★容量オーバー大人気＠運転うま下手か国沢432★

ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】 *ﾋｮﾝｶ、とも。
元は「ヒョウロンカ」の脱字だが、Googleで検索してもこのような誤字は
国沢氏しかしていないことから、２ちゃんねるでは暗に国沢氏を指すことで
定着している。さらに省略して「ヒョンカ」「ヒョ」など、もはや何か
わからなくなってしまったものまである(kunisawa.net用語辞典より)。

全スレは431だけど実質432だよ。

今年はプリウスリコール問題で大活躍、本も数年ぶりに出版、ますます活躍
黄昏の達人も健在、読んでないからエンジン誌とか知らんけど
BC初め各誌で活躍する国沢師匠のTOP日記を是々非々で吟味するスレです。

繁華街と称し、プリウスで歩行者をあて逃げしたとか、
サテンでの電気無断使用を勝手に犯罪者扱いしたりとか、
うなぎ屋でレジ金抜いたとか同業者を攻撃したとか
ないことないこと言いがかりつけるおかしな人も生息しますが適当にあしらってください

◆スレ中で引用されるコラムや日記等、文章の出典の大半はこちら
http://kunisawa.asia//
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/　※日記
http://kunisawagakkou.seesaa.net/　　　　　※国沢学校ﾌﾞﾛｸﾞ （永谷園と岩谷（ﾌﾟ修行中）
http://www.kunisawa.net/Boat/Boat.htm　 ※Ｂｏａｔ．ＮＥＴ

前スレ
★I'm チャンピン(･∀･)!!＠低脳ﾗﾘｰｽﾄ国沢431★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/

>>2
すまん忘れとった

>>826
>聞かないでも見れば分かるレベルの話だよ。
>店主に聞いたときに使わせてくれるかどうかじゃなく、黙って使っていいかの話だから。

聞けば使わせてくれる、というのは電源OKの店と思われるが、
それが黙って使うとなぜNGなんだ？それはようわからんわ。気に入らん客は出て行けという
江戸前寿司屋的殿様商売店？

>逆に聞きたいが、使っていいかどうか店主に聞かなきゃまったく分からないの、お前は？

当たり前だろ？張り紙でもない限り。聞かずにどうやって判断するというのだ

>なぜ喫茶店のコンセントに触れない？

喫茶店のコンセントは許可の場合も不許可の場合もあろう

>>827
>後、みどりに実際に行って
>隅々まで見てきたのか？

あーだめだな。典型的な行かずチキンの戯言だ。行ってから言え

>カウンター内はお薦めしない。

カウンター？笑えるな

>>829
>いや？使わせなきゃ一円も掛からないんだから
>間違いなくそっちのほうが儲かるぞ。
いや？断るとその分減る客があるはずだから、そのあったはずのもうけと比較すべきだろうな

>なぜ？なら書くだろ？

>書いてないところはいくらでも持って帰っていいという主張ね？

いや意味わからんのだけど。店の備品にいちいち全部表示するという主張？破綻しかけてるぞ？

>それだけじゃなんの役にも立たないが、それでいいなら。

なことないだろ。ゼロでないというのは大きいし、18という数字も少なくない

>理想は１０割だろ。高ければ高いほどいいんじゃないか？

お前もどっかの黄昏同様5割ぐらいまで譲歩しろよwびびってできないか？

>>831
>吉野家のガリは牛丼食ってる箸でそのまま取れるけど､
>コンセントから電気なんてコーヒーのスプーンの柄でも差し込むのか？

箸で取れるか、とサービスかどうか、は全く、これっぽっちも関係ない

>>833
じゃあイベントに呼ばれるってのがおかしいだろ？言いがかりじゃん
>>834
わーひどい言いがかりだな。人間の心というものが微塵でもあるのかほんま疑う
>>836
>22日に矮小国沢モドキが珍しく午前3時50分ころ現れたけど、
俺一時間ぐらいいたと思うぞ？釣りと言えばダボハゼの如く何でも食いついてくるのなｷﾓ黄昏

>>838
>求めたい値は、何件店舗がある内、何店許可しているか？って言う実測値。
>確率まで求めていないよ。

全件調べるのは無理だろ。確率計算はそのためにあるんじゃないのか
世論調査とか視聴率調査とかそうでしょうが。ちっとは頭を使え
黄昏アホ組だな

>よって、n＝「不許可の件数」というのは明らかに間違い。

これは確かにそうだな。ネットでたどれる不許可件数＋ネットでたどれる許可件数、だな

>>839
てゆかどうやって濡れるんだっけ。ちゃんと説明したか？

>>840
無価値な文章連投すんな＞さんさんたるバカ

>>844
>嘘だと思ってること、本当に発熱してれば机上に置いた時監視を続けるだろうこと、

うーん、調べればわかると思うんだが
てゆか、熱は目に見えないわけだし

>「2001年当時であれば、こういう証拠が得られた（または得られなかった）であろうから
>2001年の裁判でも無罪であったろう」

主張は前者でなく、もちろんこっちなんだけど、得られたであろう、なんてのは
わからんから、国沢の日記から状況を推測するしかないと思うんだけど。
わからんことはわからんというしかないよね

>>848
>国沢さんのドラテクは各種ラリーの車載映像を見ればどれだけ下手クソかよく分かるね。
>いや競技でなくても、坂道発進でエンストとか普通あり得んだろw

黄昏は国沢が下手とかとやかく言うが、どのように下手か具体的に説明できた
黄昏は今までなぜか一人たりとも居ない、という

エンスト？君はエンストしたことないのか？AT車乗り？

>>849
>↑根拠だ証拠だ後にして、キミの主張はおよそこうじゃない？

なんだろその主張。俺は道義的、モラル的観点で国沢を擁護する気はないよ。
単に窃盗にはあたらないのではないかと主張するだけ。少なくとも犯罪者
扱いできるほどの根拠はないと主張している。合意、かな？

>コンビニにたむろってる工房、深夜は俺でも近づきたくないが。

うーん、この例え、何だろう。たむろってる工房、が悪いことして他人に
迷惑かけてる、としたら確かに君に合意だ。工房のだらしないファッションのように
他人に迷惑かけてるわけでないなら、好きにすれば、ほっとけば、と思う。
さて、どういう意味合いでアナタは「コンビニに・・・」と例えたのだろうか・・・

>「直に言う」と「見ないふり」の中間が「スレで突っ込む」って感じだな、俺の場合。
>ちなみに直メル、暗黒板でガン無視された経験は２度や３度ではない。

なるほど、こういう質問してまともな回答が返ってきたのは初めてぐらいなので
礼を言いますが、ガン無視ってどう？腹立つもん？

>>856
ズレてるよ

>>860
国沢だけを無視してるわけじゃないんでしょ？

>>863
石油がとれてるわけ？

>>864
報ステに正確な情報があると？

>>875
>そのうえで、悪いヤツを追う時に善良な市民が巻き添えにならない様に
>配慮しましょう、という話でしか無いんだけど？

だろ？警察は悪くない、なんてアナタが張ってた論調と違うでしょ？

だから、捕まえるにしても頭使わないとだめじゃないの？って指摘なんだよ

>バカな言いがかりもいい加減にしなさいって。

君ってニュー速から来たって人だっけ。リンク先とかは出せないのかな。
国沢の正しい意見で盛り上がろうや

>>896
何言ってんだ

>>897
国沢と技術論でもロンギしてきてくれ

新スレ見落として重複立ててもうたorz
次スレに使ってクダサイ

★矮小ﾀﾝもう勘弁してｸﾀﾞｻｲ＠盗電国沢433★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344706/

現在のスレの流れ

・国沢の珍論を必死に擁護する矮小が、過去の盗電疑惑を蒸し返して全レス
忘れ去られた過去が新たな火種となって国沢に襲い掛かるｗ
・レンタル中のアテクシのバイクをうなぎやMUFF前に駐輪、画像を暗黒サイトにうｐ
それを見て駐禁疑惑が浮上するが矮小が「あそこそんな狭くない」とレスしたために
ストリートビューでうなぎやを晒され、駐禁がバレる
・ホンダ広報のレンタルバイクでスズキの試乗会に。途中雨に降られてパンツまで濡れるも試乗する。
矮小いわく、前から降る雨で尻は濡れないらしい。

・２ケツ原付を白バイが追尾、逃走した原付がクラッシュして死亡。
矮小としては逃走車を追いかけた白バイが悪いという国沢を必死に擁護中。

マツダ広報休業中？（９月２３日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/09/post-99aa.html

一体どうしたのだろう？　マツダの広報が開店休業状態になってしまっているようだ。
例えばＣＯＴＹ。今年新車を出したメーカーは（インポーターを含む）、マツダを除き、
全て通常の試乗会の他、乗る機会を作っている。こらもう予算など関係ない。
お金無ければ「試乗車を用意してます」というメール一本でいいのに。

自動車メディアにケンカ売ってる日産（正確には国内営業）ですら、広報はキッチリ仕事してます。
マーチの試乗会に参加出来なかった人のため、日を改めて小規模の試乗会を行った。
もしかすると「プレマシーは何もしなくて良い」と広島から言われているのかもしれません。
だとしたら開発部門の人はざぞ残念なことだろう。

プレマシーだって一生懸命手塩に掛けて開発したんだと思う。
ロードスター受賞の時なんか皆さん大喜びしてましたから。
私にとってマツダのイメージと言えば「小粒ながらキラリと光るメーカー」だった。
１９８０年代に掲載していた文字ばかり多い広告を読んですっかりマツダのファンになったもんです。

ＣＯＴＹだけじゃない。ヨーロッパで発表した『スカイＤ』と『スカイＧ』のプレスリリースすら出していない。
ヨーロッパで試乗してきた５人を除くジドウシャギョウカイの関係者が、
未だに内容を掴めていないというのだから面白いです。それとも「ｉ−ｓｔｏｐ」と同じく前評判だけの空振りか？

（つづく）

>>12の続き

昨日釣ったカマスサワラ、とりあえず刺身にしてみた。するとどうよ！　あまりに淡泊。
マズいワケじゃないけれど、美味しくもない。味がしないのだ。
下の写真の通り、様々な部位を（トロのブブンや背中のあたりなど）一切れづつ試してみたが、味に変化無し。
カジキやシイラと似ている。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/24/9233.jpg
いろんな部位を少しづつ

それじゃ、とカルパッチョにしてみた。これまたマズくはないものの、かといってタイやヒラメのように美味しくもない。
単なるサカナの生身といったイメージ。現時点ではアラの部分を煮たのが最も美味しい。マグロのセロみたいな感じ。
昨晩酒のサカナにしたら、ついつい飲み過ぎちゃいました。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/24/9232.jpg
これもいろんな部位を試す

それじゃ、ということで、サワラ料理の定番である西京漬けと、幽玄焼き用に仕込んでみた。
左が西京漬け。４〜５日後から食べられると思う。右の幽玄焼き用は明後日食べてみたい。
そして明日に洋食の定番であるフライ。カマスサワラはハワイとかだと「Ｗａｈｏｏ」（ワフー）と呼ばれ、人気。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/24/9231.jpg
西京漬けが楽しみ

本日は朝から終日原稿書き。
昨日丸々１日休んじゃったので（帰宅したら眠くて仕事にならず）挽回しなければアカンです。
そうそう。次回の遠征修行、１０月２日に決定！　私のフネでカマスサワラ級の大物をゲットしてみたい。
それとも気温の低下でメジマグロとかカツオが入ってくるか？　ワクワクしちゃう。

2010年09月24日　中国はナニが目的か？
http://kunisawa.asia/article/40900211.html

案の定、中国問題がコジれてしまった。もはや中国も簡単に矛を収められないだろう。
レアアースの輸出を停止したというニュースも流れてきた。公式には認めていないものの
（そんなことしたら国際問題になる）、火のないところに煙は立たない。
中国税関の独断というカタチで禁輸を始めた可能性大。

・レアアース問題についてはこちらで（http://www.corism.com/special/biz/602.html）

１００歩譲ってレアアースの禁輸や観光客の減少などに留まってくれていればいい。
中国に進出している自動車メーカーは全て中国共産党との合弁。痛み分けになるため、
今のところとりあえず問題出ておらず。されど長引けば当然ながら
「最も大きなお金が動いている」自動車産業にも影響出てくること間違いなし。
なんせ”嫌がらせ”ならいくらでも出来る。今や中国から購入しているパーツは急増。
供給に遅れが出るだけで止まる生産ラインだって出てくるだろう。
安価な部品１つ足りなくてもラインが止まってしまう。
中国側にとっちゃ微々たる損害なれど、日本側は決定的なダメージを受けること間違いなし。

それにしても中国側の狙いはなんだろう？　広大な領土を持つ中国にとっちゃ小さい島である。
ナショナリズムをアオったら収まりが付かなくなることだって認識していると思う。
一方的なバッシングは世界的な反感を買うことにもなります。
単純な領土問題なら着地点を探ればいいのだけれど。

こうなると争乱が発生しているとはいえタイのような親日国の見直し機運高まること必至。
すでに円高により、今年１月〜８月までタイに投資した外国企業の４０％は（金額ベース）
日本勢だという。直近の円高でさらに加速。
今回の中国問題も長引けば他の東南アジアにシフトしていくかと。
いずれにしろ中国案件は自動車メーカーにとって最大の注目点。
どういった動きになるかという「読み」が必要です。

今日も俺のスレありがとう

>>12-13
12:20頃マツダネタの最後へ追加


追加／中国新聞のＷｅｂによれば来春にスカイＧをデミオに搭載。
現在２３km／Ｌの燃費が３０km／Ｌ近くなるという。もちろんアイドルストップも併用する
だろうけれど、３気筒のマーチを（２６km／Ｌ）軽く凌ぎフィットのハイブリッドに迫る。
画期的でございます。期待しないで待ちたい。

中国新聞のＷｅｂ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201009240044.html

>どっちだったとしても即犯罪とは言えない。

普通に現行犯逮捕です。

＞吉野家のガリ

ガリ＝電気なら、吉野家で無断充電してもＯＫ？

＞１円

コーヒー一杯で充電完了まで居座る客が集まるわけですねｗ

>>9
いや、そっちでいいんじゃない?
こっちは矮小隔離所でいいじゃん。

現在のスレの流れ訂正

・槍騎士サイトの国沢盗電呼ばわりに対し、刑法38条一項とその専門家の
解釈まま引用で無罪と説明すると、万引きで知らなかったは通用しないだとか
2001年の電気使えるサテン出せとか、黄昏側は明後日の難癖のみで
正面から反論できていない
法学板は23氏の反論待ち、ほぼ勝利宣言だが長期規制とか考えられるため保留中

・うなぎ屋バイク駐車は違法と指摘する側が区画の確定図等証拠を出すべきだが
まだ出していない

・バイクで尻が濡れる話は濡れる順序はどんなバイクでも前から後ろの順、
それを引っ込みがつかないのか何だかよくわからん論を展開する黄昏。グダグダ狙いか

カブの燃費に驚く（９月１７日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/09/post-2331.html

午前中オールアバウトとコリズムの原稿書き。終了後、カブ１１０の返却に行く。
新宿でガソリン満タンにしたら、何と０，７リッターしか入らず！　
下を見て５０kmは走ったんだけれど‥‥。
おそらく借りるときに超満タンだったんだろう（２輪の広報車は満タンでないことが多い）。
スンゴイ燃費です！

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/18/9171.jpg
意地になってギリギリまで入れたんだけど０，７Ｌだって

続いてＣＢ１１００を借りる。このバイク、ヲジサン世代だとヒジョウに懐かしい
ライディングポジションとハンドリングを持っており、走り出した瞬間から違和感無し！　
しかも１１００ccという排気量を全く感じさせないほど取り回しが良い。
なんでも福井前社長が「オレにも乗れるバイクにしろ！」と言ったとか。

パワーはまさしく１１００cc！　低い回転からグイグイ加速していく。
基本的に７０年前と変わっていない５速ミッションのタッチまで懐かしい。
そういえば先日行われたＣＲ−Ｚにイベントの時も、
ヲジサン達が嬉々としてＣＢ１１００に乗ってました。
時間があったらこいつで北海道ツーリングなんかいいなぁ。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/18/9172.jpg
ノレンが裏返しでやんの

面白いことに中野の店の前に止めておくと、意外なほど多くの人が足を止めて見ていく。
潜在的なバイク好きってたくさん居るのね！　
オヤジのカムバック用バイクは２５０ccくらいがピッタリだと思っていたけれど、
御予算あればＣＢ１１００なんか良いかも知れない。疲れないし気軽に乗れるのだ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/09/18(土) 21:42:50 ID:uJK0WR9L0

>>94
>単に邪魔だと思って睨んでるだけだろ。

そんな狭くない

>>95 店の敷地じゃないなら駐車違反だよねえ。＞バイク

敷地じゃないのか？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/09/19(日) 10:13:44 ID:TAsBVj3d0
狭いねぇ。ここにデガいバイクなんか置かれたらみんな見るワな。

リンク長すぎで改行してありマフ
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E4%B8%AD%E9%87
%8E%E5%8C%BA%E4%B8%AD%E9%87%8E%EF%BC%95%E4%B8%81%E7%9B%AE&sll=36.5626,136.362305&sspn=
17.343746,56.162109&brcurrent=3,0x6018f29684dd602f:0x5132140ccbf515,0&ie=UTF8&cd=6&geocode=
FRndIAIdFTRTCA&split=0&hq=&hnear=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%8C%BA%E4%B8%AD%E9%87%8E%EF%BC%95%E4%B8%81%E7%9B%AE&ll
=35.706586,139.666687&spn=0,0.001725&t=h&z=19&layer=c&cbll=35.706732,139.666672&panoid=1b2V2DBKZcYpk06NgjaW9A&cbp=12,242.97,,0,14.41

グズグズ言ってまたバイクの車種は明かさず。
彼には車種を晒した途端スレ住人総笑いになるのが
見えてるんだな。
でも引っ込みがつかないので言い訳はする、と。

>刑法第245条(電気)　電気は財物とみなす。
>つまりこの大前提がある限りは、すべての喫茶店のコンセントが使用可能と
>勝手に判断できないのでは？

この言い方がおかしいんでは？この言い方が正しいとすると、
すべての吉野家のガリが使用可能と勝手に判断できないことになる。
なこたねえだろ？

国沢は電気も吉野家のガリと同じと判断してたってことだろ？

>>22
矮小は雨が降るとひざにタオルをかけて走ってるから濡れないらしいよ。
タイヤに巻き込んだり、飛んでって後ろの車に引っかかったりしたら怖いと思うがｗ

そもそも矮小がバイクに乗ってるかどうか怪しいけどな。
実はゲーセンでハングオンをプレイしてただけとか。

矮小って国沢本人だろ
釣りに行くんで午前3時30分に起きた時
悔しくてつい同じ時間に俺のスレに書き込みしちゃう大失態したしｗ

国沢は本当にバカだなぁ

学歴詐称（中退）
電波法（ジャミング）
電気窃盗（コンセント無断使用）
電算機詐欺（ＥＴＣ複数カード）
恐喝（バイク高校生）
偽計業務妨害（ＳＯＸ）
速度違反（あかわｋｍ）
追い越し（くにてなみつさろ）
ひき逃げ（繁華街）
駐車禁止（うなぎ屋）


あと何があったっけｗ

>>27
障害(胸倉)
かな

誰が同一人物とかは分からんが
今これだけはハッキリしている。
すでに矮小のほうが国沢よりネタ宝庫ｗ

駐車禁止をいちいち取り締まるのに
区画の確定図等証拠を取り出して証明するなどまず有り得ない行為。
出したとしても所詮ここだけの自己満、
出したら出したでスルーを決め込むか
全くの理論破綻で次の勘違いへ進むのがオチ。
もういいよお前の完全勝利宣言でｗｗｗｗ
負けましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり中国人だとそういう思考になるんですね。
ま、矮小とは何もメリットないので放置ケテーイかな

>>22
総笑いになる車種って例えば？

>>23
何が悪いのか

>>24
そうならないようにちゃんとはさんでるからだいじょーぶ

>>25
なんでものれるよ

>>26
3:30に書き込むために早起きしたのか？イミフ

>>29
私有地かどうかを争ってるんじゃないのか？

>>30
で、いつになったら雨天走行でお尻が濡れないバイクの
機種を明らかにしていただけるのでしょう？

いつまでも待ってます。

こら!>>30
矮小の真似すると暗黒面に堕ちるぞw

>>28
ああ傷害だ。もう寝よう。

オチを他人に求める。。。
芸人としては三流以下だねぃ。
これも必死さのあらわれでしょうか。

また容量オーバーだったのかよorz

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/899
＞それは、占脱も適用できるってだけでしょ？それが何か？としか言いようがないが
だからピント外れであるという結論に達するんだ。

＞それは、どうおかしいんだろう。
不法領得の意思は窃盗や横領を考える上で必要なことだから。

＞わかった上で書いてるつもりなんだけど
なら書いてよ。住居侵入罪は刑法の何条？建造物侵入罪は刑法の何条？

＞後付と言う言葉に拘りがないなら、条件の追加にしてもいいだろう。
では、後から追加された条件は聞き入れられない。

＞白タクであるってことが。国沢はボランティア、無料でと言ってるわけだし。
確認だけど、「アレは白タクじゃないか？」って電凹なり苦情メールがあったんだね？

＞引用しないと認めない、すると逆に引用したら認めるのだろうか。
引用するまでは根拠に出来ないよ、と言ってるんだよ。
アンタの主張を認めるという話ではないからね。

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/900
＞で、現在ならどうかと聞いてる部分はスルーなのか？悪意のスルーなのかどうか
おかしいなー。俺はキチンと書いてアンタは突っ込んでるはずなんだがなー。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/607 で。

＞聞いてどうすんの？俺の認識は刑法入門の引用で示した通りだ。
おいおい、俺が聞いてるのは国沢がサービスだと思ったってのが、
法律用語でいう何の錯誤になるとアンタが判断しているか？だぞ。
入門書に書いてあるのか？アンタの判断が。そんでどこで引用してるの？

＞故意に他人の物を意に反して使った時が窃盗だから、その条件にはまらない時だろうな。
その故意はどうやって判断する？
容疑者が故意じゃありませんと言えば、どんな場合でも当てはまらなくなるか？

＞何がいいたいわけ？
オーケーオーケー、話を先に進めよう。まどろっこしくて悪かったな。
実は、アンタが「窃盗の故意」という言葉はあるんだと認める立場だということを
確認したかったんだ。間違いないね？

＞新宿に電車で行くという設定があったのか？何それ
国沢の日記に書いてあるからさ。つまり今回判断すべきは電車移動する人における
周辺の考え方であって、車やバイクなどを使う場合は分けて考えるべきだということだ。
だってそうだろ？歩行者とバイクだと行動距離も時間も全然違うからさ。

＞駅って何で前提に置くわけ？勝手に叩きに都合いい条件設定せんといて
上記参照。都合の良い条件設定でなく当然の設定だよ。

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/901
＞使用OKの店で店員に申し出ずに使うのは無断使用だろ
その考え方はおかしい。使用OKなら許可してますってんだから、無断ってことにならない。

＞自分がしてから言って＞国沢の正しい意見
示したよ。アンタが難癖つけてるだけ。

＞使おうという意思はあるだろ。店員が反対する可能性があるのをうっかりしてたってことだろ
そうかそうか。使用の意思はあったんだな。
つまりアンタは構成要件的故意の部分は認めてるってことで良いの？

むすめ
h　ttp://twitter.com/sachiokkk

>>6
>>嘘だと思ってること、本当に発熱してれば机上に置いた時監視を続けるだろうこと、
キミは
１メーカーの想定範囲内、発火なんかしないと思っている
２ポケットで熱くなっているので、発火することもあるかも、と思ってる。ぐぐれば例もあるし。
どっちなんだよ？おれは発火の心配で出してきた話だから、２だと思ったんだが。
客自身が安全だと思ってるような携帯を店主が拒む理由は思いつかない。

ちなみに、「自動何とか監視装置」のように、直接眼で見る以外も監視と言うよ。


>>「2001年当時であれば、こういう証拠が得られた（または得られなかった）であろうから
>>2001年の裁判でも無罪であったろう」

>主張は前者でなく、もちろんこっちなんだけど、得られたであろう、なんてのは
>わからんから、国沢の日記から状況を推測するしかないと思うんだけど。
>わからんことはわからんというしかないよね

国沢の日記以外にも「当時の一般常識、社会情勢、実体験、現在のそれらなど
現在入手可能なさまざまな情報」を加えてよければ同意だ。
っつーか、黄昏さんもそれやってんだけどね。

「有効な情報」として採用してよいかどうかはその「情報」ごとに検討が必要だが、
「Ａであったろうから」→「Ａじゃなかったかも知れないから却下！」
じゃダメ（論全体は却下されない）だと思うがどう？
判決の厳密ルールでも一部に１ｍｍのすき間があったらアウト、というわけではないから。
法律に関しては素人なんで、キミや他の人の意見が聞きたい。

>>18

まあこんくらいの設定を頭の中に叩き入れないと

矮小レスは続かないワな、とは思ったんだけど


ｷﾘｯとして各設定を作ったかと思うと笑えマフ


ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ(･∀･)ｺﾞﾏﾒﾉﾊｷﾞｼﾘ

>なんだろその主張。俺は道義的、モラル的観点で国沢を擁護する気はないよ。
いや、君自身のモラル観を確認したかった。
自分のＡＣ機器のケーブルを喫茶店のコンセントにざっくり差す、
「そんなことありえねぇ」と思ってる者と、「いるかもね」と思ってる者では
主張が変わってくるのでね。
「いるかもね」と思ってるからああいう主張になるかと思ったんだがどうよ。

>少なくとも犯罪者扱いできるほどの根拠はないと主張している。合意、かな？
態度は理解した。
「現在では証拠が集められないから」にならぬよう注意されたい。(それは>>39の「前者」)

>たむろってる工房、が悪いことして他人に迷惑かけてる、としたら確かに君に合意だ。
ここで合意できるとは思わんかったわｗ
ただし「それは悪いこと」「それは迷惑」という範囲がキミとは相当違うと思う。
他人が迷惑と思うこと＝悪いこと、くらいの勢いだ俺の場合。
もっとも、ほとんどの場合「見ないふり」なので、それは単に俺の内心だけの問題となる。orz

ちなみに、件の日記では「ワタシがまちがってるのだろうか」とかなんとか、
（モラル的にも）自分が正しい、と主張しているのがかなり気に入らない。
中坊くらいが読んで「あー喫茶店のコンセントに差すのは正しいんだ」と勘違いしたら？
いつか笑われるか、下手したら電気泥棒として逮捕されちゃうかも？
その中坊にとっては有害だし、親にしてみれば「迷惑な文」ということになるだろう。
他人に有害、迷惑なものは排除したいんだが（以下同文

「中房あたりがまちがいをおぼえてしまったらまずい」という視点で見たら、
つまらん誤字でさえせっせと排除したいところだ。（こっちは実際は「見ないふり」だがね）

>>ちなみに直メル、暗黒板でガン無視された経験は２度や３度ではない。
>ガン無視ってどう？腹立つもん？
いや、予想してたからね。ボツにするにしても読んでからボツだろうから、
読ませただけでもスレに書くより満足度は高い。（やることはやった、という自己満足の世界だからｗ）
黄昏警報のころだったかな、奴のあまりの異常性にビビって直凸はやめた。

>>8
警察は悪くないんだよ。大前提。
そのうえで、気を遣いましょうって話。
今回の件を批判したいなら、無謀追跡であったと証明するしかない。
結果だけで批判するのは無意味。
追跡の妥当性と事故の発生は直接リンクしないのだから。

まえから聞いてるのに君は一度も答えないが、君はどんな社会にしたくて
こんなアホな逃走犯擁護してるんだ？
逃げ得の社会を作りたいのか？

仕事から逃げる→日本から逃げる→パートナーから逃げる→以後ループ

>>23
吉野家で、ガリが有料の店がありますか？
一般的に吉野家のガリはサービス。
これは常識。
仮にあるなら店舗ではサービスでなかったとしても、これこそ錯誤が認められる。

吉野家のガリを例にとって喫茶店でのコンセント使用の錯誤を正当化するなら、
吉野家のガリがサービスであるというのと同程度に、喫茶店でコンセント使用
できる事が一般化している事を示さないとならない。

>>18
三十八条2項以降で犯罪確定
電気が使えるサテンがあったと主張するなら当然。
現地見ろ
濡れる方向がどうであろうが濡れる。

以上で終了だね。

やっぱりきた、謝罪と賠償。日本外交オワタ。
まさか払えとは言わないよね？　ナショナリズムの強い国沢さんは。

>>13
幽玄焼きってなんだよｗ。
右側のバットは「幽庵地」に浸かってるんじゃないのか？
飲食業界に嘘でも片足突っ込んでるんでしょ…。

そして、

　幽庵地焼き

と訂正されるに100借電

また抜けてた。（´・ω・`）
あのさ、矮小君。悪いんだけどレス番のアンカーをもっと細かくつけてくんないか？
何の話だった確認しようとして、いちいちスクロールしてスレを遡ってウロウロして、
そのうちに見落としちゃうんだわ。

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/900
＞そもそもあんたの主張はなんだ？「他人のものを持ち主の意に反して
＞持ち去ると違法」じゃないのか？違うなら主張を明らかに
主張は前から明らかにしてんじゃん。
刑法第２３５条に該当する行為なら窃盗の罪が疑われるよ。
刑法第２５４条に該当する行為なら遺失物横領罪が疑われるよ。
他人が占有する財物か、遺失物・漂流物その他占有を離れた他人の物かで考えるよ。
誤って占有した他人の物は遺失物法でその他占有を離れた他人の物とされるよ。
だから宴会で靴を間違って履いて帰るのは窃盗罪じゃなくまず遺失物横領罪の方が疑われるよ。
でも、明らかに間違えんだろと思われる状況だったら誤って占有したとみなされなくて
窃盗罪の方になっちゃうよ。具体的な状況説明がなく、単純に靴を間違った程度しか
分かんないなら、普通は遺失物横領罪の話をするよ。
あと、横領罪の実行行為である横領では不法領得の意思が重要な要素だよ。

俺は２スレ前からそういう話をしてるが、何か？

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/902
＞てゆか、普通のサテンでも個室状に区切られてるところあるでしょ？
個室喫茶というからには店内の各テーブルが区切られてるものを想像するんだが？

普通の喫茶店で個室状になってるってのは、会議やパーティで使うような部屋のことか？
それを個室喫茶と呼ぶのかアンタは？
そんで、そういう部屋って複数人での使用だとか要予約だとか別料金とか
色々別な条件がついてるみたいなんだけどさ。そういうのは特殊というんじゃねーか？

>>18
＞槍騎士サイトの国沢盗電呼ばわりに対し
嘘だね。過去ログを漁ってきたが、発端は繁華街動画の話からだった。
★ﾀｲで遊ぶが鰻屋再建する気０＠痴呆気味国沢426★
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1276885615/752

＞刑法38条一項とその専門家の解釈まま引用で
嘘だね。専門家の解釈でなく、専門書に書いてある事に合致するという矮小の主観。

＞万引きで知らなかったは通用しない
万引きだと確定してるなら、知らなかったと言っても通用するわけがないよなー。

＞2001年の電気使えるサテン出せ
正確に書け。2001年当時にコンセントの無断使用を許容している喫茶店の例を出せ、だ。
無断使用でもサービスしてもらえると思い込む理由としては必要な要素だろ？
国沢が「客ならば店の物は何でも貰える・使える」と考えるおかしな人だというなら、
別に必要ではなくなるが、そっちを主張すんの？


＞うなぎ屋バイク駐車は違法
これは質問なんだが、あそこって交差点じゃねーの？道路標示あるよね？

＞あるのでは随分信用性が変わってくる
スベは他者が確認しようもないことを証拠も出さずに言ってたから叩かれた、それだけ。
第三者の客観的賛同意見は、お前の方にはないみたいだから、
お前の経験で語ってくれてもいいと言ってるんだが？

http://okwave.jp/qa/q4136509.html
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1855957.html

これだけの人がいて、尚且つ喫茶店での充電に興味がある人だけが集まってるにも係わらず
充電OKなどと言ってる人は１人もいない。第三者の客観的賛同意見はお前とは違うみたいよ。

＞悪くないよ？君の行動は止められない。主観は主観。ただそれだけ。
経験を書いてと言ってるだけで、妄想を書けといってるわけじゃないから。
「言えない、もしくは言いたくない」と判断させてもらうな。

>>4
＞聞けば使わせてくれる、というのは電源OKの店と思われるが、それが黙って使うとなぜNGなんだ？
じゃ、見ればいいか悪いか判断できるって意見に同意するわけね。

＞>逆に聞きたいが、使っていいかどうか店主に聞かなきゃまったく分からないの、お前は？
＞当たり前だろ？張り紙でもない限り。聞かずにどうやって判断するというのだ
なぜ？使っていいと思ってたら使っても問題ないんだろ？
それとも聞かないで判断しちゃいかんのか？

＞喫茶店のコンセントは許可の場合も不許可の場合もあろう
ガリやナプキンとは別物ってことね。了解した。

>>5
＞いや？断るとその分減る客があるはずだから、そのあったはずのもうけと比較すべきだろうな
そうとは限らないでしょ？店主の考え方一つじゃ。主張したいなら客観的なデータ出して。

