AT限定,オートマは惨めな負け犬・低能力者の証 9

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。

もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、

そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、普通に生活する分には限定免許で十分なのはわかるけどさ…。

過去スレ
AT免許は負け組みです。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183058178/l50
AT免許は負け組みだ ニ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186198754/l50
AT限定免許は負け犬専用ですｗ 三
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187247139/l50
【負け犬】AT限定免許（笑） 四【専用ｗ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187792825/l50
オートマAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　５
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188601025/l50
オートマAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　６
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189058061/l50
AT限定オートマは惨めな負け犬、低能力者の証　7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189632517/l50
T限定 オートマは惨めな負け犬・低能力者の証 8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1190581743/l50
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 07:58:25 ID:WK6R/bhj0

俺の知り合いの女のコで、家族のクルマが全部ＭＴ車だからっていまどき非限定で免許とったコがいるけど、
男でＡＴ車乗ってるヤツ見ると、
「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。

あと、このほかにも、本人は限定免許持ちの女子数人にも聞いてみたが、
男でＡＴ限定免許ってヤツは自分たちの周りには一人もいないって言ってた。
もしそういうのがいたら　「　ち　ょ　っ　と　足　り　て　な　い　人　」　って感じがするってよ。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 07:59:27 ID:WK6R/bhj0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/からの引用
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、
高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、
とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
-----------------------------------------------------
引用ここまで





日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。
しかし、いまだに上記引用のようなイメージを持っているひとは確実に存在します。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 08:01:10 ID:WK6R/bhj0
手動変速モードの無いトルコンATはウンコ味のウンコ　←もろウンコ

手動変速モードのあるトルコンATはカレー味のウンコ　←カレーぽいけど結局ウンコ

DSG等のクラッチレスMTはカレー味のカレー　←普通のカレー
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 06:17:51 ID:vOKDuVMK0
ＡＴがどれだけ便利で素晴らしいものなのか判らないＭＴキチガイは死んでください
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 06:36:18 ID:XqJLFYYk0
>>3
なんて、単なる筆者の妄想を伝聞って形にしただけじゃねーの？
ＭＴ厨房って妄想癖がひどいよな。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 06:51:40 ID:FAtcLrzi0
このスレで惨めな負け犬とみなされるのは、限定じゃなかったら免許なんて取れてないような運転不適合者が対象です
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 09:04:47 ID:eZkB7wTM0
>>5
あらかた同意するが、その便利なものの上に胡坐かいて漫然と運転したり、
車のコンディション把握まで放棄した結果、しょうもないことでロードサービス呼ばなきゃらなくなるような
ゴミドライバーや機械オンチも一緒に死ぬべきだ。

やらないのと出来ないのを一緒にしてはいけない。


>>7
その通りだと思うが、それを言ってしまうとスレがとまる。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 11:56:25 ID:qkJJWq080
>>1
障害者だって免許を取る権利ぐらいあるさ。
生暖かく見守ってやんな。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 12:20:58 ID:STJTSFFhO
免許を取得する権利はあるかもしれないが、その資格(適性)があるかどうかは別問題。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 13:25:41 ID:4ourdkJQ0
要するに、ＭＴでとろうとしてＡＴ限定になったような敗者が最高にアホ、
ハナからＡＴ限定というラクを選んだ敗者が常人以下低能力者でアホ、
何時間もオーバーしながらでもＭＴを頑張ってとった人間が並みの下、
一時間もオーバーせずＭＴを取った人間が並み

ここまでは教習所に於いて。

ＭＴ免許を持ってＭＴに乗るのが一番堅実だが現在は極少数派、
ＭＴ免許でＡＴに乗るのは現在の主流だが能力は並み、
ＡＴ限定でＡＴにしか乗れないのは少数派のうえに負け犬

これが免許取得後の形。

障害者が免許を取ることに反対はしないが、障害者でもないのに最初から
ＡＴ限定を選ぶ根性無しは嫌いだ。基本的に、且つ致命的に運転能力が低い。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 13:27:25 ID:xZk14E2D0
このスレのやつって何様のつもりって感じすね
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 13:35:51 ID:r/1qfMuc0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191758801/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191760566/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 13:58:33 ID:0q5lrMpm0
後輩に亀田みたいなイカツイ奴がいるけど
ＡＴ限定免許。
グラサンかけて金髪で、中古のシャコ短セル塩
ストレートマフラー入れてボーボー乗り回してる。

カコワルイ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 14:36:25 ID:xZk14E2D0
そういう人たちと全く繋がりがないからピンとこないすね
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 14:47:03 ID:zSHFQr4C0
そういう人たちって、亀田みたいな奴？
それとも、男のAT限定免許？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 15:10:02 ID:xZk14E2D0
亀田みたいなやつっすね
グラサン金髪みたいな
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:45:57 ID:2jqOYJdE0
>>14
亀田ファッションそのものがまず痛いからなｗ
免許証自体は見せなきゃ恥を晒すことはないがなｗ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:06:26 ID:6jNVK26t0
限定の皆さんは今日も恥を携帯しながら通勤・通学をしていたのですか？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:17:14 ID:2jqOYJdE0
>>11
もっと言うなら
最初からAT限定：食わず嫌いのクズ
MTからAT限定に変更：我慢を知らない餓鬼
AT限定取得後限定解除：やっと現実を知ったちょっと足りない人
ずっとAT限定：このスレの限定のように明らかに低脳な奴。
MTを煽ることでしか自分の惨めなことを正当化できない痛い奴。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:37:24 ID:xZk14E2D0
>>20の人を愛する優しさ、人間の大きさに全米が泣いた
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:44:15 ID:oMq5gWje0
>>11 >>20
これは特定の誰かに言ってるわけではないが、
自分の主張で他人を納得させようと思うなら論拠ってのは絶対に必要だと思うんだ。
それをすっ飛ばして結論だけの文を書いても自己満足以上の意味はない。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:55:41 ID:Cm0yCIwbO
↑AT限定男は恥で弱いということ(￣ー￣)
20はいい事をいった,真実だ｡それは今までの流れ
過去ｽﾚの中で言われて来たことの集大成!!
理論ｳﾝﾇﾝではないのだよ
(￣^￣)ﾉ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 21:51:35 ID:Q4QUBCQq0
これが真理だろ。

983 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/10/15(月) 21:19:37 ID:oL9+5yQEO
俺は能力云々よりも、限定取得者の価値観に疑問があるんだよね。
教習料にして2万円程度、時間にして4時間しか違わず、それは今後一生関わってくるというのに、
あえて限定で取得するのはあまりに損ではないか？という事。

こう言うと『ATにしか乗らないから』という返答が返ってくる訳だが、
免許を取得するに当たって、社会経験も浅く車に関する知識も乏しい(と思われる)者が、
何を根拠にそのような判断を下すに至るのか？という疑問が出てくる。

今後将来に渡ってMT車に興味がわかない、乗る必要に迫られないという保証など誰にもできないと思うんだが…
20年前には、車の主流がｾﾀﾞﾝからﾐﾆﾊﾞﾝに変わってしまうなんて誰も予想しなかったようにね。
ひょっとしたら、ﾄﾖﾀの今後の戦略次第ではｽﾎﾟｰﾂｶｰ(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞｶｰでもいい)
が格好いい趣味車として認知されるかも知れない。
ﾄﾖﾀも若者の車離れを、遅れ馳せながら危惧し始めたみたいだしね。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:20:10 ID:XqJLFYYk0
別に一生関わる事ではないし、
免許は必要になってから取っても良いんじゃないの？
それのどこが真理なのか説明してくれよ。

トヨタがどうのこうのとかアフォすぎ
だいたい、スポーツカーがマニュアルじゃなきゃならん理由なんてないじゃん。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:41:19 ID:oMq5gWje0
つーか、もうそろそろEVの声も聞こえ始めてるしなあ…
将来的にはギアチェンジ自体がなくなるわけで。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 23:07:56 ID:xZk14E2D0
車は身近なものになったんだよ
一家に１台が当たり前だからね
特別な思い入れもないただの道具と化してしまったのさ

だから>>24は時代遅れなんだ
道具は使い方さえ分かればいいし、便利なほどいい
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 23:13:38 ID:7MjDI+uT0
MT
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 23:57:41 ID:Q4QUBCQq0
>>25-27
君ら日本語理解してる？
既存の価値観が10年～後にもそれが通俗として存在し得るかどうかなんて
今の君らには（俺自身にも）想像しようもないことだろ？特に車の趣向なんて流行り廃りのあるものだ。
まぁ、ＡＴが今後も普及し続けるであろうことは間違いないとは思うが、
だからといってＭＴ車や、スポーツタイプの車が衰退の一途を辿るかどうかは別問題。

世の車メーカーがファミリーを強く押し出してミニバン市場が爆発的に拡大したように、
その反面、生活の単なる道具としての車という認識までも広がりつつある事にトヨタを始めとした
メーカーは危機意識を持ち始めている。
そこで、車に生活道具というだけでない、新たな「魅力（価値観）」を開拓していく必要があるわけで。
例えば最近トヨタが開発発表した（？）比較的安価なFRスポーツや、
ホンダのCR-Zなどのコンセプトカーであり、それは「運転する楽しみ」に着目しているという事になる。
（そもそも男にはスポーツに憧れる潜在意識は強い）
仮にそういう車が販売されたならば、ＭＴのほかに当然ＡＴも設定されるのは間違いないだろうが、
イメージ戦略や販売の展開が上手くいけばスポーティカー、あるいはＭＴ車の市場が
今より活性化する可能性は高いと言える。

（簡単なイメージ戦略の顕著な成果として有名なのはスズキ(GM)のシボレークルーズのＣＭだろう。
GLAYの歌とタイアップしたCMを流しだした翌月の販売台数、前月比300%増とかね。）

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 00:10:42 ID:k44IkQDf0
まあ、残念ながら今後ＭＴ車が主流になることはない。日本人の気質と風土がそれを許さないから。
が、アメリカのようにＣＯＯＬな趣味として認知されるようには持っていく事ができる。
それが価値観の多様化ってもんだし、ＭＴ設定の車が車選びの選択肢のひとつとして
今よりシェアを伸ばすことだって大いに考えうることだと俺は思ってるんだけどね。

例として同じスズキになるが、スイフトのスポーツモデルはその販売台数の２割を占め、
その内約７割もの購入者がＭＴを選択している。これは「安価で運動性能が高い、運転が楽しい車」の
顧客層が形成されつつあると言えるんじゃないかな？
（若者にはメインカーとして、30以降にはメインではなく、セカンドカー需要やドロップアウト組の趣味車として）

で、俺がいいたいのはこんな鬱陶しい説明じゃなくて、

”現在のＡＴ車一辺倒のラインナップが将来多様化により、そうでなくなっていったとしたら、
（その可能性は高い）今ＡＴ限定を取得している人の選択は甚だ浅慮と言わざるをえないのではないか？”
ということ。

>>26
EV車の普及には車自体より、インフラの整備と給油より圧倒的に長い充電時間の解決が先決ですな。
というわけでここ10年20年でEV車が主流を占めることは無いだろうね。これは流行り廃りとは無関係だから
だいたいの見当が付く。
ＴＶの地デジみたく一斉に切り替えみたいな事をお上が指示すれば可能ではあるが、
それも予算とリスクからいって絵空事だしね。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 00:12:29 ID:skltoOsp0
>>29
そりゃ預言者じゃないから、スポーティカーの市場が爆発的に発展する可能性は否定しないけど
もしそうなったとしても、それは車の方向性が分化して棲み分けが出来るってだけの話でしょ？

「運転する楽しみ」に最初から興味のない人間には関係ない事。
ファミリーカーや日常用途の車までがMT主体に逆戻りする可能性はさすがにないと思うけどなあ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 00:22:04 ID:skltoOsp0
>>30
あ、追加レスが来てたのか。

＞現在のＡＴ車一辺倒のラインナップが将来多様化により、そうでなくなっていったとしたら
そうなったとしても、それは車のカテゴリ単位での話になると思うんだよ。
>>31でも書いたように、日常用の「ツールとしての車」はまず間違いなくAT一辺倒のままだろうし
「ツールとしての車」にしか用のない人間にはやっぱりAT限定で問題はないと思うよ。

EV車関連は確かに、インフラ関係が時間かかりそうだけど
そこまで遠い話でもないんじゃないかな？

たとえば携帯電話だと研究段階のテストモデル(万博出品)が1970年、
実用化に向けて動き始めたのが1980年代半ば、一般に普及していったのが1990年頃から。
どこに基点を置くか、携帯とEVを同列に語れないといった問題はあるけど
いったん商品化されたら(そしてメーカーごとの競争が始まったら)
普及するのにそこまで時間はかからないと思うんだけど。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 00:25:28 ID:k44IkQDf0
>>31
＞ファミリーカーや日常用途の車までがMT主体に逆戻りする可能性はさすがにないと思うけどなあ。

そりゃないだろ。言ってるでしょ？「ＡＴが今後も普及し続けるであろうことは間違いない」って。
”選択肢のひとつとして定着する可能性は大いにある”と言っている。
そして
＞「運転する楽しみ」に最初から興味のない人間には関係ない事。

「興味」というものは出会って初めて沸くものであってな・・・俺は音楽なんて嫌いだったし興味もなかったが
中学で楽そうだからとブラスバンド部に入ったことで楽器演奏が趣味になったぞ？
更に言えば俺も免許なんて限定で良いと思ってたクチだが結局非限定で取得し、ＡＴに３年乗ってるうちに
周囲の人間の影響で車好きになり、ＭＴ車に乗り換えて以来ずっとＭＴ車だ。

もっと言えば日本人は印象操作（企業的プロパガンダともいえる）にとても弱い民族なわけで、
現在ファミリー志向のＣＭがウケているからといって、今後スポーティカーが好イメージとならないとは限らない。
需要が逆転することはないだろうがね。

で、その結果、今の限定君がＭＴ車に興味をもったとして、それから限定解除に行くのは時間と金の無駄ではないのかな？
ということ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 00:29:30 ID:L6n/58WZ0
限定解除ってそんなに時間とお金かかるの？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 00:33:42 ID:k44IkQDf0
>>32
東京や大阪などの大都市部だけで言えばEV車の実用化と普及はそう難しくはないだろうけどね。
ただ、これが日本全体、更には世界規模で考えた場合はとても困難だと言える。
車は携帯電話のように安価ではないし、整備もしなくちゃいけない、燃料（電気）の補給も必要だ。
それら全てを含めて考えると携帯電話の普及ほど簡単ではないと思う。

自動運転の是非と同じでね。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 00:36:55 ID:k44IkQDf0
>>34
教習所によって異なるが、だいたい６万円前後（＋オプション代金や補習費）技能教習が４時間。
非限定で取得すればＡＴ限定との差額は２万円程度。時間は３時間ほど違う。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 00:44:26 ID:skltoOsp0
>>33
＞ＭＴ車に興味をもったとして、それから限定解除に行くのは時間と金の無駄ではないのかな
結局MT車に興味を持つことがなければ、そのまま逆の事が言えるからどっちもどっちじゃないかな。
あとは限定解除との差額と将来MT車が欲しくなる可能性を天秤にかけて判断することになる。
一概に限定を選ぶのが浅慮とは言い切れないでしょ。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 00:49:40 ID:Bi0v6kF10
>>30
その時になったら限定解除すればいいのでは？

>>33
俺は免許取る前から車好きで、ＭＴ嫌いだったけどね。
俺が免許取った頃はまだＭＴ車もそこそこ残ってたから非限定で取った、
周りはＭＴ好きが多いし、車両価格が安いこともあってＭＴ車に乗ることが
まだまだあるけど、正直ＭＴが面倒くさくて我慢ならない。

免許取る前からＭＴ乗るつもりのない人は限定免許がいいと思うよ。
単価の高い教習時間を乗るつもりのないＭＴ車で費やすのは無駄としか言いようがない。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 01:24:34 ID:XK1duVEp0
今時ＭＴとかって所詮どかた他のブルーカラーの社会の奴隷だろｗ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 02:48:45 ID:vFM9Wuma0
>>38
非限定の奴が限定を勧めるなクソが。
お前らに限定の何が分かるって話だ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 03:53:28 ID:vFM9Wuma0
>>38
これお前の書き込だが嘘ばっかりだな。
お前の免許のどこに大一と大二があるの？
http://up.2chan.net/e/src/1192560621440.jpg

509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 12:50:20 ID:fxkVe1ii0
AT免許=負け組って思っている人は歳いくつ？(俺30前半)
俺はMT乗りだけどそんな風には思わない。
時代の流れなんじゃね？
AT車やパワステなんかで女性でも運転する人増えたわけだし。
今大二で教習所通っているが、普通車の大半はATで取得してる。
運転のことどうこう言っているけど、俺の近所では変なATのりは見かけない。
むしろ殆どがAT乗りなので、流れに乗って走ってないのは俺らかもしれない。
基本的に20km/hにならないとブレーキ踏まないので・・
気になるのは前に遅い車がいるもしくは赤信号なのに、アクセル踏み込んで、
H&Tで減速するMT乗り。こっちの方が目立ってる。

変な例えだが、MT乗り＝洗濯板、AT乗り＝洗濯機と置き換えると、
MT乗りは、洗濯板じゃなきゃ汚れの落とし方が分からない、
水がもったいないと言っている感じ？
もう少し時が経てば、誰も洗濯板(MT車)使わなくなるじゃない？
燃費やブレーキ性能だって昔と比べたら全然よくなったし、
車がこの先ずっとガソリンエンジンとも限らないし、事故しなきゃよくね？

