ディーゼルエンジン　　　　　　　　　　　　　　25

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 16:37:20 ID:m4lKAXT00

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 16:37:43 ID:m4lKAXT00

石油連盟や経産省の主張
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g41213b30j.pdf
http://www.meti.go.jp/gather/materials/g41107aj.html
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g41116b30j.pdf

石油連盟
http://www.paj.gr.jp/

ホンダが低公害乗用車・新型ディーゼル、国内09年めど
http://eco.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=2007061208960n1

日産、ディーゼル乗用車の導入は08年秋のエクストレイルから
ホンダは09年に国内投入予定か
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20070807ve01.htm

日産、クリーンディーゼルで日本市場一番乗り?
http://response.jp/issue/2007/0627/article96180_1.html

三菱自工もディーゼル乗用車を10年発売を目標に
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070109k0000m020111000c.html

三菱自動車、次世代ディーゼルエンジンを早期市場投入へ（ただし日本は未定）
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/pressrelease/j/corporate/detail1616.html

マツダ、2010年にディーゼル車の国内投入を予定とのPR
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200703/070322a.html

MBJは08年中にP新長期規制に対応したML320を発売する予定
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080123-OYT1T00712.htm

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 16:38:04 ID:m4lKAXT00

VGJ、09年にディーゼル車を国内投入する予定
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080128/biz0801281721009-n1.htm

アウディ、ＢＭＷ、メルセデスベンツがMBとボッシュの開発したBLUETECを採用へ
http://blog.goo.ne.jp/peugeot307hdi/e/6a589a9f2d5257c6dd01d5ae619e1b32

ディーゼル車販売、08年から立ち上がり10年に30万台との予測
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070223/128084/?ST=AT

トヨタ、ディーゼル乗用車の普及は時間の問題と態度を軟化
http://eco.nikkei.co.jp/interview/article.aspx?id=20070708i3001i3&page=1

いすゞとトヨタがディーゼル関連で提携
http://www.toyota.co.jp/jp/news/06/Nov/nt06_1111.html

トヨタ、エコカー戦略変更「ディーゼル」を強化
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20061114jcast200623801/

BMW、米国市場にディーゼルエンジンを2008年内に投入（ただし、日本市場への投入は予定無しとBMWJ社長）
http://response.jp/issue/2006/1130/article88917_1.html

作物による植物油の収量と特徴
ttp://journeytoforever.org/jp/biodiesel_yield.html

ガソリン・軽油のサルファフリー化は完了（ただし海上渡しなどはこの限りではないと思われる）
http://www.paj.gr.jp/eco/environment/01-2.html

運輸部門の地球温暖化対策について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kankyou/ondanka1.htm

排出ガス規制値一覧
ttp://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_01.html

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 16:38:45 ID:m4lKAXT00

TierII規制値一覧
http://www.dieselnet.com/standards/us/ld_t2.php#bins

ガソリン車等から排出されたりもする大変に危険な物質
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO

将来的に我が国においてディーゼル乗用車が普及した場合におけるCO2 削減効果は、こうした地球温暖化対策大綱に
掲げられている対策と比べても相当な効果があるものであった――国土交通省
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g50418b01j.pdf

ガソリン税　国際比較
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm
トラック運送事業者の税負担の国際比較
ttp://www.jta.or.jp/zeiseikisei/t_zei18/img/truck_zeisei18.pdf

トラック運送の税金コスト国際比較
ttp://beforyou.s20.xrea.com/cgi-bin/upload/data/052.png

デンソー、ディーゼル技術に自信
ttp://autos.goo.ne.jp/motorshow/news/tms/article_76707.html
ttp://www.designnewsjapan.com/news/200506/15auto_denso050613.html
自動車NOx・PM法の車種規制について
ttp://www.env.go.jp/air/car/pamph/
自動車から排出される窒素酸化物及び粒子状物質の特定地域における総量の削減等に関する特別措置法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H04/H04HO070.html
道路運送車両の保安基準
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 16:39:16 ID:m4lKAXT00

＜ディーゼル排ガス＞胎児に影響、自閉症発症の可能性
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/brain_research/?1149391649
（栃木臨床病理研究所と東京理科大）
と主張する上記の研究所はガソリンエンジンの排ガスとの比較などはしていない
ttp://ameblo.jp/doe136/entry-10011507236.html

ホンダディーゼル新開発…NOx触媒、福井社長「他社へ供与も」
http://response.jp/issue/2006/0925/article86286_1.html

スバル、水平対向ディーゼル開発順調
http://response.jp/issue/2006/1001/article86610_1.html

ダイハツの試作エンジン
http://response.jp/issue/2003/1022/article54966_1.html
http://response.jp/issue/2005/1017/article75332_1.html
http://www.daihatsu.co.jp/motorshow2005/menu/technology/2cddi.htm

VWの変な1L(/100km)カー
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000011410.html

トヨタといすゞ、１６００ｃｃディーゼルエンジンを共同開発。２０１０年にカローラに搭載。（ただし国内投入予定無し）
http://www.asahi.com/business/products/TKY200704260086.html

2001年にトヨタがコンセプトカーとして発表したES3
ttp://response.jp/issue/2001/0912/article11642_1.html
ttp://www.auto-g.jp/news/200202/22/newcar01/index.html

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 16:39:54 ID:m4lKAXT00

ダイムラー・クライスラー日本、2006年秋に国内導入する(した)「Eクラス」ディーゼル車の概要発表
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060616/118247/

DaimlerChrysler社、日米に導入するディーゼル車の排ガス規制対応技術を明らかに
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060626/118537/?ST=AT

(2006年)１０月２９日の車のツボにてＥ３２０ＣＤＩ登場。
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/061029.html

ル・マン2007、R10二連覇、プジョー908は二位でディーゼル車が三位までを独占
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000016951.html

ル・マン2006（Audi R10)動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=fFqXpuqIcvM
ttp://www.youtube.com/watch?v=VjqdHSbcshA

ホンダ、北米へのディーゼル車投入を今年秋に前倒し
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018227.html

ディーゼル車の需要予測、２０１７年には３割以上がディーゼルエンジンに
ttp://www.auto-g.jp/news/200801/29/topics09/

スバル・レガシィボクサーディーゼル【海外試乗記】
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018287.html
ttp://response.jp/issue/2008/0201/article105109_1.html

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 16:45:24 ID:m4lKAXT00

前スレurl抜粋

富士重工業、乗用車用として世界初となる水平対向ディーゼルエンジンの詳細を公開
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080220/147726/

BMW、X5をベースにした2Lディーゼルハイブリッドのコンセプトカーを出展。
http://www.carview.co.jp/news/5/65876/

スバルレガシィBOXERディーゼルターボ試乗
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=253

富士重工「水平対向ディーゼルエンジン」　開発担当主査・播磨健司氏に聞く
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200803080018a.nwc

アウディ 3.0 TDI／クリーンディーゼル【海外試乗記】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018480.html

三菱自、ディーゼル車を国内に投入・益子社長に聞く
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080315AT1D1409K14032008.html

メルセデスがディーゼルSUVを北米で発売
ttp://www.carview.co.jp/news/0/67552/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080314/149007/

VW、Golf TDI Hybridをジュネーブモーターショーに出展、燃費は29.4km/L CO2排出量は89g/km。（プリウスは欧州モードで104g/km)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20080313/148953/?ST=AT

国交省、世界最高水準の厳しさとなる排ガス規制「ポスト新長期規制」を制定
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080326/149519/

MBの新型2.2Lディーゼルエンジン、最大トルクは500Nm
http://www.autoblog.com/2008/04/10/mercedes-unveils-new-range-of-diesel-four-cylinders/

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 16:47:18 ID:m4lKAXT00

産総研、２５０度以下で排出ガス浄化　ディーゼル車用新型リアクター
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200804160004a.nwc

富士重工、ディーゼル用変速機部品に独社製採用
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420080416065beae.html

三井金属、ディーゼル車向け新触媒の開発について
http://www.mitsui-kinzoku.co.jp/news/pdf/2008/topics_080423.pdf
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q2/569542/

アウディA5 ウルトラローエミッションのスリッパリーな試乗記
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2008/audi_a5_ule/02.asp

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:12:37 ID:bWfdtTTc0

>>1
乙です！

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:21:09 ID:eUIgNvME0

今考えるとドリフターズってカッコイイ名前だよなぁ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 12:43:23 ID:9SzYXJzZ0

ジュネーブショー2008速報 SUBARU BOXER DIESEL発表
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MddM3czXehM

世界初!! 水平対向ディーゼルレガシィに乗った清水和夫は感激!! /LEGACY DIESEL
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lFAjXwJN6SI

ジュネーブショー2007速報/SUBARU世界初!! 水平対向DIESELの魅力 / Geneva Auto Show
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QhNChO6XXA0

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 01:28:44 ID:/k0QgWLyO

結局、今年出るのはアコードエクストレイルのみなんですよね？
初歩な質問すいません。
09年発売のディーゼルで決定してる車種もよかったら教えてください。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 02:49:51 ID:qn64Xrmu0

アコードは今年出ると決まった訳じゃない。
08-10年に発売を予定している国内メーカーは日産、ホンダ、三菱とあとマツダ？
マツダはTMSでの受け答えも腰が引けていたし、前も適当な事を言っていたので売る気無いかも。

輸入車だとMBが継続して導入、VWグループは発売を検討中、BMWはやる気なし。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 02:51:27 ID:qn64Xrmu0

車種を忘れていたけど、今の所決まっているのはエクストレイルとアコード以外にはディアマンテぐらい。
マツダも積むならアテンザだろうし、どこも似通ったレンジに収まっている状態。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 05:56:41 ID:zywsvBbm0

｢ディアマンテ｣って突っ込みどころか？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 14:55:42 ID:0zMk+V9s0

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/pressrelease/j/motorshow/detail1673.html

このコンセプトZTって車名決まってたっけ？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 22:27:18 ID:W7yZ4flC0

日本車のディーゼル車の一覧↓

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 05:06:06 ID:gK+tGqiJ0

>>17
国産ディーゼルなんて商用車にうじゃうじゃある
ただ単に国産ディーゼル乗用車が壊滅状態なだけ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 09:40:39 ID:tb4DCgIQ0

商用車のトランスミッションって、歯幅・歯丈ともに大きいね。
ディーゼル車は、重くなるの当然なのか？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 10:09:04 ID:0GEwp0zo0

俺が乗ったディーゼル車一覧
フソーグレート角目二灯　初期　中期　後期
すべてターボ車　後期はインタークーラー
いすゞ810　角目４灯　ターボ　ノンターボ

日野ドルフィン　角目二灯　ターボ
日野プロフィア　インタークーラーターボ　初期　中期　後期

ダイハツラガー2600　ノンターボ
日産ラルゴバン　2000　ノンターボ　超非力
トヨタナナマルワゴン　2400ターボ　不評な車だが軽くて個人的には好き
トヨタＢＪ73Ｖ　現在所有　楽しい車

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 13:35:47 ID:0b9k0gk20

>>20 低学歴運ちゃんの華麗な軽油オンリー人生ｗｗｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:46:20 ID:Ae7JshqT0

>>19
というか、トルクが大きいんだからミッションがゴツくなるのも当然
エンジンがゴテゴテでミッションもゴツく重くなるのはディーゼルの宿命だあよ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:35:42 ID:c0tu3mqk0

http://corism.221616.com/articles/0000080434/

ディーゼル誉めるのはメーカーの都合だよ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:11:08 ID:xAVpmPny0

>23
> ディーゼル誉めるのはメーカーの都合だよ。

あと、待遇が良いから一部の評論家も褒めるね（笑）。

一般誌でもベンツのディーゼルを長距離乗ってもいいからと取り上げるし、実際はベンツに乗りたいだけだとしてもね。

しかし日本でもディーゼルという選択肢はあっていいと思う、自分の使い方に合わせて渋滞が多いならハイブリッドで長距離運転が多いならディーゼルにすればいいし。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 03:34:57 ID:PrzNTTtw0

>23
ディーゼル車が高コストであるという所からメーカーの都合に持っていく辺りは
頭の悪さが垂れ流し状態だな。鵜呑みにする奴は多分死んでも治らんが。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 11:32:52 ID:2cYxQ+7G0

一定の台数は売れるだろうけど、一部評論家が期待するほどは売れないだろう。
それを受けて、「ディーゼル後進国の日本は・・・」って書きそうだね。
オレは長距離走るから買うけど。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 17:49:36 ID:bvYAkKIX0

ベンツのCDIはセダン848万円だから。
装備をE250なみにして、もっと価格を下げないと売れないだろう。

それと、日本ではディーゼル車は11年を越えると自動車税が割増になるから…
ガソリン車は13年だけど…
ディーゼルも13年にならないのかとは思う。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 18:53:45 ID:uJ8FJCPV0

>>27 「モノを大事にしてはいけませんっ！」という教えだなｗ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:12:58 ID:/90GnXX40

>>27
それでもＥクラスの登録台数の約30％を
占めているそうですよ。

買う人は買う、という事だと思います。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:40:27 ID:3aAOUqH/0

Eクラスの絶対数が少ないから。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:56:03 ID:ixoGaBgD0

【VW】ウィーンでクリーンディーゼルエンジン「Blue TDI」を発表
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9423

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:49:17 ID:W5Ooy5Ob0

リッター25ｋｍか。魅力だ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 03:00:51 ID:ruDE9RcaO

ジーゼルなんて駄目ですよ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 08:14:21 ID:i7S+3Ih2O

欧州車ってATにした途端に燃費悪くなるイメージがあるなあ。
AT仕様のモデルだと国産ディーゼル並みかそれ以下とみた。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 10:29:04 ID:zpGErWyk0

トルコンの場合はだろ
これからはデュアルクラッチＡＴになるだろう
そうすればマニュアルよりも燃費は良くなるかもな

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 10:49:57 ID:terjowiB0

VWならDSG積んでくるだろ。
ガソリンではTSIエンジンとあわせて燃費向上に寄与しているそうだから
ディーゼルでも期待できるだろう。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:18:48 ID:eLDA40B10

欧州でTSIって売れてるのかなあ？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 23:19:32 ID:U7Ow5XQr0

【自動車】スバル、50周年記念モデルの発売に合わせてTVCMにエビちゃんを起用　[05/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210264766/

【自動車】スバルの水平対向2.5リッター・ターボエンジン、『インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー2008』獲得［08/05/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210243778/

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 00:50:00 ID:Wbo6awbq0

>38
今月号のオートメカニックもお勧めだぞ（笑）。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 09:22:54 ID:X3UfL8T30

>>37
全体の15％程度らしい＞欧州TSI
ソースは、モーターマガジンだかの役員の人インタビュー
ゴルフの全モデルがTSI＋DSG化しそうな日本が特殊なんだよな

>>34
TDIとは普通に組み合わせられるから、日本導入モデルは
全部DSGだと思うよ
DSGはMTと比べて8%だか燃費が良いというデータが
VWから以前発表されていたな

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 09:53:17 ID:ztfma6SL0

確かに日本は特殊だ
欧米では自動車は足代わりの道具と思っている人が大勢いるから
価格の高いクルマはそうは売れないだろう

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:13:04 ID:MAX0uJHe0

>>41
ﾒｰｶｰの姿勢と言うかプロモーションの方向性が欧州とは全く違ってるからね。
ハイブリッドがその例と思う。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:15:06 ID:bgjRAutq0

デトロイトショーの話を見てると、アメリカでは今年秋からBMWやMiniの
ディーゼルモデルを発売予定とか。結局日本が一番遅れる事になるのか。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:31:57 ID:/MCRFtIi0

【Motor Fan illustrated】vol.19毎月15日発売
ttp://www.sun-a.com/teiki/detail.cgi?i=31

Motor Fan illustrated Vol.20 (大型本)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4779604109/

Motor Fan illustrated、マツダとスバルのエンジン、Vol.19 Vol.20 で特集

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:51:01 ID:/4VLxW7+0

MFi Techniclal Report
AUDI A5 TDI QUATTRO 新クリーン・ディーゼルを試す

の方を取り上げろこのボケ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 08:12:24 ID:3wwwwjS+0

>>40
>>41
>>42
日本と欧州におけるVWのブランドイメージが異なるんだからしかたないんじゃね？
日本では高級車として販売してるし欧州では大衆車

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 20:49:59 ID:DJyEv/vI0

ランクル100やプラドのディーゼルはディーゼル規制地域内では登録できませんか？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 01:51:23 ID:eNPCo++T0

今度千葉に引っ越すことになったんですが
ディーゼル車は乗れるんですか？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 04:07:54 ID:Fa2apsn40

>>48
エルフとかデュトロならどこでも乗れますよ。

鴨川までいけば、乗用車でも乗れるんじゃない？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 06:14:44 ID:s84SVLzL0

>>49
レスありがとうございます
７０なんで無理っぽいですね
鴨川から品川まで通勤どのくらいかかりますかね？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 06:16:43 ID:s84SVLzL0

今グーグルアースで見たら・・
諦めますorz

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 10:05:02 ID:BUwssNsp0

PM10からPM2.5か。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 01:34:58 ID:m4TZ/KhN0

新世代ディーゼルはターボラグが大きく、２リッター程度の排気量だと
多段トルコンATとの相性は最悪。燃費も極端に悪化してしまう。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20080417A/index2.htm

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 01:49:46 ID:xjrlO10h0

>>53
こんな下らんことを書くのは奴しかいないと思って開けたら
やっぱりエビカニだった。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 04:39:57 ID:tzbZ4MuH0

allabout（盥）
しかもエビカニ大先生かよ。

56 ：ＰＭ2.5って？ディーゼルエンジンに暗雲か：2008/05/14(水) 05:12:07 ID:N7QUMEpN0

気になる話題が．．．

http://eco.nikkei.co.jp/column/article.aspx?id=20080512c7000c7

PM2.5を除去できるフィルターってあるんですかね？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 10:50:55 ID:lP6gB1PJ0

＞自動車排ガス訴訟でことごとく国が敗訴したこともあって、
＞日本のディーゼル排ガス規制は厳しく、０９年秋にはポスト新長期と呼ばれる規制が実施されます。

この視点がない人が多いよな。企業にとって訴訟に負けることは一大事だよ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 12:18:00 ID:64hTnJeh0

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018769.html

> ●2008 Engine of the Year
> ・ベスト・ニュー・エンジン：BMW 2リッター直列4気筒ディーゼルツインターボ（123d）

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 18:59:41 ID:oUXqZlPMO

>>56
『心臓疾患などに関連がある』って程度はスルーだろ。
塩だろうと味噌だろうと醤油だろうと健康被害に何らかの関連はあるだろ。

ガソリン車が完全にクリーンか？って問われたらそうじゃないしな。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 21:33:07 ID:DHC2kfOS0

>>56
今の所はないはず。だから問題なんじゃない？
Euro6で、PM量じゃなくてPM粒子数で規制しようって話があったはずだけど
あれから続きの話聞かないな…

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 00:46:52 ID:0pJme+Ty0

>56
あるよ。DPFに詰まったPM自体がフィルターの役目を果たす。
最終的にはガソリン車にもPFが必要になるだろうな。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 07:50:31 ID:cIutnxJT0

PM2.5くらい細かいのだと、電気集塵などの方が良いんじゃなかろうか？
前出てたNOxを電気分解ってなのと組み合わせて電気的な処理が伸びそうだ

63 ：56：2008/05/15(木) 23:17:38 ID:cCgli4u+0

PM2.5を集塵できるフィルタがあるとしても
今年出るエクストレイルディーゼルや
来年に出る噂されるホンダのディーゼルには
間に合わないのではないだろうか？

PM2.5フィルタが後付できるなら、先にエクスＤを
買おうと思っているのだが、
後付不可ならPM2.5フィルタ付きが出てくるまで
待ちかな。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 23:51:30 ID:qKjT/rCZ0

そんなの少なくともあと5年はムリ
現状PNLT性能で量産するのもムリなのに…

GTR並みの公差指定をするか1台ずつROMチューンすれば
PNLT規制には対応できるけど…

製造のバラツキを吸収するのは大変なんです。

ポート中子位置が1ミリずれれば
スワール比は10％くらい余裕で変動するし
エアフロセンサ位置がコンマ3ミリずれれば
EGR率を最適にすることもできませんから

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:45:56 ID:Tb9Xxou80

５６１００円払った・・・・・

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 00:25:27 ID:GuZInrAq0

「ディーゼルエンジンはどうして静かになった？」
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/engine/q0000018839.html

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 00:29:18 ID:5b2knYwn0

R10が静かなのはDPFがマフラー代わりになってるから。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 03:37:42 ID:lV5+P3ug0

>>66
>サーキットで高速走行をしているわけですから常に燃焼が安定していて、吸気音もないのでとても静かなのです。

オレには理解不能だ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 06:00:39 ID:eCnClpWO0

>>68
燃焼は兎も角、吸気音はあるだろ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 06:44:02 ID:KRWXZIBs0

>>69
吸気音は兎も角、燃焼はあるだろ。　（以下ループ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 06:50:05 ID:DzSKGr+L0

低回転だとレール圧が低く噴霧も荒くなって着火遅れが起こると思ってるのかな。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 09:16:52 ID:Fn9iy/KV0

エンジンが直噴化していること、それと排ガス規制のからみで低圧縮化にしてることもあるかもしれない

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 09:34:40 ID:u1TbdoMH0

自分と嫁で８４０００＋３９５００＝１２３５００円也(　ﾟﾟ∀ﾟﾟ)

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 10:06:49 ID:ec9rrJov0

>>73 じゃ、奥さん￥３９５００で・・・返却は明日いっぱいでいいですか？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 14:45:09 ID:KrPzXA/A0

>>68
つまり俺のガソリン車もサーキットで高速走行すれば
常に燃焼が安定して静かになるわけですね、わかります。

…ってんなワケあるかっ！ｗ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 16:15:36 ID:H36hONIW0

>>75
旧いディーゼルでも一般道ではガラガラうるさくても、高速のように一定速度で走ると
音変わるでしょ？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 23:23:08 ID:L8jWvi3V0

ディーゼルを買ったら人生御仕舞だと思ってる

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 09:13:39 ID:4vK2YaQaO

>>77
なぜ？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 09:18:51 ID:6mi4tDBN0

>>78 部屋から出るからだろ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 09:20:38 ID:4vK2YaQaO

>>79
？？？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 10:08:28 ID:Guqqwvgl0

1KZ-TE、MTで10km/L

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 10:49:09 ID:0dPZFwKd0

>>81 ヘッドが割れながら好燃費でもなぁ　(((>_<))) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 21:10:24 ID:mN5t27Uu0

>>80
自宅警備員

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 22:01:18 ID:6YbnhREW0

副室式のディーゼルは五月蝿い機種が多かったけど、直噴式だとそれほど感じないなあ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 09:38:37 ID:G0DGr+yI0

エンジン単体では副室式のが静かだったよ
時代とともに遮蔽技術が発達して静かに感じるようになってきた

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:38:43 ID:Ku2Qi64E0

からから音が鳴るのは、ノッキング音だからね

ノッキングは燃焼時期が早いと、爆発波がまだ上昇中のピストンにぶつかる為に出る音

ある意味、ディーゼルは低回転時にノッキングが出易いので
低回転時にガラガラうるさい。

火種の関係で今までのディーゼルは爆発タイミングを上手く処理できなかったが
直噴にし　噴射タイミングをコントロールすることで
爆発タイミングをはかる事が出来るようになった

とはいえ、やっぱりアイドリング時はディーゼル音してるよね

もともと、ある程度の回転数以上はノッキング音がしないからともいえる

レース用マシンに消音を施す必要はないから遮音技術は使っていないでしょ

エンジン的なことを言うと、ガソリンエンジンみたいに高回転
回せないから静かということもある　ダッジバイパーも静か

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:46:05 ID:S1mp6nR30

>86
いや、回転数が低いから周波数が低いのもあるけど、
DPFがあるから排気音が減ってるんだってば。
レーシングを観戦してる時には遮音関係無いだろうし。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 10:49:02 ID:wSGCcNGa0

>ある意味、ディーゼルは低回転時にノッキングが出易いので
>低回転時にガラガラうるさい。

それって単なる振動の問題

ディーゼルの場合燃焼速度が追いつかない燃料使ったり
噴射遅れや噴射圧が低く燃焼速度が遅いとノックが出やすい

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 10:55:34 ID:NBNSA0nHO

前に叔父さんのランクル100乗せてもらったら、結構な高級車のはずなのに消防訓練で使ってる２トントラックと全く同じ音、同じ乗り心地であせった。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 11:01:08 ID:RHeN8DZD0

>>88
ガラガラいうのはディーゼルノックだよ。燃料が順次燃えていくのではなく
ある程度噴射された燃料が一気に燃えるのがディーゼルノック。

91 ：>>86：2008/05/20(火) 12:11:07 ID:Q5iZO49A0

マルチで失礼
>>87
DPFはルマンでR10が使っているのか分からないので
コメントできなかったのですが
使っていれば消音機と同じと考えられますね

>>88
>>90さんが言うように、ガラガラは古い噴射方式のエンジンで
そうディーゼルノック　この言葉が出てこなかった

ディーゼル音とはいっても、最近のはカラカラていど

基本的にはガソリンエンジンもそうだけど
圧縮比が高くて点火時期に起因して起こる
ガソリンエンジンの場合、ガスが薄くなることでも起き易い

ガソリン車でよくなっている車があるけど
スラッジが燃焼室に堆積し　圧縮比が高くなってしまっていたり
進角が上手くいってなかったり

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 12:22:24 ID:fT2M/nX30

お前ら本当にディーゼルノックを理解して語っているのか？

俺は何度聴いてもよくわからない

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 12:30:33 ID:NBNSA0nHO

まあとにかく一言で言うとディーゼルはうるせえってことだろ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 13:19:28 ID:wSGCcNGa0

低回転振動は圧縮に比例してる
だから最新のＤは圧縮落として　燃料噴射圧上げてある

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:31:07 ID:6ayth1Om0

>>94
そんな理由のために圧縮比落として噴射圧上げてるんじゃね～だろ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:50:07 ID:f6ekGyq60

今までの自動車用ディーゼルは圧縮比が高すぎ、それゆえにかえって効率を落としていた。
熱効率向上のために圧縮比を下げている。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:53:04 ID:Q5iZO49A0

お前らみんな知ってるだろ　横山ノックがエロいってことは

俺は何度きいてもよーく分かる

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 21:04:53 ID:6ayth1Om0

＞今までの自動車用ディーゼルは圧縮比が高すぎ、それゆえにかえって効率を落としていた。

自動車用ってそれは乗用車用だろ
乗用車用ディーゼルはもともと効率なんてそんなに考えていなかったよ
大型車用は圧縮比をある程度上げることに意味はあった

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:01:48 ID:4vvxSvnC0

大型車や産業用直噴ディーゼルは圧縮比が17程度で結構五月蝿いです。
乗用高速ディーゼルは圧縮比22程でなかなか静かにできてます。
これは燃焼室の構造と燃焼過程が違うのでしょうね
用途や車両のキャラクターも違うでしょうし。

最近のディーゼルは両方のいいとこ取りができてるみたいですね
噴射ポンプ周りの技術が進化したのでしょう

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:08:27 ID:0qHLOq3B0

発電用や大型船舶の直噴ディーゼルだと圧縮比が12前後だしな
熱効率を上げるのを重視して圧縮比10にしてるのなど、ハイオクガソリンで火花点火でも回せるんじゃなかろうか？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:20:56 ID:oOi0cF7s0

一般論的にはかつての乗用ディーゼルでは
副室による熱損防止のため圧縮比は高めに設定されたはずだ。
もちろん冬季着火性の問題もある。大型車に関してはその
３０年程前の車両に比べ、トルクも出力も共に２倍程度
向上しているがかといって圧縮比が全ての要因ではない。
現在はコモンレールが主流で、高圧噴射予混合燃焼だ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 09:15:08 ID:9qttBX5O0

なんだかんだで乗用は高回転化が必要だから
あえて振動も大きい高圧縮を選ばざるをえなかった

だがここにきて噴射圧力の高圧化による燃料の微細化・速燃が可能になった為
高圧縮による圧縮熱に頼る必要性が薄れてきたことが最大の要因だろう

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 10:11:08 ID:77kAnRd0O

つーか最近の乗用ディーゼルってハイエースしかないだろ。
最近ってここ10年くらいのこと言ってるなら、1KZや1KDはかなりうるさいぞ。
特に1KZなんて家庭用の乗用車に使えるレベルじゃねえよ。
旧式サーフなんて誰かがトンカチでボンネット叩きながら走ってるような感じだ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 10:16:05 ID:Z5orjIOE0

圧縮比について論じるならば他の条件を一定にしなければ意味ね～だろ

排気量が２桁違うものや噴射系が別物なのに圧縮比をうんぬん言ってどうするんだ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 10:16:25 ID:7KWpvlVR0

一番最近の乗用ディーゼルと言ったらMBの642型だろ。
アイドル時に車内で気になるノック音はしないし、走ってる時も問題無いぞ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 10:45:50 ID:rITZv4qn0

ＮＡ同士ならともかく過給機が付いてる場合はその分は実質的に圧縮比が上がってると判断して計算しなくていいのか？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 11:08:10 ID:9qttBX5O0

計算しなくてもいい過給器無しなんて今時無い
問題はアイドリング付近の振動だから

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:37:04 ID:GbtYjPXf0

問題なのは振動じゃなく音だろ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:49:56 ID:DU9T3yng0

>>106
過給機の分、熱効率を計算する上での実質的な圧縮比は上がってると言って良い。
と言うか実質的な圧縮比を上げて熱効率を向上させようとすると、過給機の方でより圧縮させて、ディーゼルエンジンその物の圧縮比は下げた方が良くなる。
エンジンが耐えられる燃焼圧には上限が有るからね。
上限に達させて出力は確保しつつ、より実質圧縮比を上げるには、過給機で過給してインタークーラで吸気を冷やして吸気の密度を上げてやらなければならないと。
シリンダー内での圧縮じゃ、途中にインタークーラーは挟み込めないからな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:12:37 ID:GbtYjPXf0

ターボチャージャーで効率が上がるのはほんの狭い範囲だけどな

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:49:35 ID:Io3WhCn50

＞圧縮比をうんぬん言ってどうするんだ

みんな暇なんだよ。ネタを楽しめよ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:45:56 ID:NpZRMCyC0

>>109
圧縮比はこうじゃないの？
行程容積とすきま容積の和をすきま容積で除した量のことをいいます。
このすきま容積と行程容積だけで定義されているのです。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 11:17:48 ID:YEXnSYQX0

旧式ディーゼルの場合インタークーラーは一長一短だね

低負荷ではポンピングロスになるし
高負荷では圧縮熱を奪い燃料の燃焼速度を下げ　効率を下げる

高負荷での最高出力向上やＮＯＸ対策には有効だけど

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 20:32:24 ID:aFz1owUQ0

今時のディーゼルの場合、水冷EGRクーラーを使って大量クールドEGRを吸わせてるから関係無いわな

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:25:24 ID:6XmtEgQs0

オートバイテル・ジャパン
世界でも高評価 “最新ディーゼルエンジン”
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/472/index.cfm

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 09:28:37 ID:aJbjpgE00

ヨーロッパ市場向けのトヨタ・アベンシス、レクサスISなどに積まれている
2.2リッター直4の「ターボディーゼルエンジン」は、トヨタではなく
「豊田自動織機」のブースに展示されていた。なぜならば、開発および生産を
同社が担当しているから。このショーにくれば、こうしたちょっとした
裏事情（？）もわかるのだ。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=3c958675-b57f-40eb-a75d-f2dfff0d8b31

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 12:13:29 ID:krQv1CWe0

ttp://www.chubu.meti.go.jp/technology/download/conso_report/15s4023.pdf

次はゲッターによる惑星用開発ロボットだな

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 19:36:13 ID:il6xuCN20

>>116　爆発事故の会社？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 01:46:03 ID:8PGZUm2K0

>>130
商用を自家用として使う前提なら
キャラバンのZD30もボンゴのRFもそうだろ。
まあZDこそ割と以前から同形式はあるがテラノなんかに載ってる
時代から見ると噴射方式も変わってるので別物と言っていいかもよ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:17:11 ID:X+lkycUJ0

トヨタ3Ｂエンジンのよいところ悪いところを教えてください。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 22:31:18 ID:M76iRuKT0

ハイブリッドはそのうち通常のガソリンエンジンの２０万円高を実現しそう。
ディーゼルはガソリンエンジンの５０万円高では済みそうもない状況。

中・大排気量ではディーゼル有利と思われてるが、中・大排気量ハイブリッドが
アトキンソンサイクルエンジンを使い出したらどうなるかわからない。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 03:36:48 ID:acOdC1xD0

>>121
え？なになに？
アトキンソンサイクルの圧縮比をディーゼル並に
出来ると？またまた御冗談を・・・
ハイブリ車はただの半導体の塊ｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 07:12:41 ID:atsjxz5y0

トヨタもホンダも日米市場でハイブリッドを充実させるより欧州市場でディーゼルハイブリッドを販売したほうが儲かるんじゃね？
ディーゼルもハイブリッドも実用化された商品なんだから素人考えだと合体させることは簡単だと思うんだが

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 09:45:40 ID:qM8+dAe90

ハイブリッドは単に普及目的で利益無しでやってるから安いだけ
今後バッテリー関係の希少金属の価格高騰で量産し出せばやっていけなくなる
補助金も出なくなるし

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 09:56:35 ID:Sfo5r+zR0

>121
誰にxx万円高いとか吹き込まれて信じ込んだの？
馬鹿なの？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 10:55:04 ID:41lqsm/l0

>>124
ディーゼルが高価なのも触媒の希少金属が高価だから

リチウムとプラチナどっちが高価なんだろうね

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 14:39:12 ID:M/o1fYIi0

ハイブリで無理にリチウム使う必要はないような気が　プリウスはニッケル水素で成立してるわけだし

>>123
欧州各社は開発を進めてるよ　自分はプジョーに期待してる。
ディーゼルハイブリの発想自体は簡単に浮かぶけど、ハイブリッドという機構がネック　トヨタが特許をおさえてあるから　抵触しないような形で作るのは大変
トヨタはハイブリ技術で１０年先行してるからな

