【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
1 ：ＮＰＣさん：
やってきました12月。アルシャード、D&D 3E、ソード・ワールド、セブンフォートレスV3の新世代スタンダードRPG
各候補にとっても新展開の月です。ついに日本語版が出るD&D 3rd Editionを国産ゲーム陣はどう迎え撃つのか！？
12月発売予定の各ルールブック・サプリメント
・D&D日本語版プレイヤーズハンドブック
・アルシャード6ページ増量のアルフSSS
・ソードワールドカードRPG・２
・セブンフォートレスV3 アタッチメントブック
実際のゲームをやることよりも、特定ゲームに肩入れして一番争いをするのが好きなあなた。
システム比較論や厨質問、思い込みによる決めつけ罵倒もここでなら全くおかまいなしだ。どんどん参戦しろ！
前スレと関連スレは>>2-3あたりに。
※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。
各候補にとっても新展開の月です。ついに日本語版が出るD&D 3rd Editionを国産ゲーム陣はどう迎え撃つのか！？
12月発売予定の各ルールブック・サプリメント
・D&D日本語版プレイヤーズハンドブック
・アルシャード6ページ増量のアルフSSS
・ソードワールドカードRPG・２
・セブンフォートレスV3 アタッチメントブック
実際のゲームをやることよりも、特定ゲームに肩入れして一番争いをするのが好きなあなた。
システム比較論や厨質問、思い込みによる決めつけ罵倒もここでなら全くおかまいなしだ。どんどん参戦しろ！
前スレと関連スレは>>2-3あたりに。
※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。
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おつかれー。
スレタイは、まあ、非常時だったし仕方がないでしょ。
スレタイは、まあ、非常時だったし仕方がないでしょ。
義妹と○は？
《前スレ》
●初代スレ：【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html （html化予定地）
●２代目スレ：【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html （html化予定地）
●３代目スレ：【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035663955/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html （html化予定地）
●４代目スレ：【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036215073/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html （html化予定地）
●５代目スレ：【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036837606/
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html （html化予定地）
●６代目スレ：【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037708571/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html （html化予定地）
●７代目スレ：【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038725444/
●初代スレ：【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html （html化予定地）
●２代目スレ：【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html （html化予定地）
●３代目スレ：【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035663955/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html （html化予定地）
●４代目スレ：【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036215073/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html （html化予定地）
●５代目スレ：【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036837606/
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html （html化予定地）
●６代目スレ：【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037708571/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html （html化予定地）
●７代目スレ：【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038725444/
パワードや3e日本語版が出てからで良いだろ、真打ちの登場は。
《関連スレ》
●【今あえて】アルシャード １３【ﾍﾟﾙﾆﾗﾀﾝ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037711593/l50
●【12/28】Ｄ＆Ｄ３ｅ ６Ｌｖ【日本語版発売】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037629394/l50
●語り継がれるソード・ワールド―19th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037435337/l50
●セブン＝フォートレス
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024028663/l50
●【今あえて】アルシャード １３【ﾍﾟﾙﾆﾗﾀﾝ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037711593/l50
●【12/28】Ｄ＆Ｄ３ｅ ６Ｌｖ【日本語版発売】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037629394/l50
●語り継がれるソード・ワールド―19th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037435337/l50
●セブン＝フォートレス
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024028663/l50
挙げ句、前スレに誘導レス付けようとして誤爆シマスタ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>8=1=2
ちょっと悲しいな…ま、気にスンナ！
ちょっと悲しいな…ま、気にスンナ！
まぁ、その前に埋まってたし
何はともあれスレ立て乙ー！
…で、結局フォーセリアはそんなにひどい（出来の悪い）世界なのか？
アルシャードと比べてもまるっきり「遊ぶ価値なし」？
設定厨さえ黙っててくれれば簡単で遊びやすいとか思っちゃダメ？
アルシャードと比べてもまるっきり「遊ぶ価値なし」？
設定厨さえ黙っててくれれば簡単で遊びやすいとか思っちゃダメ？
ローズ並の世界設定かなと＜SW
フォーセリアには、グローランサやアスガルドと違ってこの世界でしかできない！というウリに乏しいのでは？
ちょっと変わった設定があるかと思えば、大抵パクリだし。（ドラゴンプリースト、神獣の民）
ソ厨にとって「フォーセリアはこの設定があるから楽しいんだ」って所はどこなんだろう。
ちょっと変わった設定があるかと思えば、大抵パクリだし。（ドラゴンプリースト、神獣の民）
ソ厨にとって「フォーセリアはこの設定があるから楽しいんだ」って所はどこなんだろう。
>>12
ひどいひどいと感想言うだけで、
どう酷いのか何も言わないんだもん。
ただの戯言でしょ。
俺的には技術体系がレリクス、カバラ、ギアスと分かれてて
「どれもＰＣとして使える」アルシャードの方が少し不自然さを感じるが。
ひどいひどいと感想言うだけで、
どう酷いのか何も言わないんだもん。
ただの戯言でしょ。
俺的には技術体系がレリクス、カバラ、ギアスと分かれてて
「どれもＰＣとして使える」アルシャードの方が少し不自然さを感じるが。
>>15
「PCとして使えない」設定が好きだナー。ソ厨は！（笑）
そんなに、ダークプリーストやドラゴンプリーストをNPC限定にしていることが誇りかYO！（笑）
：
：
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マジレスすると、PCの幅を狭めても一つもいいことないわな。
「PCとして使えない」設定が好きだナー。ソ厨は！（笑）
そんなに、ダークプリーストやドラゴンプリーストをNPC限定にしていることが誇りかYO！（笑）
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マジレスすると、PCの幅を狭めても一つもいいことないわな。
>>17
しかし、そういうのは別にD&Dだってできるじゃん。
しかし、そういうのは別にD&Dだってできるじゃん。
ドラクエやるならソードじゃなくてブレカナでやるな。どっちも「英雄物語」だし。
>17
でも、実際ドラクエをしようとすると文句が轟々
何でもできるように薄めにつくっているのに、しようとすると文句言う奴がいるせいかも
でも、実際ドラクエをしようとすると文句が轟々
何でもできるように薄めにつくっているのに、しようとすると文句言う奴がいるせいかも
アルシャードはアルシャードで、別の方法でＰＣの幅を狭めてると思うが。
幅を狭める＝枠を作る、だからべつに欠陥というわけではない。念のため。
幅を狭める＝枠を作る、だからべつに欠陥というわけではない。念のため。
フォーセリアの楽しい設定…
魔法発達した古代王国あぼーん→遺跡にアイテムイパーイ→冒険者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
あと古代王国のやばい魔獣や魔法装置がハケーンされるｏｒ封印解かれる etc…
→ネタになってＧＭ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とかだろうか？ たしかに他のゲームでもできるかもな（笑）
魔法発達した古代王国あぼーん→遺跡にアイテムイパーイ→冒険者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
あと古代王国のやばい魔獣や魔法装置がハケーンされるｏｒ封印解かれる etc…
→ネタになってＧＭ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とかだろうか？ たしかに他のゲームでもできるかもな（笑）
>>16
ＰＣとして使わせたいんなら設定でレリクスの大風呂敷広げないでくれ。
それかもっと有用にして他でバランスとってくれ。
偉そうな事書いといて、いざＰＣが使うと弱いってのが問題なんだよ。
第一、ダークプリーストやドラゴンプリーストは社会的に問題があるだろ。
アルシャードで奈落クラスを使用許可しろとでも言うつもりか？
ＰＣとして使わせたいんなら設定でレリクスの大風呂敷広げないでくれ。
それかもっと有用にして他でバランスとってくれ。
偉そうな事書いといて、いざＰＣが使うと弱いってのが問題なんだよ。
第一、ダークプリーストやドラゴンプリーストは社会的に問題があるだろ。
アルシャードで奈落クラスを使用許可しろとでも言うつもりか？
23
使用許可しても面白そうだなぁ
PL同士の確執も会ってもいいと思うし
使用許可しても面白そうだなぁ
PL同士の確執も会ってもいいと思うし
>>17
そうだね。Ｄ＆Ｄでも出来るね。
あとはシステムとの兼ね合いじゃないか？
>>19
それは少し難しいんじゃないか？
ドラクエは敵みんなクリーチャーでしょ。
聖痕の定義とかどうすんの？
>>20
非難されたの？
俺の先輩嬉々としてやってたから例に挙げたんだけど。
「ピサロはやっぱダークエルフでしょ」
「ルビスは諸説あるけどとりあえず呪文はマーファという事で」
そうだね。Ｄ＆Ｄでも出来るね。
あとはシステムとの兼ね合いじゃないか？
>>19
それは少し難しいんじゃないか？
ドラクエは敵みんなクリーチャーでしょ。
聖痕の定義とかどうすんの？
>>20
非難されたの？
俺の先輩嬉々としてやってたから例に挙げたんだけど。
「ピサロはやっぱダークエルフでしょ」
「ルビスは諸説あるけどとりあえず呪文はマーファという事で」
>>23
社会的に問題あるから、というのは全然わけわからん。
ドラゴンプリーストは内○到達への道だろ？元ネタではできることが模倣でできないのは、
単にその世界の枠が元ネタより許容範囲が狭いってだけにしか思えない。
竜司祭を制限することによって、フォーセリアの世界観の何が豊かになっているの？
社会的に問題あるから、というのは全然わけわからん。
ドラゴンプリーストは内○到達への道だろ？元ネタではできることが模倣でできないのは、
単にその世界の枠が元ネタより許容範囲が狭いってだけにしか思えない。
竜司祭を制限することによって、フォーセリアの世界観の何が豊かになっているの？
>>23
社会的に問題がある、ってのはあんまり理由にならない。
そういう世界設定にすることで制限を加えているだけだから。
マンションズ＆ドラゴンズみたいな設定であればダークプリーストと普通の冒険者が一緒にいても変じゃない。
社会的に問題がある、ってのはあんまり理由にならない。
そういう世界設定にすることで制限を加えているだけだから。
マンションズ＆ドラゴンズみたいな設定であればダークプリーストと普通の冒険者が一緒にいても変じゃない。
基本から外れるから話が面白くなるんじゃねーか。
>30
SWよりアルシャのほうが確執は作りやすいし
そういうの遊びやすいし
SWよりアルシャのほうが確執は作りやすいし
そういうの遊びやすいし
個別導入が基本のアルシャとパーティ前提のSWとを、同じラインで比較するのが間違いだろ。
>>28
竜司祭の制限についての言及か。
これは確かにちょっと俺も疑問だね。
ま、そう決まっているならそう決まっていると言う事で。
>>29
Ｄ＆Ｄだってアンチパラディンみてーなイビルアライメントの奴ＰＣにするには
多大なるＤＭの技量が必要じゃないか？
竜司祭の制限についての言及か。
これは確かにちょっと俺も疑問だね。
ま、そう決まっているならそう決まっていると言う事で。
>>29
Ｄ＆Ｄだってアンチパラディンみてーなイビルアライメントの奴ＰＣにするには
多大なるＤＭの技量が必要じゃないか？
キヨマツが超保守主義者だからさ、制限加えるの好きなのよ。
世界観も細部を詰めて縛るのは好きだけど、何か発展性のあるネタには乏しいのよ。
これらから推論すると、ソ厨は重度の巨人ファンだね。
世界観も細部を詰めて縛るのは好きだけど、何か発展性のあるネタには乏しいのよ。
これらから推論すると、ソ厨は重度の巨人ファンだね。
ダークプリーストだろうが、ドラゴンプリーストだろうが、
データはあるんだから、どうしてもやりたかったらやればいい。
ＧＭが許可しないなら、自分でＧＭすればいいし。
なにか問題でも？
データはあるんだから、どうしてもやりたかったらやればいい。
ＧＭが許可しないなら、自分でＧＭすればいいし。
なにか問題でも？
>>35
その喩えで言うならば、ソードにはグッドとイービルしか存在しないのが世界観を薄っぺらくしている。
D&Dでいうところのロウフル←→ケイオティックのようなもう一つの価値軸
RQでいうところの絶対悪（混沌）と相対悪（ルナー）、
これは、アルシャでも絶対悪（奈落）と相対悪（真帝国）にそのまま引き写されていると思うんだよね。
絶対悪と対峙する時には相対悪は味方ないしはPCにもなりうる。そこがこれらのゲームの強みであり
深みだろう。
ソードにはそういう視点が欠けているんだよね。
その喩えで言うならば、ソードにはグッドとイービルしか存在しないのが世界観を薄っぺらくしている。
D&Dでいうところのロウフル←→ケイオティックのようなもう一つの価値軸
RQでいうところの絶対悪（混沌）と相対悪（ルナー）、
これは、アルシャでも絶対悪（奈落）と相対悪（真帝国）にそのまま引き写されていると思うんだよね。
絶対悪と対峙する時には相対悪は味方ないしはPCにもなりうる。そこがこれらのゲームの強みであり
深みだろう。
ソードにはそういう視点が欠けているんだよね。
＞３９
そうかな？
ミドルフェイズで2、3回、悪と善が接触
クライマックスで戦い会うとか
もしくは過去（まだ奈落に落ちる前）のシーンをいくつか挟むとか
ちょっとした思いつきで楽に出来るよ
そうかな？
ミドルフェイズで2、3回、悪と善が接触
クライマックスで戦い会うとか
もしくは過去（まだ奈落に落ちる前）のシーンをいくつか挟むとか
ちょっとした思いつきで楽に出来るよ
あれだろ？
デザイナー側でしっかりと規制しないと無制限に暴れる厨が多いから制限ばっかりなんだろ？
デザイナー側でしっかりと規制しないと無制限に暴れる厨が多いから制限ばっかりなんだろ？
>>26
たしかに現在進行形で魔術師がアイテムを作っている世界と比べると制限はあるけど、
「マジックアイテムは貴重なお宝」という感じが強く出るし、
古代の遺跡を探険するというのは
今も生きているナントカという魔術師が作ったダンジョンを突破するのとは
違う味があっていいんでないの？
まあ、両方できる方がいいと言えばそうかもしれないけど、
マジックアイテムが作れる魔術師（古代王国の生き残り？）をＧＭが設定する事は
別に禁止されてないし、できなくはないっしょ。
たしかに現在進行形で魔術師がアイテムを作っている世界と比べると制限はあるけど、
「マジックアイテムは貴重なお宝」という感じが強く出るし、
古代の遺跡を探険するというのは
今も生きているナントカという魔術師が作ったダンジョンを突破するのとは
違う味があっていいんでないの？
まあ、両方できる方がいいと言えばそうかもしれないけど、
マジックアイテムが作れる魔術師（古代王国の生き残り？）をＧＭが設定する事は
別に禁止されてないし、できなくはないっしょ。
>>41
相対悪もなにも、そもそもルナーは悪じゃねえよ（怒
相対悪もなにも、そもそもルナーは悪じゃねえよ（怒
オーランス「から見れば」悪だろｗ
>>41
相対悪は相対的に決まるから相対悪なんじゃねーのか？
相対悪は相対的に決まるから相対悪なんじゃねーのか？
違うな。ルナーは絶対善。
ま、そういう言い争いが始まる余地はソードにはないわけで。
ファラリス擁護してみたらすぐ厨扱いされるからね（笑
ファラリス擁護してみたらすぐ厨扱いされるからね（笑
50 ：忍者ハッタリくん＠オーランシー：02/12/10 01:13 ID:???
>>41
一見すると最大の邪神に見えるデュール神がなんと人類の守護神もやっておられたり、
神々や魔族はおろか異世界の神や精霊やご先祖様や、あげくの果ては石ころやらマンモスやらまで
崇拝できるローズをよろしく（ｗ）
>>45
ルナー帝国は素晴らしい。なにせ我々に略奪されるためにわざわざこりもせずやってくるのでゴザるから（ｗ）
一見すると最大の邪神に見えるデュール神がなんと人類の守護神もやっておられたり、
神々や魔族はおろか異世界の神や精霊やご先祖様や、あげくの果ては石ころやらマンモスやらまで
崇拝できるローズをよろしく（ｗ）
>>45
ルナー帝国は素晴らしい。なにせ我々に略奪されるためにわざわざこりもせずやってくるのでゴザるから（ｗ）
>>48
ええい、ルナーの犬め！
ええい、ルナーの犬め！
SWが駄目なのは世界設定はあるけど世界観が少ないことかな・・・・
国のイメージがわかないとか・・・・
あと、潰していい国ないから使いにくいかも
国のイメージがわかないとか・・・・
あと、潰していい国ないから使いにくいかも
>>49
ファラリスの狙いは「世界を完成させない事」だからなあ。
「正義のファラリス信者」とかいうのはちょっとイレギュラーすぎるし、
安易にやるのは厨房だろうよ。
まあ、終末の巨人の眷属に対しては５大神と協力する余地もあるとは
思うんだが。
ファラリスの狙いは「世界を完成させない事」だからなあ。
「正義のファラリス信者」とかいうのはちょっとイレギュラーすぎるし、
安易にやるのは厨房だろうよ。
まあ、終末の巨人の眷属に対しては５大神と協力する余地もあるとは
思うんだが。
絶対悪はファラリスよりカーディスだろ。
>>56
別にファラリスを擁護するつもりなんかさらさらないぜ。
擁護できない悪（絶対悪）しか存在しないソードの世界観を問題視している。
相対悪ってのは言ってみれば、「魅力ある悪」なんだよな。そういうのってソードにあるん？
別にファラリスを擁護するつもりなんかさらさらないぜ。
擁護できない悪（絶対悪）しか存在しないソードの世界観を問題視している。
相対悪ってのは言ってみれば、「魅力ある悪」なんだよな。そういうのってソードにあるん？
俺、グロランのトロウルが大好きなんだが、ＳＷにもそういう魅力的な異種族が欲しいなぁ。
人間とは価値観が全然違ってて時として対立するんだけど、でも憎めないようなの。
『ゴブリン・パック』でも出してくれんかね。もちろんゴブリンＰＣ作成ルールとキャンペーンフック付きで。
人間とは価値観が全然違ってて時として対立するんだけど、でも憎めないようなの。
『ゴブリン・パック』でも出してくれんかね。もちろんゴブリンＰＣ作成ルールとキャンペーンフック付きで。
魅力ないなら、あるように作りかえればいいじゃん
>>61
独軍好きならシビれると思うが。ナチってまさしく悪の魅力がぷんぷんしているしな。
独軍好きならシビれると思うが。ナチってまさしく悪の魅力がぷんぷんしているしな。
「魅力ある悪」？
グローランサのウズやルナー帝国ならともかく、
Ｄ＆Ｄやアルシャードにそんなものがあるとでも？
グローランサのウズやルナー帝国ならともかく、
Ｄ＆Ｄやアルシャードにそんなものがあるとでも？
65 ：忍者ハッタリくん＠オーランシー：02/12/10 01:24 ID:???
>>61
MG34とStg44とP08とp38とC38とMe109EとSu37とHe10GとMe262とVI号戦車と・・・・（略）
MG34とStg44とP08とp38とC38とMe109EとSu37とHe10GとMe262とVI号戦車と・・・・（略）
デーモンの策謀って、フォーセリアの話か？
だとしたら、魔神戦争のどこに策謀があったのか教えてくれない？
本当に策があったら、人間負けてたろ。
だとしたら、魔神戦争のどこに策謀があったのか教えてくれない？
本当に策があったら、人間負けてたろ。
>>60
そいつは俺も欲しいな。
ただ、ゴブリンよりゴブリンロードのが欲しいね。
俺がＳＷで一番好きなのはノーブル・リザードマンかな。
リザードマンに関しては割と設定があるし、
連中の知能から察するに人間並の文明持ってる可能性があるし、
何よりあのドラゴン様を崇めているということもあってね、
俺のシナリオじゃ結構多用するんだよね。
そいつは俺も欲しいな。
ただ、ゴブリンよりゴブリンロードのが欲しいね。
俺がＳＷで一番好きなのはノーブル・リザードマンかな。
リザードマンに関しては割と設定があるし、
連中の知能から察するに人間並の文明持ってる可能性があるし、
何よりあのドラゴン様を崇めているということもあってね、
俺のシナリオじゃ結構多用するんだよね。
>>68
ノーブル・リザードマン……ああ、ドラゴニュートのことでつか（爆）
ノーブル・リザードマン……ああ、ドラゴニュートのことでつか（爆）
>69
ないしょだって（ｗ
ないしょだって（ｗ
>>62
いい台詞だ。フォーセリア批判している奴にも言ってくれ。
>>66
いや、俺が差しているのは特に元があるわけじゃなくてね。
人間的感情を廃した完全悪として、人類をなぶる存在として挙げたまでよ。
>>67
その辺は個人の嗜好だね。
悪にも一理ある方が好みというならそれもまたいいんじゃない？
俺もそういうのやるし。
いい台詞だ。フォーセリア批判している奴にも言ってくれ。
>>66
いや、俺が差しているのは特に元があるわけじゃなくてね。
人間的感情を廃した完全悪として、人類をなぶる存在として挙げたまでよ。
>>67
その辺は個人の嗜好だね。
悪にも一理ある方が好みというならそれもまたいいんじゃない？
俺もそういうのやるし。
>人間的感情を廃した完全悪として、人類をなぶる存在として挙げたまでよ。
ルナル行ってこい。
ルナル行ってこい。
つうか、そもそもルナルってグロ（以下抹消）
>>59
「魅力ある悪」かあ…たしかにルールブックとワールドガイドに載ってる範囲では
たいしたヤツはいねえな。
闇司祭やダークエルフじゃステロタイプすぎるし。（まあ、だから使いやすいんだけど。）
暗黒神信者の組織体系とかモンスター種族の生態とか
小説を全部チェックしないとほとんどわからないしな。
（チェックしてもそれほどわかるとは言えないけどｗ）
「魅力ある悪」かあ…たしかにルールブックとワールドガイドに載ってる範囲では
たいしたヤツはいねえな。
闇司祭やダークエルフじゃステロタイプすぎるし。（まあ、だから使いやすいんだけど。）
暗黒神信者の組織体系とかモンスター種族の生態とか
小説を全部チェックしないとほとんどわからないしな。
（チェックしてもそれほどわかるとは言えないけどｗ）
同じグロリスペクトでも、ルナルよりもアシャに好感が持てるのは何故だろうか。
ルナルの悪魔みたいな「悪意の固まり」ってグロランにもいたの？
>>77
「混沌」がそうだよ。
「混沌」がそうだよ。
>>78
親切に目・鼻・口とか作ってやったら死んでしまった。
親切に目・鼻・口とか作ってやったら死んでしまった。
>>79
何を言うんだ。ここでさっき俺が言ったノーブル・リザードマンを使うのだ。
コーラスアス様を神として崇め、
下らん価値観に捕らわれし愚かなる人間や妖精どもを
全てコーラスアス様の傘下に入れるのだ。
何を言うんだ。ここでさっき俺が言ったノーブル・リザードマンを使うのだ。
コーラスアス様を神として崇め、
下らん価値観に捕らわれし愚かなる人間や妖精どもを
全てコーラスアス様の傘下に入れるのだ。
>82
ん～
混沌ってエントロピーそのものなんよ。
いずれ｢グローランサ｣という世界を崩壊させる力。
…ここまで書いて｢グレッギング｣ってこれかとかふと思ってしまいました（ｗ
ルナーは世界をマターリするためなら、｢混沌｣という力も必要に応じて使えばいいとする立場。
（制御できるなら混沌じゃ無いという微妙な見解のもと）
オーランス＞かつての荒らし厨房。今老ｶﾞｲ
ルナー ＞自治厨。時々手段と目的を取り違える
漏れにとってはそんな感じ
スレ違いｽﾏｿ
ん～
混沌ってエントロピーそのものなんよ。
いずれ｢グローランサ｣という世界を崩壊させる力。
…ここまで書いて｢グレッギング｣ってこれかとかふと思ってしまいました（ｗ
ルナーは世界をマターリするためなら、｢混沌｣という力も必要に応じて使えばいいとする立場。
（制御できるなら混沌じゃ無いという微妙な見解のもと）
オーランス＞かつての荒らし厨房。今老ｶﾞｲ
ルナー ＞自治厨。時々手段と目的を取り違える
漏れにとってはそんな感じ
スレ違いｽﾏｿ
84 ：アル厨：02/12/10 02:21 ID:KXydA7+9
あっひゃっひゃ（・∀・）
ソ厨がイラストうｐしてるよ（藁
ドラゴンマガジン創刊号持ってる方へ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/999888509/l50
ソ厨がイラストうｐしてるよ（藁
ドラゴンマガジン創刊号持ってる方へ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/999888509/l50
また自演でつか。>>D厨
ルナー帝国ってフォーセリアで言えばカストゥール王国だよな。
混沌でもなんでも利用できるなら利用しようっていうルナー帝国の考え方は
カストゥール人がデーモンでもアンデッドでも使えるもんなら使おうってやってたのと似てる。
すると魔力の塔は昇月の寺院かな、ってそれは考え過ぎか。。
混沌でもなんでも利用できるなら利用しようっていうルナー帝国の考え方は
カストゥール人がデーモンでもアンデッドでも使えるもんなら使おうってやってたのと似てる。
すると魔力の塔は昇月の寺院かな、ってそれは考え過ぎか。。
87 ：ダガー+† ◆1d4/KNoAng ：02/12/10 03:14 ID:MMIJ/pY5
「混沌」っつってもカルトごとに色々だしなぁ。
人類と対立する側であるセッド・バゴック
人類を捕食する側であるヴィーヴィアモート・悪鬼は絶対悪っぽげですな。
どうでもいいがSWネタは本スレよかこっちの人達の方が楽しげでいいな(笑)
人類と対立する側であるセッド・バゴック
人類を捕食する側であるヴィーヴィアモート・悪鬼は絶対悪っぽげですな。
どうでもいいがSWネタは本スレよかこっちの人達の方が楽しげでいいな(笑)
>混沌でもなんでも利用できるなら利用しようっていうルナー帝国の考え方は
>カストゥール人がデーモンでもアンデッドでも使えるもんなら使おうってやってたのと似てる
んﾝ、まあ、フォーセリアの原作者もシステムデザイナーもリスペクトしてますからねぇ
グローランサ。
清松ﾀﾝがPC設定・世界設定に一定の縛りをいれるのはプレイアビリティーの向上だけでなく
グレッギングに付き合って設定厨に懲りたからかも、とか言ってみるテスト
＞87
やっぱり、他のシステムが好きな人に向かってアピールしているので、
足掬われないためにも(藁、周りを見てカキコしてるからではないかと。
>カストゥール人がデーモンでもアンデッドでも使えるもんなら使おうってやってたのと似てる
んﾝ、まあ、フォーセリアの原作者もシステムデザイナーもリスペクトしてますからねぇ
グローランサ。
清松ﾀﾝがPC設定・世界設定に一定の縛りをいれるのはプレイアビリティーの向上だけでなく
グレッギングに付き合って設定厨に懲りたからかも、とか言ってみるテスト
＞87
やっぱり、他のシステムが好きな人に向かってアピールしているので、
足掬われないためにも(藁、周りを見てカキコしてるからではないかと。
ＳＷスレ・・・・なんちゅーか話しづらいな。
90 ：忍者ハッタリくん＠錯乱：02/12/10 03:33 ID:???
