■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■

ウォーゲーム・シミュレーションゲームについて語り合うスレです
※ゴシップやフレームは適宜「議論板ver.2」へ移動をお願いします

前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027181784/

過去スレ：

第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html

第２スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/980/980165002.html

第３スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008782229/
（未html化）

関連スレ：
■■ウォーゲーム　議論板 ver.2 ■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032556964/l50

良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50

2

次スレ移行したということで、ローカルルールのリンク先変更の申請してきます。

戦車や砲兵とかホバークラフト(違うかも？)を使って、
巨大戦車１台から司令部を守るというウォーゲームを
ご存知ないでしょうか？。月面みたいなボードでした。
結構、小さいパッケージに入っていたように覚えてます。

今でも入手可能でしょうか？

このスレは開始と同時に終了しますた

>> 4
Ogre のことですか？
http://www.sjgames.com/ogre/

↑アドテクの「モンスタータンク」では？

モンスタータンクはオーガのもろパクリだ。

ありがとうございます。「ＯＧＲＥ」でした。間違いないです。
日本語版は、今でも入手できますでしょうか？

日本語版はホビージャパンから出ていましたが、
１５年近く前の話なので、新品で手に入れるのは
難しいでしょうね。

大陸軍光と影、なぜ書籍としてまとめないんだ？

最近親父の押入れから、（洋邦問わず）ウォーゲームをたくさん見つけました。
聞くと、「遊んでもいい」と言うので興味を持ってイロイロ研究してます。
もともと、ミリタリ関係が好きなんで「こんな、ホビーもあったのか・・・」と感心しています。
なんか、憧れの参謀みたいで良いですね。でも、レベル高そうです。
皆さんにお聞きしたいのですが、ＷＷ�Uの経過順で、独軍のポーランド侵攻を扱ったゲーム、親父は「ケース・ホワイト（ＧＤＷ？）」「ポーランド電撃戦？（国際通信？）」あと、「第２次欧州大戦（ＳＰＩ？）のシナリオ」を持ってました。
他に、この戦役をテーマにしたゲームってあるのですか？

>>12
最初は入門ゲームを友人巻き込んでやりこんだ方がいいけどね。

親父さんはもうゲームで遊んでくれないの？
それとも年齢的にそういうことは頼みにくいのかな。

親父は単身赴任中なんですよ。「遊んでいい」の返事は電話でもらったっす。
ミリタリ好きの友人も、周りに居ないんですね。まいったっす。
どなたか、ポーランド戦のレスを・・・m(__)mこれだけだろうか・・・

>>15
日本で通常入手可能なのはそんなもんだろう。
しかし何故ポーランド戦？
騙りか？

＞１６　さん
スミマセンm(__)m初心者の者でして
戦争の経過順にゲームを教えていただきたいんですm(__)m
各戦役がどのくらいゲーム化されているか、すごく興味があります。
次はノルウェー戦ですが、親父は「ナルビク強襲（ＧＤＷ？）」とやっぱコマンド誌の付録？を持っていました。
こんなものですか？

>>12
XTRから「Poland '39」というジップロックゲームが出ていた。
デザイナーはタイ・ボンバ。入手難だと思う。
比較的最近のゲームなので親父さんは持ってないだろう。

＞１２
　スコード・リーダーシリーズのクレセント・オブ・ドゥ-ムなんかにもポーランドシナリオがあったはずですが。
これはちょっと敷居が高いか・・・

>>17
「Storm Over Scandinavia」とか。他にもマイナーなゲームなら
挙げられるけど、そんな情報聞いたってつまんないと思うけどな〜
「ナルビク強襲」はそれなりに楽しいゲームだから、まずはやってみたら？

>>12
こんなページみっけた。
ttp://ww7.tiki.ne.jp/~kimkim/Table/Poland00.htm

再現してみる？

みなさん、レスありがとうございます
親父のゲーム、まだ全部見てないのですが、作戦レベルや戦略レベルが多いみたいですね。
第３帝国が２つもあるし、ヒトラーズ・ウォー？なんて言う欧州じゃ考えられない箱絵（ヒトラーがデカデカと・・・）のゲームもありました
親父の好みか？
でも、「めぞん一刻」と「うる星やつら」のゲームが紛れていたのには笑えたっす
今のところ、スコード・リーダー・シリーズは無いですね

＞18

それは18歳クンの挙げている「ポーランド電撃戦」（国際通信）と同一ゲームだ。

俺もこの歳で新人ゲーマー

まぁ、CMJの定期購読、GJの定期購読、
後、この２つのバックナンバーは全て買う、

これだね！

結構ウラヤマスイ環境…
候補生君の親父さんが書き込んでくれると嬉しいなあ。

おす！オラ、ハナザー！
これからもオラのこと応援してくれよな！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1147955&tid=a5dca1bca5ia57a5dfa5ea5la1bca57a5ga5sa4oa4a4a4ea43a4xa1a6a1a6a1a6&sid=1147955&mid=1822

ウォーゲームってウォーハンマーみたいな奴ですか？

名前が出たくらいで一々貼らなくても。もっと笑える話があったときだけでいいよ。

>>17
ノルウェー戦では他にノルウェー1940（ホビージャパン/クォーターデッキ）というゲームが発売されていたので親父さんのコレクションを探してみて。
これは海戦主体でＩＦ設定を楽しむ？ゲームです。

age

>>23
おお、そうなんだ。じゃあ、バックナンバーを探してみるか。

ガンダムウォーのベースド2が出るのは何日なの？下旬だけじゃ分からない

>>25
候補生君が１８歳か。
２０代後半で、結婚して候補生君が誕生したとすれば、
親父さんは、４０代半ばというところかね。
とすると、ウォーゲームが大々的に商業的に成り立っていたころは、大学生かな。
降臨したら、神として崇め立ててあげよう（ｗ

先輩のみなさま、ありがとうございます！
今のところ、ノルウェー１９４０は見当たりませんね。海戦主体ですか！
親父もミリタリ好きらしかったんですが、親父に教えてもらったり、話したりはなかったですね。
今回が初めてです。でも、親父にこんな趣味があったとは・・・血は争えません（笑
自分はミリタリ、戦記モノを読むのが好きで、結構資料集めも好きなんですが、ウォーゲームってホント、一番の資料ですね！
びっくりしました。本当に詳しい「戦闘序列」なんて当たり前のように書いてある。
しかも、当時の貴重な地図まであるんですからね。
最高の「戦争資料」だと思います。しかも、ゲームとしてシミュレーションとして、追体験出来るんですからね。
自分の座右はリデル・ハートの「戦争を理解するなら、戦史を理解せよ」なんで（生意気言ってすみません）、戦史を理解するのに最適な「道具」だと思いました。m(__)m
週末、ナルビクを追体験すべく説明書を読んでます。でも、むつかしい・・・
（ポーランド系ゲームは、駒を切ってなかったんで、やめました。多分ワンサイド・ゲームだろうし・・・）

>>34

役者だね〜。

戦史を理解するのに「最適」とは、言い難い。

いきなり、ナルビクは難しいかも知れない。

今、出ている国際通信のドイツ戦車軍団を買ってみたらどうか？

彼の文章がホンモノなら
ドイツ戦車軍団ではがか〜りするだけだよ

>>35

１８ということでまだ職業にはついていないだろう。
劇団等に所属しているのか？

>>37
少なくとも戦車と歩兵の運用は理解できるんじゃない？
もうそのレベルじゃねーか（ｗ

>>35
いいじゃん役者でも。つられてスレが伸びてる上に
コテハン登場の殺伐とした感じがなくて俺は好きだけどね。

>>38

１８だったら十分職業につけるだろう。

職業につくには何歳になればいいの？

子役ということであれば、赤ちゃん、幼児でも役者か。

職業は？＞１８歳

おれは高校生くらいとみたが。

国際コマンドのノルウェー戦って「Strike North」だろ？
発売が９９年だから、話が全部ホントだとしたらこれを持ってるって事は、
親父さんは現役のゲーマーじゃないの？
なんか煽りクセーな。

面白いから良いけど...

＞18歳クン

ナルビクは、見かけ通りむずかしいゲームだぞ。あんまり無理すると自信なくす恐れがある。
国際のポーランド戦のゲームの方が、練習には向いていると思うよ。

あと、ゲームの戦闘序列は、本気でリサーチしているものもあれば適当に部隊名を
割り振ってるだけのゲームがあるから、全部を信じない方がいい。まあ、戦史に
興味持ってるくらいだから、リサーチがいいかげんなゲームというのは見てすぐに
判別できるだろうとは思うけど。

ちなみに、単なる戦史本読むだけじゃなくてウォーゲームもやってて良かったと思うのは、
補給という要素がいかに作戦の行方を左右するかを嫌というほど思い知ったことだな。
戦艦や戦車のスペックだけで勝ち負けが決まるなんてことは、戦術レベルではあっても
作戦・戦略レベルでは絶対にない。

＞補給という要素がいかに作戦の行方を左右するかを嫌というほど思い知ったことだな。

牟田口さんですか？

補給の重要性とか、色々学べることが多いね。

でもゲームは戦史をデザイナーが解釈しているんで、戦史そのものでは
ないことがほとんど。

>>１８歳

欧州じゃ考えられない箱絵（ヒトラーがデカデカと・・・）

・・・この文はＪコマンドに載っていたような・・・・・！？

けっこう、疑り深い人が多いんですね、まいったっす
やっぱ、ここは２ちゃんなんで、ウソの書き込みなんかする人が多いんですかね。
１８歳専学生ですよ
親父は、半引退状態でしょうか・・・。やっぱ先輩のみなさんみたいに、社会人なんで忙しくて時間が取れないんでしょうね。
国際コマンド？は買ってるみたいですね。なんか「裏本」みたいに袋に入ってますね（笑）
単身赴任は４月からですが、それまでの分はあるようです。
＞欧州じゃ考えられない箱絵（ヒトラーがデカデカと・・・）
・・・この文はＪコマンドに載っていたような・・・・・！？
→欧州では、ナチスを連想させる「鉤十字」や「ヒトラー」の肖像はタブーだと聞きましたが・・・

ナルビクのルール、「移動」はともかく「戦闘」が難しいですね
特に「装甲効果？」がイマイチわからないです
このゲーム、一人プレー出来るんでしょうか？

あと、リデル・ハート・・・「平和を欲するならば、戦史を理解せよ」でした。
スミマセンm(__)m

職業は役者ではない（笑）

一人プレーは、基本的にどんなゲームでも可能。
マルチプレイゲームだって、一人プレイ可能だよ。

>>48

役者だろ〜。

マルチを１人で・・・・馬鹿じゃん！！

>>49
修行が足らん！

マルチソロって、寂しいヤシだな〜。

>>51
マンチソロで修行そろ！！

>>47
マジレス。

ナルビク強襲、というかEuropaシリーズにイキナリ取り組むのは、かなりツライのでは。
Europaの中では軽いタイトルなので、ソロプレイできないこともないが、
作戦がどうこう言う以前に、それこそ「装甲効果」の計算だけでモラルダウンする危険がある。
昔は、The Fall of France（HJ製なら「フランス崩壊」）をソロプレイしていた強者もいたけどね。
（俺もセットアップだけなら一人でやったことあったが――）
さすがにFire in the Eastをソロプレイした人は身の回りでは見たことない（ｗ

第二次大戦（前半）の作戦〜キャンペーン級をやりたいなら、
親父さんのコレクションの中にEuropaシリーズよりもう少し取っつきやすいのがありそうな気が。
――と思って、コマンドマガジンのバックナンバーをチェックしてみたんだが、
大戦前半のは、意外とコレってのがないなぁ．．．GDWの120シリーズは、個人的にはイマイチ。
もし、コレクションの中にAH「激闘マジノ線」（The Game of France, 1940）があれば、お薦めかな。
古いゲームだが、楽しみながらウォーゲームの基本概念を憶えるにはいいと思う。
（同意しない人もいるだろうが）

役者なら、多くの人格を使い分けれるはず
寂しくはない
それが役者というものさ

ソロプレイなんてみんな寂しいものさ

>>51
>>54

寂しくないソロプレイもあると思う。
漏れがソロプレイする場合は下記がある。

１．ひまつぶし
２．対戦相手がいそうもないマイナーなゲーム

この場合はたしかに寂しさを感じる。相手がいないから仕方がない。

３．対戦に備えて作戦研究が目的（慣れたゲーム、勝つため）
４．対戦に備えてゲームに馴染んでおく（未経験ゲーム、相手への礼儀）

この場合は目的があるので寂しいどころか充実感がある。

５．お気に入りのゲームで相当やり込み、満足できる対戦相手が周囲にいない。技量的に追いつかない相手とプレイするよりソロプレイの方がまだ楽しい。

最後の5番は人によっては「寂しい」と言う者もいるだろう。
ただ誰しも1つ2つはこの様なゲームがないだろうか？
あまりに研究し尽くし、誰とやっても相手に気の毒なほど差がついてしまっている。
はっきり言って対戦するより、自分が相手（ソロプレイ）の方が満足する。
いつか、強い相手に遭遇できる日を夢見て時折ソロプレイに興じる。
漏れはこれを寂しいとは思っていない。

>>55

理解できる。

しかし主観的にはさびしい
そして主観的にはさびしくない

>>55
それって未だ見ぬ強敵のための３もしくは４じゃねぇの
洩

ゲームとして捉えるなら寂しいかも知れないがシミュレーションとして考えたらどうだろう？
これも寂しいのなら歴史・戦史の本を読むことも寂しいことになる。

寂しいか寂しくないかの二元論にこだわるならゲームなんかしないで、もっとポピュラーな趣味をすればいい。仲間とゴルフに行くとか。

みなさん極論が好きなんだから。もう・・・

ところで、真バルバロッサを今更遊んでんだけど、
マストアタックって極悪だな。
メイアタック以外でやったの初めて。
あれじゃ戦線を維持できねーよ。どうすんの？

詰めたラインを作らずに間隔最大で縦に深くするのがいいのか？
でも、そうすると危なっかしくて指揮官を置く場所が最深部になってしまうし・・・
なんか技ある？

自分で探せ！ヴォケ！とか言うなよ（ｗ

本を２人で読むことはまずない
本はひとりでよむもの

で、一般論としてはゲームは複数でプレイするもの

ゴルフもひとりで打ってるんならさびしい

>>59
マストアタック初めてって新鮮だな。
真バルバロッサの場合どうなのかは知らないけれど、マストアタックでも、
移動フェイズにZOCから離脱不可のゲームと離脱可能のゲームとがあって、
それぞれやり方が違うよね。

マストアタック・ZOCから離脱不可のゲームはNAWとかB&Gが代表格だと思うけ
ど、この手のゲームは一度交戦しちゃうと、どっちかが潰滅するまで離れられ
ない傾向が強い。ヘタに救援しようとすると泥沼にはまるので、ある程度、犠
牲にするユニットを決めておく方が良いんだな。だから、前線に比較的少数の
ユニットを置いておいて、主力は後方に残しておくというやり方が必要になる。
もっとも、そのバランスを見誤ると各個撃破されてしまうわけだが...

>>61
＞移動フェイズにZOCから離脱不可のゲームと離脱可能のゲームとがあって、
＞それぞれやり方が違うよね。
川を挟んだ状態でない限り両軍の歩兵はとソ軍の戦車はＺＯＣを離脱できないんです。
独軍の戦車は細かい事を抜きにすると敵ＺＯＣ無視状態です。
で、展開はまさに後半に書かれている通りで参っております。

独軍の戦闘力は戦車が１２！歩兵が６
対してソ軍は戦車が５歩兵が３。
スタックが２つまで許されるから５対１以上が簡単に立っちゃうんですよ。

でもって独軍の戦車は「オーバーラン」と称して移動フェイズににも攻撃
してくるから第二移動フェイズも含めて一ターンに都合３回殴りかかってくるし・・・

なんちゅーか、ボロクソですわ。

>>60

禿同！！

皆さんソロプレイって何時間位やってますか?
ゲーム買ってきてユニット切って・・・
１日どれ位ゲームに時間使ってますか?

誰か教えて下さい〜

>>53
＞第二次大戦（前半）の作戦〜キャンペーン級をやりたいなら、

＞コマンドマガジンのバックナンバーをチェックしてみたんだが、
＞大戦前半のは、意外とコレってのがないなぁ．．．

＞GDWの120シリーズは、個人的にはイマイチ。

　やはり、ここはロシアンキャンペーン2をお勧めします。

＞（同意しない人もいるだろうが）

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51470085
宝物を売る、この人って・・・アホ？（藁

..

.

>66
おまえ、前にこいつとなんかあったのか？
何度もこいつを攻撃しているが・・・
何かあったのなら教えてくれ

逆恨みだったらやめてくれ！
みっともない！

>>62
セットアップの前線の部隊はほぼ諦めた方が良いと思われ。
２ターン目に大量の増援が来るからなるべく森林地帯と川越しにスタックして配置するのが良いと思われ。
あとは捨て駒攻撃は戦力の下限がないから重要な陣地はできるだけ捨て駒を上手く使って戦線を維持するのが良いと思われ。
スタック（特に戦車を含むスタック）すればそうは簡単にはやられないと思われ

>69 本人登場！（藁
>66こいつも粘着だね〜（藁

>>62
>>70
メイアタックになれた人だと、文字通りユニットを犠牲にするのはつらいのかも。

>72
つまりは経験が足りないと。

朝から「ナルビク強襲」してみました。４ターン？くらいで、置いてます。ドイツ軍が苦戦？でしょうか。オスロは占領しましたが、トロンへイムは陥ちません。ナルビクもです。
やっぱ、皆さんソロプレイされるんですね。難しいですよ。ホント。根気がいりますね。親父もしていたのだろうか・・・。
みなさんは、ゲーム何個くらい所持しておられるのですか？
昨日まで、押入れをひっくり返してみましたら、なんと！１３８個ゲームがありました。
でも、開封してないのもあるんですよね。ホビージャパン製だけで３３個ありました。
ほとんど陸戦モノで、海戦モノは「フリートバトル？」だけですね。
「ナルビク」のシリーズモノは１２個（英語版も。こんなにあるんですか・・・）、あとＡＨ？ＳＰＩ？のゲームがやたらと多いです。
親父が英語が出来るとは思いませんでした。少し尊敬です。でも、こんなにゲーム持っててどうするんでしょうかね。
面白かったのが、ひときわ大きな箱の「ノースアフリカ？（ＳＰＩ？）」を開けたら、Ｈ本とＡＶが出てきた（笑）ゲームは入ってなかったです。
お袋に聞くと、実家にはまだあるらしいとのことです・・・。信じられません。お袋は少しは知っていたみたいで、親父は「病気」だと言ってます。
＞６６さん、ヤーフーのオークションに「ウォーゲーム」があるんですね！
こんな、高値がつくのですか！ＤＥＥＰな世界だ・・・。親父にもしものことがあったら売ろうかな。

＞ひときわ大きな箱の「ノースアフリカ？（ＳＰＩ？）」を開けたら

昔のシミュレータ誌にあったRPGのリプレイに
そんなギャグがなかったっけ。

>>72
兵隊の100万や200万犠牲にする覚悟がないとスターリンにもジューコフにもなれませんよ。

>>74

役者の登場だ〜。

っていうか、かなりウザイ。

この板を盛り上げようとする気持ちは嬉しいが
君の演技かなり大根だよ。

ノースアフリカは翔企画のゲームでしょう？
私も持っていました。
まあ、彼が役者かどうかよりもこの場が盛り上がれば良いのでは！

＞＞７７

たしかに親父が現在も「Ｊコマンド」を購入しているのであれば
もっと以前から１８歳の役者がウォーゲームの存在を知っていてもよさそうだな。

＞＞７８

こんな話題でも盛り上がりたいんだね。

>>66
超粘着！！
嫌だったら買わなきゃ良いじゃん。
何か嫉妬してんのかなっ?

>>78
嘘でも何でも盛り上がれ！！

「キャンペーン・フォー・ノースアフリカ（ＳＰＩ）」ですね。
なんか、雰囲気悪いですね。これじゃ、新たな若年のウォーゲーマーは近寄れませんね。
疑心暗鬼の人間ばかりですか、ここは。カキコはもうやめます。アホらし。＞７７は逝けアホ

やっぱ、ここの連中ときたら・・・ﾌﾟﾌﾟ
ゲームの話できないのね（ﾜﾗﾜﾗ
ウォーゲームするﾔｼっておかしくない？

あぼーん

＞８１
ここは２ちゃんねるですよ。
気にしない気にしない！
Going　my　way　で行きましょう。
しかし、君のお父さんは私よりゲームを
持っていてうらやましいので爆殺！

あぼーん

＞７７よ　おまえなんかネタふれよ。切れちまったやんけ
けっこう楽しくＲＯＭしてたんだぜ。責任取れよダボ野郎
＞７７よ　おまえの「童貞」ささげたゲーム言えよ
間違ってもバンダイ「連合艦隊」って書くなよ

＞８５
お前のその手でどうやってキーボード打つのだ
パソコン触る暇があったらゲームすれゲーム！

＞８６
「ダボ」良い響きだ

>>72
そうなんだよね。>>70,>>76の言葉を元に捨てゴマについて考えてみます。

>>73
お前には負けねーよ（ﾌﾟ
と書けと嫁が後ろで執拗に煽ってます（ｗ

＞６６

　どうせeBay辺りから仕入れてるんじゃない？
本当に宝物だったら、売らんと思うぞ。レア度
でいったら、CNAなんかよりもよっぽど上のゲ
ームだし

＞８１

気にすんな。ヴァカは社会に出たら何処にでも居る。
練習だと思って付き合え

きっと77クンは最近誰かに騙されて傷心なんだよ！　みんなもっと同情してあげてよ！

…なんてゆーかさ、たとえ候補生１８歳クンが何者であっても普通にウォーゲームに関しての
会話が成り立ってるんだからそれでいいじゃん。
そんな騙されることを病的に恐れてたら精神衛生上良くないって。

というか、一人や二人が煽ったからといって書き込みをやめる方も
どうかと思うが。少なくともこれまでまともなレスを返してきた
人間に対して礼を失しているのでは？

７７氏の言い方は確かにあんまりだと思うが、年齢が何歳だろうが、
親父さんがどんなゲームをどれだけ持ってようが、ハァ？というのが
正直なところ。少なくとも漏れは十八歳氏の近況などどうでもいい。
何を書き込むのも当人の自由ではあるが。

初心者がゲームに慣れるためのアドバイスを求めたり、
具体的なゲームのルールについての質問をしたりしたなら
まともなレスも付いただろうから、できることならそちらの
方向で話題を振ってほしかった。

>>92
禿同

初心者がウォ−ゲームに興味を持ってアドバイスを求めてきたら、
此処に居るほとんどの者が歓迎すると思う。

１８歳の書き込みには、不自然さが多分に感じられたので、
このような展開になったんだろう。
漏れは、ゲーム名とメーカー名にいちいち「？」をつけるのに凄く違和感を感じた。
例にあげるゲームのタイトルからして、もともとある程度の知識があるのを
隠しているのでは？って。

>>93 不同意　自分は違うと思うな　ここにカキコする連中は、けっこう揚げ足とるからな（藁
初心者だったら緊張すると思う。「？」を付けるのは自信が無いからだ。わかってやれよ。
ポーランド戦のレス希望したら、何故ポーランド戦だけだ？とか、ヒトラーズウォーの箱絵もコマンドのパクリとか、ノースアフリカのネタもシミュレーターのパクリとか・・・
レベル低すぎるよね　ここの一部の連中はあきれるぜ

>>94

お前もその中の１人さ。

>>86
>>87

どうせ書き込むのなら一度に書き込めば？
同一人物だってこと隠そうとしていたの？
お前こそ「呆れたダボ童貞野郎」だぜ。

ウォーゲーマー候補生１８歳から改めました。
これからもよろしく。

>>96
年齢を偽らないその姿に感動した！

>>77 >>95 来た来た来たよ〜ん　厨房荒らしが
ププ　怒ってやんのバ〜カ「俺のケツをなめな」
フフ「豚の匂いがするぜ」
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　<<やっぱり、７７・９５が悪い
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がこのスレに興味を持たれたご様子です

いいから　おまえら もちつけ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
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　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>98

呆れてんのさっ。
お前らネットでしか発言できない「屁タレ」だろ。
ネットやる暇あったら身体でも鍛えな！！

あぼーん

＞８６、８７、８９、９０
上のカキコってウォーゲーマー候補生１８歳のでしょ？
少し応援してたけど、ちょっと冷めてしまった

あぼーん

あぼーん

ウォーゲーマー候補生１８歳の正体は「エロコピペ野郎」でした。

あぼーん

あぼーん

ウォーゲーム系スレでもこんな頭悪い荒らされ方することがあるんだな・・・

>>92
箸の上げ下ろしまで一々指図しやがって。アホか。
ここはそういう話もアリなんだよ。ったくケツの穴の小せえヤツだな。

公平に考えたらくだらない詮索して空気悪くしてるヤツの方がよっぽど悪いだろが。
なんていうか君、責めやすい相手を責めてる感じだよ。ヘタレの発想だよな。
ウォーゲームで言ったら、外れの方にいる僅かな守備隊を壊滅させて喜んでる感じ。
ユニット除去してもポイントにならない上に、そっちのルートだと戦闘しながらじゃ絶対終了までに目的地に着かないのにさ！

>>109
ケツの穴の小さいのはお前のほうだよ。
おいらは９２氏の方に禿同。
でもケツの穴は小さい方が良いのでは?

