【究極】最高のTRPG議論ｽﾚ1stEdition【至高】57
究極のＴＲＰＧと至高のＴＲＰＧはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が喧嘩するスレ。
ソード・ワールドＲＰＧは”所詮”スタンダードな器でしかない。
最高のＴＲＰＧこそが問われる必要があるのだ！！
新スタンダード候補も随時募集。
君は刻の涙を見る！
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ56
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレだということを念頭に閲覧および投稿をしましょう。
・煽り耐性のない人にはつらいスレになります。帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであるかもしれないことを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら貴君はピュアな愚か者と呼ばれることになります。
関連スレは卓ゲー全て
ソード・ワールドＲＰＧは”所詮”スタンダードな器でしかない。
最高のＴＲＰＧこそが問われる必要があるのだ！！
新スタンダード候補も随時募集。
君は刻の涙を見る！
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ56
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレだということを念頭に閲覧および投稿をしましょう。
・煽り耐性のない人にはつらいスレになります。帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであるかもしれないことを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら貴君はピュアな愚か者と呼ばれることになります。
関連スレは卓ゲー全て
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＜注意＞
・各システムについて語らうときは、各ゲームのｽﾚへのリンク、または公式ＨＰへのリンクも併せてやると良し。
・未訳でも構いませんが、2ch公用語で読めるソースを明示しなければ、論議できませんので原書厨や洋ゲー厨は注意するように。
・各サークルの話題は、コンベンションｽﾚか各地方スレで行うこと。遊んでいる人間とシステムを同じに語るなということです。
・ここは「スタンダード」ｽﾚの正統継承ｽﾚです。新スタンダード論議もしてください。最高とスタンダードは違うことをお忘れなく。
・20世紀スタンダードのソード・ワールドＲＰＧの参加は、御断りしておりません。ご安心下さい。
・各システムについて語らうときは、各ゲームのｽﾚへのリンク、または公式ＨＰへのリンクも併せてやると良し。
・未訳でも構いませんが、2ch公用語で読めるソースを明示しなければ、論議できませんので原書厨や洋ゲー厨は注意するように。
・各サークルの話題は、コンベンションｽﾚか各地方スレで行うこと。遊んでいる人間とシステムを同じに語るなということです。
・ここは「スタンダード」ｽﾚの正統継承ｽﾚです。新スタンダード論議もしてください。最高とスタンダードは違うことをお忘れなく。
・20世紀スタンダードのソード・ワールドＲＰＧの参加は、御断りしておりません。ご安心下さい。
4 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/09/12 07:19 ID:???
ひとときの微睡みは永遠の幻想、簡素にして最も深淵、
第三サプリの発売もどうやら決定の模様で意気上がる、不朽のＴＲＰＧ！
ローズ・トゥ・ロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50
第三サプリの発売もどうやら決定の模様で意気上がる、不朽のＴＲＰＧ！
ローズ・トゥ・ロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50
最狂の現代物として名乗りを挙げさせてもらおう。
新世黙示録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/l50
ナイトウィザード？異能使い？あんなのは子供のおもちゃだよ。
新世黙示録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/l50
ナイトウィザード？異能使い？あんなのは子供のおもちゃだよ。
今、このタイミングで名乗りを上げるとカルテットみたいなので、あげないｗ
公式ソング
ＳＷ、ローズ、Ｄ＆Ｄ、Ｎ◎ＶＡ、アルシャ、エンギア、ＭＭＲ、シンモク、8個のシステムをエラブとしたら君ならどれが好き？
エンギア好きは自分に素直。思った事を隠せない、でも理想とげんじつだいぶ違うから夢からさめなさい。
アルシャ好きは少しお利口さ ん。エンギア好きより少しはお利口。それでもまだまだ夢見がちだから、大人になりなさい。
Ｎ◎ＶＡ好きはだいぶお利口。アルシャ好きよりいくらかＣＯＯＬ。そこまで現実わかっているならもうひと頑張りです。
Ｄ＆Ｄ好きは正解に近い。もっともかぎりなく正解に近い。でも、翻訳されてないサプリも多いので油断は禁物でーす。
TRPGチョイスのセンスでこの後の人生は大きく左右されます。
まるでランダムのチャートのように。
ローズ好きは中途半端。好みとしては中途半端「なくてもいいけどちょっとはあったほうが」そんなの微妙すぎ～。
ＳＷ好きは卑屈すぎます。自分に自信がない証拠です。TRPGは決して怖くなーい。勇気をもってください。
ＭＭＲ好きとシンモク好きは、夢見りゃいいってもんじゃない事を肝に明じておいてください。ゲーマーの敵ですよ。
いろんなTRPG見てきたけれど、私が最後に言いたい事は、TRPGをシステムで判断するのはよくないことですよー！
ララララ・・・・・
ＳＷ、ローズ、Ｄ＆Ｄ、Ｎ◎ＶＡ、アルシャ、エンギア、ＭＭＲ、シンモク、8個のシステムをエラブとしたら君ならどれが好き？
エンギア好きは自分に素直。思った事を隠せない、でも理想とげんじつだいぶ違うから夢からさめなさい。
アルシャ好きは少しお利口さ ん。エンギア好きより少しはお利口。それでもまだまだ夢見がちだから、大人になりなさい。
Ｎ◎ＶＡ好きはだいぶお利口。アルシャ好きよりいくらかＣＯＯＬ。そこまで現実わかっているならもうひと頑張りです。
Ｄ＆Ｄ好きは正解に近い。もっともかぎりなく正解に近い。でも、翻訳されてないサプリも多いので油断は禁物でーす。
TRPGチョイスのセンスでこの後の人生は大きく左右されます。
まるでランダムのチャートのように。
ローズ好きは中途半端。好みとしては中途半端「なくてもいいけどちょっとはあったほうが」そんなの微妙すぎ～。
ＳＷ好きは卑屈すぎます。自分に自信がない証拠です。TRPGは決して怖くなーい。勇気をもってください。
ＭＭＲ好きとシンモク好きは、夢見りゃいいってもんじゃない事を肝に明じておいてください。ゲーマーの敵ですよ。
いろんなTRPG見てきたけれど、私が最後に言いたい事は、TRPGをシステムで判断するのはよくないことですよー！
ララララ・・・・・
もはやカルテットスレとかわらなくなりつつある悪寒
むしろカルテットの連中がここぞとばかり頑張るんじゃないのか？
主張する香具師はできるだけ他人が分かる根拠やデータを挙げて話してくれ。
無理だとは思うが、妄想はほどほどにな。
スレの路線変更に賛成した連中と>1は適当に注意書きなりガイドラインを追加しようや。
無理だとは思うが、妄想はほどほどにな。
スレの路線変更に賛成した連中と>1は適当に注意書きなりガイドラインを追加しようや。
至高のアラビアンファンタジーの座はFortuna Ventusが頂く。
さ、気が済んだら、カルテットスレにもうお帰り。
フォーリナーが最強！
>>13
まあそりゃゲヘナはまだ出てないから持ち上げようがないのだが…ｗ
まあそりゃゲヘナはまだ出てないから持ち上げようがないのだが…ｗ
フォーリナーよりイリーナ・フォーリー
ゲヘナ、ローズ、しんもくと来ればカルテットスレ以外の何物でも無いよなぁ。（ｗ
19 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/09/13 01:20 ID:???
サプリが２冊出て売れ行きも上々、次のサプリも決まったローズを、
そのへんの有象無象と一緒にしないでいただきたいでゴザるなぁ（余裕の笑み）。
そのへんの有象無象と一緒にしないでいただきたいでゴザるなぁ（余裕の笑み）。
ところでＳＷがスタンダードでいいのか？
2003年のいま、自代遅れに見えるのは漏れだけか?
これからのスタンダードは何か？問いてみたい！
2003年のいま、自代遅れに見えるのは漏れだけか?
これからのスタンダードは何か？問いてみたい！
おおっと出遅れたぜ！
最強の現代超人モノ、レネゲイドアクションＲＰＧ、『ダブルクロス』！
最高のＴＲＰＧ候補に立候補だぜ！
ダブルクロス
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058274351/l50
最強の現代超人モノ、レネゲイドアクションＲＰＧ、『ダブルクロス』！
最高のＴＲＰＧ候補に立候補だぜ！
ダブルクロス
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058274351/l50
ＳＷは「以前」日本でスタンダードなシステムであった事は間違い無いだろう。
外国ではＤ＆Ｄが3eになって返り咲いたらしいが。
スタンダードスレというのは、ＳＷが日本でスタンダードでなくなった後釜争いではなかったのか？
ＳＷ厨は未だにスタンダードだと言い張っていたようだが。
外国ではＤ＆Ｄが3eになって返り咲いたらしいが。
スタンダードスレというのは、ＳＷが日本でスタンダードでなくなった後釜争いではなかったのか？
ＳＷ厨は未だにスタンダードだと言い張っていたようだが。
書き込みテスト
>23
確かに今の状況で参戦させるのは嫌がらせに見えるのかもしれねえ。だけどよ、
最高のＴＲＰＧを決定するといわれて出てこないわけにはいかねえんだよ。厨と
してはな。
確かに今の状況で参戦させるのは嫌がらせに見えるのかもしれねえ。だけどよ、
最高のＴＲＰＧを決定するといわれて出てこないわけにはいかねえんだよ。厨と
してはな。
明星大学ゲームデザイン部ＯＢのつくったDRAGON WARRIOR RPGとかっていう同人をあげて見るテスト。
ttp://www.edu.meisei-u.ac.jp/g-men/sakuhin.html
ttp://www.edu.meisei-u.ac.jp/g-men/sakuhin.html
明星大だけにアホだな。
とりあえずなんとかしろWORS。
とりあえずなんとかしろWORS。
筋肉学園RPGの方が気になる…
サタスペが旅立った同人ＴＲＰＧにもまだ骨太なやつがいた！
ttp://project.under.jp/index.html
ＦＥＡＲより出でてＦＥＡＲより萌えし
だよもん系上等ＴＲＰＧとして名乗りを上げるぜ。
ttp://project.under.jp/index.html
ＦＥＡＲより出でてＦＥＡＲより萌えし
だよもん系上等ＴＲＰＧとして名乗りを上げるぜ。
ここはカルテットスレその５と認定されますた。
さて、とエントリーはとりあえずここまでにしても良いだろう。そろそろ議論に入ろうぜ。
まずは、各システムを押す厨たちに聞きたい。自分の押す作品の最大の魅力はなんだ。
まずは、各システムを押す厨たちに聞きたい。自分の押す作品の最大の魅力はなんだ。
とりあえず、言い出しっぺが語らなければ話にならないな。
ダブルクロス（以下ＤＸ）の最大の魅力は、なんと言っても侵蝕率故にかかる数々の
制限だと、俺は思う。
侵蝕率はシーンに登場するごとに、エフェクトと呼ばれる超能力を使用することに
侵蝕率が上がっていく。そして侵蝕率が上がれば上がるほどキャラは強くなり、貰える
経験点も上がっていく。それ故に地蔵を気取っていては経験点がもらえない。これにより
ＰＬのセッション参加を促す。
だが、同時に侵蝕率は枷ともなる。侵蝕率が高すぎるままセッションを終了した場合、キャラ
はＮＰＣとなる可能性がある。そう、でしゃばりすぎても生き残ることが出来ないのだ。そしてこれ
がキャラを過剰に強化することをも制限する。新しいエフェクトを取得して使いすぎてもやはりＮＰＣ
となってしまうからだ。この制限が、キャラを上手に強化する楽しみを産む。同時に出るべきところと
黙っているべきところを見極める眼も養う。それが、この作品の魅力だ。
勿論他にも見るべきところ、魅力はたくさんあるが、最大と言われれば、俺はこの要素を勧めるぜ。
ダブルクロス（以下ＤＸ）の最大の魅力は、なんと言っても侵蝕率故にかかる数々の
制限だと、俺は思う。
侵蝕率はシーンに登場するごとに、エフェクトと呼ばれる超能力を使用することに
侵蝕率が上がっていく。そして侵蝕率が上がれば上がるほどキャラは強くなり、貰える
経験点も上がっていく。それ故に地蔵を気取っていては経験点がもらえない。これにより
ＰＬのセッション参加を促す。
だが、同時に侵蝕率は枷ともなる。侵蝕率が高すぎるままセッションを終了した場合、キャラ
はＮＰＣとなる可能性がある。そう、でしゃばりすぎても生き残ることが出来ないのだ。そしてこれ
がキャラを過剰に強化することをも制限する。新しいエフェクトを取得して使いすぎてもやはりＮＰＣ
となってしまうからだ。この制限が、キャラを上手に強化する楽しみを産む。同時に出るべきところと
黙っているべきところを見極める眼も養う。それが、この作品の魅力だ。
勿論他にも見るべきところ、魅力はたくさんあるが、最大と言われれば、俺はこの要素を勧めるぜ。
最大の欠点も侵食率だな。
ＰＣの侵食率を上げすぎないようにする事が必要なため、シナリオ作成やハンドリングに制限がある。
ＰＣの侵食率を上げすぎないようにする事が必要なため、シナリオ作成やハンドリングに制限がある。
ダブクロは世界観がつまらんし、一般性を欠く。
それにやれる事が単純ですぐに厭きる。
それにやれる事が単純ですぐに厭きる。
>>35,36
したり顔で評論する暇があるなら自分の候補をアピールしろよ
したり顔で評論する暇があるなら自分の候補をアピールしろよ
最高のTRPGである条件
「一生遊び続けられるか」
「一生遊び続けられるか」
んなもん、ただの「昔を懐かしむスレ」になってしまうではないか。
>>38
最高のコンドームの条件とか考えて見ようや
最高のコンドームの条件とか考えて見ようや
最高のコンドームの条件
「事故率100％」
「事故率100％」
「性能の良いコンドームの条件を言ってみろ。
それがお前がTRPGに求めていることだ」
それがお前がTRPGに求めていることだ」
もうこのスレは負け組と決まったんだ
馬場の話に勝てなくてもいいやって
おもわん？
おもわん？
まぁ、結局必要なのは煽り合える雑談スレだったってこった。
>>34
本スレで野球の話をしているゲームが最高などありえん。
本スレで野球の話をしているゲームが最高などありえん。
>>34
シーン登場で上昇する侵蝕率がランダムなのが面白くもあり辛くもありかな。
ダイス目が走ると引っ込み思案になるし、走らないとクライマックスが無駄に長引いたりする。
オレはダイスいっぱい振るのが楽しいから結構好きだけどね。
クライマックス近くで侵蝕率低いやつが無理矢理上げようとして無駄シーン増やしてセッションが間延びしたり、無駄自殺＆復活で雰囲気台無しになったことがあるっていうのはオレのＴＲＰＧ仲間に問題ありなのかね？
シーン登場で上昇する侵蝕率がランダムなのが面白くもあり辛くもありかな。
ダイス目が走ると引っ込み思案になるし、走らないとクライマックスが無駄に長引いたりする。
オレはダイスいっぱい振るのが楽しいから結構好きだけどね。
クライマックス近くで侵蝕率低いやつが無理矢理上げようとして無駄シーン増やしてセッションが間延びしたり、無駄自殺＆復活で雰囲気台無しになったことがあるっていうのはオレのＴＲＰＧ仲間に問題ありなのかね？
50 ：超神ドキューソ＠ジャーム：03/09/14 02:20 ID:7I08pn0+
>>36
何でもかんでもＵＧＮとファルスハーツの対立に持ち込むのは何だかなってのはあるよな！
そこでステージ変更ですよ
なかなかそこに考えを向ける香具師がいねぇのが問題っちゃ問題だが！
俺クラストをオフィシャルでちゃんと保証してるんだからやればいいじゃねぇか！
>>49
そこでジェネシフトですよ
何でもかんでもＵＧＮとファルスハーツの対立に持ち込むのは何だかなってのはあるよな！
そこでステージ変更ですよ
なかなかそこに考えを向ける香具師がいねぇのが問題っちゃ問題だが！
俺クラストをオフィシャルでちゃんと保証してるんだからやればいいじゃねぇか！
>>49
そこでジェネシフトですよ
さりげなく、スレッドは立っていないがAsylumの出番だぜ。
何しろ、あの馬場大先生も取り上げているゲームだぜ！！
ロールプレイだキャラクタープレイだ言ってるやつ、一度このゲームに触れてみろ！！
そして、ロールプレイ、キャラクタープレイやってみろ。
新たな境地が見えてくるぜ！！
何しろ、あの馬場大先生も取り上げているゲームだぜ！！
ロールプレイだキャラクタープレイだ言ってるやつ、一度このゲームに触れてみろ！！
そして、ロールプレイ、キャラクタープレイやってみろ。
新たな境地が見えてくるぜ！！
ところで、キャラシーの出来とゆーのは凄く重要だと思う。
ＰＬにとっては、直接見たり使ったりする物だから、そのゲーム第一印象になると思う。
で、どのゲームのキャラシーのデザイン（見た目や使いやすさ）
が優れていると思う？
俺はＦＥＡＲゲーのキャラシーは良いほうだと思うんだが？
まぁ、使うシート類が多いとか結局特技欄が足りなくなる、
などの不満点もあるんだが。
見た目は良いと思う。
逆に、ＳＷのキャラシーは使いにくいと思うんだが。
とくに完全版のキャラシーは出来が悪いと思うんだが、どうか？
ＰＬにとっては、直接見たり使ったりする物だから、そのゲーム第一印象になると思う。
で、どのゲームのキャラシーのデザイン（見た目や使いやすさ）
が優れていると思う？
俺はＦＥＡＲゲーのキャラシーは良いほうだと思うんだが？
まぁ、使うシート類が多いとか結局特技欄が足りなくなる、
などの不満点もあるんだが。
見た目は良いと思う。
逆に、ＳＷのキャラシーは使いにくいと思うんだが。
とくに完全版のキャラシーは出来が悪いと思うんだが、どうか？
確かにキャラシーの出来は重要だと思うが、ちょいとネットをめぐれば出来の良い
キャラシーがいくらでも落ちてる時代だからな。大きな問題にはならねえんじゃな
いかな。特にＳＷはな。
まあＤＸのキャラシーはそれなりに良いセンいってると思う。成長したキャラだと
エフェクト欄が足りなくなるってえ弱点はあるけどな。
キャラシーがいくらでも落ちてる時代だからな。大きな問題にはならねえんじゃな
いかな。特にＳＷはな。
まあＤＸのキャラシーはそれなりに良いセンいってると思う。成長したキャラだと
エフェクト欄が足りなくなるってえ弱点はあるけどな。
Phantasm Asventure のCharacter Record Sheetも使い勝手と見た目は良かった。
>>52
今んトコ１番スキなキャラシーは、「魔獣の絆」のかのう、兄弟。
お世辞にも使いやすいとは言えんが、初めて見たトキの「なんじゃコリャあ」感がジャストミートしてて。
ナイトメアハンター・ディープのも、カッコ良さ気だね。
今んトコ１番スキなキャラシーは、「魔獣の絆」のかのう、兄弟。
お世辞にも使いやすいとは言えんが、初めて見たトキの「なんじゃコリャあ」感がジャストミートしてて。
ナイトメアハンター・ディープのも、カッコ良さ気だね。
>>55
Phantasm A ｄ venture ？
Phantasm A ｄ venture ？
ＳＷ完全版は、古いのを大きくしただけのような感じがして大きく減点気味。
武器を書く欄を増やすとか、レーティング表を予め印刷しておくとかすれば良かったのに。
武器を書く欄を増やすとか、レーティング表を予め印刷しておくとかすれば良かったのに。
ユーザーの声を反映してキャラシーのバージョン上げとか定期的にやってくれる様なＴＲＰＧが最高に近づけるんかね？
今ならネット配布とかしやすいから、そういうのやってくれるといいよな。
そういや昔ＲＰＧマガジンで何かのゲームのキャラシーデザインコンテストみたいなのあったな。
今ならネット配布とかしやすいから、そういうのやってくれるといいよな。
そういや昔ＲＰＧマガジンで何かのゲームのキャラシーデザインコンテストみたいなのあったな。
メタへでやってたね。変態少女仮名ﾜﾗﾀ
>>52
書くところが多い、ってのはシステム側の特質だからねー。
それでもＮ◎ＶＡ－Ｄの洗練っぷりは流石と唸らせられたです。
（レコードシートやセッションシート等も含めてね）
>>58
ＳＷ完全版はかなりゲンナリ。
あれなら飾り気あってスッカスカのロードス島コンパニオンのシートの方が
ウン十倍好感持てるわいヽ（｀Д´）ノ
書くところが多い、ってのはシステム側の特質だからねー。
それでもＮ◎ＶＡ－Ｄの洗練っぷりは流石と唸らせられたです。
（レコードシートやセッションシート等も含めてね）
>>58
ＳＷ完全版はかなりゲンナリ。
あれなら飾り気あってスッカスカのロードス島コンパニオンのシートの方が
ウン十倍好感持てるわいヽ（｀Д´）ノ
62 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/09/14 13:51 ID:???
GURPSのキャラクタシートは80点くらい上げられると思うんだけどなあ……。
使うサプリによるんで、何とも言えないな。
まぁ、ファンタジーものや現代もので個人能力を表現する範囲では、
あまり困ったことはないか。
まぁ、ファンタジーものや現代もので個人能力を表現する範囲では、
あまり困ったことはないか。
ってかアレは切り離すだろｗ
なあ、そのＳＷ文庫のキャラシーのコピーて紙の大きさと拡大率はどうすればいいんだ？
と悩んだ厨房の秋。
あの頃に比べれば。今は、ｳｳ。
と悩んだ厨房の秋。
あの頃に比べれば。今は、ｳｳ。
沢山のレスありが。
>53、54
ネットからではないが、ＳＷのキャラシは数年前にもらったオリジナルものを使っているよ。
>にけ
ガープス良いかなぁ？あ、原書版のこ言っていたら、ごめん。
見たことないや。
自分の好みとしては、武器や防具・アイテム欄は個別にキッチリあるほうが好きだな。
>66
文庫のコピーもとりにくかったけど、一昔前のＨＪ系のブックタイもとりにくかった。
大きさがＡ４より微妙に小さいから、そのままコピると周囲に隙間があくんだよね。
と、最近パワープレイのキャラシコピって再認識した。
ＳＮＥ製のキャラシって見た感じ、白っぽいとか思っちゃう。
やっぱり白抜き文字が少ないから、かな？
>53、54
ネットからではないが、ＳＷのキャラシは数年前にもらったオリジナルものを使っているよ。
>にけ
ガープス良いかなぁ？あ、原書版のこ言っていたら、ごめん。
見たことないや。
自分の好みとしては、武器や防具・アイテム欄は個別にキッチリあるほうが好きだな。
>66
文庫のコピーもとりにくかったけど、一昔前のＨＪ系のブックタイもとりにくかった。
大きさがＡ４より微妙に小さいから、そのままコピると周囲に隙間があくんだよね。
と、最近パワープレイのキャラシコピって再認識した。
ＳＮＥ製のキャラシって見た感じ、白っぽいとか思っちゃう。
やっぱり白抜き文字が少ないから、かな？
キャラシというのは、ワープロや手書きで自作するものだろ。
エクセルの方が慣れると融通が利くよ。
>>68
>買った本にはさみを入れんのが嫌いなんだよ。
じゃあ、カッターで切ればいいのに（ぉ
まあ、ネマタ（？）はさておき、
本格的にプレイするゲームは、9割9部9厘キャラシーは自作か、
フリーダウソロード物（非公式）を使ってるな。
ためしにやってみるくらいのときは、既存の物を使うが・・・
ところで、何でキャラシーはルルブ付属のものに、
有志の作ってるような「実用レベル」のものをつけられないんだ？
ソードワールドのキャラシーに「レーティング表」記載が出来ない企業の理由は、
分からんでもないが、その他の面で、実用に耐えないメモ用紙の延長程度のものは、
いい加減勘弁してほしい。
>買った本にはさみを入れんのが嫌いなんだよ。
じゃあ、カッターで切ればいいのに（ぉ
まあ、ネマタ（？）はさておき、
本格的にプレイするゲームは、9割9部9厘キャラシーは自作か、
フリーダウソロード物（非公式）を使ってるな。
ためしにやってみるくらいのときは、既存の物を使うが・・・
ところで、何でキャラシーはルルブ付属のものに、
有志の作ってるような「実用レベル」のものをつけられないんだ？
ソードワールドのキャラシーに「レーティング表」記載が出来ない企業の理由は、
分からんでもないが、その他の面で、実用に耐えないメモ用紙の延長程度のものは、
いい加減勘弁してほしい。
72 ：ＮＰＣさん：03/09/15 12:12 ID:2jnfeTDD
ローズＲが新規キャラシーのネット配布をやってるね。
旧版に比べたら長足の出来だってローズスレでも話題になってた。
旧版に比べたら長足の出来だってローズスレでも話題になってた。
>何でキャラシーはルルブ付属のものに、
>有志の作ってるような「実用レベル」のものをつけられないんだ？
それは単純に時間の問題だろう。
最初に作ったものより、後から作ったほうが色々と改良点も見える。
車がどんどん高性能になっていくのと同じで、最初に作ったものはどうしても古くなっていくもんだ。
>有志の作ってるような「実用レベル」のものをつけられないんだ？
それは単純に時間の問題だろう。
最初に作ったものより、後から作ったほうが色々と改良点も見える。
車がどんどん高性能になっていくのと同じで、最初に作ったものはどうしても古くなっていくもんだ。
>73
でもさ、製品版を使ってテストプレイしたのか疑わしいものもあるじゃん？
姫神なんて経験値書くとこなかったり、ＳＷのキャラシの使いにくさとか。
大概オリジナルキャラシ作る動機って、オフィシャル版の使いがってが悪かったときとやん。
で、ユーザーが数回使って、使いにくいと思うようなものを
デザイナーやスタッフなんかは何とも思わなかったのか、
不思議なんだよね。
これだではスレ違いっぽいので、
最高のＴＲＰＧは「ギア・アンティーク」と言っておくw
もちろんツクダ版ですよ？
でもさ、製品版を使ってテストプレイしたのか疑わしいものもあるじゃん？
姫神なんて経験値書くとこなかったり、ＳＷのキャラシの使いにくさとか。
大概オリジナルキャラシ作る動機って、オフィシャル版の使いがってが悪かったときとやん。
で、ユーザーが数回使って、使いにくいと思うようなものを
デザイナーやスタッフなんかは何とも思わなかったのか、
不思議なんだよね。
これだではスレ違いっぽいので、
最高のＴＲＰＧは「ギア・アンティーク」と言っておくw
もちろんツクダ版ですよ？
テストといえば、D&D3e（英語版）のキャラシートは一つのページの表裏に印刷されていて、
一回でA4サイズのコピーを作ることが出来ず、
「この本を出した奴らは自分でコピーのし易さとかテストしてみたのかよ！」
と思った。
クラスごとのキャラシートがついているアクセサリもそんな感じだったし。
一回でA4サイズのコピーを作ることが出来ず、
「この本を出した奴らは自分でコピーのし易さとかテストしてみたのかよ！」
と思った。
クラスごとのキャラシートがついているアクセサリもそんな感じだったし。
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/20030718b
やはり、落ちてるな。
俺的には、最初についてくるキャラシーの出来が悪くてもフォロー(出来れば無料)があれば許すよ、どのゲームでもね。
やはり、落ちてるな。
俺的には、最初についてくるキャラシーの出来が悪くてもフォロー(出来れば無料)があれば許すよ、どのゲームでもね。
そのゲームをプレイした事の無い人間に、
ルールだけ与えてプレイさせてみるとかいう作業が重要なんだろうなぁ
ルールだけ与えてプレイさせてみるとかいう作業が重要なんだろうなぁ
>>80
キャラシーの点でもルールの点でも同意
キャラシーの点でもルールの点でも同意
――というような要求をかなえることで
どれぐらい単価をアップさせられるんだろうね。
どれぐらい単価をアップさせられるんだろうね。
新作のモニター希望者は只で集まりそうな気がするが。
キャラシーならユーザーからのフィードバックをPDFで提供という手もあるな。
キャラシーならユーザーからのフィードバックをPDFで提供という手もあるな。
>>79
ＳＷの場合は逆かも。
ゲームに慣れてきて補助武器が欲しいとか考え始めると使い勝手が悪くなる。
ゲームに慣れないうちは能力値やら攻撃力修正やらが計算しやすい作りになってて
結構ありがたかった覚えが。
ＳＷの場合は逆かも。
ゲームに慣れてきて補助武器が欲しいとか考え始めると使い勝手が悪くなる。
ゲームに慣れないうちは能力値やら攻撃力修正やらが計算しやすい作りになってて
結構ありがたかった覚えが。
D&D3eはテストプレイヤーはめちゃ多い（PHBの巻末に500人くらい名前が載ってる)が、
向こうではメジャーすぎて、最早ブラインドテストとは言えない罠(笑)
向こうではメジャーすぎて、最早ブラインドテストとは言えない罠(笑)
>>86
バランス取りの役には立つだろうがな。
そのためか、PHBには初心者が読んで一通りゲームを楽しむためのガイドが足りないな。
キャラメイクからセッションを終わるまでの流れが掴みづらい。
ある程度分かっている人間向けのルールブックだな。
向こうではAdventure Gameが出ているということもあるだろうが、それでもルールブックの中に
典型的冒険までの流れが欲しかった。
バランス取りの役には立つだろうがな。
そのためか、PHBには初心者が読んで一通りゲームを楽しむためのガイドが足りないな。
キャラメイクからセッションを終わるまでの流れが掴みづらい。
ある程度分かっている人間向けのルールブックだな。
向こうではAdventure Gameが出ているということもあるだろうが、それでもルールブックの中に
典型的冒険までの流れが欲しかった。
まあ、向こうではひとつのプレイグループにシステム初心者しか居ない場合はともかく、
RPG初心者しか居ないことは考慮されて無い可能性も有りうるだろうな。
その辺を考えると、HJにはアドベン箱から出して欲しかった。
RPG初心者しか居ないことは考慮されて無い可能性も有りうるだろうな。
その辺を考えると、HJにはアドベン箱から出して欲しかった。
>>88
日本にはリプレイと言う便利な代物があるから。
日本にはリプレイと言う便利な代物があるから。
しかし、連載中のリプレイは『D&Dとは違う何か』だからな。
>>90
なんでああなったんだろうな？アレ。
なんでああなったんだろうな？アレ。
>>91
第1部の時は『粗は目立つが、一見ほほえましい初心者のプレイの光景』って感じだったんだがねぇ。
いまじゃ、DMと言う存在が文章上は見えない、敵も味方もおそろしく間抜け、
ルールを想起させる場面には必ず1つは間違いがある、と言う凄まじいものだからなぁ。
第1部の時は『粗は目立つが、一見ほほえましい初心者のプレイの光景』って感じだったんだがねぇ。
いまじゃ、DMと言う存在が文章上は見えない、敵も味方もおそろしく間抜け、
ルールを想起させる場面には必ず1つは間違いがある、と言う凄まじいものだからなぁ。
あれは実は天羅でプレイされている
>>93
氷河期にHJにぞんざいに扱われた、HJ系クリエーターの恨みだったのか。
氷河期にHJにぞんざいに扱われた、HJ系クリエーターの恨みだったのか。
むしろ謎なのが、HJの編集が何故、あのライターを起用し続けてるか？ って事だな。
桂氏にばかり負担をかけるのもなんだが、鶴田氏なり、ORGの新和時代からの生き残り組に依頼するなり、あるだろうに。
特にタクティカル戦闘用ののトレーディング・フィギュアを日本でも展開するのに、アレはかえって邪魔ですらあると思うんだが？
桂氏にばかり負担をかけるのもなんだが、鶴田氏なり、ORGの新和時代からの生き残り組に依頼するなり、あるだろうに。
特にタクティカル戦闘用ののトレーディング・フィギュアを日本でも展開するのに、アレはかえって邪魔ですらあると思うんだが？
>>97
しかし、第一部の頃は『じっくり』というと語弊があるものの、グリッドつきの図解があったしなぁ。
新しく入ってくる人かぁ、コンベとかで『リプレイを見てD&Dに興味を持ちました』
って、言うプレイヤーが卓に来たこと無いんだよね、第2部開始以来・・・(第一部の時は結構、居た)
しかし、第一部の頃は『じっくり』というと語弊があるものの、グリッドつきの図解があったしなぁ。
新しく入ってくる人かぁ、コンベとかで『リプレイを見てD&Dに興味を持ちました』
って、言うプレイヤーが卓に来たこと無いんだよね、第2部開始以来・・・(第一部の時は結構、居た)
アレは来月で最終回っぽいのが救いか・・・いや、次号載らずに打ち切りでも一向に構わんが(笑)
ぎゃざでサポート記事を載せずにどうやってトレーディング・フィギュア・ゲームを売るつもりなんだろうか？
メイジナイトの例を見ると相当しっかりとしたサポートが必要だと思うんだが・・・
ぎゃざでサポート記事を載せずにどうやってトレーディング・フィギュア・ゲームを売るつもりなんだろうか？
メイジナイトの例を見ると相当しっかりとしたサポートが必要だと思うんだが・・・
>>100
一応聞いておこうか。
どういう意図でいっているのかな？
ＦＥＡＲの方がヒロイック向きだという意味で言っているなら、Ｄ＆Ｄだってヒロイックなゲームだろう。
なんだ。Ｄ＆ＤはＰＣが死ななきゃダメだというクチ？
一応聞いておこうか。
どういう意図でいっているのかな？
ＦＥＡＲの方がヒロイック向きだという意味で言っているなら、Ｄ＆Ｄだってヒロイックなゲームだろう。
なんだ。Ｄ＆ＤはＰＣが死ななきゃダメだというクチ？
ところでスタンダードスレの方は900台だけど、合流してもOK？
104 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/16 23:55 ID:???
