★エキセントリック中年ボウイ＠国沢親方part25★

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
以上、広辞苑より引用。
転じた意味の「評論家」・・・・・というよりもはや“珍論家”である
国沢光宏氏の間違いをﾏﾀｰﾘと正すスレッドpart25です。

関連スレッドは>>2-20のどこか
過去ログ>>2
参考過去ログ>>3
国沢氏の問題点>>4
伏木氏の見解>>6
マナーを守って発言しましょう>>7
《おまけ》　>>8

>>850過ぎたら新ｽﾚに移行の準備をしましょう。

話題の人であり主な引用先の国沢氏のHPは
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

「マナーの良い掲示板」（直リンでは行けないみたいなのでｺﾋﾟﾍﾟでどうぞ）
http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440

国沢氏の替え歌のページはこちら！！
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990100365
★暗い心を持ったボランティア＠国沢親方Part15★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990968056
★名無しさん＠2ちゃんねる國澤親方part.16★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991636736
★ケチの銭失い＠国澤親方Part17★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=992401251
★ナンバーも発言も隠しマス＠國澤親方Part18★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993082798
★警察も黄昏野郎デス！ ＠国澤親方Part１９★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993599287
★年貢の納め時＠国澤親方20thanibasari★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993964201
★盗電・飲毒ノススメ＠国澤親方　Part 21★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994376316
★酷暑で脳味噌とろけるざんす＠国沢親方part23★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996375806
★ワタシがルールブックデス！＠国沢親方part24★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997191412

○姉妹スレ
国沢さん､それはないだろう【休憩所】８．５
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985955735
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】13.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989901827
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】15.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991207229
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】16.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991961163

★国沢さん、それはないだろう【休憩所】18.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993375994
★国沢さん、それはないだろう【休憩所】22.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996246840

国沢氏の問題点として現在考えられている主な論点です。

１．国沢本人に都合の悪いレスは無断で
削除してしまう（「切除」と呼ばれる）。
このとき警告、「削除しました」という宣告など
レスが削除された痕跡が残っていないので、
削除されたということ自体認識し難い。
（前後関係、レス番などから推測するのみ）

２．警告、宣言など一切無しにアクセス拒否
されることがあるため、気づいたときには一切
反論が出来ない。
また、他の閲覧者からは書き逃げをしたと認識
されがちである。

３．上記2点はパスワードの入力などを必要とする
一般に非公開（会員制など）のホームページであれば
問題は無いが、本人の執筆する雑誌などで、URLを
載せられているような公共性のあるホームページでは
不適切である。
（現時点では書き込みのみ会員制となっている）

４．他者（閲覧者、投稿者）を見下したレスが多い。
「中学生でも理解できる」などと罵倒したり、
「気に入らないのなら見るな」と発言したり、
執筆している雑誌の購読者に対して失礼である。

５．意見を述べる（評論？）に際して調査をしない。
「どうせこんなことだろう」的な批判、評論が多く
そのレスを読んだ人は「実はそうなのか」と誤解して
しまう。また、他者（団体を含む）に対する
誹謗、中傷ととれるレスも多くこれまでに何度も
問題となっている。また、顛末は不明である。
（国沢本人は解決したと言っているが、ホームページ
上ではそれを確認できないし、ログも残っていない）

６．自分の間違いを訂正しない。したとしても横柄な
態度である。あるいは間違っている部分を削除、
修正（痕跡を残さずに）し、間違い自体を無かった
ことにしてしまう。

７．事故の加害者側（被害者側と争う気は無い）に対し、
被害者側の責任を追及するような発言を促したり、
違反金の納付をごまかす方法をメールで（こっそり）
教えると思われるレスがあるなど、相談者（質問者）
に対する助言が倫理的に不適切であるか、あるいは
不適切であろう事が容易に想像できる。

国沢氏の問題発言例その１。一部２chらーの判断により伏せ字にしました。
原文ではある島名を出されておりました。
引用開始
-----------------
修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/08/05(Sat)23:10:44

　何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:20:42

うおー、やなぎださん勝負じゃ。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:40:58

やなぎださん、うなぎださんへ変身だ！（深く考えないで下さい）
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)01:46:10

遅ればせながら、私もウナギストになってもいいでしょうか？
今度はウナギストオフですか・・・
幹事はうなぎださんで　　ねっ　キョロチュウさん
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)03:09:53

とりあえず、ウナギ食べて精をつけておきますか。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○投稿日：2000/08/06(Sun)04:04:18

なぜに、うなぎださん？（深く考えている）
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○ 　投稿日：2000/08/06(Sun)12:47:27

いやー、いいお話です。夏はこうでなくっちゃ。
でも○○島、めちゃくちゃ遠いっちゅうねん。

東京にいった折は時間と金さえ都合つけば「みどり」の梯子をする所存。
これをもって「うなぎだとらんすふぉーめーしょん」と名付ける。
・・・結構金のかかる変身になりそう。

そーして、うなぎだになった暁には、オープンカー、二輪、ＲＶ、高級外車（笑）などの
「女ウケのいい」車でもって一大フリートを結成し、○○島への上陸作戦を展開する。
ごうさん、goodさん、キョロチュウさん、うなぎだのそれぞれの手法でナンパを展開し、
それぞれの戦果をもって勝負を決するものとする。
ごうさん「クランクシャフトなんかどうですか　ピストン運動なら自信があるんじゃー」
goodさん「元ボクサーのアツい肉体で、あなたを隅々まで磨いてあげます　お肌すべすべになるには・・・（以下自粛）」
キョロチュウさん「なめらかなあなたのカーブ、私のギャグもつい滑ってしまいそうです」
うなぎだ「え、指がささくれた？ハイそれじゃちょっと前あけてー」
そこに特別ゲスト、国沢先生が登場して！
国沢先生「ワタシは衝突安全性ばっちりです！もちろん燃費も！ハイブリッド親方ですから！」
------------------
以上、引用終了

【伏木氏の書き込みより】
国沢くんのサイトは見てます。彼には何を言っても無駄ですから、ただただ静観するのみですが。もちろん２チャンネルも知ってますよ。具体名を
伏せる配慮は分かりますが、話の焦点がぼやけ論点が無原則に拡散してしまのはどうかなと思います。誤解の始まりというのは案外そういうところ
にあるもんです。
ここで個人の資質を問うても仕方がないし、人の言動に対して批判がましいことを言うのは天に唾するようなものです。お尋ねの件に対してシンプ
ルに答えるなら、人間に誤りや過ちはつきものなので、自分の腑に落ちたところで正せばいい。
客観的な事実に関する事柄については、可能な限り早く訂正したほうがいいですね。ただ、ここで間違ってほしくないのは、すべての事柄について
世間の大多数の人々が言っているから正しくて、一人あるいは少数の者の個性的な考えは怪しいとはかぎらない、ということです。とくに社会の転
換期には世の中全体が間違えるということもあります。
わたしら評論家の発言にどれほどの重みがあるかは分かりません。欲望としては影響力を持ちたいとは思いますが、それを自分でコントロールでき
ると思うほどの力があるとは到底思えない。所詮一個人の視野などは全体からすれば蟻の目のようなものです。全人格のようなものを求められても
かなわない。
ここでひとつ想像できるのは、個人の問題というよりも、システムとしてのメディアのこれまでの習性が影響しているのでは？　ということです。
雑誌などのスタンスは基本的には一方通行で、読者側からよほど強いクレームがつかないかぎりお詫びと訂正をすることはない。
記述に間違いや誤解があっても、しばらくそのことに触れなければ読者は忘れてしまう。そう割り切らないとビジネスとして成り立たない。ライタ
ー個人が訂正したくても、それをする場を与えられることは稀であるわけです。
それが個人の問題なのかメディアが抱えるシステムの問題なのか。判然としないことが多いと思いますが、いずれにしてもインターネットというメ
ディアは従来型の対応ではいたずらに混乱を深めるだけです。
わたしは幸か不幸かサイバースペースへの知識が決定的に不足しているので、のろのろとしたペースでしかこのホームページを充実させることがで
きませんが、インターネットの可能性については相当の期待を持っています。
できるかぎり自分の考え方を貫きたいとは思いますが、何よりも人の口に戸は立てられない。これだけはわきまえておく必要はあるかと思ってま
す。
答えになってますか？

＜匿名掲示板｢２ちゃんねる｣では細心の注意を＞

掲示板、特に２ちゃんねるのような匿名性の高い掲示板を見ていると
時々、冗談というものを通り越した誹謗中傷をみかけることがある。
最近では日本生命の例を挙げる前もなく、企業がこうした掲示板での
発言、書きこみに敏感なのはいうまでもない。
企業に対する要望などから、多少きつめの発言になるのは、企業側は
逆に担当の部署に展開するなどの措置をとるなど、前向きな対応を
とる場合が多いのだが、事実と異なる書き込みに対しては対策を
考えているようだ。
というのも、ＷＥＢの世界の公開性を考えると、どこで誰が見るかは
わからない、不特定多数の人間が見る場である掲示板では、話の流れ
で、ついつい勢いで書いた冗談も見る人によっては、本当のことなのか？
と信じてしまうことがないわけではないからだ。
実際、近年、企業のユーザー窓口(お客さま相談室)には、ＷＥＢ上に
出まわる風説に対する問い合わせも少なくなっており、担当者が頭を
痛めているのだ。
個別の所感と明らかにわかるものならまだしも、｢あの会社は危ない｣
｢あの会社はつぶれた｣｢倒産した会社だろ？｣といった書きこみに
消費者側が不安になって問い合わせると言う。
企業側としては防衛的な意味を込めて、告訴をせざるを得ない、という
のが一般的な見方だ。費用はかかるが、上場企業などは風説が一人歩き
して株価に影響がでてしまうことや顧客への信用度の維持に努めることを
考えれば、事前に対策をうつ、ということが企業防衛上不可欠になって
くるからだ。
さて、２ちゃんねるの書きこみが、時々、個人の意見を超えた誹謗中傷に
走ることは大きいが、根も葉もない噂や、あの会社はつぶれた、とか
いうような書きこみは注意した方がいいだろう。
２ちゃんねるの表紙から、説明のページに行くと、警察や裁判所から
提出を求められない限り、ＩＰなどの情報は公開しません、となっているが
裏を返せば、警察や裁判所の要望によっては、ＩＰなどの情報が提出される
可能性はないわけではない、というわけだ。
根も葉もない噂が書かれ、多大な損害を受けたため告訴します、と
あなたのところに突然、連絡が入るかもしれない。
規模によっては何千万という損害賠償を求められるかもしれない。
くれぐれも、所感を越えるような誹謗中傷は名誉毀損、
事実と異なることを書き風説を流すようなことをすれば損害賠償問題に
なりかねないことを自覚した上で、書き込みをすることをお勧めしておこう。

本スレ同様盛りあがっております。

★国沢さん、それはないだろう【休憩所】22.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996246840
おまけ

★國澤スレ給料泥棒＠ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ仕事場★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994651896

取り上げられた話題、問題になった話題をあげていくと

１．≡国沢光宏≡ 2000/09/14(木) 13:51開始
・国沢ＨＰで国沢の意見に反論した人に対し、沖縄からのアクセスを暴露した上で攻撃
・Zetecについてヤマハ関係者からクレーム
　特選外車情報　Froad ９月号　221ページ
　国沢光宏のFun to drive
　フォードフォーカスの評論

　排気量は1600〜2000までラインナップするが
　日本仕様はフォーカスに搭載されデビューした
　新しい1600のみ。興味深いことに「ザイテック」
　と呼ばれるこのユニット、ヤマハの設計とか。
　同じくヤマハ設計のトヨタZZ型とウリふたつと
　いってもよかろう
　（フォードはあまりにもくりそつなので相当怒っているとか）。
・フリーランダー追突事件
　１０月７日　こんなの出てましたよ、メール読んだら、伏木センセが日記にリヨンでナニか
　凄い体験したみたいだからが真実を教えろ、と書いているそうな。同業者から聞いたらしい。
　お答えします。オーストリア人の誰だかが乗ってるフリーランダーの後ろを７０キロくらいで走行中、
　先行車が突然急停止！　その先がコーナーだったため通常のブレーキかと思ったので判断遅れ、
　止まりきれずにドン（衝突時の速度は１０キロ程度）。普通の車間距離で急ブレーキ掛けられると、
　物理的に止まれない。だからこそ道交法ではみだりに急ブレーキ踏むと、信号無視や一時停止違反と
　同じ罰則になっている。なんせ全く交通量なく、おまけに先行車は同じ試乗会に来ているジャーナリスト。
　ガラガラの道でストップランプ点いても、こちらは急ブレーキ踏まないですから。
　ちなみにオーストリア人の隣にはランドローバー社の技術者が乗っており、あきれていました
　（何で急ブレーキ踏んだのか判らない、と言っていた）。
　こちらのクルマにも４×４マガジンの方が乗っており、これまたあきれていました。
　事情を聞いたランドローバーのスタッフに「まぁ気にしないで。ケガが無くて良かったですね」と
　慰められた次第。以上。これがどう伝わったのか知らないけれど、きっと尾鰭がついて、凄いコトに
　なってるんだろうなぁ。

では逝ってみよう！！

タイトル意外なところからきましたね。

>>11
休憩所、伏木氏HP参照のこと。

やっぱ（２速ホールド）は入りませんでしたか（ｗ

>>12
サンクス、伏木さんは大人だね
でも、ハイブリッド親方やめて本人も自称すればいいのに。
営業的にはいいかも

ごくろうさま　＞１

今回は伸びが悪いな。
まあ、ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ！

この時間、この時期を考えると当然だろう>>16

だまってても伸びてくるって。
親方がまた自滅してくれるから

>>17
いや、前スレが伸びてるんだが（汗

Next Up Dateは未定です

ってさ。トップページトップより。
そのまま全部消えちまえ

クニサワ盆休み中・・・
こちらもしばらくお休みﾀﾞﾈ

ここはコピペスレッドか？鼻から凄いウザイんだけどさ・・・

>>20
でも気になって気になってしょうがない親方。（w

>>21
クニサワスレの立ち上がりは、全てこうです。
ただ、ヴァージョンが増えすぎているので
再構成が必要とは思われますが、スレ立ては
基本的に自然発生、自発的ですので、スレ立て者
に、あれこれリクエストを出して負担を強いるの
もどうもって感じで、今まで続いています

>>23
いっそ、総括スレ作って倉庫行きにして、
それを参照という形にするのが読みやすいかもしれないね。

KAZ のデザイナーってゴッホの親戚だそうな

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　親方はそのうち自殺するよ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

そんな事になったらいくらなんでも心が痛むな・・・・・・・・。

あいつのことだ。生命保険ぐらい入っているだろ。

遺族は困らん
所詮、この世は金があればなんとかなるんだよ

親方はゴキブリ以上の精神的タフさが売りです。
そうでなければver25まで続キマセン

>>29
精神的なタフさをゴキブリに例えるか？
ま、エキセントリックな状態であるらしいが(ww

あれは精神的な｢痛覚｣がないんだろ。
きっと、胃潰瘍とかには絶対に縁がないタイプだな。

おいおい、ちょっといくら何でも言って良いことと悪いことがあるんじゃないの？
ここは誰かと違って分別を弁えた『オトナ』のスレなんだからさ、あまり物騒な話は止めようや。

痛覚神経切断しゅじゅちゅを受けた無敵兵器ですから親方は。

まぁ、相手にツッコミどころを晒すのは、戦法としては最悪だわな。
そこんところを分かってない発言をしちゃったら親方レベルだし。

結構ネット上じゃ大きな事件ではないかと
思うのだけど、ネット系情報を取り上げる雑誌が書かないね。
バトルウォッチャーなんか、即パクられるのに不思議だなあ。

ﾏﾀｰﾘage

>>35
一見まともに仕事できてるからじゃない？
（あれが「まとも」とされるところにも問題はあると思うが）

特攻ネタでたたかれていますね。

>>38
あの程度では「叩かれている」との認識すらしないでしょう。
親方ってそういう人です。

良く調べもしないで書き散らかしたツケが、
また回って来たみたいですね。
また信者が
「国沢センセイに意見するならメールで直接やりとりすればいいでしょう」
と援護射撃をやらかすと思われ。

誰かあっちに特攻してこん？（ｗ

軍事板にリンク貼って、犬どもを解き放つのはどう？

>>42
とりあえず親方がどういう対応を見せるか静観しましょう。

>>43
ダンマリに3誉ｴﾝﾁﾞﾝ

相変わらず盛況だなこの人関連！
またなんかしでかした？レス付きすぎで面倒だ・・ごめん。

>>45
「みなさんの日記掲示板」参照のこと。

マナーの良い掲示板で笹目二郎氏について書いてる奴がいた。
カニ沢の掲示板だから、みんな本当のことは言えないけど、
笹目二郎氏とカニ沢では、レベル違いすぎ(藁

ん〜。どっか地元の国粋主義な団体の皆様に連絡申し上げたいような内容だね。
きっとものすごく熱心に正しい知識を伝授してくれるだろうから(藁 いかな国沢クンといえども
二度とこの関係では間違えなくなると思うYO!

有名ジャーナリスト（藁　が起こした間違いとしては
マジで街宣車が押し掛けてもおかしくないネタだね。
しかもこの時期だし。オレは何もしないけど、
2chのことだから、誰から該当する団体にタレ込む恐れあり。
親方。早く訂正した方がいいよ。
「英霊を愚弄する気か！」って怒られちゃうよ。

英霊もそうだが、読者や世間を愚弄してるっしょ

>>49街宣車ってのは、実は決裂したときの最終段階。
通常まず電話なり手紙なり直接訪問なりで、発言の撤回や訂正の要求があるの。
この段階での話し合いできちんと対応できないと(すなわち国沢クンみたいな対応すると)
「運動｣を仕掛けられるのね。
彼らは｢運動｣、すなわち街頭での示威行動が最終目的ではないから、話し合いは
かなり長期間、相当の熱意を持って来てくれますよ。

街宣車について評論してくれﾁﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛｿｶさんよ

>>51
へえ〜　そうなんだ。
そんな「キビしい話し合い」に親方が耐えられるとは思えない（藁
2chの七資産相手でも逃げまくっているのに。
で、結局ケツをまくって街宣車のお世話になると思われ。

俺のじいさんは特攻隊員だった。
大戦末期、戦局が悪くなったからあの作戦が考えられたんじゃないか。
向こうからは大変な恐怖と捉えられていたと聞いた。米側の損害も大変なものだと聞いて育った命と引き換えに）。
畜生、俺のじいさんは犬死じゃねえぞ。

都内城北地区にはけっこういらっしゃると思われ
ホントのことになると大変なので穏便にｲｷﾏｼｮｳ

>>52 >>53
試乗記？（ｗ
「意外と乗り心地イイでないの」
とか（ｐ

>>53
小心な奴だったらパンツに染み作るくらいの迫力はありますよ、あの方々。
こっちの思い込みだけかもしれないけど、いきなりバッサリやられそうな空気は
醸し出しているし。
ただ、彼らは犯罪集団じゃないから。暴行事件とか起こしに来るわけじゃないから。
そう言う結果になったとしたら、それは応対した側にも何か致命的なミスがあるんだよ。
ヒステリックに「ケーサツ呼びますよ！帰ってクダサイ！」みたいな感じになって
聞く耳持たないとかね。

あ、俺は別に国沢クンに知恵つけたいわけじゃないんだけど、近所の皆さんが気の毒だからな。
夏期講習中の受験生にも迷惑だろうし。

>>53ははは、そう言う意味では確かに自分の身元を明かして正面から堂々と抗議に来るね、
その人たちならさ。
国沢の望んだとおりの状況じゃないか(大藁

話はさんでご免よ！車板だけだな活発なの！お盆休みなのに！ここ盛況だ！
それで本人来たことある？

>>57
掲示板でやんわりと正確な記述を求めている
Road Runner氏って、もしかしたらそっち関係の人だったりして。
実際の艦名を挙げているあたり詳しすぎ。
ちゃんと研究している人なんじゃない？

昔、〒配達のバイトをしていたとき、
右翼系のお宅と、暴力団系のお宅、
ぞれぞれに配達したことがある。
墨字で達筆の封筒を２００通ほど
配達するとき、郵便局のおっちゃんが
「封筒、絶対汚すんじゃねーぞ」だって
ビビリマシタ(w
関係アリマセンでしたね
親方、墨字で達筆の封筒がきたら肝を
据えてクダサイネ

新聞買ってくれって来るよ、一月分、５万円とか。

>>62六拾弐
機関紙とセットで、とかね(w

>>59
しょっちゅう来るよ。

＞＞６３
あれが来ると断るのに１０分以上かかる。

困った時の右翼頼み　つーのもなんだかなぁ…

LLC強制試飲とかコーヒーショップ盗電などの「モロ犯罪」
ナンバーカバーやら携帯ジャマーやらの「反社会的行為」
を整然と追求するのもう諦めるしかないのかえ？

>>66
追求はﾏﾀｰﾘとやり続ければいいのさ。
ただ相手がああノラリクラリじゃね。
「正々堂々名乗ってくれば正面から受け止める」ってのも、
何の根拠も無い大嘘だったってことが明らかになったしね。

自分でも街宣車出せるようなこと言ってなかったっけ？
ケツ持ちいるのかもよ。

>>66
そういわれると、クニサワは、net上で
社会に反する行為を堂々と挙げてるね(w
しかも最近立て続け。

Road Runner氏の書きこみで国沢のスイッチは入るのだろうか。
とりあえず、書きこみは保全したので消したら貼るぞ国沢よ。

まあ、国沢自身の発言の話に戻りたいのだが、

＞Ａ級戦犯は日本人にとってもＡ級戦犯だと思います。

は、本当に不用意すぎる発言だと思うぞ。
>>70
とりあえず、もう貼っておいても良いかもしれませんね。
わざわざ、あそこに逝きたくない人も多いだろうし。

>>71
どう考えるのも個人の自由なので発言すること自体はいいと思うぞ
問題はそれに対する責任をとらない事だな
何か言われれば訳のわからん一行レス、削除とやるから問題なのだと俺は
思う
違うかな？