＞いや意味わからんのだけど。店の備品にいちいち全部表示するという主張？破綻しかけてるぞ？
全部？マクドのナプキンの話じゃないのか？妄想で話を勝手に広げないでね。
「持って帰って欲しくないなら、そう書く」ってのがお前の主張じゃないの？
「持って帰って欲しくないとしても、書かないこともある」、こうなのかな？なら、お前の論が破綻するが。

＞なことないだろ。ゼロでないというのは大きいし、18という数字も少なくない
「少なくない」は主観でしょ？じゃ、母数に対して何割以上だと「少なくない」になるの？

＞お前もどっかの黄昏同様5割ぐらいまで譲歩しろよwびびってできないか？
5割で充分という根拠を出してくれれば譲歩するよ。
いくつじゃなきゃいけないとは書いてないだろ？

>>6
＞全件調べるのは無理だろ。確率計算はそのためにあるんじゃないのか
＞世論調査とか視聴率調査とかそうでしょうが。
世論調査とか視聴率調査を引き合いに出すなら、
喫茶店でググってヒットした店の数をサンプルの母数として
さらに電気使用可でググって出てきた店のうち、上記に含まれているものを抽出する。
そんでもって割合をはじき出すという作業でいいと思うが。
四谷とか場所限定してやってみるか？

>>23
＞すべての吉野家のガリが使用可能と勝手に判断できないことになる。
吉野家のガリと喫茶店のコンセントは別物って主張じゃなかったのか？

吉野家のガリは慣習だから聞かずに取ってもOK。
喫茶店のコンセントは慣習とは言ってない。

これがお前の主張だと理解したんだが。

>>48
おしえるなよｗ

今日も俺のスレありがとう

>>18
＞刑法38条一項とその専門家の解釈まま引用で無罪
無罪と解説している専門家もいなければ、そんな条文もない。
矮小くんが条文の誤った援用を行っているだけ。
そう解釈できる根拠を言を左右に書かないのはその証拠。
さっさと盗電で故意によらない場合があるという客観的な証拠を出すこと。

＞黄昏側は明後日の難癖のみで正面から反論できていない
「店のコンセントは店のものだから勝手に使えない」というのが正面からの反論。
「使っていいと思ってたかもしれない」という根拠もなく、証明もされてない屁理屈で
否定した気になってるのが反論出来てない人。

ttp://okwave.jp/qa/q4136509.html
「「充電したいのでコンセントをお借りできませんか」と断るべきでしょう。
それで「いいですよ」と言ってくだされば問題ありませんよね。
とはいえ、断られても仕方のないことだと思います。」

「盗電という犯罪で、捕まりますのでやめましょう。許されるはずがありません。」

「だめだと思います。レストラン・喫茶店のサービス外です。」

「金を払ってるなら何でもいいとなると、たとえばペーパーナプキンやつまようじをごっそりもってかえって
顰蹙じゃないか、常識の範囲内か？って考えれば非常識と思います」

「盗電は立派な窃盗ですから私はしません」

「当然「勝手にコンセントを使う」のは「窃盗」です。常識云々の前に犯罪です。」
「レストランを経営している友人の話によると、「店のコンセントを黙って使っているのを見つけたら、
やめてもらうよう話をする。「充電させてくれ」と頼まれたら「丁重にお断りする」そうです。
断る理由は「万一お客様の電話が充電中に壊れてしまった時に責任を追求されても困るし、
一度許可するときりがなくなるから」とのことでした。」

「どんな場合も断らないとだめだと思います。告発されると捕まります♪」

「無許可で充電した場合厳密に法律違反になってしまい極稀ですが１円でも送検されるケースもあります」

「断りなく充電することは窃盗と同じです。払ったのみは飲食代だけです。常識外れ・・・店の許可が必要です。」



…えーっと。慣習を知ってる人が１人もいないねえw日本の慣習じゃないんじゃないの？

矮小「俺が法律だ！」

腹立つけど（９月２４日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/09/post-5f63.html

中国漁船の船長を「おとがめ無し」で釈放したというニュースを聞いてクリビツテンギョウで
ございます。外交って人の付き合いと同じ。許すべきブブンと譲っちゃイケないブブンがある。
こらもう任侠の世界に近い。政治家はその反対側にいる甘ったれの優等生。
全く解ってません。

夜の歌舞伎町でイチャモン付けられたからと突っ張ってみたら、逆に脅され、
大勢の前でおしっこ漏らして土下座させられたようなモンです。情けなくてナミダが出てくる。
自分で戦えないなら、まずは強い人に相談しなくちゃ。
助けてくれない、というなら、そいつとの付き合いは見直すべし。

そしてインテリヤクザを見習い、ケンカ弱いなりの生き方を探ったらいい。
それにしても依然として現場のＶＴＲを発表しないことが納得できませんな。
ちなみにこのまま終わらせたら、間違いなく尖閣は中国に実効支配されてしまうだろう。
日本のナショナリズムなんてタイしたね〜よ、と政府は見切ってる？

政府以上に国民はダラしない、ということ。その通りですな。
私だって中国大使館に特攻しようと思わない。
というか、そういう国になってしまった、ということを何度も何度も書いてきた。
今回の件、怒っている人は多いと思うけれど、自分自身「ナニも出来ない人」です。
怒っている人、ナニもしてないでしょ？

ちなみに怒りをブツけるべき対象は日本政府です。

続く

>>60　続き

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/25/9242.jpg
見えにくいけど円形のブツは１００円玉です

今年も「酒々井町の梨野郎」こと柳橋さんが大きな梨を送ってくれました。
左の黄色いのはグレープフルーツ。それより大きいのだ。今シーズンの梨は平均して
小さいこともあり、改めて大きさに驚く。甘くて１個食べるとお腹いっぱいになります。
お昼と朝に１個づつ食べての梨ダイエットなど出来そう。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/25/9241.jpg
サワラ料理の定番

夜はカマスササワラを幽庵焼きにして食べてみた。これまた味は薄い。
アブラ乗ってれば美味しいのに。ということで現時点でのベストはフライ。続いて煮物。
明後日くらいから西京漬けが食べられるようになるので楽しみ。
夕方まで原稿書き。夜はラジオ日本の収録でございました。

「携帯の充電に必要な電気代などいくら程度のものでしょう。
実に数円程度です。だからといって、勝手にとれば泥棒ですが、
困っていることをきっちりと説明して、了解を求めて、それを断るお店があるのでしょうか。
まずありえないと思います。それで、ダメだといわれれば、素直にあきらめるよりありません。
が、そんな店など二度と利用するに値しない店だといっているようなものです。」


国沢さんと同じ様なこと言ってる人もいるね。
しかも泥棒と分かった上で。

国沢さんが盗電と分かった上で逆切れしてるという“客観的な証拠”でいいよな。

2010年09月24日(金) 22:18:54
中国漁船船長の釈放は最悪のタイミングである。
日本のナショナリズムなんかタイしたことないという政府の判断なんだと思う。
日本人どうする？
http://twitter.com/kunisawanet/status/25402853872

2010年09月25日(土) 00:55:35
巡視艇の修理代は取りっぱぐれちゃうのか？　
なんで漁船を返したんだろ。船長は拘置を延長しないで帰しておき、漁船はキープ。
修理代と引き替えでしょ、普通。
ブツけられて脅されて修理代も取れないなんてあまりにオタンコ。
http://twitter.com/kunisawanet/status/25416412016

2010年09月25日(土) 15:21:20
修理代を取るどころか、慰謝料を取られそうなイキオイですな。
「水に落ちた犬は打て」という魯迅の言葉通り。
http://twitter.com/kunisawanet/status/25476496942

修理代とかの問題じゃないから・・


2010年09月25日(土) 16:22:36
@ishiitk タイの最終戦は１１月最後の週末です。
中野の修行はとりあえず年内は続けるつもりです。
http://twitter.com/kunisawanet/status/25479404312

ヤクザに見習えとかどこからそういう発想が出てくるんだよ反日親方

>>61
改竄後の日記だね。改竄前のは前日と同じで”幽玄焼き”って書いてあったｗ

>>62
店にしてみれば二度と来て欲しくない客ですね。

>>65
あ、ログ追ったらそうなってました。ありがとうございます

ＦＪクルーザー、３００万円を下回る価格なら魅力的だと思う 9/25 New!

掲載日： 2010年 09月 24日
ユルくてレトロでキッチリなFJクルーザー
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20100924A/

・見たことある人も多いかも？
・“適度なユルさ”と“キッチリさ”

マツダスレがバカが暴れてるけど、こっちが静かなのは関係ないよね(棒

いつのまにかマツダ総合スレでも人気者のチャンピンさん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

いきなり黄昏とか連呼しちゃ…　スレ住人の大半は迷惑してるだけだろうな

明日はBCのイベントで早起きだから全レスバカがこないのかなｗ

ベストカーのイベントに呼ばれてるんだ　やるじゃないか

と思ったらマツダ総合スレで住人を黄昏呼ばわりして発狂してたｗ

なんで、ここ数回1000行く前に容量オーバーしてんの？
俺が見る限りはでかいAAとかないんだけど？
つか、毎回毎回、次スレ検索候補にでない馬鹿なスレタイつけんなよ、低脳
毎日２ちゃんに入り浸ってる無職ばっかじゃねーんだよ

マツダ総合スレ見て来た。
暴れてるのは矮小ちゃんか？
そんな自分の愚かさを他のスレにも晒さないでいいのに。
というか、迷惑だから他のスレにもこのスレにも来るな ＞矮小

>>75
「国沢」で検索すればすぐに出るだろ低能。
文句は無駄な1行引用しまくりの矮小に言え。

【日中】　マツダ、中国にエンジン第２工場建設　４２０億円投資
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285417234/

やっぱり矮小＝国沢光宏本人なんだな

もう「あきれた50歳児」って言うキャッチフレーズで歌手デビューしろよダニ沢さん

>>75
国沢で検索すりゃ一発なのに。お前が一番低脳ｗ

ヤクザとかブツとか、やっぱ一族郎党で交番を襲撃
じゃなくて乗り込む輩は使う言葉が違うね。

2010年09月25日　ベンツＳクラスに４気筒？
http://kunisawa.asia/article/40925674.html

驚いた！　ベンツはＳクラスに２１４３ccしかない４気筒ディーゼルを搭載したモデルを発表
したのだ。エンジンのスペックは２０４馬力の５１kgm。最高出力こそ物足りないものの、
５リッターＮＡ並みの太いトルクを活かし（過給圧２kg 以上か？）０〜４００ｍを８，２秒。
最高速２４０km／ｈというから文句なし。

感心するのが燃費。実用燃費に近い欧州複合モードで１７，５４km／Ｌ。
参考までに書いておくと、フィットの欧州複合モードは１７，２km／Ｌであります
（プリウス２５，６ｋｍ／Ｌ）。Ｓクラスを２１４３ccで走らせた場合のアクセルレスポンスに
興味あるが、脅威の燃費＆十分な性能であること間違いなし。

失われた××年に開発されたトヨタのＦＲハイブリッド車は、燃費より動力性能に走ってしまった。
本来なら４気筒の２，５リッターくらいにし、燃費を最優先すべきだったと思う。
次期型のクラウンハイブリッドは２，５リッターになるというウワサ。
このパワーユニットをレクサスＬＳにも搭載する気合いが欲しい。

ＬＳ６００ｈをどんなに丁寧に走らせても、１５km／Ｌは難しい。
リチウムイオンバッテリーと２，５リッターのハイブリッドユニットを組み合わせれば、
きっと１５km／Ｌ以上出せると思う。ただし！　最高速２４０km／ｈについちゃ難しい。
というか不可能でしょう。となるとトヨタどうする？

ここは二つの選択肢しかない。欧州でラグジュアリークラスを売ることを諦めるか、
ディーゼルをラインナップするか、だ。
ハイブリッドと引き替えに、マツダから２，２リッターのＳＫＹ−Ｄエンジンでも供与してもらうか？　
ＳＫＹ−Ｄがホンモノならンビジネスチャンスは限りなく広がると思います。

「失われた××年」とは？編集者は埋めてくれませんよw

>>82
妄想って楽しいよね、国沢さん。
さて来週ドイツに行くんだが、Ｅクラスのレンタカー予約した。
どのエンジンが載ってるのか知らんが、もしこのエンジンだったら
インプレ送ってあげるよ。

>>82
それにしても相変わらずだな。
なんで広報資料の引き回しさえ出来ないんだろう。

法学板ではけっこうガマンしたのに、マツダ総合スレでは早くも黄昏連呼ですか


世の中、どこもかしこも黄昏ですな(･∀･)ﾏｺﾄﾆ､ｲｶﾝﾆｿﾞﾝｼﾞﾏﾌ

>>35
>また容量オーバーだったのかよorz

あんたも片棒かついでんだぜ？

>だからピント外れであるという結論に達するんだ。

そもそも、占脱と窃盗の境目は被害品が被害者の占有を離れているかどうかで
分かれると思うし、そこは合意じゃないかと思うんだが、その境目はどこだと
いう主張？それで宴会で座敷に上がる時脱いだ靴は境目より離脱寄りになるという主張？

>不法領得の意思は窃盗や横領を考える上で必要なことだから。

そういうことを言ってるんじゃないんじゃないのか？

>その場合は窃盗ではなく横領になるかどうかが問題。
>不法領得の意思がなければ窃盗にはならず、返す意思がなければ横領が成立する。

これでしょ？両方不法領得の意思が必要なら、おかしいよね？

>なら書いてよ。住居侵入罪は刑法の何条？建造物侵入罪は刑法の何条？

130条でしょ？

>確認だけど、「アレは白タクじゃないか？」って電凹なり苦情メールがあったんだね？

たぶんね。当時電凸したって書き込みがあったような気がしたけど

>引用するまでは根拠に出来ないよ、と言ってるんだよ。

したら認めるかという質問には答えないのだろうか。都合悪いのだろうか。
そんなに警戒しなくてもいいと思うんだが。肩肘張らずにいこうや

>おかしいなー。俺はキチンと書いてアンタは突っ込んでるはずなんだがなー。

これのこと？現在ならアンタは合法と判断するか違法と判断するかは書いてない
ように思えるが、違うなら訂正を。もちろん持って回った言い方をせずに、
ここで答えてもいいけど？都合悪いならスルーも一手ではあるが、かさにかけて
責められる覚悟をしておくことだ。散々粘って国沢の正しい意見みたいにグダグダに
なるのはかっこ悪いからな。先読みしといてやるけど

>ＰＣや携帯を出先で使いたいという人はたくさん居るんだ。情報共有するだろ。
>だから無線ＬＡＮや電源カフェ検索サービスなんてものも出てきた。

>法律用語でいう何の錯誤になるとアンタが判断しているか？だぞ。

で、聞いてどうすんだろ？お前が勉強する方が先だろ。と言わずにサービスするか。
後付ごちゃごちゃ言われるのもアレなんで言っとくが、答えは一つとは限らない。
まずは評価の錯誤だ。

>容疑者が故意じゃありませんと言えば、どんな場合でも当てはまらなくなるか？

どんな場合でもってことはないな。国沢の場合は当て嵌まるのではないかと
考えるが。国沢は店員が許可しないことをうっかりして、相当な理由があるわけだから。

>実は、アンタが「窃盗の故意」という言葉はあるんだと認める立場だということを
>確認したかったんだ。間違いないね？

こっちの質問には答えないのか？まあこれもアンタの数々の無礼っぷりを
棚上げして答えてやるけど、言葉はあるよ。web上の客観も示したし、
専門書にも使用されている。謝罪するならうpしてもよい。

サービスって言うのは店側が認めてはじめてサービスになる
客側がかってにし始めたら収拾がつかない

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/09/25(土) 23:59:49 ID:H3NQuKgo0
>>35
>また容量オーバーだったのかよorz

あんたも片棒かついでんだぜ？


事実を言うが、矮小が無駄な全レスをする以前は容量オーバーになってない。
西田やシャキット徳島の時でも、だ。
つまり矮小が原因ってワケ。これは事実。

>>89
サービスって言えば、以前、国沢はこんなこと書いてるよな

ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/gomi.html
> ガソリンスタンドでゴミを捨てられなければ、ドコに捨てる？
> 家まで持って帰るのか。サービス業たるモノ、お客さんの
> ためになるのなら、多少の出費はやむを得まい。

じゃ今度うなぎやＭＵＦＦで捨てるか

>>91
頼んでもないレース用パーツを付けてくれる親切なばいくやMUFF主宰の方ですから。
当然料金は頂きマフ。

やっぱ今日は矮小は現れないのか。
明日国沢が早起きなのとは関係ないだろうけど（棒読み

>国沢の日記に書いてあるからさ。つまり今回判断すべきは電車移動する人における
>周辺の考え方であって、車やバイクなどを使う場合は分けて考えるべきだということだ。

それは穿った見方ってやつじゃないのか？

>喫茶店のコンセントはサービスじゃないのは常識。
>まー国沢に常識がないのは今さらなんだけどなｗ

への反論だから、一般論としての話だろ？いずれにしても新宿区内は
入れても差し支えないと考える。

>>37
>その考え方はおかしい。使用OKなら許可してますってんだから、無断ってことにならない。

なんでだ？断ってないなら無断だろ？コンビニのトイレは大抵使わしてくれるが、
黙って使ったら無断使用だろう。日本語大丈夫か？

む‐だん【無断】 相手に断らないこと。承諾や許可を得ないこと。「―で借用する」「―外泊」

>示したよ。アンタが難癖つけてるだけ。

後付だからってことか？お前が書く前に書いたから後出しジャンケンでなく
条件の追加だ。というか、是々非々ならグダグダ言わずに2、3出せばいいじゃん。
本当に是々非々だというなら、是と非が5分5分ぐらい欲しいところだぞ？
ほんとうは穿ってんだろ？正直に言えよ。楽になるぞ？

>そうかそうか。使用の意思はあったんだな。
>つまりアンタは構成要件的故意の部分は認めてるってことで良いの？

使用の意思はあるだろ。構成要件的故意は認められないな。
構成要件事実（店員の意思に反し）を認容しているわけではないからな。

>>39
>どっちなんだよ？おれは発火の心配で出してきた話だから、２だと思ったんだが。
>客自身が安全だと思ってるような携帯を店主が拒む理由は思いつかない。

俺？発火する事件があったから最悪発火するかもとは思ってるよ？
死ぬ危険があるとまでは思わんけど、やけどとかはありえるかなと思って
心の準備はしてるよ？で、「客自身が・・・」だけど、これは一方で
客自身が安全と思ってる充電器を拒否するとしたら矛盾してるよね。

>っつーか、黄昏さんもそれやってんだけどね。

国沢の日記に対する判断は妙に穿ったものしかない印象があるんだけど。
国沢の認識は「うっかり」で問題ないし、「うっかり」なら窃盗が適用
されないのも問題ないと思うんだけどね。

>「Ａであったろうから」→「Ａじゃなかったかも知れないから却下！」
>じゃダメ（論全体は却下されない）だと思うがどう？

そういうことは言ったことないと思うんだけど？
Aであったろうから、に対して、なかったかもしれないから半々だね、とか
どっちの可能性もあるね、とは言ったかもしれないけど。
（要するに電源使わせるサテンについて、で両方あるで間違いないと思うし合意してくれてると思ってる）

>>41
>「そんなことありえねぇ」と思ってる者と、「いるかもね」と思ってる者では
>主張が変わってくるのでね。
>「いるかもね」と思ってるからああいう主張になるかと思ったんだがどうよ。

えー？そらモラル悪い人なんていくらでもいるじゃん。歩行禁煙区域で歩きタバコ
してる人とかなんぼでもいる

>「現在では証拠が集められないから」にならぬよう注意されたい。(それは>>39の「前者」)

なぜだろう。そういう立場はありえると思っているが。
少なくとも、「現在では証拠が集められないから」有罪、だけはないと思うけどね

>ただし「それは悪いこと」「それは迷惑」という範囲がキミとは相当違うと思う。
>他人が迷惑と思うこと＝悪いこと、くらいの勢いだ俺の場合。

それって最近の高校生のシャツ出し腰パンのだらしない格好とかも悪いことに
されたりしちゃうぐらいなのかな。それは言いすぎだと思うぜ？
そんなこと言ったら自分だって他人に何某かの迷惑かけて生きてるわけだし、
共同生活できないぜ。自分の価値観の過度の押し付けはどうかと思うぞ？譲ろうや

>ちなみに、件の日記では「ワタシがまちがってるのだろうか」とかなんとか、
>（モラル的にも）自分が正しい、と主張しているのがかなり気に入らない。

疑問文だし、正しい、とまでは主張してないんじゃないの？
それこそ、これこれでアンタは間違ってる！とメールすればいいわけだし国沢もそんなメールが数10通単位で来たら無視できんでしょう。

>中坊くらいが読んで「あー喫茶店のコンセントに差すのは正しいんだ」と勘違いしたら？
>いつか笑われるか、下手したら電気泥棒として逮捕されちゃうかも？

俺は先に示した理由で犯罪とまでは扱われないと思うから許容範囲ではと思うが

>つまらん誤字でさえせっせと排除したいところだ。（こっちは実際は「見ないふり」だがね）

誤字はある意味お互い様だからね。誰だってやることだから。
俺だってないつもりだけどたまにはあるからね。国沢も指摘に感謝してるようだからあまりネガティブに受け取るのはどうかと思う。

>読ませただけでもスレに書くより満足度は高い。（やることはやった、という自己満足の世界だからｗ）

なるほど。俺は有名人にメール出したら虫当然と思ってるから何とも思わん。

>>42
>今回の件を批判したいなら、無謀追跡であったと証明するしかない。
>結果だけで批判するのは無意味。
>追跡の妥当性と事故の発生は直接リンクしないのだから。

いや、関連性はあるだろう。どういう追跡だと事故が起こるとか起こらないとか。
ルール守ればいいってもんじゃない、から国会で追及されてるんでしょ？

>まえから聞いてるのに君は一度も答えないが、君はどんな社会にしたくて
>こんなアホな逃走犯擁護してるんだ？
>逃げ得の社会を作りたいのか？

こちらの質問に答えずに質問だけしようというのは図々しいなあと思いつつ
答えると、「逃げ得」ってのは極論だね。国沢も俺も追いかける、捕まえようと
すること自体を否定していない。もっと頭使いましょうよと。やり方を
考えましょうよと言ってるわけだ。今日読んでる本にも追跡の話が書いて
あったけど、某県警では追跡距離は500mみたいだよ？それだけ事故にならない
ように神経使ってるってことじゃないのかな。原付に二ケツなんて
他人に害を及ぼすってよりはヘルメットと同じでどちらかというと
自己責任系でしょ？凶悪犯同等しつこく追いかけないでいいと思うんだけどね

それとこれ
君ってニュー速から来たって人だっけ。リンク先とかは出せないのかな。
国沢の正しい意見で盛り上がろうや
次答えないと都合が悪いとみなす

>>44
>吉野家のガリがサービスであるというのと同程度に、喫茶店でコンセント使用

なぜ同程度なんだろう。なぜビタ一文負からないのだろう
たぬき・むじな事件ではたぬきのことをむじな、と呼ぶのが一般的と
認められたんだぜ？どこの限定的な地方なんやっちゅう話と思うがな。あんたも5割組に入ろうぜ？

>自分の価値観の過度の押し付けはどうかと思うぞ？

自分の価値観しか認めない矮小が何をｗ
吉野家でガリおかわりして来い

で、ところで雨の中走行してもお尻が濡れないバイクって
結局どんな機種だったのでしょうか？

そろそろ教えて頂きたくお願いいたします。

矮小ちゃんは
ケータイの機種を聞かれて「ググれ」
バイクの車種を聞かれて「何でも乗れる」
その他も多数、一度として具体的に返答したことがない。
こういうヤツが盗電うんぬんとか説得力ゼロだワな。

今日の矮小は、書き手が替わってるな…

>>102
するどいね。
俺もいつもの風味と違うな、と違和感があった。
矮小＝２機編隊なのかも。

まあアレだ

つfusianasan

今日は国沢がいないから出てこないなって言われたから
悔しくてやつに頼んだんだろうな

>>104
>102だが俺はそんな
スーパーハカーじゃないw
明らかに文体が替わってるし。

もう一人の矮小さん、
これぐらい「推敲」して書き込みしましょうねwww

>>45
>三十八条2項以降で犯罪確定

万引きで知らなかったら法律の不知と言えると思うが、サテン電気は
許可してる店がある程度あるし、許可するのは合理的だし、その線はだめだね

>>49
>あのさ、矮小君。悪いんだけどレス番のアンカーをもっと細かくつけてくんないか？

他人にお願いする時はそれなりの態度ってもんがあると思うんだがな
まずは妙な言いがかりみたいのからやめてみようや、これは国沢に対しての
書き込みにも言えることだが

>誤って占有した他人の物は遺失物法でその他占有を離れた他人の物とされるよ。

ここなんだが、「誤って占有した他人の物」は占有を離脱してることが
必要じゃないのか？必要じゃないなら客観を頼む。調べてもわからんかった

>普通の喫茶店で個室状になってるってのは、会議やパーティで使うような部屋のことか？

部屋状になってる場合もパーティションの場合もあるだろうし、
そうそう明確に線を引ける類のものでもないと思うが

>嘘だね。過去ログを漁ってきたが、発端は繁華街動画の話からだった。

ん？俺は槍騎士サイトの話をしたことがあるので、嘘というのはおかしいと思うが。
そういう態度だから願いが聞き入れられないんじゃないのか？
文句いいたいか知らんが、「嘘」はおかしいだろ。

>嘘だね。専門家の解釈でなく、専門書に書いてある事に合致するという矮小の主観。

何を言いたいかよくわからんが、一言一句改変していないので「専門家の解釈」で
何も間違いないと思うんだが何か？これも言いがかりだよな＞嘘
願い聞き入れてほしいならまずは謝罪だわ。ワビだな。ワビ。

>無断使用でもサービスしてもらえると思い込む理由としては必要な要素だろ？

現在ならどう解釈するかってのはついに最後まで逃げ切るつもりなのか？

>これは質問なんだが、あそこって交差点じゃねーの？道路標示あるよね？

交差点だよ？私有地かどうかって議論だと思たが

>>51
>第三者の客観的賛同意見は、お前の方にはないみたいだから、

俺は刑法入門の解釈を客観的賛同意見とみなしているが？

>これだけの人がいて、尚且つ喫茶店での充電に興味がある人だけが集まってるにも係わらず
>充電OKなどと言ってる人は１人もいない。第三者の客観的賛同意見はお前とは違うみたいよ。

そうか？一応読んだけど、ある程度賛成意見があるように見えるが？賛否両論といった
ところではないだろうか。「盗電」派の方が極論に入らないかと思う。

>経験を書いてと言ってるだけで、妄想を書けといってるわけじゃないから。

だって君おかしなこと書いてんじゃん。書くことに何の意味があるのかと思うワ

>7
メディア対抗ロードスターパーティーレースで１ヘア大スピンw

>事実なんだから充分だろ？現実に確認していること以上の客観はないぞ。

こんなこと言われたって、どうよ？スベやんだってそういう言い方だったと
思うが。だから客観をと言ってるんだ。

なぜ
>＞聞けば使わせてくれる、というのは電源OKの店と思われるが、それが黙って使うとなぜNGなんだ？

が

>じゃ、見ればいいか悪いか判断できるって意見に同意するわけね。

このように解釈できるのかわからん。解説を

>なぜ？使っていいと思ってたら使っても問題ないんだろ？
>それとも聞かないで判断しちゃいかんのか？

慣習的なものだからな。ただ、みんながそうしている、というだけで、
聞かないで判断するとある日突然文句言われるかもわからんな。

>ガリやナプキンとは別物ってことね。了解した。

同様と考えることもあろうかとは思うがな。現実はそうであろう。

>そうとは限らないでしょ？店主の考え方一つじゃ。主張したいなら客観的なデータ出して。

そうか？電源使えることが入店の条件という客が一人でもいればその分損でしょ

>全部？マクドのナプキンの話じゃないのか？妄想で話を勝手に広げないでね。

それはアンタじゃないのか

>書いてないところはいくらでも持って帰っていいという主張ね？

こんなこと書いて

>「持って帰って欲しくないとしても、書かないこともある」、こうなのかな？なら、お前の論が破綻するが。

ん？なぜだろう。いろんな場合があると思うけど

>5割で充分という根拠を出してくれれば譲歩するよ。

つたぬき・むじな事件
たぬきのことを狢と呼ぶ人なんか5割もおらんしょ、十分、十分。
>>53
>喫茶店でググってヒットした店の数をサンプルの母数として
>さらに電気使用可でググって出てきた店のうち、上記に含まれているものを抽出する。

そらだめだな。そもそも電源が客席にない店は排除しなければいけないし、
電源可だけどそれを載せてない店もあるから、電源可店／（電源可店＋不可店）じゃないと公平とは言えないだろうな

>>54
俺に言ってんのか？そうなら一遍味噌汁で顔洗って出直して来い

>>57
>無罪と解説している専門家もいなければ、そんな条文もない。
>矮小くんが条文の誤った援用を行っているだけ。

一言一句専門書の書いてある通り抜き出しているのだが、何か？

>「店のコンセントは店のものだから勝手に使えない」というのが正面からの反論。

それは正面からの反論ではない。スレ431の236に対して何ら答えとなるものではなく、反論の体をなしていない。

>>58
>ちょうどそばにあるから充電させてもらっちゃおうというくらいなら
>店員さんも気づいても知らぬ顔をしてくれるかもしれませんね。

>(１)店の人にことわりを言うと快く応じてくれるはずです。

>コンセントのあるところ（ＬＡＮついてるところ）なら許容範囲でしょうけども・・・

>又一般のお店で頼むことはしませんが友人や知人のお店なら他のお客に解らないように頼むかも知れません

あなた目腐ってるみたいですよ？医者行った方が

>>69
黄昏の言いがかりには普通は拒否反応あるて

>>75
>つか、毎回毎回、次スレ検索候補にでない馬鹿なスレタイつけんなよ、低脳

何この俺様ルール
1乙ぐらいしろやこのマナー知らず

>>76
>というか、迷惑だから他のスレにもこのスレにも来るな ＞矮小

迷惑？どういう意味だ？まさか、俺たちのお花畑を荒らすなという
国沢403的思想？

>>77
何で俺が文句言われなあかんねんコラ

>>83
意味わからんわ

>>89
だからうっかりだと

>>90
別に認めてないわけやないやろ
35が片棒かついでるのは事実。是々非々なら奴にも言え
穿ってるなら好きにすればいいけど

>>91
ガソリンスタンドでゴミを引き受けた方がいいだろ

>>99
それこそ言いがかりだ

>>100
聞いてどうするんだ
それから質問に質問で返すのはどうかと思うぞ？

>>101
>その他も多数、一度として具体的に返答したことがない。

言いがかり。それから答えを期待するならそれなりの礼儀を弁えた方がいいかもな。老婆心。

>>103
てゆか読んでるのか？読み飛ばしてんだろ？

>>106
何か？

>>113
雨天時に走行して、お尻が濡れないバイクの機種について
ご回答頂きたくお願いいたします。

>>113
疑問形での言いがかりと、決めつけの言いがかり。

カスだな、西田。
芸風をもっと磨け。

>>110
国沢のこの行為には店長に怒られた事から店の責任者の同意を得ていません。
故に電気の使用料が1円未満でも犯罪盗電行為となります。

それと

>>>49
>>あのさ、矮小君。悪いんだけどレス番のアンカーをもっと細かくつけてくんないか？
>
>他人にお願いする時はそれなりの態度ってもんがあると思うんだがな

これだけど、折角忠告しても素直に聞き入れるタマでもないだろうし
建設的意見を言うと、1返答ごとに1レス消費したらどう？そしたら
俺もレス番入れざるを得なくなる。900で容量オーバーどうこう文句言うガキも
いなくなるやもしれんし一石二鳥三鳥かと

とりあえず全レスバカはここに放置、あるいはマツダスレに放棄して、スレ番のあってるほうへ移動しようぜwww

>>115
疑問形は言いがかりじゃないだろ。疑問だろ普通に

>>116
同意を得なければ必ず窃盗となるわけではない
例：宴会靴間違えて帰る

>>118
ミクシーかヤフーにでも行くしかないんじゃないの？そんなに馴れ合いが心地いいのか？
そんなにお花畑がよいのか？

>>119

靴を間違えたら返す、国沢は返してない

そして宴会で靴を間違えるくらいだから酩酊状態だろう
国沢はしらふでコンセントにACアダプターを自ら差し込み電気を盗電している
あきらかに状況は違うのでその例は却下せざろうえない

>>119　この事例どう弁護する？
http://okwave.jp/qa/q4497738.html

とりあえず、ガソリンは貸し出す前後にチェックするようにしたんで
きちんとハイオク車にはハイオク入れて返してくださいね。間違えちゃった
とかいい加減勘弁してくださいよ