>>110
その書き振りだと本気でそう思ってるらしいな…
もういい。処置無しだ。

>>111
お前は医者か?
ボケ!!

>>108
まぁ、どれかのレスがコピペ荒し野郎の怒りの琴線に触れたんだろうが・・・。

>>ウォーゲーム系スレでもこんな頭悪い荒らされ方することがあるんだな・・・
過去ログ読んでも、ここには本当に頭の「良い」連中がいるとは思えんがな
ここは、お子ちゃまばっかり
もめごとばっかりで面白い（藁

ジップロック雑誌を見て「裏本」って表現するとか（めちゃめちゃオヤジくせえ）
ＳＬＧを見て「追体験」という表現をいきなりするとか（ＨＪの宣伝コピーだよな、これ）
１８歳まで１３８個もゲームが押入に入っていたことに気づかないなんて…　とか。

2chらしくて良いですね。

新しいネタでもふってみるか。

軍事板でさ、光栄の「提督の決断」をどうバージョンアップするかってスレが
あんだよね。俺的には、あのゲームをどういじったところでシミュレーション
になりそうにないので、まるで興味がわかないんだ。しかし軍事板の連中たち
は兵器オタではあっても戦略・戦術には関心が薄いみたいで、あのゲームのシ
ミュレーションとしてのメチャクチャさは気にならないみたい。

実際、そのスレでも多少シミュレーションがわかっている奴が書き込むと、
「お前は『太平洋の嵐』をやってろ」となるわけですよ。

つまり、日本の秘密兵器で鬼畜米英を撃破するカタルシスを味わいたいだけで
シミュレーションとしての興味はないわけなんだなあ、と。

しかし、翻って考えてみるに、いわゆるシミュレーションゲームにそういう方
向のカタルシスを求めていたゲーマーは当時からいたんじゃないかなあ、と。
そいつらは求めていたカタルシスを得られずに、落胆して去っていったんじゃ
ないかなあ、と。

「なんだよ、ゼロ戦が活躍できない空母戦のゲームなんて！」みたいな。

匿名掲示板で罵りあっこしてもな・・・

１２月１日はＧＪ５号の発売らしいけど、イエサブ行ったらもう買える？
ところで、「激闘マンシュタイン」、「走れパットン！」
と来たら「戦え！モンティ」でしょうか・・・

>>117
仮想戦とか仮想戦史は、昔から普通にあるコンセプトでは？
ゲームだけでもたくさんあるし。

>>118
「慟哭せよ、リー！」がイイな。

# 南北厨でスマソ。

>>119
そうかなあ。仮想戦の傑作って何かあるかな。
海戦ゲームは仮想シナリオがわりとあるけど、あれはバランスのとれた戦闘が
史実上あまりないからだと思うんで、ちと違うかな、と。

「拳で殴れ、ジューコフ！」ってのはどう？

ＧＪの「走れパットン！」ってクワドリじゃないんだね。
期待してたのにちょっと残念．．．

再発はサンセットと国際に任せて、ＧＪはオリジナル創って欲しいな。

＞＞115　おまえ相変わらず、独善的な自己解釈好きだな
おっさんなら「ビニ本」だろ　最近の若いもんは「ウラ本」世代だぞ
「追体験」表現がＨＪのパクリなら、素人の兄ちゃんが何て表現すりゃ適当なんだ？言ってみろや。読書好きのボキャブラリー豊富な奴なら出てくる単語だ。
親子で趣味の会話したこと無い状態で、なんで親父の押入れまで詮索するんだ？おまえみたいな、ウサギ小屋に住んでないと考えられるけどな。

１８歳くんかわいそう・・・
あたし、気持ちがわかるわ

＞１２３
１８歳の変わり果てた姿です。
合掌・・・・・・・。

>>115
>>119

「屁たれ」は相手にしないように。

>>125 バカゲーマーの変わり果てた姿です。
合掌・・・・・・・。

>>117
「提督の決断」をバージョンアップしようという事自体が
シミュレーション性云々では無いと思うのだが・・・。
シミュレーション性を考慮したPCゲームを作るのであれば、
別の素材を元にするか、一から考えるかだと思うが。

>>118
今日イエサブと書泉ＢＭに行ってきたけど、まだ売ってなかったよ。

>>128
いや、だから、あれで楽しめちゃう人が沢山いるってことは、そういう人々に
とって、僕らの楽しんできたシミュレーションゲームは「クソゲー」だったん
じゃないか、と。

要するに日本人は戦略的発想ができないってことだよ。
数学的発想でしかものが考えられないから、すぐカタログデータに騙される。

数学こそは戦略的だと思うが...

ＡＭＩウザイな〜、逝けよ。

>>130
SLG（というかウォーゲーム）に何を求めるかということではないかなぁ。
パシフィックフリーとが出たときに、ヒストリカル派とゲーム派との
議論があったけど、それとは別に日本がどうにも勝てないことに対する
不満を表明する人がいたように記憶している。

仮想戦記でも、大和と零戦が活躍すればそれでいい火葬戦記を好む人や、
当時の技術的、政治的、組織的限界を考慮したIFを楽しむ人、
そもそもその手のIFを毛嫌いし史実のみを求める人といろいろ居る訳で、
SLGに求めるものも人それぞれで良いのではないかと。
そのような性質の違いを問題にしてクソゲーかどうかを言っても、
ヒストリカルvsゲーム論争の様にそれぞれの感じ方に行き着いて
しまうような気がします。

PCゲームならThree Sixtyとかいう会社のゲームを再販して欲しいな。
あの駒とマップの雰囲気は非常によかった。
ＡＩは糞みたいに弱かったけどね。

ＭＡＣ版持ってたけどシステム７．５なんか今時ないし・・・

>>135
そんなあなたにBasilisk IIはどうでしょう。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1216/emu/emu_index.html

このスレ見てると「ウォーゲーマーは好戦的」という
昔の俗信（朝日とかが言ってた）が真実だったのではと思えてくる

>>134
いや、それはわかってるんだけど...
日本軍が活躍することを期待している人は少なくなかったと思うんだが、彼ら
を満足させるゲームはあったのかってこと。たぶんなかったんじゃないかと思
うし、彼らを小馬鹿にするような風潮すらあったんじゃないかと。俺自身、
『提督の決断』を楽しんでいるやつらはどうかしてると思ってるんで、当時の
論調に「すりこまれた」んじゃないかと思ってるのよ。

>>138
バンダイの連合艦隊とかは日本軍大活躍が可能なんですかねぇ。
私はやったこと無いけど。Axis＆Allidとかも可能なのかな。

まぁ、確かにそうゆうゲームを自分がやってない事の理由を
考えると刷り込まれた部分はありそうですが・・・、もともと
史実（戦記読み）から入ったからなぁ・・・。

ｺﾋﾟﾍﾟ厨ｲｯﾃﾖｼ

>>136
おもしろそうじゃん

>>139
　Ｂンダイの連合艦隊は・・・
戦術級のユニット
作戦級のルール
戦略級のマップ
が呉越同舟と聞き及んでおります。

>>139
アクシズ＆アライズはプレイ経験があります。
史実ほどには（日米の）国力差は有りませんが
艦隊の建造コストは、それはもう高いものですから
「海を圧する大艦隊」の創設は絶対無理とだけ言っておきます。

ウォーゲームをシミュレーションだと言っている奴も相当痛い。

日本人の大多数には、戦略・作戦は存在しないのでは？

同時に戦略のわからない戦略オタクも痛いが。

>>144
そうやって煽るのはやめてよ。
少なくとも戦記小説を読むよりずっと克明に歴史を追体験させてくれるゲーム
はあるよ。ゲームをプレイして、史料をチェックして、ああなるほど、という
体験は無意味じゃないと思うがなあ。

# ダニガンに洗脳されたというべきかも知れないが...

囲碁なんかはかなり戦略的よね。少なくとも将棋やチェスのようには戦術的で
ない。いわゆる戦略級のウォーゲームはあまり戦略思考が要らないのだが、ター
ン数の長いゲームは戦略思考が要ると思うけどね。

↑同意。完璧主義というか、オール・オア・ナッシングの発想で
「シミュレーションとしてはこんなに欠陥がある。だからダメ」
と得意げに叫んでいるのは、自分の知識をひけらかしたい子供。

早くオトナになろうね。　＞144

ふう、一晩ぶりに来てみれば、例の自称１８才くんがキレて馬脚を表して終了と。
なんだつまらん。「１３８個もゲームを持つ親父の、戦史が好きな１８才の息子が、
ある日偶然に親父のコレクションを見つけて夢中になり、初めてシミュレーション
ゲームをプレイするまでをなぜか2chで実況する」っていう、このスレの住人には
実に都合が良い"美談"をもっと上手に演じて欲しかったのになあ(藁

>>145
で、ようするにキミは何を言いたいのかな、元自称１８才くん。
そんなカビの生えた今さらな話をこのスレでだらだらと続けることに何の意味があるの？
それともあれか？　ちょっと前にキミがやったＡＡ荒らしと同じように、自分がやった
年齢詐称を人に読まれるのが恥ずかしいので、お茶を濁そうと必死なのか？(藁

ま、くだらないツッコミなのでsageとくか。レスが楽しみだなあ(藁　

>>145

無意味とは言っていない。
シミュレーションだと信じ込むことを問題視しているのだ。

だらだらと長いゲームには、戦略的思考はあまりいらない。

>>146
宣伝に騙されて、まがいものもわからないようではまだまだだ。
早く大人になろう。

　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　自作自演の
　　　　　　||　ふう、　　　　　　　　　　｡　　 Λ_Λ　キーワードです。
　　　　　　||　一晩ぶりに来てみれば＼　(ﾟーﾟ*) 　いいですね。
　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>148
何をシミュレート出来てて何がシミュレート出来てないか。
もしくは、モデリングの方法を問題視するならともかく。

「シミュレーションだとは言わない」って・・・
お前ヴァカだろ？

仮想的に戦闘を行ってる時点で、
エポック社のクソゲであっても「シミュレーション」と呼んで良いんだよ。
問題はシミュで何が再現できて何が再現できて無いかだ。

出直して鯉

>>143

>「海を圧する大艦隊」の創設は絶対無理とだけ言っておきます。

タクテクス誌に載ったAxis＆Alliesレビューで大西洋・地中海に日章旗が翻る事も可能の様な書き方がされていた記憶があるが、あの大袈裟な記述が誤解を与えているようだ。
ブラウニー氏が言った事に同意。

日本が「海を圧する大艦隊」を創設するには

初期の艦隊（空母）決戦で日本が大勝利し、米艦隊が壊滅し、
その後、米国が建造したばかりの海軍ユニットを逐次投入しては撃沈される事を繰り返し、
日本が大東亜共栄圏（含む中国大陸）を確実に支配し、
その収入で艦隊のみを創り続け（陸軍は予算を貰えず）、
ドイツが活躍してソ連、イギリスの対日妨害を許さず
連合軍が投了せず（これが難しい）、
太平洋からの米本土攻撃を敢えて行わず、インド経由で大西洋に進出した場合、

やっと多少はそれに近い情勢となる。でもこれだけ条件をそろえても「海を圧する」ほどとまでは言えない。とにかく海軍ユニットは高価なので、ターン数が足りない。
あのレビューを書いた人はセンセーショナルな表現が好きだったのじゃないだろうか？

＞144=148

「宣伝に騙されて、まがいものもわからないようではまだまだだ。早く大人になろう。」って誰に言ってるの？　
誰が「宣伝に騙されて」「まがいものがわからない」って？　

いわゆる「シミュレーション・ゲーム」が「シミュレーション」として不完全なことなんて、
別にキミに教えてもらわなくても、みんな理解してるよ。ただ、オトナのゲーマーはみんな
最初から欠陥や問題点を踏まえた上で、本や映画では得られない「史的情報」を、その
「不完全なシミュレーション」のプレイから得ているわけ。わかったかな、ぼうや？

得意げに「あんなのシミュレーションじゃない！」なんて叫んでいる時点で、
知的レベルの幼さを
露呈してしまっていることに、いいかげん気づけよ。

18歳クンも、まともな意見交換を期待してたんなら、書き込む場所を間違えたとしか
言いようがないな。ここは、見ての通り「掃き溜め」みたいな場所で、中には放射性
廃棄物で突然変異した怪物みたいなヤツもいるところだから、世間一般の感覚で言う
「意見交換」なんて、どだい無理に決まってるんだ。もし、キミの書き込んだ内容が
すべて事実で、ほんとうにシミュレーション・ゲームについていろいろと意見交換を
したいんなら、共用掲示板とか、他の場所に書き込むことをお奨めするよ。

「自由」という概念は、すべてが素晴らしいことじゃない。2ちゃんという場所は、
その「自由」の光と影を両方ありのままに放置している場所なんだよ。他人の発言を
グジャグジャに破壊するのも「自由」なら、人格攻撃するのも「自由」。それがイヤ
なら、ここには出入りするのをやめたほうがいい。

１８歳くん、１３８個・・・う、うらやましい・・・売ったらナンボになるのやら・・・傷心を癒す為に売っちゃえ〜
親子喧嘩必至（藁

「候補生１８歳」事件・・・歴史になったね〜次は誰だ！

>>152

シミュレーションではないことを理解しているのか。
だったら何も言うことはない。
それさえも気がつかないような子供かと思ったよｗ

>>150
クソをシミュと呼ぶと言うことなのか？
それなら何とでも好きなように呼べば？

アフォ

>>138
151さんの書き込みを見ていて気がついたんだが、
日本軍大活躍の太平洋戦争ゲームの一番の問題点は
連合軍プレイヤーの継戦意欲ではないですかねぇ。

日本軍がボコボコになるのは許せても、連合軍が
ボコボコになるゲームに着き合ってくれる連合軍
プレイヤーはどれくらいいるかなぁ。

私は・・・無理だなぁ。

シミュレーションゲームはコーエーの登録商標です。
勝手に使うなｵﾏｴﾗ。

ここは、好戦的な人間が多いなー
老人クラブのゲートボール場状態←誰も注目してないのに、プライド高い奴ばっか（藁
欲求不満の塊ばかりか？
パレスチナ行って来い
俗物ども

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞１８歳くんのレス
なんか、雰囲気悪いですね。これじゃ、新たな若年のウォーゲーマーは近寄れませんね。
疑心暗鬼の人間ばかりですか・・・
私なりにＲＯＭしていたのですが、彼は確かに大根かもしれないのだけれども、別にここの住人に不快感を与えたとは思えないですね。
むしろ、疑念を持ち、警戒しながらも、好レスされていた方もおられましたので、一部の心無い方と最後にキレてしまった１８歳くんには残念至極であります。
上の１８歳くんの最後のレスには、ウソ偽り・煽りは無いと思われ
このホビーに若年が近寄れない土壌が本当にあるのかも・・・危惧しております。
このホビーを心から愛する、仲裁委員より　

　家内”パパも男の子に理解があるのね”
　洩れ”坊主が生まれるまで男の子だったからな”
　家内”ウォーゲームをしてるような男の子だから理解できるといったのよ”
(･･;)

>>153 さん　ありがとうございましたm(__)m
みなさん、お騒がせいたしました。ゴメンなさい。

>>154
ワシも５００個くらい所有しとるが保存状態がアレだから二束三文だな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>167
誰も疑心暗鬼ではなかったし、警戒してもいない。
単に「もっとうまくやれよ！」というヤジを飛ばされただけの話。よくあることだ。
それをうまく理解できずに、頭に血が上って先にキレてしまった＞１８歳演技者＝>>167

ま、どうでもいいけど、そろそろ止めた方がいいよ。誰かが削除依頼して、
荒らしに認定されてしまうと、おまえのＩＰが規制情報板に載るだけだ。

天然のウォーゲーマーというのか、
そういうのって、本当にワケわからんこと言う香具師が多い。
またそれが決まって公務員だったりするわけだが。
やはり公務員って世間知らずなのかね。それともたまたまなのか？

>>176

禿禿同！！

と、思ったらもう削除依頼出されてやんの(ﾜﾗ

だいたい役者々々ってクドかったよ。一度書き込みゃわかるっての。
こっちはウォーゲームの話だけにして、
■□卓上ゲーム板ウォッチングスレ Vol.５□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033741847/l50
からヲチしてて欲しかったね。

コー○ーにライセンス量を払うように

>181
商標法読め

いやだ

最近のこのスレには知能の低い生き物が取り付いているようだな。

昔からか。

つか、俺以外に知能の高い香具師いる？

わしだ

ｵﾏｴﾗシミュレーションゲームといったらコーエーだ。
シミュレーションゲームを語るなら信長の野望と提督の決断と維新の嵐と三国志をクリアしてからにしな。

コーエーも折角シミュレーション・ゲーミング学会にからんどるんだからもうちょっとマシなもん作ってもいいよな。

コーエーの三国志？あの時代の貨幣経済どの程度か知らないドキュソ向きの玩具だね。それと厨１の社会で河北で米は採れない事は学習済みのはずだが理解できていない香具師も喜んで遊ぶのだろうな。
まあ、恐竜と原始人が同時代に生息していたと勘違いするのと同レベルだ。

コンピューター野郎どもとボードゲームを分離した方がよいようだな

なんだかな...

>>147
オレを「元自称１８才くん」と思うのは勝手だけど、そういう揶揄でもって一
体何を実現しようと考えてるの？ 144=148あたりもそうなんだけど、もっとポ
ジティヴに提言したらどうかと言いたい。有意義でない行動を制約すれば有意
義な行動を誘導できるわけじゃないでしょ。

>>148
あなたの嗜好に共感できないので、あまり言うべきこともないんだけど、なる
ほどウォーゲームをシミュレーションと同一視して悦に入っている奴がいたら
格好良くはないよね。でも、それを叩いたところで何か益はあるのかな。
「本物」のシミュレーションとして、ウォーゲーマーにアピールできるような
テーマってあるんですか。たとえば僕は兵器マニアじゃないから、88mm砲がど
のような特性を持っているかシミュレートされても、ほとんど何の関心もあり
ません。兵器開発を仕事にしているわけでもありませんし。

朝早くからごくろうさまですm(__)m

>>191
をいをい、シミュレーションの意味知ってる？

>>193
知っていますが、なにか？

>「本物」のシミュレーションとして、ウォーゲーマーにアピールできるような
テーマってあるんですか。たとえば僕は兵器マニアじゃないから、88mm砲がど
のような特性を持っているかシミュレートされても、ほとんど何の関心もあり
ません。

それは、あんたがウォーゲーマーだからだよ。
シミュレーションが好きなら、関心があるはず。

”知能の高い香具師いる？”と言えば人格攻撃なのです。その時点で。
説明？もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。

＞知能の高い香具師いる？

あたしのこと呼んだ？

シミュレーションとは、反則のことだが何か？

>をいをい、シミュレーションの意味知ってる？

おまえは知っているのか？

>それは、あんたがウォーゲーマーだからだよ。
>シミュレーションが好きなら、関心があるはず。

シミュレーションならテーマや対象が何であっても関心を抱けるような人がい
るとしたら、その人はシミュレーション偏愛者というよりないと思いますがね
え。

# “がねえ”と言ったらその時点で……（以下略）

>>200

では、どのようなシミュが好みなんですかねえ。
シミュの何がいいんでしょ。

かねえと言った時点で。

ウォーゲームってウォー・シミュレーション・ゲームの事だよ。
ウォーをシミュレートして勝ち負けのエッセンスを加えてるの。
シミュレートの部分は分類の一部。

＞ウォーゲームをシミュレーションと同一視して悦に入っている奴がいたら
＞格好良くはないよね。

この文章はおかしいだろ。
「ウォーゲームで戦争を正確に再現できると思ってる奴がいたら格好
良くはないよね。」
ならまだ解る。

＞「本物」のシミュレーションとして、ウォーゲーマーにアピールできるような
＞テーマってあるんですか。

これもおかしい。
「本物」のシミュレーションとして、ウォーゲーマーにアピールできるような
「シミュレーションモデル」ってあるんですか。
ならまだ解るけど、ウォーゲームとシミュレートする「テーマ」を示してるの
に何でテーマが問題になるの？

異臭が漂ってきたのでよってみた。

シミュレート＝模擬

模擬には色々な程度、切り口があるのは住人さんは先刻承知。
ゲーム、つまり娯楽である以上、プレイアビリティーの問題が
発生するのも当然。

この手のゲームが発生した由来の１説として、実際の戦争に
本気で役立てようとゲーム状の物を作った、というのがあるが、
その真偽に関わらず、とりあえずシミュレートという言葉を
使うのは自然な流れだ。
また、厳密な意味でシミュレートではない、というならば、
実際に弾撃ち合う以外は、シミュレートとは呼べない事に
なるのかな？（w

