アクセル/ブレーキ踏み間違え事故防止装置を考える2

アクセル/ブレーキ踏み間違え事故を防ぐためには、車体にどんな工夫をすればいいでしょうか。
交通事故総合分析センターによると、踏み間違え事故は年間7000件以上、
1万人以上の死傷者が発生しています。これだけ多いと、もはや老人のせいに
するだけにはいかず、事故防止装置を考えるべきでしょう。
左足ブレーキの話題はスレ違いです。

■現状で手に入る、アクセル/ブレーキ踏み間違い防止装置

・ナルセペダル・・・アクセルの操作方法を変更（取り付け費込みで10万円前後）
http://www.naruse-m.co.jp/index1.html

・S-DRIVE 誤発進防止システム・・・極低速時に限り、アクセルを極端に踏み込むと自動でアイドルに戻る
（取り付け費別で8万円）
http://www.sun-auto.co.jp/products/lighting-electric/sdrive/sdrive-system/

・SDAS＝エスダス暴走事故防止装置・・・アクセルをベタ踏みするとエンジン停止
（取り付け費込みで20万円程度）
http://fuke-sdas.com/

・スバル・アイサイト・・・ステレオカメラで前方を監視、障害物があるとアクセルを踏んでも発進しない
（レガシー、エクシーガなどの上級グレードに設定あり）
http://corism.221616.com/articles/0000082181/

平成18年男女・年齢別ペダル踏み間違い事故件数
http://www.3-3959.com/nenreibetu.jpg

前スレ：アクセル/ブレーキ踏み間違え事故防止装置を考える
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250985732/

AT車の左足ブレーキは是か非か6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260531965/

誤踏み動画

Woman Driver Mistakes Gas For Brakes
http://www.youtube.com/watch?v=K3p_u8zFGOw

Hitting the gas instead of the brake, this women might have not been ready to leave the dmv.
http://www.youtube.com/watch?v=kBG0Q15F39I

■年齢別の踏み間違い事故発生数は？
(財団法人　交通事故総合分析センター平成１８年)

ペダル踏み間違い事故は高齢者が起こしやすいと思われがちですが、
年齢別では10〜20代のドライバーの事故件数が男女共に最も高くなっています。
これは初心者ドライバーの踏み間違い事故の多さを反映していると考えられます。
http://www.3-3959.com/nenreibetu.jpg

年齢別　1位　19歳〜29歳
　　　　 　2位　70歳以上
　　　 　　3位　60歳〜69歳
　　　 　　4位　50歳〜59歳
　　　 　　5位　30歳〜39歳
　　　　 　6位　40歳〜49歳
　　　
平成18年男女・年齢別ペダル踏み間違い事故件数
(資料：交通事故総合分析センター)
http://www.3-3959.com/nenreibetu.jpg
http://fuke-sdas.com/QandA.html#QandA7

世界地域別AT車比率（プジョー調べ）

日本：92%
アメリカ：90%
東南アジア：70%
オーストラリア：70%
中東：70%
中国：15%
ヨーロッパ：14%
南米：4%

スイス：27%
ドイツ：20%
スウェーデン：20%
イギリス：14%
オランダ：14%
ベルギー：10%
デンマーク：7%
アイルランド：6%
フランス：6%
イタリア：5%
スペイン：4%
ポルトガル：3%
ギリシャ：2%

http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/image/fig_n02_l.jpg
http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/index.html

MT車も、昔はギアを入れたままクラッチペダルを踏まずにスターターを回したり、後付けのリモコンエンジンスターターで
飛び出し事故が多発して、今のMT車にはクラッチスタートシステム（クラッチペダルを踏まないと、スターターが回らない）が義務付けられた。
AT車も、何らかの防止装置の導入を、行政・メーカーが考えるべきでしょう。

クラッチスタートシステム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

ナセルペダルが車検通るかどうかについてどこにも書いていない件

マニュアル乗りに聞くけど、
マニュアルでバックするときは
半クラッチ＋ブレーキでバックをしていますか？
臨機応変でアクセルも踏むんだけど、
皆さんはどんな感じですか？

>>5
それはもちろん大丈夫。
身障者用の左足アクセル車とか、手動アクセル/ブレーキ車だってあるしね。

>ペダルについては、車検上も損害保険上も、全く問題がありません。
http://www.geocities.jp/tohisato73/jidoshaanzenpedaru.html

>>6
どっちでもいいがエンジンが止まりそうになったら
アクセル踏まにゃいかんでしょう。

信号待ちで、「前の車からケツ掘らされた」ことあるから、こういう事故おこすやつは何やっても無駄。

前にいるプレオのババァ、バックにいれっぱなしで信号待ち。本人はＮかＰにいれたつもりなんだろうが。
で、青信号になったらそのままアクセルふかして、猛烈な勢いでバック。当然、俺は逃げられないので衝突。
警察呼んだら「うしろから追突してきた、ずっと煽ってきててすごくこわかった、私が信号でとまってたら
後ろからつっこんできた。」の一点張り。これだからババァは。

岡山で眼鏡店に車突っ込む　２人けが
http://img.47news.jp/PN/200912/PN2009121301000255.-.-.CI0003.jpg
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121301000231.html

１３日午前１１時半ごろ、岡山県倉敷市児島駅前の眼鏡店「メガネの三城児島店」に、近くに住む男性（６７）の乗用車が突っ込み、
店内にいた男性客（６２）と男性店員（３３）が打撲などの軽傷を負った。運転していた男性にけがはなかった。

児島署によると「アクセルとブレーキを踏み間違えた」と話しており、詳しい状況を調べている。

メガネの三城児島店によると、車は店舗前の駐車場でいったん止まりかけて急に発進し、ガラス戸を破って店内に侵入、
車体を右に傾けて停車した。

同署によると、店内には当時客３人と店員４人がおり、けがをした男性客は視力検査をしていて、検査台と車に挟まれたという。

>>1 子供でもわかるよ。トヨタ車をなくせば問題解決さ！！

＞踏み間違え事故は年間7000件以上、
＞1万人以上の死傷者が発生しています

どう考えても欠陥商品だろ。
商品を回収して製造販売禁止にしろよ。

MTは操作の加減がそのまま乗り心地に返ってくるので、
必然的に全てに対し細やかな操作を求められる。
けれど、ATは漫然と走っても、それほどショックが来ない。
ATでもMTと同様に繊細なアクセル、ブレーキワークをするべきだが、
ラフに扱ってもとりあえず普通に動かす事が出来てしまう。
特に微速走行時はアクセルを踏まずにブレーキだけで走る事が出来る。
これでは繊細な操作をしようという気さえ起きなくなる。

また、MTなら停止する時右足ブレーキ左足クラッチがセットなので、
自然と「足を揃える」ような動きになる。
ATでは右足ブレーキだけなので、せいぜい右足が内股気味になる程度で、非常に曖昧。
これは無意識下でも同様の動きになるため、曖昧なATは危険をはらんでいる。
MTは常に運転操作を意識しなければ気持ちよく運転出来ないので、
その構造自体ある程度の保護機能を持っていると考える事も出来る。

>>12
残念ながらこの事故の周りだけが法律の空白地帯と化しています。

こともあろうに被害者である運転手が加害者として裁かれているという信じがたい状況には
まさに目を覆いたくなります。

しかしこれが恐ろしい現実だということになります。

>>7
�d
マジで大丈夫なのか。
リンク先のリンクが切れているのもみょーに気になる。

民放は仕方が無いでしょう（スポンサーの関係で）。
しかしＮＨＫや毎日、読売、朝日などの各全国紙を含む公共メディアにおいて
この事故に関する問題提起が決してなされない奇怪な現象に気づいてください。

警察は運転手に過失責任を負わせて刑務所に送っています。
にもかかわらず警察はこの事故を防止する方法を一切教えてくれません。

それこそが、この事故を防止する方法が存在しないことを強く示唆しています。
誰も守ってくれません。頼りになるのは自分だけです。

よく考えてみてください。自分の人生です。

>>13
「MTなら・・」って話は踏み間違い事故の問題解決の役には立たないんじゃないかな。
ATをどうしたら安全にできるかが実際の問題でしょう。
俺としては安全教育と注意喚起、あとは衝突防止システムの発展を待つというのが
現実的な対策になると思う。

注意喚起という意味では、年間7000件というデータの公表は非常に効果があったはず。
ただ残念ながらこのデータに触れても他人事にしか捉えられない人も大勢いる。
そういう自信満々な人って実は自分が踏み間違うことを想像する力がないだけ
なんじゃないかと俺は疑ってるけど。

>>17
>注意喚起という意味では、年間7000件というデータの公表は非常に効果があったはず。

この程度の数字であれば確率的には無視できると考えたくなる面もありそうですが？
人間は「自分だけは大丈夫」という神がかり的な信念を持っています。
現にこの私がそうでした。

>>18
表に出てきてるのだけで7000件だからね。
ヒヤリハットも含めると、相当数の踏み間違いインシデントが発生してるはず。

>■ 軽傷や物損事故数は？
>米国人の技師ハインリッヒの労災害の実態調査から編み出された｢1：29：300」という法則があります。
>当該暴走事故をこの法則に当てはめると平成１６年度の一年間で
>7,664件の暴走事故
>222,256件の物損事故
>2,299,200件のヒヤリハットや軽微な事故が国内で発生していると推定できます。
>7,664件は決して少ない事故件数では有りません。
http://fuke-sdas.com/QandA.html#QandA7

ハインリッヒの法則
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

>>19
重大事故（死亡事故）つまり30件を基に考えるとヒヤリハットも9000件になるのでは？

不注意事故と違い。ハインリッヒの法則は当てはまらないと私は考えているのですが？

>>18
> この程度の数字であれば確率的には無視できると考えたくなる面もありそうですが？

そういう人もいるのかもね。
でもBBSなんかを見る限り、年間7000件は多いという印象を受けた人が多そうに見えるよ。
2chのニュース速報+でもこのニュースのスレがもう4まで伸びてるしね。
ある程度のショックを与えるだけの数値ではあったんだと思う。

それを受けて、「踏み間違うバカがそんなにいるの？」と思うか、
「そんなにいるなら自分も気をつけよう」って思うかの違いはあるけどね。
個人的には、安全意識や想像力が欠如してる人ほど他人事として捉えてるんじゃないかと思う。

急激にアクセル踏むと動かないシステムにすりゃーいい ハイ 特許

>>20
ヒヤリハットというのは、「事故には至らなかったもののヒヤリとした、ハッとした事例」のことだから、
その解釈は誤り。

【社会】オートマ車の普及も一因か…続発するアクセルとブレーキの踏み間違え事故、年間７千件★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260330336/707

707 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 02:18:11 ID:45iMOMCD0
俺も免許とって10年以上なるが、
その昔一度だけ踏み間違えたことがある。

当時はMT車乗ってて、GSを出ようとゆっくり車道近くに来た時、
左右の確認で一旦停止する為、ブレーキ踏んだつもりが
間違ってアクセル踏んじまった。
ＧＳから一般道まではややスロープで下りになってたため、
クラッチ踏んでたけど、やっぱり速度が上がり、テンパってさらにアクセル全開。
幸い車が来て無かったので、車道へ出たところで普通に止まった。
あれがATだったかと思うと・・・。

　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 ∧__,,∧　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　 ( ´・ω・ ).　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　　/　　||＿　|_ 旦 旦 旦 旦 旦
　　し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

これはただのお茶なんだから。レスポップアップして見ないでね。

>>16>>17>>21
前スレにも
理解できない、
老人や馬鹿に免許を与えるな、
どうせ運転姿勢が悪かったんだろう、
ATは頭使わなくても運転できるから間違えるんだ、

などというトンチンカンな意見が定期的に出てきてたけど、
これこそ「自分は大丈夫」という変な自信の表れだろうね。

>>6
俺はMTだとクラッチ+アクセルでバック。基本アクセルで、ちょこちょこブレーキ。
ATの時は逆にブレーキ置きっぱで、アクセルを継ぎ足す感じだけど。

民家の石門に衝突　軽乗用車の男性死亡 (2009年12月14日 12:19 更新)

きのう午後、普代村で軽乗用車が民家の門に衝突し、軽乗用車を運転していた７３歳の男性が亡くなりました。
きのう午後１時過ぎ、普代村馬場野の村道から国道４５号に出てきた軽乗用車が、４５号を突っ切り、道路沿いの石でできた
民家の門に衝突しました。この事故で軽乗用車を運転していた普代村堀内の漁業、上向實さん７３歳が胸などを強く打ち、
病院に運ばれましたがおよそ１時間後に亡くなりました。上向さんの軽乗用車は、下り坂で右カーブになっている村道から、
国道４５号との丁字路交差点に進入した後、その先にある民家の門に衝突したもので事故当時、民家は留守でした。
久慈警察署によりますと事故を目撃した人が、「交差点近くになっても軽乗用車のスピードが落ちず、エンジンの音が高くなった」
と話していることから、上向さんがアクセルとブレーキを踏み間違えた可能性もあると見ています。

http://news.ibc.co.jp/item_12651.html

バイクはATでもアクセルとブレーキを間違えないじゃん。
ブレーキはレバー、アクセルはスロットルだから。
やっぱり基本的には両方ともペダルってのが間違い。

そもそも、「踏み間違えた」っていうのが間違い。
ほとんどの場合、「踏み替えることができなかった」が正しい。

よくあるパターン。
コンビニを出ようとして、前進とバックを間違え、発進しようとしてアクセル踏み込んだら
前進のはずがバックだったので、あわててブレーキかけようと「踏み間違えて」さらにアクセルを踏んでしまった。

これ、そもそもの原因は「踏み間違え」か？というレベルなので。

とっさに踏み替えるなんてできない。
出発しようとして、まずブレーキを踏み込むやつはいないからな。

踏み間違いではなく、「欠陥」でした。



【自動車】トヨタ車の問題、フロアマットではなく電子制御装置か…米紙が報道 [09/11/30]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259556818/

【自動車】トヨタ、リコールは米国のみ　国内では交換計画なし［09/11/26］

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259193576/



突然にアクセルが戻らなくなり、暴走して命を落とすトヨタ(笑)の欠陥車ユーザー

>>29
>やっぱり基本的には両方ともペダルってのが間違い

やっぱり基本的にはペダル2本を右足で踏み替えるのが間違い。

どんな装置を持ってきても答えはありません。

間違いはあんたの脳味噌

いっそのこと「下手にアクセル踏んでもホイールスピンするだけ」な化け物車に乗ればいいんじゃね？

で、グリップが戻った瞬間．．．

そもそも踏み間違い云々以前の問題で、

コンビニや駐車場から出るのにフルスロットルするほうがおかしいわけで。

>>36
ブレーキペダルのつもりで踏んでいるからフルスロットルになるわけで。

踏み間違わなきゃ誰もフルスロットルになんてしないわな。

>>36
クラッチかデフが逝くんですねわかります

って冗談はさておき・・・
時速10km以下のときの急激なアクセル操作は無効にされるとか、電制スロットルなら簡単にできる対処だと思うんだが
根本的にメーカーが踏み間違い事故を重要視していないから、いつまでたっても直さないんだろうな

×>>36
○>>35

ボケで間違いとか、情けない・・・

>>37
ちがう。ブレーキのつもりですらない。「踏み間違えた」んじゃなく「踏み替えられなかった」が正解。
この日本語の違い、わかるよな。


>>38
右折できなくて大渋滞になるな。

>>40
全然意味がわからん。

それに、右折のたびにフルスロットルで曲がってるのなら、そっちのほうがずっと危ないわ。

>>38
そういうシステムの変更は、通常の運転や危険回避動作に支障はないか、
十分データを取って検証する必要があるよね。そんなに簡単な作業じゃないと思うよ。

「急激な加速」というのをどのレベルに想定するかだな。
>>40の想定では、右折時に停止した状態から適切な速度まで加速することも「急加速の範疇」としたんだろ。
急加速＝フルスロットルという想定ならアクセルペダルの奥にキャンセルスイッチをつければいいだけ。

>>42
急激なアクセル操作でエンジン回転が下がったり、止まる後付け装置はすでに販売されている。

・S-DRIVE 誤発進防止システム・・・極低速時に限り、アクセルを極端に踏み込むと自動でアイドルに戻る
（取り付け費別で8万円）
http://www.sun-auto.co.jp/products/lighting-electric/sdrive/sdrive-system/

・SDAS＝エスダス暴走事故防止装置・・・アクセルをベタ踏みするとエンジン停止
（取り付け費込みで20万円程度）
http://fuke-sdas.com/

>>40ネットの映像見てると、コンビニに突っ込んで尚タイヤスモークだから
信じ込んで踏んでるでしょう。

結局ATにもクラッチペダルに変わる動力遮断システムが必要なのかも

MTの場合微速で移動する場合、最初にクラッチを切って惰性で様子を見ながら
必要ならブレーキと言うように、アクセルからブレーキに移るタイミングに余裕があるけど
ATの場合アクセルから足を離しても、駆動力が切れることは無いので
ブレーキに移るまでに余裕が無いことが焦って踏み間違いに繋がるのではないのかな。

免許取って間もない頃
エンジンを切った車でバックで坂を下っていたとき
ブレーキのつもりでアクセルを踏んで焦ったことがあったけど
後でアクセルペダル見たら普通は凸型に湾曲しているはずのペダルが凹型になっていた
そのくらい目いっぱい踏むんだから、ペダルの加速度とか圧力センサーでニュートラルでアイドリングに持っていけないもんかなー

今のままでは事が終わって大惨事になるまでアクセルから足を離すことは無いと思われる
踏み切り事故の何％かは踏み間違いでは無いのかなー。

>>44
そういうのを自動車メーカーがデフォルトとして採用してないのは、あらゆる面から見て問題ないか、
メーカーの責任において検証がちゃんとできてないからじゃないかと思うんだけど。

>>47
メーカーはまだ必要ないと考えてるんだろう。
行政が動かないと、自主的な安全対策ってのは難しいよ。
特に今はコスト最優先だから。

右肩上がりを維持するためなら、簡単に免許が取れて
車が売れることが第一でしょうから
ここで議論するのも無意味とは言わないけど
もっと影響力のある人にテレビなり新聞なりで取り上げてもらうほうは早いとは思うけど
無理だろーなー

でも7000件は飲酒事故より多いんだよね、前スレで書いたけど。

>>48
車の運転って本来危険なものだから、人間が間違わないことを前提にした今のＡＴってやっぱり問題だと思う
人間は間違えるものだと思えば、1ｔを超えるものを100km/h以上で移動できるものを売るのに
たった数センチの場所の違いで暴走してしまうシステムを作り続けるのはどうなんだろう

何度も出てきている「踏み間違いなんて考えられない」と思ってる人って
運が良いだけと思っていたほうが良いと思う。

ちゃんと両足踏み込めないと運転出来ないMTと違って
右脚だけ適当に踏み込めればいいATは、イイカゲンな姿勢で乗ってるやつが多いから
ブレーキとアクセル間違えたりするんでないの。
一度停止したら、自動的にクラッチ切れてサイドブレーキかかるようにして
サイドブレーキペダルを左脚で奥まで踏み込んで解除しないとクラッチ繋がらないようにすればいい。

欠陥企業トヨタ(笑)の
ﾌﾟｯ ! 利薄って
国内ユーザー達は実験動物だから放置プレーな訳ですね。


トヨタ(笑)のイカサマF1のたわみまくりリアウイング

トヨタ(笑)「ちょｗマジで撓んでないってｗｗｗ」
FIA「無理無理ｗｗｗマジでマジでｗｗｗｗ」
トヨタ(笑)「いやｗｗ全然撓んでないってｗｗｗｗｗ
　　　ほら！ｗこれ100％撓んでないｗｗｗｗ」
FIA「いやいやｗｗｗたわんでるｗｗｗｗこの撓みマジ悪質ｗｗｗｗｗ」
トヨタ(笑)「降格でいいからｗｗｗｗタイム取り消しは勘弁ｗｗｗｗｗｗ」
FIA「はい、タイム取り消し閉店ガラガラ〜ｗｗｗｗｗ」
トヨタ(笑)「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

FIA「中折れチンポみたいだなｗｗｗｗｗ！！！！！！！！」

踏み間違えたやつのドラポジが知りたいね。
MT糊でも思いっきり背もたれ倒したやつもいるけどさ．．．．．．

そういえば、ソニー損保のだったかな？
助手席窓側から運転席を写したCMあるけど、
明らかに肘が伸びていて、シートが後ろ過ぎであることがわかる。
あんなの損保のCMで流すなよｗ

踏み間違えるなんて理解できない、
老人や馬鹿に免許を与えるな、
どうせ運転姿勢が悪かったんだろう、
ATは頭使わなくても運転できるから間違えるんだ、

などというトンチンカンな意見が定期的に出てきてたけど、
これこそ「自分は大丈夫」という変な自信の表れだろうね。

>>54
だからさ〜、ほとんどのドライバーは踏み間違えないんだよ。
踏み間違えちゃった人もそれまではちゃんと踏み分けていたわけで
その本人も君と同じく、自分がペダル踏み間違えて事故起こすとか想像もしてなかったと思うんだよ。

>>55
よく読め

>>6だけど
よく確かめてバックをしてみたら、
クラッチとアクセルを使ってバックしていた。
俺は無意識でやっていたから気がつかなかったよ。

>>55だが
>>54>>56
すまん、最初の一行だけで反応してしまってた。

誰でも踏み間違える"可能性"が有る
なんて、当り前の事を言って誤魔化してみても
結局は原因究明を放棄してるだけじゃん。
何か追究されると困る事でも有るンか？

>59
AT車が売れなくなる　by 車メーカーの中の人

だろうな。
踏み間違えて事故になる確率で言えば、圧倒的にATの方が高い。
なぜなら、MTなら踏み間違えてもクラッチを切って加速を止める事が出来る。
一方のATは踏み間違えたら加速しパニックを引き起こす。
つまり、ATの操作体系そのものが事故を誘発及び助長する。

MTの場合、微速走行時の速度コントロールは半クラで駆動力を制限しながら
アクセルとブレーキを適宜踏み分けている。
つまり、踏み替える回数は多いが、間違えてアクセルをガバッと開けることはまずないし、
開けてしまったところでクラッチで簡単に動力を切る事が出来る。
しかしATの場合はクリープがあるので、ブレーキだけで加減することが多くなる。
このため、ブレーキに踏み替えたつもりで間違えてアクセルを踏む可能性があるし、
もしアクセルを踏んでしまったら加速してしまう。

>>59
当たり前のことを言ってごまかしてるんじゃなくて、あまりに他人事として捉える人が
多いから出てきた意見だと思うけどね。
理論的に可能性が0じゃないというんじゃなくて、実際にやっちゃう可能性があるから
気をつけろという意味。

メーカーの中の人は外注企業には100万分の一の不良も許さず対策させるのにね

ATは駐車するときとか微速時にクリープ現象を使うでしょ？あれがいけない。

MTの場合はゆっくりとでも進むときはアクセルを踏むから、
その位置を基準にしてブレーキの位置が自然に認識できるんだけど、
ATのクリープで進む場合は右足は何処にでも置ける。
ブレーキペダルの位置を把握するための「基準」が曖昧になる。

ATのクリープ程度の速度ならMTでも
わざわざアクセルなんか踏まんよ

右足がアクセルとブレーキどちらにも添えられてない状態でクラッチを操作するのって難しいと思うぞ
心理的にも人体構造的にも車体構造的にも
少なくとも俺は、脚が攣りそうになるｗ

>>64
それは車によるね。
低速トルクの太い車ならそれでいいけど。

マニュアルでのエンストは暴走をしないから
ある意味、安全な装置だよね？

>>67
>>4
まあクラッチスタートシステムがMT全車に義務付けられる前は、
MT車の暴走も問題になってたんだけどね。

>>68
駐車場に駐車する場合とか、エンジンを止める場合は
中立にした方が暴走しないと思うけどな？

>>69
MT車を駐車させるときは、ギアを入れろと教習所で習わなかった？
自分の時代はそう教わったけど、今は違うのかね。
サイドブレーキが緩んだときの保険に、ギアを1速かバックに入れとくんだよ。

ペダルを踏み間違えたときは、MTのエンストが安全装置になるってのは同意。

>>69
傾斜地でサイドブレーキだけじゃ不安な場合や、冬にサードブレーキかけて放置したら凍っちゃう地域とかの場合ローかバックギアに入れるでしょ。

あと、センサーで感知したいとき、「ただフリーなだけ」のレバーの中立位置より「足で踏み込まれる」クラッチペダルの突き当りのほうが簡単確実なんじゃないの？

>>70-71
(・・)(。。)(・・)(。。)ウンウン、
教習所で教わったよ。
>傾斜地でサイドブレーキだけじゃ不安な場合や
それは傾斜地で役に立つの？
車の特徴でも変わってくるんじゃないの？
>冬にサードブレーキかけて放置したら凍っちゃう地域とかの

俺が住んでいる場所は北関東だけど、雪なんて滅多に降らないし、
温暖な地域だけど、問題があるのかな？
一番の理由は暴走しないから中立にしておくんだけどね？
エンジンをかけて発進するときにローに入れた方が確実に安全に
発進できるけどな？

豪・高速道路で車暴走、緊迫のやりとり

オーストラリアの高速道路で、速度調整が効かなくなった車が５０キロにわたって暴走、運転する男性と警察との
緊迫したやりとりの模様が公開されました。

　「聞こえます？大丈夫ですか？」（警察）
　「ああ、今、反対車線だ。車がたくさん来ている！」（男性）
　「力一杯ブレーキを踏んで！」（警察）
　「オー・マイ・ゴッド！死んじゃうよ！」（男性）

メルボルンの高速道路の路肩を時速およそ１００キロで暴走するこの車、実はクルーズコントロールといわれる
速度制御装置が故障し、速度を下げることができなくなってしまったのです。

車は高速道路をそのまま３０分間、およそ５０キロにわたって走り続けましたが、反対車線に入って対向車と衝突直前に
ようやく止まりました。

　「車がどんどん加速していって、どうすることもできなくなったんです」（運転していたチェイスさん）
　「彼の声から、車を止めることが全くできないことがわかりました」（電話を受けた女性警察官）

この男性が運転していた車種は、今年１０月に速度制御装置の欠陥によってリコールの対象となっていましたが、
メーカー担当者は、「今回のケースは、リコールとは関係がないと見られる」 と話しています。（17日06:00）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4310747.html

>>72だけど俺が駐車時に中立にする理由はもう一つある。
クラッチを踏んで１速に入れたまま、１速に入れていることを忘れて
クラッチをはなすと、スゴイ振動で前に飛んでしまうからだけど？
目の前に人がいたら本当に危ない。
教習所での教え方はローかバックに入れておくと教えるけど
俺様流は駐車するときはギアは中立、エンジンを始動しても
発進するまでギアは中立だよ。

>>70
それで、ギアいれっぱなしでサイドかけっぱなし状態で、
窓から手つっこんでエンジンかけようとしたら車がかってに走り出して
バイパス横切って向かいの家大破させたバカな女がいたな。警官だったっけか。

結論：女はなにをやっても無駄。

>>75
>窓から手つっこんでエンジンかけようとしたら
何それ？クソワロス（笑）
実際にそんなバカがいるんだね？
オートマ車だと思うけど、オートマ車も何かのギアに入れておかないと
エンジンが始動しないようにするべきだよね？
ある意味、マニュアル車よりもオートマ車の方が危ないよね？

どこのスレだったかな。結構前の話だけど、
「エンジンをかける前にシフトレバーを左右にコキコキする」って書いたら
賛同者が多かった。

駐車中のシフト位置は関係ない。始動前にニュートラルを出す。

>>76
＞オートマ車だと思うけど
ATならどう間違ってもそんな症状にはならんだろ。

ブレーキとアクセルを間違う馬鹿は車に乗る資格無し！！

>>76
ATはPかNじゃないとエンジン掛からないはずだが


MTの俺はターボ車でｱﾌﾀｰｱｲﾄﾞﾙするからN派

万が一の為に輪止め使ってる



完璧！

>>68
暴走って・・・ｗ
ちょっと動くぐらいで暴走なんてしないわな

>>81
死亡事故が連続で起きたんだよ。
だから、MT全車にクラッチスタートシステムが義務付けられた。
ちょっと動くで済むのなら、そんなことする必要ない。

>>81
今でも、クラッチスタートシステムが取り付けられてない古い車や、故意に取り外した車で
MTの暴走事故はときどき起きている。下の例は、今年の夏に起きた事故。
事故車は、MTのランクル60だった。


母の車にひかれ２歳男児死亡　茨城
2009.7.19 23:04

１９日午後２時１０分ごろ、茨城県大子町浅川の温泉プール「フォレスパ大子」の駐車場で、
水戸市住吉町の小林真矢さん（２５）が車のエンジンをかけたところ後方に急発進し、長男の保育園児、
謙心ちゃん（２）をひいた。謙心ちゃんは頭を強く打ち、搬送先の病院で死亡が確認された。

大子署によると、小林さんは車のドアを開け、車外からエンジンをかけた。ギアが後進に入っていた
可能性もあり、同署が原因を調べている。

小林さんは夫と謙心ちゃん、次男の４人でプールに遊びに来ていた。夫と次男も車の後方にいたが、
けがはなかった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090719/dst0907192306036-n1.htm

