【もうここが】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ22【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】

1 ：ＮＰＣさん：03/04/11 17:21 ID:???

ついにここまで来たスタンダード論争！
この戦いに終止符が打たれる時、全てに幸福が訪れるという。

システム、リプレイ、シナリオ、商品展開、厨房の数。
贔屓のシステムをヨイショし、弱点を指摘してライバルを貶せ。

※※※このスレは隔離スレです※※※

関連スレは>>2-10辺りに

2 ：ＮＰＣさん：03/04/11 17:22 ID:???

【未来へ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048506045/l50
【とうとう】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ20【20スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047195824/l50
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046510750/　（dat落ち）
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045891656/　（dat落ち）
【春の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ17【新作】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045290247/　（dat落ち）
【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044883332/　（dat落ち）
【新世代】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044680241/　（dat落ち）
【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043611753/　（dat落ち）
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042964330/　（dat落ち）
【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042562813/　（dat落ち）
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042197098/　（dat落ち）
【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041679968/　（dat落ち）

3 ：ＮＰＣさん：03/04/11 17:22 ID:???

【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

4 ：ＮＰＣさん：03/04/11 17:23 ID:???

>>1
もういい、もうやめろ。
みんなよく戦ってきたじゃないか。もう戦争は終わりにしよう。

「♪世界にひとつだけのスタンダード
そのスタンダードを育てることだけに　一生懸命になればいい♪」

5 ：ＮＰＣさん：03/04/11 17:25 ID:???

関連スレ
【領地を】DD3E－11【経営】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046962237/
大いに語るソード・ワールド　24th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049088680/
【驚きの】アルシャード17【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048147069/
【みぱみぱ】セブン＝フォートレスその５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043807438/
【王子を】ダブルクロス３【ドナドナ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047574123/

6 ：ＮＰＣさん：03/04/11 17:28 ID:???

しまった。Ｄ＆Ｄは次スレに移っていたか。

【DMG日本語版】Ｄ＆Ｄ3e 12LV【発売か？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049802428/

7 ：ＮＰＣさん：03/04/11 17:30 ID:???

そういえばランキングはどうなったの？
全スレの300くらいまでにはやるとか言ってたけど･･･

8 ：ＮＰＣさん：03/04/11 17:31 ID:???

後のこまごまとしたシステムはもう面倒なので貼りません。
そのシステムのファンが勝手に貼って下さい。

9 ：ＮＰＣさん：03/04/11 17:34 ID:???

>>1
乙～

10 ：ＮＰＣさん：03/04/11 17:59 ID:???

|>>8　ではさっそく！
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　Ｖ　　　　　　　　　　
　　／ ::::||
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　|:::::::::::::::||￣＼　　ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
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　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・；）　＜ご苦労なこったな！
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|

【ｳﾝﾒｲﾉ】World of Darkness総合 4【ｷﾌｼﾞﾝ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043117466/l50

11 ：ＮＰＣさん：03/04/11 18:24 ID:???

>>10
入滅してなさい。

12 ：ジェントル☆エーックス：03/04/11 18:30 ID:???

>>4
養育しまつ。

13 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/11 18:42 ID:TnTDsYs9

>>1
スレ立て乙！
しかし、関連スレ、ずいぶんとスリムアップしたな！とりあえず、スタンダード有力候補システムをいくつか追加しておくぜ！

関連スレ（システム別）
【転生】モンスターメーカーRPG【聖斧】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031745804/l50
PTRPG@Tactics Investigator of TrooperS
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031524293/l50
ローズトゥロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046206598/l50
パラノイア：5th　義務幸福
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047914180
鈴木大司教の新作　新世黙示録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015857266/l50
【25周年】トラベラーってどうよ？２【25周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047191413/l50

14 ：ＮＰＣさん：03/04/11 19:03 ID:???

ドキューソの選びはすごいな。
どこに統一性があるのかよくわからん。

15 ：ＮＰＣさん：03/04/11 19:13 ID:???

>14
ちゃんと見ろ。間違ってもスタンダードになれないと言う、簡潔明瞭な統一性がある。

16 ：ＮＰＣさん：03/04/11 19:37 ID:???

>>13
売れないカルテット候補の間違いのような気が…

17 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/04/11 19:56 ID:???

究極スタンダードのスレを忘れてる。

ＣＳＴスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048107562/l50

18 ：ＮＰＣさん：03/04/11 23:43 ID:???

フロンティアロードをよろしくっ♪

19 ：ＮＰＣさん：03/04/12 00:04 ID:???

我が青春のブルーフォレストも仲間に入れて欲しいの。

【青森】ブルーフォレスト（ブルフォレ）【蒼森】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016036850/

20 ：浅倉たけすぃ：03/04/12 01:11 ID:MhvwUK2M

>ドキューソ
そのしんもくスレＤＡＴ落ちしてる方だ。へへっゆかいだぜ
正しくはこっちだ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/l50

21 ：ＮＰＣさん：03/04/12 09:25 ID:???

【隣の家まで】上海退魔行その2【6時間】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049662141/

22 ：ＮＰＣさん：03/04/12 20:45 ID:???

>>19
一年以上かかって250スレしか行かないルールがスタンダード候補？
再販されてユーザが増えてから出直してきてください。

23 ：ＮＰＣさん：03/04/12 20:59 ID:???

>>22
つまり上海にはスタンダード候補の資格があるということだな

24 ：ＮＰＣさん：03/04/12 21:07 ID:???

>>23
上海はスタンダード目指す以前に、まずはきちんと遊べるようになってもらいたい。

25 ：ＮＰＣさん：03/04/12 21:10 ID:???

ハッタリくんがきちんと遊んでますよ

26 ：ＮＰＣさん：03/04/12 21:12 ID:???

>>22
エンギアなんか発売前に２まで行ってるぞ。
【戦争】エンゼルギア-天使大戦-2戦目【性本能】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049944085/

27 ：ＮＰＣさん：03/04/12 21:18 ID:???

＞ハッタリくんがきちんと遊んでますよ
ハッタリくんだからプレイできたのだと思うが。
あれがえん曲な皮肉なような気もするのだが、それはさすがにうがちすぎか。

28 ：WFRP厨：03/04/12 21:44 ID:???

しばらく来なかったら次スレ行ってたのか。>1乙
前スレdat落ちしててちょっとびびった。
スタンダード候補
ウォーハンマーＦＲＰ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003508149/

今日は久しぶりのお休みだったので、買い物に行ってきた。
買ったのは上海。ブレイクアップが遠のいた…
買い物リストの修正をせにゃ。

29 ：ＮＰＣさん：03/04/12 21:51 ID:???

＞買ったのは上海
おいでませー♪

30 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/12 22:23 ID:???

>>27
面白かったでゴザるですよー。いや、ほんとに。
拙者の中では「大活劇」「三国志演技」「トレイダーズ！」「上海退魔行」でエセ歴史四部作を形成。

31 ：ＮＰＣさん：03/04/12 22:24 ID:???

>>30
つまりエセ歴史カルテットですなｗ

32 ：ＮＰＣさん：03/04/12 22:43 ID:???

ひっ、ヒド！！
（つД｀）大活劇を上海と並べるなんて！！！

せめて、大活劇外してトリオにして……

33 ：ＮＰＣさん：03/04/12 22:44 ID:???

>>32
ゲームの出来を評価してるわけじゃないから

34 ：ＮＰＣさん：03/04/12 22:47 ID:???

そういえば、大活劇もエセ歴史ものなんだよね。
豊臣家が滅びなかった架空の江戸時代が舞台で。

35 ：ＮＰＣさん：03/04/12 22:48 ID:???

トレーダーズも架空歴史物なの？

36 ：ＮＰＣさん：03/04/12 22:50 ID:???

>>35
たしかに。
あれが歴史物なら、天羅やテラもエセ歴史のような気もする。

37 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/12 22:50 ID:???

>>35
西暦６６６年に、隕石がヨーロッパに落下して、教会大分裂が起きずに教皇庁がバルカンにあって、
イスラームが成立することがなくて、飛空挺がある１５世紀のヨーロッパが舞台でゴザるですよ。
まだポーランドが強国（うっとり）

38 ：ＮＰＣさん：03/04/12 22:53 ID:???

>>37
てことはＮ◎ＶＡも…。

39 ：ＮＰＣさん：03/04/12 22:55 ID:???

>>38
あれは、もう一つの「未来」なので失格。

40 ：WFRP厨：03/04/12 22:59 ID:???

ええと、似非歴史ものちゅうんは、
我々の住んでる地球の過去なんだけど、
正史とは違う設定がある。でいいのかな。

ＲＰＧａｍｅｒに紹介されてたキャッスルファルケン何とかみたいな奴か？

41 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/12 23:03 ID:???

>>40
あれにも大期待（ｗ）。

42 ：ＮＰＣさん：03/04/12 23:06 ID:???

>>40
その定義で言うとクトゥルフも入りそうだけど…、
あれはなんか違うよーな。

43 ：前橋ﾊｧﾊｧ：03/04/13 00:39 ID:???

>>42
あれはエセ歴史といっても宇宙史だからね。

44 ：ＮＰＣさん：03/04/13 01:02 ID:???

シャドウランとかダブクロは未来に分類されるのか。（ってことはアースドーンは…

ＶＴＭみたいな架空現代物はどうなんじゃろーな。妖魔夜行には不倫疑惑の大統領とかも出てくるわけだが。

45 ：ＮＰＣさん：03/04/13 01:02 ID:???

TORGは違うのかのう

46 ：ＮＰＣさん：03/04/13 01:03 ID:???

史実が設定段階で変更している、ってのが重要なんじゃないかと

47 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/13 01:49 ID:???

ちなみに、拙者があげた四作のうち、上海以外の三作品と他のＲＰＧを区別する方法はカンタン。
「桂令夫氏とたのあきら氏が一枚噛んでいる」（ｗ）

48 ：ＮＰＣさん：03/04/13 01:59 ID:???

大活劇は名作、三国志演技は傑作、トレイダーズは実験作

上海は…怪作？

49 ：ＮＰＣさん：03/04/13 02:09 ID:???

>>48
んにゃ、壊作。

50 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/13 02:35 ID:???

＞上海
是非、サプリメントのスタッフに桂令夫氏とたのあきら氏、イラストに速水螺旋人氏をくわえてもらいてぇ。
あれこそ速水スキーコズムだと思うわけでありますが。

51 ：ＮＰＣさん：03/04/13 02:42 ID:???

>>50
桂令夫氏にはD&D3eの翻訳という崇高なる使命があるので勘弁してほしい。

52 ：ＮＰＣさん：03/04/13 03:21 ID:???

サタスペは架空現代物か？　架空歴史物か？

53 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/13 03:55 ID:???

>>51
個人的にはボトムズＲＰＧのライターというさらに崇高な使命が！
てかヒーローウォーズの続きとか！　レレレとか！　
ああ、あと４、５人桂令夫先生がいないものか！（無理です）

54 ：記憶屋：03/04/13 04:19 ID:???

＞桂令夫
パラノイアチックにクローン六人創ってしまうとか！

シーン制ゲームを導入して
「すべてのゲーム“シーン”」に登場していただくとか（笑）

（ゲームと現実を混同してはいけません）

55 ：ＮＰＣさん：03/04/13 05:45 ID:???

＞大活劇は名作
「乱暴者の殴り込み」という評価もあるわけだが
迷作くらいが適当とおもわれ。

56 ：ＮＰＣさん：03/04/14 00:10 ID:???

桂氏って地味に人気あるんだなあ。

57 ：ＮＰＣさん：03/04/14 00:17 ID:???

架空歴史……。
世紀末救世主伝説のＲＰＧ化に成功したら
一応架空歴史物になるかな？

あと、ガンダム系は？

58 ：ＮＰＣさん：03/04/14 00:16 ID:???

架空歴史……。
世紀末救世主伝説のＲＰＧ化に成功したら
一応架空歴史物になるかな？

あと、ガンダム系は？

59 ：ＮＰＣさん：03/04/14 00:20 ID:???

架空歴史物はスタンダードになりにくいのは、分かった。

60 ：ＮＰＣさん：03/04/14 00:35 ID:???

ペンドラゴンは架空歴史？　それともファンタジー？

61 ：ＮＰＣさん：03/04/14 00:37 ID:???

秘神の歴史カルテット入りは決定事項でつか？

62 ：ＮＰＣさん：03/04/14 00:37 ID:???

アーサー王が本当にいるなら架空歴史。

63 ：ＮＰＣさん：03/04/14 00:46 ID:???

>>60
あれは昔に書かれた架空戦記。
「大逆転・ブリタニア対ローマ」みたいなものだから。

64 ：ＮＰＣさん：03/04/14 09:46 ID:???

ガンダムは架空歴史ものではないなぁ

65 ：ＮＰＣさん：03/04/14 10:13 ID:???

ガンダムはミノフスキーファンタジー

66 ：ＮＰＣさん：03/04/14 10:41 ID:???

だよなあ。
ミノフスキーで何でも言い訳できちゃうし…。（それ以外はニュータイプで言い訳）
ターンAなんかＩフィールドで何でも動かしちゃってる部分もあるし。（それ以外はナノマシンで以下略）

67 ：ＮＰＣさん：03/04/14 16:20 ID:???

RPGのルールブックは神秘的でないと駄目だと考える。
危険な魔道書を少しずつ解読してゆくような感覚が良い。
よって、
ある程度の誤植（プルトニウム貨やワオーハンマーとか）や、
難解で複雑なので解釈するだけで１スレ消費するようなルールや、
そのままではとても遊べないのでルールを読む者に改良を行うことを余儀なくさせるルール
ぐらいの所有者のポテンシャルを要求する物で溢れてなければ、
偉大なRPGのルールとは言えぬ。

68 ：ＮＰＣさん：03/04/14 16:50 ID:???

>>68
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（つまり上海こそスタンダードだと・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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69 ：ＮＰＣさん：03/04/14 16:59 ID:???

|　　スタンダードの座は譲らぬ！！
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　　　　／||ミ　Ｖ
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　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　＼ ::::||　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（なんのスタンダードですか・・・）
　　　　＼||　　　　　　　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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70 ：ＮＰＣさん：03/04/14 17:03 ID:???

>>67
一理あるなぁ
解釈で論議になると掲示板が活発になるから情報の流通量が増える

…ということはある程度ルールに不備があって「ここさえ直ればなぁ」と思うようなシステムは売れる？

71 ：ＮＰＣさん：03/04/14 18:06 ID:???

>>70
　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（ヤフオクの話ですか？・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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72 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/14 18:16 ID:vGhaMJja

>>70
ルールの穴が見つかるのも、論議が起きるのも、数が売れて、それなりに遊んでいるからこそだと思うんだよな！
ルールの不備やなんかはどうでもよく、「ユーザーに買ってもらう」のがスタンダードへの第一歩だと思うぜ！
そのためには、
・まず表紙で目を引く
・想像力を刺激する、あるいは支援する世界観・世界設定

ああ、その前にもっと重要な点があったな！
すなわち、「入手しやすいこと」！手に入らないんじゃ、何の意味もねぇからな！
最悪、システムがへっぽこでも、この条件を満たせば、それなりにいけるんじゃねぇかと思ってみたり！

73 ：ＮＰＣさん：03/04/14 18:29 ID:???

じゃあ一般書店で入手可能な上海は全部満たしてますがどうしましょうか。

74 ：ＮＰＣさん：03/04/14 18:38 ID:???

「上海ブリット・システム」を始めとする裏表紙の煽り文句も大変魅力的でつね

75 ：ＮＰＣさん：03/04/14 18:49 ID:???

>>70
　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（まさか本当に上海がスタンダードになるとは・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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76 ：ＮＰＣさん：03/04/14 19:24 ID:???

>>72
商品としての出来によっては三歩進んで二歩下がるわけだが。

77 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/14 19:30 ID:gfKMETKp

>>73
その割には書店で全然見かけねぇな、上海！売れてるからなのか、それとも最初から入荷してねぇからなのかは知らねぇが！
入荷してないとしたら悲惨だな！くそ！

78 ：ＮＰＣさん：03/04/14 19:38 ID:???

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　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（本当に悲惨なのは内容・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　　~
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79 ：ＮＰＣさん：03/04/14 19:43 ID:???

電撃文庫のシャープエッジっての買ったらすげーＦＥＡＲぽかった。

80 ：ＮＰＣさん：03/04/14 20:00 ID:???

＞７７
売れてるんだよ。すげぇ売れてるよ。あんたが見たことないのはしかたない。
入荷後、即はけるもんな。予約しとくのが吉だ。

81 ：ＮＰＣさん：03/04/14 20:02 ID:???

　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（嘘を嘘と見抜けないと・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　　~
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　

82 ：ＮＰＣさん：03/04/14 20:05 ID:???

新撰組ファンが買ってるんだよ。

83 ：ＮＰＣさん：03/04/14 20:22 ID:???

上海を書店で見かけたので、買おうかどうか迷ったけど
4000円という値段にひく。
代わりに隣にあったダブル・クロス2ndを購入しますた。

84 ：ＮＰＣさん：03/04/14 20:37 ID:???

　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（ダブルクロスも4000円だが・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　~　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　

85 ：ＮＰＣさん：03/04/14 20:39 ID:???

>>79
ラ板じゃ不評だったな。

>>83
おまいさんの人生は後悔ばかりだな。

86 ：ＮＰＣさん：03/04/14 20:44 ID:???

>>85
大変だなぁ

87 ：83：03/04/14 20:54 ID:???

まあ、その棚の選択肢は
・ダブルクロス
・上海
・ブルーローズ
・ローズ・トゥ・ロード
・新世黙示録
・S=Fv3（既に所持）
だったわけで。

何故、私は「何も買わない」という選択肢を選ばなかったのか、と
激しく後悔中…

88 ：ＮＰＣさん：03/04/14 21:17 ID:???

>>87
一番マシな選択をしたとは思う。
ブルーローズは4000円では買えないわけだが。

89 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/14 21:47 ID:???

>>87
次はローズ・トゥ・ロードを買われるのがよいかと思われる次第でゴザるよー。

90 ：早合天狗：03/04/15 01:40 ID:???

＞８７
敢えて「Ｓ＝ＦＶ３」を重複購入。貴方がＧＭになりセッションするのです。
あのゲームを初体験するメンバーでは、場にルールブックが最低２冊はないと大混乱。
終了時に次回セッションの要望が出れば、その１冊はプレゼントしましょうね♪

91 ：アマいもん：03/04/15 07:20 ID:???

ダブルクロスも後悔したのか、兄弟？

･゜･(ノД`)･゜･

92 ：ＮＰＣさん：03/04/15 08:53 ID:???

まあ、買わずに後悔するより買って後悔した方がましと・・・

93 ：ＮＰＣさん：03/04/15 10:33 ID:???

「をたくの世界は一期一会、
　買わずに後悔するよりは
　買って後悔したが良い」
ともうしますからね。

94 ：1行クソレス (´ε｀)屋：03/04/15 12:21 ID:???

買っても買わなくても後悔するんだよね。

95 ：ＮＰＣさん：03/04/15 18:03 ID:???

>92-93
逆、逆

96 ：ＮＰＣさん：03/04/16 01:30 ID:???

ところで、システムの舞台は「掘り下げた世界」の方か、それとも「掘り下げてない世界」の方がスタンダードなのか？

97 ：ＮＰＣさん：03/04/16 02:16 ID:???

勿論、好みとしか言いようがない。
どの低語の掘り下げが、ユーザーのストライクゾーン圏内に入るか、
その上で、ユーザー全体の好みの傾向に対して、最多数のストライクゾーンに放られた
作品がスタンダードとなり得る。それがどれくらいかなんて、分かれたなら、作って売るだろ。
今売られている物の中でどれが、という質問にはお答えできません。
ＳＷなんかは、俺は、打つことは出きるけれどバット振る気起きないからね。

98 ：ＮＰＣさん：03/04/16 08:16 ID:???

でもな、ソードワールドで検索かけてみるとチラホラと「深い世界設定」とか「濃い世界観」とかいう感想が出てくるのよ。
正直あの世界観に食指はわかんのだが、そういう意見を見るとスタンダードにはあれぐらいがいいのかもしれねーなと感じる

99 ：人数(略)：03/04/16 09:04 ID:???

ああ、ナイトメアハンター・ディープやりてぇ･･･

100 ：ＮＰＣさん：03/04/16 11:01 ID:???

　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（水を足さないスープはいずれ煮詰まる・・・？）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　　~
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　

101 ：ＮＰＣさん：03/04/16 12:43 ID:uI7Gwi9P

ソードワールドは世界観で損をしてるんじゃないんか？
ふっしぎー

102 ：ＮＰＣさん：03/04/16 12:59 ID:???

SWの世界観は深いというより、所々に深いところがあるでこぼこ道みたいだ

103 ：ＮＰＣさん：03/04/16 13:18 ID:???

しかもその凸凹は「小説とリプレイのために出来た凸凹」だな。
でも頑丈なガードレールは付いてる。

104 ：ＮＰＣさん：03/04/16 13:36 ID:???

そしてガードレールに衝突！

105 ：ＮＰＣさん：03/04/16 14:12 ID:???

＞凸凹
デフラグで最適化しる

106 ：人数(略)：03/04/16 14:48 ID:???

>>105
ＳＷＣＲＰＧが出来ますた。

107 ：ＮＰＣさん：03/04/16 15:01 ID:???

しかしながら、
ロードスくらいギチギチに決まってると
ＰＣとして遊び難いのも確か。

同じＳＮＥなら、逆に央華くらい野放図なのは
ＰＣとしては遊びやすいかも知れんが、商品的発展性が……

108 ：ＮＰＣさん：03/04/16 15:09 ID:???

そもそもなんで央華なんかつくっちゃんたんだろうな。
SNEはたしかに昔から主流を微妙に外す傾向があったが、
あのころからそれが表に出てきた感じがする。

いまや売れない小説家軍団　ﾄﾎﾎ

109 ：ＮＰＣさん：03/04/16 15:24 ID:+qllIE7A

リア口のころのはなし。
「薔薇の手裏剣を投げるシーフ」を
ソードワールドでやったらと白い目で見られた。
が、今アルシャードでやれば歓迎される（と思う）。

ソードワールドは世界設定＞マスター解釈（基本はこう、あとはＧＭの好きに汁、でもそれはＧＭローカル）
アルシャードは世界設定＜マスター解釈（基本的にＧＭも「なんでもやっていい」）
という違いか？

110 ：ＮＰＣさん：03/04/16 15:33 ID:???

>>109
世界観が割と中世ヨーロッパ風ファンタジーで固定されてしまうSWと、縛りの少ないアルシャードとの違いだろう。
世界設定、マスター解釈云々では無いね。

111 ：ＮＰＣさん：03/04/16 15:37 ID:???

