★名無しさん＠2ちゃんねる國澤親方part.16★

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
以上、広辞苑より引用。
転じた意味の「評論家」国沢光宏氏の間違いをﾏﾀｰﾘと正すスレッドpart16です。

関連スレッドは>>2-20のどこか
過去ログ>>2
参考過去ログ>>3
国沢氏の問題点>>4
国沢氏の問題発言代表例>>5-7など
伏木氏の見解>>8
マナーを守って発言しましょう>>9
>>850過ぎたら新ｽﾚに移行の準備をしましょう。

話題の人であり主な引用先の国沢氏のHPは
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

「マナーの良い掲示板」（直リンでは行けないみたいなのでｺﾋﾟﾍﾟでどうぞ）
http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440

国沢さん、それはないだろう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990100365
★暗い心を持ったボランティア＠国沢親方Part15★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990968056

○姉妹スレ
国沢さん､それはないだろう【休憩所】８．５
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985955735
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】13.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989901827
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】15.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991207229

≡国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/968/968907083.html
≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/972/972576577.html
≡続続・国沢光宏≡
http://natto.2ch.net/car/kako/973/973935347.html
国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974137582.html
新・国沢スレ
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974816346.html
国沢氏と議論する
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974909246.html
＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝
http://natto.2ch.net/car/kako/975/975126900.html

国沢氏の問題点として現在考えられている主な論点です。

１．国沢本人に都合の悪いレスは無断で
削除してしまう（「切除」と呼ばれる）。
このとき警告、「削除しました」という宣告など
レスが削除された痕跡が残っていないので、
削除されたということ自体認識し難い。
（前後関係、レス番などから推測するのみ）

２．警告、宣言など一切無しにアクセス拒否
されることがあるため、気づいたときには一切
反論が出来ない。
また、他の閲覧者からは書き逃げをしたと認識
されがちである。

３．上記2点はパスワードの入力などを必要とする
一般に非公開（会員制など）のホームページであれば
問題は無いが、本人の執筆する雑誌などで、URLを
載せられているような公共性のあるホームページでは
不適切である。
（現時点では書き込みのみ会員制となっている）

４．他者（閲覧者、投稿者）を見下したレスが多い。
「中学生でも理解できる」などと罵倒したり、
「気に入らないのなら見るな」と発言したり、
執筆している雑誌の購読者に対して失礼である。

５．意見を述べる（評論？）に際して調査をしない。
「どうせこんなことだろう」的な批判、評論が多く
そのレスを読んだ人は「実はそうなのか」と誤解して
しまう。また、他者（団体を含む）に対する
誹謗、中傷ととれるレスも多くこれまでに何度も
問題となっている。また、顛末は不明である。
（国沢本人は解決したと言っているが、ホームページ
上ではそれを確認できないし、ログも残っていない）

６．自分の間違いを訂正しない。したとしても横柄な
態度である。あるいは間違っている部分を削除、
修正（痕跡を残さずに）し、間違い自体を無かった
ことにしてしまう。

７．事故の加害者側（被害者側と争う気は無い）に対し、
被害者側の責任を追及するような発言を促したり、
違反金の納付をごまかす方法をメールで（こっそり）
教えると思われるレスがあるなど、相談者（質問者）
に対する助言が倫理的に不適切であるか、あるいは
不適切であろう事が容易に想像できる。

国沢氏の問題発言例その１。一部２chらーの判断により伏せ字にしました。
原文ではある島名を出されておりました。
引用開始
-----------------
修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/08/05(Sat)23:10:44

　何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:20:42

うおー、やなぎださん勝負じゃ。
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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:40:58

やなぎださん、うなぎださんへ変身だ！（深く考えないで下さい）
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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)01:46:10

遅ればせながら、私もウナギストになってもいいでしょうか？
今度はウナギストオフですか・・・
幹事はうなぎださんで　　ねっ　キョロチュウさん
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)03:09:53

とりあえず、ウナギ食べて精をつけておきますか。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○投稿日：2000/08/06(Sun)04:04:18

なぜに、うなぎださん？（深く考えている）
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Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○ 　投稿日：2000/08/06(Sun)12:47:27

いやー、いいお話です。夏はこうでなくっちゃ。
でも○○島、めちゃくちゃ遠いっちゅうねん。

東京にいった折は時間と金さえ都合つけば「みどり」の梯子をする所存。
これをもって「うなぎだとらんすふぉーめーしょん」と名付ける。
・・・結構金のかかる変身になりそう。

そーして、うなぎだになった暁には、オープンカー、二輪、ＲＶ、高級外車（笑）などの
「女ウケのいい」車でもって一大フリートを結成し、○○島への上陸作戦を展開する。
ごうさん、goodさん、キョロチュウさん、うなぎだのそれぞれの手法でナンパを展開し、
それぞれの戦果をもって勝負を決するものとする。
ごうさん「クランクシャフトなんかどうですか　ピストン運動なら自信があるんじゃー」
goodさん「元ボクサーのアツい肉体で、あなたを隅々まで磨いてあげます　お肌すべすべになるには・・・（以下自粛）」
キョロチュウさん「なめらかなあなたのカーブ、私のギャグもつい滑ってしまいそうです」
うなぎだ「え、指がささくれた？ハイそれじゃちょっと前あけてー」
そこに特別ゲスト、国沢先生が登場して！
国沢先生「ワタシは衝突安全性ばっちりです！もちろん燃費も！ハイブリッド親方ですから！」
------------------
以上、引用終了

>>5に対する疑問が２ch内で高まり、また国沢氏も２ｃｈを荒らすことけしかけるようなコラムを書かれたため、代表者が国沢氏と行ったやり取りの一部。
>>5が２chらーによるコピペで無い証拠でもある。
これも一部２chらーの判断により伏せ字にしました。
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３つめの質問です　お願いします　投稿者：　９０1 　投稿日：2000/11/23(Thu)01:29:36 引用
他のスレで整理した、そもそもの発端について事実関係を知りたい。
1．離島の女の子に対する侮辱とも言える記事内容について、どう言うつもりで書き、またその後どのような名誉回復措置を取ったのか。
2．「ザイテック」エンジンをヤマハ発動機が模倣したと言う記事は何を根拠に書き、その後どのように訂正したのか。
3．ザイテック問題で公開質問した技術者にはなんと答えたのか。
4.上記3点について公開の場での批判に答えなかったことは文筆業者としてフェアな態度だと考えるのか。またその理由は。
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Re: ３つめの質問です　お願いします　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)01:38:46
１、○○島のＨＰの方とメールしあって「荒らしには辟易している。今後もよろしくという結論に達しました。
２、これはマスコミの基本理念である情報源の秘匿にあたります。もし疑問があればメーカーに聞いてみたらいかがか？　相手にされないと思いますが。
３、メールしあって、完全に解決しています。
４、ちゃんとしたルートでの質問なら当然答えます。どこの誰だかワカランやつに教えるつもりはありません。
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>１、○○島のＨＰの方とメールしあって「荒らしには辟易している。今後もよろしく
>　　という結論に達しました。

まず、これは当然○○島のオフィシャルページ（？）ですよね。
次、それは結論ではないですね。その前に国沢さんの文章に対する○○島の方の評価と国沢さんの対応について書き、最後に「○○島のＨＰとは
和解しましたor交渉中です」というのが結論でしょう。荒らしがどうこうは元の質問と関係ないことはお分かりですよね。

>２、これはマスコミの基本理念である情報源の秘匿にあたります。もし疑問があれば
>　　メーカーに聞いてみたらいかがか？　相手にされないと思いますが。

では、そもそも何故隠匿事項を記事にしたのでしょうか？

＞３、メールしあって、完全に解決しています。

相手が公開を望んでいる（掲示板に書いている）のに何故それを
しなかったのですか？

＞４、ちゃんとしたルートでの質問なら当然答えます。どこの誰だかワカランやつに教
＞　　えるつもりはありません。

普通に観ているいわゆる「ＲＯＭ」に対してもそれが誠実だと確信持って言えますよね（確認）
---
一応このような疑問が沸きましたので・
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Re: 長文ですみません　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)02:08:00

１、あちらのＨＰの主宰者とメールをやりとりしています。完全に終わってます。○○というホーリーネームのバカがガンです。
２、これを質問したヒトはマスコミの常識を知りません。法廷に持ち込まれない限り情報源は秘匿です。
３、今は全く望んでません。
４、全然思いません。ここは税金で運営されているサイトであるいませんから。

【本人の書き込みより】
何でワタシのＨＰなど見に来るのか？
義務教育でないのだから、イヤなら見なければイイだけのこと。
そんなにワタシが気になるのか？皆さんとは考え方が違うのだから、
違う場所で反国沢論を展開すればいいのではないかな。
第一、ジャーナリストというのは自分の意見を主張するのが仕事。
世の中に迎合しているジャーナリストなど意味無い。
そういった意味ではワタシも皆さんに絶対迎合しないのだから。
アドバイスはいりませんのでよろしく。
また、ワタシが書いているメディアにクレーム付けてもムダです。
単に面白がるだけですから。ちなみに雑誌社もＴＶも皆さんみたいな意見は
「そうですね。貴重な意見をありがとう」と言うだけですよ。
新聞に投書して意見が載りますか？
ＴＶに苦情言って相手にしてもらえますか？
ホンキで世の中を直したいなら、堂々と名乗り、責任持った発言をしましょう。
違う名前で何回も書き込むことなど、普通のマスコミからすれば噴飯ものですよ。

【伏木氏の書き込みより】
国沢くんのサイトは見てます。彼には何を言っても無駄ですから、ただただ静観するのみですが。もちろん２チャンネルも知ってますよ。具体名を伏せる配慮は分かりますが、話の焦点がぼやけ論点が無原則に拡散してしまのはどうかなと思います。誤解の始まりというのは案外そういうところにあるもんです。
ここで個人の資質を問うても仕方がないし、人の言動に対して批判がましいことを言うのは天に唾するようなものです。お尋ねの件に対してシンプルに答えるなら、人間に誤りや過ちはつきものなので、自分の腑に落ちたところで正せばいい。
客観的な事実に関する事柄については、可能な限り早く訂正したほうがいいですね。ただ、ここで間違ってほしくないのは、すべての事柄について世間の大多数の人々が言っているから正しくて、一人あるいは少数の者の個性的な考えは怪しいとはかぎらない、ということです。とくに社会の転換期には世の中全体が間違えるということもあります。
わたしら評論家の発言にどれほどの重みがあるかは分かりません。欲望としては影響力を持ちたいとは思いますが、それを自分でコントロールできると思うほどの力があるとは到底思えない。所詮一個人の視野などは全体からすれば蟻の目のようなものです。全人格のようなものを求められてもかなわない。
ここでひとつ想像できるのは、個人の問題というよりも、システムとしてのメディアのこれまでの習性が影響しているのでは？　ということです。雑誌などのスタンスは基本的には一方通行で、読者側からよほど強いクレームがつかないかぎりお詫びと訂正をすることはない。
記述に間違いや誤解があっても、しばらくそのことに触れなければ読者は忘れてしまう。そう割り切らないとビジネスとして成り立たない。ライター個人が訂正したくても、それをする場を与えられることは稀であるわけです。
それが個人の問題なのかメディアが抱えるシステムの問題なのか。判然としないことが多いと思いますが、いずれにしてもインターネットというメディアは従来型の対応ではいたずらに混乱を深めるだけです。
わたしは幸か不幸かサイバースペースへの知識が決定的に不足しているので、のろのろとしたペースでしかこのホームページを充実させることができませんが、インターネットの可能性については相当の期待を持っています。
できるかぎり自分の考え方を貫きたいとは思いますが、何よりも人の口に戸は立てられない。これだけはわきまえておく必要はあるかと思ってます。
答えになってますか？
（お願いだから先生はやめて）

＜匿名掲示板｢２ちゃんねる｣では細心の注意を＞

掲示板、特に２ちゃんねるのような匿名性の高い掲示板を見ていると
時々、冗談というものを通り越した誹謗中傷をみかけることがある。
最近では日本生命の例を挙げる前もなく、企業がこうした掲示板での
発言、書きこみに敏感なのはいうまでもない。
企業に対する要望などから、多少きつめの発言になるのは、企業側は
逆に担当の部署に展開するなどの措置をとるなど、前向きな対応を
とる場合が多いのだが、事実と異なる書き込みに対しては対策を
考えているようだ。
というのも、ＷＥＢの世界の公開性を考えると、どこで誰が見るかは
わからない、不特定多数の人間が見る場である掲示板では、話の流れ
で、ついつい勢いで書いた冗談も見る人によっては、本当のことなのか？
と信じてしまうことがないわけではないからだ。
実際、近年、企業のユーザー窓口(お客さま相談室）には、ＷＥＢ上に
出まわる風説に対する問い合わせも少なくなっており、担当者が頭を
痛めているのだ。
個別の所感と明らかにわかるものならまだしも、｢あの会社は危ない｣
｢あの会社はつぶれた｣｢倒産した会社だろ？｣といった書きこみに
消費者側が不安になって問い合わせると言う。
企業側としては防衛的な意味を込めて、告訴をせざるを得ない、という
のが一般的な見方だ。費用はかかるが、上場企業などは風説が一人歩き
して株価に影響がでてしまうことや顧客への信用度の維持に努めることを
考えれば、事前に対策をうつ、ということが企業防衛上不可欠になって
くるからだ。
さて、２ちゃんねるの書きこみが、時々、個人の意見を超えた誹謗中傷に
走ることは大きいが、根も葉もない噂や、あの会社はつぶれた、とか
いうような書きこみは注意した方がいいだろう。
２ちゃんねるの表紙から、説明のページに行くと、警察や裁判所から
提出を求められない限り、ＩＰなどの情報は公開しません、となっているが
裏を返せば、警察や裁判所の要望によっては、ＩＰなどの情報が提出される
可能性はないわけではない、というわけだ。
根も葉もない噂が書かれ、多大な損害を受けたため告訴します、と
あなたのところに突然、連絡が入るかもしれない。
規模によっては何千万という損害賠償を求められるかもしれない。
くれぐれも、所感を越えるような誹謗中傷は名誉毀損、
事実と異なることを書き風説を流すようなことをすれば損害賠償問題に
なりかねないことを自覚した上で、書き込みをすることをお勧めしておこう。

ふう・・・・・・改行エラーでまくったけどなんとかなりました。
では、どうぞ。

お疲れさまです。>>1
しかしついに過去ログ >>2 も表では入りきらなくなったか…

そろそろ体裁のマイナーチェンジが必要かもしれないですねぇ。

お疲れ様です。
いつもいつもありがとう。

★國澤スレ>>232を励まし親を大切にスレ★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991380157
（別名：休憩所の休憩所）

も、あるでよ。

國澤ネット以下、物凄いファミリーサイトが出来上がったね。（苦ｗ

≡国沢光宏≡
1 名前： 国シ尺 投稿日： 2000/09/14(木) 13:51
俺について語れ。

で始まった國澤スレシリーズがここまで続くとは、誰も予想できなかっただろう。
はじめの方をみると、マガジンＸＢＢＳでの三菱所有から始まってネタスレで
終わるかと思いきや、今では当然のようになってるけど、問題発言の連発が
他の立っては消える評論家スレと違ってここまで続く原動力になってるんだよね。
第一期の終わりでは分散と内部分裂で自然消滅したけど、この第二期は前スレで
危ない時期もあったけど、そう言う展開（國澤以外の人間を巻き込む）は皆
望んでないこともわかり結束が固まった。
やっぱり初心の通り、ﾏﾀｰﾘといきましょう。
誰も騒がないくらい、國澤が問題を起こさなければ、このスレが自然消滅しても
おかしくないのですし。難しいだろうが（ｗ

國澤.ｎｅｔからここに直リン張らないのかな？

”ここに詳しく解説してアリマス”って...

無理に挙げ足とって書き込んだりせず、
ユーモアを持って理知的にﾏﾀｰﾘいこう！

>>18
メール欄が　イイ！

>>19
もう気が付いちゃいましたか。

ﾏﾀｰﾘｱｹﾞ

そろそろネタ切れか
早く新鮮なネタくれよ

センセイネタキボンヌ（藁

くにくには2ｃｈ用語をいろいろ使っているようだが

”鬱出汁能”だけは云いそうにないな

そういった心境になる神経は持ち合わせていないと見える。

>>24
やっぱり？(藁
しかし本流スレだけでPart16かい！
あと何年続くんだろうね．．．．

＞先日、新しいクラウンの３リッターを借りて「こいつぁ関越道じゃないのかぁ？」と間違えるようなテストコースで、往復２９０�qくらい走った。往路は平均１３５�q（１２０〜１６０�q）。帰路も平均１２０�qという走り方をである。

テストコースで往路、復路ってあるかぁ。確信犯だねこれは。

＞中古外車のオイシイ部分は、御予算に合わせてタップリ楽しめることだろう。しかも長期間にわたる景気低迷もあって、おそらく今が底値かと思う。中古車屋サンに並んでいるお手頃プライスの売り物をザッと並べてみようか。『９８年式フィアット・プントセレクタ走行千�q１０８万円』『９６年式プジョー・３０６走行８千�q１３８万円』『９５年式シトロエン・ＺＸクーペ走行７千�q８９万円』等々。

おい、おい、走行距離がみんな短いが、この店大丈夫かよ。国沢の
ベンツも購入時９０００ｋｍしか走ってなかったそうだが。

低学歴のおまえら

ん？なんだね？
文章が途中で切れてるように感じるが・・・
蟹沢君はこんな時間でも活動するのかい？
文章書きながら今日はﾁﾝﾎﾞﾂかね？

>>28
そういうスレが立ってるな。荒らし？

６月２日の日記の内容見てびっくり。
実際に出版されたものに対して、誤りをみとめてる。
これ、反省してることにもびっくりだが、勢いで誤りの評論を書くこと自体
ヒョウロンカとしては問題外、酔っ払って書いたのだろうが、もしそうなら酔って仕事する
か？普通。自動車評論なんてそんないいかげんなものと見とめたことになる。
６月３日のデニーズは、料理の内容を冷やかしにいったのか、初老のウェイターのてんてこ舞いを
皆であざ笑いにいったのか、どちらであっても心底心の暗い人々だ。

あのお、ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/profile1.html
の"著書など"の"ど"のところからユウキ君の顔写真へのリンクが貼ら
れているのですが、これは外出でしょうか。

です。

かばおのバカカキコが、人材関係各グループに回った模様

かわいそうに…ご愁傷さま

>>31
漏れの上司は昼間っからビール呑んで外回り（車）してる。
こういうクソ野郎が評論家である可能性それ自体はまあ有りだろう。

間違ってもクニが人の上に立つに足る存在だという前提では話してないよ。

しかし問題は偉い先生(ﾌﾟだと勘違いしてる厨房だ。これは本当に哀れだ。
人との巡り合わせが本当に人生を大きく左右するものだとしみじみ思う。

29歳会社員、遅まきながら親方日記の感想age。

# 親方もしっかりここを読んでいるみたいなので。

>久々に反省すべき原稿書いてしまった。

ということは、他の原稿は反省すべき点が無いと
本気で思っているのでしょうか(藁age。もしそうなら
「デナイノ!」「イカン!」「アカン!」「〜と思う」を
バンバン使うの「も」充分反省して欲しいと思う(藁age。

反省点のない原稿などみたことありませんが・・・

29歳会社員、ついでにav別冊の感想(親方の忠告に従い立ち読み)age。

前スレでも書かれていましたが「自分は表現できないので
他のヒョウロンカの文章を読め(要約)」っていうのは
ヒョウロンカの仕事を放棄しているだけですよage。
こんな糞インプレでお金貰って恥ずかしくないのかな〜age。

余談だが2chで情報入手していなければ危うく買うところだったage。

29歳会社員、ようやく退社age。

親方、今度は日記にモナーを出してください。

親方、モナー出して〜期待アゲ期待アゲ（藁

ちょっと目立たないタイトルだったか？
すぐに見つけられないよ。

親方HP繋がらないよ

01/06/04　アメリカでハイブリッドカーの売れ行きが急増している。プリウスの場合、
売るクルマが全くない状況になっており、米国トヨタは配車に四苦八苦しているという。
プリウスほどでないけれど、インサイトのバックオーダーも増え続け、これまたフル生産
中。興味深いのはつい最近まで「あまり売れないだろう」と評価されていた点。一昨年、
カナダのジャーナリストと懇談する機会あったけれど、彼等は「環境ヨタクしか買わない」。米国トヨタも売れ行きを心配し、バジェットレンタカー向けに安く売ったりしていた
。なぜ人気か？　ガソリン代が高騰しているからだ。サンフランシシコ近郊などガロン２
ドル（日本のイメージで言えば１リッター２００円）に達しており、走行距離多いアメリ
カ人にとっては切実な問題となっている。環境問題でなく燃費の良さでハイブリッドが売
れているワケ。焦ったフォードは２００３年にアイシンＡＷ製ハイブリッドユニットを『
エスケープ』に搭載し発売すると発表。ＧＭも２００３年から売ると言っているけれど、
こちらはどうするのか？　このままだとホンダから買うしかない。もっと切実なのがクラ
イスラーです。もしかして燃料電池を導入する予定？　ありえないでしょうね。

以上。本日のつっこみをどうぞ。

>>43
繋がるけど、

＞ＧＭも２００３年から売ると言っているけれど、
＞こちらはどうするのか？　このままだとホンダから買うしかない。

一つつっこみ、GMだったらハイブリッド買うとしたらホンダじゃなくて
トヨタだと思うが？

http://www.fetishhouse.com/

最近ハマってる遊びは玉蹴りじゃないんですけど、路ゆく女の子の手で玉を直撃されてみたいと思って路を歩いているときにふと脳裏にあるアイデアが浮かんで早速やってみました女の子って結構手を大きく振って歩く子が多いんです。街を注意深く観察するとわかると思います。特に片手に大きな荷物を持って歩いている子ですね。その大きく手を振って歩いている側の後ろを一定間隔で歩いて下さい。丁度振られている手の直線上に股間が来るようにしましょう。そして徐々に彼女との間隔をちぢめていく様に速度を速めて歩いて下さい。彼女の手が股間めがけて振り上がった時にタイミング良ければ股間に彼女の手が命中します。この時あなたはそのまま歩いて彼女をぬかしてください。まちがってもその場で立ち止まったりしないこと。あくまでも偶然を装って・・・。運よければ彼女は「すみません」なんて謝ってくれたりします。おまけに股間に一瞬ですけど打撃を与えてくれたりして、一石二鳥です。

また街ゆく女の子に根性焼きをいれてもらいたい時は、タバコを吸いながら歩いている女の子をみつけましょう。そして何食わぬ顔をしてそのタバコを持った側を歩きましょう。運良ければ期待しない根性焼きを入れてくれるでしょう。この場合は彼女の表情を見ながらでなければやられる価値はないので後ろから攻めるより正面から彼女の表情を見ながら近づいていきましょう。女の子は「なにこいつ見てんだよ」なんて高飛車な表情を浮かべながら根性焼きを入れてくれます。女の子はタバコの火を外側に必ず持っていますので楽勝です。この際、せっかく根性焼きを入れてもらうのですから、徹底的に好みの女性を捜してからにしましょうね。ブスにやられたんじゃ孫の代まで後悔しますから・・・。

住所　品川区西五反田2-29-10-704
代表　石関義信
電話　０９０−８９８２−６０４５

６月４日　８時に起きて「田中外相バッシング」を取り上げているＴＶ見る。そろそろ外務省もズルい駆け引きをやめるべきだ。ＯＤＡで利権を持つ議員も裏で足を引っ張っているからタチ悪いと思う。多少外相がアメリカとモメたところで、決定的な関係悪化になんかならない。それより外務省の体質を変えるべき。海外でトラブルに遭い、大使館＆領事館に冷たい対応されたヒトはゴマンといる。日本国民を守ろうという意識も薄いようだ。よい機会なので特権階級意識をなんとかして欲しいと思う。ついついＴＶ見てたら大磯で行われているランサーセディアの試乗会ギリギリ。今日も足回りの慣らしを兼ねてセルシオで行く。ハッキリと硬さが取れてきたから、何とか乗り心地も許容範囲内になるか？　試乗会場に行くとラリーアートの木全巌親分がいらっしゃるでないの。「悪口書かないでね！」とストレートパンチ喰う。４時過ぎに帰り即座に原稿書き。夕食は昨日買ったマグロのナカオチ。ウマいのなんの！　ゴハン２杯食べてしまいました。あぁ体重が。７時半からサッカー始まるや仕事は手につかず。大殊勲の引き分けに持ち込み大興奮！　予選１位は予想もしてなかったもの。仕事サボッても見る価値あった。

>>48
ﾏﾝﾏ　ｺﾋﾟﾍﾟ　ﾊ　ﾏﾅｰｲﾊﾝ　ﾀﾞﾅ

>>48
＞よい機会なので特権階級意識をなんとかして欲しいと思う。

親方自身の特権階級意識もなんとかしてね。（はぁと

　北米でハイブリッド大売れの記事は、表記の某新聞では先月既に扱ってたぞ。
　何でも、Ｊ．フォンダやＡ．パーキンス等が乗っててブームに輪を掛けたと
有ったが………。

先行者へのリンクも2chで仕入れたのであろうか？

>>52
先行者のリンクって「>>232を応援スレ」で上がってたやつだよ。（ﾌﾟﾌﾟ
まんま２ちゃんからのコピペぢゃん！
しかも「>>232応援スレ」までチェックしてるのね…　　（合掌

なんかこのスレってもう用済み？

>>夕食は昨日買ったマグロのナカオチ。ウマいのなんの！
>>ゴハン２杯食べてしまいました。

三崎の方に質問。三崎港の駐車場横の直売場などで売ってるマグロ、
あれも三崎で水揚げされた近海モノじゃなくて地方から運んだ冷凍
モノじゃあないんでしょうか・・・。

しかし３日連続でマグロ食うかね。変わった人だ（藁

>>54
国沢がネタを披露するまでは静かでしょ。

>>54
まさかまだ替え歌考えてる人が多いとか・・・。

>>55
そうですよ。
考えても見てください、三崎の近海でマグロが取れるんならば築地などにも流通するはずです。
三崎がマグロの基地として賑わっていたのはカレコレ２０〜３０年以上前迄です。
私が子供の頃はまだマグロで食べてる漁業関係者もチラホラいましたが、今じゃあ皆無に等しいのでは？
もっとも私自身は漁業関係ではないのでハッキリとはいえませんが…
まぁ三崎に来た事ある方ならわかると思いますが、三崎の港で大型の漁船見たことありますか？
そういうコトです。あんな小さな漁船じゃマグロは上がりませんって。