ギコフッサールの俺と走る？ スレの77、79笑える。

>>72
仰るとおり。そこに、人間性が出る。

>>72
同意。俺も発言する事自体は良いと思う。

ただ、
＞Ａ級戦犯は日本人にとってもＡ級戦犯だと思います。

なら、「Ｂ・Ｃ級戦犯も日本人にとってＢ・Ｃ級戦犯か？」
という因縁つけられる可能性は当然、十分に配慮すべき事でしょうし、
そもそも「Ａ・Ｂ・Ｃ級戦犯」の概念自体が…。
配慮すべき点があまりに多い問題で、
だから「不用意」すぎる、と思ったのですが。

>>72
御意
ただしRoad Runner氏が指摘しているような、
明かに事実と異なることをあたかも事実のように記述していることも
国沢の大きな問題点だと思う。これまで何度も指摘されているのに、
あの男は「他人の意見に迎合したらジャーナリストではない」という内容の
的外れな発言を繰り返して開き直るばかり。
こうなるともはやあの放言癖は矯正不可能なのかもしれない。

Ａ級戦犯はみんな名誉回復しているから、国内法では犯罪者では無いのだがね。

>>77
そんなことを国沢が知っているはずがない（藁
あの男にとってA級戦犯とは「東京裁判で有罪になった戦争犯罪人」
という程度の認識しか無いと思われ。

過去ログ集作りました。
３０分で作ったんで色気もなんもありませんが、新スレたてる時に
使っていただければ幸いです。
http://rain.prohosting.com/kunisawa/

>>79
スゴイねえ〜　ご苦労様。

>>78
そのへんの話題はコレが参考になります。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20010812000112

>>81
親方もホンの少しだけ調べる努力をすれば、
戦犯がどれだけデリケートな話題かってことが分かるのにね。
本当に何度同じ轍を踏んでも学習しない人だね。

>>79
日本のサーバだったら喜々として脅すんだろうね。

これを商業誌で書いてくれたら良いのにねえ。
そしたら黒いバスがお迎えに逝くのに（ｗ

>>83
そう思ってジオはやめました（藁

>>84
石神井周辺,道が狭いので、全面スモーク
黒塗りのパジェロか、ランクルだと思われ(w

街宣車もサイド引いてケツ流すのデスカ？（藁

こ、これは期待できるかも...（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

> 非マナ板より転載

> こんにちは、はじめまして。�-�ねぎ氏��No.790 �2001/08/10 14:15
>
> 国沢先生、昔ミスターで記事書いてたってホントですか？
> もう近藤編集長じゃないんですよね。
> なんか、今のミスターちょっとしっくりこない感じです。
> でも、信哉さんは相変わらず健在で、ますます男に磨きがかかってます。
> 読者の声にも、しっかりと自分の言葉で責任を持って答えています。
> これも自分に一本ブッとい芯が通っているからでしょうね。
> あいかわらず漢です。
> 書く文章の全てから伝わるものがありますよ。
> さすが、公道でメルセデスのハンマーバージョンを単車でブッちぎった男（関係ないですが）
>
> いや、車に関係ない話ですいません。
> 国沢先生は、今もミスターの人と付き合いはあるんですか？
> もしそうなら今度シンヤデイで会いましょう！

>>79
讃美age
きっと休暇中の親方もお喜びでしょう（ｗ

>>88
私の過去のハズカシイことに触れるヤツは
ユルシマセン。とか思ってたとこへ、サポ
ートが、センセイ、ここは忍の一文字ですぞ
と諭され、ダンマリ戦法を決め込む親方。
ただ、盆休みを気取ってるので、しばらく
でてこないかもね

休み中にしこたまﾈﾀを仕入れてくれているから
ﾐﾅｻﾝ待ってるにょ

本スレ立ってからまだ１年立ってないのか.....

親方の迷文なんぞより
ギコフッサール先生の試乗記読みたい（ｗ

あげ

ヒョウロンカをリコールする事は可能ですか？
ＬＬＣを舐めさせるといった、最悪の場合氏に至る事項が
発生する事が（自動車なら当然リコール）あるみたいですが。
動物飼っている奴だって、「ＬＬＣが舐めたら氏ぬから近くに置くな」
って事すら知っている常識なのに。

「常識」という部品交換で対応出来るなら是非お願いします。

>>79
おお。これはすごい。
ついにやってくれる人が現れたって感じですな。
さっそく要望だけど、去年の討論のログがあったら収録してほしいなあ。
あれも国沢の問題点がくっきり浮き出ていたし。
自分は保存してるけど知らない人もいると思うから。

８／１２
とりあえずヒマな時間が出来たので国シ尺氏の評論記事を読むことに。
結論から書くと「意味フメイな修飾語がおおくて何とも読み難い」のだ。
つまり「カジョウ包装で中のカニに到達するまでに何度も紙をはがす＝無駄な手間」となる。
う〜む、コラ困った。いくらワタシがクルマ好きだからと言ってこれでは
キジの要点というモノが見えてこない。

イイでしょう！ワタシなりにこのキジを「読める」ようにしてやろうじゃナイノ！！

まず、用意するのはマーカーペン。
これでマナーの悪い（ヒョウロンカとしての、という意）ブンショウを
バサーッっと切除してしまおう、ということザンス。
ホントは黒のマジックで「キューッ」がよろしいがソレでは後で何が書いてあったかが
わからなくなってしまう、ココ重要。そこに何が書いてあったかは残すベキなのデス。
いざ切除していくとコラびっくり！かなりの部分がミルミルうちにオレンジ色に変わる
のでアリマス。ここまでくるとある意味キモチ良さすら感じますヨ。
だいたい半分くらいがオレンジ色になったところでようやく読みやすいキジとなったので
内容をまとめておくことにする。
・質実剛健
・ヨーロッパ車の様な印象
・↑を魅力と感じるかどうかが評価の分かれ目
となる。
さてこのキジ、名無しはどうか？
「文字稼ぎ」としてはムリヤリだが「ネタ」としてはおおいに魅力アリマス。

>>97
すみません、それ知らないです。
一応Part1から読んではいるんですが、時々サボっているもので。
あと、Part22もソースが無いので、どなたかメールしていただけると助かります。

>>92
実は本スレ以前に何本かあるので１年は経っているのだよ。

あと、Part23もありませんでした...（汗

>>99
まあ、あんまりわがままは言わないけど
問題だと思う発言はその都度追加していっていただけると
ありがたいです。次スレの冒頭に追加しようと思っても忘れちゃうからね。

3 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/05/11(金) 12:49

≡国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/968/968907083.html
≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/972/972576577.html
≡続続・国沢光宏≡
http://natto.2ch.net/car/kako/973/973935347.html
国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974137582.html
新・国沢スレ
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974816346.html
国沢氏と議論する
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974909246.html
＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝
http://natto.2ch.net/car/kako/975/975126900.html

ほ、クニサワライブラリーに御協力の皆さん
ありがとうございます。これで、次スレは
軽くなり、i-modeでもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだね

>>103
感謝。とりあえず保存して明日作業します。

皆さんの日記掲示板に、数日前にマナ良にて削除の憂き目にあった
るい・さいふぁ氏によるRoad Runner氏への援護カキコあり。
親方どうする？　ダンマリは男らしくないよ。

特攻隊員を侮辱した〔犬死扱い）今度の記事はあの○○島以上だ。
国沢、二度と北海道、鹿児島には来るな。

今回の事はトコトン掘り下げていこう。

>>108

これは右系と左系で内部分裂しそうだから、放置でもいいかも。

>>109
そーだなー。
国沢ごときが口出すな、と言う点では一致するけどね。

>>109
とりあえずは親方の出方を見よう。
どうするかはそれから。
今まで通りダンマリを決め込むならそれだけの器だったってこと。
削除するようだったら・・・・。許さないよ。

しかし、くっだらねえ文章だな。
なにが言いてえんだ。
一応さー、いろんな意味で有名人なんだしさー。
ある程度の反響は覚悟して発言してるんだよね。
それが、匿名と非匿名の差でないの。
田中真紀子のこと、くにくに言ってたけどさー。
くにくにも一緒だよ。
田中氏の方は政治の事だから注意されてるだけで。
不用意な発言で困るのは、俺らじゃなくて自分なんだけどね。
たぶん、取り巻き連中は遊び場がほしいだけなんだよ。
きっと、自分が楽しけれいい連中。
ベ○トカーとかさー。
俺も好きだしサー。
もっと、よくしていこうよ。
雑誌は一人で作るもんじゃないしね。
駄文があっても、うもれてしまう。
「国沢が選ぶベストカー」とか言う本
だったらきっと誰も買わないよ。
ああ、何言ってるかわかんなくなってきた。
鬱だ。
↑こんな事書くヒョー論家、きっとお前だけ。
恥ずかしくなあい。

ただはじめの人が、いい映画で戦争は悲惨だと思うって書いただけで
どうして問題発言するのかわからん。あの映画見てないのか？
見てたら、あんなレスつかないよな。　ノウミソの配線ずれてない？

最近のニュースな言葉をちりばめれば、知的に見えると思ったのか？
浅はかさここに極まれリ。こういう奴は「戦争論」でも読むと
またそれはそれで１８０度変っちゃう変節漢なんだ。

http://www.nhk.or.jp/special/top.html

タイムリーな番組があるね。本日21:00。

しかし、VT信管とショットガンが似たようなもんとはタマゲた。
ショットガンと似たようなもんはどっちかといえば日本の三式弾だ。

軍事板のVT信管スレに親方の珍論が貼られてたでナイノ！（藁

こいつ正直、低脳だろ？無知こそ最強だな。

最近は差別的表現とかってことで聞かれなくなった諺だが、
「盲、蛇に怖じず」てのがぴったりだな。
国沢のヒョウロンは「群盲、象を撫ず」。
うーむ、先人の言語表現能力、侮りがたし。

イワンとすることはわからなくもないんだけどね。
要は、炸裂して弾片をバラまくってことなんだろうけど、それだと時限信管でも
同じだってことに普通は気付くんだけどねぇ。親方だから、まぁ仕方がない。

えーー？？だって、ショットガンは発射直後からバラケて飛んでいくもんでしょう。
しかも、弾体そのものは炸裂しない。
爆弾と弾丸を類似のものととれる表現している段階で、落第なんだけど。

まだ月曜の午前中だから何ともいえないけど、
皆さんの日記掲示板に信者による親方支援のカキコは皆無だね。
ここまで事実を歪められると、さすがに今回ばかりは援護不可能か？
オマケにヘタなことカキコむと自身の良識を疑われかねないからね。

いやいや、単にバラけて広い範囲に散るってていどね。
まっ、関係ナインでさげ

親方の「軍事関係？」の知識は、今の時期軍事板にｸｿｽﾚ
建てまくる夏房とほぼ同ﾚﾍﾞﾙか、若干劣るものと思われ（藁

知らぬは一時の恥
知ったかは一生の恥

「恥」を感じてくれるんであればまだまし。
あのお方は恥を覚えるどころか逆ギレもしくは
妄想でワタシハマチガッテマセン！ですから。

ジャーナリストであるらしいから、外野の声に左右されちゃいかんらいいぞ藁

ジャーナリストとしての「耳」も持たず
ジャーナリストとしての「心」も持たず
よって
ジャーナリストとしての「恥」も持たず

俺の友人の新聞社に勤めているやつにこことクニのHPを教えてみた。
曰く、こんなんジャーナリストじゃねぇ！と言っていた。
間違った情報を流して平気でいられるなんて信じられんだと。
たしかに、時には間違った情報を流すことがあるかもしれないけど、そん時は死ぬほど恥ずかしいらしいよ。
まあ、信用問題にかかわるからね〜

信用問題もそうだけど、同業者に対して「俺は無知で取材力がありません」て公言しちゃうような
ものだからね。
自分の誇りが許さんよ、普通は。取材力がないってのは、最大の屈辱だからな。

彼の妄想の中では同業者に対する屈辱などないのでしょう
★ワタシ以外は全員異常者＠國澤親方★
ですから。
ワタシがイチバンエライノデス！

>>128
国沢氏はベストカーなどという「無責任スクープでもある程度は許される」
性質をもった三流ゴシップ混じりの自動車雑誌編集あがりだからねぇ。
それで、ちょっといいかげんな記事、大げさな内容で書いても大丈夫だった
のでいい気になってしまい、そのまんまなのかもね。

万が一そうだとすれば、あんなのを育て、まだのさばらせとくBCの罪は重いん
だろうな。

その辺の感覚って（異論があるのは承知だが）専業主婦暦ン十年のおばちゃんと同じだな。
世間知らずで恥知らず。頭下げるって事を知らない。
基本的に社会とは交渉がないので自分と、その周辺だけの狭い世界で自分だけが正義になってる。
テレビや新聞で専業主婦をくさすネタを見つけると逆切れする。
よく似てる。

っつーか自分以外のまともな同業者を貶めにかかってるよな＞親方
まともな神経のある仕事人は普通あんな事しない。

>>132
＞テレビや新聞で専業主婦をくさすネタを見つけると逆切れする。

しかし「くたばれ専業主婦｣は、いくらなんでも変だろう。
あの本書いたライターも電波っぽいんだけど。

かといって石原里紗の肩ももてないぞ。>>132

キャー鬱氏

>>135
でも、親方と石原里沙の言いっぱなしぶりは似てると思うぞ。

過去ログ追加しました。
http://rain.prohosting.com/kunisawa/

ちなみにこーゆーヒトの事を出版業界では「百円ライター」と呼んでます。
意味はもちろん、安くて使い捨てできるから。

ああ、俺はその番組見てない。
友人に高校教諭とか、商店街の兄ちゃんとか、百貨店の外商担当が結構いるんで
そいつらの話しを聞いての感想だよ。
昔の職場でパートおばちゃんの労働力が大きな戦力だったところもあるんだが、
国沢の集団を相手にするような部分も確かにあった。胃に穴があくかと思ったよ。

>>139
需要が根強くあるところも似ているな。
どんなにがんばっても安っちくて、数ばかり増えて邪魔くさいところとかも

>>百円ライター
ワラタ

>>139
なら、さっさと捨てようよ。
ガスの切れたライター後生大事に持ってるのは
みっともないよ。

>>137
まだTVで討論するだけ石原理沙のがマシではないかと。
対決相手が林寛子なのがナニですが（藁

国沢も、"戦争はイケマセン。理由が何であれ命を奪い合うことが
許されるはずもないのデス。日本はこの56年間戦争をしてこなかっ
たことを誇りに思うべきではアリマセンカ。"ぐらいに控えめに書い
ておけば糾弾されることもなかったと思うけど、どう?

>>145
そういう控え目な態度が絶対に取れない人ですから・・・彼は。
最初からそういう態度であれば、今日のようなことは無かったと思われ。

さてと、日記掲示板の一件は
信者も手の施しようが無いみたいだし放置決定かな？
書きっぱなしの卑怯者め。一生黄昏てろ（藁

>>147
ってーか、あそこには分別のある大人は出入りしていないでしょ（草は別）。
反応したくても子供の知識じゃぁできないってだけのことじゃないかな？
無分別な大人(ex.国沢）みたいのは何かレスつける可能性はあると思うけど。

＞ジャーナリズムで重要なのは自分の考えであり、
＞全部の意見聞いたら価値すらなくなる。

これ、言うんだったら反論しなきゃ。
まあ、思いつき程度だから、無理か。

ノンフィクション作家、山根一眞さんの著書「メタルカラーの時代2」という本の中で
本州四国連絡橋公団、保田氏に阪神淡路大震災当時建設中であった明石海峡大橋
について対談した内容があります。
その対談の最後の一文です。


>「明石海峡大橋のようなものを建造するから、その重みで地震が誘発された」
>という某評論家の意見が大新聞に掲載された。
>だが、この橋の重量が地殻に及ぼす影響は、海底下200メートル入れてある
>「地下地中歪み計」による計測では、海底下50メートルまでにすぎないことが
>わかっている。
>いっぽう今回の震源は地下1万4000メートルである。
>知識がないと哀しい誤解を生むのである。

評論家というのは評論する対象についてその専門の人以上に詳しくなければいけないと思っています。
知識がそれ以下ではあればそれは評論ではなく、それこそ便所の落書きではないでしょうか。

親方、特攻の命令を出す人間を責めるのなら、ここに書かれてること
くらいは知った上でのことだろうな？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/oonishi.html

国沢って何歳なのですか？

42ちゃい

戦争ネタで、こんなこと書いてる奴が居るけどどう思う?
http://sy.vis.ne.jp/bbs/wforum.cgi?no=197&reno=no&oya=197&mode=msgview&page=0

国沢は、そもそもA級戦犯云々などと軽々しく発言しているがしているが、
実際のA級戦犯として起訴された25名中、特攻命令に直接関わっていた
人物はいなかったと記憶しているが・・・。

あげ

しかしなんでこの人は宗教だの政治だの戦争だの微妙な問題ばかり持ち出して
知ったかぶりするかねぇ。

しかも語彙が中学生並み。
見てる方も面白いを通り越して薄ら寒いよ。

国沢光宏の甘えた姿勢って、
８０年代初めの「サブカル」路線の延長みたいなもので
（自らちゃらんぽらんと称することからも解る）
もう世間的には７．８年前に消滅したムーブメントなんだよね
しかし、自動車雑誌という「閉ざされた花園」に棲息してた
最後のサブカルの「山椒魚」がいよいよこうして、ネットから流入した
外の水にあたって、もがき苦しんでいるわけだ。
こういうのは、表に出して洗濯機にかけてぬめりを取ってやらないと
とんでもないことになりますよ。

>158
確かに、週間宝島やプレイボーイなど
の雑誌にはあの程度で十分ですね。

山椒魚のぬめりを取るってあーた、しんでしまいますがな（藁

廚な質問で申し訳ないんだけど、
どうしてこんなに馬鹿だって言われてるのに
国ちゃんはのうのうと仕事続けてられるの？
世間一般や出版社では、国ちゃんマンセーが多いの？

普通だったらこんなヤツ物書きとして食っていけないと思うんだけど。

>>161
それもがいしゅつなんだけど、要するに自動車雑誌を出している出版社にとっ
ては、ドキュソな読者にも判る原稿を安い原稿料で早く書いてくれるヒトが便
利だから。

ワタシの原稿をまずいと言うのはチンパンジーかゴリラだけデス！

そのうち記事の「平日半額」セールか？
（休日倍額、ともいう）

戦争の話は奥が深いので
軽々しい発言は控えなければいけないのだが。

>>149
＞８月６日　今年のカーオブザイヤーはフィット優勢だともっぱらのウワサ。

この発言のどこにジャーナリズムがあるんだろうか。
「朝鮮人が井戸に毒を投げ入れたというもっぱらのウワサ」って言うのと
変わらんぞ。

（知らない人へ：関東大震災後、そういうデマが流れて多数(６千人とも)の
朝鮮人の方が集団ヒステリー状態となった自警団や警察に虐殺された。）

>>153
厄年だな（ｗ
もっとも、種は全部自分で蒔いてるのだが…

>>166
COY委員なら公平を期すためにそんな発言は厳禁だと思うが。








あっ、暗に蟹を要求しているのね。

みなさま、国沢をＣＯＴＹ選考委員から降ろすために、具体的にどういう行動をとれば
効果的と思われますか？

国沢の悪行を一般雑誌に取り上げてもらう
そうすれば辞退でしょう。

日本COTY実行委員会構成雑誌
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/1116/28niv_kt1116_08.html?kr05

>>170
いままでの言動からすれば親方が自ら辞退することはありえないような。

国沢が今まで掘ってきた墓穴って東京ドーム何杯分くらいですか？

>>171からのリンクで、
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/1116/22niv_kt1116_06.html?kr03

> 評論家やジャーナリストが決定した賞だが、受賞理由がカタログそのまま
> なのが興味深い。つまり美辞麗句を並べた宣伝文句そのままのクルマ作り
> に成功したので、それが評価されたということだ。

イヤミなのか本気なのか判らん文章だ（ｗ

>>168
そうか…これはＨ社広報部宛の暗号文だったのか（驚

クニサワの記事を、全て「あどべんちゃぁ」の
みなもと太郎センセイのマンガに差し替えてほしいな
同じマンネリでも、みなもと先生の方が、ホッとして
何年マンネリでもｵｰｹｰﾀﾞﾖ(w

>>175
とほほ、ｻｹﾞﾁｬﾀｰﾖ。
「海」といえば、「ナンパ」記念ｱｹﾞ

８月６日の親方日記より

> 首相の靖国参拝も、やっぱり心の配慮に欠けるような気がする。
> Ａ級戦犯だけ分祀すればいいのだが、神道のしきたりたりからすれば
> 一度合祀したＡ級戦犯（というかすでに神様）は分祀出来ない。
> ウチはワタシもヨメも偶然神道の家系で、そのくらい解る。

今日たまたまラジオで公式参拝の話が出ていたので、神主でもあるうちの親父
に聞いてみた。
　その結果は
・神道のしきたりとして分祀できないということはない。
・そもそも合祀したのは靖国神社の意志で行ったものである。
・これは合祀前から議論されていた（ここ重要）のだが、
　松平某という宮司（あの松平家ね）の時に半ば強引に合祀してしまった。

ということであった。
ようするに、神道のしきたりということではなく、根はもっと深いところにある
のですよ。

国沢は本当に神道の家系なの？間違った知識を教えちゃいけませんよ。
この件については間違った認識が世にあふれたらとんでもないことに
なりますからね。
国沢よ、ここ見てたら直ちに誤りを修正して謝罪しなさい。

氏子としてもシッカクか…

首相の靖国参拝、余計なこと言いそうだなぁ。

そうそう、おれも「違うんじゃねーの」と思っていたのだが、確証がないので
書かなかったのよ。それ　＞ 神道のしきたりとして分祀できない
いろいろニュース見ていると、どうやら「一宗教法人に対して国が指導（分祀を）する
ことはできないから、分祀は不可能」。になっているようなんだよね。