それは単に、空気読めないヤシは白い目で見られるっつーだけの話じゃねえのか。

112 ：ＮＰＣさん：03/04/16 15:46 ID:???

>>111
君が正しい。

113 ：人数(略)：03/04/16 15:51 ID:???

>>111
うん、正しい。

114 ：ＮＰＣさん：03/04/16 15:57 ID:???

>>113
君の意見も正しいね。

115 ：ＮＰＣさん：03/04/16 16:00 ID:???

そして、ＳＷの限界であるというのも事実ではある

116 ：ＮＰＣさん：03/04/16 16:01 ID:???

>>115
君の意見も正しいね。

117 ：ＮＰＣさん：03/04/16 16:04 ID:???

>>118
君の意見はどうだろうか。

118 ：ＮＰＣさん：03/04/16 16:26 ID:???

てゆーか昔、ソードワールドやってて「あのアニメのこのキャラを再現ー」とかいって、
他のＰＬに石投げられたことが多々・・・。

アルシャードはいいなぁ、元がコンピュータＲＰＧだし。

119 ：９０年度港湾委員：03/04/16 19:26 ID:???

そういうのは、ホント、面子に左右されるとしか言いようが。

120 ：ＮＰＣさん：03/04/16 19:27 ID:???

>>118
君の意見には誤りがあるね

121 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/16 19:41 ID:???

>>118
アルシャードの元はローズ・トゥ・ロードでゴザるYo!

122 ：ＮＰＣさん：03/04/16 19:43 ID:???

>118
もともとSWはアニメを再現するシナリオばかりだったんだがのぉ

123 ：ＮＰＣさん：03/04/16 19:52 ID:???

臆面がなくなったのはNOVAからじゃないか？

124 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/16 19:54 ID:???

>>123
まずＷＡＲＰＳありきだと思う次第で。あと、蓬莱ときくたけローズとＳ＝Ｆ。

125 ：ＮＰＣさん：03/04/16 21:14 ID:???

>>122
え？例えばどれ？

126 ：ＮＰＣさん：03/04/16 21:21 ID:???

>>118
どう再現したか知らんが、あまりにも露骨過ぎただけだろ、きっと。
GMによっちゃシステムに関わらず嫌うもんだ。
つまり一言で言うと、

「空気読めよ」

127 ：デーモンダガー+およそ4☆：03/04/16 21:45 ID:UtwO2fku

>122
ファーラムの剣の初期の記述はFF（GB）とかに近い匂いがしたような気がするな。

どこも読参的・二次創作的な要素が入り始めると、露骨になるのかね。

128 ：ＮＰＣさん：03/04/16 21:50 ID:???

SWははじめから読参じゃないですかッ

129 ：ＮＰＣさん：03/04/16 21:56 ID:???

そういやSWリプレイ１部の第二話も
時代劇からパクッたそうだね。

130 ：ＮＰＣさん：03/04/16 22:30 ID:???

そしてDM連載のシナリオフックはウルQときたもんだ。巧いと思うよ。

131 ：ＮＰＣさん：03/04/16 22:32 ID:???

もう今の世代にゃアトンなんて名前は通用しないんだろうな……。

132 ：ＮＰＣさん：03/04/16 22:36 ID:???

知ってるよ

…超兄貴だろ？

133 ：ＮＰＣさん：03/04/16 22:40 ID:???

（魔物と書いて）カーなら通じるよ。

134 ：ＮＰＣさん：03/04/16 23:14 ID:???

>どこも読参的・二次創作的な要素が入り始めると、露骨になるのかね。

そりゃ当たり前だ。普通のユーザーに「オリジナルの創作」なんてできねえもん。
自然と、うまくパクることを推奨する作品づくりになるだろうさ。

あるいはＤ＆Ｄ、ＳＷよろしく、ＰＴとしてはどれもほぼ同じイメージをもつようにつくらせるかだわな。
こちらだと、「手裏剣を投げるシーフ」とか極端に個性的なものは排除される。
求めてるのはシーフとしての機能、イメージを疎外しない程度の個性だから。

135 ：デーモンダガー+およそ4☆：03/04/17 00:47 ID:Yi71Yk+o

>128
あぁ、当初からアイデアは募集してたっけ。
細かい設定ばかりだったから、相当選んでるんだろうなぁ、とか思った。

>134
シーフとしての機能を拡大したり延長したり他クラスで薄めたり、って方向が3e、
記号化されたシーフ像を多くの個性の一つとして組み込んだ、って方向がALSかねぇ。

136 ：ＮＰＣさん：03/04/17 00:49 ID:???

>>128
そうなんだが選ばれる基準が違うんだよ。
山本が採用したのって昔正式採用されなかったものだぜ。

137 ：ＮＰＣさん：03/04/17 03:46 ID:???

山本ＳＷが好き漏れは何処に行っても立場無いのぅ

まぁその山本ＳＷ好き人間でも南海はイマイチだと思ったが。

138 ：山崎渉：03/04/17 15:02 ID:???

（＾＾）

139 ：ＮＰＣさん：03/04/17 20:00 ID:???

しかし、ＳＷスレで議論が起きて、それが最終的に「ＧＭ判断で勝手にしろ」という結論が出るたびに
ＳＷってのはつくづくコンベンションに向かないシステムだなぁと思う。
実際のルール運用に占める内輪不文律のウェイトが大きいというかなんというか。

140 ：ＮＰＣさん：03/04/17 20:17 ID:???

だって実際に使いそうにないようなのばっかりなんだもの。

141 ：ＮＰＣさん：03/04/17 20:21 ID:???

毎度の事だが、本スレのナニっぷりは賞賛に値するな。
ソ厨という生物は一体何なんだ。
ＳＮＥが彼らを作ったのだとしたら、
ＳＮＥは万死に値するんじゃなかろうか。

142 ：ＮＰＣさん：03/04/17 20:34 ID:???

各ゲームの厨の長短所とか。

ソ厨：
　長所：ゲーム面で自助努力をする。
　短所：SWを全ての判断基準に置いて来る。

アル厨：
　長所：ジャンルによる分け隔てなくいろんな分野を吸収、利用する。
　短所：言いがかりをつけてはSWに噛みつく。

D厨：
　長所：紳士的。ルールを読み込む為か客観的に判断するよう心がけている。
　短所：たまに自慢する時は極めて傲慢。

143 ：ＮＰＣさん：03/04/17 20:35 ID:???

ソ：
　長所：安い。
　短所：ワールドガイド絶版、シナリオも入手困難。

アル：
　長所：今風。
　短所：版元が重版しない。

Ｄ：
　長所：元祖。
　短所：ルールブックがとにかく読みづらい。発行も遅れ気味

144 ：ＮＰＣさん：03/04/17 20:36 ID:???

ソの妻：
　長所：たくさんの人に知られ、愛されている。
　短所：最近ご無沙汰。

アルの妻：
　長所：面倒みがいい。
　短所：少し奇抜な格好や過激なプレイを好む。

Ｄの妻：
　長所：慣れ親しんだ安心できる雰囲気。
　短所：実は未だ身体が３分の１しかない。

145 ：ＮＰＣさん：03/04/17 20:37 ID:???

山本は小説書きとしては上手いと思うけどね。
ただ、水野のほうが売れたのは、山本が最終的に自分の好みを優先しがちなのに対して、
水野は読者の好みを考えるからだと思うのだが。
御大は、理がかちすぎるので、小説書きとしてはあんまり好きじゃない。

146 ：ＮＰＣさん：03/04/17 21:48 ID:???

美葉なんて知ったことか！フェブラリまでなら大好きだぜ愛してるぜピロシ！

147 ：83：03/04/17 21:50 ID:???

こっちでも聞いてみるか。

銀製のクラブって何かまずいですか？

148 ：ＮＰＣさん：03/04/17 22:04 ID:???

>>147
このスレで聞くのがまずい。
本スレで片づけろよ。

149 ：ＮＰＣさん：03/04/17 22:33 ID:???

よし、じゃあ銀製クラブが使えるゲームがスタンダードだ。
ではどうぞ。
↓

150 ：ＮＰＣさん：03/04/17 22:42 ID:???

ルールブックにデフォで銀製クラブが載ってるゲームか・・・

151 ：ＮＰＣさん：03/04/17 22:43 ID:???

いや別にＳＷで銀製クラブを禁じるルールはないけど。

152 ：ＮＰＣさん：03/04/17 22:49 ID:???

一応ageとくか

153 ：ＮＰＣさん：03/04/17 22:52 ID:???

＞143 ：ＮＰＣさん：03/04/17 20:35 ID:???
＞ソ：
＞長所：安い。
これは違うんじゃない？

154 ：ＮＰＣさん：03/04/17 22:54 ID:???

それよりもエージェントSSSで何だかアイテムの矛盾が出たみたいなんだが。
改造不可の武器専用の改造アイテムだとか。

155 ：ＮＰＣさん：03/04/17 22:59 ID:???

>>154
ＳＷなら問題になりそうだが（世界観がどうとかこうとか）アルシャードなら問題ないでしょ。
本来は改造不可だけどそのアイテムを使ったときにだけ改造できる、ってだけのことでさ。

156 ：ソ厨：03/04/17 23:02 ID:???

>>155
いくらなんでもあんまりだ。
データが少ないからそこまでの矛盾はないが、
あったとしてもゲームをぶっ壊さん限りの妥協はするぞ。
ただ、この事態はいささかデザイナーサイドの不注意だな。

157 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:06 ID:???

>>154
スレ見てきました
改造アイテムのことはよくわからないけど
追加データで「やっと○○ができるー」と喜んでる姿に唖然
わざわざ提供してもらわないとできんのかいな

158 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:10 ID:???

FEAR御自慢のゴールデンルールってのがあるから改造はできるんだろう。
しかし、面倒見の良い奥さんのせいでユーザーは提供してもらわなきゃできないと思ってるヤシも多いのかもな。

159 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:10 ID:???

＞やっと窓際エージェントができる日が来たんだな！嬉しいぜ！

半分くらいネタだと思うがどうか

160 ：ソ厨：03/04/17 23:10 ID:???

>>157
窓際くらい自分で設定するもんだと思うがなぁ。
俺もエイリアスやった時は強固にメイド服を否定したもんだ。

161 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:11 ID:???

ルール量を減らして、細かいところを遊び手の常識や良心に任せるという方針は間違いじゃないんだろうが、
実際にはその常識や良心がいささか暴走してる印象があるな＜ソ厨

>>157
でも実際に好き放題やって遊んでるのはソ厨よりアル厨じゃね？

162 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:12 ID:???

>157
公式に認められたルールでできるのと、
仲間内でのハウスルールでできるのとでは意味が違う。

163 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:14 ID:???

>>162
ソードの公式厨っぽくてやだな。

164 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:15 ID:???

公式にあると断然共有しやすいからね＞窓際エージェント
それぞれが格好よいイメージを持ちやすい。
なんにせよ、サポートがあるのはいいことだ。

165 ：83：03/04/17 23:16 ID:???

>157

ドラゴンプリーストがデータ化されているかいないか位の差ではないかと。

166 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:17 ID:???

ちなみに俺も窓際エージェントを前からしていたけど、今回公式で増えたので、
「前より遊びやすくなって嬉しいな」とは思うよ。

167 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:17 ID:???

＞ネクタイブレード！？
＞・・・ようやくＹＡＭＡＺＡＫＩを再現できるのか（感涙
これも？

168 ：ソ厨：03/04/17 23:17 ID:???

>>161
うむ、正にその通り。

>>162
悪いが、ライスパス一つで公式ルール言われても困る。

>>163
耳が痛いな。

169 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:45 ID:???

＞悪いが、ライスパス一つで公式ルール言われても困る。
何に困るん？

170 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:47 ID:???

ソ厨もそんなにうらやましがらなくてもイイのに
と、正直思う

171 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:48 ID:???

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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（まぁまぁ、マターリしましょう・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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172 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:49 ID:???

>>169
意味が違うと力説することにじゃない？

173 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:50 ID:???

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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（揚子江のように広い心で・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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174 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:51 ID:???

>171
殺伐としてこそのスレ

175 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:51 ID:???

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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（まあルールの記述にはもっと気を使って欲しいものですが・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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176 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:52 ID:???

>>170
モバイル用の特殊アイテムを見て痛いの痛くないのと議論になるぐらいだから、
彼らは別にうらやましいなんて思ってないんじゃないかと。

ＳＮＥのサイトに日本刀のデータが載ったとして
ソ厨が「やったー。これで堂々と侍ができるぞ。」などと喜んでいるところは想像できん。

177 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:52 ID:???

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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（あと、約束したサプリメントはちゃんと出して欲しいですね・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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178 ：デーモンダガー+およそ4☆：03/04/17 23:53 ID:pW+YxE9M

まぁ、SSSの追加データは導入にGMの許可が必要な、
3/4オフィシャルとでも言うようなシロモノだしな。

それはそうとストイックでなかなかｶｺｲｲじゃないか、ソ厨氏。

179 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:53 ID:???

>>173
それは「微妙に狭いな」と突っ込んでやるべきか？

180 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:54 ID:???

＞ソ厨が「やったー。これで堂々と侍ができるぞ。」などと喜んでいるところは想像できん
日本刀だけじゃなく、クラスデータも欲しいところ。
それはそれとして、実際にあったら嬉しい。

181 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:56 ID:???

あれば欲しいがフォーセリアに入らないや。
２Ｄ６システムｗの追加データとしてなら歓迎。

182 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:57 ID:???

>>176
刀が使えたらサムライ……？

183 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:57 ID:???

>>176
細かいことは気にするな。ものの例えだ。

184 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:58 ID:???

＞あれば欲しいがフォーセリアに入らないや
オレは欲しい

185 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:59 ID:???

結局、羨ましいんじゃないか

186 ：ＮＰＣさん：03/04/17 23:59 ID:???

　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（>>179、実際かなり広いんですよ・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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187 ：ＮＰＣさん：03/04/18 00:04 ID:???

>>185
羨ましがっている人達はただのＳＷ好きであってソ厨ではありません。

188 ：ＮＰＣさん：03/04/18 00:07 ID:???

ソ厨はソードワールドが嫌いなのか？

189 ：ＮＰＣさん：03/04/18 00:09 ID:???

ソ厨が好きなのは、SWではなく
「自分が満足するSW」ですから

190 ：WFRP厨：03/04/18 00:10 ID:???

>188
祖厨はソードワールドを最上のものとして捉えるから、
うらやましくなんかないやい！って言いたいんじゃねーの？

191 ：ＮＰＣさん：03/04/18 00:18 ID:???

Ｄ＆Ｄには日本刀のデータってあるんですか？

192 ：ＮＰＣさん：03/04/18 00:19 ID:???

カタナもシュリケンもそれを扱うための専門の技能も、サムライもニンジャも存在するYo!＞Ｄ＆Ｄ

193 ：ＮＰＣさん：03/04/18 00:22 ID:???

>>191
サプリで「バスタードソードの相当品」という形で定義されている。
コアルールにはない。ＤＭＧにも・・なかったよな？

194 ：ＮＰＣさん：03/04/18 00:25 ID:???

ソ厨はアルシャードうらやましがったり、Ｄ＆Ｄうらやましがったり
忙しいな。

195 ：83：03/04/18 00:26 ID:???

>193

DMGにKatana, Wakizashi, Kusari-gamaが定義されとるでよ。

196 ：ＮＰＣさん：03/04/18 00:28 ID:???

まあ、サムライができないこととスタンダードかどうかは関係ないし。

197 ：ＮＰＣさん：03/04/18 00:29 ID:???

>196
そのとおりだが、そういうことは聞いた>191にいってやれ

198 ：ＮＰＣさん：03/04/18 00:33 ID:???

ソ厨もアル厨みたいに追加データのひとつで「やっと○○ができる！！」と喜べるといいね。

199 ：ＮＰＣさん：03/04/18 00:34 ID:???

サムライはスタンダードなら押さえたいところだがなぁ
＞＞１９７

200 ：ＮＰＣさん：03/04/18 00:37 ID:???

>>192
すばらしいね。今月発売のＤＭＧに全部載るわけですね。
未訳じゃ話にならないから嬉しいです。

201 ：WFRP厨：03/04/18 00:38 ID:???

うーむ、WFRPは残念ながらサムライできねーんだよなぁ…
片手武器は一律1D6っちゅーすばらしく緻密なルールがあるから、
日本刀は問題なく再現できるんだけど。
クラスにサムライがないのがなぁ…
相当品ルールで何とかするしかないかなぁ…

202 ：ＮＰＣさん：03/04/18 00:44 ID:???

>200

載らない。アサシンがニンジャっぽいけど。

203 ：ＮＰＣさん：03/04/18 00:46 ID:???

本当は侍だの獣人だのもやりたいんだけど、
そこをぐっと我慢するのがソ厨の心意気ってもんだ。

ロードス島ガイドを見て「超英雄ができる！」などと喜んでいるようではまだまだ。

204 ：197：03/04/18 00:56 ID:???

>199
そうかなぁ？
クラスよりも再現性の高さかなって思うけどね

205 ：ＮＰＣさん：03/04/18 00:57 ID:???

>>200
手裏剣はコアルール
カタナはDMG選択ルール
侍、忍者関係はその後のサプリメント

206 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:03 ID:???

アルシャードはサムライをどの程度再現できるのかな？

207 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:06 ID:???

「再現」というのは、適当ではないな。
大ざっぱに言うと、和風の装備が使えて、和風っぽい攻撃方法が取れる。

208 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:07 ID:???

再現というか、アルシャード風サムライを実現しているってとこかね。

209 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:08 ID:???

二丁拳銃とかな

210 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:09 ID:???

サムライを再現っていったってなあ……。
いつの時代のどこの地方のサムライよ？

211 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:10 ID:???

江戸時代の講談とか…。

212 ：197：03/04/18 01:12 ID:???

>210
プレイヤーがしたい時代のしたい地方のサムライ（の雰囲気をもつキャラ）

>206
ところで、自分はアル厨なわけだが
まだまだ不十分だが期待はできますよ
（まぁ、今でも脳内変換すればたいがいのサムライはできますけど）

213 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:12 ID:???

サムライ・サプリメントの導入により古今東西のサムライが再現できるRPGきぼん。
300ページくらいで。

214 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:13 ID:???

新撰組とか。

215 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:13 ID:???

とりあえず七人のサムライが全部再現できるゲームはどれ？

216 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:14 ID:???

>213

3eとGURPS Japanくらいしか思いつかない。

217 ：ソ厨：03/04/18 01:14 ID:???

サムライね。俺がGMなら刀はシャムシールあたりで使わせるかな。
それともD&D3Eにならってバスタードソードにするか。
むろん、きっちりと武士のロールプレイしてもらう。

>>206
アルシャードのサムライはカタナという
オプション武器がついた重戦士というイメージがある。
特技とかも重戦士系のものが揃っているし。

>>207
外面だけ和風にしたのはあんまり好かないな。
アルシャードとかでサムライ取りながら、
サムライ系の武装をしてイラストも武士っぽく書いておきながら
武士道精神のカケラも無い奴見ると少し萎える。

218 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:15 ID:???

武士道精神ってアンタ……
いつの時代の武士道精神よ？

219 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:15 ID:???

>217

ハラキリルールがある3eのサムライはどうでしょうか？

220 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:17 ID:???

ときどき解釈がかわるからな、武士道。

221 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:18 ID:???

ソ厨のいうことは、視野が狭い上に偏っていて良いな。
もっと笑わせてくれ。

222 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:19 ID:???

侍魂の健が再現できるTRPGはどれ？
あれもサムライだろ。

223 ：ソ厨：03/04/18 01:20 ID:???

>>218
無論、俺は素人だし、厳密なもんは知らない。

>>219
OKだね。
必要条件にアライメント制限がないにも関わらず
「主君に仕える為にはローフルにすべし」
と書いてあるのもまた良し。

おっと、これが窓際エージェントが使える喜びって奴なのかな？

224 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:20 ID:???

>>222
Tales From The Floating Vagabond

225 ：222：03/04/18 01:22 ID:???

>>224
俺の負けだ。
じゃTFFVがスタンダードってことで……。

226 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:24 ID:???

ＳＷだって作られた当時はいわゆるサムライらしい戦い方がしやすいゲームだったんだけどな。
鎧をクロースにしても回避が高ければそんなに致命的じゃなかったし。
Ｄ＆Ｄと違って時代劇的なひらりひらりと身をかわしながら斬り合う戦い方ができた。

227 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:24 ID:???

米国製がスタンダードでもよいのなら、その前に3eに英語サプリ全てを含むことを認めてくれ…

228 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:25 ID:???

それよりＳＷ本スレの議論の方が、水掛け論でおんなじとこ回っていてキモイ
と思うのは漏れだけか？

最近は完全に斜め読みです。

229 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:25 ID:???

>226

それってサムライらしい戦い方か？

230 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:26 ID:???

>>229
時代劇的には正しい侍の姿だと思うがどうか。

231 ：ソ厨：03/04/18 01:27 ID:???

>>226
俺がサムライをやるなら重武装するな。
サムライというより戦国武者になってしまうが。
比較的平和な江戸時代じゃあるまいし、
モンスターやクリーチャー、
デーモンや奈落の使徒、
中原の動乱や帝国の侵略など危険が一杯の世界で
クロースはさすがに……なぁ……。

232 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:28 ID:???

>>228
あそこは数人が高速で回してるスレだから……
まあ、キモいには違いないが。

233 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:29 ID:???

TRPGの侍ってのは軽武装というイメージが何となくあるな。
どっちかというとCRPGの方の影響か。

234 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:29 ID:???

ALSだと防具はなくても「あまり」困らんけどな

235 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:31 ID:???

軽武装のジャパニーズファイターが侍で
重武装のジャパニーズファイターは武者と呼称すべきだと思うのだが。

ＳＷでサムライやる時は
武器：シャムシール　鎧：ハードレザー以下
で「俺はサムライだ！」と言えば良いだけです。

236 ：ソ厨：03/04/18 01:33 ID:???

>>232
俺も逃げ出してきました。

>>233
>>234
その辺は個々人のイメージだろうな。
俺の場合は戦闘のプロとして完全武装を施す。
だが、先に言ったように、俺はアルシャードのサムライは重戦士としてみてるから、
サムライに関係なくパワーファイターをやりたい時はサムライを取って
両手持ち出来る奴とかを取る。んで、刀は使わない。
（まあ、ファイター×３の方が重い武器持てるんだが）

237 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:34 ID:???

>>231
そこで軽装サムライを無理矢理に正当化しようとソーサラー技能を加えて
Wizサムライの再現だ、と。

…いや、Wizサムライは重武装だってのはこのさい目をつぶる方向で。

238 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:34 ID:???