茨城とか千葉の方行くと海岸沿いの道端にある蛤屋。
漏れの親戚もそのうちの一軒なんだけど、売ってるのは中国から輸入したインポートハマグリ。
今じゃあ取れないみたい、数が減りすぎて。
「詐欺じゃないの？」って聞いたら「どこにも地元産なんて書いてない」って行ってた。
まぁ確かに産地はどこにも書いてないけど…

過去ログで本が作れる。分厚い。

>>58
55です。やっぱりね。私は前スレで「三崎館本店」でマグロ食った
ことがある、と書いた奴ですが、国澤スレで他の店を貶すようなこ
とは書きたくないんだけど敢えて書いちゃうと出てきたマグロ、
半解凍状態だったの（藁
冷凍モノやんけー。近海モノちゃうやんけー。
わざわざ三崎までこれ食いに来る意味ないやんけー。

そんなものに高い金払ってありがたがって３日も連続で食ってる
親方って、なんだかなあーって思って。

あ、三崎の名誉のために。干物などは確かにウマソーでした（藁

>>61
ご丁寧なフォローどうも（藁
三崎の人間はマグロ食べませんよ、特には。
寿司屋とかで普通に握り食べたり鉄火丼食べたりしますが、カマ焼きなんて最後にいつ食べたか記憶もありません。（藁

築地にないものはないが、地方の漁港に上がらないはずのものが名物になっていたりすると
凄い笑える．

親方んちのトップページの記事について質問！

「環境ヨタク」ってのはカナダ語ですか？

親方語

>>64
あくまで推測ですが、親方（ﾌﾟは「ヲタク」表記を２ちゃんねるで見て
「ヨタク」と書くのが２ちゃんねる語であると間違って認識している
ものと思われ。

２ちゃんねるカキコ中に「ヲタ」と言う言葉を発見
↓
コラエエデナイノ！
↓
早速自分のトップに導入決定
↓
しかしコピペはサポートチームに頼まなきゃ出来ない
↓
自分で挑戦
↓
「ヲ」の打ち方ワカラズ
↓
試行錯誤の末「ヨ」に辿り着く
↓
ワタシもナカナカデナイノ！
↓
安酒アオッテ撃沈ザンス！

國澤は「ヲ」＝「ヨ」と認識してるってコトでいいかな？＞ＡＬＬ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ はいつ登場かな？ワクワク！

>>69
既出ですﾜ

カタカナを知らないﾉｶｰ

>海外でトラブルに遭い、大使館＆領事館に冷たい対応されたヒトはゴマンといる。日本国民を守ろうという意識も薄いようだ。

これは彼の妄想ではなくて本当なんですか？。海外に行った事無いもんで。彼もそんな経験をしたんですか。

>>26も>>27もちょっと問題だね。

>>72
>海外でトラブルに遭い、大使館＆領事館に冷たい対応されたヒトはゴマンといる。日本国民を守ろうという意識も薄いようだ。
そんなことはありません。
だいたいのトラブルがその国に応じたマナー、モラルの欠如から生じたトラブル
が大半でそれを指摘されたとき、反省するか、冷たいと感じるかの違いでしょう。
例えば、
タバコ、ガムの投げ捨て、立ちションを厳しく規制する法律がある国でそれを
やって逮捕された場合に、当然、厳しく諭すわけですが、それに対して
ワタシの勝手でショ、日本人としての個人の自由が著しく奪われたなどとわめきちらす
人々については、冷たい対応と感じるのかもしれません。

要するにRedSunsで高橋涼介にサイド禁止といわれて国沢がムクれる
ようなもんですか。

海外に行く時、何かのトラブルに備えて、大使館の電話番号を控えるのは常識。
助けてもらった人も、ゴマンといる筈だが。わがまま人間には何もかも不満に感じるのだろう。

ワタシの払ってる税金（延滞税・重加算税等含む）でメシ喰ってるのにケシカランデス！

>>44
>ガロン２ドル（日本のイメージで言えば１リッター２００円）

米ガロンは約3.78リットル。
1米ドルは約119円。
？？？？？
それとも日本でリッター200円くらいに
なったほどの恐慌状態ってことか？
いずれにしろ解りにくい。
物書きの文章ではない。

>>78
イメージだからあながち間違いでないと思われ．．

>>78
元々がガロン１ドルだという事を知らないとちと解りずらいよね。
説明が足りないなり。

でもクニ澤の文章としてはこれはまだレベル低い方だと思う。
親方早くハイレベルのネタプリーズ（藁

今、日記を読み返していてしみじみ思った。
こりゃあ「物書き」の文章じゃないね。

「主な論点」とかまとめてくれた人もいるし、前スレの反省の意味も含めて、
「公開質問状」のようなものをまとめてみるというのはどうだろう。

中途半端な揚げ足取りをできるだけ除いて、いつでも議論をはじめられる
ように整理しといたほうがよいと思うのだが。

どう？

國澤ｾﾝｾ、またもバトルウォッチャーの登場！
通算何回目だ？もう常連だな。（藁
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001060401

> 多少外相がアメリカとモメたところで、決定的な関係悪化になんかならない。
> それより外務省の体質を変えるべき。

　外務大臣は日本の外交の責任者で日本を代表して相手国と接する訳だから、外
相が信頼を失うということは、日本が信頼を失うということに等しいと思うが。
　通商問題など国益を巡って対立するならまだしも、ベースになる信頼関係を失
うと、決定的な関係悪化になるんじゃないのかな。
＃報道によると米側から外相会談に否定的な見解がなされたようですね。
　官邸は苦々しい思いでしょう…

そういえばKAZが時速400km/hを達成しましたね。
300km/hからのブレーキ性能も披露して、その制動性能は911ターボ並み。
160km/hオーバーでのダブルレーンチェンジも破綻なくこなしていました。
タイヤが多いので絶対グリップも高いのでしょうが、大したものですね。

>>85
232を励ますスレからネタをコピペしたアホがいるな。
こっちに貼るなよクズ野郎。

>>83
おれ自爆・追突あたりから参加してるわ。
だいたい週1スレ位のペースで進んでるのね。

>>82
１．ドリフトすることによって何がわかるのか？
購買層の大多数がドリフトなどしないと思われるが、
（国沢の言うところの）「車の限界域」での操縦性を上げること
で本当に事故が減るのか？
やすやすと破綻しないような車を作るほうが重要ではないのか？

２．接待を受けているのか？
受けているとしたら、２−a）接待の有無、内容によって評価は変わるのか？
２−b）どの会社から接待を受けているのか？


って感じか？

>>88
まてまて、あれは車の限界域ではないだろう？

>>89
彼のうたい文句としては「限界域での走行性能」云々だったよね？
俺もそうは思ってないんだけど、まぁ言い換えるなら

後輪が滑ってる状態を維持するような運転で何がわかるか？

って感じ？

>>85
マジ？凄いなそれ！（藁
親方の評論キボー

４００ｋｍ/ｈの時の消費電力は凄いだろうから、１００�q/ｈ定速
走行では相当の航続距離が既にあるのでないかな。

>>84
世間知らずもいいところだね。在外公館の大使の行動一つで、場合によっては
両国間の関係が決定的に悪化することだってあるというのに。
外交官、その総元締めである外務大臣がどれほど重大な責務を負っているのか
まるで理解できていないのだな。
官僚の悪口を書いていれば、みんな味方してくれるとでも思ったのか？
幼稚な男だねえ。

>>93
彼の脳内世論はゴシップ誌と夕刊紙の記事で創られています空

さがってるなあ

>>95
休憩所で替え歌考えてリフレッシュ中と思われ

>>84
それは違うぞ。詳しく述べると長くなるからやめるが、よく考えてみてみ。
田中外相のやってることは当たり前のこと。ＮＭＤなんて実現不可能と言わ
れてる。もちろん、外交の常識として明確に計画そのものを否定するべきで
はないが、ウラで他の友好国と協力していくのは当然のこと。外務官僚はど
うやら米国に盲従すべきと考えているようだがな。問題なのは情報が漏れる
こと。こんなんじゃ、誰も本音の話を日本にしなくなるぞ。著しく国益を損
なう行為、というか犯罪を行っているは外務官僚たち。

クニに突っ込むとすれば「多少外相がアメリカとモメたところで、決定的な
関係悪化になんかならない」としている部分。外務官僚の策略に反発してい
るようで、「モメたところ」なんて見事に策略にはまってる。クニらしいけど。
「モメる」なんてこと全く意味しません。問題は、情報が簡単に漏れる非常識
な国と見なされること。

日記更新age
ヤフオク直リンされてるな。

トップでは侍魂も直リン中。
人気者にあやかりたいのか、自分の手柄にしたいのか。
言っておくが親方、侍魂は一日20万ヒットの超人気サイトだぞ。
あんたの駄文なんかより、はるかに有益で人気が高いぞ。
素人以下、という事実を思い知れ。

>>99
それも2chがネタ元でしたっけ。
なんか最近あのページ見た。2chからのリンクで。

＜サイコパスは口達者である＞
　　ウィットに富み，明快な発言をする。愉快で，人を楽しませる会話もでき
　機転のきいた賢い受け答えを用意していて，さらには説得力のある話で自分
　をすばらしい人間に見せることができる。

＜サイコパスは自己中心的で傲慢である＞
　　ナルシスティックで，自分の価値や重要性に関してひどく慢心したものの
　見方をする。まったく驚くべき自己中心性と権利感覚の持ち主だ。彼らは自
　分が宇宙の中心にいると思っていて，己のルールに従って生きることが許さ
　れている優秀な人間だと思っている。

＜サイコパスは良心の呵責や罪悪感が欠如している＞
　　自分の行動が他人にたいへんな迷惑をかけているという認識を驚くほど欠
　いている。自分には罪悪感などなく，苦痛や破壊を引き起こしたことをすま
　ないという気持ちをもてず，そういう気持ちをもつ理由もなにひとつないと
　冷静に言う。

＜サイコパスは共感能力が欠如している＞
　　とくに彼らの自己中心性，良心の呵責の欠如，浅い感情，ごまかすことの
　うまさは，根深い共感能力の欠如（他人の考えていることや感じていること
　をなぞれないこと）と密接な関係がある。彼らには，皮相的な言葉の次元を
　越えて“人の身になって考える”ことができないように思える。他人の感情
　などまったく関心の外なのだ。

＜サイコパスはずるく，ごまかしがうまい＞
　　嘘つきで，ずるく，ごまかしのうまいのは，サイコパスの生まれもった才
　能だと言える。嘘を見破られたり，真実みを疑われたりしても，めったにま
　ごついたり気おくれしたりしない。あっさり話題を変えたり，真実をつくり
　かえて嘘のうわ塗りをする。

＜サイコパスは浅い感情である＞
　　ときに冷たくて無感情のように見えるいっぽう，芝居がかっていて，浅薄
　で，感情はほんのたまにしか表さないようにも見える。注意深い観察者は，
　彼らが演技をしていて，実際にはほとんどなにも感じていないような印象を
　受けるにちがいない。

親方、今度はトップの「ケンケンガクガク」に対して信者からツッコミ入れられてるよ。
それに対する親方の回答＞

＞No.9274 皆さんの意見、ブツけてみます。 国沢光宏 2001年06月06日(水) 00時47分

＞意見あれば、ば〜んばん書き込んで下さい。
＞ケンケンガクガクは「喧」と「愕」だと考えて下さいませ。

・・・ナニこれ？

>>102
丁寧に間違いを指摘してくらたのに、その指摘の意味さえ分からないということ
じゃないか。まさか、とは思うが。いくらなんでも洒落だとは思うけどね。

けんけんごうごう　【×喧×喧×囂×囂】
発言が多くてやかましいさま。たくさんの人が口口にやかましくしゃべる様子。
かんかんがくがく　【×侃×侃×諤×諤】
何の遠慮もせず盛んに論議すること。「―の論」
[岩波国語辞典第五版]

親方〜ケンケンガクガクってなによ？そんな日本語ないんですけど（藁

ちなみに、大辞林 CD-ROM 版では．．．．
「けんけんがくがく」該当無し（ﾌﾟ
喧喧（けんけん）はあるがケンケンガクガクは
けんけん-ごうごう -ガウガウ [0] 【喧喧囂囂】 (ト｜タル)[文]形動タリ

多くの人が銘々勝手に発言してやかましいさま。「不注意な発言が―たる論議をよびおこす」

〔「喧喧諤諤(ガクガク)」は「喧喧囂囂」と「侃侃(カンカン)諤諤」とが混交し誤用されたもの〕

だそうです。
ﾍﾞﾝｷｮになったね。お・や・か・た
ﾌﾟ ロの売文家でもマチガイはあるからねー　別に気にしなくていいよ。

なんてやさしいオレ。
自分で自分を誉めてやりたい。

だから洒落だって。た、た、たぶん。
そ、そ、そうだよね？ いくらなんでもね。

う〜ん、こんな意見もあるよ。

> 剛直なさまを「侃侃（かんかん）」、
> 権勢をおそれずに正論を述べるさまを「諤諤（がくがく）」という。
> 発音の似た言葉で「喧喧囂囂（けんけんごうごう）」があり、
> こちらは大勢がやかましく騒ぎ立てるさま。
> この二つが混交して生まれた「喧喧諤諤（けんけんがくがく）」の語も、
> いまや市民権を得た感がある。『広辞苑』も第4版で新たに収録した。

あの〜、
｢耳より情報！｣の｢！｣が違う所にリンクされているけど、
何か意味があるのですか？

>>108
ふうの別掲示板みたいだな。
信者どもの会議場じゃないかな？

>>109
今クリックしたらパスワードのダイアログが出て入れなかった．．．

先行者に関するレス。
信者さんは２ちゃん見てないみたいね、そりゃｵﾔｶﾀも安心だ！


＞No.9263 イナガキユタカ 2001年06月05日(火) 23時26分
これを先生のお耳に入れたのは誰だ！？（爆）

>>111
コイツ確信犯じゃねぇか？

29歳会社員、久しぶりに親方.netを見たage。

一文字君のカキコを見て初めて「サムイ」と思ったage。

>>113
おかげさまで親方.netを見ようとして
いつのまにやら４０３に気付いた

>>114

29歳会社員、ご愁傷様ですage。
カキコしていないのに403って事ですかage。

準備は着々を進められています。
あなた達の知らないところで。
取り返しのつかないことになる前に、
撤収することをお勧めする。
キミ達、こんなことで人生棒に振りたくないでしょ？
それでもまだ続けるなら、それなりの覚悟を
しておくことですね。

人生棒にふった人にそういわれても...

わーい夕べのアルコールが残ってますね。

その言葉をそのままｾﾝｾｲ（ﾌﾟにお返しします。

>>116
準備って、警察や裁判所に２チャンネルのログをプリントして
提出するんでしょうか。膨大な量になりますね。
そうされる事をお勧めします。「これでは提訴を受理できません」。
と、なるのがおちでしょう。かえって笑い者になって、お仕事に
影響が出てくるかもしれませんが。

>>120
あんたも訴えちゃうよ(w

「着々を」進められてもなぁ...

>>116
とらえようによっては信者らに対する親切な忠告のようにも読めるぞ。

>>122
ﾜﾗﾀ

肝心なところで噛んでしまう親方....

なんなら、弁護士紹介しましょうか、いやだといわれるかもなぁ。

今までの書き込みが全部「根拠の無い中傷」だと証明するのは大変だろうなぁ。
同業者や雑誌社の方々がどういう証言をするのか等、大変興味深い点もありますが。

ｵﾔｶﾀはニッセイ裁判の経過ア〜ンド結果は知ってるのかな？
ニッセイが失敗したコトをｵﾔｶﾀが真似して成功する確率はリニアでヨーロッパ逝ける以下に10ルーブル。

日本生命問題と違って、ひろゆきさんを訴えても無理があるし、
過去ログの中の誹謗中傷の個所を拾い出して個人を特定して
訴えるにも無理があるし、う〜ん。これくらいではログ提出命令を
裁判所は出さんでしょう。

KAZに対する誹謗中傷カキコや利尻発言も裁判所に提出するんですか？
ｵﾔｶﾀカコイイ！！

う〜ん、２ちゃんのカキコで事実無根のカキコってあったっけ？
まさか替え歌？

そこらへん、触れたくない部分も全て公開しなければならないですよ。

俺なんかワクワクしてきたんだけど。
早く始まらないかなぁ。裁判。

>>116って結構スレ違いだったりして…
つか、これ見て笑うやつはいてもビビルやつはいないと思われ。

「行政書士は癒着業者」発言もあったな。そういえば。

島発言はいまだ、公開されているわけだから、何時でも
向こうの人たちから訴えられる可能性はある訳だからね。

裁判なんて体制に頼るような真似はシマセン！
書き込んでる奴をひとりひとり探し出して
後ろから膝カックンしてまわりマス！

うんざりしかけていたけど、１１６でまた元気が出てきた。

彼が書いた発言のほうが問題多いな。
島、ファーストフード店、行政書士、研究者・・・・。

つまり我々2ちゃんねらーの活動に裁判所が力を貸してくれるわけデスネ！
コリャ助かる！

COTY委員が2chを提訴！ってなったら、いろんな媒体が注目するね。
過去の発言にもスポットライトがあたるね。

万が一、受理されたとして、裁判所という公開の場で、
ログ全て読み上げられるわけですよ、島なども含めて。
時間かかるなぁ。記者も来てますよ。傍聴に。

週刊誌の記者さんなどは小さな事件でも良く来てますよ。

裁判所に訴え出てさ、国沢負けるじゃない。その場合、
「ここで書いている内容は誤りではない」と逆に裁判所がお墨付きを
与えたことになるんだよね〜。
国チャン、そのへんのところ分かってる？
森・元総理の「鮫の脳」でさえ、「この程度は我慢すべき」って判決出たのよ。

フリーなんだし、訴えた当人が出廷しないわけには行かないだろ。
スゴイぞ、時間的損失。

>>144
お前、ここでそれ書いたら国沢が気付いちゃうだろ。

親方にははだしのゲンを読んで学んで頂きたい
グルメ評論してる場合じゃなかろぅが

>>116
國澤自身かネタかワカランが、再びこのスレを盛り上げた功績は大。
よって１０００点デス！

本人か、常連さんか知らないが、ログ提出命令が出た場合、
ここに書いた彼らのＩＰや、発信（電話番号、個人名）場所まで完全に
サーバーには残っている筈だから、彼らのほうがずっと不利です。

彼らって？

昔のやつの再掲だが、裁判所でもこういう対応されることは
あるていど真実でもある

「あの〜すみません、名誉毀損で告訴したいんですが。」
警「どんな内容ですか？」
国「私、自動車評論家をしているものなんですが。個人名を出されて非難されて困ってるんです」
警「例えば？」
国「ネット上でフランスで車追突しただの、文章が変だの、フォードエンジンとヤマハの類似性に関してとか」
警「ネット上のことで？!！警察まで来るんですか？フランスで追突したのは事実ですか？」
国「一応ホントです。」
警「じゃあ、案件にはなりませんね。あくまで公に公開したご自身の仕事に関しての評価ですし、論評に関して論評を加えただけですから、評論を仕事とされているなら間違った論評と思われるならば、反論されてはいかがですが？」
国「連中はくそみたいな連中で反論なんかしたら、それこそ火に油です。なんとか法的に対処できませんかね。」
警「反論の機会は、残されている訳ですから反論されてからでも遅くないのではないかと思いますよ。」
国「そこをなんとか、なりませんかね」
警「ドキュンという言葉は、一般的な言葉じゃないですし、この中で名誉毀損に当たるとすれば【包茎】ですか。一応受理しますが確認のためにちょっとズボンとパンツとおろしてくれませんか」
国「.......仕方ありませんね。ハイ」
警「脱いでる途中で剥いたでしょ、却下です。」

>>151
アハハ…

相手が公人だからと言って何を書かれても我慢しなければならない
という事はありませんけどね。非公開にしている電話や、住所などを
誰かに公開されてしまったら、訴えて大概勝てますね。

相手がじゃなくて、自分が、に訂正します。

なんかムキになってるとこがあれだね。

受忍限度に幅はありますな。
国沢程度の３流売文家なら、森よりプライバシーとして認定される範囲は
圧倒的に多いだろう。
だけど、ここで批判に晒されているのは「国沢自身が、自らの意志で世間に
公表した事柄」や、「業務時間中の自動車会社の職場など公の場面でなした言辞」
であって、別に私生活を暴き立てているわけじゃないのでね。
評論家が、博識な読者たちに逆評論されているだけ。
自分は安全地帯にいて好き勝手放言して許されるつもりでいたら、思わぬところから
集中砲火を受けて「こんな筈はナいんだー」って状態なんだろ。

誰か過去スレで非公開の住所や電話番号晒してたかー？

俺が書き込むようになって以降では、ないね。＞１５７
知っている人は何人もいるだろうけど、その辺の線引きをきっちりやって
きたのがこの一連のスレの立派な（藁 ところだ。

この期に及んで書き込む輩がいるとしたら、国沢本人かお取り巻きの阿呆
くらいのものだろ。

プライバシーの漏洩と言っても極一部の関係者しか知らないんだから
漏洩しようが無い。ここに書くことは９９．９パーセント彼のサイト
が情報源だからね。

国沢さん、今の姿勢を改めるつもりが無いんなら
有名税？だと思ってあきらめちまえ。

あまりにも高すぎる税金だったりして。高すぎる税金で破産してしまったら困るよ。

納税額が多すぎて、破産しかけていると思われ（藁

身から出た錆でしょ。仕方ないよ。

ま、自ら、もしくは周囲の人間が晒した進んで情報もありましたがね。

んげ、かぶった。失礼。

掲示板で新型スカイラインの話題が賑わっているが、普氏以外の常連の方々は
だいたい否定的な意見が多いですね。
今までの経緯を考えると、親方がトップで、今度のスカイライン大いに楽しみデス
スタイルと言い、盛り込まれているメカニズムと言い、これぞスカイラインと言える
内容デス。 試乗が楽しみワクワク。
などと書かれていたら、掲示板も全く反対の内容になっていたでしょうね。

｢憎まれっ子世に憚る｣かな？（藁

シーマ、プリメーラ、スカイラインと連続してボロクソにいった時点で
国沢とニッサンの関係、国沢のセンスが明らかになったと思われ。

侍魂のパクリで気が付いた。
あれって珍走団サイトで見つけたんじゃない？
國澤もリンク貼ってる（一方通行）から。（藁

>>169
またバナー貼り替えた？

最近ネタが少ないね。
自粛してんの？たまたま？

替え歌作りが楽しいからだろ。
チャランポランをちょっとのぞいたけど、相も変わらず
つっこみどころしかないボロボロの内容だし。

祝！オーラバ掲示板開設！！
http://board.allabout.co.jp/

國澤センセ、残念でした（ｗ

登録制ですしオーラバではごく普通の疑問を一参加者として書きこんでいきましょう。

ややや！ 真っ先にフランス車の話題ができてるでナイノ!
それも２つも！
これまたイケマセン！

書かなくてもいいことだと思いますが、オーラバでは紳士的に！
正攻法でとことんいくぜ。

替え歌は2chでな。

新規テーマの作成で軽く国産車の話題でも…
いきなりＫＡＺとかにいかないように（ｗ

國澤・國ｼＲ・匡ｼR・ｶﾆ澤等は使用禁止で。
っていっても「ｾﾝｾｲ」ってのもなぁ…

真綿で首締める？。

「さん」でいいんじゃないの？
オーラバのナビゲータ（だっけ？）はその気になれば誰でもなれるような
ウリだし。大体、徳大寺みたいに世間一般に認知されている訳じゃないから、
国沢程度のモノカキは。

やっぱりカニ沢ｾﾝｾのアプした記事に関連したテーマがいいのかな？
それとも何食わぬ顔でネタ振って、「それに関してはｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶのカニ沢ｾﾝｾが…」みたいに引き合いに出す？
どうする？

>>181
その戦術はわざとらしいからやめよう。

とうとうできたか、オーラバBBS。クニスレOBにとっては最近の２ｃｈクニスレに
少々食傷気味だったので、ふふふ、イクゼ。
私は車が好きな一般市民でーす。あれ？これって、うそじゃなくて、そのまんま
だね(w

オーラバ、とりあえず燃料電池あたりでアタックかけるかなー。

みんな、オーラバに書き込むときは書き込みボタンを押す前にもう一度
誤字、脱字、内容を確認しようぜ！
あくまで「意見」という形でじっくりと攻めよう！
そして親を大切に！

２ｃｈ−オーラバ−非マナ良
と、３点定点観測がこれからの日課にナリマス

とうとうオーラバ掲示板スタートですか
これで２chねらー＝一般人つーことを親方には理解して
いただければありがたいですが…
２chねらーがもぐり込んでるとか言わないでね。

今更ではあるが
親方って２ちゃんはなんかの団体だとおもってんじゃないの？
いろんなジャンルで働いてる人や年齢も全然関係ないから
自分次第でおもしろい所なのにね。

もしかしてガイドのサイトごとに板を立てるシステムなのかな。

今のところ、車･バイクサイトではフランス車ガイドの森口氏のみ
掲示板にリンクされてるね。

オーラバ　フランス車掲示板に

●掲示板規約の補足
特定の製品、店舗、評論家への批判、苦情、誹謗中傷はご遠慮願います。

こんな１文があったが、親方は評論家にあたるのだろうか？

>>189
別に国沢を叩かなければいいわけだろ。
国沢が語った「間違った内容」を正す分には問題ないはずだ。
例えば、国沢が「ガイアックスの安全性は確認されていない」と
書いたら、
「ガイアックスの安全性が確認されていないという記事を見ましたが、
これはほんとうなのでしょうか？」
とやればいいわけだ。これは国沢の批判でも誹謗中傷でもない。

苦情もダメなのか。
まあ、それはそれなりの表現をすれば
大丈夫なわけだけれどもね。

評論家の意見に異を唱えるとこくらいかまわないだろ
そこまで規制したら「非マ良」と同じになる

特定できなきゃイイってことだな。
ねぇ、先生(ﾌﾟ

>>193
あくまでも内容について突っ込んでいこう。

親方の場合、「意見への批判」と「自分自身への批判」の区別ができない
のではないだろうか。「非マ良」を見ているとそう思えるのだが。

というよりは、自分の意見は絶対正しいという前提があると、
自分の意見への批判＝自分の批判になるよな。
まずその思い上がりをなんとかしてもらいたいね。

最初は冷静に質問しても、国の対応が悪く、最後は
非マナ良の様にお互いに切れていきそうで怖い。

そーゆー時は親方の切れた発言をコレクションするの。（わ

それが狙いだろう？。そうなった時、国（日本国ではない）は排除される。

こっちが切れたら負けだから、冷静にいこう。

掲示板が出来ただけでもクニにはプレッシャーだろ。
ってそんな繊細なココロの持ち主ではアリマセンデスタネ！

いまごろオーラバに文句を言っていると思われ。

非マ良にスグ逝け！
オモロイコトに…

>>189
●掲示板規約の補足
特定の製品、店舗、評論家への批判、苦情、誹謗中傷はご遠慮願います。

これっくにくにに言うべきなんじゃないのか。
それが一番てっとりばやいと思われage
……「虚言お断りします」が入ってれば完璧だな

あーあ、私信公開しちゃってる。

みんな今すぐ國ネットに逝け！！

＞No.9294 こんなメールもらいました。誰か答えてくれませんか？ 国沢光宏 2001年06月06日(水) 15時49分

某大学の機械系大学院生徒です。
貴殿のＨＰを拝見しまして、疑問に思うところが数点見受けられましたので
質問いたしたくメールいたしました。
突然のメール、無礼の程お許し下さい。
では、早速。　　以下続く…

>>203
４０３

>>203

かなりけんか腰な意見（メール）だけど、「厨房的な意見はいりません。」
なんて書いてるところを見ると2ちゃんねらーだろうか。

>>205
國澤訴えられないかな？
この学生に…

はははは、ほんとだ
多分間もなく K○NN○ が登場してトンチンカンなレスつけてくれるぜ。（オレの予想）

マジ最低…

＞No.9295 ちなみに 国沢光宏 2001年06月06日(水) 16時18分

　大学院は生徒でなく「院生」です。そのあたりの事情もふまえ、やさしく教えて上げて
下さい。

いきなりこんなゴミレスが付いてるぞーっ！！


No.9295 ちなみに 国沢光宏 2001年06月06日(水) 16時18分

　大学院は生徒でなく「院生」です。そのあたりの事情もふまえ、やさしく教えて上げて
下さい。

>>203
ほほう・・・・・・・・
親方（ﾌﾟが匙投げたか。ま、無理も無いね。

こちらではとりあえず静観しようと思うがどうか？
こっちでサクサク解説して向こうにパクられるのもシャクニサワルし。
お手並み拝見ってことなんだけど。

＞ただ、読んでいると無知な人が想像だけで書いたただの小説にしか見えません。

その通りデスヨ！

大学は卒業でなく｢中退｣です。そのあたりの事情もふまえ、やさしく教えてあげてください。

誰か内容を教えて下され

って私信を勝手にWebで公開しちゃったの？！
わ・・・
非常識通りこしてる
Webやる資格ないな

>>209
判例があるかどうか知らないが。一般に私信またはそれに準ずる（ML に流れたメール等）
メールを発信者の許可なく他人に公開するのはマナー違反ですね。

さすがに信者でもこれは引くだろう。

要は自分で回答できなくて困ったから信者に晒したって訳ね…

ヴァカ丸出しヂャン！（ﾌﾟﾌﾟ

優しくおしえてあげろって…

「先生は酔っ払ってあんな妄想文を書いたんです」ってか？（w

即刻カキコ削除に１リラ。

>>214
当然、こちらではそのメールについての正解は
出してあげないんでしょ♪

サイコーだね。みんなが替え歌に夢中になって本スレが下がっているや
適確にネタを提供してくれる。

>>222
いや、削除はせんだろう。自分で上げたわけだし。
誰かがコテンパンにしてくれるだろうと踏んでるんじゃないの？

>>223
信者の知ったか解答が出るまで静観でしょ。
で、それをネタにまた盛り上がる。と

私信公開親方
.
.
また肩書がひとつ....