こっちの方が話しやすいってことは・・・・・・
あっち（本スレ）が、実は隔離？（ｗ
あっち（本スレ）が、実は隔離？（ｗ
いま、91がいいことをいった！
こっちはすったもんだはあっても、異なる価値観の香具師らと交流しているわけだしﾅｰ。
（どんなものであれ）特定システム専用板って、ある意味、隔離なんじゃないかと
こっちはすったもんだはあっても、異なる価値観の香具師らと交流しているわけだしﾅｰ。
（どんなものであれ）特定システム専用板って、ある意味、隔離なんじゃないかと
あぁ、なんだかヤナ結論だなぁｗ
しかし、IDスレやら俺しかいないスレやら厨房スレやら見ても思うんだが、
基本的にここの住人（特にコテハン）はとにかくカキコが好きなんだけど、
専門スレに対してはどっかそうゆうストレス感じてるんじゃないかな・・・
しかし、IDスレやら俺しかいないスレやら厨房スレやら見ても思うんだが、
基本的にここの住人（特にコテハン）はとにかくカキコが好きなんだけど、
専門スレに対してはどっかそうゆうストレス感じてるんじゃないかな・・・
（´-`）.｡o０（…なんか…出遅れちゃった）
（´-`）.｡o０（…取り敢えず１、乙！）
（´-`）.｡o０（…なんかグローランサの話で盛り上がってたみたい）
（´-`）.｡o０（…なのにやっぱりＨＷはシカトなのね＞テンプレ）
（´-`）.｡o０（…もう慣れちゃったけど）
（´-`）.｡o０（…取り敢えず１、乙！）
（´-`）.｡o０（…なんかグローランサの話で盛り上がってたみたい）
（´-`）.｡o０（…なのにやっぱりＨＷはシカトなのね＞テンプレ）
（´-`）.｡o０（…もう慣れちゃったけど）
（´-`）.｡o０（…そうそう、『人間的感情を廃した完全悪として）
（´-`）.｡o０（…人類をなぶる存在としての「混沌」』というなら）
（´-`）.｡o０（…ウォーハンマーＦＲＰＧは外せませんな！）
（´-`）.｡o０（…全然スタンダードと関係無いけど）
（´-`）.｡o０（…それと15=23さんの話で思い出したけど）
（´-`）.｡o０（…ＳＮＥってリザードマンＰＣ化ネタ好きね）
（´-`）.｡o０（…Ｔ＆ＴやＷＩＺでもやってなかったっけ？）
（´-`）.｡o０（…人類をなぶる存在としての「混沌」』というなら）
（´-`）.｡o０（…ウォーハンマーＦＲＰＧは外せませんな！）
（´-`）.｡o０（…全然スタンダードと関係無いけど）
（´-`）.｡o０（…それと15=23さんの話で思い出したけど）
（´-`）.｡o０（…ＳＮＥってリザードマンＰＣ化ネタ好きね）
（´-`）.｡o０（…Ｔ＆ＴやＷＩＺでもやってなかったっけ？）
でも、旧RoCの設定が今でも有効ならWFRPでワープや
引いてはオールドワールドが存在するのは人の妄想力、
つまり地球人が「萌えはにゃ～ん」とか言ってるからこそ発生したもので
無限の広大さを持つ混沌の海に全くの偶然に発生した、
唯一の正気の泡であるグローランサとは、実は
混沌と世界の関係は全く逆の起源になってるんだがな
引いてはオールドワールドが存在するのは人の妄想力、
つまり地球人が「萌えはにゃ～ん」とか言ってるからこそ発生したもので
無限の広大さを持つ混沌の海に全くの偶然に発生した、
唯一の正気の泡であるグローランサとは、実は
混沌と世界の関係は全く逆の起源になってるんだがな
SWの世界観がねぇといわれるのは水野と清松の世界観のせいだろ。
水野の「ファンタジーは美しくなければならない」という発言（美しいというよりただの奇麗事にしか見えんが）
や清松の数字的な、運用の都合に応じて構築された世界意識等から考えて。
二つとも合わせるとそれはもう、薄っぺらな現代倫理観と欺瞞に満ちたもんができあがるだろうや。
相対悪が無いってのは水野流の美しい世界観なのかもしれんし、清松流の運用のしやすさなのかもしれん。混乱はしないしな。悪だから殺せばいいだけだ。
SWのあるGMにゴブリンは遺伝子から人間に対する敵対意識が組み込まれているから共存は不可能とかいわれた時はどうしようかと思ったよ。
それってオフィシャルなの？山本のリプレイはまるきり逆にサヨっててウンザリしたが。
水野の「ファンタジーは美しくなければならない」という発言（美しいというよりただの奇麗事にしか見えんが）
や清松の数字的な、運用の都合に応じて構築された世界意識等から考えて。
二つとも合わせるとそれはもう、薄っぺらな現代倫理観と欺瞞に満ちたもんができあがるだろうや。
相対悪が無いってのは水野流の美しい世界観なのかもしれんし、清松流の運用のしやすさなのかもしれん。混乱はしないしな。悪だから殺せばいいだけだ。
SWのあるGMにゴブリンは遺伝子から人間に対する敵対意識が組み込まれているから共存は不可能とかいわれた時はどうしようかと思ったよ。
それってオフィシャルなの？山本のリプレイはまるきり逆にサヨっててウンザリしたが。
つーか、フォーセリアの生きもんに遺伝子があったとは初耳だ
遺伝子なぁ．．．
ネタで言ってるんでなければ、ファンタジーとしてはあんま美しくないなぁ
遺伝子なぁ．．．
ネタで言ってるんでなければ、ファンタジーとしてはあんま美しくないなぁ
（´-`）.｡o０（関係ないけど、FFDQ板の嵐まだ終わらないとは・・・何時間続いてるんだ？）
提督、嵐ですぜ。
背景世界の話になるとＤ厨は静かだなｗ
日本語版の展開がまだわからんのでな。
Ｄ＆Ｄは、特定の背景世界に依拠せずリプレイを連載できるんだから、それはそれで凄いかも知れない。
すごかねーよ（ﾜﾗ
105 ：浅倉たけすぃ：02/12/10 11:01 ID:Hy8FdanE
＞グロ厨
ＲＱファンにとってファンタジーヨーロッパって無かった事になってるのか？
いや、俺も話に聞いた事ぐらいしかないが。
ちなみに俺が昔やったＳＷじゃファリス＝ウヨ、ファラリス＝サヨでｐｌａｙしてたが。
ＲＱファンにとってファンタジーヨーロッパって無かった事になってるのか？
いや、俺も話に聞いた事ぐらいしかないが。
ちなみに俺が昔やったＳＷじゃファリス＝ウヨ、ファラリス＝サヨでｐｌａｙしてたが。
106 ：ＮＰＣさん：02/12/10 11:26 ID:79EwtKTU
鳥取じゃあファらリス主流。
ウーンズとフォースの早撃ち勝負をやっている。
ウーンズとフォースの早撃ち勝負をやっている。
>>97
>ゴブリンは遺伝子から人間に対する敵対意識が組み込まれているから共存は不可能
んなこたない。ただ、妖魔というのは神々の大戦時にファラリス側についたので、
宗教戦争レベルの激しい対立関係にある、とは言えるだろう。
尤も、これも妖魔の総大将とその一部だけが賛成して後皆反対していたかもしれないので、
実際の宗教戦争よりは対立はゆるやかだと思うが。
ゴブリンが人間に対して持っている感情は、現在の大方の
北朝鮮国民が日本人に対して抱いている感情と同じなのかも。
敵ではあるけど、絶対に根絶やしにすべき存在ではない。でも鬼畜だから殺しても良い、
ってな感じで。
>ゴブリンは遺伝子から人間に対する敵対意識が組み込まれているから共存は不可能
んなこたない。ただ、妖魔というのは神々の大戦時にファラリス側についたので、
宗教戦争レベルの激しい対立関係にある、とは言えるだろう。
尤も、これも妖魔の総大将とその一部だけが賛成して後皆反対していたかもしれないので、
実際の宗教戦争よりは対立はゆるやかだと思うが。
ゴブリンが人間に対して持っている感情は、現在の大方の
北朝鮮国民が日本人に対して抱いている感情と同じなのかも。
敵ではあるけど、絶対に根絶やしにすべき存在ではない。でも鬼畜だから殺しても良い、
ってな感じで。
とりあえず人間がゴブリンと共存するのは難しい
醜くて汚いからｗ
一般人にとってのヲタみたいなものｗ
醜くて汚いからｗ
一般人にとってのヲタみたいなものｗ
ゴブリンは基本的に立ち向かってくる害獣だろ。
>>109
その考え方自体が絶対悪志向に基づくペラい世界観。
その考え方自体が絶対悪志向に基づくペラい世界観。
良いゴブリンやら良いダークエルフが大量に出てくるとそれはそれで厨に思えてくるんだよね・・・
よし解った。
ＳＷをﾃﾗｰｲワールドにすれば懐が深くなる。
ＳＷをﾃﾗｰｲワールドにすれば懐が深くなる。
人間側の視点からしか物事を見ないのがそもそもペラい。
「良いゴブリン」が厨臭く見えるのも、結局は「人間から見て良い／悪い」という話に過ぎないからでしょ。
「良いゴブリン」が厨臭く見えるのも、結局は「人間から見て良い／悪い」という話に過ぎないからでしょ。
ゴブリンが害獣というのがペラい世界観と言われてもナー。
この現実世界にも害獣と呼んでも良い生物は沢山いると思うが、
そういうのを害獣呼ばわりするのは見識が狭いということ？
では>>114さん。納得の出来る理由を付けて、良いゴブリンの設定考案を
お願いします。最低でも山本レベルで。楽しみに待ってますよ。
この現実世界にも害獣と呼んでも良い生物は沢山いると思うが、
そういうのを害獣呼ばわりするのは見識が狭いということ？
では>>114さん。納得の出来る理由を付けて、良いゴブリンの設定考案を
お願いします。最低でも山本レベルで。楽しみに待ってますよ。
その世界を一言で説明できるくらい簡単じゃないと、
スタンダードは目指せないとおもうが、いかに？
スタンダードは目指せないとおもうが、いかに？
>>115
別に良いゴブリンの設定が欲しいとは言ってないよ。
ゴブリン的視点から見たゴブリンの哲学・倫理、文化といったものが欲しいってこと。
現時点では「（アレクラストの）人間側」から見た視点でしかゴブリンが語られていないので
「人間に害をなす種族」でしかなくて、「ペラい」のよ。
それから「ゴブリンに哲学だの文化だの、そんなものあるわけないじゃん」的な世界観は「ペラい」と思う。
別に良いゴブリンの設定が欲しいとは言ってないよ。
ゴブリン的視点から見たゴブリンの哲学・倫理、文化といったものが欲しいってこと。
現時点では「（アレクラストの）人間側」から見た視点でしかゴブリンが語られていないので
「人間に害をなす種族」でしかなくて、「ペラい」のよ。
それから「ゴブリンに哲学だの文化だの、そんなものあるわけないじゃん」的な世界観は「ペラい」と思う。
えーと、なんだっけ、山本弘が書いたゴブリンロードが主人公の小説、ああいうのは良いね。好きだよ。
そもそも山本弘が廚。
ゴブリンは知能が低いとされてるからなあ。
ゴブリンシャーマンとか、ロード種以外は基本的に理性よりは本能で動くと思う。
なので、やはり哲学は発生しにくいだろう。
ゴブリンの哲学・倫理はともかく、文化はあるんだろうが。
ただ、哲学や倫理みたいなのを作るなら、それをシナリオメイキングに
生かせるくらいに深めたものであってほしい。
中途半端なものなら、いっそのこと「ご想像にお任せします」
の方が潔い気もする。
良くも悪くもソードに期待されている役割は「最大公約数」的なものだし。
…ま、それが言い訳になってる面もあることは、ヲタとしても否定しないが。
安田さん、いつになったらイーストエンドの設定作ってくれるんですか？とか（ｗ
ゴブリンシャーマンとか、ロード種以外は基本的に理性よりは本能で動くと思う。
なので、やはり哲学は発生しにくいだろう。
ゴブリンの哲学・倫理はともかく、文化はあるんだろうが。
ただ、哲学や倫理みたいなのを作るなら、それをシナリオメイキングに
生かせるくらいに深めたものであってほしい。
中途半端なものなら、いっそのこと「ご想像にお任せします」
の方が潔い気もする。
良くも悪くもソードに期待されている役割は「最大公約数」的なものだし。
…ま、それが言い訳になってる面もあることは、ヲタとしても否定しないが。
安田さん、いつになったらイーストエンドの設定作ってくれるんですか？とか（ｗ
シナリオ集でゴブリンのこと詳しく書いてあったような。
覚えてる人詳細プリーズ。
覚えてる人詳細プリーズ。
>>114
ゴブリンをPCとして扱えない以上、冗長な設定になるだけと思うがナー。
人間側の視点でしか記述がないのは、ゲームをする上で必要がないからだろう。
ＧＭがシナリオ作るネタとしての存在なら、あると便利だけどナ。
少なくとも、基本ルールでサポートする内容じゃないと思うが。
ゴブリンをPCとして扱えない以上、冗長な設定になるだけと思うがナー。
人間側の視点でしか記述がないのは、ゲームをする上で必要がないからだろう。
ＧＭがシナリオ作るネタとしての存在なら、あると便利だけどナ。
少なくとも、基本ルールでサポートする内容じゃないと思うが。
SWの場合は、基本ルールにワールドの記述が無いに等しいからな。
ゴブリンの社会には厳格な上下関係が定められており、序列が下のゴブリンは、より上のゴブリンに対していかなる反抗も認められない。
もしこれを破れば、殺されるか追放されるかする。こうして部族からはぐれたゴブリンは一匹で生きて行かなくてはいけない。
シャーマン（呪術師としてロードと並ぶ敬意を受ける）、ホブゴブリン（用心棒。何もせずとも餌をもらえるが、いざという時には戦わなければいけない）、コボルド（奴隷）はこの序列から除外されている。
ゴブリンは基本的に狩猟生活を送っている。集落の周りの餌が乏しくなれば、集落ごと新しい餌場に移動する。
とは言え、ゴブリンは雑食性で何でも食べる。同族の死体でさえ食べる習慣があるらしい。
数人から百人程度までの部族を単位として生活しており、部族が違えば争いになることもある。
ロードやシャーマンがいる部族はゴブリンたちの部族の中でも最大規模のものが普通で、部族の統率力が高く、その部族のゴブリンは勇敢であることが知られている。
ゴブリンの寿命は二十年とも三十年ともいわれており、繁殖力は強い。
彼らは同情に値するような種族ではなく、こちらがいかに慈悲を掛けようとも、それに感謝して悪事をやめたりすることはない。とは言え、慈悲をかけて助けてやるのも正義だし、皆殺しにするのもまた正義である。
要するに、彼らにどうやって接するかは冒険者次第なのだ。
もしこれを破れば、殺されるか追放されるかする。こうして部族からはぐれたゴブリンは一匹で生きて行かなくてはいけない。
シャーマン（呪術師としてロードと並ぶ敬意を受ける）、ホブゴブリン（用心棒。何もせずとも餌をもらえるが、いざという時には戦わなければいけない）、コボルド（奴隷）はこの序列から除外されている。
ゴブリンは基本的に狩猟生活を送っている。集落の周りの餌が乏しくなれば、集落ごと新しい餌場に移動する。
とは言え、ゴブリンは雑食性で何でも食べる。同族の死体でさえ食べる習慣があるらしい。
数人から百人程度までの部族を単位として生活しており、部族が違えば争いになることもある。
ロードやシャーマンがいる部族はゴブリンたちの部族の中でも最大規模のものが普通で、部族の統率力が高く、その部族のゴブリンは勇敢であることが知られている。
ゴブリンの寿命は二十年とも三十年ともいわれており、繁殖力は強い。
彼らは同情に値するような種族ではなく、こちらがいかに慈悲を掛けようとも、それに感謝して悪事をやめたりすることはない。とは言え、慈悲をかけて助けてやるのも正義だし、皆殺しにするのもまた正義である。
要するに、彼らにどうやって接するかは冒険者次第なのだ。
まぁ、ＧＭやらないならそれだけでも十分だわな。＜ゴブリン設定
> 彼らは同情に値するような種族ではなく、こちらがいかに慈悲を掛けようとも、それに感謝して悪事をやめたりすることはない。
ここがちょっと人間偏重だな。
「彼らは神話時代から続く抗争の歴史により人間を心の底から憎んでおり、多少の慈悲をかけたところで恩を感じることはない。」
ぐらいで。
ここがちょっと人間偏重だな。
「彼らは神話時代から続く抗争の歴史により人間を心の底から憎んでおり、多少の慈悲をかけたところで恩を感じることはない。」
ぐらいで。
モンスターを更正させるにはデルヴァ砦みたいな洗脳施設が必要
129 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：02/12/10 20:18 ID:???
>>123
マスタリングやゲーム運営、シナリオ作成に関する記述も無いに等しいよ。
と言ってみるテスト（ｗ。
（でも正直、ワールドガイド以上にダンジョンマスターズガイドが必要だと思われ。
コンベンションで、自分の作った冒険活劇を延々朗読するマスターなんてのが出てたくらいだし。）
マスタリングやゲーム運営、シナリオ作成に関する記述も無いに等しいよ。
と言ってみるテスト（ｗ。
（でも正直、ワールドガイド以上にダンジョンマスターズガイドが必要だと思われ。
コンベンションで、自分の作った冒険活劇を延々朗読するマスターなんてのが出てたくらいだし。）
＞コンベンションで、自分の作った冒険活劇を延々朗読するマスター
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
131 ：ダガー+† ◆1d4/KNoAng ：02/12/10 21:07 ID:KqNgQA+j
>125
>彼らは同情に値するような種族ではなく、こちらがいかに慈悲を掛けようとも…
>（中略）
>…要するに、彼らにどうやって接するかは冒険者次第なのだ。
こんなん助けるのって正義なのか、そもそも冒険者は正義なのか、とか、
ゴブリンのテキストでわざわざ人類の価値観に言及する辺りがなんだかなぁ。
（デルヴァ砦のシナリオのサポートのつもりなのか）
SWの特徴はこのイデオロギーの排除じみた設定だとは思うけど。
>127
オレもそう思う。
人間と妖魔との社会性の違いってつまるところ信仰陣営の差でしかないとか(笑)
実はグロランを上回るほど神性が重要な世界フォーセリア。
>129
(´-`)｡oO（なぜコテハンの多くはSWにいい思い出がないんだろう…）
>彼らは同情に値するような種族ではなく、こちらがいかに慈悲を掛けようとも…
>（中略）
>…要するに、彼らにどうやって接するかは冒険者次第なのだ。
こんなん助けるのって正義なのか、そもそも冒険者は正義なのか、とか、
ゴブリンのテキストでわざわざ人類の価値観に言及する辺りがなんだかなぁ。
（デルヴァ砦のシナリオのサポートのつもりなのか）
SWの特徴はこのイデオロギーの排除じみた設定だとは思うけど。
>127
オレもそう思う。
人間と妖魔との社会性の違いってつまるところ信仰陣営の差でしかないとか(笑)
実はグロランを上回るほど神性が重要な世界フォーセリア。
>129
(´-`)｡oO（なぜコテハンの多くはSWにいい思い出がないんだろう…）
>>131
デルヴァ砦シナリオの方が、このテキストより後だと思うんですが。
デルヴァ砦シナリオの方が、このテキストより後だと思うんですが。
フォーセリアがいかんと思うのは、シナリオに使えそうな魅力的な対立構造が
世界設定としてないところだな。
あと広い大陸で文化の差異がほとんどないところ。ならどこでシナリオやろう
が同じだろう。
世界設定としてないところだな。
あと広い大陸で文化の差異がほとんどないところ。ならどこでシナリオやろう
が同じだろう。
ムディールやミラルゴ・エレミアあたりは文化も(一応)違うようなんだけど。
それが余り小説・リプレイで反映されてないような気がするねえ。
それが余り小説・リプレイで反映されてないような気がするねえ。
フォーセリアの悪いところは小説や雑誌の記事等にデータが分散していて非常に参照しにくいところにある。
ワールドガイドも読み物風で読んで面白いのかもしれないが（漏れには面白くなかった。）
ゲームに活用しにくい。なんとかせい。！！
ワールドガイドも読み物風で読んで面白いのかもしれないが（漏れには面白くなかった。）
ゲームに活用しにくい。なんとかせい。！！
あのワールドガイドは余り役に立たない。
どうせならワールドガイド・オラン編、アノス編といった具合に
国ごとに１殺出して欲しい。
どうせならワールドガイド・オラン編、アノス編といった具合に
国ごとに１殺出して欲しい。
アレクラスト大陸ってなんか人間の敵対種族が文化圏作っているような感じがしないんだよな。
人間が現代並みにひしめき合っている気がする。あくまでイメージの問題だが。
人間が現代並みにひしめき合っている気がする。あくまでイメージの問題だが。
何で、ソードワールドってわざわざ、世界観を一緒につけたんだろう
システムと世界で別にした方が使いやすいのに
システムと世界で別にした方が使いやすいのに
それはあるな＞138
世界設定の時点で人間が主導権を握りすぎって感じ。
既にモンスターの脅威に対するリアリティは欠けているような気がする。
世界設定の時点で人間が主導権を握りすぎって感じ。
既にモンスターの脅威に対するリアリティは欠けているような気がする。
ダークエルフとかがどんな風にアレクラストで生きているのか気になるよな。
ただ人間に見つからないようにひっそりと生きているだけとは思えないし。
雇われ忍者のように各国の裏社会に紛れ込んで生活しているのかな。
（女子供は隠れ里に置いておく？男が出稼ぎに行ってて出生率低そう…）
ただ人間に見つからないようにひっそりと生きているだけとは思えないし。
雇われ忍者のように各国の裏社会に紛れ込んで生活しているのかな。
（女子供は隠れ里に置いておく？男が出稼ぎに行ってて出生率低そう…）
そういった細かいこと設定しようとすると清松はﾐｽﾞｰﾉの意見を仰ぐ必要が出てくるんだろうな。
メインデザイナーはﾐｽﾞｰﾉだからな。無視するわけにはいかんだろうし。
でも肝心のﾐｽﾞｰﾉはフォーセリアはもう小説の種、くらいにしか思ってないんだろうな。
金稼ぐ事だけ考えていて、もうＴＲＰＧとして何か手を入れるつもりは無いような気がする。
メインデザイナーはﾐｽﾞｰﾉだからな。無視するわけにはいかんだろうし。
でも肝心のﾐｽﾞｰﾉはフォーセリアはもう小説の種、くらいにしか思ってないんだろうな。
金稼ぐ事だけ考えていて、もうＴＲＰＧとして何か手を入れるつもりは無いような気がする。
>>139
魔法体系や古代王国の設定などがシステム的に決まっているので
ある程度の世界設定は用意してやらないとまずいと思ったんだろ。
フォーセリアがいくらアクのない世界と言っても、
ＳＷが元々「フォーセリアという特定の世界を再現するシステム」である事は
変わらないんだし。
魔法体系や古代王国の設定などがシステム的に決まっているので
ある程度の世界設定は用意してやらないとまずいと思ったんだろ。
フォーセリアがいくらアクのない世界と言っても、
ＳＷが元々「フォーセリアという特定の世界を再現するシステム」である事は
変わらないんだし。
>143
そうか？
魔法体系なんて世界観に依存しないと思うが
古代王国設定がシステム的に決まっているとは思えないし
別にフォーセリアじゃなくても十分使えるシステムだと思うよ
それをフォーセリアに（デザイナーが）限定したのがだめな所だと思う
そうか？
魔法体系なんて世界観に依存しないと思うが
古代王国設定がシステム的に決まっているとは思えないし
別にフォーセリアじゃなくても十分使えるシステムだと思うよ
それをフォーセリアに（デザイナーが）限定したのがだめな所だと思う
145 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：02/12/10 22:45 ID:???
>>130
ん～、これ以上詳細を話しようがないのな。
とにかくプレイヤーが何を言っても延々レポート用紙に書き連ねたシナリオを読んでるだけ。
結局マスターがトイレへ立っている間にプレイヤー間で協議して、余計な口出しで時間かけちゃうよりも
さっさとシナリオ読み終わってもらって帰ろうってコトになったというお話。
そこまで酷くなくてもリプレイから入ったマスターで、プレイヤーに納得いく理由付けもなく
一方的に不利な状況（やら困惑するような状況）を押しつけるマスターはすごく多かったよ。
新和D&Dの頃からそゆことしてたマスターも知ってるから、リプレイマスターだけにそゆ傾向があるとは言わないけどもね。
ともあれ、ルール軽くて取り回しもいい反面、初心者向きと言うにはあまりにも投げっぱなしジャーマン風の
危険さが漂うあたり、商品戦略的に見てもスタンダード的に見てもﾏｽﾞｰなとこだと思われ。
ん～、これ以上詳細を話しようがないのな。
とにかくプレイヤーが何を言っても延々レポート用紙に書き連ねたシナリオを読んでるだけ。
結局マスターがトイレへ立っている間にプレイヤー間で協議して、余計な口出しで時間かけちゃうよりも
さっさとシナリオ読み終わってもらって帰ろうってコトになったというお話。
そこまで酷くなくてもリプレイから入ったマスターで、プレイヤーに納得いく理由付けもなく
一方的に不利な状況（やら困惑するような状況）を押しつけるマスターはすごく多かったよ。
新和D&Dの頃からそゆことしてたマスターも知ってるから、リプレイマスターだけにそゆ傾向があるとは言わないけどもね。
ともあれ、ルール軽くて取り回しもいい反面、初心者向きと言うにはあまりにも投げっぱなしジャーマン風の
危険さが漂うあたり、商品戦略的に見てもスタンダード的に見てもﾏｽﾞｰなとこだと思われ。
実際ＳＷ＠グローランサなんて作ってる人いるしなー。
ＰＬがどんな行動とっても無駄ってことか。
俺はそこで剣自分の胸に突き立てて自殺したことにして卓を立つな。
いくらなんでもこれは無視できまい。
俺はそこで剣自分の胸に突き立てて自殺したことにして卓を立つな。
いくらなんでもこれは無視できまい。
>135-136
アレクラストエクスペデション買え。
オフィシャルより使える。
アレクラストエクスペデション買え。
オフィシャルより使える。
みかきさんが出してるヤツ？＜エクスペディション
>>148
何それ？
何それ？
>>148
ＦＥＡＲ系で仕事をしていりうイラストレーターの「みかき未果子」の出している同人誌。
今まで公式の小説やリプレイで発表されたほとんどのデータ、設定から、「総合的なアレクラスト世界」を描き出しているワールドガイド。
都会からとんでもない田舎まで大抵の名前のあがった町や村のデータを収録し、各都市の人口や各都市間の街道での徒歩日数なども明記されている。
「オフィシャルが提供している設定を最大公約数したアレクラスト」をつかむるならワールドガイドよりも有用といえる。
なお、キヨマツ公認。
＞ＳＮＥの方に「センセに渡していただけませんか？」とその方の分と二冊お渡ししたら
＞「ああ、これ、社内で評判になってますよ！」
＞「ええ！？(ビクビク)」
＞「清松も喜びますよ！」
＞「 （マジデスカー！！） 」
＞・・・・・・ってことで、著作権侵害はしておりませぬ。
http://homepage1.nifty.com/MIKAKI/trpg/city2.htm
ＦＥＡＲ系で仕事をしていりうイラストレーターの「みかき未果子」の出している同人誌。
今まで公式の小説やリプレイで発表されたほとんどのデータ、設定から、「総合的なアレクラスト世界」を描き出しているワールドガイド。
都会からとんでもない田舎まで大抵の名前のあがった町や村のデータを収録し、各都市の人口や各都市間の街道での徒歩日数なども明記されている。
「オフィシャルが提供している設定を最大公約数したアレクラスト」をつかむるならワールドガイドよりも有用といえる。
なお、キヨマツ公認。
＞ＳＮＥの方に「センセに渡していただけませんか？」とその方の分と二冊お渡ししたら
＞「ああ、これ、社内で評判になってますよ！」
＞「ええ！？(ビクビク)」
＞「清松も喜びますよ！」
＞「 （マジデスカー！！） 」
＞・・・・・・ってことで、著作権侵害はしておりませぬ。
http://homepage1.nifty.com/MIKAKI/trpg/city2.htm
ＰＣ全員が自殺したらそのＧＭどういう反応するだろう。
ちょっと興味がある（ｗ
ちょっと興味がある（ｗ
>>144
同意。
例えば「古代語魔法」なら「魔道」とかなんとか別の名前に変えるだけで世界設定と関係ない魔法になる。
神聖魔法だって特殊神聖魔法ぐらいでしょ、世界観と密着してるのって。
だからそこだけ自作してやれば大抵の世界に使い回しが効くよな。
同意。
例えば「古代語魔法」なら「魔道」とかなんとか別の名前に変えるだけで世界設定と関係ない魔法になる。
神聖魔法だって特殊神聖魔法ぐらいでしょ、世界観と密着してるのって。
だからそこだけ自作してやれば大抵の世界に使い回しが効くよな。
>>144
む、言われてみればそんな気も。世界観と繋がっているのは五大神の特殊神聖魔法ぐらいか。
魔術師、精霊使い（祈祷師）、神官という魔法体系はわりと一般的なもの
のような気もするしな。
でも、もしＳＷを「汎用ヒロイックファンタジーＲＰＧ」と称して出していたら…
今より状況はよくなっていただろうか？
む、言われてみればそんな気も。世界観と繋がっているのは五大神の特殊神聖魔法ぐらいか。
魔術師、精霊使い（祈祷師）、神官という魔法体系はわりと一般的なもの
のような気もするしな。
でも、もしＳＷを「汎用ヒロイックファンタジーＲＰＧ」と称して出していたら…
今より状況はよくなっていただろうか？
戦闘ルールは充実してる方だけど、他のがちょっと手薄かも。
そこら辺補強すれば結構よかったかもね。
そこら辺補強すれば結構よかったかもね。
エクスペディションはいつも出る途端に売り切れてるからなぁ。
実際、いつまで立ってもでない新装版ワールドガイドなどより商業で出す価値はあると思うけどな。
実際、いつまで立ってもでない新装版ワールドガイドなどより商業で出す価値はあると思うけどな。
>>161
そういや、オフィシャルのワールドガイドは今は絶版状態か・・・
そういや、オフィシャルのワールドガイドは今は絶版状態か・・・
>155
まあ、SWが売れたのはフォーセリアと繋げたおかげだとは思うけど
行き詰まってる様な気もするのも繋げたそうなきもする
ばらばらにして新しい世界観を出すごとに追加クラスとか追加モンスターデータとかしてくれると面白そうなんだけど
3割３０本くらいを毎年打つ選手みたい・・・重要な戦力だけど華がないみたいな
まあ、SWが売れたのはフォーセリアと繋げたおかげだとは思うけど
行き詰まってる様な気もするのも繋げたそうなきもする
ばらばらにして新しい世界観を出すごとに追加クラスとか追加モンスターデータとかしてくれると面白そうなんだけど
3割３０本くらいを毎年打つ選手みたい・・・重要な戦力だけど華がないみたいな
もうエクスペディション売り切れてたよ・・・。
いや、だから世界設定の基本構造がダメなんだから、それを微に入り細に入り
詳細にまとめたものがあってもダメだろう。
詳細にまとめたものがあってもダメだろう。
とりあえずもう少し人間の勢力を小さくして欲しい。
フォーセリアが人間のために作られたから人間がのさばってるってことなんだろうけど、
神々の大戦は痛み分けだったんだから妖魔と人間の力関係も同じぐらいでないと。
フォーセリアが人間のために作られたから人間がのさばってるってことなんだろうけど、
神々の大戦は痛み分けだったんだから妖魔と人間の力関係も同じぐらいでないと。
ドゥーデント半島がしっかりと設定されると、人間のさばりすぎという印象も軽減されるんだけどなぁ。
>>163
世界が違えば思い切った追加データ（新しいルーンマスター技能とかＳ＝Ｆをパクッたような
剣技とか、あるいは妖力みたいな超常能力とか）を作ることもできるからな。
その手のハウスルールがたくさんある事を考えるとそれなりに売れたかもしれない。
厨臭いと言われて叩かれもしただろうけどな（笑）
世界が違えば思い切った追加データ（新しいルーンマスター技能とかＳ＝Ｆをパクッたような
剣技とか、あるいは妖力みたいな超常能力とか）を作ることもできるからな。
その手のハウスルールがたくさんある事を考えるとそれなりに売れたかもしれない。
厨臭いと言われて叩かれもしただろうけどな（笑）
藻前らもちつけ
そもそもSWにそこまで手をかけるくらいなら
別のシステムと世界設定使うだろう。
そもそもSWにそこまで手をかけるくらいなら
別のシステムと世界設定使うだろう。
>169
それくらい思い入れがある人もいるって事なんじゃねーの。
>166
そうだな。ＳＷでは人間はもう大部分を占めていて、種としてはモンスター
に脅かされる危険がないもんな。
それくらい思い入れがある人もいるって事なんじゃねーの。
>166
そうだな。ＳＷでは人間はもう大部分を占めていて、種としてはモンスター
に脅かされる危険がないもんな。
アル中を煽ろうと思ったのに同胞ばっかりだ（藁
>169
システムはそんなに嫌いじゃない。手間が省けるし。
システムはそんなに嫌いじゃない。手間が省けるし。
はっきりいってソードワールドのシステムは時代遅れ。
ルールブックの記述通りに処理してる香具師なんてほとんどいないという時点で、
それは明らか。
ルールブックの記述通りに処理してる香具師なんてほとんどいないという時点で、
それは明らか。
アレクラストの地図で人間の勢力圏って実は割と狭いよ。
無の砂漠とカーン砂漠の間って何もないし、（細々と暮らしているのかもしれないが）
神の心臓や北部沿岸に人が住んでいる形跡もない。
設定されていないだけで、何らかの知的種族が規模の大きい共同体作っている可能性だってある。
現にリプレイではパルマーより西の密林地帯に
魔術師マーカスが一大軍団を作ってアレクラスト強襲計画を練っていた。
ま、国家と呼ぶにはちと規模が小さいが。
故に今こそノーブル・リザードマンの帝国が世界を席巻する時なのだ。
無の砂漠とカーン砂漠の間って何もないし、（細々と暮らしているのかもしれないが）
神の心臓や北部沿岸に人が住んでいる形跡もない。
設定されていないだけで、何らかの知的種族が規模の大きい共同体作っている可能性だってある。
現にリプレイではパルマーより西の密林地帯に
魔術師マーカスが一大軍団を作ってアレクラスト強襲計画を練っていた。
ま、国家と呼ぶにはちと規模が小さいが。
故に今こそノーブル・リザードマンの帝国が世界を席巻する時なのだ。
>174
ほとんど居ないって・・・深刻だなあ
ほとんど居ないって・・・深刻だなあ
177 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/12/11 00:23 ID:???
つまり「ルールブックの記述通りに処理してはいけない」
「ルールブックどおりにワールドを使うよーなことをしてはいけない」とルールが力説している
ローズ・トゥ・ロードこそスタンダードということでヒトツ。
「ルールブックどおりにワールドを使うよーなことをしてはいけない」とルールが力説している
ローズ・トゥ・ロードこそスタンダードということでヒトツ。
たとえばさあ、ファイアーボールの範囲は半径3メートルですってルールに書いてあったとして、これをどう処理するかという問題。
FEARゲームの抽象戦闘ルールにも、D&Dのタクティカルな戦闘にも、完全に負けてる。
FEARゲームの抽象戦闘ルールにも、D&Dのタクティカルな戦闘にも、完全に負けてる。
>>174
以前、鳥取ではほとんどD＆Dの天下だって話が出た時に出た反論を思い出すなあ。W）
面白いからもう一回使ってやろ。
「日本中の、少人数の仲間内でやってる連中まで、一人も漏らさず調べた上で言っているのか？」
小学生の口げんかみたいだ。
以前、鳥取ではほとんどD＆Dの天下だって話が出た時に出た反論を思い出すなあ。W）
面白いからもう一回使ってやろ。
「日本中の、少人数の仲間内でやってる連中まで、一人も漏らさず調べた上で言っているのか？」
小学生の口げんかみたいだ。
>>178
メートル単位でタクティカルコンバットすれば？
俺はやらないけど。
アルシャードみたいに爆心地の近くにいる奴はみんなダメージということにするな。
ただ、メートルが記載されているおかげで爆発の規模とかがイメージしやすいことも
考えて欲しい。
メートル単位でタクティカルコンバットすれば？
俺はやらないけど。
アルシャードみたいに爆心地の近くにいる奴はみんなダメージということにするな。
ただ、メートルが記載されているおかげで爆発の規模とかがイメージしやすいことも
考えて欲しい。
タクティカルコンバットならＳ＝Ｆの出番だ。
>>182
ああ、あれはわかりやすいな。
Ｄ＆Ｄほど本格的じゃないけど、あの「手軽さ」はいいよ。
Ｓ＝Ｆのタクティカルコンバットな部分のルールのみに関しては、Ｄ＆Ｄやダブルクロスとかとは住み分けできるけど、ＳＷに対しては完全に凌駕していると思うぞ。
正直、ＳＷもこれくらいはできると
ああ、あれはわかりやすいな。
Ｄ＆Ｄほど本格的じゃないけど、あの「手軽さ」はいいよ。
Ｓ＝Ｆのタクティカルコンバットな部分のルールのみに関しては、Ｄ＆Ｄやダブルクロスとかとは住み分けできるけど、ＳＷに対しては完全に凌駕していると思うぞ。
正直、ＳＷもこれくらいはできると
>182
スクウェア戦闘でありながら抽象的というＳ＝Ｆマンセー
てか、いくら射程とか効果範囲とか細かく規定されてても
実際に運用するのは抽象戦闘になることが多いと思われ
もちろん、あえてそれを運用するのもより深い遊び方の一つ
スクウェア戦闘でありながら抽象的というＳ＝Ｆマンセー
てか、いくら射程とか効果範囲とか細かく規定されてても
実際に運用するのは抽象戦闘になることが多いと思われ
もちろん、あえてそれを運用するのもより深い遊び方の一つ
>>183
タクティカルな処理でＦＥＡＲに勝り、
抽象的な処理でＤ＆Ｄに勝るってことかい？
おっと、爆発の規模うんぬんはＤ＆Ｄも同じだってか。
ま、物事には一長一短があるもんだ。
厳密に～ｍから～ｍとやらずに範囲攻撃できるし、
簡単に範囲が記載されているおかげで戦闘外で呪文を使った場合の
被害状況とかもわかる。俺的には実に使い勝手いいがね。
タクティカルな処理でＦＥＡＲに勝り、
抽象的な処理でＤ＆Ｄに勝るってことかい？
おっと、爆発の規模うんぬんはＤ＆Ｄも同じだってか。
ま、物事には一長一短があるもんだ。
厳密に～ｍから～ｍとやらずに範囲攻撃できるし、
簡単に範囲が記載されているおかげで戦闘外で呪文を使った場合の
被害状況とかもわかる。俺的には実に使い勝手いいがね。
187 ：忍者ハッタリくん＠錯乱：02/12/11 00:45 ID:???
