌気もさすだろう。
ＧＭが誘導するのも難しい、あのフローチャートもダメだし。
>817
少なくとも不正しないと勝てないというのはPCによっては参加意義さえ失う危険がある。
ファリスのプリーストが不正を容認するわけはない。
PC全員が勝つためなら不正も辞さない性格ならまだしも(それでも確立が勝てる低いので萎えるが)。
そもそも倣岸不遜な上に無能に依頼主からの、成功確率の少ないミッションを受ける時点で冒険者として無能呼ばわりされる。
そんな依頼受けたがる奴がそもそもいない。
…なんて事いうと
「GMに非協力的だ！」
「そんなんだったらテーブルに来るな！」
とかソ厨が騒ぎ出すんだよな…。
少なくとも不正しないと勝てないというのはPCによっては参加意義さえ失う危険がある。
ファリスのプリーストが不正を容認するわけはない。
PC全員が勝つためなら不正も辞さない性格ならまだしも(それでも確立が勝てる低いので萎えるが)。
そもそも倣岸不遜な上に無能に依頼主からの、成功確率の少ないミッションを受ける時点で冒険者として無能呼ばわりされる。
そんな依頼受けたがる奴がそもそもいない。
…なんて事いうと
「GMに非協力的だ！」
「そんなんだったらテーブルに来るな！」
とかソ厨が騒ぎ出すんだよな…。
>>819
>>821
821はともかくとして、山本弘はよその作品をパクルことに何の忌避感もなかった男
なんだよな。それが、当時のＳＮＥに現在のＦＥＡＲ的なエッセンスももたらしていた。
西部諸国アドベンチャーとかを嫌いなソ厨は多いが、あれが結構な数のユーザーを増やして
いたことは誰も否定しないだろう。
つまるところ、昔のＳＮＥは、ソ厨とＦＥＡＲ厨の両方を抱えていたわけだ。そりゃ
スタンダードにもなれるだろ。
それが最近になると、昔の成功論だけにこだわってしまって、どんどん衰退してる。
>>821
821はともかくとして、山本弘はよその作品をパクルことに何の忌避感もなかった男
なんだよな。それが、当時のＳＮＥに現在のＦＥＡＲ的なエッセンスももたらしていた。
西部諸国アドベンチャーとかを嫌いなソ厨は多いが、あれが結構な数のユーザーを増やして
いたことは誰も否定しないだろう。
つまるところ、昔のＳＮＥは、ソ厨とＦＥＡＲ厨の両方を抱えていたわけだ。そりゃ
スタンダードにもなれるだろ。
それが最近になると、昔の成功論だけにこだわってしまって、どんどん衰退してる。
>>824
不正ぎりぎりなら、793、794。「まっとうなルールじゃ勝てないから変則レースにして！」
ていうのはかなり苦しいとは思うが。
が、勝率は５割ちょいがせいぜい。
しかもこれでも、マイリーあたりがいたら「正々堂々と戦え」と言われそう。
確実に勝つ方法で、シナリオ中に示唆されているのは、仕掛けをほどこした車輪を
アレックスの馬車につけること。これは完全に不正。どのプリーストでも嫌がりそうだ。
不正ぎりぎりなら、793、794。「まっとうなルールじゃ勝てないから変則レースにして！」
ていうのはかなり苦しいとは思うが。
が、勝率は５割ちょいがせいぜい。
しかもこれでも、マイリーあたりがいたら「正々堂々と戦え」と言われそう。
確実に勝つ方法で、シナリオ中に示唆されているのは、仕掛けをほどこした車輪を
アレックスの馬車につけること。これは完全に不正。どのプリーストでも嫌がりそうだ。
確かまっとうな方法のフラグをだけを全て立てて、やっと相手よりも４低い修正しかもらえないんだよな？
つまり正々堂々とやろうとしたら ２Ｄ６（ＮＰＣ） vs ２Ｄ６－４（ＰＣ） でダイス勝負に勝てって言っているんだよな？
無茶言うなっての！
つまり正々堂々とやろうとしたら ２Ｄ６（ＮＰＣ） vs ２Ｄ６－４（ＰＣ） でダイス勝負に勝てって言っているんだよな？
無茶言うなっての！
やっぱ領主は敵にして戦車にPCを乗せたほうが楽しそうだ、
戦車は3人（タイロン＋PC二人）乗り、のこりは観客席から援護
実況「あ～っと、アレックスの戦車の車輪からトゲが飛び出し、他の戦車の車輪をガリガリ削っています、解説の領主様、これは…」
領主「車輪のサイズと車軸の長さはレギュレーションで決まっていますが、あとは全くの自由です、問題ありません」
実況「お～っとぉ！、観客席から火球が撃ち込まれました、戦車Bが炎上しています！」
領主「ルールでは選手の魔法使用は禁じられていますが、観客が使用するのは自由です」
戦車は3人（タイロン＋PC二人）乗り、のこりは観客席から援護
実況「あ～っと、アレックスの戦車の車輪からトゲが飛び出し、他の戦車の車輪をガリガリ削っています、解説の領主様、これは…」
