メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第７回
夏コミで思ったんだが、ＰＢＭ関係の奴らサークル前に固まり過ぎじゃねーか？
サークル前でプライベ開始されると他の参加者の通行の邪魔、サークルの邪魔にもなる。
はっきり言って大迷惑。
こういうのって社会的常識だと思うんだが、わかってない香具師が大勢いるみたいだな。
冬の時は自重をよろしく。プライベはプライベ会場で。ダベリは会場外で。
待ち合わせはサークル前以外の迷惑にならない場所で。
よろしく。
サークル前でプライベ開始されると他の参加者の通行の邪魔、サークルの邪魔にもなる。
はっきり言って大迷惑。
こういうのって社会的常識だと思うんだが、わかってない香具師が大勢いるみたいだな。
冬の時は自重をよろしく。プライベはプライベ会場で。ダベリは会場外で。
待ち合わせはサークル前以外の迷惑にならない場所で。
よろしく。
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いまさら何を…。
昔、ＰＢＭ関係が縮小されたのはその所為じゃん。＞サークル前に固まり過ぎ
昔、ＰＢＭ関係が縮小されたのはその所為じゃん。＞サークル前に固まり過ぎ
今になっても改まってないから、おまえらヤメロと言いたいんだろ。
改まってないっつーか…もう忘れちゃったんだろ。
ここでぼやく前に現場で注意したのか？
してないんならここでぼやいてもねえ、と思う。
まず言わんと始まらん問題かと思うがね。
してないんならここでぼやいてもねえ、と思う。
まず言わんと始まらん問題かと思うがね。
コミケではお祭り気分で理性が飛んじまうヤシが多いんだろうな
昔に比べればそうでもない。
PBMブースを訪れる人数自体が極小しているので、立ち話をしても
通行の邪魔にすらなれない、のが正解。
PBMブースを訪れる人数自体が極小しているので、立ち話をしても
通行の邪魔にすらなれない、のが正解。
PBM関係には理性の抑制が効かないDQNが多いでFA?
止めろといっても欲望が命じてるので止めたりしませんよ。
止めろといっても欲望が命じてるので止めたりしませんよ。
＞言わなきゃわからんってのが、
＞正直悲しいんだがな。
じゃ、態度で示す。
グループで円陣作ってる真ん中を、突っ切って歩いてみせる、とか。
バカには言ってもわからない場合が多いので、
言わないとますますわからないよ。
＞正直悲しいんだがな。
じゃ、態度で示す。
グループで円陣作ってる真ん中を、突っ切って歩いてみせる、とか。
バカには言ってもわからない場合が多いので、
言わないとますますわからないよ。
現場で言っても、わからんみたい。
群れたＰＢＭ厨は思考力がないから、
数歩動いてそこで止まる。
どこかに誘導しても、一部がどこかで切れてそこで群れる。
時間がたつと戻ってきてやはり群れる。
二次会の前の集合場所にサークル前を指定するアホもいる。
集合している奴らに、なにも考えずに合流するアホもいるので収拾がつかない。
まるでウシの群のようだ。
昔に比べて頭数は減ったが、まだ邪魔。
サークル前の立ち話、サークル自体にとっても迷惑なんだよ。
他のお客さんに本が見えないし、隣や周囲にも迷惑がかかって次回落選の確率が上がる。
ＰＢＭにだけ興味があってコミケに来ているんだから、
周囲なんかどうでもいいという奴が結構いるが
そろそろ認識を改めてもらいたいところだ。
群れたＰＢＭ厨は思考力がないから、
数歩動いてそこで止まる。
どこかに誘導しても、一部がどこかで切れてそこで群れる。
時間がたつと戻ってきてやはり群れる。
二次会の前の集合場所にサークル前を指定するアホもいる。
集合している奴らに、なにも考えずに合流するアホもいるので収拾がつかない。
まるでウシの群のようだ。
昔に比べて頭数は減ったが、まだ邪魔。
サークル前の立ち話、サークル自体にとっても迷惑なんだよ。
他のお客さんに本が見えないし、隣や周囲にも迷惑がかかって次回落選の確率が上がる。
ＰＢＭにだけ興味があってコミケに来ているんだから、
周囲なんかどうでもいいという奴が結構いるが
そろそろ認識を改めてもらいたいところだ。
それはPBM者だけに限らんだろ
あそこに集う連中の何割かはDQNなんだし
あそこに集う連中の何割かはDQNなんだし
ＰＢＭ関係は別格と言って良いほどその手の出現率が高い。
話し始めるとそろって自分達の世界から出てこない傾向が強い。
内なる世界の妄想する力が鍛えられてるから。
ちなみに連中は言っても判らんよ。しまいにゃ言ってる方が悪い様に振舞いだす。
自分等に都合が悪い事は、例え周りに迷惑かけて居ても本気で気付く事も出来ないのが奴らだ。
話し始めるとそろって自分達の世界から出てこない傾向が強い。
内なる世界の妄想する力が鍛えられてるから。
ちなみに連中は言っても判らんよ。しまいにゃ言ってる方が悪い様に振舞いだす。
自分等に都合が悪い事は、例え周りに迷惑かけて居ても本気で気付く事も出来ないのが奴らだ。
>>503
自ＰＣ語りが「上手い」んなら、聞いてもいいんだけどね…そんな人は少ないから。
自ＰＣ語りが「上手い」んなら、聞いてもいいんだけどね…そんな人は少ないから。
>>500
ＴＲＰＧ者にもその傾向があるな。
客層が被っているんだから止むを得ないか。
コンベンション後とかに会場外で群れるのは本当に勘弁して欲しいとおもった。
そうなってしまう理由って結構簡単でサ、
積極的に統率したり分散したりってする奴が非常に少ないからなんだな。
まあ、それでこそヲタクって感じもしないでないが……
随分昔の話だけど、現寺がまだＴＲＰＧ主流だった時代に、
コンベンションのあと会場外で数人で喋ってたらパトカー呼ばれたとか言う話を、
４コマ漫画か何かで描いてあったような気がする。
ＴＲＰＧ者にもその傾向があるな。
客層が被っているんだから止むを得ないか。
コンベンション後とかに会場外で群れるのは本当に勘弁して欲しいとおもった。
そうなってしまう理由って結構簡単でサ、
積極的に統率したり分散したりってする奴が非常に少ないからなんだな。
まあ、それでこそヲタクって感じもしないでないが……
随分昔の話だけど、現寺がまだＴＲＰＧ主流だった時代に、
コンベンションのあと会場外で数人で喋ってたらパトカー呼ばれたとか言う話を、
４コマ漫画か何かで描いてあったような気がする。
おい、おまえら！
PBM者だけ悪者にするな！
と言ってみるテスト
というか、周りのことを考えない奴はPBM者に限らんと思われ。
開幕ダッシュのちゃんさまアタッカーズとか、
徹夜するなと言われてもする奴とか、
風呂に入らない奴とかバカはいくらでもいるし。
もまえらのそれは、目の前にPBM者のバカが居ただけだ(ｗ
PBM者だけ悪者にするな！
と言ってみるテスト
というか、周りのことを考えない奴はPBM者に限らんと思われ。
開幕ダッシュのちゃんさまアタッカーズとか、
徹夜するなと言われてもする奴とか、
風呂に入らない奴とかバカはいくらでもいるし。
もまえらのそれは、目の前にPBM者のバカが居ただけだ(ｗ
他にも居るかもしれないが、比率的にはかなり高い予感
しかし、注意してダメだったのはPBM者のバカだけなのでな。
そんなヤツら、オタなら山ほどいるだろーが。
>503
自PCだけでなく、PLの苦労兼自慢話も追加してくれ。
PBM復帰して久々にチャットで会った元交流者が（以前から）そんなので
いきなり撤退しようかと思った。
人の話を聞いて会話しろよ・・・。
自PCだけでなく、PLの苦労兼自慢話も追加してくれ。
PBM復帰して久々にチャットで会った元交流者が（以前から）そんなので
いきなり撤退しようかと思った。
人の話を聞いて会話しろよ・・・。
よそのヴァカはいいんだよ。
数も比率も問題じゃない。
ＰＢＭ者にそういう連中がいることと、長年野放しにされて一向に改善もされず
自浄作用も働かない事が問題なんだ。
下を見て安心しようとするのもＰＢＭ者の痛いところだな。
他の業界にもいるからいいじゃーん。とか言うのは駄目人間の特徴だ。
情けないがこれがＰＢＭ界の現状なのか。
数も比率も問題じゃない。
ＰＢＭ者にそういう連中がいることと、長年野放しにされて一向に改善もされず
自浄作用も働かない事が問題なんだ。
下を見て安心しようとするのもＰＢＭ者の痛いところだな。
他の業界にもいるからいいじゃーん。とか言うのは駄目人間の特徴だ。
情けないがこれがＰＢＭ界の現状なのか。
なにせ過去に一度注意されても改善せず、結果ＰＢＭサークルは縮小って実績があるからな。
冬には無いかもな、ＰＢＭのサークルは（ｗ
冬には無いかもな、ＰＢＭのサークルは（ｗ
人と交流する遊びとかいってる割には他人との交流の苦手な奴が多いんだよな。
それで、周囲のことまで頭が回らないのかも。
それで、周囲のことまで頭が回らないのかも。
いや、他の業界にもいるから良いと言う話ではなくて
アフォオタは氏ね
と言うはな…
間違えた。
つーか、マナー違反どころかルール違反が多すぎだ。
ちょっと突っ込むとぶつぶつ文句言うくせに、「なんか言ったか？」と聞き返すと視線逸らして無視するんだもん。
禁煙ゾーンで煙草すってるｵｻｰﾝの煙草もぎ取ってやったときも同じ反応だったが、バカはどこでも一緒だよ。
アフォオタは氏ね
と言うはな…
間違えた。
つーか、マナー違反どころかルール違反が多すぎだ。
ちょっと突っ込むとぶつぶつ文句言うくせに、「なんか言ったか？」と聞き返すと視線逸らして無視するんだもん。
禁煙ゾーンで煙草すってるｵｻｰﾝの煙草もぎ取ってやったときも同じ反応だったが、バカはどこでも一緒だよ。
注意してる人は意外と多い。
だが聞かない。追い出されても反省しない。
他のコミニティへ行って同じ事を繰り返す。
だが聞かない。追い出されても反省しない。
他のコミニティへ行って同じ事を繰り返す。
ＰＢＭはまともな人間が残ってないからアフォ比率が高いんだよ。
それにまともな香具師ならさっさとその集団から離れてるよ。
それにまともな香具師ならさっさとその集団から離れてるよ。
口で言わずにいきなり実力行使はマナー違反ぽ
そうそう。
口元だけでニコ〜リ笑って、「お煙草はご遠慮願えますか？」と言えば、
まともな人間は止めてくれるよ？
・・・『この業界』のヒトはマトモじゃないてことかねぇ？
口元だけでニコ〜リ笑って、「お煙草はご遠慮願えますか？」と言えば、
まともな人間は止めてくれるよ？
・・・『この業界』のヒトはマトモじゃないてことかねぇ？
１０年ぐらい前、ＰＢＭはじめた当初は、
手紙というのは一定以上の知識と礼儀の必要なモノだし、
人との交流が主目的のひとつ＆不可避な遊戯であるから、
他のオタと比較すればある程度の良識と社交性、はあるものだと想像していたし、
経験則で言っても昨今と比べればマシだったような気はする。
（昔の方がよかったみたいに言うと老害のたわごとといわれるかもしれんが、
もちろんいま今も昔もちゃんとできる若い人はいるし全然だめなオヤジもいるのは承知してるよ）
最近はどうなのかなあ。
オタがどうこうではなくて社会的に若年層全般で礼儀や常識部分が欠けてきているのが
オタは更に特化してるのかもしれんし、
メールやこういう場でのやりとりの方が手紙よりも主流になってきているからなのか。
まあそういう俺らとて「この業界のひと」なわけだから、
じゃあお前等が自浄作用に努力しろよと言われたら返す言葉もないが。
手紙というのは一定以上の知識と礼儀の必要なモノだし、
人との交流が主目的のひとつ＆不可避な遊戯であるから、
他のオタと比較すればある程度の良識と社交性、はあるものだと想像していたし、
経験則で言っても昨今と比べればマシだったような気はする。
（昔の方がよかったみたいに言うと老害のたわごとといわれるかもしれんが、
もちろんいま今も昔もちゃんとできる若い人はいるし全然だめなオヤジもいるのは承知してるよ）
最近はどうなのかなあ。
オタがどうこうではなくて社会的に若年層全般で礼儀や常識部分が欠けてきているのが
オタは更に特化してるのかもしれんし、
メールやこういう場でのやりとりの方が手紙よりも主流になってきているからなのか。
まあそういう俺らとて「この業界のひと」なわけだから、
じゃあお前等が自浄作用に努力しろよと言われたら返す言葉もないが。
>>514
行動するだけ立派なのかも知れないが、やりすぎ。
やった後も、書き込みながらも俺様ｶｺｲｲとか思ってるだろ。
君に、過ぎたるは及ばざるが如し。という言葉を贈ろう。
もしかして今のＰＢＭって勘違いアフォオタとこういう勘違いしたDQNばっかりになってるのか？
変なアクション指南をやってるヴァカよろしく、
自浄作用だとか言いながら自警団まがいの物を作りそうで恐いな。
行動するだけ立派なのかも知れないが、やりすぎ。
やった後も、書き込みながらも俺様ｶｺｲｲとか思ってるだろ。
君に、過ぎたるは及ばざるが如し。という言葉を贈ろう。
もしかして今のＰＢＭって勘違いアフォオタとこういう勘違いしたDQNばっかりになってるのか？
変なアクション指南をやってるヴァカよろしく、
自浄作用だとか言いながら自警団まがいの物を作りそうで恐いな。
ネットって物が交流のお手軽さを上げた変わりに、全体交流マナーを低下させたかも知れんね。
>521
俺達正しい。お前ら馬鹿。俺様ルールをゲーム、交流のルールにする参加者は、古参
に多い。
逆にそういう人しか残らない、残ってないのかも
他スレを見ていても世の常識と悪い意味でズレた参加者（とマスター）が散見される
５２１さんの意見は間違いではないと思われ
俺達正しい。お前ら馬鹿。俺様ルールをゲーム、交流のルールにする参加者は、古参
に多い。
逆にそういう人しか残らない、残ってないのかも
他スレを見ていても世の常識と悪い意味でズレた参加者（とマスター）が散見される
５２１さんの意見は間違いではないと思われ
>512
あったね確かＰＢＭジャンルサークル丸々あぼーんが。
ＰＢＭサークル３つぐらいしかなったような記憶があるな
そん時にゃ
あったね確かＰＢＭジャンルサークル丸々あぼーんが。
ＰＢＭサークル３つぐらいしかなったような記憶があるな
そん時にゃ
わかった。手を出したのは漏れの先走りだったのは認めるとして。
放送でガソガソ煙草遠慮すれとかかっている中だったと言う状況をいきなりでないとするならば、
既にやるなと何度も言われてるわけだ。
そこを更に面と向かって言ってやるところまで面倒見ないといけないのかと。
一度目の注意では不足なのかと。
500のネタとて、一度注意して改善されるようなもんならここで愚痴らんだろうと思うのだが。
ここで「も前ら邪魔だと蹴倒せ」とは言わないが、
『注意してダメだったPBM者のバカ』はどう扱うのよ？
邪魔でも諦めて放置？
正直者が損をするよりは、バカが凹んでくれるほうが喜ばしいのだけれど。
そう言う考えは夢物語ですか？
煙草はスレッドに合わんので、途中からサークル前で群れるPBMプレイヤーに置き換えて考えてみるテスト。
放送でガソガソ煙草遠慮すれとかかっている中だったと言う状況をいきなりでないとするならば、
既にやるなと何度も言われてるわけだ。
そこを更に面と向かって言ってやるところまで面倒見ないといけないのかと。
一度目の注意では不足なのかと。
500のネタとて、一度注意して改善されるようなもんならここで愚痴らんだろうと思うのだが。
ここで「も前ら邪魔だと蹴倒せ」とは言わないが、
『注意してダメだったPBM者のバカ』はどう扱うのよ？
邪魔でも諦めて放置？
正直者が損をするよりは、バカが凹んでくれるほうが喜ばしいのだけれど。
そう言う考えは夢物語ですか？
煙草はスレッドに合わんので、途中からサークル前で群れるPBMプレイヤーに置き換えて考えてみるテスト。
>>525
貴方の行為は正しい。もっともっとやってくれ！！ なんなら、そのまま簀巻きにして
東京湾に……はムリだが、気持ちはそれぐらい過激にやるつもりでＯＫ。
世の中もっと酷いバカが居るので、常に身を守る心構えだけはしておくべきです。
正しい人間がバカに傷つけられるのを見るのは、もうたくさん。
貴方の行為は正しい。もっともっとやってくれ！！ なんなら、そのまま簀巻きにして
東京湾に……はムリだが、気持ちはそれぐらい過激にやるつもりでＯＫ。
世の中もっと酷いバカが居るので、常に身を守る心構えだけはしておくべきです。
正しい人間がバカに傷つけられるのを見るのは、もうたくさん。
>放送でガソガソ煙草遠慮すれとかかっている中だったと言う状況をいきなりでないとするならば、
>既にやるなと何度も言われてるわけだ。
まあ何だ、放送で1度目の注意を言っててもキミはまだ口で言ってなかったって事だよ。
その違いが判らないなら暫らく何が不味いのか考えてみる事をお勧めする。それで無用に人を恐がらせてる事も有り得るから。
正しい事を行うのは悪い事をするの事の万倍難しく煩わしい。
ノーマナーをもってノーマナーを制してもノーマナーしか残らない。
>既にやるなと何度も言われてるわけだ。
まあ何だ、放送で1度目の注意を言っててもキミはまだ口で言ってなかったって事だよ。
その違いが判らないなら暫らく何が不味いのか考えてみる事をお勧めする。それで無用に人を恐がらせてる事も有り得るから。
正しい事を行うのは悪い事をするの事の万倍難しく煩わしい。
ノーマナーをもってノーマナーを制してもノーマナーしか残らない。
手を出そうが出すまいが、それはアンタの勝手なんで勝手に汁。
でも、手を出したことを匿名掲示板で自慢するのはｶｺﾜﾙｲ
でも、手を出したことを匿名掲示板で自慢するのはｶｺﾜﾙｲ
『ＰＢＭオタ』で『2ｃｈネラー』で『ＤＱＮ』か。
三冠王だな。
三冠王だな。
>>529
そんなに自分を卑下しなくても…。
そんなに自分を卑下しなくても…。
しかしそうなると世間の許容水準は、
一度言っても聞かないバカがのさばるのが当たり前のレベルと2chですら認識されているわけだな。
PBMオタに限らず。
一度言っても聞かないバカがのさばるのが当たり前のレベルと2chですら認識されているわけだな。
PBMオタに限らず。
論点がすり替わってるな。禁止されていることを平然と行っている奴らに、
気をつかう必要はあるまい。
ことなかれ日和見主義は結構だが、自分が言われる立場にいることが多い
からといって、わざわざ自分の間違った行動を正してくれる可能性がある人を、
掲示板でやりくるめようとする必要はなかろうに。
あと>514さん、文面からは相手に凄んでたように見えますが、もし今度やる時は、
凄まずに（実力行使は伴っても良いが）相手にも言いたいことを言わせ、論理的に
もたたきふせて、徹底的に恥をかかせるのがよろしいかと。
力ずくでその場限りヤメさせても、そういう輩は学習能力が低いので、大きく恥を
かかせた方が、奴らのため・・・ひいては自分のためでもあります。
気をつかう必要はあるまい。
ことなかれ日和見主義は結構だが、自分が言われる立場にいることが多い
からといって、わざわざ自分の間違った行動を正してくれる可能性がある人を、
掲示板でやりくるめようとする必要はなかろうに。
あと>514さん、文面からは相手に凄んでたように見えますが、もし今度やる時は、
凄まずに（実力行使は伴っても良いが）相手にも言いたいことを言わせ、論理的に
もたたきふせて、徹底的に恥をかかせるのがよろしいかと。
力ずくでその場限りヤメさせても、そういう輩は学習能力が低いので、大きく恥を
かかせた方が、奴らのため・・・ひいては自分のためでもあります。
目的や動機は正しくても、
もっと効果的な手段があるのにそれをせず、
状況を悪くするだけのアクションで「俺ｶｺｲｲ」と自己満足に浸っているようでは、
まだまだ青いね、ってことさ。
もっと効果的な手段があるのにそれをせず、
状況を悪くするだけのアクションで「俺ｶｺｲｲ」と自己満足に浸っているようでは、
まだまだ青いね、ってことさ。
必死な香具師がいまつね。
要するに、
「他人に凄んだことを自慢する人格を理解しがたい」
ってだけの話でそ。
要するに、
「他人に凄んだことを自慢する人格を理解しがたい」
ってだけの話でそ。
まあ、状況はどうにせよ、明かに悪いやつに対して実力行使できる勇気はほめたい。
俺なんか心の中で思ってるだけだもん。
俺なんか心の中で思ってるだけだもん。
「珍走なんかブチ殺せばいい」とか言ってるどこぞの
国粋主義者を思い出したよ。
善悪や勇気云々はともかくとして、
今の世の中では暴力振るった方が負け。
言って聞かないからといって見ず知らずの相手に
暴力で訴えるのはほめられた話ではない。
端から見れば因縁つけてるのと大差無いしな。
国粋主義者を思い出したよ。
善悪や勇気云々はともかくとして、
今の世の中では暴力振るった方が負け。
言って聞かないからといって見ず知らずの相手に
暴力で訴えるのはほめられた話ではない。
端から見れば因縁つけてるのと大差無いしな。
＞禁止されていることを平然と行っている奴らに、
気を使う必要はあるまい。
・・・おぉ怖。
こんな考え方の奴ばっかりだったら危なくて外歩けんな。
気を使う必要はあるまい。
・・・おぉ怖。
こんな考え方の奴ばっかりだったら危なくて外歩けんな。
ぶっちゃけ、ナァナァでいいじゃん。目くじらを立てた所で、楽しくなる訳でもないし…
>>525
その置き換えで考えてみようか。
タバコをひったくるが如き対応で、何も考えずに行動したとしよう。
口でいって効かない連中に何らかのきつすぎる一発をお見舞いしたとする。
相手はアフォヲタだ。何も言わずに引き下がればいいが、
上で既に言われているように反抗される場合もあるだろう。
そこまで考えてるか？
口論程度でも、周囲の心証は悪いしトラブルとして報告されるだろう。
最悪、暴力事件にでも発展したら周囲の心証は最悪だ。
ＰＢＭ関係全部あぼーんも夢ではないな。
怪我人でも出て当局が介入すればコミケも一緒にあぼーん。
正義感厨はアフォヲタを懲らしめられて満足かも知れないけど
巻き添えを喰う奴は悲惨としか言いようがない。
もうちょっと周囲のことも考えてくれ。
正義感に振り回されて周りが見えなくなっているようでは、アフォオタと大してかわらんよ。
その置き換えで考えてみようか。
タバコをひったくるが如き対応で、何も考えずに行動したとしよう。
口でいって効かない連中に何らかのきつすぎる一発をお見舞いしたとする。
相手はアフォヲタだ。何も言わずに引き下がればいいが、
上で既に言われているように反抗される場合もあるだろう。
そこまで考えてるか？
口論程度でも、周囲の心証は悪いしトラブルとして報告されるだろう。
最悪、暴力事件にでも発展したら周囲の心証は最悪だ。
ＰＢＭ関係全部あぼーんも夢ではないな。
怪我人でも出て当局が介入すればコミケも一緒にあぼーん。
正義感厨はアフォヲタを懲らしめられて満足かも知れないけど
巻き添えを喰う奴は悲惨としか言いようがない。
もうちょっと周囲のことも考えてくれ。
正義感に振り回されて周りが見えなくなっているようでは、アフォオタと大してかわらんよ。
対応は黙殺か実力行使かの２択じゃないんだ。
少しは考えようや。
少しは考えようや。
真性が降臨中か
古い話を蒸し返してスマンが、
他のＰＬが面白くて優秀なアクションを送ってきていたなら、
一人や二人のＤＱＮがアホなアクションかけてきたって、
それを理由に全体を失敗扱いするようなマスターはおらんぞ。
Ａというプレイヤーがすばらしい交渉アクションを書き、
Ｂというプレイヤーが他国の使者を問答無用で斬るアクション書いた場合・・・
Ｂはまわりにあっさり取り押さえられました。
Ａの素晴らしい交渉で国家間の関係は良好に保たれました。
こうなるのが普通だろ？
全体的に成功なら、一つや二つの迂闊なアクションは
「不成立」になってるんじゃないか？
自分たちに大した政治的手腕がないから失敗した、それだけのことなのに、
一人二人のＤＱＮプレイヤーが世界を動かしたかのように言うのはやめたら？
他のＰＬが面白くて優秀なアクションを送ってきていたなら、
一人や二人のＤＱＮがアホなアクションかけてきたって、
それを理由に全体を失敗扱いするようなマスターはおらんぞ。
Ａというプレイヤーがすばらしい交渉アクションを書き、
Ｂというプレイヤーが他国の使者を問答無用で斬るアクション書いた場合・・・
Ｂはまわりにあっさり取り押さえられました。
Ａの素晴らしい交渉で国家間の関係は良好に保たれました。
こうなるのが普通だろ？
全体的に成功なら、一つや二つの迂闊なアクションは
「不成立」になってるんじゃないか？
自分たちに大した政治的手腕がないから失敗した、それだけのことなのに、
一人二人のＤＱＮプレイヤーが世界を動かしたかのように言うのはやめたら？
ここで自作自演必死だな
と煽ってみる。
と煽ってみる。
結局、ルールを破って暴れたもん勝ちかよ。
実際世の中そうだけどさぁ……。ＤＱＮ扱いはないと思うんだよね。
しかし、迷惑な奴がいるけどどうすればいい？ という質問に、ぶん殴って追い出す、
という答えはなかったわけね。話し合って追い出すか、無視するかなんだねって、それ
は良くないって話じゃなかったのか？
実際世の中そうだけどさぁ……。ＤＱＮ扱いはないと思うんだよね。
しかし、迷惑な奴がいるけどどうすればいい？ という質問に、ぶん殴って追い出す、
という答えはなかったわけね。話し合って追い出すか、無視するかなんだねって、それ
は良くないって話じゃなかったのか？
突然の書き込みにて失礼いたします。
（有）ＡＩＳのマスター、相馬愚龍でございます。
ＰＢＭ関係のリンクを辿ってきたわけでございますが、ご案内したいことがあり、
書き込みさせていただきました。
私は（有）ＡＩＳで４作の商業ＰＢＭの運営に携わり、仲間であるマスター陣、
お客様であるプレーヤーさんとともに世界・物語を作る喜び、達成感、
楽しさを味わいました。
メイルゲームは素晴らしい娯楽であり、創造的趣味であり、文化である、
と私は思っております。
しかし、残念なことに、（有）ＡＩＳは、解散するに至りました。
不況による若者層の所得の減少、携帯電話など通信費の増大に伴う娯楽費の
節約、手軽で便利なコンピュータゲームへの移行、メイルゲーマー人口の減少・・・
様々な原因を挙げることはできます。
他の商業ＰＢＭ会社も事業の転換・構造改革を強いられており、メイルゲームを
巡る状況は非常に厳しいと言わざるをえません。
とはいえ、メイルゲームを忘れ、捨て去ることができましょうか？
否！ メイルゲームの楽しさ・喜びを知る者として、私はこのままメイルゲームが
滅びるのを指をくわえて見ることはできません。
なんとしてでも、メイルゲームを続けていきたい。メイルゲームの楽しさ、
面白さ、素晴らしさを伝えて残していきたい。
その思いに突き動かされ、私と有志マスター数名で同人ＰＢＭ集団を
立ち上げることにしました。
そして『維新演義』ファイナルイベントで発表しました通り、ＰＢｅＭを行います。
タイトルは『浪漫遊戯』。
『維新演義』の世界観を受け継いだヒストリカルＰＢｅＭです。
時代は『維新演義』のちょうど５０年後、大正時代。
大衆文化の華咲く帝都・東京で、または壮絶な第一次世界大戦の最中の
欧州でＰＣを待つ冒険と浪漫！ 怪奇と幻想！
私ども『ＢＩＧ．Ｅ』が全力をかけてお届けします第一作、ぜひとも、ご参加下さい！
よろしければメールにてご住所をお教え下さい。
『浪漫遊戯』の案内を郵送いたします。
（有）ＡＩＳのマスター、相馬愚龍でございます。
ＰＢＭ関係のリンクを辿ってきたわけでございますが、ご案内したいことがあり、
書き込みさせていただきました。
私は（有）ＡＩＳで４作の商業ＰＢＭの運営に携わり、仲間であるマスター陣、
お客様であるプレーヤーさんとともに世界・物語を作る喜び、達成感、
楽しさを味わいました。
メイルゲームは素晴らしい娯楽であり、創造的趣味であり、文化である、
と私は思っております。
しかし、残念なことに、（有）ＡＩＳは、解散するに至りました。
不況による若者層の所得の減少、携帯電話など通信費の増大に伴う娯楽費の
節約、手軽で便利なコンピュータゲームへの移行、メイルゲーマー人口の減少・・・
様々な原因を挙げることはできます。
他の商業ＰＢＭ会社も事業の転換・構造改革を強いられており、メイルゲームを
巡る状況は非常に厳しいと言わざるをえません。
とはいえ、メイルゲームを忘れ、捨て去ることができましょうか？
否！ メイルゲームの楽しさ・喜びを知る者として、私はこのままメイルゲームが
滅びるのを指をくわえて見ることはできません。
なんとしてでも、メイルゲームを続けていきたい。メイルゲームの楽しさ、
面白さ、素晴らしさを伝えて残していきたい。
その思いに突き動かされ、私と有志マスター数名で同人ＰＢＭ集団を
立ち上げることにしました。
そして『維新演義』ファイナルイベントで発表しました通り、ＰＢｅＭを行います。
タイトルは『浪漫遊戯』。
『維新演義』の世界観を受け継いだヒストリカルＰＢｅＭです。
時代は『維新演義』のちょうど５０年後、大正時代。
大衆文化の華咲く帝都・東京で、または壮絶な第一次世界大戦の最中の
欧州でＰＣを待つ冒険と浪漫！ 怪奇と幻想！
私ども『ＢＩＧ．Ｅ』が全力をかけてお届けします第一作、ぜひとも、ご参加下さい！
よろしければメールにてご住所をお教え下さい。
『浪漫遊戯』の案内を郵送いたします。
>>546
こんな胡散臭い所で宣伝されてもなぁ・・・
こんな胡散臭い所で宣伝されてもなぁ・・・
まぁ、ユーザーの目が一番多いのはここだろうし
わからないでもないけどな。
わからないでもないけどな。
俺は５１４じゃないんだが、参考までに俺の経験を述べてみる。
高１から高３まで電車通学だったんだが、駅、電車内の禁煙場所で見つけた喫煙者全てに
注意する、というのを３年間続けてみた。
相手の反応は「無視」が多かった。素直にやめるのは１割くらい。
「無視」に対して注意を繰り返すと「襲いかかってくる」ことも多い。最終的に襲いかかってくるのは全体の２割（ほとんどが高校生〜２０代半ば）くらい。
相手が集団の場合、襲いかかってくる率が上がる。
反論（うるせぇ、等の発言は除く）してきたのは、３年間でたった一人（２０代半ば）だけ。
多くの人は反論できないことをやっているという認識があるんだろう。
ちなみに反論の内容は「お前もタバコ税の世話になっているんだろう？」
この理屈が通るならガソリン税の世話になっている者は車が歩道を走っていても文句は言えない・・・
５１４氏の憤りもわかるが日本は正当防衛が非常に成り立ちにくいので
まず、口頭で注意して聞かなければ、その場の管理者に対処してもらうのが無難と思う。
正義感から注意した貴方が不幸な状態になるのだけは避けてほしい。
高１から高３まで電車通学だったんだが、駅、電車内の禁煙場所で見つけた喫煙者全てに
注意する、というのを３年間続けてみた。