>>80
ああ、そうだっけ？
俺はマニュアルだからよく分からないや。
けど、Ｄに入れたつもりでＲのギアに入れてしまって
暴走することだってある。
>>82-83
それはＲかローに入れておくから暴走するんだと思うけどな？
俺だったら中立にするよ。
>>77
「そういう方法もある」と俺は考えている。
マニュアルの場合は正しい駐車の仕方はその方法でも良いと
思っているけどな。

上りのときはロー
下りのときはバック
で駐車だろ

MTでエンジン始動前のニュートラ確認（左右にコキコキ）なんて常識だと思ってたけど。
確認しないでエンジンかけるなんて構造というより扱う人間側の問題だろ。

そもそも人間が間違わなればほとんどの事故は防げる
人間は間違うからこそフェイルセーフという考えもあるわけで
逆に「間違えない」「確認なんて常識」と思っている人が間違えたときに
ブレーキを踏んでも止まらなかった、と言い出すわけで

>>83
「急発進し」とは書いてあるけど、たぶん1mぐらい動いただけでしょ。
それを暴走と呼ぶのならこれ以上反論しない。

>>88
>>83の事故は、もうソース消えてしまったが、バックで子供を轢いた後、2台のクルマにぶつかってやっと止まっている。

>>75の事故はこれ。約30メートル暴走して、民家に衝突している。

>■[交通事故]パトカー急発進、民家に衝突　秋田市山王、けが人なし
>秋田魁新報 09/02/22
>
>21日午後1時ごろ、秋田市山王中島町の秋田中央署山王交番で、エンジンをかけたパトカーが急発進、県道を挟んで
>向かいの民家に衝突した。民家の玄関のガラスが割れたが、けが人はなかった。
>
>同署によると、交通事故現場に出動しようとした女性署員が、交番駐車場に止めていたパトカーの運転席のドアを開け、
>乗り込まずにエンジンをかけたところ突然発進。無人のまま県道を横断し、高さ約20センチの中央分離帯を乗り越えて
>約30メートル離れた民家に衝突した。パトカーはマニュアル車で、ギアを入れたまま駐車していたことに気付かなかったという。
>凍結防止のためサイドブレーキはかけていなかった。同署は「確認を怠らなければ今回のようなミスはなかった。
>被害者には心から謝罪し全額弁償する。再発防止策を講じたい」としている。
http://d.hatena.ne.jp/Michael_1/20090222/p1

>>88
また、MT車のギア入れ暴走事故では、特にリモコンエンジンスターターが問題になった。
この場合、無人のクルマがいきなり発進し、何かにぶつかるまで止まらないのだから
こんなに危険なものはない。


マニュアル車、エンジンスターターが原因で暴走
2003年9月18日(木) 18時22分

17日午前、秋田県湯沢市でリモコンエンジンスターターを使ってエンジンを始動したクルマが駐車場から無人のまま暴走し、
道路向かい側にあるアパートの敷地内に進入するという事故が起きた。このクルマに気づいて避けようとした親子2人が
転倒して軽傷を負っている。

秋田県警・湯沢署の調べによると、事故が起きたのは17日の午前7時15分ごろだという。湯沢市万石付近にあるアパートの駐車場で、
22歳の女性が所有する国産スポーツカーが無人のまま暴走を始めた。クルマは幅員約10mの道路をゆっくりとしたスピードで横断し、
道路向かい側にある別のアパート敷地内に進入した。

当時ここでは34歳の女性が娘である2歳の女児と遊んでいたが、進んでくるクルマに気づいた母親が女児を抱き上げて逃げる際に転倒。
軽いケガを負った。クルマは女児の使っていた三輪車に接触する形で停止している。

警察で事故の原因を調べたところ、所有者の女性がリモコン式のエンジンスターターを使ってエンジンを始動していたことがわかった。
ただし、装着されていたスターターは本来オートマ車用であり、女性が所有していたマニュアル車には暴走を防止する装置とセットで
装着する必要があった。

だが、そのような安全装置は装着されておらず、しかも1速にギアが入ったまま駐車されていたため、エンジン始動直後に暴走を始めてしまったらしい。

短い距離であれ実際に暴走し、それを避けようとした親子が負傷していることから、警察では業務上過失傷害にあたる可能性が高いとして、
この女性から任意で事情を聞いている。

http://response.jp/article/2003/09/18/53966.html

>>87
教習所で発車の手順勉強し直してこい。

>>91
一度人間になってみろ、
間違いの仕組みがわるから。

窓からキーを回して暴走、ってペダル踏み間違いとは
まるで種類の異なるミスだよなあ。
最初から危険な行為を自ら行っているんだから。

ATでいえばなんだろう、
Dレンジのまま駐車してクリープで進みだすとか、
PとNを勘違いしてサイドブレーキを引き忘れて動きだしちゃうとか。


そういえば、MTでサイドブレーキを引き忘れて坂道を走り出すという事故が
たまにあるけど、普段Pに入れてサイド引かない癖が
付いてるんじゃないだろうか。

MTは両足を使うから身体の位置や姿勢がある程度固定されるよね。
ペダルの相対的な位置を体感として把握しやすいんじゃないかなあ。

>>86
どんなクルマであれ車外からエンジンかけるなんてアホのすることだわな。

車内が暑いから先にエアコンかけようってんだろうけど。
カーエアコンがパチンコ屋での子供殺しを助長してるのは間違いない。
暑いのが嫌ならバスでもタクシーでも乗ってろと。

>>93
「ATでいえばなんだろう」
エンジン掛けてレバーはDのままパーキングブレーキを程よい力加減でかけ
車を降りてドアを閉めて、車の正面まで歩いてきたところで動き出した自分の車に轢かれた人がいたけど
こんな感じじゃない？

ほぼ「未必の故意」に等しい気がする。

>>81
暴走の原因の大半がエンジンスターター。
ギヤいれたまま、周囲の状況も確認できない状況で遠くからスイッチON!
→以下略。
・・・というのが多発した。

けど、>>75の事件のやつは、「車が暴走したことにした」んだろうな。
なにせ、警察署で、婦警が起こした事故だし。


>>84
>俺はマニュアルだからよく分からないや。

なんだ無免のゆとりか。
「俺はマニュアルだから」？免許持ってる人間なら誰でもわかる最低限の常識ですが。

燃料漏れ漏れで車両火災、部品折れ折れで死亡する大事故、アクセルが戻らず蛾急発進、
脆弱なプアボディでグッシャり潰れてあの世逝きといえば、欠陥隠しのトヨタ(笑)

>>97
>>89
>同署は「確認を怠らなければ今回のようなミスはなかった。

ちゃんと人為ミスだと認めてるじゃん。

>>60 >>63
クリープが原因に同意。
ATはブレーキでも速度調整するからペダルの役割が曖昧で脳が勘違いするんじゃないだろうか？
だからクリープが無いATを作ればいいのでは？

>>100
作るも何も、いま流行りのCVTは構造上クリープが発生しえない。


・・・んだけど、一部車種は「違和感があるから」という理由だけで、
クリープを発生させるだけのためにわざわざ効率が落ちるトルコンをつけてる。

ついでに、MTだからMTだからというが、
最近はMTですら２ペダルが主流になりつつある。

最初から、ブレーキは左足、と覚えさせたらいい。

トヨタ(笑)の欠陥隠しは、昔からの仕様です。

>>102
>>1
>左足ブレーキの話題はスレ違いです

急発進苦情トヨタが最多　米国の０８年型車で米誌(2009.12.10 12:24)
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091210/biz0912101226007-n1.htm

関連スレッド
トヨタが最多　“急発進苦情”　Consumer Reports
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1261174125/l50

>76の事故に限らず、車外からエンジンを掛けようとした場合の事故ってのは
車がATだったんじゃなく、普段AT乗りがMT車に乗ろうとしたり
（親切心で）人の車のエンジンを掛けようとしてんだろ。
つまり、MT車の暴走事故もATが原因。
MT乗りならシフトレバー左右に振って確認するし、
そのためには乗り込むし、ついでにクラッチも踏むのが自然な流れ。

リモコンエンジンスターターはN検出とセットなら問題ないのに、
それを装着せずに利用した馬鹿が起こした事故で自己責任。
つか、N信号くらい簡単に作れるのに作ろうとせずにクラッチにスイッチとか馬鹿すぎる。
ついでに、MTでもPポジションを作ろうと思えば、これまた簡単に作れるだろ。
操作系は６速車のRみたいにレバーの動きを拡張すればいいし、機構的にはATのPと同様で充分。

>>100
>ATはブレーキでも速度調整するからペダルの役割が曖昧

これだな。激しく同意。

>>106
MTだらけの時代からあった事故だよ。

エンストしにくいディーゼル車に特に目立った。
慣れとか習慣から起きるアホみたいな初歩的ミスだが、
失う物が大きいよな。

車外からエンジン掛けるとかクラッチもブレーキも踏まずにエンジン掛けるとか
本来行うべきではないことに慣れてること自体がおかしい。

エンジン掛けるのはシフト確認クラッチおよびブレーキペダル踏みシートベルト締めてからだろJK

アクセルは右足操作、ブレーキは左足操作でよくね？

>>110
それができない運転手が実際にいる。たとえば高齢者とか。これをどうする？

仮に「左足ブレーキ」が優秀な踏み間違い対策だとしても
それだけで問題は解決できない。

そうじゃないか？

スレ違いだが
高齢者じゃなくても、いまさら左足ブレーキに切り替えられるかっちゅーの。
緊急のときに反射で動くレベルにまで染み込んだ右足操作を消去した上で、左足操作をそのレベルにまで引き上げるってことだぞ。
想像力って物が無いのかね、まったく。

今から免許を取る人間なら話は別だろうけど。

>>1
>左足ブレーキの話題はスレ違いです

踏み間違いの怖いところは、それが自分自身に起きるまでその恐ろしさを自覚できないところにある。
私自身に起こったのはＡＴの運転を始めてから二十数年後たった一回だけのことだ。確立はきわめて低い。

そのため大半の運転手は自分には関係ない出来事だと思っている。自分自身そう思っていた。
注意喚起も啓蒙も啓発もほとんど不可能に近い。

踏み間違い防止装置をすべての車の標準装備にすることでしか、事故をなくすことはできない。
しかしそれも現段階では不可能に近い。

いったい、このスレッドは事故防止装置の何を「考える」のが目的なんだろうか？
スレタイを読んだだけでは良くわからない。

>>115
わからなきゃ書き込まないのがいいんじゃない？

２つペダルが有るんだから両足で操作する方が効率的！

右足でA/B踏み分けるのがそもそも間違いだから，
事故防止装置はありません。

この操作法しかできない人はATに乗るのを止めるか，
ナルセペダルにしなさい。

>>118
>ナルセペダルにしなさい。

いやダメだ。こいつらアホは，
右足をペダルから浮かして，ナルセペダルの左側の空を踏むな ww

なんだかとても楽しそうですね
ID:/Drg6g+N0

さて、私は2年ほど前、すでにナルセペダルにしています。
あの時あせってナルセペダルにしたのは大正解だったと思っています。

この装置は踏み間違いがなくなるのはもちろん、ブレーキの速さでも
あらゆる踏み間違い対策方法のトップを独走しています。


走行レンジの入れ間違いでも瞬時に停止できる安心感はまさに格別と言えます。
基本的に常時右足ブレーキペダル待機の運転になっています。

安全性ではフットレスト待機の「左足ブレーキ」を凌駕しています。

「考える」のではなく、考えたことを好き勝手に
言い合い、トンチンカンな意見を楽しむスレですよ。

欠陥車プリウスなど買う低能ユーザーは公道を走るな！

>>122
２ちゃん全般に適用できるな。

こんな書き込みが有るぐらいに酷い品質なんだな。


317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 19:53:38 ID:u52mnLsR0
レクサスについて、ヨタ本社でシャシーのテスト計測器作ってた俺が教えてやるよ
あいつら、生産ライン作って生産スケジュールも組んじゃってるから
テスト用計測器に乗せてハードル超えてない欠陥持ちの車でも平気で生産しはじめるから。

トヨタの仕事で何が一番の問題になるか。
それは「予定通りのコストで生産できるか」とにかくこれだけ
だから本社も外注の連中も必死になって納期やらスケジュール合わせをする。
それで最後に俺が目にしたのは
明らかに欠陥レベルのテスト結果しか出てないレクサスの出荷。
これがトヨタの実態よ。

>123に大筋では同意するが、プリウスだけじゃないと突っ込んでおく。

ヨタが欠陥車作っていようがいまいが、スレッチであることは確かだ。

今日も20人近くのドライバーが
踏み間違えて事故ってる。

マンション外壁に車突っ込み３人けが

２２日午後、東京・千代田区のマンションの外壁に乗用車が突っ込み、運転手や歩行者など３人がけがをしました。

「通りすがりの人が『どこか痛くないか』と聞いたら、『大丈夫だ』と言っていた。そのうちまたアクセルを踏み出した」（目撃者）

２２日午後２時前、千代田区神保町のマンション１階の外壁に乗用車が突っ込みました。
この事故で、乗用車が近くにいた男性（２３）の足に接触するなど、歩行者２人がけがをしたほか、運転手の男性（６６）も顔にけがをしました。

警視庁は、運転手の男性が一時停止の際にアクセルとブレーキを間違えた可能性もあるとみて、事故原因を詳しく調べています。
（22日15:44）

http://www.mbs.jp/news/jnn_4314928_zen.shtml

踏み間違い事故防止は大切だが、
踏み間違わなくて事故にならなかった事例が踏み間違い対策をする事によって事故になるような対策はＮＧだぞ。

例えば運転中に緊急事態に陥ると人間は四肢を突っ張る傾向があるからな。
踏み間違えずに四肢が突っ張っても単にブレーキとフットレストを強く踏むだけだが
踏み間違わずに足がアクセルの上にあるとブレーキと同時にアクセルも強く踏んでしまうぞ。

こういった事も頭に入れて対策を考えろよ

スクーターハンドルで解決

実際問題、スクーターハンドルだった場合車検は通るのか？

タクシーが土産物屋に突っ込み２人軽傷　静岡・熱海駅前
2009.12.23 02:25

２２日午後０時５５分ごろ、ＪＲ熱海駅前で、熱海市の運転手、久下（くげ）日出夫さん（６１）が運転するタクシーが、
駅構内にある土産物屋に突っ込んだ。タクシーは、さらに別のタクシー２台と別の土産物店の陳列棚に衝突して停止した。
久下さんと土産物店の男性従業員（６８）が軽傷を負った。熱海署で詳しい事故原因を調べている。

同署によると、久下さんは「ロータリーで自分が先頭に出ようとしたら突然エンジンの回転数が上がった」と話しているという。

http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/091223/szk0912230226002-n1.htm

オートマは身障者等特別な場合を除いて全面禁止で。

２ペダルMTなら一緒なわけですが

日本の法律だとペダルの数でATかMTかを区別するので、
DSGであろうがSMGであろうが、センソドライブでもクイックシフト5でも、
クラッチペダルがないのは全てAT扱いだね。

>>132
トヨタが作れば車検は通るｗ

>>134
同意。もしくは重税をかけて身障者は免税。

ついでにエアコン・パワステにも重税をかけるべき。
どれも運転者を堕落させるだけ。運転者が堕落するから運転そのものも堕落する。
パワステがないと運転できないような身の丈に合わない車は運転するべきじゃない。
自分で取り回しができる車に乗るってのも大事な事故防止策だ。

>>135-136
シフトポジションを自分で決めるってのも事故防止に大事だと思うよ。
とにかくテキトーに動かしてもテキトーに走るってのがそもそもの事故原因になってる。

>>134,137
ATの運転は、身障者の場合は安全で健常者の場合は危険ということですか？

>137
つまりお前は、パワステ無しでスクーターハンドルにしろと？
んなもん操舵出来んわ。

パワステ無しは、軽みたいにそもそも軽いか、普通車ならFR等後輪駆動じゃないとキツいな。
トラック等大型はかなりの大仕事で、それこそ「ハンドルを回すため」に
交差点等では速度をかなり落とさないとならないし、他の操作がおろそかになる危険が出てくる。
昔ならいざ知らず、今の交通事情で交差点の度にトロトロ走られると迷惑だし、事故の元。

>>138
そこを言い出せば身障者は運転するなって事になるだけじゃね？

マニュアルはエンストを発生するけど
エンストは暴走しない安全装置だと思うけどな。
教習所ではエンストをしない円滑な運転を求められるけど、
そもそも、ここの部分が間違いだと思う。

まずは、トヨタ(笑)車に乗らない事だろうな。

全車ＭＴにすればアクセルとブレーキ間違えたってブォーンってなるだけで済むじゃないｗ

いいじゃんＭＴで、ＡＴは障がい者だけで

>>138
まあ障害者だろうと健常者だろうと運転技能が身についてない奴は運転するべきじゃないと思うよ。
で、運転技能はあっても機械のアシストがどうしても必要な身障者にはATもやむなし、ってこと。
左手ないのにMTのシフトワークは無理でしょ。左足ないのにクラッチワークは無理でしょ。それは仕方がない。

健常者でMTがめんどくさいとか、クラッチが使えないとか言う低脳は運転なんかするな。
そもそもMTの操作技能が身につかないような愚図が公道に出ること自体が間違ってる。

>>139
スクーターハンドルとパワステ規制は別の話題。
いくら１レスにまとめてるからって常識で判断しろよｗ

トラックも別。あくまでターゲットは自家用車。
職業ドライバーのレベルアップも必要とは思うが、自家用車で下手糞なのが多すぎる。
普通車でパワステないと乗れないなら軽に乗ればいいだけの話。下手糞がでかい車に乗るな。邪魔だ。

どっちにしろ俺の意見は現行の社会体制やトヨタ様の意向とは真っ向逆行だから
実現性はまったくない。
当然、事故も減らんし、社会は事故を減らす気もない。

>>140
全盲だとさすがに無理だし。重要なのは健常者か身障者かではなく、運転技能が正常かどうかだと思う。
で、今は健常者で運転技能が正常じゃない奴が多すぎる。

>>144
ATだろうがMTだろうが、その車を安全に運転できる人なら、
身障者も健常者も関係なく運転して問題ないはずじゃん。

運動神経のいい慣れたドライバーでさえ踏み間違いをしてしまうから問題にしてるのに、
健常者だの障害者だのと言うのはあまりにもトンチンカン。

助手席にアクセルをつけ、運転席にはブレーキを付けて二人いないと運転できないようにすれば良いよね。

運転の上手い下手と腕力の強い弱いは別の話じゃないか？

トヨタ(笑)の欠陥アクセルだろ。

>>145
そう、ちゃんと運転できるならね。そのレベルに達していなくても運転できるのがATの問題点のひとつってこと。

>>148
ちゃんと運転すれば腕力はいらない。
ハンドルが重いと感じるのは運転姿勢が悪いのも含めてちゃんと運転できてない証拠。
そういう下手糞でも運転できてしまうのがパワステの問題点のひとつ。

念のため言っとくけど、トラックやバスは別よ。あくまで自家用車の話な。

>>146
ベテランドライバーの踏み間違え以前の問題として、AT車の普及による下手糞ドライバー増殖問題を指摘し、
それについて障害者はどうすんだと言われたから説明したまで。

踏み間違い防止装置を必要とするレベルに至っていない未熟なドライバーが多すぎる。
きちんとした運転操作ができないのは踏み間違い以前の問題。

サッカー日本代表のパスミスを防ぐにはどうしたら？アイコンタクトをしっかりする。ハンドサインを使う。いろいろ方策はあるが
それ以前にドリブルすらままならない選手が混じってるんじゃ、まずそこからなんとかしなきゃ、って話。

確かに踏み間違い事故を起こした車両はＡＴ車が多いが
ＡＴ車に圧倒的に偏った普及率の差を補正するとむしろＭＴ車の方が多くなるというデータがあるぐらいだからな
マニュアルトランスミッションはあくまで熟練したプロドライバーの為の専用装備やスポーツドライビングの為の特別装備であり
市民の移動手段としての乗用車にＭＴの設定は不要であり、避ける事が望ましい
一般ドライバーは安易に危険なＭＴ車を運転すべきではないだろう

なんだその歴史は間違ってました的な言い分はｗ

>>150
> そう、ちゃんと運転できるならね。そのレベルに達していなくても運転できるのがATの問題点のひとつってこと。

ATを安全に運転できるレベルならATを運転してもいいじゃん。

一旦間違えてしまえば、レベルなんか関係ないんだよ。
熟練ドライバーでさえ一瞬のうっかりミスが悲劇に
なり得るからATはヤバイ、というのがスレの趣向。

俺は上手な人は間違わないなんていってないし誰でも間違える可能性があると思ってるよ。
でもATはヤバイからって、全員MTに乗れというわけにもいかないでしょ。
ATをどう安全にするかが問題じゃん。

数秒しか変わらんのに
猛スピードで突っ込むから
何かあれば焦るんだよ

>>155
その通りだね。

右足で踏み替える操作法がそもそも間違い。
これを改めない限り，事故は起こり続けるし，有効な防止装置もない。

トヨタ車乗るの辞めれば事故も減る

>>153-154
アクセル/ブレーキ踏み間違え事故防止装置を考える？ペダル配置を考え直す、操作方法を変える。いろいろ方策はあるが
それ以前に日本語読解力すらままならない住人が混じってるんじゃ、まずそこからなんとかしなきゃ、って話。

>>158
過去に出た対策としては

１．横にひねって加速、踏んで減速のナルセ式
２．押して加速、引いて減速のスロットルレバー式
３．グリップを回して加速、レバーを握って減速のスクーターハンドル式
４．右アクセル左ブレーキのレーシングカート式

ペダル配置や操作体系を変えないなら、踏み間違えた時の暴走対策として
・アクセルペダルを奥まで踏み切ったらブレーキ
とか。

間違える原因を、技術や運転姿勢や年齢のせいだと
思い込んでる連中にどう理解させればいいんだろうなあ。

いくら説明しても「おれは大丈夫」と過信してたら
一生理解できないだろうし、シミュレーションでも再現しにくいし。
暴走防止装置を義務化でもしなければ絶対になくならないんだろうなあ。

踏み間違えて事故を起こすような人は、普段からカックンブレーキなんじゃね？
余裕を持って運転していれば、ペダルに足を乗せた時点でブレーキとアクセルの間違いがあれば気付くだろ
事故を起こした人達は、『ペダルに足を乗せる』という動作が省略された、雑な運転をしてたと思うよ

>>162
＞間違える原因を、技術や運転姿勢や年齢のせいだと
＞思い込んでる連中にどう理解させればいいんだろうなあ。
一要因であるそれらを無視していたら、それこそ絶対になくならないよ。

自己矛盾もはなはだしいな

>>164
ｽﾏﾝ､言ってる意味がわからない

>164
そのまんまだろ。
操作系が悪いから技術や運転姿勢が悪いのを許容してしまう。
運転姿勢云々は>150の言うところのパスを回せないのと同じレベル。
操作系の問題はドリブルもままならない選手と同じだよ。

ついでに>151だが、車を機械として見ると、むしろMTが標準であり、
ATは身障者のための補助装備でしかない。

装置はもう出来てるんだよ
とっくの昔に完成してる
昔は２本の足で３つのペダルを操作する必要があったため事故が絶えなかった
交通戦争とまで言われた時代だ
そこで足が２本しかないヒトが操作するのに適した２ペダル車が開発された
今や交通事故の死者数はかつての５分の１だ
しかし３ペダルの時代を引き摺った間違った操作方法で運転するものも多く未だに踏み間違い事故は０にならない

アクセルが戻らなくなる欠陥が放置されているのは、トヨタ(笑)車だけ。

>>164
暗に「違える原因を、技術や運転姿勢や年齢のせいではない」といっているわけだろう？
そういっているわけではないなら、>>164は無視してくれてかまわない。

アンカうち間違ったorz

>>162
暗に「違える原因を、技術や運転姿勢や年齢のせいではない」といっているわけだろう？
そういっているわけではないなら、>>164は無視してくれてかまわない。

>>166
まあ、ATってのはある意味どんなアホでも運転できる便利装置だからなあ。
教会に行くのが嫌だった８歳児とか、負けるのが嫌でブレーキを踏まなかった高校生とか。
クリープだけでお使いに行ったのは未就学児じゃなかったかなｗ

AT免許を作ったときに、AT車はレーシングカート式ペダルにすりゃよかったんじゃないのかな。

アクセル／ブレーキ踏み間違え事故防止装置＝クラッチペダル
あとエンジンブレーキも忘れずにつけとけよ。

>>171
MTだって、慣れれば子供にだって運転できるよ。
前にも話出てたが、MTで踏み間違い事故が少ないと思われるのは、
MTの構造的な理由であって、MTドライバーが優れているからではない。

ATが出る前はみんなMTを運転してたんだし、その時代は他の事故が少なかったのかと
言えばそうではない。MTドライバーが優れているのなら、>>4のようなギア入れ暴走事故が
起きるはずがない。

MTドライバーを絶賛するカキコをする人が定期的に現れるが、いくらMTを絶賛したところで、
MT比率が増えるわけでもなく、何の踏み間違い防止対策につながらない。

自分はAT限定免許が無かった時代だからよくわからんのだが、MTにこだわる人たちは
つい最近免許を取ったばかりの初心者なのかな？

MTが運転できるのがうれしくて、ATをバカにしたくてたまらない感じがする。

鹿児島県内　今年の交通事故死者数　３年ぶり１００人に　垂水市で女性はねられる
2009年12月25日 00:48

２４日午前１０時１５分ごろ、鹿児島県垂水市上町の整骨院駐車場で、同県鹿屋市川西町、無職小山田カヨ子さん（６１）が
同市寿３丁目、無職大野ゆり子さん（５９）の乗用車にはねられ死亡した。県内で発生した今年の交通事故による死者数は
１００人となり、２００６年以来３年ぶりに１００人に達した。

鹿屋署によると、２人は友人で、大野さんが駐車のため車をバックする際、後方で誘導していた小山田さんが車体と建物の
壁の間に挟まれた。大野さんは「アクセルとブレーキを踏み間違えた」と話しているという。

県警によると、交通事故による死者数はこの数年は減少傾向。昨年は８８人で、５１年ぶりに９０人を下回ったが、
今年は高齢ドライバーの自損事故による死亡者が１２月２０日現在で１４人となるなど高齢者の事故が目立っている。

県警交通企画課は「交通事故防止策をとってきたが残念。交通量が増える年末年始にかけ、さらに警戒を強める」としている。

＝2009/12/25付 西日本新聞朝刊＝

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/142740

唐揚げする奴って本当に頭が悪いなあ。
日本語が読めないんんだな

つーかこいつAT限定免許の初心者だなｗ
ATが叩かれてるのが嫌で嫌でしょうがないんだろう。

>>133
タクシー暴走、駅ビルに突っ込む　運転手パニック
2009年12月25日(金) 10時00分

22日午後、静岡県熱海市内にあるJR熱海駅前のロータリー（市道）で、待機中のタクシーが突然加速し、
駅ビルの1階部分に突っ込む事故が起きた。タクシーはバックして別の車両に衝突した後、再び前進して
今度は1階店舗の奥側まで突っ込んでいる。

静岡県警・熱海署によると、事故が起きたのは22日の午後0時50分ごろ。熱海市田原本町（N35.5.59.5/E139.4.52.0）
付近のJR熱海駅前にある市道ロータリーで、待機中のタクシーが突然加速。
歩道を乗り越え、コントロールを失ったまま駅ビル「湘南ラスカ熱海」の1階店舗部分に突っ込んだ。

タクシーは店舗部分への衝突直後にバック。ロータリーで待機していた他のタクシー2台と接触した後、
再び急加速で前進して1階にある土産物店の奥まで進入した。

この事故で土産物店に勤務する68歳の男性従業員が腕などを打撲する軽傷。タクシーを運転していた
61歳の男性も胸部打撲などの軽傷を負っている。

現場は幅員約8mで、一方通行となっているロータリー。警察ではタクシーの運転者から自動車運転過失傷害や
器物損壊容疑で事情を聞いているが、調べに対しては「クルマが突然加速してパニックになった」などと供述しているようだ。

警察では意図しない状態で誤ってアクセルを踏み込んだことでクルマが暴走。
最初の衝突後、運転者がパニックに陥ってさらにペダルを踏み間違えたことで被害が拡大したものと推測している。

http://response.jp/article/2009/12/25/134213.html

事故増加にあるとシートベルトや携帯電話のように
規制したり対策を練ったりするのが普通だが、
オートマ事故に関してはまったく問題視されてないのかな。
これに関しては、単なる操作ミス、うっかりミスで済ませられてしまうんだろうか。


「慣れてきた頃がいちばん危ない」とはよく言うけれど、
オートマ暴走の場合は慣れなくても慣れてても関係なく
起きてしまうのが大問題だよな。

>>178
すべて同意。

まったく問題視されていないわけでもないだろ
R時のアラームやシフトロックは誤操作対策として義務付けられたわけだし
ただ従来の運転操作を変えずに決定的な誤操作防止機構がまだない

あとはこのスレにも時々降臨される「絶対に間違えない」という神様に
どうしたら問題意識を持ってもらえるか

コーナーセンサーの応用で
障害物との間が一定距離以内に入ったときに急アクセルを踏んだ場合には
アクセルが開かないようにすればいいと思う。
電子スロットルアクセルなんてものが付いてるんだから簡単そう
既存の技術に簡単な制御噛ませるだけでいい