領主「車輪のサイズと車軸の長さはレギュレーションで決まっていますが、あとは全くの自由です、問題ありません」
実況「お～っとぉ！、観客席から火球が撃ち込まれました、戦車Bが炎上しています！」
領主「ルールでは選手の魔法使用は禁じられていますが、観客が使用するのは自由です」
>>828
自分でシナリオ読んでから評価しようね。
自分でシナリオ読んでから評価しようね。
是非読みたいんだがそのシナリオはどこへ行けば手に入るんだね？
>>831
JGC2003
JGC2003
もう終わったイベントには行けないぞ。
どうしろと言うんだ。
どうしろと言うんだ。
>>833
好きにすればいい。
好きにすればいい。
>>833
832は聞かれたことに答えただけで何かしろとは誰も言ってませんが？
832は聞かれたことに答えただけで何かしろとは誰も言ってませんが？
相手のチームの整備士を引き抜くのを不正と感じるかどうかで、平行線の議論になってるな。
個人的には脅迫などで引き抜くんじゃなければ、不正では無いと判断するが『正々堂々』だとは感じない。
典型的なマイリー神官がPTに居てはいけません、の注意書きが欲しいところ。
心に棚を作れとか、後方支援を軽視する者が敗者になるのは当然とか、言い出すマイリーをGMが許してくれるなら構わんが(笑)
個人的には脅迫などで引き抜くんじゃなければ、不正では無いと判断するが『正々堂々』だとは感じない。
典型的なマイリー神官がPTに居てはいけません、の注意書きが欲しいところ。
心に棚を作れとか、後方支援を軽視する者が敗者になるのは当然とか、言い出すマイリーをGMが許してくれるなら構わんが(笑)
「勝利のために知恵を絞り、策略を使うことはマイリーも認めています」くらいは平気で言うなぁ
>>836-837
そろそろSWスレでやってくれ。神学論争は、特に。
そろそろSWスレでやってくれ。神学論争は、特に。
>>836
別にそこで平行線になってるわけじゃないだろ。
全部やっても５割そこそこで、それ以上は戦術も工夫もできないことが叩かれてるだけ。
ついでにいえば、成功率うんぬんはシナリオ読んでないやつでも分かりやすいネタだから
言われているだけで、このシナリオの欠点は、記述方法とか展開のまずさとか、ＮＰＣ
の氾濫とかのほうがよほど大きい。
そちらに話がうつらないのは、シナリオ持ってないやつらが多いからというだけ。
てか、シナリオ持ってるやつで擁護したのは一人もいない気がする。
別にそこで平行線になってるわけじゃないだろ。
全部やっても５割そこそこで、それ以上は戦術も工夫もできないことが叩かれてるだけ。
ついでにいえば、成功率うんぬんはシナリオ読んでないやつでも分かりやすいネタだから
言われているだけで、このシナリオの欠点は、記述方法とか展開のまずさとか、ＮＰＣ
の氾濫とかのほうがよほど大きい。
そちらに話がうつらないのは、シナリオ持ってないやつらが多いからというだけ。
てか、シナリオ持ってるやつで擁護したのは一人もいない気がする。
そのシナリオを誰か晒せ！話題がループしすぎだ！！
55スレが見えるようになれば終わるだろ
>>839,840
836では、正々堂々では勝ち目が無いことを前提としての文章のつもりなんだが、言葉が足りなかったかな。
正々堂々では5%どころかの話ではないのは理解してるぞ、
ライバルは期待値(2D6+11)で6回目にゴールするから、
最善のタイロン(2D6+7)これと最低でも同時になるには必要とされる出目は
11が6回、約0.00003%(笑)
勝つなら12が1回必要だから、更にその3分の1(爆笑)
個人的には正々堂々で5割に手が届くなら普通のシナリオだと思うから、836の書き込み繋がったんだがね。
836では、正々堂々では勝ち目が無いことを前提としての文章のつもりなんだが、言葉が足りなかったかな。
正々堂々では5%どころかの話ではないのは理解してるぞ、
ライバルは期待値(2D6+11)で6回目にゴールするから、
最善のタイロン(2D6+7)これと最低でも同時になるには必要とされる出目は
11が6回、約0.00003%(笑)
勝つなら12が1回必要だから、更にその3分の1(爆笑)
個人的には正々堂々で5割に手が届くなら普通のシナリオだと思うから、836の書き込み繋がったんだがね。
読めたよ。ありが㌧。
読んで言える事は・・・歴史に残る糞シナリオだって事だな。
読んで言える事は・・・歴史に残る糞シナリオだって事だな。
まあSWのクソシナリオは決定したとして、
他システムの良シナリオやクソシナリオはどんなのがあるんだ？
他システムの良シナリオやクソシナリオはどんなのがあるんだ？
>>844
不正ぎりぎりの手まで使ってやっと成功率５割なんてシナリオ、ＳＷでは史上初だと思うが。