ここだってループしてるじゃないかｗ

239 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:35 ID:???

定期的にファリスネタに走るのは仕様でつか？＜ＳＷ本スレ

240 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:36 ID:???

サムライなら素手戦闘、弓、馬術もできて欲しいわけですが、そのへんはどうよ？

241 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:38 ID:???

186:ＮＰＣさん sage 03/04/17 23:59 ID:???
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（サムライで艦砲射撃ができるのは上海だけ・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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242 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:38 ID:???

詩吟とか書画とかもオプションで欲しいでつ。

243 ：ソ厨：03/04/18 01:39 ID:???

>>235
まあ、そんなところだろう。

>>237
ほう、Wizサムライか……。なかなか面白い着眼点だね。
完全再現なんて無理なんだし、ソフトレザーで我慢するしかないな。
和風に直すなら剣術と共に陰陽術も会得したと言う感じか？

244 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:41 ID:???

>240

>242

ここらへんは3eならできる。

245 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:42 ID:???

無駄に凄いな3E……。

246 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:43 ID:???

侍の再現はよく取り沙汰されるが、
騎士の再現はあんまり取り沙汰されないんだよな。

247 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:44 ID:???

Wizサムライは最初期はメージウォーリアーだったので、元々サムライを再現する為のクラスではないんだが

ＲＰＧじゃないがウォーハンマーのヒストリカルな奴でサムライは弓持ちライトキャバルリーだったのは結構妥当だと思う

248 ：WFRP厨：03/04/18 01:44 ID:???

>246
あんまりなじみがないからじゃね？
時代劇は毎年どっかでやってるけど、
騎士物語りはやってねーもん。

249 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:45 ID:???

>>246
騎士って言われてもなー。
馬上槍試合のどさくさに貴族の奥方へ向かって薔薇の花を投げるぐらいしか思い浮かばないし。
それこそＤ＆Ｄの独擅場では？

250 ：ソ厨：03/04/18 01:45 ID:???

>>240
>>242
アルシャードのファイターも、（素手で殴って悪いという理由はない）
D&D3Eのファイターも、（素手攻撃用の特技を選択すれば良い）
ソードワールドのファイターも、（アルシャードと同じ）
全部出来るんだが。

素手で戦えば武器で戦うより不利なのは当然。
それでも他のクラスよりは余程有利。（素手攻撃に特化した物を除けば）

弓なんかも、弓の使えないファイターは上記にない。
馬術は少なくともソードワールドは冒険者全てが会得。
３Eでも技能としてある。
詩吟はソードワールドならバードか？　書画は一般技能だろうか。

251 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:45 ID:???

騎士の議論もサムライと同様、いつの時代のどこの国の騎士で、やっぱりいつの騎士道だって議論が始まるわけですが。

252 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/18 01:46 ID:???

>>246
騎士の再現ならブレイド・オブ・アルカナとペンドラゴンが双璧じゃゴザらんですかねぇ。

253 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/18 01:46 ID:???

>>251
ポーランド以外の国にいる騎士はすべてエセ騎士でゴザるですよ！（妄言）

254 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:47 ID:???

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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（でもサムライでは三段突きができない＞上海・・・）
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255 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:47 ID:???

>>251
日本で普及してる騎士像で良いんじゃない？
具体的にはアーサー王ロマンス。

256 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:47 ID:???

どうやらペンドラゴンはポーランド人TRPGらしいな。

257 ：ソ厨：03/04/18 01:48 ID:???

>>246
アルシャードは騎士がまだクローズアップされてないから
ファイター＆ハンターorパンツァーリッターで表現するしかないか。

ソードワールドならぼんぼんなら生まれ表で騎士を選択。
でなけりゃファイター／セージって所か。

D&Dはキャバリアーやナイトプロテクター・オブ・ザ・グレートキングダムとか
あるしねぇ…。

258 ：WFRP厨：03/04/18 01:48 ID:???

>252
WFRPなら、流浪の騎士とか、貴族お抱えの代理戦士とか、
教会に使える聖堂騎士とかいろいろできますよぅ。

259 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:48 ID:???

リアルな騎士とかサムライは再現してもあんま面白くないような……。

260 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:49 ID:???

まぁ、侍にしろ騎士にしろ時代考証どうのなんて言って
遊んでる香具師はほとんどいないしなあ

261 ：259：03/04/18 01:49 ID:???

失礼、WFRPがあったな。

262 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:49 ID:???

リアルな騎士とかサムライを再現したいと思うPLもいるとは思うけど
脳内変換でがんばれ、と言うが

263 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:50 ID:???

誰だ再現とはアホな表現を始めたやつは

264 ：197：03/04/18 01:50 ID:???

>263
はぁい（手を上げ）

265 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:51 ID:???

>>257
ファイター・セージにタッチファリスプリーストでパラディンぽくはなるな。
あまりプリースト技能を上げると神官戦士になってしまうが。

266 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:51 ID:???

じゃあ次はモンゴルの騎馬民族とラクダ騎兵の再現性について語りましょう。

267 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/18 01:51 ID:???

>>259
モンゴル人を殺戮したりトルコ人を殺戮したり赤軍を殺戮したりドイツ軍を殺戮したりと、
ポーランド騎士には楽しみが一杯でゴザるですYo!

268 ：WFRP厨：03/04/18 01:52 ID:???

>261
そのとーり！WFRPほど成り上がるのが楽しいゲームはそうはない。
D&Dも成り上がりが楽しいけど、
WFRPは、ドカチンががんばって騎士に！とか、そーゆー楽しさがある。
・・・まぁ、たいていドロップアウトしてくんだけど。

269 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:52 ID:???

うむポーランド騎士とモンゴル騎兵を再現できるゲームを検討しようじゃないか。
すげえ面白そうだ。

270 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:53 ID:???

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　　　　　~　　　　　　　　　（新撰組がサムライじゃないのはリアリティーある？・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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271 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:53 ID:???

騎馬民族の再現性となるとＳＷに勝ち目はない。
確かデザイナー御自ら馬に乗るのはイレギュラーだとか言ってたはず。

272 ：ソ厨：03/04/18 01:53 ID:???

>>265
純粋なナイトならマイリーの方がやや近いかな？
ファリス信者の聖騎士というのも燃えるPCだが。

273 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/18 01:53 ID:???

>>269
マジレスすると、ファー・ローズがわりと近いでゴザるですよ！
遊牧民国家ラムザスの隣は、騎士国家ナーハン＆ギュノロンでゴザるので！

274 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:54 ID:???

ラクダ騎乗ルールってなんかあったっけ？

また3EとWFRPが大暴れ？

275 ：ソ厨：03/04/18 01:55 ID:???

>>271
……アルシャードだとパンツァー民族？
それともレアミュー民族？

いずれにせよ3Eには勝てねぇ。
やっぱデータ量が半端じゃねぇよ。
武装や騎乗による傭兵賃金格差までルール化されているんだぜ？

276 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:56 ID:???

>>274
ＮＯＶＡならオオサンショウウオにのれたはず

277 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:58 ID:???

>>274
ロールマスター

278 ：デーモンダガー+およそ4☆：03/04/18 01:58 ID:pWIznUSq

騎士も騎馬民族も、HWでガッツリフォローしてますよ。
ストブリだって、「アルギミリアの騎士」や「嘆き野の遊牧民」は定番スタイル！多分！

侍は秘密。グレッグが教えてくれないから。

279 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:58 ID:???

まあ、ハーフリングが犬に乗れるのは３ｅの大きなアドバンスだと思う今日このごろ

280 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/18 01:59 ID:???

＞武装や騎乗による傭兵賃金格差
Ｆローズにもありますやい（ｗ）
いや、データ量で勝てないのは同意するわけでゴザりますけど。

281 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:59 ID:???

>>278
きっとランドオブニンジャHW版が出るさ……

282 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:00 ID:???

考えてみると「犬橇にのって雪原での死闘」とか、意外とできないもんだな

283 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:01 ID:???

>>275
ずいぶんＤ厨みたいなソ厨だな

284 ：ソ厨：03/04/18 02:01 ID:???

ここでソ厨としての立場から申し上げますところに、
SWはあいまい故に騎馬民族の再現という物もスムーズに行われるのでは
なかろうかと愚考致します次第でございまする。

285 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:01 ID:???

>>282
犬橇と聞いて真っ先にアルシャードを思い浮かべるのはやはり何かに毒されてますか？

286 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:01 ID:???

ＲＱ：ヴァイキング＋モンスターコロセウムかな？＜節減の死闘

287 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:02 ID:???

ところで騎士ならば戦闘機に乗れるべきだと主張したい

288 ：ソ厨：03/04/18 02:03 ID:???

アレクラスト使うならミラルゴを舞台にするとか。
基本的に冒険者は乗馬出来るんだし。

289 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:04 ID:???

SWに乗馬したまま戦闘するルールあったっけ？

290 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:05 ID:???

>>287
何の騎士だよ、それは。

>>288
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0209/6sw.htm
乗馬ルールがあればいいというものでもない。

291 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:05 ID:???

三国志演技で馬超をやるだ

292 ：ソ厨：03/04/18 02:06 ID:???

>>283
他のゲーム褒めて何が悪い。
俺はアルシャードだって楽しくプレイしているぜ。

>>289
乗馬の判定法は乗っているから
戦闘中に使用するとかかな？
あとは落下のルールぐらいか。
ランスチャージとかも出来るし（騎馬民族じゃないか）。

293 ：287：03/04/18 02:07 ID:???

>290
第一次世界大戦のドイツあたりかな

294 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:08 ID:???

>>292
> 俺はアルシャードだって楽しくプレイしているぜ。
お前みたいな奴はただのＳＷ好きであってソ厨ではない！

295 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:08 ID:???

>>292
だれもわるいといってない

296 ：ソ厨：03/04/18 02:08 ID:???

>>290
ハッ、ニーズに答えてこそのGMよ。
デザイナーの言葉なんぞ優先度はGMの次よ。
俺が騎乗戦闘やるときは>>292にもう少し色付けてやるね。

297 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:09 ID:???

ほかに歴史上問題になる騎乗生物は象だな！！

298 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:09 ID:???

ＳＷで遊牧民やりたかったら
レンジャーメインで上げればソレっぽくなるんじゃないかしらんと愚考。

冒険者レベルが上がれば乗馬の腕も上がりますヨ？

299 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:10 ID:???

象とかラクダよりドラゴンに乗れるほうがスタンダードっぽいと思うんだけど……

300 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:11 ID:???

>299
じゃぁロードスＲＰＧ（notコンパニオン）がスタンダードってことで

301 ：ソ厨改めSW好き：03/04/18 02:12 ID:???

>>298
なるほど、確かにな。
騎馬民族というものは
過酷な自然を逞しく生きるタフな連中が多いだろうし。

>>299
データ化はされていないが、
ドラゴンテイマー技能が一般技能であるらしいな。

302 ：WFRP厨：03/04/18 02:12 ID:???

>298
んー、俺のSWの蛮族のイメージって、
コナンやネイティブアメリカン、ついでに遊牧民だったな。

303 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:12 ID:???

>>299
ブレカナの世界へようこそ！！

304 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:12 ID:???

>>296
ＰＬのニーズにほいほい応えるのはソ厨っぽくないな。
真のソ厨はなんやかやと理由を付けてＰＬのニーズには決して応えないものだ。

「ＰＬの要求をそう簡単に叶えてやるべきではない」を
「ＰＬのやりたがっていることを一切叶えてはならない」と読み替えるのが真のソ厨。

ソ厨とはストイックなものなのだよ。

305 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:14 ID:???

○○厨って名乗るからにはもっと厨房っぽくしろよ！！

306 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:15 ID:???

ブレカナだと騎士は鉄板でアダマス、騎馬民族はイグニスで短弓を《馬上弓》か
レベルを上げればドラゴンにだって乗れるさ

307 ：真・ソ厨：03/04/18 02:17 ID:???

>>304
>>305
畜生、分かったよ!!
今後は改めるよ!!

308 ：デーモンダガー+およそ4☆：03/04/18 02:21 ID:pWIznUSq

いやいや、とりあえずはSWの再現を試みる。彼の者は清く正しいソ厨であると
このオレは大認定＆バトルソング。

PLの要望でファーランドの設定やら、
イヤイヤ格闘家のルールを作ってしまったオレは転びソ厨なのか。

ところでモンスターはどうかね。
このネタはなかったような。

とりあえずはデーモン辺りから。

309 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:23 ID:???

デーモンはたいがいあるんじゃない？

310 ：WFRP厨：03/04/18 02:25 ID:???

>308
いっぱいありますよ。ルルブ2持ってないから調べられないけど。
マスターがアカデミックキャリアにぶつけてきて泣きそうになりましたよ。

デーモンがやれるかどうか？
もちろんできま…せんね。混沌とデーモンは微妙に違うし。

311 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:25 ID:???

>>301
データ化されてる。

312 ：真・ソ厨：03/04/18 02:26 ID:???

>>308
はっきり言うぜ、
デーモンに関しちゃアルシャードはクソだッ!!
ざけんな!!
グレーターデーモンとかをザコ名にすんな!!
奈落の使徒が平気でレベル２３以上とかほざいているのに、
説明書きだけ御立派でモンスターレベルが追いついてねぇだろーが!!

313 ：WFRP厨：03/04/18 02:27 ID:???

ああ、でも俺の知り合いは、「必ずPCを吸血鬼にさせる」んで
広い意味ならデーモンもできるかも。ちょっと遊び方がずれてるよーな気もするが。

314 ：WFRP厨：03/04/18 02:28 ID:???

>312
すみません、SWについても発言してください。

315 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:28 ID:???

名前はデーモンじゃなくても事実上デモニックなものはどうだろ。
ＲＱの混沌とか。

316 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:28 ID:???

ケイオスミュータントや混沌の信仰者、
パワーを混沌から得ている魔術師、
或いは神の目に見初められた者＞ケイオスチャンピオン＞デーモンプリンス

なのでＷＦＲＰのＰＣはデーモンになれます。
１０００人のうち９９９人はその過程でスポーンになるでしょうが

317 ：しんもく厨：03/04/18 02:29 ID:???

ついに我らの時代かッ！！

318 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:30 ID:???

>>312
パチパチパチパチパチパチパチパチパチ
　　.／■＼　 .　.／■＼　 .　.／■＼　　
　 .（´∀｀　）　　（´∀｀　）　　（´∀｀　）　.　　
　."（つと　）゛　"（つと　）゛　"（つと　）゛ .　　
　　 |　l　　| 　　 |　l　　| 　　 |　l　　| 　　　
　　（__（＿.）.　.　（__（＿.）.　.　（__（＿.）.　.　

319 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:30 ID:???

ああ、そうだ
混沌の変異もちＰＣなら、腐れ病に感染してプレイグベアラーになるショートカットコースも有

320 ：WFRP厨：03/04/18 02:30 ID:???

>316
なんだ、混沌化とデーモンって同じだったのか。
教えてくれてありがとう。

321 ：真・ソ厨：03/04/18 02:30 ID:???

SWのデーモンか。
いろんな不可思議な特殊能力持っていても
デーモンということでPLも納得してくれる便利な敵だぜ。
データ化されている中でもマリグドライとか面白い能力持っているし。

322 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:31 ID:???

しんもくとかメガテンのはデーモンじゃなくてデビルだぜ。ケケケ

323 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:34 ID:???

ブレカナだとサーモンができるな

324 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:35 ID:???

TRPGメガテンの話をメガテン好きの友人にしてみたけど、反応がいまいち芳しくなかった。
悪魔召喚もできず、魔法も使えないクラスがあることがお気に召さなかった模様。

325 ：真・ソ厨：03/04/18 02:39 ID:???

まだまだ言いたいことはあるぜ!!
アルシャードのデーモンは攻撃手段が少ない!!
デーモンロード名乗るんならブラックマジシャンレベル２０ぐらい引っさげて来い!!
大体クリーチャー自体、全体的に攻撃手段が少な過ぎる!!

326 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:40 ID:???

>324

私の場合は「ダイダロスの塔はどこだ？」だった。

327 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:42 ID:???

>325

あなた、3e向けですね。
BalorとかMarilithとか、素敵なデーモンがいますよ。

328 ：WFRP厨：03/04/18 02:45 ID:???

つーか、真・ソ厨って書いてD厨って読むんじゃないのか。

329 ：真・ソ厨：03/04/18 02:46 ID:???

>>327
3Eもやってるよ。
SWのデーモンは暗黒魔法で回復したりもできるから
デーモンに関してはSWの方がいい。
デヴィルとデーモンのブラッドウォーズにも燃えるが、
SWの魔神将同士での派閥争いだってやったっていいんだし。

330 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:46 ID:???

>>328
武士の情け

331 ：WFRP厨：03/04/18 02:50 ID:???

>329
いいなー。おれも３Eやりてーよ。
SWはどーでもいいけど。
「上海と3Eどっちがいい？」って聞いたら、
「新作の上海」とか答えやがるんですよ？周りのやつ。

>330
正直、スマンカッタ。

332 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:53 ID:???

>331

彼等はルールの中身みて言ってるんだろうか…？

333 ：真・ソ厨：03/04/18 02:53 ID:???

ふん、他人によるレッテル張りなど意に介さんわ!!
俺がソ厨と名乗るからソ厨なのだッ!!

……そんなにSWが好きに見えない？
ちとショックだな。

334 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:54 ID:???

>>331
いいなー
ウチじゃ上海やろうっていっても
絶対に誰も遊んでくれない

335 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:55 ID:???

>329

英語版ですか？

336 ：真・ソ厨：03/04/18 02:56 ID:???

>>335
ん？
そうだけど……？

337 ：WFRP厨：03/04/18 02:56 ID:???

>333
なんか、SWが好きに見えないってゆーより、
アルシャードが嫌いって見える。
あと、SWが「嫌いじゃない」って感じ？うまく言えんが。

>332
見てないと思うよー。
で、次の日曜に卓立てるんだけど、
うちんとこサークル内コンベ制だから、卓が立つのかひっじょ～に不安。

338 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:59 ID:???

そうですか。

…あなたは自覚してないかもしれませんが、

ソ厨ではなく、真性の D 厨です。

339 ：元真・ソ厨：03/04/18 03:00 ID:???

何と言うことだ……。
俺は今猛烈にショックを受けている。
俺は今までこのスレの連中ではなく、
自分自身を納得させようとしていたというのか!?

340 ：WFRP厨：03/04/18 03:03 ID:???

なんつーか、今まで男だと思って生きてきたら、
「実は女の子だったでごわす」って感じだな…
ガンガレ＞元真・ソ厨

341 ：ＮＰＣさん：03/04/18 03:04 ID:???

>337
で、立ちそうな卓というと？
やっぱりWFRPなんで？

342 ：元真・ソ厨：03/04/18 03:06 ID:???

フッ、ここにはもう俺の居場所はないのか……。
つーか眠いし。じゃ、そういうことで。
はぁ……。

343 ：ＮＰＣさん：03/04/18 03:07 ID:???

何故に例示が不安振ちゃんかッ

344 ：WFRP厨：03/04/18 03:08 ID:???

>341
さー？俺が知る限り、うちのサークルでWFRPが立った事はないなぁ・・・

よく立つのは、
ナイトウィザード、シャドウラン、DA、アルシャードくらいかしら。
あとは、HT&TとかSWがぽつぽつと、ってかんじかなぁ？

345 ：ＮＰＣさん：03/04/18 03:12 ID:???

今日一日のソ厨氏の動向を観ていると
目頭に熱いモノが

346 ：ＮＰＣさん：03/04/18 04:37 ID:???

とりあえずあれだ。ALSをこきおろすソ厨はあんまり見ないが、SWをこきおろす
アル厨はわりと良く見るってこった。

ソ厨でウザイのは公式厨であり、ソ厨＝公式厨と解釈されることも多く、その意味では
ソ厨氏はソ厨ではない。

公式厨というのはGM裁量＜公式回答の奴らであり、楽しさ＜ルール的整合の奴らで
ある。

347 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：03/04/18 04:39 ID:OTsqqVEG

（￣Å￣）つ＜しっかしまぁなんだ、
騎士が再現できて悪魔と聖職者がガッツリバトれて魔法使いが胡散臭くて
(うっかりすると魔女狩りに合いかねない)臭くて暗い中世ヨーロッパ
(主に16世紀だが、やろうと思えば暗黒時代からルネッサンスまで可能)が
背景のわりに侍(時代劇)だって再現可能なゲームと言えBA…
（￣Å￣）つ＜そう、アレしか無いＺＯ！

（￣Å￣）つ＜混沌の渦だけがガチ

348 ：bloom：03/04/18 04:42 ID:coCWaLiV

http://www2.leverage.jp/start/

349 ：ＮＰＣさん：03/04/18 04:59 ID:???

>347
いや、それを再現しようとすると以外と深淵がスタ（ry

350 ：ＮＰＣさん：03/04/18 05:41 ID:???

＞とりあえずあれだ。ALSをこきおろすソ厨はあんまり見ないが、SWをこきおろす
＞アル厨はわりと良く見るってこった。
矛盾に満ちた書き込みだなぁ。
どうしてソ厨は必死に攻撃されてることにしたいんだろう？

351 ：ＮＰＣさん：03/04/18 06:03 ID:???

>>346
ウォーハンマーやれよ！

>>350
すぐに相手を「ソ厨」と決め付ける奴等がいるからだろ。
まあ346も間違えてるな。
お前みたいなのは別にALSが好きなわけじゃなさそうだ。

352 ：ＮＰＣさん：03/04/18 09:02 ID:???

しかし、ソードワールドの騎士なら「生まれ表で騎士を選ぶといい」って言う
ソ厨が「ライフパスで窓際でたから窓際エージェントできるね」というのを
「その程度で言われても」と返せる理由がわからん。

353 ：ありよし：03/04/18 09:42 ID:???

真・ソ厨とか言っているけど、他のゲームもよくご存知ですね
知人に、他のゲームを見もせずに「SWじゃないからクソ」といっている輩がいますが、
彼の方がよほど真・ソ厨に相応しいと思います

354 ：ＮＰＣさん：03/04/18 09:52 ID:???

スタンダードと呼ぶにふさわしいゴールを決めようぜ。
なんか「文部科学省特選」ってつくとか、
「直木賞受賞」とか
「1000万部突破」とか
「発売日に長蛇の列、ルールブック強盗続発」とか
「プレイ風景がお茶の間で生中継」とか、
「企業で接待用に使用される」とか
「週末にｶﾌﾟｰﾙや家族連れが遊ぶ」とか
「イラクの援助物資として送られる」とか。

355 ：ＮＰＣさん：03/04/18 10:42 ID:???