>>120
馴れ合いが心地よいのではなく、スレ容量を食いつぶすゴミがうざいだけだよ。

>>110
>そうか？電源使えることが入店の条件という客が一人でもいればその分損でしょ

お店で充電してる馬鹿がいればその分回転が悪くなって店も、来店する客も損
よく考えろ馬鹿

>>121
返したら犯罪不成立という主張でいいのか？

>>122
何が言いたいかわからんが、これは使用窃盗じゃないのか？なら窃盗罪にはならん

>>124
ゴミ？なぜ
気に入らない意見を排除＝お花畑＝馴れ合いが心地いい
ってことじゃないのか結局、国沢403と何が違うというのか

つーかあれか
矮小馬鹿は自分で自分を隔離したのか

馬鹿にお似合いだな

>>124
だいたい容量食いつぶすってお前のHDなのか？1円にも満たないだろ？

>>125
そんだけ繁盛しまくってて電気使う客なんかいらんという店は最初から
条件排除している。そんな店は稀ではあろうが

>>127
お前が隔離されてろって
誰も止めない

勝手に他人所有のコンセントに、充電する気満々でアダプタさしてる時点で
国沢さんの盗電は確定

いつまでも馬鹿言ってるな
もう確定事項なんだよ

>>129
必死だなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
オマエがここに常駐してる時点で隔離確定なんだよｗｗ
オリの中で吠えてろバーカ

>>126

まずは間違えたんだから返却してから真摯に誠意を見せて謝るのがスジ

反省の弁も無く自分でコンセントから電気を勝手に盗んだくせに
あたかも店が悪いと一方的に店側のサービスを
強制するような脅迫とも取れる発言を日々10000人も来る自分の商用サイトで
行う行為も卑劣かつ卑怯である

靴の場合は、上記のような行為をされたら
靴の持ち主が示談で許してくれるか窃盗で被害届を出すかは明白であろう

>>128
飲食店の経営がわかってないですね。
飲食業は客単価が安価な分、客の回転効率を
上げなきゃいけないんですよ。

そもそも、コンセントが使える方が繁盛するなら
もっとコンセント使用可な店舗が多いと思いませんか？

>>128
条件排除って馬鹿がとなえたたった１８件の中で何言ってるんだかｗｗ
圧倒的多数の店が充電に対して配慮してない現実を見てモノを言えってのｗｗ

専門書から引用とか言ってるがそーゆーウソも見抜かれてるんだよおバカさん

>>130
なんださんさんたる？

>>132
いや筋論やモラル論的には国沢擁護の立場じゃない

そこから窃盗に持ってくと黄昏的言いがかりに堕ちてしまう

>>133
満席前提でしょ？そういう繁盛店はそうなるかもしれんのは書いたけど

>もっとコンセント使用可な店舗が多いと思いませんか？

実は多いのが現実だったりするんじゃないのかと思っているのだが
だから5割組を打診してたりするのだが

>>134
主観、主観

>専門書から引用とか言ってるがそーゆーウソも見抜かれてるんだよおバカさん

嘘？おいおい言いがかりも大概にしろや
出典も明らかにしてると言うのに、ほら、本屋へGO！

あ、しまった、さんさんたるか、釣られたか？てゆか福井の田舎に本屋はないのか

>>135
お忙しいところ恐縮なのですが、雨天走行でお尻が濡れない
バイクの機種を教えて頂きたくお願いいたします。

>>135
どのお店だってオープンする時は
目標売上を立てるものですし、
最低限確保したい売上も計算します。
当然、回転効率も計算します。
充電する客なんていつ、どれくらい来て、
何分くらい店にいるのか計算できるんですか？

>>135

>コンセント所有者が使用を容認していなければ
>その被害額が数十円程度の額であっても犯罪とされる。

電気窃盗はこれが原則です

靴の場合も勝手に持って言ったんだから窃盗犯罪ですよね？
靴の持ち主の不利益たる行為ですから

> それから質問に質問で返すのはどうかと思うぞ？

ﾜﾛｽw

>>135

>実は多いのが現実だったりするんじゃないのかと
>思っているのだがだから5割組を打診してたりするのだが

ありえないと思います。理由は簡単です。
電気の容量の問題です。
コンセント使用可と言うことは、ほぼ全席にコンセントが
あるということでいいんですよね？
そうなるとコンセント用のブレーカーを設置しなければなりません。
特に業務用となると結構良い値段するんですよ。
もちろん設置・設置場所によって値段の上下はあるでしょうが、
数十万〜を見るべきかと。

喫茶店側から見れば数十万の出費は、かなり大きいです。

それも「必ず客が増える」という確証はあるのか？
充電となれば、滞在時間が長くなり回転効率が
下がることが予想できるが、それをカバー出来るほど
客単価は上がるのか？
ブレーカー設置分の費用を回収するのにどれくらいの期間が
かかるのか？
メンテナンス（保守）料金は？

ざっと思いつくだけでもこれだけあります。
手間暇が増えるだけで飲食業的には何のうまみがあるんでしょうか？

脱字です。失礼しました。


×→もちろん設置・設置場所によって

○→もちろん設置数・設置場所によって

>>138　傘の部分を靴に置き換えてここ読んでみ
ttp://www.soyokaze-law.jp/q&a160-1.htm

>>142
自分の身につけるもの、傘などの持ち物と違い
特に靴などは足の形もあるので通常の状態であれば
そうそう間違えるものではありません
靴のサイズや形状は多数あるのでうっかりとするには難しいでしょう

そして重要なのは靴の場合でも返却するとかいてありますね
国沢は返却するどころか店側にサービスしろと脅迫まがいの行為を行っています
なおかｔる返却の意思も示しておりません

御仁の厨ニ病でへそ曲がりの腹黒い性格を良く現していると思います

>>143
>142だが誤爆したかな？
矮小に充てて書いたつもりだったんだが…

要は傘や靴の間違いと、コンセントの無断使用は同列では無い事を言いたかっただけ。

>>144すみません、間違えました

>>110
＞だから客観をと言ってるんだ。
お前の考え方に疑問を持ってるんだが？
客観的な意見は先に山ほど挙げたよな。
喫茶店で充電出来るのが当たり前と考える人はいないようだが。
勝手にしてはいけないと理解出来てる人間が100％。
「勘違いの余地がない」が客観的な結論になるが。当然、同意だよな？

＞このように解釈できるのかわからん。解説を
聞けばOKの店を聞く前に知るためには「見ればいいか悪いか判断でき」なきゃ無理だから。
OKの店かどうか分からないなら、黙って使っちゃNGに決まってるだろ。

＞同様と考えることもあろうかとは思うがな。現実はそうであろう。
同様と考えることもあるとはどういう状況なら？現実はそうなってないが。
ガリは慣習だから勝手に使って可。コンセントが慣習じゃないなら勝手に使っちゃだめだろ？

＞そうか？電源使えることが入店の条件という客が一人でもいればその分損でしょ
いいや？そうまでして客を増やしたいかどうかは店主にしか分からん。
お前の思い込みじゃなく、客観的なデータを出して。
コンセントがある店が全てサービスをしているわけじゃないのが現実だから。

＞それはアンタじゃないのか
マクドのナプキンの話じゃないってことか？俺じゃないのかと言われてもなw

>>142
Ａ、うっかりして傘を間違えることは誰にもありがちなことです。
その傘を不法に領得しようという意思がなかったのですから罪にはなりません。
しかし、明らかに傘を間違えたことを認識してから、「愛用してやろう」などという、
いわゆるネコババの気持ちを起こしてしまえば、
これはやはり罪になります（遺失物等横領罪、刑法２５４条）。

つまりこういう事じゃんな。
　　　　　　　　
>その場合は窃盗ではなく横領になるかどうかが問題。
>不法領得の意思がなければ窃盗にはならず、返す意思がなければ横領が成立する。

>>137
充電しない客ならできるのかな

>>138
違います

>>140
>コンセント使用可と言うことは、ほぼ全席にコンセントが
>あるということでいいんですよね？

ここまずダウトなんだが、一席だけ、店の掃除用と兼用でも（初期費用等ゼロ）
ありだと思うんだけど

>喫茶店側から見れば数十万の出費は、かなり大きいです。
>
>それも「必ず客が増える」という確証はあるのか？

そんなことでありえないとまでやると
ネカフェなど何のうまみがあるのかと思ってしまうのだが

>>143
そかな、クロックスとかどうかね

>国沢は返却するどころか

これもあれなんだけど、国沢はレジで電気代を払った可能性もあるのではと思うのだが

>>135
ﾌﾟｹﾞﾗ
必死すぎだ馬鹿

オマエは書けば書くだけ馬鹿認定が深くなるだけ
つーかその方がオマエらしいのか
お馬鹿さん

つーか言いわけがましいのは見苦しいんだよ
オマエは全員に論破された負け犬だ

>>146
>「勘違いの余地がない」が客観的な結論になるが。当然、同意だよな？

えー？知恵袋みたいのだけでそこまで言うか？そらひどいだろ

>OKの店かどうか分からないなら、黙って使っちゃNGに決まってるだろ。

それは違うだろ。OKの場合もあるだろ＞吉野家のガリ

>同様と考えることもあるとはどういう状況なら？現実はそうなってないが。

現実にそうなってなければ、ありえないというのもどうかと思うが？
国沢はそういう店があることを知らなかった。それだけでしょ？

>お前の思い込みじゃなく、客観的なデータを出して。

電気使える店が不足しているのか？出したつもりだが

>マクドのナプキンの話じゃないってことか？俺じゃないのかと言われてもなw

それは違う。レス番またいでしまったので分かりにくかったけどこれね

>それはアンタじゃないのか
>>書いてないところはいくらでも持って帰っていいという主張ね？
>こんなこと書いて
>>147
>つまりこういう事じゃんな。

その解釈は曲がってるだろう。「いわゆるネコババの気持ちを起こしてしまえば、」
これは不法領得の意思、そのものじゃないか

つーか喫茶店のコンセントで充電をあてに来店するなんて話は
「聞いた事ありません」
架空の客を妄想する矮小馬鹿は更に馬鹿を深めたなｗｗｗ

あくまで飲食店です。
充電したいなら自宅でどうぞ

つーか矮小馬鹿は、それこそ下駄泥棒と言う言葉があった事を
知るべき

無知もいいところｗｗｗ
まあ馬鹿だし仕方ねえのか

>>149
必死はお前だろ？みんなにスルー呼びかけてスルーされてるのは実はお前
俺の人気を妬むな見苦しい

ガリならどうだ
としつこいな

だったらコンセントに「使っていいよ」と書いてなきゃ常識人は使えません。
つまりガリを比較に出すのは間違ってマス。

つーかガリ食いたきゃガリ食ってろ馬鹿

>>152
これは年がバレたなwww



ふっさーるっていくつの設定だったっけ

>>148
なにが違うのでしょうか？

サンダルやクロックスなど素足で履く履物なら特に違いが判ります
ましてや他人が履いている物を平気で履けるでしょうか？

>国沢はレジで電気代を払った可能性もあるのではと思うのだが

正確な金額も判らず電気代を返したと言う記述が無いので却下させて頂きます


>一席だけ、店の掃除用と兼用でも（初期費用等ゼロ）ありだと思うんだけど

一席だけではお客さんが平等に使えないのでは？
ますます公共性に欠けるサービスとなってしまいますね

こちらも気になったので

>>153
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おーっと、得意のはぐらかしも忘れて直球で来たなｗｗ
それこそ顔真っ赤が確定してて俺的にはスゲー笑えるんだがｗｗ

スルーを呼び掛けてスルーされてるとかよく覚えてるな
よっっっっっぽど気になってたんだなｗｗ
大成功！

つーかオマエみたいな馬鹿がいつまでもしつこいからマトモな人はほっとけなくて
書きこんでくれてるんだよ
もうすこし周りに感謝しろ馬鹿

>>155
つまり、錯誤どうこうってだけで靴の泥棒もごまかせないって事だよ
馬ー鹿

もう盗電ごまかすのに必死すぎｗｗ
馬鹿はむしろかわいらしいな

もうオマエの負けなんだよｗｗ
言えば言う程俺の勝ちって奴か
イエー！

つーか馬鹿沢さんも自分の盗電話をいつまでもひっぱって欲しくないだろうなｗｗ
かわいそーに

バカのせいでｗｗ

>>147

>その場合は窃盗ではなく横領になるかどうかが問題。
>不法領得の意思がなければ窃盗にはならず、返す意思がなければ横領が成立する

じゃなくて、横領になるかどうかが問題、返す意思がなければ横領が成立する。
窃盗は、傘が無いのに傘を取って帰った、又は傘を持っているのにもう一本取って帰った。
この場合は窃盗罪。

つまり、コンセントを間違って使用して窃盗となるなら、傘や靴を間違って持って帰っても
窃盗になると同列で語るのは間違い。

むしろ俺がスルーできてねーだろ
ってツッコミの方がまだわからんでもないｗｗ

引っ込みがつかなくなって２週間も３週間も馬鹿さらしてる矮小チャン
マジで馬鹿重ねすぎて、矮小＝妄想って形式が完成しちゃってるぞ

もう少し頭使う方法を覚えたまえよｗｗ
なんなら俺が指導してやるぞ？

>>150
>>OKの店かどうか分からないなら、黙って使っちゃNGに決まってるだろ。

>それは違うだろ。OKの場合もあるだろ＞吉野家のガリ

吉野家の紅ショウがは牛丼の付けあわせとして設置されているものであり
吉野家から提供された牛丼や定食などと一緒に食べるものであります

一方国沢の個人の所有物であるLOOXに勝手に店の電気を充電する行為は
あきらかに店から提供された物に使用しないため盗電となります

ちなみに吉野家の紅ショウガを個人のタッパーに入れて持ち帰る行為も禁止です

バイクの車種については何故かスルー

>>96
>やけどとかはありえるかなと思って心の準備はしてるよ？
せいぜい火傷ですむ、他人を怪我させたり店の一部を燃やしてしまうことはない、
また発火してしまっても、その責任を取る覚悟が出来てるんならそれでいい。
万一の場合発生する損害をキミに請求できるから店は断らないだろう。
（難燃性ものしか着ないとか…なのかな…）

>客自身が安全と思ってる充電器を拒否するとしたら矛盾してるよね。
確かに言葉が足りんかったな。
バッテリー使用の場合は店は全く無関係として、損失はすべてキミに請求できるからね。
ただコンセントを貸すとなると、店にも一定の責任が出てきて、火傷した客に
なにがしかの補償をしなくちゃいけなくなるかもよ、それを店長は嫌うだろ、ということ。
もともと携帯より大馬力を扱うノートＰＣを満席の客が一斉に使うかも、という点もあげておく。

>そういうことは言ったことないと思うんだけど？
あったような気がしたんだが、探せないので撤回させてもらう。済まなかった。

しかし「黄昏だから」「言いがかりだから」「結論ありきだから」とか
却下の理由に挙げたことはなかったっけ？

>国沢の認識は「うっかり」で問題ないし、
こうこうこうだから裁判官は「うっかり」と判断するだろう、
まできちんと主張できる？
たとえば傘なら「当時、店側で似たような傘を並べており、店内も暗かったから
まちがたのだ。また次の雨は４日後で、それまで傘を使うことなく過ぎてしまい、
気づいたときにはどこで入れ替わったのかはわからなくなっていて、返却できなかった」とかさ。

これに、当時の傘の管理体制や店の照度、天候記録などを添えればこれはまちがいない。
そして、それを示すのは、キミの側だ、と言う点はいい？
（もちろん、傘の場合は常識、既知であるから示す必要はないし、
ここまでの完勝を目指さなくてもキミが勝てるかも知れないがね）

>>151
> つーか喫茶店のコンセントで充電をあてに来店するなんて話は
> 「聞いた事ありません」

おれおれ
電車旅行中に、充電したくて駅前の喫茶店とか食堂に入ることは結構あった。
でも、当然無断使用はNGなので、お店の人にお願いしてOKだった場合だけだよ。

>>162
だって全部つくり話だもん

>>97
>「現在では証拠が集められないから」にならぬよう注意されたい。(それは>>39の「前者」)
>なぜだろう。そういう立場はありえると思っているが。
>少なくとも、「現在では証拠が集められないから」有罪、だけはないと思うけどね

横からでスマンが「2010年に起こした裁判では無罪」なのはみんなわかってんのよ。（そもそも時効）
話し合う必要はないし、「(2001で)有罪だろ」「いや(2010で)無罪だよ」のように
会話が混乱するだけだから。
（スレ代表じゃないから、2010の話をしたい人がいたら名乗りでてくれ。）
あくまで2001当時の裁判の行方を想像して楽しみましょ、と。
当然、当時の捜査機関が全力捜査して、の仮定下でだよ。

「その行為を今やって今起訴されたらどうなるか」は話し合う余地があるが、
いくら国沢でも、やってもないことを「やったら有罪」と言われるのは心外だろうｗ

>>111
＞いろんな場合があると思うけど
そうなのか？じゃ、その場合とやらを書いて。

＞たぬき・むじな事件
「広く国民に浸透してないから、知らなくても無理はないから無罪」だよね？
それが5割で充分の根拠になる理由をどうぞ。
それに喫茶店で勝手に充電してはいけないは「広く国民に浸透している」ようだが。
で、むささび・もま事件に触れないのは得意の「都合が悪い」からかな？

＞そらだめだな。そもそも電源が客席にない店は排除しなければいけない
その必要はないな。そもそもネットで検索できる店を前提に論を建てたのがお前だから。
検索で判明しない条件があるのは当たり前。
＞電源可だけどそれを載せてない店もあるから、電源可店／（電源可店＋不可店）じゃないと公平とは言えないだろうな
ならネット検索で確率計算するのが、そもそも無理。
「世論調査とか視聴率調査とかそうでしょうが。ちっとは頭を使え黄昏アホ組だな」とか言ったお前が馬鹿だな。

結局、俺の主張に従うのが一番簡単だぜ？
お前が特に一般的じゃない生活環境にあるとかじゃない限り、
実体験で得た電源サービスをしてる店の割合ってのは他人とそうズレてないと思うぞ。
お前も経験的には電源サービスをしてる店の割合はゼロに近いって感じてるんだろ？

＞一言一句専門書の書いてある通り抜き出しているのだが、何か？
そこにお前の主張を売らずけるものがないということ。
それが本件に当てはまると「お前が勝手に“主観”で決め付けてるだけ。

＞それは正面からの反論ではない。スレ431の236に対して何ら答えとなるものではなく、反論の体をなしていない。
「罪を犯す意思がない行為は罰しない。」これか？
ほとんどこれについての話しかしてないと思うが。お前の言う正面からの反論ってなに？
「使っていいと思ってたかもしれない」という根拠などないと、さんざん説明されてるにも係わらず
吉野家のガリだなんだと逃げ続けてるのがお前でしょ？合ってると思うが。

>>164
なるほどねー。旅行中とか不慮の場合にそーゆー事態になると困るよね。

社会人の常識としてお店にひと言声かけして許可を得るくらいも
フツーの話だなと。
コンビニでトイレ借りる時も基本は声かけしてからだしね。

そもそもあのチキンな国沢さんが盗電なんて大それたことをしたのはなんでだろう？

１）遵法精神のかけらも無いから
２）別の文化圏では当たり前だったから
３）エビカニしてくれる業界の付き合いで感覚が麻痺してたから

おれの本命は
４）チキン過ぎてお店の人にお願いできなかったから
だけどね

>>112
>ちょうどそばにあるから充電させてもらっちゃおうというくらいなら
>店員さんも気づいても知らぬ顔をしてくれるかもしれませんね。
同じ人の意見
「充電したいのでコンセントをお借りできませんか」と断るべきでしょう。
それで「いいですよ」と言ってくだされば問題ありませんよね。」
「とはいえ、断られても仕方のないことだと思います。」

「断るべきでしょう。」「断られても仕方のないこと」
これが勝手に充電していいと見える様なら、法律の条文を読みこなすなんて無理じゃ？
ましてや法律解釈を正しく理解できようもないと思うが。

＞>(１)店の人にことわりを言うと快く応じてくれるはずです。
「ことわりを言うと」店の人に許可を取って使おうねと言ってるな。誤解の余地があるのか？

＞>コンセントのあるところ（ＬＡＮついてるところ）なら許容範囲でしょうけども・・・
「ＬＡＮついてるところ」パソコンの利用者の集客を図ってる店ね。
パソコンの使用に便宜を図る意思が高いと考えられる店ってことだな。
それでさえも「許容範囲でしょうけども・・・」使っていいと断言は出来ない、と。
「レストランでお金を払うのは充電費用じゃない」「自分はしない」とも書いてるし。

＞>又一般のお店で頼むことはしませんが友人や知人のお店なら他のお客に解らないように頼むかも知れません
「盗電は立派な窃盗ですから私はしませんし携帯のバッテリーが切れたらバイクや車なら
　携帯とＵＳＢのウォークマン程度は充電できるようにしています」
通常のサービスでは出来ないと言ってるようにしか見えないが。


こんなことしてたら捻じ曲げて解釈してると言われてもしょうがないよな。

>>113
＞だからうっかりだと
うっかりじゃ駄目だろ。
充電可能だと“はっきりと”思い込んでたんじゃなきゃ。

>>126
＞何が言いたいかわからんが、これは使用窃盗じゃないのか？なら窃盗罪にはならん
使用窃盗だったら窃盗罪にはならんのか？こりゃ随分な法解釈だな。根拠は？

>>128
コンセント使わせりゃ客が増えるってのが、お前の妄想だろ？
お前の言うとおりなら、「充電可能です」と書いた喫茶店が町中に溢れてるはずだし。
お前の町じゃ溢れてるのか？客観的にそんな店だらけだって証拠でも出してくれるのか？

>>135
＞実は多いのが現実だったりするんじゃないのかと思っているのだが
誰も知らない現実、ね。お前以外に言ってる人いるの？

>>150
＞その解釈は曲がってるだろう。「いわゆるネコババの気持ちを起こしてしまえば、」
＞これは不法領得の意思、そのものじゃないか

ネコババの気持ちは「故意」（有責性）を指しているのであって「不法領得の意思」ではない。

不法領得の意思とは、判例及び通説においては、
�@権利者を排除して他人の物を自己の所有物として振る舞い、
�Aその経済的用法に従い利用又は処分する意思をいう。

間違って持って帰った（権利者排除意思はなかった）が、
後から利用者処分意思が起こった。
つまり不法領得の意思は成立しない。
矮小ちゃんは「不法領得の意思」をきちんと理解できてなかった上に
故意（不法行為の認識）と混同していたんだね。

>>150
＞えー？知恵袋みたいのだけでそこまで言うか？そらひどいだろ
えー？完全な第三者の意見だぜ？しかも意見が12個で、使用OKがゼロ。
なおかつ、喫茶店の充電について意識を持ってる人しかいない。充分じゃないか？
母数の分からん18件よりはよっぽど根拠になると思うが。
客観的な反対意見を見つけてくれたら、考え直しても良いが。

＞それは違うだろ。OKの場合もあるだろ＞吉野家のガリ
NGの場合もあるだろ？その時はどうするの？

＞現実にそうなってなければ、ありえないというのもどうかと思うが？
だからどういう状況ならあるのか？と確認してるんだが。
＞国沢はそういう店があることを知らなかった。それだけでしょ？
みどりはしてないんだろ？知ってるじゃないか。

＞電気使える店が不足しているのか？出したつもりだが
なぜ18件しかないのか説明を。
で、その中に元々サービスを前提としていないコンセントのみで充電サービスしてるのは何件？

＞それは違う。
どう違う？

>>169
だろうねー

今の「ネットのニュースサイトで読みマシタ」みたいな
「自分の中ではスクープ」みたいなブログ記事をみるにつけ
いかに取材先にアプローチしていないかがよくわかる。

メーカーもほとんど相手にしてない感じだし
もうホントただのそこらのオッサン

>>177
>もうホントただのそこらのオッサン

ただのオッサンに失礼だろ。
あれだけ毎年COTY,COTYと騒ぐくせに
前年度ノミネートされていたカングーのことを
「私のお気に入りのカングーがノミネートされてませんルノーは辞退したのか？」
などと平気で書くんだ。
ドンだけ仕事に対して雑な神経なんだよ。
fつうの会社でこんな雑でいい加減な神経で仕事してたらすぐに干されるぞ。

>>96
>えー？そらモラル悪い人なんていくらでもいるじゃん。歩行禁煙区域で歩きタバコ
>してる人とかなんぼでもいる
君自身が「コンセント差す奴くらい普通にいるだろ、だから〜」と考えてると、
なかなか話がかみ合わない。君は前スレ>>849で、

>店員がまた来やがったと思って抜こうとしたのかもしれない
と言ってるけども、おそろしく不自然な推測なんだ、これ。
・「また（電源使うような客）来やがった」と何度も思うくらいなら、
なんか対策するって。貼り紙一枚でほとんど解決すんだから。

・客の持ち物に手を触れるのは、必ず声をかけてから。接客の基本。
「移動させていただいてよろしいでしょうか」とかね。経験あるだろ。
いきなりムンズとつかむことは「通常」ないのだよ
ましてこの客とはすでにトラブルになりかかってるのだから、いっそう気を使うはずで、
国沢の「抜こうとした」は作り話か、片付け始めた国沢を見て「お手伝いしましょうか」と
声をかけてから、と解釈するのが自然だと思う。
店としては、他の客に見られて「俺にも使わせれ」になるのが一番まずいんだから、
店員が焦っていた、というのも自然な推測だとおもうがな。

もうひとついえば、トラブル客には一番格上の店員（いればもちろん店長）が対応する。
原文でも「マスターみたいのがきて」とか書いてたし。
軽く「店員が〜」と書かれてしまうと、接客ルールを知らない人かぁ〜と思う。
これは君が何気なく書いただけかもしれないが。

当時の様子は推測するしかないが、そのとき「店員は店員ルールに従って行動しただろう」
「客は客ルールに、店長は店長ルールに、」を根拠にした推測を「そんなルールは俺は知らない
から認めない」では、現実から目をそらしているだけだな。

>自分の価値観の過度の押し付けはどうかと思うぞ？譲ろうや(>>97)
おれはモラル云々にはうるさいほうかと自分でも思うが、他人より自分に厳しく適用しているので、
心配していただかなくて結構。君に押し付けるようなモラル違反はしない。

>>97
>>ちなみに、件の日記では「ワタシがまちがってるのだろうか」とかなんとか、
>>（モラル的にも）自分が正しい、と主張しているのがかなり気に入らない。
>疑問文だし、正しい、とまでは主張してないんじゃないの？
あれを単純疑問と解釈するのは無理、国語力の問題。
「あなたがまちがいです」と言われて、それを国沢は答と受けとるだろうか？
（いや、そんなことはありはしない）

さて、他のひととだいぶかぶってきたので、おれは少しＲＯＭになろうかと思う。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/281
発端になった↑はいまでも有効だと思っているので、もし内容が理解できて
その上反論なりなんなり、あればしてくれ。

とりあえず、相手をしてくれたことには感謝する。

>fつうの会社でこんな雑でいい加減な神経で仕事してたらすぐに干されるぞ。

つ　穴埋め１００ウォンライター

>>148
>一席だけ、店の掃除用と兼用
>>156　でも指摘されてる通り、
１席だけではコンセント使えますと宣伝したとこで
他の席のお客に不公平感を与えるだけです。
更にコンセントを使いたいお客が来店したときに
その席が埋まっていたらどうします？
すでに席に着いてるお客に「どいてくれ」と言いますか？
現実的とは言い難いです。

>ネカフェなど何のうまみがあるのかと思ってしまうのだが
ネットカフェは何も飲まなくても席料が加算されます。
基本的に飲食代のみの喫茶店と同列に語るべきではありません。

>>98
今回の件が国会で論議された様な追跡であると言いたいなら、今回の件の
無謀性を証明しなければならない、と言ってるんだよ。
国会で件の質問者が指摘した様な追跡だったと証明しなければならないよ。

今回の件を批判するなら、批判に値する追跡であったことを証明するしかない。
結果だけで批判するのは無意味だし、アンフェア。
結果的に二ケツだけだったが、逃走自転で他の重大な犯罪に関与していないと
どうしてわかるんだ？警察なら、逃走した人間については、逃走に値する重大な犯罪
に関与していると疑うのが当然だろ？

リンク先って、ニュー速＋にあったスレのか？
もう流れてるぞ。

>>140
そうだよね。
「たかが1円くらい」って言うけど、現実には契約容量もその分を見込まなきゃいけなくなるし、
使ってる間その席を占有されるわけだから、逆に言えば「電気代はサービスに入っている」
という主張をされても、単に電気代だけの問題じゃないんだよね。
1円にも満たない電気代を売るために1席を長時間居座られたら商売にならないよな。

「その時は空いていた」といっても、じゃあ込んでる時との区切りはどうするの？ってなるし。
そうそう、「そのときは空いていたんだし」って言う主張も、常時貸していない事を認識してる
裏づけになるよね。だって「込んでない時なら貸さないと云う事に理解を示してる」でしょ。

>>98
タヌキの呼び名は関係ないだろ？
それはあくまで言語学的、文化人類学的な問題であって、
一般的な習慣として喫茶店でコンセントが無料定義されているか、
というのが争点の今回の件とは無関係。

錯誤を主張するためには、錯誤を正当化できる状況を証明するしかない。
そのためには、そう錯誤するに足るだけ喫茶店でのコンセント提供が
一般化している事を証明するしかない。
そのためには、最低でも半数以上の喫茶店でコンセント提供が行われ
ている事を証明しなければならない。
さらに、全国展開のチェーン店でも半数以上が実施している事を証明しなければならない。

吉野家のガリの件、吉野家を例にとって話をするのが不適切ということ。
吉野家を例にとって話をするなら、吉野家並の判断基準が適用されるんだから。

ガリ問題なんだけど、前の方で「パソコン持ち込んで充電するのは、
ガリをその場で食べるのではなくタッパーなどの容器を持ち込んで大量に持ち帰ろうとする行為に近い」
のではないか？それをよしとする社会通念があるか？という問いかけには答えてくれないんだね。

それからネカフェとか個室とか言ってるけど、
「業態が違う」という言葉の意味が判ってないみたいだね。
単にお店のスタイルが違うという話ではないから。

言及すると敗北に直接つながる事柄、には絶対触れない矮小レスマン(童貞)



(･∀･)ﾐﾚﾝﾀﾗｼｲ､ﾏｹｲﾇ

>>186
牛丼なら、トッピングで紅ショウガや七味のせるのはデフォだよね。（嫌いな人は使わないだろうが）
だからサービスで提供してる。てか、おそらくは牛丼一杯の定価に原価が含まれてる。
喫茶店なら、コーヒー・紅茶に砂糖入れるのはデフォだよね。（ブラック派は使わないだろうが）
でもさ、２００１年当時コンセントからの充電まで考慮してコーヒーの単価決定していた店がどんだけあったんだよ？

矮小くんは、喫茶店のテーブル上にある「サービス」の砂糖の話にすりかえているのと同じ。
だから馬鹿なんだだよ。

今日はフジでベストカーのイベントだよね？

一般人とのカラミがあるコーナーはあるのかな？
自分よりレベルの高い話が出来るヤツが出てくるとあからさまに嫌な表情を顔に出したりしてｗ

>>1
ジャパニーズドライバーの民度の低さは世界的に有名になりつつあるからな。
実際、信号のない横断歩道で一時停止しない(横断歩道として機能していない、させない)、制限速度を守らない走りが常態化している
安全確認もロクにせず右左折する、3秒前ウィンカーは守らないなど子供殺しな運転が横行している
少しでも良心がある国民なら警察や議員に覆面パトカーやオービス、監視カメラなどで徹底取り締まり、罰則強化を粘り強く要請して
安全な道路環境を作っていくことが大切だ
先進国の中でドライバーの民度が1、2を争うぐらい悪いという実態をこれいじょう世界に知らしめるような恥を晒す運転をするな

ヨコハマが速い？（９月２５日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/09/post-9cda.html

ＣＯＴＹの一次選考の締め切りが９月２７日必着なので、昨晩、１０ベストカーを選びました。
以前も書いた通り‥‥。

マークＸ
ＣＲ−Ｚ
スイフト
ポロ
ＲＣＺ
ジャガーＸＪ

についちゃ決めていた。その後、熟考。マーチは仕上がりも問題あるし割高なれど、
実用燃費の良さやアイドリングストップを初めて完全に実用化した点は評価しなければ
なるまい、とランクイン。３，２リッターもあるエンジンで尿素水使わずポスト新長期をクリア
したパジェロのディーゼルも素晴らしい！　

ここからが悩みどころ。最後まで迷ったのはプレマシーと５シリーズ、Ｃ３、カマロでございます。
５シリーズとＣ３はヨーロッパＣＯＴＹなら間違いなく上位。アメリカもカマロを外せまい。
自動車立国である日本が島国根性で日本車ばかり選んでいたらアカン。アメリカ車も残したいところ。

されどいかんせんカマロぢゃな〜。ボルトなら残せるんだけど。
また、一昨日の日記でも書いた通り、マツダは望んでいない様子。
まぁ最終選考会はそれなりのスタッフを要しなければならない。予算も掛かりますから。
望んでないメーカーを残しても迷惑だろう、ということで、５シリーズとＣ３を選びました。

そしたら朝ポストｗｐ開けるとマツダから「プレマシーをよろしく」という手紙来てる。
タイミング的に遅いでしょ！　だったらメールや電話一本でいいから連絡くれれば良かったのに。
最後までプレマシーとＣ３で迷い、前述のような理由で決定したんだから。ま、１０ベストにゃ残るかと。

続く

>>191　続き

タイラリーの主催者であるウドンサックさんからメールあって
「インドネシアのチームからエントリーしたいという連絡があったんだけど、
ヨコハマのタイヤを買いたいと言ってる。クニサワ紹介してくれないか？」。
なんでもヨコハマが良いというウワサになってるらしい。
そらそうだ。無名のドライバーがポイントリーダーなんだから。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/25/9251.jpg
グループNの認定タイヤ

しかもパワー低いグループＮ仕様で、ピレリを履いたイタリアの元チャピオンが乗るパワフルな
グループＡといい勝負をしてる。こらもうタイヤだろう、と考えるワケです。
まぁその通りかもしれぬ。今シーズン、タイヤ関係のトラブルは皆無。パンクすらしてませんから。
しかも乗りやすいし、減り少ない。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/25/9252.jpg
パンクをカクゴしたコースアウトだったものの空気抜けず！

されど困ったことにタイのヨコハマにゃにラリー用タイヤの在庫が無い。
グループＮ用のタイヤって特殊なのだ。とりあえず連絡先を教えようと思うけれど、
急なリクエストに応えるのは難しいかも。実力のあるチーム＆ドライバーが使うタイヤの評価が
上がるのは当然だけれど、無名のドライバーで好成績出すのも案外効果ある？

明日のイベントに備え、うなぎ屋終了後、御殿場に移動して前泊。

>また、一昨日の日記でも書いた通り、マツダは望んでいない様子。

>望んでないメーカーを残しても迷惑だろう

−−−ここまで拗ねた５０歳児の泣き言−−−

−−−ここからお花畑にいる５０歳児の妄想−−−

>朝ポストｗｐ開けるとマツダから「プレマシーをよろしく」という手紙来てる。

＞マツダは望んでない
＞手紙来てる。タイミング的に遅いでしょ！

車の出来となんの関係が？

【選考基準】
選考委員は対象車についてコンセプト、デザイン、性能、品質、安全性、環境負荷、
コストパフォーマンス等を総合的に評価して選考する。

こらどうみても声をかけられなかったことに対する意趣返しだと思う

>>186
客向けにサービスで出しているものと、そうでないものの区別ができないのが
本当に不思議だよね

マクドナルドの一部店舗みたいに、PC用コンセントが座席ごとについてて「使っていいですよ」って書いてあれば、
これはお客様向けサービス用コンセントだとわかるけど、そうでなきゃアウトです

結論：国沢さんは犯罪者でした。

大体、ホントに手紙が来てたかどうかも怪しいし。

>>191
連絡がきたら一票入れるｗｗｗｗ

クルマの出来で決めることが出来ないのなら、職を辞すべきじゃないの？国沢さんｗｗ

>朝ポストｗｐ開けるとマツダから「プレマシーをよろしく」という手紙来てる。
>タイミング的に遅いでしょ！


マツダの総会屋担当さん、ＧＪです(･∀･)ｲｲﾈｯ!