まあ、痛々しいレスをせいぜいがんばってくれ。
住人総出で笑ってやるよ。

>>202-203
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
リアルじゃ無い物は「シム」とは呼びませんが？

こいつらって人生ゲームする時も
「よーし、人生をシミュレートしちゃうぞ！」
とか言ってんだろうな（ｗ

その意味では将棋もシミュレーションになるが、その点はどうか？

もちろん、子供の戦争ごっこもシミュレーションだよな？

RPGやＴＣＧ、カードゲーム、ファミリーゲーム、その他がすべてシミュレーションに
なるが、どうか？

>>204
非ホビーユースなら、リアルじゃない「シム」なんて
人工生命とか計量社会科学とかの分野でありふれてるよ

ところで

某　大　将　を　呼　び　こ　む　た　め　の　罠　で　す　か　？

具体的にいこうよ。次のゲームであなたはどれがシミュレーション・ウォーゲームの
範疇だと感じていますか？

1．リスク
2．アクシズ　アンド　アライズ
3．ワールド　タンク　バトルズ
4．タクティクス　2
5．パンツァー　ブリッツ

ちなみに漏れは全部。反論多いかも・・・（ドキドキ）。

１しかやったことない俺は回線切って首吊らなければならないのでしょうか・・・

リスクはシミュレーションと言いたくないかな。

>>208
大将の長文が拝めるのか（ﾜｸﾜｸ

全部違う。

１以外はウォーゲームとしていいかな。
１は微妙にちょっとね。

>>200->>205
しかし、暇な人間多いよな
真昼間から書き込みしてるヤシいるぜ
ウォーゲーマーはおっさんばっかだろ？
仕事しろよ
それとも、失業中か？
はたまた、仕事さぼってるのか？

>>209
6. ENIACの弾道計算
は？

>>214
真空管だから糞

どうした、シミュレーション厨房？
もう、おしまいかい？

>>216
どいつにいってんの？

202,203あたりかな。

その他シミュ厨房なやつだ。

ウォーゲーマーに対してではない。

シミュレーション厨房は出てこなくていいよ。他人を貶めて自分を偉そうに
見せたいだけなんだもん。ウォーゲーム≠シミュレーションだってことはわ
かったから、それを誤解しているという奴にだけ、警告を発してください。

>>148によれば「シミュレーションだと信じ込むことを問題視しているのだ」
ということだけど、誰が信じ込んでいるの？　信じ込んでいる奴がいるとい
うのはあなたの妄想ではないの？　あとそれを問題視することで何が得られ
るんですか？　あるいはその問題を放置することで何か深刻な事態になるん
ですか？

ウォーゲーマーのやっていることが「大したことではない」と喝破したいの
かも知れませんが、それは何？　「もっと有意義なことをやれ」ってことな
の？　あるいは「くだらないことだと自覚してウォーゲームに取り組め」っ
てことなの？

こういうことを書くと「ただ事実を事実として認識させたかっただけだ」と
か返事がくるんだよな。だとしたら、はあ、ご教授ありがとうございました、
でも、もっと言い方を考えてよね、としか。

# “としか”と言ったら、その時点で……

補足。ウォーゲーマーは各作品について「シミュレーション性」が高いとか
低いとか評価する。これはとりもなおさずウォーゲームの各作品がシミュレー
ションとして「不完全」であることを認識している証拠であると思うがどう
か。また、ウォーゲーマーが（たとえばハナザー氏が）ウォーゲームという
呼称とシミュレーションゲームという呼称を区別したがることはあっても、
ゲームという用語をはずすようなことは指向しないですね。これもシミュレー
ションとウォーゲームを混同していないという証拠だと思うが、どうか。

この手の議論は議論版のほうが良いような気がしますね。
また、さまざまな掲示板で頻繁に議論される「ウォーゲームとシミュレーション」
という問題に関しては、やはり何度もいわれていますが、
ピーター・パーラの『The Art of Wargaming（邦訳：無血戦争）』に要領の良い
結論があるので、私的には彼の理論を否定するのでない限り、さらなる論争は
無意味かと思いますが。

シミュ厨房は、まともな判断ができないであろうから
あえて聞いている。

貴殿のように、思考ができるものに対してではない。

>>221

パーラの結論については、概ね同意。
で、どんな結論だったっけ？（笑）

パーラを読んでも、師のように歪曲する輩もいるんで
安心とは言えないと思う。

>誰が信じ込んでいるの？　信じ込んでいる奴がいるとい
うのはあなたの妄想ではないの？　あとそれを問題視することで何が得られ
るんですか？　あるいはその問題を放置することで何か深刻な事態になるん
ですか？

>でも、もっと言い方を考えてよね、

おい、てめえ言い方を考えろと言っていながら、おまえの言いぐさは何だ？
喧嘩宇ってんの可、この野郎。
上等じゃないねえか。

>>224
自分の書いたもののレベルに相応しい回答が返ってきてるだけじゃないかな〜

>>224
まともに回答できない＝敗北宣言
ということでよろしいですか？

シミュ厨房待ちだ。

犬の激しい腰つきや馬の巨大なペ○スに興奮する変態さん専用♪
☆ハードな獣姦ビデオの入手方法詳しく教えます☆
〜絶対バレずにこっそり手に入る〜
http://www2.free-city.net/home/aliceya/beast.html

>>224
上等じゃないねえか。
上等じゃないねえか。
上等じゃないねえか。

"上等じゃないねえか。"と言ったら、その時点で人格攻撃なのです。

ウォーゲーマーは金持ちだ

このスレ見てると「ウォーゲーマーは好戦的」という
昔の俗信（朝日とかが言ってた）が真実だったのではと思えてくる

ウォーゲーマーは好戦的です。
共産主義者はもっと好戦的です。
ウォーゲーマーで埒などしたお仁は寡聞にして知りません。

>>233
　新たなプレイヤーを増やすために、プレイエリアへフラフラと近づいて
来た人を招きいれ、入門級ゲームで「教育」した事は之までにも数々有りますが。

このスレの住人はだいたい３人くらいなんじゃないか？
シミュレーションウォーゲーム（おれはどっちも同じだと思う。
厳密な意味で戦争をシミュレートしたゲームってナニ？俺は知らない）
が趣味でいい歳した大人はこんなとこで見栄は張らない。

まともな人間は論争の途中で戦線離脱してるように見えるしな

オレとシミュ厨房とあんたしかいないのか。
少ないなあ。

俺は通りすがりなんで、ノーカンで頼む

>>235
同意。ただ３人もいますかね？　わざとらしくＩＤ消してるし。

２人？
オレとあんた（シミュ厨房）？

恐ろしく頭が悪いド素人の厨房が迷い込んで来たな。

ウォーゲームはシミュレーションの要素がないのでシミュレーションゲーム
とは言えない、とでも言いたいのか？
そういう二元論的世の中黒白しかないと思いこんでいるお子様的発想がそも
そもイタい、イタ過ぎる。

220さんが言ったように、「ｘｘは（相対的に）シミュレーション性が高い」「ｘｘは（相対的に）シミュレーション性が低い」といった評価はできても、シミュレーション性がゼロでないかぎり、「それはシミュレーションではない」と決めつけるのは難しい。
たとえば209さんが書いたように、将棋のようなものでも古代のどこかで戦わ
れた戦場を再現するという意味では、何某かのシミュレーション性を持って
いる。
だから仮にシミュレーション性を最高で100、最低で0とした場合、仮にシミュ
レーション性50のゲームはシミュレーションか、という問いはナンセンスだ。
なぜなら幾つ以上ならシミュレーションと呼ぶか、というのは個人によって
まちまちで明確に線引きするなど不可能だからだ。

そもそも144=148はシミュレーション・ウォーゲームについて無知すぎる。
ウォーゲームとシミュレーション性の関係は、この世界では何十年の間何度
となく繰り返されてきたものだ。
またこのスレに常駐している常連なら、このスレに書き込んでいるのが一人
や二人でないことくらい、まともな頭の持ち主なら誰でも判っているはずだ。

そういう経緯や歴史に全く無知であるにもかかわらず、自分以外は無知でシ
ミュレーションの意味も知らないと思いこんで一人悦に入っている自分の無
知を知らない裸の王様ぶりが痛い。

まあ漏れは彼の正体は「実社会であまりの厨房ぶりをウォーゲーマーに馬鹿
にされて２ちゃんでしか恨みを晴らせない引きこもり厨房だと思う」に100
ダカットだな。（笑）

>>234
>来た人を招きいれ、入門級ゲームで「教育」した事は之までにも数々有りますが
そりゃ「洗脳」ぢゃないかとおもわれ

240サンに全面同意。最後の賭けには、私も10ルピー賭けます。ちなみにパキスタンルピーです。

じゃあ、オレはエクアドルラマ14頭。

漏れは10メガポンド（パクスブリタニカより）賭けよう。

やっぱり篠沢教授に10点だろう

そもそも彼がイタ過ぎるのは、「シミュレーション」という言葉の意味が
良く判っていないようだ。
203さんが書いたように、「シミュレート＝模擬」これが本来の意味。
これに対して彼が「シミュレーション」という言葉をどのように定義して
いるかは正確には判らないが、どうも208さんが書いたみたいな科学実験
みたいなものを「シミュレーション」と思いこんでいるみたいだ。
これは狭い意味では正しいが、だからといって本来の意味「シミュレート
＝模擬」も知らずに
>をいをい、シミュレーションの意味知ってる？
などと放言するに至っては盲蛇に怖じずというか何をか況や・・・
あまりにもイタ過ぎる。
今時珍しい天然記念物なみの厨房っぷりを久しぶりに見た。

このスレ見てると「ウォーゲーマーは好戦的」という
昔の俗信（朝日とかが言ってた）が真実だったのではと思えてくる

>>238

sageるとIDが隠れるのは当たり前なんですが？
て言うかスレによってはsageないと怒られるんですが？
（∵sageないと荒らしが寄ってくるから）

２ちゃん初心者なのかな？　>>238さんは。

あ、漏れはただの通りすがりの者なんでノーカウントでよろしこ。

日本史板で網野善彦に名をかりて一見学術風に板全体を荒らしている奴が
一時期いたけど（アズマ論争な）

要するに自分が趣味のナポレオンなりポエニ戦争なり西洋戦史関連で、
「他人が発言するのが面白くない、おれ以外の奴は黙れ」
みたいな類が、シミュレーションとかゲームデザインとか些事末端で追求はじめている。

それ自体は構わんが、他人に噛み付くのやめろよなあ

まあ見てれ。じきに
>240-245自作自演ゴクローサン
とか言い出すから。（ｗ

RPG、戦争ごっこもシミュレーションということでいいのか？

やっとシミュ厨房出てきたな。
あんたの脳内では模擬であれば、何でもシミュなのかい？

自作自演ゴクローサン

>をいをい、シミュレーションの意味知ってる？
などと放言するに至っては盲蛇に怖じずというか何をか況や・・・
あまりにもイタ過ぎる。

相当悔しかったようだな（ｗ

語源に基づくのはいいと思うが、しかしそうなるとシミュレーションとは
以下の意味（もちろんこれ以外の意味もあるだろう）になるが
いいか？

simulation　
n.　まね；　見せかけ；　擬態；　
【コンピユータ】　模擬実験，　シミュレーション

結局、シミュ厨房が何を言いたかったかというと、
「この中ではオレ様が一番かしこいのさ！」
ということでしょう。よくいるお子ちゃまクン。

追いつめられて、言葉尻をとらえた揚げ足取りを
始めているようだが、ご苦労さんなこって。
この対応も「典型的な行動パターン」だよな。
窮地に陥ったハナザーがよく使う手だ。

誰の支持も得られんだろうが、まあ、がんばれや。

すみません、先日オークションでＨＪの「地中海キャンペーン」を、手にいれたのですが、ルールブックに「補給ポイント」の記載がありません・・・。
隅から隅まで、ルールを読んだのですが、ご存知の方おられますか？
お願いします。

タクテクス47号に正誤表が載ってました。以下無許可で転載（Ｗ

●各軍は各ターンに以下の補給ポイントを受け取る。
イタリア／ドイツ軍：30ポイント
イギリス軍：1940年：5ポイント
　　　　　　1941年：10ポイント
　　　　　　1942年：15ポイント
　　　　　　1943年：20ポイント
アメリカ軍：
　1942年10月IIまで：なし
　1942年11月Iから：5ポイント
ギリシャ軍：12ポイント
ヴィシー政府軍：2ポイント

電撃戦なみの、レスありがとうございます！
悩みが解決しました！大感謝です。
２ちゃんってすごいっ！

>>259
>２ちゃんってすごいっ！
だがまっとうな人間でも、目立つと気に入らないのか叩く人も多いのでご注意を。

他人のゲーム購入にやっかみレスつけた奴あたりから全体的に雰囲気が崩れちまったね。

２５８さん、ありがとー！！
わたしも、大昔に買って、だいぶたってからやろうとして、プレイできないことに気がつき
以来放置してました。

質問してくれた２５７さんも含めて感謝！！

こんなレスに比べて
ちょっと上の方のスレの人の書き込みとかのなんとむなしいこと・・ﾎﾞｿ

ここにしては珍しく心温まる光景だな。便乗してみる

ちなみに補給ポイントの後にはこう続く　＞地中海キャンペーンのエラッタ

マップ上のPhillippevilleの下にある都市はConstantineです。

（追加）［7.23］イタリア軍増援プールに置いたユニットは、
以後の任意の増援フェイズに、イタリア本土の任意のヘクスに
移すことができる。

（追加）［19.15］イタリア領内、イタリア軍増援プール、
中東ボックス内のユニットについては補給を消費する必要はない
（その他のボックスでは補給は必要）。

［11.11］海域は空域と同じ

［22.11］ギリシャ、アルバニア、ユーゴスラビアとブルガリアは同じ作戦区。

（追加）［38.23］枢軸バイパスとは、トブルク（Tobruk）の回りにある
未設の道路のことである。

（変更）［24.12］Ｔユニットはスタック制限に含めない。
アフリカ（アレクサンドリアを含む）ではＧＡユニットは
スタック制限に含めない。また、Ｒユニットは他の航空ユニット
（上記以外）をスタック制限まで置いた飛行場に、さらに２個まで
置くことができる（つまり、Ｒユニットは他とは別にスタック制限が
あると考える）。

Ｑ：同じ航空ユニットが誘導によって１ターンに何度も同じ海上ユニットを
迎撃できますか？（違うヘクスで）

Ａ：できます。

>>262
>>263 さん　ありがとう。
ＴＡＣ誌４７号ですか、持ってませんでした。感謝！

このスレ見てると「ウォーゲーマーは好戦的」という
昔の俗信（朝日とかが言ってた）が間違いだったのではと思えてくる

どうした、シミュレーション厨房、もうおしまいか？
このままだとこの程度のものと判断されてしまうぞ。

ＨＪなんていいかげんな、会社だ・・・地中海キャンペーン、ＴＡＣ誌４７号なかったら出来ないゲームなのか・・・自分はこのゲーム、持ってないが。
未完成で発売？ルールくらいまともに作れよ、ＨＪ。

>>253
すでに手を見切られているのに予想通りのワンパターンな反応しかできない
脳味噌しかないとはどうしようもない単純バカだな
コイツ。

>>268
どー見てもネタだろ。

と、268に釣られる俺。

>>268

自作自演ゴクローサン

で、何か？

ロイテン1757ってどうだろ？
大隊レベルだから斜行戦術ルールとかあるのかな？

http://www.clashofarms.com/boardgames/bg_7war_leuthen.html

いつも思うんだが「ｷｬﾝﾍﾟｰﾝｵﾌﾞﾅﾎﾟﾚｵﾝ」ｼﾘｰｽﾞとか、271の言ってるﾌﾘｰﾄﾞﾘｯﾋの会戦級とかやったこと有るヤシいるのかなぁ？

いるよ。
オレはCoNシリーズは
Napoleon At Bay
Strugles of Nations
Handred Days Battles
Battle for Italy
1809
のプレイ経験がある。
近々、Bonapalte in ItalyとHighway to Cremrinをプレイの予定。

七年戦争の会戦級は経験ないけど、遊んでいるところを見たことはある。

このゲームってホントにこんなに高いモノなの？
誰か漏れに教えてください（藁

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26775235

「ＳＰＩの４インチＢＯＸゲームより高い」って、箱だけの値段
よりは高いって意味か？（藁

>271
>大隊レベルだから斜行戦術ルールとかあるのかな？
多分有ると思う。
基本ルールに斜行移動と言うのがあって普通、横隊ユニットはヘックスポイントを向いていて通常は右、左、右とジグザグにしか進めない。
連続して同じ方向に進む（つまり斜行移動する）ためには追加１ＭＰコストが掛かる。
プロシアの擲弾兵はこの追加コストがない。
ついでに奴らは急速歩移動時の士気チェックに有利な修正が加わる。
これで斜行戦術を再現してるみたい。

すまん、ちょっと修正。
通常は右、左、右とジグザグにしか進めない。
　　　　　　↓
右、左、右とジグザグに移動する場合は追加コストは発生しない。

>>274

箱入り版は希少だから、38000円で買うやつがいても不思議ではないが、
希望価格68000円は異常な数字だ。オレの評価額は、プレミアを考慮しても
実質28000円くらいだろう。

ウィンターシュトルムとエーデルワイスはもってるから買ってやっても良いが、
６８０００えんはないだろう。

>>272
あの手のゲームは「やったことがある」時点で止まっているのがミソ。

需要と供給のバランスが合えば書いては自ずと付くんだからいいんぢゃない？

昔、第二次欧州大戦に十万つけたﾓﾃﾞﾙｴｰ○や、それを買ったひと、更には対戦相手募集したひとに脅迫した輩を思えば特に問題ないだろう。取引した人からの評価も悪くないみたいだし。

そんな事より。ここのところ、オークションでの価格全般的にが下がっている傾向があるように感じるがどう思う？

>274
Wargamer No.19にレヴューが載っているゲームで当時5〜6千円で買った記憶が
ある。当時のレベルでは、リサーチ等このテーマの最高峰であり、手に入れた
時は感動したが、結局システムが難しく今でも買ったときのまま押入れにある。
残念ながら、当初の予定では全５作（COAより出たエーデルワイス・ラストヴィ
クトリー以外にクルスクとコルスン）の連結可能なゲームの第１作目であった
が出版されなかった。出版された３作と番外編のプレリュードトゥディザスタ
ーは連結不可。コレクターズアイテムとしてはアメリカのｅｂａｙでもめった
に出ないゲームなので手に入れてもいいと思うが、これはちょっと高すぎると
思う。

>280
お、ご本人さんの登場か(w?

だから言ってるじゃん、ＭＯＲＩさんはゲームをしない転売屋さんだって（W

＞282
＞283
考えてみろ！本人が高すぎるなんて言うか？
やはり、ここはまともな話はできないな！
書き込みしたおれがばかだった。

そうだよなー、この人ＡＨ・グラムスのＰＣゲーム「スターリングラード」何個持ってるの？（Ｗ
まぁ偽善ぶって、オークション参入したてのビギナーくんから暴利をむさぼって、感謝されたまえ（ＷＷ
でも、商品説明がうんちくタラタラでイヤミがあるね。やっぱ商売人（ＷＷＷ

まぁまぁ、あせりなさんな（Ｗ
港区の森○さん（Ｗ
ここは、魑魅魍魎が跋扈するところですから（ＷＷ

バタイユのアウステルリッツか・・・
宝モノだよな、やっぱ
でも、売らないよな。ゲーマーなら（ｗ
金に困ってるのかな、この人
５７０００円かぁ、骨董品ですな
やっぱ、あるとこにはあるね、金は

>>287
その入札者だが、本当に購入する気があるのか私には疑問だ。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=Jitsuo_Noda&filter=-1

>>279
ぎくっ。
……と思ったけど、よく思い出してみたら、SoNですら4回はプレイしてたわ。

>>288 あぁ「落とし逃げ」（w
レッドサンまで・・・やってる。まさか落札できると思ってなかったのね（藁
いやいや、ＭＯＲＩさんの「影武者」でしょう（ww
２個目のＩＤでせう（www
もうすぐ、>>274 にも入札するかも

みなさん、新刊のＧＪどうですか？http://www.gamejournal.net/
まだ購入してないのですが・・・。
原作「走れパットン」持ってます。
何か劇的なリメイクはあるのかな？

>282
>283
私は＞281・＞284です。ごめん、＞280に言ったのね。

本物の２８０です。
でも本人ではありません。彼と何度か取引した事はある。売りも買いもした。
もし、彼が転売目的で買ったとして、こっちが売ったものを売値より高く出品されたらショックだけどね。まあそれを買う人の選択だから仕方ないのだけれど。

仕方ない、と言われたらおしまいの話だけど。

もし、他人のゲームを仕入れてオークションで儲けているヤシがいたら遠慮なく、ここでそいつのIDを晒してしまおう。（ただし、証拠付でな）

そんなのいくらでもいるのに･･･

一生懸命叩こうとしている294の行動に感動。

でも、いろいろあるんだよな〜
ちょっと前まで（５年前）、「ボードゲーム・その他」にウォーゲームけっこう出てた。
「ボードゲーム・ウォーゲーム」より安く買えたんだよね。
漏れは「その他」ブースで、相場より格安で、ほとんどのゲーム買いまくったよ。
他に「ミリタリー」ブースなんかにも出てたよな。
一番おいしかったのが、「その他・その他」ブースで「昔のゲーム・もらってください」（ｗ
送料のみで、ダンボールごといただきました。欠品もあったけど相場で１２万ほど。
今はもうダメだけどね。
でも転売する気はないね。
ＭＯＲＩなんかも、エーべイやビッダーズやおもちゃ屋倉庫営業（藁）なんじゃないの？
でも、売り方が露骨だな

↑ウゼ〜自慢するなよ
クヤシー(T_T)

>>296
５年前にヤフオクあったっけ？？

「３」年前の打ち間違いでした
すぐ突っ込みはいるもんな
キビシー

やっぱさ〜〜、やたらと「名作」とか「傑作」とか煽り入れてる
出品者に、ロクなのはいないっつ〜〜ことだよね（ＷＷ

しかし、ＡＨ・グラハムの「ロンメル」、「スターリングラード」、「ノルマンディー」は(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
グラハム倒産した?もうほぼ入手困難。

光栄のＰＣ９８版ランペルール（できれば３.５インチ版）も(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>301
グラハムのシリーズはWinXPでは動きませんでした・・・。
しょうがないからMacエミュレータ入れて
そっちで動かしてますが。

グラムス？

エミュレータとか使うとＰＣの動作が遅くなるんじゃないの?
普通に区画分けた方が良いのでは?
まぁ俺もWin2KでDosのゲームを動かしたいわけだが...ｗ

>>301 禿同
ランペルールは、恥かしながらも良かった・・・ナポレオンの入門ゲームとしては佳作だと思う
エジプトもあったしね、けっこう燃えたっす
リメイク希望

ＡＨ・グラムスの「Ｄ-ＤＡＹ」「スターリングラード」は去年ヤフで買った
昔のコマンド誌に「ロンメル」「スターリングラード」のレビューは載ってたね
「スターリングラード」はやっぱり、傑作までいかないが秀作になるかな
グラムスのゲームは取っ付きは悪い（インターフェイスやアイコン・システム）けど、そこはボードゲーマー
慣れるとかなり良い
市街戦から包囲戦キャンペーンまで出来るのでかなりお得だと思う
ところが「Ｄ-ＤＡＹ」は、ねぇ・・・
１ＨＥＸ＝１キロのスケールでＨＪ／ＳＰＩ「大西洋の壁」とほぼ同じスケールで期待したのだが、米軍戦区のみ！
カーンはおろかバイユーなど英軍戦区が完全にオミット
購入する時は、ご注意を！

９６年の年末にひっそりと発売されて、消えていったAHゲームのPCゲーム日本語版です。
グラムスという代理店がローカライズしていましたが、９７年３月にすぐに倒産したので、ほんの３ヶ月くらいしか売られていませんでした。
スターリングラード包囲解放の時期と重なるのでなにか感慨深いものがあります。今年は６０周年ですし、あと１０日ほどでウラノス作戦が始まりますので、是非リアルタイムで体験してください！
AIを搭載していますので、ドイツ軍、ロシア軍どちらも大戦可能です。当然ひとりでもできます。またメールによる大戦もサポートしています。
シナリオは６個あり、天気変動や、PCで再現する戦場の霧（どこから出没するかわからず、どきどきする）もあります。
シナリオはスターリングラード包囲、ドン川を渡れ！、果てしない市街戦、マインシュタインの賭け（仮想戦）はるかなボルガ、ウラノス作戦（６０時間以上のシナリオ）となります。
完全にボードゲームを再現しており、PCウォーゲームとは一味ちがった枯れた味わいがあります。
定価９８００円、あとは残念なことにルール本を紛失したためコピーをお付けします。
＞＞ルールブック紛失してるのに、なぜコピー持ってるんの？
＞＞なぜなら転売（ルール無しを買った）だから（ｗｗｗｗｗｗｗ
商売うまいねぇ〜だんな

ここの住人ってボードゲーマーでありＰＣゲーマーでもあるんだろうな。
ＣＭＪの某企画じゃないけど、ここの住人の押入れ見たら、
ボードゲーム、ＰＣゲーム、エロビデオ、エロ雑誌が混在なんだろうな･･･
ここのメンバーでＭＸとかしたらかなりマイナーなウォーゲームが手に入りそう･･･
地方のゲーマーってＰＣゲームにはあまり興味ないみたいだからな〜

>>305
レゲー板住人ですね。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26763240
ここまで、遊んでもらえれば本望（涙

VforVictryシリーズなら英軍戦区の物もありましたよ。
日本語化されてませんが。
私は、V4V 4種セットのMS-DOS用CD版を持ってますが・・・
動かす環境がなひ・・・。

アウステルリッツに１５１０００円!!
ＭＯＲＩたんウハウハ!!