不正ぎりぎりの手まで使ってやっと成功率５割なんてシナリオ、ＳＷでは史上初だと思うが。
公的な場でのセッションで、デザイナーが作ったというシナリオだから話題になっただけであって、
他システムの良だかクソだかのシナリオはスレ違い話題だと思うぞ。
他システムの良だかクソだかのシナリオはスレ違い話題だと思うぞ。
>>847
だから、
＞個人的には正々堂々で5割に手が届くなら普通のシナリオだと思うから、836の書き込み繋がったんだがね。
と言ってるだろう。
こういう形なら許容できる、と言ってるんだよ。
オブラートに包み過ぎた書き方をした所為で誤解されてるが、俺はこの戦車レースを擁護してるつもりはかけらも無いぞ、
むしろ遠まわしに叩いてるつもりなんだが。
そうでなければ、勝率の計算なんてしないよ(苦笑)
だから、
＞個人的には正々堂々で5割に手が届くなら普通のシナリオだと思うから、836の書き込み繋がったんだがね。
と言ってるだろう。
こういう形なら許容できる、と言ってるんだよ。
オブラートに包み過ぎた書き方をした所為で誤解されてるが、俺はこの戦車レースを擁護してるつもりはかけらも無いぞ、
むしろ遠まわしに叩いてるつもりなんだが。
そうでなければ、勝率の計算なんてしないよ(苦笑)
不正で勝つより、正々堂々戦って玉砕することは、そんなに気分悪いことかな。
ましてや、命がかかっているわけじゃない、名誉を得るための競技で。
後日談でのフォローは必須つーか、それをしないならクソかも。
ましてや、命がかかっているわけじゃない、名誉を得るための競技で。
後日談でのフォローは必須つーか、それをしないならクソかも。
エンディングはあの報酬・経験点表を参考に各自考えろっつーことなんだろうな
>>850
そこまですがすがしさを求めた場合の成功率は、>>844の通りだ。
もっとも、844は１ゾロだと動けないというルールを忘れているので、厳密には３％
ぐらいあると思うのだが。
これだけ玉砕があからさまだと、普通しらける。
なお後日談でのフォローは皆無。
そこまですがすがしさを求めた場合の成功率は、>>844の通りだ。
もっとも、844は１ゾロだと動けないというルールを忘れているので、厳密には３％
ぐらいあると思うのだが。
これだけ玉砕があからさまだと、普通しらける。
なお後日談でのフォローは皆無。
そういや、前の方で出てきた、トニーやらトミーだかはどうやってシナリオに関わって来るんだ？
＞戦車シナリオ
＞戦車シナリオ
>>852
非常に勝ち目が薄いことを知っているなら、ちゃんと玉砕して
そのかわりその高潔っぷりをシーフやバード雇って結婚話含めて噂流しまくりで
酒場と市場の話題独占、名誉高めるくらいの行動するんだけどな。
そういうの想定外か？うちんとこじゃあ、このテの行動、喜んで実行するんだけど。
非常に勝ち目が薄いことを知っているなら、ちゃんと玉砕して
そのかわりその高潔っぷりをシーフやバード雇って結婚話含めて噂流しまくりで
酒場と市場の話題独占、名誉高めるくらいの行動するんだけどな。
そういうの想定外か？うちんとこじゃあ、このテの行動、喜んで実行するんだけど。
>>854
完全に想定外。
それに、喪前たちがそういう行動をとることが、シナリオの評価に影響を与えるのか？
そういうことを示唆したシナリオならともかく。
それとも「俺たち機転きいてるだろ」って自慢したいだけ？
完全に想定外。
それに、喪前たちがそういう行動をとることが、シナリオの評価に影響を与えるのか？
そういうことを示唆したシナリオならともかく。
それとも「俺たち機転きいてるだろ」って自慢したいだけ？
>>856
いや。ただ、シナリオ流し読みなんだけど、自分がプレイヤーだったら
いつも通りにこうやるだろうなってだけで。
自分的には、依頼人の要求はあくまでも名誉獲得であって、戦車戦に勝つのがベストだけど
負けたとしても結果オーライに出来る可能性があるんじゃないか、と。
機転がきくもなにも、シティアドベンチャーで噂ばらまいて煽るのは常套手段なんで。
まあ、それにつきあってくれるマスターがいるからなんだけどね。
他のみんなはほんとに戦車戦以外のこういう部分、考えないのか？
まあ、意見がきにくわないなら、軽く流してくれ。実際にはプレイしてないわけだし。
ただ、このシナリオ読んだ時点で、楽しめないとは思えなかっただけなんで。
いや。ただ、シナリオ流し読みなんだけど、自分がプレイヤーだったら
いつも通りにこうやるだろうなってだけで。
自分的には、依頼人の要求はあくまでも名誉獲得であって、戦車戦に勝つのがベストだけど