現代日本の社会通念が通用しない原因を考えてみた。
・日本を訪問している外国人。
・日本国籍を有しているが外国で成長した。
・日本国籍を有しているが長く日本から離れており、最近の社会通念を理解していない。
・日本国籍を有しており、日本から離れていもいないが、一般的な日本の社会通念と異なる社会通念を有するコミュニティで生活している（例：在日朝鮮人社会など）。
・日本国籍を有しており、日本社会から離れていもいないが、個人の資質のため社会通念を理解できないか、または理解しようとしない（例：反社会的思想を有する個人や、自閉症・アスペルガー症候群の一部など）。


さて、矮小くんはどれだ？

50歳児の妄想
・自分が乗るのは戦闘力の劣る、準ノーマルマシン
・敵はレギュレーション無視のアンフェアな外国の元チャンピン
・マシンの差を腕で埋める東洋から来たカウンターオヤジ
・タイラリー選手権は権威がある
・チャンピンの暁には仕事ウハウハ、周りからチヤホヤ

現実
・国内の有名どころが制作した、競技ができるパーツがたくさん付いている立派な競技車
・レギュレーション無視なら競技に出られんし、レギュレーションに則って競技してるだろ
・ドライバーはドリフトも360ターンもまともに出来ない盗用のド下手ジジイで、マシンとタイヤが頑張ってます
・自分で売り込まないと誰も取り上げてくれないローカル戦
・チャンピン取れるといいね‼

日本ＣＯＴＹの件に関しては、オヤカタを評価するぜw
自動車評論家枠の選考委員、文化人枠の選考委員も、
程度の差こそあれ、エビカニに釣られてるのを、
オヤカタ自身が、身を持って示してるからwww

>>194
自ら「ワテシにお願いしたら順位が変わるデナイノ」とバラしてどうする馬鹿沢さん

>>87
＞あんたも片棒かついでんだぜ？
だからちゃんと凹んでんじゃん。
片棒かつぐつもりなんてないが、結果的に容量オーバーになる一因になってるのが残念だ。

＞その境目はどこだという主張？
多分後で読んでくれたと思うけど>>49に書いてる。返事はそっちに統合してくれて良い。

＞そういうことを言ってるんじゃないんじゃないのか？
＞これでしょ？両方不法領得の意思が必要なら、おかしいよね？
アンタは不法領得の意思がピント外れだと言ったんだ。それがおかしいと言ってるだろ、最初から。

＞ 130条でしょ？
そう、どっちも第１３０条。というか、どっちも住居侵入等の罪であって別々の罪ではない。
便宜上、人が寝泊まりする建物へ不法侵入したら住居侵入罪、それ以外の看守者がいる建物に
不法侵入したら建造物侵入罪と言い分けてるが、刑法においてはいずれも住居侵入等の罪だ。

んで、ここからが解説。以下は前スレでアンタが書いたこと。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/699
＞例えば刑法入門では、住居侵入罪の例として、講義をモグリで聴こうと教室に入った人の
＞例を出しているが、これは建造物侵入罪にもなりえるわけで、だからと言って不適当かと
＞いうとそうではないだろう。

アンタが前スレで主張した事は、言い換えるとこの様になる。

　例えば刑法入門では、”住居侵入等の罪”の例として、講義をモグリで聴こうと教室に
　入った人の例を出しているが、これは”住居侵入等の罪”にもなりえるわけで、だからと
　言って不適当かというとそうではないだろう。

こんなアホな話になるんだが。アンタはこれで何を主張したいんだ？

>>87
＞たぶんね。当時電凸したって書き込みがあったような気がしたけど
俺の記憶では「何で国沢に貸すんだ？」みたいな問い合わせの話は有ったと思うけど、
「白タクじゃないか？」ってのはスレの中で言われてても、会社への問い合わせは
無かったように思うんだが。いずれにしても確定ではないな。
そんなのを根拠なしメールの例にされてもなぁ。

>>88
＞したら認めるかという質問には答えないのだろうか。都合悪いのだろうか。
引用されて中身が分かるまで、アンタの主張が認められるかどうか判断できるわけがないじゃん。
アンタの解釈が間違ってる可能性だってあるしさぁ。
何でもかんでも都合が悪いのかとか穿った見かたせずに、普通にしたら？

＞これのこと？
どれのこと？引用とかないんだけど？これってどれ？
アンタの突っ込みってのは ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/607の
＞そんなルールはない
だけどね。こんな風に突っ込んできてるんだから、アンタが知らないはずがない。

＞まずは評価の錯誤だ。
そだね、あてはめの錯誤とも言うね。俺もそれだと思うよ。
まず、責任説だとこれは関係なく故意犯として成立しちゃうから省くね。

制限故意説だと、違法性の意識の可能性があれば責任故意があるとされるよね？
違法性の意識がなく違法性の意識の可能性もなかったときは責任故意は阻却される。
でも、違法性の意識がなくても違法性の意識の可能性があったときは責任故意は阻却されない。
じゃあ国沢には違法性の意識の可能性がなかったかな？もしその可能性がないってことになると、
国沢は日本人としての社会常識が全くない人だとか、著しく判断能力が低下してる人
ってことになるんだけど？
制限故意説によって評価の錯誤で故意を否定しようとすると、そんな風になるんだけど。
アンタの主張はそういうことなの？国沢さんをそんな風に言うの？

>>88
＞国沢は店員が許可しないことをうっかりして、相当な理由があるわけだから。
相当な理由？へえ、どんな理由？もしかして「うっかり」が相当な理由だと言うの？
「店員が許可しないことをうっかりして」ってのも意味が解りにくいんだけど？

＞こっちの質問には答えないのか？
なんだ？「法律用語って何？」って奴か？そんな事も知らずに・・・。
法や法律に関する事柄を記述する為に用いられる用語。法学関係の学術用語。
アンタが頻繁に言ってる「故意」も、一般用語と法律用語では意味の範囲が違うだろ？

＞言葉はあるよ。
「窃盗の故意」という言葉はあるという主張だね。でもね、それだとおかしなことになるんよ。
アンタは「窃盗には故意が必要だ」と前からずっと言ってて、何度か言い合いになってたと思う
んだけど、窃盗の定義の中に故意が含まれてるなら「窃盗の故意」というと故意が二重になるよ。

>>95
＞それは穿った見方ってやつじゃないのか？
何でだ？すごく当然の話だと思うけど。今回のような話の中で四谷周辺でお店を探す時に
「俺はヘリを使うから俺の付近の定義は東京２３区ぐらい」って言われたらどう思うよ？

＞いずれにしても新宿区内は入れても差し支えないと考える。
東京の一駅の距離は近いかも知れんけど、電車で移動するような距離は不適当だと思うよ。
四谷から市ヶ谷や信濃町、或いは四谷３丁目や永田町あたりまで歩いたら四谷駅周辺とは言い難い。

アンタは新宿から上野まで歩いたことを例に出していたが、8kmちょい、１時間３０分以上掛かる
距離を遠くない、そんなに時間が掛かってないと言うなら、国沢も四谷でメールを出そうとせずに
家に帰れば良かったんじゃない？自分の家の電気使うなら問題ないんだし。

>>95
＞なんでだ？断ってないなら無断だろ？コンビニのトイレは大抵使わしてくれるが、
＞黙って使ったら無断使用だろう。日本語大丈夫か？
アンタこそ日本語大丈夫か？「無断」は「許可がない」ってことだぞ？
「使用OK」は「使用を許可します」ってことだぞ。
コンビニのトイレは言ったら使わせてくれるってことだろ。その時点で許諾を得るんだ。
黙って使ったら許諾がないんだから無断使用だろう。当たり前だ。

＞後付だからってことか？お前が書く前に書いたから後出しジャンケンでなく条件の追加だ。
俺が「書いたら黙るのか？」って聞いたら条件を追加してきたんだから、聞く気はない。
それは直後のレスでも言ったはずだ。アンタの最初の条件内で俺はきちんと示した。

＞使用の意思はあるだろ。構成要件的故意は認められないな。
＞構成要件事実（店員の意思に反し）を認容しているわけではないからな。
客観的構成要件の実行行為は「占有者に無断で占有移転した」ことで、主観的構成要件を考える
場合、国沢が許諾を得ずに行ったのは本人も自覚してる事実なので合致するよ。
これで構成要件的故意は成立している。
使用の意思があるという事は、占有移転は故意である（錯誤ではない）ってことだな。

>>107
＞他人にお願いする時はそれなりの態度ってもんがあると思うんだがな
アンタが掲示板のマナーを守れん人間だというのがよく分かった。こちらからすれば
アンタの方が言いがかりや難癖をつけてきてる。態度がどうとか言うならアンタこそ改善しろ。

＞ここなんだが、「誤って占有した他人の物」は占有を離脱してることが
＞必要じゃないなら客観を頼む。
質問の意味が分からんが「占有を離脱していた」かどうかという問いなら、それは必要じゃない。
偶然もしくは錯誤によって行為者が占有するに至った物も含まれる。
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/site/soumu_j/kunrei/img/kaikei20071210.pdf
＞「誤って占有した他人の物」とは、他人が占有していた物であって、
＞自己の過失によりその占有に属したものをいう。

>>107
＞部屋状になってる場合もパーティションの場合もあるだろうし、
＞そうそう明確に線を引ける類のものでもないと思うが
確認するけど、それをアンタは個室喫茶だというんだな？

＞ん？俺は槍騎士サイトの話をしたことがあるので、嘘というのはおかしいと思うが。
おいおいアンタは>>18で「国沢盗電呼ばわりに対し槍騎士サイトについて」って言ってんじゃん。
でも現実には>>50で引用してきたように「盗電したことを公開」という部分に突っかかってる。

★鰻屋が勝手に再建＠また居場所探しの国沢428★
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1279900806/677
槍騎士氏のサイトの盗電の話が出てきたのがこれだと思うんだけど？ずいぶん後だね。

>>108
＞一言一句改変していないので「専門家の解釈」で何も間違いないと思うんだが何か？
専門家が記述したことを一言一句改変せずに持ってきても、それに合致すると判断したのは
アンタの主観。専門家が解釈したわけじゃない。「専門家の文を引用」ならまだ納得するけど。

＞現在ならどう解釈するかってのはついに最後まで逃げ切るつもりなのか？
だからちゃんと示した。アンタはそれに対し「そんなルールはない！」と突っ込んでまでいる。
言いがかりはやめてもらおうか。

>>108
＞交差点だよ？私有地かどうかって議論だと思たが
そうか、やはり交差点か。これは重要だなぁ。知っての通り、道路交通法や道路運送法にある
「道路」の定義には「その他の一般交通の用に供する場所」も含まれる。
例えば私道でもそうと判断されたら取り締まりを受けるんだ。
そうなると、道路交通法　第四十四条　停車及び駐車を禁止する場所の第二項
　交差点の側端又は道路のまがりかどから五メートル以内の部分
に該当するので、一時停車以外の駐停車禁止場所でアウトだと思うんだけどね。

仮に商店街のタイル部分の鰻屋側半分が私有地（私道）でも、一般交通の用に供する場所だよなぁ。
なんたって商店街なんだから。見た感じでは縁石や側溝の蓋あたりも人が通りそうだしなぁ。
ここは塀や柵で囲ってるわけじゃないから、そこら辺歩いてる人に境界は分からんだろうしなぁ。
勿論、段ついて高さが違ってるところまで道路と見なすなんてことは有りえないだろうけど、
あの側溝の蓋っぽいところは、厳しいんじゃないかなぁ。角地だから損をしてるとも言えるが。

タイル側にはみ出して停めてる時もあるよなぁ。はみ出しについては、法的に決められたものがな
いので、厳しく言ってしまうと一部でも道路に出てしまっていれば取り締まりの対象になる。
現実にそこまで厳しくやってるかどうかは別にして。

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/08/20/820.jpg
これなんて、完全にタイル側にはみ出してる。接地面だけじゃなく上方が。

そんな感じで、区画の確定図だけでは話にならない。道路となるかどうかが大事じゃね？ってこと。

もうさ、矮小と対話するスレでも作れよ
俺のスレの主、国沢さんが涙目になっちゃうぞｗ

こっち(432)かあっち(433)を隔離所にすればよい

今日は昼間も元気ですね。

新しい書き込み屋が参加ですか？

隔離スレ作っても矮小がこっちに来るから意味がない。
普通の粘着くんならとっくに飽きてる頃だが、矮小はしつこいね。
精神を病んでるとしか思えない。

基地外は放置すりゃいいのに、構う奴がいるからな。

矮小の書き込みに辛抱たまらず反論する馬鹿も消えろw

>>191
流石、ヒョンカｗ いまだにCOYでエビカニｗｗｗ
次のターゲットは、YOKOHAMAと


そして、レジ抜きレジ抜きと騒ぎ始める時期かな？

COYの10ベストはメーカのエビカニで決めるんですねw

今日のNHKニュースで福島だかどこかのスーパーカーイベントのニュースやってたんだが、盗電親方くにてつみつさろも塩漬けフェラーリでのりつけたらいいのにと思った。

今日のペニスカーイベントに国沢は行ったのかな？？

行ったとしても例によって腕組みして股間突き出しポーズでふんぞりかえっていただけでしょ

> 自動車立国である日本が島国根性で日本車ばかり選んでいたらアカン。

この書き込みにものすごい違和感を覚えるんだが・・・自分がおかしいのであろうか。

失礼、日記に書かれたことなんだから書き込みじゃないよね。

「この一節に」あたりに訂正して吊ってきます・・・

>>219

いたよ。ピンジャケ、小汚いジーンズ、頭にサングラス乗っけて腕組みして
物販（？）テントの前に立っていた。
マジでピンジャケ姿を見る事ができ、ちょっと感動。

>>219-220
ttp://response.jp/article/2010/09/22/145430.html
> パドックでは、竹平素信氏と国沢光宏氏による「生新車評論」

> 生新車評論
> 生新車評論
> 生新車評論

生で、ｸﾞｹﾞｶﾞｶﾞｺﾞが見られたのかな？

>>218-220
あのオヤヂはチヤホヤされない所には行かないよ。
主催者に呼ばれたり、自分から行く場合でも「先生！先生！」って
呼んでくれそうなところしか行かない。

そうでないと周りがみんな黄昏野郎のような気がして
一挙手一投足スレに書かれそうで針のむしろだからな。

>225
うん、わかってはいるけど、塩漬けフェラーリどうなったのか、ちょっと気になってね。
画面見る限り、ほのぼの系のイベントのようだったから、あのぐらいなら腕組みしてふんぞり反っていられるんじゃないかとおもったのさ。

>>156
>サンダルやクロックスなど素足で履く履物なら特に違いが判ります
>ましてや他人が履いている物を平気で履けるでしょうか？

どこに違いがあんの？既製品でしょ？他人がはいてるもの？裸足なら
あれかもしらんけど、靴下履いてたら

>正確な金額も判らず電気代を返したと言う記述が無いので却下させて頂きます

書いてなかったらなかったことにされんの？魔女裁判だな

>一席だけではお客さんが平等に使えないのでは？

なぜ平等である必要があるのだろうか。

>>159
>じゃなくて、横領になるかどうかが問題、返す意思がなければ横領が成立する。
>窃盗は、傘が無いのに傘を取って帰った、又は傘を持っているのにもう一本取って帰った。

「その場合は・・・成立する」が間違い、で合意って意味だよね

>>161
>あきらかに店から提供された物に使用しないため盗電となります

店の売り物と関係ないものはサービスしない論は新聞、雑誌などで破綻したんだけどしつこいよ

>>162
意味がないし、個人情報だからな

よほどレアな単車に乗っていらっしゃったようで。
要するに負けを認めるということですね。

>>163
>せいぜい火傷ですむ、他人を怪我させたり店の一部を燃やしてしまうことはない、

あれ？パソコンの電源を気にする神経質ぶりに比較して妙に無神経だよね話の辻褄が合わなくなってきた？

>ただコンセントを貸すとなると、店にも一定の責任が出てきて、火傷した客に
>なにがしかの補償をしなくちゃいけなくなるかもよ、それを店長は嫌うだろ、ということ。

なぜ？これは意味わからん。電源100Vだったのが、突然200Vになったりするってこと？
なんかさ、国沢有罪ありきで、そこから後付で理由探して、みたいな展開じゃなくて？

>しかし「黄昏だから」「言いがかりだから」「結論ありきだから」とか
>却下の理由に挙げたことはなかったっけ？

質問はしたことあるけど、却下の理由にしたことはないと思うけど？
あなたも無理な論理展開に、「結論ありき」感をすごーい感じるよ？
それを防止するためには、話の流れを自然にしてほしい。例えば、
パソコンの電源が中国製で火災の危険があるからたいがいのサテン店主はいやがる、
これはまあわかるが、それをいやがるならケータイ、パソコンなどの
電気モノ自体をいやがるのが自然で、サテンはそういうもの持ち込み禁止デフォルトの
世の流れになってるべきじゃないのか？って思うんだよね。
もしそうなってないとすると（そう思うが）最初の前提が崩れてるんではと思わざるを得ない

>こうこうこうだから裁判官は「うっかり」と判断するだろう、

それはどうかな。国沢の日記しかないし、そこからわからないところは想像しないといけないだろうね。

>そして、それを示すのは、キミの側だ、と言う点はいい？

それは違うと思うよ。「窃盗」だと非難する側だと思うよ。
証拠もなしに犯罪者扱いはいかん。これはよくない

＞どこに違いがあんの？既製品でしょ？他人がはいてるもの？裸足なら
＞あれかもしらんけど、靴下履いてたら

他人の履物を間違えて履くようになったら認知症だな。

なるほど！　
やっぱレジ抜きは国沢だったって落ちを付けたいのか矮小ちゃんｗ

意味がないし、個人情報だからな
意味がないし、個人情報だからな
意味がないし、個人情報だからな
意味がないし、個人情報だからな

>>165
死ね

>>166
>「その行為を今やって今起訴されたらどうなるか」は話し合う余地があるが、

それだよ？俺が言ってんのは。今有罪なら昔有罪なのはかなり濃いっしょ

>>167
めんどう、手書きなら美しくないが、業者に頼むと金がかかる
スペースがない、否定的な文章は店のイメージを悪化させるetc
次から自分で考えろ

>「広く国民に浸透してないから、知らなくても無理はないから無罪」だよね？

違うんじゃないのかな。むじなの呼び名が一般的だから、じゃなかったっけ

>で、むささび・もま事件に触れないのは得意の「都合が悪い」からかな？

いや？不必要だから、だけど？君とは違うんで

>その必要はないな。そもそもネットで検索できる店を前提に論を建てたのがお前だから。

それは言いがかりだろう。それか確率論をわかってないか
わかってない人に教育までするつもりはないんで
がんばって同じレベルまで上がってきてください

>ならネット検索で確率計算するのが、そもそも無理。

べつにネットじゃないといけない、ってこともないと思うけど

>>>162
>意味がないし、個人情報だからな

尻が濡れないバイクを挙げると個人が特定されるのかお前はｗ

俺がかつて乗ってて雨で尻が濡れたバイク
ミニトレ８０
RG50E
RG80E
CB250RS-Z
ゼファー４００
パッソル
FZR250
ZRX400
AX-1
GF250F
ゴリラ
GN125E
CB400SF
JOG
DIO
カブ90
DT200R
YZ125
ゼルビス

俺の個人情報だなｗ特定されちゃうのか、俺ｗ

> どこに違いがあんの？既製品でしょ？他人がはいてるもの？裸足なら
> あれかもしらんけど、靴下履いてたら

まともな革靴を履いたことがあるなら、そんな台詞は出てこないよｗ

既製だろうが、POだろうが、ビスポだろうが履いたら自分の靴でない
ことはスグに分かるものだ

>>223
ピンジャケ着てたね。
あとジーンズにジョギングシューズという変わったコーディネートだった。

ピストン西沢さんや柳田春人さんなんかは忙しく動き回ってて、その中でもサインを求められてた。
我らがチャンピンは本当に腕組みしてて突っ立ってただけで、だれも近づく様子がなかった。

>結局、俺の主張に従うのが一番簡単だぜ？

不正確じゃ意味なし

>実体験で得た電源サービスをしてる店の割合ってのは他人とそうズレてないと思うぞ。

お前店主に聞いてなかったんじゃなかったっけ。却下

>そこにお前の主張を売らずけるものがないということ。

だからこそ純粋な客観的専門家の意見なんだろうが

>ほとんどこれについての話しかしてないと思うが。お前の言う正面からの反論ってなに？

これのどこがどう間違っているのか。どこに書いてあったのか、見逃しあるかもしれんから具体的に

>>170
>こんなことしてたら捻じ曲げて解釈してると言われてもしょうがないよな。

そうか？アンタの方が捻じ曲げてないか？俺はアンタと違って妙な
解釈とか一行も加えてないし

>>171
何がだめなんだろ意味わからんワ

>>172
自分で勉強して、違うなら客観を

コーヒーショップで盗電しても犯罪の意識がないくらいだから、

叔母のうなぎ屋のレジからウン万円抜いても悪いと思ってないんだろう。

って矮小ちゃんは言いたかったんだな。

>>173
>お前の言うとおりなら、「充電可能です」と書いた喫茶店が町中に溢れてるはずだし。

そこまでウリにならんのじゃないの？だから、聞けばさせてくれるってわけだ

>>174
また多数決論か？秋田ワ

>>175
>つまり不法領得の意思は成立しない。

所有者としてふるまう意思というのは、返す意思があるか、ないかの
違いを言うんじゃないのか？領得罪の成立の境目だ、とテキストには
書いてあるが、君の解釈は違うというのか？悔しかったかしらんが
傷口を広げるだけではないか、と忠告しておく。老婆心ながら。

>>176
>えー？完全な第三者の意見だぜ？しかも意見が12個で、使用OKがゼロ。

ゼロってまで極論じゃないからな。だめだね

>NGの場合もあるだろ？その時はどうするの？

心配なら何でも聞いた方がいい。間違いない。うん

>みどりはしてないんだろ？知ってるじゃないか。

みどりはないんだって。してないんじゃない

>どう違う？

下に書いたジャン

>>179
>・「また（電源使うような客）来やがった」と何度も思うくらいなら、
>なんか対策するって。貼り紙一枚でほとんど解決すんだから。

それは違うと思うよ。マクドとか行って、張り紙とかある？ないでしょ？
手書きの張り紙なんか美しくないジャン。個々に注意した方がマシ

>・客の持ち物に手を触れるのは、必ず声をかけてから。接客の基本。

そうでもないんじゃないのかな。飛行機のトランクとかいちいち断らずに整理してるよ

>店員が焦っていた、というのも自然な推測だとおもうがな。

それこそあせる必要ないじゃん。全員断ればいいんだから。ほんと理由が後付で不自然としか

>「あなたがまちがいです」と言われて、それを国沢は答と受けとるだろうか？
>（いや、そんなことはありはしない）

なぜそういえるんだろうか。少なくともやってからでないと言えないと思う。
（メール1、2通じゃだめで当然だろうけど）

>発端になった↑はいまでも有効だと思っているので、もし内容が理解できて

国沢が特殊ってのは外で電源が欲しいと思う人が少ないって意味ではそうかもしらんね
だからどうだとは思うが。犯罪であるなしには関係ないと思うし

>>182
>他の席のお客に不公平感を与えるだけです。

不公平で何が悪いんだろうか。禁煙席と喫煙席の割合はいくつが正しいのか

>基本的に飲食代のみの喫茶店と同列に語るべきではありません。

乗っければいいだけでしょ

>>183
>国会で件の質問者が指摘した様な追跡だったと証明しなければならないよ。

死んでるってことで十分じゃないのかな

>結果だけで批判するのは無意味だし、アンフェア。

なぜだろう。国会も死んでるから追及したんでしょうに

>もう流れてるぞ。

いいよ。示して。じゃあ、質問変えて、このスレに流れてきた日付はいつ？

>>184
>1円にも満たない電気代を売るために1席を長時間居座られたら商売にならないよな。

サテンには席料が含まれてるて

>裏づけになるよね。だって「込んでない時なら貸さないと云う事に理解を示してる」でしょ。

うん。繁盛店なら貸さない理由があると思う。そんな店はごく一部だろうけど

>>185
>というのが争点の今回の件とは無関係。

どの程度浸透していれば認められるか、の前例を示す点で関係がある

>そのためには、最低でも半数以上の喫茶店でコンセント提供が行われ

その半数、はどこから来たの？と聞きたいが、逆に半数あれば無罪を認めるのね？

>>186
>ガリをその場で食べるのではなくタッパーなどの容器を持ち込んで大量に持ち帰ろうとする行為に近い」

どうだろう。値段的に考えて違うのではと思うが。タッパー持ち帰りなら100円以上の
電気を持ち帰ることになるが、5-10kWhとかか。iMIEVの容量が30kWh程度だっけ・・・無理だろ

>単にお店のスタイルが違うという話ではないから。

俺はそういう話をしてるわけで。

>>187
ないから触れようがないよね

>>188
>矮小くんは、喫茶店のテーブル上にある「サービス」の砂糖の話にすりかえているのと同じ。

その論は破綻してるて

>>196
言いがかりだろ

>>200
言いがかり。全部読んでないが

本当にピンクのジャケットなんて着てたの？
ピンクのYシャツじゃなくて？

>あとジーンズにジョギングシューズという変わったコーディネートだった。

ワロタw

h　ttp://popup777.net/wordpress/wp-content/uploads/20090818_1.jpg

ピンクのジャケットなんて国沢とこの人くらいだな


>>227
> どこに違いがあんの？既製品でしょ？他人がはいてるもの？裸足なら
> あれかもしらんけど、靴下履いてたら

人の靴はいて違和感ないんだ、なんかもう本当に国沢は認知症なんかなと思ってきた

>>241

>どうだろう。値段的に考えて違うのではと思うが。タッパー持ち帰りなら100円以上の
>電気を持ち帰ることになるが、5-10kWhとかか。iMIEVの容量が30kWh程度だっけ・・・無理だろ

金額に関係なく電気窃盗になるから大小は関係無い
故に国沢の行為は電気窃盗です

>>175
>>つまり不法領得の意思は成立しない。

>所有者としてふるまう意思というのは、返す意思があるか、ないかの
>違いを言うんじゃないのか？領得罪の成立の境目だ、とテキストには
>書いてあるが、君の解釈は違うというのか？悔しかったかしらんが
>傷口を広げるだけではないか、と忠告しておく。老婆心ながら。

全文転載しないで誤魔化そうとする矮小ちゃんｗ

＞その解釈は曲がってるだろう。「いわゆるネコババの気持ちを起こしてしまえば、」
＞これは不法領得の意思、そのものじゃないか

ネコババの気持ちは「故意」（有責性）を指しているのであって「不法領得の意思」ではない。

不法領得の意思とは、判例及び通説においては、
�@権利者を排除して他人の物を自己の所有物として振る舞い、
�Aその経済的用法に従い利用又は処分する意思をいう。

間違って持って帰った（権利者排除意思はなかった）が、
後から利用者処分意思が起こった。
つまり不法領得の意思は成立しない。
矮小ちゃんは「不法領得の意思」をきちんと理解できてなかった上に
故意（不法行為の認識）と混同していたんだね。

毎晩全レスごくろうさん。
俺ならここまで続けられないな。そこんとこ「だけ」は矮小を認めるよ。

でもレスするだけじゃなくて自分の書き込みを見直す事をオススメする。
ダブスタ猛々しいぞｗ

>>232
＞めんどう、手書きなら美しくないが、業者に頼むと金がかかる
＞スペースがない、否定的な文章は店のイメージを悪化させるetc
一番大きい理由があるじゃないか。「書く必要がない」。
「サービス品は買い物に付随するもの。だから必要な分しか使わない」という常識。
常識があればそもそもお前が言ったような恥ずかしいことはしない。
だから「書く必要がない」。

＞むじなの呼び名が一般的だから、じゃなかったっけ
たぬきよりむじなが一般的？意味が判らん。

＞いや？不必要だから、だけど？君とは違うんで
そら不必要だろ、都合が悪いからな。なぜ有罪なんだろうね？

＞それは言いがかりだろう。
なんで？ネットで検索できる条件ならごく真っ当だが。
＞それか確率論をわかってないかわかってない人に教育までするつもりはないんで
＞がんばって同じレベルまで上がってきてください
譲歩してお前のレベルにまで降りてやったのに何って言い草だ。
母数も確定できない確率論って何だ？？

＞べつにネットじゃないといけない、ってこともないと思うけど
言を左右に逃げ回るくせにwなら実体験でもいいんじゃないの？
お前の経験はそんなに一般とかけ離れてるの？

> 俺は聞かれたらその根拠を答えるし議論するつもりもあるから、
> 黄昏（君を含む）の根拠のない言いがかり、書き逃げとは根本的に違う。


あれれ？


> 意味がないし、個人情報だから

>>236
＞不正確じゃ意味なし
じゃ正確にコンセント利用を黙認していない店の数の算出法を示して。
出来ない方法より遥かにましだと思うけどなあ。
それともお前も経験ってそんなにあやふやなの？

＞お前店主に聞いてなかったんじゃなかったっけ。却下
なぜ？聞かなくても判断できる店かどうかでしょ？
聞いた店は当然聞かなきゃ分からなかった店、つまり聞かずに使えない店に
分類してるぞ。何か問題でもあるか？

＞だからこそ純粋な客観的専門家の意見なんだろうが
「売らずける」は「裏付ける」の誤記だな、すまなかった。
純粋な客観的専門家の意見を持ってきてくれるなら。
純粋な客観的専門家の意見がお前の主張通りという例は無いようだし。

＞これのどこがどう間違っているのか。どこに書いてあったのか、見逃しあるかもしれんから具体的に
さて？意味が判らない。正面から反論してないと言ったのがお前。
「罪を犯す意思がない行為は罰しない。」これ以外の話をしたか？
国沢が罪を犯す意思が無かったかどうかを話してるだろ？

