■■ウォーゲーム 議論板 Ver6■■
1 ：ＮＰＣさん：
ウォーゲーム・シミュレーション総合からの派生スレです。
とことんまで議論したいかたは、こちらでおねがいします
前スレ:
■■ウォーゲーム 議論板 Ver.5 ■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050234413/l50
過去スレ：
■■ウォーゲーム 議論板 Ver4■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10440/1044099033.html
■■ウォーゲーム 議論板ver.3■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10420/1042021896.html
■■ウォーゲーム 議論板ver.2■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1032/10325/1032556964.html
■■ウォーゲーム議論板■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/996/996045290.html
関連スレ：
第一スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合８■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054468155/l50
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50
とことんまで議論したいかたは、こちらでおねがいします
前スレ:
■■ウォーゲーム 議論板 Ver.5 ■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050234413/l50
過去スレ：
■■ウォーゲーム 議論板 Ver4■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10440/1044099033.html
■■ウォーゲーム 議論板ver.3■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10420/1042021896.html
■■ウォーゲーム 議論板ver.2■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1032/10325/1032556964.html
■■ウォーゲーム議論板■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/996/996045290.html
関連スレ：
第一スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合８■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054468155/l50
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50
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あぼーん
新スレ乙～
関連テンプレ：議論の為の議論、議論の勝敗を競うようなことになっているときに使うテンプレ
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣
関連テンプレ：議論の為の議論、議論の勝敗を競うようなことになっているときに使うテンプレ
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／ ￣
￣
ＣＭＪの「どっちのゲームＳＨＯＷ」の投稿で「『幸村外伝』のシステム使って作ったふやけ
た同人ゲーム」ってのがかなり叩かれてるようだが、寡聞にして知らない。
どんな風にふやけてるの？
た同人ゲーム」ってのがかなり叩かれてるようだが、寡聞にして知らない。
どんな風にふやけてるの？
6 ：ＮＰＣさん：03/07/11 20:16 ID:nOWLyjY4
どうせ叩いてるの私怨を持ってる一人だけだろ
>>4
ひょっとして、「飯云い爺」のアレの事か？（藁
ひょっとして、「飯云い爺」のアレの事か？（藁
宝典は、こかどルール適用後で批判すべきだろう
貶めるのが目的なら、元で批判してもいいが
貶めるのが目的なら、元で批判してもいいが
いいよね、このホビーは。
ルール自在に代えられるんだから。
(プレイする人間の寛容さも関係するが)
ルール自在に代えられるんだから。
(プレイする人間の寛容さも関係するが)
結局、山崎ゲーで遊べるのは「ＳＳハリコフ」と「中央軍集団」だけということなのね。
>>10
君にとってはそうかもね。他人にとっては、それぞれ判断の基準が違うから、
君が決められることじゃないよ。「神々の黄昏とザポロジエがいい」
っていう人もいれば「桶狭間も遊べる」という人もいる。
そういう意見を否定する権利は、君にはない。
君にとってはそうかもね。他人にとっては、それぞれ判断の基準が違うから、
君が決められることじゃないよ。「神々の黄昏とザポロジエがいい」
っていう人もいれば「桶狭間も遊べる」という人もいる。
そういう意見を否定する権利は、君にはない。
>11
ここは個人的な感想を書き込んじゃいけなかったのかな？
あくまでもこのスレを読んでの俺の感想だよ。俺のね。
君に俺の個人的な感想を否定する権利もないはずだ。
他人の意見が気に入らないからってすぐ攻撃的な対応ばかりとるのは自由だが、
信者呼ばわりされても仕方がないな。
ここは個人的な感想を書き込んじゃいけなかったのかな？
あくまでもこのスレを読んでの俺の感想だよ。俺のね。
君に俺の個人的な感想を否定する権利もないはずだ。
他人の意見が気に入らないからってすぐ攻撃的な対応ばかりとるのは自由だが、
信者呼ばわりされても仕方がないな。
誰も個人的な感想を書き込むことを禁止していないし、
個人的な感想を否定してもいないと思うがな。
単に同意しないというだけだろ。
個人的な感想を否定してもいないと思うがな。
単に同意しないというだけだろ。
>>12
あれ？ なんか誤解してるみたいだね。
そんなに場所も離れてないし、漏れの書き込み、も一回読んでみてよ。
漏れは貴方の個人的な感想を否定なんてしていないよ。
「君にとってはそうかもね」というのは、貴方の個人的な感想を認めている発言だ。
決して否定はしていないよ。
それから、漏れは一度も貴方を「信者呼ばわり」なんてしていない。
そもそも「信者」なんて言葉すら使ってない。
攻撃的な対応をとっているつもりもないよ。
漏れはただ単に、ゲームの評価なんて個々のゲーマーによって違うんだから
「このデザイナーのゲームの中でプレイするに値するのはコレとコレ」
なんていう「決めつけ」は誰にもできないはず、と言いたかっただけ。
書き方が気にさわったのなら、謝るよ。
あれ？ なんか誤解してるみたいだね。
そんなに場所も離れてないし、漏れの書き込み、も一回読んでみてよ。
漏れは貴方の個人的な感想を否定なんてしていないよ。
「君にとってはそうかもね」というのは、貴方の個人的な感想を認めている発言だ。
決して否定はしていないよ。
それから、漏れは一度も貴方を「信者呼ばわり」なんてしていない。
そもそも「信者」なんて言葉すら使ってない。
攻撃的な対応をとっているつもりもないよ。
漏れはただ単に、ゲームの評価なんて個々のゲーマーによって違うんだから
「このデザイナーのゲームの中でプレイするに値するのはコレとコレ」
なんていう「決めつけ」は誰にもできないはず、と言いたかっただけ。
書き方が気にさわったのなら、謝るよ。
＞結局、山崎ゲーで遊べるのは「ＳＳハリコフ」と「中央軍集団」だけということなのね。
という書き込みを読んで、前スレで出てきた「神々の黄昏」や「ザポロジェ」や「桶狭間」
を評価するという意見を否定しているように感じるのは漏れだけだろうか。
という書き込みを読んで、前スレで出てきた「神々の黄昏」や「ザポロジェ」や「桶狭間」
を評価するという意見を否定しているように感じるのは漏れだけだろうか。
はいはい、からまない。
ちなみに師は「ツィタデレ作戦」の初版（３Ｗ版）を高く評価しているらしいよ。
そういう主旨の書き込みを、何度か見たことがある。
違ってたら訂正してね ＞師
「山崎ゲームは東部戦線以外、リサーチがダメ」という話はどうなったんだ？
重大な事実誤認とか、戦闘序列のミスとか、何か根拠は出てこないのか？
もし根拠無しにそういう書き込みしたのなら、問題じゃないか？
「山崎ゲーム批判者は、根拠を問われると黙る」
重大な事実誤認とか、戦闘序列のミスとか、何か根拠は出てこないのか？
もし根拠無しにそういう書き込みしたのなら、問題じゃないか？
「山崎ゲーム批判者は、根拠を問われると黙る」
師よ、降臨したまえ！
＞15
漏れもそのように感じた。というか、そうとしか取れん。
漏れもそのように感じた。というか、そうとしか取れん。
3W版のツィタデレは、漏れも悪くないと思う。
水平爆撃機の空爆に晒された軍の所属部隊は、
士気が低下して退却しやすくなるというルールは
なかなかリアルなように感じたな。
漏れの知る限り（つまり狭い範囲だが）では
そういう形で空軍の効果をルール化したゲームは
他に存在しない。もっとも、別に空軍ルールだけが
良くて他の要素はつまらんという意味ではないが。
戦車戦もけっこう派手に撃ち合いできて楽しめたよ。
水平爆撃機の空爆に晒された軍の所属部隊は、
士気が低下して退却しやすくなるというルールは
なかなかリアルなように感じたな。
漏れの知る限り（つまり狭い範囲だが）では
そういう形で空軍の効果をルール化したゲームは
他に存在しない。もっとも、別に空軍ルールだけが
良くて他の要素はつまらんという意味ではないが。
戦車戦もけっこう派手に撃ち合いできて楽しめたよ。
>>18
あまりこういうのは趣味じゃないんだけど、煽られたからには
書きこまないわけにはいかないな。とりあえず桶狭間を例にしよう。
反論するならちゃんと根拠を挙げてくれよ。
桶狭間に登場する朝比奈泰能は実は合戦時には存命していない。
基本的に戦闘序列は旧陸軍参謀本部の戦史研究の丸写しといっていいが、
これは参謀本部のものを見たか、それを踏襲した通俗的な合戦本の情報
をあまり検討せずに採用したものと思われる。
街道の位置も近世以降（たぶん明治初年の地形図を原典としたものの
孫引きと現代の地形図を主に参照したと思われ）のものがふくまれる
など不正確。豊臣氏時代から徳川初期にかけての土木工事でここら辺の
地誌は変わった。
自治体作成の地方史（多くは史料の引用あり）や中世の地誌研究程度
ならアマチュアでも丹念に探せば閲覧可能なんだから、それくらいの
リサーチはして欲しかった。
もっとも、六角のゲームはシステム上の実験作（ゲティスバーグとか）
も多いんで、桶狭間もそうだと考えればリサーチの不備をあげつらう
よりは、システム上の問題（六角２号には結構穴があった）を批判
した方が適当なのかもしれないが。
あまりこういうのは趣味じゃないんだけど、煽られたからには
書きこまないわけにはいかないな。とりあえず桶狭間を例にしよう。
反論するならちゃんと根拠を挙げてくれよ。
桶狭間に登場する朝比奈泰能は実は合戦時には存命していない。
基本的に戦闘序列は旧陸軍参謀本部の戦史研究の丸写しといっていいが、
これは参謀本部のものを見たか、それを踏襲した通俗的な合戦本の情報
をあまり検討せずに採用したものと思われる。
街道の位置も近世以降（たぶん明治初年の地形図を原典としたものの
孫引きと現代の地形図を主に参照したと思われ）のものがふくまれる
など不正確。豊臣氏時代から徳川初期にかけての土木工事でここら辺の
地誌は変わった。
自治体作成の地方史（多くは史料の引用あり）や中世の地誌研究程度
ならアマチュアでも丹念に探せば閲覧可能なんだから、それくらいの
リサーチはして欲しかった。
もっとも、六角のゲームはシステム上の実験作（ゲティスバーグとか）
も多いんで、桶狭間もそうだと考えればリサーチの不備をあげつらう
よりは、システム上の問題（六角２号には結構穴があった）を批判
した方が適当なのかもしれないが。
>22
おお、すごい、すごい！
ほかにもありますか？
あおりじゃないですよ。こういう指摘が増えれば
もっとゲームがよくなる、とおれは思う。
おお、すごい、すごい！
ほかにもありますか？
あおりじゃないですよ。こういう指摘が増えれば
もっとゲームがよくなる、とおれは思う。
ツィタデレ旧版は、漏れも何度かプレイした。
例によって、展開は「なるようにしかならない」（笑）
ただ、連隊規模のスケールでクルスクの南北を同等に再現しよう
としているので、戦史書を読むだけでは解らなかったことが
いろいろ理解でき、また納得できた。
例えば、なぜ南ではそれなりに進撃できたのに、北ではそうならなかったのか？
このゲームをプレイした時には「ああ、なるほど」と思った。
まず、南ではドイツ軍が第一撃に大量の戦車ユニットを投入しているが
北では突撃砲の独立部隊以外は第一撃には参加していない。
次に、第一線のソ連軍歩兵の密度が、南より北の方が高い。
あと、陣地線の間隔も、南より北の方が狭い。
これらの理由により、史実同様、北での進撃はほとんどできない。
こういうことは、クルスク突出部全体を扱うゲームをプレイしても
わからないことだと思う。
また、検証用として「北でも第一撃に全装甲師団が投入されていたら」
というオプションルールが（確か）用意されていたので、プレイヤーが
自分で検証してみることも可能だった。
戦史にこだわるタイプのゲーマーがこのゲームを評価するのは理解できるけど、
ハナザーが評価したのはちょっと意外な気がした。プレイヤーが作戦手腕を競う
というゲームではないからね。
例によって、展開は「なるようにしかならない」（笑）
ただ、連隊規模のスケールでクルスクの南北を同等に再現しよう
としているので、戦史書を読むだけでは解らなかったことが
いろいろ理解でき、また納得できた。
例えば、なぜ南ではそれなりに進撃できたのに、北ではそうならなかったのか？
このゲームをプレイした時には「ああ、なるほど」と思った。
まず、南ではドイツ軍が第一撃に大量の戦車ユニットを投入しているが
北では突撃砲の独立部隊以外は第一撃には参加していない。
次に、第一線のソ連軍歩兵の密度が、南より北の方が高い。
あと、陣地線の間隔も、南より北の方が狭い。
これらの理由により、史実同様、北での進撃はほとんどできない。
こういうことは、クルスク突出部全体を扱うゲームをプレイしても
わからないことだと思う。
また、検証用として「北でも第一撃に全装甲師団が投入されていたら」
というオプションルールが（確か）用意されていたので、プレイヤーが
自分で検証してみることも可能だった。
戦史にこだわるタイプのゲーマーがこのゲームを評価するのは理解できるけど、
ハナザーが評価したのはちょっと意外な気がした。プレイヤーが作戦手腕を競う
というゲームではないからね。
>>24
たぶん逆。ハナザーは本人いわく「ヒストリカルプレイヤー」
だからね。勝ち負けは、それほど気にかけないタイプだよ。
ゲームはプレイしたことないけど、紹介文を読むかぎりでは、
ハナザーが評価してもおかしくはないと思う。
たぶん逆。ハナザーは本人いわく「ヒストリカルプレイヤー」
だからね。勝ち負けは、それほど気にかけないタイプだよ。
ゲームはプレイしたことないけど、紹介文を読むかぎりでは、
ハナザーが評価してもおかしくはないと思う。
22の指摘は、漏れも有意義だと思う。参謀本部の戦国史研究が意外と
いいかげんでズサンなものだと今まで知らんかった。死んだ人を
戦闘序列に含めていて誰も気づかなかったのか。
ただ、個別の事実に対する反論ではなく、素朴な疑問なんだが、
そこまで深く調べないと及第点をもらえないのなら、
他の国産ゲームのほとんども失格ということにはならないか？
山崎ゲームに限った問題ではないように思えるのだが。
いいかげんでズサンなものだと今まで知らんかった。死んだ人を
戦闘序列に含めていて誰も気づかなかったのか。
ただ、個別の事実に対する反論ではなく、素朴な疑問なんだが、
そこまで深く調べないと及第点をもらえないのなら、
他の国産ゲームのほとんども失格ということにはならないか？
山崎ゲームに限った問題ではないように思えるのだが。
6角2号の「桶狭間」初版にあったシステム上のバグについては、
古角氏が正式にディベロッパーとして改訂作業を加えた第二版が
「6角コレクション」の中に収録されているよ。
ディベロッパーズノートを読めば、初版にどんなバグがあって
どういう風に改訂したのか、ひととおりわかる。
漏れは初版を持っていないのだが、けっこう重大なバグ
（義元を完全シカトしても信長側がVP上で勝利できた、とか）
があったようだ。
古角氏が正式にディベロッパーとして改訂作業を加えた第二版が
「6角コレクション」の中に収録されているよ。
ディベロッパーズノートを読めば、初版にどんなバグがあって
どういう風に改訂したのか、ひととおりわかる。
漏れは初版を持っていないのだが、けっこう重大なバグ
（義元を完全シカトしても信長側がVP上で勝利できた、とか）
があったようだ。
>>22
そこまで突っ込んだリサーチで日本史ゲームを作れるのは、
河合氏と福田氏の2人くらいしかいないんじゃないか？
おそらく、他のデザイナーは「通俗本」レベルを超える
郷土史家的なリサーチには入っていけないだろう。
ただし、「通俗本」レベルのリサーチしかしていないから
「再現性の欠辺もない」とまで評するのは言い過ぎだろう。
専門家の結論も、時代と共に変遷しているわけで
「絶対の正解」なんて誰にもわからないのだから。
そこまで突っ込んだリサーチで日本史ゲームを作れるのは、
河合氏と福田氏の2人くらいしかいないんじゃないか？
おそらく、他のデザイナーは「通俗本」レベルを超える
郷土史家的なリサーチには入っていけないだろう。
ただし、「通俗本」レベルのリサーチしかしていないから
「再現性の欠辺もない」とまで評するのは言い過ぎだろう。
専門家の結論も、時代と共に変遷しているわけで
「絶対の正解」なんて誰にもわからないのだから。
誤解しないで欲しいが、漏れは非東部戦線もののリサーチのグレードが
落ちると考えた根拠を挙げただけで、及第点に至らないダメなリサーチだ、
とは言っていない。それから、再現性についても評価が難しいと言ってる
だけで、「再現性のかけらもない」と評価したのは誰か別の香具師だ。
パン屋さんが東部戦線もののデザインをする際に、歴史群像あたりの
記事をベースに手近な本の何冊かでリサーチしているとは思えない。
独ソ戦全般にわたる素養に基づいてかなりの文献を検討しているだろう。
残念ながら桶狭間はそういうレベルのリサーチではなく、言葉は悪いが
既存の合戦もののデータを小手先の解釈でアレンジしてゲームにしている
ように漏れには思われる。
実験作だからそれでいいとか、他の国産ゲームと比較すればそうひどい
リサーチでもない、という考え方もあるだろうが、他の国産ゲームよりも
１ランク上のリサーチが売りのパン屋さんらしからぬデザインではないだろうか？
落ちると考えた根拠を挙げただけで、及第点に至らないダメなリサーチだ、
とは言っていない。それから、再現性についても評価が難しいと言ってる
だけで、「再現性のかけらもない」と評価したのは誰か別の香具師だ。
パン屋さんが東部戦線もののデザインをする際に、歴史群像あたりの
記事をベースに手近な本の何冊かでリサーチしているとは思えない。
独ソ戦全般にわたる素養に基づいてかなりの文献を検討しているだろう。
残念ながら桶狭間はそういうレベルのリサーチではなく、言葉は悪いが
既存の合戦もののデータを小手先の解釈でアレンジしてゲームにしている
ように漏れには思われる。
実験作だからそれでいいとか、他の国産ゲームと比較すればそうひどい
リサーチでもない、という考え方もあるだろうが、他の国産ゲームよりも
１ランク上のリサーチが売りのパン屋さんらしからぬデザインではないだろうか？
書きこんだときは眠かったので、地図に関していい加減なことを書いて
しまった。明治初年に地形図はできていない（明治中期から大正）し、
街道の配置に関しては土木工事もそれほど大きな影響は与えていない。
すまん。
漏れがおかしいと思ったのは、田楽狭間から桶狭間山を経由して桶狭間に
抜ける街道の存在だ（地図上の街道はただの飾りだが、境界の所要移動力
で推定可能）。
当時比較的大規模な道があったとすれば、田楽狭間の左上のエリアから
発していなければならない。マップの位置に道がなかったとは言わんが、
桶狭間山を横断するような道が大部隊の通過に利用できる規模ではないはず。
まぁ、田楽狭間と桶狭間をクローズアップするための創造的な嘘なのかも
しれないが。
それから参謀本部の戦史研究は、史料の評価が定まっていない当時としては
かなりの水準で、それなりに合理的でもあるから決してバカにしたものではない。
ただ、古い本だから現在では受け入れられないことも書いてあるというだけ。
パン屋さんだって、参謀本部本の迂回攻撃説と近年の正面攻撃説を秤にかけて
検討しているんだから、戦闘序列についても批判的に検討することはできたはず。
長くてすまん。
しまった。明治初年に地形図はできていない（明治中期から大正）し、
街道の配置に関しては土木工事もそれほど大きな影響は与えていない。
すまん。
漏れがおかしいと思ったのは、田楽狭間から桶狭間山を経由して桶狭間に
抜ける街道の存在だ（地図上の街道はただの飾りだが、境界の所要移動力
で推定可能）。
当時比較的大規模な道があったとすれば、田楽狭間の左上のエリアから
発していなければならない。マップの位置に道がなかったとは言わんが、
桶狭間山を横断するような道が大部隊の通過に利用できる規模ではないはず。
まぁ、田楽狭間と桶狭間をクローズアップするための創造的な嘘なのかも
しれないが。
それから参謀本部の戦史研究は、史料の評価が定まっていない当時としては
かなりの水準で、それなりに合理的でもあるから決してバカにしたものではない。
ただ、古い本だから現在では受け入れられないことも書いてあるというだけ。
パン屋さんだって、参謀本部本の迂回攻撃説と近年の正面攻撃説を秤にかけて
検討しているんだから、戦闘序列についても批判的に検討することはできたはず。
長くてすまん。
>>7
そこのサークル、聞いたことないけどやっぱ糞ゲーなの？
そこのサークル、聞いたことないけどやっぱ糞ゲーなの？
詳しく覚えていないが、バーグの関ヶ原もデータがおかしかったと思う。
侍を召還できるルールは、到底ヒストリカルとは言えないが。
侍を召還できるルールは、到底ヒストリカルとは言えないが。
オレはゲーム派なんで、極端にひどいリサーチでない限り、あまり気にならない
もちろん優れたリサーチであることに越したことはないが
リサーチは良いが、ゲームとして破綻している場合クソゲーだと思う
コレクションとしては問題ないが
もちろん優れたリサーチであることに越したことはないが
リサーチは良いが、ゲームとして破綻している場合クソゲーだと思う
コレクションとしては問題ないが
漏れも、デザイナーの評価云々よりゲーム自体の面白さに関心があるから、
古角氏が山崎氏のゲームをデベロップして面白いゲームが出来上がるんなら
コンビで仕事してほしいと思う。いいゲームが増えれば、漏れは満足だよ。
ホンダだって、藤沢武夫（だっけ？）がいなかったら、あの頑固者の宗一郎
オヤジだけでは成功しなかった可能性が高い。ソニーも、確か盛田昭夫だけ
じゃなく、もう一人重要人物がいたはず（名前は忘れたが）。
古角氏が山崎氏のゲームをデベロップして面白いゲームが出来上がるんなら
コンビで仕事してほしいと思う。いいゲームが増えれば、漏れは満足だよ。
ホンダだって、藤沢武夫（だっけ？）がいなかったら、あの頑固者の宗一郎
オヤジだけでは成功しなかった可能性が高い。ソニーも、確か盛田昭夫だけ
じゃなく、もう一人重要人物がいたはず（名前は忘れたが）。
>>31
とりあえず、パン屋さんが地方大名の家臣団について詳しくないということだけは言えるが、
それは仕方がない部分もあると思う。も少し努力してほしいとは思うけどね。
もちろん、桶狭間のゲームなのに「徳川家康」って書いてあったら相当問題があると思う
が、それ以外を静岡県民以外が執拗に叩くのもいかがなもんか。
「伊達正宗」「直江兼次」レベルの間違いは、歴史小説家ですらしでかしてるからね。
だから、システムとして破綻している、もしくは現実には不可能な戦法がゲームの中で最も
有効な戦法になってしまう、という場合の方が「シミュレーションゲームとしては」致命的な
のではなかろうか。
とりあえず、パン屋さんが地方大名の家臣団について詳しくないということだけは言えるが、
それは仕方がない部分もあると思う。も少し努力してほしいとは思うけどね。
もちろん、桶狭間のゲームなのに「徳川家康」って書いてあったら相当問題があると思う
が、それ以外を静岡県民以外が執拗に叩くのもいかがなもんか。
「伊達正宗」「直江兼次」レベルの間違いは、歴史小説家ですらしでかしてるからね。
だから、システムとして破綻している、もしくは現実には不可能な戦法がゲームの中で最も
有効な戦法になってしまう、という場合の方が「シミュレーションゲームとしては」致命的な
のではなかろうか。
中世史以前のゲームに求められる「歴史性」というのは、
歴史学の視点で見た正確さ・厳密さのほかに
「物語性」というか「ドラマ性」というのもあるような気がする。
いくら「最新の研究成果を踏まえた厳正なリサーチ」であっても
プレイする人間は専門の「歴史研究家」でない場合が多いから、
たとえ俗説であっても有名なエピソードがそれっぽく再現されてた
方が嬉しいというのはあると思う。桶狭間で言えば、
義元が桶狭間山とか田楽狭間のあたりで休憩するのは一種の「お約束」。
たとえ誇張気味であっても、こういうエピソードはゲームを盛り上げる
上で有効なデザインテクニックであるように思える。
歴史学の視点で見た正確さ・厳密さのほかに
「物語性」というか「ドラマ性」というのもあるような気がする。
いくら「最新の研究成果を踏まえた厳正なリサーチ」であっても
プレイする人間は専門の「歴史研究家」でない場合が多いから、
たとえ俗説であっても有名なエピソードがそれっぽく再現されてた
方が嬉しいというのはあると思う。桶狭間で言えば、
義元が桶狭間山とか田楽狭間のあたりで休憩するのは一種の「お約束」。
たとえ誇張気味であっても、こういうエピソードはゲームを盛り上げる
上で有効なデザインテクニックであるように思える。
>>36
漏れは>>18が
>「山崎ゲームは東部戦線以外、リサーチがダメ」という話はどうなったんだ？
> 重大な事実誤認とか、戦闘序列のミスとか、何か根拠は出てこないのか？
> もし根拠無しにそういう書き込みしたのなら、問題じゃないか？
とか煽りやがったから、自分が考える根拠を示しただけだよ。
「こういうのは趣味じゃない」と断ってるし、執拗に叩いた覚えも
ない。
確かに、ヒストリアンとしてのパン屋さんに過剰に期待し過ぎとは
いえるかもしれないが、それは彼自身が自分の歴史解釈を提示する
媒体としてシミュレーションゲームを位置付けている（ように見える）
からにほかならない。
まぁ、いい加減うざいと思ってる香具師もいるだろうから、この話題に
ついてはこの辺で切り上げさせてもらうよ。言い方が居丈高だと不快に
思ったなら謝るよ。>all
漏れは>>18が
>「山崎ゲームは東部戦線以外、リサーチがダメ」という話はどうなったんだ？
> 重大な事実誤認とか、戦闘序列のミスとか、何か根拠は出てこないのか？
> もし根拠無しにそういう書き込みしたのなら、問題じゃないか？
とか煽りやがったから、自分が考える根拠を示しただけだよ。
「こういうのは趣味じゃない」と断ってるし、執拗に叩いた覚えも
ない。
確かに、ヒストリアンとしてのパン屋さんに過剰に期待し過ぎとは
いえるかもしれないが、それは彼自身が自分の歴史解釈を提示する
媒体としてシミュレーションゲームを位置付けている（ように見える）
からにほかならない。
まぁ、いい加減うざいと思ってる香具師もいるだろうから、この話題に
ついてはこの辺で切り上げさせてもらうよ。言い方が居丈高だと不快に
思ったなら謝るよ。>all
>38
あんたの書き込みはあれはあれで良かったと思うよ
気にすんな
あんたの書き込みはあれはあれで良かったと思うよ
気にすんな
>38
オレは山崎氏はウォーゲームを制作するつもりで
ウォーゲームを制作しているんじゃないかと思う
確実な根拠があるわけじゃないが、なんとなくね
オレは山崎氏はウォーゲームを制作するつもりで
ウォーゲームを制作しているんじゃないかと思う
確実な根拠があるわけじゃないが、なんとなくね
>37
ゲームにウソ、ウソと言って悪ければ誇張をどれくらい入れるのか
難問だね
レックのはやりすぎの感があるが、ゲームとしてのバランスがいい
ゲームにウソ、ウソと言って悪ければ誇張をどれくらい入れるのか
難問だね
レックのはやりすぎの感があるが、ゲームとしてのバランスがいい
漏れは37の意見に同意するが、ただし「近代以前のゲームでは」との条件つき。
二次大戦もので同じことをやれば、ゲーマーの反発を食って逆効果になることもある。
その例が、レックの「バルジ大作戦」のハイテとスコルツェニーの処理だろう。
製作側はサービスでやったつもり（なんだと思う）なのに、多くのゲーマーは
「あんなのはおかしい、不自然だ」と拒絶してしまった。
講談的な「物語性」や「ドラマ性」は、20世紀の戦争にはそぐわないようだ。
二次大戦もので同じことをやれば、ゲーマーの反発を食って逆効果になることもある。
その例が、レックの「バルジ大作戦」のハイテとスコルツェニーの処理だろう。
製作側はサービスでやったつもり（なんだと思う）なのに、多くのゲーマーは
「あんなのはおかしい、不自然だ」と拒絶してしまった。
講談的な「物語性」や「ドラマ性」は、20世紀の戦争にはそぐわないようだ。
選択ルールだし、べつにイイと思うけど……。
対戦者間で調整つければ。
ほとんどの人は使わんでしょうが。
対戦者間で調整つければ。
ほとんどの人は使わんでしょうが。
ハイテとスコ、選択ルールじゃなかったはず
近代以前でも反発を食らう可能性が高いと思う
近代以前でも反発を食らう可能性が高いと思う
>44
あ、そうでしたっけ。そりゃ、たしかに反発を食らいますね。
失礼しました。
あ、そうでしたっけ。そりゃ、たしかに反発を食らいますね。
失礼しました。
戦国大名とか英雄戦国時代とか、戦国のキャラクター物ゲームの場合は
武将ごとの特徴づけを「物語風」にした方が一般受けしやすいのでは？
公務員の査定のような数字だったら、いくら厳密なレーティングでも、
面白いゲームにはならないように思う。ま、これも限度次第だけど。
武将ごとの特徴づけを「物語風」にした方が一般受けしやすいのでは？
公務員の査定のような数字だったら、いくら厳密なレーティングでも、
面白いゲームにはならないように思う。ま、これも限度次第だけど。
>>32
>そこのサークル、聞いたことないけどやっぱ糞ゲーなの？
「日本機動部隊２」をデザインした連中のシリーズ物同人ゲーだよ。
プレイした事無いから、なんとも言えないが、ルールは幸村外伝を
少々イジった感じのモノだった。
>そこのサークル、聞いたことないけどやっぱ糞ゲーなの？
「日本機動部隊２」をデザインした連中のシリーズ物同人ゲーだよ。
プレイした事無いから、なんとも言えないが、ルールは幸村外伝を
少々イジった感じのモノだった。
あぼーん
＞４８
特別ルールというよりはよりダイレクトに世間一般の持つイメージ
みたいなものを元に戦闘力や能力値に差をつけるということではないでしょうか
特別ルールというよりはよりダイレクトに世間一般の持つイメージ
みたいなものを元に戦闘力や能力値に差をつけるということではないでしょうか
一般のイメージを反映した方がいいのは、戦国に限らないと思う
例えば、戦車を強めにするとか
傾向としては、マルチだと許容範囲が広いということか
例えば、戦車を強めにするとか
傾向としては、マルチだと許容範囲が広いということか
いいというのは、受けがいいという意味ね
世間一般のイメージったって、むやみやたらにバンザイ突撃をしかける
帝國陸軍とか、一方的に米艦隊をボコる日本の巨大戦艦とか、武将同士の
一騎打ちで戦闘の決着がつく三国志とか、京都御所花見大会に遅参すると
ハラキリとか、無敵のドイツ戦車軍団とかいうゲームを見せられたら、
やはり違和感を覚えて一言いいたくなるのが人情なのではないかと思われ。
程度問題だとは思うし、ゲーマーがテーマに対して持っている知識にも
かなり幅があるので、結局は楽しいゲームとまじめな歴史シミュレーション
はどっちもあっていいとか、どっちがいいかは好みの問題だ、って以上の
結論にはなりそうもないなぁ。
帝國陸軍とか、一方的に米艦隊をボコる日本の巨大戦艦とか、武将同士の
一騎打ちで戦闘の決着がつく三国志とか、京都御所花見大会に遅参すると
ハラキリとか、無敵のドイツ戦車軍団とかいうゲームを見せられたら、
やはり違和感を覚えて一言いいたくなるのが人情なのではないかと思われ。
程度問題だとは思うし、ゲーマーがテーマに対して持っている知識にも
かなり幅があるので、結局は楽しいゲームとまじめな歴史シミュレーション
はどっちもあっていいとか、どっちがいいかは好みの問題だ、って以上の
結論にはなりそうもないなぁ。
まじめな歴史シミュレーションは、ないと思う
これも程度問題といえば確かにその通り
これも程度問題といえば確かにその通り
56 ：ＮＰＣさん：03/07/13 19:15 ID:rjqgGnJH
松澤 均ってのは
先生が教室で教えてくれた
「ロンソウ術は相手をやり込めるのに使ったりせず清く正しく使いましょうねぇ～」
というのを真に受けて他人に押し付けて回るのが信念なのか？
論争術なんてのはギリシアの昔から自分の意見を押し通す為に
詭弁でも何でも使われる事の方が圧倒的に多いだろうことは当たり前の大人なら誰でも知ってるだろうに
先生が教室で教えてくれた
「ロンソウ術は相手をやり込めるのに使ったりせず清く正しく使いましょうねぇ～」
というのを真に受けて他人に押し付けて回るのが信念なのか？
論争術なんてのはギリシアの昔から自分の意見を押し通す為に
詭弁でも何でも使われる事の方が圧倒的に多いだろうことは当たり前の大人なら誰でも知ってるだろうに
あぼーん
歴史をシミュレートしようとすると、どうしても主観で判断しないといけない部分
が出てくるからね。部隊の能力評価なんて、戦車や兵士の数だけでは算出できないし。
ただ、柿先生の騒動じゃないけど、そのくらいのことはみんな理解した上で、
あくまで「参考」や「ヒント」としてゲームの「歴史性」を楽しんでいるのでは？
が出てくるからね。部隊の能力評価なんて、戦車や兵士の数だけでは算出できないし。
ただ、柿先生の騒動じゃないけど、そのくらいのことはみんな理解した上で、
あくまで「参考」や「ヒント」としてゲームの「歴史性」を楽しんでいるのでは？
松澤先生いわく、
＞この説明は間違っていると受け止めるのが妥当だと考えます。
ただし、私は詳しい訳ではないので識者のご意見をお待ちします。
詳しいワケでもないのに「間違っていると受け止めるのが妥当」とは、
どこからその自信が湧いてくるのか（ｗ
＞この説明は間違っていると受け止めるのが妥当だと考えます。
ただし、私は詳しい訳ではないので識者のご意見をお待ちします。
詳しいワケでもないのに「間違っていると受け止めるのが妥当」とは、
どこからその自信が湧いてくるのか（ｗ
「ディベート」でアレほどムキになる松澤均とは何者か？
そもそもゲーマーなのか？
そもそもゲーマーなのか？
>>53
お説ごもっとも。同意します。
その上で敢えて、
「近代以前を扱った多くのゲームのリサーチについて、度を過ぎて主観的に決められており、結果的に不足している」
という不満が残ることも否めません。
かつて、Ｔ誌に『旌旗蔽空(ｾｲｷﾍｲｸｳ)』が付録で付いた号で、デザイナーのＥＰ『三国志演義』に対するコメントにあった見解(不満)などは、その典型的な例でしょう。
それが同テーマの新しいゲームのデザイン動機になっているという点でも、その不満は肯定的に認めざるを得ないでしょう。
せめて、日本人がデザインするんだから、日本史や東洋史には一応歴史学(論文)のレベルまで敬意を払ってもらいたいものです。
(かつての『戦国大名』の「山本勘助実在チェックルール」くらいはw)
その上で会えてデフォルメするというのならそれは当然のことですが。
お説ごもっとも。同意します。
その上で敢えて、
「近代以前を扱った多くのゲームのリサーチについて、度を過ぎて主観的に決められており、結果的に不足している」
という不満が残ることも否めません。
かつて、Ｔ誌に『旌旗蔽空(ｾｲｷﾍｲｸｳ)』が付録で付いた号で、デザイナーのＥＰ『三国志演義』に対するコメントにあった見解(不満)などは、その典型的な例でしょう。
それが同テーマの新しいゲームのデザイン動機になっているという点でも、その不満は肯定的に認めざるを得ないでしょう。
せめて、日本人がデザインするんだから、日本史や東洋史には一応歴史学(論文)のレベルまで敬意を払ってもらいたいものです。
(かつての『戦国大名』の「山本勘助実在チェックルール」くらいはw)
その上で会えてデフォルメするというのならそれは当然のことですが。
システムははっちゃけておいて詳細なヒストリカルノートでフォローするとか。
でも、そういう問題点が指摘された「三国志演義」が、「旌旗蔽空」の出版後も
それなりに人気を博していたというのは、やっぱり誰かが書いてたように、
「ゲーマーの全てが歴史研究家というわけではない」ってことなんじゃないの？
多少マンガ的に誇張されていたとしても、盛り上がった方が面白いという見方もあるし。
「旌旗蔽空」のリサーチには敬意を表するし、どちらが上とか下とかいうことは
言うつもりはないけど、別に「歴史学論文レベルかどうか」なんて、娯楽目的の
シミュレーション・ゲームでは数ある判断基準のひとつにすぎないわけで。
それなりに人気を博していたというのは、やっぱり誰かが書いてたように、
「ゲーマーの全てが歴史研究家というわけではない」ってことなんじゃないの？
多少マンガ的に誇張されていたとしても、盛り上がった方が面白いという見方もあるし。
「旌旗蔽空」のリサーチには敬意を表するし、どちらが上とか下とかいうことは
言うつもりはないけど、別に「歴史学論文レベルかどうか」なんて、娯楽目的の
シミュレーション・ゲームでは数ある判断基準のひとつにすぎないわけで。
まぁ、開き直って「はっちゃけてます」と宣言してしまえば問題ないのと違うか？
三国志テーマのゲームでも、「三国志」にベクトルが向いているのと「三国志演義」にベクト
ルが向いているのでは相当内容やルール上の演出が違ってくると思われ。
ちなみに、孔明なぞ前者では「政治家＞戦略家＞＞＞戦術家」という捉え方をしているが
後者では極端に言うと「魔法使い＞＞＞戦術家・戦略家・政治家」つー感じだが。
三国志テーマのゲームでも、「三国志」にベクトルが向いているのと「三国志演義」にベクト
ルが向いているのでは相当内容やルール上の演出が違ってくると思われ。
ちなみに、孔明なぞ前者では「政治家＞戦略家＞＞＞戦術家」という捉え方をしているが
後者では極端に言うと「魔法使い＞＞＞戦術家・戦略家・政治家」つー感じだが。
データ的正確さという点からすれば、エポックのゲームはよくないんだろうな
しかしゲーマーの支持を受けている
ヒストリアンにはダメゲーなんだろうが
しかしゲーマーの支持を受けている
ヒストリアンにはダメゲーなんだろうが
>>65
あれは、次のどちらかかと思われ。
１．シミュレーションゲームの皮をかぶったファミリーゲーム
２．データではなく、置かれた状況の中での決断をシミュレートするゲーム（成功したか失敗
したかは別にして）
あれは、次のどちらかかと思われ。
１．シミュレーションゲームの皮をかぶったファミリーゲーム
２．データではなく、置かれた状況の中での決断をシミュレートするゲーム（成功したか失敗
したかは別にして）
>66
ファミリーゲームとするには複雑すぎるようだ
思考ゲームまたはゲームとすればあてはまるかもしれん
置かれた状況というのがキーワードになると思うが、この文では
置かれた状況が何を指すのか具体性に乏しいと思う
ファミリーゲームでさえも、２の規準を満たしているとも言えよう
ファミリーゲームとするには複雑すぎるようだ
思考ゲームまたはゲームとすればあてはまるかもしれん
置かれた状況というのがキーワードになると思うが、この文では
置かれた状況が何を指すのか具体性に乏しいと思う
ファミリーゲームでさえも、２の規準を満たしているとも言えよう
>>68
そこまで敷居を下げて評価しないといけないっつうのも・・・
ファミリーゲームでいいじゃん。
マージャンとどっちが複雑かって言えば、どちらも
インストされればプレー可能ってレベルで同じでないの?