負けたとしても結果オーライに出来る可能性があるんじゃないか、と。
機転がきくもなにも、シティアドベンチャーで噂ばらまいて煽るのは常套手段なんで。
まあ、それにつきあってくれるマスターがいるからなんだけどね。
他のみんなはほんとに戦車戦以外のこういう部分、考えないのか？
まあ、意見がきにくわないなら、軽く流してくれ。実際にはプレイしてないわけだし。
ただ、このシナリオ読んだ時点で、楽しめないとは思えなかっただけなんで。
>>858
じゃあ、キリのいいところで中断して次回のＪＧＣで、とはいかないな。残念なことだ。
じゃあ、キリのいいところで中断して次回のＪＧＣで、とはいかないな。残念なことだ。
ＪＧＣ用のシナリオなんだからＳＮＥのマスタリング込みで評価すべきだろ。
無駄についてるＮＰＣ同士の相関図はＳＮＥのＧＭにとって必要不可欠だったのかも知れないし、
つまらないレースルールも、何も書かれてないエンディングも、
ＳＮＥのアドリブ能力や話芸をもってすればまるで問題にならないのかも知れない。
無駄についてるＮＰＣ同士の相関図はＳＮＥのＧＭにとって必要不可欠だったのかも知れないし、
つまらないレースルールも、何も書かれてないエンディングも、
ＳＮＥのアドリブ能力や話芸をもってすればまるで問題にならないのかも知れない。
>>860
なぜそこまで盲信できるのか分からんが。
一応、スレにあがったＪＧＣの報告では、「つまらなかった」「ひどかった」「成功した卓いいなあ」
とか惨憺たるものだった。
２ちゃんだから偏りは当然あるだろうが……後でＳＮＥのレポート見て、ミッションの成功は本当に
一卓だけだった（前半後半で同じ卓）のには茫然としたぞ。
フラグを全部たてれば、５割は成功するはずなのにな。
なぜそこまで盲信できるのか分からんが。
一応、スレにあがったＪＧＣの報告では、「つまらなかった」「ひどかった」「成功した卓いいなあ」
とか惨憺たるものだった。
２ちゃんだから偏りは当然あるだろうが……後でＳＮＥのレポート見て、ミッションの成功は本当に
一卓だけだった（前半後半で同じ卓）のには茫然としたぞ。
フラグを全部たてれば、５割は成功するはずなのにな。
>>861
たぶん俺へのレスの誤爆だろうから、返しとく。
戦車戦をＰＣなりに精一杯頑張った上での行動なんだが。
まあ、結果500点でもいいけどね。マスター相手にちょっと拗ねて
セッション後の反省会でコーヒーでも奢ってもらうだけのこと。
たぶん俺へのレスの誤爆だろうから、返しとく。
戦車戦をＰＣなりに精一杯頑張った上での行動なんだが。
まあ、結果500点でもいいけどね。マスター相手にちょっと拗ねて
セッション後の反省会でコーヒーでも奢ってもらうだけのこと。
実力が足りないヤツが普通にレースに挑んで負けても、
別に高潔という評価にはならないと思うが。
いずれにせよあのシナリオは、プレイヤーを楽しませるポテンシャルが低いよ。
別に高潔という評価にはならないと思うが。
いずれにせよあのシナリオは、プレイヤーを楽しませるポテンシャルが低いよ。
ところで誰も聞いてないようだから聞くけど
ＳＷの世界観的に戦車レースってのはアリなの？
ＳＷの世界観的に戦車レースってのはアリなの？
>>865
戦車レースは美しいのでアリ。
戦車レースは美しいのでアリ。
戦車があるってことは、戦争に戦車を使うってことだけど、
そういう意味でもアリなのね？
そういう意味でもアリなのね？
競技としての戦車レースと、兵器としての戦車は分けたほうがいいんじゃない？
少なくとも騎馬のある世界だよね？
少なくとも騎馬のある世界だよね？
ふうむ。戦車って騎兵が一般化する前の古代の兵科ってイメージがあるが、
デュラハンがチャリオット乗ってるんならしょうがないな。
回答さんくす。
デュラハンがチャリオット乗ってるんならしょうがないな。
回答さんくす。
どーもわからんのだが、相手メカニック（？）を引き抜くのは
「不正」なのか？
それを禁止するレギュレーションが存在したなら明確な不正だと思うが
・・・いっその事、現実のＦ１みたいに（特に今年のｼｭｰﾏｯﾊ潰しはひでぇ）
「政治的駆け引き」でレギュレーションを二転三転させれば余裕！
どうせ戦車レースなんてお貴族サマの道楽なんだろ？
その辺ｶﾞﾝｶﾞﾝ圧力かけさせろや ＧＭにﾊﾞｼﾊﾞｼ要求しる！
「不正」なのか？
それを禁止するレギュレーションが存在したなら明確な不正だと思うが
・・・いっその事、現実のＦ１みたいに（特に今年のｼｭｰﾏｯﾊ潰しはひでぇ）
「政治的駆け引き」でレギュレーションを二転三転させれば余裕！
どうせ戦車レースなんてお貴族サマの道楽なんだろ？
その辺ｶﾞﾝｶﾞﾝ圧力かけさせろや ＧＭにﾊﾞｼﾊﾞｼ要求しる！
