【四駆】4WD総合スレッドPart.9【AWD】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:00:41 ID:V1/InISzO

四駆の話題なら何でもOK

但しここは紳士淑女の社交場です。
アンチ・叩き・荒らし・過度なマンセー・宣伝は退場願います。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:03:46 ID:oFzhlZhP0

4WDシステムは大別すると「1. パートタイム式」「2. センターデフ式」と「3. トルクスプリット式」「4. モーター式」に分けられる。

1. パートタイム式
ドライバーが任意に二輪駆動と四輪駆動の切り替えを行うことができる4WDシステムのこと。
パートタイム式にはトランスファーレバーという切り替えレバーがあり、
一般的には2WD(2H)、直結4WD High(4H)、直結4WD Low(4L)、ニュートラル(N)の4ポジションがある。
4WDモードは差動装置を持たない直結4WDのため、このポジションでの走行は主に路面の抵抗が少ない悪路専用である。
舗装路では旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生するため、2WDを選択して走行することになる。

2. センターデフ式
前後トルク配分はベベルギアを使った50：50の等配分、プラネタリーギアを使った30：70などの不等配分で固定されている。
パートタイム式の4WD走行は舗装路では旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生するため
4WDで走行することはできないが、センターデフ式では前輪と後輪の回転差はセンターデフが吸収するため
舗装路でも4WD状態で走行することができる。
しかしこの機構には弱点があり、デフの働きで1輪でも空転するとエンジン出力はその空転するタイヤに集まってしまう。
これではスタックしやすくなってしまうため、センターデフに差動制限装置が付けられていることが多い。
差動制限装置は、パッシブ式はビスカスLSDやトルセンがあり、アクティブ式は電子制御多板クラッチがある。
また、センターデフの差動を停止させる装置（センターデフロック）もある。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:04:27 ID:oFzhlZhP0

3. トルクスプリット式
パートタイム式の結合にクラッチを持たせることで回転差を吸収する仕組みとなる。
クラッチは電子制御多板クラッチやビスカスカップリングを使用するものが多い。
クラッチが滑っていない状態ではパートタイム式と同じである。

4. モーター式
エンジンとモーターによって駆動するシステム。
トヨタE-Fourや日産とマツダのe-4WDは、後輪の駆動はトランスファー→プロペラシャフトではなく、
電気に変換されてケーブルによって送られてリアのモーターを回すものになっている。
e-4WDのリアモーターはハイブリッド専用のバッテリを持たず、
リアモーターを回す際はエンジンに備えられたジェネレーターによって発電された電力を使用する。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:05:08 ID:oFzhlZhP0

トルクスプリット式には「3-1. パッシブトルクスプリット式」と「3-2. アクティブトルクスプリット式」がある。

3-1. パッシブトルクスプリット式
入力軸と出力軸の回転差を利用してトルクの伝達を行う装置を利用して4WDにする仕組みになっている。
トルク伝達の特性はメカの仕組みやチューニングによるところが大きく、はじめからプリロードがかかっているものや
必要の無いときには完全に２輪駆動になることを目的にしたものも存在する。

3-2. アクティブトルクスプリット式
走行状態によってほぼ二輪駆動からほぼ直結4WD状態までコンピュータでコントロールされるシステム。
コンピュータ制御によってほぼ二輪駆動からほぼ直結4WD状態まで自由に設定できることから、
通常は二輪駆動を基本にするものや常に四輪駆動にしているものがあり、制御は車種によってかなり異なる。
一般的な制御は、発進時はほぼ直結4WD状態にし、発進後は回転差を許容するための弱い結合、
低速で操舵を感じたらほぼ2WD、ABSが働くブレーキならクラッチを弱めて、前後輪の回転差が大きくなれば直結4WD状態にして
その状態長く続くと2WDにしているものと思われる。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:05:49 ID:oFzhlZhP0

○用語解説
・デフ
ディファレンシャルギア（Differential gear）の略で、差動装置や差動歯車という意味。
これは駆動する二つのタイヤの間に取り付けられ、トルクを分配したり回転の差を調節（吸収）したりする。
ちなみに回転差を吸収することを差動という。
車がスムーズに曲がるためにはなくてはならない装置だが、弱点が存在する。
どちらか片方のタイヤが空転した場合、そのタイヤにトルクが集まってしまい、反対側のタイヤは停止してしまう。
そのため、タイヤが空転しやすい路面や地形ではスタックしやすくなってしまう。
この対策として、デフにLSDやデフロックを組み合わせてトルクの流出を防いだりする装置が存在する。

・LSD
リミテッドスリップデフ（Limited Slip Differential gear）の略で、差動制限装置という意味。
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを制限する事ができる。
LSDは大別すると「回転差感応型」と「トルク差感応型」がある。
回転差感応型は、回転速度の差が発生すると回転の速い側から遅い側へトルクの伝達が穏やかに行われる。
これはビスカスカップリングがよく使われている。
トルク差感応型は、トルクの差が発生するとトルクの大きな側から小さな側へトルクの伝達がほぼ一気に行われる。
ウォームギア式（トルセン式）、ヘリカルギア式（トルセン式）、
スライダーカム式（ダイハツ：ダイレクトトラクション式）、カム式（スバル：シュアトラック式）などがある。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:06:30 ID:oFzhlZhP0

・電子制御LSD
トラクションコントロールシステム(TCS)を利用してデフのLSDと同じ効果を出すシステムや、
センターデフの差動制限装置に使われる電子制御多板クラッチのことをいう。
前者のTCSを利用したシステムは、ブレーキシステムを使うことからブレーキLSDともいわれる。
このシステムの大まかな仕組みは、車輪速センサーで空転しているタイヤを検知し、
コンピュータが空転しているタイヤにブレーキをかけて疑似LSD効果で反対側のタイヤにトルクを伝達する。
ちなみにこの装置が無くてもフットブレーキや駐車ブレーキでこれと似たようなことができるが、
アクセルを踏みながらブレーキをかけるのは駆動系に負担がかかり、不適切な操作を行うと破損する場合がある。

・デフロック
ディファレンシャルギアロックの略で、差動停止装置という意味。
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを防ぐ事ができる。
この装置を作動させると、タイヤが完全に宙に浮くような地形を走るときでも駆動力が確保できるので、悪路走破性は向上する。
LSDと比べると、LSDはデフの差動する機能をある程度制限し回転差が発生する余地を残しているのに対し、
デフロックはデフの差動する機能を完全に停止させるので回転差が発生しない。
この装置は主にセンターデフ式のセンターデフに付けられ、
ドライバーのスイッチ操作でセンターデフの差動装置を停止させて直結4WD状態にする。
また、オフロード4WDや一部のトラックにはリアデフやフロントデフのロックが可能なものがある。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:07:11 ID:oFzhlZhP0

・トランスファー
FFやFRを4WD化するときに非駆動輪であった側へ伝達するトルクを取り出す装置のこと。
この装置はトランスミッションとプロペラシャフトの間に取り付けられている。
パートタイム式はこの装置で2WDと4WDの切り替えを行う。
また、オフロード4WDなどにある副変速機もこの場所にあり、切り替え操作を行うレバーはトランスファーレバーと呼ばれる。
FRベースのトランスファーのレイアウトは「3軸式」と「センタースルー式」がある。
3軸式は、入力軸、アイドル軸、出力軸の3本の回転軸が横に並ぶ。
前後のプロペラシャフトは同軸上に並びオフセット配置される。
4WD時は前後のプロペラシャフトが直結されるため高い信頼性があるといわれている。
オフロード4WDの代名詞であるジープがこれを採用している。
センタースルー式は、トランスミッションからリアプロペラシャフトまで一直線に並び、フロントプロペラシャフトはオフセット配置される。
オフセット配置されたフロントプロペラシャフトへの伝達はチェーンまたはギアで行われる。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:07:51 ID:oFzhlZhP0

・フリーホイールハブ（フリーアクスル）
パートタイム式の2WD走行時に、走行抵抗の軽減を図る目的で非駆動輪を切り離すための装置。
車輪とドライブシャフトを切り離す装置をフリーホイールハブといい、
フロントのドライブシャフトの片側を切り離したりデフケースで切り離したりする装置をフリーアクスル機構という。
この装置がなぜ必要なのかというのは、パートタイム式のトランスファーレバーでの操作は
トランスファー部でエンジン出力を非駆動輪へ伝えなくする措置であり、この状態で走行すると、
前輪の回転はフロントドライブシャフト→フロントデフ→フロントプロペラシャフトへと伝わってしまい、走行抵抗が増大する。
そのため、フリーホイールハブといった装置で非駆動輪と駆動伝達系の切り離し措置が必要になる。
操作方法は、車を停止させて車外に出てホイールに付けられているレバーで切り替え操作を行うのが一般的だったが、
現在のものは、車内にあるトランスファーレバーでの切り替え操作と連動してハブやアクスルの切り替えを自動で行うものが多く、
操作が簡素化されていて、一部の車種には走行中に駆動切り替え操作を行えるようにしているものもある。
ちなみに、トルクスプリット式の2WDと4WDの切り替えができるタイプにはハブやアクスルの切り離しをする機能はないため、
2WDと4WDとでは燃費はあまり変わらないといわれている。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:08:33 ID:oFzhlZhP0

・直結4WD（リジット4WD）
前輪と後輪の回転差を吸収する装置がないパートタイム式の4WDモードや、
センターデフ式などの前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてあることをいう。
前後輪の回転差を調節する装置はないので、悪路走行時では高い走破性と直進安定性が発揮される。
しかしグリップの良い舗装路でのコーナリング時ではタイトコーナーブレーキング現象が発生してしまう弱点がある。
また、急ブレーキ時では四輪がロックしやすくスピンしやすいというのがある。
ABSに関しても、2WDなどの車は車輪速センサーで各タイヤの回転速度を検知することが出来るが、
直結4WDの場合は四輪がロックしてしまうことから各輪の回転速度の検知が難しくなるという。

・タイトコーナーブレーキング現象（タイトコーナーブレーキ現象）
舗装路などグリップがよい路面を曲がっているときにブレーキがかかったような状態になることをいう。
これは直結4WDで発生する。
直結4WDは、前輪と後輪の回転差を吸収する装置がない、または働かない状態にさせているために起こる。
車両が曲がる際、前輪よりも後輪の方が内側を通るため、回転数が前輪＞後輪と差が出る。
直結4WDでは同じ速度で前後のタイヤを回そうとするため、速く回ろうとする前輪を駆動系を通じて後輪がブレーキをかけることになる。
この現象は駆動装置にとって悪いものであり、最悪の場合は駆動装置が破損する場合がある。
そのため、舗装路ではパートタイム式は2WDで、センターデフ式はセンターデフロックを解除して走行する。
なお、グリップの悪い雪道や砂利道などでは、タイヤがスリップしやすい路面のため駆動装置に負担がかからず問題はない。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:09:14 ID:oFzhlZhP0

・トルク配分
雑誌などで目にする「前後輪のトルク配分は50：50」。
これは主にエンジンから出るトルクを100とした場合の前輪と後輪へ配分するトルクの比率を表している。
センターデフ式は50：50や30：70、アクティブトルクスプリット式は0：100～50：50などと表される。
そのため、直結4WDでも50：50と表されることが多いが、直結4WDはトルク配分は無いといわれている。
直結4WDがトルク配分が無いといわれるのは、各タイヤの加重の状態により伝達トルクが変化するためである。
トルクスプリット式ではクラッチのすべり具合を結合力によりトルク配分を制御しているが、
結合力そのものが分配率ではなく分配の上限を制御していることになる。
よってクラッチが滑っていない状態では直結4WDと同様、トルク配分が無い状態となる。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:09:55 ID:oFzhlZhP0

○4WDシステム解説

【パッシブトルクスプリット式】

・ビスカスカップリング式4WD
・Vフレックスフルタイム4WD（トヨタ）
前輪と後輪の間にビスカスカップリング(VC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
通常走行はオイルとプレート間で発生する剪断応力によってトルクの伝達を行っているが、
スタックなどで片方が回転せず一方が激しく回転した場合はハンプ現象と呼ばれるオイルの膨張で
入力軸側のプレートと出力軸側のプレートが密着し直結4WD状態になる。

・ロータリーブレードカップリング
・フレックスフルタイム4WD（トヨタ）
前輪と後輪の間にロータリーブレードカップリング(RBC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
カップリング内は多板クラッチがあるトルク伝達部とファン状のブレードがある圧力発生部に分かれている。
回転差が発生すると圧力発生部のブレードが回転して圧力が発生し、これが多板クラッチを押しつけてトルクの伝達を行う。
ブレードの形状を非対称にしたものは、入力側と出力側のどちらかの回転速度が速くなった場合は
トルクの伝達量を変えることができるので、ABSとの干渉をある程度防ぐことができる。
ちなみにこの機構は自動で直結4WD状態になる働きはない。
また、カップリング内の圧力は低いので、ケースの強度はそれほど必要ないこのことから小型軽量化が可能とされ、
このシステムは軽乗用車やコンパクトカーに多く採用されている。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:10:36 ID:oFzhlZhP0

・アキシャルピストンカップリング
・オートコントロール4WD（日産）
前輪と後輪の間にアキシャルピストンカップリング(AXC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
4山のなだらかなカムリングと7つのピストンを備えたローター、オイルの流れを制御するバルブで構成されている。
低速と高速で伝達トルクが異なり、低速では伝達トルクが大きく、回転差が大きくなると直結になる。
高速の場合は伝達トルクが小さく直結にもならない。

・リアルタイム4WDデュアルポンプシステム（ホンダ）
リアデフ手前にデュアルポンプシステムを付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
前輪側のオイルの吐出量と後輪側のオイルの吐出量の差でクラッチの圧着を行う。
このシステムが他のパッシブトルクスプリット式にない特徴としては、前進減速時に起こる
後輪の回転が前輪の回転を上回った場合（前＜後）には4WD状態にならずABSの作動と干渉をしないことが上げられる。
伝達レスポンスの悪さは現在では改良され、初期のクラッチ圧着は回転差によりボールカムがクラッチを圧着することにより
トルク伝達を行うようになっている。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:11:16 ID:oFzhlZhP0

【アクティブトルクスプリット式】

・アクティブトルクコントロール4WD（トヨタ）
・オールモード4X4（日産のFFベース）
・ATTESA E-TS（日産）
・アクティブトルクコントロールカップリング4WD（マツダ）
・電子制御4WD（三菱）
・i-AWD（スズキ）
・アクティブトルクスプリットAWD（スバル）
・ハルデックスカップリング
・xDRIVE（BMW）
・911(997)（ポルシェ）
トランスミッションからの副駆動輪側への出力に電子制御多板クラッチを付けて副駆動輪へトルクの伝達を行う。
前後トルク配分の制御は、基本的には四輪の車輪速センサーやスロットル開度の情報で行われる。
一部の車種では運転操作や走行状態、路面の状態を把握するセンサーを採用することで
コーナリング時にアンダーやオーバーを抑え曲がりやすいようにトルク配分をコントロールしているものがある。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:11:57 ID:oFzhlZhP0

【センターデフ式】

・ビスカスLSD付センターデフ式AWD（スバル）
・xDRIVE（BMW X3(初代)）
・SS4II（三菱）
センターデフにビスカスLSDを使用して作動制限装置としたもの。
ビスカスカップリングを作動制限とすることで回転差がある状態では常に作動トルクが発生するが、
応答性はトルセンに劣る。

・クアトロシステム（アウディ）
・TRU-LOC（クライスラージープ）
センターデフにトルセンデフを使用して作動制限装置としたもの。
センターデフには前後のギア比が同じタイプのものとプラネタリギアを用い前後不等トルク配分のものがある。
トルセンはリニアにトルク差に応じて即時にリニアに拘束力を発生するが、空転等のトルク抜けが発生してしまうと拘束も外れてしまう。

・TRACK-LOC（クライスラージープ）
センターデフに多板クラッチを用いたメカニカルLSDを使用して作動制限としたもの。

・電子制御フルタイム4WD i-Four（トヨタ）
・ACD（三菱）
・VTD-AWD（スバル）
・DCCD（スバル）
・カイエン（ポルシェ）
・4MATIC（ベンツ）
・ランドローバー
・ELSD（クライスラージープ）
センターデフに電子制御の多板クラッチをと差動制限装置として組み合わせたもの。
車輪速やGセンサー、ハンドル舵角、アクセル開度などのセンサー情報を元にコンピュータがセンターデフの差動制限装置をコントロールしている。
差動制限装置をコンピュータ制御で能動的に変化させることができることからセンターデフのギア比で設定されたトルク配分から直結4WDまでの変化になる。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:12:38 ID:oFzhlZhP0

【その他】

・SH-AWD（ホンダ）
Super Handling AWDの略で、「四輪駆動力自在制御システム」というもの。
このシステムは、後輪左右に独立したる二つのダイレクト電磁クラッチとプラネタリギアを設け、クラッチの滑らせ具合をコントロールすることにより
左右の伝達トルクを制御するもの。ちなみにリアに一般的なデフはない。
また、レジェンドではプロペラシャフト手前の2段ある増速機構があるのが特徴。
2段の増速機構によりコーナリング時には後輪側をより速く回すことによって外側の車輪に多くの駆動力を伝達する。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:13:19 ID:oFzhlZhP0

良くある質問

Q1. 4WDとAWDって違うの？
A. 4WDは「4 Wheel Drive」の略で、四輪駆動っていう意味。
AWDは「All Wheel Drive」の略で、全輪駆動っていう意味。

Q2. 50：50と直結4WDって同じでしょ？
A. 違う。
50：50は、前輪と後輪のトルク配分の比率を表してる。
直結4WDは、前輪と後輪の回転差を吸収する装置がないものや前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてあることをいう。

Q3. スバルのVTDーAWDとアクティブトルクスプリットAWDの違いって、トルク配分だけでしょ？
A. もっと正確にいうと、センターデフの有無である。
VTD-AWDはセンターデフのおかげで常に四輪駆動状態で走ることができるが、
アクティブトルクスプリットAWDは状況によって前輪駆動で走ることになるときがある、という大きな違いがある。

Q4. 高級車が採用する4WDシステムのi-Four、アテーサET-S、SH-AWDの中で、どれが一番優れてるの？
A. あまり変わらん。でもこの中で唯一センターデフがあるi-Fourは信頼性の面では他より少し上か？

Q5. 普段フルタイム式に乗っててなにか良かったことってあった？
A. 発進時と脱輪

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:14:03 ID:oFzhlZhP0

テンプレ終了

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 11:10:13 ID:vamHgAgA0

すれたておつ！

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 13:56:44 ID:AK65jimf0

テンプレ改変乙。

>>13にハルデックスカップリングあるけど
これってパッシブじゃなかったっけ？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 14:11:30 ID:AK65jimf0

自己解決。
改良で変わったらしいな。
前はパッシブ、今はアクティブか。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 21:35:21 ID:1TsgxMjo0

パッシブのハルデックスなんか有りません。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 21:37:51 ID:1TsgxMjo0

テンプレに突っ込んでもしょうがないけど

>>16
>Q5. 普段フルタイム式に乗っててなにか良かったことってあった？
>A. 発進時と脱輪

なぜ脱輪にフルタイムが効くんだっけ？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 21:44:22 ID:1TsgxMjo0

>>5
>どちらか片方のタイヤが空転した場合、そのタイヤにトルクが集まってしまい、反対側のタイヤは停止してしまう。

ちょっとおかしいな。
空転したタイヤにトルクは生じない（集まらない）。それで反対側の
タイヤにもトルクが掛からない、だろ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 21:45:47 ID:1TsgxMjo0

>>5
>LSDは大別すると「回転差感応型」と「トルク差感応型」がある。

トルク感応型、だ。「差」はいらない。
感応するのはトータルのトルクに対してだ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 04:27:38 ID:qXItq9m+0

i-Fourで足まわりカチッとさせて乗ってるが
新車当時OPでLSD装着できたんだがセールスマンが
「４駆なら必要ないでしょう」の一言で却下してしまった。。。
まぁ後付けも出来るんだが

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 06:01:20 ID:J2qfh9l00

テンプレ扱いされてるやつは基本的に解説書や駆動系技術者が書いたレビューとか雑誌の特集記事の寄せ集めなんだが
途中からメンドーになってテキトーにまとめてるから今見ると恥ずかしくて本当はもう勝手に転載してほしくなかったり。

これからのテンプレは

・パートタイム4WD
ドライバーが任意で2WDと4WDの切り替えができる
・フルタイム4WD
常に4WD
・スタンバイ4WD
通常は2WDで走り、滑ったら4WDになる
・ハイブリッド4WD
エンジンとモーターで走る4WD

で十分だと思う
それか、他の人がイチから作ってくださいという感じで…

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 10:09:33 ID:KZiiH78vO

せっかくだからテンプレ公正しようぜ。

レス番付けて修正版載せて。

28 ：日本の自動車技術240選　：2009/07/21(火) 23:54:28 ID:3ZBTgt6H0

■日本の自動車技術240選　　社団法人自動車技術会

*スバルレオーネ4WDセダン　　　*1975 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-58.html

4WD乗用車は日本初であり、レバー操作だけでFFから4WDに変身する「全天候タイプの乗用車」として、
特に医師や積雪地方の一般ユーザーに歓迎され、独創的な車として市場で高い評価を受けた。

*スバルレオーネ・ワゴン　　　*1981 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-64.html

かねて要望の多かった4WDワゴンを日本で初めて量産化し、これにボタン操作だけでFFと4WDが一瞬に切り替えられる
画期的なイージードライブ機構を組み込んだこの車は、独創かつ先進性が内外の注目を集めた。

*スバルレオーネ4WD　　　*1970 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html

4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WD の量産化を世界に先駆けて成功する等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 18:17:24 ID:QDKVK59T0

はい、次

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 18:29:19 ID:uTtgkldBO

>>1に宣伝はダメって書いてあるのに…

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 08:45:14 ID:Sgy+/Mks0

>>1に宣伝はダメって書いてあるのに…

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【King of 4WD】ランドクルーザー200　Part8 [車種・メーカー]

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 08:17:46 ID:E20zzkE1O

>>16
スバルのアクティブスプリットは、ＦＦ状態にはならないと、
メーカー技術がはっきり見解を示してる。
フォレスターのカタログにもフルタイムＡＷＤで
常時四輪を駆動させてますと書かれてる。
他社のアクティブトルクスプリットなら、その内容で当てはまるが。
スバル・アクティブトルクスプリットと他社のアクティブトルクスプリットは、
構造自体別物。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 08:43:49 ID:E20zzkE1O

>>13
トヨタ、日産、マツダ、スズキは電磁クラッチを採用している。
発熱に弱いため、必要な時だけ後輪に伝達させてる。
各社ともフルタイムとは言っていない。

スバルはＡＴＦを作動油とした油圧多板クラッチを採用。
発熱に強く、フルタイムＡＷＤ。

過去のテンプレはちゃんと説明されてて、
別々だったはずだが。
一緒にするには無理がある。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 10:00:22 ID:bzCDU3YXO

>>33
電磁クラッチが熱に弱い？

その理屈で行くと常時電磁クラッチを滑らせてるSH-AWDが
一番熱に厳しくて成立しないんだけど

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 11:31:48 ID:cSi9r1bg0

もういい

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 12:56:03 ID:PRJlj+gZ0

>>34
熱に弱いよ。
ただ、対策はあって、弱い電磁クラッチにして、カムなんかで増幅する方式もありーの、
電磁部とクラッチ部を隔離する方式もあり～ので。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 14:08:11 ID:kKK+bIIW0

i-Fourで冬は定状円やってますが壊れない

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 23:55:53 ID:bzCDU3YXO

>>36
SH-AWDはダイレクト電磁クラッチで、ボールカムとか介してないし、
電磁部とクラッチが真隣なんだけど。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 08:46:01 ID:aC5x+zuUO

>>34
>>38
一般的な電磁クラッチ式のアクティブトルクスプリットと
ＳＨ－ＡＷＤを一緒に話してる時点で話しが成り立たない。
コストも違うし。
だいたい指摘されたのはＳＨーＡＷＤではない。
いったい誰と闘ってるの？一般なアクティブスプリットの電磁クラッチは発熱が
一定値を越えると強制解除でＡＷＤに入らなくなる。

テンプレ>>4のアクティブトルクスプリットの説明では
制御は車種によって異なるとちゃんと書かれてる。
しかし>>13「アクティブトルクスプリット」で構造が違う方式を同じ説明で扱うと
間違った解釈が始まる。>>16・Ｑ3のように。
前はちゃんと分かれてたはずだが。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 16:04:22 ID:a9o2OWiW0

油圧クラッチもプレート温度監視していて制限超えると切れてしまうけど。
ろくに構造も理解してない人間が勝手に妄想語っちゃいますか。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 17:04:16 ID:/BfzBMUs0

プレート温度に関して言えば、ユニット一体で
大量のオイルで冷やせるスバルやSH-AWDは楽
なはず。少量の専用油を封じ込めたオンデマンド
カップリングタイプの方が厳しい。逆に専用油
なので音振や温度依存性はマシだろうけど。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 23:02:51 ID:aC5x+zuUO

>>40
その制限はどっちが高いんだ？って話しだろ。
過熱負荷の許容量は油圧多板の方が大きい。
アクティブトルクスプリットでも大きく分けて
2タイプの方式がある。
多くのメーカーが採用する方式と、スバル独自の方式。
ただそれだけの話しだろ。
違う方式の物を一緒にするのは無理があるし、
どうしても同じにしないと何か困るのか？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 23:24:42 ID:o2ozuSNr0

>>42
制限がどのくらいで発生するのか現実的なところが出てないのに。
余程のことが無い限り上限に達しないのであれば、上限語っても意味無いだろ。

>>13にも各メーカー制御が違うって書いてあるのになぜ２つに分けなきゃならないのか？
正確に言えば各部品メーカー毎に実装結構違うぞ。

２つじゃないと何か困るのか？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 23:28:55 ID:p5D3D8wc0

SH-AWDは遊星歯車で伝達されるトルクとクラッチにかかるトルクの比率が違うっぽいから
結構余裕がありそうな気がしたんだけどそうでもないの？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 03:10:05 ID:tt6XPRar0

多板クラッチって熱がなかなか抜けないものなんだが。
オイルも気持ち程度しか還流しないから温度リミッターがあるわけだし。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 03:53:00 ID:U9th8n1u0

VTD-AWDは、その熱の逃げない多板クラッチの制御を
ATFでやっているわけだね？

ATまでオーバーヒートしそうだ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 08:48:20 ID:xSYXxmEy0

VTDは前後で回転差が生じるまで多板クラッチが発熱する要素はほとんどないと思うぞ？
不等配分センターデフがあるから。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 09:23:56 ID:Y0RyG0pdO

act4は？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 22:49:06 ID:Wv43omln0

ACT-4は基本が常時直結だから直進してる間は発熱を気にする必要はないと思うぞ？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 00:36:23 ID:OGCrIfx50

>>44
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATNEWS/20040415/4/
結局路面反力を受けることになると思うんだが、トルクリダクションになってんのかね？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 05:39:29 ID:T3wJT28a0

>>49
クラッチは圧掛けた状態での滑り発生が一番発熱するのに？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 07:58:27 ID:aemhk1mD0

タイヤが先かクラッチが先か

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 18:34:56 ID:EuPdH2Vx0

クラッチ締結圧のパワーソース油圧・磁力はやりやすい方式で選択してるだけ
なんでクラッチ許容能力と混同して勝手に熱に強い弱いとか言い出してるの？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 20:08:49 ID:fE62d+ptO

>>33参照

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 07:06:55 ID:965DOd9L0

またスバリストの妄想か

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 08:09:34 ID:cLOrBWZT0

そんなことより北富士演習場の解放日にダート走り、やりに行きたい

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 11:38:48 ID:yUs1teD+0

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過度なマンセー・宣伝は退場願います

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 05:20:57 ID:LA2B4r+f0

久しぶりに覗いたが困ったちゃんだな

あ～ぁ　「4WDスバル専用スレ」を立てて　お引越し願って
このスレは　4WDスバル除外スレで分ければ良スレだな

出来なければ次スレは是非棲み分けオォー・・・考えようぜ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 12:29:11 ID:Sd0IhEW10

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 14:56:53 ID:4Y96t3L50

スバヲタいないと過疎る一方だ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 14:13:08 ID:GBmjAQIIO

>>60
その意味でもスバル四駆だけ別にするのは難しそう。

しかし、登場すると十中八九荒れる。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 17:43:13 ID:pBDphSwq0

今の四駆は普通に使う分には問題ないもの

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 23:04:03 ID:Anz+De+S0

関連スレ

【AWD】アウディとスバルどっちが優れてる？【4WD】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249816636/

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 11:50:06 ID:jsKzokXo0

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65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 15:52:32 ID:7CRzptvB0

コーナリング性能はFF・FRに比べどうなんです！！？」

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 22:34:13 ID:/19TSMd4O

【四駆・AWD】4WD総合スレッド Part 9【スバル以外】

スバルの4WDについては車種・メーカー板の関連スレを利用の事

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 19:46:03 ID:aJWnuBqQO

つまり

縦置FFベースAWD比較議論は此処へ!!