相手の反応は「無視」が多かった。素直にやめるのは１割くらい。
「無視」に対して注意を繰り返すと「襲いかかってくる」ことも多い。最終的に襲いかかってくるのは全体の２割（ほとんどが高校生〜２０代半ば）くらい。
相手が集団の場合、襲いかかってくる率が上がる。
反論（うるせぇ、等の発言は除く）してきたのは、３年間でたった一人（２０代半ば）だけ。
多くの人は反論できないことをやっているという認識があるんだろう。
ちなみに反論の内容は「お前もタバコ税の世話になっているんだろう？」
この理屈が通るならガソリン税の世話になっている者は車が歩道を走っていても文句は言えない・・・
５１４氏の憤りもわかるが日本は正当防衛が非常に成り立ちにくいので
まず、口頭で注意して聞かなければ、その場の管理者に対処してもらうのが無難と思う。
正義感から注意した貴方が不幸な状態になるのだけは避けてほしい。
関東幕府リアをよこせ。
おれの維新縁起はまだ終わってねぇんだ。
おれの維新縁起はまだ終わってねぇんだ。
>552
俺も偉そうなことは言えないが、５４６の書き込み、テラと契約会社とのトラブル
でのテラの偉い人のコメント、テラの現役マスターのゲーム参加などなど・・・・
これら一連を見てると、本当にＰＢＭ関係者は「普通の感覚」が欠如しているのだ
と思う
ただ、５４６は騙りの可能性もあるけど
俺も偉そうなことは言えないが、５４６の書き込み、テラと契約会社とのトラブル
でのテラの偉い人のコメント、テラの現役マスターのゲーム参加などなど・・・・
これら一連を見てると、本当にＰＢＭ関係者は「普通の感覚」が欠如しているのだ
と思う
ただ、５４６は騙りの可能性もあるけど
>>553
やはり未発行リアありましたか…。
やはり未発行リアありましたか…。
4月4日以降、aisの維新発送状況は未更新のまま
>>554
PBM関係者は悪い意味で同人ノリが抜けてないんだろうな
PBM関係者は悪い意味で同人ノリが抜けてないんだろうな
マスター関係者とやらのプレイヤーが起こすトラブルも結構多いしね……。
そう言えば、口にくわえてた煙草を奪い取るのは暴行罪になっちまうのかな？
実力行使と言っても踊り子には手を触れてないとして。
それだとまずいな。
口だけだで、張り紙も読めんのかこの低知能呼ばわりは、侮辱罪になるのかな？
何度行っても止めないドキュソ相手に敬語使うのも気分悪いしなぁ。
実力行使と言っても踊り子には手を触れてないとして。
それだとまずいな。
口だけだで、張り紙も読めんのかこの低知能呼ばわりは、侮辱罪になるのかな？
何度行っても止めないドキュソ相手に敬語使うのも気分悪いしなぁ。
>>562
「行動に起こしたら起こした方もドキュソんなるよ」って意味。
「行動に起こしたら起こした方もドキュソんなるよ」って意味。
正解は「駅員の居る所でお話しましょう」と真顔でいうことだろ
相手が脅そうが開き直ろうが言い訳しようが「ですから駅員の
居る所でお話しましょう」と冷静に繰り返す
禁煙反煙団体に入って組織名を名乗りながら注意するのもよ
しＰＢＭゲーマーらしく脳内組織を立ち上げてその関係者を演
じるのもよし
組織なのって喧嘩売られたら「それでは駅員の居る所でお話
しましょう」とのコンボにする
これらの対応を受けると面倒が嫌で消す人間が多いよ
相手のタバコをもぎ取ったりと手を出すと負け
相手が脅そうが開き直ろうが言い訳しようが「ですから駅員の
居る所でお話しましょう」と冷静に繰り返す
禁煙反煙団体に入って組織名を名乗りながら注意するのもよ
しＰＢＭゲーマーらしく脳内組織を立ち上げてその関係者を演
じるのもよし
組織なのって喧嘩売られたら「それでは駅員の居る所でお話
しましょう」とのコンボにする
これらの対応を受けると面倒が嫌で消す人間が多いよ
相手のタバコをもぎ取ったりと手を出すと負け
>>564
確かにそれが正解だな
確かにそれが正解だな
常に駅員の制服を用意しておけ。
それ着て注意すれば成功率+70%補正だ。
それ着て注意すれば成功率+70%補正だ。
>>566
それは一歩間違えば犯罪だろw
それは一歩間違えば犯罪だろw
コミケでのＰＢＭＰＬのマナーの話だったはずが、
いつの間にか喫煙者の話になっている。
対象がＰＢＭＰＬ＝身内（自分自身含む）だと痛すぎるので、
無意識的逃避行動として矛先を変えたって事なんだろうか。
いつの間にか喫煙者の話になっている。
対象がＰＢＭＰＬ＝身内（自分自身含む）だと痛すぎるので、
無意識的逃避行動として矛先を変えたって事なんだろうか。
一応、「禁煙の駅でタバコを吸うバカ」＝「マナーを守らない痛いPL」
という比喩として書いてるだけだと思うけど。
という比喩として書いてるだけだと思うけど。
比喩なんだったらいいんだけどな。
そう楽観してもいられない様相を呈していると思うがどうか。
そう楽観してもいられない様相を呈していると思うがどうか。
オイオイ読解力無いのですかよ。
>>禁煙ゾーンで煙草すってるｵｻｰﾝの煙草もぎ取ってやったときも同じ反応だったが、バカはどこでも一緒だよ。
何処が比喩だよ……。
もしくは読まずにレスしたんなら、ちゃんと少し前ぐらいのログぐらい読めと言っとく。
>>禁煙ゾーンで煙草すってるｵｻｰﾝの煙草もぎ取ってやったときも同じ反応だったが、バカはどこでも一緒だよ。
何処が比喩だよ……。
もしくは読まずにレスしたんなら、ちゃんと少し前ぐらいのログぐらい読めと言っとく。
>>568
「PBM者は言っても聞かなくて困る」と愚痴ってたら
「そういうDQNは腕づくで言うこと聞かせろ。俺はそうした」と
威張るDQNが現れて、
「暴力はイクナイ」という流れになって今の状態になっている。
逃避行動とかそういうのとは違うと思われ。
つーわけで、そろそろPBMの話題に戻らないか？
「PBM者は言っても聞かなくて困る」と愚痴ってたら
「そういうDQNは腕づくで言うこと聞かせろ。俺はそうした」と
威張るDQNが現れて、
「暴力はイクナイ」という流れになって今の状態になっている。
逃避行動とかそういうのとは違うと思われ。
つーわけで、そろそろPBMの話題に戻らないか？
だから、禁煙の場所で喫煙してるバカがいるという状況設定で、
どういうアクションをかけるか、という話なんだよ、きっと。
どういうアクションをかけるか、という話なんだよ、きっと。
リアクションもこのように多様な読み方をされ、
アクションが生まれていくのだなあ。
いとおかし
アクションが生まれていくのだなあ。
いとおかし
>>５７１
お前もちゃんと読めよ。
途中から「スレッドと話がずれるから、痛いＰＬに置き換えて語る」と提案されてるじゃないか。
５６９は必ずしも間違いじゃない。
お前もちゃんと読めよ。
途中から「スレッドと話がずれるから、痛いＰＬに置き換えて語る」と提案されてるじゃないか。
５６９は必ずしも間違いじゃない。
てか、ファイナルアンサーは、
注意は駅員(ＧＭや企業、主催)に(まかせて|連絡して)一般人は見て見ぬふりをしておけ
ってわけだな？
注意は駅員(ＧＭや企業、主催)に(まかせて|連絡して)一般人は見て見ぬふりをしておけ
ってわけだな？
>>576-577
うまくまとめたなw
うまくまとめたなw
>573 了解。
禁煙派の場合----
目的
--喫煙妨害を楽しむ
手段
--
禁煙場所に煙に反応する自動消火装置（スプリンクラー）設置嘆願。
水鉄砲、水風船を手にウォーターコンバットを喫煙者を見かけ次第仕掛ける。
水浸しの掃除は自分以外でよろしくぅ！
禁煙派の場合----
目的
--喫煙妨害を楽しむ
手段
--
禁煙場所に煙に反応する自動消火装置（スプリンクラー）設置嘆願。
水鉄砲、水風船を手にウォーターコンバットを喫煙者を見かけ次第仕掛ける。
水浸しの掃除は自分以外でよろしくぅ！
フルメタル・パニックとかいうアニメがやってるが
賀東招二with四季童子なんて、なんというか
すこぶるPBM臭のする組み合わせだなw
賀東招二with四季童子なんて、なんというか
すこぶるPBM臭のする組み合わせだなw
四季はPBMのイラスト書いてた？
>>581
M2のアルダインや卒業クロスワールドの会誌でいろいろ描いてた
M2のアルダインや卒業クロスワールドの会誌でいろいろ描いてた
M2の卒業とかメガテン時代に描いてたと思うが。
>>576
おいおい、すげーファイナルアンサーだな。
自浄能力ゼロ。
やっぱ、ＰＢＭはもう駄目かも。
元々のコミケの話で、その路線でやってたら、
いちいち主催やスタッフに相談しに来るアフォ共という扱いになってしまうな。
サークルスペースが結局縮小されたのも頷ける。
おいおい、すげーファイナルアンサーだな。
自浄能力ゼロ。
やっぱ、ＰＢＭはもう駄目かも。
元々のコミケの話で、その路線でやってたら、
いちいち主催やスタッフに相談しに来るアフォ共という扱いになってしまうな。
サークルスペースが結局縮小されたのも頷ける。
各PBM会社ごとに、なんとかPLのマナーの向上を働きかけられればいいんだが、
会誌紙面を利用するとか、ＨＰとか、こういった掲示板を利用するとかは駄目なんだろうか。
会誌紙面を利用するとか、ＨＰとか、こういった掲示板を利用するとかは駄目なんだろうか。
>>585
そういったもので意識改革を促すしかないだろうな。
PL個人単位で意識するようにしていかないとダメだと思う。
あとオフィシャル側も節度を保ってあまりにアレな行動は慎み
PLの模範となるようにするとか。
・・・ちょっと難しいか？
そういったもので意識改革を促すしかないだろうな。
PL個人単位で意識するようにしていかないとダメだと思う。
あとオフィシャル側も節度を保ってあまりにアレな行動は慎み
PLの模範となるようにするとか。
・・・ちょっと難しいか？
>>586
その場合、まずＰＢＭ会社そのもののマナーを向上（遅刻や情報漏洩などなくす）させなきゃならん罠。
その場合、まずＰＢＭ会社そのもののマナーを向上（遅刻や情報漏洩などなくす）させなきゃならん罠。
>>580
「フルメタル〜」は富士見書房から出ているライトノベルが原作で、
昨日から地上波（フジテレビ系列）でやっている「〜ふもっふ」は同作品の二度目のアニメ化。
以前、WOWOWでアニメ化された時は、放送直前に911テロと内容が被ってしまい、
（作中でハイジャックネタや、中東関係のネタを扱っていた）
放送延期の憂き目に遭い、アニメ板で話題になった。
他にも、築地俊彦の「まぶらほ」が、10/14よりWOWOWノンスクランブル（無料放送）でアニメ化予定。
「スクラップド・プリンセス」（キャラ原案が安曇雪伸のアニメ）の後番組になるようだ。
「フルメタル〜」は富士見書房から出ているライトノベルが原作で、
昨日から地上波（フジテレビ系列）でやっている「〜ふもっふ」は同作品の二度目のアニメ化。
以前、WOWOWでアニメ化された時は、放送直前に911テロと内容が被ってしまい、
（作中でハイジャックネタや、中東関係のネタを扱っていた）
放送延期の憂き目に遭い、アニメ板で話題になった。
他にも、築地俊彦の「まぶらほ」が、10/14よりWOWOWノンスクランブル（無料放送）でアニメ化予定。
「スクラップド・プリンセス」（キャラ原案が安曇雪伸のアニメ）の後番組になるようだ。
昔、公式イベントで壇上からプレイヤー数をカウンターで
カチカチ数えるマスター連中がかなりキモかったよ。
そうやって集めたネタで、今のアニメ化の栄誉がある。
「一将成りて万骨枯る」を疎かにしてはいかんぞ。
カチカチ数えるマスター連中がかなりキモかったよ。
そうやって集めたネタで、今のアニメ化の栄誉がある。
「一将成りて万骨枯る」を疎かにしてはいかんぞ。
まぁ下のようなスレを見ると、PBM以外でもヲタ全般に社会常識が欠落してるけどな。
だからといってPBM者のイタさが相殺されるわけでもないけれど。
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/l50
【卓ゲープレイヤーと精神病】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028434609/l50
【今夜は】企業合同イベントスレ【寝かせない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048571209/l50
今日はコンベンション さあどんな服きていく？ ２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022132088/l50
ゲーマーは何故「ダサい」のか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018423292/l50
だからといってPBM者のイタさが相殺されるわけでもないけれど。
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/l50
【卓ゲープレイヤーと精神病】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028434609/l50
【今夜は】企業合同イベントスレ【寝かせない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048571209/l50
今日はコンベンション さあどんな服きていく？ ２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022132088/l50
ゲーマーは何故「ダサい」のか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018423292/l50
マスター → ラノベorゲーム企画 → 漫画・アニメ化
というのがPBMマスターの出世の黄金パターンみたいだね
というのがPBMマスターの出世の黄金パターンみたいだね
>>590
まあ卓ゲは頭でっかちになりやすい趣味だから仕方無いのかもな
まあ卓ゲは頭でっかちになりやすい趣味だから仕方無いのかもな
ライアーソフトのような、マスター→エロゲライター、という微妙なパターンもあるけどな。
大塚英志氏の著書に、キャラ造成はＴＴＲＰＧでネタを
収集しろ、というそんな本も売られているご時世。
業界側が最初からそれ狙いで有名ＰＬまわりをウロウロしたのも、
ＰＢＭ界が萎えた一因。責任はヲタに任せればいいわけで。
業者のいないＰＢＭならねぇ。
純粋に楽しみたいのに、何で他人の食い扶持のネタにされなきゃなんないかな？。
収集しろ、というそんな本も売られているご時世。
業界側が最初からそれ狙いで有名ＰＬまわりをウロウロしたのも、
ＰＢＭ界が萎えた一因。責任はヲタに任せればいいわけで。
業者のいないＰＢＭならねぇ。
純粋に楽しみたいのに、何で他人の食い扶持のネタにされなきゃなんないかな？。
>>594
PBMの有名PCを元ネタにしたゲームキャラ、アニメキャラって、あるの？
いや、確かに以前、俺のPCにそっくりの漫画キャラを見かけてﾋﾞｸｰﾘしたことがあるが、
ありがちと言えばありがちなキャラだったし、
ネタ被りなんてよくあることだろ？
PBMの有名PCを元ネタにしたゲームキャラ、アニメキャラって、あるの？
いや、確かに以前、俺のPCにそっくりの漫画キャラを見かけてﾋﾞｸｰﾘしたことがあるが、
ありがちと言えばありがちなキャラだったし、
ネタ被りなんてよくあることだろ？
そんなのあるの？どれ？
>>585
オフィベの告知なんかには一応注意事項は書かれているだろうから、
その当りで責任は果たしてるつもりなんだろうな。
一般常識レベルの注意をあらためて書くってもの元来変だし。
あとホビデがかつて情報誌の交流誌紹介コーナーの評論で交流誌の主催ＰＬサイドと
激しくもめたりした経験もあるので、
会社側（ホビデに限らず）としては交流誌やプライベ、各種イベントでのＰＢＭコーナーの運営方針については、
あまりつっこみ入れたりはしたくないんだろうな。
オフィベの告知なんかには一応注意事項は書かれているだろうから、
その当りで責任は果たしてるつもりなんだろうな。
一般常識レベルの注意をあらためて書くってもの元来変だし。
あとホビデがかつて情報誌の交流誌紹介コーナーの評論で交流誌の主催ＰＬサイドと
激しくもめたりした経験もあるので、
会社側（ホビデに限らず）としては交流誌やプライベ、各種イベントでのＰＢＭコーナーの運営方針については、
あまりつっこみ入れたりはしたくないんだろうな。
個人を特定できるかもしれないので、勘弁。
せめて小説本の最初のあたりで、
「本を書き上げるという作業は、著者一人でできるというものではない。
そこには多くの人たちの有形無形の協力・支援があるはずであり、
本書もその例外では無い」という謝辞でもあれば･･･と思う。
（この文章はある本の転用です）
せめて小説本の最初のあたりで、
「本を書き上げるという作業は、著者一人でできるというものではない。
そこには多くの人たちの有形無形の協力・支援があるはずであり、
本書もその例外では無い」という謝辞でもあれば･･･と思う。
（この文章はある本の転用です）
マスターのシナリオをパクった小説家なら、
前にこのスレで名前が挙がってたよな。
前にこのスレで名前が挙がってたよな。
>600
晒してどうこう糾弾したいわけじゃない。
ネタ集めで無い、マターリしてた頃のＰＢＭを信頼してたんだ。
いい意味でのエンターティメントだったから。
晒してどうこう糾弾したいわけじゃない。
ネタ集めで無い、マターリしてた頃のＰＢＭを信頼してたんだ。
いい意味でのエンターティメントだったから。
しかもホビデが揉めた相手は屈指のＤＱＮ
どこから見ても NPCほどじゃない
少数ブランチでも 主役になれない
危機一髪も 救えない
ご期待通りに 現れない
脳内リアほど 活躍しない
料金分ほど 働かない
リアに名前も 出てこない
大人が叩き合うことしかない
だからといって
ダメじゃない ダメじゃない
プレイバイメール ダメじゃない
紙屑の 俺達
結構いいとこ あるんだぜ
プレイバイメール
少数ブランチでも 主役になれない
危機一髪も 救えない
ご期待通りに 現れない
脳内リアほど 活躍しない
料金分ほど 働かない
リアに名前も 出てこない
大人が叩き合うことしかない
だからといって
ダメじゃない ダメじゃない
プレイバイメール ダメじゃない
紙屑の 俺達
結構いいとこ あるんだぜ
プレイバイメール
比べてみたら 小説らしくない
初期設定も 役には立たない
他人の意見も 聞こえない
〆切り過ぎても 間に合わない
うっとりするほど 儲からない
さらばと手を切る 意思もない
途中でやめても やめきれない
愚痴だけこぼして なんにもしない
だからといって
ダメじゃない ダメじゃない
プレイバイメール ダメじゃない
紙屑の 俺達
結構いいとこ あるんだぜ
プレイバイメール
初期設定も 役には立たない
他人の意見も 聞こえない
〆切り過ぎても 間に合わない
うっとりするほど 儲からない
さらばと手を切る 意思もない
途中でやめても やめきれない
愚痴だけこぼして なんにもしない
だからといって
ダメじゃない ダメじゃない
プレイバイメール ダメじゃない
紙屑の 俺達
結構いいとこ あるんだぜ
プレイバイメール
ダメじゃん。
原曲知っていてＰＢＭプレイヤーって事ならベテランと言っても
良いって感じか？
良いって感じか？
宇宙船サジタリウスだっけ？
うちの身内では「SFムーミン」で通ってたけど。
うちの身内では「SFムーミン」で通ってたけど。
サジタリウスが通じない世代が普通なのかー（ガーン！
サジタリウスは名作だよ……
畜生、どうやらこのスレは老人の溜まり場のようだ。
溜まり場なのはスレではなく、ＰＢＭだと思われ。
まあ、確かに受動的快楽に慣れてる世代にはあまり楽しめないしな＞ＰＢＭ
能動的に快楽を得るのに慣れている奴にもあまり楽しめなさそうだ。
なんで、こんなに非効率的なことをやらなければいけないんだ？とか思いそう。＞ＰＢＭ
なんで、こんなに非効率的なことをやらなければいけないんだ？とか思いそう。＞ＰＢＭ
ＰＢＭ初期って、今のようにインターネットが発達してなかったし、
パソ通すら一部マニアの趣味って感じだったからな。
他のゲームにはない、コミュニケーションツールとしての快感が
確かにＰＢＭには存在していた。
今、これだけコミュニケーション手段が多く存在するようになって、
果たしてＰＢＭに残された「楽しさ」がどれだけあるのか……
パソ通すら一部マニアの趣味って感じだったからな。
他のゲームにはない、コミュニケーションツールとしての快感が
確かにＰＢＭには存在していた。
今、これだけコミュニケーション手段が多く存在するようになって、
果たしてＰＢＭに残された「楽しさ」がどれだけあるのか……
コミュニケーションつったって、今では上で上げられているような
痛いコミュニケーションばかりだもんな。
痛いコミュニケーションばかりだもんな。
今年はじめたゲームがはじめてのＰＢＭです
って人がいるならむしろ意見聞きたいぐらいではあるな。
掲示板やチャットでリアルタイムで情報収集やコミュニケーションが出来るのは
当然いいことではあるが、往復で１週間かかるような手紙でのやり取りの、
「間」の楽しみはあれはあれで捨てがたいわな。
まあ自動車があるのに馬に乗るのにこだわるとか新幹線乗らずに普通列車を楽しむようなものか？
根絶はないとしても時代の流れに埋もれる遊戯なのは仕方あるまい。
って人がいるならむしろ意見聞きたいぐらいではあるな。
掲示板やチャットでリアルタイムで情報収集やコミュニケーションが出来るのは
当然いいことではあるが、往復で１週間かかるような手紙でのやり取りの、
「間」の楽しみはあれはあれで捨てがたいわな。
まあ自動車があるのに馬に乗るのにこだわるとか新幹線乗らずに普通列車を楽しむようなものか？
根絶はないとしても時代の流れに埋もれる遊戯なのは仕方あるまい。
発祥元のアメリカでは、もう廃れてるんだっけ？＞PBM。
621 ：ＮＰＣさん：03/08/28 21:45 ID:bmwybsyw
>601
あれは初期設定が被ってんだかパクってんだかって話だったと思うが、
直前で話題になってたような、行動やＰＣ名そのままって小説は見たことないな。
逆に漫画や小説のキャラの行動をそのまま自分のＰＣでアクションかけたりした事ってある？
もしくはやった後で似たようなシーンを見つけて焦ったりとか。
俺は後者を自分が心底つまんね−と思う漫画で体験して泣きそうになった……
あれは初期設定が被ってんだかパクってんだかって話だったと思うが、
直前で話題になってたような、行動やＰＣ名そのままって小説は見たことないな。
逆に漫画や小説のキャラの行動をそのまま自分のＰＣでアクションかけたりした事ってある？
もしくはやった後で似たようなシーンを見つけて焦ったりとか。
俺は後者を自分が心底つまんね−と思う漫画で体験して泣きそうになった……
うわ、sageミス失礼。
＞自分が心底つまんね−と思う漫画で体験
判る。よりによって何故これで？!･･･なんての。
独りで小説や漫画が出来るので無い以上は、ことわり書きが
最初に来て欲しい。米国の小説本なんかは、その点旨いよね。
判る。よりによって何故これで？!･･･なんての。
独りで小説や漫画が出来るので無い以上は、ことわり書きが
最初に来て欲しい。米国の小説本なんかは、その点旨いよね。
>624
確かにエルスの社長の小説は最初になんか書いてある事が多いな。
そういや蓬莱の初恋にも前書きでそういう事って書いてあったんだっけか？
ああいう風にＰＣやＰＬが作った設定がバンバン出てくるような小説化の展開は
今のＰＢＭ業界にはもう無いのかな……。
確かにエルスの社長の小説は最初になんか書いてある事が多いな。
そういや蓬莱の初恋にも前書きでそういう事って書いてあったんだっけか？
ああいう風にＰＣやＰＬが作った設定がバンバン出てくるような小説化の展開は
今のＰＢＭ業界にはもう無いのかな……。
今年が二度目のＰＢＭです
でもサジタリウスは再放送で知ってます。
出張の多いサラリーマンやってるとね。
郵便を受け取れないんだよ。アクション期間内に。
手紙と比べてのメールやチャットや掲示板の―より性格にはWebのいい所は、リアルタイム性だけじゃなくて、
どこでも受け取れるところも、だ。
でもサジタリウスは再放送で知ってます。
出張の多いサラリーマンやってるとね。
郵便を受け取れないんだよ。アクション期間内に。
手紙と比べてのメールやチャットや掲示板の―より性格にはWebのいい所は、リアルタイム性だけじゃなくて、
どこでも受け取れるところも、だ。
蓬莱やクレギオンのころはその世界観を売りにできる面があった
（あるいは会社側はそう思い込んでいる）部分があったから小説なり商品化できたんだろうが、
確信犯的なパクリな世界観のゲームが多い昨今ではＰＢＭをネタに使うのは難しいだろうなあ。
（あるいは会社側はそう思い込んでいる）部分があったから小説なり商品化できたんだろうが、
確信犯的なパクリな世界観のゲームが多い昨今ではＰＢＭをネタに使うのは難しいだろうなあ。
>>626
最後の三行の日本語が変ですが海外出張多いんですか？
最後の三行の日本語が変ですが海外出張多いんですか？
>>627
とにかく、ｹﾞｰﾑを乱発しなくちゃ会社がやっていけないからな、
設定や世界観を煮詰めてる余裕なんて無いんだろ。
（ありがちな設定で無いと参加者がついてこれないなんてよく言うけど、ただの言い訳だろ。）
とにかく、ｹﾞｰﾑを乱発しなくちゃ会社がやっていけないからな、
設定や世界観を煮詰めてる余裕なんて無いんだろ。
（ありがちな設定で無いと参加者がついてこれないなんてよく言うけど、ただの言い訳だろ。）
>>629
あながち言い訳とも言い切れない罠。
「あのアニメや漫画みたいな世界感キボンヌ」なPLは結構多い。
それに>>623も言うように、運営側がそういう同人的なノリを
好んでいるという場合もあるしな。
確かに会社の台所事情的な部分もあるかも知れないけども。
あながち言い訳とも言い切れない罠。
「あのアニメや漫画みたいな世界感キボンヌ」なPLは結構多い。
それに>>623も言うように、運営側がそういう同人的なノリを
好んでいるという場合もあるしな。
確かに会社の台所事情的な部分もあるかも知れないけども。
ふと思ったこと。
プレイヤーにとって嬉しい状況とは、大活躍していることで、
掛けた行動プラスアルファがあれば尚良い。
マスターにとってのそれは、プレイヤーから貴方のリアクションは
面白かったと言われることで、それはどこがどう面白いか具体的だと尚良い。
と思っている。
だが、それだけでは実にくだらない。
プレイヤーは自分の行動だけでなく、
全体としてリアクションが良かったかを愉しみ、
マスターは批難轟々の感想こそ精進の種と喜ぶべきではないか。
楽しければいいってのも確かに正論のようだが、
そればかりというのはレベルが低いような気がする。
プレイヤーにとって嬉しい状況とは、大活躍していることで、
掛けた行動プラスアルファがあれば尚良い。
マスターにとってのそれは、プレイヤーから貴方のリアクションは
面白かったと言われることで、それはどこがどう面白いか具体的だと尚良い。
と思っている。
だが、それだけでは実にくだらない。
プレイヤーは自分の行動だけでなく、
全体としてリアクションが良かったかを愉しみ、
マスターは批難轟々の感想こそ精進の種と喜ぶべきではないか。
楽しければいいってのも確かに正論のようだが、
そればかりというのはレベルが低いような気がする。
>>631
そこまでの「贅沢」は求められない…。
そこまでの「贅沢」は求められない…。
>楽しければいいってのも確かに正論のようだが、
>そればかりというのはレベルが低いような気がする。
レベルが変わると楽しいと感じること、これはいいと感じることが変わるんだよ。
だから、楽しければいいというのが正解。
自分にあった楽しみのレベルを充分に堪能して満足すると、自然と次の段階に移行する。
ＰＢＭの場合、変な言い訳をつけて、楽しみを究める努力を放棄した連中が多いから
いつまでたっても低レベルなんだと思われ。
>そればかりというのはレベルが低いような気がする。
レベルが変わると楽しいと感じること、これはいいと感じることが変わるんだよ。
だから、楽しければいいというのが正解。
自分にあった楽しみのレベルを充分に堪能して満足すると、自然と次の段階に移行する。
ＰＢＭの場合、変な言い訳をつけて、楽しみを究める努力を放棄した連中が多いから
いつまでたっても低レベルなんだと思われ。
最終的に「もう十分に楽しんだ。これ以上は特にやりたいことは無い」
と思ったのなら、そこで卒業すればいいんだけどね。
友人関係のしがらみやら、狭い世界ながらも気付いたポジションを
捨てられないという気持ちやらで、楽しんで遊べなくなった後まで
居残るようになると問題が生じてくるんだわ。
と思ったのなら、そこで卒業すればいいんだけどね。
友人関係のしがらみやら、狭い世界ながらも気付いたポジションを
捨てられないという気持ちやらで、楽しんで遊べなくなった後まで
居残るようになると問題が生じてくるんだわ。
>627->630
「あのアニメや漫画みたいな世界感キボンヌ」自体は悪くないんだけどさ、
蓬莱やクレギオンだってある意味「どっかで見た」設定・世界観なんだし。
全然煮詰めもせず、つぎはぎだらけな骨組みだけ作って
あとはお前等勝手にしる！って放りだしちゃったうえに
「ありがちな設定で無いと参加者がついてこれない」とか、
「（ガチガチの設定は）行動の自由度を束縛する」と言い訳するのが
正直、今のPBMだと思う。
「あのアニメや漫画みたいな世界感キボンヌ」自体は悪くないんだけどさ、
蓬莱やクレギオンだってある意味「どっかで見た」設定・世界観なんだし。
全然煮詰めもせず、つぎはぎだらけな骨組みだけ作って
あとはお前等勝手にしる！って放りだしちゃったうえに
「ありがちな設定で無いと参加者がついてこれない」とか、
「（ガチガチの設定は）行動の自由度を束縛する」と言い訳するのが
正直、今のPBMだと思う。
ぶっちゃけいえばあからさまなパクリをやったゲームを
作っても参加者は増えぬ
あからさますぎるパクリに古参参加者はヒく
一般人はバッタモンで未知のものに数万円も払わぬ
その先生のその作品だからこそ意味があることに気づか
ぬ運営側の無知が生んだ過ち彼奴らは自分たちの作った
物がエロパロ同人誌以下であることを認識できておらぬ
エロパロはその作品の登場人物が登場するその時点で一
般人からすれば格上なのである
またコラボレーション花盛りの現在でバッタモンが生き
残ることが出来ぬ事に気付かぬ愚かさは哀れを通り越し