そもそも、Ｄ＆Ｄみたいな汎用的で幅の広いゲームで、「アレは向いてない」ていっても絶対に反論はでるんだよな。
まあ、ゲームはシステムだけじゃ語れないけど。くっついてくる雰囲気に1万8千円払う人っていうのは結構いるし。システムは二の次で。
でないとd20 Deadlansなんて裏切り者なゲームがでるはずもない。
つうか、あのリプレイはルールがわからんのがダメ。
ということは、>>100はあれか。ＦＥＡＲのゲームならルールわからんでもいいということだな。・・・なにぃ、そうなのか！？
まあ、ゲームはシステムだけじゃ語れないけど。くっついてくる雰囲気に1万8千円払う人っていうのは結構いるし。システムは二の次で。
でないとd20 Deadlansなんて裏切り者なゲームがでるはずもない。
つうか、あのリプレイはルールがわからんのがダメ。
ということは、>>100はあれか。ＦＥＡＲのゲームならルールわからんでもいいということだな。・・・なにぃ、そうなのか！？
100ではないが。
「正解」が想定されたストーリーをなぞっていくシナリオは、Ｄ＆Ｄ向きじゃあ
ないだろうな。
ＰＣが死ななきゃダメだとはまったく思わんが、ＰＣが死んでしまうかもしれな
いゲームよりも、戦闘不能状態や、神業等といった絶体絶命の状況をＰＣ１人だ
けの能力でダイス運によらず切り抜けられるものがシステムに組み込まれている
方がストーリーをなぞるのには向いているだろう。
「正解」が想定されたストーリーをなぞっていくシナリオは、Ｄ＆Ｄ向きじゃあ
ないだろうな。
ＰＣが死ななきゃダメだとはまったく思わんが、ＰＣが死んでしまうかもしれな
いゲームよりも、戦闘不能状態や、神業等といった絶体絶命の状況をＰＣ１人だ
けの能力でダイス運によらず切り抜けられるものがシステムに組み込まれている
方がストーリーをなぞるのには向いているだろう。
ここってＳＷマンセーとかＤ＆ＤマンセーとかＡＬＳマンセーとかやるスタンダードすれじゃなくて、
最高のＴＲＰＧの定義について議論するすれじゃないの？
最高のＴＲＰＧの定義について議論するすれじゃないの？
じゃあ、米国でのＤ＆Ｄ並みのサポートが、日本語で展開されてることが至高の
ＴＲＰＧの条件と言ってみる。
ＴＲＰＧの条件と言ってみる。
残念、既にここはｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｽﾚ住人によって占拠されているのだよ。
109 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/17 00:06 ID:???
>>105
Ｄ＆Ｄの基本はミション達成型でしょ？
「正解に向かってＰＣがむかっていく」の基本じゃん。
それとも、なんだ。ＦＥＡＲのゲームは自動的にミッションが成功するのかな？
それは知らなかったなぁ。ルールブックを見落としていたかな。
だいたいさー。どんなシステムだって、ＧＭの戦闘バランスの問題じゃん。
少なくとも、ＳＷもＡＬＳもＤ＆ＤもＳ＝Ｆも、想定される「ＧＭvsＰＬ」のリソース比率が違うとは思えないけど。
違うというなら、根拠が欲しいな。
エンゼルギアとか天羅とかの「ＰＬ側で無限にリソースを高められる」ゲームならそうはいえないが。
でも、その言い方だと、そういう特定の２つのゲームをさしてるんじゃないみたいだし。
Ｄ＆Ｄの基本はミション達成型でしょ？
「正解に向かってＰＣがむかっていく」の基本じゃん。
それとも、なんだ。ＦＥＡＲのゲームは自動的にミッションが成功するのかな？
それは知らなかったなぁ。ルールブックを見落としていたかな。
だいたいさー。どんなシステムだって、ＧＭの戦闘バランスの問題じゃん。
少なくとも、ＳＷもＡＬＳもＤ＆ＤもＳ＝Ｆも、想定される「ＧＭvsＰＬ」のリソース比率が違うとは思えないけど。
違うというなら、根拠が欲しいな。
エンゼルギアとか天羅とかの「ＰＬ側で無限にリソースを高められる」ゲームならそうはいえないが。
でも、その言い方だと、そういう特定の２つのゲームをさしてるんじゃないみたいだし。
>>107
んなものは、一つとして存在しない。
D&D並である為には
・そのタイトルだけを扱った商業誌が2冊以上なければならない
・毎日無料の新作記事（地図、シナリオ、コラム等）がサイト上で公開されなければならない
・システムの基本部分が無料で公開されていなければならない
…まだあったかな？
んなものは、一つとして存在しない。
D&D並である為には
・そのタイトルだけを扱った商業誌が2冊以上なければならない
・毎日無料の新作記事（地図、シナリオ、コラム等）がサイト上で公開されなければならない
・システムの基本部分が無料で公開されていなければならない
…まだあったかな？
>>109
>だいたいさー。どんなシステムだって、ＧＭの戦闘バランスの問題じゃん。
DnDの場合はランダムエンカウントでとんでもない物が！
ってことがあるからＧＭのバランスに関係なく死ぬことがあるぞ。
>だいたいさー。どんなシステムだって、ＧＭの戦闘バランスの問題じゃん。
DnDの場合はランダムエンカウントでとんでもない物が！
ってことがあるからＧＭのバランスに関係なく死ぬことがあるぞ。
>>109
戦闘中、「うぁ、こりゃヤバイ。死ねる」と感じさせる戦闘システム中のギミックとかかもしれん。
でもそう言う意味ではクラシックD&D初期レベルの一撃死戦闘やT&Tのジリ貧戦闘の方がドキドキするよなぁ。
戦闘中、「うぁ、こりゃヤバイ。死ねる」と感じさせる戦闘システム中のギミックとかかもしれん。
でもそう言う意味ではクラシックD&D初期レベルの一撃死戦闘やT&Tのジリ貧戦闘の方がドキドキするよなぁ。
>>112
Ｄ＆Ｄでストーリー指向の楽しみを紹介するのがむいてないというのがよくわからんな。
確かに、よりストーリーテリング向きなシステムも世の中にはある。
しかし、だからといって「Ｄ＆Ｄでストーリー向けは紹介するな」は違うだろう。
良く考えろ。ぎゃざは、ＴＲＰＧがいろいろあってその中の可能性としてＤ＆Ｄを紹介してつんじゃないんだ。
「会話型ＲＰＧ」を紹介することでＤ＆Ｄを手段としてるんだよ。
ぎゃざによって、他のＲＰＧは存在してない前提なんだ。
だから、Ｄ＆Ｄでストーリー指向の楽しみを紹介するのはおかしくはない。
それがいやなら、ＨＪが他のＴＲＰＧもサポートするしかないというか。
Ｄ＆Ｄでストーリー指向の楽しみを紹介するのがむいてないというのがよくわからんな。
確かに、よりストーリーテリング向きなシステムも世の中にはある。
しかし、だからといって「Ｄ＆Ｄでストーリー向けは紹介するな」は違うだろう。
良く考えろ。ぎゃざは、ＴＲＰＧがいろいろあってその中の可能性としてＤ＆Ｄを紹介してつんじゃないんだ。
「会話型ＲＰＧ」を紹介することでＤ＆Ｄを手段としてるんだよ。
ぎゃざによって、他のＲＰＧは存在してない前提なんだ。
だから、Ｄ＆Ｄでストーリー指向の楽しみを紹介するのはおかしくはない。
それがいやなら、ＨＪが他のＴＲＰＧもサポートするしかないというか。
>>109
ミッションの正解と、ストーリーの正解じゃ大分違うと思うが。
それに、ＦＥＡＲゲーがミッション自動成功なんて言ってないよ。クライマックス
までは、ほぼ自動でたどり着けるけどね。
Ｄ＆Ｄだと、ダイス運が悪けりゃ序盤でゴブリンに殺されて、他のＰＣも復活させ
るだけの金が無くて作り直しってことはあり得る。ＧＭによって確率は変動するに
しても、ルールに従ってる限りは０％じゃない。
これが戦闘不能があるゲームだと０％になるんだから、構造的違いといって差し支
えないじゃないか？
ちなみに、どっちが良いって言ってるわけでもないよ。単に違うものだと言ってい
るだけで。
ミッションの正解と、ストーリーの正解じゃ大分違うと思うが。
それに、ＦＥＡＲゲーがミッション自動成功なんて言ってないよ。クライマックス
までは、ほぼ自動でたどり着けるけどね。
Ｄ＆Ｄだと、ダイス運が悪けりゃ序盤でゴブリンに殺されて、他のＰＣも復活させ
るだけの金が無くて作り直しってことはあり得る。ＧＭによって確率は変動するに
しても、ルールに従ってる限りは０％じゃない。
これが戦闘不能があるゲームだと０％になるんだから、構造的違いといって差し支
えないじゃないか？
ちなみに、どっちが良いって言ってるわけでもないよ。単に違うものだと言ってい
るだけで。
117 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/17 00:22 ID:???
>>113
あー。まあそういう意味では確かにそうだ。
しかし、ランダムエンカウントだって作成して導入するのはＤＭなんだから、それはＤＭの想定している戦闘バランスとみなすんだけどな。
ＤＭＧのダンジョンエンカウントを使うのも、フォーゴトンレルムマスタースクリーンのワイルダネスエンカウント表を使うのも、ＤＭの選択だろうと。
つまり、「そんな死に安い可能性がある敵がでてくる場所を舞台にする」というのが「ＤＭの想定している戦闘バランス」になるということ。
漏れは、３Ｅっていうのは、想定外の事故死はとても少ないゲームだと思ってるんだよね。
クラシックＤ＆Ｄ、ＡＤ＆Ｄと比べて魔法とアイテムでなんとかなるし。
実体験的には、ＳＷやＡＬＳとあまり変わらないレベルだとオモウンダな。むしろ、Ｓ＝Ｆ（Ad）よりヌルイくらいで。
なんというか、「失敗しやたすい舞台設定」をシナリオでくみこまないと、意外にストレートに「正解にたどり着く」ことが可能だと思ったり。
あー。まあそういう意味では確かにそうだ。
しかし、ランダムエンカウントだって作成して導入するのはＤＭなんだから、それはＤＭの想定している戦闘バランスとみなすんだけどな。
ＤＭＧのダンジョンエンカウントを使うのも、フォーゴトンレルムマスタースクリーンのワイルダネスエンカウント表を使うのも、ＤＭの選択だろうと。
つまり、「そんな死に安い可能性がある敵がでてくる場所を舞台にする」というのが「ＤＭの想定している戦闘バランス」になるということ。
漏れは、３Ｅっていうのは、想定外の事故死はとても少ないゲームだと思ってるんだよね。
クラシックＤ＆Ｄ、ＡＤ＆Ｄと比べて魔法とアイテムでなんとかなるし。
実体験的には、ＳＷやＡＬＳとあまり変わらないレベルだとオモウンダな。むしろ、Ｓ＝Ｆ（Ad）よりヌルイくらいで。
なんというか、「失敗しやたすい舞台設定」をシナリオでくみこまないと、意外にストレートに「正解にたどり着く」ことが可能だと思ったり。
>>115
いやだから俺は「アレが気に入った人なら、よりストーリー指向のシステムをやった
方が幸せになれるだろうな」って発言しかしてないんだが。
ＨＪがどういう方向性でＤ＆Ｄの紹介記事を書こうとそりゃ自由でしょ。
いやだから俺は「アレが気に入った人なら、よりストーリー指向のシステムをやった
方が幸せになれるだろうな」って発言しかしてないんだが。
ＨＪがどういう方向性でＤ＆Ｄの紹介記事を書こうとそりゃ自由でしょ。
119 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/17 00:36 ID:???
>>116
あ、いやいや、こっちもちょっと煽り気味で申し訳ない。
漏れも、そういう、なんというかな。 「キャラの危険度へのイメージ」は違うものだとは思う。
ただ、それはＰＬの「リソース」への危険度ではないとは思うけど。
あ、いやいや、こっちもちょっと煽り気味で申し訳ない。
漏れも、そういう、なんというかな。 「キャラの危険度へのイメージ」は違うものだとは思う。
ただ、それはＰＬの「リソース」への危険度ではないとは思うけど。
根源的な問題として、本当にＤ＆Ｄではリプレイのようなストーリー指向ができないのかという問題があるな。
やりにくいけどできないわけじゃないし。
デフォルトでできないものを紹介するのはリプレイとしては向かないという意見はわからんでもないが。
でも、Ｓ＝Ｆという「システム」ときくたけリプレイの関係も全く同じなんだが、こちらはあまり叩かれないな。
やりにくいけどできないわけじゃないし。
デフォルトでできないものを紹介するのはリプレイとしては向かないという意見はわからんでもないが。
でも、Ｓ＝Ｆという「システム」ときくたけリプレイの関係も全く同じなんだが、こちらはあまり叩かれないな。
本当にD&Dを使ってプレイした結果なのかどうか疑わしくはある。
戦闘処理部分のみで使ってそう。
戦闘処理部分のみで使ってそう。
>>121
他はシーン制？
他はシーン制？
プレイした結果とリプレイ記事がイコールなんてことはまずないとおもう
どんなリプレイであれ、ね
どんなリプレイであれ、ね
リプレイなんて記述方式によって印象は変わるしなぁ。
たとえば、ドラゴンランスを見て、ＡＤ＆Ｄのプレイを感じられるかというと微妙だし。
たとえば、ドラゴンランスを見て、ＡＤ＆Ｄのプレイを感じられるかというと微妙だし。
ドラゴンランスの戦闘シーンに
「コロコロ…クリティカル！24点ダメージ！」とか書いてあったらイヤだなぁ。
「コロコロ…クリティカル！24点ダメージ！」とか書いてあったらイヤだなぁ。
じゃあ、プレイの見えないドラゴンランスが一番のダメリプレイってことで。
ドラゴンランスのリプレイなんてねーよ
>>120
ＤｎＤでストーリー志向なプレイをするのは問題ないと思うよ。
ただ「あれ」はＤｎＤである意味が（少なくとも俺には）見つけられられない事が
問題なんじゃあなかろうか？
ルールを無視して（少なくとも紙面上では説明がほぼされていない）ストーリーだけを
追いかけるのなら、ＤｎＤでなくてもいいわけだし。
ＤｎＤでストーリー志向なプレイをするのは問題ないと思うよ。
ただ「あれ」はＤｎＤである意味が（少なくとも俺には）見つけられられない事が
問題なんじゃあなかろうか？
ルールを無視して（少なくとも紙面上では説明がほぼされていない）ストーリーだけを
追いかけるのなら、ＤｎＤでなくてもいいわけだし。
ガイギャックス自身が結構ストーリー思考だった気がするけど…
（戦闘などの）ルールをしっかり作ることで、プレイ時にロールをしやすくしている
というのがD&Dの今までのイメージだったんだが…国内では違うのは知ってたが…
（戦闘などの）ルールをしっかり作ることで、プレイ時にロールをしやすくしている
というのがD&Dの今までのイメージだったんだが…国内では違うのは知ってたが…
>>128
時々ゲームの処理に基づいたような所が見うけられるゲーム小説だと思えば良いんじゃないか？
時々ゲームの処理に基づいたような所が見うけられるゲーム小説だと思えば良いんじゃないか？
>>130
それはＤｎＤのプレーヤーを増やす方向に働くのか？
それはＤｎＤのプレーヤーを増やす方向に働くのか？
雑誌掲載記事にはD&Dをやりたくなるような情報が欲しい。
国の名前だけじゃなくて、地図を掲載したりとか、気候・風土はどうだとか。
DMGの手順に従った街や国作成の見本とか。
なんであのリプレイは、文章とイラストを載せただけで終わりなんだろう？
国の名前だけじゃなくて、地図を掲載したりとか、気候・風土はどうだとか。
DMGの手順に従った街や国作成の見本とか。
なんであのリプレイは、文章とイラストを載せただけで終わりなんだろう？
HJの出してる雑誌なんだからD＆Dでなくて良い訳ないじゃん
D&Dである意味とかそんなんどうでもよくて
最終的にD&Dを買えばいいんだから、意味とかよりタイトルにD&Dって書いてある方が重要
D&Dである意味とかそんなんどうでもよくて
最終的にD&Dを買えばいいんだから、意味とかよりタイトルにD&Dって書いてある方が重要
少し恐ろしい考えを抱いてしまったんだが。
「ＨＪはＤｎＤを売りたいのではなくてあのリプレイ（？）を売りたい」
それであればＤｎＤのルールを使う必要はないし、ＤｎＤのロゴをつけておけば
既存のユーザーがとりあえずギャザを買ってくれるかもしれない。
あわよくばＤｎＤからＭＴＧへの流れがあるかも。
とか考えてたり。
「ＨＪはＤｎＤを売りたいのではなくてあのリプレイ（？）を売りたい」
それであればＤｎＤのルールを使う必要はないし、ＤｎＤのロゴをつけておけば
既存のユーザーがとりあえずギャザを買ってくれるかもしれない。
あわよくばＤｎＤからＭＴＧへの流れがあるかも。
とか考えてたり。
>>132
＞国の名前だけじゃなくて、地図を掲載したりとか、気候・風土はどうだとか。
＞DMGの手順に従った街や国作成の見本とか。
おいおい、ホントにこんな記事でゲームをやりたくなるのか？
今、ゲーム市場に効果的なプロモートはキャラクター性と親しみやすい絵（萌え含む）
これ、常識
＞国の名前だけじゃなくて、地図を掲載したりとか、気候・風土はどうだとか。
＞DMGの手順に従った街や国作成の見本とか。
おいおい、ホントにこんな記事でゲームをやりたくなるのか？
今、ゲーム市場に効果的なプロモートはキャラクター性と親しみやすい絵（萌え含む）
これ、常識
「ああいうのを流行らしてあわよくばHJの熱血専用！や天羅万象の不良在庫を一掃したい」説。
>>137
全て燃やしたので、在庫は一つも存在しません。
全て燃やしたので、在庫は一つも存在しません。
>あわよくばＤｎＤからＭＴＧへの流れがあるかも。
市場に差がありすぎて現実的な意見ではないな、逆ならあるかもしれないが
市場に差がありすぎて現実的な意見ではないな、逆ならあるかもしれないが
>>121
いや、その戦闘部分も実際にプレイした結果とは思いがたいよ。
10Lvの経験を積んだPCとそれに対する敵が、死ぬほど間抜けな点を置いてといても、
ルール的な間違いが多すぎる。
軽くつまみ出すと
1話:鎧を着ている味方にメイジ・アーマーを掛ける
(鎧を着ている相手には事実上無効)
2話:リッチはｱｲｽ･ストームのダメージを受けないと言い張る
(氷塊による打撃分はダメージを受ける)
3話:人質になった村人ごとフレーム・ストライクを打ち込んでるいるが、何故か人質は無傷
(ダメージは9D6、一般人のHPは4から、せいぜい6)
4話:ドラゴンと会話した後に、何故かドラゴンを不意打ちできるPC達
(説明不要だと思う、とくにPCのはその為の行動して無いことをつけ加えておく)
5話:組み付かれてるの状態で何故か敵を挟撃してあまつさえ全力攻撃するローグ
(本来は通常攻撃すら出来ない)
ストーリー志向でも悪いとは思わない。
ルールを適用とストーリーは対立するものではないし、PCの行動による結果を物語として成立させるのも編集が常識なりプレイでは容易いだろう。
あのリプレイは何よりお粗末なルールミスが多すぎる(控えめな表現)
プロの仕事としては評価に値しない、そんだけ。
いや、その戦闘部分も実際にプレイした結果とは思いがたいよ。
10Lvの経験を積んだPCとそれに対する敵が、死ぬほど間抜けな点を置いてといても、
ルール的な間違いが多すぎる。
軽くつまみ出すと
1話:鎧を着ている味方にメイジ・アーマーを掛ける
(鎧を着ている相手には事実上無効)
2話:リッチはｱｲｽ･ストームのダメージを受けないと言い張る
(氷塊による打撃分はダメージを受ける)
3話:人質になった村人ごとフレーム・ストライクを打ち込んでるいるが、何故か人質は無傷
(ダメージは9D6、一般人のHPは4から、せいぜい6)
4話:ドラゴンと会話した後に、何故かドラゴンを不意打ちできるPC達
(説明不要だと思う、とくにPCのはその為の行動して無いことをつけ加えておく)
5話:組み付かれてるの状態で何故か敵を挟撃してあまつさえ全力攻撃するローグ
(本来は通常攻撃すら出来ない)
ストーリー志向でも悪いとは思わない。
ルールを適用とストーリーは対立するものではないし、PCの行動による結果を物語として成立させるのも編集が常識なりプレイでは容易いだろう。
あのリプレイは何よりお粗末なルールミスが多すぎる(控えめな表現)
プロの仕事としては評価に値しない、そんだけ。
読参ゲームやってるTRPG予備軍の呼び込みが目的なんじゃないかな。
>>138
嘘？何その話？勿体無くない？
嘘？何その話？勿体無くない？
既存のユーザーなんてほっといてもルール買うんだから
既存じゃない方面の記事を載せるのは当然じゃないか？
既存向けの記事を多くとってもルールが倍売れたりしないだろうし
だからその記事が既存のウケが悪いのも必然だろう（彼らの言う初心者向け記事、というのはかたよってるからね）
逆に、既存にウケが悪ければ悪いほど良い記事だと思ってるんじゃないか？
既存じゃない方面の記事を載せるのは当然じゃないか？
既存向けの記事を多くとってもルールが倍売れたりしないだろうし
だからその記事が既存のウケが悪いのも必然だろう（彼らの言う初心者向け記事、というのはかたよってるからね）
逆に、既存にウケが悪ければ悪いほど良い記事だと思ってるんじゃないか？
二度とTRPGは売らねぇっつって、社長命令で倉庫にあった在庫を全部廃棄処分にした、って聞いたけど。
ＨＪは社長がＲＰＧが嫌いでな。
Ｄ＆Ｄの展開もｲﾔｲﾔやっているんだな（現場の営業は違うが）
だから、ある一定以上は日本でのＤ＆Ｄの展開には勢いがつけられないのだ。会社としてのバッックアップがどうしてももらえないから･･･
今の日本のＤ＆Ｄは、現場の人たちの必死な努力がうんでるんだよ。例えクソなリプレイでも、現場の必死の努力にはかわりない。
Ｄ＆Ｄの展開もｲﾔｲﾔやっているんだな（現場の営業は違うが）
だから、ある一定以上は日本でのＤ＆Ｄの展開には勢いがつけられないのだ。会社としてのバッックアップがどうしてももらえないから･･･
今の日本のＤ＆Ｄは、現場の人たちの必死な努力がうんでるんだよ。例えクソなリプレイでも、現場の必死の努力にはかわりない。
>>151
熱血専用や旧天羅のファンに喧嘩売ってるんだな。お前。
熱血専用や旧天羅のファンに喧嘩売ってるんだな。お前。
>>153
わざわざ「どうなってもいい」って言うところが、腐れＤ厨独得の匂いがしますな。
わざわざ「どうなってもいい」って言うところが、腐れＤ厨独得の匂いがしますな。
熱血専用！や天羅なら焚書したってかまわないでしょ。
惜しむべきはカスユーザーを焼却できなかった事くらい。
惜しむべきはカスユーザーを焼却できなかった事くらい。
>>155
RQやCoCも焚書したってかまわないな
RQやCoCも焚書したってかまわないな
D厨は「他のゲームもD&Dもやる人」を排除にかかるのをやめて欲しいな
そのせいでD＆Dのユーザーはいつまでたっても増えない
そのせいでD＆Dのユーザーはいつまでたっても増えない
>>156
そういう価値ある本はダメ。
そういう価値ある本はダメ。
またＤ厨の傲慢癖がはじまりましたか。
まあ、次に焼かれるのはD&Dなんだがな。
ＨＪだもんな。
HJは早くD厨を坑めないと、D&Dも焚書しなくてはならなくなるな
D厨は傲慢なんじゃないよ。
あらゆるTRPGを廃してD&Dをプレイする事が
あらゆる人間にとって最も正しく、最も好ましい状況であると確信しているだけで。
あらゆるTRPGを廃してD&Dをプレイする事が