車種・車メーカー板
【AWD】アウディとスバルどっちが優れてる？【4WD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249816636/

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:11:16 ID:oWjqfj6D0

何でコンパクトクラスはＭＴに四駆の組み合わせだと
品揃えが壊滅状態になるの？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:41:57 ID:Y3MBFNaXO

>>68
ただレア物の組み合わせなだけだろ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 16:02:35 ID:pXkrQZf60

スバルのマルチプレートはMP-Tは軽くて良いとおもうけどな。つか、古いけど良く出来てるよ。
じみーに改良して、昔のとはかなり違うと思う。　スバヲタだが、荒らすつもりはない。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 22:41:15 ID:sCaeSq0A0

スバルはスバル一辺倒なのが問題だが、それ以外はたいしたことない。
荒らしまわって問題なのはアウディｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 22:45:53 ID:j6Dz9XUdO

>>71
それは俺（前スレで迷惑掛けたミッション疑念提起房）の事か？
ミッション疑念提起房は俺個人だが

何年も前から有名なお前に言われたかない

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 22:52:07 ID:j6Dz9XUdO

そっちが呼ぶから来たが俺はAudi房でも何でもない｡
だがこれ以上このスレを掻き回す積もりはない｡
じゃあな。精々吠えろと言いたい所だが、お前もいい加減にしろ？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 01:32:38 ID:Mc43jCwP0

前スレだけに限らずこんなどこの板みたいなところにまで貼って回ってるとかｗ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1227798793/383-
確かにこの直前はトランスミッションの話をしていたみたいだが、突然アウディｗ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 08:15:58 ID:OetDUmTj0

そういやトランスポーター３もアウディだな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 12:55:32 ID:kDvUH3LBO

以降、縦置FFベース四駆関係はこちらで

【AWD】アウディとスバルどっちが優れてる？【4WD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249816636/

こうやって誘導しても機械・工学板の時同様に
ずるずると反論し続けるんだろうなぁ

最近は、上記スレで「筒」なんて表現を持ち出して
ミッションケース剛性を確保し易いのはスバル式の方だ、とか
語っとる罠。逆転ギヤを設けてまで剛性確保する意義が有ったんかね？

>>74
やはり、どこまでもひっ憑いて反論しに来てたのはスバオタか。幽霊か？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 15:51:56 ID:llQA55b9O

>>76
四駆の話題ではないな。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 00:01:31 ID:PHY1GZ9E0

とりあえずここは「総合」スレなので、四駆の話である以上は禁止するのはお門違い。
けど、あまりにもヒートアップしたら適当に隔離スレ作って誘導したらいいね。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 02:03:57 ID:MYWtK3Eg0

>>76
アウディオーナーとしてはスバルと比較される事自体不愉快。
協力してスバヲタを隔離したい。共同戦線張りませんか？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 02:43:28 ID:MYWtK3Eg0

スバル総合スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250962740/

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 04:01:26 ID:C4bIp0Qr0

やっぱりスバルとアウディをセットで出入り禁止にしたほうが良さそうだ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:41:10 ID:MYWtK3Eg0

>>81
やだよ。アウディは出入りしないから、
スバルを受け入れてよ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 13:29:42 ID:bbeC+bhIO

トップギアであれな人達がBMからアウディに移ってるいってた意味がわかるわ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 13:46:43 ID:PGDzsWFKO

隔離スレ潰し現る

【AWD】アウディとスバルどっちが優れてる？【4WD】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249816636/

776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/08/23(日) 12:39:49 ID:jGocYwNT0[age]
【四駆】4WD総合スレッドPart.9【AWD】 [車]
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1247922041/l50

アウディ総合スレ。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247235957/l50

スバル総合スレッド
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250962740/

スバルとアウディは別｡

778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/08/23(日) 12:51:34 ID:pvxYjqFzO[sage]
所でスバル宣伝房が鬱陶しい

>> 776
だがそれでも比較話題も沸くので、その場合はこのスレでやるべき｡
やると言うよりやり合う、になるんだがな｡
だから四駆総合スレから村八分されされたわけで

780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/08/23(日) 13:19:52 ID:jGocYwNT0[sage]
>> 778
アウディ系スレで他車比較の話題が出るのは普通｡
スバル系スレで他車比較の話題が出るのは普通｡
やり合いが前提の本スレは不用｡

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 13:47:35 ID:PGDzsWFKO

782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/08/23(日) 13:29:08 ID:pvxYjqFzO[sage]
隔離の声が強まったから隔離されたんだが？
所で、埋める気か？

783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/08/23(日) 13:38:39 ID:jGocYwNT0[sage]
>> 782

４ＷＤ機構はコチラ【四駆】4WD総合スレッドPart.9【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1247922041/l50

アウディ総合スレ｡
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247235957/l50
およびアウディ車種別スレを検索｡

スバル総合スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250962740/
およびスバル車種別スレを検索｡

スバルとアウディは別。これで埋め立てて、次スレ立てなければいいのでは？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 14:04:09 ID:MYWtK3Eg0

ここは過疎スレだから人口が増えて盛り上がる。
スバルだってアウディだって4WDには違いない。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 16:41:27 ID:mEfwuRK80

俺は　スバル厨が　ウザくて　このスレから遠ざかった

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 17:20:56 ID:PGDzsWFKO

>>86
以前はスバル抜きで淡々と進んでいた

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 17:35:57 ID:MYWtK3Eg0

>>87
>>88
ここは4WD総合スレッドなんだからスバルを除外する合理的理由がない。
ついでにアゲといてやる。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:37:16 ID:8T/snuy+0

スバルヲタは嘘吐きって印象しか残ってない

4WDスレ来るならちゃんと4WDの話しをすればいいのに

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:03:19 ID:VHyqm1+3O

何故嘘ばかり吐くのだろう

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:14:27 ID:HjDIRtHJ0

が、このスレにスバオタがほとんど居ないんだけど…
スバオタ叩きは山盛りいるんだけどなｗ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:40:16 ID:MYWtK3Eg0

>>92
他車種乗りが迷惑している。
スバヲタの嘘かつマニアックな４ＷＤ機構の話は自動的にコッチに誘導させて貰う。
ついでにアゲてやるよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:32:19 ID:PGDzsWFKO

コッチでも迷惑してるからこその隔離スレなのになぜ潰す？
何で言ってる事とやってる事が狂ってるんだ？
まぁいつも通りだが

>>92
１人で多人数分仕事するスバオタ・スバル宣伝房はどうする

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:45:56 ID:HjDIRtHJ0

>>94
ホンモノのスバオタを見たことがないので何とも言えないなぁ。

ちなみにVCD-4WD海苔(スバルｗ)です。ぶっちゃけ普通のビスカスフルタイムと違い判りません。
前に乗ってたVR-4のAYCは実感出来るぐらい横槍入れられてる感あったんだけどなぁ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:47:06 ID:MYWtK3Eg0

>>94
ババ（スバヲタ）抜き。アッチでも迷惑しているから。
ココでスバヲタがAWDのウンチク垂れても問題ない筈。
コッチに書かれた嘘ネタにはコッチの住民で対応して下さい。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:55:16 ID:1ejrxjHU0

スバルを出入り禁止にするならアウディもセットで出入り禁止。
これ以上グダグダ言うならアウディ単独で出入り禁止。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:37:17 ID:9JvP8jJIO

だからその話で、前スレで何百レスも消耗して
【AWD】アウディとスバルどっちが優れてる？【4WD】
というスレがたったわけで
個別スレも立ってる

>>96
むしろ自治房扱いされてるたった一人が迷惑がり
数人に非難されてるようだが

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:21:57 ID:KU2Zt8t30

スバヲタとアウディヲタいないと成立しない本スレ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:25:17 ID:i/AAZ1P50

だからウンチ（スバヲタ）を他車につけないでくれ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 03:20:19 ID:W7TWUpf80

前スレ見てて　アウトバック購入止めて
パジェロにした。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 10:31:17 ID:fT5t0lZa0

なんとなくイメージで
エクストレイルをやめてエスクードを狙ってます

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 16:48:52 ID:xnh37DMA0

正解

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 09:09:25 ID:MaZHYgn80

四駆で、MTで、新車購入できて…って選ぶと、
軽やシエラの次がエスクードか？価格的にはかなり安いよな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 11:36:21 ID:FLBLPxHu0

過度なマンセー・宣伝は退場願います。

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106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 12:49:03 ID:I++XIC0y0

アウディとスバルをのけて、オナニーするスレだなｗｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:56:27 ID:/WdNGA4J0

いいえ
ランドクルーザーとプラドでオナニーするスレですｗｗ

108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:19:03 ID:AZNvCUfSO

自称Audi乗り様のこの度のアク禁、心からお慶び申し上げますｗｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 06:06:08 ID:/PZMcyl40

アウディもうまくやったもんだな。
スバルの名前が挙がればアウディも一緒に名前が挙がる
スバルが叩かれればアウディも一緒に叩かれるｗ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 10:57:06 ID:t8Fwp14n0

そう　ランドクルーザーとプラドのユーザーは企んだ

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111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:15:25 ID:aGZlGHoW0

Audi A4で決まり

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:09:20 ID:I0COR1x1O

AWDは四輪独立懸

4WDは前輪後輪

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 16:49:53 ID:+izt7BVaO

>>22
そうそう

RRのビスカスカップリング式のフルタイム四駆車で左側両輪を脱輪させたとき、どうやっても脱出できなかったもんね。

このクソ四駆と思ったもんだ。

何でか教えて、エロいひと。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:38:06 ID:taR/CvHF0

>>113
豆腐屋の真似でもしてたのかい？
･腕がウンコ
･ビスカスがへたってた。
・重心が脱輪側でトラクションが得られない。
さあどれだ？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:41:35 ID:EA7sfE/hO

>>113
前後デフの駆動抜け

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 00:44:45 ID:RnqZ364x0

片側両輪とも落としたなら車体が接地してるから普通動かんだろ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 00:46:59 ID:+h6NmRVT0

>>116
接地の度合いにもよる。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 00:56:59 ID:RnqZ364x0

>>117
だから普通は動かんて
棒っきれで接地してる部分の荷重を脱輪タイヤにかけんのね

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 09:26:04 ID:14xlPHg/0

つーか脱輪・スタックから脱出できる四駆なんてほんの一握りしかないでしょ。
脱出するためじゃなくて、走破性能を上げて嵌りにくくする為のものなんだから。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:19:03 ID:2kklzm660

で、>>113はやっぱり豆腐屋の真似？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:30:21 ID:gwnf33EJO

瞬間的脱輪復帰ならまだ分かるがなぁ
四駆も万能でない事くらい、ここの皆は百も承知
何か敷け！シャベル使え！何の為のウィンチだよ？
とか、歯応えあり過ぎて歯の方が砕ける程の悪路走破に夢中な人もチラホラ居られる

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 21:55:10 ID:ZRpiRkW4O

ありがとうございます。113です
。
｢脱輪にはブロック｣

側溝程度の溝ならこれでイケるのではと･･･

失礼致しました、場違いでした。出直します。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:44:14 ID:14xlPHg/0

↑ここまで前スレのURL無し↑

前スレ
【四駆】4WD総合スレッド Part 8【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229863972/

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 00:34:57 ID:Qy4U44INO

>>122
鍛え甲斐あり

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 19:52:55 ID:Cz3c5vPvO

釣りじゃないよね？オラの前のウィンダムが、前輪ダツリンしてた。何事もなかったように、脱出してたよ。
裏道は細いからね…

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 20:04:31 ID:cdw+ORdd0

おめでとう、あなたは3230番目の当選者に選ばれました
またとない幸運を掴むチャンスがやってきました

手続きはとってもカンタン
↓このスレに行き
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1250679721

ダークドレアム＞＞＞＞＞ゾーマ

たったこれだけなんだ、しかも書けば書くほど効果アップ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 20:20:37 ID:Cz3c5vPvO

アリガトウゴバク

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:07:00 ID:M14qCj+30

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1250941022/174n-

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 03:59:04 ID:asVFuDQr0

クロカン四駆はよく知らん

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:12:19 ID:ZTBXXFaW0

過度なマンセー・宣伝は退場願います

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131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:56:35 ID:LYRLXYsIO

>>129
四駆好きならちょっとは勉強しろ！

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 23:48:14 ID:/osOYXDeO

あげ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 07:09:21 ID:8tU+PJb8O

sage

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 18:49:35 ID:2VdOj6d00

なんちゃって四駆

｢専ら一般道路での乗用を意図した車でクロカン車に外観の似た｣ものを｢クロカン類形車（ﾙｯｸ車）｣と呼んでいる｡
クロカン車が1980年代に世界中に流行したことを受けて､日本国内で流通するようになったものである｡
類形車であるかどうかは､価格（概ね100万円～200万円の低価格である）や
｢悪路走行不可｣などと書かれたｽﾃｯｶｰで識別できる｡

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 23:06:49 ID:6cOPYZJi0

フーガとか日産の大排気量ＦＲアテーサＥ－って実際のところの安定性とか
どうなんでしょうか・
購入検討しているのですがどなたかご経験ありましたら印象など教えていただけると
幸いです

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 01:30:25 ID:qvL3P//p0

>>134
ＣＲ－Ｖ？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 02:54:19 ID:Zb128vHe0

>>134は自転車のルック車の改変コピペだが、あんまり違和感無いなｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 08:20:33 ID:a4zUrnR40

一昔前は、ラダーフレーム＋前後リジッド＋パートタイムでなければなんちゃって。
その後、
ラダーフレーム+後リジッド＋センターデフロック
↓
ラダーフレーム＋センターデフロック
↓
ビルトインラダーフレーム＋デフロックもしくはブレーキ系デバイス
までクロカン4WDと呼べる壁が下がった。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 09:34:49 ID:WYTJICBW0

>>138
機構じゃなくて、いまでは外観で言うんじゃないの?
車高が高くて、タイヤがごつくて。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 06:58:59 ID:/dPrE3oH0

つーか、なんちゃって系はクロカン車のデフロックの難や
一般道での使い難さを無くしてるんだから
HTにスリック履かせたくらいのジャンルでは。

ルック車は機能をバカみたいに謳ってるのに使えない壊れるってやつだよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 12:00:33 ID:I9u1EAKU0

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142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:27:19 ID:Lq6E9FXL0

悪路走破性能の順番はどんな感じ？

プラド＞CRV＞CX7？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 22:22:33 ID:C4gwMQZLO

ランクル80最強。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 01:09:50 ID:H0hoP/D+O

AWDは
四輪独立懸を指し
4WDは単に前後輪が駆動することを指す

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 06:41:52 ID:r9vEG4yu0

>>142
さすがにCR-VよりはCX7のほうが上じゃないか？
まあ、どっちもどっちのような気がするけど

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 09:50:22 ID:SogIKNHnO

そんな車と比べられるプラドってかわいそう

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 10:14:45 ID:9es5dAGf0

モノコックFFベース車は全てルック車
無理するとドアが開かなくなるぞw

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 19:41:10 ID:v4UIf4/M0

FF・FR関係無くモノコック車がドア開かなくなるのは当たり前
その場移動するまでドア閉まらないから、だから開けんなってゆうｗ

それはそうと、ルックMTBみたいな使えない多機能が売りな車種ってなにかなぁ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 21:58:31 ID:rzrcDBeW0

>>144
どこの持論?

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 05:33:39 ID:bgBTGtWJ0

あまり考えずに4MATICにしたんだけど
これってフルタイムなんでしょうか

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 10:15:25 ID:JdYIPpjp0

>>150
みたいだね。

しかし、各社いろいろ名称を出すなぁ・・・。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 22:35:38 ID:f+WW2Ddn0

>>75
２ﾓﾅｰ

無印はBMWだったが爆破されたな・・・意味深

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 22:50:30 ID:f+WW2Ddn0

>>120
側溝にフタのない狭い山道で、谷側の暴走すれ違い車を咄嗟に避けて…
慣れてない道、しかも夜間だとわかんないよ

>>119
>>125のように1輪だけなら難なく抜け出せるよ
バンパーが何かに乗り上げて後ろ2輪または前2輪が浮いたときも大丈夫
もっともオラのは113と違ってFFベースのセンタデフ＋ビスカスLSD構成だが

>>117
頭でっかち乙

>>118
山道の側溝はどこもフタがないくせしてバカみたいに深いぞ
ガードレール代わりにわざとフタしないのかね
アレを埋められる都合のいい棒きれなんて、まず見つからんだろ

オラの場合、通りすがり車からゴツいアルミビール樽を側溝に詰めてもらい
落ちた側の前輪の駆動力を得つつ、牽引ロープで引っ張られて脱出した

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 22:52:52 ID:f+WW2Ddn0

>>140
大口径タイヤや3アングルの見てくれからくるクリアランスの大きさは
それだけでも悪路走行にとって大きなアドバンテージになるし
ゲリラ豪雨で冠水道路に閉じ込められても排気管水没しにくい
街乗りでもあながち意味なくもないな

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:27:09 ID:DaAflQkf0

>>153
林道なんかの山道では放置してある杭や側溝の鉄蓋外してきて嵌めて出したことある。
もちろん終わったらキチンと元に戻して。

普通の一般道じゃきれいな路線ほどそうゆう脱出用部材はなかなか見つからんね。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 17:10:24 ID:RiKC0z250

>>146
プラドも似たもんじゃないの？　スエギリ程度でタイロッド破損。強度がないので、悪路走行は控えよと。
メーカーがニュースで言ってたが。　人身事故になり、鹿児島県警まで動いたけど、その後は？
ラダ－フレームだのモノコックだのと次元が違うねｗ
やはり、陸の王者はランクルだわな。トヨタもガチで造ってるだろ。所詮プラドはバッタモンだ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 18:30:14 ID:cTIT4JWsO

カローラとランクルは、ガチに作ってあるのは有名だわなぁ。
バブル期のマークⅡとか、クラウンも丈夫だよ。
今のクラウンは普通に走ってて、軋むもんw
ランクルにハイブリとか出さないのかね？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 20:35:32 ID:AsoqUz3c0

>>157
ランクルにハイブリは出さないとかディーラーは言ってたなぁ
日本ではあまりないけど海外だとそれこそ道なき道を走ることもある訳で
それこそフロアまで水没するような川渡ったりね
そんなことを考えたら信頼性や整備性の面で劣るんでランクル系には出ないらしい

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 20:41:40 ID:cTIT4JWsO

防水と基本は内燃で！無理かな

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 21:06:59 ID:nMKIYQbV0

セルロース系バイオ燃料が
採算に乗るような技術が確立されれば
内燃機関だってエコを語れるよ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 21:50:21 ID:IlEKsEY80

エコエコ言って車の電化が進んでるけど、実態はアラブの油売りへの牽制だろ？
アラブの油売りの地方が顧客のメインのようなランクルを電化なんかしたらどうなることかｗ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 21:55:37 ID:dSwauYhq0

グラソリンはやく販売しないかな。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 23:21:37 ID:lcdqfhUh0

KZN185MT糊が、来ましたよ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 23:33:51 ID:cfcyGAPki

>>162
あれは意味ないだろ！

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 18:39:12 ID:dOEvO0Ci0

あげ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 16:48:26 ID:Rx10mgDBO

保守

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 23:39:48 ID:WBYmpszDO

今SUVを買おうと検討してるんだけど
このスレ的には下記のどれがおすすめ？
ハリアー等のラグジュアリーではなく実用性重視です。
性能面や、用途に対する耐久性、適応性等
わかる範囲で教えてください。
一応個人的な懸念も書きます。
未舗装で20cm大の石が転がってる
荒れた林道、廃道を走ります。
荷台で寝ることもまま有り。身長176cm。

エクストレイル
安くていいけど性能に関して酷評多い。耐久性も酷評。

エスクード
ちょっと小さくて荷物詰めないかも。

アウトランダー
二列目倒しても150cmに満たない荷台。

フォレスター
スバルのSUVって何かピンと来ない。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 23:55:52 ID:o9K9/tTM0

ランクル70スリーデフロック

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 23:57:32 ID:GhoiEb3bO

グランドクルーザー

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 01:41:35 ID:QUNZEls30

>>167
メルセデスのG

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 01:46:46 ID:/fDWb57M0

>>167
ウニモグ一択

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 13:44:51 ID:s/OPLvZ70

予算次第だけど、パジェロは？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 22:05:56 ID:pB8TWcBj0

>>167
どれもNG。
ラダーフレームの本格的な奴にしとけ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 23:15:55 ID:zcweX7aNO

ランクル80（バン）の荷室は広いよ。
リアシート倒せば、身長170後半の大人２人が余裕で足をのばして寝れる。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 00:46:27 ID:zKyKeNaa0

新車で買いたいってことじゃないの？
で、どちらかと言うとMT希望なのかな？アウトランダーはATのみだけど。
それに実売200万前半あたりがターゲット？？
選択肢は少なめだけど、、、エスクードが一番まともかねえ。。

176 ：>>176：2009/10/05(月) 04:30:00 ID:lZRHRnMXO

パジェロはちょっとボッテリしてて、自分の感性には合いませんでした。
価格もちょっと高め。

一応MTの設定があるならMTですが
なければATでもいいやって感じです。

ランクル80は探しましたがいいタマがありませんでした。

予算としては280以内にはしたいですね。

以前は会社のタコマ（だっけ？）を借りてたんですが
個人用に用意したくてお聞きした次第です。

小耳に挟んだ程度ですが、パジェロイオの新型が出るとか出ないとか？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 10:11:34 ID:t1h/OTjDO

>>175
エスクードのマツダ製エンジンはクソ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 15:14:38 ID:Q1AncOYo0

>>167
20cm大の石をノーマル車で跨ごうとするならメガクルーザーしか思いつきませんなｗ
候補に挙げられた中ではエスクード。もちろんリフトアップ前提。燃費が悪いのは我慢
しましょう。

ランクル80は耐久性等まだ十分いけると思いますが自動車税の割り増しと重量税で維
持費がキツいでしょう。プラドの中古…は高価なのでサーフの中古をリフトアップしてみ
てはどうでしょうか。電子制御システムはついてませんが。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 13:38:35 ID:NWofDlzC0

大穴でビッグホーンとか

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 22:35:45 ID:bzOaTCIB0

Ddは良さそう。ただ、ＴＯＤ仕様はパッシブトルクスプリットの嘘四駆なので配線を一本カットして常時４ＷＤにする必要がある。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:14:36 ID:3RS6XzeBO

ビッグホーン乗ってた。燃費が悪いけど、好きだったな～…
今は、ＳＧフォレに乗ってる。釣りとスキーには意外と良い。高速で速いしwそのかわり、オプションゼロで下駄がわりね。
スバルは(特に、インプとフォレ)車体安いけど、、、ある意味詐欺だわ。フォレごときで軽く、パジェショート帰る。エスクードは良いかもな。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 22:01:43 ID:Ne8smc2BP

>>181
煙モクモク？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 22:14:46 ID:i1PQOyBii

>>182
最終期のコモンレールなら排ガスきれいだよ。そして速い
ガソリン仕様もいいんだが、燃費悪すぎ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 22:20:11 ID:2RcY/+il0

ラッシュ（ビーゴ）のMTって、悪路走破性はどんなもんなのかな。
新車で買える+普通車+200万未満ってなると、他はシエラぐらいか。
まぁあれはジムニーだもんなぁ。。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 23:05:23 ID:PIrC0yL+0

>>167
地上最低高200mm　四独サス。燃費はどんなときでも12km/L以上。
後席を下にたたむと「完全なフラット床」で長さ1900mm。
そこに布団敷けば快適寝室。コタツを置けばまるで我が家。
前にたたむと背の高い荷物（自転車）も立てて積めちゃう。
スキー・釣り・キャンプ･･･ほんとうに使える良いクルマ。
サンバーKRｼﾘｰｽﾞ4WDオヌヌメ　w

ごめん･･･古い軽。もうほとんど見掛けない･･･

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 23:58:53 ID:HpN1330B0

>183
> 最終期のコモンレールなら排ガスきれいだよ。そして速い
> ガソリン仕様もいいんだが、燃費悪すぎ

ttp://www.isuzu.co.jp/recall/s086702.html

再リコールのアレか。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 13:23:46 ID:b1YrIeLf0

>>167
ジムニーで車中泊をしていた177cm

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 20:50:51 ID:iAOQiplF0

>>187
ジムニーで車泊をした175cm。
ただし3人で・・・。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:13:03 ID:N4k8CYuaO

どうやってだよｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:51:04 ID:Swumq8rhi

69+騎乗位

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 09:11:53 ID:MjKBiESY0

>>184
topgearにあったよ、だれかさがしてあげて。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 21:06:58 ID:x/rbO8UC0

ハルデックスカップリングの四駆は雪道でどーなの。がんがんいけるの？

193 ：188：2009/10/13(火) 22:26:20 ID:4yDAnX0x0

>>190
全員男だし。
最後の一人は一番背が高いんだが、後部座席で丸くなって寝てた。
もともと、布団でも丸まって眠る癖があるやつなんで。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 23:41:34 ID:Swumq8rhi

いや、全員男でもできるから

想像したくないがw

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:38:30 ID:5lB7kfxkO

ジムニーじゃ～無理だろ～でも、やるカチはあるｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:43:09 ID:gbR2RN97O

GC8でサイドターンむずい

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:44:05 ID:7LANiCnn0

>>198
進入速度が遅くないかい?
タイヤにもよるけど、最低でも60kmぐらいから荷重移動のブレーキング始めないと。
ハイグリップ履いてるなら、80でもしんどいかな・・・。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 07:09:47 ID:25N6RLq6O

タイヤは山すくなめのZ1☆
時計回りはスッと回るんだが、反時計回りがちゃんと回らない
舵角が小さすぎるのかも

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 09:08:24 ID:5OlYKSNh0

ビビリミッターの掛かり具合が違うだけじゃないかなぁ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:31:20 ID:u68oMOqJ0

>>199
おれもそう思う。
舵角はきっかけを作るだけだから、拳一つ分でもいけるし。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:53:29 ID:gKc29scB0

ドンといってガツンとやってバーンと

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:15:43 ID:u68oMOqJ0

たしかにカーブでも右のほうが曲がりやすいよなぁ・・おれの場合。
おかげて左右のフロントタイヤの減り具合が違うんで、左右旋回時にあきらかな速度差があるのがバレバレだ。

話はサイドターンから外れるけど、
本当はリアのほうを減らしたいんだけど、どうしてもフロント側がはやく減る。
たぶん進入速度がまだ速すぎるんだと思う。
フロントが滑ると甲高いスキール音がでるけど、リアが滑ると低い音がでるね。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 01:02:46 ID:7nM34iXX0

>>184
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8513990
いい車だ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 11:15:03 ID:QMLiUCtD0

>>202
左側通行の日本において、右カーブと左カーブのどちらがキツいか考えるまでもなくわかると思うが。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 12:07:57 ID:nwHGdlnB0

ここ1年、四駆に興味を持ち始め
プラド150TZG買おうか迷っている者です。
四駆を長年愛しておられる皆様方は
新型プラドについてどんな評価をお持ちでしょうか？
できれば主観的な好き嫌いでなく、
客観的な評価をお聞きしたいのですが。
よろしくおねがいします。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:53:28 ID:E8cenIb80

>>205
板違いの迷惑な荒らしアンケート行為
車種別板逝って聞け

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:59:10 ID:nwHGdlnB0

>>205の者ですが
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:00:41 ID:V1/InISzO
四駆の話題なら何でもOK

但しここは紳士淑女の社交場です。
アンチ・叩き・荒らし・過度なマンセー・宣伝は退場願います。

にのっとり、退場するべきなのでしょうか？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 21:15:27 ID:4xa55nTt0

>>207
40と100に乗ってる俺の主観的な評価。
試乗で自動車専用道路で走ってきましたが、120よりは好みかな。
良い車でした。
と、小学生風の感想文ｗ
>>207
>>206の言ってることも一理あるけどなｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 22:43:11 ID:GWSCXATG0

>>207
荒らし扱いするのは大袈裟だと思うけど
特定車種の事なら車メ板の相応のスレで
聞くほうが妥当かな。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:04:46 ID:duCQunON0

>>204
それは「右カーブと左カーブのどちらが多いか?」と同じぐらい愚問だと思うが。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:11:36 ID:nwHGdlnB0

プラドについて語ろう！
のスレは16台目を全部読んだが
四駆を愛している書き込みは
ナーーーーーーーーイ
のです。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:55:30 ID:p9goipCt0

>>198
右ターンはできるってことなら
自分で書いてるように、たぶん舵角が足りてない
右手だけだと左には切りにくいから

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 02:41:58 ID:UrE0+eJV0

>>211
まあ、あのスレの状態でそう思うのもわからんでもないがｗ
ここで天然荒らし化すんなよｗ

客観的な評価はできんので、主観的な評価。
電子制御が嫌いなので、その部分とMOPナビの価格設定が気に入らねえ。
でも非常に良い車でした。以上。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 03:22:03 ID:K3YFkX0ji

では、客観的な意見。
機能は悪くないが、割り切った道具としては無駄に豪華。また、実用性重視なくせに子供っぽい高級化などで趣味性に乏しい。デーゼルも無いし。とどめで、何よりトヨタ製な時点で論外。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 20:29:20 ID:UrE0+eJV0

>>214
思いっきり主観じゃねーかｗ
道具としての車としては無駄にハリボテ豪華は同意。
汚れてもきにならねーくらいシンプルだといいね。
子供っぽい高級化ってのはわからんｗ
人間がコントロールできる部分の余計な電子制御化はいらねえな。
ヂーゼル無いのは論外だね。超同意。
車はランクル１択な俺はトヨタ製以外選択肢はないし他社製のつくりは論外ｗ

良い所追加。
ラダーフレームである。
これだけでも買いだね。
悪い所追加。
他のL/Cに比べ、見切り悪すぎ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:11:12 ID:Vj1lFY7P0

CCVとしての四駆がほしければラングラー買えよ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 00:39:30 ID:7XG77PQYi

>>215
今のトヨタの作りは悪いよ。
どうしてもランクル一択なら仕方ないが、それで本当に幸せなのか？
例えば、ジムニーと認定中古の3シリーズという暮らしはないのか？
逆にランクル確定なら議論の余地ないしな…

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 01:08:23 ID:0eZL+/M/0

>>217
確かに100以降は大雑把に使う道具としての作りの面で
ちょっと納得いかない部分はありますが、ハードウェア面では作りは良くなってますよ。
40＋100＋たまに友人の60に乗ってますが、どれに乗ってても幸せですよｗ
ジムニーは遊び用で持ってて大好きですが、手放しました。
俺以上にジムニーバカの友人に可愛がってもらってます。
3シリーズは、新車をただで譲ってもらっても乗るきしないですね。

確かに、トヨタの作り悪い車も多々知ってますが、
100以降のランクルに関してはどの辺が作り悪いと感じられます？
煽りとかそういうの抜きで参考までにマジレスで聞いてみたいです。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 19:43:59 ID:/hV9wrT10

今の4WDはでっかくなっちゃった。値段も上がる一方。パジェロやプラドでも
80ナローボディより幅が広くなっちゃったからな。手ごろな大きさだった70も
海外専用になっちゃったし永久にモデルチェンジもしないだろうし。50年先でも
作ってるかもしれんｗ　お手ごろはエスクードくらいしかないのかねえ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:00:15 ID:NgpDgQdS0