「映画の１シーンで遊ばれている」
「『俺だって昔は○○やってたんだぜ！』と、ダサイことの引き合いに出される」

356 ：ＮＰＣさん：03/04/18 12:27 ID:???

＞すぐに相手を「ソ厨」と決め付ける奴等がいるからだろ。
アルシャードアンチは何厨か名乗らなかったりするからな。
（名前の知られてない海外ゲーム厨とかいって）
そのわりにソードワールドをかばうから、まあソ厨と呼ばれてもしかたないかも。
あと、ソードワールドを叩いてるやつでソードワールドの話題しかできないやつ
も実はソ厨だわな。アンチソ厨というべきなのかもしれないが。

という一ＳＷ好きの意見でしたｗ

357 ：ＮＰＣさん：03/04/18 12:28 ID:???

なんというか…Ｄ＆Ｄのデータ量を誇るのは良いが

データは多すぎても却ってスタンダートから外れてしまうんじゃないかな？

358 ：ＮＰＣさん：03/04/18 12:44 ID:???

という>>356の発言がソードワールドの優位性を証明してる。
みんなソードワルドについては言及できるが、他のゲームについてはそうじゃないと言っているに等しいからな。

359 ：Ｖ3厨：03/04/18 12:44 ID:???

Ｓ＝ＦＶ3が21世紀のスタンダートだろ

Ｄ＆Ｄ？ＳＷ？あー駄目駄目、あんなの20世紀の遺物

360 ：ＮＰＣさん：03/04/18 12:45 ID:???

おい、どっちがスタンダードちっくだとおもう？
「ハリウッド映画化されて、クソ作品ができる」
「ハリウッドから映画化オファーがきても断り、あくまで卓上ゲームでありつづける」

361 ：ＮＰＣさん：03/04/18 12:50 ID:???

>360
問題なく上

362 ：ＮＰＣさん：03/04/18 12:58 ID:???

>>361
このＤ厨が、映画化されたからってイイ気になるなよ。
井上御大も「ＴＲＰＧは他のメディアと一緒になれない」とおっしゃられているのだ。

363 ：ＮＰＣさん：03/04/18 13:05 ID:???

じゃあ通が遊ぶTRPG議論スレとかにしなさい。

364 ：ＮＰＣさん：03/04/18 13:14 ID:???

映画化されただけでは駄目だろう。
その映画がヒットしないと。

ロードス島なんかはアニメ化されてそれなりにヒットしたっぽいが、
あれはＴＲＰＧとアニメの間に小説が挟まってるから微妙だな。

365 ：ＮＰＣさん：03/04/18 13:16 ID:???

>>360
ハリウッドでクソ映画が作られるとナゼ卓上ゲームでなくなってしまうのか？

366 ：ＮＰＣさん：03/04/18 13:50 ID:???

Ｄ厨はむしろD&D映画を一番「なかったことにしたい」と思ってる

367 ：ＮＰＣさん：03/04/18 14:03 ID:???

映画側がＴＲＰＧについて言及しない上に、メディア側がＴＲＰＧについて言及しないからでは無かろうか。

368 ：動画直リン：03/04/18 14:11 ID:coCWaLiV

http://www.agemasukudasai.com/movie/

369 ：angel：03/04/18 14:23 ID:???

　　　　+
　　　　　へ　　　　へ　　　　　　+
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ
　＿／/〃',〃ヽ∧＿∧|　　+
　ゝ'〃',〃.,/';"（　´∀｀）　　.･.･:☆
　　´〃///〃⊂　　　　つ
　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　+
+　　　　　　　し' し'

みんなでエンゼルギアを買いましょう。

370 ：ＮＰＣさん：03/04/18 14:36 ID:???

＞ロードス島なんかはアニメ化されてそれなりにヒットしたっぽいが、
かなりビミョー。
売れた、当たったといっても最初のビデオシリーズだけ。
それも「ＯＶＡとしては」という但し書き付きだから。
リウイも地上波じゃないし。

371 ：ＮＰＣさん：03/04/18 14:41 ID:???

そうだ、こんなニッチなジャンルの娯楽にスタンダードなどありえない。
次からスレ名変更。

【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは】通好みＴＲＰＧ【もう古い】

372 ：ＮＰＣさん：03/04/18 14:58 ID:???

映画化されてヒットしたのがスタンダードＴＲＰＧだというのなら
指輪物語ＲＰＧがスタンダードになってしまうわけで

373 ：ＮＰＣさん：03/04/18 15:06 ID:???

いやスターウォーズだろう

374 ：ＮＰＣさん：03/04/18 15:08 ID:???

>>372
あれは指輪物語ＲＰＧの映画化ではないっしょ。

Ｄ＆Ｄと映画Ｄ＆Ｄは親子関係だが、
指輪物語ＲＰＧとロード・オブ・ザ・リングは兄弟の関係だし。

375 ：ＮＰＣさん：03/04/18 15:11 ID:???

日本に限るなら一番スタンダードなファンタジーはスレイヤーズだろう

376 ：ＮＰＣさん：03/04/18 15:13 ID:???

>>375
どうだろ。ベルセルクだってあるぞ。

377 ：ＮＰＣさん：03/04/18 15:15 ID:???

なんつうか、本当にSWスレはキモいな・・・
あのファリス大好きっぷりは、数人で回してるからなのか？

>>375
ヒットしたかも知れないが、極一時期だけのブームのような。
後に続いてないらしいし。
いや、別の作品で似たような路線は生き続けてるのか？

378 ：ＮＰＣさん：03/04/18 15:16 ID:???

>>375
ＴＲＰＧになってないやん

379 ：ＮＰＣさん：03/04/18 15:18 ID:???

>>377
今も連載は続いてるし、ひょっこり詠歌化されたりしてるし。
似たような小説でいいならゴロゴロしてるし。

380 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：03/04/18 15:19 ID:qsWUXcJq

（￣Å￣）つ＜何故映画に拘るんＤＡ？娯楽は映画だけではあるまいＮＩ
そう、例えば舞台なんかどうＤＡ？
舞台と言えばシェークスピア、シェークスピアといえば16世紀英国
16世紀英国と言えばＳＯ！

（￣Å￣）つ＜混沌の渦だけがガチ！

（￣Å￣）つ＜>>349　深淵は箱物、混沌の渦は文庫、
　　　　　　　　　　　どっちがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに近いか、貴兄でも御分かりだろＵ
（￣Å￣）つ＜ちなみに混沌の渦が絶版なのはヤオ

381 ：ＮＰＣさん：03/04/18 15:19 ID:???

×詠歌化
○映画化

382 ：ＮＰＣさん：03/04/18 15:20 ID:???

>>380
それなら三国志最強

383 ：ＮＰＣさん：03/04/18 15:23 ID:???

>>378
マギウスで数作出ていたはず。
それはともかくとして、あの内容はTRPGの厨プレイ的な視点がオリジンである事は
知っている誰もが認めるんじゃないか？
作者が実際にTRPGをしていたとコメントしていたかどうかは知らんが。

初めて読んだ時は「あぁ、厨房の頃はしてたよな、こういうプレイ」という苦笑いが・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ

384 ：ＮＰＣさん：03/04/18 15:25 ID:???

じゃあ、スタンダードはマギウス

385 ：ＮＰＣさん：03/04/18 15:28 ID:???

>>384
狙いではあったかも。

>>377
久しぶりに見たけどＳＷスレは本当に凄いね。
逃げ出したソ厨の気持ちが解るよ…

386 ：ＮＰＣさん：03/04/18 15:30 ID:???

残ってるのがソ厨なんじゃないの？

387 ：ＮＰＣさん：03/04/18 15:35 ID:DcKEBhsN

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

388 ：ＮＰＣさん：03/04/18 15:57 ID:???

>386
蟲毒みたいな話だな。
最後に残ったソ厨は・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

389 ：ＮＰＣさん：03/04/18 15:59 ID:???

ローズスレがキモイとか思っていたが、
ＳＷスレには負けるな。桁が違う。

390 ：ＮＰＣさん：03/04/18 16:02 ID:???

そのキモさこそスタンダードの証明

391 ：ＮＰＣさん：03/04/18 16:03 ID:???

新しいネタが入ってこないから古いネタを熟成させるしかないのだろうな。

392 ：ＮＰＣさん：03/04/18 16:07 ID:???

すでに腐敗してるような

393 ：ＮＰＣさん：03/04/18 16:13 ID:???

こうなったらＳＷスレに新風を吹き込むべくイーストエンドの話題でも振るか。
今よりはマシだ。

394 ：ＮＰＣさん：03/04/18 16:13 ID:???

このスレでスタンダードとして生き残ったゲームも、実際はとんでもないキモゲーなんだろうな

395 ：ＮＰＣさん：03/04/18 16:34 ID:???

ダガーとか、最近やったPCは?とか、ネタ振りもスルーしてファリスに夢中だしな・・＞SWスレ

396 ：ＮＰＣさん：03/04/18 17:58 ID:???

なんだか読むのも億劫な雰囲気だな＜ソ
しかしソの話題になると息を吹き返すよな、ココ。
もういい加減話題も尽きたかと思う程とまっていたのに

397 ：ＮＰＣさん：03/04/18 18:02 ID:???

>>396
スレ住人の８割はアル厨だから

398 ：ＮＰＣさん：03/04/18 18:28 ID:???

いや実際あの流れは尋常じゃないだろ
センスイービルやファリスの定義がそんなに重要なのかと・・・

漏れはＨＷ厨だから神のやる事なんざ恣意的かつ適当な物で
大事なのはカルトと信徒の背景とかそれっぽいＲＰだと思ってるけどナー
水野自身も間違いなくその程度であの設定を考えたんだろうし

399 ：ＮＰＣさん：03/04/18 18:36 ID:???

＞スレ住人の８割はアル厨だから
どちらかというとソの有意性の証明じゃないのか？

400 ：ＮＰＣさん：03/04/18 18:37 ID:???

>>398
ＳＷの神様は人間味が薄めで哲学重視だから神学論争になりやすいんでないかしら。
神話らしい神話もないしな。

401 ：ＮＰＣさん：03/04/18 18:57 ID:???

クリスタニア方面（ラーダとメルキシュのエピソードとかマイリーの従者とか）見てるとわりと人間くさいけどな

402 ：ＮＰＣさん：03/04/18 19:00 ID:???

リウイのマイリーの英雄伝説とか本来は人間臭い神話が伝わってるんだろうけどな。
リアルで伝わっていない罠。

403 ：ＮＰＣさん：03/04/18 19:13 ID:???

ソ厨の話がループするのはしかたないのでつｌ。
なにしろ、オフィシャル設定の時間がサザエさん次元化してまつから。

404 ：ＮＰＣさん：03/04/18 20:36 ID:???

ＳＷスレ>>
「ファリスはウンコするのか？」
「ファリスはパンツはいてるのか？」
という議題キボンヌ。

405 ：ＮＰＣさん：03/04/18 20:54 ID:???

>>404
ＧＭしだい。はい終わり。

406 ：ＮＰＣさん：03/04/18 20:58 ID:???

>>405
それならいいけど、小説の何ページがどうとかこうとか言われそう。
「ロードス島戦記で降臨したマーファの描写によると～」とか。

407 ：ＮＰＣさん：03/04/18 21:06 ID:???

降臨したマーファ云々とかいったら精神面は人間と同レベルとしかいいようが無いんだが。
絶対的に哲学的な存在にしたいんだったら、降臨させちゃ駄目だろ。
まー、グローランサとかは人間くせぇから良いんだが。神学論争にしたいんだったら小説にソースを求めんな！
と言いたいんだが、ソスレは怖くて行けない罠

408 ：フェネス＠：03/04/18 21:08 ID:???

　　　(＼,,,,,,／)
　　　ゝ　。　。i
　　　（　　ヾヽヽ
　　　/　＼_▼丿
　　　|　 (,,ﾟДﾟ)　＜ＳＷは周期の時代なのれす
　　　| （ﾉ　　 |）
　,／人.　丿丿
　""　　U"U　

409 ：ＮＰＣさん：03/04/18 21:09 ID:???

ファリスの教義についてなら小説読んでなくても参加できるんだよな。
ルルブだけで何とかなる。せいぜい必要なのはワールドガイドまで。

410 ：ＮＰＣさん：03/04/18 21:13 ID:???

センスイービルに反応するキャラクター=GMがPCの敵にしたいキャラクター

じゃ駄目なんだろうか？

411 ：ＮＰＣさん：03/04/18 21:20 ID:???

>>410
ソ厨はそういう単純なシナリオを好みません。
空腹に負けてパンを盗んだ娘を助けるべきか否かといった、ＰＬの価値観を問うシナリオが大好きなのですよ。

412 ：デーモンダガー+およそ4☆：03/04/18 21:57 ID:41cV+/4a

>372
もうすぐ映画化されるストブリは、紛れもなくスタンダード！
やがて「このシステムではデーモンは召喚できないんですね…残念です」
なんて言うストブリ世代が現れるに違いない！どうだか！

クリスタニアの映画は、ストーリーはともかく演出とかは良かったかも。
剣劇や木の床の上の足音なんかの効果音とか、
パーシャルビーストを使用しての格闘とか。

>411
問答無用で拙者の後宮に迎え、パンを盗む必要のない生活をさせるでゴザるよ。（真似っ子）

413 ：ＮＰＣさん：03/04/18 22:01 ID:???

>>412
ああ、そういえばそんな話もでてたっけな。
でも映画化されるとしてもエルリックサーガであって、TRPGストブリとはあまり関係ない罠。

414 ：ＮＰＣさん：03/04/18 22:07 ID:???

最近映画化の著しいＭＡＲＶＥＬ　ＣＯＭＩＣＳだが、
ＭＡＲＶＥＬ　ＳＵＰＥＲ　ＨＥＲＯＳもスタンダード候補でつか？

415 ：ＮＰＣさん：03/04/18 22:07 ID:???

>>411
そう言えば、ＳＷ以外ではそういった「ＰＬの価値観を問うシナリオ」って少ないな。

ＳＷ以外だと・・・深淵？

416 ：ＮＰＣさん：03/04/18 22:12 ID:???

>>415
SWでも価値観を問うようなシナリオあったっけ？

417 ：ＮＰＣさん：03/04/18 22:14 ID:???

>>415
ＳＷでできるぐらいなんだからＳ＝ＦやＤ＆Ｄやアルシャードでもできるんだろうが、
ことさらＳＷでばかりそういう傾向が見えるのはリプレイの影響なんだろう。シーの話とか。

418 ：ＮＰＣさん：03/04/18 22:17 ID:???

「ＰＬの価値観を問うシナリオ」＝みゆきズムと名付けてみる。

419 ：ＮＰＣさん：03/04/18 22:25 ID:???

「あーゆーシナリオはGMの自己満足に終始し、PLが楽しめないことが多い」ことを教える
素晴らしいリプレイをデザイナーが書いてくれてるのにどうしてその轍を踏もうとするんだろう

420 ：ＮＰＣさん：03/04/18 22:30 ID:???

>>419
「アレはマスタリングが悪かった。俺ならもっと上手くやる」と思ってるからだろう。
実際あのリプレイについては、シーの描写が不足していただけ、みたいに評価されてる模様。
まあ、ああいうのは「悩んでくれたらラッキー。悩んでくれなくてもノンペナルティー」ぐらいにしておくのがいいだろうとは思う。

421 ：ＮＰＣさん：03/04/18 22:55 ID:???

ＴＲＰＧは楽しくてナンボ

嫌な気分になるシナリオはよろしくない

422 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/18 23:09 ID:???

>>411
まずその場で犯してからだッッ！！
ギャー（地下へ）

423 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:11 ID:???

キャラメイクがランダムだとロールがやり難い
（どうしてもサイコロにキャライメージを”押し付けられる”感が強い）

ＮＰＣの方はシナリオに合わせて練りこんで作られるから
結果としてＮＰＣの方が濃い”存在”になって
ロールもＮＰＣ中心になる
結局のところＧＭの独りよがりなシナリオになりがちなんだよなぁ…

424 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:12 ID:???

>>422
いきなり錯乱したな（ｗ

425 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:13 ID:???

>空腹に負けてパンを盗んだ娘を助けるべきか否か
こういう場合、「空腹に負けてパンを盗んだ」はどうでもいい。
可愛い娘と子供は助けられる運命だ。

426 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:14 ID:???

ハッ
何度振っても「＋３」がでず、「＋１」が二つほどでる俺はランダムで能力値を決めたくないですよ・・・
（周りは素でほとんど「＋３」とかでるしよ）

427 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:17 ID:???

人間ならそんなもんだろ

428 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:17 ID:???

全て＋１ボーナスでプレイし、ダイスを振らずに作戦参謀として
他PCから一目置かせた俺の先輩は漢だ。

429 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:17 ID:???

そういうPLの価値観を問うシナリオだったら何故「空腹に負けてパンを盗んだおっさん」ではいけませんか。
所詮、GMだかPLだかへの自己満足を与えるものに過ぎんと思うんだが…

430 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:19 ID:???

>>425
空腹に負けてパンを盗んだ娘を助けるを選択した後
今度は空腹に負けてパンを盗んだ男を助けるかどうかのシナリオを展開させる

助けないを選択したらﾀｲｰﾎされて殺される
後に解るが実はその男は娘の父親で、働き手が減ったために娘は売り飛ばされてしまう

ＰＬがいやーな気分になったところでシナリオ終了

431 ：浅倉たけすぃ：03/04/18 23:20 ID:mVM1jRTz

>>429
そりゃＲＰＧ自体が己の自己満足を満たすもんだからなｗ
いやいや遊んで楽しんでるヤツなんていないだろ？
へへっゆかいだぜ。

432 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:20 ID:???

>>428
ぶっちゃけ自称玄人はそっちの方を好む奴も多い。
データ的ゲーム的楽しみ方よりも、PLとしての能力を活かしているとも言えるが

433 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:20 ID:???

>>429
おっさんだったら
「そのパンは私が彼にあげたものですよ、おまわりさん」
といわなきゃいけないから議論にならない。

434 ：WFRP厨：03/04/18 23:20 ID:???

俺はデータ作る前にキャライメージを明確に作んなきゃいけないゲームは
面倒なんであんまり好きじゃない。

とりあえずさいころ振ってキャラ作って、
「こいつはいったい何者なんじゃろう」
って考えるほうが気楽でいいんだけどなー。

生まれが狩人だから、きっとこんな過去があって、
知力が低いからこうで、器用度が高いからああで…ってふーにイメージしやすい。

435 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/18 23:21 ID:???

>>430
売り飛ばされた娘を身請けするために冒険者は金を稼ぐんでゴザるYo!
ギャー（恐竜帝国へ）

436 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:25 ID:???

ちりょくぼーなす＋１のやつが、ちりょくぼーなす＋２のさんぼうのろーるぷれい？

437 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:27 ID:???

痛いシナリオアルシャードバージョン：

　プリムローズ所属のクエスターは、
帝国軍の軍事活動を妨害するために派遣された。

クエスト：帝国軍の作戦を妨害する。
コネクション：好敵手／帝国士官

だが、帝国軍は何らかの影響で暴走したクリーチャーから
無辜の民を守るために派遣されていたのだった。
どーしたもんかと上司に報告してみたら
「密かに妨害して帝国軍の不甲斐なさを全国に知らしめるのだ」
と言う始末。
住民を守るために命をかけるライバルとその部下を見たPCの行動は――

…こんなところ？

438 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:27 ID:???

>>435
むしろ地下道の格子から、来ない赤軍を見るがよい（ｗ

439 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:27 ID:???

>>435
売り飛ばされた娘の借金はやり手婆によって膨大な額に膨れ上がっていた
払いきれないＰＣは地下帝国に連れて行かれインチキ班長と賭博で勝負することになる

班長の心理の隙間をついて勝利したシーフＰＣは
一日外出権を手に入れて他のＰＣの為、盗賊ギルドの主宰するカジノで
難攻不落の「沼」に挑戦することになる

こんなキャンペーン

440 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:27 ID:???

>>433
ＳＷスレでは、ファリスプリーストがそこで「そのパンは私が彼にあげたものですよ、おまわりさん」と言うべきか否かを延々議論しているのだよ。

441 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:27 ID:???

>436
そういえばそんな議論もたまにいろんなスレでやるよな。

442 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:29 ID:???

>>439
HWなら再現できますよ(,,ﾟДﾟ)∩先生！

PCの〈賭博〉対「沼の強度」（5W3）の継続対決で、ほら！

443 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:30 ID:???

>>436
全部ＰＬ発言にして、実際に思いついたのは知力の高いＰＣだ、ということにしても良いだろ。
ＰＬの見せ場は確保される。

444 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:30 ID:???

むしろそんな時に迷ってゲームが停滞しないためのセンス･イービルとデビネーションだろうと

445 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:32 ID:???

>>436
能力ボーナスはともかく、魔法使い以上に魔法の運用に詳しく、
盗賊以上に盗賊の技術と裏社会を知り、戦士以上に戦術に長けて
いるとなるとロールプレイなのか疑わしいよな。

446 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:33 ID:???

>>444
センス・イービル

反応無し
ＰＣ「犯罪を犯しているのに悪意を持たないとは何事だ！反省が足りん！」
首をはねた

反応有り
ＰＣ「汝邪悪なり！」
首をはねた

447 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:33 ID:???

>>443
>他「PC」から一目置かせた
と書いているからそれはない。

448 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:33 ID:???

>>444
そして「どのような場合にセンス・イービルで邪悪と認定されるか」、「ファリスの正義とは何か」という議論に移行する罠。

449 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:34 ID:???

>>437
多分その上梓は奈落だ

450 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:34 ID:???

>>444
センス･イービルに反応するかどうかはＧＭしだい。
で、ＧＭしだいだから議論にならない・・・・とはならないのが
ソードスレのすごい所。

あたかも同じ卓でプレイするかのような勢いでどう判定するのが
いいか議論する。それがソ厨。それがソードスレ。

451 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:37 ID:???

>>446
で、そんなＤＱＮをどうしたらいいかと議論するソ厨。

452 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:39 ID:???

>>450
意見が分かれたときはどっちが多数派か白黒つけないといけないんだよ。
コンベンションで一般的じゃない俺ルールを使うなら事前に宣言しないと不都合が起きるしね。

ってことなんだろう、多分。

453 ：437：03/04/18 23:39 ID:???

>>449
そうじゃないから痛いシナリオなんだよ。

454 ：102：03/04/18 23:42 ID:???

>452
だから、「GM判断。それに文句をいわない」で終わると思うけど？

455 ：454：03/04/18 23:42 ID:???

別スレのが残ってた・・・ここの102スマン

456 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:43 ID:???

>>450
ＧＭ次第はＧＭ次第なんだが、
実際、ある事例を裁定するときには根拠がないよりあった方がいい。
で、その根拠を整理するために議論するのは悪くないさ。

457 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:46 ID:???

