《建築》パース屋さん、いらっさい。11棟目《CG》

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前スレ

【ﾚﾀｯﾁ】パース屋さん、いらっさい。10棟目【GI】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1209097079/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 02:34:34 ID:5MtdZ29s
過去スレ

《建築》パース屋さん、いらっさい。9棟目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1200018902/
《建築》パース屋さん、いらっさい。8棟目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1189387780/
≪建築≫パース７棟目≪生き残れるか？≫
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1173707179/l50
【建築】フォトリアルパース【インテリア】 　←6スレ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1156766264/l50
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。5棟目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1140042995/l50
《建築》パース屋さん、逝ってきます。4カット目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1116862361/l50
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。3棟目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1089821371/l50
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。２棟目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1067435005/l50
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。《CG》
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1046067864/l50
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 02:36:18 ID:5MtdZ29s
素材：

添景工房
http://www.fine-d.co.jp
データステーション
http://www.datastation.jp/
くりぬ樹
http://www.sai-ada.co.jp/kurinuki/
素材辞典
http://www.sozaijiten.com/
turbosquid
http://www.turbosquid.com


図面とか素材のカタログなど：

INAX
http://dds.inax.co.jp/
ADVAN
http://www.advan.co.jp/
TOTO
http://www.com-et.com/index.htm
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 02:37:16 ID:5MtdZ29s
xfrog(植物モデラー)
http://www.xfrog.com
PlantStudio(植物モデラー)
http://www.kurtz-fernhout.com/PlantStudio/
Onyx(植物モデラー)
http://www.onyxtree.com/
マイホームデザイナー
http://www.megasoft.co.jp/3d/index.html
Blender
http://www.blender3d.com/
Universe/ElectricImageAnimationSystem(EIAS)
http://www.studio-pon.com/jp/index.html
Maya/Alias関連
http://www.alias.co.jp/
Amapi/Carrara
http://www.carrara.jp/
http://www.eovia.com
http://www.amapi.net/
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 02:38:33 ID:5MtdZ29s
3Dソフト：

Shade/LUXOR
http://shade.e-frontier.co.jp/index.html
CINEMA4D
http://www.maxon.de
Lightwave
http://www.dstorm.co.jp
MAX/VIZ/Lightscape
http://www.discreet.jp
AutoCAD
http://www.autodesk.co.jp
formZ
http://www.imageone.co.jp/
http://www.formz.com/
VectorWorks/SketchUp
http://www.aanda.co.jp/
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 02:39:33 ID:PH4AHdMU
3DCGソフトを比較するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1216792491/

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 18:22:45 ID:bduCuJkA
大手のパース会社なんかだと、MAXとか高価で高性能の使ってるのかも知らんが、
建築業界そのものが、極少数の大手と大多数の中小企業（個人でやってるような）で成り立ってる。
だから大手の使ってるソフトが大勢か？となると、それは少し違うと思うよ。

それと、俺もその個人の極小設計事務所やってて、ﾌﾟﾚｾﾞﾝ用にCG作る訳だけど
そりゃ当然ﾌｫﾄｼｮは使うが、メインは殆どShadeで完成させてるよ。自分の能力の範囲でフォトリアルに。
パースで金取るか、設計の仕事の一部と捉えるか、それぞれ違いはあっても
それとCGのｸｵﾘﾃｨとは無関係でしょ。
イマドキ形だけCGソフトで拾って、ﾌｫﾄｼｮで色塗りとかｗんなヤツは化石だろうに
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 02:39:34 ID:5MtdZ29s
Strata
http://www.strata.com/
Rhinoceros
http://www.rhino3d.co.jp/
MALTS-CAD
http://www.dw-s.co.jp/
DRA-CAD
http://www.kozo.co.jp/dra-cad/index.html


レンダラー：

FinalRender
http://www.finalrender.com
REALS
http://www.reals3d.com/index_j.php
Insight/Inspire
http://www.integra.jp/
maxwellrender
http://www.maxwellrender.com/indexjp.html
VRay
http://www.chaosgroup.com/
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 02:40:39 ID:5MtdZ29s
Dソフト：

フォトショップ・アドビ関連
http://www.adobe.co.jp
PaintShopPro
http://www.panda.co.jp
FreeHandMX
http://www.macromedia.com/jp/software/freehand/
JW_cad
http://www.jwcad.net/

CGショップ：

パルテア
http://www.parthea.co.jp
オーク
http://www.oakcorp.net
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 02:48:11 ID:5MtdZ29s
書籍：

現代パースの基本と実際
http://www.yamashiro.com/h-book/
新訂版　日本建築史図集
日本建築学会編
B5・170頁・定価2,415円（本体2,300円）
ISBN4-395-00020-7
http://www.shokokusha.co.jp/
建築透視図法ワークブック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4753016145/qid=1079442341/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-4854493-9586719
建築のパースペクティブ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761511109/ref=sr_aps_b_2/249-4854493-9586719
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 02:59:00 ID:qiZ6bQa3
もういらないのに。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 03:01:52 ID:H3iszZ9M
●住宅パースを簡単に
3DマイホームデザイナーPro(マイデザプロ)
パワースケッチ
shade home design

●モデリング優先～仕上がりはレタッチ次第
formZ　+　Photoshop
VectorWorks　+　RenderWorks　+　Photoshop
SketchUp　+　Photoshop

●フォトリアルを目指す
3ds max　+　mentalray　,　3ds max　+　Vray　,　3ds max　+　maxwell
Shade(GIﾊﾟｽﾄﾚ)
C4D　+　Vray　,　C4D　+　maxwell
modo
formZ　+　maxwell
sketchup + maxwell

●アニメーションを作る
formZ　+　CINEMA 4D
3ds max
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 03:09:35 ID:GrdHSmpt
スレ建てお疲れ様でした。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 11:09:39 ID:4wm8GMpB
>>5
>formZ
>http://www.imageone.co.jp/

毎度毎度、間違いを指摘されてるのになんで修正しないのか

×http://www.imageone.co.jp/
○http://www.ultimategraphics.co.jp/
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 14:17:29 ID:/LSJF3T+
乙です。
インディが扱うことになったんでfryrenderのことも思い出してくれ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 15:24:20 ID:cc7fLfx/
レッドクーイン忘れるなよ俺は深い悲しみに包まれた
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:04:09 ID:ImQWzMCQ
>>14
>>15

自分でリンク貼ればいいじゃねーかw
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:34:36 ID:cc7fLfx/
>>15を見て笑ってる16は何がおかしいんだ？
ちゃんとミスを証明してログを知らしただけじゃん
見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:44:00 ID:kuVSNwPO
>>16はmaxwellだろ汚いなmaxwellさすが汚い
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 18:02:41 ID:HSzuN/t+
さて、天プレはさておき。
いつものように金の話をしようか？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 18:25:41 ID:DR93ocbi
前スレなんの話だったっけ？
フリーには何歳にまでなれるとかなるべきとか？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 18:51:17 ID:8bCfeE6/
俺は27歳だけど、25の時に独立したよ。

まぁ、フリーになるなら、35歳ぐらいじゃねぇか。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 19:55:29 ID:Sckvf7WW
４７歳の春

私はバージンをささげたわ

fromZのためよ。ためだけなのよｗｗｗ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 20:19:26 ID:p4hhtN0S
なんだかんだいって、ＦｏｒｍＺが最強だと思いますよ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 20:27:18 ID:Sckvf7WW
彼のペニスは大きかったわｗｗｗ

でもfromZのためなのよｗｗｗｗ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 20:29:31 ID:Sckvf7WW
アナルは未開発よformZのためよ
26 ：1：2008/08/01(金) 21:19:31 ID:KdzdHgzT
すいません誰か助けてください
formZのテクスチャマッピングをそのままプラグ印でmaxwellに持っていくと
同じ模様の繰り返しになってしまうのですが，
formZ上でのレンダリングと同じように
自然な模様の連続にするには
どうしたらよいのでしょうか？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 21:25:21 ID:5MtdZ29s
その前にマルチはだめさ。
あっちで断って来な。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 20:41:14 ID:nRW/eVZ/
アタイのオマンコは黒よｗｗｗｗ

そうよformZのためなのよｗｗｗ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 09:30:13 ID:xVJsAu1J
>>28
いよっ、名ストッパー！
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 05:58:09 ID:SJmEP1fV
MOMOの静止画ギャラリーにあがってる
ビルレンダリングで相場いくらぐらいなんだろう？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 09:34:41 ID:0JUuU6oL
>>30
正直、下手糞なんで、中堅～大手相手で仕事出来るレベルじゃない。
運が良くて5～8まんってとこ。普通に考えたら値がつかない学生レベル。

それにしてこの絵、CGは出来てもPhotoshopを使わせると、絵心が無いことが
バレバレになる良い例ですね。パースでは食ってけないよ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 10:32:04 ID:yVw/7Sxs
よく歳だけくったﾃﾞｻﾞｲﾅｰが言う台詞ですねw
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 10:48:29 ID:WQ80Qob4
全くだ。学生レベルって言ってりゃ自尊心が満たされるんだから、お安くて良いよね。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 10:58:11 ID:SJmEP1fV
>>31
悪いけどこのmomoの作品を5万っていうなら
8時間ぐらいで完成できるってことだよね？
あなたほんとにできますか？
プロならできるんだよね？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 11:16:33 ID:FTg2EKlv
31ではないが、
金額はともかく８時間だったら問題無く出来る。
あと金額5～8万だったらモデル＆マテリアル＆基本ライトは海外外注に出せば問題無い。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 11:42:45 ID:SJmEP1fV
くたいの図面とか適当にもらって何が重要で、なにを強調したいかとか
打ち合わせして質感調整して、仮モデリングして修正とかそういうの
考えてないよね。
なんでもかんでも5万で十分とか。
momoってできあがってるから目標イメージあるけど、なんもないとこから
作り上げることできるの？ほんとにやったことある人の発言とは
到底おもえんのですけど。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 11:54:07 ID:FTg2EKlv
そんな事言ったら終わりだろ。

打合せに１週間、制作に半月週間（修正＆変更１０回）で１００万でこのパースだったら妥当だと思う？

この場合所詮絵を見て判断だろ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 11:57:05 ID:yVw/7Sxs
自分で手を動かさない人間っぽい考えだね。安直に海外とか言うてるし。
この出来のパースを常時5マンで請けてるの？
たとえば100マン出してこれとどれだけ差を出せるパースが描けるのか具体的に聞きたいわ。
空やら車やら全部一から作り込んでます、とかアホな話ヌキで。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 11:58:51 ID:SJmEP1fV
いいすぎたかもしれないけど、
8時間でできるとして、モデリングして質感調整して
レタッチして仕上げたパースを5万ぐらいの学生レベルって
頭ごなしにいわれたらどう思うかってことです。
俺は作者でもなんでもないけど、いつもここのレスは
同じ感じで俺様発言ばっかだからちょっといらっときたんですよ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:01:25 ID:zKDJYnG0
>>31
おいおい、おまえ、30の質問は、“レンダリング”の相場を聞いてるだぞ。
モデリングまで出てきてるとして、マッピングやライティング作業なんかも考えたら
いくらなんでも、５～８万は安すぎだろ。（センスや、技術レベルは別問題として、）
単純に作業料として、マッピング+ライティング+レンダリングで最低、30～50万円だろが！
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:06:12 ID:76Tk9KvQ
>>37
>所詮絵を見て判断だろ。

ほう、あの規模のビルのパースが、5万～8万円ってか？
君が気が済むまで、いつまでの薄利多売で安請負すればいいさｗ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:33:04 ID:FTg2EKlv
＞39
別にあのパースをけなすつもりは無いです。
ただ、単純な躯体だし（金額はともかく）制作時間８時間だったら問題無いレベルだと思います。



＞38
残念。バリバリ制作です。
１００万だして差を付けるって、、、たくさん有りすぎだろｗ。
建物のガラス以外の質感。植栽、自動車、人、背景。
全体の統一感とか。

それに、これ5～8万で大量に受けるとはまた別の話し。
ただ海外外注に出せば利益は出せると言ったまでです。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:35:23 ID:3iemm2xM
このスレにいるパース屋のレベルがよく分かるね。

>>40
>センスや、技術レベルは別問題として、

別問題なら、この規模の建築のパースで発注者が中堅～大手の
設計事務所かゼネコン（設計施工物件）として15万～30万くらい。
50万は....形状が複雑な大型物件か、広告代理店の仕事じゃないと無理。

ただこの絵だと、受注すら難しい。大手と常時仕事してればそれくらい分かるよ。
エラソーにゴメンね。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:44:12 ID:as+R7kqI
いや、うちは地方だけど、この規模のパースで、クライアントが
設計事務所系だとしても、15万～30万円はありえないよ。安すぎ。
うちだったら、50万円が最低ラインですよ。
2階建程度の一般住宅あたりだと、15万円が最低ラインですけどね。
ハウスメーカーや不動産会社あたりの広告パースだと、もっと高いです。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:46:38 ID:FTg2EKlv
最近不動産業低迷＆倒産話しばかりで心配していたけど
このレベルのパースを30～50万円で発注している会社があるのを知ってちょっと安心。
>40&44　のクライアント全部奪いたいｗ。

マンションパンフだって最近の相場30～50万前後／カット
それと比べると・・・・
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:56:55 ID:3iemm2xM
>>44
地方と都市の違いなのかな..
1カット50万の見積なんか出したら、2度と仕事来ない可能性大。
スーパーゼネコンでも、この規模、形状で50万はあり得ないです。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 13:05:24 ID:bXCUe8ae
ちらっと見ただけでも構造的にムチャクチャなこのレベルのパースで金取れると考えるのがまずお笑いだわな。
ホントここはレベル低すぎw
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 13:17:49 ID:xujQCe3T
>>47
でたな、なんちゃってパース屋さんwww.
誰も作品としての技術レベルや完成度の話をしてないのに、
自分では作れもしない他人のパースを見て、「金を取れない」と棄て台詞をはく奴ｗｗｗ

よっぽど、お前が言うところの「学生さん」の方が、すごいパース描くんじゃねｗｗｗ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 13:24:52 ID:HPpNiaY6
>>47
構造の無茶苦茶さは、絵のクオリティとは別の話なんでまぁ大目に見ようよw
超薄型ボイドスラブの吊構造、低層部柱はハリボテということで、どう？

絵としては、重力に逆らった樹木がどうしても気になる。。。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 13:25:06 ID:T7omUJF8
>>47　構造むちゃくちゃなんていう前におまけにデザイン絶望　なんていったら　日本の建築は終わってるわ。
すくなくとも2次元の世界で構造むちゃくちゃがパース屋の報酬とどう関連するか説明しろ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 13:32:41 ID:HPpNiaY6
>>50
>構造むちゃくちゃがパース屋の報酬とどう関連するか説明しろ

オレ>>47じゃないけど、
仕事ではよくある話だが、例えば立面図と平面図のスケッチを渡されて（断面図はなし）、
この絵を納品したら、間違いなく白い目で見られるか怒られる。報酬にも間違いなく関わる。
それくらい酷い構造の理解の仕方だと思うよ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 14:09:34 ID:qv9phkKi
つか、レベル低いといわれようが酷いといわれようが、それでいま
お金貰えてるならむしろ喜んでいいんじゃね？
それで通じないとこもあるってだけでしょ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 14:39:19 ID:HuaiZ23h
またこの流れなのね。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 14:41:14 ID:Uy1LypY3
パーススレはお前らの技術は糞議論と金の話のループ。たまにソフトの話。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 14:47:58 ID:xujQCe3T
つか、たまに変なのがやってくるから、皆、それに合わせて
釣られてやってるだけじゃんｗｗｗ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 15:14:32 ID:arZL8YEb
確かにコリャ絵として云々以前のパースだなw
これじゃ設備配管不可能だし。それともオフィスビルで配管露出か？
素人さんが描いてるのがバレバレだよ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 15:25:32 ID:zKPP4V4s
これで報酬うんぬんって、釣りだとしても程度低すぎ。

お金もらえるわけないじゃん、>>52
そんなぬるい業界じゃないんだけどなぁw
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 15:32:53 ID:T7omUJF8
馬鹿ばっか。野菜工場のパースだろうに。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 15:46:02 ID:SJmEP1fV
君たちさ
なんか自分達の作品とかうｐしてみたら？
すごければ自分もぐーの音もでないんだし、
変な流れに嫌気がさしてる人たちも納得する
だろうから。ただ金と仕事のループを駄目だししてる
人は違った目線でレスしてくると思うけど。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 16:03:17 ID:xujQCe3T
戸建てパースの一つもまともに作れない奴に限って、人の作品をけなすもんだよｗｗｗ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 16:09:35 ID:SJmEP1fV
それとダクトとか構造とかいって喜んでる人たちから言わせると
竹中のパースは何？SFとかに分類されるわけ？
上で俺がいってるように何を強調したいのかとかそういう
価値観ないわけ？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 16:32:22 ID:qeKC7dt4
あれで1カット50万とかはほとんどありえないだろ・・・・
ただレンダリングしただけじゃんw
プロのテクニックとセンスの凄み的なものが欠片もない
だいたいmomoにでてる作品だし・・・・
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 16:55:00 ID:rsuPiYVs
質問です。
ビルパースの製作単価が、モデリング、ライティング、レンダリング、レタッチまで含めて
だいたい30万円～（プラスアルファ、クオリティ料、修正作業料は別途）という事で宜しいでしょうか？

では、下の作例の様な車と背景のロケーションＣＧで概ね、製作料はいくら位でしょうか？
http://fc01.deviantart.com/fs15/f/2007/067/7/3/unnecessary_tongue_by_yenvalmar.jpg

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:03:59 ID:SJmEP1fV
>>63
ひどいことするな。俺よりいじわるですよ。
ここにこの画像に出てる車のモデリングできる人は1名ぐらいしか
いないって。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:06:27 ID:qeKC7dt4
>>63
ジャンルが違い過ぎて分らんよ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:14:54 ID:rsuPiYVs
>>64-65
申し訳ありません。車より建物の方がよかったですね。

別のサンプルでお願いします。
http://fc04.deviantart.com/fs29/f/2008/045/d/c/dc36851c34b74a45.jpg
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:19:18 ID:rsuPiYVs
日本で言う古民家をイメージして下さい。錆びたトタンとか壁の汚れた感じを
表現して頂くパースという事で。樹木・植栽等のベースは、3Ｄ素材集でも
2Ｄ上の合成でも、どちらでも良しとします。
こちらで、モデリング、ライティング、レンダリング、レタッチまで含めて
製作料は、概ねどれ位になるでしょう？（ご参考までに納期も）
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:24:59 ID:qeKC7dt4
>>67
へっ、てめえで勝手に想像しろ。 by ベジータ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:29:26 ID:SJmEP1fV
>>67
こういうのってイメージとか写真からモデルおこすのと、図面から
モデリングしてくので作業工程で大きな差がうまれてくるんですけど、
せめてポンチ絵みたいのあるだけでも相当違うし。
提供される写真からつくるテクスチャとかもでもイメージかわってくるからね。
自分なら1人月は欲しいけど(修正込みで)作りこんだ後にこの画像見せられて
これぐらいの品質要求されたら、素直にギブアップするかもね。
GIとかFギャザリング使えばどっしりした画像になるけど、時間かかりすぎて
修正レスポンスが悪くなるし。とかマジレスしてみる。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:40:20 ID:XohPGTd+
>>67 お見積もり依頼有難うございます。下記の通り御見積もり申し上げます。
【御見積もり】
１．モデリング料：￥250,000
２．マッピング料：￥150,000（汚しＭＡＰオプション込）
３．ライティング料：￥100,000（ＧＩ使用）
４．ＧＩレンダリング料：￥70,000
計：￥570,000（消費税別途）
※当社は、オールＣＧで製作しておりますので、基本的に初期「レタッチ料」は発生致しません。
※納期（製作期間）は、約7日間となっております。
※ご依頼時にＣＡＤデータ（平面・立面・配置等）をお送り下さい。
※着手後のＰＬＡＮ変更に伴う修正作業等は、別途料金となります。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:47:46 ID:j1WdHFbI
>>70

マッピング15万円って、安すぎだろ。アップで見れば分かるが、相当なディテールだぞ。
雨どいの錆びしかり、枕木の質感しかり、塗り壁の汚れ具合しかり、、、、、
テクスチャーの提供無しなら、それなりのもの自作しないといけないし。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 22:47:25 ID:yPKd0yay
>>61
言いたい事は分からないでもないが、
このパースの建築に、1階の柱を除いて柱と梁が全く無い事は理解出来てるの？？
ひょっとして分かってないんじゃないの？
表現のためのデフォルメはもちろんアリだが、流石に建築として違和感ありありだよこれ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 22:52:32 ID:k8ZzT4pt
>>72

ねえどこにあんの？
見てみたいんだけど。。
俺も仲間に入れてよ＞＜
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:11:17 ID:tNlOaT9+
>>72
まともに相手しちゃダメだって。
ちょっと気の毒な人みたいだから。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:19:03 ID:KsW8zrrt
momoに投稿しただけで、ここまでケッチョンケッチョンのグチャグチャのボッコボコに貶されるとは。
そりゃ、CG人口も減るってもんだ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:19:17 ID:k8ZzT4pt
http://stmomo.jp/uploads/myalbum/334.jpg
これか？
床薄いな、鋼板サンドイッチ構造だね、メディアテークと一緒だ。
しかもL型にコア配置して水平力に抵抗してる。
屋上の室外機置き場みたいなところは、実はハイパーストラクチャーの一種で
L型のコアの上部に蓋をしてる感じ、あそこのストラクチャーからロッドで各スラブを吊ってる。
多分サッシュに見えるのは実はロッド、ガラスは構造ガスケットでロッドに留めてる。
最新の技術と、懐かしの技術組み合わせている超絶建築、
しかも代用進入口もないってことは、階避難検証法等取り入れてるはず。
非常用エレベーターかな？
超絶なのはスラブが薄い割にはFLが埋め込み式なところ、多分一体整形の特殊灯具
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:23:01 ID:k8ZzT4pt
建築はわからないけど、CGを頑張ってる学生だと思う。
仕事すればすぐ建築は覚えるだろうし、自力も有りそうだからすぐ物に成ると思うけど。。

一番気になるのは左下の植木がものすごく緑なところ、
CGのテクニックより絵心が劣るタイプだってことを自覚して頑張ればいいんじゃないかな。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:31:03 ID:k8ZzT4pt
凄く話に乗り遅れて寂しい。。
今日打ち合わせ長かったのさ。
終わったからスレ見たら伸びてるじゃん！
嬉しくて嬉しくて！

あー、俺様スレストか。。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:32:04 ID:Ghg3rd4L
>>76
自分ではロクに作品をＵＰする根性も無いクセに、
よくもまぁ、他人の作品にはボロくそに貶すもんだな
終いには、知ったかぶりの薀蓄をたれおってｗｗｗ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:35:39 ID:yPKd0yay
>>76
抜群に説得力のある解説にﾜﾛﾀw

ミースのガラス・スカイスクレーパーに通ずるデザインかも。
http://www.eikongraphia.com/wordpress/wp-content/2%20Mies%20van%20der%20Rohe%20-%20Maquette%20Glazen%20Wolkenkrabber%201922.jpg

>>77
>一番気になるのは左下の植木がものすごく緑なところ、
色よりも、異様に傾いてる事の方が気になるぞ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:36:23 ID:k8ZzT4pt
>>79
ヤッホー！ナイスレス！
サンキュ！ありがと！オラ悟空！

知ったかぶりって当たり前じゃんここ2chだぜよ！？
でもそんな難しい事書いてないし？どこらへんがおかしい？？

これくらいのCG学生の頃おれは描けなかったよ、
ソフトもマシンも違うだろうけど、今はこれくらい普通なんか？
あまりにも建築知らないこいつは絶対学生だろ？
その割には上手いと思うぜ！？
おかしいか？w
82 ：76：2008/08/06(水) 23:38:43 ID:AqPo7RZP
>>80
フォロー有りがとう

>>79
誰が知ったかぶりやねん(>　<)
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:39:03 ID:k8ZzT4pt
>>80
ミースカッコいいなw
ミース好きだ！大好きだー！

ほんとだ！傾斜してる！パースと戦ってる！w
そういえば建物以外にパース効いてないね。
人とか絵面に垂直だねみんなw
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:42:35 ID:DcBed4xq
そこそこフォトショのスキルはあるのに人物が浮いてたり植栽の色相に無頓着だったり。
こういう絵心がないタイプは向いてないし苦労するよ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:45:15 ID:io2tp2lK
>>81-82
>だぜよ！？

今日日そんな言い回し使わんてｗ
相当、歳食ってるだろ？　
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:47:37 ID:k8ZzT4pt
うへへ俺80！
お前のじいちゃんダっぺよ！？
ビバパース！ビバコンピューターっすよ＞＜
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:49:10 ID:io2tp2lK
なんで、泣いてんだよ（笑）
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:52:01 ID:k8ZzT4pt
明日農協の寄り合いが有るからもう寝る！
ノシ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:55:18 ID:tSA9kPTY
あれま?？　知ったかぶりのウンチクおっさん、もう寝ちゃった・・・・（＞＜）
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 01:16:09 ID:IY4yHl9l
まぁ見てくれ
http://www.renderers.net/web-ex2007-2008/index.html

どの口が人の事をとやかく言うのかね？ｗｗｗ
名指しでひどい作品を晒せるかね？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 01:24:11 ID:t5vOoeY/
>>90
例のおっさんは、もう寝ちゃったみたいだよ（＞＜）
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 02:01:20 ID:8agPPdOZ
アタイのオマンコは黒よｗｗｗｗ

そうよformZのためなのよｗｗｗ
93 ：↑：2008/08/07(木) 02:29:20 ID:IY4yHl9l
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 18:50:35 ID:MYbL53cH
これ荒らしてるの絶対マックスウェルだろ･･汚いなさすがマックスウェルきたない
俺はこれでマックスウェルきらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:21:56 ID:blIEypvX
http://www.renderers.net/web-ex2007-2008/index.html

自分のモデルデータを晒されるとだまるらしいｗｗｗ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:30:28 ID:fNSbf1yl
ここのソースが貼られた途端に、構造ウンチクおっさんは、急に大人しくなるからなぁ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 01:03:41 ID:bmm/hOYz
>>96
意味不明
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 05:48:36 ID:xFuf7BOC
絵が描けない奴ほど絵心って言葉好きだよなw
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 08:50:18 ID:YSytdFwp
ＣＧが描けない奴ほど　柱だ梁だ構造だと知ったかぶりが好きだよなｗ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 12:31:17 ID:qWPNfKaA
>>98
>>99