欠陥トヨタ(笑)車を放置プレーされても乗る大馬鹿トヨタ(笑)ユーザー

>181
反応が素直じゃない電スロは嫌いだ。
同じ加速制限を掛けるなら、燃料噴射を止めればいい。
つか、実際に速度リミッターは燃料噴射に制限を掛けてる車種が多いしな。
制御が古くいい意味で枯れている上、スロットル操作をドライバーに任せているから
ECUが暴走しても車両は暴走しにくい。

コーナーセンサーの話が良く出てくるけど、
センサーが故障していたらどうするんだよ。

>>181
緊急脱出ができなくなる。

>>184
故障以前に誤動作が多い。

ついてる車に乗っていたらわかるけど、ちょっと雨が強かったりするとすぐ鳴る。雪なんて論外。
だから最近は鳴りっぱなしを防ぐために「時速２０キロを超えるとOffになる」（トヨタ車の場合）くらい。

あんなのでエンジン連動されたら、クルマうごかんわ。

>>181
ボルボやベンツに採用されたという
衝突防止レーダーはそういう事故も考えてるんだろうな。

ただ人間みたいな細い物体には反応しにくいなど、
まだ完璧ではないので、そういった効果はうたってないね。
自分らが売ってるAT車の欠点を晒すことにもなるもんな。

もちろん無いよりは絶対にあるほうがいい。少なくとも
壁に挟まれる事故には効果絶大だ。
各社どんどん開発競争をやるべきだ。

>>187
ヒント：まともに反応させると、日本みたいな狭い道路では走行できなくなる。

それはATの欠点ではないし、論点がズレすぎてる。
歩車分離が完璧に徹底され、どう考えても通常状態では歩行者や自転車・バイクが絶対に
数メートル以内に近づかないってならいいけど、そうでない環境だと、まともに走行できなくなるから。

ちょっと横からスクーターのバカ抜きかけてきただけでフルブレーキかける車に乗りたいか？

オートマ乗りは機械は万能と信じているみたいだよね？

>>188
え？ってことはあの装置が付いてるボルボやベンツは
町なかでそんな事情でいきなり急停車しちゃうの？？？

というかヨーロッパの道路って、そんなに広くて障害がないのかとw

ATはもう少し不便であってもいいような気がするなぁ。
Dレンジ＋ペダル１つで０ｋｍ〜１８０ｋｍは楽しすぎ。

>>184
それはどんな安全装置にも言えることだね。
エアバッグが普及する前も、逆に誤作動で事故が増えると主張した人はいた。

装置を考える前に、適性試験を厳しくした方が早い！

>>193
いくら厳しい試験にしても、ポカミスを無くすことはできない。
今月始め、小松基地でF15が胴体着陸したが、原因はパイロットの車輪出し忘れだった。
猛訓練を受けてる精鋭中の精鋭でも、こんな考えられないようなミスをしでかすんだから、
一般人ならなおさら。

空自小松基地Ｆ１５胴体着陸：車輪出し忘れの人為ミス原因か
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091208ddm041040082000c.html

>>192
だが実際、ソナーの誤動作（誤反応）率はエアバッグの数千倍どころじゃ効かないし。数万倍？数十万倍？もっと？
ただ、誤動作してもピーピーうるさくて使い物にならないだけで人命には関わらないから放置されるだけで。

>>190
だから動作条件がめちゃくちゃ厳しく制限されて、実質信号待ち等の追突防止「だけ」になってんだろ。

>>185
やっぱりそこがネックだよね。
一定距離内で"急"アクセルだけに反応するようにするなら道が狭かろうと誤作動が減りそうだけど
(いつもどこでも床まで踏み抜きながら運転してる人までは面倒みきれない)
踏切内に取り残されるような場面だとパニくってアクセル踏むだろうから
そのときに誤作動されると逆に大事故になる可能性があるから困る

>>195
>>1のスバル・アイサイトは実用化されてるだろ。
アイサイトの誤作動で事故が起こったとか聞いたことがない。

>>197の補足だが、アイサイトはもちろんソナーじゃないから。
ステレオカメラを使用している。
ソナーは誤作動多いから、カメラやレーダーにしてるんだろう。

>>196
踏切内に取り残されても、アクセルをベタ踏みしないで普通に脱出したらいいだろ。

緊急避難の際に重要なのはまずブレーキであって、緊急時にアクセルベタ踏みするような
運転をしてるやつのほうがよほど危ない。

いっそAT限定という条件を廃止して、ここ十数年の間にATで取ってしまった
いわば免許のゆとり世代にもMT車に乗らせた方がまだいくらか安全かもしれない

AT限定でMTスポーツカーに乗ってる奴、ナンボでもいるんよね。
２ペダルMTはAT限定で乗れるし。

>>201
2ペダルMT＝ATだから。

セミオートマとかいろいろ呼び名はあるが、ここでは日本の法律に従って、
クラッチペダル付きをMT、クラッチペダル無しをATとしないと、区別がややこしい。

>>177
パニックになって、前後に暴走するってのはときどきあるね。
バックでぶつかって、また前進でもぶつかってる。
下の動画が同じようなパターンだと思うんだが、
なにか共通の原因があるんだろうか。

http://www.youtube.com/watch?v=17ZaiK7Ji0I

>>203
セレクターを入れ替えてるときはブレーキペダルを一度踏んでるのに
そのあと再び踏み間違えるってことは、パニックの頂点極まって
何してるんだかわからない状態なんだろうなあ。

おれ自身、ものすごい勢いで店や人なんかに突っ込んだら
果たして冷静に操作していられるか自信がないよ。。。

衝撃を感知したらエンジン切るまでP状態でロックしてしまうようにすればいいじゃない
カースタントでもしない限り、特別問題はなさそうだし

>>204
だから、”踏み間違え”てないんだよ。意識してアクセル踏んでる。
ほとんどは「ギヤの入れ間違い」なんだよこういうのは。

日本人のほとんどは駐車場にバックで入れる。当然出庫のときは前進する。ここでP→Dにいれたつもりが、P→Rで止まる。
で、自分は「Dにいれたはず」と思い込んでアクセルを”思いっきり”踏む。→為す術もなく暴走というロジックになる。
アクセルを緩めることもブレーキを踏むこともできなかった→これを「踏み間違えた」と称するが
根本は”踏み間違えて”はいない。

>>206
またお前かｗ
>>30

その説明全然意味わからんわｗ

>206
お前はパニクったときのことを何も分かってない。
「とにかくなんとかしなくちゃ」と思って必至に車を動かそうとするんだけど、
全然理屈を考える余裕なんて無いから、端から見ればワケワカランことをしてしまうんだよ。
問題なのは最初の（意図しない）加速で、暴走を防げれば後続の行動もまとめて防げる。

ちょ、俺のID:美のカリスマw

どんだけ〜ｗｗ

>>205
むかーし、車のおもちゃで前後バンパーがスイッチになってて
壁にぶつかるとモーターが逆転するのがあったなよあ。
あとレース用のプラモで、バンパーが当たるとスイッチが
切れるのもあった。

それに似た機能は作れそうだよね。
衝撃じゃなくても、接触を検知する仕組みとか。

減速（加速）するつもりが加速（減速）してしまった　−＞　踏み間違い

前（後ろ）に進むつもりが後ろ（前）に進んでしまった　−＞　シフト操作ミス

>>212
またおまえかw(つい言ってしまうな)

>>206もそうだが、ただの勘違いなんだろうか、
それとも根本的に理解できないんだろうか、
不思議でならない。

こんなこと言うと、またカッとして反論してくるんだろうけど、
その前にほんの少しでいいから脳ミソを働かせて欲しいよなあ。

>>213
誰お前？

>213
根本的に理解出来ないというか、そもそも持論を示すのみで、
他人の意見を聞くつもりすらないからなぁ。
あくまでもパニック状態に陥ったときの話でも、
正常な判断が出来る状態での話しかしやがらねぇ。

>>199
踏切内に残される→あせる→一刻も早く踏切内から脱出しようとする→アクセルを急いで踏む
と、いう場面を想定したのだが・・・。そもそも踏み切り内に取り残されるような運転をしている場合
よほど急いでいて詰めすぎたか、先が読めない駄目ドライバーかと思ったから
急アクセルを踏む可能性を考えてみた。

緊急避難の際の停止操作はABSとか衝突防止装置の領分で
踏み間違い防止装置の領分とはちょっと違うような

>>216
例えば>>1のS-DRIVE 誤発進防止システムなら、本体から警告音が出ると共に
赤く光ってエンジン回転がアイドリングまで下がる。
復帰は停車するだけだから、すぐ気づいてアクセルを踏み直し、踏み切りから脱出できると
思うんだが。
パニックではそんなことできないと言うかもしれんが、デコボコのある踏み切り内で
アクセル全開にして急発進すれば、それが事故に結びつく可能性も高いだろう。

http://www.sun-auto.co.jp/products/lighting-electric/sdrive/sdrive-system/

緊急避難のときに、ブレーキを踏むんじゃなくて、アクセル全開で回避するって奴も中には
いるんだよ。それは間違ったやり方だと思うが。

>>213
他人に脳ミソ働かせろとか言う前に自分の日本語読解力をなんとかしろよ。

自分が絶対に正しいと信じ込んでるんだろうな。
こういうのも公道にいるからまさに公道は地獄だぜ

またおまえか。
残念ながら想像通りの人だったか。

欠陥隠しのトヨタ(笑)車全てが危険過ぎ。


　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　欠陥プリウスのリコールまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

闇回収か隠蔽かどっちか

欠陥車日本一の便所下駄屋といえばトヨタ(笑)です。

>>222
実は日産も一皮剥いたら凄いんですｗ
三菱が吊るし上げ食らってた陰に隠れて数十件のリコールを出してたんだよｗｗ

ティーダでは気化ガソリンが漏れて爆発の危険があったのに
「ちょっと臭いだけだけで危険は一切無いですが一応部品交換しますね」
とか凄いよねｗ

おまえ真性のばかだろ。
「止まろうとしてとっさにブレーキと誤ってアクセルを踏んだ」ことに変わりないだろうが。

つか、一番あんぜんなのが、クラッチを復活させることじゃね？
といってもマニュアル車のクラッチじゃなくて、エンジンの動力を
カットする事がメインのクラッチ。

乗るときはMT同様、左足をクラッチにのせておく。
あとはフツーにATとして乗る。

で、もしアクセルとブレーキを踏み間違えたら
とりあえず左足のクラッチを踏み込む！！！
これなら仮にアクセルだったとしても、ものすごい勢いで空転するだけなので
急加速して事故を起こすことはない。

で、安全装置として、あきらかに踏み間違えてフルスロットルしたような高回転に
なっている場合は、クラッチを戻しても内部ではクラッチが切れたままになる。

運転席からその状況を体験すると、まずコンビにを出て車に乗り込む。
後ろを見ながらアクセルを踏んだら、向こうから車が。ブレーキを踏む。
だが間違えてアクセルを踏んだため、車が加速する。パニくる運転手。
しかし反射的にクラッチも踏み込んだため動力はカット。エンジンが
高速に回転し、自分がアクセルとブレーキを踏み間違えたことに気づく運転手。
そして惰性で進む車。落ち着いてブレーキを踏むなり、あとはPに入れるなり
ハンドブレーキをひくなりして車を停止させる運転手。安堵のため息をついて車を降りる。
そこへ駆け寄る先ほど現れた車の主。まだあどけなさの残る可憐な少女だ。免許取立てだろうか。
　「大丈夫ですか？今、ブレーキとアクセルを踏み間違えたようですけど・・・」
　「これはお恥ずかしいところを見せてしまったようで。いや、事故にならなくてよかった。」
　「そうですね。あ、この車あの天才無職さんが発案した新型クラッチを搭載しているんですね。」
　「えぇ。おかげであなたのような美しい人を事故に巻き込まずに済んだ。私は彼に感謝しています。」
　「もう、お上手ですね。」
　「ハハ、車の運転は下手ですけどね」
　「ふふ。冗談もお上手ね。あの、もしよかったらこれから二人でどこかに行きませんか？」

みたいなことになればいいじゃない！そして少子化に歯止めをかけてカーセックスしまくればいいじゃない

>225
普段使わないモノを用意したところで、緊急時に使える筈がない。
MT乗りがMT車なら〜と言えるのは、日常的にクラッチを操っているから。

踏み間違いは単なるいいわけ。ブレーキのつもりがアクセルだったなんてアリエナイ。

>>225
クラッチ踏む余裕があるならエンジン切っちゃえばいいのでは

>>225
コイツは婉曲に，左足でブレーキ踏めば解決と言ってんだよ ww

そもそも止まろとしてブレーキを踏んでいるつもりが実はアクセルを踏んでいるのでに加速するからパニックになりさらにアクセルを踏み込んでしまう。

対処は簡単 アクセル踏んでいる時はミドリ色のランプが光る。
ブレーキ時はアカ色が光る
これで普段から視覚でもアクセル、ブレーキを意識することによって間違えることも無くなるよ。

調べによると、車を運転していた男性(58)は
「ブレーキを踏んでいたのに緑のランプが点灯した」
と話していると言う。

ってニュースが思い浮かぶ。

>>230
んなもん見る余裕あるわけないだろバカか
ほぼ脊椎反射に近い行動の話をしてんだからさぁ

>>230
チンパンジーの知能テストを思い出した。

アクセルを踏んだときは
「アクセルペダルが踏まれました、加速しますか？」
「加速とは何か理解してますか？」
「今一度ブレーキを踏む練習をしてみませんか？」
という確認メッセージを出せばいい。

>対処は簡単 アクセル踏んでいる時はミドリ色のランプが光る。
>ブレーキ時はアカ色が光る


そんなので防げるのなら、信号見落としの事故なんて有り得ないぞｗ

>>234
*本当に踏みますか？
rｱはい
　 いいえ

*どれくらいの強さで？
　猛スピード
　バカみたいスピード
rｱ笑っちゃうスピード

急ブレーキは危険です

アクセルペダルをおもいっきり踏んだら壊れるようにヒノキ棒とバルサ板で作ればOK。

逆転の発想でコンビニの壁を300mmの鉄筋入りコンクリートにすればいいのさ

美濃市のコンビニに乗用車突っ込む
2009年12月29日09:07　

２８日午後５時５分ごろ、美濃市もみじが丘のコンビニ「サークルＫ美濃大矢田店」に、岐阜市の無職男性（７０）の乗用車が
同店駐車場の車止めを乗り越えて突っ込んだ。店内にいた店員、客７人、車に乗っていた男性ら３人にけがはなかった。

関署によると、男性は同店で買い物をした後、前向きに止めていた車のギアを間違えて入れてアクセルを踏んだため、
店内に突っ込んだらしい。

◆大垣のコンビニでも

２８日午後３時４５分ごろ、大垣市大井のコンビニ「サークルＫ大垣大井店」に、同市在住の会社経営男性（５３）の軽トラックが
突っ込んだ。店内には女性店員と男性客が１人ずついたが、けがはなかった。

大垣署によると、運転していた男性はコンビニに買い物に訪れ、駐車場に車を止めようとしたところ、ブレーキとアクセルを
踏み間違え、車前部から突っ込んだらしい。縦２・７メートル、横１・７メートルのガラス２枚が割れた。
男性にもけがはなかった。同署で事故原因を調べている。

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20091229/200912290907_9640.shtml

アクセルペダルを２本にして左右同時に踏まないと有効化しないようにすれば良い
発進時は左のペダルを中間で静止させないと無効なら尚良い

ペダルを一つにして踏んだらブレーキ、引っ張ったらアクセルにすれば良かろう。

そういう自転車歩けど、結構危険だよ。

急発進できないクルマにするだけで事故はかなり減るんじゃないかな
一般道走るのに急発進が必要な場面なんてないし
パックだってあんなにスピード出る必要ない

正確なハンドル、踏量に綺麗に比例するペダル
↓
ハンドル過敏過ぎ、ブレーキ効かない、加速が悪いと言われる糞な時代です

今日、カラオケ屋の駐車場にバックで入れていて、
いざブレーキ踏もうとしたらアクセル踏んでしまって急加速
すぐ気付いたので何事も無かったんですか、結構怖かったです。
車乗り始めてまだ2日ですが、慣れてないと間違えやすいのでしょうか？

右足でA/B踏み替える操作方法が間違い。

>>243
駐車は基本バックでって教習所で教えて
Rレンジに「R1」「R2」って作って、R1は駐車用でおもいっきり踏んでも極低速固定。
R2は従来通りのRレンジって具合にするとか。

もしくはサンバーのEXローみたいに低速用レンジを設ける。
けど結局事故起こす人に限って使わないような事態が想像に難くないな・・・

あとは駐車スペースの前にきたら一時停止を基本にさせて
基本クリープだけで駐車させればブレーキに足を乗せっぱなしで操作できるから安心。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:WFpTQgvl0

ブレーキとアクセルの踏み間違い　　　　投稿者：佐渡観光リピーター
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/7f/16e0f538de2ea014c26edcdea3b5f0bd.jpg

何も佐渡に限った話ではないが、普段、自身が乗りなれていない車に乗ると、思わず車の操作法を誤り、時には大事故につながりかねない事例がある。
そんな嘘のような本当の話があったので紹介したい。佐渡のレンタカーの大半は、各社ともサイドブレーキがフットペダル方式である。
つまり、ペダルを踏むとサイドブレーキがかかり、更に奥の方に踏み込むとブレーキが解除されるシステムだ。

ところが車のサイドブレーキが、文字通り、運転席のサイドにあるレバーを引き上げるタイプのものを普段使用しているベテランタクシードライバー（運転歴４０年）が、
このフットペダル方式のレンタカーを運転したところ、意外な事故を引き起こしたという話を聞いたのだ。
何でもその運転手さんは、非番の時にお墓参りに行くために、レンタカーを借りたという。
たまたまそのレンタカーのサイドブレーキが、いつもとは違うフットペダル方式であった。そのレンタカーの車庫からの出口は下り坂になっており、
このドライバーは、ギアーをニュートラルにしたまま下って行った。ところがスピードが出始めたため、慌てて、ブレーキを踏もうとした。

>>249
普段乗務しているタクシーのサイドブレーキは引き上げタイプであるため、乗り慣れたタクシーの運転席の足下にはブレーキのペダルとアクセルのペダルの
二つしかない。従ってこの運転手さんの頭の中には、向かって左手のペダルはブレーキで、その隣はアクセルであるという認識が長年刷り込まれていた。
当然のことながら、ブレーキを踏もうとする脳からの命令は、一番左手のペダル、即ち、レンタカーのサイドブレーキのペダルを踏ませた。
ところが走行中にサイドブレーキのペダルを踏んでも安全装置が働き、車は停止しなかった。車が停止しないことに慌てたこのタクシードライバー氏は、
いつもの癖で、このペダルの右側はアクセル（実際はブレーキなのだが）と思い込み、これを踏むと更に加速が付いて、危険！と判断し、反射的に、
更に右側のペダル（実際はアクセル）に足をかけ、これを思い切り踏み込んで車を停めようとした。結果は想像どおり、暴走した車はガードレールに
激突し大破した。幸いシートベルトをしており、エアーバッグが開いたため、この運転手はかすり傷一つ負わなかったという。
アクセルとブレーキを踏み間違えて事故を起こしたという報道を時々耳にするが、ベテランタクシードライバーでも引き起こす事故なのである。

http://blog.goo.ne.jp/sadoriko3tomo8kan9/e/ead6a1c11c720c31ff3324143e058e17

>>249-250
コピペしといてなんだが、よく意味がわからんよな。
駐車ブレーキの位置ではなく、普段MTに慣れたドライバーが、たまにATを運転したときの事故に
思えるのだが。
ベテランタクシードライバーなら、普段運転してるタクシーはまずMTだよね。
最近はATのタクシーもあるけど。

足踏み式の駐車ブレーキがついてるレンタカーは、ATだろうし。

>>245
上の方で必死に否定してるのがいるけど
慣れてないから間違えやすい。
慣れてても間違えることはあるけど、慣れることで間違える頻度は減る。

ていうか、ブレーキと踏み間違えてアクセルを踏んで「急加速」するのは
普段のブレーキの踏み方も間違ってるよ。練習しよう。

どう考えても、右脚でサイドブレーキのペダルを踏めるとは思えないので
これは明らかに普段左脚ブレーキで運転してる人なんでないの？

ウオークスルーも知らない脳内ドライバーか

ウオークスルーのおかげで、日頃から酷いドラポジでも運転出来てしまってると
常人には信じられない踏み間違えとかも結構起き易いかもね。

オートマは簡単な操作だけど、
簡単な操作だから、操作ミスが発生しやすくて
コンビニアタックが増えるのだと思うよ。
マニュアルの場合は、頭の中で試行錯誤するから
間違いが起きにくい、しかも、コンビニアタックは少ないと思う。

ペダル式の駐車ブレーキはサイドブレーキにあらず。

頭の中で試行錯誤？？
お前さんは、自分の足で歩くのにも試行錯誤なのか？

>>258
これだからオートマ乗りはバカで困る。
>お前さんは、自分の足で歩くのにも試行錯誤なのか？
運転をするときは色々瞬間的に考えて安全運転をするんだろ？
お前は何も考えないで運転しているのか？
だったらお前は車の運転をするべきではない。

MTの操作に必死な人ktkr

熟練ドライバで「運転操作」をいちいち頭の中で反芻しているようなのはいないだろ
そんなの完全なペーパーか若葉じゃん

MTの場合にこういう事故が起きにくいのは低速時にはクラッチペダルに足を乗せるからだろう
人間はパニックしたときに手足を突っ張るように硬直させてしまうことが多いらしいが、
クラッチペダルに足を乗せた状態でそれをやると当然クラッチが切れる
あるいは低速時の急激なアクセル操作の場合はエンストする可能性もあるしな

ATで事故が起きるのは操作が簡単だからではなく、ぶっちゃけ安全装置が足りてないからだな
もちろん操作が簡単なせいで運転適性のない奴が運転するようになったからってのもあるけど

>>247
ecoモードとか言ってエンジン始動後、自分で解除しない限り低速発進ってどうだろ？
めんどくさがりや、機械に疎い人はそのまま乗るだろうし
自分で解除するような人もボタンを押す事で気が引き締まって
コンビニアタックは減ると思う

>>257
狂おしく同意！！！！！！！！！！！！

サイドブレーキの場合は、うっかり引いたまま高速に乗ったとしても
「あ、やべｗｗｗｗ」
と戻して通常走行に戻れるが、ペダル式の場合は一度奥まで踏み込む必要があるため
走行中（特に後続車がいる場合）は引くことができない。

クラウンに乗り換えろ

>263
そんな理由で同意されてもなぁ……単に言葉の定義の問題なんだが。
運転席のシート横にあるから「サイド」ブレーキと言うだけだ。

まぁ、個人的には足踏み式パーキングブレーキ普及の一端ともなっている、
運転のための重要な操作系を邪魔モノ扱いしてるウォークスルーなんて、
AT脳らしい発想で、愚の骨頂と思ってる訳だが。
車を運転するって事は、約１トンもの鉄の塊を高速移動させるということ。
操作を誤れば人が死ぬ可能性だってある。
だからこそ、操作系は確実に操作できるよう、また意図しない操作をしてしまわないように
利便性を捨ててでも最大限の工夫をするべき。
そういった安全面を確保した上での便利機能なら、文句は言わん。
例えばエアコンなんかは運転に集中出来る快適環境を作るのに一役買ってる。
けど、ウォークスルーなんてのは基本的にはATが前提の上、
本来フロアから生えてるシフト（セレクト）レバーさえもパネルに移動させた。
あんなレバー位置じゃ、咄嗟の操作なんて不可能。

>>265
スレの趣旨とはズレるが、インパネシフトとフロアシフトでは、インパネシフトのほうが操作性良くないか？
ハンドルとシフトが近いし、視線移動もし易い(いつもシフトを目視してやってるという意味ではない)。

>266
レバー位置が遠くなる＝腋が甘くなる→狙いを外しやすい。
肘が体側に沿うと自然に基準位置が出るから、結構重要。
特に不整路など上体が不安定になりやすい状態では雲泥の差。

不整路ｗ
今時、そんな体が持っていかれるような不整路がドコにあるんだ。

>>267
？
だからインパネシフトのほうが操作性悪いと言いたいのか？
不整地を走るラリー車でも、シフトレバーはハンドルのすぐ脇、
インパネシフトの位置にあるの多いんだけどね。
そっちのほうがハンドルとシフトレバーの位置が近く、合理的だから。

http://www.youtube.com/watch?v=Xev0G9ZACpA
http://www.youtube.com/watch?v=O_a2W1jy2MM

http://www.youtube.com/watch?v=BsNW8TX2vGs

これもハンドル脇にシフトレバーがある。
慣れ・好みもあるだろうが。
こう書くと、ラリーと一般車は全然違うから比較にならないとか言うんだろうがな。

こういうシフトレバーの位置を、自分好みの場所に移動するキットみたいなのがあったと
思うが、なんて名前だっけ？

http://st185rc.up.seesaa.net/image/DSCN3622.JPG
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/301/411/41.jpg
まあ最近はこんなのが多いしな

>>266
俺はフロアシフトの方が操作がしやすいな。

車種にもよるけど、インパネやコラムなんて無くなっても良いよ。

>>271
二つとも貨物だろ

>>273
シビック・タイプRもインパネシフトだよ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200706/28/67/f0084867_005414.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/8168/car_4.jpg

いわゆるシーケンシャル・シフターと呼ばれるスポーツシフトも、
ハンドルすぐ脇のインパネシフトの位置につける場合が多い。
そちらのほうが、合理的だから。
http://www.ikeya-f.co.jp/images/wmv/elise-true.wmv
http://www.ikeya-f.co.jp/ja/product_notice/sequen_shifter.html

シーケンシャルなんて、左右の動きを伴わないから別物だろ。

急発進してコンビニに突っ込むのはトヨタ(笑)

>>275
ハンドルとシフトの位置関係という意味では同じ。
上のタイプRや、>>269の下の動画はH型パターンだろ。
シフト位置は好みだけど、ハンドルとシフトレバーの移動距離が少ないほうが、
素早いシフト操作はしやすい。
つまり、インパネシフトのほうが咄嗟の操作に有利。
慣れの問題を除けばね。

スレ違いだから、インパネシフトについてはもうレスしない。

>277
元々の話が、素早い操作ではなく確実な操作に重点を置いてる事、分かってる？

まあまあ、インパネシフト車で不整地を走ったときの結果なんでしょ。

で、
不整地を走ったインパネシフト車って何なの？
もしかしてFD2？

トヨタ(笑)のヨタアクセルだけは、戻らなくなる欠陥が持病。

asahi.com（朝日新聞社）：漁港に車が転落、夫婦と７４歳母親が死亡　三重・志摩 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0103/NGY201001030009.html

鳥羽署によると、死亡したのは、車を運転していた同県伊勢市尾上町の会社員山添登さん（４８）、
妻の美澄さん（４８）、美澄さんの母で現場近くに住む岡喜美子さん（７４）。
助手席に乗っていた山添さんの長男（１８）は自力で脱出し、軽いけがをした。

同署が事故当時の状況について長男に聴いたところ、家族で祖母宅を訪れ、
４人で港に遊びに来て車を止めようとした際、「アクセルとブレーキを踏み間違えたようだ」と
話したという。

>>281
>警察の調べによりますと、軽乗用車は岸壁の車止めを乗り越えて前向きに転落したということで、
>博也さんは「運転していた父親が岸壁に駐車しようとしたとき、急発進して転落した」と話しているということです。
>警察は、山添さんがブレーキとアクセルをまちがえて踏んだ可能性もあるとみて、詳しい原因を調べています。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10014760651000.html#

>>281-282
3人も死んだら大惨事だな。
踏み間違い事故への関心が高まることを望む。

>>283
それは、はかない望みです。

踏み間違い事故はバカが起こす事故であり自分には関係ないという「一般常識」が出来上がっています。

こうなるに至った情報操作は見事としか言いようがありません。

国、メーカー側の圧倒的勝利です。

やはり、またまた欠陥車のリコール大王トヨタ(笑)

【自動車】米国で販売されたプリウスにブレーキ異常か、苦情20件［10/01/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262584504/l50

走っていても止まっていても車両火災のリスクが高いトヨタ(笑) 車

止まろうとしても、加速しようとしても、重大な欠陥で命を落としそうになるトヨタ(笑)車


低品質を誇大広告と闇改修で誤魔化していただけ。

やっぱりブレーキもアクセルも手抜きで欠陥（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !利薄 !

糞過ぎるトヨタ(笑)

それでも売れてるトヨタ

ＡＴのバックギア配置を、ＰとＤの線上にせず枝分かれした位置にすべき

前進と後退の間違いの話なんかしてねえんだよ

>>288

低能な個人ユーザー連中と安価に引かれた法人だけだよね。

アンチトヨタ脳もトヨタ脳もきもい。
そろそろスレ違いだと気付け。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:3/ga6Ij+0

プリウスw
ブレーキ抜けによる事故の報告はこれですね．．．
http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=28337;id=prius3x

しかし↓によると、少なくともトヨタは2006年にはこの事象を知っていたようです。
http://www.nrs-net.co.jp/~nrs110/estima/bbs-c/c-board.cgi?cmd=one;no=287;id=003
なぜトヨタは改善を放置し、挙句現行プリウスでは症状を悪化させたのか？？？
謎です。


欠陥放置プレーはトヨタ(笑)の伝統芸 !