そこまで敷居を下げて評価しないといけないっつうのも・・・
ファミリーゲームでいいじゃん。
マージャンとどっちが複雑かって言えば、どちらも
インストされればプレー可能ってレベルで同じでないの?
もともとウォーゲームはシミュレーションの皮をかぶったボードゲームなんだから。
アバロンヒルクラシックを否定した時から衰退が始まった。
アバロンヒルクラシックを否定した時から衰退が始まった。
マージャン並に簡単かと言えば、一般人にとっては相当難解なようだな
一般人はプレイ可能かもしれんがまともにプレイできないと思う
ゲーマーはウォーゲームの方がマージャンより面白いと思うが
一般人はそうではない
一般人はプレイ可能かもしれんがまともにプレイできないと思う
ゲーマーはウォーゲームの方がマージャンより面白いと思うが
一般人はそうではない
>72
マージャンは難しいのか？
あんたはウォーゲーマーなのか？
マージャンは難しいのか？
あんたはウォーゲーマーなのか？
マージャンはいわゆるオブストラクトで、ウォーゲームと比べるのはナンセンス。
色々違う。
色々違う。
全く同じではないが、ナンセンスとまでは言えない
趣味のひとつとして比較してもいいだろ
趣味のひとつとして比較してもいいだろ
将棋･チェス･オセロあたりとならまだ比べる余地あると思うんだけども。
趣味として、と言うあたりポイントですか。
趣味として、と言うあたりポイントですか。
４人いるとして、マージャンやるかウォーゲームなのかという点で
結構踏み絵になるんじゃないかな
４人揃わないとしても、雀荘等に行けば相手はいるだろうし
オレはマージャンの方が面白いと思えばマージャンをやる
ウォーゲームが面白いから、それをやっているだけだ
結構踏み絵になるんじゃないかな
４人揃わないとしても、雀荘等に行けば相手はいるだろうし
オレはマージャンの方が面白いと思えばマージャンをやる
ウォーゲームが面白いから、それをやっているだけだ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
>>73
>マージャンは難しいのか？
スジ、ひっかけ、うすめ、安牌を理解するのは易しくないと思うよ。
点数計算や役を覚えるのは簡単だけど。
>あんたはウォーゲーマーなのか？
ヘンな質問。ウォーゲーマーってのは他の趣味より
ウォーゲームを一番優先させる者を呼ぶのだろうか？
だったら漏れはウォーゲーマーじゃないよ。
でもひょっとしたら、あんたより多くのゲームを
こなしているかも知れない。そうすると
あんたは一体何と呼べばイインダロウ。
>マージャンは難しいのか？
スジ、ひっかけ、うすめ、安牌を理解するのは易しくないと思うよ。
点数計算や役を覚えるのは簡単だけど。
>あんたはウォーゲーマーなのか？
ヘンな質問。ウォーゲーマーってのは他の趣味より
ウォーゲームを一番優先させる者を呼ぶのだろうか？
だったら漏れはウォーゲーマーじゃないよ。
でもひょっとしたら、あんたより多くのゲームを
こなしているかも知れない。そうすると
あんたは一体何と呼べばイインダロウ。
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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漏れは>>74に賛成。
異なるジャンルを比較しようとしても比較できないじゃん。
>>77の言うとおり、好きなものをやればいい。
でも踏絵とは大げさだよ。
釣りとウォーゲーム
エアロビとウォーゲーム
バードウォッチングとウォーゲーム
こんな比較をして面白い話題にもっていける人が
いたら、ある意味尊敬しちゃうよ。
異なるジャンルを比較しようとしても比較できないじゃん。
>>77の言うとおり、好きなものをやればいい。
でも踏絵とは大げさだよ。
釣りとウォーゲーム
エアロビとウォーゲーム
バードウォッチングとウォーゲーム
こんな比較をして面白い話題にもっていける人が
いたら、ある意味尊敬しちゃうよ。
あぼーん
>79
マージャンが難しいとすれば、難しいゲームをやれる人間が結構多いんだな。
マージャンの方が面白いんだよな？
なんでウォーゲームをやるの？
面白い方をやるのが普通だと思うが。
マージャンが難しいとすれば、難しいゲームをやれる人間が結構多いんだな。
マージャンの方が面白いんだよな？
なんでウォーゲームをやるの？
面白い方をやるのが普通だと思うが。
>82
時間が有限であることを考えれば、比較が可能
異なるジャンルが不可能なら、異なるゲームも不可能だと思うが？
時間が有限であることを考えれば、比較が可能
異なるジャンルが不可能なら、異なるゲームも不可能だと思うが？
踏み絵になるだろう
好きな方をやると思うのだが
トランプをやり始めたらトランプの方が好きなんだろう
食事をしたら腹が減っただけかもしれんが
好きな方をやると思うのだが
トランプをやり始めたらトランプの方が好きなんだろう
食事をしたら腹が減っただけかもしれんが
面白さだけがゲームを選ぶ理由じゃないと思うけど。
相手とか時間とか金の有無も関係する。
めったにできないけど一番好きってのもあると思うな。
ﾋﾞｯｸﾞｹﾞｰﾑは面白いかどうか以前のﾊｰﾄﾞﾙが高かったり。
漏れの知らない楽しいことってどれほどあるんだろう(´・ω・`)
相手とか時間とか金の有無も関係する。
めったにできないけど一番好きってのもあると思うな。
ﾋﾞｯｸﾞｹﾞｰﾑは面白いかどうか以前のﾊｰﾄﾞﾙが高かったり。
漏れの知らない楽しいことってどれほどあるんだろう(´・ω・`)
88 ：ＮＰＣさん：03/07/15 19:21 ID:AGV+90By
つーか、何やるかは相手見て決めないか？
まわりに相手がいないからということで、プレイできないというのはあるな
本当は女が好きとかね
漏れも、、、、
本当は女が好きとかね
漏れも、、、、
面白さだけでウォーゲームをやるなら、
それこそ、山崎ゲーはプレイされないのでは・・・
それこそ、山崎ゲーはプレイされないのでは・・・
リサーチに触れるのが面白いという人もいるだろうし
ヒストリアンはヒストリカル色の濃いのを面白いと思うはず
ヒストリアンはヒストリカル色の濃いのを面白いと思うはず
92 ：ＮＰＣさん：03/07/16 04:14 ID:fOosCt/L
女とやるのが一番すきだったら、寝ずに食わずにやるわけでもあるまい。
女ともやりたいし、寝たいし、食いたい。
マージャンが一番すきだが、ボードもやりたいし、車も乗りたい。
それと同じだろ。
ちなみに山崎ゲーは単にプレイして面白くないような印象があるが、それと資料的価値とは別でしょう。
ま、資料として買うならともかく、ゲームとして買うなら別のを買った方が得だと思う。
女ともやりたいし、寝たいし、食いたい。
マージャンが一番すきだが、ボードもやりたいし、車も乗りたい。
それと同じだろ。
ちなみに山崎ゲーは単にプレイして面白くないような印象があるが、それと資料的価値とは別でしょう。
ま、資料として買うならともかく、ゲームとして買うなら別のを買った方が得だと思う。
その「ゲームとして」っていう定義にも問題あるような気もするが。
このスレで「ザポロジエ」や「ツィタデレ」や「神々の黄昏」を評価してる人は
それを「ゲームとして」遊んで評価してるんじゃないのか？
「対戦用ゲームとして」という定義なら同意できるが。
このスレで「ザポロジエ」や「ツィタデレ」や「神々の黄昏」を評価してる人は
それを「ゲームとして」遊んで評価してるんじゃないのか？
「対戦用ゲームとして」という定義なら同意できるが。
女の場合で言えば、仮に全部同条件の３人女がいるとして
Ａの女に９割の会っているとする
この場合Ａが好きだと見るのが妥当だろう
車も３台持っていて、以下同様
自由にできる時間の９割マージャンをしているとする
この場合マージャンを好きだということだ
９割ゲームしていたらゲームが好きということだ
Ａの女に９割の会っているとする
この場合Ａが好きだと見るのが妥当だろう
車も３台持っていて、以下同様
自由にできる時間の９割マージャンをしているとする
この場合マージャンを好きだということだ
９割ゲームしていたらゲームが好きということだ
↑松澤均か？
>>84
ある程度のレベルに達した相手3人がいないとマージャンは面白くない。
雀荘にいく手もあるが、知らない相手とするのは好きじゃない。
環境的にウォーゲームなら満足する気心の知れた相手がいる。
これが、マージャンの方がゲーム完成度は優れ、面白いと思いながら
今はウォーゲームの方を多くプレイしている理由。
ある程度のレベルに達した相手3人がいないとマージャンは面白くない。
雀荘にいく手もあるが、知らない相手とするのは好きじゃない。
環境的にウォーゲームなら満足する気心の知れた相手がいる。
これが、マージャンの方がゲーム完成度は優れ、面白いと思いながら
今はウォーゲームの方を多くプレイしている理由。
以下、ただの愚痴っす。
> ある程度のレベルに達した相手3人がいないとマージャンは面白くない。
> 雀荘にいく手もあるが、知らない相手とするのは好きじゃない。
オイラの場合、ウォーゲームがまさにこの状態っす。
プレイ相手が近所にいない人からすれば、贅沢な悩みかもしれないけど。
> ある程度のレベルに達した相手3人がいないとマージャンは面白くない。
> 雀荘にいく手もあるが、知らない相手とするのは好きじゃない。
オイラの場合、ウォーゲームがまさにこの状態っす。
プレイ相手が近所にいない人からすれば、贅沢な悩みかもしれないけど。
「人と対面で遊ぶ」という意味では同じでは？
圧倒的に多い2人(2陣営)用ＷＧの場合、
どちらかというと将棋や碁の方が近いと思われ。
傍から見れば、AH『ハンニバル』をやってる姿は
「じいさまの碁打ちと同じ」感じだそうで…。
圧倒的に多い2人(2陣営)用ＷＧの場合、
どちらかというと将棋や碁の方が近いと思われ。
傍から見れば、AH『ハンニバル』をやってる姿は
「じいさまの碁打ちと同じ」感じだそうで…。
>96
なるほど
これならば同条件とは言えないな
ある意味極めて特殊で恵まれた環境と言えよう
なるほど
これならば同条件とは言えないな
ある意味極めて特殊で恵まれた環境と言えよう
>98
それは女と遊ぶということも同じということか？
おしゃべりもそうだな
テニス、ピンポン、格闘技などもそう言えそうだ
それは女と遊ぶということも同じということか？
おしゃべりもそうだな
テニス、ピンポン、格闘技などもそう言えそうだ
あぼーん
>>101
話振った香具師が新たに燃料を投下したようだが・・・
今後スズメバチ氏が冷静に対応すればこじれなさそうだけど、
人に教えを乞いながら、
> このほーねっとさんのような意見は出てくるだろうと思ってました。
ってのはどういう言いぐさだ（ｗ
教訓：自称初心者には餌を投げるな
話振った香具師が新たに燃料を投下したようだが・・・
今後スズメバチ氏が冷静に対応すればこじれなさそうだけど、
人に教えを乞いながら、
> このほーねっとさんのような意見は出てくるだろうと思ってました。
ってのはどういう言いぐさだ（ｗ
教訓：自称初心者には餌を投げるな
結構いるよね”雀蜂”みたいに「ルールはルール」なんて言うヤツ。
初心者が言うなら判るが結構なベテランがこんな事言うとね‥‥。
正直、引いてしまうな。
初心者が言うなら判るが結構なベテランがこんな事言うとね‥‥。
正直、引いてしまうな。
105 ：ＮＰＣさん：03/07/17 22:32 ID:dFLY73o5
漏れ的には、初心者であるなら尚のこと「ウォーゲームって所詮この程度の物」
ということを教える意味でも虎ヤン氏の発言の方を支持するな。
それで離れて行くなら、彼にはＳＬＧという趣味は合わなかったということで。
ということを教える意味でも虎ヤン氏の発言の方を支持するな。
それで離れて行くなら、彼にはＳＬＧという趣味は合わなかったということで。
だいたい「初心者」がUK43なんてやるのは不幸だ。
いろんな意味で。
（それ以上のゲームになかなか出会わないよ、というのも含む）
いろんな意味で。
（それ以上のゲームになかなか出会わないよ、というのも含む）
どー考えても初心者じゃないだろ。質問の内容から考えて。
108 ：ＮＰＣさん：03/07/18 00:16 ID:5/a0khin
>>104
逆に、世の中には、「常識的におかしい」とルールを曲げようとするヤツがおおいんですよ。
まあ常識的におかしいなら、と思うかもしれんが、常識的＝本人の主観、なのです。
だから、どこかで線を引かなければならないのですよ。
で、仮にルールに記述が無く、または曖昧で、どっちとも取れる場合、相互に申し合わせて、まあ双方の常識を照らし合わせて妥協すればよいでしょう。
問題は、ルールが明確な場合に、それをやられると、どうしようもないんですよ。
「戦闘は戦闘解決時に行うっていうけど、移動開始時に補給下なら物資くらい持っていくだろう」とか、
「対空砲はユニット化されているのに、それとは別に対空射撃が出来るのはおかしい」とか、
「２号戦車で諸兵連合効果がつくのはおかしい」とか、いろいろあります。
ＨＬＧでは、砲兵の弾幕射撃に防御支援射撃が出来るのはおかしい、というものもあります。
上記などはまだ分かる方で、もっと無理を言う人もいると思います。
でも、それはとりあえず線を引くしかないのですよ。それはあくまでもルールなんです。
それは、逆に長年プレイをして、そういう無茶をいう人とプレイして居る人ほど、そういうスタンスになるんだと思います。
そうでなければ、主観を押し通す人になるか、相手の言うがままに主張を受け入れる人。
逆に、世の中には、「常識的におかしい」とルールを曲げようとするヤツがおおいんですよ。
まあ常識的におかしいなら、と思うかもしれんが、常識的＝本人の主観、なのです。
だから、どこかで線を引かなければならないのですよ。
で、仮にルールに記述が無く、または曖昧で、どっちとも取れる場合、相互に申し合わせて、まあ双方の常識を照らし合わせて妥協すればよいでしょう。
問題は、ルールが明確な場合に、それをやられると、どうしようもないんですよ。
「戦闘は戦闘解決時に行うっていうけど、移動開始時に補給下なら物資くらい持っていくだろう」とか、
「対空砲はユニット化されているのに、それとは別に対空射撃が出来るのはおかしい」とか、
「２号戦車で諸兵連合効果がつくのはおかしい」とか、いろいろあります。
ＨＬＧでは、砲兵の弾幕射撃に防御支援射撃が出来るのはおかしい、というものもあります。
上記などはまだ分かる方で、もっと無理を言う人もいると思います。
でも、それはとりあえず線を引くしかないのですよ。それはあくまでもルールなんです。
それは、逆に長年プレイをして、そういう無茶をいう人とプレイして居る人ほど、そういうスタンスになるんだと思います。
そうでなければ、主観を押し通す人になるか、相手の言うがままに主張を受け入れる人。
俺は、記述があり、しかも明確に、そしてそうとしか取れない場合でも変えちゃう方だからね。
逆に常識的におかしくても「このゲームはこういう味なのね」ということでそのままの場合もある。
まぁこれも俺の主観と言われればそれまでなんだけど。
どちらにしても相手との事前協議は欠かさないようにしている。
というより事前協議の要らないゲームなんてあんまり無いしね。
それよりも108の言われた「無理」の内容の稚拙さに少々驚いた。
108には申し訳ないが俺ならそいつとはプレイしたくないな。
ちなみにＵＫ４３の補充については、補充直前にＬＯＳチェックだとか、移動フェイズ開始時に一括して、とかいろいろ試してみたけどね。
実はどれも大局に影響がないのだが一応「直前にＬＯＳチェック」ってプレイしてる。
逆に常識的におかしくても「このゲームはこういう味なのね」ということでそのままの場合もある。
まぁこれも俺の主観と言われればそれまでなんだけど。
どちらにしても相手との事前協議は欠かさないようにしている。
というより事前協議の要らないゲームなんてあんまり無いしね。
それよりも108の言われた「無理」の内容の稚拙さに少々驚いた。
108には申し訳ないが俺ならそいつとはプレイしたくないな。
ちなみにＵＫ４３の補充については、補充直前にＬＯＳチェックだとか、移動フェイズ開始時に一括して、とかいろいろ試してみたけどね。
実はどれも大局に影響がないのだが一応「直前にＬＯＳチェック」ってプレイしてる。
108の無理は、ある意味当然だと思うが？
104の常識だけが、世界の常識ではない。
104の疑問だけが、稚拙でないということはない。
そのためのルールと言うことだよ。
104の常識だけが、世界の常識ではない。
104の疑問だけが、稚拙でないということはない。
そのためのルールと言うことだよ。
デムパルールで言い倒す香具師よりましだ
>>104
ルール解釈について話してるんだから、とりあえず「ルールはルール」として確認しておくのは
おかしくないのでは？その上で、蜂氏もこの件についてルール通りの解釈でなくても構わない
という旨のことを言ってますし。
ルール解釈について話してるんだから、とりあえず「ルールはルール」として確認しておくのは
おかしくないのでは？その上で、蜂氏もこの件についてルール通りの解釈でなくても構わない
という旨のことを言ってますし。
Ｍ女史ほどは怖くないないようだが
まあネットでは行き違いやヒートアップに容易になりやすいものだ
他への配慮がと書けば簡単だが、なかなかむずかしいものだな
まあネットでは行き違いやヒートアップに容易になりやすいものだ
他への配慮がと書けば簡単だが、なかなかむずかしいものだな
質問に質問を重ねるのはちょっとな。
そんなもん自分でシモに訊けよと言わないあたり、
共用のみなさんは人間ができていらっしゃる（ｗ
そんなもん自分でシモに訊けよと言わないあたり、
共用のみなさんは人間ができていらっしゃる（ｗ
まあ、ある程度「初心者」に寛容ともいえるな
総人口が少ないからなあ
できればゲーマーが増えればいいとみんな思ってるんじゃないか
総人口が少ないからなあ
できればゲーマーが増えればいいとみんな思ってるんじゃないか
でも、共用の「 Cannabis」という人は鉄板で初心者ではないからね。
初心者がUK43のあんな細かい個所を疑問点に挙げられるとは思えない。
＞もしかしてお二人、とても仲が良かったりするのでしょうか？（共用の「Cannabis」の発言より）
唐突にこんな発言、見ず知らずの他人には絶対にしないと思うぜ。
虎氏も「Cannabis 」が誰だか見当ついてたりして（笑）。
初心者がUK43のあんな細かい個所を疑問点に挙げられるとは思えない。
＞もしかしてお二人、とても仲が良かったりするのでしょうか？（共用の「Cannabis」の発言より）
唐突にこんな発言、見ず知らずの他人には絶対にしないと思うぜ。
虎氏も「Cannabis 」が誰だか見当ついてたりして（笑）。
今日 我が家に六角８がとどきました。
普段は第二戦線勤務を嫌悪してきた私ですが、
少し本腰を入れてみようと思います。
諸先輩方の感想はいかがでしょうか？
普段は第二戦線勤務を嫌悪してきた私ですが、
少し本腰を入れてみようと思います。
諸先輩方の感想はいかがでしょうか？
鉄板て、なに？
諸先輩方って誰のこと？
>120
競馬用語。
確実に稼げる（倍率の低い）馬券のこと。
由来は>121
競馬用語。
確実に稼げる（倍率の低い）馬券のこと。
由来は>121
>121-122
サンクス！
色んな用語があるんだなあ
サンクス！
色んな用語があるんだなあ
「無法者師アナル」最大の脅威
アンチは一般教書演説をし、「無法者師アナル」による排除論の保有が
ゲーマー社会にとって最大の危険であると指摘し、師アナルの排除も
辞さない厳しい姿勢を示した。
「何月か前にハヌァザーが撤回の機会を与えたが、（師は）ハヌァザーと
ゲーマー世論を徹底的に侮辱した」と師を非難。
「全面的な排除論撤回に応じなければ、同盟者を率いて我々が排除論
撤回をさせる」と攻撃を警告した。
排除計画を進める師アナルに関しては「この師は世界を欺き、排除を利用して
恐怖をあおり、譲歩を求めている」と批判した。
ゲーマーと連携して平和的解決を探る考えを確認する一方で、排除論を
放棄しなければ孤立を深めるだけと指摘した。
ゲーマーは昨年の一般教書演説で、師アナルと××と××を「悪の枢軸」と
名指し批判した。今年は同じ表現こそ避けているが、師と師の擁護者への
対決色は弱めていない。ただアンチアンチなどに師アナル攻撃への反対論が
根強いことから、師アナルの脅威を繰り返し説き、ゲーマー世論の支持を
得ることにも力を注いでいる。
アンチは一般教書演説をし、「無法者師アナル」による排除論の保有が
ゲーマー社会にとって最大の危険であると指摘し、師アナルの排除も
辞さない厳しい姿勢を示した。
「何月か前にハヌァザーが撤回の機会を与えたが、（師は）ハヌァザーと
ゲーマー世論を徹底的に侮辱した」と師を非難。
「全面的な排除論撤回に応じなければ、同盟者を率いて我々が排除論
撤回をさせる」と攻撃を警告した。
排除計画を進める師アナルに関しては「この師は世界を欺き、排除を利用して
恐怖をあおり、譲歩を求めている」と批判した。
ゲーマーと連携して平和的解決を探る考えを確認する一方で、排除論を
放棄しなければ孤立を深めるだけと指摘した。
ゲーマーは昨年の一般教書演説で、師アナルと××と××を「悪の枢軸」と
名指し批判した。今年は同じ表現こそ避けているが、師と師の擁護者への
対決色は弱めていない。ただアンチアンチなどに師アナル攻撃への反対論が
根強いことから、師アナルの脅威を繰り返し説き、ゲーマー世論の支持を
得ることにも力を注いでいる。
125 ：ＮＰＣさん：03/07/22 22:39 ID:BUcZiCT/
総合の1（こっちの1でもある）だけど、ホストが引っかかってスレを立てられない。
テンプレ貼っとくからだれか総合の新スレよろ。
>>>>>>>>>テンプレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合９■
ウォーゲーム・シミュレーションゲームについて語り合うスレです。
前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合８■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054468155/l50
関連スレ：
■■ウォーゲーム 議論板 Ver6■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/l50
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50
過去スレは>>2-あたり
テンプレ貼っとくからだれか総合の新スレよろ。
>>>>>>>>>テンプレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合９■
ウォーゲーム・シミュレーションゲームについて語り合うスレです。
前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合８■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054468155/l50
関連スレ：
■■ウォーゲーム 議論板 Ver6■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/l50
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50
過去スレは>>2-あたり
126 ：125：03/07/22 22:39 ID:BUcZiCT/
>>>>>>>>ここからは2に貼ってくれ（改行大杉で1に入れられない）
過去スレ：※総合３は欠番
第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html
第２スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/980/980165002.html
第３スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10087/1008782229.html
第４スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10271/1027181784.html
第５スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037434393.html
第６スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合６■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045216837.html
第７スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合７■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049129455/l50
過去スレ：※総合３は欠番
第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html
第２スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/980/980165002.html
第３スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10087/1008782229.html
第４スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10271/1027181784.html
第５スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037434393.html
第６スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合６■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045216837.html
第７スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合７■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049129455/l50
総合の新スレ立った。ありが㌧＞立ててくれた人
騒がせてすまんかった＞こっちの住人
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合９■
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058881407/l50
騒がせてすまんかった＞こっちの住人
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合９■
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058881407/l50
/ ゝ ── ' ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i ちんちん
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （U） |
ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i ちんちん
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ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
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| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
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ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i
きんたま厨、こいや
こんどは、ちんちん？？
あのまま放置するんならば、師と同レベルだぞ
はやく何とかしろ
はやく何とかしろ
パン屋さんが直接抗議してもおかしくない文だ
こじれないうちに訂正入れたらどうか
それとも師のように挑発しているのか
こじれないうちに訂正入れたらどうか
それとも師のように挑発しているのか
どうやら師のように開き直るつもりだな
厨め
厨め
きんたま厨、こいや
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ .oo､_」 / oo ￣_」
￣ / ／ ￣
￣
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ .oo､_」 / oo ￣_」
￣ / ／ ￣
￣
きんたまは無限大。
別に相手してもらおうとは思っちゃいない
他人にいい年してと言うくせ俺よりいい年してゲームだぁ ハァ？
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ .oo､_」 / oo ￣_」
￣ / ／ ￣
￣
他人にいい年してと言うくせ俺よりいい年してゲームだぁ ハァ？
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ .oo､_」 / oo ￣_」
￣ / ／ ￣
￣
ゲームしてる奴なんか、いっぱいいるが
おまえがやめろ
おまえがやめろ
命令される筋合いはない おっさん駐禁の言い訳「ほかにも停めてんのいるだろ！！」
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ .oo､_」 / oo ￣_」
￣ / ／ ￣
￣
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ .oo､_」 / oo ￣_」
￣ / ／ ￣
￣
↑
楽しいんだね、
寂しいんだね！
楽しいんだね、
寂しいんだね！
きんた負けるな
きんたま厨、こいや
師ね
師ね
厨房の言い訳 他にも荒らしがいるだろ！！
このままでは削除人に削除不能と判定されるから、これからはお前ら
厨・に・か・ま・う・な。
厨・に・か・ま・う・な。
メも読めないおっさんっているんだな おっさんだから読めないのか（ﾜﾗ
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ .oo､_」 / oo ￣_」
￣ / ／ ￣
￣
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ .oo､_」 / oo ￣_」
￣ / ／ ￣
￣
総合で俺を擁護してもなにもやらんぞ
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ .oo､_」 / oo ￣_」
￣ / ／ ￣
￣
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ .oo､_」 / oo ￣_」
￣ / ／ ￣
￣
メールのテンプレに凝るおっさんほどＡＡを荒らしと言うようだな
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ .oo､_」 / oo ￣_」
￣ / ／ ￣
￣
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ .oo､_」 / oo ￣_」
￣ / ／ ￣
￣
>>145-147
ｶｴﾚ
ｶｴﾚ
↑なにこれ？
意味不明の書き込みしてるが、きんたま厨に対して何をサンクスしてるわけ？
あと、反論できないと厨って、反論できずに荒らしに走ったのはハリ厨だよね。
まあ、きんたま厨にサンクスとか言ってる時点で相当痛いがｗ
意味不明の書き込みしてるが、きんたま厨に対して何をサンクスしてるわけ？
あと、反論できないと厨って、反論できずに荒らしに走ったのはハリ厨だよね。
まあ、きんたま厨にサンクスとか言ってる時点で相当痛いがｗ
関係妄想も大概にするように。
きんたま厨、いつからがおっさんなんだ？
それと漏れらを馬鹿にしてるが、おまえの趣味は何だ？
それと漏れらを馬鹿にしてるが、おまえの趣味は何だ？
151がメ読めずに釣られてる厨
つかきんたま厨って複数いるだろ
戦略の読めない戦術家ミエミエ
総合でくれくれ君しておいて煽られ逆切れ君と
文章が似ているログ参照もできない知障の悪寒
つかきんたま厨って複数いるだろ
戦略の読めない戦術家ミエミエ
総合でくれくれ君しておいて煽られ逆切れ君と
文章が似ているログ参照もできない知障の悪寒
155は致傷？
訳わからなすぎ
もうちょとまともに書けないものか？
訳わからなすぎ
もうちょとまともに書けないものか？
>155
馬 鹿 は 放 置 汁
馬 鹿 は 放 置 汁
>>155
ＯＫ
擁護サンクス。
結局、ふーすけって人は何も悪くなくて
変な言いがかりつけて騒いでた人間たちが厨ってことだね。
単なる「叩き」がしたかっただけのようです。
罪もないふーすけって人をみんなで叩いて、ひどいよね。
ＯＫ
擁護サンクス。
結局、ふーすけって人は何も悪くなくて
変な言いがかりつけて騒いでた人間たちが厨ってことだね。
単なる「叩き」がしたかっただけのようです。
罪もないふーすけって人をみんなで叩いて、ひどいよね。
ここは何の議論の刑事番でつか？
どうやら、はきだめに迷い込んでしますたようでつね。
どうやら、はきだめに迷い込んでしますたようでつね。
ここは厨の啓示盤ですが、それがなにか？
>>158
>結局、ふーすけって人は何も悪くなくて
>変な言いがかりつけて騒いでた人間たちが厨ってことだね。
文章の後半については、確かにふーすけの例の発言に反論していた連中の中には叩き好きの厨な人間達もいたというのは本当だろう。
でも文章前半の「ふーすけって人は全く悪くなく」ってことはないだろ。
SA8号の表紙を盗作視した上、これをフランス側が問題にしてスキャンダル化するのを期待しているかのような文章あげたのは自称「ゴシップ好き」のふーすけの方だろが。
今回の場合「火の無い所に煙は立たぬ」って奴だよ。
ふーすけには今回の事を良い教訓にして欲しいね。
>結局、ふーすけって人は何も悪くなくて
>変な言いがかりつけて騒いでた人間たちが厨ってことだね。
文章の後半については、確かにふーすけの例の発言に反論していた連中の中には叩き好きの厨な人間達もいたというのは本当だろう。
でも文章前半の「ふーすけって人は全く悪くなく」ってことはないだろ。
SA8号の表紙を盗作視した上、これをフランス側が問題にしてスキャンダル化するのを期待しているかのような文章あげたのは自称「ゴシップ好き」のふーすけの方だろが。
今回の場合「火の無い所に煙は立たぬ」って奴だよ。
ふーすけには今回の事を良い教訓にして欲しいね。
みんな判ってると思うけど、161にレスしちゃ駄目だぜ。
こいつは「最後にレスした者が勝ち」（つまり反論がない）
と思ってる厨な香具師だから。
ちなみにこれはアンチハナザーの特徴でもあるんだな。
こいつは「最後にレスした者が勝ち」（つまり反論がない）
と思ってる厨な香具師だから。
ちなみにこれはアンチハナザーの特徴でもあるんだな。
163 ：なっとう好きでつか？：03/07/28 23:57 ID:???
漏れは、ネバネバして大嫌いでつ。
ネバネバーー あー気持ちわりい！
ネバネバーー あー気持ちわりい！
>>161
漏れもそう思う。フースケ批判の中にはどうしようもないものもあったが、
そもそもフースケがあんな行動とってなかったら2ちゃんで晒されることもなかった。
良い悪いを判断するつもりはないが、フースケに疑問を感じた人間が多いのは事実だ。
漏れもそう思う。フースケ批判の中にはどうしようもないものもあったが、
そもそもフースケがあんな行動とってなかったら2ちゃんで晒されることもなかった。
良い悪いを判断するつもりはないが、フースケに疑問を感じた人間が多いのは事実だ。
165 ：なめくじ好きでつか？：03/07/29 00:02 ID:???