>>454
銀のクラブについて話してたときは「ＧＭ次第である」という主張すら受け容れられない雰囲気だった。
正直、マナー悪い呼ばわりされるとは思わなかったよ。

458 ：454：03/04/18 23:47 ID:???

>457
大変だなぁ
まあ、アルシャードスレもちょっと前は「GM判断」を言い過ぎてちょっとアレだったけど

459 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:47 ID:???

>>456
まあ、自分の判断に穴がないか、明らかな間違いが無いかとかは気になるよな。
たまにものすごい勘違いしてる事もないではないし。

プレイヤーに突っ込まれて恥をかきたくないからな。

460 ：WFRP厨：03/04/18 23:49 ID:???

>457
ＳＷの致命的欠陥のひとつなんだと思うけど、
「ルールに書いてないことは常識で判断する」ってあるから、
意見が分かれた場合、「自分の常識を否定されている」と感じるから
議論が白熱するんじゃないかと思うんだけど…。違うかも。

461 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:51 ID:???

>>457
銀のクラブというのがどんなものか想像しにくかったからだろ。
少なくともポピュラーな武器ではないし（ｗ

あと高品質のクラブもな。

462 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:51 ID:???

>>460
ど、どのゲームにおいてもそうじゃないのか？

463 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:51 ID:???

＞その根拠を整理するために議論するのは悪くないさ。
もちろんそれは悪くない。
それはね。

464 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:51 ID:???

>456
それはそうだけど、銀製クラブは根拠も何もないきがするなぁ
「金属でできたクラブはメイスだから、メイスのデータになる」とGMが思えばそうなるし
「メイスとクラブは違うから、クラブデータで」とGMが思うならそうだし
「クラブデータは強いから銀製クラブはメイスということで」とGMが思ったなら、それでいいんじゃないかなぁと

465 ：ニンジャ-U-SAN-3：03/04/18 23:52 ID:NmFtUslW

＞460
「常識」ってアレだな。差別語と際際の場所にあるよな。
「そんなの常識だろ」「だって普通じゃん」って感じ。

466 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:52 ID:???

>>462
ＳＷは割と極端。
プレイヤー人口が多いせいだと思うけど。

467 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/18 23:53 ID:???

>>462
いや、最近のＦＥＡＲゲーでは「より面白くなるようにＧＭが判断する」なので。
立脚基準が全然違うでゴザるですよー。ローズだったら「より美しく」とかでゴザるし。

468 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:53 ID:???

T&T時代は
「銀貨を指に挟んで殴ったらワーウルフやアンデッドに効きますか？」
とか、そんな質問もあったけどな。

469 ：WFRP厨：03/04/18 23:55 ID:???

>462
うーん、結果として「常識で判断する」ってのはあるけど、
デザイナーサイドが「常識で判断してください」って明言してるのは
ＳＷくらいじゃなかったかしら。

つーか、例えばアルシャなら、判断に迷った時は「プレイヤー有利」とか、
「常識」で判断するように、とはかかれてないと思うんだよね。
銀製クラブの問題も、↑で解決すると思うんだけど…

470 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:56 ID:???

SWのQ&Aでも見たような

471 ：462：03/04/18 23:57 ID:???

>>467
「常識」というのを現実世界に当てはめるからこうなるんだよ。
ゲームであり、ホビーであるＴＲＰＧにおける「常識」で考えれば
ハッタリくんの言う通り、面白くするほうを選べばいいと思う。

しかし、ハッタリくん個人としては銀製クラブはどう思うのよ。
ちなみに俺は多分認めないけど。

472 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:57 ID:???

>>467
ＳＷにだって「美しさ優先の法則」があるよ？

473 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/18 23:58 ID:???

>>471
拙者個人ですか？　いや、いっこーに構わないでゴザるですよー。
そのプレイヤーがやりたいんならやらしてあげればいいと思うわけで。

てか、脳内に「銀で出来た木々が立ち並ぶ妖精の森」という電波が。今度シナリオにしよう。

474 ：WFRP厨：03/04/19 00:00 ID:???

>465
そーだよね。俺は、味噌汁は赤味噌じゃなきゃ嫌な人だから、
定職食いに行って白味噌汁が出てくるとちょっとがっくりくるし。
これも「個人の常識」だと思うんだよね。

俺は中世風世界観の人間はみんな何らかの神を信じてるのが常識だと思ってたけど、
どーも違うみたいだし。（少なくても、俺の周りの連中はそう考えてなかった。

475 ：462：03/04/19 00:00 ID:???

>>473
とまあ、こんな感じでタマには食い違うこともあるだろう。
でもその時にはＧＭが優先と言う法則を崩さなければ
いいとは思うんだが……。

……既出？

476 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:00 ID:???

そういえばダブルクロスには「プレイヤー有利に云々」が書いてなかったな。

477 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:01 ID:???

金で出来た木々が～というのはロスロリアン～
でしたっけ。

478 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:02 ID:???

>>475
そこでこー、「ＧＭがそう言うならもちろん従う。だが、俺の判断の方がより『常識的』だ」みたいな話になって（以下略）。

479 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:02 ID:???

>>454
それでは納得できないのがソ厨なんだろう。
ＧＭが「センス･イービルに反応した奴は殺してもいいって事だよ」と言っても
「それは違うだろう」と言いたいんだよ。
（ＧＭが逆の判断をした場合もね）
「それは俺の知っている（プレイしたい）ソードワールドじゃない」とか
思っているのだろう。

ソードワールドに思い入れの無い人間からは「どっちでもいいやん」とか
「そこまでこだわるほどの世界じゃない」としか思えないとしてもね。
そこがソ厨とそうでない人の違いかもしれない。

480 ：WFRP厨：03/04/19 00:03 ID:???

>471
つーか、ここで言われているSWの常識ってのは、
現実での常識のほうだと思う。少なくても、フォーセリアでの常識。
けして、我々遊ぶ人間の立場としての常識じゃない。

・・・文句はSNEに言ってね。少なくても、多数の人間にそう誤解されるような書き方をしてるんだから。

481 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:04 ID:???

>>479
思い入れがあるからこそ「どっちでもいいやん」と思うんじゃ～
ルールに世界観がしばられるなんてごめんじゃ～

482 ：グロ厨：03/04/19 00:04 ID:???

>>477
おっと、マネーツリーを忘れて貰っちゃ困るぜ。
銅の幹と銅の枝、銀の葉っぱと銀の果実だからグレードはいささか落ちるが。

483 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:05 ID:???

「美しさ」優先の法則も混乱を招く要因

ソ厨は勝手に製作者サイドの考える「美しさ」を忖度しちゃうからねぇ…

484 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:05 ID:???

>>483
まさしく「常識と良心の暴走」ですな。

485 ：462：03/04/19 00:07 ID:???

>>480
まあ、確かに……。

>>483
そのデザイナーもＱ＆Ａとかで判断に困る奴は
「自分ならこうする」
とだけしか言わないし、
デザイナー盲信というのも全く好かんな。

486 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:07 ID:???

で、中世風の世界に銀製高品質クラブは存在できるの？
ゲームは置いといてさ。

487 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:08 ID:???

銀製高品質クラブができるゲームがスタンダード？（ｗ

488 ：462：03/04/19 00:10 ID:???

>>486
知らない。
俺はその手の専門家じゃないし。

489 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:10 ID:???

>>485
デザイナー自身も「Q&Aにこう書いてあるから」と言うヤツUzeeeee!って言ってるしな。

490 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/19 00:10 ID:???

>>486
ユルセルームなら、存在するどころかＰＣにできるでゴザるよー。
なんなら萌え美少女にすらなれます。

491 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:10 ID:???

中世「風」なら存在してもいいししなくてもいいし
現実の中世なら存在してないと思うよ

492 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:11 ID:???

>>491
現実の中世について言い始めると冒険者やシーフギルドすら存在しないし。

493 ：WFRP厨：03/04/19 00:12 ID:???

>486
それはクラブの定義による。
木製の棍棒などと定義された場合、存在は不可能。
それ以外なら適宜考証するべし。＜SWスレ読んだ結論

494 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:12 ID:???

中世では金属製のクラブがメイスなの？

495 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:13 ID:???

>494
クラブを金属製にする意味がないから

496 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:16 ID:???

>>494
その通り。

497 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:19 ID:???

>>494
現実の中世なら銀製クラブなんてそもそも存在意義がないだろう。
通常武器無効の生き物なんていないんだから。

498 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:20 ID:???

急にレスが止まる
このスレの人たちおもしれー

499 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:20 ID:???

>496
それは、微妙に違うんだが

500 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:21 ID:???

>>497
金属製と書いてあるけど？

501 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:21 ID:???

>>498
何だかんだでＳＷ関連の話題が一番進行しやすいからね。

502 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:21 ID:???

…とまあ、これ↑が「自分の意見こそ常識」だと思いたがるソ厨の皆さまです。

503 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:22 ID:???

鉄の棒みたいなものを武器にするぐらいなら打撃部分を作ってメイスにするからな。
そもそも鉄の棒じたいその辺に落ちてる事が少なそうだし。

刃をつぶした練習用の剣とかはあったかもしれない。
それが金属製のクラブだと言えないことも無い。

504 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:25 ID:???

>>494
木製なのがクラブの条件？のひとつなんですわ

505 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:28 ID:???

>504
武器スレか雑学スレに欲しかった話かも

506 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:28 ID:???

銀のクラブと銀塊はどこが違うの？

507 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:29 ID:???

>>504
そこで、ただの金属の棒はメイス扱いなのかクラブ扱いなのか、
クラブ扱いなのだとしたら銀のクラブだってアリだろう、という流れでループしていたのであって。

508 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:30 ID:???

銀塊は棍棒状であると限らない。
銀のクラブはそれを見た人が銀塊だと認識しないかもしれない。

509 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:31 ID:???

おいおい、ここでも揉めるのか？
これじゃＳＷスレの連中を笑えねーぞ。
ほどほどにしておけ。

510 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:32 ID:???

いい加減レーティングなんて胡散臭い要素がつまったシステムを初心者に押し付けるのはやめなよ＞ソ厨諸君

511 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:32 ID:???

>>509
揉めてるのはＳＷスレの出張組みだろ

512 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:33 ID:???

>>507
クラブ扱いでしょうな。
メイスは必要筋力の範囲が決められているゆえ。
そして銀製のクラブ扱いであり、クラブではない。

513 ：WFRP厨：03/04/19 00:34 ID:???

でも、リア中をSWに捧げた身としては、
レーティングは由緒正しきウォーゲームから受け継がれた要素だと評価してるんだけど。

俺の好きな「超人ロックカードゲーム（正式名称知らん）」にもついてるし。

514 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:35 ID:???

現実の話をしていたのじゃないのか？

必要筋力って何？

515 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:37 ID:???

この前、柏のイエサブに逝ったら、
上海が、「大　好　評　発　売　中」というシールを付けて売っていたので、
自分は２ちゃんのスレでの先入観があるからカルテットだと盲目的に思っているだけで、
娑婆ではかなりの数が出ているのではないかと考えてみた。

516 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:37 ID:???

こっちでやってたのは現実の話だろう。
それをSWの話と混同しているヤシがいるんだと思われ

517 ：WFRP厨：03/04/19 00:38 ID:???

>515
とらのあなにも売ってたよ。俺が買ったからもうないかも知れんけど。

518 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:38 ID:???

>>507
それはＧＭが決めることだよ。
クラブの５倍で計算して買って「修正はメイス扱いだよな？」と言うＰＬがいたら棍棒で叩き殺せ。

519 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:38 ID:???

>>515
それが本当に大好評だという保障はどこにも無い

520 ：浅倉たけすぃ：03/04/19 00:38 ID:hk80KwqD

>>515
ハリウッド映画の予告の全米Ｎｏ．１みたいなもんだろ？
へへっゆかいだぜ

521 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:39 ID:???

>>515
しんもくにもブルロにもアニムンにもついてた罠

522 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:40 ID:???

>>514
現実の話ならクラブ扱いメイス扱いなんて出てこんのでな。

523 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:41 ID:???

つーか、FEARゲーっぽく「相当ルール」じゃダメなの？＞銀のクラブ
銀製うんぬんはフレーバーで。

524 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:42 ID:???

そういやアニムンサクシスっていつ出たんだ？俺は１回も見たことないよ。
てっきり企画倒れになったんだと思ってた。

525 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:44 ID:???

>>523
いやほら、通常武器無効の敵に対する効果が欲しくて５倍の金を払っているんだから
只のフレーバーじゃ納得できないのよ。

526 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:45 ID:???

カルテットスレで詳細を見てくると良い。
企画倒れになってた方がマシだったと思う作品だから＜アニムン
ちなみに発売されたのは2001年だ

527 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:45 ID:???

頼むからソ厨は自分の巣に帰ってくれ、邪魔

528 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:46 ID:???

>>497
そんなことはありません。
狼男を撲殺するのに必要デス。

529 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:48 ID:???

>527
ここはなんのスレだ

530 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:49 ID:???

ここはアル厨は他ゲームを叩くためのスレです

531 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:49 ID:???

人月の神話？

532 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:51 ID:???

ところで、Ｄ＆Ｄで高品質銀製クラブを使ってる人いる？
…あの世界は木製武器の方が強いって話も聞くが。

533 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:51 ID:???

>>529
少なくともクラブ云々を話すスレではない

534 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:53 ID:???

>>532
クラブって銀で作れたっけ？
Revisedが出たら銀の武器が流行るかも知れん。

535 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:53 ID:???

>>524様
＞アニムンサクシス
当時、自分は近所の本屋や、電気店のゲーム本コーナーで良く見ました。
暫くするとどこの店のも無くなっていたので、結構売れたのだと思います。
後、イエサブが当時出していたゲーム紹介本みたいな物で漫画で特集されて、
みんな楽しそうに遊んでいてベタ誉めでした。

536 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:54 ID:???

3Eに銀の材質ルールなんてあったっけ？
ミスリルとかアダマンタイトなら分かるんだが。
銀の武器ってダガーくらいしか知らないんだが。

537 ：浅倉たけすぃ：03/04/19 00:58 ID:hk80KwqD

>>535
近所のブクオフの２冊も置いてる。
多分封入されていた特典カードを(ZAPZAPZAP

538 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:03 ID:???

閉店直前の仙台LA●Xからコミック三冊とルールを保護しますた＞アニムン
遊ぶあてはむろん無い

539 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:05 ID:???

＞3Eに銀の材質ルールなんてあったっけ？
あるよ

540 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/04/19 01:07 ID:???

>>538
ダメージ減少（Damage Reduction）のル－ルに武器が銀がいなかでダメージ軽減できるルールがある。ＤＭＧね。
なお、＋１以上の魔法の武器はルール的には常に銀の性質をもつ。

正直、銀の武器を用意よういするより、安価な＋１武器を準備したほうがはやい場合が多々あり。

541 ：536：03/04/19 01:09 ID:???

>>540
それは知っているんだが、
銀にするといくらかかるとか、
重量はどうなるのとかを見かけた記憶がなくて…。
俺の見落とし？

542 ：535：03/04/19 01:10 ID:???

>>537
何処のブックオフですか？
なんか、書いてて欲しくなってきましたんで。

543 ：浅倉たけすぃ：03/04/19 01:12 ID:???

俺の住んでいるところがバレるんでひみつだｗ

544 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:16 ID:???

>>541
コアルールには無い
FRのサプリで解説されているので
FR以外では、ダガー以外の銀製品は無いのかも

545 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/04/19 01:18 ID:???

>>541
見落としかもしれないが、実は漏れもみたことがない。

そういうことも含めての、

＞正直、銀の武器を用意するより、安価な＋１武器を準備したほうがはやい場合が多々あり。

なわけ。魔法武器ならルールで対応できるから。

546 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:18 ID:???

Ｄ＆Ｄだとルールにあるかどうかが判断基準だが、
ＳＷだとルールに加えて「常識で考えてどうなるか」が基準になるのだよな。
で、「常識」の食い違いで揉めるんだ。

547 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:21 ID:???

クラブ＝ただの棍棒　だと思うから問題になるんだろ？
クラブとメイスの違いは「木製か金属製」かなので
「銀製のクラブ」は存在し得ない。

が、クラブにブラジオン
（棍棒に金属片埋め込んで攻撃力上げたもの。要するに釘バット）
も含むと解釈すれば、ゲーム運用上のルール的には
「銀製のクラブ」は有っても構わない、と漏れは思う次第。

そういうフレキシブルさがＳＷの好まれる所であり、
叩かれる所でもあると思うのだが。

548 ：WFRP厨：03/04/19 01:31 ID:???

>547
武器のフレキシブルさならWFRPが圧勝だ。
ほとんどの片手武器をダメージ1D6、修正なし。と緻密に再現してるからな。
片手斧も片手剣も片手棍棒もメイスもハンマーも皆同じ。
クラブとメイスの議論など、起きようはずもない。

549 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:31 ID:???

銀製高品質クラブについては自分を納得させるだけの根拠が整理できたのでもういいや。
結果的に普段のレギュレーションと変わらなかったけど。

550 ：WFRP厨：03/04/19 01:32 ID:???

失礼、書き間違えた。
緻密に再現してるからな。
　　　　↓
大胆かつ緻密に再現してるからな。

551 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:38 ID:???

S=Fクラシックだと水晶製のレザーアーマーもオリハルコン製のウッドスタッフもダマスカス鋼製のローブも作れるが
ただの銀製の武器が作れない罠

552 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:47 ID:???

>548
武器の論議の起きなさ加減では央華封神も引けを取りません

553 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:48 ID:???

そもそもＳ＝Ｆは世界観的に「銀製の武器」に意味が無いからねぇ…

554 ：WFRP厨：03/04/19 01:52 ID:???

>552
あー確かに。
つーか、初めて明確に相当品ルールを意識してやったRPGだな。（俺が、ね）

555 ：ねじ巻きＤ厨：03/04/19 02:28 ID:???

>378
なんか、しばらく静かだったのに盛り上がってるなー（ｗ

スレイヤーズは夏にd20で出る予定が……(ｺｿｰﾘ

556 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/04/19 02:40 ID:???

>>555
＞スレイヤーズ

良く知らないが、富士見から・・・じゃなくて、アメリカで英語ででるという方向だよな？
あの、秩序とか護衛とかの会社か？

557 ：ＮＰＣさん：03/04/19 03:22 ID:???

Ｄ＆Ｄは良いのだが、
Ｄ20システム自体にはまるで魅力を感じないのですがー

アメリカのスタンダードがＤ20であるように
日本のスタンダードは２Ｄ６上方ロールだと思う。是非は兎も角。

558 ：ねじ巻きＤ厨：03/04/19 03:27 ID:???

>556
そそ、英語のジャパニメやるシステムがあるんだが、
そこが今年d20に参入するらしーのよ（ｗ

559 ：ねじ巻きＤ厨：03/04/19 03:32 ID:???

>556
ちょっと前はなかったけど、ページ出来てた。
http://www.guardiansorder.com/bookinfo.php?line=besm&id=02-914

560 ：ＮＰＣさん：03/04/19 03:44 ID:???

FEARゲーでも「常識」でモメることは多々あるようで
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/ALSHARD.html

パンツァーに乗ったら《二刀流》させてくれないGMも世の中にはいるんだろうなぁ
自分がぶち当たらないことを祈るのみだな

561 ：ＮＰＣさん：03/04/19 03:52 ID:???

>560
確かに二輪車に乗りながら二刀流ってのは「常識」ではムチャだが
そもそもＦＥＡＲのゲームに現実の常識を持ってくる事自体がナンセンスってカンジー

コーリングでひとりでに走ってくるようなバイクなんだから
今更手を離して乗るくらい何だというのだ。

562 ：ＮＰＣさん：03/04/19 04:05 ID:???

そうそう、アルシャードでそんな常識となえてどうするよとは思う。
常識持ち出したら特技のほとんどは無茶だ。三刀流とか

563 ：ＮＰＣさん：03/04/19 07:18 ID:???

むは～、一晩でえらく回ったなぁ…
一瞬SWスレかと思ったｗ

564 ：ＮＰＣさん：03/04/19 09:49 ID:???

アルシャードで「常識」を基準にルールの可否を決定するプレイ卓は見たことないけど、
SWではある・・・・運がいいだけなのかもしれないが

565 ：ＮＰＣさん：03/04/19 09:50 ID:???

>>525
随分と遅レスになるが、相当品のルールが誤解されているので。

相当品とは、ルール的な処理を全く同じとするときに、そのビジュアルを自由に差し替えても良いとするルール。
例えば、「銀のクラブ」がビジュアル上、存在できなかったとしても、通常の武器の５倍を出して
「木製クラブ」の「銀の武器相当」（アンデットetcに有効）を手に入れることは出来ると処理することが可能となり得る。

このクラブはビジュアル的には材質は木だが、ゲーム処理的には銀製として扱うので、水に沈むし、毒の感知に使える（？）しですよ。
「木で出来ていること以外は、ありとあらゆる面において、銀で出来ているのと同じように扱うクラブ」と考えればよろし。

566 ：ＮＰＣさん：03/04/19 10:15 ID:???

銀のクラブ問題に対する解答が用意でけた方は
銀のロック問題にも挑戦してください。

567 ：ＮＰＣさん：03/04/19 10:42 ID:???

んじゃ、銀のクラブと同じ値段払ってください＞銀のロック

568 ：525：03/04/19 10:47 ID:???

>>565
ああ、そういうことか。てっきり逆の意味で相当品なのかと思ってた。
（ビジュアル上は銀だけどルール上はただの木製クラブ。池に放り投げると浮いたりする）

569 ：ＮＰＣさん：03/04/19 10:49 ID:???

＞（ビジュアル上は銀だけどルール上はただの木製クラブ。池に放り投げると浮いたりする）

この理解で正しい。

570 ：ＮＰＣさん：03/04/19 10:50 ID:???

>>566
ロックの値段が０（銀で作っても高品質にしても０）なのが問題なのであって、
適当に値段設定できればＯＫでしょ。とりあえずクラブの半額ぐらいで。

571 ：ＮＰＣさん：03/04/19 11:08 ID:???

>568
いや、別にどっちも相当品だ
（ビジュアル上銀、ビジュアル上木）

572 ：565：03/04/19 11:14 ID:???

言われりゃ確かにその通りだな。
いやさ、>523が言いたいのは、「クラブって言ったら木製だろ。例えルールが許しても、
銀で出来たクラブなんて存在するはずがねー」って言っている人間に対して、
「ルール的には銀製、ビジュアル的には木製のクラブ」を見せてやればいいのでないの？
なんじゃないかなって思ったので。

573 ：ＮＰＣさん：03/04/19 11:19 ID:???