>>181
私のところではそうでした
もう何年も遊んでいませんけれど
拡大する小説とリプレイと裏設定の山はプレイアビリティを圧迫し
ソードワールドは気楽に遊べないゲームになってゆくのです
次回「拙者はクリスタニアＲＰＧのほうが好き」
見てください。
私のところではそうでした
もう何年も遊んでいませんけれど
拡大する小説とリプレイと裏設定の山はプレイアビリティを圧迫し
ソードワールドは気楽に遊べないゲームになってゆくのです
次回「拙者はクリスタニアＲＰＧのほうが好き」
見てください。
>>181
他人の話とつなげるなよ。厨のからみみたいだぞ。１７８の話は書き込んでから発見したぞ。
ちなみにマジレスすれば、
こ う い う も の は 話 の ノ リ で ど う と で も な る の で す 。
というのがオフィシャルの考え方らしい。W）
ダイス目を参考にしながらGMが結果を決定する、ということだ。脳内で距離をはかることはあるかもしれんがな。
他人の話とつなげるなよ。厨のからみみたいだぞ。１７８の話は書き込んでから発見したぞ。
ちなみにマジレスすれば、
こ う い う も の は 話 の ノ リ で ど う と で も な る の で す 。
というのがオフィシャルの考え方らしい。W）
ダイス目を参考にしながらGMが結果を決定する、ということだ。脳内で距離をはかることはあるかもしれんがな。
>187
実に錯乱者らしい無茶苦茶なお話ですた（ｗ
実に錯乱者らしい無茶苦茶なお話ですた（ｗ
Ｓ＝Ｆのあのルールはいいよな。
漏れはアルシャでもＳ＝Ｆの戦闘マップとエンゲージルールをつかってるよ（マップはちと大きくしてるけど）。
問題なく動くのはさすが同じＦＥＡＲゲーだからか。
アルにも（意味なく）射程や移動距離がメートル単位で設定されてるので、Ｓ＝Ｆのマップをマス目５ｍ単位で運用すると途端に戦略が広がっていい感じ。
漏れはアルシャでもＳ＝Ｆの戦闘マップとエンゲージルールをつかってるよ（マップはちと大きくしてるけど）。
問題なく動くのはさすが同じＦＥＡＲゲーだからか。
アルにも（意味なく）射程や移動距離がメートル単位で設定されてるので、Ｓ＝Ｆのマップをマス目５ｍ単位で運用すると途端に戦略が広がっていい感じ。
>>181
俺のところでもそうだったよ。
本格的なタクティカルにすると場所と時間の問題があるし
抽象的にしすぎると味気ないしちょうど良かったよ。
ＣＲＰＧは抽象化されたみたいだけどな。（スリープクラウドは敵全員に、みたいに）
俺のところでもそうだったよ。
本格的なタクティカルにすると場所と時間の問題があるし
抽象的にしすぎると味気ないしちょうど良かったよ。
ＣＲＰＧは抽象化されたみたいだけどな。（スリープクラウドは敵全員に、みたいに）
>193
何故、わざわざルールに書いてない事をしたがるのかわからんが
それってハッタリ君のローズ最高論と同じだぞ～
何故、わざわざルールに書いてない事をしたがるのかわからんが
それってハッタリ君のローズ最高論と同じだぞ～
ｶﾜｲｲﾅ-(´∇`)σ
Ｄ＆Ｄからこのかた、ＴＲＰＧの戦闘はほとんどヘクスシートとメタルフィギュアで処理してた。
もちろんＳＷも。
抽象戦闘で処理してたのはＴ＆Ｔぐらいだなぁ。
もちろんＳＷも。
抽象戦闘で処理してたのはＴ＆Ｔぐらいだなぁ。
考えてみりゃ、Ｓ＝Ｆのタクティカルコンバットにおけるエンゲージの概念はＳＧのスタックと同じなんだよな。
ツクダボード世代のきくたけらしいというか・・・
しかし、Ｄ＆Ｄを始めとするＲＰＧの多くはスタックの概念を無視していたのは、
ＲＰＧにＳＧよりもアクチュアルゲームとしての側面を強くみていたからなのだろうか。
ツクダボード世代のきくたけらしいというか・・・
しかし、Ｄ＆Ｄを始めとするＲＰＧの多くはスタックの概念を無視していたのは、
ＲＰＧにＳＧよりもアクチュアルゲームとしての側面を強くみていたからなのだろうか。
199 ：混物：02/12/11 01:30 ID:dzPSlQfM
敵味方が一緒なのは微妙にスタックとは異なりますが。
スタック移動でオーバーランとかありますから結構重要な違い。
スタック移動でオーバーランとかありますから結構重要な違い。
あ、しまった。Ｓ＝Ｆのエンゲージは知らないや。
とりあえず前言撤回。
とりあえず前言撤回。
ていうか、別にＤ＆Ｄでもファイアボールとかの範囲は想像できるわけで、
タクティカルに戦闘しようと思わなければ、マップを使わないのはごく普通
だよね？
アルシャードをマップ使うのは、だいぶカスタマイズされたルールだと思う
が、これについてもメイジナイト風の巻尺なやり方なら「ルールに書いてな
い」ってことはない（エンゲージ説明のマップとかもろそんな感じだし）。
でも、ＳＷはよっぽどカスタマイズしないとしんどそうなんだよな。さすが
に一長一短ではすませられない古さだと思う。
タクティカルに戦闘しようと思わなければ、マップを使わないのはごく普通
だよね？
アルシャードをマップ使うのは、だいぶカスタマイズされたルールだと思う
が、これについてもメイジナイト風の巻尺なやり方なら「ルールに書いてな
い」ってことはない（エンゲージ説明のマップとかもろそんな感じだし）。
でも、ＳＷはよっぽどカスタマイズしないとしんどそうなんだよな。さすが
に一長一短ではすませられない古さだと思う。
でも待って。
ＳＷは１０年間 かわらずにそのルールで遊ばれてるんだから、結局みんなそれを使いこなしてるんじゃないの？
それに、ＳＷが出た頃はみんなＳＷみたいな「中途半端」な感じだったよ。
「古い」のは確か、
ただ、１９９８年頃までの１０年近くも、ＳＷに限らずほとんどのＲＰＧが「中世半端」なもののままいっていたということは、
実は「そこの部分はたいした問題じゃない」ってみんな（ユーザ側）が考えていたんじゃないのか？
今は優れた抽象戦闘のルールも優れた具象戦闘のルールも多いから、「便利なものに触れたら前に戻れない」だけであり、
本当は、そんな問題視するようなもんじゃなかったりするのかも知れない。
ただ、女神転生覚醒編を知り、Ｓ＝Ｆを知り、ダブルクロスを知り、Ｄ＆Ｄ３Ｅを知った今となっては、もうＳＷの「中途半端」に戻ることは漏れはできない。
ＳＷは１０年間 かわらずにそのルールで遊ばれてるんだから、結局みんなそれを使いこなしてるんじゃないの？
それに、ＳＷが出た頃はみんなＳＷみたいな「中途半端」な感じだったよ。
「古い」のは確か、
ただ、１９９８年頃までの１０年近くも、ＳＷに限らずほとんどのＲＰＧが「中世半端」なもののままいっていたということは、
実は「そこの部分はたいした問題じゃない」ってみんな（ユーザ側）が考えていたんじゃないのか？
今は優れた抽象戦闘のルールも優れた具象戦闘のルールも多いから、「便利なものに触れたら前に戻れない」だけであり、
本当は、そんな問題視するようなもんじゃなかったりするのかも知れない。
ただ、女神転生覚醒編を知り、Ｓ＝Ｆを知り、ダブルクロスを知り、Ｄ＆Ｄ３Ｅを知った今となっては、もうＳＷの「中途半端」に戻ることは漏れはできない。
これから増える人は問題じゃない？
別に今の奴らはどうでもいいんで
別に今の奴らはどうでもいいんで
＞「便利なものに触れたら前に戻れない」だけであり、
＞本当は、そんな問題視するようなもんじゃなかったりするのかも知れない。
まさにそれが問題だ
と言ってるわけでしょう＞問題視している人たち
ＰＳ２を知ってしまったら、ファミコンにはもどれない、と
個人的にはＳＷくらいのルールの方がとりまわしがいいんで、
問題だとは思ってませんがね
＞本当は、そんな問題視するようなもんじゃなかったりするのかも知れない。
まさにそれが問題だ
と言ってるわけでしょう＞問題視している人たち
ＰＳ２を知ってしまったら、ファミコンにはもどれない、と
個人的にはＳＷくらいのルールの方がとりまわしがいいんで、
問題だとは思ってませんがね
SWのルールって取り回しいいか？
ブレカナやってからはこの方、SWでもエンゲージでやってるが。
あと、行動宣言も無視だな。
ブレカナやってからはこの方、SWでもエンゲージでやってるが。
あと、行動宣言も無視だな。
206 ：忍者ハッタリくん＠錯乱：02/12/11 03:09 ID:???
そうそう。ローズ・トゥ・ロードを知ってしまうとアルシャードには戻れないわけでゴザって。
あの取り廻しの良さと来たら。
あの取り廻しの良さと来たら。
207 ：浅倉たけすぃ：02/12/11 03:20 ID:PHfog4lk
ハッタリくんが不定の狂喜に犯されてしまったようだなｗ
スレタイトルにローズを入れなかった祟りか？
スレタイトルにローズを入れなかった祟りか？
（´-`）.｡o０（…スレの流れが早いなぁ。二日でもう200いってる）
（´-`）.｡o０（…>>96 漏れはﾚﾙﾑｵﾌﾞｹｲｵｽ持ってないからそれは知らなかったＹＯ！）
（´-`）.｡o０（…教えてくれてありが㌧ でもそれどこかで聞いたような話だね）
（´-`）.｡o０（…バイ○トン・ウェル それは人の魂が還る所…）
（´-`）.｡o０（…>>105 取り敢えず漏れの周囲では皆無だなぁ）
（´-`）.｡o０（…漏れは田舎ものだからあんまし参考にならないけど。ｽﾏｿ）
（´-`）.｡o０（…>>96 漏れはﾚﾙﾑｵﾌﾞｹｲｵｽ持ってないからそれは知らなかったＹＯ！）
（´-`）.｡o０（…教えてくれてありが㌧ でもそれどこかで聞いたような話だね）
（´-`）.｡o０（…バイ○トン・ウェル それは人の魂が還る所…）
（´-`）.｡o０（…>>105 取り敢えず漏れの周囲では皆無だなぁ）
（´-`）.｡o０（…漏れは田舎ものだからあんまし参考にならないけど。ｽﾏｿ）
>>105
ドラゴン・パスを手にするまでは使ってたかな？
ファンタズムヨーロッパというか、何故かデミヒューマンが当然の様に存在する謎ビザンツ市だった気がするが
ドラゴンパス［ＳＬＧ］を手にした後は、それとＲＰＧＭの掲載記事を参考に
漏れグローランサに移行したが、まぁ、サーターに魔術学院があったりと
グローランサ［サプリ］を手にするときに結構な軋轢が生じるわけでした。
進行中だったキャンペーンは、結局、漏れ設定のまま進行させたんだが
ドラゴン・パスを手にするまでは使ってたかな？
ファンタズムヨーロッパというか、何故かデミヒューマンが当然の様に存在する謎ビザンツ市だった気がするが
ドラゴンパス［ＳＬＧ］を手にした後は、それとＲＰＧＭの掲載記事を参考に
漏れグローランサに移行したが、まぁ、サーターに魔術学院があったりと
グローランサ［サプリ］を手にするときに結構な軋轢が生じるわけでした。
進行中だったキャンペーンは、結局、漏れ設定のまま進行させたんだが
（´-`）.｡o０（…>>210 ウチはタクテクス誌とムックのＲＱｺﾝﾊﾟﾆｵﾝが教科書ですた）
（´-`）.｡o０（…なので当初は『なんちゃってグローランサ』でした）
（´-`）.｡o０（…あんまし今と変らん気がしないでもないけど）
（´-`）.｡o０（…204 そういえばＦＣやＳＦＣでｺﾝｼｭｰﾏは止まった人も多いそうですよ）
（´-`）.｡o０（…ＳＷもそんな感じなのかもしれませんね）
（´-`）.｡o０（…なので当初は『なんちゃってグローランサ』でした）
（´-`）.｡o０（…あんまし今と変らん気がしないでもないけど）
（´-`）.｡o０（…204 そういえばＦＣやＳＦＣでｺﾝｼｭｰﾏは止まった人も多いそうですよ）
（´-`）.｡o０（…ＳＷもそんな感じなのかもしれませんね）
(´・ω・`)…ｴﾝﾘｮｼﾏｽ
213 ：ＮＰＣさん：02/12/11 11:09 ID:f7E5uFR2
システムが煩雑でないものがスタンダードであると主張する。
>>213
ではモンスター・ホラー・ショーがスタンダードにｹﾃｲということで
ではモンスター・ホラー・ショーがスタンダードにｹﾃｲということで
215 ：浅倉たけすぃ：02/12/11 12:23 ID:IAiDpFM+
ＳＷの行動宣言のルールは処理速度を下げる原因の一つだよな。
現に使ってない香具師の方が多い気がするし。
せめて宣言なしで遊ぶルールとエンゲージの概念ぐらいは
加えないと新しいユーザーが取っつきにくいんじゃないかな。
現に使ってない香具師の方が多い気がするし。
せめて宣言なしで遊ぶルールとエンゲージの概念ぐらいは
加えないと新しいユーザーが取っつきにくいんじゃないかな。
ＣＲＰＧがそうなってる。
PC版やＳＦＣ版なんてエミュでもなきゃプレイできないだろ。
いや、ＳＦＣ～ＤＣならまだ家にあるけどな
しかし実体はＳＦＣもＲＯＭも持ってるので堂々とエミュで遊んでたりするが
しかし実体はＳＦＣもＲＯＭも持ってるので堂々とエミュで遊んでたりするが
俺の持ってるＳＷ完全版が５版で１１年発行
今のが１０版で１版２０００冊とすると
昔のゲームなのにここ３年で１万冊売ってるのか？
今のが１０版で１版２０００冊とすると
昔のゲームなのにここ３年で１万冊売ってるのか？
なんか、果てしなくうそくせぇ数字に見えるのは、漏れが単にスレてるだけなのか？
信じたくない事実には目を背けるものです。
と煽ってみる。
と煽ってみる。
刷り増しで２０００はないよ。
１０００から、下手すると３桁からある。
それにしても大したもんだけど。本当に１０刷なの？
１０００から、下手すると３桁からある。
それにしても大したもんだけど。本当に１０刷なの？
>>220
初版発行が平成８年12月25日だから、むしろペースアップしてる感じですな
初版発行が平成８年12月25日だから、むしろペースアップしてる感じですな
ハードカバーなら五百でも刷り増しはある（つーか普通）。
三年で二千五百なら、わりと順当な感じがするのだがどうかね。
実際、それくらいならリプレイの順調さで売れるだろ。
三年で二千五百なら、わりと順当な感じがするのだがどうかね。
実際、それくらいならリプレイの順調さで売れるだろ。
>>226-227
どっちなんだよ（ｗ
どっちなんだよ（ｗ
逆だ逆。
単価が高い本ほど利益率がでかいから、少ない数でも刷り増しできる。
２０００とか３０００は文庫の最低刷り増し数だYo！
単価が高い本ほど利益率がでかいから、少ない数でも刷り増しできる。
２０００とか３０００は文庫の最低刷り増し数だYo！
>>230
オレの持ってる初版は3700円なんだが？
オレの持ってる初版は3700円なんだが？
>>228
確たる根拠もなしに夢を語ってるだけなんだから、そっとしてあげようよ。
確たる根拠もなしに夢を語ってるだけなんだから、そっとしてあげようよ。
ここの過去レスではハードカバーのルールブックは初版８０００、増刷２０００が相場とあったね。
だから全部で２５０００あたりで妥当なとこじゃないの？
だから全部で２５０００あたりで妥当なとこじゃないの？
前スレで文庫の公称が２０万冊、完全版が２、３万とあったから妥当って意味ね。
227は脳内業界通なので無視してください
2000も刷るわけねーだろヴォケが
2000も刷るわけねーだろヴォケが
増刷2000が相場ってのはアルシャードが増刷で何部出てるか
っつー話の時に出た数字じゃなかったっけ？
っつー話の時に出た数字じゃなかったっけ？
>>237
アルシャードは２０００でSWは５００というゴールデンルールです。
アルシャードは２０００でSWは５００というゴールデンルールです。
>>234-235
そう考えると不思議でもないか
そう考えると不思議でもないか
ソードが現在も通用すると主張するのは、赤箱だってまだ遊べるぞと叫ぶようなもんで
ノスタルジー以外の何者でもないと思うのだが。
ソードが命脈を保っているのは、ソードの新版が出ないから、と逆説的にも言いうるわけだ。
ま、世代交代を怠れば緩慢な死が待っているのは間違いないけどね。
ノスタルジー以外の何者でもないと思うのだが。
ソードが命脈を保っているのは、ソードの新版が出ないから、と逆説的にも言いうるわけだ。
ま、世代交代を怠れば緩慢な死が待っているのは間違いないけどね。
242 ：忍者ハッタリくん＠錯乱：02/12/11 21:05 ID:???
>>241
そのとおり。改版を重ねてローズは未だ現役（ｗ）
そのとおり。改版を重ねてローズは未だ現役（ｗ）
そろそろローズネタうっとおしいな
あの新版で怒り狂った人間がいることを知っておいて欲しい。
あの新版で怒り狂った人間がいることを知っておいて欲しい。
>243
あれは新版というより懐古版…
あれは新版というより懐古版…
新版ローズには最初激昂したけど、やってみたら思いのほかすんなり動かせたんでこれはこれでいいかと思ってしまった。
大事なのは世界観が動かなかったこととカバーアートが加藤直之だったこと。
大事なのは世界観が動かなかったこととカバーアートが加藤直之だったこと。
>241
赤箱もＳＷもローズも余裕で現役ですが何か？
新しいシステムで無いと遊べないなんて言うのは愚かでつよ。
赤箱もＳＷもローズも余裕で現役ですが何か？
新しいシステムで無いと遊べないなんて言うのは愚かでつよ。
>>246
バカだね。赤箱やってないでせめてAD&Dには移行しろよ。
バカだね。赤箱やってないでせめてAD&Dには移行しろよ。
赤箱は赤箱でまだまだ面白いぞ。青緑黒と揃ってるとさらにいける。
（´-`）.｡o０（…漏れも未だにＲＱなんて古いゲームを現役で遊んでいる）
（´-`）.｡o０（…なんてゲロったらイジメられちゃうかな？）
（´-`）.｡o０（…なんてゲロったらイジメられちゃうかな？）
>>249
HWがアレだから、RQで遊ぶのはしょうがないよ(´Д｀；
HWがアレだから、RQで遊ぶのはしょうがないよ(´Д｀；
面白いか否かと新古は関係ないだろ。ここはそういう事を言ってるんじゃない気がするんだが。
スタンダードとして、どれぐらいのルールやデータの細かさ、サポーティングが良いかって感じじゃない？
俺はアルシャードのサポートは良いできだと思う。その上でD&D3Eみたいな雰囲気の方が馴染みやすいと思うんだがあれは値段がなぁ…
SWってホント、なんであんなに広まったんだろう。同じ事をやって他のゲームが広まると思えないが…
スタンダードとして、どれぐらいのルールやデータの細かさ、サポーティングが良いかって感じじゃない？
俺はアルシャードのサポートは良いできだと思う。その上でD&D3Eみたいな雰囲気の方が馴染みやすいと思うんだがあれは値段がなぁ…
SWってホント、なんであんなに広まったんだろう。同じ事をやって他のゲームが広まると思えないが…
対抗馬がアホすぎた、ってのが大きいだろう。
同時期に国産のファンタジーＲＰＧではめぼしいものがなかったし。
同時期に国産のファンタジーＲＰＧではめぼしいものがなかったし。
「ＴＲＰＧが広まり始めたタイミング」で「安いルールブック」を出し、
「丁寧なサポート」と「面白いリプレイ」を「ある程度メジャーな商業誌」で同時展開した結果だな。
後はグループＳＮＥのネームバリュー。
「丁寧なサポート」と「面白いリプレイ」を「ある程度メジャーな商業誌」で同時展開した結果だな。
後はグループＳＮＥのネームバリュー。
（´-`）.｡o０（…>>251 ＨＷはＨＷで好きなんだけどね）
（´-`）.｡o０（…あのシステムのかぶきっぷりは「我が道を行く」って感じで）
（´-`）.｡o０（…まぁ結局の所、両方好きなんですＹＯ！）
（´-`）.｡o０（…あのシステムのかぶきっぷりは「我が道を行く」って感じで）
（´-`）.｡o０（…まぁ結局の所、両方好きなんですＹＯ！）
「安いルールブック」「丁寧なサポート」「ある程度メジャーな商業誌」、この辺りはなんとかならん事も無い気がするが
「TRPGが広まり始めたタイミング」ってのが難しいよな。今アメリカの主流はD&D系で、それにWoDが頑張ってるんだっけか？
D&D系が始まりなんだからそれは分かるとして（これはSWが同じ位置だと仮定して）、WoDが力を付けられた大きな理由ってなんなんかな。
「TRPGが広まり始めたタイミング」ってのが難しいよな。今アメリカの主流はD&D系で、それにWoDが頑張ってるんだっけか？
D&D系が始まりなんだからそれは分かるとして（これはSWが同じ位置だと仮定して）、WoDが力を付けられた大きな理由ってなんなんかな。
今頃それか？のＳＷＣＲＰＧ
海外でコアルールの改定決定＆高価格＆ＨＪのＤ＆Ｄ３ｅ
増刷の許可がでないアルシャード
どれもお先真っ暗ですな
海外でコアルールの改定決定＆高価格＆ＨＪのＤ＆Ｄ３ｅ
増刷の許可がでないアルシャード
どれもお先真っ暗ですな
アルシャード新サプリが出るらしいよ。
激しくｶﾞｲｼｭﾂ
いや、タイトルが発表されたもよう＞本スレ
>252
自分の周りだけみて全てを見たような気になるのは危険だぞ。
自分の周りだけみて全てを見たような気になるのは危険だぞ。
264 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：02/12/11 23:40 ID:???
>>252
自分とこのサークルでは今でもSWキャンペーンをやってるマスターが居るし、他にもFEARシステムに見切りを付けてFEARゲーから赤箱へメインを移したマスターが居るよ。
ハンドリングに慣れたマスターとプレイヤーなら、SWでもブレカナでもアルシャでもD&Dでも、
さしてゲーム進行に差は出ないってのが感想（ブレカナの登場判定失敗による足止めが鬱陶しいくらい）。
結局色々なシステムでヘビーに遊んできたなら、システムの新旧よりも「自分に合ってるか」の方が重要なのな。
スタンダードであるなしってのも然りで。や、それ言ったら身も蓋もないか。
自分とこのサークルでは今でもSWキャンペーンをやってるマスターが居るし、他にもFEARシステムに見切りを付けてFEARゲーから赤箱へメインを移したマスターが居るよ。
ハンドリングに慣れたマスターとプレイヤーなら、SWでもブレカナでもアルシャでもD&Dでも、
さしてゲーム進行に差は出ないってのが感想（ブレカナの登場判定失敗による足止めが鬱陶しいくらい）。
結局色々なシステムでヘビーに遊んできたなら、システムの新旧よりも「自分に合ってるか」の方が重要なのな。
スタンダードであるなしってのも然りで。や、それ言ったら身も蓋もないか。
｢259…君はどんなシステムをやりたい？｣
釣られてしまいまった
釣られてしまいまった
ソードの新版は井上が作る。これベストアイディーア。
（´-`）.｡o０（…>>257 ウチみたいなどんぶり勘定好きな厨には好評でして）
（´-`）.｡o０（…面倒は面倒ですけど、その辺りは『慣れ』でしょうか？）
（´-`）.｡o０（…面倒は面倒ですけど、その辺りは『慣れ』でしょうか？）
268 ：o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. ：02/12/12 00:00 ID:???
ﾊﾟﾗﾉｲｱ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
弾みがないんだよね、SWって。カードRPGにしてから信者がもう見捨てている。
日本経済みたいな感じのゲームだよね。
日本経済みたいな感じのゲームだよね。
弾みやすい煽りをして・・・
>264
というか、それは面子次第だ、ということだろ。
それをいったら、スタンダードを巡る厨房対戦というこのスレの醍醐味がなくなってしまう…
ちなみに｢ＴＲＰＧは所詮、面子｣という金言は禁言だ。
それはどうしたって閉鎖的な状況を作り出し、結果、ＴＲＰＧの楽しみを衰退させていく罠。
新たな参加者のないものはどうしたって縮少していくのだから
というか、それは面子次第だ、ということだろ。
それをいったら、スタンダードを巡る厨房対戦というこのスレの醍醐味がなくなってしまう…
ちなみに｢ＴＲＰＧは所詮、面子｣という金言は禁言だ。
それはどうしたって閉鎖的な状況を作り出し、結果、ＴＲＰＧの楽しみを衰退させていく罠。
新たな参加者のないものはどうしたって縮少していくのだから
>271
そんなことはない。
と思うがこのスレを衰退させるには充分な要因だから禁句にした方がよかろな。
そんなことはない。
と思うがこのスレを衰退させるには充分な要因だから禁句にした方がよかろな。
このスレは「どれが一番スタンダード足り得るか」を話し合いながら、
「人それぞれ」、「面子による」という言葉を封殺し、
また結論としての「スタンダードＲＰＧ」を決めてしまわないことを不文律としている閉鎖空間。
まさに隔離スレに相応しいと言えよう。
「人それぞれ」、「面子による」という言葉を封殺し、
また結論としての「スタンダードＲＰＧ」を決めてしまわないことを不文律としている閉鎖空間。
まさに隔離スレに相応しいと言えよう。
274 ：浅倉たけすぃ：02/12/12 02:11 ID:akhMoFVQ
＞グロ厨
なぜか分からないがお前のレス見てると落ち着くぜ(ｗ
なぜか分からないがお前のレス見てると落ち着くぜ(ｗ
275 ：ダガー+† ◆1d4/KNoAng ：02/12/12 02:17 ID:VjImNjzN
単なる効果的成功やクリティカルとかじゃないの？
>>252
遅レスだが、いまだに完全版が売れているからには使っているヤツがいるんだろうよ。
例えば俺とか（笑）
「通用する」というのが「日本中で広く遊ばれている」と言う意味なら微妙だが、
そこそこ遊ばれてはいると思うよ。
遅レスだが、いまだに完全版が売れているからには使っているヤツがいるんだろうよ。
例えば俺とか（笑）
「通用する」というのが「日本中で広く遊ばれている」と言う意味なら微妙だが、
そこそこ遊ばれてはいると思うよ。
>>258
>WoDが力を付けられた大きな理由ってなんなんかな。
D&DやGURPSに見向きもしない非ゲーマー層を、うまく取り込めた結果らしいな。
SWがウケ、未だ存命している理由もここら辺だろ。小説とかリプレイとか。
GURPS日本展開系（ルナル、妖魔）も同じだろう。
そういった層は、ゲーム雑誌読まないヤシ多いから、ゲーム雑誌以外での露出が重要と漏れは考える。
ここ最近、D&Dに新規に入ってくるヤシは、PCゲームで興味持ってってのが多いよな。
とＤ厨らしく締めてみる。
>WoDが力を付けられた大きな理由ってなんなんかな。
D&DやGURPSに見向きもしない非ゲーマー層を、うまく取り込めた結果らしいな。
SWがウケ、未だ存命している理由もここら辺だろ。小説とかリプレイとか。
GURPS日本展開系（ルナル、妖魔）も同じだろう。
そういった層は、ゲーム雑誌読まないヤシ多いから、ゲーム雑誌以外での露出が重要と漏れは考える。
ここ最近、D&Dに新規に入ってくるヤシは、PCゲームで興味持ってってのが多いよな。
とＤ厨らしく締めてみる。
ＷｏＤといえば、なんとなくV:tMに例えると、
SW＝長老。古くて思考も硬直してるが、やっぱり強い。
ｱﾙ＝幼童。若くて野心的だが、まだまだ。
3e＝鬼人。強力な外圧。日本もロサンゼルスのように占領できるか？
とか思った。
SW＝長老。古くて思考も硬直してるが、やっぱり強い。
ｱﾙ＝幼童。若くて野心的だが、まだまだ。
3e＝鬼人。強力な外圧。日本もロサンゼルスのように占領できるか？
とか思った。
280 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/12/12 22:57 ID:???
今日は静かだな。
明日はＳＷＣＲＰＧ２の発売日（明後日という説もあるが）だから売ってたら買ってネタを提供するよ。
明日はＳＷＣＲＰＧ２の発売日（明後日という説もあるが）だから売ってたら買ってネタを提供するよ。
282 ：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆Neuros4hsk ：02/12/13 01:19 ID:???
じゃあN◎VAはマルカヴィアンで。
>>280
すでに「ゴルコンダ」に到達していてもよいような気が（笑）
すでに「ゴルコンダ」に到達していてもよいような気が（笑）
とりあえず、冬休みは何で遊ぶ？
ＳＷＣＲＰＧ２で無いことは確か。
Ｎ◎ＶＡですが何か？
...WFRP
冬休みは、下のダイスチャットで３ｅの予定。
http://www2.saganet.ne.jp/casel/html/map.html
http://www2.saganet.ne.jp/casel/html/map.html
イエサブで日本語版予約してきたよーん。
そろそろ１２月発売サプリが出だすころだな。
ところで、SWCRPGはほんとに出たの？
もし出たとすると、ＲＰＧ関連でＳＮＥが発売を延ばさなかった希少例になるなぁと思っただけなんだが。
もし出たとすると、ＲＰＧ関連でＳＮＥが発売を延ばさなかった希少例になるなぁと思っただけなんだが。
294 ：浅倉たけすぃ：02/12/14 12:14 ID:LCXNWzfH
＞ＳＷＣＲＰＧ
ホントは2001年に出るはずだったんだが…
ホントは2001年に出るはずだったんだが…
思い切り延ばした例だぞ（ｗ
出来てたけど富士見が延期させたらしい。
延ばして正解だったかもな。というか出さなかった方が正解だった。
300ゲットの予感。
制作側の思惑と出版社の価格設定の差が響いたケースだな。
そういうギャップの無いところがアルシャードの有利なところだ。
そういうギャップの無いところがアルシャードの有利なところだ。
300ゲトー
300 ：３００ゲッター ：02/12/14 14:15 ID:???
300ゲトー
300ゲトー
>>299
アルシャードも重版したくとも出版者側がさせてくれないという話が最近あったばかりだが？
アルシャードも重版したくとも出版者側がさせてくれないという話が最近あったばかりだが？
>>重版させてくれない
結局ＡＬＳもＳＷカードも売れてない・・・。
やっぱり寒いＴＲＰＧ業界。
Ｄ＆Ｄもあの単価じゃあ無理だろな。
みなさん、心の中のＮｏ１ゲームを大事にしてがんばってください。
結局ＡＬＳもＳＷカードも売れてない・・・。
やっぱり寒いＴＲＰＧ業界。
Ｄ＆Ｄもあの単価じゃあ無理だろな。
みなさん、心の中のＮｏ１ゲームを大事にしてがんばってください。
アルシャードもＳＷカードも店によっては余ってるからね～。
商品以前の紙屑のSWカードと比べるのは、さすがにかわいそうだ。
欲しくない人には両方同じ紙くずですよ～。
307 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/14 17:59 ID:???