て喜劇ですらある
気付いたふりをしている者はただの道化師であり笑えぬ
道化師には一文も支払う必要はない
誰からも求められておらぬゲームを一部運営側が受け線
と勘違いし作り続けたことがジャンル衰退の一因を担っ
ているのではないかと小生は愚考する次第
パクリでなく有力なクリエイターを使い名前を全面に押
し出した魅力的な作品を作ることが急務であろう
パクるネタを探すだけの自称クリエイターなど不要
しかし招聘しておきながら手足を縛る愚かな会社のなん
と多きことか
作っても参加者は増えぬ
あからさますぎるパクリに古参参加者はヒく
一般人はバッタモンで未知のものに数万円も払わぬ
その先生のその作品だからこそ意味があることに気づか
ぬ運営側の無知が生んだ過ち彼奴らは自分たちの作った
物がエロパロ同人誌以下であることを認識できておらぬ
エロパロはその作品の登場人物が登場するその時点で一
般人からすれば格上なのである
またコラボレーション花盛りの現在でバッタモンが生き
残ることが出来ぬ事に気付かぬ愚かさは哀れを通り越し
て喜劇ですらある
気付いたふりをしている者はただの道化師であり笑えぬ
道化師には一文も支払う必要はない
誰からも求められておらぬゲームを一部運営側が受け線
と勘違いし作り続けたことがジャンル衰退の一因を担っ
ているのではないかと小生は愚考する次第
パクリでなく有力なクリエイターを使い名前を全面に押
し出した魅力的な作品を作ることが急務であろう
パクるネタを探すだけの自称クリエイターなど不要
しかし招聘しておきながら手足を縛る愚かな会社のなん
と多きことか
文章書きになれないやつが文章書きになったつもりになり、
会社経営のできないやつが会社を経営しているつもりになり、
ヒーローヒロインその他あらゆるものになれないやつがなったつもりになり、
物語を書けないやつ物語を紡げないやつが物語をつくったつもりになり
クリエイターになれないやつがクリエイターになったつもりになって
何かができたつもりになって気持ちよくトリップする遊び
それがＰＢＭ
だからもまえらあんまり高望みするな。
会社経営のできないやつが会社を経営しているつもりになり、
ヒーローヒロインその他あらゆるものになれないやつがなったつもりになり、
物語を書けないやつ物語を紡げないやつが物語をつくったつもりになり
クリエイターになれないやつがクリエイターになったつもりになって
何かができたつもりになって気持ちよくトリップする遊び
それがＰＢＭ
だからもまえらあんまり高望みするな。
どうでもいいけど、いまだに蓬莱学園を神聖視してる連中は何とかして欲しい。
ちょっと巨大学園ものだとかがあると漫画、アニメ、小説、ジャンルに関係なく、
どのスレにでも「この設定は蓬莱でもやったことがあるな」とか「あらゆる学園ネタは
蓬莱ですでにやってる」とか言いたがるんだよなぁ。
ちょっと巨大学園ものだとかがあると漫画、アニメ、小説、ジャンルに関係なく、
どのスレにでも「この設定は蓬莱でもやったことがあるな」とか「あらゆる学園ネタは
蓬莱ですでにやってる」とか言いたがるんだよなぁ。
蓬莱学園を神聖視しているわけじゃないんだ。
蓬莱学園を知っている自分を神聖視しているんだ。
そして皆に神聖視して欲しいから黙っていられないんだ。
本当は年をとっただけのただのキモヲタなんだ。
「知っている」ただその事だけしか自慢できないんだ。
そんな可哀相な奴らなんだ。
だから許してやって下さい。おねがいしまつ
蓬莱学園を知っている自分を神聖視しているんだ。
そして皆に神聖視して欲しいから黙っていられないんだ。
本当は年をとっただけのただのキモヲタなんだ。
「知っている」ただその事だけしか自慢できないんだ。
そんな可哀相な奴らなんだ。
だから許してやって下さい。おねがいしまつ
蓬莱学園＝どこでも学園と考えて欲しい。
どこでも起こりうる事は、蓬莱でも起こりうるし、
それは現実のどんな所でも起こりうる。
一番いいのは「気にするな」って事で。
どこでも起こりうる事は、蓬莱でも起こりうるし、
それは現実のどんな所でも起こりうる。
一番いいのは「気にするな」って事で。
おれが蓬莱やクレギって言ったのは、
ＰＢＭから小説云々の話しの流れから
「ＰＢＭを元にノベルやＴＲＰＧなどの関連商品がでたモノ」
の例としてあくまでたとえであげただけで、
別に蓬莱がどうとか、どっかでみたバッタモンどうとかいう気は全然ないので。
つーか蓬莱やクレギの頃はまだＰＢＭなんざしらんかったしな。
で、理想はともかくビジネスとしては>>640みたいなのも一面間違ってはいないんだろうな。
ライトノベルの挿し絵じゃねえが、イメージイラストでレベルの高い＆有名な絵師使えるかで
参加人数にも多少影響するだろうし。
（そして初参加の初心者とかはその人がメインで書いてるわけじゃないと知って萎えるわけだ）
ＰＢＭから小説云々の話しの流れから
「ＰＢＭを元にノベルやＴＲＰＧなどの関連商品がでたモノ」
の例としてあくまでたとえであげただけで、
別に蓬莱がどうとか、どっかでみたバッタモンどうとかいう気は全然ないので。
つーか蓬莱やクレギの頃はまだＰＢＭなんざしらんかったしな。
で、理想はともかくビジネスとしては>>640みたいなのも一面間違ってはいないんだろうな。
ライトノベルの挿し絵じゃねえが、イメージイラストでレベルの高い＆有名な絵師使えるかで
参加人数にも多少影響するだろうし。
（そして初参加の初心者とかはその人がメインで書いてるわけじゃないと知って萎えるわけだ）
>>642
…井上の言う事なんか間に受けんじゃないぞ（w
どんな物語だって構成要素に分解してみれば、既に在るもんで出来ている。
クリエイタ―ってのは、その要素を組上げてまとめる事で『オリジナリティ』を発揮している訳だ。
要素を組上げてまとめる事の出来ん奴は、単にどっかで見たもんを持ってくるだけだから、パクリって言われるのさ。
つまりは奴は自分で自分の底の浅さを暴露してるだけってこと。
ついでに言えば、PBMそのもが斬新な遊びであった時代はともかく、
「斬新で、誰も見たことの無い企画」ってもんが仮に可能だとして、
今までのPBMの企画の中にそんなもんが存在してない以上、
そう言った企画が売れるか売れないかどうかなんぞ、誰にも判りっこないだがな。
…井上の言う事なんか間に受けんじゃないぞ（w
どんな物語だって構成要素に分解してみれば、既に在るもんで出来ている。
クリエイタ―ってのは、その要素を組上げてまとめる事で『オリジナリティ』を発揮している訳だ。
要素を組上げてまとめる事の出来ん奴は、単にどっかで見たもんを持ってくるだけだから、パクリって言われるのさ。
つまりは奴は自分で自分の底の浅さを暴露してるだけってこと。
ついでに言えば、PBMそのもが斬新な遊びであった時代はともかく、
「斬新で、誰も見たことの無い企画」ってもんが仮に可能だとして、
今までのPBMの企画の中にそんなもんが存在してない以上、
そう言った企画が売れるか売れないかどうかなんぞ、誰にも判りっこないだがな。
ま、ＰＢＭ各社の資金繰りや人材を考えれば、
斬新どころかあたらしい企画自体計画するような余裕はないだろうが。
とはいえ続編モノはもういいよ…。
斬新どころかあたらしい企画自体計画するような余裕はないだろうが。
とはいえ続編モノはもういいよ…。
PBMを踏み台にしてどーたら、という展開は禁じ手ですか？。
大手と提携せんで自社で全部やろうとして壮絶に自爆した例も見てるしね。
クルーエルとか。
クルーエルとか。
Ｔhe
Ｆlame
Ｓtill
Ｂums
．
「フルメタルパニック」→「スクラップドプリンセス」→「まぶらほ」と、
PBMのマスターやイラストレーター出身者が関わったアニメ作品を立て続けに放送している
WOWOW火曜日夕方6時台にCMを出してみるのはどうだろうか。
どうせ大赤字だろうけど、ダメもとで。
PBMのマスターやイラストレーター出身者が関わったアニメ作品を立て続けに放送している
WOWOW火曜日夕方6時台にCMを出してみるのはどうだろうか。
どうせ大赤字だろうけど、ダメもとで。
……ふと思ったのだがな。
ＰＢＭ出身クリエイターは、出世したらそこらの過去に関わらないように生きているのではないかと、思える。
居座っているのは、ゲームの「原作」を作った人間だけじゃないかと。
ＰＢＭ出身クリエイターは、出世したらそこらの過去に関わらないように生きているのではないかと、思える。
居座っているのは、ゲームの「原作」を作った人間だけじゃないかと。
>651
流石に喰っていけんだろＰＢＭじゃ
同じ時間かかる作業なら生活考えて金が多い方を
選ぶのが普通
ＰＢＭはアマチュアが支えているんだろうな
流石に喰っていけんだろＰＢＭじゃ
同じ時間かかる作業なら生活考えて金が多い方を
選ぶのが普通
ＰＢＭはアマチュアが支えているんだろうな
いわゆる消し去りたい過去って奴だね？
テラのエターナルヴォイスも
マルチメディア展開しようとしてたみたいだけど
あれって結局どうなったの？
マルチメディア展開しようとしてたみたいだけど
あれって結局どうなったの？
>>645
ライターや絵師としては“あり”かもしれんし実例も多いが会社としては…。
遊演体・ホビデ・テラなど大手クラスが軒並みマルチメディア展開に一度は挑戦して、
結局どこもろくな結果上げれないあたり限界というものが見える。
もうＰＢＭという業界自体が遊びであって、ビジネスとしてはなりたたないということなのかな。
ライターや絵師としては“あり”かもしれんし実例も多いが会社としては…。
遊演体・ホビデ・テラなど大手クラスが軒並みマルチメディア展開に一度は挑戦して、
結局どこもろくな結果上げれないあたり限界というものが見える。
もうＰＢＭという業界自体が遊びであって、ビジネスとしてはなりたたないということなのかな。
他のメディアに行って成功したＰＢＭ出身者の内、誰か一人ぐらい、
「俺の名前を使って、もう一度ＰＢＭを宣伝してやるぜ！」と、
出身ジャンルに対する還元を行ってやろうという猛者はおらんものか。
「俺の名前を使って、もう一度ＰＢＭを宣伝してやるぜ！」と、
出身ジャンルに対する還元を行ってやろうという猛者はおらんものか。
還元と言えるかどうかわからんが、
フルメタの作者は作中に蓬莱キャラをゲストで出しているな。
それをきっかけに蓬莱に興味を持つ人が極希にいるかもしれんが。
フルメタの作者は作中に蓬莱キャラをゲストで出しているな。
それをきっかけに蓬莱に興味を持つ人が極希にいるかもしれんが。
いや、とっくに終わった話に興味を持っても意味ない、つーか単なる内輪ウケだろ。
そうじゃなくて、例えば小説の舞台をＰＢＭで使用するとか、１リアクション限定でいいから
マスター復帰して小説ファンの方を引き寄せるとか、そういうの。
そうじゃなくて、例えば小説の舞台をＰＢＭで使用するとか、１リアクション限定でいいから
マスター復帰して小説ファンの方を引き寄せるとか、そういうの。
>>651
いや、単にその事に触れる機会がないだけだろ。
聞かれれば答えるだろうけど、誰からも聞かれないと…
それに聞かれた所でPBMの説明からしなければならないだろうから
面倒なことでもあるし…現役で遊んでいる場合も面倒な事になりうるからな〜。
いや、単にその事に触れる機会がないだけだろ。
聞かれれば答えるだろうけど、誰からも聞かれないと…
それに聞かれた所でPBMの説明からしなければならないだろうから
面倒なことでもあるし…現役で遊んでいる場合も面倒な事になりうるからな〜。
>656
成功したと言っても、ＰＢＭ出身者だけの力で成功した人は少ないのかも
小説だったら編集者、ゲームだったらスタッフなどなど・・・・
で、多数の方の協力で成功したのに、ＰＢＭにような利益になるかどうか
わからないものに、名前は使えないのかも
成功したと言っても、ＰＢＭ出身者だけの力で成功した人は少ないのかも
小説だったら編集者、ゲームだったらスタッフなどなど・・・・
で、多数の方の協力で成功したのに、ＰＢＭにような利益になるかどうか
わからないものに、名前は使えないのかも
経験者たちは自分が関わったPBMには愛着あっても
PBM業界には愛着ないんじゃねえ?
PBM業界には愛着ないんじゃねえ?
抜け出した人はＰＢＭをキモイと思ってるとかあったりしてな。
あるいは周囲がキモイと思ってるから過去恥部として封印したいとか。
実際に漫画家とか、同人屋とかでそう思ってる連中いるし。
マスターも、ＰＬもどうにも中途半端なのになにやら偉そうな態度をする連中が多いからキモイんだそうな。
漏れ、反論できなかった…悲しい。
あるいは周囲がキモイと思ってるから過去恥部として封印したいとか。
実際に漫画家とか、同人屋とかでそう思ってる連中いるし。
マスターも、ＰＬもどうにも中途半端なのになにやら偉そうな態度をする連中が多いからキモイんだそうな。
漏れ、反論できなかった…悲しい。
>>662
ＰＢＭで巧いマスター、巧いＰＬとしてＰＢＭの業界、ＰＬ間で賞賛されても
冷静に考えれば、
極めて狭い市場
癒着が横行していても全く不思議でない適当でいい加減なルールなどあってない様なゲーム
そんなＰＢＭ業界、ＰＬ間で賞賛されるマスター、ＰＬは凄い人なのか？
上手く言えませんが、中途半端で偉そう＝キモイには納得です
ＰＢＭで巧いマスター、巧いＰＬとしてＰＢＭの業界、ＰＬ間で賞賛されても
冷静に考えれば、
極めて狭い市場
癒着が横行していても全く不思議でない適当でいい加減なルールなどあってない様なゲーム
そんなＰＢＭ業界、ＰＬ間で賞賛されるマスター、ＰＬは凄い人なのか？
上手く言えませんが、中途半端で偉そう＝キモイには納得です
ヒット作品にはつながりにくい人材を輩出してしまう･･･
まるで仇花のようだな。
でも、このシステムを逆転させれば何かの役には立つのでは？と言ってみる。
まるで仇花のようだな。
でも、このシステムを逆転させれば何かの役には立つのでは？と言ってみる。
>>663
判定が不透明というのがＰＬ、マスターの腕を賞賛することを
躊躇させるというのは確かにあるな。
実現は絶対無理と思うが、ゲーム終了後の全リア集の付録として
全ＰＣのアクション内容をつけてくれれば、優良ＰＬやマスターが
ハッキリして良いのだが。
判定が不透明というのがＰＬ、マスターの腕を賞賛することを
躊躇させるというのは確かにあるな。
実現は絶対無理と思うが、ゲーム終了後の全リア集の付録として
全ＰＣのアクション内容をつけてくれれば、優良ＰＬやマスターが
ハッキリして良いのだが。
癒着に、情報漏えいに、私信でのアクション補足に、リアル、ネットでのお願いもある
から、たとえ公開しても不透明なことに変わりはないと思われ
から、たとえ公開しても不透明なことに変わりはないと思われ
優良の定義が曖昧だな。
何をもって優良とする？
ＰＢＭの現状では、所詮その人が好きなＰＬにしかならないんじゃないか？
何をもって優良とする？
ＰＢＭの現状では、所詮その人が好きなＰＬにしかならないんじゃないか？
俺様最高という奴は自己評価では常に優良ＰＬだが、他者評価では大抵キモイＰＬ
になる罠。
最低限の基準というのも設けようがない分野だし、目立つＰＬ≒良いＰＬという
わけでもない。
まぁ最低でも他人から見てこのＰＬを目指したいというのがいればその相手は良い
ＰＬとなりうる可能性はあるがそれも個人レベルでしかない。
になる罠。
最低限の基準というのも設けようがない分野だし、目立つＰＬ≒良いＰＬという
わけでもない。
まぁ最低でも他人から見てこのＰＬを目指したいというのがいればその相手は良い
ＰＬとなりうる可能性はあるがそれも個人レベルでしかない。
>>668
>ＰＢＭの現状では、所詮その人が好きなＰＬにしかならないんじゃないか？
この話は665から（もしも全アクションが公開された場合）の続きなんだが。
現状の話はしていないぜ。
それとも、公開されたとしても
＞所詮その人が好きなＰＬにしかならない
ってことかい？
>ＰＢＭの現状では、所詮その人が好きなＰＬにしかならないんじゃないか？
この話は665から（もしも全アクションが公開された場合）の続きなんだが。
現状の話はしていないぜ。
それとも、公開されたとしても
＞所詮その人が好きなＰＬにしかならない
ってことかい？
>>670
ほい、言いたいことはそのままに表現をいじってみたよ。これでわかる？
以下、修正版
優良の定義が曖昧だな。
何をもって優良とする？
現状のＰＢＭのシステムに全アクション公開を加えたとしても、
客観的な評価基準を定めないなら、
優良なＰＬやマスターというのは、
その人が好きなＰＬにしかならないんじゃないか？
、
ほい、言いたいことはそのままに表現をいじってみたよ。これでわかる？
以下、修正版
優良の定義が曖昧だな。
何をもって優良とする？
現状のＰＢＭのシステムに全アクション公開を加えたとしても、
客観的な評価基準を定めないなら、
優良なＰＬやマスターというのは、
その人が好きなＰＬにしかならないんじゃないか？
、
最後の行訂正。
その人が好きなＰＬにしかならないんじゃないか？
↓ ↓
判断する人の好きなＰＬやマスターにしかならないんじゃないか？
その人が好きなＰＬにしかならないんじゃないか？
↓ ↓
判断する人の好きなＰＬやマスターにしかならないんじゃないか？
>>673
そりゃそーだ。
要するに元々の話の、全アクション公開すると優良ＰＬやマスターがハッキリして良い。
というのは自分好みの相手を見つけやすいという意味だったのか？
そうなんだったら、勘違いレスだったな。ｽﾏｿ
そりゃそーだ。
要するに元々の話の、全アクション公開すると優良ＰＬやマスターがハッキリして良い。
というのは自分好みの相手を見つけやすいという意味だったのか？
そうなんだったら、勘違いレスだったな。ｽﾏｿ
>>671
別にＰＬ全体の統一見解を決める訳でなしそれで良かんべ。
あまりにも当たり前過ぎて腰が抜けた。
665の言うようになれば判断材料が増えるということでしょ。
あるレベル以上のアクションになれば好みの差というのも
あるだろうけど、敵を攻めるのに単純突撃しかしないＰＣと
作戦を立てて攻めるＰＣではどっちが優良かは明白。
例えば
「このＰＣ全然活躍できなかったけど、こんな良い作戦かけてたんだ。
きっと判定時のサイの目がふるわなかったんだな」とかの感想をプレイ後に
持てたら、それはそれで楽しかろうね。
別にＰＬ全体の統一見解を決める訳でなしそれで良かんべ。
あまりにも当たり前過ぎて腰が抜けた。
665の言うようになれば判断材料が増えるということでしょ。
あるレベル以上のアクションになれば好みの差というのも
あるだろうけど、敵を攻めるのに単純突撃しかしないＰＣと
作戦を立てて攻めるＰＣではどっちが優良かは明白。
例えば
「このＰＣ全然活躍できなかったけど、こんな良い作戦かけてたんだ。
きっと判定時のサイの目がふるわなかったんだな」とかの感想をプレイ後に
持てたら、それはそれで楽しかろうね。
小説・アニメ・ゲームなどの商業作品と違うのは、
優良作品＝客が金を落として儲かる、駄作＝儲からないので撤退する、
というようなシビアな形での評価が下されないために、浄化作用が働かないことだろう。
人気投票の上位に輝いた優良プレイヤーは月会費が安くなるなど、
プレイヤー間にもシビアな競争を入れれば、
「判断する人の好きなＰＬやマスター」以上の意味が出てくるだろう。
そんなPBMに参加したいとは思わないけどな。
優良作品＝客が金を落として儲かる、駄作＝儲からないので撤退する、
というようなシビアな形での評価が下されないために、浄化作用が働かないことだろう。
人気投票の上位に輝いた優良プレイヤーは月会費が安くなるなど、
プレイヤー間にもシビアな競争を入れれば、
「判断する人の好きなＰＬやマスター」以上の意味が出てくるだろう。
そんなPBMに参加したいとは思わないけどな。
>677
運営サイドも同様。
固有名詞は出さんが毎回遅刻ぶちまかしてるマスターにマスターが凄い凄い大変大変とフォローする姿には、
この会社あかんわと思った
運営サイドも同様。
固有名詞は出さんが毎回遅刻ぶちまかしてるマスターにマスターが凄い凄い大変大変とフォローする姿には、
この会社あかんわと思った
アクション公開されたらされたで、多分見なかった方が良かったと思うようなものもあるよ…
マスターサイドで適当にぼかしてる気色悪いアクションが。
ある意味で、他PL・他PCへの評価ががらっと変わりそうだな。
マスターサイドで適当にぼかしてる気色悪いアクションが。
ある意味で、他PL・他PCへの評価ががらっと変わりそうだな。
あるマスターは「アクションの良し悪し、なんてものはシナリオの都合で判定基準は変化する。
だから自分は『判定』はしない。リアクション中でキャラクターの行動の指針にするだけ」と
明言してたけどな。
そしえ、全てのキャラクターを平均的にローテーションで活躍させる、というリアクションを書いてた。
だから自分は『判定』はしない。リアクション中でキャラクターの行動の指針にするだけ」と
明言してたけどな。
そしえ、全てのキャラクターを平均的にローテーションで活躍させる、というリアクションを書いてた。
アクション公開とかされたら安心してゲーム出来んな。
こういう所で叩かれたりしそうで(w
こういう所で叩かれたりしそうで(w
アクション公開はマズイだろうし、多分やる会社はないだろうな。
特定のＰＣへの名指しの攻撃アクションやストーキングアクションが
（リアの結果そうなったのではなく意図的に悪意をもってその行動をしていたことなど）
露呈してはリアルの人間関係に影響出るし（現状でおきてる問題はここはおいておいて）、
会社側にもそれらで苦情やヘタすりゃ訴状送られかねんしな。
昔ファイイベで、マスターが打ち上げコピー誌作ってきてて、
それには各回の「ＰＣが特に影響を与えなければそうなる予定だった青写真シナリオ」と、
「その回のＭＶＰ・ＰＣ」などが載せてあってそれはそれで面白かったが、
実際この当りが限界ではなかろうか。
特定のＰＣへの名指しの攻撃アクションやストーキングアクションが
（リアの結果そうなったのではなく意図的に悪意をもってその行動をしていたことなど）
露呈してはリアルの人間関係に影響出るし（現状でおきてる問題はここはおいておいて）、
会社側にもそれらで苦情やヘタすりゃ訴状送られかねんしな。
昔ファイイベで、マスターが打ち上げコピー誌作ってきてて、
それには各回の「ＰＣが特に影響を与えなければそうなる予定だった青写真シナリオ」と、
「その回のＭＶＰ・ＰＣ」などが載せてあってそれはそれで面白かったが、
実際この当りが限界ではなかろうか。
寺のＷＴ１、２と富岡のＴＷ１はリプレイと一緒にアクションを１週間だけ公開してたよ
どんなアクションしたかなんてのは、ゲームが終わってから
裏話的に当人やマスターから聞けばいいことであって
毎回アクション公開されるのははっきり言って興覚めだな。
手品やるそばからタネ明かされるようなもんだ。
裏話的に当人やマスターから聞けばいいことであって
毎回アクション公開されるのははっきり言って興覚めだな。
手品やるそばからタネ明かされるようなもんだ。
ＧＮＪはアクション全公開だった。
優秀アクション公開、というのをエルスがやってた。
優秀アクション公開、というのをエルスがやってた。
アクション公開は、せめて最低でも一月は置いて欲しいと思う。
水面下で潜っていろいろ仕込みして、次回、次々回辺りで行動を起こそうなんていうのが
全部ゲーム中に丸見えになったらかなわん。
水面下で潜っていろいろ仕込みして、次回、次々回辺りで行動を起こそうなんていうのが
全部ゲーム中に丸見えになったらかなわん。
個人的には、水面下のことは内緒話だって前提で描写して、
他のプレイヤーは
『ああ、こういう舞台裏なのか。でもＰＣ的に手ぇ打てないや』
『うわぁ、やられた。さて、巻き返すか』
てな感じに心の余裕のあるＰＢＭがやりたかったなあ。
他のプレイヤーは
『ああ、こういう舞台裏なのか。でもＰＣ的に手ぇ打てないや』
『うわぁ、やられた。さて、巻き返すか』
てな感じに心の余裕のあるＰＢＭがやりたかったなあ。
つーか、PLのかけたアクションを
そのゲームが終わらぬうちにオフィシャルが公開すること自体、なんか間違ってると思うのだが。
アクションを品評するのがゲームの目的でもなかろうに。
そんなことするオフィシャルは信用出来んな。
そのゲームが終わらぬうちにオフィシャルが公開すること自体、なんか間違ってると思うのだが。
アクションを品評するのがゲームの目的でもなかろうに。
そんなことするオフィシャルは信用出来んな。
さっきから2ch全鯖で調子悪いな。
あらためて聞くと結構前例はあるんだな。＜アクション公開
まあ自分のＰＬ的立場からいえばあまりして欲しくはない。
それにこの回で作戦準備アクション、次回で作戦実行アクションなんて行動してる時に、
一つ目の段階で狙いを爆露されたら台無しだろうに。
まあ自分のＰＬ的立場からいえばあまりして欲しくはない。
それにこの回で作戦準備アクション、次回で作戦実行アクションなんて行動してる時に、
一つ目の段階で狙いを爆露されたら台無しだろうに。
アクション公開されるってだけで俺はスルーしたね。
マスターだけが見ること前提だから書ける事なんて沢山有る。照れる照れないも含めて。
マスターだけが見ること前提だから書ける事なんて沢山有る。照れる照れないも含めて。
アクション公開はしなくていいけど、自分で快心のアクションだと思ったのが
あっさりボツ食らって、別の人間のアクション（知り合いで内容も知ってる）が
どう考えてもそこまで活躍しそうな内容でもないのに、拡大解釈されて
アクションに書いてないようなことまでして大活躍しているリアクションを読むと、
マスターは果たしてどんな基準で判定したのか、解説して欲しいことはある。
あっさりボツ食らって、別の人間のアクション（知り合いで内容も知ってる）が
どう考えてもそこまで活躍しそうな内容でもないのに、拡大解釈されて
アクションに書いてないようなことまでして大活躍しているリアクションを読むと、
マスターは果たしてどんな基準で判定したのか、解説して欲しいことはある。
>>696
望みと好みでリアの内容決めてるに決まってんじゃん。
オフイベとか行って、マスターの言ってることよーく聞いてみなよ。
時々設定とか、判定とかについて疑問点とか質問しながらさ。
コツは、警戒心とかをいだかせないようにする事かな。
うまくいけば、どういうつもりでリア書いてるのかべらべらしゃべってくれるんで
ＰＢＭの判定がどういうもので、ＰＢＭがどういう遊びなのか良くわかるから。
わかったらその上で遊ぶなり、辞めるなり、遊び方を考えるなりすればいい。
少なくともＰＢＭの判定とか結果について誤解しながら遊ぶのはあまりも不幸すぎると思うな。
望みと好みでリアの内容決めてるに決まってんじゃん。
オフイベとか行って、マスターの言ってることよーく聞いてみなよ。
時々設定とか、判定とかについて疑問点とか質問しながらさ。
コツは、警戒心とかをいだかせないようにする事かな。
うまくいけば、どういうつもりでリア書いてるのかべらべらしゃべってくれるんで
ＰＢＭの判定がどういうもので、ＰＢＭがどういう遊びなのか良くわかるから。
わかったらその上で遊ぶなり、辞めるなり、遊び方を考えるなりすればいい。
少なくともＰＢＭの判定とか結果について誤解しながら遊ぶのはあまりも不幸すぎると思うな。
>>698
マスターの暴走を押さえられる。
マスターがいくら俺様最高シナリオ展開しようとしてもアクションが公開されてしまえばどこをどう解釈したかまるわかり。
ＰＬレベルでも自分のアクションが公開されるならそうそう奇天烈なアクションをかけることは出来なくなる。
そういう意味では抑止力になるわけで。
オフィシャル的にも公開されていればＰＬが如何に文句をたれようともこの内容だからこうなりました。関連性についてはそれぞれの判断次第ですと逃げられる。
アクションを出したＰＬ以外も本当にうまいアクションがあればそれを参考にすることができる。
デメリットは裏工作やうかつなことを書くと目をつけられたりするし、周囲の人間から当人のレベルが一発でわかったりする。
どちらがいいかといわれれば一長一短だが漏れは暗躍するタイプなのでアクションの公開は致命傷になる可能性大。出来れば勘弁して欲しい。
マスターの暴走を押さえられる。
マスターがいくら俺様最高シナリオ展開しようとしてもアクションが公開されてしまえばどこをどう解釈したかまるわかり。
ＰＬレベルでも自分のアクションが公開されるならそうそう奇天烈なアクションをかけることは出来なくなる。
そういう意味では抑止力になるわけで。
オフィシャル的にも公開されていればＰＬが如何に文句をたれようともこの内容だからこうなりました。関連性についてはそれぞれの判断次第ですと逃げられる。
アクションを出したＰＬ以外も本当にうまいアクションがあればそれを参考にすることができる。
デメリットは裏工作やうかつなことを書くと目をつけられたりするし、周囲の人間から当人のレベルが一発でわかったりする。
どちらがいいかといわれれば一長一短だが漏れは暗躍するタイプなのでアクションの公開は致命傷になる可能性大。出来れば勘弁して欲しい。
なんかＴＲＰＧのオープンダイス論争みたいだな
マスターがダイスの目を隠す・隠さないどちらが
いいのかみたいな
マスターがダイスの目を隠す・隠さないどちらが
いいのかみたいな
>>702
段階を経て成長し、ＰＢＭ業界に貢献し続けているマスターなんている？
段階を経て成長し、ＰＢＭ業界に貢献し続けているマスターなんている？
>682
２ｃｈでこそ叩かれてないが、現状もさして変わらないのかも
マスターが親しい人に漏らしてないとは言えないと思うし、テラの様に現役マスターが
自社ゲームに参加しているところなら、裏側ではどうなっているかは‥‥マスターの組
んでいるＰＬ達に公開されていても不思議ではないと思うよ
２ｃｈでこそ叩かれてないが、現状もさして変わらないのかも
マスターが親しい人に漏らしてないとは言えないと思うし、テラの様に現役マスターが
自社ゲームに参加しているところなら、裏側ではどうなっているかは‥‥マスターの組
んでいるＰＬ達に公開されていても不思議ではないと思うよ
電波なアクションは、マスター同士で見せ合って、
「こいつバカだよな」とか嘲笑の対象にされてます。
「こいつバカだよな」とか嘲笑の対象にされてます。
>>700
俺様最高マスターはその程度で止められないよ。
奴らには「設定」「伏線」という武器がある。
優秀なアクションを立てても、「この相手、もしくは、世界に対して設定的に効果がありません」
とか、「時期が悪かった。じつは・・・」とか、そういう手で暴走するからこそ
彼らは俺様最高マスターなのだ。