あらゆる人間にとって最も正しく、最も好ましい状況であると確信しているだけで。
まあ、多様なプレイスタイルを認められない奴をD廚と呼ぶのは、ガイギャックスに失礼だけどな。
D厨はホンマにキモイな
P.アドキンソンに対しても失礼だな
>>165
Ｄ厨は多様なプレイスタイルは認めるけど、多様なシステムは認めません。
Ｄ厨は多様なプレイスタイルは認めるけど、多様なシステムは認めません。
プレイスタイルどうこう以前に出来も悪いんだよな。
…ラノベとか読まないから分からないけど、今はあの程度の文章で金が取れるのかな？
…ラノベとか読まないから分からないけど、今はあの程度の文章で金が取れるのかな？
>>170
ゲームのリプレイは別に文体の美しさを鑑賞するもんじゃないしな。
ゲームのリプレイは別に文体の美しさを鑑賞するもんじゃないしな。
>>171
文体の美しさを評価対象とするならもう少し評価が上がりそうだな。
文体の美しさを評価対象とするならもう少し評価が上がりそうだな。
>>168
だから、出来が悪いんだよ、>>142を見てくれよ、ストーリー志向とルール間違いは話が違うだろ？
ストーリーのためにルールを適用せずにシーンを飛ばすというんなら、まだ分かるが(個人的には何の為のルールブックか？ と思うがね)
DMの台詞無しで、PCとNPCの台詞のみの文章の中に、いきなりルールタームが入って、
なおかつ、それが間違ってるんだよ。
まあ文章の読みにくさについては好みのあるから、実際立ち読みして見れ。
ネタスレだから煽っておくが、
D&Dはこういうスタイルで遊ぶ、FEAR系はこういうスタイルで遊ぶ、っていう方が住み分けには都合よく無いか？
D厨が傲慢だっていうのは『D&Dであらゆるスタイルの遊びが出来るから、他はいらない』
って、言った場合だろ？
いまは、『ストーリーまず有りき、の遊びをする場合はFEAR系の方が向いている』って言ってるんだぜ。
謙虚といわれてもいいと思うんだが・・・
あと、あのリプレイを読んで、こんどHJが売り出すトレーディング･フィギュア･ゲームが欲しくなるのか？
フィギュアを使うゲームとすら、リプレイからは伝わってこないぞ。
だから、出来が悪いんだよ、>>142を見てくれよ、ストーリー志向とルール間違いは話が違うだろ？
ストーリーのためにルールを適用せずにシーンを飛ばすというんなら、まだ分かるが(個人的には何の為のルールブックか？ と思うがね)
DMの台詞無しで、PCとNPCの台詞のみの文章の中に、いきなりルールタームが入って、
なおかつ、それが間違ってるんだよ。
まあ文章の読みにくさについては好みのあるから、実際立ち読みして見れ。
ネタスレだから煽っておくが、
D&Dはこういうスタイルで遊ぶ、FEAR系はこういうスタイルで遊ぶ、っていう方が住み分けには都合よく無いか？
D厨が傲慢だっていうのは『D&Dであらゆるスタイルの遊びが出来るから、他はいらない』
って、言った場合だろ？
いまは、『ストーリーまず有りき、の遊びをする場合はFEAR系の方が向いている』って言ってるんだぜ。
謙虚といわれてもいいと思うんだが・・・
あと、あのリプレイを読んで、こんどHJが売り出すトレーディング･フィギュア･ゲームが欲しくなるのか？
フィギュアを使うゲームとすら、リプレイからは伝わってこないぞ。
>>173
ＦＥＡＲゲーはゲーム、あるいはデザイナーごとにプレイスタイルは違うぞ。だから
＞、『ストーリーまず有りき、の遊びをする場合はFEAR系の方が向いている』
というのには必ずしも賛成できない。
それ以外にはおおむね賛成。
ＦＥＡＲゲーはゲーム、あるいはデザイナーごとにプレイスタイルは違うぞ。だから
＞、『ストーリーまず有りき、の遊びをする場合はFEAR系の方が向いている』
というのには必ずしも賛成できない。
それ以外にはおおむね賛成。
>>174
不勉強でスマンかった。『FEAR系』と言ったのは、ひとつの例で適当なゲーム名を入れておいて欲しい。
不勉強でスマンかった。『FEAR系』と言ったのは、ひとつの例で適当なゲーム名を入れておいて欲しい。
リプレイがグダグダで文句言ってるくせに、
それが別のゲーム向きと言われると、そっちに矛先が向くのな。
自分の嫌いなおもちゃでも人に上げるのは嫌って言ってるガキみたいだ。
それが別のゲーム向きと言われると、そっちに矛先が向くのな。
自分の嫌いなおもちゃでも人に上げるのは嫌って言ってるガキみたいだ。
>>176
いや、出来ればあのリプレイはALSなり何なりに引き取ってくれ、頼むから。
いや、出来ればあのリプレイはALSなり何なりに引き取ってくれ、頼むから。
>>173
あのリプレイはもうすぐ終わるらしいから、
今度はルール重視（当然タクティカル戦闘にもフォーカスが行く）
のリプレイをやるんじゃない？
ルール重視とストーリー重視を交互に企画している、とか。
あのリプレイはもうすぐ終わるらしいから、
今度はルール重視（当然タクティカル戦闘にもフォーカスが行く）
のリプレイをやるんじゃない？
ルール重視とストーリー重視を交互に企画している、とか。
あんなリプレイでもないよりはマシ。
質は問わないから増ページして欲しい。
質は問わないから増ページして欲しい。
むしろ、D&Dマスタリング講座を増ページして欲しいがなぁ。
RPGと言う製品の性質から言ってマスターがボトルネックになる可能性の方が多いし、
D&D3eはマスターが読むマニュアルの量のほうが多いし・・・
・・・まあ、パワープレイ的にはPLもDMGとMMを読んだ方が良いんだけど(笑)
RPGと言う製品の性質から言ってマスターがボトルネックになる可能性の方が多いし、
D&D3eはマスターが読むマニュアルの量のほうが多いし・・・
・・・まあ、パワープレイ的にはPLもDMGとMMを読んだ方が良いんだけど(笑)
>>180
日本国内の唯一のサポートだからな。
日本国内の唯一のサポートだからな。
ぬう…Ｄ＆Ｄの話題ばかりになってしまったか。…流石は最古のＴＲＰＧシステムの直系だな。
つうわけで、Ｄ厨とＡＬＳ厨にも聞くが、それぞれのシステムの最大の魅力はなんなんだろうな？
つうわけで、Ｄ厨とＡＬＳ厨にも聞くが、それぞれのシステムの最大の魅力はなんなんだろうな？
>>184
Ｄ厨として言えば、システムの対称性かな。
その世界に存在するあらゆるものが同じフォーマットでデータ化されてる点。
あと多次元並行宇宙の存在、設定的に異界が存在してるＲＰＧは珍しくないが（ＳＷとか）、
ＰＣがそれに能動的に(現実的なレベルで)アクセスできるＲＰＧは少ないと思う。
信仰の対象となり、ゲーム世界に影響を及ぼしうる神や悪魔が実際にデータ化されていて、
なおかつそれが死んだ時の処理までルール化されてるＲＰＧは他には知らない(俺が不勉強なだけかもしれないが)
無論、Ｄ２０を混ぜてのはっちゃけた遊びも好きだ(笑)
ストームブリンガーをルーク･スカイウォーカーがクトゥルフと戦うのすら可能だからな！
Ｄ厨として言えば、システムの対称性かな。
その世界に存在するあらゆるものが同じフォーマットでデータ化されてる点。
あと多次元並行宇宙の存在、設定的に異界が存在してるＲＰＧは珍しくないが（ＳＷとか）、
ＰＣがそれに能動的に(現実的なレベルで)アクセスできるＲＰＧは少ないと思う。
信仰の対象となり、ゲーム世界に影響を及ぼしうる神や悪魔が実際にデータ化されていて、
なおかつそれが死んだ時の処理までルール化されてるＲＰＧは他には知らない(俺が不勉強なだけかもしれないが)
無論、Ｄ２０を混ぜてのはっちゃけた遊びも好きだ(笑)
ストームブリンガーをルーク･スカイウォーカーがクトゥルフと戦うのすら可能だからな！
>185
最終行を
ストーム･ブリンガーを持ったルーク・スカイウォーカー・・・に変換よろしく。
最終行を
ストーム･ブリンガーを持ったルーク・スカイウォーカー・・・に変換よろしく。
>>185
同じことを漏れの言葉で表せば、具現性、かな。
世界をルールとデータで具体的に記述している。
タクティカルな戦闘ルール、技能の使い方と難易度などは、日本のゲームでも同じだが、
荷重、移動距離、都市の規模、構成、マジックアイテムの作成、異世界での魔法の振る舞いや移動、
世界のあり方……。
特に、世界についての具体的な記述が印象的。
世界についても地図には距離が書かれているし、人口も都市のクラス持ちの比率も記述されてる。
具体的な情報を元に色々と考えることができる。
異世界についてもルールとデータできちんと記述されているため、>185氏が言うように異世界で冒険できる。
戦闘に関しても、スクエアと駒を用いることで位置関係や間合い、効果範囲が見て把握できる。
アメリカのプラグマティズムや世界を記述することへの熱意のようなものを感じる。
同じことを漏れの言葉で表せば、具現性、かな。
世界をルールとデータで具体的に記述している。
タクティカルな戦闘ルール、技能の使い方と難易度などは、日本のゲームでも同じだが、
荷重、移動距離、都市の規模、構成、マジックアイテムの作成、異世界での魔法の振る舞いや移動、
世界のあり方……。
特に、世界についての具体的な記述が印象的。
世界についても地図には距離が書かれているし、人口も都市のクラス持ちの比率も記述されてる。
具体的な情報を元に色々と考えることができる。
異世界についてもルールとデータできちんと記述されているため、>185氏が言うように異世界で冒険できる。
戦闘に関しても、スクエアと駒を用いることで位置関係や間合い、効果範囲が見て把握できる。
アメリカのプラグマティズムや世界を記述することへの熱意のようなものを感じる。
仮想世界の共通認識であそぶか、仮想世界の物語設定であそぶかの差だよ。
前者がDnDなどの重いといわれる洋ゲーなら、後者はライト・ファンタジーやＦＥＡＲ系と呼ばれるもの。
やり込みは前者のほうが面白いが、単純に盛りあがって遊ぶなら後者の方が、話に乗れさえすれば誰でも楽しめる。
まぁ、たいていのＤ厨は、世界共通認識が甘いとか、物語以外のところに魂をひかれるオールド・タイプだから、
優れたライト・ファンタジーやＦＥＡＲ系を遊ぼうとすると、駄ゲーマーになる。
逆に、後者のノリであそぶとＤｎＤなどでは劣等ゲーマー扱いされるのだがな。
両方のゲームでダメだしされない遊び方を心得るのがニュータイプへの近道であると、
かのヂヲン・ダイコンは提唱していたのではないか？
前者がDnDなどの重いといわれる洋ゲーなら、後者はライト・ファンタジーやＦＥＡＲ系と呼ばれるもの。
やり込みは前者のほうが面白いが、単純に盛りあがって遊ぶなら後者の方が、話に乗れさえすれば誰でも楽しめる。
まぁ、たいていのＤ厨は、世界共通認識が甘いとか、物語以外のところに魂をひかれるオールド・タイプだから、
優れたライト・ファンタジーやＦＥＡＲ系を遊ぼうとすると、駄ゲーマーになる。
逆に、後者のノリであそぶとＤｎＤなどでは劣等ゲーマー扱いされるのだがな。
両方のゲームでダメだしされない遊び方を心得るのがニュータイプへの近道であると、
かのヂヲン・ダイコンは提唱していたのではないか？
…ぼうやだからさ。
>177
いらない。
いらない。
>>170
とりあえずSW新リプレイ程度の内容でも好評らしいから、いいんじゃないの？ラノベ層には
とりあえずSW新リプレイ程度の内容でも好評らしいから、いいんじゃないの？ラノベ層には
ラノベ層はラノベとして楽しむんだろうから、
積極的にゲームをプレイしようとするとも思えんが。
積極的にゲームをプレイしようとするとも思えんが。
>>193
アンケートも掲示板も有効。掲示板の内容は反映されたり、疑問に答えるような記事が出てる。
アンケートを返すような層は限られるが、それはD&Dのコアユーザーでなくても同じ。
母集団に偏りがあろうと、アンケートは営業用の資料や編集方針のための資料として扱われる。
アンケートも掲示板も有効。掲示板の内容は反映されたり、疑問に答えるような記事が出てる。
アンケートを返すような層は限られるが、それはD&Dのコアユーザーでなくても同じ。
母集団に偏りがあろうと、アンケートは営業用の資料や編集方針のための資料として扱われる。
これだけまともなD厨を始めてみた気がする
今までD厨は虚言癖で傲慢としか思ってなかったよ
今までD厨は虚言癖で傲慢としか思ってなかったよ
まともだとＤ厨じゃない、とも言えるが。
>>184
俺の場合、ALSをやる最大の理由は軽さかな。
日頃、余りRPGやってない連中を誘う時も手軽に始められる。
セッションの時間管理もしやすく、極端に長引くことが少ない。
その上で、キャラクターの表現幅もそれなりに広く、特技や加護などで戦闘も結構楽しい。
D&Dもやりたいんだけど、うちの環境だと満喫するには重すぎる。
アドベン箱から始めてみようかな・・・
俺の場合、ALSをやる最大の理由は軽さかな。
日頃、余りRPGやってない連中を誘う時も手軽に始められる。
セッションの時間管理もしやすく、極端に長引くことが少ない。
その上で、キャラクターの表現幅もそれなりに広く、特技や加護などで戦闘も結構楽しい。
D&Dもやりたいんだけど、うちの環境だと満喫するには重すぎる。
アドベン箱から始めてみようかな・・・
ＡＬＳは、計算されつくされた軽快さがいいんだな。
軽いけど薄っぺらいわけじゃないというか。
やらなくちゃわからないけど、基本ルールはそれはもうものすごいバランス感覚でできている。
で、そのバランスをサプリで好きに崩せるのみよい。
ストーリーテリング要素は、（他のＦＥＡＲゲームに比べて）Ｄ厨がいうほどないとは思う。
どっちかといいうと、そういう要素は最低限にまでおさええられたシステム思想だし。
一部のＦＥＡＲ厨からもストーリー要素が薄いと叩かれることもあるぐらいだし。
（もっともＳ＝Ｆほどではないが）
軽いけど薄っぺらいわけじゃないというか。
やらなくちゃわからないけど、基本ルールはそれはもうものすごいバランス感覚でできている。
で、そのバランスをサプリで好きに崩せるのみよい。
ストーリーテリング要素は、（他のＦＥＡＲゲームに比べて）Ｄ厨がいうほどないとは思う。
どっちかといいうと、そういう要素は最低限にまでおさええられたシステム思想だし。
一部のＦＥＡＲ厨からもストーリー要素が薄いと叩かれることもあるぐらいだし。
（もっともＳ＝Ｆほどではないが）
まあ、ＡＬＳのストーリーテリング要素は、どうでもいいレベルではあるな。
ＡＬＳは軽いゲームなんで、ストーリーテリングも軽くていい。
悪い言い方にもなるが、「どの要素にも本気にならなくてもある程度楽しい」という感じ。
必死にロールプレイやストーリーなんか考えなくても、ダイスふってるだけでそれなりに面白い。
あのゲームは、なんというか、ドイツのボードゲームにみられるような感覚がある。
「パーティーゲームの要素が高いけど、きちんとマルチゲームのコンセプトは追求してる」みたいな。
Ｄ＆Ｄはやっぱり、アメリカのマルチゲーム的。
ＡＬＳは軽いゲームなんで、ストーリーテリングも軽くていい。
悪い言い方にもなるが、「どの要素にも本気にならなくてもある程度楽しい」という感じ。
必死にロールプレイやストーリーなんか考えなくても、ダイスふってるだけでそれなりに面白い。
あのゲームは、なんというか、ドイツのボードゲームにみられるような感覚がある。
「パーティーゲームの要素が高いけど、きちんとマルチゲームのコンセプトは追求してる」みたいな。
Ｄ＆Ｄはやっぱり、アメリカのマルチゲーム的。
Ｄ＆Ｄがモノポリーなら、ＡＬＳはカタンか？
ＳＷは････ 人生ゲーム？
ＳＷは････ 人生ゲーム？
ALSがカタン？ その例えならモンスターメーカーだろ。
SWは6ニムトくらいでどうだ。
SWは6ニムトくらいでどうだ。
比喩は論点がずれるからな。
ALS、プライベートで軽く回すには良いシステムだが、
コンベではSW以上に地雷に感じるのは俺だけか。
背景世界はキャッチーなんだが、
S=Fのように突き抜けてはいないので、
どこまでシリアスなんだかネタなんだかが微妙。
コンベではSW以上に地雷に感じるのは俺だけか。
背景世界はキャッチーなんだが、
S=Fのように突き抜けてはいないので、
どこまでシリアスなんだかネタなんだかが微妙。
地雷級のセッションの原因は人だからな。
どのシステムでもある程度以上逝っちまった香具師はどうしようもない。
ルールブック読んでそれに従って公式シナリオをマスタリングして外れが少ないというなら、
システムが評価されると思うがね。
どのシステムでもある程度以上逝っちまった香具師はどうしようもない。
ルールブック読んでそれに従って公式シナリオをマスタリングして外れが少ないというなら、
システムが評価されると思うがね。
正直、ALSは公式シナリオがな・・・
＞自キャラが傷つくことに耐えられん奴
なんでRPGやってんだ？ソイツ。
なんでRPGやってんだ？ソイツ。
>>206
どうせお決まりのダンジョンものだろ？
どうせお決まりのダンジョンものだろ？
>>210
ダンジョン物がダメだなんて、FEAR厨はプレイススタイルの多様性を否定するんですね、と煽ってみる。
マジレスすると確かにダンジョン（と言うほど複雑ではないが)だが、街での情報収集も可能だし、
基本的なルールはほとんど把握できる。全ての基本クラスが活躍できる良いシナリオと思う。
田中としひさ先生のHPにリプレイがあるよ。
ダンジョン物がダメだなんて、FEAR厨はプレイススタイルの多様性を否定するんですね、と煽ってみる。
マジレスすると確かにダンジョン（と言うほど複雑ではないが)だが、街での情報収集も可能だし、
基本的なルールはほとんど把握できる。全ての基本クラスが活躍できる良いシナリオと思う。
田中としひさ先生のHPにリプレイがあるよ。
そうか、誤爆して申し訳ないFEAR厨の皆さん。
HW厨よ、HWはRPGじゃなくて、ギャンブルだからこのスレから出て行け！
と、言う風に流れに沿ってみる。
HW厨よ、HWはRPGじゃなくて、ギャンブルだからこのスレから出て行け！
と、言う風に流れに沿ってみる。
いやあ天羅だろ（ｗ
>>208
>>209
たまーにそういう香具師いるよ。
鳥取環境では、そいつFEAR厨なんだけど、D&Dの戦闘中にPCが死んだだけで茫然自失としてたし。
PCは絶対に死なないようにする事が「バランスをとる事」だと認識してる模様。
4～5レベルパーティがワンド・オブ・ファイヤーボールを手に入れて有頂天になってたから
戒める意味でトロール4～5体をぶち当てただけなのに。
>>209
たまーにそういう香具師いるよ。
鳥取環境では、そいつFEAR厨なんだけど、D&Dの戦闘中にPCが死んだだけで茫然自失としてたし。
PCは絶対に死なないようにする事が「バランスをとる事」だと認識してる模様。
4～5レベルパーティがワンド・オブ・ファイヤーボールを手に入れて有頂天になってたから
戒める意味でトロール4～5体をぶち当てただけなのに。
そうなのか・・・FEARはキャラが死ぬこともストーリーとし使えるから、キャラ死に上等だと思っていた
まぁ、こっちも鳥取なFEAR厨なんだが
まぁ、こっちも鳥取なFEAR厨なんだが
>>217
精神戦闘とか社会戦闘をやるんじゃねぇの？
精神戦闘とか社会戦闘をやるんじゃねぇの？
ん、雑魚戦は1～2ターンで瞬殺、ボス戦もコンボ叩き込んで3～4ターンで絶対倒せるようにしてるらしい。
私としては、それで楽しいのかどうか、甚だ疑問なんだが。
私としては、それで楽しいのかどうか、甚だ疑問なんだが。
>>219
その間のセリフの掛け合いと、自キャラの強さのカタルシスを楽しむんだよ。
その間のセリフの掛け合いと、自キャラの強さのカタルシスを楽しむんだよ。
自分が強いと思って余裕かましてる奴を叩きつぶすのは気持ちいいですねえ。
プレイヤーとしても、マスターとしても。
だから、たまにはPCも氏んでください。
プレイヤーとしても、マスターとしても。
だから、たまにはPCも氏んでください。
そんな貴方にダブルクロス！ボスがどんなに強くとも！ＰＣがお亡くなりになることはまず無いぜ！
…ＮＰＣ化（ジャーム化）は日常茶飯事だけど。
それはともかく、そういう話題はここでやるといいんじゃねえかな？
マスタリング技術交換スレ その８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063636648/l50
ちょうどそういう奴らに関する話題になってるしな。
…ＮＰＣ化（ジャーム化）は日常茶飯事だけど。
それはともかく、そういう話題はここでやるといいんじゃねえかな？
マスタリング技術交換スレ その８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063636648/l50
ちょうどそういう奴らに関する話題になってるしな。
なんか、マスタリング技術スレみたいになってきたなぁ。
ｹｺｰﾝしてしまった・・・
ＡＬＳは公式シナリオをサンプルキャラ使って素直にやると、５割強でＰＣが全滅するバランスとも思うんだがどうか。
しかもザコ戦で。
ダブルクロスは1atｎのころはぬるかったが、2ndのってから、ＰＣﾇｯｺﾛｽのが基本なバランスになっちゃったな。
異能使いはまだヌルい。ＡＬＳの3杯くらいぬるい・でも、年末のサプリぐらいで、ﾇｯｺﾛｼなバランスに変更される気がする。
しかもザコ戦で。
ダブルクロスは1atｎのころはぬるかったが、2ndのってから、ＰＣﾇｯｺﾛｽのが基本なバランスになっちゃったな。
異能使いはまだヌルい。ＡＬＳの3杯くらいぬるい・でも、年末のサプリぐらいで、ﾇｯｺﾛｼなバランスに変更される気がする。
>>227
ＡＬＳはオフィシャルでは結構そういうシナリオがあるよな。
「一手目」でしくじると全滅必死なヤツ。
モブが１０体～２０体でてくるようなシナリオとかが典型例。
イーヴァルディとかネルガルとかでダイス目悪くて、１ラウンド目に倒しきれなかったような場合、まあ、一人か二人は死者はでる。
ＡＬＳはオフィシャルでは結構そういうシナリオがあるよな。
「一手目」でしくじると全滅必死なヤツ。
モブが１０体～２０体でてくるようなシナリオとかが典型例。
イーヴァルディとかネルガルとかでダイス目悪くて、１ラウンド目に倒しきれなかったような場合、まあ、一人か二人は死者はでる。
ALSって1セッションキャラ使い捨てなのかな？
>>229
それは純粋にプレイ環境によるな。
レベル制で成長していくので、ブレカナやＮ◎ＶＡなんかよりも使い捨て感覚は薄い。
あと、キャンペーンでのＰＣ継続させていくルールも整備されてるしな。
でも、プレイヤー経験点制なので、Ｓ＝ＦやＮＷほど、キャラ継続必須というわけでもない。
それは純粋にプレイ環境によるな。
レベル制で成長していくので、ブレカナやＮ◎ＶＡなんかよりも使い捨て感覚は薄い。
あと、キャンペーンでのＰＣ継続させていくルールも整備されてるしな。
でも、プレイヤー経験点制なので、Ｓ＝ＦやＮＷほど、キャラ継続必須というわけでもない。
232 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/09/17 21:16 ID:???