釣れませんねw
リロード頑張って下さいw
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 13:15:55 ID:ZGCw68+Y
>>100
お前が釣られてるじゃん
リロードがんばったの？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 14:06:17 ID:R2Iw20mT
建築パースでＸＳＩとか使ってる人いるのかな？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 14:09:47 ID:o55w4Z+F
>>101
お前も釣られてるじゃん

じゃんwww
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 14:57:01 ID:nnf9qIzA
まあ、2ch自体意味ないからなw
ただの暇つぶしだな
なので俺も含めてここにいるやつらは暇人なんだよw
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 15:07:39 ID:/rrSf20j
>>102
いるだろうけど、アニメ・映像関係の方が多いんじゃないの。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 16:12:28 ID:5CNQ6FT4
ぬこさんかあいい.......
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 22:17:07 ID:znPBNUeA
>>102
見たことあるよ。
でもMRを使いこなせてないようでformZの絵より酷かったな。
やっぱソフトなんか関係無いよな・・・。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 17:36:44 ID:VZ01J5vo
ＭＲは難しいかららねぇ・・・
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 05:04:07 ID:ojMHKVoB
>>76のレベルでN設計とか面接行ったらシバかれますかね？
もちろん緑の木と空は無しの話で。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 05:18:35 ID:ojMHKVoB
すみません、先の書き込みの後に元N設計の方のパースを偶然見かけました。
上の質問は無かった事にしてください・・・朝からすみませんでした。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 09:24:45 ID:HPZT4+OP
誰が早朝から滑ってんねん（＞＜）
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 21:34:34 ID:a2GppjwR
パース屋さんとCG屋さんの違いがよくわかりません。
せつ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 21:43:50 ID:b8tLS/Lc
ＣＧ屋さんは、建築、アニメ、映画、工業etcありとあらゆる分野のＣＧ製作会社の総称。

パース屋さんは、その中の一つ、建築を専門にしている分野
。
でも、手描きパース専門でやってる所もあるから、ＣＧというカテゴリではめとめられないけど
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 21:44:29 ID:b8tLS/Lc
めとめられないの。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 21:50:25 ID:31RfOVre
娶る寝取る
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 21:56:40 ID:3F5m6qPe
うちの嫁じゃないだろうな？　
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 08:15:11 ID:W4u3094+
さくらJAPAN　とか　なでしこJAPAN　　ってどういう意味
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 10:18:46 ID:raBotaL6
みつまJAPAN　とか？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 13:26:33 ID:M6J8WhqN
お前らパース代踏み倒された事ある？

「どうしても急ぐから」って言われて入金前に渋々納品したら
営業がなあなあにされて踏み倒された。。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 13:57:35 ID:Jwosb/kD
あ、おれ納品後気が向いた時に入金してくれって感じで請求出してるけど？
踏み倒された事無い、
困ってる時には値引いてあげるし、層じゃない時には多めに貰うようにしてる、
向こうも予算が合えばいい顔したいし、無いときは出せないでしょ？
なれ合いかな、良くないのかもね。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 14:41:36 ID:P8+XUS6g
>>119
>入金前に渋々納品したら

はぁ？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 17:48:59 ID:l5nTU+1L
まー、いろんなクライアントが有るから
納品前の入金なんってのも有るのかも！？
私の周りでは聞いた事は無いけど・・・

見積もり→制作→納品→請求書→入金
が普通の流れだと思います。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 17:52:22 ID:l5nTU+1L
ちなみに私は踏み倒された事は無いです。

ただ、請求書を送ったのに先方が紛失したので再度送って下さいみたいな電話が有り、
再度請求書送ったら×２個分のギャラが入金されていた事が有ります。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 20:34:36 ID:XcP+lNCi
もう一つ、ついでに聞くけど、

お前ら、CGの生データ納品したことある？

普通は、JPEG等の画像データで納品だけど、
向こうが同じソフト持ってて、自分でアングルとか変えて見てみたい・・・なんて客もいたからね。

その場合、単価をどれ位にするか迷うね。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 20:49:14 ID:+ZCjtHbc
次の話題、ﾄﾞｿﾞｰ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:14:24 ID:tu3sRgc2
うちは、画像データ納品で15万円をベースにしてるから、
オリジナルCGデータの納品になると、2掛けだな。
※2階建て一般住宅の場合ね。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:41:24 ID:kgwTbD6D
>>126
>2掛けだな。

おいおいオリジナルCGデータが3万かよw
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:44:19 ID:HpoeVbDA
地方だけどいつ内容証明にするか見極めてるよ。地方は意外と気つかうよ。
相手じゃないよ。建築士会とか地方ゼネコンとかの関係で。簡単ににつぶされる立場だし。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 22:43:23 ID:I23o0XR+
>>128
内容証明郵便なんて過激な事しないで、
よく話し合いをして、本当に相手が払えないなら、
貸しを作っておいた方が、後々良いんじゃない。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 05:47:46 ID:azJvIz7m
いや、金の話はなぁなぁにしたら良くないよ。
「じゃぁ次の物件で色つけるから、今回は安くして」なんてのは
絶対に信じちゃいけない。そんなｸﾗｲｱﾝﾄは切れ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 09:25:02 ID:lTt5aefd
俺も同意見だね

「じゃぁ次の物件で色つけるから、今回は安くして」と言う客に限って、次の依頼が来たためしがない。
来たとしても、「すまん、今回まで安くして」の繰り返し
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:40:49 ID:G6M7Luf1
「今回の物件色付けるから、予算とれない物件やるとき安くして」
と言われている俺もいるよ。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:38:21 ID:bSYKGt3I
「俺が色付けるから安くしてくれ」
と言われてみなよ、びっくりだぜ！
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:06:51 ID:EG0HKcDX
「俺が色付けるからフォトショップコピーしてよ」
って言われた事があるかいorz
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:22:26 ID:WQCeKzl7
色付けてやるから、EOS　1Ds MarkⅢを買ってくれだとよ。

元受より高ぇじゃねーか（＞＜）
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 14:19:43 ID:KkhKUvWT
「すみません、色付けまひょか？？」
といい変更し放題、５カット追加で＋20000だったことがある。

「変更毎に料金取られるとこっちもつらい」だとよ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 14:49:35 ID:lTx+SDFU
>>136がﾏﾇｹなだけ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 19:07:48 ID:9jqcRxGq
おい、急に静かになったじゃねーか
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 20:34:23 ID:a6H1QU4y
アタイのオマンコは黒よｗｗｗｗ

そうよformZのためなのよｗｗｗ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:22:37 ID:aV/ScNFd
>>138
もともとスタジオmomoのギャラリーのパースネタから発火しただけなんで、
それがなかったら100レスも進んでないとおもう
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:29:56 ID:mQTtcn7Y
現実はこんな感じだお
ttp://www.c-bridge.jp/service/price.html
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:52:28 ID:mYashdxP
最高級スゴス
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:00:20 ID:m3PrVpcb
ボリ杉ww
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 04:23:11 ID:xNlEFRm0
ここにきてマンション案件が極端に少なくなった。
住宅パースはそこそこ。
映画・アニメの背景マット画とかが増えてきているので何とか食っていけるが
金額的にもマンションパースが増えて欲しい。

不動産バブルもう当分来ないよな～

もっともっと稼がないと
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:43:05 ID:Rz8ccr1m
確かにマンションが極端に減った。
うちは、CGだけで食ってないから、良かったけどな。

これからは、一つの分野で食っていく時代じゃない
他に別ジャンルで何かスキルがあれば、積極的に生かすべきだな。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:43:44 ID:x8XdmWrH
うちも、パース1本ではやってない。
メインは映像製作、それに付随してWEB製作やってる。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:18:04 ID:hjYjou0J
パース一本でやってる処って、大手くらいじゃね。
いわゆるアトリエ的なデザイン事務所なんかになると、設計もやってたり
ＣＧ、ＤＴＰ、ＷＥＢなどやってる場合が多いよ。

いまどき、パース一本じゃ食えない。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 14:08:47 ID:IDWmXl1B
>>147
>パース一本でやってる処って、大手くらいじゃね。

んなわけない。逆にパース1本でやってる大手の方が珍しい。

>いまどき、パース一本じゃ食えない。

食えるってw　食えないって人は安請負してない？
パース以外に手を出してる方が珍しいよ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:53:03 ID:foDgljPO
>>147
大手でパース一本って、それこそあり得ないよ……
WEB制作とアニメーションはどこもやっているし、VRをやっているところも多い。
VRは一時期もてはやされたわりには、今はもう土木以外では死に体で殆ど仕事もなさそうだけど。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:26:18 ID:sGQRQAY3
ＶＲって何ですの？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:19:39 ID:ImzrAXcY
VR
バーチャルリアリティ
仮想現実

マンションなどを丸ごとモデリングしてPCでウォークスルーなどを
リアルタイムに表示したりすること。(ハードウエアレンダリング)

昔はすごいインパクトがあったかもしれないけど、今では
ゲームなどの方がはるかにクオリティが高くなって見栄えが
しなくなり、洗練された静止画のCGパースの方が印象が
いいのでほとんど見なくなったのが現状かな。
ウォークスルーとかあっても動画としてレンダリングした
ものだったりします。(ソフトウエアレンダリング)
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 16:00:39 ID:QxtR32+/
去年はレンダの合間に出会い系で人妻と遊んでた。
今年は飽きて株やったらこれが面白いの何の。
不動産関連は情報もある程度入るし株も底値だしで気分はなんかもう完全にデイトレイダーw
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 18:06:26 ID:X6xdpQZv
>>152
火遊びできるほど、レンダ時間が掛かってるという事だな。

ソフトというか、レンダラーごと乗り換えをお勧めするよ。それとPC環境も相当古いマシン使ってんじゃないか？
年末には次世代CPUが発売されるから、これを機会に、新調したらどうだ？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/11/news024.html
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 20:50:38 ID:Yal8iMWU
レンダの合間は犬の散歩。
健康になったが真昼間歩いてると近所の目が厳しい…
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 22:32:55 ID:Rc7qaCkS
>>154
せめて背広着てから散歩すべきだな。
余計に怪しいってか？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 10:28:59 ID:3bRtoBz6
そういえばもう何年も背広着たことないなあ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:31:08 ID:bHC7XUNm
3年前の友人の結婚式に着ていったきり・・・
もう、ウエストが合わんけどな。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:51:36 ID:mKOiUHCq
衣に金がかからん職業だよな
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 14:08:19 ID:jvaIKMpI
昔は紙と絵の具、今はPCあればなんとかなるもんなぁw
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 14:09:19 ID:jvaIKMpI
レンダの合間は２ちゃん覗いてヒマつぶしてます。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 15:17:14 ID:zMt1Ixxm
打ち合わせにスーツ着ないのかよ……
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 15:28:00 ID:xL5B/ZXc
大概、黒のジャケットがあれば事足りるんだよな...
夏場は白い開襟シャツでも着てればネクタイしなくてもいいし...
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 15:54:19 ID:ERSpjbIc
打ち合わせは、俺もスーツじゃなくて、チノパン+シャツ+ジャケットかな。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:12:23 ID:VyQ1JLMC
俺も基本シャツにチノパンだけど、
明日は久々打合せ３件連続でしかも初のアカサカサカス。
ジャケットくらい羽織るかも。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:23:23 ID:3Rn+xzXO
うちは、デザイナーさんで通っているから
服装は、「ちょい悪おやじ」じゃないけど、自由にしているよ。
髭もはやしているし、サングラスかけて、打ち合わせにも行くし。

クライアントの受付の女の子には、「ジャン・レノに似ている」と言われるよ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:24:50 ID:3Rn+xzXO
>>164
この残暑の中、ジャケットは大変だな。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:40:45 ID:mKOiUHCq
>>165
やらないか
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:58:28 ID:L+JfDiPW
設計事務所やゼネコンや広告代理店で
カジュアルな服装でうろついてるのは
パース屋か模型屋か学生アルバイト
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 21:00:01 ID:mThswHRn
だいたい正解
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 21:33:42 ID:zpLmlEiH
>>167
やらないか
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 22:30:13 ID:qxI+4mbo
最近は設計事務所もゼネコンも若い女の子が増えたので嬉しい。
のだが打ち合わせもメールで済んじゃうようになったからなぁ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 10:42:16 ID://NR5Ycc
>>171
よお　お兄さん　女とイチャつくのもいいが、
男と強烈な一発をやるのもいいもんだぜ
俺が教えてやるよ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 13:05:38 ID:HZDKgNPg
>>172
ｵﾏｴ相変わらずﾂﾏﾝﾈｰよ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 13:23:47 ID:VHqHUt5S
>>153とか>>172って世間じゃ浮きまくってるヤツなんだろなw
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 09:29:27 ID:tAtAOEG2
>>173
テメーも変わらずﾂﾏﾝﾈｰよボケ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 11:10:12 ID:Koqi+VMn
>>172ご乱心w
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:13:33 ID:tAtAOEG2
俺は通りすがりのパース屋であってどうやって＞＞172だって証拠だよまた煽ってやがる
何か煽てれば正体を見破れないとでも思った浅はかさは愚かしい
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:55:25 ID:fBwlFBdP
このスレはすぐギスギスするな・・・
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 13:18:25 ID:jyVcp4CF
>>178
>>172に強烈な一発を貰っちゃった人達なんだよ、きっと
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 13:36:34 ID:pmpRxeIo
最近、イベント会場のパースが増えてきたなぁ。
住宅は、平屋スタイルが多くなった。高齢化社会で日本の住宅スタイルも変わってきてるのか？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 16:11:54 ID:fBwlFBdP
都市部の高層マンションとか本気で住もうと思う人がどれだけいるのやら。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 16:41:51 ID:bYerdWkW
プリンターが壊れた・・・・・orz
今買うとしたらA3出力できるので何がオススメですか？
あと、最近大判(A2,A1)で出力して額装してくれって言う依頼が
ボチボチあるんだけど、大判プリンター（プロッター？）のオススメも
よかったら教えてください。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 16:53:17 ID:FWO6Gpq8
>>182
PX-5800
11万くらいで買えるA2。画質も良くお薦め。
紙はｴﾌﾟｿﾝ絹目。

A3プリンターなんていらん。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 16:53:14 ID:iJbZPNyt
>>182
エプソン使ってたけど、縦線が入ったりなんたりで
最近は、キヤノンのA3ノビ使ってる。IX5000だったかな。超快適。
よくデジタル一眼レフのプリント用でPRされてるハイエンドTYPEじゃなくて
普通のやつね。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 16:54:30 ID:2xYiFdpb
>>181
マンション買う位なら、一軒家の方がいい。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 17:59:20 ID:PQTH3NIb
私はちょうど代々木上原に家建てます。
今日土地の契約が終わった所です。
パースで稼いだギャラ１００％の家です。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 18:28:29 ID:E2NTG0Nr
>>186
オメ！
俺は伝来の土地と家を守らないといけないから、一生買うことはないだろうな。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 18:59:36 ID:V09spDUm
ﾁｮﾝ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 13:26:00 ID:4qfyLCdT
海外の新聞（ニューヨーク・タイムズ等）や雑誌のテクスチャー（画像）をダウンロードできるサイト
どこか知りませんか？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 18:03:27 ID:4GsOrmMs
>>189
http://images.google.co.jp/
ニューヨークタイムズでぐぐればそのものが出てくるから加工すればええんチャウン??!!!??!?!?あかんのん！？！？！？！？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 02:03:53 ID:XW2xls51
http://www.doschdesign.com/products/3d/Interior_Details.html
これの雑誌のオブジェクトにそれっぽいテクスチャが貼ってあったけど。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 02:22:53 ID:q5HoEQgr
>>190
有難うございます。英字新聞で、良さそうながありますね。

>>191
有難うございます。ＯＲＫサイトからＰＤＦで見てたら、雑誌でいい感じのがありますね。

情報有難うございました。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 21:44:09 ID:gc7tfrPQ
パースの見本となる様な作例が見れる海外サイトで、よく見ている処とかあります？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:24:37 ID:Di8lLZ0h
自作でHDRI作りたいのですが、どうやったらいいのでしょう？
とりあえす、360度、パノラマで写真撮ってみたのですが、それを、どうやってhdrファイルとして書き出すのか分かりません・・・
専用のソフトとかあるのでしょうか？
http://www.oakcorp.net/doschtex/hdri.shtml
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 08:30:29 ID:kzb1k44w
http://www.hdrshop.com/
http://www.anyhere.com/

露出を変えた同じシーンを何枚も取らないと駄目よ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 12:48:50 ID:8uaoabhY
アーキトレンド　パースコンテスト　で検索でおｋ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 13:43:36 ID:GN5K+hQT
お前、Maxwellでレンダリングして出品してくれ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 13:50:19 ID:NtUcawx6
笑っちゃうくらいレベル低いよ。
どれもこれも10年前なら通用したクオリティだな。

もちろん工務店や設計事務所が社内で作る程度のパースとして考えれば、十分な絵だけどね。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 13:53:35 ID:81enF7F3
Autodeskに比べて商品が豪華だねー
どうせ出すならこっちのがいいかも・・・
maxwell使うのはNG？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 14:19:33 ID:eKYAeTS7
アーキトレンド使わないといけないんじゃないの？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 19:41:03 ID:M6W+9X1x
D40が欲しいな・・・・・
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 20:57:48 ID:zIlLyCkf
>>201
どうせなら、D700の方がいいんじゃね？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 21:02:17 ID:B1UqNKAn
DOSCH DESIGNの車のモデル集買った。（AUDI LEXUSなど20台くらい収録：Vray設定済）

これをパースの添景に数台添えて使おうかと思っていたが
とても重くて使えない。1台配置しただけで、劇重。画面操作自体ができんｗｗｗ

内装のステアリングからメーターまで精巧にモデリングしてあるからなぁ・・・
どうせ、外から見えないんだから、この辺の削除したら、少し軽くなるかな・・・
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 21:05:46 ID:P9ePZvZB
>>202
D700は無いぞ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 21:08:15 ID:KXmx/U3o
>>203
とても重くて使えないって
もしかしてMAXで使ってるから？
てかヤッパMAXだから
重いんだ！
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 21:20:09 ID:RIbH+j0V
>>203
DOSCH 3D Cars の2006、2007、2008使ってるけど、
20台くらいまでならストレス無く動くよ。（formZ）
50台くらいまでいけるかな。それ以上ならレイヤー分けしてレンダリングを分けてます。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 22:20:03 ID:++6VqhDH
EVERMOTIONのCarｓ使ってる人いる？　どっちが軽い？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 23:17:28 ID:eeE6iRF/
FormZでパースやってる人って、レンダリングはどうしてるんだろ？
物件が重なると、maxwellなんかやってたら間に合わないだろうし。
それともフォトリアルなGIは、あえてやらずに、レタッチ派が多いのかな？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 01:03:58 ID:D2Nem48w
FormZも現状のバージョンからMentalrayと同じようにファイナルギャザリング使えるようになったから、HDRIを使用した柔らかい陰影表現は格段にやり易くなってるよ
Maxwellもあるけど簡単な処理はFormZだけで完結出来るようになった
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 09:43:12 ID:zTI8Brbv
>>203
>>206
俺、パース屋スレでこういうレビューが聞きたかったんだ。
ありがとう。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 10:26:59 ID:ijsfUsQU
>>203
必要でない部分を削除して使うなんて当たり前だと思っていたよ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 17:26:52 ID:0R3FalDw
タイルのモアレってどう対策スンの。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 17:27:58 ID:7SZNvWF+
がまんする。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 17:37:23 ID:0R3FalDw
高解像でレンダリングしてもほどほどの縮小画像にすると木目みたいになっちまう。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 18:46:32 ID:ijsfUsQU
>>212
mipmapの調整か解像度で対応
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 08:50:21 ID:JHSTQmhX
ミップマップなんて書いたって、質問者は理解できないだろ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:51:33 ID:iiJLm1ZU
ハローワークのデータベースに建築パース屋社員の募集があったんですけど大丈夫ですかね？
応募しようか迷ってます
当方CM、映像系のCG屋３０半ばで転職活動中です
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:23:27 ID:jzOYwxnv
>>217
んなことココで聞くなよ
面接に行って自分で判断しろ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:22:56 ID:zXFUYuff
経験として扱ってくれるかどうか、行ってみなきゃだな
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:47:45 ID:cxGPiB8i
CM、映像系のCG屋のほうがまだ将来性あるような気が・・・・
なんでパース屋なんかに転職したいのさ？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:27:46 ID:81DewvWK
普通に30過ぎたら営業を期待してると思う。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:32:30 ID:XucHG46L
>220

CM系はディレクターとかならない限り生き残れません
若い奴は使い捨て見たいなもんだし将来性ないですよ～
仕事は面白かったがいつまでもできないって今頃気がつきました（涙）

それに映像系ではあくまで実写の中の素材であって主役ではないのです
制作の課程ではディレクター＞エディター（編集）＞CG屋の順で偉い
パース画は額に入れたり様々な媒体で使われ、CGだけで成り立つ
独立もしやすい
アニメーションさせるよりは一目で綺麗と感じて貰える

そういうところに魅力を感じました

皆さん最初からパース屋なんですかね？

自分は機械設計のキャドオベからCG屋になりました
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:56:37 ID:NpDQDh+0
グダグダ言ってないでサッサと面接行け。
そこで話を聞いた方が早いだろ。

30代半ばでそんな積極性のない考えで恥ずかしくないんか？？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:49:12 ID:ATyDx07o
よう、お前ら
相変わらず馬鹿か？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:50:24 ID:DfRaIZTs
アタイのオマンコは黒よｗｗｗｗ

そうよformZのためなのよｗｗｗ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 01:43:11 ID:uIQGypod
ATyDx07o　=　DfRaIZTs
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 17:54:05 ID:eW2fbjSP
>223
はい
大手だから競争率たかそうだが問い合わせてみる

受かればすこしはマシな待遇になるだろう
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:48:29 ID:n5DLYJma
>>227
頑張れよ。
仕事の環境は決して良くない業界だけど、建築が好きならずっと続けられる仕事だよ。
逆に言うと、建築に興味がないなら絶対辞めておいた方が良いけれど。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 17:32:40 ID:V3Rvq3bb
>>210
そんなんで良ければ、いくらでもレポートするよ。
ちなみに、EVERMOTIONのアーチエクステリアシリーズ（屋外建物シーン集）はめちゃくちゃ重い。
建物自体はそうでもないけど、ロケーションの樹木から芝生まで、相当な量で配置されていているため。
いくらVrayでもレンダリングに相当な時間がかかる。

また、ライティングは、なぜか超アナログなセッティングになっている。
例えば、建物の周りに3、わざわざ360℃の円環状の高い壁のオブジェを設置して、そこの周囲の空とか樹木などの写真をマップしてる。
今どき、環境設定で、HDRIを入れ込めば一発で済む様なライティングを。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 21:39:42 ID:zIiOtMQo
>>229
素人さんのレビューは聞きたくないです。ごめんなさい。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 22:30:33 ID:fdXakh9P
>>229
これからも宜しく頼む。
>>230
氏ね
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:10:07 ID:F/vfHQew
樹木の切り抜き素材って、国内でも、データステーションをはじめ色々あるよね。
海外とかでお勧めあるかな？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:18:40 ID:5+tppgeh
DOSCHがいいような・・・
http://www.oakcorp.net/doschtex/vizimage.shtml

国内メーカーの樹木切抜きCD-ROMは3万円とか高けぇよな
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 00:57:31 ID:ZvnAB6k3
１日かかって切り抜いた木がボツになった。使い道ないぐらいどうでもいい木。　１本１万円でどうですか
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 01:39:07 ID:8WQQSzTr
>>229
>アーチエクステリア

ﾁｮﾄ吹いたw
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 02:57:01 ID:fH2dNXfK
年収１５００万以上坊は最近現れないの？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 10:10:15 ID:AmPpejNZ
>228
ありがとうございます！
「ずっと続けられる」にぐっときました！
どうにもCG屋は使い捨ての感がありまして

建築には興味ありますし、マンションのウォークスルーとか
CM用のデパートの完全予想図とかもつくってたのでその辺でアピールしてみます

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 10:20:15 ID:sZTGQ6OG
>>236
いや、ここでレスしてる連中は、たいてい年収100～150万円くらいだと思うよ。
ちなみに、俺の昨年の年収は70万円ね。

>>237
いや、そう思ってたらガックリくるかも。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 10:25:52 ID:zkTWIhk0
年収は70万円の奴に言われても説得力無いぞ！
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 10:38:53 ID:+f4AQT61
>>239
つか、それが業界の実態。

年収がやっとかっとサラリーマン並みなのは、大手プロダクションくらいで、それでも
過酷な労働を強いられて、やめていく奴も多い。つまり使い捨ての傾向はあるのでは？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 10:56:48 ID:aRmthG4b
同人誌でもつくって稼ぐか
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 11:38:38 ID:uRD1Bvq5
マンションの広告パースでこれは上手いなぁって物件ないですか。
参考にしたいので教えてください。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 12:00:34 ID:zkTWIhk0
年収は70万円でどうやって生活してるの？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 12:07:20 ID:AmPpejNZ
>228
ありがとうございます！
「ずっと続けられる」にぐっときました！
どうにもCG屋は使い捨ての感がありまして

建築には興味ありますし、マンションのウォークスルーとか
CM用のデパートの完全予想図とかもつくってたのでその辺でアピールしてみます

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 12:08:24 ID:AmPpejNZ
あれ
二回はいってしまいました
すみません
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 14:02:23 ID:S6cLoTH9
>>242
物件自体が極端に減少傾向にあります。
マンションバブルは、残念ながら・・・
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 14:04:37 ID:F2FkBkAn
>>238は頭おかしい人だから相手にしなくていいよ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 14:25:55 ID:Gzcs+Nnn
>>242
http://fc06.deviantart.com/fs11/i/2006/254/5/9/Bakery_Conversion_Render_1_by_ev_one.jpg
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 14:30:12 ID:t04rY5AB
樹木を除いては、今まで見たCGパースの中で最高峰。
いわゆる「空気感」という奴。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 14:40:21 ID:VnOrhV3+
>>248
これマンションの広告パースなのか？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 17:38:32 ID:3rpmSR5T
>>238
ちっ負けた
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 17:52:44 ID:394ryWoK
>>249
確かに上手いとは思うけど、最高峰はどうだろ？
ブリックのマッピングはパターンが思いっきり出てるし、集成材のマップサイズも
ちょっとデカ過ぎ（大断面にしても）の様な気が。
この環境光で上げ裏が真っ暗ってのも、イマイチ不自然でない？露出の問題？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 19:05:13 ID:+L2T2TV+
まぁ、どんなにうまくてもケチつけようと思ったらつけれる
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 20:32:28 ID:ZvnAB6k3
今回は構造屋さんはスルーですか
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:14:42 ID:cPKbKqrZ
今年は儲かったからお歳暮に日本酒を贈るお～
日本酒好きが多い業界だからきっと喜ばれるお～
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:52:23 ID:q69E6aN0
そういえばもう九月も終わりじゃないか。
今年のお歳暮は何にするかな～。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 04:31:50 ID:H3MKJfqw
今年は日本酒がいいだろう
嫌いなやつに配って肝臓がんでお亡くなりいただこう
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:23:34 ID:j++MzlCK
商品名まで詳しく書くと面が割れちゃうんでアレだけど、去年は相当高額なものを
暗に要求されちゃったもんなぁ＜お歳暮