511 名前：509[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 12:59:13 ID:fxkVe1ii0
>>510
歳いくつよ？
悪いけど、大一は持ってるよ。当然AT限定なし。
用は今が過渡期ってことを言いたいだけ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 04:10:17 ID:vFM9Wuma0
396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 21:58:26 ID:BH70nzPA0
＞一生乗ることは無いかもしれないが、ＭＴ車っていうのを経験してもみないで
＞ＡＴ車で一生過ごすのは　た　だ　の　バ　カ　だ。

なんで？
俺はもともと限定免許取る気だったけど、
大学の部活の車がMTだったから仕方なく非限定で取った、
仕事でトラック運転する機会が多いし、旧車趣味に走っちゃったから
MT車を運転する機会は結構有るが、　正直MTが楽しいと思ったことは一度も無い。
面倒くさいだけ。　
興味も必要も無いのに非限定の免許を取る意味は全く無いと思うけどね。

399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:02:48 ID:BH70nzPA0
＞なんか勘違いしてるみたいだけど日本の主流はAT車でもその基本はMTなんだよ
これが意味不明。

タバコとか蚊取り線香とかに火をつけるのにライターを使うけど
基本は棒と板切れです、
棒と板切れで火おこしが出来ない人はライターを使うべきでない
っていってるのと同じことじゃん。　ナンセンスだよ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 04:11:18 ID:vFM9Wuma0
408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:10:34 ID:BH70nzPA0
＞教習所レベルの知識と技能で十分とか言って毎回逃げ出す人でしょ？

一般道にでて大丈夫と国家が認めてるから
免許が交付されてるわけだから、
教習所レベルが維持できてる限り、だれにも文句言われる筋合いはないわな。

453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:47:17 ID:BH70nzPA0
>>451
教習所でれば十分だろ。
そこで公道を運転してもいいっていうお墨付きが出るんだから。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 04:23:09 ID:vFM9Wuma0
ID:Bi0v6kF10みたいな奴って若者に限定を催促させて非限定免許を誇りたいんだろうね。
MT免許を自慢げにうｐしちゃってる程だし。個人情報注意しとけよ（笑）もう遅いかｗ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 09:36:49 ID:YImg4ejb0
　

　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　＜興味も必要も無いのに非限定の免許を取る意味は全く無いと思うけどね
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　 ￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　ようはお前オートマしか乗れねえんだろ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　／,, ,,＼ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 09:45:07 ID:L6n/58WZ0
>>45って話が噛み合ってないよな
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 10:06:33 ID:YImg4ejb0
いろいろと後付けで大層ご立派な理由を出されても・・・
確かに、中にはそんな風に考えて限定を選択する人もいるかもね。
だから全員が全員そうだとは言わないが、多くはより楽な道をえらんだんじゃないの？

そういう安易な気持ちで選んでしまった人達は、負け犬呼ばわりされても仕方ないと思うよ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 10:11:03 ID:gDzOz8qoO
俺が今、MT車に乗ったらとりあえずエンストするな
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 10:13:51 ID:ivt71Uq20
>>3とか>>4とかスレ違いじゃないのか？
ここはAT限定免許取得者を叩くスレだろ。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 10:23:42 ID:Tp6p14YCO
そもそもツールとしてのクルマで用が足りる人間がなんでこの板にいるんだ？


51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 10:41:05 ID:YImg4ejb0
>>50
そりゃあさ、タイトルに自身のコンプレックスを・・・
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 12:58:11 ID:ZQIuIjqk0
非限定が鼻高々に自慢できるなんて、
凄い時代になったものですね。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 13:05:18 ID:L6n/58WZ0
>>47
何の負け犬？人生の負け犬？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 13:26:24 ID:YImg4ejb0
>>52
誰も自慢してないんだけどなぁ～
そもそもそれが普通の事というだけ。

先に書いたように確固たる理由があるわけでも無く、取得が楽だからと
限定を選択したような人達は、このスレでは叩かれてもいいんじゃない？
何度も既出だが、ここはそういうスレ。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 13:34:40 ID:L6n/58WZ0
取得が楽と言っても非限定とそんなに変わらないのでは？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 13:42:51 ID:L6n/58WZ0
とういうかなんでそんなに叩きたいの？
限定の人にいじめられたとか？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 13:47:51 ID:ZQIuIjqk0
>>54
俺らみたいな30～40代以降の人には普通だろうけど、
今どきのナウいヤングには普通じゃないんでしょ。
ATよりMTじゃなきゃダメな車種って、
正直トラックくらいしか思いつかない。
フォークリフトもATの方が断然使いやすいしなぁ。

取得が楽で限定を選んだのは確固たる理由だと思いますが、
それを叩かなければいけない理由を教えてください。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 15:05:35 ID:Tp6p14YCO
趣味板だから
趣味人が多いから
実用厨は帰ってくれ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 15:45:20 ID:TJH9vsED0
オートマのＳ１４シルビアを黄色にオールペンｗ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 16:40:53 ID:hSs7ZXhlO
今年教習所通うけど、マニュアル乗るつもり全くないけどマニュアルで行こうと思う
馬鹿にされるのは嫌だし、無免許の自分が言うのもあれだけど、ここで限定勧めてる人の理論は根拠も説得力もない気がする
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 16:55:34 ID:HGiFGcYz0
>>60
同じお金と時間を費やすんだったらマニュアルお勧めするな。
何かと潰しがきくというか、手広くできると思うよ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 17:10:08 ID:GIzcpiViO
マニュアルで免許取ったけど、それから10年以上一回も乗ったことがないよ
今からだったら限定でいいんでない？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 17:31:32 ID:ivt71Uq20
>>58
車の運転の楽しさってギアチェンジだけでもないだろ。
スポーツ走行が趣味なら奥深く追求するのかも知れないけど
普通にドライブするぶんには運転の一要素に過ぎないぜよ。
久々にMTに乗ると暫くは楽しいけれどすぐに飽きるわ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 18:12:52 ID:ZQIuIjqk0
>>60
就職の事を考えればMTの方が良いですよ。
物流系じゃなくてもAT限定不可の会社あるし。
遊びで使いたいだけならAT限定でも良いんじゃないかしら。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 19:26:00 ID:Bi0v6kF10
今時物流以外でＡＴ限定不可の会社って、行かなくても良いんじゃない？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 20:30:47 ID:XK1duVEp0
物流とかトラックの運ちゃんとかじてんで人生終わってるだろｗ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 21:36:57 ID:ctmFdIJvO
バイクMTだから、車はATでいいや。神戸坂多いし。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 23:04:01 ID:skltoOsp0
>>58
つまりAT限定が叩かれたり馬鹿にされたりするのは
「車愛好家」という小さなコミュニティの中だけの話なんですね。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 23:14:03 ID:L6n/58WZ0
>>68
ここの論理は他板で全く通じないからね
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 23:45:19 ID:L6n/58WZ0
就職について

Ｑ.免許を取った方が良いか？
Ａ.持っていた方が良い

Ｑ.AT限定免許で良いか？
Ａ.デメリットを考えた上で自己責任で。
　どちらにしろ、最悪限定解除できる。
　参考までに･･･日本のAT普及率は95%

Ｑ.免許持って無いと就職不利？
Ａ.職種による、企業による。
　一部の例外を除き、取得予定です。
　とでも言っておけば問題無いと思われ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 23:55:00 ID:Tp6p14YCO
>>68
58だが、集団によって支持される意見が違うのはよくあること。
AT限定は車好きには馬鹿にされるけど、一般社会では大手を振って歩けるよ。
分かったら、実用性なんて趣味板で語ってないでカービューでも行ってらっしゃい。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 08:06:45 ID:qWxpjXGY0
ミニバン海苔もそうだよね

｢カッコ悪いよね？｣といわれて、｢ツールとしてよくできてんだよ！移動とか
運搬の道具なんだからカッコ悪くていいんだよ！｣っていうけど、趣味車板で
｢ミニバンってダサいよね｣系スレが立つのは当然で、そこへ来てファビョる
のは｢俺は趣味もポリシーもなく流されてミニバン買いました｣って証明でしか
なくてさｗ
ＡＴ限定免許も｢いまほとんどがＡＴだからいいんだよ！就職の資格のひとつ
だからいいんだよ！ＭＴなんてメンドクセェもん取ってられっかよ！｣っていう
考え方なんだよな。結果、｢少なくとも趣味車板では馬鹿にされて当然｣ｗ
で、一般社会で会社を運営しているサイドの人間はＡＴ限定免許なんてある
ことを知らない世代だからね、どういう判断を受けるかはそいつ次第だわなｗ
73 ：ﾌｧﾝﾄﾑ：2007/10/18(木) 09:55:49 ID:QEfUfWaHO
↑同意 所詮負け犬だから (限定は)(笑)
ｳﾁの会社は日本有数の｢大｣企業で,子供からお年寄りまで殆んど人が知っているそんなｳﾁでもMTの新車は少いがあり､イザ言うとき乗れなきゃ｢クズ｣｢クソ｣扱いである(男女問わず)が何かﾜﾗ (￣ー￣)
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 10:32:20 ID:nmJrSssM0
こんな馬鹿そうな人がいる大企業って…
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:41:40 ID:QrdzCawL0
ミニバンがかっこわるいってのもイマイチよく分からん意見だな。
平たい最近のクーペとかよりよっぽど格好いいと思うけど。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:55:18 ID:9oJFZ9LAO
平たいのが格好良いとは一概に言えないが、スペース効率を追求しなければいけないﾐﾆﾊﾞﾝと、
ﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽを重視するｸｰﾍﾟとではﾃﾞｻﾞｲﾝの自由度が違う。

ﾐﾆﾊﾞﾝが格好良いと思うのは、でかくてｷﾗｷﾗのｸﾞﾘﾙや厳ついﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ、
無駄に自己主張するｴｱﾛなどの『虚飾』に目がいってるからだ。

で、そういうのを好む精神構造は幼児のそれと類似してるんだよね。

本当に造型から車を見たらﾐﾆﾊﾞﾝなんてものはﾃﾞｻﾞｲﾝ以前の問題だって事が分かると思う。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 14:06:45 ID:QrdzCawL0
クーペのトータルバランスって良いか？
乗り降りしづらいし、荷物も詰めないし、
大きさの割に車室が狭すぎないか？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 15:15:58 ID:9oJFZ9LAO
ﾃﾞｻﾞｲﾝのﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽという意味だよ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 15:16:31 ID:AgX2a8MaO
走りのアイテムとしてのトータルバランスね。
てか実用厨は趣味板に来るな。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 16:02:06 ID:Plkmdq640
＞てか実用厨は趣味板に来るな。

お前車に引かれて脳味噌ぶちまけて死ね
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 17:00:06 ID:QrdzCawL0
>>79
トータルバランスとしても全高が低すぎ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 18:17:37 ID:AgX2a8MaO
>>81
走りって書いてるだろ。
タイトコーナーをスムーズに曲がりたいんで。


大体、運転中はシートに座ってるんだから全高が低かろうが関係無だろうに。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 18:21:48 ID:QrdzCawL0
>>82
全高が低いと寝そべったような運転姿勢になってつらいんだよ。
だいたい、タイトコーナーをスムーズに曲がれないって、
急カーブで切り返す観光バスじゃないんだから、
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 18:45:32 ID:AgX2a8MaO
ノアとかステップみたいなワゴン系ミニバンのシートに座り慣れててたらしんどいかもな。
まあ、慣れの問題だけど。


で、おまいはミニバンが格好良くて、速くて、趣味性が高いと思う？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 18:58:35 ID:b74w/Shi0
本来はミニバンなんて商用車。
販売戦略でハイパワーにしたりするもんだから、頑張って走らせたりする。
結果　⇒　コーナーに無理やり突っ込んで横転。

チンタラ走る分にはいいけれど、頑張って走る車じゃないって知らないヤツ多過ぎ。
86 ：偽者AT限定：2007/10/18(木) 21:49:45 ID:IC5o8teQ0
AT限定は負け犬ではありません。
そう思っている奴がおろかなだけです。

オレは限定ではないが、「限定だ」と書くだけであんなに大漁に釣れる、釣れる。
まあ、暇つぶしの道具かもな。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:28:19 ID:YjrR16jr0
で、限定はこのスレで何をそんなに必死なんだ？
自分が限定でいいって断固して言うならわざわざこんなスレで
負け犬の遠吠えのごとく反論レスしなくてもスルーできないの？

人間、本当の事や図星や劣っていることを他人から言われると
なんらかの形で素が出るよねｗ　このスレ自体お前ら限定を
おびき寄せる釣りスレだってことにすら気がつかない。おめでてぇな限定ｗ
88 ：偽者AT限定：2007/10/18(木) 22:36:07 ID:IC5o8teQ0
>>87
その言葉、そのままそっくり返してやるよ。
オレがつりをしたら、大漁に釣れた非限定。
わらっちまうぜ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:39:38 ID:YjrR16jr0
言ってることがよく分からんのだが、スレタイと>>1-2を
よ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～く読め

釣られてんのはどっちだ？　ん？
90 ：偽者AT限定：2007/10/18(木) 22:42:16 ID:IC5o8teQ0
いっていることばよくわからんが、俺の書き込みを１０００回読め。
「非限定釣りをしたら大漁に釣れた」
ただ、これだけのことだ。MT乗りの俺でも釣れる非限定ｗ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:43:32 ID:xjAgwIz+0
後釣り宣言見破られて今度は恥ずかしい偽称コテ付きか。
ＡＴ限定免許ってどうにもやることがセコいよな。
一緒に山を登ろうぜ！って誘うと、登山グッズじゃなくてオフロード車買って
来そうだ。それも、50ccのATVとか非常にチンケな奴ｗ
92 ：偽者AT限定：2007/10/18(木) 22:47:38 ID:IC5o8teQ0
>>91
先に宣言したら、釣れないだろ・・・。後になって真実を言うから、釣れるのです。
オレの免許は、特に限定はついていないけど、別にAT限定でもいいんじゃないの。
なんで、自動車の免許証程度で「せこい」とか思えるのかが不思議でならんｗ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:54:49 ID:nmJrSssM0
どっちもどっちだな
釣って何が楽しいのやら
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:32:37 ID:B2Fb7p/EO
釣り師ってのは自ら釣り宣言しないってのがお決まりなんだがな

それを知らずに言い訳で釣りと言うことで誤魔化そうとしてるアホがいるようだな
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:49:06 ID:QrdzCawL0
>>84
格好良いし、必要にして十分な動力性能を持っているし、
趣味性なんてのは本人が趣味だと思えば他人が口出す問題じゃないな。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 00:02:26 ID:zzejePF50
釣り宣言をしなくても
釣りだと気付かせるのが真の釣り師。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:23:30 ID:t/yLg2+kO
>>95
じゃあお前がミニバンに感じる、
スポ車やクーペよりも高い趣味性について語ってくれよ。
主観も交えていいから。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:52:49 ID:cgDZuLGn0
逆に俺はスポ車に趣味性を感じないんだよ。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 02:23:13 ID:A42C8OXN0
IC5o8teQ0 何でこんなに必死なんだ？
100 ：ﾌｧﾝﾄﾑ：2007/10/19(金) 05:16:22 ID:x58KpxR9O
↑だよね 変だよ

98 それはいいから貨物車ﾐﾇﾊﾞﾝ等の趣味性は？と聞かれてんだからそれに答えれば? ﾜﾗ

74 少くてもお前よりﾏｼだ安心していいよ(￣ー￣)
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 06:34:46 ID:4LRkDtV60
(￣ー￣)　←

いまだにこの顔文字使ってるあたり携帯厨は時代遅れだよな
ＭＴもそうだよね　ただの　時代遅れ　

化石なんだよｗ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 07:48:17 ID:1YwtyfePO
その化石のようなMTを再現しようとして未だにできないATの立場はどうなるんですかｯ！
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 07:53:00 ID:b+vpHU6EO
金や時間や労力を無駄に消費してこそ趣味と言えるだろう。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 08:35:17 ID:U4JWZmOD0
>>102
再現はムリだものw
パワーロスもあるし・・・
同車種でATとMTと乗り比べてみれば明らかに違う。

それでも楽ちんな方がいいってATに流れちゃってるんだけどねw
この車いいなって思っても、MT設定が無かったりする現状は悲しいばかり。

>>103
禿同！！
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 10:00:21 ID:t/yLg2+kO
>>98

SUVや、クロカンや、オフ車や、コンパクトのホットハッチでもいいわけじゃん。その理屈だと。
なんで特にミニバンに趣味性を感じるの？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 10:43:26 ID:V6TjhdmsO
>>105
釣りだとか他の趣味に使いようがあるのを
「車の」趣味性とは言わない事に気づいてないと見た。
文脈で省略される部分が読めない不自由なヤツなんだろうな。



てかね、車が他の趣味の道具でしかない奴は、
わざわざ趣味カテの車板にくる必然も無い、ただの場違いだって思うのは俺だけかね？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 11:00:18 ID:PHWVTN8I0
>>106
＞てかね、車が他の趣味の道具でしかない奴は、
＞わざわざ趣味カテの車板にくる必然も無い、ただの場違いだって思うのは俺だけかね？
そういう人間が車について何らかの情報を得たい時に
(少なくとも2chにおいては)行くべき場所が他にないからなあ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 11:07:31 ID:t/yLg2+kO
だからって、大手を振って実用性語られてもなあ・・・
基本的に趣味人優先でしょ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 11:17:09 ID:jxB6Ssti0
実用性について語るのが趣味の人もいるかもしれない
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 11:46:27 ID:lvUvWtrl0
限定君のご立派な理由は後付の臭いプンプンだな。
まあ仮にそこまで真剣に考えて限定にしたんなら、何も言うことはない。
発想力が乏しく、かわいそうな人だなと思うだけ。