＞俺はアンタと違って妙な解釈とか一行も加えてないし
じゃ、解釈なしに国沢の行為が無罪だと書いてある引用をよろしく。

＞何がだめなんだろ意味わからんワ
うっかりじゃ、充電が駄目な店の存在を知らないことには出来ないから。

＞自分で勉強して、違うなら客観を
専門家の解説を読めば？「使用窃盗だったら窃盗罪にはならん」と明言してる人がいたら謝罪する。
ただし、言葉は正しく理解すること。

>>204
>だからちゃんと凹んでんじゃん。
てゆか、頭ん中と行動が一致してないよね。ま、勝手だけど

>アンタは不法領得の意思がピント外れだと言ったんだ。それがおかしいと言ってるだろ、最初から。
それは上に書いた理由（両方不法領得の意思を要する）で正しいと言ったんだけど

>不法侵入したら建造物侵入罪と言い分けてるが、刑法においてはいずれも住居侵入等の罪だ。
建造物侵入と住居侵入は実際分けて使ってるわけだし。

>俺の記憶では「何で国沢に貸すんだ？」みたいな問い合わせの話は有ったと思うけど、

待った、白タクだから貸したらあかんてことだろ？白タクじゃなかったら、
なぜ貸したらあかんのだ、それこそ辻褄が合わん

>アンタの解釈が間違ってる可能性だってあるしさぁ。

解釈が？引用に解釈も何もないんじゃ？まあいろいろ難癖つけてくるのかと予想はできるが

>どれのこと？引用とかないんだけど？これってどれ？

これね
>ＰＣや携帯を出先で使いたいという人はたくさん居るんだ。情報共有するだろ。
>だから無線ＬＡＮや電源カフェ検索サービスなんてものも出てきた。

>そだね、あてはめの錯誤とも言うね。俺もそれだと思うよ。

そっか？違うんじゃ？まあいいや、で、それだけとは言ってないからね

>まず、責任説だとこれは関係なく故意犯として成立しちゃうから省くね。

しないんじゃないのかな。責任故意の検討が必要なんじゃないかと思うけど

>じゃあ国沢には違法性の意識の可能性がなかったかな？もしその可能性がないってことになると、
>国沢は日本人としての社会常識が全くない人だとか、著しく判断能力が低下してる人
>ってことになるんだけど？

なぜそうなると言えるのだろうか。違法性の意識の可能性はそんな厳格な運用が
されてるわけじゃないでしょ？例えば、23氏は外国人が看板を読めないと適用
されるというようなことを言ってたと思う。そんなん、誰かに聞けばいいし、
読めないなら下手な行動を起こさないって手もあると思うわけで。
「著しく判断能力が低下」じゃないと認められないって性質のものじゃないんじゃ？

>相当な理由？へえ、どんな理由？もしかして「うっかり」が相当な理由だと言うの？

そら、今まで許可店が何件かあったってことでしょ？

>アンタが頻繁に言ってる「故意」も、一般用語と法律用語では意味の範囲が違うだろ？

そうか？そうは変わらんでしょ？

>んだけど、窃盗の定義の中に故意が含まれてるなら「窃盗の故意」というと故意が二重になるよ。

二重になった、としたら（認めてるわけではないが）どうなんだろうか。間違いだという指摘？

>「俺はヘリを使うから俺の付近の定義は東京２３区ぐらい」って言われたらどう思うよ？

ヘリを使うなら、一理あるんじゃない？別にこうでないといけない、というものはないと思う。

>距離を遠くない、そんなに時間が掛かってないと言うなら、国沢も四谷でメールを出そうとせずに

それは人それぞれでしょう。普段はそうしないのかもしらんし。
荷物があったとか

>>207
>コンビニのトイレは言ったら使わせてくれるってことだろ。その時点で許諾を得るんだ。

その言い方もどうかと思うが。言わないと使わせないって性質のものじゃないだろ？
使ってるかを店員が把握したいから声をかけてくれというものじゃないのか
OKだけど直接聞かないとNGってのが妙だ

>俺が「書いたら黙るのか？」って聞いたら条件を追加してきたんだから、聞く気はない。

なぜ追加したらだめなんだ？追加する前に答えたから、というならわかるが

>使用の意思があるという事は、占有移転は故意である（錯誤ではない）ってことだな。

これはちょっと後で

>アンタが掲示板のマナーを守れん人間だというのがよく分かった。こちらからすれば

掲示板のマナー？言いがかりだろ？自分の言いがかりの方を何とかした方がいいんじゃないのか
だから403とか食らうんだろ？

>質問の意味が分からんが「占有を離脱していた」かどうかという問いなら、それは必要じゃない。

客観すまんな。まあいずれにせよ窃盗も占脱も両方ありえるということか。

>確認するけど、それをアンタは個室喫茶だというんだな？

言ってもいいんじゃない？

>>>18で「国沢盗電呼ばわりに対し槍騎士サイトについて」って言ってんじゃん

この引用の仕方は変じゃないか？恣意的だな。どうしたいんだ？
にしても、ちゃんと書いてるのは間違いないわけだから、嘘、はどうかと
思うぞ？マナー以前の問題じゃないのか？

>ずいぶん後だね。

だとしたらどうだと？

>専門家が記述したことを一言一句改変せずに持ってきても、それに合致すると判断したのは
>アンタの主観。専門家が解釈したわけじゃない。「専門家の文を引用」ならまだ納得するけど。

うんそうだよ？だから御意見無用と言ってるわけじゃない。

>だからちゃんと示した。アンタはそれに対し「そんなルールはない！」と突っ込んでまでいる。

いやだからどこなの？上のとまとめてくれていいけど
「そんなルールはない」は何だろうか。行き違いっぽい気もするけど

>>209
>例えば私道でもそうと判断されたら取り締まりを受けるんだ。

ちょと待てよ？あんたの解釈では、うなぎ屋-私道-公道という構造に
なってるという主張か？それは強引じゃないかな。言いがかりに属すると
思うぞ？そんな取締り例があるというならともかく

>>238
＞そこまでウリにならんのじゃないの？だから、聞けばさせてくれるってわけだ
そうなの？ならしない店があっても全然おかしくないな。

＞誰も知らない現実、ね。お前以外に言ってる人いるの？
多数決では都合が悪いの？つまり少数派の意見ってわけね。
「実は多いのが現実だったりする」の撤回をよろしく。

＞ゼロってまで極論じゃないからな。だめだね
現実から目を逸らさない。お前に一番必要な部分だな。
ゼロじゃないなら“客観的”な証拠をどうぞ。

＞心配なら何でも聞いた方がいい。間違いない。うん
逃げるの？NGの場合はないと主張したいならどうぞ。
それだと犯罪を犯すのが心配なら聞いたほうがいいという主張になるぞ。
お前は犯罪になろうが気にしないのか？

＞みどりはないんだって。してないんじゃない
建物内にコンセントがないの？ちょっと考えられないが。
どっかにあるなら延長コードを引っ張ってくりゃすむだけだぞ？

＞下に書いたジャン
下とは？「書いてないところはいくらでも持って帰っていいという主張ね？」か？
これはマクドのナプキンの話だが？

>>213
黄昏はどうなんだと小一時間聞きたいわ
10年には負けるし競う気もない

>>216
ターゲットはヨコハマってどういう意味？

>>225
どういう意味？

>>233
じゃあ個人情報出して

>>234
なこたーない

>>235
>あとジーンズにジョギングシューズという変わったコーディネートだった。

何で変わってる？ジーンズにスリッパなら変わってると思うけど

>>247
個人情報は答えんやろ、悔しかったらお前がやれ

>>248
>じゃ正確にコンセント利用を黙認していない店の数の算出法を示して。

電話で聞くなど

>なぜ？聞かなくても判断できる店かどうかでしょ？

あれ？お前って100店全店見て聞かずに不許可と判断したんじゃなかったっけ。
違う人間ならすまんが

>純粋な客観的専門家の意見を持ってきてくれるなら。

いやだから持ってきたつもりなんだが

>「罪を犯す意思がない行為は罰しない。」これ以外の話をしたか？

してるんじゃない？ガリは牛丼に関連があるだの、全然関係ないじゃん

>じゃ、解釈なしに国沢の行為が無罪だと書いてある引用をよろしく。

いやだからすでにしたので

>うっかりじゃ、充電が駄目な店の存在を知らないことには出来ないから。

いい店が存在すれば、だめな店の存在を知らなくてもいいのでは？

今夜は関西バージョンじゃないんだな。

>254
スズキ　GAG

>専門家の解説を読めば？「使用窃盗だったら窃盗罪にはならん」と明言してる人がいたら謝罪する。

同じく、「刑法入門伊藤真」のp174から引用
「使用窃盗は不可罰です」
p172から引用
「ですから、ちょっと借りてすぐ返すつもりだった場合、所有者として
それを使おうなんて強い意思はなかったと考え、窃盗罪は成立しないと
考えます。」
少なくとも「人はいる」と思うぞ？使用窃盗はそもそも客観的に
窃盗罪の構成要件に該当しないという有力説もあるぐらいだし
謝罪よろしくねはぁと

>>253
>そうなの？ならしない店があっても全然おかしくないな。

だから？

>「実は多いのが現実だったりする」の撤回をよろしく。

全然関係ないだろ？

>ゼロじゃないなら“客観的”な証拠をどうぞ。

だから出したじゃん

>それだと犯罪を犯すのが心配なら聞いたほうがいいという主張になるぞ。

そうだよ？まあならないと思ってるので聞かないけどね。

>建物内にコンセントがないの？ちょっと考えられないが。

客席内にないってこと。普通じゃ？

>下とは？「書いてないところはいくらでも持って帰っていいという主張ね？」か？
>これはマクドのナプキンの話だが？

そうか？違うんじゃ？いずれにしてもこれはおかしいだろ。言いがかりに属するな

>＞大して困らないのかもしれない
>書いてないところはいくらでも持って帰っていいという主張ね？

電源サービスなんか無いのに盗む気マンマンでLOOXを
喫茶店に持っていった国沢にもう逃げ道はない

そして店の責任者である店長に了解を得ずに盗電をしてしまっている
もう言い逃れはできない

>>254
>>>233
>じゃあ個人情報出して

お前は本物のバカか？ｗ
こんだけ乗ってたバイク晒したんだからお前の言う個人情報がタップリ満載だろ。
俺が誰か当てて見せたらお前が自分のバイク晒さないのを認めるワな。

どのバイクなら尻が濡れないか、ってのが個人情報になるとしたら
ワンオフのバイクに乗ってる場合には個人を特定できるから納得だわ。
でもワンオフのバイクが尻が濡れなくても「それは一般的じゃないワンオフ品」で終了。

またやりなおしだ。さ、尻が濡れないバイクって何だよ。

矮小ちゃんの愛車ｗ
ttp://www.honda.co.jp/CANOPY/

>>207
>客観的構成要件の実行行為は「占有者に無断で占有移転した」ことで、主観的構成要件を考える
>場合、国沢が許諾を得ずに行ったのは本人も自覚してる事実なので合致するよ。
>これで構成要件的故意は成立している。

そんなことないんじゃない？窃盗の構成要件に該当するってことは、
故意に他人の財物を意思に反して持ってくってことでしょ？
それを認容してるってことはないんじゃない？だから「主観的構成要件に合致」って
ところがだめだと思うな。やっぱり構成要件に該当してるというからには
「盗みの意識」ってのが必要なんじゃないのかな。
実際に実行行為があって人が死んだりしても、「死んでも構わない」とい
意識がないと殺人罪には問われないわけでしょ？同じく、窃盗罪を問うには
「意思に反しても構わない」という意思が必要なんでは、と思うんだが。
その辺違うというなら解説よろ

>>111
＞俺に言ってんのか？そうなら一遍味噌汁で顔洗って出直して来い

前スレのやりとり
>>576お前はどうなんだ？毎回確認しながら吉野家でガリ食うのか？しないなら理由を。
>>609（お前）なもん聞くわきゃないだろ？あほかJK
>>677（俺）なぜ聞かない？吉野家のガリも喫茶店のコンセントもお前にとっちゃ同じなんだろ？
>>707（お前）聞く必要がないから、だろ？何言ってんだ
>>720（俺）なぜないの？使っちゃいけない店ならどうすんだ？お前は喫茶店のコンセントも勝手に使うってことか？
>>780（お前）そういう慣習だからね。喫茶店のコンセントなら場合によるが、聞く場合もあるだろうね
>>799（俺）なら、国沢が怒られるはずがないな。そういう間違った慣習をどうやって知った？
>>813（お前）あんたの家の周辺は知らんが、うちの周辺はスーパーのビニールにしても
　　　　マクドの紙も吉野家のガリもなーんも書いてないけどみんな無断で持ってってるよ
>>826（俺）なぜ喫茶店のコンセントに触れない？
現行スレに移行
>>4（お前）喫茶店のコンセントは許可の場合も不許可の場合もあろう
>>52（俺）ガリやナプキンとは別物ってことね。了解した。

>>54（俺）吉野家のガリは慣習だから聞かずに取ってもOK。
　　　　　　喫茶店のコンセントは慣習とは言ってない。
　　　　　　これがお前の主張だと理解したんだが。


黙って使う理由を“慣習だから”と言いながら、喫茶店は慣習だが聞かなきゃいけない場合もある？
なら吉野家のガリを聞かないでいい理由は慣習じゃないだろうが。どっちなんだ？

>>240
＞サテンには席料が含まれてるて
ほう。じゃ、コンセントのある席は他の席より料金が高いと。
あと席によって値段が変わるんだ、喫茶店って。

で、これも主観だよね？価値無いんじゃないの？
他人に聞かれたときは主観は意味が無いとか言うのに
自分が言い出すときは主観で語るの？やっぱり都合で二枚舌なだけだね。
それとも客観的なデータがこれから登場する？待ってていい？？

>>260
ＡＣアダプターを持ってたんだから最初から盗む気マンマン。

んなもの持って行くくらいなら、予備の電池を携帯しろっての。

予備の電池は高いから買わなかったんだろ。店のコンセントから充電すれば
タダで済むし、だからこそアダプターを携帯していた。
よって故意であった可能性は否定できない。

メール送るべく四谷駅にあるコーヒーショップに入り、ＬＯＯＸ立ち上げたら
バッテリーが心もとない。コンセント有ったのでＡＣアダプター使ったら、
マネージャーみたいなのが来て「ウチのコンセントだから使うな」と、
抜きそうになった。おいおい！　
そんなこと言われたの、初めて。確かにコーヒー屋のコンセントかもしれないけど、
使ったって１円に満たない。それくらいサービスしてもいいのでは？　
ワタシが間違いだろうか？　まぁ２度と行くまい

>>264
まぁいろんな言い訳を考えるもんだ罠
故意、過失、今度は意識ですか

>実際に実行行為があって人が死んだりしても、「死んでも構わない」とい
>意識がないと殺人罪には問われないわけでしょ？

とかいってるけど押尾先生などは
死んでも構わないと言う意識が無くても実刑喰らっちゃった訳で・・・

国沢の盗電の場合は他人お店の電気を勝手にもらってやろうと言う意図が
完全にあるんだから意識的にコンセントを刺して盗電したといえるでしょうねぇ

計画性があるからより悪質ってワケ

>>255
＞電話で聞くなど
誰が？それ個人の実体験と何が違うの？

＞あれ？お前って100店全店見て聞かずに不許可と判断したんじゃなかったっけ。違う人間ならすまんが
そうだよ。不許可の店だからな。聞いて使わせてくれるかどうかは関係ないだろ？
聞かずに使わせてくれる店かどうかなんだから。

＞いやだから持ってきたつもりなんだが
国沢の件が無罪だと専門家が語ってる奴だよ？
専門家の無罪の条件に国沢が合致するってお前が言ってるだけじゃなくてね。

＞ガリは牛丼に関連があるだの、全然関係ないじゃん
関係ないの？。ガリだなんだを持ち出してきたのお前だよ？
だからガリは本件と関係ないと説明してあげたんでしょ。失礼な話だね。
まあいい。以後ガリの話とかしないでね。これまでのことは勘弁してあげるから。

＞いやだからすでにしたので
同上

＞いい店が存在すれば、だめな店の存在を知らなくてもいいのでは？
だめだと思うよ。

>>258
＞だから？
するだろうとは言えないね。

＞全然関係ないだろ？
誰も知らないのは現実的じゃないだろ？
お前以外でそう言ってる人を出してきてくれなきゃな。

＞だから出したじゃん
18件のこと？国沢の喫茶店は入ってる？

＞そうだよ？まあならないと思ってるので聞かないけどね。
なら喫茶店は犯罪になるかもしれないから聞くの？
ならないと思ってたら聞かないんだよね？

２００１年当時国沢さんは、日常的にあちこちの喫茶店で勝手にコンセント使用していたんだよ、きっと。
これまでの店では文句言われなかったから、コンセントが使えるのが普通になっていたわけだ。彼の中で。
日本人はことなかれ主義が多いしね。特に、クレーマー型のお客と見受けられる人にはｗ
四谷の店で初めてお断りという「通常対応」されて、ファビョっただけなんだよ。そうとしか考えられない。

>>259
＞客席内にないってこと。普通じゃ？
そう？別に客席内になくてもいいけど。
充電させりゃ客が増えるなら延長コード引っ張ってくりゃいいだろ？

＞そうか？違うんじゃ？いずれにしてもこれはおかしいだろ。言いがかりに属するな
どうおかしい？「禁止と書いてなきゃコンセント使用を禁止してない」と同じ論法なんだが。

>272
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

>>272
国沢が盗電で逮捕されてニュースになったら
取調べで余罪が数10件以上ある模様とか放送されるのかw

それはそれで面白いなw

そしてガリ無罪を連呼する国沢

>>232
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

言い返しすらできなくなってやがんのｗｗ
もうオマエダメだ

荒らし申請してくるわ
消えろ

>>245
ダブスタどころじゃないよ

矮小馬鹿は完全に分裂症
もしくは記憶容量ゼロ

>>254
逃げてばっかｗｗｗ

矮小はチキンすぎる
まあ槍だかスベだかにビビってる馬鹿だからなー

皆、矮小はビビリ君だから今度からビビリと呼ぼうぜ

思うに、矮小ちゃんは紙おむつでもはいてバイクにのってたんじゃﾅｶﾛｳｶ

>>229
>パソコンの電源が中国製で火災の危険があるからたいがいのサテン店主はいやがる、
>これはまあわかるが、
ほんとにわかったんだね？中国製と断ってるんだから、国産はだいぶマシ、これもいいかな。
多くの客が使うのは（いちいちチェックしない限り）どこ製か不明なわけだが、それは？
国産よりヤバイのは確かだろうが、中国製（と判明しているもの）と比べてどうなの？
喫茶矮小庵店長として、ヤバイ順に並べてみてよ。…まぁ勝手にやらせてもらうが、

不明品＞中国製＞国産＞携帯用充電器＞携帯のバッテリー＞新聞
で、何度も何度も何度も言うが、「やばいものすべて禁止するわけではない」っての。
どこかで線を引くんだってば。
矮小庵の店長がどこで線を引いたかはわからないが、多くの店長は携帯用充電器と携帯のバッテリー
の間で線を引いている、と。
実際には横に並べるというより、アイテムごとに「これはどうしよう」と決めていくんだが。

アイテムなんて何千何万あるが一個一個決めてくのかって？
考え方としてはそのとおり。実際には既存店での設定をサクッと持ってきて、
細かい調整をする程度だろうな。（どの店でも大体似たようなルールだから）

>それをいやがるならケータイ、パソコンなどの電気モノ自体をいやがるのが自然で、
いやがるのはまぁ自然だが、

>サテンはそういうもの持ち込み禁止デフォルトの世の流れになってるべきじゃないのか？
ここが不自然。「アイテムごとに設定する」が自然かつ実際。

>>229
>>「その行為を今やって今起訴されたらどうなるか」は話し合う余地があるが、(>>166)
>それだよ？俺が言ってんのは。今有罪なら昔有罪なのはかなり濃いっしょ
なんでわざわざ9年ずらすかわからないが、そちらに固定するならそれでいい。

で、ここが大問題。>>166での問いはスルーされてしまったのでもう一度。
>当然、現在の（×当時の）捜査機関が全力捜査して、の仮定下でだよ。
これはいいんだな？
まさか「裁判資料は日記のみの裁判で」なんて仮定してないよな？
そんな裁判で無罪が出るのは当たり前っつうか、起訴自体できんから話にならない。

>それはどうかな。国沢の日記しかないし、
それはまだ捜査中ってこと？「起訴されたら」だから、証拠集めは終わってるはずだが。
特に「容疑者Ｋの供述」は実に楽しみだ。（想像するしかないがね）

>そこからわからないところは想像しないといけないだろうね。
「こういう証拠が出るだろう」（実際の裁判ではありえない作業だが）という想像は
しないことには話が進まない、はいいね？

>証拠もなしに犯罪者扱いはいかん。これはよくない
この「証拠もなしに」は立場が違ってしまってるからダメだ。
キミが「逃げ回っている」と言われるひとつの例だな。

>>そして、それを示すのは、キミの側だ、と言う点はいい？
>それは違うと思うよ。「窃盗」だと非難する側だと思うよ。
キミは裁判ごっこで弁護人役をやりたいんだよね？？
検察役の非難（という語もおかしいが）はすでにいくつも行われていている。
「一見もっともらしい」は君自身認めてたよな？
「もっともらしいだけで実はこの証拠と矛盾する」とか主張するのも、その証拠を探してくるのも
弁護人の仕事だろ？（この辺はＴＶドラマからの知識なんでイマイチ自信がないｗ）

>>280
それで思いついた。

雨では濡れてないけど、失禁でぬれました
って事か、矮小馬鹿の場合

だからバイクの名前すら書けないんだよ、恥ずかしくてｗｗｗ

つーかあの馬鹿はバイクなんて乗ってないよ
バイク好きは自分の載ってるバイクをアピールしたがるから。
バイク好きの心がわかってない、嘘つき矮小ビビリ君ｗｗｗ

すくえねーｗｗ

>>239
>それは違うと思うよ。マクドとか行って、張り紙とかある？ないでしょ？
>手書きの張り紙なんか美しくないジャン。個々に注意した方がマシ
仮に、「ナプキンは一人一枚のみ」というルールの店があったとする。
君は客として、それを知らずに２枚取ろうとするのだが、
１）店員が飛んできて注意をされる
２）あまり美しくないが手書きの貼り紙を見つけ、一枚にしておく
３）２枚使ってしまい、後で２枚目ナプキンの料金を請求され「知ってれば２枚目は使わなかったのにぃ」
君はどれが希望だね？
君の感覚では１がいいのもしれないが、ほとんどの客は２を希望するんだよ。
店員として「ここに注意するのは勘弁」の立場は、↑が理解できてから次のステップ。

>>・客の持ち物に手を触れるのは、必ず声をかけてから。接客の基本。
>そうでもないんじゃないのかな。飛行機のトランクとかいちいち断らずに整理してるよ
係員がいったん預かったトランクだろ？もう無茶苦茶。
それとも、たとえば缶コーヒーを買うちょっとの間に、係員がだまってガラガラ持ってっちゃうの？
ちょっとおもしろいので、他の例があれば楽しみにしておく。
店員や係員が「だまって」客の持ち物に手を伸ばすケースな。

>>店員が焦っていた、というのも自然な推測だとおもうがな。
>それこそあせる必要ないじゃん。全員断ればいいんだから。ほんと理由が後付で不自然としか
まず、断るのが大変。（さっき言った「次のステップ」での話だ）
一人が使っていれば、それを見た他の客が「何だ使えるのか」と思って使い出すかも知れない、
これは理解できるか？仲間が仲間を呼ぶので、ゴキブリが増殖してるようなもん。早い方が駆除は楽。

>>「あなたがまちがいです」と言われて、それを国沢は答と受けとるだろうか？
>>（いや、そんなことはありはしない）
>なぜそういえるんだろうか。少なくともやってからでないと言えないと思う。
>（メール1、2通じゃだめで当然だろうけど）
だめで「当然」なんだな？
もともと疑問で書いたのなら、１通目は「１個目の答」と受け取るはずだろ？
君が「１通目は答と受け取らない」と感じたのは、「国沢の意見は最初から決まっている」
と感じたからだろ。

>>国沢が特殊ってのは外で電源が欲しいと思う人が少ないって意味ではそうかもしらんね
>だからどうだとは思うが。犯罪であるなしには関係ないと思うし
そうだな、「〜な人は少ない」というのは、「慣習化していなかった」ことを示すが、それはいいのね。
「慣習化していた」が示されれば、無罪になるチャンスが広がったのに。残念だ。

小学校だと、自分でことの善悪が判断できず、
「やってみておこられるかどうか」で判断する小学生とかいるんだけど。

君、もしかして学校で毎日のように怒られていなかったかね？
怒られる、注意される、ということにあまりに鈍感な印象を受ける。

これはいいがかりなので答える必要はないし、違うなら先にわびておく。

まあ公私(？)共々フルボッコが続くから慣れっこかもしれんねえ。


あと、常に孤立してるみたいだから「多数派」って言葉には敏感ですなあ。


ま、こんだけナナメなヤツに寄ってくるヒトはそういないでしょうけど。

もし違ってたら、ゴメンネゴメンネー(･∀･)ｼﾝｿｺ､ﾏｹｲﾇ

>>227
＞書いてなかったらなかったことにされんの？魔女裁判だな

じゃあ、

店長が通報して警察官が店に来て窃盗容疑で逮捕されたが
連行された署に多数の仲間が押しかけいっせいになだれ込んで
奪還されたために無事でした。

って書かれなかったから無かった事にされてるのかもな。

国沢の卑しさは法律以前の問題だからな。

盗電問題は決着ついてるんだから、もういいよ。
やりたいなら、専用スレでも立ててやれよ。

>>254
> なこたーない

否定されるだけでなく、履いた時に他人の革靴と自分の革靴の違いが、
判別できなくて当然と言われる理由をどうぞ

まさか、サイズが同じなら、どの靴も同じ形（≠デザイン）だと思ってないよね？ｗ

2010年09月27日　三菱自動車とＬＧ化学
http://kunisawa.asia/article/40957627.html

日本が大きく先行していると思われたリチウム電池ながら、どうやら韓国ＬＧ化学の猛追を
受けているようだ。以前も紹介した通りＬＧ化学はＧＭから『ボルト』に搭載するリチウム電池を
受注し、アメリカ（ミシガン）に大規模な工場を建設中。ちなみにボルトはｉ−ＭｉＥＶと同じ容量の
リチウム電池を積む。

この時点では「頑張っていますね」くらいのイメージだったのだけれど、日経新聞によれば
「三菱自動車がＬＧ化学と自動車用リチウム電池を共同開発する」という。
ご存知の通り、現在三菱自動車はＧＳユアサのリチウム電池を使っている。
しかもＧＳユアサはコストダウンのため工場を続々と増やし始めた。

２０１２年くらいになれば、１ｋＷｈあたり５〜６万円が見えているのでは、と予想されていたほど。
しかし！　日経新聞によれば早ければ２０１２年発売の電気自動車からＬＧ化学のリチウム電池
を採用するという。
こらどういうことか？　性能はもちろん、価格がＧＳユアサより安いからに他ならない。

現時点で世界一競争力のある日産のリチウム電池で２０１２年の目標価格は１ｋＷｈあたり
４〜５万円と言われている。もしＬＧ化学が２０１２年で１ｋＷｈあたり４万円レベルに到達している
なら、三菱自動車だって浮気したくなるだろう。１６ｋＷｈ積むｉ−ＭｉＥＶだと６万円で９６万円。
４万円なら６４万円。

これだけ違うとＧＳユアサ厳しい。以前から三菱自動車は「安ければどこの電池でもいい。
別にＧＳユアサにこだわらない」と公言してましたから。以上、読んで諸兄はどう考えるだろう。
「当然だ」と考える人と「三菱自動車さん冷たいじゃないの」が別れると思う。
実情は当事者のみ知るところかもしれません。

　続く

>>292　続き

ＧＳユアサにとってみれば「いつ別れ話が出るかも知れないから純粋にビジネスとして利益を
乗せて販売する」。三菱自動車からすれば「高い」。結婚しないで生活しているようなもの。
その点、トヨタ・パナソニックや日産ＮＥＣは結婚してお互いの将来を誓っている。
個人的には後者が有利だと思う。

漁夫の利を得られるとすればホンダである。昨年ＧＳユアサと『ブルーエナジー』という合弁企業
を立ち上げており、京都の新しい工場で生産するリチウム電池は今年１０月にもラインオフする。
福井社長の頃は「押さえ」という存在だったかもしれないが、伊東社長になって大抜擢された
可能性大。

ＧＳユアサとしてもホンダの方が魅力的だろうし、ホンダ側も突如トップクラスのリチウム電池を
適当な価格で入手出来るとなれば嬉しい。ここでＧＳユアサが気合いを入れ、日産やトヨタ、
ＬＧ化学と同等のコストでホンダにリチウム電池を供給出来るようになったら相当面白い展開に
なります。

ウンコ漏れそうなので四谷駅にあるコーヒーショップに入り、トイレ行ったら満員デナイノ。
仕方なく客席でおケツを出して脱糞しようとしたらマネージャーみたいなのが来て
「ここはトイレじゃないからクソするな！」と、ズボン上げそうになった。
おいおい！　そんなこと言われたの、初めて。
確かにコーヒー屋の客席かもしれないけど、店内であることには変わらない。
客席でウンコくらいしてもいいのでは？　ワタシが間違いだろうか？

2010年09月25日(土) 22:29:09
@kunisawanet MAZDAのSKYーGはタコ足排気が特徴の様ですが
写真を見るとスペース的に厳しそうです。
アテンザ・アクセラ級ならまだしも、デミオ級のサイズに収めきれるでしょうか？
師匠のご見解をば…。
http://twitter.com/zumuzumupremacy/status/25497861533


　　2010年09月27日(月) 11:24:17
　　@zumuzumupremacy 排気の取り回しは自動車メーカーなら全く問題ないと思います。
　　必要ならエンジンマウントの位置まで変えられますから。
　　http://twitter.com/kunisawanet/status/25647858324

腹がよじれるから、日経読んで取材したつもりになるのはやめれ！！

>>292
正直この電気容量が１ｋＷｈあたり何万円とか言うのも飽きたよね
買うほうにしてみれば車を買うんであって電池を買うわけじゃないし

だったら新型ｉ−ＭｉＥＶはこの価格で出ますくらい
自動車評論家なら予想すればいいのに

まぁ国沢の原稿料が半額になって
仕事が増えましたっー記事なら少しは面白いかもしれないけどw

>>295
かなりの珍論味わい深いwww

>排気の取り回しは自動車メーカーなら全く問題ないと思います。
>必要ならエンジンマウントの位置まで変えられますから。

でた！！素人の思いつき発言
スペースが無いでしょって質問なのにエンジンマウントって・・・アホか

ドルを買いまくれ！（８月１３日）
h　ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/08/post-f600.html

「思いつきで指摘するオタンコな輩より
クルマを開発している側の方が１００万倍以上優秀デナイノ」

って自分で言ってるのに本当に空に唾吐くのが好きな人だな

ベストカー読者イベント（９月２６日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/09/post-5f7f.html

御殿場のホテルに泊まったため７時に起きてＦＩＳＣＯへ。幸い天気も良く、
絶好のイベント日よりでございます。人気は同乗走行と、アイサイトの体験コーナー。
ベストカーのイベントは前回同様豪気で、写真のエランエボＸを始め３台のグループＮの
ラリーカーや、４ドアのインプレッサＷＲＸ、マークＸのスーパーチャージャーなど全開！

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/27/9261.jpg
新品のタイヤが夕方にはツルツルになりました

青山王子のマセラティＭＣ１２コルサも凄かった。基本的にモンツァと同じフェラーリ製の
Ｖ１２を７５５馬力にチューンナップして搭載。ＦＩＡ／ＧＴ１用のベースモデルである。
さすがフェラーリの１２気筒、火が入るとすんばらしく良い音！　
ショートコースだとフルに性能を引き出せないものの、雰囲気を堪能させてくれました。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/27/9262.jpg
日本に１台（全生産台数１２台）

主役はパイクスピーク５連覇を実現したモンスター田嶋さんのパイクスピークＳＸ４である。
午前中は周回数少なかったため本調子じゃなかったものの、午後が凄かった！　
グラベルまで使ったパイクスピークばりのコーナリングを披露！　
あまりに面白かったので写真撮るのを忘れちゃいました。ベストカー次号で。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/27/9263.jpg
還暦を過ぎた竹平兄も元気でございます

赤いアライのヘルメットは還暦の時のもの。なるほど竹平兄の御歳になると赤が似合いますな。
トナリに乗っているのは女子カート部の方。終了間際に雨が降り出したけれど、
１７時過ぎにイベントは無事終了しました。帰ろうと東名に入ったら渋滞４５km！　
中野に到着したのは２１時でした。

>あまりに面白かったので写真撮るのを忘れちゃいました。

ああ、居場所がなかったのねｗ

なんだ腕組みして見てただけか。で、弁当食って帰ったと。

タイラリーチャンピンは同乗走行のドライバーやらせてもらえなかったんですか？www

また車名間違えてんのかw

モンツァではなくエンツォですね、まあヴェルジオーネ・コルサに比較するなら、ＦＸＸだろうけれど(笑)