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 16:47:09 ID:tZjTKNcl0

ディーゼルの触媒は銀触媒が実用化できればコストを1/10に出来る

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 17:41:42 ID:owXt+6GU0

ニュルブルクリンク24時間耐久レース

Windows Media Player　（ライブ・生）
画面　大
http://www.wige-iptv.com/cms/livecast/24h/live7-8.asx
画面　小
http://www.wige-iptv.com/cms/livecast/24h/live3-4.asx

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 20:15:11 ID:yYjJtLR70

>>123
タダでさえ殆どのメーカーが利益出てないディーゼルに
更にハイブリ分のコスト積んだ車を誰が買うんだっけ？っていう話
ましてや、これからEURO6対応で尿素システム積むなり、触媒増やすなりしなきゃならんのに
そんな酔狂な真似やってられるのなんて、高くてもアホが買ってくれるベンツぐらいでしょうよ…

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 23:04:46 ID:+ZoKoShV0

>タダでさえ殆どのメーカーが利益出てないディーゼル
また無根拠の妄想垂れ流しか。
頭の中が春真っ盛りのようでおめでたい事でございます。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 23:55:59 ID:acOdC1xD0

>>130
未来永劫尿素システムで突き進むつもりかよｗ
最近はニッケルを利用した触媒で窒素酸化物も電気分解
できるそうだからかなり有力そうだがな。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 07:19:19 ID:MGTgobRY0

富士重、水平対向ＤＥを年３％原価低減

富士重工業は、水平対向ディーゼルエンジン（ＤＥ）で年率３％程度の原価低減を目指す。
設計や構成部品を見直し、１年ごとにユニットの改良を実施。同時に生産工程の改善も推
進し、目標達成に結びつける。

水平対向ＤＥは乗用車世界初の技術として商品化、今春に「レガシィ」に搭載し欧州で発売
した。スバル独自の付加価値商品として２０１０年代の早い段階に日米市場への投入を検討
しているが、ＤＥ比率の低い日米では収益力でガソリンエンジンがＤＥを大きく上回る。今後は
開発・生産でコスト削減を積み上げ、早期に主要市場に広く展開できる競争力を持たせる。

http://www.njd.jp/main/20080526-004.html

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 08:04:53 ID:N7L1IW4s0

>>122
ハイブリならディーゼルエンジンもアトキンソンサイクルのを乗用車にも使えるかもよ
てか、アトキンソンサイクルの圧縮比って、ディーゼルそのものをアトキンソンサイクルにできるのにディーゼルと比較してどうする

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 10:17:03 ID:HchI6Bmf0

BRICS諸国って欧州みたいにディーゼル乗用車普及してるのか？
それとも日米みたいにガソリン車中心なの？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 11:31:57 ID:0z25V45T0

使用済み食用油の盗難が多発　バイオディーゼル人気で
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200805250018.html

盗むほど使う奴が居るのか……。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 16:08:16 ID:YvCs1Qy80

2008年はディーゼル復権の年、日産やホンダに続いてスバルもボクサーディーゼル
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp:80/article/column/20080526/1012650/?ml

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 01:44:56 ID:41QugKMg0

>>134
ちょっと待ってくれｗ
現行のサバテサイクルをアトキンソンサイクルにする
メリットってなに？
>>135
それらの国は乗用車の普及率自体が低いだろｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 06:28:25 ID:IH9+5Icv0

>>135
>>138
国によって多少異なるがガソリン車中心
インド以外は基本的に産油国(中国は現在では石油輸入国だが)で特にロシアと中国は石油製品価格が安いからイニシャルコストが割高なディーゼル敬遠されるのかも
基本的に現時点ではディーゼル車は欧州でしか売れてない
但し今後は世界的にディーゼルのシェアは高まると予想されている

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 07:07:42 ID:DdxcNiRF0

実質、ディーゼルエンジンは同じ体積・排気量でガソリンエンジンの倍は走るよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 09:03:04 ID:SnO5AVhF0

税金を無視して、ガソリンと軽油ではどちらが精製コストが安いですか？
(どちらが価格を安く売れますか？)

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 09:16:29 ID:EtWPl1VK0

>>140
同じ排気量で2倍くらいトルクが出せてもエンジン本体が重いしターボとインタークーラーが必須だから原動機一式として判断すると重量も体積も1.5倍くらいにならないかなあ
>>141
ほぼ一緒くらいじゃね？
アメリカとかだと軽油とガソリンはほぼ同額だから
精製コストとかは知らないが石油製品は製造原価に反映されるものじゃなく需給により決定される
っつーか今は実需じゃなく投機筋主導の先物価格次第だろうけど

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 09:19:03 ID:u/+UsxWb0

>141
どちらも似たような物なので、どちらの需要が多いかによって変わる。
（需要が多い方に改質するので、多い側が高くなる）

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 09:34:43 ID:DdxcNiRF0

>>142
>エンジン本体が重いし
材料の進歩・構造解析とか、なんか大昔のディーゼルエンジンしか頭に無いのかなあ。
まあどうしてもディーゼルを悪者に吊るし上げた斜陽した考えでは何を言っても無駄かな。

フォルクスワーゲンの最新ターボディーゼルエンジン、「2.0L TDI」
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080526/1012650/05_px250.jpg

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 09:43:59 ID:EtWPl1VK0

ディーゼルは低回転からパワーが出てるからガソリンエンジンよりミッションの段数減らせるのかなあ？
排気量もパワーも重量も異なるから比較できないかもしれないけどアウディのR10はR8より1段少なかった気がする

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 09:48:22 ID:x0nSijNI0

>>138
大型船用のディーゼルがアトキンソンサイクルのばかりになったのは、過給で増える燃焼圧の上限を抑えるためだな
過給すればするほど熱効率が上がる。でもエンジン強度限界で過給を増やした分圧縮比は下げる必要が有る
結果、下げた圧縮比に対して膨張比が大きいアトキンソンサイクルになってる
乗用車用にも、無制限に高強度なエンジンを作るのは不可能って事を考えりゃ、アトキンソンサイクルなディーゼルの方が高性能になるぞ
もっともハイブリッド用じゃなきゃ、加減速の対応速度が追い付かず乗用車用としては使えんのだろうが。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 09:51:53 ID:SnO5AVhF0

>>142-143
ありがとうございます。

ヨーロッパといえば、前からディーゼル車が多いですね。

どこで聞いたか忘れましたが、今はわかりませんが、ヨーロッパはかつて中東の独裁政権(だったか？)に抗議して、
何らかの制裁をしたらしく、その報復として石油をまわしてもらえなくなった。
日本は石油を安定供給することが大切という考えで制裁を加えなかったため、中東etcから石油を優先的にまわして
もらえた。
イタリアは(日本と同じく)加工貿易という手法をとっていたが、中東の報復の影響で、石油価格が上がり国際競争力が
なくなり破綻した。
そこが日本との明暗の分かれ目だった、と聞いた(or読んだ)

そのようなこともあり、ヨーロッパはディーゼル車が多いのかと思っている。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 10:11:45 ID:c/fcMqhW0

政府はディーゼル乗用を緊急解禁するべきではないか。
軽油だって高価なんだから無駄に乗ることもないだろうし、
現在の排気レベルでじゅうぶんだろ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 10:39:08 ID:1T1xAgSC0

定員1人当たり排気量制限とかを200ccまでとかにして、小排気量以外全部廃車にさせるくらいしないと
CO2対策が間に合いそうに無いだろうからな
そういうの込みでディーゼル乗用も解禁するべきだろうな
8人乗りで1,600ccまでと

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 10:50:22 ID:r1at16Jx0

>149
それだと重量増加などでの効率悪化に対応できない。
CO2排出量による制限の方が良いだろう、インチキできるハイブリッドが有利になるけど。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 11:05:12 ID:2G8Okj3e0

重量増加そのものを許しちゃ駄目だろう
炭素繊維などを使ってでも軽量化をさせないと

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 11:06:16 ID:EtWPl1VK0

欧州でディーゼルが多いのは燃料が高いのとケチなのと安ければ環境問題は考慮しないってことじゃないかな
今でも日米よりもディーゼルの規制は甘いし20年前までは触媒付けずに有鉛ガソリン使ってた連中だったし当時の欧州車の日本仕様だと本国仕様の20％程度パワーダウンしてたなあ
ところで70～80年代に日本から欧州に輸出された車って排ガス対策されてたのだろうか？

>>144
たしかに最新の技術でディーゼルエンジンを開発すれば現行のガソリンエンジンと同等程度のものを作ることはできるでしょ
とはいえ最新の技術でガソリンエンジンを開発すれば最新のディーゼルより小型軽量なものが開発できるんじゃない？
どうしてもインタークーラーとターボチャージャー分は嵩張るし根本的に圧縮比が高いディーゼルはどうしても上手く設計しても頑丈に作らなきゃならんから重くなるんじゃない？
まあ2倍のトルクが出せれば1.5倍（俺の脳内データ）大型化しても高効率ってことだろうけど
ディーゼル悪者論者ではないので誤解しないでくれ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 11:48:46 ID:ke/m2i6V0

>>149
排気量そのものはある程度大きくないと燃費悪いんだよ。クルマ音痴、メカ音痴が、CO2対策とか語るんじゃねえ。

炭素繊維をつかって軽量化？高価になりすぎるだろ。
なぜ高価かといえば、それをつくるのに莫大な燃料をつかっているのが原因だったりすることもあるんだぞ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 12:05:36 ID:EtWPl1VK0

複合素材って量産自動車用には無理じゃね？
せいぜいスポーツカーがボンネットやトランクに使う程度でしょ
それとぶつけたら補修できるの？
ミスタービーンがマクラーレンをちょっとぶつけただけで修理できずに歯医者にしたんだっけ
787やMRJが複合素材を多用してるところから判断しても燃料消費量が過大な航空機用じゃないとメリットないんじゃない？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 12:15:14 ID:DdxcNiRF0

>高価になりすぎるだろ。
ハイブリの電池のほうが資源の無駄。希少金属でそのうち車に搭載できなくなる。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 12:47:10 ID:hLI2Pj1H0

2008年はディーゼル復権の年、日産やホンダに続いてスバルもボクサーディーゼル
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080526/1012650/

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 17:48:12 ID:tZ9I1bom0

>>153
今の自動車の排気量は大き過ぎるんだが
もっと過給しないと熱効率が上がらん
そもそもディーゼルスレに書き込むなら、排気量じゃなくトルクが問題なのくらい知って居ようよ

炭素繊維も色々な質や価格のが有るんだがな
アルミよりも鉄と組み合わせて使うのに適してるし
サスペンション周りなど四輪でもそろそろ使えそうな部分も多いんだがなぁ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 20:43:52 ID:E2ecB1/C0

乗用車では低速域とパーシャル域が一番大事なので
ターボチャージで小排気量化できないんだよ
そのためいろいろなデバイスが考えられたがいまだ決定打がないのが現実

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 22:25:30 ID:K0k5zm3s0

ガソリンエンジンだとルーツブロアとターボを使うという贅沢なことも。
ディーゼルは「お前ら、安くしてもらいたいんだろ？」ということで
ひたすらターボを改良してなんとか低速域のトルクを増やそうとしている。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 23:02:12 ID:QEzE0g0u0

>ひたすらターボを改良してなんとか低速域のトルクを増やそうとしている。

って言うかディーゼルの場合負圧になることないから・・・
ターボだけで十二分な低速トルクがあるんだよｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 23:24:49 ID:41QugKMg0

>>146
まあ全文において意味がわからんが
大型船はディーゼルサイクルだろう。定負荷運転の・・・

>>アトキンソンサイクルなディーゼルの方が高性能になるぞ
特にこの根拠は？本来、圧縮比＝膨張比だが。
>>157
熱効率が上がる事は最高燃焼温度が上がることだぜ？
>>159
ターボは出力を上げる意味でもある。
それでも数％だけどｗ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 00:28:30 ID:PXTMIk1u0

>>159
そんな理由ならシーケンシャルターボなんて使わないってｗ
確かにコストは安くないが、上級グレードならそれぐらい吹っ掛けても買ってくれるからね

ディーゼルの場合は踏み始めの時に、空気量関係なくある程度は噴けるから（黒煙噴かない程度に、だろうが）
過給遅れがそれほどシビアじゃないって話だろ？
それにフリクションが厳しい高回転域を稼ぎたいから、そういう意味でもターボが向いてるだけ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 09:21:39 ID:g+JB4xvW0

ディーゼルが良いのは巡航できる時だよ。
市街地みたいに停止、発進を繰り返すのは向かない。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 10:02:09 ID:njb+7cAX0

自動車用の場合ガソリンおよびディーゼルエンジンって1気筒あたりの排気量ってどれくらいが一番効率いいの？
ガソリンだと250～800ccあたりまででディーゼルだと大きければ大きいほど高効率と思ってたんだが合ってる？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 10:13:42 ID:B0zfaOxS0

>163
つまり市街地ではレシプロエンジン使用禁止と言いたいんですよね分かりますよ？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 10:30:52 ID:njb+7cAX0

バスやトラックみたいに市街地はディーゼルハイブリで長距離はディーゼルってことで桶じゃね？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 11:00:50 ID:dovg+iFA0

＞ディーゼルが良いのは巡航できる時だよ。

そんな事言ったらガソリンが良い所なんてないわな

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 11:16:25 ID:G+VXTiC70

日本で走ってるディーゼルエンジンのベンツの燃費はどのくらい？
タクシーもあるよね。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 11:26:53 ID:1a+HR3Vk0

市街地の加減速や長距離の巡航でも燃費差が少ないのがディーゼル
市街地走行での燃費悪化は承知の上で静粛性・快適性を取るガソリン

ディーゼルハイブリは更にその上を行く為にコストがペイできるかどうか
単に静粛性・排出ガス的な問題解決策に過ぎない
ディーゼルをハイブリにしてもガソリン車程のランニングコスト効果は無い

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 11:56:09 ID:dovg+iFA0

＞静粛性・快適性を取るガソリン

電気自動車の方が上だわな

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 12:27:52 ID:njb+7cAX0

>>169
マイカーとしてディーゼル所有したことないから聞きたいんだがディーゼルって市街地走行ではガソリンと比べてそれほどの優位性ないんでしょうか？
但し大型車の市バスや路線トラックはディーゼルだからある一定の分岐点以上の大きさだとディーゼルのほうが得ってこと？

172 ：■：2008/05/28(水) 13:05:41 ID:WlPeJ0QT0

ディーゼルも市街地ではおなじように燃費悪化するよ。
アメリカでは都市モードと、高速道路モードで試験した結果を公表してるんだけど、ディーゼルでも燃費悪化率はさほど変わらない。

ハイブリッドは都市モードでの燃費が特に良い。

この動画でも見とけ。
http://www.youtube.com/watch?v=0mdFOOrd5sc&hl=en

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 14:23:11 ID:B0zfaOxS0

同じようにしか燃費が悪化しないんだったら、市街地でもガソリン車より三割燃費が良いままだろ…

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 15:42:05 ID:1a+HR3Vk0

悪化すると言ってもガソリン車程は無いですね

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 16:23:01 ID:1a+HR3Vk0

むしろトルコンのスリップを疑うべきですね市街地走行では

ガソリン車がＭＴでも市街地でかなり悪化するに対し
同じＭＴ車のディーゼルでは悪化率は遙かに低い

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 17:38:02 ID:Ldv3oA8o0

>>169,171,172
誤解している人が多いがハイブリは回生ブレーキが命だからさ
回生がなければブレーキパッドがすり減るだけだからｗ
継続走行の場合単に搭載エンジンの効率に依拠するだけ。
>>175
確かにそうだが、ドライビバリティの関係上
２ｔ未満ならトルコンの改良でどうにかするしかない。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 18:26:32 ID:1a+HR3Vk0

大型トラックの場合積載量が減ってしまいますねハイブリの場合
その分の運送効率を差し引けば車体価格の高騰分がペイしきれない
せいぜい回生ブレーキ＋キャパシタでも容量は知れてるし更にバッテリーとなると

エアポンプ式リターダーで減速時蓄圧して加速時は圧を利用しエアポンプを回す
そんな方式の方がメカ的な信頼性・耐久性も高いと思う

大型なんて１００マンｋｍ以上走るんですからハイブリなんて修理費・維持費
バッテリー維持費でやっていられない

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 19:08:39 ID:ClIqSv+z0

大型トラックはアイドリング泊が多いから、
一晩冷暖房使える程度の専用電池を積めばいいんじゃないか？
走行中に充電するシステムで。
それくらい簡単なシステムなら壊れないだろうし。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 19:14:10 ID:8CYJwaAw0

たとえ数時間でもエアコン動かす膨大な電力量を賄えるバッテリーの大きさがわかってないとは　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾊﾞｶﾊｷﾗｸﾃﾞｲｲﾈ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 19:14:31 ID:1a+HR3Vk0

確かにそんなモンで十分効果はあるな

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 19:27:34 ID:ClIqSv+z0

エアコンってトラック程度の車内で夜間なら300Wもいらないくらいだろ。
新型プリウスに積む予定の電池を使えば十分出来るんじゃない？

あと海外で夜間だけバッテリーで暖房できるトラックってのは普通に売ってる。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 20:35:59 ID:8CYJwaAw0

>>181 ３００ｗだぁ？　ｗｗｗ　　プラス千ワットぐらい足りないよ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 20:40:43 ID:8CYJwaAw0

ちなみに、プリウスのバッテリー丸ごとで１時間動くかどうか。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 20:50:00 ID:aZrLBSKr0

電力用の発発内蔵でいいな。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:02:09 ID:1a+HR3Vk0

発発内蔵は観光バスなんかでは既に標準ですね

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:11:22 ID:hpNFsaCe0

マイクロバスのエアコン用エンジンが軽自動車用エンジン位だっけ　昔

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:11:55 ID:S31UGMl80

日中走行で冷却材を凍らせて夜は冷風扇モードで涼しくなるってのはどうよ？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:00:43 ID:NPiIvG+70

小型原子炉の開発が急務である。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:05:56 ID:1a+HR3Vk0

常温核融合だな

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:08:23 ID:nrhoE3Rk0

>>182
最近のエアコンの効率を知らないな。
COP6なら300Wで1.8kWの働きをする。
こんだけあれば6畳ぐらい余裕で冷やせる。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:11:07 ID:Ldv3oA8o0

>>178
蓄熱蓄冷システムは既に開発されている。
主にエンジンの動力でコンプレッサーを動かし
保冷剤を凍結させたり、エンジンの熱を蓄えたりする。
容量の大きめのバッテリーでエンジン停止時も
ファンが止まらない構造になっている。
一方大型観光バスに多かった、サブエンジンは
現在廃止方向である。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:10:55 ID:vc5R93Vz0

>>190
車のエアコンのコンプレッサーがエンジンで駆動されてるのも知らないようだなｗ
コンプレッサーまでバッテリーで駆動させると、膨大な電力食うんだよ。
セルシオ・ランクルクラスのエアコンは畳数（笑　で言うと２０畳クラス以上だが、大トラのキャビン容量はセルシオ以上だぞ？
６畳冷やす（笑　エアコン持ってきて、部分的にでも冷やしてみるってか？ｗｗｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:23:52 ID:74f+JQ5q0

>>192
電力で駆動するタイプのエアコンを積めば良いだけの話じゃん。
次期プリウスはそうなるらしいよ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:28:26 ID:IXZkmDy60

現行プリウスも電力エアコン

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:28:49 ID:S06y7XRS0

>>192
全てを電力でまかなっている家庭用エアコンは安定時は500Wもつかわないわけだが。
オルタネータの容量の問題でしょ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:30:03 ID:DCvcglCJ0

>>194
プリウスはエンジンを切ってもエアコン動くのは何でなの？
ねぇ、なんで？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:32:10 ID:Q9lkezuR0

>>196
エンジン駆動じゃない電力でうごくエアコンだから。
>>192はプリウスを知らないみたいだよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:57:25 ID:vc5R93Vz0

誰がプリウスの話してんだよ、「大型トラックの冷暖房を一晩バッテリーで賄えるかどうか」>>178の話だぞ。
直前のレスぐらい読みやがれプリ厨ども　(ﾟДﾟ)ﾊﾞｶｶ?

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 02:02:57 ID:vc5R93Vz0

>>197 スレタイ読もうねボクちゃんｗ　それともディーゼルのプリウス妄想してるの　(*´∀｀*)？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 02:13:41 ID:nKsHeFP80

>>198
で、電力のみで動かせる車載用エアコンがあることは理解したの？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 02:16:51 ID:vc5R93Vz0

>>200
で、「大型トラックの夜間停車時にエンジンを止めて電力駆動のエアコンを専用電池だけで賄うのは非現実的」という話なのは
理解したの？　漢字読めるの？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 02:19:41 ID:nKsHeFP80

>>201
バッテリーが高効率になれば可能でしょ？
ここ数年のバッテリーの進化の早さを知らないの？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 02:24:27 ID:X64CnLQL0

どう考えてもID:vc5R93Vz0のが苦しいだろwwwww
重箱の隅つついてるだけじゃん。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 02:24:50 ID:vc5R93Vz0

未来の話かｗ　　林先生に相談するといいよ、オ・ヤ・ス・ミ　ヾ(*´∀｀*)ノ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 02:26:31 ID:vc5R93Vz0

>>203
寝ようとすると、レスつし　＾＾；　　　おまえは大型トラックのエアコンをバッテリーで一晩中賄えると思うわけだな？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 02:26:52 ID:5q9WGsU00

>>203
まともに反論できていないあたり、ちょっと厳しいものがあるよな。
きっと今頃顔真っ赤たぜw

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 02:28:46 ID:vc5R93Vz0

>>206

　 [０]　　　　[１]　　　　[０]　　　 [０] 　　　[０]
　　∥∧,∧　 ∥∧,∧ 　 ∥∧,∧　∥∧,,∧　∥∧,,∧
　　∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・´) ∩´・ω・) 　　１点ですね、おやすみｗ
　　（　　　 .）　（　　　）.　（　　　 .）　（　　　）　（　　　）
　　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 03:07:17 ID:Tx5gahtv0

ここ車板なんで…
つまりプリウスぐらいのサイズなら1L程度のディーゼルハイブリッドが
市街地でも超低燃費と言う合意に至って仲良くしようよ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 03:30:04 ID:SbMqEJak0

>>208 スベっちゃってどんな気持ち？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 04:16:40 ID:3PUpDu9j0

トルコン積んでないから滑らないです。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 04:58:01 ID:5uP66PgQ0

心のトルコンは滑りっぱなしです

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 07:19:25 ID:HGFsqwE10

なぜ急にプリウス厨が火病ったんだｗ　
新ディーゼル搭載車発売を控えてナイーブになってるわけか？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 09:58:11 ID:HUxWNUWf0

ハイブリッドトラックは街中の市内配達ならばともかく現状では長時間一定負荷運転の遠距離輸送大型車には向いてないんじゃない？
各メーカーの販売車種も中型車ばっかりじゃないかな？
夜間の車中泊時のエアコンのためにっつーんなら電動エアコンにしてサービスエリアに設置した電気の自販機のコンセントから動力を得るってのはどうだろ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 13:16:04 ID:Skz8Q3IY0

実際に実験した長距離用大型トラックは高速道路では架線給電のトローリーハイブリッドだったな
やっぱいかに電池を積まずに、でも燃料も使わないように作るかが肝かね

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 15:00:37 ID:gzUN2Guw0

>>213
長距離になればなるほど距離に対する運賃は極端に下がる
遠くへ行けばいくほど一般道を走るおかしな傾向にある。
いきおい限界まで走り十分十五分の仮眠を繰り返し走るようになる
まとまって寝るのはできれば荷下ろしの場所だが、企業イメージ第一で環境など糞食らえの大企業は
工場周りにトラックが仮眠のために止まるのを禁止する傾向にある。
よって数十台のトラックは工場からなるべく近くの広い場所にエンジンかけっぱなしで仮眠ではなく「睡眠」を本格的に
２～３時間でも取る。二酸化炭素どころの話ではない。今日も十数時間運転し続けるため暑さで目を覚ますようなことは
絶対あってはならないし、エコなどと言って窓全開エンジン停止などすれば、すぐに蚊が入ってくる。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 15:44:23 ID:t4F0xM9H0

・・・つまり、プリウス厨の言ってることは現実を知らないバカの妄想とｗｗｗ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 15:47:56 ID:t4F0xM9H0

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　「バッテリーが高効率になれば可能でしょ？
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　　　　　ここ数年のバッテリーの進化の早さを知らないの？」
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 16:11:07 ID:HUxWNUWf0

>>217
じゃあ電気飛行機を開発してくれ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 17:25:45 ID:pc9Oo2Gj0

電気飛行機はすでに開発されてたような
雲の上を長期間飛び続ける太陽電池式無人飛行機とかマイクロ波給電とかの
無給油長期飛行目的のだけど

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 17:58:30 ID:zQAXFcU20

家の中と車内を同じ効率で冷暖房できると思ってるアホって・・・(ﾟДﾟ)

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 18:15:43 ID:AF8sJRj60

有人の電気モーターグライダーは既に開発されている。
他機に曳航されて離陸するのではなくて電気モーターで離陸して
上昇する。

鳥人間コンテストのあれじゃないからね。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 18:27:34 ID:J69fgKpk0

キャビンに高効率の断熱材入れればいいんだな。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 18:44:20 ID:ZvDGlikS0

スレタイ嫁Ｘ１００回

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 19:09:20 ID:pc9Oo2Gj0

車内空気を冷暖房するんじゃなく、シートやハンドルやペダルや床を直接冷暖房した方が効率が良さそうだが
暖房はカーボンヒーターで補助して
いやマジな話、すぐ暖かくなるようカーボンヒーターは安全な形で標準装備してくれんもんか
後付けのは何か怖いし

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 19:22:23 ID:ZvDGlikS0

効率最重視のプリウス厨は冷暖房無しで結構です

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 20:48:16 ID:m+GIy6Le0

プリウスはヤバイよｗ
だって動力分割機構だぜ？
その発電機で別個に電力を確保しようという
考え方だな。なにしろ通常のオルタネーターの効率がすごく悪い。
最大で１ｋｗいかないぐらいだ。それで乗用車の冷房出力が
軽く４ｋｗはあったりして、バッテリー電圧が高くないと
電動インバーターエアコンの実現は困難であった。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 20:55:19 ID:PP7xcY4Q0

>>214
＞架線給電のトローリーハイブリッド

わざわざそんなことするなら、既にインフラが整っている鉄道を使えば良いんじゃね？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:13:53 ID:Ge8Xk4ao0

世の中はハイブリッドだ、プラグイン・ハイブリッドだ、デンキ自動車だ
って騒いでるのに、どんどん値上がりする石油だけを使うディーゼルの将来性は
非常にやばい。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:18:36 ID:2vbyrANl0

>>228
出ましたｗ
与太工作員ｗ
ついつい本音がｗ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:22:33 ID:yqaeqef80

コードレスで充電できる仕組みが発明されたから、
それを主要国道に設置すればいいんじゃない？
国道は電車状態でそれ以外は電池と軽油で。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 02:53:32 ID:2vbyrANl0

>>230
無接点充電は、その容量が増えれば
損失も巨大化するだろう。
現在新潟の原発が止まってて、今までの夏場の
ピーク時すら揚水稼働でギリギリなのに
今夏どうなるかわからん。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 09:35:04 ID:cSbB1Wfu0

同等の構造のエアコンを設置すれば家の中と車内を冷房同じ効率で冷房することはできるでしょ
同じ容積なら直射日光にさらされ断熱材もほとんど用いられていない車内のほうが大容量の冷房機器を必要とするってだけで

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 11:06:35 ID:mX5vAw0P0

環境の話なの？
エアコンより無駄な信号を点滅にした方がずっとよいと思うな。
同時に高速の無料化。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 11:51:26 ID:xASp3PQJ0

じゃあ高速を無料化しその分ガソリンと軽油に課税しよう
利用者負担って観点からは公平だ
電気自動車の時代になったときのことは考えてないが

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 13:15:11 ID:BkDuohqcO

そこまで脱線するなら便乗しちゃいますが、ピザ屋
の屋根付き３輪スクーターって燃費どれくらいなの？
リッター200円なんて生活出来ねーよ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 13:17:04 ID:PQLytMq80

おとなしく原チャリに乗った方がいいよ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 13:32:35 ID:ZMpt48v00

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212120164/

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 14:02:01 ID:xASp3PQJ0

80年代初頭は今よりガソリン高かったんだぞ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 14:31:21 ID:BvigmdQp0

>234
電気自動車の場合は自動車税にかけておけば良いじゃないか、年20万ぐらい。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 15:25:26 ID:Ge8Xk4ao0

世の中は（プラグイン）ハイブリッド化、電気自動車化が進むので、
ガソリン販売量はどんどん減る方向。
するとガソリン税では道路が造れなくなるので、ガソリン税を名前を変えて
軽油に課税することになる。すると軽油は一気に２５円程度値上がりする。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 15:36:19 ID:UyOD9vdD0

そんなわけないだろ
自動車税または重量税が上がるだけ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:12:56 ID:2vbyrANl0

>>232
上にも書いたが、自動車の発電機は物凄く非効率
昭和３０年代まで直流発電機だったし、それじゃ
さすがに容量不足で、交流式の誘導発電機が導入されたが
これでもアイドリングで１００Ｗそこらしか発電されない。
エアコンどころかヘッドライトやカーオーディオすら
ギリギリで供給できるぐらい。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:19:30 ID:Ja2zudg50

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244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:17:38 ID:3gYhtd+Y0

ここには最低でも2種類の新世代ディーゼル待望人間がいる
あくまで走行コスト低減派
低回転で強力トルクを発生する特性を好む派

前者はトータルコスト削減のためなら場合によってはガソリン軽やハイブリも購入の対象だが
後者はあくまでディーゼル機関の搭載が前提で
ガソリン車みたいに高回転まで回してまで早く走ろうとする気持ちが萎えてしまった人々

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:32:27 ID:3gYhtd+Y0

ディーゼルの方は新世代とはいえ所詮、枯れた技術の改善の上に成り立ってるだけの話で
EV・ハイブリ・燃料電池ほど新世紀到来の潮流には合わないような不安感があるのだ
しかも折からの原油相場の高騰の煽りで軽油も高くなり、将来的に全然得じゃない予感も遮る
代替エコカーに転換する動きが加速している世の中の流れに対し、見当違いな選択（ディーゼル）
をしては損だという打算的な感情もある

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 11:34:42 ID:rgjU7wKW0

サンヨーとVWグループが組んだということは
来年あたりaudiがディーゼル+ハイブリッドで
ルマン参戦するんじゃないか？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 11:58:10 ID:rgjU7wKW0

すれ違いかもしれないが、ナノカーボンを使った
ナノキャパシタ充電池がこれからの主流になるが
電池メーカーが儲からないのが課題？

半永久的に劣化しない上　充電効率が90％近いから
あとは太陽電池の効率は3倍くらい上がるポテンシャルがある訳だから
効率がもっと上がれば電力会社もいらなくなる

車も、自宅で太陽光で自家発電した電気で十分走れるようになるよ。
最終的には燃料電池という話もあるが、電気交換する資源が必要
だからいずれにしても資源争いうになってしまうわけだし。

当面はディーゼル+ナノキャパシタ充電池ハイブリッドに期待

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 11:58:20 ID:KQBwOOEd0

少なくともハイブリッドとディーゼルは対立するものではないと思うが。
いいとこ取りすればいいやん。VWがTDIハイブリッドを参考展示してたし。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:51:06 ID:KtfSiaSD0

ディーゼル派だと思われてた欧州メーカーがハイブリに乗り出してくる。
ハイブリだと低コストで排ガスをクリーンにできるガソリン車の組み合わせがベスト。
ハイブリと新世代ディーゼルの組み合わせはコストがかかりすぎる。
欧州メーカーがハイブリに傾倒していったら、乗用車からディーゼルは消える。
トラックには残る。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 13:55:50 ID:aG0qufqu0

キャパシタは進歩しているのか？
一時期ほどの話題にならなくなっているような気がするが。
たしかにアレが実用レベルになると車のみならずすべての
動力に革命が起きるわけだが。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 13:55:52 ID:hYEgJ+9W0

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意欲作の6気筒「EZ36型」／1.5リットル4気筒「EJ15」／
主力の2リットル4気筒「EJ20」とその最新テクノロジー　ほか

水平対向エンジンの基礎理論
水平対向エンジンとは何か？

ポルシェの水平対向エンジン
911の進化はエンジンの進化。フラット6テクノロジー

モーターサイクルの水平対向エンジン
BMWのフラットツインとホンダのフラット6
・
・
・

252 ：>>249：2008/05/31(土) 18:13:49 ID:rgjU7wKW0

>>250
実際にバッテリーは販売されてますよ
何処で購入できるかは定かではないけど

　本当かどうかは分からないが、抵抗勢力があるらしい
バッテリー交換がいらなくなってしまうからね

電気自動車にすると、３０秒そこそこの充電で何百キロも走れる
給油感覚になる

問題は氷点下での性能みたいだね

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:18:38 ID:vjrptzbb0

販売されてるけど買えないって、要するに売ってないって事じゃないの？
キャパシタも地味に性能が向上しているとはいえ、実用レベルになるにはあと何十年かかる事やら。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:29:52 ID:rgjU7wKW0

>>249
ハイブリ+ディーゼルのコストの問題はそれ程
問題ではないと思うよ。　

ランニングコストが下がるのであれば問題はないよ
1日1回の充電で20年持つのか

2011年にまずはaudiに搭載プラグインだ
A1はTSI+ハイブリッとらしいが
TDIではなくターボなしの1.3Lと組み合わせて
電気モーターをターボの代わりにしてくれないかなぁ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:11:33 ID:fzcbjHXj0

>>254
いやｗ
かなり重要な問題だろう。
現行のトヨタのハイブリの電池性能が
１０万キロ走行を前提としているらしいが
実際にはその深部まで使用する事はありえない
メモリー効果が発生するためだ。
物事はトータルで評価しなければならない。
ディーゼルハイブリの待望よりプラグインハイブリッド
の方がまだ合理性がある。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 04:47:03 ID:yMk/iziI0

つまりディーゼルプラグインハイブリッドはメガ合理性に満ちあふれているという訳ですよねわかりますわかりますよわかります。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 09:35:51 ID:xX+Dhy2F0

>>161
２サイクルで、掃気バルブを閉めない方式があるのではなかったかな？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 10:31:12 ID:SrbbTXwy0