だが、大半の限定君（さん）はそこまで考えていないのは明白。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 11:49:43 ID:PHWVTN8I0
>>110
叩く側はそもそも理由なんて書いてないことも多いけどな…
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 11:52:30 ID:lvUvWtrl0
>>111
MTを運転できるかできないかの能力の差がある。
もちろん他にもいろいろあるが。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 11:54:38 ID:V6TjhdmsO
実用性云々とかそういうのは生活板でやれば？
実用性が前面にくるならそれは車の趣味（hobby）ではないよな
ここで言う趣味は嗜好とか好みって意味じゃないんだから。


だから実用性とかそんなの抜きに、
本人的に必然があってミニバン趣味だって言うなら別になんも言われないと思う。
まぁ趣味性より実用優先で作られた車を趣味として貫くのは大変かもしれないが。




こういう話自体がスレ違いだって忘れてた
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 11:59:46 ID:PHWVTN8I0
>>113
というよりも情報のために見に来てる一般人が
ここのスレタイを見かけて「何じゃこりゃあああああ！」って思っちゃうんだろう。

「車が好きならAT限定はやめとけ」ぐらいのタイトルだったら
もうちょっと平穏なスレになったかも知れないが、それじゃ面白くないか。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 12:22:49 ID:t/yLg2+kO
確に、このスレの一般人人口は異常。

他スレはモータースポーツ、走り屋、長距離ドライブ、車中泊、ドレスアップってみんなクルマ趣味を楽しんでいるのに、このスレの話題は営業車とかミニバンとかｗ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 12:56:37 ID:7w+zYYob0
>>115
「クロカン乗りは車好きじゃないよね」なんてスレも立つくらいですから。。。
鉄ヲタだって撮り鉄・乗り鉄・模型鉄、色々なタイプが共存してるのにね。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 13:07:35 ID:jxB6Ssti0
営業車のくだりは大抵就職時や仕事の時にＭＴがないと不便で
そのＭＴに乗れない限定は負け組だというレスから始まっている
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 13:29:35 ID:nRKbCiX80
>>117
どれ？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 14:24:45 ID:1YwtyfePO
しかしそういう一般論を出したとしても、限定君は苦し紛れに
『今時MTの営業車使ってる企業なんて…』や『車運転するようなブルーカラーの仕事なんか就かないよ』みたいな
的外れな反論をする。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 14:58:51 ID:MZfeMDK60
>>117
就職に限って言うなら、限定で不便とは言わないけど、
限定にしてプラスに働く事は無いと思うけどね。

わざわざ自分で使える範囲を限定することはないんだよ。
会社が何を要求してくるかなんて常に変わる。出来ることは多いほうがいい。
なのに自分から限定って…てなことでしょ。物事に当たる姿勢の問題。

書類審査のときは、その人の考え方なんて深くは分からないからな。
ましてや文章の内容だけでなく、書き方などからにじむものも評価対象として多角的に読むところもある。
最悪の場合、「目先の楽な方に流れる人材」とか、
「自分に見える範囲でしか判断しない人材」って見方をされかねなかったりもする。

たかだか資格欄だけで致命傷負うような事は無いにせよ、だ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 15:02:09 ID:jxB6Ssti0
>>118
>>119->>120
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 16:30:22 ID:4LRkDtV60
だから営業者うんぬんのくだりとか社会の奴隷乙なんだよｗ
123 ：ﾌｧﾝﾄﾑ：2007/10/19(金) 16:41:42 ID:x58KpxR9O
↑じゃあオマイ､何の仕事をしているんだ(^ー^)?
笑っちまうな､営業以外の仕事だって務め人なら民間･公務員とわず組織の一員､仕事中は仕事に拘束されるものだよ｡　　　　　　　まさか無職？ならでっかい口をきくのは慎んでもらおうか？(￣ー￣)
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 16:48:35 ID:0pUAWnek0

無限ループ乙

本当にコンプレックスが無いのなら、
こんなところへわざわざ来てまで反論する必要も無いんだがな。

まぁ、いいか・・・
自分が納得できているのなら、いいんじゃない？限定で。
ただし、手軽だからそちらを選択したのだと思われることだけは避けられない。
だから・・・会う人ごとに、免許を見せるごとに、その度に皆に説明してやってくれ。
それでいいんじゃない？
125 ：ﾌｧﾝﾄﾑ：2007/10/19(金) 16:50:41 ID:x58KpxR9O
言っとくが経営者とかだって仕事の奴隷ってんなら一緒だよ(笑) 社会の奴隷にならない仕事なんて犯罪者や犯罪を糧にする組織､暴力団(又それらに準ずるその他の仕事)くらいだな｡
おまいがそういうんなら
尚のｺﾄ働く人の悪口は許さないぞ､クソ限定君よ？!
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 17:45:41 ID:t/yLg2+kO
営業という仕事の汚さは異常。
あれやるくらいなら職人のほうが良い。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:08:13 ID:cgDZuLGn0
>>105
気に入ったから。
>>124
的はずれな主張をする限定叩きの言い分が気に入らないってのは有るだろ。

コンプレックスが無いならこんな所こないなんて主張は
反論されたら困るという敗北宣言だよな。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:16:15 ID:0pUAWnek0
>>127
意味がわからない。
どうして困るんだろ？

別にAT限定の方が勝ちなんだと思ってるのなら、思ってればいいじゃないw
大半の人は理解できないだろうけど。
勝ちとか負けとかって話じゃないと思うけどね。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:00:40 ID:cgDZuLGn0
ＡＴ限定叩きに正当性が無いって事を指摘されちゃ困るから
こうやって出ていけとか、見るなとかいって異論を排除しようとするわけで。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:13:56 ID:b+vpHU6EO
>>129
いやいや、排除しようなんてとんでもない。
君のような勇者が一人ぐらいは居ないと、このスレも盛り上がらんからなｗ
俺は応援しているぞ！
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:15:28 ID:XP2S4+HO0
だれも正当性なんて謳ってないでしょｗだって感情の産物だからね。
でも面白いからいいの。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:15:35 ID:rtlvq2Cy0
>>94
自己流の決まり、さすが自己中。

>>96
ただの釣り師ですから・・・。

>>99
暇つぶしだよ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 23:02:36 ID:XP2S4+HO0
>>132
必死だなｗ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 23:28:39 ID:rtlvq2Cy0
>>133
お前のそのレスがなｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 03:19:50 ID:dH2pqB9m0
ID:rtlvq2Cy0

↑
釣られたアホ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 15:47:47 ID:egopetBq0
しかしまあ、オートマ限定はねぇわｗ
ＡＴ車率が95%といってもＭＴで免許を取るのが普通。逆に言えばＭＴに
乗れる貴重な体験になるかもしれんしな。

んで、｢気付かずにとっちまった｣なんていうバカ(言い訳だろうね)も居たし。
ＭＴで入校したはいいが下手すぎてＡＴに変更、っていう屈辱がそうさせる
んだろうね。努力すればいいものを････努力を放棄するからそうなる。
ま、ゆとり教育はこういった人種を大量に生み出したってことでＦＡだな。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 16:06:28 ID:odVcFSPv0
>>136
(　´,_ゝ`)　おまえだせーよ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 17:05:10 ID:gU2fNVWdO
>>136
そういう一部だけ見て全部見た気になってるのはどうかと思う。

全くの事実無根、思い込みとは言わないけどね。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 17:34:20 ID:caa23w9R0
だがその一部、ほんと一握りの努力すらも怠った人間が限定だしなぁ。
限定ってやっぱりダサイよ。女はまだいいって感じはあるけど、男で
限定だと痛すぎるよ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 17:52:28 ID:puRP2zVD0
まぁ根拠はないけどな
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 19:06:31 ID:U2pir9VA0
>>136
＞んで、｢気付かずにとっちまった｣なんていうバカ(言い訳だろうね)も居たし。
これオレね。嘘だからｗｗ
釣られてくれてありがとう。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 20:41:49 ID:BtYkhns90
豊橋みたいな都会だと
ＭＴ乗るバカなんてほとんどいないから
限定でも問題無いけどな。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 20:54:09 ID:dH2pqB9m0
豊橋のどこが都会だよｗｗｗ
MTゴロゴロいるだろｗ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 21:18:50 ID:puRP2zVD0
MTゴロゴロなんてとこまだ日本にあるんだな
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 02:55:17 ID:zO0vkuOX0
>>144
俺の家と同僚の家でのMT率は6/8
田舎だから1人に1台以上あるんだが、局所的にMTが大量に…

素朴な疑問なんだけど、AT限定で取った人って
仮に教習の一部でMT乗らされたとしてもAT限定で取る？
かかる費用とか時間は今と一緒ぐらいだとしてさ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 10:31:43 ID:CW2u1SIC0
>>145
素朴な疑問なんだけど、

そんなの個人の自由じゃない？
所詮、自動車の免許なんだし、疑問に思うことかのう
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 11:52:24 ID:ShZhBg940
車の動く仕組みを理解するにはMTじゃないと。
このシフトチェンジをATが代わりにやってくれるんだよって。
だから免許はMTでとってATの車に乗ればいい。

つってんのに、「ＭＴ厨」とかいってつっかかってくるヤツって何なの？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 12:02:46 ID:T1Psizf50
>>147
仕組みを理解するだけなら免許関係無しにできるだろ。
実地でMT車運転しなきゃ絶対に分からないような(且つ車の安全な運転に必要と思われる)事がもしあるなら教えてくれ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 12:07:49 ID:VbVuMpygO
と、仕組みを理解した「つもり」の方が言ってます。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 12:42:24 ID:k2TfkLqy0
｢どうせ実際はＡＴなんだし｣と授業の間中携帯ゲームやってるような連中が
教習所の授業くらいでＭＴについて理解できるとは思えないんだがなぁ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 12:51:49 ID:qD2iLNZD0
っていうか頭でっかちになってるやつ、MTくらい簡単に出来るって
ほざいてる限定連中、じゃあやってみろよ。やりもしないのに偉そうな
口ばかりたたく限定が本当に多いこのスレ。口ばっかり。
お前らではエンストしまくって涙目になるのがオチだろうけどなｗ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 13:47:20 ID:AHIfxXYK0
機械というものは仮に万人が基本的構造を理解できたとしても、
理科的センスの無い人はそこから機械に無駄に負担をかける操作は何か、などに頭が回らない。想像力がない。
それにほとんどの人は車の動く仕組みなんて理解しようともしていないだろう。
便利だから使う、それだけ。
そういう意見の人は板違いだからホビー板から出て行ってください。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 15:20:07 ID:1TMj56nK0
>>152は自分の趣味の形しか趣味として認められない人
他の価値感を受容できない人
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 15:25:03 ID:3aBnulF70
>>153
言い訳すんな見苦しい
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 15:56:38 ID:zO0vkuOX0
>>146
世の中には「坂道で前の車が後ろに下がるなんて思わなかった」とか
「ブレーキランプついてないのに前の車が減速するとは思わなかった」で事故する奴がいるわけよ。
俺が理解してるから問題ないとかそういう意味じゃなくて
理解してない奴でも免許取って公道走れちゃうって事ね。
実際俺は後者でオカマ掘られたことがあって、それからMTでもブレーキパカパカ光らせるようにしてる。

もちろん、AT限定で取ってる人の全てがそうだとは思わない。
でも、そういう意識差を生み出しやすい制度ってのはどうなのかなと。
公道ではわずかでもMTが走ってる訳だしさ。
知識として教習所で数時間乗せとくだけでも違うんでないの？と思った次第。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 15:58:27 ID:qD2iLNZD0
少なくともここは趣味カテゴリーの車板なんだから
足としてしか考えてない奴は帰れってこと、趣味じゃないんだから
話が合うわけないし、車に熱燃やしてる住人に迷惑だ。
まして趣味と断固するなら限定は絶対ありえないわな。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 16:16:51 ID:4ZumNKeS0
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 16:46:00 ID:p7xqRJRuO
板違いを追い出すのは別にいいんだが、一般人に発言権を与えない場では
得られる結論も一般には通用しない限定的なものになっちゃうよね。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 16:52:36 ID:1TMj56nK0
>>154
言い訳って何に対する言い訳？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 16:55:33 ID:Rs1KU1xV0
AT限定マークの使用でも義務化されないかなあ。
奴らのヘタな運転につき合わされるのはもうウンザリ。
マーク貼ってくれりゃ、こっちから近づかないようにできるのに。

限定共は世間の大半を占める非限定（まぁこれも正確な言葉じゃないんだが）に対して
失礼な運転をしてるってことを自覚すべき。

そもそもMT教習すらできないで普通免許持ちなんて、おこがましいにも程があるんだよ。
テメーの車さっさと廃車にして免許返上して首吊って死ね。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 16:58:51 ID:1TMj56nK0
>>158
それでいいんだよ
一般を含める限定に対して批判をしてるがその一般に発言権は与えない
不公平なのは確かだけど、そんなの関係ねぇ！！

>>160
どうやって限定か否かを判断してるの？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:02:47 ID:Rs1KU1xV0
>>161
外見だけじゃ即座に判断するのは難しいから、
限定マークでもできねーかなって言ってんだよド低脳。

AT限定持ちを轢き殺しても合法、みたいな法律できないかな。
無能共を轢いても何も感じないだろうけどなｗ
この車社会が少しでも良くなるために限定の低脳共はさっさと自殺しろ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:05:34 ID:3aBnulF70
死ねは言いすぎだが限定マークは賛成だな
是非実施して欲しい
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:05:49 ID:1TMj56nK0
>>162
いや、ヘタなうんざりしてるんでしょ？
どうやってその車を運転してるのが限定だってわかったの？
あと、>>161のどのあたりでド低脳だと判断したの？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:08:50 ID:Rs1KU1xV0
>>164
人並み外れてヘタな運転してりゃ、そいつが限定だと推測するっきゃないだろ。
少しは文脈読めや。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:10:49 ID:Rs1KU1xV0
「AT限定」って額に焼きごて押した無能共を公道に数百人単位で並べ、
ひたすら大型車で轢きまくる…。
ああっ、これだけでムダな人口削減、道路状況も良くなる。
AT限定なんて死ねば社会にとって良いことずくめじゃん！
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:12:46 ID:Rs1KU1xV0
そもそも「AT限定恥ずかしい」ってのは2ちゃんの中だけの合意じゃありませんからー。
世間的な合意ですからー。
自分の周りに限定いたら嫌でしょ？
死んでほしいって思うでしょ？
これが普通・普遍の考え方。

ってことでAT限定の皆さん、他人に危害を加える前に死んでくださいな。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:12:47 ID:VextfcslO
どうでもいいけど、
MTひとつ満足に乗れないような運動能力の人に凶器もたすなって話。

いろいろ考えて、ATに乗るようにした人がいたって別に良いが、
ATしか乗れない、限定じゃないと免許すら取れないなんてのが居るのが大問題。



法を守るとか、マナーが悪いとかとはまた別の問題としてな。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:14:04 ID:Rs1KU1xV0
AT限定って生きてて恥ずかしくないの？
このまま限定解除にも行かずに生き恥さらしてよく正気を保っていられるねｗｗ
それとも、もう自殺寸前だったりするのかな？ｗｗｗｗ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:15:59 ID:k2TfkLqy0
ＡＴ車は動きを見ていればわかるよ、ＭＴに乗ったことのある人間ならね。
あと、マフラー換えてあると一目瞭然だわな。ぼえぇ～って。
それから、ウィンカー出す前に一発ブレーキくれるのも大概ＡＴ車だな。
直線でブレーキ使うのも、｢惰性走行｣のできないＡＴ車が車間維持に必死な
のがわかるねぇ。
どっちにしろ、ＭＴのない車種のほうが増えてきたんだし、興味があれば
グレードでＭＴかＡＴかもわかるくらい情報過多な世の中だよ？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:16:34 ID:1TMj56nK0
>>165
いや、そんな気はしてたけど…
さすがにそれだけでは判断してないだろうと思って…

ただ限定の人の数ってまだまだ少ないし
車にもあまり乗らない人が多いんじゃないだろうか

とすると
ヘタな運転しててもその人が限定の可能性って低いと思うなぁ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:16:49 ID:Rs1KU1xV0
額に「AT限定」と焼きごて押されたAT豚のアタマ狙って拳銃でブチ抜きたい。

限定持ちの無能なんぞ牛、豚のエサにでもしろｗ
動物園の猛獣の檻の中に生きたまま放り込めｗ

AT限定は生きてるだけで迷惑なんだから、そんくらいの娯楽は提供してみせろよｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:17:00 ID:3aBnulF70
まぁ限定の奴は向上心のかけらもないからね。
人を轢く前に死ねってことなら同意。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:18:27 ID:Rs1KU1xV0
何か事故を起こした場合、AT限定所持だったら罰則を強化。
危険運転致死なら問答無用で死刑。これくらいじゃないとな。
なんたって生きてるだけで迷惑な存在なんだからな。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:22:39 ID:3aBnulF70
限定のクズに多いのは左折時とかにウィンカー出す前にブレーキ踏んで減速するんだよね
先にウィンカーで意思を伝えてから減速に入れよって感じ
限定マークがあれば初めから必要以上にそのヘタ車に注意できる
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:22:57 ID:Rs1KU1xV0
俺は人事に関わっていた時期があるが、
同程度の学歴、資格など持った学生が2人いたと仮定すると
免許にAT限定の文字が見えただけで、ハイそいつ不採用ｗ
実際に似たような判断をしたことがあるよ。