うう・・今年も憂鬱
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:51:27 ID:E9rbdVfF
おいおい、お前ら、お歳暮やらないと仕事が取れないのか？　
それとも年中、客の顔色伺いながらビクビクしてるのか？

うちは、お歳暮もお中元もやらんし、いっさい受け取らん。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:58:25 ID:MA5+o6qe
>>258
そんなとこもあるんだね。
自分は、とある巨大ゼネコンと結構大きな設計事務所だけど責任者と所長から丁寧なお礼状と一緒に
今後は余分な心遣いは無用といわれたことがある。

もう１０年ちかくになるけどそれ以後も変わらず依頼はあるよ。


261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:06:21 ID:xnShewre
>>260
それが健全な姿だよ。
今時、お歳暮を強要する様な会社はろくな処ではない。
持ちつ持たれつ、旧態依然とした持たれ合いをしてる様では、いずれ共倒れするよ。
さっさと、そんなクライアントとの関係は切った方が良い。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 16:06:09 ID:8xJn/Jav
お歳暮強要するところなんて無いよ。
脳内ではあるんだろうけど。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 17:15:07 ID:H3MKJfqw
クライアントの仲介がやるから必要が無いって言えばいいのに馬鹿ばっか
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 17:59:11 ID:4mY0amFz
>>258　
>去年は相当高額なものを
>暗に要求されちゃったもんなぁ＜お歳暮
>うう・・今年も憂鬱

気の毒に（＞＜）
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 18:09:21 ID:5H/ffl1S
高額、ってのも人それぞれの感覚だからなあ。
お歳暮で高額なら…5～10マンくらいかな。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 19:46:09 ID:J2DrNpwj
>>258
なんで、お歳暮を強要されて、それに応えるのか、俺には分からん。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 21:03:10 ID:pFGjBAzq
>>266
頭弱い子なんだよ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:14:14 ID:bMfY7Kdz
お歳暮強要されたらむしろ喜べ、
そういう関係なんだろ。
逆に報酬増額強要しろ、たかれ、なれあえ。
そして下らない人生を確定させろ。
ようするにそういう営業方針なんだろ。
ただ自覚が無く中途半端に被害者意識だけ有るってことだ。
腕じゃなく愛想となれあいで貰ってる仕事だ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:18:29 ID:9MHVTJAb
＞腕じゃなく愛想となれあいで貰ってる仕事だ

まったく、それだな。情けない。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:29:36 ID:5H/ffl1S
おまえら下請け同士でも反目しあってんだなw
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:56:30 ID:NhepC5KP
>>270
道理で話がかみ合わないと奴が要る思ったら、下請けなんだ？
建築・設計業界の枠組みの中でしか動いてないんだな。
なるほど、お歳暮とか馴れ合いとかの言葉が飛び交うわな。

うちは、映像とかWEB系がメインだから、その様な旧態依然とした業界とは畑違いだけどな。
パースもやってるけど、全て直接契約だよ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:02:05 ID:DiW0U4fJ
>>270
下請け同士で馴れ合えと？
それはそれで気持ち悪いw

>>271
>全て直接契約

施主とパースの契約するってことかいな。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:13:34 ID:zBick+Rw
>>272
設計と直だと自慢してるみたいだよ。
それを下請けって言うんだけどね。
馬鹿はしょうがないよ。。。
常識が無いから。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:15:55 ID:3veYXzqh
>>272
うちは、建売のハウスメーカーがほとんどだけど、全て直接契約だな。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:20:40 ID:ZlvngqIz
>>273
まさに建築・設計屋の発想だなｗｗｗ
「設計と直」だとか、どこかの構造屋と勘違いしてんじゃないか？
まぁ、常に下請けの立場にいると、何もかも謙ってしまうのも無理は無いが。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:25:21 ID:nGr/EvZ4
>>275
ﾜﾛﾀ。たぶん本当の直接契約をした事がないんだよ。
「設計と直」とか言ってる時点で（笑）
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:29:29 ID:vT3gR13K
>>275-276
たぶん、273は、施主＝ハウスメーカーの場合でも、設計は設計会社に依頼して、その設計会社を経由しないと、パースの依頼が来ないと思い込んでるのでは？
だから、直接契約＝設計と直　と思い込んでるんだよ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:48:52 ID:zBick+Rw
あらら、みんなハウスメーカーとかそういうのがクライアントなのか。
俺はインテリアが多いからデザイン事務所と契約するな、
ハウスメーカーとか考えた事も無い。
金は多くてもつまらない仕事はやりたくないからな。。

ってかハウスメーカーと契約ってどっかの社員か？
自営じゃないのか。
そんな仕事で独立できるの？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:50:31 ID:zBick+Rw
>>274
お前それ下請けじゃん。
>>276
直契約ってなに？
普通代理店入ると思うけど？
何の為のパースが直なん？？
理解できねえな。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:52:45 ID:zBick+Rw
クライアントがパース発注してそれをデザイン事務所にながすん？
それおかしくねえ？
紙面のデザイン誰が責任もつん？
そこまでして金ケチりたい様な仕事底辺じゃん。

どんな仕事してるか知らんけど脳内も楽しいのかもな。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:53:10 ID:yt8AbPqx
建築・設計の延長線上のパース屋　VS　広告パース屋

古い体質・馴れ合い・お歳暮・下請け　VS　実力・自由な発想・直接契約

でおｋ？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:55:21 ID:ll4kjDJP
どんだけ「下請け」って言葉に過敏なんだw
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:57:02 ID:zBick+Rw
>>281

阿呆か
俺の仕事の範囲だとパースはそれ自体が目的になる事が無いんだよ。
プレゼンの資料か、広告媒体用の素材か、
それはみんな下請け仕事、
設計や広告の目的に沿って作成するただの材料だよ。
お前ら直でなんのパース描いてんのか知らんけど。

パース自体が目的になるって阿呆な仕事だと思うぜ。
それはパースじゃなくてただの絵だよ。

阿呆はみんな社会の仕組みを理解してないってことだな。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:01:03 ID:De5WO6U5
>>280
マンションあたりだと、広告代理店丸投げが多いけど、今時、1社に丸投げする処の方が珍しいよ。
クライアントも賢くなって、ちゃんと下調べして、各部門の専業者に直で依頼しているのが今の主流。
パースはパース屋、版下製作はDTP系のデザイン屋、ネットで調べれば山の様に情報が転がっている。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:09:05 ID:bLjZPPKY
うちもハウスメーカーから来るけど、
最初にパース屋に依頼して、それが出来てから、デザイン事務所にデータ流して版下作ってると言ってたよ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:11:45 ID:zBick+Rw
>>284
いろんな仕事の形態が有るし全ては把握してないけど。
もし広告の質を上げたいならその質を保証させる為に金を使うべきだと思うけどな。
バラバラで組み合わせて誰が統括するのさ？
俺もたまにそういう仕事が有るけど、おかしいと思うぜ。

広義でのアートディレクターがハウスメーカーの阿呆社員になっちまう。
それじゃお決まりの広告しかつくれないだろ。。
デザイン事務所だって本腰入れられない、いいと思っても打合せも何も統括を期待されてないんだ、出来上がったものは自分の作品とは思えないだろう。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:28:49 ID:bLjZPPKY
>>286
全く逆。285の続きだけど
そのハウスメーカーも昔は代理店1社にパースから印刷まで丸投げした時期があって、
どこに依頼してるのか分からない様なパースで仕上がりもバラバラ、
広告もどこで使っても使いまわしできる様なお決まりのパターン広告で、
おまけに各部門のコストも不明瞭という事で、やめちゃったんだって。

以降は、各部門に回すコストは変わらないけど、
代理店経費が無くなった分、トータルコストは安くなったらしい。
おまけに、自分達で勉強するクセがついて、本当の意味での
ハウスメーカーとして、しっかりとしたコンセプト立案から、
質の高いセールスプロモーションまでコーディネーションできる様になったとか。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:36:13 ID:zBick+Rw
>>287
代理店に頼むからだろ。。阿呆なんだよ。
デザイン事務所か制作会社に頼め。



お前よく考えろよ。
工務店に一戸建て頼んでつまらなかったら大工から探すか？
建築事務所探すだろ？
日本人のデザインに対する感覚の阿呆さを証明してる話だな。

今のハウスメーカーの広告の質が高いって？
わかりやすい資料では有るけど心揺さぶる広告じゃないな。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:44:19 ID:oJwf+rQI
>>286

発想が古いねー。いつの時代の話をしてんだよ
昭和の終身雇用型サラリーマン的な考え方だな

この不景気な時代に皆知恵をふりしぼってコスト面を含め
合理化を押し進めているっていうのにｗｗｗ

「誰が統括すのさ？」って、自分達でやらなきゃ。

おっさん。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:47:06 ID:oJwf+rQI
>>288
ひょっとして、どうでもいい様な構造の話になると、たまに出てくる知ったかぶりのおっさんか？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:55:23 ID:zBick+Rw
阿呆には何いっても無理だな、
お前らがもしほんとにパース屋なら自分の仕事とその仕事の流れに責任持て。
穴掘って埋める様な意味の無い仕事喜んでやってる様な阿呆が自慢なんかしにくるな。
金も大事だが、クライアントに提供する物はデータだけじゃないだろ？
コスト削減は悪くないがレベル落として縮小再生産してる様な阿呆会社の思想そのまま受け継がなくてもいいぜ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 09:15:34 ID:Mo19xvaU
全然上手いこと言えてないぜｗ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 12:07:37 ID:4u2kfOEG
>>288

>代理店に頼むからだろ。。阿呆なんだよ。
>デザイン事務所か制作会社に頼め。
ハウスメーカーになれば、複数の広告媒体と販促を組み合わせることになるから、
それこそ、ハウスメーカーがアートディレクターになるぞ。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 13:33:24 ID:kEdySpYM
インターネットにいっぱいパース屋のサイトあるけど
あれで本当に仕事依頼くんの？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 13:42:49 ID:zBick+Rw
>>293
インハウスでいい人材抱えるか。
外注するかだろうけど。
今の広告見ればインハウスでおきまりの作業繰り返してるみたいだな。

>>294
あれはどちらかというとポートフォーリオだろ。
名刺にアドレス有るから見といてくださいって感じの。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 16:36:40 ID:Mvdgc04b
>>294
どの業界でも同じ。
ただホームページ作りました。リンク集に登録しました。作例もたくさんです。見てください。
んなもんで仕事は来ない。
地道に営業をかけていかないと。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 12:10:50 ID:us440ts4
>>295
>インハウスでいい人材抱えるか。
>外注するかだろうけど。

どっちにしろハウスの企画、設計が良くなきゃ広告代理店、パース屋、デザイン事務所が頑張りたくても心揺さぶる（ププッ）広告は出来んのじゃ無いかな。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 05:18:01 ID:DMf1JF6G
結局直受けって孫請けじゃないってことなのかw
底辺は下請けって言葉に過剰反応し過ぎwwww
被害妄想ってか虐げられてるんだどうなww
卑屈卑屈wwwwwwwwwwwwwww
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 11:59:15 ID:OhVsBSnp
草ぼうぼう過ぎてどこに餌があるのか分かりません。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 15:38:51 ID:yTkPjl05
労働時間長いくせにアホみたいに安値受注してワープア層に自ら入り込んだ悲劇的業種
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 18:35:18 ID:ifLclhn5
そんなに労働時間長いの？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 20:05:23 ID:BaCKQ/pj
週に三日仕事すれば余裕で生活できるんだけどなあ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 05:29:14 ID:+zJyzkLE
余裕で生活って。
生活できるとかできないとか考えること事態底辺の証。
結婚して子供二人私立の大学にやって好きな車のって遊んで親の老後の世話までできて
それで余裕があれば最低レベル。

親の実家に住んで服もユニクロで済ます様なレベルは死んでるも同然。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 09:54:52 ID:5RD1dTrI
>>303
昭和臭いw
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 10:36:14 ID:HbPpmHcN
いや、バブルが忘れられんのだろ
哀れなやっちゃw
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 15:04:11 ID:z9KVjG65
どんな業界でも一緒、
自分の限界と他人の限界を同じと考え限界を感じない人間に対して文句を言う。
ただそれは自分の無能を主張してるだけであってかっこ良くも面白くもないこと。
それを理解できないアホは一生同じことを繰り返す。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 06:09:19 ID:y2Z4rs+J
すみません、質問させてもらいます。
今学生でプレゼンのために手書きパースやっていますが、こんどＣＧに挑戦しようとおもっています。
Shade＋フォトショで行こうかと思ってるのですが、他に何かアドバイスがあればお願いいたします。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 08:46:19 ID:k7hXYCox
>>307
>Shade＋フォトショで行こうかと思ってるのですが、

ソフトなんて最初はなんでもいいから、とにかくそれでやってみれ。
やってるうちにいろいろ分かることがあるから、基本が分かってきたら
本格的にソフト選定の検討、アドバイスを受ければいい。
何も分からない時にいろいろアドバイスをされてもチンプンカンプンだと思うし、
何も分からない人にアドバイスするってのも難しいもんだよ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 18:59:37 ID:I5+SHDK8
下請けでもいい、元気に育ってくれれば。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 10:16:28 ID:55bNqbHP
玄孫請けでも良い。たくましく育ってくれれば。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 16:23:14 ID:Km6gBTPo
日雇いでもいい、路上でなければ。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 18:35:18 ID:r0yE1Efs
路上でもいい、日雇いでなければ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 19:23:59 ID:4wfNKMv3
しつこいとﾂﾏﾝﾈ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 07:44:59 ID:idR9R0mu
しつこくてもいい、おもしろければ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 09:30:58 ID:5NnVobu5
つまんねーよ
逝ってよし
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 11:36:35 ID:GK2WI6OI
逝かなくていい、つまらなくなければ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 17:10:57 ID:fpBvMu4l
仕事仕事。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 19:40:17 ID:c6C1Lvpx
マンションパースの仕事はミニバブル崩壊で今後減少する一方だそうだが
マンション中心に営業してた連中はきついだろうな。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 01:03:06 ID:0zw3JjJh
パースで飯食う自体無謀
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 02:42:55 ID:S1W1LdHy
いやおもろいよ

それもだけどフォトリアルって自己万的な要素が大半で
実際受けはイマイチってことないかい？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 03:29:47 ID:MwW3u41T
なんだかんだいって、普通にレイトレで手っ取り早くレンダして、
レタッチで差を付けている人がほとんどでは。
業務でやってる人なら、なお効率が優先されるので。

フォトリアルなんて、個人の趣味やパース展に出す時くらいだな。要するに暇なときだな
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 04:23:12 ID:0zw3JjJh
>>320 意味不明のレス乙

あまりにも仕事無い事はわかった
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 04:32:15 ID:RCVJAY4l
小汚いレタッチとレンダリングで飯食えないまで読んだ>>320=>>321
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 05:09:50 ID:9mBxwhFN
戸建住宅９８００円が相場だからレイトレとかラジオで充分でしょｗｗｗｗ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 05:30:02 ID:ouNngxlJ
http://www.ar-mama.com/index.html?gclid=CPHzoY3thpYCFQ5SegodF1n2FQ
適正価格↑

http://www.c-bridge.jp/works/recent/
へたくそなのに異常な価格↑
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 08:50:45 ID:EYXw1ibB



　　【警告】　　　同業者のサイトにリンク張らないように





327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 10:14:54 ID:dDP4WZAv
>>326
同業者のサイトにリンク張るなんて、そんなハッカーみたいな事誰がした？w
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 15:39:32 ID:XfTBUV+5
>>325
上のリンクの方が、明らかに品質が低いように思えるけども……
とはいえ、適正価格では無いわなぁ。
安すぎだと思う。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 16:07:30 ID:qVtFiAxE
戸建１棟パースーーー２万円
Ａ３プリントーーー６０００円
仕上げ変更ーーー５０００円
だって。
バランスおかしいと思うが・・・
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 17:15:57 ID:7dDkzAmb
＞http://www.c-bridge.jp/works/recent/
＞へたくそなのに異常な価格↑

うまいじゃん。ジェラシー丸出しだぞｗ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 17:37:15 ID:SqMezTlm
専用のプログラム組んでるから大分楽みたいだが、

あまりに薄利多売で精魂尽き果てそうだなw
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 17:38:00 ID:PEZAl9L4
うちは、田舎の県庁所作地だけど、戸建パース1棟外観パースの基本料金は１５万円でやってる。
で、必ずといっていいほど、客の希望で仕様変更がくるけど、
テクスチャーの変更程度なら、２回分まで基本料金内でやってあげてる。
但し、柱の位置が変わったりとか構造の変更が伴う様な修正が来た場合は、追加料金と明示してる。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 18:26:31 ID:a2/dOPIr
>>332
なんちゃってまるだし
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 19:03:07 ID:nkU7FM2j
>>332
まぁまぁの金額だね。仕様変更込みでしょ。
俺は修正料は完全に切り離しているでの、２階建で概ね基本料金は12万円。

今は、商業施設が増えてきたよ。細かい造りこみが多くなるから、一番手間。
業種業態も無数にあるし・・・
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 19:59:19 ID:pNyw+lTF
私の所もだいたい同じ価格ですね。
戸建て外観１５万平均です。

普通こんなもんじゃ無いの？
もっと高い？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 21:43:17 ID:cWQNdLXB
うちはインテリアばかりだから、外観パースの相場は知りませんが
内観パースで20万円前後です。

今は減りましたけど、マンション広告用だと1.5～2倍位で請けてます。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 02:37:13 ID:e+qDR2E4
http://www5d.biglobe.ne.jp/~artist/

ひっぱりだこのパース屋さん

バイクの感じが実に繊細
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 02:49:29 ID:qe3Gthoh
こんな人にレタッチテクニックとか語られたくない典型
　よくいるタイプのパース屋だな>>337
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 04:33:10 ID:GtsqE7uF
>>337
HP見てたら目が痛くなった
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 09:47:02 ID:JHOW+xZH
バブリーな時代なパースだな。。
20年位前にさかのぼって、荒稼ぎしてぇぜ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 13:17:04 ID:QDoyh26c
手描きアナログを否定しないけど
手描きの味じゃなくて雑で完成度が低いだけ
塗りで損してそうだな
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:22:58 ID:Wyql2ffn
見てたらアタマ痛くなってきたよ…
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:30:17 ID:aaOkd+Gf
イメージが伝わればＯＫな場合もあるからな
芸術品作るワケじゃなし、くだらん細部にこだわって高い金額要求する輩にもアタマが痛くなる発注者も居る
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:32:44 ID:4mjUHIoU
ここからは、くだらん細部や影なんかに異常なまでにクレームつけて値段を少しでも下げよ
うとするクライアントの方が>>343の指摘しているパース屋の数百倍も居る事実について語
って下さい
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 23:08:58 ID:RFP0XuKb
ぼちぼちFormZアップグレートするかな。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 23:35:01 ID:SK0CilqG
C4Dアップグレードした。
ARが(・∀・)ｲｲ！
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 23:48:08 ID:4mjUHIoU
アタイのFormZは４よｗｗｗ
選ばれたアタイにしか使えないバージョンよｗｗｗ
C4Dは誰にでも手に入るわｗｗｗｗｗ
体よ
そうよ
アタイの体が目的なのよｗｗｗｗｗ
まっくろいオマンコそうよオマンコで手に入るわｗｗｗｗｗ
男なんてそんなものよｗｗｗｗｗ
アタイのPSはCSよｗｗｗｗ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 03:04:09 ID:6TWZBaHi
フォトリアルって言うけどさ
実務でやってる人いるの？

実際は、高速にレンダリングさせて、レタッチした方が、効率よく回転させないと
趣味でパースやってんじゃないんだからね。

マシンやソフトに頼ってフォトリアル云々を語るより、レタッチ職人の方がよほど
技術的だと思うけどね。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 04:48:02 ID:CNOe8pXK
>>348
せいぜい今のうち言っとけ

毎年CPU速くなってるし来年のは特別すごそう
ちんたらレタッチするより数回レンダリングした方が効率がいい世の中になりつつあるから
ほっといても広告に使えるパースは手書きの部分が無くなる
メモリーが足りない時代は仕事になったかもしれませんけど８Gで３万円の現代社会ではレタッチは不要になりつつあります
植栽も３Dで問題無いレベルまでもうすぐだろうし
１０年後はレタッチしてるパース屋って居ないでしょう
手書きパースをまじめに教えてる学校もあるみたいですが
打ち合わせのときにさらっと手書きで書く程度の簡単なマンガは残るでしょう
コンペもそのうちCGでないと仕事とれなくなりますよｗｗｗｗ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 05:18:50 ID:24ofsp8z
レタッチは必須だろ。
ってかパース屋からレタッチとったららただのオペ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 05:26:32 ID:CNOe8pXK
安いパースの仕事と高いパースの仕事が２分するだろう
安い方は製作しないぶん手書きレタッチが多少残り
高いほうはフルCG
それも次第にコピーされてみんなフルCGに移行
CG素材などは何回でも使いまわしできるので作業効率は高速になりやがて、、、、

これが最悪のシナリオ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 09:58:58 ID:uOaTweBK
つまり、最終的にはパース屋は消える！
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 10:02:11 ID:0XMv+35t
１０万円以下のパースの殆どは中国人が作っています。
レタッチも最近の中国人はなかなかです。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 14:26:11 ID:tBnUF3C6
どうしてもレタッチに頼らざるを得ないのは外観のガラス窓ですね。
フルCG派の皆さんはカーテンとか部屋の中まで作って、
映り込む周辺の建物まで作ってるの？
いずれにしろ、そんな簡単に楽にはならない。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 17:53:54 ID:7K81VPZh
レタッチセンスのない奴の僻みと自己暗示には憐れさえ感じますなｗ
しかも自分の理解の及ぶ手描きが簡単なマンガだなんてｗ
レタッチもフォトリアルもデッサンも水彩も完璧にこなすウチに修行にでも来るか？wwww
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 18:10:09 ID:CNOe8pXK
その作品を見せてもらってここでみんなで評価しましょう。>>355
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 18:36:27 ID:QADB3A9I
たしかにマンガの背景よりパース屋の方が下手であることは認める

＞レタッチもフォトリアルもデッサンも水彩も完璧にこなすウチに修行にでも来るか？wwww

こんな事言ってる時点でフォトリアルじゃねーじゃんかよｗｗｗｗ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 18:41:51 ID:dD1Lnbwd
ピラネージとペインター使って水彩画タッチに変換して多少レタッチした作品だしてきて
能書きたれそうですね>>355
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 18:53:10 ID:tEUG1Pxc
将来的に
営業を増やして注文増強＝＞中国に発注
フォトリアルパース＝＞低価格で中国に発注
会社で毎日言われてる事だよ
日本で仕事させる気なんて元々皆無ですから
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 19:12:49 ID:h2/cEDbR
中国に仕事取られる
http://www.chunyigroup.com/htm/pasu.htm
日本人が恐怖する中国のフォトリアルパース
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 20:01:59 ID:0uxZbyBL
>>360
http://www.chunyigroup.com/images/1.jpg
あまり酷い絵で
ﾜﾛﾀ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 20:40:59 ID:D9VN/c54
>>361
なんか道路の50ってのがでかく感じるけどあれくらいだっけ？
でも仕上がりとしてはこれくらいが5万とか3万なら凄いと思うけどな。
技術なんかすぐ進歩するし、、
10年20年後はパースのレベルで偉そうな事言えなくなると思うよ。
日本より大きい市場が中国には有るし
日本に営業かけてきてるやつらって中国でも特に格安のパース屋だけなんじゃないかな。
同じ人間で中国だけが一生レベル低いとかあり得ないと思うし。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 20:55:30 ID:3W/NhZa/
こりゃ勝てないね。
とっとと新しい職探した方がいいわ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 21:01:38 ID:h2/cEDbR
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 20:30:17 ID:aaOkd+Gf
イメージが伝わればＯＫな場合もあるからな
芸術品作るワケじゃなし、くだらん細部にこだわって高い金額要求する輩にもアタマが痛くなる発注者も居る

だったら中国人にすべてまかせなさい
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 21:25:07 ID:rqll8PgE
＞今すでにひとつ新興芸術形式になりました。
中共ではパースは芸術って言ってるようだ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 21:38:53 ID:K22MUMRQ
イメージが伝わればいいと考えるなら
中国のパースは有利
安い！早い！ローコスト！
日本人は仕事とってくればいい
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 22:33:16 ID:cbUzO7Kx
まぁ、50歩100歩だな。

技術レベルの大小はあっても、「効率性」という観点から
FormZやC4D、MAX、Shadeなんでもいいけど、レイトレーシングやラジオシティあたりでレンダリングした絵をベースに
レタッチで窓の写り込みを描いたり、軒下の入隅にシャドウ入れたり・・・
こんな感じのパース屋が大半でしょ。

フルCGつか、MAXWELLあたりの品質で納品できれば最高だけどな。
http://www.maxwellrender.de/?l=Galerie


368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:03:50 ID:ZLp3UmTG
ぶっちゃけ作るんだからCGなんか用意しても写真ニャ負けるし。
売る為のCGなのか仕事撮る為のCGなのか。
目的達してればいいんだよね。。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:10:55 ID:7RJyg0PO
営業で仕事増やして中国人にやらせれば
自分で仕事する必要ない
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:35:41 ID:jDGDRcY6
>>369
>自分で仕事する必要ない

それが予想外に手間がかかってですねぇ・・
いちど発注してみれば分かるよ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:40:07 ID:vt5Xxg7V
３万でも高いぜ
ホントなんちゃってがほとんどなんだな、ここw
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:24:28 ID:GSwtD9z5
MAXWELL並の超リアル画で納品してるパース屋なんていないよ。