＞銀ロック
必要筋力２４の武器をマスター権限で、なかなか手に入らないようにするように、
銀のロック（価格０）はなかなか手に入らないようにすれば良いんでない？
で、そういうものが転がっているところに行って、必死こいて拾い集めてきても、
売値は０。
「鋳潰すんならクラフトマン技能ね。ロックを鋳潰すのは至難の業なので目標値１９」とかしれっと。

574 ：ＮＰＣさん：03/04/19 11:21 ID:???

だーかーらー、ここをＳＷ議論スレにするのはやめれ。
ま、ＳＷオンリーで遊んでいる奴等ばっかよりは有用な答えが出せるかも知れねーけどな。

575 ：ＮＰＣさん：03/04/19 12:37 ID:???

>>574
アル厨必死だな（藁

576 ：ＮＰＣさん：03/04/19 12:42 ID:z9aKNjS1

色々なゲームの色々なダイスの振り方を試してきたが、
乱数発生装置として、ダイスとカードを両方使う物がスタンダードを狙えると思う。
ダイスは一個振りの平べったい乱数分布よりも、
2D6の美しいベルカーヴが至高の物と感じる。
カードはそれに、2D6で停滞した確率分布に一発逆転の要素と、
捨て札や手札から残りのカードを推理する楽しみを加えてくれる。
カードには主要なNPCのイラストや解説でも加えて、
世界観を理解させる助けとすれば、なお良い。

577 ：ＮＰＣさん：03/04/19 12:49 ID:???

よく分からない。
ダイス＋カードってのはどんなの？

578 ：ＮＰＣさん：03/04/19 12:49 ID:???

上海

579 ：ＮＰＣさん：03/04/19 12:51 ID:???

アニムン

580 ：ＮＰＣさん：03/04/19 12:55 ID:???

2D6の確率分布には限界があるからなぁ

581 ：Ｄ厨：03/04/19 12:57 ID:???

>>577

Ｄｅａｄｌａｎｄ

582 ：ＮＰＣさん：03/04/19 12:57 ID:???

>>577
ぜのすけ

583 ：ＮＰＣさん：03/04/19 12:59 ID:???

>578-582
(ﾟ∀ﾟ)

584 ：ＮＰＣさん：03/04/19 12:59 ID:???

>>577
ブルーローズ

585 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:00 ID:???

>>578-579
ダイスと２Ｄ６の併用は危険なのか（藁
あとはブルーローズや深淵、トキタゲー率高ッ

586 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:01 ID:???

ソードワールドＣＴＲＰＧ

587 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:02 ID:???

ダイスが増えると確率の偏りが大きくなるし
少ないと分散が小さくなる

両者の長所を生かすシャドウランや天羅の判定システムが一番クレバー

588 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:04 ID:???

ＭＭＲ

589 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:04 ID:???

S=Fをプレイしてるとその限界が幻想に思えてくるのだが良く考えるとルール使ってない罠

590 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:04 ID:???

>585
3d6かよ！

591 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:06 ID:???

>>589
使えばいいのに

592 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:07 ID:???

ってーか判定ルール的にはＳ＝Ｆが一番スタンダートぽ

レーティング表なんて奇怪な代物使わないで良いし
能力値をそのまま加算すりゃＯＫだし

593 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:11 ID:???

>585
一応突っ込んでおくが「ダイスと２Ｄ６の併用」
ゴーストハンターもカード＆ダイスだっけ？

>587
ダイスを沢山振るシステムは大きく分けて３種類。
全部合計するもの。Ｔ＆Ｔなど
別個に振って、目標値以上の成功数を数えるもの。シャドウラン、天羅
別個に振って一番高い目を採用するもの。ブレカナ、ダブルクロスなど。マギウスやビーストバインドもこれの亞種

なんか、後一つあった気がするが思い出せない。

594 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:12 ID:???

>>592
2D6よりも１００面や２０面等の、百分率で計算しやすい判定システムの方が、
数字に弱い人への訴求力はあると思います。

595 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:13 ID:???

＞ブレカナ
これは低い目じゃないの？

596 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:13 ID:???

>>585
アニムンはD20

597 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:14 ID:???

＞2D6よりも１００面や２０面等の、百分率で計算しやすい判定システムの方が、
＞数字に弱い人への訴求力はあると思います。
２桁の足し引き算が頻繁に発生することになるので必ずしもそうはならない面もある

598 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:17 ID:???

>>597
ついでに初心者にとってはＤ10には壁があるでクレバー

599 ：594：03/04/19 13:22 ID:???

>>597
いや、594の意見は確率・統計をやってない人を念頭においていて、
流石に小学校でやるようなことが出来ない人のことは考えてない。

600 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:22 ID:???

>595
高い低いはシステム的にってことだろ。まあ「良い目を」とか書いておけばよかったんだろーな。

601 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:24 ID:???

>>597
ロードスやった感想で言うと
判定前に命中率から回避率引く作業が結構面倒

Ｓ＝ＦやＳＷの命中判定のように
双方ちゃっと振って大きさ比較の方がやりやすいし解り易い

ガープスのようなそれぞれ目標値で判定するタイプだと
レベルが上がると戦闘に無駄に時間がかかる恐れがある
（Ｓ＝ＦやＳＷだと一回の勝負でできる事にフェイント→攻撃と二段階の手順を踏まなければいけない）

602 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:24 ID:???

>>599
「場合の数」って小学校高学年じゃなかったか？

603 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:26 ID:???

＞流石に小学校でやるようなことが出来ない人のことは考えてない
こういう視点ではスタンダードにはなれない。

604 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:28 ID:???

>>599
出来る、出来ないの問題ではない
”出来るけど面倒”というのが問題

その点でレーティング表にも同じ事が言える

605 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:32 ID:???

ロードスかー。ＧＭはＮＰＣの判定値１０刻みにして、ＰＣの回避率とのクロス表を
毎セッションで用意していたな。……苦労させていたんだなあ。

606 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:36 ID:???

>>601
アレはダイス振ってから計算する必要のあるときだけ計算すれば良いのだ

607 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:39 ID:???

ルールとしては、命中値から相手の回避値を引いたものを判定値に使うとあったはずだが。

608 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:46 ID:???

d％で足し算引き算は確かに面倒だな。
だからＲＱやCoCみたいに双方一発振りで結果比較が向いていると思う。

d20ぐらいになれば2d6と同じように足し算引き算でいいんじゃないかな。
D&Dがこのタイプか。

609 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:49 ID:???

>>607
自分命中値83、相手回避値29、ダイス目20だったら計算する必要ないでしょ。
ダイス目が50前後だったりして際どい時に初めて、83-29=54だから成功、とか計算すればいい。

610 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:53 ID:???

Ｄ20って時点でスタンダートからチト遠くなると思われ

611 ：ＮＰＣさん：03/04/19 13:54 ID:???

>>609
ロードスで一回の命中判定ですむことなんてまず無いんだから、最初に一度計算した方が楽。
クリティカル率だって計算しなきゃなんないし。

612 ：ＮＰＣさん：03/04/19 14:56 ID:???

判定方法の面白さというのは、キャラメイクと並んで、
ゲームのシステム面の面白さに直接関わってくると思う。
そこで、判定方法に一工夫のスパイスが効いているゲームは、
スリリングであり、スタンダードを狙える。

スワップ・ダイスシステムとかブラックジャック判定システムとか。

613 ：ＮＰＣさん：03/04/19 14:59 ID:???

>>612
下方でスワップダイスの某システムはクソだ。
バランスも何もあったものじゃない。

614 ：ＮＰＣさん：03/04/19 15:11 ID:???

だれか山北呼んで来ーい

615 ：ＮＰＣさん：03/04/19 15:20 ID:???

あんな計算もできない親父を呼んできてどうするつもりだ＞山北

616 ：ＮＰＣさん：03/04/19 15:25 ID:???

ブレカナってそんなにクソかな？
まあ、「クリティカルを狙う戦闘」に終始してしまう恐れもあるわけだが。
まとまっている方だとは思うぞ。

617 ：ＮＰＣさん：03/04/19 15:27 ID:???

変なサイコロの振り方を考えつく＝ゲームデザイン

だった時代もあったなぁ

618 ：613：03/04/19 15:28 ID:???

>>616
>613は真女神転生TRPG覚醒編のこと。
紛らわしくてすまんね。

619 ：ＮＰＣさん：03/04/19 15:36 ID:???

>>615
だっけか？
RPGマガジンとかＧＦでデザインについて記事書いてたじゃん。

620 ：敬代：03/04/19 15:38 ID:???

やっぱりメガテンのことだったか。
けっこう面白かったぞ。ルール無視改変その他しまくったが。
野球観戦しながら作ったようなバランスがナイス

621 ：613：03/04/19 15:41 ID:???

>>620

>けっこう面白かったぞ。ルール無視改変その他しまくったが。

ネタは魅力的だから。

>野球観戦しながら作ったようなバランスがナイス

禿藁。

622 ：ＮＰＣさん：03/04/19 16:21 ID:???

振った眼をどう解釈するかはさておき
Ｄ６を使う事がスタンダードの条件だと思われ。

何度も言われてきたが、変形ダイスは
都市部以外では手に入れるだけで一苦労

623 ：ＮＰＣさん：03/04/19 16:49 ID:???

>>619
615は自分が理解できなかったのでデザイナーが間違えたことにしてるのさ。
大方パープー辺りのルールをまるっと勘違いしてるんだろ。

624 ：ＮＰＣさん：03/04/19 17:01 ID:???

>>601
＞ガープスのようなそれぞれ目標値で判定するタイプだと
＞レベルが上がると戦闘に無駄に時間がかかる恐れがある
＞（Ｓ＝ＦやＳＷだと一回の勝負でできる事に
＞　フェイント→攻撃と二段階の手順を踏まなければいけない）

ガープス戦闘はその駆け引きが面白いんだが。
チャンバラっぽくって。

625 ：ＮＰＣさん：03/04/19 18:01 ID:???

安定型の２d６システムに魔数という振り足し制（特定の数字が出ると振り足し）、能力値変動（ダメージを受けると能力値そのものが減少）を取り入れて駆け引きやギャンブルの要素を強くしたローズトゥロードこそ至高

626 ：ＮＰＣさん：03/04/19 18:07 ID:???

>ローズトゥロードこそ至高

だが、至高とスタンダードは違う罠

627 ：ＮＰＣさん：03/04/19 18:37 ID:???

至高は認めるのか
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）流石だなローズトゥロード
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　／　　　＼　　　　|　|　
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/ MATRIX / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

628 ：ＮＰＣさん：03/04/19 18:40 ID:???

Ｄ１０はトレカの普及でだいぶ手に入りやすくなってる印象があるのだが。
ロードスは、命中値からダイス目引いてＰＬが申告、その数が回避値より大きかったら
命中、って処理してた。

629 ：ＮＰＣさん：03/04/19 18:41 ID:???

どっちかてーと孤高

630 ：ＮＰＣさん：03/04/19 19:21 ID:???

>>627
高すぎて最早この世のものではありません

631 ：ＮＰＣさん：03/04/19 19:28 ID:???

アノクタラサンミャクサンボダイ

632 ：ＮＰＣさん：03/04/19 19:28 ID:???

レインボーダッシュ！セブン！

633 ：ＮＰＣさん：03/04/19 19:31 ID:???

>>627
他のだれも目指してない高みだがな

634 ：ＮＰＣさん：03/04/19 19:33 ID:???

高所では人間は楽天的になるらしいぞ。

635 ：ＮＰＣさん：03/04/19 19:34 ID:???

>>628
それだとクリティカルの判別ができないんだって。

636 ：ＮＰＣさん：03/04/19 19:48 ID:???

>>628
ウチも似たよーなコトやってたな。

・戦闘技能そのままで判定
・自動的でない成功なら出目を申告、防御技能+10と比較
・1の位が1ならＣＨ発生

637 ：ＮＰＣさん：03/04/19 19:51 ID:???

>>611
それもそうだな。
ちゃんとメモっておけば以後計算の必要はないわけだから
２ｄ６上方より計算は楽かも知らん。

638 ：ＮＰＣさん：03/04/19 19:57 ID:???

>>635
ええと、どうやってたかな。昔のことなのでうろ覚え。
すごい丼勘定でやってたかな……。
クリティカルしてそうな出目だったらGMに確認してたようなそんなような。

639 ：ＮＰＣさん：03/04/19 21:24 ID:???

>622
都市部以外は日本ではないから考慮しなくてもよい、と言ってみるテスト。

640 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：03/04/19 21:47 ID:ApGApRON

（￣Å￣）つ＜>>622　貴様、漏れの住んでるような田舎は
　　　　　　　　　　　　日本じゃねーっつーのかＹＯ！
　　　　　　　　　　　　じゃあなんだ、八幡国だっつーのＫＡ？

（￣Å￣）つ＜･･･ちょっくら「鍔鳴りの太刀」探してきまＳＵ

641 ：ＮＰＣさん：03/04/19 21:51 ID:???

>622
ダイスより一緒に遊べるプレイヤーの方が入手困難だと思う。

642 ：ＮＰＣさん：03/04/19 21:55 ID:???

>>641
で？

643 ：ＮＰＣさん：03/04/19 21:58 ID:???

>>642
プレイヤーの多いゲームがスタンダードということだろう

644 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:01 ID:???

全世界400万人のプレイヤー数を誇る3eがスタンダード。

645 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:02 ID:???

まとめると、
入手しやすいダイスを使ったゲームの方がプレイヤーを増やせてスタンダードと言うことだね。

646 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:02 ID:???

>>641
というわけでオンラインがメインになって、オンラインだとダイスの形なんてどうとでもなるんだよな。
ｄ７だろうがｄ23だろうがどんとこい。

647 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:03 ID:???

>>645
ダイスが入手しやすくてもプレイ人口が少なければスタンダードじゃないってことだろう

648 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:06 ID:???

>>647
ダイスを入手できなければプレイヤーが増えないよ。

649 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:08 ID:???

プレイヤーは多いほうがいいし。
ダイスも入手しやすいほうがいい。

650 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:11 ID:???

>>648
その気になればダイスは買えるんだよ。
知り合いに離島出身のゲーマーがいるけど、通販でゲーム買ってるもん。
そいつの感想が「ゲームは買えるが友達は買えない」なんだよ。

651 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:14 ID:???

つーかプレイヤーの多いのがスタンダードなわけで
いかにプレイヤーを増やすか（スタンダードを狙う）の話に
ダイスの入手が困難でもプレイヤーが多ければ良いと言われても・・・

652 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:16 ID:???

>>651
実際アメリカのＤ＆Ｄはそうなわけで

653 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:16 ID:???

友達の作り方ａｎｄゲームに興味を持たせる百の方法がルールブックに書いてあるゲームがスタンダードでつ。

654 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:18 ID:???

>>652
アメリカではＤ６とそれ以外のダイスの入手に違いがあるの？

655 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:19 ID:???

>>654
日本と同じくらいにはある。

656 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:19 ID:???

>654

別に普通の店で普通に手に入るわけじゃない。
やる気のある奴は街のゲームショップなり、通販なりで仕入れてるだけ。

657 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:22 ID:???

>>651
禿同。
やっぱダイスは入手しやすいほうがいい罠。

658 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:23 ID:???

アメリカで売れてるからといって日本ではＸ-ＢＯＸはスタンダートとは言えない

659 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:23 ID:???

>>657
入手のしやすさならトランプの方が上

660 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:24 ID:???

＞＞６５８
日本のスタンダードはゲームボーイ

661 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:24 ID:???

アメリカと日本を同じに見ちゃうと商売失敗します。

662 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:27 ID:???

6面ダイスが入手困難ってのは
6面以外のダイスを使うゲームをやらないヤシが
6面以外のダイスを買わない言い訳にしか聞こえんなぁ…・。

…通販も不可能なくらいド田舎なのか？

663 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:28 ID:???

ダイス一個で通販するくらいならＤ＆Ｄなんざやらない奴が多いと思われ

664 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:28 ID:???

>>662
あれはＳＮＥの常套句
ソードワールドの時そういってシェアを伸ばした

665 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:34 ID:???

Ｄ＆Ｄがダイスもセットで通販してるけど、あれはどの程度売り上げに貢献してるんだろう。

666 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:34 ID:???

井上もアルシャードでスタンダードを狙うのに６面を選んだんじゃなかったけか？

667 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:36 ID:???

>>666
６面体こそスタンダードだと信じている人には有効だったみたいだね

668 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:37 ID:???

井上は天羅の頃から６面だったような…

669 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:37 ID:???

６面を否定するのはＤ厨だけだろ

670 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:39 ID:???

>>667
たしか、あれはオンセ環境を意識したとかいう話じゃなかったっけ？
ソードワールドの環境をそのままでプレイできるようにするとか

671 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:39 ID:???

否定はせんさね。
6面以外の判定方法がダメだ、というのに
同意できんだけ。

672 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:39 ID:???

>>662
その辺で買うのと通販のどちらが手軽かということではなかろうか？

673 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:40 ID:???

>>669
Ｄ厨は６面体「も」否定しません。

674 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:41 ID:???

>>671
誰もそんなこと言ってないと思われ
それは被害妄想でしよ

675 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:41 ID:???

＞＞６７２
ＲＰＧそのものがその辺で買えるものじゃないからなぁ

676 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:41 ID:???

>>670
オンセ環境を意識なら、ダイスの種類関係ないだろ。

677 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:43 ID:???

ダイス機能付いてるとは限らんのだが

678 ：WFRP厨：03/04/19 22:43 ID:???

定期的に出て来るね、ダイスの話。
都市部でしか買えないってゆーけど、
ダイスが買えないような環境って、
ルールブックも買えないんじゃない？
みんなどこでＲＰＧ買ってるの？

679 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:43 ID:???

>>675
だから一般書店流通を狙うわけです。

680 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:44 ID:???

あとは２Ｄ６にしか対応してないとかな。

681 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:44 ID:???

>>676
心理的なものでしょ
今までの環境をいじらなくてすむのはそれなりに重要

682 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:44 ID:???

>672

いや、ダイスってその辺の店で売ってるのか？

私は新宿に出たときにイエサブで買うか
ネット通販でしか買わないんだが。

683 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:45 ID:???

俺の利用してる本屋にはゼノスケしか売ってなかったよ…。

684 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:45 ID:???

＞＞６７９
１５年前の理屈だな。
ブームの時の。

685 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:46 ID:???

６面ダイスって買わなくてもなぜか家にあるものだと思う。
そしてサイコロとダイスの違いに悩むのさ。

686 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:46 ID:???

>>683
それは売れ残ってるんだよ

687 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:47 ID:???

＞＞６８５
麻雀パイもあったりする？

688 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:48 ID:???

>>684
昔は書店で売らなくてもよかったんだよねぇ。
ショップだけでも内容が悪くてもそれなりに売れた。

689 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:48 ID:???

書籍ならＢＫ-1もアマゾンも利用できるわけだが…

690 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:50 ID:???

６面ダイスは文房具屋でも買えるわけだが…

691 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:51 ID:???

>>690
本当の僻地には文房具屋などない

692 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:52 ID:???

>>689
通販するならオンライン書店にこだわる必要ないし

693 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:52 ID:???

Ｒｏｌｅ＆Ｒｏｌｌ誌がＳＷの新リプレイの帯で宣伝されてました。
宣伝効果は大きそうです。あとは内容次第なわけだが。

694 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:53 ID:???

>>690
どこの文房具屋かも問題だろ。
まさか都市部の文房具屋じゃないよな？

つか、俺の近くの文房具屋には６面体もないぞ。

695 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:55 ID:???

6面すら簡単に手に入らないなら逆に何面だろうと関係ないわけで

696 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:55 ID:???

>>694
都市というより商店街の文房具屋だな

697 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:55 ID:???

田舎に商店街ってあるのか？

698 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:56 ID:???

簡単に手に入るだろ

すごろくとかやらなかったか？

699 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:58 ID:???

＞＞６９８
最近はガキの頃スゴロクやったことない卓上ゲーマーもいるみたいだぞ
子供のころゲームと言えば電子ゲームという世代
ＴＣＧで卓ゲーデビュー。

700 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:58 ID:???

リア厨時代は授業中に鉛筆転がしてＤ＆ＤのＮＰＣ作ってたもんだよ！

701 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:00 ID:???

スタンダードの近さは６面＞他面で間違いないと思うぞ
ただ、６面以外ではスタンダードになれないのかというとそうじゃなくて
他の部分で勝っていればいいだけのことだ

702 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:01 ID:???

工業科だったんで、ポケコンつかって多面体ダイス再現してたな。
目に偏りがあると、「オマエちょっとプログラムリスト見せてみろ」とか言われたり。

703 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:01 ID:???

ぶっちゃけ６面ならちょっとしたおもちゃも扱ってる駄菓子屋でも買えるし
おもちゃ屋ならほぼ確実

特殊ダイスは１０面と８面ぐらいなら一軒だけ扱ってるおもちゃ屋があった
しかし、漏れ達がロードス始めた瞬間に売り切れて、それ以来８年経つが入荷していない

704 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:02 ID:???

>>701
歴史上スタンダードと言えるゲームはＤ＆Ｄとソードワールドしかないわけで
そこで法則性のようなものを主張されてもなぁ

705 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:02 ID:???

子供の頃にやったすごろくって雑誌の付録が大半でサイコロも自作してたような。
でなければ人生ゲームとか。

ちゃんとしたサイコロって卓ゲー始めるまではあんまり見た覚えがない。
それこそ麻雀牌についてるやつとかしか。

706 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:03 ID:???

＞＞７０３
ウチの近所のおもちゃ屋は変形ダイス売ってるよ。

707 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:03 ID:???

>>704
D&Dは６面じゃありませんが？

708 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:03 ID:???

Ｄ＆Ｄは過去の遺物
ＳＷは最早論外

これからはアルシャードかＳ＝Ｆ

709 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:07 ID:???

３ｅでも６面だけで遊ぶ方法が示されてるわけで、
優位性は認められてるんじゃなかろうか？
本格的に遊ぶなら６面以外を使ったほうが面白いけどな。＜３ｅ

710 ：WFRP厨：03/04/19 23:07 ID:???

>708
いや、３Ｅは面白そうだ。
過去の遺物なんてとんでもない。
惜しむらくは、日本語環境のやつと、そうでないやつとの差がありすぎる事くらい。

711 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:08 ID:???

>708

もしかして、我々とは違う時空に住んでいるんですか？
D&D3e日本語版は2002年12月発売ですよ？

712 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:08 ID:???

>>710
それじゃバトルテックと㌧㌧だな、次

713 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:09 ID:???

>>711
ＳＷはカードゲームがでてますね、次　

714 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:11 ID:???

>713

出てはいるが、いいのかあれで？
私はガッカリしたんだが。

715 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:11 ID:???