ソスレで皆が必死に話題を流してるのがﾜﾗﾀ
いい加減本スレに帰れよ。
あと、こんな意見もある。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/954-957
ついでに。世の中にはこういう例もある。
http://slashdot.jp/slash/03/09/15/1246219.shtml?topic=3
あと、こんな意見もある。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/954-957
ついでに。世の中にはこういう例もある。
http://slashdot.jp/slash/03/09/15/1246219.shtml?topic=3
つーか、常に必死なのはこのスレの連中くらいだろ
本スレはどこもﾏﾀｰﾘが基本
本スレはどこもﾏﾀｰﾘが基本
>>875
上の意見はわかるが、下の意見はなんだ？
上の意見はわかるが、下の意見はなんだ？
>>872
デュラハンと人間の兵器を一緒にされてもなぁ。
デュラハンと人間の兵器を一緒にされてもなぁ。
>>877
意訳すれば「ジサクジエンご苦労様（藁」ってところかと。
意訳すれば「ジサクジエンご苦労様（藁」ってところかと。
受け取り拒否の地雷だって事ですよ
884 ：ＮＰＣさん：03/09/16 22:55 ID:jzu7mJEK
たまに突然スレがストップするからな。少人数なんだろう。
「戦車戦」とか聞いて、ベンハーみたいなのを想像しそうだが、
PCは裏方に徹する、というのが通好みで良いのかもしれない。
PCは裏方に徹する、というのが通好みで良いのかもしれない。
戦車戦といえば、クルスクだよな！
そもそもこのシナリオの存在自体が地雷なので差はない
>>884
そんな少数の暇人達によって、スタンダードは論じられていたのか。
そんな少数の暇人達によって、スタンダードは論じられていたのか。
戦車戦といえばグロブダー
んで、ＧＭに成功したヤツはいないの？
>>890
いやいやそこでブレイザーですよ？
いやいやそこでブレイザーですよ？
>>889
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
戦車戦といえばモンコロ
まあこのスレにいるのは全員FEARとSNEとHJの社員だけだし。
>>891
ミッションという意味なら、ｶﾞｲｼｭﾂ。
ＪＧＣで前半後半十何回とあって、二回だけ。で、結局同じＧＭ。
セッションという意味なら、わからん。
そりゃ生清松や生友野にあって、それだけで楽しめた人間も世の中にはいただろうし。
ミッションという意味なら、ｶﾞｲｼｭﾂ。
ＪＧＣで前半後半十何回とあって、二回だけ。で、結局同じＧＭ。
セッションという意味なら、わからん。
そりゃ生清松や生友野にあって、それだけで楽しめた人間も世の中にはいただろうし。
>>892
全部のフラグを立てたら、貴族４人組とは３～４修正がつくし、ケヴィンはいなくなる
はずなので、勘定しなくてもいいかと。
さすがに５割は残る。
で、ＪＧＣでの成功率を見ると、全部のフラグをたてるのは（少なくともＳＮＥのスタッフ
の場合）難しいのは明らか。まあＳＮＥのＧＭがほとんど全員厳しいマスタリングをした可能性
もあるが。
全部のフラグを立てたら、貴族４人組とは３～４修正がつくし、ケヴィンはいなくなる
はずなので、勘定しなくてもいいかと。
さすがに５割は残る。
で、ＪＧＣでの成功率を見ると、全部のフラグをたてるのは（少なくともＳＮＥのスタッフ
の場合）難しいのは明らか。まあＳＮＥのＧＭがほとんど全員厳しいマスタリングをした可能性
もあるが。
>>897
生清松先生はフォーセリアにおける戦車文化についてなんて説明したんだろう？
生清松先生はフォーセリアにおける戦車文化についてなんて説明したんだろう？
戦車でなくても、単なる馬車レースでもいいような気がする…
あ、それじゃあ貴族のレースにならないか。
っていうか普通に馬上槍試合でいいじゃないか、とも思ったが、
それだと単なる戦闘技能で判定されてしまうので、
PCが身代わりで出るという手が可能になってしまうからダメなのか。
あ、それじゃあ貴族のレースにならないか。
っていうか普通に馬上槍試合でいいじゃないか、とも思ったが、
それだと単なる戦闘技能で判定されてしまうので、
PCが身代わりで出るという手が可能になってしまうからダメなのか。
これ以上はこちらでどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062762694/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062762694/l50