基本は、普通のレンダリングに２Ｄレタッチ。ここが技術の見せ所。

建物の陰影や窓の描写も重要だが、樹木の合成にもテクニックがいる。
樹木は何とか配置できても、陰や植栽を含めた足元の処理が意外に難しい。
ここを怠ると、せっかくのパースが全体としてダメになる。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 17:54:59 ID:QCRX72UW
アスファルトというか、道路のテクスチャがフリーでダウンロードできるおすすめのサイトありますか？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 18:02:02 ID:s62MuBg2
ここはフリーみたいだけど
http://phpspot.org/blog/archives/2008/08/post_232.html
道路は無いよね
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 19:44:10 ID:9XIxeE0B
現地で背景撮影する人は？一人くらいいてもいいと思うが
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 20:21:46 ID:V4KlPPCx
知らない土地に行くのも楽しみ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 23:09:03 ID:MwbToT5n
道路のテクスチャーは見た事がないよ。
自分で撮影するしかないのでは？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 00:35:04 ID:rng48Ati
道路ぐらい作れよ...
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 18:40:55 ID:gg60zZM2
アスファルトのテクスチャーの事だろ。
高いビルの屋上から、広めの画角で撮影すると良いよ。
バンプマップは、それを白黒化して使えばいいし。

白線というか、中央分離帯なんかは、形状で作るだろうけど、できればそれにも汚れ系テクスチャーを
貼るか、ノイズの雲模様を入れるなりするとリアルになるよ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 11:18:43 ID:HA3jwOWk
ミニ戸をかっこよく描けって言われても限界あるよな。
実際は手首くらいの隙間の建物の間を２メートルくらにしろって言われたけど、いくらイメージとはいえいいのだろうか…。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:12:37 ID:bGo35R3p
俺も経験あるよ。
狭小地の集合住宅で、図面では隣地との間は1ｍ程度しか開いていないのに
3ｍ位あいてる様にして欲しいと。

建物の方で寸法を調整する訳にはいかないから、敷地の方で調整したよ。
各区画の間口だけを120％ほど広げてね。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 19:13:17 ID:xcVhi7vB
まぁ、絵だからねぇ……
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:12:57 ID:s94h8n6Z
ココが絵ぇのんか～ココに飾ってエェのんか～
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:18:06 ID:N3E3vngR
誰が髭男爵やねん（＞＜）
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:24:26 ID:eql88Wqc
魔法の言葉

「完成予想図は図面を基に描き起こしたもので、実際とは多少異なる場合があります。」

この文面で全ては許される。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:38:07 ID:GiScDJXJ
ミニ戸は敷地を広げると
とたんに胡散臭くなるから困る
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 03:28:23 ID:NPTEZw5t
なにが魔法の言葉だよ。その一文が既に免罪符としての効果を失ってることは
ちゃんと仕事してりゃ分かると思うけどな。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 09:04:32 ID:7oDId5xB
385の文面はまわりくどい、どっちにしても俺らの心配する事じゃない
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:42:40 ID:j0knM/Qc
責任の所在が俺らにある訳じゃないんだから、どうでもいい話だよな。
ｸﾗの言うとおり作れば良いだけの話。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 19:10:31 ID:NPTEZw5t
責任の所在は俺らには関係ないけど、修正に関わるようにはなってきたよね。
今まではクラもこの一文があるからまあいいでしょうって変更箇所も、最近はきっちりやらないと
いけないようになってきた。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:09:48 ID:/FWHi8v/
初歩的な質問です。
HDRの画像って、市販のもフリーのもデフォルトは、なぜあんなに露出アンダーなのですか？
GI用に使用してますが、初期設定だと、当然かなり暗い絵になりますので
必ず、明るめに補正して使用しています。

これは、単純に露出アンダーにする事で、用途に応じた補正幅をもたせてるという事なのでしょうか？
「露出アンダー」からはプラスに補正する場合の画質耐性はあるけど、
「露出オーバー」→「露出アンダー」の場合は、ディテールが残らないので、そんな意味もあるのかな？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 22:12:38 ID:8wruG2Lo
露出がアンダーかオーバーかは扱うソフトによって基準が微妙に違うので変わるよ。
どのHDR素材を読んでもアンダーってことは今使ってるソフトの
基準が一般的じゃないと思ったほうがいいのでは？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:20:27 ID:lb9CTgvv
>露出がアンダー

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 03:15:53 ID:QY4WFHih
露出過剰

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 03:39:40 ID:qz2bl/oW
私のおまんこは黒よｗｗｗｗ
そうよFORMZのためなのよ
なめてもいいわよｗｗｗｗ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 10:41:56 ID:eiyeXMmS
64bit版ＸＰの在庫が残っているＳＨＯＰで、どこかお勧めありますか？
それとも、もう、VISTAオンリーになっちゃたのかな・・・
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 18:16:06 ID:ncrXPQBL
VISTA 64bitで困るのってどんなケース？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 19:15:04 ID:GIiOoaug
ソフトによるけど、まだ不具合が多いらしいよ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 11:50:54 ID:6UbXLAQj
>>396
VISTAの64bitならヨドバシで見かけた様な気がする
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 23:52:30 ID:cwE4RGBV
>>398
具体的に何が不都合なわけ？なんとなくそう聞いたとか言わないでね！
不確かな未確認情報で人を誘導しないでね
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:49:52 ID:7T2mou3W
>>400
ここじゃね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169203093/787-789

その他、「XSI　VISTA　不具合」　でググってみ。他のCGソフトでも。
俺はshade×XPなので知らんけど。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 04:05:27 ID:bLi0gq2A
不確かな未確認情報に誘導される奴がどうかしｔ（ｒｙ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 06:12:40 ID:s0aIGkb5
>>401
XP64にも同じ意味合いの板があるよね？
馬鹿じゃねｗｗｗｗ
なんでも同じようにリスクあるなら、別にどれ使ってもおなじだっつうの
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 09:13:07 ID:xTuPUeui
つか、XPの64bitって、まだ売ってるのかよ？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 10:00:26 ID:N4+VqWtn
shade使うとかないわ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 15:03:47 ID:H+29povP
XPって・・・
ん？　サポート延長になったのは聞いたけど、販売してるかどうかは・・・？？？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 20:42:18 ID:fmbEgo3Q
shadeはまだまだ現役。むしろレンダ品質はトップクラス。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 09:34:10 ID:4Nw2WbMV
品質が良くても、ラジオシティ対応の地獄のようなモデリングしたくねーよ…
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 10:39:32 ID:lawZfRJf
>>408
いまどきラジオシティなんぞ使わんよ。
Shade6の時から、GIレンダリング（パストレ）が主流。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 11:54:54 ID:63ZmQ6Vy
RevitとMAXの連携ってスムーズにいくんですかね？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 12:00:35 ID:5Dj5B3Vj
フリーでやってりゃ仕方ないことだけど忙しいときとヒマなときのギャップはなんとかならんかねぇ…
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 12:52:44 ID:EPU79IwD
みな2階建程度の一般住宅のモデリングは、どの位の時間でできる？（外構モデリングやマテリアル設定まで含む）
俺は、いくら頑張っても、丸1日はかかる。

物件が5件くらい重なった時はもうパニック状態。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 13:32:14 ID:/3JjVk/w
おやつは300円まで
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 13:40:49 ID:tXc1lv2P
いくら頑張っても1日4件くらいかな。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 13:46:04 ID:4Nw2WbMV
>>409
あれ、
内観はラジオシティじゃないと光が回り込まなかったり
ノイズが酷くならないの？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 14:12:47 ID:ylKel6g5
>>41
マイホームデザイナー使っちゃえよw
本当に仕事になっているのかどうかは分からんけど、マイホームデザイナー以下のレベルで納品してる
業者もネットを見てるとチラホラあるよね。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 16:52:54 ID:we7iEe9j
>>416
おいおい、そんなトップクラスのＣＧソフト持ち出して来られたら、みんなの立場ないだろ（＞＜）
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 20:22:24 ID:j/2m13yJ
またその流れかよ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 00:09:27 ID:LEceokiQ
>>417
あのソフトって、プレミアムのレンダラーは、メンタルレイだってね。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 12:46:19 ID:sGLdRH20
おれいつか、MHDのPro版買うのが夢なんだ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 08:11:34 ID:RrqEkhyY
デベロッパーの倒産が相次いでいますが、今までのように仕事はありますか？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 09:39:49 ID:3nyrSjDZ
あるに決まってる　
今仕事ないヤツは切って捨てられる程度の存在　　

…　と涙目で強気に見せるボクは下請けじゃない！自称ｸﾘｴｰﾀｰ　
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 09:54:14 ID:RrqEkhyY
さっきからTVで、２棟に１棟のマンションは売れ残り、今後建築中のマンションの立ち倒れが相次ぐ見込みって事ですが？？？？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 10:43:08 ID:cDznQQPA
最近はマンションの押し売り被害があるようだね。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 10:48:07 ID:871rm9Cr
こういう逆境の時こそ、ビジネスチャンスだ。
今何が求められているか？　
自ら仕事を創りだせ！
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 16:47:29 ID:fLfNkj4U
>>425

なみだふけよ。俺のハンカチつかっていいぜ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 23:02:52 ID:F7MdHfFu
いやいや俺のハンカチなら吸水力30%アップで、今ならさらに2枚付いてお得！こっちを使え。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 23:29:35 ID:faBHPvfc
なんか定期的にツマラン書き込みするｵｯｻﾝがいるね。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 02:57:36 ID:FFwzvwIB
>>428
構造など、どうでもいい様なネタをいつも知ったかぶりするおっさんじぇね？
世代間のギャップじゃないけど、昭和のノリには付いていけないよ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 13:03:59 ID:iO0Om5hV
なんか構造なんたらで被害妄想バリバリの阿呆が粘着してるね。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 13:43:07 ID:cympx8df
構造がさっぱり分からんかった事が、悔しかったんだろう
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 07:12:03 ID:NIZMFHwo
はぁ、チェック用の画像が出来上がらない。
こんな時間なのにまだモデルしか手をつけてないカットが残っている。
以外と仕事減らないな。
年越す頃には減るのかな。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 10:08:09 ID:US4gFYVL
徹夜明け？
おつかれさん
仕事切れないんだな
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 12:48:07 ID:qesdPt0A
俺は、複数棟（例えば20棟の集合住宅）が一度に来た時は、
1棟ずつ、モデリング→マテリアル設定→ライティング→レンダリングって、やってたら
1棟完成させも、途方もなく残る棟数を考えると気が狂いそうになるので、
モデリングならモデリングだけいっぺんに20棟分を作り上げ、それが終わったら、
マテリアルだけをいっぺんに、どー－－－っと・・・みたいな感じでやってるよｗｗｗ

このやり方の方が精神的な負担も少なく、気のせいか、作業時間も効率的に短縮できるみたいｗｗｗ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 13:08:20 ID:OFw9a38k
>>434
なんだか馬鹿っぽい奴だな
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 14:41:54 ID:zkf9Z/ER
>なんだか
なんだか(ry
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 14:53:59 ID:3Lqdlxl/
>>434
すっきりしたか？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 01:51:55 ID:AQ4otjSj
>>434
すごく・・・普通です・・
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 02:38:00 ID:DhJu50jZ
あ...言っちゃったね...
>>434が傷つくから可哀想じゃないか。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 10:49:11 ID:Ixu6B1X0
一人でコツコツやってれば、他がどうやっているのか分からないこともあるだろう。
バカにするようなことでもないと思うが。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 10:52:50 ID:hOyC5XBr
本気で馬鹿にしてる奴はすくない

暇だからからかってる奴ばっかだよ。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 11:04:00 ID:rzSRuZcq
暇だからからかってる奴バッカだよ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 11:06:14 ID:/xrtXmIt
大量生産する際に一品づつ生産するかベルトコンベア式で生産するかの話しでしょ
どっちが効率良いかなんて語らずとも…ね
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 11:48:42 ID:yVhLcAPa
学生だけど僕も便乗させてもらうよ。
ガルスパンみたいなボーダーの外壁は、みんなテクスチャー＆バンプ設定でやってるよね。
どうせ、しょぼい感じでしか表現できてないと思うけど。

また、バンプで凹凸が上手く出ない場合は、ガルスパンの形状を実際に作って、それを何枚も複写して並べてるよね。
そうなると今度はデータ量が膨れ上がって重くなるので、しょぼいスペックのPC環境では限界があるし。

そこで、発見したよ。「一枚壁」と「溝」の部分を作っておいて、その溝でもってブーリアンで壁をくり抜いちゃえばいいんだよ。
これなら、バンプよりも凹凸がしっかりと表現できるし、データも軽い♪

まぁ、何でもアイデア次第だと思うよ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:03:19 ID:qsFy2+Fm
>>444
面白い釣りだと思ってﾆﾔﾆﾔしながら一生懸命書いたんだね。
頑張ったね。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:10:27 ID:gKnbw2MU
>>445
面白い釣りだと思ってﾆﾔﾆﾔしながら一生懸命書いたんだね。
頑張ったね。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:02:28 ID:OtVtapAr
つか、学生とかが来ると、必ず茶化したり必死になって反論するよな。
この前も、学生の作品が雑誌に掲載されたら、必死で粗探ししてたみたいだし。

いい年して・・・情けない。
もっと、大人になれよ、おっさん達ｗｗｗ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:13:02 ID:hOyC5XBr
と、コンプレックス丸出しの書き込み。。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:26:44 ID:f5UXtPWX
>>447
すっきりしたか？　IDチェンジャーくん。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 15:28:17 ID:+Gv7C5tE
SRデザインってどう？業界トップクラスだとか。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 15:43:13 ID:Y5rPs5Za
プロモーションムービーを見たけど、CINEMA 4Dを使っているね。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 16:53:46 ID:PNx1G+Wb
な、なんですの？　それ？　有名な会社なのかい？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 17:46:36 ID:PJXVGtNo
>>452
つ　ググる

見てみた。パース屋のCMって始めてみたよw
シャレで作ったんかな。それとも実際に放送されてたのかな。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 18:56:18 ID:tpuf9Thw
久しぶりにＶＲＣＧっていものをみたけど、すげーな。
樹木なんかも全部ＣＧで落とすのは当たり前だけど、
背景の雲や水面なども2Ｄのバックドロップじゃなくて、完全にフルＣＧで動かしてるからなかぁ

これ、何のソフトで作ってんの？
それとＰＣ環境も相当なものじゃないと作れないんじゃないの？

このＶＲを含めたＣＧの受注金額って、数百万円クラスなの？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:53:31 ID:KBXaegke
このVRってどれだよ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:20:14 ID:ezZejy+U
ほとんどだ、動画コーナーに10作品くらいあるけど、細部描写まで凝ってるな。
これは金がかかってるはず。すごすぎだよ。1000万円超えてるだろ。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 00:09:32 ID:+l/sX9P5
ttp://www.aokistudio.co.jp/movies/ARCHITECTUREdemo_BIG.mov

青木さんって業界では有名なとこ？
高松伸があるはアラブな仕事があるは...いい仕事してるよなぁ。。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 01:36:50 ID:ojeYDSgO
>>454
いや背景はちょっとおかしくないか？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 09:32:24 ID:V0gcFHNr
Rhinocerosを使ってる人いますか？
店舗設計の検討用（自分用）とプレゼン（クライアント用）に現在FormZを使用しています。
曲面を多用する様なモデリング時のストレスを減らしたくてRhinocerosを検討しています。

色々見た感じだと家具なんかには良さそうだけどシーン全体には向かなそうな印象
なので、FormZとの連携の相性なんかも気になります。

シーン全体も問題なければ、Vrayも使えるので期待感あるけどどうなのかな？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 10:44:12 ID:wN20/ESP
>>206
超亀で申し訳ないんだけど、ちょっと質問良いですか？
どうしても指定の車を使わなきゃいけなくなってDOSCH 3D Cars2007を買ったんだけど
テクスチャ付きのままformZに読み込むのにどの形式を使ってますか？
全部試したらOBJが一番マトモかな？と思って読み込んでみたら、面が反転しちゃってる箇所が
所々にあってカットモデルみたいになっちゃったw
で、反転を直そうとオブジェクトのJOINをバラしても、一体化してバラせないパーツが多数で
もうどうにもこうにも・・・・・・。
良かったら教えてもらえませんか？　formZはVer6.6.0です。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:12:29 ID:PpC3WoCX
パース屋倒産始まったな・・・30年の老舗が消えたわ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:19:00 ID:DQJk34PS
>>461
え、どこ？　
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:56:40 ID:DQJk34PS
どこ？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 21:55:03 ID:xYLXXKiJ
30年言うのがなんつうかただ隠居しただけなんじゃねーの
465 ：206：2008/10/23(木) 22:17:35 ID:ymaTiabQ
ベストなのかよく分からないけど、（なんとなく）3dsで読み込みました。
DOSCHにはマッピング画像データも含まれてるけど、全く使ってません。

>面が反転しちゃってる箇所が所々ににあって

そういうことは全くなく、形状が変になる事はないです。
読み込んだ後、形状については全く問題ないのでそのまま。
テクスチャ設定のみして読み込み作業終了です。

参考に、RenderZoneでレンダリングした画像をアップしておきます。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/23529.jpg
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 00:11:25 ID:YAGlv15x
>>460
＞テクスチャ付きのままformZに読み込むのにどの形式を使ってますか？

下記フォーマットがダイレクトに読めるC4DやMAXじゃないとダメじゃないの？
3DS、3ds max (8以降)、3dsMax9+VRay1.5、LWO (version 6以降)、OBJ、Maya（5以降）、VRML、CINEMA4D (7以降), dotXSI

実際、206が↓で言ってる様に、FormZなら、マテリアル設定は再設定しなきゃいけないのでは？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 01:01:01 ID:84VNFE/R
車のデータって外見のみならテクスチャーなんか無しでもいいような気がするが
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 09:34:57 ID:0znGn3SO
テクスチャー無しって、真っ白けとかでもいいってことかい？
人なんかはアリだと思うけど、車で単色はあんまり見たことない。人それぞれだけど。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 09:58:48 ID:SfPZcalH
>>468
テクスチャだから、画像をマッピングせずに、
色の設定をしているだけってことだろ。
465の画像がいい例だ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 10:23:20 ID:0znGn3SO
>>469
画像をマッピングしないのはテクスチャーとは言わないのか。
知らんかった。
ガラスとか金属とか、画像をマッピングしないのもテクスチャーと言ってたよ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 12:06:36 ID:iwawRdAG
めんどくさいので総称してマテリアルと呼んでる。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 12:43:43 ID:IuIwYzzg
>>470
テクスチャーは、マッピングする画像そのものことね。
（タイル、煉瓦、瓦、芝生、アスファルト、木目など）

「色や反射率や透明度を設定したりする」事と
「タイルなどのテクスチャー画像を貼る」事とは別枠。

それらを総称して「マテリアルの設定」としてるだけの話。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:46:29 ID:84VNFE/R
formZがFBXの読み書きをサポートしてくれれば結構便利になるんだけどな
前に要望のメール出したら「必要か？」みたいな返事されたな・・・
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 18:37:40 ID:UB1fgMMd
版権フリーの人物添景切り抜きデータでおすすめありますか？　
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 18:47:34 ID:KehYRx8H
>>474
逝ってよし！
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 21:11:46 ID:zsZlALoe
>>475
それはどこで買えますか？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:43:27 ID:M3qu6Dty
データステーションとかいいんじゃね？

>>476
すまん、俺もその切り抜き素材は知らない。エバーモーションかなんかじゃないのか？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:56:07 ID:z+rs/DLc
以前はデータステーションが多かったけど、随分減ったね。
ポーズがいまいち不自然だし、高額。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:12:01 ID:n810Zgo0
中には、服装が、「昭和」っぽいのがあるかもしれんから、サンプルよく見た方がいいよ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 10:51:57 ID:jvQIAvdE
人物素材ってもっと良いの出てくれないかな。
服装もさることながら表情とか姿勢とか、フォトショで整形して使ってるよ。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 12:25:12 ID:EA0JVZ1G
>>480
同感だね。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 12:26:39 ID:EA0JVZ1G
かと、言って、最近は肖像権が非常に厳しいので、他所から持ってくる訳にはいかない。
自作するなら、モデルに許可をとる必要がある。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:07:58 ID:jNc2c8u5
ポーザーの日本人版と六角大王の簡単さをミックスした人物ソフトを天恵攻防↓ぐらいの価格でほしい
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:13:24 ID:I08KTl6z
3Dの人間はいらん
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 15:52:47 ID:2nm40af8
ある日チラシを見た人が「これ俺（私）や！！」とかいって
怒鳴り込んで来たらスゴいよな。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 09:26:33 ID:5vpmaDw1
「逝ってよし」って久々に見たぜ…
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 12:10:08 ID:mMQP8iY1
>>459
にレスが来るの密かに期待していたけど来ないな。
オレもRhinoceros+Vrayには興味あるんだけどプロダクトなら良くても
外観や内観パースにはやっぱり向かないのかな？？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 17:20:49 ID:2yaSFe8C
金融危機の影響で貸し渋り、貸しはがしが増えて
戸建住宅のローンにも影響があるらしいな
マンションに続いて戸建住宅もかｗｗｗｗｗｗｗ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 17:42:20 ID:JKbYSJtc
数年前から「頭金なしで住宅やマンション買えます」てな広告が目立ったが
そういうのにのせられてほんとに貯金も無いで買ったバカが
今になって給料減ったりボーナス出無かったりして借金返せなくなってるらしい
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 17:46:18 ID:O1LzFYaM
それなんてサブプライム？

うちはほとんど商業系なんだけど、
そっちもどうなるんだろうね。
あんまり良い予感はしてない。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 19:16:43 ID:2yaSFe8C
貸しはがしの直撃は、商業施設なわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 19:28:22 ID:gklFMSCJ
それより建築会社の連鎖倒産が俺の身近な処でも目立ってきた。
その中の一つと取引してた設計事務所から、50万円ほど入金が遅れてるんだよな・・・。
連鎖-連鎖で困ったもんだ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 01:09:28 ID:sRzrZ4aO
景気が悪くなると、設計事務所からのコンペの仕事が増えるよね。
みんな仕事をとるのに必死だから、プレゼン経費もはずんでくれるし。
一度、2社から同じコンペの話が合って、予算の低いほうを断ったことがある。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 01:24:29 ID:mF5K7T75
>>492
早く回収しろ！！
間に合わなくなっても知らんぞぉー！！AA(ry
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 03:07:19 ID:jCxdtxHS
いや、もう無理っぽい・・・
そこからは二度と仕事を請けないけど・・・（＞＜）
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 03:20:05 ID:mF5K7T75
事務所に押しかけていくか
社長の自宅に押しかけて、カネを毟り取るんだ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 08:49:55 ID:1s4J0BWW
>>496の通りギャーギャー言わないと本当に回収できなくなるよ。
口うるさいところから支払われていくから、後手に回ったら終わり。
パース屋じゃないけど、知り合いの人も恐喝に近い口調で回収してた。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 11:36:02 ID:S9mxZXu5
http://ct-azabujuban.com/services.html

これの内廊下パースのダウンライトのレンズ表現みたいなのってよく見かけるけど
なんのソフトの照明ですか？ V-RAY?
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 11:50:10 ID:VTQHZeDZ
ＩＥＳ使ってるだけじゃ？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 12:04:53 ID:3GalfgUV
>>498
「IES cg」でググれ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 14:53:27 ID:nWqd/SNU
とてもプロの質問とは……
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 15:36:03 ID:2aT1ctPT
誰がプロって…学ry
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 15:59:53 ID:VO56QS9q
いい質問だ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 17:52:25 ID:JGaVrjuZ
あ-----MaxwellRender買うかなぁ。しかし高いんだよなーーーーー。
安い時に買った人はいいよなーーーーー
いつからバージョンUP代が発生するんだろか。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:27:25 ID:e90NOlfA
時代はmodo
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:40:22 ID:A1Ycq7U0
三大アプリがみんなオートデスクにいちゃったからねえ。modo応援したくなる。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:55:50 ID:2FNoFP6z
おいおい、何か忘れてねぇか？

そう、ＣＩＮＥＭＡ４Ｄだよ。フル装備で50万也！
洗練されたインターフェイスと抜群の安定性で益々完成度を高め、
名実ともに立派なハイエンドＣＧソフトの仲間入りを果たした。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 11:26:15 ID:wZu8CPEn
ではなぜシネ４がメジャーにならないのかを教えてくれ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:14:00 ID:FrfqZCMI
>>508
建築系ならメジャーでしょ。
C4D+ARだけなら、15万くらいですむし、
アーキテクチャエディションでも25万くらい。
maxの半分以下で仕事ができるし、使いやすい。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:26:57 ID:xcVDzPbz
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=FX3400&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

FX3400を買いたいのですが、今は買いなのでしょうか？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:37:31 ID:uTGwg+BN
>>508
カバヤやブルボン、メジャーなお菓子メーカーでも弱小は弱小。
人の眼に触れる機会が多いと、人はメジャーだと思ってしまう。
その物の知名度と規模、完成度、評価は比例しない。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:01:27 ID:jMooN0tH
>>510
もう４年前のモデルだからねぇ……
それで良いなら買ってもいいんじゃないの。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:06:22 ID:WmIezO4q
>>509

だよな？　
パース屋でも、それを使った動画の作品はみた事あるけど、静止画のすげーサンプル見た事ねーんだよなぁ。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:18:34 ID:1p3Gcvvw
C4D+V-RayかC4D+Advanced RenderとRhinoceros+V-Rayだと、どれがパースに使うには便利？
現在FormZからの乗り換えを検討中です。
メインの用途は設計支援ツールとして、モデリングしながら設計する癖がついてるので。
10坪～100坪程の商業施設内の店舗がメインでたまに路面店

どれでも、大体の物はモデリング可能だと思うので個人的に在ると嬉しい機能↓
A)　強力で使い勝手の良いオブジェクトスナップ
B)　モデリングデータの任意の部分の寸法を測る機能
C)　陰線消去した物をDXFなどでの書き出し
D)　Cで書き出したデータを他のCADで図面の下書きなどに使える精度
E)　配列複製の使い勝手
　　（階段の作成/螺旋や円弧上に等間隔でのオブジェクト配置/任意の距離内に等分にコピー等々）
F)　数値入力でのモデリングの使い勝手の良いさ

色々ググったり、体験版などをさわった感想↓
C4D
画面の中のオブジェクトの触りたい所に触りにくい感じ（イマイチ分かりにくいけど）
スナップ機能がチョット物足りなく感じるのと、寸法入力でのモデリングに弱い印象。
V-Rayのマニュアルが英語版ですら無さそうなので、
英語のチュートリアル見ながら覚えるのがチョット面倒くさそう。
Rhinoceros
スナップや数値入力は慣れれば何とかなりそうな印象で使いやすそうだが、
家具単体などでなく、シーン全体をいきなりモデリングしたいのでレイヤー（家具や造作ごとに設定）やらが
増えて来たときの使い勝手がどうなのか不安な印象。
プラットフォームがMacなため、BootCampで走らすので安定性も不安。
Photoshopや IllustratorとVectorWorksなどと同時起動出来ずに、再起動が必要なので作業効率が下がりそう。
↑の件は最悪PhotoshopElementsだけ買って最後テクスチャの微調整はBootCamp上でも出来る様にするか、
Win機かMacProを買い足して2台併用にすれば良いので・・・とは思ってます。