どうせこんなヤツが会社に入っても何の向上心もなく
会社への貢献も期待できないからな。

せいぜいフリーターでもやって高齢になったらホームレスにでもなって死ねって感じｗ
ま、その前に死んでくれるのが望ましいわけだがねｗ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:24:40 ID:Rs1KU1xV0
>>173
>>175
車の運転がドヘタなのは当然として、
実社会でのコミュニケーションも底辺レベルなのを忘れてはならないｗ

このスレ見てる非限定持ちの皆さん、
AT限定のクズと接するときは注意しましょうね～ｗｗｗｗ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:25:40 ID:BbOosnOKO
運転は人の命すらも左右するもの。
それをＡＴなんて不正に免許を取得すること自体が人間の恥。

走る凶器を扱うのだから、ＭＴくらい運転できない奴が運転するなと言いたい。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:26:38 ID:Rs1KU1xV0
人の命を軽く考えているAT限定のゴミ。

じゃ、君ら理不尽に殺されても文句言うなよ？ｗ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:31:38 ID:flXaQr7lO
ＡＴ限定だと１ｔを超える車体を動かしている感覚は養えないよね
危険すぎるよ限定は
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:36:57 ID:1TMj56nK0
限定者＝障害者
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 18:16:42 ID:qD2iLNZD0
>>181
そのくくり方だと障害者の方に失礼だよ。
彼らは好きで限定を選んでるわけじゃないんだから。
そして五体満足の癖して限定を選ぶ奴がカス以下ってこと。

でも限定の奴も、ある意味脳に重い障害をお持ちなのかねぇ？ｗ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 19:01:43 ID:cK6s9akbO
のりもしないマニュアル車で免許取る必要性は無いだろ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 19:06:36 ID:VpXmm8ISO
大分県かわいい。でも、今現在ですわもう、今現在ですわもう、今現在ですわもう、今現在ですわもう、今現在ですわもう、今現在ですわもう、今現在ですわもう、
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 19:10:53 ID:VpXmm8ISO
ちんちん部乱舞欄
肛門毛玉袋下痢乳首
ちんちんマラカス
おっぱいボヨーン
鼻糞ホジホジ丸めてピーン～・
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 19:11:42 ID:eLhfMzMM0
>>178
そんな傲慢な君に運転する資格なし　と思うがな。
走る凶器を扱うんだから、そこまで傲慢になりなさんな。普段の君の運転に恐怖を覚える。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 19:14:18 ID:1TMj56nK0
性格だけ見るとここの人たちも事故る可能性高そうだな
188 ：おっさん大阪：2007/10/21(日) 19:20:35 ID:npzkR+Fv0
運転というものを分かる意味でマニュアル操作を体得しないといけないの
であって、運転するとＭＴの方が断然忙しくって、煙草すってる暇ないく
らいだけど、ＡＴなら吸いまくりというくらいに、操作の差が大きいこと
を知ってて運転するのと、何も知らんで転がすのとは違う。
ＡＴ限定で高齢者マークなんてついてたら、後ろで追従して走ってるのも
勘弁っていう感じやね。とかいいつつ今ＡＴ乗ってるけど･･･。
Ｑ車の古き良き時代のＭＴのシフトチェンジは難しく回転数をあわして
うまくギアを切り替える・・・この一連の操作が車の挙動に現れるのであ
って、荒い操作をするとプアーな足回りとタイヤは簡単に乱れる。
この操作をちゃんと出来ないことには道走らんといて欲しいな。たま～に
やけど、阪神高速でも見た目ラグジュアリーな車で飛ばしてくる車みるけ
んど、重たい上にエンジンはやたらハイパワーやから、走ることは走るけど
も止まれない。シフトダウンで無理やり止めようとしてもＡＴのエンブレ
は利きが悪くて、止まれない。ケツ煽ってくるのやめてよね。フルブレー
キングで後ろからケツドツかれるの勘弁。
嫁もわしも親もみんなＭＴ免許。ＡＴ免許は廃止すべきでしょ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 19:27:02 ID:eLhfMzMM0
>>188
結局、なにが言いたいのかわからん。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 19:33:10 ID:cK6s9akbO
旧車乗ってるけど別に今の車とそう変わるもんじゃないよ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 19:37:08 ID:1TMj56nK0
>>189
ただの懐古厨です
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 19:44:36 ID:GVi9vbVk0
俺は ID:Rs1KU1xV0　こいつをぶち殺したい
めためたにナイフで刺しまくって最後は首チョンパ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 19:46:42 ID:GVi9vbVk0
そしてスクランブル交差点に放置
大衆の目に晒されいい気味　　　
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 19:46:58 ID:GWhfhEzw0
MT持ちだけど...家の軽トラ使う時ぐらいしか活用できてません＞＜自家用車はDSG搭載だし
今、軽トラか趣味の車ぐらいしか必要ないよねMT免許
移動手段って価値観の人はATでいいじゃね　MTラインナップ少なくなるのは寂しいけど･･･
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 19:47:46 ID:fHiPYqIn0
>>192
これこれ。馬鹿を相手にするなって先生に教わんなかったのかい？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 19:48:40 ID:GVi9vbVk0
だいたい人事に関わってたっていうがこんな思想の持ち主がいてるような会社なんてたかだ知れてるよな
もろブラックだろｗ　関わってたていうなら現在は関わってないんだろ？
ならどこの会社の人事に関わっていたのかここに書いてみろよな
どうせいつもの脳内人事だろﾜﾗ　　　　　
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 20:07:55 ID:ZVKFmVMAO
やはりMT化石はキチガイしかいないのか・・・
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 20:09:05 ID:1TMj56nK0
一生懸命で少し不器用なだけなんだよ！！！
199 ：Rs1KU1xV0：2007/10/21(日) 21:29:39 ID:ZSmX4Gas0
>>196
ええ、世間的にはブラックですよ。
でも俺個人のことを言えば役員職なんで、同世代よりよっぽど高給取ってるんさｗ

また人事に口出ししてみっかなあ。
AT限定を過労死させるまで使ってみようかなｗ
別に死んだって構わないよね、限定の人生だもんなｗｗ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:32:46 ID:zsV8gMUU0
まあＭＴにこだわる奴ってのにろくなのは居ないという事だな。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:39:46 ID:ZSmX4Gas0
MT車そのものに拘ってるのは少数だろうが、
ここはAT限定所持者を貶すスレ。
そんくらいわかれよ低脳。
俺だってATMT使い分けてるわ。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:40:49 ID:p7xqRJRuO
これは物凄い電波ちゃん

というか釣りだろ？ 釣りだと言ってくれ。日本の将来が心配だ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:42:35 ID:zsV8gMUU0
使い分けてるってのがわからんな。
俺もＭＴのるけど、しょうがないから乗ってるだけだしな。
乗らなくて済むならそうしたい。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:49:07 ID:ZSmX4Gas0
>>202
日本なんてそんな大した国じゃないよ～んｗｗ
そのうち少子化進んで格差開いてDQN増えて中国にでも侵略されれば～？

>>203
セカンドでMT持つのはおかしいか？
しょうがないから乗ってるだなんていってねーで、
乗らなくて済む状況をつくれよｗ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:51:09 ID:ZXtFlYWR0
>>194
MTのほうが安いから経済的なのだけど、通勤で毎日上り坂での渋滞が
あるからATでないと困るんだよ。
あの渋滞さえなければずっとMTだったかも知れないが、
人間は楽なものに慣れるともうだめだよ。
生活でも今更手回しローラーで脱水する洗濯機に戻れないし、自動洗浄でない
シェーバーにも戻れん。
世の中進歩してどんどん便利になってるから。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:51:56 ID:1TMj56nK0
限定を叩くことはＡＴ車も少なからず叩くことになる
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 22:02:18 ID:eLhfMzMM0
>>199
平気。見切りをつけて辞めていくだけだからｗ
>>201
たかが免許なのに必死ｗｗ
208 ：えふでぃ ◆CoCoFDseEs ：2007/10/21(日) 22:05:25 ID:5mKwYNm6O
現在、このスレは 他の類似スレとの統合、または
外部ちゃんねる(http://www.bbs2ch.net/)への移行が検討されています。

また、このジャンルのスレの一部、若しくは全てについて、削除の手続きに従って、
削除が提案されています。

この項目の執筆者の方々へ： まだ削除は行われていません。
削除に対する議論に参加し、削除の方針に該当するかをどうか検討してください。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 22:20:09 ID:ZSmX4Gas0
>>207
そうだよ、たかが免許。
その「たかが免許」で世間からバカにされてんのがお前らAT限定だよｗ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 22:22:48 ID:eLhfMzMM0
>>209
お前らだけｗ
それに気が付かないバカが君らｗｗ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 22:36:04 ID:1TMj56nK0
「たかが」の捉え方が少し違うみたいだね
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 22:40:07 ID:ZSmX4Gas0
たかが免許すら限定にしないと取れないお前らｗｗｗｗｗｗ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 22:40:56 ID:9ogzHEwMO

ＡＴ限定のメリットを教えて。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 22:43:01 ID:9ogzHEwMO
ＡＴ限定のメリットって何？

僅かな教習代の差？
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 22:44:04 ID:HwMQ3H8EO
周りに迷惑掛けないならどっちでもいい
ＭＴはバスとかトラックや中型以外に必要性は感じないけどな
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 22:46:55 ID:qD2iLNZD0
>>206
馬鹿か？　俺らはお前ら「AT限定免許」が痛くて
叩いてるだけだ。AT車を馬鹿にしてる奴はいねぇよ。
いたとしたらそいつがお前らが言ってるMT房なのかもしれんが
限定叩いたくらいでMT房扱いとはお前ら、脳みそに血液じゃなく膿でも流れてんだろ？ｗ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 22:48:06 ID:1TMj56nK0
免許自体にメリットも何もないんじゃないの？
ＡＴ限定だとＡＴ車に乗れるようになるだけでしょ

ただＭＴが必要ない人なら
ＭＴの教習なしでＡＴ車に乗れるようになることがメリットかな？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 23:08:18 ID:1TMj56nK0
>>206
ＡＴ限定免許を取ればＡＴ車に乗れる、ＡＴ車に乗るにはＡＴ限定免許でいい
ＡＴ限定免許とＡＴ車はリンクしてるよ
切っても切り離せない

＞限定叩いたくらいでMT房扱いとはお前ら、脳みそに血液じゃなく膿でも流れてんだろ？ｗ
これはどのレスに対して言ってるの？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 23:41:27 ID:QhJnKthq0
まあ、ＡＴ限定が生まれてこのかたＡＴ車しか知らない人生を歩んできて、
これから先もＡＴ車しか知らずに死んでいくのは別に構わんよ。
もったいねーなとは思うけど、移動手段としてのクルマに楽しさとかチャレンジ
精神とかそういった暑苦しくてメンドクセェもんは要らない罠。

だから、ＡＴ限定は趣味の車板でナニをやってるんだい？
まさか、ドライブが趣味とか言わないよね(爆笑)？
さては、洗車＆ＷＡＸが趣味なのかな(苦笑)？
０点だね、趣味ってものはいろいろあるんだろうけどＡＴ限定はＡＴ車を買っ
て移動手段として使うんだから趣味性もくそもないよね？じゃあなぜここにい
るんだい？運転なんてしなくて済むほうがラクなんじゃないのかい？
やっぱり、ＡＴ限定(特に五体満足なオトコ)の考えることってわからんなぁ。
つまり、ＡＴ車に乗れさえすればいいから限定でいいって？
乙彼、もうこの板に来なくていいよ、ＡＴ限定君たちは。

間違いなくＡＴ限定は趣味もなく、自己弁護に人生を賭ける寂しいカスだ。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 23:54:23 ID:Qz34OQQ4O
>>219は車を買って何に使ってる？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 00:00:19 ID:T1Psizf50
>>219
>>114
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 00:31:30 ID:mkiHllfW0
>>216
>>219
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 02:38:59 ID:KcVL9nQA0
>>219
ＡＴ限定を叩く奴は車趣味＝ＭＴの変速操作としか思ってないようだな。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 03:07:01 ID:G+efLtb3O
金と時間と労力を無駄に費やしてこそ趣味と言える。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 04:54:48 ID:NvPkpr7o0
>>224
ＡＴ限定で教習所に通えば、ＡＴ車での教習なのに、時間と金をかなり無駄に費やしますよ
>1のレスのように、ＭＴ車を乗りこなせなくて泣く泣くＡＴ限定に変更したなら、労力もかなり使いますｗ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 06:25:40 ID:R8yjb7jV0
AT限定なら試験場一発でもいけないことはない
教習所でAT限定は金、時間共に無駄
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 07:06:55 ID:9faEkHVl0
MTに乗ること自体が時間　金　全てが無駄だろｗｗｗｗｗｗｗ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 07:25:19 ID:c+RPUFVPO
>>227
時間と金を無駄に費やすから「趣味」っていうんだよバーカ。
てめえの理論だと趣味板全部要らなくなるからもう来なくていいよ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 07:53:39 ID:gYLlejRlO
教習所でＡＴ限定とかアホがする選択
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 08:02:56 ID:9faEkHVl0
>>228
お前は死んでいいよ　
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 08:05:24 ID:9faEkHVl0
MTに乗るのは趣味じゃなくてマニア・オタクだろｗｗｗｗｗ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 08:09:13 ID:ECf8Jtto0
都心部の教習所だと男性でも8割がAT選択というが、
少しでも安い方がいいからかな。
因みに低能力でMTからATに変更というのは2chだけの都市伝説。
ATない時代には全員がMTで免許とってた訳だから。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 08:27:35 ID:TzMrCwt+0
一番みじめなのは
ＭＴ運転できない男は糞と言いながら
ＭＴ教習で復習の嵐にあって
ＡＴへ変更をすすめられるような馬鹿女だろｗ

４時間も復習ついてんのにカーブすら曲がれないカス女が
ＭＴだのＡＴ限定だのほざいてるのはお笑い。
俺はＭＴですんなり取れたけど。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 09:53:50 ID:GWa8/Yry0
>都心部の教習所だと男性でも8割がAT選択というが、
こっちのほうが都市伝説ｗ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 11:06:00 ID:mkiHllfW0
176 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2007/10/21(日) 17:22:57 ID:Rs1KU1xV0
俺は人事に関わっていた時期があるが、
同程度の学歴、資格など持った学生が2人いたと仮定すると
免許にAT限定の文字が見えただけで、ハイそいつ不採用ｗ
実際に似たような判断をしたことがあるよ。

どうせこんなヤツが会社に入っても何の向上心もなく
会社への貢献も期待できないからな。

せいぜいフリーターでもやって高齢になったらホームレスにでもなって死ねって感じｗ
ま、その前に死んでくれるのが望ましいわけだがねｗ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 11:06:45 ID:hfDcnUXr0
>>228
AT車で無駄なことをしないで楽に快適なドライブを楽しむ趣味ですが何か？
無駄なことをしないでドライブだけが趣味というのが殆どだろ。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 11:16:05 ID:CSxOWgp00
そういうのは車趣味じゃなくて、もはやトラベルの分野じゃないのか？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 11:33:51 ID:19IQDf0gO
>>235
そおいう時代遅れの因習にとらわれた会社はやがて、合併・統合・倒産で淘汰されていくと思うよ。
どうせ経費削減最優先でＭＴの営業車しか揃えられない貧乏会社なんだろ？ｗ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 11:34:31 ID:hfDcnUXr0
>>237
趣味だよ。
ドライブとトラベルはニュアンスが違うだろ。
それに車を使ったトラベルという趣味も有りだし。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 12:31:08 ID:gYLlejRlO
マニュアルから限定に挫折するカスなんて結構いるだろ
昔は頑張るか退学のどちらかで実際に退学した人もいる訳だがな
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 12:41:00 ID:gYLlejRlO
都心部で男の限定が八割とか酷い捏造だな
過去にマニュアルで挫折したオバサンが限定が新設されてから再入校してるだろ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 18:29:59 ID:ylJCKrF60
>>235
AT限定だというだけで、
死ねだ何だ思えるとは朝鮮人のように熱い人ですね。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 19:19:51 ID:04dXqW0/0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190015780/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1192529642/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:06:07 ID:3IFuE+rI0
非限定で免許取って皆MTに乗ってもらいたいもんだな
常に心地よい緊張感を持って運転できるから居眠り運転もほぼ無くなるだろうし。
さらに携帯片手に運転なんてできない&アクセルブレーキ踏み間違いなんてほぼありえなくなって事故率も下がる
AT限定だと微妙なアクセルワークが覚えられない＝燃費に悪い
というかMTの方が燃費は良いしな。
どっかんブレーキ、どっかんアクセル運転がなくなって地球環境にも良い。
さらにMT車の方がAT車より安い。


あれ？ATってMTと比べると燃費も悪けりゃ事故率も高くなる上に燃費も悪いし値段も高い気がするなあ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:07:52 ID:3IFuE+rI0
すまん最後の行　燃費が悪い　が2回も入ってた
脳内で消しておいてくれ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:13:30 ID:KcVL9nQA0
免許もって無いのがバレバレだな。


なぜか限定叩きしてる奴って免許すら持ってなさそうな奴が多いんだよな。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:16:10 ID:3IFuE+rI0
おいおい、具体的な指摘を頼むよ
それの方がお互いの為になる
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:16:57 ID:rMR+s2QU0
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail.html?brand=VW&shashu=S004&fmc=F004&rsort=&rnum=15&rt=VWS004F004M003K013&rid=10
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:23:25 ID:KcVL9nQA0
ＭＴ車だからといって、特に緊張感は生まれないし、
居眠り運転が無くなる訳じゃない。
片手運転も難しい訳じゃないし、ペダル踏み間違いも普通にある。