客観的4WDランキング
1位＿カイエン
2位＿トゥワレグ
3位＿ランクル200

主観的4WDランキング
1位＿ラングラー
2位＿H2
3位＿プラド150

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 23:55:13 ID:V7LV+8e4i

うん、トゥワレグはなかなかいいと思う。
あの幅がOKで、ラダー+リジット必須とかじゃない限りは1台でオールマイティに済ますなら最高だ。
じゃなきゃやっぱり2台体制がいいと思う。
ブランドイメージがどうの、燃費がこうの、とか言うならどうぞお好きなものをになるだろうが

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:01:40 ID:ThsQrcS+0

>>218
スレタイ嫁
おまえの論じたい内容は、少なくともこのスレには全く相応しくない

車種・メーカー板に逝くのがどうしてもイヤなら
せめてクロカンスレにでも移動してくれよ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:41:39 ID:XP7Ya6wi0

>>222
ん－、>>205にレスってたら変な流れになっちゃってすまんなｗ
車メ板は話にならんでしょｗ
>>205=>>207の気持ちがちょっとわかった。
スレタイも>>1も読んだ上で書き込んだのですが。
俺も退場というか、ロムに戻りますね。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 16:39:44 ID:5SXCLRZH0

俺は中古のビッグホーンでいいや
ショート、ディーゼル、MTのタマ出ないかなあ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 16:44:49 ID:o8ycYPGYP

BIGHORNって煙モクモクな奴かな
知り合いが乗ってて、煙幕発生器とか話してた

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:03:35 ID:oDX7LCGoi

でもパワーあって、ハンドリングがマトモで、パートタイムになって…楽しい上に速いんだよな。
あれはホントよかった。
ただ、現実を考えるともう乗れないな

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 23:07:48 ID:fJOUMBf+O

フルハイドロステアリング

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 14:12:46 ID:JoikIUwaO

どうせなら７駆にしたらｗｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 16:11:43 ID:Pef0sXaQO

ショックアブソーバーについて質問です。
ﾗﾝﾁｮRS9000XLとハイマックスというショックでどちらにするか迷ってます。
性能など分かる方いましたら教えてください。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 16:00:05 ID:rHq0CBiQ0

スバルインプレッサ WRX STI…世界最速の雪上車
http://response.jp/article/2009/11/08/132183.html

動画
http://www.youtube.com/watch?v=nTDNLUzjkpg

スバルオブアメリカは3日、SEMAショーで『インプレッサWRX STI』の雪上車、『TRAX』を初公開した。動画共有
サイトでは、その走行シーンを収めた映像が公開されている。

インプレッサWRX STIのTRAXは、「世界最速の雪上車」をキーワードに誕生。SRT（スバル・ラリー・チーム）アメ
リカのパートナー企業、バーモントスポーツカー社が開発に参画し、SRTのドライバーでDCシューズ創設者でも
あるケン・ブロック選手のために作られたワンオフモデルである。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 17:30:07 ID:hTmWg96l0

【2.5Ｌ・400ps】スバル、世界最速の雪上車を開発
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1257663952/

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 17:35:28 ID:hTmWg96l0

【話題】世界最速の雪上車【動画有】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257665066/

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 09:01:01 ID:BU10gYRWO

ヒャッハー!!
シャコタンがトロトロ右車線走ってんじゃねぇｗｗ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 09:00:53 ID:ZUQNDBTr0

遅レスだが
>>167の条件にある
>未舗装で20cm大の石が転がってる
>荒れた林道、廃道を走ります。
こんな場所走るなら、ヒョロッヒョロのロワアームがムキダシの
ショボイなんちゃってオフロード風味の、
エクストレイルだのなんだのなんて絶望的に不可能じゃねーか？
4WD云々以前のお話として。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 01:06:15 ID:LIhdo+IPO

ランクルとサファリどちらが頑丈かな？　本やネットで調べるとサファリの方が頑丈との説が多かったが実際どうなのかな？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 01:12:15 ID:H0kLgvwF0

それは4WDのシステムの頑丈さについての話ですか？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 00:15:18 ID:SxqYACBIO

全てにおいて

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 22:03:16 ID:RwbWFpnhO

持ち主の頭が弱いのはランクル

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 22:58:26 ID:rqKu/Qm50

RAV4みたいなワーゲン車ってなんて車？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 00:12:00 ID:sYkrczl00

>>239
http://www.volkswagen.co.jp/cars/tiguan/main.html

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 09:17:02 ID:0BQztiDY0

ためになるスレです。

四駆に疎く、こちらの解説を読み返してみました。
さらに読みたくて本を探してるんですが、おすすめの四駆解説本ってありますか？
ちょっとググってみたところでは『4WDメカニズム・マニュアル(出射忠明/著)』なんてのが出てきたんですが。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 21:33:17 ID:Yz10kIGY0

>>241
http://www.news-pub.com/magazine/details.html?id=3021

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 03:22:59 ID:gV3PBmWHO

専門書ならぬ一般専門書のレベルで言えばグランプリ出版

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 22:15:01 ID:KADAOq7U0

ステージアのアテーサE-TSってスポーツ走行向けっぽいらしいけど、
雪道にも強いんかな。

↑の方の解説読むと直結になるっぽいから強そうだけども。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 22:52:31 ID:9ANLLJVc0

>>244
トラクションは期待できるけどコーナリングはFR相当でしょ。

246 ：241：2009/11/30(月) 14:59:55 ID:snj8ZsDP0

>>242-243
ありがとう。
色々見た結果『最新の4WD機構(GP規格センター編)グランプリ出版』買ってみました。
広げた瞬間、「むずかしすぎそう・・・」

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 11:32:51 ID:3D++S77zO

>>246
繰り返し読み更けたり前後の頁を行ったり来たりして作動の様子をイメージ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 14:32:58 ID:3D++S77zO

前スレの人に騙された（あれはもしやスバオタだったのか？)

BMW Xdrive、どこもチェーン駆動じゃないじゃん
http://response.jp/article/img/2009/06/22/125853/204463.html
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2009/02/27/x3/images/009l.jpg

自己確認怠ったわ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 18:26:58 ID:L/HGqEWN0

x-Drive
http://www.auto-innovations.com/site/glossaire/gtransmission-x.html#x-drive
BMW X1
http://carexpert.ru/publ.php?publid=bmwx1a970
Introduction | ALPINA
http://www.alpina.co.jp/models/b3-biturbo-touring-allrad/introduction#2

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 21:14:57 ID:3D++S77zO

ぬわ？一体これは？両方認めるとして、新旧はどっちがどっち？

>>249
凄い検索力をお持ちで。もしかして
デフオフセット前でホローシャフト構造だった時代のAudiのMTの画像や
デフオフセット後でコニカルギア式になった今のAudiの画像なんかも
見つけられたり？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 19:31:48 ID:ishZk3hz0

チェーンにレッテル貼ってるほうも馬鹿だろ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 21:40:11 ID:DxxutMANO

どうやらチェーンは旧型らしい

>>251
御尤も

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 23:00:45 ID:cv2LQpZaO

四駆の季節だぜage

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 09:48:57 ID:VevyXrotO

乗用四駆はオールシーズンだ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 11:10:59 ID:KrlSy1AA0

質問いいですか、四駆にいつの間のかいろんな型が出ているようで分りません。
初代ビッツの四駆はテンプレあたりの何という型で、評価はどうですか。
昔レオーネ四駆におっさんが乗ってましたが、ＭＴで副変速があったのですが、
あれは何型、ジムニー（ＪＡ11）と同じ型ですか。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 12:21:44 ID:7TIurrTUO

今時のクロカンで悪路を走ると、脱輪しまくりだ。
大きくなりすぎだし。プラド系に至っては、てんでだらしない造りだしな…
セコにジムニーあたりが幸せなのかな。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 17:58:33 ID:Gb7mH4wg0

ランクル70が逝ったので次何にしようか迷ってたがラッシュに落ち着いてしまったｗ
200は買えないしプラドは高級感出しすぎで70のような道具感が無いし
安くてもランクルと同じ縦置きエンジンでセンターデフもってて後ろだけでもリジットサスで
いまどきＭＴも選べるラッシュになったわけだ

嫁はハリアーがいいって言ったがＦＦ特有のオーバーハングが長いのが気持ち悪かったので買わなくて良かった

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 18:19:17 ID:D+zDLhXF0

ラッシュ/ビーゴってルック車っぽいのに中身意外としっかりしてるのな。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:36:35 ID:12XrMw7H0

初代エスクード(1.6,AT)について教えてください
一般道のスクーターやバイパスのトラック(70～80km程度)
を追い越す際に踏み込むとそれなりに俊敏に加速してくれるでしょうか？

乗っていた方よろしくお願いします

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:56:00 ID:F+ebOWQR0

>>259
窓が広かったなー

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:51:31 ID:Z/PNGgtr0

軍用以外ではこれ以上のものはないでしょ

スバルインプレッサ WRX STI…世界最速の雪上車
http://response.jp/article/2009/11/08/132183.html

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 17:28:45 ID:KcR7A2S40

欲しい。
http://www.toyota.com.au/prado/explore/video-gallery?WT.ac=PradoHPVideoGallery

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 20:48:33 ID:uFG90G3O0

>>255
NCP15のこと？それなら乗ってるよ。
テンプレ区分的には3番のトルクスプリット式。ビスカスカップリングだね。
評価は、、自分はマイナーグレードなのにセミオーダーの車高調にスーチャー付けてサキトやってるからなぁ。。
基本的にはFFな挙動なんだけど、そこに少しだけリアが働くぐらい。
まぁ特徴をつかむとそれなりに面白いけど、4WDっぽさは薄いやね。
そんなことより、サキトで高負荷を続けるとリアホージングからデフオイルが噴き出すのが難点。
想定外の使い方だから仕方ないんだろうけど、連続走行してるとリアタイヤにかかって滑るんだわww

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 07:12:39 ID:oMpDv/aD0

>>263
ブリーザーから？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 09:06:24 ID:wmQbfcpZ0

んっと、正確にはなんて言う場所なんだろな。
ドラムブレーキの付け根部分なんだけど。
2回ほどディーラで見てもらったけど正常な範囲でパッキン等の交換無し。
エア抜きが付いてないから負荷がかかると噴き出しちゃうんだろうねぇ。
純正より固いオイルにしたけどだめでしたわ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 11:45:21 ID:ZdZozuVt0

255です。詳しい説明感謝です。四駆のことあまり知らないので・・・、
本格的なクロカン用、スポーツに適した四駆、生活四駆？それぞれ目的で
一長一短あると思いますが、お聴きしたかったのは、
単純に生活四駆といわれる中の比較みたいなこと、特にコンパクト系に
採用されているヤツの評判です、板違いですかね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 07:51:04 ID:YmFAUAq20

>>265
単純に詰りかと思ったが、ブリーザーが無いってあるかな・・・？
でもディーラーで正常って言われたならしょうがないね。

>>266
本格的なクロカン車はその機能を活かすのには知識・運転技術が要る。
ビスカス型のような生活四駆車はベースとなるＦＦ車と同様に扱えてなお
滑る路面では走行に適切な量だけ四駆になる。
しくみは不安になるが使っての不満はそうそう発生しないタイプよ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 08:48:12 ID:0SnWfUlc0

ビスカス式は、雪道ではかなり頼りになる。
一般的には前輪が滑ったら４WDに、と表現されるが、
実際には滑らなくてもわずかに後輪に駆動がかかっている。
この「わずか」の差、つまり2WDとの差は大変大きい。

ただ、コーナリング中は内輪差により、後輪の駆動力が強まるので、
かなりのアンダー傾向になる。
逆に言えば、基本的にアンダーしか出ないので安定しているといえば安定している。

269 ：265：2009/12/17(木) 09:16:27 ID:wOD1Kkl50

レス、ども。
勘違いされないように書き加えておくと、普通に使ってる分にはオイル漏れなんて起きないから安心して乗れるかわいい車だよ。
ま、逆に普通に使う程度なら雪が降るエリアじゃなきゃありがたみは少ないかもねw
フロントだけにチェーン巻いて…ってのが基本NGだから、緊急時用でも4輪スタッドレスを用意しなきゃならんのが。。
仕方ないって割り切ってるけど。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 17:17:16 ID:QIYwd8240

四駆だけど凍結路で踏んだら普通にケツ出る

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 17:38:02 ID:Z0dQaHxE0

>>25
トヨタで純正リアLSD入れて乗ってるけど、車検ごとにデフオイルを変えてやらないとゴキンゴキンと言う。というかサボって言わせた。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/21(月) 21:55:24 ID:xBscEqFWO

デフを最小化できる方法・アイデアを御願いします

終減速はデフ以前の段階で済ませる仕組み、その上で
・普通にギアによるデフ機構？
・ギアによるデフ機構無しのダブル電子制御カップリング？
・ギアによるデフ機構無しのダブルビスカスカップリング？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 20:58:21 ID:X1Mtk/yc0

>>272
両輪を駆動するロスが問題なんだよ。
片輪だけ駆動すれば駆動ロスも半減できてもっと素晴らしい。
もしかして誰も特許とってないんじゃないか？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 08:59:11 ID:VDdaYUmH0

普通のベベルギアとかヘリカルLSDで十分最小になってしまうような。
ヘリカルだって軸でしっかり保持すれば差動制限力が下げられるだろうし。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 12:48:08 ID:Gchd2gWGO

そうですか、やはり前段階で終減速を済ませとけば小さくなりますね
有難う御座いました｡

調べてみたら、差動ギア無しの各カップリング方式の方は
極小径化するとカップリングが長くなる事が分かりました

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 22:41:09 ID:DRvlsWVR0

ツインビスコって復活しないのかねぇ。
量産できれば費用対効果は抜群だと思うんだけど。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 02:25:47 ID:sa+SCH5Q0

ビスカスの動作特性的にメリットあんま無いんじゃ
なんだかんだでデフってよくできてるよ

278 ：275:272：2009/12/25(金) 12:30:32 ID:IT0rWpy2O

>>272-275
この場合、ハイポイドギアはＮＧですね

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 12:54:38 ID:+HVwtUmY0

論より証拠
http://www.youtube.com/watch?v=WialCdoBQqw

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 23:52:38 ID:unJwHGsYO

カッコえ～

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 10:31:30 ID:TaJaSEpy0

空車

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 11:06:32 ID:blBzd94ZO

スズキの軽自動車のフルタイム4ＷＤって常時回転してるの？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 14:10:07 ID:a/upNt/o0

軽は乗用タイプならほぼビスカスカップリング式だよ。
車重が軽いのでそれで十分だしコストも安い。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 14:37:27 ID:9oUW7pHb0

そのビスカスカップリングの伝達トルクを上回らない範囲では直結4WDと同じ性能。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 16:39:28 ID:uidb2piP0

おまけにタイトコーナーブレーキングはほとんど無い。

派手目に空転させっとロック気味になるから直結みたいに遊べるし
ビスカスはもっと評価されていいと思う。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 17:28:09 ID:o2FoEdBMO

つまりスズキSX4が最高って事だね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 00:43:00 ID:QXCDVfW50

>>279 >>280
困った人を助けるのは人として当然のことですよ、お役に立てて嬉しいです
と立ち去る

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 01:08:04 ID:JeC/pgMT0

ダカールラリー２０１０にSUBARUフォレスターが出場
http://www.subaru-msm.com/news/09024.html

1月1日にアルゼンチンのブエノスアイレスを出発し、アンデス山脈を越えてチリ国内を走ったのち
1月17日にブエノスアイレスに戻る総走行距離9,000kmのアドベンチャー・ラリーレイド、
「ダカール2010」に2台のSUBARUフォレスターが出場する。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 10:21:48 ID:IYowXMZ70

>>279
この程度で出るんなら、こんなクルマ傷めることするより
スコップで砂撒くなり、先導を前後と踏切に出てもらい一旦バックさせて勢いでいけばいいような・・・
ＣＭだったらおもしろいけどね

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 15:32:03 ID:xP0Q8T0lO

スバルの宣伝が増えたな。またプレミアム君が来てるのか、やれやれ…

IDチェンジ常習者・プレミアム君自演会場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1261396703/

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 18:37:59 ID:fnwebMU80

>>284
>そのビスカスカップリングの伝達トルクを上回らない範囲では直結4WDと同じ性能。

違うな。直結4WDは差回転無しでその状態。ビスカスは常に差回転
があっての伝達トルク。フロントの空転が気になる条件では気になる。

総合的なビスカスの良さを否定しているものではないよ。284の書き込みは
事実に反すると言いたいだけ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 18:53:11 ID:omoB/Wh+0

>>291
そのビスカスカップリングの伝達トルクを上回らない範囲って言ってるじゃん。
フロントが空転ってビスカスカップリングの伝達トルクとフロントタイヤのグリップを
上回るトルクに達するほどアクセルを踏んでるだけでしょｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 19:30:32 ID:xP0Q8T0lO

さて、純粋国語的に判定すると
> ビスカスは常に差回転があっての伝達トルク

此処が是非を分ける

前輪が空転する事については余程の悪路でもなくば
確かにアクセルワーク不良

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 20:21:14 ID:6jAulhww0

Subaru-Elaion Dakar 2010
http://www.youtube.com/watch?v=TeVp9tmsvMk

Dakar 2010 Elaion Subaru
http://www.youtube.com/watch?v=2kks1KYQy84

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 20:35:26 ID:DXE8ys050

アウディが湧くからスバルを貼るなｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 22:39:54 ID:eUhKg+zn0

ビスカスが直結と同じ性能を発揮するのはハンプした時だけだろ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 23:27:39 ID:DXE8ys050

前後のタイヤのつぶれ具合による径の差があって
ビスカスカップリングが常にゆるく攪拌された状態になってると
伝達トルクが小さくなり過ぎてだめなのかもね。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 00:40:14 ID:GRDK/c610

ビスカスって一定量スリップ差動させるとロックが来る感じ
最初わざとスリップおこさせたら後はスムーズに走れるから
ビスカスカップリングに熱が溜まると繋がり傾向になるのかな？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 00:51:35 ID:GRDK/c610

ああ、特に走行に支障なければむしろ二駆のまんまでいいから
スリップはさせてないよ

ビスカスの伝達トルクが状況によって変わるのでは？ってこと

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 05:43:18 ID:UPfNprf70

ビスカスカップリング用流体
http://www.juntsu.co.jp/qa/qa1002.html

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 07:17:26 ID:pzPehtN/0

停止状態ならほんの軽い空転でも数秒でハンプモードに入る
特性わかっちゃえば直結操作するより早いよ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 00:16:29 ID:Tc2l6Q/o0

ダカール・ラリー、元日スタート＝２年連続の南米開催
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009122900397

ttp://www.8volt.com/stk2/images/stories/blog/2009/11/1123/20091123_picture-41.jpg

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 02:02:19 ID:B2Fiahww0

>>301
数秒でハンプになんかなんねーよ
ちなみに直結操作なんて1秒もかからない、ボタンをポチかダイヤルレバーを一捻りだろ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 13:05:36 ID:xkSs+smH0

ボタン式って変に気を使う
タイムラグがあるからスポっと直結に落とし込むにはちょっとしたコツがいった

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 01:20:43 ID:SwIctcLz0

VCU付きセンターデフ車を片足氷に乗せて2～3秒でロックした感じしたな。
オーバーステアが行き過ぎるからそれでも長いと思った。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 01:59:49 ID:oW5bm8qK0

ハンプ？ハンプには30秒程かかるよ、これメーカーインタビューの言葉
単に回転差がついてLSD効果発揮してるのを、直結と勘違いしてないか？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 02:32:05 ID:SwIctcLz0

>>306
坂をにゅるにゅる～と登った後に急にゴンって変わったんでそれは勘違いじゃない。
それまでハンプは知らなかったからその実験後に調べて知ったくらいだから。
でも、本当のハンプを知らないから違うかもしれない。
勘違いだったらゴメン。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 12:54:25 ID:FBApffTL0

ビスカスの特性って、まず最初は静摩擦的な伝達トルクがあって、
回転差が生じると攪拌されて泡が生じるのか伝達トルクが下がって、
攪拌の温度上昇に伴って内圧が上がって伝達トルクが上がっていって、
ある内圧に達するとハンプして伝達トルクがかなり上がって直結のような感触、
という感じじゃなかった？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 11:29:29 ID:GY/aatSN0

ビスカスカップリング内部の温度上昇きっかけでハンプ発動なんだから
それなりの路面を走行して熱が蓄積されてればハンプがはやくてもおかしかないだろ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 12:44:16 ID:ANGlFZhi0

夏場ならね～、冬に反映にハンプしてたら通常走行に支障出るだろ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 13:51:30 ID:GY/aatSN0

>>310
差動が熱源なんだから冬のほうがヤバイだろｗ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 17:52:32 ID:jzhZI1yr0

スバルのVTDとアクティブトルクスプリットって性能差が大分あるなぁ。
年末の大雪で長野の除雪がイマイチな民宿での出来事。
一台がVTDのレガシィ、もう一台はアクティブトルクスプリットのフォレスター。
レガシィは難なく駐車できるが、フォレスターは空転してスタックしかかった。
チェーン巻いてるのに。
レガシィはリアにLSDがていてるのも多少有利だったのかもしれん。

ところでアクティブトルクはバックでも四駆になるんですか？
VTDはセンターデフあるからバックでも四駆だと思うけど
アクティブトルクは何か怪しかったな。。。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 18:40:17 ID:iRwxD8hD0

>>312
> レガシィはリアにLSDがていてるのも多少有利だったのかもしれん。

多少どころじゃないくらい差が付く要因ですが？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 18:47:32 ID:SbNAd8hV0

>>312
フォレスターは全車リアLSD or VDC付きのはず。
チェーン巻いてるぐらいだからノーマルタイヤだったとかじゃないの？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 19:02:25 ID:W4IUeRkU0

直結四駆の前後の回転差による空転は許容範囲じゃないの？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 20:19:12 ID:CpHpdVd30

話がよく見えないぞよ！
直結に許容範囲は存在しない。
タイヤ外径はわずかだが、許容範囲が存在する。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 21:24:31 ID:W4IUeRkU0

許容すべき範囲と書いた方が良かった所を許容範囲と書いたまま投げてしまっただけだｗ
駐車の時のようにハンドルをにじにじしながら移動させると必ず前輪の方が長い距離を
移動することになるから、完全な直結はどこかのタイヤが滑って距離の差を逃がす必要があるし、
電子制御の直結クラッチなら頻繁にフリーにしなければいけない。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 14:15:22 ID:qPwbKBqP0

>>312
バックでもちゃんと四駆になってるよ
アクティブトルクスプリットは常時「半直結」しているから
滑りやすい所ではクラッチ側ではなくタイヤ側に回転差による滑りが起きる
それきっかけで空転が起こることもあるし、回転差ズレの音で空転と誤認することもある
だからスバルは基本ハンドル真っ直ぐで一気に行く
他のＦＦベースのようなハンドルコジリは逆効果になる

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 17:43:48 ID:knC+I2LKO

ID記念

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 17:12:20 ID:F/fTGk7u0

常にクラッチ擦ったくってるから本番の雪漕ぎでオーバーヒートしたんだろ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 15:35:52 ID:XplU6YBj0

アテーサET-Sで雪道難なく走れました。
50：50にしとくと雪の駐車場もらくちんだな。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 21:18:50 ID:8LlS7wcz0

基本直結がヨロシ！　

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 18:51:40 ID:jIwNkOsv0

基本直結はありえん！

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 23:53:41 ID:Qh1KMTUw0

>>292
>そのビスカスカップリングの伝達トルクを上回らない範囲って言ってるじゃん。
>フロントが空転ってビスカスカップリングの伝達トルクとフロントタイヤのグリップを
>上回るトルクに達するほどアクセルを踏んでるだけでしょ

「そのビスカスカップリングの伝達トルク」はどこから生じるのかね？
Ｘリングのフリクションの話をしているのでなければ、フロントとリヤに
差回転が無ければビスカスカップリングの伝達トルクも生じない。
タイトコーナーブレーキングや前後異径タイヤの話をしているのでなければ、
主駆動輪たる前輪が滑らないことには前輪と後輪の回転に差など生じないのだよ。

「ビスカスカップリングの伝達トルクとフロントタイヤのグリップを
上回るトルク」って、何のトルクが上記の２種のトルクを上回ると
言いたいのか？　意味不明。　「ビスカスカップリングの伝達トルクと」は不要な
言葉。フロントが空転するのはフロントのグリップを上回るトルクになるほど
アクセルを踏んでいる、というのは正しい。まさにそのような状況でビスカス
カップリングは役立っている。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 00:56:18 ID:sdqaqUvz0

今更、カスビスなんてどうでもいいだろう

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 01:58:20 ID:0DWNvzAx0

>>324
空転空転って言われるけど、ＦＦの主駆動軸に対し
従軸でブレーキトラクションコントロールしてるのがこのタイプの四駆だよな

キャリパーが掛けるブレーキトラクションコントロールと違い
ブレーキ反力は従軸たる後輪に発生するから同時に後押し効果もある
後輪がゼロ近く切り離されてるから車両速度センサーの働きもしてるっていうのが重要ポイント

エンジンからの動力が「分配される」と考えてたらこのタイプは理解不能になる

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 17:09:04 ID:HmBQdVvk0

ん、最近のビスカスカップリングって、初期の粘性とかそれをせん断したときの粘性の低下とかを無視して
ただ体積と圧力の増加によってハンプさせるためだけのゆるゆるシリコンオイルを使ってたりするの？
カップリングはカップリングでも元からスリップするときにだけ効くようにしたロータリーブレードカップリングとか
別のものもありますけど。
ただ、引きずるだけの二駆と違って引きずらない程度に回ってくれる四駆であるというのは大きい。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 11:51:06 ID:kyMTppaP0

「てこの原理」の力点と作用点が力学的には同じものであるように、
ビスカス四駆の前輪空転と後輪トルク伝達は同じもの。

と言ってみるテスト。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 18:30:54 ID:rNm1I8aA0

>>327
＞引きずらない程度に回ってくれる
自分で粘性の話をしておきながらその結論ってなんだよｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 12:06:55 ID:bPZjWaAe0

どーでもいいんだが、スバル以外四駆の説明が「とりあえず四駆ついてますよ。方式は教えない」ぐらいの説明で終わってるのはなぜだ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 12:48:29 ID:Uwg1j65G0

スバル以外も説明あるじゃん。
オールモード4x4とかSH-AWDとかデュアルポンプとか。
無いのはだいたいビスカスとかのパッシブタイプかな。
必要以上に期待されても困るから説明しないんじゃね？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 18:22:02 ID:DJYuvT/a0

逆にスバルの四駆についての説明ってかなり行き過ぎてない？
半端に興味持たれてコレ読んだらそりゃ誤解するわって思う

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 22:00:14 ID:dn3LVqS60

レガシー初期の頃　MTとATどっちのAWDが優れてるのか
わからんかった　まあ今もわからんのだけどｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 00:16:33 ID:6NdwKGt40

四駆+MT+ターボ+5ナンバーで売ってるメーカーだから仕方ないとはいえ、
4輪の内1輪でも滑ったら負けかなと思っている、直結四駆の前後トルク配分比は
50:50の日産系？のような話をしているところに、スリップ上等スロットル全開、
直結四駆の前後トルク配分比は6:4=前後重量配分比なスバル系の人に
突っかかってこられても困るｗ

>>329
よってその結論ｗ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 00:42:33 ID:0lBQ9Gpv0

四駆が必要な人ってほとんどが雪道のためでしょ？
雪道で四駆が必要なのは発進の一転がりだけだから日産のe-4WDが一番いいんじゃないの？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 00:47:18 ID:zUIR9kaz0

日産のe-4WD最悪の不評だらけでぇ～す！
「発進の一転がりだけだから」これは平地での話！！

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 01:07:19 ID:CLROMAAX0

むしろエンブレが4輪にかかって欲しいのとカーブの立ち上がりの安定の為のがでかいんじゃ？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 02:46:35 ID:GHXA0kd40

エンブレはブレーキ邪魔しない程度に弱く一定にかかればいいから四駆であるかは関係無いけど
登りながらのカーブは途中失速が怖いからなぁ・・・。
e-4WDはそこ助けてくれるの？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 03:42:15 ID:KuEc5RHB0

>>335
> 雪道で四駆が必要なのは発進の一転がりだけだから

アクセル踏んでトラクションかかってる時は全て恩恵あるから
発信時だけのe-4WDは余り良くない

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 07:57:03 ID:UW31PhcV0

手っ取り早いのは坂道（５％以上）又は前輪を埋めてみりゃ～分かる
e-4WDがどんだけ使い物にならんかが！！！

催眠商法となんら変わらんよ（笑）

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 09:46:22 ID:MNMyn4j60

>>339
>アクセル踏んでトラクションかかってる時は全て恩恵あるから

たとえば？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 09:52:09 ID:UW31PhcV0

理想は直結４駆だぞ！！

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 15:51:19 ID:wJ+YDkrw0

俺の理想はDCCDのAUTOモード

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 17:59:21 ID:cjMe4I5N0

雪の積もった高速を速度規制なんて関係無いぜ！！なときに
常時四駆が良いのは間違いないな。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 18:49:44 ID:IcER5t6L0

e-4WDは4WDではなく電気によるアシストを手っ取り早くFF車に装着する手法でしかないでしょ。
前輪の回転数と後輪の回転数に関連性は全くないだろうし。

最強はやっぱり後輪の駆動にCVTによる減速を介した直結4WDかな？
前後デフも廃止して左右2系統のCVTを介した直結で。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 23:03:55 ID:qttp9TO50

ホイル知り合いから貰ったんだが、前8.5Ｊ後9.5Ｊなのよね
タイヤの外径合わせればいけるでしょって言われたんだが…そんなもんなの？
ちなみにどう頑張って会わせても外径8ミリくらい差でるよ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 23:19:26 ID:6tm3+zSy0

同サイズ履けばいいだろ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 04:03:57 ID:b4/vW7Az0

車種も書かずにサイズの相談とか。
ま、特殊なケースを除けば四駆で前後異サイズはありえないし
リム幅違いの同サイズも無理があるな。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 04:38:41 ID:ymDm2w2u0

そうか？
別に同サイズを履けばそれでOKでしょ
たかが1J程度の違いなんてたいしたことないし
ま、見た目仕様って感じにはなるかもしれないけどね

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 07:09:10 ID:P9jF3VOI0

>>341 説明できませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 16:17:17 ID:dmLgoC+40