>>223
モチ！
当分の間放置プレイっしょ。
信者連中にはマトモなレス付けらんないだろうから見ものだな。
結構信者が脱会したりして、あまりの厚顔無恥・非常識ブリに今更気づいて…

非常に〜から引用＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

No.9294 こんなメールもらいました。誰か答えてくれませんか？ 国沢光宏 2001年06月06日(水) 15時49分

某大学の機械系大学院生徒です。
貴殿のＨＰを拝見しまして、疑問に思うところが数点見受けられましたので
質問いたしたくメールいたしました。
突然のメール、無礼の程お許し下さい。
では、早速。

＞水素と酸素（空気でもいい）を反応させると、電気と純粋な水が出る。
水素と酸素を反応させると電気と水が出来ますか・・・。本当でしょうか？
普通水素と呼ばれるものはH2ですよね。
化学反応式を書くと、
2*H2+O2→2*H2O
とならないでしょうか。この仮定では電気は一切発生いたしません。
水素と酸素を反応させるだけで電気ができるのなら、発電所はいらない気がします。
ここでいう車用のエネルギーは、燃料電池の話ですか？それとも水素エンジンの
話ですか？水素エンジンは、水素をエンジンルームで爆発させてその爆発
のエネルギーを動力に変えるものです。
決して、水素を電池代わりにするものではないと思うのですが、どうですか？
ちなみに、純粋でない水に電気を通すと（純水は電気を通さない）水素と酸素が
発生しますが、水素と酸素を反応させることで電気は発生しません。
そういう意味では不可逆反応だと思いますが、どうでしょう。
純水で無い水に電気を流す場合あくまでも水中のイオンが媒介して電子を運んでいる
にすぎないのです。
逆の反応の場合、つまり酸素と水素の反応ですが、これはただ一緒にするだけで反応
するわけではありませんよね？
外からアル程度の熱エネルギーを必要とするわけです。
これに対して上述したような反応が起こるわけだと私は思いますが、いかがでしょう。


＞これを「燃料を使う電池＝燃料電池」と呼ぶ。
本当ですか？

＞排出されるのは飲めることも可能な水だけだから極めてクリーン。燃料となる水素も地球上で最も多い元素だから、資
＞源にも困らない。だからこそ燃料電池が高く評価されているのだ。燃料電池そのものの技術はすでに確立されており、
＞数年経てば実用に耐えるレベルになると言われているほど。しかし燃料電池には決定的な弱点を持つ。そいつぁ水素
＞運ぶのが極めて難しいということ。気体のままだと、圧縮しても大量に運べない。加えて水素は爆発する危険性が大
＞きいから困る。

？？？？？・・・です。
気体のままだと運べないんですか？
実際水素エンジンはすでに大手車メーカーで実用段階に進んでいます。
しかも、圧縮しても大量に運べないとはどういう意味でしょうか？
水素は単純に水素だけでは安定しているので反応は起こしません。
まわりに酸素があれば、別の話ですが、ボンベに入れて水素単体を運ぶ
という事に関しては全く問題が無いように思えます。
その辺の科学的検証はなさったのでしょうか？
頑丈な耐高圧ボンベに入れて運ぶ分には全く問題が無い気がします。


＞＞＞＞＞＞＞＞次に続く

＞＞＞＞＞続き

＞かといって液体で運ぼうとすると、量的には十分ながらマイナス２００度を下回る温度にしなければならず、大量のエ
＞ネルギーが必要。
まぁ、そうですね。そういう事をする人はいないと思いますが。
でも、知っていましたか？液体窒素は別に冷やしてある容器に入れているワケでは
ないのですよ。
高圧で液体にした窒素が耐高圧ボンベに入っているだけです。
窒素は液体の状態だとマイナス何百度となるので、ボンベから出した瞬間に
回りの温度によりすぐに気化してしまうのです。
別に冷やしているわけではありませんよ。

＞また気体でも液体でも、水素分子は極めて小さいので鉄のタンクからさえ漏れ出てしまう。
？？？？？・・・ですね。これもまた。
鉄のタンクから漏れますか？
すごいですね。水素は。
問題なのは水素分子の大きさが鉄の分子よりも大きいとか小さいとかじゃない
と思います。
では、質問です。アメリカで有名になった水素爆弾ってどうやって作っているのでしょうか。
実験で使用する水素はどうやってボンベに入れて運んでくるのでしょうか。
明確な答えが欲しいところです。

＞そこでガ
＞ソリンやメタノール（アルコール）から水素を取り出すというアプローチもあるのだけれど、これじゃ熱効率４０％に達せ
＞ず、水素を作るときに二酸化炭素も出す。すなわち純粋な水素を安全に運べるようになるまで、燃料電池の量産化は
＞難しいということとだ。水素を運ぶのは常温超伝導と同じくらいの難易度の技術だと言われている。量産化は５０年くら
＞い先か？
純粋な水素が運べない現代って想像できないんですが、どうでしょう。
というか、うちの大学で使用されている水素ボンベ・・・あれは一体なんなのでしょうか。
うちの大学は世界一進んでいるのでしょうか？


もし、私の質問に対して明確な答えがだせるのなら、返事をください。
厨房的な意見はいりません。
あなたのＨＰに書いてあることが科学的に正しいと言える証明できる
方法があったら、教えてください。
ただ、読んでいると無知な人が想像だけで書いたただの小説にしか見えません。
私の今回のメールで書いた意見というか質問というか厳しい内容かどうか
受け取るのは貴殿次第だと思います。
それでは、失礼します。


No.9295 ちなみに 国沢光宏 2001年06月06日(水) 16時18分

　大学院は生徒でなく「院生」です。そのあたりの事情も考慮し、やさしく教えて上げて
下さいませ。


＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここまで。

No.9294 こんなメールもらいました。誰か答えてくれませんか？ 国沢光宏 2001年06月06日(水) 15時49分

某大学の機械系大学院生徒です。貴殿のＨＰを拝見しまして、疑問に思うところが数点見受けられましたので質問いたしたくメールいたしました。突然のメール、無礼の程お許し下さい。では、早速。
＞水素と酸素（空気でもいい）を反応させると、電気と純粋な水が出る。水素と酸素を反応させると電気と水が出来ますか・・・。本当でしょうか？普通水素と呼ばれるものはH2ですよね。化学反応式を書くと、2*H2+O2→2*H2Oとならないでしょうか。この仮定では電気は一切発生いたしません。水素と酸素を反応させるだけで電気ができるのなら、発電所はいらない気がします。ここでいう車用のエネルギーは、燃料電池の話ですか？それとも水素エンジンの話ですか？水素エンジンは、水素をエンジンルームで爆発させてその爆発のエネルギーを動力に変えるものです。決して、水素を電池代わりにするものではないと思うのですが、どうですか？ちなみに、純粋でない水に電気を通すと（純水は電気を通さない）水素と酸素が発生しますが、水素と酸素を反応させることで電気は発生しません。そういう意味では不可逆反応だと思いますが、どうでしょう。純水で無い水に電気を流す場合あくまでも水中のイオンが媒介して電子を運んでいるにすぎないのです。逆の反応の場合、つまり酸素と水素の反応ですが、これはただ一緒にするだけで反応するわけではありませんよね？外からアル程度の熱エネルギーを必要とするわけです。これに対して上述したような反応が起こるわけだと私は思いますが、いかがでしょう。
＞これを「燃料を使う電池＝燃料電池」と呼ぶ。本当ですか？
＞排出されるのは飲めることも可能な水だけだから極めてクリーン。燃料となる水素も地球上で最も多い元素だから、資源にも困らない。だからこそ燃料電池が高く評価されているのだ。燃料電池そのものの技術はすでに確立されており、数年経てば実用に耐えるレベルになると言われているほど。しかし燃料電池には決定的な弱点を持つ。そいつぁ水素運ぶのが極めて難しいということ。気体のままだと、圧縮しても大量に運べない。加えて水素は爆発する危険性が大きいから困る。？？？？？・・・です。気体のままだと運べないんですか？実際水素エンジンはすでに大手車メーカーで実用段階に進んでいます。しかも、圧縮しても大量に運べないとはどういう意味でしょうか？水素は単純に水素だけでは安定しているので反応は起こしません。まわりに酸素があれば、別の話ですが、ボンベに入れて水素単体を運ぶという事に関しては全く問題が無いように思えます。その辺の科学的検証はなさったのでしょうか？頑丈な耐高圧ボンベに入れて運ぶ分には全く問題が無い気がします。

正解は来月!
ではお楽しみに。

とりあえずコピペ（レス削除対策として）コピペしました。
私信に絡む問題が発生したらレスの削除要求を出しましょう。

＞大学院は生徒でなく「院生」です。そのあたりの事情もふまえ、やさしく教えて上げて
下さい。

どういうつもりで書いてんだ？
この場合、推測等の適当なレスはつけないでね、と言わんと
ゴミレスがついた場合恥だろ。
ちぅかこのレス自体ゴミだが。

探りのレスがいくつかついた後、国沢の意向がはっきりした時点で
それを擁護する信者の怒涛のレスがつくに台湾バナナ一本（びみょーだな）

それとも電波な回答例でも出す？休憩所あたりで、そっとさ。

>>231の続き
＞かといって液体で運ぼうとすると、量的には十分ながらマイナス２００度を下回る温度にしなければならず、大量のエネルギーが必要。まぁ、そうですね。そういう事をする人はいないと思いますが。でも、知っていましたか？液体窒素は別に冷やしてある容器に入れているワケではないのですよ。高圧で液体にした窒素が耐高圧ボンベに入っているだけです。窒素は液体の状態だとマイナス何百度となるので、ボンベから出した瞬間に回りの温度によりすぐに気化してしまうのです。別に冷やしているわけではありませんよ。
＞また気体でも液体でも、水素分子は極めて小さいので鉄のタンクからさえ漏れ出てしまう。？？？？？・・・ですね。これもまた。鉄のタンクから漏れますか？すごいですね。水素は。問題なのは水素分子の大きさが鉄の分子よりも大きいとか小さいとかじゃないと思います。では、質問です。アメリカで有名になった水素爆弾ってどうやって作っているのでしょうか。実験で使用する水素はどうやってボンベに入れて運んでくるのでしょうか。明確な答えが欲しいところです。
＞そこでガソリンやメタノール（アルコール）から水素を取り出すというアプローチもあるのだけれど、これじゃ熱効率４０％に達せず、水素を作るときに二酸化炭素も出す。すなわち純粋な水素を安全に運べるようになるまで、燃料電池の量産化は難しいということとだ。水素を運ぶのは常温超伝導と同じくらいの難易度の技術だと言われている。量産化は５０年くらい先か？純粋な水素が運べない現代って想像できないんですが、どうでしょう。というか、うちの大学で使用されている水素ボンベ・・・あれは一体なんなのでしょうか。うちの大学は世界一進んでいるのでしょうか？
もし、私の質問に対して明確な答えがだせるのなら、返事をください。厨房的な意見はいりません。あなたのＨＰに書いてあることが科学的に正しいと言える証明できる方法があったら、教えてください。ただ、読んでいると無知な人が想像だけで書いたただの小説にしか見えません。私の今回のメールで書いた意見というか質問というか厳しい内容かどうか受け取るのは貴殿次第だと思います。それでは、失礼します。

厨房レスはいりません。と言われたので
厨房レスしてみたの Death ヲ

カブータ、スマソ。
漏れも消される前にとオモタの。

何人もがいっせいにコピペしてるし･･･

ん、と思う部分もあるがほぼ正確に書いている。
メールした人が反論できないＢＢＳだから、あれは性質が悪い。
国沢に反論して欲しいのに、他人に任せるとは。
優しく教えてくれだと！。自分のケツは自分でふけ。

>>234
「ホンモノの大学院生は、自分のことを『大学院生徒』なんて
書きマセン！　これはインチキデス!！」

って書けばいいものを。

でも、誤変換でありうるんだよな、こういう余計な漢字が
入っちゃうのが。親方もやったことあるでしょ？

>>238
1発でいかなかったんで私もちょっと手間取ってました。
おそらくエディットしてる間に私が貼ってしまったんだと思います。
しょうがないですね。

これから長文を貼る場合はあらかじめ宣言してからやりましょう。

>>239
こう見えて2人しかやってないんですよ。

次スレのアタマに貼らなきゃね、クソレスと共に。

>>241
親方のはワザトだろ？

>>241
親方は文章自体余計なんで始末に負えん

仮にこの質問者が院生をかたっていたとしても
書いてある内容について議論するわけだから関係ないね。

むしろ見くびって中途半端な反論してここで訂正されるのがオチ。

なんにせよ五時前に動きがあって、盛り上がったヨ

>>皆様
明朝までに向こうで何かレスがつくといいですね。

相変わらずあの人、検索エンジンというものを知らないのね。

こういう質問をオーラバＢＢＳでやればいいんでは？。

>>249
最近は「検索」なんて言う燃料がアルンデスカ！？

とか書いたりして．．．

とりあえず替え歌つくってみた

不要とはオモタがスレ立てたので、次スレの時にコピペしてね。

>>241
親方がつっこめるのはこれだけだった、と。
言ってる事もやってる事もすべてカス。

今頃関連書調べてたりしてねぇ。
最初に調べてから書いていれば良いものを、、

もう、ここのスレで答えを与えてやるのはやめようぜ。
完全に恥かかないとわからんよ、こういう輩は…
自分の評論文に対する意見は自分で考えて答えろよ。

>>All
というわけであのスレ（ツリー？）が一段落するまで
技術的（科学的）なレス（正解？）をつけるのは待とう
そして親を大切に！

教授は、学生、院生の事を「うちの生徒は」とか言うよ。
ひょっとして、清水教授だったりして。

というかここで嘘を書いてやって、それを本人か信者がコピってくれると
笑いものになるんだけど。
休憩所にすでに書いてあるのも嘘かもしれんな。(藁

>>256
「大学」にはこだわりがあるんデス！
「卒業」にもね。

面と向かってあの質問をされたときの国沢の課をが浮かぶ。
顔を真っ赤にして握った手は震え、口をもぐもぐやっている姿が・・・。

>>255
そうだな。
ココで言ってあげられることといえば
がんばれと親を大切にくらいだろう

ま〜自分の箱庭でがんばれよ〜くにくに

このカキコに関しちゃ別スレで逝きませう。
こちらは元に戻してマターリグサーリと…

常連の書きこみは、国沢の間違いには触れずに、投稿者の弱点だけ付かなければいけないから大変だな。

＞国沢の間違いには触れずに

ある意味、触れてるようなもんでもあるけど・・・・・・

29歳会社員、会議中断中age。まだ終わらないage。

大穴として、明日の朝までに水素関係の書き込みが
油田爆破型鎮火（爆破型切除とも以前誰かが命名）されているほうに
スーパーヒトシ君一個

とりあえず、(非常に攻撃的な態度の）信者のレスがいくつかついてるけど、
相手に反論の機会を与えずに一方的にさらし者にしてるのには反吐が出そう。

「No.9306 ボンベはブラックホールじゃない 新技術大好き 2001年06月06日(水) 19時30分」

の書きこみより一部引用。

＞仮に、あなたの研究室でガソリン50リットルと等価のボンベを使っているのなら、
＞それはノーベル賞ものですからすぐに論文にするように。
＞こんなところに投稿している場合じゃありません。

俺は科学知識無いから反論内容には触れんけど、この院生「こんなところに投稿」なんか
してねーだろ？ 国沢宛にメール送ったら一方的に晒し者にされてるんじゃん。

>>相手に反論の機会を与えずに一方的にさらし者にしてるのには反吐が出そう。

同意。
皆で袋叩きにしてやってください、っていじめと変わらないじゃない。
相手が正しい、正しくないという次元の前に國ｼ尺の人間性の問題を
そして集団心理的信者の精神構造を疑わざるを得ない。

国沢親方の罪は重い
これは当然として機械系大学院生にはもう少し正確な内容で親方を追い詰めて欲しかった
当方化学系大学院生だが機械のことはこれっぽっちも知らないので、人のことはいえないんだが

＞また気体でも液体でも、水素分子は極めて小さいので鉄のタンクからさえ漏れ出てしまう。
と
＞そこでガ
＞ソリンやメタノール（アルコール）から水素を取り出すというアプローチもあるのだけれど、これじゃ熱効率４０％に達せ
＞ず、水素を作るときに二酸化炭素も出す。すなわち純粋な水素を安全に運べるようになるまで、燃料電池の量産化は
＞難しいということとだ。水素を運ぶのは常温超伝導と同じくらいの難易度の技術だと言われている。量産化は５０年くら
＞い先か？
の所だけ突っ込んどけば良かったんだが

これを国沢がどういう気持ちで掲示板に貼りつけたか、
それに付けた最低なコメントを
どんな顔して打ったのか考えただけでも気持ちわるい。
すっげー気持ちわるい。
メールの内容どうこうの問題以前にこの行為まずいっしょ
個人にきたメールを？？晒すわけ？
だって以前個人への意見はＢＢＳでは不適当だから
メールでよこせとかいってなかったっけ？？？
非常識です、みたいなかんじでさぁ？
はぁ？？はぁぁ？？？
そういって、自分で解決できない内容はＢＢＳで晒すの？
はぁぁぁぁぁ？？？？

うえにもあるけど、私信のメール晒して良いと思ってんのかね。

まぁ、親方にはマナーも常識も知識もなくてプライドだけなんだろうけど。

このメールの件は別スレ立てないか？あまりにひどいよ
できればニュース速報板当たりに誰か立ててくれんかね？

Description: Could not connect to the server "203.178.13.185".

となってしまうんですけど、何かあったのでしょうか？＞掲示板

俺この件は親方を徹底的に叩いてやってもいいと思うぞ。
殺意を感じる。。。。

>>274
殺意じゃなくて、悪意だと思うナリ

>>273
それって、４０３・・・

別スレ立て激しくキボンヌ

>>275
違う。。。
俺が親方に対して殺意を感じるのだ。。。

自分のマナーが一番なってないことに気づかないんだね。
他人に攻撃されることは嫌がり、切除しアクセス拒否するくせに
人を攻撃することはなんとも思ってない。
人を批判するなら自分も人の声を傾けるか、人に批判されたくなかったら
自分も人をつるし上げるようなことはしないだろ、普通。
更にご法度だけど、同調する信者も今回ばかりは同罪だぞ。
ここ見てたら少しは反省しろ！

>>277
建てなくてもいいよ。
今のところ、このネタだけだし
１日このままで様子をみよう。

ｸﾆｻﾜ死ねーーーーーーーーー！！！！
氏ねじゃなくて市ねじゃなくて死ねーーーーーーーーー！！！！！！！

機械系大学院生の彼は反撃しないのかな？
２ちゃんねらーと思われるからここに書き込んでくれてもいいんだが？
まさかか○おクンのような事はしないと思うが・・・・

今回の親方の罪は過去の問題と比べてどれくらいのもんでしょう？＞Ａｌｌ
利尻事件や清水教授侮辱事件よりも上に来るのかな

個人的には
判決：Ｎｅｔ界並びに出版業界への立ち入りを今後禁ずる
が妥当な所だと思うんだが

判決：人間失格

しかしまあ、常連達も見ていて悲しくなるね。

パート１から参加しているけどこれは酷いね
馬鹿につける薬は無しか・・・
人格に触れるのはあまりしたくなかったんだけども
最低のクズ野郎だね
こんな奴がそれなりの社会的地位を得ているのが許せない

判決：特別に小学校から義務教育を受け直すことを許可する

>>282
ネットの中では、最低です。

ネチケットというものを履き違えている。
訴えられるべきは國澤のほう。

ttp://www.enc.or.jp/enc/code/rule/
より

4.14 受信した電子メールを公開しない☆
　電子メールの内容を他の場所に転載したりすると著作権の侵害にあたる場合もあります。また、あなた以外の人に知られることによって本人の名誉が傷ついたり、プライバシーに関する情報が漏れて迷惑をかけるかもしれません。

　受け取った電子メールを転送したり転載したりする場合には、本人に連絡して承諾を得るのが良いでしょう。私信である電子メールをホームページなどの公開された場所に掲載するときは、ことさら慎重に取り扱うべきです。

話は変わるがオーラバ掲示板の利用規約面白いね

＞(3) 誹謗中傷および損害を与える投稿
＞
＞たとえ事実であっても、個人・団体・製品・サービス（当社、ガイド、掲示板
＞管理者を含む）を誹謗中傷する内容および経済的・精神的損害を与える
＞もの、脅迫的なもの、公開意見書、公開質問状など扇動を目的としたも
＞の、名誉毀損および侮辱にあたるもの、を投稿すること。

例え事実であってもというのは国沢大先生の強い要望だったのかな？
どちらにしてもガイド（国沢大先生）が事実と異なる誹謗中傷をしても問題
がないのに我々が駄目と言うのはどういうことでしょう

>>290
同意だな…
オーラバもｸﾆｻﾜ菌に冒されているのか…

>>290
じゃあ、情報の受け手っていうのは何処でその真偽を確かめたらいいの？

基本的にオーラバって情報の垂れ流しなんだね、さすが”リクルート”
ネット上でなら、相互に情報の交換が出来るのにそれを放棄している。

「たとえ事実であっても、」の部分が泣かせる(w

> No.9310 いや〜勉強になります！ 国沢光宏 2001年06月06日(水) 21時02分
>
> 皆さん詳しい！　この項、もったいないので保存し
> 「よくある質問コーナー」にアップさせていただきます。
> さらに知っておくべき点、あったら書き込んで置いて下さい。

それ以上、さらし上げてどうするの？
ホントに根性悪いね。

ねえみんなｸﾆｻﾜサイト逝ってる？
＞皆さん詳しい！　この項、もったいないので保存し「よくある質問コーナー」にアップさせていただきます。さらに知っておくべき点、あったら書き込んで置いて下さい。

こんなこと逝ってるよ。
これって…自爆？？
既出ならゴメン

乱暴に要約すれば正しい内容でも反論するなってことか？

ダブッタ…
ごめんちゃい！

また、話は戻るが私信の無断公開ははっきりいってあきれた
さすがに今回ので、国沢の評論家人生が終る事を心から祈るよ
これだけ社会常識を持っていない人見たの初めてだ
雑誌社もいい加減に重い腰を上げないと同罪だよ

>>296
残念ながら、そういう事になりますね

>>298
しかも、別コーナーにアップして晒しつづける意向らしい。
腹が立つとかいうより、気持ち悪い。

ﾜﾅﾜﾅ…（身体が怒りに震える音）
俺はこんな最っっっっっ低なクズは殺しても良いと思うがいかがなものか？

テスト

>>301
気持ちは痛いほどわかるが殺すのはよくない
ただ、社会的責任は絶対に負うべきだ

>>２ちゃんを見ている雑誌社の方
こういう評論家を雑誌社の皆さんは起用してるのですよ？
差別、偏見、排他・・・
こんな評論家なんて他に見た事もない。
降板要請します。