>>281
踏み間違えた、という殺人も出来るかもな・・・

実際、自宅駐車場でひき殺される事故の場合、トラブルや借金などなかったか
かなり調べられると聞いた。

踏み間違いっぽい。前進でツッコミ。


鶴岡のスーパーに車突っ込む　近くにいた78歳の夫婦けが
2010年01月07日　13:00

スーパーの入り口に突っ込んだ軽乗用車＝7日午前10時47分、鶴岡市布目
http://yamagata-np.jp/news/201001/07/img_2010010700063.jpg

7日午前10時ごろ、鶴岡市布目のスーパー・ヤマザワ鶴岡店の入り口に軽乗用車が突っ込んだ。
近くにいたともに78歳の夫婦2人がはねられた。
鶴岡市消防本部によると、2人は市立荘内病院に搬送され、男性は胸部打撲、女性は右足骨折の疑い。

軽乗用車は、車体前部から入り口の自動ドアのガラスを突き破って止まった。現場付近には割れたガラスが
散乱していた。事故当時近くにいた男性（46）は「ガチャーンというような大きな音がしたので駆け付けると、
男性が車の下敷きになっていた」と話していた。鶴岡署は原因などを調べている。

http://yamagata-np.jp/news/201001/07/kj_2010010700092.php

ttp://www.youtube.com/watch?v=wwbga0-kk24&NR=1
たまたま見つけたレース動画だが、この35秒以降
ブレーキ踏み換えられずアクセル全開してる様に見える。

>>297
そうか？

踏切通過中の電車に車が衝突、妻死亡し夫重体　奈良
2010年1月8日11時51分

８日午前６時５０分ごろ、奈良県桜井市大福（だいふく）の近鉄大阪線大福駅近くの踏切（警報機、遮断機付き）で、
大阪上本町発鳥羽行き快速急行電車（６両編成、乗客約３００人）と、近くの大隅政隆さん（８０）運転の軽乗用車が衝突した。
車は大破し、助手席にいた妻の美恵子さん（７７）が全身を強く打って死亡し、政隆さんも意識不明の重体。
電車の乗客にけがはなかった。同線は約５０分後に運転を再開したが、計２０本が運休、計５２本が最大４７分遅れ、
約３万５千人に影響した。桜井署は政隆さんがアクセルとブレーキを踏み間違えた可能性があるとみて調べている。

同署や近鉄秘書広報部によると、電車が踏切内を通過中、踏切の一番手前にいた軽乗用車が遮断棒を折って進入し、
電車の３両目付近の左側面とぶつかって大破したという。
運転士や車掌は事故に気づかず、次の桜井駅まで運転し、乗客は後続の電車に乗り換えた。

近鉄によると、停車駅周辺では、車掌が窓から顔を出し、車両の側面に異状がないかを確認する「車側監視」を
義務付けているが、この快速急行は現場そばの大福駅に停車しないため、車掌は監視していなかった。
同社秘書広報部は「衝突したのが６両編成の３両目で、衝突を避けることも、衝突後に緊急停車することも非常に
難しいケースだった」としている。

近所に住む主婦（３０）は就寝中、ドーンという大きな音で目が覚めた。「地震があったかと思って慌てて外に出ると、
踏切内の軽乗用車から煙が出ていた」という。

http://www.asahi.com/national/update/0108/OSK201001080050.html

>>295
踏み間違いが誰にでも起こり得る現象であることが一般に知れ渡った場合を想定すると
踏み間違い偽装殺人は普通に発生するようになるだろう。

この点だけ考えれば今のままでいいのかも知れない。

どんな場合でも安全な防止装置など存在しないのだから。

軽とトレーラー衝突、福岡の女子高生ら３人重軽傷
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0104/6455/07carcrush.jpg
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1520515.article.html

茨城・常総市で幼稚園の送迎バスやトラックなど3台がからむ事故　園児など13人軽傷

茨城・常総市で8日午前、幼稚園の送迎バスなど、3台がからむ事故があり、園児など13人が軽傷を負った。
8日午前9時すぎ、常総市鴻野山の県道で、園児を送迎中の市立飯沼幼稚園の送迎バスが、停止していた中型トラックに追突し、
はずみで、中型トラックが、さらに前の大型トラックに衝突した。
この事故で、園児12人と中型トラックの男性運転手のあわせて13人が、顔を打つなどして軽傷を負った。

バスの運転手の男性(69)は「前の車に気づき、ブレーキを踏んだつもりだった」と話していて、
警察は、男性がブレーキとアクセルを踏み間違えた可能性もあるとみて、自動車運転過失傷害の疑いで書類送検する方針。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00169644.html

>>302
現行の三菱ふそうローザだね。
MTではないかと思ったんだが、もう全車ATなんだな。
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/rosa/09/pdf/ROSA_P32_33.pdf

踏んだつもりが考え事をして踏んでなかった。と受取るのが妥当だろうね。

>>304
その可能性もあるが、この記事からだけではわからんな。

>>301
これも踏み間違いなの？

変速の自動／手動にかかわらず本来自動化してはいけない所を自動化したのが２ペダルカーだからな
いざ危険が生じた場合に予想される被害が大きい車では機械としての一線を越えるべきではないだろう

安全な駆動方式はマニュアルだよね。

マニュアルのエンストは安全装置でもあるし、
１速から５速まで分かれているのは、暴走を止めるという
意味合いがあるよね？
それと体で動かしているから、色々考えながら運転することが出来るし。

>>307
クラッチの自動化のことを言ってるの？
だったら俺は別に原理的に危険ってわけじゃないと思うけど、
なんで自動化しちゃいけないと思うの？

>>309
放っとけ
どうせ右足脳の妄想だろ

スレタイ通り、フェイルセーフがないのが事故原因の一端になってるからでしょ。
いっそカートみたいなペダルレイアウトにすれば良いだろうけど・・・
慣れるまでの責任を誰も負いたがらないから難しいわな。

>>300
いやぁ・・・
間違いか故意か明確にわからないから偽装殺人に発展する
恐れがあるんじゃないかと・・・

間違えない仕組みだったら不自然な事故となり、やりにくくなると思う。

>>303
どう見ても全車ATにはみえないのだが

【社会】アクセルとブレーキ、踏み違え命取り　毎日２０件発生、死亡事故も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263035092/

　アクセルとブレーキを踏み間違えたとみられる事故が後を絶たない。正月休みには三重県
志摩市で車が漁港に転落し、３人が亡くなった。踏み間違い事故は毎日２０件近く起きているといい、
落ち着いてペダルを確認する心構えが重要だ。

　交通事故総合分析センター（東京）によると、２００８年の踏み間違い事故は約６６００件で、
約９６００人が負傷。うち３０人が死亡した。運転手は２０〜３０代が３割、６０〜７０代も３割。年齢の
ばらつきは少なく、誰もが加害者になりうる。

　志摩市の事故は、一家が記念撮影を楽しんでから車を移動させて駐車する際、海へと真っすぐ
転落し、ブレーキ痕はなかった。止まろうとした時、誤ってアクセルを踏んだ可能性がある。

　交通心理学が専門の篠原一光大阪大准教授は「座る位置が悪くて右足の位置がずれれば容易に
間違う。バックのため体をよじったときなどは特に危ない」と指摘。「サッカーでフェイントに引っ掛かる
のと同じ。間違った瞬間、すぐには正せない」と説明する。

>>314
　対策も始まっている。サン自動車工業（東京）は急アクセルを感知して防ぐ装置を昨年２月、工賃別
８万円で発売し「中部地方で毎月４０台ほど売れる。ヒヤリとした経験がある人が多いようだ」と担当者。
コンビニ業界は、店内への突っ込みを防ぐパイプ柵を設置している。

　一方、名古屋市で昨年１２月、駐車場から背後の新堀川に車が転落して運転手が死亡した事故は、
ギアがバックにあった。ギアを入れ間違えた状態でアクセルを踏んでしまった事故も０８年に約４８０件
あったという。

　運転ミスはどんな状況で起きやすいのか。交通事故に詳しい関東学院大の伊藤典幸准教授は「車を
どかすなど善意の行動を取るときが危険。つい慌てる傾向がある」と説き「何事も、ひと息ついてから」と警告する。

中日新聞　2010年1月9日 夕刊http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010010902000230.html
▽アクセルとブレーキの踏み間違えでコンビニへ車が突っ込む事故を防ぐため、設置する店舗が
増えているパイプ柵（画像）http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2010010902100141_size0.jpg

【社会】アクセルとブレーキ、踏み違え命取り　毎日２０件発生、死亡事故も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263035092/

ニュース速報＋板のほうでは、クリープ現象がが諸悪の根源であり、
クリープ現象を無くせば事故は無くなるという結論が出たようですね。

クリープ現象とは、渋滞で踏まなくても前進させたいバカに対して
車を売るためにメーカーがわざわざ残している機能なので、この
商業主義が事故の原因であると見ます。

クリープを無くすにはトルクコンバータを廃止する必要がある。
トルクコンバータを廃止すると渋滞路でスムーズに走れない。

>>317
最近のATはCVTが増えてるし、トルコンのない機械式ATも出てきてるから、
そのうちそっちが主流になるとは思う。
電気自動車なら、そもそも変速機がいらないしね。

でも現状は、トルコンのないATでも人工的にクリープを発生させてるし、電気自動車である
三菱のアイミーブでさえ、クリープするようになってるｗ

ユーザーがクリープ無しに慣れるかどうかだね。

クラッチ式CVTはほぼ駆逐されトルコン式CVTばかりになっています。

日本の渋滞路をスムーズに走るにはトルコンは不可欠なのかもしれません。

昔の車は２本の足で３本のペダルを操作するという構造上の欠陥のため事故が多かった
交通戦争とも呼ばれた時代だ
機械が悪いんじゃないッ！原因は使う人間にあるんだッ！
といくら叫び続けても向こう１００万年ヒトの足が３本に増える事はないだろう
そこで２本の足に２つのペダルで運転出来る２ペダルＡＴ車が開発された
しかし１本の足で２つのペダルを踏み分けるという間違った運転方法で普及してしまったため
踏み間違いはあまり減らなかった
危険な運転方法さえやめればトルクコンバーターこそが究極の踏み違い防止装置なのである

>>317
＞ クリープを無くすにはトルクコンバータを廃止する必要がある。

そんな事はないよ。
すでに構造上は可能な車は沢山走っているよ。
毎日２０件が本当だとして、
踏み間違えるチャンスと比較したら微々たるもので、
車の構造で解決するという考え方だけではどうかなあ。
法定速度を超える事ができない車にすると死亡事故が減るけどどうする？

地デジ移行が終わるとこういう事故もなくなります。
しばらくお待ちください。

トヨタ(笑)の欠陥隠しはガチ

所詮は機織り関係のB落民企業w

走行中、アクセルを踏んでいないのに急加速した

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/defects.html

ヴィッツ71件中 13件が暴走に繋がりそうな報告。　その他エンスト、燃料漏れとか殆どエンジン関連

フィット 192件中 3件が回転上がり。　全体的にブレーキとノッキングの不具合多い
マーチ 114件中 1件が回転上がり。　エンストと燃料漏れが圧倒的+パワステ不良が多い
デミオ 103件中 9件が回転上がり。 　ミッションの不具合が多いみたい
スイフト 32件中 1件が回転上がり。　やっぱりミッション不具合多い。
コルト 　26件中 2件が回転上がり。　エンスト、ブレーキが目立つ

突然に暴走したり燃料漏れるのはトヨタ(笑)が圧倒的じゃないか

販売台数に比して報告件数の少ないのをガン無視なのが笑えるｗ


単に気付いてないだけなのかもな。

＞車両の不具合状況については、ユーザーからの申告内容を要約したものですので、申告内容の事実関係については国土交通省では責任を負いかねます。
＞車両不具合情報には、設計・製造に起因するものに限られておらず、整備不良やユーザーの使用ミスなど他の要因に起因する可能性があるものも含まれます。

ペダル踏み間違いの事故が周知されるまで、踏み間違えた人間の言い訳は、
「急にエンジンが吹き上がりブレーキも利かなくなった」

>>315
>ギアを入れ間違えた状態でアクセルを踏んでしまった事故も０８年に約４８０件あった

一応数字はあるんだな。

ttp://www.thedetroitbureau.com/2009/12/nhtsa-tracking-braking-loss-on-prius-hybrids/

（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !利薄
NHTSA（全米高速道路交通安全委員会） による
ブレーキ抜けの調査

回生ブレーキがかかっている状態（これは前輪だけのブレーキング状態です）でバンプなどの
突起物にあたると、回生ブレーキが解除され、メカニカルブレーキに切り替わるが、
解除から切り替わりまでの間に時間差があり、その間はブレーキが利いていないことに
問題がありそうだ。　この間、運転者からみると、加速したように感じられる。　
この現象は、赤信号で停車しようとしているときに、停止線の手前に小さな窪みがあるような場合にも
発生しうるため、歩行者にとっては致命傷となる可能性がある


プリウスの現実は酷い欠陥商品だな。

2010年01月10日 18:24
交通事故でレストランに突っ込んだ老人、のんびりとその店で朝食を注文

気を付けていても避けられるとは限らないのが交通事故。

不幸にも遭遇してしまった時は心を落ち着ける必要がありますが、大抵の人はパニックになりがちです。

ところがアメリカのフロリダ州で、車をレストランにぶつける事故を起こしながら、平然とそのレストランで
朝食のオーダーをしていた男性のニュースがありました。

事故を起こしたのは91歳の男性で、幸い怪我はありませんでした。

もともと男性はこのレストランに来る予定だったそうで、誤って乗用車のアクセルを踏み込んでしまい、
レストランのガラス窓に突っ込ませてしまったようです。

レストランにいた客には軽傷を負った人もいたそうですが、なんと男性は車のすぐ傍でのんびりと朝食を頼んだのです。

これを歳の功と言っていいのかわかりませんが、よっぽどお腹が空いていたのか朝食はしっかり食べたようです。

もちろん危険運転のチケットをもらったそうで、落ち着きはらっているのか、ふてぶてしいのか謎ですが、
事故を起こしたときにはこれくらい落ち着いている方が良いのかもしれません。

もっとも事故を起こす前に、落ち着いた運転をして欲しいものですね。

何はともあれ、大怪我がなくて良かったと言うニュースでした。

Nothing To Do With Arbroath: Man crashes car into restaurant then orders breakfast
http://labaq.com/archives/51350111.html

>>321
MTでない日本車は大半がトルコンATかトルコンCVT、ハイブリッド。

最新トレンドのツインクラッチ式は0.1％未満。

玉名市ナルセ機材のワンペダル
http://www.youtube.com/watch?v=1n0OYVqgE00

ＢＭＷ　Ｘ5　突っ込む
http://clipcast.jp/v/000100000012476

欠陥トヨタ(笑)には気をつけろ !

欠陥放置されて実験動物扱いにされているのは国内の低能な与太ユーザー達だけです。

とある掲示板から引用しています・・・・

私は長野に住んでいますが、先日、踏切で経験しました。
きわめて普通の運転で止まろうとしたのですが、止まりません。
結局、そのまま線路に進入しました。
電車が来ていなかったため、すぐにアクセルを踏んで通過しました。
ブレーキの踏み込み、速度、路面の関係などが一定の条件を満たすときに発生するようです。
雪国では深刻な問題と思います。早急な対策が必要と思います。
ブレーキ自身の問題ではなく、ＡＢＳのアルゴリズムに関係するような何らかの制御系の問題と思います。

投稿： エスピー | 2010年1月 7日 (木) 00時25分

　　　続きます・・・・・

初めまして。北海道旭川市に住んでおり、新型プリウスＳツーリングセレクションを所有しているものです。
スタッドレスタイヤを装着して冬道を１１００キロ走行しました。
旭川の冬は常に積雪または凍結路面です。
軽くブレーキをかけるだけでタイヤがロック状態に至る、最悪なアイスバーン状態の日もあります。
ですから、除雪の良い国道やロードヒーティングなどの乾燥路以外の路面では
軽いブレーキを長い時間かけてタイヤをロックさせないように減速、停止するのが普通です。
今まで乗った車（ガソリンエンジン車）は全て、軽くブレーキをかけている状態で
タイヤがロックした場合は必ずＡＢＳが作動し、挙動の安定を図るよう制御してくれました。
しかし、このプリウスは違います。
冬の路面では、軽いブレーキを一定時間かけ続けるようにしていますが、
それでもホイールがロックしてしまう（つまり、ものすごく滑るアイスバーンのとき）状態になった時に、
ＡＢＳが作動してホイールのロックを防ぐのではなく、ブレーキの制動力を急に弱めるのです。
もちろん、ブレーキペダルは一定に踏んだままです。これが、ブレーキのすっぽ抜け現象なのだと思います。
この現象は一瞬のことで、その後は徐々に制動力が回復していきます。
強いブレーキをかけているときは、この現象は起こりません。



　　　続きます・・・・・

さらに、ホイールがロックしそうになった場合は、ＡＢＳがしっかりと作動します。
ＡＢＳは挙動を安定させてくれますが、必ずしも制動距離を縮めてくれるわけではありません。
制動距離が長くなってしまう場合もよくあります、ですから、北国のドライバーは
基本的にアイスバーンで強いブレーキは使わず、軽いブレーキをかけます。
ですから、このプリウスのブレーキすっぽ抜け現象は大変恐ろしいのです。
例えば、橋を越えた長い下り坂。アイスバーンで右にカーブしています。
前車がスピードを落とすためにブレーキをかけました。仕方なく私もブレーキ。この時「ブレーキ抜け」が起こりました。
アイスバーンのカーブですから、アンダーステアに陥り、
なんとかハンドリング操作で挙動を安定させましたが、「もう駄目かも！」と思った瞬間でした。
乾燥路ばかり乗っていると気づきにくい現象です。ぜひ、アイスバーンでの検証をしていくべきだと思います。

投稿： やちぞう | 2010年1月 6日 (水) 21時04分


プリウスのブレーキ: 国沢光宏
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/01/post-6689.html

最後のリンクで信憑性が一気に（ry

そもそもプリウスはブレーキシステムが異なる。
システムの完成度云々は抜きにして、「今までの車は〜」って言い回しがあると、
違和感の原因が不具合なのか、仕様の違いなのか見えにくくなっちゃうね。

ここで言っても糠に釘、ヒョウンカに黄昏だけど。


それは置いといて、「今までと異なる」ってのはユーザーからの反発は必至。
ブレーキやアクセル動作を構造から変えるって、無理なのかも知れんなぁ。
ナルセペダル然り、左足ブレーキ然り。

左足ブレーキは、そもそも解決策になってないしな。
ブレーキ踏んでても、アクセル全開だと止めきれんし。

ナルセペダルは、ブレーキとアクセルを別の操作にする点で優れてるが、
ブレーキを強く踏んだ時にアクセルを強制リリースさせる構造でないと
緊急時の安全性となるとイマイチ。

>340
プリウスのブレーキは、従来の単純な油圧ブレーキじゃなく、
回生ブレーキと油圧ブレーキを電子制御で併用してるからなぁ。
そりゃダイレクトには効かなくて当然だし、制御の穴が怖い。

>>341
プリウスのブレーキ抜けというのは、まさにその制御の穴なのではないかと。

>>341
左足ブレーキやったことのない奴は，脳内で語らないこと w

このスレは左足ブレーキの話題禁止

AT車の左足ブレーキは是か非か6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260531965/

酒に酔い熟睡　国道をノロノロ運転
2010年01月12日

酒に酔い、ハンドルを枕に国道を運転……。大分中央署は１１日、道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで大分市羽屋、
自称会社員の男（３５）を逮捕したが、この車を止めたのは、あまりのノロノロ運転を不審に思った後続の男性ドライバーだった。

同署の発表では、男性ドライバーは同日午前６時ごろ、大分市羽屋新町の国道２１０号で、歩く速さほどで走行する車を発見。
交差点が近づいても止まる気配がなく、自分の車を止めて前の車に駆け寄った。ところが、窓ガラスをたたいても運転席の
男は起きず、ドアを開けてサイドブレーキを引いたという。

車を止めたとき、男はハンドルを持って眠ったまま。少なくとも男性が気づいてから百数十メートルは寝ながら運転していた。
車はＡＴ（オートマチック）車で、アクセルを踏まず、ドライブモードで進んでいたらしい。

男の呼気からは１リットル中に０・７２ミリグラムのアルコール分を検出。男は同署の留置場で眠り続け、午後３時ごろになって
目覚めたという。同署幹部は「祝日の早朝でもそれなりに交通量がある道路。勇気ある後続車がいなかったら、無事で
いられたかどうか」と話していた。

http://mytown.asahi.com/oita/news.php?k_id=45000001001120004

どうやら、年間7000件ってのは業者の捏造データらしいな

>>346
本当は何件なの？

>>346
まじ？　その根拠はなに？

>>336
そりゃブレーキ踏むつもりでアクセル踏んでりゃ止まらんだろうなあ



まさかと思うが前輪スタッドレス後輪ノーマルとかいうアホなオチじゃないよな？

>349
いやいや、話の流れ上ブレーキ踏んだのに止まらなくて、
仕方なくアクセル踏んで走り抜けたようにしか読めんだろ。
変な場所で止まるよりも、とっとと走り抜けた方が安全だと判断しての行動だな。

いずれにしてもスレッチじゃね？

>>341
ナルセペダルは、はじめからブレーキ踏むとアクセル解除になるように出来てるぞ。

知らないのか？

（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !利薄

アクセル・ブレーキ共に
欠陥隠しされ続けて放置プレーです。

>>319
CVTトラブル元多いが、クラッチがその最大要因だった上
当時半端にAT慣れした者、雑な操作ガツンと車体響いて不評だったしな。

>>336
今のABS徐行速度で動作停止するから、主観でなく客観徐行していなかったか
そもアイスバーン止まれる速度じゃなかったか、ABS故障だろう。

コインパーキングで車転落、運転の男性ケガ
< 2010年1月15日 17:17 >

１５日午後、東京・六本木でコインパーキングから乗用車が転落し、運転手の男性が軽いケガをした。

警視庁などによると、１５日午後３時半ごろ、六本木にあるコインパーキングで、乗用車がフェンスを突き破って
路上に止めてあったほかの乗用車の上に転落した。路上までの高さは約１．６メートルで、転落した乗用車を
運転していた２０歳代の男性が軽いケガをした。

乗用車は前方から転落していて、運転手の男性は、警視庁に対して、「バックしようとしたが、ギアがドライブに
入っていて前から落ちた」と説明している。

http://www.news24.jp/articles/2010/01/15/07151642.html

トヨタ(笑)車は、存在そのものが欠陥ってことかよ!

>>355
＞「バックしようとしたが、ギアがドライブに入っていて前から落ちた」
こういう奴って、MT乗っててもやっちゃいそうだな。

>>357　AT限定の人は分からないかも知れないけどw
MTだと例えギア間違っても、クラッチミートする瞬間に気付くよ。
そこで気付かなくてもエンストするだけ。フェンス破るほどの暴走なんて無理。

無駄な煽りは不要

TOYOTA sudden acceleration （トヨタ　突然の加速）で
ググると恐ろしい内容がたくさん出てくる。
交差点信号待ちなどで歩行者をはねたくなかったら、また190kmで
減速せずブレーキが効かなくなって突っ込んで死にたくなかったら、
トヨタ(笑)は絶対に買うな。


トヨタ(笑)が誇大広告のために、ブレーキより燃費重視したからこうなったw


　　　人命<<<<<<<<<<<<<<誇大広告の為のカタログ燃費


（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !利薄

欠陥隠しされ続けて放置プレーです。

自分が英語できないものだから、他人もできないものと思い込んで
訳をつけてしまうのが悲しすぎる。

羊頭狗肉販売のトヨタ(笑)は欠陥車画して連続大赤字で潰れていく起業。

走行中、アクセルを踏んでいないのに急加速した

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/defects.html

ヴィッツ71件中 13件が暴走に繋がりそうな報告。　その他エンスト、燃料漏れとか殆どエンジン関連

フィット 192件中 3件が回転上がり。　全体的にブレーキとノッキングの不具合多い
マーチ 114件中 1件が回転上がり。　エンストと燃料漏れが圧倒的+パワステ不良が多い
デミオ 103件中 9件が回転上がり。 　ミッションの不具合が多いみたい
スイフト 32件中 1件が回転上がり。　やっぱりミッション不具合多い。
コルト 　26件中 2件が回転上がり。　エンスト、ブレーキが目立つ

突然に暴走したり燃料漏れるのはトヨタ(笑)が圧倒的じゃないか

擦れたいぐらい呼んで来い

>>358
それでもやっちゃう人はやっちゃうんじゃね。
事故はなにもフェンスや輪留めのあるところばかりじゃないし。
埠頭からダイブとか。

どっちにしてもこれは踏み間違いじゃなくてシフトの入れ間違いだな。

車が民家の屋根に突っ込む　沖縄・北谷町

警察によると、１７日午後５時過ぎ、沖縄・北谷町でガードレールを乗り越えた
軽自動車が約５メートル下にある民家の屋根に突っ込んだ。

この家の住人にケガはなく、運転していた７０歳の男性も無事だった。

男性は「アクセルとブレーキを間違えた」などと話しているという

http://www.news24.jp/nnn/news89031638.html
http://www.news24.jp/nnn/picture/NNN_100118011.jpg

>>365
「シフトの入れ間違い」。オレもそそっかしいので何度もやったけど
即ブレーキ踏んだから何の問題も起きていない。

暴走するヤツはブレーキが踏めなかったんだろう？
つまりこれは、「踏み替えミス」。
ブレーキを踏む必要があるのにアクセルを踏み続けて暴走している。

これも典型的な踏み間違いの一種に違いない。
そしてこのタイプの踏み間違いには「クリープ」は全く関係ない。

左足Bを緩めて発進するのが正しいやり方。

右足でA/B踏み分けるのは間違った操作法。

書き込む前に>>1くらい呼んで来い

>>368
だったらＭＴはいったいどうやって運転するんだ？

「踏み違い」事故にご注意！　
2010年01月19日

ブレーキとアクセルを踏み違えて起きる事故が増えている。県内で昨年１年間に起きた「踏み違い」による大規模な駐車場や公道での
人身事故は１１６件で前年から２１件増だった。死亡事故も起きており、県警はドライバーに注意を呼びかけている。（阿部峻介）

県警交通企画課によると、１１６件とは別に、昨年８月には宇都宮市の精肉店の駐車場で、女性店員が買い物客のワゴン車にはねられ、
死亡する事故が起きている。集計はないが、物損事故の件数は通常、人身事故の３〜４倍に上るという。

こうした事故の多発に、買い物客が多く行き交うスーパーマーケットでは対策も進む。県内に２２店舗を展開するスーパーでは、
この２年半で６件の物損事故が発生。いずれもガラスを突き破って店内にまで車が進入したといい、２年ほど前から駐車場の車止めと
店舗の間に鉄製の逆Ｕ字形のパイプ（高さ約８０センチ、幅１〜２メートル）を入れ始めた。

人身事故の運転者は２０代が３１人と最も多く、３０〜７０代がいずれも１０人台。あわてた末の事故だけでなく、アクセルに足を
乗せたままブレーキの右端を踏むだけの危険な操作もあるという。同課は「一歩間違えればけがにつながる。
冷静に、正しい運転を心がけてほしい」と呼びかけている。

●１８日午後０時５５分ごろ、矢板市鹿島町で、市道を走っていた市内の会社員男性（７４）の乗用車が左側の歩道に乗り上げ、
約４０メートル先のスポーツ店に衝突、シャッターや窓ガラスが大破した。スポーツ店は定休日で人はおらず、男性は顔に切り傷を負ったという。　
矢板署の発表によると、現場は片側１車線の交差点の近く。男性は「ブレーキとアクセルを踏み間違えてしまった」と話しているという。

http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000001001190002

>>367
「シフトの入れ間違い」に気付いていたのに踏み間違えたのなら
「踏み替えミス」も事故原因の一つになる。（二重にミス）

でも

気付く前や、気付いたけど間に合わず事故に至ればそれは只の
「シフトの入れ間違い事故」でしょ。（一重にミス）

車両６台が絡む玉突き事故、６人軽傷　東京
< 2010年1月19日 11:10 >

１９日朝、東京・大田区大森北の環状７号線内回りで車両６台が絡む玉突き事故があり、６人が軽いケガをした。

警視庁によると、１９日午前６時ごろ、大型トラックが前を走る乗用車に追突したのをはじめ、車両計６台が次々と追突した。
この事故で、それぞれの車両に乗っていた６人が、首を痛めるなど軽傷を負った。

警視庁の調べに対し、最初に追突した大型トラックの運転手は「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」と話している。
警視庁は詳しい事故の原因を調べている。

http://news24.jp/articles/2010/01/19/07151852.html

>>373
大型トラックの踏み間違いは珍しいな。
2ペダルAT車だろうか。

アクセルもブレーキも欠陥仕様で、
死人に口無しの欠陥トヨタ(笑)

スリルが手軽に楽しめることかな。
しかも命懸けの本格的なやつをw

>>372
職場の同僚に聞いても友達に聞いても誰もが「シフトの入れ間違い」は経験している。
そして全員即座にブレーキを踏んで車を止めている。
それがアタリマエだ。

暴走するのはブレーキを踏むべき時にアクセルを踏んでいるからであって
「シフトの入れ間違い」があったからではない。
「シフトの入れ間違い」そのものは事故の理由にはならない。

原因はブレーキを踏むべき時にアクセルを踏んでいるから。
つまり普通の「踏み間違い事故」と何も変わらない。

左足ブレーキ厨はうぜえが言ってることには一理ある。

メーカーはレーシングカートのようにブレーキペダルを左足で踏むような位置に設置するべき。

これも「踏み間違え防止装置」には違いなかろう。

>>377
>>1
>左足ブレーキの話題はスレ違いです。

免許もATとMTで完全に分ける。AT免許ではATだけ、MT免許ではMTだけの運転免許とする。
AT車は左足ブレーキができる構造とし、教習所では左足ブレーキをマスターさせる。

メーカーには本気で事故を減らす気はないからまず実現しないだろうけど。

>>378
即レスする前に書き込み内容をよく読め

>>380
>>1
>左足ブレーキの話題はスレ違いです。

>>376
「気付く前や、気付いたけど間に合わず」
これのどこが踏み間違い？

>>380
ある種の左足ブレーキを習得するとキャラバン等のペダルレイアウトの車でも
普通に運転できるようになるそうです。

現在の状況に対応するためには現在のペダルになれることが
重要なのではないでしょうか。

>>383
左足ブレーキの話題はこちらで

AT車の左足ブレーキは是か非か6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260531965/

>>382
>「気付く前や、気付いたけど間に合わず」


シフトの入れ間違いに「気付く前」に暴走したってこと？
熟睡しながら運転してたのか？

「気付いたけど間に合わず」
ブレーキが間に合わなかったんでしょ？
ブレーキを踏めなかったということだよね。

自分の意に反した方向に車が動き出したときドライバーは反射的にブレーキを踏めるように
訓練されている。その反応速度ははブレーキを踏むまで0.2秒もかからない。
そしてブレーキが利き始めるまで0.8秒。

踏み替えミス（踏み間違い）がなければ暴走を止めるのに十分間に合うハズ。

シフトの入れ間違いをきっかけにして起こる「踏み間違い事故」なんだよ。

>>383
現在のペダル配置だと左足でブレーキは踏みにくいから
左足ブレーキをしやすい構造にするのは踏み間違い防止にいいと思うけど。

現在の状況が悪いからどうにかしよう、ってのがスレの主旨じゃないの？

>>386
オレ自身現在のノーマルＡＴ車のペダル配置で運転しにくいと
思ったことがない。

右足ブレーキと共存の必要もある。

第一このスレにいる皆さんは基本的に右足ブレーキであるハズ。

等々の理由で377の意見には同意できない。以上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　左足ブレーキ歴2年

確認もせずにやるから踏み間違いが起こるんだろ


アクセル踏んだら

┌───────────┐
│　アクセルを踏みますか？│
│　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　［は い］　［いいえ］　　　│
└───────────┘

ブレーキ踏んだら

┌───────────┐
│　ブレーキを踏みますか？│
│　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　［は い］　［いいえ］　　　│
└───────────┘

こうすれば踏み間違いは無くなるはず

>>388
で、親切満載のまま凍ったり青くなったりする訳だw

右足でアクセル/ブレーキを踏み分けるのは間違い。

MTでは正しくとも，ATでは間違い。
ここを直さない限り，有効な防止策はない。

>>385
なんだかあなたの話はだだっ広い広場でのことしか
想定していないように読める。

狭い駐車場や埠頭などでの事故も想定してみては？

>>384
踏み間違い事故の防止策としての左足ブレーキはここで話てもいいんじゃないかと
思うんだけど、なんでスレ違いってことになってるの？

>>392
「防止技法」は「防止装置」では無いのと、
無駄に荒れるからじゃないか?