すぐにまた、ありがとう、俺のレスになるだろう

>>304　ホントだ、当たり障りの無い平和な日記だったので見逃してたわw

>>293
>ここでＧＳユアサが気合いを入れ、日産やトヨタ
ホンキで言ってマスカ？

>>292
>実情は当事者のみ知るところかもしれません。

だったら口はさむなよ馬鹿沢さん

>>300
女子カート部門の方の名前は？
イベントのプログラムあたりに書いてあっただろ

少しは相手に敬意もてよ馬鹿沢さん

>>309
外に出れば、敵意とあら探ししかしない狂犬に敬意を求めるなんて
無理を言うんじゃない。

>>300
なんだ、主催者側でなく、単なる参加者だったのか？
珍しくご自身が写ってないのは、ピンジャケだったから？

なんか仕事くれデナイノー
せっかく出てきたのにほっとくのかデナイノー
写真撮るデナイノー
使ってくれデナイノー
竹ちゃんだけ車乗せてズルイデナイノー
お客さんにワテシを紹介しろデナイノー
もう帰っちゃうぞデナイノー

ホントに帰っちゃうぞデナイノー


でラストまでそこらをぷらぷらと

>>310
実はこのイベントもあらさがしに来たデナイノー

あとでブログに「ワテシならこんなやり方しない、運営はオタンコ」と
書くつもりがパワーゲームに負けて今回のような内容にｗ

>>305
なおってるw
俺のスレありがとう

>>314
それから、ＭＣ１２コルサは、別にＦＩＡ−ＧＴ１のベースじゃない。
だいたいカーボンモノコックを持つＭＣ１２が、
ＦＩＡ−ＧＴ１にエントリーできるのは、あくまでも特例措置だからさ。
レギュレーションくらい、ちゃんと勉強してください。
さあチャンピン、もう一度、オレのスレありがとうを頼みますよ。

チャンピン、昨日は本当に暇そうだったね。
っていうか、ほとんどお客さんだったじゃん。

マツダを散々乏していますが、マツダも日産広報もギョウカイを敵に回してはいませんよ。
自分が相手にされないからって「ギョウカイの総意」みたいな書き方はやめてね。
マツダの広報は頑張ってるじゃん。それがわからないのはあなたが眼中にないだけ。

>>316
いらない部署、暇そうにしてる部署とかあったら即座に廃止されますよね、普通。
そういう基本的というか素朴な知識（知識というほど高等なものでもないけど）もないままに
適当なこと書くから、毎回のように恥かくんだね、国沢親方は。

>>316
ｵﾔｶﾀのマツダ乏し、師匠に似てきたニダw

自動車メーカーに食わせてもらってるのに、この態度はまさにひどいな

気に入らないなら、伏木さんみたいにがんばればいいだけなのに、
出てくる文章はひどい質のものばかり

だって根が企業ゴロだもの。ﾄﾎﾞして脅してが定石でしょ。

電気窃盗ばっかリ目立ってたけど殺人未遂もやらかしてたんだな。

http://yasai.2ch.net/sake/kako/993/993634682.html

>>265
>>23は俺じゃないってことさ
ということで

＞俺に言ってんのか？そうなら一遍味噌汁で顔洗って出直して来い
>>266
>あと席によって値段が変わるんだ、喫茶店って。

同じでいいやん。気持ち上乗せしときゃいいっしょ。サテンのメニューなんて値段あってないようなもん

>>267
>ＡＣアダプターを持ってたんだから最初から盗む気マンマン。

そらおかしいやろ普通ノーパソ持ってたら電源も持つ。置いてく意味がわからんワ

>>268
>死んでも構わないと言う意識が無くても実刑喰らっちゃった訳で・・・

認められなかったんでしょう。理由も書いてるので判決を読むよう
>>270
>誰が？それ個人の実体験と何が違うの？

後でたどれるでしょう。君の実体験は俺が確認できるのか？

>そうだよ。不許可の店だからな。聞いて使わせてくれるかどうかは関係ないだろ？

聞かずに使わせてくれる、というのは「使っていい」という張り紙があるという
意味か？他には？

>国沢の件が無罪だと専門家が語ってる奴だよ？

そこまではないけど、専門家が語ったら認めるのか？

日本にあるのは、LS600hLだ。
もっときちんと勉強しないと、便宜をはかってあげませんよ。

>だからガリは本件と関係ないと説明してあげたんでしょ。失礼な話だね。
理由になってないから認められないよね

>だめだと思うよ。
なぜ？

>するだろうとは言えないね。

この「する」は張り紙をするってことだよね

>誰も知らないのは現実的じゃないだろ？

「誰も知らない」が間違いだな。充電可のサテンは多数あるので

>18件のこと？国沢の喫茶店は入ってる？

そもそもどこ？

>なら喫茶店は犯罪になるかもしれないから聞くの？
>ならないと思ってたら聞かないんだよね？

よさそうなら聞かない

>>273
>充電させりゃ客が増えるなら延長コード引っ張ってくりゃいいだろ？

してもいいし、しなくてもいいな

>どうおかしい？「禁止と書いてなきゃコンセント使用を禁止してない」と同じ論法なんだが。

誰もそんなこと言ってないんじゃ？

＞普通ノーパソ持ってたら電源も持つ
普通は予備のバッテリーを持っていくけどな

>>275
されてから言えバカ

>>277
さんさんたるが荒らし申請？自虐ネタか？笑えんワ

>>281
>矮小庵の店長がどこで線を引いたかはわからないが、多くの店長は携帯用充電器と携帯のバッテリー
>の間で線を引いている、と。

なぜそこで線を引くのが妥当なんだろう。全部禁止でいいじゃん。いっちゃん安全

>ここが不自然。「アイテムごとに設定する」が自然かつ実際。

ん？電気モノは全て発火の危険性があるんだろ？まあいいや、
そこに線を引く稀な店長がいてもおかしくない。世の中変わり者もいるわけで
それと国沢窃盗呼ばわりの関係は？

あと、グダグダ書いてるけど、わからんところは国沢の日記から推定して
最も確からしい選択肢を選ぶんじゃないのか？異論ある？

>この「証拠もなしに」は立場が違ってしまってるからダメだ。

なぜ？犯罪は訴追側が証拠を出して証明するんだよ？そうでなければ無罪推定。文句ある？

>>284
>君の感覚では１がいいのもしれないが、ほとんどの客は２を希望するんだよ。

勝手にサイレントマジョリティを味方にするのはどうにかしてほしいものだが、

4）1枚ぐらい見逃す

があるんじゃない？みんなそれ希望だよ？

>係員がいったん預かったトランクだろ？もう無茶苦茶。

ん？どこで預かったのか？君飛行機乗ったことないのか？まあ君の例えの
欠陥を衝いただけなのでこの件はなかったことにしてやってもいい
国沢の窃盗呼ばわりの件と関係なさそうだし

>まず、断るのが大変。（さっき言った「次のステップ」での話だ）

何人もいるって前提が変かもね

>これは理解できるか？仲間が仲間を呼ぶので、ゴキブリが増殖してるようなもん。早い方が駆除は楽。

いや、できないね。ノーパソを持ち歩いてる人は街中で稀だろうし、
しかも、サテンに入って、しかも充電したくなければならない。
ゴキブリみたいにいるとは到底思えん

>君が「１通目は答と受け取らない」と感じたのは、「国沢の意見は最初から決まっている」

どうせ黄昏のいやがらせ・・・とでも思うんじゃない？それが多数だと話は変わるんじゃと思ったけど

>そうだな、「〜な人は少ない」というのは、「慣習化していなかった」ことを示すが、それはいいのね。

どっかに線は引かれるだろうね

>怒られる、注意される、ということにあまりに鈍感な印象を受ける。

なぜだろう。君は言いがかりにあまりに鈍感、なのかもしれないし、
注意されるに鈍感、は言いがかりに鈍感、よりだいぶマシと思う
と書きながらマジで聞きたいんだけど、なんで？しかも「あまりに」とまで。
俺が誰に迷惑をかけたというのか

>>288
主語がわからん

>>290
じゃあ負けを認めろ

>>291
当然とまでは言わん。間違うことも普通にあり得る。

>>294
罪にはならんのじゃないの

>>297
電池の原価は販価に影響するでしょうが

>>299
>スペースが無いでしょって質問なのにエンジンマウントって・・・アホか

なぜ？

>>301
だとしたら呼ばれないっしょゴマメの歯ぎしりみっともない

>>307
なぜだろう

>>309
名出し不許可だったんじゃないの

>>313
あら探しは黄昏じゃないの？

>>316
>マツダの広報は頑張ってるじゃん。それがわからないのはあなたが眼中にないだけ。

どう頑張ってんの？具体的に。国沢の記事の嘘を暴いて！

>>317
そうか？

>>325
電源は？予備バッテリーはわざわざ買うのか？

あくまでも噂ですよ、噂。
マツダのヨーロッパ試乗会開催を事前に知っていたみたいなんだよね。
で、自分も参加できると思っていたら実際は数名のみだったと。
だから「ムキーッ」と顔を真っ赤にして怒ってるみたいだよ。
新型車の試乗会ではないから数名の評論家だけを連れてったっていうのが真相らしい。

だいたい、マツダの新エンジンについては単にリリースを読んだだけでは解らない、複雑で深い物なんだよね。
それを「秘密はタコ足ザンス」と言っちゃうような人は連れていかなくて正解だと思うよ。

日産については「噂」は聞こえてこないけど、日産もマツダと同じじゃないのかな？
それに決して自動車専門メディアを敵にまわしてはいないし。
ダメな人を排除してるだけでしょ。

>>330
>だいたい、マツダの新エンジンについては単にリリースを読んだだけでは解らない、複雑で深い物なんだよね。

ほほぅ、ちょっと解説してよ「単にリリースを読んだだけでは解らない」ところを。是非、是非

>331
お前盗電馬鹿沢だろw

>>249
＞それは上に書いた理由（両方不法領得の意思を要する）で正しいと言ったんだけど
結局「不法領得の意思」が関わってんのは納得でしょ？アンタが今どう思ってるとか関係ないんだ。
こっちはあの時に「ピント外れだ」と言ったことに突っ込んでんの。アンタ間違ってるよって。

＞建造物侵入と住居侵入は実際分けて使ってるわけだし。
窃盗罪と横領罪ほど離れてるわけじゃない。というか同じ罪だし。
で、あの文章はこっちが示したようにグダグダなわけだけど、何が言いたかったの？

＞待った、白タクだから貸したらあかんてことだろ？白タクじゃなかったら、
＞なぜ貸したらあかんのだ、それこそ辻褄が合わん
何でメーカーが一評論家のボランティアの為に車両を提供するんだ？ってことだろ？
確か試乗車だったらしいじゃん。だから国沢が試乗を理由に借り出したのか、目的を正確に伝えて
被災地でボランティアするために使うことを説明したのか、とかが疑われたんだろ？
いずれにしても、ログでも発掘してきて白タクだと苦情を言ったという確たる話が出てこないと
それを根拠なしメールの例として聞くことは出来んなぁ。

＞解釈が？引用に解釈も何もないんじゃ？まあいろいろ難癖つけてくるのかと予想はできるが
アンタのいう「したら認めるのか？」ってのは、「引用してきたら俺の主張を認めるのか？」
ってことじゃないの？だから見るまでアンタの解釈まで認められるわけないだろ、って言ってる。

＞これね
アンタは、現在なら無断使用は許されるのかを聞いてるんだろ？
ならその引用の下にちゃんと書いてあるじゃん。わざととぼけてんの？

＞そっか？違うんじゃ？まあいいや、で、それだけとは言ってないからね
違うんじゃ？ってのは？アンタの言う評価の錯誤ってのはどんなのだ？

>>249
＞しないんじゃないのかな。責任故意の検討が必要なんじゃないかと思うけど
なぁ、責任説って何か分かってて言ってるか？責任説では違法性の意識の可能性を故意とは
別の責任要素として考えるんだ。だからこれを検討しなくても故意は成立してしまう。
違法性の意識の可能性すらないと認められたら責任は阻却されるけどね。故意認定には関係ない。
責任故意の検討が必要なのは故意説の方だろ？

>>250
＞違法性の意識の可能性はそんな厳格な運用がされてるわけじゃないでしょ？
違法性の意識の可能性は、一般人ならその罪の違法性を意識できるような事実の認識だから、
「日本人としての社会常識が全くない人」「著しく判断能力が低下してる人」というのは
厳格どころか、当たり前のことだよ。

＞例えば、23氏は外国人が看板を読めないと適用されるというようなことを言ってたと思う。
おかしいなぁ。検索をしてみたけど「(国沢は)日本語も理解できそうですし」って書いてあるの
しか見つからなかったよ。勝手に話を膨らませてないか？

＞誰かに聞けばいいし、読めないなら下手な行動を起こさないって手もあると思うわけで。
＞「著しく判断能力が低下」じゃないと認められないって性質のものじゃないんじゃ？
国沢だって店員に聞けば良かったし、分からなければ下手な行動を起こさなかったら良かったのさ。
それに外国人を例にするならむしろ「日本人としての社会常識が全くない人」の方だろ？
なんで「著しく判断能力が低下してる人」の方で言ってくんの？

＞そら、今まで許可店が何件かあったってことでしょ？
国沢は「うっかり無断使用できる店だと思った」のか「うっかり店員に確認するのを忘れた」のか。
「店員が許可しないことをうっかりして」ってのは意味が解りにくいんだけど？

＞そうか？そうは変わらんでしょ？
知らないふりするなよ。アンタは違いがある事を認識してるはずだ。こんな風にね。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1282669838/120
＞ここで使用する「故意」の意味を理解されていないと思います。

>>250
＞二重になった、としたら（認めてるわけではないが）どうなんだろうか。間違いだという指摘？
そう。例えば、窃盗の故意が生じたじゃなく、窃盗の意思が生じたで良くなる。
窃盗に故意があるかないかで犯罪になるかどうか判断するんだから、窃盗という実行行為の
定義に故意が含まれていたらおかしい。

＞ヘリを使うなら、一理あるんじゃない？別にこうでないといけない、というものはないと思う。
アンタは今は何の話をしていて何が前提条件になっているか思い出した方が良い。

＞それは人それぞれでしょう。普段はそうしないのかもしらんし。
＞荷物があったとか
無理矢理な擁護だな。荷物があったなら余計にとっとと帰った方がいいんじゃ？

>>251
＞その言い方もどうかと思うが。言わないと使わせないって性質のものじゃないだろ？
言わなくても使わせるなら、それは使用許可されてるってことだろ。
ならばそれは無断使用にならない。
でもアンタはそれを>>95で無断使用だろと言ってるんだぞ？

＞なぜ追加したらだめなんだ？追加する前に答えたから、というならわかるが
アンタが自分に有利な方へ誘導するからだよ。

＞掲示板のマナー？言いがかりだろ？
複数の書き込み番号に対するレスを１個に纏めたり、逆にレスが分かれたりするなら
それぞれにアンカーを書くのはマナーだろ。

＞だから403とか食らうんだろ？
言いがかりだな。俺は403なんて食らったことはない。何故なら書き込んだことがないからだ。

＞言ってもいいんじゃない？
パーティルームや会議室を個室喫茶などと呼ぶ奴を初めて見た。
アンタに掛かれば、喫茶店にマンガ雑誌が置いてあるからマンガ喫茶だと言いそうだな。

>>252
＞この引用の仕方は変じゃないか？恣意的だな。どうしたいんだ？
＞だとしたらどうだと？
当初は槍騎士サイトなんて関係なかったじゃないか、アンタは盗電についてそれ以前から
語ってるじゃないか、と言ってるのさ。そんで事実でないから嘘だと言ったまで。
端から見てると槍騎士氏への変な執着も見て取れるし。悪意を感じるね。

＞うんそうだよ？だから御意見無用と言ってるわけじゃない。
それを「専門家の解釈」と言い切ったら嘘になるだろ？

＞あんたの解釈では、うなぎ屋-私道-公道という構造になってるという主張か？
違うよ。鰻屋-私道-別の店だったり鰻屋-公道-別の店の場合もある。そこは限定してない。
あそこが公道でも私道でも「道路」と見なされていれば取り締まりの対象になるよってことだ。
私有地だとか区画図だとか言ってるけど、大事なのはそこじゃない。国沢がバイクを停めている
箇所が、実態として道路として使われているかどうかを見ないとダメなんじゃないの？
鰻屋がその部分の権利を持ってても道路と見なされちゃったら違法駐車になるよってこと。
自分家の土地だと言ってもダメ。

＞それは強引じゃないかな。言いがかりに属すると思うぞ？
強引と言うけど、法的にはそうなるんだわ。ちゃんと根拠も書いたでしょ？

>>264
＞故意に他人の財物を意思に反して持ってくってことでしょ？
他人の財物を無許可で故意に占有移転するってことでしょ？
電気はコンセントにACアダプタを挿した時に占有移転するでしょ？
国沢はコンセントにACアダプタを挿したら電気を使う（占有移転する）って知ってるでしょ？
国沢は自分が許可を得なかった（店員に確認しなかった）ことは認識してるでしょ？

構成要件的故意を考える時は「客観的構成要件要素に該当する事実の認識・認容」で足りる。
客観的構成要件要素は主体・客体は省くとして、外見的に認識できる実行行為は、占有者に無断で
占有移転したこと、お店の人に許可を得ないで電気を使ったこと、だね。
これを主観的構成要件要素、つまり国沢側から見ても、お店の人に許可を得ないで電気を使ったと
いう事実は変わらない。客観的構成要件要素も主観的構成要件要素も合致するよ。

＞「盗みの意識」ってのが必要なんじゃないのかな。
盗みというより占有移転だね。占有移転の意思はあるじゃない。電気を使おうって時点で成立だよ。

＞窃盗罪を問うには「意思に反しても構わない」という意思が必要
表象説では意思的要素は必要ないし、認容説でも店員に聞かなかったってことは、占有者の意思に
反しても構わないという考えとされるでしょ。そうでないなら占有者の意思を確認するわけだから。
確認を怠ったってことは「〜しても構わない」に当たるよ

決着ついたことに長々と付き合ってもらっていることを忘れ、「負けを認めろ」などと調子ぶっこいてる矮小レスマン(童貞)



(･∀･)ﾎﾄﾞﾎﾄﾞﾆｾｴﾖ､ﾜﾚ

>>322
＞>>23は俺じゃないってことさ
そりゃすまなかった。同じ様なこと言ってるからさ、勘違いした。
でも、言ってる内容はお前宛。尚且つ引用したようにお前の発言が元。
お前に「俺に言ってんのか？そうなら一遍味噌汁で顔洗って出直して来い」と言われる筋合いは無いが。
２３がそういうなら分からなくもないが…。

＞同じでいいやん。気持ち上乗せしときゃいいっしょ。
「同じ」「気持ち上乗せ」…どっち？

おやじバイク．ｎｅｔ　クソワロタｗ


「車検／メインテナンス」のblogタイトルが変わりました

↓

おやじバイク．ｎｅｔ
http://kunisawa.txt-nifty.com/1/

>>322
＞後でたどれるでしょう。君の実体験は俺が確認できるのか？
出来るだろ？お前の100件の経験を書けばいいだけ。
違う店でも結果は変わらないと俺は考えてるから。
当然、ここにいる誰だろうが、お前の知り合いの誰かであろうが一向に構わない。

新しいこと何もしなくていいんだよ？
今すぐ過去の経験を書き込むだけ。一番楽でしょ？

それともお前が電話掛け捲って店の数を算出してくれる？
面倒だし、やんないでしょ？俺も嫌だし。実現性が無きゃ無意味だろ。

＞聞かずに使わせてくれる、というのは「使っていい」という張り紙があるという意味か？他には？
確実に使ってもいいと判断できる状況ならいいんじゃないか？
表示以外にない気はするが。

＞そこまではないけど、専門家が語ったら認めるのか？
勿論だよ。でも、“そこまでなきゃ”駄目でしょ？
お前がこれは国沢と同じだって言ったところで意味ないし。

kunisawa.net boat.netときて
おやじバイク.net

ホンダから広報車を借りまくってたけど結局レポ書く場所がなくて
自分のサイト内に作ったってワケ
他社は広報車貸してくれるのかねぇ。濡れたズボンで広報車シート濡らされたメーカーとかさｗ

うるせーぞ、矮小。

:-p ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛ ｸｻﾚ

>>324
＞理由になってないから認められないよね
関係あるの？じゃ、>>265の矛盾の解説をよろしく。

＞なぜ？
だめな店のほうが遥かに多いから。

＞この「する」は張り紙をするってことだよね
そうだよ。つか、レスアンカーくらいは付けてくれないか？

＞「誰も知らない」が間違いだな。
充電可が常識じゃないってことを「誰も知らない」だぞ。違うならそう言ってる人を挙げてきて。
常識じゃないと言ってる人も充電可のサテンをちゃんと知ってるようだがな。
充電可のサテンがいくつあろうが、それ以外の喫茶店は駄目だという分別があるんだね。お前以外はw

＞そもそもどこ？
なんで俺が知ってるの？お前こそ知らないで言ってるの？
じゃ、18件が100件だろうが意味ないじゃん。

＞よさそうなら聞かない
どうならよさそうと判断する？出来るのか、そんな判断？

＞してもいいし、しなくてもいいな
そう、その程度のことだな。儲かるからするのが当たり前とは言えないってことだね。

＞誰もそんなこと言ってないんじゃ？
禁止と書いてなくても使っちゃいけないコンセントはあるってことでいいんだね？

>>340
おやじバイク．ｎｅｔ
http://kunisawa.txt-nifty.com/1/

ひどいねぇ。
まず、バイクnet　なのにタイトルバックがラリー車？どう云うセンス？
それともアレしか縋るものが無いのか？情けなや。

バイクのユーザー車検の項も記事が薄い薄い。
あの程度なら新たに書かなきゃいけない情報じゃあないよ。
もっと詳細でためになる素人さんのブログとか沢山有るし。

>おやじバイク．ｎｅｔ

バカじゃねーの国沢。苦笑

>>345
クルマもいっしょなんだよね。
チャンピンの書いた珍論よりも素人さんのブログのほうが参考になるもん。
最近はそのブログと比較できるような記事すら書いてないけど。

日産やマツダが自動車系メディアに喧嘩を売ってるんじゃなくて、こんなバカを使ってるから排除されてるだけなんだよ。

ちなみに俺はバイクはヤマハ派なんだが、
チャンピンはヤマハ・カワサキのバイクは
借りられるのか？

2010年09月28日(火) 00:48:46
尖閣に空港作って超安価な定期便を飛ばし、釣り客を連日送り込むべし！
http://twitter.com/kunisawanet/status/25698325807

クニザワが尖閣諸島に住めばいいじゃない？

>>326
了解した。

こういう証拠が出るだろう、は推測するしかない、はいいんだね？
で、俺は「君の推測がブッとんでるからその推測は受け入れられない」と言い、
キミは同様に俺の推測が受け入れられないという。

「こういう証拠が出るだろう」で同意が出来ないのだから、
証拠として採用されず、結果証拠不十分で無罪、という流れだね。
「認めない」「リアルで持って来い」を繰り返せばたいてい無罪に持ち込めるだろうから
おそろしく弁護側に有利なルールだが、それならそれでいい。


火災の心配をする店長が「稀で変わり者」だったり、
電気モノは「全部禁止でいいじゃん。いっちゃん安全」な店長が普通だったり（反語かも知れんが）
いつ燃えてもおかしくない携帯を、火傷の覚悟をしながら持ち歩くのが当たり前だったり、

そういうキミの想像する社会自体がおれには全く想像がつかないし、
そういう社会での証拠集めの結果や裁判の行方もまるでわからない。

ということでこれで最後とする。
長いことありがとう、それから迷惑かけてスマンかった＞ＡＬＬ

あ、数字コテ忘れ。
>>351は>>281-282ね。
尖閣で人の盾になってくる。

>>322
毎回毎回妄想ばっかりｗｗ
少しは経験したこと書けよ童貞チャン

>>326
ヘイヘイ矮小ビビってるヘイヘイｗｗ

>>330
国沢のダメさはまさにそこだよね
全然知識もないのに勝手な想像で適当な理由をでっちあげる

メーカーもそんな事言われても自分のところで出したリリースでもないのに
困るよね

そしてだんだん疎遠になっていってるのに当の国沢は
「最近広報がどうかしている」
と全然気がついてないｗｗ

まわりに誰もいなくなってもまだ気がつかない国沢さん

>>342
結局媒体は相手にしてなかったデナイノ！
って事ですか

つーかマジ地産地消ｗｗ

いやまあそれよりなによりバイクのレビュー記事書いてどこかで
使ってもらえると思ってるのが不思議だよね
バイク雑誌とモメて追い出されたんでしょこの人ｗｗ

8/27のコラムは「三菱自動車とＬＧ化学」。

日経の記事を読んで、三菱自動車が電池の調達をGSユアサからＬＧ化学に
乗り換えると考えたらしい。その後の展開についても色々と書いているけど、
三菱自動車はこの記事をはっきりと否定。

メーカーとの間に、確認を取れるような「つて」は無いみたいだね。

>2010年09月27日
>当社の電気自動車用電池システムに関する一部報道について

>2010年9月26日、一部報道機関より当社と韓国化学メーカーとの電池システム共同開発に
>関する報道がありましたが、そのような事実はありません。

http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/corporate/2010/news/detaila927.html

日産とマツダの広報が仕事してないんじゃなくて
国沢に来て欲しくないから連絡しないだけなんだろうな

ヨーロッパ試乗だって実際他の人は申し込んで行ってるんだし。笑

他の自動車評論家のブログを見ると
国沢さんだけ参加してない試乗会が多数あるもんな。苦笑

>尖閣に空港作って超安価な定期便を飛ばし、釣り客を連日送り込むべし！



空港を作りはじめた時点で戦闘状態になるでしょうな


ﾄｰｷｮｰﾜﾝﾃﾞ(･∀･)ｱｿﾝﾃﾞﾔｶﾞﾚ

尖閣で国沢が漁師やればすべて解決！憧れの漁師になれるチャンスだよ
もしくはシーシェパードじゃなくてシーチワワ

まず自分が率先して釣りしに行けばいいのに。
何のためにフネ持ってんだか。

国沢はバイクを借りてるけど、それを紹介するスペースがあるのか？

って数日前書き込んだんだが、作ったみたいですね。分かりやすい人だなｗ

>>327
>勝手にサイレントマジョリティを味方にするのはどうにかしてほしいものだが、
マジョリティをマジョリティと認められないキミとの議論はやめることにした、
ということで勘弁してくれ。

>4）1枚ぐらい見逃す
>があるんじゃない？みんなそれ希望だよ？
仮定を持ち出した俺の説明不足、という点は認めるが、３）の選択肢を示している以上、
キミが勝手に味方につけたサイレントマジョリティの望みはかなえられず、３）に帰着する。
ずいぶん不満そうな口ぶりで「希望する」と矛盾するからマジョリティにはならんと思うがな。

>欠陥を衝いただけなのでこの件はなかったことにしてやってもいい
めだk(ry

>まず、断るのが大変。（さっき言った「次のステップ」での話だ）
手前のステップ（客としての立場）が理解できていないので、何も言わない。

>どうせ黄昏のいやがらせ・・・とでも思うんじゃない？それが多数だと話は変わるんじゃと思ったけど
キミがそう思うならそれでいい。

>>怒られる、注意される、ということにあまりに鈍感な印象を受ける。
>と書きながらマジで聞きたいんだけど、なんで？
礼儀として、ここだけはマジで答えよう。
君がどうこうではなく、キミの想像する客がどうも「注意されたらやめればいいや」という
メンタリティーで行動していて「注意されないようにしよう」という意識が薄弱。（俺から見れば、な）
これは君自身がそうであって「他の客もそうだろう」と連想してると思った。

実際には、店員に注意されるなんてのは、恥でもあり、きわめて不快なもの。
店の立場から見ると「客に恥をかかせたり不快な思いをさせる」というのは、商道徳を別にしても
客を減らすことにもなるし、エスカレートして代金踏み倒しやら最悪暴力沙汰なんてこともあるので、
可能な限り避けようとする。という話が理解できないのも、そこに原因があるのではないかと思った。
これはキミへの人格攻撃になりかねないが、そういう意図はなく、悪く思わんでくれ。

>335
>＞ヘリを使うなら、一理あるんじゃない？別にこうでないといけない、というものはないと思う。
>アンタは今は何の話をしていて何が前提条件になっているか思い出した方が良い。

距離の話の中で例えで出るのは良いけど、
矮小が「ヘリを使うなら」って言っちゃ駄目だろ。
例えの側は距離の例えだが矮小側は四谷周辺の喫茶店という話なのだから、
一理あるというなら
「四谷周辺のヘリで行ける勝手にコンセント使って良い喫茶店」を提示する必要がある。
そしてそこに国沢がヘリで行ってたと推定できるだけの実績も証明してほしいな。

>>349
国沢が島に住めよ。毎日釣り三昧で、煩わしい世間のことは
忘れられるし、いい事ずくめじゃないか。

>>362
プリウス日記の「４回」を越えるか、が注目ですなあ(･∀･)ｲﾂ､ｱｷﾙﾉｰ!?

>>365
国沢さんが住んだら北の領土（ｒｙ

>>362
バイクブロスの方が100万倍は良い記事だけどなw

>>366
５回で終わりじゃね？(口臭の渦ｗ

>>330
MFiで川端さんが書いているところによると「次世代技術のフォーラム」だった
ようですね。で、アテンザ改造してSKYを搭載したプロトタイプ試乗があった。

リリース請求して、理解できなきゃ問でもすりゃいいのにと思うけど、それすら
しない（できない？）で、「ツダの広報はケシカランざんす！」とか騒いでるから
哂われる。ということすら理解できない御仁は相手にしないのが正解かと

今日みたいな雨の中、どれだけバイクを使えるかが鍵だな。

バイクに趣味性を求めるニッチより、移動ツールとしてのバイクの
可能性も書ききれないとすぐにポシャる状態だからな。

2010年09月28日　希土類その後
http://kunisawa.asia/article/40977478.html

ベストカー９月１０日売り号や、コリズムのコラムで取り上げた希土類（レアアース）の件、
中国が行った事実上の輸出規制を受け連日ＴＶで取り上げられてます。
報道を見ていて不思議なのは、モーター１個に付き１kgものネオジムを使う大ユーザーで
ある自動車メーカーのコメント取りをしていないこと。

また「専門家」と称する人もたくさん出ているけれど、ネオジムと耐熱性を高めるために使う
ディスプロシウムを混同したりしており、大いに怪しい。もっと「あらら？」なのは、
現時点で最も多くの情報を持っていると思われる希土類の専門商社である
『豊通レアアース』のコメントも無し。

確かに中途半端な知識でインタビューされても、答えられるような内容じゃない。
というか、答えたってメリット無し。また、専門家と称している人は、日本の在庫量さえ
掴んでいないのだから驚く。希土類に関する報道をいくつか見た限り、
５年くらい前まで現場に居た人から取材しているんだと思われます。

こんな時は市場を見るのがてっとり早い。直近のネオジムの相場は１kgあたり７５ドル。
ディスプロシウム１kgあたり３８０ドルといったあたり。中国の禁輸措置の前でネオジム
同５０ドル。ディスプロシウム同３５０ドル程度だったので、クルマ関連の希土類は
「高騰」というイメージじゃない。

・豊田通商のＷｅｂにあるレアアースの興味深い話
http://www.toyota-tsusho-recruit.com/2011/buisiness/project/pro4.html

　続く

>>372　続き

市場と言えば、マツダです。２６日のベストカーのイベントに「専門筋」が何人も来ていたので
（乗ってきた人にもいました）、「スカイGとかスカイDのような画期的な技術を発表した
マツダの株価はなぜ上がらないか？」と聞いてみた。
皆さん口を揃えて「誰も信じてないんだと思う」。ありゃま！

昨年初めからのマツダの株価の動きを見ていると、ほとんど大きな動き無し。
これほどの技術内容なら、インサイダー情報で株価が上がったりするもの。
しかも欧州でスカイＧとスカイＤの試乗会を行った８月下旬すら、
他の自動車メーカーと同じペースで下げ続けてます。メディアの解禁後も動き無し。

マツダにとって、というか自動車ギョウカイにとって激震が走るくらいの技術にもかかわらず
株価はピクリともしない、ということに驚く。希土類の件についちゃ上にリンクした
豊田通商のＷｅｂで「なるほど」と解って頂けるかと。
私にとって直近の「ナゾ」は動かないマツダの株価でございます。

追伸。昨日のＴＯＰで紹介した三菱自動車のＬＧ化学の件、
三菱自動車は日経新聞の報道を全否定するコメントを出した。
参考までに書いておくと、ダイムラーと三菱の提携のハナシが日経新聞に出たときも、
三菱自動車は全否定のコメントをだしてます。以上、事実関係のみ。

尖閣で釣り（９月２７日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/09/post-8075.html

皆さん中国漁船の問題で中国に対する怒りを感じているようだけれど、
視点を変えればもっと腹立たしいことが多数ある。検察のフロッピーディスク改ざんの問題
なんか、民主主義の根幹に関わること。しかも今回は「物証」ということで問題になったけれど、
検事のデタラメな調書などいくらでもあります。

いずれにしろ怒ったトコロで何の有効な手だても無い。と、先日の日記に書いたら、
苦情の送り先をコメント欄に書き込んでくれた人もいるが、匿名の投書なんて受ける側に
してみりゃゴミのようなもの。次の選挙で良い政党を選ぶ、という意見もむなしい。
というか良い政党なんであるのか？

政権取らなくちゃ意味無いし、政権取ったら取ったで、それまで言ってたことと全く違うん
だから困ったモンです。もう少し不満が溜まり、同時に現在の国体じゃ成り行かなくなり、
幕末のような状況にならない限り、我が国は変われまい。
最悪の選択は第二次世界大戦のようなナショナリズムの暴走です。

とりあえず尖閣諸島の南小島あたりに９人乗りのアイランダーを運行できる８００ｍの滑走路
を造り、北小島まで橋を架け、釣り宿など作ったらいかがか？　
石垣島から南小島空港までは政府の補助で釣り人は往復２千円くらいの運賃に設定。
北小島の釣り宿にも補助出して一泊三食で２千円。

で、尖閣諸島でノンビリ釣りなんかさせるワケです。もっと気合い入れてマリーナなんか
作っちゃう。石垣島から１６０ｋｍ。私のフネくらい小さくても行ける。帰りの分の給油は無料。
このくらいの優遇措置をするくらいの気合いがないとアカンでしょ。
されど現状は日本人も上陸禁止。だったら不要か？

　続く

>>374　続き

また、数日前に書いた「中国で調達している部品の納入遅れ」という心配も現実のモノに
なるつつある。すでに中国税関は輸出する物品の全量Ｘ線検査を義務づけたという。
今の状態が続くと、実害も出てくるだろう。なのに依然として政府はドタバタの繰り返し。
今から「毅然とした対応をする」と言っても、意味無いっしょ。

さんざん脅され、やっと帰ったから、と背中に「お前の母ちゃんでべそ！」と言ってみたら
「聞こえたぞ！」と戻って来ちゃった感じです。

ＳＫＹーＧの実力はフィット・ハイブリッドに匹敵？ 9/28 New!