俺様最高マスターはその程度で止められないよ。
奴らには「設定」「伏線」という武器がある。
優秀なアクションを立てても、「この相手、もしくは、世界に対して設定的に効果がありません」
とか、「時期が悪かった。じつは・・・」とか、そういう手で暴走するからこそ
彼らは俺様最高マスターなのだ。
>>706
そしてマスターお気に入りのNPCがシナリオの主役となる、と。
そしてマスターお気に入りのNPCがシナリオの主役となる、と。
漏れがやられた時はしなかったよ
したかもしれないがあまり変わらなかった
漏れのケースは、とあるマスターが自分の担当地域を（と担当ＰＣ）をゲーム世界
の主役にしようと（それ以外に考えられない）無茶苦茶なストーリーを展開した
漏れ含む他の担当地域のＰＬで猛抗議した結果、そのマスターの担当地域は隔離扱
いになったが、最後の最後まで自分の担当地域が主役で世界を救ったストーリーを
展開し続けたよ
マジに馬鹿馬鹿しかった
したかもしれないがあまり変わらなかった
漏れのケースは、とあるマスターが自分の担当地域を（と担当ＰＣ）をゲーム世界
の主役にしようと（それ以外に考えられない）無茶苦茶なストーリーを展開した
漏れ含む他の担当地域のＰＬで猛抗議した結果、そのマスターの担当地域は隔離扱
いになったが、最後の最後まで自分の担当地域が主役で世界を救ったストーリーを
展開し続けたよ
マジに馬鹿馬鹿しかった
なかにはGMが成功判定出したFA（フリーアクション）を無視した挙句、
収拾がつかなくて逃げ出したﾏｽﾀｰもいる訳だが。
勿論GMは（FAに関しては）ノ―チェック、そのﾏｽﾀｰが逃げたら代理を立てて、お〜しまいっ。
収拾がつかなくて逃げ出したﾏｽﾀｰもいる訳だが。
勿論GMは（FAに関しては）ノ―チェック、そのﾏｽﾀｰが逃げたら代理を立てて、お〜しまいっ。
ここ数年に参加したゲームで、昔のゲームのような
各マスターのストーリーに散らばったヒントが集まって、
ゲーム全体の大きな謎の正体が分かる、という作りの
ゲームは見たことがないんだが、まだそういうのは
どこかやってるところある？
各マスターのストーリーに散らばったヒントが集まって、
ゲーム全体の大きな謎の正体が分かる、という作りの
ゲームは見たことがないんだが、まだそういうのは
どこかやってるところある？
最近はなさそうだよなあそういうの。
昨今はリア交換も他ＰＬとのコミュニケーションや別パターンの小説を読むため程度になってる気もするな。
ブランチ同士で事件がリンクしていて関連ブランチを一通り見ないと謎や次回の最良の手が見えてこないような
モノはあまりないような気がする。
戦争モノなど複数の勢力があるブランチでそれぞれの視点でリアが分かれてるどころか
一つのリアで全部描かれてるのも少なく無いしな。
情報交換をしなければゲームが成立しないようなのがいいかどうかというのは問題ではあるし、
リア遅刻がおきたときのすりあわせのリスクなどもあるんだろうが、
マスターやＰＬが自分のブランチに引きこもって世界を作ってしまう一因にはなってるのかなと思うこともある。
昨今はリア交換も他ＰＬとのコミュニケーションや別パターンの小説を読むため程度になってる気もするな。
ブランチ同士で事件がリンクしていて関連ブランチを一通り見ないと謎や次回の最良の手が見えてこないような
モノはあまりないような気がする。
戦争モノなど複数の勢力があるブランチでそれぞれの視点でリアが分かれてるどころか
一つのリアで全部描かれてるのも少なく無いしな。
情報交換をしなければゲームが成立しないようなのがいいかどうかというのは問題ではあるし、
リア遅刻がおきたときのすりあわせのリスクなどもあるんだろうが、
マスターやＰＬが自分のブランチに引きこもって世界を作ってしまう一因にはなってるのかなと思うこともある。
商業として成立していないから、マスターはほぼ無報酬。
一度ゲームがはじまっちまえば、会社側は辞められたら困るってんで、放任するしかないし、
通信費や諸経費も負担できない場合があるから、リンクは強要できない。
途中で割に合わないからと逃げられても、元々無いに等しい報酬だから責任追及もできないし
途中から他人のシナリオを担当してくれる代わりのマスターを見つけるのも、無理。
逃げられてゲームが止まるよりはマシだから、マスターに任せるという言い訳をしながら、暴走を許すしかない。
そういう事情で現状があるわけだ。
マスター側にしても俺様最高ストーリーや俺は神だという自己満足や癒着構造から甘い汁を吸う以外にマスターに旨みなんてないしな。
極度のマゾでもない限り、きちんとリンクを張って、公正な判定をして、顧客サービスもやるなんてマネはしない。
苦労をして、必ず出てしまう満足できなかったＰＬから怒られるくらいなら、初めから苦労しないで自己満足できることをする。
それが、癒着だったり、俺様最高だったりするわけだ。
結局、現在のＰＢＭに参加するしかない以上はあまり高望みはしないのが一番という事だな。
一度ゲームがはじまっちまえば、会社側は辞められたら困るってんで、放任するしかないし、
通信費や諸経費も負担できない場合があるから、リンクは強要できない。
途中で割に合わないからと逃げられても、元々無いに等しい報酬だから責任追及もできないし
途中から他人のシナリオを担当してくれる代わりのマスターを見つけるのも、無理。
逃げられてゲームが止まるよりはマシだから、マスターに任せるという言い訳をしながら、暴走を許すしかない。
そういう事情で現状があるわけだ。
マスター側にしても俺様最高ストーリーや俺は神だという自己満足や癒着構造から甘い汁を吸う以外にマスターに旨みなんてないしな。
極度のマゾでもない限り、きちんとリンクを張って、公正な判定をして、顧客サービスもやるなんてマネはしない。
苦労をして、必ず出てしまう満足できなかったＰＬから怒られるくらいなら、初めから苦労しないで自己満足できることをする。
それが、癒着だったり、俺様最高だったりするわけだ。
結局、現在のＰＢＭに参加するしかない以上はあまり高望みはしないのが一番という事だな。
>>711
一応、エルスの「特命evo.」はそういうゲームではあった。
ゲーム全体の謎に正面から挑んだＰＬはヒトケタだったし、その中でも最終
アクションで一発逆転しようと共同アクションかけた連中が別のアクション
に阻止されて相手ＰＬの掲示板荒らしまくるという醜態を晒してたが。
一応、エルスの「特命evo.」はそういうゲームではあった。
ゲーム全体の謎に正面から挑んだＰＬはヒトケタだったし、その中でも最終
アクションで一発逆転しようと共同アクションかけた連中が別のアクション
に阻止されて相手ＰＬの掲示板荒らしまくるという醜態を晒してたが。
マスターの報酬には、「ＰＬに誉められる快感」、「クリエイター気分」、
等の自己報酬が占める割合が大きいからな。
もっと広い視野で「一つの大きな作品を完成させる楽しさ」みたいな
そういう部分に「クリエイターとしての喜び」を見出すマスターを上手く
揃えることができればいいんだろうけど、まあムリだな。
等の自己報酬が占める割合が大きいからな。
もっと広い視野で「一つの大きな作品を完成させる楽しさ」みたいな
そういう部分に「クリエイターとしての喜び」を見出すマスターを上手く
揃えることができればいいんだろうけど、まあムリだな。
あんまり言いたくはないが所詮寺のＷＴはＯＭＣのつまだしな。
ＯＭＣだけでは注文しても自分が楽しむことしか出来ないが
意味が無いがそのＰＣが動いていれば愛着も湧く。
また周囲にこんな絵書いてもらったんだぜ見たいな言い方も出来る。
それが最優先事項であってリアなんぞそのための手段であると思えば
マスターには能力は要らない。
ＯＭＣだけでは注文しても自分が楽しむことしか出来ないが
意味が無いがそのＰＣが動いていれば愛着も湧く。
また周囲にこんな絵書いてもらったんだぜ見たいな言い方も出来る。
それが最優先事項であってリアなんぞそのための手段であると思えば
マスターには能力は要らない。
>>715
ＰＢＭでもクリエイターとしての喜びを見いだせて、要求されているような
本来あり得ない結果を出せるような能力のある人間は、
そのうち作家になったり、他の「充分報酬の出る食える仕事」で成功して
ＰＢＭからいなくなってしまうものだ。
そして二度と戻ってくることはない。
少数のＰＬやマスターのｵﾅｰﾆにつき合うより有意義なことを見つけてしまうからな。
ＰＢＭでもクリエイターとしての喜びを見いだせて、要求されているような
本来あり得ない結果を出せるような能力のある人間は、
そのうち作家になったり、他の「充分報酬の出る食える仕事」で成功して
ＰＢＭからいなくなってしまうものだ。
そして二度と戻ってくることはない。
少数のＰＬやマスターのｵﾅｰﾆにつき合うより有意義なことを見つけてしまうからな。
>>718
マスタリング特有の楽しさって何？
どんな物でどうはまってるんだろう？
マスターによっては俺様最高で、ゴミのようなＰＬ共に真理を教えてやる行為が楽しさで、
それにはまって、他のじゃ満足できなくなっているようだが。
マスタリング特有の楽しさって何？
どんな物でどうはまってるんだろう？
マスターによっては俺様最高で、ゴミのようなＰＬ共に真理を教えてやる行為が楽しさで、
それにはまって、他のじゃ満足できなくなっているようだが。
ごくごく分かりやすい例でいけば、
「レスポンスの良さ」
小説やらゲームシナリオは、製作から販売までかなりの時間があり、
プレイヤーの声を聞くまで、ヘタすると年単位の時間がかかる。
ＰＢＭだと、毎月プレイヤーの声が直接届く。
「レスポンスの良さ」
小説やらゲームシナリオは、製作から販売までかなりの時間があり、
プレイヤーの声を聞くまで、ヘタすると年単位の時間がかかる。
ＰＢＭだと、毎月プレイヤーの声が直接届く。
しょっちゅうチヤホヤされて嬉しいってことか。
まあ、そういうのが良くてマスターやるのも良いんじゃないかね。
毎月きちんとリアを発行する原動力としてはよいのかもしれない。
実際にいたしね。そういうこと言ってたマスター。
きちんとした下準備をする忍耐力が無く、安易に報酬を求める姿勢なんだとすれば、
良いゲームを作る原動力になるとは到底思えないが。
レスポンスくれるＰＬだけ優遇したり、そいつらの意見に振り回される危険性もありそうだな。
まあ、そういうのが良くてマスターやるのも良いんじゃないかね。
毎月きちんとリアを発行する原動力としてはよいのかもしれない。
実際にいたしね。そういうこと言ってたマスター。
きちんとした下準備をする忍耐力が無く、安易に報酬を求める姿勢なんだとすれば、
良いゲームを作る原動力になるとは到底思えないが。
レスポンスくれるＰＬだけ優遇したり、そいつらの意見に振り回される危険性もありそうだな。
なんつーかさ、皮肉がこもってるようでもあるがどうよ？
ＰＬの声ってーのはようするに、客の反応だろ？
客が良かったと言うような物を作りたいと思うのが商業クリエイターだし。
客なんざどうでもいいってのこそ、「俺様最高」だと。
正しい感覚じゃないか？ 「客の反応を求める（あった方が嬉しい）」ってーのは。
小説家だろうがなんだろうが、その感覚自体は同じだろう。
ＰＬの声ってーのはようするに、客の反応だろ？
客が良かったと言うような物を作りたいと思うのが商業クリエイターだし。
客なんざどうでもいいってのこそ、「俺様最高」だと。
正しい感覚じゃないか？ 「客の反応を求める（あった方が嬉しい）」ってーのは。
小説家だろうがなんだろうが、その感覚自体は同じだろう。
皮肉だろ。
PBMマスター特有の楽しみで「レスポンスの良さ」だろう？
レスポンスが良いから他のじゃ満足できないって事なら、
皮肉の一つも言いたくなる罠。
漏れはそんなマスターに担当されたくないな。
PBMマスター特有の楽しみで「レスポンスの良さ」だろう？
レスポンスが良いから他のじゃ満足できないって事なら、
皮肉の一つも言いたくなる罠。
漏れはそんなマスターに担当されたくないな。
ＴＲＰＧ的に考えれば、マスターというのもＰＬに奉仕する者ではなく、
そういう立場を楽しむものってことだよな。
ＰＢＭのマスターもそういうものの延長戦上と捕らえてる部分が、
多分に悪い意味で残っちゃってるんだろうな。
マスターを仕事としてじゃなく参加の一形態にしちゃってるんだろう。
契約がどうこうじゃなくてね。
そういう立場を楽しむものってことだよな。
ＰＢＭのマスターもそういうものの延長戦上と捕らえてる部分が、
多分に悪い意味で残っちゃってるんだろうな。
マスターを仕事としてじゃなく参加の一形態にしちゃってるんだろう。
契約がどうこうじゃなくてね。
つまり無欲かつ、
経験豊富でレスポンスなんてなくてもプレイヤーの好みを座っただけでピタリと当てる、
そういう「有能な」マスターが求められているということですな。
経験豊富でレスポンスなんてなくてもプレイヤーの好みを座っただけでピタリと当てる、
そういう「有能な」マスターが求められているということですな。
漏れが希望するマスターはこんな感じ。
ＰＢＭがこうなってしまってはこの際、
もう俺様最高でも癒着でも未熟でもレスポンスほしいでちゅでも何でも良いから、
参加事前に、マスターがどんなルールのどんな遊びをやりたいのかある程度明示してくれて
終了まで、その方針をあまり動かさないマスターが良い。
そういうことが守られていればどんなマスターでも大体遊べるような気がする。
逆に判定基準がコロコロ変わるマスターはちと勘弁。
ＰＢＭがこうなってしまってはこの際、
もう俺様最高でも癒着でも未熟でもレスポンスほしいでちゅでも何でも良いから、
参加事前に、マスターがどんなルールのどんな遊びをやりたいのかある程度明示してくれて
終了まで、その方針をあまり動かさないマスターが良い。
そういうことが守られていればどんなマスターでも大体遊べるような気がする。
逆に判定基準がコロコロ変わるマスターはちと勘弁。
そういうのを求めるＰＬがいるのだから、
そういうマスターがいることは別にかまわないし、商売としても当然であろう。
けど一方で過去レスで色々言われてるようなことのできるマスターはいないわけだ。
で、前者のようなＰＬとマスターばかりが溜まっていくと。
デフレスパイラル的にドツボに沈んでいくな、この業界。
そういうマスターがいることは別にかまわないし、商売としても当然であろう。
けど一方で過去レスで色々言われてるようなことのできるマスターはいないわけだ。
で、前者のようなＰＬとマスターばかりが溜まっていくと。
デフレスパイラル的にドツボに沈んでいくな、この業界。
結局「商業」とはいえ、実質同人と変わりないわけだから
自浄作用などあるはずもなく、同類ばかりが集まっての
馴れ合いで煮詰まっていくばかり。
そんな業界が落ち込むのは至極当然といえるのかもな。
自浄作用などあるはずもなく、同類ばかりが集まっての
馴れ合いで煮詰まっていくばかり。
そんな業界が落ち込むのは至極当然といえるのかもな。
マスターや会社にさんざんケチはつけるけど、自分は「素晴らしいマスター」に相手して貰えるだけのＰＬなのかと。
そう言ってみたい。
マスターにアレが多いのはそのとおりかもしれないけど、なら、それとおつき合いしてるＰＬもどっこいどっこいって理屈になるが。
自分も含めた、自虐的発言ってのなら悲しいね。
はい、ＰＢＭはくだらない連中の集まった遊びです。だから衰退するんです。
さ、そろそろ滅んじゃいましょう。
そういう結論にして、このスレ終了？
それじゃ何一つ事態が好転しないんだし、滅んでもほしくないんだろ？
あんまり言葉にするのはおよしなさいよ。本当に、その言葉に引きずられるから。
そう言ってみたい。
マスターにアレが多いのはそのとおりかもしれないけど、なら、それとおつき合いしてるＰＬもどっこいどっこいって理屈になるが。
自分も含めた、自虐的発言ってのなら悲しいね。
はい、ＰＢＭはくだらない連中の集まった遊びです。だから衰退するんです。
さ、そろそろ滅んじゃいましょう。
そういう結論にして、このスレ終了？
それじゃ何一つ事態が好転しないんだし、滅んでもほしくないんだろ？
あんまり言葉にするのはおよしなさいよ。本当に、その言葉に引きずられるから。
>>731
何を勘違いしてるか知らんが滅びるまではｽﾚは確実に有ると思われ。自己完結自己満足が多い香具師だな。
何を勘違いしてるか知らんが滅びるまではｽﾚは確実に有ると思われ。自己完結自己満足が多い香具師だな。
>>731
＞はい、ＰＢＭはくだらない連中の集まった遊びです。だから衰退するんです。
さ、そろそろ滅んじゃいましょう。
そういう結論にして、このスレ終了？
このスレではとっくにFA。（個人的には悲しい事だが）
…どうせなら覆すに足る意見上げてみせてよ、煽るんじゃなくてさ、お願いだからさ。
＞はい、ＰＢＭはくだらない連中の集まった遊びです。だから衰退するんです。
さ、そろそろ滅んじゃいましょう。
そういう結論にして、このスレ終了？
このスレではとっくにFA。（個人的には悲しい事だが）
…どうせなら覆すに足る意見上げてみせてよ、煽るんじゃなくてさ、お願いだからさ。
>>731
たかが２ちゃんのスレに過剰反応してどうする。
続く時は２ちゃんで叩かれようが続くし、
なくなる時は絶賛されようがなくなる。
>マスターや会社にさんざんケチはつけるけど、自分は「素晴らしいマスター」に相手して貰えるだけのＰＬなのかと。
漏れは普通のマスターに担当してもらえればそれでいいよ。
たかが２ちゃんのスレに過剰反応してどうする。
続く時は２ちゃんで叩かれようが続くし、
なくなる時は絶賛されようがなくなる。
>マスターや会社にさんざんケチはつけるけど、自分は「素晴らしいマスター」に相手して貰えるだけのＰＬなのかと。
漏れは普通のマスターに担当してもらえればそれでいいよ。
>>731
その通り。マスターもＰＬもどっこいどっこいだよ。
で、それが何か？
>はい、ＰＢＭはくだらない連中の集まった遊びです。だから衰退するんです。
>さ、そろそろ滅んじゃいましょう。
全くその通りだよ。、で、それが何か？
>それじゃ何一つ事態が好転しないんだし、滅んでもほしくないんだろ？
>あんまり言葉にするのはおよしなさいよ。本当に、その言葉に引きずられるから。
そうやって皆お行儀良く黙って、口を開けば「PBMマンセー、マスターサイコー、文句つける奴クソＰＬ。」とやりました。
商業として成立していないことにも癒着にも俺様最高にも、正面からとり組みませんでした。
そうやってたら、現在滅びそうです。実際いくつかの会社がバタバタ倒れてます。
また黙って、マンセーやるとなにか変わるとでも？
その通り。マスターもＰＬもどっこいどっこいだよ。
で、それが何か？
>はい、ＰＢＭはくだらない連中の集まった遊びです。だから衰退するんです。
>さ、そろそろ滅んじゃいましょう。
全くその通りだよ。、で、それが何か？
>それじゃ何一つ事態が好転しないんだし、滅んでもほしくないんだろ？
>あんまり言葉にするのはおよしなさいよ。本当に、その言葉に引きずられるから。
そうやって皆お行儀良く黙って、口を開けば「PBMマンセー、マスターサイコー、文句つける奴クソＰＬ。」とやりました。
商業として成立していないことにも癒着にも俺様最高にも、正面からとり組みませんでした。
そうやってたら、現在滅びそうです。実際いくつかの会社がバタバタ倒れてます。
また黙って、マンセーやるとなにか変わるとでも？
>>731
＞マスターや会社にさんざんケチはつけるけど、自分は「素晴らしいマスター」に相手して貰えるだけのＰＬなのかと。
なんかカンチガイしてるだろ。アンタ。
仮に素晴らしいマスターとやらがいたとして、
現在の腐れ商業のシステムなら、そのマスターに相手してもらうのには金を払ってアクション投函するだけでいいんだよ。
どんなアレでソレなＰＬでも金払って、アクションかけてくる以上は相手をする、それが商業マスターだろ。
そんな常識以前の当たり前のことからカンチガイした発言ぶちかますなよ。
まあ、こういうくだらない連中の集まった遊びだから衰退するんだろうな。
＞マスターや会社にさんざんケチはつけるけど、自分は「素晴らしいマスター」に相手して貰えるだけのＰＬなのかと。
なんかカンチガイしてるだろ。アンタ。
仮に素晴らしいマスターとやらがいたとして、
現在の腐れ商業のシステムなら、そのマスターに相手してもらうのには金を払ってアクション投函するだけでいいんだよ。
どんなアレでソレなＰＬでも金払って、アクションかけてくる以上は相手をする、それが商業マスターだろ。
そんな常識以前の当たり前のことからカンチガイした発言ぶちかますなよ。
まあ、こういうくだらない連中の集まった遊びだから衰退するんだろうな。
>>736
あなたはその能力があったとき、ＰＢＭのマスターをしたいと思いますか？
小説を読む人はその能力があるなら、作家になりたい人は多いだろう。
映画好きの人はその能力があるなら、俳優や監督になりたいという人は多いだろう
コンピューターゲーム好きの・・・
ＰＢＭが好きな人で、能力があったらマスターをしたいと思わないマスターの地位
ってのは、労力が正当に評価されてないって部分がすべてでないにしろ確実に存在す
るだろ。
構造上の問題もあるだろうが、オーダーメードなサービスである事を理解して、
ユーザー側の支援もなきゃ、衰退していくだろ。
あなたはその能力があったとき、ＰＢＭのマスターをしたいと思いますか？
小説を読む人はその能力があるなら、作家になりたい人は多いだろう。
映画好きの人はその能力があるなら、俳優や監督になりたいという人は多いだろう
コンピューターゲーム好きの・・・
ＰＢＭが好きな人で、能力があったらマスターをしたいと思わないマスターの地位
ってのは、労力が正当に評価されてないって部分がすべてでないにしろ確実に存在す
るだろ。
構造上の問題もあるだろうが、オーダーメードなサービスである事を理解して、
ユーザー側の支援もなきゃ、衰退していくだろ。
客のモラルが低い上に採算が厳しいなら、企業側だって撤退するってばさ。
「金さえ払えば何やったって許される」と思ってる奴が衰退させてる元凶。
これは客（PLとは呼ばない）だけじゃなくて、スポンサー／会社側にしても
同様なわけだが。
「金さえ払えば何やったって許される」と思ってる奴が衰退させてる元凶。
これは客（PLとは呼ばない）だけじゃなくて、スポンサー／会社側にしても
同様なわけだが。
散々な言われようですな。
毒々しいのがここのカラーかもしれんが、
ＰＢＭの悪い話ばかりを延々続けて、何か良いことがあるのかと、そういうこと。
無条件に褒めろと言ってるんじゃない。けど、批判以外ないじゃない？ 最近。
あるいは、「しょせんＰＢＭ」みたいな自虐的な話ばかりで。
見ている人間も、だんだん「そういうものだな」と、やる気萎えるなり自虐的になってくるなり、
どう転んでも、あんまりいいことは起きないと思うのよ。
えーと、話題。じゃあみんなで、「最高のＰＢＭ」をシミュレート。適度に現実的に。
まず、ゲームジャンル（ファンタジーとか）としては、何が一番うけそう？
……ポジティブな話にならんかな。
毒々しいのがここのカラーかもしれんが、
ＰＢＭの悪い話ばかりを延々続けて、何か良いことがあるのかと、そういうこと。
無条件に褒めろと言ってるんじゃない。けど、批判以外ないじゃない？ 最近。
あるいは、「しょせんＰＢＭ」みたいな自虐的な話ばかりで。
見ている人間も、だんだん「そういうものだな」と、やる気萎えるなり自虐的になってくるなり、
どう転んでも、あんまりいいことは起きないと思うのよ。
えーと、話題。じゃあみんなで、「最高のＰＢＭ」をシミュレート。適度に現実的に。
まず、ゲームジャンル（ファンタジーとか）としては、何が一番うけそう？
……ポジティブな話にならんかな。
客となったＰＬは金を払った以上好きに振る舞う権利があるが、
マスターにはその振る舞いをリアクションでいかようにも料理する権利があり、
現状でも、その機会も十二分にある。これにＰＬは抗えない。
そしてどんな客を集めるのか、どんな客に訴求力があるのかを考えるのは
会社の仕事だ。
客の選別をするのも会社の仕事。
マスターにどんな仕事をさせるのか管理するのも会社の仕事。
きちんとこれらを行う会社に対して、客は抗えないし、変な客もほとんど来ないよ。
クズで、モラルが低くて支援してくれない客相手に商売するのを辞めない会社ばっかりなのが、衰退している元凶だよ。
素晴らしいスキルを持って、モラルが高く、金払いが良くガンガン支援してくれる
素晴らしいＰＬを集めるマーケティングでも考えればいいのにね。
楽して集めたＰＬが支えてくれて、繁栄するなんて、甘ちゃんの幻想だね。
そんな考えだから、採算も取れないし、偶然集まったまともな客も逃げていくのさ。
マスターにはその振る舞いをリアクションでいかようにも料理する権利があり、
現状でも、その機会も十二分にある。これにＰＬは抗えない。
そしてどんな客を集めるのか、どんな客に訴求力があるのかを考えるのは
会社の仕事だ。
客の選別をするのも会社の仕事。
マスターにどんな仕事をさせるのか管理するのも会社の仕事。
きちんとこれらを行う会社に対して、客は抗えないし、変な客もほとんど来ないよ。
クズで、モラルが低くて支援してくれない客相手に商売するのを辞めない会社ばっかりなのが、衰退している元凶だよ。
素晴らしいスキルを持って、モラルが高く、金払いが良くガンガン支援してくれる
素晴らしいＰＬを集めるマーケティングでも考えればいいのにね。
楽して集めたＰＬが支えてくれて、繁栄するなんて、甘ちゃんの幻想だね。
そんな考えだから、採算も取れないし、偶然集まったまともな客も逃げていくのさ。
>>739
PBMを運営すること自体が多分に非現実的なので
適度に現実的にポジティブな話しというのは厳しいね。
経営と人材管理がきちんとできればどんなジャンルでも、
そこそこにうまくいくだろうとは思うよ。
結局、今まで批判されているネガティブ要素っていうのは
企業側の経営戦略（顧客層の選定含む）と商品の開発管理の戦略、人材管理戦略がうまくいっていないから、
「そんな質の低いＰＢＭでもやるしかない潜在的に問題を抱えた客」しか集まってこない。
というところから始まったスパイラル構造の指摘だからね。
ジャンルをどうこうしたくらいじゃ今までと何も変わらないだろう。
PBMを運営すること自体が多分に非現実的なので
適度に現実的にポジティブな話しというのは厳しいね。
経営と人材管理がきちんとできればどんなジャンルでも、
そこそこにうまくいくだろうとは思うよ。
結局、今まで批判されているネガティブ要素っていうのは
企業側の経営戦略（顧客層の選定含む）と商品の開発管理の戦略、人材管理戦略がうまくいっていないから、
「そんな質の低いＰＢＭでもやるしかない潜在的に問題を抱えた客」しか集まってこない。
というところから始まったスパイラル構造の指摘だからね。
ジャンルをどうこうしたくらいじゃ今までと何も変わらないだろう。
>>740
なんかすげぇ曲解じゃないか？
ＰＬは客である以上好きに振舞う権利がある。
これは間違いない。その代わりやった行為に対して責任を負う義務がある。
マスターには公正なジャッジを行いＰＬの提出したアクションを料理する義務がある。
しかしそれはいかようにも料理できるわけではない。確かにマスターは神だがそれは横暴に振舞えることを意味しない。マスターはゲームの審判としてしか振舞ってはいけないと思う。
無論、マスターは与えられた権限内において描写等で自由に振舞える裁量はあるわけだが。
集客に関しては基本的に会社の仕事だろう。
ゲーム設定を作る段階でどのような層をターゲットとするかは当然考えるだろうし、それで採算が取れなければ意味が無い。
ついでに言うとマスターの暴走を管理しコントロールするのも会社の責任だろう。
モラルの向上に関しては会社は訴えるしかなく、ＰＬがそれに従うかは当人達の判断次第だろう。
しかし他者に対してあからさまな問題が発生した場合（アクションとしてではなくＰＬレベルで法や会社の定めたルールから逸脱した場合）その人間を処分することは出来る。
これ以上会社に求めるのも論外である。
で、実際問題今のＰＬ見回してモラルとスキルが十分に高い奴なんていないだろう。
これがどうしようもない現実なわけだし。それがわかっている人は逃げていく。
のこるのは厨房ばかりなり。ユートピアの語源を考えればよくわかると思う。
なんかすげぇ曲解じゃないか？
ＰＬは客である以上好きに振舞う権利がある。
これは間違いない。その代わりやった行為に対して責任を負う義務がある。
マスターには公正なジャッジを行いＰＬの提出したアクションを料理する義務がある。
しかしそれはいかようにも料理できるわけではない。確かにマスターは神だがそれは横暴に振舞えることを意味しない。マスターはゲームの審判としてしか振舞ってはいけないと思う。
無論、マスターは与えられた権限内において描写等で自由に振舞える裁量はあるわけだが。
集客に関しては基本的に会社の仕事だろう。
ゲーム設定を作る段階でどのような層をターゲットとするかは当然考えるだろうし、それで採算が取れなければ意味が無い。
ついでに言うとマスターの暴走を管理しコントロールするのも会社の責任だろう。
モラルの向上に関しては会社は訴えるしかなく、ＰＬがそれに従うかは当人達の判断次第だろう。
しかし他者に対してあからさまな問題が発生した場合（アクションとしてではなくＰＬレベルで法や会社の定めたルールから逸脱した場合）その人間を処分することは出来る。
これ以上会社に求めるのも論外である。
で、実際問題今のＰＬ見回してモラルとスキルが十分に高い奴なんていないだろう。
これがどうしようもない現実なわけだし。それがわかっている人は逃げていく。
のこるのは厨房ばかりなり。ユートピアの語源を考えればよくわかると思う。
しかしこの手の論争って興味深いよな。
マスターと会社に要求されるのは責務の遂行なんだけど、
ＰＬに要求されるのはモラルなんだよな。
で、責務が遂行できない会社とマスターより
ＰＬが悪くてＰＢＭは衰退したという主張が必ず出てくるのな。
マスターと会社に要求されるのは責務の遂行なんだけど、
ＰＬに要求されるのはモラルなんだよな。
で、責務が遂行できない会社とマスターより
ＰＬが悪くてＰＢＭは衰退したという主張が必ず出てくるのな。
>>744
実際、モラルの低いプレイヤーは他のプレイヤーにとって有害で、
交流の過程で遭遇するとウンザリさせられる存在だからな。
しかし、「責務を遂行しないプレイヤー」は、
会社にとっては有害でも、他のプレイヤーにとっては人畜無害なので、
別に存在自体は気にならない。
実際、モラルの低いプレイヤーは他のプレイヤーにとって有害で、
