【自動車】ディーゼル車、最新技術で欠点克服 各社、エコカー発売へ 一方でオートマを搭載しにくいという課題も

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578名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 11:44:57 ID:kG7Do7Ed0
今までディーゼル車の開発をサボってたくせに

ディーゼル乗用車の開発は、ヨーロッパに比べて20〜30年遅れている
579名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 11:46:26 ID:Ba2YrYha0
>オートマを搭載しにくい

日本では致命的だなw
AT限定厨大杉w
580名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 11:47:00 ID:1lIVmuVl0
>>577

今のVGSターボはアイドリング近辺で爆圧が高まれば即過給が始まるから、
ロックアップがかかり始めない領域で急にトルクが増えて、トルコンのトルク増幅
効果が過剰に出てしまう。昔みたいな鈍重ディーゼルならAT化は何の問題もない。
話が真逆だよ。
581名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 11:50:41 ID:lXQe36RwO
あのガラガラウルサいエンジンどうにかしろや
582名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 11:54:56 ID:0d/DsGtH0
30万くらいの価格差なら今のハイオクドンガラ車と比べたら5-6年で元は取れそうだなぁ
次買い換えるのは10年後くらいだろうけど、それまでには普及してほしいな
583名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 11:54:59 ID:fIKI98Ig0
現行のプラットフォームはガソリンEG+ATで
寸法とってるからディーゼル+MTなら入れれても
ディーゼル+MTじゃ寸法が取れないってだけだろ?

早い話がフルモデルチェンジのときに値上げ兼ねて登場ってことだ
584名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 12:01:14 ID:ipe8Lo/N0
今まで何台も車乗りつぶしてきたが、20万キロちょいでATがダメになって捨てたのが日産のディーゼル車だったな。
俺の中では日産のATは耐久性が低いという印象。
585名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 12:04:15 ID:6sTqilSE0
何がむずいんだ?ディーゼルのATなんて沢山あるだろJK
586名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 12:09:06 ID:fIKI98Ig0
>>584
俺は日産ディーゼルというと吹けない&うるさい&振動多目ってかんじ
サファリとかキャラバンとかギャグみたいに遅かった
車間見て充分余裕があるのに道路にでてみると後ろにビッタリこられてる感じ
特に商用車の日産ディーゼルって、長距離拷問かと
587名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 12:11:38 ID:NSW4/TWX0
バ環境エゴサミットも終了したし。環境うたってたけど、チンパン知識が足りない影響で
メーカーもえらい迷惑だよな。せっかくの技術力の発表できる為に急いで環境に良い車発表してきたのに。
ほとんどスルーだったよな。
588名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 12:15:07 ID:M20ldU+lO
>>578
日本のディーゼルエンジンはホントダメだよな。
例え、世界一小さくても、世界一燃費が良くても(ディーゼルハイブリッドを除く)、駆動系への力の伝達率が高くても、国内では売ってないんだから。
まぁ燃費については世界共通でデンソーの技術使ってるからあんまり変わらないけど。
589名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 12:20:37 ID:s2H+PrGC0
みんな覚えておいてほしい。
「環境」「エコ」というのは、人類史上
宗教に並ぶくらいの壮大な嘘だぞ。
だれも天国を見たことないように、
環境運動できれいになった地球を見る者はいないんだ。
環境を唱えれば地球に優しいというのは、
南無阿弥陀仏を唱えれば浄土へ行けるとまったく同じ。
世界中の首脳が本気でだまされてるのか、意図があるのかは知らん。
ただ「地球に優しい」は宗教だということは覚えていてほしい。
590名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 12:26:28 ID:+8qcY2Xu0
エクスのディーゼルは当初ヨーロッパ仕様しか考えてなかったからATが無いだけw
591名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 12:30:34 ID:ipe8Lo/N0
>>586
エンジン単体は何げにトヨタの2Lが耐久性も燃費も良かったな。乗用車から四駆まで何車種か積んでるの乗ったよ。
車体込みだと叩かれるだろうが三菱の4D56はターボのドッカン感を感じさせない走りで40万キロ以上もった。
マツダの2000ccのは、ターボでもなんでこんなに力がないのかまいった。ノンターボ軽と同等。