前後異型履いても0.5Jまでだな

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 20:55:50 ID:99uetq9H0

>>326
＞トラクションコントロール
ソースは？
そんな機能に言及してる解説読んだことないんだが。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 21:07:55 ID:Vi0C9x0H0

トヨタなんかがやってるVSCじゃないの？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 18:58:16 ID:duQTfeCg0

>>332
それしか売りがないからね。
他社は変に4WDを過信されて事故られたら困るってんで適当な説明しかしないのだろう。
スバルは過信してくれなきゃ買ってもらえないから、必然的に宣伝が大げさになる。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 20:08:19 ID:u202KsiW0

信者が出来上がる。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 00:35:27 ID:+1f+MZM/0

BMWの4WDって雪道でどうなの？
乗った事のある人教えて。
youtubeなんぞのビデオはいらん。
本当に乗った事のある人のコメント求む。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 19:41:03 ID:5BtF/IDZ0

なもん所詮はFRベースの４駆だろう
ヨタのi-fourか日産のアテーサE-TSとおんなじだろ。
旋回時でもギクシャクしないしなやかな乗り午後地

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 21:41:14 ID:+1f+MZM/0

本当に乗った事のある人のコメント求む。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 22:06:51 ID:5BtF/IDZ0

お前には分からんよ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 22:48:50 ID:lK0Z/Ocp0

試乗してこいよ
客に見られたら普通に3日ぐらい貸してくれるぞ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 00:07:31 ID:CZPLNPCl0

関東なので雪道での試乗は無理かも、それにちょっと位雪道で試乗
したって分からないし、実際に所有して乗っている人のコメントも
参考にしようと思ってるので。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 00:26:51 ID:qCir6deOP

関東でも群馬や栃木なら雪道あるじゃん
ちょっとくらいって、何日借りる気なのｗ
１日あれば十分でしょ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 12:19:03 ID:2Ocpz2LY0

高速使えば日帰りで雪道体験できるだろｗｗ
どんだけゆとりなんだよ、クズ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 12:39:57 ID:FW1IPUvj0

この画像の時に雪道体験をしなければ意味がないぞ！！

（大雪警報発令中）
http://imepita.jp/20100119/452230

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 15:59:28 ID:UGV+Dyf00

サブの旧規格4WD軽ターボの雪道でもロケットスタートする。
よく知らんが多分なんちゃって四駆なんだろうけど
カタログ見るとフルタイム4WDとなってるな。。。？
確かにスリップしてから後輪が駆動してるカンジはしないが。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 17:39:37 ID:PuDxEZfH0

ホンダを除く、ビスカスのなんちゃって4WDでもカタログ上フルタイム4WDと記載している。
ホンダは、デュアルポンプ以前のビスカス時代からリアルタイム4WDと表記、
前輪が滑ったら後輪にトラクションをかけると書いてあった。
システムの善し悪しは置いておいて、ホンダはカタログ表記では正直。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 20:15:49 ID:gkg1J5pK0

>>366
リアルタイム4WDってホンダの登録商標だったと思うよ。
「REALTIME 4WD」だったかな。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 21:14:44 ID:s/WNi0LF0

ジムニーのいばれること。
大雪の駐車場で、一般車が雪かきしないと出れないとき
ジムニーは、４Ｌで、ラッセルして出れた。（JA11)。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 22:01:47 ID:5pM7lAAj0

つーかさ、雪かきくらいしなさいよ？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 22:04:51 ID:eU7wB5QH0

墓参り行ったら墓地あんまり除雪されてなくて雪深くて、それでもやっぱりそこは４駆。ちゃんと走れた。
MTなんだけど1速でジリジリ進んで、2速入れようかなとクラッチ踏んだら雪の抵抗ものすごくてエンストorz　やっぱり悪路走る時はクラッチ踏んだらだめだね‥
だもんでDQNのように4000回転ぐらいで1速でぐりぐり50mほど進んで墓の前に到着。うるさくしてごめんなさい。
FFベースのビスカス４駆だけどセンターデフあるおかげでなんとか雪国で暮らしていけてます。おれもそろそろ墓入るから！

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 23:05:27 ID:MoN9n8Sx0

>>368 2駆の普通の車でも雪かきしなくても出れるけどバンパーとか傷めたくないから雪かきするんだと思うよ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 00:30:13 ID:+3GeyclP0

デュアルポンプみたいに通常時は積極的に2WDにしているものじゃなければ
フルタイム4WDと言っても良いと思うけど。
でも回転差が生じてから本領を発揮というのは嫌だｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 00:44:32 ID:X4UL0kW30

アテーサE-TSで雪道ドライブ楽しかったよ。
ちょっとぐらいドリフト状態になっても素直に操作できるし。

止まる事に対して大した効果が無いことさえしっかりわかってれば、
やっぱりあの安定性は頼りになる。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 22:51:58 ID:oN87Jv+e0

やっぱりアテーサ最強？スノーモードだと50：50で発進できるよね

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 23:05:24 ID:Y5aXxtdo0

>>372
デュアルポンプ式は怖いよ。タイヤが空転して後輪にトルクが伝わるのが
ギュルルルルルルル、ドン！みたいで遅い上に唐突なの。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 01:00:51 ID:PPo9NbwN0

アテーサE-TS,車種はなんですか？
フロントがスリップして初めてトルクが幾システムかと思いますがタイムラグ
とかないのでしょうか。一部では雪に余る強くないような意見もありますが

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 01:27:20 ID:mIai+AF80

>>376
M35ステージア、MC前のターボ車

スカイラインには付いてないかもしれないけど、
ステージアのは予め50：50直結が選べるからラグは無かった

通常モードは試してないからわからないんだよね

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 10:25:18 ID:Vz8B0ERK0

>>348
俺が知っている限りでは、日産のラルゴが4WDでも異なるサイズを履いている。
（前）195/70R14 91S　（後）215/65R14 94S

ブリヂストンのサイトで対応表を見ると、対応している。

で、ここのSNEAKERでサイズを確認すると、
195/70R14が626mm、215/65R14が636mm、と差は10mm。

てことで、8mm程度ならOKなんじゃね？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 16:42:26 ID:ReUYCWsT0

日産自動車に質問してみてはいかが？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 22:47:30 ID:LTUnu9Wd0

それはありえないな

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 23:43:21 ID:baEmjyvh0

>>376　初代ステージア

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 00:00:24 ID:AhzmGISY0

ステージアってフルタイム４駆にできるの？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 01:15:34 ID:n6sZu17F0

>>382
>>377

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 01:15:55 ID:NrI7pMCv0

　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
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385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 01:41:38 ID:SybO38+u0

FRベースの最強はI-FOURだよ間違いなく
でも、FRに乗っていたいからE-TSなんだ
そんな意味で個人的に最強目指すよりもっと簡素にしてほしいよ
直結モードもいらないと思ってる

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 09:55:55 ID:M3kYLkr00

アテーサE-TSはFRのハンドリングに四駆のトラクションを
加えることを狙った四駆なんだよ。
なのでステアを切るとフロントへのトルク伝達はカットする
のが基本的な制御。
雪道に弱いと言われるのはそのせいだろう。
>>373の言う「素直」もFR的挙動のことだろうね。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 21:31:00 ID:LX/Rff3Z0

FRベースのオンデマンド型はフロントトルク伝達入れてもタイヤ軌跡分の回転が足りないんだよな
思い切って直結を廃止すればフロント増速デフ化で日常四駆性能が見込めるし
四駆介入は必要最小限って断りでハンドリングも活きそうなんだがなぁ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 22:06:48 ID:NrI7pMCv0

ソフトオンデマンド？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 23:59:10 ID:9TXYsQEr0

アテーサE-TSがステア切るとフロントへのトルクカットするってマジ？
それじゃコーナリング中にリアが滑ってもフロントにトルク行かないってことじゃん

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 00:11:43 ID:n6LR3sim0

>>389
基本的に、でしょ。
でないと街中乗ってる時にタイトブレーキング現象出ちゃうし。（それでもなんとなくギクシャクしてる感じはするが）

で、雪道では試してないけど、山道走ってる時につづら折りのカーブで早めにアクセルオンすると前に駆動がかかる事がある。
結局後ろが滑った時は前に入れてくれるみたい。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 16:50:14 ID:JD+wj/pO0

ＭＩＮＩ初の四駆。スタンバイ四駆じゃないみたいだけど。
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100121_343837.html

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 17:54:03 ID:henaqk3p0

>>391
動作はクラッチ式みたいだけど
デフって書いてあるしよくわからん

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 19:10:43 ID:KSASzaAe0

0:100にできるということはアテーサE-TSに似た方式じゃね？
「ファイナルドライブに備えた」とあるからフロントデフと一体になってるとか？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 12:05:18 ID:q9j/temu0

>>391
潰れたRAV4みたい

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 23:04:04 ID:CXTHiet40

スカイラインクロスオーバーの本見てたら
「そうは言っても重量級のFR,リアの滑り出しは速い。このときに４WDモデルは
瞬時にフロントにトルクが行くので車両が安定する。コーナリングはFRもでるより速い」
って書いてあった。やっぱりコーナーでもトルク行くんじゃない

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:35:30 ID:zaETsszN0

>>395
それってつまり、踏み過ぎず曲がればＦＲのままってことだろ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:52:51 ID:XrW/pXNm0

FRのままで何か問題でも？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 14:08:36 ID:EgmRMhFb0

>>391

回生ブレーキ、前後50:50～0:100な4WD、MTでもATでも6速 … これが入ってきたら、日本の
自動車産業に大ダメージは必至なのではないか？

日本勢もがんばれ！

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 16:39:13 ID:rbNkKvJ50

ドシドシ投入すればＯＫ！
アフターがネックになるだけの話だけども・・

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 17:26:55 ID:lGBUDywB0

つーことはＦＲベースの四駆ならi-Fourが最強なんだな

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 19:15:17 ID:4+iS01FM0

>400
> つーことはＦＲベースの四駆ならi-Fourが最強なんだな

８速ＡＴだとトルセンを使ってるけど、６速ＡＴのもそうなるのかね？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 22:23:30 ID:mg0SbXf00

20年ぺーパードライバーの女性がオフロードに挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=Sb1PiXhzY74

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 23:45:18 ID:lGBUDywB0

>>401
ミッションになんの関係があるんか？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 10:41:11 ID:TwDEC1af0

>>400
車がFRベースなのと四駆の仕組みがFRベースなのとを
ちゃんと区別した方が良い。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 18:52:57 ID:bdHeHcDd0

種車がFRだからこそ不等トルク配分が活きるんじゃね？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 22:33:43 ID:TwDEC1af0

こりゃ失敬、ACDと混同してたわ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 22:21:22 ID:3hc+vK3X0

コンピュータ制御で反応遅くスポーツ走行には不向き

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 15:47:24 ID:SFN6kIsi0

縦置きでもセンターデフが入っているという時点で4WDとしては
FFベースでもFRベースでもなくなる気がする。
縦置きで不等配分センターデフ+可変トルク配分の「FFベース」の4WDのメーカーも
抱えることにしたわけだし。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 18:36:59 ID:agodmmWJ0

？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 19:07:27 ID:bMsRbgIM0

よかった、>>408の意味が分からないのは俺だけじゃなかった。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 19:22:30 ID:qTt9QzL60

Sウバルの事言ってるのかなぁ～？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 19:33:05 ID:CboZR6nO0

>>408
下2行が意味わからん。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 19:38:14 ID:P08Uj8vIO

取り敢えずスバルのミッションはFRベースAWD用擬きFFベースAWD用ミッションだな
http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
何で未だにこんなカウンターギア（パートタイム4WD時代の２駆４駆切替ギアの名残）など残すのか｡
こんな物とっとと排除して、ハイポイドギアのオフセット方向も下式から上式にすれば良かろうに｡
デフキャリアがドライブシャフトに干渉する問題は
単にデフキャリアをPorscheみたくハイポイドギア裏側に移せば済む話だし｡
デフキャリアの分、ミッションが瘤の様に出っ張る事になる点について
対称命のスバオタは嫌うかも知れんが、この程度なら左右バランスへの影響は微々たる物だし
それを補って余りある低重心化・低ノーズ化が図れると云う物｡

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 19:41:49 ID:Kxhm7QPF0

>413
> デフキャリアの分、ミッションが瘤の様に出っ張る事になる点について

スバルの場合は斜め前にドライブシャフトがなってるけど、そこらへんはいいのかね？

ポルシェと違ってフロントなんだけど。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 19:46:52 ID:P08Uj8vIO

それに関連して、MTから単にカウンターギアを排除したままにすると､
今度はトルコンATが遊星歯車式のままだと余計なカウンターギアが必要になってくる｡
http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/subaru/legacy/01/pop05/02.html
そこでトルコンATもMT同様に平行２軸歯車式にして方式を一本化すれば無問題｡
変わったトルコンATとなってしまうが、スバル車は只でさえ他社と比して特殊構造なんだから
こういう辻褄合わせは必要かと｡

…平行２軸歯車式では遊星歯車に比べショックやトルク切れが心配かな？
だが今や、良い新世代トルコンの提案があるんよ
http://response.jp/article/2008/09/03/113200.html
丁度、CVTの会社と同じ。一方…
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/20/030/images/015l.jpg
カウンターギア復活どころか増設の構成｡

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 20:02:58 ID:P08Uj8vIO

>>414
現行からどんどんデフは側方化していってる｡

CVTも中空軸方式が出来れば良いのだが…
プーリーへの油圧供給が軸内からは無理だから、第二プーリー後方に配したオイルサーバーによる
ダンパー方式になる。自然、オイルサーバーも中空。…他に例は無いなぁ…と言うか
それだけ縦置FFベースAWDって物は難儀って事か｡

と言うか、中空軸方式なんかにしたら
中空軸一体の第二プーリー軸も太くなるって事だから
変速比設定自由度の面で厳しくなるか｡

そこで気になるのが日産の可変リダクション付きCVTの仕組み。どうなってんだろ？
あれってIVT（無限変速機）機能とはまた違うのかな？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 20:37:38 ID:agodmmWJ0

歪な四駆でもスバルがこだわってるなら勝手にやらせておけば？
困るのはスバル自身でしょうし

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 22:18:29 ID:anDHq/Xg0

>>417
でもオマエのいう歪な四駆が
雪国ではそれなりに信頼を得てるんだよな

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 22:34:40 ID:P08Uj8vIO

「だから駄目だ」という話ではなく「だから損だ」と云う話｡
カウンターギアを排してハイポイドギア上向きにすればもっと良くなる｡

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 22:47:50 ID:P08Uj8vIO

因みにプレミアム君の反対意見
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263049746/87
↑
全てが全く逆の盲信的且つ憶測による回答｡
ケース設計に於ける剛性・強度配分の誇大妄想
軽量化・駆動効率向上・静粛化・低振動化・共振回避なんて全て逆｡
カウンターギア一つで何がトルクベクタリングか？
ハイブリ化に際しても遊星歯車を使う事になるのでカウンターギア不要｡
衝突安全性についてもカウンターギアが無くなればより向上｡

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 23:04:52 ID:P08Uj8vIO

そろそろスバオタ多勢…
と云うかID改変常習プレミアム君の多人数擬装迎撃が来そうだな

>>417
やっと水平対向４気筒には無駄な４―２―１―～等長集合排気から脱却して
４―１―～等長排気集合排気管に移行しきった様な会社だからね｡
直列と違って第一集合位置を早められない
→もう既に直列で云う第二集合位置の距離
→途中の“―２”を飛ばして４―１―～集合に｡
（不等長排気集合なら４―２―１―～で良かったが)

等長排気集合にした2003年の時点で４―１―～集合にしとけば
何もツインスクロールターボを選ぶ必要もなかった。現在はシングルターボ｡

触媒の直下配置もディーゼルボクサーからのスタディ、その実態は
４―１―～集合で検討した事が無かったから｡

出し惜しみなのか、拘泥なのか、はたまた両方なのか…

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 23:10:14 ID:P08Uj8vIO

プレミアム君については>>332,>>354-355って事だな

んではプレミアム君が来る前におさらば

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 23:30:29 ID:YrHQekme0

またヌバルの話か・・・

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 23:36:13 ID:JO1HvKrb0

>>421
まあまあ、会社の規模考えてあげなよ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 23:43:06 ID:Kxhm7QPF0

>416
> そこで気になるのが日産の可変リダクション付きCVTの仕組み。どうなってんだろ？
> あれってIVT（無限変速機）機能とはまた違うのかな？

あれは遊星歯車をプーリーの後ろに持っていって一個追加したようなもんだよ。

プーリーの後ろに２速ＡＴがついたようなものとも言えるかも。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 00:39:12 ID:qTooMARWO

>>425
> プーリーの後ろに２速ＡＴがついたようなものとも言えるかも

これは分かり易い！成程、二段可変リダクションと云う訳か
やはり最先端トロイダルCVT研究に用いられるギアードニュートラル機構とは違ったか｡
トルコンも有ったし。だがこれはこれで面白い｡

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 00:42:48 ID:qTooMARWO

>>424
まぁそういう事か。会社規模もさる事ながら
今やフロント縦置水平対向４気筒を研究してるのなんて、スバルくらいか

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 15:46:56 ID:D5BvyoPE0

スバルについては、レガシィが売れてた余裕のある時期に
クルマの基盤向上に努めなかった事につきるね。
縦置きは悪くないんだけど、いかんせん配置が悪いから
ミニバンやコンパクトって売れ線への展開ができない。

ホント馬鹿な無駄使いしてたでしょあそこｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 20:30:00 ID:h9GRbdb7O

今でこそ違うけど、永らく社長は銀行屋ばっかりだったからな。
モータリゼーションに疎く、自動車ビジネスのトレンドに鈍感だから
次の一手が無いままズルズルと既存コンポーネントの延命ばかりやってる。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 21:11:04 ID:qTooMARWO

車メ板でプレミアム君の見せる、サーキット対決比較動画
・Audi縦置直立直列４気筒vs
昴の縦置水平対向４気筒
（１bank ４気筒 vs ２bank ４気筒)
…そらぁ、鼻先重量差で勝てる罠…
　若しくは
・Audi縦置直立Ｖ型６気筒vs
昴の縦置水平対向４気筒
（２bank ６気筒 vs ２bank ４気筒)
…そらぁ、鼻先重量差で勝てる罠…

私が見たいのは
Audi縦置直立Ｖ型６気筒vs
昴の縦置水平対向６気筒
（２bank ６気筒 vs ２bank ６気筒)
の比較対決動画｡

これで比較して貰わん事には、スバル広報さん｡
何で、比較検討の肝心要の、これが全く見当たらないのか？
なぁ、スバルのイエスマン、プレミアム君｡
盲信的イエスマンの内部成長促進貢献度合は疑わしい｡

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 21:15:11 ID:qTooMARWO

>>354 >>424
御免、酒呑んでた次の日で
スバルを労る事を忘れてた（…と、確信犯顔で言ってみるtest)

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 22:54:51 ID:/zVTiBqS0

縦置きのエンジンが問題なのではなく、縦置きトランスミッション＋デフの前後長が
問題。これを小型化しないとエンジン本体を車体中央に近づけられない。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 01:20:53 ID:M0lJPudi0

SHAWDって最強なの？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 01:41:53 ID:aOWBWnLw0

>432
> 問題。これを小型化しないとエンジン本体を車体中央に近づけられない。

水平対向エンジンの場合はそれやってもデフ位置も下がるから駄目じゃね？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 12:02:54 ID:XGYvYsyuO

>>414
ポルシェとの舵角系の有無関係についてもオイルパン後方に悠々と
通せている。クラッチハウジング下方、ミッション内デフ部前方｡
仮に（セミ）ドライサンプ化してオイルパンを極浅化しても
排気管による嵩上げ分により舵角系を通す余裕が残る｡

>>415
（小型化ではなくハイポイドギアの上向き化になるが）それこそポルシェ｡
ケイマンの方も参考｡

と言うか見付けた
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserCarNote%2f259451%2fp4.jpg

まだ６気筒の排気管のＲにも余裕が残っていると断定できる｡
４気筒がオイルパンの高さに収まるＲの為｡
http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/000_expreme/outline_performance_gdb.html

あの深底オイルパン、更には直下配置触媒・ターボを以てしてさえも
「浮いている」と言われるのはこの為。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 13:26:18 ID:V1nH4HW20

電子静制御4WD って状況によって4輪バラバラに駆動配分しますか？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 13:48:04 ID:HhPQJZQd0

ごく一部の高級SUVにあったような気がするけど
普通そこまでの制御はできないな。

でもブレーキLSD効果のある横滑り防止装置は
結果的に駆動配分してるのと同じ事になるね。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 16:56:13 ID:Y644a86e0

>>413
何書いてるのかサッパリ。
カウンターギヤってMTの下側の軸のギヤ群のこと？　これなしにどう常噛式MT作れと？
ハイポイドのオフセットは今が上では。
カウンターギヤが無くなればオフセットが逆に出来るとは？
デフキャリアが銅鑼社と干渉？　ねーぞデフキャリアなんて。デフケースのことか？
にしてもデフケースはドラシャと干渉はしてないよな。。。。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 21:06:34 ID:JDh/7nK30

ハイテク四駆には夢があるけど
最新スタッドレスとＶＣＵ式なんちゃって四駆で困ることなくて熱が冷めてきてる。
複雑な駆動システムよりも
遠隔操作でスタビライザー切ったりできた方が有効だよなたぶん。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 21:29:21 ID:XGYvYsyuO

珍しく今頃になっておいでなすったか奴さん

>>438
> 何書いてるのかサッパリ｡
…にしては後段が流暢過ぎる気がするが、先ずはどうぞ
http://www005.upp.so-net.ne.jp/suop/mtm/Mission.html
http://www.gear-net.com/basic/image/k-15.gif
http://homepage2.nifty.com/vatabo/tyotto12.html
> カウンターギヤってMTの下側の軸のギヤ群のこと？　これなしにどう常噛式MT作れと？
…それはカウンターシャフトの事では｡
> ハイポイドのオフセットは今が上では｡
> にしてもデフケースはドラシャと干渉はしてないよな。。。。
上記画像を見て再考されたし｡
＞カウンターギヤが無くなればオフセットが逆に出来るとは？
そんな事は誰も言ってない｡
カウンターギアの排除案とハイポイドギアのオフセット方向逆転案は別件｡
> デフキャリアが銅鑼社と干渉？　ねーぞデフキャリアなんて。デフケースのことか？
デフキャリアと書けばデフピニオンの事だと容易に分かる筈だが…

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 21:49:31 ID:XGYvYsyuO

スレ住人には蛇足だが奴さんに向けて補注｡
一般的FR用はインプットシャフトにカウンターギアを配設し
アウトプットシャフトに変速ギアを配設する
アウトプットリダクション方式｡
http://www005.upp.so-net.ne.jp/suop/mtm/Mission.html
それとは逆に、インプットシャフトに先ず変速ギアを配設し
アウトプットシャフトの方にカウンターギアを配設する方式を
インプットリダクション方式と呼ぶ｡

FR用は、パイロットベアリングを介し、同軸異体とされた
インプットシャフトとアウトプットシャフト、併せてメインシャフトの
ロックによる直結駆動伝達をトップ変速比としている｡

それを踏まえて見るとスバル用ミッションはインプットリダクション方式｡
http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
然し乍らインプットシャフトとアウトプットシャフト、つまり
スバル流呼称下メインシャフトとリアアウトプットシャフトは
同軸異体でさえなく、ロックによる直結駆動による変速比は存在しない｡

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 22:25:26 ID:Y644a86e0

ああ、センターデフからアウトプットシャフト間のギヤのことか
＞カウンターギヤ
しょうがねえだろ、日産のFRリヤデフ使うのにペラ回転逆にできな
かったんだから。

それにしても「デフキャリアとドライブシャフトの干渉」の件は
分からん。どちらも単語が間違っているらしいんだが、何と何が
干渉すると言いたいんだろう。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 22:53:41 ID:GgW0WZvu0

うんちくいいから　I-four　ATTESAETS SHAWD　のどれが一番いいか教えて

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 23:02:57 ID:a1dxCA800

>443
> うんちくいいから　I-four　ATTESAETS SHAWD　のどれが一番いいか教えて

どれも必要とされる状況が違うから比べてもしょうがない。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 23:03:42 ID:XGYvYsyuO

>>440の最下行まで読んだ？
一先ず用語整理しようか
ハイポイドギアに
ハイポイドピニオンにデフピニオンにデフサイドギア

（例えば遊星歯車などでピニオンをキャリアと呼ぶ場合があし
こんな用語整理なんかも必要なく十分理解できたと思うが)

分からんかな。現状の
〇￣
を
〇＿
とすると言う意味が。駆動側ハイポイドピニオンに対する
被動側ハイポイドギアのオフセット方向｡

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 23:08:30 ID:cSUJsbJi0

>>443
DCCD最強といってみる

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 23:10:39 ID:yKxv0Z6v0

関係者諸君！
皆にわかりやすいよう説明する事に努力しなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・以上。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 23:44:09 ID:clCSTxnM0

気になった単語、気になったシステムを資料集めて自分で調べるみたいなことはしないんだな？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 00:06:00 ID:1MLk3gFZ0

どうやったらデフキャリアをデフピニオンだと理解できるのやら。

というか自演してないで巣に帰れ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 00:56:51 ID:ylSJpPgk0

スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249394944/l50

巣はここだな。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 01:06:00 ID:PMfB2YZ8O

久しぶりにやった、確かに誤用だ！弟に確認したら突っ込まれた！
デフキャリアとはこの場合ハイポイドピニオンのケース、つまり無い｡
その意味で>>438の疑問は正当だが…

>>449
自演？誤用は悪かったよ、認めるがそれよりも
>>445 > (例えば遊星歯車などでピニオンをキャリアと呼ぶ場合があるし
> こんな用語整理なんかも必要なく十分理解できたと思うが)…ここ読んだ？445の後にそのレスは不自然じゃない？
不自然と言えば>>440の後の>>442氏のレスも前後関係上不自然だし
>>438も、ハイポイドギアのオフセット方向を変えるって話だから
逆を想定してみない所とかも不自然

理解出来てる人も居るし会話補正解釈って2chでも普通に行われると思うが｡
他にもあるじゃん、誤用し易い部品名例って

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 01:22:55 ID:PMfB2YZ8O

さて今度こそ事情の詳しい方>>450が来た所ですが既に出尽くした。兎に角､
・カウンターギア排除案
・トルコンＡＴの平行２軸歯車式案
と序でに、難しいが中空軸方式CVT案、それとDCTも可
・ハイポイドギア逆オフセット化案

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 01:55:09 ID:JDQnQ/+W0

>>450
うわ、こわー。こんなん相手したないわ。

デフキャリアが何かも知らん、ハイポイドのオフセットにも面白い定義を
見つける素人とこれ以上議論してもね。

>>445
>駆動側ハイポイドピニオンに対する
>被動側ハイポイドギアのオフセット方向｡

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 02:10:18 ID:PMfB2YZ8O

またいつものパターンか

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 07:14:24 ID:qI9IDMl60

>>453
そんな相手に負けて煽り返す事しかできん者の集まりに見えるんだが

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 11:58:16 ID:1VThybrF0

>454
>455
巣に帰れｗ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 13:52:48 ID:kO13nMvm0

非雪国在住。FF車。
この時季は山に登るために雪道を走るためスタッドレスは履いてます。

車を買替える差に四駆を考えているのですが、燃費や生活環境を考えると
生活四駆も視野に入れてます。
(FFで、駆動輪が滑り出すタイミングで四駆になるってタイプ)
雪国でもこのタイプの車を好んで使ってる人も多いんでしょうか？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 18:02:26 ID:19Yh4qUY0

わざわざ選ぶ人はほとんどいないだろうな。
メリットらしいメリットは製造コストぐらいなもんだし、
そのわりに販売価格には反映されないし。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 01:27:56 ID:73LoxzPe0

>>458
製造コストが安くなる理由が見当たらないけど？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 02:39:22 ID:uJEF9fwv0

>>457
どうせ四駆選ぶなら、そしてそういう用途なら、
滑り出してから四駆になるタイプをわざわざ選ぶのはどうかと。

>>459
単にビスカスを入れたような、単純なパッシブのシステムではなくて、
電子制御で常にコントロールするタイプであれば
当然コストはかさむでしょう。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 09:15:00 ID:vwGg47tq0

どんなタイプでも単なる2駆と比較して製造コストにメリットが出ることはないだろ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 16:02:25 ID:Q+r/0RT00

結構降ったな。除雪めんどくせぇな
4区ならゆうゆう脱出できるけどな。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 17:27:31 ID:a4gx2Gaa0

>>457
生活四駆って名が付くほど大半がそのタイプと言ってもいいくらいですよ
使用法がわかりにくいけど底力は一チョ前にありますし
FF車の経験があるなら基本は大丈夫と思いますけど
くれぐれも四駆は無理をさせる道具ではないんで
滑る前兆や量、引き際のわかりやすさのメリットで単純なタイプを選んでもよいかと
走破性のほとんどはタイヤにかかってますし

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 23:53:42 ID:L2K+BpHo0

SUBARUシンメトリカルAWDシステムが世界最強

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 01:13:10 ID:mP/QgjJt0

>>464
デブが運転する時点でバランス崩れて意味ナス

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 03:46:32 ID:zaGbhWfQ0

>>464
世界最強の割には一向に勝てませんが

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 08:44:39 ID:yg+2azv50

滑りだしてから4駆に切り替わるシステムってのがどうも納得できないわ。
逆に4駆から2駆に戻る時はどうなんだかも謎だ。
そもそもそんなとこまで機械任せにする精神が理解できない。
作ったヤツも使うヤツもだ。
全てが自動なのか？
FRベースの切り替え4駆みたいに、わざと2駆のままにしてケツ滑らせて遊ぶことはできないのか？
滑りだしてってのは、横方向だけかね？
深雪の上り坂だと、FRで進まなくなっても、4駆にすれば登れる。
こういう使い方は可能なの？
疑問だらけだ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 09:52:22 ID:Qzz7+uWM0

>>467
テンプレ熟読してから出直すがよろし。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 10:17:38 ID:BMpTf+LK0

>>465
体重何キロから崩れるのよｗ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 10:46:47 ID:WiH4pBmj0