ＡＬＳかどうかより、そのセッション環境や
メンツの意思によるんじゃない？
メンツの意思によるんじゃない？
俺の場合、死がすぐ横にあるからこそ死なないようにがんばることが楽しくなるわけだが。
まあ、死なないゲームはキャラクターの生き死に以外のところに面白みがあるんだろう。
ところで、最高にＰＣが死に易いＲＰＧはＰａｒａｎｏｉａでしょうか？
まあ、死なないゲームはキャラクターの生き死に以外のところに面白みがあるんだろう。
ところで、最高にＰＣが死に易いＲＰＧはＰａｒａｎｏｉａでしょうか？
>233
ニンジャバーガーです。
ニンジャバーガーです。
でもよぉ～
ALSやってっと、どっか虚しくなるんだよなぁ。
セッション運営に優れたシステムなのは、確かにスゲェよ。
他システムでああでもないこうでもないって拘って試行錯誤してたってのが
なんかバカみたいだったんじゃねぇか？
って思っちまうんだよなぁ。
ALSやってっと、どっか虚しくなるんだよなぁ。
セッション運営に優れたシステムなのは、確かにスゲェよ。
他システムでああでもないこうでもないって拘って試行錯誤してたってのが
なんかバカみたいだったんじゃねぇか？
って思っちまうんだよなぁ。
ＰＣが死なないゲームでも、ＰＬの敗北条件が別に設定されていれば問題ないんじゃない？
ｶﾞｲｼｭﾂだがダブルクロスとか。
ｶﾞｲｼｭﾂだがダブルクロスとか。
さて、一応宣言しておこう。
ただ今をもって最高のTRPG議論スレは停止され
以後はスタンダードTRPGスレ58となる。
異論は許さん。
ただ今をもって最高のTRPG議論スレは停止され
以後はスタンダードTRPGスレ58となる。
異論は許さん。
【最高】TRPG議論スレ58【スタンダード】
>>240
横暴だ！！
横暴だ！！
たまには看板をかけかえたっていいじゃないかと思ったんだが、
思ったよりノリの悪い人が多かった模様。
思ったよりノリの悪い人が多かった模様。
重複スレの乱立を防ぐ為に、我らスタンダード派がこのスレを接収した。
フライングしたにもかかわらず先に1000に到達しなかった方が悪い。
フライングしたにもかかわらず先に1000に到達しなかった方が悪い。
スタンダードスレとして書き込もうが最高のＴＲＰＧスレとして書き込もうが問題ないでしょ。
どうせ話す内容に大した差はないんだし。
どうせ話す内容に大した差はないんだし。
>>200前後から、ＡＬＳやＤ＆Ｄの美点を煽り抜きでレスする人が出て、
スタンダードスレとは違う流れになるんじゃないかと期待してたんだが
スタンダードスレとは違う流れになるんじゃないかと期待してたんだが
>>247
スカスカになるだろ、それ
スカスカになるだろ、それ
>>243
お前が空気読めてなかったんだと気付けよ
お前が空気読めてなかったんだと気付けよ
因みに漏れは見てただけの人でした。
空気は読めたのであ～あと思いながら傍観。
空気は読めたのであ～あと思いながら傍観。
>>247
ふむ。ではマジレスの時は必ず「厨」を使う事にしよう。
ふむ。ではマジレスの時は必ず「厨」を使う事にしよう。
>>251は天邪鬼
253 ：ＮＰＣさん：03/09/18 00:09 ID:JgyBfMW7
そして乱入ずさー！
>234
パーティーに死人が出つづけると、だんだん総戦力が下がっていくのか？
パーティーに死人が出つづけると、だんだん総戦力が下がっていくのか？
そりゃあ、当然だろう。
やっと解除されたか・・・ぷららアク禁
ところで、D&D3eやってみたけど、
ボーナスがきっちり２刻みなのはどうかと思った。
素の能力値を使う事は無く修正値を使うタイプなので、
能力値の数値が、ある偶数とそれから１多い奇数はゲーム的に全く同じというのが。
ボーナスがきっちり２刻みなのはどうかと思った。
素の能力値を使う事は無く修正値を使うタイプなので、
能力値の数値が、ある偶数とそれから１多い奇数はゲーム的に全く同じというのが。
きっちり６刻みの某ゲームよりマシだろう
>>258
きっちり６刻みの某ゲームは素の能力値をそのまま使うこともあるよ。
きっちり６刻みの某ゲームは素の能力値をそのまま使うこともあるよ。
>>261
＞荷重計算
そういやあれは素の能力値を使いますね。
キャラメイクの時に表を書き写してそのままだから失念してました。
後、能力値が減ったり増えたりする時のことは自分も考えてたけど、
なんていうか「現在の強さ」とは少し異なるんじゃないかと。
＞荷重計算
そういやあれは素の能力値を使いますね。
キャラメイクの時に表を書き写してそのままだから失念してました。
後、能力値が減ったり増えたりする時のことは自分も考えてたけど、
なんていうか「現在の強さ」とは少し異なるんじゃないかと。
>>257
シャドウやスタージ、トログロダイトあたりの連中に遭えば違いが分かるさ。
シャドウやスタージ、トログロダイトあたりの連中に遭えば違いが分かるさ。
>>262
能力値減少にどれだけ耐えられるかというのは、「現在の強さ」だと思うのだが。
能力値減少にどれだけ耐えられるかというのは、「現在の強さ」だと思うのだが。
ブルズ・ストレングス→筋力2～5上昇（仮に5点上昇とする）
１６(+3)→２１(+5) １７(+3)→２２(+6)
微妙な違いは、きちんと考慮されているようだ。
１６(+3)→２１(+5) １７(+3)→２２(+6)
微妙な違いは、きちんと考慮されているようだ。
特技／FEATの前提に能力値が必要な場合、13以上とか17以上とか、奇数になってるしね
対抗判定で結果が同じだった場合は、素の能力値が高い方が勝ちになるよ
あのゲームで対抗判定使うシチュエーションってあんまないけどな。
････とかいったら、矢のようなＤ厨の反撃がくるわけで。
････とかいったら、矢のようなＤ厨の反撃がくるわけで。
一応マジレスしておくが、たとえばイニシアティヴは【敏捷力】の対抗判定だ。
>>269
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
皆さん他になんか自分の好きなゲームの不満点とか有りますか？
メーカーがサポートやめちゃったとか？
275 ：ダガー+HP：0：03/09/19 00:38 ID:o5/GhQEn
オレが使うには完璧すぎてな。
犬が強すぎる。
サプリが出ない
ルールブックなのに、初見の人間でもわかるようにルールが書いてない。
折角、用語を用意しているのに、用語の意味が統一されていない。
折角、用語を用意しているのに、用語の意味が統一されていない。
>>278
1回読めばわかるルールってのは、確かに理想的ではあるが、
D&Dにせよ、ＡＬＳにせよ、ＳＷにせよ、あの量のルールを初見で理解できるのは至難じゃないか？
プレイを伴いながら覚えていくものだと思うな。
1回読めばわかるルールってのは、確かに理想的ではあるが、
D&Dにせよ、ＡＬＳにせよ、ＳＷにせよ、あの量のルールを初見で理解できるのは至難じゃないか？
プレイを伴いながら覚えていくものだと思うな。
D&DもALSも初見で理解できる
理解できないのはカルテット
理解できないのはカルテット
重い（物理的に）。
不満点などない。
我らのゲームは常に完璧だ。
我らのゲームは常に完璧だ。
商品に対して自分の予算と英語力の不足。
順番に読んでいくと、用語の解説も参考個所の指定もなく、その用語を当然のように使ったルール解説がされており、
しかも、別の個所のルール記述と矛盾する。
に訂正。
「説明ページがどれかわからない索引」を追加
ルール的、世界的説明と同列に見出し語入りの文が載ってるだけのページ載せんな。
せめて重要部分は太字にしろ。
このゲームというのは特に無い。索引に関しては一部ゲームは除外だが。
しかも、別の個所のルール記述と矛盾する。
に訂正。
「説明ページがどれかわからない索引」を追加
ルール的、世界的説明と同列に見出し語入りの文が載ってるだけのページ載せんな。
せめて重要部分は太字にしろ。
このゲームというのは特に無い。索引に関しては一部ゲームは除外だが。
>>283
閉じたオールインワン構想のゲームの信奉者？
閉じたオールインワン構想のゲームの信奉者？
オールインワンのゲーム「も」欲しい、
ってのはあるなぁ。
ってのはあるなぁ。
版を重ねるのはいいが、前の版を読まないと根本的に理解できないところ。
しかもそれがクールなつもりなのか、本文中で冗談にしているところ。
なんのゲームかは敢えて言わんが。
しかもそれがクールなつもりなのか、本文中で冗談にしているところ。
なんのゲームかは敢えて言わんが。
>>288
某F社からでてるS○F（伏せ字）かN○VA（伏せ字）辺りの事だろうか。
某F社からでてるS○F（伏せ字）かN○VA（伏せ字）辺りの事だろうか。
>>284
烈しく同意(´･ω･`)
烈しく同意(´･ω･`)
オールインワン構造の代表的システムって何だ？
>>291
結果的にサプリメントがでなかったというのは多そうだが、
端からそれだけで必要十分というつもりで出しているっぽいのとなると「まじかるランドＲＰＧ」ぐらいしか知らん
オールインワン構造なんて幻想じゃろ
結果的にサプリメントがでなかったというのは多そうだが、
端からそれだけで必要十分というつもりで出しているっぽいのとなると「まじかるランドＲＰＧ」ぐらいしか知らん
オールインワン構造なんて幻想じゃろ
ソードワールドスレより。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062762694/
869 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/09/19 16:06 ID:???
まあ、やるやらないは個人の勝手だが
「SWユーザーはTRPG業界の発展に寄与しない、業界の寄生虫である」と後ろ指を指される事になるぞ？
SWユーザーの、出来れば金は使いたくない、っつう態度が、制作者サイドにそっぽ向かれる原因となったんじゃないかね？
873 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/09/19 16:16 ID:???
>>869
現状、俺が買って遊びたくなるようなゲームはない。
それでも新作を買えというなら、そんなユーザーの善意に頼らないとやってけないような業界は滅びればよいと思う。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062762694/
869 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/09/19 16:06 ID:???
まあ、やるやらないは個人の勝手だが
「SWユーザーはTRPG業界の発展に寄与しない、業界の寄生虫である」と後ろ指を指される事になるぞ？
SWユーザーの、出来れば金は使いたくない、っつう態度が、制作者サイドにそっぽ向かれる原因となったんじゃないかね？
873 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/09/19 16:16 ID:???
>>869
現状、俺が買って遊びたくなるようなゲームはない。
それでも新作を買えというなら、そんなユーザーの善意に頼らないとやってけないような業界は滅びればよいと思う。
消費者は買う買わないだけ考えればいいのであって、業界のことは業界人が考えなさい。
業界のことを憂う消費者は、業界人となって名作をつくりなさい。
業界のことを憂うけど業界人になりたくない消費者は、同人活動で名作をつくりなさい。
業界のことを考えない消費者は、業界が潰れても既存のシステムは手元にあるし同人ものも溢れてるのでご安心を。
業界のことを憂う消費者は、業界人となって名作をつくりなさい。
業界のことを憂うけど業界人になりたくない消費者は、同人活動で名作をつくりなさい。
業界のことを考えない消費者は、業界が潰れても既存のシステムは手元にあるし同人ものも溢れてるのでご安心を。
「消費者」ならこんなところに書かないで自分のサイフの紐だけ握っててください
>>296
で、あんたは何を生産したのかな？
で、あんたは何を生産したのかな？
>>296
2chは消費者にも業界人にも開かれた場ですが？
2chは消費者にも業界人にも開かれた場ですが？
>>297
顔真っ赤にしながらクソのようなレスを生産中の模様
顔真っ赤にしながらクソのようなレスを生産中の模様
>>291
ﾈﾏﾀすると、まじかるランドＲＰＧがオールインワン思想第１作だ。
ﾈﾏﾀすると、まじかるランドＲＰＧがオールインワン思想第１作だ。
駄作を買い支える様なマネをすると、結局自分の首を絞める事にならないか？
どんなに趣味に走っても、駄作をつくりあげても、一定数は必ず売れる、なんて制作者サイドに思わせたら、
そういう物ばかりが連発される、嫌な世の中にならないか？
TRPGがどっかの業界みたいに、「キャラクター絵のクオリティだけが問題で、他がカスでも売れる」なんて状況になったらどうする？
そして、そういう物の方が売れるからと、そういう物しか出してこなくなったらどうする？
我々が望む物は優れたゲームであると制作者サイドに示す為に、善し悪しを区別して買うべきなんじゃないか？
どんなに趣味に走っても、駄作をつくりあげても、一定数は必ず売れる、なんて制作者サイドに思わせたら、
そういう物ばかりが連発される、嫌な世の中にならないか？
TRPGがどっかの業界みたいに、「キャラクター絵のクオリティだけが問題で、他がカスでも売れる」なんて状況になったらどうする？
そして、そういう物の方が売れるからと、そういう物しか出してこなくなったらどうする？
我々が望む物は優れたゲームであると制作者サイドに示す為に、善し悪しを区別して買うべきなんじゃないか？
285の言ってるのは・・・しんもくの事なのかなぁ？
ＲＰＧって、専用用具があるわけじゃなく、ルールも統一されたものではないし
既存のものが商業、同人溢れてて、自分でつくっちゃってもかまわないわけじゃん？
そもそもＲＰＧ業界なんて必須じゃないわけよ。あれば便利程度で。
あえていうなら、変形ダイス業界は必須かもしれないけどな。
既存のものが商業、同人溢れてて、自分でつくっちゃってもかまわないわけじゃん？
そもそもＲＰＧ業界なんて必須じゃないわけよ。あれば便利程度で。
あえていうなら、変形ダイス業界は必須かもしれないけどな。
買いたい者は買えばよいし、買いたくない者は買わなければよい。
コレクターを自称する者はすべてを買えばよいし、
既存のタイトルで満足している者は買わなければよい。
消費者は、クリエイターのクオリティコントロールなどしなくてよい。
コレクターを自称する者はすべてを買えばよいし、
既存のタイトルで満足している者は買わなければよい。
消費者は、クリエイターのクオリティコントロールなどしなくてよい。
まあ、買いたくない人、金を払いたくない人はそうすればいい。
っていうか、買いたくないものまで買わされる理由はないし。
ただ、声をあげて聞いてもらえるのは金を出した者でけだけどね。
金払ってもちっとも聞いてくれないところもあるが。
っていうか、買いたくないものまで買わされる理由はないし。
ただ、声をあげて聞いてもらえるのは金を出した者でけだけどね。
金払ってもちっとも聞いてくれないところもあるが。
しかし自由市場を万能視するのは幻想だと思うぞ
それで本当にいいのかね？
本当にそれで健全な市場だと言える？
どんなに手間をかけて優れたゲームを作っても大した数は売れず、どんな駄作でも資金回収ができる程度には売れてしまうとしたら、
誰が手間をかけて優れたゲームを作ろうとするのかな？
結果、つまんないゲームばかりが出版されるようになったら、困るのは自分たちなんじゃないの？
本当にそれで健全な市場だと言える？
どんなに手間をかけて優れたゲームを作っても大した数は売れず、どんな駄作でも資金回収ができる程度には売れてしまうとしたら、
誰が手間をかけて優れたゲームを作ろうとするのかな？
結果、つまんないゲームばかりが出版されるようになったら、困るのは自分たちなんじゃないの？
金を出した者は声をあげてもいいと思うが、その声を聞く義務は、制作者にはないだろ。
奇声なんかあげてないで、普通にゲームしろ。
奇声なんかあげてないで、普通にゲームしろ。
どんな駄作でも一定数売れるから、制作者サイドは安心して商品を供給できるんだろ。
買い控えを起こす
↓
ＴＲＰＧは売れない
↓
それじゃ、ＴＲＰＧからは撤退しよう
↓
ＴＲＰＧ業界滅亡
まあ、別にオレは困んないけどな
買い控えを起こす
↓
ＴＲＰＧは売れない
↓
それじゃ、ＴＲＰＧからは撤退しよう
↓
ＴＲＰＧ業界滅亡
まあ、別にオレは困んないけどな
ユーザーの声がゲームをよくするなんて本気で思ってるのか？
そんなキモいヤツいまだにいるのか？ ネタだよな？
マーケティングだけで売れる商品ができるのは1990年代の話。
マーケティングなんかしなくても、ヒット商品はいくらでも出る。
そんなキモいヤツいまだにいるのか？ ネタだよな？
マーケティングだけで売れる商品ができるのは1990年代の話。
マーケティングなんかしなくても、ヒット商品はいくらでも出る。
312 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/09/19 17:15 ID:???
業界の外縁というか、スキームの関係閥値ってのも
かなり曖昧な線引きでうごいてるからなぁ。
アニメ業界のことを考えると、
間に投資と局と版権処理が入ってないだけ
ダイレクトで風通しがよい製品群だと言えないことも無い。
経済規模が小さいから、真剣に研究した人もいないだろうし
そういう手法でリリースされた商品も少なさそうなところが
先行きの足元暗い感を高めているだけのような気もするにゃ。
かなり曖昧な線引きでうごいてるからなぁ。
アニメ業界のことを考えると、
間に投資と局と版権処理が入ってないだけ
ダイレクトで風通しがよい製品群だと言えないことも無い。
経済規模が小さいから、真剣に研究した人もいないだろうし
そういう手法でリリースされた商品も少なさそうなところが
先行きの足元暗い感を高めているだけのような気もするにゃ。
eb!だと、売れていないシステムが、売れているシステムを足を引っ張っている。
しんもくや、ブルーローズなどが。
とりあえず、大司教は暗殺したい。
しんもくや、ブルーローズなどが。
とりあえず、大司教は暗殺したい。
なんにせよ買いたくないものまで買う理由はひとつもない。
それだけは確か。
それだけは確か。
買いたくない理由が無知と怠惰によるものでもか？
307は結局どうしたいんだ？
307が駄作と考えている商品をみんな買うな、と主張したいのか？
だとしたら大きなお世話
307が駄作と考えている商品をみんな買うな、と主張したいのか？
だとしたら大きなお世話
>311
3行目前半同意。
4行目アフォ。
3行目前半同意。
4行目アフォ。
人気の良作→誰かが持ってる→買わなくていいや
不人気駄作→誰も持ってないしやりたくもない→買わなくていいや
買わない人は出来が良かろうが悪かろうが買いません。
不人気駄作→誰も持ってないしやりたくもない→買わなくていいや
買わない人は出来が良かろうが悪かろうが買いません。
>>311
いくらでも出るというなら、世にはもっとヒット商品があふれていても良い罠。
少なくとも、ユーザーからのリターンが企画の後押しをするケースはある。
特に、保守的な日本の流通では、エンドユーザーの声が決定的になるケースも少なくない。
マーケティングは万能ではないが、軽視していいものではないよ？
まあ、この業界のひとがどうだかは知らないけど。
いくらでも出るというなら、世にはもっとヒット商品があふれていても良い罠。
少なくとも、ユーザーからのリターンが企画の後押しをするケースはある。
特に、保守的な日本の流通では、エンドユーザーの声が決定的になるケースも少なくない。
マーケティングは万能ではないが、軽視していいものではないよ？
まあ、この業界のひとがどうだかは知らないけど。
買ってるやつは好きで買っているんだからほっとけよ。
買わない人だけど。
そんな理由だけで買う買わないを決定しない。
GMしたきゃ買う。そうでなければ買わない。そんだけ。
そんな理由だけで買う買わないを決定しない。
GMしたきゃ買う。そうでなければ買わない。そんだけ。
編集を後押しするのには、アンケートは重要だと思う
327 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/09/19 17:22 ID:???
まぁ、とりあえず拙者のように、買うはしからアンケートハガキに
「ローズ・トゥ・ロードを出せ」と書いて出すのだッ。
買え！ 遊べ！ 片っ端からルルブを買っては読み込む人生は楽しいでゴザるぞ！
「ローズ・トゥ・ロードを出せ」と書いて出すのだッ。
買え！ 遊べ！ 片っ端からルルブを買っては読み込む人生は楽しいでゴザるぞ！
自分では「良識的で発展的提案をする良ユーザー」だと思っていても、
企業からみたら「ただのクレーマー」だったというのはよくあることで。
企業からみたら「ただのクレーマー」だったというのはよくあることで。
>320
身内プレイならるるぶなんかいらない。
身内プレイならるるぶなんかいらない。
片っ端から新しいエキスパンションを買わないといけないＴＣＧは最悪でした。
今はもっとマターリと遊びたい。
今はもっとマターリと遊びたい。
332 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/09/19 17:24 ID:???
まあ、市場の拡大とかさ、メジャー化を目指さないで、
自分たちだけのマイナーな趣味のままでいいや、っつう近視眼的な視点の人ならそれでもいいんだろうけどさ。
自分たちだけのマイナーな趣味のままでいいや、っつう近視眼的な視点の人ならそれでもいいんだろうけどさ。
335 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/09/19 17:25 ID:???
>>326
その結果が冬になったんじゃないか。
その結果が冬になったんじゃないか。
市場の拡大とかメジャー化をめざすなら、
今いるユーザーが全滅し、今いる制作者が全員業界から去るのが近道だと思うぞ。
ゾンビは死んどけ
今いるユーザーが全滅し、今いる制作者が全員業界から去るのが近道だと思うぞ。
ゾンビは死んどけ
>>337
そして闇ＲＰＧが新しいＴＲＰＧ業界を創るんだな？
そして闇ＲＰＧが新しいＴＲＰＧ業界を創るんだな？
冬も来てなければ、春も来てないと思うのだが・・・
340 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/09/19 17:28 ID:???
では次に来るのは夏だッ！ 疑う余地もゴザらんッ！
>>337
全然近くない。
全然近くない。
冬の時代ってのはさ。
新作TRPGシステムが出なかったある一年の事。
それが何か、て感じなんだが。
新作TRPGシステムが出なかったある一年の事。
それが何か、て感じなんだが。
いい視点だ。
コナミが闇ＲＰＧを作ってジャンプが展開し、
それに対し既存のユーザーがまったく関与しなければ、
きっとＲＰＧ市場はメジャー化する。
コナミが闇ＲＰＧを作ってジャンプが展開し、
それに対し既存のユーザーがまったく関与しなければ、
きっとＲＰＧ市場はメジャー化する。
遊戯王のはボードゲームだって
>>343
しないよ。
しないよ。
ボードゲームでいいんじゃないか？
オリキャラ作るなんて一般人から見たらキモイし、
キャラのなりきりするなんて一般人から見たらキモイし、
ＧＭがルールの最終的裁定するなんて一般人から見たらキモイし、
ＧＭとプレイヤーでストーリーを編んでいくなんて一般人から見たらキモイし・・・
きっと新しい形のＴＲＰＧがメジャーを担ってくれるよ
俺は、フィギュア片手にダンジョンハックだけどな
オリキャラ作るなんて一般人から見たらキモイし、
キャラのなりきりするなんて一般人から見たらキモイし、
ＧＭがルールの最終的裁定するなんて一般人から見たらキモイし、
ＧＭとプレイヤーでストーリーを編んでいくなんて一般人から見たらキモイし・・・
きっと新しい形のＴＲＰＧがメジャーを担ってくれるよ
俺は、フィギュア片手にダンジョンハックだけどな
ちょっとTRPGが売れそうな雰囲気になったからといって、自分のやりたい事だけを詰め込んだ駄作を連発する制作者達ってどうなんだろ。
ちゃんと市場調査して作ってるのかね？
ちゃんと市場調査して作ってるのかね？
>>347
ファンタジーとよばれるものをするよ
ファンタジーとよばれるものをするよ
>348
禿胴
ストーリーなんていらん。
なりきりもいらん。
禿胴
ストーリーなんていらん。
なりきりもいらん。
ところで、冬の時代とか言われてた当時、真剣に困ってた人たちっているの？業界人以外で。
俺の場合は、普通にサークルで遊んで、コミケで同人買ってﾏﾀｰﾘして、困ったこと無かったんだけど。
俺の場合は、普通にサークルで遊んで、コミケで同人買ってﾏﾀｰﾘして、困ったこと無かったんだけど。
十代の頃に遊んだＴＲＰＧが最高のＴＲＰＧ。
パゥワープレイでもいいけど、ロールプレイ完全無視で利己的なパラディンとかいるゲームはイヤだな。
>349
何を？
コンベンションの動員数の減少？
何を？
コンベンションの動員数の減少？
>>351
RPGブームそのものがないよ
RPGブームそのものがないよ
はじめてキャンペーンをしたＴＲＰＧが最高のＴＲＰＧ
>>353
情報源が無くなってすごく困ったよ。
情報源が無くなってすごく困ったよ。
362 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/19 17:38 ID:???
ＴＲＰＧの冬についてはたのあきら（ジ・アジテーター）が、「システムの新作発売の有無ではなく積極的な情報ソースをもたない人に、ＴＲＰＧの動向が全く伝わらなくなること」とかいってたな。
具体的にいえば、「流通の危機」というか。、
その点でみると、インターネットとかの情報ソ－スが広がったことによって状況が好転しただけといえる。
つまり市場は好転に何の影響も与えていないともいえるかもね。
具体的にいえば、「流通の危機」というか。、
その点でみると、インターネットとかの情報ソ－スが広がったことによって状況が好転しただけといえる。
つまり市場は好転に何の影響も与えていないともいえるかもね。
>>359
ピンク色の綺麗なＤ２０があるよ
ピンク色の綺麗なＤ２０があるよ
ＴＲＰＧ冬の時代、マジックがあったので、困りませんでした。
結局、みんなで遊べるものがあれば、なんでもよい。
結局、みんなで遊べるものがあれば、なんでもよい。
さっきから自分で自分にレスしてる奴がいるな。
はっきり言ってキモい。
はっきり言ってキモい。
367 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/19 17:41 ID:???
368 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/09/19 17:41 ID:mWgp6Uph
>>324
「ＧＭしたきゃ、持ってる香具師から借りればいいや」
マジでこんな事がまかり通ってる漏れ様の身内！まあ、仲間に買ってる香具師がいるからできる事だが！
買わない香具師は、誰もルールブック持ってない状況に置かれたらあっさりＴＲＰＧやめちまうんだろうな！
>>332
１人くらい立ち止まってもＴＲＰＧの歴史は止まりゃしねぇ！
メーカーが必死でもがいて、少しずつでも新規ユーザーが増えていくなら、ＴＲＰＧの歴史は動き続ける！
>>343
さすがに天下のコナミ様がわざわざ闇ＲＰＧを卓ゲーで出すなんて真似はしないと思うぜ！
ＣＲＰＧで闇ＲＰＧを出すくらいはありそうな気がするが！
「ＧＭしたきゃ、持ってる香具師から借りればいいや」
マジでこんな事がまかり通ってる漏れ様の身内！まあ、仲間に買ってる香具師がいるからできる事だが！
買わない香具師は、誰もルールブック持ってない状況に置かれたらあっさりＴＲＰＧやめちまうんだろうな！
>>332
１人くらい立ち止まってもＴＲＰＧの歴史は止まりゃしねぇ！
メーカーが必死でもがいて、少しずつでも新規ユーザーが増えていくなら、ＴＲＰＧの歴史は動き続ける！
>>343
さすがに天下のコナミ様がわざわざ闇ＲＰＧを卓ゲーで出すなんて真似はしないと思うぜ！
ＣＲＰＧで闇ＲＰＧを出すくらいはありそうな気がするが！
358はキモイかどうか気にしていませんが、
358は周囲からキモがられていることに気がついていません
それもまた幸せ
358は周囲からキモがられていることに気がついていません
それもまた幸せ
非電源系ゲームというだけで、マナーの悪いMTG厨と同一視されてすごく困ったんだが。
>>362
市場がなければ情報もない罠。
市場がなければ情報もない罠。
>>353
別に真剣に困りはしないが、つまらない時期ではあった
別に真剣に困りはしないが、つまらない時期ではあった
374 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/09/19 17:42 ID:???
>>362
嗚呼、そのコメントはキレイだなぁ。同意。
嗚呼、そのコメントはキレイだなぁ。同意。
システム的なサポートがとまって困るくらいのユーザーは自力で何とかしなさい。
身内から借りればいい？
そんなのは、必要な情報があっても購入せずに本屋で立ち読みするだけで済ます人間の屑と同じだ。
そんなのは、必要な情報があっても購入せずに本屋で立ち読みするだけで済ます人間の屑と同じだ。
377 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/09/19 17:43 ID:???