交流の過程で遭遇するとウンザリさせられる存在だからな。
しかし、「責務を遂行しないプレイヤー」は、
会社にとっては有害でも、他のプレイヤーにとっては人畜無害なので、
別に存在自体は気にならない。
でも、酷いプレイヤーってのは、ゲームが自分の思い通りにならなければ、
イベントやＢＢＳでマスターやゲームの悪口をあることないことバラまいたり、
楽しんで遊んでるプレイヤーに「こんなゲームだめだよ」と一方的に愚痴を
こぼしたりして、積極的に他のプレイヤーにも迷惑をかけちゃうよ。
イベントやＢＢＳでマスターやゲームの悪口をあることないことバラまいたり、
楽しんで遊んでるプレイヤーに「こんなゲームだめだよ」と一方的に愚痴を
こぼしたりして、積極的に他のプレイヤーにも迷惑をかけちゃうよ。
748 ：ＮＰＣさん：03/09/03 17:26 ID:ndWkSzQI
酷いPLが一人も居なくなったとして、それでﾏｽﾀｰの遅刻が無くなる保証があるのか？
あるんだったら、具体的な根拠を挙げてくれ。
酷いPLの存在自体は確かに問題だが、
それと、責務を遂行しない会社・ﾏｽﾀｰの問題は全く別だろ。
あるんだったら、具体的な根拠を挙げてくれ。
酷いPLの存在自体は確かに問題だが、
それと、責務を遂行しない会社・ﾏｽﾀｰの問題は全く別だろ。
会社に嫌気がさしてやめていくＰＬはよく見かけるが
厨ＰＬに嫌気がさしてやめていくＰＬってどのくらいいるんだ？
ＰＢＭの衰退がＰＬ数の減少を指しているのだとすると
元凶はどちらだということになるのかな。
俺は会社に文句をいってやめていくＰＬは見たことがあるが、
ＰＬのモラルだのなんだのを原因にやめていった奴は知らないんだが、
ＰＬ元凶論者の周りではそういう奴の方が多いのかね？
実際問題としてモラルの低いＰＬなんざ相手にしなければそれで済むし、
アクション勝負でも大して脅威にはならない事が多いが、
会社やマスターは無視するわけには行かないとおもうが。
厨ＰＬに嫌気がさしてやめていくＰＬってどのくらいいるんだ？
ＰＢＭの衰退がＰＬ数の減少を指しているのだとすると
元凶はどちらだということになるのかな。
俺は会社に文句をいってやめていくＰＬは見たことがあるが、
ＰＬのモラルだのなんだのを原因にやめていった奴は知らないんだが、
ＰＬ元凶論者の周りではそういう奴の方が多いのかね？
実際問題としてモラルの低いＰＬなんざ相手にしなければそれで済むし、
アクション勝負でも大して脅威にはならない事が多いが、
会社やマスターは無視するわけには行かないとおもうが。
愚痴をいったりゲームを酷評するＰＬは駄目なＰＬであって、
彼らの酷評で気分が悪くなる楽しめているＰＬは優良なＰＬだという考え方は捨てた方が良いと思うがどうよ。
実際ＰＢＭの現状は信じられないくらい酷い。
積極的に交流し真面目に参加して、多くの情報を得ているＰＬほどやめたくなるようなもんだ。
いくつものシナリオでトップを取ってきたようなＰＬほど毒づいて辞めてる現状を直視した方がいいだろう。
ぶっちゃけ、素直に楽しく遊べている奴はそれはそれでどこかおかしいんだと思うな。
ゲーム開催中にＰＬ主催の酒席に現れて、現在進行中のシナリオやＮＰＣについて解説をしゃべりまくるマスターを見たときには
俺は、もうＰＢＭは駄目なんだなと思ったがね。
酷評する連中はこういうのを散々見てきているんだろうさ。
彼らの酷評で気分が悪くなる楽しめているＰＬは優良なＰＬだという考え方は捨てた方が良いと思うがどうよ。
実際ＰＢＭの現状は信じられないくらい酷い。
積極的に交流し真面目に参加して、多くの情報を得ているＰＬほどやめたくなるようなもんだ。
いくつものシナリオでトップを取ってきたようなＰＬほど毒づいて辞めてる現状を直視した方がいいだろう。
ぶっちゃけ、素直に楽しく遊べている奴はそれはそれでどこかおかしいんだと思うな。
ゲーム開催中にＰＬ主催の酒席に現れて、現在進行中のシナリオやＮＰＣについて解説をしゃべりまくるマスターを見たときには
俺は、もうＰＢＭは駄目なんだなと思ったがね。
酷評する連中はこういうのを散々見てきているんだろうさ。
どっちも悪い、というのでいいんじゃないの。
会社側の責任と、厨ＰＬの責任に因果関係はないし、
どちらか一方だけが悪くて、どちらかは全く問題ない、
という決め方をしなくちゃならん理由もないだろうに。
会社側の責任と、厨ＰＬの責任に因果関係はないし、
どちらか一方だけが悪くて、どちらかは全く問題ない、
という決め方をしなくちゃならん理由もないだろうに。
750訂正。
ゲーム開催中にＰＬ主催の酒席に現れて、現在進行中のシナリオやＮＰＣについて解説をしゃべりまくるマスターを見たときには
俺は、もうＰＢＭは駄目なんだなと思ったがね。
↓ ↓
ゲーム開催中にＰＬ主催の酒席に現れて、現在進行中のシナリオやＮＰＣについて解説をしゃべりまくるマスター達を見たときには
俺は、もうＰＢＭは駄目なんだなと思ったがね。
単数でなく、複数だ。
ゲーム開催中にＰＬ主催の酒席に現れて、現在進行中のシナリオやＮＰＣについて解説をしゃべりまくるマスターを見たときには
俺は、もうＰＢＭは駄目なんだなと思ったがね。
↓ ↓
ゲーム開催中にＰＬ主催の酒席に現れて、現在進行中のシナリオやＮＰＣについて解説をしゃべりまくるマスター達を見たときには
俺は、もうＰＢＭは駄目なんだなと思ったがね。
単数でなく、複数だ。
>>752
マスターのプロ意識の無さもここまで来ると藁えるな。
誰かが言ってたけどマスターはジャッジであり
参加者の一人ではない。
商業PBMのマスターにプロ意識が無いのは
報酬や待遇が悪いせいばかりではなく
彼らがこのあたりを履き違えてるせいもあるんだろうな。
マスターのプロ意識の無さもここまで来ると藁えるな。
誰かが言ってたけどマスターはジャッジであり
参加者の一人ではない。
商業PBMのマスターにプロ意識が無いのは
報酬や待遇が悪いせいばかりではなく
彼らがこのあたりを履き違えてるせいもあるんだろうな。
ここで、意見を言ってる奴は
現役（プレイヤーでもマスターでも関係なく）なのか、
ＯＢ（昔やってが今隠居）なのか
部外者（知ってはいるがやったこと無い）なのか
そのくらいは名前に入れたらどうよ。
ＯＢや部外者が騒ぐのは、太古ゲーマースレでやれと
現役で遊んでる人間の立場で、どうしたいかを語ろうとしても
止めた人間ややってない人間が、どうせ駄目と混ぜ返されると困る
現役（プレイヤーでもマスターでも関係なく）なのか、
ＯＢ（昔やってが今隠居）なのか
部外者（知ってはいるがやったこと無い）なのか
そのくらいは名前に入れたらどうよ。
ＯＢや部外者が騒ぐのは、太古ゲーマースレでやれと
現役で遊んでる人間の立場で、どうしたいかを語ろうとしても
止めた人間ややってない人間が、どうせ駄目と混ぜ返されると困る
何ｽﾚも前に通り過ぎたことを、今更新論の様に引っ張り出してきて繰り替えしてぬかしてる馬鹿に長文レス必死に大量にするなよ。読み辛え。
しかもレスも似たような内容だし。
揃って繰り返ししかできねえその低次元さが衰退の最大原因だろ。
しかもレスも似たような内容だし。
揃って繰り返ししかできねえその低次元さが衰退の最大原因だろ。
全ての人が、ずっと最初からスレに住み着いてる訳でもないし、
新しくＰＢＭをやり始めた人が、自分自身としては初めてその疑問に
ぶち当たって、ここで考えを述べてみた、ということだってあると思うぞ。
「同じ話題の繰り返しはやめろ」ということになるなら、大抵のスレは
１〜２スレ消費したら時点で話題が尽きて二度と立てられなくなる。
自分にとって語り尽くした話題だったら、黙ってスルーすればいいじゃん。
もしくは自分が語りたい話題を書き込みして、それにレスしてくれる人と
興味のある話を続けてればいいじゃん。
自分では話題も振らず、他人の書き込みには「既出だから繰り返すな」と
文句だけ言う、ってのは「低次元の行為」とは違うのだろうか？
新しくＰＢＭをやり始めた人が、自分自身としては初めてその疑問に
ぶち当たって、ここで考えを述べてみた、ということだってあると思うぞ。
「同じ話題の繰り返しはやめろ」ということになるなら、大抵のスレは
１〜２スレ消費したら時点で話題が尽きて二度と立てられなくなる。
自分にとって語り尽くした話題だったら、黙ってスルーすればいいじゃん。
もしくは自分が語りたい話題を書き込みして、それにレスしてくれる人と
興味のある話を続けてればいいじゃん。
自分では話題も振らず、他人の書き込みには「既出だから繰り返すな」と
文句だけ言う、ってのは「低次元の行為」とは違うのだろうか？
このスレに世代交代があるなんて考えられない。
PBM業界全体と同じで、
スレの最初の頃からいる古参がグルグル回してるだけなんじゃないの？
PBM業界全体と同じで、
スレの最初の頃からいる古参がグルグル回してるだけなんじゃないの？
>750
どこの会社、マスターですか？
差し支えなければ教えてください
どこの会社、マスターですか？
差し支えなければ教えてください
過去ログぐらい読んで置けと。
…どうも毎回、会社やﾏｽﾀｰに矛先が向くと荒らされる気がするんだが、俺の気のせいか？
…どうも毎回、厨なﾌﾟﾚｲﾔｰに矛先が向くと荒らされる気がするんだが、俺の気のせいか？
「良いプレイヤー」の定義ができないから、「悪いプレイヤー」の定義ができない。
「良いプレイヤー」の定義ができないのは、「癒着プレイヤー」と「上手いプレイヤー」の区別ができないから。
というわけで、癒着はかなり本質的な問題だと思うのだ。
と言ったら、ﾌﾁｶﾞﾐ様に怒られたあの夏の思い出。
なんで怒られたかは、後になってわかった。
「良いプレイヤー」の定義ができないのは、「癒着プレイヤー」と「上手いプレイヤー」の区別ができないから。
というわけで、癒着はかなり本質的な問題だと思うのだ。
と言ったら、ﾌﾁｶﾞﾐ様に怒られたあの夏の思い出。
なんで怒られたかは、後になってわかった。
仮に湯水の様に金と人材を使えるＰＢＭを考えてみようか。もちろんあり得ないのは百も承知で。
超大手の広告代理店がＰＢＭをメディアのプラットフォームのひとつと考えて計画立ち上げたとして、
予算は億単位スタート。一線級の有名作家や脚本家をマスター＆ライターに迎え、
絵師もメジャー誌クラスの漫画家やイラストレーターを起用。
更にゲストプレイヤーとして有名芸能人を参加させ、「○○と一緒に同じ世界を冒険できる！」的売り文句を展開。
開始前はテレビをはじめ複数メディアで大々的にプロモーションを展開して一般層にもアピール、
（あるいはそちらがメインターゲット）
更に特番を組んで、タレントを使ってＰＢＭがどういうものかを説明させる。
参加費はまあ現在のＰＢＭ程度で総額１５０００〜３００００ぐらい。
あくまで一大プロジェクトの一部でＰＢＭのみで利潤を出すわけではないので、
多少の赤も必要経費と割りきる。
ゲームが始まったら遅刻厳禁は当然。マスター達には十二分な報酬ときっちりとした契約を与え、
その金額と彼らのプロとしてのプライドに見合うリアを書かせる。
万が一遅刻等が出た場合にはＰＬには全額返金など最大限の誠意で対処。
一方でルール違反をしたり他のＰＬに多大な迷惑をかけるようなＰＬにも、
以後の参加の拒否など断固たる処置で対応。
もちろんそのあたりでトラブルにならないよう、参加時には完璧な契約書を書かせる。
リアは紙媒体＆電文に豪華声優陣を使ってのドラマＣＤバージョンも送付。
プライベ・オフィベにはゲストＰＬのタレントのトークなども用意。
人気のあるＮＰＣなどはグッズを出して大々的に売り出す。
…などなど。
、な、ゲームがあったとしたら、それは理想に近いものなのだろうか？
自分でもただのイタイ妄想な気もするが、現状の逆のモノを考えたらこんなのかなと。
超大手の広告代理店がＰＢＭをメディアのプラットフォームのひとつと考えて計画立ち上げたとして、
予算は億単位スタート。一線級の有名作家や脚本家をマスター＆ライターに迎え、
絵師もメジャー誌クラスの漫画家やイラストレーターを起用。
更にゲストプレイヤーとして有名芸能人を参加させ、「○○と一緒に同じ世界を冒険できる！」的売り文句を展開。
開始前はテレビをはじめ複数メディアで大々的にプロモーションを展開して一般層にもアピール、
（あるいはそちらがメインターゲット）
更に特番を組んで、タレントを使ってＰＢＭがどういうものかを説明させる。
参加費はまあ現在のＰＢＭ程度で総額１５０００〜３００００ぐらい。
あくまで一大プロジェクトの一部でＰＢＭのみで利潤を出すわけではないので、
多少の赤も必要経費と割りきる。
ゲームが始まったら遅刻厳禁は当然。マスター達には十二分な報酬ときっちりとした契約を与え、
その金額と彼らのプロとしてのプライドに見合うリアを書かせる。
万が一遅刻等が出た場合にはＰＬには全額返金など最大限の誠意で対処。
一方でルール違反をしたり他のＰＬに多大な迷惑をかけるようなＰＬにも、
以後の参加の拒否など断固たる処置で対応。
もちろんそのあたりでトラブルにならないよう、参加時には完璧な契約書を書かせる。
リアは紙媒体＆電文に豪華声優陣を使ってのドラマＣＤバージョンも送付。
プライベ・オフィベにはゲストＰＬのタレントのトークなども用意。
人気のあるＮＰＣなどはグッズを出して大々的に売り出す。
…などなど。
、な、ゲームがあったとしたら、それは理想に近いものなのだろうか？
自分でもただのイタイ妄想な気もするが、現状の逆のモノを考えたらこんなのかなと。
気のせいではなく俺もそう思う
このスレに限ったわけではなく、オフィシャル批判の話題には、荒らしか話題逸らし、
或いは脅迫まがいなレスがつくような気がする
このスレに限ったわけではなく、オフィシャル批判の話題には、荒らしか話題逸らし、
或いは脅迫まがいなレスがつくような気がする
駄目な事への突っ込みすら荒らしか話題逸らしとしか取れないのは被害妄想強すぎ。
ちみらの嫌いなマスターとやらと何ら変わりませんね。
ちみらの嫌いなマスターとやらと何ら変わりませんね。
どこぞの会社に恨みのある香具師でもいるんだろ。
クビになったマスターとかスタッフとかよ。
ホビデで言えば珍○さんみてえな人とかいるべよ。
他人を楽しませないためにPBMをやってる香具師は確実に存在するわけでよ。
クビになったマスターとかスタッフとかよ。
ホビデで言えば珍○さんみてえな人とかいるべよ。
他人を楽しませないためにPBMをやってる香具師は確実に存在するわけでよ。
>>765
少なくとも現状より遥かに理想に近い。
少なくとも現状より遥かに理想に近い。
漏れ、最近気がついたんだけどさ。
もしかしてＰＢＭって、交流しない方が面白いんじゃねぇかと。
ＰＣも全部ＮＰＣだと思えば、ガンパレやってるような感じで遊べるじゃん？
自分からＢＢＳとかで発言しなけりゃ、自分のＰＣもＮＰＣと思ってもらえるじゃん？
マスターと一対一だと思ってアクションかけりゃ良いんじゃねぇかと。
なんか、その方が健全に遊べるような気がするんだけど、どうよ？
もしかしてＰＢＭって、交流しない方が面白いんじゃねぇかと。
ＰＣも全部ＮＰＣだと思えば、ガンパレやってるような感じで遊べるじゃん？
自分からＢＢＳとかで発言しなけりゃ、自分のＰＣもＮＰＣと思ってもらえるじゃん？
マスターと一対一だと思ってアクションかけりゃ良いんじゃねぇかと。
なんか、その方が健全に遊べるような気がするんだけど、どうよ？
>>772
あなた、ある意味悟りひらいたね。
あなた、ある意味悟りひらいたね。
現状、交流しないと取り残されることってないもんな〜
>>764
（煽りとかでなく）なんで怒られたの？
（煽りとかでなく）なんで怒られたの？
要するに癒着の極みっつーかマスターの立場利用してうひひとか？
>>772
受験時にやってたクレギ４で、住所非公開の交流０でやったことあるよ。
キャラをその世界で生活させつつ、プレイヤーとしては目標を定めて、最終的には
そのブランチの最重要NPCをプレイヤー視点では影から操り（キャラ視点ではＮＰＣに
アドバイスや手助けをしてるだけ）、最終リアの一番ラスト、締めの台詞も喋らせて
もらった。
それなりに楽しかったし、ほぼ１年を通して活躍出来たから、自分の中でも思い出に
残っているキャラなんだけど……交流ゼロだと、それを語り合える友人が居ないのが、
正直ちょと寂しいことがある。
交流してたＰＢＭだと、それこそある意味小中学時代の思い出を語るように、今でも
友達と付き合いのある奴らと、たまに会話の中に出てきたりするからね。
交流ゼロのＰＢＭはある意味、ＰＣゲーム以上に自己満足の世界だよｗ
受験時にやってたクレギ４で、住所非公開の交流０でやったことあるよ。
キャラをその世界で生活させつつ、プレイヤーとしては目標を定めて、最終的には
そのブランチの最重要NPCをプレイヤー視点では影から操り（キャラ視点ではＮＰＣに
アドバイスや手助けをしてるだけ）、最終リアの一番ラスト、締めの台詞も喋らせて
もらった。
それなりに楽しかったし、ほぼ１年を通して活躍出来たから、自分の中でも思い出に
残っているキャラなんだけど……交流ゼロだと、それを語り合える友人が居ないのが、
正直ちょと寂しいことがある。
交流してたＰＢＭだと、それこそある意味小中学時代の思い出を語るように、今でも
友達と付き合いのある奴らと、たまに会話の中に出てきたりするからね。
交流ゼロのＰＢＭはある意味、ＰＣゲーム以上に自己満足の世界だよｗ
>>749
> 会社に嫌気がさしてやめていくＰＬはよく見かけるが
>厨ＰＬに嫌気がさしてやめていくＰＬってどのくらいいるんだ？
結構いる。最近もあった。
某社のファンサイトで文句言いまくるＰＬを見て、幻滅してやめた人。
別に判定に対する疑問や不満程度なら構わないんだが、
奴はマスターに対して最悪だの馬鹿だの人格攻撃を繰り返して、
自ＰＣに厨な行動させてストーリー破綻させかけたあげく、
「奴が二度とマスターできないよう関係者に働きかける」とまで叫んでたからな。
俺は奴のせいでゲームやめようとまでは思わないが、
少なくとも、コイツと同じシナリオには参加したくないと思った。
そういう理由で辞める人は、他のＰＬにも理由言わないだろうから、
水面下では結構いると思われ。
しかし、悪貨は良貨を駆逐するってのは本当なんだな…。
> 会社に嫌気がさしてやめていくＰＬはよく見かけるが
>厨ＰＬに嫌気がさしてやめていくＰＬってどのくらいいるんだ？
結構いる。最近もあった。
某社のファンサイトで文句言いまくるＰＬを見て、幻滅してやめた人。
別に判定に対する疑問や不満程度なら構わないんだが、
奴はマスターに対して最悪だの馬鹿だの人格攻撃を繰り返して、
自ＰＣに厨な行動させてストーリー破綻させかけたあげく、
「奴が二度とマスターできないよう関係者に働きかける」とまで叫んでたからな。
俺は奴のせいでゲームやめようとまでは思わないが、
少なくとも、コイツと同じシナリオには参加したくないと思った。
そういう理由で辞める人は、他のＰＬにも理由言わないだろうから、
水面下では結構いると思われ。
しかし、悪貨は良貨を駆逐するってのは本当なんだな…。
2chのスレを見て参加する気がなくなったのは、
どっちに入るんだろうか……。
個人攻撃とか叩きあいばかりしている連中と一緒のブランチやディヴに入って、
表面上はにこやかに笑ってる、そういうのに嫌気がさしたんだけどな。
どっちに入るんだろうか……。
個人攻撃とか叩きあいばかりしている連中と一緒のブランチやディヴに入って、
表面上はにこやかに笑ってる、そういうのに嫌気がさしたんだけどな。
ちょっと交流しただけで、しつこく手紙やら電話をしてくる
ストーカーまがいの男プレイヤーが嫌になってＰＢＭをやめた
女の子プレイヤーだったら知ってる。流れとはちと違う話だが。
ストーカーまがいの男プレイヤーが嫌になってＰＢＭをやめた
女の子プレイヤーだったら知ってる。流れとはちと違う話だが。
なるほど、それなりにＰＬが原因で撤退というＰＬもいるわけか。
各位の周囲での個別事例として存在することはわかったけど、
比率報告としてはどうよ？
会社が原因。
ＰＬが原因。
理由はわからない。
どれが多い？
各位の周囲での個別事例として存在することはわかったけど、
比率報告としてはどうよ？
会社が原因。
ＰＬが原因。
理由はわからない。
どれが多い？
一応、マスターとのトラブルをカテゴリに入れても良いかな。
ゲーム中に担当マスターから口説かれたのが原因で撤退した女性ＰＬもいたしな。
それにしても７８０みたいなストーカーまがいとか、口説き方を心得ていない香具師って結構多いよね。ＰＢＭって。
ゲーム中に担当マスターから口説かれたのが原因で撤退した女性ＰＬもいたしな。
それにしても７８０みたいなストーカーまがいとか、口説き方を心得ていない香具師って結構多いよね。ＰＢＭって。
>>749
>会社に嫌気がさしてやめていくＰＬはよく見かけるが
>厨ＰＬに嫌気がさしてやめていくＰＬってどのくらいいるんだ？
俺の周りではいない。やはり会社、マスターが原因で去っていったよ
厨ＰＬも単体だとそう気にならない
ただ、所謂古参ＰＬ集団、マスターマンセーの取り巻きＰＬ集団は、無視できないしウザイ
自分達だけの俺様ルールを、会社の、ＰＢＭのルールだと信じてる「正義」の集団だし、数いるから性質が悪い
ところで
実際のところＰＢＭに厨でないＰＬはどれだけいるのか？
２ｃｈのスレで、上手いＰＬの名前が出だのはテラスレぐらいだと思うが、そこで名前の上がったＰＬの化けの皮はどんどんはがれていったのはご存知のとおり
つい最近出たテラで上手いＰＬのリストも何人か知ってるが、上手いかと言えば疑問。厨でないかと言えば疑問
結論 上手いＰＬもそうでないＰＬもみんな厨（もちろん俺も）
>会社に嫌気がさしてやめていくＰＬはよく見かけるが
>厨ＰＬに嫌気がさしてやめていくＰＬってどのくらいいるんだ？
俺の周りではいない。やはり会社、マスターが原因で去っていったよ
厨ＰＬも単体だとそう気にならない
ただ、所謂古参ＰＬ集団、マスターマンセーの取り巻きＰＬ集団は、無視できないしウザイ
自分達だけの俺様ルールを、会社の、ＰＢＭのルールだと信じてる「正義」の集団だし、数いるから性質が悪い
ところで
実際のところＰＢＭに厨でないＰＬはどれだけいるのか？
２ｃｈのスレで、上手いＰＬの名前が出だのはテラスレぐらいだと思うが、そこで名前の上がったＰＬの化けの皮はどんどんはがれていったのはご存知のとおり
つい最近出たテラで上手いＰＬのリストも何人か知ってるが、上手いかと言えば疑問。厨でないかと言えば疑問
結論 上手いＰＬもそうでないＰＬもみんな厨（もちろん俺も）
つーことは厨房であるかどうかは大した問題ではなく、いかに多くのプレイヤーを巻き込み、或いは楽しませることが出来るかどうか、がプレイヤーとしての上手さに繋がるのか。
人間関係が出来て、友人・知人が多数出来た後だと
厨プレイヤーが原因で辞めることは少ないんじゃないかな。
最初に交流した相手が厨だったりして、
誰にも理由を知られずに辞めたりしてる例は思ったより多いかも。
要するに、ここに書き込むような香具師やその知り合いは
厨プレイヤーが理由でPBMをやめるような例は少ないが、
それは一般化できない事例だと想像する。
>>785
「上手いプレイヤー（テラ風に言うならPL）」っていう認知そのものが
テラ特有なんだと思うがどんなもんかね？
エルスやAIS、ホビデでは「上手いプレイヤー」ってあまり聞かないと思う。
厨プレイヤーが原因で辞めることは少ないんじゃないかな。
最初に交流した相手が厨だったりして、
誰にも理由を知られずに辞めたりしてる例は思ったより多いかも。
要するに、ここに書き込むような香具師やその知り合いは
厨プレイヤーが理由でPBMをやめるような例は少ないが、
それは一般化できない事例だと想像する。
>>785
「上手いプレイヤー（テラ風に言うならPL）」っていう認知そのものが
テラ特有なんだと思うがどんなもんかね？
エルスやAIS、ホビデでは「上手いプレイヤー」ってあまり聞かないと思う。
>787
ただ、厨プレイヤーはどんな娯楽でもいる。
スポーツ観戦でもゲームでもなんでも。
その中でＰＢＭは業界そのものが衰退しているのは、会社、マスターが厨（ゲーム世界で無敵の権力持った
ある意味最悪の厨）だから・・・・という推論はどう？
上手いプレイヤーについては同意。テラはやはりＰＢＭの中でも特殊なのかな？
ただ、厨プレイヤーはどんな娯楽でもいる。
スポーツ観戦でもゲームでもなんでも。
その中でＰＢＭは業界そのものが衰退しているのは、会社、マスターが厨（ゲーム世界で無敵の権力持った
ある意味最悪の厨）だから・・・・という推論はどう？
上手いプレイヤーについては同意。テラはやはりＰＢＭの中でも特殊なのかな？
>>787
1.そのグループへ新しく人が入ってくる。
2.そいつが厨
3.面子の中で何らかの理由で厨でも受け入れて許してしまう奴が居た様だ。
ってな流れで止める人も居る。
まあ多いとは言わないから、その少ないの中なんだろうけど。
自分はそれでちょっと揺れてる……。
その厨が自分が関係してた他の方へも侵略して迷惑かけるし、それを許して結果後押しする奴が居るし。
1.そのグループへ新しく人が入ってくる。
2.そいつが厨
3.面子の中で何らかの理由で厨でも受け入れて許してしまう奴が居た様だ。
ってな流れで止める人も居る。
まあ多いとは言わないから、その少ないの中なんだろうけど。
自分はそれでちょっと揺れてる……。
その厨が自分が関係してた他の方へも侵略して迷惑かけるし、それを許して結果後押しする奴が居るし。
厨なPLは判るけれども、、上手いPLの「上手い」ってなによ？
厨だったら、
・キャラ設定が痛い。
・アクションが痛い。
・発言が痛い。
…等々、定義出来るけど、「上手いPL」って単のその反対？
厨だったら、
・キャラ設定が痛い。
・アクションが痛い。
・発言が痛い。
…等々、定義出来るけど、「上手いPL」って単のその反対？
マスターを気持ちよくさせるのが上手い。
交流者を気持ちよくさせるのが上手い。
自分で気持ちよくなるのが上手い。
というのはどうか。
交流者を気持ちよくさせるのが上手い。
自分で気持ちよくなるのが上手い。
というのはどうか。
辞める理由？
・飽きた
・コンピュータのＭＭＯの方が面白い
・そんなことしてる歳じゃねえ
あたりもありそうだが。
・飽きた
・コンピュータのＭＭＯの方が面白い
・そんなことしてる歳じゃねえ
あたりもありそうだが。
>エルスやAIS、ホビデでは「上手いプレイヤー」ってあまり聞かないと思う。
>上手いプレイヤーについては同意。テラはやはりＰＢＭの中でも特殊なのかな？
イイPLに、出会いも気づきもしなかったのですね。
ご愁傷様です。
>上手いプレイヤーについては同意。テラはやはりＰＢＭの中でも特殊なのかな？
イイPLに、出会いも気づきもしなかったのですね。
ご愁傷様です。
>793
会えなかったな。
それがたった一度のお試しだけで以降触って無い理由かもしれないが。
むしろ知り合いプレイヤーとすら交流できなかった。
会えなかったな。
それがたった一度のお試しだけで以降触って無い理由かもしれないが。
むしろ知り合いプレイヤーとすら交流できなかった。
エルスもAISももうないし、もう会いようもないな。
主観による上手い人なら、様々な得意技を有した人達が何人かいたよ。
年々撤退していって最終的には、会社がＰＢＭを辞めたり解散したわけだが。
主観による上手い人なら、様々な得意技を有した人達が何人かいたよ。
年々撤退していって最終的には、会社がＰＢＭを辞めたり解散したわけだが。
知り合いなら交流の敷居も低かろうに。
単に交流しなかっただけでしょ。理由はどうあれ>795
単に交流しなかっただけでしょ。理由はどうあれ>795
全然イタタでなくて、話してて・一緒に遊んでてそこそこ面白い。
↑
これで充分上手いプレイヤーじゃないか。
↑
これで充分上手いプレイヤーじゃないか。
>794
定義とすればこんなものかな
自分の知り合い、お仲間が活躍すれば、上手いプレイヤーとしてマンセー
自分の嫌いな奴、お仲間以外が活躍すれば、厨なプレイヤーとして無視
定義とすればこんなものかな
自分の知り合い、お仲間が活躍すれば、上手いプレイヤーとしてマンセー
自分の嫌いな奴、お仲間以外が活躍すれば、厨なプレイヤーとして無視
上手いプレイヤーだと思った人は、
上手いプレイヤーだと思った人は、心底楽しんでゲームをしているという事が端から見ても解る人。
ゲームの話をすると楽しんでいるだけに、そのゲームの事を「楽しく」話をしてくれる。
活躍するとかは関係なくって、結局ＰＢＭは娯楽だから、どれだけ楽しむかに価値が集約されると
思うのだけど、自分が楽しむことで、周囲の人にまでその楽しさやら幸せを伝染させる事ができる人は
上手いプレイヤーだろう。
ゲームの話をすると楽しんでいるだけに、そのゲームの事を「楽しく」話をしてくれる。
活躍するとかは関係なくって、結局ＰＢＭは娯楽だから、どれだけ楽しむかに価値が集約されると
思うのだけど、自分が楽しむことで、周囲の人にまでその楽しさやら幸せを伝染させる事ができる人は
上手いプレイヤーだろう。
>801
それもまた主観だな
この人楽しいと思っても自分だけの罠。内輪グループだけの罠
明確な判定基準のないＰＢＭで、上手いということ自体が無意味なのかも
それもまた主観だな
この人楽しいと思っても自分だけの罠。内輪グループだけの罠
明確な判定基準のないＰＢＭで、上手いということ自体が無意味なのかも
つーか主観だとなんか問題あるのか？
究極的には799の言う通りだろう。
『客観』も所詮は主観の最大公約数が世論として認められているだけに過ぎんだろうが。
判断基準なんてそこそこの人数に受け入れられるものならテキトーで充分だ。
究極的には799の言う通りだろう。
『客観』も所詮は主観の最大公約数が世論として認められているだけに過ぎんだろうが。
判断基準なんてそこそこの人数に受け入れられるものならテキトーで充分だ。
PBMが現実的でないのは、
たかだか一週間でシナリオの構成から執筆までやるから、でしょ。
週一で作られてる漫画やアニメやドラマだって、
実際には一週間以上かけて作ってる訳だし。
たかだか一週間でシナリオの構成から執筆までやるから、でしょ。
週一で作られてる漫画やアニメやドラマだって、
実際には一週間以上かけて作ってる訳だし。
でもそれだと、いつまでたってもＰＢＭの質は向上しないような。
1ヶ月（実質、ﾏｽﾀｰに与えられたのは三週間くらいか？）でもダメだったｹﾞｰﾑもあるわけだが。
807 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/05 00:56 ID:???