そんな俺が一度乗ってみたかったのは、1N-T搭載スターレットだ。
マジで25km/L走るって言うし、シャレードより車体も大きく4人乗りで常用できそうだし。
でも全然中古みないんだよなあ・・・
592名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 12:35:13 ID:LZfBIoE+O
エコ(笑)
593名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 12:39:50 ID:mijeeur+0
MTで免許取ったけど、もうMTの感覚とか全然忘れた。
たぶん今乗ったら、速攻エンストする自信があるわ。
594名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 12:41:18 ID:vzozXwKZO
会社のプロボックスのディーゼルめちゃいい。
満タン入れて250キロくらい走ってようやく目盛1つ減るくらい。
ターボ利いて割りと速いし
595名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 12:45:46 ID:XSTcxhs9O
ディーゼルエクストレイルのMTが実は2ペダルってサプライズないの?
596名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 12:48:08 ID:HHACmUf10
環境と生産・消費活動は相反する。
環境は金にならない。が真理。

環境負荷の低減を免罪符のようにを唱える会社もあるが、

さらに罪深いのは

表向き「エコプロジェクト」と称する偽善行為について
広告目的・営利目的を隠して唱え続ける会社もある。


無関心がゆえ、だまされ続けるユーザーも同罪。

597名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 13:36:21 ID:ktQ9h31l0
>>594 250キロで目盛り一個って評価はやめれ。
抹田車なんか次の50キロでEになったりする。
598名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 13:38:40 ID:U9jIkAiJO
燃費が良くて汚染物質が少ないのは、環境を置いても良いことだ

効率的だし副作用的な被害がない
599名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 13:47:45 ID:NSW4/TWX0
軽油の値段あがっているし。
600名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 13:49:05 ID:vPPeoaSGO
オートマチックしかのれん
マニュアル忘れたし
601名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 13:52:47 ID:urosYL1Q0
うちのじいちゃん軽四のMTしか乗れない、ばあちゃんもMT乗れるよ、
両方とも70歳超えてるがな、MT乗れるやつは車好きで車通??
MTなんて過去の遺物。
602名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 14:00:18 ID:r1baSR610
>>523
昔NAVI5というのがあってだな(ry
603名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 14:00:41 ID:/eTMRmzf0
>>555
日産のATってどこが作ってんの?
604名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 14:34:55 ID:bj+UQi2aO
>>601 別に車好きでも何でもない。単なる普通免許所有者

じゃあ補助輪無しで自転車に乗る奴は自転車好きと言うのか?
605名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:00:07 ID:NSW4/TWX0
120円オーバーの軽油。ベンツの燃料タンクとかどんだけぇ〜。
606名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:47:23 ID:0CM3Xm050
それでも180円のレギュラーより大分マシだがな。
ディーゼルは燃費も良いし。
607名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 17:27:22 ID:FCKphxMWO
新型7速DSGのゴルフは高速だとリッター20キロくらい伸びるらしいね。
羨ましい。ちなみに俺のゴルフは13キロほど。
608名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 18:10:44 ID:1lIVmuVl0
>>607

ターボのくせにフィットと大して変わらん燃費なのか。結構すごいな。
609名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 18:13:40 ID:aGsrr/4t0
もうエコカーは全部マニュアルでいいやん。

ATはお金持ち仕様ってことで固定すれば問題なし
610名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 18:54:00 ID:fIKI98Ig0
第二次オイルショックの頃に出てきた
サニーB11ガソリンMT営業車に乗った事がある
峠超えでガンガン(気持ちは)に飛ばして22km/g走ってビビッた

ただ、ボディ強度もハンドリングもgdgdなオンボロだった
当時のターボルプリも馬力あるのにひっくり返るくらい足回りがgdgdだった
611名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 19:56:08 ID:RA9oKsLp0
>590
欧州には6ATがあるよ。

>603
ジャトコ。

CVT優先で6速ATの開発が遅れていた、横置きFF用6速ATは
三菱が北米向けアウトランダーで必要だから開発した。
612名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 22:02:40 ID:LFkyQZfw0
>>602
昔いすゞという会社が乗用車を作ってたことがあっ(ry
613名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 22:56:24 ID:lmjZ2bjD0
べレットの前半分にライトバンのエクスプレスってのはあったが、ピックアップがあったかどうか思い出せない。
誰か知ってる?
614名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 03:41:01 ID:/4hjJRsW0
>>612
> >>602
> 昔いすゞという会社が乗用車を作ってたことがあっ(ry
今でも引き継がれてるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/NAVi5
615名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 09:21:39 ID:ny5rtvlY0
>>613
>ピックアップ
ワスプっていう車があったらしい
616名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 12:35:58 ID:w2LKdvZL0
>614
スムーサー (変速機)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC_%28%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F%29