漏れは、ネバネバして大嫌いでつ。
ネバネバーー あー気持ちわりい！
ネバネバーー あー気持ちわりい！
ふーすけ＝ハナザー
ふーすけ叩き＝アンチハナザー
アンチの言い分にも一理あるが、あまりにもしつこいので辟易している人間が多いのも事実だ。
漏れは納豆大好き。からだにもいいしね。
アンチアンチ＝擁護者ということか？
針厨も問題だが、ここで針厨を擁護して煽り立てる厨も問題だろう
162=ハナザー主義者
納得できない批評を批判したり、それを肴に議論するのは構わないと
思うんだよね。ただ、その意見を公表した個人への攻撃はいただけない。
ちなみに、「某氏の○○の評価はおかしい」というのは何の問題もないが、
「○○という評価を下した某氏はダメな奴だ」は名誉毀損罪が適用される
可能性がある（あくまで可能性だよ）。
思うんだよね。ただ、その意見を公表した個人への攻撃はいただけない。
ちなみに、「某氏の○○の評価はおかしい」というのは何の問題もないが、
「○○という評価を下した某氏はダメな奴だ」は名誉毀損罪が適用される
可能性がある（あくまで可能性だよ）。
納豆はあまり好きではないが、体にイイらしいね
大根おろしと混ぜるとうまいかも
大根おろしと混ぜるとうまいかも
>>173
それいただき
それいただき
それ、どちらかといえば「ご飯のおかず」というよりも「酒のつまみ」だと思うけどね。
俺は東京下町の育ちだけど、実は納豆はそれほど好きじゃない。
すんなり食べられるのはせいぜい味噌汁の具に入れたのぐらいだなぁ。
ってゲーム板で何の話してんだ（笑）。
俺は東京下町の育ちだけど、実は納豆はそれほど好きじゃない。
すんなり食べられるのはせいぜい味噌汁の具に入れたのぐらいだなぁ。
ってゲーム板で何の話してんだ（笑）。
ぬるぬる味噌汁なら納豆よりなめこだろ
いや、さっぱり感が加わっていけるんだよｗ
醤油を微妙に垂らせばおかずにもなる
まあ納豆の真の味を体感するにはストレートがいいと思うが
オレも東京だけどそれほど納豆が好きじゃない
たまに猛烈に喰いたくなるけどね
なめこ味噌汁いいね
醤油を微妙に垂らせばおかずにもなる
まあ納豆の真の味を体感するにはストレートがいいと思うが
オレも東京だけどそれほど納豆が好きじゃない
たまに猛烈に喰いたくなるけどね
なめこ味噌汁いいね
ウチのオカンは味噌汁にオクラを入れるのを俺が何度嫌いだと言っても、忘れたころにまた出してきます。
これを止めさせるのは一体どうすればいいでしょうか。
これを止めさせるのは一体どうすればいいでしょうか。
オクラはくわんで、積んでおいたらどうやろ？
なめこ味噌汁にとろろ昆布いれると最悪ジェル状になる
まるでゲロだがでもウマい
まるでゲロだがでもウマい
＞178
それが親心というもんだよ。いつかきっと、感謝するようになるさ。
それが親心というもんだよ。いつかきっと、感謝するようになるさ。
なんか、のどかだねぇ。
うっ！ ふるさとのおかんを思い出す。
なめこ汁、食いてぇーー
うっ！ ふるさとのおかんを思い出す。
なめこ汁、食いてぇーー
私は納豆ご飯に豆腐とワカメの味噌汁をぶっかけて
ぐちゅぐちゅに掻き混ぜて食べるのが好きです。
恥ずかしくて人前では絶対できませんが。
ぐちゅぐちゅに掻き混ぜて食べるのが好きです。
恥ずかしくて人前では絶対できませんが。
う～ん。こっちは議論板のはずなのだが、建設的に議論が発生してるのは、総合板だねぇ。
きんたま発言や納豆じゃなくて、ウォーゲーム議論したら。
きんたま発言や納豆じゃなくて、ウォーゲーム議論したら。
あぼーん
>>184
空気嫁馬鹿
空気嫁馬鹿
>>184
ばかだねぇ。
なんでこんなこと、みんな書いてるのか>>150あたりから内容はどうでもいいから流れだけでも読み返したら。
みんなそんなことわかってるよ。
漏れも総合板じゃ、いろいろまともなこと書いてるよ。
ばかだねぇ。
なんでこんなこと、みんな書いてるのか>>150あたりから内容はどうでもいいから流れだけでも読み返したら。
みんなそんなことわかってるよ。
漏れも総合板じゃ、いろいろまともなこと書いてるよ。
>187
同意します。
きんたまの方が空気読むだけましですね。
現在議論したいなら総合スレ息抜きに議論スレと使い分けが起きている。
きんたまは、今ヤフオクヲチスレに板いました。
といっても状況判断遅い人と関係妄想激しい人には、理解できないんだろうなぁ
ところで納豆ってかき混ぜる回数で味が変わると聞きましたが何回ぐらいがおいしいの？
同意します。
きんたまの方が空気読むだけましですね。
現在議論したいなら総合スレ息抜きに議論スレと使い分けが起きている。
きんたまは、今ヤフオクヲチスレに板いました。
といっても状況判断遅い人と関係妄想激しい人には、理解できないんだろうなぁ
ところで納豆ってかき混ぜる回数で味が変わると聞きましたが何回ぐらいがおいしいの？
何回だったか忘れたけど、ろさんじんとかいう美食家が「×回が一番美味しい」という
結論を出したそうだｗ
で、知り合いの女の子は毎回その回数だけかき混ぜて食べていたそうだＷ
結論を出したそうだｗ
で、知り合いの女の子は毎回その回数だけかき混ぜて食べていたそうだＷ
>>190
いや、ろさんじんという人によると、量では変わらんらしいのよｗ
まあ、味覚なんて人それぞれという根元的な真理を思い起こせば、
万人に通用する「最も美味な撹拌回数」なんてナンセンスなんだがｗ
ゲームもいっしょ。味覚は人それぞれ。VMBBを美味しいっていう人も
いれば、不味い、金返せって人もいる。でも、怒ってもしょうがないよね。
作った人は、そういう味付けにしているわけだから。
美味しいと思わなければ、次からその料理は食べなければいいわけだし。
あと、自分で工夫して美味しく食べられるように味付けしてから食うっていう手もあるよね。
いや、ろさんじんという人によると、量では変わらんらしいのよｗ
まあ、味覚なんて人それぞれという根元的な真理を思い起こせば、
万人に通用する「最も美味な撹拌回数」なんてナンセンスなんだがｗ
ゲームもいっしょ。味覚は人それぞれ。VMBBを美味しいっていう人も
いれば、不味い、金返せって人もいる。でも、怒ってもしょうがないよね。
作った人は、そういう味付けにしているわけだから。
美味しいと思わなければ、次からその料理は食べなければいいわけだし。
あと、自分で工夫して美味しく食べられるように味付けしてから食うっていう手もあるよね。
>>191
巧く（美味く）まとめたね。
巧く（美味く）まとめたね。
>191
>192
「ほお、こりゃうまくまとまっとる」
（追い新保の禿じじの感じで）
>192
「ほお、こりゃうまくまとまっとる」
（追い新保の禿じじの感じで）
叩き、アンチ叩きって発想の柔軟さが低いということが露呈しています。
ここは、叩き、アンチ叩き嫌いの人が集まるスレになりました。
実は、なんでも厨と呼ぶ人が実は一番厨だったという結論が出ましたがよろしいですね。
>191に私も同意
つうか万人に通用する「最も美味な撹拌回数」を求めている人が総合にいる。
ここは、叩き、アンチ叩き嫌いの人が集まるスレになりました。
実は、なんでも厨と呼ぶ人が実は一番厨だったという結論が出ましたがよろしいですね。
>191に私も同意
つうか万人に通用する「最も美味な撹拌回数」を求めている人が総合にいる。
むうつか厨が一番厨だったという結論が出ましたが、それが何か？
つかそれをうやむやにしようとしていたのですが、それを台無しにした椰子が
いるのですが？
むうつかそいつが一番の厨ですが、それが何か？
つかそれをうやむやにしようとしていたのですが、それを台無しにした椰子が
いるのですが？
むうつかそいつが一番の厨ですが、それが何か？
>194 ↑こいつだろ
>194 ↑こいつだろ
↑こいつだよ
↑こいつだ
197が単なる「まね乞食」
この板早く復活しないかな…
なんだよー！
折角「納豆談義」で盛り上がってたのにィィ！
折角「納豆談義」で盛り上がってたのにィィ！
じゃ、ＶＧのＮＡＴＯの話でもするか。
あたしはきっとむこうだとおもう。
だから、そういう三角関係はなかったことになるんじゃ？
だから、そういう三角関係はなかったことになるんじゃ？
誤爆です。
誤爆はいいが、何を爆撃するつもりだったのか気になるｗ
（＾＾）
きんたま厨、こいや
きんたま厨、こいや。
んで、またいつもみたいに恥さらせや。
あほどもに踊らされるきんたま厨。
んで、またいつもみたいに恥さらせや。
あほどもに踊らされるきんたま厨。
きんたま厨、こいや
>>211
きんたま以上の粘着ぶり痛いから消えろ
きんたま以上の粘着ぶり痛いから消えろ
きんたま厨、こいや
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そもそも、一体何をやろうとしているのか。
今一つピンと来ない会社だ。
今一つピンと来ない会社だ。
むう、つか、気づいてる人もたくさん居ると思うけど、
単に「会社設立ゴッコ」をやってれば嬉しい椰子なんだとおもうよ。
過去の書き込み読んでみても、定款がどうしたの登記がどうしたの
法務局に行っただの補正日が来ただの、会社設立の細かいプロセスは
嬉々として書き込んでるが、具体的な会社の活動内容については
うさん臭い抽象論しか述べておらず、一般ゲーマーから歓迎させる
ような「明確な魅力」を何一つ持ち合わせていない。
たぶん、会社の業務内容なんて二の次で、とりあえず
「会社設立しました！」
ってみんなに言いたかっただけなんだろうな、2ちゃんで（ｗ
単に「会社設立ゴッコ」をやってれば嬉しい椰子なんだとおもうよ。
過去の書き込み読んでみても、定款がどうしたの登記がどうしたの
法務局に行っただの補正日が来ただの、会社設立の細かいプロセスは
嬉々として書き込んでるが、具体的な会社の活動内容については
うさん臭い抽象論しか述べておらず、一般ゲーマーから歓迎させる
ような「明確な魅力」を何一つ持ち合わせていない。
たぶん、会社の業務内容なんて二の次で、とりあえず
「会社設立しました！」
ってみんなに言いたかっただけなんだろうな、2ちゃんで（ｗ
いや、漏れは魅力的だと思うが
厨、こいや
有限会社模擬出版HPの「ご挨拶」より抜粋
「弊社が（日本の）ボードシミュレーションウォーゲームの世界で行おうとしていることについてですが、
基本的に、先行他社が現時点で行っていることは行わない、というのが、今のところの方針です。
(中略)それでは一体何をするの？と思われるかもしれませんが、最初は、先行他社の下請け・お手伝いといったものも含めて、法人・個人を問わず、『現在のこの業界で、ここが不満』といったものを一つ一つ解消してゆく、
スキマ的な仕事を、あまり儲けを考えずに行おうと考えております。」
想定する業務内容が何だか具体性に欠ける。
「有限会社設立しました。当初はこの業界の為に儲け度外視で外注を承る所存です。今までにあった不満、苦情どんな内容でも解決しますから仕事下さい。」
あまりに大風呂敷過ぎるんだよ。まず自分達は具体的にどんな業務ができるのか。ゲーム開発に役立つ仕事の経験はどれぐらいあるのか。
本当に人様の仕事を手伝いたいと思っているのなら、まずそういう話から始めなきゃな。
「弊社が（日本の）ボードシミュレーションウォーゲームの世界で行おうとしていることについてですが、
基本的に、先行他社が現時点で行っていることは行わない、というのが、今のところの方針です。
(中略)それでは一体何をするの？と思われるかもしれませんが、最初は、先行他社の下請け・お手伝いといったものも含めて、法人・個人を問わず、『現在のこの業界で、ここが不満』といったものを一つ一つ解消してゆく、
スキマ的な仕事を、あまり儲けを考えずに行おうと考えております。」
想定する業務内容が何だか具体性に欠ける。
「有限会社設立しました。当初はこの業界の為に儲け度外視で外注を承る所存です。今までにあった不満、苦情どんな内容でも解決しますから仕事下さい。」
あまりに大風呂敷過ぎるんだよ。まず自分達は具体的にどんな業務ができるのか。ゲーム開発に役立つ仕事の経験はどれぐらいあるのか。
本当に人様の仕事を手伝いたいと思っているのなら、まずそういう話から始めなきゃな。
>>221
同意。小苦痛にしろ日没にしろＧＪにしろ、能力がよくわからない相手に
仕事を発注するほど人材が枯れてはいないだろう。過去の実績も明示せず
ただ「仕事なんでもします」じゃ顧客に相手にされないよ。
「法人・個人を問わず、『現在のこの業界で、ここが不満』といったものを一つ一つ解消してゆく」
なんて、聞こえはいいけど「じゃあ、手始めに『太平洋艦隊』と『ＨＬＧの訂正カウンターを
作って無料配布してよ」とか希望を出せば、やってくれるのかなあ。
同意。小苦痛にしろ日没にしろＧＪにしろ、能力がよくわからない相手に
仕事を発注するほど人材が枯れてはいないだろう。過去の実績も明示せず
ただ「仕事なんでもします」じゃ顧客に相手にされないよ。
「法人・個人を問わず、『現在のこの業界で、ここが不満』といったものを一つ一つ解消してゆく」
なんて、聞こえはいいけど「じゃあ、手始めに『太平洋艦隊』と『ＨＬＧの訂正カウンターを
作って無料配布してよ」とか希望を出せば、やってくれるのかなあ。
実績を示していないのは問題だが、理念的にはイイと思うんだが
どうよ
どうよ
普通にゲームをつくるなり、再販するなりしてくれればいい。
提供媒体が増えればそれだけで十分。
個人的にはバンダイゲームの再販とかw
提供媒体が増えればそれだけで十分。
個人的にはバンダイゲームの再販とかw
それが難しいので、できるところからと
でも「できること」すら何ひとつやっていないのは事実だ
できることって、例えば何よ？
>226
>226
>227
おなにぃ
おなにぃ
>>227
だから、それが不明だから話題になってる。
226に聞くんじゃなくて、模擬出版の社長に聞くべき質問でしょ？
いや、別に何か害を及ぼしてるわけじゃないから、
あの会社が何か始めるまでは放置でいいんだけどね。
だから、それが不明だから話題になってる。
226に聞くんじゃなくて、模擬出版の社長に聞くべき質問でしょ？
いや、別に何か害を及ぼしてるわけじゃないから、
あの会社が何か始めるまでは放置でいいんだけどね。
とりあえず、HPのリンク集は重宝している。
とりあえず、ね。
件の会社は今、サイトの定点観測以外なんにもやることないのなら、grognardの日本語版（翻訳でも同形式の国産版でも）でも立ち上げられるようがんばってみてはどうか。
結構ニーズあるから会社の知名度やイメージが大分上がると思うけど。
とりあえず、ね。
件の会社は今、サイトの定点観測以外なんにもやることないのなら、grognardの日本語版（翻訳でも同形式の国産版でも）でも立ち上げられるようがんばってみてはどうか。
結構ニーズあるから会社の知名度やイメージが大分上がると思うけど。
むう、つか模擬出版の社長＆社員って、毎日出社して、他のウォーゲームサイトを閲覧して
一日中ウォーゲームの話題で駄べって過ごして給料もらっているわけ？
漏れも入社したいぞ！ｗ
ところで、模擬出版の収入源は？ まさかとは思うが、どっかの宗教法人とか？
一日中ウォーゲームの話題で駄べって過ごして給料もらっているわけ？
漏れも入社したいぞ！ｗ
ところで、模擬出版の収入源は？ まさかとは思うが、どっかの宗教法人とか？
そろそろお盆でつね。
みんなゲームしてまつか？
それとも家族サービスでつか？
漏れは家族サービスでつ。
海へいきまつ。
みんなゲームしてまつか？
それとも家族サービスでつか？
漏れは家族サービスでつ。
海へいきまつ。
私は今日、子供とプールでした。
来週は水族館と遊園地です。
ホント、未プレイゲームがどんどんたまっていきますな。
来週は水族館と遊園地です。
ホント、未プレイゲームがどんどんたまっていきますな。
愛人との未プレイも増える。
未プレイの愛人も増える。
未プレイの愛人も増える。
今まで結構な金をつぎ込んできたゲームは、俺にとっていわば愛人みたいなもんだ（？）。
一方休みの日にゲームの製作や和訳にいそしむ独身男性にとってはゲームはもはや「女房」みたいなものだな（笑）。
がんばれ。所帯を持たず一生趣味に生きるのも立派な人生だ。
一方休みの日にゲームの製作や和訳にいそしむ独身男性にとってはゲームはもはや「女房」みたいなものだな（笑）。
がんばれ。所帯を持たず一生趣味に生きるのも立派な人生だ。
海へ行ってきまちた。
雨がふりました。
今年は夏らしくないでつね。
家でゲームしたほうがいいみたいでつ。
でも、子供が駒を食べるので、やめときまつ。
雨がふりました。
今年は夏らしくないでつね。
家でゲームしたほうがいいみたいでつ。
でも、子供が駒を食べるので、やめときまつ。
子供にはビデオを2,3本借りてきて、それを見せている間にプレイに励めばいいんじゃないの。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
≫229
226が、あるといってる
椰子がいうべき
226が、あるといってる
椰子がいうべき
あげてみる
あぼーん
>>236
Moltke_SSさん、休みをおして取り組んでいる「NORTH WIND RAIN」の和訳頑張ってくださいね（笑）
Moltke_SSさん、休みをおして取り組んでいる「NORTH WIND RAIN」の和訳頑張ってくださいね（笑）
応援ありがとう（(^_^)v
えっ！！
どうして「Moltke_SSさん」ってわかるの？
しかも、本人がそれに答えている。
？？？？？
マジレスする漏れがおかしいのかな？
どうして「Moltke_SSさん」ってわかるの？
しかも、本人がそれに答えている。
？？？？？
マジレスする漏れがおかしいのかな？
>>245
本人に確かめてみたら如何です？
本人に確かめてみたら如何です？
たまにはこんなこともあるさ。
気にするな。
気にするな。
コマンド最新号、どうよ？
見たよ。
どっちもどっちじゃないの？
でも、Ｋ氏もわざわざあのＢＢＳに出向いてあういうふうに書くことなのかな？
別宮氏のコメントが楽しみだけど、すぐにレスする人がどうして放置しているんだろう。
根拠っていうけど、まだまだ評価や解釈に対し謎や疑問が多い歴史だからなぁ。
例えば、カサブランカ会談でルーズベルトが無条件降伏を言い出したが、その後無差別空襲（大量殺戮の根拠）
を開始したと読んだことがあるけど、明確な根拠なんてまだ公開されていないんじゃないの？
おっと、ここでこれを議論するところじゃなかったね！ 失礼しました。
どっちもどっちじゃないの？
でも、Ｋ氏もわざわざあのＢＢＳに出向いてあういうふうに書くことなのかな？
別宮氏のコメントが楽しみだけど、すぐにレスする人がどうして放置しているんだろう。
根拠っていうけど、まだまだ評価や解釈に対し謎や疑問が多い歴史だからなぁ。
例えば、カサブランカ会談でルーズベルトが無条件降伏を言い出したが、その後無差別空襲（大量殺戮の根拠）
を開始したと読んだことがあるけど、明確な根拠なんてまだ公開されていないんじゃないの？
おっと、ここでこれを議論するところじゃなかったね！ 失礼しました。
>>249
総合10での評価は、中途半端な感じで、余り芳しくないみたいだね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/74-
ゲームの好き嫌いも、はっきり分かれる傾向にあるらしい。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/126
ダイナモについての書込みはないけど、議論にもならないということか？
総合10での評価は、中途半端な感じで、余り芳しくないみたいだね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/74-
ゲームの好き嫌いも、はっきり分かれる傾向にあるらしい。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/126
ダイナモについての書込みはないけど、議論にもならないということか？
雄飛はどうも怪しげだな
続報を待つ
でも期待薄
続報を待つ
でも期待薄
師、謝罪汁！
きんたま厨、こいや
>252
おまいさんがガチのナポレオニッカーなら誰かのを借りて１，２回プレイするだけで
十分だと思う。
あれは東部戦線物で言うなら「エポックハリコフ」みたいなもの。
おまいさんがガチのナポレオニッカーなら誰かのを借りて１，２回プレイするだけで
十分だと思う。
あれは東部戦線物で言うなら「エポックハリコフ」みたいなもの。
エポックハリコフは東部戦線演義だから、雄飛はナポレオン演義ってことか
エポック日露：日露戦争演義
エポックバルジ：バルジ演義
エポックＤ－ＤＡＹ：ノルマンディ演義
日本機動部隊：空母戦演義
関ヶ原は、日本史ゲーはすべからく演義っぽいのではずしまつ。
エポックバルジ：バルジ演義
エポックＤ－ＤＡＹ：ノルマンディ演義
日本機動部隊：空母戦演義
関ヶ原は、日本史ゲーはすべからく演義っぽいのではずしまつ。
じゃ、レックのゲームの中で「正史」的作品といえば「武田騎馬軍団」ぐらいですか。
超人ロックとパワーベースボールと神々の戦いと社長の椅子、それに三国志演義Ⅱです。
ヲイヲイ、
総てのシミュレーション・ウォーゲームは演義だろ？
プロレスで『あの団体は八百長だ』って言ってるようなもんだ。
総てのシミュレーション・ウォーゲームは演義だろ？
プロレスで『あの団体は八百長だ』って言ってるようなもんだ。
わかっているけどさ。
それを言ったらおしまいじゃん。
それを言ったらおしまいじゃん。
そのとおり。
程度ってもんがあるよ。
気にしなきゃ、アバロン・クラシックスでＯＫってことになる。
ダニガンの功績が無駄になってしまう。
程度ってもんがあるよ。
気にしなきゃ、アバロン・クラシックスでＯＫってことになる。
ダニガンの功績が無駄になってしまう。
わしはガチのナポレオニッカーではない
むうう、エポックハリコフとは手厳しい
いやむしろ最上の誉め言葉と思っていいのか？
エポックは、そっち系の傾向が強いよな
でも他のゲームだって
エポック好きという時点で、ヒストリアンではないし、シミュレーション者でもない
むうう、エポックハリコフとは手厳しい
いやむしろ最上の誉め言葉と思っていいのか？
エポックは、そっち系の傾向が強いよな
でも他のゲームだって
エポック好きという時点で、ヒストリアンではないし、シミュレーション者でもない
>260
一番八百長なのが（ｒｙ
一番八百長なのが（ｒｙ
>263
エポックハリコフが一定の評価を得ているのはあくまで入門用という性格を踏まえた上での物だと思う。
そして同じ事が「赤い夕日」にも言えるのではないかと思う。
だから最上の誉め言葉ととってもらった方が有り難い。
エポックハリコフが一定の評価を得ているのはあくまで入門用という性格を踏まえた上での物だと思う。
そして同じ事が「赤い夕日」にも言えるのではないかと思う。
だから最上の誉め言葉ととってもらった方が有り難い。
反師優勝近づく
>265
てことは最上か・・・・
なおエポハリが入門者のみ向けかというとそうでもないというのが
漏れの説だ
てことは最上か・・・・
なおエポハリが入門者のみ向けかというとそうでもないというのが
漏れの説だ
最上にしては、あまり評判を聞かないのだが
今、みんなルール読み中とか？
今、みんなルール読み中とか？
プロレスは八百長だが、Ｋ１は八百長ではない
両方とも実戦か問われれば違うが
両方とも実戦か問われれば違うが
相変わらず、CJは安置で、GJは放置だなｗ
安置がいる方が人気だとも言うが
安置がいる方が人気だとも言うが
アンチもファンの内、と昔から言いますな。
安置巨人なんかは巨人ファンという気がするな
アバロンヒルの史上最大の作戦が
８２，０００円で落札だってよ
皆金持ちだな
８２，０００円で落札だってよ
皆金持ちだな
82,000円で落札？バッカじゃね－の。
出品者は笑いが止まらないだろうな。
出品者は笑いが止まらないだろうな。
いまどき景気のいい話だな
まあうまくマーケットが回っていけば悪い話ではあるまい
まあうまくマーケットが回っていけば悪い話ではあるまい
やっぱ、82,000円で落札した奴って馬鹿なのか?
もう入手困難だよね
ゲームとしてどうなんだろうか?
グラムスのD-DAYとは別物なのか?
もう入手困難だよね
ゲームとしてどうなんだろうか?
グラムスのD-DAYとは別物なのか?
↑馬鹿だよー
だって数年前ゲーム値段が下落した時、確か￥9800位だったぜ？
だって数年前ゲーム値段が下落した時、確か￥9800位だったぜ？
物の値段は千差万別
金があるときに、たまたま眼に入ったのでは？
おぬしみたいにヤフオクウォッチを数年間してる椰子ばかりじゃないし
おぬしみたいにヤフオクウォッチを数年間してる椰子ばかりじゃないし
買ったのはたぶん医者か弁護士だ。
相場師では？
相場師というより「カモ」
NTT株を300万円超で買った奴のような。
NTT株を300万円超で買った奴のような。
数年前に9,800円って言ったってな
数年前に買えなかったから
今高い金出して買ってるんだろ
数年前に買えなかったから
今高い金出して買ってるんだろ
↑そうかもね、本当に心からご愁傷様です（買った御本人様でしょうか？？）
少なくとも漏れは数年前に￥9800位楽に出せましたよ？。
だがこの作品は買う気になれなかったです。
（でも、今考えると、とても惜しい気がしますが）
少なくとも漏れは数年前に￥9800位楽に出せましたよ？。
だがこの作品は買う気になれなかったです。
（でも、今考えると、とても惜しい気がしますが）
そのとき買って、今売れば儲かったのに
何で買わなかったんだよ
何で買わなかったんだよ
277ってホントバカだな
そうだな。
283みたいな本物のバカから稼ぎ損ねたな。
283みたいな本物のバカから稼ぎ損ねたな。
ここはヲタガキの喧嘩場所ですか？
283の言うようにタイミングってのもあるんじゃない
競り合って4000円
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29417691
１ヶ月先で２８００円で入札なし
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5214880
俺は２個持っているので4000円落札見て出品しようとしたが
この状況で年末あたりまで眠らせることに決めたよ。
競り合って4000円
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29417691
１ヶ月先で２８００円で入札なし
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5214880
俺は２個持っているので4000円落札見て出品しようとしたが
この状況で年末あたりまで眠らせることに決めたよ。
そりゃたしかに82,000円も出してゲームを買うのはバカバカしいかもしれない。
でも買った人は9,800円のときにヤフオクを知らなかったのかもしれないしな。
オレもヤフオクで買い始めたのはここ２年だし。
まあ、そういう復活組もいるってことで。
しかし82,000円で買ったら駒を切り離すのもビビるな。
ぜひとも遊んでほしいが。
でも買った人は9,800円のときにヤフオクを知らなかったのかもしれないしな。
オレもヤフオクで買い始めたのはここ２年だし。
まあ、そういう復活組もいるってことで。
しかし82,000円で買ったら駒を切り離すのもビビるな。
ぜひとも遊んでほしいが。
バタイユのアウステルリッツを１７万円で落札した奴もいるぞ。
ここまでいくと、もう「骨董品」だね。
ここまでいくと、もう「骨董品」だね。
反師優勝
293 ： ：03/10/08 23:43 ID:???
師は排除論を撤回すべき
でなければ、犯罪者としての扱いを受け続ける
でなければ、犯罪者としての扱いを受け続ける
その言い分は、師がいずれ調子に乗り始めるときにまで取っておけ。
師は反省しないのが定説だが？
また排除論を堅持しているのを批判しなければ
また㌧でも論理を振りかざす可能性がある
「排除論は認知された」等
また排除論を堅持しているのを批判しなければ
また㌧でも論理を振りかざす可能性がある
「排除論は認知された」等
アンチは、師がまたぞろ無責任な印象論的批判を撒き散らすようになるまで、黙っていられんのか
害が顕在化していない内から、似たような内容の発言の繰り返しではいざというときの求心力がなくなるし、そうなるといずれ排除論批判そのものが排除されかねない。
害が顕在化していない内から、似たような内容の発言の繰り返しではいざというときの求心力がなくなるし、そうなるといずれ排除論批判そのものが排除されかねない。
いや、やばめの時はみんな参戦するはず
問題が小さいうちから、叩くのが戦略の基本
師が排除論を撤回していない以上、危険は健在
問題が小さいうちから、叩くのが戦略の基本
師が排除論を撤回していない以上、危険は健在
師は様々な問いかけを無視し、愚弄してきた
俺は師の排除論などどうでもいいのだが、許せないのがＣＭＪの掲示板を潰したことだ。
排除論のような妄想ではなく実害だからね。
卑劣、破廉恥、どんな形容詞を使っても言い足りない。
排除論のような妄想ではなく実害だからね。
卑劣、破廉恥、どんな形容詞を使っても言い足りない。
＿＿＿＿
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|:::| ━､_ _.━ |.:.::|
|/ .,-ｪｭ ,-ｪｭ |.:.:|_
（ﾞ| ´￣ ,/ ､ ￣` |/,. |
| （ ､ ﾞ､__,-'' 、)ヽ__／
＼ `こニﾆ'´ _..┘
＼＿＿_ _ ,∠ ┬-､
神秘的に・・そして華麗に300ｹﾞｯﾄ
､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
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|:::| ━､_ _.━ |.:.::|
|/ .,-ｪｭ ,-ｪｭ |.:.:|_
（ﾞ| ´￣ ,/ ､ ￣` |/,. |
| （ ､ ﾞ､__,-'' 、)ヽ__／
＼ `こニﾆ'´ _..┘
＼＿＿_ _ ,∠ ┬-､
神秘的に・・そして華麗に300ｹﾞｯﾄ
エポック叩き厨、来いや！
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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あっ およびでない こりゃまたしつれいしますた
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￣
あっ およびでない こりゃまたしつれいしますた
反戦国大名でかつ個人叩き・煽りの方は、こちらでお願いします
戦国大名の批判・批評をなさるかたは
ウォーゲーム・シミュレーション総合スレでお願いします
ウォーゲーム・シミュレーション総合スレでお願いします
306 ：ＮＰＣさん：03/10/24 01:32 ID:uXVbfPSs
うるせぇな！！エポックがクソだって言ってんだろうが！！
それが何が悪りぃんだよ！！
グダグダぬかしてると、テメェらの汚ねぇケツにチ○ポぶち込むぞ！！
それが何が悪りぃんだよ！！
グダグダぬかしてると、テメェらの汚ねぇケツにチ○ポぶち込むぞ！！
↑蛆虫はだまってろ
↑とサナダムシがほざいております。
↑蟯虫もだまってろ
エポック叩き厨ｷﾀｰ
つまり戦国大名というゲームは
・定員１人～１６人まで
中立勢力掃討が楽しい！つまらなくて死にそうな人には最適！
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
外交で挽回可能！
・究極の戦国のシミュレーションゲーム・完全版です
戦国のマルチの決定版です ！
ということになるのだね。いままでのレスによると
・定員１人～１６人まで
中立勢力掃討が楽しい！つまらなくて死にそうな人には最適！
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
外交で挽回可能！
・究極の戦国のシミュレーションゲーム・完全版です
戦国のマルチの決定版です ！
ということになるのだね。いままでのレスによると
>>312
それじゃ、ほめ殺しだ
それじゃ、ほめ殺しだ
外交はいつでもできる
中立勢力が嫌な人はプレイすべきではない
あるいは中立発生させないローカルルールでプレイ汁！
中立勢力が嫌な人はプレイすべきではない
あるいは中立発生させないローカルルールでプレイ汁！
ビッグゲームは、待ちプレイヤーが暇になりますが、それが何か？
ビッグゲームは糞ゲーで？
ビッグゲームは糞ゲーで？
戦国大名はビッグゲームではありませんが何か。
>>318
ビッグゲームは糞ゲーで？
ビッグゲームは糞ゲーで？
パックスは待ち時間がありますが、クソゲーで？
ハナザーはクソゲー
戦国大名はゲームではありませんが何か。
323 ：ＮＰＣさん：03/10/25 17:59 ID:rnuy7paV
戦国大名がゲームじゃねぇって言ってんのは、
てめぇが自分で人間じゃねぇって言ってるのと同じことなんだよっ！！
この蛆虫がっ！！
糞溜めにでも入ってろっ！！
てめぇが自分で人間じゃねぇって言ってるのと同じことなんだよっ！！
この蛆虫がっ！！
糞溜めにでも入ってろっ！！
ＡＳＬはルールが多すぎでプレイできませんが、クソゲーですか？
エアウォーはルールが理解できずプレイできませんが、クソゲーですか？
ＴＣＳはコマンドルールが曖昧で理解できずプレイできませんが、クソゲーですか？
エアウォーはルールが理解できずプレイできませんが、クソゲーですか？
ＴＣＳはコマンドルールが曖昧で理解できずプレイできませんが、クソゲーですか？
第３帝国はポーランド戦に失敗する確立があるということですが、くそげーですか？
タイガー１はゲームではありませんが何か？
タイガー１は蹂躙攻撃できますがクソゲーですか？
大西洋の壁は、ターンが進みませんが、クソゲーですか？
戦国大名は吉凶札でいいのを引かないと勝てませんが、クソゲーですか？
>>312
ヤバイ。中立勢力ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
中立勢力ヤバイ。
まず多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「小田原城20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何城とか何万石とかを超越してる。無限だし超デカい。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は城とか膨張しないじゃん。だって自分の城の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。厠とか超遠いとか困るっしょ。
補給路が伸びて、1939年のときは馬車で二日間だったのに、1941年のときは鉄道で二週間かとか泣くっしょ。
だから城とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど中立勢力はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も石高の高い武蔵とか観測してもよくわかんないくらい多い。北条氏ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、中立勢力以外の勢力ってナニよ？一向一揆？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超堅い。約25城。規模で言うと大坂城並み。ヤバイ。堅すぎ。強襲するとバナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
うちらなんて城なんか上手く扱えないから兵力にしたり、金を置いてみたり、イベントカード使ったりするのに、 中立勢力は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、中立勢力のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイヒストリカルシナリオをプレイしたヒマ人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
ヤバイ。中立勢力ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
中立勢力ヤバイ。
まず多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「小田原城20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何城とか何万石とかを超越してる。無限だし超デカい。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は城とか膨張しないじゃん。だって自分の城の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。厠とか超遠いとか困るっしょ。
補給路が伸びて、1939年のときは馬車で二日間だったのに、1941年のときは鉄道で二週間かとか泣くっしょ。
だから城とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど中立勢力はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も石高の高い武蔵とか観測してもよくわかんないくらい多い。北条氏ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、中立勢力以外の勢力ってナニよ？一向一揆？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超堅い。約25城。規模で言うと大坂城並み。ヤバイ。堅すぎ。強襲するとバナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
うちらなんて城なんか上手く扱えないから兵力にしたり、金を置いてみたり、イベントカード使ったりするのに、 中立勢力は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、中立勢力のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイヒストリカルシナリオをプレイしたヒマ人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
戦国大名が好きなゲーマーは多かったが、その大半が今ではゲーマーではなくなっている。
運の要素より技量が要求されるゲーム、ディプロやパックスでは勝つことができないプレイヤーでも
戦国大名ではツキがあれば勝つところが広くうけた理由だと思われ。初心者でも勝てた。
このゲームの作戦研究はするだけ無駄。経験豊富なプレイヤーなら中立勢力は時間がかかっても
調略によらず、包囲で落す。大兵力の敵軍を1戦力の偵察隊で巧妙に足止めする。
その様な基本戦術はすぐに飲み込める。でもせっせと国力をつけても、「大名死亡」と言う地雷を
踏めばあぼーん。何も考えずにプレイして吉札に恵まれていただけの隣国のプレイヤーに敗北する。
せっかく、それらしい基本ルールで構成されているのに、味付けのはずの吉凶札がこのゲームを
「運・不運」ゲームにしてしまっている。大衆ゲームとしてはいいゲームかも。
運の要素より技量が要求されるゲーム、ディプロやパックスでは勝つことができないプレイヤーでも
戦国大名ではツキがあれば勝つところが広くうけた理由だと思われ。初心者でも勝てた。
このゲームの作戦研究はするだけ無駄。経験豊富なプレイヤーなら中立勢力は時間がかかっても
調略によらず、包囲で落す。大兵力の敵軍を1戦力の偵察隊で巧妙に足止めする。
その様な基本戦術はすぐに飲み込める。でもせっせと国力をつけても、「大名死亡」と言う地雷を
踏めばあぼーん。何も考えずにプレイして吉札に恵まれていただけの隣国のプレイヤーに敗北する。
せっかく、それらしい基本ルールで構成されているのに、味付けのはずの吉凶札がこのゲームを
「運・不運」ゲームにしてしまっている。大衆ゲームとしてはいいゲームかも。
>>330
そうかそうだったのか。330さんサンクス。
このゲームは中立勢力が主役だったんだ。
中立勢力の天下統一を阻止するために
プレイヤーが無駄な抵抗をする涙ぐましい
努力を行う作品だったのか・・・
そうかそうだったのか。330さんサンクス。
このゲームは中立勢力が主役だったんだ。
中立勢力の天下統一を阻止するために
プレイヤーが無駄な抵抗をする涙ぐましい
努力を行う作品だったのか・・・
調略は金が全てであるということのシミュレーションですが、それが何か？
戦国時代のシミュレーションとしては問題大あり
とかくこの世は金次第ということは、人類の不変的真理のシミュレーションですが
それが何か問題で？
それが何か問題で？
確かに戦国大名って運が全てだな
中立はサイの目でまるっきり出ない
吉凶札は敵方勢力の調略みたいなの引いてたら
初心者でも勝てる
合戦絵巻の方がまだましな方
中立はサイの目でまるっきり出ない
吉凶札は敵方勢力の調略みたいなの引いてたら
初心者でも勝てる
合戦絵巻の方がまだましな方
シ ュ ミ ？
↑揚げ足とんな蛆虫
いや、その間違いだけはゲーマーとしてやってはいけない事だろ。
それとも君はゲームを始めてからまだ日が浅いのかな？
それとも君はゲームを始めてからまだ日が浅いのかな？
ということは343や345は
「天下とるのに1番必要なのは「運」だっていうことを
正確にシミュレートしているんだよ！」
とかわるだけで大満足ということか
「天下とるのに1番必要なのは「運」だっていうことを
正確にシミュレートしているんだよ！」
とかわるだけで大満足ということか
今、ヤフオクをウォッチしていて発見したこと。
下記URLのSPI「中ソ戦争」出品者のIDと
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7547744
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61667652
上記のSPI「中ソ戦争」の入札者のIDが同じ（29日13時現在）であること。
この転売屋さん、「中ソ戦争」の売上と仕入をほぼ同時期に行うつもりのようだ。
下記URLのSPI「中ソ戦争」出品者のIDと
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7547744
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61667652
上記のSPI「中ソ戦争」の入札者のIDが同じ（29日13時現在）であること。
この転売屋さん、「中ソ戦争」の売上と仕入をほぼ同時期に行うつもりのようだ。
351 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：03/10/29 23:48 ID:???
「戦国大名」
《おもしろいゲーム》の意味を定義しないで使ってるから、噛みあわないんだろう。
「戦国大名」はアゴン＝思考競技のゲームをおもしろいゲームとするならば、運の要素が強すぎるとは思う。
もっともこれは古代～19世紀以前の戦い全般に言える事で
「Empires of the Middle Age」でも「君主、世継ぎ無くして死亡」を食らった時には、大変だが。
ただ「戦国大名」の場合だからと言って「シミュレーション」しているのかというのも疑問なのが、
問題だろう。戦国時代の「（思考）ゲーム」としては「英雄戦国時代」でもイイんじゃないかと思う。
あるいは「History of the World」のようなシステムで戦国時代モノを作ってオフィシャルに発売
してくれたら、それも歴史のダイナミズムを表現する作品としてはいいんじゃないか？
もっとも現在入手できるのは結局「戦国大名」なんだから、それしかないんだけど(>_<)
それから私はシミュレーション派なんだけど戦国時代にはさほど関心がないから、単なるゲームでもいいや。
《おもしろいゲーム》の意味を定義しないで使ってるから、噛みあわないんだろう。
「戦国大名」はアゴン＝思考競技のゲームをおもしろいゲームとするならば、運の要素が強すぎるとは思う。
もっともこれは古代～19世紀以前の戦い全般に言える事で
「Empires of the Middle Age」でも「君主、世継ぎ無くして死亡」を食らった時には、大変だが。
ただ「戦国大名」の場合だからと言って「シミュレーション」しているのかというのも疑問なのが、
問題だろう。戦国時代の「（思考）ゲーム」としては「英雄戦国時代」でもイイんじゃないかと思う。
あるいは「History of the World」のようなシステムで戦国時代モノを作ってオフィシャルに発売
してくれたら、それも歴史のダイナミズムを表現する作品としてはいいんじゃないか？
もっとも現在入手できるのは結局「戦国大名」なんだから、それしかないんだけど(>_<)
それから私はシミュレーション派なんだけど戦国時代にはさほど関心がないから、単なるゲームでもいいや。
352 ：ＮＰＣさん：03/10/30 00:51 ID:QDRTV8wH
↑蛆虫一号
353 ：ＮＰＣさん：03/10/30 01:04 ID:SGinOnaI
↑ハナザー師が蛆虫なら、あなたはゴキブリでは？
ニュース速報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
２３時３０分現在、３８人死亡、１５７人が重軽傷！新宿駅前騒然！！
【ヤクザ】抗争！！全面戦争の恐れも！【手榴弾】
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html
２３時３０分現在、３８人死亡、１５７人が重軽傷！新宿駅前騒然！！
【ヤクザ】抗争！！全面戦争の恐れも！【手榴弾】
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html
>もっともこれは古代～19世紀以前の戦い全般に言える事で「Empires of the Middle Age」でも「君主、世継ぎ無くして死亡」を食らった時には、大変だが。
「第三帝国」でも、ドイツプレイヤーがトルコやスペインが枢軸側につくチットを引くと大変なことに・・・
「第三帝国」でも、ドイツプレイヤーがトルコやスペインが枢軸側につくチットを引くと大変なことに・・・
>>355
>「第三帝国」でも、ドイツプレイヤーがトルコやスペインが枢軸側につくチットを引くと大変なことに・・・
レックが「第三帝国」をデザインしていたとしたら
毎ターン、チットをひくゲームにしただろうか？
>「第三帝国」でも、ドイツプレイヤーがトルコやスペインが枢軸側につくチットを引くと大変なことに・・・
レックが「第三帝国」をデザインしていたとしたら
毎ターン、チットをひくゲームにしただろうか？
レックが、基本システムを「参考にするw」SPIゲームをどれにしようとしたかということによるなw
昔、レックが基本デザインが完了して旧シミュレーターにテストプレイの写真が出てた『第三帝国の興亡』はどんなのだったのだろう？
誰か携わった人いない？
誰か携わった人いない？
>>351
以前貴方が強要で、誰かの質問への回答の中でＡＷＥのＥＵをシミュレーション性が高いと書いてうて、
ワシは唖然としたよ。
あれは戦国大名と変わらないレベルだからだ。
ＰＣのはコー○ーと大差ないレベルで、「やっぱ、所詮ＰＣゲームだわ」と思ったよ。
以前貴方が強要で、誰かの質問への回答の中でＡＷＥのＥＵをシミュレーション性が高いと書いてうて、
ワシは唖然としたよ。
あれは戦国大名と変わらないレベルだからだ。
ＰＣのはコー○ーと大差ないレベルで、「やっぱ、所詮ＰＣゲームだわ」と思ったよ。
↑
蛆虫
蛆虫
λ...... λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ......
λ...... λ...... λ.....
ｳｼﾞﾑｼﾊﾞｯｶﾘ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ......
λ...... λ...... λ.....
ｳｼﾞﾑｼﾊﾞｯｶﾘ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
↑
蛆虫
蛆虫
>>364
もうクスリは止めなさい。
もうクスリは止めなさい。
↑
うんこ
うんこ
367 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：03/11/02 07:32 ID:???