これだけ語る人が多いのもスタンダードゆえか
いい意味でも悪い意味でも「スタンダードには相応しくないシナリオ」だったからだと
>>903
出来が悪かったからでは？
出来が悪かったからでは？
とりあえず、ソード・ワールドのGM・PLはへっぽこであることが理解出来ました。
キミタチはなりチャでもやっておきなさい。
キミタチはなりチャでもやっておきなさい。
へっぽこGMでもへっぽこPLでも楽しめるSWがスタンダード
出来が悪くてもALSのSSSじゃあここまで話題にならんことだけは確か。
ALSのSSSはワンパターンなだけでちゃんと欲求不満にならずに遊べるからな
JGCなんて場所でしたシナリオがくそだったから話題になっているだけだと思うが
SSS買うのは信者だけだから悪くても不満はない。
批判されると、「いっぱい批判されるのはスタンダードだからだ」という
理屈にもなってないような訳のわからんこと言ってケツをまくるのがソ厨だからなー。
ホントにＳＷも落ちたもんだよ
理屈にもなってないような訳のわからんこと言ってケツをまくるのがソ厨だからなー。
ホントにＳＷも落ちたもんだよ
>>912
それだけ意識してるってことだろ？
それだけ意識してるってことだろ？
>>913
カルテットだって意識はされてますが何か？
カルテットだって意識はされてますが何か？
みんな過去のスタンダードSWを叩くことで今の自分は古くないと思いたいわけですよ
権力者が権力の座から落ちると叩かれるみたいなもの
権力者が権力の座から落ちると叩かれるみたいなもの
ハッピーエンドに持っていけないシナリオを擁護して「ハッピーエンド
じゃなくてもいいだろ」とか反論しているソ信者の発想がキモすぎ。
まあ、たぶんそういう発想をすることが「大人っぽい態度」だと勘違い
してるんだろうが。
ソードワールドって、（世界設定幼稚なのに）「ＳＷはリアル」とか
（システムぬるめなのに）「ＳＷはシビア」とかわけのわからん思いこみ
してる香具師が多いが、こいつらもそれか？
じゃなくてもいいだろ」とか反論しているソ信者の発想がキモすぎ。
まあ、たぶんそういう発想をすることが「大人っぽい態度」だと勘違い
してるんだろうが。
ソードワールドって、（世界設定幼稚なのに）「ＳＷはリアル」とか
（システムぬるめなのに）「ＳＷはシビア」とかわけのわからん思いこみ
してる香具師が多いが、こいつらもそれか？
国産ゲー同士の争いは醜いのう。
D&Dやグローランサに比べて世界設定が幼稚なのはどれも同じではないか。
D&Dやグローランサに比べて世界設定が幼稚なのはどれも同じではないか。
D&Dとグローランサを同列に比べないでくれ。
D&Dも幼稚だ。
D&Dも幼稚だ。
国産でも俺はユルセルーム好きよ…グローランサも好きなんだけどねー
D厨みじめだな（ﾌﾟ
>>920
D&Dのどの背景世界が幼稚だと主張するのかな？
D&Dのどの背景世界が幼稚だと主張するのかな？
D厨が世界観を誇っても何にも出ないと思うな
誇りではなく、埃が出るぐらい
誇りではなく、埃が出るぐらい
>>905
＞出来が悪かったからでは？
君達の好きな縮小再生産の自己コピーを作りつづける会社と違って、
SNEは常に冒険的な意欲作を作る集団なんだよ！
2d6system用のチャリオットや剣闘士用のサプリを作るための実験研究に違いない。
＞出来が悪かったからでは？
君達の好きな縮小再生産の自己コピーを作りつづける会社と違って、
SNEは常に冒険的な意欲作を作る集団なんだよ！
2d6system用のチャリオットや剣闘士用のサプリを作るための実験研究に違いない。
ようするに競馬なんだろ、あれ。
冒険的な意欲作を～という所も突っ込みどころだとは思うんだが、
流石に実験研究をJGCでやるのはどうなんだろう…
SWにはもう欠片も期待はしていないが、六門やゲヘナは部分的には面白いんではないかな。
そこが挑戦的なのか？
流石に実験研究をJGCでやるのはどうなんだろう…
SWにはもう欠片も期待はしていないが、六門やゲヘナは部分的には面白いんではないかな。
そこが挑戦的なのか？
>>928
原作ものは安全だとでも思ってるんだよ、奴ら。
原作ものは安全だとでも思ってるんだよ、奴ら。
マクガイバーＲＰＧを出してほしいとなんとなく思った
>>929
どういうリサーチをしたらそんな結果が出るんだ？
どういうリサーチをしたらそんな結果が出るんだ？
いや、特攻野郎AチームTRPGで。
即刻カルテット行きになりそうだが。
即刻カルテット行きになりそうだが。
Aチームｲｲ!