>>255
結局電気を貯めておく事の不合理さに行き着くね
電池は重量　キャパシタは容積がネックかね
現状電気は使うところで作るのが勝手がよいということか
それでも　通常のエンジン駆動車に比べれば定負荷定速運転で高効率のハイブリ
の意味は大きいな　いまのプリウスはほとんどシリーズハイブリットに近いよね

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 11:16:29 ID:fEj11O3E0

>258
> それでも　通常のエンジン駆動車に比べれば定負荷定速運転で高効率のハイブリ
> の意味は大きいな　いまのプリウスはほとんどシリーズハイブリットに近いよね

ディーゼルにＴＨＳ２を組み合わせると、発進時のターボラグをモーターアシスト出来るし
燃焼状態を排ガス浄化優先にも出来るかもしれないな。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 13:20:51 ID:4CFj1BOL0

>>244
後者は別にガソリンターボでも良くないか？同じトルクで馬力はもっと出るわけで。
欧州勢のガソリンターボはディーゼルに似た特性持たせる方向になってるし。
結局ディーゼルの利点って、前者が一番大きいワケでさ。

>>259
でもそれを突き詰めてっちゃうと、結局はディーゼルで発電機を回す
シリーズハイブリッドに落ち着いちゃう気が…
でもシリーズやるなら、軽いガソリンの方が有利なのか？よく解らんが。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 13:36:14 ID:SrbbTXwy0

そのうち　ベース車はインホイールモータの電気自動車で
純粋電気自動車で使う人はオプションで電池追加
ハイブリット車として使う人はオプションでエンジン発電機を追加
イニシャルコスト重視ならガソリンターボエンジン発電機
ランニングコスト重視ならディーゼルターボエンジン発電機を選択
になるんじゃないかな
発電機用エンジンなら定負荷定速運転で排ガス処理も楽だろうし
ターボマッチングも最適できて効率化を目指せるし
マウンチングもフロート化できて振動騒音対策も出来るし

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 15:40:45 ID:tgcZbduH0

ディーゼルハイブリ早く発売してくれ
100万程度までならコストうｐしても構わんって人もいるはず

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 15:55:52 ID:fEj11O3E0

>260
> でもシリーズやるなら、軽いガソリンの方が有利なのか？よく解らんが。

まぁ、今のところはガソリンでってところだろうね。

ＨＣＣＩとか燃焼領域が限られる部分を有効利用するとかの方向性もあるけど。

>262
発進アシストとアイドルストップ程度のマイルドハイブリッドで充分かもしれない。

それだったら、クラウンマイルドハイブリッドで使われてた４２Ｖのバッテリーでもいいしな。

264 ：>>254：2008/06/01(日) 15:58:44 ID:rISrxbOw0

>>254
　VWとサンヨーで開発しているのは、30万キロ走行みたいですね
それもプラグイン。　

　VWグループの方向性とすると、発進時などの負荷が掛かる時に
モーターでアシストし、パワーとトルクを稼ぎ
排気量の小さいエンジンで、現行モデルと匹敵する動力性能を
発揮させるんだろうな。

　現行TSIのスーパーチャージャー部分をモーターでアシストかな

265 ：>>244：2008/06/01(日) 16:10:35 ID:rISrxbOw0

>>260
モーターアシストにより1.4L以下のTDIで
2LのTDI並みのパワーが発進などの高負荷時にだけ可能だから
燃料消費量を抑えられる

　戦時中にドイツ軍が作っていたハイブリット戦車とかは
ディーゼルエンジンで発電をして電池に頼らない方法を
とっていたそうだ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:07:57 ID:aO2NSW1g0

200ccクラスのディーゼル発電機が売られてるくらいだから、200cc未満だけがガソリンエンジン向けじゃないのか？
それ以上のシリーズハイブリッドならディーゼル優位と。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:31:36 ID:M5jgC/Gg0

200ccですね、わかります。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:15:48 ID:+OkAV4wh0

ディーゼルは排気量と出力のバランスが難しいよね。
どういった出力を想定しているのか・・

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:59:20 ID:f0V55Chi0

>>265
あれはガソリンエンジン+発電。
戦車の操行て、ミッションで左右の速度を変えるというものだったんで
複雑高価で故障や破損の多いものだったから
電気モーターにしたほうが簡単じゃないかということで取り入れられたもの。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:36:46 ID:dVQTAlm60

と言うか　大トルク用クラッチやトルコンが無い時代
電気式ディーゼルがあたりまえだったけど

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:51:37 ID:f0V55Chi0

>>270
機関車とか船舶でやってるけどね。
流体式も大トルク対応クラッチのものも同時期に存在してる。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 08:34:11 ID:/jYGlRy80

ディーゼル・エレクトリックはレキシントン級などの艦船でも使われていたな。
一旦廃れたけど…ポッド推進の方が抵抗が減るという事で復活する動きが、ってのはどうなったんだろう。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 08:39:40 ID:PdWoUcO50

>>272
レキシントンとかはターボエレクトリックだから
蒸気タービンで発電してスクリューをモーターで回してた。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 17:30:42 ID:mogq5OaN0

>>255
保証は１０万キロだが、もっと持ちそうだ。

Ｑ　バッテリーは定期交換するのですか？

Ａ　定期交換の必要性はありません。

これまで蓄積してきたプリウスの市場実績からみても、プリウスの駆動用
バッテリーは通常のエンジンと同じように高い信頼性を持っていることが
実証されています。
また、5年10万kmの保証がついていますが、これは普通のエンジンと同じです。
国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では5年で42万kmも
走行されています。カナダのバンクーバーのタクシーでは、33万km走行後も
バッテリーが新品に近い性能を維持していることが確認されています。
http://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/hybrid/04.html

275 ：>>265：2008/06/02(月) 17:41:59 ID:6oCz6dt50

>>269
ガソリン車ではいろいろポルシェ氏がつくったと思ったけど
ディーゼルは実用にならなかった？　のでしょうね

訂正ありがとうございます

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:22:37 ID:Sekuuf+D0

【3304】トスコ　すコー　スコ～
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1212137175/l50

次世代ＤＰＦを開発中と一部の人（笑）に宣伝されてたトスコなんですが、どうやら明日が運命の日みたいです。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:48:18 ID:y0kMBuFn0

兵器の必要性能と一般車両の必要性能を同様に論じるのは意味なくね?

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:57:09 ID:sLem52qB0

>>274 なぜタクシーを引き合いに出すの？　タクシーで二・三十万キロって二年程度ですよ？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 19:12:04 ID:y0kMBuFn0

電池で大事なのは何回放充電できるかだからだろ。下道のキロ数は放電回数と比例と考えるのは妥当かと。

年数は別の議論のお話。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:03:16 ID:mcKF+Qg90

軽油150円台突入ﾜﾗﾀ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:19:59 ID:hIdphk0o0

プリウスタクシーの燃費は１３～５ｋｍ/L 位らしいね

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:45:35 ID:b5ckgF3z0

>>280
軽油の割安感が薄れてきましたね。
なぜだろう？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:23:55 ID:mAEaafIG0

プリウス厨が能書きこいてるけど、聞いた話でこれぐらい持つ！とか言われてもなぁｗｗｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:26:48 ID:6i/pEJEt0

値上げ価格が同じだから税による価格差が比率的に小さくなった
原価はガソリンも軽油も差は無いし

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:28:51 ID:/jYGlRy80

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1201860151/
趣味 [車]　“ディーゼルエンジン　　　　　　　　　　　　　　23”

715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/02/15(金) 00:14:02 ID:xski+Xbp0
スバルのオープンＤＰＦって、トスコと関係あるのですか？

>>276
14以降のログで検索してもこれしか出ない訳だけど、どこで宣伝されてたの？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:35:18 ID:9I8hlasI0

>>272
IGBTなど、パワーエレクトロニクスの発展で、ポッド推進増えています。
身近なところでは、宮島の連絡船。
客貨船では、日本海のカーフェリー。

豪華客船なんかも、ポッド推進で新造されています。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:43:18 ID:qoe8YlPp0

タクシーの走行距離って地域によっても違うだろうけど平均年間7万キロぐらいじゃないかなあ
タクシーに乗ると運ちゃんによく聞くんだが

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:36:03 ID:Sekuuf+D0

>285
トスコ（3304）【クリーンディーゼル次世代DPFに期待！】
ttp://wiki.livedoor.jp/tosco3304/d/%a5%c8%a5%b9%a5%b3%a1%ca3304%a1%cb%a4%de%a4%c8%a4%e1

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:52:07 ID:mogq5OaN0

ドイツのTVではディーゼルを減らす政策を考えていると報道している。
現在ディーゼル人気が過熱し、軽油が不足しロシアから緊急輸入、その反面
ガソリンがだぶつき、カナダに輸出するはめになった。燃料を輸送すれば
CO２が無駄に排出されるので、この状況は好ましくない。そこでディーゼル
ユーザーをガソリン車に戻すことを真剣に考えているというのだ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:00:44 ID:y0kMBuFn0

乱暴な言い方をすれば原油からガソリン・軽油・重油は同じだけとれる
ガソリンも軽油も同じぐらい使うようにコントロールしたいのは政策として当然。
CO2が云々は本音としては二の次。宣伝としてはもちろん最優先。

日本でも数年前原発が一斉に止まった際に大量に消費された重油のあおりを食らって
ガソリンと軽油が世界平均に比べて激安になった時期があった。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 02:09:02 ID:69xfXRDk0

>>290
軽油の比率は経度の差で取れる比率違うぞ？
中東の原油はガソリンの比率が高いが、硫黄分も高いのが特徴、北海油田なら正解！

石油＆軽油系は、軍事・航空機・運送に必需品だから規制したいのが本音
同じ燃費で、プリウスみたいに軽自動車並みの室内で満足するか、２ｔを軽く越える車で楽しむかが
ディーゼル・ユーザーの悩み。　漏れは後者だ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 04:41:04 ID:Eja1Z7o80

566 名前：オマエラニュース見てる？[] 投稿日：2008/06/02(月) 22:57:05 ID:QJwOs9XP0
日立マクセルなど、新材料使いリチウムイオン電池の寿命20倍
　日立マクセルなどは従来より電気を充放電できる寿命が長いリチウムイオン電池用材料を開発した。
電池として安定して充放電できる回数が従来の約20倍の1万回に向上した。
価格が高騰する希少金属のコバルトを使わず、電池も安価になるという。
ハイブリッド自動車向けなどの蓄電池として、3―4年後をメドに実用化する。

　開発は日立マクセルのほか長崎大学と産業技術総合研究所、富士重工業が参加。
新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）が支援した。 (16:48)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080602AT2G0200202062008.html

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 07:13:19 ID:ZDI7l5ec0

いい加減ヨーロッパみたいにディーゼルエンジン主流に日本もすればいいのに何でしないの？
利権か？クソ政治家共氏ねや。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 09:26:36 ID:vMtqAbWG0

>>291
だから乱暴な言い方すればってことでひとつ。

原油という原料を効率よく＝お値段高く売るためには
重油・軽油・ガソリンがいい比率で消費されないとだめなわけじゃない。
どれかだけ足りなくて高騰するとかどれかだけ余って安くなるとか
そういうことがあると儲からない。

それも考えると、ガソリン・ディーゼル車がなくならないと火力発電所も無くならないんだよねｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:33:33 ID:E/YjLwtp0

もっとも、ガソリンと軽油は、お互いに再精製し合える関係だったりする。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:34:54 ID:yoMsIDuR0

火力発電所って雑食だから石油でも天然ガスでも石炭でもいいんじゃね？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:47:11 ID:EfSyQtwe0

>>296
最新のはガスタービンで発電して廃熱で蒸気タービンで発電。
ガスタービンは燃料選ぶと思うよ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:00:33 ID:Icpu2Tgf0

発電用ガスタービンの燃料はLNG。
産業用は、副産物石油ガス、石炭ガス。

最近は、NOX対策がうるさく、火力でも食べ物を選ぶよ！

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:34:10 ID:ioTm4vjj0

トヨタ、燃費向上にプリウス次期型からＥＧＲ搭載

　トヨタ自動車は、排気ガスの一部をエンジンに再循環させるＥＧＲを次期
「プリウス」に採用することを決めた。燃費向上技術として活用するもので、
ハイブリッド車だけでなく、今後、すべてのガソリン車に順次搭載する。

　同装置はディーゼル排出ガスの窒素酸化物（ＮＯｘ）低減装置として、
ディーゼル車に幅広く搭載されている。かつてガソリン車にも排ガス低減の
目的で使用していたが、今後は燃費向上を目的に新たに採用する。
ガソリン車の燃費向上は、ガソリン価格高騰、日米欧で強化される燃費基準に
対応するため、車体の軽量化・コンパクト化とともに不可欠になっている。
トヨタは同装置の搭載により２、３％の燃費向上を見込んでおり、
幅広い車種に採用することで二酸化炭素（ＣＯ２）の排出削減を進める。
----------------------------------------------------------------------
2008.6.3

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:49:50 ID:ioTm4vjj0

トヨタは今後、全てのガソリン車にＥＧＲを採用、ディーゼルエンジンに近い効率性の確保を目指す
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=629a6c44-7cd9-4f4e-82ff-8cded4591e7a

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:07:15 ID:ioTm4vjj0

日本国内に流通しているレギュラーガソリンのオクタン価は90だが、
欧州市場では95となっている。日本自動車工業会では、オクタン価の引き上げで
エンジンの圧縮比を高めることが可能となるなど、燃費向上につながる
技術開発の重要な要素の一つと見ている。このため日本のレギュラーガソリン
におけるオクタン価を欧州並みの95に引き上げるよう石油業界へ要望しており、
エネ庁では各業界との勉強会を設置した。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=5188bf17-73bf-4566-b8b8-722b0356c2ab

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 16:03:43 ID:PWb94mNM0

今まで採用してなかったのか・・

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 16:28:32 ID:yoMsIDuR0

>>300
EGR付けると燃費が悪くなると思ってたんだが今のは違うのか？
EGRって聞くと排ガス対策での触媒だの圧縮比ダウンだのの友達みたいなものってイメージだったな
>>301
日本のレギュラーが95になったら大衆欧州車ユーザーはレギュラーで大丈夫だから喜びそうだな

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 17:12:25 ID:yttS8arG0

EGRってそんなに特殊な技術か？
ホンダのバルブ片閉じVTECだと大抵EGR使っていたと思うけど。
トヨタでもVVTで内部EGRと言っていたような。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 17:16:14 ID:c6elj2Tb0

ＥＧＲ使うのは低負荷時の負圧によるポンピングロスを減らす為じゃないか！？
ガソリン車の場合

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 17:41:06 ID:ioTm4vjj0

循環する排ガス量を増やす。これにより、爆発エネルギーの熱損失を低減。

って書いてあるからポンピングロスを減らすためじゃないみたいだね。
熱利用効率を上げるみたいだ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 17:54:36 ID:c6elj2Tb0

吸気温度的な問題ですか・・・
ディーゼルだと吸気温度が高い方が効率が良くなる
空気密度が下がるから最高出力は落ちるけど

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 18:02:15 ID:3Tx46XqN0

>>293
黒煙、五月蝿いのイメージが強いのとＮＯｘが多いから。
つうかトラック・バスは殆どディーゼルだろ
ちなみにディーゼル先進国、欧州では、ＣＯ２削減ありきでＮＯｘ規制緩いまま
ディーゼル乗用車普及させた結果。光化学スモッグが酷くなりましたｗ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 18:10:22 ID:qrjVWVqN0

まあ要するにP新長期でディーゼル車が始まるという事で明るい未来が待っている訳だ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 18:16:30 ID:c6elj2Tb0

だが要するに軽油価格高騰が待っている訳だ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 18:28:26 ID:Ig/435200

スロットルロスの低減のためだろＥＧＲ？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 18:29:12 ID:cDHVr6VN0

ディーゼルで使ってるEGRって事だから、今までのガソリンエンジンでも使ってた大容量EGRじゃなく、水冷クールドEGRの事だろう
冷たい不燃ガスを大量に吸気する事で圧縮比を上げ、さらに相対的に燃焼ガスに必要な燃料が減る事で熱を膨張力に変える効率が上がると。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:18:06 ID:Icpu2Tgf0

H社ではとっくになってる手法をT社もやるのか。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:27:34 ID:Ig/435200

Ｈ社でさんざんやっても、こなせなかった手法をＴ社が手本を見せてやるわけだろｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:57:25 ID:+fRQQYbZ0

H社とT社の工作員は死ね

316 ：314：2008/06/03(火) 23:05:10 ID:heh1lJ+i0

ヨタ車にも乗ってないしホンダ嫌いでもないが「○○こそが最高！」って大雑把な括りのバカを見ると、突つく事にしてるｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:38:52 ID:c6elj2Tb0

ハイブリなんか乗るより２種原付の段付き乗った方がマシ
渋滞知らずでおまけにリッター５０ｋｍ以上

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 05:52:41 ID:2fVSEda50

EGRといえばマツダのダイリューテッドバーン。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 17:26:01 ID:AK6D+JhL0

ポスト新長期規制に対応は一応可能だろうけど、どんだけコストが高くなるか…
これじゃ日本で本格的に普及は無理じゃなかろうか？政治はアホですなぁ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 21:58:16 ID:66ik13jY0

EGRはNOX対策なんだけどな

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 22:37:34 ID:F1qr7Jd1O

最近買ったエアロエースの9m車をよく運転してるんだけど
普通に走ると8km/Lくらい走るよ。7.5Lターボの6MTね。
エコだわw

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 22:51:17 ID:dJ/zcZ4E0

ディーゼル屋だから、ガソリンは詳しくないが
EGR入れると吸気系に排気系からのデポジットが固着するから
あんま良くないんだよね
ガソリンはまだいいのかな？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 01:24:58 ID:r1apcUuJ0

>>319
ちょっと前まで優遇されてたからそのつけが今回ってきてたんだろ。
国交省は乗用車のディーゼルを普及させようとは思ってないだろうし。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 05:59:07 ID:xZG+YlXN0

ディーゼルって1気筒あたりの排気量を大型化できるから大型車に向いてるんだよね？
例えば10トン大型トラックをガソリン車にしたら燃費は何％くらい悪くなるものなの？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 07:19:02 ID:N3010IbX0

>>324
完全に近い最適な変速が可能だったと仮定して
SFCでD-1.0 ： G-1.1～1.2ぐらい。
燃料比重がD-0.85 ： G-0.75なので
Lあたりの走行距離でD-5：G-4ぐらい。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 11:52:53 ID:9MNfGvJt0

>>325
THX

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:11:01 ID:YKJAL2sS0

そもそもディーゼル機関とガソリン機関では効率比で３割差があるからね
さらに低負荷・スロットル開度小の場合のガソリン機関でスロットルロスが加わる

大型車をガソリンにすると半分行くか行かないかぐらいだね

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 17:21:44 ID:FpCJbH/H0

ガソリンもディーゼルのように自然発火制御してやれば、気筒あたりの
排気量増やせるよ。
制御が難しいから実用化してないだけ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 18:38:10 ID:Krt2eA930

予混合圧縮着火ってやつだな。言葉だけは知ってる

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 18:50:57 ID:ocSW605E0

そういうのホンダがバイクで出してた

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 19:21:13 ID:3cETj2Be0

世界市場ディーゼル車需要予測by株式会社J.D. パワーアジア・
パシフィック
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2008/2008GlobalDieselForecast_J.pdf

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 20:12:29 ID:eEOjiDW00

>>328
実用化できなければ単なるマスターベーション

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:13:41 ID:mVMug8ll0

>>328
点火プラグを気筒当たり5つくらいに増やす。
しかし、そんなスペースはない。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:18:14 ID:H0H47NZJO

スレタイは｢ヂーゼル｣がよかったな。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:22:49 ID:E/ptz21W0

そんな表記の会社がありましたねぃ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:36:16 ID:FpCJbH/H0

＞３２９
以下の記事でも読んでくれ

http://www.cdaj.co.jp/newsrelease/061101.html

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 22:11:36 ID:UOwOvw0i0

でも最近の乗用車用ディーゼルって小排気量になってるよ。なぜ？

搭載できないからかな。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 22:25:56 ID:YKJAL2sS0

小排気量で高ブーストで出力稼ぐ方が低負荷の燃量消費が低く抑えれる
小型車は低負荷での運行が主だから　勿論スペース的なものもあるよね

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:54:23 ID:BoO4dyY60

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 07:13:19 ID:ZDI7l5ec0
いい加減ヨーロッパみたいにディーゼルエンジン主流に日本もすればいいのに何でしないの？
利権か？クソ政治家共氏ねや。

まあ落ち着けや低脳。
ガソリン税が欲しいからだよ。中央政府が。
理研なんてあることないこと妄想で吠えてんじゃねえよ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:11:18 ID:PJn/EQfJ0

200０ＣＣ単気筒にせえや

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:15:44 ID:Uva2PUSy0

アウディTTクーペ 2.0 TDI クワトロ（4WD/6MT）【海外試乗記】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000019087.html

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:24:13 ID:An0+pCUB0

>>341
またまたまたまた提灯記事かいてやがるな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:53:09 ID:jKus5I1h0

今後はこんなんが普通になるよ
大体ガソリン高出力車の低速トルクは低杉だからね

ディーゼルターボなんて１５００回転から十分トルクバンド

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 14:10:27 ID:V39W0kEM0

>>341
記事にもあるけど、低い回転数でぐいぐい引っ張る
エンジンがaudiの特徴だからね
ルマンで速さを証明し　R8にも載せた

でも　なんかこっちの方も気になるねバイオディーゼル燃料
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000019172.html
でも少しだけとはいえ廃材から作られるのは良いな

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 19:41:00 ID:ik654wjB0

日産、9月に低公害型ディーゼル車発売　新基準に対応
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080609AT1D0906N09062008.html

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 00:50:53 ID:TbQYhyi40

>>343
低速トルクって…純粋に回転数の絶対値だけで比較したって仕方がないでしょうに
所詮は減速比で決まるんだから、レブが5500のエンジンのトルクバンドが
レブが7000のガソリンターボより低くなるのは当たり前でそ。

純粋に数字だけで比較したいなら、巡航時の回転数が
ディーゼルの方が低くて燃費がいい、って考えた方がわかり易いと思うんだが…

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 01:47:53 ID:IggUU8h80

>>345
国沢が言ってたように新世代ディーゼルはＡＴだとレスポンスが悪すぎるのかねえ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 04:47:11 ID:Y+42/C8U0

トルクカーブを見れば低速からのレスポンスがいいわけない。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 07:34:06 ID:QKhhHdM60

日産、９月発売のクリーンディーゼル車に手動変速機を設定
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420080610050beaj.html

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 07:43:36 ID:89tWKlSA0

レスポンスがビンビンに良かったディーゼルなんて無いだろｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 08:03:20 ID:9DKWKiNq0

ベンツはレスポンス重視で自然吸気DOHC4バルブのディーゼルだったが。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 08:47:34 ID:vPJQdK2sO

セドリック・クラウンのディーゼル車があったころ、ディーゼル車は遅いというイメージが確かにあった。
個人的には、ディーゼル車には速さを求めてはいない。黒い排ガスがどうにかなればいい。
経済性を求めているのだから。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 09:02:00 ID:qxQPepb+0

>347
> 国沢が言ってたように新世代ディーゼルはＡＴだとレスポンスが悪すぎるのかねえ。

排ガス処理の問題もあるんじゃないかな？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 09:42:08 ID:DBu85vEN0

圧縮比が高く糞重いクランクとフライホイールのディーゼルしか知らないからだろ

ガソリン車のレスポンスはスロットルにバタフライバルブ使って開け始めで
空気流量がいきなり大きくなる特性だからそれに馴らされてるって理由も大きい

ディーゼルの場合スロットル開度に対し噴射量がリニアな設定になってるから
ＡＴの制御自体をディーゼルスロットル特性に併せて作り込む必要性が大ですね

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 10:01:32 ID:DBu85vEN0

あとＤは極低速トルクも大きい為低負荷で乗用に使うなら
シフトアップもかなり低回転から素早く行う設定にしたい
キックダウンはスロットル開度ほぼ全開で行う設定に

そうすれば回転落ちのタイムラグを最小限にとどめレスポンスが気にならない
燃費も稼げ糞詰まり感による騒音・振動ストレスも感じにくい
アクセル開度によるトルク上昇を最大限に活用する制御が必要
それと高回転・高負荷を考えると多段化が必要

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 11:17:20 ID:c6nyYnwR0

ＭＴだけなのは規制クリアの為のコストが高いか生産体制が小規模なのか初期不良が多発する可能性が高いかの理由であまり売りたくないからじゃない？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 11:27:53 ID:DBu85vEN0

多分大容量の多段ツインクラッチミッションを開発しているからでしょうね

そうしないと今後の燃費規制で不利になるから

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:04:49 ID:6ZSYx2JU0

トルクが太すぎてそれに見合うATが開発できないだろ

もちろん>>354さんの言うように、ATの制御開発が間に合わないでしょ

背景に規制でディーゼル需要がなくなりこのクラスのディーゼル用ATを
開発する予算が無いというか開発する必要もなかった

　とはいえ商用の既存ATでは大きすぎる

国交省が政策的に考えてやっていたらこんなことに
成らなかったんだよな

というより、メーカーがサボったつけなんだよな

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:23:04 ID:6TFJ7djT0

ＡＴなんて不要

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:25:49 ID:imtm6g700

やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔も三度までって言うしね、謝っても許すつもりはない。

取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1210506564/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208965100/

童貞オナニーウィング厨は何度も種派に論破されてるのに諦めが悪いな
完全平和などという綺麗事と美少年だけの駄作アニメを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
SEEDこそ万人の認める宇宙的人気アニメであることを理解出来ないのは確定的に明らか

と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:31:21 ID:6TFJ7djT0

ＡＴなんて不要

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:43:37 ID:c6nyYnwR0

ディーゼルのＡＴってそんなに難しいのか？
現状のベンツのＥ３２０ＣＤＩだってハイエースだってＡＴなんだから大した問題じゃないと思うんだが
技術上の問題ではなく新規開発のコストに見合うかってだけじゃね？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:52:27 ID:iGyN+hSD0

どちらかと言えば嫌ニッサン厨なオレだが、エクストレイルのディーゼル車は間違いなくバカ売れだろう？
先行逃げ切りで、ハイブリ拘りのヨタ車は大きく離されると思うが甘いかな？
三菱のiの電気車も発売目前ではあるが・・・。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:58:35 ID:DBu85vEN0

>エクストレイルのディーゼル車は間違いなくバカ売れだろう？

新しモノ好きのホンダ＆三菱が即応戦するだろうから・・・多分

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 14:00:29 ID:iGyN+hSD0

>>364 本田はともかく、耐久消費財で三菱の新製品を人生の何年かを賭けて買うバカも絶滅したろう？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 14:10:37 ID:0fHfaaN00

ディーゼルならＭＴでもいいよ。エンストしにくいし。
教習所ではじめて乗ったときでもエンストしないくらいだから。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 14:34:15 ID:DBu85vEN0

>耐久消費財で三菱の新製品を人生の何年かを賭けて買うバカも絶滅したろう？

日産のＤの方が惨いよ
今までの壊れ方からすると

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 15:32:14 ID:6TFJ7djT0

>>366
あんた、ディーゼル知ってるね。
たしかに、間違って３速発進してもエンストしないのがディーゼル。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 15:37:19 ID:6TFJ7djT0

ディーゼルの屈強トルクは、まさに山道の登りでは最強。
下りでも、エンジンブレーキがガソリンエンジンの倍利くような感覚があるね。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 16:01:01 ID:mnWgKbLQ0

ディーゼルはエンブレ弱いんじゃね？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 16:02:48 ID:6TFJ7djT0

せめてディーゼルに乗ったことあるやつが吠えて欲しい

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 16:07:53 ID:bkfEdTp00

ＡＴって言ってもトルコンのことだろ
せっかく燃費が売りなのに今からトルコンは出せないだろ
デュアルクラッチのＡＴまで待たないと
そうなればＭＴより燃費良くなる

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 16:12:45 ID:c6nyYnwR0

日本の乗用車市場ではＡＴじゃないと車扱いされないんじゃない？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 16:16:31 ID:WXgfvkEB0

原理的にはデュアルクラッチのＡＴでも、MTよりは損失が多いんだけど、
変速のしかたを細工するだけでカタログ上ではよくなったりするんだろうな。

うまい省燃費運転をMTでできるるひとには絶対勝てないとおもう。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 16:19:58 ID:WXgfvkEB0

「カタログ上」っておかしいな。

燃費試験の運転によっては

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 16:28:55 ID:6TFJ7djT0

>>373
おまえにはチョンコカーがお似合いだ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 17:11:08 ID:c6nyYnwR0

俺がＭＴを運転できないとかＭＴが嫌いっつーわけじゃなく日本ではＭＴは売れないってこと
今ＭＴは一部のスポーツカーと廉価版位しか設定されてないはず
確か新車販売比率の中で5％くらいのはず
日産が5％の市場しかないところにワザワザ投入するってことはそれなりの訳があると思うよ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 17:30:59 ID:paq/CGdD0

ディーゼラー万歳

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 17:38:01 ID:KzCVmUmEO

６ＭＴらしいね。運転楽しそう。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 17:46:37 ID:0pydtOS00

>>379
俺は7速ミッションのトラックに乗っているが、6速の時代が懐かしい
すごく乗りやすかったよ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 17:51:34 ID:X0PRjgvO0

>>362
トルクの最大値を比較するとわかる。昔より高圧過給でトルクが大きくなったから
それに対応するATを開発しないといけない。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 17:56:33 ID:cXgeJCt30

で、今度のエクストレイル買う奴はいんの？

383 ：>>358：2008/06/10(火) 18:10:07 ID:6ZSYx2JU0

>>362
難しいわけではないが、ガソリンのATはトルクリミットで
そのまま使うためには、トルクを抑制しないと使えない。

　一昔前のディーゼルのATは、トルクを絞っていたから
あまりディーゼルのトルクを享受できていなかった

　というより、ATが売れなかったのか

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:20:09 ID:akOvXjZw0

旧GTの4ATだったら使えただろうに。
純粋に「あんまり売れてもらっては困るんでネ」だと思う。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:41:23 ID:DBu85vEN0

今時トルコン４ＡＴなんて商品価値ゼロ
最新ディーゼルの悪い面しか見えてこないよ
何回も言うが今後の燃費規制に対応出来ない

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:41:30 ID:SOJvtv7b0

ホンダが出せば買いたい。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:51:17 ID:etkaqjLS0

ところで軽油高騰のなか燃料何使ってる？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 19:29:10 ID:akOvXjZw0

「商品価値」ならMTよりマシかと＞4AT
6ATにモデルチェンジしてはいけないなんて法はないんだから
「将来の」燃費規制なんて無意味。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 19:51:58 ID:DBu85vEN0

ディーゼルのＭＴはらくちんだからね　殆ど変速いらない
５速ＭＴでも街中５速３０ｋｍ/hでも楽々　発進・停止がめんどくさいだけ
４ＡＴなんかスルットルほとんど開けないで走っても
エンジンガーガー言うだけで回転数だけ上がって不快　
思うようにシフトアップしない

ディーゼルは変速の繋がり考えて回転落差が少なければ少ない程快適
多段変速の方がスロットル開度と求めてるトルクと回転数をバランスさせやすい　
回転数の上げ下げが一番問題だから排ガスの問題点においても
その意味においては４Ｘ２＝８ＡＴにしてもイイくらい　ロックアップもこまめに可能
できることならトロイダルＡＴなんかが容量・耐久性・コストを満たせばベスト
それこそモーター駆動感覚で走らせることが可能　回転数の上下動の厳しいＤにおいては

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 19:59:03 ID:DBu85vEN0

単純に燃費規制と言うより燃料費高騰でＭＴで我慢する人口は増えてると思う
ある程度ＭＴ売った後に燃費的にも有利な何かしら最新ＡＴのモデル追加が順当かと　

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:05:47 ID:WOyVNaZY0

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　　　　　　　　　ヒョウロンカキドリ（１９６８～　　　　）

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:30:11 ID:G0l/WK0VO

＞価格はガソリン車に比べて数十万円高くなる見通しだ。

１ヶ月１マソ浮かせたとして元とるのに数十ヶ月かかるね。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:46:02 ID:DBu85vEN0

普通エンジン自体がガソリンより倍近く保つよ
ポンプ逝ってしまわなければ　長距離乗る用途は有利　走行単価は安い
タイミングもチェーン使ってる場合が多いし→エクストレールは？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:02:52 ID:gPSRyqvv0

これからディーゼル選ぶ人は安さは求めないだろうな
税金対策で初期費用の方に金かけたい人にはよいかも知れんが

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:09:59 ID:saOWwQgt0

>>393
今はガソリンエンジンと設計が近いから乗用車用はガソリンよりも倍持つとはならない。
ガソリン車と同じ16万kmは持つだろうけど。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:57:39 ID:GnJllyfu0

＞これからディーゼル選ぶ人は安さは求めないだろうな

ディーゼルエンジンは安くないんだがな。
最低限の知識入れて語ってくれないかな、得意げに語りたいのならさ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:07:53 ID:qxQPepb+0

>396
> 最低限の知識入れて語ってくれないかな、得意げに語りたいのならさ。

税金対策って書いてるから、意味が違うと思う。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:35:02 ID:GnJllyfu0

意味がわからん

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:47:49 ID:DBu85vEN0

>今はガソリンエンジンと設計が近いから乗用車用はガソリンよりも倍持つとはならない。
>ガソリン車と同じ16万kmは持つだろうけど。

設計どうの言うよりディーゼルの常用回転が低いから保つのさ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:12:16 ID:UtIT6m5z0

その分燃焼圧力は下手なガソリンの二倍以上なんだから
応力振幅って観点なら全然ディーゼルの方が負荷がでかいべ

ガソリンとは根本的に違うんだから、数値だけで比較してどうするよ…

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:14:59 ID:yCy+HZ0W0

【自動車】日産、日本でもクリーンディーゼルエンジンをMT車に搭載　9月からエクストレイル［08/06/09］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213056298/

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 02:49:09 ID:5uvGDNFk0

ＡＴとの相性激悪って日本じゃ致命的じゃね？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 09:14:17 ID:WcSrI73h0

普通の乗用車の普通の使用例だったらディーゼルもガソリンも
常用回転数ほとんどかわらんよ。
アイドリング1000回転シフトアップ3000回転ぐらいだろ＞オートマ

ガソリンより負荷がデカイから耐久性重視の重いエンジンになってるわけでー。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 09:35:37 ID:SUqZdHUG0