あのー、ヤフーオークション・ウォッチはスレ違いのような気がします。
専用スレ立てませんか？

マジレスすると立てる必要なし

>>311
こいつですな。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51470085
しかし、この落札者、本気で買う気があるんですかねぇ。

一体幾らで仕入れたんだろね、この転売香具師は。１０ﾏﾝ近くもうけたことは間
違いないと思うが（藁）...............

グラムスのＡＨ・ＰＣゲームシリーズ、既出の３つの他に
キワモノ空戦ゲーム「フライトコマンダー」も持ってる。
つまらなかったので１，２度やっただけで埃かぶって眠ってる。

ＶｆｏｒＶＩＫＵＴＯＲＹのベルキエルキは正味しんどいな
なんか後方で余った部隊がうろうろしとる。

専用スレはいらんと思うが、ヤフオクネタは議論板に振ってほしい。

>>318

　専用スレ、ありますよ。議論板（スレ？）でやられてもあちらに迷惑なのでは？
　↓
　「ＴＲＰＧ＆ボードゲームヤフオクウォッチング」
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003420871/l50

>>301
Ｍａｃ版ならどうせ使えない環境になってるから
着払いでよければあげるよ。
本気で欲しいなら連絡方法考えて。

↑教えるって、どうやって？

ステガノグラフィーで、ポルノ写真に住所・氏名・電話番号埋め込む？

無料のメアドに品物の画像を送ってもらえば良いんじゃないの。

グラムスのロンメルってどんなシステムだったの？
移動ルール、ＣＲＴ、シークケンスなどに特徴のあるゲームだったのでしょうか？
余談になるけどSequenceはシーケンスよりもシークエンスのほうが正しい発音みたいですね。
ちょっと意外。

グラムス/AvalonHill のゲームが話題になっているようだけど、
みんな Underdogs は知ってるよね？
…そうか、実効環境が作れないか。

転売目的なのか入札してるぞ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28714352

もし彼が落札したら、彼がこのゲームをいくらで出品するか見物だな

>>323 ゲーマーは「シークエンス」電気屋さんは「シーケンス」米人の発音は「スィーケンス」
ゲーマーとヨーグルトは「コーカサス」教科書は「カフカス」
>>324 Underdogsって何ですか

>>326
詳しくは言えない。ぐぐ で辿ってくれぃ。理由は以下の通り。

・オレには合法かどうかが判断できない。
・PCげーはそもそも板違い。
・日本語じゃなくて、DOS・英語版・マニュアル無し では、ちょっと試すにも敷居が高すぎ、な人も多かろう。

とゆーわけで、これ以上は返答できない。逝ってくる。

ところで、CoNや七年戦争の会戦級が「遊ばれていない」ことにしたい奴は、
何を言いたいんだろう？

>316
う〜ん、俺的には「フライトコマンダー」はかなり面白いと思うけど‥‥。
最初はあのグラフィックやスクエア方式ってのが萎え萎えだったんだけど、結構ＢＦＭとかエネルギーの管理とかも使ったりするし、
ＡＩもそんなに馬鹿じゃないので今でもたまにするけど。
なによりボードの時に面倒な視認やアビオニクスの判定をＰＣがやってくれるってのが良いと思うけど。
ちなみにあれのデザイナーはたしかエアスペのデザイナーだったと思うんだが。

１２月２日のWar in the Pacificはいくらで決まったの？
夕方終了だったので、応札できなかった。
誰か教えてください。
１年前は１０万越えることもあったけど、今はいくらが相場？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51766440
こちらへどうぞ！59500ウォンでした。
また、出品されるよ。今年４〜５品目かな？
頑張ってください。

>331
どうもありがとうございます。
日本語版はもっと高いのでしょうか？
やっぱり、高嶺の花でしょうか。
でも、欲しいな・・・・

>>332
英語版の再版予定はあるみたいだからそれまで我慢しましょう。

DG なのでちと不安だが

>328
ちうかあんたはどう思うのよ。

>>335
ところで、CoNや七年戦争の会戦級が「遊ばれてる」ことにしたい奴は、
何を言いたいんだろう？

・・・という、自分への問いかけなのでは？

みな自分がコレクターと化していることへの罪悪感があるの？
だから商売する香具師へ嫌悪感持つとか？

>>327 http://www.the-underdogs.org/genre.php?id=11
これのことですね（笑
ありがとうござます

>>335
いや、まったくわからんのですよ。僕は遊んでるから、遊んでないことにした
い人の気持ちはわかりません。

>>336
うん。それはそうかも。でも、自分たちが遊んでいるゲームを「自分たちしか
遊んでない」ことにしたいとは思わないな。

単純に、それなりに有名だけど自分の周りではプレイしているところを
見たことがないって意味では？

漏れもhundred Days Battlesくらいしかやったことないし

>339
解らないとかなんとか言いつつ、272を
>「自分たちしか遊んでない」ことにして悦に入りたい。
と読めたわけね。

>>340
だといいんだけど、ＫＯＳさん攻撃のように見えたんで。

>>341
ああ、そういう読み方もあるんですね。
勉強になります。

ＧＪ５号面白そうじゃん。
週末は「パットン戦車軍団」のビデオを借りて
気分を高めて一人しこしこやってみようかな。
その前に駒切り落とす気力が必要だけど・・・

皆さんは駒の四隅に小さなカット入れてる？
あれ意外と面倒なんだよね。
でもやんないと士気下がるし。

俺は逆に角が無いと士気が下がる方だな。
そういえば以前、オークションで買った奴で「八角形」かと思うようなのがあったが‥‥。
結局買い直したもんな。

CMJは駒切り易い
四隅にカットって何?

ソロプレイの仕方が分からん（ｗ

仕方もなにも、一人で二役（あるいは三役、四役？）やるだけだよ。
ゲームシステムによってはとてもじゃないが不可能というのもあるけれど。

手で無造作にちぎったやつを、仲間内では「男のカウンター」と呼んでる（ｗ

昔の雑誌のりプレイ写真では四隅カットなんか見たことなかったけど、
いつのまにか流行ってるね。たしかに狭いところに駒を敷き詰めたときのとりまわしには便利だと思う。
でもわしは手でむしりとった駒の四隅をあとからカッターで直角に整形するのが好き。

>昔の雑誌のりプレイ写真では四隅カットなんか見たことなかったけど、
そうだね　四隅カットなんていつできたんだろ？
洩れが四隅カットを初めてみたのは本家コマンドの２号だったけど
情報キボンヌ

アドテクノスのシミュレーションゲームブックの駒は四隅カットにしないと切るのが大変だったｗ

あの要塞駒のマークみたいに四隅が出っ張った駒を正方形に整形するのが漢ってもんよ。

SPIのコマは、出っ張りが横方向にしか出なかったから「男のカウンター」で
プレイしてたな（Ｗ

TSRから再版されたSPIのタイトルは、出っ張りがいろんな方向にあって苦労した。

あとアバロンヒルとビクトリー（ようするにモナークプレスのやつね）
の80年代後半くらいの作品で打抜き加工があまりにひどくて
大きい駒と小さい駒とで１．５倍ぐらい大きさが違ってたやつがありましたけど、あれなんかみなさんどう思いました？

サイズのばらつきは（プレイに支障が出なければ）それほど気にならなかったけど、
版ずれでユニットの数値が切れてしまっているゲーム（３Ｗに多かったような気がする）は
激しくムカついた。

>>344
俺もオークションで買ったよ、８角形。
それ以来、そいつの出品物は欲しい物があっても絶対いらん。
説明に書けよ！！

３Ｗのコマは、つながり部分がほんの少ししかないので、ミントを買っても
ちょっとした衝撃で抜け落ちてしまい、悲しかった。

プレイしなかったのかって？　印刷ズレで、部隊名が隣のコマに印刷されてる
ような状態で、プレイできるかっつーの。

３Wはだめだね。

これ使ってやってる方いますか？
http://cyberboard.brainiac.com/index.html

日本語解説は
http://www.sweetkiss.net/%7Esk006/wzc/index.html

やって見たいと思いますがいまいちよくわからなかったものですいません。
スレが見当たらなかったのでこちらで聞きました。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19407588
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29311426
これらの本って貴重なの？特に前者は・・・ぼったくり？（確かに見たこと無いけど）
最近ヤフ・ウォーゲームに軍事関連本の出品多いなー
ナポレオニックやシビルウォー関係高値が付くねー
信じられん

出　品　者　が　宣　伝　に　お　出　ま　し　で　つ　か　？

>>358

共用掲示板へどうぞ。

俺の持ってるクレセント・オブ・ドームはユニットがシートごと裏向きに印刷されてた。

>>320
ま、マジですか?

自分は「Ｄ−ＤＡＹ」は持ってます。
マジで送料だけで良いんですか?

このゲームって・・・
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26980064
これだけの価値があるの？

出　品　者　が　宣　伝　に　お　出　ま　し　で　つ　か　？

ユニットの四隅カットって爪切りでやると楽だよね

＞３６４
シミュレーションではないな。

>>366
それだ！
わしゃカッターで切ってたよ・・・

パックスブリタニカ、３隅切った人いるの？

>>362
ワシのコサックが来た!はロシア軍のダミー駒のシートが裏表逆に打抜かれてた。

http://gedo.tv/buy_and_bidding.html
こいつって一体・・・

こいつツバルからドメイン買ったのね。
昨日テレビでやってた。

さびしい・・・暇だ

オークション終了から１週間が経過したけど、
出品者／落札者共に評価が為されていないね。
やっぱりこの落札者は逃げたのかな？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51470085

>>371
「こいつって一体」って、ナニが「一体」なの？
具体的に説明してくださいな。

>374
やっぱ吊り上げ君だったとか？

ふと思ったのですが
エポックのワールドウォーゲームシリーズって全部で何番まであるのですか？
コンプしてみたい気がするのですけどねぇ

１０番まで。
再販されてるのは「バルジ」と・・・
後は誰か頼む。

１　独ソ電撃戦
２　日露戦争　→ＣＭＪ
３　砂漠の狐
４　バルジ大作戦　→ＣＭＪ
５　関ヶ原　→サンセット
６　史上最大の作戦　→サンセット
７　ドイツ戦車軍団　→ＣＭＪ
８　日本機動部隊　→ＣＭＪ
９　スターリングラード
１０　装甲擲弾兵
１１　戦国大名　→サンセット（予定）
１２　マレー電撃戦　→ＣＭＪから再版されるかも
１３　朝鮮戦争　→サンセット
１４　東部戦線
１５　孫子
１６　バトルオブブリテン
１７　シミュレーション入門１
１８　シミュレーション入門２
１９　失われた勝利　→サンセット
２０　三国志演義
２１　大空のサムライ
２２　三国志演義エキスパンションキット
２３　武田騎馬軍団
２４　神々の戦い
２５　騎士十字章
２６　銀河帝国の興亡
２７　ルール・ザ・ワールド
２８　戦国大名エキスパンションキット
２９　魔法帝国の興亡

>>375 病的コレクターの末路（藁

>>379
おおっサンクス
さすがですねコンプですか？

http://arumajiya.dyndns.org/wargame010218_1.html
６番まで

>>381
まさか。今持ってるのは定期購読してるＣＭＪの付録くらいだよ。
学生時代に付き合わされたゲームは多いけどね。

１７以降は生産数が少ないだろうからコンプは大変じゃないかな。
そんなことする意味があるかどうかはともかくとして。

>>379 リストを見てると、「あの時」のブームがＲＰＧ系・ＳＦ系に侵食され犯されて行く過程がよくわかる・・・
エポックはまだ良いほうか・・・ＨＪに比べれば（藁
月間ＴＡＣ誌最終号、裏表紙のコピー「まだ戦いは始まったばかりだ！」にＨＪの悲哀を見る（藁
あれだけ、木屋通商とやりあってたのにね（藁藁

>>383
私の場合１７以降の所持が多いですよ
３　砂漠の狐
５　関ヶ原
８　日本機動部隊
１１　戦国大名
２１　大空のサムライ
２２　三国志演義エキスパンションキット
２５　騎士十字章
２６　銀河帝国の興亡
２８　戦国大名エキスパンションキット
２９　魔法帝国の興亡

現在の所持はこれだけです。一番のお気に入りは日本機動部隊ですね。
最近は押入れのこやしとなってますけど老後の楽しみということでとっときます。

あっちなみに三国志演義 エキスパンション持っているのに
本体ないのって突っ込み入りそうなので．．．
某サークル参加の際にかっぱらわれた（泣

>>379
３０　三国志演義�U

>>387
三国志演義�Uって、三国時代の作戦級か戦術級のゲームですよね？

三国時代のゲームってより、横山光輝ワールドのゲームだな。
「わわわ」「ひーっ」とか言うと盛り上がる・・・かもよ。

わしはコマンドの再版を除いて４と９と１１しかもっとらん。
エポックのパレードに参加する兵隊みたいな駒が好かんかったのよ。

太平洋艦隊ってどーですか？

>>389
ﾜﾗﾀ

エポックは３０までかな
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2354/warslg_game.html

>>384
戦いってサトちゃんとの戦いだったんだよね。
ところでT夫人はいまどこへ？

すいませんが、
第三帝国PC版は、どちらのスレが適当でしょうか？
誰か教えてくださいませ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014390368/l50
このへんはどうじゃ？
微妙に擦れ違いか？

>>395
別に良いんじゃないの?
元はボードがPCになっただけでしょ＜第三帝国
あまりあちこちにレスを分散しない方が良いよ。

これじゃねーのか？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037336977/l50

板違いっぽい。

>>398
なに?
いわゆるFSPって奴ですか?

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1011643212/l50

ここだろうな

>391
カウンターにエラッタ多過ぎで、挙句戦国大名に訂正カウンターを付けて売上UPを狙っておるようだぞ、K角氏は。

↑しまった！。・・・逝ってきます。

>>401
サンセットのサイト逝ってきたが、駒のエラッタはひとつだけだったが？
訂正ユニットがつくのはまあいいんじゃないのかな。つまり「戦国大名」が発売
されたら１個１００円で購入することができるからね。エラッタ出すだけで何に
もしないメーカーの方が多いんだし。ま、理想を言えばキリがないけどさ。

>>395
http://www.h2.dion.ne.jp/~trpc/
この辺からどう？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19722813
出たよ、「ＳＰＩ・ＨＪ太平洋戦争」

>>405
欲しがりません勝つまでは。。

懐かしい単語がゾクゾクと…
地中海キャンペーンが好きだった俺は、逝ってヨシでしょうか…？
アフリカ・地中海物すきだったのですが、戦闘結果表がブラッディなこと
以外は（だからすぐ大型艦艇が全滅して、デストロイヤー・キャプテンの
世界になるんです）、楽しかったのですが…
あと、アバロンの“Ｂ−１７”がダイスキでたまらんかったです。

中国製の反日Windowsゲーム「抗日地雷戦」
http://game.kingsoft.net/product/dlz/dlz.htm
体験版
http://game.kingsoft.net/download/dlz/dlzbg5.zip
フォントエラーが出て遊べませんでした。
なんとかならないかなぁ？

国製の反日Windowsゲーム「抗日地雷戦」レビュー（日本語）
http://www.axcx.com/~sayaharu/memo/log/log509.html

積み木のナポレオン　面白かった。万歳。
　ゆえにハナザーは滅ぼさねばならない。

カトーさん？

ttp://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
>>■『Hitler's Last Gamble』
>>来年3月の発売に向けて製作開始しました！
ってコマンドさん　これでいくつ目のバルジなの？　

スタッフにバルジマニアがいるのか？

バルジ物はテーマ的に、手堅く売れるからじゃないのかな？
ヤフオクなんかでもこのゲームって、けっこう良い値がつい
てたみたいだしね。漏れ的にはバルジ物よりも、マーケット
ガーデン物を出してくれと思うけど（ｗ

>409
コラッ、ハナザーネタはスレ違いだ。
まぁ積み木のナポレオンごときで舞い上がっている程度のヤシに言っても無駄か（ｗ

ＨＬＧがリリースされるって情報知ってる香具師はオークションに出品したのかな？
ってことは、最近ＧＤＷのホワイトデスが出てたから、これも再販するのか？

もう季節商品（笑）のバルジはいらん　
飽きたよ
エポックとテラーがあればいいじゃん
コマンドもＴＡＣの末期みたいに最近ライセンスとＢＩＧに、はしってないか？
エポック系リメイクは、もういらないよ
今月号と次号に最後の期待してる

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29689720
これは、すごい！
も〜ええっちゅうの（藁

>417

またmoriﾀﾝかよ（藁

「シックスアングルス」までＳＳ「ハリコフ」の再販かよ！　
まあ今回は、シナリオ追加したり、だいぶ改修されてるみたいだけど。

しかしいったい、いくつ再販すれば気が済むんだ？　
「ロンメル」や「太平記」はともかく、他はそんなに名作っていうほどの
シリーズでもなかった気がするんだが。後期は６出ろシステムばっかだったし。

ライセンス・再販以外まともな企画が立てられないだけ

おもしろいよ！!!!!

http://diary.note.ne.jp/index.php3?id=29555

>>374
オークション終了から１７日が経過するも
未だ双方共に「評価」がなされず……
やはりこの落札者は買う気がなかったやうだ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51470085

SSバルジの質問です｡

別々のヘクスにいる同師団のKG（CC）、仮に「A」「B」とします。
「A」は敵に隣接して未活性。
そこに別のヘクスにいた「B」がスタックして敵に攻撃する場合、どう処理するんでしょうか？

コマンド編集部に問い合わせるのが筋かと思われ

>>422 フフフ、やっぱりな〜ＭＯＲＩたんの自作自演と言う事で・・・

>>423
Aは裏返しなら、Bの戦闘力のみで攻撃となるんでない？
隣接ボーナスの+1もつかないと思う。

再販元が答えたQ&Aってイマイチ萌えないんだよね。

そもそも再販ものは買わないからいいんだけど、
オリジナルを愛用していて、再販元が新しい解釈を発表したいすると萎え。

>>426
では「Ａ」が表だったら、「Ａ」＋「Ｂ」の攻撃力で攻撃でＯＫですよね？

CMJ来たよ。

>>428
駄目じゃないかな・・？
その場合「２ユニット同時行動」になると思う。

>>429
CMJ来たが留守だったのでそのまま局へ持って帰りやがった。前号まではちゃんと郵便受けに突っ込んでたのに。
いつから郵送の雑誌て手渡しじゃないとだめになったんだ？

>>432
トラブルが多いんじゃないの？
俺は昔、二つ折りで郵便受けにムリヤリ突っ込まれた事があった。

ごめん、431だった…

>>431
俺、ポストに入ってたよ。
雨が降ってたからかな?