原作モノでヒットしたＴＲＰＧってあったっけかなぁ……
元ネタその物が出来ると謳ったＴＲＰＧにロクなん無かったと思うが。
ＦＥＡＲはその辺、元ネタを複数持ってバラけさせてるのが上手い所だよなー
元ネタその物が出来ると謳ったＴＲＰＧにロクなん無かったと思うが。
ＦＥＡＲはその辺、元ネタを複数持ってバラけさせてるのが上手い所だよなー
アメリカでD&Dの次にヒットしたのはスターウォーズのＲＰＧですよ？
クトゥルフの呼び声は傑作ではないか
ソードワールドはルーンクエストが原作です。
いや、国産で。
ジュウレンジャーRPGはどういう企画会議を経て出てきたのか未だに想像がつかん。
>>936
FQとCLAMP学園という成功があるからね
FQとCLAMP学園という成功があるからね
SNEはきちんとしてない原作モノしか作ったことがないけどな
Wizはきちんとしてたぞ
ゴーストハンターRPGはよいものですよ～
キモイ。特にセラピアが。ロリ属性のエロゲヲタに媚びてる辺り。
…原作がキモイだけか。
…原作がキモイだけか。
エンギアを原作モノと言って良いのか疑問もあるが……
ゲーム的に成功してても、セールス的に成功してるかな？
具体的に言うと、スタンダード候補になりそうなのは出てない。
ゲーム的に成功してても、セールス的に成功してるかな？
具体的に言うと、スタンダード候補になりそうなのは出てない。
>>948
確かにキモイ。でも原作がキモイからそれをちゃんと再現しているｗ
確かにキモイ。でも原作がキモイからそれをちゃんと再現しているｗ
そういやゴーストハンターも原作物だな。
あれは結構いいシステムだと思うんだけど
>950
次スレよろしく
あれは結構いいシステムだと思うんだけど
>950
次スレよろしく
>>951
ャです
ャです
次スレ：
【究極】最高のTRPG議論ｽﾚ1stEdition【至高】57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/l50
どうせ元は同じなんだ。乗っ取ってしまえ。
【究極】最高のTRPG議論ｽﾚ1stEdition【至高】57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/l50
どうせ元は同じなんだ。乗っ取ってしまえ。
>>954
そうだな。先に1000行かない方が悪い。
そうだな。先に1000行かない方が悪い。
「挑戦的」で「冒険的」なグループSNEは、棄てプリと６文で、
「原作物は売れない」というジンクスを壊します。
「原作物は売れない」というジンクスを壊します。
まあ、ステプリは売れてはいるようだが。
鳥取で申し訳ないが、結構回りの本屋に再入荷してるし、俺の周りでは3人買ってる（含む本人)
プレイされてるかといえば、されてはいないが。
プレイされてるかといえば、されてはいないが。
売れてはいるが、プレイされていない駄作
やぁ、それはSWの事ですね？
>>960
彼らが何故購入して、また何故プレイしないのかを聞いてみたい。
彼らが何故購入して、また何故プレイしないのかを聞いてみたい。
SWは辞めた人間からタダで手に入れていつまでも遊び倒すシステムだろう。
それが良い事なのか悪い事なのかは知らんが。
それが良い事なのか悪い事なのかは知らんが。
>>963
漏れもステプリに関しては、その点に最大にして唯一の興味があるな・・・
漏れもステプリに関しては、その点に最大にして唯一の興味があるな・・・
>>963
一人はコレクターだ、間違いなく。奴はエコーもファルケンシュタインも買ったマジもんのコレクター。
FEARゲーも全部買ったし、SWカードＲＰＧすらも買った。六門もゲヘナもＤ20クトゥルフも買うと言ってる。
奴ほど業界に貢献してるユーザーは俺は知らん・・・いずれもプレイして無いがな。
俺は興味本位、ステプリスレとこのスレで叩かれてるアレがどれほどのものかこの目で確かめたかっただけ。
一人はＳＮＥの再生を信じてる奴、ＳＷと混ぜて使うと言っていた。
これで、両方の質問に答えられたと思うんで、おやすみ。
一人はコレクターだ、間違いなく。奴はエコーもファルケンシュタインも買ったマジもんのコレクター。
FEARゲーも全部買ったし、SWカードＲＰＧすらも買った。六門もゲヘナもＤ20クトゥルフも買うと言ってる。
奴ほど業界に貢献してるユーザーは俺は知らん・・・いずれもプレイして無いがな。
俺は興味本位、ステプリスレとこのスレで叩かれてるアレがどれほどのものかこの目で確かめたかっただけ。