ＡＴ限定だとアクセルワーク云々と言うが、
アクセルワークはＡＴ車の方が難しい、

問題は金の話だけだが、
せいぜい１０万円位の価格差と多少の燃費の違いで、
変速という面倒くさくて楽しくもない作業を自動化できるんなら
普通の奴はＭＴなんか選ばないよ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:34:38 ID:3IFuE+rI0
おいおい君はMT乗ったら変速の時にハンドルから両手離して運転するのか
とてつもなく危ない運転の仕方だな

アクセルブレーキ踏み間違いの事故は殆どがATだぞ

ATでアクセルワークが難しい？
MT乗ってれば見に付くことだろ。

アクセルとブレーキを踏む単純作業と
アクセルブレーキを踏む上にギアかえてクラッチ変える方が運転にメリハリが出来て眠くならないだろ


ATよりMTの教習受けた方が車の仕組みはよく理解できると思うけどなあ
例えばエンブレの存在を知らずにブレーキする時はブレーキランプが付くって思い込んで運転したら物凄く危ないぞ
車という走る凶器を扱うなら理解は深めておくに越したことは無いだろ？
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:39:01 ID:3IFuE+rI0
あ、なんかところどころおかしいなすまん

アクセルとブレーキを踏む単純作業より
アクセルブレーキを踏む上にクラッチ踏んで腕使って変速した方が精神にメリハリが出来て眠くならないだろ

に訂正してくれ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:47:17 ID:TzMrCwt+0
そんなに必死になる程のことかね
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:48:12 ID:DL7a0TgQ0
>>251
大丈夫か、しっかりしろ。
ちなみに、一連の操作は小脳が司るので、精神は関係なし。ただの慣れの問題だろ。
ところで、MT乗りは運転中眠くなったことないの？

AT限定より・・・。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:49:45 ID:ylJCKrF60
>>250
当たり前だけど勝手にギアが変わっちゃうから、
AT車のアクセルワーク難案外しいですょ。
MT車の運転に限ったことじゃないが、
機械操作なんて慣れちゃうから眠くなる時は眠くなりますょ。
本当に乗ったことあるの？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:50:53 ID:KcVL9nQA0
おいおい、変速の時間くらい手放しで運転できないような
安定性の悪い車は運転しない方が良いぞ、

だいたい、ハンドルなんて握らなくても、何かで支えておけば
変速の間くらいは問題ないわけで、
ＡＴだとそんなに難しくない、片手に飲み物と、もう片手にパンとかって
運転のやり方がＭＴだとちょっと難しいって程度でしょ。

アクセルとブレーキ踏み間違いの事故ってのは
そもそも統計データすら取られてないし、
ペダル踏み間違いの事故だったら、俺はクラッチペダルから足が滑ってブロック塀なぎ倒す事故
やらかしたこと有るよ、

クラッチとギア操作が有っても、眠くなるのは変わらないしね。
だいたい、ＭＴの教習受けたところで車の仕組みはわからんよ。
ブレーキランプ云々の話なんて、
単なる車間詰めすぎだろ。
ブレーキランプの強制消灯スイッチだって簡単に付けられるんだから、
そんな車間詰めすぎだと危ないぞ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:51:24 ID:3IFuE+rI0
>>253
俺は今MT乗ってるけど眠くなったことはないな
単純に眠くなるような状況で運転してないからかもしれないが・・
個人的にMTは運転してて面白いけどATは面白くない
そこから眠気の差が来てるのかもしらん
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:53:26 ID:xnlhnF1m0
>>253
無い。眠くなっても意識はしっかりしてる。
だって一応自分が操作しないと車動かないし。
そういう気持ちがあるからかもしれん。

オートマはやばい。絶対眠くなる。
気づいたら車線変わってた事あったもん・・・
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:54:08 ID:KcVL9nQA0
俺、ＭＴも乗るけど、眠くなるときは眠くなるよ。
そういうときは危ないから後の事は忘れてちょっと寝る。
３０分寝ればだいぶ違うし。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:57:23 ID:ylJCKrF60
>>254
×AT車のアクセルワーク難案外しい
○AT車のアクセルワーク案外難しい
変なとこに挿れちゃったｴﾍ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:57:33 ID:KcVL9nQA0
オートマヤバイとか言ってる奴は
運転技術そのものに問題があるような。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:58:40 ID:DL7a0TgQ0
>>257
＞無い。眠くなっても意識はしっかりしてる。
レス、サンクス。
ただ、矛盾しておるで。

眠くならないのに、眠くなっても意識はしっかりしているって・・・
意識そのものが寝ぼけているだけじゃまいか。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 21:00:32 ID:rMR+s2QU0
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail.html?brand=VW&shashu=S004&fmc=F004&rsort=&rnum=15&rt=VWS004F004M003K013&rid=10
ＧＴＩは当然ＭＴで乗るもんですよ。ＤＳＧはオートマニュアルなんて言ってるけど基本的にはおばちゃんでも乗れるオートマと変わらない。ＧＴＩはＭＴだからＧＴＩなんですよ。
絶対にＤＳＧでは味わえない。ＤＳＧは奥さんもいっしょに乗るとか事情のある人用ですね。ＧＴＩ乗りたいけど嫁さんも乗るんで嫁さんの意見が…というような仕方のない事情のある人用です。
そもそも軟派なＤＳＧはＧＴＸとかアウディあたりにのっけときゃいいんですよ。やっぱり硬派なＧＴＩ乗りはＭＴで決まりです。
ＡＴ限定免許の方は限定解除してからＧＴＩに乗ってくださいね。


263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 21:00:59 ID:3IFuE+rI0
>>255
ハンドルから両手離して運転するのが危ないのが何故か分かるか
何かが飛び出してきたりすると動作が一歩遅れるんだ
そもそもハンドルで何かで支えておくって真っ直ぐ進むことしか考えてないのか

統計については雑誌で見たことがあるくらいだから何も反論はできないな
きめつけてすまない

単純な操作より難しい操作の方が眠くならないはずだがな

ブレーキランプ付いてなくても減速する可能性を知れるだけで効果があるだろう？
俺の経験だがおばさんなんかは何も考えず馬鹿みたいに車間距離詰めてくるんだよ
俺が車間距離あけてないとかそういう事言ってるんじゃない
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 21:08:02 ID:KcVL9nQA0
>>263
まっすぐ進むことしか考えてないと言うが、
変速に要する時間のあいだ、ハンドル切る事は考えなくてもよかろう。
手の一部でハンドル支えてれば一回転やそこらは出来るんだし、

おばさんが車間詰めてくるっていうけど、
ＭＴ乗ってる奴でも車間詰め過ぎの奴は結構居るよ、
そういう奴に一旦停止の交差点で突っ込まれた事がある。
白線で滑ったとか言ってたが。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 21:15:01 ID:irPWl2fAO
今北
ちょっとしか読んでないけど、MT眠くなったことないって、どんだけちょい乗りなんだよwww
せっかくのスポ車が泣いてるぜ？それこそオートマでよくね？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 21:29:38 ID:3IFuE+rI0
>>264
すまねもうちょっと議論したいんだが時間がなくなっちまった
またの機会によろしく頼む
すまない中途で
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 21:37:13 ID:R5Pdm4xk0
ＡＴでＭＴより速く走る・・。そりはそりでカクイイ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 21:56:37 ID:thDwIbYh0
しかし国産スポーツカーも高級なのは全部ATになったね
Mt厨はどうするんだろ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:33:12 ID:DEn6tdWjO
ところでＡＴでもマニュアルモードある車には触れられてないけどクラッチがない分無駄な動作がないし気軽にドライブ楽しむには良いと思うがどうなんでしょう？純粋なマニュアル車が駄目と言ってる訳ではないですから勘違いしないように！
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:34:24 ID:P4Zk5TZqO
↑別にどうもしないし
困らない ﾜﾗ
自分で車造るから
AT限定ｸﾝ達はﾒｰｶｰお仕着せのﾂﾙｼでも満足できるからいいね(￣ー￣)ﾉ ﾌｯ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:44:55 ID:ylJCKrF60
>>270
トランスミッション換装なんて、
余程のヲタしかやらないと思うけど。
つーか、↑じゃなくてアンカーくらいつけたらどうか。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:54:38 ID:KcVL9nQA0
エンジンスワップと同時にＭＴをＡＴにしようかと思ってる俺ガイル
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:56:00 ID:/Puy+SY30
　プロドライバーの土屋氏がランエボXの2ペダルAT絶賛してたね。
もはやMTは必要ないと。これからはMTは過去の遺物となるんだろうね。
MTモード付ATは実際に便利だし。必要に応じて使い分けられるのがいいね。
本当に便利だ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 23:17:35 ID:mkiHllfW0
作業の多い方が運転してるって実感を得て喜んでる人もいるのだよ～
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 23:29:48 ID:TzMrCwt+0
>>274
歳とともに、作業が面倒になってきたｗ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 00:01:46 ID:DEn6tdWjO
ＡＴの方がスピードの延びは良い気がする！ＭＴだとギアレンジがあってその枠内までしかスピードが上がらない!よって俺は加速時はＭＴモードでスピードが乗ったらＡＴモードに切り換える！勿論コーナリングはＭＴモードと言った感じで使ってる
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 00:39:44 ID:rLjaiXkmO
うるせーよ！ダサスポ海苔がっ!今時マニュアルにこだわってんじゃねーよ！今はミニバンの時代だろ今度、俺のチカチカアメ車カスタムの俺のミニバンで煽ったるから覚悟しとけボケカスＭＴオタがっ ププッ(笑)ビビッてチビるなよ(笑)
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 01:30:36 ID:/xDnHKE5O
峠 首都高 サーキットをガチで攻めるとき以外はＭＴは無用の長物。

ブリッピングできたり 任意のギアをえらべるのは便利だが 普通にはしるならトルコンで十分。

なんでこんな下らん論争にスレ浪費してんの 痴呆は
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 01:45:08 ID:OArscjvB0
とりあえず、それ以上はここでやれ。
スポーツカーがATだっていいじやないか！？part３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191020851/
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 01:51:22 ID:NAVak0a+O
ここの住人って劣等感丸出しだな。言ってることがちんぷんかんぷんすぎ。












えっ？もしかして釣られてる？
ってかなんでクラッチ合わせができないの？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 01:59:17 ID:ZY53U4x4O
ここでAT馬鹿にするMT海苔の半数は
2速発進も出来ないようなウンコだろ＾＾ ﾜﾗ

ただの趣味の域越えて、腐臭がするぜ ﾜﾗ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 02:34:32 ID:okOSJTQh0
2速発進出来ないような人がMT車乗れるのか？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 02:56:07 ID:S83Nsag7O
５速でも発進できなくもないが
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 04:01:50 ID:rLjaiXkmO
うるせーよオメーら ふりーんだよ！今はミニバンの時代だろうがボケカスがぁ！いつも俺らに直線で抜かれてんじゃねーよ！
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 05:15:41 ID:6y4YWvB20
>>284
横転するなよw
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 05:39:59 ID:6y4YWvB20
>>281
雪道で2速発進って普通にするだろ？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 06:32:14 ID:y6J06dSH0
ID:KcVL9nQA0の免許
http://up.2chan.net/e/src/1193088623415.jpg

509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 12:50:20 ID:fxkVe1ii0
AT免許=負け組って思っている人は歳いくつ？(俺30前半)
俺はMT乗りだけどそんな風には思わない。
時代の流れなんじゃね？
AT車やパワステなんかで女性でも運転する人増えたわけだし。
今大二で教習所通っているが、普通車の大半はATで取得してる。
運転のことどうこう言っているけど、俺の近所では変なATのりは見かけない。
むしろ殆どがAT乗りなので、流れに乗って走ってないのは俺らかもしれない。
基本的に20km/hにならないとブレーキ踏まないので・・
気になるのは前に遅い車がいるもしくは赤信号なのに、アクセル踏み込んで、
H&Tで減速するMT乗り。こっちの方が目立ってる。

変な例えだが、MT乗り＝洗濯板、AT乗り＝洗濯機と置き換えると、
MT乗りは、洗濯板じゃなきゃ汚れの落とし方が分からない、
水がもったいないと言っている感じ？
もう少し時が経てば、誰も洗濯板(MT車)使わなくなるじゃない？
燃費やブレーキ性能だって昔と比べたら全然よくなったし、
車がこの先ずっとガソリンエンジンとも限らないし、事故しなきゃよくね？

511 名前：509[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 12:59:13 ID:fxkVe1ii0
>>510
歳いくつよ？
悪いけど、大一は持ってるよ。当然AT限定なし。
用は今が過渡期ってことを言いたいだけ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 07:09:55 ID:IN6kBJai0
KcVL9nQA0

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 07:23:16 ID:jf/3/TKTO
バイクもＡＴ限定が選択できるようになったせいで、
250～400のスクーターをよく見かけるね。
今後、ＭＴの楽しさを知らない人が増えていくのはなんだか寂しいな・・・
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 07:27:32 ID:RyByTt7N0
KcVL9nQA0 こいつ１回免許紛失してるな。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 07:52:20 ID:s1+NQVNYO
そいつただのハッタリ野郎だし
大型２種発言は爆笑w
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 08:22:01 ID:5OCmn0bf0
>>289
ATが普及した現在ではMTは面倒なだけの過去の遺物だろ。
一部のマニアが乗ればいいよ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 09:02:10 ID:Ym5LY+Z6O
バイクみたいにATとMTがはっきりとわかればいいのに。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 12:30:59 ID:pgKTTNBX0
いま大半のクルマはＡＴで、趣味的なクルマがＭＴだから普通はＡＴ車だと
考えて警戒しておけばＯＫなんじゃね？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 12:50:53 ID:mY5Bvx0f0
>>289
別にＭＴ乗っても楽しいとは思わないが・・・
何が楽しいの？面倒くさいだけじゃん。
手間が増えるのが良いんだったら自動車じゃなくて車いすとかでも良いんでない？
あれ手でずっと漕ぐのってすごく疲れそうだよ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 14:16:52 ID:okOSJTQh0
>>295
ホームセンターで売ってる無段ママチャリよりも、
24段ギアのクロスバイクの方が面白いのと同じようなもんかしら。

車の方で色々制御してくれる今時のMT車より、
ダブルクラッチ必須のクラシックカーが理想なんですよ。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 14:51:34 ID:iyHRT7cuO
その手の多段ギアの自転車って
結局ギア３つくらいしかつかわないよね
298 ：296：2007/10/23(火) 15:33:45 ID:okOSJTQh0
>>297
うちの辺りは坂道多いから、後ろのギア8枚は満遍なく使いますよ。
坂道にあわせてギアを微調整出来るから結構便利です。
前のギアは概ね2枚しか使いませんねぇ。
そんなわけで、実際使ってるのは20段くらい？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 15:33:51 ID:YI3hyrSb0
免許でＭＴはオプション扱いにしたらいいのに
そっちの方が現状に合ってる
300 ：296：2007/10/23(火) 15:36:13 ID:okOSJTQh0
ちなみにジャイアントのエスケープDSですょ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 15:49:52 ID:14Hdk6UD0
>>289
MTだから楽しいわけじゃないからな…
バイクと同じで、自分から積極的にコントロールしようとすればちゃんと反応がある車はMTのほうが楽しい。

一方で漫然とダラダラ運転するような車、ドライバーにはATの方が楽。ただしこの際に楽しい要素は皆無。
なぜならそういうものを求められてる車じゃない事がほとんどだから。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 15:55:14 ID:wEfk+ON0O
てゆーか、普通にＭＴの方が楽なんだけど……
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 16:27:02 ID:TtyOQ7ELO
土方のハイエースも、現行型は９５%オートマだろ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 16:41:59 ID:oTba2W3x0
>>296
ATは無段ママチャリで例えるのは適切でないよ。
MTが24段ギアのクロスバイクとすると
ATは24段ギアのクロスバイクのギアの切り替えを自転車で勝手にしてくれる自転車
だろ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 16:53:24 ID:YI3hyrSb0
ハンドルを握るのが楽しいとかは駄目なの？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 17:49:10 ID:iyHRT7cuO
うちのあたりも坂道多いけど
18段変速のうち3段しか使わなくなったよ
その後は普通の5段内装のママチャリ、ヤマハパスと代替
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 20:06:30 ID:b7BihsQo0
>>262
＞ＤＳＧはオートマニュアルなんて言ってるけど
＞基本的にはおばちゃんでも乗れるオートマと変わらない。

へ？
MTだっておばちゃんでも運転出来るだろ？？？
ウチのお袋も何の問題も無く普通にMT車を運転出来るし、
ウチの嫁や嫁の姉妹はそれぞれｹｺｰﾝする以前、
限定免許制度施行後に免許取得しているが、
やはり何の問題も無く普通にMT車を運転出来るゾ？
ちなみにウチにはAT車もMT車もある。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 21:43:49 ID:SJcDVabGO
307ｻﾝ そのとおりだ
家の弟の嫁ｻﾝは普段ATながら弟のGTR運転できるしその妹ｻﾝは真っ赤ｱﾙﾌｧ155を足にしてるな.家に他にATの車あるのに(弟嫁の実家はお金持…)
さすがに俺のｷｬﾌﾞのMTｱﾒ車はｷﾂｲが｡ 277 284はｱﾒ車糊の恥だな 俺が逆にちぎってやるよ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 22:06:45 ID:d1HXUOUd0
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail.html?brand=VW&shashu=S004&fmc=F004&rsort=&rnum=16&rt=VWS004F004M003K013&rid=10
ＭＴをさぐりながらＧＴＩを乗るというのは、
ベンツのＳクラスに乗るより、ＢＭＷの３シリーズに乗るより遙かに楽しいことです。
ＳクラスやＢＭＷの３シリーズにＭＴありますか？
Ｍスポみたいな特別な車種を除いてないでしょう。
あーいうプレミアムカーはオートマで乗るもの。
ＧＴＩは当然ＭＴで乗るもんですよ。
ＤＳＧはオートマニュアルなんて言ってるけど
基本的にはおばちゃんでも乗れるオートマと変わらない。
ＧＴＩはＭＴだからＧＴＩなんですよ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 23:41:37 ID:EG06Rqb00
つまり貧乏臭い車はＭＴで乗れってか？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 00:03:48 ID:BFSojqr00
ドライバーズカーはＭＴで乗れ
貨物や実用車はＡＴで乗れ
オーナーズカーはＭＴで運転手を雇え
軽のNAはＭＴで乗れ