>>713
あれはカードゲームじゃないだろ。
いっそカードゲームだった方が良かったと思うが。

716 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:12 ID:???

>>714
ヘビーユーザーが買うものじゃないよな。

717 ：WFRP厨：03/04/19 23:12 ID:???

>712
いや、トントンとか言われても…

718 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:27 ID:???

>>716
エントリーユーザーはもっと買わない

719 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:28 ID:???

＞＞７１７
パンダの名前だっけ？

720 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:30 ID:???

なによりリウイが入ってるとこが…
代わりに第一部とか第三部のキャラを使ってくれよ、と。

721 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:35 ID:???

>>720
元はリウイを当て込んだＴＣＧだったんだからしょうがない

722 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:37 ID:???

なんでソ厨はリウイがそんなに嫌いなの？

723 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:39 ID:???

ＳＷＣＲＰＧに限らず、ああいうタイアップ作品てのは原作ファンにどの程度売れるもんなんだろうな。
CLAMP学園RPGとかさ。

724 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:41 ID:???

CLAMP学園は売れたって話だしSWカードも「好評につき」続投

725 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:43 ID:???

売れなきゃタイアップ展開を計らない。

726 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:43 ID:???

>>724
できずに第２弾で終了

727 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:43 ID:???

実はSWカードは面白いんじゃないかと思ってきた
ソ厨がつまらん言っているだけだし（あたりまえだけど）

728 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:44 ID:???

>>725
計ったからといって必ず売れるものでもない

729 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:45 ID:???

>>727
ＪＧＣＷでやってきたという友達はつまらなかったと言ってた。
参加者の少なかったみたいだし。

730 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:46 ID:???

>>729
だから、そいつはソ厨なんじゃないの？

731 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:46 ID:???

>>728
そういうレスを返されても
723へのレスに何か問題でも？

732 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:47 ID:???

>>730
だったらソ厨に受け入れられないといかんだろう

733 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:48 ID:???

>>730
ソ厨じゃないと買わないがソ厨には受け入れられないという矛盾。

734 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:49 ID:???

>>732
>>727→>>729→>>730
OK?

735 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:50 ID:???

>>731
どのくらい売れるんだろう？
　↓
売れると思わなきゃタイアップしない
　↓
だからって必ず売れるとは限らない

という展開になにか問題でも？

736 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:50 ID:???

ソ厨ですが、カードRPG自体は結構評価してます。
……本当ですよ？　もっと出てカードが多くなればなあ、と思っているのですが。

737 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:51 ID:???

今日は変なのがいるなぁ

738 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:53 ID:???

カードRPGは買ったぞ、完全版持ってないけどナー

739 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:53 ID:???

>>736
ソ厨にもいろいろいるよな

740 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:55 ID:???

>>738
プレイした？

741 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:58 ID:???

>>722
むしろアル厨に受けが良い罠

742 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:59 ID:???

この手の本はこのくらいの内容にしてもこの値段でも売れるだろう、という出版社の意図がみえみえなのが嫌。

743 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:00 ID:???

ソ厨もつまらんつまらん言って結局買ってる→何はともあれ売れる→”大好評”につき増版

744 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:02 ID:???

>>743
しなかったね

745 ：WFRP厨：03/04/20 00:05 ID:???

カードＲＰＧはよく知らんのだけど、
立ち読みした限りでは、
「ルールをカード化してわかりやすくした」っつー感じでいいと思うんだけど。
どこがそんなにあかんの？解説キボン。

746 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:06 ID:???

>>745
そこであなたが買わないこと

747 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:10 ID:???

>745

収録カードを少なめにして、何回もあの値段で買わせようとするところ。

748 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:11 ID:???

>>745
万事中途半端なところ

749 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:17 ID:???

そして買ってない人たちが叩くと。

750 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:19 ID:???

まあ、一種のシーン制なんだけど＜SWカード
高くなければ結構いいとは思うけど

751 ：WFRP厨：03/04/20 00:21 ID:???

>746
だってＳＷやんないし。それより先にエンギアとか買わなきゃ。

>747
じゃあ、ＳＷカードＲＰＧ完全版とかいって値段がトータルより安ければ買うの？
まぁ、俺もその商売はいくないと思うけどさ・・・

>748
なるほど。

752 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:23 ID:???

>>750
シーン制だからなに？
上海だってシーン制だぜ
ありがたがるこたーない。

753 ：747：03/04/20 00:34 ID:???

>751

もし、この後で完全版という名で「今までのカードを全て収録しただけのもの」が出たら
私は二度と富士見書房の製品を買わない。
それをやるなら最初からやれ、と。

754 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:36 ID:???

やっぱりＳＷだと盛り上がる。これがスタンダードの力？ｗ

755 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:38 ID:???

>>754
その通りですがなにか？

756 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:44 ID:???

スタンダードなのはＳＷじゃなくてＳＷが嫌われているという状況なんだけどな

757 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:46 ID:???

アンチが多いのもスタンダードの証拠だよ。
誰もが意識しないではいられない、それがＳＷ。

758 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:46 ID:???

>>756
嫌われてなんかいないよ
オレは大好きだよ

759 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:46 ID:???

過去スレでスタンダードになれるのはアンチが多いゲームと言ったコテハンがいたな。

760 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:49 ID:???

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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（つまり上海はスタンダードだと・・・）
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761 ：WFRP厨：03/04/20 00:49 ID:???

アンチが多ければスタンダードなら、
井上氏とかはもう無類なきスタンダードですな。
あと、シミケン（だっけ？どっかのスレでよく日記読まれてる人

762 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:49 ID:???

>>756
嫌われているということはそれだけ認知度が高いという事でもある。
S=Fあたりなど、パワード導入でバランスも崩れ、
リプレイによる主導の展開を見せているのに誰も叩かないのはなぜか。
それは人畜無害であることを心の奥底でみんな認めているからである。

多分、本格的にS=Fがスタンダード化し始めたらみんな叩き出すぞ。

763 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:50 ID:???

×無類なき
○比類なき

764 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:51 ID:???

>>760
新作は注目されやすいから叩く奴も多かろう。

765 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:52 ID:???

SWは好き
ソ厨は嫌い

766 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:52 ID:???

＞＞７６２
ソードワールドを基準に考えすぎ
全てのゲームの厨がああとは限らない

767 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:52 ID:???

>>761
アンチが多いのは要因の一つに過ぎない。

768 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:54 ID:???

>>767
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（まったくですな・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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769 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:54 ID:???

上海は嫌われてない。むしろ愛されてる。ダメな子ほど可愛いから。

770 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:54 ID:???

基本的に目立つから叩かれる。
スタンダードだから目立っているのと、単に声がデカくて目立っているのとは違う。

771 ：WFRP厨：03/04/20 00:55 ID:???

>763
すまねー。シナリオ書きながらだとやっぱだめぽ…
送ってから気付いたよ。

>767
ほかの条件は？

772 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:57 ID:???

>>769
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773 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:58 ID:???

>>771
別にお前は上海じゃないだろう？

774 ：ＮＰＣさん：03/04/20 00:58 ID:???

>>771
歴史とバランスじゃないか？
ソードワールドの売り込み方が上手かったとか。
それに簡単なルール（だと思われやすい）で、
薄味の世界観。
フォーセリアに特化すれば厄介でも、
少しいじれば俺世界が簡単にプレイできる。

775 ：773：03/04/20 00:59 ID:???

ごめん>>772だった

776 ：WFRP厨：03/04/20 01:01 ID:???

さて、マジレスの時間だ…

S=Fがバランス崩れてるのに叩かれないのは、
最初から（HJ版ね）バランス崩れているから。
それを踏まえたうえで、ハチャメチャなノリを楽しむのがS=Fなんだと思っていたが…

SWがよく叩かれるのはひとえに「かつてのスタンダード」だからだろう。
ある年代層は、みなSWをくぐりぬけて来ていると思うんだけど。（２０代あたりか？
それだけ認知度が高い、ということと、
現在のスタンダードである、ということは別物だと思う…んだけど、違うかな？

777 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:01 ID:???

大抵のシステムなんざデータの名前、差し替えるだけで何でもできるようになっているもんだ。

778 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:02 ID:???

>>777
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779 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:03 ID:???

現在のスタンダードは空位。

780 ：777：03/04/20 01:03 ID:???

あ、いや。素で何にも出来ないゲームは除くぞ？

781 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:04 ID:???

>>777
ＳＷで現代物をやろうとすると名前の差し替えだけではちと辛いな。
一度能力をばらして新しいクラスに組み直すか、完全な技能制にするかしないと。

782 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:04 ID:???

>>780
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783 ：WFRP厨：03/04/20 01:05 ID:???

>774
なるほど。俺なんか俺クラストで育った人間だから、
N◎VAなんか逆にとっつきにくいんだよね。
いや、デザイナーサイドだと「あなたのN◎VAを楽しんでください」とか言ってるけど、
簡単に「はいそうですか。ではお言葉に甘えて」とはいかねーとゆーか。

784 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:05 ID:???

＞＞７８１
そんなあなたに２ｄ６システム

785 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:06 ID:???

>>783
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（まったくだよね・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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786 ：WFRP厨：03/04/20 01:10 ID:???

>785
あー、でも上海は結構気に入ってますよ？
ブルーローズは遊ぶ気しなかったけど、上海は違う。

つーか、上海ってNPCのデータは多いけど、
ゲームとしての歴史が少ないから、割と簡単に俺上海にできそう、とゆーイメージが。

787 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:11 ID:???

>>786
　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（ありがとう・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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788 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:13 ID:???

>>787
別にお前は上海の代表でもなんでもないだろうｗ

789 ：WFRP厨：03/04/20 01:13 ID:???

>787
つーか、上海明日マスターしますし。
今シナリオ調節してる所。PCデータがわからんのでかなりどんぶり勘定。

790 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:15 ID:???

>>789
　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（がんがれ・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　　~
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791 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:16 ID:???

|　　自称上海代表はあなたですか？
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　　　　／||ミ　Ｖ
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　|:::::::::::::::||￣＼　　ｶﾞﾁｬｯ
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　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
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　|:::::::::::::::||　　　〈　 ||
　|:::::::::::::::||,,／＼」　.||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　＼ ::::||　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（揚子江で入滅・・・）
　　　　＼||　　　　　　　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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792 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:19 ID:???

▲■■|９　　　 ┃　―＿
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■▼　　　　＼へ　　　/
▼　　　　　　　＼_ ６/
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　　＼　　　　　　　|　　/　／
　　　　＼　　 ⌒━　　/ ／
　　　　　゛━┛┗━〆　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　ボクもまぜてぇー
　　　＼　　 ⌒⌒　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

793 ：WFRP厨：03/04/20 01:23 ID:???

>792
・・・誰？JOJOに出てきた人？

794 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:23 ID:???

>>791-792
おマエらまとめてカルテットスレへ（・∀・）ｶｴﾚ!!

795 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/20 01:24 ID:???

>>789
ハンドアウトで主星を指定しておけば、能力値の予想があらかた立つのでかなり楽でゴザるよ！
スレ違いでゴザるけど！

796 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:26 ID:???

>>793
h ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/1
ここのリーダー

797 ：WFRP厨：03/04/20 01:29 ID:???

>795
ありがとう、ハッタリくん！
確か属性をずらすように、とのアドバイスもあったよね。
そこらへん気をつけて、もう一度シナリオ見直すよ。

>796
しんもくかー。買ってなかったから知らなかった。ありがとう！

798 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:35 ID:???

>>793
【ダリヒゲ】
卓上ゲーム板のマスコットキャラのひとつ（？）。
モデルは「女神転生」シリーズのデザイナーにして、鈴木銀一郎の実子である鈴木一也。
インド的サブカルチャーを基盤にした奇抜で独得なファッションを好む人で、本当Ｎい「ダリヒゲ」をはやしている。

コンピュータゲームの「真・女神転生」シリーズのデザイナーとしても知られており、現在でもいくつかのコンピュータゲーム関係の製作をてがけている。
だが、この板的には、彼の真骨頂はやはりＴＲＰＧのデザインにある。
彼がデザインしたＴＲＰＧ「真・女神転生基本システム」「新世黙示録」は筆舌には尽くせないほどすごいもので、
特に「新世黙示録」は、今卓上ゲーム板をにぎあＷしている上海退魔行などよりもはるかな高みにあるくらい「アレ」なゲームとして存在している。
上海は呆れるを通り越して愛されているが、シンモクは呆れるを通り越して愛されているも取り越して恐れられているゲームである。

799 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:36 ID:???

>>798
　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（タイプミスが多いぞ、餅付け・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　　~
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　

800 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:43 ID:???

しんもくの恐怖を伝えるにはそのぐらいのタイプミスが必要だ……

801 ：WFRP厨：03/04/20 01:43 ID:???

>798
ムー、メガテンは覚醒編をキャンペーンプレイしてたし、
友達とも盛り上がってたからしんもくにも興味があったんだけどなー。
買おうかなー、まだ売ってるかなー。

802 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:44 ID:???

▲■■|９　　　 ┃　―＿
■■■＼　　　┃　　　４）
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■▼　　　　＼へ　　　/
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　　　　＼　　 ⌒━　　/ ／
　　　　　゛━┛┗━〆　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　ボクも愛してぇー
　　　＼　　 ⌒⌒　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

803 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:45 ID:???

だから帰れというのに・・・

804 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:48 ID:???

|　　AAのスタンダード争いですか？
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　Ｖ
　　／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
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　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
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　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
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　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　▲■■|９　　　 ┃　―＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　▼　　　　　　　＼_ ６/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛━┛┗━〆　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　我輩の圧勝であるな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ⌒⌒　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

805 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:51 ID:???

806 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:54 ID:???

AA四凶はにゅうめつ、上海、ダリヒゲ、エンゼルギアで確定かな

807 ：ＮＰＣさん：03/04/20 01:56 ID:???

しんもくと上海の違い

ハッタリ君の有無のみ

808 ：ＮＰＣさん：03/04/20 02:01 ID:???

ソードワールド抜きでもけっこー盛り上がるじゃん

809 ：ＮＰＣさん：03/04/20 02:03 ID:???

　　　　+
　　　　　へ　　　　へ　　　　　　+
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ
　＿／/〃',〃ヽ∧＿∧|　　+
　ゝ'〃',〃.,/';"（　´∀｀）　　.･.･:☆
　　´〃///〃⊂　　　　つ
　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　+
+　　　　　　　し' し'

それはＳＷもカルテット並みってことですかぁ～。

810 ：ＮＰＣさん：03/04/20 02:10 ID:???

AAが作られて定着したらヤバイかも＞SW

811 ：山崎渉：03/04/20 02:30 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

812 ：ＮＰＣさん：03/04/20 03:08 ID:???

>>808
ソードワールドのときと違うのは厨房スレみたいだってことだ

813 ：山崎渉：03/04/20 06:35 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

814 ：ＮＰＣさん：03/04/20 06:37 ID:???

おしかけさいたまAAはにゅうめつ用なのか。汎用だと思ってたが。

815 ：ＮＰＣさん：03/04/20 07:15 ID:???

いっそココの住人達で
「スタンダードＴＲＰＧ」
を新たに作っちまえばいーんじゃねーか？
とふと思った。

816 ：WFRP厨：03/04/20 07:19 ID:???

>815
そりゃ「義妹」の事か？

817 ：ＮＰＣさん：03/04/20 07:36 ID:???

>816
いや、幾ら何でもありゃスタンダードじゃ無ぇでしょう（ｗ

818 ：ＮＰＣさん：03/04/20 07:42 ID:8fu3CMvK

＞ソードワールドのときと違うのは厨房スレみたいだってことだ
▲■■|９　　　 ┃　―＿
■■■＼　　　┃　　　４）
■■▼　＼∽┃　　　S/
■▼　　　　＼へ　　　/
▼　　　　　　　＼_ ６/
━〓〓〓〓　　|　〓〓
　　　＜●￣＞　|　＜●
　　 |　￣￣　　　|　￣＼　　　/
　　 |　　　　　　　　|　　 /　　 /
　　＼　　　　　　　|　　/　／
　　　　＼　　 ⌒━　　/ ／
　　　　　゛━┛┗━〆　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　わらわせるな
　　　＼　　 ⌒⌒　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

819 ：ＮＰＣさん：03/04/20 07:45 ID:???

義妹は架空であったからこそ理想のスタンダードたりえたのだ。
作成を開始した瞬間から、あれはスタンダード戦線を外れたといえる。
だから理想の真スタンダードRPG「ファンタジック・ブレイド」を作ろうという意見には断固反対する

820 ：ＮＰＣさん：03/04/20 07:55 ID:???

>>義妹は架空であったからこそ理想のスタンダードたりえたのだ。
いきなり物凄い事を言っているような気がｗ

821 ：ＮＰＣさん：03/04/20 08:02 ID:???

”理想の”スタンダードとスタンダードは別物だろう。

822 ：ＮＰＣさん：03/04/20 09:09 ID:???

21スレ使っといて、今更理想もクソもあるかYo!
そう言えば、アルシャにもウザいAAがあったっけ

823 ：ＮＰＣさん：03/04/20 10:17 ID:???

スレの数と、理想云々の関連性について説明せよ。

824 ：ＮＰＣさん：03/04/20 10:23 ID:???

▲■■|９　　　 ┃　―＿
■■■＼　　　┃　　　４）
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▼　　　　　　　＼_ ６/
━〓〓〓〓　　|　〓〓
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　　 |　￣￣　　　|　￣＼　　　/
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　　　　　゛━┛┗━〆　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　なにッ！
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825 ：ＮＰＣさん：03/04/20 10:59 ID:???

人は結論が出ないことについて語るのが好きである。

826 ：ＮＰＣさん：03/04/20 11:04 ID:???

ＳＷがスタンダードになったのは、
世界観とシステムを事実上の別売りにしたからじゃないかと思うんだが。

最近のシステムは、システムと世界観が密接に関わっているので、
自分がＧＭする時にその世界が気に入らなかったら、その時点で候補から外れる。

その代わり、世界観が気に入ったら、システムはクソでもやってしまうんだよなぁ・・・
しんもくとか。

827 ：ＮＰＣさん：03/04/20 11:22 ID:???

ＳＷシステムが俺クラスト、俺オリジナルファンタジーに採用されているのは、
文庫版時代の当時、手に入りやすいシステムのトップ１だったからだろ。
まあ、それもある種のスタンダード戦略だったわけだが。

828 ：ＮＰＣさん：03/04/20 11:34 ID:???

>>826
もういちど文庫版ＳＷ見てみることをお薦め。
一番最初には何が書かれてる？
ちなみに、ルールじゃないよ。

829 ：ＮＰＣさん：03/04/20 11:38 ID:???

表紙に天野喜孝のイラストー

830 ：ＮＰＣさん：03/04/20 11:41 ID:???

>828
だから「事実上の」とついているのではなかろうか。
地図１枚見て、その世界観が語られているなんて言ったらぶん殴りますですよ？
ＳＷの世界観を広めたのは、ワールドガイド、リプレイとノベルであってルールブック
ではないという話し。

831 ：ＮＰＣさん：03/04/20 11:42 ID:???

　最初は神話について書かれてるな

832 ：ＮＰＣさん：03/04/20 11:43 ID:???

地図と神話は如実に世界を語りますが、なにか？

833 ：ＮＰＣさん：03/04/20 11:48 ID:???

>>830
事実上、そうであったら
今現在のスタンダードはガープスなのでわ？

834 ：ＮＰＣさん：03/04/20 11:49 ID:???

>>831-832
あの神話とシステムにどの程度の関係があるというのか。

835 ：ＮＰＣさん：03/04/20 11:52 ID:???

ＳＷは世界観とシステムが事実上の別売りにできてないゲームだと思いまふ。

836 ：826：03/04/20 11:56 ID:???

こう訂正したら通じるかな？
×世界観
○世界設定

837 ：ＮＰＣさん：03/04/20 12:22 ID:???

>>833
”昔の”スタンダートだな

838 ：ＮＰＣさん：03/04/20 12:32 ID:???

ＳＷは古くて改訂されていない分、老朽ちているからな。

839 ：ＮＰＣさん：03/04/20 12:33 ID:???

当時のシステムはルールと世界観別売りのシステムが多かったような。
ＲＱだって向こうではバイキングやらニンジャやら出てたわけだし。

840 ：ＮＰＣさん：03/04/20 12:35 ID:hZA0wvso

てか、スタンダードなシステムってのは
スタンダードなプレイスタイルがあってのもんなんじゃないのか？
今は色んな種類のプレイスタイルや世界設定があって
それらはみんな、それなりのファンを獲得している
だからもう全てにおいてスタンダードなプレイスタイルやシステムって無いんじゃないかなぁ？

841 ：ＮＰＣさん：03/04/20 13:03 ID:???

650 ：ＮＰＣさん：03/04/17 03:04 ID:???
>648
独立した教会が6つも共存してて、
中世の癖に統一通貨が流通してて、
国際的なギャング団が2つも幅を利かせてて、
圧倒的な技術力をたった一つの結社が独占してて、
そのうえどこにも戦争が起きてないワールドが無茶でないと？
陰謀ネタの宝庫だよ、swは。

842 ：ＮＰＣさん：03/04/20 14:09 ID:???

＞839
ゲイトウェイならともかく、それは単にケイオシアムの経済事情が元で発生した展開

843 ：MTG厨：03/04/20 14:22 ID:???

RPGはマスターとの馴れ合いに終始してしまい、
マスターとガチンコで殺り合えないので駄目だ。

フォートレス作成ルールの有るセブンフォートレスはまあ許す。
Challenge Ratingをカツカツに適用したD&D3eでダンジョンハックするのもまあ良い。

844 ：ＮＰＣさん：03/04/20 14:29 ID:???

>>841
　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（制作者の独りよがりな背景世界はよくないよね・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　~　　　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　

845 ：あぼーん：03/04/20 14:46 ID:???

846 ：ＮＰＣさん：03/04/20 15:42 ID:???

>>841
どこのスレ？
SWのことを言ってるんだろうが書いた奴はかなり頭悪いな。

847 ：ＮＰＣさん：03/04/20 15:52 ID:???

>>846
上海スレ。

わざわざ探した俺もかなり頭悪いな…。

848 ：ＮＰＣさん：03/04/20 16:17 ID:???

>>846
たまにはＳＷ以外のゲームにも興味持とうねｗ

849 ：ＮＰＣさん：03/04/20 16:29 ID:???

>>848の脳内じゃ上海とSW以外にはゲームなんて無いそうです。

850 ：ＮＰＣさん：03/04/20 16:30 ID:???

２つのギャング団ってのはシーフギルドと冒険者ギルドだよな？

851 ：ＮＰＣさん：03/04/20 16:37 ID:???