俺も今回は持って帰られた。
しかし、二つ折りで無理やり入れられるのは嫌だな
黒○メール便の方がもっと扱いが悪いぞ

黒猫は荷物なげるよ。

>>436
佐川より良いと思うけど

宅配便の裏事情を語るスレはここですか？

>>430
あぁ、そうか・・・
「Ｂ」の攻撃力だけかな？
それとも修正＋１も付く？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

考えてみたら、両方のケースで+1の修正は付く気がしてきた・・。勿論攻撃は１ユニット単独で。
多分正解と思うけど・・

テストプレーヤーはルールブックをホントに読んでんのか？
「史上最大の作戦」買ったけど日本語ぼろくそじゃん。
上陸のとこなんか何度読み直したか・・・
未だに解らんけどな（ｗ

商品化の前に俺に添削させろ！！！

>442
修正版をネットにうpしてしまいましょう。

申し訳ないけど俺の理解で正しいのか教えて下さい。

「史上最大の作戦」サンセットの上陸について。

（１）上陸及び揚陸は、ユニット及びカウンターがビーチボックスに入った時点をいう。
（２）（１）の時点で揚陸した補給ポイントをポイントテーブルに加算できる。
（３）乗船ボックス内のユニットをいつ上陸させるかは任意であり次のターンに持ち越せる。
（４）１つの移動フェイズに各々のビーチボックスに上陸出来るのは
　　　１スタック（１ユニットの場合も含む）で、ユニットの最大数は４である。
　　　（ただし、第１ターンのオマハは例外とする）
（５）広大なビーチボックスは実は１へクス分のスペースしかなく、上陸した部隊がどん詰った場合は
　　　全てスタックする。
（６）リアクションフェイズには上陸出来ない。
（７）気合を入れて第１ターンに歩兵４ユニットを一つのビーチボックスに上陸させようとすると
　　　ルール６−５が適用され攻撃不能になる。実際に４ユニットの限度一杯で運用されるのは
　　　ルール６−２を満たすものか、Ｑ＆Ａにある違反覚悟の場合だけである。

（３）と（５）はルール１４−５−４と矛盾する気がするけど、、
かと言ってルール１４−７−３をみると（３）はＯＫのようだし・・・
この解釈でどうでしょ？

サンセットに聞きなされ

はーい

タイトル ： 管理人はもっと熟慮すべきです
記事No ： 2015 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/22(Sun) 19:57
投稿者 ： 気になった者 <[email protected]>

> 　ところで、この掲示板では責任ある発言をして頂くため、メアドの記入は必須とさせて頂いております。もちろん、虚偽のメアドではダメです。

「掲示板ご利用の際のお願い」の何処にその様な記載があるので
しょう？。
管理者の名前で発言者に苦情を述べるのであれば、その前に運用
ルールを明確にするべきです。でなければ発言者は混乱します。
別に悪意で虚偽のメアドを入力したわけではないでしょうから。

>>447
何なんだよ唐突に？
わけ判んないよ！

どおせコピペだろ

強要掲示板のＣＰからの転載だな。
田島うぜェとかそゆこと？

議論版に振れよ、こんなネタ

UNCOMMON VAIOR CAMPAIGN FOR THE SOUTH PACIFIC
のようなPC版戦略・作戦級ウォｰゲームを探しています。
何かありますでしょうか？

その「UNCOMMON〜」というゲームとやらの具体的な内容をPCゲーム素人にも解るように示してくれると答え易いかもしれない。

簡単にできるマールバラ公ものってあるかな（・？・）

ウォーゲーマーについた「マールバラのキャンペーン」は
「フレデリック大王」っぽいシンプルなゲームだった。

コンポーネントとルール編集には問題山積だったけど（Ｗ

>>452
http://www.matrixgames.com/Games/UncommonValor/features_2.asp
です。よろしくお願いします。

スクリーンショットです。
http://www.matrixgames.com/Games/UncommonValor/features_2.asp

451の言ってる意味が分からん。
そもそも「UNCOMMON VAIOR CAMPAIGN FOR THE SOUTH PACIFIC」
なるもの自体がPCゲームではないのかと小一時間･･･

太平洋戦線はヨーロッパ戦線以上に詳しくないのだが、
ソロモン諸島周辺のゲームならジェネラルサポートなる
日本の会社がソロモン海戦を扱ったゲームがなかったかな?

「激闘！ソロモン海戦史ＤＸ」か、持ってないけど確か通信対戦可能だったか?

メーカーのサイト

ジェネラル・サポートＨＰへようこそ！
http://www.general-support.co.jp/

２ちゃんねるの過去スレ

ジェネラルサポートで次回作が正式決定
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003931612/
ジェネラルサポートで次回作が正式決定 Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1023948370/

>>457さん
全て所持しています。
ヨーロッパ戦線でもかまいませんので、何かありますでしょうか？

自分は英語が分からんので知ってるのは日本の物ぐらいしか知りません。
PCゲーム板のウォーゲーム関連スレで書かれてる事ぐらいしか分かりません。
すいません。

以下のレス書いたの俺。

ウォーゲーム関連総合スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1011643212/202-203

後は神が現れるのを待つしか...

PCゲームの思考ルーチンはどう考えても
ボードウォーゲームで勝てないゲーマーのストレス解消用だよな。

DOSだったらCarrior Strike(SSI)とかCARRIERS AT WAR(SSG)とかあるけど？
Great Naval Battlesシリーズ(SSI)はいわゆる作戦級だったかな。

>>460
そうかな？漏れはボードウォーゲームで負けてもストレス解消になるけど。

負け方にもよるな

ストレスの溜まる負け方とは？

>>464
ラストギャンブルのアメリカ軍とか

１Ｄ６で出目の平均２とか・・・

>>466
逆もあるよ
相手が１：２戦闘繰り返してほとんどＤＲ出されてラインズタズタにされた時
そのサイコロおもりが入っていないかと小１時間（以下略

ミッドウェイ海戦のゲームでデヴァステーターに空母を4隻沈められたとき（ＳＢＤなら許す）

>>464

イベントカード大爆発。
from 戦国大名。

>>464
ロシアンキャンペーンで41〜42年冬にキエフ前面で赤軍の冬季反攻を受けた時
俺って最低・・・意地でも投了しなかった・・・

>>469
重税失敗→服従工作失敗→攻撃失敗（以下くりかえし）
越後に「白い巨塔」が建ちました…（笑）

よく、「フルマップ１枚」とか「ハーフマップ」などと
コンポーネントの内容に書いてありますが、これは規格が決まってるのでしょうか？

決まっていません！！

>>472
個人的にはフルマップ=A1（エポックD-DAYとほぼ同じ）と
認識しております。473氏の言う通り厳密な規格は決まっていませんが。

>>473-474
そうですか・・・
フルマップがＡ１とすると２枚でＡ０ですか・・・
ポスター用のフレームも特注ですね。

嫁が遥か実家まで撤退して以来、食卓にマップ広げっぱなしというワザが可となり
１日１ターンを満喫しておりましたが、
それを聞きつけた友人がバルジ大作戦を持ってきたのでやろうと思ったら、
なんと「１０センチ足りない！！」のです。

これを機会にテーブルを買い換えるか、作業板でも購入するかと思ってみたのですが、
違うゲームをやる時にまた「１０センチ足りない！！」では悲し過ぎるので
調べてみたのですが、何処にもｃｍでの記述がないのです。
床に１週間も置くとゴミとの識別チェックに失敗してしまいそうだし・・・

皆さんはフルマップ２枚のゲームを家でどうやってやってるのでしょうか？

マップサイズの話だけど、日本と英語圏では「フルサイズ（・マップ）」の企画が微妙に違う。

日本のはA1（594mm x 841mm）だけど、英語圏では22インチ x 34インチ（550mm x 850mm）で、
日本のA4よりも短辺が短く、長辺が長い。アメリカ製ゲームの箱に、A4でコピーした和訳を入れよう
として長い方が入らなかった経験はないかな？

特注でパネル注文するんなら、594mm x 850mmを1枚分の基準にすれば、たぶん大丈夫。

うちのゲーム卓は家庭用の折りたたみ式卓球台（90×180cm）。
椅子はつかないけど結構お安いので便利。

おお、良い情報だ。

昔のシミュレイターに、War in the Pacificのマップを壁に並べて貼って、裏にトタン板かなんか
敷いて、マグネット付きの駒ホルダーをその上にくっつけてプレイしてた記事があった。
確かに、あの方法だと邪魔にはならないし、ホコリや抜け毛が積もることもない。

あの駒ホルダーって、今でも手に入るのかな？

>>477
それ何処に置いてるの?
そんなの入る部屋がよくあるね。

>嫁が遥か実家まで撤退して以来

おいおい・・離婚してまでゲームがやりたかったのかよ？

出産のため帰ってるとかでは？

＞おいおい・・離婚してまでゲームがやりたかったのかよ？

それでこそゲーマー(｀･ω･´)

WAR IN THE PACIFIC
http://www.matrixgames.com/Games/WarInThePacific/screenshots.asp
息抜きにおひとついかがですか？

>>483
離婚してまでゲームやりたいです。
女だったらいくらでもいますから
そう思いませんか？

ネタはともかく、本当は？

>>485
その理論でわざわざ結婚するやつの気が知れんが？（藁

>>481
事にあたってたとえ離縁してでも妻子を守るのは武人のたしなみ。
それを察した妻は夫の後顧の憂いなきよう・・・

>>488
しんみりさせるなよー！

書き方が悪くて申し訳ありませんでした。
もちろん出産です。

勝手に離婚させられてるし・・・（ｗ

>>477
魅力的ですが、１８０はちょっと我が家では無理みたいです。
>>476の貴重な情報を元に探してみました。
ニッセンの１２０ｘ９０のイクステンションテーブルが今の候補です。
今のテーブルは１３０ｘ７５で非常に微妙な大きさだったみたいです。

ちなみにフルマップ３枚以上で絶対にやりたくなるゲームってありますかね？
まあ、我が家でこれ以上大きなテーブルを買うのは無理でしょうが。

>>480
なにもない10畳間なら入りますよ。
独り者が無駄に広いところへ引っ越したからできたワザ、ってとこです。

人によっては、３枚以上のゲームをやりたくなるでしょう。
でもそこまでいったら、キリがないのでは？

マップ3枚で一般的にプレイ頻度の高いゲームって、
SPIのタイフーン作戦くらいじゃないの？

これ以外のビッグゲームは、ほぼマニア向け。
今の時点で「これ絶対やりたい」と思うのがないのなら、
無理してデカいテーブル買うこともないと思うよ。

マップ二枚でも編成トラックやら戦術ディスプレイやらで
実質三枚分ないとプレイできないゲームもあるけどね。

Wellington's Victoryはフルマップ4枚だが、かなりの回数遊んだな。
家では広げられないので、公民館ないし旅館で遊んだわけだが。
ナポレオニックはマニア向け、と言われても仕方ないかもだけど。

今、個人的にプレイ予定のあるゲームだと、Stonewall in the
ValleyとかAcross the Rappahannockがフルマップ3枚。いずれも
きちんとプレイ可能な、プチ・ビッグゲームです。

CNAのコンピューター化をたくらんでいるんだが環境はそろってるのに要件定義書(ルールブック)の日本語訳がが進まない。

その「プロジェクト」は最終的に途中挫折あるいは他のことに気が行ってだんだんうやむやになっていく可能性が高いんじゃないかと見た。

>>496
よろしければ開発言語を教えて下さい。

>>498
データベースはオラクル８ｆｏｒＬｉｎｕｘ(正規ライセンスもってるのがそれなので）。
クライアントはマルチプラットフォームを考えるとＪａｖａかなあ。
あと３階層でやりたいので中間サーバはＣで構築することを考えている。

>>499
頑張って開発して下さい。
自分はコボルしか出来ませんから、そんなに技術があって羨ましいです。
完成したらプレイ画面だけでもうｐして下さい。

ところで対COM機能付ですか?

いま，通販などで入手可能な空戦ものでお勧めなのありますか？

バンダイから出てた　宇宙戦艦ヤマトとウルトラマンが好きでした（今でも）
　さすがにここ１０年ほどやってませんが・・

ミッドウェイとアイアンボトムサウンドを良く遊びました

キャリア20年以上になる俺だが、今まで対戦で一番良く遊んだのはもしかしたらHJ「ペナントレース」かもしれない。
ゲームが出版される年毎に5、6人で20試合以上の総当りのリーグ戦をセ・パ両リーグで各々1、2回ずつはプレイしていたから。（同様の経験を持つ人は多いだろう。）
エポック「パワーベースボール」や翔企画の作品（タイトル失念）はダイスチェックや細かな修正が多くて当時の俺の周りではあまり受けが良くなかった。
次によくプレイしたのはAH「PAY　DIRT」（これも有志でリーグ戦）かな。さらにその次にはAH「TAITAN」かHJ「フンタ」が来ると思う。

我ながら、なかなかウォーゲームが出てこない（笑）。

俺は連合艦隊だな。ドントン自作ルールをつけていって雲ルールまで作ったよ。われながら最強かと思った。

師のような偽物と違って、あなたこそ真のSLGamerでしょう。
タイタンはウォーゲームなのかな。

いのき、ぼんばいえ
ちゃい

タイタンはウォーゲームであるが
シミュレーションではないな

昔、小学生の頃やったゲームで、
「太平洋の覇者」ってのがあったのですが、
またやってみたいです。
どこかに売ってないのでしょうか？
オークションにもなかなか出てこないし。
手に入りにくいのでしょうか？

久しぶりで、整理をしていたら、エポック社の「関が原の戦い」が見つかりました。
息子とやろうとしたら、ルールブックが紛失していて見つかりません。
手に入れることはできないでしょうか？
どなたかお教えください。

友人に貸したまま戻ってきていないのか、他のゲームの箱の中に入ったままになっているのか、その他いろいろ原因は考えられますね。（私にはクリアファイルの中で発見した経験があります。ルールブックをそんなところに入れる習慣は全く無いはずなのだけれども。）

そのゲームのルールブックなら、私は今までにオークションで出品されていたのを1、2度見た事があるような気がします。
だからといって、ルールブック単品というのは今後の出品を期待して良い代物ものなのかどうかは自分にはわかりません。

エポック「関ケ原」自体は「サンセットゲームズ」という会社から再販されていますから、ゲームそのものは現在でも入手が可能ですけれども。

エポックの関ヶ原はワールドウォーゲームのものと
エポックウォーゲームエレクトロニクスの二種類あった
はずですけどどちらでしょう？

前者は入手可能ですが、後者は…

>>511
後者ならルールブックいらないのでは（笑

EWEのルールは箱の裏に書いてあったんじゃなかったっけ。

たしか、厚紙1枚に両面印刷だったような…

つーかＥＷＥは自分でルール作ってもプレイできそうな気がする。

確かに。
レックのデザインしたゲームだったらほぼ不可能だけどね。

いろいろ、ご反応頂きありがとうございます。
ワールドウォーゲームの方の「関が原」です。
息子をゲームの道に引きずり込もうと、バンダイの「ウルトラマン」で
面白さに目覚めさせました。
そしたら、戦国ものがしてみたいと言うのです。
ちょうど「関ヶ原」があったのです。
是非とも、ルールを入手しようと思います。

初心者向けの関ヶ原としては、GJの関ヶ原もいいですよ。
ルールが少ないので。
3600円ほど、しますが。

エポック戦国大名
息子となら四国だけでやると熱いよ
私は中１の息子とやってる

>>518
GJの関ヶ原は戦略級なのでそれなりに歴史に詳しくないと何でこれが関が原なのと思われてしまう。

それはエポック版も同じでは？

>520
それはエポック「関ヶ原」でも同じと思われ。
あのゲームで関ヶ原が決戦の地になることってあるのか？
大垣周辺の攻防でけりが付くと思う。

やはりツクダの「激闘関ヶ原」。
これが最適ではないかと‥‥。

そうなるとEWEの関ヶ原か・・・・。

>>521>>522
漏れもそう思われ。
それと、エポック版はシステムが重いので正直初心者には厳しいと思う。
ゲーム歴十数年の漏れですらルールが難解で放り出した口だし（ｗ

日本人のデザイナー以外で関ヶ原のゲーム作った人っていないのかな？

入手、難易度の点からGJ。
で、なぜあれが関ヶ原なのか、うんちくを語るというのはどう？

>>526
休刊（廃刊？）したコマンド誌に関が原がなかったっけ？

>>528
#23のShogun Triumphantかと思われ。
大名家が数字とアルファベットで処理されている怪作らしいぞ。
果たして日本人がそれ耐えることができるのかどうか？
あとは現在入手困難（クロノのリストにも載ってないから既に絶版？）なGMTの
『Samurai(サミュライ)』の関ヶ原シナリオくらいかな？

エポック「関ヶ原」、当時十数回は対戦しましたが、
だいたい岐阜城〜大垣城〜赤坂のあたりで決戦になりましたね。
一度か二度、東軍を無理に関ヶ原へ機動させようとして、
西軍に東側から捕捉されたことがあったような記憶も．．．

ツクダの「戦国の一番長い日」ってのもありますな。
ルールは群雄伝シリーズに慣れていればほぼ問題ないけど、
マップを広げる場所がない（ｗ

＞５２８・５２９

>#23のShogun Triumphantかと思われ。
>大名家が数字とアルファベットで処理されている怪作らしいぞ。
>果たして日本人がそれ耐えることができるのかどうか？

それなら、下の「10月１日例会報告」に写真入でリプレイされてる。
http://members.tripod.co.jp/nomans/index.htm
なんか、ここって、まともなゲームに混ざって「コルテス」とか「日本の進撃」
とか、奇特なゲームをやってたりするけど、リプレイはかなり充実しているのでお勧め。

>>530
関ヶ原合戦シナリオなら全部広げる必要ないぞよ

バンダイに「関が原」ってあったような気がする。
あと会社不明「戦国武将ゲーム」カードで合戦。税収。

>>485
逝ってよし

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

（＾＾）

↑だれ？

http://www.sunsetgames.co.jp/index.htm

Ｋ角シャッチョさんよ〜、たまにはＫロノノーツゲームを見習って、訳をタダで提供してくれよ〜。

まったくだ。

２歳。
去年まで２歳だったけど、サザエさんに出演することで
二年で２歳になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、タイ子の母乳とか吸える。
吸うだけ吸って成長せずに居られるし、声優が居なくても
録音してある音声使えば５０パーセントでバレない。
出番なきゃタラオの家で遊んでればいいだけ。暇つぶしになる。
ハイーとかバブーとか色々あるのでマジでお勧め。

マクドナルドは最低！地元に出来たので始めて逝ったのだが
店に入っても、「いらっしぃませ！」の一言もない!!!!!空いてるテーブル
に座って、30分も待ったんだが、オーダーを聞きに来ない!!!しまいには
マネジャーとか言う店員が「お客様、ご注文はなさらないんですか？」
（ﾟдﾟ）ﾊｧ?　おめぇーーーが、俺様にオーダー聞きにこねぇーんだろ！
即効で帰りました。　気分悪い！ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ

>538

日本語ルール単品で１ｋとは・・・

買うのも自由だし、買わないのも自由。
べつに弁護するわけじゃないけど、あそこもそんなに儲かってないだろ。

誰か『Streets of STALINRAD』のルールを和訳してください！
このままじゃ……、

サンセットの持っている訳が欲しいけど、ほとんどがゲームと抱き合わせ…。
既にゲームのみもっているのもあるので、翻訳のみの販売もマジでお願いしたい・・。
いや、本当に。

>545
ゲーマーズのルールブックは売ってるはずですよ。
ttp://www.sunsetgames.co.jp/list/the_gamers_list.htm

>>546
どうもです。しかし欲しいのは別メーカーのですので・・・

>>544

次のコミケに期待

>543
そのとうり。
ただ、儲かってるかどうかは我々ユーザーには全く関係のないことなので。
そんなことを言うから泣き売などと言われるんだよ。

＞538

まともな社会人なら理解できると思うが、Ｋロノがやってる「慈善事業」を
基準にして、他社に同種の行動を求める方が非現実的だ。

＞542,545,547

「タダで訳をくれ」って言う前に、自分で訳して「無料配布」でもしてみたら？
誰でも知ってることだけど、ルールの翻訳には多大な時間と労力を要する。
それを「タダでくれなきゃイヤ」というのは甘えた子供の論理としか思えない。

言っとくが「Ｋ角本人か？」とか「サンセット関係者？」とか、いらん邪推は
するなよ。一般社会での常識を基準に、Ｋ角とＫロノとどちらが「一般的」か
を論じてみただけだ。自分で訳して無料配布してみれば、なぜ「和訳に値段が
付いているのか」がイヤというほど理解できるとおもうぞ。

GGやコマンドマガジンはどれくらいの数刷っているのかな？
実売はどれくらいなんでしょうか？

この世界の購買人口はどれくらいなのかな。素朴な疑問です。

>>549
しかしそれを言うなら訳を欲しがるのは「乞食ゲーマー」だろ。

＞1/9
＞『ノー・ベター・プレイス・トゥ・ダイ』の日本語ルールが完成しました
＞ゲーマーズ・ブランドのCWB（シビルウォー・ブリゲード・シリーズ）の『ノ
＞ー・ベター・プレイス・トゥ・ダイ』の日本語ルールが完成しました。これに伴
＞い、同ゲームの価格を5800円から6400円に引き上げることになりました。ご了承
＞下さい。
＞ これで、CWBシリーズの弊社が現在取り扱いしている全てのゲームの日本語ルー
＞ルが完成したことになります。
＞ このシリーズは全て、佐藤俊之氏に翻訳して頂きました。感謝、感謝です。
＞日本語ルールだけの販売もしています。送料込みで1冊1000円です。

別に企業活動としておかしい点があるようには見えないが？
タダで配布するとしたら、佐藤俊之氏に払う翻訳料をどうやって捻出するんだ？

「商品との抱き合わせ」にしてるのは、他のルート（個人輸入も含む）ではなく
自社ルートで商品を買わせようという「営業戦略」であって、倫理的には何の問題もない。
（売れない商品と売れ線商品を「抱き合わせ」にしてるのなら公取に通報すべきだが）

ホビージャパンも、この方式でゲームを輸入販売してたことを覚えている人も多いはずだ。
商品の仕入れができなくなった末期には、ルール和訳単体で販売していたが、
商品が流通している状況では、和訳も一種の「商品」になるのが当然だ。

>タダで配布するとしたら、佐藤俊之氏に払う翻訳料をどうやって捻出するんだ？
それをするのが企業努力と言うんでないかい。
「経費がこれだけ掛かりましたからこの価格」などとと言うのは今の世の中じゃ商売はやっていけないよ。
（逆に頑張ってるんだったらぼられてることになる。）
この様な殿様商売が出来るのは単に競争相手がいないだけ。

特にＫノロが頑張っている（様に見える）分、サンセットのやり方は「いかがなものか」と思う。

まぁ「嫌なら買わなきゃいいんじゃん」てことに成るんだけど、それより気になるのが、
サンセットがゲーマーズ位なら構わないが他メーカーに手を出してあげくに「訳は自社製以外は
著作権侵害」などと言い出すのではと‥‥。
可能性は否定できないと思うのだが。

>554
企業努力したうえで1000円なんじゃないでしょうか。

競争相手が存在しないのは儲からないから誰もやりたがらないからだと思います。
クロノにしてもサンセットにしても、趣味と言うか同人活動みたいなものではないかと。
訳を有料にするか、無料にするかはアプローチの違いではないでしょうか？
両者とも"シミュレーションボードゲームの火を消したくない"から活動している、と
まで言っちゃうとお人好し過ぎますね……(笑)。

>>551
こちらをどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003420871/271

>550
>自分で訳して「無料配布」でもしてみたら？
そういうのを子供の屁理屈と言うんだよ。

どんなにコストが掛かろうと、より安い方がある以上
「なぜ？」と思うのは当然のことだ。

>555
社長さんですか？

>>554
「俺様に恵むのが善行なんだ。恵んでくれよぉダンナぁ」ってか？（藁

>>557
思うのは勝手だな。それが子供の考えであっても。

>>558
シャチョーさんに恵んで欲しいのか（藁

オトナであれば、ただであることを疑問に思うだろう。
オマエはこどもなのか？

大人は余りに安いものを見ると
『どこかで下請けに無理を強いているのでは』
『実は質の低いニセモノなのでは』
とか考えてしまうものだ・・・

そもそもオトナは１０００円くらいのことで、
ブツブツ文句は言ったりしないと思われ（藁

>558
いや、社長じゃないですよ。出版社に勤める普通のサラリーマンです。
自分でゲームを輸入したりしますが、ルールの英訳は面倒だと思ってる程度のゲーム好きです。