>>469
ただしイケメンに限る

デブ+ブサメンは何乗ってもバランス悪い。
美観を損なうｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 11:32:00 ID:BMpTf+LK0

>>470
自己紹介乙ｗ
つかバカだｗ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 22:38:10 ID:slCS57OU0

>>467
おまえｽﾊﾞｵﾀだろ？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 22:40:43 ID:Dxw9Yo890

>>467
あれのどこがｗ？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 23:04:40 ID:O+tqe9ST0

東京月曜に雪が降ったのよ。東京のドライバーってほとんど冬でもノーマルタイヤ
だからズルズル滑ってた。でも４WDもでるなら東京程度の雪なら大丈夫なのかね

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 23:16:27 ID:Qzz7+uWM0

タイヤがグリップしなければ四駆も意味なし。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 15:48:45 ID:QkMtK4Um0

>>474
発進出来ても、止まれないぞ。
悪いこと言わんから、夏タイヤで雪道走るのはやめておけ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 16:48:49 ID:CXGlrRad0

>>474
全ての車が異常にペース遅くなるからなんとか移動はできても
速達性みたいな車としての機能はないレベル

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 19:30:31 ID:ePDtwE960

南関東の車乗って通勤しなきゃならない人間は、
今回みたいに雪降ったときとかでも、夏タイヤで通勤ですよ。
チェーンつける時間も無いしね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 20:17:13 ID:6RlPwdot0

そして勤務先へは永遠にたどり着けなくなるんですね、わかります。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 20:28:16 ID:DYb306JH0

>>467はどうせ>>453だろ

>>453
> うわ、こわー。こんなん相手したないわ｡
> デフキャリアが何かも知らん、ハイポイドのオフセットにも面白い定義を
> 見つける素人とこれ以上議論してもね｡

そんな事を言って内容の本意へは言及しないとか酷く頽廃的だな｡
遅れて来たお前>>438だけが脳内補完できず理解できなかったみたいだがな､
お前こそ巣に帰ったら？此処で頻繁にID変えて自演工作してる奴だろ↓
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part46【LEGACY】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263049746/

スバルに対する批判が出現するや直ぐ様、2chのどこまでも
追跡して工作しに行くスバルのイエスマン、プレミアム君｡

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 20:38:22 ID:Wqv1G4nr0

>480
巣に帰れｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 20:54:35 ID:DYb306JH0

素早い反応だなぁ。はいはいこれを以てお暇｡
何れにせよ国語的意味補完は容易だった訳だがな｡
まぁ誰が幾ら擁護したり、擁護仕切れない時は論者失墜を図ったり
そんな様な事をしようと、このスレでは既出だし

大体にして元々は東北電力が各企業に乗用４駆検討依頼するも断られ
→スバル車の４駆化容易な構成を見込んで再度乗用４駆検討依頼するも…
→宮城スバルに試作品開発依頼
→試作品をスバル本社に持ち込み三度乗用４駆検討依頼
→猿了承猿真似採用
っていう40年前強の話も、このスレではとっくに周知の事だし｡
そらぁパートタイム4WD時代は兎も角、センターデフ採用した後は
さっさとカウンターギア排除しとけば良かったのにって話だよ｡

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 01:02:53 ID:+gpqiYkQ0

i-Fourが最強のようです。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 04:08:16 ID:IG7Nc5vO0

SUBARUシンメトリカルAWDシステムが世界最強

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 11:10:43 ID:+ELOnSZ70

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242137901/896
【AX】SUBARU アルシオーネ SVX18台目【CX】
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 08:04:35 ID:UCjpGAc80
>>894
だからさ、通常のABSでもそれだけ滑るような感覚を覚えることがあるのに、
プリウスの場合は回生ブレーキを併用してるんで違和感がさらに大きくなるんだろ。
ああいう普通の車と違う機構は、市場に出す前に徹底的に検証してバグ出しするのが
当然だと思うがね。
例えば雪国に初めて乗り入れる若葉ドライバーに、「雪道では浅いブレーキだと効きが悪く
感じることがあるので、目一杯踏み込んでください」なんてことが言える？
トヨタだってまずいと思ったからこそソフト改修したわけだろ。非難されて当たり前。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 19:35:28 ID:t57ijIk50

排気管で嵩上げされ
厚いオイルパンでまた嵩上げされ
ハイポイドギア式デフでまた嵩上げされ
カウンターギアでまた傾斜が付いて嵩上げされ
途轍もなく高くマウントされたスバルの水平対向エンジン

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 19:47:17 ID:+VLaph8h0

機械式が一番ヨロシ！

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 22:38:37 ID:lTFhaYs00

あんまでてこないけどクアトロって実際どうなの？

489 ：２０１０年パチンコ代欲しさの殺人事件：2010/02/06(土) 22:41:05 ID:9j/3NUiv0

1/18 青森市造道／強盗殺人罪で女を起訴「パチンコで借金があった」
1/25 京都市伏見区の知人殺害　公判開始「パチンコばっかするからやと説教され逆上し」
1/29 岐阜、大阪で2005年、女性２人を強盗殺人、死刑確定へ「パチスロにのめり込み」

1/19 和歌山／午後9時30分頃、パチンコ店駐車場で女性(62)が鞄をひったくられた
1/19 東京都足立区／ひったくり容疑で少年ら３人逮捕「パチスロ代が欲しかった」
1/20 千葉県市原市／ひったくりの２９歳男逮捕「パチンコで負けたから」
1/20 姫路市／ゲーム喫茶強盗３人組を逮捕「パチンコで負けて金が欲しかった」
1/28 茨城／窃盗被告余罪６０件か　事務所荒らし被害額６００万円「パチンコ代に」
1/28 窃盗：１府９県で店舗荒らし、総額５２０万円、捜査終結／奈良「パチンコ代に」
1/29 厚木のコンビニ強盗：容疑者を逮捕／神奈川「パチンコ店前で須田容疑者を発見」
1/30 ネット見て「自首しよう」佐賀県伊万里コンビニ強盗容疑者逮捕「パチンコ代に」
2/2　強盗未遂：現行犯で逮捕－－千葉・佐原信金　／千葉「パチンコ代が欲しくて」
2/3 富山など４県で空き巣４０件余、男追起訴「パチンコなどの遊ぶ金に使ったと」

1/13 １４００万円詐欺容疑　元ＪＡ北つくば職員を逮捕　茨城「パチンコや競馬に使う」
1/22 大分みらい信用金庫、着服５千万円　３４歳職員「パチンコ、宝くじに使う」
1/22 岐阜商工信組、１０５０万円着服容疑で男性職員解雇「借金の返済やパチンコ代」

1/21 志賀の倉庫放火：被告、起訴内容認める／石川「パチンコで負けた腹いせ」
1/25 和歌山／自宅放火の男､弁護側が執行猶予求める「パチンコや風俗に通う→放火」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1265437988/

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 08:06:29 ID:aeDR+RF60

>>486続き
そしてポルシェケイマンやスバル４気筒車では車軸上に引いてるのに
http://image.blog.livedoor.jp/amdpowersa43/imgs/e/d/ed21acea.JPG
http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/000_expreme/outline_performance_gdb.html
車軸下に引いてるスバル６気筒の排気管
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserCarNote%2f259451%2fp4.jpg
…ポルシェを見習い、排気管を車軸上に引き
（セミ）ドライサンプ化してオイルパンを薄くして
ハイポイドギアのオフセット方向を逆転させて
カウンターギアも排除して
スバルもエンジンを低くマウントしよう

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 13:49:10 ID:CNeuG2FR0

>>490
>カウンターギアも排除して
>スバルもエンジンを低くマウントしよう

ここだけ分かりません。ギヤ削減は効率アップと
軽量化には役立つだろうけど、ペラ高さを合わせると
逆にエンジンミッションASSYを上げたくならない？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 15:22:59 ID:is6Gatly0

>490
新しいレガシィの４気筒も車軸下の取り回しじゃね？、触媒とターボは前面にあるし。

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/682/html/lgc95.jpg.html

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 16:57:44 ID:6tR+xYIu0

>>434,>>492
ハイポイドギアのオフセット方向を逆転させ、更に
エンジンに傾斜が付いて嵩上げされる原因カウンターギアも排除すれば？
と言う話。つまりポルシェの形。そこで次はポルシェとの前後方向の相違による懸念だが
排気管による嵩上げ分がどうしても残る為にステアリングラックを通す隙間には余裕がある｡
>>414氏の指摘、前車軸傾斜確保の件も、デフピニオン（及びデフサイドギア）をハイポイドギアの
裏側に移設する程度の事なので大した問題ではない｡

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 17:38:03 ID:07zg3eN30

スバヲタしつこい

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 17:43:14 ID:is6Gatly0

>493
> >>414氏の指摘、前車軸傾斜確保の件も、デフピニオン（及びデフサイドギア）をハイポイドギアの
> 裏側に移設する程度の事なので大した問題ではない｡

ドライブシャフト
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%95%E3%83%88
＞日本では、英国風の使い分けが標準で、FRでのトランスミッションからデフに回転を伝える回転軸を「プロペラシャフト」とよび、FFで使用される短い駆動シャフトを「ドライブシャフト」と異なるよび方を用いている。
＞FRのリアが独立懸架の場合、デフから左右に伸びる短いシャフトも「ドライブシャフト」、あるいは「ハーフシャフト」と呼ぶ。

ドライブシャフトって、こっちの事だと思う。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 18:09:52 ID:e++GDVav0

やっぱり４WDが最強だね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265530252/l50

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 18:42:41 ID:IvmGBTNS0

縦置きミッションの場合、エンジンのクランク軸とミッションの出力軸が
同一線上にないとエンジンの揺れや振動の対策が大変なんだよ。

と勘で言ってみる。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 19:39:31 ID:+s0PBotk0

ビスカスカップリング四駆が一番だな
コスト安いし単純機能で雪道でしか必要ないからな。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 20:15:03 ID:6tR+xYIu0

>>495
だから、通称バンザイシャフトの前車軸の事でしょ？
> デフピニオン（及びデフサイドギア）をハイポイドギアの
> 裏側に移設する程度の事なので大した問題ではない｡
とは、左右ドライブシャフトの起点がほんの少し側方化されるだけなので
これまで通りバンザイできるって話｡

そもそも何でデフピニオン（及びデフサイドギア）を移設する必要あるかって話は既出｡
エンジン嵩上げ要因の一つ、ハイポイドギアのオフセット方向を逆転されたし
→そのままではデフピニオンがミッション内インプットシャフトに干渉する
→デフピニオン及びデフサイドギアをハイポイドギア裏側へ反転移設

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 20:25:06 ID:CNeuG2FR0

断面図を見る限りでは、ハイポイドリングギヤ位置が上がると
クラッチとT/Mの間隔が今のままでは入らない気がします。
エンジンT/Mを伸ばすのは余り嬉しくないですね。デフセンターを
後方に動かすとドラシャの設計上非常によろしくない。デフセンター
はホイールセンターより少し前にあるのが望ましい。

フロントのドライブシャフトは今だとインターミディエイト
を入れないで等長だったのに、そのままだと左右差ついて
非対称になってしまう。それを嫌ってインターミディエイト
シャフトを入れて等長化するとジョイント角が増えて伝達効率
ダウン、トルク容量ダウンになってせっかくの縦置きE/Gの
メリットが損なわれて残念。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 22:10:25 ID:6q1LI72U0

SUBARUシンメトリカルAWDシステムが世界最強

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 22:18:26 ID:+jRai5fC0

シンメトリカルAWDは
ショートストロークエンジンの低速トルクの薄さと
水平対向ならではの整備姓の悪さと
サスペンションレイアウトに侵食するワイドブロックと
低いエンジンをものともしないハイマウントと
生産性に考慮に入れない高コストと
縦置きミッションの特有の狭い室内空間と
FF由来のロングオーバーハングと
ノスタルジックなオイル漏れ
を併せ持ったスバル独自の機構です。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 22:41:57 ID:2BFsVNqD0

>>502　スバルはプレミアムカーだよ。
平凡なクルマと同一視するのは素人。
ポルシェもかくや、という高次元なパッケージなのがスバル車。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 22:43:11 ID:cG8q0x2z0

　フロントにボクサーエンジンを搭載するスバルの技術はすごい。
ポルシェも本当はやりたいと思ってるだろう。
　スバルはポルシェも成し得なかったボクサーディーゼルを
乗用としては世界で始めて商品化したし、
フロントミッドＦＲであるＦＴ－８６も登場する。
相当なアドバンテージがあると思う。
　しかも縦置きボクサーにハイブリッドまで実現すれば、
これは歴史的なこと。スバルは革新性という点で一歩先を行っていると思うよ。

　多分ポルシェも追随してくるだろうから、スバルにはたゆまぬ研鑽を続けて欲しい。
フォレスターにカイエンで追随してきたり、
4ドアプレミアムスポーツセダンのレガシィＢ４にパナメーラで追随してきたように、
新技術でも追随してくるはずだからね。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 22:51:08 ID:eFgA6v4U0

クアトロってどう？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 03:23:27 ID:k+TY3qOo0

>>500
> 断面図を見る限りでは、ハイポイドリングギヤ位置が上がると
> クラッチとT/Mの間隔が今のままでは入らない気がします。
> エンジンT/Mを伸ばすのは余り嬉しくないですね。デフセンターを
> 後方に動かすとドラシャの設計上非常によろしくない。デフセンター
> はホイールセンターより少し前にあるのが望ましい｡

http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
レリーズフォークを動かせばどうにか入ると考えているんですが、はて？

> フロントのドライブシャフトは今だとインターミディエイト
> を入れないで等長だったのに、そのままだと左右差ついて非対称に
> なってしまう。それを嫌ってインターミディエイトシャフトを入れて
> 等長化するとジョイント角が増えて伝達効率ダウン、トルク容量ダウン
> になってせっかくの縦置きE/Gのメリットが損なわれて残念｡
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/safety/01.html
（…相変わらずの宣伝文章はさて置きｗｗ)
インターミディエイトシャフト…中間軸など必要でしょうか？
デフを裏側に配する程度なので、現状の前車軸傾斜角度、つまり
バンザイによる前輪位置の前方オフセット距離は保たれると考えてますが｡

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 09:19:20 ID:48L8/e1V0

なんでスバオタって一気に湧いてくるんだろうな。。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 10:18:18 ID:FAWPxekC0

そろそろ巣>>450に帰ってくれないか。
結論が出たら報告してくれよな。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 15:49:58 ID:hP5AGA4h0

>>506
>http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
>レリーズフォークを動かせばどうにか入ると考えているんですが、はて？

レリーズベアリング右にインプット軸を保持するベアリングのような
ものが見えます。これがベアリングなら完全にアウトでしょう。
あと、レリーズベアリングのストロークを考えると、やはり無理に見えます。

>インターミディエイトシャフト…中間軸など必要でしょうか？
今の大排気量FF車はほとんど等長化しているようですし、必要でしょう。

>バンザイによる前輪位置の前方オフセット距離
が分かりません。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 21:14:08 ID:FBuBziQq0

ウゼえよ、カス

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 00:41:50 ID:RmQ+KGRQ0

基準がばらばらだから整理すると

都内＝積雪年に２回程度、翌日凍結なし３，４CM
　　→ノーマルタイヤ４WDで大丈夫　FFノーマルでも何とか　　FRは不可

スキー場＝除雪作業いきとどくが途中で積雪＆凍結あり
　　→　スタッドレス＋チェーンでないと無理

って感じ？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 01:21:56 ID:7UcGFSdE0

>>511
う～ん、、、、都内

ノーマルタイヤ４WD
進めるが止まらない

FFノーマル
まあまあ進めるが止まらない

FR
ほとんど進めない進んでも止まらない

止まらないのは、どれも一緒で、、、
進めるだけで「大丈夫」と判断下すかどうかは、、、
事故ってる理由見て判断を

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 02:33:01 ID:0KyYQ0qa0

２WDなら駆動輪、
４WDなら主駆動輪の２輪だけスタッドレスにするという裏技がある

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 02:43:14 ID:lwJCPxeN0

結局タイヤだよね。
ヤバイ状況なら走り出せないFRが安全とかｗ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 10:14:15 ID:o0CZ7cY60

>>512
それならFRが一番安全だなｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 10:50:17 ID:XQ0QWS5z0

>>515
いや、冗談じゃなく、ボルボは「FRは雪道で無理できないから安全」って言って850を出すまでFRにこだわっていた。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 18:42:09 ID:tpY8iyei0

FRは工夫の利く幅が広いから勉強になっていい
そして1速発進きれいに決めれってゆう

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 20:26:44 ID:n7EB/GW40

>>516
同じ北欧のサーブはFFだったよな。
単にFRを使い続けるための屁理屈。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 22:00:08 ID:x2hprZlH0

>>506,>>509
506のレリーズフォークをどこかにズラす妄想案が509に意味が通じてないみたいだが
そんな事はさておき、見ろよ>>501,>>503-504を｡
スバルの話をし始めると必ずプレミアム君が涌いて来るんだから
もうやめてくれ。本音を言えば金輪際スバルの話はやめて欲しい｡

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 22:06:13 ID:mHul/B6W0

スバルの話はロビンの話　しってる？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 22:16:02 ID:ejSwAZ8l0

ボルボは、「FRならハンドルだけじゃなくアクセルでも向きを変えられるから。」とかなんとか言ってたな。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 01:39:36 ID:01+vT/l30

でもさあ、東京だと旧に雪ふったらみんあノーマルタイヤなんだよ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 02:06:11 ID:zaKfvcPS0

欲しい車に限って２駆
雪さえなけりゃあ……

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 13:55:45 ID:mh2PujVh0

スキーはしませんが雪山に行くことが趣味になって、FF普通車からの乗り換え検討中なんですが
住んでる地域は雪が降らないので選択が微妙です。

軽の方が好きなので、ジムニーやテリオスキッドが良いのですが
高速を使った長距離のことを考えると、同じ軽でもタントやアトレーワゴンの四駆の方が楽なのかと。

はたまた、それなら普通車(コンパクト)で生活四駆でも良いのかなと。
四駆乗ってる方、いががなもんでしょうか？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 14:43:39 ID:NIRfgfLd0

>>524
ｼﾞﾑﾆｰで高速走行はお勧めできない。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 17:57:24 ID:U6mzjuoD0

ボルボのV70の動画見た・・・すげーな
坂道あがんね

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 18:20:52 ID:u/BnUAOx0

>>524
生活四駆なんか買うなら
ＦＦで充分
軽１ＢＯＸならパートタイム式＋後に社外ＬＳＤが理想。フルタイム（生活四駆）はダメ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 19:42:49 ID:U6mzjuoD0

雪振らない、雪山行きたい、高速乗りたい、小型以下が良い・・・

それだとクロスオーバな車だけど小型車以下であったっけ？
生活四駆なら、軽も小型車も変わらん。

高速乗りたいのなら軽は燃費悪いぞ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 20:19:21 ID:9XHfHqFS0

５ナンバーSUVとなるとビーゴ/ラッシュくらいじゃないの
あとはパジェロイオとかそういう古い車になっちゃうような

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 21:25:30 ID:U6mzjuoD0

昔の軽ハッチバックなら普通にパートタイム式四駆があったんだけどな。
LSDなんて付いて無いからあんまり変わらんか。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 21:26:10 ID:d9IE3CYz0

テリオスにしなさい
でもワダチの幅を考えるとビーゴがいい
駐車場が狭くて幅の狭いテリオス選んだけど、わだちの幅の事を聞いてビーゴにすればと
ショックですた
ホイールベースも長いし、コーナーもワイドな分安定するし、ビーゴ／ラッシュが断然ですた

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 21:39:38 ID:FhmFwPiV0

>>524ラッシュ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 22:11:47 ID:EQj8fdAqO

>>524
スバルR1/R2で十分だよ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 22:33:55 ID:U6mzjuoD0

現行型のテリオスキッドはLSDオプションから無くなった。
中古でLSD付きテリオスを探すとか。
ビーゴならまだオプションでLSDが用意されてる。
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/be-go/equipment/comfortable.htm#eq01-07

ようつべでTeriosで検索すると無茶な奴らばっかりだ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 22:38:43 ID:ZtBPwDz70

>>524 >>525
ジムニーはエンジン音が煩いだけで高速走行はどうということはない。
セミバケットシートで体の保持も良好でシートの出来は良かった（昔乗ってたIII型は。今のは手抜きしてるかもしらんけど）。
はっきりいって、買い物仕様のコンパクトカーとは雲泥の差のシート。
問題はドアと体のすき間が無いことだけど、これは軽である以上仕方ない。
ターボ付きだから登坂車線のあるようなところで置いていかれることもないし、4WDに入れたら風で煽られることもないし。

一番の弱点は実は雪道や砂利道。
直結だからなのか、緩いカーブを一定速度で曲がっていくようなとき、
フロントが逃げるのと巻き込むのが突然交互に現れたりでなにかと不安定。
そもそも、直結四駆は低速でいいから悪路を走破するための道具で、凍結路を高速で走る装備じゃないからな。
埋もれる心配がないなら、ホイルベースの長いセダンやワゴンの方がよっぽど雪道じゃ安定する。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 22:48:33 ID:ZwU5HHG60

>>534
どうせ効かないから、気にしなくていいよ
知人の工場でテリオスに後付けしたけど、品番間違えてオープンデフを付けてるんじゃない
かとこっそり部品センターに確認してしまったよ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 22:54:57 ID:ZyAnLhnk0

現在マーク2 iR-Vに乗ってますが4駆に乗換えを検討しております。
ある程度の速さを持って人も乗せれて広く乗り心地もそこそこ良い
同じ様な路線の4WDでお勧めはありませんでしょうか？
予算は150万程度になります。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 23:10:07 ID:u/BnUAOx0

>4WDに入れたら風で煽られることもないし。

この伝説の元ネタって何？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:09:21 ID:NaPAPWpY0

>>538
実際に4WDで高速道路走ってたよ。
トラックが横通っても煽られないし。FRだと結構フラついてたけど。
特に台風の中走らないといけない時とかは4WDにするとマジでいい。
別に火を吹いたり壊れたりしない。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:14:57 ID:4NUaNqGV0

原理がわかんないんだけど。
プラシーボってやつ？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:16:49 ID:LHgoE2Tp0

>>524

インプレッサAWDあたりが選択肢になるのではないか？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:17:38 ID:yzpdZ0AA0

>>540
高速での横風に対する姿勢の変化は2wdと4wdじゃ全然違うよ
つか、同じなら4wdのらね

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:23:08 ID:LHgoE2Tp0

>>542

うむ、前後50:50ならば、前輪にも後輪にも同じくらい横向きの力に耐えられる摩擦力が残るだろう。

しかし、横滑りがいったん発生すると、もうどうにも止まらない……なんてことも起こりがちだ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:23:31 ID:4NUaNqGV0

>横風に対する姿勢の変化は2wdと4wdじゃ全然違うよ

だからなんでよｗ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:40:20 ID:bR5Nb7qF0

トラクションがかかっているほうがタイヤは流されにくいってこと？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:42:24 ID:NaPAPWpY0

>>544
横風に煽られる時って、一様に真横に力がかかるわけじゃないだろ。
進行方向から曲がるように力が働くわけで、直結だと前後の回転数が同じなので向きを変えようとする力に逆らうように機能する。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:42:52 ID:4NUaNqGV0

前後50:50だろうが前後0：100だろうが
横向きの力に耐えられる摩擦力は同じでしょうよｗ
それとも、タイヤが滑るぐらいの横向きの力がかかってる時の話なのか？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:44:00 ID:NaPAPWpY0

>>547
まずは免許をとって車にのってから語れ。
横風に煽られる時の感覚を知らないで書いてることがモロバレだから。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:44:39 ID:4NUaNqGV0

>>546
いや、２ＷＤでも前後の回転数はもちろん同じなんだけど。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:45:30 ID:4NUaNqGV0

>>548
だからプラシーボなんでしょ？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:48:55 ID:NaPAPWpY0

>>549
アホ。
曲がるときは内輪差で回転数変わるだろ。
直結四駆は曲がるときでも回転数が一緒なんだよ。
だから曲がりにくいけど、逆に曲げられにくいんだ。

>>550
免許とってから出直せって。
車の数ある挙動の中で4WDとFRを切り替えた時の安定性ほどわかりやすい変化はないぞ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:51:06 ID:z8Fvl97P0

>>543
起こりがちだではない、間違いなく起こる！だよ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:51:33 ID:4NUaNqGV0

なんで横風に煽られた時の安定感の話が
内輪差の話になってんの？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:54:47 ID:NaPAPWpY0

>>553
前輪後輪が全く同じ量スライドするわけじゃないからだ。
例えば前の方により大きな力を受けるとすると、前のほうが流される。
その時タイヤが転がりながら前の方が横に移動するから前輪と後輪の回転数に差が出る。
直結4WDはそれを阻止する方向に働く。

ってか、バカなんだから黙ってろよ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:59:14 ID:4NUaNqGV0

>>554
なるほどね、一理あるかも（無いけどｗ）
じゃあ一歩譲って、直結4WDは横風に強いとして
圧倒的に多い直結でない4WDでは全く差が無いってことね。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:01:22 ID:lVIlkQmd0

>>544
4輪にトラクションがかかってるから
横に流れるようとする力より直進しようとする力の方が強いから

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:04:41 ID:FHu7ccFk0

>>555
フルタイムはオープンデフフリーで強いよ
スタンバイ式とかは論外

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:05:55 ID:NaPAPWpY0

>>555
直結じゃない4WDと2WDを切り替えられる車に乗ったことがないからノーコメント
つーか、横風に煽られた時の挙動もわかんねー＝無免許なのがバレバレなんだから黙っとけってマジで。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:09:47 ID:4NUaNqGV0

>>556
いや、ちょっと待ってよｗ
車が横風でふられるのって、横に押されて前輪の向きが変わるからなんだけど。
横すべりしてると思ってるわけ？ｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:10:39 ID:4NUaNqGV0

>>557
いやｗ
スタンバイ式もフルタイムなんだけど。
大丈夫なのかココ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:14:51 ID:NaPAPWpY0

>>560
無免許厨房は早く寝ろよ。
なんだよ、>>559は。横にスライドすると思っていた人間とは思えないカキコだなｗｗｗｗｗ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:17:20 ID:DcOWJ0Ef0

>>559
横滑りではないけど車の進行方向を変えようとするベクトルが発生しているだけ
ちなみにＦＦならリアが振られるだろ

>>560
スタンバイ式には効果は期待できないという事
頭大丈夫か？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:17:26 ID:4NUaNqGV0

横にスライドするほどの風ならなら4WDの方が強いでしょｗ
そんな日にまで出かけないといけないなんて大変ですね、死にますよｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:19:19 ID:4NUaNqGV0

>ちなみにＦＦならリアが振られるだろ

はあ？
じゃあ、ＦＦならリアが振られて風上に向かっていくわけ？
お前ら頭腐ってるだろｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:21:27 ID:4NUaNqGV0

はい、プラシーボです。
って言えばまだ可愛げもあるのにｗ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:25:06 ID:DcOWJ0Ef0

>>564
はあ、お前免許ねえだろ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:30:42 ID:4NUaNqGV0

じゃあさ、
一定の横風が吹いているとして、

４ＷＤで４輪にトラクションが掛かった状態の時と
その車で（Ｎに入れるなり、クラッチを踏むなりして）惰性で走ってるときで横風に対する影響が変わるんだ。

お前ら、揃いも揃って馬鹿バッカだなｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:36:16 ID:4Rk4JH4J0

昔乗ってた商用車のリアが板バネのカローラバン4WD、雨の日の高速も除雪の入ってない道も快適だった。
FFを知らずに代車を借りて、いつもの調子で高速運転したらなんか怖かった。（車は４輪駆動する物と思ってた）
免許取立ての素人でも違和感を感じたな。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:36:32 ID:DcOWJ0Ef0

>>567

おまえが馬鹿なのはわかったから、実験でもしておいで

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:38:49 ID:+tSUUVRy0

スバヲタ並みにウゼェ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:42:32 ID:4NUaNqGV0

>>568
うん。
だから、タイヤがある程度スリップしているような路面状況でなら
あらゆる状況で４ＷＤは安定するでしょ。当然。

それが、乾いた路面の高速道路での横風で、
４ＷＤの方が安定するという原理が全くわからない上に、
それを説明することのできる人が一人もいないわけ。

要するにプラシーボでしょ？ってことよ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:46:52 ID:DcOWJ0Ef0

>>571
すげー、あほ
相手にしきれねー
抗力って言葉しってる？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:47:57 ID:Giw8lUw60

>>571
無知だな。
いい四駆に乗ったことがないからだ
現代の4WDはＣＰＵで細かいトルク配分を管理しているんだよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:50:39 ID:4NUaNqGV0

>>572
知ってるけどｗ
４ＷＤってのは横方向にもトラクション発生すんの？ｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:50:50 ID:DcOWJ0Ef0

>>573
そろそろ馬鹿は相手にされないって事を理解してほしーな

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:51:56 ID:DcOWJ0Ef0

>>574
おまえ言ってる事メチャクチャだから
なんで横方向のトラクションが必要なんだ？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 01:52:53 ID:4NUaNqGV0

そろそろお前らみたいな無知でも
あれ？そういえばおかしいよな。ぐらいの感じにはなってきたでしょ？

騙されてるんだってｗ

だいたい300km/hで走ることを想定して作られてるヨーロッパ車だって
４ＷＤなんかほとんど無いでしょｗ事実として。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 02:01:36 ID:4Rk4JH4J0

風はまぁ、ぬゆわキロ付近ならそんな感じもしたけど140くらいでドライ路面だったらそんなに気にならなかったな。風。
ペーパードライバーだったから気が付かなかっただけかもしれんが。

MTよりもATのほうが最高速のびるカロバン不思議だ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 02:05:33 ID:MOrgYq8u0

馬鹿は相手にしてられね
おまけに無知ときたもんだ
おまえGT-Rの駆動方式しってるかｗｗｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 02:09:25 ID:Giw8lUw60

>>574
もちろん。
その時Nレンジだと駆動がフリーになっちゃってるから（それでも車種によっては4wd）
効いてないかもしらんが基本横風受けても適正な配分をコントロールして
車体を真っ直ぐにしようとする。　4WD性能が一番分かりやすいのは冬道より
夏の峠とかカーブが多いワィンディング走行かな。　路面にレール敷いてあるかのように
車体がスムーズに曲がってくれる。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 02:15:43 ID:4NUaNqGV0

>>580
なるほど。
制御で適正な配分をコントロールする4WDは挙動に対して「ある程度の補正」をするというのは理解できるね。

ただ、それが全ての4WDに当てはまるみたいに言われると笑うしかないよねｗ
そもそもジムニー（笑い）の話だし。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 02:20:03 ID:4NUaNqGV0

つーか、
本当に横風に対して適正な配分をコントロールなんかしてる車があんのか？
騙されてね？ｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 02:22:15 ID:MOrgYq8u0

>>582
つか、お前が馬鹿すぎるだけ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 02:27:45 ID:4NUaNqGV0

つーか、
横風によって車が風下側に持っていかれるプロセスを考えれば、
４ＷＤにすることによって、それが軽減されるわけが無いのなんて簡単にわかるだろｗ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 02:33:35 ID:MOrgYq8u0

>>584

ていうかさ4輪で駆動してるんだよ
しかも駆動力のかかってるタイヤにや抗力も働いているから、なかなか風に流されないん
だけどね
ここの基本ができてない

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 02:38:05 ID:4NUaNqGV0

>>585
うん。
だから、じゃあＦＦだと横風で風上側に持っていかれるんですか？って話。
お前の言う基本と矛盾してるでしょ。

まず、横風によって車が風下側に持っていかれるプロセスをキッチリ考えないとダメ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 02:39:47 ID:4Rk4JH4J0

白熱・・・

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 02:42:07 ID:K4Dd89lW0

>>586
誰が風上に流れると書いた？右から風がくればリアが左によれる
そもそも車は動いてるんだよ左がよれながらフロントが引っ張って走って行く
これがFFの場合

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 02:46:38 ID:4NUaNqGV0

>>588
駆動していないリヤが風下側によれれば、車体の向きは風上に向くでしょ

それにしても非常に興味深いのは、
４ＷＤが横風に強い。という伝説だけが一人歩きをしていて、
なぜ、４ＷＤが横風に強いか、という理由を解説しているサイトが全く無いという点だよな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 02:53:47 ID:iLURYOqL0

>>589
車は直進してるんだからリアの姿勢が乱れただけで車体は風上を向かないよ
風は横からだよ？奇跡的にかけばリアは数十cmずれてるだけでフロントの引っ張りに元の
位置に戻ろうとする

だから、先に書いた事理解してないんじゃない
４輪で駆動しているから、外乱の影響を受けづらいが常識

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 03:03:44 ID:4NUaNqGV0

>>590
ちょっと整理しようよｗ
数十cmもタイヤが横に滑るような横風の話じゃなくてさ、
一般的に高速道路とかの乾いた路面の横風の話なのね。

で、ＦＦだとリヤは駆動しないよね。
で、駆動しないリヤの方が、駆動しているフロントより影響を受けるんだよね。（あなたたちの理論だと）
ってことは、リヤの方がフロントより、よれるんだよね。
そうしたら車の向きは風上側に向くよね。

でも、実際にはそんなこと無いよねっていう非常に簡単な話なんだけど
ここまではＯＫ？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 03:15:16 ID:8s3QKm7F0

>>591
うーーん

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 03:17:37 ID:8s3QKm7F0

風上に行くほど姿勢は乱れない
何故ならフロントは引っ張って、リアは元の走行状態に戻ろうとするから

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 03:36:05 ID:HkcZkfFgP

勝手な想像ですが…
FFでアクセルあけると車はフロントタイヤの向きに進むもうとする。
FRでアクセルあけると車は直進しようとする。
横風があると、フロントタイヤが風下を向く（キャスタートレールの効果）。
結論: FRよりFFの方が横風に弱い。
4WDはその中間? FRと4WDはどうなの?