ＳＷカードは、どうにも中途半端。
いっそのこと、紙質をトレーディングカードっぽくしてほしかった。
あの厚紙では、扱いにくい…。
いっそのこと、紙質をトレーディングカードっぽくしてほしかった。
あの厚紙では、扱いにくい…。
なんであんなにできが悪いのか、
誰のせいかはわからんが、小一時間問いつめたい
誰のせいかはわからんが、小一時間問いつめたい
ソードワールド自体が制度疲労に達しているということですよ。
魅力のないゲームシステムを任せられれば、美術デザイナーも偏執もやる気は出ない。
やっつけ仕事になるわけです。ソードは晩節を汚さないで欲しいね。
魅力のないゲームシステムを任せられれば、美術デザイナーも偏執もやる気は出ない。
やっつけ仕事になるわけです。ソードは晩節を汚さないで欲しいね。
>305,307,308,309
こんなにも買ってる人がいることに驚いたよ。
こんなにも買ってる人がいることに驚いたよ。
買っていません
でも好評により第二弾発売決定済
313 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/14 19:12 ID:???
ルールブックコレクターだし。
へなちょこ具合に泣いたけどな。
へなちょこ具合に泣いたけどな。
ＳＷもうダメぽ。
315 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/14 20:39 ID:???
もうだめぽ。
ケイオスランド的展開期待していたんだが、ライトな方向に進んだ以上無理かな…。
ケイオスランド的展開期待していたんだが、ライトな方向に進んだ以上無理かな…。
これからソードワールドのキャンペーン始めようとしている俺って・・・(;ﾟДﾟ)
まあＳＷ好きだし
まあＳＷ好きだし
317 ：ダガー+† ◆1d4/KNoAng ：02/12/14 21:28 ID:???
>>316
頑張れ。SWにゃ安定した数学的強固さがある。
データによって失敗する事だけはそうそうあるまい。
オレはツールとしては優秀だと思うんだよ。
ドラマガで初めて基幹システムを見た時は美しいと思ったもんな。
＞SWカード
TRPG者にもTCG者にもHITしない形で出した理由が思いつかん。
アレは実際に「リウイや新リプレイだけ読んだ初心者の入門」として
使えるのだろうか。
つうかソレ以外使い道が思いつかんのだが。
頑張れ。SWにゃ安定した数学的強固さがある。
データによって失敗する事だけはそうそうあるまい。
オレはツールとしては優秀だと思うんだよ。
ドラマガで初めて基幹システムを見た時は美しいと思ったもんな。
＞SWカード
TRPG者にもTCG者にもHITしない形で出した理由が思いつかん。
アレは実際に「リウイや新リプレイだけ読んだ初心者の入門」として
使えるのだろうか。
つうかソレ以外使い道が思いつかんのだが。
モンコレのキャンペーンカードを付ければ売れるかも。
経験者がリウイや新リプレイだけ読んだ初心者を勧誘するためのもの、だったら使えるかな。
でも、ＴＣＧまで行かなくてもトレーディングカードとして出した方が売れたんだろうなぁ。
でも、ＴＣＧまで行かなくてもトレーディングカードとして出した方が売れたんだろうなぁ。
実際アルシャードやってみたけど、ＳＷのようなシナリオは難しいね。
アルシャードはアルシャードで流行るかもしれないけど、
ＳＷのユーザー層とは別の人間がユーザーになると思う。
D&D3eはＳＷのように冒険者みたいだから、ユーザーを取り込めるかもしれないね。
アルシャードはアルシャードで流行るかもしれないけど、
ＳＷのユーザー層とは別の人間がユーザーになると思う。
D&D3eはＳＷのように冒険者みたいだから、ユーザーを取り込めるかもしれないね。
>経験者がリウイや新リプレイだけ読んだ初心者を勧誘するためのもの、だったら使えるかな。
カードなんか使わずに、普通にSWプレイするだけで充分に勧誘には事足りるんだけどな。
カードなんか使わずに、普通にSWプレイするだけで充分に勧誘には事足りるんだけどな。
２買った人いないの？
交渉ルールはどうだったの？
交渉ルールはどうだったの？
そもそも売ってるのか？＜カードＲＰＧ２
本屋で売ってるの見たぞ
326 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/14 22:36 ID:fxeJDOic
身近で見つかりませんでした…＜ＳＷ・ＣＴＲＰＧ２
なあ……。
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/swcrpg2.htm
ここの説明によると、単体ではプレイ不可みたいなんだが。つまり、CRPG1が必要なんだよな？
両方揃えると、完全版を遥かに凌ぐ値段になるよな……。
根本的に、間違ってないか？
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/swcrpg2.htm
ここの説明によると、単体ではプレイ不可みたいなんだが。つまり、CRPG1が必要なんだよな？
両方揃えると、完全版を遥かに凌ぐ値段になるよな……。
根本的に、間違ってないか？
９６枚あるからカードが高いんだろう。
330 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/14 22:44 ID:fxeJDOic
331 ：浅倉たけすぃ：02/12/14 22:46 ID:4c1+EyZG
悪のジャシンカ打ちのめせ♪ゆ～めをかなえて～♪
>>330
んーと。
でも、ＴＲＰＧのサプリメントって全部それくいらいの値段で単体ではプレイできないよ？
カードＲＰＧってのが完全盤と関係ない本体ルールなんだから、カードＲＰＧ２はそのサプリメントで単体ではプレイできないって考えれば普通じゃないか？
んーと。
でも、ＴＲＰＧのサプリメントって全部それくいらいの値段で単体ではプレイできないよ？
カードＲＰＧってのが完全盤と関係ない本体ルールなんだから、カードＲＰＧ２はそのサプリメントで単体ではプレイできないって考えれば普通じゃないか？
トレーディングカードを192枚コンプリートしようとしたらどのぐらいかかるっけ。
5200円じゃ済まないよーな。
5200円じゃ済まないよーな。
>>332
そうか、俺たちはカードＲＰＧをソードワールドの製品の一部と考えているからだめなのか。
あれはむしろ、ロードスコンパニオンやクリスタニアＲＰＧのような、
「同じ背景世界を使ったソードワールドとは全く別のゲーム」と考える、と。
そう考えると、
おお！ ＳＮＥガ出した久々の完全新作！
しかも、なんと発売から半年もたたないうちに追加ルールが！ ＦＥＡＲ並のスピード！ すごい！
となるわけか。
そうか、俺たちはカードＲＰＧをソードワールドの製品の一部と考えているからだめなのか。
あれはむしろ、ロードスコンパニオンやクリスタニアＲＰＧのような、
「同じ背景世界を使ったソードワールドとは全く別のゲーム」と考える、と。
そう考えると、
おお！ ＳＮＥガ出した久々の完全新作！
しかも、なんと発売から半年もたたないうちに追加ルールが！ ＦＥＡＲ並のスピード！ すごい！
となるわけか。
335 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/14 22:54 ID:fxeJDOic
富士見のサポートページはいつ完成するんだ？
今は亡きＴＲＰＧサプリと、１００円しかかわらんじゃん！＞ＳＷカードＲＰＧ
・・・（泣）
・・・（泣）
ところでカードＲＰＧは\2400だったわけですが。
サプリは雑誌なのに高かったからな。そして会員費横領。
問題点は、CRPG１＆２セットで完全版より高いのに、ルール・データがすべて揃っているとは言えないこと。
そして、これらをカバーできるほど、カードというツールが有効とは思えないこと。
それ以上に、経験者が使わないと初心者勧誘には使えなさそうな所だな。
アドベン箱の様に導入のみを目的とすれば良かったのに、
結局、既存ユーザーにも色目を使ってどっちつかずに終わりそうだな。
そして、これらをカバーできるほど、カードというツールが有効とは思えないこと。
それ以上に、経験者が使わないと初心者勧誘には使えなさそうな所だな。
アドベン箱の様に導入のみを目的とすれば良かったのに、
結局、既存ユーザーにも色目を使ってどっちつかずに終わりそうだな。
>>340
まずは使ってみよう。
まずは使ってみよう。
富士見的には、ソードワールドの場合、新リプレイがアドベン箱の立ち位置なんだろうけどな。
ソ厨は何かというと、リプレイをサプリ的位置づけにしようとするな。
リプレイはリプレイだっつーの。
リプレイはリプレイだっつーの。
まあ、リプレイ以外の展開がないから致し方あるまい。
それにしても、せめてGURPSのリプレイように、データやエラッタを入れるぐらいのおまけはあっても良いと思うがな。
それにしても、せめてGURPSのリプレイように、データやエラッタを入れるぐらいのおまけはあっても良いと思うがな。
でもなぁ。ソードワールドだけはリプレイはサプリメントだよ。やっぱ。
いやまあ、リプレイにワールドガイドが付いてた時期がありましてな。
Ｄ厨はリプレイがなくて寂しいよ。
ＮＰＣデータなんかリプレイの方がワールドガイドよりも充実してたしな。
>>347
「ぎゃざ」のリプレイは不可でつか？
「ぎゃざ」のリプレイは不可でつか？
アルシャのＱＯＧのリプレイはなかなか面白かったな。きくたけリプレイも年明けに始まるし、楽しみ。
>>349
本になってくれれば良いのだが。
本になってくれれば良いのだが。
リプレイが重要というならＳ＝Ｆなんか元々リプレイ先行企画だぞ。
まあ、SWCRPG2が遅れずに出たことに関してだけは、素直にＳＮＥと富士見を賞賛してやりたい。
で、スタンダード化との関連づけはどうなのよ
遅れなかったら賞賛せねばならないのかな
当たり前だし、この業界では珍しいけど（＾＾；
当たり前だし、この業界では珍しいけど（＾＾；
次はＶ３の番か。
３ｅのリプレイはクロちゃんにお願いしたい（ｗ
CRPGのおかげでスタンダードの地位が盤石になったりしたら、
他のゲームでも、あんなセットが出たりするのだろうか？
他のゲームでも、あんなセットが出たりするのだろうか？
CRPG2ってもう出てるのか？見なかったけどな。
Ｓ＝Ｆは確かに地道ながらもきちんと連載しているリプレイだな。
ゲームへのリプレイの影響力という意味ＳＷに匹敵する。
（まあ、Ad以降はリプレイの影響力をあえて下げてる感じは強いけど）
ＳＷと違うところはバージョンアップがひんぱんなところだが。
ゲームへのリプレイの影響力という意味ＳＷに匹敵する。
（まあ、Ad以降はリプレイの影響力をあえて下げてる感じは強いけど）
ＳＷと違うところはバージョンアップがひんぱんなところだが。
なにせ、リプレイの途中で別のルールに変わるのが年中行事だからな＞S=F
デザイナーまで変わったしｗ
まったくだ。
リプレイでデバッグしての完全版だしな。
リプレイでデバッグしての完全版だしな。
ＳＷがあまりにもカチッと定まりすぎた構造になっていることにも問題があるような。
あれはいじりにくかろう。
あれはいじりにくかろう。
S=Fというかきくたけのりプレイはルールのことほとんど書いてないので途中でシステムが変わっても気付かない罠。
>367
ルールよりもストーリーを選択した結果だから、あれはあれで間違いではないと思う。
いつもいつもあんな感じだと、さすがに飽きてしまうが。
ルールよりもストーリーを選択した結果だから、あれはあれで間違いではないと思う。
いつもいつもあんな感じだと、さすがに飽きてしまうが。
でもＳＷのリプレイだって、そんなにルールのこと書いてるかぁ？
・・・まあ、ルールの安定度が高いので、わざわざ明記しなくても分かるのは利点ともいえるのだが。
・・・まあ、ルールの安定度が高いので、わざわざ明記しなくても分かるのは利点ともいえるのだが。
ソードは糞保守主義者が一人いるからね。改革は絶対できません。
「ＳＷは完璧です。市民、疑うのですか？」
という会話がなされる一方、コミーでミュータントでハウスルールマンセーな反逆者どもが跋扈しているのだな。
という会話がなされる一方、コミーでミュータントでハウスルールマンセーな反逆者どもが跋扈しているのだな。
で、カードの次はバブリーズのリプレイの復刻だろ？
後ろに後ろに戻ってどうするんだ。
後ろに後ろに戻ってどうするんだ。
374 ： ：02/12/15 00:04 ID:???
そりゃ、前に進めないから後に戻るしかないんだろうよ。
欲しいけど手に入らないって人がいるからじゃないの？>
パワードは明日だっけ。
>>364
強いて言えばクリスタニアが。
強いて言えばクリスタニアが。
378 ：ＮＰＣさん：02/12/15 00:15 ID:uBa+rXha
そういえば、古代王国の方が文明高いんだっけ。だから後ろ向きなのか（笑）
Ｄ＆Ｄもチェインメイルが出てることですし。
その点アルには戻るべき後ろが無い！
その点アルには戻るべき後ろが無い！
エルジェネシスとか・・・・
戻る必要なんてないけどね。
アルシャードの系譜は前衛的なところがウリなんだから後ろに戻ったりしたらダメだ。
井上が絵を描くのがアルシャードにとっての後退
勘弁してやってください（笑）
QOGで井上が一部描いたので後退は始まった？
>>358
イラストは中野豪氏じゃないとやだ。
イラストは中野豪氏じゃないとやだ。
クロちゃんのリプレイなら、イラストは幡池裕行だろうが！
>>388
激しくゲームの方向性を勘違いしそうなリプレイになりそうだな
激しくゲームの方向性を勘違いしそうなリプレイになりそうだな
中野豪イラストのＴＲＰＧ関連書籍ってもう出なさそうだよなぁ。
イラストが全部中野豪なＴＲＰＧが出ればどんなゲームであっても買うんだが。
イラストが全部中野豪なＴＲＰＧが出ればどんなゲームであっても買うんだが。
392 ：浅倉たけすぃ：02/12/15 01:27 ID:QLPSCbVT
中野豪の書いた井上とかきくたけとかはたしかに見たいなｗ
最近ではエロゲー雑誌かなんかで中野豪のイラストを見たような
ナカジMk-Ⅲに似ると予想＞中野豪のきくたけ
アルフSSS発売あげ
誰も買わないソード・ワールド・カードＲＰＧ２を買ったぞ。
問題の交渉ルールは要するに「交渉の手順とノウハウ」を明文化したような物で、
読んでもらわないと説明が難しいから評価だけ言うと
（カードＲＰＧにしては）良かったと思う。
何かの技能レベルと能力値ボーナスを足して比べるとかいう
数値的なシステムでは全然無いので拍子抜けするかもしれないが、
ＴＲＰＧで交渉を処理する時の指針としては
初心者には役に立つかもしれない。
ＳＷのシステムに依存しないので他のゲームでも使えそうだしな。
（ベテランには必要ないだろうけど）
ただし↑にはソ厨のひいき目が入ってるとだけは言っておくぞ。
あと交渉ルールのためだけに２６００円出して買うのは
お勧めできない（笑）
問題の交渉ルールは要するに「交渉の手順とノウハウ」を明文化したような物で、
読んでもらわないと説明が難しいから評価だけ言うと
（カードＲＰＧにしては）良かったと思う。
何かの技能レベルと能力値ボーナスを足して比べるとかいう
数値的なシステムでは全然無いので拍子抜けするかもしれないが、
ＴＲＰＧで交渉を処理する時の指針としては
初心者には役に立つかもしれない。
ＳＷのシステムに依存しないので他のゲームでも使えそうだしな。
（ベテランには必要ないだろうけど）
ただし↑にはソ厨のひいき目が入ってるとだけは言っておくぞ。
あと交渉ルールのためだけに２６００円出して買うのは
お勧めできない（笑）
人柱、御苦労さまでした。>>396
ご苦労。
ランダムシナリオ作成ってのはどうだった？
ランダムシナリオ作成ってのはどうだった？
>>398
ランダムシナリオ作成は単にトラップやイベントやモンスターのカードを
ランダムに引いては処理するだけの物。
おまけとしてもお粗末な物ですた。
（なにせ実質２ページしか使われてない。ちなみに交渉ルールには６ページが使われている。）
ランダムダンジョン作成ルールでも付けた方がよっぽどマシじゃないかと思うＹＯ
ランダムシナリオ作成は単にトラップやイベントやモンスターのカードを
ランダムに引いては処理するだけの物。
おまけとしてもお粗末な物ですた。
（なにせ実質２ページしか使われてない。ちなみに交渉ルールには６ページが使われている。）
ランダムダンジョン作成ルールでも付けた方がよっぽどマシじゃないかと思うＹＯ
400 ：ｱｲｿﾗｯﾄﾞ装備型ｺﾀｶﾞｿ◇RX78b.C/I：02/12/16 03:57 ID:???
４００げとらふ
ｵﾝﾕｱﾏｲﾝﾄﾞｵﾝﾕｱﾏｲﾝﾄﾞｵﾝﾕｱﾏｲﾝﾄﾞｵﾝﾕｱﾏｲﾝﾄﾞｵﾝﾕｱﾏｲﾝﾄﾞｵﾝﾕｱﾏｲﾝﾄﾞｵﾝﾕｱﾏｲﾝﾄﾞｵﾝﾕｱﾏｲﾝﾄﾞｵﾝﾕｱﾏｲﾝﾄﾞｵﾝﾕｱﾏｲﾝﾄﾞ
それぞれの本スレを見てみたが、
３ＥはＨＪも毎月イベント開いていく予定がるようで。
アルシャ－ドもＳＳＳ以外にも本当に２、３ヶ月にはサプリを出す体制をたてるようで。
Ｓ＝Ｆもパワードで完全にＮＷと絡んで、これからは「ｈ歌津で一つ」な感じで展開も大きくしていきそうで、
盛んなことでよろしいですな。
ソードワールド・・・・・（つД｀）
３ＥはＨＪも毎月イベント開いていく予定がるようで。
アルシャ－ドもＳＳＳ以外にも本当に２、３ヶ月にはサプリを出す体制をたてるようで。
Ｓ＝Ｆもパワードで完全にＮＷと絡んで、これからは「ｈ歌津で一つ」な感じで展開も大きくしていきそうで、
盛んなことでよろしいですな。
ソードワールド・・・・・（つД｀）
ＳＷもＣＲＰＧの公式コンベを毎月開いてるよ。
ＳＷはリウイとリプレイだけで充分客寄せになってるからなぁ。
>>404
リプレイはいいとしても、リウイって本当に「客寄せ」になってんのかなー
リプレイはいいとしても、リウイって本当に「客寄せ」になってんのかなー
そりゃなってるだろ。
リウイは悪役人気はあるからな（藁
そろそろ12月発売のものも出てきたし、それのレポを示してどれが一番ましか教えて欲しいな
おいお前ら、ＣＲＰＧ２のランダムシナリオはいちおうシーン制ですよ。
>>409
おお、マジにそれはすごいかも。
おお、マジにそれはすごいかも。
>>409
それはSNEのFEARへの屈伏宣言？
それはSNEのFEARへの屈伏宣言？
今月は義妹のサプリでないのか・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
Ｖ３買ってみた。結構良さゲ。
いずれにしてもソはもう終わりね。
416 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：02/12/19 02:20 ID:???
いいや、まだ終わらない!!
と、言いたいけど終わっているよなぁ……
∧∧l||l
/⌒ヽ) ケイオスランドワールドガイドはいつになったら出るんだろう……
～（＿__）
''" ""''"" "''
と、言いたいけど終わっているよなぁ……
∧∧l||l
/⌒ヽ) ケイオスランドワールドガイドはいつになったら出るんだろう……
～（＿__）
''" ""''"" "''
>>416
自分で作るしか。
自分で作るしか。
>>416
まず混沌の大地が終わらないとな。
まず混沌の大地が終わらないとな。
寄与末はビジネスチャンスを奪ったとかいわれて不死身かSNEかに損害賠償請求されんのか？
今の不死身のSWにたいする消極的な態度は全てこいつに起因すると思うのだが。
コンベで土下座されても失われた金と信用は戻ってこない。
今の不死身のSWにたいする消極的な態度は全てこいつに起因すると思うのだが。
コンベで土下座されても失われた金と信用は戻ってこない。
そうすると清松は水野を訴える始末。
うむ、ﾜｶﾗﾝ
わからんがスタンダード云々と関係ないことだけはわかった
ソ厨同士の内輪もめならＳＷスレにｶｴﾚ!（・∀・）
わからんがスタンダード云々と関係ないことだけはわかった
ソ厨同士の内輪もめならＳＷスレにｶｴﾚ!（・∀・）
○厨がソ厨を騙ってるようにしか見えない。
最近、ソ厨の痛さが目立ってますな
425 ：浅倉たけすぃ：02/12/19 18:15 ID:cyhJ1Dn2
ＳＷはたとえアルシャや３ｅに敗北しても、敗北を認めねえ最狂死刑囚のようなＲＰＧであって欲しいぜ。
我敗北を知りたく
ＳＷＣＲＰＧを製作するなり
グループ Ｓ Ｎ Ｅ
ＳＷＣＲＰＧを製作するなり
グループ Ｓ Ｎ Ｅ
427 ：浅倉たけすぃ：02/12/19 18:36 ID:cyhJ1Dn2
水野＝スペック
高井＝ドリアン
下村＝ドイル
高山＝シコル
山本＝柳
でＯＫ？
清松はオリバな。
高井＝ドリアン
下村＝ドイル
高山＝シコル
山本＝柳
でＯＫ？
清松はオリバな。
パワードとアルSSSは発売したんだろう？
このスレじゃ盛り上がらないのか？
このスレじゃ盛り上がらないのか？
うん、盛り上がらんよ
ここ数日、隔離スレ向けな話題がエンジェルギアスレと史上最大の糞システムスレにもっていかれてたからな。
一応パワード買ったので、ここ向けに比較検討してみるか。
Ｖ３はアルシャ－ドとの立ち位置の類似なども語られていたが、パワードでアルシャードとは違う方向性を見せてる。
アルのＡＶＡははっきりいって、「コアルールの一部」な感じであったが、パワードはＦＥＡＲ系では久々の「サプリメントらしいサプリメント」。
えと、つまり、基本ルールブックの延長というより、ゲームスタイルを変更するためのもの。
Ｖ３は「尾世界観の戦い」をテーマにしているが、基本ルールブックではあまりにスタンダードすぎてはっきりいって、そういうのってやりにくかった。
そういう意味ではパワードを入れて、初めてコンセプトが達成できる。そのため、基本ルールを分割しているだけ、ともいえるが、
実際、Ｖ３＋パワードを一冊にしてたらまず売れなかっただろうとは思う。
要するに、Ｖ３は「異世界バトル」をコンセプトにしながら、実際のシステム面は「Adを再構築したもの」にすぎず、
コンセプトを無視しても遊べる仕組みにしているわけだ。
つまり、「異世界バトル」が基本コンセプトにしているクセに、製作側が、「そんなマニアックなものは人によってはいらない情報／興味のない情報」と割り切って、基本ルールからはがっさり削ったわけ。
で、基本ルール部分では「ごく普通のファンタジーＲＰＧ」を遊べるようにした。
この英断はおそらくは成功であったと思う。
サプリによって「縦の広がり」をなしているアルシャードとは違って、Ｖ３は「横の広がり」を見せている感じ。
一応パワード買ったので、ここ向けに比較検討してみるか。
Ｖ３はアルシャ－ドとの立ち位置の類似なども語られていたが、パワードでアルシャードとは違う方向性を見せてる。
アルのＡＶＡははっきりいって、「コアルールの一部」な感じであったが、パワードはＦＥＡＲ系では久々の「サプリメントらしいサプリメント」。
えと、つまり、基本ルールブックの延長というより、ゲームスタイルを変更するためのもの。
Ｖ３は「尾世界観の戦い」をテーマにしているが、基本ルールブックではあまりにスタンダードすぎてはっきりいって、そういうのってやりにくかった。
そういう意味ではパワードを入れて、初めてコンセプトが達成できる。そのため、基本ルールを分割しているだけ、ともいえるが、
実際、Ｖ３＋パワードを一冊にしてたらまず売れなかっただろうとは思う。
要するに、Ｖ３は「異世界バトル」をコンセプトにしながら、実際のシステム面は「Adを再構築したもの」にすぎず、
コンセプトを無視しても遊べる仕組みにしているわけだ。
つまり、「異世界バトル」が基本コンセプトにしているクセに、製作側が、「そんなマニアックなものは人によってはいらない情報／興味のない情報」と割り切って、基本ルールからはがっさり削ったわけ。
で、基本ルール部分では「ごく普通のファンタジーＲＰＧ」を遊べるようにした。
この英断はおそらくは成功であったと思う。
サプリによって「縦の広がり」をなしているアルシャードとは違って、Ｖ３は「横の広がり」を見せている感じ。
その割りに基本ルールは「異世界バトル」を売り文句にしていた矛盾
ページ増量のアルシャードアルフＳＳＳはシナリオ一つに１０ページかけてます。
わかりやすくなりましたが、だからといって何がかわったわけでは・・・
でも、これでもう前には戻れんな。
あと、プレイレポートがついた。
わかりやすくなりましたが、だからといって何がかわったわけでは・・・
でも、これでもう前には戻れんな。
あと、プレイレポートがついた。
Ｖ３とパワードの関係は、ルーンクエストとグローランサの関係というとわかりやすい。
>>433
そのように脳内補完しておきます。
そのように脳内補完しておきます。
437 ：ダガー+†† ◆1d4/KNoAng ：02/12/19 21:06 ID:iIRCQqZv
ヴァイキングやってみたいですよ。
ところでオレはソ厨なのかHW厨なのかアル厨なのか。
ところでオレはソ厨なのかHW厨なのかアル厨なのか。
アル中でファイナルベント
ペンドラ厨はいないの？
セブン＝フォートレスＥＸが一番好きだ。
アルシャードにもＥＸパラメータがあれば良いのに。
あれがあると、アンチがつくのでスタンダードにはなれないがな。
アルシャードにもＥＸパラメータがあれば良いのに。
あれがあると、アンチがつくのでスタンダードにはなれないがな。
ＥＸのシステムは主流から外れたところがいいのだ（ｗ
あれはアルシャードにいたるまでのＦＥＡＲシステムの試行錯誤の姿が見えてて漏れも好きだけどな。
でも、ＥＸは面白いけど、難しいゲームだと思うよ。
Ｓ＝Ｆシリーズはゲ－ムシステム的にはどれも中級者以上向けなところはあるが、ＥＸは特に上級者向けというか、やっぱり慣れないと回しにくいよ。
あれはアルシャードにいたるまでのＦＥＡＲシステムの試行錯誤の姿が見えてて漏れも好きだけどな。
でも、ＥＸは面白いけど、難しいゲームだと思うよ。
Ｓ＝Ｆシリーズはゲ－ムシステム的にはどれも中級者以上向けなところはあるが、ＥＸは特に上級者向けというか、やっぱり慣れないと回しにくいよ。
443 ：バカGM：02/12/20 02:06 ID:yWlVmWgI
アルシャードのルルブを眺めていたのだが、構造物破壊のルール的言及が見当たらない。壁をぶち抜いたり、建物の支柱をへし折ったり、宝箱をかち割ったり・・
あと跳躍・登坂、水泳・暗闇戦闘なども・・・・さっぱりわからない。
ナニ、もっと真っ当な戦場を選べ？
あと跳躍・登坂、水泳・暗闇戦闘なども・・・・さっぱりわからない。
ナニ、もっと真っ当な戦場を選べ？
ゴールデンルール
ルールに書いてないことは脳内補完しろというゴールデンルールがあります。
>>446
何ページに書いてあったっけ？
何ページに書いてあったっけ？
オンユアマインドが１月下旬発売
３Ｅ本スレ見てきたが、とても常人がやれそうなゲームに思えない。
一体何を言っているのかサパーリわからん。あれホントに売れるのか？
一体何を言っているのかサパーリわからん。あれホントに売れるのか？
>450
バカだな。
常人がやれそうにないから売れるんじゃないか（わりと本気）
バカだな。
常人がやれそうにないから売れるんじゃないか（わりと本気）
たとえばＳ＝Ｆスレの、堕天使化＋大逆転に関する最近の議論なんかも、ルール知らない人には意味不明に見えるはず。
タイミングとか超対抗とか、知らなきゃわけわからんし。
自分の知らないゲームの話なんて、そんなもんだって。
俺なんかTCGのスレとか覗いても、いってることの半分も理解できなかったりする。
タイミングとか超対抗とか、知らなきゃわけわからんし。
自分の知らないゲームの話なんて、そんなもんだって。
俺なんかTCGのスレとか覗いても、いってることの半分も理解できなかったりする。
ルール知らなくてもなんとなく分かるぞ＞S=Fの話
BAB＝基本命中ボーナス値
Requirement＝必要条件
とでも訳してあればも少し読みやすくなるんだろうけどな＜３Ｅスレ
Requirement＝必要条件
とでも訳してあればも少し読みやすくなるんだろうけどな＜３Ｅスレ
翻訳ソフトにかけたけどぜんぜん訳せてない文章に見えるｗ
英語版のルールを読んでいる人間同士が書いているのだから、
重要なゲーム用語だけ英語で書くのがいちばん合理的だろ。
ルールブック読んでない相手に合わせて書く必要なんてあるのか？
日本語版が出ているならともかく、統一された訳語がない現状では
どうしようもない。
重要なゲーム用語だけ英語で書くのがいちばん合理的だろ。
ルールブック読んでない相手に合わせて書く必要なんてあるのか？
日本語版が出ているならともかく、統一された訳語がない現状では
どうしようもない。
問題は日本語で書かれてもわけわかんねーままじゃないのかということ。
英語が読めないんじゃなくて頭が悪いだけかもしれないからな。
アメリカではちゃんと普及している。
で、アメリカ人は日本人よりも特別頭がいいということもないだろうから、
普通に日本語として読める言葉に訳されればそんなに難しいルールではないはずだよ。
で、アメリカ人は日本人よりも特別頭がいいということもないだろうから、
普通に日本語として読める言葉に訳されればそんなに難しいルールではないはずだよ。
ま、発売されてみれば分かるだろうけど。日本語版ユーザーと原書ユーザーの対立は根深いものになりそう。
463 ：浅倉たけすぃ：02/12/21 01:20 ID:c8x15xgy
それじゃ結局スタンダートになれないじゃねえかＹＯ(ｗ
２ｃｈの書き込みだけで「わかる」ゲームじゃ、
ルールブックの存在意義がないだろう（笑）
やってないやつが、訳わからんのは当たり前だし、
やってなくても「わかる」って言ってる香具師は、
実は「わかったつもり」になってるだけな罠。
ルールブックの存在意義がないだろう（笑）
やってないやつが、訳わからんのは当たり前だし、
やってなくても「わかる」って言ってる香具師は、
実は「わかったつもり」になってるだけな罠。
466 ：５手半－５Ｄ６ ◆A5234TRPGs ：02/12/21 05:53 ID:???
某スレで>99にＤ＆Ｄ３ｅ指定されて運悪く１００を踏んだので買うことになるわけだが。
元から買う予定とは言え、このスレ読んでいると気が重くなる…。
ＳＷＣＲＰＧ２？
…駄目駄目すぎて泣けた。
後１０００円ぐらい安ければあの内容でも良かったが。
カードが多いのは良いとして、本編が薄すぎ。
元から買う予定とは言え、このスレ読んでいると気が重くなる…。
ＳＷＣＲＰＧ２？
…駄目駄目すぎて泣けた。
後１０００円ぐらい安ければあの内容でも良かったが。
カードが多いのは良いとして、本編が薄すぎ。
参加してるよ。
>>461
アメリカにはFEARもSNEもないからなー。他に選択肢がないからってだけじゃないの？
アメリカにはFEARもSNEもないからなー。他に選択肢がないからってだけじゃないの？
>469
ナイストライ。
ナイストライ。
(´-`)｡oO（･･･>>469 ＨＷは？）
無かったことで。
(´-`)｡oO（･･･>>472 ヽ(`Д´)ﾉ ）
このスレではな。
>>474
いつまで過去の栄光にひたっていますか？
いつまで過去の栄光にひたっていますか？
アルファベット順じゃないか？（藁
日本人ならアイウエオ順で。
５年前、いや３年前でも
ＳＮＥ→ＦＥＡＲの
順だったろうにな
ＳＮＥ→ＦＥＡＲの
順だったろうにな
いつのまにか第一人者の地位を抜かれていたということか。
>>480
風当たりの順番が変わったってことだろう
風当たりの順番が変わったってことだろう
ここ数年でソードワールドの権威は保てても、ＳＮＥのネームバリュ－は各段に落ちた気がする。
完全新作ださないし。
完全新作ださないし。
一番ヤバイのはこのヤバさをSNEが認識してないように見えることなんだよな。
SNEの若手連中はTRPGの企画出してますよ。通んないだけで（笑）
社員キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(。 )━(Ａ。 )━(。Ａ。)━━━!!？
あんまりシステム出しすぎてもフォローしきれんってのもあると思うが。
新作出すより、ＳＷをもっとフォローしろよ。
ケイオスランドやイーストエンドはどうした。
新作出すより、ＳＷをもっとフォローしろよ。
ケイオスランドやイーストエンドはどうした。
GFから出してもらえばいいと思う。持ち込み企画歓迎しそうじゃん。
三田ならＦＥＡＲとの協力の実績もあるし、東西王子のタッグキボンヌ。
正直なところ、今、ＳＮＥって何やってんの？
491 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/22 02:05 ID:???