>>359
> 以前貴方が強要で、誰かの質問への回答の中でＡＷＥのＥＵをシミュレーション性が高いと書いてうて、
ワシは唖然としたよ。
では共用でもここでもいいので、ぜひその間違いを指摘してください。私は私の間違いを指摘される事など恥とも何とも思っておらず、それよりも間違いが正される事の方が、よっぽど私にとって利益を感じるのですから。
> 以前貴方が強要で、誰かの質問への回答の中でＡＷＥのＥＵをシミュレーション性が高いと書いてうて、
ワシは唖然としたよ。
では共用でもここでもいいので、ぜひその間違いを指摘してください。私は私の間違いを指摘される事など恥とも何とも思っておらず、それよりも間違いが正される事の方が、よっぽど私にとって利益を感じるのですから。
＞ハナザ－
指摘しょう
排除論は間違ってる！
正しますた？利益になりますた？ｗ
指摘しょう
排除論は間違ってる！
正しますた？利益になりますた？ｗ
>>368
マジレスするのもなんですが、
ハナザー氏は、例の排除論に対する批判は歓迎していました。
確かに自分のアンチテーゼを批判するなら、論理的に指摘せよということだったと記憶しています。
ネット環境において「アデジテーション」に対する感情的な発言は無意味で、
論理による批判が必要だという主張と感じられました。
マジレスするのもなんですが、
ハナザー氏は、例の排除論に対する批判は歓迎していました。
確かに自分のアンチテーゼを批判するなら、論理的に指摘せよということだったと記憶しています。
ネット環境において「アデジテーション」に対する感情的な発言は無意味で、
論理による批判が必要だという主張と感じられました。
でもハナザー本人が一番感情的だからなぁ（ｗ
まわりで見てる私としてはまずハナザー氏本人はEUのどんなところの
シミュレーション性が高いと評価していたのかという所から説明してほしい
シミュレーション性が高いと評価していたのかという所から説明してほしい
Ignorant Armies を糞味噌に叩いてたけど、あの評価は今でも
変わりませんか(><)？>ハナザーさん
(メイン板にもかいちゃった。めんご。)
変わりませんか(><)？>ハナザーさん
(メイン板にもかいちゃった。めんご。)
>ネット環境において「アデジテーション」に対する感情的な発言は無意味で、論理による批判が必要だという主張と感じられました
単に静岡のうだつのあがらない営業マンが、辛い日常から逃避するための話し相手が欲しくて言っているだけだろ。
単に静岡のうだつのあがらない営業マンが、辛い日常から逃避するための話し相手が欲しくて言っているだけだろ。
だから最近ハナザーが出現しても皆全速力でスルーするのが暗黙の了解になっていることが、あなたにはまだわかってないの？（笑）。
>>374
おまいはそんなにきんたま厨が好きなのか
おまいはそんなにきんたま厨が好きなのか
377 ：ＮＰＣさん：03/11/03 10:48 ID:xFl96bvy
あぁ、出たね。奴隷。>>377
知りたい人がいるようなのでＥＵのシミュレーション性に個人的に意見しよう。
シナリオは１ターン５年なので仕方ないが、ドタバタな展開になる。指揮官の差が極端なのだ。
詳しく書くとワシの面が割れるのでそれだけにとどめる。
キャンペーンは実はプレイしてないのだが、問題なのは、戦国大名が《全員信長》なのと同様、《全員オスマン》ということ。
秩序もなく戦争を起こせる「ならず者国家」になる。
例えば、十九世紀まで法的に許された国が多い欧州での個人の決闘は、勝った方は負けた方に決闘理由となった事象に譲歩を迫るだろうが、生命の剥奪まで主張するのは許されない。国家もそれと同じ。
何の継承根拠もなく軍事占領で自国の領土拡張を起こすのは当事の秩序の掟に背く行為だった。
確かに十八世紀にフリードリヒ大王がシレジアを簒奪したりポーランドを解体分割併合した。
そんなことは十五世紀には考えられなかった。中央集権が進んでなかった要素が大きいが。
ＥＵでは、平和フェイズで多くの戦争終結への規定があり制限はあるものの、基本的には十九世紀のような中央集権国家で国内の資源を自在に投入でき、富国強兵に奔走し、領土拡張戦争が平気で行われる。
ルールの精密さの割には「戦国大名と同じレベル」との評価しかワシには出来ない。
ＰＣ版も同じことが言える。ここのリプレイを読んで「シミュレーション性が高い」と言われれば、もはや言うことはなにもない。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/
シナリオは１ターン５年なので仕方ないが、ドタバタな展開になる。指揮官の差が極端なのだ。
詳しく書くとワシの面が割れるのでそれだけにとどめる。
キャンペーンは実はプレイしてないのだが、問題なのは、戦国大名が《全員信長》なのと同様、《全員オスマン》ということ。
秩序もなく戦争を起こせる「ならず者国家」になる。
例えば、十九世紀まで法的に許された国が多い欧州での個人の決闘は、勝った方は負けた方に決闘理由となった事象に譲歩を迫るだろうが、生命の剥奪まで主張するのは許されない。国家もそれと同じ。
何の継承根拠もなく軍事占領で自国の領土拡張を起こすのは当事の秩序の掟に背く行為だった。
確かに十八世紀にフリードリヒ大王がシレジアを簒奪したりポーランドを解体分割併合した。
そんなことは十五世紀には考えられなかった。中央集権が進んでなかった要素が大きいが。
ＥＵでは、平和フェイズで多くの戦争終結への規定があり制限はあるものの、基本的には十九世紀のような中央集権国家で国内の資源を自在に投入でき、富国強兵に奔走し、領土拡張戦争が平気で行われる。
ルールの精密さの割には「戦国大名と同じレベル」との評価しかワシには出来ない。
ＰＣ版も同じことが言える。ここのリプレイを読んで「シミュレーション性が高い」と言われれば、もはや言うことはなにもない。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/
ふーん。それを言うと殆どの戦略マルチはダメっぽいけど。
まあ、『シミュレーション性の観点では、殆どの戦略マルチは×』って
評価もありかな。真面目な回答、ありがとね。
まあ、『シミュレーション性の観点では、殆どの戦略マルチは×』って
評価もありかな。真面目な回答、ありがとね。
>>380
＞、『シミュレーション性の観点では、殆どの戦略マルチは×』って
評価もありかな
ある意味そのとおり。
しかし、ワシが言いたかったのはあくまでハナザー氏の相対的な評価だ。
ハナザー氏は確か、パックスブリタニカを４と評価として戦国大名を３とし、ＥＵを５だと。
パックスブリタニカは理由もなしに戦争ができず、無秩序な展開にならない。
その点ではＥＵは戦国大名と同じ３でいいのでは？ということ。
いろいろなルールがあればシミュレーション性が高いならＰＣゲームの方が上ってことになる。
ルイ十四世がナポレオンのようにライン連邦を創れるなら、高い評価を与えるべきではない。
＞、『シミュレーション性の観点では、殆どの戦略マルチは×』って
評価もありかな
ある意味そのとおり。
しかし、ワシが言いたかったのはあくまでハナザー氏の相対的な評価だ。
ハナザー氏は確か、パックスブリタニカを４と評価として戦国大名を３とし、ＥＵを５だと。
パックスブリタニカは理由もなしに戦争ができず、無秩序な展開にならない。
その点ではＥＵは戦国大名と同じ３でいいのでは？ということ。
いろいろなルールがあればシミュレーション性が高いならＰＣゲームの方が上ってことになる。
ルイ十四世がナポレオンのようにライン連邦を創れるなら、高い評価を与えるべきではない。
382 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：03/11/03 22:56 ID:???
>>381
なるほど、ていねいな説明ありがとう。しかし
> ハナザー氏は確か、パックスブリタニカを４と評価として戦国大名を３とし、ＥＵを５だと。
> パックスブリタニカは理由もなしに戦争ができず、無秩序な展開にならない。
について言えば、残念ながら当てはまらないと思います。パックスブリタニカでもイタリアの
勝利を防ぐために早期にゲームを終わらせようと「バカと言ってはいけないよ条約×20」とか、
妙な事はできます（つーか「パックス・ブリタニカ」はデザイナーズ・ノートに記されている
とおり「縛りの弱い」システムなので、「ルールをテクニカルに使おう」とすれば使えてしま
うの）よ。
なるほど、ていねいな説明ありがとう。しかし
> ハナザー氏は確か、パックスブリタニカを４と評価として戦国大名を３とし、ＥＵを５だと。
> パックスブリタニカは理由もなしに戦争ができず、無秩序な展開にならない。
について言えば、残念ながら当てはまらないと思います。パックスブリタニカでもイタリアの
勝利を防ぐために早期にゲームを終わらせようと「バカと言ってはいけないよ条約×20」とか、
妙な事はできます（つーか「パックス・ブリタニカ」はデザイナーズ・ノートに記されている
とおり「縛りの弱い」システムなので、「ルールをテクニカルに使おう」とすれば使えてしま
うの）よ。
↑
蛆虫野郎氏ね
蛆虫野郎氏ね
>>382
回答に感謝。
ワシがパックスＢをやったのは１０年以上前だが、おかしな展開にはならなかった。
単純にルールの穴を見抜けなかったとも言える。
ＥＵのキャンペーンは実際のプレイがないのでどの程度穴があるのか、ひょとしたら無いのか分からないが抑えの少ないゲームと思っている。
で、ハナザー氏が５の評価を与えた理由を伺いたい。ＰＣ版でも構わない。
回答に感謝。
ワシがパックスＢをやったのは１０年以上前だが、おかしな展開にはならなかった。
単純にルールの穴を見抜けなかったとも言える。
ＥＵのキャンペーンは実際のプレイがないのでどの程度穴があるのか、ひょとしたら無いのか分からないが抑えの少ないゲームと思っている。
で、ハナザー氏が５の評価を与えた理由を伺いたい。ＰＣ版でも構わない。
なんでもかんでも蛆虫♪
蛆虫を軍板スレに持ってくなよ
蛆虫って言い出した奴責任もってなんとかしろ
蛆虫って言い出した奴責任もってなんとかしろ
蛆虫をNGワードの登録すれば無問題
↑うじむし
389 ：ＮＰＣさん：03/11/04 18:12 ID:h7SG1OW/
うずむし？
↑ｳｼﾞﾑｼ
391 ：ＮＰＣさん：03/11/04 22:40 ID:h7SG1OW/
ウシムシ？
虫呼び野郎は無視すりゃいいと思ってたが、そろそろウザイな。
マジで管理人に依頼しようか？
どんな目に遭うか、２ｃｈ内を泳いでいれば知ってるだろ？
マジで管理人に依頼しようか？
どんな目に遭うか、２ｃｈ内を泳いでいれば知ってるだろ？
↑うじむし
↑うじむし
396 ：ＮＰＣさん：03/11/05 20:29 ID:VCyflyEN
うずむし？
↑うにめし
↑かまめし
峠の釜飯について語るスレはここですか？
↑よこかわ
↑わっかない
↑いとう
↑ひろふみ
↑みさわ
↑あけみ
↑スナック
↑
カルビー
カルビー
↑骨付き
↑ロース
↑東京
↑
ぷりん
ぷりん
↑
プリントじろう
プリントじろう
これが、キミらの言う「議論」なのか！ （絶句）
さぁ 次いってみよう！！ ｂｙ長助
↑いかりや
↑やまざきほうせい
↑包茎
↑真性
↑天然
↑温泉
↑玉子
↑生
↑尺八
↑ＮＳ
↑Ｒ５００
>>425
すまん、Ｒ５００って何のこと？
すまん、Ｒ５００って何のこと？
P-500の間違いとか……。
>>426
ホンダのバイク…ポンスだっけ？
ホンダのバイク…ポンスだっけ？
ちなみに>>424は「ノースキン」or「ノンスキン」の意味だからね。
ＮＳは、アムウェイの仲間じゃないのか
ビックプラネットとかいうマルチ商法のお友達
ビックプラネットとかいうマルチ商法のお友達
432 ：ＮＰＣさん：03/11/10 14:43 ID:Y6uzkDDJ
ノー・スキンだろ
433 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：03/11/11 00:53 ID:???
>>384
> で、ハナザー氏が５の評価を与えた理由を伺いたい。
私も以前の話なんで、よく覚えてません(>_<)
おそらく当時の私の見解を推測すると、「Pax Britannica」のアフリカ縦・横断とかもそうでしたが「Europa Universalis」
でも勝利得点と言う直接的な方法ではあるものの歴史的な方向へ誘導しようとしていたのが、高い評価の理由じゃないかな(?_?)
> で、ハナザー氏が５の評価を与えた理由を伺いたい。
私も以前の話なんで、よく覚えてません(>_<)
おそらく当時の私の見解を推測すると、「Pax Britannica」のアフリカ縦・横断とかもそうでしたが「Europa Universalis」
でも勝利得点と言う直接的な方法ではあるものの歴史的な方向へ誘導しようとしていたのが、高い評価の理由じゃないかな(?_?)
ハナザーさん、いつも数回のプレイで第一印象しか書いてないのでは？
何回もプレイする価値のあるゲームなんて滅多にないってこと？
何回もプレイする価値のあるゲームなんて滅多にないってこと？
>>435
それが師の悪いところ
やりこんでコメントせず思い込み
甚だしい書き込みが見られるので
支持厨から叩かれる
また自分の趣向から遠まわしに糞だと非難する
師、パン屋、青尻、ＡＭＩなど俺様～ってヤシがいるから
衰退しているとも考えられる
それが師の悪いところ
やりこんでコメントせず思い込み
甚だしい書き込みが見られるので
支持厨から叩かれる
また自分の趣向から遠まわしに糞だと非難する
師、パン屋、青尻、ＡＭＩなど俺様～ってヤシがいるから
衰退しているとも考えられる
「支持厨」っていいね。
2ちゃんにカキコしている時点で厨だろ
俺もお前な。
俺もお前な。
あ、そっか。
じゃあハナザーはハナザー厨なの？
つか、今回の問題はプレイ経験が浅いままコメントしたことじゃなくて、
どんなにゲームだけをやりこもうと、歴史的な知識がない人間が歴史を題材とした
ゲームの「シミュレーション性」について正しい判断を下すことは最初からできない
ってことなんだと思うが
どんなにゲームだけをやりこもうと、歴史的な知識がない人間が歴史を題材とした
ゲームの「シミュレーション性」について正しい判断を下すことは最初からできない
ってことなんだと思うが
史上最大の作戦で勝った奴が勝者
>>434
それを言われるとワシも苦しいね。だが441さんも言うように再現対象をどう処理しているかをルールを読んでる時点で分かる事もある。
だが強要には書いたことないから大丈夫。
>>433
ハナザーさん回答ありがとう。
だが勝利条件の誘導があれば評価高い理由なら他にもそういうのはあると思う。
ルールが詳細だと幻惑されやすいのは仕方ないけど。戦国大名をリアルと思う人もいるだろうからね。
それを言われるとワシも苦しいね。だが441さんも言うように再現対象をどう処理しているかをルールを読んでる時点で分かる事もある。
だが強要には書いたことないから大丈夫。
>>433
ハナザーさん回答ありがとう。
だが勝利条件の誘導があれば評価高い理由なら他にもそういうのはあると思う。
ルールが詳細だと幻惑されやすいのは仕方ないけど。戦国大名をリアルと思う人もいるだろうからね。
444 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：03/11/22 21:20 ID:pi3dtUbR
私は「ボードシミュレーションゲーミング」というのは、難易度と言う面において「冬山登山」のようなものだと考えている。
こう言うともちろん「登山家は排除論など言わない」と言うだろうし、ボードゲーミングには物理的危険性もない。
しかし「難易度」という面から言えばボードシミュレーションゲーミングはかなり高く年数回程度しかプレイしない（折として戦線の張り方も忘れている！）ような状態では、「冬山登山」と称しつつ「準備のストレッチ」で終わっているようなものだ。
それでもやってる人からすれば「いい汗かいた」というかもしれないが、それが「冬山登山の楽しみ」（あるいは「ボードシミュレーションゲーミングの楽しみ」）だと言えないだろう。
特に現在では「ドイツ系ゲーム」や「戦略性のあるトレーディングカードゲーム」が出回っているのだから「思考ゲーム」をしたければそれらをすれば良いだろうし、「戦史（歴史）研究」ならば「資料調査（たいてい読書）」の方が効率が良かろう。
ボードシミュレーションゲーム界は（人的）資産も限られているのだから継続的なゲーミングの意思と（主に時間的な）資産を持たない人に、それらを投入すべきではなかろう。
と言いつつ、私はおそらく最も初心者へのインストラクトをしているような気がするが(笑)
>>293
> 師は排除論を撤回すべき
> でなければ、犯罪者としての扱いを受け続ける
ソクラテスも、毒杯をあおいだからな。
>>299
> 俺は師の排除論などどうでもいいのだが、許せないのがＣＭＪの掲示板を潰したことだ。
私は「ネット上では（２ちゃんねるを含めて）議論などの管理能力を持たない掲示板は潰れて当然！」という見解なので私が掲示板削除の一因（まあ尻馬に乗った連中がいるのも承知しているが）だとしても、何ら恥じる気は無いよ(w
こう言うともちろん「登山家は排除論など言わない」と言うだろうし、ボードゲーミングには物理的危険性もない。
しかし「難易度」という面から言えばボードシミュレーションゲーミングはかなり高く年数回程度しかプレイしない（折として戦線の張り方も忘れている！）ような状態では、「冬山登山」と称しつつ「準備のストレッチ」で終わっているようなものだ。
それでもやってる人からすれば「いい汗かいた」というかもしれないが、それが「冬山登山の楽しみ」（あるいは「ボードシミュレーションゲーミングの楽しみ」）だと言えないだろう。
特に現在では「ドイツ系ゲーム」や「戦略性のあるトレーディングカードゲーム」が出回っているのだから「思考ゲーム」をしたければそれらをすれば良いだろうし、「戦史（歴史）研究」ならば「資料調査（たいてい読書）」の方が効率が良かろう。
ボードシミュレーションゲーム界は（人的）資産も限られているのだから継続的なゲーミングの意思と（主に時間的な）資産を持たない人に、それらを投入すべきではなかろう。
と言いつつ、私はおそらく最も初心者へのインストラクトをしているような気がするが(笑)
>>293
> 師は排除論を撤回すべき
> でなければ、犯罪者としての扱いを受け続ける
ソクラテスも、毒杯をあおいだからな。
>>299
> 俺は師の排除論などどうでもいいのだが、許せないのがＣＭＪの掲示板を潰したことだ。
私は「ネット上では（２ちゃんねるを含めて）議論などの管理能力を持たない掲示板は潰れて当然！」という見解なので私が掲示板削除の一因（まあ尻馬に乗った連中がいるのも承知しているが）だとしても、何ら恥じる気は無いよ(w
>>444
お前みたいなのがいるから、リソース減るんだよ（ｗ
お前みたいなのがいるから、リソース減るんだよ（ｗ
確かにCMJの掲示板管理能力はダメだろ
素人がつくった２ちゃんですら運営出来てるのに
まぁ最近は金儲けに必死だが（ｗ
素人がつくった２ちゃんですら運営出来てるのに
まぁ最近は金儲けに必死だが（ｗ
449 ：ＮＰＣさん：03/11/22 22:46 ID:NsgY+ot/
鼻毛がぐだぐだ騒ぐな
低脳がぐだぐだ騒ぐな
少し前までは、ハナザーもそれなりに礼儀正しく振舞ってたようだが、
ここ最近、また以前のような唯我独尊というか、
他人をディべートのテクニックで煽って怒らせて楽しむ
救いがたい人間に戻ってしまったようだ。
ただ、形勢が不利になると他の掲示板に逃げ込んで
「何々さん、こんにちは～(^o^)/」などと
何食わぬ顔で書き込みするのは、新しい行動パターンだな。
いずれにせよ、他人にわざと不快感を与えて喜んでいる時点で
人間失格だよ。2ちゃんにすら、本当は出入りする資格のない存在だ。
ここ最近、また以前のような唯我独尊というか、
他人をディべートのテクニックで煽って怒らせて楽しむ
救いがたい人間に戻ってしまったようだ。
ただ、形勢が不利になると他の掲示板に逃げ込んで
「何々さん、こんにちは～(^o^)/」などと
何食わぬ顔で書き込みするのは、新しい行動パターンだな。
いずれにせよ、他人にわざと不快感を与えて喜んでいる時点で
人間失格だよ。2ちゃんにすら、本当は出入りする資格のない存在だ。
ハナザーの攻撃フェイズだろ
俺はハナザーの絵文字が寒くて仕方ない。恥ずかしくないのかね？
トシを考えてもらいたい。
トシを考えてもらいたい。
つかおぼえたてのサル（ﾜﾗ
>>444
>難易度と言う面において「冬山登山」のようなものだと考えている。
それで？排除論はその危険な「冬山登山」から同窓会ゲーマーを救う
ためのものだったと言いたいのかな？だったら警告論に変えれば？
>と言いつつ、私はおそらく最も初心者へのインストラクトをしているような気がするが(笑)
初心者にインストする事は褒めてつかわす。
>ソクラテスも、毒杯をあおいだからな。
ソクラテス？そんな人物と肩を並べる気か？松本チズオの様な
人間のくせに。
>何ら恥じる気は無いよ(w
相変わらず、日本語の通じない奴だな。
恥じろと言っている者はいない。
>難易度と言う面において「冬山登山」のようなものだと考えている。
それで？排除論はその危険な「冬山登山」から同窓会ゲーマーを救う
ためのものだったと言いたいのかな？だったら警告論に変えれば？
>と言いつつ、私はおそらく最も初心者へのインストラクトをしているような気がするが(笑)
初心者にインストする事は褒めてつかわす。
>ソクラテスも、毒杯をあおいだからな。
ソクラテス？そんな人物と肩を並べる気か？松本チズオの様な
人間のくせに。
>何ら恥じる気は無いよ(w
相変わらず、日本語の通じない奴だな。
恥じろと言っている者はいない。
クズゲーマーの俺は、時間が無駄だからよほど機嫌がよくないと初心者の相手はしません。ここでいう初心者とはウォーゲームの初心者も含むし、ウォーゲーム経験者であってもプレイしようとしているゲームのルールを読んでないプレイヤーも含みます。
ここでいう「初心者」がゲームをすることを否定はしないです。俺とプレイしなきゃいいだけ。
ここでいう「初心者」がゲームをすることを否定はしないです。俺とプレイしなきゃいいだけ。
456はクズゲーマー
煽りにマジレスかよｗ
460 ：ＮＰＣさん：03/11/24 14:41 ID:SPaE8NSg
相変わらずここの住人は楠だね。
↑蛆虫
ハナザーが制作者にケチを付けるのは、ゲーム制作で飯喰っている人への妬みだろ
自分の優位性を誇示することで士気崩壊を免れているだけだろ
ハナザーさんは自分でゲームデザインしないのですか？
なあ、そろそろ議論始めようや！
だって、議論するために作ってもらったスレだろ、ココ？
無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄
駄目、駄目、駄目、駄日、駄目、駄目、駄目、駄目、駄目、駄目、駄目、駄目
氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、師ね、氏ね、氏ね、氏ね
馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿
阿保、阿保、阿保、阿保、阿保、阿保、阿保、阿保、阿保、阿保、阿保、阿保
このなかにまちがったやつがいる
駄目、駄目、駄目、駄日、駄目、駄目、駄目、駄目、駄目、駄目、駄目、駄目
氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、師ね、氏ね、氏ね、氏ね
馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿
阿保、阿保、阿保、阿保、阿保、阿保、阿保、阿保、阿保、阿保、阿保、阿保
このなかにまちがったやつがいる
上から３番目、右から４番目のやつだな。
ところで、466はこの問題を発案するのに何分（あるいは何時間）くらい要した？
ところで、466はこの問題を発案するのに何分（あるいは何時間）くらい要した？
こんなの数分だよ
無駄、
駄目、
氏ね、
馬鹿、
阿保、
って書いてテキストエディタでブロックコピペ
無駄、
駄目、
氏ね、
馬鹿、
阿保、
って書いてテキストエディタでブロックコピペ
右から４番目 師ね じゃない。
人間的に間違っているのは、ハナザーということで正解は師ね
人間的に間違っているのは、ハナザーということで正解は師ね
つか、「あほ」は「阿保」じゃなくて「阿呆」だろ。
つまり466が「阿呆」ｗ
つまり466が「阿呆」ｗ
ここは禅問答するスレですか？
そうですが何か？
↑蛆虫
↑蛆虫
なにここ？？？？？
↑２ちゃんねるだ！馬鹿
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
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────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ お わ り ＝
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
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|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
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481 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：03/12/03 00:59 ID:/8Bk2pa+
>>451
> いずれにせよ、他人にわざと不快感を与えて喜んでいる時点で
別に不快感を与えて喜んではいませんが、何か？(w
>>455
> だったら警告論に変えれば？
だから「センセーショナリズム」だと言ってるでしょ？
> ソクラテス？そんな人物と肩を並べる気か？松本チズオの様な人間のくせに。
どちらでも結構。結局のところ「犯罪者《扱い》」されるのは、《現世の法を侵したから》だろ。
> 恥じろと言っている者はいない。
こっちのスレじゃなかったかな？
「コマンドの掲示板を潰したのは破廉恥」と言っている者がいたはずだが、これは恥じろという事ではないのかね？
> いずれにせよ、他人にわざと不快感を与えて喜んでいる時点で
別に不快感を与えて喜んではいませんが、何か？(w
>>455
> だったら警告論に変えれば？
だから「センセーショナリズム」だと言ってるでしょ？
> ソクラテス？そんな人物と肩を並べる気か？松本チズオの様な人間のくせに。
どちらでも結構。結局のところ「犯罪者《扱い》」されるのは、《現世の法を侵したから》だろ。
> 恥じろと言っている者はいない。
こっちのスレじゃなかったかな？
「コマンドの掲示板を潰したのは破廉恥」と言っている者がいたはずだが、これは恥じろという事ではないのかね？
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
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|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ お わ り ＝
若干一名微妙に「お山の大将おれ独り」症候群になってるヤシがいる
おーい ハナザーロボの頭のネジ一本ないみたいだぞー
隔離スレの中心で排除論を叫ぶコモノ
（・∀・）ｶｴﾚ!!
487 ：ＮＰＣさん：03/12/03 15:08 ID:mVvuImxB
>>486
ノーブラですか？
ノーブラですか？
>>481
>> だったら警告論に変えれば？
> だから「センセーショナリズム」だと言ってるでしょ？
いつ、どこで「センセーショナリズム」だと言ったのかな。
すまんが漏れは、君のおっかけではないのでね。
>どちらでも結構。結局のところ「犯罪者《扱い》」されるのは、《現世の法を侵したから》だろ。
どちらでもいいのなら後者（松本チズオ）にしておこう。めでたし。
>こっちのスレじゃなかったかな？
「コマンドの掲示板を潰したのは破廉恥」と言っている者がいたはずだが、これは恥じろという事ではないのかね？
なあんだ。君は全員と話していたのか。
レスをつける相手へのものでなく、過去の誰だか分からない者も、レスをつける
相手も君には同一の議論相手なんだね。すごいなぁ。
>> だったら警告論に変えれば？
> だから「センセーショナリズム」だと言ってるでしょ？
いつ、どこで「センセーショナリズム」だと言ったのかな。
すまんが漏れは、君のおっかけではないのでね。
>どちらでも結構。結局のところ「犯罪者《扱い》」されるのは、《現世の法を侵したから》だろ。
どちらでもいいのなら後者（松本チズオ）にしておこう。めでたし。
>こっちのスレじゃなかったかな？
「コマンドの掲示板を潰したのは破廉恥」と言っている者がいたはずだが、これは恥じろという事ではないのかね？
なあんだ。君は全員と話していたのか。
レスをつける相手へのものでなく、過去の誰だか分からない者も、レスをつける
相手も君には同一の議論相手なんだね。すごいなぁ。
>>488
やめとけよ。どうせまた、忘れた頃にしょうもないレス返されるだけだよ。
例えば、こんな風にね。
＞すまんが漏れは、君のおっかけではないのでね。
むう、つか発言者の発言をよくチェックせずにレス付けるのって、どうよ(笑)
＞どちらでもいいのなら後者（松本チズオ）にしておこう。めでたし。
むう、つか君の脳内で同類にされるだけなら、別に構わんよ(笑)
＞なあんだ。君は全員と話していたのか。
むう、つかその程度のことは聖徳太子でもやっていたことだが、何か？
ああ、ムカつく！ 書いてて自分に腹立ってきたよ（ｗ
ハナザーの擬似体験、他人にはお勧めしません（ｗ
やめとけよ。どうせまた、忘れた頃にしょうもないレス返されるだけだよ。
例えば、こんな風にね。
＞すまんが漏れは、君のおっかけではないのでね。
むう、つか発言者の発言をよくチェックせずにレス付けるのって、どうよ(笑)
＞どちらでもいいのなら後者（松本チズオ）にしておこう。めでたし。
むう、つか君の脳内で同類にされるだけなら、別に構わんよ(笑)
＞なあんだ。君は全員と話していたのか。
むう、つかその程度のことは聖徳太子でもやっていたことだが、何か？
ああ、ムカつく！ 書いてて自分に腹立ってきたよ（ｗ
ハナザーの擬似体験、他人にはお勧めしません（ｗ
見ててつらいっていうかイタイよ。
そんなに主張したいことがあるんなら表の世界でやってくれ。 w
そんなに主張したいことがあるんなら表の世界でやってくれ。 w
>490
もともと裏世界の産物なのですが…
もともと裏世界の産物なのですが…
しかたないよ
人間的に師はイタイから
人間的に師はイタイから
最近のハナザーって、自分がイベントなどで初心者にインストしてることを
ことさら自慢げに書く態度が目立つ。「初心者にインストしてる」と言えば
自分のそれ以外での発言や振る舞いが許されるとでも思っているのだろうか。
ことさら自慢げに書く態度が目立つ。「初心者にインストしてる」と言えば
自分のそれ以外での発言や振る舞いが許されるとでも思っているのだろうか。
許されようとやっているわけでなく存在を誇示したいだけだと思われる。
初心者へのインストはゲーマーなら当然誰でもすることだよ。
そんな事を自慢げに書くと言うことは、よっぽど他に自慢する
ことがないと思われ。
そんな事を自慢げに書くと言うことは、よっぽど他に自慢する
ことがないと思われ。
当たり前のことを自慢する香具師って大体、友達がいない香具師なんだよね（ｗ
481 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：03/12/03 00:59 ID:/8Bk2pa+
>>451
> いずれにせよ、他人にわざと不快感を与えて喜んでいる時点で
別に不快感を与えて喜んではいませんが、何か？(w
できれば、451の発言を全部読んだ上で、上の引用文（一行）以外の全てに
レスつけてもらいたいのですが（ｗ ＞ハナザー
>>451
> いずれにせよ、他人にわざと不快感を与えて喜んでいる時点で
別に不快感を与えて喜んではいませんが、何か？(w
できれば、451の発言を全部読んだ上で、上の引用文（一行）以外の全てに
レスつけてもらいたいのですが（ｗ ＞ハナザー
大団円
499 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：03/12/06 22:18 ID:xkLBOUax
>>497
451さん、こんにちは。おしゃっている意味がよくわかりませんが、私は挑発は「議論を誘発するための《手段》」としておこなっているのであって、不快感を与えるのが《目的》ではないという事です。
私にとっては(ソフィスト的であろうが)議論をするのが《目的》なのであって、挑発された方が不快であろうが(精神的被虐趣味の方で)喜んでおられようが、どうでもいい事でしかありません。
その意味では総合スレッド263の言っている事は正しく挑発によって発言が誘発されなくなれば、他の手段を考えるでしょう。
451さん、こんにちは。おしゃっている意味がよくわかりませんが、私は挑発は「議論を誘発するための《手段》」としておこなっているのであって、不快感を与えるのが《目的》ではないという事です。
私にとっては(ソフィスト的であろうが)議論をするのが《目的》なのであって、挑発された方が不快であろうが(精神的被虐趣味の方で)喜んでおられようが、どうでもいい事でしかありません。
その意味では総合スレッド263の言っている事は正しく挑発によって発言が誘発されなくなれば、他の手段を考えるでしょう。
>>499
で、なんで排除するの？
で、なんで排除するの？
議論のネタが下らないことなんだから、どんな手段使っても無駄なような・・・
＞挑発された方が不快であろうが(精神的被虐趣味の方で)喜んでおられようが、どうでもいい事でしかありません。
つまり、自分が勝手に思い込んでいる《目的》のためなら、他人に不快感を与えても全然かまわない、ということか。
そして、我々はハナザーの信奉する《目的》のために、不快感を我慢しなくてはならないわけか。
つまり、自分が勝手に思い込んでいる《目的》のためなら、他人に不快感を与えても全然かまわない、ということか。
そして、我々はハナザーの信奉する《目的》のために、不快感を我慢しなくてはならないわけか。
↑どこかのカルト宗教の言い分とそっくりだな。
他人に迷惑を与えようが、自分の目的が達成されればいいということか？
＞私は挑発は「議論を誘発するための《手段》」としておこなっているのであって
これは
私は挑発は「議論を不毛化するための《手段》」としておこなっているのであって
と言い換えるべきだろう。なぜなら、ハナザーの挑発で有益な議論が成立したことなんて、
有史以来一度もなかったはず。逆に、ハナザーの挑発で泥試合になった議論は数知れず。
これは
私は挑発は「議論を不毛化するための《手段》」としておこなっているのであって
と言い換えるべきだろう。なぜなら、ハナザーの挑発で有益な議論が成立したことなんて、
有史以来一度もなかったはず。逆に、ハナザーの挑発で泥試合になった議論は数知れず。
こういう人間と同じ部屋で、楽しくゲームをプレイしている香具師の気が知れない。
また、こういう人間を例会に迎え入れるクラブのスタッフの良識も理解できない。
また、こういう人間を例会に迎え入れるクラブのスタッフの良識も理解できない。
だって、排除したら同レベルになっちゃうだろ？
害悪を排除することは正しい
例えば、ﾃﾛﾘｽﾄを排除することは当然ではないのか？
例えば、ﾃﾛﾘｽﾄを排除することは当然ではないのか？
師へ
議論を誘発したいのかもしれないけど、
まともに質問に答えないで
議論を成立させないようにするのはなぜだ？
議論を誘発したいのかもしれないけど、
まともに質問に答えないで
議論を成立させないようにするのはなぜだ？
>>507
いや、ならないね。だって、それだったら泥酔して暴れた香具師とか
他人のものを盗んだ香具師とかを出入り禁止にすることもできなくなるよ。
あと、ウォーゲーム関係ではないだろうが、女のプレイヤーに
わいせつな行為をしようとする香具師とか。
「どんな人間でも無条件で受け入れなくてはならない」なんてルールは
社会的な集まりである以上、成立しないはずだろう。違うかな？
「反社会的行為」を確信犯的に行う人間は、コミュニティから一時的に
排除されても文句は言えない。別に、永久に追放するわけじゃなくて、
反省して態度を改めてから受け入れればいいわけだから。
いや、ならないね。だって、それだったら泥酔して暴れた香具師とか
他人のものを盗んだ香具師とかを出入り禁止にすることもできなくなるよ。
あと、ウォーゲーム関係ではないだろうが、女のプレイヤーに
わいせつな行為をしようとする香具師とか。
「どんな人間でも無条件で受け入れなくてはならない」なんてルールは
社会的な集まりである以上、成立しないはずだろう。違うかな？
「反社会的行為」を確信犯的に行う人間は、コミュニティから一時的に
排除されても文句は言えない。別に、永久に追放するわけじゃなくて、
反省して態度を改めてから受け入れればいいわけだから。
師が、同窓会ゲーマーに対して無差別ﾃﾛを行うと明言している以上
出入りを禁止するのが妥当だろう
出入りを禁止するのが妥当だろう
要するに「排除」じゃなくて「一定期間出入り禁止」にすればいい。
そして、彼が反省してるのを確認してから、対処を考えればいい。
テニスの同好会だって、他のプレイヤーに不快な思いさせる会員に対しては
その程度の懲罰は加えてるもんだよ。社会人だったら、そのくらいは当たり前。
そして、彼が反省してるのを確認してから、対処を考えればいい。
テニスの同好会だって、他のプレイヤーに不快な思いさせる会員に対しては
その程度の懲罰は加えてるもんだよ。社会人だったら、そのくらいは当たり前。
師が反省したという史実はないが、今までに・・・・
反省しなかったら、それはそれで本人の責任だから、「反省するまで待つ」という態度をとればいい。
ダロ？
ダロ？
>>514
むうつか、無期限排除でいいんじゃないか
むうつか、無期限排除でいいんじゃないか
「排除」だと物議を醸してしまう。だから「反省するまで出入り禁止」。
反省しなくても「反省するまで出入り禁止」。しなけりゃしないで、無問題。
反省しなくても「反省するまで出入り禁止」。しなけりゃしないで、無問題。
師へ
出入り禁止でどうよ？
出入り禁止でどうよ？
その場の空気を悪くする野郎を出禁にするのにも苦労がする
モンなんだぜ。
誰でも休日の遊びの場で苦労したくねぇしな。
ある地方でも掲示板で一部の人間と延々揉めて周囲をしらけ
させた人間を事実上、出禁にするのに苦労したモンさね。
初めの頃は直接揉めてた人間以外は生暖かく見てたんだけど
そのうち・・うっうわ、なんだおまいら、何をする(ry...
モンなんだぜ。
誰でも休日の遊びの場で苦労したくねぇしな。
ある地方でも掲示板で一部の人間と延々揉めて周囲をしらけ
させた人間を事実上、出禁にするのに苦労したモンさね。
初めの頃は直接揉めてた人間以外は生暖かく見てたんだけど
そのうち・・うっうわ、なんだおまいら、何をする(ry...