>>301
まあまあ・・・
気持ちはわからんでもないが・・・

>>300
いいじゃん。
もはや自分の行為を客観視できなくなってるんだから。
全く国沢の行状を知らなかった人間でも、それさえ見れば
即座に納得できるし。

でも、雑誌編集者ってココも向こうも見てるんでしょ。

今回のは、ちょっとひどいんじゃないの？

俺もけっして他人に自慢できるほどの人格者ではないけど、
こういうやつ見ると普段使わない良心に火がつくな。。。
許せんよ。

こんばんわ。きょうもワタクシの悪口で盛り上がってる・・。

>>309
悪口だなんてもんじゃ済まされないぞ？

利尻の話で盛り上がろううよー。>>309

>>311
ワタクシ、エロ話はしません。

日記更新age

>>313
ありがとう

クズ・クズ・クズ・クズ・人間のクズ
クズ・クズ・クズ・クズ・人間のクズ
彼のことーさー

むかみかしてる時は引きずり出して蹴り入れるね。
もちろん車は曲がり角を曲がったところにおいてからね。

かっかっか。

とにかく一度ご覧下さい

>>316
日本語を書いてくダサイ

ＨＮ国沢にするのは今はちょっと無神経すぎると思われ。
冗談でもやめておけ。

じゃ、スカイラインの件はどうなの？
言ってる事、矛盾してるよ。

この質問をしてる機械系大学院生ってのは本物じゃないだろうな。
本物だったらわざとわからんふりして書いてるんだろうね。大学院にいるなら
自分が知らなくても、ちょっと周りに聞けばすぐわかることばっかりだもの。
それにしても回答が笑っちゃうよ。どれもこれもインターネットなんかで
懸命に調べたんだろうなあって感じ、言葉だけもってきてでほんとに
理解してそうな回答があんまりない。
ほとんど答えになってない回答をよくある質問コーナーにもってきても
しょうがないだろにね。

>外務省を見てると人間的な魅力のない優等生が人気ある同級生の悪口を先生に告げ口してるみたいで気分が悪い。
　もっと情けないのが告げ口を真面目に取り上げる先生役のマスコミ。流れが読めないのだろうか？
　今日の読売新聞の朝刊を見ていたら、エンバーゴ（解禁日を定めて事前に情報を出すこと）掛かっているクラウンの
　ハイブリッドの記事がスクープ扱いで掲載されているじゃないの！　多くのメディアは解っていても解禁日を守る。鮎
　は多くの川で６月１日が解禁日。そいつを守るのがマナーだろう。あんなことやったら自分のクビを絞めるだけ。
　朝もお気に入りの『とくダネ』（フジＴＶ）見ていたら、アナウンサーが政治部の記者に「どうなってるんですか？」だって。
　最近になって「なぜ北方領土が帰ってこないのか？」とか「なぜいつまでも日本はアジアから嫌われるのか？」。
　「あれほど援助してるのに、なぜ世界から評価されないのか？」が解った気がする。

>流れが読めないのだろうか？
　オマエモナー

＞01/06/06　外務省を見てると人間的な魅力のない優等生が人気ある同級生の悪口を先生に告げ口してるみたいで気分が悪い。もっと情けないのが告げ口を真面目に取り上げる先生役のマスコミ。流れが読めないのだろうか？　今日の読売新聞の朝刊を見ていたら、エンバーゴ（解禁日を定めて事前に情報を出すこと）掛かっているクラウンのハイブリッドの記事がスクープ扱いで掲載されているじゃないの！　多くのメディアは解っていても解禁日を守る。鮎は多くの川で６月１日が解禁日。そいつを守るのがマナーだろう。あんなことやったら自分のクビを絞めるだけ。朝もお気に入りの『とくダネ』（フジＴＶ）見ていたら、アナウンサーが政治部の記者に「どうなってるんですか？」だって。最近になって「なぜ北方領土が帰ってこないのか？」とか「なぜいつまでも日本はアジアから嫌われるのか？」。「あれほど援助してるのに、なぜ世界から評価されないのか？」が解った気がする。


＞多くのメディアは解っていても解禁日を守る。
おい、国のHPはメディアではないのか？
MCレガシィ　スカイラインのページ直ﾘﾝは含まれないのか？

>>322
被った、

でもまぁ最近だれ気味だったから、新ネタを提供してくれたって意味ではよかったかな。

＞ 多くのメディアは解っていても解禁日を守る。鮎は多くの川で６月１日が解禁日。
＞そいつを守るのがマナーだろう。あんなことやったら自分のクビを絞めるだけ

お前がゆーな。おまえがっ！！

この日にここに来て「マナー」を語るとは、へそが茶を沸かすな

自分が何をしたのかもう忘れたの？
ホント、呆れるよ。(+｡+)

＞ただし現在のところはまだ実用化の域に達してはいません。
＞先日のBMWの試乗車もボンベで水素を貯蔵していたようですし。
だいたい、もうすぐ売るっていってるのに・・・。
自分で書いてて矛盾をかんじないのかねえ。
それとも危険極まりない自動車だと断定しているのか？

向こうの掲示板でツッコミたいなぁ〜。(^^;
でもダメでしょうね・・・。

>>327
さっきまでのＨＮ。本当に国沢か信者だったのか。呆れるね。

やっぱり、トヨタだったらこうでしたね。
そんなに日産が憎いのか？

大学院生のメール貼りつけの件、今知った。
メール晒していいと思ってるのか？本人の了解とったのか？
ムカムカする。叩き潰す

あくまでも正攻法でな。

>>290
名誉毀損は事実か事実でないかによらないからね。

例えば「このハゲ！」とかいうのは例え事実でも名誉毀損になりうるでしょ（藁

しかし批評活動はどのような場合にも保証されるべきでしょう。
批評は民主主義を健全に保つための基本活動ですからビビる必要無し。
マターリいけば問題ないって事です。

しかしオーラ場もご多分に漏れず腐ってやがるね（藁
これを機会に改めなかった事を後悔する事になるだろう。

>>301
解ります。しかしやつにはなんとしても生きて罪を償わせるのです。

この世知辛い世の中、あの世の地獄になどホノボノと期待する事はとてもできません。
ヤツにはこの手でこの世の地獄を味わせてやらねば私の人間としての尊厳が保てません。
本当にひどい（怒

TOPの記事、
なぜクラウンはダメで、スカイラインはいいんですか？
素朴な疑問です。答えて下さい。

｢自分は紹介しただけ｣とは言わせないよ。(怒

No.9291 miki 2001年06月06日(水) 12時04分

先日，たぶん新型スカイラインだと思う車を見ました｡シートカバーが掛かってましたが大きいと感じたのが第一印象でした。V-35は，確かにいろいろな面で進化をしてるみたいなので早く試乗してみたいです。あと国沢先生に聞きたいですがR-34のGT-RのMスペックは、いかがですか？
長く乗る事を考えてBMW-M3比べてどうですか？宜しくお願いします。





No.9293 おそらく 国沢光宏 2001年06月06日(水) 15時45分

Ｒ３２〜Ｒ３４みたいなＧＴ−Ｒは２度と出てこないと思います。Ｍ３はまだまだ買えます。



答えになってないと思われ・・
それとも　ＧＴ−Ｒを買った後に　Ｍ３を買えってことかな

国沢って本当に自分が見えてないな。

>>338 長く乗る事を考えてBMW-M3比べてどうですか？

どうでもいいが感染してないかセンセイ(ﾌﾟの文体が（藁

感染してるもよ〜

問題提起age

国澤の問題点をもう一度まとめよう

事実無根
をさも事実のように書き散らす

取材した結果
ではなく、今までの経験、憶測で物を書く

間違いの訂正
をしない。または、間違っていたと認められない

間違いの隠匿
問題の発言自体を時の風化によってみんなが忘れるまでほっておく

守秘義務履行の欠如
守秘義務のある事柄を了解を取らずに公開した．これがジャーナリズムとはへそが茶を沸かす．

排他的態度
一般に公開し、「みんなと一緒に考えよう」的な発言をしておきながら、実際は切除の嵐
または、公開してはまずいものを非公開にし、公開せねばならないものを非公開にする様子



オーラバではこうはいかんぞ。
ひとつひとつ叩き潰す。
評論家とやらがもう「ほとんど必要ない｣という時代がきたとわからせてやる．
いちばン大事なのは、特定のだれかの発言ではなく、多くのユーザーの生の声
であり、評論家が扇動する時代はもう終りなのだ。

まとめ役としての仲裁的な立場、もしくはほんとのレーシングドライバーなど
一般人とはもっと感覚の鋭い本質を見ぬく目をもつ人間の言葉なら信じるが
酒をかっくらって書いた駄文を原稿とは笑止。聞く耳を持たないよ．
自分の間違いを自分の今からの生活であがないなさい。

今更だが、

１１月２３日　新しく導入した「マナーの良い掲示板」ですが、なかなか高性能ゆえに手強いです。不正にアクセス出来ないような機能がある反面、普通の方でも書き込めなくなってしまったケースもあるようです。かくいうワタシも、仕事で使っている方のコンピューターからアクセス拒否されてしました。進入拒否しているＩＰアドレスと非常に近かったためです。荒らし行為をしてない方でアクセス拒否されてしまう方は「ふうさん」か「つかさん」までメール下さい。書き込みできるようになると思います。山梨の走行会まであと１０日。聞きたいことある方は山梨掲示板の方までどうぞ。前夜祭は鍋だそうです。またもや買いマガ編集長岡本君、ベロベロか？

文中の二人がサポートチームメンバーってわけ？

All About、登録したよ〜。

国沢のKAZの件に関して書いてるサイトを見つけた。
直リンはアレかもしれないんで、下の検索結果から行ってください。

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%8D%91%91%F2%8C%F5%8DG+-%89%DF%8B%8E%83%8D%83O%91q%8C%C9+%8Cf%8E%A6%94%C2+KAZ&lr=

最初に，大学予算で研究をすれば良いという話はあまりにも現実離れしています．大学とは人材とノウハウのみがあるところで資金はありません．大学教育にしても学生の学費のみでやっていける大学など皆無で助成金をもらって何とかやっています．どこの大学も研究をするためには外部資金を受け入れなければならないのが実状で，アメリカの大学であっても外部資金を多く受け入れた教授ほど発言力が強いのが相場です．今回は，その外部資金が文部科学省所管の財団からの助成だったに過ぎません．

公表スペックと公金との関係についても，公表スペックが達成されていれば公金でも許せるとも読めます．そもそも研究助成を受けるに当たって事業団側の審査を受けているわけで，これまでの清水教授の電気自動車への取り組みを評価した上で，KAZの開発もゴーサインが出たのです．KAZの開発が仮に不採択だったとすれば，さらに評価の低い案件に助成がついたはずです．4月にはKAZの走行試験が行われるというスケジュールが出ていますので，スペックを達成したとき，公表スペックは理論値に過ぎないと言った評論家諸氏がどのような反応を示すのか楽しみです．インチキ扱いした不見識を公のメディアで謝罪するだけの度量はあるのでしょうか．

電気自動車のエアコンの話を持ち出して，KAZを非難するのは無理があります．KAZが開発された研究目的には，電気自動車を実用化するにあたって乗員の快適性をいかに確保するかは含まれていないからです．あくまでも，従来の非力イメージを打破する高性能電気自動車として開発されています．本来，大学の研究というものは解決すべき課題を絞り込んで，段階的に研究を進めていくというアプローチが一般的です．電気自動車の実用化するにあたってエアコンを気にする人よりも性能を気にする人が多いということが，高性能化という課題を優先的に選択させるのです．

国沢氏のサイトで掲示板ルールを変更させるきっかけになった問いかけ，「当事者に取材したのですか」を改めて国沢氏に問いたいし，取材せずに批判しているのであればジャーナリストとしての責任を放棄していると見なさざるを得ません．原点に立ち戻って，清水研究室を取材されてはどうでしょうか．


--------------------------------------------------------------------------------

（5月25日改訂追加分）
KAZがイタリアで行われた実走試験で311.67km/hを記録したそうです．
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw01052313.html
これを見ても未だインチキ呼ばわりするのでしょうか．

ＫＡＺが３００キロ出しても、「それに意味が無い」と言うでしょう。
それで本人は悦に入るでしょうが、それは単なる「循環論法」という
詭弁であることを知らないでしょうね。彼は頭がいいですから。

それとメールの内容をＢＢＳに貼り付けるなんて、２ちゃんでも
ガイキチレベル（というとガイキチに失礼なぐらいなんだが）しか
やらない低レベルな方法ですね。但し、メール公開の許可はとったのかも
しれないですが。その場合は「ＢＢＳに公開する許可をもらいましたので
公表させていうただきます」と書いておくべきです。

こんなのが「ネットに詳しい自動車評論家」ってのも。。
肩書きも、つけたしも両方間違っていると思いマス（あーきも、最後の２文字）

＞清水研究室を取材されてはどうでしょうか．

そんなムチャな要求をしてはいけません。

>>348
俺も一人の個人メール晒されたの見たのは２ちゃんでも初めてだなー
企業からのお詫びとかのメール公開とかならいくらでも見た気がするが
ま、はっきり言って人間失格だね

今夜は親方大ハッスルですね！
がんばってください。応援してます。

> No.9329 かわいそうに 国沢光宏 2001年06月07日(木) 00時33分
>
> スパシオが泣いていますよ〜。しくしく。

あたしはアナタがかわいそうだよ・・・。

>>352
テメエがサイド引いてハーフスピンした時から泣きっぱなしだよ。

オーラバの掲示板だけど。。
とりあえずＫＡＺ辺りを話題に出したら唐突かなー？

＞清水研究室を取材されてはどうでしょうか

気持ちはわかるけど、これ国沢の名誉回復（汚名挽回？）以外に意味ないと思う。
清水教授はちゃんと成果を出しているんだから、２ちゃんと同程度のモラルしか
ない評論家のいちゃもんを意識する必要は無い。

しかも国沢ﾌﾟは過去を見る限り反省することができないから、やっぱり意味は無い。

>>354
いいんじゃない？ 最近の電気自動車はここまできたんですね、ということで。

汚名は返上するものであり、挽回すべきは名誉なんだけど
このｾﾝｾ(wの場合は汚名挽回でいいかもね（藁

国沢にはどうしても電気自動車を貶めてハイブリッドを
持ち上げなきゃならん理由がある、つーことで。

おめ〜ら早くオーラバに投稿してみろや！！ヴォケ！！

根性なし野郎どもめ！！

はい壊れてますね。

いらっしゃい。

国沢ｾﾝｾｲがお誘いにいらした模様

ＫＡＺとも少し関係あるんだけど。燃料電池についてちょっと書くね。

まずは国沢氏の意見見たんだけど、ハッキリ言って何言ってるかわからん。
で、恐らくこれが彼の主張だと思われる。

kunisawa.net（またの名をメール晒し上げネット）からの引用
>といったことを総合して考えれば、純水素を燃料として運べる技術を確立する
>まで、燃料電池の実用化は進まないということだ。ＧＭやダイムラークラスラー
>は意地になったように燃料電池の開発をすすめているけれど
>（支持するジャーナリストも少なくない）、大局的に見れば意味ないと思う。
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/news/ECO2.html

この文章が彼の意見を矛盾含めて代表していると思う。つまり燃料電池は普及に
時間がかかる。（現に彼の評論にも、まずは家庭用から普及して、それから自動車
というようなことが書いてある）、しかし将来性はある技術なのだから大局的に
見れば無駄では無い訳である。現在だけを見ると確かに無駄ではあるが。。

ちなみに、燃料電池に関してのトヨタ会長、奥田氏の見解が雑誌「選択」に
載っている。これは奥田氏が燃料電池の本を読んでの読後感想である。一部を
抜粋する。

>燃料電池は理想のエンジンだと言われているが、機動性、応答性、あるいは
>燃料の選択、コストなど解決すべき課題が山積している。しかし、本書にも
>ある様に「無公害」というゴールは決まっているのである。今後の技術の方向に
>よっては産業の在り方も大きく変わってくるわけだが、国や様々な産業界が
>参加したグローバルでオープンな議論を経て本格的に燃料電池が大量生産する
>時代が来るのだろう
（「選択６月号　私の読書日記」より）

同じように「現在においては課題がある」でも捉え方が大きく違うことが
解る。国沢氏の評論だと奥田氏の文章にある「議論」の部分も軽視・蔑視しており、
未来が見えてこない（というか結果に依存しているだけといえる）

最後に。いくらなんでも文筆家が、文章で負けてはいけませんね。

長くてスマソ

奥田に楯突くバカひょうろんか、カコイイね。

おはようございますage

ｱﾒﾘｶではｶﾞｿﾘﾝに税金が掛からないことを
今日初めて知りました。
國澤ｾﾝｾｲ有り難うございます。

>エンバーゴ（解禁日を定めて事前に情報を出すこと）掛かっているクラウンの
>ハイブリッドの記事がスクープ扱いで掲載されているじゃないの！
>多くのメディアは解っていても解禁日を守る。
>鮎は多くの川で６月１日が解禁日。そいつを守るのがマナーだろう。
>あんなことやったら自分のクビを絞めるだけ。
>朝もお気に入りの『とくダネ』（フジＴＶ）見ていたら、
>アナウンサーが政治部の記者に「どうなってるんですか？」だって。
>最近になって「なぜ北方領土が帰ってこないのか？」
>とか「なぜいつまでも日本はアジアから嫌われるのか？」。
>「あれほど援助してるのに、なぜ世界から評価されないのか？」
>が解った気がする。

親方が嫌われるのは、そういうふうにすぐ自分中心にに考えて
それをすべてのように話すからです

国際協力においては、一番必要な人材がぜんぜん出ていないんです
日本は・・・。

アジアの金満大国と思われているのは自分を犠牲にしてまでしている
ことがすくないからです。

いまごろわかったのですか。
あんたらの世代が、日本をだめにしたんだよ。

すぐ見かえりを要求したり、恩着せがましいのはだめなんだよ。
損な事しているから嫌われるんだよ

ちなみにエンバゴかかっているからといって、それによって消費者を煽る
意味合いもあるのだから、あってないようなもの。

また、情報を自分たちにの手に握っておきたいという「雑誌メディア｣の最後の
命の綱だろう．＞リーク

もうおっさん達の時代は終わったんだよ
そろそろ負けを認めろ。ベストカーの返本率も明らかにしてみろ。
そういう事を公表するほうが大事なんだよ。

>>368

>最近になって「なぜ北方領土が帰ってこないのか？」
>とか「なぜいつまでも日本はアジアから嫌われるのか？」。

あーあー、やっちまいましたね。電波系政治評論家の悪癖。

北方領土の問題はプーチン大統領になって変わったからで、別に
ルールどうこうは関係ない。そもそも北方領土を返還したら
他にも似たような案件が出ることをロシアは恐れている。

それと日本がアジアに嫌われているというのは、抽象的すぎる話。
例えば韓国や台湾などは日本の文化を受け入れている。嫌いな国の
文化を受け入れるわけはない。タイやインドネシヤ、ミャンマーが
日本のこと国として嫌いなどと言うわけはないし。。

あるとしたらバカおやじがアジア諸国の売春婦を買うとかかな。
それとまだ戦争時の遺恨も残っているけど、暗黙のルールを
破るとかいうこととは別の話。

確かに外務省のタレ込みを一々流すマスコミも問題があるとは
思うがもっと情けないのは、中学生にも劣る政治知識で政治を
語って悦に入る自動車評論家ﾌﾟではなかろうか。

つーか、キモいし、痛い。

ほぼ３週間に一度は自らボロを出す。
我慢しきれないんでしょうね。
でも今回ばかりは冷静に考えたって酷いもんだ。
相手はメールで送ってきている上に「もし、私の質問に対して明確な
答えがだせるのなら、返事をください。厨房的な意見はいりません。」
と國澤本人に聞いてきているのに、ＢＢＳ上に公開するわ、自分では
答えないわ。信者に叩かせるわ…
それでもこのように國澤センセのことを書くことが、誹謗中傷とでも
いうのですかね？
更に他人を傷つけることはなんとも思っていないようで。
警察やら担当の弁護士の方はこういう状況を見ても、國澤が正しいとでも
いうと思ってるんだろうか。

気持ち悪すぎて
オレも国沢文体マネするのも嫌んなった。
今まで評論を批判してきたけど
人間性を批判したいと本気で思った。
ていうか、消えろよクズが。
ネット使う資格ねぇんだよ。
もー評論家でもなんでもいいからさ、
ＢＣでバカ評論書いてようがなんでもいいから
ネット社会から消えろよまじで。

つーか、いいかげんここでマターリしてても
どうにもならんとオモタね。

又出た「う〜ん」
こいつの、「う〜ん」は質問者に対する「あんた馬鹿だね」と、同意だもんね。

＞ No.9328 う〜ん！ 国沢光宏 2001年06月07日(木) 00時30分

　ちなみに日本のガソリンはフルサービスのスタンドでリッター１００円（ウチ５３円８０銭が税金だから４６円２０銭）。ドルにすると１ドル１２０円として０，３８５ドルです。アメリカに行くとセルフサービス税抜きでガロン１ドル７０くらい。リッターにすれば５４円です。フルサービスだと６０円以上になります。ここにきて日本はさらに下がってリッター９０円も珍しくありません。となればリッター３６円２０銭です。政府や企業のデータは鵜呑みにすべきでないと思っています

う〜ん！
じゃねぇんだよ…
ぐはぁ・・・!!
もぉ〜黙れ黙れ黙れ
その口をつぐむのだ！！！！

>>369
北方領土はねぇ・・・
日本と旧ソ連の問題じゃなくて、旧ソ連とアメリカの軍事面での問題
って側面のほうが強いよなぁ。親方、キューバ危機とか知ってる？

「日本がアジアで嫌われてる」ってのも凄い偏見だよな。各国の世論
調査結果とか政府の見解とかのデータ見て言ってるのかね。

>>374
「日本がアジアで嫌われている｣

んじゃなくって

「（他国の文化や人の心を踏みにじっておいて反省の一つも無い）
日本（の、特に中年男性）がアジアで嫌われている｣

んだろ。
もろ親方（ﾌﾟの世代だろうがね。

自分が嫌われてる＝日本人全員嫌われてる理論か（ﾜﾗ

他国,アジアを離島に、日本を本土に置き換えても通用しちゃうね。

29歳会社員、おはようございますage。

>>371

ほぼ同意age。あそこまでクズな人間性を晒されると
怒りを通り越して哀れに思えてきたage。

替え歌の無断転載(藁はいいと思うけど(大藁age。

ただ、371=270氏と違うのは

> ＢＣでバカ評論書いてようがなんでもいいから

とはワタシは思っておらず、親方のバカヒョウロンを
全ての媒体から抹殺して欲しいと思い始めたところ。

言い尽くされているが、親方のヒョウロンって
(親方自身の)限界特性ばっかりで全く役に立たないしね(藁age。

>>375

それってあるらしいよね。シンガポール観光で昼間、歴史のガイドを聞いて
「やっぱし、当時の日本軍はいけないよな」とか言っておいて、夜になると
女買いに行こうとするバカおやじがいるんだって。

そういう恥ずかしさを親方(ﾌﾟの世代って多分にもっている。
尤も親方ﾌﾟほど酷いケースは珍しいけど、どうも世間知らずみたいだから
仕方ないやね。あんなのを甘やかす業界にも問題があるんだろう国沢みたいな
まとめかたをしてみる。

>>379
でね、そういうオヤジに「なんでそういうことをするのか｣って聞いたら

「そういう商売にお金を落としてあげることでここの経済が回ってるんだから
いいじゃないか」

って恥ずかしげもなく自身を正当化なさるんですわ。
この図式、まさに親方（ﾌﾟの論法でしょ。
自身を正当化するために理屈を後付けする
（しかも実は筋が通ってない）んだから。

親方の世代が日本をのし上げたのは事実だが
日本をだめにしたのも親方の世代

いいかげんに親方自体も粛清の対象

旧態前の状態を（バブル）サイコーだとおもっているからあんな発言だけが出る。
親方の世代すべての責任だが、それを語る親方は雑誌メディアにいるべきではない．
また、まちがった「自分に都合の良い」世界観を持ち出すな。
おまけに政治にたいしての認識も誤りばっかり

大衆の声を取り上げるのがジャーナリズム。
大衆の声を潰してどうするというのだ、ばかめ。

＞１年間の漏れに対する保証も付くのでリースナブルだと思う。
＞ベンツの大半に対応しているからオーナーの方はぜひどうぞ！
＞　リフレッシュの方はステアリングダンパーとコンパニオンプレート
＞と呼ばれる駆動系のパーツを交換したら、驚くほどシャッキリした！
＞　こんなに違うのね、とタマげるほど。


すげぇなぁ。リースなぶるか。　シャアアズナブル．(笑

＞韓国みたいに「当選させたくない政治家」のリストなんか作る
＞ボランティア、いないのだろうか？


書いて欲しくない自動車ヒョーロンカのトップに自分がいると言う状態の
くせにさぁ・・(ﾜﾗ

kunisawa.netのジュニアの部管理人をしているワシ。だけど、いたずら書きが多い。と言う事で，無茶苦茶悩んだ。悩みまくった。

opot1号君の掲示板には書きこみ止めましょう。最近は無いようですが。

>>383

確かそんなことしている団体があったってニュースになったと思うけど。

あと既出だけど、それはボランティアじゃなくて市民団体とかの
仕事。ボランティアはタダで動くから便利っていう意識が凄い見える、こいつ。

>>385　先の衆議院選挙でもそういう運動はありましたね、韓国ほどではないに
せよ。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/article/kaisan/200004/28-1.html

>>384

やらなくても良いことするからだと思うんだけど．(笑

ジュニアの部なんていらないよ
悪戯書きっていったってエロサイトのリンク紹介だろどうせ。
それはどこでもあるんだよ・・・

悩むなら、自分の評論について悩め．(笑

>>387
違うよ、オプティ君が悩んでるんだよ。

＞他のメーカーは「面倒臭いから」とやっていない。

誰に聞いた？電波だろ？どうせ…

國澤の３２８って冷却水漏れ以外にエアコンのガス抜けもあったの？
どこが程度いいんだ？ワカリマセン！

> 御存知の通り旧型車に使われているフロンはオゾン層を破壊してしまうタイプ。
> したがってワタシは３００ＳＥやフェラーリ３２８のガス補充をしていなかった。

そうかぁ〜。
夏場に乗らないからだろ。
その車しか所有していなかったら、
環境の事も考えず、ガス補充していたくせに。

厳密に言うと、代替フロンの方もオゾン層に全く影響しない
わけではないらしいが、そこんとこよく覚えてない。
誰かその辺のこと知ってる？

ベンツも９千キロしか走っていない（確か）車を買ってそう走っていない筈だが、なんとかダンパーがいかれていたと言うし。
メーター巻き戻し車をつかまされたんじゃないの。

＞―ハイブリッドはまだもうけようという車ではないでしょう。ある程度の量産をして
＞ いかないと、コスト割れしてしまう。その点でつらいところもあるでしょうね。シビック
＞ に搭載したときには、ウワサによると右ハンドル、左ハンドル同時に出し、いろいろ
＞ な国で売るようだね。
＞
＞　国沢「プリウスにもいえることですが、逆に量産していけば、どんどんコストは下
＞ がる。すでにプリウスの場合、キチンと利益が上がる段階になってきたそうです。バ
＞ ッテリーも数年前と比べ、２ケタの単位で値下がりしました。トヨタとホンダ、これで
＞ 一段と優勢になるでしょう」

バッテリーが２ケタの単位で値下がりしたって言ってるが、本当でしょうか。
２０００万円が２０万円に、２００万円が２万円に・・・ならプリウスのバッテリーって
ディゼルのバッテリーとほぼ同じになるのですが。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/special/bscar2000/
ここでのお話でした。

代替フロンはオゾン層を破壊しない代わりに地球温暖化の原因となるはずだけど。

５０万円が３０万円だから２０マン下がって二桁ではナイですか。

ちょっと調べて見るが、代替フロンもあと何年かで使えなくなるのではなかったかな。

>>396
さんきゅです。
っつーことは、エコ親方（ﾌﾟとしては全車エアコン非装備
ぐらいの気合をもって、来る地球温暖化に備えていくという
イニシアチブを取っていただきたいものですな。

って、絶対でけへん。

>>397
なら「2桁の単位で｣じゃなくって「2桁万円下がって｣
ですわな。

>>396
http://www.pref.oita.jp/13000/13000a/top/131ozon/p6-.htm

確かに二酸化炭素の比じゃないほどの温室効果だな。

>鮎は多くの川で６月１日が解禁日。そいつを守るのがマナーだろう。

あのう、解禁日というのは各河川での漁業活動を国から許可されて
いる漁協が制定した遊漁規則の１つなんですが・・・。

マナーとか、そういう問題では・・・。

「知っておくと便利」の違反の所に又面白い事書いてるよ。

それと昨日の、騒ぎの件、切除されてない？。

解禁日守らないと、密漁という犯罪行為に当たるんですけど。
それとも國澤の頭の中では、「犯罪をしないこと＝マナー」なんでしょうかね？

＞それとも國澤の頭の中では、「犯罪をしないこと＝マナー」なんでしょうかね？

「私が不快に思うことをしないこと＝マナー」デスヨ！

>>378 29歳会社員さん
ども。毎日遅くまでお仕事お疲れさんです。

>> ＢＣでバカ評論書いてようがなんでもいいから
>とはワタシは思っておらず、親方のバカヒョウロンを
>全ての媒体から抹殺して欲しいと思い始めたところ。

そうですね・・・ここは車好きじゃなければいないんで、
特に車業界に国沢が存在するのもオレも納得できない。
さらにステレオタイプの媒体には存在してもらいたくない。
でも、これだけ人間性を疑われるような行為をしても
雑誌とかメーカーとか何も対応しないんでしょ。国沢のこの態度は。
オレは別に関係者がここをのぞいて影でコソコソ国沢の悪口を
言ってほしいかったわけじゃない。
消費者の声を取り入れた企業としてのそれなりの対応をしてもらいたかった。
それがない以上、やつの関わる雑誌は買わないし、メーカーの車もいらん。

ネットだけは、あまりにも被害がでかすぎるよ。
雑誌なら車好きが読むから、間違いも読む本人がある程度判断できる。
校正も入るし（あんまり入ってるようにも思えんけど）
ネットの場合はそうはいかんでしょう。
しかも相互に情報交換できる利点を利点にせず
悪用して一般の個人を晒したり好き放題してる。
替え歌コピペも寒いし、気持ち悪い。

>>403
さらし上げて気が済んだという訳か。

相変わらず国澤はヴァカだなぁ

業界の人が見ていたら、行動して欲しいね。
自分は下っ端だとか言わずに。
正義感を持っているなら上司に訴えるなり、いろんな方法があるだろう。

>>403
切除されてないとおもいますよ。ところである意味キリ番ですね(w

リンククラブにメールor電話して、「お宅のサーバーを使って、有害情報を垂れ流しているサイトがあるが、見過ごしていいのか」とか、駄目かね。

>>403

29歳会社員、見てきましたが有りましたよage。
# メール無断サラシageの件ですよね?