でも、だからこそ広告の入らない出版物を発行する大変さと、少数しか売れない商品の輸入代理店を
営むリスクを理解しています。

＞542,545,547

「タダで訳をくれ」って言う前に、自分で訳して「無料配布」でもしてみたら？


はぁ？お前日本語よめないんか？！
「翻訳のみの”販売”もマジでお願いしたい・・。」と書いているだろうが！誰がタダでくれって言ったよ。
人を批判したいなら最低限文章くらい読め大馬鹿

>>564
事実関係について確認しておきたいのだが、
サンセットに問い合わせて駄目だといわれたのか？

消費者が「もっと安くしろ」と言うのは別に変なことじゃない。そりゃあタダで配布
したら金銭的には何も生み出さないが、企業（だよな？）にとって「利益」とはお金
だけではないのだ。だから無料配布でも十分なメリットがあると彼らが考えてくれる
可能性はある。決して無理な注文ではない。

だいたい、販売商品とすることでリスクを負うことだってあるのだ。タダで配布して
誤訳の修正などのアフターサポートをしないということで、余計なコストをかけない
という考え方もあるだろう。

>>565
いや、してない。
ただし「タダで訳をくれ」とは一回も言った事は無い。
ちゃんとした翻訳なら、お金を支払う事になんの抵抗も無い。

昔ＨＪはＫ社が撤退するまで訳の単体販売してなかった。
売る方は自分のところで買ってくれるからこそ訳を提供するのだから。

買いなおして余分な方を訳コピー付けてオークションにでも出すのが賢明だろう。

>566
>消費者が「もっと安くしろ」と言うのは別に変なことじゃない。

たしかにそうですね。別に変なことじゃないと思います。
538さんみたいな言いかたは感心できませんが……。

>タダで配布して誤訳の修正などのアフターサポートをしないということで、
余計なコストをかけないという考え方もあるだろう。

ごもっともです。しかしシミュレーションゲームという商品の性質上、アフター
サポートがないのは致命的なような気もするのですが。

>>567

例えばどの訳が欲しいんだ。

1000円で売っているのもあるぞ。

>>570
それをいっちゃあ身元がばれる（笑）
まぁ沢山有るけど、昔K氏が輸入販売していたマイナーゲームに訳付きがあったので、訳だけ欲しかったな。
ゲームそのものは持っていたので。
ホームページにいくつか乗っていた訳は、今の所興味が無かった。

なるほど、そうなると微妙だなとだけ言っておこうか。

>>572
サンクス、希望が出た。
今度問い合わせてみるよ。

クロノとかYSGAとか、善意で和訳を配布してるところは立派だち思うし、
感謝すべきだと思う。けれど、そうした他人の善意に感謝することもなく、
当たり前のように考えて「あそこではタダで配布してるんだから、おたく
もただにしろ」なんて勘違いしてる奴は、社会の仕組みを知らないコドモ
としか言いようがない。「企業努力をすれば」とか、もっともらしい理屈
を並べてるが、例えばマックのハンバーガーが60円だからと言って、モス
やロッテリアに出かけていって「マックが60円で売ってるんだから、お前
んとこでもできるはずだ」と言ってみな？　嗤われるだけだよ。

ものの値段にはそれなりの理由（もちろん経営者が儲けたいというのも
含まれる）があって、それに見合った価値があると思えばそれを買えばいい
し、その価値がないと思うんなら買わなければいい。文句をいいつつ、
自分で訳そうという動きが感じられないのは、第三者から見れば「なるほど
それほど面倒な作業なんだったら、高い値段付いてても不思議ではないな」
という風にしか見えないよ。

>574
言ってることはよく分かる。物凄く。
でも言いたいことが分からない。

>575

538みたいに安易に「あそこではタダで配布してるんだから、おたくもただにしろ」
なんてことを言うのはくだらねぇー、って言ってるんじゃないの？

釣られてみました、てへっ。

Ｋロノの和訳配布を「善意」なんて言ってるような世間知らずもいるんだな（ｗ
お前みたい知ったかが業界のためとか言いながらお布施買いするんだな。

>>577
ま、和訳があれば買おうかどうか迷っている人間の背中に最後の一押しをす
ることができるかもしれないからね。それはそれで「ＫロノとＳセットの販
売戦略が違う」というだけのことさ。
Ｋロノの和訳は、新聞屋におけるＧ戦のチケットや洗剤同様、一種の拡販材
と見るのが妥当なところかと思われ。
そして、それで釣られてゲームを買う漏れがいる、と（ｗ

MSにLinuxは無料だからWinをただにしろと言ってみたらどうだろう。

バカかおまえは。

＞577

業界事情がわかってないようだが、クロノの価格設定や和訳配布は、
ビジネスとは違う次元の「慈善事業」以外の何者でもないぞ。

「自分でやってみろ」と言われると感情的に反発する輩ばっかりで困るが、
実際「自分で」あれと同じ事を試してみな。絶対続かないから。
半年くらいなら我慢もできるが、一年は無理。国際が、売れても売れなくても
国際通信社の本業で黒字出てる限りコマンドを出し続けられるのと同様、
クロノのゲームビジネスも「フジスタンプ」という本業あっての「慈善事業」
なんだよ。「世間知らず」はキミのほうだよ（ｗ

＞580

でも、クロノがタダだからサンセットも何とかしろって言ってる図式も
それとおんなじじゃん。

クロノをLinuxに例えるのは的を射ていると思うぞ。

とあるゲームのルールを和訳して、ネットで無料で配布している者です。

・自分が作った和訳のおかげで、そのゲームの対戦相手が増えたり、そのゲームに興味を持ってくれる人が出てくるのはうれしい
・和訳したことへの見返り(お金でも、それ以外でも)があればよりうれしいけど、それほど高品質なものを作ったとも思えないので、まぁ、諦めるかね。
・せっかく和訳を配布しているのに、読めばわかるようなルールの質問をされたり、ルールを読まないで対戦されると結構落ち込む(笑)

なんてことは良く考えます。

どっちでもいいよ。

584は582へのレスね。
583殿にはいつも感謝です。

>581
私には｢サンセット｣も"ぼったくり"とは思えませんが。
(べつに581さんが｢サンセット｣を"ぼったくり"と言っているわけでは
ないのはわかってますが)。

583さんは立派。これからも頑張ってください。

それに引き替え「和訳乞食」の醜さといったら…

無料配布にケチつけてる奴ってどんな種類の人間？

有料和訳ルールにケチつけてる人は学生さんですか？

>581
Ｋ角氏も本業を持ってたと思うが‥‥。
（だからといって慈善事業をするかどうかは別だけど。）

俺もＫロノの和訳配布はどちらかと言えば578の意見に近い感じがする。
（だからといってケチを付けてるわけではない。非常にありがたい）

ホントの慈善はＹＳＧＡの方だろう。
（でも最近更新してないぞゴルァ！！‥‥すみません）

和訳はあくまで「翻訳」なわけで、オリジナルの著作権は大元のルールを
作成したゲームの発売元（もしくはデザイナー）にあるんだよね。
なので、発売元の意向によっては、ネットの無料配布のように
ゲーム本体とは別個に配布したり、和訳ルール単体を販売したりするのを
認めないところだってあるはず。ＹＳＧＡやクロノがやってる無料配布も
あくまで大元のメーカーの許諾が取れてるゲームだけだよ。

サンセットの事情は知らないけど、無料配布はダメで有料ならオッケー、
といった指示が版元から来てる可能性も、ないわけじゃないと思うよ。

ようするに

大人の事情も推察せずに、｢Ｓンセットはボッタクリだ、ルールはタダで
配布するのが当然だろ！｣と声高に言う輩を"和訳乞食"と呼べばイイんですね？

了解しました♪

不憫な奴らよ。

ようするに

社会の仕組みをわかった風なフリをして、和訳付きとはいえ1$=200円ぐらいの割合で売られている
輸入ゲームを嬉々として買っている輩を"間抜け"と呼べばイイんですね？

了解しました♪

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25338218

出品アイテムは魅力あるんだが写真に足が写っていて、購買意欲失せるよな。

＞594

「間抜け」というのは、アメリカ製ゲームを一定数量以上輸入すると関税がかかって
商品の買値プラス送料プラス税金を支払わなくてはならないという事実を知らずに
単にドルと円のレートだけで小売値を判断して「タカイタカイ」などとわめいてる
お子ちゃまのことだよ。わかったかな？

＞595

別に商品と一緒に送ってくるわけじゃないんだから、
足の指くらい大目に見てやれよ（ｗ

>>595
あはは、面白い。
じゃあ、足ではなくて、きれいなオネエチャンが写っていたら購買意欲が増すかもね。

>598

　オネエチャンじゃなくって、８歳くらいの女の子の方が喜ばれる
かも（ｗ。

　ヤフオクなんかでゲーム買ってる人の落札履歴を評価欄から拾っ
てみると、ロリコンアニメとか好きそうな香具師多いな（ｗ

>>599
詳しいな。
お主もそうだという罠？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -､v,--､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 　　ﾐ:　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　彡　　:ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　彡ﾉ,,,_　)ﾉﾉﾐ　　　ﾘ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　 /　(ｽ `　 ,.._ルﾐ :;j
　　　　　　　　　　　　　　　　　____ル　 ｲ　 "　.,.　(ｽ`ﾉｲ:;/
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　ヾ从_人　 ､_　 　 /川:;|
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 V　 `　____シ从人j
　　　　　　　　　　　　　　/　　　v　　　　　　　　　 :リ＼　　　＜　痛くしないでね♥
　　　　　　　　　　　　　/　　　 /　　　　　　　　　　　　 :i　
　　　　　　　　　　　　/　　 ,.-‐‐-､o 　　　　　　 Y　　　|　
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　 ／/　　　／　　 　 :|: |　　　　　 |:| y　:/　 /　　　　　　:|　 ＼
　 |ル'⌒''´　　　　　　 |: |　　　　 :|:ﾉ j　ﾉ　 :|　　　　　　/＼　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　`､|　　　　|:._人_　　::|　　　　　./　　 ＼_つへ_）
　　　　　　　　　　　　　　:|　　　 :|''´⌒''‐-､|　　　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |　　　　　|　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 :|　　　 |　　　　 |　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 :|　　　　|　　　 |　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 :|　　 （　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　`uuuし'　　　＼　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 :|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しjJ)

ウォーボードゲーマーの年齢を考えると、8歳くらいの娘がいる親父は沢山いるのだが…。

オネェチャンより若めのおばちゃんが好きなのはダメデショウカ？

ウォーゲームにはさほど興味は無いが、これで友人を作ってその娘に…。

師以上の敵があらわれるのか・・・・

若めのおばちゃんよりも、ワカメちゃんの方が漏れは
コーフンするな（爆

つーか、K角本人の必死のカキコが笑える（ｗ

オレはこれからもサンセットで買うよ。
個人輸入、けっこう面倒だしな、和訳付きのほうが楽だし。
儲けた金で"プロジェクト100"をやり続けてくれたらイイ。
(『太平洋艦隊』はエラー多めだったけどな……)。
文句がある人は個人輸入すればよい。

はぁー、どうせこの書込みもK角本人とか言われんだろうな。

>>608
PAYPAL使えば簡単だよ

先日、FINEGAMESからいろいろ買ったんですが、けっこうかかりました。
船便使わずに航空便だったからでしょうが(以前、船便を使ったら汚れたので
それ以来航空便派なんです)。

GAMERSから直接買うと安いんでしょうか？
にしても和訳も付かないと。
和訳なんか簡単だよ、とかいう人がいますが私にとっては面倒です。
和訳に費やす時間があるならゲームしたいです。

英語を書くだけでも、面倒な人には面倒だ。
漏れはルールを読むのも面倒だｗ

語学力のなさを自慢してる無能者ﾊｹｰﾝ

相手がいないとゲームにならん。

翻訳して抄訳を入力するの面倒。
さらに相手にプッシュするの面倒。

語学力を自慢してるアホ、はけーん

近くにサークル無いのか？

>>609
どうやって使うの？
おせーて！

>>614
ｷﾞｬｸｷﾞﾚﾊｽﾞｶｽｲ

>>616

アホなかきこみばかりすんな

この掲示板に書き込みをする人って、けっこう年配の方ばかりのはずですよね？
(ちなみに私は今年で37歳になります)。
前々から不思議に思っているコトなんですが、なんでいい年こいて612さんとか
616さんみたいに感じの悪い書きかたをするんでしょうかねぇ？

>>618
ここは2chですからみなさんリアルでつもったものを発散してるんでしょう
あと僭越ながら「〜かねぇ」は祭りの引き金になった実績がある言葉です。
くれぐれもご注意を（^^）

>619
ご忠告ありがとうございます。たしかに"かねぇ"も感じ悪い書きかたでしたね。
失礼しました。

＞619

「祭りの引き金」って、いい表現だよな　（ｗ

この世界狭いのに、こんな内容で熱くなるのはやめたいです。

今まで書き込まれたＫ角氏や日没ゲームズへの批判じみた発言の殆どに即擁護の
レスが付くのは、ご本人が書き込んでいるせいなのでしょうか？。それとも「Ｋ角
将軍様マンセー」な人達でもいるの？。

>>623
本人というのはちょっと考えにくいよな
戦国大名の仕上げで追いつめられてるって話も聞くから
取り巻き連中が擁護してんじゃないの？

3連休ヒマなんで「Ｋ角将軍様マンセー」してました。
でも擁護のレスを全部書いたわけじゃありません。
少なくとも取り巻きは2人いる、ってことですね。

これからも日没ゲームを応援していきます♪

>624
いや絶対いる。

>626
ということは本人＋取り巻きひとりか……。
さびちぃーっ!!

さて反撃砲撃がどれくらいでやってくるか。

>>618
私には、感じ悪いとは思えないですよ。
>>612は、語学力あるとは自慢してはいないと思います。
それに対して>>614は、妬みの反射書きに見えます。
年配多いのならそれぐらい読めそうなものですが
それに私も語学力無いの認めて勉強しなくてはと思っいました。
私は、２１歳の大学生ですがＯＢの方々はよく英語版のマニュアル訳しながら
やっているのを見て尊敬します。
ここ見るのは、年配の方ばかりではありませんよ

ゲームの話できないで煽り合戦、何か自分の意見と
違うとその人物を人格攻撃するような連中が感じ悪く
ないとは信じられない。スタンバってる2ch中毒とかも
30過ぎたおっさんだとしたら気持ち悪いなマジで。

２１歳とは貴重だ・・・・。
でも大学のサークルかな。

>>629
>年配多いのならそれぐらい読めそうなものですが
すみません、どういう意味わかりやすく教えていただけませんか？

そろそろゲームの話でも。

バルジものでオススメを教えていただけないでしょうか？
AH、SPI、エポックのものは知っているので、それ以外でぜひ。
場の雰囲気に合わないようなら無視してください……。

テランのバストーニュ・オア・バスト
ユニットにステップが無い上、エポックのようなスタック制限が無いので、
アバロンの６５年板のようなカオスになるが気にしなければおもしろい。
Ｋ用掲示板をみるとゲーム派が多いみたいだし受け入れられるゲームではベストに近いのでは？

Ｍシモーニッチ先生のＧＭＴのに期待。

‥‥と、必死になって話題を変えようとしております（ｗ

余計に煽ってしまったようでしたらすみません。忘れてください。
確かに私は、大学のサークルで活動しています。
時々祭日などに先輩ＯＢの方々が差し入れ＆昔のゲーム持ってきてくれます。
来て頂いている先輩方は、40代30代20代と幅広いですよ。

先日復刻記念と言うことでエポックの戦国大名（だったかな？）を持ってきて頂いて
６人でプレイしました。白いユニットにサイコロ振って自分の名前を書いて大名自分と言う
仮想戦をしたのですが結構楽しかったです。白い巨塔（なにかの流行言葉？）で
私は、奮いませんでした。

ところで先輩が、サイコロにこだわるのですがなにかあるのですか？
１が赤いサイコロを「俺はこのサイコロしか使わない」と言ってこだわっているのです。
妙に１が出やすいと思うのです。私が使おうとすると「百年早い」と言われてしまいます。

>633
CMJにはテランのバストーニュ・オア・バストは入手しにくいと書いてあったけど、
ttp://www.fujistamp.com/chrono/oop.htm
か
ttp://www.justplain.com/index.html
で入手できるよ。
ちなみに北アフリカもののレジェンド･ビギンズもイイらしい。

幕下日マンセー！
キャン・スタライセンスせれないかなあ

幕下日マンセー！
ハンニバル入手できないかなあ？

大阪産の素晴らしい足が、なんとたったの9800円！
この機会をお見逃し無く！！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30486111

IDも曝せない大人子供キショイ。
氏ね。

>>641
「未切断」とあるけど、落札したら切断してもいいのでしょうか？

自称１８歳がまた性懲りもなく妄想の自作自演をしているスレはここですか？

バルジゲー。
テラー、ラスギャンもいいよ。

そのサイコロはいかさまの疑いが濃厚だ。
先輩に、使用しないように言うか、全員が使用していいように諭せ。
もし拒否したら、相当やばい奴だ。

おまえも自分専用のサイを持ってきていいか聞いてみろ。
もちろんイカサマものだ。
だめだと言ったら、終わっている。
その先輩とはゲームしない方がいいな。

あの足で、潜水艦を沈めることができます。
私は連戦連勝です。
でも足だけだとAIがついていないので、動作不能です。
悪しからずご了承下さい。

やはりイカサマですか
私には、突っ込む勇気ありません。
サークルのロッカー内にジャムの瓶に８個ほどあります。
見た目は普通のさいころなのですが機会があれば似たさいころと入れ替えて
みたいと思います。

>>642

>>248も読めないお前の方がキショイよ。文盲か？(ﾌﾟｯ

お、来た来た。
大人子供を１尾ゲットだよw

>>646
普通にサイコロに執着する奴もいると思うけど・・・
形が気に入っているとか、かつて自分の危機を救ってくれたとか。
友人の例を出すと、そのビンのサイコロは勲章を与えられた連中かも。
他人が使うと運が落ちると思ってるかもしんないし。

普通はイカサイ使ってまでゲームしたいと思わないし。

＞おまえも自分専用のサイを持ってきていいか聞いてみろ。
これは良いかもね。
ただし、サイコロはイカサマでないものをね（ｗ

>>650

論破されたら、
「釣れた！釣れた！」としか返せない、か。
２ちゃんで間抜けさらすｷｼｮｲ奴の典型だな(ﾌﾟ

>634,635,638,645
情報サンクスです。バストーニュ･オア･バーストとテラーは遊んだコトあります。
ラスギャンは国際通信社のリメイク版に期待してます。

軍事板にも書いたんだけど、「信長最大の危機」をプレイした人の評価キボンヌ。

>>654
そんなにプレイしてないけど、プレイアブルかつ作戦的な課題が明快に
表現された好ゲームだと思った。

まぁ、通俗的な歴史イメージを一般的な軍事常識の文脈で解釈した
うえでゲームにしているふしがあるので、学究肌のヒストリアンには
不満かも。（GJの付録ゲームは大なり小なりそういうところがあるが）

例えば、戦国大名の領国制では動員した兵力の展開に限界があり、
数ヶ国をまたぐ遠征はきわめて困難だったが、このゲームでは
比較的容易に行えてしまう。

逆に、信長の戦争は軍事的な拠点（城）を基軸に、数ヶ国をまたいで
飛び石伝いに兵力を展開するシステムを構築した点が戦国大名との差
なのだが、このゲームでは主に内線的な部隊の展開として処理されて
いる。

つまり、動員・補給体制に構造的な差を持つ勢力の戦争を、
一般的な内線対外線のシチュエーションに還元する、
言葉を換えれば、歴史的な制約を普遍的な軍事常識に翻案する
ことでこのゲームは成り立っているわけで、漏れとしては
（歴史的にはウソかもしれないが）その点を評価している。

チット引きだから引きによってはバランスが大きく崩れるが、
その点については仕方がないと思っている。

チット引きだけなら兎も角、その上に行動力決めるのに、さいころまで振らせるのがなぁ。

>656
そんなこと言っっとったらバルコスキの南北戦争物なんてプレイできないぞ。

‥‥と煽ってみよう。

あと僭越ながら「南北戦争」は祭りの引き金になった実績がある言葉です。
くれぐれもご注意を（^^）

>>654
関が原よりは面白かったです。

>655
　俺も
　信長という天才がもっていたアドバンテージが
　単に中央を支配しているとか
　京を支配している故の特典とかで表現されているのが気になった
　＜反織田烏合の衆がその位置についても、その利点が得られる

>655
信長の天才性を表現しているのではなく
京都支配の特典は権力の掌握それによるモメンタムの向上とを意味してるのでは？

南北戦争かねぇ？

祭りの羊羹？

南北朝（太平記）はどうよ？

南北朝鮮？

GJの太平記と言えば･･･

　また祭りの悪寒･･･

>665
しまった、先を越された。
仕方がない。





ベトナム戦争（北ベトナム VS 南ベトナム）

北イエメン対南イエメン

北杜夫vs南さおり

北斗と南〜♪（fromウルトラマンＡ）

北斗と（の）拳

北斗と南斗

森羅万象　二極　一対
男と女　陰と陽
仁王像の阿と吽

暗殺拳しかり…

シミュレーション性とゲーム性…

祭る話題をテスト。

みんな祭りが好きなのね・・・
洩れはゲームも好きだからこれからサークルに逝って
祭りのネタでも探してきます。

ＨＪ社の「空戦マッハの戦い」をプレイできた方はいますか？

自分は４５度バンクで旋回するだけでギブアップ。

ルールブックの所々に矛盾した文章があるような。

>>676
いきなりマッハは無理があると思うが
そんなあなたにEP社「大空のサムライ」か「騎士十字章」

バンクは３０度がセスナの基本

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>676

さんざん遊びました。今でも。

ルールブック、チャート等は褒められたものじゃないです。
誤訳以前の単なる記述ミスも結構多いし(笑)。例によって明確化も足らない。
昔はＨＪに直接聞いたりもできたんだけど。

Moves掲載のエラッタはweb-Grognardにあります。
Tactics掲載のエラッタは自力でなんとか探してくれ。

あと昔タカラのデュアルマガジンに飛行ルールの解説リプレイが２回に分けて
載ってた。たま〜にオークションで見かける。
それで普段アニメゲームしかやらない友人に憶えさせたなぁ〜。結構親切な記
事だった。こんなのＨＪがやれよ自分トコのゲームだろ！とか思ったけど。

どうしても速攻でプレイしたければインストして貰ったほうがいい。
一旦憶えてしまえばそう難しいシステムではないのでプレイ自体は容易。航空
機の飛行ルールさえクリアすればなんとかなるよ。キャノン戦闘のみで飛行に
慣れたらレーダーホーミングまで進めばよし。
それより後のルールは別に憶えなくてもいいと思う。爆撃とかやりたがる人は
ほとんどいないし(笑)。これはAirForceとか他の空戦ゲームでも同じ事かな。

蒸し返す積りはありませんが教えて下さい。
クロノノーツさんＹＳＧＡさんｉ-ＯＧＭさん以外でゲームの和訳をＨＰ上で公開して下さっている神様みたいな方は他にいらっしゃるのでしょうか？。

ここと
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/immelmann/Menu_J.htm
ここと
ttp://www2.nsknet.or.jp/~ytaka/index.htm

あと一般ボドゲ
ttp://toccobushi.tripod.co.jp/

>>682
自分でやれ

682は祭りたいだけじゃないの?
ゲームタイトルを明記してないヤシは無視でいいでしょう。

>>685
いいんじゃねぇの？
洩れも含めて祭を求めてる人けっこうおおそうだし
あんたの気持ちも分かるけどね

＞６８２
アトラスゲームのＨＰにも１つ載ってたぞ

>>683
情報有難うございました。
Vae Victis誌の Kharkov1943の訳が有るとは思いませんでした。
購入を検討中です。

ＨＪ社の「ブルーマックス」が好きでした。

発動機が炎上するとパイロットが火傷する（横すべりで回避可）

ライフルまたはピストルで敵パイロットを撃つ（双方飛行中で！）

不完全な同調発射装置を装備した機体が、自分のプロペラを打ち抜いてパニック！
この場合、それ以降グライダーのように滑空飛行。運が良ければ友軍支配地に着陸して生還。

故障した搭載機銃をパイロットが必死に修理（もちろん飛行中に）

パイロットが死亡すると偵察兵が替わりに操縦する（しかし席の移動に失敗することも）

手榴弾で地上を攻撃

などなど古き時代の航空戦を感じる。いいねえ。

強いて言うと、出来ればユニットもマップ（ジオラマの写真製版）に合わせてデザインして欲しかったような気もした。

ツクダホビーの「撃墜王」もいいですよ。
計器速度を早見表を用いて真対気速度に換算して
その後、別の早見表を用いて、真対気速度から１フェーズあたりの
移動ヘクスを算出する。

簡単な飛行機の本を読んで、知識をつけておかないと、このゲーム大変。
慣れちゃうと、どうってことないんですけど。

>691　「撃墜王」
飛行ルールを見る限り、フェアリーの空かどっかを飛んでいるとしか思えないけどね（ｗ

俺は個人的にバンダイの「零戦」が好きだ。

>694
俺もだな。ただし中級ルールまでだけど。
実は機体の旋回性能を旋回半径ではなく旋回率で表してたある意味画期的なゲームだったな。
そういえば高度の変更でしか速度を変えられないのでドッグファイト中に自然とヨーヨー機動をかましてたっけ。

以外と「零戦」好きって香具師多いよな。

そりゃあ、空戦はスピード感がないとね。シンプルさが大事。
大空のサムライを２人でプレイも良かったよ。ただしヘルキャットやコルセア弱かったな。

またまた空戦ネタ。

ＨＪ社の「エアーフォース」（ドーントレスとヨーロッパ上空の戦いの
合併版）も良かったよね。

Me262の８火力×４門でアメリカ軍重爆撃機編隊に突入するのが好きだった。

九九艦爆を操縦して逃げまどうのもスリル満点！

モスキートで地上掃射もなかなか。

残念ながら「撃墜王」は挫折しました。

>>695
そう言うお前は何が好きなの?