>>519
へぇ、どこのサークルかｷﾎﾞﾝﾇ
へぇ、どこのサークルかｷﾎﾞﾝﾇ
関東か関西だろ？
地方は人数が少なくて揉めないだろ？
地方は人数が少なくて揉めないだろ？
あいもかわらず本スレでは花パン論議に花が咲いているな。
本スレとここの境界が曖昧になってきてるんじゃねぇか？
こんなならこのスレも次はいらなくないか？
本スレとここの境界が曖昧になってきてるんじゃねぇか？
こんなならこのスレも次はいらなくないか？
まあそのうち分離することもあるし
なま暖かく見守ってくれ
なま暖かく見守ってくれ
師は、また黙り込むフェイズに入ったのか
いつものことだな
また忘れた頃に暴れ出すのかな
いつものことだな
また忘れた頃に暴れ出すのかな
師は、黙り込んだ振りをして、第３者を語って攻撃するフェイズに入った
さすがテロリスト
正面攻撃では勝てないと思って、水面下に潜んだ
さすがテロリスト
正面攻撃では勝てないと思って、水面下に潜んだ
まあ見てろ。もうすぐ、みんなが忘れた３００番台の書き込みにレス返してくるから。
しかも1～2行ずつなｗ
しかも1～2行ずつなｗ
>>526
そうして都合悪いことごまかすのが定石だね
そうして都合悪いことごまかすのが定石だね
なんか軍板に出現してたが・・・。
>>528
アドレスキボンヌ
アドレスキボンヌ
サンクス
AMPM
９１１
AMPM
９１１
師、余裕があるようだな
黙り込んだ振りをしないで、出てきたらどうだ？
黙り込んだ振りをしないで、出てきたらどうだ？
>>532
「サークルＫ」の「Ｋ」は神奈川の「Ｋ」だとゆーのは本当ですか？
「サークルＫ」の「Ｋ」は神奈川の「Ｋ」だとゆーのは本当ですか？
まともな論客相手なら師が出てくれば面白いが、２ちゃんのアンチハナは
平均レベルが低すぎるからな。（別に師が高いというわけではなく）。
たまに理詰めの意見が出ても、間にはさまる低レベル発言のせいで、師に
のらりくらりかわす口実を与えてしまう。結果、口汚く罵るアンチと
あざわらう師、という構図になり、読んでも不愉快。だから出てきてほしくない。
平均レベルが低すぎるからな。（別に師が高いというわけではなく）。
たまに理詰めの意見が出ても、間にはさまる低レベル発言のせいで、師に
のらりくらりかわす口実を与えてしまう。結果、口汚く罵るアンチと
あざわらう師、という構図になり、読んでも不愉快。だから出てきてほしくない。
師がちゃんと答えれば、問題ないが
また師は他人がどう思っても出てくるが
また師は他人がどう思っても出てくるが
２ｃｈの平均レベルが高いとでも？
師の発言レベルが低いから、２ｃｈもそれにあわせているのですが
それが何か問題で？
それが何か問題で？
まともな論客が出てくると師は逃げるのですが？
「まともな論客」が誰を指すのかは知らんけど
「まともな意見」や「まともな反論」に対して
論旨の分断とか論旨のすり替えで話はぐらかす
卑怯な香具師を「まともな論客相手なら師が出
てくれば面白いが」と書いてる段階で自作自演
丸出し。あるいはハナザー信者か。
「まともな意見」や「まともな反論」に対して
論旨の分断とか論旨のすり替えで話はぐらかす
卑怯な香具師を「まともな論客相手なら師が出
てくれば面白いが」と書いてる段階で自作自演
丸出し。あるいはハナザー信者か。
師あげ
まともな論客なら、論旨の分断とか論旨のすり替えをさせず、がっちり
首根っこを押さえるから、面白くなるんだよ。ところが議論の合間に
低レベル発言がまざるから、師が逃げをうつ隙が生まれてしまう。
そのくらいの文意は理解してほしいな。
仮に、私の文章が稚拙で理解不能だったのなら、いろいろ言う前に、
理解不能なところを確認しなくっちゃ。誤読を誘って、相手を見下すのも
師のテクのひとつだから、いい的だよ。
首根っこを押さえるから、面白くなるんだよ。ところが議論の合間に
低レベル発言がまざるから、師が逃げをうつ隙が生まれてしまう。
そのくらいの文意は理解してほしいな。
仮に、私の文章が稚拙で理解不能だったのなら、いろいろ言う前に、
理解不能なところを確認しなくっちゃ。誤読を誘って、相手を見下すのも
師のテクのひとつだから、いい的だよ。
まともな論客でも師は同様ですが？
もちろん低レベルが的になるのは確かですが。
もちろん低レベルが的になるのは確かですが。
しあげ
師は不利を悟ると逃げる（いない振りをする）
論客に追いつめられてしまった
論客に追いつめられてしまった
低レベルを的にするならば、師が出てきてもいい頃だが。
明日あたり出てくるのかな。
それとも全部が高レベルだとでも？
明日あたり出てくるのかな。
それとも全部が高レベルだとでも？
そろそろ、400番台の発言にスレ付ける頃だな。
低レベルな文を抜き出して、１～２行づつ。
低レベルな文を抜き出して、１～２行づつ。
師はアフォ
AHクラシックはSLG性が高い
AHクラシックはSLG性が高い
師の好きなSPIゲーはシュミレーションじゃない
ヒト帝のどこがシュミレーションで？
うーん、確かに低レベルだ
師ね
そもそもさー、なんでイヴを一人で過ごすのがいけないわけ？
イヴに彼女・友達と過ごすと何か変わるの？？
別にいつもと何ら変わらないでしょ？？？
キリストなんかこれっぽっちも信仰してねー奴らがしゃしゃってんじゃねーよ
何が聖夜だよ、お前ら今まで生きてきてキリストを聖なる存在だと思ったことはあるか？？？？
クリスマスとバレンタイン
この二つは日本人の恥じるべき習慣だ
イヴに彼女・友達と過ごすと何か変わるの？？
別にいつもと何ら変わらないでしょ？？？
キリストなんかこれっぽっちも信仰してねー奴らがしゃしゃってんじゃねーよ
何が聖夜だよ、お前ら今まで生きてきてキリストを聖なる存在だと思ったことはあるか？？？？
クリスマスとバレンタイン
この二つは日本人の恥じるべき習慣だ
↑おもっきり劣等感を持ってるな
夕べ、クリスマスの夕食が終った後妻より我が家の洗濯機が全く動かなくなったと報告された。
このおかげで私の予定軍資金は洗濯機の買い替えにほぼ全額つぎ込まれることになった。
住人のみなさんは私の分まで新作ゲームを楽しんでくれ（哀
このおかげで私の予定軍資金は洗濯機の買い替えにほぼ全額つぎ込まれることになった。
住人のみなさんは私の分まで新作ゲームを楽しんでくれ（哀
>>557
後妻ということは先妻は名クララれたのdesu名？
後妻ということは先妻は名クララれたのdesu名？
>>557
> 夕べ、クリスマスの夕食が終った後妻より我が家の洗濯機が(ry
多分、言いたいことは理解できたけど、「後」と「妻」の間に「、」を入れなよ。
>>558みたいな解釈をされると、家庭内でもヤバい雰囲気になるのでは？
> 夕べ、クリスマスの夕食が終った後妻より我が家の洗濯機が(ry
多分、言いたいことは理解できたけど、「後」と「妻」の間に「、」を入れなよ。
>>558みたいな解釈をされると、家庭内でもヤバい雰囲気になるのでは？
最近は赤ペン先生の（以下略
557の後日談
自分のゲームその他の趣味用の軍資金が家電の買い替え資金に化けることになることが決まってから鬱気味だった私だが
しかし私は自分のヨドバシポイントカードが２万円分貯まっていたことを思い出し、それを店にも確認した。
おかげで私は気分を取り直し、先日家族総出で年末年始の準備がてら洗濯機を買いに新宿ヨドへ向かった。
しかし、いざ買う段になって私は重大な事実に気付かされたのである。
家にポイントカードを置き忘れてきた‥‥＿|￣|○
ヨドで10万近くの金を払う羽目になった私が、その後イエサブにも寄らず、京王での買い物後お茶も飲まずに素早く家族に帰りを促したのは言うまでもない。
年末年始、住人の皆さんは私の分までゲームを楽しんでくれ。（オレは次のボーナス時まで無理だ）
自分のゲームその他の趣味用の軍資金が家電の買い替え資金に化けることになることが決まってから鬱気味だった私だが
しかし私は自分のヨドバシポイントカードが２万円分貯まっていたことを思い出し、それを店にも確認した。
おかげで私は気分を取り直し、先日家族総出で年末年始の準備がてら洗濯機を買いに新宿ヨドへ向かった。
しかし、いざ買う段になって私は重大な事実に気付かされたのである。
家にポイントカードを置き忘れてきた‥‥＿|￣|○
ヨドで10万近くの金を払う羽目になった私が、その後イエサブにも寄らず、京王での買い物後お茶も飲まずに素早く家族に帰りを促したのは言うまでもない。
年末年始、住人の皆さんは私の分までゲームを楽しんでくれ。（オレは次のボーナス時まで無理だ）
「無法者師アナル」最大の脅威
アンチは一般教書演説をし、「無法者師アナル」による排除論の保有が
ゲーマー社会にとって最大の危険であると指摘し、師アナルの排除も
辞さない厳しい姿勢を示した。
「何月か前にハヌァザーが撤回の機会を与えたが、（師は）ハヌァザーと
ゲーマー世論を徹底的に侮辱した」と師を非難。
「全面的な排除論撤回に応じなければ、同盟者を率いて我々が排除論
撤回をさせる」と攻撃を警告した。
排除計画を進める師アナルに関しては「この師は世界を欺き、排除を利用して
恐怖をあおり、譲歩を求めている」と批判した。
ゲーマーと連携して平和的解決を探る考えを確認する一方で、排除論を
放棄しなければ孤立を深めるだけと指摘した。
ゲーマーは昨年の一般教書演説で、師アナルと××と××を「悪の枢軸」と
名指し批判した。今年は同じ表現こそ避けているが、師と師の擁護者への
対決色は弱めていない。ただアンチアンチなどに師アナル攻撃への反対論が
根強いことから、師アナルの脅威を繰り返し説き、ゲーマー世論の支持を
得ることにも力を注いでいる。
アンチは一般教書演説をし、「無法者師アナル」による排除論の保有が
ゲーマー社会にとって最大の危険であると指摘し、師アナルの排除も
辞さない厳しい姿勢を示した。
「何月か前にハヌァザーが撤回の機会を与えたが、（師は）ハヌァザーと
ゲーマー世論を徹底的に侮辱した」と師を非難。
「全面的な排除論撤回に応じなければ、同盟者を率いて我々が排除論
撤回をさせる」と攻撃を警告した。
排除計画を進める師アナルに関しては「この師は世界を欺き、排除を利用して
恐怖をあおり、譲歩を求めている」と批判した。
ゲーマーと連携して平和的解決を探る考えを確認する一方で、排除論を
放棄しなければ孤立を深めるだけと指摘した。
ゲーマーは昨年の一般教書演説で、師アナルと××と××を「悪の枢軸」と
名指し批判した。今年は同じ表現こそ避けているが、師と師の擁護者への
対決色は弱めていない。ただアンチアンチなどに師アナル攻撃への反対論が
根強いことから、師アナルの脅威を繰り返し説き、ゲーマー世論の支持を
得ることにも力を注いでいる。
カード忘れたってレジで言えば電話番号と名前照会で再発行せずポイント化してくれるよ
フイルムというのはおかしいだろ
フィルムだろ
フィルムだろ
テレビじゃなくて、テレビジョンだな
（すこし突っ込みどころがあるが・・・・）
ミシンじゃなくて、ソーイングマシンが正しい
（すこし突っ込みどころがあるが・・・・）
ミシンじゃなくて、ソーイングマシンが正しい
ラジオじゃなくて「レィディオ」
コーヒーじゃなくて「カフィ」
それとゲーテじゃなくて「ギョエテ」だと（笑）
コーヒーじゃなくて「カフィ」
それとゲーテじゃなくて「ギョエテ」だと（笑）
師ね
572 ：ＮＰＣさん：04/01/04 21:37 ID:onlHzSHr
SLGじゃなくてSG
だろってか？
WARGAMEじゃろが。
だろってか？
WARGAMEじゃろが。
573 ：ＮＰＣさん：04/01/04 23:38 ID:Dft6/KtU
>>573
論点（導管する点）がずれているが？
論点（導管する点）がずれているが？
テレビゲームはビデオゲームだ
とはいえ、TVでやるゲームだから、TVゲームだよな
とはいえ、TVでやるゲームだから、TVゲームだよな
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
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＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
【スレの目的】
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。
【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。
【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。
【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。
【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。
ハナザー師＝釣り師
572 名前： ハナザー ◆wFPmELbKMU [sage] 投稿日： 04/01/09 20:54 ID:???
>>571
> ルールどおりプレイしなかった可能性があるってわけ？
もちろんだよ。そもそも「ルールどおり」ってデザイナーですらルール間違えてたりする事があったりエラッタが出たり（そしてそれを全部確認してプレイしている確証も無い）するんだから、「ルールどおり」であるとはわからないよ。
あるいは「ルールは正しくても、プレイに問題がある」場合だってあるんだし。
> それであんな批評をするわけ？
そうだよ。だからこそ Giftzwerg さんや TraJan さんは「反応」したんじゃないの？
「穏当な表現」なんかしていたら人気テーマでもないんだし、「正しい結論に辿りつく為の反応」が引き出せないじゃないか。
>>571
> ルールどおりプレイしなかった可能性があるってわけ？
もちろんだよ。そもそも「ルールどおり」ってデザイナーですらルール間違えてたりする事があったりエラッタが出たり（そしてそれを全部確認してプレイしている確証も無い）するんだから、「ルールどおり」であるとはわからないよ。
あるいは「ルールは正しくても、プレイに問題がある」場合だってあるんだし。
> それであんな批評をするわけ？
そうだよ。だからこそ Giftzwerg さんや TraJan さんは「反応」したんじゃないの？
「穏当な表現」なんかしていたら人気テーマでもないんだし、「正しい結論に辿りつく為の反応」が引き出せないじゃないか。
610 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/01/10 01:04 ID:???
>572 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：04/01/09 20:54 ID:???
>>571
>> ルールどおりプレイしなかった可能性があるってわけ？
> もちろんだよ。そもそも「ルールどおり」ってデザイナーですらルール間違えて
>たりする事があったりエラッタが出たり（そしてそれを全部確認してプレイして
>いる確証も無い）するんだから、「ルールどおり」であるとはわからないよ。
>あるいは「ルールは正しくても、プレイに問題がある」場合だってあるんだし。
>> それであんな批評をするわけ？
> そうだよ。だからこそ Giftzwerg さんや TraJan さんは「反応」したんじゃないの？
>「穏当な表現」なんかしていたら人気テーマでもないんだし、
>「正しい結論に辿りつく為の反応」が引き出せないじゃないか。
ハナザーという人物の考えでは、
１．ルールを間違ってプレイするのは自分が悪いわけではない。
なぜならデザイナー本人ですらルールを誤解することだってあるから。
だから自分は謝罪や訂正をする必要もない。
２．ルールを間違えてプレイしてその結果を基にゲームを評価して
デザイナーを「無知」呼ばわりしてもかまわない。なぜなら、
そうすることで「ルールを正しくプレイしている人」の反論が出て
ルールを正しくプレイすれば良いゲームであると判明するから。
だから自分は謝罪や訂正をする必要もない。
ということなんですね。正直、これほど出来の悪い詭弁は初めて見ました。
もはや「ディベート」とすら呼べないほど低次元な「子供の屁理屈」ですね。
>572 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：04/01/09 20:54 ID:???
>>571
>> ルールどおりプレイしなかった可能性があるってわけ？
> もちろんだよ。そもそも「ルールどおり」ってデザイナーですらルール間違えて
>たりする事があったりエラッタが出たり（そしてそれを全部確認してプレイして
>いる確証も無い）するんだから、「ルールどおり」であるとはわからないよ。
>あるいは「ルールは正しくても、プレイに問題がある」場合だってあるんだし。
>> それであんな批評をするわけ？
> そうだよ。だからこそ Giftzwerg さんや TraJan さんは「反応」したんじゃないの？
>「穏当な表現」なんかしていたら人気テーマでもないんだし、
>「正しい結論に辿りつく為の反応」が引き出せないじゃないか。
ハナザーという人物の考えでは、
１．ルールを間違ってプレイするのは自分が悪いわけではない。
なぜならデザイナー本人ですらルールを誤解することだってあるから。
だから自分は謝罪や訂正をする必要もない。
２．ルールを間違えてプレイしてその結果を基にゲームを評価して
デザイナーを「無知」呼ばわりしてもかまわない。なぜなら、
そうすることで「ルールを正しくプレイしている人」の反論が出て
ルールを正しくプレイすれば良いゲームであると判明するから。
だから自分は謝罪や訂正をする必要もない。
ということなんですね。正直、これほど出来の悪い詭弁は初めて見ました。
もはや「ディベート」とすら呼べないほど低次元な「子供の屁理屈」ですね。
総合１４より転載
単なる空気クレーマーじゃん
空気クレーマーって、何？
普段その存在には気がつかないが、いなくなると困るということ？
師の自作自演と思われる場合、下記の質問が効果的と推定される。
766 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 04/01/10 15:29 ID:61V2Woiy
率直に言って、どんな印象でしょう。>>715,718
・師の言動は迷惑とは思わない（つまりその多大勢も師と同じようにやってもかまわない）
・師の言動は確かに迷惑だが、しょうがない（自分にとっては気にならない）
・師の言動は確かに迷惑だが、しょうがない（行動を改めることはないのでいくらいっても無駄）
それと
・師のことは単に忘れていたい
・師は自業自得とは思うが、まきこまれるのはかんべん
・師の方法論は効果があがってるので支持する
はどんな感じでしょう。
766 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 04/01/10 15:29 ID:61V2Woiy
率直に言って、どんな印象でしょう。>>715,718
・師の言動は迷惑とは思わない（つまりその多大勢も師と同じようにやってもかまわない）
・師の言動は確かに迷惑だが、しょうがない（自分にとっては気にならない）
・師の言動は確かに迷惑だが、しょうがない（行動を改めることはないのでいくらいっても無駄）
それと
・師のことは単に忘れていたい
・師は自業自得とは思うが、まきこまれるのはかんべん
・師の方法論は効果があがってるので支持する
はどんな感じでしょう。
「議論板に行け」という椰子が現れた場合、以下の質問をすると効果的。
また、師が説得に応じないことを説明すると効果的。
768 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/01/10 15:30 ID:???
715と718に聞きたいが
師がこの誘導をちゃんと聞き入れると思うか？
また、師が説得に応じないことを説明すると効果的。
768 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/01/10 15:30 ID:???
715と718に聞きたいが
師がこの誘導をちゃんと聞き入れると思うか？
822 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/01/10 16:32 ID:???
>>610
自分で勝手にルールを間違えてゲームをプレイして
自分の思い通りの展開にならなかったからという理由で
「このゲームは欠陥作でデザイナーは無知」と書き散らす。
後にそれが単に自分がルールを勘違いしていただけで
ゲームそのものは問題なくプレイできる作品だと判明しても、
「ルールの勘違いなんて誰にでもあること。
デザイナーが勘違いすることだってあるわけだし」などと
高飛車に開き直って、自らの発言の撤回も訂正も謝罪もしない。
もし、こんな行為が誰にでも許されるのであれば、
ネット掲示板には根拠のないゲーム叩きが氾濫して
業界全体が廃れていくと思うのは漏れだけだろうか。
彼がやっているのは、現存するゲーム資産の破壊行為にほかならない。
いわば、この業界のガン細胞的な存在だ。
>>610
自分で勝手にルールを間違えてゲームをプレイして
自分の思い通りの展開にならなかったからという理由で
「このゲームは欠陥作でデザイナーは無知」と書き散らす。
後にそれが単に自分がルールを勘違いしていただけで
ゲームそのものは問題なくプレイできる作品だと判明しても、
「ルールの勘違いなんて誰にでもあること。
デザイナーが勘違いすることだってあるわけだし」などと
高飛車に開き直って、自らの発言の撤回も訂正も謝罪もしない。
もし、こんな行為が誰にでも許されるのであれば、
ネット掲示板には根拠のないゲーム叩きが氾濫して
業界全体が廃れていくと思うのは漏れだけだろうか。
彼がやっているのは、現存するゲーム資産の破壊行為にほかならない。
いわば、この業界のガン細胞的な存在だ。
829 名前： ＮＰＣさん [age] 投稿日： 04/01/10 16:55 ID:???
さんざん文句をつけておいて、旗色が悪くなると敗走
事の本質には目をそむけ、言葉尻のみを捉える
反論のための反論にしか興味がない
これでは師と間違えられてもしょうがないよ
＞師派
さんざん文句をつけておいて、旗色が悪くなると敗走
事の本質には目をそむけ、言葉尻のみを捉える
反論のための反論にしか興味がない
これでは師と間違えられてもしょうがないよ
＞師派
反論のための反論
きんたま まだ～ﾁﾝﾁﾝＡＡ略
きんたま まだ～ﾁﾝﾁﾝＡＡ略
つか、ハナザーのネット上での悪事を知らずに受け入れるというのなら理解できるが、
知っていながら例会に歓迎するというのは、どう考えても理解できない。
なぜなら、ゲームが白熱するのは、双方のプレイヤーがルールを守って知力を競う
緊張感がそこに発生するからだ。
ゲームでもスポーツでも、ルールを守るというのは全ての基本であり鉄則だ。
ルールを守らずに勝っても、応援しているファンですら白けるのは当然のこと。
双方がルールを厳守して、能力の限界で頑張るからこそ、やっている人間も見ている人間も
勝敗を競うという醍醐味を味わえるわけだ。
そういうゲームをする場所に、自分はルールなんて守るつもりはありません、
ゲームのルールも社会のルールも、自分は守りませんが何か？ と開き直るような
人間が一人でも存在すれば、場の雰囲気が保たれるわけがない。
他人に迷惑をかけても、自分が楽しければいいんですが何か、という人間が
もし隣のテーブルに座っていたら、漏れだったらゲームに集中できないよ。
ましてや、そいつが今プレイしているゲームで、負けそうになったからと言って
ルールを誤魔化したり、相手がよそ見しているすきにユニットを動かしたり、
ちょっとトイレに行ってくると言ってテーブルを離れたっきり、対戦相手を
ほったらかしにして別のテーブルでやっているゲームに参加しようとしたり、
卑怯な手を使っているのを目撃してしまったら、もう一緒の部屋にはいたくない、
と思うだろうね。ハナザーを歓迎しているサークルの人は、どうなんだろう？
知っていながら例会に歓迎するというのは、どう考えても理解できない。
なぜなら、ゲームが白熱するのは、双方のプレイヤーがルールを守って知力を競う
緊張感がそこに発生するからだ。
ゲームでもスポーツでも、ルールを守るというのは全ての基本であり鉄則だ。
ルールを守らずに勝っても、応援しているファンですら白けるのは当然のこと。
双方がルールを厳守して、能力の限界で頑張るからこそ、やっている人間も見ている人間も
勝敗を競うという醍醐味を味わえるわけだ。
そういうゲームをする場所に、自分はルールなんて守るつもりはありません、
ゲームのルールも社会のルールも、自分は守りませんが何か？ と開き直るような
人間が一人でも存在すれば、場の雰囲気が保たれるわけがない。
他人に迷惑をかけても、自分が楽しければいいんですが何か、という人間が
もし隣のテーブルに座っていたら、漏れだったらゲームに集中できないよ。
ましてや、そいつが今プレイしているゲームで、負けそうになったからと言って
ルールを誤魔化したり、相手がよそ見しているすきにユニットを動かしたり、
ちょっとトイレに行ってくると言ってテーブルを離れたっきり、対戦相手を
ほったらかしにして別のテーブルでやっているゲームに参加しようとしたり、
卑怯な手を使っているのを目撃してしまったら、もう一緒の部屋にはいたくない、
と思うだろうね。ハナザーを歓迎しているサークルの人は、どうなんだろう？
総合スレの>>15
ピックアップされた全てと違います。
私はハナザー氏と直接あった事がないし、かかわったこともないので、なんとも判断付きかねます。少なくても「いい人だ」「悪い人だ」と断定はできません。
印象と言っても、掲示板でアンチ多数と論争しているコアゲーマと感じているぐらいです。
関わりたいとも関わりたくないとも思いません。ご縁があれば、その時には宜しくお願いします、といった感じでしょうか。
つまりアンチでも擁護側でもありません。
もしハナザー氏に被害にあった人がいれば、その人の問題で、当事者同士で裁判でもなんでもして決着を付けてください。
私には人を裁いて「どっちが悪い」と言い攻撃する権利も意欲も有りません。
また、それを2とちゃんねるなどで不特定多数に示す趣味も有りません。
はっきり言ってアンチのハナザー攻撃を鬱陶しく思ってます。ハナザー氏が本当に悪い人で、攻撃して排除する必要があると仮定しても、総合スレで騒ぐなよと思ってます。
質問があればどうぞ。気が向いたら答えます。
ピックアップされた全てと違います。
私はハナザー氏と直接あった事がないし、かかわったこともないので、なんとも判断付きかねます。少なくても「いい人だ」「悪い人だ」と断定はできません。
印象と言っても、掲示板でアンチ多数と論争しているコアゲーマと感じているぐらいです。
関わりたいとも関わりたくないとも思いません。ご縁があれば、その時には宜しくお願いします、といった感じでしょうか。
つまりアンチでも擁護側でもありません。
もしハナザー氏に被害にあった人がいれば、その人の問題で、当事者同士で裁判でもなんでもして決着を付けてください。
私には人を裁いて「どっちが悪い」と言い攻撃する権利も意欲も有りません。
また、それを2とちゃんねるなどで不特定多数に示す趣味も有りません。
はっきり言ってアンチのハナザー攻撃を鬱陶しく思ってます。ハナザー氏が本当に悪い人で、攻撃して排除する必要があると仮定しても、総合スレで騒ぐなよと思ってます。
質問があればどうぞ。気が向いたら答えます。
現在は ハナザー逃亡フェイズ です
現在は、ハナザー逃亡したふりをして騙るフェイズです
>社会のルールを破っても当然としているのに気になりませんか？
そんな人がいれば気になります。
私が被害にあったなら、被害届でも出すかもしれません。
ただ私はハナザー氏が社会のルールを破った所を見たことがないのです。
2ちゃんで色々言われたのは見たことがありますが。
>裁判費用はどうなりますか？
さぁ。
私なら本当に頭にきたら、なんとか費用を捻出しようと思うかもしれませんね。
>ハナザーが総合で騒ぐのは問題ないのですか？
アンチの方が100倍鬱陶しいと感じてます。
>>594
本当にくどいですね。
私もバカバカしくなります。
そんな人がいれば気になります。
私が被害にあったなら、被害届でも出すかもしれません。
ただ私はハナザー氏が社会のルールを破った所を見たことがないのです。
2ちゃんで色々言われたのは見たことがありますが。
>裁判費用はどうなりますか？
さぁ。
私なら本当に頭にきたら、なんとか費用を捻出しようと思うかもしれませんね。
>ハナザーが総合で騒ぐのは問題ないのですか？
アンチの方が100倍鬱陶しいと感じてます。
>>594
本当にくどいですね。
私もバカバカしくなります。
>>595
ハナザーの書き込みには、ルールを破ると書いてありますよ？
強要の方はどうでしょう？
Ignorant問題はどうでしょう？
裁判費用を何とかしないと裁判できませんね。
ハナザーが気にならないというのは何か理由でもあるのでしょうか？
あれだけの発言を読んでも何も感じないのでしょうか？
ハナザーの書き込みには、ルールを破ると書いてありますよ？
強要の方はどうでしょう？
Ignorant問題はどうでしょう？
裁判費用を何とかしないと裁判できませんね。
ハナザーが気にならないというのは何か理由でもあるのでしょうか？
あれだけの発言を読んでも何も感じないのでしょうか？
>ハナザーの書き込みには、ルールを破ると書いてありますよ？
>強要の方はどうでしょう？
I>gnorant問題はどうでしょう？
悪いけど興味が全くありません。
>裁判費用を何とかしないと裁判できませんね。
そうですね。何をやるにもお金が掛かって嫌になります。
ですがそれが社会という物だから、仕方ありませんね。
>ハナザーが気にならないというのは何か理由でもあるのでしょうか？
何にもありません。私の興味を引く発言をハナザー氏がしてないからでしょう。
>あれだけの発言を読んでも何も感じないのでしょうか？
うーん、実はあんまり吟味して読んでません。
ハナザー氏の文は長文が多いので、読んでも疲れるので・・・。
>強要の方はどうでしょう？
I>gnorant問題はどうでしょう？
悪いけど興味が全くありません。
>裁判費用を何とかしないと裁判できませんね。
そうですね。何をやるにもお金が掛かって嫌になります。
ですがそれが社会という物だから、仕方ありませんね。
>ハナザーが気にならないというのは何か理由でもあるのでしょうか？
何にもありません。私の興味を引く発言をハナザー氏がしてないからでしょう。
>あれだけの発言を読んでも何も感じないのでしょうか？
うーん、実はあんまり吟味して読んでません。
ハナザー氏の文は長文が多いので、読んでも疲れるので・・・。
>594
嫌なフェイズだな（ﾜﾗ スナッチャ…じゃなかったハナザー。
支援砲撃フェイズだが、明日の昼までは待ってくれよ。
嫌なフェイズだな（ﾜﾗ スナッチャ…じゃなかったハナザー。
支援砲撃フェイズだが、明日の昼までは待ってくれよ。
>では何に興味があるのでしょうか？
ゲームやPC、車などですかね。
凡人なので特別な興味とか持ってません。
>ルールを破っている方を許容するというのは異常な感覚ですよ？
貴方の曲解です。別に許容しませんよ。
私が被害にあったら、被害届けだすかもと、かきましたよね。
ハナザー氏関係では私は完全な第三者なので、関わるつもりがありません。そんなに物好きではないですから。
ゲームやPC、車などですかね。
凡人なので特別な興味とか持ってません。
>ルールを破っている方を許容するというのは異常な感覚ですよ？
貴方の曲解です。別に許容しませんよ。
私が被害にあったら、被害届けだすかもと、かきましたよね。
ハナザー氏関係では私は完全な第三者なので、関わるつもりがありません。そんなに物好きではないですから。
>ただこれからの対応ではまた話が違ってくるでしょう
もうどっちでも良くなりました。各人お好きなように判断してください。
証明する方法がないですからね。
ただ、私を本当にハナザーと思っている人は、なんらかの精神病を患っていることでしょう。
もうどっちでも良くなりました。各人お好きなように判断してください。
証明する方法がないですからね。
ただ、私を本当にハナザーと思っている人は、なんらかの精神病を患っていることでしょう。
>>606
あなたも精神病かも
あなたも精神病かも
>他人の被害はどうでもいいということでしょうか？
いえ、犯罪の被害などにあわれた方は本当に気の毒に思います。
ただ、私はそれを裁いたり罰したりできる立場の人間ではないのですよ。
残念ですが、貴方がハナザー氏からなんらかの被害をこうむったとしても、それを私には、おたすけすることが出来ません。
「警察にでも相談したら」とアドバイスするくらいがせいぜいですね。
>世の中の全員があなたのようなスタンスではないのですよ？
そんなの当たり前前のことでしょう。
いえ、犯罪の被害などにあわれた方は本当に気の毒に思います。
ただ、私はそれを裁いたり罰したりできる立場の人間ではないのですよ。
残念ですが、貴方がハナザー氏からなんらかの被害をこうむったとしても、それを私には、おたすけすることが出来ません。
「警察にでも相談したら」とアドバイスするくらいがせいぜいですね。
>世の中の全員があなたのようなスタンスではないのですよ？
そんなの当たり前前のことでしょう。
>>609
警察や裁判所のみが問題の対応をして、一般人はどんなことをされてもただ耐えろということですね？
我々はそう思っていないということです。
当たり前のことでしょう。
そういうことで総合では騒動になっています。
ボードゲームはしないのですか？
警察や裁判所のみが問題の対応をして、一般人はどんなことをされてもただ耐えろということですね？
我々はそう思っていないということです。
当たり前のことでしょう。
そういうことで総合では騒動になっています。
ボードゲームはしないのですか？
>>610
ｵﾚﾓﾅｰ
ｵﾚﾓﾅｰ
>警察や裁判所のみが問題の対応をして、一般人はどんなことをされてもただ耐えろということですね？
だって、殴りかかったりするわけもいかないでしょ。
私なら、被害にあったら被害届けでも出すかも、という事です。
まぁ私自身の実際は、ただ耐え続けている毎日ですよ(苦笑)。
>ボードゲームはしないのですか？
しますよ～。
だって、殴りかかったりするわけもいかないでしょ。
私なら、被害にあったら被害届けでも出すかも、という事です。
まぁ私自身の実際は、ただ耐え続けている毎日ですよ(苦笑)。
>ボードゲームはしないのですか？
しますよ～。
>>612
それは良かった。で、貴方は私をハナザーと思いますか(笑)？
それは良かった。で、貴方は私をハナザーと思いますか(笑)？
>>613
殴りかかる以外に方法はないと考えますか？
ハナザーをサークル、掲示板から閉め出すべきと考えています。
警察、裁判所では対応してくれると思いますか？
費用はほとんどかけられません。
どんなゲームをするのでしょうか？
殴りかかる以外に方法はないと考えますか？
ハナザーをサークル、掲示板から閉め出すべきと考えています。
警察、裁判所では対応してくれると思いますか？
費用はほとんどかけられません。
どんなゲームをするのでしょうか？
>>614
ｶﾓﾅｰ
ｶﾓﾅｰ
617 ：718：04/01/11 22:01 ID:cxACraX1
>殴りかかる以外に方法はないと考えますか？
いや、あるでしょう。ただ私はあまり頭が良くないので、いい解決方法って思いつきません。
だから耐える日々なのです(笑)
>ハナザーをサークル、掲示板から閉め出すべきと考えています。
>警察、裁判所では対応してくれると思いますか？
>費用はほとんどかけられません。
うーん、多分無理なんじゃないですかね。
どんな被害を受けたのか知らないですが、本当に警察に相談してみては如何でしょうか?
>どんなゲームをするのでしょうか？
最近では「スターリングラード戦役」というゲームが好きです。
いや、あるでしょう。ただ私はあまり頭が良くないので、いい解決方法って思いつきません。
だから耐える日々なのです(笑)
>ハナザーをサークル、掲示板から閉め出すべきと考えています。
>警察、裁判所では対応してくれると思いますか？
>費用はほとんどかけられません。
うーん、多分無理なんじゃないですかね。
どんな被害を受けたのか知らないですが、本当に警察に相談してみては如何でしょうか?