こちらがまっとうなことを言うだけ損な
気持ちにさせる、そんなヤツさ、クニサワは

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ >> しかし、やつには断固とした態度でわからせんとだめだと思うわい。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>2
トヨタ ベロッサ2.0　240万円
トヨタ アルテッツァAS　209万円〜
トヨタ マーク�Uグランデ　235万円
トヨタ チェイサーツアラー　222万円
トヨタ カムリV6･2.5　255万円

とりあえずトヨタね。

国澤の追放きぼんぬ

去年の討論のログをまとめてみたんだけどどこかにアップローダーないですかね。
知らない人に読んで欲しいんですが・・・。

>>185
リアル夏房の漏れ（つっても大学生ですが）が昨晩、やっつけ仕事で
作った親方ＨＰあるんですが（ただし作りかけ）コンテンツとして
使わせてもらえたら嬉しいッス

>>185

>>99さんにメールしてみれば？
>>138にアップしてくれるかもよ。
彼も討論ログを探しているみたいだし。

過去ログ集作ってくれた方ですか？
どうやって送ればいいですか。

>>186
よい仕事だね。kunisawanetの真ミラーサイトに
なることを望むＹＯ

メルアドあったんですね。
これから送るのでUpよろしく。

>>189
ミラーはミラーでも、クニサワのライター失格
ぶりを映し出す鏡・・・なのか

http://www.hvkobe.co.jp/cgi-bin/hvbbs.cgi

★ライダー失格でライター失格＠国沢親方paet26★

上記の親方ＨＰ思いっきり作りかけver.です。
ご意見求む
http://www.geocities.com/tasogareoyakata/

送信しました

親方から脅迫（まがい）メールきたら、
速攻晒しきぼおーん

ああ、>>99さんと>>186さんを同一人物と思って
>>99さんに意味不明なメールを送ってしまったぞ。
あれじゃまるで国沢だ・・・。

とにかくログは送ったんで・・・

わくわく

親方どこでＲＯＭってるのかな

下がりすぎage

ほんとにココはまともな人間が多いわな。
どうしてあそこで書き込みしている奴はああなってしまうのだろう？
どこで間違えたのだろう？
不思議でしょうがない

>>200
どこでかはワカリマセンが
懲りずに盗電している可能性はヒジョウに高いと思われ。

>>202
評論家ごときを権威と勘違いしてる馬鹿どもが
基本的にアーなると思いますよ。
単に嬉しいのだと思います。

それで自ら権威と勘違いしてる国沢も
どんどんつけ上がり、豚が木に登った状態なのだと思います。
ジャーナリスト気取りを見てもよく分かると思います。
底が浅すぎます。

お盆で勢いなくなってますな

>>206
登ったはしごヲ外してみれば・・・と
それが2ちゃんねらーの責務かな

やっと明日から休みで夜更かしage

>>194
ナイス！

訴えられないようにがんばってね。

親方ってまだ仕事干されないの？

近日中に親方板が出来るに50ﾍﾟｿ

ワタシのための板ができるなんてスバラしい！
２ちゃんの馬鹿共も、ワタシの偉大さにシビレタことでしょう。

>>213
国沢の馬鹿さ加減にシビレまくって、すでにPART25です。

エキセントリック エキセントリック
エキセントリック中年ボウイ

今日も掲示板が平和なのは
エキセントリック”中年”ボウイがいるからさ
速いぜ速すぎるぜ、取材でアース号
接待充実タノシイナー、仕置きの手段さ「オーマイ切除」
呼べば応える腐れ縁、ただれた仲間だワタシノ信者

ハゲふう！「ツルッツー」
赤銅竜！「トヨタ命！」
やまむらとおる！「アニ絵で逝けます」
さあみんな逝くぞ！
同棲相手はホンダの広報
いまはフリーのわけアリるみ子
敵か味方か特大寺〜

それでも淋しいときも
ある
「ミスターバイクは２度と見たくない」

頑張れ地球って書いとけば
僕は安心だ
食らわせろ食らわせろ
ナゾー妄想、３００ページ

初投稿です長い目で見てください

215です。
休憩所と間違えた欝。

ｦﾓｼﾛｲｶﾗ許す（藁

＞１８６さん
　最高です。　　

>>172
親方の掘った墓穴は東京ドーム11杯分、横に1列に並べると地球を1周半
縦に積み重ねると富士山の23倍程になります。
また速さでいうとモーリス・グリーン１20人分、破壊力は松井のホームラン200発に匹敵します。

試験に出るので覚えておくように。

いまさらながらだけど、親方TOPのランサーＷＲカーの情報って
メールマガジンか何かのそっくりそのまま転載ですよね。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/motorsports/01wrc_j/wrcar/index.html
ここの文と変わらんし。

別に転載自体が悪いというつもりはないが、このようなあからさまな転載なの
に、「○○から転載」とか一切書かないのはジャーナリストとしていかがなもの
か？2chでも大抵引用・転載は「〜から」とちゃーんと書いてるぞ。

ついでに引用は許諾の必要は無い（一般的には）が転載はもろに著作権の侵害
の怖れがあるからメルマガ発行者に転載許可を求めなくてはいけないと思うん
ですがマスコミの基本をご存知の親方は当然それくらい知ってるでしょうね？

他人の著述を、あたかも自分が書いたかのように錯誤させる形態で使うのは
ヒッジョーにまずいですね。
サイバンに詳しい国沢サンなら先刻ご承知のことでしょうが、東京地裁なんかでは
こう言う案件がよく民事部に係属していますよね。

>>220
違います。親方がマスコミの基本を知る必要は無く
親方の行った事がマスコミの基本になります。

今のマスコミの常識など親方が5年前に通過した地点なのです。

>>202
尊敬もしていない（ここが重要）上司にごま擦って出世を狙う連中がいますよね。
そんな連中の性格がついweb上でも出てしまってのではないでしょうかね。
彼にしても、ちやほやされるものだからつい偉くなったような気がしているのですかね。

他人の書いたものを写すだけだから早く原稿が書けるわけだ。

取材して裏を取っていないから誰かから突っ込まれると反論が出来ない。

取材してないから、書いたことをすぐ忘れてしまう。

>>224-226
これこれ、君たち。三文文士の仕事の秘密を公衆の面前に晒しちゃ駄目ぢゃないか（藁

>>224-226
こういう信じられない指摘にさえ反論できないエセジャーナリストの悲しさよ。

なんか失敗したらしい。どうしようかな。

素晴らしい文と信じて、書けども，書けども、批判され、じっと手を見る。By Kunisawa

.

メンションのない無断引用は、少なくともアカデミックな世界では学会から退会させられます。
引用の仕方論文を書くときにゼミの先生から教えて貰わなかったのか？


あ、中退だった...　(--;

なんか盆休みモードでﾏﾀｰﾘしてる間にもう次スレが・・・。
最近また加速してきてるんだね。


ところで、本気で親方を告発しようって人が前に居たけど
その後の経緯はどうなんだろう？

>1
タイトルにはﾜﾗﾀ

29歳会社員、MAME0.53記念age。

>>186氏
ナイスセンスです。ちょっとﾜﾗﾀよage。

>>186
爆笑した。「感動した。」
みんな言ってたけど、実際作った人は居なかったからね。
まあ、きちんと「パロディです」とか「ニセ」とか入れた方が良いかも。
一番参考になるのは、なんども出されたここだろうね。
ttp://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/kantei/pkantei.html

がんばれ！！

「ワタシのページのデザインを盗用してるデナイノ！こら許せません」
とかいって、

「著作権侵害です。削除してください」

という１行メールを送ってくるに500ﾒﾙﾏｶﾞ

>>235
最近流行の、コピーかなんかしたら出てくる
すかしのようなものを背景に仕込ませたらいいんでは？
ま、背景が黒なんで難しいかも知らんが

とほほ、さげちまったい

彼は評論家として独立するべきではなかった。
あの語り口も、誉められない人間性も一介の出版社編集員で終わっていれば
会社に重宝される（ある意味で）存在で済んだであろうね。

私もコンピュター関連の会社員でノウハウを盗んだ後に独立したい
という願望を抱いているが、自分への客観性が人へ指導する立場に
立った時求められるということを痛感した。

彼には色々と考えさせられるところがある・・・・・。

反面教師ってヤツだね

>>239
その己を省みる心を忘れずにがんばってください。

トヨタ・エコのスレにある書き込みなんだけど
＞良くない子供は、叱られるとすぐ「アイツだって・・・」と始める。アイツにも叱られるべき
＞理由がある場合もあるが、自身の非を認めないことに、この言い訳の問題がある。
＞何処の会社も同じ様に悪いなら、環境に与える影響は生産台数で決まる。
なんか、国沢のこと言っているみたいでちょっと可笑しかった。

「〜の花園」が動かないと、こうまで沈滞するものなんだな。
このことから考えて、国沢がどうしても自分は批判されたくないと言うならＨＰなんか
やめちまえばいいんだ。

>>194

>>186
最高！
ここに過去スレや國澤の問題発言なんかを突っ込んだら新スレ立てやすくなるね。

意外と好評な感じでよかった、、、
リンク切れが多いですが、勘弁してください、
直していきます。なんせマトモにＨＰ作るの初めてなんで、、。
で、ついでにここの皆さんにお願いなんですが、
今までにあった親方ネタの事件をそれぞれダイジェストみたいな感じで
おおまかな流れをまとめるのに協力して頂けないでしょうか？
ＫＡＺ、ＬＬＣ、デニーズ、ＭａｇＸＢＢＳ、、、etc.
と、一杯ありすぎて自分だけでは手に負えないもんで（藁

>>246
微力ながら協力させてクダサイ。
例えば日記のパロディはこんな感じではどうだろうか。
（休憩所ネタかもしれんがｽﾏｿ）

８月６日　今年のカーオブザイヤーは接待がスバラしかったのでフィット優勢だというウワサを
流そうと思う。フィット以外の強力な対抗馬の接待が名乗りを上げないので寂しい。
現時点ではそこそこの接待のエスティマ・ハイブリッド。パーティーにも呼んでくれなかった
ので日産のスカイライン、プリメーラは論外か？
夏休み明けにデビューするクルマを見ても、接待の期待できない日産はステージアくらいで弱い。
三菱もエアトレック以外の新型車は無しで接待不足。マツダ、スバル、スズキ、ダイハツも
新型車発表による接待攻撃が無い。こらお祭り的に考えると盛り上がりに欠けます。
トヨタに隠しダマの接待でもあると面白いのだけれど。
こういった年は特別賞目当ての接待が興味深いかも。
個人的にはシーマのレーンキープサポートを強力にプッシュしたいと思うので、
日産の方は是非ご連絡を。期待してまっせ！

age

29歳会社員、帰宅age。

親方のモンゴルツアーっていつでしたっけ?

>>247
う、上手すぎる・・・（ｗ

>>247面白い！うけた。
でも、奴さんが更新するたびに間髪入れずパロディにするとなると、かなりハードだな。

>>251
でも、ここには善意の人は結構いるから（藁

>>247
ありがとうございます。
日記パロディ使わせてもらってアップしました。
上手く更新できてれば日記に入ってると思います。

★間違いだらけの親方選び★

>カーエアコン - ひろ No.833 2001/08/14 23:03 NEW!
>
>実家からの帰りに
>カーエアコンがとまりました。
>アイドリング中に弱くなる傾向はあったのですが
>完璧に止まる止まるとは思いませんでした。
>
>スイッチ入れようとしても反応無しです。
>
>エアコン交換でしょうか？
>それともガス、オイル補充ですむのでしょうか？
>ここ３年間はエアコン系は触って無いです・・・
>車は、ＢＧ５前期のレガシーです。
>一度、ディーラー、オートバックスなどにいってみようと思ってますが、アドバイスお願いします。

トテモ良い質問デス！
親方or信者の珍回答に期待せずにはいられマセン！！

おっはー

そういえばエアコンついてない車のスレが倉庫に逝っちゃったな。

いい気になって、TOPのパロディを３日ぶん（藁

８月５日　日産の接待がドンドン痩せ細っていく。自分で取材せずに昨今の報道を見ると
村山工場跡地の売却も決まりそうな雰囲気。日産といえば含み資産の多さで知られる企
業だったけれど、今や売れるものはクルマしか残っていない。莫大な利益を上げたのは
いいけれど、その前にワタシの酷評のせいで莫大な赤字を出したからであって、しかも株
主配当で莫大な利益を憎っくきフランスのルノーに献上した。ワタシなら株主配当しない
ギリギリの線で業績回復するというセコい手を使ってフランス人に利益など渡さないのだ
けれど、やはりルノーに貢献しないとゴーン社長としてはマズいんだと思う。だって信者
（子会社）はキョウソに貢ぐのが使命なのだから。
日産のリバイバルプランを日本の経済再建とダブらせる経済評論家も多いが、そら止め
て下され。日産の復興はフランクフトショーでデビューする次期型マーチとアメリカで間も
なく発売される新型アルティマ（カムリクラス）での接待が握っている。そろそろ日産車を
ホメまくるような原稿が書きたいので接待の復活を是非。

８月１日　軽自動車の最高速度が１００kmになったけれど、速度リミッターは１４０kmで作
動する。最高速度は１００kmなのでフツウのヒトには問題ないのだけれど、軽自動車の場
合、ほとんど１３５kmくらいでリミッター効いてしまうのだ（関越でチェック）。
それでワタシのネスタは普通車に煽られてしまったのでヒジョウに悔しい。
このあたり「法の下の平等」という基本的な考え方を勘違いして捉えているワタシからすれ
ばおかしい。今年のモーターショーでＭＣＣスマートの軽自動車仕様が出ると言うから、し
っかり外圧を書けてもらいましょう！
外圧外圧外圧外圧・・・・・・・・・・・オオ、チャントカケタデナイノ！
日本はワケのワカランヒョウロンカが本当に多いと思う。

７月２７日　渋滞中の関越道登り車線の所沢ＩＣ出口は皆さん行儀良く左車線で列を作って
いる。しかし追い越し車線から割り込んでくるワタシのような黄昏野郎が非常に多い。今日
も２kmほど渋滞していたのだけれど、次から次へと入ってくるため並んでいるヒトの車線も
進まないのだ。いわゆる「正直者はバカを見る」という状態。ザマミロ。渋滞すれば必ずこう
いった状況になるのだから、警察がキチンと監視してワタシを優先的に進ませてくれればい
いと思う。ワタシが「御苦労さま！」と感じることはやらず、ズルいと思えることばかりやって
ると、警察に対する信頼などなくなる。小悪党のワタシに嫌われる仕事やってて楽しいのだ
ろうか？　どうせやるならワタシから喜ばれる仕事をして欲しい。　

>>258
パロディーは休憩所の方にしましょう。

>>259
ハイ、そうします。

あげ

親方がいないと平和だなぁ....(´ｰ`)y-~~

>>262
帰ってこなけりゃいいね…

ネタ使わせていただきました。
勝手に使うなｺﾞﾙｧでしたらすみません。
切除しますんで、、、。

XaCarのルポの試乗記が、親方そっくりの文体で、さらに親方レベルの妄想入り。
クレジットがはいってないけど、親方の著作なのではないか。

>>265
ルポといえばさ、親方のページに、
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/gaisya/germany/rupo.html

＞スタイルは激しくイケてない、と思う。妙にウーパールーパーちっくなフロントマスクが
＞アカンのだろう。ＶＷのプレスリリースによれば「表情豊かで親しみやすい外観」と表現
＞されているけれど、凝りすぎ。ＶＷはポロのようにカッチリしたエクステリアが似合うんじ
＞ゃなかろうか。ルポみたいなデザインって、フォードやオペル的。ま、ａｆを読んでるような
＞ヒトだったら、即刻モディファイを考えるでしょう。ワタシなら絶対顔を変える！

て書いてる。afの記事らしいけどさ、ベストカーの今号見てみてよ。124ページの最期。

＞スタイルも個人的には好きです。

どっちじゃｺﾞﾙｧ！　

>266 ﾜﾗﾀ

>>266
典型的なオヤカタっぷりですね。

この調子だとＫＡＺもどこかに絶賛した記事を書いているんじゃないかな。

今度オヤカタの誉め記事・貶し記事の対比一覧でも作る？
つか作って！

ここでも盛り上がった「KAZ」ってば、実測で311km/hも出たらしいね。
http://compress.sfc.keio.ac.jp/clip/news062203.html

徹底してインチキ呼ばわりした親方はどうするつもりだろう？

向こうでは決着ついてるよ。
３００ｋｍ/ｈ出たって、航続距離が３００ｋｍあったって
あんな大柄な車どこで使うんだってね。

>>266
100円ライターの悲哀がにじみ出ているな。
インポーターが根性入れて売り出し中の車、当然媒体でも広告出稿を得て
アリガトーゴザイマスの車を、掲載商業誌で悪く言えなかったんだろ。
これが、世田谷のご老人や本家自動車ジャーナリスト三本だったらズケズケ言っても
不躾御免なんだけど、所詮はメーカーの便宜供与にぶら下がっているだけの三文文士、
悲しいかなイケテナイと思いつつも提灯もたなぁクッテイケマセン！

まっとうなライターならそれでも例えば「工業製品にカワイイ系のディテールを盛り込む例は
欧州車でもトゥインゴ以降増えているし消費者も受け入れているようだが、私は好ましいとは思わない。
少なくともルポを見て親しみやすいとは感じられなかった」とでも書くところだよ。

ＫＡＺのオフィシャルＨＰって英語なんだ！？
どおりで英語の解らない親方が詳しい情報を知らなかったわけだ...

ガイシュツですか？

>>220
これは大事な問題だ。完全なパクりではないか、引用先も書いてなく
さも自分が書いた様になっている。
著作権侵害の何物でもない。
こんな事しちゃいかんと言うのを彼は知らんのだろうか。
問題になるのは間違い無いな。

>>275
なるほど、同じだ。
大体あんな立派な記事が彼に書ける訳ないと思っていた。

>>275そこまで大げさにはならんだろ。
ＭＭＣの公式発表文がネタ元ってことは、ある意味、プレスキットの丸写しと同じなんだし。
ただ雑誌ライターの姿勢としてどうかと言われれば、四流だわね。

又、彼の犯罪暦が一つ増えたな。

え、どこなんですか？ネタ元と、親方パクリが
一目瞭然になるように示してホシイのですが(W

親方ＴＯＰの「ランサーＷＲ仕様の最新情報」の内容と>>220の
リンク先の無い様が同じ。

プレスキットの丸写しだとしてもこんな事許されることじゃない。

彼は基本的に盗みを犯罪とは思っていないフシがありますな。

三菱に教えてあげよう。

>>280
さんくす。これは、やはり、「ぱくり」ですか？それとも、
プレスキットは、誰でも勝手に使ってもよいのですか？
そもそも、プレスキットとは？
あーん、すいません、子供みたいなのでkunisawanet
逝って来ます

１円くらいなら盗っても犯罪ではない。
無断転載（盗用）しても三菱が損をするわけではないから犯罪ではない。

国沢のほう、見てみると、8月10日発行（？）
て書いてるね。どこが発行なのか示してない
のが、アホたれさんの証拠でしょうか

うおぉぅ！
これまた、マッタク同じでナイノ
コリャァ、タマゲた。
ネットの世界ではこんなことしていいのデスカ。
あれ見たヒトは、さも親方が書いた文章のように勘違いするハズ。
盗作に当ると思う。
平気でこんなことするヤカラが出てくること事態おかしいのに、これが
罰せられない日本という国は、もうおしまいなのか。警察は何故取り締まらない
のかフシギです。

８月１０日発行って、自分が発行したという意味でしょ。

８月１０日盗稿

あれも雑誌に書くつもりかね。

人のフリ見て我がフリ直せよ。ﾃﾒｰﾗ。（ﾆｶﾞﾜﾗ

雑誌に載せたら彼もおしまいでしょう。

>>>291誤爆？意味不明。国沢関連スレでは例示のための引用はしていても
よその文章をあたかも自分が書いたように装ったりしてにゃいもんにゃ〜

>>292多分、そう言うことにはならないだろう。雑誌記事に引用してもね。
名無しさんレベルのライター（敢えて言えば10円ライター？）なんかはよくやる手。
ま、広報あたりからはヤンワリと「国沢さん、アレはないでしょう（苦藁 」みたいに
釘さされるかもしれないがね。
でもきっと国沢のことだから、「何が問題ナンデスカ！！」みたいな逆ギレ状態になるんだろう。

>>266
＞スタイルは激しくイケてない、と思う。妙にウーパールーパーちっくなフロントマスクが
＞アカンのだろう。ＶＷのプレスリリースによれば「表情豊かで親しみやすい外観」と表現
＞されているけれど、凝りすぎ。ＶＷはポロのようにカッチリしたエクステリアが似合うんじ
＞ゃなかろうか。ルポみたいなデザインって、フォードやオペル的。

ポロのように、ね……。
↓新型ポロの記事にはどう書くんだろ。楽しみだなぁ（ｗ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0814/02npr_gk0814_01.html

>>294
ワタシがせっかく低迷している三菱のタメに
一肌脱いでいるというのに、なにが悪いのだ
ろうか。みたいな（Ｗ

>>284
> さんくす。これは、やはり、「ぱくり」ですか？それとも、
> プレスキットは、誰でも勝手に使ってもよいのですか？
> そもそも、プレスキットとは？

プレスキットと云うのは、プレス（報道）用に、スペック、写真、説明の
文章等資料をまとめたものです。
実際には車に詳しく無い媒体（一般誌、女性誌、新聞etc..）に乗ることも
考えて、丸写しすれば記事ができるような文章も含まれてます。
（最近はメールで配信もしている）

もちろん、丸写しＯＫですし、著作権表示なんぞしているのは見たことが
ありません。
ただ、仮にもジャーナリストを自称する人がプレスキット丸写しってのは、
かなり恥ずかしいですね。例えて云えば、ラーメン屋がサッポロ一番を店で
出しているようなもんです。