ＴＲＰＧの新時代ってのは、
システムとか流通とか業界人の顔ぶれよりも
プレイ文化の変革であって欲しいとは思うんだよなぁ。
プレイスタイルというか。これがなかなか難しいわけで。
システムとか流通とか業界人の顔ぶれよりも
プレイ文化の変革であって欲しいとは思うんだよなぁ。
プレイスタイルというか。これがなかなか難しいわけで。
いや、だって、るるぶなんて身内に１人もっていれば遊べるし
>376
ライトなユーザーを全否定する事で前に進める事は無いと思うのだけれど。
まあ、好きにせ。
ライトなユーザーを全否定する事で前に進める事は無いと思うのだけれど。
まあ、好きにせ。
とりあえず、小中学生に支持されるような文化でなければ、
遊びとしてはメジャー化しない。
まあ、業界のことを真剣に思うなら、20過ぎたらＴＲＰＧは卒業しとけ。
遊びとしてはメジャー化しない。
まあ、業界のことを真剣に思うなら、20過ぎたらＴＲＰＧは卒業しとけ。
>374
常に情報を発信し続けていた人たちはいるよ。
常に情報を発信し続けていた人たちはいるよ。
>>378
一緒にプレイしてくれる身内がいればな。
一緒にプレイしてくれる身内がいればな。
プレイする相手がいないのに、るるぶだけ買ってる人ってキモくない？（ＡＡ略
てゆーかメジャーになる必要ないだろ。
最高のTRPG的には。
さよならＳＷ
最高のTRPG的には。
さよならＳＷ
>>382
理想は20過ぎ30過ぎのオヤジどもと小中学生とが一緒に遊べるような環境かなぁ。
理想は20過ぎ30過ぎのオヤジどもと小中学生とが一緒に遊べるような環境かなぁ。
> TRPGは元々、大人の為の高級ホビーだ。
こういうことをマジ顔して言ってる人がいるから、ＴＲＰＧはメジャーになれんのよ。
メジャーにならなくても困らないんだがな
こういうことをマジ顔して言ってる人がいるから、ＴＲＰＧはメジャーになれんのよ。
メジャーにならなくても困らないんだがな
>>388
なら、D&Dが一番理想型に近いな。
なら、D&Dが一番理想型に近いな。
まあ、小中学生をちゃんと取り込むことができるなら、
市場としてはかなり大きくなると期待できる。
そのかわり、２年でブームは去るものとしたほうがいい。
市場としてはかなり大きくなると期待できる。
そのかわり、２年でブームは去るものとしたほうがいい。
ブームは去ってもいい。
文化として定着するならば。
文化として定着するならば。
マイナージャンルで、キモい老害ばかりいるよりは、
たとえ一時期だけでもブームが来たほうがいいな～
たとえ一時期だけでもブームが来たほうがいいな～
そもそも、メジャー化するほど魅力的な遊びなのかどうかが謎。
時間ってのも有限なリソースなわけだし、他の娯楽ではなく
ＲＰＧを選ばせることが可能なほど面白いのかどうか。
ＲＰＧを時間を割くに値する遊びと思えるセンスは普遍的なものなのかどうか。
時間ってのも有限なリソースなわけだし、他の娯楽ではなく
ＲＰＧを選ばせることが可能なほど面白いのかどうか。
ＲＰＧを時間を割くに値する遊びと思えるセンスは普遍的なものなのかどうか。
398 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/09/19 17:56 ID:???
僕の主張と言うのは非常にオレの主観的なものなのです。
「僕が満足できる種類と質ののＴＲＰＧデザイナーを
生かしておくため」にという思考で
1)十分な数のＴＲＰＧ関連商品
2)１によって達成される十分な総売上の予定
3)２を実際に達成するために十分な数のユーザー
4)３の消費行動を支える文化
が欲しいわけであって、実は４のほうが３より
ハードルが高いのではないかと言う気がしてる今日この頃なのだ。
「僕が満足できる種類と質ののＴＲＰＧデザイナーを
生かしておくため」にという思考で
1)十分な数のＴＲＰＧ関連商品
2)１によって達成される十分な総売上の予定
3)２を実際に達成するために十分な数のユーザー
4)３の消費行動を支える文化
が欲しいわけであって、実は４のほうが３より
ハードルが高いのではないかと言う気がしてる今日この頃なのだ。
キモい老害ヲタばかりよりキモ若いヲタばかりのほうがいいよな！
>>393
そこでd20SW自作ですよ！
そこでd20SW自作ですよ！
>396
3行目に反発しておこう
3行目に反発しておこう
>>397
市場を着実に拡大させていって、そういうセンスが普遍的な世の中にするんだよ。
市場を着実に拡大させていって、そういうセンスが普遍的な世の中にするんだよ。
今>>397が言ってはいけないことを言った
>398
アメリカにいっぱいいるから。
アメリカにいっぱいいるから。
>>406
いっぱいはいない。
いっぱいはいない。
>>402
シャーマンクラスの新設＆シャーマン呪文リストの作成だけで完成しそうな気がする＜d20SW
シャーマンクラスの新設＆シャーマン呪文リストの作成だけで完成しそうな気がする＜d20SW
>407
ごめん夢見てた。
ごめん夢見てた。
結局、「業界のためにも糞ゲーは買うな」という主張はスルーでFA?
>>408
OA読め馬鹿
OA読め馬鹿
欲しいゲームは買う。
いらないゲームは買わない。
買う、または買わない目的や理由が何であったとしても、
他人にどうこう言われる類の事じゃないよ。
いらないゲームは買わない。
買う、または買わない目的や理由が何であったとしても、
他人にどうこう言われる類の事じゃないよ。
>>411
OAのシャーマンはフォーセリアのそれとはぜんぜん違うだろｗ
OAのシャーマンはフォーセリアのそれとはぜんぜん違うだろｗ
SSSあたりは不買運動起こして、値下げさせるべきだと思うんだがな。
…あれ買ってる人間は本当に今の値段で満足してんの？
…あれ買ってる人間は本当に今の値段で満足してんの？
>>417
まだいたのか。空気嫁
まだいたのか。空気嫁
>>411
SW読め馬鹿
SW読め馬鹿
この板でＦＥＡＲに喧嘩売ると猛烈な逆風が吹くぞ。
ある一方から。
ある一方から。
421 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/09/19 18:07 ID:???
>>417
「べき・べからず」では考えてないんじゃないでしょうか？
「べき・べからず」では考えてないんじゃないでしょうか？
いや、君ら本当にあの内容であの値段で不満ないの？
現状で買い続けるってことはそうなんじゃないの？
現状で買い続けるってことはそうなんじゃないの？
422は路上生活者
>>417
不買運動すると値段が安くなるの？
不買運動すると値段が安くなるの？
SWは追い風を吹かそうと煽る奴もいるからちょっと事情が違う。
それを考えると、Ｄ＆Ｄ厨とローズ厨は何を言われても動じないな。
神経がず太いか無いのか、どっちだ？
神経がず太いか無いのか、どっちだ？
漏れは気に入ったシステムはなるべく三冊買うようにしている。
プレイ環境を良くすると言う意味と貸し出してファンを増やすために。
貸した相手がが面白いと思ったらルールを回収して自分で買うように仕向けてる。
プレイ環境を良くすると言う意味と貸し出してファンを増やすために。
貸した相手がが面白いと思ったらルールを回収して自分で買うように仕向けてる。
431 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/09/19 18:18 ID:???
>>417
うぃ、満足してゴザるよー。タタラＳＳＳはよかった。
うぃ、満足してゴザるよー。タタラＳＳＳはよかった。
まあ、正直、ＳＷのＣＤ－ＲＯＭつきマスターズスクリーンを買っちゃうと、
どんな出来の悪いサプリメントでも平気になってくるな。
どんな出来の悪いサプリメントでも平気になってくるな。
>>434
………買ったのか！！？
………買ったのか！！？
436 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/09/19 18:23 ID:???
ttp://www2n.biglobe.ne.jp/~gaku/park/anke19990123.htm
>>422
これは他業種であるファーストフード、しかも一種類の
「モスバーガー」についての民間アンケート結果のページ
話す内容はマーケティングの基本だけど
資料としてあげてみました。
>本当にあの内容であの値段で不満ないの？
>現状で買い続けるってことはそうなんじゃないの？
というのは、
「購入するという行動は値段に不満が無いからでしょう？」
と言う問いなわけでしょうが。
結論から言うと、
「購入すると言う行動は、値段が許容可能で
あると言う前提は必要であれど
値段に不満が無い＝大満足である必要は無い」
です。それはもちろん安ければ安いほどいいけれど
上記資料では「ほとんどの人間が高いと感じてる」
と結ばれているにもかかわらず、なおかつ
モスバーガーには熱心なサポーターが存在するわけです。
消費活動は様々な要因が絡まりあう社会活動ですから
値段の肯定は重要なファクターではあっても
唯一のファクターではありません。
値段だけを過度にクローズアップする視点は短絡であり
現実を見失う危険性があります。
>>422
これは他業種であるファーストフード、しかも一種類の
「モスバーガー」についての民間アンケート結果のページ
話す内容はマーケティングの基本だけど
資料としてあげてみました。
>本当にあの内容であの値段で不満ないの？
>現状で買い続けるってことはそうなんじゃないの？
というのは、
「購入するという行動は値段に不満が無いからでしょう？」
と言う問いなわけでしょうが。
結論から言うと、
「購入すると言う行動は、値段が許容可能で
あると言う前提は必要であれど
値段に不満が無い＝大満足である必要は無い」
です。それはもちろん安ければ安いほどいいけれど
上記資料では「ほとんどの人間が高いと感じてる」
と結ばれているにもかかわらず、なおかつ
モスバーガーには熱心なサポーターが存在するわけです。
消費活動は様々な要因が絡まりあう社会活動ですから
値段の肯定は重要なファクターではあっても
唯一のファクターではありません。
値段だけを過度にクローズアップする視点は短絡であり
現実を見失う危険性があります。
>>428
Ｄ厨はそうでもない。
Ｄ厨はそうでもない。
>>435
認めたく無いものだな。自分自身の若さゆえの過ちというものを
認めたく無いものだな。自分自身の若さゆえの過ちというものを
>>434
CD-ROM部分を切り離して考えれば、それほど不満はなかったけどな。
CD-ROM部分を切り離して考えれば、それほど不満はなかったけどな。
>>428
ローズ厨にとってはその程度の逆風は団扇みたいなもんだからなぁ。
欠点はもうすでにわかっている。次の話に行こう、という感覚だｗ
それにあれだ。冬の時代とか言われているのより、はるかに寒い時期があったし、
今サポートが割合早くなされているだけに幸せなのよ
ローズ厨にとってはその程度の逆風は団扇みたいなもんだからなぁ。
欠点はもうすでにわかっている。次の話に行こう、という感覚だｗ
それにあれだ。冬の時代とか言われているのより、はるかに寒い時期があったし、
今サポートが割合早くなされているだけに幸せなのよ
>>442
イエサブ行け。まだ売ってる。
イエサブ行け。まだ売ってる。
>>443
俺？ 買うわけないじゃん。
俺？ 買うわけないじゃん。
関西人はまずいタコヤキを買ってしまったとき、
周りの人に聞こえるように「このタコヤキめっちゃおいし～」と言う
というエピソードを思い出したよ
周りの人に聞こえるように「このタコヤキめっちゃおいし～」と言う
というエピソードを思い出したよ
>393がＤ＆Ｄを「買ったのに」じゃなくて「どうせ買っても」と言う意味で「買っても」
と言っていたら反応違うんだろうな。
>>417
高いとは思ってるだろうが、その値で買わないと手に入らないから諦めてるんだろう。
コレクターなのか、使命感に燃えているのか、常に最新でないと不安なのか、
業界を支える俺って偉いと思ってるのかは知らないが。
要らないものや無駄に高いものまで買う必要は無いが、
いいと思ったものには金を出すつもりと、実情にあった予算設定は必要だろう。
「○○はいいけど、出して千円までだな」では殆ど何も買えない。
と言っていたら反応違うんだろうな。
>>417
高いとは思ってるだろうが、その値で買わないと手に入らないから諦めてるんだろう。
コレクターなのか、使命感に燃えているのか、常に最新でないと不安なのか、
業界を支える俺って偉いと思ってるのかは知らないが。
要らないものや無駄に高いものまで買う必要は無いが、
いいと思ったものには金を出すつもりと、実情にあった予算設定は必要だろう。
「○○はいいけど、出して千円までだな」では殆ど何も買えない。
ところで皆さん、現在のＴＲＰＧの値段をどう思われます？
３０００円、４０００円、５０００円、それ以上～
気兼ねなく買える値段は？
欲しいけどちょっと考えてしまう値段は？
安いなあ！と思う値段は？
内容や嗜好によって上下すると思いますが、
一般論として各々方の感覚を教えてください
３０００円、４０００円、５０００円、それ以上～
気兼ねなく買える値段は？
欲しいけどちょっと考えてしまう値段は？
安いなあ！と思う値段は？
内容や嗜好によって上下すると思いますが、
一般論として各々方の感覚を教えてください
１５００円以下
>>449
棄てプリやっとけ
棄てプリやっとけ
>>448
それは商品ジャンルや質にもよるだろうけど
個人の金銭感覚や生活レベル、
富裕さにも大きな影響を受けるのじゃないか？
それを「ＴＲＰＧのねだんをどう思われます？」と括るのは
危険な思考誘導だと思うぞ。
それは商品ジャンルや質にもよるだろうけど
個人の金銭感覚や生活レベル、
富裕さにも大きな影響を受けるのじゃないか？
それを「ＴＲＰＧのねだんをどう思われます？」と括るのは
危険な思考誘導だと思うぞ。
５８００円×３までなら気兼ねしないな。
やっぱり一昔前の感覚ではムックタイプでは2000円ぐらいじゃねぇかねぇ。
気兼ねなく、とか安いとか言えるのは。
現状考慮すると3000～4000円は仕方ないかという感じ（一般論じゃないかもしれんが）
5000円となると、何かしらツボを刺激するようなものが無いと厳しいわ
それ以上は段階にもよるが、１万越えると辛いな、やっぱ。
気兼ねなく、とか安いとか言えるのは。
現状考慮すると3000～4000円は仕方ないかという感じ（一般論じゃないかもしれんが）
5000円となると、何かしらツボを刺激するようなものが無いと厳しいわ
それ以上は段階にもよるが、１万越えると辛いな、やっぱ。
>>452
確かにそうかもしれませんけど、
たとえば「たこ焼き」の相場が３００～５００円だとして、
それよりも高かったら個々人の私産や生活レベルに関係なく
「高くないか？」という共通認識があるじゃないですか。
そういう、ＴＲＰＧの相場が知りたかっただけで。
確かにそうかもしれませんけど、
たとえば「たこ焼き」の相場が３００～５００円だとして、
それよりも高かったら個々人の私産や生活レベルに関係なく
「高くないか？」という共通認識があるじゃないですか。
そういう、ＴＲＰＧの相場が知りたかっただけで。
新渡戸稲造を出して、お釣りがあるかないかが境界線？
>>456
それは違うと思うよたこ焼きの値段なんか
気にしない人はいるよ。
その共通認識は鳥取だ。
たとえば、車の値段はどう？ 家の値段は？
質やボリューム、ネームバリューに関係なく
共通認識がある？
たとえば、僕の友達の多くは楽器の値段に
共通認識は無いよ。
ＴＲＰＧの相場は無いよ。そういう意味で。
それは違うと思うよたこ焼きの値段なんか
気にしない人はいるよ。
その共通認識は鳥取だ。
たとえば、車の値段はどう？ 家の値段は？
質やボリューム、ネームバリューに関係なく
共通認識がある？
たとえば、僕の友達の多くは楽器の値段に
共通認識は無いよ。
ＴＲＰＧの相場は無いよ。そういう意味で。
気兼ねなく買える値段は？
１２００円前後
欲しいけどちょっと考えてしまう値段は？
２０００円以上
安いなあ！と思う値段は？
５、６００円
１２００円前後
欲しいけどちょっと考えてしまう値段は？
２０００円以上
安いなあ！と思う値段は？
５、６００円
>>461
一瞬最後が５６００円に見えて貴様の金銭感覚は狂ってる！とか思ってしまった。
一瞬最後が５６００円に見えて貴様の金銭感覚は狂ってる！とか思ってしまった。
>459
（5800×３）×1.05と思われる。
（5800×３）×1.05と思われる。
>>460
同スペックの軽自動車でどの会社のものにしようか悩んでるのは
共通認識があるからじゃないでしょうか？
自動車はスペックという質が明確な数値で分かりますが、
料理の「味」や、楽器の「音」は、分かる人にしか分からないし、
ＴＰＲＧなんて嗜好品だから質の序列はないと言えばないのですが、
だからこそＴＰＧひとまとめにした相場はあるんじゃないでしょうか。
たとえば基本ルールブックだけで３万円するＴＲＰＧが出たらびっくりするでしょう？
同スペックの軽自動車でどの会社のものにしようか悩んでるのは
共通認識があるからじゃないでしょうか？
自動車はスペックという質が明確な数値で分かりますが、
料理の「味」や、楽器の「音」は、分かる人にしか分からないし、
ＴＰＲＧなんて嗜好品だから質の序列はないと言えばないのですが、
だからこそＴＰＧひとまとめにした相場はあるんじゃないでしょうか。
たとえば基本ルールブックだけで３万円するＴＲＰＧが出たらびっくりするでしょう？
するかなぁ？ しないでしょ？
というか、赤箱青箱緑箱も、ヤフオクで
えらい高い値段がついてたでしょ？
なんか、既成概念にとらわれすぎと言うか
作りすぎじゃない？
というか、赤箱青箱緑箱も、ヤフオクで
えらい高い値段がついてたでしょ？
なんか、既成概念にとらわれすぎと言うか
作りすぎじゃない？
D&Dをイラスト目当てで買ってる人がいるって本当？
絶版物でも、新発売でも、極端に言えば情報集積物でしょ。
その情報をお金を払うときに、なぜ値段差がここまで
生じているのかと。それってどういう常識？ と
そこまで考えろって話でそ。
その情報をお金を払うときに、なぜ値段差がここまで
生じているのかと。それってどういう常識？ と
そこまで考えろって話でそ。
でも、値段見て二の足踏んでると、次の機会には無くなっている罠。
…美品のAD&D日本語版セット、56000円でもいいから買っておけば良かった。
…美品のAD&D日本語版セット、56000円でもいいから買っておけば良かった。
>>460
例えばの話に「気にしない人は居るよ」とか言って恥ずかしくないのか？
共通認識がないのは、買わないから値段を知らないってだけだろ。
幅の差こそあれ安い・高いと思う値段はある。
460の周囲はＴＲＰＧほとんど買わないから無いんだろうけどな。
高い安いは物によるから、500円でも買わなかったり、ン千円でも買ったりするけど
>456が言いたいのはそう言う事じゃないだろ？
例えばの話に「気にしない人は居るよ」とか言って恥ずかしくないのか？
共通認識がないのは、買わないから値段を知らないってだけだろ。
幅の差こそあれ安い・高いと思う値段はある。
460の周囲はＴＲＰＧほとんど買わないから無いんだろうけどな。
高い安いは物によるから、500円でも買わなかったり、ン千円でも買ったりするけど
>456が言いたいのはそう言う事じゃないだろ？
つまり、その論で行くと
人気デザイナーが部数限定で作って
イラストレイターがサインでも行えば
新作ＴＲＰＧが一冊三万円こえることもあるわけだ。
まぁ、あるだろう。
プレミアって言うのはそういう意味合いだし。
所詮その程度の「相場感覚」ってわけでしょ。
今やってたデータ取りの意味合いなんて。
人気デザイナーが部数限定で作って
イラストレイターがサインでも行えば
新作ＴＲＰＧが一冊三万円こえることもあるわけだ。
まぁ、あるだろう。
プレミアって言うのはそういう意味合いだし。
所詮その程度の「相場感覚」ってわけでしょ。
今やってたデータ取りの意味合いなんて。
>>477
ああ、理解者がいてくれて嬉しい。
>>475
ファン心理を利用されたら、そうなることもあるでしょう。
でも当然、２ちゃんとかで話題になると思いますよ。
「話題にのぼる」＝「これまでの共通認識に波紋が起きた」ということで。
ああ、理解者がいてくれて嬉しい。
>>475
ファン心理を利用されたら、そうなることもあるでしょう。
でも当然、２ちゃんとかで話題になると思いますよ。
「話題にのぼる」＝「これまでの共通認識に波紋が起きた」ということで。
理解してますよ
えー！？（涙
> 人気デザイナーが部数限定で作って
> イラストレイターがサインでも行えば
> 新作ＴＲＰＧが一冊三万円こえることもあるわけだ。
いや、ないって。
人気デザイナーが飯野賢治で、イラストレイターが天野喜孝ならわからないが。
> イラストレイターがサインでも行えば
> 新作ＴＲＰＧが一冊三万円こえることもあるわけだ。
いや、ないって。
人気デザイナーが飯野賢治で、イラストレイターが天野喜孝ならわからないが。
>>479
ごめんなさい。
>>475
＞所詮その程度の「相場感覚」ってわけでしょ。
＞今やってたデータ取りの意味合いなんて。
私が知りたかったのは、まさに「その程度の相場感覚」であって、
例外があるのは充分承知しています。軽い気持ちで聞いてみたのですが、
何か難しく考えさせてしまったようなので申し訳ないです。
ごめんなさい。
>>475
＞所詮その程度の「相場感覚」ってわけでしょ。
＞今やってたデータ取りの意味合いなんて。
私が知りたかったのは、まさに「その程度の相場感覚」であって、
例外があるのは充分承知しています。軽い気持ちで聞いてみたのですが、
何か難しく考えさせてしまったようなので申し訳ないです。
飯野賢治…
まぁおれはエリートゲーマーで居続けるためにいくら高かろうが買うがなー
イラストレイターにPC肖像描いてもらえて、デザイナーの元でキャンペーンに参加する権利がついてるなら
3万払ってもいいかなぁ…。
3万払ってもいいかなぁ…。
>>484
どのイラストレーターでもいいの？
どのイラストレーターでもいいの？
…やっぱり人によるかな。
浜田よしかづとかだったら勘弁してもらいたい。
浜田よしかづとかだったら勘弁してもらいたい。
ＴＲＰＧそのものじゃなくて、
デザイナーやイラストレーターの組み合わせで
値段を決めたほうがいいかもねｗ
デザイナーやイラストレーターの組み合わせで
値段を決めたほうがいいかもねｗ
横井軍平デザインなら、３万は安いな
３万で一番賢い買い物をした香具師がこのスレの勝者
横井軍平の2003年新作なら、漏れもほしい
赤い双眼鏡をのぞきながらやるＴＲＰＧとか
他のＰＣとのラブチェッカーができるＴＲＰＧとか
サイコロをマジックハンドでとってくるＴＲＰＧとか
赤い双眼鏡をのぞきながらやるＴＲＰＧとか
他のＰＣとのラブチェッカーができるＴＲＰＧとか
サイコロをマジックハンドでとってくるＴＲＰＧとか
なんだか妙な流れになってきたな。
前からか
前からか
ただ、この手の質問で、「○○円までなら余裕で出せる」とか言ってるヤツは
○○円の商品を買わないのがポイント。
○○円の商品を買わないのがポイント。
3万…だめだ、愚かな買い物しか思いつかん。
田舎のおもちゃ屋で大量発見したプレミアもんのTRPGを買いあさるとか。
田舎のおもちゃ屋で大量発見したプレミアもんのTRPGを買いあさるとか。
>>494
どんなのあった？
どんなのあった？
ん、D&D4色数セットとガゼッタ。
全部まとめて引き取るから、と値引き交渉して3～4割まけさせた。
全部まとめて引き取るから、と値引き交渉して3～4割まけさせた。
（ ~~.旦
.~旦 ）
（（ 旦~ ｸﾞﾗｸﾞﾗ
.旦
..旦~
（旦~~
／⌒ヽ みなさん ごくろうさまです
/ ´A'）
| / お茶がはいりましたよ
| /| |
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Ｕ .Ｕ ⊿
.~旦 ）
（（ 旦~ ｸﾞﾗｸﾞﾗ
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..旦~
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／⌒ヽ みなさん ごくろうさまです
/ ´A'）
| / お茶がはいりましたよ
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Ｕ .Ｕ ⊿
さいきん古本屋めぐりするが、文庫ＲＰＧは100円じゃ買わない。
例外はＳＷルールブックかな。
250円なら即買い。ムック系は500円まで、例外でFEAR系の基本ブックなら900円以下OK
上製本なら元値の半分以下で検討。
ボックスのＴＲＰＧは古本屋では見ないのでわからん。
新品かつ文庫で500円（税込み）未満が理想。
例外はＳＷルールブックかな。
250円なら即買い。ムック系は500円まで、例外でFEAR系の基本ブックなら900円以下OK
上製本なら元値の半分以下で検討。
ボックスのＴＲＰＧは古本屋では見ないのでわからん。
新品かつ文庫で500円（税込み）未満が理想。
新品でその値段だと、それなりのものしかないと思うな。
>498は新品で買ったことあるのか？
>498は新品で買ったことあるのか？
（ ~~.旦
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（（ 旦~ ｸﾞﾗｸﾞﾗ
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／⌒ヽ みなさん ごくろうさまです
/ ´A'）
| / お茶がはいりましたよ
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（（ 旦~ ｸﾞﾗｸﾞﾗ
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／⌒ヽ みなさん ごくろうさまです
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| / お茶がはいりましたよ
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あしもとーあしもとー
ﾀﾞｼｬｰﾝ
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ｶﾞｯ _] ）.,’:.',,:.',, []] .,’:.',,.,’:.',,.,日 .,’:.',,.,’:.',, /
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あーあ、やっちゃった…
あーあ
まー4000円までなら即買い。
5000円台なら好みによる。
サプリメントは3000円まで。
5000円台なら好みによる。
サプリメントは3000円まで。
D&D3eコア3冊
今日時点でのALS全部(SSS除く)
ウォーハンマーRPG
ﾛｰﾙ･ﾏｽﾀｰ MERPG
D&D赤青緑黒金
パワープレー
ワースブレード
蓬莱学園
熱血専用
etc
新品で購入。無駄に金を使っております。
今日時点でのALS全部(SSS除く)
ウォーハンマーRPG
ﾛｰﾙ･ﾏｽﾀｰ MERPG
D&D赤青緑黒金
パワープレー
ワースブレード
蓬莱学園
熱血専用
etc
新品で購入。無駄に金を使っております。
「４０００円までなら即買いだと？
お前みたいに甘い購買層が存在するから
いつまでたっても制作側が甘えて
ろくでもないタイトルが高額で発売されるんだ。
状況を見ろ。
一部のタイトル以外は文庫で発売されていない。
こんな市場だから若くて優秀なユーザーが
入ってこれないんだ。
１０００円を超えるようなＴＲＰＧを買うやつが
業界の明日を塗りつぶしてるんだ低脳め。
不買運動をするべきだとなぜ判らない」
お前みたいに甘い購買層が存在するから
いつまでたっても制作側が甘えて
ろくでもないタイトルが高額で発売されるんだ。
状況を見ろ。
一部のタイトル以外は文庫で発売されていない。
こんな市場だから若くて優秀なユーザーが
入ってこれないんだ。
１０００円を超えるようなＴＲＰＧを買うやつが
業界の明日を塗りつぶしてるんだ低脳め。
不買運動をするべきだとなぜ判らない」
若い世代は金を持っていないわけじゃない。
でも、まとめて大金を使いたくないだけだ。
漏れ等のような金持ち労働者と学生じゃおなじ1000円でも価値は違う。
漏れは、ＲＰＧの基本ルールは1000円未満であるべきだと思う。
ＳＷの文庫復活とか密かに願ったりしないわけでもない。
でも、まとめて大金を使いたくないだけだ。
漏れ等のような金持ち労働者と学生じゃおなじ1000円でも価値は違う。
漏れは、ＲＰＧの基本ルールは1000円未満であるべきだと思う。
ＳＷの文庫復活とか密かに願ったりしないわけでもない。
スクプリRPGがあるじゃない
\2k後半～\3k前半 購入候補だったら即買い、初見や迷ってるやつでも買うかも
\3k後半～\4k前半 購入候補だったら多分買う、迷ってるのはどこかでプレイするまで保留
\5k以降 購入候補でも一時保留。絶対買うと決めてるやつなら買う
\1k未満 迷ってるやつでも即買い。ネタとして買うのも有り
装丁その他が許容範囲だったとしての話だが
\3k後半～\4k前半 購入候補だったら多分買う、迷ってるのはどこかでプレイするまで保留
\5k以降 購入候補でも一時保留。絶対買うと決めてるやつなら買う
\1k未満 迷ってるやつでも即買い。ネタとして買うのも有り
装丁その他が許容範囲だったとしての話だが
>>506
Ｎ◎ＶＡ-Ｄは駄目ですか？
Ｎ◎ＶＡ-Ｄは駄目ですか？
>>508
文庫？
んなもん金もらってもいらん！
あんな見やすくないサイズにしてまで安くなって欲しいのか？
作成までの投資回収や刷る量そういったものを考えないで1000円以下で出せ？
書店にいけ。愛憎版や大判コミックスなら1000円越えがいくらでもあるぞ。
ネタにマジレスしてみました。
文庫？
んなもん金もらってもいらん！
あんな見やすくないサイズにしてまで安くなって欲しいのか？
作成までの投資回収や刷る量そういったものを考えないで1000円以下で出せ？
書店にいけ。愛憎版や大判コミックスなら1000円越えがいくらでもあるぞ。
ネタにマジレスしてみました。
>498
使う所では使ってるんだな。最後の1行で誤解したよ、スマンカッタ。
文庫でそれなりのしかないぐらいなら、ちゃんとしたのがある方がいいと思ってるが、
入門用や普及版は欲しいな。
絶版の文庫復活とか、プレイヤー用限定版、低レベル向け普及簡易版とか。
文庫は数さばかないと駄目っぽいので実現は難しいんだろうが。
使う所では使ってるんだな。最後の1行で誤解したよ、スマンカッタ。
文庫でそれなりのしかないぐらいなら、ちゃんとしたのがある方がいいと思ってるが、
入門用や普及版は欲しいな。
絶版の文庫復活とか、プレイヤー用限定版、低レベル向け普及簡易版とか。
文庫は数さばかないと駄目っぽいので実現は難しいんだろうが。
ようするにCD-ROMでだせば、安くて流通に乗りやすくて検索しやすくて
必要なとこだけ印刷できてみんな幸せ。
ﾋﾟｰｺしちゃう奴は、どうせなにがあっても買わない奴なので放置。
必要なとこだけ印刷できてみんな幸せ。
ﾋﾟｰｺしちゃう奴は、どうせなにがあっても買わない奴なので放置。
>>515
サプリメントが３０００越えですが何か？
サプリメントが３０００越えですが何か？
3800円なら税込みでも3000円台な訳だが
ﾈﾏﾀだが、SWがあそこまで売れた理由は、
1.文庫サイズだったから
2.ノベルが追従したから
だと思う。
文庫の利点は、安い、持ち運びが楽（電車などでも読める、学校に持っていける）
ノベルと同じサイズだからコレクターとしても満足。
こんな小さな利点があると思う。
実際、仲間内で遊ぶならいざ知らず、コンベで遊ぶなら、カバンの中に1冊くらいルールを入れていきたいものだ。
D&D3eはやるとわからなきゃ持っていけないし、ほかのやつもかさばるしな。
それに、へヴィーユーザーは自作チャート集とか作るだろうしね。
文庫サイズのＴＲＰＧの可能性は大きいと思うぞ。
1.文庫サイズだったから
2.ノベルが追従したから
だと思う。
文庫の利点は、安い、持ち運びが楽（電車などでも読める、学校に持っていける）
ノベルと同じサイズだからコレクターとしても満足。
こんな小さな利点があると思う。
実際、仲間内で遊ぶならいざ知らず、コンベで遊ぶなら、カバンの中に1冊くらいルールを入れていきたいものだ。
D&D3eはやるとわからなきゃ持っていけないし、ほかのやつもかさばるしな。
それに、へヴィーユーザーは自作チャート集とか作るだろうしね。
文庫サイズのＴＲＰＧの可能性は大きいと思うぞ。
Ｄのサプリもう出てたのか
GX-Dは無条件。
>>519
そうか？
そのあとで完全版（というには不完全だが）があのサイズで出たのは？
アンケートでもサイズが不評だったんじゃなかったか？
富士見の販売戦略で文庫に決定したけど、それは富士見だけでしか採用されなかった気がするし。
>>519
そうか？
そのあとで完全版（というには不完全だが）があのサイズで出たのは？
アンケートでもサイズが不評だったんじゃなかったか？
富士見の販売戦略で文庫に決定したけど、それは富士見だけでしか採用されなかった気がするし。
可能性の有無と実際、販売されるかどうかが
ほぼ無関係なのが玉に瑕だけどな。
ほぼ無関係なのが玉に瑕だけどな。
GURPSやD＆Dの文庫版は著しく評判があれだったわけだが。
おかげでまともなサイズで出版されている今。
おかげでまともなサイズで出版されている今。
＞文庫サイズのＴＲＰＧの可能性は大きいと思うぞ。
棄てプリＲＰＧが、可能性を摘みました。
棄てプリＲＰＧが、可能性を摘みました。
まあSWは文庫で出してもいいくらいルールがへなちょこだって事でひとつお願いします。
鳥取ではハードカバーの方が不評なんだがな。
文庫は一定のページ超えると値段跳ね上がるよ？
文庫は一定のページ超えると値段跳ね上がるよ？
それでも窓口は広がったからなぁ。
そこから高いゲームを買う人も出てきたわけだし。
今回の捨てプリは最悪だったけど。
ＳＮＥが無理だからＦＥＡＲに期待したいんだがなあ。
そこから高いゲームを買う人も出てきたわけだし。
今回の捨てプリは最悪だったけど。
ＳＮＥが無理だからＦＥＡＲに期待したいんだがなあ。
528 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/09/19 20:56 ID:???