>>489
逆パターン？で、伏見健二さんが小説・妖魔夜行シリーズの短編書いてましたな。
他のＦＥＡＲ社員のも読んでみたい気がするんだが。
>>490
ＴＲＰＧだとＧＵＲＰＳ系の小説・リプレイ。
（１２末に百鬼夜翔のリプレイ、１初に小説。後はルナルリプレイ「月に至る子ら」か）
それからダブル・クロス２ｎｄも出るか。
「逆戻り」と風当たりが強いＳＷ関連。
ＴＣＧではモンスター・コレクション（小説・カード）。
後はボードゲームも出していたはず。
トレインレイダーとか、人魚姫のとか。
…すぐ思い当たるのはそんなとこ。
逆パターン？で、伏見健二さんが小説・妖魔夜行シリーズの短編書いてましたな。
他のＦＥＡＲ社員のも読んでみたい気がするんだが。
>>490
ＴＲＰＧだとＧＵＲＰＳ系の小説・リプレイ。
（１２末に百鬼夜翔のリプレイ、１初に小説。後はルナルリプレイ「月に至る子ら」か）
それからダブル・クロス２ｎｄも出るか。
「逆戻り」と風当たりが強いＳＷ関連。
ＴＣＧではモンスター・コレクション（小説・カード）。
後はボードゲームも出していたはず。
トレインレイダーとか、人魚姫のとか。
…すぐ思い当たるのはそんなとこ。
TRPG外の卓上ゲームに力を入れてると思う。
あと表に出てこないTVゲームのシナリオとか。
あと表に出てこないTVゲームのシナリオとか。
>491
おっと、ダブルクロス2ndは富士見ではあるが、ＳＮＥではないぞー
おっと、ダブルクロス2ndは富士見ではあるが、ＳＮＥではないぞー
SNEとFEARの社員数とバイトって何人くらい？
ＨＪマンセー！！
伏見ってまだFEARの取締役なの？
>>487
モルフィー企画かＹＯ！（藁
モルフィー企画かＹＯ！（藁
暇つぶしにSW完全版を買ってみた。
んーーー
どうも、心ときめくものがありませんねえ。
ただ、マーマンやダークエルフ、ケンタウロスといったゲテモノ連中でパーティー組みたいな、と思った。
ソ厨には怒られるだろうけど。
んーーー
どうも、心ときめくものがありませんねえ。
ただ、マーマンやダークエルフ、ケンタウロスといったゲテモノ連中でパーティー組みたいな、と思った。
ソ厨には怒られるだろうけど。
Ｓ＝ＦＶ３をサークルの例会でやった。
なんというか、初めてソードワールドをやったときに感じていた「ダイスを振るワクワク感」があってなかなかいいゲームでした。
正直、世界観とかマニアックなんかなーとか思ってたけど、ＧＭはごく普通の遺跡探索ネタでせめてくれたんで一安心。
古代遺跡に冥界との穴が開いていて、その瘴気で周辺の村に魔物があらわれた、とか言うネタだった。
あとで、基本ルールブック見せてもらったが、スタンダードなシナリオからパワードのマニアックなネタまで結構広くフォローできているステージ設定だと思う。
>>430の言う通り、基本ルールは全然普通な感じにして、異世界ネタをパワードに分割してるのは、個人的には大正解。
正直、昔のＳ＝Ｆはあのノリが嫌いだったんだが・・・・
まさかこんなゲームになるとはなぁ。つくづく感心した。
漏れはＳＷは変革しないことがコンセプトであるものなんだと半分あきらめてたけど、こういうのみたら、やっぱり変えた方がいいものできるのかな、と思ったり。
なんというか、初めてソードワールドをやったときに感じていた「ダイスを振るワクワク感」があってなかなかいいゲームでした。
正直、世界観とかマニアックなんかなーとか思ってたけど、ＧＭはごく普通の遺跡探索ネタでせめてくれたんで一安心。
古代遺跡に冥界との穴が開いていて、その瘴気で周辺の村に魔物があらわれた、とか言うネタだった。
あとで、基本ルールブック見せてもらったが、スタンダードなシナリオからパワードのマニアックなネタまで結構広くフォローできているステージ設定だと思う。
>>430の言う通り、基本ルールは全然普通な感じにして、異世界ネタをパワードに分割してるのは、個人的には大正解。
正直、昔のＳ＝Ｆはあのノリが嫌いだったんだが・・・・
まさかこんなゲームになるとはなぁ。つくづく感心した。
漏れはＳＷは変革しないことがコンセプトであるものなんだと半分あきらめてたけど、こういうのみたら、やっぱり変えた方がいいものできるのかな、と思ったり。
SWがこのスレ終わるまでに改革しない場合は、次スレはALS,3E,S=Fの3者で行きます。
んなｱﾒﾘｶみたいなコト要求されてもー。
>>502
いっそスレタイを【挑戦者は】ADS=F厨隔離スレ9【誰だ！？】とでもして現チャンピオンと挑戦者という図式にしてしまおう。
いっそスレタイを【挑戦者は】ADS=F厨隔離スレ9【誰だ！？】とでもして現チャンピオンと挑戦者という図式にしてしまおう。
改革しないSWは挑戦者に挑戦する資格がありません
大量にあるノベルズ群による世界観把握が楽なことと
現状で圧倒的に普及しているため各地に存在するユーザー群という
2大長所から考えれば、わざわざ改革してユーザー群切り崩してもしょうがないとは思うな。
いわば変わらないことが最大の強みかと。
現状で圧倒的に普及しているため各地に存在するユーザー群という
2大長所から考えれば、わざわざ改革してユーザー群切り崩してもしょうがないとは思うな。
いわば変わらないことが最大の強みかと。
アホなこと言うなよ。AD&Dだってそうだったろうが。
じゃあ、キヨマツが全く新しいスタンダードファンタジーＲＰＧを作ればいいんじゃないのか？
S=Fって、未だにHJ時代のイメージ持ったままの人も結構いそうだね
リプレイのノリがそうだから仕方ないよ。
ＳＷは再版しか動きないの？
今度キャンペーンやろうと思ってるんだけど、
アルシャードかＳ＝ＦＶ３か、どっちにしようかな、と。
双方を比較して、ウリや弱点を教えてもらえませんかね？
アルシャードかＳ＝ＦＶ３か、どっちにしようかな、と。
双方を比較して、ウリや弱点を教えてもらえませんかね？
>>512
２つともやめてＨＷを。
２つともやめてＨＷを。
４厨システム比較論だったら過去ログにあるんじゃない？
517 ：FEARの狂信者：02/12/23 00:25 ID:vPUT6KPx
来年、新しいファンタジーＲＰＧを出すらしいよ＞ＳＮＥ
今更何を・・・という言葉は飲み込んで、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
519 ：FEARの狂信者：02/12/23 00:27 ID:vPUT6KPx
モンコレＴＲＰＧだったりして
ＳＷＣＲＰＧ３てなオチはないよな？
モンコレTRPGは、JGCレポートでテストプレイをやってたとか書いてあったような……。
ＳＮＥでスタンダードなファンタジーはＳＷで、個性的や派手なのはルナルってイメージだったんだが。
>>517
言われて見に行ったらばいつの間にか「ゲーム（？）」が孵化しつつあるな。
http://member.nifty.ne.jp/kiyomatsu/games/kinkyo.htm
ひょっとしてこれのことかしら。
言われて見に行ったらばいつの間にか「ゲーム（？）」が孵化しつつあるな。
http://member.nifty.ne.jp/kiyomatsu/games/kinkyo.htm
ひょっとしてこれのことかしら。
それはボードゲームなんじゃないの？
ツィンクル☆アベニュー？
>512
Ｓ＝ＦＶ３
・世界観はまあ、ライトノベル風味のファンタジーな感じ。ソードワールドとかスレイヤーズぐらいの認識で無問題。
・薄めの世界観が不満な人なら、パワードを導入すれば世界観がいきなりマニアックになったり。ファンタジー世界に乱入してきた地球人なんてネタもできます。
・基本システムは２ｄ６の上方ロールでわかりやすい。ヒーローポイントみたいなのがないので、ダイス振りの緊張感が楽しい、
・手軽にダンジョン、タクティカルコンバットが楽しめる。Ｄ＆Ｄ３ｅへの入門用にも最適？
・シーン制ですが、それのシステム的な縛りは弱い。ソードワールドぐらいしかやってなくてもすぐ対応できます。
アルシャード
・新世代のスタンダード、「メカファンタジー」な世界観。ありそでなかったベタベタのスクウェア系コンシューマＲＰＧ的なノリが楽しめます。
・基本システムは２ｄ６の上方ロールでわかりやすい。いざとなったら加護と呼ばれる必殺技ですごいパワーを発揮。２ｄ６の「変化しないバランス」を打ち崩せるカタルシスの瞬間が快感。
・クエストのおかげで簡単にＰＣをシナリオに誘導できます・・・・
・かっちりとしたシステムにはまったシーン制。そのとおりにやれば、毎回の失敗率は低いはず。
キャンペーンとしては、一話完結の物語のつらなりで、全体の物語をつむいでいくテレビアニメのようなストーリー展開をするなら、アルシャード。
いわゆる、昔ながらのファンタジーＴＲＰＧ風（指輪物語風）の「旅と冒険の物語」をするならＶ３をすすめる。
ただ、アルシャードの方が超高レベルキャラのサポートは高い。１０シナリオ程度のキャンペーンなら問題ないが、２０シナリオを越えるようなものならアルシャードの方が高レベルバランスがとれるだろう。
Ｓ＝ＦＶ３
・世界観はまあ、ライトノベル風味のファンタジーな感じ。ソードワールドとかスレイヤーズぐらいの認識で無問題。
・薄めの世界観が不満な人なら、パワードを導入すれば世界観がいきなりマニアックになったり。ファンタジー世界に乱入してきた地球人なんてネタもできます。
・基本システムは２ｄ６の上方ロールでわかりやすい。ヒーローポイントみたいなのがないので、ダイス振りの緊張感が楽しい、
・手軽にダンジョン、タクティカルコンバットが楽しめる。Ｄ＆Ｄ３ｅへの入門用にも最適？
・シーン制ですが、それのシステム的な縛りは弱い。ソードワールドぐらいしかやってなくてもすぐ対応できます。
アルシャード
・新世代のスタンダード、「メカファンタジー」な世界観。ありそでなかったベタベタのスクウェア系コンシューマＲＰＧ的なノリが楽しめます。
・基本システムは２ｄ６の上方ロールでわかりやすい。いざとなったら加護と呼ばれる必殺技ですごいパワーを発揮。２ｄ６の「変化しないバランス」を打ち崩せるカタルシスの瞬間が快感。
・クエストのおかげで簡単にＰＣをシナリオに誘導できます・・・・
・かっちりとしたシステムにはまったシーン制。そのとおりにやれば、毎回の失敗率は低いはず。
キャンペーンとしては、一話完結の物語のつらなりで、全体の物語をつむいでいくテレビアニメのようなストーリー展開をするなら、アルシャード。
いわゆる、昔ながらのファンタジーＴＲＰＧ風（指輪物語風）の「旅と冒険の物語」をするならＶ３をすすめる。
ただ、アルシャードの方が超高レベルキャラのサポートは高い。１０シナリオ程度のキャンペーンなら問題ないが、２０シナリオを越えるようなものならアルシャードの方が高レベルバランスがとれるだろう。
弱点は？
>529
今あげた長所が、状況によって全て弱点にもなりうると思って。
「ライトファンタジーな世界観？ なめんな！
「メカファンタジー」な世界観？ 厨房め！
「２ｄ６」？ プッ
シーン制なんていれてんじゃねーよ
Etc･･･
今あげた長所が、状況によって全て弱点にもなりうると思って。
「ライトファンタジーな世界観？ なめんな！
「メカファンタジー」な世界観？ 厨房め！
「２ｄ６」？ プッ
シーン制なんていれてんじゃねーよ
Etc･･･
両方よくできているゲームだよ。今やるならSWよりはこの二つのどちらかだな。>>S=FV3/ALS
もはや、新規参入者にとってのSWはリプレイや小説の元ネタでしかないんだろうな。
確実なゲームしたいなら、FEAR系のシステムだろう。そのようにチューンナップされてるんだから。
確実なゲームしたいなら、FEAR系のシステムだろう。そのようにチューンナップされてるんだから。
そんなことないよ。
そうだ。そんなことはない。
アルシャードやS=F V3の強みはキャラクターバリエーションの多いことかな。
アルは世界観的に、ファンタジー、サイバーパンク、近未来、現用兵器、和風、ドイツ帝国風
なキャラクタークラスを担保している。
S=F V3も、同様に基本ルールのオーソドックスなファンタジーに加えて、NW・パワードを組み合わせることで、
現代地球、下僕を操る神姫、人工天使と個性的なキャラクタークラスが使える。
SWだと、その点、古典的AD&D的キャラクタークラスしかないからね。
アルは世界観的に、ファンタジー、サイバーパンク、近未来、現用兵器、和風、ドイツ帝国風
なキャラクタークラスを担保している。
S=F V3も、同様に基本ルールのオーソドックスなファンタジーに加えて、NW・パワードを組み合わせることで、
現代地球、下僕を操る神姫、人工天使と個性的なキャラクタークラスが使える。
SWだと、その点、古典的AD&D的キャラクタークラスしかないからね。
最初は基本ルールの範囲でやればいいんでない
そゆこと。そのためにどっちも基本ルールでできるクラス数を減らしている。
馬だのドラゴンだの犬だの幽霊だの、なんならイニアの花だのでもプレイ可能なローズ・トゥ・ロードもよろしく。
ソードには今さらあんまり魅力がないわな。
はっはっは。さすがは次世代スタンダード候補だな。
ここはいっそ素直に負けを認めるか。しょせんＳＷは古参がメインユーザーだしな。
あとはＳＷしか知らないリプレイ読者の何パーセントかが遊んでくれればそれでいいっス（笑）
ﾎﾝﾄﾊｸﾔｼｲｹﾄﾞﾅ…
ここはいっそ素直に負けを認めるか。しょせんＳＷは古参がメインユーザーだしな。
あとはＳＷしか知らないリプレイ読者の何パーセントかが遊んでくれればそれでいいっス（笑）
ﾎﾝﾄﾊｸﾔｼｲｹﾄﾞﾅ…
>>542
何いってるの？アルシャードの基本ルールブックでは、14クラスがサポートされているんですが。
で、AVAで3クラス（異種族クラス）、QOGで3クラス（帝国クラス）と2クラス（上級クラス）が追加されている。
何いってるの？アルシャードの基本ルールブックでは、14クラスがサポートされているんですが。
で、AVAで3クラス（異種族クラス）、QOGで3クラス（帝国クラス）と2クラス（上級クラス）が追加されている。
>>543
……？
それだけあるとキャラの方向性うんぬんと言われたから、
基本となるクラスを減らしたって>>537さんが言ってたでしょ。
で、その基本となるクラスはファイター、スカウト、Ｗメイジ、Ｂマジシャンの
４つだけという意味だったら、
それはアルシャードを楽しむには少し難しいんじゃないか、と言う事だよ。
……？
それだけあるとキャラの方向性うんぬんと言われたから、
基本となるクラスを減らしたって>>537さんが言ってたでしょ。
で、その基本となるクラスはファイター、スカウト、Ｗメイジ、Ｂマジシャンの
４つだけという意味だったら、
それはアルシャードを楽しむには少し難しいんじゃないか、と言う事だよ。
基本ルールでできるクラスは制限されていて、全22クラスのうち、14クラスだけってことだよ。
ユーザーが勝手に制限しなくてもV3もアルシャも、段階的にクラス数が増えるようになっている。
537は基本ルールの範囲内でやればいいと言っているでしょうに。
ユーザーが勝手に制限しなくてもV3もアルシャも、段階的にクラス数が増えるようになっている。
537は基本ルールの範囲内でやればいいと言っているでしょうに。
おや、私の勘違いのようだな。
失礼しました。
失礼しました。
というか、始めはサンプルキャラ使っとけばクラスがいくつあろうが混乱は少ない。
今どき、ＰＣ用クラス８種類ってのは少なすぎだよな。>>SW
でもＳＷのクラス８種類ってのは機能別に分割した結果だからな。
例えば「パラディン」を加えるんだったらファリスの神官戦士で良い、とかそういう話になりがち。
増やすとしたら魔法系と特殊技能系ってことになると思う。
それらを既存クラスとマルチクラスさせて、例えばシーフとニンジャの違いを出すとか。
例えば「パラディン」を加えるんだったらファリスの神官戦士で良い、とかそういう話になりがち。
増やすとしたら魔法系と特殊技能系ってことになると思う。
それらを既存クラスとマルチクラスさせて、例えばシーフとニンジャの違いを出すとか。
んー、パラディンは単純に戦士＋僧侶ではないんだよ。
AD&Dでも3Eでもマルチクラスはできるのにパラディンはずっとあるじゃん。
AD&Dでも3Eでもマルチクラスはできるのにパラディンはずっとあるじゃん。
前から知りたかったんだけど、３Ｅでの戦士＋僧侶と聖戦士の世界観視点での違いって何？
>549
Ｄ＆Ｄ系のパラディンってのはＳ＝Ｆでいう「エクセレントウォーリアー」つまり、「勇者」の立ち位置なんだよ。
世界の危機に立ち向うため、神、もしくはそれに類する存在が力を与えた神性を持つ戦士、ってやつ。
Ｄ＆Ｄ系のパラディンってのはＳ＝Ｆでいう「エクセレントウォーリアー」つまり、「勇者」の立ち位置なんだよ。
世界の危機に立ち向うため、神、もしくはそれに類する存在が力を与えた神性を持つ戦士、ってやつ。
>>でもＳＷのクラス８種類ってのは機能別に分割した結果だからな。
他のライバルゲームがシングルクラス制だというならともかく、D&D 3rdもアルシャードも
S=F V3もマルチクラス制なのにその説明は説得力がないと思うが……
組み合わせはどれもできるわけだし、組み合わせの元になるクラス数の不足を問題にしている
わけだから。
他のライバルゲームがシングルクラス制だというならともかく、D&D 3rdもアルシャードも
S=F V3もマルチクラス制なのにその説明は説得力がないと思うが……
組み合わせはどれもできるわけだし、組み合わせの元になるクラス数の不足を問題にしている
わけだから。
549じゃないけど552が551の答えにもなってるので551は流してください。
アルシャードはアルシャード世界専用のクラスが多いだけだから、
フォーセリアを舞台にするとＳＷとたいして変わらなくなるな。
フォーセリアがたくさんのクラスに向いてない世界ってことかねぇ。
フォーセリアを舞台にするとＳＷとたいして変わらなくなるな。
フォーセリアがたくさんのクラスに向いてない世界ってことかねぇ。
なら、Ｖ３基本ルールのクラスとＳＷの比較するとわかりやすいんじゃない？
グラップラーとフェイとエクセレントウォーリアーを除けば、ＳＷと対してクラスから見える世界観のイメージはかわらないけど、クラス数は圧倒的に違う。
グラップラーとフェイとエクセレントウォーリアーを除けば、ＳＷと対してクラスから見える世界観のイメージはかわらないけど、クラス数は圧倒的に違う。
ＳＷも種族をクラス制にしてＮＰＣ専用の技能を使えるようにすれば負けないくらいに数は増やせるな。
まあ、クラスの性能の違いがあまりないけど。
まあ、クラスの性能の違いがあまりないけど。
V3は能力値の算出の仕方が美しくない
>557
バランスが悪いというのとはちょっと違う。
キャラクターの総合レベルが青天井なのは、アルシャードもＶ３も一緒。
ただ、アルシャードの一つのクラスの最大レベルが２０なのに対して、Ｖ３では１０までしかない。
そこが違う。
まあ、一つのクラスを極めたら、あとはマルチクラスや転職すりゃいいんだけど。そこはアルシャードもＶ３も変わらないがな。
バランスが悪いというのとはちょっと違う。
キャラクターの総合レベルが青天井なのは、アルシャードもＶ３も一緒。
ただ、アルシャードの一つのクラスの最大レベルが２０なのに対して、Ｖ３では１０までしかない。
そこが違う。
まあ、一つのクラスを極めたら、あとはマルチクラスや転職すりゃいいんだけど。そこはアルシャードもＶ３も変わらないがな。
>>559
ダイスを振らないところか？（ｗ
ダイスを振らないところか？（ｗ
564 ：ＮＰＣさん：02/12/23 16:27 ID:1z6Ji22I
レベル制のゲームはどうも好きになれんのう・・・
・・・なんて言うと、スタンダード争いには加われないかな？
・・・なんて言うと、スタンダード争いには加われないかな？
グロ厨ハケーン
>557
悪い。ダメージも早々に三桁超えるし。
まあ、そこがＳ＝Ｆの売りで楽しいっちゃ楽しいんだが。
>561
レベル10を超えると、ＮＷと同じようにまた成長表のレベル１を参照するんじゃないのか？
>563
神聖アイテムはＡｄ、ＥＸしか登場してないしな。
まあ、生死判定が筋力or信仰心なので、そういう意味での必要性はある。
悪い。ダメージも早々に三桁超えるし。
まあ、そこがＳ＝Ｆの売りで楽しいっちゃ楽しいんだが。
>561
レベル10を超えると、ＮＷと同じようにまた成長表のレベル１を参照するんじゃないのか？
>563
神聖アイテムはＡｄ、ＥＸしか登場してないしな。
まあ、生死判定が筋力or信仰心なので、そういう意味での必要性はある。
>>563
その点でアルシャードは白兵用能力値と魔法用能力値が対称的だな
その点でアルシャードは白兵用能力値と魔法用能力値が対称的だな
スキル製…ガープス、ＮＯＶＡ、ブレカナ、ダブクロ…
>568
技能パーセントとか技能レベルの上がり方が大人しいからだろ。
もっとバンバン増えてたら大分感じは違うと思うぞ。
技能パーセントとか技能レベルの上がり方が大人しいからだろ。
もっとバンバン増えてたら大分感じは違うと思うぞ。
スキル制の欠点として、キャラクターのイメージを固めにくいってのがあるよね。
どうしても器用貧乏になりがちというか。
そこでテンプレート制とかアーキタイプとかの模索が色々あったわけだが。
元から再現したいキャラクターが決まっている場合は、柔軟性・再現性は高いんだけど、
スタンダードということになると、やはりクラス制、それもマルチクラス制が主流にならざる
を得ないと思う。
どうしても器用貧乏になりがちというか。
そこでテンプレート制とかアーキタイプとかの模索が色々あったわけだが。
元から再現したいキャラクターが決まっている場合は、柔軟性・再現性は高いんだけど、
スタンダードということになると、やはりクラス制、それもマルチクラス制が主流にならざる
を得ないと思う。
スタイル制はどーよ？
リアリティならスキル制なんだろうけどね。
この原作をTRPGで再現したい！って場合はスキル制がいいと。
>>SW
基本クラス技能が5レベルまで上がったら、上級クラス技能が取れるようになるとか。
ファイター>>ナイト
シーフ>>クライムロード
プリースト>>ビショップ
ソーサラー>>ウィザード
シャーマン>>ドルイド
みたいな感じで（ＡＬＳだってそりゃ）
基本クラス技能が5レベルまで上がったら、上級クラス技能が取れるようになるとか。
ファイター>>ナイト
シーフ>>クライムロード
プリースト>>ビショップ
ソーサラー>>ウィザード
シャーマン>>ドルイド
みたいな感じで（ＡＬＳだってそりゃ）
>>575
厨くさい。
厨くさい。
まあ、そのための隔離スレだからなｗ
>576-577
アルシャードとかｈあなんだかんだいって、廚くさいのを生暖かい目の元に、呆れられながらも容認されるのと違って、
ＳＷでは、廚クサイのがウジ虫のようにたたかれてしまうことが、ある意味、ＳＷの発展を妨げている気がする。
>>566
＞レベル10を超えると、ＮＷと同じようにまた成長表のレベル１を参照するんじゃないのか？
これ、ＮＷには明記されてるけど、Ｖ３には明記がないんだよな。
アルシャードとかｈあなんだかんだいって、廚くさいのを生暖かい目の元に、呆れられながらも容認されるのと違って、
ＳＷでは、廚クサイのがウジ虫のようにたたかれてしまうことが、ある意味、ＳＷの発展を妨げている気がする。
>>566
＞レベル10を超えると、ＮＷと同じようにまた成長表のレベル１を参照するんじゃないのか？
これ、ＮＷには明記されてるけど、Ｖ３には明記がないんだよな。
上級クラス技能になって何が変わるわけ？
上級クラス技能を取らずに基本技能を伸ばす選択（能力は公平）はできるの？
上級クラス技能を取らずに基本技能を伸ばす選択（能力は公平）はできるの？
次世代スタンダードの王座はロードス島RPGがいただく！
>>550 >>551
そういやパラディンは諸々の特殊能力の方がクレリック呪文と同じぐらい重要だったな。
失敬。
でも・・・、
>>553
３Ｅの各クラスは機能別に分化してないっしょ。
レンジャーやパラディンは「ファイター＋特殊能力」だし（いやbonus featはないけど）、
全体に「基本クラスとそのバリエーション」が多いように思うのね。
ＳＷと３Ｅではマルチクラスしたときのシステムが違うから、
パラディン技能を作る場合でも「ファイター」としての能力は与えずに
「＋特殊能力」の部分を技能にしてファイターとマルチクラスして再現するべきなんだろうと。
そういやパラディンは諸々の特殊能力の方がクレリック呪文と同じぐらい重要だったな。
失敬。
でも・・・、
>>553
３Ｅの各クラスは機能別に分化してないっしょ。
レンジャーやパラディンは「ファイター＋特殊能力」だし（いやbonus featはないけど）、
全体に「基本クラスとそのバリエーション」が多いように思うのね。
ＳＷと３Ｅではマルチクラスしたときのシステムが違うから、
パラディン技能を作る場合でも「ファイター」としての能力は与えずに
「＋特殊能力」の部分を技能にしてファイターとマルチクラスして再現するべきなんだろうと。
>>578
575の厨くささ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ALSの厨くささ
両者の見分けが付かないとしたら相当やばいぞ。
実際、SWはリア厨作ってるのか？と思える同人設定が多い。テラーイたんは言うに
及ばず、なんかダークナイトとか作ってるサークルも紹介されてたよな？
アルはそこまで行ってないからな。
後、SWはオフィシャルからして厨くさいと思う。ALSよりも。S=Fとはいい勝負かな。
575の厨くささ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ALSの厨くささ
両者の見分けが付かないとしたら相当やばいぞ。
実際、SWはリア厨作ってるのか？と思える同人設定が多い。テラーイたんは言うに
及ばず、なんかダークナイトとか作ってるサークルも紹介されてたよな？
アルはそこまで行ってないからな。
後、SWはオフィシャルからして厨くさいと思う。ALSよりも。S=Fとはいい勝負かな。
上海退魔行こそ次世代のスタンダード
リア厨対象なんだから厨くさい方がいいじゃないか！
同人が厨くさいのとオフィシャルが厨くさいのとは違うだろ・・・
ALSはＳＷ世代の人から見たら厨臭いけど、それが今のスタンダードです。
>>582
誤爆しやがったくせに偉そうな
誤爆しやがったくせに偉そうな
釣れた！
次世代スタンダードの座はPTRPGがいただく！
誤爆で吊ってないよー
どうも。
やっぱソードって世界の枠が小さすぎるのですかね？
完全板を見ていると「現実はこれです。現実以外はやっちゃダメです」
みたいな雰囲気がぷんぷん。
清松「ＳＷの小説はハードＳＦだと思って書いている。
あれはあの世界の物理法則。なぜかと問うてはいけない。
結局リプレイやらサプリ出すたびに、「以外」のルールや世界観を突貫工事。
サポートするたびにルルブの世界観の線からずれていく。
「結局、卓ごとＧＭごとでいいんだよ、ＳＷの世界観なんて」
昨日一緒にソードやった友人のＰＬいわく・・・。
やっぱソードって世界の枠が小さすぎるのですかね？
完全板を見ていると「現実はこれです。現実以外はやっちゃダメです」
みたいな雰囲気がぷんぷん。
清松「ＳＷの小説はハードＳＦだと思って書いている。
あれはあの世界の物理法則。なぜかと問うてはいけない。
結局リプレイやらサプリ出すたびに、「以外」のルールや世界観を突貫工事。
サポートするたびにルルブの世界観の線からずれていく。
「結局、卓ごとＧＭごとでいいんだよ、ＳＷの世界観なんて」
昨日一緒にソードやった友人のＰＬいわく・・・。
なぜかと問われても、上手いこと理屈をこねて逃げ切れるような話がハードSFじゃないのかYO！
その理屈のコネ方が醍醐味なんだからして。
と一言ツッコミたいなあ。
その理屈のコネ方が醍醐味なんだからして。
と一言ツッコミたいなあ。
アレクラストという世界自体が、が特技やフィートのような特殊能力の存在を妨げているところが、
クラスの数を増やせない要因なんだろうね。
そういう意味では、竜語魔法をPCに開放したりクリスタニア辺りを導入できるようにするのも悪くないと思うのだが。
クラスの数を増やせない要因なんだろうね。
そういう意味では、竜語魔法をPCに開放したりクリスタニア辺りを導入できるようにするのも悪くないと思うのだが。
>>593 の続き
その点ＡＬＳはルルブの世界観の時点で大ウソをついている。
「シャード」「レリクス」「カバラ」「奈落」云々。
基本がオオウソな世界なので、小さいウソ厨な世界設定は容認。
バイク騎士や人間戦車、人造メイドさんもＯＫ。
いくらでもウソがつけるＡＬＳは、新世紀を切り開く。
でも、うそ臭い世界観キライな人は、ＡＬＳを「キモイ」という。
どっちもどっち。
その点ＡＬＳはルルブの世界観の時点で大ウソをついている。
「シャード」「レリクス」「カバラ」「奈落」云々。
基本がオオウソな世界なので、小さいウソ厨な世界設定は容認。
バイク騎士や人間戦車、人造メイドさんもＯＫ。
いくらでもウソがつけるＡＬＳは、新世紀を切り開く。
でも、うそ臭い世界観キライな人は、ＡＬＳを「キモイ」という。
どっちもどっち。
そんなにSWに特殊能力を導入したいもんかねー？
もはやSWはゲーム性がメインではない。
小説やリプレイでおなじみの舞台で自分のキャラの物語を紡げることが重要なんだ。
追加データなんぞ必要、ない。
むしろ天羅ばりのストーリー支援ルールを搭載しる！
・・・と漏れはいいたい！
もはやSWはゲーム性がメインではない。
小説やリプレイでおなじみの舞台で自分のキャラの物語を紡げることが重要なんだ。
追加データなんぞ必要、ない。
むしろ天羅ばりのストーリー支援ルールを搭載しる！
・・・と漏れはいいたい！
598 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/23 20:15 ID:???