個人的にはルポのデザインて好きだけどなぁ。
ニューミニとかニュービートルよりもよっぽど合理的で良いデザインだと思う。

>>297
親方の駄文よりはプレスキット丸写しの方がマシ。
これは糾弾する事じゃなくて喝采する事だと思うが（ｗ

>>298
俺の家内が欲しいといって困ってる。。。
なんかイヤだよ。外車のディーラー。

>>300
トヨタディーラーで買えるよ。
http://www.toyota.co.jp/duo/

>>299
ううむ、コペルニクス的転換だ（藁

>>295
親方が書いた記事に対して常に逆を行く現実。
さすが自称トレンドセッター（大藁

>>297
ありがとうございました。そうですか。
親方は、レンジで珍する喫茶店のカレー
ライスみたいなもんなんですね

copyright 2001 by Mitsubishi Motor Corporation

三菱のＨＰにこう書いてあるがこれは著作権を主張しているのではないのかな。

こんな事していいのなら内容の濃いＨＰ作るのは簡単だな。
立派なＨＰからコピぺしてきて、さも自分が作った様に
装えばいいのだから。

>>305
一般論として、新聞雑誌でプレスキットを丸写しするのに引用元は書かないですね。
メーカー側も媒体側も著作物と云う認識が無いのでしょう。
ただ、自分のHPで『HPを』丸写しするなら引用元は明記すべきでしょうね。
一般にHPは著作物ですから。

∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ)＜　なんでNSR500がスターレットより遅いんだよ。ゴルァ
つ つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>305と>>307
著作権はもちろん会社にありますよ。カタログ写真なんかもそう。
だから、ファンサイトなんかでも子引き孫引きするときは仁義を切る。
写真なんかは権利がカメラマンにあったりしてえらく複雑なケースもあるからね。
ｵｯｹが出なければそれまでですな。
営利目的ならｵｯｹはなおさら難しいっしょ。国沢のトコはボランティアだそうだが。

まぁ、下りコーナーはハイパワーのバイクより
車体が軽い4輪のほうが速いかもね。

プレスキットは限られた人に配布するが、今度の場合は三菱のサイトに載せてある
記事を丸写ししたんだから大変にまずいでしょう。

１００円の横領を正直に自己申告して何千万かの退職金をフイにした
国鉄職員もいるのだよ。たかが１円、されど１円。

あなたも１円のありがたみが分かる日は近いと思いますよ。國澤さん。

>>311
別に奴を庇いだてするわけじゃないが、HPに掲載されてるって事は、もしかしたら
株主やメディアに向けては｢今後とも散財しますがよろしく｣ってな感じで同じ文面の
ものを送っているかも知れないじゃん。
ま、プレスキットじゃなくて説明資料だとしたら相当バカなことをしたって話なんだが。
HPの文面を盗用したといまの時点で決め付けるのはまずくない？

>>313
ふむふむ、クニサワは、もしかして今でも株主なのかなあ？
でも、普通は、「三菱の今後のＷＲ戦略は・・・」みたいな感じで
数行コメント入れて、あとはリンク先入れて終わりだような。
国沢お得意のスペース稼ぎで、またもや自分を低めてしまった、と
いうのが顛末かな？

親父が三菱株を１０００持ってると聞いていたので親父に聞いたら
三菱からは何も来ていないと言う事だったが。

しかし親方がいないとあっちの掲示板も平和だね。
親方の書き込みが一番の掲示板が荒れる原因だという何よりの証明だね。

現在、あの掲示板は限られたメンバーしか書き込めないようになってるから
余計に静かだね。
それにしても常連の発言が減ったね・・

マナ良に「珍走団サイト」のリンクが貼られた。
これも「草」？　それとも天然？
あ〜あ、人任せリンクに親方サイトが載っていればなあ〜（藁

ヤマ氏はよく発言してる人だよね。
天然じゃないかな？

ヤマ氏はジャマー騒動のときに国沢先生に反論するなら実名名乗れ、
自分は実名を公開してる、電話番号を出してもいいと吠えてた人なので天然確定。

珍走団の書き込みを草と勘違いして
実名＆電話番号ｱﾌﾟしちゃうに50ﾌｨｯﾄ

本日群馬のローカルFMに親方が出演されてました！
お題は「タイヤの窒素補充！」・・・内容はタイヤ屋の店員どころか私でも語れます・・・
先ず第一声親方「大気の組成を知ってます？」
アナ「酸素と・・・（言いかけ
親方「他は」
アナ「あとは分かんないです、何でしょうか♪（嫌な空気が流れるが親方に合わせてる

書くのが面倒になりましたが内容はありきたりだし一方的すぎ、アナを馬鹿にしてどうする（藁
本当に評論家？

「珍走団」が2chで盛り上がったネタだと気づいた時、
ヤマちゃんはどうするんだろう（藁
天然もここまで来るとマジで苦笑いするしかないな。

>>318

親方が珍送団を追求する書き込みってみたことないなぁ
チャイルドシートパンチの件といい、自分が勝てそうな人のみに対して注意や
喧嘩を売るのかな？（ﾜﾗ

珍走団など、語るカチもありまセン！
とか言って逃げそう。

>>324

そりゃバイクの話題は触れたくないでしょうな。

自分が知らなかった物だからローカルFMのアナごときが知っているはずはないと
思い込んでいた物と思われ．．．．．

220ですが、皆さんもちょっと氏のページのランサーＷＲの内容を最後まで
よく見てください。三菱のＨＰには載っていない技術概要も載っています。
更に最後にはＨＰではこんな書き方は絶対にせず、メイルではよくやる
ようなＭＭＣのページの紹介文があります。

つまりこれはＭＭＣが作成し、特定の人に配信したであろうメイルを無断
転載しているものと推測されます。ＨＰのまるうつしとは考えにくいです。
ＭＭＣはランサーＷＲの紹介文をメイルで発信すると共にＨＰに掲載し
たのだと思います。ありがちな手法ですね。

で、親方はこのような情報がきたら以前にもスカイラインの販促マニュ
アル流出でもやったように、厨房マルダシで熟慮もなく転載元すら明記
せずにそのまま自分のページに貼ってしまったのでしょう。三流スクープ
記者みたいに。

ただ、やはり道義的には転載元は書くべきだし、もともとそのメイルが
転載可能を唄っているとしてもその旨も書いておくべきだと思います。
Internetでは既存媒体よりも遥かに「劣化しない複製の製作とその配布」
が容易で、そのぶん著作権を侵害する可能性が高いために、マトモにメデ
ィアに関わる人間であれば著作権表記に神経質になるくらいでも丁度いい
のではないか、と個人的には思います。

甘チャンの親方はどうせ「ＭＭＣの利益を損ねたワケではない」とか何とか
決まりきったイイワケを言うんでしょうけど、ネ。

長文失礼ｼﾏｼﾀ。

知らないうちに親方に紹介されたのなら
ＭＭＣ利益を損ねていると思われ。

>>328

まーやってることは２ちゃんねらーと一緒だっつーことだよな。
勝手にコピペするわ、販促の資料を出しちゃうわじゃ。
（性格にはヤフオクのＵＲＬコピペだったかな）

親方今でもここ見てんのかどーか知らないけど、２ちゃんでも悪い人は
いますんで、何から何まで真似はしないでね。

『当Ｗｅｂサイトへの内容の引用／転載は御遠慮しません』ですな。

＞したがって自動車関係のニュースも基本的には無いと思う。

うーん、たくさんあるんですけど。

>>322
で、結論は？
「皆さん、窒素を入れマショウ！」なのか
「高い金払って入れるほどでは無いデスヨ」なのか…多分前者だな。

>>328
ｼﾞﾂにどうでもいい事ﾃﾞｽ！　だいたい私伝の公開は親方の十八番ﾃﾞｽﾖ

>>328
ていうかコレじゃないのか。
http://showroom.mitsubishi-motors.co.jp/mailmagazine/

しかし親方もなんでここまで言われるか理解してないだろうな。
ページの頭か後ろに一言転載元書いておけば良かっただけなのに。

>Re: だれかこの害虫に効く殺虫剤知りませんか？ / 国沢光宏 引用

害虫と益虫を判断するのは皆さんです。個の考えをしっかり持ちましょう。
ワタシも益虫になるよう、精進します。

>No.10794 掲示板サポート（ルーク） 2001年08月16日(木) 07時15分

kunisawanetの掲示板をご利用の皆様、マナーの良い掲示板に書き込めない
と言う事ですが、現在、諸事情により、「限られた会員のみ」の投稿になっ
ております。簡単に、ご説明すれば、マナーの良い掲示板が７月の中旬に
運営されてから、新規投稿しまして登録された投稿者の事を言います。
皆様にご迷惑をお掛けし申し訳ありません。Gunさんも書かれていますが、
しばらくの間、こちらの掲示板でお楽しみください。

>>333
「私に騙されたと思って入れよう！」でした・・・・本当にタイヤ屋店員にも馬鹿にされますぞ親方

又前と同じように書きこみ拒否が始まったんだね。何度目かいな。
荒らしでもあったっけ？。

信者のみを相手にし出したのでしょう・・・

珍走団サイトってちょっと前に勝手にｵﾔｶﾀﾈｯﾄのリンク貼ってあったトコじゃん。
HNヤマとやらは新米信者と見た。
ヤマ的にはポイント稼いでステージ上げようとでも思ったんだろうが、残念ながらｶﾞｲｼｭﾂ及び寒ネタ掘り返しただけじゃん｡｡｡　爆

珍走サイトに裏ｵﾔｶﾀﾈｯﾄのリンク貼っていい？
裏オヤカタさん。

>>335
やっぱこういうのでしたか。しかし！>>335のリンク先の説明に

＞本サービスによって提供される情報を無断で複製・転載することを禁止します。

っておもいっきり書いてるやん。

ついでに、現在の書店のav誌の国沢コラム(60P目くらい?)をご覧くだされ＞ALL
親方のページTOP7/27に書かれてた警察批判内容、そのまんま書かれてます。
呆れました・・・。

★ワタシの妄想は一粒で２度ｵｲｼｲ!!＠國澤ｵﾔｶﾀpart.26★

女性アナに空気の組成を聞くなんて。答えるのも馬鹿らしかったでしょう。
貴方より勉強しているんじゃないの？。
国沢さん、空気にはクリプトンとか、希ガスも色々含まれているのは
勿論ご存知ですよね？。

age

エキセントリック中年ボウイ
俺には褒め言葉に聞こえる。

>>347
何故にッッ!!!!(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ

ｵﾔｶﾀ復活待ちage

>>322
ていうかさ、酸素が入るだの窒素が何パーセントだとかより
大気中の水分が入るのが一番の問題じゃないのか？

漏れはそのラジオ番組聞いてないんでなんともいえないが
彼、その辺りは当然説明したんだよね？

そういやこの話題って2ch＠ｸﾆスレで少しだけ話題になったよね。
磨き屋のオッサンとこでイイ金額とって詰め替えてくれるって奴。
アーシングといい、窒素補充といい、プラシーボ効果商売大好きだな。

空気の正常効果があるっていって、
トルマリンとか、観葉植物とかも売りつけそうだな。
ｾﾌﾞなんてどうだい、親方？値段もお手ごろだしよ？
またＧ○○Ｄと組んで一儲けしたら？

チッソ充填って言ってもサ、タイヤなんてバルブ外しても中の空気抜ける訳じゃないじゃん。
するってーと窒素充填したトコでタイヤ内部のチッソ含有率はどれ程のもんかいな…

ヘリウム入れたほうが良いんじゃないかとおもうが。

>>352
いやいや、オヤカタが窒素をプッシュする理由の一つは「窒素は燃えない」ですから｡｡｡

>>351
オヤカタは風船みたいにタイヤをペチャンコにしてから充填していると思われ。
なんてったってタイヤに関しちゃ「違いのワカル男」ですから。　爆

>>351
だ・か・ら
その辺りがいかにも親方の取り巻きがやってる商売っぽいでしょ？
効果が微小な物with屁理屈＋ちょっと高い値段設定→プラシーボ効果最大
って感じだな。
深く疑問を持たない奴からガッポリ持っていく
（もちろん”浅く”は考えているから、逆に深みにはまる）
彼らはそういった商売が好きなのさ。

ジュニアBBSから引用
＞18] 黄昏野郎にご注意を！ 　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2001/08/16(木) 09:20:43
＞ 最近人のフリをして掲示板に書き込む黄昏野郎が増えてイマス。
＞ミナサンも十分注意して下サイね。

ネタ？マジ？どっちだ（藁

でもここじゃ好い子供の相手してるじゃないか。ちょっと感心。

>>353
空気も燃えないよな…。

＞人のフリをして掲示板に書き込む黄昏野郎

ああ、伏木さんの掲示板のギコネコって奴の事か？　爆

さり気なく外注依頼…


＞返信者： 国沢光宏 2001/08/16(木) 09:18:28

ムム！２人ともナカナカのヒョウロンですね。
今度ワタシの代わりに原稿書いて貰おうかな？

ゴーストライターになれってンなら「馬鹿にするな」だよな〜。

親方、帰ってきてるのなら、”皆さんの毎日掲示板”の”火垂るの墓”の疑問点に
答えてよ。素人の疑問、質問に対して論破できないなんて恥ずかしいことですよ。物書きでしょ。
はまたダンマリを決め込んで逃げるのデスネか。

はずかしい過ちを犯したら、清く謝るのが普通の対応であり、逆ギレするなんて・・病気？？
ジャーナリストたるもの根拠のない妄想で文章を書くなどもってのほかデスヨ。

親方って境界線障害だから。

親方って、ジャイアン（映画版を除く）？？

ジャイアン:「オマエのものはオレのもの オレのものもオレのもの｣

国沢:「アナタの記事はワタシの記事 ワタシの記事もワタシの記事」

ヌガー！！名無しの癖に俺サマにたてつくなんて生意気なんだよぉ！

親方！、二酸化炭素充填ってのはどうですか！、特許取れるかもよ。
安いよ。

一般に窒素補充が出てきたのは単にガスが安かったのと（窒素の需要は少ない。。。
レースシーンでも使われてると言う触れ込みからでそんなに効果は期待できん（きっぱり断言
昨日の親方のFM放送聞いてれば一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙなら勘違いしそうだ・・・
プロドラッグ（ﾌｧﾆｰとか）では空気圧0,1の違いでも真っ直ぐ走らんし
カートみたいなタイヤが高温になりバーストの危険性が出る競技なら有効なのは分かるが
乗用車に自信満々進められる親方素敵すぎ（ﾌﾟ

コンプレッサーの代替手段でしょ。

休憩所にジャイアンの歌の替え歌ｱﾌﾟしときました。

青山大学の林教授の研究グループは液体窒素が気化する時の
力を動力源にする自動車を開発して市販を目指すそうな。
最高時速４０ｋｍ、航続距離２００キロメートル。

はい、取材、取材。

インチキと言う前に先ず取材。

>>368
いちいち空気圧調整するたびに窒素使うコストとか考えた事あるのかね？
それとも自分がやったから仲間増やしたいのかな？

>>371
これもあーだこーだいって否定されるかな。
「液化窒素を運ぶ手段」「効率｣「必要性｣「コスト｣などなど・・・・

紹介手数料でも貰うんでしょう。

＞３７５
「やってみる」と言う事が大事なんだけどね。
彼みたいに何でも否定しては前に進まない。

>>377
事実進んでいませんが何か？

あいつ以前に「行政書士と陸運局が癒着シテマソ！」とか吼えてたじゃん。
で、窒素なんかはどうなのかね｡｡｡

>>379
リベートの可能性は低いかも、単なる知識のひけらかしでしょう！（藁

>>380
納得。

間違った知識のネ。

>>350
ケナフの栽培を馬鹿にした実績あり。

○う○うさんの時ね。

そもそも空気の成分の７０〜８０％が窒素だから、高い金だして
残りの２０〜３０％窒素にしたところで、何の意味があるのか
さっぱりわからん。

>>385
いきなりそこに戻るか！？
大気組成がどうのというより窒素は水分含んでないのが良い、というのが
大方の見方だが。だから乾燥空気でも同じ。

>>355
彼が書きこむと掲示板の雰囲気が壊れるね。

>>386
水分があると何が不都合なのか教えてください。

さすがに>>385の意見には賛同できんな。

>>356
これ、別人だろ。
わざわざ花畑を荒らすなよ……

>>389
何故？。

>>391
おれも聞きたい

圧縮された空気中の水蒸気は凝縮されてタンクの底にたまり
時々排出弁から捨てる。だから、圧縮された空気は乾燥空気に
なるはずだが？。

>>393
オメデタイ奴だね。

空気中に含まれる水蒸気量は限度がある。圧縮されると限度を越えた
水分は水になって底にたまる。タンクから出すと空気は
膨張し常圧になった空気中の水分は著しく少なくなる。
筈だが、違うか？。

判らない事があったら調べようよ。
ｸﾆｻﾜって言われちゃうぞ？

ここの第10回参照
ttp://www.murakamitire.co.jp/j_contents/kako_contents/omega.html

2ch窒素スレ
http://natto.2ch.net/car/kako/988/988432391.html

>>395
タイヤの中は常圧じゃないだろ

そうだね、常圧じゃなかった。
でも、空気タンクの中の圧力の４分の一くらいでしょう。

>>396
偶然！第１０回の方、漏れも同じとこハロウとしてた（藁
でその他
ttp://homepage1.nifty.com/fu-mi-/N2.html
ttp://www.inv.co.jp/~nakada/b0311.html

模型などの塗装でエアブラシ使うときはコンプレッサーを出た空気から
更に水抜きするのが普通なんだが。しないと塗装どころじゃなくなる。

…ひょっとしてモデラーだけの常識だったか？
ｽﾏｿ、模型板に帰りﾏｽ

大型トラックなんかのブレーキ用エアタンクにも
水抜きバルブが付いているよなあ〜。
後、スキューバダイビングで使うエアは200気圧まで圧縮されているけど、
これを吸っているとノドがカラカラになる。かなり乾いた空気だってことだ。

>>401
ダイビングはオヤカタの専門分野デスヨ！

沈没も親方の専門分野デスネ！！

まあ、スレからははずれるが。
仮に窒素が圧縮されて乾燥状態となっていることが膨張を少なく
することに寄与するとしても、ガソリンスタンドで普通に空気圧を
調整するときに使用するタンクの中も同様に圧縮されているので、程度の
差はあれほとんど同様の効果が得られるのではないのかな？

↑するどい

タイヤに水抜き剤でもブチ込んどけよ＞オヤカタよ

乾燥というほどは乾かないね。少し減る。著しくは減らない。
また、タンクの底にたまるというのも、ややおかしい。
長い時間待てばそのとおりだろうけど、ノズル出口からそのまま出てくることも
ある。だから、ドライヤという部品をつける。演歌カルシウムとかに通せばてっ
とりばやいよ。

水蒸気の比熱を調べて、圧力上昇を見積もるがいい。
窒素と大気はほとんど変わらなかったはず（窒素スレ）。

親方発言「Ａ級戦犯は日本人にとってもＡ級戦犯だと思います。」

親方は車業界のＡ級戦犯だろ？(藁

>>408
いいえ、オヤカタには責任能力が無いので無罪放免です。

>>408
バイク業界じゃ確実にＡ級戦犯。
しかも軍法会議（業界内）でも陪審員制度（読者）でもことごとく有罪、
追放処分（藁

>>408良識派ぶった発言が激痛だ。
遺族会の連中や、東京裁判のことを少しでもかじった奴が聞いたら
目ぇひん剥くぞ。

工業ガスの窒素は液化空気から蒸留して作ってるから完璧なドライです。
圧縮空気とはレベルが違います。ただしこれはガスそのものの話です。
乗用車のタイヤに入れて走りのレベルが違うかどうかと混同してはいけない。

ちなみに窒素は酸素とアルゴン(約1%)を採った後のいわば残りカスです。
7000L（47Lボンベに150気圧）で\2000以下？

レースで使ってるってのも、そもそもインパクトレンチとかを使うのにコンプレッサーより
場所を取らないからって持ち込んだ窒素ボンベが「そこに有ったから」タイヤにも入れたんでしょ？

まあでも私は窒素商売は悪い気はしないけどね。
夢を売る商売でしょうあれは。ほほえましいと思ってるけど（藁。

一旦圧縮してまた常圧に戻すと水分が減るのは間違いない
と思うのだがもう一回勉強して見るわ。

そもそも窒素やアースなんて、親方程度のレベルでは
まったく意味のない物だと思うが

そういや
「ポルシェ９１１に高性能タイヤを入れるのは自殺行為｣
みたいなことを言ってたのはどこにあったっけ？

>>415
ポルシェってタイヤ命って聞くけど…

>>414それを言うなら…

そもそもセルシオや３０８なんて、親方程度のレベルでは
まったく意味のない物だと思うが

もう妄想親方の的外れ発言を晒し続けてもキリ無いんちゃうん？
徹底放置でいこうよ。

親方は空気組成などに大変詳しそうだから、アルゴンとか、クリプトンって
言う気体はどんな用途があるのか聞いてみたいね。

＞＞４１８
いやだ。

今月のAVは親方のジータ試乗がメインだったね。
痛かったね。

>>415
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/RR.html

これだ。誰かパロる？

>>413
模型の塗装でドライヤーが必要という方が居たけど、現実問題として
どんな塗装でもドライヤーを使わなかったら大変な事になります（塗膜が白化する）。

ちなみにコンプレッサーから出た空気は熱いので冷やさないとドライヤーも役に立ちません。
というわけで圧縮空気専用の冷凍除湿装置が実際に有る位です。
http://www.straight.co.jp/straight/products/artno/artno.asp?artno=15-543

つまりコンプレッサーで作った圧縮空気は用途によってはたいした乾燥度ではありません。
喉が渇くかどうかという程度のレベルなら確かにかなりの乾燥空気ですけど。

もちろんタイヤに対して十分か不十分か（そもそも必要か）とは別の話だけど。

>>418
だめです。放置されてきた結果が国沢の現在だもん。

やっぱり国澤は黄昏や労

高性能タイヤではテールスライドが・・・・ｹﾞｪﾌｧ､ｹﾞﾌｧ、ｹﾞﾌｧﾝ・・・・・。

age

国沢の掲示板もジャマー以降低調だね。
結構よく書きこんでいたのに居なくなってしまう人が多いよねあそこ。
とくに騒動の後は。

そりゃあ…騒動のたびに己の愚かさを「これでもか」ってぐらい赤裸々に見せ付けちゃうんだもん親方。
普通の神経持ってる人なら、そこで愛想尽かしますわさ。

キョロチュウ親方ややまむら親方は去年の討論での国沢の発言も
それ以降の言動も知ってて信者を続けてるから今後も気付く可能性は
ないんでしょうな。

ああ、ああいう「ステージの高い(藁 」信者は、教祖と一緒に行くトコまで行っちゃうんじゃない？
あんまり車に詳しくない子供たち相手に、テキトーな薀蓄たれてソンケーのマナザシを浴びる快感から
足が抜けなくなったんでしょ。