ＦＥＡＲでは文庫は難しいって
数スレ前に詳しく書いたような
そこまで書かなかったような。
数スレ前に詳しく書いたような
そこまで書かなかったような。
ＦＥＡＲはもっと無理だってｗ
今ＦＥＡＲにいる人間が関わった文庫ゲーム・・・超女王様（ｒｙ
FEARは方向性からして文庫版にはかかわらないでしょ。
使いにくい文庫版でシステムを販売するメリットは無いし。
使いにくい文庫版でシステムを販売するメリットは無いし。
去年あたりの「ＦＥＡＲは文庫でリプレイ出せない」話を思い出すなぁ。
まあ、ＦＥＡＲには文庫は無理だろうけどな（ｗ
まあ、ＦＥＡＲには文庫は無理だろうけどな（ｗ
文庫版で出すのがステータスと思っているやつは、使いやすさやデザインよりもただただ価格にしか目がいってないんだろうなぁ。
SNEにSW完全版やらもすべて文庫サイズで出すように頼んでみれば。
SNEにSW完全版やらもすべて文庫サイズで出すように頼んでみれば。
>>531みたいな人ほどＦＥＡＲから文庫システム出ると意見がコロッと変わるんだよな
>>533
大判のを無理やり文庫にしたらそうなる罠。
大判のを無理やり文庫にしたらそうなる罠。
文庫の利点や欠点はもう言い尽くされまくった事では有るが…
文庫で出す＝数多く刷る必要があるから、それだけ売れると見込まれている＝期待されているというステータスがある
と思っているのかもしれんな。ステプリは正直その式には合わんと思うが
あ、でも文庫はやっぱり持ち運びのしやすさと、電車の中とかでも気軽に読めるという利点は好きだ。
ワールドガイドとかだったら文庫で出して欲しいと思うよ、正直。サプリメントに当たるだけに数はけないだろうから無理だと思うが
文庫で出す＝数多く刷る必要があるから、それだけ売れると見込まれている＝期待されているというステータスがある
と思っているのかもしれんな。ステプリは正直その式には合わんと思うが
あ、でも文庫はやっぱり持ち運びのしやすさと、電車の中とかでも気軽に読めるという利点は好きだ。
ワールドガイドとかだったら文庫で出して欲しいと思うよ、正直。サプリメントに当たるだけに数はけないだろうから無理だと思うが
>>533
そういう話ではない。
そういう話ではない。
思うにＳ＝Ｆは文庫化可能。リプレイも文庫になったし、その内出るんじゃないか？
ルナヴァルガーとか、AdWizとか、MAGIUSとか、ＦＥＡＲにも文庫の実績がないわけじゃないんだけどな。
スレプリが売れて２ｄ６システムのゲームが量産されるようになればＦＥＡＲにもまたチャンスがあったと思うんだけどな。
スレプリが売れて２ｄ６システムのゲームが量産されるようになればＦＥＡＲにもまたチャンスがあったと思うんだけどな。
>>531>>534
お前らのようなポリシーの無い糞といっしょにするな。
FEARが「文庫で出す理由」の無いまま文庫で出したら不買運動するわい。
>>536のいうようにワールドガイドのような小ネタ集なら文庫に適するだろうが、
基本システムを文庫で出したら焼き討ちもんだ。
お前らのようなポリシーの無い糞といっしょにするな。
FEARが「文庫で出す理由」の無いまま文庫で出したら不買運動するわい。
>>536のいうようにワールドガイドのような小ネタ集なら文庫に適するだろうが、
基本システムを文庫で出したら焼き討ちもんだ。
ＦＥＡＲには文庫で採算が取れるほどのゲームを作れないよ。
なんだ、結局叩きたいだけの池沼か。
まじめに話して損した。
まじめに話して損した。
547 ：ダガー+HP：0：03/09/19 21:23 ID:gIADrQkJ
＞545
ほっとけ、俺たちエリートゲーマーは値段だのサイズだの問題にしないからな
ほっとけ、俺たちエリートゲーマーは値段だのサイズだの問題にしないからな
サイズは問題だ。中公文庫とかで出されるとイヤだぜ？
ハードカバーで無ければいいや。あれ、コピー取りにくいし。
スキャナがあれば問題なかろう。
頑丈な装幀のハードカバーマンセー！
頑丈な装幀のハードカバーマンセー！
文庫もコピー取りにくいけどな
文庫でも
・巻末チャートがしっかりしている
・索引がしっかりしている
・キャラクターシートがコピーしやすい形で収まっている（社会思想社系のしおりみたいな形か、央華封神のようなカバー裏）
であれば多少は目を潰れるとは思う。コピーのしにくさを指摘されるが、大抵はキャラシー以外はチャートぐらいしかないしな。
巻末にそれらが集中していれば、ムックなどよりは不便だろうがそれでも随分解消される。
FEARゲーが苦しいのはデザイン上、コピーが必要なページが多い事なんじゃないかなぁ。
ダブクロとか、ALSとかなんか特技・エフェクトのページはコピーしておきたいし。
もっとも、その辺が満足行く文庫っての自体があるのかどうか…
社会思想社系だとチャートデザインが最悪だった印象があるな。T&Tの魔法とか、武器の表記の仕方最悪。
・巻末チャートがしっかりしている
・索引がしっかりしている
・キャラクターシートがコピーしやすい形で収まっている（社会思想社系のしおりみたいな形か、央華封神のようなカバー裏）
であれば多少は目を潰れるとは思う。コピーのしにくさを指摘されるが、大抵はキャラシー以外はチャートぐらいしかないしな。
巻末にそれらが集中していれば、ムックなどよりは不便だろうがそれでも随分解消される。
FEARゲーが苦しいのはデザイン上、コピーが必要なページが多い事なんじゃないかなぁ。
ダブクロとか、ALSとかなんか特技・エフェクトのページはコピーしておきたいし。
もっとも、その辺が満足行く文庫っての自体があるのかどうか…
社会思想社系だとチャートデザインが最悪だった印象があるな。T&Tの魔法とか、武器の表記の仕方最悪。
別に今の大判ゲームレベルのものを求めているわけではないんだが・・・
捨てプリみたいなの出されても困るけどさ
捨てプリみたいなの出されても困るけどさ
大型でもコピーはしにくいから、文庫の方が値段的に
2冊かって1冊バラし、必要なページは拡大コピー
はしやすいな。
2冊かって1冊バラし、必要なページは拡大コピー
はしやすいな。
女の子ゲーマーは、荷物袋小さめ、文庫＋サイコロ2個＋筆記用具＆コスメでコンベ行きたいという話もある。
御財布や携帯も荷物袋だからね。
御財布や携帯も荷物袋だからね。
そういや知り合いの女性ゲーマーは皆荷物小さめだったな…納得
文庫サイズで、開くと大判の図版やチャートがぶわっと出てくればいいよ
携帯で見れるがルルブ最高
561 ：ダガー+HP：0：03/09/19 21:55 ID:gIADrQkJ
いっそのコト携帯で配信しちまえ！
被った┗´･ω･`┛
564 ：ＮＰＣさん：03/09/19 22:01 ID:qTVkv/GM
携帯がダメなら、モバイルだ。
>>564
なんかアストラルファイターみたいだな。ちょと違うが
なんかアストラルファイターみたいだな。ちょと違うが
64KモバイルでMMOだ！TRPGｲﾗﾈ!となるよかん。
面と向かって色々やりたいというディープな連中と
…俺設定が受け入れられない困ったちゃんが残る訳だな。
…俺設定が受け入れられない困ったちゃんが残る訳だな。
D厨ならば女でも容赦はしねぇ。
最低でも、PHB、ダイス、メタルフィギュアは持ってきてもらおう。
最低でも、PHB、ダイス、メタルフィギュアは持ってきてもらおう。
GMならともかくPLやるだけなら、ローズ厨としては筆記用具とダイスとタトゥーノのカードデッキだけでいいよ。
…タトゥーノだけは買わせるのか。
どうせ予備は何組も持ってるくせに。
どうせ予備は何組も持ってるくせに。
昔の話だが、俺がコンベンションに行くときはＳＷの旧版用マスタースクリーン１枚と
その時にやりたいシステムのルールブックを１冊ってのがデフォルトだったな。
その時にやりたいシステムのルールブックを１冊ってのがデフォルトだったな。
マスタースクリーンか。
本当に初期にしか使ってなかったなぁ。
オープンダイス主義になったもんで。
本当に初期にしか使ってなかったなぁ。
オープンダイス主義になったもんで。
>>573
俺はプレイヤーやるときもチャート集として使ってたぞ＜マスタースクリーン
俺はプレイヤーやるときもチャート集として使ってたぞ＜マスタースクリーン
>>571
それって予定してた卓が不成立になってSWのGMをやらされるってこと？
それって予定してた卓が不成立になってSWのGMをやらされるってこと？
SWやT&Tのマスタースクリーンはそう言うのしっかりしていたよな＜チャート集
俺の持ってるマスタースクリーンは雰囲気は抜群に良いんだが、ルール関連の補完は糞だからなぁ
俺の持ってるマスタースクリーンは雰囲気は抜群に良いんだが、ルール関連の補完は糞だからなぁ
>>575
いや、プレイヤー目的だよ。
あんまり重くないルルブを決め打ちで１冊持っていって、
それが遊べるようならそれを。
狙ったシステムの卓が立たなくて、他に面白そうな卓がないときはＳＷの卓に行ってた。
いや、プレイヤー目的だよ。
あんまり重くないルルブを決め打ちで１冊持っていって、
それが遊べるようならそれを。
狙ったシステムの卓が立たなくて、他に面白そうな卓がないときはＳＷの卓に行ってた。
578 ：ダガー+HP：0：03/09/19 22:34 ID:gIADrQkJ
クリップで資料を留めたり、汚したりするので、
何のシステムの時でも、SWのマスタースクリーンを使ってます。
他はRQのマスタースクリーンしか持ってないので。
何のシステムの時でも、SWのマスタースクリーンを使ってます。
他はRQのマスタースクリーンしか持ってないので。
ＦＥＡＲ製品でも、Ｓ＝Ｆのクラシックを文庫で再販とかなら可能だと思った。
・・・やらないだろうけど。
・・・やらないだろうけど。
580 ：FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk ：03/09/19 22:37 ID:???
SWのマスタースクリーンと付属の呪文リストは、ルルブより便利だな（ぉ
どうせならモンスターリファレンスもつけて、ルルブ無しでプレイ可能にすれば良かったのに。＜マスタースクリーン
582 ：ＮＰＣさん：03/09/19 22:39 ID:qTVkv/GM
く、ＰＬはノートと鉛筆だけで十分と俺は思っているのだが
甘かったのか！？
甘かったのか！？
>582
甘すぎ
甘すぎ
S=Fクラシックなら資料的意味で文庫はありだな。
あとはNOVAでパーソナリティーや今までの主な流れあたりは文庫で出せるな。
パーソナリティーはメイン4P、サブ2P、その他1Pで。
あとはNOVAでパーソナリティーや今までの主な流れあたりは文庫で出せるな。
パーソナリティーはメイン4P、サブ2P、その他1Pで。
キャッスルファルケンシュタインなどコンベに立ちにくいやつは考慮外だよ。
>>582
Ｔ＆ＴとシャドウランとＤＸ２とアースドーンと天羅はそうもいかんだろう。
Ｔ＆ＴとシャドウランとＤＸ２とアースドーンと天羅はそうもいかんだろう。
590 ：ＮＰＣさん：03/09/19 22:47 ID:qTVkv/GM
くそ、ダイスつっても、６面体しかもってない
どの種類をどの程度持って行けばいいかすらわからない！！
そんな俺を救ってくれ！！
どの種類をどの程度持って行けばいいかすらわからない！！
そんな俺を救ってくれ！！
スタンダードなＴＲＰＧはＳＷですから6面体ダイス2個あれば問題はありません。
非スタンダードなシステムを行うＤＭさんなどは、ＰＣの分のダイスも準備しているはずです。
非スタンダードなシステムを行うＤＭさんなどは、ＰＣの分のダイスも準備しているはずです。
Ｄ４、Ｄ５、Ｄ７、Ｄ１２、Ｄ３０を１０個づつ揃えろ！！
>>590
6面10個、10面2個、20面4個。
6面10個、10面2個、20面4個。
>>590
Ｄ１０色違いで二つ Ｄ４、Ｄ８、Ｄ１２、Ｄ２０を一つずつ持ってればまず大丈夫だと思うが。
Ｄ１０色違いで二つ Ｄ４、Ｄ８、Ｄ１２、Ｄ２０を一つずつ持ってればまず大丈夫だと思うが。
>>595
Ｄ６が抜けてるじゃねーか、俺。
Ｄ６が抜けてるじゃねーか、俺。
>>590
20面体１つ、10面体２つ、６面体３つ、４面体と８面体を１つずつが基本かな。
できれば６面体をさらに３つぐらい用意し、
10面体２つのうち１つを10の位用10面ダイスにすると良い。
12面体もあれば１つぐらい持っていくとなお良い。
20面体１つ、10面体２つ、６面体３つ、４面体と８面体を１つずつが基本かな。
できれば６面体をさらに３つぐらい用意し、
10面体２つのうち１つを10の位用10面ダイスにすると良い。
12面体もあれば１つぐらい持っていくとなお良い。
大は小をかねる。
Ｄ３０一個用意しとけ。
Ｄ３０一個用意しとけ。
>>590
トランプ一組でいい。
トランプ一組でいい。
600 ：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/09/19 22:59 ID:mWgp6Uph
>>590
各種ダイスを１個ずつ、６面体は３つほど用意しとけば割とどうにかなる！たぶん！
時々、大量にダイスを振るシステムがあったりするが、そういう場合は対応するダイスを１０個も用意しとけば問題あるまい！
使用するシステムがわかってるなら、それに対応できるだけのダイスを持っていけばいいから、負担はグッと軽くなる！
事前にシステムは確認しとけ！余計な負担を背負いたくなければな！
各種ダイスを１個ずつ、６面体は３つほど用意しとけば割とどうにかなる！たぶん！
時々、大量にダイスを振るシステムがあったりするが、そういう場合は対応するダイスを１０個も用意しとけば問題あるまい！
使用するシステムがわかってるなら、それに対応できるだけのダイスを持っていけばいいから、負担はグッと軽くなる！
事前にシステムは確認しとけ！余計な負担を背負いたくなければな！
601 ：ＮＰＣさん：03/09/19 23:00 ID:qTVkv/GM
クソ、黄色い潜水艦で今度買って来るよ
それまで、鉛筆で代用出来る分は代用するさ
で、結局いくらくらいかかるわけ？
１万ありゃ足りるか？
それまで、鉛筆で代用出来る分は代用するさ
で、結局いくらくらいかかるわけ？
１万ありゃ足りるか？
10面は20面で、6面は12面で、4面は8面で代用できるので、
本当に必要なのは、20面2個（色違い）、12面4個、8面1～5個くらいになりまし。
本当に必要なのは、20面2個（色違い）、12面4個、8面1～5個くらいになりまし。
きっと>601は
ラメ入り１００面ダイスx3
とかを買う予定なのでは
ラメ入り１００面ダイスx3
とかを買う予定なのでは
6面は真鍮ダイスが良いぞ。
2d6なシステムはもちろん、D&Dでもグレートソードでのダメージロールが楽しみになる。
…一個1000円なのがちと痛いが。
2d6なシステムはもちろん、D&Dでもグレートソードでのダメージロールが楽しみになる。
…一個1000円なのがちと痛いが。
608 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/19 23:12 ID:???
人生に重要なことは全て20面体からまなぶべきだと思わんのかね････
609 ：ＮＰＣさん：03/09/19 23:13 ID:qTVkv/GM
じゃ、余ったお金でシステム買うから
オススメのシステム紹介してくれ。
オススメのシステム紹介してくれ。
>>608
むしろ66個の６面体から学べ。
むしろ66個の６面体から学べ。
>>609
ローズトゥロード＋ストレンジソング（計5800円）
タトゥーノも付けると尚楽しいよ。
基本ルールだけでは文章に挫折するかもしれんのが欠点だ。
流石にハッタリ君ではないので、あの文章までは庇いきれん
ローズトゥロード＋ストレンジソング（計5800円）
タトゥーノも付けると尚楽しいよ。
基本ルールだけでは文章に挫折するかもしれんのが欠点だ。
流石にハッタリ君ではないので、あの文章までは庇いきれん
新世黙示録。他のシステムを勧める人は皆嘘つきです。
メガテン系は皆地雷…
>>612
|∀・）
>>613
地雷の可能性はまだ捨てきれないけどね…。
まあそれは↓の話題かしらん。609の趣味にもよるだろうし。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046178944/l50
|∀・）
>>613
地雷の可能性はまだ捨てきれないけどね…。
まあそれは↓の話題かしらん。609の趣味にもよるだろうし。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046178944/l50
>>609
RPGamer２冊買う。
RPGamer２冊買う。
618 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/09/19 23:27 ID:mWgp6Uph
>>609
アンタの趣味がわかんねぇから何も薦められねぇ！
もしわかっても、漏れ様の趣味は偏ってるから漏れ様からは何も薦められねぇんだがな！
とりあえず、今までどんなのやってきたかとか、好きなマンガとか映画とか教えれ！
情報があれば、ここのエリートゲーマーがアンタにピッタリのシステムを教えてくれるだろうよ！
アンタの趣味がわかんねぇから何も薦められねぇ！
もしわかっても、漏れ様の趣味は偏ってるから漏れ様からは何も薦められねぇんだがな！
とりあえず、今までどんなのやってきたかとか、好きなマンガとか映画とか教えれ！
情報があれば、ここのエリートゲーマーがアンタにピッタリのシステムを教えてくれるだろうよ！
D20版のCoC。
>>609
ていうかダイス買うが必要ない。
ていうかダイス買うが必要ない。
>>609
当然のように上海退魔行～新撰組異聞～を勧めますよ。
当然のように上海退魔行～新撰組異聞～を勧めますよ。
609は変形ダイスを使ったゲームをプレイした事が無いの？
D&Dなんか変形ダイスを満喫できると思うんだが。
D&Dなんか変形ダイスを満喫できると思うんだが。
>>621
先にブルーローズだろう。考古学に詳しいＧＭが必須だが。
先にブルーローズだろう。考古学に詳しいＧＭが必須だが。
624 ：ＮＰＣさん：03/09/19 23:34 ID:QtzqAc8e
せっかく買ったダイスを使うようなゲームを勧めろよ……
といってもそんなにダイスを使うのはD&Dくらいしかないし、おまけにPHBしか買えないか。
といってもそんなにダイスを使うのはD&Dくらいしかないし、おまけにPHBしか買えないか。
>>623
その点、上海は歴史に詳しくなくても楽しめる良いゲームなので。
その点、上海は歴史に詳しくなくても楽しめる良いゲームなので。
○は全てのダイスを使用しますよ。
>>624
じゃあ、ぶれかな２。
じゃあ、ぶれかな２。
あ、ダイスいっぱい使うゲームですか。失礼。
じゃあ、ファンタズムアドベンチャー。
じゃあ、ファンタズムアドベンチャー。
630 ：ダガー+HP：0：03/09/19 23:36 ID:gIADrQkJ
ALSはD6だけだろ
混沌の渦
>>632
数は振るが。
数は振るが。
正直多種類のダイスを使いすぎるシステムというのもアレだ。
2種類がいいとこじゃねぇかな。
2種類がいいとこじゃねぇかな。
せっかくダイス買ったんならN◎VA-Dがかなりお勧め
NOVAってダイス使ったっけ？それともDでは使うようになったの？
638 ：ＮＰＣさん：03/09/19 23:46 ID:qTVkv/GM
好きな漫画
ブリーチ・ドラゴンドライブ・史上最強の弟子ケンイチ・海皇紀
竜狼伝・からくりサーカス・テニスの王子様・ヒカルの碁
D-LIVE!!・新暗行御史・ベルセルク・キートン・MONSTER
エクセルサーガ・ヘルシング・トライガン
好きな映画
ターミネーター・パイレーツオブカリビアン・スターウォーズ
スタートレック・スパイダーマン・X-MEN・コーリング
マトリクス・シカゴ・ナイトライダー・ルパン３世
フォレストガンプ・タイタニック・パールハーバー
ソラリス・ドラゴンハート・ポケモン
やってきたゲーム
ダブルクロス・ＳＷ・ＧＵＲＰＳ（いろいろ）
ＦＱ・メガテン・Ｓ＝Ｆ・姫神・アルシャード
サタスペ・エンゼルギア・ステプリ・ＮＷ
トーキョーＮ＠ＶＡ
ブリーチ・ドラゴンドライブ・史上最強の弟子ケンイチ・海皇紀
竜狼伝・からくりサーカス・テニスの王子様・ヒカルの碁
D-LIVE!!・新暗行御史・ベルセルク・キートン・MONSTER
エクセルサーガ・ヘルシング・トライガン
好きな映画
ターミネーター・パイレーツオブカリビアン・スターウォーズ
スタートレック・スパイダーマン・X-MEN・コーリング
マトリクス・シカゴ・ナイトライダー・ルパン３世
フォレストガンプ・タイタニック・パールハーバー
ソラリス・ドラゴンハート・ポケモン
やってきたゲーム
ダブルクロス・ＳＷ・ＧＵＲＰＳ（いろいろ）
ＦＱ・メガテン・Ｓ＝Ｆ・姫神・アルシャード
サタスペ・エンゼルギア・ステプリ・ＮＷ
トーキョーＮ＠ＶＡ
>>636
ちみはストリートを「音羽の姉さんは権力ちらつかせれば誰にでも股開く」と叫びながら歩け。
ちみはストリートを「音羽の姉さんは権力ちらつかせれば誰にでも股開く」と叫びながら歩け。
>>638
素直にNOVAで良いんじゃなか？
素直にNOVAで良いんじゃなか？
641 ：ＮＰＣさん：03/09/19 23:48 ID:qTVkv/GM
とまぁ、こんな感じ。
ダイスはＧＭが基本的に用意してくれたよ
いい環境だったんだろうなぁ……
ダイスはＧＭが基本的に用意してくれたよ
いい環境だったんだろうなぁ……
好きなジャンルは？あと、これはメンツにもよるとは思うんだけどやってきたゲームで「これは面白い」と思ったものとか。
なんかローズトゥロード薦めたものの、好みじゃなかったらどうしようと不安になってきた……
ベルセルクだったり、ドラゴンハートだったり、パイレーツオブカリビアンみたいな事は十分対応できるんだけれども。
なんかローズトゥロード薦めたものの、好みじゃなかったらどうしようと不安になってきた……
ベルセルクだったり、ドラゴンハートだったり、パイレーツオブカリビアンみたいな事は十分対応できるんだけれども。
用意してくれるのなら買わなくてもいいんじゃあ・・・
やったことないゲームを求めてるならD&Dを薦めよう
ダンジョンズ＆ドラゴンズを知らずしてファンタジーを語る事なかれ。
SWやS=Fなぞ、出来損ないの偽物だと知る事になるだろう。
SWやS=Fなぞ、出来損ないの偽物だと知る事になるだろう。
>>641
ダイスをGMを用意してくれるのは善意と思いねぇ。
GMたるもの、確かにダイスの無いプレイヤーの分まで出してあげられるようにしたいとは思うが、
プレイヤー側にそれがあたりまえだとは思ってもらいたくないなぁ。
ダイスはGMが用意してあたりまえだと思うようなプレイヤーには、
オレは（SWやALSでも）d4しか振らせないぜ（ ´∀｀）ノ△
ダイスをGMを用意してくれるのは善意と思いねぇ。
GMたるもの、確かにダイスの無いプレイヤーの分まで出してあげられるようにしたいとは思うが、
プレイヤー側にそれがあたりまえだとは思ってもらいたくないなぁ。
ダイスはGMが用意してあたりまえだと思うようなプレイヤーには、
オレは（SWやALSでも）d4しか振らせないぜ（ ´∀｀）ノ△
知る事になるかどうかは人によるけどな。
D厨は偶にこういう傲慢なのが出てくるから避けられるんじゃないかなぁ。
一緒に遊ぶの怖ぇもんな。
一緒に遊ぶの怖ぇもんな。
>>646
偽物の方がよかったりすると皮肉だね。
偽物の方がよかったりすると皮肉だね。
こういう傲慢なレスを見るとネタなのか天然なのか非常に迷うんだが。
接続しなおしたらＩＤ変っちまった、クソ。
好きなジャンルというのはないかな。
基本的にはやりながらジャンルにあわせて楽しむタイプ
ただ、深遠や天羅のようなタイプはどうも苦手
好きなジャンルというのはないかな。
基本的にはやりながらジャンルにあわせて楽しむタイプ
ただ、深遠や天羅のようなタイプはどうも苦手
ちなみにいままで上げられたおすすめゲームの中で気になったものはある？
傲慢な意見の８割はD&Dをおとしめたい１部の人の釣りなので無視をしましょう
ルールを買うだけではなくて遊び続けようという意思があるなら今現在サポートの厚いD%Dは割りといい感じかな
まあ、ふところ具合もあるだろうから何とも言えないけど
ルールを買うだけではなくて遊び続けようという意思があるなら今現在サポートの厚いD%Dは割りといい感じかな
まあ、ふところ具合もあるだろうから何とも言えないけど
>>655
HJのサポートは突然掌をひっくり返したように悪くなるので有名。
HJのサポートは突然掌をひっくり返したように悪くなるので有名。
>>653
あわせて楽しむタイプなんだったらローズもいけるかなぁ。
割とランダム性の強いゲームなんで「これこれがやりたい！」というつもりでいくより、
ダイス目やその他の要素から「こういう感じかな」とイメージしながら遊ぶと楽しめる。
サポートもR&R誌などで続いているから興味があらばどうぞ。
あわせて楽しむタイプなんだったらローズもいけるかなぁ。
割とランダム性の強いゲームなんで「これこれがやりたい！」というつもりでいくより、
ダイス目やその他の要素から「こういう感じかな」とイメージしながら遊ぶと楽しめる。
サポートもR&R誌などで続いているから興味があらばどうぞ。
売れなきゃ、そうなるわな
あそこは別にD&Dで食ってるわけじゃないし
あそこは別にD&Dで食ってるわけじゃないし
新ローズ、D＆D3e、NOVA-Dあたりならはずれないんでないかい？
661 ：マリー・アントワネットのモノマネ：03/09/20 00:28 ID:???