>>392
「アクセル/ブレーキ踏み間違え事故を防ぐには」
というスレが元々あって、度々現れる左足ブレーキ厨を
排除するための派生スレとして立てられたのがこのスレ。

あちらは継続スレが立たなかったみたいだから、どうしても
やりたければ自分でスレ立ててやったらいい。

ていうか>>384のスレが実質的な継続スレみたいだ。

このスレではハードウェアのみに限定して語るってことかな。
踏み間違い事故の防止にはハード・ソフト両面の対策が必要だと思うんだけど。

>>365
MTでの発進は、エンジン回転数、車速、クラッチミートの状態をフィードバックし
現時点での最適な操作を探しながら行うもの。

AT乗りの「とりあえずアクセル一踏み」みたいな
無責任操作では乗れないんだよ。

女性の車ドスンドスン衝突繰り返しコンビニ突っ込む

２０日午前８時ごろ、愛知県瀬戸市汗干町の「ファミリーマート汗干町店」の駐車場で、無職女性（６４）の車が
衝突事故を繰り返した後、ガラスを破り店内に突っ込んだ。女性を含む３人がケガをしたが、いずれも軽傷。
店内の客にケガはなかった。

瀬戸署によると、女性の車は最初に駐車場前の歩道で自転車の男子高校生（１６）に衝突。
その後、バックして車道で信号待ちのワゴン車にぶつかり、さらに前進して店内に突っ込んだ。
高校生とワゴン車の女性が軽いケガ。

同署は、衝突に慌てた女性が発進を繰り返したとみて調べている。

[ 2010年01月20日 12:37]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100120084.html

寺の駐車場から車が民家の敷地に転落

滝修行が行われた日石寺で、参拝客が運転する車が寺の駐車場で急発進しておよそ３メートル下の民家の敷地に転落しました。

けが人はいませんでした。

日石寺では、滝修行に先立つ午前８時ごろ、参拝客が運転する普通乗用車が寺の駐車場で急発進してフェンスを突き破り、
およそ３メートル下の民家の敷地に転落しました。

上市警察署によりますと車に乗っていたのは運転していた女性だけでけがはなかったということです。

警察では女性がアクセルとブレーキを踏み間違えたため、車が急発進したものと見て調べています。

http://www2.knb.ne.jp/news/20100120_22743.htm

>>398
少年はねバックし衝突、再び前進コンビニに突入

２０日午前８時頃、愛知県瀬戸市汗干(あせび)町のコンビニ店「ファミリーマート瀬戸汗干町店」駐車場で、
同市の女性（６４）が運転する乗用車が自転車の男子高校生（１６）をはねた。

女性が車をバックさせたところ、道路を走っていた乗用車に衝突。さらに、前進させてコンビニ店内に突っ込んだ。

県警瀬戸署の発表によると、女性、高校生、後続の車に乗っていた母親（３２）と幼児２人の計５人が病院に搬送されたが、
いずれも軽傷という。

コンビニにいた客数人にけがはなかった。同署は、女性は気が動転し、アクセルとブレーキを踏み間違えたとみて調べている。

（2010年1月20日10時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100120-OYT1T00303.htm

>>396
「ソフト」が左足ブレーキのことなら>>384でやってほしい。
それ以外に何かあるのならとりあえず提示してみてはどうか。

>>397
普通なら考えられないようなミスから事故は起こるものだよ。
こういう操作をしているんだから必ず対処できる、という論調じゃ
ヒダリストと一緒じゃん？

>>401
いや、ソフトっていうのは注意喚起とか、色々あると思うんだけど。
左足ブレーキだけ除外するっていうのはどうして？

手動運転装置「ユニドライブ」
ttp://www.cruiser.co.jp/unidrive.html
もうこういうのでいいよ。一回突っ込んだ人は強制購入。
眼鏡と一緒で運転条件の一つでもいい。

これは障害者用だから健常者用はアクセルのみレバーにして
ブレーキは従来通り足で踏むのが良いと思う。

>>402
だから>>394で説明してるだろ。
元々左足ブレーキの話題も禁止してなかったんだが、右左の不毛な誹謗中傷合戦になってしまい、
踏み間違いの話題どころではなく、スレが廃墟と化した。
だから、>>384のスレと、このスレに分離したんだよ。

そのスレでは、別に踏み間違いの話題は禁止してないから、左足ブレーキの話がしたいんなら
そっちでやってくれ。
>>1のローカルルールぐらい守ろうや。

AT車の左足ブレーキは是か非か6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260531965/

>>402
>左足ブレーキだけ除外するっていうのはどうして？

「アクセル/ブレーキ踏み間違え事故を防ぐには」のログや
>>384のスレ見れば分かると思うよ。

>>394
ごめん、見落としてた。

>>404,405 など
そういう経緯を知らないと参加しちゃいけないの？
>>1のローカルルールって、理由が書いてないから逆恨みだか個人的な恨みだか
なんだかわかんなくて、それをルールとして盲目的に守れって言われても困るんだよね。
ちゃんとした理由があるならその理由も>>1に書いとけばいいと思うんだけど。

あと、そのために話題をハードに限定してしまうのはちょっと飛躍してる思うんだけど。

>>406
>ちゃんとした理由があるならその理由も>>1に書いとけばいいと思うんだけど。

>>1に書いてあるでしょ。
>これだけ多いと、もはや老人のせいに
>するだけにはいかず、事故防止装置を考えるべきでしょう。

それともこれだけでは不十分かね？
まぁ次スレ立てる時期が来たら検討しても良いかも。

どうしても運転技術的な話がしたかったら
自分でスレ立ててみたらどうだろうか。

わざわざ説明してくれて誘導先まで示してる理由(行動)を考えれば
単にスレを移動するだけで良いと思うんだが。
ルールの根拠は知りたければ自分で調べればいいんじゃないか？
なんで説明することが当たり前みたいな話になってるの？

>>407
要するに、ここは踏み間違い事故の対策について総合的に考えるスレじゃなくて、
ハードに限定して考えるスレってことね。

俺としては、踏み間違い事故対策の話をするなら、ハードだけにこだわるのは
片手落ちだと思うけど、まあしょうがないね。

>>409
分かってもらえたようでなにより。
何度も言うけど、必要性があると思うスレは立てれば良い。
もちろん類似スレの乱立はだめだし、これまでの経緯から
総合スレに需要があるとは思えないけど。

>>410
俺としては、左足ブレーキなんて全く対策にならないと思うけど、注意喚起や安全教育などの
ソフト的対策はハード的対策よりずっと大事かつ急務だと思うんだよね。
でもこのスレと別にスレが必要とまでは思わないし、並立で持続するとも思えないので
総合スレを立てるつもりはないけど。

左足ブレーキをハード面で強制しよう。

レーシングカートのようにブレーキは左足で踏むようなペダル配置にすればいい。

これならスレ違いじゃないな。

>>412
スレ違いと言われたくなかったら、ペダルの大きさや
フットレストの有無、同時踏みの際にどのように制御
するのか、その他諸々を詳しく。

あ、それとこれが重要。
老人が運転しても問題はないのか。

シドニー、運転誤り車が壁を突き破る

オーストラリア・シドニーで６０代の女性が運転を誤り、立体駐車場の壁を突き破る事故が起きました。

「車がこれ以上飛び出さなくてとてもラッキーでした」（救助隊員）

実は車の下には学校の教室があり、あわや大惨事となるところでした。幸い、教室には誰もおらず、
けが人はありませんでした。

車を運転していた女性も軽いけがで済んだということですが、レスキュー隊が到着するまでおよそ４０分間、
宙ぶらりんのままだったそうです。（20日17:36）

http://news.tbs.co.jp/20100120/newseye/tbs_newseye4335988.html

足漕ぎにしろよ
ブレーキだけに

>>400,>>398
>>177のパターンと似ている。

【社会】トヨタ、さらに230万台リコール…アクセル改修、一段と信用力低下 - アメリカ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264113138/

よくバイクのハンドルにしろと言ってる人いるが、こんなのあったぞ。
でも、アクセルとブレーキは普通のペダルのようだｗ

http://blog-imgs-26.fc2.com/e/e/g/eegana/2007_suzuki_sxforce_concept_interior.jpg
http://blog-imgs-26.fc2.com/e/e/g/eegana/2007_suzuki_sxforce_concept.jpg
http://eegana.blog32.fc2.com/blog-entry-487.html

素人ながらアクセルとブレーキの踏み間違い防止装置を
考えている者です。
今の自動車は性能は素晴らしく、ドワミラーは電動で動くし
パワーステアリング、パワーウインドウ、と技術開発には金
をかけます。しかし、悲惨な大事故を起こすアクセルとブ
レーキの踏み間違い対策にはどういう訳か、お金を掛けない？
私の考えた、加速回避装置は、構造は簡単で、複雑さで見れば
百円ライターのほうが複雑だと思います。
考えた加速回避装置は特許は出していませんので、権利は放棄
しています。
もしどなたか、面白いと思われる方が居られれば、自動車メーカー
にアピールできる試作品を作られる方がいれば有り難いです。

http://www.ucatv.ne.jp/~yuugao.sky/

ソフト面、ハード面で考えるならば、最終的には機械のほうで「これ以上はダメよ」という制御
をつけるのが最適だと思う。フールプルーフの考え方でね。
そういう意味では、スバルのアイサイトは一つの回答でもあるわけだ。前方に障害物があれば
アクセル踏んでも動かない。
これを、簡素・簡略化して安価にし多くの車に搭載できれば特攻事故も減ると思うのだけども。

>421
その場合、如何に誤検出を防ぐかが鍵ですね。
障害物があるのにないと判断してしまうのはもちろん、
ないのにあると判断してしまってもダメ。
あるならある、ないならないと確実に判定しなければならない。
あと、障害物はないが危険な状況〜ガケや埠頭とか〜はどうするのか。

>>422
安全策を取るならば、複数の検出系を備え（アイサイト＋レーダー等）判断。
といいたいけど、これも完全とは言えない。
車と言うものがあらゆる環境・状況で使用されている以上、完全はありえないわけですね。
障害物の有無については、最終的には人の判断の介入もあり得るわけで。
目の前にあるのが壁か道路かというのは少なくとも判断できるだろうという前提にはなりますが。

地理的状況であれば、GPSなどの利用も有りではないかと思われます。精密なマップと
誘導を必要としますが点ではなく面である危険箇所には適用可能かと。

シフトレバーの入れ間違いに起因する事故なら、
ドライバーの視線を監視したら防げそうな気がする。
同時に居眠り運転の警告装置としても使えそう。

GPSには車が向いている方向を検知する事はできないから何かで補わないとね

>>425
電子コンパスなんてのも一つの手ですが、仮に崖の手前まで行ったとしてもそこまでは
自走してるわけですし、移動中ならば進行方向から方角も割り出せますしね。
エンジン止めて人が押して行ったとかは論外ですが

未来のモノのデザイン
ドナルド・A・ノーマン (著)

という本に、人間と自動車のＵＩの議論がいろいろ書かれていて
参考になるよ。

20世紀，自動車はすでに内燃機関の調整やギアチェンジなどの最も基本的な本能レベルを受けもっており，
人間は安全に目的地に到着するための高度な内省レベルを受けもてばよかった．そうすることで，車を適切
に走らせる行動レベルが共有されていたのである．ところが21世紀の車は，ナビゲーションなどの内省的な
レベルをもちはじめ，人間との役割分担が不明確になってきている．ここに危険があることを筆者は指摘する．
機械が上手く機能しなくなった際，すべてを機械に預けた人間はどうすることもできない．そのため，人間と
機械がコミュニケーションするための共通基盤が重要であるとされる(人間同士でさえ，共通項のない人と
コミュニケーションをとることは大変である)．この共通基盤をどうするかが，本書で多くの議論を費やしている
部分である．

デザイナーに限らず，「拡張された身体」として様々な技術を利用していく全てのユーザーが，是非，知って
おくべき話題であろう．

>426
GPSは建物内や切返しとかやってると精度に難が出るだろう。
結局は地磁気センサーの方が精度出せそう。
しかし、世の中には磁気的なノイズも多い……
建物内の駐車場でエレベーターやポンプ等の設備とか、
コイン駐車場のフラップゲートとかも影響あるかも。

トヨタ(笑)、欧州でもリコール検討＝米と同じ問題部品使用
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010012200638


日本だけ大丈夫なんてこと無いだろｗｗｗ


この記述が気になるな・・・・

タイムズは、少なくとも19人が他のすべての自動車メーカーが合併されたより暴走
トヨタ(笑)とレクサス乗り物にかかわる米国事故で死んだと報告しました。
また、それは、トヨタにおける急発進とレクサス乗り物の苦情が2001年以降急上昇したのがわかりました。
その時、自動車メーカーは、電子スロットル制御装置をインストールし始めました。
ケーンと他の安全の専門家は、これらの電子制御による「ドライブバイワイヤ」のシステムとして
時々知られている不調が上昇している苦情の要素であるかもしれないと示唆するために証拠があると言います。


トヨタ(笑)は、もうダメかもわからんね。

>>420
それだと勾配のきつい坂が登れなくなる気がする。

>>431
きみの車はアクセルをベタ踏みしないと登坂できないほど非力なのかい？

>>420
・コスト、・機構の信頼性、・次世代車への応用性
単純にこの三つをアピールできれば良いと思う。

簡単な構造だとしても、ただのワイヤーよりは複雑な部品に置き換えるのだから、コストと信頼性は突っ込まれる。
あと、電子制御スロットルとかEVはどうするの？

>>422
崖や埠頭はまた別の話だと思う。
アイサイトが優先したのは、車はもちろん歩行者や自転車に対する衝突回避で、
誤発進抑止機能はオマケだろうなと。

>あと、障害物はないが危険な状況〜ガケや埠頭とか〜はどうするのか。

こういうツッコミって、癌の特効薬が発明されたって
心臓発作で死んだら意味ないだろ、というのに似てる。
とりあえず癌で死なない利点を見出そうよ。

>>420
考え方は、>>1のS-DRIVEやSDASと同じだね。

スバルのアイサイトだけど、実際乗ってる人のレポによると、
右折時など前方が空いたと誤認識があったり、カメラを使ってるので
逆光時は動作しないようだね。踏み間違いにはあまり関係なさそうだが。
でも、「とにかく実用的」だそうだ。

http://minkara.carview.co.jp/userid/410138/car/321163/1667326/parts.aspx

>434
コンビニ突撃と崖からダイブ、突っ込む先が違うだけで原因は何も変わらんだろ。

>>437
何が言いたいのかよくわからないんだんけど・・・

コンビニ突撃は防げるが埠頭からダイブは防げない。
でもコンビニ突撃をしないだけでもかなりマシでしょ？

>434で言ったことに置き換えれば、次は心臓発作の特効薬を
研究すればいいんだよ。

エアバッグ→誤作動すると逆に事故の原因になる。展開時に指を置いていると、指が飛ぶ。
　　　　　　　　ハンドルの質量が大きくなり、ハンドルを回しにくくなるので危険極まりない。

シートベルト→身動きができず逆に危険。内臓破裂の原因になる。車両火災時、逃げ出せず危険。

2輪のヘルメット→視界が狭くなり、事故の原因になる。ヘルメットの重さで首を痛める可能性があり、危険。

ABS→故障すると危険。逆に制動距離が伸びることがあり危険。作動時、驚いてブレーキペダルから足を
　　　　離す可能性があり、逆に事故の原因になる。

>438
お前こそ何を言ってるのか解らん。
ガンと心臓発作はまるっきり別モノ。
コンビニ突撃と埠頭ダイブは同じ「暴走」という事故。
ここ最近ダイブしたニュースでは本人以外に大したケガがないみたいだけど、
下に人がいれば大惨事なのはコンビニ突撃と変わらんし。

回避策にしたって、水平方向の障害物と
（センサに対して）前方の路面という検知対象が異なるのと、
有無の条件が反転するだけしか変わらない。

トヨタ(笑)、欧州でもリコール検討＝米と同じ問題部品使用
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010012200638


日本だけ大丈夫なんてこと無いだろｗｗｗ



＞トヨタ(笑)、欧州でもリコール検討＝米と同じ問題部品

　　　　　,, -──- ､._　　 　 　 　 　 　： ノノノハヽヽヽ ：
　　.-"´　　　　 　 　 ＼.　　　　　　　.-"´　　　　 　 　 ＼. 　　　ｵﾜｯﾀろｺﾚ、ｗ　トヨタ(笑)完全にｵﾜｯﾀな・・・・・
　 ：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：　　　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
：：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：　 ：/　　　＿　　　　　＿　　 ヽ：
：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　：|　　　/::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ　 |：
：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　：l　　oﾟ ￣　 Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　：` ､　〃//　 V^V　 //〃　/：
　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／　　　　：, -‐ ○.　　 ￣　　　 　／
　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬.''´　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶──┬.''´
　　　　：ヽ　　　：i　|：ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　　　　：|　 　　　：i　|：
　　　　：/　　：⊂ノ|：　　　　　　　　　 ：|　　　　：⊂ノ： ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>440
あのさあ・・・

>>437
それ突き詰めると「全ての事故は自動車が動くと起こる」になるんだけどｗ

YouTube - トヨタ自動車の別の欠陥疑惑　100122
http://www.youtube.com/watch?v=QM4COTao1pU


Drive your heaven　米トヨタ自動車製の車に謎の技術 100123

突っ込み4人が死亡

>>442
てきとうに放置でｗ

間違える馬鹿は乗る資格なし！

間違えなくても事故になり命を奪われる欠陥トヨタ(笑)

>>440は埠頭の下に住んでいる特殊な人、ということでおｋ？

>>433
ご返答有り難うございます。
私はアクセルとブレーキの踏み違いは、将来完璧な構造をもった
車が出来ると思いますが、その間の繋ぎとして少しでも事故を
最小限に抑えることがまず先決だと思っています。
＞コストと信頼性は突っ込まれる。
私のアイデアはメーカーがその気になれば、モデルチェンジ、
その他のもろもろの開発費用からすれば微々たる物だと思います。
＞電子制御スロットルとかEVはどうするの？
電子制御スロットルでも、アクセルからスロットルまでは必ず
ワイヤーで繋がり、連動させています。
ですからその間に加速回避装置を付けることが可能なわけです。
アクセルとブレーキの踏み間違い対策自動車をうたい文句にした
車で売り出せばこれだけ事故が多いのだから、売れるようなきがします。

しかし、もしかしたらメーカーはこのぐらいの研究はとっくに
していて、実際に運転してみて駄目なことを確認しているのかもし
れませんね　笑

http://www.ucatv.ne.jp/~yuugao.sky/

トヨタ、海外リコール４００万台超　欧州、カナダでも準備

トヨタ自動車が米国で生産・販売した「カローラ」など８車種、計２３０万台のリコール（無料の回収・修理）を実施する問題で、
トヨタは２２日、同じアクセル部品を使った欧州の販売車が２００万台前後に上る見通しを明らかにした。
カナダでもリコール準備を進めており、世界市場全体での対象台数は４００万台を超える見通しだ。
トヨタは規模の特定と原因究明を進め、安全性の信頼回復を急ぐ。

米国単独での２３０万台はトヨタとして過去最大のリコール。対象台数の拡大による世界販売への影響が懸念される。

リコールの原因になったアクセル部品は、米国の自動車部品メーカーが生産。すり減ったアクセルの付け根の可動部分が
車内ヒーターなどで結露すると、踏み込んだペダルが戻らなくなったり、戻るのに時間がかかったりする場合がある。

欧州では５車種程度がこのメーカーの部品を採用しており、トヨタは販売台数を２００万台前後と見込む。
カナダでは米国の対象車の同型車が売られており、リコールの実施で検討を進めている。

米国を含め、改修策などの具体的な対応は「検討中」（トヨタ広報）としており、不具合の原因究明後、顧客に通知する。

トヨタは日本国内の状況について、国土交通省に「問題のアクセル部品はすべて現地調達。国産車とは構造そのものが違う」と報告。
日本への輸入もないといい、同省は「国内での対応は考えていない」としている。

トヨタは昨年１１月、アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かりやすいとの指摘を受け、米国で４２０万台以上の自主改修を発表。
今回のリコール対象の８車種のうち、セダンの「カムリ」と「アバロン」、ピックアップトラック「タンドラ」の３車種はフロアマット問題でも
自主改修対象になっている。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010012390090708.html

>>449
電子制御スロットルはペダルの角度を電気信号に変換してスロットルバルブを開閉するアクチュエータを動作させる。
ドライブバイワイヤと言う言葉の示すワイヤは、この場合信号線になる。

それから、コストに関する判断は凄く冷徹に行われるので安全性を向上させるアイディアで有っても、
商品性に与える影響がコストに対して軽微と判断されれば採用はされない、残念ながらね。

個人的な感想としてこのシステムは採用され難いと思う。
理由は最大かそれに近い推力を欲する瞬間に、それを要求する操作が無条件でキャンセルされるのは逆に危険と思われる為。
そうでない場合でもシステムの存在を知らない運転手が無意識に境界線を踏み抜いてしまった際に危険な状況に陥る可能性が有る。

>>449
遮断されてから復帰するまで、アクセルペダルの踏み応えはどうでしょう？
構造上、スロットル分の負荷が無くなるため軽くなりそうに思えます。
似たようなところで、ブレーキペダルを強くor素早く踏むと、
踏み応えが軽くなり強力にブレーキをかける、アシスト機構があります。
アクセルがこれと似た感触だと、踏み間違えた際の思い違いを助長する恐れはないでしょうか？
エコの観点でも、通常走行時にペダルの踏む/戻すの繰り返すのは好ましく無いように思えます。

次に、電制スロットルとの相性は>>451の説明から、最悪ですね。
電制スロットルは、アイサイトにも盛り込まれた機能の一つACC
(アダプティプクルーズコントロール)との相性が良いです。
最新高級車のフーガにおいては、ACC走行中に望ましくないアクセル操作に対しては、ペダルを重くして注意を促すとか。
このペダルを重くすることは、エコの観点でも一役を買えます。

とまぁこんな感じに、実際に製品を売り込んでいく中で
メーカーやサプライヤの企画の連中と張り合うことになるんですが、
コストを精査せずに「微々たる物でしょう」と言ったら絶対に採用されません。

電子制御スロットルとの相性は逆に良いんだと思うよ、むしろ良すぎて入り込む余地が無い。
電気信号は直接スロットルバルブを動かすだけでは無く、コンピュータを経由して急激なアクセル操作に対して
スロットルバルブをゆっくり開けて燃費を稼ぐとか、そんな操作は既に採用されている。
全開の入力に対してバルブを閉じるって言う制御を加えると449の案と同じ事が出来るという事になり、
機械的な変更は一切無しで制御プログラムを書き換えるだけで搭載できてしまう。

接続が遮断されてから復帰するまでに機械的なシステムだと一定の「戻し」が必要なのに対して
電子制御だとペダル全開から復帰までの角度調整が可能となったり、むしろ優れているかもしれない。

>>449
車によって踏み込む量と加速力が違うからそこら辺が難しそう

>>449
話にならん。
合流加速，追い越し加速どうすんの？ 首都高，小田厚走ったことあんの？

レベル低すぎ。

あらゆる状況において使いづらいAT車にそこまでして固執することもあるまい

>>430
なんだその、機械翻訳丸出しの日本語モドキは。

http://www.youtube.com/watch?v=u53oRzkRIbY

トヨタ(笑)は、フロアマットのせいだと欠陥隠ししていた時期もありました。

朝鮮塵と低能な日本人は
生け贄同然なんだね。

加速回避装置（踏みすぎ防止装置）って結局のところ
「パニックブレーキを踏んだと思っていたらアクセルペダルだった。何を言ってるのかわからねーと思うがｒｙ」
っていう場合の話でしょ。
だったらアクセルがカットされる前にワンクリックつけるだけで済む話。
７割踏み込んだ所でペダルが重くなって、急にスコンと軽くなって３割進む。
これなら加速が必要な時に足を戻して踏みなおす、ということも感覚的にしやすい。

AT車は、踏み間違えたとき、そのペダルがアクセルペダルである確率が２分の１。
MT車と同じようにクラッチペダルを付けるか、
あるいはブレークペダルを（右足用と左足用の）２個付けてやれば、
間違えてアクセルを踏む確率はMT車と同じ３分の１に減らせるハズ。

馬鹿馬鹿しい。
「踏み間違え」の結果どうなっている？
暴走ばかりじゃないか。
つまり「間違えてブレーキを踏んだ」ケースは
踏み間違えに計上されていない。
確率が２分の１なんてのは全く的外れ。

トヨタの中国製エンジンについて�C
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264249018/l50

>>461
計上されてるかどうかは関係ない。
間違いの結果は、
ペダルが２個あれば
２個のペダルのうちのどうちらか１個が踏まれている
という結果であり、確率は２分の１だ。

あと、ブレーキを踏もうとして踏み間違えたときと考えるなら
踏み間違えたら１００％アウトだが
左足用のブレーキがありアクセルと同時にブレーキを踏める場合
左足でブレーキ踏んでいる場合と踏んでいるない場合の２つの場合があり
確率は２分の１で５０％はセーフだ。


ペダル３つ付けるのがダメなら、車の前後にセンサーをつけて
ぶつかる直前に自動でブレーキとか

自転車みたいにハンドルにブレーキレバーつけたらどーかな？
「あぶなーいっ」て思ってアクセルベタ踏みするようなのは
ハンドルもぎゅーっと握ってるだろ

>アクセルを荒く踏んでもリアルに反応しないエコなECON（イーコン）モードも採用
http://response.jp/article/2010/01/24/135308.html