今月のａｖ誌、９・１０月合併号なんだけど、
月刊誌で２ヶ月分合併させちゃうってどういう事？
そろそろ休刊？

嘘も３年つけば自分でも区別がつかなくなる・・・ねえ親方♪

>>433
親方は最初から区別がついていないと思われ。

>>432
月刊誌の月号表記の基準が変わって15日〜20日前後に発売の雑誌は
今までより1ヶ月分進む事になったんだよ。
その辺に発売の雑誌は先々月〜今月にかけてのどれかの号で
必ず合併号になってるはずだが。

>>435
あ、そういうことなんだ。
知らなかった。
ありがと。

しかし、９月に１１月号ってなんかしっくりこないなぁ。

ageまする

>>431
ぢつは、草だった。というセンは？

>>438
特に後者は所有車メーカからして熱狂的信者とは信じがたいな。

>>423
あんた、国沢？。我々の仲間にそんな装置使う奴なんかいないよ。
タンクの温度はコンプレッサー作動時でも手で触って暖かい程度。
ガンの先から空気が出てくる時はエアコンの原理を持ち出すまでもなく
高圧から常圧になるとき吸熱するのでむしろ冷たくなる。

親方にはそろそろカウントダウン日記をつけてもらいたい

自分がいなくなるための。

>>432
avの親方コラムの「ジエチルメーテル」にはﾁｮﾄﾜﾗﾀ。

え？、ジエチルﾒｰテル？。

アトンキソン？。

編集者もわかっててそのまま載せてる？。

>>440
エアに混じって水出てきません？

出てきませんねぇ。
塗装が水分でにごるのはむしろ湿度が高い時。

編集部の誤植デス！

エアブラシは知らない。あれはガンと塗装面が近いからね。
車の場合、ガンと塗装面が離れてるから、若し水分があっても
途中で蒸発するかもしれないが。

オイルミストも塗装で問題にならない位出てないのなら、結構上出来な
フィルターなり何なり付いているんでわ？？

オイルミストですか、考えたことなかったなあ。
ちょいちょい水抜きはしますが、油は出てこないような。

うちはロータリーポンプで静かだが、オイルはしょっちゅう出てくるな。
しょうがないけど。

ま、タンクのほうにはいつも水が溜まるけど。

>>451
条件が良いんでしょうね。コンプ、配管、その他

前にバイトで逝ってた会社は朝一番に配管内溜まった水を抜くのも仕事でした。。（藁

>>430
や○むら親方はMAG-X BBSの常連だったけど、
我が道を行くマイペースな、でもちょっと剽軽な兄ちゃんって印象だったな。
彼の掲示板にカキコしたこともあったりしたけど、まさかこんな人だとは思わなかったよ。
MAG-X BBSでの国沢騒動も目の当りにしてるはずなのに・・・・
むぅぅ・・・ちょっと鬱。。。（悪阻レス

ってかこれは休憩所ﾈﾀだな、ｽﾏｿ

>>432
夏休み取りたいから八月は合併号が多いのだ。

>>454
MAG-XBBSでの騒動の頃はどっちかってと国沢に同情的な方だったのだ。
ふつーにつつましく自動車評論家やってるなら多少メーカーの株買ったっていいんじゃない？　てゆうぐらいの。
叩いてる奴も異常な粘着さがあったし。
それ以上にBBSそのものの荒れっぷりがひどかったしね。
自分の名前看板に背負って仕事するならまあせいぜい頑張れ、ぐらいな気持ちだったけど。
今に至ってはそんな気持ちは微塵もないね。
ここまで人間のクズだとは思わなかったし。（ｗ

ホームページ作って公開したのが彼の命取りだったって事か。

>>458　たしかに。
HPを作らなければ悪評は業界の中だけですんでたかもしれないね。
2chでも叩かれてる評論家はいるけど、叩く方も正体をバらせないし、
具体例も無い（出しづらい）からいまいち信憑性とか欠けるもんな。
でも国沢氏はHP見たら正体バレバレだものな〜。

昨日、ＢＣをコンビニで立ち読み。立ち読みお断りの放送流れるなか・・だって国澤が買うなって逝ってるんだもん。
WILL−VSはスタイルが悪いから売れない。テリー氏はベタボメだけどワタシにすれば最悪と思ってる。
スタイル良い車は必然的に売れるのデス。
と言いながら、
ＨＲＶはスタイル最高デス。しかし、ホンダに売る気がないから売れない。
などと、矛盾だらけのヒョウタクレを逝っている。
ＢＣさん何とかしてくれ、これじゃ共倒れなっちゃいますよ。

>>459
ＨＰ作ったことで、あの男は自分のダメ人間っぷりや異常性を世間にあまねく知らしめたのだけど、
ここまで批判に晒されることになった最大の要因は、やはりＢＢＳだと思う。
運営方針がどうこう言う前に、ＢＢＳが持つメディアとしての特性ね。
既存メディアは、活字媒体だろうと電波媒体だろうと、「編集」と言うプロセスがあって、
世間に晒したら都合が悪いものは排除できるんだよね。ＢＢＳでは、できない。
しかも、ページコンテンツにオカシナことが書いてあれば、ほとんどリアルタイムで反応が
返ってくる。
どんなに管理者にとって具合の悪い内容でも、ＢＢＳだと（「切除」するまでのごく短時間であれ）
衆目に晒される。あの男、その辺を甘く見ていたんだろうな。雑誌編集上がりのライターで、
なあなあで済まされる世界しか知らなかっただろうし。
それでも、自らの非は非として認めて大人らしい態度、「ジャーナリスト」らしい行動をとればまだ救いがあった。
結局それができないだけでなく、その後の対応でも小学生程度のメンタリティ、ジャイアン並みの身勝手さを露呈して
しまったからな。
うーん、すると２ｃｈはジャイアンのお母さんか（藁

概出だが、ＨＡの元テストドライバーの「ないしょ話」読むと
何でもケツすべらす「場か評論家」の評論なんかまったくユーザーの立場にたってなく
おさるの自慰行為と同じと痛感するな。　もうそろそろ、その車にあった「感想文」書いてください。親方。

>>461
別に大人らしい態度とらなくてもオチャラけていればすんだんじゃないかな？
なにせ雑誌の記事の文体自体がバカ路線スレスレ（←敢えてこう書いておく
けど）だし。

読者「国沢さん、僕の質問に答えてください」
国沢「うっ、急に腹痛が。アイタタタこれにて失礼！（都合悪いと逃げる奴＞ワタシ）」
読者「国沢さん、ちょっとおかしいんじゃないですか？」
国沢「ナニ、いまごろ気がついたのですカ？（爆」
読者「あの内容は○×ではないでしょうか？」
国沢「あちゃ〜オハズカシイ。穴があったら入れた・・・おっと間違えた、ハイリタイデス！」

ＢＢＳがこんな調子だったら、全く違った結果になっていたかもしれない。

>>463確かに（藁
それだったら、面白い芸だってんで人気でたかもな。
飽きられるのも速そうだが…

＞２代目モデルって車内から車体の四隅を見切れるようになった反面
（ドライバーシートからフェンダーの先端が見えるような形状にした）
、フロント回りが妙に角張り醜くなってしまっている。ワタシは理屈
抜きに嫌いだ。今回のマイナーでこの周辺のボディパネルは全面的に
変更され、イッキにカッコ良くなったという寸法。車内からの見切り
は初代と同じく悪くなったけど（車幅感覚が掴みにくい）、そんな
こたぁどうでもいい。ウデに自身がないヒトは、バンパーの左にオ
プションのヘタクソ棒でも付けりゃいいでしょ。最初からこのスタ
イルだったら、もっと人気になったろうなぁ。
--------------------------------------------------------------------------------

セルシオの感想文だ。
俺はへたくそか、馬鹿にするのもいいかげんにしろよ。

へたくそ棒というのは親方のナニデスカ？
下品でｽﾏｿ・・・

このヒトに教えてやってください、とか、中学生でもワカリマスとか
どこまで人を馬鹿にするんだ！。何様かい。

全てＢＢＳに始まり、ＢＢＳで終わる。

くんにの評論はしないっすか？

>>465
　輸出港で船への積込みをしているドライバー並の車両感覚が国沢氏にあるのなら
「ヘタクソ棒」も甘んじて受け入れるが…

　京都のハイヤー運転手のテクニックってのを以前テレビで見たんだが、ストレッ
チリムジン（車種失念、アメ車のでかいやつだった）で京都の狭い路地をスイスイ
走るんだよね。　＞　ヘタクソ棒はつけてたけどさぁ。

　家屋が建て込んだ狭い路地の交差点で左折したんだけど、右フロントと建物との
間隔が本当に２〜３センチ、左側のボディと建物の間隔も数センチで、凄いと思っ
たよ（建物に小型カメラを設置してその映像を放送してた。）。
　それも、トロトロ走ってるんじゃないんだよな、スッと切り込んでいってごく自
然に曲がっちゃうんだよ。

　ヘタクソ棒なんて言うからには、国沢氏もこれくらい朝飯前なんだろうな。

親方の言う「公道を模したテストコース」って本当かねぇ？
今号のＡＶもどう見たって公道に見えるんだけど。

しかもジータでホイルスピン。白煙モクモク・・ブラックマークつけまくり。
親方の存在が公害だね。

へんしうぶに確認すりゃいいじゃん。
クラブのミーティングに使うとかって口実でさ。
どこ使ったんですか、費用いくらですか、僕らでも借りられますか、って。

　あと、俺が消防の頃親から聞いたけど、勤めていた会社でバス（もちろん今の
路線バスみたいな大きいヤツね）を運転していた同僚の車両感覚も凄かったそう
だ。

　田舎だし昔だから道も悪くて舗装路にも石が転がってたりしてたんだけど、そ
れをバスの左フロントのタイヤではじいて左側方の路外に飛ばすんだそうだ。
　石を踏んじゃったり、石にかすったりしたんじゃ、横には飛ばないよね。
　まさにピンポイントというかジャストミートしないと…ミリ単位のコントロー
ルだよな。

　「（俺の親に）○○さん、あの石見ててね〜」と予告し、百発百中だった
そうだよ。

　国沢氏も狙ったラインを○センチもはずさずにいける、なんて記事書いて
たと思うけど、だったらこれ位のことはできるんだろうな。
＃コーナーポールをヘタクソ棒なんて言うくらいだから。

自動車ジャーナリストの三本和彦氏あたりだったら、たぶん逆のことを言うと思うね。
ユーザーの使い勝ってよりデザインを優先するとは何だ、コーナリングポールを付ければいいなんて
本末転倒だ、しかもそれはユーザーに余計な出費を強いるものではないかってね。

　適正な車間距離もとれずに前車に追突する人でも、車幅感覚はきちんと
掴めているものなんでしょうか？

>>474
ｸﾆをかばうって訳じゃないけど、
それはﾋｮｳﾛﾝｶの個性と割り切ってもいいんじゃないの？

見切りの話を突き詰めていくと、
ボンゴバンみたいなボンネットの無い1ＢＯＸ
が最高に見切りイイって事になっちゃうんだからさ。
それに世間一般で見切りの良いといわれるクルマほど
バンパーの角が擦れてるしね。

関係無いのでsage

>>470
親方、試乗会で車を元の位置に止めるときも
何度も切り返した挙句、斜めにとめたりしますけど…。
車両感覚は最低の部類だと思いますが。

>>477
土日にショッピングモールに出没するおばちゃん並だな…
そのくせ口先ばっかりカッコツケなことばっか言って。
なんだな、自分に出来ないことを空想の世界でさも出来るかのように演じているのが
国沢の作文の特徴だね。
コンプレックスの塊なんだネ、くにくにって。

>>477
するってーと、オーラバに書いてた「隣にとまってたチャイルドシートつけた車に
エクボ作られた」って時も実は自身がヘタクソな停め方してたせいかもしれない
ワケですなあ。

電動式「へたくそ棒」ってあるよね。それが付いた試乗車を
貸し出す時収納して貸したら帰ってきた時は出した状態になってたりしてね。

あああああああげ

>>480
あれ、たいていはディーラーオプションなので、
広報車に付いていることは稀なんですよ。

>>477
えぇぇー？マジっすか？
それだったら恐らく、この板の住人の大半よりヘタなんじゃない？
運転に関わる要素はもちろん他にもあるだろうけど、
少なくとも車体感覚は並以下じゃないの？
っていうか車体感覚が無いと他も色々と問題ありそうだけど、、
っていうか問題ありそうなのは分かってたことだけどさ、、

こないだ免許の更新のときに見たビデオで、コーナーの内側に
体を傾けて曲がるのは、視界が狭くなるうえ動作が遅れがちになって
危険だ、とされていたが・・・・・・

これって、まんま親方の運転なんだよなぁ。

車両感覚云々よりまずセルシオを持ってる事、
そこが重要なタイプの人なんでしょうオヤカタは。
でないとあの高いプライドはつなぎ止められない。

>>484
その通り、視界が狭い上にカウンターなどの動作も遅れてますが。
判りやすい反面教師だ。

瞬間パンク修理剤の噴射ガスはブタン＆プロパンだと先日気づいた。
オヤカタのトンチンカンな見解が激しく聞きたくてしょうがない今日このごろ。
でももう暇板にネタを書く元気も最近無いのよねん。

上がるかな？

緊急保全アゲ

あげ

なるほどこゆことかage

Read.cgiが元の仕様に戻るかどうかわからんけど、
保全ageは皆様ボランティアでお願いします。

先頭１０スレ争いがまるでサバイバルのようだage

でもageageばっかりは苦しいのぅ
それでもage

ageるのは出来てもProxomitronやかちゅ〜しゃがないと
それまでのレスが読めん。
DATそのままじゃ読み辛い。

ネタは無いのかage

昔、DNSアドレス直打ちでしか行けなくなったときのような大混乱だ....

ほー、応急処置で読めた。こうなると、クニスレの
partがどんどん進むなー(w

みれた、けど、書き込めない・・・
こんなんだと、国沢スレのpartが桁違いに
増えそうだ

スマヌ、一体何が起きているのかいまいち理解できないのだが…

みなさんお疲れ様でした。無事復旧。

おはよう

親方の更新、とまったまま？

親方の特攻に関する記述は１１日

でも更新は１０日からすすんでいない・・・

親方さえ出てこなけりゃ平和なのよ。
このままいなくなってくれれば一層結構。

それはそれで悲しい気がするが
それもいいかな。

もともと国沢にいなくなって欲しい人間の集まりだったし

伏木氏の日記より一部抜粋。
わかってはいるが国沢死とは天と地。エスティマハイブリッドについても
冷静に書いている。

＞鮎料理は、昼は8,000円、夜は15,000円。取材費で挑戦するには
＞ちょっと高くて、いまだに試せてはいないが、いつかは呼ばれてみよう

256K(？)で読めなくなる？
これからはレス数じゃなくて容量を見て新スレ移行の段取りをせんといかんのかね

スレの軽量化も必要ですな。
>>79さんのページを有効利用させてもらいましょう。

ageとくか、一応・・・。

現在、約194KB・・・。

age

1

ざっと計算して 640 レス位かな。てことは600レス位で新スレの準備始めればいいのかな

親方がいないと、まったりだね〜。

DATファイルのサイズ確認は
http://natto.2ch.net/car/dat/
を開いてスレ番号で検索してみればいいみたい。
今、142KBですな。
サイズ確認は気付いたときにボランティアでやりましょう。

サイズ制限が384KB緩和されたらしい。
普通に行けばあまり気にしなくても大丈夫かな？

ここのところの静かさを見ていると、
国沢も、自分が黙っていればすべて丸く収まるってことを学んだんだろうか？
問題はあのオシャベリが、いつまで黙っていることができるかだな。
ホント、あいつはうるさいからね。人の会話に割り込んでくるなんてアタリマエ。
露骨にイヤな顔をされても全然気づかない鈍感野郎だったりする。

avで親方の文章がマイナーチェンジしているのを発見！！
自分のことを称するとき
旧：「ワタシ」　　　　　--> ３文字
新：「レポーター」 --> ５文字

特攻のレス付けろよ国沢。
逆ギレできないようなデリケートな問題のときにはだんまりかよ。

俺はポルシェ乗った事ないのでわからん。国沢、早く教えてくれ。

>>519
ヘタすると街宣車が待っているからね（ﾜﾗ

彼はどうして謝る事が出来ないのだろう。
ちっとも恥ずかしいことではないと思うが。
○○島の時の謝罪文（らしい）も内容は「本気ではなく冗談の
つもりだった、○○島ではバイトもした事もあり好きです」
てな内容だったし。

これにしても、常連からうながされてしぶしぶだったしね。

そうそう、書き込みしたほかの常連は自分が悪かったとか、
浅はかだったとか言っても国沢が謝らなくて西郷さんが納得
しなかったものだから、常連が、国沢さんが謝れば納まるんだから
と言って、しぶしぶ例の文で謝罪（？）したんだよね。
でもあれでは謝った事にはならない。

オヤ？過多の復帰予測！

２５日の『バーベキュー＆カートに乗ろうオフ会』参加信者の発言にコメントを
付ける形で復活し、それまでの問題は一切黙殺。

こんなとこじゃないでしょうか？

>>522
謝罪じゃなくてただの言い訳だよね。
自分が間違いだとは認めてないんだし。

>>526
ミスターバイクのときからそうでしょ。
弁解はグタグタするけど、結局謝罪の言葉は一言も出さない。
誤魔化して逃げ切ることばっかりだよ。
２ｃｈみたいな草の根メガBBSがあると、入れ替わりたちかわり追求するから
昔みたいに逃げ切ることは難しくなったんだろうけど。
「ザイテック」エンジンのパクリ発言の顛末も、当事者の間で解決したので
もう触れないで下さいって終わり方したけど、読者としては結論はどっちなの？？？て感じ。
ホントに読者軽視だよ。

そうなの？

親方お帰り！age

日記より
＞チェックイン後、ラウンジでくつろいでいると外国のヒトが携帯電話しててウザイ。
＞注意したら「これはコンピューター電話でありハンディホンでないから禁止されてない。
＞ここの注意書きによればハンディホンを禁止してるだけだ」とバカみたいな屁理屈こねる。
＞「んなモンうるさいの同じだ。ここは日本だから日本のルールを守れ！」とキツク言う。
＞ヘタな英語だったからダイレクトな言い方だったかもしれぬ。
＞そやつ、怒ってラウンジのお姉さんに「これはコンピューターホンだ。使っていいだろ」
＞と噛みついてた。どこの国にも黄昏野郎はいる。

多分その外国人は「オマエのヘタな英語のほうがよっぽどウザイぜ。このヴァカ！」
と早口の英語で親方を罵倒したものと思われ。（藁

ラウンジのお姉さんに「この中年のアジアの男が英語みたいな
言葉で何か言ってるが何と言っているのか？」と聞いたのでは。

フォーン、ストップ、ストップ、とか叫んだんだろ。

>>532
ﾜﾗﾀ
彼ならその程度かな？

このナンバーカバーはオービス逃れではなく
Nシステムへの正々堂々とした抗議だからOKなのデス！

今度は添乗員をコ馬鹿にしてるな。
2ｃｈで批判されると真っ赤になって怒るくせに
他人様は関係無いのか。
文句があるならツアーからはみ出せばいいのに。

パパ大丈夫？

断言する、こやつはこういう事ができる奴ではない。
言うときは、編集者とか知り合いとか
落しどころを作ってくれる人間がいるときだけ。
私は数回しか見た事ないけど
普段を見ている方、どう思います？
＞チェックイン後、ラウンジでくつろいでいると外国のヒトが携帯電話しててウザイ。
＞注意したら「これはコンピューター電話でありハンディホンでないから禁止されてない。
＞ここの注意書きによればハンディホンを禁止してるだけだ」とバカみたいな屁理屈こねる。

面倒だから引用しないけど…親方のモンゴル旅行記、
相変わらず「社会主義だったから」だの一言多い表現が満載ですな。

おそらくモンゴルでも親方は親方だったと思われ。

パパ。大丈夫？

＞強力な指導者が引っ張らないと、さらにウランバートルの治安は悪化すると思う

思うのは勝手だけどそのまま書くなよ、ファシズム親方。

パパ、大丈夫？（ｗ

でもさ、某所のサテンで勝手にコンセント使って怒られて、
大した金額にならないなんて屁理屈こねる奴が
人を説教したって自慢しても恥ずかしいだけなの判んないのかな？
パパ、大丈夫？

ｱ，ｺﾉｼｭﾝｶﾝｶﾞｸﾆｻﾜﾅﾉﾈ！ﾅｱﾝﾀﾞﾜｽﾚﾃﾀﾖ

待て待て。これじゃ単なる煽り、叩きになってしまう。
きちんと引用元を示して、ここが変だよっ！と指摘しないと、
こちらの思いこみだけで、批判するのは、
このスレのコンセプトに反するヨ！

>>540
それもそうだね。
いやー帰国した途端にオミヤゲばら撒いてくれるもんだから
ついつい調子に乗ってしまいました。
落ち着いていきます。

★パパ、大丈夫？＠国沢親方Part26★　きぼんぬ

ところで、三菱がバッテリー式電気自動車で
「途中１回の充電で四国一周約８００キロを走破」する
実験ランを行うそうですが、ここはぜひ親方の
薀蓄(ｲﾁｬﾓﾝ)を聞いてみたいものですな。

休み終わっちゃうage

しかし43にもなった男が、人様に読ませる文章の中で「ウザイ」なんて表現を、ねぇ（嘆息）。
お里が知れると言うか、教養の程度がわかるというか…

モンゴル旅行記より
>ただ折からの荒天で、激しく雨漏りしてるのを見てちょっと引く。

あのなあー。それゲル天井のテントを閉めなかったんじゃないかい？
ゲルの後ろに回れば、ヒモ引っ張って閉められるようになってるぞ。
誰も教えてくれなかったのかな？
まあ、そのほかも突っ込みがいのあるところが満載だけど、
面倒だからなあ。

>545
トレンドセッターなので若者言葉を取り入れているのデス!