「HJが撤退したら、英語版を買えばいいじゃない。」
ウワー！超ゴーマンー！ホンモノのD厨だー！
ウワー！超ゴーマンー！ホンモノのD厨だー！
傲慢っつうか、>>646の前半部分って帯に付いてる宣伝文句そのまんまなんだが…
実際HJが撤退するようなことになったら、また一気に寒い時代になるね
あのD&Dで、それなりのサポートがあってもRPGはダメなんだ！ってことになる
あのD&Dで、それなりのサポートがあってもRPGはダメなんだ！ってことになる
>>660
ローズは外れる確率高いと思うが。
ローズは外れる確率高いと思うが。
購入した変形ダイスをそれなりに使うって点では外れない＞ローズ
と言うかこのスレでは判定は2d6上方が至高、
という事で落ち着いたんじゃなかったけ？
という事で落ち着いたんじゃなかったけ？
特製キャラシプレゼントサービスが年内で終了＆消費税値上げが近いので
早めに買っておいた方がいいよ。＜D&D3e
早めに買っておいた方がいいよ。＜D&D3e
本当にHJ・D&Dが撤退してSNEも撤退してFEARしか残らなくなったら、TRPG業界は再起不能だな。
>>670
今とあまり変わらないと思うが。
今とあまり変わらないと思うが。
>>670
SNEとFEARの位置が逆ですよっ！！
SNEとFEARの位置が逆ですよっ！！
>>671
そして、今以上になる事は永遠にない。緩やかにプレイ人口が減っていって死滅するだけ。
そして、今以上になる事は永遠にない。緩やかにプレイ人口が減っていって死滅するだけ。
D&D撤退後、まともな出版社にTRPGの企画を通せるわけないでしょ。
サードってまだあったのか！
んなコトぁない。
D&Dのブランド力は大きいのでそういうことは起こり得るよ
Ｄ厨が傲慢なのは自分達のサポートをアメリカに依存して、
国内の状況を省みようともしないからである。
恐らく彼等は国産TRPGが全て死滅してもなんとも思わないと思われ。
国内の状況を省みようともしないからである。
恐らく彼等は国産TRPGが全て死滅してもなんとも思わないと思われ。
681 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/09/20 00:52 ID:44pGJ9uy
>>675
サードの立場はどうなる？サードが撤退した場合のダメージも相当のもんだぜ？
ＳＮＥやＦＥＡＲが消えるよりも、ＨＪやeb！が撤退する方が致命的だな！
かくしてクランベールが天下を取る、と！それも未来がねぇな！くそ！
サードの立場はどうなる？サードが撤退した場合のダメージも相当のもんだぜ？
ＳＮＥやＦＥＡＲが消えるよりも、ＨＪやeb！が撤退する方が致命的だな！
かくしてクランベールが天下を取る、と！それも未来がねぇな！くそ！
何か鳥取くんが混ざってるな
国産ゲーマーがd20システムに救いを求めてくる限り、等しく救いの手をさしのべますよ？
ええと、RPGは国産、翻訳、未訳の三種類あるってことでいいんだよね？
>>683
難解さんを思い出すな。
難解さんを思い出すな。
各社の商品が競争するからこそ市場が健全に育つもんだろう。
例え輸入製品でも、カルテットと揶揄されるような代物でもね…とﾈﾏﾀ。
>>681
FEARがるるぶを書籍流通に乗せるためにはebの存在は不可欠だからねえ。
FEARが消えても人は残るし。人は石垣、人は城。
例え輸入製品でも、カルテットと揶揄されるような代物でもね…とﾈﾏﾀ。
>>681
FEARがるるぶを書籍流通に乗せるためにはebの存在は不可欠だからねえ。
FEARが消えても人は残るし。人は石垣、人は城。
FEARだけが残ったら、国産コアユーザー向けのシステムだけを出し続けるんだろうな…
それも細々と、自主流通のみで。
それも細々と、自主流通のみで。
>>687
eb!ゲーってファミ通にも広告載るの？
eb!ゲーってファミ通にも広告載るの？
>>689
Ｎ◎ＶＡ－Ｒ以前の状態に戻るだけという話もあるがな。
Ｎ◎ＶＡ－Ｒ以前の状態に戻るだけという話もあるがな。
ebにとってTRPGは確実な売上がある手堅い分野だそうだが。
なにせカルテットでさえ下手な攻略本より売れるからな。
難解さん＝Ｄ厨
色々くん＝ＦＥＡＲ厨
･･･ソ厨にあたるキャラがいないな。
色々くん＝ＦＥＡＲ厨
･･･ソ厨にあたるキャラがいないな。
D厨はそんなんじゃありませんのだ。
>>697
ebはサプリは出さないだろ。
ebはサプリは出さないだろ。
リスキーなサプリはGFが出してくれるから。
カルテットはしらん。
カルテットはしらん。
FEAR物しか売れてないしね
>>699
売上だけなら、SNEと富士見のコンビのほうが上げてそうだが。
売上だけなら、SNEと富士見のコンビのほうが上げてそうだが。
>>704
GURPSとかSW完全版とかの大判の奴らは？
GURPSとかSW完全版とかの大判の奴らは？
ガープス大判は重版してないんじゃないか？
俺の手元の全部初版だが。
俺の手元の全部初版だが。
現在のＴＲＰＧ出版社はどれだけあるんだ？
ガープス完訳版は重版してます
>>709
HJ、富士見、エンターブレイン、サード、ジャイブ
HJ、富士見、エンターブレイン、サード、ジャイブ
エンターブレイン
ゲームフィールド
スザクゲームズ
アトリエサード
雷鳴
国際通信社
イエローサブマリン
ホビージャパン
富士見書房
こんなところか
ゲームフィールド
スザクゲームズ
アトリエサード
雷鳴
国際通信社
イエローサブマリン
ホビージャパン
富士見書房
こんなところか
>>712
まだ参戦とまではいっていないがサンセットゲームズとジャイブもあるはず
まだ参戦とまではいっていないがサンセットゲームズとジャイブもあるはず
TRPGが書籍形態をとるメリットってあるのかな？
あれって問屋に3割くらいマージンとられるんでしょ？
あれって問屋に3割くらいマージンとられるんでしょ？
新紀元社もお忘れなく
そういや、コールオブクトゥルフD20は新紀元社が出す予定なんだよな。
>>715
新紀元社はマイトレーヤのイメージが強すぎるんだが。
新紀元社はマイトレーヤのイメージが強すぎるんだが。
アークライトもな。
･･･アトリエサードがゲームをだせなくなったんで、サードの企画をアークライトと国際通信社が分担してるように見えるのはうがちすぎか。
なんか方向性が似すぎてるんだよな。
･･･アトリエサードがゲームをだせなくなったんで、サードの企画をアークライトと国際通信社が分担してるように見えるのはうがちすぎか。
なんか方向性が似すぎてるんだよな。
>>714
流通力が高い
流通力が高い
>>719
大して数が売れる訳じゃないのに、それはメリットの内に入るの？
大して数が売れる訳じゃないのに、それはメリットの内に入るの？
ユーザーの手に入りやすいってのはユーザー側からすればメリットはあるよな。
メーカー側のメリットってのはどれぐらいか解らんが…書籍流通じゃなくなるとどれぐらい売れなくなるんだろうな。
富士見書房が書籍流通させるのは先に上がったメディアミックス思想からすれば有る意味当然なのやもしれん
メーカー側のメリットってのはどれぐらいか解らんが…書籍流通じゃなくなるとどれぐらい売れなくなるんだろうな。
富士見書房が書籍流通させるのは先に上がったメディアミックス思想からすれば有る意味当然なのやもしれん
大事なのは「売れること」ではなく「ユーザーの手に届くこと」だから。
皆が皆黄潜行けたりネット通販利用できたりするわけじゃないしね。
皆が皆黄潜行けたりネット通販利用できたりするわけじゃないしね。
田舎の本屋にＮＯＶＡ-Ｄあったんで思わず衝動買いしたんだけど、
あれって書籍流通なの？
あれって書籍流通なの？
イエサブいけない香具師も通販出来ない香具師も切り捨てて
ホビーショップのみで扱うようにしてもさほど変わらない気がするんだが…。
注文しないかぎり、書店で見かけるような商品でもないし。
ホビーショップのみで扱うようにしてもさほど変わらない気がするんだが…。
注文しないかぎり、書店で見かけるような商品でもないし。
>>726
迷わず裏表紙を見なさい。
そこにISBNコードがあるはずです。
ニッパンとトーハン潰してもう少し効率のいいシステム作れば3割ほど価格は落ちる。
POSレジを完備させて、出版社の在庫を減らすだけでもかなり違う。
迷わず裏表紙を見なさい。
そこにISBNコードがあるはずです。
ニッパンとトーハン潰してもう少し効率のいいシステム作れば3割ほど価格は落ちる。
POSレジを完備させて、出版社の在庫を減らすだけでもかなり違う。
>>727
本当に変わらないと思う？
本当に変わらないと思う？
>>727
ところがどっこいFEAR商品を取り置きしている店は大抵の新作TRPGは並ぶんだな、これが。
漏れの住んでいる所の近くには3つほどそういう書店があるんで重宝している。
少し前までは大都市圏でしか見れなかった光景が、漏れの住むような田舎でも見れるとは。
ところがどっこいFEAR商品を取り置きしている店は大抵の新作TRPGは並ぶんだな、これが。
漏れの住んでいる所の近くには3つほどそういう書店があるんで重宝している。
少し前までは大都市圏でしか見れなかった光景が、漏れの住むような田舎でも見れるとは。
田舎でも買える書籍流通マンセー
赤箱なんて何処で買って良いのかわけが解らなかったもんな。
お菓子を付けて食玩流通だとだいぶお安くなりますよ
しかし727の指摘はD&D３Eに関してのみは言えているような気がせんでもないが…
やっぱ買取だと書店で普通には見かけないから「パっと手にとってみる」とかはできないよなぁ
やっぱ買取だと書店で普通には見かけないから「パっと手にとってみる」とかはできないよなぁ
737 ：ＮＰＣさん：03/09/20 02:03 ID:EZOoFcu8
とりあえず東京・京都・名古屋以外の田舎はどうでもいいや。
なぜ大阪でなく京都なのかが気になるな
>>740
どちらも重要だよ。
どちらも重要だよ。
格付けってこんなもんじゃない？
京都＞奈良＞兵庫＞和歌山＝滋賀＝三重＝大阪
京都＞奈良＞兵庫＞和歌山＝滋賀＝三重＝大阪
どういう意味で格付けしているのかはわからんが、都会という言葉からのイメージだと
大阪＞兵庫＞京都＞奈良＝滋賀＝三重
なんだが、俺は。関西はロクに行った事無いのであくまでイメージね
大阪＞兵庫＞京都＞奈良＝滋賀＝三重
なんだが、俺は。関西はロクに行った事無いのであくまでイメージね
>>743
和歌山がなくなってる！
和歌山がなくなってる！
すまん忘れてた。でも和歌山って蜜柑のイメージしかねぇｗ
…大阪人の陰謀だッ！
>>745
徳川御三家だぞ！
徳川御三家だぞ！
太閤さんの方が偉いな。
うちは里見発見伝だ・・
>>749
そうか、陸の孤島、南関東一の田舎か。
そうか、陸の孤島、南関東一の田舎か。
え、えーと…うちは元寇＆神風
ここはやはりｽｸｳｪｱ･ｴﾆｯｸｽに期待
>>752
馬鹿め。コナミが闇RPGを出す。それこそが希望の未来
馬鹿め。コナミが闇RPGを出す。それこそが希望の未来
>>754
あと鯖が刺身で食える。マジ、美味い。
あと鯖が刺身で食える。マジ、美味い。
>>752
もしFFのTRPGが出たらALSぴんち？w
もしFFのTRPGが出たらALSぴんち？w
ほほう、それは羨ましい。
…博多って一応大都市圏じゃないか？
…博多って一応大都市圏じゃないか？
>>756
「FF世界で早いシーン制セッション、レベル制の原作システムで柔軟なキャラメイクとで育てる楽しみ」
だとピンチ
「FF世界で箱庭型セッション」だったり
「FF世界でカードゲーム風簡易TRPG」
だったりすれば住み分けられる
「FF世界でSW」だとSWピンチ
「FF世界で早いシーン制セッション、レベル制の原作システムで柔軟なキャラメイクとで育てる楽しみ」
だとピンチ
「FF世界で箱庭型セッション」だったり
「FF世界でカードゲーム風簡易TRPG」
だったりすれば住み分けられる
「FF世界でSW」だとSWピンチ
素直にD20システムで出してくれ＞FF
ここで2d6システムの出番ですよ。
III…あえていうならD&Dか。
d20で出るなら無問題。
d20で出るなら無問題。
D20と2D6、双方のメリット・デメリットが知りたいっす。
ドラクエをD20化しる！
初期FFに関しては、I：AD&D、II：RQ、III：WFRP説というものがあったが
まあ、I以外は結構な眉唾モンだが
まあ、I以外は結構な眉唾モンだが
d20：フリーソフト的システム。ライセンスに従う限り、誰でも自由にかつ無料で基幹を利用出来る。判定は主にd20。その他のダイスを使う事もあるが、使わないように変更を加えても良い。
2d6：（多分）d20システムにかけたSNEの冗談。SWのコア部分のルールのこと。（おそらくは）富士見＆SNE以外でこれを使う事は困難。
2d6：（多分）d20システムにかけたSNEの冗談。SWのコア部分のルールのこと。（おそらくは）富士見＆SNE以外でこれを使う事は困難。
まあ「2d6システム」がd20システムの精神を受け継ぐ必要は必ずしもないんだけど、
現状で「2d6システム」の看板に何の意味もないのは冗談と言われても仕方がない。
現状で「2d6システム」の看板に何の意味もないのは冗談と言われても仕方がない。
２ｄ６は出目が確率的に安定してるとこが長所でもあり短所でもある
770 ：ダガー+役立たず：03/09/20 03:31 ID:InDzavLp
SNEにしてはなかなかアナーキーなジョークだと思った
771 ：FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk ：03/09/20 03:31 ID:???
2ｄ6システムはな。ライセンス料とらなければ、結構、ばけたかも。
所詮、かもなんだけどな。
なんで、金をとるのやら＞ＳＮＥ
所詮、かもなんだけどな。
なんで、金をとるのやら＞ＳＮＥ
d20は確率に偏りが無くとても美しい。実質的に5％刻みの％ダイスと同じ。
どんな目標値に対しても+1、+2等の修正値は等価であり、成功確率の計算がとてもしやすい。
d20システムでは出目がばらけすぎて困る欠点は出目10ルールでカバーしている。
どんな目標値に対しても+1、+2等の修正値は等価であり、成功確率の計算がとてもしやすい。
d20システムでは出目がばらけすぎて困る欠点は出目10ルールでカバーしている。
2d6モナー
FFと言われてまず「ファイティング・ファンタジー」がうかんでしまうオレって…
FFと言えば藤子不二夫なんだが。
>>756
SO互換のシステムになるんじゃないか？
SO互換のシステムになるんじゃないか？
判定結果の意外性という点では、
D20＞2D6＞＞＞NOVA式トランプ
といったところか？
S=Fなんかは2D6でもクリティカル／ファンブルで意外性あるけど。
D20＞2D6＞＞＞NOVA式トランプ
といったところか？
S=Fなんかは2D6でもクリティカル／ファンブルで意外性あるけど。
というか、何処までが2d6systemライセンスの範囲内なの？
金払ってまで、レーティング表使う奴居るのか？
金払ってまで、レーティング表使う奴居るのか？
アルシャードはｄ２０で判定したほうが
ゲーム的に面白かったのではなかろうか・・・
ゲーム的に面白かったのではなかろうか・・・
ライセンスを見かけた事ないんだよな。
一般に公開されるものじゃないんだろ、きっと。＜2d6システム
一般に公開されるものじゃないんだろ、きっと。＜2d6システム
アルシャードは初心者向けシステムを謳ってはいなかったはずだぞ。
確か当初、初心者向けではない、しかし初心者でも遊べる
とか言ってたはず。
確か当初、初心者向けではない、しかし初心者でも遊べる
とか言ってたはず。
>>779
判定結果の確実性なら、d20システムもそれなりにあるよ。
急いでいたり危険が有るわけでは無い場合に10の目が出た事にできるルールや
やり直しが利く作業などを20回分の時間をかける事によって20の目が出た事にできるルールとか。
「出目10で床の罠探しながら進みます」とか「罠解除を出目20で」とやることで、無駄な失敗と時間を節約。
判定結果の確実性なら、d20システムもそれなりにあるよ。
急いでいたり危険が有るわけでは無い場合に10の目が出た事にできるルールや
やり直しが利く作業などを20回分の時間をかける事によって20の目が出た事にできるルールとか。
「出目10で床の罠探しながら進みます」とか「罠解除を出目20で」とやることで、無駄な失敗と時間を節約。
失敗が不可逆的な反応を引き起こす判定にはtake20（出目20）は使えない。
十分に時間をかければ、20回に1回は20が出るというルールだから。
十分に時間をかければ、20回に1回は20が出るというルールだから。
結果の意外性か。
攻撃毎に1/100で即死の初代ローズは作者がそれを自慢していたな。
攻撃毎に1/100で即死の初代ローズは作者がそれを自慢していたな。
ＳＮＥは関西の中でとくに商人の才に欠けたクリエーターの集団ッスから。
商才に長けてはないし、ましてクリエイターとは言えないと思う。
モノ作りしてればクリエーター。資格要らないからね。
自称のクリエーター、作家、漫画家、アーティスト、プランナー、デザイナーなどかず知れず。
そういう>>794も自称ゲームデザイナーと心のどこかで思っているきがする。
ﾁﾐはサトラレのオーラだしまくりだからね♪
自称のクリエーター、作家、漫画家、アーティスト、プランナー、デザイナーなどかず知れず。
そういう>>794も自称ゲームデザイナーと心のどこかで思っているきがする。
ﾁﾐはサトラレのオーラだしまくりだからね♪
訳分からん。
とりあえずサトラレなんて古臭いネタはイラネ。
とりあえずサトラレなんて古臭いネタはイラネ。
２Ｄ６システムが金を取るって事は
ファイティングファンタジー、アルシャード、マギウス、セブンフォートレス、ナイトウィザードも
金を払う必要があるのあ？
ファイティングファンタジー、アルシャード、マギウス、セブンフォートレス、ナイトウィザードも
金を払う必要があるのあ？
>>798
でも、全部ソードワールドをぱくったんだろ？
でも、全部ソードワールドをぱくったんだろ？
…ファイティングファンタジーは違うだろう。
>800
違うの？
ソードワールドが日本のＲＰＧの元祖だと聞いてたんだけど。
違うの？
ソードワールドが日本のＲＰＧの元祖だと聞いてたんだけど。
ファイティングファンタジーはイギリス・ゲーだよ。
>801
はさすがにネタだよな……？
はさすがにネタだよな……？
本気です。
ローズ・トゥ・ロードの立場無しか。
国産製品の元祖は1983年のローズ・トゥ・ロード。
ソード・ワールドは1989年で大分後発の製品。
国産製品の元祖は1983年のローズ・トゥ・ロード。
ソード・ワールドは1989年で大分後発の製品。
+2d6の海外ゲームって他に何がありましたっけ?
ナニゲに思いつかないんですが
混沌の渦はどうでしたっけ?
ナニゲに思いつかないんですが
混沌の渦はどうでしたっけ?
実際問題として、後出しで2d6システムの権利を主張しても無駄。
そんなアホなことをやった日には業界の笑いものになるな。
そんなアホなことをやった日には業界の笑いものになるな。
ローズは昭和の遺物でつ。まだ日本が文明国になる前のオーパーツでつ。
混沌の渦は、おもいっきりＤ100だが。
トラベラー
Ｔ＆Ｔのセービングロール
もろもろあるでよ。
中国のゲームなら麻雀
Ｔ＆Ｔのセービングロール
もろもろあるでよ。
中国のゲームなら麻雀
混沌の渦はｄ％だったなぁ。
海外だと2ｄ6にこだわる理由が全くなさそうだな。
書店流通じゃないと買えないなんて軟弱な香具師はいなそうだし。
書店流通じゃないと買えないなんて軟弱な香具師はいなそうだし。
海外にもライトなユーザーは居ると思うが。
なんかソースがあるならｽﾏｿ
なんかソースがあるならｽﾏｿ
アメリカじゃＭＴＧよりｄ２０のほうがメジャーらしいからな！
事実、アメリカ市場の売上で見るとd20が70%超らしいぞ。ソースは海外ＨＰなのだが詳細は忘れた。
事実、アメリカ市場の売上で見るとd20が70%超らしいぞ。ソースは海外ＨＰなのだが詳細は忘れた。
ライトユーザー？
ＲＰＧを本気でやるつもりはなく、小説かなんかのオマケだと思ってて、使う道具が6面体サイコロ2つ以上だと入手困難だと思ってる人間の事？
全くいないとは言わないだろうが稀少な人間だろう。
ＲＰＧを本気でやるつもりはなく、小説かなんかのオマケだと思ってて、使う道具が6面体サイコロ2つ以上だと入手困難だと思ってる人間の事？
全くいないとは言わないだろうが稀少な人間だろう。
なんか、中途半端ないもしない初心者に対する迎合ってありますよね。
普通のd6だってゲームやにいかないとあんまり手に入らないのに
普通のd6だってゲームやにいかないとあんまり手に入らないのに
漏れの認識では以下の通り
ライト・ユーザー：ＴＲＲＧとリアル人生では確実にリアル人生大事なひと
マニア：ＴＲＰＧがリアル人生の生活の一部になっているひと
ヘビー・ユーザー：リアル人生のイヴェントとＴＲＰＧを天秤にかけて悩むひと
オタク：ＴＲＰＧの為にリアル人生をロールするひと
ヘビーなオタク：ＴＲＰＧの為にリアル人生をないがしろにするひと
オタクなユーザー：リアル人生の哲学をＴＲＰＧで語っちゃうひと
ライト・ユーザー：ＴＲＲＧとリアル人生では確実にリアル人生大事なひと
マニア：ＴＲＰＧがリアル人生の生活の一部になっているひと
ヘビー・ユーザー：リアル人生のイヴェントとＴＲＰＧを天秤にかけて悩むひと
オタク：ＴＲＰＧの為にリアル人生をロールするひと
ヘビーなオタク：ＴＲＰＧの為にリアル人生をないがしろにするひと
オタクなユーザー：リアル人生の哲学をＴＲＰＧで語っちゃうひと
ライトなユーザー云々以前に、
例えばアメリカでは、Ｄ6とＤ20がはどの位入手難度に違いがあるのかわからんのだが。
例えばアメリカでは、Ｄ6とＤ20がはどの位入手難度に違いがあるのかわからんのだが。
2chネラー＆TRPGｹﾞｰﾏｰ：人生を諦めたひと
欧米じゃホビーの為に生きるのって一般的なんだと思ってたけど。
すんまへん
海外RPGだとd20とd%がほとんどで
GURPSとWoDも2d6じゃなかったなぁと思った次第でして
海外RPGだとd20とd%がほとんどで
GURPSとWoDも2d6じゃなかったなぁと思った次第でして
>>818
アメリカでも入手しやすさは圧倒的に
ｄ６＞その他のダイス
ただ、向こうは通販が発達していたので、欲しいとさえ思えば手には入るという環境ではあったな。
とにかく、アメリカの市場は圧倒的に（Ａ）Ｄ＆Ｄが強いので、そのための道具なら入手しやすい
ということはある。
アメリカでも入手しやすさは圧倒的に
ｄ６＞その他のダイス
ただ、向こうは通販が発達していたので、欲しいとさえ思えば手には入るという環境ではあったな。
とにかく、アメリカの市場は圧倒的に（Ａ）Ｄ＆Ｄが強いので、そのための道具なら入手しやすい
ということはある。
>>818
殆ど差は無い。
ホビーショップ行けば普通に各種ダイスならんでるし、ＲＰＧ扱ってる本屋やおもちゃ屋なら一緒に並んでる…はず。
そのためにＷｏＣも専用ダイスを売ってるんだし。
つーか、自分のホビーに手間暇かけない香具師なんていないだろ。
殆ど差は無い。
ホビーショップ行けば普通に各種ダイスならんでるし、ＲＰＧ扱ってる本屋やおもちゃ屋なら一緒に並んでる…はず。
そのためにＷｏＣも専用ダイスを売ってるんだし。
つーか、自分のホビーに手間暇かけない香具師なんていないだろ。
アメリカじゃd20は25￠硬貨で買えまつ。
もともとサイコロは東洋からシルクロード経由でヨーロッパ、アメリカへ伝播したのでつよ。
なので、入手難度は同じくらいでつ。
6面体以外のダイスはイギリスの数学者というか大学生が考案してゲームを作ったという噂。
もともとサイコロは東洋からシルクロード経由でヨーロッパ、アメリカへ伝播したのでつよ。
なので、入手難度は同じくらいでつ。
6面体以外のダイスはイギリスの数学者というか大学生が考案してゲームを作ったという噂。
手間隙かける暇がないらしいぞ。最近の香具師はな！
そうなのか。
あの形自体は「プラトンの多面体」とかいって古代ギリシャの時代からあったらしいが。
あの形自体は「プラトンの多面体」とかいって古代ギリシャの時代からあったらしいが。
正直d6よりトランプの方が入手容易だと思ってみたり
>>826
多面体はあったがダイスとして商品化したのはイギリスの大学生らしいぞ。
多面体はあったがダイスとして商品化したのはイギリスの大学生らしいぞ。
トランプを使ったＴＲＰＧ＝クソゲーっつう認識があるのだが。
N◎ＶＡはTRPGじゃないから無視しなよ。
クランプ学園などはTRPGであることすら公表していないよ。
クランプ学園などはTRPGであることすら公表していないよ。
トランプとダイス以外に何があったっけ？
コイントスとジャンケンがあるよ。
じゃんけん
リアルファイト
ＧＭとじゃんけんするの？ 何のシステム？
じゃんけんはダイスロールと比較して白熱しやすいから
結構使えると思う。
能力差を表現できないけどね。
結構使えると思う。
能力差を表現できないけどね。
え、使用回数を決めておけば良い。Gooは3回、Perは4回、Chokiは2回とかね。
で、使用回数を越えて使うとペナルティーってのはどうだ？
で、使用回数を越えて使うとペナルティーってのはどうだ？
カイジ？
スターオーシャンTRPGはオリジナルカードのみでゲーム処理していたなぁ。
>>841
泣きながらじゃないけど、コンベで地雷踏んでそれ以来忌避してる人。
泣きながらじゃないけど、コンベで地雷踏んでそれ以来忌避してる人。
コンベだとたまに、サイバーパンクや探偵ものやらの基本も知らないでやってるやつがいるらしいね。
地雷を踏んだことが無いし踏ませたこともない俺としては、どうやって失敗しているかに興味がある。
地雷を踏んだことが無いし踏ませたこともない俺としては、どうやって失敗しているかに興味がある。
うわ、地震だ
でかかったなぁ。
…つうことは>844は関東近辺の人ね。
…つうことは>844は関東近辺の人ね。
うん、千葉
＜地震
でかかったというより、長かった
でかかったというより、長かった
例の予言が的中したな
>>824
ちょっと不思議に思ったんだけど、イギリスの学者が作った変形ダイスが、
どうやって大西洋を渡ってアメリカのTSRのゲームに採用されるようになったんですか？
D&D以前からメジャーだったの？アレ。用途が思いつかないんだが。
ちょっと不思議に思ったんだけど、イギリスの学者が作った変形ダイスが、
どうやって大西洋を渡ってアメリカのTSRのゲームに採用されるようになったんですか？
D&D以前からメジャーだったの？アレ。用途が思いつかないんだが。
851 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/20 13:36 ID:???