エクストレイルディーゼルにＧＴＲのミッション載せよう

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 09:40:00 ID:hp+NB9Y90

>応力振幅って観点なら全然ディーゼルの方が負荷がでかいべ

エンジンの寿命は圧縮圧力より何回転したかで大体決まる
エンジン温度が適正なら圧縮高くてもほぼ関係無いから

>普通の乗用車の普通の使用例だったらディーゼルもガソリンも
>常用回転数ほとんどかわらんよ。

だから意図的に回転数を制限できるＭＴか
回転の上がりにくい多段ＡＴが必要なのです

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:00:45 ID:HgEGfYbX0

>404
> エクストレイルディーゼルにＧＴＲのミッション載せよう

ランエボのＴＣ－ＳＳＴの方がいいんじゃないか？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:25:41 ID:WcSrI73h0

>>405
だからガソリンの4ATだって回転上げて運転なんかしねーだろ?ってハナシ。
おまえさんはマニュアルモードでいつも9000回転まで引っ張ってるかもしれんけどさ！
許容回転数とトルクバンドの比でガソリンとディーゼルはどっちが割合おおきいよ？
多段化の効果ってトルクバンドが広いのと狭いの、どっちが効果的だよ。

ちなみにいまディーゼルで6AT化が進んでいるのはターボ必須対策で
「回転がある一定以上落ちないようにするため」
回転の上がりにくい多段ATが必要ってなにピンボケなことをｗ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:38:38 ID:eDMPvrJl0

今の高圧過給ディーゼルは、アイドリング付近と常用回転域のトルクの落差が大きいからね。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:40:35 ID:Aj3/7PiL0

>>405
＞エンジンの寿命は圧縮圧力より何回転したかで大体決まる

積算回転数で寿命が決まるのはリングやメタル類だろ
エンジン本体はやっぱ爆発圧力の大きさ(とその回数）じゃねえの
エンジンの寿命と部品の寿命は明らかに違うべ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:43:57 ID:hp+NB9Y90

>積算回転数で寿命が決まるのはリングやメタル類だろ
>エンジン本体はやっぱ爆発圧力の大きさ(とその回数）じゃねえの
>エンジンの寿命と部品の寿命は明らかに違うべ

普通車の寿命＝リング・メタル類の寿命
ＥｇＯＨなんか普通しない＝買い換え
せいぜいベルト交換・タービン交換・ポンプＯＨ止まり

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:52:30 ID:Aj3/7PiL0

＞普通車の寿命＝リング・メタル類の寿命
＞ＥｇＯＨなんか普通しない＝買い換え

それは寿命ではなく勝手に捨てているだけ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:27:37 ID:hp+NB9Y90

>それは寿命ではなく勝手に捨てているだけ

普通車は走っても年数万キロだから２０万キロ保てば
内装やら車体・足回りも腐ってくるから妥当な線だよ　

１００万キロ以上が普通の大型とは車体価格も遙かに低い
ＥｇＯＨなんかするより買い換え　余程の高額車や希少車・趣味でも無い限り
ＯＨコストなんて大型も普通もほぼ変わらないし　買い換えが普通

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 12:17:08 ID:SUqZdHUG0

エンジン本体の寿命ってことはブロックが使い物にならなくなるって意味？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 12:53:00 ID:4Wwo5Qa50

昔と違って今のディーゼルは高出力出すために高過給でターボラグがデカイどっかんターボな上に
小排気量化で低回転でのトルクが薄い、なんでいくら低回転での排圧が高いディーゼルといえど
ＡＴには厳しい相性ですな
でもこれってＭＴだって微妙じゃね？レスポンス激悪になると思うんだが…その辺どーなってんの？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:01:32 ID:TrYtoHcj0

そうだけど、軽油の税金が安いからヨーロッパのケチに大好評なのがディーゼルエンジン。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:04:29 ID:hp+NB9Y90

>昔と違って今のディーゼルは高出力出すために高過給でターボラグがデカイどっかんターボな上に
>小排気量化で低回転でのトルクが薄い、なんでいくら低回転での排圧が高いディーゼルといえど

今後はＶＧターボが主流だから問題なし

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:05:57 ID:auptyLx80

昔はガソリンエンジンよりも排気量が大きくて自然吸気か過給していても
過給圧は高くなかった。日産はRD28だったね。ディーゼルは排気量が
2000cc超えても5ナンバーだった。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:27:54 ID:4uBb9S5b0

日産ディーゼルにトルコンＡＴや２クラッチＡＴが無い理由
①低公害ディーゼルエンジンは低公害ガソリンエンジンよりコストが高く、
ＡＴや２クラッチＡＴ（ＧＴ－Ｒ用を転用可）もＭＴよりコストが高いので、両方を組み合わせると車両価格が高くなり
車両価格がさらに高くなって売れない。
②ディーゼルＡＴとガソリンＡＴの燃費は大差なく、燃費に有利なＭＴなら
燃費の良さをアピールできるという戦略。
③低公害ディーゼルとトルコンＡＴを組み合わせるとアクセル踏んでも
レスポンスしないトロさが受け入れられないと踏んだため。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:31:49 ID:AlT3RSpt0

>>415
ベンツCDIディーゼルで思うのだけど、ヨーロッパでディーゼル車は貧乏人のためのものか、
金持ちのためのものかどっちだろう。

ベンツE320CDIは、同排気量のガソリンエンジンE300に比べてあまりに高すぎるだろう。
30～50万円高どころじゃないだろう。

エクストレイルももしかして、ディーゼル車はバカ高だったりして。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:39:06 ID:4uBb9S5b0

低公害ディーゼルエンジンはレスポンスが悪いという欠点を持つが、
レスポンス激早の電気モーターと組み合わせれば欠点を補うことが出来る。
つまりディーゼルハイブリッド。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:39:54 ID:HgEGfYbX0

>418
> ＡＴや２クラッチＡＴ（ＧＴ－Ｒ用を転用可）もＭＴよりコストが高いので

ＧＴ－Ｒ用の２クラッチＭＴを何に転用できるのかね？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:41:15 ID:hp+NB9Y90

>エクストレイルももしかして、ディーゼル車はバカ高だったりして。

それでも確実に需要はあると思うよ
ディーゼル車の逆輸入とか結構あったから
エクストレイルは中途半端な乗用車シャーシだけど
本格的クロカン車にはディーゼルエンジンの特性が明らかにマッチしてる

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:47:06 ID:hp+NB9Y90

レスポンスが悪いのじゃなくて
急激な回転の上下（変速時＆空吹かし等）が苦手なだけ
だから多段ＡＴで変速時の回転落差を小さくすれば済むのだよ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:49:20 ID:4Wwo5Qa50

ストップ＆ゴーばかりの日本では3000cc以上でＡＴ化が必須でしょ
たとえＶＧターボにしたところで、タービンの大きさ自体は変わらないのだから
多少低回転から過圧が効くようになったところで、レスポン自体はそれ程変わらない
ストップ＆ゴーに対応させるにはとにかく小タービン化するしかないと思うが…

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:59:51 ID:AlT3RSpt0

日産はディーゼル車が、金持ちしか買わないと思っていると思う。
だって、日本各社がディーゼル車から撤退したときと状況がほとんど変わっていないから。
あのころは、ヨーロッパのクリーンディーゼルの話題がなかったくらいで。
ディーゼル車に不利な税体系や法律を変えないと、メーカーは本格的に売ろう(常識的な価格やラインナップ)とは
しないだろうよ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 14:11:06 ID:duyXMBf10

ディーゼル車に不利な税制って何？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 14:12:28 ID:AlT3RSpt0

>>425の補足
日産はディーゼル車が、金持ちしか買わないと思っていると思う。←これは、MTしか設定していないから。
数がこなせる(貧乏人も買う)と思えば、ATも同時またはすぐ後に発売すると個人的に思うから。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 14:34:46 ID:WcSrI73h0

>>423
hp+NB9Y90さンのディーゼルは回転が上がりにくいから１５００ぐらいでシフトアップでスカね？ｗ
プッ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 14:38:26 ID:AlT3RSpt0

>>426
自動車税がガソリン車は13年を超えると、割増になる。
ディーゼル車は11年を超えると、割増になる。
ディーゼル車は、車両価格がガソリン車より高いため、長期間保有・長距離走行しないと
得にならない。
ブルーバード・セドリック・マークⅡetcにディーゼル車があったころは、5ナンバーサイズだと
3000cc以下は自動車税は39500円(2000ccまでの扱い)だった。

ディーゼル車は、パワー不足を補うため、ガソリン車より排気量を大きくする必要があるので、
3000ccまたは3500cc以下は、ガソリン車より安くしないと普及は難しいと思う。

あと、これは皆さんが環境省のHPを見ていただけたらいいのですが、
法律は文章がややこしくて私が間違った解釈かもしれませんが、
　大都市圏では、新車登録から登録時より規制が強化された場合、9年を超えて保有できない(車検が
　受けられない)場合があると受け取れる文章があります。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 14:38:34 ID:oY49lV3A0

ＶＧの効果なんて目くそ鼻くそだろ
ターボは所詮レスポンスなんて議論にもならない
すくなくとも低回転域は機械式過給のアシストが必要だ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 15:02:23 ID:hp+NB9Y90

ディーゼル自体吸気が負圧になることが無いから効率落とす機械式は不要だな　
それこそ排気量増した方がマシ＝機械式不要
ハイブリも重くなるから不要　機械式回生リターダぐらいかな使えるのは

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 15:13:50 ID:hp+NB9Y90

>>428
自慢じゃないけど平坦路半クラ５００回転発進１７００前後シフトアップだったね
今ＡＴだから２２００くらいまで回ってしまうのが鬱陶しい
６５ｋｍ/hロックアップ１７００回転巡航

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 15:20:42 ID:WBy+pLrD0

>430
それじゃ損失が出るだろ。
電気アシストターボが本命じゃないか？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 15:46:46 ID:oY49lV3A0

モータで回していればターボも機械式過給の一種だろ損失が出るのは同じ
効率は確かに悪くなるがいまやＮ／Ａなんて夢なんだから
ターボで効率向上を目いっぱい目指して低速域は機械式過給でアシスト
それで排気量を最少にするしかないんじゃないの

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 16:08:11 ID:Ya9shD8l0

VWのTSIみたいにツインチャージャーとかね。
ディーゼルはただでさえ価格が高いからルーツブロアなんて余計なものは
付けたくないだろう。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 16:11:56 ID:hp+NB9Y90

>モータで回していればターボも機械式過給の一種だろ損失が出るのは同じ

減速エネルギ回生システムが可能だからね
だから電気式ではなくても機械式回生リターダで十分
長い下りのエネルギの回収・備蓄には電気式が有利だけど　システム自体が大がかり

機械式なら単純に排気量大きくするのが高効率　
ディーゼルはスロットルロスが存在しないから

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 16:16:34 ID:Ya9shD8l0

>>436
今のディーゼルは排気量を減らして同じ馬力を高圧過給で高効率を目指している。
排気量を増やすのは同馬力だと効率的には不利。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 16:21:40 ID:hp+NB9Y90

>排気量を増やすのは同馬力だと効率的には不利。

排気量増やすと言うのはあくまで低速トルクを稼ぐ為に機械式過給する場合と比較した場合のことね
当然ターボ過給だけで排気量小さい方がある程度まではよい
だが必要トルクを無視し排気量下げると軽四みたいな逆転現象が起きる

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 16:21:45 ID:oY49lV3A0

>>436
減速エネルギ回収システムって
電気式よりそれ以外のほうがシステム大がかりだろ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 16:40:53 ID:hp+NB9Y90

>電気式よりそれ以外のほうがシステム大がかりだろ

それが以外と小さく出来るんですよ　
単に減速エネルギでウェイト回転増速させその回転を発進時利用するだけ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 16:43:27 ID:oY49lV3A0

フライウェイトは小さければ効果ないだろ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 16:51:29 ID:hp+NB9Y90

>フライウェイトは小さければ効果ないだろ

当然車重軽ければ軽くできるよ　重ければ重くなる
ハイブリにバッテリー・モーター積むよりマシってくらいだけど
キャパシタとどっちがどうかってくらいでしょ
信頼性・メンテナンス頻度なら回生リターダに軍配でしょうね

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 16:56:07 ID:oY49lV3A0

ウェイトがぶっ飛んだときの被害は想像を絶するけどな
どっちみち大昔から有るアイデアで実用化されていないものには
それなりの理由があるというもんだ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 17:02:03 ID:hp+NB9Y90

>ウェイトがぶっ飛んだときの被害は想像を絶するけどな

せいぜい車速エネルギ以上に備蓄できないから　
当然発進加速の補助程度ですよ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 17:04:40 ID:LP2Cpe4k0

>>444
1t以上の車の車速エネルギーだけどな。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 17:17:15 ID:hp+NB9Y90

>1t以上の車の車速エネルギーだけどな。

最大がそれだから　それ以下ならいくらでもできるからね　
偏芯ウェイトでもないかぎり露出させてなければ勝手に吹っ飛ぶこともない
回生エネルギを蓄電するみたいな効率低下が無いから最小限で十分だね

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 17:41:08 ID:ugRQ28U90

ただでさえポスト新長期の為にコストがかさむのに、これ以上コスト上げるような物を付けるのは無理
ぶっちゃけディーゼルは高価格で売るしかないし、それなら排気量上げて高級車ですって形にするのが利口なんじゃないか

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 17:42:13 ID:LP2Cpe4k0

>>446
エンジンのフライホイールがちぎれるだけでも
簡単に人死でるわけだが・・・。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 17:47:01 ID:hp+NB9Y90

>エンジンのフライホイールがちぎれるだけでも
>簡単に人死でるわけだが・・・。

それを言えばバッテリー爆発・感電・燃料火災でも死ねる訳だが

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 18:09:10 ID:LP2Cpe4k0

>>449
そう、死ぬ要因は多々あるわけだが
その中でも高運動エネルギー物体による事故は
車やその乗員以外の周囲にも、容易に被害を拡散させる。

銃弾が発射されるようなものだからね。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 18:23:50 ID:hp+NB9Y90

まあ核融合を実現しろと言う訳では無いから
走ってる車にぶつかると同程度なら技術的に可能

燃料やバッテリーはその数百倍のエネルギを持ってるわけだから

回生リターダが不可能なら水素カーなんか夢の又夢だよ危険性から言って

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 18:30:10 ID:SUqZdHUG0

中途半端なのよりアウディの５００馬力Ｖ１２ターボディーゼルとかのほうが良さげかも
一度乗ってみたい

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 19:27:12 ID:hp+NB9Y90

三菱の方が現実的だな

ショーモデルそのまんま（ガルウイングはいらない）出たら欲しい
ランエボより軽くなって値段がそれなりなら買いたい

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:23:35 ID:UtIT6m5z0

回生リターダしか有効な物がないと必死に有効だと書いていながら
欧州含めどこのメーカーからも、乗用車用として全く発表がないのはなぜ？ｗ

それに、長時間エネルギーを溜めておけないワリに、場所としてミッション周りしか
レイアウトできないシロモノなら、キャパシタ積んだほうがよっぽど利口だと思うんだが。
乗用車は大型トラックみたいなスペース余りの車両じゃねーんだしさ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:29:01 ID:hiPylutM0

>それを言えばバッテリー爆発・感電・燃料火災でも死ねる訳だが

まあ車の発進をアシストするために必要なエネルギーをためておくのに
どれくらいの慣性力が必要でそのためにどのくらいの回転モーメントの物体を
何回転でまわす必要があるか計算すればすぐ判るべ

バッテリーは実用化出来ているがおまえさんのはいつ実用化できるのかい

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:57:38 ID:LP2Cpe4k0

>>451
数百倍のエネルギーを持っていても
それが時間空間で集中していなければ大したことはない。

びんたを100発食らっても死ぬとは限らんが
ナイフの一刺しでも人は死ぬ。
だが、エネルギー量はナイフのほうがはるかに小さい。
放射されるエネルギー量の総和と、人体に襲い掛かる打撃量を混同するな。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:59:30 ID:hp+NB9Y90

確かに周囲に始動用ギヤ切ったフライホイルの危険性は大きいと思う
回生リターダにはその何１０倍の重さが必要になるからね

が慣性回生システムは数年先Ｆ１に義務化させる案が既に出てるからね

空気圧縮ポンプ式リターダとかも考えれるけどどちらにしろ技術的に危険性を軽減する必要はある

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:00:08 ID:G4D5oa4g0

ナイフで死ぬのは出血性ショックか出血多量で、物理的衝撃のせいではないがバカか？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:05:25 ID:hiPylutM0

>>457

バッテリーは実用化出来ているがおまえさんのはいつ実用化できるのかい

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:11:25 ID:hp+NB9Y90

まあ石油価格高騰の中多少なりとも効率良くそしてハードてきにもコスト下げて
実現できるシステムが必要だ
ポンプリターダで圧縮した空気をマニホールドに投入することもでき
ハイブースト化した際の低回転レスポンス時のアシストにも使える

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:42:30 ID:LP2Cpe4k0

>>458
物理的に血管や臓器を破損するから、出血するわけだぞ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:56:57 ID:hp+NB9Y90

要するに加藤はトラックに轢かれて
その上ナイフで刺される公開処刑で死刑にしろってことで桶！？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:25:50 ID:224rfrk/0

コストも燃費も
セミＡＴだったら妥協点じゃないかな。
マニュアルのみだとトラックのようだと
揶揄される可能性は高い。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 02:38:01 ID:LsWzM3lx0

>>458
「出血多量か出血性ショック」という言い方は厳密には間違い。

出血多量（血管外への血液の流出）→循環血液量の減少→組織への循環不全（出血性ショック）

つまり出血多量とは出血性ショック(循環血液量減少性ショック）に至るまでの過程のひとつ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 02:41:47 ID:g+Ot2PCy0

　　　＿＿＿　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　「出　出　つ
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　 |　　　？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 03:19:22 ID:UpaBMv7s0

>>465
「血血ま」じゃね？
意味はわからないけど。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 03:27:59 ID:LsWzM3lx0

>>466
「多多り」じゃね？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 11:04:22 ID:0uhf0YuX0

ランエボディーゼル欲しい

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:33:26 ID:fubdIQ480

アホな質問をさせていただきますが、ディーゼルエンジンにガソリンいれると
問題なく走るんでしょうか？　
なんか灯油を少しまぜても走るときいたので、ガソリンいれても大丈夫なのかとふと思いました。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 14:39:05 ID:b89Qtvfj0

少量ならいいけど全量入れたら壊れるヨ

ちなみにエンジン以外がダメになるからガソリン注入はリスキーすぎる

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:02:42 ID:q+G7cAS80

ガソリンエンジンに軽油入れるより、ディーゼルエンジンにガソリン
入れるほうが、ダメージが大きいはず。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:41:57 ID:mwC8VVou0

ディーゼルエンジンの余命２０年

トヨタ「すべてのクルマをＥＶ（電気自動車）に置き換えることも可能」

新世代電池は、ＰＨＶやＥＶに搭載する。
新世代電池として、基礎研究段階にある「全固体電池」や「金属空気電池」
などの開発に自ら乗り出す考えだ。
こうした新世代電池は貯えることができる電気エネルギー量がＬｉ電池より
はるかに大きく、ＥＶの弱点である走行距離を大きく飛躍させることができる。
安定性やコスト面でも優れており、実用化されれば
「すべてのクルマをＥＶに置き換えることも可能」（瀧本正民副社長）という。
トヨタは国内外の研究機関や大学などと連携し、２０年後をめどに一定の
成果を上げたい考えだ。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200806120064a.nwc

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:52:21 ID:mwC8VVou0

２０３０年ごろまでには「飛行機を飛ばせるような」（滝本正民副社長）
高出力電池を開発する方針だ。
次世代電池の開発に成功すれば、ガソリン車をすべて電気自動車に
置き換えることも可能になるという。
http://mainichi.jp/select/science/news/20080612ddm008020044000c.html

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 16:16:49 ID:1WG1Ycqz0

つまり今後は自動車会社以外がＥＶを作り出すと言うことだな

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 17:48:24 ID:tgEQoaDn0

電池なんてケチなこと言ってないで、次世代の乗り物自体の開発に成功しちゃえよｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 18:11:46 ID:QhhxTVbG0

そうだな　タイヤの無いやつな

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 18:19:04 ID:3XCMEER80

もう乗り物なんて言わずにどこでもドア開発しろよ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 19:19:15 ID:4I6QjNeA0

そりゃ「開発に成功すれば」何だって可能だろうｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 20:21:00 ID:3RdjBXi40

>>473
既に電動モーターグライダーが飛んでいる。有人のね。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 20:33:51 ID:feKVNks10

>>479
で？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 20:53:20 ID:7ky4dyW20

ホンダは飛行機作るよ！、とか埼玉に飛行場つくるよ！って言ってなかった？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 21:08:12 ID:4I6QjNeA0

>>481 飛行機は発売済みだろ。　予約第一号がＦ１ドライバーのジェンソン・バトンだっけか。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 23:00:32 ID:M2HqgdpX0

これからは電気飛行機の時代になるのかな？
電気でプロペラを回すのだろうから従来のジェット機より速度は10％程度遅くなりそう
騒音問題は解消されるが

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 23:38:07 ID:paoOnAOo0

三菱自動車、パリモーターショーで「ランサースポーツバック」を初公開

三菱自動車は、10月2日から19日にかけてフランス・パリ市で開催される「パリモーターショー (Le Mondial De L'
Automobile 2008)で、「ランサー」のハッチバックモデル「ランサースポーツバック」を初公開すると発表した。また、
ターボエンジンを搭載したスポーティ4WDモデルも同時に出品する。これらのモデルは、欧州各国では今秋以降
順次、日本では冬頃に発売される予定。

4ドアセダンの「ランサー」(日本名は「ギャランフォルティス」。日本で販売されている「ランサー」は別のモデル)は、
すでに欧州市場などで発売され、好評を得ている。今回公開される「ランサースポーツバック」は、これをベース
に欧州でニーズの高い5ドアハッチバックとしたモデルであり、ニーズの多様化に応えたとしている。

エンジンは1.5L(109ps)と1.8L(143ps)のガソリンエンジン、および2Lターボのディーゼルエンジン(140ps)をラインナ
ップ。2009年春からは新開発クリーンディーゼルエンジン搭載車も追加される予定だという。また荷室の床面高さ
を2段階で設定可能な構造とし、後席のシートバックが簡単に倒せるなど、使い勝手も高めている。

同時に出展されるスポーティ4WDモデルは、セダンとハッチバックの両方に用意され、それぞれ「ランサーラリー
アート」「ランサースポーツバックラリーアート」という名称になる。既存の「ランサーエボリューション」とは別の
モデルであり、新開発の2Lインタークーラーターボ・連続可変バルブタイミング機構付きエンジンを搭載する。最
高出力は177kW(240ps)、最大トルクは343Nm(35kgm)。ツインクラッチのトランスミッション、走行状況に応じて前
後輪の駆動力を配分する4WDシステムを搭載する。そのほかブレーキの強化などを行ない、ベース車に比べて
走行性能を大幅に高めたとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000004-myc-sci

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 01:51:11 ID:fOSdA42Z0

以前東北大学がどこかで７００℃付近で水を水素と酸素に分解する触媒が発表していたが
今度はどこぞやの会社が常温で分解反応させる触媒付き自動車を発表したそうな
化石燃料を使う内燃機関数年で終わるかも・・・

現状２００万円程のスタック使用で小型車が８０ｋｍ/ｈ程度出るそうな

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 07:46:13 ID:FtbqBxJR0

これのことか？
ttp://www.genepax.co.jp/mechanism/mechanism.html

純粋から電流を集めるっていうが、水分子から酸素と水素そ生成させる核心部分を書いてない。
どうみても詐欺か基地外です、ありがとうございましたw

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 07:50:20 ID:FtbqBxJR0

↑
×純粋　　→　○純水
×水素そ　→　○水素を

試作車はただの電気自動車に怪しい装置（ギミック）をくっつけてるだけみたいに見えるんだがな。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 10:10:28 ID:0RZaDoMM0

水で走る車って永久エネルギーだよな
それってウンコだけを食べながら生活すれば永久に食料が不要っつーような理屈ジャン

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 11:15:18 ID:OLmFyThD0

ジュネーブショー2008速報 SUBARU BOXER DIESEL発表
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MddM3czXehM

世界初!! 水平対向ディーゼルレガシィに乗った清水和夫は感激!! /LEGACY DIESEL
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lFAjXwJN6SI

Nuevo motor subaru intelligent
http://jp.youtube.com/watch?v=_bHPJ-UlHVI

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 16:05:03 ID:FtbqBxJR0

>>488
水の中のトリチウムをおびき寄せて常温核融合しまつ、とかならまだ可能性があるけど
そもそも水を水素と酸素にするためのエネルギーをどうすんの！てな話で著しく信憑性に欠けるw

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:14:58 ID:fOSdA42Z0

まあナトリウムなんかだと水酸化ナトリウムと水素に分解できるよな
更に触媒使って水酸化ナトリウムを更にナトリウムと水素と酸素に分解すれば
水素と酸素を水素燃料電池で反応させ発電する

水さえ入れれば永久機関が可能ってわけ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:24:08 ID:fOSdA42Z0

>そもそも水を水素と酸素にするためのエネルギーをどうすんの！

大気中の温度エネルギーでなんとか反応できるレベルにきてるってことでしょう

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 01:12:00 ID:vOfu9AJF0

>>491
ナトリウムは水素よりプラスのイオン化傾向が大きいから、水から水酸化物イオンを奪うので、
水素が遊離する。
だから、水酸化ナトリウムを分解するには、水を分解するよりも大きなエネルギーを必要とする。

分かりましたか？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 01:21:19 ID:UrB9+MwX0

そこを丸秘触媒使ってなんとかするのがキモなのだが

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 01:27:10 ID:vOfu9AJF0

>>494
その丸秘触媒とやらを使うなら、素直に水を分解の方がまだトンデモ度が低い。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 01:45:04 ID:UrB9+MwX0

水分解の方が分解だけ考えればトンデモが低いのは常識なのだが
触媒としては発熱要因による活性が必要だからな
その意味では要因の発生を満たしているな　水酸化の時点で
還元触媒を反応温度まで保っていければ成立する

ナトリウムを出したのはあくまで一番簡単な思いつきだから　適当だよ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 02:18:09 ID:vOfu9AJF0

水酸化ナトリウムの分解に必要な熱源がどこから発生するのやらw

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 09:58:19 ID:KJqIbPlG0

水酸化の時点で発熱するだろがｗ
触媒反応は熱量ではなく温度自体が問題だから一度活性温度に達すれば問題ない

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 12:42:41 ID:UoaILL//0

この前　テレビで取り上げられてたな

水素を作る為の触媒から水素をとりだして
既にある水素用の燃料電池に直結させて発電だな

80キロというのは、発電力から動力に回せる
ぎりぎりのところだろうな。　この装置をツインにするか？

水が化学反応を起こす時にかなりの発熱があれば熱を
ヒーターに回せるけど回せなければスピード落とすか
厚着するかだな。

今度は水問題が起きるかもしれないし
酸素濃度が多くなりすぎるか？
あれ、再度水に戻してるジャン

これだったら、水素を何回も通せば良いじゃんって思うのは
俺だけか？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 20:21:12 ID:rQcN/BbA0

ここまでルマンの話題無し。
まあこのまま行けばディーゼル圧勝だが。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 20:34:58 ID:KJqIbPlG0

アウディー・プジョーどっちが勝つかな？
他にもディーゼル車出るの？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 23:14:06 ID:2va8rGmR0

>>498
その熱では、水酸化ナトリウムの分解は出来ないと言ってるんだが理解不能かい？

あのね、化合物は何らかのエネルギーが無いと分解しない訳。
水がナトリウムと反応して水酸化ナトリウムと水素が得られる場合は
水酸基＋水素の結合エネルギーより水酸基＋ナトリウムの方が大きい訳。
その結果、それらが置換する際にエネルギーの差分が熱エネルギーとなって出てくる訳

ということは、水素＋熱エネルギーとナトリウムのエネルギーは均衡であるということ

触媒は、その反応速度は変化させるだけで、エネルギーの発生の方向は変化できない訳。
そうすると、かりに、ナトリウムを還元するような触媒が出たら、それは吸熱反応になるということ
つまり、発生した熱は、吸収されるということですよ。

だから無理です。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 23:31:30 ID:KJqIbPlG0

だから触媒と熱がそろえば還元できる訳だろ
水酸化の時点で触媒による還元反応に必要な温度・熱量が確保出来れば問題無いだろ
例え途中発生した一部水素の酸化反応による熱量を使ったとしてもどうせ連続反応するのだから
最終的な水素発生には変わらない　

東北大学の水分解とて加熱に必要な熱量の四倍もの水素量（水素の酸化熱量）を発生させる
触媒を開発していたのだから　化学式におけるエネルギ保存則は触媒においては通用しない
そもそも吸熱反応と言っても大気中の熱量を吸収し反応起こせる触媒開発すれば済むのだから

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 23:34:34 ID:bJ4ZSlZe0

>>503
で、貴方は件の発明が本当だと考えてらっしゃるのでしょうか？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 23:51:21 ID:KJqIbPlG0

>>504
水素発生装置自体は既に２０年近く前に他の国で開発されてたんだよ
ただ触媒反応温度が高すぎて結局効率的に大したことないからあやふやになってた

東北大のは触媒活性温度が７００度で効率的には４００％近くらしい
今度出たのはいくらか知らないけどそれらの改善版か応用版でしょ！？
要するに触媒さえより高性能なものが出てくれば可能！

別段車に搭載して自己完結させてるのはあくまでコマーシャル効果であって
そもそもゴミ消却廃熱・工場廃熱を利用して水素発電装置だって何にでも応用できるし

最終的には大気温度を吸熱して発電できるところまで可能　化学的には

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 23:59:17 ID:bJ4ZSlZe0

>>505
ではなぜ発明した会社は最も重要な触媒の部分について
何も語らないのでしょう？

貴方はどう考えてらっしゃいますか？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 01:11:51 ID:+tx9R9980

>505
今回のはバッテリーだけで動いてて、触媒反応は極小の疑いがあるから……。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 08:37:27 ID:fAO5ZNho0

触媒ってのは化学反応に必要な活性化エネルギーを下げるものだよ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 13:46:54 ID:kPidCVOV0

水素ネタはスレチじゃね？
水素ディーゼルエンジンを開発するなら別だが

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 16:55:59 ID:T5O9hHGO0

>水素ネタはスレチじゃね？

関係大有り！
だって水素発生システムが事実なら
内燃機関なんか無用になっちゃうからｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 18:43:53 ID:jrU9J/yP0

トーホグ大の話はともかく、問題のGENEPAXの話が永久機関ネタだったんだから
この話はｱﾎﾞﾝでもういいだろ？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 19:08:56 ID:T5O9hHGO0

>トーホグ大の話はともかく、

効率３００％以上の永久機関だったのですが・・

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 11:47:36 ID:j0QlfZ5Q0

原子力自動車はまだか！

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 13:12:49 ID:iMdqP2j9O

トラックのエンジンオイルに軽油が入り込むのは何故?

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 14:05:28 ID:rHeLYgvF0

気筒内に噴霧されるうちの幾ばくかが気筒内面に付着した潤滑油にそのまま混ざるんじゃだめなの？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 14:19:06 ID:ugRqxVu10

DH-2 DL-1

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 14:41:30 ID:96IfR1Di0

>トラックのエンジンオイルに軽油が入り込むのは何故?