若者には迎合するんだな（ｗ

無垢な若者は大好きデス！

無知な若者はもっと大好きデス！
簡単に信者になってくれマス！

モンゴル旅行記、「楽しかった」が伝わってくる
悪くない読み物だったと思いますよ
･･･今までの経緯を知らなければ、ですが（わ

そう、モンゴルには「実取材」と「体験」がついているからまだましだが、
これまでを知っていると、どこか「気持ち悪さ」が付きまとうな
本業は、「限界時の評価」「無取材妄想」
これからも書き飛ばしが続くのでしょう。
まあ、２回分ＢＣのコラムネタが出来た。

age

親方モンゴル日記、>>551さんも言ってるように「楽しかった」を伝える
だけなら酷くはないですね。ところどころにある妙な意見を除けば、
ですが・・・（藁
んで、一部引用

>今回のモンゴル、ジツは生まれて初めての本格的団体旅行である。今までは単独か、知り合いと一緒）
>だったのだけれど、予想していたよりはるかに面白かった。おそらくメンバーに恵まれたせいだと思う。む
>ろんみんなから嫌われているヒトもいたが（写真には写ってない）、今回は１名だけだったので無視してれ
>ばいいだけ。

ツッコミたいと思ったヒトが多数いると思われ。

＞先行者に追いつくと、前のウマのお尻に鼻先を突っ込んで追随モード
＞に入る。もちろんクルマと全く関係ない夏休みだったけれど、
＞いろんなことを考えました。詳細はモンゴル旅行記をどうぞ


先行者ですか。(ﾜﾗ

＞それから最上級の星空鑑賞。人工衛星３つ。
＞流れ星にいたっては数え切れないほど見た。

親方、それ、流れ星じゃないよ・・きっと。

>「んなモンうるさいの同じだ。ここは日本だから日本のルールを守れ！」
>とキツク言う。ヘタな英語だったからダイレクトな言い方だったかもしれぬ。

日本語も満足に使えないくせに英語の下手も上手いも無いだろう（藁

ネタかどうかわからないけど、高級レストランで携帯電話を使って
いたやつに、ボーイさんが"どうぞお使いください"とテレホンカード
を渡したという話があるね。

>おそらく西側の機体じゃ壊れるだろう。

今でもこう言う言葉をつかってんの？。

親方が英語に関して書くとき、必ずと言っていいほど
「苦手」「下手」などの枕詞が入るのは英語コンプレックスだね。
さすがＫＡＺの英語オンリーのＨＰを読めなかっただけの事はある。

意味ワカッテマスカ？
＞もちろん公序良俗に反する書き込みは削除させていただきます。

モンゴル旅行記は、その根底に「自分は偉い、他人はカス」という
国沢固有の相手を見下した態度が垣間見えて胸くそ悪い。
国沢、分かってる？　泊まりの試乗会なんかじゃ、あなたが
「みんなから嫌われている人」だってことを。
その証拠に、あなたのHPに誰も遊びに来てくれないでしょうが。
仕事以外じゃ関わり合いになりたくないんだよ。

ちょっと気になるんだけど、モンゴル旅行記の写真に写っている
のは同行の日本の方もいますよね。
この人たちは不特定多数の人が見るＨＰに載るってこと
承知なのでしょうか？
オヤカタちゃんと断わって載せてるのかなあ？このヒトの場合
こんなことまで心配になっちゃうんだよな。

伏木さんのところに限らず、大概のＢＢＳには友人や仕事の
関係者などが本名で書きこんでるよね。
それに引き換え彼のＢＢＳは・・・。
逆に名前を隠してこちらに書きこんでいる人が結構いるらしいから。
なにをかいわんや・・・。

>>563
この人には「考慮」とか、「配慮」等と言う言葉は頭の中のないでしょう。

＞ソ連＆ロシア製の機械は「ゴツくて性能はイマイチなれど丈夫」と言われているが、
＞ホントにそう思う。巡航速度や燃費、騒音レベル、快適性などで評価すれば２級品
＞ながら（快適性は５級以下。トイレに入ったら汚いとかいうレベルでなかった。開け
＞た途端、ガマンしたほど）、グラベルの滑走路を苦にせず、最低限の整備、地上サ
＞ポートで運用出来るのが凄い。おそらく西側の機体じゃ壊れるだろう。

いや、むしろ不整地滑走路が多いからこそくそ丈夫な機体を作らざるをえないのでは。
それにAn-24って軍用輸送機タイプもありますしね。
余談ですが軍用機にも一家言ある親方のこと、Mig-29のインテークの仕組みはご存知
ですよね？結構ヘンテコな機構がついてますけど。
あと、トイレの汚さは機械自体の快適性とはちょと違うような気がします。

>>565
「無断転載は禁止します」と警告してあるメルマガを平然とそのまんま
自分のページに貼り付けるくらいですからね。

>８月１９日　日産のレーンキープサポートに代表される自動運転の研究の
>ため？モンゴルまで行きウマに乗ってきました。

　おいおい、まさか親子旅行を経費（福利厚生費・旅費交通費等）で落とすんじゃ
ないだろうな？　期間・人数とも経費処理できる要件を満たしてないぞ！事前に
教えといたるわ。

>>568
そのためのカキコと思われ。
調査・研究？出張？どうやって処理するやら…

キレイサッパリ洗い流されちゃえばよかったのに…

＞命の洗濯になります。

29歳会社員、捻挫age。

>> 568-569

親方netトップより
> 日産のレーンキープサポートに代表される自動運転の研究のため？

の後に

> もちろんクルマと全く関係ない夏休みだったけれど

ってしっかり書いてあるんですが、
これでも経費として処理されるんでしょうか?
単なるリーマンなのでよく分からないっす。

# そう言えば春先頃、税務署にちくったっていう
# カキコが有った気がしたけどどうなったのだろう。

日記に書いてあるけど、マイレージに加算されるってやつ、
メーカーや雑誌社が出して乗ったのも自分のマイレージに
加算されるのかな。

PC復旧完了age

>>572
厳密に言うと、出張でのマイレージや買い物（経費で）した際のポイントサービス等を自分のモノにするのは横領なんだよね〜｡｡｡

>>574
そんなﾘｮｳｹﾝのｾﾏｲことを逝ってｲﾃﾊ世界に通用ｼﾏｾｿ！

>>575
米国では出張で発生したマイレージは企業が没収すると聞いたが。

>>575
ｿﾛｿﾛ米国追従型ｾｲｼﾞもｵﾜﾘﾃﾞｽﾖ！

>>566そのとおりです。滑走路の事情が思わしくないところでも運用できるように
作られた機体なのだから、当たり前のことなのです。
同じような設計思想で作られた機体はもちろん西側にだってあります。
ただ、国沢クンが利用するような航路では採用されていないだけで。

まあ、たとえてみれば彼は民生用ハマーで未舗装の片田舎を走っておいて、
日本の乗用車では壊れるに違いないと言っているような物です。
車の世界にだってランクルやメガクルがあるように、飛行機の世界も同じだと言うことが
わかってないんですね。ま、感激に水を差すのもなんですが。

ﾋｺｰｷ＝平らな滑走路を使う

こう定義されていたんでしょうな、クニのオツム的には。

プロペラ機だけど、アラスカの
バイパーカブとかもあったよね。
(車人間からすると凄い名前だ)

　思うに自動車ヒョウロンカとしてみるから知識能力的資質や行動に疑問符が
つくのであり、自動車業界パラサイター（寄生人）、風見鶏的ロビイスト
と思うようにすれば最近は腹が立つことも少なくなったよ。
消えていなくなって欲しいのに変わりはないがね。

毒蛇カブ

>>578
ついでにゆーとAn-24の原型の初飛行は1959年。YS-11より
更に3年前。性能とかに文句つけるのは酷なんじゃないかな〜
って思いますけど・・・私見ですのでsage。

大型機で言えばハーキュリーズなんか全地形対応に近いんじゃ無いかな？
オプションのソリとかあるし。

本題から離れるのでsageで書き込むが、
たとえそれが浮かれ旅行であっても、評論家を標榜するくらい世知に通じていると自認する者なら、
半世紀近く前の機体を未だに使いつづけねばならない経済事情だとか、
モンゴルが社会主義体制を選択したいきさつだとか（これが歴史のダイナミズムを感じさせて面白いんだ）
そう言う事柄にも思いした文章を綴ってもらいたいものだと思う…けど、それをやったら
エンジンのスズキさんとか元朝日新聞記者でＣ＆Ｄに寄稿している岡並木になっちゃうのか。
あはは、インテリジェンスを微塵も感じさせない文章が国沢の持ち味だったっけね。
いかんいかん、ないものねだりをしてしまった。

これってオヤカタの書き込み？（ｗ

〜以下伏木先生の掲示板より引用〜

> お知らせ　伏木悦郎・掲示板管理者 　投稿日 : 2001年8月13日<月>03時44分
>
> 当掲示板は"Free Zone"の名の下に自由な発言を容認する方針で
> 運営されています。が、しかしその自由を履き違え、個人名を含む
> 多数のハンドルネームを使って書き込みを行っている方がいます。
> そのような行為は氏名を使用された個人の信用を著しく低下させ
> るため、掲示に不適切な書き込み行為と判断します。以後、同様
> の行為があった場合には書き込み内容を予告なく削除する場合が
> あります。
> 自由な掲示板であることを維持するためには参加者のモラルに頼
> らざるを得ません。
> 宜しくお願いします。

> 伏木さんへ　本人 　投稿日 : 2001年8月15日<水>20時13分
> 伏木さんへ、ご迷惑をかけた本人です。反省しております。
> ごめんなさい。

国沢が反省したり謝罪したり、するわけないじゃん（藁

嘘スレでは謝ってたよ　（ｗ

オヤカタネットをヤフーに推薦しておきました。
登録される保証は全くありませんが。

>>580
細かいチェックを入れて申し訳ないが、バイパーではなくパイパー（Piper）だよ。
http://www.newpiper.com/
もっとも「カブ」とその発展型の「スーパーカブ」は
もはやパイパー社では作っていないけどね。
http://cubcrafters.com/cc/Products/NewCubs/specifications.asp
こんなところがリビルド機を作って売っていたりする。
脱線話題だから下げとく。

これってわざと？
------
Re^2:珍走団 - ねぎ氏 No.886 2001/08/20 12:16 NEW!

とにかく、五月蝿い。
やることが、くだらない。
弱いものには強いが、強いものには媚びへつらう。
いたるところで昼夜問わず駄音を垂れ流す。
不必要にケツを滑らせてスキール音を響かせまくる。
せっかくの高級車に下品な大径ホイ−ルをはかせて、無駄に車高を落とす。
なに？
オレって運転うまいだろって思ってる？
オレってカッコいいだろって思ってる？
そう思ってるのは本人と珍仲間だけ。
狭い世界で調子に乗ってると、そのうち手痛いしっぺ返しが来ることになるのも知らずに。

国沢先生は、まっとうな車乗り、単車乗りとして、どうお考えですか？

>>591

　この「ねぎ氏」という人かなりやりますな
　音だけじゃなく、駄文もまき散らすけど
　どんなレスが付くか楽しみ。無視に黒色のアース線１本（藁

>>591
＞せっかくの高級車に下品な大径ホイ−ルをはかせて、無駄に車高を落とす。

これはまさに親方のセルシオ（藁

あくまで推測ですが、国沢はどうも「俺、同じ事をやってる…」とは気づかないと思われ。
自分は平気で反社会的行動を取るのに、他人が同じ事をやると我慢ならないと感じるタイプと思われ。
よって、またしかつめらしい噴飯もののコメントをすると思われ。

しかし、目立ちにくい前ページに移動してしまってるのが残念。
おそらくレスはつかないと思われる・・・。

>>591
親方様の逆鱗に触れて切除に１０００ミルメーク（ｗ

ワタシのクルマは上品な大径ホイールで車高もホドホドのダウンなのデス！！

>>592
珍走団の親記事、消えちゃったよ(w

↓トドメ？

Re:諏訪湖花火大会 - RDS No.901 2001/08/20 23:55 NEW!

爆音もかなり迷惑ですが
高速道路を猛スピードで走る輩も
困ったものですね…
そういうのはサーキットでやって欲しいです。
国沢センセはどう思います？

598です
間違えました ｽﾏｿ

「今日、箱根で暴走している有名ヒョーロンカを見掛けました」
国沢センセイは同業者としてどう思われますか？

というようなカキコをきぼんぬ（ﾜﾗ

洋風菓子（以前ＹＯＹＯＹＯのＨＮ）がまたくだらん自慢話をしている。
>実は高速道では１７０ｋｍ／ｈ
>弱で走るためエンジンの回転数が高すぎるのである。
こいつ以前も試乗車で１８０ｋｍ出したとか自慢していた。
普通、こういうくだらん違法自慢話は著名人の掲示板ではしないのが
当たり前だと思うが、やはりというか、主催者がああいう人だし、
他の信者もだれも諌める人はいないようですな。
おまけに最悪な事にこれに対する、ねぎ氏という奴のレス、
>それと公道でそのスピードを出すのは禁止です（笑）
>ぶつかったら死にます。
ふつうこんな事いうかな？ぶつかったら死ぬなんて子供でも判る事で、
他人を巻き添えにするような大事故に繋がる明らかな違法行為なんだから
こういう場（国沢ＢＢＳ）で書くな、とかいろいろありそうなんだけど。
あそこのやつら、やっぱみんな変だよ、あらためて思った。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜>>602だからこのスレがここまで育つんじゃのう･･
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>602
激しく同意。

公道で何キロ出した事を自慢するなんて
常識というモノを持っていない？
親方もああいう書き込みこそ切除すべきデショウ！
もっとも、親方なら
「ワタシは○○○Ｋｍ／ｈ出しマシタ！」とか言いそうで心配だが（ｗ

602-604
本当そうですね。
他の評論家の掲示板ではまずありえない非常識な書き込み
ではないでしょうか。
そういう意味でも、あそこは下らぬ自慢話をする厨房のたまり場って
ところでしょうね。

ねぎ氏って草？

更新ageだよん

長いんで一部

>自分の投稿を振り返り・・・・・２ - 洋風菓子 No.890 2001/08/20 13:07 NEW!

>２．ＭＣアルテッツアＲＳ２００
>　　　　　　　　　６ＭＴ−Ｚエディション
>使い勝手の悪い点。
>クロスレシオはいいのだが　せめて６速のギアは
>下げて欲しかった。実は高速道では１７０ｋｍ／ｈ
>弱で走るためエンジンの回転数が高すぎるのである。
>燃費は悪いは、うるさいわ！！（５０００回転を超える）
>さめて６速もあるのだがらもう少し下げて欲しかった。
まぁ、トヨタもそんな文句言われるとは思わなかっただろう。
アナタ一人の為に変更されることは無いだろうけどね。

>こういうのは公道での試乗会ではわからなかったのです。
高速道は公道ではないと？

>ただはっきりしたことがある！！
はっきりしてるのはアナタが違法行為をしていること（藁

Re:自分の投稿を振り返り・・・・・２ - RDS No.909 2001/08/21 01:11 NEW!

> クロスレシオはいいのだが　せめて６速のギアは
> 下げて欲しかった。実は高速道では１７０ｋｍ／ｈ
>
> 弱で走るためエンジンの回転数が高すぎるのである
> 。
> こういうのは公道での試乗会ではわからなかったの
> です。

こういう話題を知名度の高いＨＰで公然と
行うのはどうかと思うのですが…。
そもそも高速道は公道ですし、何よりも１７０キロという速度は
明らかに違法行為ですよね。
それをあたかも自慢気に（私にはそう読み取れます）
書き込むというのは
違法行為の幇助になりかねないと思います。
結局、国沢センセにも迷惑が掛かりますし
少し表現を考えた方が良いのでは？
「公道を模したテストコース」とか。
折角センセのＨＰに来ているのですから
こういう表現方法は上手に利用した方が良いと思いますよ。

>>609
向こうにコピペしたら？（ｗ

いや、既に書いてアリマス（藁

> 少し表現を考えた方が良いのでは？
> 「公道を模したテストコース」とか。

それでいいとは思いませんが･･･

> 折角センセのＨＰに来ているのですから
> こういう表現方法は上手に利用した方が良いと思いますよ。

あぁ、納得です。イヤミなのですね(w

TOPより
＞青山学院大学の理工学部が、液体窒素を燃料に使うクルマを作った。液体窒素は常温になると
＞蒸発し、体積を増やす。そのチカラを使ってクルマを動かそうというもの。原理としては
＞蒸気機関と同じ。蒸気機関は水を気体にし、ピストンを動かす。水を液体窒素に置き換えたと
＞思えばいい。この場合、蒸気機関のような熱源は不要。こう書くと「じゃもっと沸点の高い
＞液体でもいいのでは？」と思うだろう。その通りなんだけれど、窒素なら大気中に撒いても
＞問題ないというのがミソ。大気中に心おきなく放出できるのって、窒素と酸素だけ。酸素は
＞危険だから、事実上窒素しか使えないのだ。しかも窒素ならリサイクル可能。
＞原料だってどこでも入手出来る。次世代エネルギーの主役になるとは思えないが。
＞研究する価値は十分あるのではなかろうか。

おやおや、KAZの時とはえらい違いだな。
その勢いでKAZ関係者に謝罪のメールを送ったら？
あ、でも１行メールじゃだめだよ（藁

国沢はバカだけどＫＡＺはカスだろ。

この実験者の最高速度は現在４０ｋｍ/ｈなんですけどね。
まぁ、この前叩かれたから、とりあえず誉めておこうと。

>>613こりゃひどいな。
車の動力源としては「こんなこともできますよ」って程度で実用性も将来展望もない
システムじゃないか。車以外なら何かあるかもしれないが…
実際に交通システムの将来像とかまで視野に入れたＫＡＺの研究とは比較にならん「お遊び」やで。
国沢のオツムどーなってんのかね。
「実用性のないシステムはワタシの予測をおびやかさないからイイノデス！！」てな具合か？

向こうのＢＢＳ

カムリプロミネントの５速７０００回転回すと速度は何キロ
出ますかって、５速で７０００回る筈ないだろが。

>>617
３５００回転時のスピードを２倍すればいいじゃないか。
質問者を含め回答者も馬鹿だね。実際には出やしないがね。

３５００回転では１００�q/ｈを越えるだろうから５速
１７５０回転時のスピードを４倍するとかね、コリャ
小学生でもわかるわ。
そうやって出もしない愛車の最高速度を空想してりゃいいんだ。

＞３５００回転時のスピードを２倍すればいいじゃないか。

その理屈がワカル奴はあんなトコにはいないと思われ。
書いたところで「どういう計算デスカ？」程度の誤爆レスが付く程度と思われ。

ノーマルで、最高ギアで吹けきる車って
競技用くらいしかないんじゃ?

国沢、知っているなら教えてやれよ。

國澤ｾﾝｾｲの新し（？）本を立読みしました。
PHPとか言うトコから出てる文庫サイズのヤツ。
前書きでクニネットの宣伝してて「掲示板に質問アプして下さい、達人達が答えマス」って書いてありました。
悪い冗談ですか？

回答者達の馬鹿スレ、彼らは免許を持っているのか？。
ギヤ比がどうの、アホ！。

>>623
２チャンネルにおいで。

Ｗｅｂ関連を除くどの業界でもさぁ、自身のＷｅｂに異様に力が入ってて、
それを自分の業界内で宣伝しまくってる奴って、本業の方では




　　　　　　　　　　　　ヒマ




なんだよね。

>>619
実際には微妙にスリップしたりしてるので、そこまで
単純な計算ではないけど、それでだいたいの速度は
わかるよね。
その計算方法って、小学生でも思い付かないか？

久々に本領（本業？）発揮の予感…


＞Re^2:まだ示談しません - 国沢光宏 (管理者) No.913 2001/08/21 08:11 NEW!

　ゆうパパのアドバイス通り本社のお客様相談コーナーに電話し、もう一度相談してみて下さい。
この掲示板でアドバイスされたようなことも伝えるといいでしょう。ただし過大な条件を出すと、逆効果になります。
ただ少なくとも現状復帰が最低条件で、スモークガラスの付け替え料金など請求してくるなんてワタシには信じられません。
それでもダメならチカラになります。

＞ただし過大な条件を出すと、逆効果になります。


まんまヤクザじゃん｡｡｡

>>628
要するに、「ワタシが一言いえば、カイケツです」ってことかね（ﾜﾗ
ヤクザの民事介入暴力と同じじゃね〜か。ゴロツキ親方登場。

＞それでもダメならチカラになります。

第３者が入るとこじれるよ、これは体験済み。

「関係のない方が入られるなら私どもは来れ以上お話はしません、
訴訟でも何でもどうぞ」となるね。

株主だからってイバレマセンYO!

そのディーラーの所長にヤバ目系知り合いがいたら・・・・
わくわく。

資格のない奴が介入すると下手をすると捕まるよ。

その前のレス

＞Re:まだ示談しません - 国沢光宏 (管理者) No.897 2001/08/20 23:07 NEW!