>>851
さんすうセットなんてなかったよ。
さんすうセットなんてなかったよ。
ｄ10は…正20面体に0～9の数字が振ってありそうだな。
ところが、オレの算数セットには、１０面体が入ってた。
しかも、正方形２つと台形８つの１０面体な（遊演体ダイス）。
用途はたしか、２つの１０面体をふって、たしざんしろ、とかひきざんしろ、とか。
ちなみに、数学において、乱数サイコロというのは、Ｄ２０に０～９を２面ずつ割り当てたもの。
しかも、正方形２つと台形８つの１０面体な（遊演体ダイス）。
用途はたしか、２つの１０面体をふって、たしざんしろ、とかひきざんしろ、とか。
ちなみに、数学において、乱数サイコロというのは、Ｄ２０に０～９を２面ずつ割り当てたもの。
俺の子どものころには変形ダイスなんか配られなかったぞ。
その代わりに正多面体の展開図を作る授業で作ったやつに番号振って
ダイスにしてた。
その代わりに正多面体の展開図を作る授業で作ったやつに番号振って
ダイスにしてた。
じゃあ、変形ダイスを使うゲームは馴染みが無いから売れないってのは珍説って事で。
むしろ、低年齢ターゲットにするなら、非六面を使ったほうが飛びつきはよさそうだ。
もちろん、同梱前提な。
もちろん、同梱前提な。
ゲームの入手が難しいのに、ダイスだけ入手しやすくてもしょうがないしね。
ダブクロは（ＦＥＡＲ厨の説によると）売れたんだよな。
そういや、この前アルシャードを１D12でやってみたんだが、
全然プレイ感覚は変わらなかったな。2D6よりばらけて展開が
派手になったり、劇的になるかと思ったんだが、そうでもなかったよ
あんまり乱数の散らばり方って影響しないのな
全然プレイ感覚は変わらなかったな。2D6よりばらけて展開が
派手になったり、劇的になるかと思ったんだが、そうでもなかったよ
あんまり乱数の散らばり方って影響しないのな
低年齢層ターゲットなら、自分のダイスをカスタマイズできなきゃだめだろ。
全部６のダイスとか。
全部６のダイスとか。
>>867
意味がわからん
意味がわからん
低年齢層向けならカスタマイズの要素は必須。
カードゲームのデッキしかり、ベイブレードしかり、ミニ四駆しかり。
他人とは違うダイスを持ちたいのさ。
カードゲームのデッキしかり、ベイブレードしかり、ミニ四駆しかり。
他人とは違うダイスを持ちたいのさ。
マジレスしとくと、カスタマイズできるサイコロを売りにしたキッズホビーはあるぞ。
ポケモンのプラコロとか、ロックマンキューブとか。
サイコロの１面なり３面くらいがチップになってとりはずし可能で、別のチップを埋め込むことができる。
問題は、そんなにブレイクしてない、という事実だ。
ポケモンのプラコロとか、ロックマンキューブとか。
サイコロの１面なり３面くらいがチップになってとりはずし可能で、別のチップを埋め込むことができる。
問題は、そんなにブレイクしてない、という事実だ。
プラコロは以前ちょっとかじったが面白かったな。
それほど戦略性はなかったが。
それほど戦略性はなかったが。
他人と違うキャラクターが持てるじゃないか。
別にダイスがメインなわけじゃないんだしな。
別にダイスがメインなわけじゃないんだしな。
RPGamer vol.3が出たようだな。２５日発売とか言ってなかったっけ？
どんなゲームが特集されてるのやら
どんなゲームが特集されてるのやら
ワイルド７
RPGamerはRPG雑誌のスタンダードになりそうですか？
RPGamerは30代スタンダードかな。
雑誌毎に棲み分けが出来てて良いと思う。
…RPGamerにもD&Dの記事載らないかな？
雑誌毎に棲み分けが出来てて良いと思う。
…RPGamerにもD&Dの記事載らないかな？
カルテットにはなれそう。
>>878
コンプのロードスリプレイはクラシックD&Dのものだったが？
コンプのロードスリプレイはクラシックD&Dのものだったが？
>>879
あれだって結局、Ｄ＆Ｄルールのままでは単行本にできなかったじゃないか。
あれだって結局、Ｄ＆Ｄルールのままでは単行本にできなかったじゃないか。
今やd20はオープンなシステムだからなぁ…。
いかにHJとてd20System対応の記事を止める権限はもってないんじゃないかな。
ルルブのどこにも独占翻訳権の表示が無かったし。
いかにHJとてd20System対応の記事を止める権限はもってないんじゃないかな。
ルルブのどこにも独占翻訳権の表示が無かったし。
>>880
雑誌連載と単行本は違うだろう。>882の言う通り、契約の関係もある。
雑誌連載と単行本は違うだろう。>882の言う通り、契約の関係もある。
884 ：ＮＰＣさん：03/09/20 20:00 ID:ubsp0Zep
こんにちは
>>884
こんにちは
こんにちは
>>884
こんばんは
こんばんは
>>886
？ こんにちは
？ こんにちは
>>887はアフリカ在住
闇ＲＰＧはテーブルトークと言っちゃいましたね。あーあ。
>>889
早売りジャンプ情報か？
早売りジャンプ情報か？
>>889
これで全国ン百万人のジャンプ読者にとって、ＴＲＰＧと言えば闇ＲＰＧとなったわけか。
これで全国ン百万人のジャンプ読者にとって、ＴＲＰＧと言えば闇ＲＰＧとなったわけか。
今もジャンプ読者は数百万もいるのか？
ふふふ、Ｄ＆Ｄは会話型ＲＰＧですがね。
894 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/20 21:29 ID:???
>>891
しかし別に全国のジャンプ読者がデュエルモンスターズにデュエルディスク使った闇Ｍ＆Ｗを思い浮かべてないだろう。
爆転シュートベイブレードやレッツ＆ゴーや天使大戦クラッシュギアニトロをみてる子供が、本気でそれらのホビーを「念じたり叫んだりするとコントロールできる」とは思ってないだろう。
まあ、そういうこと。
しかし別に全国のジャンプ読者がデュエルモンスターズにデュエルディスク使った闇Ｍ＆Ｗを思い浮かべてないだろう。
爆転シュートベイブレードやレッツ＆ゴーや天使大戦クラッシュギアニトロをみてる子供が、本気でそれらのホビーを「念じたり叫んだりするとコントロールできる」とは思ってないだろう。
まあ、そういうこと。
>>894
よくわからんので解説きぼんぬ
よくわからんので解説きぼんぬ
896 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/09/20 21:31 ID:???
おまいら遊戯王に取り上げられたものが
必ず大ヒットするなんてことはないんだぞ
昔、ドラゴンダイスってものがあってな（泣
必ず大ヒットするなんてことはないんだぞ
昔、ドラゴンダイスってものがあってな（泣
スタンダード天使大戦はクラッシュギアニトロ？エンゼルギア？
それで君は『闇ＲＰＧって知ってる？ 少なくともあれとは別物だよ』
というのか
というのか
もしかして闇ＴＲＰＧ界からの刺客では？
闇ＲＰＧはＤ＆Ｄが元になってるんじゃねーの？
あのＰＣを殺そうとする本気の目がＤＭさんたちにありがちな感じ。
あのＰＣを殺そうとする本気の目がＤＭさんたちにありがちな感じ。
「へー、ＴＲＰＧやってるんだ。『遊戯王』の奴だよね。面白そうだから今度交ぜてよ。」
と言われたとき、どんなマスタリングをすべきか悩ましいな。
と言われたとき、どんなマスタリングをすべきか悩ましいな。
そもそもあれ見て面白そうと思う奴が居るかどうかが問題だな。
遊戯王の作者のTRPG経験が気になるな。
俺はソ厨と見た。
俺はソ厨と見た。
作者が卓ゲでヒドい目に会った経験が創作に生かされておるのですか？＞遊戯王
やってねぇんじゃないの？
カードだって実際のルールしっていて書いていたように思えないし。
まーコスト無しのカードゲーム作ったやつに何言っても無駄。
カードだって実際のルールしっていて書いていたように思えないし。
まーコスト無しのカードゲーム作ったやつに何言っても無駄。
大昔のジャンプ巻末コメントに
久し振りのＧＭだーとかなんとか書いてあったよ。
久し振りのＧＭだーとかなんとか書いてあったよ。
結構前の巻末コメントによるとMTGプレイヤではあった筈
913 ：ＮＰＣさん：03/09/20 23:27 ID:ZVdanCH/
>>911ＧＷの間違いではなく？
こんにちは
>>915
こんにちは
こんにちは
>>918
あの時期のTSRがヒステリックだったからかと。
あの時期のTSRがヒステリックだったからかと。
>>919
じゃあ、TSRを吸収合併したカード屋も内部では同じ血が脈々と流れてんの？
じゃあ、TSRを吸収合併したカード屋も内部では同じ血が脈々と流れてんの？
ヒステリックな奴らが優れたルールの無料公開なんかするものかよ。
「優れた」は余計ｗ
924 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/21 01:50 ID:???
>>920
どうかなぁ。オープンゲームライセンスとか言ってたり、コピーされるのを承知で過去商品をpdfで販売してたりしてるからなぁ。甘めに見えるけど。
「タップ」の概念について特許をとってるのはWotc自体なのか個人なのかどっちだっけ？
どうかなぁ。オープンゲームライセンスとか言ってたり、コピーされるのを承知で過去商品をpdfで販売してたりしてるからなぁ。甘めに見えるけど。
「タップ」の概念について特許をとってるのはWotc自体なのか個人なのかどっちだっけ？
>>924
TCGの特許の所有者は、WotCと、Richard Garfield の両方だったような。
TCGの特許の所有者は、WotCと、Richard Garfield の両方だったような。
>>924
WoCを更に吸収したオモチャ会社の奴らに甘ちゃんが多いのか。
WoCを更に吸収したオモチャ会社の奴らに甘ちゃんが多いのか。
サブマリンライセンスとして、広がったときに一気に徴収に来るかもしれん。
SNE怖い。
SNE怖い。
特許じゃねーし、アメリカじゃねーし。
>>929
その空気とやらを説明してみな。
その空気とやらを説明してみな。
>>933
普通に読めば>>927はSNE恐るべしという意味だと思うぞ。
>>918-926はTSR-WotCの話だ。
それとも、あの書き方を「SNE(がWotCを)怖い(と思うべきだ)」と解釈したのか？
かなり無理がある上に、結局SNEが2d6システムで米国展開しない限りサブマリン特許は関係ない。
普通に読めば>>927はSNE恐るべしという意味だと思うぞ。
>>918-926はTSR-WotCの話だ。
それとも、あの書き方を「SNE(がWotCを)怖い(と思うべきだ)」と解釈したのか？
かなり無理がある上に、結局SNEが2d6システムで米国展開しない限りサブマリン特許は関係ない。
？
漏れは日本で普及している2d6システムにSNEがアヤつけてくるっていう風に捕らえたんだが、違ったか。
漏れは日本で普及している2d6システムにSNEがアヤつけてくるっていう風に捕らえたんだが、違ったか。
サブマリン特許と言うのは、出願中の特許を公開しなくても良いため、
特許を調べて誰もやってないと思い苦労して開発した技術が、
実は結構昔にほかの誰かに出願されていて自分の権利にならない罠、という制度。
全世界の特許制度までは知らないが、少なくとも先進国ではアメリカだけの制度。
ヨーロッパや日本の不平の声も意に介さずアメリカは独自制度を貫いている。
しかし日本では日本の制度で解決されるわけで、SNEが日本で商売する限りサブマリンでハメるのは無理だ。
ところで"2d6システム"って、権利関係何でおさえてんの？商標？
特許を調べて誰もやってないと思い苦労して開発した技術が、
実は結構昔にほかの誰かに出願されていて自分の権利にならない罠、という制度。
全世界の特許制度までは知らないが、少なくとも先進国ではアメリカだけの制度。
ヨーロッパや日本の不平の声も意に介さずアメリカは独自制度を貫いている。
しかし日本では日本の制度で解決されるわけで、SNEが日本で商売する限りサブマリンでハメるのは無理だ。
ところで"2d6システム"って、権利関係何でおさえてんの？商標？
>>937
アメリカで登録して、アメリカの2d6ゲーム（有るのか知らんけど）を狩るんだろ。
アメリカで登録して、アメリカの2d6ゲーム（有るのか知らんけど）を狩るんだろ。
939 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/09/21 02:40 ID:???
権利押さえるのって、年間で多少のお金使うから、
押さえてないと思うよ。
後から係争になっても、事実関係（出版が先という事実）
を証明できれば優位に戦えるわけで、その意味では
おさえなくても十分といえる。いまの日本のシーンならばね。
押さえてないと思うよ。
後から係争になっても、事実関係（出版が先という事実）
を証明できれば優位に戦えるわけで、その意味では
おさえなくても十分といえる。いまの日本のシーンならばね。
しかし阪神タイガースは「阪神優勝」を買い戻せてないわけで。
次スレどうすんの？
NO.は59でいいのか？
タイトルはスタンダード？究極至高？
NO.は59でいいのか？
タイトルはスタンダード？究極至高？
そうか
SW:スタンダード
3e:究極
ALS:至高
ということか
SW:スタンダード
3e:究極
ALS:至高
ということか
あれはSWで「2d6で判定する」という部分の著作権を主張していると思ったが。
2d6で判定するというアイデアは著作権が認められないが、
「2d6で判定する」という文章には権利が認められるっていう話だったと思う。
2d6で判定するというアイデアは著作権が認められないが、
「2d6で判定する」という文章には権利が認められるっていう話だったと思う。
って言うか、RPG…にかぎらず卓上ゲームのルールの著作権は、
多分裁判で争う対象になったことは今までないと思う。
だから、どの辺から「創作物」と認められるのかはっきり言えないと思う。
「システム」の類には著作権は認められないと言うけれど、
RPGのシステム全体は一つの創作物と言えるような気もするし。
多分裁判で争う対象になったことは今までないと思う。
だから、どの辺から「創作物」と認められるのかはっきり言えないと思う。
「システム」の類には著作権は認められないと言うけれど、
RPGのシステム全体は一つの創作物と言えるような気もするし。
本当だとしたらＳＮＥは本物の馬鹿企業だな
まぁ、そこまでS=FやALSに脅威を感じまくっているのだろう。
>>950
次スレ宜しく。
次スレ宜しく。
このあたりのところは、翻訳に関する権利関係で
昔、４０レスぐらい書いた覚えがあるなぁ
昔、４０レスぐらい書いた覚えがあるなぁ
いいかげんこのスレも検索性が悪いからなぁ……
はぁ？２Ｄ６システムってのはレーティング表つかった例のＳＷシステム
のことだろ？
誰もALSやS=Fにまで権利が及ぶなんてアホなことは言ってないだろ？
っていうかそしたらトラベラーに権利があることになるじゃんw
のことだろ？
誰もALSやS=Fにまで権利が及ぶなんてアホなことは言ってないだろ？
っていうかそしたらトラベラーに権利があることになるじゃんw
d20システムは、（主にクオリティを維持するための）一定の条件を満たせば
「d20」の看板を掲げることが出来、ネームバリューを利用できる、って趣旨だよな？
2d6システムの場合どうなんだ？
どんな加護と制約がつく？
「d20」の看板を掲げることが出来、ネームバリューを利用できる、って趣旨だよな？
2d6システムの場合どうなんだ？
どんな加護と制約がつく？
鶏肉を食べてはいけない、かな＞制約
>>954
逆だ逆。
d20という看板を使う限り、クオリティの高いd20Systemを使わせて貰えるんだ。
コアルール3冊相当を自由に使えて、そこへ必要なデータを追加したり、ルールの変更を自由に行える。
2d6に現状ではメリットはない。
強いて言えば、SWに慣れていれば共通のルールだから運用が楽ってことだけ。
逆だ逆。
d20という看板を使う限り、クオリティの高いd20Systemを使わせて貰えるんだ。
コアルール3冊相当を自由に使えて、そこへ必要なデータを追加したり、ルールの変更を自由に行える。
2d6に現状ではメリットはない。
強いて言えば、SWに慣れていれば共通のルールだから運用が楽ってことだけ。
牛肉じゃなかったか？
豚肉だろ？
仕方ないので新スレよろ>>960
スタンダードTRPG議論スレ58
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
あ？ 鯨肉だってばよ！！
次は59じゃなかったっけか？
＞過去スレ＆関連スレは>>2-10辺りに
とあって貼り始める様子がないんだが、作成中？
スレ立てしてから960踏んだ割には迂闊な気がする。
最高も究極、至高も排除されてる辺り、前々スレのフライングに腹を立てたクチ？
＞過去スレ＆関連スレは>>2-10辺りに
とあって貼り始める様子がないんだが、作成中？
スレ立てしてから960踏んだ割には迂闊な気がする。
最高も究極、至高も排除されてる辺り、前々スレのフライングに腹を立てたクチ？
１もコピペなあたり、
単に面倒くさがりが建てた＆踏んだに一票。
単に面倒くさがりが建てた＆踏んだに一票。
最高は話題には出てたけど停滞気味だったな。スタンダード派の勢いに消えてしまったが。
>>964
本当に面倒くさがりなら、わざわざ立ててから踏まないだろ。と思うのは俺だけか
960はどういうつもりだったんだか。
>>964
本当に面倒くさがりなら、わざわざ立ててから踏まないだろ。と思うのは俺だけか
960はどういうつもりだったんだか。
まあ、立ててくれたことに感謝。>960乙！
2Ｄ6システムは、
魚肉を使ったらいけない、でＦＡ？
魚肉を使ったらいけない、でＦＡ？
２ｄ６システムがナニをさすのかわからん以上、話にならないよな
D20は新作だったが2D6は旧作だった。
971 ：ＮＰＣさん：03/09/21 13:20 ID:RI1++1b+
延々小説が出ただけで、基底システムとしての洗練は全く行われてないんだが．．．．．カード？
＞ＳＷ
システムの中心部分は弄る必要ないと思うんだが、
周辺の細かい部分に粗が目立つんだよな。
システムの中心部分は弄る必要ないと思うんだが、
周辺の細かい部分に粗が目立つんだよな。
つうか周辺に粗が多すぎて
そこまでたどり着けないというか・・・
そこまでたどり着けないというか・・・
ってかＳＷの中心部には判定システムしかない
これは某狂信者の言葉を借りれば「ルールがあってシステムがない」ってこと
じゃないのか？
判定システムなんてシステムというのもおこがましい「ルール」だよな。
レーティング表にしたって変形ダイスの代用システムと考えれば、
ただの乱数発生方法にすぎないし。
これは某狂信者の言葉を借りれば「ルールがあってシステムがない」ってこと
じゃないのか？
判定システムなんてシステムというのもおこがましい「ルール」だよな。
レーティング表にしたって変形ダイスの代用システムと考えれば、
ただの乱数発生方法にすぎないし。
>>956
使うの意味があいまいだぞ。
ルールを使うのはユーザーであって出版側ではない。
別にd20システムで使うことを前提のサプリを出しても著作権は侵害しない。
ただし、ユーザーがd20システムであることを理解できないと
使えないわけだが。
要するに「使う」というのは"d20システム"という看板を「使う」って事じゃないのか？
使うの意味があいまいだぞ。
ルールを使うのはユーザーであって出版側ではない。
別にd20システムで使うことを前提のサプリを出しても著作権は侵害しない。
ただし、ユーザーがd20システムであることを理解できないと
使えないわけだが。
要するに「使う」というのは"d20システム"という看板を「使う」って事じゃないのか？
２Ｄ６システムは楽しいセッションの進め方やマナーについて書いてないだろ。
楽しいゲームってのは遊ぶ手順がはっきりしているゲーム。
判定システムだけあっても、さいころコロコロゲームになる。
だから、ＳＷやってたリア注のころは面白くなかった。
ＳＷがスタンダードで面白いと思っている香具師は、自分で「楽しい」ゲームの仕方見つけて
それで「俺が優れたＧＭだ！」と天狗になっっているんだろう。
ＦＥＡＲゲーは「そんなの常識の範疇」なんだよ・・・。
楽しいゲームってのは遊ぶ手順がはっきりしているゲーム。
判定システムだけあっても、さいころコロコロゲームになる。
だから、ＳＷやってたリア注のころは面白くなかった。
ＳＷがスタンダードで面白いと思っている香具師は、自分で「楽しい」ゲームの仕方見つけて
それで「俺が優れたＧＭだ！」と天狗になっっているんだろう。
ＦＥＡＲゲーは「そんなの常識の範疇」なんだよ・・・。
>>977
ソード・ワールドは経験者・中級者向けの洗練されたルールですが何か？
ソード・ワールドは経験者・中級者向けの洗練されたルールですが何か？
ＦＥＡＲゲーとの比較の話だっけ？
ＦＥＡＲゲー特有の特徴でもないし
・・・誘い受けか
ＦＥＡＲゲー特有の特徴でもないし
・・・誘い受けか
妄想でもしてたんだろ
楽しいセッションの進め方が書いてあるのは良い事だとは思うけど・・・。
マナーってわざわざ書かなきゃならないほどの事なの？
物凄く厳格なテーブルマナーとかならともかくさあ。
むしろわざわざそんなこと書かなきゃならない程、FEARゲーやってた人達って
一時期マナー悪いのが多かったのかなあ、なんて勘ぐってしまうんですが。
マナーってわざわざ書かなきゃならないほどの事なの？
物凄く厳格なテーブルマナーとかならともかくさあ。
むしろわざわざそんなこと書かなきゃならない程、FEARゲーやってた人達って
一時期マナー悪いのが多かったのかなあ、なんて勘ぐってしまうんですが。
SNE厨がコンベンションでさんざん悪さをしまくってTRPGを滅亡の危機に
追い込んだので、自衛のために入れてます＞FEARゲー
追い込んだので、自衛のために入れてます＞FEARゲー
初心者に対してルールブック以外でマナーを教えてくれる媒体が今はないから、ルールブックにかかなくちゃいけないんだよ。
昔は、ＲＰＧのガイドブックが豊富だったり。書店においているような雑誌にガイド記事がのっていたが、今は皆無。
昔は、ＲＰＧのガイドブックが豊富だったり。書店においているような雑誌にガイド記事がのっていたが、今は皆無。
>>976
だから「使用」の意味をはっきりさせてくれ。
だから「使用」の意味をはっきりさせてくれ。
昔はコンベ行くとFEARゲーの卓は外れが多かったんだがねえ。
FEARゲー好むやつは厨が多いってよく言われてたしな。
最近はそうでもないけど。ブレカナが出たあたりから変わったのかな。
FEARゲー好むやつは厨が多いってよく言われてたしな。
最近はそうでもないけど。ブレカナが出たあたりから変わったのかな。
マナーが悪い香具師ってのは、自分でそれに気づいてないうえに、
指摘されると大騒ぎするから、自発的に気づかせる必要がある。
だからルルブにまで書く必要が生じた。
指摘されると大騒ぎするから、自発的に気づかせる必要がある。
だからルルブにまで書く必要が生じた。
著作権では、ルールを使うことは制限できないと思う。
ルールを丸写しするのはもちろん禁止できるけど。
もしもシステムが著作物と認められるなら、改変なども禁止できる。
でも単にそのルールを踏まえた著作物の発行は禁止できない。
"d20"の商標権はWotCのものだから、これは完全に自由に
使用権を与えたり与えなかったりできるけど。
ルールを丸写しするのはもちろん禁止できるけど。
もしもシステムが著作物と認められるなら、改変なども禁止できる。
でも単にそのルールを踏まえた著作物の発行は禁止できない。
"d20"の商標権はWotCのものだから、これは完全に自由に
使用権を与えたり与えなかったりできるけど。
>>974に答えて欲しいのだけどルールとシステムの違いって？
974の場合、ルール＝判定方法でないの？
994 ：次案 ◆7VwCDMsGAE ：03/09/21 15:34 ID:???
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドに移動してくださいです。。。
スタンダードTRPG議論スレ58
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
もう書けないので、新しいスレッドに移動してくださいです。。。
スタンダードTRPG議論スレ58
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
さて、次案が来ちまったからさっさと埋めるか。
埋め
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ああ、そういえばさ。
1000 ：次案 ◆7VwCDMsGAE ：03/09/21 15:38 ID:???
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スタンダードTRPG議論スレ58
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
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スタンダードTRPG議論スレ58
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
1001 ：１００１：
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