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 03:39:22 ID:4Rk4JH4J0

150キロで片手で運転してたところを代車（FF）だと両手で踏ん張ってた。
風圧のせいか知らんが楽だったな。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 03:54:57 ID:4Rk4JH4J0

良く考えたら唯のトルクステアかもしれん。でもATを3速に落としてカーブに突入した時は安定してたな。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 04:07:42 ID:4NUaNqGV0

>>584でも書いたけど。
横風によって車体が風下側に持っていかれる現象を考えてみようよ。

走っている状態で横風によって車体の側面に均等に力が加わる（押される）わけなんだけど、
まず考えられるのは
１、タイヤが回転方向に対して斜めに（風下側に）進む現象。
次に、
２、車体のフロント部分が風に押されることによってステアリング自体が風下方向に向くことによる現象。（もちろん、ハンドルも持っていかれる）

この２点なのね。
で、１の、タイヤが回転方向に対して斜めに（風下側に）進む現象。ってのは微々たるモノなのね。、
微々たるモノであることの証明は、ＦＦでリヤが流れて車体が風上側に向くという傾向が全く無いということでできるわけ。
で、主な原因である２なんだけど、車に乗ったことがある人ならわかるけど、実際に横風が吹いたときって、ハンドルが風下側に持っていかれるわけ。
そのあと、リカバリーで逆にハンドルきってるわけね。（みんなテンパっててわかんないかもしれないけど）

で、
車体のフロント部分が風に押されることによってステアリング自体が風下方向に向くことによる現象が
車体が持っていかれる主な原因なのに
４ＷＤにすることでそれが改善されるわけないのね。

わかった？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 05:19:34 ID:1fBuTAQD0

スバルの話はいつでもタイヤがスリップをするレベルでの話なんだよｗ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 05:51:41 ID:0/rgw+850

>>597
> ＦＦでリヤが流れて車体が風上側に向くという傾向が全く無いということでできるわけ。

あるじゃん
無意識にカウンター当ててるけど

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 06:06:58 ID:4NUaNqGV0

>>599
ホイールにタイヤが付いてるかどうかよく見たほうがいいｗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 09:21:00 ID:aT3XtstN0

>>559
> いや、ちょっと待ってよｗ
> 車が横風でふられるのって、横に押されて前輪の向きが変わるからなんだけど。
> 横すべりしてると思ってるわけ？ｗ

仮に操舵輪の無い4輪車なら
どんな風に押されても直進するとでも？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 09:44:38 ID:3w+PzgX70

>>597
頭弱すぎるのもいい加減にしれ
四駆はふられないと何度言えばわかるのやら・・・
ふられた後の話をしてもはじまらんだろう
わかったか？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 09:47:14 ID:HbWM5h3S0

>>597

ハンドルを切らなくても、風による横からの力でタイヤにスリップアングルは発生します。

それで、ハンドルを切った憶えもないのに、車体が斜めに平行移動したり、
場合によっては車体にヨー角が発生するからみんなビックリするわけで。

で、平行移動（や、ヨー角発生）の後に、速やかに（と言うか、一瞬にして）修正舵を当てるわけであって、
風で横に押されて前輪の向きが変わるわけではありません。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 09:53:30 ID:Kp4zSqU80

>>602-603
つまり四駆もふられるわけですね？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 09:59:40 ID:3w+PzgX70

>>604
＞四駆も
いや、おまえだけが女に振られるだけだ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 11:02:59 ID:NX0UWBfY0

四駆が風にふられにくいのはあるが、それはホイール結合による作用で
駆動力が前後にかかってるからじゃないぞ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 11:17:37 ID:NX0UWBfY0

わかんないんだが、なぜ風にもっていかれるのがいけないって考えてるんだ？
車に受けている風力が素直に運転者に伝わり
対策の手立てをとりやすいって面でふられたほうがまだ安全だろ。

四駆が持っているのは車の向いている先に進みたがる特性。
横に流れた時は車の運動方向と進みたがる向きがズレるため
ハンドル操作は二駆よりずっと難しいぞ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 11:22:43 ID:vA/yRJTt0

四駆だろうと二駆だろうと、加速度が無く一定速度で走ってる物体なら同じように横風の影響は受けるよ。
それは物理のお勉強で考えれば当然だよね。

で、違いは影響を受けた直後に発生する｢直線運動に戻ろうとする力｣ってことでしょ。
実際は人間が修正舵を入れるんだけど、四駆の方が戻ろうとする力が強い分、二駆よりも軽い修正で済むと。
だから四駆の方が｢ビシっと安定してる｣って言われると。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 11:29:58 ID:4Rk4JH4J0

アウトバーンの無い日本じゃあんまり役に立たない会話かも。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 11:30:21 ID:NaPAPWpY0

すまんのぅ。
俺のジムニー体験から荒れてｗｗｗｗｗ
ジムニー乗って高速走ればわかるが、軽いくせに横の断面積が大きいから、トラックに抜かれただけで風圧でブレるんだよｗ
それを、ブレを感じた方が安全だって？
しんどいんだよ、ずっとその調子じゃ。
4WDに入れたらその程度は全く気にしなくてよくなるからラクチンなんだってこと。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 11:49:50 ID:k7k/oG2g0

馬鹿ばっかだな

>>608なんて酷すぎる

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 11:51:35 ID:k7k/oG2g0

ああ、あと>>607も目も当てられないな
ふられて安全って池沼かよ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 11:58:10 ID:Kp4zSqU80

今日一番の池沼は>>602

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 12:01:20 ID:k7k/oG2g0

>>613
おまえ以外にいるわけないだろう

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 12:02:25 ID:k7k/oG2g0

>>613
ついでにいうと童貞がSEX語ってるみたいだな
何事も経験だぞ、チェリー君

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 13:21:28 ID:vA/yRJTt0

ID:ID:k7k/oG2g0
こいつ、なんでこんな必死なの？スバオタ？？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 14:05:19 ID:M1+lKYbY0

引くに引けなくなった子供なんだろｗ
｢童貞｣とか｢チェリー｣なんて言葉を選んじゃうところがねｗｗ
>>608あたりが理論的に正解かな

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 14:58:53 ID:4NUaNqGV0

だから妄想でしょ
４ＷＤの方が横風に強いなんて資料無いし。
つか、ありえねーしｗ
メーカーのカタログ等でそれを謳ってるものって存在するわけ？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 15:25:03 ID:4NUaNqGV0

>>601
そうそう、そういうことよｗ
>>597でも書いたけど、タイヤが回転方向に対して斜めに（風下側に）進むだろうね。
でもね、
仮に操舵輪の無い4輪車で試したとして４ＷＤなら完全に直進するわけでもないのね。
もちろん、ＦＲよりは直進するだろうけど。（ほんの少し）
操舵輪の無い4輪車でＦＦだった場合に、風上に車体が向くかっていうと、それも怪しいけどねｗ

で結局、車体が持っていかれる主な原因が
車体のフロント部分が風に押されることによってステアリング自体が風下方向に向くことによるものなんだから
４ＷＤの方が横風に強いなんてことは無いわけ。

仮に４ＷＤの方がＦＲより強いなら、
同じ理由で（駆動していないリヤが流れて車体が風上に向くはずの）ＦＦの方が安定することになるよね。
リカバリーがほとんど要らなくなるし。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 16:02:27 ID:wr8VTmeJ0

>>616
馬鹿なのに物理なんて言ってるのが、ついおかしくてｗ
それに同意してる>>617も滑稽過ぎ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 16:23:38 ID:4Rk4JH4J0

風圧論争がこんな事に

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 18:11:46 ID:sYWXBoiV0

>>620
バカ発見ｗｗｗｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 18:27:09 ID:NaQKpd2fO

四駆は二駆より横風影響に強いのか議論
hint：四輪駆動力配分制御によるコーナリングパワーと横風の影響

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 18:29:02 ID:4NUaNqGV0

４ＷＤが横風に強いっていう伝説が日本独自のものだとしても
そのことに対して疑問を投げかけたのが
日本で俺が最初だってのが笑えるよな。
みんな、もう少し物事に対して疑問を持ったほうがいいぞ？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 18:31:33 ID:4NUaNqGV0

>>623
４ＷＤの方がコーナリングパワーは強いけど
横風の影響は同じっていう結論。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 19:04:43 ID:NaPAPWpY0

>>625
だ・か・ら、パートタイム4WDに乗ってみれば一瞬で理解できるっての。
お前のテキトーな厨房理論では説明出来ない安定性の向上がね。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 19:06:52 ID:NaPAPWpY0

マツダ系のレンタカーならAZオフロードあるから借りて高速乗ってこい。
免許があればなｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 19:16:13 ID:4NUaNqGV0

しかしまあ、プラシーボ効果だとしても
効果は効果なわけだしｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 19:52:03 ID:xAtmAZrW0

車高下げたFF車よりVDT AWDノーマル車の方がふらつく感じはした。

でもBMWよりは影響少なく感じた。

ボディ形状と高さの方が気になりました

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 20:14:19 ID:ekuQ0ERw0

> ４ＷＤの方が横風に強いなんて資料無いし。
> メーカーのカタログ等でそれを謳ってるものって存在するわけ？

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/library/performance/4wd.html
> 4WDオートモード
> 路面状況や走行条件に合わせて前後輪の駆動力を常に適切に配分。横風の強い高速道路や、濡れた路面などを通過する際も、安定した走りが得られます。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 20:24:42 ID:NaPAPWpY0

>>629
だからパートタイム4WDに乗れと書いてるんだよ。
純粋に駆動方式だけの違いが簡単に体験できるからな。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 20:28:32 ID:4NUaNqGV0

>>630
おー、出てきたねー。
でもさ、ちょっと考えればわかるけどおかしいよねｗ
その4WDオートモードって、下の2WDモード（ＦＦ）との比較なんだろうけど
4WDが横風に強くてＦＦが弱いっていう理由も無いよね。

横風の強い高速道路や、濡れた路面などを通過する際も、安定した走りが得られます。
の前にさ、
（タイヤが横滑りするような強風の）横風の強い高速道路や
（スピンするような速度でコーナリングする場合の）濡れた路面などを通過する際も、安定した走りが得られます。
っていう文を意図的に書いていないわけでしょ？

もちろん嘘にはならないんだろうけど（ギリギリで）

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 20:29:07 ID:ksg72lxP0

まだチェリー共が騒いでいるのか
>>630の説明で妄想理論な事が立証されたわけだ

まあ>>622は自ら馬鹿と自白した結果になったな

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 20:35:42 ID:NaPAPWpY0

>>632
Shut up!
パートタイム4WDに乗ればすぐ分かる話。
免許取って乗ってから出なおせ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 20:40:56 ID:4NUaNqGV0

あたかも、ジムニーが電子制御4WDシステムであるかのようなこの流れｗ

まあ、一部の電子制御4WDシステムによっては
横風に（ほんの少し）安定性があることは認めるとして、
生活四駆といわれているインチキ四駆や、電子制御していない４ＷＤには全く関係ないということがよくわかっただけでも
意味のある資料だったと言える

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 20:47:43 ID:OQ4ZI32p0

>>634
まあ、パッシブトルクスプリット式でないフルタイム4WDでも、余程、感覚が鈍くない限り
2WDと全然違う事はわかるよ
否定しているのは単なるチェリー、車も女も

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 20:51:18 ID:4NUaNqGV0

>>636
いやｗ
何式だか知らないけどさ。

>>597でも書いたけど
主な原因は車体のフロント部分が風に押されることによってステアリング自体が風下方向に向くことによる現象なのね。
これが４ＷＤにすることで改善されるわけないの。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 20:54:33 ID:NaPAPWpY0

>>637
ばーか。
まず、ステアリングが横をむくと言うのはお前の妄想
次に、4WDってのは曲がりにくいの。
ステアリング切っても曲がりにくいの。
この意味わかる？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 20:56:09 ID:NaPAPWpY0

>>635
そう読めるのはオマエがアンポンタンだから。
直結以外の4WDではどうよと言い出したのはキチガイのお前だろ。
だから電子制御4WDの話とかも入ってきてるんだが。
全く読解力がないな。
３学期の国語のテストに向けてもうちょっと勉強しろ、カス。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 20:56:38 ID:4NUaNqGV0

車体のフロント部分が風に押されることによってステアリング自体が風下方向に向くことで走行ラインが膨らむってことをふまえて、
電子制御4WDで、４輪の駆動力を具体的にどう配分すると改善するってことにしてるんだろうね。
乾いた路面で、タイヤと路面の摩擦が充分にある状態だとして。

結構、面白いなコレｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 21:04:35 ID:9B1oSl6K0

>>637
ステアリングは向きなんか変えねえよバーカｗｗｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 21:05:52 ID:9B1oSl6K0

ID:4NUaNqGV0の家の車はステアリングと操舵輪は繋がっていないようだな

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 21:07:29 ID:9B1oSl6K0

まあ、暇つぶしの吊りには飽きた
貧乏人は2WDに乗ってろでFAだな

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 21:07:41 ID:4NUaNqGV0

結局のところ、
タイヤが滑るような路面状況や高速コーナリングでもしない限り
４ＷＤによる差というモノは全く無いわけで、
横風も全く同様ということね。

無意味な付加価値をありがたがる日本人固有の特徴が
メーカーの作り出したイメージ戦略（限界走行時での４ＷＤの優位性）を一般走行時にも当てはめ、
横風にも強いといいだしたのがこの伝説の始まりといことか。

うーーん、深かった。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 21:10:54 ID:9B1oSl6K0

>>644
うん、貧乏人はそう理屈付けておけばいいよ
自動車工学の本位読んで、勉強してもらわないと説明も大変だからね
それでいいよ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 21:28:56 ID:SoAndY640

理屈通り物事が運ばないのが現実であり、その時の対処も考えないのがアマなのです。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 21:35:38 ID:5qUXqlIG0

久々にID真っ赤で30何回レスしてる人を見ました

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 21:36:09 ID:NaQKpd2fO

自動車工学のみで、泥濘Ｖ字溝坂上りを攻略できる人は…居るのか？
あれは怖いって

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 22:24:51 ID:xKXG2awS0

>>644
タイヤって、ミクロで見れば常に滑ってるんじゃないの？
とくに速かろうが遅かろうが、コーナーリング中は。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 22:43:54 ID:rhe5LEwR0

直結四駆の直進性が高いのはなんとなくわかるし、ジムニーみたいに
高速安定性が悪そうな車で効果が体感しやすそうなのも想像できる。
でもこれって極論に近い事例でしょ。

普通の車は2WDでも十分な高速安定性能があるから、4WDになっても
効果が体感できることはほとんど無いだろうなぁ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 22:43:59 ID:4NUaNqGV0

>>649
もちろんそうでしょ
で、４ＷＤの優位性ってのはそのミクロレベルの更に数百分の１ってこと。(乾燥した路面なら）
さすがに完全に０だとは言わないよｗ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 22:52:17 ID:LDDQ239N0

でも雨や雪じゃ４WDのほうが安定しているんだろ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 23:09:20 ID:4NUaNqGV0

雨だって滑るほどの速度じゃなきゃ関係ないよ。
雪は効果絶大だけど。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 23:09:47 ID:FzlVGuym0

つーか、なんだこの必死祭りｗｗｗ
どっちも必死になってるとバカっぽいぞｗｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 23:14:09 ID:4NUaNqGV0

>>654
いや、４ＷＤがバカっぽいんだよｗｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 23:15:27 ID:Il5r+jJs0

ま、ひとついえることはスバルシンメトリカルAWDシステムが世界最強だと思う。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 23:25:09 ID:ZozXVvxS0

>>650
だから普通のフルタイム4WDでセンターデフフリーでも体感できるよ
それ程違う

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 23:25:35 ID:xAtmAZrW0

>>656

トルクベクタリングなBMWがよさそうに感じるけどどうなの

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 23:28:34 ID:ZozXVvxS0

>>655
バカ君に聞きたいんだけど、高速は風でステアリングの方向が変わるって事
だけど、その理論だと低速でも風が強いとステアリングの方向変わるのかな？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 23:32:03 ID:4NUaNqGV0

>>659
変わるよね。
車が動いていれば人間が押しても変わるし、路面がバンクしてても変わる。
バカ君わかった？ｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 23:35:12 ID:FzlVGuym0

もうどっちもスルーしろよ
画面の前で｢はいはい、そうですね｣って言えば済むことだろーがよ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 23:40:41 ID:4NUaNqGV0

>>659
なんだよｗ
ＩＤ変わるの待ってんのか？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 23:52:50 ID:3mCc64US0

>>662
いやバカ過ぎてついていけましぇーん
他人も怒っているから、バカは放置する事にしたよ、ごめんね

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 23:56:02 ID:4NUaNqGV0

>いやバカ過ぎてついていけましぇーん

うんｗ
自覚してるならいいんだけどｗｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 00:01:44 ID:G+uB1GBJ0

レス乞食か

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 00:02:54 ID:/UGUOvLY0

飽きた

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 00:08:04 ID:4Su2fv2I0

｢はいはい、そうですね｣っつーか、
｢すいません、全てプラシーボでした｣ってことだよね

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 00:20:50 ID:5KKnSAY10

ｵﾏｴﾗそろそろつまんねーからﾔﾒﾚ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 08:15:45 ID:KGPM8nuZ0

40回とか壮絶だな

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 10:08:58 ID:RFNDtVII0

まだやってんのか、みんな暇人だな

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 14:27:34 ID:kXp+zt6v0

>>656

AWDは外から調達する時代ですよ。
スバルの技術が停滞しているうちにハルデックスAWDが4世代に新化した。
V70で馬鹿にされたAWDが、今ではヨーコントロールから前後0：100の配分も可能。
ランエボが簡単に作れる時代。

ヨーロッパの自動車メーカーはAUDIまでハルデックスを調達
DCTも付いて無い今のスバルは他より安くAWD車が買える程度じゃないか？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 17:38:45 ID:kVSXG9f50

電子制御も良いんだけど、壊れると高くつくから
昔ながらの機械式４ＷＤが安心できるぜ！

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 17:40:59 ID:yO7zQyhc0

直結にした時に現れる直進性はタイトコーナーブレーキングの逃げだから
いわばステアリングをゴムで引っ張って強制中立にしているようなもの

わかって使うのは問題無いが
本当の直進性と勘違いしてたらそのうち事故起こすぞ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 18:04:23 ID:IJALBWC7O

× プレミアム　〇マイナー

>>656 >>672
いーからプレミアム君は帰れ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 18:16:35 ID:kXp+zt6v0

機械式が好きならAUDIのクアトロじゃね？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 19:14:41 ID:oBHmHj8+0

>>671
第4世代もスプリットタイプじゃね？
センターデフ式なめんな。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 19:49:53 ID:89uHTeUx0

日産のジュークがトルクベクタリング採用するみたいだけど、あれはどこのやつ？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 23:53:39 ID:Nv1PDqMD0

トルクベクタ>センターデフ>トルクスプリット

だとスバルちゃんとトルクベクタリングやらないとまずいだろ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 00:25:04 ID:3ekU1xKl0

日産のジュークってそんなに高い車じゃなさそうなのにトルクベクタリング搭載するのか。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 00:32:31 ID:Br3F3GBb0

>>513
チェーン一組しかないとき、前後どっちに着けるかの応用のつもり？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 19:13:48 ID:Yjqhf3K20

ここで本職が登場ｋｔｋｒ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 19:44:55 ID:qi2uff4g0

>679
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100212_348413.html
＞4WDシステムには新開発のALL MODE 4x4-i（トルクベクトル付）を採用。
＞走行状況に応じて前後輪と後輪左右のトルク配分を最適化する仕組みを備える。

どんなのかわからないけど、後輪左右のトルク配分とあるね。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 21:10:57 ID:3HJNJLIG0

>>671
ハルデックスのサイト見てきました。
ただの油圧制御多板クラッチ式じゃん。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:46:56 ID:vbplv7wS0

>>682
FFベースでコスト削減だから前輪左右ないのか。右後輪だけトラクションかかる状態の坂道発進ダメな奴だと微妙。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 23:07:23 ID:C+QSh7f70

>>684
四駆で前輪左右配分のある車なんて無いでしょ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 23:29:11 ID:OC87/Aj30

ランエボは？
レジェンドは違ったかな

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 00:50:05 ID:TvLU8fZq0

>>686
ランエボも後輪左右だね。
FFならプレリュードのATTSがあったけど、4WDの前輪左右ってのは知らないな。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 02:23:00 ID:OyMf6j+n0

>>677
>日産のジュークがトルクベクタリング採用するみたいだけど、あれはどこのやつ？

ユニバンスが2007年のモーターショーに出してた奴じゃね？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 02:27:31 ID:OyMf6j+n0

>>687
>FFならプレリュードのATTSがあったけど、4WDの前輪左右ってのは知らないな。

デモカーレベルならGetragのTwinsterがあるけどな

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 02:29:10 ID:u1zV4OIQ0

>>684
無知ワロスｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 13:35:48 ID:xrnRXghr0

>>519
本当に「ポルシェ」の一言で済む話だったわｗｗ
ポルシェのレリーズフォーク自体は内側に回避してるし､
そもそもインプット軸受けにも干渉してないし｡
スバオタは相変わらず都合良く固定観念で考えるんだな｡
前スレでも固定観念爆発だった、いつもいつもスバルを賛美する一方だし｡

>>597
１だ１！何がスライドだよ、横方向からの力で進行ベクトルが斜めるんだって｡
強風舐めてない？静止中の空荷の大型トラックが一旦倒れてまた起き上がる程なんだぞ？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 13:45:59 ID:mmJ+b4iI0

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 13:47:29 ID:BoLoFGdi0

やっぱりデジカメはSONYがいいね
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a2%a3+DSC-W190&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=2&auccat=0

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 15:58:44 ID:xrnRXghr0

>>691-692
つ>>354
つ>>424
水平対向エンジンを研究してる会社なんて後はポルシェくらいだし､
４気筒に限って言えば水平対向エンジンはスバルだけだ｡
生暖かく見守るべし｡

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 16:14:48 ID:2Fr9ZVdh0

>>547

0:100なら後輪が流れやすい。100:0なら前輪が流れやすい。

50:50ならば、4WDなら前輪と後輪のどちらかが極端に流れやすいということはないので、ある程度
横風にも強い。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 16:26:04 ID:EIeWDnhz0

エクストレイルに乗っているんですが、今日赤信号で止まったときに
エンジン警告灯が点灯してエンジンが止まりました
何が原因かわかる方いらっしゃいますか？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 17:12:53 ID:OQp6RVbl0

>>695
＞0:100なら後輪が流れやすい。100:0なら前輪が流れやすい。
それが本当なら、左から風を受けたらＦＲは左に、ＦＦは右に車もっていかれるんだな。

馬鹿か。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 17:31:53 ID:di8d57mJ0

>>695はなんで低ミュー路面＆強烈なタイヤへの横風を前提にしてるの？ｗ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 17:34:32 ID:FBcnxDY90

>>694
おーい、ホンダの市販車にもボクサー6はあるぞ。バイクだけど。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 17:52:09 ID:/LtF3N3T0

>>696
自分の場合スロットボディに汚れが蓄積（10万キロ超え）してた。ディーラにて確認。サービスで掃除してくれた。
「スロットボディ交換しますか？」と言われたが、高いから止めた。
後で調べたら、KUREのエンジンコンディショナーが良いらしい。そこで買って時々掃除。最近は現象無し。

>赤信号で止まったときにエンジン警告灯が点灯してエンジンが止まりました
の現象だけが似てるだけ（１日３回止った）。でも正解じゃないかも知れん・・・俺軽で４駆でも無いからｗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 19:19:19 ID:rChHSUVv0

何か凄い論争が続いている様ですが、マツダのFFカペラから
フルタイム4WD（日本初の機械式四駆）のカペラに乗り換え
て十数年乗った者としての感想を言ってみたいと思います。
まず、FFからフルタイム4WDにした理由ですが雨の時の高速
でFF車の後部が左右に滑る感覚が気持ち悪く思っていた所へ
フルタイム4WDが載ったカペラが発売されましたので直ぐ買い
替えました。これ以降、雨の路面での不快感を感じた事は有り
ません。雪道に関しては多少の発進の有利さは有りますが普通
タイヤではとても怖くて走れません。実際、急な雪でノーマル
のままで（四駆を過信して）出勤したのですが途中のちょっとした
坂道で止まった所、前に進むどころか下がり始めて溝に落ちました。
雪道ではスタッドレスは必須です。あと、横風の論争がありますが
私は特別には風に対する有利性は感じた事は無いですね。
ただ、私としてはFFよりは四駆の方が安定感があると思うのでこれ
からも四駆に乗り続けるつもりです。今は軽の四駆ですが走行性能
に特に不満はありません。オフロードでの走行をするのでなければ
どのメーカーの四駆を選んでも実感としての差は無い様に感じます。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 19:44:31 ID:DHVmyopv0

雨の時の高速でFF車の後部を左右に滑らせながら走る神が来ましたｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 20:55:21 ID:EIeWDnhz0

有難う

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 21:42:20 ID:QOlhD+u+0

ま、ということでスバルシンメトリカルAWDシステムが世界最強だと思う。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 21:55:24 ID:p+94EGDr0

そだな。それでいいや。
100個以上前のレスを引っ張るアホはなんでしょうなぁ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 22:03:05 ID:oI4BvtZN0

>>704
そうでもない

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 22:09:19 ID:FBcnxDY90

>>704
センターデフ式は良いと思うがＡＴＣ－４はタフなシステムではないぞ。50：50の状態が
続くと駆動系がオーバーヒートしやすい。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 22:36:44 ID:oX8E80oq0

雪道で４WDのSUV車がセンターライン超えて対向車にぶつかり
相手の方４人を死傷させる痛ましい事件が昨日あったね。
ブレーキかけたらぶれてコントロール失ったって。映像ではよくわからなかったけど
フォードエクスプローラーかな

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 22:58:25 ID:TETJ2IST0

一時期ブルーバードアテーサ乗ってたがリアが粘るんで乾燥した舗装路だと少しアンダー気味だったな
雨が降るとニュートラルな感じで気持ち良かったが

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 23:01:17 ID:QXEiRNNz0

>>709
ブルーバードアテーサってトーコントロール付いてたろ、まあ型にもよるけど

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 23:08:58 ID:TETJ2IST0

>>710
U14なんでな
いずれにせよ特別回頭性の良い車じゃ無かった

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 23:14:42 ID:QXEiRNNz0

>>711
まあ、俺もB13サニーのアテーサに乗っていたが、フロントヘビーでじゃじゃ馬だったよ
パルサーGTｉ-Rが勝てないのが良くわかった

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 23:25:55 ID:KwgYFDUI0

>>708
トヨタのハイラックスサーフ
運転していたのは21歳の整備士。スタッドレス装着してた。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 23:26:31 ID:TETJ2IST0