ありゃ、ほんと。

>>410
あるある。
レスの数すごいね、信者的には「ｾﾝｾｲをお守りしなくては」とか思ってんのかね…

他人のミスには突っ込むが、先生のミスには突っ込まない。
さらにメール晒しあげに対しても何もいわない。困ったもんですね。

私も先生から以前いただいた痛々しいメールがあるのですが、この掲示板は
マナーの良い掲示板なのでやめておきますよ。

＞これを先生のお耳に入れたのは誰だ！？（爆

お耳にだってさ。完全に教祖さま扱いだね。

>>415
○う○うさんも、相当強烈な返信メールを貰った事があるらしいですよ。

例の院生さんの書き込みに対し
「こんな事も知らないのが院生とは」
という主旨の発言があるが、
それはそっくりそのまま親方 (ﾌﾟにも言えるね。

「こんな事も知らないのが自動車評論家とは」という事ですね。

>>232,>>403は既にコテハンと思われ。

>>403
いいレス番号をお持ちですね（藁
私も返信持ってます。

>>923狙いマス！

あら、有名になっちゃった。確かに向こうでも４０３です。

例の院生、コテンパンにやられてるね。
あんたらの負けだよ。ばか。

あれでは、木に縛り付けられて、石を投げられるのをじっと我慢するしかない状態じゃないか。国、あんたが縛ったんだよ。

>>425
反論できないように院生さんは４０３状態かも。

しかし、彼の職業も一種の人気商売だと思うが、不思議な頭の
持主だ。官僚などは国民に迎合しなくても食っていけるかもしれんが。

オーラバのメールニュースより。

国産車＆ニュース／国沢 光宏 さん
今月もクローズアップランキングで上位を独占した、国産車＆ニュースのガイドを務めて
いただいている国沢さんは、超多忙で有名な売れっ子自動車評論家です。そのかたわらで
毎日ご自身のHPで日記を公開するなど、インターネットに対する取り組みも積極的で多く
のユーザーに支持されていらっしゃいます。時にはそのユーザーの方とオフ会を開いたり、
サーキット走行会を開催したりと、ユーザーの交流も盛んに行っています。そんな国沢さんがガイドを務める国産車＆ニュースのサイトには、新車の試乗インプ
レッションやクルマ関係の興味深いニュースが満載です。クルマ好きなら絶対見て損はさ
せません！ぜひ一度ご覧下さい！

どうやらオーラバは親方と心中する模様（ﾜﾗ

>>428
ウケタ…
ここまでくるともうウケ狙いとしか思えません

オーラバ掲示板、車ネタの投稿が少ないね。
国産車＆ニュースネタで誰も投稿しないとこに
不人気ぶりがうかがえるような気も（ｗ
あーしろ、こーしろという國澤センセ(ﾌﾟの要望を聞きすぎて
自由度なくしてる掲示板じゃ盛り上がる訳ないよな。
何より、もう少し目立つように宣伝もしたいだろうにね＞オーラバ

リロード

>>424
国沢は｢勝った｣わけじゃないよ。
その他の人がレスつけてるだけだし。
国沢が反論しているのは｢院生じゃないだろう｣って言うところぐらいじゃないか？
さらに言えば、反論のうちでまともなのはフジキセキ氏とＫＯＮＮＯ氏(癪に障るけどまともだと思う)
だけであとは尻馬に載ってるか反論が混乱、反復しているのがほとんど。

前述2氏は言葉遣いなども問題ないと俺は思う。
仮にネットで調べまくったとしてもたかだか1時間であそこまでまとまってれば上出来だと思う。

絶対反論できない状態にして袋だたきにする。まさに、人間のクズだな。
その点ここは、誰でも書き込み自由だから。なにか指摘されてもすぐ反論することが可能なのに
反論しない（できない）あの人って。誰だか分からない奴が時々アラシにくるくらいだもんなぁ

まあ、あのメールの本質は

「国澤親方（ﾌﾟがＷｅｂに載せてる情報の不正確さ」

を指摘するもんでしょ。信者のレスにしたって、よく読むと
親方のふがいなさ（ｗ が浮かび上がってきてるよ。

だいいち、親方（ﾌﾟって自分の書いた原稿の整合性さえ
取れてないし。

5号釘　100本買って来い

ここで他の評論家べた褒めし出したら、親方怒って荒らしに来るかな？

君たちは何者？　評論家？

評論家評論家

あ、来た（ｗ

ES250がいきなり現れてるけど
本物か?(藁

あ、オーラバの掲示板ね。

LS800だよ>>440
ぷ

評論家評論家 VS　評論家

オーほらよしよーし良い子だ

>>432
昨日、あまり反論せずに推移を見守ろう、という事だったが、少し言わせてもらう。

＞水素と酸素（空気でもいい）を反応させると、電気と純粋な水が出る。
水素と酸素を反応させると電気と水が出来ますか・・・。本当でしょうか？
普通水素と呼ばれるものはH2ですよね。
化学反応式を書くと、
2*H2+O2→2*H2O
とならないでしょうか。この仮定では電気は一切発生いたしません。

これはある意味正しい。と思う。
ダムで、只水を落下させても電気は発生しない。間に発電機を入れるから電気が発生する。
同じで、只水素を燃やしても電気は発生しない。間に燃料電池という物を入れるから電気が作れる。
水を水素と酸素に分解する方法は色々あるから「分解するには電気、くっ付けると電気が出来る」と単純にいうのは正しくはないと思うが如何ですか。

おら、はじめるど

確かに「水素を燃焼によって酸化する」のでは、電気を
起こすどころではありませんね。そうではない方法で
水素と酸素の結合時に電気を取り出せるのが燃料電池、
といえるかな。

これでどうか
いそうだけど

ホンダ広報さん、お呼びですよ。

メール出した人は悔しいだろうね、何にも反論できなくて。
厨房とか、ＨＮに***＠****とか使うのがあちこちではやってるから
彼が２チャンネラーとは限らないし。

日産広報さんもチェックに来ていませんか？

メーカー勤務ですが何か？

確かに２ちゃんねらーと断定してるが、根拠がないよなあ。

これは削除対象か？


＞No.9339 Alex 2001年06月07日(木) 07時33分
おっしゃる通り、ＩＥＡのデータは（３月中旬時点のものであるせいか）現状とは少し違うようです。しかしながら、もしかしてもしかすると国沢さんもちょっと勘違いなさっているかもしれませんので、ご参考になればと敢えて返信いたしました（私の方の勘違いならごめんなさい）。
アメリカで「税抜きでガロン１ドル７０くらい」というのは高過ぎます。アメリカの自動車燃料税は州ごとに異なりますが、平均すると１ガロン当たり約38セント（リッター当たり約10セント）ですので、これでは小売り価格が全米平均で約2.1ドル／ガロンになってしまいます（アメリカのガソリン価格に興味のある方はwww.gasbuddy.comなんかをご覧になると面白いかも）。しかし現状では「売上税抜き、自動車燃料税込み」（つまり日本で普通にガソリン○○円という場合と同じ考え方）で１ドル７０セント位です。即ちガソリンだけなら全米平均で約1.3ドル／ガロン≒41円／リッターとなります。日本の税額なら約95円／リッターですね。ついでに欧州ですが、パリ市内は現状7.2-8.0フラン位なようです（知人情報）。ここから税抜き価格を計算すると36ー46円となります。真ん中をとると面白いことにアメリカと同じ41円／リッターですが、フランス全土の平均ならこれを下回ることは確実です。という訳で、日本が産油国を除いて一番安いと言い切るのはやっぱりちょっと乱暴な気はしますが、日本も案外頑張っていることがおかげさまでよく分かりました。ありがとうございました。

ｈｔｔｐ・・：www.gasbuddy.com

>>454
あくまで推測ですが、「うーん」で始まる珍論が投稿されるものと思われ。

>>448
現在自動車メーカー勤務者１名

これでよろしいか。

どうぞ

なんかココ何日かの國澤を見て、國澤は厨房でもヴァカでも無い事が良くわかった。

普通の人間だったら、どんなに頑固だろうが意固地だろうが、アレだけやられたら（替え歌）怒るだろ、普通。
それをサラリと受入れる國澤ってのは、器が大きいとかじゃなくて単なる無感情・無神経のデクってことでしょ？
感情の無い人間なんて、只の生き物に過ぎないよな…

なんだと？

只の生き物に失礼なことを書いちゃイケマセンヨ！>>459

ロボット？。

ん〜？　聞こえんなぁ。

水素で検索してたらこんな過去ログが見つかった。ガイシュツかな？
ここでも中心になってたたかれてる。
http://natto.2ch.net/car/kako/979/979907019.html

＞これでは小売り価格が全米平均で約2.1ドル／ガロンになってしまいます

どこの話だ？

>>454
既に、９３２８で「う〜ん！」といってるよ。

>>465
国澤の脳内

>>445
私も同意見です。
最初にレスをした方（フジキセキさん）はその辺も分かって書いてると思います。

高校1年の理科云々とレスしてる方は分かってなさそうですが。

>>462
その発言はききのがせません。
行き当たりばったりで出来あがった性格のくにくにと
綿密に練り上げられたプログラムと設計のもと動くロボットは別物よ。

あんたらがムキになった時点先生の勝ち。
あんたらは負け犬。いつまでも吠えてな。ばか。

ここのリンク集の紹介文が意味深…

＞http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1988/linklink.htm

せんせームキになってる人がいますー

國澤みたいなヒトって医学的には何て言う病気なの？
関係者いたら教えてクダサイナ！

さいこぱす

キ〒ガイ

ﾌﾟ>>470

「自己愛」傾向が非常に強い

>>471
＞自動車評論家の国沢光宏氏のページ。いろいろな意味でおもしろいです。

色んな意味ね…

2chが気になって仕方がない。
↓
自分について書かれたスレをチェックする。
↓
相変わらずボロクソなので腹が立つ。
↓
撹乱しようと名無しさんで書き込む。
↓
相手にされずますます血圧が上がる。
↓
自分のサイトで挑発してみる。
↓
いっそうスレが盛り上がる。
↓
何だろうこれは？　と覗く人が増える。
↓
知らなかった人までが利尻のログ等を読む。
↓
ますます評判になる。
↓
相変わらずスレは上がりっ放し。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>459
サラリと受け入れるなら、ああいうことはしないと思うぞ。

こう言う人を「異常に自我が強い」といいます。
精神傷害の人にもその傾向が強いです。

>>469
４６２です。そうですね。只感情がないと言いたかっただけで。
ごめん。
>>481
アクセルがあって、ブレーキがないと。

幼児的、とも言うんじゃないのかな。國澤みたいなの。
社会性が著しく欠如しているともいえるな。

>>470
スケールは天と地以上に違うが、独裁者が勝利したためしがない。
ヒトラー然り、チャウチェスク然り。

>>459

というか俺的には「おれはこれだけ余裕があるんだ」ていうポーズに思える。

見えます。
泥沼に落ちて必死にもがく不細工な獣の姿が。
ｽｹﾞｰｶｯｺﾜﾘｨ

１日経ったので・・・
>>269
個人的には、もし本当に機械系ならプリウスのアトキンソンサイクルの説明でツッこんで
欲しかったと思うんだな。熱力学は他の学科じゃあまりやらんからね。

＞ピストンは下死点まで下がった後、１０００�t分の空気を圧縮して爆発。爆発した燃焼ガスは非常に高温で、膨張する。
＞こいつを利用し、今度はピストンが下がりきるまで排気バルブを開かない。何のことはない。１０００�tの空気を吸っ
＞て、１５００�t分の仕事をさせてやろうという欲張ったエンジンなのである。だから熱膨張比サイクルと呼ぶ。

「だから〜」以下の唐突さが非常に笑えるのだな。「うっくっく、知ったかぶって」なんて感じで。

TOPより
＞最近になって「なぜ北方領土が帰ってこないのか？」とか「なぜいつまでも日本はアジアから嫌われるのか？」。「あれほど援助してるのに、なぜ世界から評価されないのか？」が解った気がする。

何がわかったんだい。言って見ろよ。

外交官がヘタレだからだろう。

>>489
それは簡単すぎる(w

>>487
読んでよくわからんが１０００ccで１５００cc分の仕事をさせる？。
そんなに馬力があったか？。

官僚を擁護するわけじゃないが、簡単に切除して問題解決したつもり
でいるやつにそんなこといえる筋合いはないだろう。

>>484
いや、フランコ将軍は割とうまくやった。

援助も喜ばれている例はあまり報道されないからな。
プロジェクトＸであったタイだったか橋をかけて凄く
喜ばれていたが。ああいう例も多いと思うけどな。
彼は表面だけしか見ていないからな。

模範解答例：

＞「なぜ北方領土が帰ってこないのか？」
まだ交渉が終わってないだけで、プーチンの時代になってかなり前進している。
四島一括ではなくて、二島でもと言い出したのは逆に現実性が高まったから、
とも解釈できる。

＞「なぜいつまでも日本はアジアから嫌われるのか？」
そう言っているのは朝日を始めとした反日マスコミ及び反日学者。
正確には「なぜいつまでも日本は中国と南北朝鮮から嫌われるのか？」
理由は簡単、
中国（半島の国）が謝罪せよと言う
↓
反日マスコミが煽る
↓
親中国派政治家が謝罪
↓
もちろん、ODAやら人道的支援も出す
↓
中国(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
協力したマスコミ、学者、政治家はキックバックもらう
↓
売国行為だけど(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>494
ＮＨＫのヤラセは有名じゃん。国営放送なのに妙に左寄りな上に、
ドキュメント番組は最初から結論が出ているので、取材に協力しても
ヘンな編集で悪役にされて怒ってる人（や企業）は数知れず。

>>494との関係が分かりにくい文になったな。
そういう例も有るけど、ＮＨＫでのＯＤＡの取り上げ方は、
という風に解釈してくれ。スマソ。

>>488
　国際援助も国益を実現するための手段にすぎない。相手国からの感謝はともか
くも、世界＝第３国？に評価される必要はないだろう。
　国際貢献なるまか不思議な言葉が定着して久しいが、日本に蔓延する貢献＆評
価（お褒めの言葉を頂く）がセットされる思考パターンは何とかならないものか。
　ま、援助を奉仕的なものと考えるなら、それに対して何かを求めるのは、それ
はそれで間違っていると思うが、どうだろう。

「こんな企画が通ると思ってんのか？んぁ？」とか
「貴様やり直しだｺﾞﾙｧ！」という一般常識で考えたら当然そうなるであろう対応を
編集者というのは相手が５流でも評論家先生様だと出来ないものなのでしょうか？

雑誌というのは広告でもってるので内容は営業および広告主の意向で決まっていて
別に雑誌はジャーナリズムの鬼ではない、という話は聞いた事は有るけど、
やっぱ親方を野放しにしてるのはメーカーの意向、戦略という事か？

そういう事ならまあ親方が思い上がるのも無理は無いと思うけど。
接待攻勢はやまないし、これさえ有れば絶対安泰と考えるわな。

中国や韓国がガス抜きに対日批判を国家を上げて煽ってる事を
外交官も含め放置してるから。

庶民レベルの半日感情は日本にいては分からん。

下がってるのでとりあえずあげます

あのぉ、話全然違うんですけど「д」ってどうやって変換するんですか？

>>502
キリル文字系。
｢ろしあ｣と打つとIMEが
向こうのアルファベットを返すよ。
嵐に使わないでね(えへ

ＡＴＯＫ文字パレット　→　記号表　→　ロシア文字　→大文字・小文字あり

дддддддд

дддддддддддддддддддддддд

д！！！
できた！！！
503さん、504さん、どーもです！！！

國澤ｾﾝｾｲ大喜び（藁

>>502
「でー」
を変換するだけで出るぞ

29歳会社員、残業中age。

>>448
なにか用か？

またまた載ってます読者からの不評の声（笑）。

くるまにあ７月号Ｐ１９９より
「国沢さんのコーナーが最近なんだか妙にパワーダウンしている
ような気がします。もちょっと突っ込んだ内容が読みたいです。」
（山形県／名前は実名？で書いてあるのでふせます。）

２ちゃんへの書きこみが忙しい親方。そんなひまや酒かっくらって
ゴミ文書いたり、メール晒すひまがあるなら、自分の足使って取材して
ちゃんと記事書け！！書かない（能力不足・無努力・無教養のため
書けないと言うべきか？）から、このように正直な読者から指摘され
たり、２ちゃんで阿呆扱いされてる・・・否、正真正銘の阿呆ぶりを指摘
されてるんデスヨ。同号の福野さんへの１ペーシまるごと読者からの
絶賛の声が載っている理由と言うものを良く考えて御覧なさい。
親方。それぐらいできるでしょ？
※ここ読んでるくるまにあ編集部さん。「親方更正の見込みなし」がわかった
　今、小沢コージさんでも後釜に起用してくださいよ。元同僚の森慶太さん
　もいることだし。

なんかKunisawa.net常連がここみて蔑むようなこと言ったりするけどさ、
自称院生のメールのツリーでの中傷ぶりを見ると人の心性をどうこう言えるような
立派な方たちなのかねと疑問。
コテハンにすればすべて免罪されるのだろうか。

kunisawa.netって書き込みしても國澤氏に反するような書き込みをすると
切除されたり、信者に叩かせたりするんだって。
最低なサイトだね。

と思う人も増えていることでしょうね。
今回のメールは２ちゃんに関係無しに、見ている人のほとんどが
疑問に思うことでしょう。
あんなとこに書き込みなんて出来ない、と思った人も多いでしょう。
ましてや國澤氏に仕事を依頼しようとしてたクライアントも、これでは…
と思うようになるでしょう。
こういうのを 自爆 って言うんでしょうね。

ＢＢＳに書きこめない質問をメールするのであって。

そのメールを晒したら、信頼も糞もないよな（元々無いけど。
そんでもって、信者に叩かせるサイテーだね。

その信者もサイテーだけど。

今日発売の　ベストカー　面白かったよ
国沢氏の性格と　周りの反応も見れたし
娘さんのコメントも笑えた
ＫＡＺのことも書いてあったしね　（探してください（藁））

今のkunisawa.netって単なる常連の溜まり場みたい・・・
90％以上が常連の書き込みでしかない・・・
しかもメールで来た質問を公開して叩き晒すのも酷過ぎ・・・
あんな閉鎖的な状況でいいと思ってるのかしら・・・？

常連に（岩貞さん除く）女性が一人もいない、いや書けないだろうな。
下品だから。

管理人が納得してるんだから　しょうがないんじゃない？
とりあえず　大家の意見に反論するのはタブー
大家の持ってる車をけなすのもタブー
それさえ　いわなきゃ　４０３には、ならないでしょう
逆にいえば　大家と議論することを許されない
一方通行掲示板

一方通行なんて、このＷＥＢにはいらないね。

検閲で討ち死にした投稿ってどのくらいあるんだろうね。教えてよ親方。

オーラ場のクニスレってどこですか？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=986257273
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=990347895&ls=50

親方が書きこんだと思われるスレ。

オーラバいってみよっか。

>>514

＞あんなとこに書き込みなんて出来ない、と思った人も多いでしょう。

というか、実際にできない。

おはようございますａｇｅ

気持ちいい

クンニってなによ？

マンコを舐めまくり栗ちゃんを..（以下省略）

霜ネタやめれ。島発言親方と同レヴェル。

親方〜　おっは〜

親方に毒されてはいけません。

親方　朝飯くれ

★恥ずかしい生き物＠國ﾂ尺ヨタ親方part.17★

オーラバの担当って信者でしょ。
で、上司にも「ｸﾆｻﾜｾﾝｾｲは素晴らしいｵﾋﾄで御座います」とか報告してんじゃん？
じゃなきゃアソコまで邦佐波擁護はせんだろう。

プリウスのシート交換ネタより。

＞ＡＡＲというメーカーで定価だと１脚１２万８千円。

オマエは幾らで買ったんだ？貰ったのか？

んなら、他の評論家さんを持ち上げマスカ！

これに関するｾﾝｾｲ（ﾌﾟﾌﾟのコメント求む。
当方４０３につき、國澤ウラＢＢＳのこちらをお借りシマスヨ！

＞http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/msn/132333

ベストカーの国沢へのトーンが変ってきたな
なんか頑迷さを出してオモチャにしているような気がするぜ
あきらかに２ちゃんでオモチャにされているキャラを利用している感じ

まあ国沢もそれを利用して食いつなぐような気が「替え歌」掲載から
布石が見えるような気がします
まあ、いままでフリーとして生存してきた本能かもしれん

>バルブ駆動系にはＶＶＴ−ｉと呼ばれるトヨタ得意のバブルタイミング可変機能が付く。システムはホンダのＶＴＥＣと同じで、

俺はＶＶＴとＶＴＥＣは全然違う方式と思っている。
ＶＶＴは連続でタイミングを変える、ＶＴＥＣはある回転数で高速カムに切り替わる、と。
間違っていたら教えて。

>540
どっちもデンソーが作ってます

ＶＶＴはカムプロフィールは決まっていて、回転数に応じて
カムシャフト全体を早く開く様に動かす。
ＶＴＥＣは、低中速用と高速用カムがあって高回転になると
油圧で高速用カムに切り替わるのではなかったかな。

ＶＴＥＣはホンダの特許ではなかったか？。

29歳会社員、ベストカー立ち読みage。

レガシィワゴンの記事で狙ったとおりにテール流せる(要約)と
書いてあって、「そういう車じゃねーじゃん・・・。」と
心の中で突っ込み入れまくったage。

あと特集には書けなかった記事とかいうコーナーが有ったが
ここ(2ch)を意識しているような構成に「編集もここ
読んで居るんじゃナイノ!!(親方風)」と思ったage。

っていうか、国の記事載せるより２ちゃんのレスのっけたほうが
面白いじゃん、みんな匿名の名無しさんで・・・

時々、親方も名無しで乱入してさ。

国「シルビアはどこでもハンドル切らないで曲がれるよ」
粕「それで喜ぶのは国沢先生だけ」
国「オレ、ツールドコルスで前走やりたいよ、シルビアで。」
伏「あっというまに崖に落っこちるよ。１ｋｍいかないよ。」

休憩所のベスカ過去記事って國澤？
なんか言い回しがそれっぽいけど…

V-TECの、えと、新しいやつ、なんだっけ？
あれはどーちがうわけ？

>>548
ｉ−V-TEC
カムの移動が無段階だったはず。

>>549
と言う事は以前のＶＴＥＣとは全然違うと言う事？。
トヨタ、ホンダ、日産、似たような仕組みになったのかな。

>>550
ごめん、俺はホンダのことは良く知らん。

雑誌でも読んでくだしゃい。

ジュニアの部って止まってる？
それともアクセス制限？
なんか古いまんまなんだけど…

>>550
http://www.honda.co.jp/news/2000/4001026b.html

を見る限りでは従来のカムのロッカーアーム部切り替え式の
バルブタイミング＆リフトコントロール機能に
VVTのようなカムシャフト自体での位相制御を組み合わせたモノ、
って感じがしますが。