Wikiでちゃんと説明されてるなぁ、ディーゼルの項目なんか数年前は欧州優先で日本の開発とかが完全に無視されてたけど。
617名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 14:28:02 ID:C59Qx/0k0
スムーサーまで言ってしまうとある意味高価だし専用品になるから
普通のMTと共用できるシーケンシャルMTがやっぱいいんじゃないか。
軽くて伝達効率いいからエコでもあるし。
618名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 15:41:58 ID:qvXq5FL20
ベレルのディーゼルに乗ったことがあるのは一族の秘密だ。
アイドリング音なんてガラガラどころじゃなく、カンカンカンカン・・・もろに市内バスの音だがこれも秘密だ。
619名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 15:43:29 ID:9IW8RTj+0
>>1
どうした変態
まるで新聞みたいな記事じゃないか
620名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 15:53:36 ID:1MhlltRj0
五十歳ぐらいから上は、MT車しか存在しない時代を経験しているが、
その世代の連中も、みんなATに切り替えた。
これが現実。
621名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 16:14:24 ID:kaWn09ti0
622名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 16:54:49 ID:C59Qx/0k0
まぁ正直ディーゼル車の
・遅い
・臭い
というイメージは払拭された。

でもその一方で、別に燃費はよくなっていない。というか変化していない。
エンジンが少しばかりよくなった分、安全対策とかで車体が重くなって相殺。

これをエコというならエコだろうけどね。
古い車を治して使い続けるほうがエコなんじゃないかな。
自動車税とかイジメもけっこうあるけどさ。
オレの乗ってるカプチももうすぐ25万キロだけど
いまだに高速道100km/h巡行なら20km/lでるし。
623名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 17:04:22 ID:Cb8booPV0
変態ソースかよ・・・

ATじゃないと海外で売れないんだっけ?
緊急時に急発進できないと困る、って聞いたけどマジだろうか。
624名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 17:38:07 ID:C59Qx/0k0
>ATじゃないと海外で売れないんだっけ?

ヨーロッパでは反対。
でもエクストレイルはイギリスではAT+ターボディーゼルもあるわけで
輸入しないのは日産のなかの問題、メカニカルな問題ではない。

変態ソースならではの素人記者の誤報。
625名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 17:41:01 ID:proK72IK0
ATねーのかよダメだな日産は
626名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 17:56:59 ID:w2LKdvZL0
>621
スペックだけじゃ勉強にならないよ。

ディーゼルエンジン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
ディーゼル自動車
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
ディーゼルテクノロジー Q & A - ボッシュ
ttp://www.bosch.co.jp/jp/diesel/qna/
ディーゼル自動車の歴史と現状
ttp://www.meti.go.jp/gather/downloadfiles/g41026b10j.pdf
デンソー コモンレールシステムの開発
ttp://www.denso.co.jp/ja/csr/environment/story/no2/1par.html
ホンダ 新開発NOx触媒を採用した新世代ディーゼルエンジンを開発
ttp://www.honda.co.jp/news/2006/4060925b.html
日産自動車、SULEVレベルのクリーンな排出ガスを実現するディーゼル技術を発表
ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/070806-01-j.html
メルセデスがブルーテックディーゼルを北米発売
ttp://www.carview.co.jp/news/0/75201/
【自動車】日産“鳴り物入り”のディーゼル車にディーラー拍子抜け[08/06/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214201310/l50
【自動車】日産、日本でもクリーンディーゼルエンジンをMT車に搭載 9月からエクストレイル[08/06/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213056298/l50
【コラム】ガソリン高騰はディーゼル車が救う…今買いですよ (フジテレビ経済部) [08/07/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215225752/l50
627名無しさん@九周年
>>620
昔軽のATが出始めたとき、確かアルト2stの550ccだったかな、
2速ATなんだが、すごかったぞ
山に登るときとか1速に落ちると爆音と振動
で、すぐ2速に上がるがやっぱり速度が下がるのでまた1速、
延々と1速と2速を繰り返す、頭がおかしくなるかと思った
昔は軽でエアコン(クーラー)とかパワステとかパワーウインドとか
想像もできなかった、最近は装備的にはもう充分だな