まず、世界観が主なのか、システムが主なのかを再考するべき＞ＳＮＥ
いつの間にかゲームのネタにすぎない世界観が必死で墨守する対象になってしまっている。
そんなに必死で守るような魅力ある世界か？＞フォーセリア
ともかくもシステムを変えちゃって、後はそれによって導かれる世界観の変化にはそしらぬ
ふりを決め込むことだ。D&Dはそうしてきたわけだし。その方が世界のセンスオブワンダー
と広がりと深みは大きくなる。
ドラゴンプリーストが大手で闊歩する国があってもいいじゃない。チェンジリングでエルフプリーストも
どんどんやらせてあげればいいじゃない。闇司祭が正義のために活躍する地方があってもいいじゃない。
侍とか格闘家とかもどんどん出せばいいじゃない。ドワーフが魔法使ったっていいじゃない。
もちろんバランス取りは重要、そういうキャラクターやるときは、経験点が余計に必要とかそういう
ハンデはあってもいい。だけど、今のままのＳＷじゃあまりにも閉塞的すぎ。
他のゲームからはオフィシャル自体が厨くさいと思われているのに、ファンの中ではオフィシャルから
はみ出ることが厨くさいと揶揄される。ソ厨は外の世界をもっと見るべきだ。世の中は動いているのだから。
いつの間にかゲームのネタにすぎない世界観が必死で墨守する対象になってしまっている。
そんなに必死で守るような魅力ある世界か？＞フォーセリア
ともかくもシステムを変えちゃって、後はそれによって導かれる世界観の変化にはそしらぬ
ふりを決め込むことだ。D&Dはそうしてきたわけだし。その方が世界のセンスオブワンダー
と広がりと深みは大きくなる。
ドラゴンプリーストが大手で闊歩する国があってもいいじゃない。チェンジリングでエルフプリーストも
どんどんやらせてあげればいいじゃない。闇司祭が正義のために活躍する地方があってもいいじゃない。
侍とか格闘家とかもどんどん出せばいいじゃない。ドワーフが魔法使ったっていいじゃない。
もちろんバランス取りは重要、そういうキャラクターやるときは、経験点が余計に必要とかそういう
ハンデはあってもいい。だけど、今のままのＳＷじゃあまりにも閉塞的すぎ。
他のゲームからはオフィシャル自体が厨くさいと思われているのに、ファンの中ではオフィシャルから
はみ出ることが厨くさいと揶揄される。ソ厨は外の世界をもっと見るべきだ。世の中は動いているのだから。
アルを見れば寺井設定なんて気にならなくなるぞ。
基本的にこじんまりとした世界観のＳＷに、無駄にド派手な設定を持ちこむから寺井は神なのです（ｗ
アルやＳ＝Ｆでは寺井も単なるｲﾊﾟﾝｼﾞｰﾝ（ｗ
アルやＳ＝Ｆでは寺井も単なるｲﾊﾟﾝｼﾞｰﾝ（ｗ
SWにこだわる必要はないよなあ、確かに＞ﾃﾗｰｲ
つうか、なんであんなこじんまりとした世界にこだわる香具師が多いの？
つうか、なんであんなこじんまりとした世界にこだわる香具師が多いの？
603 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：02/12/23 20:42 ID:Iny/aaWv
>>599
世界観を守らねぇと、リプレイやノベル書く時に困るじゃねぇか！
固まった世界観は物語を書くためには必要な道具なんだよ！
同じ世界なのに、物語ごとに法則が異なったら、誰だって混乱するだろーが！もっと考えろよ！
・・・えぇと、リプレイって「ゲームの面白さを伝えるための手段」、だったよな？（ｗ
世界観を守らねぇと、リプレイやノベル書く時に困るじゃねぇか！
固まった世界観は物語を書くためには必要な道具なんだよ！
同じ世界なのに、物語ごとに法則が異なったら、誰だって混乱するだろーが！もっと考えろよ！
・・・えぇと、リプレイって「ゲームの面白さを伝えるための手段」、だったよな？（ｗ
ＳＷも、「機械の神を人間が作る」したり「天空に赤い月の神が現れ」たり
「地軸がひっくり返って氷河期に突入」したりするほうがいいんじゃない？
私敵には「黒い仮面をかぶったカ●ューがアレクラスト統一に乗り出す」をキボンヌ。
「地軸がひっくり返って氷河期に突入」したりするほうがいいんじゃない？
私敵には「黒い仮面をかぶったカ●ューがアレクラスト統一に乗り出す」をキボンヌ。
605 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：02/12/23 20:54 ID:???
599はどこから縦読みすればいいんですか？
派手ならいいというわけではないし。
個人的にはこじんまりとしたのも好きだし。
個人的にはこじんまりとしたのも好きだし。
>>605
お前もコテハンならもう少し面白いツッコミしろよなぁ～（藁
お前もコテハンならもう少し面白いツッコミしろよなぁ～（藁
608 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：02/12/23 20:57 ID:???
あ、みんなネタで書いてたんだっけ。
ごめんごめん。
ごめんごめん。
ゲームバランスを加護で無理矢理取るぐらいしか能のないシステムよりかはましだろう？＞ＳＷ
>>599は、どこを縦読みすればいいの？
フォーセリア世界に、アルシャと３ＥとＶ３の世界がリンクしてしまい、突如として異世界バトルが始まった！
つーのはどうだ？ｗ
つーのはどうだ？ｗ
横が駄目なら縦かよ。
短絡的だっつーの。
短絡的だっつーの。
ゲームバランスを７レベルまでで無理矢理キャンペーン中断するぐらいしか能のないシステムよりかはましだろう？＞ＡＬＳ
結局、ＳＷってサザエさんやるＲＰＧなわけね。
冒険者「磯野一家」ができる。
笑点みながらてめぇが昇天ってかんじだが。
冒険者「磯野一家」ができる。
笑点みながらてめぇが昇天ってかんじだが。
その点ＨＷは一番優れているな。
レベルアップだけがRPGの楽しみですぃ？
>>613
アル厨ってのは日本語が苦手らしいな（藁
アル厨ってのは日本語が苦手らしいな（藁
サザエさんなら、必ずしも成長させる必要のないプレイヤー経験点システムの方がやりやすいような。
プレイヤーが飽きるまでは実質的に引退が存在しないし。
プレイヤーが飽きるまでは実質的に引退が存在しないし。
チッ、被せるには、少し遅かったか･･･
サザエさんをやるならＨＷ！
しかし、ＨＷが手が入らないときは義妹か○で代用しとけ
しかし、ＨＷが手が入らないときは義妹か○で代用しとけ
ドラえもんは国際進出できるが、サザエさんはできん。
これがALS／3E／S=Fのような次世代スタンダード候補とＳＷとの違いだ
これがALS／3E／S=Fのような次世代スタンダード候補とＳＷとの違いだ
>623
うむ。次世代スタンダード候補はすこし・ふしぎだが、ＳＷはハードＳＦだからな（ﾜﾗ
うむ。次世代スタンダード候補はすこし・ふしぎだが、ＳＷはハードＳＦだからな（ﾜﾗ
まぁ、バグプレイヤーがいれば、クレヨンしんちゃんができる程度かな＞ＳＷ
>621
リプレイがサザエさんでも、ユーザーが同じ事をやらなくちゃいけないわけじゃないし。
……もしかして、SWのシナリオって、みーんなあんな感じなのか？ 一般ユーザーも？
リプレイがサザエさんでも、ユーザーが同じ事をやらなくちゃいけないわけじゃないし。
……もしかして、SWのシナリオって、みーんなあんな感じなのか？ 一般ユーザーも？
ALSとS=Fって国際進出してるの！？
うわ・・・失敗しそう。
うわ・・・失敗しそう。
>>629
美少女アニメみたいに受け入れられるんでは。
美少女アニメみたいに受け入れられるんでは。
631 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/23 21:22 ID:???
>>611
やってみたいなぁ…難しそうだけど。
やってみたいなぁ…難しそうだけど。
>>628
不覚。東方不敗の龍帝国にはジュードーとかあるんでしたね。
不覚。東方不敗の龍帝国にはジュードーとかあるんでしたね。
>>628
炎系とか冷却系とかエネルギー系とか。
炎系とか冷却系とかエネルギー系とか。
635 ：浅倉たけすぃ：02/12/23 21:25 ID:hrw/+RcS
輸出するにしてもスタンダートには困ってなさそうだ。
アクの強いゲームしか生き残れなさそうだぜ。
アクの強いゲームしか生き残れなさそうだぜ。
636 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/23 21:26 ID:???
>>635
ならＮ◎ＶＡか？
ならＮ◎ＶＡか？
>>635
それなら無問題。
それなら無問題。
輸出する時は、当然D20化して出します（笑）
正直geekな層へのニッチ対応にしかならん罠
向こうではＤ＆ＤがＳＷのポジションですからねぇ。
641 ：ＮＰＣさん：02/12/23 21:27 ID:jcSzwX1K
もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)
http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。
めぐ(^o^)-☆
>641
今度ははめぐが参戦ですか？
今度ははめぐが参戦ですか？
めぐたんは何厨でありますか？
輸 出 す る な ら 天 羅 だ ろ ？
日本といえばサムライ、ニンジャ、ショーグンだから。
米輸出版「ＴＥＮＲＡ ＳＨＯ－ＧＵＮ」
日本といえばサムライ、ニンジャ、ショーグンだから。
米輸出版「ＴＥＮＲＡ ＳＨＯ－ＧＵＮ」
646 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/23 21:31 ID:???
>>641のようなＴＲＰＧはあったっけ？
ソードワールドがサザエさん？
うわ、いつのまにかサザエさんって成り金になったり借金背負ったりする話になってたのか・・・
うわ、いつのまにかサザエさんって成り金になったり借金背負ったりする話になってたのか・・・
>>646
義妹
義妹
>644
「めぐ廚」なんじゃねーの？
めぐにはパートナーが必要らしいから、レイスやウィッチクエストみたいに、
ＰＬ同士でチーム作って行動するシステムかもしれん。
ドイツボードゲームのＰＬ間交渉や競りなんかのコミュニケーション系のシステムの影響をうけてそうだ。
面白そやな。
「めぐ廚」なんじゃねーの？
めぐにはパートナーが必要らしいから、レイスやウィッチクエストみたいに、
ＰＬ同士でチーム作って行動するシステムかもしれん。
ドイツボードゲームのＰＬ間交渉や競りなんかのコミュニケーション系のシステムの影響をうけてそうだ。
面白そやな。
650 ：浅倉たけすぃ：02/12/23 21:34 ID:hrw/+RcS
＞645
アメリカンな天羅リプレイとか猛烈に見たいな。
アメリカンな天羅リプレイとか猛烈に見たいな。
652 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/23 21:34 ID:???
>>645
オウ、サムライ→カタナ、ニンジャ→カゲ、ショーグン→クロマクであり、問題ないかと＜Ｎ◎ＶＡ
オウ、サムライ→カタナ、ニンジャ→カゲ、ショーグン→クロマクであり、問題ないかと＜Ｎ◎ＶＡ
>>649
やべぇ、素でめぐ面白そうだ
やべぇ、素でめぐ面白そうだ
再放送される番組はそれだけ世間一般に受けているのだ。
つまりSWは不動のスタンダードであると、そういうことだな。
つまりSWは不動のスタンダードであると、そういうことだな。
N◎VAを輸出したら、向こうの厨に「Castle Falkensteinのパクリだ！」と騒がれるｷｹﾝありな罠。
>>952
脳内翻案が必要なものはスタンダードになりがたいかと
脳内翻案が必要なものはスタンダードになりがたいかと
>648
てことは、めぐは義妹の独立型エキスパｂンションか？
さすが次世代スタンダード。順調な発展をみせてるな。
てことは、めぐは義妹の独立型エキスパｂンションか？
さすが次世代スタンダード。順調な発展をみせてるな。
658 ：浅倉たけすぃ：02/12/23 21:38 ID:hrw/+RcS
時代はＳＥＥＤ
いつまでも昔のガンダムにこだわるなってことだ＜ソ厨
いつまでも昔のガンダムにこだわるなってことだ＜ソ厨
661 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/23 21:46 ID:???
新しければいいって訳でもないけどね…いや、あたしゃソ厨じゃないけどさ＜ＳＥＥＤ
>>660
そうか・・・アルシャードは種ガンか。ｸｸｸ・・・
そうか・・・アルシャードは種ガンか。ｸｸｸ・・・
でも、天羅と一緒にテラガン輸出したら起こられるだろうなー。
「本物の西部はこんなんじゃない、日本人は我々をバカにしている！」
「本物の西部はこんなんじゃない、日本人は我々をバカにしている！」
>>663
そっくりその台詞はOA作った香具師に返すよ。
そっくりその台詞はOA作った香具師に返すよ。
>>662
いや、Ｇガンだろ＞ＡＬＳ
いや、Ｇガンだろ＞ＡＬＳ
種だった日にゃ、縮小再生産＋デンパ女×２なわけだが
>663
でもさー、アメリカ人は「超次元の宇宙帝国がと宇宙蛮族が中世ヨーロッパ風世界にせめてきた！」みたいな設定もありうるＡＤ＆Ｄを当たり前に受け入れるんだぞ？
でもさー、アメリカ人は「超次元の宇宙帝国がと宇宙蛮族が中世ヨーロッパ風世界にせめてきた！」みたいな設定もありうるＡＤ＆Ｄを当たり前に受け入れるんだぞ？
>>667
それがアメリカＡＤ＆Ｄの定番なの？
それがアメリカＡＤ＆Ｄの定番なの？
>>テラガン輸出
きっと、我々の「ゲイシャガールwithカタナ」みたく、
ゲラゲラ笑いながら遊んでくれることでしょう。
きっと、我々の「ゲイシャガールwithカタナ」みたく、
ゲラゲラ笑いながら遊んでくれることでしょう。
グレッグには受けてたらしいがな＜テラ
いや、単にグレッグおじさんがアメリカのド厨房だって気もしないでもないが
いや、単にグレッグおじさんがアメリカのド厨房だって気もしないでもないが
>664
ＯＡの「アクテンシ（悪天使,Akutenshi）」とうネーミングにはある意味、真にファンタジーを感じたものだ。
ＯＡの「アクテンシ（悪天使,Akutenshi）」とうネーミングにはある意味、真にファンタジーを感じたものだ。
>>665
GガンはS=Fだろ。
GガンはS=Fだろ。
>>663
Deadlandsのファンからすると、「なんてまともな西部なんだ」という印象が（^^;
Deadlandsのファンからすると、「なんてまともな西部なんだ」という印象が（^^;
674 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/23 21:53 ID:???
輸出するなら、世界滅亡の危機が多いＳ＝ＦＶ３か？
Ｄ＆Ｄの世界のどれだけ世界の危機があったかは知らないけど、インパクトは…
Ｄ＆Ｄの世界のどれだけ世界の危機があったかは知らないけど、インパクトは…
テラガンは受けるかもなあ。AD&D厨受けしそうなことに、ちゃんとパラディンができるし（ｗ）
リプレイの英訳ムズそうでし＞Ｓ＝ＦＶ３
そういや、グレッグはＰＴでも喜んでたくらいだしな
>>675
Deadlandsみたいな「IFの歴史」な世界観でなく、地球人が開拓した別惑星てな設定も、ある意味アメリカ人受けしそう。
Deadlandsみたいな「IFの歴史」な世界観でなく、地球人が開拓した別惑星てな設定も、ある意味アメリカ人受けしそう。
しかし、エジソンとニコラテスラが実名で登場。いいのか？
英語版では、ここだけ「コウノスケ＝マツシタ」に帰るとか。
スレ違いになってきた。
Ｄ＆Ｄ＞ＮＨＫ海外ドラマ
ＳＷ＞サザエさん
Ｓ＝Ｆ＞Ｇガンダム
ＡＬＳ＞東京ミュウミュウ
こんなまとめでよいか？
英語版では、ここだけ「コウノスケ＝マツシタ」に帰るとか。
スレ違いになってきた。
Ｄ＆Ｄ＞ＮＨＫ海外ドラマ
ＳＷ＞サザエさん
Ｓ＝Ｆ＞Ｇガンダム
ＡＬＳ＞東京ミュウミュウ
こんなまとめでよいか？
680 ：浅倉たけすぃ：02/12/23 22:02 ID:hrw/+RcS
ＡＬＳはキングゲイナーだろ？
Ｄ＆Ｄ＞アリーMy Love
ＳＷ＞まんてん
Ｓ＝Ｆ＞Ｇガンダム
ＡＬＳ＞アウトロースター
こんな感じで。
ＳＷ＞まんてん
Ｓ＝Ｆ＞Ｇガンダム
ＡＬＳ＞アウトロースター
こんな感じで。
スマソ。一般ではそうなんだけど、キンゲみたことないもんで＞たけすぃタン
しかし「ネコミミ」も「メイド」もでてくるんだし、ついでに「ミュウアクア」
もあるから、ＡＬＳ＞ミュウミュウ・・・。
しかし「ネコミミ」も「メイド」もでてくるんだし、ついでに「ミュウアクア」
もあるから、ＡＬＳ＞ミュウミュウ・・・。
>668
ポール＝アンダーソンの「天翔ける十字軍」は
AD&Dの推奨図書になってます。
ポール＝アンダーソンの「天翔ける十字軍」は
AD&Dの推奨図書になってます。
Ｄ＆Ｄ＞エラリー・クイーン
ＳＷ＞有栖川有酢
Ｓ＝Ｆ＞西尾維進
ＡＬＳ＞舞城王太郎
ＳＷ＞有栖川有酢
Ｓ＝Ｆ＞西尾維進
ＡＬＳ＞舞城王太郎
ＳＥＥＤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンアームズ
萌えがイパーイなのと、
いまいち売れないあたりが。
萌えがイパーイなのと、
いまいち売れないあたりが。
>685
それはｱﾘｱﾘに対する遠まわしな皮肉ととってよろしいのですね？
ALSとS=Fは「新青春エンタ」か（ｗ
それはｱﾘｱﾘに対する遠まわしな皮肉ととってよろしいのですね？
ALSとS=Fは「新青春エンタ」か（ｗ
ＳＷ＝ガンダムじゃねーの？
昔はすごく売れて過去の栄光を引きずってる。
新リプ＋ＣＲＰＧ＝ＳＥＥＤ。
昔はすごく売れて過去の栄光を引きずってる。
新リプ＋ＣＲＰＧ＝ＳＥＥＤ。
ＳＷがガンダムぐらい人気があって新版が作られていれば
よかったけどな。フォーセリア以外のワールド展開とか追加ルールとか。
よかったけどな。フォーセリア以外のワールド展開とか追加ルールとか。
途中でＴＧＣに浮気すっからだよ＞ＳＮＥ
ＦＥＡＲはＴＲＰＧとそのユーザを大事にしていたから、ここまでこれた。
氷河期は、ユーザの応援でがんばっていた。
（実際にＧＦにファンクラブのコーナーがあった）
一部のシンパといわれればそれまでだが。
社風の違いって奴ですな。
氷河期時代、ＳＷにオフィシャルファンクラブってあったんですか？
ＦＥＡＲはＴＲＰＧとそのユーザを大事にしていたから、ここまでこれた。
氷河期は、ユーザの応援でがんばっていた。
（実際にＧＦにファンクラブのコーナーがあった）
一部のシンパといわれればそれまでだが。
社風の違いって奴ですな。
氷河期時代、ＳＷにオフィシャルファンクラブってあったんですか？
聞いたことないね＜オフィシャルファンクラブ
金にならないＱ＆Ａに答え続けてる清松はユーザーを大事にしてるんでない？
ＦＥＡＲゲー＞
ＮＯＶＡだと「Ｍａｎｉａｘ」
Ｓ＝Ｆだと「ＴＵＮＡ」がありますた。
ファンクラブの手によって投稿が集められ、サプリが出たこともありました。
これなんですよ。ＳＷはずっとドラマガですけど、ＴＧＣがはやりだしたら、
サポート止めちゃってるでしょ？
ＮＯＶＡだと「Ｍａｎｉａｘ」
Ｓ＝Ｆだと「ＴＵＮＡ」がありますた。
ファンクラブの手によって投稿が集められ、サプリが出たこともありました。
これなんですよ。ＳＷはずっとドラマガですけど、ＴＧＣがはやりだしたら、
サポート止めちゃってるでしょ？
ＳＮＥは角川（富士見）の方針についていくだけｗ
富士見の意向でしょ。
FEARはTRPGを作って売る会社。
ＳＮＥはアナログゲームを作って、売ってもらう会社。
まあ、サポートやら展開力の違いは明白だろ。
ＳＮＥはアナログゲームを作って、売ってもらう会社。
まあ、サポートやら展開力の違いは明白だろ。
富士見には逆らえません。そして、富士見が改革はダメといえば、版上げも無理なのでつ。
清松タンがＦＥＡＲに移籍、
ＳＷ２ｎｄに「アルシャード」という名前を付けて売る。
でも世界観で井上けうまとけんかする。
・・・サムイネタでした。
ＳＷ２ｎｄに「アルシャード」という名前を付けて売る。
でも世界観で井上けうまとけんかする。
・・・サムイネタでした。
>669
文三的には舞城、佐藤、西尾は同じくくりで紹介されるんだからいいじゃん。
てか、もしかして舞城信者だったの？（ﾌﾟ
文三的には舞城、佐藤、西尾は同じくくりで紹介されるんだからいいじゃん。
てか、もしかして舞城信者だったの？（ﾌﾟ
ＡＬＳ
ＡＬＳ舞城ＡＬＳ
ＡＬＳ
ＡＬＳ舞城ＡＬＳ
ＡＬＳ
井上ってなんで「けうま」っていうの？
井上シェンシェーが投稿やってたころのペンネーム「希有馬＝けうま」
井上アンチでひらがなでけうまって書くヤツがいるんだよ。
普通は希有馬。
普通は希有馬。
じゃあ、清松アンチは漢字で「美由紀」とか書くんですね。
清松美由紀・・。
ＳＷのデザイナーって、ヲカマだったんですね？
清松美由紀・・。
ＳＷのデザイナーって、ヲカマだったんですね？
オカマじゃなくて、女性です＞みゆきタン
ナイスバディーの美女だとSNEのページにも書いてある。君、モグリだね？
ナイスバディーの美女だとSNEのページにも書いてある。君、モグリだね？
>703
「このたびＴ＆Ｔマスタースクリーンをグループシンタックス・エラーが発売しました」
とかいう記事がゲームグラフィックスに書いてたころにそのペンネームで投稿してた。
・・・いや、今みたんだけどね。
ウィローの記事とかあってなんかもう（略
「このたびＴ＆Ｔマスタースクリーンをグループシンタックス・エラーが発売しました」
とかいう記事がゲームグラフィックスに書いてたころにそのペンネームで投稿してた。
・・・いや、今みたんだけどね。
ウィローの記事とかあってなんかもう（略
俺はウン年前のインタビュー記事を持っているが、写真は明らかに
「男」だった＞美由紀
ＳＷが売れず、性転換してニューハーフのクラブで働いていたんだな？
「男」だった＞美由紀
ＳＷが売れず、性転換してニューハーフのクラブで働いていたんだな？
>>701
その三人も並べんな。特にﾕﾔﾀｿはどけろ。
>>702
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺發殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
その三人も並べんな。特にﾕﾔﾀｿはどけろ。
>>702
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺發殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
コテハンの癖に大人げない香具師が一人おる・・・( ﾟдﾟ)
712 ：ＮＰＣさん：02/12/23 23:42 ID:eI745nNR
というわけで、アンチ清松は奴を「美由紀」と呼ぶことにしましょー。
( ﾟдﾟ)ｵｶﾏｰ
( ﾟдﾟ)ｵｶﾏｰ
じゃあ、間をとって、ALS=殊能ﾀﾝということで。
714 ：浅倉たけすぃ：02/12/23 23:44 ID:AJi7ya7p
俺も大人げないぜ、へへっゆかいだぜ。
>清松みゆき
マジレスさせてもらえば本名の美行(ﾖｼﾕｷ)をみゆきと読み間違われたのがＰＮの由来らしいが。
>清松みゆき
マジレスさせてもらえば本名の美行(ﾖｼﾕｷ)をみゆきと読み間違われたのがＰＮの由来らしいが。
けうまは流水っぽいような気がする。
>>711
名無しなら何をやってもいいと思ってる奴もいるけどな。
名無しなら何をやってもいいと思ってる奴もいるけどな。
>>711
いやいや、そこが売りなんだよ。
いやいや、そこが売りなんだよ。
むうぅ。怒りを静めねばこのスレが滅びる。
ＡＬＳ
ＡＬＳ 舞城 ＡＬＳ
ＡＬＳ 舞城 人数（略） 舞城 ＡＬＳ
ＡＬＳ 舞城 ＡＬＳ
ＡＬＳ
ＡＬＳ
ＡＬＳ 舞城 ＡＬＳ
ＡＬＳ 舞城 人数（略） 舞城 ＡＬＳ
ＡＬＳ 舞城 ＡＬＳ
ＡＬＳ
Ｎ◎ＶＡ＞清涼院流水
クトゥルフ＞殊能将之
クトゥルフ＞殊能将之
>>718
うーん、うーん、、舞城に囲まれてるのは、シアワセかもだ･･･
うーん、うーん、、舞城に囲まれてるのは、シアワセかもだ･･･
ｵｶﾏはやりすぎたか・・・。＞清松シェンシェー
ＪＧＣで本人拝顔しますたが、普通のをっさんでした（マジレス）
ＪＧＣで本人拝顔しますたが、普通のをっさんでした（マジレス）
Ｎ◎ＶＡは流水大説だったのか（ｗ
しょーもないことで人類が滅びかけるところとかは同じか。
いや、それはむしろS=Fか？
しょーもないことで人類が滅びかけるところとかは同じか。
いや、それはむしろS=Fか？
>>719
ある意味過激なネタバレだな
ある意味過激なネタバレだな
ここにはミス板との掛け持ちが意外に多いのか。
まあ、信者同士の煽りあいという意味では同じような（略
まあ、信者同士の煽りあいという意味では同じような（略
メリークリスマスイヴ！皆の衆！
メリークリスマス！
皆の所にもサンタがローズ・トゥ・ロードを届けに訪れますように！
皆の所にもサンタがローズ・トゥ・ロードを届けに訪れますように！
まだ欲しいの？
捧げよ聖夜！ 今宵はブレカナの宴なり！
ハッタリくんのせいで、新版ローズを見かけるたびに手にしてしまうようになった（ｗ
でも買わない・・・ｽﾏｿ
でも買わない・・・ｽﾏｿ
サンタさん、井上絵のアルシャードください…
>719
殊能ﾀﾝ＝ALSは許せないが、クトゥルフは仕方がないな（ｗ
（オレは、殊能大好きですよ。
殊能ﾀﾝ＝ALSは許せないが、クトゥルフは仕方がないな（ｗ
（オレは、殊能大好きですよ。
オレも殊能ﾀﾝﾊｧﾊｧなので、ALSは認めない。
鏡の中は日曜日なんかだと、わりとアルシャードっぽい感じもするのだが。
新本格＝SWと仮定するとね。
殊能ﾀﾝは芸域広いし、むしろGURPSではないかと主張してみる。
新本格＝SWと仮定するとね。
殊能ﾀﾝは芸域広いし、むしろGURPSではないかと主張してみる。
ＡＬＳ＝佐藤友哉
天羅＝霧舎巧
天羅零＝石崎幸二
ブルロ＝石黒耀
天羅＝霧舎巧
天羅零＝石崎幸二
ブルロ＝石黒耀
個人的には、3Eがいっこうに盛り上がってないような気がする。発売日まであと4日なのに。
どうしたことか。
どうしたことか。
本スレが楯野祭りになってるので、そんな余裕はありません。
今の３Ｅスレは原語廚ならず、日本語廚がいるんで正直ウザイ。
どっちでもええやん。
どっちでもええやん。
原書厨が訳のことで騒いでるね。
日本語版発売前になればなるほど、「とにかくなんでも肯定しよう」という態度が強くでてるのがイヤだ。
日本語版をちょっとでも批判すると非国民扱いかよ。
日本語版をちょっとでも批判すると非国民扱いかよ。
３Ｅスレ見てきた。
住人の自滅でスタンダードは不可能であることがわかった。
住人の自滅でスタンダードは不可能であることがわかった。
>>742
いや、今の住人が全員隔離スレに押し込んで、新規ユーのコミュニティスレを新たにつくれば十分スタンダードは可能だ。
新規ユーザは、他の国産を普通にやてて、３Ｅに手を出すというパターンが多いのに、あんあ「Ｄ＆Ｄ以外知らないな」みたいなﾔｼが集まっているスレじゃどうしようもない。
それに、一部の住人にある他の国産をバカにしている態度も新規ユーザをむかつかせるだけ。
ま、彼らはスタンダード化なんて知ったこっちゃないんだろうけど。こっちのスレを覗いてるのも極少数だろうし。
いや、今の住人が全員隔離スレに押し込んで、新規ユーのコミュニティスレを新たにつくれば十分スタンダードは可能だ。
新規ユーザは、他の国産を普通にやてて、３Ｅに手を出すというパターンが多いのに、あんあ「Ｄ＆Ｄ以外知らないな」みたいなﾔｼが集まっているスレじゃどうしようもない。
それに、一部の住人にある他の国産をバカにしている態度も新規ユーザをむかつかせるだけ。
ま、彼らはスタンダード化なんて知ったこっちゃないんだろうけど。こっちのスレを覗いてるのも極少数だろうし。
広く遊ばれることよりも、販売実績が伸びて翻訳が続くことのほうが大事だからな。
両方大事だね。
ま、あのスレじゃ無理だが。
ま、あのスレじゃ無理だが。
そして拙者はSR3に今頃ハマってD&D3eに手を出す余裕がない始末。弱った次第。
本スレのノリについてけなくてこっちに避難しているＤ廚も結構いるのか？
・・・まあ、かく言う漏れがそうだが。
・・・まあ、かく言う漏れがそうだが。
本スレじゃ翻訳ﾏﾝｾｰ派による楯野弁護まで始まる始末だ。
必死ですね。
750 ：o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. ：02/12/24 21:58 ID:???
D&D、買う予定。
日本語だの原書だの、どーでもいいんじゃないのかなー
分からんかったら聞けばいいんだし、英語用語使ってて引く新規ユーザなんていないんじゃ。
ところでSWって、ルルブもってなくてもオンセできる？
ALS、D&Dは遊んで、S=Fは遊ぶ予定だからあとSWが遊びたいんだけど、お金がない…（´･ω･`）
日本語だの原書だの、どーでもいいんじゃないのかなー
分からんかったら聞けばいいんだし、英語用語使ってて引く新規ユーザなんていないんじゃ。
ところでSWって、ルルブもってなくてもオンセできる？
ALS、D&Dは遊んで、S=Fは遊ぶ予定だからあとSWが遊びたいんだけど、お金がない…（´･ω･`）
なんというか、肯定意見以外を「荒れるから」と言って封じ込める初期アルシャスレと同じ雰囲気が････
Ｄ廚兼アル廚としては過ちは繰り返して欲しくないね。
てか、Ｄ＆Ｄ以外も普通にやっている３Ｅファンをみることをわかってほしい。
いっちゃ悪いが、スレのノリが気持ち悪い････
まるで、今まで日本語のＲＰＧがなかったかのようなはしゃぎよう。
Ｄ廚兼アル廚としては過ちは繰り返して欲しくないね。
てか、Ｄ＆Ｄ以外も普通にやっている３Ｅファンをみることをわかってほしい。
いっちゃ悪いが、スレのノリが気持ち悪い････
まるで、今まで日本語のＲＰＧがなかったかのようなはしゃぎよう。
>>750
でもなー。英語コンプレックスってある人にはあるよ？
＞オンセ
アルシャードでルールブックないしでオンセができないくらいは、ＳＷでルールブックなしでオンセができない。
レーティング表って公開されてたっけ？
公開されてたなら、十分可能なんだけど････
でもなー。英語コンプレックスってある人にはあるよ？
＞オンセ
アルシャードでルールブックないしでオンセができないくらいは、ＳＷでルールブックなしでオンセができない。
レーティング表って公開されてたっけ？
公開されてたなら、十分可能なんだけど････
結局３Ｅはスタンダード戦線からいち早く離脱しちゃったわけだ。
レーティング表はツールがあるから公開されてなくても大丈夫。
どんなゲームでもそうだけど、自分でルールブックを見てあれこれと考えながら選ぶことが出来ないから楽しさが減るぞ。
どんなゲームでもそうだけど、自分でルールブックを見てあれこれと考えながら選ぶことが出来ないから楽しさが減るぞ。
>>753
Ｖ３以前の2chでのS=Fの不振っぷりもあるし、一概にこの板の様子だけでは決められんがな。
漏れは、ＨＪ意外と頑張ってるし、３Ｅは結構行けるとは思うよ。
ただ、スレのノリがあのままじゃ、卓上ゲーム板ではスタンダードにならないと思うが。
Ｖ３以前の2chでのS=Fの不振っぷりもあるし、一概にこの板の様子だけでは決められんがな。
漏れは、ＨＪ意外と頑張ってるし、３Ｅは結構行けるとは思うよ。
ただ、スレのノリがあのままじゃ、卓上ゲーム板ではスタンダードにならないと思うが。
SWは技能の能力も魔法もキャラクターシートとは別の表をみながらやるものだから、アルシャードよりルルブ無しではきつそう。
758 ：o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. ：02/12/24 22:21 ID:???