>>533
有難う。
と言う事は、国沢の言っている「ＶＶＴ-iと、i-ＶＴＥＣは同じ」
というのは間違い問う事ですね。

ニッサンヲタだから話半分で聞いてください。
今回のベストカーのランキングの特集は酷すぎる。
２リッタークラスセダンで、アルテッツァ１位、プリメーラ２位っていうのは
全然構わない。
けど國澤の理由は｢認めない｣と否定しまくることで、２位に落とした、という感じ。
アルテがいいクルマなのはわかるから、プリメーラに対し、こういう良さがあるから
アルテが上、というならわかるんんだよ。
でもね、プリメーラを貶しまくっただけで、１位にはさせない、って感じだたろ。
それで他の人のコメントに｢○○さんはわかってらっしゃる｣とかいって
自分の言葉で説明しようともしない。
そんなにプリメーラが悪いというなら２位でなく、もっと下にすべきだ、とか
言えばいいのに｢１位は許さない｣という姿勢を貫いてるだけ。
これって評論っていうの？
シルビアの評価も限界が低いから、という滅茶苦茶な理由。
日産車への評価は一位に押しているＸ-トレイルもデフレの象徴だ、とか
そういう言いかただけ。
人を馬鹿にしてるのか？

ニッサンヲタの愚痴でした。

>>555サン！
「ヲタ」ではナク「ヨタ」デスヨ！

>>555
バカにしているからここで叩かれているのです
さあ、あなたも参加しよう

クニＢＢＳで４０３を食らった傍観者です。
ここまでの経緯を見ての、問題提起をします。
皆さんがこの板に来られる理由は何でしょうか。
（書き込む人それぞれで思いは違うでしょうが）
1)クニＢＢＳを抹殺したい。
2)クニそのものをメディアから追放したい。
3)クニには通じないと思いながらも、怒りをぶつけずにはいられない。
4)面白いから遊んでいる。
どれに該当するかによって、その対応は異なりますね。
私個人として冷静に考えると、クニの人間性云々に言及するのは、
大きなお世話であり人権侵害の恐れがあるのかもと思います。犯罪者にも人権はあるはずです。
雑誌媒体に嘘を書いている?ことについても、
新聞を筆頭としたメディアそのものが、そのソースの信憑性は別として、
取材と称し街の噂を文字にしているにすぎず、これはクニに限ったことではないのでは。
となると、やはりクニＢＢＳの存在が問題なのだと思います。そこを攻めるしかない。
エロ、グロ、バイオレンスＢＢＳと同様に有害なＢＢＳということをプロバイダーに知らせ、
内容の一般公開の中止を訴えるしかないのではないでしょうか。
どちらの主張が正しいかはプロバイダーは判断するのでは。
ただし、たんに遊んでいるだけの人にとっては、遊ぶネタが無くなる可能性がありますが。

>>558
その問題提起の仕方は間違っている
その選択肢だと国沢の今後の処遇についてのみの選択しか出来ない（４を除く）
もう一度問題提起をする事を望む

>>558
1〜4のどれでもない。
>>4で挙げられている問題点を直して欲しいと思っているだけ。
さらに要約すれば、
　　1）不確かな情報を流さない
　　2）他人を尊敬する
の二つを満たすようになれば雑誌に生地を加工がBBSを開こうが
何ら不満は無い。
もちろん国沢がマスメディアから去ってくれてもかまわない。

すまん。
×　生地を加工
○　記事を書こう

>>560
クニの人間性を正す（人格を変える）のは無理なんじゃない？

國ｼ尺の雑誌やWEB上での対応が、
・｢聞いた話によると｣といういい加減な理由で情報を流布する
・あきらかに誤った自説で評論を展開する
という事に対し、
・指摘された時に素直に頭を下げるところは下げる
・間違いには素直に陳謝する
ようになれば、他の評論家と同じ程度になるのではないかな。
國澤スレの火がついた発端は國澤がWEBという影響力のあるメディアを
通して発信する情報への責任感のなさから始まったことだと思う。
先日の質問メールの件もそう。WEBのマナーから明らかに逸脱した行為
を行う。
ドリフト評論や日産叩きというのは、根本から(腹立ててる人には申し訳ないが）
考えれば大した問題ではないのかもしれない。
島発言やクレーマーもどき、言論の統制…
これらの過ちを指摘されて、さも何もなかったように振舞ってる限りは
ここでの怒りは収まらないだろう。
なんでもかんでも‘グレーゾーンに持ちこむ官僚体質的言動’さえ
直れば、ここでの指摘も、単なるネタスレと同じようになるのではないですかね。

俺が一番頭に来るのは人を小馬鹿にしたあの態度だ。
奴の書く記事など一切興味はない。
大衆（読者）を大事にしない奴の末路を追跡していきたい。

>>560
さらに要約すれば｢倫理観がない｣っちゅうところかな。
間違えても言い過ぎてもいいけど、誤らないってのが
一番問題だな。俺としては。

俺も間違えた
誤らない　→　謝らない

いまさら彼が反省した（ように見えても）としても、もはや信用できない。
叩き潰されて、ジャーナリストの世界から消えてもらいたい。

すでに業界からは追放寸前だがクニクニが
しつこくしがみついていると思われ。

>>558
オレも１〜４どれにも当てはまらんな。
国沢の立場をどうしたいかなんてことより、
氏には改めて頂きたい個所が多々あるだけ。

>虚言癖を子供の頃に注意されたことないのかね。
>大げさに言う、思い込みで話をする。
>他人の話が聞けない、調べものができない。
>自慢話が好きだが他人のことはケチをつけたがる。
>自分の間違いを認められない。
>知らないことを知らないと言えない。
>すべて小学生くらいに直さねばならないことと思われ

これはオレのレスだけど。
これら全てに不満がある。
加えて、他人の不幸に喜びを感じてる所に虫唾が走る、かな。

ここは国沢をどうするかってことより（つーか無理）
国沢の行動・言動に対する問題提起のスレなんじゃないか？
まあ消えて頂いてもこちらの不満も消える事はあるかもしれんがね。
それは回りの人間と本人次第だろ。

クニ掲示板より引用：

>>No.9367 ハイブリッドは 国沢光宏 2001年06月08日(金) 09時33分
>>
>>燃費の悪いクルマほど効果的だし環境改善の目的も果たせます。赤銅竜さんも書いていますが、コンパクトカーは価格
>>面でも重量面でも厳しいです。人間も贅沢になりまして、大きく快適なクルマで環境にやさしい、というのがいいようで
>>す。

それはセルシオのことでしょう・・・か。

>>569
今までのいきさつを見ていると無理じゃないかな。

大きな車を使っている限り、温暖化ガスＣＯ２は増える一方だけど・・・。

>>571
言えてる。
小学生で直らなかったものが、中年になってから直るかちぅの
そうすると消えて頂くしかない、となってしまうな。
消えて下さい。

今回の事件についてまた下らないコメントをするに3000クルゼーロ

何のことですか〜。
ワタシにはなんのことかさっぱりワカリマセン

PTA元会長としては、怒りで震えが止まりませんデシタ！

(ﾟДﾟ)ｳﾏｰｰｰｰｰ

糞記事書くのをやめて森林資源保護に取り組もう！
これがワタシの主張デス！！！！！！！！！！！！！

偽者が一杯いるなぁー

>>579
たまに本物がいたりするから侮れないよね。

結局、皆さん、面白いから遊んでるだけなんですね。

いぢくると過敏に反応するオモチャです。

＞２ｃｈでボクを煽る雑誌社の皆さん
あなた方こそ詰まらない記事書かないで紙を節約しようネ！

>>582
ﾜﾗﾀ
でも反応するだけで反省はないところが痛いよな。

6月5日の日記からですが

＞終了後、再び大磯で行われているランサーセディアの試乗会に寄って対談。
＞今日は木全親分だけでなく増岡さん（パリダカでフランス人ドライバーに
＞インチキされて２位になった）までおり、あれこれ三菱のハナシなど聞く。

もう、親方のフランス人への偏見はどうしようもないですね。

いやあれはインチキだったけどね。

>>586
正確に表現すれば「ルール違反」だろ。

ほにん

親方はトルシエにも不満があるのだろうか？

、再び大磯で行われているランサーセディアの試乗会に寄って対談。
＞今日は木全親分だけでなく増岡さん（パリダカでフランス人ドライバーに
＞インチキされて２位になった）までおり、あれこれ三菱のハナシなど聞く。

もう、親方のフランス人への偏見はどうしようもないですね。


586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/08(金) 17:05
いやあれはインチキだったけどね。


587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/08(金) 17:10
>>586
正確に表現すれば「ルール違反」だろ。

親方はフランス産のワインやブランデーは絶対に飲まないんでしょうな。きっと。

フランス料理も食べないのでしょう。

>>590
＞親方怒ったヨ！
それはちょっと極端すぎると思うよ。。。
俺もインチキ「だけ」は同意だし。

>>593
そう、インチキと言ってること自体じゃなくて
「フランス人」ってわざわざ書くところがね・・。
過去スレにも確かドイエの件と絡めて「フランス人は云々」
って書いてたしね。

>>594
ああ、確かにシュレッサーって言えば良いのにね。
＞過去スレにも確かドイエの件と絡めて「フランス人は云々」
＞って書いてたしね。
そういやそんなことあったよねー。

川川Ｏ　。川川
川川　Д　川川

先立つ俺を許せ

>>593

パート１の始まりはこの話題から始まった。現在パート１６進行中（藁

柔道のほうは審判の問題だしな。
相手の選手だって審判の判定に従うしかない。
それをフランス人フランス人と連呼している。
そういう問題の見方の過ちさえ修正しようとしない。

間違えた。スマソ

>>594ね。

うどん食ってこよう・・

暇人の集いスレだね

無職の集うスレだね

私は自営業です。

>>601
>>602
あなたは？

うるせー！文句あんならおれのＨＰにくんじゃねえ！

蜜誹炉

ループ状態
これで稼いでる固定犯痛いな

>>601
同志よ！

ループ状態
これで稼いでる固定犯痛いなループ状態
これで稼いでる固定犯痛いなループ状態
これで稼いでる固定犯痛いなループ状態
これで稼いでる固定犯痛いな

>>1
そのまま崖から落ちろ

無職は自営業　これ定説

無職＝自営業＝評論家　これ定説 ？

えーと......
.
.
この展開って面白いの？

>595
彼の頭にはシュレッサーという名前がなかったんでしょうね

今回のホンダ車リコールの件は、
向こうで記事になってるの？

kunisawa.net　ジュニアの部
新掲示板に移行しました。マナーを守って，書き込みましょう。なお，他人の誹謗中傷等が見られた場合はこちらで勝手に削除します。

ちゃんと、削除になってる。

>>615
たぶん、opti１号君が管理者なんじゃないかな。

>>581
それは違うとだけ言っておこう

>>615
これでｏｐｔｉ１号君も削除の喜びを覚えて再起不能の可能性ありだね
残念です

>582
君の一言がここの正当性を著しくおとしめた

>>618
信者達の喧嘩かもしれないよ？
あれも醜かったからねぇ。

>>619
かな〜り前にも似たようなレスあったよ？

息子ＢＢＳ見てみたら辿り着いた信者が何人か、尊師の御子息への
賛美の言葉を送っていた。３日前くらいからレスが付きはじめているが
息子のレスは無いね。
まあ、あそこがどういうつもりのページなのかはこれでわかりそう。

>>622
息子にイヤイヤ、レスを書けとせがむ親方

緊急浮上！

正直、今回のメール晒し＆叩きと今月のベストカーで
マジでムカツクを超えて脱力した。
こんな人間相手にするのも馬鹿馬鹿しいって。
カーっとなって血が頭に回ったあとに、胸が苦しくなったよ。
ちょっと、真剣に怒りすぎて自分のほうが苦しくなってきた。
みんな頑張ってね。
ちょっと休むわ。1週間くらいだけど、、、

国沢って非常識というよりちょっとイッちゃった人なのかなという気もしてきた。

キティーでしょ 酒のんで雑誌社とかに乱入するなよ（藁

たのむから、ヘンな事件だけは起さないで。
供述調書に２ｃｈで煽られた腹いせに・・・なんて恥ずかしいぞ。

>>あまりに酷い事件が起きてしまった。怒ると暴力をふるう傾向のある人間は社会に
>>放置すべきでないと思う。マスコミは校門に鍵を掛けるなど学校の警備強化を
>>要求しているけれど、塀などいくらでも乗り越えられる。被害に遭ったのが
>>自分の子供だったら、と思うと沈痛の極みだ。この痛ましい事件さえもインター
>>ネットの掲示板で笑いのネタにしている輩が存在するのがさらに辛い。

自分がネット上でしてきた蛮行の数々を棚に上げて、何を言ってるんだろうね。
○○島発言、KAZへの誹謗中傷、息子の肖像権侵害、果ては院生氏のメールつるし上げ・・・。
お前みたいに何の自覚も罪の意識もない人間が、一番タチが悪いよ。

お前等、糞書く暇があったら俺のチンポシャブレ

あのデブ早く死なねーかな

＞ 怒ると暴力をふるう傾向のある人間は社会に放置すべきでないと思う。

あ〜らら、怒ると「切除」「４０３」にする人間はネットに放置しててもイイと？（ﾜﾗ

あのデブ早く死なねーかな

お前等、糞書く暇があったら俺のチンポシャブレ

>634
まだ起きてらっしゃったんですか（藁

このスレ、完全にクサッちゃったね・・・

>>1-636
自作自演

>>1-637
自作自演

>>1-638
自作自演

このスレ、完全にクサッちゃったね・・・

だって親方がクサってグチョグチョなんだもの。
キティー相手に常識が通用するわけないんだよそもそも。
常識は無力だよキティーの前には。

親方キテガイという事で一致ですか。
ふむ、キテガイは社会的弱者だ。社会全体で親方を暖かく守って行こう。

ちゅうわけでこのスレは終了。ごくろうさま。

===================== 再　　　　開　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

昨晩は、信者さんたちか、親方が相当暴れたみたいだな。
もうスレ立てるネタもなくなったか…　

そして親方の意に反してマターリとスレは続く。

>やはり治外法権や特別扱いは、新しい差別を生むのではなかろうか。
気に入らない書き込みは容赦なく切除する、親方のBBSの事？

> 怒ると暴力をふるう傾向のある人間は社会に放置すべきでないと思う。

車で暴走する傾向のある人間は社会に放置すべきでないと思う。
もちろん、公道でね。

>>この痛ましい事件さえもインターネットの掲示板で笑いのネタにしている輩が存在するのがさらに辛い。

島発言やメールでの問い合わせを吊るし上げて、インターネット上の掲示板で
ネタにしている輩はどこのダレですか？

全部、自分に返ってきてるね。（ｗ

> No.9399 人間は公平であるべき 国沢光宏 2001年06月09日(土) 00時54分
>
> 　人を傷つけたり殺してしまえば、同じ裁きを受けるのが最も公平だと思う。
> 　やはり治外法権や特別扱いは、新しい差別を生むのではなかろうか。と、
> 　昨日からＴＶ見ていてそう感じた。隔離は何も生まない。
> 　ハンセン病の反省をすべきである。


> あまりに酷い事件が起きてしまった。
> 怒ると暴力をふるう傾向のある人間は社会に放置すべきでないと思う。

矛盾してない？

事件については非常にいたましい事件であった。
被害者の遺族の方々へは心よりお悔やみ申し上げます。

さて・・・
>>650
思いついたことを、ただ書き連ねている、という感じですね。
その時みたニュースのコメントに左右されてるような印象も。
あれだけ社会的に影響があったニュースなのだから、発言、コメントにも
細心の注意をはらって言葉を選ぶべきだと思う。
冗談抜きで今回の発言は気をつけて欲しいものだ。個人の庭の中であったとしてもね。

全国のＢＢＳでこの話題が大きく取り上げられていると思うが、
国沢に言われると何故か腹が立つ。お前は黙っとけ。

ちょっと言葉が乱暴になりました、済みません。

>>652
403さん、その気持ちよくわかります。

ＴＯＰより
＞この痛ましい事件さえもインターネットの掲示板で笑いのネタにしている輩が存在するのがさらに辛い。


どこにそんなＢＢＳがある？。今書いているお前じゃないかそんなこと書くな。

ここに、恥ずかしい名無しさんたちがいる
彼らの恥ずかしさに乾杯

656 名前：恥ずかしさに乾杯 投稿日：2001/06/09(土) 12:24
ここに、恥ずかしい名無しさんたちがいる
彼らの恥ずかしさに乾杯

>655
２チャンネルだろうな
と言うことは　国沢氏もここを利用しているという証拠

ここに、恥ずかしい名無しさんたちがいる
彼らの恥ずかしさに乾杯

ここに、恥ずかしい国沢信者さんたちが来た
彼らの恥ずかしさに乾杯

ここに、恥ずかしい名無しさんたちがいる
彼らの恥ずかしさに乾杯

晋さん、最近、掲示板でストレートに疑問ぶつけるね。
もっとも答えて欲しい親方の前に信者たちの手厚い擁護があるのでしょうが。

オフ会にも顔を出したりするほどの常連でなかったら煙たがられてるかも。
疑問ぶつけた人に「信者」があなたはなぜそんな質問をするのですかと
牽制のレスを入れている光景は今まで何度も見た。
晋氏もその一人だったかもしれないけど。

>怒ると暴力をふるう傾向のある人間は社会に放置すべきでないと思う。
↓
怒るとペンの暴力をふるう傾向のある人間は社会に放置すべきでないと思う。

>>664
ﾜﾗﾀ

国のBBSで小学生殺傷事件に関して発言している人たちが
偽善者に見えてならない。彼等は一体事件の何を知っているというのか。

>>666
これはマスコミの基本理念である情報源の秘匿にあたります。

＞この痛ましい事件さえもインターネットの掲示板で笑いのネタにしている輩が存在するのがさらに辛い。

あーゆー事件を２ちゃん批判のえさにする自動車評論家らしき人物がいるのも
辛い。

まー、時事ネタを適当に書いただけってことでそれ以外はどーということは
ないけど、少しマジレスするとこの問題はとても奥が深いんだよ。利尻の
女がどうこうとか言っているレベルのアホに簡単に語って欲しくはないとは
思うんだけど、まーしょーがない。政治経済の電波に比べると我慢できる。

>>668
ブラックジョークの本場、英国なんぞもっと酷い事を平気でやっている。
それをネタに賭け事すらやってしまう。

欧米マンセーの先生(ﾌﾟもそのうちやりかねないがな。

プリウスのシート交換の記事

>ただ簡単に着かないのでおすすめできません。

付く＜着く

に直したほうがいいと思うよ．．．
小学生じゃあるまいに。

今晩あたり正すのではないでしょうか？

日記&top更新age

こっちもアゲだ！！

犬猿の仲のF氏のＨＰの日記見てたら次回のＢＣ誌のＴ伊藤氏の企画にちょっと顔出したことが
書いてあるんだけど｢ＢＣ誌への本格復帰につながるものとはかぎらないので、為念。」
とある。よほど、今回のＢＣ誌上での討論会にでも腹立ててＢＣ誌を離れてしまった
のでしょうか？
ＢＣ編集部も本当に残さなくてはいけない人とか、選択まちがってないか？
もうフリーなわけだから対等かつ公正に起用しなくては。
ＢＣ誌が國ｼ尺メインの雑誌になりそうでｺﾜｲYO・・・

age

でもBCのメイン購買層たる厨房ヴァカには伏木先生の哲学めいた話より
ドリフト（ハーフスピン）人生な国沢先生（ﾌﾟのヴァカヒョーロンの方が
受けは良いだろうからねえ。

売り上げよりも、読者を啓蒙する事を考えた雑誌なんて言うのは現代には無いのかも。

國澤はベストカーとａＶで頑張ってください。
この二冊はあきらめてもう読まないから。
ただし、他の雑誌では絶対記事を書かないで欲しい。

伏木信者ﾜｾﾞｰ
いつまでもFR、FR逝ってちゃｲｹﾏｾﾝ

>>678
別スレたててお願いします。
國澤ほど酷くはないのだから。

>>678
国沢、ＨＰ更新ちゃんとしろよ。

親方HP TOPより
>日曜日中に２００万ヒットになると思われます。キリ番に当たった方は
>好きなメーカーと住所書いてメール下さい。記念品を送ります。

２ちゃんねらーから当選者の出る可能性大だな。（藁
好きなメーカーで『日産』と書いたら、いくら当選者でもやっぱり403か？（大藁

おっしゃー、キリ番狙うぞ。

好きなメーカー勿論、日産

くんにのオナニー掲示板だけどもよ
登録してなくても書き込みが反映されたぜ（藁）
アナログ作業で書き込みを反映させていることが
証明されましたよ　くっくっく

>>678
「ワゼー」ってのは軍事板あたりで仕入れた言葉ですか？

>>674
>>677
ベストカーはそこそこ数でてる雑誌だから、ここに書くのは日本の
自動車社会にとってただの害悪だからやめてもらいたい。
クニ関係の雑誌は親方の言いつけ通り、ほとんど立ち読みか
マンガ喫茶ですましているが、福野さん・森さんｅｔｃの良いと
親方の悪いを天秤にかけた結果、良いがややリードして、親方の
ページを一切読まずに糊で貼り合わせて封印すれば済む、くるま
にあは購入しているが、今回の件のメール晒しでくるまにあも買わ
なくなるかもしれない。
たのむから、くるまにあにだけは親方の雑文載せないでくれ！！

>>683
その書きこみで信者登録されたんじゃない？

親方HP200万ヒットについて素朴な疑問なんだけど、１日に同じ人物が何度アクセス
しても１カウントというシステムだと、「キリ番ゲット！」と親方にメールする奴が
多数出現すると思うんだが、違う？
詳しい方の解説キボンヌ。

>687
おそらくIPかリモホ取ってるでしょうから。

>>688
なるほどね。どうもありがとう。

AGE

>>687
基本的には、
１回見たあと　ほかの人が見て　その後に更新を押した場合は
次の番号をゲットできるわけ
だから
Ａと言う人と　Ｂと言う人がいたら
交互に更新を押したら　どんどんアクセスは進むわけね
でも　一人単独で　更新を何回押していっても　ほかの人が
そのページを見なければ　カウンターは進まないのだ

日産、ドキューンといいはなし(ﾜﾗﾀ

200万ヒットの人、名乗り出ないね。

本人だったりして。

>>676　　BCのメイン購買層たる厨房とは？
それは豊田系の、が○ーとかで、痛いＨＮで連続カキコしているようなかんじでしょうか？

くにくにさいとｔｏｐより

>あまり報道されていないが、クルマを運転中に受ける暴力事件も増えている

・・・新聞読んでいないんですね。

おい！おまえら！オーラバはどうなったんだ！？
やっぱりおまえらは匿名でしか反論できない根性なし野郎どもだな！
いつまでもここでくすぐりあってろ！ばか！
先生の勝ちだＹＯ！

>>697
オーラバを見てきてから書いて下さい。
見ても分からないならあきらめますＷ

>>697
どうもこうもオーラバは規則で縛られて結局何も出来ないよ
それにこれには勝ちも負けもない
あえてあなたの言う勝ち負けがあるならば貴方のいう先生の
勝ちは我々を納得させこのスレを終了させる事です
まあ、絶対無理ですけどね

>>699

つーか、泥仕合が続くと思われ。

ただ、普通は途中で飽きるんだけどね。えらい長いですなー、ここ。
サッチーみたいなモンですかね。

そうそう、この問題に勝ち負けは無いよ。
勝ち負け以外の基準でやらねばならぬ事も世の中には有る。

しかしなにが「先生の勝ち」ですか、よくそういう恥ずかしい事が言えますね。
もう少し勉強してから煽りに来て下さいよ。たのんますよ。恥ずかしすぎて君はsage（藁

>>695
それは本当にいるならかなりのドキュソです。
ＢＣが厨房雑誌であることからも分かります。

実際に蛾図にはすっごい宇材奴が最近います。
蛾図について語るスレがあったら教えて下さい。
関係ないので　sage

>>698
見てきたけどどこにもねーよ。ばか。
やっぱりおまえらは根性なしだな。正直ビビってんだろ？
おまえらが先生と討論したって勝てっこねーよ。
この引篭り野郎どもめ。

>>701

負け犬が何言ってんだよ。
おまえらの方がよっぽど恥ずかしってことに気づいてないのか？
おまえらは業界の笑いモノだよ。ばか。

おまえらは先生のオモチャにされてんだぜ？

>>706
中学生レベルの頭脳の持ち主と認定

あららら、あの程度のメールに自分で答えられずに web で晒すと言った
暴挙に出たセンセイが、討論ですか？
自分で言い出した公開討論会から逃げてるセンセイに、根性はあるんでしょうかねぇ

>>706
オモチャを煽りに来てるのか。ゴクローサン

>>705
そう怒るなって。
ちゅうかチミ、裸だよ。まあそう焦るなや。ゆっくりパンツ位はいてこい（藁

一般人は業界の方なんか向いてないし、そんなやつらに笑われても別にって事だよ（藁
特権意識丸だしのようだが、そんなものもうねえのよ。
見てて痛いからその位は察知して欲しいな。

先生の事は尊敬してる。
漏れだったら2chでこんなに叩かれたら２日とたたずにまいっちゃうし、
そのまま変わらぬクオリティーで仕事を続けるなんて出来ない。
あの根性と信念の1/100も漏れに有ればとつくづく思う今日この頃。
ああネズミのように臆病で無能な漏れ。鬱出汁脳

P.S.先生の仕事内容に関しては特に尊敬してません

君たちはオナニーでもシテナサイ！>>みんな

>>697
デニーズのパンケーキのサイズにこだわる先生って、
まさに勝利者の振る舞いですね。（大藁
デニーズ石神井台店に行って、このスレのハードコピーを
忘れて来ようかな。（藁

おいおい、特権意識って・・・
ただのドキュソ成り上がりだろ？
総資産１億超えてから特権意識持ってくれよ。

>>711
>鬱出汁脳
親方も信者もそろって真性２ちゃんねらー（ｗ

このおっさん、デニーズ石神井台店に嫌われているだけでしょ。
店の方もこんな客は来て欲しくないよ。

>>713
そうそう、態度に比べてやってる事はなんか凄く庶民的だよね。
ちょっと方向性違うだけでもう少し愛されるはずなのになあ（藁。

>>714
全てのドキュソが成り上がれるわけじゃない。
むしろほとんどのドキュソは成り上がれない。
つまりドキュソの成り上がりってのはドキュソの中では特権階級です（藁。
親方は庶民感覚溢れる方なので氏の人脈の中では自分が最も地位高いのもまた事実でしょうし（藁