マスターが要求される事は、実際の所
小説家に要求される事より、項目数が多い。
まあ、多い分ここの要求値は低くて眼をつぶられているからマスターが上とは言わないが
面白い話を構成する能力、魅力的なキャラを作る能力
読みやすくて、面白い文章を書く能力といった共通項の他に
オフィシャルという他人が作った構成を理解し運用する能力
プレイヤーという素人が書いた行動を読み解く能力
素人の行動をうまく話に生かす構成力
素人のプレイヤーに選択肢を提示し、行動を引き出す能力
プレイヤー間キャラクター間の格差を抑えてバランスを取る能力
他のマスターとの間でバランスを取る能力
判定基準の正しさを保っている様に見せる能力
なんていう、単独で面白い小説を書く上では要らない能力もいる。
なんで、単独で小説家より面白いストーリーテリングができる奴が
マスターとしての能力も並以上に持っていた場合、小説家に払う以上の
金を出さないと、繋ぎ止める事はできない。
小説家の原稿料並の支払いをする為には、10000字位の結果文章で８万くらい
払う必要がある。一つの文章にでるキャラなんて２０人を超えたら多すぎ。
理想的な能力のマスターに、理想的な人数を担当させたら毎回１人４０００円
がマスター費用だけで掛かる。
ホビーデータのＨＧだって、その目標からすると安いわけだが。
小説ならその数十倍のボリュームをを五分の１程の値段で買えるわけだから、
面白い文章を買うという観点ではＰＢＭは割りが合わない。
そこは切り捨てつつ、オーダーメイドで貴方の行動に対する結果を返してくれる
という他に類を見ないサービスを買っていると割りきって金を払うしかない。
嫌なら止めれば済むんだし、客の立場ならな
小説家に要求される事より、項目数が多い。
まあ、多い分ここの要求値は低くて眼をつぶられているからマスターが上とは言わないが
面白い話を構成する能力、魅力的なキャラを作る能力
読みやすくて、面白い文章を書く能力といった共通項の他に
オフィシャルという他人が作った構成を理解し運用する能力
プレイヤーという素人が書いた行動を読み解く能力
素人の行動をうまく話に生かす構成力
素人のプレイヤーに選択肢を提示し、行動を引き出す能力
プレイヤー間キャラクター間の格差を抑えてバランスを取る能力
他のマスターとの間でバランスを取る能力
判定基準の正しさを保っている様に見せる能力
なんていう、単独で面白い小説を書く上では要らない能力もいる。
なんで、単独で小説家より面白いストーリーテリングができる奴が
マスターとしての能力も並以上に持っていた場合、小説家に払う以上の
金を出さないと、繋ぎ止める事はできない。
小説家の原稿料並の支払いをする為には、10000字位の結果文章で８万くらい
払う必要がある。一つの文章にでるキャラなんて２０人を超えたら多すぎ。
理想的な能力のマスターに、理想的な人数を担当させたら毎回１人４０００円
がマスター費用だけで掛かる。
ホビーデータのＨＧだって、その目標からすると安いわけだが。
小説ならその数十倍のボリュームをを五分の１程の値段で買えるわけだから、
面白い文章を買うという観点ではＰＢＭは割りが合わない。
そこは切り捨てつつ、オーダーメイドで貴方の行動に対する結果を返してくれる
という他に類を見ないサービスを買っていると割りきって金を払うしかない。
嫌なら止めれば済むんだし、客の立場ならな
＞807
全ターン毎回、そんな無理きくんですか？
全ターン毎回、そんな無理きくんですか？
>>799
テラのやぎデミーみたいだな
テラのやぎデミーみたいだな
>>811
どっちかっていうと、ユーザーの払った金に見合う物にサービスを落すべきって
主張だ。行数的にその仕事内容を本職のプロがやったらどの程度になるかを書いたら
一杯になった。
読み物としての面白さで勝負しても、小説に絶対敵わないからそこは捨てて。
なるべく労力を減らしながら、参加する楽しさとレスポンスされる楽しさを受けられる
形態にシェイプアップするのが、ＰＢＭのいきる道じゃないかという話だ。
どっちかっていうと、ユーザーの払った金に見合う物にサービスを落すべきって
主張だ。行数的にその仕事内容を本職のプロがやったらどの程度になるかを書いたら
一杯になった。
読み物としての面白さで勝負しても、小説に絶対敵わないからそこは捨てて。
なるべく労力を減らしながら、参加する楽しさとレスポンスされる楽しさを受けられる
形態にシェイプアップするのが、ＰＢＭのいきる道じゃないかという話だ。
ストーリーの面白さやテーマの掘り下げは捨てて、
プレイヤーのアクションへの個別対応に徹するべきだって主張だろ。
プレイヤーのアクションへの個別対応に徹するべきだって主張だろ。
テラで言われる「上手いPL」ってのは、
身内マンセーやオフィシャルとの癒着PLの隠蔽に過ぎないからな。
エルスでは（少なくとも俺の周りでは）「上手い」などというあいまいな
表現で他のPLを評価する風潮はなかったが。
身内マンセーやオフィシャルとの癒着PLの隠蔽に過ぎないからな。
エルスでは（少なくとも俺の周りでは）「上手い」などというあいまいな
表現で他のPLを評価する風潮はなかったが。
実際、時間がどれだけあっても、その間ずっと構成を考え、頭をひねって、
そして十分な時間をかけてじっくり推敲しながらリアクションを書くマスターは
ほんの一握りしかいないだろうし。
大抵は、締め切りから逆算して、ヤバクなってから書き始める。
そして十分な時間をかけてじっくり推敲しながらリアクションを書くマスターは
ほんの一握りしかいないだろうし。
大抵は、締め切りから逆算して、ヤバクなってから書き始める。
マスターの環境面で物事を考えると
より必要なのは、期間の長さではなく
他のことせずにマスター業に集中してよい環境だよ。
マスター業は引きこもりの社会復帰の一歩として有益だ
より必要なのは、期間の長さではなく
他のことせずにマスター業に集中してよい環境だよ。
マスター業は引きこもりの社会復帰の一歩として有益だ
820 ：ＮＰＣさん：03/09/05 18:34 ID:bCJDdzvE
>>790
空気を読め、適正に行動できる奴。
空気を読め、適正に行動できる奴。
決して前線に出てこない参謀本部はここですか？
プレイヤーのアクションを読む（理解する）だけでも相当時間がかかるんですけど。
いや、ほんとに。
だから２日でなんて僕には無理です。
いや、ほんとに。
だから２日でなんて僕には無理です。
825 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/06 00:54 ID:???
以前やってたこと
・ギャグ一本
・シリアス系一本
ギャグは勢いにに任せられるので一回目の土日で作成
シリアス系はストーリー重視モノだったので、月曜から金曜くらいまでで形を固めて
土日で一気に仕上げる。
ってーか、それでやらないと社会人マスターは回らない。
個人的印象では、一日でストーリーを固められないヤツは一週間悩んで締め切り破るかと。
・ギャグ一本
・シリアス系一本
ギャグは勢いにに任せられるので一回目の土日で作成
シリアス系はストーリー重視モノだったので、月曜から金曜くらいまでで形を固めて
土日で一気に仕上げる。
ってーか、それでやらないと社会人マスターは回らない。
個人的印象では、一日でストーリーを固められないヤツは一週間悩んで締め切り破るかと。
＞個人的印象では、一日でストーリーを固められないヤツは一週間悩んで締め切り破るかと。
とあるﾏｽﾀｰも（ファイナルで聞いたら）同じようなこと言ってた記憶があるな。
悩んでても仕方ないんで、とにかく勢いで書くって。
あと、一度プロットを読んだらポイントだけ書き出して、
リアを書き上げるまでプロットは見ないって人もいた。
なんか、遅刻するしないには傾向がありそうだな。
とあるﾏｽﾀｰも（ファイナルで聞いたら）同じようなこと言ってた記憶があるな。
悩んでても仕方ないんで、とにかく勢いで書くって。
あと、一度プロットを読んだらポイントだけ書き出して、
リアを書き上げるまでプロットは見ないって人もいた。
なんか、遅刻するしないには傾向がありそうだな。
ある意味要領良くないと商業マスターはつとまらんのかもな
828 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/06 02:22 ID:???
>>826
≫あと、一度プロットを読んだらポイントだけ書き出して、
≫リアを書き上げるまでプロットは見ないって人もいた。
ワタシの場合、一キャラあたりＢ５大学ノート一行にまとめてた。
プレイヤーさんにしてみりゃいい気はしないだろうけど、アクションはいちいち見てられない。
ポイントを覚えるか書き出すかしてそれで書く。
逆に言えば、ポイントを押さえた短いアクションの方がマスターにとって好感が持てる罠。
≫なんか、遅刻するしないには傾向がありそうだな。
よく言われるのが、アクション来てから展開を考えるのは遅刻の元。
アクション主体のギャグシナリオだとしても、基本ストーリーは押さえておかないと首を絞める。
そして、そんなリアクションは大抵引きが甘く、次回のアクションはヘタレアクションしかこない。
ヘタレリアクション
↓↑
ヘタレアクション
の最悪パターンに陥る罠。
次回行動選択で 「ＮＰＣに関わる」とか「○○に行く」とかやっているマスターがいたら要注意。
プレイヤーに次回の展開を提示できていない、遅刻＆シナリオ崩壊の見込みあり。
≫あと、一度プロットを読んだらポイントだけ書き出して、
≫リアを書き上げるまでプロットは見ないって人もいた。
ワタシの場合、一キャラあたりＢ５大学ノート一行にまとめてた。
プレイヤーさんにしてみりゃいい気はしないだろうけど、アクションはいちいち見てられない。
ポイントを覚えるか書き出すかしてそれで書く。
逆に言えば、ポイントを押さえた短いアクションの方がマスターにとって好感が持てる罠。
≫なんか、遅刻するしないには傾向がありそうだな。
よく言われるのが、アクション来てから展開を考えるのは遅刻の元。
アクション主体のギャグシナリオだとしても、基本ストーリーは押さえておかないと首を絞める。
そして、そんなリアクションは大抵引きが甘く、次回のアクションはヘタレアクションしかこない。
ヘタレリアクション
↓↑
ヘタレアクション
の最悪パターンに陥る罠。
次回行動選択で 「ＮＰＣに関わる」とか「○○に行く」とかやっているマスターがいたら要注意。
プレイヤーに次回の展開を提示できていない、遅刻＆シナリオ崩壊の見込みあり。
はて、大学ノートのキャラまとめって聞いたことがあるような…。
つか、たぶん上手い（要領の良い？）ﾏｽﾀｰって、みんな似たような事してるのかもな。
よく新人ﾏｽﾀｰが研修で仮想アクションを元にリアを書かされるって聞くけど、
こう言ったテクニックて会社から伝授されるんだろうか？
＞次回行動選択で 「ＮＰＣに関わる」とか「○○に行く」とかやっているマスターがいたら要注意
名前や場所明記ってやつだよな。
自分もこれが来たらそのﾏｽﾀｰに見切りをつけること考える様にしてる。
つか、たぶん上手い（要領の良い？）ﾏｽﾀｰって、みんな似たような事してるのかもな。
よく新人ﾏｽﾀｰが研修で仮想アクションを元にリアを書かされるって聞くけど、
こう言ったテクニックて会社から伝授されるんだろうか？
＞次回行動選択で 「ＮＰＣに関わる」とか「○○に行く」とかやっているマスターがいたら要注意
名前や場所明記ってやつだよな。
自分もこれが来たらそのﾏｽﾀｰに見切りをつけること考える様にしてる。
> はて、大学ノートのキャラまとめって聞いたことがあるような…。
俺もプレイヤー専門だが聞いたことがある。これのことかな？
ttp://www2.hdt.co.jp/~tak/mastering_tips_by_kunie.html#4ka
俺もプレイヤー専門だが聞いたことがある。これのことかな？
ttp://www2.hdt.co.jp/~tak/mastering_tips_by_kunie.html#4ka
漏れは、５センチ×５センチのポストイット１枚が１PCって感じだったな。
アクションの系統ごとに違う色のポストイット使ったりして。
で、A3くらいの紙にポストイット貼り付けながらPC配置と話の構成考えて、
決定したPCから「仮止め用じゃない普通の糊で」固定。
固定したらもう動かさないつもりで。
大体90〜120PCくらいで、リアクション3〜6本くらいだったな。
アクションの系統ごとに違う色のポストイット使ったりして。
で、A3くらいの紙にポストイット貼り付けながらPC配置と話の構成考えて、
決定したPCから「仮止め用じゃない普通の糊で」固定。
固定したらもう動かさないつもりで。
大体90〜120PCくらいで、リアクション3〜6本くらいだったな。
自分はプレイヤー専門だけれど、
>>828
> プレイヤーさんにしてみりゃいい気はしないだろうけど、アクションはいちいち見てられない。
> ポイントを覚えるか書き出すかしてそれで書く。
マスターがそういう方針だと気がついた場合、むしろ、
・心情（動機）が誤解されないよう、紙幅を裂いてくどくど念を押す。
・作戦は、マスターに揚げ足を取られないことに注意を向け、予想されるツッコミには先手を打つ。
という書き方をするので、かえって文章が長くなるな。
どうせマスターは一行に要約するからと言って、アクションを短くするのは自殺行為。
キャラの印象が薄いと、マスターが一行要約を読み返す段階で真意を忘れ去られていたりするかも知れないし、
作戦の欠点の欠点を指摘するのは一行でもできるから。
>>828
> プレイヤーさんにしてみりゃいい気はしないだろうけど、アクションはいちいち見てられない。
> ポイントを覚えるか書き出すかしてそれで書く。
マスターがそういう方針だと気がついた場合、むしろ、
・心情（動機）が誤解されないよう、紙幅を裂いてくどくど念を押す。
・作戦は、マスターに揚げ足を取られないことに注意を向け、予想されるツッコミには先手を打つ。
という書き方をするので、かえって文章が長くなるな。
どうせマスターは一行に要約するからと言って、アクションを短くするのは自殺行為。
キャラの印象が薄いと、マスターが一行要約を読み返す段階で真意を忘れ去られていたりするかも知れないし、
作戦の欠点の欠点を指摘するのは一行でもできるから。
>>830
そこは初見。自分の場合はファイナルで担当ﾏｽﾀｰに聞いたんだったと思う。
>>832
自分も昔は色々細かくフォローしようと書いてたけど、今じゃそんな事してないな。
アクションや自由設定は、短く、判りやすく、をモットーにしてる。
理由は簡単で、細かく書いた所で、ﾏｽﾀｰがリアクションに反映出来ないから。
ﾏｽﾀｰの技術うんぬんじゃなくて、字数が限られてるからなんだけど。
一人で動く場合も、GAの場合も、特に不都合は感じてない。
そこは初見。自分の場合はファイナルで担当ﾏｽﾀｰに聞いたんだったと思う。
>>832
自分も昔は色々細かくフォローしようと書いてたけど、今じゃそんな事してないな。
アクションや自由設定は、短く、判りやすく、をモットーにしてる。
理由は簡単で、細かく書いた所で、ﾏｽﾀｰがリアクションに反映出来ないから。
ﾏｽﾀｰの技術うんぬんじゃなくて、字数が限られてるからなんだけど。
一人で動く場合も、GAの場合も、特に不都合は感じてない。
とある人気のテラーに聞いた話
そもそもアクションが到着する頃にベースは完成している
ＰＣ名を入れて適当に喋らせたら余剰スペースも埋まる
没の基準について同業者から突き上げられることもあるが
大概は締め切りを守れない奴の妬みであると
没の基準として「ド○クエで、たたかう、まほう、あいてむ、にげるのコマンド
しかなければ、他にどうしようもないだろ」と尤もな意見
書かせるスペースを無駄に与えているシステムが諸悪の根元だと呆れていた
そもそもアクションが到着する頃にベースは完成している
ＰＣ名を入れて適当に喋らせたら余剰スペースも埋まる
没の基準について同業者から突き上げられることもあるが
大概は締め切りを守れない奴の妬みであると
没の基準として「ド○クエで、たたかう、まほう、あいてむ、にげるのコマンド
しかなければ、他にどうしようもないだろ」と尤もな意見
書かせるスペースを無駄に与えているシステムが諸悪の根元だと呆れていた
>>834
そんなマスター詰まらんな
粗方の予測に基づいた文章を事前に作るのはいいだろう。
それを全部破棄する覚悟をもってやってたら。
何十トンもある宇宙船が、数ｋｇのデプリに当って軌道が
変わることもあるように、たった１人の上手い行動でストーリーに
大きな変化がある可能性があるからこそＰＢＭには価値がある。
くだらねえテロ行動で、通った事で得する奴がいない行動は
没か没同然の失敗結果で構わん。
先に書いた挙句に、行動の記入スペースが無駄にあるなんて
言う奴は、それを正しく判定したら当初予定より大多数にとって
面白くなるような展開を否定しているから、良識的なマスターに
注意を食らうんだよ。
客はマスターの考えた出来合いストーリー名前置き換え版を
通して何万もだして買ってる訳じゃない。自分のキャラの行動が
作品世界に反映された実感を買う為に金を払ってるんだ。
ＰＢＭのマスターの仕事っては、文章ではなく、判定をうる仕事
でた結果をみせる手段が文章であるにすぎない。
文が上手くて締め切りを守っても、判定がいい加減じゃ意味がねえ
判定しない奴はマスターを止めて、小説賞に投稿してろ
そんなマスター詰まらんな
粗方の予測に基づいた文章を事前に作るのはいいだろう。
それを全部破棄する覚悟をもってやってたら。
何十トンもある宇宙船が、数ｋｇのデプリに当って軌道が
変わることもあるように、たった１人の上手い行動でストーリーに
大きな変化がある可能性があるからこそＰＢＭには価値がある。
くだらねえテロ行動で、通った事で得する奴がいない行動は
没か没同然の失敗結果で構わん。
先に書いた挙句に、行動の記入スペースが無駄にあるなんて
言う奴は、それを正しく判定したら当初予定より大多数にとって
面白くなるような展開を否定しているから、良識的なマスターに
注意を食らうんだよ。
客はマスターの考えた出来合いストーリー名前置き換え版を
通して何万もだして買ってる訳じゃない。自分のキャラの行動が
作品世界に反映された実感を買う為に金を払ってるんだ。
ＰＢＭのマスターの仕事っては、文章ではなく、判定をうる仕事
でた結果をみせる手段が文章であるにすぎない。
文が上手くて締め切りを守っても、判定がいい加減じゃ意味がねえ
判定しない奴はマスターを止めて、小説賞に投稿してろ
別に、マスターは「そう見せなきゃ良い」だけだろ。
どんなジャッジしてようと、プレイヤーには関係ねぇじゃん。
どんなジャッジしてようと、プレイヤーには関係ねぇじゃん。
>>834
初期のクレギオンか？
初期のクレギオンか？
テラーって言ってるからＰ.Ａ.Ｓだろきっと。
（違ってたらスマソ。まあ、此処はＰ.Ａ.Ｓのやり方をってことで）
それなら、そのゲームにはあってるかもね、マスターも客も（ｗ
それこそあそこはゲームって言うより、用意された小説に、客の自己満足キャラがＮＰＣで出て来て参加してるって感じ。
参加者同士の交流どころか、マスターと客の間の交流がないから、他人に影響を与えない代わりに自分の世界も壊れない。
オフィシャルも客も其々オナってる。悪いとは言わないよ、誰も傷つかないし皆が気持ちよくなれる一つの方法だろ。
まあ、それをゲームと呼べるのかというのもあるが。あ、判定する者じゃなくて、小説書きだから「テラー」なのか。
初めからゲームを放棄してるのね。まあ、それも良いかも。
ある意味、上手く回った上で割り切れれば、一番トラブルは少ないだろうな〜。
でも、「テラー」がヘボな場合・・・。
金出して参加して、提供される物がゲーム的楽しさが取り除かれた上、
話の展開とか以前に雰囲気以前に日本語として崩壊していうる他人の小説もどき・・・となるけれどな（ｗ
で、今のＰ.Ａ.Ｓはどうかというと・・・（ｗ
（違ってたらスマソ。まあ、此処はＰ.Ａ.Ｓのやり方をってことで）
それなら、そのゲームにはあってるかもね、マスターも客も（ｗ
それこそあそこはゲームって言うより、用意された小説に、客の自己満足キャラがＮＰＣで出て来て参加してるって感じ。
参加者同士の交流どころか、マスターと客の間の交流がないから、他人に影響を与えない代わりに自分の世界も壊れない。
オフィシャルも客も其々オナってる。悪いとは言わないよ、誰も傷つかないし皆が気持ちよくなれる一つの方法だろ。
まあ、それをゲームと呼べるのかというのもあるが。あ、判定する者じゃなくて、小説書きだから「テラー」なのか。
初めからゲームを放棄してるのね。まあ、それも良いかも。
ある意味、上手く回った上で割り切れれば、一番トラブルは少ないだろうな〜。
でも、「テラー」がヘボな場合・・・。
金出して参加して、提供される物がゲーム的楽しさが取り除かれた上、
話の展開とか以前に雰囲気以前に日本語として崩壊していうる他人の小説もどき・・・となるけれどな（ｗ
で、今のＰ.Ａ.Ｓはどうかというと・・・（ｗ
>>838
そういうやり方が、ＰＡＳ流ならいっそのこと
同じ原型文章を、１５ＰＣずつで、２０グループぐらいに売って３００ＰＣに
メインキャラ１５人分の位置を与えるのはどうよ。
これなら、もと原稿のコストを３００人で割れるんでプレイヤー１人あたりの
金銭的負担もぐっと軽くなるぞ。
ま、俺は自分のキャラを話に絡めるのがすきでＰＢＭやるから、ＰＡＳのゲームは
やらないんだがな。
そういうやり方が、ＰＡＳ流ならいっそのこと
同じ原型文章を、１５ＰＣずつで、２０グループぐらいに売って３００ＰＣに
メインキャラ１５人分の位置を与えるのはどうよ。
これなら、もと原稿のコストを３００人で割れるんでプレイヤー１人あたりの
金銭的負担もぐっと軽くなるぞ。
ま、俺は自分のキャラを話に絡めるのがすきでＰＢＭやるから、ＰＡＳのゲームは
やらないんだがな。
だってPASはそういう方針じゃん。
そもそもが「マスター」じゃなくて「テラー」なんだからさ。
マスタリングもしなきゃ判定もしません、と。
そもそもが「マスター」じゃなくて「テラー」なんだからさ。
マスタリングもしなきゃ判定もしません、と。
そういう方針なんだから、しっかりと「魅せる文章」を提供して欲しいな。
ゲーム的要素が全く無い上に、文章がヘタレ・・・いったいナニを心の支えにすれば・・・（泣）
ゲーム的要素が全く無い上に、文章がヘタレ・・・いったいナニを心の支えにすれば・・・（泣）
ゲームとしてつまらなく、読み物としてつまらなければ
心の支えをさがすよりは別のことでもする。
プレイヤーは金払うボランティアじゃねーよ。
心の支えをさがすよりは別のことでもする。
プレイヤーは金払うボランティアじゃねーよ。
PASでも読ませる文章で、ちゃんとｹﾞｰﾑ性にあふれたﾃｲﾙを書く人はいる（いた）と言ってみる。
…ってPASに限らず、そんな＞834みたいなマスターはどこの会社にもいるだろが。
…ってPASに限らず、そんな＞834みたいなマスターはどこの会社にもいるだろが。
845 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/06 21:28 ID:???
出先なのでトリップ正しくないかも。
>>832さん
またしても不愉快なコメントになると思うが……>>833さんも読んどくれ。
シンプルでも、補足だらけでも誤読するときはする。
さらにいえば、”あえて間違った解釈をする”こともある。
自分の例。
Ａというアクションをかけてきたプレイヤーがいました。
↓
私信欄に下記コメント
「本当はＢという行動をとろうと思ったんだけど、プレイヤー的にやばいのでやっぱりＡにしました」
↓
マスターとしては、Ｂの方がよりおもしろい展開になると判断
↓
Ｂを全面的に採用
まあ、こういうケースもあるってことで。私信欄というのがポイント。
>>832さん
またしても不愉快なコメントになると思うが……>>833さんも読んどくれ。
シンプルでも、補足だらけでも誤読するときはする。
さらにいえば、”あえて間違った解釈をする”こともある。
自分の例。
Ａというアクションをかけてきたプレイヤーがいました。
↓
私信欄に下記コメント
「本当はＢという行動をとろうと思ったんだけど、プレイヤー的にやばいのでやっぱりＡにしました」
↓
マスターとしては、Ｂの方がよりおもしろい展開になると判断
↓
Ｂを全面的に採用
まあ、こういうケースもあるってことで。私信欄というのがポイント。
846 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/06 21:29 ID:???
847 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/06 21:31 ID:???
849 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/06 21:40 ID:???
私信（別紙も含むのか？）アクションを採用したくらいで癒着扱いか。
・・・だったら自分は癒着しまくりだなぁ（w
私信や別紙に小ネタや没案くらい書く事はあるし、誤読や”あえて間違った解釈”されるくらい折込＆覚悟済みだって。
自分の書いたことが「そのまんま描写されなきゃいけない」、なんてこれっぽっちも思っていないからねぇ。
・・・だったら自分は癒着しまくりだなぁ（w
私信や別紙に小ネタや没案くらい書く事はあるし、誤読や”あえて間違った解釈”されるくらい折込＆覚悟済みだって。
自分の書いたことが「そのまんま描写されなきゃいけない」、なんてこれっぽっちも思っていないからねぇ。
851 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/07 00:06 ID:???
>>850
≫自分の書いたことが「そのまんま描写されなきゃいけない」、なんてこれっぽっちも思っていないからねぇ。
それが本来のＰＢＭなのだろうと思うが最近の需要はそうではないようだ……
某社の最新作を見てひっくり返ったよ。
「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」だってさ。
≫自分の書いたことが「そのまんま描写されなきゃいけない」、なんてこれっぽっちも思っていないからねぇ。
それが本来のＰＢＭなのだろうと思うが最近の需要はそうではないようだ……
某社の最新作を見てひっくり返ったよ。
「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」だってさ。
＞「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」
…既に「エロゲ」の世界だな… ○|￣|＿
どこの会社？
…既に「エロゲ」の世界だな… ○|￣|＿
どこの会社？
「おーばーろー（以下略？」
ﾎｳﾞｨﾃﾞのﾊﾟｰﾄﾅｰｼｽﾃﾑみたく理想の相手NPCを作って
自己完結ﾀﾞﾀｰﾘしてな＜「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」
自己完結ﾀﾞﾀｰﾘしてな＜「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」
完全個別、名前ハメコミ、パラレル扱いでもうまんたい。＞「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」
いや、そもそも複数のプレイヤーのアクションを有機的にからめて
一つの話にまとめあげようとする作業が難しいのであって。
完全に１人のＰＣと相手ＮＰＣだけしか登場しない、適当に
いちゃついてるシーンを書くだけのリアクションだったら、
１０分もあれば出来上がる。
あらかじめ基本的なテンプレを用意しといて、アクションに対応した
個別部分を入れていくだけだったら、もっと楽。
一つの話にまとめあげようとする作業が難しいのであって。
完全に１人のＰＣと相手ＮＰＣだけしか登場しない、適当に
いちゃついてるシーンを書くだけのリアクションだったら、
１０分もあれば出来上がる。
あらかじめ基本的なテンプレを用意しといて、アクションに対応した
個別部分を入れていくだけだったら、もっと楽。
>>857
それなら完全機械処理でも出来そうだな
それなら完全機械処理でも出来そうだな
しかし、そんなPBMが売れるのかねぇ。
コストパフォーマンス考えてもフツーにエロゲ買った方がマシな気じゃないか？
今じゃ、5000円以下の低価格物も出てるし、絵付き声付きが当たり前だぜ？
PBMのたった数行の描写のしかない文章じゃ、あっという間に飽きられる気がするんだが。
PBMは萌えヲタや腐女子相手に特化するのは逆に難しい気がする。
コストパフォーマンス考えてもフツーにエロゲ買った方がマシな気じゃないか？
今じゃ、5000円以下の低価格物も出てるし、絵付き声付きが当たり前だぜ？
PBMのたった数行の描写のしかない文章じゃ、あっという間に飽きられる気がするんだが。
PBMは萌えヲタや腐女子相手に特化するのは逆に難しい気がする。
自分のPCのいちゃつきっぷりを他人に見せ付けられる。
これ重要。
これ重要。
>>859
でも、エロゲはどこまでいっても、大量生産の規格品だろ。
ＰＢＭだと、自分自身の完全な分身として設定したキャラクターを使って
好きな女の子キャラといちゃつける。
感情移入の度合いは、エロゲよりも相当上になると思う。
でも、エロゲはどこまでいっても、大量生産の規格品だろ。
ＰＢＭだと、自分自身の完全な分身として設定したキャラクターを使って
好きな女の子キャラといちゃつける。
感情移入の度合いは、エロゲよりも相当上になると思う。
862 ：ＮＰＣさん：03/09/07 03:28 ID:qVKLzGKF
初めてこのスレに来ますた。
いやー、懐かしい響き。
蓬莱の会長演じてた羽○さんとか、
いまどーしてんのかなー。
いやー、懐かしい響き。
蓬莱の会長演じてた羽○さんとか、
いまどーしてんのかなー。
まず、PBMである時点でﾏｽﾀｰの視点が入るから、自分自身の完全な分身足り得ないってのは、
既に描写がどうこうわめく香具師等でいることで証明済みだろ。
名前はめ込みの場合はエロゲの規格品と変わらん事になるな。
そもそも、エロゲ（と言うか、萌えげや鬱ゲだな）の感情移入とPBMのそれは微妙にベクトルが違う。
エロゲの場合、主人公は殆ど無色透明な存在で、だからこそユーザーは自己を投影しハァハァ出来る。
所がPBMのPCは自己の願望そのものだから、ﾏｽﾀｰという他者に拠る描写との間で衝突が起きる訳だ。
全員がハッピーエンドだろうがなんだろうが、こればっかりは構造的に避けようが無い。
まあ、「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」ってのは既にそうゆう楽しみ方をしているユーザーがいる以上、
需要はあるだろうが、その需要は既にあるPBM市場の一部に過ぎないだろうな。
既に描写がどうこうわめく香具師等でいることで証明済みだろ。
名前はめ込みの場合はエロゲの規格品と変わらん事になるな。
そもそも、エロゲ（と言うか、萌えげや鬱ゲだな）の感情移入とPBMのそれは微妙にベクトルが違う。
エロゲの場合、主人公は殆ど無色透明な存在で、だからこそユーザーは自己を投影しハァハァ出来る。
所がPBMのPCは自己の願望そのものだから、ﾏｽﾀｰという他者に拠る描写との間で衝突が起きる訳だ。
全員がハッピーエンドだろうがなんだろうが、こればっかりは構造的に避けようが無い。
まあ、「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」ってのは既にそうゆう楽しみ方をしているユーザーがいる以上、
需要はあるだろうが、その需要は既にあるPBM市場の一部に過ぎないだろうな。
>>862
…こちらにドゾ〜
遊演体ネットゲームのスレ にぃ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040320335/
太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/
…こちらにドゾ〜
遊演体ネットゲームのスレ にぃ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040320335/
太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/
>>862
ここでも可。
なぜならガデスの代表だったから（ﾜﾗ
【ホビデ】武藤vsみやかわ その２【ガデス】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054643438/
ここでも可。
なぜならガデスの代表だったから（ﾜﾗ
【ホビデ】武藤vsみやかわ その２【ガデス】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054643438/
富岡スレとか見てると、もはや今のPLが望むものは
かつてのものとはまったく別の物になったのだと痛感するわけだが。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060874562/
かつてのものとはまったく別の物になったのだと痛感するわけだが。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060874562/
時の流れを感じるよ…
俺は、PBMでゲームがしたいんだ。
設定の解釈に頭を捻り
システムを把握したうえで逆用・転用するのを楽しみ
対立構造となっても公私それぞれが目指すための駆け引きを楽しみ
NPCをシカト・籠絡して、状況をPLのアクションからつくり……
もう、だめなのかな？
俺は、PBMでゲームがしたいんだ。
設定の解釈に頭を捻り
システムを把握したうえで逆用・転用するのを楽しみ
対立構造となっても公私それぞれが目指すための駆け引きを楽しみ
NPCをシカト・籠絡して、状況をPLのアクションからつくり……
もう、だめなのかな？
心意気がプレイヤーでしかない奴がマスターを勤める割が増えた時点でお終いさ。
ちょい前はマスターになるってだけで覚悟が要ったものだと思ったが。
それまでのプレイヤーとして築いてきたものの中に、捨てるなり封印しないといけない物が沢山有るって感じでさ。
捨てないと行けないものも捨てられない甘えん坊たちばっかりだ。
ちょい前はマスターになるってだけで覚悟が要ったものだと思ったが。
それまでのプレイヤーとして築いてきたものの中に、捨てるなり封印しないといけない物が沢山有るって感じでさ。
捨てないと行けないものも捨てられない甘えん坊たちばっかりだ。
＞「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」だってさ。
本当にそんなゲームができると思ってるＰＬ達ばかりが集まったら、
却ってそういう風にはいかないと思うんだがな。多分俺サマ最強主人公な香具師ばかり
溜まるだろうから。
それに（俺は嫌いなタイプだが）人の不幸は密の味みたいなＰＬも少なからず実際にいるしな。
それともあれか？キャラメイクの時点で毒にも薬にもならないような選択肢しか用意されて無くて、
ごく普通のキャラしか作れないとかにしてるのかねぇ。
まあ商業ベースでやると言ってるんならば、いっそどうなるか見てみたいという意味では興味はあるな。
参加はしないけど。
本当にそんなゲームができると思ってるＰＬ達ばかりが集まったら、
却ってそういう風にはいかないと思うんだがな。多分俺サマ最強主人公な香具師ばかり
溜まるだろうから。
それに（俺は嫌いなタイプだが）人の不幸は密の味みたいなＰＬも少なからず実際にいるしな。
それともあれか？キャラメイクの時点で毒にも薬にもならないような選択肢しか用意されて無くて、
ごく普通のキャラしか作れないとかにしてるのかねぇ。
まあ商業ベースでやると言ってるんならば、いっそどうなるか見てみたいという意味では興味はあるな。
参加はしないけど。
870 ：プレイヤー専門だけど、：03/09/07 07:18 ID:???