だらだらと長文スマソ、上の方でもRhinocerosの話出てたけど、
レス無いって事はやっぱりRhinoceros使ってる人は少ないのかな。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:18:37 ID:INqlEHhN
>>510　何のソフト使う予定なの？　4年前のモデルつったら、スペック的に最新のPCと比べた大きく見劣りするぞ。
つか、今時のＣＧソフトにワークステーションＰＣは要らんよ。ＸＥＯＮったって、中味はＱ○○○○シリーズと中味は同じ。
ビデオカードもQadoroとか要らん。Geforaceで十分。
普通のマウスあたりのＰＣでBTOくめば、かなり安くおさえられるかも。
まぁ、できるだけCPUの処理性能の高い奴を買っておけばいよ。レンダリング時間に大きく影響するから。
あとメモリだな。つかソフトが64bit対応なら、OSを64bitにしといた方がいいかもな。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:30:50 ID:uTGwg+BN
>>514
その使い方ならFormZのままでいいとおもう。
FormZ用のレンダラーでも探せばいいんじゃない？

もしくはFormZでモデリング、他のソフトでレンダリング。
乗り換えとかしなくて良いでしょ。
今持ってるFormZが正規版なら。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:31:40 ID:E+glNDCn
クアドロでPSCS4にすると爆走するらしいので是非購入したいものです。
AEやPproでも爆走らしいですよ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:32:48 ID:1p3Gcvvw
>>514です。
参考に現在のワークフローも載せときます。
VectorWorksで平面レイアウトなどの下書き
↓
FormZでモデリング
↓
レンダリング後にPhotoshopでレタッチ
（Maxwellもたまに使ってるけど、時間的に辛い）
↓
FormZから隠線消去した物（3面図と姿図）をDXFで書き出し
↓
VectorWorksで↑のデータを使って図面に
大体こんな感じで使ってます。

V-Ray for FormZがリリースとか、MaxwellがGPUでの演算に対応（関係ない？）したりしてスピードUP！
なんて事があれば良いんだけど、近い未来には無さそうなのでそれ以外を検討中です。

宜しくです。
519 ：514：2008/10/29(水) 13:47:13 ID:1p3Gcvvw
>516
そう、本当はFormZのままが良いんだけどレンダリングが不満なんですよね。
V6.6.1まで待ったのにGIレンダリングはやっぱり残念な感じ。

>もしくはFormZでモデリング、他のソフトでレンダリング。
最初はそんな感じの使い方になりそうだけど、内容変更の度にFormZに戻るのが煩わしいので、
どうせ使うなら乗り換えてもOKな物が希望です。
後々は両方の良いとこ取りのワークフローも出来るだろうし

まぁ、１つのアプリで全て完璧なもんなんて無いだろうから
それぞれの良いところ、悪いところを知りたいと思ってます。

ちなみにFormZは正規品です。
マニュアル送るって言ったきり送ってももらえないけど、正規ユーザーですよ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:06:08 ID:uTGwg+BN
ういす
じゃあC4Dかってベクターでモデリングしよう＞＜
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:11:28 ID:FrfqZCMI
>>514
それなら、formZ+C4D+ARだな。
主要なGIレンダリング部分については、
ARは新しくなってVRayそう変わらないし、
使いやすさではARが圧倒的。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:35:10 ID:kmH6EaGW
＞メインの用途は設計支援ツールとして、モデリングしながら設計

その用途なら結局FormZになっちゃうねぇ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:57:23 ID:nL4uHZPz
＞MaxwellがGPUでの演算に対応（関係ない？）したりしてスピードUP！
なんて事があれば良いんだけど、

Ｃ４Ｄ購入に何十万も追加投資するのではなく、PCを追加してネットワークレンダじゃダメなの？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 16:23:23 ID:uTGwg+BN
FormZは鬼っ子だなぁ。。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 16:40:07 ID:FrfqZCMI
>>523
C4Dなら乗換版9万＋６万7000円だから、
マシン買うより安いだろ。
526 ：514：2008/10/29(水) 16:41:03 ID:1p3Gcvvw
>>520
ベクターでモデリングって10年近く触って無いけど最近は良くなったですか？
寝る前にその日上手くモデリング出来なかった物の夢を毎日見てた頃を思い出すとゾッとするのだが。
>>521
ARも良くなったみたいですね。以前体験版を落として遊んだときより速くなった気もしますしね。
ARでもMaxwellでのDisplacemmentMapみたいにマッピングで奥行きを表現できますか？
C4Dはレンダリングはあまり心配してないけど、モデリングに不安があるんですよね。
>>514で書いたA)~F)の部分はどうなのでしょう？気になります。
体験版をさわった感じでは厳しそうだけど、何か良い方法とかあるんでしょうか？
>>522
間接光やら豊富なマテリアル設定があれば良いんだけど、
もう何年もレンダリング結果に進歩が・・・・いい加減飽きてきたし、レタッチに時間が掛かるのが煩わしいんですよね。
FormZにこそV-Rayが必要だと思うのに、華麗にスルー・・・
>>523
それも検討中ですが、今の4コアMacに8コア足しても何処まで速くなるのか疑問です。
527 ：514：2008/10/29(水) 16:44:40 ID:1p3Gcvvw
>>525
C4Dって安いんですよね、そこも魅力的です。
安いんだから、悩んでないで買っちゃえばとかも思うけど
使いこなす様になるのにそれなりに時間も掛かるので、やっぱり悩んじゃいます。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 17:29:02 ID:FrfqZCMI
>>527
>A)　強力で使い勝手の良いオブジェクトスナップ
正直弱い。formZのほうが優秀だと思う。

>B)　モデリングデータの任意の部分の寸法を測る機能
測定作業ツールというのがあるので、一応できるけど、
あんまり使い勝手は良くない。

>C)　陰線消去した物をDXFなどでの書き出し
>D)　Cで書き出したデータを他のCADで図面の下書きなどに使える精度
2D図面で出したいってことならできない。

>E)　配列複製の使い勝手
>　　（階段の作成/螺旋や円弧上に等間隔でのオブジェクト配置/任意の距離内に等分にコピー等々）
ファンクションメニューの複製でできる。スプラインに沿って配置とかもできるから、
その点は結構強力だと思う。

>F)　数値入力でのモデリングの使い勝手の良いさ
数値入力で四則計算はできるので、その点は便利だけど。
formZと比べると手間じゃないかな。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 17:32:04 ID:8vkJDPwe
業務ユーザーの場合は、一から別ソフトを習得するのも時間的に大変だからねぇ。
よっぽど仕事が来てなくて、暇こいてるなら別だけど。

俺はMAX使ってるけど、独学だったので即戦力として、業務稼動できるまで３ヶ月位要したかな。
満足度としては、レイヤー管理がちょっと煩雑かなと思うけど、それ以外は満足。
スナップや数値入力も良いし外部レンダラー、専門書、各種素材集等にも不自由しないから。
サブスク代も他に比べると安めだからね。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 20:12:50 ID:mCVMuafA
>>514
俺もだいたい同じ感じのワークフローかな。
で、1年前にC4Dを買ってみたんだけど、>>528氏のレスで書かれてるとおり。
>>514氏がformZを長年使っていて、formZのモデリングツールがかなり便利だと感じ手に馴染んで
いるならているなら、建築に限って言えば他のどんなソフトを使っても満足できないと思うよ。
(断言はできないけどw)
俺の場合はレンダーゾーンに見切りをつけて、Maxwellに本格的に以降を始めてるところ。
Quadを4台繋いでやってるけど、良い条件が揃ったとして2倍早くなる程度なんだよね・・・orz
どうしてもネットワークだとデータのI/Oでロス時間が出来て思ったようなスピードが出ない。
いっその事64coreとか発表してくれんものかとw

そうそう、修正データのやり取りの面倒臭ささえ目を瞑れば、C4Dのレンダリングは素晴らしいよ。
formZのレンダリングが幼稚園児の落書きに見えるくらい。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 20:42:28 ID:slh2omq3
>>530
ちなみに、その環境で一般的な2階建住宅のレンダリング時間は3000×2000pixl程度でどん位？
Maxwell欲しいんだよな。いや、そのあのレンダリング品質みたら、もう他が見れないよ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:04:01 ID:A1Ycq7U0
>>531
その程度なら一時間かからないよ。俺はクアッドXeonのデュアルだから530のようなクアッド4台には劣ると思うけど。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:18:05 ID:FXQgW3X+
そろそろレイトレ厨が沸いてきそうな悪寒。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:50:21 ID:xq+7qpV/
やれC4Dだのmaxwellだの言ってるけどさぁ。
全部それで完結してまうなら、結局誰が作っても皆同じ様な仕上がりになるだろ。
そうじゃ無いと思うけどなぁ・・・
GI頼りっぱなしなのもいいけどさ、ダミーライトの工夫でそれなりのライト＆シャドウを
表現できるんだし、あとはレタッチの腕で腕のみせどころ。
むしろ「絵心」を養う事の方が大事だと思う。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 23:31:28 ID:5amiK7zY
>>534
>全部それで完結してまうなら、結局誰が作っても皆同じ様な仕上がりになるだろ。
お前は素人かよ。そんなわけないだろ。
たとえば、同じカメラ使えば、プロと素人と同じ写真になるか？
ならないだろ。
構図だったり、ライティングだったり、
3DCGならテクスチャマップや、マテリアルの設定でずいぶん印象が変わる。

GI使えば、普通のライト設定すればそれで終わりだと思ったら大違いだぞ。
普通の写真だって、自然光だけじゃなく、ライティングするだろ。
それと一緒。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 23:35:30 ID:mEbYRi5v
↑違う違うｗ、534はそんな事を言ってんじゃない。
解りやすくいえば現実が一番ツマらないって話だよ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 23:42:29 ID:ThdNBEik
現実というか写真と区別のつかないGIを使ったフォトリアルよりも
普通にレイトレでレンダリングしたものに、
腕とセンスでスパイスを添えた個性あふれるパースの方がよっぽど魅力的だよ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 23:56:22 ID:QUFAHEpL
GI使ったって、そのまま納品するわけじゃないんだよ、おじさん！
539 ：514：2008/10/30(木) 00:09:33 ID:AV8BDpFr
>>528
参考になります。
2Dに変換するのはFormZにいったん持って行って対応するとしても、
オブジェクトスナップや寸法測定が弱いのはチョット辛そうですね。
あの触れたいところに触れられないもどかしさは、あまり肌に合わないかもしれないですね。
>>529
MAXも興味あるけどプラットフォームが違うし取っつきにくい印象（スクリプト無しでは・・等々）があるので
体験版すら触った事ないけど、良さそうですね。
>>530
オレも1年程前にC4DとMaxwell悩んでMaxwellに・・・しかしあまりの遅さに現在オモチャになってます。
ネットワークだとやっぱりボトルネックあるんですね。
8コアMacPro買い足して合計Quad Xeon3発の12CPUにしたら、
なんて考えてたけど12CPUポッチじゃ、まだまだ足りなそうですね。
>修正データのやり取りの面倒臭ささえ目を瞑れば・・・
モデリングとテストレンダリングを繰り返して設計してるので、そこが一番の悩みどころなんですよね。
>>532
それって、Physical Sky？1時間以内だったら実践投入出来そうですね。
ウチは店舗の内装がメインだからエミッターの数がエライ事になってしまって時間もエライ事に・・・
20坪程の店でも、Quad Xeonで8～10時間掛けてもノイズが消えないんですよね。
やり方がおかしいのかな？
>>534～>>538
まぁ、考え方は人それぞれだと思うけど自分の使い方としてはコンペ用ではなくて、
クライアントの頭の中と自分の頭の中、そして出来上がる物件のズレが無い様にするためなので
フォトリアルに超したことは無いです。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 00:49:01 ID:7vcFtKAq
>>538
ほう、なら逆に言わせてもらうが、お前らみたいな若造は、ソフトに頼りすぎなんじゃねえのか？　え？
お前達は、エアブラシ時代のパースを知ってるのか？　知らんのなら、一から勉強したまえ。「絵心」というものを。
どちらにしても、だいたい建築はおろか構造のコも字も知らんクセに、どうせ機械任せのＣＧで満足してんだろがな。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 01:34:35 ID:GlI7K1A+
加齢臭の塊みたいなオヤジだな。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 03:12:46 ID:p1WQRTG6
執念深いガキだな…
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 03:55:51 ID:JFVJsbo0
結局、GI厨が論破された事を認めた様なものですね。
自慢のGI使ったフォトリアルでも、味のあるレイトレ＋レタッチ技術に勝てるはずもなく
今や即席GIで誰でも同じ様な、ただ単に綺麗な絵ができる事しかアピールできない訳だから
悔し紛れにいろいろ言ってみたのでしょう。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 09:26:51 ID:79WyRRmq
>>537
問題はクライアントがどっちを求めているかだな。手書きパースのほうが芸術的でも、ニーズがなければ意味ない。

>>540
歴史を学ぶのは良いけど、絵心をつけるのは手で描くだけじゃない。リアル系パースを建築写真と考えれば、やり方はいろいろある。
昔、知り合いのグラフィックデザイナーが、DTP化が始まった時アナログ手法にこだわっていたけど、
ドンドン仕事が減って廃業したよ。
このての業種は貪欲新しい技術を学んでいくべき。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 10:49:20 ID:EcNGPxqg
GI下絵に王様レタッチが無敵パース屋じゃないの？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 12:11:55 ID:e3QIagzM
>>543
一瞬味のあるトイレに読めてしまったオレは重症
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 13:09:53 ID:KE1ZVp77
>>546
>味のあるトイレ

この作品のことか？
http://fc07.deviantart.com/fs17/i/2007/193/a/1/Bloody_Dirt_Bathroom_FINAL_by_B3Ns.jpg
つか、これ、おっさんの主張する「レタッチ技術」じゃなくて、おっさんの毛嫌いする「GI」とテクスチャー多用で精製された“フルCG”なんだけどね。
（メンタルレイ）
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 13:33:05 ID:XgVkEPpE
>>547
なるほど。
「レタッチ技術」とは何なのか全く理解していないのがよく分かった。
GIフォトリアルに感激してる学生に何言っても無駄だね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 13:50:38 ID:JEj8xbYS
デザイナーの俺から言わせてもらえば、レタッチでスパイスや、味、個性なんかを加味されるよりは写真のような正確なレンダリングのほうが良い。でも糞みたいなデザインしか出来ないデザイナーだったらパース屋さんのスパイスや、味、個性でかなり助けられるんだろうな。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 13:54:34 ID:gwD0tZpy
どうでもいい喧嘩。
くだらない自慢。
面白みのない意見。
駄レス。
駄文。
オンパレード。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 14:08:00 ID:Re2m3s1D
ところで、味、個性のあるレタッチによるパースでいい作品を
見たことがないんだが、いい例はないか？
国内、海外問わず、別に誰の作品でもいいよ。
ちょっとリンクはってくれないか？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 14:12:04 ID:JEj8xbYS
>>550
日本語でおk！
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 14:55:57 ID:mkoFlYPU
http://www5d.biglobe.ne.jp/~artist/

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
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.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　 ＜また手書きパー・・・・
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
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　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼ 　
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 14:59:47 ID:7GIxwco5
おじさんたちも一度、GI使ってみたらいいじゃないですか。
その上に「味、個性のあるレタッチ」とやらを加えたら、
もう鬼に金棒じゃないですか。
なぜそこまで頑なにGIを否定し続けるのか全く分からない。。。
なんか、勘違いしてませんか？GIというものを…。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 15:21:01 ID:8yXbK9D9
>>554
同感。
GIイメージそのままだと薄暗くて辛気臭い絵
誰だってレタッチしてる。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 15:53:29 ID:IzPAcXzD
いろんな表現が出来るのが最強だと思う。GI、レタッチ、スケッチ風、手描き等。
単純にフォトリアルなだけなのはダメだと思う。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:14:35 ID:mkoFlYPU
>>554>>555>>556

ジサクジエーン乙
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:51:27 ID:uMGvEsu0
懐かしい表現だなｗ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:59:14 ID:mkoFlYPU
IDチェンジャー乙>558
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 17:15:47 ID:IzPAcXzD
>>540
パースはイラストなので、目的を的確に表現できてればそれでいいと思います。
絶対にGI、逆に絶対に手描き等、手法に固執するのが良くない。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 17:28:33 ID:e3QIagzM
どっちがいいかなんてどうでもいいんじゃね？
どっちがよりカネになるかだと思う

売れれば何でもいいんだよ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 17:33:14 ID:Aqx59HIc
>>IDチェンジャー乙
書いてて自分で恥ずかしいとか、みっともないとか思わないのだろうか・・・
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 17:36:34 ID:qnkBJ3If
昨日、誰かが予想してたけど、ＧＩやフォトリアルの話が出てくると、
レイトレ+レタッチ派が出てきて途端に荒れるからなぁ・・・
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:24:14 ID:PhVgbsCk
>>562
>書いてて自分で恥ずかしいとか、みっともないとか思わないのだろうか・・・

自作自演IDチェンジャー乙
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:59:41 ID:mZESVEPL
↑
おじさんの悲しい、精一杯の反撃。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:05:35 ID:3Bj2iLGk
>>554
結構だよ。GIなんざ全く興味無いというより、そんな小手先の手段に頼りたくないんだよ。
レイタレーシングで十分。あとはレタッチが腕の見せ処であって、
例えどんなヘタレな素材であってもセンスと絵心があればカバーできると思うがな。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:08:58 ID:Re2m3s1D
>>566
>レイタレーシング
バカヤローw
お茶ふたじゃねーか。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:10:31 ID:mZESVEPL
興味無いにしては、やけに突っかかってくるよねぇ。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:18:39 ID:0h11gy+6
非GI、レイトレ+レッタチで見本になるような凄いパース見たいです。
画像やパース製作会社へのリンクでもいいので貼ってください。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:24:22 ID:Re2m3s1D
>>566
>例えどんなヘタレな素材であってもセンスと絵心があればカバーできると思うがな。
それこそ、小手先の手段でダメな素材をごまかしているだけだろ。
正直言って、無駄な努力をしているだけだよ。

これからアニメーションも求められていくのに、
それにどう対応していくんだ？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:52:23 ID:GU2YBzUy
しかし、最近のパース屋も堕ちたもんだな。

>>568-569
じゃ、逆に聞くが、そのGIの素晴らしい作品とやらを見せてみろよ（笑）
他所のリンクじゃなくて、お前達自身が作った作品をだ。

>>570
どっちが無駄だか（笑）　そのなんだ、GIとやらが精製できるソフトウェア購入に無駄銭を一体いくら投資したんだ？
それと「アニメ」だと？　笑わせるなよ。　お前達が小学生の頃かもしれんが
もう20年も前にバーチャルリアリティというのが流行ってたが、当時は数千万も
かけて、野球ドームのCGとか作ってる企業があったが、今では流行ってねえんだよ。

回りを見てみろ。広告でも何でもいいから。洗練された静止画が主流だ。狭い国内だけなく海外の作品も見て勉強しろ。
視野が狭すぎる。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:01:59 ID:sEnbEYrC
表現方法について議論しようとすると何故か荒れる不思議なスレ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:11:38 ID:hmtxb5pK
CMとかにそっとCGは使われていて
動画で手描きを求めるのはアニメの背景くらいですかね。
それでも下地にCG使っているけれども。
アニメーションとなるとCM系のCGの製作会社に回した方が
分があるし、DTP然りでアナログの技法も良いんだけど、
それだけじゃだんだん追いつかなくなると思うな。
あと、好みの問題と目が肥えてきたのもあるけど、
フォトリアルを求める人も多くなってる感はあるよ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:16:34 ID:mZESVEPL
今さらGI使った絵なんて珍しくもないし、
わざわざ紹介しなくたって、そこら中に転がってる。

ソフトだって、別に高いソフト買わなくったってGIなんかできる。
たかがGIですよ。別に特別なことやってるわけじゃないんですよ、お・じ・さ・ん！
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:31:33 ID:cjgfz0Ri
自分もパースを生業にして25年のいい歳したオッサンですが、何故そこまで頑にGIを否定するのか
イマイチ理解に苦しむなぁ。
誰もレタッチを「否定」している訳じゃないんだから、闇雲に噛み付かなくても良いでしょ？
自分が思うパース屋ってのは「無くても別に困らないが有ると結構便利」的なポジションじゃ無いかと。
で、利用する側から見る一番重要なファクターは「便利」って事なんだと思います。
それに答える為に色々な手法を身につける事は、決して間違いじゃないのでは。
手描きもレイトレ＋レタッチも超フォトリアルも、全部出来るパース屋の方が便利だとは感じませんか？
ここは騙されたと思って一度GIにチャレンジしてクライアントの反応を見てみるってのも一考では？
投資と言っても100万円以上でShadeやエレイメを買ってた時代と比べれば天国みたいなモンですよ。
釈迦に説法だったら申し訳有りませんが、老婆心でレスさせてもらいました。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:42:14 ID:MZfLRfWd
今月のCA○＆○Gって雑誌　まほとんど同業者の執筆記事で成り立ってるわけだが、そこのC4DのGIの比較写真
はっきり言ってレイタレのほうがいい。フォトショのトーンカーブチョこっといじるだけで。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:54:17 ID:hmtxb5pK
お客さんの欲しがる物を提供するのが良いかと。
もちろん、それなりの値段と期日を貰ってですが。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:10:47 ID:0h11gy+6
いや、レタッチを否定してるんじゃなくて、本気で後学のために見たいんです・・・。
画像やURL貼るくらいなら簡単だと思うんですが。
それともWeb上にはないんでしょうか？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:17:52 ID:w07zyr4Q
プラウド元麻布だけど、ホールアプローチとエントランスホール・ラウンジは結構綺麗
http://www.proud-web.jp/p-motoazabu/#/public/

こういった絵はレイトレをいくらレタッチしようが無理でしょ
GIすりゃ誰でも出せる絵でも無いと思う。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 00:21:53 ID:qouCw6Lr
>>571
そういうなら、ぜひともお前のレイタレw作品を見せてくれ。
今まで古臭い例しか出てないんですよ。

後アニメ件ね、マンションのモデルルームに行ったことある？
最近、まずPVを見せられるぞ。予算のあるいい仕事はそうなっている。
アニメの話なのにVRの話もずれているし。

大体GI使えばみんな同じになると言う認識が間違ってるし、レタッチしないって思っているのがおかしい。

GI使えないいい訳だろ。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 00:34:35 ID:kpz+QuMN
>>580自身の作品を見せてから
>>571のレイタレ作品を見せてくれと要求すれば、カッコイイ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:01:43 ID:7a9eM8jk
これ見たら、おっさんも黙るだろうよ。

http://www.maxwellrender.de/?l=Galerie
Maxwell Render

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:12:14 ID:jJFK7u9C
いや、もう、とっくに黙ってる。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:21:31 ID:qBiXTE8p
業務に使えないMaxwellは対象外でーす

でもこの勝負、GIチームの勝ちィィ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 11:19:04 ID:BVdcwQLS
本来勝ち負けを語るような問題でもなんでもないのに、なんで使わないことに固執しちゃったんだろうな。
道具でしかないのにね。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 11:34:57 ID:Q+pyyjb2
CGを使えないオッサンが
使える若手に嫉妬してるだけじゃねーの？ｗｗｗｗ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 12:36:34 ID:lC1nydYb
しかし、笑わせる連中だな。なんちゃってパース屋ばかりだよ。（笑）
レイトレ＋レタッチ派がCG使えないだと？　はあ？　誰が使えないと言った？ちなみに俺はFormZユーザーだ。
ただ、お前達と違って「ソフト依存症」じゃないので、レイトレで十分なんだよ。（笑）
ソフトさえあれば誰でもできるGIなんざに頼らなくても、
簡単でシンプルな基礎（ベース骨格）さえ精製できれば、仕上げはレタッチ次第で変幻自在に操れるっちゅう事や。

今の建築パースのトレンドを知ってるか？
大手ハウスメーカーあたりじゃ、社員が1時間で美しいパースを作る時代だ。その精製手法が実にユニークだよ。
まさにレタッチ技術と高品質な素材を効率的なワークフローに組み入れたよい事例だ。

http://www.informatix.co.jp/piranesi/report/p_report16.pdf
588 ：514：2008/10/31(金) 12:39:39 ID:4X+3HQls
ここ数日C4Dの体験版色々いじってみたけど、レンダリング結果とスピード的には良いんだけど、
やっぱりモデリングの使い勝手がどうにもなじめないです。
図面があってそれをパースに起こすのなら問題ないけど、
模型を作る代わりにモデリングやプレビューレンダしながらプランを詰めていく道具としては
FormZ+C4Dのワークフローはチョット厳しそうです。
素人考えだけど、スナップや数値の精度ってそんなに難しい事なんですかね？
その辺だけ良くなれば、あの自由な感覚はモデリングのプロセスは違ってもC4Dもなかなか悪くないんですけどね。

平行してやってたRhinocerosは結構手に馴染みそうなので、こちらをメインに検討してみようかと思います。
レンダリングはV-Rayなので問題ないでしょうが、Rhinocerosとの親和性がどの程度かが気になるところです。
プラットフォームが変わってしまうのも色々心配だし、レスが全く無いのでマイナーすぎるんですかね。
ただでさえFormZなんつーマイナーな物使ってるのに・・・
こんな事なら、OS9→OSXの時にWinに乗り換えちゃえば良かったかな？？

乗り替えを検討し始めてから書店なども見たんですけど、Shadeの本がやたらとあるんですが、
あれって建築向きの機能も充実してきたんですかね。
昔使った事あるけど、Strataより酷かった印象が・・・・Strataもたいがい酷かったっけど・・・

皆さん、色々相談に乗って戴いて有り難うございます。

なんか、自分の相談であらぬ方向にスレが盛り上がってしまってるし・・・ご迷惑掛けてしまいましたね。
超個人的には、パースじゃなくて一度実際に作ってプレゼンしたいけど・・・非現実的ですね。
昔はそれに近いことをするクライアントも居たけど、今はそこまで熱と予算のある人は居ないですね。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 13:24:32 ID:RpAbZYis
>>514
俺もC4Dの体験版で1ヶ月ほどモデリング体験したけど、同時に落としていたMAXの体験版の方が馴染み易かったので
MAXにした。
感想としては、業界のデファクトスタンダードだけに、学ぶ環境やパーツがレンダラーも含め充実しているし
スナップや数値入力も馴染み安かった。
機能は言うまでもなく、これで出来ないものが無い位充実しており、逆に詰め込みすぎて煩雑な感はあるけど
慣れたら、そこまで言うほどでもない。