　どういった条件なら許容しますか？　もし無理難題でないなら少しは協力できると思います。

あのバカ親方のことだから、「恐喝まがい」のセリフを
気づかずに言いそう・・・・

何と言う名前の資格だったか忘れたが、その資格がないと
委任状などを取っていても示談交渉は出来ません。逮捕されるよ。

Re:ポルシェでヒールアンドトゥ - 国沢光宏 (管理者) No.868 2001/08/19 15:55

　９１１にも言えることですが、ヒール＆トゥは困難です。したがって一般的にはしなくていいと思いますよ。ワタシもしませんから。

・・・・・・・・あれ？
以前書いてたコメントと何か違うような・・・・・

>>639
というか、国沢のヒール＆トゥってカッコだけで全然
回転は合わないんだよね。あれだったらやらなくても
いいよな。

>どういった条件なら許容しますか？　もし無理難題でないなら少しは協力できると思います。
メーカーや関係者に無理難題を押し付ける親方の言葉とは思えまセン（ｗ

>>641
親方は無理難題だと思っていませんからねえ。

>>642あの人には社会常識ってものがありませんから。

９１１って親方みたいな人が無理にヒール＆トゥをやると危険だからって
あえてやり難いペダル配置になってるんじゃなかったっけ？

>>644
「ブレーキペダルを深く踏み込まなければならないスピード以下では
ヒールアンドトゥは不要」

だからです。

すなわち、２速ホールド親方はヒールアンドトゥ不要で正解。

親方、Heel&Toe(発音にけち付けるバカがいるからこれで)
をなぜしなくていいのかの理由くらい書けよ。公道では
いらない人の方が多いけどサーキットじゃ必須だろうが。

シロートならティプトロの方が速いって

いつもそうだけど
親方って、理由書かないよね。
説明出来ないのか？

>>648
出来ると思う？　（ﾌﾟﾌﾟ

>>649
そうですね（ｗ

それにしても親方
１７０�`スレは
切除しなくてもいいの？

>645
スレ違いだけど、公道でヒール&トー必要な
運転してる奴は危なくない?普通の運転なら
普通のブリッピングで事足りるでしょ。

>>650
自分もテストコース（＝関越）で似た事してるからいいんじゃん？
つうか悪いカキコだとは思っていないと思われ｡｡｡

Re:まだ示談しません - EOS55 No.916 2001/08/21 10:42 NEW!



ディーラーとのやりとり、お客様相談室とのやりとりは、
ボイスレコーダー等に録音しておくことをおすすめします。
後で言った言わないのトラブルを避けられます。
私なら、もうその店と付き合いたくないので、
少し損をしても、お金をもらって自分で別の店から中古車を探します。
何としてでも現金を頂戴しましょう。

…だそうな、最後の一行がシビレマス！！

＞ボイスレコーダー

お前は飛行機海苔かよ！

親方にとっては、すべて
「公道を模したテストコース」デス！！！

テストコース＝ワタシがテストするコース

こんなトコでしょ？

>>652
納得。
やっぱり「ワタシはもっと出してマス！」って自慢したいのでしょうか？

親方がテストコースと見立てた公道ってところか

>>658
イエス！

８月２０日の日記より
＞しばらく空腹時のエスペランと禁酒で行きますか。
親方、副作用に気を付けて精々運転には注意してくださいね(はぁと

エスペラン錠
概 説 胃腸など内臓のけいれん性の痛みを止めるお薬です。
注　意 物がかすんで見えることがあるので、車の運転など危険作業に注意
効 能 次の疾患における痙攣並びに運動障害に伴う疼痛の緩解
胃炎、胃・十二指腸潰瘍、腸炎、胆のう・胆道疾患、尿路結石。
用 法 通常成人はヨウ化オキサピウムとして1日量30〜60mgを3回に分服経口服用する。
副作用 口の渇き、便秘、頭が重い感じ、目のかすみ、尿が出にくい、動悸、発疹

>>660
いんちき医療職デス。親方、薬で散らしてないで
精密検査がよろしいデスヨ。まだ４０代なので
大丈夫だと思いますが・・・

ジュニアにアクセスできません。
４０３なのかな？

ベンツを人間ドックに入れて本人は整備工場逝きですな

>>663
解体キボーン

>>663
親方人間ドック行ききぼーん。だってまだまだいじりたいんだもん(w

ていうか、４０代でなっちゃうと速いっす、進行が。
安心を求める意味で精密検査へ、ＧＯ！！
親方、癌なんかじゃないですから、ご安心を。

厳密に言えば
ベンツは「仮想人間ドック」で、
本人は「仮想整備工場でのオーバーホール」かな？
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0509/32nco_nh0509_01.html?kr05

>>666
ちょうど、レス番号６６６とは。ﾜﾗﾀ

親方が病院に行ったら、それはこのレス見たのがきっかけ
になるんだろうか

本人は「火葬解体屋でのバラシ」がいいです。

>>669
意地でも行かないと思われ。
で逝っちゃうの…

>>667
くるまにあネタをパロってみるとこんな感じか？

クニサワ「糖尿ってのは甘いんだぜ」
漫画家「ペロペロ。ホントだ」
医者「げ、ホントに舐めてる！」

ベンツの「レトロフィット」よろしく環境に優しい部品への交換きぼんぬ

親方が病院に行くか、賭けませんか。
ﾜﾀｼは、実は臆病な親方だろうということで、
こっそりいくほうに、20ガスター(w

>>674
行っても内緒にしとくだろうね。

どなかた、都内で消化器内科でいい病院おしえてﾁｮ

>>676
国沢さんですか？

>>673
脳を移植しないと無理だと思われ。

いやいや、行ったら行ったで、親方の日本の医療に関する
頓珍漢日記が出てきそうな予感。それはそれでスレ2回ほど
更新するものと思われ

>>676
親方ですか？
石神井ですよねー・・・私の知ってるとこでは、
Ｎ大板橋病院、Ｋ林大病院、電車乗ってもいいなら、
埼玉だけど某A医大という手もありますな。
まずは地元の内科で診てもらってください。

>>678
一般常識機能の追加ではダメですか？
脳の移植だと、人の物は無理でしょうから他の動物になるし。

>>681
追加する前に初期化が必要かと…

>>680
親方はブランド志向が強いので
虎ノ門病院とか聖路加病院とかじゃないと
イヤデス
芸能人がたくさん行きそうなとこを、広報から
紹介してもらうんだろうな、多分

>>682
電池を抜いて５時間くらい放置すれば初期化出来るタイプだといいな。

>>684
どっかにボタンあるんじゃん？
シャーペンとかの尖ったので押せばリセットＯＫだよ。

>>683
ブランド志向→×

単に肩書きやブランドに対してコンプレックスがあるだけ。

>>685
親方の後頭部、中心、でっぱってるとこを見てみよう。
身近な人の証言きぼーん

>>676
広尾の日赤医療センターには来ないでね。
俺の担当になったらイヤだから（藁

>>684
ついでにBIOSもリセットきぼん。

>>676
あはは、穿孔起こして急患で入りマース。
よろしくね

やばい。。。
俺kunisawa.netに逝けなくなってる。。。
「サーバーが見つかりません」だって。４０３？

なぜかあがる特大事スレ、と

>>692
ごめん。ageてるの俺です。

>>693
ﾜﾗﾀ

おれも逝けてない。例のごとく、あのサイトが効いたので
慌てて構成治しているかだろう。

>>695
よかった〜〜。
俺以前hiiroで結構過激なコピベ貼ったからさ〜〜
今頃４０３かと思ったよ。

鯖メンテのお知らせとか、書いてなかったっけ？
kunisawanet

よく見ると9月20日の日記になってるような・・・・・・・・

あっ逝けた逝けた

>>698
んなとこまでツッコんでたらやっとれーん（藁

まさか未来日記？

>>698
それでは、★ワタシの未来日記＠国沢親方part26★
だな(w

あっというまになおってた・・・(笑

しかし、トップのＮＥＸＴＵＰＤＡＴＥは未定です

は直ってない。

＞大気中に心おきなく放出できるのって、窒素と酸素だけ


おーい、医者に聞いてみろ。
酸素濃度はな、上げすぎるとそれはそれで毒物なんだよ。

青山学院の作った車って…。

それって燃料って言うか？
ただの圧搾空気をつかったものだろ？
むかし、おもちゃでそういう車があったよな・・・。
タンクにポンプで空気を詰め込んで走らせるおもちゃ。

>>704
大気開放ということで大目に見てNE
これでも、第1種酸素欠乏危険作業主任者デス。
つまり、ドキュソです。

ペットボトルロケット。

＞しかも窒素ならリサイクル可能。原料だってどこでも入手出来る。

極端なこと言うねぇ。俺窒素を売っている所、見た事ない。

原料がどこにでもあってもすぐ作れるわけないじゃん。

>>708
ガス屋さんで売ってるよ。ただ、
窒素を、リサイクルというかは微妙だな。

水素の原料もどこにでもあるんですけど。

>>710
普通知らないよ（ｗ
窒素がリサイクルなら水もリサイクルだな。

端的過ぎるが世の中全てリサイクルだろ。（藁
姿形が変わってもエネルギー総量なんか変わらんし。

>>713
もちろん、リサイクルを回すか否かは、
周囲環境と利便性、それにコストと手間で、
ほとんど決まるよな。
ただ、親方の脳みそはone way だろ？
２ｃｈでこういう議論かましてもな(w

リサイクル＝輪廻転生

転生輪廻？

＞「じゃもっと沸点の高い液体でもいいのでは？」と思うだろう。その通りなんだけれど、

ここ意味不明。解説キボ−ソ。

>>717
液体窒素は低温で扱いにくいってことがいいたいんじゃないの？
でも、だったら空気中に放出しても他の元素と反応して
化合物を作る心配がほとんど無い安定した物質（例外はあるが）である
希ガスの沸点についても言及しなきゃね。
一番沸点が高いのはラドンの−62℃だな。

>>371

こっちのほうが早く載っているではないの。

>>719
もしかして・・・親方（ぷ
モンゴルで２ｃｈみてたら、恥じ掻かずに
すんだのにね

公道で１７０ｋｍ/ｈも出して走るなんて書き込みを
そのままにしておくなんてまったく信じられませんな。
自動車評論家としてあるまじき事だよ。
あいつ普段は環境親方としも公言しているわけだろ。
そんな暴走行為が環境破壊にだって繋がるのがわからん
のかね。もちろん言語道断の違法行為なのだが、それらを
指摘、注意する常連もいないようだし。
あそこの管理者＆常連達こそ真の黄昏野朗だ。

>>717
親方は蒸気機関の蒸気温度が何度あるか知ってるのだろうか・・・。

水の沸騰温度は１００度だから、１００度に決まっているでしょうが。親方談。

>>723
そんなコト、小学生でも周知の事実デス！
とか言葉尻に添えそうだよね

>>722
飽和蒸気と過熱蒸気なんて言葉を知ってるはずも無しか・・・・

とにかくナカ出しは最高と言うことだよ。

>自分の投稿を振り返り・・・・・２ - 洋風菓子 No.890 2001/08/20 13:07 NEW!

>実は高速道では１７０ｋｍ／ｈ弱で走る>
>余り危険て　考えてないな？
>主に平日で高速道の平均が１３０ｋｍ／ｈ〜１５０
>ｋｍ／ｈ前後で周りが走っている時なんだよね。
>（それでも違反なのだが）
>もちろん休日の　おそろしくバックミラーを
>見ない方々がいる時は　こんなに飛ばさないよ。
>ただし　走行車線より急に出てこないよう、
>１４０ｋｍ／ｈからヘッドランプは点けてますよ。
>急に出てきても止まれないので。
>お仕事・休日両方使うので（２台とも）
>もちろん　東名・阪神などのでの　車間距離とは違い
>倍は　取ってますよ。ある程度地域性なんです。
>東名・阪神・首都高など出張に行って使う時などは
>とても怖くてね。あの車間距離で１００ｋｍ／ｈ
>で走る方が自殺行為に近いなと思うのだ。
>それくらい車の量が少ないの。

こいつ親方そのものか？
自己中の考え方がまさしくそっくりです。
ひとたび場を変えたらそういった暴走行為は
｢環境に大変ヨロシクナイのでイカンです！｣
とか言うに決まってるのに。

>>727
洋風菓子の最新投稿もデンパ丸出しだな。
何を言っているのかまったくわからん。
語る前に日本語をやり直せ。

>>705
それは国沢のソース源がおかしいんだよ。「窒素を燃料に」
とか、「窒素は発火する危険が小さく」とか、「保存が容易」
とか書いてある。それをうのみにしたんだな。

>>727-728
信者ネタは休憩所でしませんか？

＞青山学院大学の理工学部が、

この表現もおかしい。理工学部でたくさんやっている研究のうちの
一つのチームの一つがやっているんだから。

閉め切った空間だとこうなるかもしれないけどね。
ttp://hb6.seikyou.ne.jp/home/sodium/neta/ekiti.htm

液体窒素１リットルは常温、常圧で１０００リットルになりますからね。
窒息するかも。

>>732大げさに感じるかもしれないが、ありうるね。
常温ではない、ということ自体がひとつのリスクでもあるし。
「燃えにくい」（燃焼反応は、常温では起きないだろうに）とか訳わかんねー事
言ってるバヤイじゃないのだが。

>>733常温・常圧の環境に触れた途端、爆発的に気化が進むわけじゃあないけどね。

コップ一杯の液体窒素を部屋にぶちまけても窒息はしないと思うけど。

でも俺、＞７３２の事件覚えてるよ。
研究室で学生が変死ってかなりの騒ぎになったもん。
あとで真相がわかって「これだから研究の虫は常識がなくて困る」って
論調になったのも覚えてる。

>>737
労災の事例でもたまに出てきます。
液体窒素を複数の大型デュワーに入れ、
それを台車に乗せて移動中、台車から
デュワーが倒れて窒息。
ただ、密閉空間だと危険だが大気に開放
すれば問題なし。

液体窒素を外気に触れた状態で長時間放置するものやばい。
窒素よりも沸点の高い酸素が液体状態となって蓄積する。
これが有機物と接触すると、爆発することがある。
液体窒素を扱う場合には常識。

無論、上述の研究室ではその点への対策はぬかりないとは
思うが、ヒョータクレの場合はどうか？

★知識レンジは高校生＠国沢親方Part26★

あ、高校生に失礼になるか...

>>739
そうそう、デュワーの中はきれいにしておかなくちゃ
だめだＹＯ

ドライアイスで名かを冷やしておいたほうがいいよ。

今回はここらへんで勉強したのかも。
ttp://www.ifs.tohoku.ac.jp/matsuri/cryo/cryo.html
ttp://www.astec-gifu.mizunami.gifu.jp/homepage/sc.html

>>743です。
ｺﾞﾒｿ。間違った認識を植え付ける情報でした。
気体に戻る膨張エネルギーでタービンを回して走行する訳ですからね。

あれはタービンではないと思うが・・。
国沢の言っているレシプロ式の蒸気機関と同じではないのかな。

ttp://news.lycos.co.jp/search/story.html?query=%89t%91%CC%92%82%91f&q=16nikkankgcg001

ｼﾏｿ。タービンは↑の記事鵜呑みです。

燃やしてないから外燃機関でも無いし・・・ﾊﾃ?

林教授研究室
ttp://omega.me.aoyama.ac.jp/japanese.html
おい、1998年の研究しか載ってないぞー。更新しろー（藁

age

>>748
膨張機関でいいのでは。

>>652
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/kunisawa/un1.html
この＜良い直噴は？＞を参照

トヨタの力をもってすれば往復290kmのテストコースも作れるらしい。

往復のテストコースか・・・
ウソでもいいから士別試験場で走ったとかいえばいいのに。
あそこはホームストレートに速度掲示システムもついているし。

>>732
確か阪大で起こったんじゃなかったかな。直接は知らないけど昔、学生実験で
液体窒素を使ったときに注意された記憶がある。

往復290キロのコース...万里の長城並みの建造物ですな。

＞「こいつぁ関越道じゃないのかぁ？」と間違えるようなテストコースで

何やってんだろ、この人。バカじゃん。

>>756
そんな言い訳が通用すると思ってるのが親方の親方たる所以。

例えば液体窒素をペットボトルに入れて蓋をするとしばらくすると
ﾊｼﾞｹ飛びます。当然ですが．．　んでその破片はｷﾝｷﾝに冷えてかた〜くなった破片なので
近くにいると怪我します。

以外と危ない液体窒素の話でした。

またkunisawa.netに逝けないよー

>>759
池るよ
空いてるプロバイダに変えた方がいいかもしんないね

『国沢親方』って『国沢弘光』先生の事ですか？
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b9%f1%c2%f4%b9%b0%b8%f7&n=20&hc=0&hs=0

ほらほら、日テレ見ろよ。「忍者ナンバー」特集
親方は見てるよな。（藁

今日テレで赤外線ナンバーの特集やってるけど親方は結局
どういうスタンスなんだろ？＜ナンバー隠し

でも洋風菓子にしたらこれは流れに乗ってるから安全とかいうんだろうなぁ。
周りのクルマ、又は上手いクルマは自分の考えが分かる、見たいな書き方で。


お前は（周りのクルマも）ニュータイプか！！

>>764
ようやく洋風餓死のへたれ暴走自慢にたいして多少まともなレスがついたもよう。
でも常連のやまむらがくだらん擁護に入っているかんじ。
他の常連信者はなんとか言わんのか？
親方、早く何か言ってよ！こんな時もダンマリか？
あ、忍者ナンバー対策でそれどころじゃないってか。

既に外してあって昔から付けてなかったフリをすると思われ。

>>756
聞きようによっては、「関越ではテストコース並に飛ばしてマス」とも取れるな（藁

>>756
極めて同意！！

やまむらさんには私の言いたかった事は伝わらなかった様で残念です。
多分、洋風菓子さんにも伝わらないんでしょうね…。

今すぐに理解してくれとは言いませんが
出来る事なら取り返しがつかなくなる前に少しでも理解して貰える事を
願っておきます。

>>769
RDSさん、ご苦労さま。こういうやつらは、自分が加害者になっても
自分の罪の意識が最後まで芽生えないようなやつだと思います。
危険な奴らです

>>769
RDSさん、ご苦労様でした。
でもあそこの信者達には何をいっても無駄なようで・・・
馬の耳にお陀仏、南無・・・

やまむらもどうしようもない奴だったんだなあ・・・。
サーキットで高い金を払っても短い時間しか走れない・・・って
だから高速で飛ばすってか。

内燃機関ではなく、簡単に言えば圧搾空気をつかったおもちゃの実用版。
だから、蒸気機関ではないけど、理論は同じ。ただ、効率をよくするために
通常のエンジンとはちがった構造　たぶん、吸気バルブなし排気バルブのみ
そして、吸気（というか、圧縮窒素噴出ポンプ）がＧＤＩっぽいもので
それが１シリンダーで２ピストン室構造（言い方難しいな）で水平対向の
ような構造になっているものの対になっているのかな？

こった模型なんかでもよくあるでしょ。ピストンをフロンで動かしてエンジンの
模型を動かす奴とかさ。ポルシェの15万ぐらいするオモチャにある。
ま、どうでも良いことなんだが。

>>772
同意。
サーキットで走れないからって公道で練習されても困る。
ってそれこそ事故の原因になるド素人そのままだって分からんのか？

それともサーキットで練習するぐらいの腕だから一般人には迷惑かけないとか言い訳するのか？
親方、一言諌めるだけでかなりのイメージアップですぜ。

今まで某ＢＢＳ（今年の春に一部閉鎖されてしまった所です）
の過去ログを読み耽っていました…。
実は
や○○らさんのＨＮ、何処かで聞いたような記憶があったんです。
そこで上記のログを見直してみると、彼のＨＮがありました。
そこでの彼の発言はとてもしっかりしたものでした。
今日の非マ良での書き込みが嘘のような真面目さに正直私は驚きました。
短期間で人は此処まで変われるものなのか…。
或いは同じＨＮの別人なのかもしれません。
いいえ、むしろそうであって欲しいです。ちょっと鬱。

http://www4.ocn.ne.jp/~amd/
これ、窒素ガスで動かしたら？？

>775
草と言う可能性は？

それより、気軽にデビューに逝けないんだけど
皆さん逝ける？

age

ＲＳＤさん、ご苦労さんでした。
でも洋風○子の基地外さが、はっきりしましたね。
親方はどう思ってるのか二行レスキボーン。

洋風○子とや○○らの書き込み、見てきました。
狂ってる。

あいつら、まさか速ければ速いほど偉いとか思ってないよね?