まあアテーサはU12だけ特別なんだろうな

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 00:06:18 ID:+VisnGvS0

スタッドレスの４WDでもあの事故みたいにコントロール失うってことね

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 00:10:54 ID:fiipKqdn0

>>715
基本4WDでコントロールするならアクセルオンだろ
ブレーキ踏んだら駄目だろ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 00:19:48 ID:G17u5zMK0

4WDは4輪全部にエンブレがかかるんだから、ギア低めでアクセルで制御する方が安定する。
雪のカーブでブレーキだけに頼るとすぐにフラつくのは4WDでも2WDでも変わらん。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 00:23:41 ID:bX6FFksS0

ブレーキ踏むってこと自体自殺行為的なんだが（技量に左右されるが）、
サーフってパートタイムだろ、直結で凍結路面って考えられん。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 00:45:22 ID:Pl3YHbBZ0

>>691-692
要するに、これを基に縦置FF用適合容量品にしろって話だろ？
↓
自動車部品 | 製品・事業 | アイシン精機http://www.aisin.co.jp/product/automotive/drivetrain/mt.html
> スポーツカー用RR 6速マニュアルトランスミッション（SP6）

で、これをクラッチだけMFTCに替えた物をトルコンATとして採用しろ、と
>>415で言ってると。ギア比は当然変えるんだよな？

随分と回りくどい主張だったな

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 00:54:47 ID:wU2Q3Qf/0

あのハイラックスサーフはブレーキ踏んで滑って対向車線にはみ出して、対向してきたインプレッサと衝突。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 01:21:29 ID:+DvXUczu0

>>718
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 10【10】
http://www2.2ch.net/2ch.html
上記の中の書き込みにこんなの（下記）もあります。

>俺も以前大型クロカンに乗ってたが慎重に運転してたけどなぁ
>クロカン系は重量バランスが極端にフロントヘヴィーで前輪にかかる重量が大きいので
>その重量バランスの悪さから雪道みたいな低ミュー路だと危ないんだよ
>でも4駆は雪に強いと勘違いした奴が多いから事故ってるクロカン4駆が多い

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 03:29:13 ID:+u37JMMy0

>>721
>クロカン系は重量バランスが極端にフロントヘヴィーで前輪にかかる重量が大きい

クロカン系ってフロントミッドシップが基本と聞いたけど、サーフは違うのか？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 04:37:14 ID:4uvvZx25O

サーフはハイラックスがベースでクロカン（SUV）系の中でも
かなりリアよりフロントが重たい車だね
それが減速で前荷重になるんで…

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 04:40:36 ID:3yzl58wC0

雪国＝４駆なんて車業界の罠
LSDとブリザックがあれば充分、趣味のクロカンは別として生活４駆なんて燃費悪いだけ
愛車はチェイサーとワゴンＲだけど雪国の長野で２駆でまったく問題ない

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 06:41:17 ID:phiMYjnI0

直結四駆に入れたら操舵系の中立作用が阻害されるから
滑った時の立て直させかたにクセあるんだよな
間違うとすっ飛ぶし

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 16:16:57 ID:EVf3l2mr0

フルタイム４駆でセンターデフロック付の車種が雪国では使い易いんかなぁ
パートタイム直結４駆のＤ２１テラノに乗ってるけど、１８５～２１５サーフとか使い易くで羨ましい

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 17:39:45 ID:duTLfrU60

四駆に慣れてしまうと楽なんだな。
FFはともかくFRは雪国では冬眠だな。

クロカン4x4の車がよく田んぼに刺さってるの見るけど、生活四駆ではあんまり見ない。
直結で飛ばしてるんじゃね？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 18:51:53 ID:tg1LRhVm0

クロカン四駆は重量ありすぎて、雪道にむかんだけだろ。
クロカンはクロスカントリーの略でスノーの省略じゃないしな。
勘違いの都会人がよく落ちてる。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 19:36:38 ID:duTLfrU60

近所では冬の名物に・・・

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 20:19:22 ID:HZa8xoVb0

215サーフ乗りの俺が、ディーゼルだから事故車よりもっとフロントヘビーだけど
俺も60km/hくらいで走ってて前方信号が赤になったんで早めに減速しようとブレーキ踏んだら似たようなことになった時があったなぁ
対向車が居なかったからいいけどブレーキをチョンと踏んだ瞬間ABSが介入することもなく一瞬で斜め向いた時は少し焦った
あとVSCとか付いて無いんだよなぁ、プラドやランクルと違って

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 20:46:03 ID:JnoC5T0C0

>>726
普通にフルタイムか電磁クラッチ式でいいよ。
ESCがついてればなおよし。
トラクションコントロールは車種による。
完全にスリップが止まるまで出力を絞るタイプだと動けなくなる可能性あり。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 21:00:26 ID:A/1mQR3X0

>724
長野県が雪国？ご冗談を（AA略
豪雪地域をなめんなよ

富山生まれで長野にゃ学生で4年間いたが
松本市も長野市もほとんど雪降らないし積もらないも同然じゃん
そらぁヨンダブリュデーなんていらねー罠

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 21:02:51 ID:A/1mQR3X0

>>716-718
頭じゃわかっちゃいるけど、体がそのような反射行動をしてくれない

よほど訓練しないと「まずブレーキ」の習慣から抜け出すのは容易ではない
「乱れたらアクセル踏む」を知ってからも何度かタコ踊りしたけど
そのすべてでブレーキペダルを踏んでしまったよ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 21:10:52 ID:PlYrefwg0

>>732
都市部なら比較的雪は少ないし2WDでも問題無いのが普通だわな。
というか雪が少ない場所だからこそ都市が作られるわけだけど。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 21:19:02 ID:JnoC5T0C0

>>733
最初からギア低めにしてるよ、俺は。
カーブで減速する前にシフトダウンしてる。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 21:34:56 ID:6ScIdVeS0

直結はなんかムズかるというか、積極的に滑らせるのは自由に出来るし平気なんだが
普通に走っていて何かの拍子で姿勢が狂った時に何度かタコ踊りしたなあ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 21:48:36 ID:l0eDGUP50

滑って膨らみそうで怖い時はわざと多めにハンドル切って
リバースステア気味にすると楽になる

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 21:59:32 ID:duTLfrU60

都市部は除雪はいるからなぁ・・・塩もまかれるし。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 22:00:46 ID:duTLfrU60

重い車は4WDでも速度出さない方が・・・

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 22:11:38 ID:3yzl58wC0

>>732
長野県には北部山沿地方という豪雪ゾーンがあるのですよ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 22:50:56 ID:bKNEDM540

秋山郷豪雪世界最強

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 22:52:06 ID:U+q0k4i00

VSAとかついていたらあのハイラックスは事故起こさなかったのかな

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 22:57:44 ID:duTLfrU60

そういや高速でダンスしてた車もハイラックスだったな。
スピンした状態で助かってたけど。
直線でダンスするのってなんでだ？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 23:07:12 ID:J9BS+3Gg0

>>743
カウンターの当てすぎ、戻し遅れ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 23:14:57 ID:cHdbCxHg0

>>743
アクセルを乱雑にONすれば、4駆でもケツ流れるし
そこでOFFれば、振り返しくる

アクセル一定でも、路面の継ぎ目とかで跳ねると
それぞれのタイヤにかかる荷重の変動するし
路面のミューも一定じゃないしで
油断できない

ボッーとしてて、多めに流れてから、OFFると
それだけ振り返しもキツくなる

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 23:38:18 ID:Ex9xnSIm0

クロカン4WDってお釣りが出るってゆうかコマのようなスピンするな

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 03:09:20 ID:2Gg4YjCt0

横滑り防止装置ってかなり効果的なんですか？
俺とか凍結路だとドリフトさせてカウンター当てて曲がるクセが付いちゃって逆に無い方がいいんですかね？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 03:11:42 ID:Xy2dUtzR0

現行ノアだけど
アンダーステアには寛大
オーバーステアには敏感

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 06:26:24 ID:dbdzx73O0

>>747
その手のクセが付いちゃってる人には、かなりウザイと思う

とはいえ、不注意時や油断して滑った時は大いに助けてくれる

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 20:09:04 ID:RBH2qdFo0

>>734
それは、雪で埋まるのに都市が作られた地方へのあてこすりでつか？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 23:21:59 ID:N2oOglXf0

>>724
チェイサーとワゴンＲの２駆乗りがなぜこのスレに？
やっぱり本音は４駆がうらやましい？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 00:18:45 ID:www7CMo00

>>751
まあまあ
長野は雪国だけど

だからこそか、、、
意外と少ない自覚無いんで
自分を標準で語ってしまうんだって
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9272898

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:22:40 ID:oO917DfJ0

FRのほうが最後にコントロール効くって言うとアテーサなんてよさげに聞こえるんですが

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 00:18:28 ID:Fo0xRiIJ0

FRをベースにした四駆なんて限られるだろ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 08:42:12 ID:Z/0hbLkG0

>>753
アテーサE-TSはアクセルオンで四駆になってオフでFRになるから癖があるよ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 17:41:49 ID:xgb/Q9P00

>>755
アテーサは制動時にも駆動力を配分するよ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:26:29 ID:PiaUzNxcO

>>508
> そろそろ巣>>450に帰ってくれないか｡
> 結論が出たら報告してくれよな｡

結論が出た→>>719
719氏に感謝。だが…
もしかしてこれ、逆オフセットハイポイドギア式デフではなくスパイラルベベルギア式デフでは？

逆オフセットハイポイドギア式デフはトランスアクスルFRからの案だったんだが､
ポルシェは駆動効率重視でスパイラルベベルギア式デフのままだったと？
…うわ～…今まで逆オフセットハイポイドギアだと思ってた。こりゃ俺、恥かいたな｡

因みに>>414,>>434,>>509各氏の各指摘も杞憂である事は既出の為、割愛｡

有難う御座いました｡

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:31:01 ID:PiaUzNxcO

つまり…水平対向型なので、排気管で嵩上げされるのは仕方無いとしても
水平対向の都合でウェットサンプ式オイルパンでまた嵩上げされ
ミッションを下から押し上げるハイポイドギア式デフでまた嵩上げされ
カウンターギアでまた傾斜が付いて嵩上げされ
途轍もなく高くマウントされたスバルの水平対向エンジン↓
<ﾀｲﾄﾙなし>
http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg

一方、水平対向型で排気管で嵩上げされるのは仕方無いながら
（セミ）ドライサンプ式オイルパンで嵩上げを抑え
元から効率重視でスパイラルベベル式デフの為ミッション押し上げも無く､
不必要なカウンターギアなど無いので傾斜付けて嵩上げされる事もない､
極力低くマウントされたポルシェの水平対向エンジン↓
アイシンスポーツカー用RR 6速マニュアルトランスミッション(SP6)
http://aisin.com/product/group/images/p_aia_drive02.jpg

スバルに“全高の低いエンジンを低位置に搭載し…”宣伝があったが
所がどっこい、とんでもない｡

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:07:48 ID:UZg2JUKx0

アテーサコントローラーで雪道も安心

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:30:36 ID:T3DZjKO/0

>758
ミッション単体だとわかりにくいから、エンジンを横から見たのがいいけどなかなか良い画像が無いね。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:03:15 ID:JwiB1nWO0

>>759
アテーサコントローラーを使わなきゃいけないクラシックモデルは耐久性ないよ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:20:16 ID:PiaUzNxcO

>>760
う～ん…巣>>450にあった
> ついでに説明しておくとMTの逆転ギヤの当初の存在理由はここで語られる通りだが､
> 現在は排気系をペラシャ下に通すためだよ｡
という意見と>>414氏と>>509氏の意見への画像しか見付けられんかった｡

http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/safety/01.html

画像上を見て分かる通り、ここから
デフピニオン（及びデフサイドギア）の裏側化する程度で
現状の前車軸前傾（前輪の前方オフセット）に支障が出る訳でも無し､
またインターミディエイトシャフト（中継軸）が必要になってくる訳でも無し｡
そして画像下を見て分かる通り、カウンターギアあっても無くても一緒な排気系｡

ここまで｡

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:44:07 ID:AFwnVAT4O

■─╂╂╂　╂→
　　 ←╂╂╂[]╂
　〇
を

■〇╂╂╂
　　 ←╂╂╂[]→
としようと言うのだが、ハイポイドギアは上手くインプットシャフトの側方に躱してるとしても
このままではデフピニオン（及びデフサイドギア）がインプットシャフトに干渉する｡
（■：エンジン、─：シャフト、┃：ギア、[]：センターデフ、→：出力、〇：ハイポイドギア)
その為にデフ部を裏側化すれば、という話｡
デフ部がハイポイドギアの裏側（ハイポイドピニオンの無い側）に来る方式にしようと言う話｡
何を言ってるかはこの頁の図３
http://homepage2.nifty.com/vatabo/tyotto12.html
を参考にして貰えれば脳内パズル補完は簡単と思う｡

764 ：AA修正：2010/02/20(土) 01:00:15 ID:AFwnVAT4O

■──╂╂╂　　╂→
　　←╂╂╂[]╂
　〇
を

■〇─╂╂╂
　　←╂╂╂[]→

765 ：違う、こっち：2010/02/20(土) 01:02:21 ID:AFwnVAT4O

■─╂╂╂　╂→
　 ←╂╂╂[]╂
　〇
を
■〇╂╂╂
　 ←╂╂╂[]→

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 03:51:12 ID:UBUUy0ts0

もうアウディはいいよ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 10:41:14 ID:9lQ3NL0M0

>>697

俺は車輪の話をしていたのであって、車全体の話をしたのではないよ。唐突に話の範疇を変え
ないでもらいたいものだ。

高速で走行中、駆動輪のトラクションを超える力の風を左から受けると、FRは後輪を右にもって
行かれる。一方、FFは前輪を右にもって行かれる。

車全体が最終的にどっちにもって行かれるかは、車両、タイヤ、各種制御系、そして運転者の操作
性質次第になる。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 13:09:13 ID:mXtwhNZH0

やたら過去にレスするやつってなんなの？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:18:20 ID:LANfOYu70

馬鹿の才能

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:29:12 ID:AFwnVAT4O

読むレスを選べば良い話｡
寧ろそんな事をやたら気にするのは何故？短気？という懸念が生じる｡

>>766
何なら、スバル車・Audi車・その他FRベース、の4WD車に
■〇╂╂╂
　　 ╂╂╂[]→
を
■─╂･╂╂╂[]→
　　 ╂-╂╂╂
というFRベース4WD用ミッションを上下逆転させた
　　 ╂-╂╂╂
■─╂･╂╂╂[]→
という形を試されたい｡
ドライサンプ化によりオイルパンを極薄化しないと逆効果だが｡

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:35:15 ID:AFwnVAT4O

大体にして、それがチャット方式って物じゃんか…

>>767
被動輪ガン無視の内容に泣いた｡

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 21:48:16 ID:cInx9jB90

携帯ポチポチごくろーさん

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 06:34:19 ID:WQLF2NfLO

日産がこの前発表した新型SUVの四駆システムってどうなんだろ？
オールモード４×４iの進化バージョンみたいやつ。
映像だけ見てたらなかなか面白い

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 23:15:12 ID:L7GanaUi0

>>757
>もしかしてこれ、逆オフセットハイポイドギア式デフではなくスパイラルベベルギア式デフでは？

ポルシェのトランスアクスルは80年代のG50以降全てハイポイドギヤを
使用していると思うのですが、アイシンAIのSP6がスパイラルベベルギヤ
だと言う妄想に取り憑かれたきっかけは何でしょうか？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 18:22:40 ID:OFQ1Syfm0

今はバイクに乗っているんですが、そろそろ車を買おうと思っていました。
それで四駆が欲しいので普段から四駆見かけると目がいってしまいます。
夜で分かりにくかったんですが、隣にカッコイイ四駆が信号待ちで止まってました。

車に詳しくなく車種が分からなかったんですが、
ラパンみたいに車のカラーが天井だけ違っていました。
中古車の雑誌や中古車販売サイトを見て探したんら【ランドクルーザー40】が
色も天井だけ違うし、あの時に見かけた車のような気もするんですが
他に四駆で色が天井だけ違う車ってありますか？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 18:45:12 ID:07KoYCi20

>>775
ランクル４０に似ているのならFJクルーザーかな。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 19:44:49 ID:mzhnhNPz0

なんとなくFJな気がする。。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 20:10:19 ID:9o9NjFhV0

逆輸入か

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 20:29:32 ID:nJe53v+A0

ありゃま。何だ、ハイポイドギアで良かったのか…恥々

>>774
画像で見える4S用前出力軸口の軸心線延長上にファイナルギア心が来ていると誤った視認をした為｡
これがスバル比較逆オフセットなら>>719氏の指摘通りに｡

…それでもまだレリーズフォークに干渉する云々言う人が居るなら、スバルAT（>>415参照）の様に
フロントアウトプットシャフトごと回避した設計を盛り込めば問題解決｡
そしてそれを実行しても尚、>>414氏、>>509氏の指摘する程の事ではない、>>762参照｡

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 22:08:59 ID:lV7RwKR/0

ハムスター程度の学習能力があれば

４ＷＤというのは大きく分けて以下の二つ。
２ＷＤと４ＷＤを、ボタン等で任意で操作するのがパートタイム４ＷＤ。
全く人間が操作をしないで２ＷＤと４ＷＤが自動的に切り替わったり、常に４ＷＤだったりするものがフルタイム４ＷＤ。

たったこれだけのことぐらい理解できるだろｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 22:41:15 ID:1SQqAQq00

ハムスターは4WD

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 23:32:49 ID:dI0g8aoX0

>>780
2WDと4WDが切り替わるのにフルタイムってのはおかしくね？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 23:58:13 ID:ZPRYb9bf0

>>782
hamusuta-ika

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 01:02:21 ID:UgmJ1GWp0

パートタイム式以外をフルタイム式と決めたんだろ
「日本において四輪駆動車の代名詞的存在であったスバルが、これらをフルタイム4WDにカテゴライズしたためと、その他のメーカーも商品名にフルタイムを掲げたため」
とウィキペディアに載っているぞ。
ホンダはリアルタイムと表現しているよ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 01:22:32 ID:a3k/6z3t0

私の理想の四駆に御意見願います。
　車体：ランクル４０や三菱ジープのレトロな感じ
　　（メッキバンパー、フェンダミラー、丸目ライト）
　機関：4.0ぐらいのｸﾘｰﾝﾃﾞｨｰｾﾞﾙ、MT、パートタイム式、コイルリジット
　装備：ウインチ、前後ﾃﾞﾌﾛｯｸ、パワステ、クーラー、三角窓
　内装：昔のプチプチビニール、シートクッションは厚め
　その他：タイヤは細くても直径はなるべく大きく
　　　　　スイッチ類はマニュアルで良い。
　　　　　貨物登録

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 01:25:40 ID:a3k/6z3t0

あと、車体価格は２５０以内で！

だれか私の妄想にお付き合い下さい。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 02:00:01 ID:gv9A9jZk0

>>784
日本で最初に『フルタイム４ＷＤ』と言う言葉を耳にしたのは、確か
マツダが機械式の常時四駆システムをファミリアに搭載したのが始まりで
続いて日産がビスカスカップリング方式の常時四駆システムのアテーサを
ブルーバードか何かに搭載したのが日本でのフルタイム四駆の歴史の幕開け
だったと記憶しているのですが今はもっと技術が磨かれているのでしょうね。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 06:42:41 ID:vcK2vuX/0

レオーネが最初じゃなかったか？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 08:17:46 ID:QkFBnBNP0

>>788
それは前進時のみタイトコーナーブレーキングが起こらないパートタイム四駆。
しかもAT車のみ。MT車は通常のパートタイムだった。
ファミリアのフルタイムが登場してすぐにMTにフルタイムが登場したけど。

790 ：775：2010/02/25(木) 11:40:55 ID:QP2wZ+k70

>>776 >>777
素早いレスありがとうございます。
FJクルーザー画像みました。天井のカラーが違うという特徴は一緒だったんですが
見た車とは違ってました。
でもこのFJクルーザーってカッコイイですね！！
この機会にwikiとか見て知るきっかけになりました。ありがとうございます。

FJクルーザーは逆輸入だから自分みたいな地方に住んでたら見かけないのも分かるんですが、
ランドクルーザー40はあまり台数＆人気ないんですか？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 12:13:41 ID:QjULzrD80

>>790
＞ランドクルーザー40はあまり台数＆人気ないんですか？
生産終了してから25年以上になるからなぁ。
当時はRVブームになる前だからユーザーは林業関係者とかで大量生産の車ではなかった。
程度良く現存している台数はかなり少ないよ。
丈夫な車だが部品調達が難しい現在、乗るにはかなり覚悟は必要かと。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 13:13:15 ID:wRuZgfxs0

>>791
> 程度良く現存している台数はかなり少ないよ。

5～10年くらい前「国内登録台数が1万台をきった」ってカキコミ見たなぁ

どうやって調べた（ソース）とかも、わからんし
見たのは確かだけど、何年くらい前だったかとか、いろいろうろ覚えなんで、、、、

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 18:54:38 ID:EwMB7ob50

>>782
フルタイムという単語は常時という意味ではないからＯＫ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 22:10:06 ID:S3k5SI3x0

>>790
ランクル40と間違えたのなら…ランドローバーのディスカバリーはどう？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 22:40:05 ID:qSwIJ67O0

>>781
WheelじゃなくてLegだろ、4LD

>>793
詭弁もここまで極まると、まるでわけわかめ

796 ：775：2010/02/26(金) 01:14:25 ID:bguPS96x0

>>791 >>792
>丈夫な車だが部品調達が難しい現在、乗るにはかなり覚悟は必要かと。
数が少ないってことは部品も少ないってことに繋がるんですね
勉強になりました。

>>794
ランドローバーのディスカバリーは知り合いが乗ってたんでたぶん違うと思います。
でも天井だけ色変えたらランクル40じゃなくても自信がないかもしれません。
それくらいあのカラーリングにも衝撃でした。
元々、四駆の形は好きだったんですが、カッコイイだけだったのが
オシャレな車なんだなって改めて意識を変えさせてくれる出会いでした。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 02:50:09 ID:rNT6aPWp0

FRベースがいいとか書き込みあったけどそうするとI-fOURかATTESA=ETSってこと？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 08:39:06 ID:H8oA7lzT0

>>796
屋根の色が違うならディスコじゃなくディフェンダーでは？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 17:55:18 ID:41ikjoqt0

ちょっと教えてください。
フィールダーの四駆を買おうと思ってるんですが
「Vフレックスフルタイム4WD」って、説明によると
--------------------------------------------------
通常走行時はほぼ前輪駆動状態で経済的に走行します。
雪道や雨天時などで前輪がスリップするとすばやく4WDに切り替わり、
力強く発進、加速することができます。
--------------------------------------------------
スリップしないと後輪は作動しないの？
止まった状態で、動き出すときにスリップして動かない場合は有効だけど
走ってて路面状態が悪くなってスリップした場合は瞬間に切り替わるんだろうかと
一抹の不安があるんですが。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 18:05:08 ID:Am69wlb+0

ビスカスだお
回転数感応型だから回転差がでればトルク伝達されるお

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:01:01 ID:NzAP4t0a0

>>799
その不安は正しい。その手のパッシブトルクスプリットは通称「嘘四駆」といって、
信用ならない。

802 ：794：2010/02/27(土) 00:39:24 ID:KUHuC1Pw0

>>798
ディフェンダーだ、、、間違えた。。。。。。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 04:53:02 ID:BUuQPppp0

＞走ってて路面状態が悪くなってスリップした場合は瞬間に切り替わるんだろうかと
＞一抹の不安があるんですが。

四駆を過信して事故るタイプだな
考え改めれ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 12:13:50 ID:FPxtsUDa0

>>799
念のために言っておくけど「前輪がスリップすると」とはトラクションが
掛からなくて空転することであって、横滑りしたりブレーキが効かない
状態のことじゃないからな。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 12:21:23 ID:8SmS1He50

>>779
>ありゃま。何だ、ハイポイドギアで良かったのか…恥々

三栄書房の回し者ではないが、モーターファンイラストレーテッドのVol.8くらい読んでから意見しなさい。雑誌の絵がどれも正しい訳ではないが、素人の推定よりは当てになる。
http://www.sun-a.com/magazine/backnumber.html?no=30&pid=124

スバルの回し者ではないが、
FFベースだし車の性格上大きなサスペンションストロークは欲しい、ホイールセンターが
デフセンターの前にある、スバルの場合、左右のドラシャ長を揃えて長くしたいのだと思う。
ポルシェみたいに横幅が広いと困る。
そもそもスバルのMTはT/Mケースが左右割りなので、横から見てリングギヤとクラッチ関係が
重なると作れない。フルタイムやATやCVTやらトータルで考えてそれなりに効率よく設計するには、
色々事情があって今の形になったのは理解できる。

ちなみに最終段のカウンターギヤを云々しているが、ヘリカルギヤ一つ入れるのはレイアウト
変更に比べれば大したことない。貴兄の大好きなポルシェも最新のPDKでは一つ反転ギヤを
入れているようだ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 13:26:05 ID:W3FddwDI0

>805
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1267244565422.jpg

アイシンコムセンターに展示してあるポルシェ用６速MTの画像を出しておいたよ。

> FFベースだし車の性格上大きなサスペンションストロークは欲しい、ホイールセンターが
> デフセンターの前にある、スバルの場合、左右のドラシャ長を揃えて長くしたいのだと思う。
> ポルシェみたいに横幅が広いと困る。

そういう正論は理解できない人だから言うだけ無理だよ（笑）。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 17:39:40 ID:kKOsYQgs0

何でデフがひっくり返る程度の話のはずなのに
拡幅までされなきゃならん話になっちゃうの？

しつこい>>779もアレだか>>805-806もアレだな

もしやスバルシステムサービスさん？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 18:23:46 ID:kKOsYQgs0

何でデフがひっくり返る程度の話が拡幅までされなきゃならん話になっちゃうの？

しつこい>>779もアレだか>>805-806もアレだな

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 18:27:48 ID:8SmS1He50

スバルシステムサービスさんと言うのはIT屋さんのようだが？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 18:42:29 ID:vTQ+Xkg40

ID:kKOsYQgs0はなんで2回も書いてんの？
そんなに大事な事なのかよｗ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 19:12:32 ID:kKOsYQgs0

そんなどうでもいい事は知らね
俺はただ、両者ともにどっちもどっちと言いたかっただけ

そんなどうでもいい事について、そんなに知りたけりゃ詳しくは
●スバルが２ちゃんねる荒らし行為でアク禁●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264724973/
か
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part47【LEGACY】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265730710/
か、またはプレミアム野郎本人に聞け

プレミアム曰わく、レガシィは実際の価値は千万円だという｡

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:25:14 ID:kmZj5X0N0

>811
> そんなどうでもいい事は知らね
> 俺はただ、両者ともにどっちもどっちと言いたかっただけ

そうなのか、携帯厨の代理投稿？がよく二重になってたんで疑ってしまったよスマン。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 12:40:15 ID:3bNI7kRq0

>>799みたいな、四駆なら大丈夫って思いは誰に植え付けられんだろ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 13:28:46 ID:J25j1mhR0

スケートがスキーになる程度のものなのになー。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 00:46:58 ID:5bdkjjQ00

結構大きい差ｼﾞｬﾏｲｶ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 00:56:34 ID:jjx1HtRo0

>>799
普通のスタンバイ四駆

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 14:25:10 ID:9pMrejCa0

>>805-806
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200807/02/09/c0135409_20132739.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200807/02/09/c0135409_20134886.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2008/porsche_911/10_l.jpg
ttp://fsv-image.autoc-one.jp/images/219386/026_o.jpg

反転ギヤを一つ？ドリヴンシャフト並列二本構成じゃないか

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 14:25:44 ID:9pMrejCa0

>>805-806
> > FFベースだし車の性格上大きなサスペンションストロークは欲しい、ホイールセンターが
> > デフセンターの前にある、スバルの場合、左右のドラシャ長を揃えて長くしたいのだと思う｡
> > ポルシェみたいに横幅が広いと困る｡

> そういう正論は理解できない人だから言うだけ無理だよ（笑）｡

>>762が見えない？デフをハイポイドギア歯筋面裏側配設化する程度の事で、そこまで著しい程に
劣化するのか？スバル特有の車軸前傾通しに支障出るのか？どんだけ対称オタクなんだよ…

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 14:26:26 ID:9pMrejCa0

>>509
スバルのミッションを見てみ？クラッチハウジングの最挟部を見れば
クラッチのストローク分は既に十分である事が分かる｡

それより、何でインプットシャフトをデフ部をハイポイドギア歯筋面裏側配設化する話してるのに
インプット軸受けやフォークの配置を懸念するんだ？最悪は､
スバルのAT（ttp://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/subaru/legacy/01/pop05/02.html）の様に､
ドリヴンシャフトを直下よりやや側方へ配置する方法で
横に逃げれば十分じゃないか。その程度のプロペラシャフトの傾斜が支障出る訳も無し｡

流石はスバオタと言った所か。前スレの時みたいに
「下軸出力式にするとスバルのプロペラシャフトの角度から言って地面にめり込む｣
とかおかしな物の考え方するくらいだからな。そんな事だからスバオタは「盲信している」と
言われるのにな。スバル本社正社員もこんな感じなのか？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 23:46:56 ID:uK825VW90

300も前にレスしちゃうって、どんだけキモイの？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 01:20:41 ID:6sFnFML90

相も変わらずの反応のお前もキモいんだよ

>>817-819
ドがつく程に田舎のドがつく程にマイナーの会社とは言え、一応はプロ集団なんだし
今までそうしてこなかったんだから、これからもそうしない積もりなんじゃないか？
確かに排気系の例があるが、世情的にも実現性薄いだろ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 09:13:07 ID:IMcVBv9E0

↑こいつもキモい

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 09:15:45 ID:jbxsg0w30

↑こいつもキモい

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 13:20:20 ID:S2SPHW1e0

↑こいつもキモい

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 14:16:33 ID:Igu+ZGsf0

アウディ必死

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 19:05:11 ID:3EZSB68I0

横から口を挟んだ俺の何が必死なんだかよく分からんが、対称性をできるだけ保守しつつ
エンジンの搭載位置を下げてられるっていうのなら、スバオタじゃなくとも興味だけは出るって｡