Rhinocerosの方はレスがつかないねぇ。誰か使用感レポートしてくれる人がいたらいいね。

自由な感覚でデザインしていく様なモデリング手法なら、ｍｏｄｏなんかどう？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 13:57:39 ID:cfBb2VuR
やっぱりGIでやったほうが全然綺麗だ（笑）
>>587
591 ：514：2008/10/31(金) 15:35:56 ID:4X+3HQls
>>589
Maxってスクリプト無しで素のままでも、パース用途に使いやすいですか？
興味はあるんだけど、その辺が気になります。
でも。現在の環境からの移行だと100万近くの出費が・・・
Maxはバージョンupの料金は親切な設定に感じるので、一回移っちゃえば良さそうですが。

modoも一応考えていたけど、建築にはあまり向かなそうな印象だったんで・・・
modo in focusとかってのも出てるみたいだから試してみようかな？
プラットフォームが変わらないのは魅力的ですしね。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 15:44:19 ID:OzOPO/cD
>>591
い　い　か　げ　ん　う　ざ　い
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 15:51:16 ID:898tzYlu
移行の話参考になるから良いじゃない。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 16:12:32 ID:oxpg1R7H
もう終わりだろ？
二度とレスはしないと思うよ

俺はそう思って>>588見てたけど
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 16:12:51 ID:BmQn89M4
>>591
俺個人的には、使い安いと感じている。Max Design 2009だけど。もちろんスクリプトは一切使っていない。
作業メニューは右スペースに山ほど並んでいて、いちいちスクロールしないといけないけど
建築用途でモデリングしていく分には、スプラインを引いて押し出したり、または
レイズという機能で回転させてテーブルを作ったり、ボックスの積み重ねてみたり・・・そんな感じで簡単。
編集作業も全て一元化されていて、ポリゴン編集で頂点や面をいじったり、合成したり・・・面白い。

でも、514はＭＡＣ環境なんだよね。その辺の環境移行も含め、ちょっと100万の出費や労力が大変そうだね。

ちなみに、「ＭＡＸで建築パースをどうやって作ってるの？」というイメージだけど、ここのチュートリアルＭＯＶＩＥが参考になるかもよ。
ttp://design-viz.com/seminar/index.html

もう一つ、ｍｏｄｏで建築パース↓
http://www.mars-inc.net/tutorials/gamma/index.html
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 17:48:25 ID:VgauiWpe
パースの役割は絵を見せるんじゃなくて
デザインを見せる為のものだから
GIだろうがレイトレだろうが正確な描写を心がけたいと思う。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 20:23:56 ID:kLatUrAL
ショップブランドならそこそこハイスペックなDOS/Vが10万で買えるだろ。
そんでmaxに40万出しても50万じゃん。なんで100万になるんだ？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 21:28:01 ID:ROk+lHns
>>597
パソコンとMAXだけで良いのか、よーく考えてみよう
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 08:08:49 ID:HmU71G7K
パース屋ってやっぱり学校通わないと雇って貰えないですか？
就職とか生活とかどうなのかな…
これから目指すには厳しい業界？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 13:30:28 ID:i1pJ4uOM
パース屋だけを目指してるようでは厳しいと思います。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 16:20:09 ID:NTTBOAAJ
大手に入りゃー待遇はそんなに悪くないと思います。
そのかわりかなり過酷な仕事になり、残業、休日出勤のオンパレードになると思います。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 16:42:19 ID:KieQQJHF
つーかクリエイターでメシ食うんだったら

CGムービーやゲーム等の
よりCGの奥深くに行かないとダメなんじゃね？

パースだけでメシ食うヤツは少ないんじゃないの？

それが嫌なら、さっさと営業行って
仕事を取ってくる仕事をしたほうがいいと思われ

あとは独立だな
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 18:57:00 ID:M9jR/Kh1
>>601
それはいい待遇とは言いません＞＜
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 20:09:04 ID:HmU71G7K
ご回答有難うございます
ていう事は仕事をかけもちされている人もいるという事ですか？
建築系のお仕事ですか？

今某住宅メーカーの設計課にいるんですがパースで食べていきたいなと。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 21:11:24 ID:JCm/CDA6
俺は設計とパース両方やってるよ。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:21:25 ID:vt/av8/r
住宅の設計ってだけでもう大体はわかる、家探してる人も
客として扱って欲しいんだろうけど中には買うの止めとけ
言いたくなる客もいるからな。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:28:24 ID:8esbvyQo
独立が一番だね。
営業出来ないと致命的だけど、仕事取れれば
一人で２，３千万は普通に稼げる。

大手CGプロダクションの役員並の給料だな。
608 ：607：2008/11/02(日) 00:32:54 ID:8esbvyQo
ちなみにエアブラシも持った事の無い絵心も無いGI使いです。
建築も構造のコも字も知らない、元映像系CGからきた若造です。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 03:21:42 ID:VUeTxPaS
ここで、GIとかフォトリアルとか言ったら、一部の人から怒られるよｗｗｗ

ところで、ソフトは何を使ってるの？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 13:17:03 ID:hbHOzZzF
俺もエアブラシはもちろんのこと、絵筆も小中学生の図工の授業以来、一回も触ってません
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:10:46 ID:P33yeiBo
>>595
すげぇなMaxって
俺も514とだいたい同じ環境からの移行を考えてたから参考になったよ。
大きなプロジェクトにはピッタリだがインテリアパースなんかだとオーバースペックかもな
でもサあれ見ちゃうと色々悩んでんの嫌になるな
だけど100万は大げさでもMac→Winも考えるとやっぱ70～90万は必要になりそうだもんな
だったらその金でレンダリングファーム組んでMaxwellってのも良さそうだけど
これからはGPU演算に移行していきそうだからなぁ
フリーの身には結構な大金だから出すのは良いけど空振りしたらダメージデカイしな

FromZのレンダリングに嫌気が差した人は皆どうしてんの？
C4DかMaxに流れてるかMaxwellでやってんのかな？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:33:21 ID:xOXINJXR
FromZが最高だわ～

アタイのオメコで手に入れたわ～

そうよFromZの為なのよ～

アタイのオメコは黒よ～真っ黒なのよ～
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:53:42 ID:/JPEIXeJ
とにもかくにも、C4D+formZが最強です。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:59:09 ID:/6S80Hfj
だね、C4D+formZが最安です。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 13:28:21 ID:MLDZOP7a
光属性のマックスウェルと闇属性のshadeをインストールすると
光と闇が備わり最強に見える
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 13:30:30 ID:vNgbheEU
>>610

そういう方描いたCG見てみたい。コンピューター以外で何か美術、デザイン
に関連した趣味とか有るんですか？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 11:31:44 ID:cYCKbqm7
Mac環境で建築CGやるならFormZ+Cinema4D+Vrayが最強だろうね
今ならCinema4D+VrayはWinでもMacでもどちらでも一つのライセンスで使えるようになったし
Mac作業でWinの安いPCをレンダーファームとして組むという手もあるよ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 04:04:27 ID:BrZPCSq/
真面目に質問なのですが、C4Dって価格以外に何か特質すべき点って何か有るのですか？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 06:33:10 ID:ANFbZsU1
まじめでも馬鹿はバカだね。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 09:29:12 ID:/rxqaykr
割れザーで仕事してる馬鹿っている？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 09:37:08 ID:MpGysY6h
>>618
バージョーンＵＰ代、サブスク代が、商品単体で同価格帯の他ソフトに比べ高い。
という事だったが、最近は、イニシャルコストもハイエンドＣＧソフト並みになってきた。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 12:12:35 ID:IpfvviEI
元からワレでやってるのは社会人として問題外だが・・・
1ライセンスしか買わずに社内でカジュアルコピーして使いまくってる会社は殆どだろ
旧フォトショとかシネ4なんか使ってる会社は特に
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 13:31:18 ID:TFIU/RNO
付け加えるとFormZ使ってる会社はほとんど３くらいのバージョンで止まってる
FormZ使ってる会社の９０パーセント以上がワレザー
FormZの６をドウドウと１本購入して出費がかさんで困るとか代理店に話すらしいｗｗｗｗ
明白に「うちの会社ワレテマス」宣言してるのと１本購入することは行為として同じレベルｗｗ

そこそこ大きな会社でもFormZ3とか数十本ワレテル事が判明してるから、そのうち摘発来ると思うよ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 15:25:37 ID:Muqe3ITJ
ワレワレ　ハ　ウチュウジン　ダ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 15:36:39 ID:psVxHI1h
age
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 01:29:39 ID:siD63Iir
>>623
>そのうち摘発来ると思うよ

摘発前に>>623に連絡がいく予感
627 ：514：2008/11/07(金) 11:24:51 ID:0LIuGn7p
散々悩みましたが、3dsmaxにしました。
キャンペーン中の在庫商品がまだあったみたいで３４万ほどだったので勢いで決めました。
色々試した中でmodoなんかもモデリングレンダリング共に魅力的だったのですが、
シーン全体の管理なんかも考えると辛そうだったので・・・
でも、あのインターフェイスなんかは癖になりそうなのでmaxが落ち着いたら買っちゃうかも知れないです。

しばらくはBootCamp上で動かす予定ですが、本格的に実戦投入するときにはPC買わないと・・・
PCもMacProも同じようなスペックだと値段大して変わらないので悩むところです。
PCはmaxが正式にサポートしてるから安心だけど、BootCampでも問題なく動くみたいなので
Macなら後々はサブマシンとして活躍してくれそうですが、
PCだと今のところmax専用になっちゃうから次のマシン買ったら要らない箱に・・・
まぁMacも毎年１月あたりに何かしら発表があるから、今買うのもなんだか微妙ですしね。

まぁ、ボチボチやってみます。
相談に乗ってくれた皆さん、ありがとうございました。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 12:39:30 ID:cU5UI45x
34万ならもう1本買い足したい。
ちなみにどちらで購入されるのですか？
言えないかな。。。。^^;
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 19:31:39 ID:6a+C1HPH
Macなら絶対C4Dだろ
汚いなブートキャんプさすが汚い
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:04:36 ID:DH2lEuPp
>>624
おめ。俺もVrayと同時に使い始めて3ヶ月だけどねｗｗｗ　いまでは実践投入で活用しまくってるよ。
もう慣れたら、他には戻れないって感じ。
操作方法で分からない事があったらmaxスレにおいで。VIZLABOという専用の掲示板もあるけど。
あと、専門書は山ほどあるけどオフィシャルガイドより、「3dsmax教科書　基礎編」がいいかも。
でも、それより何より、最も近道だったのは、チュートリアルMOVIEかな。これが一番だった。
ttp://design-viz.com/seminar/index.html
これを1章から順にダウンロードして学習していったら、一通りの感覚がつかめる様になる。

ちなみにMAX2009をインストールすると、練習用のデータもDVDに収録されてて、インテリアパースの作例なんかもあるから
それをMental Rayでレンダリングさせてみると、面白いよ。最初は、このレンダリングスピードと品質に感動するかも。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 00:24:49 ID:RR17jPGX
建築用途だったらSketchup＋Maxwell
これが最強の組み合わせだと思う
MAXに30万も出す気が知れない。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 00:42:49 ID:wqOt8+c6
>>631
>建築用途だったらSketchup＋Maxwell

残念ながら、建築パースの「仕事」には使えない
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 01:07:48 ID:IjnSfofC
>>631
「最強」の意味が分からない！
どういう使い方してんの？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 02:56:10 ID:QEzi6giB
たかが50万のソフトを買えないヤツは最強とは言わない。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 10:20:11 ID:hagEHyBF
人が最強とは言ってない。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 14:17:10 ID:5r0G68ou
C4DかMAXできまりです
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 14:24:21 ID:jKY+f9bg
Sketchupはエスキース用途としてはデジタル環境なら最強かもしれないが、
俺的にはSTAEDLERのホルダー＋RHODIAのノートの方がまだまだ魅力的だし
Maxwellも仕上がり的には最強かもしれないけど、コストパフォーマンスはまだまだだよね
Maxwell本気で使おうと思ったらCPUにどんだけ投資すれば良いんだか、、、
>>631のPC環境が気になるな
(2×Quad Xeon)×4台とか8台でぶん回してんだったら、その環境での速度レポート求む！
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:48:53 ID:3RWBcaSe
俺もMAX2009もう一つ欲しいなぁ。サブ用に。

ノートブックで、クアッドコアのCPU搭載モデルが出たら、それに64bitOS乗せて買うんだけどなぁ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 16:01:09 ID:3RWBcaSe
>>637
10時間を要してたのが、16分位でできる様になるらしい。
下をコピペして「」だけはずしてググってみてみ。一番目に出てくるから。

「レンダリング時間---建築パース」
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 16:37:36 ID:jKY+f9bg
>>639
結構速くなるんだな、
16コアとかが今の8コアなみの値段になったら、エミッターを大量に使用しなければ
結構SOHOレベルでも使えるようになりそうだな
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 16:58:22 ID:jKY+f9bg
よく見直したら
Dual-Core Intel　2GHｚｘ２-計算時間2時間42分
　　　　　　　　↓
intelクアッドコア2.33Ghzｘ２
6台のcooperativeネットワークレンダリング-計48コア-計算時間16分20秒
って事だな、それでも1/10くらいにはなるんだな
どうせなら1台の時と6台の時のCPUを同じ物にして欲しかったが、参考にはなるね

それにしてもディスプレイス無しsky+HDRIのみなのに48コア使っても16分とは、、、
やっぱりまだまだ先は長そうだな
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:58:57 ID:RR17jPGX
>>632
ごめん。パース屋じゃなくて企画とデザインやってるんだ。
普通に仕事に使ってるよ。
パースは害虫だけど、正直俺がやった方が品質高い。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:26:55 ID:knY7YoW0
>>642
そこで自作パースを社長に提示して仕事を内部でやれば
コスト削減になるな

外注先との関係壊れるけどｗ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:59:21 ID:RR17jPGX
>>643
ならないんだよねえ。
企画の仕事の方が儲かるから。
絵を描くとむしろ嫌がられる。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 10:00:21 ID:lIiF9hKq
>>638
>ノートブックで、クアッドコアのCPU搭載モデルが出たら、それに64bitOS乗せて買うんだけど

出るよ。
もうオーダー出来るみたいだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1007/asustek.htm


なんだかんだで
Intel Core i7搭載ノートも出るんだろうな(HT利用8ｽﾚｯﾄﾞCPU)ってやつがw
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 10:07:28 ID:lIiF9hKq
ああ、ごめん。こっちならもう発売してるみたいだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1107/toshiba.htm

GeForceが3コ載ってるけど。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 12:17:50 ID:XD6HwAbg
http://allabout.co.jp/computer/notepc/closeup/CU20080826J/
パース屋ならこっちじゃない？
タブレット付き。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 13:55:22 ID:3WjtAhi/
>>628
普段から定価より安く売ってる所ならキャンペーンの在庫があれば安くなってるよ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 14:20:52 ID:rvOEz0e+
>>644
なんだ先生でつか。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 14:43:30 ID:3WjtAhi/
>>649
シッ・・・あっちは見ちゃダメって言ってるでしょ・・・
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 02:13:19 ID:NI3dtvBS
タブレットなんて使った事無いけどな
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 12:45:00 ID:HOVut+CM
道具なんて使えりゃなんでもいいよ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 16:58:29 ID:/i9ygudw
なんでも良いはけない。
いいなら、お前はエアブラシ使え！
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 17:19:58 ID:wXBFEHFI
まずは、人に伝わる様に書いてください
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 18:09:06 ID:m9K5Zefu
>>653は知恵が遅れちゃってるのかなぁ？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 18:40:42 ID:mPr1Esvi
皆さん！
業種や、職種を問われたとき、
なんて答えてますか？
特に、確定申告書の「職業」欄、
なんて書いてます？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 18:56:46 ID:XbPuIfby
>>655
煽っても無駄だぞ
俺の絶望的な破壊力をも誇るレタッチテクでプライドをズタズタに引き裂いてやろうか？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 19:35:04 ID:L+Lh9VW/
>>656
設計保佐業務とか？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 19:42:47 ID:wH0tQJ7q
>>656

「レタッチ職人」に決まってるだろ！
660 ：656：2008/11/10(月) 20:30:11 ID:7srmMsyl
あのー、税務署に通じる職業名でお願いしますw
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 20:37:13 ID:yJ8d54kO
手描き時代の申請だったもんで税務署員と対話した結果「イラストレーター」の称号を与えられました。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:22:24 ID:z3+6VSgB
>>657
お前日本人じゃないだろ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 21:45:13 ID:+F3Co2eU
俺は、税務署で「デザイン業」ってことにされた。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:13:28 ID:+F3Co2eU
誰か、タウンページに載せてる人いないの？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:16:57 ID:fvNlxWWj
>>664
うちは、「洗練」とか「美」とか「匠」で検索かけたら、概ね1番で出てくるけどな。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:39:06 ID:+F3Co2eU
>>665
ググると、着物屋さんがズラッと出てくるんですけどw
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:30:14 ID:kuv0UujS
>>666
ググるじゃねータウンページっつってるだろー
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 11:38:31 ID:yHSiMri0
所詮建築業界頼り・・・　やくざ屋サン！仕事したのに「誰が払うか！」
とか言わないでね！　だって個人起業主なんてそんな程度の者だもの・・・
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 16:24:39 ID:LpaOMPnW
>665
否定してるわけじゃない、全然いいんですけどなんか厚かましいですねｗ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 18:24:55 ID:n1m5NG97
不動産関係激ヤバですね・・・皆さん撤退の準備とかしてますか？
ウチもこのままでは全員解雇やむなしなんだけど、何と告知しようか、胸が痛いです。
暗い話ですみません・・・
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 21:00:33 ID:4sLBgcQn
>>670
　|
　|⌒彡
　|冫、）
　|` ／ ﾊﾞｰｶ
　| /
　|/
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:54:13 ID:n1m5NG97
バーカか・・・気楽でいいね
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:13:16 ID:n1m5NG97
すまん・・万事休すでちょっと自暴自棄気味でした。
もう辛気臭い書き込みはしませんので一切忘れて下さい。
煽りもレスも不要ですので引き続き有益な話題をお願いします。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:27:16 ID:RgFwNkG4
映画のマット画、ゲーム背景とかアニメ背景でも始めたら！？
うちはメインは不動産だけど３～４割はそっちの仕事しているよ。
ギャラも不動産と比べても悪くないよ。
アニメーション、合成も出来るともっと仕事あるよ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:38:33 ID:t0VMGoiW
パ－ス専門にやってたとこが
いきなりゲーム背景とかできるのか？

アッチはローポリ＆テクスチャベイクとか
建築とは違ったスキルを要求されるんじゃね?
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 19:20:47 ID:JewrgcVo
ゲームといってもいろいろあるんだよ。
うちもAVGとかGALゲーの背景請け負ってる。
だがゲームやアニメの製作知識がないやつが
いきなり初めてやっていけるほど甘くは無いがな。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:56:53 ID:deOKC7mx
あーそうか
エロゲとかだと背景動かない静止画だから
確かにうってつけだな

でも単価安そうだな･･･
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 05:39:17 ID:i0vGggWd
エロゲーは分からないけど、シュミレーション背景とか１枚で３０～６０万とか。
アニメの背景は１クール全背景請け負って１２００とか。
ここら辺は全部静止画or連番です。ローポリ＆テクスチャベイクとか使いません。

しかも最近はiPhone用ゲームが多く、解像度も低くいし楽かも。


679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 06:21:45 ID:S1mtHYYt
へーiPhone用とか同じ単価ならボロ儲けじゃね？
さすがにそれはないだろうけど・・・

パースとかは大体20～30ぐらいだしな
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 07:40:18 ID:7KPDBDXr
すげ！早速ゲーム屋調べて突ってこよ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 10:25:09 ID:KkJ8uEpu
simulation
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:24:59 ID:fmb7eqYC
ええっと、今日の仕事


メール１本、電話１本、サーバーにデータ上げ、以上…(´･ω･`)
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:46:14 ID:zs+r0jy4
で、でたー！エバーモーションのサンプルをマメにダウンロードするのが楽しみなパース屋ッッ!!
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 19:10:58 ID:PG56OPVA
？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 19:51:01 ID:7jk2pzKe
どんだけ、暇なんだよｗｗｗ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:59:57 ID:GeynxJUU
俺なんて昼まで寝てＤＳやってメール打って夕方一件営業行っておしまい。
来週までたぶん一緒だな。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:06:40 ID:s/nxxOUs
俺は家族の前で忙しいフリをするのがひたすら辛いぜ……
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:28:03 ID:zZp1iLd9
>>686
すげえな！
営業行ったのかよ！

さて、明日は年賀状でも作るかな…
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 12:04:18 ID:mouiXtsh
>>687
http://www.oakcorp.net/evermotion/ai02.shtml
↑適当な素材集をレンダリングしてたら「パパすっげー！天才！」って言われるから
それで威厳を保て。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 13:00:03 ID:KVqszRCr
>>689
>http://www.oakcorp.net/evermotion/ai02.shtml
学生が喜びそうなこんな程度の絵よりも、普段からもっと上手い絵を
家族は見てるんで意味ないです。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 14:17:15 ID:Z2D1c2zE
ここでも見て、出直して来い！
http://fc07.deviantart.com/fs17/i/2007/193/a/1/Bloody_Dirt_Bathroom_FINAL_by_B3Ns.jpg
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 14:43:30 ID:gFaa+JsG
>>691
そういやなんでバスルームなのに小便器とかあるんだろうな？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 16:19:01 ID:HlO3nHCG
>>692
プレイですよ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 21:38:26 ID:tKFCIsb1
また同業者が倒産したよ
あと３年はこの不況が続くそうだがおまいらもガンガレって生き残れよ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 22:17:26 ID:jCc7RJjz
３年なんてまたえらく楽観的な数字だな。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 22:43:59 ID:dwXcT3GH
>>694
どこの会社？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:44:20 ID:ktpMQrSF
>>692
ハァ？バスルームに小便器があるのは
当たり前じゃん。
どこまでドメスティック倭人なんだよ。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:23:15 ID:nYE9pJ9Z
仕事無しだと、2年しか持たない。
仕入れのない仕事で良かったとも言えるが……
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 07:37:19 ID:FKNMnOzJ
>>697

バルタブが有る部屋に便器と小便器が二つあるシチュエーション
はあまり思いつかないが。しかも微妙に広いし。
こんな所じゃ落ち着いて糞もできんぞ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 08:47:50 ID:L/lzNOGC
喰いつくところそこじゃないだろｗ
大体なんで血糊とか拘束椅子とかあるのよ
こんなの作る奴、頭おかしいんじゃない？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 09:26:52 ID:fkyPSWNX
ドメスティック倭人wwww
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 13:27:51 ID:GCQ5u2/F
とあるパース屋にエントリーしてみた。
その会社の制作実績を見る限り、自分の実力でも十分に通じると思っていた。

でも結果、不合格だった。パースCGって何だろう？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 13:57:40 ID:EQPPUvnF
就職難と言う事。
数年は不景気が続くと言われているのに、「十分通じるレベル」の人は取らないでしょ。
今の時期その人を取る事でクオリティ、作業効率、売り上げ等、会社の利益を期待出来る人じゃないと。

それにHPに載せているパースって数年前の仕事って事もある。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 14:16:55 ID:kxuPL6KA
>>702
面接で変なこと言ってなきゃ
単にその会社とは縁が無かったということだろ

受けまくって数こなしたほうがいいよ

あと、自分側にに問題があるかのように就職課とかまわりのヤツは言うだろうが
あまり、まともに相手するな、潰れるよ・・・
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:48:21 ID:e5b1ecpP
しかしこのご時世によくパース屋に就職したいなんて思ったねー
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:37:15 ID:CnufQrhI
もはや絶滅危惧職だもんね。
大手の某社もつぶれかけたし。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:01:51 ID:U3EXAiIq
来年はもっとひどい事になる。
なにしろ不動産・設計・建設業界がヤバい。
知合いの設計事務所も今年になって所員全て辞めさせて、年内で店じまいだそうだ。
マジで転職考えた方が良い。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 02:20:47 ID:gDLgjlbY
不況時こそ乗り切るために頑張らないといかんのに
弱気なパース屋はどんどん辞めていいよ。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 02:29:54 ID:U3EXAiIq
オフィス・マンション・戸建て住宅はすでに供給過剰、
これらの「新築」はさらに減って、しかも今後増える事はもうないだろう。
リフォーム・リノベーションの仕事は増えるかもしれない。
商業店舗系はしらん。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 05:07:05 ID:wCsfoNVs
正直意気込みだけじゃもうどうにもならないところにきている。
しかもまだその入り口だぜ。
試算してみたがうちは仮に休眠状態で頑張っても1年ちょっとで飛ぶ。
だからこれからは1年かけてパース以外の食いぶちをみつけなくてはいけない。
人生でもっとも重要な1年になるな。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 20:26:51 ID:XxXrPie6
何も知らないんですがマジで教えてください
AutoCAD Architecture のモデリング機能レンダリング機能って
どのぐらいの評価ですか？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:45:20 ID:Aky6vo5X
知らぬが花！
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 18:18:40 ID:uUZB8KRb
年末なので余った経費でブラジル買ってみた。
光の回り込みとかの調節楽ですね。
メチャメチャ良い感じです。
ギャラリーの建築パースはダメダメだったから工業デザイン用と思って買ったけど
自分にはVrayよりしっくりくるかも。

レンダーノードキャンペーンとかしないかな。。。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 19:06:21 ID:rVQKyP4k
レンダリング時間は、どんな感じ？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 17:58:06 ID:I2wFo6iR
今の時点でVrayとそう変わらない感じ・・・？少し遅いかも。。。。
昔の評価版の頃よりは圧倒的に速くなっている。
SSSとかは速いです。あとディスプレイスとかは全然Vrayより綺麗です。

ちょうど良いタイミングで
ttp://www.thegnomonworkshop.com/dvds/sch01.html
が出たのでポチッと購入しました。
仕事も忙しいし、DVDも半月後辺りに届くと思うので、それまでBrazil寝かします。＾＾；
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 14:07:51 ID:bmRP1KfR
フリーになって１年。
打合せで出歩く以外、ずーーーーーっと椅子で作業しているから腰悪くした。。。
ので、この１ヶ月ショールームや家具屋まわってITOKI、コクヨ、オカムラ、ハーマンと
いろんな椅子を座り比べ今日椅子買いました。
コクヨのリバティ。地味なのに以外と値段高かった。＾＾；
イスの色とか日本に入ってきているのはたった３色。。。。ホント地味。