>>868
しかし、お客様根性丸出しでマスターに厨な無理難題を吹っかけておいて、
「商業マスターなら厨プレイヤーでも楽しませてくれるのは当然。俺は金払ってお客様だから。
返せないのなら分をわきまえずにでマスターになった奴が悪い。
その点、俺は分をわきまえているから、マスターになろうなんて思わない」
と言ってふんぞり返っている自称上級者を見た時は、
お前何様だと思ったけどな。
しかし、お客様根性丸出しでマスターに厨な無理難題を吹っかけておいて、
「商業マスターなら厨プレイヤーでも楽しませてくれるのは当然。俺は金払ってお客様だから。
返せないのなら分をわきまえずにでマスターになった奴が悪い。
その点、俺は分をわきまえているから、マスターになろうなんて思わない」
と言ってふんぞり返っている自称上級者を見た時は、
お前何様だと思ったけどな。
>>870
少なくとも、マスターを本気で食わせるほど払う覚悟があるなら
そういう態度でも構わんと思うがね。
所詮、薄謝進呈レベルの金しか出せない金額しか払わずにそれじゃ
駄目だろ。
『能力があるならマスターになりたい』と思われるマスターの待遇がないと
そこに、プロとしての十分な仕事を期待するのは、無理ってもんだ。
だって、能力とモラルのある人がなってくれないんだもの。
少なくとも、マスターを本気で食わせるほど払う覚悟があるなら
そういう態度でも構わんと思うがね。
所詮、薄謝進呈レベルの金しか出せない金額しか払わずにそれじゃ
駄目だろ。
『能力があるならマスターになりたい』と思われるマスターの待遇がないと
そこに、プロとしての十分な仕事を期待するのは、無理ってもんだ。
だって、能力とモラルのある人がなってくれないんだもの。
所詮マスターが、他の物書きの通過点や片手間に過ぎず、
マスターは勿論雇ってる運営側がそういう態度でやってる
（マスターでメシ食える様にしようと言う気がない。経済的に無理という以前に、そういう
高みＰＢＭやマスターというモノを持って行こうという思いが最初からない）んだから、
人生目標にマスターを持ってこいとか
マスター能力を磨けってのも無理な話だと思うがな。
貧乏なアーティストでも、いうなら武士は食わねどとか金よりも夢やプライドを取るって部分があるじゃん？
マスターでは金にならないうえ主観的にも客観的にもそれを誇りにできる部分が少ないのがモラルを低くしてるんだろうな。
無論これ見て俺はマスター業に誇り持ってるぞ！という方がいるなら、
その方にはそれはそれでは尊敬するが。
マスターは勿論雇ってる運営側がそういう態度でやってる
（マスターでメシ食える様にしようと言う気がない。経済的に無理という以前に、そういう
高みＰＢＭやマスターというモノを持って行こうという思いが最初からない）んだから、
人生目標にマスターを持ってこいとか
マスター能力を磨けってのも無理な話だと思うがな。
貧乏なアーティストでも、いうなら武士は食わねどとか金よりも夢やプライドを取るって部分があるじゃん？
マスターでは金にならないうえ主観的にも客観的にもそれを誇りにできる部分が少ないのがモラルを低くしてるんだろうな。
無論これ見て俺はマスター業に誇り持ってるぞ！という方がいるなら、
その方にはそれはそれでは尊敬するが。
またしても「プレイヤーが金を落とさないのが諸悪の根源」理論かよ。
874 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/07 09:29 ID:???
>>873
そういう意味で固めちゃうとアレかも。
言えていることは、草創期の頃は意気や意欲でカバーできるのはたいていどの出来事でも同じ。
あるていど安定した段階では、意気や色区だけでなく、具体的なリターンがないと誰も意欲がなくなるだろう。
ＰＢＭ業界の最大の問題（？）は今になっても意欲や意気偏重になっている事と思われ。
そういう意味で固めちゃうとアレかも。
言えていることは、草創期の頃は意気や意欲でカバーできるのはたいていどの出来事でも同じ。
あるていど安定した段階では、意気や色区だけでなく、具体的なリターンがないと誰も意欲がなくなるだろう。
ＰＢＭ業界の最大の問題（？）は今になっても意欲や意気偏重になっている事と思われ。
馬鹿プレイヤーを駆逐OR教育する実行力とか強制力の無さも不味いってー事ね。
まあ何度も出てる事だけどさ。
運営側の権威の無さは駄目よね。
まあ何度も出てる事だけどさ。
運営側の権威の無さは駄目よね。
多少の馬鹿はいいんだが、
PBMやゲームやブランチを破壊することや、
他プレイヤーに不快な思いをさせることを目標にゲームをしてる香具師すら
退会させたりしない（できない？）のは、
かなり本質的に不味いと思うんだがな〜。
PBMやゲームやブランチを破壊することや、
他プレイヤーに不快な思いをさせることを目標にゲームをしてる香具師すら
退会させたりしない（できない？）のは、
かなり本質的に不味いと思うんだがな〜。
>>873
早い、早いよ！スレッガーさん！
早い、早いよ！スレッガーさん！
>>873
別に金を落さないのが諸悪の根源ではない。
構造的な問題だ、払う金額が低いなら低いなりの物を求めているなら問題ない。
支払い額と要求するサービスのバランスが取れているかと、妥当性に対する理解が
あるかどうかの問題。
280円で牛丼を食うのは妥当な価格設定、280円で松坂牛ステーキを要求すると
理不尽なはなし。普通のマグロの刺身なら300円位で買えても、一番美味い部分は
同じ量で万単位だったりする。
全く同じ味のジュースでも、ペットボトルで手酌なら20円、セルフサービスの
ファーストフード店の紙コップで出されると100円、喫茶店行けば400円、綺麗な
姉ちゃんがサービスしてくれる店だと1000円になるかもな。
ＴＰＯによって値段は変わるし、値段によって受けられるサービスも変わるの
が世の自然。喫茶店でコーラ飲んで、ペットボトルで買えば20円だぞなんて文句
をいう真似をしなければ問題ない。
客に必要なのは、ＰＢＭがペットボトルか、ファーストフードか、喫茶店かを
理解する事と、その価格に見合うサービスがどれなのかを理解する事ではないかと。
ところで、その話がそんなに痛い貴方は、もっと金を出すべきだと思いながら
出さずに遊びたいと思っているわけか？
やってなきゃどっちでも良いと思うし、妥当な値段だと感じてれば妥当な値段
払っていると言い切れる気がする。まあ、客としては過剰サービスしてもらう方
がありがたいのは当然だがな。
別に金を落さないのが諸悪の根源ではない。
構造的な問題だ、払う金額が低いなら低いなりの物を求めているなら問題ない。
支払い額と要求するサービスのバランスが取れているかと、妥当性に対する理解が
あるかどうかの問題。
280円で牛丼を食うのは妥当な価格設定、280円で松坂牛ステーキを要求すると
理不尽なはなし。普通のマグロの刺身なら300円位で買えても、一番美味い部分は
同じ量で万単位だったりする。
全く同じ味のジュースでも、ペットボトルで手酌なら20円、セルフサービスの
ファーストフード店の紙コップで出されると100円、喫茶店行けば400円、綺麗な
姉ちゃんがサービスしてくれる店だと1000円になるかもな。
ＴＰＯによって値段は変わるし、値段によって受けられるサービスも変わるの
が世の自然。喫茶店でコーラ飲んで、ペットボトルで買えば20円だぞなんて文句
をいう真似をしなければ問題ない。
客に必要なのは、ＰＢＭがペットボトルか、ファーストフードか、喫茶店かを
理解する事と、その価格に見合うサービスがどれなのかを理解する事ではないかと。
ところで、その話がそんなに痛い貴方は、もっと金を出すべきだと思いながら
出さずに遊びたいと思っているわけか？
やってなきゃどっちでも良いと思うし、妥当な値段だと感じてれば妥当な値段
払っていると言い切れる気がする。まあ、客としては過剰サービスしてもらう方
がありがたいのは当然だがな。
まあ鮪の真に一番旨い部分は市場にあんま出まわらないから、漁師と繋がりがある地元店でかなり安く食べれたりするんだけどな。
大トロが最高と思ってる奴はマスコミに踊らされる哀れな香具師。
全然関係無いな。
大トロが最高と思ってる奴はマスコミに踊らされる哀れな香具師。
全然関係無いな。
>>880
>まあ鮪の真に一番旨い部分
> :
>全然関係無いな。
関係ないと言いつつ「真に一番」とか言う言い方がプレイヤーぽっくてﾜﾗﾀ
それは本当の面白さじゃありませんよ！
それは本当の交流じゃありませんよ！
一番いい交流誌を僕は知ってるんですよ！
本当の○○マスターの技量は、僕らのグループをマスタリングするときだけ発揮されるんですよ！
：
：
とかさあ。
>まあ鮪の真に一番旨い部分
> :
>全然関係無いな。
関係ないと言いつつ「真に一番」とか言う言い方がプレイヤーぽっくてﾜﾗﾀ
それは本当の面白さじゃありませんよ！
それは本当の交流じゃありませんよ！
一番いい交流誌を僕は知ってるんですよ！
本当の○○マスターの技量は、僕らのグループをマスタリングするときだけ発揮されるんですよ！
：
：
とかさあ。
>>881
≫本当の○○マスターの技量は、僕らのグループをマスタリングするときだけ発揮されるんですよ！
なんか夢を見ているような気分にさせてくれる話だね。
これでマスターもこいつらは俺の思う通りに動いてくれるから優遇してやろうとかいうことに
なるとアイタタなんだがな。
こうなってしまうとPBMも終わるが実際ありそうだしな。
≫本当の○○マスターの技量は、僕らのグループをマスタリングするときだけ発揮されるんですよ！
なんか夢を見ているような気分にさせてくれる話だね。
これでマスターもこいつらは俺の思う通りに動いてくれるから優遇してやろうとかいうことに
なるとアイタタなんだがな。
こうなってしまうとPBMも終わるが実際ありそうだしな。
>>879
客が理解するより先に、ＰＢＭ会社の大言壮語、誇大広告ぎみな宣伝、マニュアル
の内容を改定するのが先と思われ
どちらにせよＰＢＭの値段、内容、他の娯楽との比較で、客がＰＢＭに魅力を感じてがないから衰退してるわけだから
改定しても理解してもどうにもならないのではと思われ
客が理解するより先に、ＰＢＭ会社の大言壮語、誇大広告ぎみな宣伝、マニュアル
の内容を改定するのが先と思われ
どちらにせよＰＢＭの値段、内容、他の娯楽との比較で、客がＰＢＭに魅力を感じてがないから衰退してるわけだから
改定しても理解してもどうにもならないのではと思われ
>>884
>結局そういう所からマスターとプレイヤーの
>悪い意味で同人臭い馴れ合いが始まるわけだな。
まあ、性根の腐ったプレイヤーにはブランチの面白さはわからないと公言して
はばからなかったﾌ○ｶﾞ○様とその信者とかいたわけで、
古くからあるが改善されなかった問題だわな。
>結局そういう所からマスターとプレイヤーの
>悪い意味で同人臭い馴れ合いが始まるわけだな。
まあ、性根の腐ったプレイヤーにはブランチの面白さはわからないと公言して
はばからなかったﾌ○ｶﾞ○様とその信者とかいたわけで、
古くからあるが改善されなかった問題だわな。
やっぱり第１回リアは顔見世、自己紹介リアにするようにと、
マスターさんには指示が出てるんでしょうか。
差が出てくるのは第２回から？
すんません、初心者なんで…。
マスターさんには指示が出てるんでしょうか。
差が出てくるのは第２回から？
すんません、初心者なんで…。
人気マスターのとこに行くと、常連プレイヤーとの「ライン」が出来上がってて
新しいプレイヤーは入り込み難い。
一方で、新人や、担当プレイヤー数の少ないマスターだと「固定ファン」を
確保したがっているので、「ファンになりましたー」と持ち上げてあげると、
そのリアクションでの活躍がかなりの確率で見込める。
新しいプレイヤーは入り込み難い。
一方で、新人や、担当プレイヤー数の少ないマスターだと「固定ファン」を
確保したがっているので、「ファンになりましたー」と持ち上げてあげると、
そのリアクションでの活躍がかなりの確率で見込める。
>>887
そもそも第一回は、そういう行動が多いさ。
キャラの立ち位置が決まっていないキャラじゃ無理はできんから
立ち位置の確保を優先した行動すると、獲得した立ち位置を書くから
自己紹介っぽくなる。
ここで自分のスタンスを確立せずに動いてると、チョロチョロする
だけの小物キャラになり易い
そもそも第一回は、そういう行動が多いさ。
キャラの立ち位置が決まっていないキャラじゃ無理はできんから
立ち位置の確保を優先した行動すると、獲得した立ち位置を書くから
自己紹介っぽくなる。
ここで自分のスタンスを確立せずに動いてると、チョロチョロする
だけの小物キャラになり易い
>>888
逆にいうとここで一本突っ走って他の人間と差をつけるチャンスでもある。
そのシナリオで何をやりたいのか明確にして何が出来るのかちゃんと考えて
行動すれば自ずから立ち位置はついてくる。
ちゃんと考えてちょっとやばいかも位のラインで攻めると割合うまく行く事も多い。
逆にいうとここで一本突っ走って他の人間と差をつけるチャンスでもある。
そのシナリオで何をやりたいのか明確にして何が出来るのかちゃんと考えて
行動すれば自ずから立ち位置はついてくる。
ちゃんと考えてちょっとやばいかも位のラインで攻めると割合うまく行く事も多い。
一人が妄想を吐くと段々其れを真実の様に扱いだす、それのサイクルが凄く早い。ＰＢＭ板の特徴だな。
>>891
ＰＢＭ板？？
ＰＢＭ板？？
>>元○○ ◆BugEhK4ppg
「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」ってホビデの新作らしいが、
（ホビデスレにそれらしいカキコあり。OHPにはまだ出てないようだが）
・・・あそこが客の需要なんてもんを、ちゃんと把握してるとはとても思えんのだが。
「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」ってホビデの新作らしいが、
（ホビデスレにそれらしいカキコあり。OHPにはまだ出てないようだが）
・・・あそこが客の需要なんてもんを、ちゃんと把握してるとはとても思えんのだが。
>>892
スレッドの間違いだろ。つまんねー事指摘してスレ消費してももしょうがあるめ。
スレッドの間違いだろ。つまんねー事指摘してスレ消費してももしょうがあるめ。
でも板とスレが理解できてない香具師はいまだにいるけどな。
特にテラ関係。
「テラ板」「OMC板」と何度見たことか。
あと、「ゲーム板」とか。
特にテラ関係。
「テラ板」「OMC板」と何度見たことか。
あと、「ゲーム板」とか。
>>888
某マスターに、イベントで
「癒着疑惑を受けたくないんで、以前に担当したプレイヤーさんは、そうでない人より厳しく判定してま
す」
といわれたことがあった。
なんか、逆に萎えたな。そこまで意地にならんでもいいでしょう。かえって、不公平でしょうが、と
某マスターに、イベントで
「癒着疑惑を受けたくないんで、以前に担当したプレイヤーさんは、そうでない人より厳しく判定してま
す」
といわれたことがあった。
なんか、逆に萎えたな。そこまで意地にならんでもいいでしょう。かえって、不公平でしょうが、と
マスターの中の人も大変だな
スレッド単品で開くと通常の一つの板見たいになるからな。
しょーが無い。
しょーが無い。
内部的にＲＰＧみたいなダイス判定入れて、ダイス目で成功、不成功を判定してるマスターもいたな。
>>896
以前付き合ったＰＣ（同じようなのを作る人は結構いる）にはいくらかは愛着があり
無意識的に甘くなりがちな傾向があるので、意識して「厳しめ」にする位は丁度良い。
判定を厳しくするっていうのは、採点を厳しくするのと一緒減点の余地の無い回答なら
満点はとれる。
また、常連だからと甘い判定を期待する「癒着体質プレイヤー」に対する牽制とも
とれる。こういうプレイヤーが来ると勝手に優遇を期待しておいて、普通に扱っただけ
で不当に厳しい判定をしたと言い出したりする。優遇すれば当然他のプレイヤーが不満に
なる。
マスターがプレイヤーに対して行う公式発言としては、リピーターにはきびしめって
言うくらいが丁度いいと思う。
それでも来るリピーターは本当にマスターを評価しているし、公平に扱っても文句は
でない。全マスターがそういう態度なら癒着体質プレイヤーが癒着するマスターを得ら
れない。
以前付き合ったＰＣ（同じようなのを作る人は結構いる）にはいくらかは愛着があり
無意識的に甘くなりがちな傾向があるので、意識して「厳しめ」にする位は丁度良い。
判定を厳しくするっていうのは、採点を厳しくするのと一緒減点の余地の無い回答なら
満点はとれる。
また、常連だからと甘い判定を期待する「癒着体質プレイヤー」に対する牽制とも
とれる。こういうプレイヤーが来ると勝手に優遇を期待しておいて、普通に扱っただけ
で不当に厳しい判定をしたと言い出したりする。優遇すれば当然他のプレイヤーが不満に
なる。
マスターがプレイヤーに対して行う公式発言としては、リピーターにはきびしめって
言うくらいが丁度いいと思う。
それでも来るリピーターは本当にマスターを評価しているし、公平に扱っても文句は
でない。全マスターがそういう態度なら癒着体質プレイヤーが癒着するマスターを得ら
れない。
もし、そのﾏｽﾀｰが自分の知っている人ものならば、
その発言は粘着厨対策だったんだよ。
もっとも、粘着厨どもに効果があるはずも無くて、
ミイラ取りがミイラになっちゃったんだけど…(;´д⊂
その発言は粘着厨対策だったんだよ。
もっとも、粘着厨どもに効果があるはずも無くて、
ミイラ取りがミイラになっちゃったんだけど…(;´д⊂
>>896
ＰＬの実力に応じて判定基準を変えています。
と公言するマスターもいるね。
一方で、ダイスで、判定してるというマスターもいる。
各マスターごとに判定基準や、ルール解釈にムラがあって、ＰＢＭは遊びにくい。
結局、各マスターがそれぞれ勝手にやって自己満足してるだけっぽいんだよな。
ＰＬから見れば俺様最高自己満足マスターも、俺様公正自己満足マスターも大して変わらないのにね。
ＰＬの実力に応じて判定基準を変えています。
と公言するマスターもいるね。
一方で、ダイスで、判定してるというマスターもいる。
各マスターごとに判定基準や、ルール解釈にムラがあって、ＰＢＭは遊びにくい。
結局、各マスターがそれぞれ勝手にやって自己満足してるだけっぽいんだよな。
ＰＬから見れば俺様最高自己満足マスターも、俺様公正自己満足マスターも大して変わらないのにね。
俺は、プレイヤーを集める宣伝の段階で「あなたが主人公となって」とか、
「自分だけの小説が……」とか、そういうことを書くからダメだと思うが。
そんなこと書かれりゃ、誰だって自分が間違いなく主人公になれると
信じてお金払うだろ？
最初っから「アクションが下手なら主人公じゃなく脇役になることもあります」
とか「プレイヤー同士の競争に勝てば活躍できます」と、パンフレットの
段階からきっちりプレイヤーに伝えておくべきだ。
「自分だけの小説が……」とか、そういうことを書くからダメだと思うが。
そんなこと書かれりゃ、誰だって自分が間違いなく主人公になれると
信じてお金払うだろ？
最初っから「アクションが下手なら主人公じゃなく脇役になることもあります」
とか「プレイヤー同士の競争に勝てば活躍できます」と、パンフレットの
段階からきっちりプレイヤーに伝えておくべきだ。
商売なめてるから宣伝からして駄目なんだよな。
宣伝通りのことをやらないのなら、
その宣伝は将来的に逆効果だということがわからないみたいだね。
結果的に、会社に対する信頼感は失われていくから、今じゃ、ＰＢＭ会社の宣伝文句を信じるのは
滅多にいない新規参加者くらいのもんだよ。
宣伝が嘘だと思った客は会社の言うこと全部を疑い始める。
会社側も大して誠意ある対応ができるわけじゃないから、会社＝嘘つき
という評価が当たり前になってしまった。
信頼できない企業に喜んで金を払う奴はそう多くはないから、衰退するわけだよな。
宣伝通りのことをやらないのなら、
その宣伝は将来的に逆効果だということがわからないみたいだね。
結果的に、会社に対する信頼感は失われていくから、今じゃ、ＰＢＭ会社の宣伝文句を信じるのは
滅多にいない新規参加者くらいのもんだよ。
宣伝が嘘だと思った客は会社の言うこと全部を疑い始める。
会社側も大して誠意ある対応ができるわけじゃないから、会社＝嘘つき
という評価が当たり前になってしまった。
信頼できない企業に喜んで金を払う奴はそう多くはないから、衰退するわけだよな。
誇大広告にならず、かつ、正しいPBMの魅力を伝える耳障りの良いキャッチコピーって
何があるだろ。
何があるだろ。
そもそも正しいＰＢＭの魅力ってなんだろう？
もう漏れにはそんなこともわからなくなってしまったよ。
そろそろ潮時かな。
もう漏れにはそんなこともわからなくなってしまったよ。
そろそろ潮時かな。
>>905
かなり微妙な問題だからな。
『あなたが主人公になれる』＝なる人が一人でもいるなら正
『あなたが主人公の〜』＝１人でもなれない人がいるなら否
ってくらいの問題。
>>907
『多くの参加者と共有する物語を作る』
『あなたの行動次第で物語を動かせる』
まあ、この辺りは嘘が含まれていないと思われ。
かなり微妙な問題だからな。
『あなたが主人公になれる』＝なる人が一人でもいるなら正
『あなたが主人公の〜』＝１人でもなれない人がいるなら否
ってくらいの問題。
>>907
『多くの参加者と共有する物語を作る』
『あなたの行動次第で物語を動かせる』
まあ、この辺りは嘘が含まれていないと思われ。
>>909
>>『あなたが主人公になれる』＝なる人が一人でもいるなら正
>>『あなたが主人公の〜』＝１人でもなれない人がいるなら否
いや、そんなキャッチセールスの勧誘じゃないんだから＾＾；
問題は「プレイヤーにどういう印象を抱かせたか」であって、
大抵は「自分が主人公の小説が貰える」としか思えないような
広告を載せて客を集めてるから後で不満が出てくるんだろう、
という話をしていただけで。
別に「どうやれば、広告にウソがなかったと上手く言い逃れできるか」
というのを考えてる訳では……
>>『あなたが主人公になれる』＝なる人が一人でもいるなら正
>>『あなたが主人公の〜』＝１人でもなれない人がいるなら否
いや、そんなキャッチセールスの勧誘じゃないんだから＾＾；
問題は「プレイヤーにどういう印象を抱かせたか」であって、
大抵は「自分が主人公の小説が貰える」としか思えないような
広告を載せて客を集めてるから後で不満が出てくるんだろう、
という話をしていただけで。
別に「どうやれば、広告にウソがなかったと上手く言い逃れできるか」
というのを考えてる訳では……
キャッチコピーなあ…。
紙（リア）の向こうにアイツがいる
とか。
…ださいな、逝ってくるわ。
紙（リア）の向こうにアイツがいる
とか。
…ださいな、逝ってくるわ。
>>別に「どうやれば、広告にウソがなかったと上手く言い逃れできるか」
>>というのを考えてる訳では……
言葉で遊ぶゲームだけに、そう考えてるというか、そこを逃げ場にしてる香具師多いんじゃないか？
マスターとか会社の言い訳とかで結構あるよ、909みたいな言い逃れ。
まあ、こう考えてるから不満続々、撤退者続々、業界衰退なんだろうな。
実際どうよ、こういう事言う会社や個人とつき合いたいと思う奴いると思う？
ま、いるわけねーよなあ。
微妙とか、嘘はついていないとか言って自己欺瞞の砦の中で発酵してる間はどうにもならん。
自己正当化してるうちに滅ぶね。これは。
残念なことだけどさ。
>>というのを考えてる訳では……
言葉で遊ぶゲームだけに、そう考えてるというか、そこを逃げ場にしてる香具師多いんじゃないか？
マスターとか会社の言い訳とかで結構あるよ、909みたいな言い逃れ。
まあ、こう考えてるから不満続々、撤退者続々、業界衰退なんだろうな。
実際どうよ、こういう事言う会社や個人とつき合いたいと思う奴いると思う？
ま、いるわけねーよなあ。
微妙とか、嘘はついていないとか言って自己欺瞞の砦の中で発酵してる間はどうにもならん。
自己正当化してるうちに滅ぶね。これは。
残念なことだけどさ。
＞正しいＰＢＭの魅力
「自分が主人公だったらこうするね」じゃないかな？。
間違っても「して貰える」なんて、後ろ向きな態度では無いと思う。
「自分が主人公だったらこうするね」じゃないかな？。
間違っても「して貰える」なんて、後ろ向きな態度では無いと思う。
993 ：990 ：03/09/08 18:01 ID:feLYclvE
>>992
確かに、線引きはとても難しいだろう。
漏れがいった基準にしたって実際、何処までのものか分からないからな。
でも、「名前」については、991の言うとおり、イメージを引きずるから安易に名前を使うのはやめたほうがいいだろ。
富岡の考え方が試されているのは大げさじゃないと思うぞ。
実際、漏れは安易な類似キャラや、どのゲームでも同じ名前、同じ性格のＰＣというやつには退場願いたいからな。
富岡アトリエスレにこんなのがいたんだけど、
「どのゲームでも同じ名前、同じ性格のＰＣ」
というエターナルチャンピオンについてもまいらどう思いますか？
>>992
確かに、線引きはとても難しいだろう。
漏れがいった基準にしたって実際、何処までのものか分からないからな。
でも、「名前」については、991の言うとおり、イメージを引きずるから安易に名前を使うのはやめたほうがいいだろ。
富岡の考え方が試されているのは大げさじゃないと思うぞ。
実際、漏れは安易な類似キャラや、どのゲームでも同じ名前、同じ性格のＰＣというやつには退場願いたいからな。
富岡アトリエスレにこんなのがいたんだけど、
「どのゲームでも同じ名前、同じ性格のＰＣ」
というエターナルチャンピオンについてもまいらどう思いますか？
>>914
引き出しが少なくてエターナルチャンピオンな人とかいるから
一概にダメとも言えないなあ。
あと「いろいろなゲーム世界に転生させる」ってのも
イタいなりきりとかと同じでプレイスタイルのひとつだし。
周りに迷惑さえかけなきゃいいんじゃないの？
引き出しが少なくてエターナルチャンピオンな人とかいるから
一概にダメとも言えないなあ。
あと「いろいろなゲーム世界に転生させる」ってのも
イタいなりきりとかと同じでプレイスタイルのひとつだし。
周りに迷惑さえかけなきゃいいんじゃないの？
>914
突然、話をふられてもワケがわからん。
事の発端は何なんだ。富丘のアトリエで何かのキャラに似たPC絵でもあったのか？
それとも何かのキャラと同じ名前のPCがいたのか？？
突然、話をふられてもワケがわからん。
事の発端は何なんだ。富丘のアトリエで何かのキャラに似たPC絵でもあったのか？
それとも何かのキャラと同じ名前のPCがいたのか？？
>>910,>>912
貴方がたは予備校に入れば絶対に志望校に合格できると考えるんですか？
映画がＮＯ．１ヒットと謳っていれば、詰まらないはずがないんですか？
煽りって、そういうもんでしょ。方向性だけで、その方向性に対してどこまで行くか
について１００％保証されない。得にゲームである以上、成功と失敗があるものでしょ
『絶対、主役』『あなただけの文章』なんて謳ってたら、嘘だし誇大広告だが
主役になれるチャンスを与えている状態で 主役になれるは嘘じゃないし、誇大広告でもない
貴方がたは予備校に入れば絶対に志望校に合格できると考えるんですか？
映画がＮＯ．１ヒットと謳っていれば、詰まらないはずがないんですか？
煽りって、そういうもんでしょ。方向性だけで、その方向性に対してどこまで行くか
について１００％保証されない。得にゲームである以上、成功と失敗があるものでしょ
『絶対、主役』『あなただけの文章』なんて謳ってたら、嘘だし誇大広告だが
主役になれるチャンスを与えている状態で 主役になれるは嘘じゃないし、誇大広告でもない
>>918
広告である以上、問題は客がどう捉えて、どう反応するかだな。
うまくいってるなら、広告見て参加した客は満足してリピーターになり
広告と口コミの相乗効果で新規参加も増えてＰＢＭは繁栄してるだろうけど、実際どうなのよ？
918の言うような煽りが上手く機能してるかな？
客に対してＰＢＭを上手くアピールしてるかな？
広告である以上、問題は客がどう捉えて、どう反応するかだな。
うまくいってるなら、広告見て参加した客は満足してリピーターになり
広告と口コミの相乗効果で新規参加も増えてＰＢＭは繁栄してるだろうけど、実際どうなのよ？
918の言うような煽りが上手く機能してるかな？
客に対してＰＢＭを上手くアピールしてるかな？
921 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:12 ID:IBXgYfol
というか、１ターン数千円って高いよな。俺は新規参入組なんだけど、どこのＰＢＭもこんなもんなん？
ＭＭＯＲＰＧなんかは大体月１０００円なわけで。
人少ないんだし、最初は３００〜５００円くらいにしたらもうちょっと参加者も増えると思うんだけどなぁ。
ＭＭＯＲＰＧなんかは大体月１０００円なわけで。
人少ないんだし、最初は３００〜５００円くらいにしたらもうちょっと参加者も増えると思うんだけどなぁ。
300〜500円にしたらサービスの質も300〜500円級になる罠。
安くして大量生産させるに向かない商品だしなぁ。
オール機械処理でPC名自動はめ込み方式なら何とかなるかもしれんが。
……というかそれｹｳﾏｰの読参方式だ。
安くして大量生産させるに向かない商品だしなぁ。
オール機械処理でPC名自動はめ込み方式なら何とかなるかもしれんが。
……というかそれｹｳﾏｰの読参方式だ。
>>921
ＰＢＭはオーダーメイド的商品で、スケールメリットが微々たる物でしかない
大勢集めて少しずつ取る事ができなくて、少数の人間から多目にとる商売。
料理屋でいうなら、牛丼屋でもファミレスでもなく、料亭みたいな方向性。
それに見合うサービスとそれに見合った料金体系になってないために、ファミレス
見たいな料亭という半端なものになっている。
ＰＢＭはオーダーメイド的商品で、スケールメリットが微々たる物でしかない
大勢集めて少しずつ取る事ができなくて、少数の人間から多目にとる商売。
料理屋でいうなら、牛丼屋でもファミレスでもなく、料亭みたいな方向性。
それに見合うサービスとそれに見合った料金体系になってないために、ファミレス
見たいな料亭という半端なものになっている。
なんつうかさぁ、
リアの文字数と登場人物の数を考えれば、どう考えても描写ってのは薄くならざるを得ないじゃん。
ところが、「自分だけの」「小説」みたいな事を広告に書くから、普通の本屋で売ってる『小説』みたいもんを連想しちまう訳で。
だから余計に、自分のイメージと実際のリアとの間にギャップが生じるから、
こんなの自分のPCイメージと違うって喚くPLが出るんじゃないのかっておもうのよ。
最近のPBMは>>867みたいなｹﾞｰﾑ性を切り捨てて、PCの描写に力を入れてる訳だけど、
逆に、PCの描写は最低限にｹﾞｰﾑ性を突き詰めて行ってたら、どうなってたんだろうな。
リアの文字数と登場人物の数を考えれば、どう考えても描写ってのは薄くならざるを得ないじゃん。
ところが、「自分だけの」「小説」みたいな事を広告に書くから、普通の本屋で売ってる『小説』みたいもんを連想しちまう訳で。
だから余計に、自分のイメージと実際のリアとの間にギャップが生じるから、
こんなの自分のPCイメージと違うって喚くPLが出るんじゃないのかっておもうのよ。
最近のPBMは>>867みたいなｹﾞｰﾑ性を切り捨てて、PCの描写に力を入れてる訳だけど、
逆に、PCの描写は最低限にｹﾞｰﾑ性を突き詰めて行ってたら、どうなってたんだろうな。
>>925
ゲーム性を突き詰めて行っていたら行き着く先はＭＭＯＲＰＧだったのではないでしょうか。
ゲーム性を突き詰めて行っていたら行き着く先はＭＭＯＲＰＧだったのではないでしょうか。
>>924
最初はまあ、値段と味のつりあった料理を出していたけど、
慢心した挙句、味の極端に落ちた食い物を、これまた客をひどく待たせ上で無愛想に突き出しつつ、
「おれ達の料理の味がわからん客は馬鹿だ！」ってことですか。
最初はまあ、値段と味のつりあった料理を出していたけど、
慢心した挙句、味の極端に落ちた食い物を、これまた客をひどく待たせ上で無愛想に突き出しつつ、
「おれ達の料理の味がわからん客は馬鹿だ！」ってことですか。
>>927
残念ながら、そうなっちゃったところもあるよなあ・・・・。
残念ながら、そうなっちゃったところもあるよなあ・・・・。
>>926
どっちかっていうと、最初はサービス特価で客をつけてその後で
真っ当な値段にすればくらいに考えていたが、値段を上げられなかった
ってのが真相じゃないか（ホビデのＨＧとか）
材料を買い叩いてなんとか採算をとっているようなもんだし
どっちかっていうと、最初はサービス特価で客をつけてその後で
真っ当な値段にすればくらいに考えていたが、値段を上げられなかった
ってのが真相じゃないか（ホビデのＨＧとか）
材料を買い叩いてなんとか採算をとっているようなもんだし
>>926
＞設定の解釈に頭を捻り
＞システムを把握したうえで逆用・転用するのを楽しみ
＞対立構造となっても公私それぞれが目指すための駆け引きを楽しみ
＞NPCをシカト・籠絡して、状況をPLのアクションからつくり……
・・・これが出来るMMORPGがあるなら教えてくれ。
>>929
ホビデの場合はアホな企画による借金の所為。
それよか、三億とも言われるその借金の内、二億を返せたんだぜ、ホビデは。
名目上借金が無くなって今、もっと安くしてくれても言いと思うんだがな。
＞設定の解釈に頭を捻り
＞システムを把握したうえで逆用・転用するのを楽しみ
＞対立構造となっても公私それぞれが目指すための駆け引きを楽しみ
＞NPCをシカト・籠絡して、状況をPLのアクションからつくり……
・・・これが出来るMMORPGがあるなら教えてくれ。
>>929
ホビデの場合はアホな企画による借金の所為。
それよか、三億とも言われるその借金の内、二億を返せたんだぜ、ホビデは。
名目上借金が無くなって今、もっと安くしてくれても言いと思うんだがな。
>>932
引用部分は、ゲーム性を追求していくと排除されると思ったので行き着く先はMMORPGかなと書きました。
不明瞭な設定、システムの転用や逆用、ＰＢＭのＮＰＣ等のような物語性偏重から生まれた不確定要素を排除し、
個人の解釈や、ＰＣの描写に依存しないシステムでゲーム性を突き詰めると多分ＰＢＭではなくなると思ったので。
そういったわけですので「それ」ができるようなMMORPGは知りません。
将来的には出てくるかもしれませんが、現在は似たようなことが出来るゲームはあっても
同じ事が出来るゲームはないのではないでしょうか。
引用部分は、ゲーム性を追求していくと排除されると思ったので行き着く先はMMORPGかなと書きました。
不明瞭な設定、システムの転用や逆用、ＰＢＭのＮＰＣ等のような物語性偏重から生まれた不確定要素を排除し、
個人の解釈や、ＰＣの描写に依存しないシステムでゲーム性を突き詰めると多分ＰＢＭではなくなると思ったので。
そういったわけですので「それ」ができるようなMMORPGは知りません。
将来的には出てくるかもしれませんが、現在は似たようなことが出来るゲームはあっても
同じ事が出来るゲームはないのではないでしょうか。
取敢えず多数の人がなしえる事が難しい事をキャッチにするのだけは止めた方が良いよな。
主役になれるだけは誤解を招くから駄目ぽ
主役になれるだけは誤解を招くから駄目ぽ
MMOはまだ「箱庭」の域を出てないから
今の段階ではPBMとはまるっきり別物だろうな。
今の段階ではPBMとはまるっきり別物だろうな。
ゲーム性のみを突き詰めたＰＢＭは
「郵便チェス」に戻る、と言ってみる
「郵便チェス」に戻る、と言ってみる
なんか、ｹﾞｰﾑ性を勘違いされてるな。
「郵便チェス」には「郵便チェス」のｹﾞｰﾑ性があるし、「MMORPG」には「MMORPG」のｹﾞｰﾑ性がある。
なら、「PBM」には「PBM」のｹﾞｰﾑ性がある・・・つうか在った訳よ。それで>>867を引用した訳だが。
「PBM」のｹﾞｰﾑ性を切り捨ててきて、今の衰退があるわけだろ？
なら、原点回帰してみたらどうだろう？ってことなんだが。
「郵便チェス」には「郵便チェス」のｹﾞｰﾑ性があるし、「MMORPG」には「MMORPG」のｹﾞｰﾑ性がある。
なら、「PBM」には「PBM」のｹﾞｰﾑ性がある・・・つうか在った訳よ。それで>>867を引用した訳だが。
「PBM」のｹﾞｰﾑ性を切り捨ててきて、今の衰退があるわけだろ？
なら、原点回帰してみたらどうだろう？ってことなんだが。
>>937
初期の遊演体みたいなスタイルに戻すってことか？
初期の遊演体みたいなスタイルに戻すってことか？
939 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/09/09 01:45 ID:???