>総資産１億超えてから特権意識持ってくれよ。

ドルでだよね？
一億円程度の資産で
特権意識とやら持ってたらドキュソだよね？
ね？

庶民的ちゅうかこういうのは卑近というのだ。
そういう言い方は庶民に失礼でしゅ。

親方、そろそろ丸々と太った新鮮なネタお願いします。
みんな禁断症状出はじめてるよ（藁

日記見たけど、これ滅茶苦茶すぎやしねーか。

まー運転している最中の暴力が増えてるから自衛しろっていう内容自体は
特に問題は無いのだが、そこに例の大阪で起きた事件を絡めるから、訳が
解らない。特に酷いのがここ。

>精神病院に入院した経歴を持っている場合、カッとしてクルマで人を殺しても、
>事故後に精神安定剤を１０倍服用すれば、おそらく措置入院処分にしかならない。

Kunisawa.net（www.linkclub.or.jp/~kunisawa/）より引用

この人は精神病院に入院している人を何だと思っているのであろうか？
例えばうつ病の場合なんかは、全くこれがあてはまらない。あくまでも
問題は他障を行うという生涯をもっているケースなのに、いっしょくたに
している。

国沢は自分自身をいいやつというようなウリにしている割に、このような
偏見における差別を度々繰り返す。自分を予めそのような位置におく（外道の
覚悟を決める）人間があえて笑をとるのは理解できるが、４０すぎてこの程度の
見識しかないとこの人は一体どうやって今まで生きてきたのか理解に苦しむ。

困ったＰＴＡ会長もいたもんだ。

>>705

そーいえば、国沢って前２ちゃんねるを「あそこは何書いてもいい」って
言っていたんだよねー。すごいネチケットの持ち主だ＞国沢

>>721
飲酒運転で止められたら警官の目の前で酒あおって
「今飲んだ、飲んだからもう運転しない」とか平気で言いそう親方（藁

世間で話題になってるたたきやすい対象をたたいて共感を得ようとするんですね。

>>722
自分に来た私信メールをホームページ上に晒して信者連中に袋だたきにさせる人だからね。

9238さん、
あんたの実家も飲食店なんだよね。
店に来た客が鰻の大きさをメジャーで計っていたらどう思う？
不快じゃないですか？

そしてくるたんびにデジカメで写真を撮る。店のほうからはやめてくれとは
なかなか言えないよね。これ見方によってはひどいいやがらせだと思うけど。
なんかそんなことばっかりやってないか、このヒト。

>>723　日記から・・・。

＞２月７日　道交法と車両運送法は違う。だからこそ１００km以上出るクルマを
＞売っているのだ。こらもう世界の常識。シーマの手放し運転装置は車両運送法
＞で認められているが、実際に手放し運転をすると道交法違反になってしまう。
＞もしシーマの試乗記事で手放し運転の写真が掲載されていけば、道交法上は
＞１８０km出しているスピードメーターと同じです。果たしてこの手の写真を掲
＞載する雑誌はあるか？　大いに楽しみ。最高裁判所の裁判官が乗ったクルマだ
＞ってスピード違反することを考えれば、全然問題ないとワタシは思いますが。

もし裁判官が飲酒運転、極端な例では刃傷事件をしたら俺もやってもいいという
理論と同じ。飲み屋で冗談交じりに言うならともかくＨＰで堂々とこんなこと掲
げるとは。
こんな奴が世の中にいると思うと、心底恐ろしい。

国沢ＴＯＰの一部。
＞道路工事の誘導員が殴られるケースも増えているのだそうだ

推定で物言うな。９９’年何件、２０’年、何件とかいうデータを持っているのか。

>>728
親方が生きている事自体が冗談です。

日産に聞いて見たい。あれは「手放し運転装置」というんですか？。と。

相変わらず国澤はヴァカだなぁ

>>728
公道でスピード違反してる写真を雑誌に掲載していたオヤヂに言われたかないね（ﾜﾗ

デニーズの記事見てきた。

えっと？パンケーキが小さい？だったらどうしたよ！ん？
嫌なら他所の店にいけよ！あそこで飯喰う義理はないんだろ？

しかも最後にわざとらしく一言付け加えやがってさ。プチ総会屋！

>>734
「嫌ならワタシのHPを見なければイイノデス」とほざく親方。
何か矛盾していないか？

本当に総会屋なら法的に裁けるんだけどね…　残念。

一般道でサイド引いて、わざとハーフスピンするのは
安全運転義務違反にならないのか？

>>735
自己矛盾...誰もが抱えているとは思うが、所謂自動車評論家としてのスタンスの時に
自己矛盾が生じていてはダメでしょう。

先生も精神安定剤（アルコール、脂肪）摂り過ぎじゃないのか？
人を殺めないようにお願いしますよセンセイ！

＞「嫌ならワタシのHPを見なければイイノデス」とほざく親方。

確かに、私は先生のページを見てから先生のダークな一面に気づき、
嫌になって見なくなりましたけれども。
この方は、わざわざ自分のダークな面を宣伝するために
ページを作ってらっしゃるわけですか？

小学生殺傷事件の容疑者は普段、回りから「いつかは大きな事件を起こしそうだ」といわれていたらしい。
国沢も、ブラインドコーナーでドリフト中、向こうから何かが飛び出してきたらどうするんだろう。
何時かは何か大きな事故を起こしそうな気がする。

>>738
スピード違反、安全運転義務違反、飲酒運転、誹謗中傷、名誉毀損。まだまだあるね。

１００�q/ｈ前後のスピードではＧＯＡなんて、何の役にも立ちませんからね。
国チャン、原型を留めていないセルシオを見たことあるかい？。

01/06/10 TOP日記より
>中には自分の感情を抑えきれない輩もいるように思う。

自分のことでしょ。

>>741
安全だ，安全だとメーカーや国沢は騒いでいるが、所詮１ミリもない鉄板で出来ているんだからね。

29歳会社員、親方netのisu.htmlにある
レガシィの写真を見て「鍵にタグがつきっぱなし
(に見えるの)は俺の気のせいだろうか??」と思ったage。
# もしタグなら乗っていないってこと?

っていうか海外に何度も行っていて英語堪能な親方なのに
isu(椅子).htmlは無いだろうと思われ脱力age。
# 流石「海外ではCOY」と力説しているだけのことはある。

ついでだが、ふと思ってサーチエンジンで海外のsiteを検索したけど
「COY」と略しているところは見つからなかったデスage。
「COTY」なら随分HITするんだけど。

デニーズ立ち入り禁止

そのうちデニーズから403くらいそうだな。

>>746
ブラックリストに既に載っているに100うまか棒

>>744
椅子なんか可愛いもんだよ。親方インプレのファイル名。

prius -> puriusu.html
celsior -> serusio.html
vitz -> vittu.html
vitz euro -> vittuyuro.html
harrier -> haria.html
progress -> purogure.html
accord -> acodo.html
legacy -> regasi.html
pajero mini -> pazyeromi.html
cube -> kyubu.html
odyssey -> odessey.html
insight -> insaito.html
focus -> forc.html
vectra -> bekura.html

どうでもいいけど、親方写真撮るのもヘタですね。

>>747
そのため小さいパンケーキしかでてこないに70うまか棒(サラミ味)

敢えて突っ込むと「うまか棒」と「うまい棒」は別モノ。
うまか棒：アイス
うまい棒：スナック菓子

>>748

29歳会社員、さらに脱力age。

# レガシィをレガシーと書く奴がかわいく見えてきたよ・・・。

漏れ会社終ってからファミレスでバイトしてるんだけどさ（涙
従業員たちってけっこう常連客の噂してるものなんだよな。
まあパンケーキの大きさは変えられないけど、
ダスター（雑巾）の絞り汁ぐらいは入ってる可能性あるな（ｗ

#漏れは残念ながらデニーズじゃなくて女奈産だけどね。

>>721

>>精神病院に入院した経歴を持っている場合、カッとしてクルマで
>>人を殺しても、事故後に精神安定剤を１０倍服用すれば、おそら
>>く措置入院処分にしかならない。

精神病院へ入院＝狂人っていうトンデモな偏見じゃねぇかこれ。
俺も身内が軽い鬱病で通院（ほとんどカウンセリングだが）してた
ことがあるから、こういう偏見見るとむしょうに腹が立つ。
こういう偏見が精神病患者を病院からさらに遠ざけ、余計追い込んで
しまっているのだがね。

デニーズ石神井店に投書したら面白かろう。写真入で。
常連だろうから、「あ、こいつかぁ」って。
フケと、唾調味料がかけられるかな。

>>754
今日のパンケーキはいつもと違い、濃厚な味がする、とか？。

俺も絶対そうするな、嫌な客なら。

>>748
車名をローマ字綴りで書くかぁ、一般名詞なら英語が苦手だから（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
で、いいとしても。仮にもジドーシャ・ヒョーロンカ先生がねぇ。

あの写真のパンケーキ、
盛り合わせをみると別に小さく感じないけどなぁ〜。
単品じゃないから仕方ないと思うよ。

>>753
確かに。
精神病院に通院していた人がすべて犯罪者予備軍てわけじゃないしね。
精神病患者と倫理観の欠如した人間とは分けないといけないと思う。

>>748
ホント・・・。(^^;
自動車評論家なら資料で調べる事出来るでしょ？
恥ずかしくないのかな？

出版社もいいかげん行動にでないのかな。

>>753
やつの頭の中では「精神病」でひとくくりにしてるんだろう。
どういう事情でカウンセリングを受けているかなんて
人によって全然ちがう、適当には語れんデリケートなものなのにな。

彼こそある意味カウンセリング受けたほうがよいと思うぞ。
はっきり言って、虚言癖がかなりひどいはず。
意外とそういう人は偏りながらも社会に順応してしまうものだとオレは思う。
偏りを個性と履違えて生きてるんだろ。

>>758
１ディッシュでの盛り合わせのバランスとしてはパンケーキは
確かにあれくらいの大きさになるでしょうね。小食の女性には
丁度いいくらいかも。

てか、足りない（小さい）の分かってるんだから、単品で追加
注文するとか、「パンケーキ大きめにしてね♪」なんて軽く言
うとか（できるかどうか知らんけど）・・・ねぇ。

店舗の実名を出して、HPのネタにする所が無神経だよね。

デニーズ　石神井で検索したけど、結構評判良いよ。
あれって恨みがあるのか、何かを期待してるのか良くわからん。
ヒョウロンカの掲示板でムチャクチャやられてますよって通報しようと思った
が、店から菓子折なんかが行ったらイカンのでやめました。　

>765
確かに。
菓子折なんかいった日には休憩所の85?だったかみたいなことになるね

っていうか、石神井店だけがパンケーキ小さいのか？
そもそもパンケーキってそういう食べ物か？
女性向けメニューって訳じゃないの？

まあ、ファミリーカーでのドリフトを語る親方（ﾌﾟだし
｢小さい｣って言われても全く参考にしてはいないけど。

他人の評価が高いものに敢えてケチをつけるのがｾﾝｾｲ(ﾌﾟのやり方ナノデスヨ！

ちょっとまて！
デニーズってわざわざパンケーキ焼くの？
冷食の規格品を電子レンジでチンするだけじゃあないのか？

自分があの有名な国＊親方であるということをデニ＊ズの店員に
気づいてもらえないのに腹を立てての言いがかりなのかも。
パンケーキの大きい小さいなんてのは口実にすぎないんじゃないかな。

このワタシを誰だと思ッテイルノデスカ！
なんてネ

妄想性人格障害だってさ

誤りを指摘されると激情するタイプだってさ

>>760

いやー調べるとかじゃなくて、スペルなんて暗記してないと
ヤバでしょ、プロとして。経歴も長いんだし。

あ、プロじゃいのか。じゃーいいや、でも原稿料は貰ってないよね？
あたりまえのことだよね？

>>753

俺は奴が意図的に差別をしているとは思っていない。子供の親として
まー言いたいことも解るわけ。原因は無知による偏見なんだとは思う。

問題なのは何度もここで書かれているけど、指摘によって学ぼうと
いう姿勢が無いことだね。

ということで、ＨＰでこの件だけでも訂正する気はないんかな？＞国沢

｢レガシィ｣を｢レガシー｣、これはまだ許せるよね。
｢legacy｣を｢regasi｣、…まったく別モンやん。(^ω^;)

>769
ファミレス従業員です。
うちの店は冷凍物の規格品（当然大きさはどれも均一）をレンジで45秒、
その後グリル板で軽く焼き目がつくまで焼いておしまい。
どの店舗の誰が作っても同じ物が出来上るように、ファミレスってのは
大体そうなってます。もちろんデニーズだって似たようなものです。

関係ないのでsage

prius 　　 puriusu
celsior 　 serusio
vitz 　　　 vittu
vitz euro vittu yuro
harrier haria
progress purogure
accord acodo
legacy regasi
pajero mini pazyeromi
cube kyubu
odyssey odessey
insight insaito
focus forc
vectra bekura


国沢様！　ＣＯＴＹをＣＯＹと訂正する高い英語能力を
誇る一流評論家の国沢様！

セルシオがserusioですか？　・・・あ、そーですか？

今度、デニーズ石神井台店でオフ会やりたいね。
もちろん親方が来店しそうな朝に。（藁

>>778
ここのパンケーキ量が多いぞ！とか騒ぎながらですか？（藁
折れは遠すぎて参加不可能だが、もう既に誰か逝って見たりしてないの？

ちょっと　ぐ〜ぐってみたが　>>748 以外や以外。数台を除いては大体20件程引っ掛かるデナイノ
一番たくさん引っ掛かったのが、これ。まぁ車が．．．　自粛
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=odessey%81%40honda&lr=lang_ja

どれもこれもこの程度を予想していたのだが．．
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=kyubu+%93%FA%8EY&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=pazyeromi&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=insaito+honda&lr=

これはさすがに．．．
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=forc+ford&lr=lang_ja

24歳会社員パンケーキにメジャーあててる写真見て吹き出したage

落ちすぎ防止揚げ。

おまえらいつまでやってんだ？ばか。
くだらんあげ足取りばかりしてて何が楽しいんだ？
先生はあんたらの反応見て楽しんでるんだぜ。
このヒマ人どもが。

>>783
その手の煽りは国沢先生(ﾌﾟ以下ですよ、今となっては。
つまんない・・・・・・・

だって、楽しんだもん。

>>783
>先生はあんたらの反応見て楽しんでるんだぜ。
そうか・・・。勝手に盛り上がっていればよろしいとか、
迎合しないとか言いつつ先生は2chが気になってしょうがないと(藁)。
反応見てたのしんでるつもりならその調子で続けてもらうように
先生に伝えておいてください。
先生が2chの反応を見るためにする発言は、先生にとって確実にマイナスになる
ものばかりだから。

>>783

君の言うとおり！
だから放置しとけばー。何故構うの？　って誰かの論法だな。

>>783
ひょっとしてキミはゴルゴ君かな？
ヨイコは寝る時間だよ（藁

>>783

うわぁ・・。そ、それは酷く陰湿な趣味をお持ちの先生ですね。
よく暴露しましたね。
あなたのおかげでその先生の評判がますます落ちると思われますが。

パンケーキのサイズを比べてみましょう（ﾜﾗ
http://www.dennys.co.jp/dj/index2.htm

>>786

何が確実にマイナスになってるだ。ばか。
先生の仕事に少しでも影響があるとでも思ってんのか？
何も変わってねーじぁなーかよ。ヴォケ。

>>791
そりゃ、ｾﾝｾｲ(ｳﾌﾟﾌﾟ)本人が気付いていないか、気付いていてもそれを認めてないだけじゃないの？
もうちょっと待ってみるよ。少しは業界の自浄作用に期待したいものだ。

>>791
いや、仕事の事なんか言ってないよ、あの仕事内容でこれ以上どうなるっての（藁
替え歌を自分のページにコピーしてみたり、私信を公開してみたりする事が
先生(ﾌﾟのマイナスになるって言ってるんですよ（藁

>790
パンケーキってお子さまランチの?

最近下手な煽りが定期的に来るようだが、冷静になって
よく考えて欲しい。
なぜこのスレがここまで続いているのかを。
君が信じる先生とやらの姿勢を。

先日の私信晒しの件もそうだが、彼は自分の書いた記事についての
質問に答えられないじゃないか。
自分はＫＡＺの時に質問をしたが、それにも回答は得られなかった。

これは何を意味するのか？

記事を書くに当たってろくな取材をしていないという事じゃないのか？
君たちはそんなものを読まされているのだよ。それは君たちの信頼に
対する裏切り行為じゃないのかい？
君たちはなめられているのだよ。
それに気づけば、ここを煽るよりも他にやることがあるだろう。

>>791

だから、何故構うのよー。
ほっとけばいいじゃーん。

ちゃんと反論するならともかくね。

>>793
＞替え歌を自分のページにコピーしてみたり、私信を公開してみたりする事が
＞先生(ﾌﾟのマイナスになるって言ってるんですよ（藁
そうそう。そういう話です。
先生はどうも自分が何をやっているかもわからなくなっている様子ですね。
口で言う割にはタフな方ではなさそうです。

ところでここ数日同じ方が来て煽っているみたいですが、もう少し具体性のある
発言をしないとここのスレにいる人間をヘコませるのは無理でしょう。
強がってわめいてるだけ。
厨房一人じゃ荷が重いから先生つれておいで。

>>790
モーニングメニューの
｢デニーズブレックファスト（ドリンク付）｣ですね。

確かにメニューの写真と現物を見比べてみると少し見劣りするけど、
どこでも同じような事でしょ。　
値段も５８０円だし、あまり文句を言うのもねぇ。(^^;

親方、これでも足りないようでしたら、
｢おこさまパンケーキ｣がお勧めですよ。
価格は３００円です。
www.dennys.co.jp/dj/menu/images/m_c052.jpg

オーラバの苦情はいつも書いているが、都合の悪いことは削除じゃネェだろうな

>>793

＞あの仕事内容でこれ以上どうなるっての（藁

激しく同意

昔、日産のＬＳＤ付きが雪道だったか悪路に強いとか書いてあって
「つまり３輪駆動みたいなカンジ」って書いているのを見たときに
この文章を書いた人とＧＯを出した人のＩＱを知りたくなったよ。

>>801

国沢を起用してるトコロだからねー。

2chは「遊んでやってるだけ」とうそぶきつつ、Yahoo!に話題があがると速攻で削除依頼出してるじゃねぇかよ。
自分の意のままにならないものを認めないばかりか、気に入らないものには敵意ムキ出し。
そうして他人を蔑み、傷つけているのに自覚ナシ。

そろそろ気付よ、国沢。
お前は自分で思ってるほど偉くもないし、力もないんだよ。

>>804

>2chは「遊んでやってるだけ」とうそぶきつつ、
>Yahoo!に話題があがると速攻で削除依頼出してるじゃねぇかよ。

うわ、小者！

>>791
いえ、確実に影響が出始めています。
編集者が執筆者を選ぶ際には、仕事を振りやすい、またはスケジューリングがスムーズに
いく人から順番に声をかけていきます。いままで某氏はその順番がトップあたりに
あったんですが、現在はかなり下の方に落としています。つまり、単発の仕事は（少なくとも
うちでは）減っているはずです。他誌のことまでは知りませんが。ダーティなイメージは
広告絡みの（AD、ペイドパブ含め）出版物には御法渡ですから。

おーい、791どこいった？
君に対する意見がいっぱい出てるぞ。
早く具体的で論理的な回答を示してくれよ。
関係ないレスや、無視といった悪いところまで真似しなくてもいいのに。

ホヤホヤのオーラバメールより。

>>間もなくデビューするエスティマのハイブリッドとホンダ入魂のコンパクト
>>カー（1300cc）である『フィット』は両車とも素晴らしい仕上がりだと
>>いうのが業界での定説になりつつある。やっぱりトヨタとホンダは元気だ。
>>気になるのはスカイラインの評価。賛否両論なのだけれど、どうやら『否』の
>>割合大きい。賛成している人達は主として若い層で、スカイラインのター
>>ゲットユーザーと違うのも気になる点。クルマさえ良ければ全て解決する
>>問題だと思うけれど。試乗会は6月19日です。

またしても出処不明のヤッツケ作文配信中。
「ギョーカイジンのワタシが言うのだからマチガイないのデスヨ！」的なオーラに満ちてるね。
そしてお約束のトヨタ＆ホンダage、ニッサンsage（藁

>>804
うわっ、まぢ？　やほーはチェックしてなかった。
誰かログもってねーかな、私信の電子メールじゃないから掲示板に晒しあげてもｲｲﾖﾈｯ⌒☆
あぷ、きぼーん

もう、いっぱいいっぱい

おとなげないってことなんだなぁ
ぼ、ぼくは、おにぎりがすきなんだなぁ

>>808
若い層っていうけど、いくつくらいなのかな？
俺26だけど、あれはかっこ悪いと思うし。
大体が、「賛成している人たちは主として若い層」っていってるけど、
その若い層は結構ミニバンに流れてると思うが（笑）

「業界の定説」って、業界人が言うならわかるんだけどねぇ

>>812

信者のこと。掲示板でスカイラインの話があったのよ。
それが「賛成している人達は主として若い層」になるのが国沢の国沢たる由縁。

>>814
ほー。
つまり
信者=全日本国民
何だ、国沢には。
井の中の蛙もはなはだしいね。

ちょっと補足

国沢信者＝（国沢の思ってる）全日本国民

って事ね。

○　国沢信者＝（国沢の希望する）全日本国民
×　国沢信者＝（国沢の思ってる）全日本国民

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>>818-821
親方（or信者）による精一杯の抵抗の模様。（藁

これ書くとヤバいかな・・・？

あのね、メーカーの人に聞いたんだけど、親方って「自分は消費者の代表」
だと言い切って開発や営業に説教タレるんだって・・・。
メーカーの人は「そりゃアンタ個人の意見だろ」って、全員思ってるんだけど
反論して雑誌に悪く書かれると困るから黙って聞いてるんだって・・・。
以前から「メーカーには嫌われている」って話が何度も出てるけど、
それってホントなんだって・・・。

原稿依頼が多い＝読者に支持されてる＝自分は正しい、と思い込んでる
みたいなのね・・・。

自動車雑誌の人に聞いたら「やっぱり彼自身のサイトでの内容に対する
投書も無視できないくらい増えて来てるし、原稿発注に対する編集部の
方針は以前と同じ条件でないのは確か」と遠回しに言ってた・・・。

親方HP TOPより
＞宅間容疑者は自宅近辺で以前からトラブルが絶えなかったという。近隣の住民は何度も警察に（池
＞田署）対処を求めたが、まったく相手にしてもらえていなかった。タイヤをパンクさせられた時すら
＞「指紋を採って欲しい」と言ったのにケンもホロロだった、と近隣の住民はコメントしている。
＞ま、物損や盗難について熱心でないのは池田署に限ったことでなく、警察全般に言えること。
＞制服着てタバコ吸いながら歩いている生徒見ても注意しないのが日本の警官の実態です。
＞死者出てから一生懸命仕事しても遅い！　と強く言いたい。今回の痛ましい事件の責任の多く
＞は警察にあると思う。

親方もネット上でのトラブルが絶えないんだが・・・。ある意味似てるのかな？（藁
死者が出てから公道でのハーフスピンをやめても遅い！　と強く言いたい。（大藁

親方HP TOPより

>今回の痛ましい事件の責任の多くは警察にあると思う。

はぁ？

今回の問題は「措置入院」制度（運用含めて）が原因だよ。
病院が患者を解放しなければ起きなかった問題。
但し患者の人権の問題もあって、正直この判断は難しいと思う。
俺としては病院を一方的に責める気にもならない。まして警察もね。
そこで小泉首相が音頭を取り、協議が始まっているんだけどね。

責任という意味では無意味に偏見垂れ流す国沢の方が警察よりは
責任が重いってことを解ってもらうことは恐らく無理だろうけど。

これがワイドショーのコメンテイターだったらバカ代表つーことで
後でフォロー入れられるし、通常のＨＰでもＢＢＳで議論が出来るけど。
このスケールの小さいファシストの場合、それもできないから始末が悪い。

お願いですから、バカを自覚して時事問題を扱うときは軽い奴だけ
扱ってくれ。デニーズのとか、ドンキ渋滞とか、それぐらいの器だとキミは。

>825 だけど。追記。

それと警察の問題については、戦前戦後の強引な警察のやり方が問題になって
基本的に「事件が起きてから動く」ということになってしまっているという
歴史を学んで欲しいってチミより１０以上年下の俺に言わさないでくれ。

国沢の言い分聞いてると警察がガンガン、市民の生活に介入していいって
ことになるけど。。その時に文句言わないと誓約できるなら警察はやるよ。
そっちの方が楽だからね。

まずは国沢くん、キミからやってみようか？　なーんてね。

長文２つでごめんね。皆

デニーズ石神井店さんの件は実際にデニーズジャパンさんに
メールで事実関係の調査をお願いしました。

>>815

ちょっと前のＢＣに「スカイライン新型を容認するか？」みたいな記事が
あって、そこで国沢は「私のＨＰでも議論があり、若い人ほど容認派が多い」
と、ちゃんと正しく書けている。

それがオーラバメールではあの様だし、>>823みたいな話も出てきている。
>>823の話は完全に「不当仮定」という詭弁だということは
大学出てれば解るんだけど、大学中退した国沢（人と書いてないこと理解
してくれ）には解らないんだろうね。恐らくメーカの人もこの詭弁解っているよ。
論理的に理解できる詭弁だから。ご愁傷様。

文章の中で省略してはいけない部分を省略して、どーでもいいことばかり書く。
どうもこの人言葉をちゃんと使えないようだね。つまり文章が下手なんだよ。

ま、俺も上手くはないけど。俺は文章じゃメシ食ってねーからな（藁

>>826

6月11日の日記

>>ま、物損や盗難について熱心でないのは池田署に限ったことでなく、
>>警察全般に言えること。制服着てタバコ吸いながら歩いている生徒見
>>ても注意しないのが日本の警官の実態です。死者出てから一生懸命仕
>>事しても遅い！　と強く言いたい。

5月14日の日記
>>６時のニュース見ていたら暴走族を取り上げていた。一緒に見ていたムスコが「どうして警察は
>>取り締まらないのか？」と言う。何でも夜自転車に乗っているだけで止められ、高圧的な態度に
>>出るらしい。答えは簡単。「暴走しているヤツらと同じで、自分のコトしか考えてないから。よ
>>うするに同じレベルなのさ」と答えて置いた。