>682
ttp://homepage2.nifty.com/MIZUCHI/index.htm

>687
アトラスゲームってなにですか？

＞６９９
「カルト・アクロス・アメリカ」とかゆうマルチボードゲーム
の和訳の事と思います

>700
すばやい御回答、ありがとうございます！

>701
なんかヤフオクの評価みたい

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・・・□□□・・・・□□□・・・・□□□・・・・□□□・・・・□□□・・・・□□□・・・・□□□・・・・□□□


配置は独から

先月、マンションを買って引っ越すた友人、
国産ゲーム40個捨ててしまったなどとのたまう
「オークションって、何?」だって
エロサイトばっか見てないで、ヤフオクぐらいみとけよ
嗚呼

オークションで年間20万円以上儲けているのに確定申告しない輩（大抵やってないだろうが）は、いつか所轄税務署に密告してやるぞう。

ああ、うらやましい（笑）。

どうでもいい話。

ＡＨ社の「戦闘指揮官」のボード盤はマップ毎に
平地の緑色が異なっているのが今でも気になる。
「クロスオブアイアン」の平地は綺麗な緑色なんだが。

同じく地表に高度のあるヘクスは段々茶色にするのではなく、
段々濃い緑色にした方が良かったように思う。

分隊ユニットの大きさが微妙に違うのも気なる。特にアメリカ軍。

以上独り言でした。すまそ

>同じく地表に高度のあるヘクスは段々茶色にするのではなく、
>段々濃い緑色にした方が良かったように思う。
ASL になると周囲より高度が低い地形があり、-1 レベルは濃い緑色にしてます。
paratrooperのボード24とか、ヒストリカルモジュールに出てきますね。
http://www.multimanpublishing.com/ASL/prodpara.php

どうでもいい話に反応してすまん。

>>683 >>699 >>687　各氏
　遅レスですが情報提供、本当に有難うございました。
結構、積木ゲーム関係の訳が多いような気がしますねぇー（…何故？）。

この趣味持つ人は少ないはずなのに、すごくたくさん書き込みがありますね。書き込み率なら２ｃｈ一では？
それにしても、現在のＳＧ愛好者人口ってどれぐらいなんですか？
コマンドマガジンてどれくらいの数発行されているのでしょう？

>現在のＳＧ愛好者人口ってどれぐらいなんですか？

統計がどこかにあるとでも思っているのか？

2003年1月25日現在の日本国籍を持つＳＧ愛好者人口は、13,589人（前年比−0.7％）だ。

コマンドマガジンの発行部数は１０万部と聞いている。

ＴＡＣ誌の最盛期でどれくらい？　３万くらいか？
ＨＪ誌はガンダムが表紙なら（今はだいたいそうだが）１０万部、
と昔聞いたことがある。

＞712

いいかげんなこと書くもんじゃないよ（笑）。本気にするヤツが出てくるかもしれんだろ。

実際の印刷部数は1500部前後。売り切ったものはゲームだけ別冊として再版している。

>>1500部前後。
それってでっかい同人誌レベルのような
ビジネスとして成り立ってるのだろうか？

むしろその程度の人口でそれなりのコミュニティができあがっていることが
驚嘆すべき事ではあるのだが

＞７１５
漏れは、1億2千万人中、たったそれだけの人間しか遊ぶことのできない
ホビーに夢中に慣れている自分の幸運に感謝する。

>>715
メジャーテーマならな（ｗ
マイナーモノだと3桁。
元々同人上がりのパクリ編集がやってるので、期待しちゃいかんよ。

＞715

ビジネスとしては成立してるよ。中黒氏がクルスクの号で書いてたように
DTPの進歩で印刷コストは削減されてるし。
それにあそこは、本業で利益出してるから、仮に損益ギリギリでも
中黒氏が続ける気がある限り、つぶれることはない。

ウォーゲーマーの既婚率ってどんなもん？
俺のまわり、皆既婚者で立つ瀬なし

損益ぎりぎりで、ビジネスとして成立するの？

まあしてるといえばしてるだろうだけど、他の事業と比較してどうなんだろう。

採算が合わなきゃ、あれだけ続けて出せませんよ

＞720,721

だから、コマンドの場合「ビジネスとして成立する」というのは
大した問題ではないの。副業で膨大な利益上げてるわけだから。

つまりビジネスとしては成立していないと？

そんなに儲かってるの？

＞722

だ〜か〜ら〜、「大した問題ではない」と言ってるんであって
「ビジネスとして成立していない」なんて言ってないでしょ。
この二つは同意語じゃないよ。国際の経理事情まで知っている
わけじゃないから、損益のレベルについては説明できないけど
少なくとも「儲からないからやめる」という一般玩具メーカー
のような損益に直結した判断からはワンクッション離れた所で
判断が下せるってこと。ただ、現状は利益出ているはずだよ。

副業がそんなに儲かっているの？

で、ゲームは大した問題ではないと？

採算取れてなきゃ事業部として独立できないよ

＞720,723,725

ビジネスとして成立する、しないに異様にこだわってるようだけど、
そんなに気になる？

＞726

「事業部として独立」なんてしてないよ（ｗ

誰か、ストリーツ・オブ・スターリングラードをプレイした人いる？

マップを全部広げた光景は一度見てみたい。見ただけで「お腹一杯」になりそうだが。

>727

気になる。

成立していなければ、終了する可能性が高い。

>小泉首相

この程度のゲームは、大したことではないんですか？

＞730

だから、何度同じこと言わせるんだよ（ｗ

あそこは、本業（副業と書いたのは間違い）で大きな利益あげてて、
コマンドはいわば「余興」でやってるわけだから、
成立していなくても続く可能性は充分あるの（絶対なくならんとは言わんよ）。
だから、心配して「お布施買い」なんてする必要はないよ。わかった？

だから、成立していなければヤバイだろうという話だよ。

お布施買いを強要なんて師じゃないからしないよ。

大きな利益を上げてるって、本当か？
今どき、やるな。

しかし「社長の道楽」じゃあるまいし、利益が出なくても
継続するとはどうにも考えにくいんだけど？　会社側が
格別シミュレーション・ゲームに理解と熱意があるって
訳でもないだろうし。

まあ社名も「国際通信社」なので海外の会社と提携して国際政治、経済、軍事ねたを扱ってる雑誌を発行しているというのは
会社全体の収益にそんなに貢献してないとしても宣伝経費として考えるのであれば赤さえ出てなければある程度は耐えられたのだろう。
でも最近号の付録がミニゲーム中心になってたり、大作（第一次大戦ね）が自費出版扱い（誰が経費を負担したんだ？）になってたりするとこをみると
だんだんシビアになってきてるような気がせんでもない。

今思えばＨＪ社の「戦車戦」はシンプルなルールだったなぁ。

独り言。すまそ

ボードゲーム売ります。

ヤフオクの落札相場よりも安く売ります。
送料を安く抑えるために普通郵便でお送りします。
品物が到着後に代金＋送料を当方の郵便口座に
振り込んでいただいます。イメージと異なっていた
場合にはそのまま返送願います。

ご興味のある方はメールいただければ幸いです。
ご質問は匿名でも結構ですが、ご注文のメールには
ご住所と電話番号（携帯は不可）をお願い致します。
折り返し、当方の住所と電話番号もお伝えします。

1)AH「TURNINGPOINT STALINGRAD」\5000
　箱開封、駒未切断、箱の上面がやや変形
　英語版（和訳無）

2)TSUKUDA「TRADE RAIDER 通商破壊戦」\3000
　箱開封、駒未切断、箱の側面に小さな染みが数個

3)GDW「NARVIK ナルビク強襲」\3000
　箱開封、駒未切断、箱の角がやや変形

4)雑誌TACTICS10.11,12,13,22の５冊セット￥3,500

1,2,4は、丈夫なクリアケースに入れて発送します。
3は大きな箱なので、自作のダンボール箱で補強して発送します。
1〜4をまとめて買ってくださる場合には、合計金額から
￥1,000差し引かせていただきます。

>735

宣伝になっているとは到底考えられない。
部数や知名度が低すぎる。

国際政治、経済は扱っていないと思うのだが？

>>738
あなたは国際通信社が本業として発行しているらしい「国際ジャーナル」とか「報道ニッポン」とかを見たことがあられるか？

>739

ないです。

聞いたことがあるかも。

これが大丈夫なんだから、コマンド誌も問題ないんじゃない？

http://www5.ocn.ne.jp/~forum-k/index.html

だいたい国際通信社って不動産事業とかもあるから収益源は雑誌だけってわけじゃないし

↑この「ビーバーホーム」ってのも国際の関連会社か？　（ワラ

国通の不動産事業部

国通HPのグループ概要の沿革にあるよ

土地転がしの汚れたお金でゲーム出してくれてるわけか。今後もたのむよ。

不動産事業の位置づけが不明である。
もちろんその収益性も。

収益性が低くても常に継続するということならばいいんだが。

　ここ最近のコマンド誌に対する風当たりの強い発言は、
商業誌化で競争相手の蹴落としをもくろむGame Journal誌
側のネガティブ・キャンペーンと思われ

ついに抗争も本格化したな

別に食不動産やってようが脱税してようが趣向品だろ
少年ジャンプ某漫画家が援助交際していたからって関係なくジャンプ読むじゃん
おっさんは、どうも外見、メンツにこだわりすぎ
コマンド誌、Game Journal誌 ともどっちでもいいんじゃない？
適度に競合している方が内容も良くなる気がする。
ネガティブ・キャンペーンなんてするならもっと編集に力を入れて
双方とも商品で勝負して欲しいと思う。

とは言いつつも現段階ではコマンド誌の方を支持しとく
Game Journal誌は内容、書き方的に出版側のｵﾅﾆｰっぽい
なんというかコマンド誌は、考察系でGame Journal誌は感情系って感じがする。

抗争っても、コマンドは殴られっぱなしだけど

それは双方の利害関係者の良識の差を表している、のかな？

コマンド側の攻撃が開始されたようだ

　ワシもコマンド派だな〜
Game Journal誌はコンポーネントの面で3800円は高すぎるもの。

漏れもコマンドに１票。GJはなんか、同人誌の域を未だに脱して
いないような気がするし。内輪受けなネタが多いっつーか。だ
いたいアサノ尊氏ってビッグなのか？（ｗ

オレはコマンドよりＧＪの方が金出して買う価値はあると思う。
付録ゲームは個別に判断しないといけないが、
いかんせん本誌の内容が両者では違いすぎ。
今のコマンドは、ほとんど読むとこない。
レイアウトも手抜きという以外の言葉が見つからない。
「手ェ抜いたって、買うヤツぁ買うんだ」と
購買者をバカにしている姿勢が見え見え。

　↑　誰だ？　山口大シュミ研ＯＢか？

　漏れは、逆にゲーム記事の少ないゲージャーこそ、読むとこねーんだけど(^^;)

　僕はＧＪよりコマンドの方が金出して買う価値はあると思う。
付録ゲームは個別に判断しないといけないが、
いかんせん本誌の内容が両者では違いすぎ。
今のＧＪは、ほとんど読むとこない。
付録ゲームの校正もしてないと思われ

　特にマップの英文なんか間違いだらけだし
（真?バルバロッサとか決戦ガダルカナル）、
最新号のパットン「バストーニュ」なんか米軍側の
戦闘結果表がソ連軍ってなってるし。

　これこそ「手ェ抜いたって、買うヤツぁ買うんだ」と
購買者をバカにしている姿勢が見え見えなんでわ（^^）

ちょっと質問
ＧＪの付録って毎号のごとく大量のＱ＆Ａが発表されるけど
それは↓のどれ？

１．ルールの文章が練れていない
２．コマンドが発表していないから多く見えるだけ
３．上記の両方

＞753

いや、GJに誤字脱字とか英文のスペルミスが多いのは確かだよ。
海外に出したいという気持ちに能力が追いついていないんだろうと思う。
けど、できないからミスするのと、ほんとはできるのにやらないのと、
どちらが「手抜き」という表現にふさわしいかと言えば、たぶん後者だ。

オレがGJを楽しみにしてるのは、佐藤俊之氏と福田誠氏の記事がほぼ毎号
掲載されているから。コマンドの日本人ライターは、二〜三線級で稚拙。
あと、GJの誤植を指摘するんなら、コマンドの誤字脱字も指摘すべきだ。
とにかく、「できることをやらない」現在のコマンドには好感持てないよ。

732は「国際は経営が安定してるからコマンドが多少業績悪くてもただちに廃刊となる心配はない」
と書いてたが、それは確かに事実だろうと思う。

しかし、今のコマンドはどう見ても人材枯渇状態。編集長の片腕的なスタッフが退社したらしいが、
こうなってくると「業績が大してよくない部署には人材の補充も後回し」となってしまうのも
やむを得ないことだろう。やっぱり、業績とか売り上げってのは大事だよ。
このまま現在のような手抜き仕事が続けば、売り上げも着実に落ちていくだろうからね。

そろそろ話題変えようぜ．
部外者がああだこうだいっても始まらないし、
そもそも他人の内情を憶測だけで語り合うのも無粋なだけだし．
文句がある奴はそれぞれ直接言えばすむだけじゃん．

漏れとしては、ここでゲームに関する軽い話を聞きたいだけなんだが．
不毛な議論は、それこそ議論板でやってくだちい．

　私はネット初心者なのですが、実は皆さんにWeb-Grognardというサイトについて質問があるのです。

　ここのサイトには、ゲームによっては個人やサークルで作ったと思われるオリジナルのシナリオやルールが多数あり、私は（まだざっと眺めただけですが）その中には非常に興味深いアプローチをしてあるものがあるような気がします。

　ここで皆さんにお聞きしたいのですが、これらの自作のルールやシナリオは果たしてプレイに際してどのくらい信頼できるものなんでしょうか。
　つまり、これらは管理人等にある程度サイトにのせる価値があると見なされた上でのせられたものなのでしょうか。
　それとも、これらはあくまで当該ゲームに関する主な「情報」としてのせられているものなので、それらをのせる際に質等はあまり考慮していないのでしょうか。

　皆さんの主観に基づく大雑把な態度傾向程度で十分ですので、皆さんのこれらに対するお答えをお聞かせ願えれば、と思います。

＞761
＞部外者がああだこうだいっても始まらないし、
＞そもそも他人の内情を憶測だけで語り合うのも無粋なだけだし．
＞漏れとしては、ここでゲームに関する軽い話を聞きたいだけなんだが．

それなら共用掲示板にでも行かれた方がよろしいのでは？

現在のGJとコマンドの話題は、それなりに根拠も明示してあるし、
全然「不毛」ではないと思われますが？
この程度の書き込みを「不毛」と評される方には、たぶん2ちゃんは合いません。
さっさと「共用」へ移られることをお薦めします。

上記の762ですが、訂正があります。

>>762の文中の３段落目の三行目から始まる一文。
＞つまり、これらは管理人等にある程度「サイトにのせる」価値があると見なされた上でのせられたものなのでしょうか。
この文中のカギカッコの部分が「プレイされる」となります。

→訂正後「つまり、これらは管理人等にある程度『プレイされる』価値があると見なされた上でのせられたものなのでしょうか。」

大変、申し訳ありませんでした。

>>761

ＧＪやコマンドの内容について批判的な書き込みをするなってか？

あんた、もしかしてどっちかの関係者？

残念だが、内容についての批判を封殺することはできないよ。
それぞれ、ちゃんと理由を挙げて批判しているわけだからね。

現在のコマンドとＧＪが抱える問題点をこのような場所で指摘することは
むしろ多くのゲーマーにとって有益であると言えよう。

内部の事情が伺える具体的な情報があれば、俺にとってもせめて有益な暇つぶしにもなろうってもんだが。

幾ら根拠を示そうと部外者の感想と憶測の域を出ないのでは、所詮ゴシップ雀がいつまでも自己満足的に鳴いているだけだな。

ま、好き好きだけどな（ｗ

>>766
そういうことでつ．

２０年前、タイガー１論争とか激しかった頃に２ちゃんがあったら
すごいことになってたね．

＞761,766

「部外者は黙ってろ」って、つまりＧＪ関係者とコマンド関係者以外は
両誌の内容について批判的に書いてはいけなってこと？

誤字脱字が多いとかレイアウトが手抜きだとかいう内容についての批判は
「部外者の感想と憶測」などという話とは別次元だと思うんだが。

この程度の「批判」すら語ることが許されないのであれば、
この業界の行く末も暗いとしか言いようがない。批判を封じる動機は何よ？

ハナザーのディレクトリ晒しにかこつけて掲示板を閉鎖した時にも感じたけど、
どうもコマンド編集部（という中黒氏）は自社出版物の内容に対する批判を
封殺しようとする傾向があるよね。

でも、今のレイアウトなんて悪いけど「ひと昔前のワープロソフト」レベル。
凝りすぎて読みづらいのも困るが、せめて長い記事の小見出しは少し大きさを
変えて読みやすくするなど、基本中の基本は手抜きせずに押さえてもらわないと。

できる能力があるのにやらないというのは、手抜きとしか表現しようがないよ。
これは「部外者の感想と憶測」とは別の、商品の品質にたいする評価。

編集が一人か二人しかいない現状では、まともな校正やレイアウトが「できる能力」があるかどうか自体疑わしいがな。

編集が一人か二人というのは、コマンド創刊当初からずっと変わっていないはず
（中黒氏以外のスタッフは変わっているが）

それに、小見出しを変えたりタイトルを工夫したりするのには、経験者なら
大した時間も労力もかからない。その「労を惜しむ姿勢」が問題なんよ。

>>769
漏れは労力やら姿勢やらではなくて、普通に読みやすければ
それでいいと思ってる。その意味ではどっちの雑誌もぎりぎりの
合格点てところ。

ＣＭＪは「基本中の基本」から逸脱してる記事がそんなに多い？
大きさを変えないまでも太字にするなどして基本は押さえた
レイアウトだと思うよ。妙に誌面がスカスカしてるわりに字が
小さい印象はあるけど（Ｗ
＃文章を読む分には、レイアウトは「ひと昔前のワープロソフト」
レベルで十分では？

むしろ記事の構成とレイアウトのスタイルに統一感のない
ＧＪの方が苛つくんだけどなぁ。基調となるスタイルの
バリエーションで全体をまとめるという発想がないので、
全体的に散漫な印象を与えてしまうように思う。
特にパットンの特集はレイアウト案の見本市のような感じ。
＃ＧＪについては今後に期待かな

こまんどの付録ゲームって、なんであんなに部隊名の数字がちっこいんだろ？

ルール片手に部隊配置する時とか、すっごくイラつくんだけど。

＞759

＞いや、GJに誤字脱字とか英文のスペルミスが多いのは確かだよ。
＞海外に出したいという気持ちに能力が追いついていないんだろうと思う。
＞けど、できないからミスするのと、ほんとはできるのにやらないのと、
＞どちらが「手抜き」という表現にふさわしいかと言えば、たぶん後者だ。

　漏れはコマンドもGJも、どっちも毎号買ってるけど、「ほんとはできるのにやらない」
から「手抜き」だってのは、GJの付録ゲームの校正ミスにも言えるのでわ？(^^;)
　記事の中の誤字脱字は埋もれて見つけにくいかもしれないけど、戦闘結果表の入れ間違い
なんて、見直せばすぐ分かると思うんだが･･･(^^;)

　なんか読んでると、やたらGJマンセーで、コマンドを敵視してるようだけど、
漏れからすればどっちもどっちなんだケド〜 (^〜^;)
　だからこそ、どっちにも頑張ってほしいんよ。

＞オレがGJを楽しみにしてるのは、佐藤俊之氏と福田誠氏の記事がほぼ毎号
＞掲載されているから。コマンドの日本人ライターは、二〜三線級で稚拙。

　そーかー？？　どこでも読めるような底の浅い歴史記事ばっかじゃん。
歴史記事ならもっと濃厚な歴史雑誌もあるし、今じゃネット検索でタダ同然で
読める歴史情報も多いし（やろうと思えばコピペで手っ取り早く原稿書けるぐらい）
それより漏れはゲーム情報で溢れてるコマンド誌の方が好きだナー（^^）