これでいいだろ。
どうもこのスレのＡＴ派は実用車（コンパクトや軽、おっさんセダンなどの実用車やミニバンみたいな貨物車）の
ＭＴしか経験したことがない人が多いみたいだから、スポ車やホットハッチみたいな、積極的に操作していくのが
楽しい車を基準にＭＴを語るＭＴ派と話が噛みあってない気がする。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 07:47:59 ID:6bj8VeTbO
自信満々に免許を晒した神奈川の限定擁護馬鹿はどこ？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 07:57:28 ID:te0bfMR40
>>311
スポ車だろうとトラックだろうとＭＴの操作方法は基本的に同じだろ。

ＭＴは面倒だから出来れば運転したくない。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 09:44:00 ID:39YTPXIh0
>>313はどうか知らないが、
そのMT操作を含めるとより楽しめる車の存在を知らないのか、
MT操作込みで楽しむという車との関係をしらないのか、
どっちにしろ、限定ってだけでMTが好きな連中と話がかみ合えない領域があるのは間違いない。

すくなくともその領域を切り捨てることで得られるものがあるわけでもないので、
純粋に損をしている可能性もあるし、切り捨てる姿勢を誇れる要素は何もない。

それでも自分にベストチョイスだって言うなら、
いちいちこんなアンチスレで反応してないで、自分ひとりが納得してればいい。
ただ皆ががそうあるべきだって考え方はどうかしてる。
できないことが多くていい理由なんてものは存在しないのだから。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 11:32:40 ID:n8tkzud/0
>>314
大正解
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 11:44:57 ID:jJJx3NCQ0
限定免許なんか無かった時代に免許を取った自分からすれば
なぜ限定餅を必死に叩くのかが、いまいち理解できない。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 12:24:00 ID:rdL5e2cz0
>>314
「限定を選んだ＝MTを操作する技術がない低能」と決め付ける馬鹿が時々沸くから、
そうじゃない人(あるいはそうじゃないと思ってる奴)が反応しちゃうんじゃないの？
それについてはどう思ってる？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 12:30:05 ID:6bj8VeTbO
限定選ぶ人間は間違いなくカス
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 12:38:17 ID:wiJ81WnA0
限定免許をとっていながら｢ＭＴは時代遅れの化石、貧乏の表れ｣というのが
たまに沸くのよ。
ああ、あと｢ＭＴなんていつでも乗れる、いざというときが来たならそのとき
限定解除をすればよい｣という( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな意見もあったな。友達のＭＴ車で
1000km運転した！と犯罪を自白していたやつと同一人物だとは思うが。

まあ、ＭＴとＡＴに優劣をつけるのは間違いだと思う。
でも、ＭＴに乗れないＡＴ限定免許取得者は間違いなく劣等だろうな。
他人よりもできることがひとつ少ないのだから当然だろう。
それなのにまるで自分もオトナの仲間入りしたかのような発言が痛くてなｗ
限定免許取得者の率が高まったことを必死で主張しているが、実用性重視や
身分証明書としての免許証取得であれば趣味カテに来る類の人間じゃないだろｗ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 12:54:44 ID:MAOsyN8sO
>>313
本当にMT車運転したことある？
MT派はMT操作が楽しいのではなく、一連の操作に付随して得られるｶﾀﾙｼｽが楽しいんだよ。
釣りだって、魚が釣れるまで糸を垂れてる時間が主ではなく、
当たりの瞬間から釣り上げるまでの一連の動きにｶﾀﾙｼｽを得る訳で。

物事の一面だけを捉えて全てを否定するのは、AT叩きにしろMT否定にしろ、愚かとしか言いようがないよ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 13:06:23 ID:1nJLlu6PO
で、マニュアルのどこが楽しいの？
乗ってても面倒なだけなんだが
322 ：↑：2007/10/24(水) 13:13:36 ID:CuKnyj0k0
と、ＭＴ車を運転したこともないＡＴ限定が申しております
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 13:58:24 ID:jJJx3NCQ0
>>319
>それなのにまるで自分もオトナの仲間入りしたかのような発言が痛くてなｗ

ガキ丸出しだなｗおまえが
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 14:16:26 ID:EBi19CTG0
ＭＴ車にも乗りたいんだが、免許取るときに母が「まずＡＴ限定で取って、運転に慣れたらＭＴも取りに行けば楽に取れるよ」と言うので
それも一理ある気がしたので（金はかかるが）そうすることにしたが、ＡＴに慣れていざＭＴも取りに行こうと思い立ったらまた母が
「女の子だからＡＴで十分だろ？」と取りに行かせてくれない…
これなら、最初からＭＴで取っとけばよかった。
年を重ねれば重ねるほど取りに行く時期を逃す。結婚しちゃったし尚取りに行く暇が無い。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 14:32:34 ID:1nJLlu6PO
面倒じゃないなんて言う奴は免許持ってるか疑わしいのだが
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 14:41:20 ID:jJJx3NCQ0
女はＭＴとかＡＴとかこだわる前に
運転そのものをまともにした方がいいと思う。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 14:55:47 ID:aFPejqGMO
シフト操作が面倒なんて言う奴が、まっとうにMT運転できているとは思えん。
慣れれば、操作自体は意識の外にも置ける。
アクティブにコントロールしようってんじゃないなら尚更な。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 15:01:50 ID:q/nHQVnO0
>>319
＞まあ、ＭＴとＡＴに優劣をつけるのは間違いだと思う。
＞でも、ＭＴに乗れないＡＴ限定免許取得者は間違いなく劣等だろうな。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 15:15:41 ID:6bj8VeTbO
ＭＴが面倒臭いとか下手くそな奴がよく言うよね
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 15:20:28 ID:SOwuTidW0
>>324
たった4時間乗るだけなんだから
ちょっとくらい時間あるっしょ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 15:22:29 ID:q/nHQVnO0
>>324
免許取れる年なら別に親の了解なんていらないだろ
自分で金貯めて勝手に取ればいい
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 15:22:32 ID:b/cakJrO0
下手糞でも取れるのがAT限定免許だけど、逆にAT限定を取ったやつがすべて下手糞かというとそれはないだろ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 16:00:11 ID:n8tkzud/0
>>325
機械操作なんて慣れなんだし、
MT車に慣れてる人なら面倒臭いなんて感じないですょ。
こんな事で劣等だカスだと威張れる一部MTヲタに畏敬の念を感じる。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 16:05:31 ID:rdL5e2cz0
>>332
普通に考えればそうなんだが、このスレにいかに普通じゃない奴が多いかは（ｒｙ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 16:19:12 ID:q/nHQVnO0
>>332
都合の良い一部分だけ取り出して、それが全てだと思い込もう
そうすればこのスレに溶け込めるよ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 16:22:16 ID:K+1bLoa4O
最低でもＨ＆ＴができないとＭＴを楽しんでるとは言えないし、走りもＡＴにも劣る。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 17:05:23 ID:B6EH0sP+0
いやいや、ダブクラは踏むがH&Tは市街地じゃ滅多にしないぞ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 17:17:36 ID:6bj8VeTbO
坂道発進や右左折時のハンクラ不要の為につかえるよ
サーキットでやるような大袈裟じゃないが
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 17:28:05 ID:te0bfMR40
>>327
職業運転手やってた時期もあるけど、
正直ＭＴは面倒くさいと思う、
意識云々じゃなくて、始終クラッチペダルを踏んだり離したり、
シフトレバーをガチャガチャやるのが嫌

趣味の車が二台あって、ほとんど同じような中身だけど、
片方はＡＴ、もう片方がＭＴなんだけど、
ＡＴってのはまさにドライバーにとって福音だと思う。
そりゃ普及するよね
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 17:36:13 ID:B6EH0sP+0
>>339
まぁ、人それぞれということでしょ。
オレは面倒くさいよりは楽しい方が勝ってるけど。
気持ち良い音が聞ける回転域を維持したり、微妙な踏み加減に反応する
レスポンスを楽しんだり、市街地での車間維持もMTの方が楽だしな。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 17:40:48 ID:39YTPXIh0
それは意識的にやってるじゃないか。

極端な話、
右に曲がるときにハンドルを右に切るのと同じ、
加速するときにアクセル踏むのと同じ。
一連の動作として、当たり前になってれば苦になりえない。

ま、「仕事だからやらなきゃならん」なんてことで、
面白いことなんてありはしないのも一理だからな。心情面では分からなくはない。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 17:47:00 ID:te0bfMR40
>>341
ハンドルを切るのとか、アクセルを踏むのとは異質の不快感がＭＴ車には有るんだよね。
ものすごく無為徒労な感じがする。
賽の河原みたいなもんだな。

仕事だろうかプライベートだろうが、それは変わらない。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 17:54:45 ID:B6EH0sP+0
>>342
運転自体を楽しめない人間がいることを否定するつもりは無いよ。
だけど、自分がそう思うからってそれが全てだと思うのは大きな間違い。

だから、それが楽しくない人用にATがあるわけじゃないか。
しかし挙動を把握して、動きをコントロールするのが楽しい人もいるわけだ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 17:58:18 ID:86+HXGue0
>>327、>>329
禿同。
慣れてくればシフト操作なんて当たり前の行為だもんねぇ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:09:21 ID:te0bfMR40
>>343
運転と変速は別だろ。
だいたい、ＡＴ車は挙動を把握して動きがコントロールできないとでも？

>>344
当たり前だが、面倒な物は面倒だわな。
おもしろくも何ともないし
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:25:09 ID:B6EH0sP+0
>>345
わからない人だねw
そういうのが面倒なあなたは、AT乗ってればいいだけじゃない。

変速操作だって、普段は別に意識なんてしないで乗ってるけどね。
>>344とか他の人とかも書いてるが、オレもそう思うよ。
意識してるのは「音」と、その時々の「反応」かな。
そしてATで「把握」と「コントロール」はできなくは無いとは思うが、
直接繋がってる感が希薄なことと、反応にラグがあることと、シフトの先読みが必要で
かえって面倒なのでは？と思うけど。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:29:33 ID:te0bfMR40
直接つながってる必要は何一つ無いし
ＡＴなんだからシフトの先読みはいらんだろ。

初期型のトヨグライドみたいな二速半自動とかだと
坂道はＬレンジにいれてやらなきゃいかんけど、
それも失速を始めてからで十分だしな。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:36:22 ID:0UQLBsb30
こいつ免許晒したアホだろ

321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/24(水) 13:06:23 ID:1nJLlu6PO
で、マニュアルのどこが楽しいの？
乗ってても面倒なだけなんだが

325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/24(水) 14:32:34 ID:1nJLlu6PO
面倒じゃないなんて言う奴は免許持ってるか疑わしいのだが
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:37:06 ID:B6EH0sP+0
>>347
あなたは以前のスレでも書き込みしていたトラ乗りの人でしょ？

ATで走行中に、その時々の速度域で今何速なのか、それでそのままの位置で
アクセル踏んでてどこでシフトアップしてしまうのか、それともそこから少し
踏み込んだだけでシフトしてしまうのか・・・などなどその車によって反応は
全く違うんだけど、それを知っててその機械的なスケジュールを先読みして
乗るのと、全く意識しないで乗ってるのでは感じ方も違うんじゃないかな？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:39:58 ID:te0bfMR40
>>349
そんなん知ってても知らなくても良いんじゃない？
ちょっと乗り回せば、そういうのは自然と分かってくると思うけど
だからといって、それが何か役に立つわけじゃないし。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:40:13 ID:B6EH0sP+0
追記

ダイレクトに繋がってる感じは必要だな。
というより、その方が把握とコントロールはしやすいと思うよ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:41:50 ID:B6EH0sP+0
>>350
とりあえず・・・あなたが全く乗りこなせていないということだけはよく理解できた。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:44:45 ID:0UQLBsb30
ID:te0bfMR40=ID:1nJLlu6PO

そしてこいつの免許証がこれ

http://up.2chan.net/e/src/1193219064725.jpg
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:46:44 ID:te0bfMR40
>>352
気に入らない意見には下手くそとか乗りこなせていないとか
とりあえず罵倒して逃げるわけか。
まあ逃げ方としては極めて定番だよな。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:49:44 ID:B6EH0sP+0
>>353
別に逃げたりするわけじゃないがw

話が噛み合わないじゃないか。
噛み合う方向へと持っていってるのに、全然違う方向へ行きたがるし。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:50:50 ID:L0SvNy9P0
シフト操作が面倒だなんて、下手糞か適性がないかのどちらかだろ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:55:01 ID:0UQLBsb30
>>352
乗りこなせてる訳ないじゃんｗ
ID:te0bfMR40は教習所出れば国が路上に出ることを認めてるからそれ以上向上しなくていいとか言うアホだからｗ
多分他車に迷惑掛けまくってる運転だろうねｗ

シフトが面倒とか運転技術のある上手い人にはまずありえないことだよｗ
言えばどちらも変わらないって返事だろうね
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:57:45 ID:0UQLBsb30
MT免許を自信満々にうｐして自慢するID:te0bfMR40
大方AT限定勧める理由は非限定の免許を誇りたいからだろうな
小さい奴だよホントｗ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:04:58 ID:B6EH0sP+0
ごくごく普通に考えても・・・

ダイレクトに繋がっている感があるものから感じ取れるものと、
ダイレクトでは無く、しかもラグのあるものから感じ取れるものとでは、
伝わる（感じ取れる）ものの量も質も伝わる速さもまったく違うと思うがな。

で、それらが必要無いなんて言ってる人が、感じ取れててコントロールも出来てるんだって？
納得できないなぁ～。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:09:57 ID:0UQLBsb30
さぁ、非限定免許を誇る為にID:te0bfMR40の限定催促限定擁護が始まりますよ！
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:15:12 ID:te0bfMR40
>>359
で、具体的には何を感じ取るの？
イメージだけで語ってるようにしか見えないんだが
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:16:41 ID:0UQLBsb30
>>361
すぐ論点をずらして逃げ出すよね君ｗ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:18:55 ID:te0bfMR40
>>362
ずれてないじゃん。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:21:20 ID:0UQLBsb30
>>363
ずらして逃げるｗ君は毎回それしか出来ないだろｗ
前に糖蜜を混ぜるようなシフトフィールの話でもお前はシフトフィールではなく糖蜜に食いついて誤魔化しの連続ｗ
そんなにMT免許を誇りたいんですか？ｗ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:25:26 ID:39YTPXIh0
この粘着っぷりはたしかにアイツのような…
まじめにリアクションしたのがアホらしいわ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:27:26 ID:te0bfMR40
誇るつもりはないよ。
誇るようなもんでもないし。

逆にＡＴ限定を叩くつもりもない
せいぜい４時間の違いなんだし、免許なんて必要に応じて取るもんだから。

で、糖蜜って何？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:31:16 ID:0UQLBsb30
>>366
また誤魔化して逃げですかｗ

416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 10:43:57 ID:u8zpuCWG0
>>415
べつに興味ないほうは知らなくてもいいと思うが。
わざわざ必要も無いのにMTの勉強しなくても良いじゃん。

418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 10:53:59 ID:u8zpuCWG0
>>417
糖蜜なるものの中でスプーンをまわしたことのある奴がどれだけいるのかね。

422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 11:05:53 ID:u8zpuCWG0
>>421
蜂蜜や水あめだとしたらそう書くだろ、
糖蜜というからには、廃糖蜜のことをさすんだろうけど、
これは日本では甘味料として使われないし、
産業用か酪農用で使われるくらいでしょ、
知識としては知ってるけど、見たことは無いな。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:32:52 ID:B6EH0sP+0
>>361
そうだね、例えば・・・郊外を走行中に見通しの良い交差点が前方にあるとしようか。
MTの場合は、まずシフトダウン（ともし必要なら軽いブレーキングも）してエンブレ効かす。
で、左折する場合は概ね2速で軽くアクセル踏みながら曲がり、徐々に踏み込み、
加速しつつ曲がり終えて、そのまま加速してシフトアップするでしょ？（中にはH&T併用する人あり）
その時々の動作をする時に、反応や車の動きを感じ取るでしょ？
路面状況が違えば？、速度域が違えば？などなどその時々で色々な情報を感じ取りながら操作するわけでしょ？
AT乗ってて、そんなこと考えたり感じ取ったりなんて・・・いないとは言わないけれど、少数派じゃない？
そして、あまり感じ取れないとも思うよ。

単なる移動の為の手段・道具ならそれでいいとは思うけど。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:35:32 ID:te0bfMR40
ああ、思い出した
そういやそんなこと言ったな。