大型車の噴射ポンプはエンジンオイルで潤滑してるから
シールが弱ると漏れて潤滑経路から混入

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 15:13:02 ID:iMdqP2j9O

>>515->>517
ありがとう､見てみます｡

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 15:34:32 ID:5nJmfHZ/0

http://www.isuzu.co.jp/cv/cs/mainte/21_1.html
DPD付車は、エンジンオイル中に燃料が徐々に混ざり、注入時よりもオイル量が増えます。

これかな？どうしてそうなるのか知らんけど。
というか、燃料ポンプをエンジンオイルで潤滑してるってマジ？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 16:00:22 ID:qNHQvu3D0

昔の燃料ポンプはそうだよ
カム部分はエンジンオイルで潤滑
プランジャー部は下からはエンジンオイル上からは軽油で潤滑だが
当然燃料のほうの圧力のほうが圧倒的に高いから
エンジンオイルに燃料が混ざると言うこと

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 16:25:38 ID:bSkLDa6S0

>>503
簡単な事を聞くけど。

なぜ、そのような永久機関を実現できるような基礎技術が実用化されないんだろうね。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 17:27:49 ID:rHeLYgvF0

>>503は小難しく考えすぎｼﾞｬﾈ
もっと大きな目で単純に考えた方が良いとｵﾓ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 19:17:26 ID:96IfR1Di0

>なぜ、そのような永久機関を実現できるような基礎技術が実用化されないんだろうね。

結局低温下では機能しないとかの問題点が出てくるのは必至
だから俺はこの暑くなってきたこの時期にデモンストレーションしたと読んだ
そもそも燃料電池自体もその傾向が強いからね
結局触媒の活性温度が大気温度に近くまで開発が進んで大気温度からのエネルギ吸収
＆肝心の水が内部で凍結しにくい環境が整ったこの時期を選んで発表に至ったと思われる

そこをクリアしないと水使用の機関は成立しにくい

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 19:43:11 ID:iMdqP2j9O

>>519
ふそうなんでそれじゃないんだけど､
今日とりあえずガスケットと高圧ポンプ替えから
チョコっと走ってみて駄目だったら噴射ポンプやってみます｡

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 19:54:09 ID:5nJmfHZ/0

>>524
いや、いすゞに限らず、そういう触媒？がついてるのは同様みたいだけど。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:10:20 ID:B63r4ORo0

結局、木炭だろ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:10:19 ID:c+sa5LM30

ディーゼル車普及に購入費補助
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080617/biz0806172036012-n1.htm

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 02:05:28 ID:boKs2vgN0

日産が「ポスト新長期規制をクリアしたディーゼルを６速マニュアルギアと
組み合わせＸトレイルに搭載。９月に発売する」という発表を行った。
なぜ欧州で販売している６速ＡＴ仕様を導入しないかという理由についちゃ
日記を御覧頂きたく（決定的な理由はＭＴ用より一回り大きくなってしまう
ＡＴ用の排気ガスの後処理装置が物理的に付かないこと）。
日産がマニュアル車しか出さないことも、皆さん「マニュアルの方が楽しい。
クルマ好きに訴えたい」という日産の発表を鵜呑みにしちゃってます。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2008/06/post_bdc4.html

日産のディーゼル発表会。新しいニュースは「９月に発売する」ことと、
「当面６速マニュアル仕様のみの設定」だという点。ＡＴ無いのは予測して
ました。何回も書いてきた通り、アクセル踏んだ直後のトルク細い高出力
ディーゼルとトルコンＡＴの相性は極めて悪いですから。
もちろんエンジン制御で（グループＮのラリーカーのようなアンチラグ機能を
使えばＯＫ）カバー出来るのだけれど、そうすると排気ガスが厳しくなって
しまうのだ。６月１０日売り号のベストカーに、なんでＸトレイルの
ディーゼルが６速マニュアルじゃなければダメなのかという理由を含め
キッチリ解説してますので御一読を。
http://kunisawamitsuhiro.blog70.fc2.com/blog-entry-77.html

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 06:06:12 ID:07OJWFo40

なんかＴＯＹＯＴＡマンセーのチョンが、どうでもいいブログのコピペ
貼りまくってるな

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 10:39:12 ID:boKs2vgN0

>>528
ＡＴ免許で乗れないディーゼルオワタ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 11:00:00 ID:goMqt8hE0

乗用車にディーゼルをたくさん普及させなくていいだろ。
欧州みたいに軽油が足りなくなったりするぞ。
まあ日本では心配無用だろうけど。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 12:15:45 ID:dlpkzj170

ハヤーク電気自動車出せやw

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 13:47:46 ID:07OJWFo40

バカチョンの一つ覚え、電気自動車

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 15:09:04 ID:QQN+gkzC0

づ燃料電池自動車

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 15:57:53 ID:E7US/GHn0

ある都道府県のディーゼル規制の条例改正案

・H15年規制対応車　　
初年度登録から10年（最初は8年にしようとほざいてた）で車検規制
他府県からの乗り入れに関しては今後に検討。
（乗り入れ規制は乗用並びに商用４ナンバーのバンのみは除外を予定だが明言は無し。）

・H18年規制対応車　　
条例改正施行日から12年若しくは初登録から12年で車検規制
（本年度中を予定）
他府県からの乗り入れ規制は検討外だが規制しないの明言は無し

年式における個別規制はこれで終了

H21年規制対応車以降はディーゼル車に限り初登録日より15年を超える車の車検を規制。
並びに初登録より15年を超えるディーゼル車は乗り入れ規制。
（罰則が50万に修正されます。）
ちなみにキャブのガソリン車の車検規制の緩和も検討されています。
また、対策装置の不備（尿素入れ忘れ含む）は罰金30万と尿素を入れるまではエンジン始動禁止措置。

どこの都道府県かは言わんが現在検討中の条例改正案の最有力候補な。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 16:06:54 ID:PcEQvc/z0

なんだか軽油のメリット無いほどの急騰なんで電気自動車がええんかな。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 16:14:18 ID:0Ujtt2rb0

永久機関に決まってるだろｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 16:46:19 ID:PcEQvc/z0

軽自動車のディーゼルならリッター３０ｋｍは往くだろうからメリットが大きそう。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 16:49:42 ID:0Ujtt2rb0

>軽自動車のディーゼルならリッター３０ｋｍは往くだろうからメリットが大きそう。

ガソリン車でさえ
軽よりリッタークラスの方が燃費がイイ事実を
君はどう理解するの？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 16:53:36 ID:LLXESg1n0

>>523
まず、アンカーをめんどくさがらずに打て。

＞東北大学の水分解とて加熱に必要な熱量の四倍もの水素量（水素の酸化熱量）を発生させる
＞触媒を開発していたのだから

初期熱量を発生させれば、後は、加熱に必要な熱量の４倍もの水素の１／４を利用すれば、
気温に関係なく永久機関ができる予定ですがその点は、無視ですか？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 17:10:34 ID:lObAkmX30

>535
商用車かね？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 17:15:31 ID:0Ujtt2rb0

>初期熱量を発生させれば、後は、加熱に必要な熱量の４倍もの水素の１／４を利用すれば、
>気温に関係なく永久機関ができる予定ですがその点は、無視ですか？

加熱するにも当然効率があるからなそこの問題　
加熱時の熱効率が５０％と見積もっただけでも出力は３分の２になる

だが永久機関がなり成り立っていることには間違いはなく
単に外的要因・環境要因に性能が大きく左右される安定性の低い永久機関と言える

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 17:57:08 ID:QUDIj8QuO

外的要因,環境要因
に左右されて不安定でも
永久機関ならすばらすぃ

(熱力学エンタルピ等みたらありえないが)
まあ内燃機関は第二種の永久機関(故障,加熱なく燃料加えればずっと動く)

効率の高い機関(ｴﾝｼﾞﾝ)て事かな

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 17:59:33 ID:QUDIj8QuO

これと再生可能な資源
ｿｰﾗｰや風力地熱とかと組合わせ資源の節約をはかり効率化が吉

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 18:05:10 ID:LLXESg1n0

>>542
＞加熱時の熱効率が５０％と見積もっただけでも出力は３分の２になる
３分の２になった所で、１．５倍に規模を拡大すれば当初の目的は達成する訳ですが、そこは無視ですか。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 20:15:12 ID:fvK2FM1a0

何で実用化してないの
なんで
なんで
なんで

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 22:03:35 ID:0Ujtt2rb0

>３分の２になった所で、１．５倍に規模を拡大すれば当初の目的は達成する訳ですが、そこは無視ですか。

当然そこはメーカーも触れてるな
１．５倍にすれば値段も１．５倍　２００万が３００万　重量＆サイズも
当然１００万払えば小型車なら１０万キロ分のガソリン代にもなる
触媒の耐久性も現状そんなに保たない　燃料電池も現状耐久性は低い
量産ベースで単価下がっても耐久性低ければ意味無い　今後の課題だな　安定性も含め

燃料電池の耐久性に関しては製造現場に居たのである程度承知しているつもり

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 00:04:28 ID:M6q5UAOo0

>>547
アンカーを打てと言う意味が分からないの？

まあそこは放っておいてもツッコミどころが満載なので
＞当然そこはメーカーも触れてるな
＞１．５倍にすれば値段も１．５倍　２００万が３００万　重量＆サイズも
＞当然１００万払えば小型車なら１０万キロ分のガソリン代にもなる
それがなんですか？
基礎技術と言うのは、そう言うものです。
そこから、如何にコストを下げるかというのが、応用技術ですよ。
だからこの場合は、入力されたエネルギーよりも多くのエネルギーを得るということが大切な事であって
それにかかった費用によって、どれくらいの燃料が必要かなんて言うことはどうでもいいことなんですよ。

正直、入力されたエネルギーよりも０．１％でも上回る出力エネルギーが発生する機械があるなら、
それは、日本の国を挙げて研究する価値のある技術ですから。

＞触媒の耐久性も現状そんなに保たない　燃料電池も現状耐久性は低い
＞量産ベースで単価下がっても耐久性低ければ意味無い　今後の課題だな　安定性も含め
こうやって、関係の無い技術を例に挙げるのはやめたほうがいいですよ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 01:25:22 ID:eoao/Nb+0

>こうやって、関係の無い技術を例に挙げるのはやめたほうがいいですよ。

この水機関は水素分離触媒と水素燃料電池（酸化触媒）がセットで成り立ってるはず
大気温度エネルギを回収し水素分離反応、酸化反応で発電するシステムと思われます
ですから水をある程度循環させる為つぎ足す程度の補給で済むはずです

レアメタル満載の触媒技術は現状製品単価がべらぼうですけど
材料原価・必要量が下がらない限り単価下げにくいです　工数は大して掛かりませんし
触媒原料をより低価格の代替触媒にする技術が不可欠ですね　材料原価は高騰の一途

>正直、入力されたエネルギーよりも０．１％でも上回る出力エネルギーが発生する機械があるなら、
>それは、日本の国を挙げて研究する価値のある技術ですから。

それを判断するのは投資家（投資するかもしれない大メーカー）です
それを集める為にわざわざ今回広報してたはずです　わざわざ国を挙げる必要は無いですよ　
現状で十分なノウハウが蓄積ができているようですし改良・量産する資本だけでしょうし
超伝導の時のように非実用性の高い代物では無いようです

入力と一言で言っても反応を開始させる為入力する必要があるエネルギと
反応途中で外部から回収するエネルギもあります　無尽蔵に増幅は有り得ない
別段現状で太陽電池のように外部要因からのエネルギ回収は普通に成り立ってますから
その点、外部温度エネルギを水素分離エネルギに変える触媒は当たり前に成立しますけど
反応温度さえ下げれれば空気の持つ温度エネルギがほぼ無尽蔵にあるわけですから
化石燃料の浪費で温暖化も叫ばれてますしｗ
ただその温度に性能が大きく左右されるレベルでは応用分野も限定されます
勿論耐久性も製品とする場合求められると言うことです　価格なりの仕事ができるかどうか

熱い夏・晴れた日・昼間だけ走る車は不必要と思われますし　太陽電池で済みますし
発電システムとして活用するとメーカーが言ってることから弱点はそんなところでしょうね
ただ太陽光だけではなく廃熱エネルギを発生する全てで応用できある程度の高効率が
期待できる点、そしてなにより水素単体で貯蔵の必要性が無く安全性が確保できる点
がこのシステムの最大の利点と読みましたけど　

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 03:02:37 ID:M6q5UAOo0

＞この水機関は水素分離触媒と水素燃料電池（酸化触媒）がセットで成り立ってるはず
＞大気温度エネルギを回収し水素分離反応、酸化反応で発電するシステムと思われます
＞ですから水をある程度循環させる為つぎ足す程度の補給で済むはずです

基礎技術では、電気エネルギーを求めている訳では無いので、触媒で分離した水素と酸素を
燃焼することで水と熱エネルギーを得て、その熱エネルギの一部触媒の反応温度維持に回す
でいいはずですが、そして、余剰エネルギーが利用できるとなれば、永久機関といえるのでは
無いでしょうか。

＞それを判断するのは投資家（投資するかもしれない大メーカー）です
＞それを集める為にわざわざ今回広報してたはずです　わざわざ国を挙げる必要は無いですよ　
＞現状で十分なノウハウが蓄積ができているようですし改良・量産する資本だけでしょうし
国のエネルギー政策を根本から変える技術は国を挙げて当然です。
今現在行われている実例を挙げれば、高速増殖炉とか、そういったレベルの話です。

で段々、君の言っていることが、永久機関とかけ離れてきていますね。
正直、永久機関という概念を理解できてないんじゃないですか？
あなたの言ってることは、「化学式におけるエネルギ保存則は触媒においては通用しない」
と言ってることと見事に反対の方向に進んでいますよ。

それなら、最初から、水を大気の温度を利用をして還元触媒で還元するシステムと言えば良いだけで
そんなもんは、永久機関でもなんでもありません。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 07:24:40 ID:LKEMyZel0

ニッポンレンタカー、クリーンディーゼル車を来月から貸し出し
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420080619057bead.html

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 07:44:33 ID:m2kBFv5U0

以下、永久機関ネタ禁止。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 08:37:30 ID:Up6hxw+V0

中古ディーゼルバンの購入を検討しています。
新型の方が長く乗れて良いとは思いますが、
予算の都合で古いものを選ぶ場合は何年までの物を選ぶのが良いでしょうか？

住まい・・・大阪
最低5年は乗りたい
首都圏には年に一回程度行く事があります。
車種はハイエース(走らないと聞きますが2500でもOK）かキャラバン。

リッター5　ワゴンで使いやすいのですがハイオク仕様の車はあまりにも辛い。

明日以降に決定されるような条例はどうしようもないのですが、
今日現在施行されている条例ならびに決定済みで施行待ちの条例などがあれば教えてください。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 10:13:56 ID:2/hZ4BWE0

>551
また、北海道か……。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 12:15:32 ID:eoao/Nb+0

>基礎技術では、電気エネルギーを求めている訳では無いので、触媒で分離した水素と酸素を
>燃焼することで水と熱エネルギーを得て、その熱エネルギの一部触媒の反応温度維持に回す
>でいいはずですが、そして、余剰エネルギーが利用できるとなれば、永久機関といえるのでは
>無いでしょうか。

余剰エネルギーで車を走らせてみたり　発電機として機能させれると言ってる訳ですが

>あなたの言ってることは、「化学式におけるエネルギ保存則は触媒においては通用しない」
>と言ってることと見事に反対の方向に進んでいますよ。

触媒反応においてはエネルギが高い位置から低い位置へ常時流れ込む訳ではないと言う意味
当然酸化・還元反応を同時に行えている訳だから　

>それなら、最初から、水を大気の温度を利用をして還元触媒で還元するシステムと言えば良いだけで
>そんなもんは、永久機関でもなんでもありません。

ほぼ無尽蔵に存在する大気中の温度エネルギを吸収循環できる永久機関なのですが・・・なにか！？
当然反応温度が下げられ内部凍結の全く無いよう維持・触媒の耐久性が確保できれば
内部完結で収束してしまう半永久機関を超え真の永久機関と言える訳ですが

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 14:39:42 ID:BgQHaK/A0

↑ マスターベーションですか？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 14:41:10 ID:eoao/Nb+0

つ　オナヌー

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 18:55:06 ID:m2kBFv5U0

自家発電カーでつね

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 01:06:26 ID:77Cd2/uA0

ディーゼルはＡＴが無い
電気自動車は長距離走行できない

大衆がガソリン車から移行するにはハイブリッドが本命

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 01:25:30 ID:wwY2i5Dx0

>ATが無い
E320CDIの事忘れてんの？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 02:54:19 ID:77Cd2/uA0

E320CDIは一番厳しい規制をクリアしてない

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 02:56:45 ID:77Cd2/uA0

尿素式なら、ＡＴと組み合わせても、一番厳しい規制をクリアできるのかな？

ホンダも触媒式だからＭＴしか出ないかもね。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 03:02:20 ID:G2CvOHbf0

尿素による還元を含めれば既にATでTier2Bin5をクリアしている訳だし、問題なんて無いだろ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 06:46:47 ID:noGxG+hE0

ディーゼルの規制とＡＴって関連性があるのか？
規制をクリアしようとするとＡＴとのマッチングが悪いとかＡＴのロスにより有害物質を余計に排出するとか

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 06:48:18 ID:noGxG+hE0

現在のディーゼルはＡＴ嫌いなヨーロッパ人しか買わないからＡＴの設定が少ないだけじゃない？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 08:14:56 ID:Rb+eaqEg0

ＡＴってトルコンの事言ってんだろ
ちゃんと明言しろよ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 11:04:55 ID:HUPUPvxh0

>>564
規制対応したディーゼルは吸排気系がかさばるので
大トルク対応もで嵩張るトルコンのミッションを
現行車のボンネットに突っ込ますのが難しい。
FR車ならまだしも、FFやFFベースの4WDだと色々と工夫が必要になる。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 11:21:27 ID:AGeRfT0S0

エクストレイルがＦＦ乗用ベースってところがイタイ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 12:47:24 ID:FFwIBfKv0

パジェロとエクストレイルのどっちが早いかな？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 13:32:31 ID:3aMA8Z7J0

現時点ではガソリン車どうしの比較だよな？　だったらパジェロは亀。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 13:45:18 ID:AGeRfT0S0

>パジェロとエクストレイルのどっちが早いかな？

>現時点ではガソリン車どうしの比較だよな？　だったらパジェロは亀。

どちらが早いと言ってる時点で（速いじゃなく）
ディーゼルがどちらが早く発売されるか？ってことだろ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 14:20:20 ID:ETI5fr+F0

実用化されたら、今のエンジンが無駄になるし、
それだけお金に成らないってことだからだろ。

　石油メージャーの反対とかいろいろあるな。

確かに温度によっての発電量が変わるって言うのはあるだろ
ただ、純水は凍りにくいけどやっぱ凍るよなぁ
純水だから不凍液混ぜるわけにはいかないし

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 14:23:00 ID:ETI5fr+F0

ただ　あれをハイブリットにしたり。
圧発電やソーラーやらいろいろつければ．．．

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 15:24:31 ID:FFwIBfKv0

メージャー・・・

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 15:59:33 ID:Ux/TFTtG0

すぐ陰謀論で語るのはねェ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 17:24:46 ID:AGeRfT0S0

実際利権がモロ絡んでくるからな

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 18:39:25 ID:bMqnPz7OO

今日前を走っていた現行キャラバンの3.0Di、加速のたびに物凄い黒煙を吹いてた。
大昔のパジェロを彷彿とさせるようなw
現行世代でも駄目なもんだね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 19:01:21 ID:nCNJP+A60

中古ディーゼル４ナンバーバンを買う予定なんだが、
型式がKR-以降であれば今の所安全かな？
KG-でも9年規制ではなく13年短期規制合格車両ならどうだろう？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 19:11:18 ID:+ZEt2HJv0

>>577 時節柄、灯油焚いてたのかもな。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 19:16:19 ID:ETI5fr+F0

>>575
陰謀論というよりも弱肉強食だから　処方箋代わりにどうぞ
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/index.html

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 20:15:53 ID:SIUCYU+q0

【自動車】三菱自動車：大型ディーゼルSUV、秋に国内発売…09年9月に電気自動車を郵政事業会社に [08/06/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213884951/

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 22:45:25 ID:Kbxi7uFl0

所詮サニーｗｗｗｗｗｗｗｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 00:16:43 ID:fu+x9mkS0

>>555
もうさ、永久機関の意味が分かってないのなら、書くの止めたほうがいいよ。

＞触媒反応においてはエネルギが高い位置から低い位置へ常時流れ込む訳ではないと言う意味
＞当然酸化・還元反応を同時に行えている訳だから　

触媒を使うのは、反応速度を変化させるためであって、それ自身がエネルギー収支に関して
何らかの変化をあたえるものでは無いと、何回書けば分かるかな？
そして、化学反応と言うのは、全て酸化と還元を同時に行っています。
高校の化学レベルの話ですが、知りませんでしたか？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 04:02:56 ID:sncR0rqH0

おめーもいい加減スレ違いでうざいんだよ。
オナニーするなら１人でやってろやチンカスが。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 05:57:19 ID:fu+x9mkS0

>>584
その汚いレスは、あと４１５コメント書き込まれるまで残りますよ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 06:19:34 ID:DsCEgWr30

能書き垂れるのは水で走る車を発売してからにしろ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 06:27:37 ID:GY6uLK6y0

オレの車08年製のタウンエースノアのディーゼルターボ
まだまだ調子いいんでまだ乗るヨ！
今年から税金が\5,000程UPして\49,000程に成ったけど！

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 07:38:46 ID:UsIPMvrQ0

>>585
人に偉そうなことを言う前にまずは自分のスレ違いな
書き込みを詫びたらどうだね？ん？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 07:58:56 ID:+sxxiQP70

3000ccTDで11km/L、まあまあです。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 10:41:51 ID:QyOUj+xp0

>触媒を使うのは、反応速度を変化させるためであって、それ自身がエネルギー収支に関して

反応速度や収支じゃなくて還元反応にはまず触媒が必要って意味が分からないのか？
中学校でもう一度勉強し直してきてねｗ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 11:07:58 ID:oDXjPyvsO

ディーゼルじゃなくて、ジィーゼルです

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 11:16:18 ID:3K236fHd0

プジョーとシトロエンならディーゼルの平行輸入車があるね
どうしてその他にはないんだろう
http://www.rakuten.co.jp/parnass/131849/325403/
http://www.javel.co.jp/c5.html

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 16:38:51 ID:nyhiCCTC0

キャラバンE25初期のKGでも最低10年乗れる事確定age
(E24　KGはシボン確定）
中期のKRは10年後に規制強化の対象なんで猶予期間含めて11年～12年。
H18年規制対応車は当面議論そのもの含めて凍結。
尚、1.7トン以下商用車と乗用車のみらしくトラックアウト！！

@大阪

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 21:25:55 ID:e7fA9cB10

E24は無理だよw
KGはまただろ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 21:53:46 ID:fu+x9mkS0

>>590
触媒の意味が分からない馬鹿に付き合った俺が馬鹿だったよ。
化学を越える魔法の物質と勘違いしている、メンヘルに付ける薬は無いようだ。

触媒の作用は反応時間を変化させるだけ。
水の還元反応は　２H2O→２H2＋O2
この反応において触媒は、水を水素と酸素を分離する際のエネルギーの強さを小さくし
エネルギー単位をその分多めに取るということ、エネルギー総量は変わらない。
電気分解のような、高エネルギーの物では無く、外界の温度のような低エネルギーの
物で還元反応を起こすようにするのが触媒の役目。

迷惑がってる奴がいるがいるからこれ以上書かない。

もし、自分の言ってるようなことに自信があるなら、化学板にでもスレ立てしたら。
化学
http://science6.2ch.net/bake/

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 22:06:25 ID:QyOUj+xp0

>エネルギーの強さを小さくし
>エネルギー単位をその分多めに取るということ、エネルギー総量は変わらない。

単に総量は変わらないってことだろ！？
お前の言ってるエネルギはエネルギでなく反応温度
エネルギ総量＝総カロリー　は変わらないって始めから言ってるだろが
反応を始めるに必要のある熱量と反応中に外界から吸収する熱量の比率が触媒によって
変化する　当然触媒によって反応温度が下がり後者が増えれば前者は減るわけだが

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 22:13:54 ID:fu+x9mkS0

>>596
反応温度も熱エネルギーだと、何度言えば分かるのかな。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 22:15:49 ID:fu+x9mkS0

>>596
悪いけど、俺もお前の仲間にされるのは嫌だから、
ディーゼルエンジンと関係の無い話題は、よそでやってくれ。

あとアンカー位まともに打てよ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 22:49:27 ID:QyOUj+xp0

>反応温度も熱エネルギーだと、何度言えば分かるのかな。

そこが一番問題だからね
反応温度が低ければ意図的にエネルギを投入する必要がなくなるから
要するに摂氏ー２７３．６度で反応する触媒であれば完璧な永久機関である
これは極論としてもせいぜい大気温度付近で反応を始めることが可能なら
反応を始めるに当たって意図的なエネルギ投入が全く必要無くなる
勝手に大気中から反応過程で必要なエネルギが与えられる　

触媒の場合反応温度が一番の問題
その反応開始温度を低くするのが触媒　
酸化（燃料電池）の場合反応温度が低いから熱エネルギの代わりに電気エネルギを発生　
総量は不変
反応温度が低いから大気中の熱エネルギを吸収でき意図的なエネルギ投入せず還元反応が可能
それが触媒の効力

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 00:17:29 ID:60lM9p9c0

↑　単なるバカ？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 00:28:24 ID:UMokcZJF0

　　
↑　単なるカバ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 07:26:41 ID:1HkXHOcl0

水ネタは迷惑だから止めてくれ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 11:07:24 ID:qjC5F1wK0

水で走る（ｒｙネタは、蒸気機関スレでおながいします。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 23:13:56 ID:UMokcZJF0

水素で走るか
水素と炭素で走るかの違いだけだよ

水素の場合酸素は製造段階で分離される
水素と炭素の場合遙か昔の光合成で酸素出してるかもしれない

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 11:57:17 ID:VVVl3hlW0

>>602,603
もうﾇﾙｰでいんじゃね？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 16:29:54 ID:lOxFZDx20

マツダ、CO2排出量削減に向けた取り組みについて
－２０１５年までにマツダ車の燃費を３０％向上－
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2008/200806/080623.html

（２）ディーゼルエンジン
・各市場の最も厳しい将来の排出ガス規制に適合した新型ディーゼルエンジンを、
　2011年からグローバル展開する計画である。このエンジンでは、次世代直噴技術
　や高過給システム、NOx低減技術などにより、排出ガス性能の向上と同時に20％
　の燃費向上を計画している。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 16:42:14 ID:LjXPEPLo0

国産ディーゼルは日産が最初に出すみたいだがディーゼルＡＴはどこが最初に出すのかな？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 17:00:17 ID:4/WESFb30

ホンダか三菱じゃないか！？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 18:14:05 ID:s/XtgjEe0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214208915/l50

マニュアル（ＭＴ）車しかありません・・・日産のクリーンディーゼルにディーラーはガッカリ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 18:20:24 ID:UDcynang0

H18年規制とH21年規制。
まあ、東京ですらH15年規制クラスで４ナンバーまでは7年8年位は規制かからないという見通しらしいが、
かりに前倒しになってH18年規制まで車検アウトとなった場合、
H21年規制基準まで上げる事はできるのでしょうか？
各社見てるとバンでは絶望的っぽいけど・・・。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 18:32:02 ID:dn52N72/0

>606
マツダのディーゼル車発売予定はどこまでも延びていくな…
いい加減無視するか。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 18:42:31 ID:4/WESFb30

ユーザーとしてはＡＴだろうけど
ディーゼルの燃費はＭＴでドライバーの操作次第
極力低回転でのシフトアップ　現状のＡＴ制御では限度がある
ＡＴたど加速重視モードとか燃費モードとかを切り替え設定にするとか
トルコンの場合段化によりロックアップ率の向上がが欠かせない
トルコンの滑りやギヤ比が広いとどうしても回転上昇＆ブーストダウンが激しい

それこそ大トルクを許容する無段変速こそが相応しい

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 18:44:46 ID:IxHHO8LL0

日産のクリーンディーゼルはMTしか出ないんだって。
使えねーーーー。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 19:02:50 ID:VVVl3hlW0

マズダはもう、どうにかしてディーゼルREを出すしかないね
もはやディーゼルとは言えないかも知れんが

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 19:42:00 ID:GkDGdcq80

ガソリン、水素、ディーゼルのユーザー交換カートリッジ式でｗ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 23:25:21 ID:Mmoav0ai0

ディーゼル規制している地域は、エクストレイルも駄目なのでしょうか？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 00:17:12 ID:5gmNCeDE0

ＡＴ出さないのは、ＡＴではガソリンＡＴ車と燃費が大差無いため差別化できないから。
それとＭＴなら車両価格上昇も抑えられるから。

ディーゼルＡＴにすると燃費がそれぼど良くない上に車両価格もベラボーに高くなって、
全く経済的ではない。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 00:31:20 ID:B6JjlDIn0

ようするにディーゼルＡＴ技術がまだ確立してないってことか。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 01:30:22 ID:ZEskcsZZ0

>>617
全く事実と違うんですがね・・・・・

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 02:17:50 ID:kBbIpBT/0

>>617
低速トルクのあるディーゼルはＡＴと相性が良い。

しかし、なぜ乗用車用のディーゼル用ATが無いかというと、それはコストの問題。
ガソリン用ATであれば、複数のガソリン車種で同じようなセッティングのATを
使いまわしできるが、ディーゼル用ATはポンプインペラの形状やギヤ比、トルク
変動の耐性によって構造が全く異なり、それを制御する制御系の付加装置や
マイコンもガソリン車と共用ができず、ほとんど専用ワンオフで設計製造することに
なるから、ミッションのコストが上昇してしまう。

これがなかなかディーゼル用ATの搭載が出来ない理由。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 02:37:53 ID:OIDIpbRc0

皆知ってるとは思うけど　ル・マン２４H
ttp://www.lemans.org/24heuresdumans/pages/accueil_jp.html

上位5位までディーゼル

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 03:48:29 ID:l7PZLIin0

そりゃレギュレーションで優遇されてるからな
100馬力以上も差が有るんだから勝てないほうがおかしい。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 03:53:52 ID:4IJunCZQ0

100馬力以上なんて差は無いんだが、適当な事言うなよ？
どこの工作員だか…

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 03:58:03 ID:l7PZLIin0

>>623
R10の出力は650～700馬力
ガソリン車のJUDD-GVは500～550馬力ですよ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 04:07:47 ID:4IJunCZQ0

AudiのR10は650馬力ぐらいで、JuddのGV5.5は640馬力ぐらい出てるよ？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 06:37:19 ID:l7PZLIin0

>>625
R10の650馬力は初期のモデルで、現行は700馬力以上出てます。
GVはリストラクター径から650は絶対に無理です。
最良の状態で600に届くかどうかですよ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 07:15:41 ID:0EMXKoR20

相性だけで決めるものでも無い、
フィーリングではATよりMTがインパクトが強い。
ヨタの1KZ-3000ccもMTで転がすと頗る好印象。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 08:05:05 ID:fUOvGBuC0

>>626
燃費面ではどうだったかわかる？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 08:12:27 ID:SHUP7PUh0

>>620
ノークラベースならと思うが無理なのかな？
現在のノークラって強化クラッチにも対応してるのがあるそうだが。
んでシフトのアップダウンを回転数に応じて制御すると。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 09:13:27 ID:fUOvGBuC0

ノークラってトルコンのことを言ってるのか？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 10:50:40 ID:SHUP7PUh0

>>630
MT車ベースで車体に付くクラッチなどはそのままで
ドライバーのクラッチ操作を排除し機械化した奴。
（名前失念）
まあ、シフト時のクラッチのつながりは悪いし、
シフトアップさせるときは一度アクセル抜かないとダメなんでシフトレバーは無くせないとは思うが。
ようはMT嫌い=クラッチ嫌いでしょ？
クラッチさえなければ大丈夫なんじゃないのかな？って思ってね。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 11:01:02 ID:4OcBhy3n0

日産だったら昔サンタナ作ってたよしみでVWからDSG売ってもらえないかな。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 11:06:17 ID:qPXfBzon0

>VWからDSG売ってもらえないかな。

トルクに対し保たんだろ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 12:27:55 ID:5gmNCeDE0

>>620
逆です。
ディーゼルは低回転トルクが弱いからトルコンＡＴとは極めて相性が悪い。
トルコンＡＴと相性が良いエンジンは低回転トルクが強いエンジンだと言われている。

日産の薄葉常務はこう言っている
ATでは、ターボラグのようなまどろっこしさが残るが、MTならスムーズな
加速が可能で、ディーゼル本来のパワフルな走り良さが実感できる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214245523/2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080623-00000001-dol-bus_all

つまりディーゼルは中回転トルクは強いが低回転トルクが弱いから鈍亀だと
いうこと。
ディーゼルは低回転スカスカで高回転は回らず、中回転だけの極めて
パワーバンドが狭く扱いにくいエンジン。

今後ＡＴが出たとしても低回転トルクがガソリン車並に強力にならなければ、
鈍亀は解消できず、低回転トルクが強力で高回転まで気持ちよく回る
ガソリン車に負け続けますな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉヽﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ ＼

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 12:32:04 ID:l7PZLIin0

>>628
燃料消費率で10～20％
タンク容積で30％ほどディーゼルが有利。
（軽油の方が比重重いので、同じ容積ならエネルギー量が大きい）

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 12:37:49 ID:l7PZLIin0

>>634
ちゃうのよ。
低速トルクが低くて回転上昇が遅いから、トルコンATに向いてないのさ。
トルコンで滑らせれば、トルクの薄さは回転数で補えるのだけど
その回転上昇がそもそも遅いから、アクセル踏んでも前に出ない。
そして、そうなる理由はディーゼルだからじゃなくて、ディーゼルターボだから。

ターボのラグと、ディーゼルの回転上昇の遅さに両方を受け継いじゃってると。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 13:21:46 ID:5gmNCeDE0

ディーゼル＋ＡＴ

ディーゼルは低速トルクが細いのでＡＴには向かない、と何回か書いてきた。
中途半端にクルマを知っている人からすれば「なんで？」と感じることだろう。
以下、説明したい。ディーゼルエンジンの基本特性として、４０００回転
くらいまでしか使えない。一方、トルクバンドが始まるの、１４００回転
くらいから。それ以下の回転数だとブースト圧掛からず、驚くほどトルクが
細い。つまりディーゼルの実用回転域って１４００～４０００回転しかない
のだ。これをガソリンエンジンに当てはめれば、２１００～６０００回転が
有効なトルクバンドということになります。２１００回転以下はスカスカの
エンジン、ということ。それでも従来の４速ＡＴと組み合わせて使うなら、
トルクバンドから上の回転数をキープしていればよかった。けれど次世代の
クリーンディーゼルは６速以上のＡＴと組み合わせなければならない。６速
以上のＡＴに乗っている人なら御存知の通り、普通に走っていれば常時
２０００回転以下しか使ってません（ガソリンエンジンの場合、１５００回転
くらいから実用に耐えるトルク出してます）。ディーゼルに当てはめると、
１３００回転以下を使う、ということ。この回転域、ディーゼルだと絶望的な
レスポンスしか期待できない。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2007/07/post_bfb0.html

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 13:43:46 ID:l7PZLIin0

>>637
ちょっと違う。
トルクバンドの下限が高いのは高過給圧のターボ車だから。
上限が低いのはディーゼルだから。
ディーゼルだから駄目なんじゃないんだよ。
今のトレンドの、小排気量高過給圧ターボの特性の問題。
素直に排気量を拡大するか、多段ターボにでもすれば解消する問題だ。

まあ、そうなったら重くて高価になるから、商品力として問題になるわけだが。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 13:45:19 ID:LV96IrFu0

>>628
が気にしている　燃費が一番じゃないか？

R8の時は出力よりもFSIの直噴で燃費を稼いで
早い車をどんどん抜いていった訳だし

R10でディーゼルにしたのは馬力よりも燃費を稼いで
ピットストップを減らしたのが効いている

ディーゼルの低燃費で理想的なピットストップスケジュールを
確立出来た　これが勝敗の結果なんじゃない

あと　audiは丈夫なボディーも持ってる

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 14:04:15 ID:LV96IrFu0

ヨーロッパ志向のディーゼルターボは低中回転セッティングだから
アイドリングで既にブースがかかってるよ

ガソリン車に比べて実用回転域が狭いから本来はターボはディーゼル向き
というかディーゼルの為に開発された訳だから

基本的にディーゼル用のATじゃないとエンジントルクを抑えなければ
いけないからね　トルクでギアが破損しちゃう

今まで開発してこなかったが正しいんじゃないか。

今のATの流れから言うと、殆ど滑らせないセッティングだから
むやみにATでエンジンの特性をごまかす必要もないでしょ
MTフィーリングで良いんだよDSGみたいに

ヨーロッパの実用車系のガソリンターボをみてもロープレッシャーにして、
低中速向けにセッティングしてアイドリング付近でもターボが既に効いている
トルク曲線をみるとATのトルク容量により山をカットしているのが分かる