自分の周りはアーロンチェアが多いけど、腰のフィット感が自分には合わなかった。
カッコ良くて欲しかったけど残念。機構もいろいろ楽しそう。
ミラチェアはそこそこ良かったけど、見た目が気持ち悪い。。。
コンテッサとかはちょっと自分には大きかった。

みんなどんな椅子座ってる！？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 14:58:27 ID:UbM34H8W
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/10087644
たぶん値段的に俺が一番。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 15:12:20 ID:DQN1tVDR
>>716
俺はかれこれ5年位、バランスボールに座ってるよ。
ずっと腰痛に悩まされて来たけど、少し楽になった。
肩こりはイスに座ってた頃と大差無い。

イスみたいに背もたれに寄り掛からないから、腹筋が付く。
地味に疲れるけど、元々運動不足な職業だから座ってるだけでも良い感じだよ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 15:13:07 ID:E/0Jk1yA
http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/k235/

中古だと安いし胡座もかける。カッコいいし
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 16:33:18 ID:jx15gW4r
うちは、和室だから、畳に正座してCG作ってるよ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 16:49:41 ID:UbM34H8W
>>720
座卓に液タブ埋め込んで
それで和服着て仕事して欲しい。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 16:55:39 ID:lfdarmi8
結局いろんな機能ついてる高いワーキングチェアよりシンプルなダイニングチェアに落ち着く
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 17:14:13 ID:Zgi/bDqz
居場所を問わず、モバイルPCオンリーで、作業している俺の立場は・・・
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 18:33:40 ID:McTKvBCG
オレはイームズのエグゼクティブチェアの4本脚のヤツ長いこと使ってるよ。
http://www.hermanmiller.co.jp/product/eames_exe.html
最近レザーが擦り切れて来ちゃったから、修理するか迷ってる。。。
コレは愛着あるし座りやすいしで気に入ってるんだけど、
新しいのにも興味在るんだよね。
でも既に人より椅子の数が異常に多いんだよね・・・
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 18:46:12 ID:McTKvBCG
>>719
ポロックも良いよね、それも使ってるよ気分で変えてるんだけど
夏は革張りの椅子はチョット辛いから、アーロンが欲しくなる・・・
ポリッシュアルミベースのアーロン欲しいな・・・
もう、置くところ無いけど・・・
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 22:12:20 ID:whtwr8zM
4本脚のエグゼクティブチェアを使ってる人、知ってる。
kさん？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 22:35:29 ID:hPhFoFbu
>>722
これ、分かるなぁ…
こたつでまったり仕事してみたいわw
寝てしまうか…orz
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 02:46:35 ID:yrS/6SSf
色々座ったが結局アーロンに戻った。重要なのは座面だよ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 12:31:01 ID:KNuqWYz5
>>721
作務衣とかだと陶芸家みたいでカッコイイなw
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 12:48:21 ID:N3SJmsEh
>>729
3Dも粘土で作れば完璧
http://www.swtoo.com/strata/foto3d/
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 13:06:20 ID:k6Kmr6ne
CDやDVDの単体ケースとか、CD-Rのプリントラベルとか、A3プリント用紙とかが
安く買える業務オフィス用の通販ショップでお勧めありますか？

今までヨドバシとかヤマダで買ってたけど、結構高いので、業務用の通販ショップで安く買いたいと思っています。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 13:12:23 ID:UTfMhmB0
オレ、アーロンで胡座です。腰下のフィット感がなぜかいい。

アーロンは肘掛けが夏場だと汗でネチャっとして不快なのが嫌。
あと肘掛けの固定が緩い。どんなに締めつけても下がっていく。

CG屋はほとんどを椅子で過ごすから、拘った方がいいよね。
733 ：719：2008/11/27(木) 14:05:21 ID:tGUAcfsS
>>724

エグゼクティブいいですねぇ～。直して大事に使ってください。
私はアルミナムソフトパットとどっちにするかで悩んだ。

新しいエルゴノミック系は何かインテリアとマッチしないんですよね～。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 15:32:23 ID:KBAg0PPb
>>733
うーん
アルミナムいいね、
ポロックは眠くなるし、アーロンはうるさいしね。
腰いためてからアーロンだけど、いす買えようかな。
アーロン膝裏が痛いよ。
足短いのかな。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 00:05:38 ID:SgMlCGY0
>>732
あぐらをかいてみた。
これ、意外に良いわ
ありがとう！

何故今まで気づかなかったんだ…
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 00:50:53 ID:Aw/c3B+W
椅子話そろそろウザス
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 01:09:50 ID:EQoPgNyH
>>736
量販店3980円事務椅子しか買えない人にとってウザイ話なのはとてもよくわかります。
スレ違いなのは確かですね。わかりますわかります。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 01:31:58 ID:Aw/c3B+W
そーゆーところがウザイんだってｗ
739 ：719：2008/11/28(金) 01:36:30 ID:13ZWs5HY
>>736

じゃ話題ふれよ、カス
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 02:07:25 ID:bCm1GtCM
ネタが無いときは、作業環境の話題もいいかもね、と読んでたが..
ヴァカは必ずやってくるから仕方ないよ。

CG仕事な仲間内でも腰痛持ちは多いし、イスにこだわる人結構いる。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 02:46:30 ID:8y/ho3as
黙って終いにすりゃいいのに逆切れとかガキかよｗ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 04:52:46 ID:ythvdmbP
いつの間にかギスギスしてくるあたり
このスレらしいと言えばそうかもしれない
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 09:57:54 ID:ph8gy0LP
ちょっと前にアプリの以降の話で希に見る参考になる話が色々と出ていたのに、
GIvsレタッチ職人とか、いい加減ウザイとか言って来るやつ居てゲンナリしたの思い出した
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 10:28:28 ID:5peeF5pD
それだけ病んでるやつが多いてことだ。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 10:37:52 ID:m9x3u2sR
まあ２ちゃんねるだし
煽り煽り合いがあるのは稀に良く有るだろう。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 10:38:05 ID:bI2OE/za
たまには、アプリの話にも戻そうや。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 11:14:16 ID:5peeF5pD
でもこのすれアプリのスレじゃないんだよな。
パース屋スレなんだよな。

パース屋スレって何だよ。。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 14:24:08 ID:ythvdmbP
つーかパース屋って何だよ・・
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 14:32:12 ID:Nf08GO0R
阪神最強の助っ人外人・・・。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 19:50:30 ID:mPO/Zpb4
そろそろ金の話に戻そうか（★￣∀￣★）
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 20:25:35 ID:SgMlCGY0
今年の売り上げ目標達成した
純粋なパース屋じゃないけどさ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 20:38:36 ID:kd4DqgVV
そういやパースは副業って言う人多いらしいとは聞いてるけど・・・
そういう人って、他に何やってるんだろ

WEBとか広告やってるのかな？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 20:49:05 ID:CVeWBYJA
そうだな。WEBとかDTPやってる会社多いよ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 20:51:19 ID:/rDxMJ8K
今年の売り上げは、下半期落ち込んで、ざっとTOTALで年間148万円ってところだな。
でも、去年よりは、15万円ほどUPしたよ。
まぁ、うちは経費が少ないので、利益は80万円前後いくかな。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 20:55:55 ID:kd4DqgVV
>>753
バナーとかサイト構築とかやってるんですかね？
ＤＴＰとかは時間かかるし、単価も安いし割りにあわなそう・・・
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 21:02:00 ID:84XPQIgx
>>755
パース屋以上に、WEB製作屋は、中小企業から個人まで星の数ほどあるからね。
でも、「客」の数が、建築オンリーのパースの場合と違って、田舎の個人商店だったり美容室だったり、多業種パイが広いから
何とかやっていけるんじゃないかな。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 09:49:47 ID:THzQsIOU
今年は今んところ1100万。
見込みで1200万ちょい越えくらいかなぁ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 09:50:19 ID:oyMrvRwQ
アプリの話こそスレチの極みだよなあw
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 12:09:18 ID:O9G/gIcp
今年後半の失速は凄かったなぁ・・・12月も3件しか仕事入ってない。
来年どうするべこれ・・
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 12:11:30 ID:jcxq7lSx
morimoto倒産して被害出た奴いる？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 15:19:28 ID:t7FGFVVJ
3Dパース養成講座(2ヶ月)なんてもんが出てきた時点で
ある程度の覚悟はできてた
DTPがWebを複合しつつあるようにパースもまた複合されていくのだろう
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 16:35:11 ID:E3liK3/1
3Dパースなんかペン習字３級くらいの価値しかないな。
あるいは写植検定とかみたいな絶滅職種。

俺は設計士だけどパース屋より早くて美しくて正確に
絵が描けるし。

役立たずのゴミ賤業エタどもがどんな腐れた会話をして
るのかとスレを除いてみたら案の定・・・。

shade奴隷の不幸自慢、仕事がないことの愚痴・・・。
恥ずかしくないのかね。

今後ますます出入りのパース屋を徹底的にいじめ抜くから
覚悟しておいた方が良いよ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 18:30:03 ID:TskN+x1I
>>762
>設計士

おこちゃまなりに餌考えてみたんだろうけど。
逆に笑えるよ。。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 21:45:04 ID:O9G/gIcp
正直設計士でさえもうダメだよ・・・建築業界は再建不能なほど破壊されたよ。
一級建築士の免状なんてもうペン習字1級とさほど変わらないよ・・・
弱い立場の者に強がりたけりゃどうぞゆっくりしてらして下さい・・・
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 22:37:08 ID:ViHQTt0C
そんなにか？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 10:54:29 ID:fzdv8TGO
足の裏の飯粒だっけ？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 13:48:37 ID:xdTOn6ku
>>766
なつかしいｗ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 13:50:26 ID:xxK2g94O
アネハがダメ押ししてった…
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 19:42:48 ID:Y8keN3+t
>>760
もろ、やられました。。。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:15:04 ID:Z2LuJ5GG
俺は、今年は、初の年間売り上げ153万円達成！
経費を算出してないので、利益率まで換算してないけどな
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:49:46 ID:xdTOn6ku
達成の意味がわからない。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:54:02 ID:aSH+yPSn
>>770
経費算出の前に、時給換算をしてみてください。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 06:03:56 ID:WVcVs4qL
副業で153万って事でしょ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 08:29:07 ID:Sf1AR7AR
いや、たぶん本業で年間153万円という事だろう。きついね～
そういう俺も今年はたったの210万円（＞＜）
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 12:45:15 ID:0V7Czot5
パース屋が使用している3Gソフトの国内シェアって、どんなもんなの？
もちろん、複数のソフトを使用している会社もあると思うけど、おしなべて、何％くらいだろ・・・

Shade：25％
CINEMA4D：15％
3dsMAX：40％
FormZ：20％

こんな感じだろうか・・・？？？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 12:58:13 ID:FB9Iplna
Shade：
CINEMA4D：
FormZ：

この３つはコピーシェアが高いよな
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 16:22:26 ID:05cPCR4k
シェアを気にするのは、ガキの証
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 19:42:20 ID:uZBhrosD
Shadeはネーわｗｗｗ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 20:37:03 ID:JW3zGBkl
絶滅危惧種のShadeが25％は有り得んわなw
まだ使ってる奴なんているのか？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 20:48:31 ID:vUolzVdI
ホビーソフト入れるなよ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 20:55:31 ID:i12WkArq
おま～ぇぜんじぇんわかってねェえよ～ぉ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 22:46:54 ID:0ek9SVOq
>>778-779
そうやって不自然に気にしてる時点で、「嫉妬」と誤解されるぞ（笑）
つか、同業者で使ってる人は、まだ居ると思うし、居たからといって、別に客とられる訳じゃるまい。
ちなみに、うちはFormZ+MaxwellRenderだけどね。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:49:57 ID:XJx5/rAW
>>782
どんな環境で使ってるの？
特にエミッター使いまくりのインテリアパースで使ってるんだったら、
どんなPC環境でレンダリングにどれだけ時間掛けてるのか教えて欲し。

実戦投入してるんだったら、やっぱり外観パースなのかな？？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 01:12:59 ID:vwplvScj
>>783
内観は、ほとんど来ないけど、来てもRenderZone+AOみたいな。
要するに外観パースがほとんどじゃね。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 02:15:27 ID:M4t9CazZ
RenderZoneなんて時間の無駄以外の何ものでもないとおもう。
マテリアルの設定の追い込みも含めて。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 15:13:57 ID:Blc4FmUP
>>785
あれは追い込まないでテキトーに済ますやつだろ
てきとーでもなんか絵みたいになって、早くてコンテ絵みたいになるのが売り。
リアルとか追い求めるのは納豆に新鮮さも止めるのと同じ愚行でしょ。。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 23:21:02 ID:f+Xwn55u
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　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　　今年も一人か・・・
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788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 02:33:34 ID:vh0+vzMe
いいアングルですね
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 08:59:43 ID:0PCsT9B6
>>787
クラ「これ裏から見たらどんな感じ？」
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 04:24:02 ID:DaKcHNXd
ねむいぃ～ねむいよぉ～
あぁねむいぃ～
長尺アニメーションのライティングは時間かかるよぉ～
あぁねむいぃ～
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 14:24:46 ID:dfnhjWc1
暇してる奴に仕事振ってやれよ。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 23:13:03 ID:49Z9ZKC5
最近、仕事無いね。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 00:19:21 ID:ZRNdzHNn
確定申告の準備でもするかな。まぁ、青色のマイナスだろうけどな。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 07:54:49 ID:YJu4SFL1
青にする必要がない
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 04:22:07 ID:Flt/9VZv
真面目に聞きたいのですが、売り上げ２５００万だと
交際費どの位落とせますか？＾＾；
フリーになったばかりで税理士もまだ頼んでなく、
初めての確定申告なのでちょっと心配しています。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 09:53:27 ID:WSUkr010
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/hojin/5065.pdf
http://www.nta.go.jp/taxanswer/hojin/houji305.htm



交際費 の検索結果 約 870,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 09:58:41 ID:Mb+IT3de
>>795
ちなみに、スタッフは何人？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 11:10:33 ID:02VW0lx7
いくら落とせるとかじゃなくてあなたが交際目的で使った額が
交際費です。それなりにレシート、領収書くらいは必要です。
あまりに高すぎると税務署につっこまれる可能性もあります。
常識的に考えて１００万以下でしょうね。
799 ：795：2008/12/07(日) 18:30:58 ID:Flt/9VZv
スタッフは私一人です。
１００万超えたら税務署から税務署から突っ込まれるのか。。。＾＾；
飲食の領収書は既に３００万以上ある。＾＾；
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:31:28 ID:wWCIJX6S
知恵遅れか？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 19:50:42 ID:3jirFMSQ
フリーになったばかりで、一人で２５００万なんて、
どんな仕事してんだよｗｗｗ

ブローカーでもしてるのか？ｗｗｗ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 20:26:17 ID:S74K1yEr
>>799
>飲食の領収書は既に３００万以上ある。

休日無しで考えてもスタッフ1人なら8200円/1日って事だわな。
接待にしても多過ぎだし、どんな飲食なのか教えてよw
803 ：795：2008/12/08(月) 00:42:14 ID:v6GJZsbg
普通にパース制作で2500万です。
７割自力、３割外注です。

殆ど接待ですね。六本木、銀座月1～3で飲んでたらこんな額になってしまいました。
ちなみに私は下戸です。本当です。＾＾；



804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:57:10 ID:qHpFs3yI
>普通にパース制作で2500万です。

大爆笑




805 ：795：2008/12/08(月) 01:20:22 ID:v6GJZsbg
＞804
何が爆笑なのですか？
接待で仕事を取ってる事ですか？^^;

それとも一人で2500万が信じられませんか？
たぶん、この中に私の売り上げ超えている方も居ると思いますよ。


806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 03:31:17 ID:py/fGJnQ
自力分が1800くらいなら有り得なくはないでしょ。
そこが2000超えるとさすがにぼったくりか、ほぼ休み無しでやってるか
どっちかだと思うけど。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 10:29:45 ID:2A80UHYP
この仕事に接待って意味が分かりません
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 10:38:53 ID:nsX5b9fq
不動産じゃね
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 10:56:50 ID:AjzOKhdW
パースで最も高額なマンション物件でさえ、この不況というか、ミニバブルがはじけて
物件数の大幅な減少、単価も大暴落してるというのにwww

今は、都心あたりの高級マンションのパースでも、1プロジェクトあたり100万円が相場。
一人で請けたとして、2500万円を売り上げるには、年間２５件のプロジェクトが存在しないといけない事になる。

ナイナイwww
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 12:24:36 ID:LbiMoFA1
>>807
なんで？
阿呆な担当に女あてがったら仕事ばんばんくるじゃ毛に？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 12:26:43 ID:LbiMoFA1
で売り上げは1000万に遠く及びませんけど。。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 12:44:36 ID:Facm3fzB
みんな釣られ杉
813 ：795：2008/12/08(月) 14:17:26 ID:v6GJZsbg
釣りのつもりじゃ無いんだけどね。＾＾；
みんなそんなに売り上げ低いの？

どんな相場の仕事しているんですか？
100万のマンション25件だったら月2件の計算で2500万ですね。
私には十分可能です（笑）やらないけど…。
あと今年前半は普通に300万超えた案件も有りましたよ。
でも未だに一人＋外注で月400万売り上げる強者も居ますから。

あと接待だけど、定期的に飲みに行く事で仕事をコンスタントに貰ったり
仕事を潤滑に進められたり・・・・
あと、新規のクライアント、同会社の別事業部を紹介して貰ったり。
普通じゃないですか？

この仕事だとゴルフ接待とか出来ないので、飲みです。＾＾；
814 ：795：2008/12/08(月) 14:18:10 ID:v6GJZsbg
円滑です。＾＾；
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 15:06:23 ID:odFZ7Xh3
あの世界のトヨタでさえ、３Ｋ（広告宣伝費、交通費、交際費）を３割削減
期間従業員3000人をカットする時代だ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 15:09:30 ID:iXtLRxBa
>>795
で、結局、マンションじゃないなら、何の種類の物件かというのさえ、書けないんだね。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 15:10:42 ID:/Mj+IBgJ
夢の話～

　リーマンブラザースから世界不況（大恐慌）になった夢をみました。


なかなか夢がリアルすぎて覚めません。

夢の中でも仕事をしようとしていますが、全く仕事がきません。

こんな夢を見ている仲間は居ませんか？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 15:23:56 ID:nT6Xt4vf
具体的なパースの種類を書いたら大嘘だという事がバレるからな（爆）
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 15:26:07 ID:Facm3fzB
大漁ですね　＾＾；
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 16:02:36 ID:T0Y4kS8F
うちは、戸建て住宅が多いけど、
金額の大小はるけど、平均して1件あたり１０万円でやってて
それでも、年間売り上げは、280万円だった。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 17:33:03 ID:0XSaeDB9
>>820
>それでも、年間売り上げは、280万円だった。

それはいくらなんでも少なすぎ.....
ウチは設計事務所、ゼネコン相手でここ数年は売上800万台。
これくらいが個人パース屋の平均だと思ってるけど。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 18:02:28 ID:ySdBVXpC
>>821
1件いくらで請けてるの？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 18:47:48 ID:0XSaeDB9
>>822
2万（検討用）から20万（額入）/1枚　くらい。

売上平均70万/月くらいになるけど、結構いっぱいいっぱい。1000万超えは夢。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 19:52:17 ID:/Mj+IBgJ
夢の続き～

他の人に馬鹿にされないように２ｃｈで思い切り売り上げが高いって一度は嘘をついてみたい～

と同時に新築マンションの案件が連日連夜かかりまくる夢が見たい

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 21:22:48 ID:hXkJQ7Ms
ムービーとかWeb連動でならその金額もわかるけど
パースだけで年2500万も稼ぐのは凄すぎだろ・・・
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 21:38:16 ID:LbiMoFA1
ペソだろ、昭和の時代のギャグだよ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 00:10:34 ID:EMqF1e9b
なるほどｗ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:27:22 ID:XUBqoNOn
どんな業界もそうだけど、腕と運がよければ仕事は向こうからやってくるものなんだよね。
829 ：795：2008/12/09(火) 01:58:01 ID:nyjN9Bhi
仮眠とってから来てみたら、嘘で片付けられてる（笑
このスレ覗きに来る人何人も居るだろうに、同じように2500万超えている人、一人も居ないんだね＾＾；
逆に信じられない凄いな＾＾

1000万以下でフリーになる理由がわからない。
一人で会社法人にしている人も居るだろうに、その人も2000万超えてないの！？
本当に！？！？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 02:54:47 ID:EnZwc+hR
>>829
なんか必死だなw
信じてもらおうと信じてもらえないだろうと、本当に2500万売り上げてるんなら
それでいいでしょ。優越感に浸ればいい。
交際費について聞きたかったんでしょ？参考になったんならもう消えていいんじゃね？
いい加減しつこい。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 03:05:53 ID:XUBqoNOn
単に、嘘つき呼ばわりされてるからだろ？
832 ：795：2008/12/09(火) 03:12:18 ID:nyjN9Bhi
別の意味で疑問が出たから聞いているまでだよ。
交際費はもう良い。

そんなに僻むなよ＞829
お前こそ消えて真面目に働けよ。。
2chばかり書き込んでるから売り上げが低いと気付け。

833 ：795：2008/12/09(火) 03:52:22 ID:nyjN9Bhi
>830dana
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 07:40:21 ID:Yg6TK/7p
ごめんやけど、俺も一人で2500万超えるのはそれほど難しくないと思うけどな。
そんな人間を何人も知ってるし
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 08:14:52 ID:KJmc3H5H
はじめは丁寧な口調だったのに
いつの間にか、煽り口調になってて吹いたｗｗｗｗ

わかりやすい野郎だなｗｗｗｗｗｗｗ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 09:15:13 ID:DYFAGbfW
おいおいまたパーススレの民度の低さが露呈しちゃったじゃないか。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 09:28:00 ID:u0dTYnqq
>>795
結局、何の種類のパースかさえ、書くことが出来ないのね？www
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 10:10:55 ID:kaQ4QFZ4
俺は、1000万をキープするのがやっと。。。
2500万は、確かに「スゴイ！」と思うけど、
なんか、体壊しそうで…。
うらやましいとは、思わないな。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 10:34:39 ID:W4nqr2UR
もう秋田
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 10:50:05 ID:M/TFXDzK
ペソ野郎の餌は賞味期限切れだよ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 12:00:00 ID:dmjIOPei
上でイームズチェアの話あっただろ
ググってみたら、４２万
仕事がある所にはあるんだよって事
貧乏人の俺には買えねーけどな
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 12:23:30 ID:55pakCCM
2500万の話だけど、こんなもの仕事の内訳を簡単に書けば
本当か嘘かなんて一発でわかるだろうに。
必死で嘘つきを否定するレスを書く暇があったら、内訳書いてみな。
どうせアレコレ理由付けて書かないとは思うけどね。

2500万も売上げがありながら第3四半期も終わろうと言うこの時期に
税理士も入れてないで「交際費いくら落とせますか？」なんて質問してる時点で
アホ確定だけどなw
で、接待交際費がいくら落とせるか、どういった内容を税務調査されるかも知らないのに
銀座、六本木で接待して飲食の領収書が300万ありますとか・・・・・ギャグ？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 12:27:23 ID:F5MZIqRy
>>842
頼むから、もうその話はスルーしてくれ.....
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 12:42:09 ID:55pakCCM
>>843
スマソ・・・・
昼飯前で腹が減ってたんで、ついデカイ釣針に......
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 13:05:58 ID:dpWQCbmn
>>843
くだらん椅子の話よりは、よっぽどマシだろうがwww
それとも、金の話をされたら、何か都合が悪いのかい？www

>>842
その通り。

何も、物件名とかを書けって言ってる訳じゃねーんだからな。
マンションでは無いと言ってから、戸建住宅パース（まず、これは無いわな）、
商業施設、映像ソースの背景、色々あるだろうに。

彼は、それすら明かす事ができないのだろうか？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 13:46:28 ID:RbIywot5
メスは強い男に憧れるから荒稼ぎしてるのはもてる 最強の家具や飲み食いしてると全身からかもし出すエネルギー量が正体として見えそうになる
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 14:01:47 ID:w2bzD8GP
>>845
なんでいつもID変えてカキコするの？ ＾＾；
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 16:34:48 ID:YQc2Efuh
>>845
はいはい。分かったから、もういいって
849 ：795：2008/12/09(火) 16:39:19 ID:nyjN9Bhi
今となっては税理士付けていない事はアホと言われても仕方ないけど、
また独立して１年目で売り上げもどうなるか分からない頃に税理士付けないでしょ。＾＾；
知り合いが紹介しても良いよと言う税理士は埼玉で遠かったり。
家の近くの税理士を検索して飛び込みの様な形決めちゃって良いものか…。
近く法人にもしたいので慎重に決めなきゃと思いつつ踏み出せずにいます。

内訳話した所で信じないでしょ。＾＾；


850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 17:20:12 ID:KJmc3H5H
そろそろＡＡで煽るヤツがでそうだな

そんなことやるなよ、いいか絶対だぞ！！
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 18:24:07 ID:GKAQQ7dz
土木やってんじゃない？
うちも、建築の方はさっぱりだけど、
土木は調子いいよ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 18:37:54 ID:bLZNOo6e
>>849
俺はあんたを応援してるよ。
別におちょくったりする訳じゃないし、内訳書きなよ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 19:21:24 ID:QuVzcmmk
単価とクオリティが知りたいよ。
作りが上手いのか商売がうまいのか。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 19:42:51 ID:gVeQGwzQ
夢のつづき

大金持ちになって、やり手のパース屋気分にひたってみんなを貶してみたかったムニャムニャ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 19:51:11 ID:gQX5mbag
彼のジャンルは、映像ソース系のバックグランドCG製作と見た。
あるいは、道路＆橋梁等の土木系。大手の専属とか。
独立する前のクライアントをそのまま引き継ぐ形で。

>>845
普通の戸建て住宅パース製作だったら、独立1年目で2500万円稼ぐなど、物理的にも単価＆受注件数的にも有り得ない。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 19:59:52 ID:KJmc3H5H
>>855
映像ってそんな儲かるの?
ＴＶとかだと単価安いって友人が言ってたが･･･

映画とかＣＭなのかな？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 20:00:31 ID:dsBvE4We
「製作者」として独立したのではなく、
いわゆる斡旋というか、ブローカー的な立場で独立した場合は、有り得るよ。
自分は一切製作せずに、全部下請けのパース屋に流して、とにかく受注しまくって回転運営させる仕組み。