で、やったこともないのに本や雑誌の受け売りを
そのまま引用するってどうよ。
糖蜜の話だってバカが自爆しただけでしょ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:38:06 ID:te0bfMR40
>>368
交差点曲がる程度でシフトダウンなんかしないでしょ。
手間が増えるだけじゃん。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:40:02 ID:0UQLBsb30
>>369
誤魔化し乙
レスが晒さなけりゃ完全に逃げてたよな
ところで自慢のMT免許を誇る為のAT限定催促はいつまで続くんだい？
正論が来るたびに論点をずらして誤魔化したり言い訳したりAT限定の方が優れるような洗脳発言などなど
限定所持者から見てもどん引きなんだけど
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:42:25 ID:0UQLBsb30
>>370
限定の俺より運転下手だね君ｗ間違いないｗ
それは無免でもおかしいと分かるがｗ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:44:21 ID:B6EH0sP+0
コーナー曲がる時はアクセルオンが基本（その方が安定する）だと思うが、
AT乗りの多くは、ブレーキングしながら曲がる。
安定もしないし、曲がった後の立ち上がりもダル。
それでいて直線だけは思い切り踏むので危険きわまりない。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:48:51 ID:te0bfMR40
>>373
交差点を曲がるような速度で安定もスペタもないだろ。
最徐行なんだからさ。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:51:31 ID:B6EH0sP+0
>>374
交差点の話じゃなくって、コーナーの話。

交差点での話なら、君は2～3スレ前で同じ話をしてたよね？
で、トラ限定の話だといって煙にまいて去って行ったっけ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:51:54 ID:te0bfMR40
>>371
レスが
じゃなくて、
レスを
だろ
てにをはぐらいは何とかしてくれよ

しかし、糖蜜君は今度は限定所持者ってシチュなのね。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:54:19 ID:0UQLBsb30
>>376
俺は糖蜜じゃないがね
車の雑誌とか読まないからねｗ

そもそも巡航のギアでどうやって徐行するの？ｗ
君はアホなのかい？ｗ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:57:48 ID:B6EH0sP+0
>>374
もう一つ。
市街地で、見通しが悪く交通量も多いところで、歩行者もいて自転車なども
どこから湧いて出てくるかわからないようなところは、モチロン最徐行だよ。

それとは違って、郊外で見通しの良いところでも同様に最徐行するの？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:59:09 ID:0UQLBsb30
交差点曲る程度でシフトダウンしないって、最徐行でもシフトダウンしないならいつするの？ｗ停止時？
巡航ギアで徐行ってエンストしないの？

370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 19:38:06 ID:te0bfMR40
>>368
交差点曲がる程度でシフトダウンなんかしないでしょ。
手間が増えるだけじゃん。

374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 19:48:51 ID:te0bfMR40
>>373
交差点を曲がるような速度で安定もスペタもないだろ。
最徐行なんだからさ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:02:57 ID:B6EH0sP+0
>>379
40～50km/hで5速に入れて走るトラ乗りだそうだよ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:03:53 ID:te0bfMR40
>>377
クラッチ切って曲がれば曲がれるよ
そのまますっとクラッチを繋げばゆっくりと加速してくし。
>>378
するよ、　運転でいちばん恐いのはそういうズボラだし、
遠心力が不快じゃん。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:07:32 ID:0UQLBsb30
>>380
ATの軽トラでも最徐行ならシフトダウンしてるよ

>>381
無理でしょ
雪国の教習所ではかなり厳しく指導されるからｗ駆動力伝えずに交差点を曲るなってね
そもそも最徐行の後シフトダウンせずに巡航ギアで最加速するの？ｗ
ATでもシフトダウン済みなんだがｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:08:14 ID:B6EH0sP+0
>>381
別にオーバースピードで突っ込むとは言って無いしw
適正なスピードまで、モチロン落としますって。

ズボラ運転は、シフトダウンも無しでそのままトップギアのままで・・・
の方じゃないかなと思うけどね。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:08:26 ID:te0bfMR40
>>380
４０キロでＯＤは乗用車でもおかしな話じゃないだろう。
ローギアなんて使ったって発進時の１メートルくらいなんだから。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:10:10 ID:te0bfMR40
>>383
手を抜けるところはどれだけ抜いても構わないけど、
抜いちゃいかんところってのも有るわけで
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:10:23 ID:0UQLBsb30
ズボラ以前にアホでしょｗ
シフトダウンせずにクラッチ切って最徐行して巡航ギアで最加速とか無理でしょｗ

早く大型取れる年齢になってくれんかなぁ・・
限定の文字がダサくてたまらん
ID:te0bfMR40のような漠然運転手に擁護される筋合いはない
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:12:02 ID:0UQLBsb30
>>385
また逃げたかｗ
教習所で教える事すらロクにこなせてないようだねｗ
限定の俺より下手で知識もないとはｗ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:14:40 ID:B6EH0sP+0
>>384
無い無いw
人にもよるかもしれんが、オレならせいぜい3速で状況次第で4速かな。
40km/hで5速入れててエンブレどれだけ効くの？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:14:51 ID:0UQLBsb30
>>384
どこでもローからすぐセカンドに変える人って下手らしいよｗ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:20:23 ID:te0bfMR40
>>388
エンブレ効かせたくないし、エンジンの回転数があがるとうるさいから早めにギアを上げてる
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:22:17 ID:0UQLBsb30
>>390
エンジンに負担掛けてるのに気がつかないみたいだね君は
流石アホ発言ばかりするだけの事はあるな
車がかわいそうだ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:25:33 ID:6bj8VeTbO
ID:te0bfMR40は車乗ったことないんだろうな
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:29:46 ID:B6EH0sP+0
ある程度車重のある車や軽のように非力な車の場合は・・・
できるだけ回転を落としきらないようにするのが、スムーズに走る為のキモだと思うけど。

一般車両でも回転が落ちきった状態で、そのままのギアで加速だなんて・・・
そんな事日常的にやってる人はいないでしょ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:31:39 ID:0UQLBsb30
>>393
5速で交差点突入、クラッチ切って禁断の惰力走行で最徐行、そのギアのまま再加速とか可能なの？
ID:te0bfMR40がわざと事故を招くような操作を書き出してるようにしか見えないんだけど
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:35:59 ID:B6EH0sP+0
>>394
極端に低回転域にトルクをふったエンジンの仕様（？）で、
2,000～3,000rpmも回すとウルサイ・・・というような車？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:39:55 ID:0UQLBsb30
>>395
イマイチ分からんがそんな車があるのか

とにかくID:te0bfMR40は北海道で運転したら命落とすだろうね
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:46:57 ID:B6EH0sP+0
>>396
さぁ～？？？
とりあえず一般的的な車を念頭に置いてるとは、とても思えないな。

オレも北海道で暮らした事があるけど、冬場の教習車を見るたびに
この地の教官は命懸けだなと思ったよw
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:47:45 ID:B6EH0sP+0
スマソ！
的が一つ多かったwww
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:52:16 ID:SOwuTidW0
冬の北海道って書かないと
夏ならどこも一緒だし
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:57:07 ID:te0bfMR40
>>391
エンジンの負担より、人間の負担や周囲への気配りを考えたら
エンジンブンブン回すのは無理

>>394
普通にいけると思うけど。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 21:03:17 ID:0UQLBsb30
>>397
やっぱ一般的な車ではやらないんだよね

>>399
そうそう冬

>>400
なに意味不明な事いってんのかね
教習車はエンジンブンブン回してるのかな？
5速で交差点曲ってそのまま再加速してる奴なんて君だけだと思うよｗ
そんなメリハリのない運転じゃ君の周囲の車が迷惑してるよ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 21:13:25 ID:te0bfMR40
教習車は結構回してた気がするけど。

メリハリのない運転って言うけど
普通の運転だよ。

もしや君って急ブレーキや急ハンドル、急加速を繰り返せば運転うまいと思ってるクチ？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 21:18:15 ID:0UQLBsb30
>>402
5速で交差点曲るのが普通とか君一人のすることが世間の普通なのかい？
教習所でも交差点を抜けたら素早く再加速ってのは教えられたよね
徐行速度から5速なんてどう考えても加速しないでしょｗ
まぁ教習でそんな馬鹿なことしたら指導員に怒られるだろうがねｗ
急加速どうこうより君は歩いた方が速いと思うよ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 21:23:46 ID:te0bfMR40
>>403
加速しないって事はないよ。
じわじわと加速してって、それなりの速度になれば後は普通に加速する。
変速の手間を考えたら多少加速が鈍いほうがよっぽど良い。
ＡＴが最高だけどね。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 21:45:45 ID:0UQLBsb30
>>404
君のレスをまとめて質問してみたよ
君の運転は普通じゃないようだね、いや、異常と見るべきだ

147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 21:22:26 ID:0UQLBsb30
皆さん交差点曲がる程度でシフトダウンなんかしないですよね？
5速でクラッチ切って曲がってそのまますっとクラッチを繋いでゆっくりと加速してるのですが、
これはメリハリのある普通の運転ですかね？

148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 21:35:15 ID:RB01W9V20
>>147
・・・

149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/24(水) 21:35:42 ID:aiqL9VqfO
>>147Dontstopmenow!

150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 21:38:50 ID:Su5Lqs9i0
>>147
！！！

151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 21:42:09 ID:OVcmiXFE0
>>147
教習所で何を習ったんだ(´･ω･`)
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 22:07:51 ID:n8tkzud/0
4速ならまだいけそうだけど、5速はトラックでもキツイなぁ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 22:10:53 ID:b/cakJrO0
>>381
＞クラッチ切って曲がれば曲がれるよ
＞そのまますっとクラッチを繋げばゆっくりと加速してくし。
そんな馬鹿なｗ
どんなギアでも繋げば減速するよ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 22:15:18 ID:te0bfMR40
>>407
アクセル踏んでもか？
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 22:20:02 ID:b/cakJrO0
>>408
「クラッチ繋げば加速」としか書いてないよね。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 22:20:18 ID:0UQLBsb30
ID:te0bfMR40は完全に逃げ出したね
現実も他人の意見も全く聞き入れずに自己中漠然運転してるみたいだから単独事故起して死んでくれることを祈る

>>408
そんなことしてたらクラッチがあっと言う間に逝くだろｗ
ホントどんなミステリアスな運転してるんだか・・
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 22:25:41 ID:jJJx3NCQ0
5速で徐行って、本当に運転免許持ってるの？ｗ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 22:26:35 ID:39YTPXIh0
単独で事故死する分には構わないが、漫然と下手糞極まりない運転して、
未来ある有望な若者を殺したりするなよ。ID:te0bfMR40＝（本当に元？）職業ドライバー。
次のノリック殺しはお前か？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 22:26:52 ID:te0bfMR40
>>410
別に半クラ延々とやってる訳じゃないしな。

さすがに速度が低すぎてどうにもならんときは半クラッチで誤魔化すときは有るけど。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 22:36:31 ID:te0bfMR40
>>412
ありゃノリックの方が悪いんじゃないの？
確かにトラックもＵターン禁止のところで曲がったけどさ、
バカバイクが速度出し過ぎて死んだだけだな。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 22:36:31 ID:b/cakJrO0
ID:te0bfMR40の後ろを走ってると、
なんか交差点でガクンガクンいってるｗ
そして交差点抜けたあとの加速がおせーｗ
併走してるおばちゃんのママチャリよりおせーｗ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 23:18:37 ID:0UQLBsb30
ID:te0bfMR40って確か旧車趣味って言ってたよな・・
その運転技術で旧車は無理でしょｗ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 23:30:16 ID:dc+G0WwF0
トルクモリモリのアメ車でものってるんじゃね
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 23:43:23 ID:aFPejqGMO
トラックだろ。元職業運転手って話だからな。


下層労働者コンビニトラッカーかな？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 00:45:58 ID:ZLhtA5zr0
>>414
今、限定叩き派と限定擁護派が心を一つにした…

こいつはメチャゆるせんよなあああ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 00:47:02 ID:T3IRy6FK0
te0bfMR40はAT、MTにかかわらず
車を運転しない方がいいと思う
ま、ペーパードライバーだとは思うが
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 00:54:31 ID:K8P5zZju0
>>416
旧車といっても現在の車と構造的にはたいして変わらない訳だが。
この辺は自分でメンテとかしない人は分からないんだろうね。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 02:51:20 ID:ULvwalLx0
つーか右左折程度のシフト操作をﾏﾝﾄﾞｸｻがるような輩がなんでＭＴ車なんて乗ってるんだか。
クラッチ切りっぱ５速でコーナリングとか有り得ないから。教習所でもそんな事は絶対に教えない。

っつーか釣りか。アホのＭＴ乗りを演出して相対的に評価を落とすための工作だよな。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 06:16:17 ID:GNaraLRR0
>>421
部品の確保が難しいだろ。中には部品取り車としてもう一台購入する人もいるんだから。
ID:te0bfMR40みたいに車を壊すような運転は普通の人ならまずやらない。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 07:40:56 ID:sy3ZFkSUO
ただの下手くそなペーパーだろ
５速で交差点とか見たことも聞いたこともなかったわw
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 10:18:26 ID:qXdUGX2HO
いかに面倒くさいシフトアップとダウンを減らすかってことを追求すると
ODのままで右左折できるようになるよ
そんなに難しいことじゃない
速度が落ちすぎてどうにもならなくなったら、
その時初めて最低限のシフトダウンをすればいい
あらかじめシフトダウンするのって明らかにムダじゃん、
停車したらさらにギア落とす必要性が出てくるよ
そんなことになったらいやじゃん
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 10:30:06 ID:ueymem3Y0
>>414

正直、414や事故を起こしたトラックのような頭の悪い人間の行動予測は
本当に難しいよ。
こういう車はできるだけ近寄らないようにするんだが、いかに天才でもどうしようもないね。
ここら辺が公道のシビアなところだなぁ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 10:35:24 ID:ueymem3Y0
>>425

＞いかに面倒くさいシフトアップとダウンを減らすかってことを追求すると

それじゃＭＴの意味が無い。めんどくさいんだったら素直にＡＴにのりなよ。

＞あらかじめシフトダウンするのって明らかにムダじゃん、
＞停車したらさらにギア落とす必要性が出てくるよ
＞そんなことになったらいやじゃん

人もバイクも車もいないならいいかもしれんが、
「スピードを落とすこと＝ロスする」なんて考えをもつ人間は真っ先に事故るぞ。
事故の加害者になるほうがよっぽどいやだ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 10:44:46 ID:b3EU4vwU0
ID:qXdUGX2HO = ID:te0bfMR40 でしょ？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 10:49:59 ID:qXdUGX2HO
いや、速度を落とすのがロスって言ってるわけじゃなくて、
変速操作が無駄だから減らしたいのよ
430 ：324：2007/10/25(木) 11:11:56 ID:qQDLYgAF0
>330-331
４時間でいけるんですか。１０時間位乗らなくてはいけないと思ってました。
お金は働いてた頃のが大分あるんで、暇見つけたら教習所の受付に行ってみます。
有難うございました。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 11:42:13 ID:hGq1IDZT0
そもそも何故5速と判断できたのか知らんが、たしかに交差点で
曲がったあとガラガラ言いながら再加速していくアホは居るな。
実際3速くらいじゃね？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 12:01:13 ID:qXdUGX2HO
３速なら普通に発進できる
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 12:17:44 ID:dU8F1fli0
>>370
交差点曲がる程度でシフトダウンなんかしないでしょ。
交差点曲がる程度でシフトダウンなんかしないでしょ。
交差点曲がる程度でシフトダウンなんかしないでしょ。

ワロスｗ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 12:23:04 ID:dU8F1fli0
>>432
３速なら普通に発進できる
３速なら普通に発進できる
３速なら普通に発進できる

ワロスｗ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 12:25:59 ID:dU8F1fli0
>>425
おまえさ、試しに峠をＭＴで走ってみな。
おまえがいかに愚かなことを言ってるかわかるから。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 12:37:28 ID:sy3ZFkSUO
本気なんだかネタなんだかわからんなぁ
減らしたいならＡＴ乗れよ下手くそは
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 12:49:21 ID:sy3ZFkSUO
３速で発進してもそれは普通の発進じゃないだろ
クラッチ板がどれだけ摩耗することやら
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 13:15:46 ID:k6zDCpNB0
>>425
それは本人が楽っていうだけで、スムーズな通行って点で見れば、
周りからは相当ストレスフルな運転だと思う。なにしろ運転にメリハリが無い。
減速後の立ち上がりも悪そうだし。おとなしく加速できるギアに落とせと。

ドコでどう手を抜こうが本来は構わないんだけど、少なくとも周りの迷惑にはならないように運転しような。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 13:37:28 ID:DircqUND0
>>425は、いつまでこのネタで引っ張るつもりなのか。
皆が想定しているものは、あくまでも自家用車という普通の車。
いい加減、昨夜のうちに普通の自家用車ではないと自白してるかと思ってたら、まだなんだね。

普通の車でそんな乗り方は・・・誰もしません、というか出来ないよ。

で、何か？
面倒くさいから、信号で止まった時にもシフトダウンもしなけりゃ、クラッチも切らないってか？
ありえない事ばかりを言っていつまでも引っ張るなよ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 13:56:30 ID:T3IRy6FK0
右左折でシフトダウンしない奴は歩行者見てないよ
一度目視して、人が居なかったから惰性のまま曲がるってのは危険すぎる
自転車は見えないところから瞬時に出てくるからな
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 14:20:45 ID:UUgDK4Jf0
＞ID:qXdUGX2HO
そんなにシフトチェンジが嫌ならATに乗ってろ
それとお前がMT乗ると5000kmくらいでクラッチ潰す
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 17:07:47 ID:nTgMbLUU0
俺はもちろん限定なんだがID:te0bfMR40は今すぐにでも死んでほしいと思います
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 18:30:48 ID:YQOpa0Ab0
職業運転手でＭＴのトラック乗ってたんだっけ。