新スレ用テンプラ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第８回
郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。
※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第７回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/l50
※ささやかなルール
このスレはsageでの進行を推奨しています。
（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
「気をつけよう！ らしい、だそうだ、ということだ」
過去スレ・関連リンクは>>2-10あたり。
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第８回
郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。
※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第７回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/l50
※ささやかなルール
このスレはsageでの進行を推奨しています。
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マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
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どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
「気をつけよう！ らしい、だそうだ、ということだ」
過去スレ・関連リンクは>>2-10あたり。
940 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/09/09 01:47 ID:???
※過去スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第６回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051463885/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第５回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027981749.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第４回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10147/1014758322.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1006/10060/1006023675.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10023/1002357005.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第６回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051463885/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第５回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027981749.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第４回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10147/1014758322.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ３
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メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ２
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メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
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941 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/09/09 01:48 ID:???
※運営会社・グループ（ABC順）
エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
http://www.elseware.co.jp/
ホビー・データ
http://www.hobby-data.com/
Ｍ２
http://www.m-2.jp/
ＰＡＳ
http://www.pasweb.to/
リサイト
http://www.eiyuu.jp/
テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
マルチプルウェーブ
http://xwave.co.jp/
※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ−ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
ＰＢＭ系
ttp://www.pbmmania.com/
TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi
エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
http://www.elseware.co.jp/
ホビー・データ
http://www.hobby-data.com/
Ｍ２
http://www.m-2.jp/
ＰＡＳ
http://www.pasweb.to/
リサイト
http://www.eiyuu.jp/
テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
マルチプルウェーブ
http://xwave.co.jp/
※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ−ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
ＰＢＭ系
ttp://www.pbmmania.com/
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942 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/09/09 01:49 ID:???
※関連スレッド （現在進行中・日付が古いものから）
Ｍ２ってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/l50
太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/l50
エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申す
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50
【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040320335/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044462866/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050172017/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054043967/l50
ホビデバトルロワイヤル＃７〜ハヤシナ・ライジング
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056037016/l50
マルチプルウェーブ非公式掲示板PART002
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059143089/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059930466/l50
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太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054043967/l50
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テラネッツってどうよ？ 〜2ch Talk RPG9〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059930466/l50
無限のファンタジア by TommyWalker Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060874562/l50
943 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/09/09 01:53 ID:???
とりあえず修正あったらよろ。
富岡スレは「NPC（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ」だけでレスが進むから、
向こうのほうが先に新スレに移行するかもしれんが。
あとサイトが消滅したAISは削除、M2のリンクは修正済み。
……にしても45秒制限ｳｻﾞｰ
富岡スレは「NPC（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ」だけでレスが進むから、
向こうのほうが先に新スレに移行するかもしれんが。
あとサイトが消滅したAISは削除、M2のリンクは修正済み。
……にしても45秒制限ｳｻﾞｰ
>>943
乙
乙
ところでさ、俺、昔のＰＢＭで知り合いになった連中とはいまだに親しく
付き合ってたりするんだけど、最近のＰＢＭで、ゲームを通じて知り合いに
なったプレイヤーと、プライベートでも友人になるような交流っていうのは、
やっぱり減ってきてるんだろうか？
付き合ってたりするんだけど、最近のＰＢＭで、ゲームを通じて知り合いに
なったプレイヤーと、プライベートでも友人になるような交流っていうのは、
やっぱり減ってきてるんだろうか？
遅レスだが、まあ料金は衣装なんかと同じなんだよな
ユニクロなど量産服＝読参企画・機械処理＝低価格
オーダーメイドの服＝ＰＢＭ＝高い
で、参加者が少ないし、明らかに先細りだから価格を落とすと
客を呼ぶ以前にやっていけない
ユニクロなど量産服＝読参企画・機械処理＝低価格
オーダーメイドの服＝ＰＢＭ＝高い
で、参加者が少ないし、明らかに先細りだから価格を落とすと
客を呼ぶ以前にやっていけない
オーダーメイドと言いながら、出てくるのがユニクロな服な訳ですが。
>>948
出来上がりは個々の職人の腕によります。
出来上がりは個々の職人の腕によります。
オーダーメイドの服をよこせといっておいて
ユニクロ並の金しか払ってないというのが現状。
ユニクロ並の金しか払ってないというのが現状。
>>950
スレ立てよろ
ユニクロ並って程ではないと思う。オーダーメイドにしちゃ安いとは思うが中途半端。
もう少し安くしてユニクロにするのか、オーダーメイドの品質を得るために値段を上げるか
はっきりとできない中途半端な状態だから余計に経営が苦しかったりするんだろ。
スレ立てよろ
ユニクロ並って程ではないと思う。オーダーメイドにしちゃ安いとは思うが中途半端。
もう少し安くしてユニクロにするのか、オーダーメイドの品質を得るために値段を上げるか
はっきりとできない中途半端な状態だから余計に経営が苦しかったりするんだろ。
いま、ラノベの初刷りが5000くらいから。
たくさん売れる人と平均して出版社を支えているのが普通なので、
これを仮に１万として。
むこうは１万人で支えている物書きを､こっちは10〜20人程度で
支えていると考えれば､値段は500倍してもおかしくない。
しかも､こっちは､それでいて､
増刷がかかり、印税が入るなどのボーナスも無い。
ページ数の比較の問題はあるだろうが､
今のラノベは400字詰で400枚くらいからか。
400枚で650円のアイテムを買うことで1万人が支えてる。
じゃ、20人が一回に付き40枚だったらいくら払えば良いか
おのずと出るだろう。一回に付き3.25万円だ。
これが「オーダーメイド」だとすると、今の金額は
ユニクロじゃなくてドンキホーテかね？
たくさん売れる人と平均して出版社を支えているのが普通なので、
これを仮に１万として。
むこうは１万人で支えている物書きを､こっちは10〜20人程度で
支えていると考えれば､値段は500倍してもおかしくない。
しかも､こっちは､それでいて､
増刷がかかり、印税が入るなどのボーナスも無い。
ページ数の比較の問題はあるだろうが､
今のラノベは400字詰で400枚くらいからか。
400枚で650円のアイテムを買うことで1万人が支えてる。
じゃ、20人が一回に付き40枚だったらいくら払えば良いか
おのずと出るだろう。一回に付き3.25万円だ。
これが「オーダーメイド」だとすると、今の金額は
ユニクロじゃなくてドンキホーテかね？
>>952
小売価格の基準はあくまで１人が幾ら払う金だと思うが。
客は単純にラノベの２〜４倍程度は払ってる。
しかも分量は３０分の１〜１０分の１位。
まあ金額的には、量販店じゃなくて百貨店の既製品位かな。
小売価格の基準はあくまで１人が幾ら払う金だと思うが。
客は単純にラノベの２〜４倍程度は払ってる。
しかも分量は３０分の１〜１０分の１位。
まあ金額的には、量販店じゃなくて百貨店の既製品位かな。
また、「プレイヤーが金を落とさないのが諸悪の根源」理論かよ。
だから、金額どうこう言う前にQCをなんとかしろって。
最低限の納期すら守れないで、なに言っても無駄。
だから、金額どうこう言う前にQCをなんとかしろって。
最低限の納期すら守れないで、なに言っても無駄。
>>954
現状は、
プレイヤーにとっては値段に見合う品質ではなく。
マスターにとっては賃金に見合う作業内容じゃなく。
オフィシャルにとっては荒利に見合う労力じゃない。
プレイヤーだけが悪いわけじゃないが、根本的に構造が変わらなきゃ
消えるしかないというのは事実であり、最終的に選ぶのは客だ。
で、変わり方にどれを選ぶって聞かれているわけだ。
『値段は高いけど、きっちりと納期が守られ内容も向上する』
『値段は据え置きで、納期は守られるが内容は簡易になる』
『値段は下がって、納期は守られるが根本的に量産品になる』
多分、オフィシャルが提供し得る選択肢は上記３つのいずれかだ。
『値段据え置きで、納期も守られ内容もそのまま』ってのは無理、これまで
できてなかった事がその証明。
理論的に妥当な値段設定と言うものもそれを裏づけしている。
まして『より安く、より充実した内容を、納期守って』は>>954あたりが画期的な
運営方法を実践しない限り無理。
現状は、
プレイヤーにとっては値段に見合う品質ではなく。
マスターにとっては賃金に見合う作業内容じゃなく。
オフィシャルにとっては荒利に見合う労力じゃない。
プレイヤーだけが悪いわけじゃないが、根本的に構造が変わらなきゃ
消えるしかないというのは事実であり、最終的に選ぶのは客だ。
で、変わり方にどれを選ぶって聞かれているわけだ。
『値段は高いけど、きっちりと納期が守られ内容も向上する』
『値段は据え置きで、納期は守られるが内容は簡易になる』
『値段は下がって、納期は守られるが根本的に量産品になる』
多分、オフィシャルが提供し得る選択肢は上記３つのいずれかだ。
『値段据え置きで、納期も守られ内容もそのまま』ってのは無理、これまで
できてなかった事がその証明。
理論的に妥当な値段設定と言うものもそれを裏づけしている。
まして『より安く、より充実した内容を、納期守って』は>>954あたりが画期的な
運営方法を実践しない限り無理。
956 ：ＮＰＣさん：03/09/09 23:00 ID:F22YHUYi
つーかよ、ライノベだったら、作家の取り分、会社の取り分、流通会社の取り分、
書店の取り分込みで価格構成されてるんだが、
ＰＢＭは事務発送関係は社員もしくはバイトで、マスターも薄給で直に雇ってるライターなんだから、
上の分配で考えると必要なのは会社の取り分だけだな。
こういった計算抜きにライノベと比較して今の金額がどうのこうのと
書ける神経は不思議。
会社マンセーで脳味噌止まってるのかね？
で、実状だが、
「ユニクロ並の価格で期日内にオーダーメイドをお届けします」という広告を打っておいて
納期を守れずユニクロ並かそれ以下の商品を届けているのが事実。
950みたいなアフォにはわからないかも知れないが、価格設定して、請求してるのは会社だぜ？
ＰＬが払わないってなんだよ。
950が知ってる会社だと、会社の設定した額以下の金額しか払わずにリア受け取ったり判定してもらったりできるのか？
書店の取り分込みで価格構成されてるんだが、
ＰＢＭは事務発送関係は社員もしくはバイトで、マスターも薄給で直に雇ってるライターなんだから、
上の分配で考えると必要なのは会社の取り分だけだな。
こういった計算抜きにライノベと比較して今の金額がどうのこうのと
書ける神経は不思議。
会社マンセーで脳味噌止まってるのかね？
で、実状だが、
「ユニクロ並の価格で期日内にオーダーメイドをお届けします」という広告を打っておいて
納期を守れずユニクロ並かそれ以下の商品を届けているのが事実。
950みたいなアフォにはわからないかも知れないが、価格設定して、請求してるのは会社だぜ？
ＰＬが払わないってなんだよ。
950が知ってる会社だと、会社の設定した額以下の金額しか払わずにリア受け取ったり判定してもらったりできるのか？
ageちまった。ｽﾏｿ
sage
sage
>>955
『値段は高いけど、きっちりと納期が守られ内容も向上する』
『値段は据え置きで、納期は守られるが内容は簡易になる』
『値段は下がって、納期は守られるが根本的に量産品になる』
まず、ちゃんとこれらを商品として提示してから言って欲しいな。
どれ一つまともに商品展開できない癖に、なに言っても無駄なんだがな。
PBMじゃないが、OMCの方がよっぽど商品として優れてるよ。
『値段は高いけど、きっちりと納期が守られ内容も向上する』
『値段は据え置きで、納期は守られるが内容は簡易になる』
『値段は下がって、納期は守られるが根本的に量産品になる』
まず、ちゃんとこれらを商品として提示してから言って欲しいな。
どれ一つまともに商品展開できない癖に、なに言っても無駄なんだがな。
PBMじゃないが、OMCの方がよっぽど商品として優れてるよ。
>>958
ホビーデータのＨＧと言う形で、１つ目は既に提示されないか？
その選択は、結局従来価格で過剰クオリティを提供する一部マスターがいるため
失敗したように見える。これって結局客の選択だと思うな。
ホビーデータのＨＧと言う形で、１つ目は既に提示されないか？
その選択は、結局従来価格で過剰クオリティを提供する一部マスターがいるため
失敗したように見える。これって結局客の選択だと思うな。
きっちり納期も守られず、品質も向上しませんでしたが？>HG
結局、価格の問題じゃないんだよ。
会社がいかにマスターと商品の品質を管理するかというのが問題の本質。
価格を上げても、会社がマスターと商品の品質を充分に管理できなかったから
ＰＢＭは駄目になった。
会社がいかにマスターと商品の品質を管理するかというのが問題の本質。
価格を上げても、会社がマスターと商品の品質を充分に管理できなかったから
ＰＢＭは駄目になった。
プレイヤーにカネ払え云々言う前に、
会社の運営形態そのものを見直さないとダメだろ。
プレイヤーが高額払ったところで
会社側が今まで通りの同人的自転車操業やってたんでは
何も変わりはしない。
会社の運営形態そのものを見直さないとダメだろ。
プレイヤーが高額払ったところで
会社側が今まで通りの同人的自転車操業やってたんでは
何も変わりはしない。
プレイヤーが金落とせというよりは、
マスターが金落としてもらえるような環境を作れとか思う時あるけどな。
おそらくマスターと運営側との契約内容って、
社会常識からいえばかなり悪辣な条件だろうと思う（安い、著作権が会社に帰属など）。
そういう部分をマスター側から権利を勝ち取っていかないと、
いつまでたっても運営側絞られるだけだよ。
マスターが金落としてもらえるような環境を作れとか思う時あるけどな。
おそらくマスターと運営側との契約内容って、
社会常識からいえばかなり悪辣な条件だろうと思う（安い、著作権が会社に帰属など）。
そういう部分をマスター側から権利を勝ち取っていかないと、
いつまでたっても運営側絞られるだけだよ。
プレイヤーの中のやりたくてまがりなりにも文章を書ける人間しか
マスターの選択肢がないってのが現状じゃないのかな？
ＰＢＭが好きであるという理由以外、アルバイトとして妥当性がある
と考えてマスターをするのは現在の価格体系じゃありえないと思う。
例えば961は、文章を書く能力があったとしてマスターしたいと思う？
文章を書けて且つＰＢＭが好きで且つ締め切り意識の高い人間を必要数
ＰＣ数の少なくとも１００分の１、できれば３０分の１位集められる魅力が
マスターという仕事にないと、締切を破る奴や文章力が低い奴ででも埋めないと
ゲームが成立しない。
今のマスターではなく、ちゃんとしたゲームのマスターが受け取るべき妥当な
金額ってのは、今よりもっと高いはず。
しかし、現状のＰＢＭの料金体系では、オフィシャルは絶対にそれを払えないと
おもうが。
例えば、全く新規の会社が
『絶対に遅刻は無く、市販のノベル並みの文章クオリティで、充実した結果文章を
約束します』という宣伝で、マスター10人でプレイヤー300人限定。
マスター10人＋スタッフ１名の人件費相当として参加費月１万２０００円です。
とか言ったら参加するの？ 全１０回１２万ね。
上記料金は、プロのモラルのある人間をマスターとして雇う料金を基準にして算出した値ね。
俺は幾らなんでも参加できないな。
マスターの選択肢がないってのが現状じゃないのかな？
ＰＢＭが好きであるという理由以外、アルバイトとして妥当性がある
と考えてマスターをするのは現在の価格体系じゃありえないと思う。
例えば961は、文章を書く能力があったとしてマスターしたいと思う？
文章を書けて且つＰＢＭが好きで且つ締め切り意識の高い人間を必要数
ＰＣ数の少なくとも１００分の１、できれば３０分の１位集められる魅力が
マスターという仕事にないと、締切を破る奴や文章力が低い奴ででも埋めないと
ゲームが成立しない。
今のマスターではなく、ちゃんとしたゲームのマスターが受け取るべき妥当な
金額ってのは、今よりもっと高いはず。
しかし、現状のＰＢＭの料金体系では、オフィシャルは絶対にそれを払えないと
おもうが。
例えば、全く新規の会社が
『絶対に遅刻は無く、市販のノベル並みの文章クオリティで、充実した結果文章を
約束します』という宣伝で、マスター10人でプレイヤー300人限定。
マスター10人＋スタッフ１名の人件費相当として参加費月１万２０００円です。
とか言ったら参加するの？ 全１０回１２万ね。
上記料金は、プロのモラルのある人間をマスターとして雇う料金を基準にして算出した値ね。
俺は幾らなんでも参加できないな。
>>964
だから何？
964はマスターだかＰＬだかわからないけど、
いつもそんなわけわかんない文章書いてんの？
今の料金体系で商売が成立しないならとっと会社たためばよかろ。
いい加減な料金設定をした結果
マスターも品質も管理できないことのしわ寄せをＰＬがかぶれとでも言いたいの？
そうならそうとはっきり書いてみろや。
違うなら違うで、言いたいことをはっきり書けよ。
だから何？
964はマスターだかＰＬだかわからないけど、
いつもそんなわけわかんない文章書いてんの？
今の料金体系で商売が成立しないならとっと会社たためばよかろ。
いい加減な料金設定をした結果
マスターも品質も管理できないことのしわ寄せをＰＬがかぶれとでも言いたいの？
そうならそうとはっきり書いてみろや。
違うなら違うで、言いたいことをはっきり書けよ。
ＰＬがかぶる必要は無い。
マスターがかぶる必要も無い。
だから、ＰＢＭをやる会社が減ってるんじゃないの？
つまりＰＢＭ稼業をたたんでいるわけやね。
このスレッドは「安くて面白いゲームないかなぁ」→「無い」というのを延々と繰り返してるだけ。
マスターがかぶる必要も無い。
だから、ＰＢＭをやる会社が減ってるんじゃないの？
つまりＰＢＭ稼業をたたんでいるわけやね。
このスレッドは「安くて面白いゲームないかなぁ」→「無い」というのを延々と繰り返してるだけ。
いや、俺はホビデのHGくらい（3000くらいな）の料金なら払っても良いんだがな。
問題は、謳ってる内容が保証されてないって点。
・・・と、そういや960踏んでたな、次スレ立ててくる。
問題は、謳ってる内容が保証されてないって点。
・・・と、そういや960踏んでたな、次スレ立ててくる。
どーでもいいが、ラノベの印税としての作家の取り分はおおむね８％とか聞いたことがある。
話が面倒くさくなったら
「値段の話をするくらいなら遅刻と質をどうにかしろよそのほうが先だろ」
もしくは
「そもそもこんな値段じゃ運営できない。すなわちＸＸＸであって――」
のどっちかを書けばいいんだから、
簡単なスレだわなぁ。
こういうユーザーを育てれば、ＰＢＭの将来は安泰だ。
トラブルが発覚したら、組織内部の人間関係とかをリークして
別会社を立てればいいだけでさ、それすらもツクリでかまわんし。
「値段の話をするくらいなら遅刻と質をどうにかしろよそのほうが先だろ」
もしくは
「そもそもこんな値段じゃ運営できない。すなわちＸＸＸであって――」
のどっちかを書けばいいんだから、
簡単なスレだわなぁ。
こういうユーザーを育てれば、ＰＢＭの将来は安泰だ。
トラブルが発覚したら、組織内部の人間関係とかをリークして
別会社を立てればいいだけでさ、それすらもツクリでかまわんし。
繰り返される上に繰り返す奴が事有る事に、過去ログ殆ど読まずに、しかも自信有り気に長文でくどくど抜かすんだよな。
この手の周りが見えてない、調べもしないってのが多いのも（以下略
と更に繰り返される様に最近なって来た。
この手の周りが見えてない、調べもしないってのが多いのも（以下略
と更に繰り返される様に最近なって来た。
972 ：968：03/09/10 00:53 ID:9u/8zU9Z
スレの流れを見るに、やはりＰＢＭはもうだめぽ。
と思うね。
何はともあれ、スレ立て乙
と思うね。
何はともあれ、スレ立て乙
目新しい話題が無いから、過去が蒸しかえされるわけで。
蒸し返しになるくらい人材がいないって事だな。
ＰＬ減少の影響だろうけど、そろそろおしまいだな。
次スレ中にいくつ新しい団体ができて、いくつたたむことやら。
新団体ができても散々論議されてる事を解決できていない時点で、
破綻は約束されているわけだけどな。
ＰＬ減少の影響だろうけど、そろそろおしまいだな。
次スレ中にいくつ新しい団体ができて、いくつたたむことやら。
新団体ができても散々論議されてる事を解決できていない時点で、
破綻は約束されているわけだけどな。
ちょっち、質問があるんだが
ここで、もう駄目ポと繰り返している香具師らって
今現役でＰＢＭやってるの？
現役でやっていて、変わるくらいなら消えて欲しいのか
やってない人間が騒いでるのかどっち？
ここで、もう駄目ポと繰り返している香具師らって
今現役でＰＢＭやってるの？
現役でやっていて、変わるくらいなら消えて欲しいのか
やってない人間が騒いでるのかどっち？
現役でやっていて、
いまはダメマスターに唯々諾々と従う自分に身もだえし
「俺は本当は武闘派なんだぜ！？
変わってくれなきゃ実力行使に出るよ？」
と、ここでうさばらししている、おでん屋のリストラオヤジ。
いまはダメマスターに唯々諾々と従う自分に身もだえし
「俺は本当は武闘派なんだぜ！？
変わってくれなきゃ実力行使に出るよ？」
と、ここでうさばらししている、おでん屋のリストラオヤジ。
少なくとも自分は参加してる。もっとも、今のが終わったら続けるか判らんがな。
それと、変わるくらいなら消えて欲しいんじゃない。
変わらないから消えるんだ。
変わらないから消えるんだ。
なんかマイナス方向に掘り進んで「もうダメ」という結論に辿り着くようだから、
プラス方向で話を続けるのはどうか？
愚痴とか「○○の部分がもっと良かったら」という話をせずに、今まで参加して
楽しかったゲームを具体的にタイトルをあげて、更にどんな部分が楽しかったと
アピールしていけば、どんなゲームが面白いのか見えてくるのでは。
今までに散々やってる、ってのはナシで。
プラス方向で話を続けるのはどうか？
愚痴とか「○○の部分がもっと良かったら」という話をせずに、今まで参加して
楽しかったゲームを具体的にタイトルをあげて、更にどんな部分が楽しかったと
アピールしていけば、どんなゲームが面白いのか見えてくるのでは。
今までに散々やってる、ってのはナシで。
>>980
そういう前向きな話は、是非新スレで
そういう前向きな話は、是非新スレで
978に同じ。