1件10万円程度の戸建てパースでも、月20件も受注すれば2500万円売り上げ可能。
その代わり、当然下請け経費も発生するが。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 20:13:28 ID:55pakCCM
>>849
せっかく再登場してくれたので、スルーせずにレスする事にした。
だ・か・ら......2500万の売上げは始めてから1ヶ月程度でいきなり計上した訳？
そうじゃなくて20年の1月1日以降の累計でしょ？
普通2500万も売上げがあったら、現金出納帳・経費・買掛・売掛・台帳を
普段からきちんと記録してなきゃ訳わかんなくなると思うけど。
損益計算もしなきゃだし、外注を使ってるなら支払い調書だって作らなきゃだよ。
こんなモン1500万越えたら面倒臭くてやってられないから、その時点で人に頼むよ普通。
300万円分の飲食領収書だって、ここで質問してるって時点で帳簿につけてないの確定じゃん。
ちゃんと個人事業者の開業届出した？
自分１人でやってるなら君が税務調査をうけて説教喰らうだけで良いけど、外注使ってるなら
君がきちんとしないと外注先に迷惑がかかるよ。キッザニアじゃ無いんだからw
こんな所でレスしてる暇があったらサッサと税理士を頼む事だね。
税理士なんて年に数回も会えば事足りるんだから場所なんて関係ないと思うけど.....
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 20:16:30 ID:W4nqr2UR
つか、いつまで妄想与太話をふくらませてんだよｗ

椅子の話でもしようぜ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 20:45:58 ID:wvZipXgM
個人事業者なら税務署（実際は税理士）かなんかの記帳指導があるはずだけど。白色かな。
たっぷり税金払って来年から青色か会社に変えてやればいい。
でもうらやましい。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 20:59:59 ID:QuVzcmmk
キッザニアにパース屋とか良いなw
いまいち飲み込めなくて困惑する子供を見てみたい。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 21:12:43 ID:0Cvvxp5X
白で2500万だと、来年の住民税、国保、エラいことになりそうだな。
つぅか、白だと接待交際費は大部分が否認されるぞ。

会社だと利益の半額は法人税で持ってかれるし、自分にボーナス出そうにも役員賞与は損金にできない。
どっちにしても、税金でガッポリ行かれるわけだ。

売上高だけで羨ましがる人も多いみたいだけど、実際はそんなに残らない事を理解しようよ。
適当にレスしてる人たちは、税金ちゃんと払ってんのか？
863 ：795：2008/12/10(水) 01:48:07 ID:G7I8BAYI
色々とご教授有り難う御座います。
お察しの通りH20/1/1からの累計で2500万です。
一応開業届を出して有りますが、弥生会計（青色）はインストールしたまま何も入力していません。＾＾；
はじめ本やマニュアルを読みながら頑張ろうとしたのですが、現金出納帳・経費・買掛・売掛・台帳等を
理解できず、仕事に流されたまま今日まで来てしまったしだいです。

交際費はどうなるか分かりませんが、真面目に緊急で税理士さん探してみます。
税金を持って行かれるのは多少諦められても、外注など周りに迷惑を掛けられないですから。。。
いろいろご迷惑をお掛けしました。
貴重なレスを下さった方々有り難う御座いました。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 07:02:51 ID:nTMsVQR9
で、結局内訳はさらさないわけだｗｗｗｗｗｗ
脳内売り上げ乙
865 ：795：2008/12/10(水) 08:28:19 ID:G7I8BAYI
知ってどうするの？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:22:37 ID:ALtTHSle
>>865
うっざいなぁ・・・

>いろいろご迷惑をお掛けしました。
うん、迷惑かけたよ。
いい加減引っ込んでね
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:31:58 ID:7NiYtyW1
パース屋屈指のエグゼクティブさん
おはようございます＾＾；
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:36:57 ID:EFXP439P
>>863
皆にあれだけ相手にしてもらっておきながら、
聞くことだけ聞いたら、失礼しますで終わりですか？

何の種類のパースでもって、一人で開業1年目にして2500万円の売上を計上したのかという
ごく簡単な質問なんですけどね。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 11:22:12 ID:9zEibMUL
まともに稼げん下級パース屋の詮索うざいな
稼げない奴は内訳聞いたところで、その売り上げにはなれないよ。
そもそも外注込みの2500万が信じられない時点で感覚がずれてると思ったほうがいい。
廃業しろ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 11:23:26 ID:ALtTHSle
と、廃業した元パース屋さんが申しております
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:21:45 ID:5mjzO3MU
2500万の売上げが信じられないんじゃ無いけど。。。
仮にも2500万の売上げがある個人事業主(経営者)が、小学生並みの
財務知識だって事に衝撃を受けてるだけ。
こんな所に仕事を頼むのは、実店舗も無く電話番号もわからない
ネットショップで高額先払いの買い物する位ギャンブルwww
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:27:54 ID:F11QH6UJ
この話題秋田んだ。
だからいまからなぜか鳥が飛んでるアニメーションの勉強初める
おらっちの日記帳になるぜ！
よろしこ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:31:03 ID:wf4Jm/GF
才能だけで売れ始めた奴ならたまに聞く話だ
数年たちゃ財務の知識だって人並みに追いつくだろ

財務の知識完璧でも年収３００万とかの方が恥ずかしいだろw
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:45:03 ID:B5TMktaD
俺は雇われ設計屋が本業でパースの売り上げは80万ぽっちだけど、今年はＦＸで5000万超えた！！！
こんな幸運は二度と無いだろうなと思う。
FXが無ければ俺はネットカフェ難民とか言うのになっていたかもしれん。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:53:51 ID:qMj1jtxs
まあ俺はＦＸで人には言えない大金を失ったわけで・・・
みんないくら資金繰りに苦しくてもＦＸはやっちゃだめだぞ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:57:18 ID:nTMsVQR9
そして大暴落で樹海行きですね、わかります
877 ：795：2008/12/10(水) 13:09:51 ID:G7I8BAYI
独立１年目で小学生並みの 財務知識が衝撃ですか。

僕は皆さんの売り上げの低さを知って衝撃を受けました。（笑）
逆に信じられないです。冗談抜きでみんなもっと稼いでいると思いました。
だからこのスレで聞いたのです。

でも、売り上げ低いのはそれぞれの勝手ですが、
そんなに低くてPCとかソフトとか買えるんですか？


878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 13:15:38 ID:nTMsVQR9
そんなことどうでもいいからさっさと内訳出せ
あ、単なる煽りだからだせないんですね、わかります
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 13:19:36 ID:ALtTHSle
>>877
うっざいなぁ・・・

>いろいろご迷惑をお掛けしました。
うん、迷惑かけたよ。
いい加減引っ込んでね


>>878
煽られて必死なだけだよ。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 13:36:03 ID:9zEibMUL
>>877
ここでうだうだ言ってる奴らはソフトをまともに買うような意識は無いよ
もしくは割れを平気で使わせてるしょっぼい会社の従業員とかだから
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 13:53:53 ID:ALtTHSle
>>880
どうしてそういう方向に事を運ぼうとするかな？
882 ：794：2008/12/10(水) 14:15:07 ID:XqIVs/Z3
じゃ、内訳言いましょうか？（笑）

どのたがが言ってました様に、ずばり映像ソースの背景製作です。
それと、大口ではパチンコ産業です。不況知らずの産業なのです。
1件あたりの単価が高いので数をこなせばCG関係で2500万円達成できます。

それと、皆さんが疑問に感じている「一人でそれだけの受注をこなせるか？」については
私はいわゆるパース職人として独立したのではなく、同業者のネットワークを組んで
そこに流している訳です。ある程度の技術レベルを持った下請けを3,4社つかまえておけばいいのです。
私自身の職種は、総合プロデューサーとでもいいましょうか。皆さんの業界で言えば、不動産会社みたいなものです。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 14:21:26 ID:ALtTHSle
>>882
それは内訳(笑)とは違うし、

>>同業者のネットワーク
>>ある程度の技術レベルを持った下請け
>>総合プロデューサー(笑)
レスの内容に、スゲー疑問と矛盾を感じる訳だが、
もう出てこなくていいから。引っ込んでてね。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 14:22:19 ID:FEp+T784
なるほど、ジャンルは違うが、
工務店と客との間を橋渡しする不動産会社みたいな形で展開してるわけね。

CG業界としては新たな試みだな。さすがだよ。

俺も映像ソースのCG分野に進出してみるかな。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 14:24:29 ID:FEp+T784
>>883
まぁ、彼なりに精一杯答えてくれたのだろうから、いいんじゃね。
これ以上、具体的な事を書くと、真似されると思ってるんだよ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 14:36:22 ID:qMj1jtxs
なあんだ、パース屋じゃないじゃんｗ
なら2500はいくんだろうね。
映像関係のスレで聞きゃよかったのに。
これじゃホラ吹きよばわりされてもしかたないなｗ

よし、不動産は不景気だから俺も映像ソースの背景製作とパチ関係やっちゃおっと
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 15:08:55 ID:B5TMktaD
パチは、某超大手たまにやらせて貰えるけどYASUIYO!!
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 15:27:23 ID:5mjzO3MU
>>803で

＞普通にパース制作で2500万です。
＞７割自力、３割外注です。

って言ってるんだけど、今度はプロデューサーですかw
で、下請けの3、4社に3割流して、残りの7割はプロデューサーが何するの？
それに、ブローカーで2500万じゃ粗利が少なすぎて鼻血が出ちゃいそうだねw
どうも話が合わない訳だよ。パース屋って言ったら総売上＝粗利に近いけど
ブローカーの総売上の話だろ？全然意味が違うよwww
話が破綻してきてるからそろそろやめたら？＞釣り
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 15:47:41 ID:F11QH6UJ
>>873
>才能だけで売れ始めた奴ならたまに聞く話だ

才能ってwwwwwwwwwwww
汚れ営業のおかげじゃねえかwwwwww
890 ：795：2008/12/10(水) 15:55:27 ID:G7I8BAYI
>882
どなたか分かりませんが大漁ですねｗ。

私はパース屋です。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 16:02:18 ID:/lyVpbad
パチ屋がそんなに出せるわけないじゃん
脳内もいいかげんにしとけw
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 17:27:55 ID:AStyVWfR
>>890

だから、その種類を書いて下さいと、何度言わせれば・・・
パチンコ屋オンリーですか？
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 17:36:05 ID:ALtTHSle
>>890
この際、>>882が本物だろうと関係ないです
引っ込んでください。脳内パース屋さん
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 18:01:26 ID:F11QH6UJ
だからおれにアニメーション教えてくれよ。。
C4Dでアホウドリ飛ばしたいんだよね。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 18:48:55 ID:9zEibMUL
>>883
つーかお前が消えろ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 19:02:39 ID:B5TMktaD
本当でも嘘でも、誰も得しないし損もしないよ。
だからどっちでもいいじゃない。
お互いお金儲け頑張ろうよ。
俺は白川総裁のおかげで今日も良い感じに儲けたよ。
897 ：895：2008/12/10(水) 20:01:30 ID:GkAVMDYm
>>895
廃業したパース屋さんは、威勢だけいいですね。
その気勢を仕事にぶつければ、廃業しなくてすんだのにね
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 20:31:56 ID:F11QH6UJ
問題はガキの喧嘩みてても面白くないことだな。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 21:26:32 ID:qMj1jtxs
脳内パース屋VS廃業パース屋ｗ

なんだこの戦いはｗｗ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:00:58 ID:E8RC3yzE
脳内よりは廃業の方が･･･w
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:11:41 ID:HotDZwhr
間をとって脳内廃業パース屋。
902 ：脳内パース屋：2008/12/11(木) 01:57:06 ID:bV+SUd29
Vray SP3早くでないかなー
新オブジェクトライト使いたい
国に戻り次第リリースするって言ってたのにまだ遊びまわってるのかな

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 09:44:10 ID:ifG2xXbd
バース屋としては凡才ですが、デベロッパーの愛人になることで食っていけてます＾＾
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 09:56:27 ID:OjgbReC6
>>902
リアルタイム・プレビューになるんだろ。
そうなると俺のPC性能が追い付かない（＞＜）
XP32bit、Q9550、メモリ4GB、8800GT
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 11:31:13 ID:tEwJTIol
安心しろ。リアルタイム機能は別売りパッケージだから。
SP3のメインアップデートはオブジェクトライトの維新とMRマテリアルが使えるようになること。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:22:27 ID:r68//mLW
>>805
え、そうなのか？　安心した。
それより、MRマテリアルが使える様になったのが一番嬉しい。
SP2でも、MRマテリアル使用できてたけど、最適化されてないので
Vrayマテリアルに比べて、レンダリングが遅かった。

それと、MRマテリアルで作成した昔のデータを、いちいちVrayマテリアルに設定しなおす手間も減りそう。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:23:58 ID:Q6cA8QZ/
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　売り上げ2500万いったんだよー
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　自力7割、外注3割のパース制作でー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　弥生会計の使い方分からないお…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:24:58 ID:r68//mLW
しかし、バージョンUPは、いつまで無料なんだ？
と言っても基値は高かったけど。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 23:15:25 ID:llCwaE7b
SP3はボリュームライトが楽しみ。コースティクスでのボリュームライトをやってみたいな。
リアルタイムは1.6での機能だな。さすがに有料になるような気がする。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 12:27:19 ID:wx45XFEg
毎度お騒がせの795ちゃんねー、元同僚なんだけどさあ。
仮にAちゃんとしておこう。このAちゃんね、まったく使い物にならなくてうちの会社を解雇させられた人なのよ。
上のほうの一連の嘘メッセージはおれらに必死にアピールしたかったんだろうね。
昼休みさぁ、この795ってAちゃんでしょって社内で大爆笑だよ。今年、一番笑わせてもらったわ。最高だね～
昔から哀れな嘘つきだったけど、ここまで精神が病んでしまったとはねー　ご愁傷様～
もっと続きが知りたかったのにー　残念だけどもうたぶん出てこれないだろうねー
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 12:57:58 ID:e9Pf8SnD
Vrayは安かった時に買っておけば良かったよ……
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 13:01:59 ID:FPrzpeiO
>>910
>>795よりお前の方が馬鹿っぽい
913 ：862：2008/12/12(金) 14:28:40 ID:W9G/TX5i
>884
代理店や大手プロダクションがやってる業務だろ、新しくないぞ

>887
パチンコは、まだ景気良いけどな。
開発は数千万単位で動くし、本数も多い。
納期がグダグダだし、仕様が固まるのも遅いから、オレは請けないけど。
本当に請けてて安いのなら、それ、足元見られてる。

>795
オレも最初はそんな感じだった。
経理は勉強すれば、そのうち身に付く。
まー頑張れ。

どうしても税理士見つからなければ、青色申告会か商工会議所に加入すれば紹介してくれると思うよ。
当たり外れあるから、紹介してもらった方が良いかもね。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 21:34:24 ID:SqiwYwvp
>910
オラも嘘つきの続き話を聞きてぇ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 11:51:25 ID:BN1zORgN
795の嘘つき野郎を晒すのはいつ？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 14:39:45 ID:JnV8qeCx
自演はもう良いようっとうしいなぁ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 15:18:57 ID:Ef8qmT5b
結局は山田オルタナティブってことだろ。streamingで実況みたけど爆るね。AE編集されたファイルがOuにＵＰされてるよ。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 17:43:58 ID:IeZg1yHR
なんの誤爆だ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 18:36:38 ID:80Mk2nBj
怖っ　、このパース屋の行動パターン丸見えじゃん・・・・・・・・・・・・・
汗腺に気づいてないの？セキュリティ対策してないのか？
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 19:04:04 ID:7fBePCgK
securityの対策以前に割れソフトを使ってるのが原因だな。
自らpcを開放してるんだからsecurity softは反応しないよｗ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 09:04:23 ID:2YfKzr4m
このAfter Effectsで編集されたファイルって全部、手作業ですか？
もしかしたらマウスとかキーボード操作した時だけ自動録画されているかもしれませんね。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:16:25 ID:xz0cqcLt
今度は何が始まったんだ？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 14:38:54 ID:crWKV4MW
ほっときなよw
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 14:46:55 ID:/4rTlXLb
そっとしとこうよ　見えなくなっちゃうじゃん
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 15:03:42 ID:dj4EkaqZ
パース屋さんの実情が見えて面白いな。
不特定多数の人がついレスしたくなった結果、IDが真っ赤になるってことは
それが常識的金額を超えてるってことだから、次はもうちょっと低めに設定するといいね。
で、だんだん下げていってレスがほぼ無くなったときがここの住民の平均ってことだ。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 16:49:56 ID:O8Wns2hf
これはまたw
なんともアタマ悪そうな･･･
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 17:42:44 ID:jyxN79Zx
腹が減ったので次は浜松にでもうまいもん食い行くか
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:54:22 ID:DTyNQdwH
袋井あたりのパース屋さんですか。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 11:52:45 ID:hgOGBByt
話の流れについていけてない俺ガイル
P2Pとかにどっかのパース屋のキャプが流れてるって話？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 12:21:18 ID:+7pwD3gQ
795はやっぱり嘘つきでしたね。結論は嘘をついてもバレるということです。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 12:28:45 ID:rFVgFl1Z
あの嘘つきチョンは昔から情緒不安定な人って言われてたけど
会社辞めてから更に磨きがかかってるね。ログ見ても変態っすよ。
昼休み、新しいあだ名を命名コンテストしてたら隣の人お茶吹いた＠＠
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 12:41:20 ID:ONDGX3hH
>929
山田オルタナティブの事をよく知らんのなら、近づかない方がよかよ。
あんたにもウツルアルヨ。特に割れソフトがＰＣに入ってたらホボSUIcideよ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:20:53 ID:/iDNFS3b
割れ入ってないマカーは近づいても大丈夫かな。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:53:16 ID:YvdMxeAE
トラップだらけなので興味半分で行くのはどうかと思うよ・・・
プログラミングの知識有りかプログラマの知り合いが居ないのなら素人は近寄っちゃだめ！
今時、winnyで暴露される馬鹿はいないけど、ＨＰ見ただけでも感染するしね。
自衛隊とか国家公務員の機密流出となるとニュースになるけど
パース屋さんの情報流出はたいしたニュースにはならないし誰も身近に感じてないんだね。
クラッキングなどの不正アクセスではなく、自分でyoutubeみたいにＵＰしてるから、誰にも文句言えないんではないかい？
まっ、自業自得でしょ。割れソフトを使ってソフト代、ウン十万円浮かした分で自分の情報を公開しているということだに。
そういえば795元気か？飯くってるか？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:22:01 ID:so/xtJb1
そろそろクローズドで。
知ってる人は知ってる。知らない人は知らないんということでいいのではないでしょうか。
winny、撮れんと、らいむ、かぼ・・・撒き餌がいっぱい・・・
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:52:09 ID:BCZbOnzR
2chに変な書き込みすると795みたいになってしまうっー（＞＜）おとなしく仕事してょーっと。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:08:34 ID:iwqVBGao

輪廻転生＠＠ぐるぐる
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:19:33 ID:vBaadQWv
795万歳！！！！！！！！！
ずいぶんと割れものだらけなあ。
パースそふとの勉強より、まずはＰＣセキュの勉強と人間関係を学ぼうね
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:14:21 ID:WeAEQvLF
サービス残業中
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 00:34:08 ID:n2kPSOY7
あのさVRじゃなく
FPSで動くパースまだ無理かな？
内観とか分かりやすいし
物理エンジンもいらない、ＡＩもいらないから
簡単に出来そうだなと
ふとモッサリした内観VRをイラツキながら見て思いました。
941 ：795：2008/12/16(火) 09:17:26 ID:ZgdV+qLh
winnyなんて入ってないよ＾＾；
変なHPも見てないし、仕事用はインターネット繋がって無いのよ。
契約でそういう環境での制作になってるのよ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 09:59:59 ID:XAdBeckI
>795 グッドタイミング！
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 12:12:52 ID:62vBuSF4
お疲れ～嘘つき795
うつ病再発した？？
944 ：795：2008/12/16(火) 12:40:30 ID:ZgdV+qLh
そんなに暇なのか？
モデリングぐらいじゃ仕事ふれるぞ。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 12:48:09 ID:wKTeS7G2
第２章にいってもいい？
946 ：名無しさん：2008/12/16(火) 12:59:10 ID:nAEGJzql
795さんへ。ハンパない割れ収集をされていると聞きました。ご苦労様です。
もしライノとブラジルを持っていましたらお譲りいただけないでしょうか？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 14:23:20 ID:on2kuj9N
>>946
譲ってほしけりゃしゃぶれよ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 15:30:08 ID:ycuSBR3u
順調に糞スレ化してきたな
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 15:39:49 ID:Gy7qFt5i
どんなレスしても結局薄っぺらな意地の張り合いに発展するからな
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 15:57:25 ID:mHvXepEI
自演だらけ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 16:55:03 ID:on2kuj9N
>>950
よお、お兄さん　
女とイチャつくのもいいが、男と強烈な一パツをやるのもいいもんだぜ
俺が教えてやるよ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 17:52:30 ID:Hd70TsOn
早く1000レスにしてリセットしたいんでどんどんカキコお願いします
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:19:43 ID:RhuVJXt9
パピコ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:50:34 ID:Diobe7iU
リセットしたとたん795が現れたりしてｗ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:02:41 ID:on2kuj9N
新スレ勃てろよ！おうはやくしろよ！
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:43:09 ID:WzRqmfaS
795を華々しくデビューさせてあげたいのですが。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:56:38 ID:WzRqmfaS
待とうよ　７９５は虐められるのが大好きな「Ｍ」だからまだ溜めておこうぜ。
溜めて溜めて一気に発射
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:58:11 ID:WzRqmfaS
連続連続！
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:59:35 ID:WzRqmfaS
早く１０００にしたいにゃー　だれか協力して
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 20:02:28 ID:WzRqmfaS
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飽きた
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 20:07:35 ID:WzRqmfaS
腰痛い
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 20:08:44 ID:WzRqmfaS
modo
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 20:10:04 ID:WzRqmfaS
unco
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 20:11:00 ID:WzRqmfaS
連続投稿　外注してー
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 20:11:33 ID:WzRqmfaS
a
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 20:12:54 ID:WzRqmfaS
b
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 21:55:36 ID:MqXsntM7
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970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:19:58 ID:2d+s7dtU
早くリセットしたいのです。とんでもない嘘をついてしまったのが恥ずかしくて・・・・
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:35:36 ID:c6LbSkPz
あとちょっとでこの呪縛から逃れられる　
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 23:03:22 ID:HQBMyoIC
次スレは高尚なパース屋と低俗なパース屋に分けてみる提案。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 10:32:46 ID:GHwvGx0c
干されてますね
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 11:02:11 ID:+hkRYPBd
795は給与に見合った仕事をしていなかったのでリストラされて当然でした。＋社内でも大嘘つきでしたし。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 11:30:32 ID:P6h1l1iZ
本物でてこないかなー
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:06:03 ID:bMSwsM/u
家族関係でトラブル発生してますので無理でしょう
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 15:02:15 ID:QXF6iK0a
何が「契約でそういう環境での制作」だよ？
ほんとうに嘘ばっかだな、嘘の塊！クソが
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 15:09:40 ID:XfZL6TSY
いやあ、貧乏パース屋の鬱屈ぶりを観るのはメシウマだわw
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 15:23:13 ID:xBTlI+bw
うん。旨いわー。浜松のうなぎより旨いー
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:44:35 ID:68rWH7tT
皆お楽しみのとこ申し訳ないが、フリーのパース屋って
A0のプロッターとか家に持ってるの？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 01:11:22 ID:ANvVTbtl
>>980
プロッターでパース画は印刷出来ないから多分誰も持ってない。
設計も請けてるパース屋なら持ってるかもしれんけど、印刷するのは図面だよ。

ウチはA1、A2、A3インクジェットプリンター各1台。
A4カラーレーザープリンター1台。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 06:30:32 ID:xkuUpuVc
ぶっちゃけパース屋に大したプリンタなんていらない。
A3出力で充分だよ。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 11:05:57 ID:86+PQXhO
どうでもいいけどお前らパース一枚いま幾ら？
2年位前は1枚平均40～50万とか言われた時代もあったけど
今そんな値段じゃどこも仕事くれないだろ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 11:34:57 ID:JNZnpWXk
また金の話か.......もうやめようぜ、荒れるだけだから。
ここで一枚幾ら？って聞いてどうすんのさ？

そもそも用途も多彩、規模(面積)も様々、仕上げに関しても数多ある建築物は
その都度フルオーダーメイドなんだから、一枚幾ら？って聞いても意味ないと思うんだけどなぁ.....
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:32:34 ID:X6PDH92J
どうでもいいなら黙ってればいいのに
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 13:46:47 ID:39CW9zCG
795の嘘話が聞きたい
987 ：795a：2008/12/18(木) 14:08:44 ID:39CW9zCG
1枚30～50万だよ。今の自分に悔しかったらクソ会社にいつまでも居ないで
今年のオレみたいに独立して1年で2.5kくらい軽～く稼いでごらんなさい。
988 ：795a：2008/12/18(木) 14:10:43 ID:39CW9zCG
IDに CG出現記念ということでリセットに邁進したいと思います。
989 ：795a：2008/12/18(木) 14:15:35 ID:39CW9zCG
嘘つきみたいに言わないでください。会社員時代も嘘はついたことはありません。
腰痛もホントです。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 14:21:08 ID:VI0GSA5N
おつです。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 14:23:46 ID:TWEmEFwI
こんな話題しかないならもう次スレはいらないな。
まぁ、初代スレからの”見栄→叩き”の黄金パターンではあるが。
殆ど自作自演の荒らしだったような気もするけどね。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 14:41:34 ID:X6PDH92J
>>991
>自作自演の荒らしだったような
告白ですね
993 ：795A：2008/12/18(木) 14:52:51 ID:ioS7KDTd
そろそろ身元がばれそうなのでリセット
994 ：795A：2008/12/18(木) 14:55:13 ID:ioS7KDTd
躁うつ病になりました。
995 ：795A：2008/12/18(木) 14:56:46 ID:ioS7KDTd
明けましておめでとうございます
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 15:32:52 ID:+cexnsLt
.wmv.mov.psdは不要。xls.pdf.doc類軽で。s*.ini付き大漁 exeは抜きｋ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 15:37:21 ID:OIn4qMNv
ダメポ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 15:50:27 ID:BnSuwMeq
reディスｋをなめんなよ７９５の嘘つきボケが
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 15:57:02 ID:tvz1CrQd
　
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 15:57:37 ID:tvz1CrQd
　
1001 ：１００１：
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