車板にもたくさんいるだろ、速い遅いしか評価基準のない無免許厨房。
アレがそのまま大きくなると洋風の様になる。
そしてそのまま更に大きくなると親方になるんだな（ｗ

んー。
だけど、やまむらの言ってる事もわからくはない。
おれも、のんびり走りたいなーと法定速度内で走ってると
後ろから、パシパシされることよくあるし。
かといって、１４０ｋは法的に違法なのは間違いないし
事故ったとき、周りに甚大な迷惑をあたえてしまう事に
変わりはない。
洋風餓死は完全に○○パーだと思うが。

久々に暇霊掲示板をのぞいてきた。スゴイネ、ありゃ。
RSDさんほんとご苦労様でした。

>車板にもたくさんいるだろ、速い遅いしか評価基準のない無免許厨房。
>アレがそのまま大きくなると洋風の様になる。

それすごく解ります。洋風〜の書き込みを見て自分の中学生時代を
思い出してしまいました。速度自慢、馬力自慢に憧れたあの頃･･･免許も無いのに(w

思わず赤面してしまいます。

今?馬力なんて100〜150もあれば十分かと。パワーを使い切って走れるしね。
ミニとか205、106なんて市街地流すだけで楽しいしね。

言い事書いているなぁ、と思うと２チャンネラー。あ〜あ。

ま、人の好みなんてそれぞれですが･･･。

>>783
やまむら親方の「交通の流れを乱さないこと云々」の意見も一理ある
と思うけど　「サーキットで走ると費用対効果がどーのこーの」なんて
一文がそれを完璧にぶち壊してますね　（藁

彼等は流れているスピードが下がればいいとか思わず
｢流れが速いから、周りに合わせてスピードが出せる。
ｳﾏｰ｣とでも思ってるのかな。

やまむら親方は「現実感消失」の方ですから
アニ絵の世界と親すねかじり

自制心のない馬鹿にパワーのある車をまかせるとどうなるか、
洋風菓子を見ればわかるな。頭悪すぎ。

ここ10年、400馬力近い車に乗ってるけど公道で140も出したこと
ないぞ…。何かあったら止まれねーだろ。

自分の事を馬鹿にされると敏感に反応するくせに
信者が叩かれるのは放置かい。

こんな時に管理者として威厳のあるところを見せなきゃ。
本当に目先の事しか見えていないようだな。

>>791
管理者としての責任を自覚してもらうために
とある機関に問い合わせをしてみました。
そこが動いてくれるかどうかはわかりませんが…。
「自動車評論家のホームページとしてはあまりにも不適切な内容だと思います」
って感じで。

目に余りますよね。
実際に犯罪が行なわれているわけではないので今の所放置
しているんだろうけど警察なりが警告してくれないんでしょうかね。

エロサイトはプロバイダーが掲載拒否したりしているが
ある意味、それより有害かもしれないな。

公序良俗に違反する場合、サイトの公開を拒否できる規約が
たいていのプロバイダーにあるが、彼のＨＰもこれにあたる
と思う。

彼くらいしぶとくなると、国内プロバイダーから締め出されても
アメリカなどのプロバを借りて又はじめるかも。

２８０馬力規制というけど､220psの初代レガシィ(１２年落ち)ですら
高速道路を非常識なスピードで巡航するのはさほど苦ではない。
40psのトゥディで140km/h巡航なんてのをやった時には、
スピードを出すこと自体はともかく、ブレーキの利きと走安性の頼りなさで
死ぬかと思いましたが。（当然ながら違法行為ですわな)

車の性能じゃないんだよ。自制心の問題なんだよ。

馬力のある車に乗ると自分の腕が上がったような気になるのが
困るんですよね。

上手な人ほどスピードは控え目だよね。
かならず「止まれないから」っていうもん。
>>790はかなり場数を踏んでいると見た(笑

>>798
親方の言う「限界性能の高い車」のせいで、車任せの乱暴な運転で
非常識なスピードを出しても涼しい顔ってヤカラが増えたように
思う。

ちょっと長いけどあるＨＰから無断引用。

＞１５０ｋｍ/h、一秒間に約４２メートル走ります。あっ、と思って
急ブレーキを踏んでも止まるのに３００メートルくらい必要です。と
言う事は２００メートルくらい先に障害物を発見しても止まれないと
いう事です。
今の車ならファミリーカーでもこれくらいの最高速度は持っています。
スポーツカーや３０００cc級の４ドアセダンなら片手ハンドル、
手にタバコでも余裕です。しかし現実には上に書いたような大変な
危険を持っています。
若し、前輪がパンク、バーストしたらどうしましょう。ウサギやた
ぬきが道路を横切ったら。うわっ、と、瞬間急ハンドルを切る、急
ハンドル、両手ででハンドルを持っていますね。急ハンドルという
と手を持ち替えなくて良い１８０°くらい切ります。実際に今、
両手を前に出してハンドルを持つ真似をしてみてください。
例えば右に急ハンドルを切る場合、１８０度というと左手が
今ある右手の位置までくる訳ですね。
１８０度というとタイヤは15°位動きます。この角度は車庫
入れなどの低速の場合、ほんの少しだけしか車は曲がりませ
んが、150ｋｍ/hで走っていると一秒間に42メートル走るわ
けですから切った瞬間にガードレールへ一直線です。ぶつか
っても相当なエネルギーを持っていますからなかなか止まりません。
こう言う事を考えると150ｋｍ/hという速度がいかに危険な速度かわかります。
くれぐれも安全運転で走りましょう。

実際、高速道路で150km/hぐらいなら、180°どころか40°程度でも
かなり危険を感じられると思うぞ。
アクセル抜いたりしたら、そらもう大変デスヨ！

>>801
150ｋｍ/ｈを100ｋｍ/ｈに置き換えてもさほど変わらない。
日本の道は危険がいっぱい。
電信柱にぶつかって死ぬなんてごめん被りたい。

１００�q/ｈなんて、ちょろいと思って走るのと、１００�q/ｈ
は危険なスピードなんだって思いながら走るのは大違いだろうね。

国沢のページに車は危ない凶器なんですよ。とか中学生や
高校生や小学生がそのまま大人になった人達に教えている所があったっけ。

この問題をどう収めるかで、国沢のリーダーとしての資質（ﾜﾗ　が問われるね。
放置もしくは削除なんてことをやらかすと、また人が去っていくことになる。

やまむらさんって「親方」とかいうランクの人じゃなかったっけ？
いかにあそこの掲示板のレベルが低いかわかるな。ＩＱ低そう。。

>>806
国沢がリーダー？、臍が茶を沸かすよ。
ただ、誰も認めないが、でしゃばりではあるな。

>>805
ﾈｰﾖ

>>807国沢が決めたんだから、推して知るべし。

馬鹿に関わるだけ無駄のような気がしてきたよ

>>811
少なくとも何も知らなかった俺は驚いてるよ＞親方
此れからも晒してやってくれ。

>>811
こっちが積極的に関わってるんじゃないよ。
向こうが勢力を保ちつつ時速20ｋｍ/ｈの速さで
自動車業界を暴風域に巻き込みながら書き散らかしてるんだから。
そりゃ軋轢も起きるだろ。

ま、マターリとあの馬鹿を締め上げることぐらいさ…
たのみ.ＣＯＭに依頼出してみようか？

>>805
KONNOが「抜き身の刀以上に危ないものです」と書き込んだことは
あったけど。

何人もの２チャンネラーがあちこちにメールしてるから、
メールを受け取った所はクニサワネットを時々見ているだろう。
まだ具体的に動きはないかもしれないがその内効果が出てくるのでは
ないだろうか。

29歳会社員、下がりすぎage。

洋風菓子のおかげで休憩所ばかりが盛り上がるな。
まさに馬鹿が馬鹿を呼ぶ典型だ。

オーラバは駆け出しションベンライターでも書ける
UVフィルムのクソ記事でお茶を濁してるし。

大親方の最新の発言が　2001/08/21 08:14。
禁酒のため手が震えてカキコできないのでしょうか？
それとも、ANAの機内サービスにクレーム付けるのがお忙しいのでしょうか？
親方様がお見えにならないと、心配で食事もノドを通りません（ｗ

休憩所が開けないよ…「このスレ大きすぎます」だって（涙）

>>819オーラバのナビゲーターはもともとのコンセプトが「町の物知りさん」て
感じの人（基本的に素人）を集めていたんだから仕方ないんじゃないの？
俺はそのコンセプト自体がピンボケだと思っていたけど。

>>821
表示させなくするなら予告してくれないとなー
書き込み数じゃなくて容量なんでしょ。
新スレの準備ができん。このスレも。

>>821
かちゅ〜しゃでも読めないかな?

>>823
大丈夫みたいですよ。
持ってない人はここへ。

http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/

>>772
サーキットなんて本気モードで20分×3スティントも走ったら
漏れは十分満喫できてしまう。その倍走ったら帰るの辛いな。
や○むらは相当熟練なんだろうなｗ

亀レスなのでsage。

最近　親方すれより特大寺スレが上がり気味
みんなもうちょっと頑張りませう

>>826
頑張ろうにも親方自身がダンマリじゃどうしようもない。
早く次の自爆ネタをお願いしますよ。オヤカタ〜

>>825
激しく同意。
つーか、それ以上走ったら、運転手だけじゃなく
ブレーキやタイヤ、オイルなんかもくたばってしまうと思う。

彼はＮ耐ドライバーなんでしょう。あ、いまはＳ耐だな。

休憩所、復旧できないか？

>>828
あんな低レベルなS耐ドライバーがいるかよ
あ、でも極めて低レベルなGr.Aドライバーもいたな(藁

>>829
新スレ立ってますよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=998477535

>>830
86に食われまくってたな

ただいま222KB。読めなくなった休憩所は270KB。
念のために早めにスレ移行の準備しませんか？(他力本願)

29歳会社員、出社前age。

ま、ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
ベストカーも間もなく発売されるしね。

次スレ立てるにしても、>>2-20あたりのフォーマットを圧縮できないかな。
過去スレリンク集がどんどん増えてるし・・・・・

>>836
裏クニウェブにデータ置かせて貰えないかな？

oyakata.net管理人ですが、
一応、「このＨＰの趣旨」んとこに>>2-20あたりがコピペしてあります
分かりにくかった模様ですね（ﾜﾗ
過去スレリンクは「親方の記事」んとこに置いてあるはずです。
ほんとは、新スレたてるときの負担軽減のつもりで作ったんですが、
ヘタに本家kunisawa.net形式にしたんで構成が分かりにくいですね、、、
もしアレだったら構成考え直します、、、分かり易い構成があったらご意見募集。
（つーか、元はといえば本家ＨＰの分かりにくいＨＰ構成がアレなんじゃ、、、
などと責任転嫁してみたり、、、）
http://www.geocities.com/tasogareoyakata/

>>838
伏木さんのコメントも収録きぼーん

>>836-839
休憩所参照。
向こうで話し合ったらどうだろう。

>>840
そうッスね。失礼しました。

そういやＩＤ導入されたんですね。
オヤカタの嵐もなくなるかな？

筑波でやる
メディア対抗ロードスターの４時間耐久レースのチケットがあたったけど
国沢ってでるの？

カーセンサーにてｵﾔｶﾀ発見。
家村氏との価値観の違いを見せつけた後、本業の「金額＝程度」をﾍﾞﾝﾁﾏｰｸにした中古ベンツ購入論をブチまいてました。
まぁ内容はどうでもイイのでｾﾝｽ溢れる服装をご覧下さい。
あと、ｵﾔｶﾀﾌﾟﾛﾌｨｰﾙが「世界一の原稿」にver.アプしてました｡｡｡

>>838
お疲れさんです。たしかにちょとややこしいかも。
これからも延々内容が増えていくことを考えたら
左右をフレームで分けて　項目-内容　ぐらいの単純な構成で良いと思います。

湾岸のビックマウスは踏むけど、
親方のビックマウスはだんだんしょぼくなってくるね。

自動車評論家とか、ジャーナリストの類は、原稿＝駄文を撒き散らした
数で勝負するんではなく、ポールフレールのような、いかに世界で支持される
すばらしい理論と著書を残すかで違ってくると思うよ。

ポールフレールの著書は少ないが、発行部数と信頼度では親方は爪の先の垢
ほどの価値もないと思うが、いかがかな？

3

>>846
ブレーキならワタシも踏んでマス！

ドジも踏んでマス（何度もネ！）

真面目な話、今回の洋風氏の暴走（運転＆書き込み）
に関してダンマリだったのは驚きました。
あのスレが切除されずに暫く残っているのは
何も知らずに訪れた方があそこの異常ぶりを理解するのに
丁度良いのかもしれませんね。

下がってるのでage

少なくとも5人は書き込んでるのね（ｗ

漏れもカキコしてるよん

ワタシも！

ageとくぞ？

ＩＤ隠しては説得力ないですから表示させましょう。
関係ない時はsageでいいけど、ＩＤ隠してたら他の２ちゃんの煽りスレと
大差ないことになる。

点呼age

29歳会社員、親方ネットにアクセスしたらネスケが落ちた(藁age。

親方、そろそろ気がつけよ…。

それとも気がついてない振りなのか？

初めてたどり着いたが・・・

親方貴方は何て方なんだ。色んな意味で貴重な人材（価値は別

２６日まではネタ不足かもね。

ナンバープレートカバーは社会問題になってきたけど、この辺のコメント
欲しいね。

>８月１９日　モンゴルから関空に７時着。フライトタイム４時間
という比較的長い距離だが、機内で出た食事はクロワッサンサンド
のみ。しかも離陸後は飲み物のサービスもせず、いきなり機内免税
品販売など始める始末。初めてＡＮＡの国際線に乗ったヒトは、
さぞサービス悪い会社だと思うことだろう。

文句ばかり言うお人だね。ツアーで安かったからでしょう。

マイレージはちゃんと付いたからいいでしょう。

サービスわるいって･･。そのまえに料金馬鹿みたいに安くなったでしょうに。

親方は、自分の失言は大粛正を行って跡形もなく消してしまうくせに
信者の暴言はさらし者にしたままサポート名義で指名させて"マナー
違反です!続行禁止!!"とするのですね。信者の暴言も水に流してあげ
たらどうですか、自分の時みたいに。

◆東京都と警視庁、赤外線ナンバーカバーの装着禁止へ、全国初

警視庁と東京都公安委員会は、自動速度違反取締機(オービス)などによる摘発
を免れようと車のナンバープレートにかぶせる半透明の赤外線カバーの装着を
都道路交通規則の一部を改正、９月30日から禁じることを正式に決めた。違反
者には５万円以下の罰金。悪質な場合には積極的に逮捕する方針。また、暴走
族対策で、金属バットや鉄パイプなどを携行してバイクに乗ることも禁じる。


国沢さんはずさないと罰金取られますよ！

あげます

>>865
もうすぐ2ページ目に行きますな。

>>861
>>866
以前「禁止されたら外せばいいでしょう」とコメントしてたよ。
「何故禁止されるか」には興味は無い様で。

禁止されたら断固闘うのがじゃーなりすとでしょうに。（ｗ

>>870
「汚れ防止カバーが禁止されたらナンバーが汚れるじゃアリマセンカ！」って？（ｗ

フライトタイム４時間て、長いか？
新幹線での東京〜博多より短いくらいじゃないの？

大体だな、機内でのケータリングサービスは乗員の安全確保の上からも
かなり高いリスクを伴うことが、現実の大事故を教訓として分かってきたから、
「できる限りやらない」のがひとつのトレンドなのだけどね。

食うとか寝るとか、おおよそ動物的な欲望が満たされないとスグ文句たれるね、国沢は。
そのこと一つだけ取ってみても、彼は上等な部類の人間ではないことが良〜く判るわ。

いつもマナーの良い掲示板へのご参加、有難うございます。 - kunisawa.net bbs support No.958 2001/08/22 21:13 NEW!

洋風菓子さんの[高速道路の走り方？あれこれ！！] のスレッドは
マナー違反と判断しましたので、今の時間以降、この話題に関する
投稿は削除対象とさせていただきます。悪しからずご了承ください。
今後とも当掲示板を宜しくお願い致します。


またバカが暴れてるな。今回はクニサワもだんまりかい？

いつの間にやら ID 導入されてたのね

>>873
まともな内容のレスがひとつ増えてるんだけど削除対象にするつもりなんだろうか

伏木掲示板でちょと動きがありそうだけど、
すんなり謝って訂正して終わるだろうね。
それでもしつこくからむようなら石神井方面からのアクセスかも？（爆
まあ、誰かさんと対照的なケースになるものとして注目しておこう。

>>382
親方はクルーズコントロールが無いと「足がツライノナンノ！！」な方ですから
長旅はこたえます（藁。

たった4時間で長いフライトだとは....
ヨーロッパ直行便とか乗ったことがないのかなこの人は。

外車メーカーが海外試乗会に呼んでくれないのデス！

>>876
伏木さんの今回の日記は俺もちょっと気になる。
21日の日記も「水不足はどうでもいいこと」と誤解を与えそうだし。
なんかいつもの伏木さんらしくない感じ。
もしかしてわざとなんじゃなかろうか？

国際線で4時間って長いか？ この間、出張で12時間くらい乗ったよ

>>876
あ、それ俺（ｗ＞ROM人の方
しつこく絡むような事はしないよ、相手が親方じゃないからな。

>>882
あなた１の人？
２の人じゃないよね？なんか２の人怖いな。。。

おはようage

オーラバメルマガより
＞現在高校三年生のムスメとモンゴル旅行中。夏休みが終わると秋の新型車ラッシュが始まる。
なかでも注目したいのはスバル・トラヴィック。オペル・ザフィーラのスバル向けモデルなのだけれど、驚くほど安い！
しかもエンジンは1800ccから2200ccに排気量アップしているそうな。ザフィーラを買った人は激怒するんじゃなかろうか。
それだけ輸入車の利幅というのは大きいのだろう。その他、ステージア、シビックのタイプＲなども登場してくる予定。
また、フランクフルトショーも楽しみ。今年は日本車も大量デビューすると言われている。

…梁瀬って未だにそんな商売してたんですか？

>>884
今度は親方に完成車の輸入とOEMの違いについて一講釈ぶってほしいものだ。

>>884
シビックRも輸入車ですが。利幅大きいんですか？
相変わらずしょうもない文章を書き散らかしてますね。

カキコのあとでトラヴィックスレ逝ってきたらタイ製ってありました。
ｵﾔｶﾀ粛清BBSでも信者カキコで「タイ製だからザフィーラユーザーは安心」（一部誇張）みたいなカキコありましてん。

で何？自称ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶは生産国に関する情報すら知らずにメルマガ配信ですか？
最近では国内メーカーからも相手にされてｲﾅｲﾝﾃﾞｼｮｳｶ!?

>>887
メーカーから情報が流れてくるのを池の鯉みたいに口をパクパクさせて待ってないでも
普通、興味が湧かないかね？
オペル社のスバル向けＯＥＭ商品。ドイツから持ってくるのか、ノックダウン生産なのかって。
で、実はタイＧＭ工場で製造なんて聞いたら、俺はわくわくするね。
米国の巨大企業が、アジアマーケット席巻に向けて本格始動したんだなって、判るもん。
さらに、タイ工場をアジア圏の生産センターにするつもりなんだろうな、とか
色んな方向に興味が派生的に向かう。評論家って、そういうことを体系だてて平易に解説する
職種だと思っていたけどねぇ。

オペルでもタイ工場ってことはヴォグゾール系になるってどこかで見ました。
欧州のメーカーってのは複雑ですね…

安原稿書き飛ばすのとＢＢＳの粛正で忙しくてリサーチなんかやってらんないでしょう。

カーセンサー見て改めて思ったが、ｵﾔｶﾀって新しモノ好きってよりも飽きっぽいだけのミーハーだよね。
「新型乗ったら自分の旧型要らなくなった」とか全然モノに対する愛着とか無いみたい。
おまけに「赤シャツ・７分丈のカーゴパンツ・スニーカーソックス…」って中学生か？って感じの格好してるし…

>>891
本人にとっては、その格好がナウいんだよ。

テリーに書かれたのがそんなにショックだったとは....(爆

ageときます

ｸﾆｻﾜｾﾝｾｲが他スレに書き込んでﾏｼﾀ！


＞171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/24(金) 14:31 ID:???
スバル　トラビック　２．２Ｌの右ハンドルで１９９万円
オペル　ザフィーラ　１．８Ｌの左ハンドルで２８９万円

しょぼいエンジンのくせに左ハンドル分で９０万円高
どうなってんだヤナセ
スバルより１００万円以上の暴利を貪ってるぞヤナセは

親方「未来日記」を書いてるよ(藁
ちょっと，揚げ足取りかな．

subaru　torabiku　２．２Ｌの右ハンドルで※※※万円
operu　 zafiira　 １．８Ｌの左ハンドルで※※※万円

サミシイエンジンのくせに左ハンドル分で※※万円高
どうなってんザンショ、ヤナセ
スバルより１００万円以上の暴利を貪ってるザンス、ヤナセハ！

ヤナセは悪くない気が…

今週発売のベストカーに注目！
オヤカタの駄文が（連載を除き）無いっす！これｋは買ってもよいかもよ。
なんかあの糞な文章がないだけでやけにまともな雑誌と思えるのは自分だけかな？
なんにせよ、オヤカタ（ﾌﾟの最期は近いね。

operuにワラタ

>>899
なんでわかるの？

>>899
朗報!!

あ、追加で。書いてから想ったけどベストカーにほされ始めてるから最近分野
違いの所に出没してるんだね。ワゴニストとかafとかさ。
オヤカタ程度ではVIPカーあたりがお似合いだよ。あまりにも色が違いすぎるし
オヤカタのコメント＆ページだけやたらうきまくってるぞ。

センスないのにいい加減気づいて欲しい。おかげでワゴニスト買えなくなって
しまったよ。頼むから消えてくれ、邪魔だ＞国沢

>>901
推測１：早売りで買った
推測２：実は東販か日販のヒト
推測３：実はベストカー編集部員

次はティーンズロードに進出デス！

>>901
もう読んだからだよ。地域によっては発売日の１日前に売ってるとこあるのさ。
今週見たいに発売日が土曜日に重なれば間違いなく１日前に売ってるよ

>>904
１が正解ね

>>904
推測４：屈折しきったくにくにの自虐的書き込み

推測５：モンゴル逝ってたから

>>909
それが理由クサイ…
じゃあミンナで買って、いつもより販売部数を増やさなきゃ。

誤解を招くといけないから書いておくけど、ベストカーの件は「Text By 国沢」が
見あたらなかっただけで、もしかしたら隠れオヤカタ記事があるかもしれない。
そこまではまだチェックできてないよ。

でも誌面から「国沢」の文字が消えただけでもここでの活動の意味はあったね。
これで連絡打ち切りになったら購買再開するからね、よろしく♪＞ベストカー

親方はモンゴルの次はダイビングだっけ？
10日発売号も親方の駄文見ないで済みそうですな。

バラエティ番組出演の件はどうなった？

家庭のごたごた、ＢＣ誌との確執で鬱なのでは。

>>913
結局、出んかったんじゃなかろうか。

>>911
ビートルＲＳiの紹介記事はなんとなく親方っぽいカンジだね。

とうとうＢＣから干される時が来たか。

奢れるもの久しからず。

読者に対して「私の文章がイヤだったら買うな」とか言ったツケが
回ってきたね！

あと連載をうち切れば、親方暴言以降購入してなかったのですが、
また購読させて頂きます。

ベストカーの「みんなの駐車場」のコーナーに送ってみようかな。
でもなんかカミソリレターとか送られてきそうだし。。。

ところで葉山とかいうオッサンむかつかないか？
俺大ッ嫌いだ。あいつ宣伝目的で居座ってるんじゃないの？
一応sage

葉山って誰なの？
なんかＢＢＳでよく見かけるけどさ、自称自動車評論家？

新スレ期待。

>>921
歌手。らしい。。。

伝説のＰＣエンジン用ゲーム「超兄貴」の音楽担当です。
ﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞｯ ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ ﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞｯ ｵｩｲｪｰ

おっと、明日はカートオフ会だな。
うっかり忘れるとこだった。

容量的にそろそろ読めなくなりそうなので新スレ立ててみました
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=998660899