レスthx！（・∀・）
>>752
>英語コンプレックス
あ、そうなんだ…
そういうとこでは、おれ一般人の感覚は分かんないのかなー。
亜米利加いく前でも、英語は普通に…ｶｺ（・∀・）ｲｲ！ってぐらいだったけど。
>SWオンセ
レーティング表なんてものがあるのか。ちょっちめんどいかも。
軽くサイト見てみたけど、やっぱりルルブを立ち読みぐらいはしてこないと厳しいっぽいなー。んむー…
といってもおれあんまりホビーショップとかいかないからなあ。普通の書店には全然売ってないし…
まあいいや、機会を見て立ち読みしにいきますヽ（´ー｀）ノ
このスレで聞いて良かったよ（´∀｀）やっぱレスがはや（・∀・）ｲｲ！
>>752
>英語コンプレックス
あ、そうなんだ…
そういうとこでは、おれ一般人の感覚は分かんないのかなー。
亜米利加いく前でも、英語は普通に…ｶｺ（・∀・）ｲｲ！ってぐらいだったけど。
>SWオンセ
レーティング表なんてものがあるのか。ちょっちめんどいかも。
軽くサイト見てみたけど、やっぱりルルブを立ち読みぐらいはしてこないと厳しいっぽいなー。んむー…
といってもおれあんまりホビーショップとかいかないからなあ。普通の書店には全然売ってないし…
まあいいや、機会を見て立ち読みしにいきますヽ（´ー｀）ノ
このスレで聞いて良かったよ（´∀｀）やっぱレスがはや（・∀・）ｲｲ！
まー、ＧＭが、自分のＰＣに必要な資料（レーティング表と呪文リスト）を事前に準備してくれるなら、ルルブなしでもいける＞ＳＷ
アルシャードやPARANOIAから入ったniraが、レーティング表とＳＷというシステムにどういう感想をもつかは興味あるな。
やっぱり、面倒くさく感じるのかね～
やっぱり、面倒くさく感じるのかね～
ツールを使ったオンセならレーティング表も大して面倒じゃないよ。
オンセはどこでやるの？
>748
しかし、自分たちより訳が上手いのだから有難く活用させていただくほかはあるまい（ｗ
しかし、自分たちより訳が上手いのだから有難く活用させていただくほかはあるまい（ｗ
>>niraたん
ブックオフに行ったら１００円で売ってるけど、文庫ルールじゃダメなの？
大きめの書店なら、まだ新品の文庫ルール売ってる店もあるけど、あれって
デッドストックなのかなあ。
ブックオフに行ったら１００円で売ってるけど、文庫ルールじゃダメなの？
大きめの書店なら、まだ新品の文庫ルール売ってる店もあるけど、あれって
デッドストックなのかなあ。
原語だとどうなってんの？＜入滅教団
>>764
全員文庫ならともかく、そうでないなら文庫をすすめるのは間違いだろ。
全員文庫ならともかく、そうでないなら文庫をすすめるのは間違いだろ。
>>766 Euthanatos
えぅたなとす？
765はどう訳すの？
>>767
とりあえず、押さえる程度なら文庫で十分だ。
とりあえず、押さえる程度なら文庫で十分だ。
>>771
ちなみに上級もいるな。
ちなみに上級もいるな。
押さえる程度で上級も必須なんすか
本スレのＤ厨ウザい
でも、完全版マスタースクリーンより、文庫3冊（基本＋上級2冊の方が安い罠。
Euthanatosがバーベナ魔女団になるの？？
Euthanatosがバーベナさんてな魔女に火切られてるから、バーベナ魔女団。
いおや、実は知らんけど、そういう感じじゃないの？
いおや、実は知らんけど、そういう感じじゃないの？
VERBENA＝バーベナ魔女団
EUTHANATOS＝入滅教団
それぞれ、ベツモノ。
EUTHANATOS＝入滅教団
それぞれ、ベツモノ。
Euthanatos＝極楽往生教団
せめてタナトス教団
わかった。
Euthanatos＝大往生涅槃倶楽部
Euthanatos＝大往生涅槃倶楽部
|│ ／
|￣＼
|∀ ﾟ ）＜ なんだか知らないけど
|＿／
|│ ＼
|
|∧
|∀ﾟ）＜ 僕たちが呼ばれている
|∧∧
|∀ﾟ ）＜気がするぞ……
|⊂/
|ノ
|
|￣＼
|∀ ﾟ ）＜ なんだか知らないけど
|＿／
|│ ＼
|
|∧
|∀ﾟ）＜ 僕たちが呼ばれている
|∧∧
|∀ﾟ ）＜気がするぞ……
|⊂/
|ノ
|
>>785
大丈夫。呼んでない。
大丈夫。呼んでない。
スタンダード争いには力不足か……
|| ||
∧||∧ 入滅 ∧||∧ 入滅
（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ
| | | | | |
∪ / ﾉ ∪ / ﾉ
∪∪ | ｜|
∪∪
|| ||
∧||∧ 入滅 ∧||∧ 入滅
（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ
| | | | | |
∪ / ﾉ ∪ / ﾉ
∪∪ | ｜|
∪∪
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝完 ＝
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝完 ＝
このスレのエンディングは視聴者達にとって伝説となった
全く解決されていない謎
意味不明の映像と言葉の羅列
憶測が憶測を呼びエンディングを作り直せとの声まで出始めた
そして次の年、劇場版の制作が決定された・・・
全く解決されていない謎
意味不明の映像と言葉の羅列
憶測が憶測を呼びエンディングを作り直せとの声まで出始めた
そして次の年、劇場版の制作が決定された・・・
ＰＨＢ入手した人たち、こっちにもレビュー求めage。
本スレではいえないことでもＯＫよ。
本スレではいえないことでもＯＫよ。
そういや、モンクのfeatがfearみたいな訳文だったとか言うが、
これはつまり３ｅスタンダードにまた一歩躍進って事か？
これはつまり３ｅスタンダードにまた一歩躍進って事か？
fearみたいな訳文がスタンダードの必要条件ならそうだろう。
でもモンクの特殊能力に「縮地の法」とかあるあたり、
アルシャードですよね。
訳されたとたんに、流行に毒される。
アルシャードですよね。
訳されたとたんに、流行に毒される。
143 ：ＮＰＣさん ：02/12/25 00:47 ID:???
えっとね、だいたい直訳調だよ。
でもたまに武器開眼とかがあってふーんって感じ。
モンクの特殊能力がすげえ
不動心、浮身、無病身、肉体の完成、天足の法、金剛身、
縮地の法、激震掌、時知らずの肉体、日月語、虚身、即身成道
こんな訳
えっとね、だいたい直訳調だよ。
でもたまに武器開眼とかがあってふーんって感じ。
モンクの特殊能力がすげえ
不動心、浮身、無病身、肉体の完成、天足の法、金剛身、
縮地の法、激震掌、時知らずの肉体、日月語、虚身、即身成道
こんな訳
訳者の中にＦＥＡＲ出身の差し金がいる罠。
>>794
Mage系の訳言ではなかったんだな。一安心。
Mage系の訳言ではなかったんだな。一安心。
3Eスレの144のレスがなかったら叩きレスは多かったと思うｗ
呪文名も日本語なのかなぁ？
《魔法の矢》、《眠り》、《明かり》とかのGURPS的な感じになっているのだろうか？
《魔法の矢》、《眠り》、《明かり》とかのGURPS的な感じになっているのだろうか？
メテオストライク＝隕石落としでつか？
むしろコロニー落としにしてちょ。
むしろコロニー落としにしてちょ。
日本語なんて下等な言語を使うなんて許せない。
僕の3Eを汚したな！
僕の3Eを汚したな！
むしろディヴァナガリー字で！
>794の訳語ってFEAR的かなぁ？
エセFEARというか、ＳＮＥ風味という気がしないでもないんだけど。
どっちにしろ、あんまり格好良くはないね。
エセFEARというか、ＳＮＥ風味という気がしないでもないんだけど。
どっちにしろ、あんまり格好良くはないね。
FEAR的には、
不動、浮身、抗体、完全抗体、神脚、鉄身、縮地、浸透撃、不老不変、
陰陽の言、霊体……Perfect Selfはどう訳すかね。
不動、浮身、抗体、完全抗体、神脚、鉄身、縮地、浸透撃、不老不変、
陰陽の言、霊体……Perfect Selfはどう訳すかね。
NOVAとアルシャードみたいという意見があった。
3Eスレで？
ＮＯＶＡやアルシャードを読んだ上での発言かねぇ……。
ＮＯＶＡやアルシャードを読んだ上での発言かねぇ……。
ＨＷみたいだという意見もあった。訳し方がね。
んー、じゃきゃあ、アアルシャ、Ｎ◎ＶＡ、ブレカナからランダムにページを開いて、トップにある特技名を羅列してみよう。
アルシャード：《ニューロナイズ》《デコイ》《ランナバウト》《マジックアーマー》
Ｎ◎ＶＡ：《跳弾》《黒い陰謀》《影の守り手》《曲芸飛行／走行》
Ｓ＝ＦＶ３：《生命授与》《見切り》《神聖加護》《完全防御》
アルシャ－ドに日本語が少ない罠（ｗ
にしても、Ｓ＝Ｆの当主能力名の個性のなさっぷりはある意味なける。ほとんどGURPS。そんなに、昔のバージョンでは魔法名が厨くさかったのを気にしてるのだろうか。
アルシャード：《ニューロナイズ》《デコイ》《ランナバウト》《マジックアーマー》
Ｎ◎ＶＡ：《跳弾》《黒い陰謀》《影の守り手》《曲芸飛行／走行》
Ｓ＝ＦＶ３：《生命授与》《見切り》《神聖加護》《完全防御》
アルシャ－ドに日本語が少ない罠（ｗ
にしても、Ｓ＝Ｆの当主能力名の個性のなさっぷりはある意味なける。ほとんどGURPS。そんなに、昔のバージョンでは魔法名が厨くさかったのを気にしてるのだろうか。
あー、ブレカナ手元になかったから、Ｓ＝Ｆにしました、一行目修正しわすれですな。
>810
･･･ﾏｰ同じ桂が訳してるから･･･
･･･ﾏｰ同じ桂が訳してるから･･･
アルシャードでモンクというとシリウスか？
>>811
Ｖ３とＮＷを見比べると、特殊能力名のノリの違いにびびる。
クラスを「トークンの持つ機能にすぎない」と言い切っている感のある、ある意味「冷たいゲーム」なＶ３と、
クラスを、「キャラクタースタイルの表現」と主張している感のある、ある意味「暑苦しいゲーム」なＮＷとも違いが良くわかるところだ。
ＮＷのクラスチェンジがしにくいのに比べて、Ｖ３がやたらクラスチェンジしやすいのもそこらのコンセプトの差が感じられるわな。
Ｖ３とＮＷを見比べると、特殊能力名のノリの違いにびびる。
クラスを「トークンの持つ機能にすぎない」と言い切っている感のある、ある意味「冷たいゲーム」なＶ３と、
クラスを、「キャラクタースタイルの表現」と主張している感のある、ある意味「暑苦しいゲーム」なＮＷとも違いが良くわかるところだ。
ＮＷのクラスチェンジがしにくいのに比べて、Ｖ３がやたらクラスチェンジしやすいのもそこらのコンセプトの差が感じられるわな。
>>811
特殊能力名に個性が無いのは悪いことなのだろうか。
特殊能力名に個性が無いのは悪いことなのだろうか。
Ｓ＝Ｆの特殊能力名は昔から大人しいぞ（ｗ
ブレカナ：《因果の果て》、《影羽取り》、《牙狼》、《王妃の外套》
ってとこかね。RoG2が混ざってるが。
ブレカナ：《因果の果て》、《影羽取り》、《牙狼》、《王妃の外套》
ってとこかね。RoG2が混ざってるが。
>>816
悪いことではないだろう。
てか、スタンダードを狙うなら、ある程度は無個性化することは必要。
これはある意味、Ｖ３がスタンダード狙いだという言いかたもできる。
まあ、Ｓ＝Ｆは、魔法の日本語名の方に注目すると、実はなかなかＮ◎ＶＡチックなものも見え隠れするんだが。
悪いことではないだろう。
てか、スタンダードを狙うなら、ある程度は無個性化することは必要。
これはある意味、Ｖ３がスタンダード狙いだという言いかたもできる。
まあ、Ｓ＝Ｆは、魔法の日本語名の方に注目すると、実はなかなかＮ◎ＶＡチックなものも見え隠れするんだが。
本スレだと794の訳はそんなに悪くないという意見のが多いね。
>818
《散らされし力》《完璧なる欠陥》《燃える闘魂》《漆黒の復讐》《凍える視界》《女神の抱擁》・・・・
サンプルキャラクラーの習得呪文をランダムで選出。
若干ブレカナチックな感じか？
《散らされし力》《完璧なる欠陥》《燃える闘魂》《漆黒の復讐》《凍える視界》《女神の抱擁》・・・・
サンプルキャラクラーの習得呪文をランダムで選出。
若干ブレカナチックな感じか？
>820
《聖光爆裂》が《聖なる光の爆裂》になる時代だからな。
まあ、これも一種の翻訳だよな。
きくたけ語を翻訳する遠藤って感じ？
《聖光爆裂》が《聖なる光の爆裂》になる時代だからな。
まあ、これも一種の翻訳だよな。
きくたけ語を翻訳する遠藤って感じ？
SWは呪文名がすべてカタカナ英語ですが何か？
３E日本語版の呪文はカタカナ表記らしい。
それなら、Featも（ある程度）は、カタカナ表記でも良かったんじゃ無かろうか？
どうも、794の訳語を見る限り、原語の意味と日本語の意味とのバランスが悪いような気がしてならない。
どうも、794の訳語を見る限り、原語の意味と日本語の意味とのバランスが悪いような気がしてならない。
>>798
アルシャードの特技名に3E系のってどういうの？気づかなかったけど。
アルシャードの特技名に3E系のってどういうの？気づかなかったけど。
>825
ウェポンフォーカスとかだろ？
ウェポンフォーカスとかだろ？
そんだけ？
D厨がおとなしいな？
やっぱり訳の出来が酷くて、スタンダードなどと胸を張れなくなったのか？
やっぱり訳の出来が酷くて、スタンダードなどと胸を張れなくなったのか？
でも、本スレの動きは活発だし、Ｄ厨の素直な意見を聞いてみようage
なんで購入報告しかしないんでつか？
なんで購入報告しかしないんでつか？
読むのに必死なんじゃねーの？
そんな、読むのに必至にならなきゃいけなゲームなんて、スタンダードじゃないよ。
さらっと理解できるＡＬＳが一番。
さらっと理解できるＡＬＳが一番。
>>833
笑止。ルールなど何の役にも立たないので全てアドリブでも勧められるローズが一番。
笑止。ルールなど何の役にも立たないので全てアドリブでも勧められるローズが一番。
>>834
愚か者め。説明書を読まずとも極められる電源ゲームが一番。
愚か者め。説明書を読まずとも極められる電源ゲームが一番。
>>835
抜かせ。一切の手間も金もかからない脳内妄想が一番。
抜かせ。一切の手間も金もかからない脳内妄想が一番。
糞っ！やはり義妹に回帰するわけか
なにしろ、色んな方がこぞって言ってるからな。
「ＧＭへのロールプレイという不確実かつGMの好みに傾倒する判定方法より
固定したルールに対する判定ロールという確実性のある行為判定の方が公平性があって良い。
ＧＭの判断などよりルールを重視すべきだ。」とな。
「ＧＭへのロールプレイという不確実かつGMの好みに傾倒する判定方法より
固定したルールに対する判定ロールという確実性のある行為判定の方が公平性があって良い。
ＧＭの判断などよりルールを重視すべきだ。」とな。
結論はロールマスターがスタンダード
>>840
どこを縦読み？
というのはおいといて、
その考え方が馴染まないなら、確かに3eは向いてない > 840
別にルールとロールプレイの比重をどっちにおいてもプレイできるだろうが、
3e全体の傾向は、やっぱりD&Dの流れ通り、ロールプレイよりもルールに比重を置いているのは確かだろうね。
で、ロールプレイマンセーでないと、スタンダードになれないなら、
そもそも何故3eがここにノミネートされたのかを聞きたいわけですが（ｗ
どこを縦読み？
というのはおいといて、
その考え方が馴染まないなら、確かに3eは向いてない > 840
別にルールとロールプレイの比重をどっちにおいてもプレイできるだろうが、
3e全体の傾向は、やっぱりD&Dの流れ通り、ロールプレイよりもルールに比重を置いているのは確かだろうね。
で、ロールプレイマンセーでないと、スタンダードになれないなら、
そもそも何故3eがここにノミネートされたのかを聞きたいわけですが（ｗ
SWがノミネートされてる理由と同じでは？
GM判断よりルールを優先するってのは、聞こえは良いけどルール確認に終われてプレイが中断するんだよね。
SWも３Eも、プレイ時間をコントロールするという思想がない時点で俺的にＮＧ。
SWも３Eも、プレイ時間をコントロールするという思想がない時点で俺的にＮＧ。
ＧＭの「常識」とプレイヤーの「常識」を摺り合わせる手間とトレードオフなんじゃないかなぁ。
>>845
住み分けって奴では？
俺は時間の方を優先させるから３Ｅやっててもダンジョン素っ飛ばしたりするよ。
（一つのダンジョンを数回に分けて攻略するというタイプじゃないので）
で、次回は今回の反省を活かしてもっとバランスのいいダンジョンを作成する。
逆にアルシャードでシーン制にこだわって時間を延長しちまった事もある。
傾向からすれば確かにルール優先の流れはあるかもしれないけどね。
住み分けって奴では？
俺は時間の方を優先させるから３Ｅやっててもダンジョン素っ飛ばしたりするよ。
（一つのダンジョンを数回に分けて攻略するというタイプじゃないので）
で、次回は今回の反省を活かしてもっとバランスのいいダンジョンを作成する。
逆にアルシャードでシーン制にこだわって時間を延長しちまった事もある。
傾向からすれば確かにルール優先の流れはあるかもしれないけどね。
まあ、オレから言わせるとルールの重さでは、３ｅもＡＬＳも対して変わらんけどね。
むしろ、実運用時は、ＡＬＳの方が重いぐらいだと思うよ。
それが面倒くさいから、Ｓ＝Ｆ＆ＮＷ派なんだけどさ。
っつーか、ルールとロールプレイは、どっちか選べみたいな対立概念じゃないと思うんだけどね。
良いルールは、良いロールプレイを産み出す。
問題は、産み出すロールプレイの質の違いだな。
ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!
むしろ、実運用時は、ＡＬＳの方が重いぐらいだと思うよ。
それが面倒くさいから、Ｓ＝Ｆ＆ＮＷ派なんだけどさ。
っつーか、ルールとロールプレイは、どっちか選べみたいな対立概念じゃないと思うんだけどね。
良いルールは、良いロールプレイを産み出す。
問題は、産み出すロールプレイの質の違いだな。
ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!
まてまて！
アルシャードが重くてＮＷが軽いというのはマジわからん。
基本的には同じようなシステムだと思うが････
（能力値＋２ｄ６、Feats的特技の使用）
ちなみに、漏れは基本システムの部分では、３Ｅはアルシャードと同じくらいのカルさだと思っている。
が、
・装備重量の管理
・スキル判定の目標値がいちいちルールで規定されている
・遭遇チェック、遭遇距離の確定
・呪文データ
やっぱり、これらがゲームを重くしてると思うんだよな。
特にスキル判定は正直、古臭いというか、いらないんじゃないかと思うくらいでﾞ･･･
正直、ゲーム中につかわないスキルが多すぎる。逆にあれだけ使用するSpotがスキル扱いでポイント消費なのも解せない。
ブレカナとかＮ◎ＶＡみたいに特技と組み合わせて判定できるなら意味を見出すんだが。
アルシャードが重くてＮＷが軽いというのはマジわからん。
基本的には同じようなシステムだと思うが････
（能力値＋２ｄ６、Feats的特技の使用）
ちなみに、漏れは基本システムの部分では、３Ｅはアルシャードと同じくらいのカルさだと思っている。
が、
・装備重量の管理
・スキル判定の目標値がいちいちルールで規定されている
・遭遇チェック、遭遇距離の確定
・呪文データ
やっぱり、これらがゲームを重くしてると思うんだよな。
特にスキル判定は正直、古臭いというか、いらないんじゃないかと思うくらいでﾞ･･･
正直、ゲーム中につかわないスキルが多すぎる。逆にあれだけ使用するSpotがスキル扱いでポイント消費なのも解せない。
ブレカナとかＮ◎ＶＡみたいに特技と組み合わせて判定できるなら意味を見出すんだが。
装備重量の管理ってそんなに手間か？
Ｄ＆Ｄは新和版しかやってないけどプレイ中にストレスを感じたことはないがなぁ。
Ｄ＆Ｄは新和版しかやってないけどプレイ中にストレスを感じたことはないがなぁ。
面倒だと思うよ、最近のゲームにはあまり搭載されてないし。
だいたい、数千シルバーとかのトレジャーが出るたびにパーティ内でどうするかもめるし。
だいたい、数千シルバーとかのトレジャーが出るたびにパーティ内でどうするかもめるし。
>>851
普段の所持重量はキャラシに書いてあるんだし、財宝をどのぐらい持ったらペナが来るかとかはすぐ分かるわけじゃない？
例えばＳＷで同じような状況になったときに、
ＧＭに対して「常識で考えて１人何枚まで持てますか？」と聞くのと比べたら大した違いはないと思う。
普段の所持重量はキャラシに書いてあるんだし、財宝をどのぐらい持ったらペナが来るかとかはすぐ分かるわけじゃない？
例えばＳＷで同じような状況になったときに、
ＧＭに対して「常識で考えて１人何枚まで持てますか？」と聞くのと比べたら大した違いはないと思う。
正直、重量管理が面倒ってのは実感したことない。
運搬手段を考えるのが面倒ってんなら分かるけど、それは加重ルールが無くても大差ないと思う。
運搬手段を考えるのが面倒ってんなら分かるけど、それは加重ルールが無くても大差ないと思う。
>>848
フツーの感覚で見れば、NWやS=Fの方がALSより重いぞ・・・。
フツーの感覚で見れば、NWやS=Fの方がALSより重いぞ・・・。
フツーの感覚＝854の感覚なわけだが・・・。
漏れは>>854ではないが、Ｓ＝ＦやＮＷって、システム的には明らかに「アドバンスドアルシャード」だと思うぞ。
戦闘中にダイスを振る数を比べても、明らかにＳ＝Ｆの方が重いだろう。
まあ、それだけがすべてじゃないが。
まあ、それだけがすべてじゃないが。
3e日本語版読みました。
かなり読みにくいんで驚きました。
面白そうではありますが。
英語版もあんな感じなんですか？
かなり読みにくいんで驚きました。
面白そうではありますが。
英語版もあんな感じなんですか？
どんな感じだったの？
戦闘に関しては、オレも戦闘に関しては、Ｓ＝Ｆ＞ＡＬＳだな。
特にザコ戦闘では、Ｓ＝Ｆは重い。
レベルが低いうちから行為判定で、２桁の足し算もよく発生するしな。
対して、セッション運営ルールは、ＡＬＳ＞Ｓ＝Ｆだな。
特にザコ戦闘では、Ｓ＝Ｆは重い。
レベルが低いうちから行為判定で、２桁の足し算もよく発生するしな。
対して、セッション運営ルールは、ＡＬＳ＞Ｓ＝Ｆだな。
>>857
トール一発でＡＬＳの勝ちッポイ。＞振るダイスの数
>>860
まあ、そーゆーコトじゃね。
フォートレス（ダンジョン）も重いだろうし。
ちなみに”２桁の足し算”の面倒くささは、クリティカル値＝10に変更されてから
少しはマシになった気がする。
トール一発でＡＬＳの勝ちッポイ。＞振るダイスの数
>>860
まあ、そーゆーコトじゃね。
フォートレス（ダンジョン）も重いだろうし。
ちなみに”２桁の足し算”の面倒くささは、クリティカル値＝10に変更されてから
少しはマシになった気がする。
>>861
ＰＣの対応に際して、臨機応変に目標値を自由に設定できないということ。
いちいちルールブックをみなおさなならん。
シナリオに全ての状況に応じた、全てのスキルの目標値をかいとくわけにもいかないでしょ？
ＰＣの対応に際して、臨機応変に目標値を自由に設定できないということ。
いちいちルールブックをみなおさなならん。
シナリオに全ての状況に応じた、全てのスキルの目標値をかいとくわけにもいかないでしょ？
>>863
ルール覚えてしまえばこれほど楽なことも無いが。
ルール覚えてしまえばこれほど楽なことも無いが。
覚えれば大丈夫ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
お前はこれからソ厨の「レーティング表も覚えれば簡単」を
笑ってはいけないの刑。つうか同類。
お前はこれからソ厨の「レーティング表も覚えれば簡単」を
笑ってはいけないの刑。つうか同類。
>>865
レーティング表は面倒だと思わないので、別に構わんよ。覚えようとは思わんけどね。
レーティング表は面倒だと思わないので、別に構わんよ。覚えようとは思わんけどね。
なんだ。ただ単にゲーム感のない男か。
バカにしてスマン。
バカにしてスマン。
面倒だと思わないこと＝ゲーム勘が無いことか？
それはむしろ羨ましいが
それはむしろ羨ましいが
多くの人間が問題だと思うところに気がつかない＝ゲーム勘がない
ってことだと思う。
ってことだと思う。
870 ：ＮＰＣさん：02/12/27 03:28 ID:ZhaDvXBC
>>863
ルールブックが手元にあればいいだけの話じゃん。
ルールブックが手元にあればいいだけの話じゃん。
オレの想像する867。
867の煽りに付き合わない
↓
厨隔離スレなのに！
↓
ゲーム感覚が足りない
↓
「ゲーム感がない」
↓
でも、煽って悪い事したな
↓
「バカにしてスマン」
867の煽りに付き合わない
↓
厨隔離スレなのに！
↓
ゲーム感覚が足りない
↓
「ゲーム感がない」
↓
でも、煽って悪い事したな
↓
「バカにしてスマン」
872 ：ＮＰＣさん：02/12/27 03:46 ID:GO7XJULJ
>870
863の文を良く読め
>いちいちルールブックをみなおさなならん。
863の文を良く読め
>いちいちルールブックをみなおさなならん。
873 ：ＮＰＣさん：02/12/27 03:47 ID:ZhaDvXBC
だから見ればいいんだよ。
なんでそんなに忌み嫌うんだ？
なんでそんなに忌み嫌うんだ？
874 ：お金の儲け方：02/12/27 03:49 ID:HsnkU5rY
フルーツメール』というサイトなんですが、
なんとこのサイトでは紹介すると1人につき『300円』
貰えるんです。私はこれを使って約90人紹介しました。
掲示板などに書き込んで置けば勝手に色々な
人が登録してくれてどんどん儲かります。
このサイトのメールを受信しておくだけでもなかなか
お金になると思いますよ(*^_^*)
■□フルーツメール□■
http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1160622
↑登録だけでもしておいても損はないですよ。
年会費等は一切かかりません。
紹介者IDのとこ『1160622』でお願いします(>_<)
これ続けてたら絶対儲かるはずです！
私の友達もこれで成功して月数万稼いでます。
頑張って下さいね(^O^)
なんとこのサイトでは紹介すると1人につき『300円』
貰えるんです。私はこれを使って約90人紹介しました。
掲示板などに書き込んで置けば勝手に色々な
人が登録してくれてどんどん儲かります。
このサイトのメールを受信しておくだけでもなかなか
お金になると思いますよ(*^_^*)
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これ続けてたら絶対儲かるはずです！
私の友達もこれで成功して月数万稼いでます。
頑張って下さいね(^O^)
何故見なければいけないの？
そこにルールが書いてあるからでは？
877 ：ＮＰＣさん：02/12/27 03:54 ID:ZhaDvXBC
しまった、875は広告書き込みに対するレスだったか？
広告に対するつっこみじゃないから大丈夫
いいたいのは、ルールブックはキャラを作る時と成長させる時だけ見れば十分（PLのとき）
GMの場合もシナリオを作る時だけで十分、という風なシステムがいいなと
わざわざプレイ中にルールブックを見たくない
と思う、ガープス、特転、ブルロ、アル、のGM経験者でした
いいたいのは、ルールブックはキャラを作る時と成長させる時だけ見れば十分（PLのとき）
GMの場合もシナリオを作る時だけで十分、という風なシステムがいいなと
わざわざプレイ中にルールブックを見たくない
と思う、ガープス、特転、ブルロ、アル、のGM経験者でした
880 ：特命ｷﾎﾞﾝ@仕事の仕込み中 ◆DandD36ZYo ：02/12/27 07:49 ID:???
>>863
別に、技能ごとの目標値目安を覚えとかなくても…。
おおざっぱに「簡単な行為の目標値＝10+修正」、「難しめの行為の目標値＝15+修正」、
「難しい行為の目標値＝20+修正」って覚えておけば、いちいち技能の解説読まなくても大丈夫でない?
（それに加えて別紙に目標値の目安を書き出しとけばいいわけで。こんなのは1時間あればできる準備だし。）
あと超人的な能力を持っているPCで遊ぶゲームと、一般人にも負けかねないPCから始めるゲームでは
持ってる能力に違いがあるのは仕方ないと思うよ。
Spotが技能なのは、現実にも目ざとい人とそうでない人がいるのと同じ事を示したいからでない?
自分は基本的にゲーム中にルール開かないで遊ぶ方だからかもしんないけど、D&Dを重く感じた事はないなぁ。
（キャラ作成が重めなのは、認めるけどもね。）
別に、技能ごとの目標値目安を覚えとかなくても…。
おおざっぱに「簡単な行為の目標値＝10+修正」、「難しめの行為の目標値＝15+修正」、
「難しい行為の目標値＝20+修正」って覚えておけば、いちいち技能の解説読まなくても大丈夫でない?
（それに加えて別紙に目標値の目安を書き出しとけばいいわけで。こんなのは1時間あればできる準備だし。）
あと超人的な能力を持っているPCで遊ぶゲームと、一般人にも負けかねないPCから始めるゲームでは
持ってる能力に違いがあるのは仕方ないと思うよ。
Spotが技能なのは、現実にも目ざとい人とそうでない人がいるのと同じ事を示したいからでない?