暴走族も精神異常者（らしき者）の軽犯罪も青少年の煙草も厳しく取り締まれ、
でも自分の息子の深夜徘徊くらい大目に見ろと。なるほど。

楚人に盾と矛をひさぐ者あり。その盾を誉めて曰く・・・。

>>826

つまり国沢は後だしジャンケンしか出来ない卑怯者ということだね。

ちなみに暴走族の取り締まりについては裁判所に問題があるって
こないだ日テレでやってたよ。車を暴走族から取り上げても、本人の
物は返しちゃうのが慣習になってるんだって。罪の重さ（少年の暴走行為自体の
罪はそれほど重くない）から考慮するとできないんだって。

でも法律上では没収しても全然構わないし、恐らく世論も味方するって。
こういう話を本来するのが国沢の役目じゃないんかなー？

>>830
えー？没収ＯＫなの？私有財産を公権力が勝手に処分できるって？
それ、変だよ。シャブとかチャカならまだしも、違法改造だろうがなんだろうが
モノは単車や車だろ？
所有権放棄の手続きなんかはキチンとしていると思うんだけどな。

>>831
830じゃないけど、私有財産であっても違法な行為に使われたものは没収できるんじゃないかな。
飾っとく分には問題ないと思うけど。

それじゃあ國澤のＨＰ没収しないといけないな（藁
某島の話なんか、極端を言えばネットでレイプ仲間募っていたどっかの機知外と
同じだもんな。
精神病歴者に対する偏見も凄いねえ。
日弁連の人権部会とかにたれ込んでやろうか。マスコミで働いている奴が公開の場で
こんなこと言っているよって。

>>831

>>832さんも書いてある通りで、違法な行為に使われたものを処分することは
法律的には可能らしいです。但し>>831さんの言う「私有財産」という部分を
裁判所は尊重しているんだということを日テレでやってました。

日テレではその慣習を直す（つまり取り上げる）方が効果が高いという
提案をしていました。国沢はそういう提案はしないんだよね。取締りを
強化したって、すぐに出てくるわ、車も戻るわじゃ意味ないという
ことを考えない（考えられない？）

この部分どう考えてるの＞国沢
どーせ見てるんだろうから、答え書いてみ。

つまり、法律が時代に追いつけないと言う事だろう。
法律が無ければどんなおかしい事も取り締まれないからね。
新しい犯罪には従来の法律を広義に解釈して対処するが限界があるし。
国沢のようにネットで「自白」しても、取り締まれないしね。

親方に限ったことではないと思うのだが、こういった問題が
起こった時に、すぐに警察がどうだの法律がどうだのと騒ぎ立てる
のって結局のところ自分たちの責任をそういう部分に転嫁している
だけの場合もあるのではないだろうか。
警察や法律（あえていうなら行政や司法・制度）に全く問題がない
とは言えないが、事の一面だけをとらえて必要以上に反応するのは
いかがなものかとも思う。

オレは、あの事件の犯人を生み出した社会的背景としては
精神病患者と異常人格者の混同、おおざっぱにいう精神病患者に対する
偏見と差別、それに対しての人権団体の十羽一からげ的擁護活動、
精神病のフリをしていれば無罪放免の可能性が無きにしも非ずという
情報が流布されていること、他にもいろいろ要因はあると思うんだけど、
それを書かないで

「今回の痛ましい事件の責任の多くは警察にあると思う。」

と書いてのけるのは、なんでかな。

>>837

痛いから。

この手の殺人事件が起こると思うのは、なんでマスコミってああも
無神経に友達が目の前で殺された小学生にインタビューなんかでき
るのか、ってこと。
キ●ガイの人権より被害者の人権を守れよな。
権利ってのは義務を果たして、得られるもんだろ。

・・・関係ないのでsage

>>837
社会的背景なんてムズカシイことはワカリマセン。
でも警察を批判していればジャーナリストっぽくて
カッコイイじゃナイデスカ。

それだけのことと思われ…

>>837

本当に難しいんだよね。しかも今精神科というかメンタルヘルスって
結構ブームになっているから、精神科医が皆開業しちゃう。そこで、
今回のケースのような処置の難しい患者を見れる医者も減って
きているんだって（開業医は重たい患者を診ないケースもあるらしい）

というのも病院に勤めている医者の待遇はあんまり良くないんだって。
「精神病経験者は人殺しても精神安定剤で逃げられる」と書いて
いる方が楽で、収入もいいなら、そりゃこんな仕事やんないよ。

関係ないハナシでスマソ

＞なんでマスコミってああも無神経に友達が目の前で殺された
＞小学生にインタビューなんかできるのか、ってこと。

「報道の自由は、何ものにも優先する｣と勘違いしているから。

権利の濫用は諸刃の剣なのにね。

>>837
未成年の重大事件が起こるたびに「少年法があるから人を殺めても
氏名は公開されないし極刑にもならない」って情報が出回るしね。
走り屋やローリング族の取り締まりも違反内容は通行区分違反とか
一時停止違反だってＴＶで放映したら「それくらいならいーや」と
思う予備軍が出てくる可能性もある。

法律の抜け穴は親方に直メールすれば教えてくれるよ！

>>844

そーか、犯罪者予備軍ならば警察嫌いなのは当然デスネ

自分が正義だと思ってる奴等にろくなのいないね。

>>846
我々も含めてそうかも知れんな。

親方も司法書士の通信講座くらい受けて欲しいな。
いや、その前に道交法か...

>>848
それ以前の、いってみれば躾の部分からやり直す必要があるのでは...

>>849
そんなオヤカタにお勧めの番組
http://www.nhk.or.jp/mia/

「番組のねらい」から引用

>「しらべてまとめて伝えよう〜メディア入門〜」は、小学校中学年
> の「総合的な学習の時間・情報」の学習活動を支援する番組です。
> 番組では、小学校3・4年生の子どもたちが、学校の授業の中で、
> デジタル カメラ、ビデオカメラ、パソコン、インターネットなどのツー
> ルを活用しなが ら、自ら取材して情報を集め、壁新聞やウェブペ
> ージの形にまとめて情報発信 する姿をドキュメント。中学年になっ
> て、さまざまなメディアと接触をはじめ る子どもたちのために、情
> 報活用のための基本的なスキルやルールを教えます。
>「取材する相手にきちんとあいさつできる」「相手の気持ちや都
> 合を考える」 といったコミュニケーションの基本を大切にしながら、
> 使えるツールやスキル の範囲を徐々に拡げて、子どもたちの「情
> 報活用の実践力」を育みます。

宅間：精神病患者を装い無罪を狙う
国澤：妄想珍論家を装い・・・・はて？利益がない・・・

>>850
激しく同意！！
是非とも見ていただきたい。

>851
妄想珍論家を装い・・・カニをせしめる。

厳罰の重罰化をしてもいいんじゃないだろうか
どの罪も今の罰則の２倍の刑があっても悪くないと思う
それを　裁判をすることによって　低減していけばいいんであって
今の上限では、犯罪に対する上限自身が低いと思う

>>854
死刑を上限とするならば、これ以上の厳罰はないのでは。
ただし、適用される犯罪が限られているし、廃止・存続などの
厄介な問題にも触れざるをえなくなってしまうので、
とりあえずはそれは除外しておくとして。
刑罰を犯罪に対する抑止力とするならば、そういう方法も
あると思う。量刑の加重の方法を見直し、無期などの曖昧さ
よりも、終身刑（懲役百何年等）を適用させるとかもある。
しかし、実際には再犯率の多さの方が問題なのかもしれない。
「犯罪者はとりあえず社会から隔離しておけ」的な収容施設
ではなく、本当の意味での更正施設が必要なのではないだろうか。
特に少年院等には徹底したそれを望む。

マジレス　スマソ
とはいえ、無責任に言うだけならば俺も親方と一緒だな（自爆
鬱鬱...

>夏休みは馬乗りにモンゴル（今年の冬は厳しかったため経済状況は悪化している。
少しでも多く観光客に来て欲しいそうな）まで行こうと思っている

モンゴルには経済支援のために行くんですか・・・ボランティア精神旺盛ですな。
今年の夏はモンゴルで馬乗りか・・インプレお願いします。

>>856
でも、いいことじゃないの。
メーカー広報に金出してもらうわけじゃないしさ。
まさか溜め込んだマイレージで逝くのかな？

親方には、今週の週刊ポストの２ちゃんねるの記事を是非読んで欲しいな。
来週にも続く連載だからね。

馬にはサイドがついてないからな。どんなインプレ書くか楽しみダワ

フェラーリとの比較記事希望。

>>859
乗馬って馬を動かしているのは、馬に接している脚なんです。
走らせるのも止めるのも馬を右や左に曲げるのも基本的には脚。
親方は思いっきり手綱で馬を曲げようとするのではないかと
ちょっと心配。

>>961
優しいね。
センセイヨク覚えておいてくださいね。
サイドブレーキは付いてないらしいですよ。

サイドブレーキが無いのに曲るワケがアリマセン！

勘弁してください

　馬は乗り手の技量を感じて、指示に対してそれなりの反応をしますからね…

>>865
ってことはハーフスピンも？

結果がどうあれ、帰ってきた時には見事に乗りこなしたことに
なってマスヨ。ゴシンパイナク。

>>834
まったくその通りデス！気付きませんでした！
ただし、言い方がしゃくに触るので意地でも取り上げません。
私に情報提供する時は裏からこっそり言う事。いいね！

と言った所でしょう、後出し浅はか親方は。
どこまでも居酒屋管巻き系のオヤヂなんだよ。

問題の解決なんか考えちゃいないんだよ。自分の事じゃないもの（藁
でもそれを語る事で自分の格が上がる（と勘違いしてる）からビッグニュースほど喜んで語る。
そして全ての他人は踏みにじるために居るんだよ親方にとって。

ワタシの馬は老馬で、なかなか言うことを聞きませんと言われましたが
ワタシの腕を持ってすれば、他の馬の半分くらいは喰えました。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

モンゴルに女に乗りに行くんですか？
やめてよ頼むからこれ以上日本人の評判悪くしないでくれ。

>>870
ﾁｮﾄｲｲｽｷﾞ!

>>871
想像に難くないので致し方ないと思われ

バイクの源流は馬と騙る厨房がいたんですがそれは本当ですか?>乗馬経験者様

>>８２４
国ｼ尺容疑者は車板近辺で以前からトラブルが絶えなかったという。車板の住民は何度も国ｼ尺に（信者）
対処を求めたが、まったく相手にしてもらえていなかった。接待漬けであるとと自らのＨＰで宣言した時ですら
「辞めて欲しい」と言ったのにケンもホロロだった、と車板の住民はコメントしている。
ま、提灯記事や接待漬けについて熱心なのは国沢に限ったことでなく、自動車ヒョーロンカ全般に言えること。
金貰ってシモの世話までしてもらっていヒョーロンカ見ても注意しないのが日本の自動車ヒョーロンカの実態です。
捏造記事書いてから一生懸命仕事しても遅い！　と強く言いたい。今回の痛ましい事件の責任の多く
は国ｼ尺にあると思う。

とにかく天下の公道で危険行為を行うのだけはやめてもらいたいね。
（国沢以外の評論家連中もだ。国以外でも見てるやついるだろ？）
そんなところで試乗会やるメーカーもヴォケだがね。

そうそう、目的と結果が逆というか、
成熟した自動車文化を持った所ではこうだ、だからやっちゃうよみたいな。

その前に自動車文化が日本では成熟してないんだから成熟に努めろや。それが評論家の仕事だろ。
そんなレベルの低い事は出来ない、とかまた思ってる臭いが、
だったらさっさと外国に住めタコ。

評論家は文化人だ、という根底認識（しかも表面的な）がイタいんだよな基本的に評論家は。
評論家だから文化人なんじゃないんだよ、文化人だから評論が出来るんだよ。
理解出来ないだろうけど。

>>876
親方には、文化も糞も無いと思う。
だた、自分の思っていることが金になると思っているんだろう。

大きな勘違いだけど。

今日も彼は来るのかなage

せっかく来てくれたのにこんなに下がっていては申し訳ないアゲ

本日のアングラ日記のコーナー。

>>01/06/12　国土交通省は今年の１０月をメドにＥＴＣの割引制度を導入すると発表した。
>>内容は各公団（首都高と阪神。それにＪＨ）２年間で１万円を上限に２０％割引という
>>もの。非常に判りにくいが、首都高と阪神高速使わないドライバーの場合、５万円分の
>>利用までが２０％引きになるワケ。現在５万円分のハイウェイカード買えば５万８千円
>>分使えるので、わずか２千円しか安くならないのだ。ワタシのようなヘビーユーザーだと、
>>年間２０万円以上高速道路使うから、すぐ限度額一杯の１万円になってしまうだろう。
>>それでもいい、というヒトもいるだろうけれど、こんな割引体系じゃメリット薄い。
>>料金所の収受係など不要になるのだから、もっと抜本的な割引制度を導入すべき。
>>参考までに書いておくと、ＥＴＣ使えばいつどこを走っていたのかバレバレになります。

別にETCでなくとも高速のゲートはナンバー読みとるし、券面にも記載される。下道ではNシステムもある。
ETCだから通過経路がバレバレになる訳じゃなかろうに・・・。

ついでに、お前の高速代はどうせメーカー持ちだろうが（怒

湾岸ミッドナイトのビックマウスではないが、こいつは本当にビックマウスだよな。

国澤先生応援替え歌ページ、
もう更新はしないのかなぁ。
それ以後、秀作がたくさん出来ているのに・・・。

ぜひＵＰして下さいね。(^^;

>>881
元ネタは、国なのか？

>>788
激遅レスごめんちゃい。
で、何かおよびでしょうかぁ〜？
てゆーか、なぁんでワチキなのよ。プンプン〜〜

>>880

いくつか突っ込む所もあるけど、意見としては理解できる。

親方はこのぐらいが分相応。政治、経済、時事語るべからず。

ところで、親方は車の運転はうまいのか？
筑波をどのくらいで走るのか聞いてみたいものだ。

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　　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　1へ。
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう２１世紀だっていうのにこんなクソスレ立てて。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　あんたはどうだい？
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼

>>806

あなたは完全に業界人ではありません。
ばか。

先生の仕事がなにか変わったか？
なにも変わってねーよ。ばか。
先生のこと心配する前に、こんなこと続けてる
自分のことを心配しろよな。ヴォケ。

このスレもいよいよ終焉が近づいてきたようですな。
あれだけ息巻いてたオーラバも、結局ビビッて何もできやしない。
公開討論だってせっかく先生がやる気になっても、あんたら
とてもそんな勇気ないだろ？ばか。
だからあんたら２ちゃんねらーは何もできない小心者だと
先生に笑い者にされるんだよ（ｗ
あんたら終わりだよ。
悪あがきもほどほどにね（ｗ

うえのやつみたいのなうざい。

ていうか、オーラバも腐っているなら、サイトべつに立ち上げるまで。
名誉毀損？

間違いだらけの評論家選びっていう本を出すことにするか？

883>>


違うに決まってるよ。(笑

>>889
＞あなたは完全に業界人ではありません。
根拠は？　裏付けナシに断定する人、どこかにいたよな。やっぱり類友か？

>>891

>公開討論だってせっかく先生がやる気になっても、あんたら
>とてもそんな勇気ないだろ？ばか。

あれは国沢が逃げ出したんだけどね。

別にこっちは国沢がバカなことを書くたびに「あれはバカ」という
のが基本で、それだけだとつまんないうから遊びが加わるという
ことだと思うんで、国沢にバカ書かないで下さいって言っといてね。

多分飽きたら止めるんだけど、あの人次から次からだからな。生保板じゃないけど
「不運！　国沢親方は２ちゃんねらーのおもちゃ」ってことにならないようにネ。

上がってほしく無いなら mail 欄に "sage" を入れようね。
2ch に入り浸ってるんだからその位覚えろよ、ほかにたいした勉強で
頭使ってねーんだからさ

信者さんも先生の真のふがいなさに実は最近嫌気がさしてイラついてると見たね。

多分、ここの所親方のネタが小粒でここも盛り下がり気味なもんだから
信者さんなりに気を利かせてテコ入れを計ってくれてるんだろうけど、
でもここは基本的にマターリやる所だからさ、
無理に煽りで盛り上げようとしてくれなくてもいいですヨ（藁。

29歳会社員、おはようございますage。
最近は毎晩親方or信者が出没してageてくれるので(藁
結構なことですage。

最近は親方が静かになったのに信者のｲﾀさが目立って親方の足をひっぱってますね。
信者が静かにしてれば、パンケーキくらいしかネタなかったんで（藁
このスレも自然に下がるのに、わざわざageに来てくれるのだもの。
親方もさぞ頭が痛いと思うよ＞國ｼ尺信者さん

大好きなホンダの接待も始まるでしょうし（フィット発売が近い）
さすがに日産もスカイラインに関しては接待せざるを得ないだろうから
今月半ば以降は親方の接待インプレッションが聞けると思われ。

ホンダ、日産は栃木−北海道と市場会場も近いだろうから、
（日産の栃木と陸別のテストコース、ホンダのもてぎと鈴鷹のテストコース）
●●のカニのほうが小さかったのは不満デス！というのが聞けるかも。

>>891
そうです。このスレの終演は近いです。
なぜなら親方の最期が近いからです。

親方がそんなに好きならあのどうしようもない振る舞いをたしなめてあげなさい。
かなり手遅れだけどそれしか親方を救う方法は無いよ。しかし残された時間は少ない。

表に出る仕事ちゅうのはさあからさまにダーティーな（イメージの）人間てのは
仕事さしてもらえないんだよ。そんなに世間はヌルくないんだ。
少なくとも表向き位は取り繕えよ。そんなことこっちは望んじゃいないが。

まあ厨房なんだろうな。「夢は世界征服」とか真顔で言うやつなんだろう。
こういうのに限って単なる無計画なだけのアホウなんだ。
王者だったらどんな横暴も許されて当然の権利だとマジで思ってる想像力の無いタイプ。
だから、俺はホンダにエビカニ酒をおごってもらえる、なんて事を誇らしげに語るんだ。

そんなに王者は甘くないっての。ドジればギロチンなんだよ。
そのリスクを背負う力量も能力も無いくせに勘違いの王者気取りでエラぶるな。
無能な輩には王者は勤まらないんだよ。刺されないうちに少しはシッポ卷いとけ（稿

>>902
王者だから横暴が許されるって論理も相当痛いが、
親方は、横暴を通せば王者だ、という勘違いだからもう死にそうな位痛いよな（わ

>>901
このカニ澤がこんな小さいカニで満足するとでも思ったんデスカ！
カニが小さいから-923点！ 今後の改善に期待しましょう。

>>900
スカイラインに関しても親方には接待はありません。接待しても
意味ないですから。
以前、親方が自分のHPで、スカイラインの試乗にいく日にちを
書いていましたが、あれはプレスの中ではダントツに遅い日程
です。HPのトップで乗る気にもならない、などと書くなら乗って
いただかなくても結構なのですがね。編集の人が乗っても、記事には
なりますし。

親方またも要求失敗というわけか。荒れそうだな（藁

>>905
なぜ、プリメーラの評価が低いのはわからんでもないが、そこまで叩くか？
と思っていた。（今月のベストカーのランキングとかね）
なんとなく理由がわかってきた。
今度のスカイラインも一人で叩きまくる（誰が買うかわからんとか、
スカイラインでなかったら評価してたとか）に100ガリガリ君。

例の大学院生のメール、良くある質問のコーナーに晒されてしまった。
掲載許可は得たのだろうか、一切反論させないああいう方法は許されないな。
国沢にメールをすると怖いよと誰かが書いていたがこう言うことをされると言う事か。

>>908
いえいえ、なかなか面白い返事が返ってきて楽しいですよ。
晒しあげたいくらいです。

>>909
晒しあげキボーン

>>909
要は、親方の逆鱗に触れるか、親方の理解を超えた質問が
晒し挙げられるわけね。

今日の日記を読んでの感想。
試乗会、走行会をキャンセル（ホントは呼ばれなかった）し、ひたすら原稿書きなんて
試乗しないヒョウロンカとは、妄想作家ということですか。
ちゃっかりＡ４の試乗記を書いてたりして。
あの文面からは、自動車ヒョウロンカとして一番大事と思われる製品との触れ合い
を二の次に、優先されるべきは自分健康と自分にとって一番楽しい嬉しいことを実現
するための金儲け（原稿書）というのが見え隠れする。
プロジェクトＸ見てるなら研究者がどれほどの努力と苦労してるか感じるはずだが
ＫＡＺ等に対する醜い対応を考えると感受性自体が欠如してるのかもね。

>>908
>>よくある質問集 燃料電池の初歩的なＱ＆Ａ。６月１２日。

初歩的ってあんた・・・。初歩的Ｑに手をあげたのは誰？

自分が馬鹿だと認めたんですかね。

そーいえば、７／８，９日だったかな。リニアの試乗できるのは。

親方、行ってらっしゃい。

そして、結局実用化は出来ても計画実現できない先端技術というもの
をきちんと見据えてくださいな

リニアは軌道に負けてしまったんです。結局ね。

ＫＡＺはまだまだ改良の余地があり、トラックなどで実用化が速いかもしれません．

>>880
　「国土交通省は…発表した」ってあるけど、発表してないんじゃないの？
国道交通省の報道発表資料のリストには載ってないし、報じた毎日のネット
ニュースでも「…決めた」と書いてる。
ttp://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010611/dom/20310000_maidomm035.html

乗り物の記事、Ｃ１８０はまだ出来てないのかな？
福野がＣクラスのベストバイと言い切ったＣ１８０。
國澤センセイ（ﾌﾟﾌﾟの切り口はどんなモンかな？

>>917
パワーが足りマセン！！車重があるからでしょう。
コンプレッサーは燃費が悪いので２４０を押しておく。

と書くような気がする。

ＫＡＺもプロジェクトＸに採用して欲しいね。既に取材開始しているかもね。

所で、○ガ氏は２１歳だって？。

ここ最近のCAR&DRIVERに3回連載で掲載されてた日産へのインタビュー記事、
俺はああいうのがジャーナリストの仕事だと思うんだよな。
ベストカーの国沢の記事と見比べるとその差歴然。

>>915
清水教授から戴いたメールから推定すると、ＫＡＺは将来の乗用車に
替る乗り物を目指している様に感じますよ。
今の８輪や、大きさはバッテリーの重さからあのようなサイズに
なっているのであって、段々小さくなって行くと思っています。

>>910
前も書きましたが、このスレはマナーの良いスレなのでやめておきます。(w

>>911
返事をもらうコツは下手にでることと、あくまでも、教えてもらう姿勢を持つことです。
つらいですけどね。あと、今回、晒されてしまった彼のように隙を見せてはいけません。

>>922
そうか、残念だ...じゃ、休憩所で（w

「こんなメールの返事を貰いました。誰か諭してください」
「この方は評論家なのでそのへんの事情もくんでやさしくね」

晒すのではなくそのメールの内容が正しいかを皆に聞く分には
「問題ない」とかのＥＳさんも仰ってるし...（w

>>920
俺も読んだ。聞きにくいことも突っ込んでるし、
いい連載だったよな。

良くある質問の中の値引きについての一部。

「納車費用」についてはどうしても納得いかないので「本来、納車費用というのはデ
ディーラーがユーザーに直接車を届けるときの費用であって、今回はこちらから車を取
りに行くので必要ないハズですよね？」と尋ねると「うちでは納車費用というのはお
客様に車をお渡しする前の車内の清掃やワックスがけなども含まれています。しかし
ながら、たまに納得できないというお客様がいらっしゃって、そういった方には納車
費用はお返ししています。

これに対する国沢の回答。

諸費用については、リクエストに答えてくれないなら「買わない」くらいの態度でいいと思います。それでも強硬に突っぱねてくるようなら、ディーラーの本社（ディーラーは支店であり、本店が必ずあります）で。そこでもラチがあかないなら、本社のお客様相談コーナーに問い合わせるといいでしょう。

商品の引渡しに関する判例の中で、中古車は納車費用を貰ってもいいが、
新車は、ワックスがけなどの費用は価格に含まれるという事で納車費用は
不合理である、と言う事になっている。
国沢にこのような回答を期待するのは無理か。

なんというか、たかが納車費用でここまで粘る馬鹿もめずらしいよな。

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000057/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000017/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000022/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000057/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000016/comein/WIP

２８歳会社員、出張帰りアゲ。
４０３復活したの？

ETCの割引に限度額があるのは、移動に車を使うのは控えましょう、
という意味も込めているのではないか？ なんでそういう風に
考えないで自分のことばっかり考えるの？
それにETCを使わなくても高速を利用すれば履歴はバッチリ残るの
だが、国沢はいったいなにを言いたいのか？

Part17のタイトルどーするよ？

Ｃ１８０より。

＞ボディは剛性のカタマリだ。ベンツらしい過剰品質感ある。

ニューＣクラスに関するこんなコメントは始めて見たよ（藁
サスガ独自の感性を持ったオカタデスネ！

＞国沢はいったいなにを言いたいのか？

｢自分は物知りだ｣と言いたいんでしょう。
（却って恥を晒してるだけだけど）

★パンケーキ計測＠国沢親方Part17★

>>931
死ぬほど笑った

＞そんなこんなで、もし「速いクルマが好き」で、６０万円余分に出せるならＣ２００をプッシュしておく。６０万円高く買っても数年後に手放す時は半分以上戻ってくるハズ。


福野曰く、「Ｃ２００はホントは新エンジンで出す予定だったが間に合わず、やむを得ずあのエンジン（加給機付き）となった。だからメルセデスの新車発表会でも脇役扱いだった」そうな。
どうりで國澤が気に入るはずだ。お似合いだモンナ（藁

親方よー、1500mぽっち走っても全然やせないよ。
そのたるみきった腹を引っ込めるには脂肪を消費しないと
意味ないんだけどさ、親方のやってることじゃ脂肪が消費
される条件を満たさないのよ。
たとえるなら車の限界性能を見るために、サイド引いて
ハーフスピンかますようなものかな。

新スレがたったようでがんす。

安物のＣをどうしても買わなければならないというのなら
一番安い１８０というのはもはや定説(ﾜﾗなんですけど

★ケチの銭失い＠国澤親方Part17★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=992401251

立てときました。

最近はタイトルと親方の実生活がリンクする傾向にあるようですし（ｗ

超遅レスですが。
確かに日本（つーか、ブリティッシュ）の乗り方は手綱ではなくて
脚で方向転換を行うんだけど、モンゴル馬は手綱で転換します。
経験上、モンゴル馬を脚で押しても無反応ですね。
（結構サイドターンに近い乗り方もできますよ）

それから、経済が苦しいので観光客を呼ぼうとしているというのは
事実。でも風俗関係は全く無い土地柄なので、国シ尺ｾﾝｾｲ(ﾌﾟが逝って
楽しいかといえばそうでもない。
終わった話しなので、sageときます。