>>849
　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（それだけあれば十分・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　~　　　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　

852 ：ＮＰＣさん：03/04/20 16:39 ID:???

>851
SWの方はいらないよ！？

853 ：ＮＰＣさん：03/04/20 16:40 ID:BbRWf7VC

　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
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854 ：ＮＰＣさん：03/04/20 16:50 ID:???

>>852
なして？

855 ：ＮＰＣさん：03/04/20 16:54 ID:???

>>852
上海は必要なのかよ！（ｗ

856 ：ＮＰＣさん：03/04/20 16:55 ID:???

上海でおなかいっぱいだから

857 ：ＮＰＣさん：03/04/20 16:59 ID:???

>>856
あれはガスでおなかが膨れて見えるんだよ＞上海ＡＡ

858 ：ＮＰＣさん：03/04/20 17:05 ID:???

>>841で上海スレ650を貼ったのはどういう意図なのだろう？

まさか、書いた本人じゃあるめえな（ｗ

859 ：ＮＰＣさん：03/04/20 17:07 ID:???

>>858
そうやって反応して欲しかったんじゃない？
いわゆる「釣り」

860 ：ＮＰＣさん：03/04/20 17:13 ID:???

>>858
自作自演したかったから。

861 ：ＮＰＣさん：03/04/20 17:56 ID:???

小3のある日、兄の自転車を借りて坂を下ってたら
実はブレーキがすごく甘くなってて、
ブレーキしてもどんどんスピードが上がっていって
靴のつま先で無理やりブレーキさせても靴が磨り減るだけで
仕方なく路肩の植木に身を投げたら擦り傷いっぱいでスカート破けて
そのままｴﾛﾃｨｯｸな格好で泣きながら家に帰ったら
母がいきなり
「誰にやられたの！」
と聞いて来たので私はお兄ちゃんの自転車で…と言うつもりが
泣きじゃくってるせいでうまくいえず
「お…お兄ちゃん…」
と呟いたら母は突然倒れてそのまま気絶してました。

862 ：ＮＰＣさん：03/04/20 18:46 ID:???

世界設定は適度にあるほうがいいとは思うぞ

SWのルールブックにあるだけでは少なすぎる気はするが
だからと言って文庫は読みたくないし

863 ：ＮＰＣさん：03/04/20 19:04 ID:???

世界設定がないと困るのは同意だけど、ルールと密接不可分である必要もないってことでは？

864 ：ＮＰＣさん：03/04/20 20:35 ID:???

不可分じゃ困るが密接じゃないと意味がないような

865 ：ＮＰＣさん：03/04/20 21:42 ID:???

昔のことはあまりよく知らないんだが、
SWが出来た時代はダンジョンハックばかりしていて、
世界設定など魔法に神話が関わってくるだけで、
対して重要だと考えられていなかったのでは？

866 ：ＮＰＣさん：03/04/20 21:49 ID:???

>>865
もう、ＲＱよりも後の時代ですよ

867 ：ＮＰＣさん：03/04/20 22:21 ID:???

ＲＱの影響は認めたくないところだろうさ

868 ：ＮＰＣさん：03/04/20 22:29 ID:???

水野はRQ好きだってどっかで書いてなかったっけ？
自分が使ってたキャラをSWの小説の主人公にしてしまったとか。

869 ：ＮＰＣさん：03/04/20 22:39 ID:???

好きもなにも、ＨＪでルーンクエストの小説書いたし。
グレッグが日本に来たときは、わざわざ東京に出て一緒に卓を囲んだらしいし。

870 ：ＮＰＣさん：03/04/20 22:55 ID:???

クリスタニア見れば
水野がＲＱ好きなのは明らかじゃないかー

フォーセリアの魔法区分もＲＱのまんまコピーだし。

871 ：ＮＰＣさん：03/04/20 23:03 ID:???

オマージュってやつ

872 ：ＮＰＣさん：03/04/20 23:11 ID:???

ファラリスについての裏話なんて見るとオーランスそのままだしな。

873 ：ＮＰＣさん：03/04/20 23:15 ID:???

それで吟声のクラブはあるの？

874 ：ＮＰＣさん：03/04/20 23:16 ID:???

あれは訴えられたら負けるレベルだろ。

875 ：ＮＰＣさん：03/04/20 23:26 ID:???

でも、そのわりにＲＱ厨から見ると、まったく面白みのないものに仕上がっているね＞フォーセリア

876 ：ＮＰＣさん：03/04/20 23:27 ID:???

でも、そのかわり他の厨から見ると、まったく入り込めないものに仕上がってるね＞グローランサ

877 ：ＮＰＣさん：03/04/20 23:28 ID:???

>>875
グロランから癖のある部分を削ぎ落としていったら目黒のサンマみたいなオチになった罠。

878 ：ＮＰＣさん：03/04/20 23:31 ID:???

まあ、グロランでも癖がありすぎて無視したい部分ってあるけどね。
ベスチアリで「グロタロン」見たとき、なんじゃこりゃと思った。
ああいうのはなかったことにしてほしい。

879 ：ＮＰＣさん：03/04/20 23:54 ID:???

ソードワールドがスタンダードにならなかったらグローランサはすでに忘れ去られてるんじゃないかなぁ…

880 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:19 ID:/Birw9TX

>>879
アホハッケーン

881 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:25 ID:???

>>879
お前！！　グローランサの神々に一度でも目を通したことあるんか！？
マジムカついた。
今すぐＳＷ完全版で頭割って死ね。

882 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:27 ID:???

＞グローランサの神々に一度でも目を通したことあるんか！？
目を通してもらえるほどメジャーとも思えんが

883 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:27 ID:???

そんな入手困難な本を例にだされてもなー＞グローランサの神々

884 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:27 ID:???

>>882
知らないでいってるんだとしたら、もっと始末悪いな

885 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:29 ID:???

>>884
内容とは無関係だろう？
マイナーかどうかというのは。

886 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:31 ID:???

　まあまあ、ソ厨の物知らず＆偏見は
　今に始まったことでなし。

887 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:31 ID:???

何だかアル厨に続き、グロ厨もまたSWに劣等感を抱いているような雰囲気だな。
結局スタンダードの座を勝ち取れなかった妬みか。
それとも最初からスタンダードなんぞ目指していないとでも言い出すか。

888 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:33 ID:???

マイナーなものを知らないとバカにしたがる癖に
それがメジャーになるとそれ自体を避難するようになる

そういうのを【文化的ケチ】といいます。

889 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:34 ID:???

フォーセリアは程度の低い剽窃って事でＦＡ？

890 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:34 ID:???

サードが絡まなきゃまだ逆転の目もあったんだがな……。

891 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:35 ID:???

＞グロ厨もまたSWに劣等感
ソードワールドごときになんで劣等感を抱かねばなりませんか？
いや、煽りでなく。

892 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:36 ID:???

「このスレで」忘れられないのは確かにＳＷのおかげかもな。

893 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:36 ID:???

>>890
いわゆるヘソで茶をわかすというやつですか？

894 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:37 ID:???

>>889
程度が高いグローランサは一般ユーザーに見向きもされなかったと。
結局の所「ていどひくい」SWがスタンダードを勝ち取った歴史的事実を
忘れているらしいな。

895 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:37 ID:???

＞896
寄与待と山本じゃなかったか？
美津濃いたか？

896 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:38 ID:???

>>888
ちょっとまて、文化的ケチってなんだ？
http://www.google.co.jp/search?q=%95%B6%89%BB%93I%83P%83%60&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

君のサイトしか引っ掛からないぞ。

897 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:38 ID:???

>>891
なら程度の低い煽りでSWをけなして悦に浸るような真似はよすんだね。
劣等感ゆえの煽りと思われちゃうよ？

898 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:38 ID:???

>>895
見津野と寄与松だよ

899 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:38 ID:???

ＲＱ＆グローランサは「不朽の名作」だが、
なんていうか『戦争と平和』みたいなもんであまり普及するような代物じゃないよな。

900 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:39 ID:???

グローランサこそ小説だの映画だののパクリの集大成だという事実をグロ厨は認めろよ

901 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:39 ID:???

スタンダードがかつての歴史的事実っつーか、ゲーマーですらないソ厨が通り過ぎていった悪夢の時代があっただけだけどな

902 ：グロ厨：03/04/21 00:39 ID:???

もうすぐＳＷもこっち側に来るんだから、
あんまり馬鹿にするなよ。

903 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:39 ID:???

>>897
いや、別にソードワールドを貶してたりしないんだが。

904 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:40 ID:???

っていうかRPGじたいパクリから発生したわけで。

905 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:41 ID:???

>>897
本当のことを言われて逆ギレするのは格好良くない

906 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:42 ID:???

【清談】
辞書で調べてみよう

907 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:42 ID:???

>>901
こう言う傲慢な視点がグロ厨がイタイ理由でもある。

SW製作陣はグローランサをリスペクトした。
フォーセリアよりもグローランサの方が深みがあると言うことは
誰も否定しない。
だが、それにも関わらずグロ厨はグローランサ史上主義の如く
フォーセリアを攻撃してグローランサを崇め奉るわけだ。

908 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:43 ID:???

>>907
だってフォーセリア、キモいんだもん

909 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:44 ID:???

正直、両方やった身としては、なるだけ客観視してもグロランサの神々の方が
SWの神々よりは出来が良い。
つうか、比べる気にもならんくらいSWの神話は稚拙。

910 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:44 ID:???

>>908
逆だよ。キモくないからつまらないんだ。

911 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:45 ID:???

グローランサは好きだがグロ厨はキライ

912 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:46 ID:???

>>910
そうか？すごくいびつな感じがしねー？
＞フォーセリア

913 ：907：03/04/21 00:46 ID:???

もう一度言う。
グローランサは深みのある世界だ。
それこそフォーセリアとは比べ物にならない。
だが、現実にスタンダードの座を獲得したのはSWだ。
そしてそれを認められない一部のグロ厨はそれに我慢ができなかった。
誰もグローランサをけなしてなどいないというのにだ。

914 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:47 ID:???

フォーセリアの神は薄いだけでキモくないがソ厨はキモッ

915 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:47 ID:???

>>909
半端にグロランの真似してるよな。
「～と伝えられている」とか曖昧にしたりして。
でもＳＷの神話はグロランでいう単一神話しかないので、曖昧にしたところで深みが感じられない。

916 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:48 ID:???

グローランサはたんに適当に神様並べてるだけじゃん。
あんな程度低いのみたことねえよ。

917 ：グロ厨：03/04/21 00:48 ID:???

まあまあ、ＳＷも半分はこっちに足突っ込んでるんだから
仲良くしようや。

918 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:49 ID:???

グローランサもSWも過去の産物でつ。
時代はブレカナでつ。あれでアー神話で議論するのが最新流行でありスタンダードでつ。

919 ：907：03/04/21 00:50 ID:???

グローランサに入りこみ、その世界を知ったグロ厨は、
いわゆるRPG界の表層面に属するSWユーザーを敵視した。
マニア故に傲慢な視点を有した彼等は、
フォーセリアを攻撃することで鬱憤を晴らし始めた。
多数派に入れなかったものの無残な末路である。

920 ：グロ厨：03/04/21 00:51 ID:???

>>916
横の繋がりが密にあってそこが面白いんだがなぁ。
君は知らないだろうなぁ。

むろんワールドガイドのないＳＷも同じ状況。
初心者には神様並べてるだけに見えるだろうねぇ。

921 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:52 ID:???

＞むろんワールドガイドのないＳＷも同じ状況。
＞初心者には神様並べてるだけに見えるだろうねぇ。
えっ！
違うの？

922 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:52 ID:???

>>920
まあ、ＳＷスレの神学論争見てるとなぁ（ｗ

923 ：907：03/04/21 00:52 ID:???

グローランサは悪くない。
ルーンクエストも当然悪くない。
そのユーザーもまた悪くない。
悪いのは妬み故に他者を攻撃するグロ厨だけなのだ。
しかし、彼等は哀れな負け犬に過ぎず、
ことさら非難し、ましてやグローランサまで否定するのは
彼等と同じく愚かなやり方である。

924 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:53 ID:???

並べただけでもいいよ。それでゲームが遊べるなら。

925 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:55 ID:???

グローランサの神々だけではプレイできないがね……

926 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:56 ID:???

フォーセリアって何処に行っても同じ神話が伝わってるんだよね？

927 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:56 ID:???

ＳＷがスタンダードった時代があった？
まあいい、まそれはよしとしておこう
もう二度とスタンダードになりうる目はないだろ
このスレで重要なのはそこんトコだ

928 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:56 ID:???

>>918
昔はアー悪者論とかあってイタイ論議が飛び交っていたねぇ。

929 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:57 ID:???

確かにグローランサの神々だけ読むと、神様並べているだけに見えるがな。
グローランサの神々の魅力である神話についても特段の言及がないアレは
あんまりほめられたものじゃないと思うけど。

930 ：グロ厨：03/04/21 00:57 ID:???

>>923
君、いいこというねぇ。たしかに、昔売れたからって、今でもスタンダード面して
グロ馬鹿にするのは間違いだねぇ。

つうか、グロとＳＷはもう同じ土俵だと思うねぇ。
馬鹿にしあうのはやめﾖｳﾖねぇ。

931 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:58 ID:???

>>927
現実を見ていないようだな。
まあいい、それはよしとしておこう。
もう二度とスタンダードになり得るかどうかは
仮にあり得るとしても、
そうなるとグローランサもまた同様でないかね？

932 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:00 ID:???

＞そうなるとグローランサもまた同様でないかね？
グローランサがスタンダードだった時代はないと思うぞ

933 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:00 ID:???

だから、両方とスタンダードになれないだろ？
ＨＷがスタンダードになるとでもいうのか？

934 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:00 ID:???

FEARがグローランサを載せるシステムを作って売りに出せば確実にスタンダードが取れる。
グローランサというのはそういう世界だ。

935 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:00 ID:???

レスを読むに、
「SWの魔法と宗教の設定はRQのそれをまるままパクッてる」
という前提をまず理解せずに書き込んでる方たちが結構多いのではないでしょうか？

936 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:00 ID:???

>>934
寝言は寝て言え

937 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:01 ID:???

>>934
俺、今までグロ厨のイタイ意見を生暖かい目で見ていたけど、
さすがにこれは……、

爆笑モンだぜ!!

938 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:02 ID:???

＞935
それがソ厨の傲慢さ
我々は別にＳＷを（ｒｙ

939 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:02 ID:???

ところでスタンダードってなに？

940 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:02 ID:???

>>935
パクってたらどうだって言うんだ？
それを認めろと？
で、認めたらどうだって言うんだ？
スタンダードじゃないと？
戯言ほざくな。

941 ：グロ厨：03/04/21 01:03 ID:???

　　　（　´∀｀）人（´∀｀　）
　　　　ソ厨　　　　グロ厨

つうわけにはいかんもんかのぅ

942 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:03 ID:???

>>934
まあ、ＳＮＥがやったらスタンダードどころか箸にも棒にもかからないというのには同意

943 ：ブレカナ厨：03/04/21 01:03 ID:???

>>928
ブレカナの世界は英雄が世界を動かす英雄の時代でつ。
つまり神に近い英雄が神について考えるのは当然でつ。議論だって起きまつよ。
グローランサは英雄の時代のわりに神に干渉できないのが失敗でつ。
ソードワールドは英雄の時代が終わってるのに英雄とか言ってるのがダメでつ。

944 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:03 ID:???

>>936-937
でもFEARとグレッグおじさんの二人三脚は見てみたいな。

945 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:03 ID:???

１Ｒ　SWvsアルシャード
２Ｒ　ＳＷvsグローランサー
と来たところで第３Ｒはアルシャードvsグローランサーだ！？

946 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:04 ID:???

>>944
そのままベシャリと倒れると思う

947 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:04 ID:???

>>944
グレッグおじさんの適当さに遠藤ブチキレと思われ

948 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:04 ID:???

>>945
奈落は混沌のパクリ。
帝国はルナーのパクリ。

949 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:04 ID:???

>>943
ヒーロークエストやれば神界に干渉できるだろうが、ゴルァ。
訳知り顔でものを言うのはやめれ。

950 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:04 ID:???

アルシャードVSブレカナ　ｷﾎﾞｰﾝ

951 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:06 ID:???

１Rはまあ、
近代のスタンダードたるSWと
現代のスタンダードを標榜するアルシャードということで、
それなりに見応えのある議論が繰り広げられていたが、
２Rはとてもじゃないがルーンクエストが
SWと同じ土俵に登って来れるとは思えないんだが。
まだD&Dの方が勝負相手になる気がするぞ。

952 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:06 ID:???

>>949
ヒーロークエストってどうやるの？

953 ：ブレカナ厨：03/04/21 01:06 ID:???

>>949
ヒーロークエストやってできることはたかが知れてまつ。
だいたいそこまで到達できるケースが少なすぎまつ。
それでヒーローウォーズとはおこがましいタイトルでつよ。

954 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:07 ID:???

>>942
せめて今のSNEには
と言ってくれヨー。

955 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:07 ID:???

つまりアレだ。SWは西洋におけるキリスト教のようなものなのだな。
受け入れるにしても反抗するにしても無視せずにはおれないという。

なんだスタンダードじゃん。

956 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:07 ID:???

＞943
自分の英雄カルトが作れるので生き神さまになれます

957 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:07 ID:???

海外じゃ、D&DとRQが二強だった。SWが入ってくるのは日本のきわめて特殊な事情によるものだろ。

958 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:08 ID:???

>>955
ロシアにおける共産主義みたいなものだな、今や

959 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/21 01:08 ID:???

>>943
グ、グロランの神ってわりと気軽に死んだりしないんでゴザるか！？
こないだイェルムの神殿にカチ込んで略奪したり、オーランスの下着盗んで逃げてきたばかりなんでゴザるが！
なんてこった。

960 ：ブレカナ厨：03/04/21 01:08 ID:???

>>956
しんもくと同レベルでつね。

961 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:09 ID:???

＞D&DとRQが二強だった
プ

962 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:09 ID:???

>>953
じゃあブレカナはどうやって神様に干渉するの？
やってることは、毎回ワンパなマローダー狩りだけじゃん。

963 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:09 ID:???

>>955
今のＴＲＰＧシーンはＳＷ無視しても話進むけどな。
ここが伸びるのは、ＳＷ本スレを延ばしてるようなソ厨が常駐してるからだし。

964 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:09 ID:???

>>957
ここでは海外の話をしているんじゃねぇんだ。
日本の話をしているんだよ。

965 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:10 ID:???

>>962
まあ、パターンと呼べるものもなく
遊べないゲームもありますからねぇ

966 ：ブレカナ厨：03/04/21 01:11 ID:???

>>962
マローダー狩り自体が神話に干渉する行為でつ。
ゲームにおいてルールを限定するのは正しい選択でつ。

967 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:11 ID:???

>949
大目に見てやろうよ。
物知り顔でTRPGを語る割には、
ｆｅａｒ厨のほとんどはｆｅａｒデザイナーのいった事を
そのままオウムのように繰り返してるだけだからね。
経験が伴わないから、いつも同じ言葉の繰り返し。

968 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:11 ID:???

>>963
多くの厨が非難の矛先にSWを挙げていることからも
無視していないことが分かるだろう？

969 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:11 ID:???

どうやって神様に干渉するのかと聞いている。＞ブレカナ

970 ：ブレカナ厨：03/04/21 01:12 ID:???

>>969
奇跡をつかえばよいでつ。

971 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:13 ID:???

>>970
それで神様の力に何か変化が？

972 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:13 ID:???

>>970
ほーへー
奇跡って使徒から与えられている力じゃないのか。
その理屈なら、RQも神性介入や神性魔術を使っただけで神様に介入できることになるね（ｗ

973 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:14 ID:???

>>968
単にその傲慢さが嫌われてるだけだろう

974 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:14 ID:???

ブレカナ厨にからかわれている気がしてきたよ……

975 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:14 ID:???

＞970
それプリーストマジックが俗界で使えるのと同レベル

976 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:14 ID:???

>>967
そういう言いぐさだから永遠にマイナーなんだと思うよ

977 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:14 ID:???

よくわからんが時代はブレカナらしいな

978 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:15 ID:???

>>977
いいや時代は上海だ！

979 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/21 01:16 ID:???

>>978
上海万歳！

980 ：ブレカナ厨：03/04/21 01:17 ID:???

プリースト魔法は別枠で特技があるでつ。
それ以外の議論は長くなるので次スレでやるでつ。

981 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:17 ID:???

>>979
いたのかハッタリ！

982 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:17 ID:???

世界設定の深さなら現代物に勝るものなし！

983 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:18 ID:???

グローランサ、SW、ブレカナの世界は不快な。

984 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:18 ID:???

まあSW無視といえばハッタリくんで、SW好きの俺から見て実に立派なものなのであるが（笑）

985 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:18 ID:???

モータルが神様とガチ勝負できるのって海外ゲーの特徴じゃないか？
ＲＱでは神さまに干渉できないなんて初めて聞いた批判だよ。
実際、ＲＱでは神知者やら赤の女神やらモンローフやら「神話の改変」
をやってるやつがごろごろいるんだから。

986 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:18 ID:???

だいたい、ブレカナでやるのはは英雄ﾀｿであって神話じゃないが

987 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:19 ID:???

>>982
いいや、揚子江は意外に深いぞ

988 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:19 ID:???

で、ヒーロークエストってどうやるの？

989 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:20 ID:???

10年前にも友達と同じような話をしたよ
みんな好きなんだな、SWvsRQ

990 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:20 ID:???

ま、現役システムでは即身成道で来訪者相当になってしまう３ｅが神プレイにもっとも近いわけだが

991 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:20 ID:???

>>989
そのSWの相手役をアルシャードに取られて
時代から見放されつつあるグロ厨が喚き散らしているだけだよ、
ここ一連の騒ぎはな。

992 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:21 ID:???

>>988
事実上ルールとかない。グロ厨の妄想と同義。

993 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:21 ID:???

漏れも時代はブレカナだと思う。
実は。

994 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:22 ID:???

どっちでもいいよ。
ただ確実に言えることは、RQもSWもグロランもいいシステムだった
ってことだ。

995 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:22 ID:???

ひぃぃ次スレを・・・

996 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:22 ID:???

＞グロランもいいシステムだった

……。

997 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:22 ID:???

上海マンセー！

998 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:23 ID:???

一グロ厨としては、アルシャードには敵愾心を感じない。
あれはかわいい孫みたいなもんよ（笑）
ＳＷはまじめに勉強しない不肖の教え子ってところか。

999 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:23 ID:???

しんもくマンセー！！

1000 ：ＮＰＣさん：03/04/21 01:23 ID:???

ヒーロークエストを再現するのに専用ルールは必要ないですよ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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