興味、だけ、は｡

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 20:18:30 ID:z+81zy1h0

スバオタじゃなければ興味すらない件。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 21:38:44 ID:IDbua2BF0

初心者質問で申し訳ないですが、4WDのステアリング機構ってどうなっているんでしょう？
後輪駆動の車だと、前輪はフリーだからタイヤを自由に曲げられるのはわかりますが、
前駆や四駆だとどうやって曲げるのかが疑問です。

4WD ステアリング仕組み　などでググっても見つからないので、
画像で解説しているサイトがあれば教えてほしいです。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:03:23 ID:bbYC0hts0

取り敢えず、「cvジョイント」でググってみるとか。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:23:57 ID:/q3MYPuU0

>>828
ネット見ても解らなかったら、ラジコンカーでも組んでみようか。
デフの仕組みとかも解って無さそうだから良い勉強になると思う。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:30:58 ID:z+81zy1h0

>>830
はい、よろしくお願いします。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:40:17 ID:IDbua2BF0

>>829
>>830
ありがとうございます。デフは回転差を与えるギアというくらいはわかってはいるんですが
大体しかわかってないです。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 00:09:37 ID:sPxNobVY0

>>831-832
最近のはわからないけど、俺が昔組んだことがあるやつ紹介しとく。
モーター式で直結四駆のやつだけどこれで大体の仕組みは理解できると思う。
http://www.tamiya.com/japan/products/product_info_ex.html?products_id=8130

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 01:23:33 ID:p1ZaMZGD0

俺も中学生の頃、ＦＦの前タイヤはどうして曲がれるんだろうと疑問だった。
まあ、おれの中学時代はＦＦ車といえばシビック、アコード、レオーネ、チェリー、クオーレくらいしかなかったけど。
フロントドライブシャフトの端に巻きクソを横にしたようなブーツが付いているのを初めて見て妙に納得できた。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 01:23:41 ID:snu5zeWB0

そんなもの組み立てなくてもテレホンカードの四つの角を
右手と左手の親指人差し指が十字になるようにつまんで
手首を動かさないようにして腕をいろんな角度に曲げてみると
わかるんじゃない？
その継ぎ手の仕組みだけでは4WDには問題が多過ぎるので
そこから先はスバル様様？なんだけどｗ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 06:27:37 ID:UjuN2W1W0

ググってもわかんないって言ってんだから
ステアリング機構は機構でもセルフアライニングについて知りたいんじゃね？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:01:48 ID:dgEveVwJ0

それまでなんとなく理解してたのに大学入って機構学で等速ジョイントでてきたらさっぱり分からなくなった経験がある。
角度変えても回転を伝えられるのは曲がるストローを曲げた状態でシャフトのように回転させて見ればわかるんだが、
それがどういう理屈でってなるとまた違う勉強が必要になってくるな。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:13:05 ID:DvaP92T00

まあ、理屈じゃないしね。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 07:28:28 ID:W8gyFG2aO

理屈じゃ愛を語れないんだ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 09:51:50 ID:TI6+uvHQ0

パジェロのボディは曲げ剛性、ねじれ剛性、対衝撃性ともに最強。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 15:40:16 ID:2Fo7+2SsO

ダブルヨーク構造から
溝で支持されたベアリングを介した構造へ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 16:04:49 ID:TOxDxL5RO

レール付けたら、止まるたびに水がジョバーて来てウザいんですけど・・・

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 00:05:42 ID:NW1WHP3NO

4ＷＤって他の車種に比べ値段高めなの？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 01:12:19 ID:HmtIwM3b0

4ＷＤってのは車種じゃないし

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 01:28:51 ID:eB6PHxV90

車検のとき2駆とくらべて金かかるってホントですか？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 01:50:52 ID:HmtIwM3b0

重いしね。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 05:39:31 ID:g0g/4kEYO

おれに向かって「重い、死ね」とかやめてよ(>_<｡)確かにトランス脂肪酸デブだけど。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 10:42:41 ID:NG9uOE740

ストレートに言えば ** メタボ ** と言う事だなぁ・・・
痩せる努力をせなあかんよ！！

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 10:44:10 ID:NG9uOE740

車のエサも余計食うし。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 13:42:53 ID:I0yJbEqE0

280psFRなんて振り回すのに重点置いてるだけだよ。
その考えるとGTRやエボインプなどは正統派スポーツなんだ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 23:13:01 ID:iS5n+Ipf0

パジェロって剛性を感じられたのは先々代までだよね
現行型なんて一応四輪が駆動できるメタボ車に成り下がった

一番乗りたくない車の一つだよ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 23:25:14 ID:ES609icP0

すいません、新型フーガの４WD＝アテーサE-TSってのを買おうかと思うのですが
スカイラインのアテーサE-TSとはまるで別物なのでしょうか。名前は
カタログを見る限り一緒のようなのですが。初心者ですいません

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 09:48:00 ID:FODSERQo0

同じだよ。
センサーとか制御プログラムとか細かい部分は
違うかもしれないけど別物ってことはないな。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 00:51:15 ID:rrcpyntl0

じゃ、走行性能もFRよりいいのか

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 02:11:34 ID:GLe6gKEg0

>>851
それって感覚の問題か？
それとも数字で表されるのか？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 08:35:55 ID:ma3lXTtw0

>>855
三菱がダイムラークライスラーグループの一員だったときに、メルセデスが先代パジェロの
プラットフォームを使って新型Gクラスを作ろうとしたが、剛性が足りず断念したくらいの剛性。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 14:26:51 ID:Ht3bWnAz0

アメリカ
ドイツ
イギリス
日本

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 21:00:32 ID:9BSuD30a0

4WDスポーツなんてこの時代流行らんな

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 23:00:40 ID:N9zqO2yU0

車を流行で選んでるのか？オマエは

単なる道具だろ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 23:26:38 ID:cX0TkJf10

"単なる道具だろ"は完全に自己陶酔入ってるだろw

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 00:05:04 ID:rCeVV97f0

そのわりに欧州スポーツハッチのAWDブーム

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 23:07:26 ID:6rDWO7/g0

オメデテェ香具師だな

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 00:09:32 ID:jmdpE6/s0

夏タイヤで勾配のきつい雪の上り坂を上っていく性能にホレた
次は四駆買う
下りだったら死んでただろうけど

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 00:45:27 ID:5APgVQfL0

登れるだけ。
そこを勘違いした四駆乗りが近所の緩いコーナーで刺さること刺さること
すっかり冬の名物に。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 02:00:14 ID:gwzWlMUw0

曲がれない、止まれないはすぐに気がつくと思うんだけど
刺さるところまでいく人がいるのが不思議

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 02:24:46 ID:QIIvEOCT0

>>865
>曲がれない、止まれないはすぐに気がつくと思うんだけど

どうやって気付く？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 03:02:47 ID:5APgVQfL0

オールシーズンタイヤも止まれない曲がれない
でも高速のれてしまう、あぶねー

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 05:31:15 ID:NU3WFgaZ0

>>866
ステアリングを回せばどれだけグリップしていないかわかるだろ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 11:09:21 ID:HVg9Ps4PP

>>868
そのステアリング回して、グリップ確認作業でスリップして刺さるんですねw

つうか、ステアリング回して確認すんなよ危ないから・・ってもしかして釣られた？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 11:51:58 ID:pxYbSCUv0

別に刺さらなかったが

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 12:06:48 ID:bbM2wpY20

>>866
少しでも車を動かしたら路面がどんな状態か把握できないか？
把握した上で安全な速度で事故らないように走るよ
もちろん普段雪が降らないところでの話。雪国いくならそれなりの装備でいくから

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 13:10:21 ID:5APgVQfL0

いや、871の言うとおりなんだが、そんな雪国で刺さってるから不思議

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 15:13:00 ID:TFmAveiJ0

ツルツルに凍ってるときのハンドルの何とも言えない気持ち悪い軽さが嫌いです。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 18:43:51 ID:X2G+J1dg0

>>863
登ると言ってもケツを左右に振りながらかなり怖い状態で登っていかないか？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 21:01:00 ID:ioB1EeYB0

>>872
そんなのは極一部のアホだけなんだけど、どうしても印象に
残っちゃうからね。
でも重い車ほどインフォメーションが希薄になる傾向がある
はずだから、そのせいで刺さるのかもしれんな。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 21:23:15 ID:5APgVQfL0

見たのはハイラックスにパジェロ、パジェロミニ
田んぼの中でしょぼーん

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 00:52:43 ID:WAZIGRIq0

ハイラックスとかビッグホーンとかランクルって、
滑りやすいところでガツンとブレーキ踏んだら一瞬で
４輪グリップ失って路外にアポーンしそうになる。
あんなクルマで飛ばす気にはなれない。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 05:08:10 ID:atCWY+cW0

止まれないと気づく一発がもう刺さるほどの(ry

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 08:22:17 ID:ON8unsCL0

ABSも無駄って事か
付いて無くてヨカッタ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 08:53:02 ID:27y6cwJ60

トヨタだとFRベース車のABSは本当に良く出来てる
FFベースのABSはゴミだな

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 12:19:32 ID:ndxiY35v0

>>879
無駄じゃないだろ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 13:00:22 ID:PdLisaDx0

３回刺さって冬道経験を身につける。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 14:57:23 ID:1/DXxE8B0

―――――俺は初めて彼女とSX4した。
「もうそろそろいいかい？君のエリオを確かめたいんだ。」
彼女の豊満なツインが末期色に染まる。
緊張した俺は焦り彼女のパイクスピークをエスクードした。
「ちょ、ちょっとフロンテ！何をスズライト」もう俺は既にワークス。
X-90のホックを外すと、はちきれそうなキャリィがエブリィ。
でも舘ひろしは意外とカルタスだった。
「恥ずかしいわ。あまりラパン・・・」
あそこはスプラッシュだった。キャラも少し鼻についた。
しかし、彼女のワゴンRを刺激しつつ俺のソリオを
彼女のMRワゴンからウイットに這わせると、スイフトがスポーツしてきた。
「もう、セルボモード！」「Kei欲しいんだろ？」「早くジムニー・・・」
俺は激しくランディ。「麻美スペシャルはいってるっ！！Riding　Hi,！！！」
「あぁ横丁小町ッ！」「う・・マー坊っ！」
そして、レジーナに達した俺たちは、シエラに浸るのであった―――――

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 16:52:34 ID:KAYkIdDl0

ふぉしゅ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 17:05:52 ID:Sc95hMtY0

素人の考えですが、
トヨタのビスカスカップリング付センターデフって
常時4WDですよね（そう信じたい）
滑ったときにデフロックみたいなもの（ぜんぜん違うかな）になる　でいいですか
クルマのボディに"FULLTIME4WD”と書かれているんだが

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 17:38:24 ID:9K0eZKf60

>>885
滑って初めて四駆になる。
フルタイムで問題ない、以上

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 18:03:50 ID:uuH2qqhk0

>>886
いやいや、センターデフ付なら常時四駆だろ

>>885
デフロック状態になるのはハンプした時ね

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 20:56:36 ID:mOrSsg4l0

>>886
特大痔乙

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 21:43:05 ID:PdLisaDx0

ロック付きは使用しなければ、どれか１本だけ浮いてもスリップ(浮いた個所）し
ロックすることで前後繋がるんだよ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 21:55:12 ID:aqBp9EEK0

>>885
車名と年度は何よ？

とりあえず
　×　ビスカスカップリング
　○　ビスカスLSD
だと思うぞ

だとしたら>>886は間違いで、正解は>>887,>>889

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 22:23:51 ID:ON8unsCL0

センターデフONしても最悪の地形では前１後１しか駆動しない。
常時四駆にするには↑に加え前後デフロック状態の時だけ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 23:27:38 ID:rBs9VjFz0

オートソックスとかはけばスタンバイ４WDもOK?

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 00:47:14 ID:FjPDcNvi0

トヨタってビスカスLSD付じゃなくて
センターデフにビスカスカップリングを組み合わせましたって書いてあったぞカタログにね
スバルのビスカスLSD付センターデフ方式AWDとほとんど同じかな？
車名、年式→平成元年式カムリMT車です
AT車はECハイマチック式ですよね
いまどきはVフレックスフルタイムですよね←“フルタイム”は付けてほしくない、勘違いするからな

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 07:42:29 ID:cKYep5330

インプレッサWRXワゴン（GF8）なんだけど、ATの場合、ビスカスはセンターデフなんでしたっけ？
ゴキゴキいうんで、広場で8の字旋回20分ほどしたら治ったみたいだけど、オイル交換した方がいいのかなぁ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 12:28:32 ID:ppyhEViE0

>>893
ビスカスカップリング＋デフ⇒LSD

呼び方はいろいろあるけど、センターデフ式ならどこの
メーカーも同じ様なデフ（LSD）を使ってるよ。

>>894
WRXのATならVTDじゃないかな。

896 ：894：2010/03/14(日) 14:41:04 ID:cKYep5330

>>895
どもです。
そうだったかもです。
で、この辺のメンテナンス全くしてなかったっぽい。
どんなメンテすればいいのかと...
単にデフオイル交換くらいでいいのかな？

ちなみに走行距離は9万5千キロ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 23:19:45 ID:Nq5o0Kj50

水と油を全て交換汁

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 23:33:07 ID:cmZ+tgof0

>>893
トヨタはほぼ全ての4WD方式を量産してるので、「トヨタ」と一括りにしたらダメ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 21:04:35 ID:C9rsJCyD0

「トヨタ」一括りで間違い無い

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 01:07:25 ID:PQHz5snv0

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 19:45:56 ID:IIgdkIFb0

>>875
ATタイヤで、
一番恐怖感じるのは橋と温泉街の急坂。
雪にまみれて橋が分からず、いきなりスコンと
ハンドル利かなかった事があったよ。
スキーなんかで夜中到着の温泉街で結構刺さっているの見る。
玄関突っ込みとかね。

峠道は上りは楽しい、4駆にしていればケツはまずふらない。
下りはひたすらエンブレ。フットブレーキだと
分からん奴は直ぐにパニックブレーキに陥るよ。
あとは必殺エア抜き。

HTはコンパウンドが硬くてグリップしない。
MTは新雪は強いけど、アイスバーンは全くダメ。
最近は歳のせいか、スタッドレス履いているけどね。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 03:36:56 ID:qk57rrNE0

懐かしさに泣いた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10031672

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 09:52:16 ID:Ou/Dn5hw0

この間、ブックオフで処分したよ。
なぜかって、デッキと言うデッキすべて壊れたから。
テープ飲み込んだまま出てこない、駆動ベルト切れ、スイッチ入らない…。

面白かったな。
DVDで再販…しねえよなぁ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:08:42 ID:Rc4G9AMf0

セダンで安めの四駆って何がありますかね

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:14:09 ID:6SyaQk360

>>904
http://www.carsensor.net/E_special/061207/01.html

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:54:35 ID:Rc4G9AMf0

みんな北海道なんだよなぁ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 00:58:47 ID:X0021zdu0

>>901
車重1.5t足らずのフルタイム四駆＋2年目スタッドレスでも
上りの雪道で人生初のスピンしましたが？

過信が最大の敵だってことを忘れるな

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 01:35:01 ID:1xWsXtHN0

>>907
なんちゃって四駆？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 01:52:59 ID:+plISs8k0

過信が最大の敵というより
運転が下手。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 12:59:29 ID:eMrTAKCv0

アイスバーンの下り坂を突進すれば、どんな車だってどうにもならんだろ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 13:18:54 ID:MfY/fzXB0

>>906
北海道の中古車なんて塩害にヤラれてるから本州で仕入れた方がマシかと

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 18:55:26 ID:NKR+KVCg0

>>911
なるほど

俺が欲しい車しかも1万も乗ってないのがそこそこあるんだけど
なんなんだろう

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 03:03:11 ID:W890r8re0

>>908
「フルタイム」と書いてあるだろ
H8のGVER、センタデフ式でリアLSD付だよ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 03:04:48 ID:W890r8re0

>>909
誰だって最初は初心者だ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 19:16:28 ID:Mwq2S1K90

>>913
フロントLSDも付いてたらスピンしなかったかも。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 18:08:21 ID:0OQrkGvA0

四駆海苔突撃せよｗ

http://okwave.jp/qa/q5773819.html

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 19:29:46 ID:kyfUH0n10

>>915
たぶんムリ
吹雪いてる深雪の中でタコ踊り始めて、抑えようとした矢先にクルリ
そんな状況でLSDなんてもはや無関係っしょ

フロントLSDなんかより、横滑り防止コントローラのほうが百倍マシぽ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 20:24:51 ID:uxwtc3nF0

>>917
自分でコントロールできるようになろうとは思わないんだな。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 20:41:21 ID:2UQ0Zlqc0

>>917
＞横滑り防止コントローラ

こういったデバイスはμが低ければ低いほど、効果が下がる
つか、上りでスピンってLSDが仇になったんだろう

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 21:30:21 ID:OYf0XmH80

実はフリーホイールハブが引っこ抜けてて後輪駆動でしたとか

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 21:56:33 ID:O8erEuBC0

>>918
そのくらいの運転技術持ってるならフロントLSDの有無は関係ないかと

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 23:28:08 ID:qolfuf+B0

タコ踊り始まったら無理だと思う
むしろタコ踊りが一番立て直し聞かないんじゃなかろうか

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 23:34:36 ID:VYeX9PSf0

タコ踊りが出来る限界があるちゅ～う事をおぼえてくれな！

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 16:32:20 ID:Qxm+Jatn0

タコ踊りすっ飛ばしてスピンだからなー

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 21:59:14 ID:vo31N6SK0

>>918
思わないよ
下手に練習なんかして大事なアイシャを傷めたり壊したりしたくないもん
もとよりそんな環境なんて近所にないし、時間ももったいない
ちなみにスピンこいたのは、暮れの帰省の帰り
ほぼ同じ道路・天候状況でも「行き」は無事だったんだけどね

>>920
3デフ式の乗用常時四駆だもん、そんなﾏﾝﾄﾞｸｻいもん付いてないよ

>>922
怖いよね

関係ないけど、オラの車はホーンボタンがステアリングスポーク外側なんで
必死に左右へカウンターを当てている間
「ピッ」「ペッ」と間抜けな音を間欠的に出し続けちゃうんだよな
周囲から見るとかなり恥ずかしい図だと思うｗ

>>923
一番いいのは、四駆でも「ムチャすんな」だねぇ

>>924
？
誰のこと言ってんの？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 02:30:10 ID:+ZZpLq6W0

横滑り防止は

滑るからハンドル多めに切って曲がる
↓
さらに滑るからハンドル多めに切る
↓
システムの滑りの許容範囲を超える
↓
ハンドルを切った向きに忠実に曲げようとする
↓
信地旋回と思えるくらいの勢いで曲がっていく
↓
立て直すために逆方向にハンドルを切る
↓
ハンドルを切った向きに忠実に曲げようとする
↓
信地旋回と(ry

要はタコ踊りになります。
でも一応ハンドルを切った向きに曲げてくれるのでそのうち2往復くらいで振動は収まるけど。
T社とS社のセンターデフ4WDで体験。どっちも同じ反応。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 06:12:47 ID:SjfZghw20

タコ踊りのキモはハンドルじゃなくリヤタイヤの向き＝車の向き。
ハンドルで立て直ししてちゃもう遅くて、先読みで切ってやらないと収まらないよ。

まあ一番簡単な対処はフットブレーキドン踏みかな。
前後のタイヤロックさせてタイヤの方向性を奪い、同時にアンカーを打つ感じで減速最優先。
それでまず慣れること。
慣れるまでは立て直そうとするなよ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 03:57:18 ID:qdNHrQlS0

>>926
へぇ
要はオートカウンターステア装置ってことか

>>927
> 前後のタイヤロックさせて

今時ほとんどがABS付だし、それを切るスイッチ付けると車検通らないよ
それに、さほどスピードが出てなけりゃ
雪道初心者であっても無意識にカウンターステアくらい当てられるし
案外と立て直しは利くもんだよ、ホント
もっとも、それに悪い意味で慣れてしまうと限界を見誤ってスピン・・・

下手にアクセル踏んだり
「慣れるまでは立て直そうとするな」なんて世迷い言を真に受けるより
まず「滑ってもなんとかなりそうな速度まで落として走る」のが第一

それこそ「減速最優先」じゃもう遅くて、最初から落としておくべきでしょ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 06:00:10 ID:70DzJoqn0

>>928
ABS付いてても大丈夫。
要はタイヤの方向づけを削いでやればいい。
んで、タコ踊り拡大の主な原因ってカウンターステア。
だからまずそれやめとけってな。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 06:04:29 ID:70DzJoqn0

ちょっと極論に走ったかもしれないけど先ず車線逸脱を止めたいんだ。

ブレーキ踏んでても実はハンドル利くからすぐ慣れる。
立て直させかたはそこで拾えるから遠回りにはならんよ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 12:08:36 ID:3XwsEpEl0

>>929
タコ踊りしたら何もしない方がいいってこと？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 20:06:05 ID:qxZYOXYM0

タコ踊りからの復帰スレみたいになってるなｗ
俺もこの冬は１回タコ踊りになった＠フルタイムＡＷＤ車。
カウンターあてて車の向きが変わるまでそのままでいたら、勢いで逆側に
ケツ振ってしまった。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 21:48:17 ID:FEhIpW4L0

タコ踊りからの復帰は、カウンターの戻しのタイミングとスピードの気がするな
まあ、俺はセンスがなくて踊りっぱなしだが・・・

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 01:00:33 ID:qRm2Lk7G0

タコ踊り
まあ、アクセル踏んどきゃなんとかなるって。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 02:12:46 ID:HuSVlaLN0

>>929
> タコ踊り拡大の主な原因ってカウンターステア。
> だからまずそれやめとけってな。

おまえバカか？

方向付けとやらが決まったときにはガードレールや山肌にキッスするなり
ガケ下に直行するなり側溝に脱輪てのがオチだ
そんなこと実践できるわけがない

想像だけで語んのも大概にしとけよ、バーカ

>>933
車線を逸脱しないのが最優先なのは私も認めるよ
だが、車の方向が定まるまで待つID:70DzJoqn0の方法ではまず間に合わない
たとえタコ踊りが少々長引こうとカウンターを当て続ける、今の対応が最善
ゆえにアナタは正しいし、十分に上手いと思うよ
現にそれで今まで乗り切ってきたんでしょ、無事これ名馬

>>934
↑
未経験のシッタカヴァカがまた一匹現れた
そんな状況でアクセルを踏み込めるのは
よほど経験を積んだプロドライバーだけだ
自分がロクにできもしないくせに、安易に他人へ推奨すんなボケ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 09:06:21 ID:L/G5VLTt0

いつまでもしつこいヤツが本当の馬鹿

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 10:47:32 ID:I7Nl/ETy0

タコ踊り
長い間　経験しないな

FF FRの時に経験したが
AWD なんちゃって　に乗ってからは経験なし
駆動方式より先読みできる歳になったせいかも

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 16:55:45 ID:Ht4Ypqoq0

ブレーキは正解と思うが
最初のタイミングのわからなさ、怖さが先立って踏めないよな

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 21:24:21 ID:RZikheAh0

今日、スキーに行く途中、兄ちゃん達が乗ってたノマドがクラッシュしてた＠群馬
こんな時期に難儀な奴

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 22:44:00 ID:9LTcHcib0

雪上放浪

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 23:51:06 ID:/vy911ae0

RVとか4x4の事故ってなんでか目立な。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 23:52:05 ID:/vy911ae0

そんなに運転難しいのかね？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 00:00:17 ID:RZikheAh0

重心が高い分,振られやすいかもしれない

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 00:03:51 ID:i88KoFqXP

タコ踊りってのは
車の挙動のことじゃなくて
ドライバーの挙動のことを言うんだがｗ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 18:02:05 ID:Q3Je6X/k0

パニックドライバー

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 18:51:39 ID:eSycmc2F0

タコ踊り挙動出ちゃってる時点で修正舵が遅い証拠
下手糞はおとなしくブレーキベダル踏んどけって

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 23:05:47 ID:Bw3C/9ru0

初心者が無理するとタコ踊りに陥る事が

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 23:20:44 ID:/+1O/MsF0

タコ踊りから始まって今じゃドリフトマスター

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 15:55:28 ID:IIsEaJLu0

福岡県近郊で気軽にオフロード出来るとこねーかな。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 15:50:43 ID:8D6nvHZm0

>>907
おまえの未熟さが出ただけだよ。
何自慢してるんだか？
4駆の癖にスピンしてやがるって笑われているわな。

迷惑だから電車で移動してくれないか？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 17:54:26 ID:A7Om5Zpa0

問題点①
＞上りでスピン

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 22:17:36 ID:m7rYXw9Y0

>>950
またずいぶんとロングパスな負け惜しみだなｗ
アレが自慢げに見えるなんて、何が気に障ったんだか

つーか

> 4駆の癖にスピンしてやがるって笑われているわな。

こう思ってる阿呆こそが刺さる罠

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 23:26:38 ID:o6jaIxbN0

速い車にのっけられても
急にスピンかけられても恐くなかった

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 09:42:51 ID:w/s+bHJJ0

飾りじゃないのよ4WDは
ほとんどのドライバーは飾り程度にしか使えてないけどな。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 19:22:38 ID:utNRM+5CP

まあ、飾りなんだがｗ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 21:25:34 ID:48hpkeEO0

雨の日の安定感は異常ｗ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 21:33:20 ID:lZmlqvrn0

>>956
風の日も

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 17:23:40 ID:Fob0TocR0

乾燥路のハンドルの重さがネック

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 22:08:34 ID:a3XFBaxu0

アライメント次第じゃね？気持ち悪いぐらい軽くもできるぞ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 00:00:14 ID:1vo3EGbf0

安定しているね

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 00:28:07 ID:YdGrgWuZ0

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 00:32:22 ID:HOuFQvZc0

>>961
またやってんのか？飽きない？他にやる事ないの？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 06:48:45 ID:Z+sG8BCD0

一部の4WD乗りは自分のコーナーリングでの速さを自慢してるが、
それって単に1輪が完全に空転していて差動制限で他の車輪がかすかに駆動してるから
のっそのっそと前に進んでる状態で、スピードメーターとタコメーターを見て
「俺ってこんなに速いぜ！！！すげー！！！！」って粋がってるだけじゃないのかと。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 12:23:28 ID:9bx4TROK0

踏める安心感がいいんだよ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 16:02:29 ID:yyy9bNrZ0

雨の日と高速での安心感が最強

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 21:23:28 ID:Phj//CW10

例えばランエボみたいに下手くそでも踏める安定感、安心感は立派なものだ
それを否定すぐかは人それぞれだけど

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 23:21:33 ID:CgZcAZgb0

でもスピンはしにくいんでしょ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 15:13:54 ID:N7cKns2o0

その代わりアンダーが出やすい

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 15:40:31 ID:pN3fGalgO

「アンダー出やすいんですヨこのクルマ」
イマドキの客はすぐコレだ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 19:48:58 ID:ioI9O+gp0

オーバーにしたら制御出来なくて君らじゃ直ぐ事故るでしょ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 20:14:35 ID:t7BY1+Nm0

カーブでスピード出しすぎたと思ってブレーキ
↓
ズコー
↓
「この車ドアンダーだわ」

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 20:44:05 ID:zzz9BzfUO

四駆はセッティングとドライバーの両方のレベルが一定以上ないと、速く自由自在に扱うのはかなり難しいからな。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 20:45:29 ID:Ohmz49NFO

トラコンなしのＥＣＲ３３乗ってたけど、ボケ～と運転してるとケツが直ぐ出てそれなりに、冷やかされた。
今は先代フォレスターのターボトルクスプリットにのってるが、交差点右折時、全快にしても前後にトルク配分変わるの分かるよ。結論、四駆は運転ヘタレになると思ったね。楽だもん！でも、フォレの場合タコったら難しいよw
つーか、ＧＴＲも四駆だ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 20:47:22 ID:Ohmz49NFO

酔っぱらいの戯言だと思ってね乱文許してな

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 00:42:30 ID:L21Yb5iC0

怖いのはスピンだからやっぱり安全４WD

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 00:45:32 ID:TGlk52cK0

雪国の人は四駆に乗る人が多いの？
関東民だが今日、東北に行ったのだけど、パット見た感じ四駆が多いのかな？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 06:29:24 ID:zReL6We20

意外とそうでもない

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 15:17:01 ID:Q+UkKxp10

>>976
ひとくちに雪国と言っても、平野部もあれば山岳部もある。
坂道が多い地域だと4WDの割合も多い。斜度や路面状態によっては
上り坂でFF車がいったん止まってしまうと再発進不能に陥ることがある
からね・・・。（FFで雪道＆上り坂の渋滞にハマると最悪）

それと降雪量や除雪頻度にもよる。除雪が追いつかないほど雪が
多かったり、除雪頻度が少なかったりすると、タイヤが雪に潜るような
状態となるのでやはり4WDが有利。（最低地上高も4WDの方が高い
場合が多いし）

逆に言えば、普段走る道にキツい坂道がほとんど無くて除雪も頻繁に
行なわれている地域ならばFFで全然OK

979 ：978自己補足：2010/04/09(金) 15:18:36 ID:Q+UkKxp10

とは言っても、FRよりはまだFFの方がずっとマシだけどね・・・。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 18:16:08 ID:p3k/Zpn10

創価

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 18:37:02 ID:xYtcAmik0

まあ雪国の大半の地域はFFでもなんとかなると思う。

さすがにFRは厳しいけどな･･･。トランクにウエイト積んで
トラクション稼ぐなどの工夫が必要。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 21:41:22 ID:IEZnYooG0

地域云々というか、除雪状況次第じゃないかな。
山間部でも頻繁に除雪してくれるところなら2WDでも不便はないだろうけど
平野部でもなかなか除雪してくれないところじゃ四駆があると助かる。
今年の新潟市某所はまさに後者だったわ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 23:42:57 ID:n9oIGp3w0

余談だが、凍結路を四駆で旅行中にセルシオの後ろについて、
こちらは四駆だからついて行けるべと思ったらセルシオはスパイクで
自分はカーブで四輪横滑りという目にあわないように注意な。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 23:46:26 ID:/avdJsLX0

>>983
おまえが滑ってんぞ