ガソリンは良いが、ディーゼル特有の中低回転のトルクをカットしてしまっては
悪い部分しか残らなくなってしまう

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 14:08:34 ID:l7PZLIin0

>>639
いやピットストップは減らしてないんだ。
燃費の余裕を出力発揮に振り向けて、速さで勝利したのさ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 14:15:55 ID:bSh7t6hm0

>>637
ディーゼルＡＴは普通のガソリン車に比べて1速が低く、低めの1速で発進して、
ワイドレンジの2～3速ギヤでひっぱり、定速走行になったらトップギヤに
入れて巡航をするという変速パターンになるので、君の言うトルクの薄い
領域をギヤリングでカバーすることが可能。

しかし、この変速パターンだと1→2速の変速時にショックが出るので、車重が
重い時や坂などの負荷が大きい状況以外の発進では、2速発進をしてショックを
感じさせない変速パターンを取る。

また、ターボも小径タービンで踏み込んですぐにブーストが立ち上がるため、
大径タービンの様にターボラグもほとんどなく、ターボディーゼルと言っても
普通の乗用車のノンターボに近いくらいのアクセルレスポンスが得られる。

つまり、低回転のトルク不足はＡＴのセッティングでいくらでもカバーすることが
可能なので、発進初期のコンマ何秒間の極低回転でのトルク不足を問題にしても
意味が無い。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 14:24:46 ID:bSh7t6hm0

>>636
>低速トルクが低くて回転上昇が遅いから、トルコンATに向いてないのさ。
>トルコンで滑らせれば、トルクの薄さは回転数で補えるのだけど
>その回転上昇がそもそも遅いから、アクセル踏んでも前に出ない。

ディーゼルとガソリン車ではＡＴのポンプインペラの形状が違う。
ガソリンは比較的滑りが多く、ディーゼルは滑りが少ない設計。

ガソリンは低速トルクが薄いが回転上昇が速いので、この特性から、
抵抗が少ない滑りが大きい形状になってるが、ディーゼルは低速トルクが
大きい反面、回転上昇が遅いので、抵抗が大きい滑りが少ない設計にして、
回転が少し上がっただけでも動力が伝わる設計になっている。

このため、ディーゼルＡＴは回転が少し上昇しただけで大きなトルクが
伝わって、ワイドレンジのギヤリングでも加速していくようなセッティングに
なってる。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 14:37:45 ID:bSh7t6hm0

>>640
>ヨーロッパ志向のディーゼルターボは低中回転セッティングだから
>アイドリングで既にブースがかかってるよ

いや、タービンの耐久性の関係でアイドリングでブーストをかけるセッティングに
なってるディーゼル車はない。

>ガソリン車に比べて実用回転域が狭いから本来はターボはディーゼル向き
>というかディーゼルの為に開発された訳だから

ディーゼルにターボが搭載された理由は、重くなりがちなエンジンを低排気量に
して軽量化し、ブーストで出力をコントロールすることによって、狭い回転域での
スタビリティをアップするというのが大まかな理由。
別に実用回転域が狭いからという理由ではない。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 14:58:06 ID:LV96IrFu0

>>644
>いや、タービンの耐久性の関係でアイドリングでブーストをかけるセッティングに
>なってるディーゼル車はない。
どの位のプレッシャーがかかればブースとをかけるセッティングなのか
分からないが、俺が言っているのは1bar以上という意味ではない

たとえ負圧の値でも、通常のエンジンの圧力よりも多ければタービンが働いているわけだから。
アクセルと踏んだ瞬間からタービンの効果は得られる。　

　そのために、オイルクーラーをつけたり、クーラントも利用している。

>>ガソリン車に比べて実用回転域が狭いから本来はターボはディーゼル向き
>>というかディーゼルの為に開発された訳だから

>狭い回転域でのスタビリティをアップするというのが大まかな理由。
だからディーゼルに最適だし
元はと言えばディーゼル機関用に開発した
なんか変？

>別に実用回転域が狭いからという理由ではない。
そうは書いてないよ
回転域が狭い方がターボのセッティングは出しやすい
という意味で書いているんだけどね

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 15:11:25 ID:Pp3UH+DT0

トルクの山を上手に使うにはATよりMTが理想的、それが結論。
燃費だけとか楽な運転が望みならATでも構わない。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 15:16:42 ID:pWGE/R8J0

>>644
>元はと言えばディーゼル機関用に開発した
>なんか変？

元々は高高度を飛ぶレシプロ航空機用に開発されたもんだよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 15:37:20 ID:7wJBx2Y20

>>645
ディーゼルのブーストは実用的なもので0.5～0.7程度。
アイドリングでブーストがかかるようにすると、ディーゼルの小径タービンでは
1000～1500rpmで最大ブーストに達してしまい、実用域の1800～2500rpmくらいの
回転で風量不足で大きなトルクが得られなくなって、その上の2500rpm以上を
使っての加速もフンズマリになる。

こんなセッティングにするなら、ターボではなくて普通の圧縮比の高いノンターボ
ディーゼルの特性の方が適している。

1700～2000rpm程度で60％くらいのブーストがかかり、2000～2500rpmで最大加給圧に
達して、その後は加給圧コントロールで4000rpm程度まで持っていくのが良いディーゼル
ターボの特性。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 15:45:49 ID:yC4Q/AztO

>>640
>というかターボはディーゼルのために開発された

元々ターボは航空機の技術

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 16:01:04 ID:v8+hFbRd0

航空機用ディーゼル発動機も忘れないでやって下さい。
日本でもライセンス生産していたんだし。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 16:23:19 ID:0y42Idqr0

>>649
それは違う。ビュッヒの発明したターボチャージャーをアルフレッド・ディーゼルは
機関車用ディーゼルエンジンの低速トルクを増すために使えないか試みている。
その後、1920年代には船舶用に実用化されている。航空機用ガソリンターボチャージャーが
実用化されたのは1930年代。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 16:28:42 ID:4IJunCZQ0

>626
初期のモデルって、昨シーズンより吸気制限がきつくなってるんだから
出力は大して変わってないよ。

>635
タンク容積も規制で減ったからそんなに変わらない。（熱効率の分だけの差は出るけど）

>641
速かったのは908HDiの方。結果はm9（＾Д＾）ﾌﾟｼﾞｮｰｯだったけどな。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 17:27:24 ID:hEr+Hx5s0

アイドリングからターボ利かせると車名Hの現行のように街乗りだとリッター4.5km前後。
アイドリングはターボ利かせずに少し上がった時から利くようにすると車名Cのようにリッター7km弱
初速からストレス無く走るのはHで高速で伸びるのはC。
高速燃費はHのが良いかな。
両者3000ccディーゼルターボ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 17:27:59 ID:7wJBx2Y20

>>651
>その後、1920年代には船舶用に実用化されている。

これは蒸気タービンでターボ発電機を回して、発電した電力でモーター回して
スクリュー駆動してたって奴？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 17:30:04 ID:R0BuOVWl0

>>653
>アイドリングからターボ利かせると車名Hの現行のように街乗りだとリッター4.5km前後。

このアイドリングからターボ効いてるのは何という車？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 17:49:52 ID:h7S8zpo70

発進する時にはドライバーが回転を1200～1500rpmに上げてからクラッチを
繋いで発進するから、アイドリングからブーストかけても意味がないと思うんだがな。
オートマでもスリップして1200rpm以上を保ったまま発進するし。

1000rpm以下でブーストをかける意味がないような。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 18:53:35 ID:qPXfBzon0

ここディーゼル童貞大杉
　
ディーゼルＭＴの場合アイドリング７００回転
街海苔平坦路発進なんてアイドリングからアクセル踏まず５００回転ミートが普通
それも２トン以上の車重抱えて　勿論ターボ車
１５００回転なんて６０km/h巡航の回転数ｗ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 18:53:45 ID:hEr+Hx5s0

>>655
イニシャルは入れ取るぞ。

>>656
メーカー曰くターボのオンオフの境目が一番クソらしい。
ならいっそのこと極わずかでも聞かせておけばストレスフリーって事のようです。
このあたりが車名Cが発進もっさりとか重いと言われる所以の様子。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 19:53:59 ID:qPXfBzon0

ディーゼルの低速トルクがどうのこうの言ってるけど
ガソリン車との比較はスロットルの意味合い自体が異なるから意味無し
どちらも全開で電子制御が吸気量・噴射量を制限しない状態で比較しないと無意味

ディーゼルの場合噴射量をスロットル開度に応じて比例させるし
ガソリン車の場合反２次曲線で開け始めは付きが鋭いがそれ以上付いてこない
ガソリン車の場合バタフライ式スロットルなので開度低くて出るからドライバーが
トルクが太いと錯覚してる

最近のガソリンはバタフライ自体を電子制御してる車が多いからトルクが無いと錯覚する
ディーゼルの場合も排ガスの関係で噴射量を制限するけどね

その上でスロットル開度上昇に伴う回転上昇はディーゼルの場合重いが
回転上昇を伴わない場合のスロットル開度によるトルク上昇はディーゼルの圧勝
だから多段式で回転落差が小さくトルコンスリップ（回転上昇）の無いミッションが不可欠
スリップが大きいとエンジン負荷が小さくなるからブーストレスポンスも落ちる
当然段数少なくてギヤ比の差が大きいと回転落差が大きいので回転落とすラグが大きく
ブースト降下も激しい　だからＭＴ有利

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 20:15:39 ID:xY/MtroZ0

>>657
都営バスの発進加速を見てると、ほとんど人が乗ってない状況でも1200～1300rpmで
クラッチミートして、そのまま2000～2500rpmまで引っ張って加速してるぞ。
よく2500rpm以上まで勢い良く加速して「ピー」とかの回転数警告音を出してる
運ちゃんも居る。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 20:28:46 ID:AsGHg4Ap0

>>660
その運転手引っ張りすぎなのもあるが単に2速が高めなだけだろう。
仕事柄バスと言うか検診車は運転するけど2速でアイドルでそのまま繋げても
ゆっくりだが出る事は出る。エンストはしないよ。
最近の直6ターボならその回転付近からすぐブーストはかかるし
無理して引っ張る必要も感じないな。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 20:35:11 ID:ldS8BXYN0

ATにしたいなら重くて高い多段にしないと駄目ってコト？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 20:38:14 ID:Kqhce8mx0

>>660
その運ちゃんが下手なだけ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 20:40:22 ID:v8+hFbRd0

都バスに関わらずバスには蓄圧式か何かの発進補助装置
(電動ハイブリットは重量と資源と初期投資の面で厳しいかも)
かＡＰＵでも積んだほうがいいのかも。
そうじゃなくても空調設備をインバーター化するとか暖房を排気マニホルドからも
熱源をとるなどの手を使って、バスターミナル駐機中に地上設備から空調動力源を
取れるようにして駐機中のアイドリングを減らす方向に持っていく、とか
色々手を打つ必要がある様な気が。
折角軽油、灯油、ＢＤＦ／ＶＤＦなどの燃料の選択肢があるディーゼル車なんだから。
あんまり必要以上にアクセルを踏むと燃料の無駄ばかりか黒煙が出るし。
んじゃ無ければせめて煤が出ないようにアフターバーナーつけるとか
高圧可変排気タービンつけるとか排気負圧過給器を中間吸気冷却器付きで装着、
などの手をとる方向になるのかと。
蓄圧式は蓄圧式で容積を食うんですが。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 20:46:47 ID:Cy8e+JNz0

前に自動車工学って本に書いてあったけど、ディーゼルであんまり低い回転で
クラッチミートしてガクンガクンとか車体を振動させながら発進するのは
クランクシャフトに多大なトルク変動による負荷がかかるんで良くないって書いてあったな。

あれは回転数が低すぎてピストン一回一回の爆発が強調されてしまうために
起こる現象で、ピストン・クランクシャフト、バランサー、フライホイールが
回転振動を伴いながらバラバラに慣性を持ってしまって、クランクシャフトの
捻られる力が大きくかかるから良くないと書いてあった。

やっぱり、ある程度の回転数で回ってないとエンジンに良くないらしい。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 20:48:38 ID:qPXfBzon0

>>660
>都営バスの発進加速を見てると、ほとんど人が乗ってない状況でも1200～1300rpmで
>クラッチミートして、そのまま2000～2500rpmまで引っ張って加速してるぞ。
>よく2500rpm以上まで勢い良く加速して「ピー」とかの回転数警告音を出してる
>運ちゃんも居る。

ワロタ！それはタコメーターも見間違い
大型の場合５００回転ずつ数字が目盛ってあって中間目盛りが２５０ごと
で２５００くらいがレッド
大体４トンクラスのエンジンでレッド２７００回転とか普通なんだけど
ちなみに１１００～１２００回転前後で最大トルク発生
言われるがままだと最速狙って運転してますねその運転手ｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 20:50:45 ID:AsGHg4Ap0

>>664
燃料の無駄と言っても観光用とかなら規制の関係もあるが
20L以上のV8NAから13L程度の直6ターボになってはいるので実用燃費では
向上はしてるらしいぞ。
ただし排気ブレーキとかは効きにくくなった。
あと俺の場合運転してるのは検診車だが冷房も暖房も動力＆燃料は別だよ。
用途上別に当然発電機とエアコンはあるけど走行用も別だな。
これを単独で運転できれば簡単に解決するような気もする。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:00:01 ID:qPXfBzon0

>>660
大型なんて２２００回転レッドですよ
http://www.nissandiesel.co.jp/LINEUP/QUON/index.html

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:07:35 ID:3uuMXkCo0

>>666
>大型の場合５００回転ずつ数字が目盛ってあって中間目盛りが２５０ごと
>で２５００くらいがレッド

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/JGSDF_73_Ougata_Truck_%28ISUZU%29_3.jpg

このトラックは中間目盛が100rpmずつ書いてあるよ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/ed/Tobus_R-K685cockpit.jpg

このバスも100rpmずつ目盛りがついてる。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:09:26 ID:X0NXvdN20

>>668
バスも大型だよ。
ちなみに都営市営バスで14000ccで、観光バスだと18000～24000cc

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:14:34 ID:Kqhce8mx0

バスの場合は運転席でエンジン音が聞こえないから
クラッチつないでからアクセルペダルを踏むのが普通だろ
ちなみにエンストするとピーと鳴る　それもエンジン音が聞こえないから

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:22:47 ID:qPXfBzon0

中間目盛りは１００回転きざみが多いようですね

要は２５００（レッド）まで狂ったように回す運転手は都市伝説に過ぎないってことだ
トルクピーク１１００～１３００でのミートも有り得ないだろ！？
丁度その半分の１２５０シフトで６００ミート辺りかと
ブザーもトルクピークの１２５０辺りかと

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:29:28 ID:i/dULTTA0

>>671
>バスの場合は運転席でエンジン音が聞こえないから

俺はよく、都営バスの運転席のすぐ後ろの前輪の上の座席に座るけど、
普通にエンジン音が聴こえてるよ。
エンジン音が聴こえなくても、タコ見れば回転はわかるだろうし。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:31:54 ID:clY9c6Mq0

ｒｒｒ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:33:26 ID:/iCi89UB0

最近はバスが赤信号とかでアイドリングストップしてるけど、エンジンかかってる時と
かかってない時とじゃ、全然、車内騒音が違うぞ？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:42:30 ID:qPXfBzon0

バスの運転手でアクセル煽ってクラッチミートなんて見たこと無い

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:46:13 ID:Kqhce8mx0

＞普通にエンジン音が聴こえてるよ。

おまえがバスを運転したことがあるか知らないが
乗客が静かである保証はないだろ
必ず聞こえるものではないのに依存なんて出来ないだろ
普通タコ見て運転なんてしないし

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:48:46 ID:mgk4VGWE0

>>677
バスの中で乗客が大声上げて大騒ぎしてるなんて見たこと無いｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:51:43 ID:qPXfBzon0

大体乗り慣れてくると音聞けない状況（トンネル内の渋滞）とかでも
振動で大体の回転数は分かるよ　それこそ分からない場合はタコ見ればすむし

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:55:35 ID:Kqhce8mx0

＞バスの中で乗客が大声上げて大騒ぎしてるなんて見たこと無いｗ

通学下校時とかどうなるかね
観光ならカラオケなんてのもあるしビデオ上映なんて普通だろう

っていうか視野を広げろ想像力を養え

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:06:40 ID:RZo3TkRX0

>>680
観光バスやカラオケバスは大抵オートマになってるから、エンジン音を
気にする必要がそもそもない。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:10:12 ID:Kqhce8mx0

オートマになんて成ってないだろ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:18:20 ID:FDChbA5q0

>>634
時折工作員が出没するが
いつの時代のディーゼルの話だよｗ
>>635
出ました、比重が低燃費の要因だという例の人
つーかターボ信者多すぎｗどんだけ意味があると思ってるんだｗ
高圧コモンレールシステムの方がかなり重要だ。
機械式は低回転時の燃料噴射率がガチで落ちる。
しかもパイロット噴射もないため着火性もガタ落ち。
よって熱効率も下がる。

684 ：>>645：2008/06/24(火) 22:22:51 ID:LV96IrFu0

>>648
例えが極端なんだよな～
最新の乗用に開発されたディーゼルターボ乗れば分かるよ

ガソリン車だって1200rpmくらいからトルクが盛り上がってるのあるよ
6500ｒｐｍくらいしか回らないけどね

Volvoとかaudiとかそうじゃん

1000rpm位からトルクを体感できるってことは、
その前にタービンはある程度回っているわけだろ

アイドリングでノンターボ並みの負圧でもいいじゃん

ハイエースとキャラバンのことではないけど

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:27:27 ID:qPXfBzon0

>アイドリングでノンターボ並みの負圧でもいいじゃん

アイドリングでも常時ほぼ正圧なのがディーゼルですが！？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:31:59 ID:LV96IrFu0

>>682
日本では見たことはないけど
　アメリカの路線バスなどはオートマだよ

おれは>>681ではないけど

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:33:22 ID:qPXfBzon0

>日本では見たことはないけど
>アメリカの路線バスなどはオートマだよ

そもそもアメリカのバスはディーゼルか？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:41:33 ID:LV96IrFu0

>>685 アイドリングでも常時ほぼ正圧なのがディーゼルですが！？

スロットルロスがないからとって言う意味なのか？
ディーゼルってピストンで空気引っ張らないのか？

　タービンはある程度回ってないと空気抵抗になって
普通はノンターボより気圧が低くなるはずだが？

689 ：>>687：2008/06/24(火) 22:53:28 ID:LV96IrFu0

ガソリンとディーゼルと両方だな
ガソリンも全然回らないし煩いから排気とか見ないと見分けつかない

オートマといってもチェーン式のCVTみたいなやつ
バカチョンのバスだから事故が多い

アメ車のディーゼルって排気量のせいか
ディーゼルって感じじゃなかったな　燃費は良かったけど
日本みたいに軽油がそんなに安いわけじゃないし

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:59:44 ID:qPXfBzon0

>>688
>普通はノンターボより気圧が低くなるはずだが？

始動直後のオイル回る前・オイルが若干冷えてる間はそうだね　
だがすぐ正圧超える　温まると負圧になることない
タービンが排圧拾って回転始めると即正圧まで上がる　タービン逝くと負圧のまま
メーカー指定のアイドリング回転数だとまず正圧　下げてると知らないけど
俺昔乗ってたガソリンターボに後付けしたブースト計そのまま付けてるから

吸気量の空気より数倍の排気エネルギを排出しその何１０％かを回収してるから
そして負圧になると言っても流路の最も絞られてるのが吸気バルブ辺りだから
シリンダ内だけ負圧になると思う　
そこはアイドリング時の燃料消費で均衡は取れるだろうから問題無いし

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 23:01:15 ID:FDChbA5q0

>>688
ターボって言ったって可変ターボだろうし
ターボがあるからという理由で負圧が生じれば
損失になるだろう。だからディーゼルのブレーキアシストは
オルタネーター内部にバキュームポンプ等があったりする。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 23:36:13 ID:vl/wLiOj0

>>686 >>687
俺んとこでは、路線バス（ノンステップバス）もATだぞ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 00:59:32 ID:Kx5HQTPx0

都営バスの足立区役所⇔浅草雷門は90％以上の確率でオートマ。
たまーに、マニュアルが来るけど。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 01:17:40 ID:Ygde5RGd0

問題は都営バスのＡＴ化率ではなく
ディーゼルとＡＴのマッチングの問題なのだが
当然燃費や耐久性・特性上の相性等

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 01:23:51 ID:6XGapgp40

>>683
重量あたりで出す燃料消費率と
Lあたりの走行距離が比重で違うのは当たり前のことだろ？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 01:54:11 ID:fRVp5/Da0

というか、E320CDIとA6TDI乗ったことあるけれど、ATでも全然安楽に走れるよ。
V6クラスだとNAでのトルクがあるし、アイドル周りはトルク増幅バンバン使ってるし。

やっぱりじんわり踏み込んだ時は、1500rpmぐらいまでヨタヨタだけど
ガッっと踏めば即2速ぐらいキックダウンしてブーストかけるし
キックダウンしないぐらいで踏んだら、トルコンゴリゴリ滑らせて、無理矢理回転上げるから
普通に乗ってる限りじゃ、ターボラグなんて全く意識しなくていい出来になってた。

だから個人的には、ディーゼルATは走りそのものが悪いんじゃなくて、MT同様の走りを求めると
こんなズルズルのATになっちゃって、燃費や排ガスがロクでもなくなっちゃうのが問題なんだと思ふ。
エクストレイルも、結局ATここら辺の折り合いつけると、排ガスが入らなかったんじゃないかな、とか。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 02:16:45 ID:M98BeHbz0

>>696
>ガッっと踏めば即2速ぐらいキックダウンしてブーストかけるし

ディーゼルのギヤリングはワイドレシオだから、2速も落としたら
回転が上がりすぎでブーストフンズマリ領域に突入して加速が悪くなるんじゃ？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 02:26:06 ID:fRVp5/Da0

>>697
A6の6ATだと、キックダウンスイッチまで踏み込む加速だと2速落として丁度いいくらい。
50km巡航とかだと1000rpmぐらいなのが、2速落ちて3200rpmぐらいまで上がるイメージ。
馬力ピークが大体4000rpmとかだから、まだまだ余力はあるよ。
当然、ふみっぱだとすぐに振り切っちゃって、次のギアに変速するけれどね。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 10:03:13 ID:Ygde5RGd0

>だから個人的には、ディーゼルATは走りそのものが悪いんじゃなくて、MT同様の走りを求めると
>こんなズルズルのATになっちゃって、燃費や排ガスがロクでもなくなっちゃうのが問題なんだと思ふ。

そこなんですよね
軽い登りに差し掛かってドライバーはギヤはホールドのままでスロットルのみで
速度・回転数一定で上りたくてもＡＴの場合キックダウン勝手にしちゃって
トルコンズルズルで糞詰まり　逆にシフトダウンしない方がスロットル開度が
少なくてもブーストキープなのに一端トルク抜けるからブーストラグが出て一瞬失速
ＭＴみたいにドライバーの意志での選択権が無いからスロットル開度との戦い

ドライバーが加速を求めてるのかスロットルを（特にキックダウン）極力抑えて
燃費を稼ぐ走りをしてるのか大まかにモード設定してＡＴの制御に反映してもらいたい

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 16:31:13 ID:UDy1CLio0

>>698
A6の6ATは時速60km/h以上にならないとトップには入らないよ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 17:00:28 ID:fqCL3BPb0

スポーツシフトATが出れば良いのにね。

そういえば、初期ステージアATのスポーツシフトで友達がエンストこいたｗｗｗ
4速でアクセル全閉で5km以下で徐行中にアクセル踏むとノッキングしてプスっと止まるそうだ。

702 ：>>688：2008/06/25(水) 17:43:09 ID:3GlYtFzu0

>>690
>タービンが排圧拾って回転始めると即正圧まで上がる　タービン逝くと負圧のまま
>メーカー指定のアイドリング回転数だとまず正圧　下げてると知らないけど

そう　もうアイドリング時点でNAに比べると圧が上がってるということは
NAと比べて1％か何パーセントなのかは別として、
アイドリング状態で既にターボが効いているということを
前スレで>>645で言いたかったんだよね

>>691さんの言うように可変ターボだから　ディーゼルエンジンの実用回転域は
殆どカバーできる

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 17:59:25 ID:3GlYtFzu0

>>769
>ドライバーが加速を求めてるのかスロットルを（特にキックダウン）極力抑えて
>燃費を稼ぐ走りをしてるのか大まかにモード設定してＡＴの制御に反映してもらいたい

多分ATだとこれが課題だよね。　
ディーゼルだからアイドリング近辺まで使いたいけど
クラッチを切るタイミングを間違うとエンスト

1000回転以下はブレーキ踏むとクラッチ切れるとかね

スバルのエンストもこの辺の調整なんだろうね

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 20:18:55 ID:/b7bW0M30

＞可変ターボだから　ディーゼルエンジンの実用回転域は殆どカバーできる

自動車用のターボだからちょっとの効率アップにしか過ぎない
定置の定負荷定回転エンジンのターボの効率とは比べようもない
効果の範囲を広げるということはそういうことだな

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 20:35:59 ID:Ygde5RGd0

なんだかんだ言ってもディーゼルの良さを強調できるのはＭＴ
燃費もＭＴ　加速もＭＴ　排ガスもＭＴ　軽いのもＭＴ　信頼性もＭＴ
エンジン・ミッション共に耐久性もＭＴ　ＭＴでもずぼらな運転を許容するディーゼル

ＡＴのメリットは嫁が運転できたりＡＴ限定が運転できたり
クローリング走行でトルコンの増幅＆エンストしなかったり　燃費悪かったり
重かったり　シフト操作ないから肘付いて運転できたり　ものぐさドライバーに向いてたり
別段ディーゼルのＡＴは　同じ車格ならガソリン車よりは燃費が掛からないって程度

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 21:00:59 ID:wdeKAxhX0

エクストレイルはMT、デュアリスでATが出ると信じてはどうか。
無理があるか。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:44:21 ID:cUvGU9cd0

田舎だと路線バスで、低速回転で走る人とレッドゾーンまで回す運転手がいる。
2500rpmぐらいまわしてすごい音、その運転手少し小さいバスだと3500prmまで
まわしてすばらしい音。ディーゼルエンジンの音好きです。特に路線バス。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:52:44 ID:Kx5HQTPx0

>>707
低回転で走る運ちゃんのバスって、車体がブルブル不愉快な振動をする上に、
エンジン音と排気音が室内にコモって耳につくんだよね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:57:01 ID:GEW2JhwA0

久しぶりに黒煙を吐きまくるデリカ・ディーゼルが前を走ってた。

しかし、いくらデリカでもあんなに黒煙が出るはずも無いよなぁ、変な燃料使ってねぇだろうな。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 23:02:23 ID:9dxTd0PM0

>>709　デリカは燃料に関係ないよ、スロットル踏み込めばイカ墨状態。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 23:41:19 ID:fRVp5/Da0

>>702
殆どって言うと語弊があるかも。最近のパワー志向のモデルだと
シングルの可変ターボじゃ全域カバーできなくて
シーケンシャルツインがマスト装備になってきてるから…

>>705
でも純粋に走るだけなら、どうしても1速、2速で気を使うMTよりも
アクセル踏むだけで加速するATの方が全然安楽なんだけれどね。燃費は確かに落ちるけど。
エクストレイルなんてスポーツ走行する車じゃないんだし、ATが欲しいな、とか。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 23:42:53 ID:kzfrVJX20

アウディA4、燃費マラソンに挑戦.
ttp://www.carview.co.jp/news/1/75066/

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 00:34:52 ID:zEu18xWl0

>>708
ブーン、ボー、ガー、ギシギシ、ガタガタとかね。

714 ：某社ディーゼルエンジニア：2008/06/26(木) 01:11:29 ID:fmbpGhiu0

>>685
＞アイドリングでも常時ほぼ正圧なのがディーゼルですが！
　
　　ダウト
　　最近のディーゼルはみんなスロットルが付いてるから、
　　アイドルは触媒暖気の為にかなり絞ってるから負圧だよ
　　絶対圧で95kPaくらいかなぁ　
　　PM再生時だと、もっと吸気を絞るから70～75kPaくらいになったりする

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 01:52:08 ID:dW0s4aGw0

触媒暖気というよりEGR率を上げるためじゃ…
アイドリング域だと排気圧が低くてEGR率が低いから吸気を絞ります

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 11:48:59 ID:5pljCBf+0

>>714
ディーゼルのスロットルは排ガス対策のもので、ガソリンのバタフライみたいに
全閉とかにはならないから、若干負圧になる程度。
バキュームメーター入れてみても、ほとんど正圧と変わらない。

717 ：某社ディーゼルエンジニア：2008/06/26(木) 13:02:55 ID:TuQ5/HRfO

携帯から
あぁEGR率もそうね
でも触媒暖気も重要なのよ　
今は冷間COがやばいからねぇ　うちだけじゃないと思うが

アイドルのスロットル開度は10パーくらい　うちは

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 14:08:43 ID:8FUoIqZ00

メルセデスがブルーテックディーゼルを北米発売
ttp://www.carview.co.jp/news/0/75201/

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 00:01:43 ID:ncRbTAWV0

他の車種には載せてくれないの？＞日産

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 12:39:44 ID:HNcdBTWH0

頭痛の時はできるだけ動きたくないのに、
ＭＴだと左足でクラッチ踏んだり、左手でシフトレバー動かしたり、
痛みが増幅しそうですなｗ

おれなら車を捨ててタクシーで帰ってくるな

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 12:45:24 ID:HNcdBTWH0

ディーゼルターボＭＴは交差点事故や踏切事故を増やす

ディーゼルターボＭＴはブーストが掛からないアイドリング回転数付近では
ディーゼルＮＡやガソリンＮＡよりもトルクが細く、エンストしやすい。
そのため交差点内や踏切内でエンストし接近してきた列車や車と衝突する事故が
増加する。
エンストを避けようと回転を上げ気味にして発進して追突する事故も増加する。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 12:52:48 ID:vdhqCvPt0

>>720 >>721
お子ちゃまはお昼寝の時間ですよ
寝言は寝て逝ってくださいねｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 14:04:38 ID:qdzQkvSo0

>>667亀レスですが。
んーどっかで誤解を受けるような書き方をしたんだと思うんだけど、
要するに大型車にかぎらず走行用エンジンは極力一定回転域内で回すべきであり
方式は各論有ろうが減速･停止時の運動エネルギーの回収で発信加速の補助、
冷暖房はエンジン排気からの熱回収と極力冷房用電源の設置か何かで、
バスターミナル等の長時間停車時の冷暖房は基本的に地上設備からの供給電力給電で、
といった感じに走行用発動機は走行用動力源に専念して欲しいと言う意味だったのですよ。せっかく多様な燃料が使える可能性があるディーゼルエンジンなのだから。

>ただし排気ブレーキとかは効きにくくなった。

補助ブレーキとして蓄圧式か何か手段が欲しいですな。発信補助にも使えるし。
理想は発信時アクセルを踏まずアイドルで発進、で済む事だと思います。

>あと俺の場合運転してるのは検診車だが冷房も暖房も動力＆燃料は別だよ。
>用途上別に当然発電機とエアコンはあるけど走行用も別だな。
>これを単独で運転できれば簡単に解決するような気もする。

それが高速バスや路線バス、出来れば観光バスにもほしいところ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 15:47:07 ID:1FkBB23o0

>>723
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%9B%B4%E7%B5%90%E5%BC%8F%E5%86%B7%E6%88%BF%E8%A3%85%E7%BD%AE
バスではサブエンジンから直結式に移行しつつあるようですな。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 18:51:09 ID:a7vx9iwv0

>>721
踏切内や交差点でエンストしたところで、故障では無いのだから、すぐにキーを捻れば済む話。
むしろ、それは電車や車に対する防衛運転がなっていないって事。
元々が、重鈍な車なんだから、普通車と同じように出れる訳が無いと考えていれば、そんなに
パニクる事では無い。
また上げ過ぎて追突もありえない話。

君は、ディーゼル車に乗ったことが無いのかね？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 18:57:57 ID:Wh1mJbuI0

万が一にはセルだけでも車を動かせるＭＴ車を知らない「身障様御用達ＡＴ限定免許」なんだろｗｗｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 19:18:15 ID:PLW6eSfD0

>>720 >>721 必死杉ｗ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 20:18:17 ID:pHVDmCe10

水素を燃料としたディーゼルエンジンってできたっけ？このまま消えて行くのかなぁ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080627_mercedes/
メルセデスベンツ、7年以内に石油で動く自動車を全廃予定
この計画によると現在のエンジンを順次、ハイブリッド、電気自動車、そして水素を燃料とするエンジンに変えていく予定になっており、次の10年間の間に開発を行うとのこと。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 20:28:16 ID:mXuN0AKR0

>>721
圧縮比の低いエンジンはトルクは薄いがエンストしにくく、粘りがある特性に
なるので、ブーストがかからない領域では、トルクこそはでないが、エンスト
せずにスルスルと発進するので、以外ととエンストしにくい。

圧縮比20のディーゼルでは、ガクガクガクという感じでギクシャクしてエンスト
しやすいシーンでも、圧縮比16のディーゼルターボは加速は悪いがスルスルと
エンストせずにトルクの粘りで発進してしまうので、エンストが起こり難い。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 20:53:28 ID:EvKwS5Hc0

>>721
釣れますね、いい餌と仕掛けを使ってますな。
早くMT車乗れるようにがんばってね！

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 21:24:32 ID:ETWxWSZk0

>728
7年以内とはまたヨタ記事というか、ソースがgigazine（）笑
GTLがあるから石油が終わっても走るよ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 21:26:09 ID:U1VldVGe0

ATだと排ガス規制に引っかかって販売できないからMTなんだって？
出す前から終わってるっぽいんだけどw

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 21:41:08 ID:y90Kk0lC0

本格的なクロカン四駆とかジムニーならいざ知らず
エクストレイルやCRーVがMTのみとなると売れないと思う。
海で泳いだり、スキーやスノボで疲れ果てた帰り道に
何時間も渋滞にはまったら・・・・
想像するだけで恐ろしくならないか？
2ペダルのMTが理想とも思えるが
どんな爆弾を抱えているか分からないし。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 22:08:19 ID:TLrgSnWa0