【スクープ！】マツダ デミオに超低燃費「SKY-G」エンジン搭載
〜ハイブリッド無しに30km/Lを達成か！？〜[国沢光宏 コラム]
http://www.corism.com/special/biz/657.html

・実現すれば、ホンダのハイブリッドなど意味を失う・・・
・国内外の自動車メーカーも注目する革新の技術

>>349

2010年09月28日(火) 10:18:23
@kunisawanet 言いたいことはわかりますが、有象無象を出入りさせては、
採り尽くされた松茸山や、ゴミだらけの富士山のようになる危険を孕んでいるワケで、
本末転倒ではないですか？
http://twitter.com/HOKURAIROKUSUI/status/25741411776


　　2010年09月28日(火) 10:41:26
　　@HOKURAIROKUSUI 御蔵島をご存知ですか？　
　　人に意見をする時は同等以上の知識を持ってしましょう。
　　http://twitter.com/kunisawanet/status/25743341360


2010年09月28日(火) 10:53:46
@kunisawanet 御蔵島という島が存在することと、
御蔵島の立地条件についてはそれなりに存じております。
しかし、国沢氏が御蔵島と尖閣諸島のなにを相対化しようとしているのかについては
理解が及びません。
http://twitter.com/HOKURAIROKUSUI/status/25744360130

>>377
低脳クズ沢って自分に意見されるとすぐ喧嘩腰になるな。バカで口臭のくせに何様だよ。

>>376
> 【スクープ！】マツダ デミオに超低燃費「SKY-G」エンジン搭載
> 〜ハイブリッド無しに30km/Lを達成か！？〜[国沢光宏 コラム]

> 【スクープ！】
> 【スクープ！】
> 【スクープ！】

最近じゃ既に他のメディアが報じたことの劣化コピーを”スクープ”と呼ぶのか？
私怨晴らしもホドホドにねｗ

>>376
「つまりガソリンはタコ足排気で。ディーゼルは低圧縮比で高いハードルをクリアした
という。私の場合「内容を検証できない大本営発表はとりあえず疑いなさい」という
故大森実氏の教えに従う。
こう書くと「もしタコ足排気や低圧縮化で劇的な改善が出来るなら他のメーカーだって
やっていたでしょ」と思う人も少なくないかと。数字がホントだとするとプラスαの技術を
使っていると考えます。
なんせロータリーエンジンを実用化出来たの、世界でマツダだけだったのだ。
次の情報を待ちたい」
http://kunisawa.asia/article/40720204.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ついこの前こんなことを書いていた人が

「果たしてどんなメカニズムを持っているのだろう。調べてみたら基幹となる技術は
14という高い圧縮比と、そいつを実現するためのタコ足排気らしい。ご存知の通り
圧縮比が高いと熱効率も向上する。代わりにノッキングを起こしやすくなってしまう。
対策としてタコ足排気が有効とのこと」

引用元を明示しないとパクリ罪で死刑だぞｗ

SKY-Gが驚異的圧縮比を達成できたワケ　
さて、ノッキングを防ぐための「SKY-G」の技術的ブレークスルーは、意外なことに
タコ足排気であった。ノッキングの発生要因を調べたマツダは、シリンダー内の
残留ガスが主犯であり、これを排除するのにタコ足排気が最適だと突き止めた。
http://www.carview.co.jp/green/special/235/3/

green carview 清水和夫　第30話 マツダの新型エンジンは圧縮比が鍵！　より

>>380
ワテシの記事wが、パクられたデナイノ
コラモウ謝罪と賠償を(ry

>>372

>確かに中途半端な知識でインタビューされても、答えられるような内容じゃない。
>というか、答えたってメリット無し。また、専門家と称している人は、日本の在庫量さえ
>掴んでいないのだから驚く。希土類に関する報道をいくつか見た限り、
>５年くらい前まで現場に居た人から取材しているんだと思われます。

中途半端な知識でグタグタ珍論垂れ流している人がこんな事言ってもなぁ…
第一、五年くらい現場に居た人よりも知識の低い最近日経で記事読んだだけの国沢さんが
今回の輸出規制について語ったところで「なにも変わらない」のだけどな。

つーか自動車産業に話きいてきてないって言うが、日本にどんだけ産業があると思ってるんだ。
レアアース使う企業の数を出してから言えっての。
まるで矮小馬鹿ｗｗｗ

>>373

>これほどの技術内容なら、インサイダー情報で株価が上がったりするもの。

すでにリリース済みの情報なのにインサイダーの事持ち出すその考え方が
ねじくれてるよな。
大体インサイダーは違法そのもの。発生してしかるべきみたいな書き方してどうするよと。
まずワテシに市場より先に情報寄こすデナイノーって事か

最低だな

物事に対する基本姿勢がまず不正ありきだからな。

>>374

>匿名の投書なんて受ける側にしてみりゃゴミのようなもの。

馬鹿沢さんは言えば言うほど悔しさをばらしてるって何故気がつかないｗｗｗ
ゴミのようなものならこんなセリフ言う必要すらないってのにｗｗ

であげくに釣り話に馬鹿を塗りまして最早酔っ払いの戯言以下ですな

飛行機の往復運賃が二千円。
釣り宿が二千円。
そしてフネで乗りいれたら燃料代を保障ｗｗ

採算とか、必要性とか、安全性とか、そもそもそんなところに行きたい奴いねえよとか
微塵も考えないのか、この馬鹿はｗｗ

叔母さんがレジ、とか言う前に商売の才覚ない馬鹿沢さんが口はさむ方のが
ウナギ屋の大ピンチ！と言うのがあらためてワカリマフ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100928-00000584-san-bus_all

ヲッサン、早く「事情通」に聴かないとwwwww

ﾏｲﾄﾞﾏｲﾄﾞ(･∀･)ﾂｸﾘﾊﾞﾅｼ､ｵﾂ

尖閣諸島の件についての対応はこちらの方が明らかにオトナ

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/19821742/

主張していることは、ともかく、書き込まれた意見に対してはキチンと
対応してるよな。自分をデガく見せるために”ゴミ”とか一笑に付す
態度はあまりにも情けない。

呼ばれる人と呼ばれない人の差は、こういうところにもあるんでしょう。
そんな人を仮に呼んでも、ゴミのような劣化コピーしか書けないだろうし

>>387
予想

あまり知られていない事ながらダイハツはトヨタの子会社である。
ギョウテンクリビツな事であるが、今回ついにダイハツの軽自動車をトヨタで販売すると言う。
こらもうダイハツにしてみれば「げげげ」な話だろう。
考えてみてほしい。「今までは軽買うならダイハツか、スズキデスね！」と言ってた客が
親会社にとられてしまうのだ。
ダイハツからしてみたら、「お父サン！僕の友達とらないで」って事だろう。

お父さんは友達好きなのだ。これはもう「あきらめるしかアリマセンね！」

さてダイハツだ。
ワテシは軽自動車に乗った事がないし、今後も試乗しないのだが、大変いい車を創っていると知っている。
乗っていないがワカルのはこれまでの「サイドォォォォー」のおかげかと。
ダイハツがまずやるべきは「ヒョウンカさん、仲良くシマショウ」と気を利かす事。
最近自動車ギョゥカイはワテシに厳しい。
ここで一発逆転をするのなら利用するしかアルマイ、ワテシも喜んで利用されよう。
しかし、なんでも無料の物はない。尖閣諸島に二千円で行けるようにしろとゴネルワテシだが
ワテシにお金が落ちてこないのは許せない！こらもう洋服屋のように許せないので
ぜひ広報の○○さんはワテシに話を寄こすべきだろう。

>>388
読んできた

まず相手のコメントがほとんどしっかり表示されてる時点で国沢さんとは違う度量を感じますな。
意見の内容に関してはホストもゲストも多種多様にわかれているのでどれが正しいとか
言うのもどうかという形で大変健全な流れを生み出してなおよいかと。

どっかの意見封殺マンセー意見のみ表示というサイトとは違いますねー。

つーか馬鹿沢さんはフネの話を否定されてあんなにキレてるけど
あんな意見がまともに相手にされると思っているほど
頭の中身が薄いのか

>>376
国沢光宏はどう評価するか？ ・・・・・・・・　市販車がデビューしてから評価しよう考えてます。

当たり前だろ。

ひとりで眉唾だのなんだのと騒いでただけじゃないか。

デビューするまで試乗会に呼ばれません

って事かと

エビカニさえあれば乗らなくたって評価できるのがヒョウンカ＜マーチとぼし

窓
スキマ
タイヤ
ダンパー

正直マーチの話は、国沢が気に入らないなら別にマーチ嫌いでいいと思うんだ
所詮ただの一個人の意見だから色々あってもいいと思うし。

ただ問題はいつまでも「マーチと比べてスイフトのここが良い」とか
「マーチは安いタイヤはいてるがこの車はそんな事ない」とか
マーチに粘着しててキモチ悪いよね。

とゆーか昔の記事でも必ず、何かをトボして相対的に褒めようとするよねこの馬鹿。
その褒める車種のいいところを見つけて書くだけでいいと思うのに。

相変わらずTV相手に管巻いてるのかよｗ 尖閣の件も数年前なら「尖閣でダイビング」とか
書いてたんだろうなｗ

さて、>>328

> 当然とまでは言わん。間違うことも普通にあり得る。

いつの間にか可能性に置き換わってないか？規制品なら区別がつかないとの主張だったのでは？
まあ、見た目で区別がつかなくて間違えて履いたとしても、ラスト、インソール、ヒール、レース
（or ストラップ）等で、履いた時点もしくは履いて数歩歩いた時点で自分の革靴か否かは区別が
できる。それが、”普通”。

久々にベストカー買いました。三本御大がまとめて新車批評してる記事に惹かれて。
で、ついでに国沢さんのスイフト評読みました。相変わらず何も知らないんですね。部品メーカーとの開発なんてとうの昔にどこもやっている。
それを初めてやったように言うなんて恥ずかしいの一言ですね。今時、提案型でない１次や２次サプライヤなんてありえないのに。
まあ、三本御大もジュークの金型起こすのに新しい機械を導入しなきゃ…なんて書いているから似たようなもんですが。
自動車評論家って製造現場に弱いのかな？そういうレポもほとんど見たことないし。福野さんくらいかな。
一度国沢さんも工場実習２週間とかそういう類の企画やればいかがでしょうか?
自動車作るのが、ご自分の駄文を粗製濫造するのに比べてドンだけ大変か少しは分かるかも。

もちろん　タイラリーチャンピン目前　の国沢さんもこのくらいの走り、できるんですよね？

http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/p991307655239c7ca9afb2f715a50a7ae

国沢さんナメんな！
ttp://www.youtube.com/watch?v=uJ08W5ybwI0

直線だけは勇ましいんだよな。

で、こんなのが投稿されてたｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RKFSV1ifdOg

>>399
ずいぶん懐かしい動画だな、おいｗ

どっかのロダだかサイトにアップされてたヤツだ。

>>332
てゆうか、モーターファンに全部載ってたしな。>>330は言いがかり決定だワ

>>333
>結局「不法領得の意思」が関わってんのは納得でしょ？アンタが今どう思ってるとか関係ないんだ。

俺は不法領得の意思が関わってない、とは言ってないと思うが？どんな言いがかり？
不法領得の意思どうこうで突っ込み入れるのは、横領と窃盗で有無が分かれるのが主張の元ちゃうん？
まあアンタは判断してないのかもしらんけど。しかし判断してないってどんな言い訳なん？

>窃盗罪と横領罪ほど離れてるわけじゃない。というか同じ罪だし。

違うでしょ？違う罪に問われる可能性がある例を出すのは決して間違いではない。

>何でメーカーが一評論家のボランティアの為に車両を提供するんだ？ってことだろ？

それはおかしいだろ。なぜ提供したらいけないんだ？誰が困るんだ？
そんなおかしな理屈はないんじゃないのか？白タクなら文句を言う理由になるとは思うが？

>確か試乗車だったらしいじゃん。だから国沢が試乗を理由に借り出したのか、目的を正確に伝えて

試乗を理由に借りてボランティアに使ったとしたら、誰にどんな不都合があるんだ？何が悪いのか
さっぱわからんぞ？

>アンタのいう「したら認めるのか？」ってのは、「引用してきたら俺の主張を認めるのか？」

アンタの言う内容（間違え持ち帰りが窃盗）を嘘なしに引用したら、ってことだけどな

>ならその引用の下にちゃんと書いてあるじゃん。わざととぼけてんの？

これのことなのか？違う文節だろ？それを「わざととぼけてんの」とは
随分な言い方じゃないか？失礼なやつだな。お前の無断スルーとちゃうやろと

>違うぞ。今だって無断使用は禁止だが？

てゆうか、これがお前の主張だとしたら、2001年の状況を調べる意味がないんじゃないのか？
無断使用が禁止、には全く同意できんがな。ちなみにお前の解釈ではコンビニのトイレは
どうなんだ。無断使用禁止なのかOKなのか

>違うんじゃ？ってのは？アンタの言う評価の錯誤ってのはどんなのだ？

自分で調べろ。少なくともあてはめの錯誤など主張しておらん。

>責任故意の検討が必要なのは故意説の方だろ？

責任故意は責任要素だろ？

>違法性の意識の可能性は、一般人ならその罪の違法性を意識できるような事実の認識だから、
>「日本人としての社会常識が全くない人」「著しく判断能力が低下してる人」というのは
>厳格どころか、当たり前のことだよ。

ふーん。キチガイでないと故意が阻却されないって？そんなん違法性の意識不要説に鞍替えした
方がはやいやん、ってのは置いといて、アンタのって俺様判断ちゃうん？そこまで国沢憎いん？

だいたいさ、違法性の意識の可能性って、法律の錯誤につながるわけでしょ？
法律の錯誤を主張したわけでもないのに、勝手に先走らんとってくれへん？

>おかしいなぁ。検索をしてみたけど「(国沢は)日本語も理解できそうですし」って書いてあるの
>しか見つからなかったよ。勝手に話を膨らませてないか？

そら今はログが流れて確認はできんからな。お前が提供するなら拒みはせんが

>国沢だって店員に聞けば良かったし、分からなければ下手な行動を起こさなかったら良かったのさ。

べつにしなくても犯罪ではない。その下はイミフ

>国沢は「うっかり無断使用できる店だと思った」のか「うっかり店員に確認するのを忘れた」のか。

そもそもホテルと同様コンセントは普通サービスするものだ、と考えたと推定する

>知らないふりするなよ。アンタは違いがある事を認識してるはずだ。こんな風にね。

すまんあんたが指摘したURLが見れんのだが具体的に示してくれ
それと、もし、23氏とアンタとで対応が違う、というならそれはアンタの態度に起因するものだ。
23氏は論敵でありながらニュートラル、アンタのようにカマかけたり嘘ついたり
しょうもない小技使うというようなこすい真似をしてこないんだ。だから、
こちらに不利なことを書いてくるが23氏の内容は信用してるんだ。アンタは違う。
是々非々言うくせにグズグズ国沢の正しい意見出さんし、他人の引用は判断してないとか
理不尽なこと言ってくるし、そんな奴の言うことが信用できるのか、ちょっとは考えて、
胸に手を当てて反省して、それから議論に臨んで、様子を見てから偉そうなこと言ったらどうなんだ？

>そう。例えば、窃盗の故意が生じたじゃなく、窃盗の意思が生じたで良くなる。

それは言いがかりじゃないのか？そもそもなぜ間違いなんだ。
「窃盗の故意」が専門書でどう使われるかというと、「窃盗の故意と毀棄の故意は
符合することになるが」と使われていて、あんたの指摘の「意思」だと窃盗の要素のうちの
故意が強調されないから文章が通じなくなるんじゃないのか。
同じ言葉を重ねるということが間違いの元だ、と指摘したいなら、ナンセンスな
指摘じゃないのか？例えば、必ず必要ってのは二重表現による強調テクニックとして
よく使われると思われるが。それでも間違いだというなら客観出してみて

>アンタは今は何の話をしていて何が前提条件になっているか思い出した方が良い。

お前の俺様前提勝手に持ち出されても知らんがな

>無理矢理な擁護だな。荷物があったなら余計にとっとと帰った方がいいんじゃ？

帰ろうが帰るまいが勝手やん、無理やりな叩きだな

>言わなくても使わせるなら、それは使用許可されてるってことだろ。
>ならばそれは無断使用にならない。

それは違うだろ。声をかけて許可を得る、といった行動をしないなら、
無断使用だろう。

>アンタが自分に有利な方へ誘導するからだよ。

アンタが言った後に条件追加したなら卑怯なのは解るが、言う前で何が悪いのか？

>それぞれにアンカーを書くのはマナーだろ。

あんた、マナーマナー言う前に、言いがかりみたいのをやめたらどうなのかと
思うぞ？あんたも無礼な相手に丁寧にしなければならんとは思わんでしょうが
常識だろ？

>言いがかりだな。俺は403なんて食らったことはない。何故なら書き込んだことがないからだ。

そういう黄昏の憎しみと同様なものが滲み出てるんでな。ならあんたに向かってじゃない

>パーティルームや会議室を個室喫茶などと呼ぶ奴を初めて見た。

んなもんに明確な線引きあるか

>当初は槍騎士サイトなんて関係なかったじゃないか、アンタは盗電についてそれ以前から

それは俺の書いた内容に全く関係ないだろ？俺が「当初は」などと書いたのか？
また俺様前提かよ。勘弁してくれよ

>端から見てると槍騎士氏への変な執着も見て取れるし。悪意を感じるね。

変な執着？言われたくないならリンクしなきゃいいんじゃないのか？
悪意？槍騎士サイト自体が悪意満載だろ？アンタはあれ見てどう思うんだ。
悪意が入ってるな、と思うエピソードとその箇所を挙げてくれ。

>それを「専門家の解釈」と言い切ったら嘘になるだろ？

なぜなんだ。一字一句変えてないというのに。嘘なら改変箇所を指摘しろ。
だから、専門家自体が間違ってるという反論か、国沢の行為はこうこう解釈した
結果「うっかり」ではないという反論しかないんじゃないのかと考えているが。

>あそこが公道でも私道でも「道路」と見なされていれば取り締まりの対象になるよってことだ。

すまんが、私道で駐禁とられた事例があるのか？交差点の角に月極めとかPがある
例なんてなんぼでもあるんだけど、あれ違法という主張？そら厳しかないか？
私有地に何止めようが勝手だろ？他人の領地に許可なく入る方がおかしい。

>強引と言うけど、法的にはそうなるんだわ。ちゃんと根拠も書いたでしょ？

そういう運用はされてないんじゃないのか？されてるというなら例を

って言うかそもそもあそこは私有地じゃなくて公道だし。

>>374
>とりあえず尖閣諸島の南小島あたりに９人乗りのアイランダーを運行できる８００ｍの滑走路
>を造り、北小島まで橋を架け、釣り宿など作ったらいかがか？　
>石垣島から南小島空港までは政府の補助で釣り人は往復２千円くらいの運賃に設定。
>北小島の釣り宿にも補助出して一泊三食で２千円。

ワテクシのための補助金出すデナイノと妄想大爆発だなｗ
あんなとこに釣り宿作ったって客なんか国沢くらいヒマじゃなきゃ行かんだろ。

国が補助金出して、国沢が尖閣諸島に住んで釣り船宿やればいいじゃん。
客が来なくても衣食住の保証をして国沢は島に年間最低200日は居るのが条件で。
住人が居れば日本の領土だと言えるならこれが最高。国沢は釣り三昧、自動車メーカーはバンザーイ！
良い事ずくめだ。毎日エヴィカニ三昧だぞ。自給自足だがｗ

>>401
>>>結局「不法領得の意思」が関わってんのは納得でしょ？アンタが今どう思ってるとか関係ないんだ

>俺は不法領得の意思が関わってない、とは言ってないと思うが？どんな言いがかり？


>21 法の下の名無し sage 2010/08/26(木) 21:38:54 ID:fGHk7+TQ
>>>18
>横領とか不法領得の意思とかピント外れなこと言ってるお前、ズバリ黄昏だろ

>横領とか不法領得の意思とかピント外れなこと言ってるお前、ズバリ黄昏だろ
>横領とか不法領得の意思とかピント外れなこと言ってるお前、ズバリ黄昏だろ

不法領得＜始めて聞いた言葉だったのがバレバレｗｗｗ

>>337
>これを主観的構成要件要素、つまり国沢側から見ても、お店の人に許可を得ないで電気を使ったと
>いう事実は変わらない。客観的構成要件要素も主観的構成要件要素も合致するよ。

そうは言うが、店員の許可を国沢が得てないって認識は必要じゃないのか？
例えば、先日100円ショップで下敷きを買ってきたんだが、家に帰ってよく見たら
2枚あったんだ。静電気かなんかで重なってたらしい。まああとで返しに行ったんだが、
これは俺が2枚あったことに気づかないパターンと、俺は2枚あったことを
知ってたけどレジで気づかず1枚分しか請求しなかった（俺気づかず）2パターン
考えられて、いずれもアンタの言う構成要件的故意が成立、俺犯罪者になるんじゃ
ないのか？やっぱり盗む認識は犯罪認定には必要になるんじゃないのか。

>>339
>お前に「俺に言ってんのか？そうなら一遍味噌汁で顔洗って出直して来い」と言われる筋合いは無いが。

そうか？間違った引用をしてるから、そう書いたんだけど。どうぞつ味噌汁

>>341
>出来るだろ？お前の100件の経験を書けばいいだけ。

君の実体験100件が本当かを確認しないと。黄昏は油断ならないからね

>今すぐ過去の経験を書き込むだけ。一番楽でしょ？

コンセントなんか着目してへんて
なじみの店なら間違いなくOKする

>表示以外にない気はするが。

つまり、表示がない＝使用不可との決めつけか？
そら国沢叩きありきだろう

>勿論だよ。でも、“そこまでなきゃ”駄目でしょ？

あ、そうなんだ。意外と良心的だね。黄昏全員が同じ考えなら聞こうかと思うけど

>>343
お前お前

>>344
>関係あるの？じゃ、>>265の矛盾の解説をよろしく。

265の矛盾？知らんけど、まとめろよ

>だめな店のほうが遥かに多いから。

証拠ないのに

>そうだよ。つか、レスアンカーくらいは付けてくれないか？

ん？充電可能店じゃなかったか？レスアンカーってレス番のことか？
ちょっと上でたどれるだろ？

>充電可が常識じゃないってことを「誰も知らない」だぞ。違うならそう言ってる人を挙げてきて。

撤回とどう関係あるんだ

>なんで俺が知ってるの？お前こそ知らないで言ってるの？

お前が聞いてきたからだろうが。そんなもん知るか

>どうならよさそうと判断する？出来るのか、そんな判断？

何となくな。できるだろ？社会人なら

>そう、その程度のことだな。儲かるからするのが当たり前とは言えないってことだね。

コンセントがあればやるだろうってぐらいだな

>禁止と書いてなくても使っちゃいけないコンセントはあるってことでいいんだね？

それはいいでしょ

>>345
なんで？一つでもありゃいいじゃん

>>347
>チャンピンの書いた珍論よりも素人さんのブログのほうが参考になるもん。

それはそんなことはないぞ？こないだのBCのS&Sの記事なんか参考になったぞ？
素人のブログであれ以上のS&S比較やってるページあったら出してくれや

>>351
>こういう証拠が出るだろう、は推測するしかない、はいいんだね？

いいよ。

>で、俺は「君の推測がブッとんでるからその推測は受け入れられない」と言い、
>キミは同様に俺の推測が受け入れられないという。

まず、どれのことを指してるんだっけ。俺のは何番で君のは何番？

>そういうキミの想像する社会自体がおれには全く想像がつかないし、
>そういう社会での証拠集めの結果や裁判の行方もまるでわからない。

まあ君のは極論に見えたからね。俺はノーパソ持ち歩いて、危険だから
入るなとか言われたこと一度もないし、世間でも聞かないからね。
ということで、客観を出してほしいところだね。そうじゃないと国沢叩きありきと区別つかんから

>>353
コラ！削除依頼は出したんか？歯磨いて寝ろよ？

>>357
>メーカーとの間に、確認を取れるような「つて」は無いみたいだね。

否定したらそっちが正解なん？将来的なものも含めて

>>363
>マジョリティをマジョリティと認められないキミとの議論はやめることにした、

さいならお元気で

>>364
>矮小が「ヘリを使うなら」って言っちゃ駄目だろ。

俺が言ったんじゃないし勘弁してくれよ

いいよいいよ〜、矮小に磨きが掛かってていいよ〜。

でも全部やりなおしだｗ

>>370
すまんが、どこが理解できてないと言うんだ？

>>378
黄昏も同じようなもんだろ

>>380
えー？清水和夫がオリジナルだといいたいの？そら明後日もええとこちゃうんか？

>>382
何言ってんだ？と思ったらまたさんさんたるかよ。
ゴミにもならん書き込みする時間があったら、やるべきことがあるだろ？え？

>>394
粘着バカが粘着ゆうな

>>396
そうか？今回の黄昏の達人はなかなかおもろかったが？三本？流し読みw

>>408
まだ恥かきたりんのか

>>412
伺いたいのですが、なぜ尻の濡れないバイクの車種を
明らかにするのが個人情報に該当するのでしょうか？

私は雨天走行で尻が濡れるバイクの機種を明らかに
したのですが、貴方は私の個人情報をそれだけで得る
事が出来たのですか？

ご説明いただきたくお願いいたします。

>>409
＞例えば、先日100円ショップで下敷きを買ってきたんだが、家に帰ってよく見たら
＞2枚あったんだ。静電気かなんかで重なってたらしい。まああとで返しに行ったんだが、

作り話じゃなかったらレシートウプしろｗ

>>414
>まだ恥かきたりんのか

そらお前だろｗ

全レスｸﾝ



氏ね

>>409
＞君の実体験100件が本当かを確認しないと。黄昏は油断ならないからね
うん？だから君の体験で語ってくれりゃいいと言ってるが。
で、互いの体験がかけ離れたものなら、その原因を探ってみりゃある程度のことは判るんでないかい？

＞コンセントなんか着目してへんて
それが普通だと思うよ。コンセント使用が常識なら着目するまでもなくみんな知ってる、
ってな状況が当たり前になってるとは思うが。
＞なじみの店なら間違いなくOKする
「なじみの店以外はOKとは限らない」でいいかな？
確実に使っても言いといえるのはなじみの店だけってのが君の体験だと捉えていい？
違うならなじみの店以外でOKと言える店をよろしく。

>>>299
>>スペースが無いでしょって質問なのにエンジンマウントって・・・アホか

>なぜ

エンジンマウントで思い出したが、柔らかく作ったら振動増幅してえらいことになりそうｗ
足回りの剛性も、どうやって確保するんだか矮小はまだ答えてないよね。

>>410
＞表示がない＝使用不可との決めつけか？
変な捉え方をするね？「聞かずに確実に使ってもいいと判断できる状況」は表示しかないと言ってるだけだけど。
「表示がない＝使用可か不可かは聞かなきゃ分からない。」こうだよ？何かおかしい所でもある？

＞あ、そうなんだ。意外と良心的だね。黄昏全員が同じ考えなら聞こうかと思うけど
そんなことないって。専門家がはっきり無罪と断言したらみんな認めると思うぞ。
やってみたら？少なくともお前の味方は今より格段に増えるのは間違いない。

＞265の矛盾？知らんけど、まとめろよ
黙って使う理由を“慣習だから”と言いながら、喫茶店は慣習だが聞かなきゃいけない場合もある？
なら吉野家のガリを聞かないでいい理由は慣習じゃないだろうが。どっちなんだ？

＞証拠ないのに
証拠いる？使っていい店が少ないから「使える店を教えてください」なんて質問が出るんじゃ？
答える人も「ここだと使えますよ」って答えてるわな。「○とか○とか以外全部大丈夫」とかじゃないからなあ。
例えば「吉野家のガリはどの店なら食べてもいいですか？」なら「どの店でも大丈夫です」
「マクドのナプキンはどの店なら使ってもいいですか？」なら「どの店でも大丈夫です」
「ス−パーの（以下略）？」なら「置いてある店ならまず全ての店で大丈夫です」
…とかになると思わないか？「ここだと使えますよ」という答えしかないとか有り得ないでしょ。

＞撤回とどう関係あるんだ
「誰も知らない」が間違いだと証明して。出来ないなら言い掛かりでしょ？撤回よろしく。

>>411
＞お前が聞いてきたからだろうが。そんなもん知るか
知らないってことね、了解。18件しかないなら常識にはならないだろうね。

＞何となくな。できるだろ？社会人なら
何となくなら駄目と判断しなきゃね。できるだろ？社会人なら？
使っていいものを使わなくても誰にも迷惑はかからない。
使っちゃいけないものを使うと他人に迷惑が掛かるから。
分かるだろ？社会人なら？

＞コンセントがあればやるだろうってぐらいだな
俺は見たことが無いんだが。お前の周りの喫茶店は全てそう考えてるのか？

＞それはいいでしょ
じゃここに戻るな。「何となくなら駄目と判断しなきゃね。できるだろ？社会人なら？」

010年09月29日(水) 00:04:35
希土類の通関が始まった。中国軟化か？　とりあえず４人を解放しろ。
http://twitter.com/kunisawanet/status/25792643142

>チャンピンの書いた珍論よりも素人さんのブログのほうが参考になるもん。

国沢の試乗記よりBヲタ氏の法が10000万倍役に立つ
素人のほうが国沢より試乗してるし

国沢さんは、適当に８００ｍを舗装すれば、滑走路ができると思っているのでしょうか。
滑走路の方向を決めるための天候調査だけで、
どれだけの年数が必要なのかも、分かっていないようですね（ｗ

国沢さんの基本姿勢：

楽してズルしていただきかしら！

>>330
噂じゃなくて事実じゃん。
チャンピン、某編集部にお願いして松田に確認したんだろ？
そしたら連れていってもらえない事がわかって、連絡取ってくれた編集者にも当たり散らしたらしいじゃん。
で松田叩きが始まったわけだけど、行動が分かりやすすぎだよ。

アウディの試乗会でみんな笑ってたぜ。

>>426
>そしたら連れていってもらえない事がわかって、
>連絡取ってくれた編集者にも当たり散らしたらしいじゃん。

糞ワロタ（わははははは

国沢マジでちいさい男だなw

＞編集者にも当たり散らしたらしいじゃん。

さすが51歳児。不機嫌になると赤ん坊みたいに見境なくワメくんだｗ

>>401
＞俺は不法領得の意思が関わってない、とは言ってないと思うが？どんな言いがかり？
何度も言ってるが、アンタはこう書いた。
＞横領とか不法領得の意思とかピント外れなこと言ってるお前、ズバリ黄昏だろ

＞違うでしょ？違う罪に問われる可能性がある例を出すのは決して間違いではない。
違う？何が？どっちも住居侵入等の罪であって別々の罪ではないよ。

＞それはおかしいだろ。なぜ提供したらいけないんだ？誰が困るんだ？
＞試乗を理由に借りてボランティアに使ったとしたら、誰にどんな不都合があるんだ？何が悪いのか
おいおい。今は「白タクじゃないか？」という苦情メールが有ったか無かったかの話だろ？
中身に突っ込んでこられても、俺は知らんがな（´・ω・`）