新型ステップワゴンだけど、誤踏み防止効果はあるかな？

>>465
「逆」効果がある。
アクセル操作がますます粗くなるだけ。

なんか、無免許厨の多いスレですね

>>466
単純に反応が遅れるのならそうだが、アクセル開度に対して回転数の反応が緩やか(リニアでない)に
なるのなら、誤踏みの最初で緩やかにエンジン回転数が上がるので、気づきやすくなるのではないかと
思った。

>>468
突っ込むまで踏んでるバカが
そんなのでリリースしますかなぁ？

トヨタのリコールがたびたびコピペされてるが
踏み間違いと何の関係があるんだ？
バカか？

踏み違いにされて処理されちまっている爺が多いのも事実。

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 アクセルとブレーキの踏み間違い
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に思っていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

自宅前で夫にはねられ、妻死亡　東京・練馬区
2010.1.24 18:03

２４日午後１時５分ごろ、東京都練馬区東大泉の路上で、近くに住む無職、塚本登さん（８４）運転の軽乗用車が
前方を歩いていた妻、美枝子さん（７４）をはねた。美枝子さんは全身を強く打ち、搬送先の病院で死亡が確認された。

警視庁石神井署によると、塚本さんは「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」と話しているという。

同署によると、２人は買い物に行った帰りで、美枝子さんは自宅前で先に車を降りていた。
塚本さんが自宅の向かいにある駐車場を使って車を方向転換させようとしたところ、急発進して美枝子さんをはねたまま
数メートル走行。美枝子さんは、車と鉄製フェンスとの間に立ったような姿勢ではさまれていたという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100124/dst1001241805007-n1.htm

自分の車には某対策装置を装着してもうすぐ２年になる。
これ以外のノーマルＡＴを運転するために左足ブレーキもマスターした。

自分の家族も運転するので対策装置は絶対必要だし、対策装置だけではいまの車社会は生きていけない。
とりあえず自分と自分の家族だけは踏み間違いの恐怖から逃れることができた。

理屈で考えれば踏み間違い事故は防ぎようがない。
今年も無対策の「ＡＴ車」が7000件の人身事故を起こすだろう。

現状はなにも変わっていない。

有名人が踏み間違えで轢き殺すか轢き殺されるとか
年間の死者数が看過できないほど多くなるかじゃないと
メーカー純正で標準装備にならないんだろうなぁ

たとえば

パロマ湯沸かし器一酸化炭素中毒事故
　　1985〜2007年で死亡21人・重軽症19人

こんにゃくゼリー窒息事故
　　1995〜2007年で死亡者11人

これらが大問題になったのは記憶に新しい。

踏み間違い事故の年間死傷者数と比べて見れば
警察と国土交通省の「職場放棄」の実態がよくわかる。

警察と国土交通省の踏み間違い事故への対応は徹底した放置と無視だけで
何の対策もしていない。最も恐ろしいのは運転手への責任転嫁の実態だろう。
もちろんこの問題に関してＰＬ法はまったく機能していない。

>>474
その某対策装置の実際の使用感とか教えてくれない？

>>476
こんにゃくゼリーは面白いな。普通は一年に一人未満の死者で政治は動かない。

野田聖子がマンナンライフをぶっ叩いて市場から蒟蒻畑が消えたその頃
岐阜（野田の地元）の製菓会社がこんにゃくゼリーの新製品を出していた

つまり、政府が規制に動くのは被害者の数じゃなく献金の額。
（ありえないことだが）例えばナルセの献金額がトヨタを超えればナルセペダルが装着義務になるだろう。

昨年末、ロサンゼルスタイムス紙が
　過去10年間にトヨタは8回も意図せぬ急加速でリコールを出している。
　これは他のいかなる自動車メーカーにも類を見ない異常な数である。
　過去の記事で、この急加速問題はフロアマットではなく、バイワイヤ
　スロットルが問題なのではないかと指摘した。
　フロアマットを撤去せよとのトヨタの通達は、技術的欠陥をドライバー
　の責任に押し付け、リコールを遅延させているのではないか？
という概要の記事を掲載した。

それに対するトヨタの声明は
「記事はまったくの誤りで、トヨタの企業倫理と社会的信用を不当に
　傷つけようとするものである」

で、教会で礼拝した帰り道、暴走したアヴァロンが池に落ちて四人が死んだ。
フロアマットは、トヨタがユーザーに指示したとおり外され、トランクの中。
どうする？トヨタｗ

>>477
快適そのもの。
>>479
その騒ぎの中で踏み間違い事故が起きると原因特定が難しくなるってことか？

アメリカも日本同様、踏み間違い事故の本場だと思う。

数の多さからしてトヨタ車は毎日必ず人身事故を起こすだろう。

いずれにしても車の欠陥には違いないが。

>>480
>快適そのもの

何の参考にもならんｗ

>>476
その事例と比較して「職場放棄」は言い過ぎじゃね？
交通事故原因の内、ペダルの踏み間違えなんか他の原因に比べれば微々たるもんだろうし、
対策するのが日本中走ってるAT車全部なんてスケールが違い過ぎる。

>>476
「職場放棄」は極めて控えめな表現で実際には473に紹介されたような典型的な踏み間違い事故は
国（警察、国交省）とメーカーの「未必の故意」によるよる殺人事件ってことになる。

踏み間違い事故はブレーキングの反射動作の段階で起きる現象なので意識的に
これを防ぐ方法が存在しない不可抗力の事故なんだ。

国やメーカーはこのことをよく知っている。どうすれば踏み間違い事故をなくせるかも
よく知っている。このオレでさえ知っているんだからアタリマエだ。

473の事故であれば塚本登さん（８４）運転の軽乗用車にナルセペダルやS-DRIVE誤発進防止システム
などがついていれば踏み間違い事故にはならなかったと断言できる。

ノーマルＡＴ車を今のままにしておけば人身事故だけで年間7000件以上、
1万人以上の死傷者の発生がつづくのは避けられない。

しかし何らかの対策装置を車に取り付けるか、左足ブレーキを確実に習得すれば
この事故件数はほぼ「ゼロ」にできるんだ。

国とメーカーにはこのことを国民に周知させ、この事故を激減させる義務がある（当然だよね）
しかし周知させるどころか積極的に放置と無視、つまり被害者を見殺しにしているのが実態なんだ。

不可抗力の事故である以上、運転手も悲惨な被害者なのに国とメーカーはこの事故の責任の所在が
解りにくいのをいいことに運転手に責任をなすり付けて刑務所に送っている。これが本当のところだ。

473の事故では「亡くなったのが奥さんだから執行猶予をつけてあげましょう」なんてゆう
恩着せがましい処分が待っているはずだ。これはとんでもない話だ。

犯人は国とメーカーに間違いない。裁判所も弁護士もこの件では国の言いなりになっている。
塚本さんを待っているのは暗黒裁判でしかない。

この事件に関して日本は法治国家とはいえない。

馬鹿だと思うから教えてあげるけど、473の事故では執行猶予も何も書類送検すらされないよ。

トヨタ(笑)るリコール !

どうして警察と国土交通省が踏み間違い事故をほったらかすのか？

彼らは原因を知っているからだ。
彼らが推奨する運転方法（右足でA/B踏み替え）がATでは間違いだということを。
世の中に間違った方法がこれほど広まってしまってはもうどうにも出来ない。
だから知らんぷりを決め込んでいる。
将来，MT車がなくなって，2ペダル車ばかりになったら，
両足でA，B操作を推奨しようと密かに考えている w

＞理由は最大かそれに近い推力を欲する瞬間に、それを要求する操作が無条件でキャンセル
されるのは逆に危険と思われる。
低速中にアクセルとブレーキを間違っていっぱいに踏んだ場合、この装置は有効でしょう。
問題は走行中に加速が解除になった場合はそのまま立ち往生になってしまい大変危険になり
ます。そこで一旦アクセルを戻すことによってリセットされ、運転が続行できるのがこのア
イデアの特徴です。
私は、実際の走行中追い越しをかけてる途中に、課程で加速がキャンセルになったとイメージ
してアクセルを戻し踏み込んでみましたが運転には支障は（本来は実際に試作品を作って試さ
ないと解らない）ありませんでした。
私は昔、マニュアル車を乗っていましたが、追い越し中パワーが足らないとクラッチを踏み
車が蛇足で走っている間にギャーを一段落として再度踏み込んで追い越すことは普通にやって
いました。トラックを運転している人はマニュアル車を乗っていると思いますのでその辺は
解ると思います。
＞合流加速，追い越し加速どうすんの？ 首都高，小田厚走ったことあんの？ レベル低すぎ。
マニュアル車を運転していると、首都高、小田原でも、加速減速するとき、クラッチを踏ん
でアクセルを戻し、ぎゃーを入れ替えアクセルを踏む操作を繰り返しています。
私は高速運転中の加速解除操作はそんなに難しくない（アクセルを戻して踏むだけ）とうイメ
ージをもっています。私のホームページ公開の趣旨は、私は作って試す技術がありません。
ですから実際に作って試さないと判断出来るわけがないのです。もし出来る方が
おられて、有効か、駄目か判断出来る方が有り難いと思って公開したわけです。

http://www.ucatv.ne.jp/~yuugao.sky/

>>487
あなたの考えている機構の最大の問題点は、
キャンセルが操作者の意思とは関係なく突然されてしまう店だと思いますよ。
>>451さんや>>455さんの懸念している点は
「最大量に踏み込んだらキャンセルというだけの方法では、
キャンセル→慌てて再度踏み込むが、踏み込みすぎて再度キャンセル
の繰り返しになりその間に車速がどんどん落ちて危険な状態になる」
と言う点だと思います。

走行中にイメージしてシミュレーションされた際、
「慌てて再度踏み込むが、踏み込みすぎて再度キャンセル」というイメージでシミュレーションはされましたか？

>>431の様な場合であれば速度の低下度合いはさらに速くなります。
これに対しては>>432さんの＞きみの車はアクセルをベタ踏みしないと登坂できないほど非力なのかい？
といったレスが付いていますが、軽自動車で高速道路を走る場合アクセルは殆どべタ踏みに近い状態になります。
AT車の暴走事故は軽自動車でも起こりますよね？

あなたの考えた装置は「ドライバーが意識的に解除出切る様な何か」を加えないと実用には程遠いような気がします。

何とかペダルだのドライブだの面倒な事しなくてもアルトにはMTの設定があるんだから
塚本さんの希望通りMT車を売ってやれば良かったというだけの事
まあ客が還暦前なら順応を強制してやる事も本人の為だし
若い奴なら世の中の流れ（１億総AT化）に合わせて矯正してやるのも何かの縁で出会った大人としての責務ではあるが

アクセル・ブレーキ『踏み違え』人身事故　増加
2010年1月25日

県内で昨年一年間に、アクセルとブレーキの「踏み違え」が原因で発生した人身事故は百十六件に上り、二〇〇五年以降で最多だったことが
県警交通企画課のまとめで分かった。「焦り」や「パニック」が引き起こすこの事故は、高齢者だけでなくあらゆる年齢層のドライバーにみられ、
県警が注意を呼び掛けている。　（宇田薫）

ひしゃげたシャッターに無残な姿の乗用車。十八日午後、矢板市鹿島町のスポーツ用品店に車が突っ込み、運転していた同市内の会社員の
男性（７４）が軽傷を負う事故があった。

矢板署によると、男性は近くの駐車場に車を止めようとして、アクセルとブレーキを踏み間違えて急発進。交差点を横切り、約八十メートルも暴走した。
矢板署の幹部は「交差点に歩行者がおらず、店が休業日だったのが不幸中の幸い」と話す。

県内では昨年中、同様に車がコンビニ店などに突っ込む事故が相次いだ。八月十日には宇都宮市内の精肉店駐車場で、暴走したワゴン車と
壁に女性＝当時（５７）＝がはさまれ死亡したケースもあった。

同課によると、原因で最も多いのが「慌てた」「パニックになった」という運転手の「焦り」。寸前で障害物に気が付き誤ってアクセルペダルを踏み、
車が止まらないため、ますますパニックになってペダルを強く踏んでしまう例もあるという。

踏み違えの事故は〇五年の七十七件と比べ、昨年は三十九件増。年齢別では六十五歳以上と十〜二十代が約三割に上った。

このような事故の対策を講じているところもある。茨城県行方市の製造業「光テクノサービス」は約四年前、誤ってアクセルペダルを強く踏むと
エンジンが緊急停止する安全装置を本体価格約十八万円で発売。昨年末には本体価格が約八万円で、取り付けがより簡単な新モデルを発売し
「業者などからの反響も上々」という。大手コンビニチェーンでは、店舗と駐車場の間にパイプ柵を設置しているところもある。

同課は「落ち着いて対処すればなくなる事故。まずは周囲をよく見ることを心がけて」と呼び掛けている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20100125/CK2010012502000101.html

>>487
急加速する時はアクセル２度踏みしろって？
そんな車，誰も買わねーよ。

そもそも暴走する時は，あっブレーキ効かねー，と思って踏み直すことも多いわけで，つまり実際はアクセル２度踏みだ。

右直事故誘発，高速合流困難化，追い越し危険化する素晴らしい装置だ w

AT車って構造的に欠陥があるよな アクセル・ブレーキ『踏み違え』人身事故　増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264381885/

【経済】接近する車や人を察知して、画面で知らせたり死角領域を表示する次世代カーナビ - クラリオン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264329064/

クラリオンは接近する車や人を察知して、画面で知らせたり死角領域を表示できたりする
次世代カーナビゲーションシステムを開発した。大手自動車メーカーが2011年初めに
発売する新車への採用が決まった。据え付け型のカーナビは携帯型の低価格品などに
押され販売が低迷しており、多機能化で需要を開拓する。

車体の前後左右に取り付けた計４個の小型カメラの映像を編集し、カーナビ画面に
表示するシステムを開発した。10〜20メートルの範囲に車や人が接近すると、
その部分を自動的に画像認識して赤い枠の中に表示。警告音で運転手に知らせる。

*+*+ NIKKEI NET 2010/01/24[19:31:04] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100124ATDD220DJ23012010.html

つか、踏み間違え事故より一旦停止義務違反による事故の方がはるかに多い。
つまり、適性検査の厳格化で不適正者に免許を与えなければ、全て解決だ。

センサーだのなんだのくだらん。
センサーが壊れたらどうする。
スイッチの位置を変えればいいだけだっつーの。

>>495
スイッチが壊れたらどうする？

トヨタ(笑)

【自動車】トヨタ、販売に打撃も…欧州でもリコール検討［10/01/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264384113/l50

【自動車】トヨタ、欧州でも200万台回収・修理へ［10/01/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264401881/l50

http://www.youtube.com/watch?v=u53oRzkRIbY

トヨタ(笑)は、フロアマットのせいだと欠陥隠ししていた時期もありました。

朝鮮塵と低能な日本人は
生け贄同然なんだね。

もうトヨタ(笑)はダメかも分からんね。

>>494
で、適正検査を難なくパスした人が踏み間違えをして
また人が死ぬわけですねｗ

踏み間違いより交通事情がよくなりそうで良いわ

アクセル戻しても暴走し、更にブレーキを踏むと加速し制御不能に陥るトヨタ(笑)の最新技術w

>>476>>483
基本的に自動車を道路で走らせてはいけないんだ。"免許"を得てはじめて走れる。
運転手は、してはいけない事をする"権利"持つ以上、"責任"も問われる。

以上、お役所的な解釈でした。

実際に、踏み間違い事故を起こす人間の殆んどが免許持ちだろう。


>>487
ハードだけで作ると高い。

>>476
死者と負傷者、厳密に区分けする必要有る。
君の他業種例全て死者数、酸欠病院送り後遺症有っても生還すれば数入らない。

何故車だけ「死傷者数」出してるんだ?
世論同意欲しいなら、バランス崩した力説不利だぞ。

ニュー速に踏み間違いのスレ立ってたけど、SDASっていつの間にか半額以下になってるのな
前後カメラのやつも前は二十万以上したけど、最近では安くなってるんだろうか

「runaway prius」でyoutubeを検索してみると面白いものが観れるよ。

>>501
運転する「権利」じゃないぞ。許可を与えられるだけだ。
ちょっとしたことだが、勘違いすると変なのが沸くぞ

そのとおり
本来は法治国家で私人に認められる権利なんてものは無いんだが
日本は義務教育で基礎法学を教えないせいもあって戦後はプロ市民のような一方的に権利を主張する輩ばかりになってしまった

>>502
お前変な日本語使うな
帰化鮮人か？

左足用のブレーキペダルと
右足用のブレーキペダルと
右足用のアクセルペダルが有ればいいよね。
ブレーキは普段から両足で踏めばいいし、
ブレーキを踏んだらアクセルはOFFになる仕組みにすれば完璧。
これで間違えても暴走は有り得ない。

よって解決。

>>508
２ペダルＭＴに対しての、３ペダルＡＴと呼ぶべきか。

ブレーキと踏み間違え…女子高生の車が線路に進入

２６日午後３時４０分ごろ、北九州市八幡西区藤田のＪＲ鹿児島線黒崎駅に隣接する駐車場で、
女子高校生（１８）の乗用車がバックで駐車しようとした際、仮設フェンスを突き破って駅構内に入り、
線路をふさいで停止した。けが人はなかった。

鹿児島線は普通電車６本が運休、部分運休したほか、特急２本が遅れるなどし、約２千人に影響が出た。

八幡西署によると、女子高生は「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」と話している。

[ 2010年01月26日 18:32 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100126137.html

170 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 12:54:48 ID:KRKRY4AH
機能の記事見てびっくりした
トヨタってホンダの２倍の世界生産しかないのに
輸出が５倍も多い
これじゃこの円高でまともに利益が出る訳がない
今より１００万台国内生産減らさないとトヨタは潰れるね

>>505-506
スマン。「責任」に対する意図で「権利」と言ってしまった。
不適切な表現なんだけど、つい使ってしまう。

>>508
大正解 w

右足用Bを取れば完璧。

>>508
同時踏みの時の効かせ具合をどうするかがネックだな。

だったらいっそのこと左足用ブレーキと右足用ブレーキを
一体化して、幅の広い両足用ブレーキにしたほうがコスト
的にも有利かも。

って、おいｗ

トヨタ(笑)車の暴走事故がまたもや国内でも発生している証拠ついに・・・

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254364197/893-900

　 ﾌﾞﾚｰｷ　ｱｸｾﾙ
　　　↓　　　↓
　　＿__　　 ＿_
　　|　　|　　|　 |　　　|＼ニニコ ←ｱｸｾﾙ
　　|　　|　　|＿|　　　 ＼＼
　　|　　￣￣￣|　　　　　＼＼　←ﾌﾞﾚｰｷ
　　￣￣￣￣￣

　　　　正面　　　　　　　横

床まで踏み抜くぐらいｱｸｾﾙを踏むとエンジンが停止するとともにﾌﾞﾚｰｷを掛けられる。
ｱｸｾﾙを90%以上踏み抜くときに停止するようにすれば普段使いでも差ほど不便もないかと。
ただペダルの段差がありすぎると使いづらいかもしれないけど

シフトをまわしてアクセルを開閉するのはどうだ。
足元にはブレーキだけ。

踏み間違いかな？

車が歩道を暴走、監視カメラが捉える
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4341044.html
名古屋市中区で乗用車が歩道に乗り上げ看板などを突き飛ばし暴走　52歳女性が軽傷
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00170671.html

>>516
アイデアはいいと思う。構造もシンプルだしね。
ただ、>>420氏もそうなんだが、やはり速度感応式でないと、
高速の追い越しのときなどに不満を持つ人が出るんじゃないかな。
思い切り、ガンとアクセルを踏みつけたいときもあるからね。
S-DRIVEのような、極低速時に限って作動、また、任意にキャンセルできるような
システムがユーザーに受け入れやすいと思う。

任意にキャンセルというのは、例えばゼロヨンの真似事をしたいときとかねｗ

http://www.sun-auto.co.jp/products/lighting-electric/sdrive/sdrive-system/

だめ。
アクセルを間違って踏んでしまったいる時点で
もうだめ。

>>519
速度感応式のS-DRIVEの場合、想定速度外（9km/s〜の低速運転時、カーブや割り込み時）の
踏み間違いに対応できないという欠点がある。
SDASは踏力感応式(15kg)で普通のベタ踏みはできるからよほど強く踏むクセのある人で
無い限り高速追越や登坂時でも問題はないと思うけど、14kg以下の踏力に対応できない。
どっちも一長一短。

>9km/s〜の低速運転時

第一宇宙速度を超えて地球の地球の円軌道に乗れますがw

9キロメートル毎秒

Ｓ−ＤＲＩＶＥって9km/hでの走行時に障害物を感知すると回避運動をするような実験もしてなかったか？
障害物を感知したら減速するようなシステムを入れ込むのも難しくない気もするけど
結局は完成度とコストのバランスで、その時点でどこまでの機能を盛り込めるかってだけだろ
最初から完璧なものなどないわけだし。
とりあえずは1歩前進てことでいいじゃまいか

床■VVV■ＶＶＶＶＶ■（足
　　　　B　　　　A

Aに対してBの部分はばね定数を10倍ぐらいにするなりプリロードを掛けるなり重くしておいて
Bの部分が踏み込まれたらアクセルを無効化すれば良い

>>521
>想定速度外（9km/s〜の低速運転時、カーブや割り込み時）の踏み間違いに対応できないという欠点がある

何キロで踏み間違い事故が起こり得るかを研究して、吟味した結果が、

>停車時から0〜8km/hまで、または、巡航時から停車する際に?おける16〜0km/hの範囲で誤踏み
>(急なアクセルの踏み込みや、ベタ踏み)した際に、セーフティーモードが作動し、エンジンが
>アイドリング状態（ワイヤー車は"エンジンストップ")になります。
http://www.sun-auto.co.jp/products/lighting-electric/sdrive/sdrive-system/

欠点じゃなくて、試行錯誤の結果、そういう設定が最適と判断したんだよ。

失礼、9km/hだわなｗ

>>526
踏み間違いが駐停車時に多い事に着目した速度設定だってことは分かってるけど、例えば
http://www.geocities.jp/tohisato73/watakushinokoutuujiko.html
http://www.blogpet.net/bookmark/view/93667
↑のような踏み間違いにはS-DRIVEでは実際に対応できないっしょ？
割合は少ないとはいえ確実にこういう踏み間違いも起こっているわけで。

>>527
どの程度まで、利便性と誤踏み防止を両立させるかの問題だから。
S-DRIVEさえつければ、全ての誤踏みを100％防げるかと言えば違うだろうし、
開発者だってそれは意図してないだろう。

どの程度のアクセルの踏み込みまで、誤踏みと判断するかも設定次第だし。
全速度領域で作動するようにしても、アクセル開度が少ない「曖昧な誤踏み」の場合は
対応不可能だわな。

>>527
でも無いよりはあるほうがいい。

安全装置のほとんどがそうやって徐々に進歩してきたんだ。

おい、ちょっと待てよ。
あれだけ欠陥アクセルとブレーキが問題視されているのに
欠陥で販売中止された8車種の中には、まだ「プリウス」が入っていないじゃないか。

昔ながらのケンメリのマニュアルミッション車に乗るおいらですが・・・

ほんと、オートマは怖い・・・

電気自動車になるとクラッチ機構が要らなくなるのは事実だとしても
クラッチペダルまで不要になるかというとそれは間違い
フールプルーフペダルとして第３のペダルは存続させるべきである

81歳トラック運転手が市営バスと接触事故「ブレーキと間違えアクセル」/川崎
2010年1月27日

27日午前９時10分ごろ、川崎市中原区中丸子の市道で、駐車場から道路に出ようとしたトラックが、
右方向から直進してきた市営バスと接触。トラック運転手の男性（81）がブレーキと間違えてアクセルを踏んだため、
そのまま中央分離帯を乗り越え、対向車線のトラックと接触した。バスの運転手（36）や乗客18人、
対向車線のトラック運転手（48）に、いずれもけがはなかった。

現場は、片側２車線の直線道路。中原署によると、81歳のトラック運転手は「バスが来ているのが分からなかった。
慌ててブレーキを踏もうとして、アクセルを踏んでしまった」などと話しているという。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1001270017/

どんなに高機能な装置をつけても
人間の質の低下がそれを上回るのだ。

>>533
これなんてMTっぽいけどな。
81歳の爺さんが乗ってるようなトラックで、ATあるかな？

踏み間違い事故のデータがもっと欲しいね。
AT/MTの比率や、前進/後退、入庫時/出庫時、メーカー別、車種別のデータもあればもっといい。

>>528
駐停車時以外の踏み間違いを全部切り捨ててるのは結構な不安要素なんだよ俺にとっては。
別にS-DRIVEにケチ付けたいんじゃなくて、ナルセペダル、SDASと共に購入候補だからこそ
長所と短所をしっかり把握しておきたいだけなのでそこは誤解しないでくれ。
因みにSDASは高すぎるしベタ踏み即エンジン停止だと思っていたので正直論外だったのだが、
よく読んだら15kgの踏力感応式で値段も10万切ったから購入候補にあがってきた。
ナルセペダルは踏み間違い防止力は突出しているが、操縦方法が変わることにどうしても違和感が
拭えないし人に車を貸すことがよくあるのでナルセペダルを装着するとおいそれと貸せなくなってしまう。
液晶テレビ買うときもレグザかアクオスかブラビアかで随分悩んだけど、今回はそれ以上に悩むわｗ

ナルセペダルに関して
足をねじるようにしてのアクセル操作だと思うのだけど
つらくない？
普通の人なら大丈夫なレベル？
オレは膝痛もちなんで気になる

>>537
アクセルの固さにもよるだろうけど、普通の人なら大丈夫なんじゃないかな？
それよりも、踵から押し出す感じになるブレーキの方が辛そうな気がする。

トヨタの措置は当局が要請＝リコールや販売停止−米運輸長官

　【ニューヨーク時事】トヨタ自動車が米国内でのリコール（回収・無償修理）実施と、
販売および生産の停止を決めた背景には、米当局による要請があったことが２７日、
明らかになった。トヨタ関係者はいずれの対策も「自主的な措置」と説明していた。
　ラフード米運輸長官は同日、シカゴのラジオ局ＷＧＮとのインタビューで、「トヨタが
リコールの実施と製造停止を決めたのは、われわれが要求したからだ」と述べた。
　トヨタは２１日、踏み込んだアクセルペダルが元の位置に戻らなかったり、戻るのに
時間がかかったりするなどの不具合が生じる恐れがあるとして米国市場で約２３０万
台のリコールを発表。２６日には、これらリコール対象車種の販売と生産を一時停止
する方針を明らかにした。（2010/01/28-06:30）

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201001/2010012800054

>>534
人間の質の低下を補うのも機械装置＋システムの役割だわな。
暴走させたくても出来ないくらいの装置も有りかもしれないけど、あくまで実用に即したレベル
の制限装置という物を実現してもらいたいとは思わんかね？

コンビニに車 女性客がけが

28日午前10時20分ごろ、名古屋市北区上飯田南のコンビニ「セブンイレブン」の出入り口に、
乗用車が突然、突っ込みました。乗用車は、出入り口のドアの枠に衝突しガラスがわれました。
この事故で、店の中にいた客と店員のあわせて５人のうち、82歳の女性が驚いたはずみで転倒して、
頭や腰に軽いけがをしました。

警察の調べによりますと、乗用車を運転していた52歳の会社員の男性は、「買い物のため駐車場に
車を止めようとして運転を誤った」と話しているということです。
警察は、男性からさらに話を聞くなどして、詳しい状況を調べています。

http://www.nhk.or.jp/nagoya/lnews/05.html

>>540
その「夢」は「無駄」であるが
「無駄」が経済を回すことにはなるから全否定はしない。

事故で建物を壊したり人を殺したりすることでも金が動き始めるから
事故のない世の中は停滞するのみだな。

>>540
今のところ、アイサイトが現実的だなぁ。
メインは追従クルコンだけど。

>>542
夢を無駄であると言うなならば、それも良し。
でも、無駄だけでは経済は回らない。必要もまた経済を回す一輪
無駄だけでなく、必要を促す方が経済には良いのではないかと。

金の動きに関しては賛成しかねる。
事故よりも災害、災害よりも戦争ってレベルの考え方だわな。

>>543
踏み間違えが根本問題としてある以上、前方に何があって、加速しても良いか悪いかの判断は
運転者以外に求めざるをえないわけで。
と考えるなら、アイサイトも有効な装置だね。
これだけで十分かは置いといて。

>>545
その発想が正しいなら、踏み間違いより事故原因になるスピードの出しすぎを制限するスピードリミッター(制限速度リミット)が標準装備になってるわ。

加速出来るか否かをドライバー以外が判断する為にどれだけのセンサーとプログラムが必要なんだよ？

>>546
あくまでも、前方に障害物があるのにアクセル全開。への対処の個人的な考え方です。
加速出来るか否か。ではなくて、障害物があるのに大加速しようとしているか否か。
要するに、壁に向かって特攻しようとする操作をする運転者に対して制限をかける装置を考えてみたわけです。

キックダウン無くして動力切れるようにすればいい

トヨタ(笑)は欠陥隠しやりすぎだ。

>>537
>>538
オレも膝を痛めてるけどこの間、厚木から成田空港まで往復してぜんぜんつらくなかったね。
そりゃまあ7時間も運転したんでそれなりに疲れたけど。