　でもGJはこのまま歴史記事路線で行って欲しい。どっちも似たような路線になったら
それこそ特色なくなるし。

＞あと、GJの誤植を指摘するんなら、コマンドの誤字脱字も指摘すべきだ。
＞とにかく、「できることをやらない」現在のコマンドには好感持てないよ。

　漏れは付録ゲームをプレイするために買ってるから、GJの付録ゲームの誤字脱字や
表の入れ間違いの方が気になるナー。だってプレイするたびに嫌でもそれ見て、
ダウナーな気分になるもん。
　それになにより、コマンド誌のカウンターシート２枚にマップ２枚（時には３枚）
という豪華さを買ってる。GJはカウンターシート１枚だし、最新号のパットンの
マップの紙質はひどかったもん。何回か広げてたら、真ん中にすぐ穴開いたよ。
あの紙質って、安いポスターと一緒じゃないの？

　あと誤解しないでほしいのは、漏れはどっちの雑誌も潰れないで頑張ってほしいと
思ってるってこと。
どっちの雑誌も編集者が１人か２人しかいないんだし、発行部数の少なさから言っても、
常識的な商業誌レベルを望むのは、無いものねだりに近いんだろうしね。。
ただ現状ではコマンド誌の方が商業誌としての歴史が長い分だけリードしてるって感じ。
GJは、３ヶ月に１冊なんて無理しないで、半年に１冊ぐらい時間かけてゲームの質で
勝負した方が、ゲーマーの信頼を得られると思う。
焦ってコマンド誌に対抗してると、肝心の付録ゲームの質が低下する恐れがあると思われ

↑同意。ただ、ＧＪとコマンドの水面下の暗闘は、旧作ゲームの版権争奪がからんでる。
ＧＪ側は、エポック・レックの残る旧作の版権欲しさに東京の某老師詣でを重ねているが
コマンド側は旧シミュレイターの人脈で優位に立っているので、ＧＪは思うような
戦果をあげられていない。付録ゲームのネタで困るくらいだったら、最初から
季刊とか年二回とかにした方が、ＧＪのためにもゲーマーのためにも良いと思われ。

レックのゲームといえば、日没も絡んでくるんじゃないのかな？
そうなると、三つ巴の争奪戦って訳か。三国志みたいだな（ｗ
コマンド＝曹操、GJ=劉備、日没＝孫権で、Gイチローさんが
献帝ですかね（ｗ

結局過去の遺産を食いつぶして共倒れってか（ｗ

俺的には誤植とかレイアウトとかはより内容の方が気になるなぁ。
今のコマンドって季刊化直前の頃のタクティクスかゲームグラフィックスみたいな感じがするんだ。
ＧＪの方も商業化でガタイはでかくなったが内容がついていってないって感じがするし。
（正直、どっちもあんまり読むとこ無いんだよね）
だから最近は欲しいゲームがついてるときだけ買ってるけど。

俺の理想はどちらも１冊／半年にして発売時期を３ヶ月ずらす。
ほんで内容をもうちょっと濃い物にしてもらう。
（おちゃらけや対談記事とかも好きだけどあくまで添え物程度って感じで）
そうすると３ヶ月に毎に良質の書籍＋ゲームが届くと‥‥。

絶対無理ってのは判ってるんだけどねぇ。

前にコマンドのThe End of The Iron drem の日本語版に対して、
三省堂等で売られていた訂正(?)の紙っぺら Web のどっかに転がってませんかね？
google したけどみつからんです。

# 前に持ってたんだけど無くしたみたい。

三国志というのは、面白い表現でわらた

コマンド誌最新号の付録ゲーム「Decision In France」と、
ＧＪ誌最新号の付録ゲーム「走れパットン」とを比べたら、
そりゃ、やはりコマンド誌に軍配が上がるわな‥‥(^^;)

マップの枚数、コマ数でいけばCMJの勝ちだね。

でも、それだけではないと思うが。

実家の倉庫にあると思っていた「アップフロント」（美品）が知らないうちに

処分されていた！大事にしまっておいたのにー。

とっても楽しいゲームだったのにー！あーあ

↑これから数日、ヤフオクに注目しておいた方がいい。見覚えのある箱が
出品されてるかもよ　（ﾜﾗ

>>784
イ�`！

Web-grogの情報は、それなりに選抜された情報だと思う。

>>779
価格がきっと今の数倍になると思うがそれでもいいのか？

>>774
「底が浅い」？
ほんとに読んでるのか？
どこをどう指してそう感じたのだろう。
歴史知識の少ない入門者でも読めるように基本を押さえるのは当然だし、
学術論文ではない一般向け歴史記事としてはそれなりに深いと思うが。
どちらの執筆者も日本語ではなかなか読めない比較的新しい研究も参照しているし、
貴重だと思うのだが。

貴重な記事であれば、もっと購読者が多いところで展開すべきだと思うのだが
そういうわけにもいかないのかな

>>790
ＨＪ社「タクテクス」で書いていたり、投稿していた人は、学研の「歴史群像」に出現していますよね。
山崎氏、瀬戸氏、有坂氏・・・

やはり、ＳＧの各誌で活躍したのが利いているのかな？

>>789
>>774は「どこでも読める」＝「底が浅い」と思っているのではないだろうか。
つまり、他の記事との違いを見出せなかった、と。

思わぬところで浅学を暴露してしまった774

>>789
概要をなぞって評言を加える程度の紙数しかないんだから
「深い」わけないだろ。
（Ｏ山氏の記事などはそれ以前の与太話だと思うが）

必要があれば外国の文献を参照するのは当然のことだし、
それができなければ歴史ライターとしての資格はない。

もちろん、ゲームファンを対象とした記事なんだから
それで正解だと思うけど、それは読者のレベルに合わせた
内容だというだけで、深い記事だというわけではないと
思うよ。

大幅に値下げしました。
当方、フリーメールですが、住所、氏名、電話番号（携帯ではありません）
をちゃんとお伝えします。

1)AH「TURNINGPOINT STALINGRAD」\3000
　箱開封、駒未切断、箱の上面がやや変形
　英語版（和訳無）

2)TSUKUDA「TRADE RAIDER 通商破壊戦」\2000
　箱開封、駒未切断、箱の側面に小さな染みが数個

3)GDW「NARVIK ナルビク強襲」\2000
　箱開封、駒未切断、箱の角がやや変形

4)雑誌TACTICS10.11,12,13,22の５冊セット￥3000

1,2,4は、丈夫なクリアケースに入れて発送します。
3は大きな箱なので、自作のダンボール箱で補強して発送します。
1〜4をまとめて買ってくださる場合には、合計金額から￥1,000差し引かせて
いただきます。

品の状態が比較的に良好で、かなり安いので、絶対に満足していただけると思います。

後払いで結構ですので、ぜひご購入ください。

漏れが期待するのはリプレイ記事。

手抜きのリプレイや、プレイヤーの技量が低いリプレイならいらない。
熟練プレイヤー同士の熱戦を詳細に記録を取って、紙面の都合でよく
練って結晶化させた記事が読みたい。参考になるし、面白い。

コマンドのSS：バルジやSS：D-DAYの記事はあまりのつまらなさに腹が立った。
でも同じコマンドのリング・オブ・ファイヤーの記事はよかった。

商業GJはまだこれからだろうが、いいリプレイ記事がまだない。走れパットンの
セットアップの写真だが、あんな読者を馬鹿にしたような物は載せない方がいい。
ベスト・セットアップとまでは言わないが、ワースト・セットアップをわざわざ
掲載させるのは紙面の無駄だ。

ふゅーらーとか尊師とか
同人誌時代のネーム使ってわざわざ品格貶めることないと思うんだがな。
つーか社会常識的に問題ないか、このふたつ？

>798　禿同
むかしの大佐とか軍神とかの渾名を引きずってるのか？
掲示板のコテハンも大将とか大帝とか軍団総長とか恥ずかしいのが多いが・・・
みなサブカルチャーだと自覚してるのかねえ？

発行部数も知名度も同人レベルの雑誌だから、世間から問題視される心配は無用だろう。
あくまでも本人の「センス」（笑）の問題。

>>798-800
この程度のセンス・常識を持った人間しかいないからいやなんだよな、この趣味。
ああいう人たちと同類に見られたくないからね。
頼むからもっとおおっぴらにしても恥ずかしくない程度の常識は持ってくれよ。
部数が少なくとも商業誌としてやる以上は。

797に同意。おいらもリプレイを読みたい。

できればすべてのユニットの動きとか、サイの目とかがわかるのが理想だけど、
紙面の都合でできないなら、重要な部分だけを図解して、残りの情報はネット上
に上げるとかしてくれたらうれしいな。

オフ会潰し屋の手口

目ぼしい女コテの連絡先を入手すればオフ会は用無し。
個別に連絡取るほうが効率良く食える。
女コテを名無しで煽ってコテハンでフォローを入れたり
自作自演で自分を叩いて同情票集め。
名無しや騙りでスレを荒らし
仮想敵を作りメンバーの結束を濃くして自分を信頼させる。
ある程度の信頼関係ができれば新規のオスの参入を阻止するために
オフ会潰しを画策。
一番てっとり早いのは幹事潰し。
捕獲した女コテを食い尽くして在庫が切れると
また目をつけたオフ会の常連になる。
ネット暦が長くオフ会で人を騙す手口は熟知しているため
表面は実直な人物像を装うのに長けている。が
そいつの出入りするオフは幹事の力量に関係なく潰される。
オフ暦長いのに幹事をやらないのも特徴。

って何だよ！　こっち方面の例会に独り身の女なんて来ねえよ！

さらに大幅に値下げしました。
当方、フリーメールですが、住所、氏名、電話番号（携帯ではありません）
をちゃんとお伝えします。

４点セット￥8,000（送料別）
・AH「TURNINGPOINT STALINGRAD」
　箱開封、駒未切断、箱の上面がやや変形
　英語版（和訳無）
・TSUKUDA「TRADE RAIDER 通商破壊戦」
　箱開封、駒未切断、箱の側面に小さな染みが数個
・雑誌TACTICS10.11,12,13,22の５冊セット
・AH「Advanced Squad Leader Rules 日本語版」バインダー形式のルールブック
　バインダーの折り目が5cmほど破れています。


2)GDW「NARVIK ナルビク強襲」\1,500（送料別）
　箱開封、駒未切断、箱の角がやや変形


品の状態が比較的に良好で、かなり安いので、絶対に満足していただけると思います。
ヤフオクで出品されたのを買ったものですので、粗悪品ではありません。

2chで売るよりもオークションサイトで売ったほうが良いと思うよ。

1の４点を組み合わせて欲しいという需要はないんじゃ？

>>806
ヤフオク有料化以来、オークションから締め出されました。
私は学生なのでクレジットカードがないのです。貧乏学生なので無料
プロバイダと無料メールなのも社会的信用を得られない要因の一つです。
それに、もうすぐ引越しなので、仕方なく２ｃｈやほかの掲示板で宣伝
しています。オフハウスに売るのも手ですが、ゴミみたいな値段で買い
叩かれるのでそれは避けたいです。
全部一気に買い取っていただける人がいると助かります。ヤフオクで
転売してはいかがでしょうか。全部一気に買い取っていただける人には、
ダニガンの「ウォーゲームハンドブック」（ホビージャパン刊）をおまけ
します。

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

さらに値下げします。

さらに大幅に値下げしました。
当方、フリーメールですが、住所、氏名、電話番号（携帯ではありません）
をちゃんとお伝えします。

５点セット￥7,000（送料別）
・AH「TURNINGPOINT STALINGRAD」
　箱開封、駒未切断、箱の上面がやや変形
　英語版（和訳無）
・TSUKUDA「TRADE RAIDER 通商破壊戦」
　箱開封、駒未切断、箱の側面に小さな染みが数個
・雑誌TACTICS10.11,12,13,22の５冊セット
・AH「Advanced Squad Leader Rules 日本語版」バインダー形式のルールブック
　バインダーの折り目が5cmほど破れています。
・GDW「NARVIK ナルビク強襲」\1,500（送料別）
　箱開封、駒未切断、箱の角がやや変形

（おまけ）
・ダニガンの「ウォーゲームハンドブック」（ホビージャパン刊）

これで駄目だったらオフハウスに出します。
こんなに安くしているのに何方からもメールいただけなくて残念です。

>>810の訂正です。コピペ編集ミスです。
×・GDW「NARVIK ナルビク強襲」\1,500（送料別）
○・GDW「NARVIK ナルビク強襲」

やっぱりもっと値下げしておきます。
５点セット￥6,000（送料別）＋おまけ（ダニガン）で結構です。

お願いします！

>ヤフオク有料化以来、オークションから締め出されました。
>私は学生なのでクレジットカードがないのです。貧乏学生なので無料

なかなか香ばしい釣り師だな。

ネット銀行に口座があれば、
日本のヤフオクには出品できるぞ。無制限で。
クレジットカードなんぞ必要ない。

これって、カ○ーの掲示板のN○C-1701って人でしょ。もしかして、
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ncc1701_0520&
と同じ人？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26674269
のお金の捻出かな？と勘ぐってみたり。

以下の一文を書き忘れ。
もしそうなら、評価も悪くはなさそうだし、取引してもいいんだが。

812さん、是非欲しいです！
メールを送りましたのでどうかよろしくお願いしますm(__)m

>>816
有難うございます。メールを送らさせていただきました。
当方がフリーのメアドでご不安でしょうから、品質確認後の後払いで結構です。
クーリングオフもOKです。よろしくお願い致します。

>>813
その情報は知りませんでした。ご教示くださってありがとうございます。
でも私は郵便口座１個しか持っていないのです。

>>814
そうです。NCC-1701です。でもヤフオクとは関係ありません。
そもそもそのリンクが開けません。

>>ALL
皆様お騒がせしました。お付き合いいただき本当に有難うございました。

>>814さん
すみません。カ○ーの掲示板とはどこでしょうか？
あちこちに書き込んだので今、消してまわっています。
同じハンドルの人がいらっしゃるとは知りませんでした。

２日の大阪ＡＧＣ
国通とサンセットにはなにか動きがあったのか?

買受人が出てきてよかったね。
カ○ーというかK○Sさんのところだったが、
ちゃんと消えてたみたいだよ。

昼にイエ○ーサブマリンで End of The Iron Dream (委託)を 2000 円で入手.
ラッキーだね.

どーでもいいが,あの委託商品高すぎ.

>>817
>その情報は知りませんでした。ご教示くださってありがとうございます。
>でも私は郵便口座１個しか持っていないのです。

ホントに釣りが好きだねぇ。あんた。
ネット銀行の口座なんぞ簡単に作れるぞ。

>ヤフオク有料化以来、オークションから締め出されました。

そもそもこの部分が釣りくさい。
ヤフオクがだめならWANTEDでもいけばよかろうに。

そこまで言わなくてもいいと思うのだが・・・・。

822のような存在が・・・（ｒｙ

ゲームがつかなきゃ
ゲーム誌が出せないとしたら
ちょっと将来暗くない?

>>825
将来？
現状からして暗いわけだが？

浜崎あ●み　盗撮ランキング１位
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や　盗撮ランキング２位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
安倍な●み　盗撮ランキング３位
http://www.pvranking.com/in.asp?ID=6854
藤本●貴　盗撮ランキング４位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希　盗撮ランキング５位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

02年間ランキングベスト１はこの人!!!
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish

>>822
あんたみたいなのが釣りだろ
釣りやネタで普通売るか？
メアドまで入れてりゃネタや釣りなら騒ぐﾔｼいるだろ

>>828

奴のアドレスはﾎｯﾄﾒｰﾙだぜ。
ただの捨てメアドじゃん。なんの証にもならんよ。

それとも、君が釣り師本人かい？　(ﾌﾟ

>>829さん
WANTEDの存在は知りませんでした。有益な情報をご教示いただきありが
とうございました。今後に生かしたいと思います。

ホットメールという信用の低さは、後払い、返品可能、発注者への自分の
連絡先をしっかり伝えることでカバーしようと思っています。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

まぁ、プロバイダーアカウントは２ちゃんでは晒さない方が良いぞ

>>829
売りみ文面も理解できないのね

>>833

俺には、
>ヤフオク有料化以来、オークションから締め出されました。
>WANTEDの存在は知りませんでした。
なんて平気で言える奴のｱﾀﾏが理解できんよ。

有料化やWANTED誕生からもう何ヶ月たったと思うのかね。

こ奴は、
「調べる」という単語がｱﾀﾏに存在していない奇特で気の毒な脳みその奴か、
ハナから２ちゃんねるやBBSを宣伝の場として利用することしか考えてない
ハゲタカ野郎だと思うぞ。

822必死ですね（ﾌﾟ

>>835
　 ∧＿∧
　（　´∀｀） 　　＜　オマエガナー。
　（　　　　つ 　　　　
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

822、本当に必死だな（ｗ

>>836のレスで822=836って事がわかったわけだが･･･

>>837

こんな反論しか繰り返せないとは。
どうやら図星だった様だな。

自　作　自　演　お　疲　れ　さ　ま　で　す。　(ﾌﾟｯ

>>838

ﾊｧ？　何言ってんの。
そんなもん誰にでもわかるだろ？

な　に　焦　っ　て　る　ん　で　す　か　？　(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

俺がわかったのは822=829=834=836=839ってことはわかる

>>841

正解。
ま、普通に文章のクセ読める奴なら、
わかって当然だな。

838みたいなﾄﾝﾏな奴の為に、
これからはトリップつけてやるよ。(w

やっぱ理解できてないね

>>843

話そらすのに必死だな。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
何関係ない話しているんだい？

お　疲　れ　さ　ま　。

822って早く仕事が終わるんだな〜
学生か？

>>845
>>844

話を逸らした覚えはないよ
810を読んで
828、829のやり取り見て俺は833書きこんだ
何か違うことと一人で勘違いしてない？

>>847

ﾊｹﾞﾀｶの宣伝文句に釣られてる、
とご忠告して差し上げましょう。

君が自作自演でなければね。(ﾌﾟ

>>848
溜まってるんだね　何でも絡んだってねぇ
俺まで自演にされちゃうのね
いつまでも釣られていても仕方ないのでマタね

>>848
>溜まってるんだね　何でも絡んだってねぇ

溜まってるのはそちらでしょ。
批判に対して絡むことしかできないとは。（ﾌﾟ

>俺まで自演にされちゃうのね

自演ととられてもしょうがない
ドン臭さを露呈しているからですよ。>>ﾊｹﾞﾀｶ宣伝文句に釣られすぎ。

>いつまでも釣られていても仕方ないのでマタね

まともな反論もできずに、
ごまかしてトンズラですか。お疲れ様ですなぁ。

822を批判してるのは俺だけでない事がわかって安心したよ

>>851

あれは批判ではなく、
タダの絡みと言うのですよ。
全然根拠がなく論理的でもないし。

それとも君は843の自作自演君かい？　(ﾌﾟ

私設私書箱を借りて、そこを宛先に指定すれば、熱便クンが釣師だったとしても
ノープロブレムだろ。届かなければ釣師、届けば送金。いずれにせよ、本名・住
所晒す必要はない。

>>853
>>844

もういいかげんにしたらどうですか？？
>850で>822の自分の発言を批判と言っているが>852がそのまま当てはまると思います。
口座の件もテッド利用も自分の価値観ではありませんか？？
これを批判と称する根拠と論理的な意見を述べてみて下さい。

>>853
販売書き込み本人は住所、本名とも連絡する旨書き込んでいました。

そんなに宣伝が気に入らないのでしたらＤＭ　Ｆ５祭りで騒いで下さい。

822は構って君だから何を言っても無駄だと思われ･･･

禿同
放置すれ

本スレで売買の話を当然のようにするのも考えものだと思うが。

今回の貧乏学生氏をどうこう言うつもりはないが、誰も彼もが
その手の話をしだしたらと思うと、ちょっと勘弁て感じ。

>>858
まぁまぁ。その時になって問題が生じたなら、自治するなり専用スレ立てたりすればいいじゃないか。基本的にマタ―リでいきましょ。
荒れ気味の話しは議論スレだけで十分だ。

>>855
>これを批判と称する根拠と論理的な意見を述べてみて下さい。

>>834

>>858
>本スレで売買の話を当然のようにするのも考えものだと思うが。

禿同。

>>856
>>844

>>859
>荒れ気味の話しは議論スレだけで十分だ。

ﾊｹﾞﾀｶに宣伝文句書き込まれて、
議論にならない方が不思議ですな。

んで、議論を荒れ気味、
とラベリングすることしかできないだね。
まともに反論したらどうですか？（ﾌﾟ　以下>>844と同文。

>>863
×とラベリングすることしかできないだね。
○とラベリングすることしかできないんだね。

馬鹿３歩進んで２歩下がる

何のために議論板があるのかわかってない馬鹿ばっか（藁）

臭ぇなぁここは

>>866-867
馬鹿で臭いのは822だけですよ(w

パレスチナゲリラとイスラエル軍の戦闘をテーマにしたボードゲーを
探しています。ご存知であれば情報おねがいします！

国際の「イスラエル独立戦争」しか知らないなぁ。

ハゲタカって何よ？

ヤフオクより、安いんじゃない。

>>ALL
私の書き込みのせいでスレッドが荒れてしまったことを謝罪します。
今後は、ご教示いただきました場所で活動させていただきます。
様々なアドバイスやお叱り有難うございました。とても勉強になりました。

とっておきの最後の１個を出品してみました。
新古品にたいにきれいな状態のものをとても安く出しています。
転売ではなく、遊び尽くしていただけるかたにお譲りできればと考えております。
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=244279

>817

あんた、このひどい状況の中で理性を維持できてえらいわ
いや、まじで

金に困ったら理性だの感情だの言ってられないんじゃないの

俺は817氏＝以前降臨下18歳ゲーマーだと思ってるよ。

おおぉするどいね

じゃあ822は議論の師ということでよろしいでつか？

>>869
S&T#126の「Beirut '82」とか。
いろんな意味でアレなゲームだけど。

>>866
このｽﾚで起こったことはこのｽﾚでやりゃいいだろが。
なんでもかんでも議論板にもっていくな。

それとも、君も自作自演君かい？
都合が悪けりゃ見当違いの自治厨モードですか。(ﾌﾟ

>>871
このｽﾚやBBSで宣伝するな、馬鹿。
と言っているんだよ。
>>872でまた宣伝してるし。
ｺｲﾂ、全然わかってねぇｱﾀﾏが不自由な奴か、
宣伝効果ねらいでわざとやってるﾊｲｴﾅ野郎だな。

>>877
おいおい、
最初に宣伝ｶｷｺして議論のﾀﾈまいてるのはﾊｲｴﾅ宣伝野郎だぜ。
なに勘違いしているんだい。(ﾌﾟ

それとも、君も自作自演君かい？
話をそらすことしかできてねえし。

まあ、あれだ。822がウザいってことは皆が同意しているな。
宣伝は無視ってのがフツーの対応だと思うが。

俺は無視してたが>>806が反応したからな。
んで、>>808でﾊｲｴﾅ野郎がゴマかし詭弁を弄したので
>>822で詭弁であることを指摘したまでだ。

>まあ、あれだ。822がウザいってことは皆が同意しているな。

また都合が悪くなると話そらしやがる。
君も自作自演君かい？

議論板の落武者どもが騒いでいるスレッドはここでつか（ｗ

>882
そうでつ