＞アンタの言う内容（間違え持ち帰りが窃盗）を嘘なしに引用したら、ってことだけどな
だから引用してこない限りは何も言えないと言っとるんだ。

＞違う文節だろ？
違う文節だと？
（アンタ）それは、2001年当時にって話か？
（俺）違うぞ。今だって無断使用は禁止だが？
どう見ても、アンタが求める「現在ならどう判断されるのか」が書いてあると思うが？

>>402
＞てゆうか、これがお前の主張だとしたら、2001年の状況を調べる意味がないんじゃないのか？
そもそも今も2001年でも無断使用は禁止だよと。現在はコンセント使用許可を謳ったお店が
いくらか出てきてるのは事実だから、多少勘違いする可能性も高くなってきてるけれど、
では2001年当時はどういう状況だったのか？錯誤してしまうような環境だったのか？と考えるのさ。
結論は今ですらどこでも使えると言えるほどの普及はしてないのに、01年にそうあるはずがない。
アンタはそれがあり得ると言うんだから、そこはアンタが証明してくれないとな。

>>402
＞自分で調べろ。少なくともあてはめの錯誤など主張しておらん。
あっそ。んじゃ、アンタがどういう錯誤だと思ってるのか具体的に主張してみて。

＞責任故意は責任要素だろ？
おいおい、今は違法性の意識の可能性が何の問題になるかの解説をしてるんだろ？
責任説においては故意以外の責任要素にするから、違法性の意識の可能性を考慮することなく
故意犯が成立するんだという話をしてる。アンタは何が言いたいんだ？

＞ふーん。キチガイでないと故意が阻却されないって？そんなん違法性の意識不要説に鞍替えした
＞方がはやいやん、ってのは置いといて、アンタのって俺様判断ちゃうん？そこまで国沢憎いん？
何だ？反論できなくなったらまた個人攻撃か。アンタそればっかりだな。

＞そら今はログが流れて確認はできんからな。お前が提供するなら拒みはせんが
あっど。また根拠無く主張したわけか。

>>403
＞べつにしなくても犯罪ではない。その下はイミフ
確認せずにやった行為が犯罪になったんじゃないかという話をしてるハズだったんだがな。
あと意味不明はアンタだ。外国人を例にするなら「日本人としての社会常識が全くない人」
の方が適合するだろ？

＞そもそもホテルと同様コンセントは普通サービスするものだ、と考えたと推定する
つまり「うっかり無断使用できる所だと思った」ってことかね？

＞それと、もし、23氏とアンタとで対応が違う、というならそれはアンタの態度に起因するものだ。
そんな話はしてない。何でそんな話がここで出てきているかも意味不明だ。

>>403
＞すまんあんたが指摘したURLが見れんのだが具体的に示してくれ
人にお願いする時には（ry　　アンタはダブスタ野郎だな、ホント。
★この人の行為はどう見る？＠盗電国沢★から
誰か）国沢は電気を得ようとしてコンセントに自ら差し込んだ時点で電気を得ることに成功しました
誰か）これは他者がしたものではなく故意に国沢がした行為です。
アンタ）ここで使用する「故意」の意味を理解されていないと思います。

アンタが一般に言う故意とは違うという主張をしてるのは明々白々である。

＞是々非々言うくせにグズグズ国沢の正しい意見出さんし、他人の引用は判断してないとか
＞理不尽なこと言ってくるし、そんな奴の言うことが信用できるのか、ちょっとは考えて、
＞胸に手を当てて反省して、それから議論に臨んで、様子を見てから偉そうなこと言ったらどうなんだ？
俺は真っ当なことを言ってるがな。偉そうなことも言ってねーし。
理不尽なことを言ってるのはアンタの方だと言っておく。何なら他の人に聞いてみたら？

＞窃盗の要素のうちの故意が強調されないから文章が通じなくなるんじゃないのか。
窃盗という定義の中に故意があるなら、窃盗と言うだけで事足りるんじゃ？
わざわざ別で書いているのは定義の中に故意が含まれないからじゃねーの？
引用された部分だけでは判断はつかないが、そこは故意を強調しなければならない箇所なの？
故意という言葉が別で出てきていたら足りる説明じゃないのか？

＞お前の俺様前提勝手に持ち出されても知らんがな
むしろアンタが俺様条件をつけて答えてきてるだけだがな。

>>404
＞帰ろうが帰るまいが勝手やん、無理やりな叩きだな
元々アンタの意味不明な推測で話してるだけだからな。帰ろうが帰るまいが勝手なのはその通り。
しかしそれでコンセントの無断使用が許容されるわけじゃねーから。

＞それは違うだろ。声をかけて許可を得る、といった行動をしないなら、無断使用だろう。
それは違うだろ。許可されてるなら無断使用じゃないだろう。

>>404
＞アンタが言った後に条件追加したなら卑怯なのは解るが、言う前で何が悪いのか？
アンタが自分に有利な方へ誘導するからだよ。

＞あんた、マナーマナー言う前に、言いがかりみたいのをやめたらどうなのかと
言いがかりだな。俺は言いがかりをつけてないから。そして掲示板のマナーはそれと関係ないから。
アンタは是々非々を貫く人ではないのか？

＞んなもんに明確な線引きあるか
無いの？んじゃ個室喫茶ってなんなの？

>>405
＞それは俺の書いた内容に全く関係ないだろ？
ん？意味が解らんが。アンタは槍騎士サイトを持ち出してくる以前から盗電について語ってた、
なのに>>18でわざわざ槍騎士サイトなんて出してきた、そりゃ嘘じゃねーの？って言っただけだが。
そもそも盗電の話は槍騎士サイト関係ないし。
アンタが途中であのページを削除しろとか言ってるだけだし。

＞悪意？槍騎士サイト自体が悪意満載だろ？アンタはあれ見てどう思うんだ。
特になにも？ああ国沢さんは昔からああいう人だったんだと思うくらいか。

＞なぜなんだ。一字一句変えてないというのに。
引用は引用であって、解釈ではないだろ？
国沢の盗電の件で言及してある専門書が有って、そこからの引用ならまだ話は分かるが。

＞だから、専門家自体が間違ってるという反論か、国沢の行為はこうこう解釈した
＞結果「うっかり」ではないという反論しかないんじゃないのかと考えているが。
アンタが専門家の文章を読み違えて解釈している、専門家の話に国沢盗電の件が合致すると
誤った解釈をしている、などの可能性も十分に考えられると思うけど、どう？

>>405
＞すまんが、私道で駐禁とられた事例があるのか？
事例はあるよ。えっと、こういう時はなんて言うんだっけ？ググれカス？

＞私有地に何止めようが勝手だろ？他人の領地に許可なく入る方がおかしい。
私有地であっても一般交通の用に供する場所なら道路とされるからダメなんだ。

＞そういう運用はされてないんじゃないのか？されてるというなら例を
もう一回言うわ。ググれカス。

>>409
＞そうは言うが、店員の許可を国沢が得てないって認識は必要じゃないのか？
客観的構成要件要素を考えるのは、「外見的に認識できるもの」だよな？
主観的構成要件要素は「客観的構成要件要素に該当する事実の認識・認容」だよな？

＞俺が2枚あったことに気づかないパターン
「客観的構成要件要素に該当する事実の認識・認容」がアンタに有るか？
客体が客観の方は下敷き２枚、主観の方は下敷き１枚で合致しないと思うが。
或いは「誤って占有した他人の物」と見られる場合もあるだろ。

＞俺は2枚あったことを知ってたけどレジで気づかず1枚分しか請求しなかった（俺気づかず）
レジの人が気付かずに1枚分しか請求されなかった、って言いたいのかな？
ところで、アンタには不法領得の意思が有ったの？

＞構成要件的故意が成立、俺犯罪者になるんじゃないのか？
あれ？アンタは犯罪が構成要件該当性、違法性、有責性で判断されるのを知ってんじゃないのか？

>>426-428の一連のレスを見てから、これは読まれたくないから流せと
思ったのか、また長々とレスを始める矮小あわれ

矮小馬鹿がひとりで連投しててワロタ

マスターベーション矮小
セックスなんてした事アリマセン

>>433
自分で書いておいてなんなんだが

＞或いは「誤って占有した他人の物」と見られる場合もあるだろ。
うーん、よく考えてみたがその下敷きの例だと「誤って占有した他人の物」には
なる気がしないな。撤回しておく。

>>434-435
ん？俺のこと？矮小扱いは酷いんじゃね？
まぁ矮小ｸﾝの相手してスレの速度早めてるのは悪いと思ってるけどさ。

>>434-435
よく読めｗ

人生の最終コーナーも一ヶ月止まってるな。

こらもうレジ抜き犯として完全に排除されたか？

それにしても相手が見ていると知っていて「洋服屋、本性を現す！」とか
「お店を乗っ取ろうとしているのかもしれません」なんてよく平気で書けるな。
マジで狂っているとしか思えない。

>>437
アンカーつけないで書いてスマソ
アナタじゃないよ

矮小は極端にアンカーだらけだからそっちの童貞の話だから。

>>438
最終コーナーも引っ込みがつかなくなってる感じだよね。
ツイッターだかに、年末までは様子みる、とか書きこんでたけど
面倒見る気なら年末までとか言ってるなよな、とオモタ
そのあたりが馬鹿沢の適当さと言うか、責任感の欠如を感じるｗｗｗ

まあ面倒見てると思ってるのは馬鹿沢だけで、叔母さんとかは
「みつさろも最近仕事ないとか言われてるし、うちでご飯だけでも食べさせてやらないとねー」
とか思ってたりしてねｗｗ

ただ、そんな流れがあってもなくても、叔母さんがレジから金抜いてるだの
イイガカリだらけの馬鹿沢さんｗ
もう台無しすぎるｗｗ

洋服屋の件も言えば言う程、自分のたくらみをばらしていてどうにもならんよ
「わわわわわ、わ、ワテシは乗っ取りなんて考えてないザンスよっっ（汗）」
って感じかとｗｗ

そして、馬鹿沢さん最後の砦のタイラリー

チャンピン宣言して自分の首を絞めているワケだけど
あれは最後はどうなるか、確かに黄昏さん的にも興味津津。

消耗品が発生しすぎ、って言う現時点の問題点を消化できるかどうか。
クラッチを一戦でパーにしたり、配線がヤバイ、とか言ってる時点で
競技なめてるよな、としか言いようがないが。
そーゆーのをしっかりフォローと言うか準備出来る奴だけ競技やれよと思う。
コースは馬鹿沢さんためだけにあるワケじゃねーんだから。
自分で開設して自分で維持してるような私設コースでなら何やってようが勝手だけど
他の競技車のいる公式レースに出る以上しっかりと準備できていて当たり前なんだと思うけどな。

>>383

配当落ちや円高で下がってる中では、マシな方でしょうに。
地合いに押され、ニュース出ても頭打ちって、株やってたら知ってて当然。

よほど、マツダに恨みあるとみた。
それに、よりによって、インサイダー肯定するなんて。

インサイダー情報、自動車会社からコネで仕入れて、儲けたことがきっとあるな、この人。

>>426
国沢マジ低脳ｗ

そんなに海外試乗に行きたいなら、嫁に旅費出してもらって
自分で行けばいいのに。流石に現地まで行ったら、助手席くらい
乗せてくれんだろ？

>>426

国沢ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>426
やっぱり今度も自分で電話できなかったんだｗ＞某編集部にお願いして松田に確認した

>>４０４
>>パーティルームや会議室を個室喫茶などと呼ぶ奴を初めて見た。

>んなもんに明確な線引きあるか

あるよ。法的に線引きされてて業態が違う。
だから営業できるエリアも含めて細かく法規定があるから。

あと、うなぎ屋の前は公道だから。
違うというなら根拠を示してね。課税台帳でも閲覧するなりしてさ。

>>426


やはりチャンピンさんは違いますなあ。そらまあCT編集部内で騒がれたら迷惑だから鈴木兄も


「そうそう、マズイよねマズイよね」


って相づち打っとかないと納まらなかったんでしょうなあ。ご心情察します



ﾊﾞｶｽｷﾞﾃ(･∀･)ﾅﾐﾀﾞｶﾞﾃﾞﾏﾌ

>>426
国沢 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

事実なら、”記名”であることが何も意味をなさない記事と称した私怨を
公表し続けて、匿名であることを理由に意味を成すかも知れない意見を
たたき潰してきた訳か？最低だな

2010年09月29日
トヨタの軽自動車
http://kunisawa.asia/article/40995054.html

来年秋からトヨタのディーラーで軽自動車を販売することになった。
なぜか？　自動車メーカーには「開発部門」と「工場」、そして「売る部門」がある。
開発部門についちゃ国内の販売台数減ったって海外で頑張れば問題なし。
工場も国内を縮小し、海外に進出すればいい。徐々に縮小していけばトラブルにならないです。

しかし売る部門（特に国内）だけ事情が異なる。トヨタのディーラーを見ると地場資本が案外多い。
千葉を中心に多数のディーラーを持つ『トヨタ勝又グループ』など好例。
今後、登録車（白ナンバー）の国内販売台数は減少傾向になること間違いなし。
当然ながらトヨタ車を扱うディーラーも右肩下がりになる。

トヨタにとって販売会社は長い付き合いをしてきた戦友のようなもの。
トヨタ本体が好調を持続しているのに販売会社だけ厳しい、という状況など看過出来まい。
といったことを考えた時の答えこそ「今まで扱っていなかった軽自動車を販売車種に加える
ことにより、販売会社の規模を維持する」になるのだった。

つまりトヨタ本体の生き残り戦略というより、純粋に国内販売部門の救済策だということです。
おそらく登録車の減少分をキッチリ補えることだろう。
と、ここで完結すればメデタシメデタシなのだけれど、必ずトバッチリを喰うメーカーが出てくる。
軽自動車の絶対的なニーズはあまり変わらないでしょうから。

　続く

>>450　続き

最も厳しいのはダイハツ。パッソとブーンの販売比率を見ると圧倒的にパッソ。
きっとトヨタの強い要求を受けての辛い決断だったことだろう。
いみじくもダイハツは「トヨタで販売してもダイハツは利益が上がる」とコメントしてます。
おそらくダイハツブランドでの販売台数を１０％以上減らすことになると思う。

続いてスズキ。これまたダイハツと同じくらいの影響を受けると考えていい。
ただダイハツとスズキについちゃ、読者諸兄が懸念（すでにスズキ叩きだ！　
と怒りのコメントを頂いてます）するほど弱くないと思う。逆境をバネに強い商品力を持つ
モデルを開発してくるかと。今頃テンテコ舞いしているに違いない。

厳しいのがイマイチ気合い入っていないホンダと三菱自動車だ。
ホンダはその気になれば激化する軽自動車戦争に参入していく体力もあるけれど、
三菱自動車にとっちゃ辛い。スバルと同じくジリ貧となって軽自動車から撤退するかも
しれません。ｉ−ＭｉＥＶの後継車は登録車サイズになる？

ちなみにトヨタで販売するモデルはムーヴコンテと商用車仕様のハイゼットともう１車種だと
言われている。スバルで売ってるミラとタントエグゼは外すだろうし、ムーヴとタントを
ダイハツが手放すと思えぬ。となるとＥＣＯカーのイースをベースとし、少し豪華に仕立てた
モデルあたりになるんじゃなかろうか。

事故事故事故！（９月２８日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/09/post-f3f5.html

昨日からＶＷポロのＧＴＩに乗っている。フィットやヴィッツと同じＢセグメントのボディに、
２，４リッター相当のパワー（１７９馬力／２５，５kgm）の１，４リッターツインチャージャー
エンジンを搭載するのだから遅いワケない。
やっぱしホットハッチってトラッドな楽しさに満ちあふれていますな！

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/28/9281.jpg
丁度良いサイズかと

ナニからナニまでスポーティで気に入るのだけれど、例えばブレーキ。
下の写真は昨晩２２時から１４時間経過したブレーキディスク。
このくらいサビてくれないとタッチの良いブレーキにゃならんです。
日本車で景気よくサビるブレーキって、インプレッサＷＲＸのＳＴＩバージョンくらいか？

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/28/9282.jpg
このサビ、走り出せば一瞬で落ちる

１４時半に家を出てザッカー編集部へ。首都高が事故渋滞（なんと１６時時点で６カ所も
事故が発生していた）城市兄と電気自動車に関しての対談。
１７時から始まるというトヨタの緊急記者会見に出席しようとしたが、
座談会終わったの１７時１４分。この時点で内容判明したので欠席す。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/28/9283.jpg

このところ事故渋滞がジワジワ増えている気がしてならない。
首都高だけで同時に６カ所事故だというのだから驚く。
平均走行速度は上がっていないので、運転を得意としない人の増加なんだろう。
高速道路は事故渋滞。ＪＲは人身事故でヒンパンに止まっている。
我が国はどうなってしまうのか？

国沢ってなんで小数点にカンマ使ってんの?

ブレーキローターが錆つきが多いとブレーキタッチが本当に良くなるの？？
誰か教えて。

三菱自動車は辛くて当然。人殺しでミソギ済んでない。
呪ってる奴もいるらしいし。
特にレースやる奴は怖くてのれないわ。
アクセル踏んだ足が戻らなくなったというのも聞いたし、
ブレーキ踏んでるつもりがアクセルだったとか・・・あ、ミスか・・
聞いたし・・・呪われてるぜ（笑）

またヘンなチャンピンさん擁護発生(･∀･)ﾉﾛﾜﾚﾄﾙﾉｫ

>>453

バカで低脳だから。あと朝鮮でそう習ったんじゃね？

>>454
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/05/post-6237.html
> ブレーキパッドも踏み込んだ時のタッチ＆コントロール性が抜群によく、踏み込む量と
> ブレーキ力の立ち上がりもリニア。

ディスクについては、一切、触れていません

こういうところが提灯ヒョウンカ面目躍如といったところでしょうかｗ 褒めておけば、
色々と相手が頑張ってくれるのでしょうから。何をどう頑張るのかは知りませんけど

インポーターさんで相手にしてもらってるのはVWとレンジローバーくらいですからなあ。今や貴重なエビカニ供給源


ｾｲｾﾞｲ(･∀･)ｶﾞﾝｶﾞﾘﾀﾏｴ

国沢みたいな一人車乗って座談会いくだけの奴がいるから渋滞するんだろ
石神井から市ヶ谷なんて電車で行けよ

>>451
誰でもわかるような事を書いてもらう必要はアリマセン

>>450
ディーラーが困るのは当たり前だが、工場も「少しずつ移せばいい」で済む問題じゃねーぞ馬鹿沢。
自分でも海外移転ケシカランデナイノと、言ってたくせにすぐ忘れやがる。

地場ディーラーが戦友ならば、工場の下請けだって戦友なんだよ

マジで馬鹿沢さんは酔っ払いだな

>>452
試乗しても、この車の何がどう良いのか、どう使うと活かせるのかなどが全くない
「いい車デナイノ」「走るデナイノ」とまるで小学生レベルの作文だな

日記だから仕方ないかと思いきや、レビューサイトでも同じ調子ｗｗ
役にたたねーｗｗ

さびるといいだの、走ると一瞬でサビが落ちるだの、矛盾しまくりで腹がよじれそうだｗｗｗ

ヨタの発表会も呼ばれてないから行けませんデシタと正直に言えよｗｗ

人身事故で、我が国はどうなって…って一体どこに住んでるんだよ馬鹿沢さん
日本は何分、何秒に一回事故が起こる交通戦争国だぞｗｗ
今更すぎるにもほどがあるｗｗ

国内市場が縮小する中で、国内でしか売らない軽自動車をあれこれやるのになにか意味があるのかな
むしろトヨタのディーラー網をいかしたダイハツの販売強化が主眼な気がするんだけど
スズキはインドとか海外に出て行けるよね？

> さびるといいだの、走ると一瞬でサビが落ちるだの、矛盾しまくり

鋳鉄で出来ているブレーキのディスクローターに錆が浮くのは当然で、
走りだしてブレーキかければ、摩擦で、表面の錆が削れて無くなる。

これくらいの行間は読んでやれｗ

14時30分に自宅を出て16時の時点でまだ車に乗ってたの？電車なら30分で着くのに
はじめからトヨタの記者会見に行くきないでしょ、国沢さん

１の仕事してたから２に行けないってよく書くけど
２の仕事には呼ばれてないから１の仕事してたって
言い訳してるだけだろ

鰻屋のバカ旦那も自動車評論家の仕事が無いから
行く場所なくているだけだしw

なんだ、雨で渋滞が予測されるのにバイクを使わなかったのか。

ヘタレめw

>>464
ダイハツ本体はありがたい事だと思うだろうけど、ダイハツディーラーは気が気では無いだろうね
ただでさえ、今売れてないのに、トヨタがお客を持って行ってしまってはどうにもならんと言うか。

何かで読んだけど、今は軽ディーラーは企業向けで何とか糊口をしのいでいるとかあった。
それをヨタがもっていかなければいいね

大体ブレーキってものの理屈を考えれば「さび」てる事が良い事かどうかなんてわかろうもんだが。

ブレーキのパッドをディスクに押し付ける事で発生した抵抗で制動力が発生する訳で
（厳密に言えばタイヤの抵抗も絡むわけだが）、パッドとディスクがしっかりと面をあわせる事が
一番効率よく抵抗が発生する。

つまりさびと言う平面を阻害するものがある以上は、一番良い状態ではない
さびがツルツルの面よりも抵抗があるように思える事で錯誤しているいつもの国沢のカンチガイｗｗ
まして「一瞬でおちるさび」なぞ、何の意味もない。
（ならばプラスでもマイナスでもない、となる。実際はさびが落ちるまで無駄があるわけだけど）

熱と水分にさらされる場所にある以上さびるもの、ではあるが、さびてるから良い
なんて馬鹿もいいところ。
ど素人でもわかる話なのに、なんでこんな事もわからんのこのオッサンｗ
ただのオッサン呼ばわりした事もあるけど、やっぱど素人以下のハッタリだけだわ

>>465
好意的すぎるかとｗ

大体、さびた＝タッチが良くなる
とか訳わかんねースよアイツ

プレーキディスクなんてさびるものだけど、さびたら良くなったなんて妄想もいいとこ
「あたりがついてきた」とか言うなら別に否定しないけど、それはさびとはまた関係ないしｗｗ

ローターの材質って
国産車だと錆を嫌ってステンレスだっけ？ が多いんじゃなかったっけ？
まぁ、鋳鉄だと盛大に錆びるが、タッチがいいと昔から言われていたような。
カーボンは熱を持つまで全くブレーキが効かないから一般車には使用不可。

すぐサビが出るような素材を使ってた方がよくバイトしてくれる
って意味なんだろうな

>>471
このくらいサビてくれ（る、鋳鉄製のディスクローターで）ないと
タッチの良いブレーキにゃならんです。

こう言いたかったのかな？
初見じゃ判らんよ、あの書き方じゃ。

かつてホンダのVT250Fが鋳鉄のインボードブレーキを採用したことを国沢さんなら知ってるはずだがな。

日本車は日本人がホイール汚れるのとブレーキローター交換を嫌うから、
ローターは錆び難く硬い材質を使うため制動性能とフィーリングが悪いと言われている。
対してドイツ車はドイツ人が汚れやローター交換よりも効きが大事とされるため、
ローターは錆び易くても柔らか目の材質を使っているため、
制動性能とフィーリングが良いと言われている。

>>474
お〜 VT250F懐かしい！当時の彼女が乗っていたよ。
そういやあれは鋳鉄のローターを使用して錆を隠すためにインボードにしたんだな。

> 473
> このくらいサビてくれ（る、鋳鉄製のディスクローターで）ないと
タッチの良いブレーキにゃならんです。
ということだと思う。

もう国沢の文章は臨界点を超えている。

R35GT-R、半日で錆びるローターに対してクレーム凄かったなｗ
高い金出して買ったのに錆びるとは何事だって

みんな有難う、謎は解けたよ。

黄昏野郎の方がオヤカタより親切、丁寧な解説だぜwww

>>450
>自動車メーカーには「開発部門」と「工場」、そして「売る部門」がある。
ずいぶんと雑でおおざっぱな知識と説明ですね。
せめて「開発部門」「製造部門」「販売部門」とか言ってくださいよ。小学生の感想文じゃあるまいし。
それに自動車会社って（自動車会社に限らずだけど）そんなシンプルなもんじゃないよね。もっと多岐にわたっていろんな部署があるんですよ。
あまり知られてないことながら。ｗｗｗ
それと、直接ユーザーに「売る」部門は別資本の会社ですよ。メーカーじゃないんですよ。
ですから、メーカーの社員が販売に行くときは「出向」となります。

＞首都高だけで同時に６カ所事故だというのだから驚く。
＞平均走行速度は上がっていないので、運転を得意としない人の増加なんだろう。

先日、大きなバイク借りて、ひさしぶりにロングツーリングをした。
環８と首都高が立体交差する上高井戸の交差点で信号待ちしていたら、
何と！　まっ正面からノロノロと軽貨物がくるじゃないの。「アンタドコ行くつもりなの」と
ヒョウロンしてる間もなくドン！幸い軽貨物が歩くくらいの速度だったこともあり、
前から押されたくらいの衝撃だった。ただバイクはゴロンと倒れ、ワタシも環８の路上で
仰向けに転がるハメに。

今回は相手が１００％悪いと認めていたのに、たまたま相手の同僚が通りがかり、
イキナリ「アンタも悪い」などと言い出したでないの。いわゆるバカな入れ知恵を
するヤツである。これで加害者の気が変わるようなら、ケガもしてることだし
人身事故扱いにしてやろうと思ったが、相手は同僚を無視した。
第３者を入れるとたいてい複雑になってしまう。それに事故の賠償をするのは
保険会社。自分が悪いなら、素直に認めた方が処理も簡単だ。

http://www.kunisawa.net/kuni/gallery/sziko.html

人身事故扱いにしてやろうと思った
人身事故扱いにしてやろうと思った

８月３０日　今日は旭川で試乗会。Ｆ６５０ＧＤに乗って羽田へ向かう。高井戸から
首都高に入ると大渋滞。永福料金所は、手前も向こうも渋滞している。こんな場合、
どこかで入れて貰わなければならない。ＥＴＣなら他のクルマに０，５秒の負担しか
掛けないで済む。名の知れた運送会社の大型トラックが居たので、手を出しながら
車線変更しようとしたら（歩くような速度）、前に入れたくなかったのだろう。
ナニを思ったのかエンジンを派手にフカしまくった末、ブツけてきた。
おいおい！　大型トラックの運転手のマナー、定期便までこんな状態になってるのか？　
バイク止め「当たったから警察に連絡するから」。再びバイクに乗りゲートくぐって左に寄せ
チェックすると、速度低かったし当てられたのがポリバケツのような素材のサイドボックス
だったこともあり、キズ残っておらず。「じゃ後で会社に文句言うから」と行こうとしたら
「１１０番したから待ってくれ」だって。どうやら会社に通報されるのがイヤだったらしい。
そりゃそうだ。前に入られたことだけでブチ切れ（バイクなんだからすぐ見えなくなるのに）
ロシアの巡視艇の如くコケたら轢かれる可能性もある

バイクにブツける輩なんだから、何回か同じトラブルを抱えているんだと思う。
こちらも警察に連絡し「ケガもキズも無いから事故にならない。文句はあとで
運送会社に言う」と連絡先を伝え空港に向かおうとすると、担当の交通機動隊に
連絡するから一度電話切って待ってくれという。すぐ交通機動隊から電話あり、
そこから動いたら私が逃げたということで一斉手配すると脅す。
ブツけられたから私が止まり、警察を呼ぼうと言ったのだ。被害者はこちら。
それとも先に１１０番したモン勝ちか？　
そうこうしているウチ、飛行機の時間に間に合わなくなりそう。２０分経ってもパトカー来ない。
再度１１０番すると、交通機動隊よりずっとまともな対応。
「後日交通機動隊から連絡させます。その場を去っていいです」と相成った。
http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2006R/08.html

じゃ後で会社に文句言うから」と行こうとしたら
じゃ後で会社に文句言うから」と行こうとしたら

>>479
いや、親方は無知な読者のために敢えて噛み砕いて説明しておられるのです。

えらそうですよね、親方って。

>>478
よかった、よかった。

それにしても
> このくらいサビてくれないとタッチの良いブレーキにゃならんです。
これでは錆がブレーキのタッチ・フィーリングに良いとしか思えんな。

ウ〜ム、国沢って錆がいいと思っているのかもしれん。

>>482
せっかく気を遣っている（？）ところ申し訳ないですが、
>>450の文章全体の知識も知性も良識もない文章読むとそうは思えないです。
えらそうにしてるってのがほんとに偉くってそうしてるんだったらまだ許せるけど、
単なるほら吹きが虚勢張ってるだけにしか見えないんで・・・。

>>478
そら言いがかりだろ。親方は正しいぞ。

ブレーキと言うのは運動エネルギーを熱に変換する装置。

あまり知られていないことだが、錆と言うのは鉄が酸化したもの。

つまり酸素を燃やすことによってより多くの熱が発生する。

だからブレーキは錆びている方がタッチが良くなるってワケ。

矮小ちゃんも同意してくれるハズ。

「つまり」の意味がよくわからん

あまり知られていない事ながら＝ワテシは最近初めて聞きました

>>480
人身事故にしてやるも何も人身事故そのものじゃねえかｗｗ

つーか作り話ばっかりしてるから何か話がおかしくなるんだよな国沢の場合ｗｗ

コラ！>>482
勝手にアテクシの名前を出すデナイノ。

>>484肩の力を抜くデナイノ。
釣られたら負けデナイノ。

>>485論理の破綻具合が、まだまだ常識的過ぎるデナイノ。
もっと斜め上にするデナイノ。

ブレーキディスクの錆はおっさん世代には常識何だけドナー

ttp://gazoo.com/G-Blog/circuitreport/245104/Article.aspx

ぶっ

錆びうんぬんより、国沢が唐突に錆てて良いザンスって言うから問題なんでしょｗ
今までこれっぽっちも錆の事なんか言った事無かったのに

>>491
出たｗｗｗ
小っ恥ずかしいTシャツｗｗｗ
http://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Album/_%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%9F%E3%83%BC_/ab191109-21e7-41d1-abce-4b8702766096.JPG

国沢を攻撃してる奴等って小僧集まりだなー、もしかして国沢バイト軍団崩れ

良く判らない認定風味がやってきました(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>＊結果は、国沢さんが直前で避けてました。
>いくら止まるとはいえ車が迫ってきたらコワイですよね

自己顕示欲丸出しのＴシャツと合わせて考えると憐れすぎる

何、そのＴシャツ。
恥ずかしくもなくよくあんな文入れた自己顕示欲の塊みたいなのを作れるな。
それともなにかの罰ゲームか？

本当に日本人の感覚、持ってないんだね。

気になるのは、周りのリアクション
だれか話題を振ってくれた人はいたのかなｗ

>>493
そんな自ら恥を晒さなくてもいいのに国沢さんwww

>>415
しつこいな、じゃあRZ250

>>416
そんなもんすぐ捨てるだろ

>>418
>で、互いの体験がかけ離れたものなら、その原因を探ってみりゃある程度のことは判るんでないかい？

てゆか、君、OKの張り紙のない店はすべてNGにしてるんだろ？原因も何も

>それが普通だと思うよ。コンセント使用が常識なら着目するまでもなくみんな知ってる、

そんなもん、ノーパソ携帯が常識なわけでもあるまいし

>「なじみの店以外はOKとは限らない」でいいかな？

いいけど？

>>419
>足回りの剛性も、どうやって確保するんだか矮小はまだ答えてないよね。

何の話？

>>420
>「表示がない＝使用可か不可かは聞かなきゃ分からない。」こうだよ？何かおかしい所でもある？

それはおかしくないよ？じゃあ、君が聞かずにわかった、ってのはなぜなんだろうか。

>そんなことないって。専門家がはっきり無罪と断言したらみんな認めると思うぞ。

そう。じゃあそういう流れになったら、だな。

>なら吉野家のガリを聞かないでいい理由は慣習じゃないだろうが。どっちなんだ？

喫茶店は慣習、とは言ってないと思うんだけど

>証拠いる？使っていい店が少ないから「使える店を教えてください」なんて質問が出るんじゃ？

そうか？そもそもある店が少ないんじゃないのか？

>「誰も知らない」が間違いだと証明して。出来ないなら言い掛かりでしょ？撤回よろしく。

言いがかりってどういうこと？そもそもあんたのこれ

>もっとコンセント使用可な店舗が多いと思いませんか？

があいまいな言い方やん。どこに線引きするわけ？

>>421
>知らないってことね、了解。18件しかないなら常識にはならないだろうね。

しか？多い、少ないの線引きはどこ？

>何となくなら駄目と判断しなきゃね。できるだろ？社会人なら？

お前はいちいち吉野家のガリとかホテルのコンセントとか聞いてるのか？止めはせんけど
判断力のないやつだ

>俺は見たことが無いんだが。お前の周りの喫茶店は全てそう考えてるのか？

聞いたことないし、知らんな。まあでもOKにした方が客として気持ちいいし特に
不都合がなければOKするんじゃないかと思うが。