ナルセペダルのブレーキペダルはノーマルブレーキペダルの上に載って（連結されて）いてペダルでペダルを踏んでいる。
だから踏む感触には何の違和感もない。
最初はブレーキペダルの巨大さに動きが重いのかと心配だったけどその心配も無用だった。

「踵から押し出す感じ」にはなっていない。
ホームページのアニメとはちょっと違ってなんともごく普通のデカイだけのペダルだと考えて間違いない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナルセペダル経験　約2年

>>550
あえてナルセペダルで不便なことを言うとしたら何かある？

アクセルを足、ブレーキを手にすりゃいいんじゃない？

>>551
取り付けたばかりの頃は時々アクセルをスライドさせるつもりでブレーキを踏み発進できなくなることがあった。

足をペダルから浮かせすぎると足がアクセルペダルの上に載ってしまうことがある。
初体験だとパニックになる（そのまま踏めばブレーキにはなる）ので戻し方を少し練習しておけば安心できる。

装着した一台の車だけに限って言えば、欠点はほとんど見当たらない。
踏み間違い対策のみならずブレーキの速さでもそそっかしいオレは随分救われている。
なんと言っても右足常時ブレーキペダル待機は心強い。

あえて言えば踏み替え操作の習慣がなくなってしまうので、突然ＭＴに乗る機会があると
少々不安になる。このときオレは何度か踏み替え操作の練習をやることにしている。

大問題はノーマルＡＴ車に戻る場合だ。これは基本的にやめた方がいいに決まってるがそうもいかない。
ナルセペダルは「どこでも踏めばブレーキ」だ。すでにオレの右足にはこの習慣が染み付いているはずだ。
これでノーマルＡＴに戻って安全なハズがない。

このことに気が付いてからオレは悩んだ。実際勤め先で会社のノーマルＡＴを運転することもある。
ここから先はナルセペダル番外編だ。追いつめられたオレがやったことを紹介しよう。

ナルセペダルの巨大なブレーキペダルは渋滞中など右足の疲れを軽減するために両足で踏めるように設計されている。
オレはこれを常に必ず両足で踏む習慣をつけた。最初はかなり窮屈だったが約2時間で慣れた。

それから今までオレは両足ブレーキの経験を積んでいることになる。（約一年半）
ノーマルＡＴでも両足でブレーキを踏むことができれば踏み間違いが起きないことは知ってると思う。
そして両足ブレーキができるってことはそのまま左足ブレーキができるってことなんだ。

かくしてオレは職場のノーマルＡＴを左足ブレーキで運転して神奈川から兵庫県まで往復したりできるようになってしまった。

だったらナルセペダルはいらないかというととんでもない。うちにはこの車を運転する82歳の親父がいる。
すっかりナルセペダルを気に入って毎日運転しているが
高齢の親父に安心して預けられるのはナルセペダル仕様車以外考えられない。

82だと踏み間違い以外の事故も心配だろ。
あと高速逆走とか

>>553
詳しくありがとう。
参考になったよ。

ﾜﾛﾀｗ
http://www.break.com/index/how-to-turn-a-speeding-ticket-into-jail-time.html

>>553
もし自分が保険会社の人間だったらナルセペダルオーナーは他の車には乗らないって条件を付けたい。

>>556
途中で結末が予想出来たw

もとい、任意保険は車に付く、ってのを忘れてた。orz

>>553
>ノーマルＡＴでも両足でブレーキを踏むことができれば踏み間違いが起きないことは知ってると思う。
>そして両足ブレーキができるってことはそのまま左足ブレーキができるってことなんだ。

そう，これが当スレの結論です ww

>>557
保険の条件としてなら、
「ナルセペダルオーナーによる事故は不担保」って条件を付けたいところだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:3eFP2YwQ0

めぐが釣られて出てくると予告しておくｗ

保険会社も、踏み間違え防止装置の有無で保険料に割引制度でもつけたら
少しは普及に貢献するのに。

>>563
AT車料率up
AT限定ドライバー免責○万
の方がいいだろw
そもそも勝手に動きだす危険な道具を『楽だから』で選ぶ事がおかしいんだから。

>>553
＞ナルセペダルの巨大なブレーキペダルは渋滞中など右足の疲れを軽減するために両足で踏めるように設計されている。
＞オレはこれを常に必ず両足で踏む習慣をつけた。最初はかなり窮屈だったが約2時間で慣れた。
＞それから今までオレは両足ブレーキの経験を積んでいることになる。（約一年半）
＞ノーマルＡＴでも両足でブレーキを踏むことができれば踏み間違いが起きないことは知ってると思う。
＞そして両足ブレーキができるってことはそのまま左足ブレーキができるってことなんだ。

両足ブレーキ常用は緊急時両足突っ張りになる気がする

でっかいドーナツ状のブレーキペダルにして
真ん中に小さいアクセルペダルが有ればいいんじゃね？
ちょっと特許庁行ってくるわ

基本的にブレーキとアクセルの踏み間違いって
�@本当は別のミスなのに、言うとマズイ理由なので咄嗟に出た嘘
�Aそもそも履いている靴がおかしい（ハイヒールやサンダル等）
�B足が不自由（筋肉痛であったり怪我してたり含む）
と、言った「本来運転者が車を運転する為のルールやマナー」を
無視した結果起きてるんじゃないの？
普通に考えて、２つしかないペダルを間違うなんて事は、動物としてありえないだろ？

>>567
車によって、ペダルの位置が違うんだよ。
例えばキャブオーバーの軽なんぞは、ホイールハウスが出っ張ってるため、
ペダルが内側にオフセットされている。
こういう車のペダルを、普通車と同じ感覚で踏むと間違えやすい。

後は、後ろを向いたりしたときなど、着座位置がズレたときね。

MTの場合は、左足でクラッチを踏むから、相対的に右足の位置も決まるんだが、
ATの場合は基点となるものがないので、相対的に左右に位置がブレやすい。

>>566
同じアイディアが既に登録されてないかどうかネットで閲覧してからの方がいいぞ。

>>567
クリープが原因説が上でも何度か出てるけど、
クリープを使ってブレーキペダルだけで前進ストップを繰り返していると、「ペダルを踏み替えないでブレーキを掛ける」
という動作を体が覚えてしまい、何かの拍子で脊髄反射的に踏み間違えをするんだと思う。

>567
断言するが、極希に間違える。
間違える理由はイロイロあるが、一番は体とペダルの相対位置が曖昧なこと。
特に前進と後退の切り替えが必要な駐車前後だと、体の位置が不安定になる。

あと、停車しようとしてるのに加速してしまったケースだと、
単純に踏み間違えるのではなく、アクセルからブレーキに踏み替えたつもりになってる。

>568
キャブオーバーの軽が？
軽でもキャブオーバーならオフセットされてねーよ。
なにしろ、タイヤがケツの下にあるからな。

>>571
間違えた。
キャブオーバーじゃない軽だ。

クリープ走行という車に丸投げ行為が
自分の操作で車を動かしているという意識を断ち切ってしまうんだよ。
常に何らかの操作をして、その結果を感じながら走っていれば、
踏み間違いを大幅に減らせるはず

クリープを多用する駐車場等の低速走行時に事故が多いのは
このあたりに原因があるんじゃないのかな
高速道路の長い下り坂も重力クリープと言えるね

踏み間違いの直前、何をしていたかがポイント。
微妙なアクセルコントロールで車速制御をしていたとしたら
そのペダルを踏んで車が止められると思い込んだのはなぜ？
ブレーキで減速していたとしたら
隣にもう一つブレーキペダルがあると思い込んだのはなぜ？

多くの場合、何もしていなかったんじゃないだろうか。

ラフな操作を止め、なめらかに走る事を心掛けて
ペダル操作をしていない時間を極力作らないようにするべきだと思う

米ＣＴＳ、日系４車種でアクセルモジュール受注
（2009年５月１日）
▽未来的デザインの小型電気自動車（日本製）
▽スポーティー・ハイブリッドクーペ（日本製）
▽世界的に販売されている小型低燃費車（日本製）
▽中国市場向けの小型低燃費トラック（日中の合弁企業製）
http://auto-affairs.com/news/0905/090501-2.html

まだなにか隠してないか？

踏み間違いかな？


居酒屋に車突っ込む、客３人死傷か
http://news.tbs.co.jp/jpg/news4343407_6.jpg
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news4343407.html

横浜市緑区の居酒屋に軽乗用車が突っ込みました。客の男性２人が死亡、１人が重傷と
いう情報が入って来ています。

２９日午後５時５０分頃、横浜市緑区の県道沿いにある居酒屋に軽乗用車が突っ込み、
中にいた客３人が病院に運ばれました。

警察によりますとこのうち男性２人が死亡したとみられ、１人が重傷だということです。
さらに、このほかにもけが人がいるとの情報も入っています。

警察は軽乗用車を運転していた４４歳の男を自動車運転過失傷害の疑いで現行犯逮捕しました。
警察が現在、男から詳しく話を聴いて調べています。（29日19:36）

>>567
>>573
に同感。

一昔前はダイブ系事故を起こしたドライバーは『車が勝手に動き出した』と言ってた。
現在はそれが通用しなくなったから『踏み間違い』と言ってるだけだろ。
この手の事故を起こしたドライバーがその原因だけ冷静に判断出来る訳無い。

何も考えずに動かせる道具に慣れて、何も考えずに動かした結果の事故。
この手の事故を無くしたければ何もしなくても動くという欠陥を無くすのが一番。

>>575
踏み間違いだった。ただし、飲酒運転だけど。


横浜、居酒屋に車突入、３人死傷　運転の男からアルコール

>店主によると、小坂容疑者は事故直後に「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」などと話したという。

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012901001018.html

飲酒運転とはいえ防止する装置があれば防げたかもしれない事故だな。
「飲酒してたから踏み間違えた」というニュースになっちゃいそうだけど
飲酒じゃなくても踏み間違えてたかもしれない。
というか踏み間違いは現にいくつも起きてる。

さらには「ＭＴなら大丈夫」と安心せずに、ＭＴでもそんな防止装置が
あったらますます安全になる。

踏み間違えというか、飲んだ帰りで前と後ろを間違えたんだな
前後不覚ってやつだ

>>578
＞ というか踏み間違いは現にいくつも起きてる。

現にって…
飲酒運転で事故を起こしたヤツが『踏み間違えた』って言ってるだけじゃんw
『何がしたかったのかも定かじゃなかった』っての現実だろ。

トヨタ(笑)は呼吸をするように嘘を吐く。

暴走事件は全てが踏み間違いによる
ユーザーの誤操作のせい
　↓
積雪地用トレイ型フロアマットのせい
　↓
非純正フロアマットのせい
　↓
ペダルに引っかかる純正フロアマットのせい
　↓
アクセルペダルを作ったアメリカCTS社のせい
　↓
CTS社
「トヨタと2005年から取引始めたけど、なんで2002年モデルまでさかのぼる
　リコールがうちの責任なの？」
http://www.ctscorp.com/publications/press_releases/nr100127.htm

そして、国内と朝鮮半島は放置プレー
しかも、まだ当初から問題のあったレクサスやHVは8車種のリコールには含まれていない。
呼吸するように嘘を吐いた上、嘘に嘘を積み重ねてどうすんだ？
既に欠陥車は、1000万台越えちまっただろ。

>>579
＞前後不覚
八っつぁん熊さんかよｗ

今トヨタがアクセル問題で叩かれているが、意図しない急発進については、
全てがそうじゃないにしろ、踏み間違いという人為ミスも含まれてると思う。
単なる人為ミスを、便乗して車体の欠陥にしてる人はいるだろうな。

そういう便乗を防ぐためにも、車体側で>>1のような踏み間違い防止装置ってのを
つけるべきじゃないだろうか。

踏み違い事故は年間7000件というが，実ははるかに多いのではないか。

追突事故は 236,526件（2008年）と最も多い。第１原因は脇見，ぼんやりなどであるが，
"最終"原因がA/B踏み違いである例が >>302,373 にもあるし，検索すればいっぱい出てくる。

大半の追突事故は，接近に気付いて直ぐにちゃんとBを踏んでいたならば，避けられたはずである
“右足でB構えてたけど，踏めずに/遅れてぶつかった”などという間抜けな話を聞いたことがない。

だから，A/B踏み違いまでには至らないまでも，急接近に驚き動転して右足がちゃんと動かず，
Bを全然踏めなかった，A→B踏み替えが大幅に遅れたものも含めると，追突事故のほとんどを占めるであろう。
これらは広い意味での踏み違い事故と言える。

右足でA/B踏み替えという操作法は，Bを確実に踏めないことが多い結果，
かくも多くの事故を起こしてしまうということだ。

>>584
単にブレーキが踏めなかった、踏むのが遅れたのと、ブレーキだと思い込んでアクセルを踏みつけたは
はっきり区別しないといけないよ。
広い意味での踏み間違いとは言えない。

それと、左足ブレーキの話がしたいのなら、専用スレに行ってやってね。

AT車の左足ブレーキについて語ろう7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1264434629/

ポイントは：
・A/B踏み違いは，発進時だけでなく，走行時にもある（特に動転したとき）
・走行時にはS-DRIVE，SDASなどは無意味
・走行時に有効なのは，ナルセペダルか，左足でB待機のみ

さらに，走行時なら
・衝突という結果が同じなら，A/B踏み違い，B踏めない，B遅れに本質的区別なし，
　根本原因（右足でA/B踏み替え）は一つ

やれやれ．．．

左Bはむこういけよ

トヨタだけの問題かと思ってた
店舗に突っ込んでる画像っていつもトヨタばっかりだったから

確か三菱車だったと思うんだが、Pレンジに入れても、車が暴走し続けたと
強く主張してたHP知らない？
裁判やって負けても納得してなかったと思うんだが。

俺も初心者のころ踏み間違いをやったことがあったなあ。
その後、ブレーキを踏んだ状態でかかとを床につけるようにした。
かかとを軸にしてつま先を右斜めに広げてアクセル、正面がブレーキと
必ずどちらかを踏んでいる状態にすればまちがわない。

ブレーキをチャリみたいにすればよくない？ハンドルで

>>591
そのレスは、もう300回は聞いたな。

かかとを軸にして必ずどちらかを踏んでるっていうのはいいかもね
それでも緊急のときはかかとを浮かしておもいっきり踏み込むかもだけど

いや、踵を浮かして思いっきり踏めよ。
吊り下げ式のブレーキペダルで踵を付けたままだと強いブレーキは踏めないよ。

>>589
http://www.google.co.jp/search?q=%22%8E%84%82%CD%90%E2%91%CE%82%C9%91%80%8D%EC%0D%0A%22

>>595
ありがとう。もう消えちゃったみたいだね。

私は絶対に操作ミスはしていない！
http://www.on.rim.or.jp/~shtoyod/

ブレーキペダルの位置を思いっきり上に移動させればいい。
踵上げないとつま先も掠らないくらい。

その姿勢が辛い人は、運転禁止。

>594
普段は踵を付けたままでも、強いブレーキが必要なときは自然と踵が浮くもんだと思うが。
尤も、そこまで強いブレーキを踏む以前にスリップするヌルいタイヤが多いけどな。

>>597
例えばオルガン式のアクセルと極端に高い位置の吊り下げ式ブレーキだと
踏み方が全然違ってブレーキのつもりでアクセルを踏もうとしたら
空振りとまでいわなくても凄まじい違和感だろうから
アクセルのつもりでブレーキを踏みました。が減るかもしれないね。

>>598
>普段は踵を付けたままでも、強いブレーキが必要なときは自然と踵が浮くもんだと思うが。
うん、自然となれば問題ないと思うよ。

踵を付けた状態が癖になっている人は踵を付けたまま踏み始めてから
踏み足す感じで踵を浮かす人も居るよこの場合液圧上昇が遅いので
制動距離は当然伸びる。

>そこまで強いブレーキを踏む以前にスリップするヌルいタイヤが多いけどな。
確かにそうだけど、踵を付けたままだとABS作動させられても遅いし
作動し始める踏力以上は必要ないというわけでもないね。

脳はマウスみたいな感じで、
「止まれ！！！」と思ったらブレーキになるのってどうかな？

>>601
パニック状態でとまれ！と思えればいいけど、取り敢えず踏め！とか思考されてると
かえって悲惨なことになるかもね。

じゃあ、脳波がパニクったときもら停止でいいと思う。

急ブレーキは後続車の玉突きが心配

>>584
＞ "最終"原因がA/B踏み違いである例が >>302,373 にもあるし，検索すればいっぱい出てくる。

それって加害者の言い分なだけじゃん。
被疑者がブレーキを踏む意思はあったと言って、警察はその意思は無かった証明が出来ない。
そりゃ警察発表は《踏み間違い》になるわ。

しかも"最終"原因ってどんな日本語だよw
最終なら《結果》だろ。

つか、この場合は「直接の原因」あたりが妥当かと。
結果は「追突した」だしな。

ドライバーの足元を撮影するカメラがあると良いかもね。
その映像を見れば本当に踏み間違えたのか、車の誤動作なのかが分かる

細けぇことより，>>584 が言いたいのは最後の2行。

> 右足でA/B踏み替えという操作法は，Bを確実に踏めないことが多い結果，
> かくも多くの事故を起こしてしまうということだ。

いつでもブレーキを確実に踏めることが運転の第一歩。
なのに世の中で正しいとされみんなが習ってる右足A/B踏み替え法は，
基本中の基本で劣っているわけだよ。まずそこを認識すべき。

俺、踏み間違えたことあるよ、幸い事故にはならなかったけど。
しかも同じ道路の同じ場面で2度やったｗ
さすがに「なにかが、おかしい・・」と思って自分なりに考察した結果は
・特にA/T車の場合、加速⇔減速の切り替えは、隣り合った2つのペダルを踏み替える、
　という単純な動作の繰り返しになる。
・すると脳は、加速⇔減速の切り替え時、「今踏んでいるペダルから隣のペダルに踏み替えればいい」
　という認識になり、「アクセルを踏む」「ブレーキを踏む」という「意識」が消失してしまう
・ブレーキペダルを踏んでいながらクリープ現象により微速前進している状況で脳は「車が動いている
　んだから、今踏んでいるのはアクセルだ」と錯覚する。
・その状況で車を停止させる必要性が生じたとき、「動いている車を止めるんだから、ペダルを踏み
　替えなくちゃ」となって、「アクセルペダル」をガバッと・・・orz

多くの踏み間違え事故が、車庫入れ・車庫出し等の微速走行からの停止（のはずが暴走）、
踏み切り等の、減速→微速前進→一時停止（のはずが暴走）などの状況で起きていることから
あながち的外れではないと思っている。

ブレーキ踏み換え間違えたような状況では左足ブレーキだとブレーキアクセル同時踏みだろうね

>>607
ドライブレコーダーに操作系のデータも保存できるようにすればいいんじゃね？

>>609
> 今踏んでいるペダルから隣のペダルに踏み替えればいい

左右を間違えるかなぁ？
バックする場合は間違えるかもしれないけど。
ちなみにクリープについては上でも出てる。
>>60　>>63　>>100　>>316　>>570　>>573

>>604
急ブレーキにしなければ言いだけでしょう。

そもそも、事故ら無いことを前提として考えても難しい。
間違ったときの被害を出来るだけ最小限に抑えるような装置がとりあえず必要。

>612
つ「クラッチ」

>>613
AT車にクラッチつけるのはOKなのか？
たぶん受け入れられないと思うけど．．．．

欠陥トヨタ(笑)だけは全車糞過ぎ

>>610
そのコメントは典型的な左足Ｂ未経験者だね。

ブレーキを踏もうとすでに構えているのと，
アクセルから踏み替えなきゃとプレッシャがあるのと，
どれだけ心理状態が違うか想像してみてよ。

それでも同時踏みがとても心配なら，
VW/アウディのように，AよりB優先制御の車を買えば良い。
ECUファームウェアの変更だけだから，いずれ全メーカがそうするでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:fOPBLWOW0

やはり国内でもトヨタ(笑) オーリスの暴走事件
carviewのユーザーレポート

http://www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/AURIS/unit88376/


購入して2ヶ月で下取りに出しました。なぜなら、原因不明のトラブルで暴走したか
らです。幸い大きな事故などにはなりませんでしたが、アクセルを離しても踏んだ
状態で進み、更にはブレーキ不能・・

ずっと、広言しませんでしたが最近のニュースにあるリコール問題など見て、大き
な事故が起こる前の警鐘になればと思い書き込みます。

上記の状態は計4度起こりました。高速道路のサービスエリアに入る時起こった事も
ありました。最もひどいのが4回目が狭い道で起こりました。登校中の児童などがす
ぐそばでいるような場所でおこり、急遽強引にＰに入れサイドブレーキを引き止め
ました。Ｐに入れて、命からがら車から降りても、車はアクセルをめいっぱい踏ん
だ状態ですごい音を立てていました。
ネッツトヨタ高山に言っても、原因が分からない・・マットが原因だとしかいわ
ず・・結局、泣く泣く下取りに出しました・・・
私のほかに家族もこの状況に見舞われ、コンピュータ制御の恐ろしさを実感しまし
た。
あれは一体なんだったのだろう、未だに思います。
車について、詳しく知識を持ちえていない為稚拙な表現で申し訳ないですが、私が
購入したオーリスは根本の安全性が最低で危険な乗り物でした。それ以外が本当に
良かっただけに残念でした。
最も大切な安全性については疑問が残る車です。

だってさ。


やはり、プリウスもオーリスも国内でも欠陥は存在しているのに、証拠隠滅工作しているんだろ。

>>616
このスレは、左足ブレーキの話題は禁止です。>>1
専用スレでどうぞ。

AT車の左足ブレーキについて語ろう7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1264434629/

みんなMTにしちまえ！

>>620
それで解決だよな
ＭＴすら運転できないやつは車乗るな

＜トヨタ＞０７年に不具合把握　リコール見送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100130-00000060-mai-bus_all

アクセルペダルの不具合による米国での大規模リコール問題で、
トヨタ自動車が０７年に米国のユーザーから「アクセルペダル
が戻りにくくなる」と苦情を受けていたことが３０日、分かった。
トヨタはこれまで、０９年秋に米ユーザーから苦情を受け、
ペダルの不具合を把握したとしていた。

トヨタによると、苦情があったのは０７年３月で、ピックアップ
トラック「タンドラ」のアクセルペダルの戻りが悪いという内容だった。
調査の結果、ペダルの戻りを調整する部品が湿気を吸って膨らむ
ことが分かったが「安全面で支障はない」と判断しリコールを見送った。

また、欧州でも０８年１２月ごろ、顧客から「アクセルペダルが
戻りにくい」とクレームがあったが、欧州当局とも協議した結果、
「安全面に問題はない」と判断したという。トヨタはこれらの経緯
を米当局に報告しているが、０７年時点で踏み込んだ対応をして
いれば、今回のような大規模なリコールに発展しなかった可能性もある。

知りながら、欠陥隠しをし続けて放置プレーにした結果がコレなのですから悪質です。

>614
AT車でもクラッチペダルを付けるのはおk。全く問題ない。
問題があるとすればAT限定免許では乗れなくなるだけだが、
そんなのは大した問題ではない。

>>616
プレッシャーってww
そんなに『止まる』が大事なら
何もしなくても動くATやめろよww

左足にブレーキを踏む訓練させる位なら
人並みにクラッチ繋げる様にする方が便利だろww

ついにトヨタ(笑)る、トータルリコールか !

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 22:42:28 ID:xqnQ9W250
国内リコール秒読みキタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!


＊ダンロップ新作タイヤのテスト走行で使われたトヨタ・オーリス、原因不明のアクセル全開状態に＊


信じるか信じないかはおまいら次第。


欠陥まみれで大赤字続きのトヨタ(笑)
F1では、丸8年間負け続けて延べ140連敗し史上最弱記録を作り
スパイ事件では、ドイツで有罪判決を受け、TTE社長は更迭。
秘書セクハラ事件でも米国トヨタ(笑)の社長も告訴され更迭。
そして、過労死を英語にまでしてしまったトヨタ(笑)の現実。
大量の欠陥隠しを続けてとても企業存続できるとは思えない。

与太擁護する低能はコレを読んでから出直せよ．

http://ma-bank.com/item/1001
http://ma-bank.com/item/1003
http://ma-bank.com/item/1004
http://ma-bank.com/item/1005

>>623
いや、構造のことじゃなくて
ＡＴ乗りにとってがＯＫか？ってことだよ。

ちなみに俺はＭＴ乗りだから普通だけどｗ

>626
AT限定免許持ちでも、限定解除すればいいだけのこと。

まぁ、俺もAT限定が出来る前に免許取ってるし、
MT車にしか乗るつもりはないけどね。

クラッチペダルを増やしたくらいならＡＴ限定でもいいんじゃないかな。

「ブレーキを踏むときは左足のペダルも同時に踏む」くらいなら
最初は戸惑うだろうけど、数時間もすれば慣れるだろう。
クラッチと呼ばずに、「セーフティペダル」なんていう名前にしとけば
受け入れやすくもなろう。

パドル式のブレーキも追加すればよくね？
パドルシフトなんか辞めて、パドルブレーキにしる

ちょっと前までＭＴ乗ってたこともあって自分は右足ブレーキだけど
右足をアクセルからもブレーキからも離しちゃう人がいるんじゃないかね
で急にブレーキを踏もうとして間違えるのでは

>>627
まぁ理屈はそうなんだけど、
俺らみたいにＭＴ乗りには分からん感覚もあろうだろうかと．．．．


実際にＡＴ専乗りの人はクラッチ付いてもＯＫなの？

>628
発進する時にはいきなり放しておkだとしたら、意味が無さげ。
つか、そんな操作を許容出来る構造だとATにクラッチを追加しただけみたいだし、
第３のペダルを踏まなくても止まれそう。
もちろん、電子制御はトラブルの原因なので排除しての話なw

最低でもトルコン式AT車のミッションはそのままに、
トルコンをクラッチに置き換えたものじゃないと意味が無い。
これだと、発進時のクラッチ操作を丁寧にしないとダメだが、
クラッチペダルを踏まないと止まれない。

>631
ATが良くない→AT限定は要らない→AT限定不可で問題無し。
つまり、AT限定免許がなくなる事が前提なので、
いなくなる筈のAT限定持ちの意見を聞く必要がない。

もともとAT限定が出来る前のAT限定は運転補助装置と同じレベルの話で、
身障者等が運転するための条件でしかなかった。
それこそノーマルAT車でいいか補助装置が必要かの違いでしかない。
それなのに、AT限定を健常者にも拡大した事がそもそもの間違い。

>>633
少し落ち着けｗ

ＡＴ限定の話なんて俺はまったくしてないぞｗ
ＡＴ車に乗るのが普通の人に聞いているだけ。
そもそも、現時点ではＡＴ乗りが圧倒的に多いわけだしね。
せっかくレスをしてもらって申し訳ないのだが
とりあえず話をすり替えないでほしい。

VWアウディやBMWが採用しているスマート・ペダル（同時踏みでブレーキ優先）の動画があった。
採用していないトヨタ車との比較。最初の30秒、広告が入る。

http://www.youtube.com/watch?v=rfWETL493YQ#t=2m32s

少しは装置の話をしようぜ。

>>635
面白い。
ただこのVWのは左足ブレーキを前提とした仕組みなんだね。

>>637
>VWのは左足ブレーキを前提とした仕組みなんだね

これはなんで？

真性包茎ちんぽマークは性病持ちで
危険過ぎですね。
　(ﾟUﾟ)


欠陥を隠し続けるプッ利薄 !