都会は知らんが、田舎はＭＴが良いな。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 22:21:34 ID:eQsWStbs0

>>732
もしかしたら、ムリヤリ貴金属増やして規制通したから
数出したくなくて、わざとMTだけとかにしてるのかもしれんね。

ま、日産はカリフォルニアのSULEVの時も、ラインエンドで全数チェックして
規制通った車だけ限定販売、なんて前科もあるから、あえてMTって事はない気はするが

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 00:13:24 ID:go7ARhEy0

アイシンが日産ぐるーぷだったらディーゼルＡＴ出せたな

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 09:01:07 ID:C6XPJvcP0

単に既存の車体ベースでやるから無理があるだけじゃないの？
車体設計段階で考慮に入れていればATでも無問題

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 09:55:35 ID:D3XweH1E0

ＦＦベースエンジン横置きのエクストレイルでは
エンジンルーム自体のキャパが狭杉

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 09:56:10 ID:D3XweH1E0

浄化装置等のスペースが作れない

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 10:34:55 ID:qMqIWdWi0

＞万が一にはセルだけでも車を動かせるＭＴ車を知らない

今のＭＴはクラッチ踏まないとセル回らないんじゃなかったっけ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 10:51:39 ID:5UFadnVm0

セル走りの場合もクラッチは踏んでからセル回して、以後半クラで・・・だけどな。
クラッチ踏まずにセル回すと思ってんのか？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 11:13:35 ID:qMqIWdWi0

半クラッチ時はセルの電流カットされないのかい
セルだけで　が本題なんだけど

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 11:17:23 ID:5UFadnVm0

義務化される前のＭＴ車にゃ関係無いだろ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 11:24:18 ID:qMqIWdWi0

今度出る　エクストレイルディーゼルの話してるんだろ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 11:28:43 ID:5UFadnVm0

>>744 ソレが踏み切り事故を増加させるほど低速トルクが無いって話だろ、おまえもそう思うのか？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 11:39:12 ID:sgVZm2+i0

まだ販売もしてないのにおまえら脳内妄想が禿し杉

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 11:45:13 ID:5UFadnVm0

前スレからずっと、その販売されてないディーゼルだの、ハイブリッドのがイイだのの話題でやりとりしてるわけだが？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 12:09:36 ID:qMqIWdWi0

↑　糞も味噌もいっしょにするやつだな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 12:09:43 ID:+OBztDVX0

ここで、ISUZUのNAVI-5の復活ですな。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 12:33:15 ID:m2GvPn110

>749
スムーサーＥｘ
ttp://www.isuzu.co.jp/product/elf/smoother-ex/operation.html

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 14:41:42 ID:yswI94010

>>750
スムーサーって電気かみそりでしょ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 19:57:44 ID:4GlitX+00

>>733
MTに慣れてれば平気

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 00:42:57 ID:VfvmdIiI0

どうもエクストレイルよりパジェロの方が販売時期早そうですね
パジェロは９月の規制はクリアしない方向らしい

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 05:59:28 ID:Ds3HrNlNO

ＮＯｘ・ＰＭ規制について聞きたいんですがここ二、三年で生産されてるディーゼル車は

規制の対象にならないんですよね？では、平成５年式とかのディーゼル車は今から買ったらアホですか？

実際に都内走ってて捕まった方いるんでしょうか？詳しい方いたら教えてください。

古いテラノが欲しいんです。。。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 07:11:29 ID:9X040yO10

>>754 地方で買って登録して都内に持ち込んで乗るとして、車検取れないけどどうすんの？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 08:12:26 ID:SmicR4x20

車検は問題ないよお
捕まったって話は聞いたことないから多分大丈夫だろうけど首都圏在住ならちょっとリスキーじゃね？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 08:32:07 ID:PMxHcSHB0

何が何でも大都市圏対応となると余分なコストが掛かるよね
地方の生活・経済活動に応じた車両を販売してくれるとありがたいのだが・・・

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 08:53:48 ID:fqypM4BS0

>>756 都内で継続車検は取れないだろ古いテラノ・ディーゼル

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 11:33:26 ID:+6d72arL0

都内でも奥多摩町と檜原村はディーゼルＯＫ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 15:30:35 ID:Ds3HrNlNO

>>754 です。住んでるのは埼玉です。

車検が取れなくなる可能性を考えるとやはり今から買うのは

やめた方がいいんでしょうかね…

ディーゼルサウンド好きなんですけど

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 15:35:21 ID:/lcsMtAb0

>>760
録音して音聞いてれば？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 15:47:33 ID:wgc+1X+D0

>>754
予想だけどH11年式～Ｈ１３年はどんなに持っても5年か6年まで。
（もっともクリーン排ガスな車種の話で車種によってはもっと短い。）
H14年位のがちょうど微妙な感じでH15年式以降は一応７年位は乗れる筈。
もっとも、キチガイ某知事が引退すればもう少し寿命が延びる可能性はあるけどな。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 07:10:28 ID:m96TyZDn0

>>741
いまの車は知らないけど、俺の車はセル回るよ。（平成6年式だけど）
ギアを一速に入れてセル回すと、ガッコンガッコンって前に進む
アクセルをあおればエンジンが掛かってそのまま発進可能。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 10:18:55 ID:C7hwjZO40

S2000からクラッチ踏まないとセルが回らなくなった。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 11:18:30 ID:IhPkLCUI0

だから、交差点とかでエンジンが逝ったときの裏技が使えなくなっちゃった

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 12:51:26 ID:u9pHXniE0

左手か左足が怪我したら運転不能／立ち往生のＭＴ

それでも運転できるＡＴ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 13:05:46 ID:OkvIWb0h0

トラックじゃあるまいし何で6速MTで作業を増やすの？作業員なの？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 13:28:43 ID:+OCJbKRo0

>>767
運送業じゃあるまいし何で自動車運転するの？運転代行業者なの？

好きで運転してるんでも無いなら、タクシーでも使ったら？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 13:44:30 ID:EXjnbKB+0

>>764
俺が乗ってたランエボは、クラッチペダルの根元のとこにスイッチが付いてて、
そのスイッチを取り外すとエンジンがかかった。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 14:11:26 ID:MkcHd/4E0

逆に考えるとAT車しか運転できん奴は何らかの障害を持っているともいえるかも。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 15:17:18 ID:6kxg1lunO

レスポンスのいいガソリンNAならMTでも楽しいけれどディーゼルじゃちょっとね。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 15:28:45 ID:8NR6uLY/0

>>770
脳に障害が

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 15:51:11 ID:p0MHx1vQ0

おまえら、少しは外に出ろよ。

エンストしたらニュー虎にして押せばいいだろ・・・

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:29:08 ID:rlXbgOyn0

>>766 怪我もしてないのに体が不自由な人が取るＡＴ免許ｗｗｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:30:49 ID:rlXbgOyn0

>>769 解除してる奴は多いが、このスレの爺ちゃん連中はドノーマルで乗るのが前提だから・・・

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 20:06:23 ID:qAM4mG7q0

>>774
それしか考えられないおまえは　池沼か

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 20:48:33 ID:u9pHXniE0

ちょっと待てば他社からＡＴディーゼル出るかもしれないから、
不便な日産ディーゼルはスルーしとけ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 20:53:06 ID:Wxihv8f30

170馬くらいなら変速範囲の広いCVTが良さそうなんだけどな…

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 02:00:55 ID:iyQ1Co7AO

ディーゼルもMTも乗ったこと無い奴ばかりなんだろうな
そもそも、ブーストかかって無くても燃料が自然発火するくらいの圧縮をかけてる訳だから、普通に走るだけのトルクはある
トルクが無いってのは、サークルNAディーゼルとの比較でガソリンエンジンとは比較にならないくらいトルクあるよ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 02:12:47 ID:iyQ1Co7AO

ごめん携帯から書き込んだらからサークルNAとか書いてるな
間違い
ただのNAな

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 03:16:26 ID:i4JNqNRW0

都営バスに乗ってたら、ATのバスがあったから、このATをエクストレイルに積めばいいのに。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 04:18:23 ID:aJRHaldK0

>>769
そうそう、クラッチのレバーのコネクターを抜けばクラッチを踏まなくてもセルが回る。
交差点や踏切で立ち往生してもバッテリーがある限りセルで車を動かす事が出来る。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 04:30:26 ID:pzclLwCG0

そんなことやってるより手で押すとか電車止めるスイッチ押す方が速いだろ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 04:47:21 ID:lxZR5gac0

最初にやるべきは、踏み切りの警報スイッチだよな。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 09:59:33 ID:YjFDNzL/0

>そんなことやってるより手で押すとか電車止めるスイッチ押す方が速いだろ

>最初にやるべきは、踏み切りの警報スイッチだよな。

そもそも普通に再始動すれば済むだろｗ
平素からコネクタ切っとくことも可能だしｗｗｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 11:00:04 ID:0jbiMv470

いや、そもそもエンストなんかこかないだろ普通ｗ
元ネタはＡＴ限定免許持ちの「クリーンディーゼルＭＴだけ先行発売悔しい厨」だし。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 11:44:57 ID:uIcYALx30

ディーゼルの高トルクにＡＴが耐えられないってアホか

大型バスのトルクに耐えられるＡＴもあるっちゅーの

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 11:48:28 ID:g30g3oByO

おまんこ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 12:03:17 ID:/xcFBuoe0

>>787
まぁＡＴと言うか｢流体変速機｣｢ＥＣＶＴ｣「電気変速機ｗ」
｢ペダルレスＭＴ(Ex：スムーサーFなど＠いすゞ自動車)｣
と言った感じに｢AT限定免許｣でも問題ない変速機はあるわけで。

後は耐久性や容積･重量と価格の面でどの辺を選ぶかの問題なのでは?
出来ればMTを含めて選択肢は多いほうがより良いことは確かなのだけれども。

いすゞだったらエルフのシステム調整してFA、だろうけれどもなｗ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 14:12:48 ID:YjFDNzL/0

ディーゼルＡＴ出すなら低速巡航用の超オーバーレシオ設定を
７・８速辺りに設定してほしい　勿論トルコンはＮＧ

レッド手前と最高速を合わせるより更にロングに振ったレシオで
負荷の小さい５０～６０ｋｍ/ｈ巡航時のに回転数かなり下げれるレシオ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 14:51:06 ID:LAyZGnXP0

>>790
機関回転速度を落としすぎると、逆にピストンがシリンダーに擦りつけられる
圧接力が高まるから、摩擦力が増大して熱損失が出るのと、シリンダーが
偏磨耗して耐久性に影響する。
駆動系のギヤも、低い回転で高い速度を出すために強い力でギヤとギヤが
噛み合うから、ここでも摩擦による損失が発生。

あまり低回転を使いすぎるのも問題。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 15:10:17 ID:BnZODy9w0

>>787
1000万超えてるような乗り物にＭＴと比べてプラス100万～120万のATをつけても車両価格から見れば1割ちょっと程度のウプにしかならん。
それだけの話だ。
でもまあ、バスと同じもの付けろという論はさすがに行き過ぎだが、
今の3000ccディーゼルをまともに受けれるレベルのATは今より最低でも40万程車両価格がアップ。
ガソリン車位スムーズに走りたいのであれば60万ほどは加算になる。
第一に車の中見りゃ分かるが収めようとするとシャーシから全て変更。
高トルク対応のは結構でかくなるからね。
値段　スペース　性能　　売れなきゃ意味が無いから妥協すればこの程度のＡＴしか使えないって事。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 16:05:00 ID:PECCshxl0

E50のAT載せちゃえよ
どうなってもしらんから俺はMT選ぶがw

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 16:08:44 ID:OJzx9+UI0

コスト高で採算が合わないディーゼルだが１番乗りの名誉が欲しくて売れっこないＭＴで販売するだけ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 17:27:54 ID:uIcYALx30

ディーゼルＡＴだと価格が高すぎて「やっぱりディーゼルは売れない」って
ことになるのを避けたかったんだろ。

ディーゼルＭＴでもＭＴの運転面倒くさいから「やっぱりディーゼルは売れない」
ってことになりそうだけどｗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 18:04:45 ID:BnZODy9w0

というよりディーゼルMT位は運転できるようになろうよ。
最近のガソリンATは確かに半クラ位置分かりにくいのが多いけど、
ディーゼル車のクラッチってワイヤ引きのバイクのクラッチ位位置が分かりやすいよ。
鈍感な奴が底の分厚い靴履いてても分かる。
まあエクストレイルがどういうクラッチ積んでるか分からんが。
とりあえず、たいていのディーゼル車は半クラ自体が発進の時と坂道停止の時位しか使わん。
その半クラもガソリン車みたいにゆっくり繋いで離すみたいなことしなくても綺麗に繋がるし。

慣れたらディーゼルMTは楽だよ。
高速渋滞+上り坂でも余程の激坂で無い限りはアイドル+半クラ発進で前詰めれる。
何より好きなときに好きなギアに入れれるからストレスはマズ無い。
クラッチ操作はフル　半　繋ぐの三段階のみのデジタルチックな扱いでもショックもなく走れる。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 18:13:42 ID:pZJxqLF5O

だな。
>>771だけど、反論レス無いとこみると一般的な
クルマ好きならガソリンMTだったら、
楽しい　＞　面倒くさい
になり得るだろうけど、ディーゼルMTだと、
楽しい　＜　面倒くさい
になっちゃうだろうな。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 18:14:51 ID:pZJxqLF5O

と思ったら反論レス来てた。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 18:27:06 ID:fYknB5eo0

へぇぇ～～　本物の文盲ってやっぱ居るもんだね　（´･∀･`）

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 18:44:12 ID:fHr+Vi+v0

>796
> 最近のガソリンATは確かに半クラ位置分かりにくいのが多いけど、

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 18:51:36 ID:uIcYALx30

ディーゼルはニッチ、ＭＴもニッチ
ニッチニッチで売れません

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 19:04:26 ID:fYknB5eo0

ＡＴ限定免許もニッチ、身体障害者もニッチ　ある意味　貴重ですねｗ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 19:09:26 ID:BnZODy9w0

>>800
いや、釣りじゃあなくて、
ATしか知らずにMTペーパーな香具師を対象にした時の話ね。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 19:14:08 ID:r4Gf9f3p0

>>803
そこじゃないと思うが・・・。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 19:23:56 ID:BnZODy9w0

>>804
スマン。
今分かったｗｗｗ
> 最近のガソリンATは
最近のガソリンMTは　　だったｗｗｗ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 14:08:01 ID:/ZnmfmBg0

欧州ではトヨタｉＱに1.4Lのディーゼルと6速MTが用意されているらしいです。
噂では一本一万円のピエゾインジェクターを使っているかもしれないのです。
「エコと愉しさ」が見事に実現しているとしたら、これは大変な出来事なのです。
だってトヨタはディーゼルで出遅れたメーカーと思っていたからです。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 16:17:38 ID:HLoLCnVX0

なんかバイクの250cc以下のようなせわしないミッション操作になりそうだな。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 16:49:34 ID:Hw/kMFgK0

>なんかバイクの250cc以下のようなせわしないミッション操作になりそうだな。

ディーゼルだとアイドリングからクラッチ繋げるからもっとワイドレシオに振れる
高回転キープの単車とはワケが違う罠
かと言って四気筒４ｓｔ２５０とかの単車だと２万回転近くまで回るから
峠ではほとんど変速しなくても済むモーター感覚　結局エンジン特性

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 17:21:40 ID:fDf5knnd0

>806
【トヨタ『プロボックス/サクシード』発表】ついに来た欧州基準ディーゼル
ttp://response.jp/issue/2002/0702/article17987_1.html
＞『プロボックス/サクシード』にディーゼルエンジンが設定された。1.4リットルのコモンレール式インタークーラー付きターボディーゼル「1ND-TV」だ。

> だってトヨタはディーゼルで出遅れたメーカーと思っていたからです。

欧州メーカーほど多くの排気量を用意してないという事だよ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 19:25:30 ID:79r10P7c0

DEでも満タン8,900円、厳しい御時世だね

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 19:37:26 ID:dpQt1V7K0

今いすゞの小型RVでディーゼルがあればひとつ欲しい

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 20:36:00 ID:Hw/kMFgK0

>>791
>あまり低回転を使いすぎるのも問題。

確かに潤滑とか発電とか問題は出る
しかしＡＴだからこそ踏み込めば即通常のギヤにキックダウンすればいい
ＭＴだと問題出まくりだろうけど・・・制御で勝負
最近は表面コーティング加工技術の発達が顕著だし

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 14:10:23 ID:SI04npCR0

ここ重要！

軽油はガソリンに比べ炭素を多く含むため、１リットル当りの燃料消費では
軽油の方が二酸化炭素排出量は多い。

最新ディーゼル乗用車は後処理装置まで含めたシステム開発で車両価格がアップする。
このアップ分を燃費の良さと割安な燃料価格でカバーするが、
１カ月に２千キロメートル近く走るユーザーでなければメリットを享受できない。

http://www.njd.jp/column/20080630-001.html

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 14:19:23 ID:X5c5ejixO

>813
そして熱効率で二割上回っているので、仮にリッター当たりの
価格が一緒でも三割くらいお徳、確かに重要だよね。
にしても酷いループネタだ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 14:22:26 ID:qcXIimtQ0

>>813
年平均２万キロ以上走る俺には御利益大か。
ほんと早く各社リリースしてほしいよ。新型ディーゼル。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 14:31:28 ID:qs8wM75D0

>>813
あたりまえだろ
おれは年4万くらいは走るので車両が50万くらい高くてもディーゼル以外の選択肢はなかった

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 14:33:27 ID:X5c5ejixO

>813
あと、燃費リッター10kmと13kmで比較すると、月2000km走った場合に
一万円を超える差が出るんだけど、二年で元を取る必要あるの？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 14:46:08 ID:U2xg6Vvx0

そもそも一般的にエンジンの耐久性もディーゼルの方が高い
年数・距離乗るならディーゼル

ポンプ壊れる機種だと最悪だけど

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 14:53:29 ID:X5c5ejixO

プリウスをリッター22km、同程度のエンジンを積んだフィットを
リッター16kmで計算すると、月2000km走ったとしても、
十年経っても元が取れないんです＞＜

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 14:59:03 ID:t2Ls9qNBO

>>819
つ中古

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 15:40:13 ID:SI04npCR0

フィットはアクセルの踏み方を変えても燃費変動は少ないが、
プリウスは上手になるととても燃費が伸びる。
最近は燃料費が上がったので燃費を伸ばしたプリウスが多い。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 17:29:38 ID:9SMMfBi00

>>819
ＣＯ２的には５年も走れば元が取れるらしい。

しかし差額で排出権買った方が良いような気がするのは気のせいだよな。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 18:54:36 ID:X5c5ejixO

>821
その、伸びているであろうe-燃費の数字を参考にしたんだけど。
普通に走ってると更に燃費が悪いんじゃ、絶対に元なんて取れないね。

>822
それ、有り得ない10・15モードで計算した場合でしょ？
実燃費の1.5倍以上走ってる上に、比較対象も不明な。
10年20万キロ走れたとしても、フィット比のLCAでCO2排出量の
元を取れるか怪しい物だけど。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 19:39:42 ID:4EluUUK40

同じ動力性能で考えるとGAとDEの車両価格は大して変わらない
でもDEの燃料消費は格段に少ない

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 01:23:02 ID:KuzYcGFp0

>>821
先月、友人の奥さんのフィット1300で東京から千葉の知人宅まで葬式に行ったが、
大人4人乗って、環七→R357→東関道→大網白浜まで行って、燃費が13km/㍑だった。
加速は周りの2000ccクラスの車と同等の加速をするのに、かなり回さないと置いて
いかれるので、発進加速の時はかなり苦しそうにエンジンが唸ってた。
高速は100km/h巡航が精一杯って感じだったｗ
（夫婦２人て乗るとなんとか130km/hくらいまで出るそうだが）

1300で4人乗ると、かなり走りが苦しそうだったな。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 01:31:21 ID:8CZNtbmz0

フィットなんて下道流す程度の負荷が燃費には最適
まあ４人も乗って燃費が13km/㍑で移動できれば大したもんだ

ってやっぱヴィッツの方が・・・

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 02:36:08 ID:wOJZvO1D0

>>821
滑空走行をマスターしたら燃費は良くなるらしいですね。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 11:49:06 ID:WUH42lXm0

最近のガソリン1500ccライトバンは燃費がかなり苦しいと聞いている。
それをミニバンに導入しようとしている…

早いとここれからも乗れるプロボックスヂーゼルでないかなぁ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 12:18:04 ID:c1qLp1Eo0

>燃費が13km/㍑
廃盤D車の燃費だなw

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 12:34:11 ID:iFoFOHH/0

>>‎828　
そもそも営業外回りで運転が粗雑だからね
燃費は期待できない

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 20:27:18 ID:g6S/atD+0

>827
> 滑空走行をマスターしたら燃費は良くなるらしいですね。

それはハイブリッドじゃない車でも同じだよ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 23:24:49 ID:zMIigyZt0

郵便局のおっさんの話だから話半分に聞いて欲しいが
ディーゼルの圧縮比は燃料の着火点に依拠しているらしい。
例えばＡ重油は２２だが軽油は１８というように。
それでシリンダブロックはアルミじゃだめだとか言ってたが
鋳鉄ライナで対応可能だな。最高燃焼温度は熱効率のカギだから
排ガスは後処理にこだわるべきだ。　

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 01:33:30 ID:ZzHN7mOW0

>>827
それは、安全な運転方法とはいえないのでは・・・

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 02:31:27 ID:9dkB1I/40

>>832
ボクサーディーゼルはアルミだよ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 02:41:33 ID:g9ufgoy+0

今の乗用車用ディーゼルの圧縮比は16ちょっとだが、もっと高効率を目指すなら
圧縮比はもう少し落としたいとのこと。圧縮比を下げて過給圧を上げたい。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 03:54:02 ID:TqdG+HT60

>>833
プリウスではモニターでアクセルを踏んでいてエンジンからのパワーがタイヤに行くのが出ない走り方と
エンブレ時のタイヤからバッテリーへの供給もされない走りが秘訣らしい。
パーシャルなアクセル開度かな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 07:00:29 ID:njYGB3ZM0

>>836

そんなトヨタ商法にクマー

「まだ乗れるけど、バッテリーが弱ったからエコ替え」

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 09:51:45 ID:eypsAG1n0

ttps://ssl9.naviservers.net/first5/tenka/order2.htm

これってどうなの？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 11:10:24 ID:CB9rGRaJ0

最近のディーゼルは燃料の噴射圧が高いから圧縮の低さを補完する

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 15:24:24 ID:1yEWdQW90

>>834
別にボクサーに限定しなくたって、BMWもアウディ（V6）も
ベンツ（V6）もトヨタもホンダも三菱もアルミやん
トヨタや三菱に至ってはアルミのオープンデッキにまで進化させてるよ。

ただ、圧縮比なんかより、過給圧と燃焼圧力上げた時の耐久性確保で
未だに鋳鉄ブロック使ってるメーカーもある（ベンツL4、アウディL4）

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 23:35:04 ID:qbfZNdQa0

>>835
それは効率ではなく出力改善だろ。
圧縮比を下げればその分高回転化でき
出力はあがるが過給で効率改善はあまり意味はない。
>>839
着火性の改善にはなるが、熱効率自体は圧縮比の支配を受ける。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 00:29:05 ID:zjqCuDZ90

>着火性の改善にはなるが、熱効率自体は圧縮比の支配を受ける。

無過給・全負荷・エンジン単体・同排気量で比較すればそうなる
根本排気量自体下げて噴射圧上げてある
当然高負荷時はタービンによるエネルギ回収効率も見越したうえで

だが実際普通乗用車として求められるのは低負荷時の効率＆ドライバビリティー
そして排ガス対策　低負荷時には圧縮によるエンジン抵抗を減らせる

当然ＶＧターボやら噴射量・噴射タイミングの電子制御化による結果低圧縮
が可能になったと言う方が正解

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 04:51:19 ID:gZ4NXxQ60

>>841
圧縮比を上げれば際限なく熱効率が上昇し続けるわけじゃないよ。
高すぎる圧縮比は機械的ロスが増えるのだから。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 11:17:46 ID:pzdsGdZG0

>>843
シリンダーによる圧縮膨張の効率は圧縮比14ぐらいが良といわれてるからね。
だからディーゼルの着火に必要な高温を、高圧縮比だけで作っても効率が悪い。
1.5倍程度の圧縮と高温化を過給器で行うことで
シリンダーでの圧縮比を14前後にできれば、効率は更に稼げるということになる。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 19:48:26 ID:RhUTiG1z0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215425492/l50

ディーゼル車、最新技術で欠点克服　各社、エコカー発売へ一方でオートマを搭載しにくいという課題も

自動車大手各社が今秋以降、新型のディーゼルエンジンを搭載した乗用車を発売する。
「黒煙をまき散らす」「うるさい」といったディーゼル車の欠点を、最新技術で克服
したのが特徴だ。
ディーゼル車は元々、ガソリン車より二酸化炭素の排出が少なく燃費も良い。
各社はハイブリッド車と並ぶ「エコカー」として普及を図る。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 20:54:19 ID:zjqCuDZ90

規制に適合し効率の高いディーゼルエンジン自体は出てきたけど
その効率を更に高めるＡＴの開発に期待したい

エクストレイルはＦＦベースだからミッションスペースが問題だね
浄化装置スペースとの兼ね合いで・・・

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 21:40:52 ID:tBSEwUps0

>>844
つ【インタークーラー】

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 22:48:21 ID:5xFhALa30

>>843
際限なく熱効率が上昇すれば、苦労はしない。
ディーゼルは高圧縮比による圧縮損失の方が問題。
それによって出力上昇が阻まれる。
後は圧縮比下げる以上は当然低温始動性も悪化する。
>>844
一般的に過給器でカバーされる効率、出力領域はごく一部だろ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 23:55:56 ID:zjqCuDZ90

>>847
インタークーラーは出力アップに伴うＮＯｘ対策です
吸気温度が下げられその分ブーストアップ＆噴射量アップが可能

ディーゼルの場合ＮＯｘを考えなければインタークーラーは要らない

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 00:32:22 ID:U0eSZg010

>>849
それはクールＥＧＲの話だろ？
ディーゼルはそもそも燃焼温度が高いから
熱効率もいい訳だがね。夏場は空気が膨張して
体積効率も低下し熱力学的にも熱効率が低下する。
だから全く無意味ではない。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 00:33:09 ID:lqEN29UT0

>>848
圧縮比が高いと過給圧が上げられない。今のディーゼルが燃費が良いというのは
排気量を増やさずに過給で馬力、トルクを上げているから。
トルクが大きいとそれだけ同じ馬力での使用回転数が下げられて熱効率が向上。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 00:55:56 ID:lMUMsS+QO

ここまで軽油が上がるとディーゼルのメリット霞むね…

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 01:14:16 ID:VxAZ03DG0

>>849
>>850
ディーゼルは排気温度がガソリンエンジンより高く、排気量が大きい
エンジンが多いためにタービンに吹き付けられる排気ガス量も多いので、
タービンが加熱しやすいんですな。
んで、その熱くなったタービンから吐き出されるエアが熱くなる割に
低速でトロトロ走る車が多いので、エンジンルーム内が熱くなり、
タービン自体も小径タービンで放熱性が悪いので、すぐに高温になって
しまうのれす。

エンジン回転もガソリンに比べると低いので、タービンからエンジンに
吸気される径路の空気の流速も遅く、ここに加熱したタービンから熱い
空気が吐き出され、ブーストがかかって圧縮されてしまうと更に吸気温度
が上がってしまうのれす。

こんな感じで、ディーゼルの場合は低回転でもガソリンエンジンより
タービンが加熱しやすく、吸気温度が上がり易い傾向にあるので、
インタークーラーが必須なのれす。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 02:35:23 ID:lAtKfTzz0

内燃機関１００％はエコに反する

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 05:06:27 ID:/DLTkIst0

>853
おめえ！馬鹿か？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 09:52:33 ID:4bfi73q20

船舶や発電所の大型2ストディーゼルも過給してるの？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 10:11:21 ID:QdwiAV+K0

発電所は兎も角(だって見たことないし)、
船舶のディーゼルエンジンは加給している。
お台場の船の科学館に展示してある
船舶用エンジンにも確か付いていた筈。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 14:48:50 ID:mfS9IrFN0

>>852
ディーゼルエンジンだと、ガソリン・ハイブリッド並みの燃費だから、それなりにメリット有ると思うけど。

ディーゼル・ハイブリッド作ったらもっと燃費が良くなる気がするんだけどなぜ出てこないんだろ。
やっぱ、素人考えじゃ無理なんかな。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 15:36:02 ID:TVN/ewcz0

>>858
アウディが昔、出していたよ。プリウスが出るちょっと前。
前輪をディーゼルエンジンで駆動して、後輪はモーターで駆動。
バッテリは外部から充電。郊外はディーゼルで走行し、市街地ではモーター。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 16:00:44 ID:QdwiAV+K0

バス･トラックにはある。>ディーゼル・ハイブリッド

推測だが、問題は、
1:容積を食う2:電動ディーゼル(ガソリンの場合でもそうだが)・
ハイブリッドの場合重量も食う。
しかも床の一番下なんかにはもしものことを考えると怖くて置けない。
3:零下20度でも気化して静電爆発を起こしかねない
ガソリンを燃料とするよりは遥にましだが熱と発火物が隣接している状況では
安全性の確保に又容積と重量を食う。
4:レアメタルの高騰で電動ディーゼル・ハイブリッドの場合
調達コストと車両価格の問題が。

5:最大の問題は、バス･トラックと違って苦労して作ったとしても
｢消費者が受け入れてくれるかどうかの見極めがつかない｣ことだと思う。
これまで違法燃料だとか燃料中の硫黄分が原因な部分も含めて叩かれていたし。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 17:12:56 ID:3UrG8osf0

>>860
>ハイブリッドの場合重量も食う。
>しかも床の一番下なんかにはもしものことを考えると怖くて置けない。
>3:零下20度でも気化して静電爆発を起こしかねない

電池より遥かに引火性が高い燃料タンクはどういう扱いになってるんですか？ｗ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 17:47:01 ID:4bfi73q20

佐川とか路線便の市内配達だとディーゼルハイブリ結構走ってるぞ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 18:02:57 ID:kNM7E1/H0

ディーゼルハイブリッドならホンダのi-CTDi＋IMAに期待

IMAはフライホイールに毛が生えた程度のスペースでエン人本体に組み込めるし
バッテリーも小さいスペースに詰め込める程度のもので後席下にでも収まる
トランスミッションさえクリアできたらOK

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 20:28:18 ID:PJ7sK/s70

>>863
振動と回転ムラのあるディーゼルエンジンとIMAの相性は非常に悪く、故障もしやすい。
これをどう克服するか。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 20:39:01 ID:7WXK8Y7D0

BMの320ｄと123ｄ入れてくれ～
このクラスとしては世界最高燃費だろ
どっちか買うからさ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 20:40:39 ID:EriEB/x80

320d日本でも買えるの？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 00:06:14 ID:U0eSZg010

>>851
またターボ信者かよｗ本当に定期的に現れるなｗ
じゃあ具体的に自然吸気に比べ過給圧が何気圧違うんだ？
>>853
排気温度が高いのはかなり昔の話だろ？ｗ
全文珍説だがｗ
>>858
なんでハイブリで燃費が良くなるよｗ
ハイブリの命は回生ブレーキだからね。
仮に蓄電池が低コストに出来ても
通常のエンジン車より低燃費化するのはかなり困難。
よってディーゼルハイブリが実現しても単なる
バカ高い電気式ディーゼル車にしかならない。
>>861
軽油の引火性はすごく低いが。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 00:10:36 ID:fwRko9A60

>866
たまに中古が出てる。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 00:35:56 ID:a/xOPFrM0

そんなに圧縮比下げて冬エンジンかかるのかね

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 04:19:29 ID:Z/qwo6Kk0

>>867
過給しない方が燃費がいいってこと？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 07:00:26 ID:MsxkQYK30

藻から軽油を量産へ　デンソー、年８０トン計画
http://www.asahi.com/business/update/0709/NGY200807080010.html

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 08:05:55 ID:QtErXzdj0

>>864
つホンダスピリット

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 09:01:38 ID:3+3l7EaB0

>>868
どこで？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 10:20:35 ID:P28B9ryv0

【資源】デンソー：藻から軽油を量産へ・年80トン計画、バイオエタノール燃料も抽出…13年までに [08/07/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215555350/

藻から軽油を量産へ！日本ﾊｼﾞﾏﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! になりうるのか？？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215557218/

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 11:43:15 ID:Rnfc8YLW0

>>867
>ハイブリの命は回生ブレーキだからね。

ハイブリの命が回生ブレーキ？
なんでプリウスが低速トルクが全然無く、2000～4000rpmというガソリンエンジンに
しては極めて狭い回転域で薄いトルクしか発生できないミラーサイクルエンジンを
わざわざ搭載してるか理解できてないアホですか？ｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 13:47:52 ID:3+3l7EaB0

>>875
それでも登りなどパワーの必要な領域では効率悪い
平均6‰の峠20km登り区間ならいまどきの欧州BCセグのほうが燃費いいぞ
実際計ってみたところ
プリウス　12km/L
仏Bセグ1.4LAT13km/L
独Cセグ1.4LAT13.5km/L
独Dセグ2LAT　11lm/L

という結果だ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 13:48:31 ID:Cp4X+0QA0

型式KRから始まるディーゼル車を検討しています。
(中古車の排ガス規制が後年に近い割に安くなってるので）
車種はハイエース若しくはキャラバンです。
MT優先で無ければATでも構わんって感じなので上記はどちらでも良いのですが、
いずれ規制を受けるかなと思っております。
(5年乗れたら元取れたって程度で考えてますがやはりそれ以上乗れたら助かります。）
現状ではどちらが長く乗れそうでしょうか？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 17:54:51 ID:iEqfASnW0

セグメントって好きになれない

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 18:02:34 ID:3+3l7EaB0

>>878
オマエの好みで決まるわけじゃないから無問題

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 19:30:03 ID:d2YHNJe90

>>876
で、下り区間はガソリン消費の無いプリウスが圧勝なんですね。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 19:33:43 ID:J2rfb9kj0