自分は基本的にゲーム中にルール開かないで遊ぶ方だからかもしんないけど、D&Dを重く感じた事はないなぁ。
（キャラ作成が重めなのは、認めるけどもね。）
スキルは、クラススキルだ、クロスクラススキルだとわけてポイント割り振り制にするならば、
素直に、スキル値は、「（そのスキルがクラススキルに指定されているクラスのクラスレベルの合計×Ｘ倍） ＋ （クロスクラススキル指定されているクラスのクラスレベルの合計×（Ｘ／２倍））」
て、感じで、レベルから自動計算できるようにすればいいのに。
まあ、ソードワールド的だけど。
どうせ、取得したクラスごとに、割り振るスキルなんてたいがいは決まってるんだからさ。
ソードワールド的なんで十分対応できると思うんだが。
素直に、スキル値は、「（そのスキルがクラススキルに指定されているクラスのクラスレベルの合計×Ｘ倍） ＋ （クロスクラススキル指定されているクラスのクラスレベルの合計×（Ｘ／２倍））」
て、感じで、レベルから自動計算できるようにすればいいのに。
まあ、ソードワールド的だけど。
どうせ、取得したクラスごとに、割り振るスキルなんてたいがいは決まってるんだからさ。
ソードワールド的なんで十分対応できると思うんだが。
3Eのマスターは、凝ったシチュエーションを作ったり、
敵を複数体出してタクティカルに戦ったりするから、重く感じるのではないだろうか。
敵を複数体出してタクティカルに戦ったりするから、重く感じるのではないだろうか。
883 ：浅倉たけすぃ：02/12/27 10:04 ID:sE2fAVQR
っつうか３ｅはそれが面白いんじゃないのか？
軽いのがやりたきゃ別のゲームやるぜ。
…スタンダートの話だったなｽﾏｿ。
身内で遊ぶにはあれぐらがちょうどいいんだがな。
軽いのがやりたきゃ別のゲームやるぜ。
…スタンダートの話だったなｽﾏｿ。
身内で遊ぶにはあれぐらがちょうどいいんだがな。
このスレは「住み分け」という言葉が禁句な良スレだからな。
逐一ルールブックを見直すのが面倒ならマスタースクリーンを買えってこった。
お金はルールブックに使うので精一杯
>>886
そんなに高いルールブックは、Ｄ＆Ｄ３ｅだけです。
そんなに高いルールブックは、Ｄ＆Ｄ３ｅだけです。
本に3000円以上は高いんじゃ
かといって、3,000円のボックスゲームに割安感があるかというと、そんなこともない。
Ｄ＆Ｄ日本語版買いました。
まだちゃんと読んでませんがひとつ不満が。
日本語版翻訳にあたっての解説みたいなページが欲しかった。
カッコの使い方とか、単位の表示とか、そういったものをまとめて掲載してあるページがあると読みやすかったと思いました。
まだちゃんと読んでませんがひとつ不満が。
日本語版翻訳にあたっての解説みたいなページが欲しかった。
カッコの使い方とか、単位の表示とか、そういったものをまとめて掲載してあるページがあると読みやすかったと思いました。
3eのＰＨＢをぱっと見た感想。
…
…
…
字が小さい（笑）
…
…
…
字が小さい（笑）
漏れは、３ｅの発売を期待していた。
そして今日買った。とてもうれしかった。しかし、不満なことが一つだけある。
それは、今の本スレのはしゃぎっぷりだ。
本当にＤ＆Ｄしかやってないﾔｼが結構いるみたいで。
なんか、今までの日本のＴＲＰＧがいろいろあって、それを知らないみたいで。
漏れが今までやってきたいくつかのゲームを否定されてるみたいで。
ちょっと哀しい。
漏れは親和版もメディアワ－クス版もしらない世代だ。
数多いＲＰＧをの中で、３Ｅを期待していたクチ。
ローズ復刻の時のローズスレの「老害」という言葉を強く感じた。
悪いけど、本当にイヤだ。
厨房的な意見であることはわかってる。
別に、他のゲームやゲーム業界の動きを知っている必要はない。
でも、わがままな言い方をすると
「無知は罪なり」
こいういうことなんだろうな、この感情は。
そして今日買った。とてもうれしかった。しかし、不満なことが一つだけある。
それは、今の本スレのはしゃぎっぷりだ。
本当にＤ＆Ｄしかやってないﾔｼが結構いるみたいで。
なんか、今までの日本のＴＲＰＧがいろいろあって、それを知らないみたいで。
漏れが今までやってきたいくつかのゲームを否定されてるみたいで。
ちょっと哀しい。
漏れは親和版もメディアワ－クス版もしらない世代だ。
数多いＲＰＧをの中で、３Ｅを期待していたクチ。
ローズ復刻の時のローズスレの「老害」という言葉を強く感じた。
悪いけど、本当にイヤだ。
厨房的な意見であることはわかってる。
別に、他のゲームやゲーム業界の動きを知っている必要はない。
でも、わがままな言い方をすると
「無知は罪なり」
こいういうことなんだろうな、この感情は。
ﾝｰ･･･
まあ、Ｄ廚としても、今のあの状態では新規に参加する人は引くのはわかってる。
ちょっとしつこく購入を薦めているバカが一匹いるしな。
まあ、年越したあたりには正常に戻ると思うから、今は生暖かく見守っておいて（もしくは無視して）欲しい。
あっちでこういうこと言っても、今の状態じゃ荒し扱いされるだけだしな。
まあ、Ｄ廚としても、今のあの状態では新規に参加する人は引くのはわかってる。
ちょっとしつこく購入を薦めているバカが一匹いるしな。
まあ、年越したあたりには正常に戻ると思うから、今は生暖かく見守っておいて（もしくは無視して）欲しい。
あっちでこういうこと言っても、今の状態じゃ荒し扱いされるだけだしな。
あのスレの連中にTRPGを語る資格はないな。
>>897
そりゃ、あそこで語られてるのはTRPGでなくD&Dだからな。
そりゃ、あそこで語られてるのはTRPGでなくD&Dだからな。
>>898
そうそうあのスレから出てこないでほしい。
そうそうあのスレから出てこないでほしい。
会話型ＲＰＧについてなら語っても良いですか？
まったく騒がれないよりマシだと思うが。
「あらゆるゲームを比較検討できるエリートたち」の集まるこのスレに在住しているＤ廚の中に、本スレの浄化に乗り出す勇者はいないのか？
ロートルがノスタル爺に浸るスレでは若者はよりつかんしスタンダ－ドもほど遠いぞ。
ロートルがノスタル爺に浸るスレでは若者はよりつかんしスタンダ－ドもほど遠いぞ。
浄化というか、Ｄ廚でなくても興味が出るような、もう少し実のある書き込みｷﾎﾞﾝﾇ。
＞「あらゆるゲームを比較検討できるエリートたち」
そんな香具師いね－よ(w
そんな香具師いね－よ(w
できれば別スレ欲しかったり。
で、Ｄ＆Ｄの初心者同士でマターリとオンラインセッションをやりたいな。
で、Ｄ＆Ｄの初心者同士でマターリとオンラインセッションをやりたいな。
あんな無知蒙昧な連中は害虫以外の何ものでもないと思うぞ。
>>910
このスレの人たちが馬鹿共をやり込めてくれるよ。
このスレの人たちが馬鹿共をやり込めてくれるよ。
>>915
まあ、実際、ＳＷは普及率のおかげで、「他のゲームも普通におやっているが、ＳＷもやってる」人間が多いからな。
まあ、実際、ＳＷは普及率のおかげで、「他のゲームも普通におやっているが、ＳＷもやってる」人間が多いからな。
ＮＷスレでは、エロゲの話がよく出ますが、それがナニか？
発売直後だというのに禿しい祭りにもならずﾏﾀｰﾘしてて良いな、と思ってしまたのだが＞Ｄ本スレ
ありゃあなんかマズイのか。
ありゃあなんかマズイのか。
920 ：浅倉たけすぃ：02/12/27 21:43 ID:fXnGLCR8
>>917
天羅スレではキモゲーの話がたまに出るが、それがナニか？
天羅スレではキモゲーの話がたまに出るが、それがナニか？
921 ：特命ｷﾎﾞﾝ@仕事の仕込み中 ◆DandD36ZYo ：02/12/27 22:05 ID:???
>>918
自分は安く買えるルートが、とある事情で消滅して、けれどもそのルート先の人は既に発注済みらしく。
ひょっとするとそのルートで手に入る可能性も残ってて、年明けしばらくまで日本語版買えそうにないのよつд`)。
よって話題も出ず。出てもそんな面白くはできないだろけど。
>>881
あれは、スキルポイントの割り振りでキャラクターの個性を表現するもんだし、あれで良いと思うよ。
ポイント割り振ってる技能と技能無し判定可能な技能の役割を把握しとけば、重くなる事もないし。
むしろ全部の技能（相当の能力）をクラスに持たせると、初期に把握しとかなきゃダメな事が膨大になるから、重くて仕方が無くなると思うよ。
一流クラス（とか作っておくｗ。Prestige Classね）を獲得する前提条件に特定技能のランクが関わりもするから、
その兼ね合いを考えながらキャラを作り、育てることができるし。楽しいよ。
自分は安く買えるルートが、とある事情で消滅して、けれどもそのルート先の人は既に発注済みらしく。
ひょっとするとそのルートで手に入る可能性も残ってて、年明けしばらくまで日本語版買えそうにないのよつд`)。
よって話題も出ず。出てもそんな面白くはできないだろけど。
>>881
あれは、スキルポイントの割り振りでキャラクターの個性を表現するもんだし、あれで良いと思うよ。
ポイント割り振ってる技能と技能無し判定可能な技能の役割を把握しとけば、重くなる事もないし。
むしろ全部の技能（相当の能力）をクラスに持たせると、初期に把握しとかなきゃダメな事が膨大になるから、重くて仕方が無くなると思うよ。
一流クラス（とか作っておくｗ。Prestige Classね）を獲得する前提条件に特定技能のランクが関わりもするから、
その兼ね合いを考えながらキャラを作り、育てることができるし。楽しいよ。
894はただののび太君だろ？
自分にとって居心地が悪いスレなんで、ここのドラえもん達に泣きついて
なんとかしてもらおうって虫のいい事考えてる暇あったら、てめぇであっちに
乗り込んでなんとかしる！
そんな他力本願な事でサポートに期待できないＨＪが翻訳した３ｅと
これから先、付き合っていけると思うの？
自分にとって居心地が悪いスレなんで、ここのドラえもん達に泣きついて
なんとかしてもらおうって虫のいい事考えてる暇あったら、てめぇであっちに
乗り込んでなんとかしる！
そんな他力本願な事でサポートに期待できないＨＪが翻訳した３ｅと
これから先、付き合っていけると思うの？
923 ：o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. ：02/12/27 22:41 ID:???
今日ハッタリさんたちとS=Fと天羅万象・零やってきたYO！
感想としては！S=Fは「ルールが多いアルシャード」かな！
アルシャードより現実感が濃い感じ！
GMやってて「ここはどうすればいいんだ！？」と迷った時にルルブが頼りになることが多そうな気がした！
アルシャードみたいに「ゴールデンルール」で処理してもかまわないんだけどNE！
でも、PCとしていろいろなことをしたいときに面倒な気もする！
D&DとS=F、どっちを買うか激しく迷う！
いっそ両方買っちゃおうか！
天羅万象・零は予想どーり！ロールプレイが難しくも楽しかった！
あと「変なシステム」の話（ローズとか）を聞いてて、改めてParanoiaの偉大さが分かったYO！
そういうのも楽しそうだけどNE！
以上！
感想としては！S=Fは「ルールが多いアルシャード」かな！
アルシャードより現実感が濃い感じ！
GMやってて「ここはどうすればいいんだ！？」と迷った時にルルブが頼りになることが多そうな気がした！
アルシャードみたいに「ゴールデンルール」で処理してもかまわないんだけどNE！
でも、PCとしていろいろなことをしたいときに面倒な気もする！
D&DとS=F、どっちを買うか激しく迷う！
いっそ両方買っちゃおうか！
天羅万象・零は予想どーり！ロールプレイが難しくも楽しかった！
あと「変なシステム」の話（ローズとか）を聞いてて、改めてParanoiaの偉大さが分かったYO！
そういうのも楽しそうだけどNE！
以上！
924 ：ビスケットたけすぃ：02/12/27 22:46 ID:UtTq6bR/
「ブラボー、ブラボーnira。童貞を捨てたなｗ」
＞あと「変なシステム」の話（ローズとか）
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>903
ただ、待ってないで「これ教えてくれ」って書いたら結構
答えてくれそうな気がするよ～
AD&D2ndの頃、みたいに「自分で探せよ」みたいな反応は3Eには
無いように感じるけど？
ただ、待ってないで「これ教えてくれ」って書いたら結構
答えてくれそうな気がするよ～
AD&D2ndの頃、みたいに「自分で探せよ」みたいな反応は3Eには
無いように感じるけど？
なんでだろーなぁ･･･
ＧＭやってると明白にＳ＝Ｆの方が軽く感じるんだけどなぁ･･･
ＧＭやってると明白にＳ＝Ｆの方が軽く感じるんだけどなぁ･･･
＞927
そんな基地ﾀﾄは貴様だけだ。貴様の所為で次スレからＳ＝Ｆは
スタンダード候補から外れるだって事を理解しろよ。貴様の所
為だからな。貴様の所為でスタンダード候補から外れるんだ。
Ｓ＝Ｆがだ。外れるんだ。解るか？ちゃんと読めよ。貴様の所
為で次スレからＳ＝Ｆはスタンダード候補から外れるんだ。Ｓ
＝Ｆがスタンダード候補から外れるだ。他の意味に取るなよ。
間違えるな。貴様の所為だ。貴様の所為でメイジや３ｅのパク
リゲームのＳ＝Ｆがスタンダード候補から外れるんだ。理解し
たか？ちゃんとレスを返せよ。ちゃんと謝れよ。貴様みたいな
のがTRPGをやって済みませんって泣け。何度でも書き込むぞ。
そんな基地ﾀﾄは貴様だけだ。貴様の所為で次スレからＳ＝Ｆは
スタンダード候補から外れるだって事を理解しろよ。貴様の所
為だからな。貴様の所為でスタンダード候補から外れるんだ。
Ｓ＝Ｆがだ。外れるんだ。解るか？ちゃんと読めよ。貴様の所
為で次スレからＳ＝Ｆはスタンダード候補から外れるんだ。Ｓ
＝Ｆがスタンダード候補から外れるだ。他の意味に取るなよ。
間違えるな。貴様の所為だ。貴様の所為でメイジや３ｅのパク
リゲームのＳ＝Ｆがスタンダード候補から外れるんだ。理解し
たか？ちゃんとレスを返せよ。ちゃんと謝れよ。貴様みたいな
のがTRPGをやって済みませんって泣け。何度でも書き込むぞ。
＞927
そんな基地ﾀﾄは貴様だけだ。貴様の所為で次スレからＳ＝Ｆは
スタンダード候補から外れるだって事を理解しろよ。貴様の所
為だからな。貴様の所為でスタンダード候補から外れるんだ。
Ｓ＝Ｆがだ。外れるんだ。解るか？ちゃんと読めよ。貴様の所
為で次スレからＳ＝Ｆはスタンダード候補から外れるんだ。Ｓ
＝Ｆがスタンダード候補から外れるだ。他の意味に取るなよ。
間違えるな。貴様の所為だ。貴様の所為でメイジや３ｅのパク
リゲームのＳ＝Ｆがスタンダード候補から外れるんだ。理解し
たか？ちゃんとレスを返せよ。ちゃんと謝れよ。貴様みたいな
のがTRPGをやって済みませんって泣け。何度でも書き込むぞ。
そんな基地ﾀﾄは貴様だけだ。貴様の所為で次スレからＳ＝Ｆは
スタンダード候補から外れるだって事を理解しろよ。貴様の所
為だからな。貴様の所為でスタンダード候補から外れるんだ。
Ｓ＝Ｆがだ。外れるんだ。解るか？ちゃんと読めよ。貴様の所
為で次スレからＳ＝Ｆはスタンダード候補から外れるんだ。Ｓ
＝Ｆがスタンダード候補から外れるだ。他の意味に取るなよ。
間違えるな。貴様の所為だ。貴様の所為でメイジや３ｅのパク
リゲームのＳ＝Ｆがスタンダード候補から外れるんだ。理解し
たか？ちゃんとレスを返せよ。ちゃんと謝れよ。貴様みたいな
のがTRPGをやって済みませんって泣け。何度でも書き込むぞ。
1000埋めるまでがんばるのかどうか興味深く見守ってます。
せめて、縦読みできれば・・・・・
＞927
そんな基地ﾀﾄは貴様だけだ。貴様の所為で次スレからＳ＝Ｆは
スタンダード候補から外れるだって事を理解しろよ。貴様の所
為だからな。貴様の所為でスタンダード候補から外れるんだ。
Ｓ＝Ｆがだ。外れるんだ。解るか？ちゃんと読めよ。貴様の所
為で次スレからＳ＝Ｆはスタンダード候補から外れるんだ。Ｓ
＝Ｆがスタンダード候補から外れるだ。他の意味に取るなよ。
間違えるな。貴様の所為だ。貴様の所為でメイジや３ｅのパク
リゲームのＳ＝Ｆがスタンダード候補から外れるんだ。理解し
たか？ちゃんとレスを返せよ。ちゃんと謝れよ。貴様みたいな
のがTRPGをやって済みませんって泣け。何度でも書き込むぞ。
そんな基地ﾀﾄは貴様だけだ。貴様の所為で次スレからＳ＝Ｆは
スタンダード候補から外れるだって事を理解しろよ。貴様の所
為だからな。貴様の所為でスタンダード候補から外れるんだ。
Ｓ＝Ｆがだ。外れるんだ。解るか？ちゃんと読めよ。貴様の所
為で次スレからＳ＝Ｆはスタンダード候補から外れるんだ。Ｓ
＝Ｆがスタンダード候補から外れるだ。他の意味に取るなよ。
間違えるな。貴様の所為だ。貴様の所為でメイジや３ｅのパク
リゲームのＳ＝Ｆがスタンダード候補から外れるんだ。理解し
たか？ちゃんとレスを返せよ。ちゃんと謝れよ。貴様みたいな
のがTRPGをやって済みませんって泣け。何度でも書き込むぞ。
＞930
＞931
煽るな。
＞931
煽るな。
＞927
そんな基地ﾀﾄは貴様だけだ。貴様の所為で次スレからＳ＝Ｆは
スタンダード候補から外れるだって事を理解しろよ。貴様の所
為だからな。貴様の所為でスタンダード候補から外れるんだ。
Ｓ＝Ｆがだ。外れるんだ。解るか？ちゃんと読めよ。貴様の所
為で次スレからＳ＝Ｆはスタンダード候補から外れるんだ。Ｓ
＝Ｆがスタンダード候補から外れるだ。他の意味に取るなよ。
間違えるな。貴様の所為だ。貴様の所為でメイジや３ｅのパク
リゲームのＳ＝Ｆがスタンダード候補から外れるんだ。理解し
たか？ちゃんとレスを返せよ。ちゃんと謝れよ。貴様みたいな
のがTRPGをやって済みませんって泣け。何度でも書き込むぞ。
そんな基地ﾀﾄは貴様だけだ。貴様の所為で次スレからＳ＝Ｆは
スタンダード候補から外れるだって事を理解しろよ。貴様の所
為だからな。貴様の所為でスタンダード候補から外れるんだ。
Ｓ＝Ｆがだ。外れるんだ。解るか？ちゃんと読めよ。貴様の所
為で次スレからＳ＝Ｆはスタンダード候補から外れるんだ。Ｓ
＝Ｆがスタンダード候補から外れるだ。他の意味に取るなよ。
間違えるな。貴様の所為だ。貴様の所為でメイジや３ｅのパク
リゲームのＳ＝Ｆがスタンダード候補から外れるんだ。理解し
たか？ちゃんとレスを返せよ。ちゃんと謝れよ。貴様みたいな
のがTRPGをやって済みませんって泣け。何度でも書き込むぞ。
しかしＳ＝Ｆ・Ｖ３はMAGEのパクリっていうよりはＴＯＲＧのオマージュだと思うでゴザるなぁ(^^;
どっちゃでもよろしいけど。
まぁ、いずれにしても3e発売程度ではローズの地位は揺るぎもせず。
どっちゃでもよろしいけど。
まぁ、いずれにしても3e発売程度ではローズの地位は揺るぎもせず。
＞835
＞936
煽るな。
＞936
煽るな。
Ｆ＝ローズしかやったこと無いけど、高い能力（値）がゲームに有利と言う常識が無いのは好き。
冒険が無くてもひたすら楽しい。
大概のゲームでこの楽しさはキャラメイクで終わるんですよね。
冒険が無くてもひたすら楽しい。
大概のゲームでこの楽しさはキャラメイクで終わるんですよね。
＞927
そんな基地ﾀﾄは貴様だけだ。貴様の所為で次スレからＳ＝Ｆは
スタンダード候補から外れるだって事を理解しろよ。貴様の所
為だからな。貴様の所為でスタンダード候補から外れるんだ。
Ｓ＝Ｆがだ。外れるんだ。解るか？ちゃんと読めよ。貴様の所
為で次スレからＳ＝Ｆはスタンダード候補から外れるんだ。Ｓ
＝Ｆがスタンダード候補から外れるだ。他の意味に取るなよ。
間違えるな。貴様の所為だ。貴様の所為でメイジや３ｅのパク
リゲームのＳ＝Ｆがスタンダード候補から外れるんだ。理解し
たか？ちゃんとレスを返せよ。ちゃんと謝れよ。貴様みたいな
のがTRPGをやって済みませんって泣け。何度でも書き込むぞ。
そんな基地ﾀﾄは貴様だけだ。貴様の所為で次スレからＳ＝Ｆは
スタンダード候補から外れるだって事を理解しろよ。貴様の所
為だからな。貴様の所為でスタンダード候補から外れるんだ。
Ｓ＝Ｆがだ。外れるんだ。解るか？ちゃんと読めよ。貴様の所
為で次スレからＳ＝Ｆはスタンダード候補から外れるんだ。Ｓ
＝Ｆがスタンダード候補から外れるだ。他の意味に取るなよ。
間違えるな。貴様の所為だ。貴様の所為でメイジや３ｅのパク
リゲームのＳ＝Ｆがスタンダード候補から外れるんだ。理解し
たか？ちゃんとレスを返せよ。ちゃんと謝れよ。貴様みたいな
のがTRPGをやって済みませんって泣け。何度でも書き込むぞ。
そろそろ次スレの準備をしておかないかい？
ここって普段はそんなでもないくせに突然祭りになったりするから
テンプレぐらいは作っておいた方がよかないかと。
ここって普段はそんなでもないくせに突然祭りになったりするから
テンプレぐらいは作っておいた方がよかないかと。
＞927
そんな基地ﾀﾄは貴様だけだ。貴様の所為で次スレからＳ＝Ｆは
スタンダード候補から外れるだって事を理解しろよ。貴様の所
為だからな。貴様の所為でスタンダード候補から外れるんだ。
Ｓ＝Ｆがだ。外れるんだ。解るか？ちゃんと読めよ。貴様の所
為で次スレからＳ＝Ｆはスタンダード候補から外れるんだ。Ｓ
＝Ｆがスタンダード候補から外れるだ。他の意味に取るなよ。
間違えるな。貴様の所為だ。貴様の所為でメイジや３ｅのパク
リゲームのＳ＝Ｆがスタンダード候補から外れるんだ。理解し
たか？ちゃんとレスを返せよ。ちゃんと謝れよ。貴様みたいな
のがTRPGをやって済みませんって泣け。何度でも書き込むぞ。
そんな基地ﾀﾄは貴様だけだ。貴様の所為で次スレからＳ＝Ｆは
スタンダード候補から外れるだって事を理解しろよ。貴様の所
為だからな。貴様の所為でスタンダード候補から外れるんだ。
Ｓ＝Ｆがだ。外れるんだ。解るか？ちゃんと読めよ。貴様の所
為で次スレからＳ＝Ｆはスタンダード候補から外れるんだ。Ｓ
＝Ｆがスタンダード候補から外れるだ。他の意味に取るなよ。
間違えるな。貴様の所為だ。貴様の所為でメイジや３ｅのパク
リゲームのＳ＝Ｆがスタンダード候補から外れるんだ。理解し
たか？ちゃんとレスを返せよ。ちゃんと謝れよ。貴様みたいな
のがTRPGをやって済みませんって泣け。何度でも書き込むぞ。
942 ：５手半＠自治厨 ◆A5234TRPGs ：02/12/28 00:10 ID:AOaCFsNj
>929以降で同じ文コピペしている方
一応、コピペによるスレ潰しとして報告させて頂きます。
次スレ移行後も続いたら削除依頼もしますんで。
「何度でも書き込む」というのなら確信犯荒らしですから。
「軽い」の意味をどうとらえたかは分かりませんが。
一応、コピペによるスレ潰しとして報告させて頂きます。
次スレ移行後も続いたら削除依頼もしますんで。
「何度でも書き込む」というのなら確信犯荒らしですから。
「軽い」の意味をどうとらえたかは分かりませんが。
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|Д｀) ｺﾝﾅﾎﾞｸﾃﾞﾓ･･ﾜｼｮｰｲﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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♪ ／Ｄ＼ D&D
ヽ(´Д｀；)ﾉ D&D･･
( へ) D&D D&D
く D&D3eﾜｼｮｰｲ
♪
♪ ／Ｄ＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（；´Д｀）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> D&D3eﾜｯｼｮｲ
１月下旬 アルシャード・サプリメント オン・ユア・マインド ゲーム・フィールド １５００円
１月下旬 ダブルクロス The 2nd Edition リプレイ闇に降る雪 -Queen of Blue- 菊池たけし・著 富士見書房 ５６０円
１月 ゲーマーズ・フィールド別冊トーキョーＮ◎ＶＡ 10th Years Anniversary ゲーム・フィールド 未定
１月下旬 ダブルクロス The 2nd Edition リプレイ闇に降る雪 -Queen of Blue- 菊池たけし・著 富士見書房 ５６０円
１月 ゲーマーズ・フィールド別冊トーキョーＮ◎ＶＡ 10th Years Anniversary ゲーム・フィールド 未定
もしかしてＤ厨に
D&DよりＳ＝Ｆのほうがイイ
っていうと、面白反応が返ってくる？
D&DよりＳ＝Ｆのほうがイイ
っていうと、面白反応が返ってくる？
946 ：ＮＰＣさん：02/12/28 06:31 ID:JuadiV+X
3eが発売されたとこでちょうど次スレだね。
ついに次世代スタンダード候補が出揃った！
というわけで、いままではプレセッションに過ぎず、
ここからがいよいよメインセッションの始まりであるとw
行く年来る年、さらなる禿しいバトルを期待age！
ついに次世代スタンダード候補が出揃った！
というわけで、いままではプレセッションに過ぎず、
ここからがいよいよメインセッションの始まりであるとw
行く年来る年、さらなる禿しいバトルを期待age！
947 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/28 06:43 ID:???
とは言っても、ここ３日はコミケだから少し寂れるかと。
ハッタリ君は質の悪いＤ厨に苛められでもしたのか？
みんな３eは買いましたか？
うちにも本日、通販で本が届きました。「大旗戦争」の。
ネタじゃなくてマジです。ごめんなさい。思わずあやまりたくなる。
うちにも本日、通販で本が届きました。「大旗戦争」の。
ネタじゃなくてマジです。ごめんなさい。思わずあやまりたくなる。
質の良ければ厨とは言わん
V3の強みは、発売後１ヶ月で早くもルルブ・サプリが４冊もあるということだよな。
V3、パワード、NW、SDMと。
V3、パワード、NW、SDMと。
数が多いというのは逆に弱点にもなるわけだが。
954 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：02/12/28 15:22 ID:qkrLv76g
確かにそうだな！しかも一つあたりの値段が高かったりするとさらに問題だな！
まあ、サプリ買わなきゃゲームできねぇなんて事はないから、財布の中身が不安なら、基本ルールブックだけ押さえておきゃいい話だが！
Ｄ＆Ｄ３Ｅは、基本ルールブックの名前に問題がある気がするぜ！
普通に基本ルールブックとしておきゃいいものを、わざわざＰＨＢなんてつけるから、サプリまで無いとできねぇなんて噂が流れちまう！
サプリを売るための処置だったりするんだろうが、それが全体として逆効果になってるんだよな！
ちなみに漏れ様は３ｅを買ってねぇんで、システム面に関しては何もツッコミできねぇ（ｗ
まあ、サプリ買わなきゃゲームできねぇなんて事はないから、財布の中身が不安なら、基本ルールブックだけ押さえておきゃいい話だが！
Ｄ＆Ｄ３Ｅは、基本ルールブックの名前に問題がある気がするぜ！
普通に基本ルールブックとしておきゃいいものを、わざわざＰＨＢなんてつけるから、サプリまで無いとできねぇなんて噂が流れちまう！
サプリを売るための処置だったりするんだろうが、それが全体として逆効果になってるんだよな！
ちなみに漏れ様は３ｅを買ってねぇんで、システム面に関しては何もツッコミできねぇ（ｗ
>財布の中身が不安なら、基本ルールブックだけ押さえておきゃいい話だが！
そして絶版で買えなくなる罠ｗ
そして絶版で買えなくなる罠ｗ
957 ：ニンジャ-U-SAN-2：02/12/28 17:07 ID:???
現状だと、アルシャとNWがそうなりそう！！らしいな！
コアルール分冊系は、「分冊のうちどれかが先になくなる」ことがありうるから、「揃ってから買おう」と悠長に構えていると悲劇が･･･
ウォーハンマーＦＲＰＧ２巻とか。
ゲームができん。
ウォーハンマーＦＲＰＧ２巻とか。
ゲームができん。
ＮＷスタメモは増刷
でも、ＮＷ本体には増刷がかからない罠。
スタメモの初期刷量が少ないのか、本体よりリプレイの方が売れているのか
スタメモの初期刷量が少ないのか、本体よりリプレイの方が売れているのか
リプレイだけ買った俺がここにいるしな（笑）
ADS=F全艦隊、次スレ用意！ 総員、戦闘配置に着け！
>>963
でも、増刷かかったスタメモはＧＦじゃなくてＥＢ製品なんんだぞ？
でも、増刷かかったスタメモはＧＦじゃなくてＥＢ製品なんんだぞ？
俺もリプレイだけ買った人。
ＧＦでリプレイ読んでなかったら手にすら取らなかったろう。
ＧＦでリプレイ読んでなかったら手にすら取らなかったろう。
む、これはＮＷも次世代スタンダード候補の資格あり？
・・・と言ってみたりｗ
・・・と言ってみたりｗ
スタンダード争いに参加するならＶ３と分けることになりますよｗ
雑誌で読んでて単行本化されたら買うのって普通ない？
NWってS=F厨陣営の強力な別働隊だよなーw
971 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/29 05:45 ID:???
ここまで来たか。
次スレ立てとくよ。
次スレ立てとくよ。
972 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/29 06:10 ID:???
次スレです。
過去ログリンクが多くなってきたんで、容量軽減の為html化予定地はhを外しました。
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041109537/l50
過去ログリンクが多くなってきたんで、容量軽減の為html化予定地はhを外しました。
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041109537/l50
973 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/29 06:20 ID:???
一応、現役スレの方をageて上に。
今日中に使い切っちゃうだろうな～。
今日中に使い切っちゃうだろうな～。
分けたらＶ３はＮＷの支援を受けられず、パワードの一部が無価値なものに。
AD&Dと3Eの内ゲバはどうした？
>>980
基本的に被ってるしな
基本的に被ってるしな
それではＳ＝ＦとＮＷのスタンダード争い参加は勝った方のみとさせて頂きます。
勝負がつくまで２つとも参加できないので早く２つの決着をつけてください。
勝負がつくまで２つとも参加できないので早く２つの決着をつけてください。
>>978
いつそんなのが起きたのだ？（藁
いつそんなのが起きたのだ？（藁
Ｖ３とＮＷを分散させることで力を弱めようとするアル厨ですか？
巧妙だな
アル厨、恐ろしい子！(ｼﾛﾒ
989 ：ダガー+††† ◆1d4/KNoAng ：02/12/29 21:01 ID:???
3eを買おうかどうか考え中。
スタンダード系以外のファンタジーならRQとストブリをやってる。
ALSは（いい意味で）バカゲーとして流せる。
PLがそれ以上のスタンダードファンタジーをやりたがるかどうか。
するとオレが買う意義は、それ系しかGMできない人間に勧めてみるか、
コンベ用の選択肢だなぁ。資料ともいうが。
スタンダード系以外のファンタジーならRQとストブリをやってる。
ALSは（いい意味で）バカゲーとして流せる。
PLがそれ以上のスタンダードファンタジーをやりたがるかどうか。
するとオレが買う意義は、それ系しかGMできない人間に勧めてみるか、
コンベ用の選択肢だなぁ。資料ともいうが。
JGC-wset案内ペーパーがきますた。
Ｄ＆ＤのＤの字もない！
日本最大のイベントに参加しないＤ＆Ｄは糞以下です。
ＨＪは日本のユーザーをｱﾌｫにしてます。
スタンダードを名乗るなら参加しろ。
Ｄ＆ＤのＤの字もない！
日本最大のイベントに参加しないＤ＆Ｄは糞以下です。
ＨＪは日本のユーザーをｱﾌｫにしてます。
スタンダードを名乗るなら参加しろ。
HJは今更参加できないだろ。
わかってやれよ。
わかってやれよ。
>984
ガイギャックス先生の聖典を凡人が改悪したり、
聖名を騙ったとんだまがい物を出したり、
あまつさえそのまがい物を本物と銘打って
翻訳しようなどとは、正に神を畏れぬ
未来永劫許されざる大悪行なのです！
∧酒,∧
ミ,,゜▲゜彡 ということで3e翻訳には絶対反対！断固反対！
ガイギャックス先生の聖典を凡人が改悪したり、
聖名を騙ったとんだまがい物を出したり、
あまつさえそのまがい物を本物と銘打って
翻訳しようなどとは、正に神を畏れぬ
未来永劫許されざる大悪行なのです！
∧酒,∧
ミ,,゜▲゜彡 ということで3e翻訳には絶対反対！断固反対！
過去のことなど無かったかのようにころっと態度を変えるのがあそこ。
別に悪い事じゃない。
別に悪い事じゃない。
>>988
(ｼﾛﾒの意味にさっきふいに気づきました。ちょっとﾜﾗﾀ。
(ｼﾛﾒの意味にさっきふいに気づきました。ちょっとﾜﾗﾀ。
HJはスタンダードなんて言ってたっけ？
つーかJGCみたいなアークのクソイベントなぞ出なくて正解
つーかJGCみたいなアークのクソイベントなぞ出なくて正解
人数と二代目人数って同一人物なの？
>996
人数（略）は確かに私よりも若いが
彼が実年齢よりもおっさん臭いのは確か。
人数（略）は確かに私よりも若いが
彼が実年齢よりもおっさん臭いのは確か。
999?
∩∧酒∧ 今だ！
ヾミ,,ﾟ▲゜彡 １０００げｔぉ！
ヾ ⊂ ヾ
Ｏ-､ ）～ (´⌒;;;
（（ ∪ (´⌒(´⌒;;
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。