バカボンが元品質管理の責任者だった件は触れられないんだよね。

91 名前： クリリン(横浜)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14:24:01.90 ID:E3wu9nAmO
プリウスに乗ってるが、たまにブレーキが効かなくなる
たまに、ブレーキを踏むとクラッチを踏んだような感覚になり、0,5秒後位に急制動が掛かる現象が起こる
店に持って行ったら「気のせいです」って言われた。しつこく、きちんと点検するように言ったら、弁護士が出てきたよ
とりあえず、近い内に売り飛ばそうと思う。

95 名前： ハントシー・ロムッテロ(宮城県)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14:27:16.25 ID:izpaHrw/0
>>91　それ、たまに聞くけど本当なのかね？

106 名前： G．O．バーク(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 14:39:27.38 ID:sJiTmPmt0
>>91　初代のプリウスはそんな感じだったなブレーキに癖があってなんか乗りにくかった
回生ブレーキだと仕方ないのかもしれない

114 名前： 前科　又雄(愛知県)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14:42:42.84 ID:eoJqvsu+0
>>91　うちの父親のマークXもそんな感じだったな
ブレーキがおかしいし変な音がするって言ってるのに、大して見もせず「気のせい」って言うばかり

426 名前： 共同通信(catv?)[] 投稿日：2008/07/14(月) 10:49:02.14 ID:3z4l6Wh30
>>91　ブレーキ系が自分の踏み込む力とズレた動きするのは怖すぎるな

510 名前： 労拉・比嬌蒂(関西地方)[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 19:42:35.53 ID:LW3Sq0YP0
>>91
ああ、それ、トヨタのＡＢＳ特有の不良。
少しきつめにガンと踏んだら一瞬抜けたようになって利かないだろ。



結局はトヨタ(笑)の欠陥隠しなんですよね。

欠陥隠しは海外だとできません。


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100131ATDD3100U31012010.html
プジョー、トヨタとの合弁生産車をリコール　10万台以下

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

【経済】リコール問題で米各紙に異例の全面広告…現状の説明で謝罪は無し - トヨタ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264947026/

トヨタ自動車は大規模なリコール（無料の回収・修理）問題に関し、対象車種の生産中断などの
現状を消費者に説明する異例の全面広告を３１日付のニューヨーク・タイムズなど
米主要紙に掲載した。「効果的な修理方法を近く公表する」としているが、謝罪などはなく、
これまで公表した内容にとどめた。

トヨタのイメージ悪化を少しでも防ぐために、広告掲載に踏み切ったとみられる。

大見出しで「一時的な停止。すぐに対応する」と強調した。その下に「工場を
一時休止する理由」と題して、一部のトヨタ車のアクセルペダルに不具合があったことを
簡単に説明。「このような前例のない対応を取ったのは、顧客にとって正しいことだからだ」
と訴えて結んでいる。最新情報はトヨタのホームページを見るように促した。

２１日にリコールを発表した後、トヨタはトップの正式な声明を出しておらず、
「最大の危機に豊田章男社長がコメントしていない」（米メディア）などとトヨタの
対応について批判の声も上がっていた。

*+*+ 毎日jp 2010/01/31[23:10:26] +*+*
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100201k0000m020088000c.html

トヨタ(笑)は、もうダメかも分からんね。

　
名古屋市の交差点で１日午前１時前、乗用車が歩道に突っ込み、信号待ちをしていた男女３人がはねられて死亡しました。
乗用車に乗っていた複数の男女が車を放置したまま現場から逃走し、警察はひき逃げ事件として捜査しています。、

http://www.nhk.or.jp/news/t10015351871000.html

またトヨタ(笑)車か・・・中古DQNセルシオ。やっぱりアクセルが戻らなかったんでしょうか？

>>628
そんなダミーのペダルのどこが安全なんだ馬鹿が
自動車の中で最も重要な安全装置はブレーキなんだぞ
ブレーキペダルこそが最大のセーフティーペダルだ
それを左足で踏めば済む話だろうが馬鹿が

左足ブレーキを語りたいなら専用スレに行け。

左足ブレーキ語る奴は、広めたいのかアンチを増やしたいのかどっちなんだよｗ

クラッチペダルを左足、ブレーキペダルを右足で踏む
が出来ない馬鹿が左足でブレーキを踏むんですね。

踏むペダルを間違って車を垂直に駐車させてしまった男性
2010年02月01日 11時30分08秒

車と車の間に入り込む縦列駐車は苦手な人にはとことん難しい操作ですが、それよりもさらに難度が高そうな垂直駐車をしている車が
中国で発見されました。アクセルとブレーキを間違って高所から落ちたようですが、運転手の男性は奇跡的に無事だったそうです。

詳細は以下から。
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1246913/Driver-reverses-car-21ft-drop-stepping-accelerator.html

事故があったのは中国福建省のアモイで、駐車場に車を入れようとした男性はブレーキの代わりに間違ってアクセルを踏み込んでしまい、
21フィート(約6.4メートル)の高さから落下してしまったそうです。

車が落下した路地にも人はおらず、車には運転手の男性のほか、男性の息子も乗っていたのですが奇跡的に2人とも無傷だったとのこと。
バンパーやボンネットがボロボロになった車はクレーンによって路地から撤去されました。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100201_vertical_parking/

左足に擬似クラッチペダルを付けて、
アクセルを離したら、
擬似クラッチペダル一度踏まないとアクセルが反応しないってのがいいと思うな。
で、擬似クラッチペダル踏みっぱなしだとアクセルは反応しないと。

もうMT乗れよと思うぞ

既存の運転者には、
左足ブレーキ他、操作方法を変えるなら、
どちらかを手で操作の可能性も含めてペダル配置を変えて、
絶対に起こらないようにしたほうが良い。
今のところ、ナルセが一番優秀。
既存の配置維持での対策は、
机上の論理の空回り、価格も高騰して、無駄に思える。

既存の運転者には、
↓
既存の運転者にも、

カローラフィールダーが暴走
http://www.youtube.com/watch?v=DmKLJBSyAhE

これと似ているよね。

carviewのユーザーレポート
http://www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/AURIS/unit88376/


購入して2ヶ月で下取りに出しました。なぜなら、原因不明のトラブルで暴走したか
らです。幸い大きな事故などにはなりませんでしたが、アクセルを離しても踏んだ
状態で進み、更にはブレーキ不能・・

ずっと、広言しませんでしたが最近のニュースにあるリコール問題など見て、大き
な事故が起こる前の警鐘になればと思い書き込みます。

上記の状態は計4度起こりました。高速道路のサービスエリアに入る時起こった事も
ありました。最もひどいのが4回目が狭い道で起こりました。登校中の児童などがす
ぐそばでいるような場所でおこり、急遽強引にＰに入れサイドブレーキを引き止め
ました。Ｐに入れて、命からがら車から降りても、車はアクセルをめいっぱい踏ん
だ状態ですごい音を立てていました。
ネッツトヨタ高山に言っても、原因が分からない・・マットが原因だとしかいわ
ず・・結局、泣く泣く下取りに出しました・・・
私のほかに家族もこの状況に見舞われ、コンピュータ制御の恐ろしさを実感しまし
た。
あれは一体なんだったのだろう、未だに思います。
車について、詳しく知識を持ちえていない為稚拙な表現で申し訳ないですが、私が
購入したオーリスは根本の安全性が最低で危険な乗り物でした。それ以外が本当に
良かっただけに残念でした。
最も大切な安全性については疑問が残る車です。

欠陥隠しのトヨタ(笑)

>>653
昔からあったよ
でも、警察官は半ばわかっていても事故の原因は「アクセルとブレーキの踏み違い」で機械的に
処理する
納得できないので徹底的にやりたいと言うと、刑事罰は果たさないし、事故の補償なら保険で
済むから無理しない方がいいと説得してくる

待望の納車…その翌日、コンビニに突っ込む！

２日午前２時５分ごろ、大阪府八尾市八尾木北６丁目のコンビニ「ファミリーマート
八尾木北店」に、近くに住む会社員男性（２０）の軽自動車が突っ込んだ。店内に
客はなく、店員（２１）にもケガはなかった。男性は昨年１１月に免許を取り、１日に
納車されたばかりだった。

八尾署によると、車は出入り口のガラスに正面から突っ込み、車体全体が店内に
入ったところで停車した。男性は「アクセルとブレーキを間違って車止めの縁石に
乗り上げ、慌ててハンドルを切った」と説明している。

友達を家に送った帰り。店内には一部の商品が散乱したが、車に大きな被害は
なかった。同署は物損事故として調べている。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100202013.html

>>586
＞・走行時にはS-DRIVE，SDASなどは無意味

これは何故？

ああごめん、誤読してた何でもない

アクセルとブレーキの同時踏み

巷間、誤った認識が跋扈しているようなので書いておきます。ここにきて「ト
ヨタはアクセルとブレーキを一緒に踏んでもアクセル全開のまま。他のメーカ
ーはアクセルが戻るようになっている」という表現がブログなどで目立つ。中
途半端な知識しか持っていない人なんだろう。もはや誹謗中傷に近い。

電子スロットルの世代になると、どちからを選択可能。ワイヤー時代と同じく
スロットルを戻さない制御のモデルも少なくない。例えばベンツなどは、走行
中に同時踏みしてもスロットルを戻さない制御を選んでます。なぜか？　左足
ブレーキを使う運転上手の人が多いからだ。歩道の段差を乗り越えるような際
など、左足ブレーキを使う。

停止状態からアクセルだけで段差を超えると飛び出す危険性あるが、ブレーキ
踏みながらアクセル開ければ滑らかに動いてくれます。その逆なのがＶＷ／ア
ウディ。過去、ブレーキの踏み間違えで暴走事故を多発した経験を持つため（
アメリカで徹底的に叩かれた）、電子スロットルになって同時踏み＝スロット
ル全閉制御を採用した。

左足ブレーキを多用している同業者の松下さんなどはＶＷに「どうして勝手に
パワー絞るのか？」と文句を付けているほど。個人的には緩い同時踏みは許容
し、強い同時踏みはスロットル全閉にすればいいと思う。ちなみに１２年前か
ら電子スロットルを採用してるプリウスは私の思い通りの制御になっている。
使い勝手良く安全です。

スポーツモデルのＡＴなどは電子スロットルであっても、同時踏みでスロット
ルを絞らないのがスタンダード。といった現在の状況なのに、なぜトヨタだけ
を集中して叩くのか全く理解出来ない。特にアメリカ発の情報はトヨタ叩きば
かり。少なくとも私らはニュートラルな情報を出していきたいです。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/02/post-3725.html

少なくとも停止状態からアクセルだけで段差を超えると飛び出す危険性ある〔ママ〕のは運転上手とは正反対の人だ

SDASは、車速には関係なく、踏力15kg以上のアクセル操作でエンストだけどね。
だから、走行中でも作動する。
http://fuke-sdas.com/

>走行中でも作動する

これはヒドい！
走行中に踏み違えたら，パワステ，ブレーキサーボもOFFになるのか。
リカバリ不能だな ww

>>661
>＜システムの特長＞
>●ブレーキと間違えてアクセルペダルを最大位置（ベタ踏み）まで、踏力15kg以上で踏み込むとエンジンが停止します。
>●通常の運転には何の支障もありません。運転中にアクセルを踏み込んでいくとペダルが重くなり、同時に警告ブザーが
>鳴って本装置の作動を予告しますので、誤ってエンジンを停止させる心配はありません。
>●もし間違って、運転中に警告ブザーが鳴ったにも関わらず、それ以上ペダルを踏み込むと本装置が働いてエンジンが
>停止しますが、時速約30〜50キロ以上のスピードではアクセルを素早く戻すとエンジンが再始動しますので運転に支障はありません。
>（AT車の場合）
>●エンジンを掛けずに本装置の作動点検（警告ブザーが鳴るペダル位置の確認など）が簡単にできます。
>●高速道路や登坂時など、アクセルを強く踏み込む必要がある場合には、スイッチを予め切っておくことができます。
http://fuke-sdas.com/

こういう動作らしいが、自分もエンストまでさせなくても、エンジン回転をアイドリング程度まで下げるで
いいじゃないかと思う。

>スイッチを予め切っておくことができます。

操作ミスを防ぐ装置にこういう機能があると、事故が起こるじゃん。
飛行機が落ちたとか、原発が暴走しかけたってのは
その手の機構が絡んでいることが多いし。

>>663
装置の誤作動や、装置の作動対象範囲内で、思い切りアクセルを踏みつけたい
というときもあるかもしれんしね。
任意で切れるようになってるのは逆にいいことだと思う。
もちろん、常に切っておいたのでは、安全装置の意味ないけどね。

>>1のS-DRIVEやアイサイトも、スイッチオフはできるようになってるよ。

>>658　インチキ売文業者の言葉を引用しても意味ないよ。
その御当人が、紙媒体でプリウスのブレーキが利かないって大騒ぎしてるんだよ。

ちなみに
志賀氏は日産車の場合、ブレーキとアクセルを両方踏むと　「ブレーキが優先される構造」　を採用しているため、
「物理的に暴走事故が起こりづらい、従って報告も受けていない」と強調した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=afSf39zFoujQ

>>662
こんなものを米国で売ったとしたら，集団訴訟の餌食 ww
連中はよくベタ踏みするし，足の力も強いぞー。

フリーウェイ合流中にエンストで追突！
左折中にエンストで左直事故！ <== 右側通行だからな，念のため
追い越し中にエンストで正面衝突！ <== ハンドル回避も不能だぞ

あり得ない，こんな欠陥商品 ww

アクセル踏みっぱよりはエンジン停止の方が良いって考え方なんだろうな＞SDAS
>>666
米国で売るなら動作設定を見直すか訴訟除けに分厚い説明書作るかだな
つーか向こうではこの手の安全装置はそもそも売れないだろう（日本でも売れてないけど）
ナルセペダルも欧米で特許取ったというけど少しでも売れたという話はさっぱり聞かない

動力遮断のためにクラッチ（左足で踏む）があるＡＴなら、
ＭＴ乗りの私でも乗りやすいかな？

>>668
おとなしくMTに乗り続けることをお薦めする。
もしくは、DSG付いてる車なんてどおですか？

>>668

このスレの答えはもう出ている >>508,514

>>661
動力切れても、エンジン回ってる限りパワステ油圧・ブレーキ負圧
共に生き続ける。
ブレーキに至っては回転停止しても2〜3踏み充分アシスト効くしな。

因みにエンジン停止時、ポンピングなどせず
ペダル踏み抜き続けるのが良い。

>>664
アイサイトでキャンセルできるのは、
プリクラッシュブレーキと車線逸脱警報だけじゃなかったっけ？

マニュアル車なので関係ないスレだな。

次にどれを買うか選択肢が限定されているつらさはあるが・・

>>673
既出の全開防止装置やナルセペダル、MTにも有効じゃないか?

今や本当の原因はアクセルペダルじゃなく、電子制御装置の欠陥の可能性が疑われてる段階なんだけど？

ABCニュースの検証番組
http://www.youtube.com/watch?v=QM4COTao1pU

【国際】トヨタ車不具合でユーザーが集団訴訟＝電子制御装置の欠陥放置−米国とカナダ　[10/02/02]★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265128959/

>>675
君は別スレ立てた方が良い。

>>672
そのプリクラッシュブレーキ機能に、前方に障害物があると発進しないという誤踏み対策機能も
含まれてるんじゃないの？
前方を、ステレオカメラで監視してるわけだから。
違うの？

>>675
トヨタ車以外でも、アクセル/ブレーキ踏み間違い事故は起こってるから。
トヨタ車の誤踏み事故とされるものの全てが、人為的ミスであって、車体の欠陥によるものが
ゼロかどうかはわからんが、運転手のミスによる踏み間違い事故はあきらかに存在する。

>アクセル/ブレーキ踏み間違え事故防止装置を考える2

前後に障害物検知装置（ﾚｰﾀﾞｰとか）を付けて
強制的にエンジンの回転数を下げて且つブレーキを掛ける。

>>668
ATだろうがMTだろうが、普通に運転できるのが当たり前だろ。
MTは運転できるが、ATは運転できないとか言うのなら、いますぐ免許を返上しろ。

そもそも、停止も加速も同じ踏み込む操作ということが根本的に現状の車の欠陥だ。
ブレーキペダルとアクセルペダルが各々別々に操作できるということは、安全上許されるべき構造では無い。
ブレーキペダルとアクセルペダルを一体化し、踏めば停止、引けば加速という構造に義務化すべきだ。
身近な例は水道のレバー式水栓蛇口である。下げて水を止め、上げて水を出す。
全ての車のメーカーはこの基本的な安全策を採用すべきである。

アクセルは運転中は常時力を加えていなければならない
このため、長時間その体勢を維持できる構造で無いと実用にならない
引けば加速という構造は人体の構造上難しいと思われ

それならナルセでいいじゃん。

ＧＳの「ドトール」にタクシー突っ込む

３日午前１１時１５分頃、京都市左京区岡崎東天王町のガソリンスタンド「エッソ天王町ＳＳ店」に併設された
「ドトールコーヒー」の店舗に、個人タクシーが突っ込んだ。

店内にいた客の男性３人、女性１人がけがをして救急車で運ばれたが、うち男性１人が重傷という。

川端署によると、タクシーは給油のためにスタンドに来ており、男性運転手（７７）は「アクセルとブレーキを踏み間違えた」
と話しているという。

現場は平安神宮の東約５００メートルの交差点の北西角。

（2010年2月3日13時07分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100203-OYT1T00602.htm

ニュートラルって知ってっか？

オートマチックトランスミッション車の暴走事故件数　　
http://blog.goo.ne.jp/bariken524/e/1fe958a31ca56b14bcdc9d9423c6d5bb

AT乗りは暴走を車のせいにする

>>684
これは個人タクシーだからATかな

バイクみたいに手と足別々にした方がいいね

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 20:27:32 ID:O7H/8MeY0
暴走事故じゃないけど、前にマガジンＸに載ってた記事で、
タクシー運転手だった人の話なんだけど、車種は忘れたけど、
以前からエンストが頻発してて、何回トヨタに持っていっても
直らなくて、ある日下り坂で急にエンストして、
ブレーキもハンドルも急に利かなくなって、
人を二人轢き殺して民家に突っ込んだ・・・ってのがあった。

本人は逮捕された上に障害が残って、
家族は離散して・・・それでもトヨタは一切関係なし。

直近までブレーキを踏んでいて、アクセルに踏み変えようとして間違うはずがない
直近までアクセルを踏んでいて、ブレーキに踏み変えようとして間違うはずがない
結局、クリープ状態時なり、エンブレ状態時なりの時に
右足をどちらにも待機させず、ペダル中間のフロアマットに足の裏ベタッっと
くっ付けちゃってるんじゃないの？
結局、免許持ってる人間としての基本動作が出来てないんだよ

>>691
へーえ。それで年間７０００件かい。

AT車の増加と、踏み間違えとされている事故の件数って因果関係があるのかね？
AT車が増加しだした頃からの統計資料とかってどこかにないですか？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 05:44:00 ID:Hfn+UZdk0
不具合を少なくとも5年も前から把握しておきながら対策を怠り
世界的なバッシングを食らう今まで放置。
これを悪質なリコール隠しと言わずして何と言う

カイゼンと言う名の下請けの締め付けする前に
てめーらの脳味噌の中身と体質をカイゼンしろよ、トヨタ本社連中


376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 06:13:49 ID:Gztes/as0
プリウスユーザ某掲示板によると
欠陥対策は、ディスクブレーキの効きが強くなっただけで
ブレーキ抜けは相変わらず発生するそうです。
トヨタは、まだ原因を突き止めることができてないみたいですね。
納車待ち＆現行車ユーザの皆さん、
ご愁傷様です。

>>692
おまえ、日本人が猿以下だと思ってるなｗ
踏み間違えたなんて9割がた、ただの言い訳に決まってるだろｗ

思考を放棄しているとしか思えない >>695

>>685
だな。

アクセル暴走時、セレクトレバー(ボタン押さず)後→前すれば
必ずNになる事忘れてる者多い。

駐車場でエンジン付けたまま車から降りようとして、ギアをDに入れたままブレーキから
足離しちゃってクリープで車が動き、慌ててブレーキ踏もうと思ったらそっちはアクセルだった。

駐車場、特にコンビニとか短い時間駐車する場所での事故が多いし、こんな感じじゃないかと。
MTだと大抵クラッチから足離した途端、『ガクッ』と動いてエンストして止まるから大事にはならないし

>>697
それやっても暴走時にはＮに入らない車があるって聞いたぞ
ただし真偽不明情報だがな

俺、MTだけどブレーキとアクセル踏み間違えた。
ホームセンターの駐車場で。あれって、同時にクラッチ踏むから突然全開だからビックリするだけだった。あの時はおいらの車の前に買い物客が真っ正面に通りかかっていて仰天していた。

>>700
俺はATだったけど、やっぱホムセンの駐車場で踏み間違いしたわw
危うく出口のバーに突っ込むところだった。

停止か超低速状態からアクセルベタ踏みしたら
強制アイドリングにするぐらいの安全装置が有ってもいい気がするが。
踏み間違い以外でそんな状況無いんだし。

神奈川・愛川町で歯科医院の駐車場に車を止めようとした男性ががけ下に転落　重体

神奈川・愛川町で3日、歯科医院の駐車場に車を止めようとした男性が、運転操作を誤り、がけ下に転落し、重体となっている。
3日午後7時ごろ、神奈川・愛川町で、73歳の男性が、治療に訪れた歯科医院の駐車場に軽乗用車を止めようとした際、
ブレーキとアクセルを踏み間違え、駐車場からおよそ23メートル暴走して、40メートル下のがけ下に転落し、車は大破した。
男性はレスキュー隊員に救助されたが、脳挫傷などで重体だという。
警察は、くわしい事故の状況を調べている。

(02/04 16:49)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/category00.html

この所毎日事故起きてるな

>>704
年間7000件を日割りしたら何件だ？

ここしばらくは、踏み間違いの事故車両がトヨタのたびに、暴走暴走とうるさいことだろうなｗ

だから・・・右足A/B踏み分け操作法は，間違いなんだって。

ミギミギくんはいつかこういう事故を起こすよ，確率高いよ。
不運だったら命を失うか奪うかだな。

アクセル全開なんてそうそう無い状況なんだから、
急激なアクセル全開時には燃料カットするなりはできるだろ。
低回転域からの急激なアクセル全開時には意識が伴うわけだから、
その場合は対応するスイッチなり、モードなり入れさせるようにすればいいんだし。
基本はセーフティモードで急加速できないようにすれば良いだけの事。

>>707
スレ違いだが
ヒダリストはミギミギ君が踏み違いで事故を起こす前に両踏みで事故起こして再起不能になるだろ

両踏みが心配なら，B優先でA制御すれば良い。VWアウディがやってるように。
事故防止装置としては簡単・確実。

ミギミギくんの場合は，ナルセ以外は良い答えがないね。
>>708も全然ダメ。
追い越しでは全開にするけど，その度にスイッチ押せって？
スイッチ押すの忘れると，対向車と正面衝突しても知らないと？
危険極まりなし。

だから停止か超低速状態からアクセルベタ踏みしたら
強制アイドリングにするぐらいの安全装置が有ってもいい気がするが。
踏み間違い以外でそんな状況無いんだし。

コンビニに車突っ込む――姫路「足滑り、アクセル踏んだ」
2010/02/04配信

３日午後11時50分ごろ、兵庫県姫路市山野井町のコンビニエンスストア「ローソン姫路山野井店」に、
姫路市の男子大学生（22）の乗用車が突っ込んだ。店内には客２〜３人と男性店長（29）、店員１人が
いたが、けがはなかった。

県警姫路署によると、乗用車は出入り口付近に前部から突っ込み、車体がすべて店内に入り込んだ状態で止まった。
大学生は調べに対し「車を止めようとしてブレーキを踏んだら足が滑り、アクセルを踏んでしまった」と話している。
店内には商品が散乱した。

同署は物損事故として調べている。
（共同）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news007486.html

もうアクセルとブレーキを並べるのは、
廃止するしかないね。

>>709
スレタイ読めない池沼に何を言っても無駄。
荒らしに餌をやってるだけと気づけ。

そもそもこのスレで左足ブレーキを推進したいならブレーキペダルの配置の話をするべき。
過去何度も書かれてることだが。

>>702>>711
個人的には、ブレーキをべた踏みする下手糞に運転して欲しくないけどな。
そもそもブレーキと間違えてアクセル踏んで暴走するってことはそれだけブレーキの踏み方がラフだということ。

まあメーカーもそういう下手糞にも車を売りたいなら、その下手糞に合わせて安全装置を義務化するべきだわな。
それで車体価格が上がるのも仕方がない。メーカー自身が下手糞を増やしてきたんだから。

>>710
追い越し程度で全開にしないといけない車が問題なのか、運転者の頭が問題なのか。

トヨタのうざい書き込みしている奴はスレタイも理解できないのか？
理解できるようになってから2chにこいよｗ

左Bを語る奴は>>1も読めないのか？
理解できるようになってからこのスレに来い。

キャブ車に乗った経験が有る人ならともかく、
そうじゃない人はアクセルベタ踏みするでしょ。
アンチロックブレーキのおかげでブレーキだってベタ踏みするんだし。
アクセルベタ踏みしてもコンビニに突っ込まない程度のパワーに落とせばいいんじゃね？
30馬力もあれば充分でしょ。

もう潰れていくのを待つだけだな。トヨタ(笑)
プリウスのブレーキ抜けの欠陥隠しと暴走アクセルの欠陥隠しは悪質過ぎる。

>>717
アクセルべた踏み＆ブレーキべた踏み？
最近はそんな雑な運転してる人多いんですか？

だから突っ込むんだけど

となれば、運転者の質がどうしようもないところまで落ちてるってことだよなぁ・・・
踏み間違え装置付けるよりも、最高速30km/hの速度リミッター付ける方が現実的かもしれないね。
加速が超ゆっくり仕様で。減速はガッツンブレーキで構わんか。

老人の免許にしろ、踏み間違えにしろ、
よくここまで野放しになってるもんだな。

誰にでも間違いはあるしね。

やっぱり、トヨタ(笑)の欠陥隠しだった訳ですね。

2010年2月4日 19時24分 ( 2010年2月4日 20時47分更新 )
新型「プリウス」ブレーキ不具合　掲示板やブログに以前から指摘

http://www.excite.co.jp/News/economy/20100204/JCast_59505.html

>>721
昔はみんな運転がうまかったかと言えば、そうでもないと思うが。

>>710
＞両踏みが心配なら，B優先でA制御すれば良い。VWアウディがやってるように。
ヒダリスト君はＶＷアウディ以外には選択肢が無いってことねｗ

ばか，両踏みしても停まるんだよ，トヨタ以外はな。

今のAT車のアクセルとブレーキだけの方式が問題なのは明らか、MTのように
動力を駆動系統から切り離さなければ起きる事故であることは確かです。
いつまでも運転者の技術のせいにすると今のプリウスのようなことに成る。
メーカーは「使用者のクレームは宝の山と考え真摯に向き合うべき」だと
思います。　　
事故を起こした方々にプロのドライバーが居ることを思い起こして欲しい。
運転技術云々言う前にメーカーは「フエルーセーフ」と言う言葉の重みをもう
一度思い起こすべきべきです、他の交通機関、航空機、鉄道、船舶と比べ危機
を感じブレーキを踏んで回避するまでの時間の如何に短いことか考えれば、プ
リウスの一秒の遅れはどれほどのものか考え付く筈、もっとも利便性が高く、
もっとも危険性の高い交通機関であることを自覚すべきである。
ごちゃごちゃ言ってるメーカーの話を読むと、ある機械文明の終焉を示唆してるよう
にも思えます。当方78歳男性、AT,MT両方殆ど毎日利用、G免許文句ある？

>>727
？
ブレーキアクセル両踏みとブレーキのみで制動距離が一緒だとでも？

>>729
間違えてもそれでも止まれる左B
間違えたら暴走アボーンの右B

>>730
間違えなければ止まれる右
間違えなくても両踏みでアボーンの左
とも言える。
間違える確率と、間違えず両ふみになる確率どっちが高いかねｗ

ID:UP3OiR070
ID:seYHnNMr0

このスレは左足ブレーキの話題は禁止(>>1)だから、専用スレに行ってやってね。

AT車の左足ブレーキについて語ろう7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1264434629/

公道用の車は、急発進出来ない構造にするべき、
例えば10km/h以下では、アクセルを全開にしても穏やかに発進する様にする。
Rレンジでも同様で、更にRレンジにはスピードリミッターを付けるべき。
車庫入れや方向転換なんて5km/hも出れば十分の筈。
走行中の大暴走に対しては、メインスイッチやスタートボタン以外に、「キルスイッチ」を付けるべき。
単純にインジェクターかFポンのドライブ回路をカットすれば良い。

足元にペダルが2つある以上、踏み間違えは防げない。
究極は、身障者用の手動運転装置だ。
1つのレバーの前後操作でアクセルとブレーキを使い分ける。
これなら絶対に踏み間違いは無いｗ

>>733
昨日、操作ミスのセニアカーに撥ねられた俺は、レバー操作にしたぐらいで事故が無くせるとは思えない

>>734
事故は減らないが、「踏み間違いが原因の暴走突入」は無くなるしｗ
右B派と左B派は罵り合う事も無くなるｗ

>>721
時速30キロ以下でも壁に突進して人が挟まれたりしたら死ねる。
仮に時速5キロでも人を踏んだままｸﾞﾘｸﾞﾘ踏んで殺すこともある。

速度とは関係ない、とまでは言わないが、
踏み間違いを無くさないことには解決には至らない。

>>728
交通法規を管理してる行政の責任は・・・

AT車は全車３輪バーハンドルにしろ。もちろんA/Bは原付と同じやり方で。
これでまずA/B間違いは起きない。でも横転事故は増えるだろうな。

突っ込む場合の操作ミス。

１．アクセルとブレーキを間違える。
２．前進と後退を間違える。

どちらも踏み込みで加速状態になり対応できない。
だから始動時はアクセルの踏み込みに関係なく徐々に
加速するようにしてドライバーに判断できる余裕を持たせる。

俺は昔（１５年前）、実際にコンビニで立ち読み中に、
目の前から車が店舗に突っ込んできた経験がある
ちょうど本を陳列棚に戻すとこだったので、目の前から車が突っ込んでくるのが見えたので、
危機一髪で体をかわす事ができてホント運良く大事には至らなかった
セダンのボンネットが完全に店舗内に突っ込んだ状態だった
「中の人大丈夫っスかぁ〜？」と自分の腕をさすりながらきた運転手、
若いあんちゃんだったわ
パニック状態の時は年寄りとかそういうのってあまり関係ないんだなと思った
当日は気付かなかったけど、完全に車を交わしたつもりだったつもりが、
次の日になって痛みが出てきて突き指みたいな感じなったな
思い出してもゾッとするわ

老人や高齢者は全て、マニュアルミッション限定にすれば問題なし。

問題は、オートマチックがだめなんですよ・・・
以前からおいらの愛車はフェラーリのマニュアルミッション車
たまにポルシェのオートマに乗ることがあるんだけど、正直怖い。