>どんなゲームをするのでしょうか？
最近では「スターリングラード戦役」というゲームが好きです。
総合前スレ718さん
総合スレ15の38の「総会屋」の例えについては、どう思われますか。
これもまた「興味ありません」ですか？
答えにくい質問は、「興味ありません」と回答を避けるか「バイバ～イ」と逃げる。
そんな人が、最近やけに増えてきたようですね。
総合スレ15の38の「総会屋」の例えについては、どう思われますか。
これもまた「興味ありません」ですか？
答えにくい質問は、「興味ありません」と回答を避けるか「バイバ～イ」と逃げる。
そんな人が、最近やけに増えてきたようですね。
総会屋というのは、一応は「合法的行為」です。
（というか、法律の網の目をくぐるような形で成立しています。）
ですが、総会屋の正体が暴力団であることは公然の秘密です。
さて、総会屋とつながりを持って、お金を渡している企業は、
マスコミに知れると激しく批判されます。
それは、総会屋が有罪判決を受けているからではなく、
総会屋に金を渡すという行為が、
暴力団という反社会的集団の存続を助ける行為であると
見なされるからです。
32さんは、総会屋が裁判で有罪判決を受けるまでは、
マスコミは総会屋や彼らに金を渡す企業を批判してはいけないと
そのようにお考えですか？
（というか、法律の網の目をくぐるような形で成立しています。）
ですが、総会屋の正体が暴力団であることは公然の秘密です。
さて、総会屋とつながりを持って、お金を渡している企業は、
マスコミに知れると激しく批判されます。
それは、総会屋が有罪判決を受けているからではなく、
総会屋に金を渡すという行為が、
暴力団という反社会的集団の存続を助ける行為であると
見なされるからです。
32さんは、総会屋が裁判で有罪判決を受けるまでは、
マスコミは総会屋や彼らに金を渡す企業を批判してはいけないと
そのようにお考えですか？
>>618
あ～。折角答えようと総合スレを見てみるかと思ったら、最後の2行を見て答える気がうせました。
あ～。折角答えようと総合スレを見てみるかと思ったら、最後の2行を見て答える気がうせました。
>>617
あなたは思いつきませんで、いいでしょうけれど、我々は何とかしようと
してるのですよ。
それも理解できませんか？
ところで何を耐えているのでしょうか？
多分無理であれば、私もそう暇ではないので、警察に行って相談する
つもりはないです（私も無理だと思います）。
もし警察へ行って師の行動を規制できる具体的な方法があるというのであれば
教えて下さい。
明日にでも行ってみます。
GJのｹﾞｰﾑですよね？
あなたは思いつきませんで、いいでしょうけれど、我々は何とかしようと
してるのですよ。
それも理解できませんか？
ところで何を耐えているのでしょうか？
多分無理であれば、私もそう暇ではないので、警察に行って相談する
つもりはないです（私も無理だと思います）。
もし警察へ行って師の行動を規制できる具体的な方法があるというのであれば
教えて下さい。
明日にでも行ってみます。
GJのｹﾞｰﾑですよね？
>>620
やはり答えをはぐらかしましたね。予想通りの対応です。
答えにくい質問を向けられると、必ず同じ態度をとられますね。
こちらも、まともに対応する気がうせました。
いや、自己中心的な態度が、あの人とそっくりです。
同一人物でないと頑なに主張されるようなので信じますが、
生まれてすぐに生き別れになった一卵性双生児である可能性が高いと思います。
やはり答えをはぐらかしましたね。予想通りの対応です。
答えにくい質問を向けられると、必ず同じ態度をとられますね。
こちらも、まともに対応する気がうせました。
いや、自己中心的な態度が、あの人とそっくりです。
同一人物でないと頑なに主張されるようなので信じますが、
生まれてすぐに生き別れになった一卵性双生児である可能性が高いと思います。
そろそろ「嫌気がさしてきたので、この辺で失礼します」とお逃げになった方が
よろしいかと思います。
よろしいかと思います。
>718さん
ここの619の質問に回答願います。
ここの619の質問に回答願います。
>あなたは思いつきませんで、いいでしょうけれど、我々は何とかしようと
>してるのですよ。
>それも理解できませんか？
なるほど、理解しました。頑張ってくださいね。
>もし警察へ行って師の行動を規制できる具体的な方法があるというのであれば
>教えて下さい。
どんな被害にあったのか分からないから、答えようがありません。
ハナザー氏の犯罪の具体的証拠があれば、貴方が費用を出すことなく、警察が捜査や逮捕に向かってくれるんじゃないですか？
それと、ハナザー氏はメールアドレスを公開してますよね。直接メールを出して話しあう事をまずしてみては如何でしょう？
私なら、まず本人と直接話し合いますね。
>ところで何を耐えているのでしょうか？
月並みながら仕事です。
>GJのｹﾞｰﾑですよね？
そうです。
>してるのですよ。
>それも理解できませんか？
なるほど、理解しました。頑張ってくださいね。
>もし警察へ行って師の行動を規制できる具体的な方法があるというのであれば
>教えて下さい。
どんな被害にあったのか分からないから、答えようがありません。
ハナザー氏の犯罪の具体的証拠があれば、貴方が費用を出すことなく、警察が捜査や逮捕に向かってくれるんじゃないですか？
それと、ハナザー氏はメールアドレスを公開してますよね。直接メールを出して話しあう事をまずしてみては如何でしょう？
私なら、まず本人と直接話し合いますね。
>ところで何を耐えているのでしょうか？
月並みながら仕事です。
>GJのｹﾞｰﾑですよね？
そうです。
>>ハナザーの書き込みには、ルールを破ると書いてありますよ？
>>強要の方はどうでしょう？
>>Ignorant問題はどうでしょう？
>悪いけど興味が全くありません。
この対応は少し不自然な感じがします。
「私はハナザー氏が社会のルールを破った所を見たことがないのです」
と書いている人が、ルールを破っている実例として挙げられた問題について
内容を読む前から「興味が全くありません」というのはおかしいですね。
本当に客観的な立場の方なら、とりあえず内容だけは読もうとするはずです。
読みもせずに「興味が全くありません」などと切り捨てるのは、
まるで内容に自分の見たくないものが書かれていることを知っているような
印象を受けますが、本当のところはどうでしょうか。
>>強要の方はどうでしょう？
>>Ignorant問題はどうでしょう？
>悪いけど興味が全くありません。
この対応は少し不自然な感じがします。
「私はハナザー氏が社会のルールを破った所を見たことがないのです」
と書いている人が、ルールを破っている実例として挙げられた問題について
内容を読む前から「興味が全くありません」というのはおかしいですね。
本当に客観的な立場の方なら、とりあえず内容だけは読もうとするはずです。
読みもせずに「興味が全くありません」などと切り捨てるのは、
まるで内容に自分の見たくないものが書かれていることを知っているような
印象を受けますが、本当のところはどうでしょうか。
総会屋の話は、完全黙殺というわけですね。
これ以上こちらに居られても、恥の上塗りになるだけではないでしょうか。
それよりも、論争の的となっている某ゲームのリプレイ記録を
早急に共用掲示板の方に書き込まれることをお願いします。
これ以上こちらに居られても、恥の上塗りになるだけではないでしょうか。
それよりも、論争の的となっている某ゲームのリプレイ記録を
早急に共用掲示板の方に書き込まれることをお願いします。
>生まれてすぐに生き別れになった一卵性双生児である可能性が高いと思います。
私は自分の両親を信じています！
・・というか、ハナザー氏って何歳だろう。それが分かればかなりの確率で否定できるのですけどね。
私は自分の両親を信じています！
・・というか、ハナザー氏って何歳だろう。それが分かればかなりの確率で否定できるのですけどね。
総会屋の話は、完全黙殺というわけですね。
これ以上こちらに居られても、恥の上塗りになるだけではないでしょうか。
それよりも、論争の的となっている某ゲームのリプレイ記録を
早急に共用掲示板の方に書き込まれることをお願いします。
これ以上こちらに居られても、恥の上塗りになるだけではないでしょうか。
それよりも、論争の的となっている某ゲームのリプレイ記録を
早急に共用掲示板の方に書き込まれることをお願いします。
>>627
師の被害については、旧総合スレにたくさん書かれています。
読む気もないようなので、特に説明しません。
師は話し合う気などありません。
これも良く読めばわかりますし、過去の事例からもそうです。
仕事に耐えているのですか？
警察には行かないのでしょうか？
最近は何かゲームを購入したのでしょうか？
師の被害については、旧総合スレにたくさん書かれています。
読む気もないようなので、特に説明しません。
師は話し合う気などありません。
これも良く読めばわかりますし、過去の事例からもそうです。
仕事に耐えているのですか？
警察には行かないのでしょうか？
最近は何かゲームを購入したのでしょうか？
>この対応は少し不自然な感じがします。
>「私はハナザー氏が社会のルールを破った所を見たことがないのです」
>と書いている人が、ルールを破っている実例として挙げられた問題について
>内容を読む前から「興味が全くありません」というのはおかしいですね。
ご免なさい、興味がないから見たことがないのです。
興味がないというか、どうでもいい、鬱陶しいだけなんですね。
>本当に客観的な立場の方なら、とりあえず内容だけは読もうとするはずです。
スターリングラード戦役に関する話題なら、喜んで読みます。
私は中立というより、無関心なのでしょうね。
>読みもせずに「興味が全くありません」などと切り捨てるのは、
>まるで内容に自分の見たくないものが書かれていることを知っているような
>印象を受けますが、本当のところはどうでしょうか。
それは誤解です。膨大なレスを読むのめんどくさいだけですよ。
>「私はハナザー氏が社会のルールを破った所を見たことがないのです」
>と書いている人が、ルールを破っている実例として挙げられた問題について
>内容を読む前から「興味が全くありません」というのはおかしいですね。
ご免なさい、興味がないから見たことがないのです。
興味がないというか、どうでもいい、鬱陶しいだけなんですね。
>本当に客観的な立場の方なら、とりあえず内容だけは読もうとするはずです。
スターリングラード戦役に関する話題なら、喜んで読みます。
私は中立というより、無関心なのでしょうね。
>読みもせずに「興味が全くありません」などと切り捨てるのは、
>まるで内容に自分の見たくないものが書かれていることを知っているような
>印象を受けますが、本当のところはどうでしょうか。
それは誤解です。膨大なレスを読むのめんどくさいだけですよ。
答えやすい質問にだけレスを返し、
答えにくい質問は完全黙殺の態度を貫く。
なんだか、ハナザー氏と酷似した対応策ですね。
答えにくい質問は完全黙殺の態度を貫く。
なんだか、ハナザー氏と酷似した対応策ですね。
ハナザーがルールを破っている実例を知るのが「鬱陶しい」と言いつつ、
ハナザー批判の書き込みに対してはやけに熱心に反論されるのですね。
普通は、こちらの方がよっぽど鬱陶しいし、時間の無駄のように思うものですが。
ハナザー批判の書き込みに対してはやけに熱心に反論されるのですね。
普通は、こちらの方がよっぽど鬱陶しいし、時間の無駄のように思うものですが。
718さん
総会屋の質問も回答願います
総会屋の質問も回答願います
>師の被害については、旧総合スレにたくさん書かれています。
>読む気もないようなので、特に説明しません。
了解です。
>師は話し合う気などありません。
>これも良く読めばわかりますし、過去の事例からもそうです。
そうですか、そういう人って居ますよね・・・。
>仕事に耐えているのですか？
そうです・・。
>警察には行かないのでしょうか？
いや、別に被害に有っている訳ではないので・・・。
誤解を与えたようで申し訳ありません。
>最近は何かゲームを購入したのでしょうか？
特に買ってませんね。
>読む気もないようなので、特に説明しません。
了解です。
>師は話し合う気などありません。
>これも良く読めばわかりますし、過去の事例からもそうです。
そうですか、そういう人って居ますよね・・・。
>仕事に耐えているのですか？
そうです・・。
>警察には行かないのでしょうか？
いや、別に被害に有っている訳ではないので・・・。
誤解を与えたようで申し訳ありません。
>最近は何かゲームを購入したのでしょうか？
特に買ってませんね。
＞私は中立というより、無関心なのでしょうね。
もしこれが本当なら、ハナザー批判にも無関心であるはずだと思うのですが。
もしこれが本当なら、ハナザー批判にも無関心であるはずだと思うのですが。
>ハナザーがルールを破っている実例を知るのが「鬱陶しい」と言いつつ、
>ハナザー批判の書き込みに対してはやけに熱心に反論されるのですね。
>普通は、こちらの方がよっぽど鬱陶しいし、時間の無駄のように思うものですが。
その通りですね。私はアホで矛盾した人間ですから・・・。
>ハナザー批判の書き込みに対してはやけに熱心に反論されるのですね。
>普通は、こちらの方がよっぽど鬱陶しいし、時間の無駄のように思うものですが。
その通りですね。私はアホで矛盾した人間ですから・・・。
>>640
総会屋質問をどうぞ
総会屋質問をどうぞ
総会屋の話は、完全黙殺というわけですね。
これ以上こちらに居られても、恥の上塗りになるだけではないでしょうか。
それよりも、論争の的となっている某ゲームのリプレイ記録を
早急に共用掲示板の方に書き込まれることをお願いします。
これ以上こちらに居られても、恥の上塗りになるだけではないでしょうか。
それよりも、論争の的となっている某ゲームのリプレイ記録を
早急に共用掲示板の方に書き込まれることをお願いします。
>もしこれが本当なら、ハナザー批判にも無関心であるはずだと思うのですが。
それは批判側の方が、遥かにレスが多いですから。
もしレス数が逆なら、ハナザーの方鬱陶しいと思うでしょう。
ただ、もうどうでもよくなってきたりもしました。
>総会屋の質問も回答願います
まだ煽りが少ないので乗ってこないです。
乗ってきたら読んでレスしますね。
それは批判側の方が、遥かにレスが多いですから。
もしレス数が逆なら、ハナザーの方鬱陶しいと思うでしょう。
ただ、もうどうでもよくなってきたりもしました。
>総会屋の質問も回答願います
まだ煽りが少ないので乗ってこないです。
乗ってきたら読んでレスしますね。
>>643
煽れということですかｗ？
煽れということですかｗ？
>煽れということですかｗ？
私はアホですから、煽られたら「分かったよ書けばいいんだろうが！」と怒ってレスする事もあります(w
ただ、ストレスが溜まるので、できるだけ煽る以外の方法をご検討下さい(w
私はアホですから、煽られたら「分かったよ書けばいいんだろうが！」と怒ってレスする事もあります(w
ただ、ストレスが溜まるので、できるだけ煽る以外の方法をご検討下さい(w
答えやすい質問にだけレスを返し、
答えにくい質問は完全黙殺の態度を貫く。
無意味に相手を挑発して煽りたてる。
なんだか、ハナザー氏と酷似した対応策ですね。
というか、ハナザー氏そのものですねｗ
答えにくい質問は完全黙殺の態度を貫く。
無意味に相手を挑発して煽りたてる。
なんだか、ハナザー氏と酷似した対応策ですね。
というか、ハナザー氏そのものですねｗ
それよりも、論争の的となっている某ゲームのリプレイ記録を
早急に共用掲示板の方に書き込まれることをお願いします。
早急に共用掲示板の方に書き込まれることをお願いします。
>無意味に相手を挑発して煽りたてる。
煽ったつもりはないですが、もしそう感じた方が居ましたら謝ります。ごめんなさい。
でも私のほうが煽られているように感じるのですが(ww
煽ったつもりはないですが、もしそう感じた方が居ましたら謝ります。ごめんなさい。
でも私のほうが煽られているように感じるのですが(ww
ところで、本日の浜松のプレイでは有意義な結果が出たのでしょうか？
内容をよく読みもせず、数が多いだけで不満を持って
愚痴っている椰子は鬱陶しいのですが、何か？
面倒くさいと言って読みもせず、つまらない書き込みをしてる椰子は
鬱陶しいのですが？
警察に行って解決する問題ではないのに、よくよみもせず
警察に行けば何でも解決すると思っている椰子は
鬱陶しいのですが？
愚痴っている椰子は鬱陶しいのですが、何か？
面倒くさいと言って読みもせず、つまらない書き込みをしてる椰子は
鬱陶しいのですが？
警察に行って解決する問題ではないのに、よくよみもせず
警察に行けば何でも解決すると思っている椰子は
鬱陶しいのですが？
前スレ718は、単に"ことの正誤”には興味なくて、自分の興味のない
話題はうっとおしいだけなんだろう。あんまり相手するとお互いに可哀相な気がするよ。
-
間違えて本スレに買いちった。ｽﾏｿ。
話題はうっとおしいだけなんだろう。あんまり相手するとお互いに可哀相な気がするよ。
-
間違えて本スレに買いちった。ｽﾏｿ。
>>652
あー、結局、それですか
あー、結局、それですか
つか、ハナザーが強要にハリコフのイチャモンをつけたのは、
こんな風にだらだらと誰かに相手してもらいたかっただけ。
で、パン屋から予想外の反撃受けて身動きとれなくなったから
こっちの駄スレでﾏﾀｰﾘと厨同士の馴れ合いごっこをお楽しみ中。
こんな風にだらだらと誰かに相手してもらいたかっただけ。
で、パン屋から予想外の反撃受けて身動きとれなくなったから
こっちの駄スレでﾏﾀｰﾘと厨同士の馴れ合いごっこをお楽しみ中。
(笑)
ちなみに、ハナザーが書く時もカッコは全角でなく半角だ。
もちろんハナザーだけではないがね。
ちなみに、ハナザーが書く時もカッコは全角でなく半角だ。
もちろんハナザーだけではないがね。
さんざん文句をつけておいて、旗色が悪くなると敗走
事の本質には目をそむけ、言葉尻のみを捉える
反論のための反論にしか興味がない
これでは師と間違えられてもしょうがないよ
事の本質には目をそむけ、言葉尻のみを捉える
反論のための反論にしか興味がない
これでは師と間違えられてもしょうがないよ
つか師なんですが何か？
>前スレ718は、単に"ことの正誤”には興味なくて、自分の興味のない
>話題はうっとおしいだけなんだろう。
ですね。なんでウォーゲームスレで興味のない一個人への叩きを延々とみなきゃならんのだ、本当に鬱陶しく迷惑でしたよ。
>あんまり相手するとお互いに可哀相な気がするよ。
そうですね。
いい加減にハナザーもアンチも建設的な方向に持っていけば如何ですか？
このまま更に10年やってもしょうがないでしょ。
まぁ頑張ってください。
>話題はうっとおしいだけなんだろう。
ですね。なんでウォーゲームスレで興味のない一個人への叩きを延々とみなきゃならんのだ、本当に鬱陶しく迷惑でしたよ。
>あんまり相手するとお互いに可哀相な気がするよ。
そうですね。
いい加減にハナザーもアンチも建設的な方向に持っていけば如何ですか？
このまま更に10年やってもしょうがないでしょ。
まぁ頑張ってください。
師ｷﾀｰ
>>658
つか総会屋
つか総会屋
ウォーゲームの批評方法についての議論もウォーゲームでしちゃあかんのかね。
師ｷﾀｰ
つか、煽ってくれとか言ってるし
煽ると今度は・・・・
ﾊｱ?
つか、煽ってくれとか言ってるし
煽ると今度は・・・・
ﾊｱ?
スマン、名前の「ハナザーさん」が残ったままだった
多分、718がもう一人いたら、今の718の発言もうっとしいと思うんだろうなぁ。
>>663
どんなウォーゲームで？
どんなウォーゲームで？
ハナザーちゃん、みんなに相手してもらえてよかったね
さあ、これが済んだら宿題のハリコフのリプレイ、がんばろうね
さあ、これが済んだら宿題のハリコフのリプレイ、がんばろうね
他人の話をよく聞かないで、煽りレスをつけてるだけだから
構造上はﾔﾊﾟﾘ師と同じだな
構造上はﾔﾊﾟﾘ師と同じだな
>>671
つまり、うっとおしいと思うわけだ。
君が嫌ってるアンチは、ハナザーのあまりの行状がうっとおしくて多くの発言をしている。
あなたは、そのアンチの発言の多さにうっとおしくてアンチ叩きの多くの発言を昨日からしている。
もうひとりの「あなた」は、そんなあなたの多くの発言をうっとしく思うだろう。
どうです？ どこに違いがあるんでしょうね。
つまり、うっとおしいと思うわけだ。
君が嫌ってるアンチは、ハナザーのあまりの行状がうっとおしくて多くの発言をしている。
あなたは、そのアンチの発言の多さにうっとおしくてアンチ叩きの多くの発言を昨日からしている。
もうひとりの「あなた」は、そんなあなたの多くの発言をうっとしく思うだろう。
どうです？ どこに違いがあるんでしょうね。
>他人の話をよく聞かないで、煽りレスをつけてるだけだから
>構造上はﾔﾊﾟﾘ師と同じだな
それに関しては、一言いわせてください。
貴方達の多くは、ハナザーにそっくりですよ。
本当に似ている。
煽り的文章ですが、これは私の本音です。
>構造上はﾔﾊﾟﾘ師と同じだな
それに関しては、一言いわせてください。
貴方達の多くは、ハナザーにそっくりですよ。
本当に似ている。
煽り的文章ですが、これは私の本音です。
>>673
ええと、同じ・・でいいのかな？？
ええと、同じ・・でいいのかな？？
>>674
ということは、ここにいるのは全員ﾊﾅｻﾞｰか？ｗ
ということは、ここにいるのは全員ﾊﾅｻﾞｰか？ｗ
>>673
>ええと、同じ・・でいいのかな？？
多分そうでしょうね。ま、それだけの違いってことです。かみついてもしょうがないんじゃないですか。
「師」ごと議論スレに誘導する、そうするだけでいいのではないですかね。いかがでしょう。
>ええと、同じ・・でいいのかな？？
多分そうでしょうね。ま、それだけの違いってことです。かみついてもしょうがないんじゃないですか。
「師」ごと議論スレに誘導する、そうするだけでいいのではないですかね。いかがでしょう。
718さん
師をここに誘導できるなら、そうして下さい
わしらもこっちに来るんで
師をここに誘導できるなら、そうして下さい
わしらもこっちに来るんで
>>679
多分ですね、あなたにとってアンチの発言は「騒音」ってことでしょう。
これは議論スレの存在意義や、個々人の価値観の尊重から言って問題ないでしょう。
でしたら、あなたは騒音の中身については議論しない方が正道だと思います。価値観の衝突がおこりますから
無駄ですよ。いかがですしょうか。
多分ですね、あなたにとってアンチの発言は「騒音」ってことでしょう。
これは議論スレの存在意義や、個々人の価値観の尊重から言って問題ないでしょう。
でしたら、あなたは騒音の中身については議論しない方が正道だと思います。価値観の衝突がおこりますから
無駄ですよ。いかがですしょうか。
>>678
分かりました、私もこの場を借りてハナザー氏に呼びかけてみますね。
ハナザーさん、宜しければ今後2ちゃんでの発言はこのスレでお願いできないでしょうか。
みなさんもここで良いと言われてますので、より議論の場に適していると思います。
一方的なお願いで恐縮ですが、どうか宜しくお願いしますm(__)m
また、アンチの皆さんのご協力にも感謝します。
分かりました、私もこの場を借りてハナザー氏に呼びかけてみますね。
ハナザーさん、宜しければ今後2ちゃんでの発言はこのスレでお願いできないでしょうか。
みなさんもここで良いと言われてますので、より議論の場に適していると思います。
一方的なお願いで恐縮ですが、どうか宜しくお願いしますm(__)m
また、アンチの皆さんのご協力にも感謝します。
デス昇華 ってなんだ俺(w
ここで議論するのにやぶさかでなし、です。
デス昇華...カッコワリイな俺(w
デス昇華...カッコワリイな俺(w
>でしたら、あなたは騒音の中身については議論しない方が正道だと思います。
え、私はどっちが悪いとかは言ってないつもりですが、勢いで言ってしまいましたかね。
申し訳ありませんでした。当事者同士の問題、というのが私のスタンスで、どっちが悪い、間違っているというつもりは毛頭ありません。
え、私はどっちが悪いとかは言ってないつもりですが、勢いで言ってしまいましたかね。
申し訳ありませんでした。当事者同士の問題、というのが私のスタンスで、どっちが悪い、間違っているというつもりは毛頭ありません。
了解です。おっしゃられてないかもしれませんが、こういうのは区切り区切りで
表明しておいた方がいいですからね。でないと貴方が標的にされてしまう。
というわけで、すこしカマをかけた言い方になったことをお詫びします。
表明しておいた方がいいですからね。でないと貴方が標的にされてしまう。
というわけで、すこしカマをかけた言い方になったことをお詫びします。
あとはもう、議論板の我々をほっとくのが吉ですよ。>>総合前スレ718さん
本スレでは、議論板への移動リクエストはお願いします。
本スレでは、議論板への移動リクエストはお願いします。
ではでは、宜しくです＞718さん
ハナザーの文を読んでないのに、なんでそっくりだと思うの？
ハナザーだから？
>718
ハナザーだから？
>718
686～688はハナザーの自作自演。
総合スレで恥かくのがイヤなので、話をこっちに限定したい。
そのための布石として、小一時間かけて作り上げた策略だ。
だいじょうぶ、総合スレではこれからもハナザーの悪事が
バンバン論じられるから。「総合前スレ718」が一人で
「ｷﾞﾛﾝｽﾚﾍｲｹ」と叫んでも無視されるだけ。
総合スレで恥かくのがイヤなので、話をこっちに限定したい。
そのための布石として、小一時間かけて作り上げた策略だ。
だいじょうぶ、総合スレではこれからもハナザーの悪事が
バンバン論じられるから。「総合前スレ718」が一人で
「ｷﾞﾛﾝｽﾚﾍｲｹ」と叫んでも無視されるだけ。
別にこっちに移動したっていいじゃん？
師もこっちに移動される方が「恥」だと思うけど(w ﾀﾞｯﾃｶｸﾘｽﾚ...(w
師もこっちに移動される方が「恥」だと思うけど(w ﾀﾞｯﾃｶｸﾘｽﾚ...(w
それなりの結果が出たら、表で報告すればいいじゃーん(w
まー表舞台にでたがってるのは師の方だろうな。
だからこっちに来るか大いに疑問だが。
だからこっちに来るか大いに疑問だが。
718＝師なら
「やあやあやあ」と言って、こっちに来ると思うがｗ
「やあやあやあ」と言って、こっちに来ると思うがｗ
こっちで叩けばこっちにレスをつけるだろ。
わざわざ総合の方にレスを付けて、リンクを張ってそっちを参照しろとは…
やりかねんな（ｗ
わざわざ総合の方にレスを付けて、リンクを張ってそっちを参照しろとは…
やりかねんな（ｗ
腹話術終わったかな
総会屋というのは、一応は「合法的行為」です。
（というか、法律の網の目をくぐるような形で成立しています。）
ですが、総会屋の正体が暴力団であることは公然の秘密です。
さて、総会屋とつながりを持って、お金を渡している企業は、
マスコミに知れると激しく批判されます。
それは、総会屋が有罪判決を受けているからではなく、
総会屋に金を渡すという行為が、
暴力団という反社会的集団の存続を助ける行為であると
見なされるからです。
総合前スレ718さんは、総会屋が裁判で有罪判決を受けるまでは、
マスコミは総会屋や彼らに金を渡す企業を批判してはいけないと
そのようにお考えですか？
（というか、法律の網の目をくぐるような形で成立しています。）
ですが、総会屋の正体が暴力団であることは公然の秘密です。
さて、総会屋とつながりを持って、お金を渡している企業は、
マスコミに知れると激しく批判されます。
それは、総会屋が有罪判決を受けているからではなく、
総会屋に金を渡すという行為が、
暴力団という反社会的集団の存続を助ける行為であると
見なされるからです。
総合前スレ718さんは、総会屋が裁判で有罪判決を受けるまでは、
マスコミは総会屋や彼らに金を渡す企業を批判してはいけないと
そのようにお考えですか？
総合前スレ718さんは
ハナザーの文を読んでないのに、なんでそっくりだと思うの？
ハナザーだから？
ハナザーの文を読んでないのに、なんでそっくりだと思うの？
ハナザーだから？
＞「最初に２ちゃんねるで」です。私は複数の掲示板で書き込みましたが、最初に（今回採り上げた北方の展開などについて）反応があったのが、２ちゃんねるでしたので。
最初に２ｃｈでも、そんなの無視しろよ
最初のレスが２ｃｈなので、なんて理由にも何にもならない
自分は頭が弱いのですがと公言してるようなもんだ
まあみんな知ってるけどね
師の都合のいいときだけ、２ｃｈを重視しすぎ
そのくせ、こっちの質問には答えない
身勝手の極み
それからこの論理だと師が自作自演して、２ｃｈに書いてあるから
と言えるな
それが狙いなんだろうけど、アホすぎる
最初に２ｃｈでも、そんなの無視しろよ
最初のレスが２ｃｈなので、なんて理由にも何にもならない
自分は頭が弱いのですがと公言してるようなもんだ
まあみんな知ってるけどね
師の都合のいいときだけ、２ｃｈを重視しすぎ
そのくせ、こっちの質問には答えない
身勝手の極み
それからこの論理だと師が自作自演して、２ｃｈに書いてあるから
と言えるな
それが狙いなんだろうけど、アホすぎる
師の本当に言いたいことは、２ｃｈだとたくさん釣れますのでって
ことだろう
でもそういうと、釣れるって何ですか？と聞かれるんで
最初が２ｃｈだからと言っている
しかし愚弄が目的としか取れないな
あ、目的だもんなｗ
「反応がぼちぼちｷﾀｰ」って喜んでいるんだろうなｗ
ことだろう
でもそういうと、釣れるって何ですか？と聞かれるんで
最初が２ｃｈだからと言っている
しかし愚弄が目的としか取れないな
あ、目的だもんなｗ
「反応がぼちぼちｷﾀｰ」って喜んでいるんだろうなｗ
六角氏、おつかれさまですね
さあ師もこんなところで自作自演ごっこばかりしてないで
ガンガレ
さあ師もこんなところで自作自演ごっこばかりしてないで
ガンガレ
「そのうち最初に釣れたのが２ｃｈですので」とかいいだすんだろうなｗ
釣れたんじゃなくて、非難ゴーゴーだよ
その区別もわからんのだろうが
釣れたんじゃなくて、非難ゴーゴーだよ
その区別もわからんのだろうが
パン屋のリプレイ記録を検証すれば
パン屋のゲームプレイの能力も判定できるわけだな
パン屋のゲームプレイの能力も判定できるわけだな
これで師が間違っていたら、あきらかにウォーゲーム全体から見れば「阻害行為」としか言えないよなぁ。
『ハリコフ1941-43』にしても『Ignorant Armies』にしてもデザイナーから新しいゲームをデザインする時間を奪ってることになる。
それでも『これで多くの人がリプレイ検証したでしょう。これが狙いだったのです。』とか屁理屈述べるのかなぁ。
そんなら自分でゲームを出版して、自分のゲームをネタにするべきだろう。
師が『自分はゲーム作成能力はない』と言い逃れるなら、そんな行為をする資格は師には無いってことだと思うがどうよ。
『ハリコフ1941-43』にしても『Ignorant Armies』にしてもデザイナーから新しいゲームをデザインする時間を奪ってることになる。
それでも『これで多くの人がリプレイ検証したでしょう。これが狙いだったのです。』とか屁理屈述べるのかなぁ。
そんなら自分でゲームを出版して、自分のゲームをネタにするべきだろう。
師が『自分はゲーム作成能力はない』と言い逃れるなら、そんな行為をする資格は師には無いってことだと思うがどうよ。
>706
>これで師が間違っていたら、あきらかにウォーゲーム全体から見れば「阻害行為」としか言えないよなぁ。
”間違っていたら”、少なくともデヴェロッパには適さんとおもわれ。誤っている上にいつまでもゲームが完成しそうになくなる。
>これで師が間違っていたら、あきらかにウォーゲーム全体から見れば「阻害行為」としか言えないよなぁ。
”間違っていたら”、少なくともデヴェロッパには適さんとおもわれ。誤っている上にいつまでもゲームが完成しそうになくなる。
ハナザー曰く:
>もちろん他の考えの方もおられる（と言うよりは多数派）でしょうし告訴や告発をされるのも
>その方の当然の権利として、ご自由です。そして少なくとも私は私の信じる考えに、
>この前駐車違反で払った反則金の100倍くらい払っても構わないと思っていますよ。
だったらどんなゲームでもいいから自費出版すりゃいいんだよなぁ。200万はいかないだろう。
ネタ（欠点）てんこもりのゲームを出版すりゃいい。誰にも迷惑かけずに盛り上がれるぞ。
>もちろん他の考えの方もおられる（と言うよりは多数派）でしょうし告訴や告発をされるのも
>その方の当然の権利として、ご自由です。そして少なくとも私は私の信じる考えに、
>この前駐車違反で払った反則金の100倍くらい払っても構わないと思っていますよ。
だったらどんなゲームでもいいから自費出版すりゃいいんだよなぁ。200万はいかないだろう。
ネタ（欠点）てんこもりのゲームを出版すりゃいい。誰にも迷惑かけずに盛り上がれるぞ。
それ名案w
>ネタ（欠点）てんこもりのゲームを出版すりゃいい。
ゲームは作れませんなんて言い訳もきかないね
>ネタ（欠点）てんこもりのゲームを出版すりゃいい。
ゲームは作れませんなんて言い訳もきかないね
ある程度はデベロップして欲しいね。師のできる範囲で良いから。
でないと誰もプレイしないでしょう。
数百万かけてもいいなら売るんじゃなくてただで配って欲しい。
でないと誰もプレイしないでしょう。
数百万かけてもいいなら売るんじゃなくてただで配って欲しい。
今回の件、ベテラン故の「投了ぐせ」が悪い方にでてるんじゃないかな。
初級者のときには明らかに負けそうでも最後までプレイしようとするでしょう。
そうしてある程度ゲーム数をこなしてると、途中で判断して投了するようになりますよね。
ところが途中に大きな山場があって、一方が非常に苦しい立場になりつつも、最後までなんとかねばれるゲームがあったとする。
するとへたに「投了癖」のついたゲーマーは途中で思考中止（投了）して厳しい判断をするでしょうね。
知的探求心が備わっている人間なら「投了癖」に負けず、詳細なムーブ（リプレイ報告になる）から最後のターンまで検討して批評すべきだと思いますね。
サイズの小さいゲームだから、知的探求心をくじくほどの負担は無いはず……。
初級者のときには明らかに負けそうでも最後までプレイしようとするでしょう。
そうしてある程度ゲーム数をこなしてると、途中で判断して投了するようになりますよね。
ところが途中に大きな山場があって、一方が非常に苦しい立場になりつつも、最後までなんとかねばれるゲームがあったとする。
するとへたに「投了癖」のついたゲーマーは途中で思考中止（投了）して厳しい判断をするでしょうね。
知的探求心が備わっている人間なら「投了癖」に負けず、詳細なムーブ（リプレイ報告になる）から最後のターンまで検討して批評すべきだと思いますね。
サイズの小さいゲームだから、知的探求心をくじくほどの負担は無いはず……。
すごい、パン屋キレまくっているな(w
所々のハナザー攻撃に爆笑してしまった(ww
おもろいので頑張れバン屋！
所々のハナザー攻撃に爆笑してしまった(ww
おもろいので頑張れバン屋！
>>711
師にはもともと知的なんたらなんかないんだよね
ただｵﾓﾛｲのでやっているだけ
しかも穴を見つけて（穴と思いこんで）、罵倒するとオレ様天才とおもて
気持ちｲｲ
知的なんたらというといかにもオレ様頭いいと感じて悦に入っているだけ
師にはもともと知的なんたらなんかないんだよね
ただｵﾓﾛｲのでやっているだけ
しかも穴を見つけて（穴と思いこんで）、罵倒するとオレ様天才とおもて
気持ちｲｲ
知的なんたらというといかにもオレ様頭いいと感じて悦に入っているだけ
むう、つか、パン屋って女いるの？既婚者か？
いたら、休日の最後の日くらいはハナザー相手より彼女とでも遊べや。
いたら、休日の最後の日くらいはハナザー相手より彼女とでも遊べや。
彼女がどっか行って暇とかね
コカは子持ちだよね
コカは子持ちだよね
六角氏、横に彼女がいたりしてカキコしてたら
それはそれで嫌だなｗ
つか漏れ単なる妬みだな
しょぼん
それはそれで嫌だなｗ
つか漏れ単なる妬みだな
しょぼん
彼女、となりで見てるなら止めてやれよ(w
何でとめるの？ｗ
彼女督戦してたりしてｗ
彼女督戦してたりしてｗ
715 ：ＮＰＣさん ：04/01/10 14:51 ID:???