>>876
プリウスは下りでエネルギー回生して、電力をバッテリーに蓄えることが
できるから、実際の燃費はそれよりよくなるよ。
実際の日本にある峠のほとんどは数km毎の上り下りの連続で、登りで電力消費して
下りで回生充電できるから、エンジンのみの車より良い燃費が期待できる。

ハイブリの場合は登りでエネルギーを消費して、下りで回収できることを視野に
いれないと正確な燃費比較は出来ないよ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 19:53:53 ID:3+3l7EaB0

ちなみにプリウスでの下り区間は4分の一ほどでバッテリー満タン
残りは延々と捨てまくり。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 19:57:02 ID:eBvYEPqJ0

峠仕様の大バッテリー仕様をオプションでつければいいだけのような。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 20:00:57 ID:3+3l7EaB0

>>883
重量で登り区間の燃費がもっと悪くなるがそれでもいいか？

ちなみに暖房が必要な冬の峠の下り
水温下がると勝手にエンジン掛かり始めて燃費劇悪

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 21:21:27 ID:mWm+p0/p0

>>882
>ちなみにプリウスでの下り区間は4分の一ほどでバッテリー満タン

これは富士山の五合目から下りてくるような区間距離かな？
前にレンタカーでプリウス借りて群馬の山間部を長野まで登ったり下ったりしたが、
一度もバッテリー満タンになることはなかった。
1/4下っただけで満タンになるって、どこを走った時かね？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 21:35:55 ID:eBvYEPqJ0

http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/6443
これ見ると、プリウスのバッテリーシステムの重量は３９キロとある
これを四倍したところで最大１２０キロ程度の重量増だな。

水温の低下云々については、燃焼式暖房を付ければいいんでない？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 08:10:00 ID:iiGytP1d0

>>885
とりあえず自分の知ってる狭い範囲だけじゃなくて色々なところ走ってみ

>>886
燃焼式暖房はガソリンも灯油も使わないのか？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 09:40:28 ID:PAqOrgy80

プリウスネタはスレ違い
欧州ＢＣセグなんて恥ずかしい言葉使うようなヤナセ工作員は市ね

889 ：↑：2008/07/10(木) 09:48:46 ID:iiGytP1d0

オマエの脳みその方が恥ずかしい事に気付け

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 09:59:39 ID:PAqOrgy80

じゃあ世間一般の人にＢＣセグメントってさあって話しかけてみろよ
多分もっと恥ずかしい思いが出来るよ

まあそんなことはいいけどディーゼルネタに戻ろう
プリウスけなすのは勝手だがここでは止めてくれ

891 ：↑：2008/07/10(木) 11:09:05 ID:iiGytP1d0

島国根性の典型

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 11:17:47 ID:YCzJHHzzO

>>887
峠の下りだとディーゼルも燃料吹かないから暖房は効かなくなるな
対策としては燃焼式暖房しかない

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 11:29:04 ID:TQWPiTVZ0

プリウス売ったよ
１６年式　８０万で安いと思ったけど早く処分して気分よくなりたかったから。
売り文句の割には詐欺みたいな燃費で何より乗っていてあんなにつまらん車はない。
スズキのキャリーかったよ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 12:59:40 ID:PAqOrgy80

>>892
峠の下りを延々と走り続けるなんて一般的な状況ではないからどうでもいいんじゃね
車を動かすためでなく暖房のためにエンジンを回すって方法も可能だとは思うけど

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 17:59:28 ID:SlON7cO00

>>894
登れば降りなきゃならんだろがw

それのどこが一般的ではないのだ？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 18:55:55 ID:dcm4Rcrd0

結局家にもどるんだろうしプラマイゼロむしろマ～イ♪

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 20:01:09 ID:PAqOrgy80

上れば降りなきゃならないのは当然だが室内を暖房するためのエネルギーを作り出せないほど延々と下り坂が続くって状況は非現実的でしょってこと
もしも暖房が効かなくなるほど下りっぱなしなんて状況が一般的なら欧州とか寒い地方では燃焼式ヒーターが装備されてるんじゃない？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 20:11:16 ID:SlON7cO00

>>897
だからオマエだけの狭い範囲で考えるなってのw
日本は意外と広いぞ、外に出てみろ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 20:41:07 ID:qJJkn/rF0

普通の室内エアコンみたいな逆転機構入れれば済むことじゃん
長い下りだけ用にｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 20:56:37 ID:4eI/3dws0

９００

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 21:20:55 ID:SlON7cO00

>>899
0℃以下なら役立たず

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 23:13:32 ID:qJJkn/rF0

>>901
お前馬鹿か？
０℃以下で使えない代替フロンって聞いたことないよｗ
家庭のヒートポンプエアコンって０℃いかでも十分効く

お前が言ってるのは絶対０度ってことか？ｗｗｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 01:21:03 ID:5kNPB1u60

>>895
>>894は、日本では何十キロも連続して下りになるところはほとんどないと
言ってるんだろｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 01:25:51 ID:ljMkvdbn0

20kmも登り続けたり下り続けたりという状況は、ほとんどの人にとってどうでもいい話。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 01:26:36 ID:5kNPB1u60

プリウスはAC100V用コンセントがあるから、ここに家庭用100Vヒーターを繋いで、
延々と下ってる間はこの100VヒーターをONにしとけば、回生で回収した電力がどんどん
ヒーターで使われてバッテリーが満タンにならなくなるので、下りでも効率的に暖房
しながら走れるよ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 01:27:46 ID:edYdwQ2M0

20キロも続く上り坂って日本にあるのかな？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 03:27:21 ID:MuPIPAbP0

Ｄ寒冷地仕様だが、スキー場の行き帰りにオーバークールはよくある事
サーモスタット交換後でも、行きの登りは普通だが帰りの下り道で水温計がみるみる下がる
スキーヤーならいつもの出来事、寒けりゃ停車して暖気スイッチ入れて暖まるんだょ

>>902
暖房は効く様になるが、冬場でのエンジンがオーバーヒートであぽーんですな
降雪走行中のフロントグリルに付いた雪を掃除は寒冷地では必須

室外機に着氷した氷を解氷しないとラジエターに風が来ない
冷却フィンの氷を溶かすのに冷房するって事になるが、本末転倒決定！

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 05:49:31 ID:5kNPB1u60

>>907
寒冷地仕様でも、ある程度以下になると冷却用のウォーターポンプが止まって
冷却水がラジエーターに循環しなくなるから、極端に水温が下がることはない。
冷却水の水温は70～80度くらいで、ウォーターポンプ停止後はエンジンの周り
の熱い部分だけにクーラントが留まるので、急激に水温は下がらず、オーバー
クールにもなかなかならない。

大抵の積雪の多い地域は、雪の少ない地域に比べて道路の傾斜がスリップ事故を
防ぐために緩やかになってるので、延々と何kmもエンジンブレーキだけで下るような
道もない。

スキーに行った人なら、このくらいは判るはずだから、君が想像で>>907を書いてるのが判るｗ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 09:19:26 ID:8XmHBGVG0

雪国じゃないからよく分からんけどラジエターが雪や氷で覆われるほどエンジンルームが冷えきってればオーバーヒートなんかしないんじゃね
ウォーターポンプに関してもなんとなく>>907より>>908のほうが正しい気がする

急な下り坂が続く道はあるけど山道って曲がりくねってて過減速を繰り返すからエンブレ効かせっぱなしにはならんのじゃない？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 09:57:07 ID:eA30JMK70

>>902 ←これは酷いトヨタ脳ですね

気温数℃でも霙なんか降ってみ
室外放熱器にあっという間に凍り付いて機能しなくなるからw
車の環境は苛酷なのだよトヨタ脳

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 10:04:43 ID:+yIC1HSWO

>>902
氷点下になるとコンプレッサーの保護でエアコンは使えません。
内気循環だと曇るので外気導入が基本。
電気自動車はドライヤーの様な感じの暖房かと…寒冷地は距離が延びない。

>>907
雪の詰まりのオーバーヒートはあるある。

>>908
北海道の峠は何キロも下りが続く。日勝峠はヤバイ！

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 10:29:49 ID:bM4hTu9Y0

>>910
特にハイエースが問題抱えてるな　それ
でも、細かく手を加えてるハイエースベースの日野の社用車はシベリアでも理論上大丈夫。
エンジンが日野なだけに良い車なんだがトヨタは手を抜きすぎ。
日野が頑張って同排気量車種内では排ガスだけは綺麗になってるんだがね。

あと、トヨタといえばヤマハ製エンジン搭載車は今でも大人気なのに、
トヨタ自家製エンジン搭載車は新車から値崩れしてる。
(奥田からトヨタエンジンが増えてきた・・しかもヤマハエンジンを偽装してエンジン形式にG付けたりする事もある。）

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 11:28:43 ID:ter5a8OF0

みんな世間知らずだな
２ちゃんだからかも知れんが

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 11:35:09 ID:C+1tecdR0

３Ｂエンジンの評判はいかがですか？
以前２Ｌ－Ｔエンジンでさんざん泣いたんです。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 13:59:57 ID:8H3e9Nlt0

>>914
>２Ｌ－Ｔエンジン
車は、なんです？

プラド、サーフ、ハイエースならダメですね。エンジンが車重に耐え切れないみたいです。
ヘッドにクラック入ったり、歪んだりで高額出費必至。持病なので処置無し。

乗用車のクラウン、マークⅡ系なら、特にトラブルは無いようですが。。。

>３Ｂエンジン
基本は丈夫でも、これから維持するのは困難だと思います。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 20:09:49 ID:edYdwQ2M0

単にトヨタが嫌いって奴がディーゼルマンセーしてるだけだから
トヨタのディーゼルも叩き出すんだよな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 20:45:11 ID:qoiB+ZTn0

そりゃBMやVWのディーゼルにトヨタが敵う訳も無いしな
ガソリン車同士の燃費、動力性能でもトヨタは大差で負けてる。

http://www.bmw.de/de/de/newvehicles/3series/sedan/2005/allfacts/engine_data.html

http://www.lexus.de/range/is/specifications/index.aspx

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 22:37:03 ID:edYdwQ2M0

http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/1series/5door/2007/allfacts/engine/engine_data.html
BMWの一番安そうな奴引っ張ってきた
リッター１２キロ。１１５馬力
値段はざっと３００万円くらいなのかな。

サイズが近いカローラルミオンだと
リッター１６キロ　１１０馬力
値段は１７０万円くらい。

こりゃＢＭＷ話にならんな。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 01:19:23 ID:LIlniEKz0

>>908
東京近郊のスキー場利用者お疲れさま！
ウォーターポンプ停止後ってエンジン停めるのかぃ？
漏れはサーモスタットと書いたが、おまいはエンジンの構造理解してないんだね

極寒の地域では車への風向で生死が決まる
北海道では暖気用スイッチを入れないとアイドリングだけでオーバークールでエンジンストール
冬の志賀高原(気温-20°)でも行って来い、話はそれからだ

　ん？　釣られたなw

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 01:36:44 ID:Dpu5gcQj0

>>918
うちのオヤジが今の前のBMW318iに新車時から乗ってるけど、エンジンは回転が
滑らかで、サスペンションは硬くもなく柔らかくもなく自然な乗り心地で、
シートは国産の様にフニャフニャしてなくて長距離乗っても疲れず、オートマの
セッティングもシフトショックも無く滑らかで、坂なんかでは自動的に半クラ
使いながらショックなくシフトダウンして自然なエンジンブレーキがかかる。
車体の密閉性も高いので、外部の音があんまり入ってこなくて、高速で150km/h
くらい出しても風切り音もほとんど無くて、とても静か。

ハンドリングも路面からのインフォメーションをよくドライバーに伝えてきて、
素早く切っても国産車にありがちなロールするだけで向きが変わらない特性とは
大違いの俊敏なハンドリングを示す。
雪道や凍結路を橋って車体の挙動が乱れた時のVSCの動作もとても優秀。

と言った具合に、排気量は低くても、カローラとは比較にならないくらいの
性能が詰め込まれてるのがBMW3シリーズ。

1シリーズも、コンパクトながら、この内部は高性能の流れを踏襲してると
思われるので、カローラとは比較してはいけないｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 01:39:44 ID:K5ALVWkD0

燃費の話をしてるんじゃなかったか?

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 01:44:53 ID:2vxpEXY40

ＢＭＷは乗ったこと結構あるけど、
正直値段分の価値はないだろ・・・
ハンドルは重いし、乗り心地は固いし。　シートが前上がりで乗ってて疲れるんだよな。

同じ価格だったらカローラの方が良いな
ＢＭＷとカローラの値段が逆だったらちょっと考えるが。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 02:53:46 ID:VYvzVLjY0

>>922
>ハンドルは重いし、乗り心地は固いし。　シートが前上がりで乗ってて疲れるんだよな。

ハンドルが重いのは、長距離を乗った時にハンドルが軽いと手の重さや僅かな
筋肉の動きで意識しないで勝手にハンドルが切れるのを細かく修正するため、
これが手の疲労に繋がるのを防ぐためにある程度の重さになっている。

シートの座面の前部が上に上がっているのは、リクライニングシートの様に
体の重量をシート全面に分散させて、特定の体のお尻などの部位に体重がかかって
疲労に繋がらないようにしているためで、傾斜しているのには理由がある。

また、このシートのセッティングが気に入らないという人は、シートサイドに
座面の傾斜をコントロールするダイヤルかスイッチがあるので、これで傾斜を
可変させることも出来る。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 03:44:09 ID:2vxpEXY40

>>923
ハンドルが重いと、長距離どころか短距離でも嫌になってくるよ。
重ステの国産車よりも不快な重さなんだよな、欧州車のパワステって。

あと、シートの前が上がってると太ももの裏側が当たって痛いよ。
シートの座面調整でも調整しきれるもんじゃないし。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 04:05:22 ID:/Bpi1iEm0

>>924
お前、本当はBMWに乗ったことが無いだろ？
BMWのハンドリングは切り始める初期に重いだけで、一旦回りだせばすぐに
軽くなる設定なんだよ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 04:11:34 ID:2vxpEXY40

>>925
いや、１００台単位であるよ。
学生時代陸送のバイトしてたから。

あの重さが嫌なんだよね。
指一本でどこまでもクルクル回るような設定が好き。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 05:51:59 ID:KqewQGEA0

ハンドルの軽い重いは好みの違いだから重いほうが高級ってわけじゃないでしょ
俺は軽い方が好きだからドイツ車は全般に嫌いだが
ベンツよりキャデの方が好き
8リッターターボディーゼル500馬力とかのエンジン積んで発売してくれないかなあ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 06:36:17 ID:dG9CbMPS0

>>918
日本のｻｲﾄ持ってくるあたりがいかにもトヨタ脳w
正確無比なEUデータ持って来い！

ID:2vxpEXY40
はいはい、チミはヨタ車かアメ車がお似合い。スレ池沼

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 08:02:20 ID:H8STgkRh0

そもそも>>924は正しいドライビングポジションを取れていないとｵﾓﾜﾚ
シートが前上がりなのは強めにブレーキをかけても体が前にずれないようなセッティング
にしてあるわけで、ﾇﾎﾟｰｼの証でもあるわけだ
今時ステアリングが重いと逝っても昔みたいなことはないし慣れるだろう
シャープにして正確な切れ味とかステアリングインフォメーションとかを重視すると
ある程度重めにならざるを得ないってことだろうが、それもﾇﾎﾟｰｼの証だな

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 08:07:56 ID:K5ALVWkD0

好みなんだからどうでもいいじゃん。
そもそもスレ違いだし。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 08:39:42 ID:iLQuNBNz0

>>929
んだね
特に積雪寒冷地だと路面μインフォメーションが重要
ヨタやアメみたいな軽いだけのステアだと全く判らんから危険

BMWディーゼルまだぁ～？VWも

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 09:30:45 ID:2ecBvDw40

アウディ A4 2.0 TDI（6速MT）ディーゼル凄い！
燃費マラソン（エコドライブテスト）において、
無給油で1650kmの道のりを走りきり、平均燃費は28.6km/Lをマークしたと言う事です。
ガソリンタンク容量は65リットル。
平均燃費は28.6km/Lをマークしたようです。こんなに燃費がいいのならハイブリッド車なんて全く必要ありませんね。
早くディーゼル車売って欲しい！！

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 09:54:52 ID:1MlPomJK0

＞平均燃費は28.6km/L

そんなの珍しくないよ
プリウスは40km/L出すし
用は熱効率の良いところだけ使えばレシプロエンジンでも
それくらいの実力はあるということ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 09:59:43 ID:6jeX5yc/0

まぁ、そもそもHV=オールマイティーに低燃費みたいな売り方をしてきた事
自体に問題があるんだけれどな。ストップ＆ゴーを繰り返す市街地や都市部
でのみ、相対的に燃費が良いだけだからねぇ。プリウスにしたって、空力と
転がり抵抗極小のタイヤでなんとか高速域の燃費を稼いではいるが・・・

ただし、欧州で注目度が高いのは、アイドルストップが法規で義務化される
かもしれないし、そうなるとHVは有利だからなんだが・・・

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:00:55 ID:6jeX5yc/0

>>933
＞プリウスは40km/L出すし

出来ればソースを出してくれw

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:15:13 ID:viz/lov80

>>922
カローラもEU行けば200万超え。
ベンツも現地で割り引きこみ日本円80万位で買えるのが日本では250万。
あとはメーカーのブランドイメージを信じるか信じないか。

それだけの話。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:17:49 ID:qSIafCOQO

ジィーゼル

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:33:41 ID:gnmPIe510

トヨタもベンツも現地生産していない地域では
ブランドイメージは、どちらも高いだろう。
どちらも、「舶来品」なわけだし。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:09:44 ID:/5zuk3JQ0

>>935
http://priusbbs.jonasun.com/profile/profile.cgi?mode=search&min=40&keyword=&live=東京&sex=&minold=0&maxold=20&web=&br=&fortune=

一般道を走ってる普通のユーザーでも39km/㍑出してるから、閉鎖されたコースで
エアコンとか使わないで好条件で走れば40km/㍑は越すと思われ。
他にも30km/㍑を越してる人が何人も居るし。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:17:32 ID:2vxpEXY40

>>932
エコドライブとか言われてもな。
東京だと夜中でも信号停車しまくりだから。

ＡＴでエアコンガンガンに効かせて、シグナルダッシュで良い加速して、
なおかつ燃費が良くなきゃだめだよ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:21:32 ID:yhJie5u60

プリウスで普通に40km/㍑・50m/㍑以上を出してる人が居るよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/aerial/

プリウス界の市街地燃費帝王へのいばらの道

http://plaza.rakuten.co.jp/aerial/11000

56.4km/㍑　平坦な工業団地
48.1km/㍑　平地の市街地区間陽光台7-16号
52.8km/㍑　岡越え＋信号の多い渋滞市街地（微妙に下り）袋橋付近
43.7km/㍑　長い下り＋平坦市街地＋陸橋＋平地のワインディング陽光台7-中丸-塩田原

15.7km/㍑　急登坂＋平地中津大橋一本松
　　　　↑　　　　　　　　↑
この急登坂でも15.7km/㍑ってのが凄いね。
普通の車だったら、この半分も走らないだろう。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:43:08 ID:iLQuNBNz0

>>934
90からプリの燃費悪くなるけどね
ゴルフTSIなら70から逆転できるかも。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:44:59 ID:iLQuNBNz0

>>941
普通になんか絶対出ないからw
冬の町乗りで12だぞw
夏でも18
最高でも郊外ノンストップで60チンタラ28
G釣

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 12:05:33 ID:2vxpEXY40

先月のデイトナみたら、
ＢＭＷでリッター２，５しか走らないような奴のプリウスが
リッター１７くらい走ってるんだよな。

正直なところ、驚異的な燃費向上だと思う。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 12:17:32 ID:ZeTDH/zf0

>>943
>冬の町乗りで12だぞw

また、ハッタリカキコか？ｗ
冬場でも、普通に走ってれば走行中にエンジンは度々始動してかかるわけだから、
それで普通にエンジンは温まる。
プリウスで普通に走ってれば、5分以上連続してエンジンが止まることはない。
だから、そんなに燃費が悪くなることは無いんだよｗ
郊外を50～60km/hくらいで巡航してれば、エンジンはかかりっぱなしでずっと
暖房が普通に効いている。

いい加減、ハッタリカキコはやめたらどうだい？ｗｗｗ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 12:50:38 ID:0OcH+62ZO

>>945
北海道の－１０～－２５℃の時は信号待ち等ではエンジンは止まらん。
つまりハイブリ車じゃなくなり、ただの１５００ｃｃ状態になる。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 13:03:11 ID:iLQuNBNz0

>>946
そゆことですな
すなわち>>945はただのトヨタ脳

しかも路面状況が悪くなると渋滞も酷くなるし暖房に熱取られてエンジン止まらん

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 13:04:20 ID:iLQuNBNz0

つか、-10℃にもならなくても0℃もあれば充分プリウスのクソップリは堪能できる。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 13:07:17 ID:2vxpEXY40

零度になる事なんてほとんど無いからなぁ・・・

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 13:09:53 ID:0OcH+62ZO

でもって、チョットした坂道は登らないと聞く。
モーター保護でタイヤが過回転しない制御だからみたい。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 13:12:42 ID:CvwU4fBt0

>>946
おまえ等燃費曲線を見たことないだろ
普段の運転でいかに熱効率の悪い所しか使っていないか
ほぼシリーズハイブリットのプリウスは主に熱効率の良いところを使うことで
それなりに意味は有る　過大な期待は無理だが

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 13:19:03 ID:iLQuNBNz0

>>950
トヨタ脳の言う「モーターTRC」はイカサマ
いまどきブレーキ制御デフロック機構の無いTRCなんて邪魔なだけだし
見事なくらい凍結坂発進できん
ところがちゃんとしたブレーキ制御つきTRC車だと何の問題も無く発進できる
当然ヨタ車じゃないけどw

>>951
性能曲線見るとエンジン止まって燃費良くなるわけか？？
プリウスの高効率の所は極めて限定的で
GOLFブルーモーション来たらプリウスなんて死亡決定だぞ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 13:23:14 ID:BB3LrS3r0

>>946
>>946
北海道なら渋滞も無くて信号も少ないから、3分に一回30秒くらいの信号待ち？
通常走行してるときに比べてアイドリングしてる時の燃料消費量は少ないから、
3分に1回30秒止まったとしても、一時間あたりのアイドリング時間は30秒×17回で
510秒＝8.5分。
8.5分のアイドリング時間が加わっただけで、だいたい20km/㍑走るプリウスの燃費が
40％もダウンすんの？

2000ccの車の一分間あたりのアイドリングで消費する燃料が約13ccだから、
13cc×8.5分で110.5ccの消費。
1500ccのプリウスであれば、ミラーサイクルエンジンで実際の混合気吸入量は2000ccの
車より少なくなるはず（実質1300cc程度）だから、8.5分のアイドリングで消費される
燃料は2000cc車の110ccの2/3くらいで80ccくらい？

この程度のアイドリング時ガソリン消費量増加で燃費が40％もダウンすることはちょっと
考えられないね。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 13:27:36 ID:CvwU4fBt0

＞性能曲線見るとエンジン止まって燃費良くなるわけか？？

そうだよ
つまり燃費率の悪いところを使い続けるより
燃費率の良いところを使ってあまったエネルギーを電気で貯め
エンジン止めてその電気を使うそれで燃費を良くするってことだろ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 13:27:57 ID:OKfFo3DJ0

>>952
トヨタにモーターTRCについて電話して聞いてみたら、モーターは逆の起電力を
かけることによって逆方向にタイヤを回転させることも出来るから、この逆起電力に
よって普通の車のブレーキ制御もモーターだけで出来るんですよってメーカーの
担当者が説明してたよ。

言われてみると、エンジンとは違って、モーターは瞬時に逆の電力を加えてタイヤを
逆転できるから、これがブレーキ制御してるのと同じになるんだよね。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 13:33:37 ID:iLQuNBNz0

>>953
妄想で語るなw
冬の札幌見てから言え

>>954
暖房で止まらないエンジンなんだが？

>>955
おまえが嘘ついてるかトヨタが嘘ついてるかそれが問題だ

つデフギヤの役割と仕組み勉強して出直すべし

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 13:39:23 ID:gUoGx++/0

>>953
プリウスが20km/㍑走るとして、一時間に雪道を信号にひっかかりながら
30kmくらい走ったとして、使用する燃料は1.5㍑。
1500ccの燃料消費で信号停止時にアイドリング30秒×17回で80cc余計に
消費したとしても、消費される燃料量は1580cc。

30km÷1500cc＝20km/㍑
30km÷1580cc＝18.98km/㍑

計算してみても、1km/㍑くらい燃費が落ちるくらいだな。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 13:48:21 ID:CvwU4fBt0

>>956
電気を使って暖房すれば燃費が良くなるって事だ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 13:59:32 ID:0OcH+62ZO

>>951
見た事はある。因みにプリウスじゃないけど。
スペースギヤ乗りだが２０００ｒｐｍ付近が１番燃料を喰わない。

>>953 >>957
冬の北海道の渋滞はハンパねぇ～から。
雪が路肩に積まれ２車線は１車線になる。
みんなチンタラ走行で右折もなかなか出来ないから渋滞。
勿論、トゥルトゥル路面なのでＳＴＯＰ＆ＧＯが慎重になるから渋滞。
卓上の計算は成り立たないです。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 14:03:43 ID:iLQuNBNz0

>>957
全てが間違い。やり直し

つアイドル消費量、暖房でエンジン掛かる頻度

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 14:04:13 ID:Ix9QRNJ/0

>>957
20km/Lの燃費が12km/Lまで落ちるとすると燃料消費量が1.6倍になるから、
30km÷12km/L＝2500ccの燃料消費になって、8.5分のアイドリングで
2500cc－1500cc＝1000ccを消費してることになる。
1000cc÷8.5分＝117cc/分のアイドリング燃料消費量になって、2000ccクラスの
車の9倍というかなり多い燃料を消費してないといけない計算になるね。

962 ：960：2008/07/12(土) 14:06:36 ID:iLQuNBNz0

つアイドル消費量、暖房でエンジン掛かる頻度　×

つアイドル消費量、暖房でエンジン掛かる頻度、水温とガソリン噴射量　

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 14:09:54 ID:CvwU4fBt0

>>959
＞２０００ｒｐｍ付近が１番燃料を喰わない

大事なのは回転数ではなく　負荷率だ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 14:20:54 ID:0OcH+62ZO

>>963
確かに坂道などでアクセルを踏んでいると同じ回転数でも平地より喰うわね。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 14:24:38 ID:Ix9QRNJ/0

>>962
プリウスは暖房使用時のガソリンと空気の混合比がどのくらいになんの？
エンジンの特性から言って、そんなに極端には変わらないはずだよね。
2000ccの車の9倍なんて濃い混合気にはならんでしょ？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 14:32:04 ID:CvwU4fBt0

>>964
と言うより
負荷が大きければ燃料食うのはあたりまえ
同じ仕事量でどれだけ燃料が必要かという話

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 14:41:53 ID:GuMopBAM0

10kmの坂道を登って、100m高い標高の峠まで移動した場合。
平地を10km走る燃料＋車を100m垂直に持ち上げる燃料が必要だから、
燃料消費量が増えるのは当然の話。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 14:43:39 ID:iLQuNBNz0

1.ガソリンエンジンは水温が低下すると燃料噴射量を増量しなければならない。
暖房のためエンジンが掛かってる状況は完全温間とは言えず増量が掛かった状態。
2.プリのアイドル回転は1200回転/mと通常のエンジンより高め。

では具体的にどのくらい噴射しているのかと言うと正確な所はわからんが
大体調べたところ
緩い下り坂を暖房アイドル始動掛かった状態でアクセル踏まずに30から50程度で下りその時の速度と瞬間燃費計から計算し　1.5～2L/h程度のアイドル噴射であると予想できた

さらに平地で加速の時アクセルを踏むと、夏の完全温間時であれば5L/L程度の噴射量で済むところ、冬の暖房時は水温低下による増量が掛かっており7L/h程度となる。

すなわち全域に渡りガソリン消費が増え、さらにエンジンストップも掛かりにくくなるため極度な燃費悪化が見られる事となる。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 14:52:02 ID:CvwU4fBt0

暖房のためにエンジン掛けるくらいなら
ガソリンそのまま燃やして暖房したほうが燃費はいいわな

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 14:56:52 ID:iLQuNBNz0

>>969
確かに。
水温低下による無駄な増量が無くなるだけマシかも

ただ、トヨタがそんなコスト掛けるような事してまで、ユーザーの為になる車を売るわけない。現状で充分騙せるし。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 15:01:10 ID:CvwU4fBt0

って言うか
ＨＶ車は厳寒地なんてまじめに相手していないだろ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 15:06:03 ID:iLQuNBNz0

>>971
その通り
HVに限らずトヨタ（酷産）全般に言える。
だから寒冷地では真摯な車作りをしている欧州車を買うべきだな。

そんなわけでスレタイに戻り「VWかBMWのディーゼルまだぁ～？」となる　

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 15:10:57 ID:CvwU4fBt0

＞寒冷地では真摯な車作りをしている欧州車

それだけ金取ってるんだけどな

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 15:18:42 ID:nlp0aAPI0

>>968
>2.プリのアイドル回転は1200回転/mと通常のエンジンより高め。

プリウスは1500ccだが、ミラーサイクルなので実質的な吸入混合気量は1300cc。
この1200回転は冷房使用時で、暖房時には1000rpmくらいになる。
2000ccでアイドル700rpmと1300ccでアイドル1200rpmでは、排気量差が700ccで
2000cc/700rpmと同じ混合気で換算すると約1.5倍で1300cc/1100rpmになるので、
2000ccの車よりアイドリング時燃料消費量は少ないことになる。
とすると、12ccくらい×10分間アイドリングしたとしても、消費量は120cc増えるだけ。

やはり、12km/Lには到底ならない。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 15:26:39 ID:Msfoa5qy0

どうでもいいけどディーゼルエンジンの話はしないの？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 15:28:02 ID:iLQuNBNz0

>>973
同クラスで50万100万安いだけで、全域に渡り不快な車に乗りたくない人も居るから。
快適ならその程度のコストは負担するが、トヨタには作れないだろう。
レクサスでアレだからなw

>>974
いい加減な机上のイカサマは止めとけ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 15:32:30 ID:iLQuNBNz0

ブルーモーションマンセー記念
http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/golf/golf0/zahlen___fakten/technische_daten.detail.1.20.html

高性能低燃費はBMW
http://www.bmw.de/de/de/newvehicles/3series/sedan/2005/allfacts/engine_data.html

低性能高燃費は屁臭スの証しかもAT無しの低技術力
http://www.lexus.de/range/is/specifications/index.aspx

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 15:34:34 ID:3cc1RvVbO

横浜市に引越しするんですが古いディーゼル車は登録できますかね？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 16:17:52 ID:fkcMsfVe0

車検証の備考に
この自動車は平成○年△月□日以降の有効満了日を超えて
ＮＯｘ、ＰＭ対象地域内に有効の本拠を置くことができません。
と書かれていたら登録出来ない。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 16:49:29 ID:3cc1RvVbO

↑書いてあります！ハイエースなんですが引越しに一回だけ使うのも捕まりますかね？黒煙はでません！

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 16:51:05 ID:oVRzpp/50

オマエアホだろ？
こっちに来るな

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 16:54:55 ID:2vxpEXY40

ハイエースが４ナンバーか１ナンバーか５ナンバーかで異なる。

まあぶっちゃけ、小型貨物はほぼ野放しだから大丈夫。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 17:24:12 ID:6jeX5yc/0

何で誰もトヨタの電気式CVTの効率の悪さを指摘しないんだ？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 17:42:11 ID:So/9dfVk0

このスレは釣り針が多すぎるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 17:45:09 ID:fkcMsfVe0

>引越しに一回だけ使うのも捕まりますかね？黒煙はでません！
横浜で登録は出来ないけど、地方から引っ越しの荷物を積んできて、
横浜で降ろして帰るのは
>ＮＯｘ、ＰＭ対象地域内に有効の本拠を置く
じゃないけど。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 19:16:04 ID:s5FpqDTJ0

VWのTDIハイブリッド、日本に入ってくる可能性はあるんだろうか？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 20:23:20 ID:iLQuNBNz0

そりゃあいつかは入るだろ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 20:38:58 ID:DaWrF9ZeO

アク禁中なのでスレ立て出来ない。
誰か次スレ立て頼む。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 22:07:06 ID:F0YlRr0N0

おまえら　いい加減にディーゼルの話をしる！
プリウス関係ないだろうが。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 00:19:48 ID:CXsoffgLO

自演って盛り下がるよね。昔のように1日１レスあるかないかの時代がまし。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 01:47:36 ID:mSCayi4B0

ハイブリッドディーゼル案

プラットフォームは軽自動車ベース
エンジンは３３０ｃｃターボディーゼル
遊星ギヤで変速ショックが皆無
燃費は６０ｋｍ／Ｌ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 06:25:10 ID:VXCgxkir0

ドイツ車信者は最早公害だな

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 07:11:00 ID:P6rNkfoR0

ドイツ車（全ての外車含む）は悪くないし俺自身も好きだけどぼった栗価格付けてるのは気に入らない
15年位前にローバーとかフォードとかが本国同等のフェアな価格設定とかやってたけどすぐに止めちゃったってことは安くしても販売高は大して伸びず従来通りの価格でブランドイメージを高めた方が儲かるってことなんだろうね
例えば日本でムスタング乗ってれば390万円で高額車の部類だろうけどアメリカでは2万ドルの大衆車だもんなあ

スレ違いスマソ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 07:51:07 ID:QzKfX1hx0

>>993
ぼったクリ？ちょっと値段出してみ。

ぼった栗と言いたいだけちゃうんかと小一時間やるぞ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 08:13:19 ID:bh/i3uM80

>>993
カローラもブラジルでは超高級車。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 08:17:14 ID:1A8dTAo60

南ア製＋消費税5％＋の日本国内価格と
ドイツ製＋付加価値税19％の本国価格を比べて
安い・リーズナブル・バーゲンプライスと騒ぐレス↓

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 09:19:44 ID:QzKfX1hx0

車両本体でもボッタ栗にはならんw
ほぼ同じ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 09:24:00 ID:hTBlW/Iz0

ﾎﾞｯﾀ栗はX5とかMｸﾗｽでしょ。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 09:40:27 ID:8ol3GD+10

まーたディーゼルから話ずれてるし・・・。
バカなの？