一人はＳＮＥの再生を信じてる奴、ＳＷと混ぜて使うと言っていた。
これで、両方の質問に答えられたと思うんで、おやすみ。
d20クトゥルフは普通にスタンダードを狙えるぞ。
＞一人はＳＮＥの再生を信じてる奴、ＳＷと混ぜて使うと言っていた。
この期待に応えられなきゃ、2d6systemも男がすたるってモンですな。
この期待に応えられなきゃ、2d6systemも男がすたるってモンですな。
>>970
まだ央華混ぜた方がナンボか。
まだ央華混ぜた方がナンボか。
>>971
業界的には、コレクター氏の方が貢献していると思うのだが。
業界的には、コレクター氏の方が貢献していると思うのだが。
貢献と言えば、FEARゲーを何十冊と買ってロハで配ってる奴がいたよな。
FEAR狂信者のことか？
あいつは名前のわりになんでも6冊はシステムを買う奴だからな
あいつは名前のわりになんでも6冊はシステムを買う奴だからな
じゃー、エコーも６冊買ったんか．．．．
D&Dの場合はどこまでをシステムとして見做して買うんだろうか？
何れにしてもすごい経済力だと感嘆するしかないな。
何れにしてもすごい経済力だと感嘆するしかないな。
マイトレーヤは何冊買ったんだろう
「挑発的」で「冒涜的」なグループSNEは、棄てプリと６文で、
「ＴＲＰＧは売れない」というジンクスを通します。
「ＴＲＰＧは売れない」というジンクスを通します。
ネタがわかんねー
>>980
ＴＲＰＧは売れないというジンクスを最初に壊したのがSWとSNEだろうが。
ＴＲＰＧは売れないというジンクスを最初に壊したのがSWとSNEだろうが。
次スレどうするの？
最高スレに合流か、新スレたてるか結論出てたっけ？
最高スレに合流か、新スレたてるか結論出てたっけ？
合流でいいだろ。
分けた後の流れを見れば解るだろうが、多分、住人は結局被り気味なんだよ。
事実上の煽りネタ雑談スレ、TRPGだけで何本も立てたら他ジャンルに申し訳ない。
他ジャンルはもっと酷いじゃねぇかとかそういうのはナシな。
分けた後の流れを見れば解るだろうが、多分、住人は結局被り気味なんだよ。
事実上の煽りネタ雑談スレ、TRPGだけで何本も立てたら他ジャンルに申し訳ない。
他ジャンルはもっと酷いじゃねぇかとかそういうのはナシな。
うむ。
TRPGはTCGとは違って「ユーザー総DQN」ではないからな。
TRPGはTCGとは違って「ユーザー総DQN」ではないからな。
987 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/09/17 21:13 ID:???
>>986
これだからＴＲＰＧユーザーってやつぁ、とかわめいてみるＴＣＧ厨の拙者。イエー。
これだからＴＲＰＧユーザーってやつぁ、とかわめいてみるＴＣＧ厨の拙者。イエー。
>>987
あんた何でもこなすマルチ厨でしょうに。
あんた何でもこなすマルチ厨でしょうに。
986 名前：ＮＰＣさん 投稿日：03/09/17 20:41 ID:???
うむ。
TRPGはTCGとは違って「ユーザー総DQN」ではないからな。
---------------------------
晒しage
うむ。
TRPGはTCGとは違って「ユーザー総DQN」ではないからな。
---------------------------
晒しage
氏ねよ986
1000取り行くか
ああ、そういえばさ
993 ：次案 ◆7VwCDMsGAE ：03/09/17 21:49 ID:???
>>992
ん？どうした、続きを言ってごらん。まだ数レスはある
ん？どうした、続きを言ってごらん。まだ数レスはある
では次案が獲った1000の「ああ、そういえばさ」の続きを先にどうぞ
995 ：ジェントルＸ ◆raopuYMrCo ：03/09/17 21:51 ID:???
夏ももう終わりですね
うん
もの凄い勢いで次案がリロードしてるスレはここですね？
2d6システムって言ってもさ、サードパーティーでどんどん商品が出てこなきゃ
意味ないよね。
意味ないよね。
上海マンセー
1000 ：ＮＰＣさん：03/09/17 21:54 ID:7vJAkSNZ
過去は振り返らないたちでね。
前スレに言いたかったことなんてわすれちゃったＹＯ
ああ、そういえばさ
前スレに言いたかったことなんてわすれちゃったＹＯ
ああ、そういえばさ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。