正直、ハナザーよりアンチの方が粘着＆数が多いので迷惑。
本人たたきは効果がないと思ってか、最近はサークルたたき、彼女たたき
に転じていて、本当に読んでいて不快だ。
正直、ハナザーよりアンチの方が粘着＆数が多いので迷惑。
本人たたきは効果がないと思ってか、最近はサークルたたき、彼女たたき
に転じていて、本当に読んでいて不快だ。
彼女は無罪だ。だから、触れるのはやめよう ＞ＡＬＬ
でないと、正当なハナザー批判まで非道徳的に見えてしまう。
でないと、正当なハナザー批判まで非道徳的に見えてしまう。
アンチアンチがアンチをおとしめるためにわざとやってるんだよ、きっと。
>>742
こういうバカな発言こそ、アンチアンチのいい標的だな。
こういうバカな発言こそ、アンチアンチのいい標的だな。
>>725
なんでバカな発言？ 十分あり得ると思うが。
なんでバカな発言？ 十分あり得ると思うが。
マントヒヒ、微妙だな
マントヒヒが駒切って、師が罵倒するのを助けているから
共犯といえなくもない
マントヒヒが駒切って、師が罵倒するのを助けているから
共犯といえなくもない
>>728
こういう人格障害な発言も、アンチアンチのいい標的だな。
こういう人格障害な発言も、アンチアンチのいい標的だな。
>>729
アンチアンチの人格障害な発言は、スルーですか？
アンチアンチの人格障害な発言は、スルーですか？
マントヒヒって誰？
噂のブロンド美女
美女かよ
とりあえず、そう書いとかないと
毛が金色の猿ですか？
／:::::::::::::::::::::::::::＼
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|::::::::::彡 |
|:::::::::彡∪ ⌒ ⌒）
|::（ 6:: ｀ ´ |
ﾉ彡 ∪ （ ・ ・）） ＜呼んだ？？
／ ◎ 丿
／＼ U ＿＿＿ノ
／ .＼ ＿＿＿_ノ＼
＼＿＿＿＿__ノ .＼
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|::（ 6:: ｀ ´ |
ﾉ彡 ∪ （ ・ ・）） ＜呼んだ？？
／ ◎ 丿
／＼ U ＿＿＿ノ
／ .＼ ＿＿＿_ノ＼
＼＿＿＿＿__ノ .＼
ｷﾀｰ
漏れが強要の書き込み見て思った感想だが、
ハナザーとパン屋では第1ターンの第19装甲師に攻撃を行わせるか否かという点で
決定的な認識の違いがあるんじゃないかって気がする。
パン屋は、1/6でＡＥのリスク覚悟で攻撃をさせるという方針で、
公開されているリプレイ記録によれば、それでプレイして
最後までスターリノを守りきることに成功している。
漏れも、このゲームではそうしているし、ＱＵＩＥＴという人も
たぶんそうしているだろうと思う。
対して、ハナザーは1/6ＡＥのリスクが怖くて、
第1ターン（およびそれ以降）には攻撃をさせずに1ヘクス後退させている様子だ。
だが、この方法で毎ターン、１：３攻撃を避けてダラダラ逃げ続ければ、
戦線の移動が早くなるから、毎回スターリノ陥落という展開になっても
全然不思議じゃない。
ハナザーと静岡界隈の連中は、「第19装甲師団には１：３攻撃はさせない」
という固定観念があるんじゃないか。けど、ドイツ軍の勝率という点では
第19装甲師団の１：３攻撃というのは絶対に必要な行動だと思うし、
1/6のＡＥを避けるがために毎回敗北というのでは本末転倒だ。
ハナザーのゲームプレイ、実は相当、下手クソなのかもしれないよ。
ハナザーとパン屋では第1ターンの第19装甲師に攻撃を行わせるか否かという点で
決定的な認識の違いがあるんじゃないかって気がする。
パン屋は、1/6でＡＥのリスク覚悟で攻撃をさせるという方針で、
公開されているリプレイ記録によれば、それでプレイして
最後までスターリノを守りきることに成功している。
漏れも、このゲームではそうしているし、ＱＵＩＥＴという人も
たぶんそうしているだろうと思う。
対して、ハナザーは1/6ＡＥのリスクが怖くて、
第1ターン（およびそれ以降）には攻撃をさせずに1ヘクス後退させている様子だ。
だが、この方法で毎ターン、１：３攻撃を避けてダラダラ逃げ続ければ、
戦線の移動が早くなるから、毎回スターリノ陥落という展開になっても
全然不思議じゃない。
ハナザーと静岡界隈の連中は、「第19装甲師団には１：３攻撃はさせない」
という固定観念があるんじゃないか。けど、ドイツ軍の勝率という点では
第19装甲師団の１：３攻撃というのは絶対に必要な行動だと思うし、
1/6のＡＥを避けるがために毎回敗北というのでは本末転倒だ。
ハナザーのゲームプレイ、実は相当、下手クソなのかもしれないよ。
漏れも君の意見に賛同。師は
>まず南方に展開する主力のドイツ装甲師団１個の攻撃力４ではソ連軍戦車軍団防御力５が対応移動で２個隣接してきた場合、
>１対３で６で攻撃側全滅です。これを嫌うとすればポポフ司令部の位置を基準にして
> ポポフ司令部 戦車軍団先鋒 ドイツ軍防衛線
>第１ターン 1013 07xx 05xx
>ですよね。
とか書いているが、第１ターンのドイツ軍攻撃フェイズに第19装甲師団が0815で１：３の
攻撃を実行すれば、６分の１でＤ１、６分の２でＡ１、６分の２でＡ２、６分の１でＡＥ。
最も可能性が多いのは、１ないし２ヘクスの退却という結果だが、Ｄ１という確率も存在
するわけで、どう転んでも第１ターン終了時に０５ｘｘ列で終わることはない。
もし師が、456の書いてるように、第１ターンの移動フェイズで第19装甲師団を１ヘクス
退かせて0716に置いた場合、ソ連側対応移動で0815と0816で接敵された上、そこでやはり
１：３攻撃を強要されるから、退かせる意味が無い。この場合、Ａ２が出れば０５ｘｘ列
まで退却することになるが、これは明らかに「下手くそなプレイの実例」だ。
以上のように、上のハナザーの前提は、ゲームを実際にプレイしている人間が見れば
ウソだとすぐわかるようなデタラメな内容だ。しかも、ポポフ司令部の第１ターン
終了時の位置を1013などと書いているが、開始時1216にいるポポフ司令部の移動力は
３しかないので、４ヘクス先の1013に行くことはルール上不可能だ。
> ポポフ司令部
>第１ターン 1013
これが師の「必勝法」の根拠なら、今回もまたIgnorant Armiesと同じく
「ルールを間違えてプレイしている」可能性がきわめて高いということになる。
>まず南方に展開する主力のドイツ装甲師団１個の攻撃力４ではソ連軍戦車軍団防御力５が対応移動で２個隣接してきた場合、
>１対３で６で攻撃側全滅です。これを嫌うとすればポポフ司令部の位置を基準にして
> ポポフ司令部 戦車軍団先鋒 ドイツ軍防衛線
>第１ターン 1013 07xx 05xx
>ですよね。
とか書いているが、第１ターンのドイツ軍攻撃フェイズに第19装甲師団が0815で１：３の
攻撃を実行すれば、６分の１でＤ１、６分の２でＡ１、６分の２でＡ２、６分の１でＡＥ。
最も可能性が多いのは、１ないし２ヘクスの退却という結果だが、Ｄ１という確率も存在
するわけで、どう転んでも第１ターン終了時に０５ｘｘ列で終わることはない。
もし師が、456の書いてるように、第１ターンの移動フェイズで第19装甲師団を１ヘクス
退かせて0716に置いた場合、ソ連側対応移動で0815と0816で接敵された上、そこでやはり
１：３攻撃を強要されるから、退かせる意味が無い。この場合、Ａ２が出れば０５ｘｘ列
まで退却することになるが、これは明らかに「下手くそなプレイの実例」だ。
以上のように、上のハナザーの前提は、ゲームを実際にプレイしている人間が見れば
ウソだとすぐわかるようなデタラメな内容だ。しかも、ポポフ司令部の第１ターン
終了時の位置を1013などと書いているが、開始時1216にいるポポフ司令部の移動力は
３しかないので、４ヘクス先の1013に行くことはルール上不可能だ。
> ポポフ司令部
>第１ターン 1013
これが師の「必勝法」の根拠なら、今回もまたIgnorant Armiesと同じく
「ルールを間違えてプレイしている」可能性がきわめて高いということになる。
もう一つ、第１ターンに第19装甲師団を「ソ連軍の手の届かない場所」まで一気に
退かせる場合、師の書いているように、０５ｘｘまで退かせるということになる。
そして、そうすれば師の書いているように、第１ターンは第19装甲師団が確実に
生き残れる代わりに「第３ターンでスターリノへの直接攻撃」が開始されることになる。
しかし、数回プレイしたドイツ軍プレイヤーなら、絶対にそんなアホなプレイはしないだろう。
なぜなら、ドイツ軍の序盤の戦略で最も重要な点は、第4ターンにエリアＣの増援が登場
するまで、いかにして土地の損失を少なく抑えるかという点にあり、必死にユニットを
やりくりして、戦線の移動を少なくするのが鉄則だからだ。
青作戦のソ連軍ならばともかく、戦略的縦深がまったくないスターリノ正面でこんな戦略を
毎回とるのは、独軍プレイヤーが「ソ連軍さん勝たせてあげます」と言っているようなもので、
「下手くそすぎるプレイ」あるいは「八百長プレイ」としか表現のしようがない。
退かせる場合、師の書いているように、０５ｘｘまで退かせるということになる。
そして、そうすれば師の書いているように、第１ターンは第19装甲師団が確実に
生き残れる代わりに「第３ターンでスターリノへの直接攻撃」が開始されることになる。
しかし、数回プレイしたドイツ軍プレイヤーなら、絶対にそんなアホなプレイはしないだろう。
なぜなら、ドイツ軍の序盤の戦略で最も重要な点は、第4ターンにエリアＣの増援が登場
するまで、いかにして土地の損失を少なく抑えるかという点にあり、必死にユニットを
やりくりして、戦線の移動を少なくするのが鉄則だからだ。
青作戦のソ連軍ならばともかく、戦略的縦深がまったくないスターリノ正面でこんな戦略を
毎回とるのは、独軍プレイヤーが「ソ連軍さん勝たせてあげます」と言っているようなもので、
「下手くそすぎるプレイ」あるいは「八百長プレイ」としか表現のしようがない。
六角氏のコメントがついている
六角氏は師の今回のプレイを認めないようだな
六角氏は師の今回のプレイを認めないようだな
>>741
昔ＧＪに掲載されてた「太平洋艦隊」だかのリプレイ並みにトリッキーだからかな。
昔ＧＪに掲載されてた「太平洋艦隊」だかのリプレイ並みにトリッキーだからかな。
もっと対応移動を活用すべし
先生、対応できません
ばっかもーん！貴様は廊下で立っておれ！
私は、自分のプライドを守るために、自分の論理の欠陥を指摘されるような相手の発言は
無意識に黙殺する態度を貫いてまいりましたが、このような私の誠意ある誠実な対応が
理解していただけなかったようで、本当に残念に思っています。私としましては、黙殺する
という行動によって、ご質問にお答えしたつもりで、これについては「認識の相違」としか
申し上げようがありません。そもそも、自分の書いた文章が必ずしも相手に伝わるわけでは
ないわけですから、今回のように私が相手の発言内容を黙殺したとしてもそれは私の責任では
ありませんし、相対的には私の態度も不適切であるとは立証できないのではないでしょうか。
無意識に黙殺する態度を貫いてまいりましたが、このような私の誠意ある誠実な対応が
理解していただけなかったようで、本当に残念に思っています。私としましては、黙殺する
という行動によって、ご質問にお答えしたつもりで、これについては「認識の相違」としか
申し上げようがありません。そもそも、自分の書いた文章が必ずしも相手に伝わるわけでは
ないわけですから、今回のように私が相手の発言内容を黙殺したとしてもそれは私の責任では
ありませんし、相対的には私の態度も不適切であるとは立証できないのではないでしょうか。
本スレが議論板の代役になっている昨今
2スレある場合、その時々で議論厨とﾏﾀｰﾘ厨が住み分けすればいいのさ。
今は強要ｦﾁ板入れて3スレある贅沢な布陣ですが、何か？
しかも、その3つの違いがわたしにはよくわかりませんが、何か？
しかも、その3つの違いがわたしにはよくわかりませんが、何か？
議論板が一番平和なのですが、何か？
ヲチ板が荒れ気味ですが、何か？
ヲチ板が荒れ気味ですが、何か？
３戦線に対応出来るほどの兵力は、
残念ながら我が軍にはもう残っておりません。総統閣下。
残念ながら我が軍にはもう残っておりません。総統閣下。
むう、やむをえん
師の出現先と思われる総合スレに戦力を集中せよ！
師には迂回するという知能はないはずだ！
師の出現先と思われる総合スレに戦力を集中せよ！
師には迂回するという知能はないはずだ！
753 ：QUIET'S BACKHAND BLOW：04/01/28 21:28 ID:???
>１．Ｃエリアからあらわれるドイツ軍の増援が、
雪隠詰めで各個撃破されてしまいがち
これは第4ターンまでにCエリアを
ソ連軍ユニット及びZoCで覆う可能性が高い事を意味しています。
この時のハナザーさんの意識の中では
おおざっぱに何パーセントの可能性があったのでしょうか。
少なくとも50％以下での表現とは言えませんよね。
また次の様にも述べておられます。
>もちろん私たちのプレイにおいて
>１．私の周りのプレイヤーが、
ソ連軍スターリノ戦略に対抗するドイツ軍の有効な戦略を見つけられていない
>２．私のルール説明などが、間違えている
>という可能性もあります。
現在、ハナザーさんはどうお考えでしょう。
Giftzwerg さんとの作戦研究の途中ですが、
第1ターンに50％未満でスターリノ戦線にソ連軍が穴を開けるかどうかの話に
なっています。
第1ターンに穴を開けたら、その後ドイツ軍になす術がなく、
ソ連第6軍が加わりCエリアを制圧したとしても、
そのトータル成功率は50％以上にはなり得ないと予想されます。
スターリノ戦略はひとつの作戦案ではあっても、
ゲームのプレイバランスに重大な影響を与える程のものではないと
思われますが、いかがでしょうか。
雪隠詰めで各個撃破されてしまいがち
これは第4ターンまでにCエリアを
ソ連軍ユニット及びZoCで覆う可能性が高い事を意味しています。
この時のハナザーさんの意識の中では
おおざっぱに何パーセントの可能性があったのでしょうか。
少なくとも50％以下での表現とは言えませんよね。
また次の様にも述べておられます。
>もちろん私たちのプレイにおいて
>１．私の周りのプレイヤーが、
ソ連軍スターリノ戦略に対抗するドイツ軍の有効な戦略を見つけられていない
>２．私のルール説明などが、間違えている
>という可能性もあります。
現在、ハナザーさんはどうお考えでしょう。
Giftzwerg さんとの作戦研究の途中ですが、
第1ターンに50％未満でスターリノ戦線にソ連軍が穴を開けるかどうかの話に
なっています。
第1ターンに穴を開けたら、その後ドイツ軍になす術がなく、
ソ連第6軍が加わりCエリアを制圧したとしても、
そのトータル成功率は50％以上にはなり得ないと予想されます。
スターリノ戦略はひとつの作戦案ではあっても、
ゲームのプレイバランスに重大な影響を与える程のものではないと
思われますが、いかがでしょうか。
全部死守じゃ。総統命令。
六角氏は、ゲームをデザインし、本を出し、寄稿し、論理明晰で、外車に乗っている
私はそんな氏を許すことができない
私はそんな氏を許すことができない
住所：静岡県
年齢：50歳
職業：会社員（営業）
ゲーム以外の趣味：主にアニメ
友人の数：のべ8名（ただし自称。現在確認されているのは2人。内恋人含む）
家族構成：独身
年収：300万以下
政治信条：コヴァ
さて上記の個人データは誰のものでしょうか？
年齢：50歳
職業：会社員（営業）
ゲーム以外の趣味：主にアニメ
友人の数：のべ8名（ただし自称。現在確認されているのは2人。内恋人含む）
家族構成：独身
年収：300万以下
政治信条：コヴァ
さて上記の個人データは誰のものでしょうか？
おいおい、こんなところで彼の正確な個人情報さらしてはだめだよ。
告訴されても知らないよ。ネタなら許されるが、正確な個人情報はマズイ。
告訴されても知らないよ。ネタなら許されるが、正確な個人情報はマズイ。
ただ今、削除依頼を済ましてきました。
俺としては純然たるネタのつもりでやったのに、まさか2ちゃんで正確な個人情報が流れていたとは・・・
当の彼には心から謝罪する。m(_ _)m
俺としては純然たるネタのつもりでやったのに、まさか2ちゃんで正確な個人情報が流れていたとは・・・
当の彼には心から謝罪する。m(_ _)m
つか、758もネタっぽい気がｗ
削除されないに1000Hex
つか、実名も出てないから削除する必然性もないだろう
「静岡のアニメ好きの50歳」だけでは特定不可能ｗ
「静岡のアニメ好きの50歳」だけでは特定不可能ｗ
師というだけで、特定されますが何か？
＞師というだけで、特定されます
削除人にはドコの誰か判らんだろう、よって削除却下。
仲間内のアダナや符牒まで干渉できんヨ。
削除人にはドコの誰か判らんだろう、よって削除却下。
仲間内のアダナや符牒まで干渉できんヨ。
>>763
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032615908/81
81 ：削除ふぶき ★ ：04/01/30 22:54 ID:???
>79
どなたのことか全くわかりませんし、
その方の不利益になるとも思えません。残しております。
削除人に完全スルーされましたが、何かw？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032615908/81
81 ：削除ふぶき ★ ：04/01/30 22:54 ID:???
>79
どなたのことか全くわかりませんし、
その方の不利益になるとも思えません。残しております。
削除人に完全スルーされましたが、何かw？
ビビッて師に土下座した超へタレ>>759晒しage
本名：ﾊﾟｳﾙ･ﾌﾗﾝﾁｪｽｺ･ﾊﾅｻﾞｰ
住所：静岡県
年齢：50歳
職業：会社員（営業）、ﾃﾛﾘｽﾄ
国籍：東洋人風の風貌であり、日本国籍であると思われる
ゲーム以外の趣味：主にアニメ
友人の数：のべ8名（ただし自称。現在確認されているのは2人。内恋人含む）
家族構成：独身
年収：300万以下
政治信条：コヴァ
症状：ﾎﾞｹが進行している。３と４の区別ができない。
間違いを指摘されてもわからない。間違ったこと自体わからない。
住所：静岡県
年齢：50歳
職業：会社員（営業）、ﾃﾛﾘｽﾄ
国籍：東洋人風の風貌であり、日本国籍であると思われる
ゲーム以外の趣味：主にアニメ
友人の数：のべ8名（ただし自称。現在確認されているのは2人。内恋人含む）
家族構成：独身
年収：300万以下
政治信条：コヴァ
症状：ﾎﾞｹが進行している。３と４の区別ができない。
間違いを指摘されてもわからない。間違ったこと自体わからない。
本名：ﾊﾟｳﾙ･ﾌﾗﾝﾁｪｽｺ･ﾊﾅｻﾞｰ
住所：静岡県
年齢：50歳 。年齢より若く見える。
職業：会社員（営業）、ﾃﾛﾘｽﾄ
国籍：東洋人風の風貌であり、日本国籍であると思われる
ゲーム以外の趣味：主にアニメ 、未確認だがロックミュージック
所有車：日本車、ロシア製または旧東独製とも
友人の数：のべ8名（ただし自称。現在確認されているのは2人。内恋人含む）
家族構成：独身
年収：300万以下
政治信条：コヴァ
症状：ﾎﾞｹが進行している。３と４の区別ができない。
間違いを指摘されてもわからない。間違ったこと自体わからない。
住所：静岡県
年齢：50歳 。年齢より若く見える。
職業：会社員（営業）、ﾃﾛﾘｽﾄ
国籍：東洋人風の風貌であり、日本国籍であると思われる
ゲーム以外の趣味：主にアニメ 、未確認だがロックミュージック
所有車：日本車、ロシア製または旧東独製とも
友人の数：のべ8名（ただし自称。現在確認されているのは2人。内恋人含む）
家族構成：独身
年収：300万以下
政治信条：コヴァ
症状：ﾎﾞｹが進行している。３と４の区別ができない。
間違いを指摘されてもわからない。間違ったこと自体わからない。
師はすりかえ師
師はアナリストのつもりでいるアナルスト
師はピカロのつもりでいるピエロ
師は顔文字をつかったり、急にため口になったり気持ちの悪いテロリスト
先生！ 師の正体がわかりますた！
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1072176427/
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1072176427/
ＧＪ１０日本軍ダメポ
＼ │ ／
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
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＜ oo
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きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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布告
本スレは「シミュレーション研究」スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078032605/
の運営上の問題を討議するスレとなった。
各員には、上記スレの繁栄のため一層の努力を求めるものである。
詳細は
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078032605/135
を参照のこと。
憂遊人 ◆wuQjgLpUD.
本スレは「シミュレーション研究」スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078032605/
の運営上の問題を討議するスレとなった。
各員には、上記スレの繁栄のため一層の努力を求めるものである。
詳細は
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078032605/135
を参照のこと。
憂遊人 ◆wuQjgLpUD.
布告とか言っちゃってえらそなじいさん棺桶に入ってろ！
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
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煽りは無視しましょうだって自分が煽りのくせに（ﾜﾗ
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ぎんたまぎんたま！
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ぎんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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保守！
師上げ
師が沈黙フェイズに入ると極めて静かだな。
それにしても師、強要のCP以外には書き込むというのはヘタレ過ぎませんか？
それにしても師、強要のCP以外には書き込むというのはヘタレ過ぎませんか？
ヘタレなのは、なぜなら師であるからだ
>>783
強要のCP以外って、彼は今どこで書き込んでるの？
強要のCP以外って、彼は今どこで書き込んでるの？
Public House 見てみろ。
一番新しいので２１日付の書き込みがあるぞ。
一番新しいので２１日付の書き込みがあるぞ。
最近ﾉﾌﾞﾅｶﾞ氏の掲示板にも書き込んでないようだ
……まさか 追放 されたのか？
……まさか 追放 されたのか？
飽きっぽいというか、ネット上でも人と真摯な態度で付き合おうとしない。
そんなクールな人なんだよ。師は。
そんなクールな人なんだよ。師は。
今の師は潜水艦状態。
深く静かに潜行しつつも浮上する機会をうかがっています。
深く静かに潜行しつつも浮上する機会をうかがっています。
浮上した瞬間、何かにぶつかって再潜行の予感
>>790
ぶつかったのはハリコフと書かれた看板であった
ぶつかったのはハリコフと書かれた看板であった
研究スレがとうとうdat落ちになったようで。
憂遊人さん、このことについて何かコメントは？w
憂遊人さん、このことについて何かコメントは？w
ヤフオクでパン屋の出品に師が落札
評価楽しみﾜｸﾜｸ
評価楽しみﾜｸﾜｸ
>>794
評価をｦﾁしたいからｵｰｸｼｮﾝID教えて栗！
評価をｦﾁしたいからｵｰｸｼｮﾝID教えて栗！
師亜派とハナザー師のテロに屈してはならない
師ね
800 ：見返りマンシュタイン：04/04/12 23:45 ID:???
＞おまいら
コテ叩きするなら最悪板に逝って来いっ。
少しはゲームの話しろっての、ばか者。
コテ叩きするなら最悪板に逝って来いっ。
少しはゲームの話しろっての、ばか者。
また訳のわからん、自治厨か・・・・
>>800
マンコなめてろよ
マンコなめてろよ
テロリストが自分を攻撃してこないからと言って
認めてはいけない
認めてはいけない
師はハリコフという名の塔に２回突っ込んだ以後、活動を停止しています
>>795,796
出品者の評価
zhukov1945（291）
評価： 非常に良い 出品者です。評価者は hanaser_01 (14)
《資料本》Plassey 1757（送料無料） (4月 9日 1時 23分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：迅速な発送、ありがとうございました。 (4月 17日 22時 58分)
出品者の評価
zhukov1945（291）
評価： 非常に良い 出品者です。評価者は hanaser_01 (14)
《資料本》Plassey 1757（送料無料） (4月 9日 1時 23分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：迅速な発送、ありがとうございました。 (4月 17日 22時 58分)
パン屋ってヤフオクで転売やってたのか!!
彼、年に何回かは大量出品しているね
俺には「転売」というよりコレクションの放出、てな感じに写るけど
俺には「転売」というよりコレクションの放出、てな感じに写るけど
そうか？
他のゲームのシステムを理解してたらもっとマシなゲームデザインするだろ？
詳細なリサーチは分かるが結構簡単なルールのゲームが多いよな。
既成感のあるルールに何となくリサーチ結果を当てはめて、一丁上がり！って作り方に感じるのは俺だけか？
誰か神々の黄昏チット（爆）の意味を教えてくれ。
他のゲームのシステムを理解してたらもっとマシなゲームデザインするだろ？
詳細なリサーチは分かるが結構簡単なルールのゲームが多いよな。
既成感のあるルールに何となくリサーチ結果を当てはめて、一丁上がり！って作り方に感じるのは俺だけか？
誰か神々の黄昏チット（爆）の意味を教えてくれ。
>>809
荒れるからやめれ
荒れるからやめれ
ていうか、執筆活動の為の資料でしょ。
理想のウォーゲーム
・斬新なシステム
・優れたゲームバランス
・高い歴史性
これに当てはまるゲームは？
・斬新なシステム
・優れたゲームバランス
・高い歴史性
これに当てはまるゲームは？
>>814
高いゲーム性を追加
高いゲーム性を追加
歳くうとさ、斬新なルール覚えるのもナニなんで、
斬新＝理想ってわけでもなくなるかも。
斬新＝理想ってわけでもなくなるかも。
ゲームを評価する全てのファクターは相対的で主観を伴う。
高い評価をする絶対数が多いと名作と言われることが多い。
高い評価をする絶対数が多いと名作と言われることが多い。
819 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:19 ID:wbPsvKvF
作品ってみんな言うが商品だからな
批判が許されないと思う輩はそこらへん理解しないと
金とって偉そうな事は言わせるべきではない
批判が許されないと思う輩はそこらへん理解しないと
金とって偉そうな事は言わせるべきではない
作品（別に商品でも構わないが）と批評の関係性を樹木に例えるとするなら、
批評は「果実」であって「幹」や「種」ではない
よって質の高い有用な批評はそれ相応のレベルの作品が既に存在しなければ生まれ得ないというのが俺の考え
逆もまた真なり
批評は「果実」であって「幹」や「種」ではない
よって質の高い有用な批評はそれ相応のレベルの作品が既に存在しなければ生まれ得ないというのが俺の考え
逆もまた真なり
作品だか商品だかしらんがゲームが偉そうな口聞いてるわけでもないんだし
物さえよければデザイナーだかデヴェロパだかが何をいおうといいんぢゃないの？
物さえよければデザイナーだかデヴェロパだかが何をいおうといいんぢゃないの？
師あげ
822の要旨は「批評のレベルというものは、対象作品が到達しているレベルの範囲内に自ずから限定される」ということです。
結びの「逆もまた真なり」という言葉は、３行目の「質の高い有用な批評云々」という文に対するもので、
つまりそれは、駄作又は駄作が乱発されるジャンルに関する批評は、それに相応して質の低い、例えば消費者をミスリードする全く参考にならない批評が自然と横行するのだという意味を指しています。
結びの「逆もまた真なり」という言葉は、３行目の「質の高い有用な批評云々」という文に対するもので、
つまりそれは、駄作又は駄作が乱発されるジャンルに関する批評は、それに相応して質の低い、例えば消費者をミスリードする全く参考にならない批評が自然と横行するのだという意味を指しています。
つまり、解脱には程遠い餓鬼ってことですか。
>>826
そりゃ裏だろ
そりゃ裏だろ
とりあえず貼っとく
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
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師
832 ：ＮＰＣさん：04/07/04 01:14 ID:VL/kAwe7
師はミドルに行くので？＞師
盛り上がらんな､ココ
このスレは6月のレスが1つしかなかったのだな。
それでもDat落ちを逃れたとは。
それでもDat落ちを逃れたとは。
ここは雪風ですｗ
くだらない書き込みで何百も進むのが盛り上げるっての？
ちゃんと定職もった常識ある人間の集まるスレならそんなに書き込まれないだろ？
総合の方はスゴイな
俺はウォーゲーマ－はもう少し大人かと思っていたし、
サークルの面々に対してもそうだと思ってる
今日ほど同じ趣味の人間を軽蔑したり、この趣味を恥じた事はないよ
性欲処理失敗者と他人の商品に対する好みを許容できない偏執狂、
そしてそういった連中のゲスなマインドを引き出そうとする煽り屋の宴になってる
今までもそうだったのだろうが今回はチト酷すぎる
彼らは人生が長すぎると感じているのかな？
ちゃんと定職もった常識ある人間の集まるスレならそんなに書き込まれないだろ？
総合の方はスゴイな
俺はウォーゲーマ－はもう少し大人かと思っていたし、
サークルの面々に対してもそうだと思ってる
今日ほど同じ趣味の人間を軽蔑したり、この趣味を恥じた事はないよ
性欲処理失敗者と他人の商品に対する好みを許容できない偏執狂、
そしてそういった連中のゲスなマインドを引き出そうとする煽り屋の宴になってる
今までもそうだったのだろうが今回はチト酷すぎる
彼らは人生が長すぎると感じているのかな？
同意。
昔のシミュレーターとオペレーションの対立のころよりも劣化している。
いくら匿名掲示板とはいえ、三十、四十代になっている人間の書き込み
があれでは・・・・・・
昔のシミュレーターとオペレーションの対立のころよりも劣化している。
いくら匿名掲示板とはいえ、三十、四十代になっている人間の書き込み
があれでは・・・・・・
つーか､アレに書き込んでいるのは例会とかでバカ声を出して騒いでる若造どもなのでは
“三十、四十代になっている人間”たちはあんな書き込みしない､
と信じたい・・・・
“三十、四十代になっている人間”たちはあんな書き込みしない､
と信じたい・・・・
「俺の知識こそ一番」ていう感じで、牢名主(ろうなぬし)みたいなのが
居座っている。いやな雰囲気。
ボードにせよPCにせよ、海外のほうがデザイナー、プレイヤー共に真摯だし
層も厚い。
居座っている。いやな雰囲気。
ボードにせよPCにせよ、海外のほうがデザイナー、プレイヤー共に真摯だし
層も厚い。
>>839
それともカビ師？
それともカビ師？
>>841
ビン師？
ビン師？
>>839
そのままパン屋じゃん
そのままパン屋じゃん
釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
>>842
いいや、別名転売師。
いいや、別名転売師。
ｵﾏｴｶﾞﾅ
師が書いているかも
粘着に取りつかれて本スレが死に瀕しています
せめてココぐらいは隔離
せめてココぐらいは隔離
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良識あるプレイヤーのほうが多いでしょ。ただ、こういう場所では
サイレントマジョリティーよりも、少数の過激派のほうが主導権を
とりやすい。
2chしか世界がない人以外は、常時居座っているなんて出来ないもん
サイレントマジョリティーよりも、少数の過激派のほうが主導権を
とりやすい。
2chしか世界がない人以外は、常時居座っているなんて出来ないもん
>>852
君の思い込みや想像を聞いてるんじゃない
君の思い込みや想像を聞いてるんじゃない
>>853
そう、ここは君の妄想を存分に発露させる場だ
そう、ここは君の妄想を存分に発露させる場だ
ま、ここの活性化は、ほかのウォーゲーム関係のサイトがつまらない、動きがない証拠だよな
簡単に手軽にプレイ出来る代物じゃないからね。
その上ゲームの数多い割にプレイヤーの数少ないし
その上ゲームの数多い割にプレイヤーの数少ないし
2chに限らず、ウォーゲーム関連で過去にあった良スレってどんなのだろう?
掲示板全体じゃなくても、数個のやり取りでも「いいなー」と思えるようなもの。
掲示板全体じゃなくても、数個のやり取りでも「いいなー」と思えるようなもの。
数個でいいなら、２ｃｈでもあるけど
>>857
ｎｙBBS
ｎｙBBS
師上げ
師
レックの古いゲームをいまさら突っ込むのも野暮だが、
確かに「失われた勝利」の「質ゴマ戦術」はひどいもんだったな。
養豚場じゃあるまいし、囲いの中で豚（ソ軍）を飼育しておいて
必要な時に必要な数だけ屠殺して市場で売ってイニシアチブＰに変えて
残りはそのまま囲いの中で飼育し続ける牧歌的な光景は東部戦線の雰囲気台なし。
ＳＬの指揮官ルールなんかよりよっぽど重大な「欠陥」だろう。
確かに「失われた勝利」の「質ゴマ戦術」はひどいもんだったな。
養豚場じゃあるまいし、囲いの中で豚（ソ軍）を飼育しておいて
必要な時に必要な数だけ屠殺して市場で売ってイニシアチブＰに変えて
残りはそのまま囲いの中で飼育し続ける牧歌的な光景は東部戦線の雰囲気台なし。
ＳＬの指揮官ルールなんかよりよっぽど重大な「欠陥」だろう。
タリン空挺作戦に質ゴマ戦術（または養豚場戦術）か・・・
強要の牛縄プレイレポートは、ゲーム中で有効な戦術・戦略が
どれほど史実の状況からかけ離れているかを露骨に物語ってる
ような気がするが。あれ読んでまだ「牛縄は傑作シミュレーション」
と思う香具師は一人もいないだろう。Ｑ氏は一応フォロー入れてるが
タリン空挺作戦も質ゴマ戦術も、ルール上可能ということだけで
それが史実的に見て問題かどうかには全く触れていない。
こういう「非現実的なルールの穴」で勝敗が決まるというのは
シミュレーションとしては「致命的な欠陥」なのだが。
もしかしてあれは、パン屋シンパのＱ氏が、マザー２の
売り上げを増やすために同テーマの牛縄の「重大な欠陥」を
ゲーマーに宣伝しようという一種の「謀略活動」なのかい？
強要の牛縄プレイレポートは、ゲーム中で有効な戦術・戦略が
どれほど史実の状況からかけ離れているかを露骨に物語ってる
ような気がするが。あれ読んでまだ「牛縄は傑作シミュレーション」
と思う香具師は一人もいないだろう。Ｑ氏は一応フォロー入れてるが
タリン空挺作戦も質ゴマ戦術も、ルール上可能ということだけで
それが史実的に見て問題かどうかには全く触れていない。
こういう「非現実的なルールの穴」で勝敗が決まるというのは
シミュレーションとしては「致命的な欠陥」なのだが。
もしかしてあれは、パン屋シンパのＱ氏が、マザー２の
売り上げを増やすために同テーマの牛縄の「重大な欠陥」を
ゲーマーに宣伝しようという一種の「謀略活動」なのかい？
もしかしてこれは、
牛縄の「重大な欠陥」を他スレのコピペで宣伝しようという一種の「謀略活動」なのかい？
牛縄の「重大な欠陥」を他スレのコピペで宣伝しようという一種の「謀略活動」なのかい？
マザー２の発売が決定
これでQの謀略活動の一環だったことが判明したな
これでQの謀略活動の一環だったことが判明したな
師がまた活動しはじめたようだな
排除してるのかな
排除してるのかな
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めて
もらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると
思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも
意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは
放置してあげてください。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めて
もらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると
思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも
意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは
放置してあげてください。
たいしょう
アドテクでデベロップが必要なゲームってレッドサンシリーズぐらいじゃないか
他にある？
他にある？
War for the Motherland（SA No.9)
1941年6月から1944年4月までの東部戦線の激闘を
全く新しいアプローチで再現するヒストリカルかつプレイアブルな
キャンペーン･シミュレーションの決定版！
「山崎作品に外れ無し」とまで言われ、日本を代表する名デザイナーとして
今日でも評価が高い山崎雅弘の往年の名作。「War for the Motherland」は
出版当初、メーカーの認知度からそれほど目を引いた作品ではなかったが、
今日でも全く色あせない新鮮かつ奥が深いシステムで、じわじわ支持を広げて
次第に人気が上昇していったという異色の経緯を持つ。
特に玄人肌のゲーマーに高く評価されている「いぶし銀」の如き名作であるが、
出版当初はあまり人気が高かったとは言えずこのため普及しておらず、
入手難が続き「幻の名作」となっており、再販が強く望まれていた。
1ユニット：軍団／戦闘団／師団（ドイツ）
軍団（ルーマニア･フィンランド軍）
軍（ハンガリー･イタリア軍）
軍団／軍（ソ連軍）
1ヘクス： 35キロメートル
1ターン： 10日～2カ月（季節により変動）
1941年6月から1944年4月までの東部戦線の激闘を
全く新しいアプローチで再現するヒストリカルかつプレイアブルな
キャンペーン･シミュレーションの決定版！
「山崎作品に外れ無し」とまで言われ、日本を代表する名デザイナーとして
今日でも評価が高い山崎雅弘の往年の名作。「War for the Motherland」は
出版当初、メーカーの認知度からそれほど目を引いた作品ではなかったが、
今日でも全く色あせない新鮮かつ奥が深いシステムで、じわじわ支持を広げて
次第に人気が上昇していったという異色の経緯を持つ。
特に玄人肌のゲーマーに高く評価されている「いぶし銀」の如き名作であるが、
出版当初はあまり人気が高かったとは言えずこのため普及しておらず、
入手難が続き「幻の名作」となっており、再販が強く望まれていた。
1ユニット：軍団／戦闘団／師団（ドイツ）
軍団（ルーマニア･フィンランド軍）
軍（ハンガリー･イタリア軍）
軍団／軍（ソ連軍）
1ヘクス： 35キロメートル
1ターン： 10日～2カ月（季節により変動）
ウォー・フォー・ハナザーランド
排除の全貌を戦術規模でゲーム化。
従来、作戦級の排除はゲーム化が難しい難テーマであったが、
本作は鮮やかな手法でこの問題をクリアしている。
まず、本作では、師は無実の人々の排除してハナザーランドの建設が可能である。
このため排除を巡って両軍が正面から衝突する単調な戦いになることなく、
両プレーヤーが相手を出し抜かんと虚々実々の駆け引きが展開する。
また両軍とも大量のユニットが登場する煩雑な戦いになるよう、
ユニットの大胆な複雑化によって、
きわめてプレーアビリティの低いゲームとすることに成功している。
難テーマである排除に正面から取り組み、見事にゲーム化に成功した、
排除シミュレーションの決定版！
排除の全貌を戦術規模でゲーム化。
従来、作戦級の排除はゲーム化が難しい難テーマであったが、
本作は鮮やかな手法でこの問題をクリアしている。
まず、本作では、師は無実の人々の排除してハナザーランドの建設が可能である。
このため排除を巡って両軍が正面から衝突する単調な戦いになることなく、
両プレーヤーが相手を出し抜かんと虚々実々の駆け引きが展開する。
また両軍とも大量のユニットが登場する煩雑な戦いになるよう、
ユニットの大胆な複雑化によって、
きわめてプレーアビリティの低いゲームとすることに成功している。
難テーマである排除に正面から取り組み、見事にゲーム化に成功した、
排除シミュレーションの決定版！
ウォー・フォー・ハナザーランド
排除の全貌を戦術規模でゲーム化。
従来、作戦級の排除はゲーム化が難しい難テーマであったが、
本作は鮮やかな手法でこの問題をクリアしている。
まず、本作では、師は真実を探求するために
無実の人々の排除してハナザーランドの建設が可能である。
このため排除を巡って両軍が正面から衝突する単調な戦いになることなく、
両プレーヤーが相手を出し抜かんと虚々実々の駆け引きが展開する。
また両軍とも大量のユニットが登場する煩雑な戦いになるよう、
ユニットの大胆な複雑化によって、
きわめてプレーアビリティの低いゲームとすることに成功している。
難テーマである排除に正面から取り組み、見事にゲーム化に成功した、
排除シミュレーションの決定版！
排除の全貌を戦術規模でゲーム化。
従来、作戦級の排除はゲーム化が難しい難テーマであったが、
本作は鮮やかな手法でこの問題をクリアしている。
まず、本作では、師は真実を探求するために
無実の人々の排除してハナザーランドの建設が可能である。
このため排除を巡って両軍が正面から衝突する単調な戦いになることなく、
両プレーヤーが相手を出し抜かんと虚々実々の駆け引きが展開する。
また両軍とも大量のユニットが登場する煩雑な戦いになるよう、
ユニットの大胆な複雑化によって、
きわめてプレーアビリティの低いゲームとすることに成功している。
難テーマである排除に正面から取り組み、見事にゲーム化に成功した、
排除シミュレーションの決定版！
>>873
プレイ人数は何人ですか？またそれぞれの勝利条件は？
プレイ人数は何人ですか？またそれぞれの勝利条件は？
ウォー・フォー・ハナザーランド
排除の全貌を戦術規模でゲーム化。
従来、作戦級の排除はゲーム化が難しい難テーマであったが、
本作は鮮やかな手法でこの問題をクリアしている。
まず、本作では、師は真実を探求するために
無実の人々を排除してハナザーランドの建設が可能である。
このため排除を巡って両軍が正面から衝突する単調な戦いになることなく、
両プレーヤーが相手を出し抜かんと虚々実々の駆け引きが展開する。
また両軍とも大量のユニットが登場する煩雑な戦いになるよう、
ユニットの大胆な複雑化によって、
きわめてプレーアビリティの低いゲームとすることに成功している。
難テーマである排除に正面から取り組み、見事にゲーム化に成功した、
排除シミュレーションの決定版！
排除の全貌を戦術規模でゲーム化。
従来、作戦級の排除はゲーム化が難しい難テーマであったが、
本作は鮮やかな手法でこの問題をクリアしている。
まず、本作では、師は真実を探求するために
無実の人々を排除してハナザーランドの建設が可能である。
このため排除を巡って両軍が正面から衝突する単調な戦いになることなく、
両プレーヤーが相手を出し抜かんと虚々実々の駆け引きが展開する。
また両軍とも大量のユニットが登場する煩雑な戦いになるよう、
ユニットの大胆な複雑化によって、
きわめてプレーアビリティの低いゲームとすることに成功している。
難テーマである排除に正面から取り組み、見事にゲーム化に成功した、
排除シミュレーションの決定版！
877 ：>876：04/10/04 16:39:52 ID:Y454HJww
こいつは調子に乗った馬鹿の決定版。
「師には理性・常識・反省なし」とまで言われ、日本を代表するターミネーター（排除者）として
今日でも悪名が高いパウル・フランチェスコ・ハナザー氏の初デザイン作品。
「ウォー・フォー・ハナザーランド」は発表当初、テーマの異常性から
それほどゲーマーの目を引いた作品ではなかったが、
今日でも全く色あせない排除論で、
じわじわ懸念を広げて次第に関心が上昇していったという異色の経緯を持つ。
特に２ｃｈ肌のゲーマーに高く注目されている「いぶし銀」の如き作品であるが、
発表当初はあまり人気が高かったとは言えずこのため進展しておらず、
入手が不可能で「幻の作品」となっており、完成が強く望まれていた。
今日でも悪名が高いパウル・フランチェスコ・ハナザー氏の初デザイン作品。
「ウォー・フォー・ハナザーランド」は発表当初、テーマの異常性から
それほどゲーマーの目を引いた作品ではなかったが、
今日でも全く色あせない排除論で、
じわじわ懸念を広げて次第に関心が上昇していったという異色の経緯を持つ。
特に２ｃｈ肌のゲーマーに高く注目されている「いぶし銀」の如き作品であるが、
発表当初はあまり人気が高かったとは言えずこのため進展しておらず、
入手が不可能で「幻の作品」となっており、完成が強く望まれていた。
ここは議論をするところです
頭の不自由な人はお帰り下さいってところですね
で、結局マ○ーランドは初版より良くなったのか､はたまた改悪？
どこかリプレイを発表してもらいたいものです
頭の不自由な人はお帰り下さいってところですね
で、結局マ○ーランドは初版より良くなったのか､はたまた改悪？
どこかリプレイを発表してもらいたいものです
ウォー・フォー・ハナザーランド
「師には理性・常識・反省なし」とまで言われ、日本を代表するターミネーター（排除者）として
今日でも悪名が高いパウル・フランチェスコ・ハナザー氏の初デザイン作品。
「ウォー・フォー・ハナザーランド」は発表当初、テーマの異常性から
それほどゲーマーの目を引いた作品ではなかったが、
今日でも全く色あせない排除論で、
じわじわ懸念を広げて次第に関心が上昇していったという異色の経緯を持つ。
特に２ｃｈ肌のゲーマーに高く注目されている「いぶし銀」の如き作品であるが、
発表当初はあまり人気が高かったとは言えずこのため進展しておらず、
入手が不可能で「幻の作品」となっており、完成が強く望まれていた。
排除の全貌を戦術規模でゲーム化。
従来、作戦級の排除はゲーム化が難しい難テーマであったが、
本作は鮮やかな手法でこの問題をクリアしている。
まず、本作では、師は真実を探求するために
無実の人々を排除してハナザーランドの建設が可能である。
このため排除を巡って両軍が正面から衝突する単調な戦いになることなく、
両プレーヤーが相手を出し抜かんと虚々実々の駆け引きが展開する。
また両軍とも大量のユニットが登場する煩雑な戦いになるよう、
ユニットの大胆な複雑化によって、
きわめてプレーアビリティの低いゲームとすることに成功している。
難テーマである排除に正面から取り組み、見事にゲーム化に成功した、
排除シミュレーションの決定版！
「師には理性・常識・反省なし」とまで言われ、日本を代表するターミネーター（排除者）として
今日でも悪名が高いパウル・フランチェスコ・ハナザー氏の初デザイン作品。
「ウォー・フォー・ハナザーランド」は発表当初、テーマの異常性から
それほどゲーマーの目を引いた作品ではなかったが、
今日でも全く色あせない排除論で、
じわじわ懸念を広げて次第に関心が上昇していったという異色の経緯を持つ。
特に２ｃｈ肌のゲーマーに高く注目されている「いぶし銀」の如き作品であるが、
発表当初はあまり人気が高かったとは言えずこのため進展しておらず、
入手が不可能で「幻の作品」となっており、完成が強く望まれていた。
排除の全貌を戦術規模でゲーム化。
従来、作戦級の排除はゲーム化が難しい難テーマであったが、
本作は鮮やかな手法でこの問題をクリアしている。
まず、本作では、師は真実を探求するために
無実の人々を排除してハナザーランドの建設が可能である。
このため排除を巡って両軍が正面から衝突する単調な戦いになることなく、
両プレーヤーが相手を出し抜かんと虚々実々の駆け引きが展開する。
また両軍とも大量のユニットが登場する煩雑な戦いになるよう、
ユニットの大胆な複雑化によって、
きわめてプレーアビリティの低いゲームとすることに成功している。
難テーマである排除に正面から取り組み、見事にゲーム化に成功した、
排除シミュレーションの決定版！
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2ちゃんねるの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2ちゃんねるで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2ちゃんねるの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2ちゃんねるで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。
hosyu
883 ：ＮＰＣさん：04/12/23 00:23:59 ID:oH/W6rci
あげ
師は自分を排除したので？
885 ：ＮＰＣさん：04/12/23 17:39:04 ID:wv8zSYb7
半年ぶりに来たけど、いまだハナザーネタかよ。。。
議論するほどのネタないし…
師のネタは久しぶりだが？
ＣＪ、ＧＪの無責任体質について論じる？
ＣＪ、ＧＪの無責任体質について論じる？
師は、マザー２が雪隠詰めかどうか日夜研究しているそうだ
ドイツ軍の動かし方がわからないのでｗ、なかなか研究が進まない
ドイツ軍の動かし方がわからないのでｗ、なかなか研究が進まない
本誌ライセンス版の特徴として、オリジナルに見られたいくつかのカウンターのミスを全面刷新し、
発売以降公表された明確化やエラッタはもちろん、中盤以降の展開で重要になるいくつかのルールについても
デザイナーのシモニッチ氏に直接確認して、
日本語版に盛り込んでいます
（抜粋）
本誌ライセンス版の特徴として、、
発売以降公表された明確化やエラッタはもちろん、中盤以降の展開で重要になるいくつかのルールについても
デザイナーのシモニッチ氏に直接確認して、
日本語版に盛り込んでいます
（さらに抜粋）
発売以降公表された明確化やエラッタについて
デザイナーのシモニッチ氏に直接確認して、
日本語版に盛り込んでいます
発売以降公表された明確化やエラッタはもちろん、中盤以降の展開で重要になるいくつかのルールについても
デザイナーのシモニッチ氏に直接確認して、
日本語版に盛り込んでいます
（抜粋）
本誌ライセンス版の特徴として、、
発売以降公表された明確化やエラッタはもちろん、中盤以降の展開で重要になるいくつかのルールについても
デザイナーのシモニッチ氏に直接確認して、
日本語版に盛り込んでいます
（さらに抜粋）
発売以降公表された明確化やエラッタについて
デザイナーのシモニッチ氏に直接確認して、
日本語版に盛り込んでいます
「こんなクソつっまらねぇ些細な点をほじくって悦に入ってるようなアホは」
「ウクライナ43やる資格ねぇよ」
「こんなの問題にする方がどーかしてる」
「こんなんじゃ、まともな作戦級ゲームなんてプレイできねぇだろ」
「よくそんな読解力でウォーゲーマーって言えるなー」
「アンタらは、コマンド４７号のドイツ戦車軍団がお似合いだよ(藁」
「つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？」
「それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁」
「ウクライナ43やる資格ねぇよ」
「こんなの問題にする方がどーかしてる」
「こんなんじゃ、まともな作戦級ゲームなんてプレイできねぇだろ」
「よくそんな読解力でウォーゲーマーって言えるなー」
「アンタらは、コマンド４７号のドイツ戦車軍団がお似合いだよ(藁」
「つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？」
「それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁」
それを重箱の隅をつつくように一部の翻訳漏れを鬼の首を取ったように攻撃しまくって悦に入ってるゴキブリダメオヤジ。
どんな作品が出ても、僅かなミスを執拗に攻撃しまくって自分の相対的な価値を高める害虫ダメオヤジ。
ホント反吐がでるよ。
おまえらはゲームするな！！買わなくていいからサッサと死んでしまえ！死ね！
どんな作品が出ても、僅かなミスを執拗に攻撃しまくって自分の相対的な価値を高める害虫ダメオヤジ。
ホント反吐がでるよ。
おまえらはゲームするな！！買わなくていいからサッサと死んでしまえ！死ね！
スレの流れからして、彼が意図したものは自身の万能感を得ようとしたものと見ることができる
これは少年期～青少年期に特有のもので、言動からそういった欲望がある可能性が強い
さらに自分自身の中で「演じている」と認識しているため、厨房の可能性はやはり薄く、社会人である可能性も減る
以上のことからこういう人間像が浮かびだす
・17～22程度
・社会人ではない、もしくは社会人と認められぬ程度の人格
・常識への執着がない、または非常識性を持つ
・リアルで相手にされない為に、自己顕示の方法として他者に分かりやすい方法で自己を表現する
・万能感を味わうために極めて幼稚な方法をとる
彼のような人間は概して冷笑家である
また攻撃性をネットで表現する為にリアルではあまりそれを表現しないか、常に攻撃的なDQNであるとみえる
よって彼に最も近いと思われる性格が判明した
いわゆる一般的に「オタク」として認識されている人格、反社会的で嫌われ者という固定観念を世間に持たれている存在
その代表たるものに非常に近いと言える
これは少年期～青少年期に特有のもので、言動からそういった欲望がある可能性が強い
さらに自分自身の中で「演じている」と認識しているため、厨房の可能性はやはり薄く、社会人である可能性も減る
以上のことからこういう人間像が浮かびだす
・17～22程度
・社会人ではない、もしくは社会人と認められぬ程度の人格
・常識への執着がない、または非常識性を持つ
・リアルで相手にされない為に、自己顕示の方法として他者に分かりやすい方法で自己を表現する
・万能感を味わうために極めて幼稚な方法をとる
彼のような人間は概して冷笑家である
また攻撃性をネットで表現する為にリアルではあまりそれを表現しないか、常に攻撃的なDQNであるとみえる
よって彼に最も近いと思われる性格が判明した
いわゆる一般的に「オタク」として認識されている人格、反社会的で嫌われ者という固定観念を世間に持たれている存在
その代表たるものに非常に近いと言える
↑蛆虫
>>892
すばらしい洞察力だがそりゃお前の事じゃないのか？ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ ﾌﾟﾌﾟ
すばらしい洞察力だがそりゃお前の事じゃないのか？ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ ﾌﾟﾌﾟ
↑蛆虫
保守？
ブラウン元帥は師より上なので？
898 ：くら ◆mlSturmRPg ：05/02/12 11:02:44 ID:15ay/P/G
総合スレといいココといい2chに巣喰っているウォーゲーマーってのは
呆れ果てるほどにクズばっかだな。
呆れ果てるほどにクズばっかだな。
２年ぶりに来たけど、いまだハナザーネタかよ。。。
「こんなクソつっまらねぇ些細な点をほじくって悦に入ってるようなアホは」
「ウクライナ43やる資格ねぇよ」
「こんなの問題にする方がどーかしてる」
「こんなんじゃ、まともな作戦級ゲームなんてプレイできねぇだろ」
「よくそんな読解力でウォーゲーマーって言えるなー」
「アンタらは、コマンド４７号のドイツ戦車軍団がお似合いだよ(藁」
「つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？」
「それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁」
それを重箱の隅をつつくように一部の翻訳漏れを鬼の首を取ったように攻撃しまくって悦に入ってるゴキブリダメオヤジ。
どんな作品が出ても、僅かなミスを執拗に攻撃しまくって自分の相対的な価値を高める害虫ダメオヤジ。
ホント反吐がでるよ。
おまえらはゲームするな！！買わなくていいからサッサと死んでしまえ！死ね！
「ウクライナ43やる資格ねぇよ」
「こんなの問題にする方がどーかしてる」
「こんなんじゃ、まともな作戦級ゲームなんてプレイできねぇだろ」
「よくそんな読解力でウォーゲーマーって言えるなー」
「アンタらは、コマンド４７号のドイツ戦車軍団がお似合いだよ(藁」
「つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？」
「それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁」
それを重箱の隅をつつくように一部の翻訳漏れを鬼の首を取ったように攻撃しまくって悦に入ってるゴキブリダメオヤジ。
どんな作品が出ても、僅かなミスを執拗に攻撃しまくって自分の相対的な価値を高める害虫ダメオヤジ。
ホント反吐がでるよ。
おまえらはゲームするな！！買わなくていいからサッサと死んでしまえ！死ね！
このスレ（・∀・）ｲｲ!!このスレ（・∀・）ｲｲ!!このスレ（・∀・）ｲｲ!!このスレ（・∀・）ｲｲ!!このスレ（・∀・）ｲｲ!!このスレ（・∀・）ｲｲ!!このスレ（・∀・）ｲｲ!!
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下には下がいるんだ。こんな最下層カーストもあるんだ。と思うとつくづくココロが和む。ｗ
このスレ、和みスレに認定。ｗ
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このスレ（・∀・）ｲｲ!!このスレ（・∀・）ｲｲ!!このスレ（・∀・）ｲｲ!!このスレ（・∀・）ｲｲ!!このスレ（・∀・）ｲｲ!!このスレ（・∀・）ｲｲ!!このスレ（・∀・）ｲｲ!!
下には下がいるんだ。こんな最下層カーストもあるんだ。と思うとつくづくココロが和む。ｗ
このスレ、和みスレに認定。ｗ
スレの流れからして、彼が意図したものは自身の万能感を得ようとしたものと見ることができる
これは少年期～青少年期に特有のもので、言動からそういった欲望がある可能性が強い
さらに自分自身の中で「演じている」と認識しているため、厨房の可能性はやはり薄く、社会人である可能性も減る
以上のことからこういう人間像が浮かびだす
・17～22程度
・社会人ではない、もしくは社会人と認められぬ程度の人格
・常識への執着がない、または非常識性を持つ
・リアルで相手にされない為に、自己顕示の方法として他者に分かりやすい方法で自己を表現する
・万能感を味わうために極めて幼稚な方法をとる
彼のような人間は概して冷笑家である
また攻撃性をネットで表現する為にリアルではあまりそれを表現しないか、常に攻撃的なDQNであるとみえる
よって彼に最も近いと思われる性格が判明した
いわゆる一般的に「オタク」として認識されている人格、反社会的で嫌われ者という固定観念を世間に持たれている存在
その代表たるものに非常に近いと言える
これは少年期～青少年期に特有のもので、言動からそういった欲望がある可能性が強い
さらに自分自身の中で「演じている」と認識しているため、厨房の可能性はやはり薄く、社会人である可能性も減る
以上のことからこういう人間像が浮かびだす
・17～22程度
・社会人ではない、もしくは社会人と認められぬ程度の人格
・常識への執着がない、または非常識性を持つ
・リアルで相手にされない為に、自己顕示の方法として他者に分かりやすい方法で自己を表現する
・万能感を味わうために極めて幼稚な方法をとる
彼のような人間は概して冷笑家である
また攻撃性をネットで表現する為にリアルではあまりそれを表現しないか、常に攻撃的なDQNであるとみえる
よって彼に最も近いと思われる性格が判明した
いわゆる一般的に「オタク」として認識されている人格、反社会的で嫌われ者という固定観念を世間に持たれている存在
その代表たるものに非常に近いと言える
ウォー・フォー・ハナザーランド
「師には理性・常識・反省なし」とまで言われ、日本を代表するターミネーター（排除者）として
今日でも悪名が高いパウル・フランチェスコ・ハナザー氏の初デザイン作品。
「ウォー・フォー・ハナザーランド」は発表当初、テーマの異常性から
それほどゲーマーの目を引いた作品ではなかったが、
今日でも全く色あせない排除論で、
じわじわ懸念を広げて次第に関心が上昇していったという異色の経緯を持つ。
特に２ｃｈ肌のゲーマーに高く注目されている「いぶし銀」の如き作品であるが、
発表当初はあまり人気が高かったとは言えずこのため進展しておらず、
入手が不可能で「幻の作品」となっており、完成が強く望まれていた。
排除の全貌を戦術規模でゲーム化。
従来、作戦級の排除はゲーム化が難しい難テーマであったが、
本作は鮮やかな手法でこの問題をクリアしている。
まず、本作では、師は真実を探求するために
無実の人々を排除してハナザーランドの建設が可能である。
このため排除を巡って両軍が正面から衝突する単調な戦いになることなく、
両プレーヤーが相手を出し抜かんと虚々実々の駆け引きが展開する。
また両軍とも大量のユニットが登場する煩雑な戦いになるよう、
ユニットの大胆な複雑化によって、
きわめてプレーアビリティの低いゲームとすることに成功している。
難テーマである排除に正面から取り組み、見事にゲーム化に成功した、
排除シミュレーションの決定版！
「師には理性・常識・反省なし」とまで言われ、日本を代表するターミネーター（排除者）として
今日でも悪名が高いパウル・フランチェスコ・ハナザー氏の初デザイン作品。
「ウォー・フォー・ハナザーランド」は発表当初、テーマの異常性から
それほどゲーマーの目を引いた作品ではなかったが、
今日でも全く色あせない排除論で、
じわじわ懸念を広げて次第に関心が上昇していったという異色の経緯を持つ。
特に２ｃｈ肌のゲーマーに高く注目されている「いぶし銀」の如き作品であるが、
発表当初はあまり人気が高かったとは言えずこのため進展しておらず、
入手が不可能で「幻の作品」となっており、完成が強く望まれていた。
排除の全貌を戦術規模でゲーム化。
従来、作戦級の排除はゲーム化が難しい難テーマであったが、
本作は鮮やかな手法でこの問題をクリアしている。
まず、本作では、師は真実を探求するために
無実の人々を排除してハナザーランドの建設が可能である。
このため排除を巡って両軍が正面から衝突する単調な戦いになることなく、
両プレーヤーが相手を出し抜かんと虚々実々の駆け引きが展開する。
また両軍とも大量のユニットが登場する煩雑な戦いになるよう、
ユニットの大胆な複雑化によって、
きわめてプレーアビリティの低いゲームとすることに成功している。
難テーマである排除に正面から取り組み、見事にゲーム化に成功した、
排除シミュレーションの決定版！
「無法者師アナル」最大の脅威
アンチは一般教書演説をし、「無法者師アナル」による排除論の保有が
ゲーマー社会にとって最大の危険であると指摘し、師アナルの排除も
辞さない厳しい姿勢を示した。
「何月か前にハヌァザーが撤回の機会を与えたが、（師は）ハヌァザーと
ゲーマー世論を徹底的に侮辱した」と師を非難。
「全面的な排除論撤回に応じなければ、同盟者を率いて我々が排除論
撤回をさせる」と攻撃を警告した。
排除計画を進める師アナルに関しては「この師は世界を欺き、排除を利用して
恐怖をあおり、譲歩を求めている」と批判した。
ゲーマーと連携して平和的解決を探る考えを確認する一方で、排除論を
放棄しなければ孤立を深めるだけと指摘した。
ゲーマーは昨年の一般教書演説で、師アナルと××と××を「悪の枢軸」と
名指し批判した。今年は同じ表現こそ避けているが、師と師の擁護者への
対決色は弱めていない。ただアンチアンチなどに師アナル攻撃への反対論が
根強いことから、師アナルの脅威を繰り返し説き、ゲーマー世論の支持を
得ることにも力を注いでいる。
アンチは一般教書演説をし、「無法者師アナル」による排除論の保有が
ゲーマー社会にとって最大の危険であると指摘し、師アナルの排除も
辞さない厳しい姿勢を示した。
「何月か前にハヌァザーが撤回の機会を与えたが、（師は）ハヌァザーと
ゲーマー世論を徹底的に侮辱した」と師を非難。
「全面的な排除論撤回に応じなければ、同盟者を率いて我々が排除論
撤回をさせる」と攻撃を警告した。
排除計画を進める師アナルに関しては「この師は世界を欺き、排除を利用して
恐怖をあおり、譲歩を求めている」と批判した。
ゲーマーと連携して平和的解決を探る考えを確認する一方で、排除論を
放棄しなければ孤立を深めるだけと指摘した。
ゲーマーは昨年の一般教書演説で、師アナルと××と××を「悪の枢軸」と
名指し批判した。今年は同じ表現こそ避けているが、師と師の擁護者への
対決色は弱めていない。ただアンチアンチなどに師アナル攻撃への反対論が
根強いことから、師アナルの脅威を繰り返し説き、ゲーマー世論の支持を
得ることにも力を注いでいる。
とりあえず 保守してやる
該当者本人です。
悪ふざけがエスカレートし過ぎ、ご不快な思いをさせました。
ご迷惑をお掛けしたことを深く 管理者様、スレ住人様にお詫び申し上げます。
再度、この様な事は行いませんことを誓います。
申し訳有りませんでした。
p.s
なお、荒らしは私の他に１名以上いる様です。
（NET上、リアルの両方においても面識等は全くありません。）
今後、私は荒らしは誓って致しませんので
同様な事が発生した場合、その１名以上によるものと類推されます。
ログ解析の際にはIPアドレス等、ご確認ください。
悪ふざけがエスカレートし過ぎ、ご不快な思いをさせました。
ご迷惑をお掛けしたことを深く 管理者様、スレ住人様にお詫び申し上げます。
再度、この様な事は行いませんことを誓います。
申し訳有りませんでした。
p.s
なお、荒らしは私の他に１名以上いる様です。
（NET上、リアルの両方においても面識等は全くありません。）
今後、私は荒らしは誓って致しませんので
同様な事が発生した場合、その１名以上によるものと類推されます。
ログ解析の際にはIPアドレス等、ご確認ください。
随分と単純な頭の構造ですね。ある意味羨ましいですよ。
良くいるんですよねー。「自分を叩いている奴は絶対にコイツだ！！」と
勝手に勘違いして暴走して、バカとかウザイとか書き込む輩が・・・。
全然違う奴が叩いているのに勝手に決め付けて1人で盛り上がる。
そういうのって被害妄想って言うんですよ？知っていました？？
被害妄想が激しいタイプの人間は、短絡的な考え方で何に対しても常に反発心を持っているのです。
更に言うと、本当は気が弱くて叩かれたことに対して常に物凄いストレスを感じていて
相手を叩くことでアイデンティティの確立をするわけです。
そうすることでしか自分の存在意義を確認できないのです。
細かいことを気にして、その先が全く見えず、路頭に迷い、そこから抜け出すことが出来ず
揉め事を自分から作るんですよ。被害妄想人間さんは。そしてそれがストレスになる。
自分が一番正しくて、本当のことを言われても「違う！」と言い放つ。
がんばって「自分探し」してください
良くいるんですよねー。「自分を叩いている奴は絶対にコイツだ！！」と
勝手に勘違いして暴走して、バカとかウザイとか書き込む輩が・・・。
全然違う奴が叩いているのに勝手に決め付けて1人で盛り上がる。
そういうのって被害妄想って言うんですよ？知っていました？？
被害妄想が激しいタイプの人間は、短絡的な考え方で何に対しても常に反発心を持っているのです。
更に言うと、本当は気が弱くて叩かれたことに対して常に物凄いストレスを感じていて
相手を叩くことでアイデンティティの確立をするわけです。
そうすることでしか自分の存在意義を確認できないのです。
細かいことを気にして、その先が全く見えず、路頭に迷い、そこから抜け出すことが出来ず
揉め事を自分から作るんですよ。被害妄想人間さんは。そしてそれがストレスになる。
自分が一番正しくて、本当のことを言われても「違う！」と言い放つ。
がんばって「自分探し」してください
拝啓
我々CJ編集部一同は今後も、ネタ切れにつき
XTRのゴミゲー
制作者自身もルールを理解していないオリジナルゲー
をお客様にどしどし提供し続けることを誓います。
またサポートに関してはﾏﾝﾄﾞｸｾｰので致しません。
どんどんトラブってください。我々に責任はありません。
質問メールに対してはYes/No回答の１bit情報でも我々の頭脳では理解の範疇を
越えておりますし、Q&A掲示板につきましては管理がﾏﾝﾄﾞｸｾｰうえに、
我々は被害妄想の疑心暗鬼により皆様を旧人類の最下層ゲーマーとしての認知
しか致しておりませんので設置する事は御座いません。悪しからずご了承ください。
敬具
我々CJ編集部一同は今後も、ネタ切れにつき
XTRのゴミゲー
制作者自身もルールを理解していないオリジナルゲー
をお客様にどしどし提供し続けることを誓います。
またサポートに関してはﾏﾝﾄﾞｸｾｰので致しません。
どんどんトラブってください。我々に責任はありません。
質問メールに対してはYes/No回答の１bit情報でも我々の頭脳では理解の範疇を
越えておりますし、Q&A掲示板につきましては管理がﾏﾝﾄﾞｸｾｰうえに、
我々は被害妄想の疑心暗鬼により皆様を旧人類の最下層ゲーマーとしての認知
しか致しておりませんので設置する事は御座いません。悪しからずご了承ください。
敬具
禿藁！
>>911
ネタとは思えないから厭だ・・・
ネタとは思えないから厭だ・・・
何だよ、こんなところにもあったのか。
似たようなスレばっか立ててんじゃねーよ。
それはさておき、ここでも宣言させてもらう。
俺は、世界中を敵にまわしてもCJを味方する！
今日の俺の策は、なかなか評判がよいではないか。
CJよ、ぜひぜひ採用してくれ！
詳しくは、総合28を見て探してくれ。
>>914
なぜそんなにCJを支援するので？
なぜそんなにCJを支援するので？
ﾄﾞｲｯﾁｭﾗﾝﾄ・ｳﾝﾀｰｹﾞﾙﾄ エラッタ
マップ：大西洋とバルト海の間の海域境界線→削除
マップ：大西洋とバルト海の間の海域境界線→削除
壬申の乱エラッタ
●マップ上の増援表の6/26の欄
「難波（犬友皇子）」→「難波(大友皇子)」に訂正
●マップ上の増援表の6/26の欄
「難波（犬友皇子）」→「難波(大友皇子)」に訂正
壬申の乱エラッタ
●16.2ヒストリカルシナリオの特別ルール4の本文
6月25日→6月24日に訂正
●16.3IFシナリオの特別ルール2の最後の一文
「また特別ルール3の増援も一切なくなります。」
→「また、ヒストリカルシナリオ(16.2)の特別ルール5
の増援も一切なくなります。」に訂正
●16.2ヒストリカルシナリオの特別ルール4の本文
6月25日→6月24日に訂正
●16.3IFシナリオの特別ルール2の最後の一文
「また特別ルール3の増援も一切なくなります。」
→「また、ヒストリカルシナリオ(16.2)の特別ルール5
の増援も一切なくなります。」に訂正
壬申の乱 Q&A
字数多すぎ。
GJ13号購入して下さい。
字数多すぎ。
GJ13号購入して下さい。
タイピング練習を兼ねて・・・・、
壬申の乱 Q&A
Q 16.2「ヒストリカルシナリオ」の特別ルール5と6について、
大友吹負を「*印」の指揮官に隣接させて配置した場合、
どの時点で寝返りのダイスを振りますか？
A 配置の時点です。
壬申の乱 Q&A
Q 16.2「ヒストリカルシナリオ」の特別ルール5と6について、
大友吹負を「*印」の指揮官に隣接させて配置した場合、
どの時点で寝返りのダイスを振りますか？
A 配置の時点です。
むつか、GJが頑張らないと意味がないのでわ？
なんで藻前らが頑張るんだ・・・・
なんで藻前らが頑張るんだ・・・・
927 ：ＮＰＣさん：05/03/09 01:27:24 ID:3S4V/ccr
http://cmj1nen.exblog.jp/
か、関係者各位にお詫び申し上げ��
本日大変なことが発覚致しました。
(中略)
「俺、そういえばコマンドの代表アドレスのアカウント入れ直してない��」
え。
(中略)
――――結果、500通を越えるメールが届いておりました。
お客様からのお申し込みや、質問メールなどなど。
ライターさんからの火急の確認メールまで。
スパムをはじいても50を越える重要メールが数週間放置になっておりました。
2月10日以降メール下さった方には
多大なご迷惑をおかけ致しましたことを
この場を借りて心よりお詫び申し上げます。
このような不手際のないよう極力努力致しますので、
今後とも変わらぬご愛顧をいただけますようお願い申し上げます。
ほんとに皆様申し訳ありませんでした��
か、関係者各位にお詫び申し上げ��
本日大変なことが発覚致しました。
(中略)
「俺、そういえばコマンドの代表アドレスのアカウント入れ直してない��」
え。
(中略)
――――結果、500通を越えるメールが届いておりました。
お客様からのお申し込みや、質問メールなどなど。
ライターさんからの火急の確認メールまで。
スパムをはじいても50を越える重要メールが数週間放置になっておりました。
2月10日以降メール下さった方には
多大なご迷惑をおかけ致しましたことを
この場を借りて心よりお詫び申し上げます。
このような不手際のないよう極力努力致しますので、
今後とも変わらぬご愛顧をいただけますようお願い申し上げます。
ほんとに皆様申し訳ありませんでした��
↑蛆虫
16.2「ヒストリカルシナリオ」の特別ルール6について
寝返った指揮官は、どの位置にいる場合でもそのターンに動かせますか？
寝返った指揮官は、どの位置にいる場合でもそのターンに動かせますか？
寝返った指揮官は、そのターンには動かせません。
16.3IFシナリオの特別ルール4によると
来目塩籠は、7/1の増援として登場するように思われますが、
増援表では6/27の増援として記載されています。
どちらが正しいでしょうか？
来目塩籠は、7/1の増援として登場するように思われますが、
増援表では6/27の増援として記載されています。
どちらが正しいでしょうか？
↑何のこと？
>>932
6/31の増援として登場します。
6/31の増援として登場します。
>>935
ちゃんと発表汁！
ちゃんと発表汁！
寝返りうったお子様には、そのターンに毛布を掛けなおさせられます。
GJは、ユーザーを切り捨てる方針を決定した
HPではエラッタを発表しない
GJにとっては、無駄な業務に労力を費やしたくなく、ユーザーがゲームをプレイできなくても
しったことではない
GJは顧客を旧人類どころか家畜並みに考えている
２ｃｈではGJが相手にされないのが不思議だったが、顧客軽視・蔑視のGJが
誰からも相手にされないのは必然
HPではエラッタを発表しない
GJにとっては、無駄な業務に労力を費やしたくなく、ユーザーがゲームをプレイできなくても
しったことではない
GJは顧客を旧人類どころか家畜並みに考えている
２ｃｈではGJが相手にされないのが不思議だったが、顧客軽視・蔑視のGJが
誰からも相手にされないのは必然
ていうかGJエラッタ発表してるし
めくらですか？
めくらですか？
むつか、壬申は？
めくらなので？
めくらなので？
直メすりゃいーんじゃなーい？
しても無駄でわ？
しもせずになんでそう思うのー？それと宿題ちゃんと答えてね。
宿題とは何のことで？
>>945
じゃあおまえがすれば？
じゃあおまえがすれば？
壬申は13号にエラッタ掲載されてるだろ
めくらですか
めくらですか
１３号の話じゃないんだが
頭おかしいのか？
頭おかしいのか？
先日からGJに粘着し
自分でメールすら出来ない
そしてCMJを買う金すらない
お前に何を言ってもダメだなｗ
自分でメールすら出来ない
そしてCMJを買う金すらない
お前に何を言ってもダメだなｗ
文句言うだけで何もできない
金で全て解決しようとして、問題を理解できない
それがGJですか？
金で全て解決しようとして、問題を理解できない
それがGJですか？
952 ：ＮＰＣさん：05/03/11 02:00:23 ID:eTKUd5QZ
2005年3月9日は
株式会社国際通信社コマンド編集部が2ちゃんねらに屈服した日として
後世に語り継がれるであろう。
みんな、忘れるな。2005.3.9だぞ。来年のセンター試験に出るぞ。
「コマンド・サンキュー事件」と覚えておこう。
株式会社国際通信社コマンド編集部が2ちゃんねらに屈服した日として
後世に語り継がれるであろう。
みんな、忘れるな。2005.3.9だぞ。来年のセンター試験に出るぞ。
「コマンド・サンキュー事件」と覚えておこう。
わかりやすい人物だとは聞いてはいましたが…
わかりました。どうしても やりとりを続けたいのならば一つだけコメントを返してみましょう。
まず、あなたが何についてコメントし、また何をしたいのかが わかりません！
「何にについて」の議論を、今になって再開したいのかを ここにいる人達にもわかりやすく説明してみてはどうですか？
再開したいのならそれくらいの労力を惜しんでいて どうかと思いますが？
大体 もう議論はすでに収束したのではなかったのでしょうか ｗ
質問された時はいなくなり、逆に質問したい時は必死に粘着してくるのですか？
自分に都合の良い解釈を展開しつつ結論をださないまま逃げていながら、
自分が納得いかない時だけ、必死になって匿名投稿で他人を演じ論点をずらしつつ議論を再開してくる行為は
（（私にとっては）） はっきり言って見苦しいのです…。
これで本当の最後にしましょう。 良かれ悪かれあなたの対応や会社製品を宣伝するつもりはありません。
わかりました。どうしても やりとりを続けたいのならば一つだけコメントを返してみましょう。
まず、あなたが何についてコメントし、また何をしたいのかが わかりません！
「何にについて」の議論を、今になって再開したいのかを ここにいる人達にもわかりやすく説明してみてはどうですか？
再開したいのならそれくらいの労力を惜しんでいて どうかと思いますが？
大体 もう議論はすでに収束したのではなかったのでしょうか ｗ
質問された時はいなくなり、逆に質問したい時は必死に粘着してくるのですか？
自分に都合の良い解釈を展開しつつ結論をださないまま逃げていながら、
自分が納得いかない時だけ、必死になって匿名投稿で他人を演じ論点をずらしつつ議論を再開してくる行為は
（（私にとっては）） はっきり言って見苦しいのです…。
これで本当の最後にしましょう。 良かれ悪かれあなたの対応や会社製品を宣伝するつもりはありません。
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>>攻撃は易く防御は難し、ってとこでしょ。
名言だ。こいつらロクにゲームプレイもせずにグダグダと叩いてるだけだし。
で、こいつらが叩くだけの対象を越える素質があるかというとまず無理。
素質のカケラもない奴等が集まるところ、それが２ちゃんの本スレの存在価値
だからな。ヌルいところで仲良くやってろ。
攻撃は易く防御は難くの名言通り、伝家の宝刀、馬鹿一つ覚えともいうが
やれＣＪやＧＪの工作員だ関係者だとかわめくのだろうな。
コテハン掲示板で書く度胸もないクセに。
脳味噌足りないおめでたい奴のわめいてる内容はいつも一緒のエンドレス。
俺にライターやらせろとか原稿晒すから批評してくれとか
メールアドレス晒した上で名乗れる奴がこいつらの中にいるのか？
こいつらホントにヌルいよ。
名言だ。こいつらロクにゲームプレイもせずにグダグダと叩いてるだけだし。
で、こいつらが叩くだけの対象を越える素質があるかというとまず無理。
素質のカケラもない奴等が集まるところ、それが２ちゃんの本スレの存在価値
だからな。ヌルいところで仲良くやってろ。
攻撃は易く防御は難くの名言通り、伝家の宝刀、馬鹿一つ覚えともいうが
やれＣＪやＧＪの工作員だ関係者だとかわめくのだろうな。
コテハン掲示板で書く度胸もないクセに。
脳味噌足りないおめでたい奴のわめいてる内容はいつも一緒のエンドレス。
俺にライターやらせろとか原稿晒すから批評してくれとか
メールアドレス晒した上で名乗れる奴がこいつらの中にいるのか？
こいつらホントにヌルいよ。
私、実名で記事書いていますが・・・・
梅
鵜目
（・○・ ）））））
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア
（（（（（ ・○・）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
（・○・ ）））））
企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（（（（（ ・○・）
画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企
画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企
( ゜д゜) ？
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
（ ゜ Д゜）
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
（ ；゜ Д゜） …？!
_, ._
(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシ
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
（ ゜ Д゜）
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
（ ；゜ Д゜） …？!
_, ._
(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシ
傾いてる？
錯覚？？
錯覚？？
すげえ
あんた、やるな
あんた、やるな
964 ：ＮＰＣさん：05/03/15 22:51:57 ID:z56r6xw0
>>960はマニア
>>957
誰で？
誰で？
梅さん
梅さんの声優って死んだよね？
羽目
Ｕltra Ｍulti Ｅntertainment．
Ｕ．Ｍ．Ｅ．
Ｕ．Ｍ．Ｅ．
Unit Marker Etc.
Ｕ．Ｍ．Ｅ．
Ｕ．Ｍ．Ｅ．
ウッカリ メチャクチャ
ウ．メ．
ウ．メ．
ウルメ メヒカリ
ウ．メ．
ウ．メ．
うまい めしや
うめ
うめ
ウラン メルモ
ウ．メ．
ウ．メ．
Japanese plum?
UME : ULTIMATE MERCENARY ELITE 最強精鋭傭兵部隊？
HGSの会長も記事書いたんだが
実名は公開してない
実名は公開してない
ウクレレ メロディ
ウ．メ．
ウ．メ．
公開汁！
うっとり目線で
うめ
うめ
生まれた 愛でたい
生愛
生愛
ハゲてるガソリンスタンドの会長か。誰だろ？
ウクライナ４３の件で メチャ叩き
ウ．メ．
ウ．メ．
ウーグモンは めちゃマイナー
ウ．め．
ウ．め．
埋め
（・○・ ）））））
企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（（（（（ ・○・）
画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企
画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企
（・○・ ）））））
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア
（（（（（ ・○・）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
（・○・ ）））））
企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（（（（（ ・○・）
画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企
画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企
埋め（スポンサー：アロマ企画）
UME
CJやGJに対する粘着叩きでしか優越感を得られない蛆虫君。
不満炸裂なら蛆蛆してないでCJやGJに直接粘着クレームつけろっつーの。＞粘着叩き蛆虫君
まぁ、CJやGJにメアド知られるのが恐くて仕方が無い臆病者の粘着叩き蛆虫君には
無理な相談でしかないな。
不満炸裂なら蛆蛆してないでCJやGJに直接粘着クレームつけろっつーの。＞粘着叩き蛆虫君
まぁ、CJやGJにメアド知られるのが恐くて仕方が無い臆病者の粘着叩き蛆虫君には
無理な相談でしかないな。
>>988
Ｑ．蛆虫君釣りですか？ Ａ．はい。
Ｑ．蛆虫君釣りですか？ Ａ．はい。
楳
蛆虫叩き＝蛆虫
既出
既出
単語しか並べられない馬鹿が一匹釣れたみたいね。ｗ
うめ
梅さん
UHAUHA MOEMOE EROERO
Ｕ．Ｍ．Ｅ
Ｕ．Ｍ．Ｅ
よくダメオヤジという単語を目にするが、これは裏を返せば次のような実状が
考察されるのではないか。
世論操作は親からせびったお小遣いではＣＪ、ＧＪも買えない労働意欲ゼロの
ニート貧乏ダメガキが腹いせまじりに行っているのが実態であると思われる。
社会的に幼稚なダメガキが世論操作ゴッコをこの場で行えるのは痛快であろう。
この類のダメガキは得てして
・論理展開が幼稚
・コピペ厨
・自分で書いた文章が日本語文章として成り立たない
などの特徴を持ち、昨今取り沙汰される国語力低下の実態とも見事に符合する。
十分な労働をしＣＪ、ＧＪもなんの不自由なく買い続けることが出来る大人は
こんな幼稚なまねはしないし、クレームは然るべき処につけるであろう。
考察されるのではないか。
世論操作は親からせびったお小遣いではＣＪ、ＧＪも買えない労働意欲ゼロの
ニート貧乏ダメガキが腹いせまじりに行っているのが実態であると思われる。
社会的に幼稚なダメガキが世論操作ゴッコをこの場で行えるのは痛快であろう。
この類のダメガキは得てして
・論理展開が幼稚
・コピペ厨
・自分で書いた文章が日本語文章として成り立たない
などの特徴を持ち、昨今取り沙汰される国語力低下の実態とも見事に符合する。
十分な労働をしＣＪ、ＧＪもなんの不自由なく買い続けることが出来る大人は
こんな幼稚なまねはしないし、クレームは然るべき処につけるであろう。
漏れのカキコのコピペ厨がいるようだ。特徴指摘されたダメガキ君乙。
Ｕ．Ｍ．Ｅ．
梅
埋め
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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