シーケンシャルシフトのトラックってあったっけ？もしくはロータリーシフト。
俺も２トン平ボデから積載、４トンロングまでは乗ったことがあるけど
基本的にはＨ型のシフトパターンだよな？
５速で停止した後、おまえはいちいち４速→３速→２速→１速→ニュートラル
の作業をするのか？その場でＮに入れれば(ギアを外せば)いいのに････
交差点で５速のままクラッチ切って曲がって、クラッチを繋ぐと加速する
乗り物ってなんだろう。俺の知っている車にはそんな機能はなかったな････
３速で踏んでいって、４速飛ばして５速に入れたとき(回転あわせず)、一瞬
加速感があるのはわかるが、交差点でクラッチを切ること自体おかしいし。

ま、マジレスするまでもないよね。
乗ったこともないものを必死になって脳内でコントロールした結果、キレイな
運転をしているトラックがギアチェンジをしていないということにしちゃった
わけだ。白鳥は優雅に漂っているように見えて、水面下では必死に足を掻いて
いるんだが、見たままをそのまま信じてしまう純なお年頃なんだろうな。

ＡＴの場合シフトダウンは気付かないことが多いね。でも、アクセルを放して
交差点を左折(右折の場合は待つ可能性があるので１速になるだろうね)したら
アクセルを踏みなおしたとき２速スタートになって３→４→とギアが変わって
いくのはたとえ限定でもわかるはずなんだが････ｗ

面白い思考能力の香具師もいたもんだ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 18:45:08 ID:qXdUGX2HO
実際に運転したこと無いから
5速だと加速しないとかってイメージだけで車を語るんだね
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 18:54:56 ID:Sbs7MobP0
>>444
5速のままで、最徐行速度から周囲に迷惑をかけないような（普通にと言ってたよ）加速が
可能だという君の言う車って・・・一・体・全・体・何なの？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 19:03:07 ID:rn1doLNE0
>>444
俺の車じゃ、５速だと全然加速しないねえ・・・。３速以降はほとんど加速せんから詰まらん。
もっとも、君の車よりは５速でも加速するかも知れんけどね。パワーウェイトレシオ２．２程度だしな。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 19:03:27 ID:Sbs7MobP0
>>444
他にも書いてる人がいたけど、皆は普通の乗用車をイメージしてるわけだ。
だから君の言ってる事も、当然普通の乗用車のことだととらえてオカシイというわけ。

それくらいは理解できてるよね。
普通の乗用車で君の言ってるような乗り方が、果たして可能なの？
そんなことをしている人が実際にいるわけなの？

ありえないよ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 19:09:16 ID:qXdUGX2HO
普通の2000のクラウンとかでも走るけどね
走らないとか言ってる奴は下手なだけでは？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 19:10:41 ID:Sbs7MobP0
大排気量エンジンで低回転域のトルクもたっぷりとあるような車で、
市街地走行の大半を3速程度でカバーしてAT的に乗ることは可能だよ。

それでも、最徐行走行しててそこから加速なんて時は普通は2速でしょ？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 19:12:15 ID:lldhxED50
ID:qXdUGX2HOは、ただのレス乞食
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 19:14:10 ID:Sbs7MobP0
>>448
もういい加減呆れ果てて、放置プレイしたいんだけど・・・

何でもかんでも面倒くさいとか無駄とかって言ってるけど、
君の乗り方のほうが（ありえないけど）よほど無駄だよ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 19:15:49 ID:qXdUGX2HO
それだと二速にシフトダウンするのと
速度が上がった後シフトアップするのが面倒くさい
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 19:19:32 ID:Sbs7MobP0
放置プレイケテーイかなw
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 19:49:26 ID:k6zDCpNB0
よかったなID:qXdUGX2HO。爆釣じゃないか。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 22:38:53 ID:1yp1t/vN0
流れぶった切るけど、
若槻千夏とにしおかすみこって
なんか似てる気がする。
どこがってわけじゃないけど。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 23:00:02 ID:eYLKK1TN0
>>455
似てるよ。顔
若槻の方が若い分かわいいけど
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 23:01:52 ID:ZLhtA5zr0
何のスレだよここｗ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 07:36:24 ID:Vq0Tdt4h0
5速キープとか、発進１ｍでシフトアップとかまだ普通とか言ってるのかよ。
やっぱりヘタクソドライバーって一生直らないんだね。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 07:58:47 ID:bdgXqb1+O
やろうと思えば何速でも発進できる

エンジンﾌﾞﾝ回してクラッチつなげばいい

全く意味の無い行為だがな
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 08:06:06 ID:bdgXqb1+O
＞３８０ 教習マニュアルどうりだろ
461 ：278：2007/10/26(金) 08:18:24 ID:bdgXqb1+O
>279

むしろ スポーツ走行こそMTのがやりやすいと言いたかったわけで…＞ATでもスポーツ走行は出来るけど限界付近のコントロールが難しい


転じて 通常走行ならトルコンが１番楽で合理的だろってお話し。

俺には普通の街をＭＴで走って何が楽しいのかわからん(^-^;

まぁ 趣味の問題なんだろうがね。

MTで気持ちいい走りしたら俺の場合免許が何枚あっても足らんΣ(￣□￣;
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 08:34:39 ID:8QxjPAuy0
最近の若い奴ってオートマ限定が多いんじゃねえの
俺の時はミニバンブームの前だったからマニュアル取ったけど
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 11:49:54 ID:0JwuV6ys0
>>458
低速ギアで延々引っ張るとうるさいだけ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 12:36:07 ID:gwIR8UenO
５速キープ君はレスポンスの悪さとか感じないのかねぇ
３速発進が普通とか相当な下手糞と見える
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 12:47:01 ID:8esixzNFO
ＭＴＡＴ問わずスムーズな交通において、
変速が本当に不要なものなら今頃どの車もシングルギアになってるはずだよな。

と言うよりコイツは、出来るか否かと、
やるべきか否かが
ごっちゃになってる余程の馬鹿。少なくとも公道に出るべきではない人種だ。



もしくは、ただの釣り。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 12:52:44 ID:0JwuV6ys0
>>464
レスポンスが悪くても
変速しないほうが楽だから
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 13:43:23 ID:9it1TvWG0
低速ギアで延々と引っ張るって････ｗ誰が引っ張る話をしてるんだい？
ってか、低速ギアと呼べるのは2速までで、3～4速が通常ギア、5速が巡航ギア
だろ。6速車も5速のレシオを6で割ってるだけだからきめ細かい制御ができる分
逆に操作が煩雑化するのかもしれないが。

５速ギアで徐行(～10km/h)から延々とノッキングさせながらディーゼルのトラック
が走ってたら、俺なら道を換えるかさっさとパスしますな。
なんかヘンな奴が運転してるなーってのが一目瞭然だからねｗ
恐らく世界中探したってID:0JwuV6ys0くらいなもんだと思うけども････。
タク運ですらそんなバカな運転はせん罠ｗ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 14:15:23 ID:WULr6i1N0
ID:0JwuV6ys0さんはウニモグ海苔じゃないかと

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 14:36:32 ID:9it1TvWG0
ウニモグかぁ！････って、どんな山岳地帯を走ってるんだｗ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 14:45:54 ID:HvAv91maO
ただひとつ言えることは、ATだと限界域の走りは追求できないよね。峠とかサーキットとか。
セミATならおk
トルコンはダメポ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 15:38:01 ID:GY/5MXkd0
>>466
レスポンスが悪いってことは、加速自体もぬるいわけで、
後が迷惑する事の自覚はあるんでしょうかね？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 17:10:16 ID:PuVuw9nrO
加速が鈍いくらいで迷惑とか言われてもな
路線バスとかダンプだって遅いだろ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 17:13:05 ID:2ckYEGmJ0
>>455
平野綾の方が似ているだろ。
こう言ったら、ヲタにマジギレされたけど。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 17:28:48 ID:8esixzNFO
>>472
５速発進する馬鹿よりは速いだろ。
少なくとも速くスムーズに走ろうとしてる分だけ万倍マシ。
だから比較対象にもなりえない。

つかさ、いまさらなに言っても頭の悪さが裏付けられるだけだからもう黙ってたら？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 17:36:42 ID:9it1TvWG0
あれだろ、
1速より2速のほうが回転が低い、2速より3速のほうが回転が低い、････の結果
5速で低回転で走れば燃費がいいと思ってるんだろ。
高負荷でノッキングさせながらエンジン回したらエンストを防ぐために燃料は
増量されてどんどん燃費悪くなるしアフターファイヤなんかで触媒損傷したり
クラッチに負荷が掛かったりマウント類が千切れやすくなったり、いいことは
何もない気がするなぁ。
街中で5速はめったに使わないなぁ、2速～3速で走って、流れてるときは4速。
5速にするのは高速でのんびり巡航するときだけかな。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 17:37:04 ID:PuVuw9nrO
5速発信まではしないけどね
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 17:42:47 ID:agRUBe6E0
スタートの時に、あんまり回転をあげないようにして走れば、そこそこの結果がでる
2000回転までしかエンジンを回さなければMTだろうが、ATだろうが低燃費だ
DQNに煽られるのが欠点ではあるが
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 20:04:12 ID:pgkmFxZt0
だ・か・ら・・・・モノグサで何でも面倒くさいヤツはAT乗ってればいいじゃない。
その代わりに楽しくないんだけどさ。
楽しさなんて求めてないんだったら・・・それで万事OKじゃないか。

ここでいつまでも独り言のように言ってるのは、かまって欲しいだけなんだから。
スルーするのが一番だと思うよ。
このスレの本筋から話を逸らすのも目的になってる事だしな。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 20:41:31 ID:DsdiPQKoO
そうそう、自己満に浸りたい奴だけ黙ってMT乗ってればいいんだって。
それをいちいちAT乗りは負け犬だとか
アホ丸出しなことほざくからＷ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:11:45 ID:fUIxMHl6O
MTもろくに扱えない負け犬AT使いの集まりはここですか？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:12:15 ID:GHIrylvC0
だってそういう意図のスレだもんｗ

　ス　レ　タ　イ　読　め　ま　す　か　？

いい加減、自分が劣等感に苛まれて｢ＭＴなんてめんどくさいだけのものは
たとえＭＴ乗りであってもつまらないしめんどくさい、ＡＴにしたいと思って
いる｣としたくてこういうレスしてるわけだし。
たとえＭＴ乗りがＭＴめんどくせぇなと思ったとして、それは渋滞の坂道とか
立体駐車場の順番待ちなど｢坂道発進｣が絡む場合だけのような気がする。
少なくとも、5速で走っていてめんどくさいとか考えることはないと思う。
高速道路なんて、合流して5速に入れてしまったらあとはアクセルワークで
全部こなせるわけだし、ＡＴと全く同じように飲み物も飲めるぞ。

ま、百歩譲ってＭＴが自己満だとしても(俺は少なくとも自己満と個性主張の
ためのＭＴ選択だ、というのは否定するつもりないからね)、ＡＴ限定でＡＴ
しか選択肢のない人間がそれ｢以下｣、比較したら相対的に｢負け犬｣であること
は疑いようがない事実だろｗ
これがそのうち、ＡＴ限定が標準免許となりＭＴに限定解除することが趣味的
な位置づけとなる(今の現状的なものではなく、免許証に｢ＭＴ車運転も許可｣
的な但し書きがつく)時代が来たとしたら負け犬からは脱却できるだろうがねｗ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:15:46 ID:WULr6i1N0
ATというかCVTなのだが、
ぷらぷらのんびりドライブするのは十分楽しいですよ。
サーキット走ったり公道で珍走行為する訳じゃないし、
俺の楽しみ方じゃ限界域なんて関係無い。
483 ：482：2007/10/26(金) 21:19:25 ID:WULr6i1N0
>>478さんへのレスでした。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:22:35 ID:8MdqsHPk0
こいつ燃費物凄い悪い運転してることに気がついてないのかね。
このキチガイ運転じゃ燃料が無駄に減るよｗ

429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/25(木) 10:49:59 ID:qXdUGX2HO
いや、速度を落とすのがロスって言ってるわけじゃなくて、
変速操作が無駄だから減らしたいのよ

432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/25(木) 12:01:13 ID:qXdUGX2HO
３速なら普通に発進できる

444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/25(木) 18:45:08 ID:qXdUGX2HO
実際に運転したこと無いから
5速だと加速しないとかってイメージだけで車を語るんだね
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:29:17 ID:8MdqsHPk0
しかも5速交差点徐行しそのギアで再加速とかレスポンス悪い分エンジンにもかなり負担掛かってるだろ。
いや、かなりを越えてるな・・。クラッチも5千と持たないだろうし。
まぁネタだとう事を祈るよｗ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:35:36 ID:9eIZxdxS0
>>481
つまりここはあれか。
「棲み分け」という言葉を知らない人間が集まるスレなわけだ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:46:49 ID:PuVuw9nrO
多少燃費が悪くても手間が省ける方が良いし、
クラッチはそこまでヤワじゃない
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:47:31 ID:AzYuF6g40
＞ＡＴ限定でＡＴしか選択肢のない人間がそれ｢以下｣、
＞比較したら相対的に｢負け犬｣であることは疑いようがない事実だろｗ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:48:50 ID:AzYuF6g40
乗れる車が多い方が勝ち組で限定はＡＴしか乗れないから負け組ってことかー！！
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:55:28 ID:HlbAjoL50
>>481
AT限定が下位互換であることは事実だし、それを否定する気は全くないが
なんでそこから「負け犬」に繋がるのかが謎すぐる。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:26:33 ID:bdgXqb1+O
ぶっちゃけ 都内でＭＴをプライベートで乗ってるやつ ﾄﾞﾝだけいんのよ

挙手

ＭＴが楽しいのは認めるが 都内でＭＴを運転するのは苦痛にしか思えん。

通勤時間の山手通り、目白通り、環七、環八、２０号、外堀通りあたりをＭＴで乗るのも想定して返答下さい

車のるのは流れてる時間だけじゃ無いんだよー
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:29:19 ID:bdgXqb1+O
>477 それを3000cc以下でやるのはちょっときつくないか
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:37:21 ID:AzYuF6g40
>>490
てことは、トラックやらバイクの大型まで乗れる人は
勝ち組で能力が高いってことなのかな？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:44:21 ID:FaW7xxln0
>>493
AT限定だけど、バイクは限定解除。俺はどうなるのｗ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 23:02:37 ID:8MdqsHPk0
>>487
車のこと何も知らないんだね。
まぁ知ってたらそんな運転できる訳ないかｗ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 23:37:02 ID:WULr6i1N0
大特とフォークリフトの免許持ってるボクちんは勝ち組
497 ：４９１：2007/10/27(土) 00:30:57 ID:dAnLv73xO
だれかマジレスしてくれ

俺はこのｽﾚの根幹に関わる質問をしているんだ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:41:07 ID:RXQocY1j0
>>491
AT限定が嘘である私がやってきましたよ～。

AT・MTに関わらず、渋滞はご遠慮願いたいね。どちらも手間は同じ。ATもブレーキぱかぱか踏むのかったるいし、MTも運転が面倒。
五十歩百歩ってところじゃねえの？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 02:41:08 ID:sF1vRdF+0
神奈川・東京あたりもよく走るが、別の意味で辛い。ヒヤヒヤする。
手動スイッチとラジエータファン増設＋高性能クーラントでなんとかしてるが
渋滞でエンジン壊しそう････サーキットでもないのに水温110油温130てｗ
別にＭＴで都内を苦に感じたことはないけどね、信号が見えないくらい背高
バンに囲まれると多少しょげるが････
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 04:17:57 ID:PXbPVfWF0
ここはもてないきもおたの巣靴と見たｗ
お前らの見てるスレｗ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 07:57:16 ID:LCNGAgyE0
車オンチってほんとトンチンカンな発言とトンチンカンな運転するよな。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 08:37:37 ID:WcQIbZ6w0
>>497
明治通り、R246、環7、環8あたりが主な生息圏のオレだが、
>～このｽﾚの根幹に関わる～　　　
そんなに大ゴトかい？

>>498の言うようにATでブレーキしょっちゅう踏んだりする方がイヤだな。
渋滞路でブレーキ踏みっぱなしってのが・・・本当にどうもにね。
アクセル踏まなくても、クラッチだけで擬似クリープ可能だし、動き出せばクラッチ切れば惰性で進む・・・と。
まぁ、クラッチにとっては良くないんで、あまりやらないけどね。

都心部だけを念頭に置いてると面倒な方が気になるかもしれないが、そこだけ走るわけじゃないし・・・
それに遅い速度で流れてる時なんて・・・逆にMTの方が楽だな（アクセルだけでおk）。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 09:40:00 ID:fS9pIWIT0
教習所の中で金払って練習させてくれる、脱輪しようがちょちょいとコスろうが
なにも言われないであろうその｢公道の予行演習をするための場｣においても、
ＭＴを｢メンドクセェ｣つってＡＴ限定に流れるような方はＭＴという車を動かす
のが特別な行為のように見えるんだろうな。
んで、無意識にギアを上げ下げして流れに乗り、Ｈ＆Ｔとかダブクラまではしない
としてもＭＴの操作をしているのを横から見ていると、たぶん｢えーと今クラッチ
切って、それからギアを動かして、クラッチをつないで････｣という行為を恐らく
頭の中でシミュレーションしてみたことがあるんじゃないか？
ところが、言語中枢の処理能力が低いのか日本語の構成能力が低いのかあるいは
その両方か、
｢クラッチを切る｣という行為、｢ギアを換える｣という行為、｢クラッチを繋ぐ｣と
いう行為を｢１，２，３｣というリズム感で処理することが出来ない。
だから、｢クラッチを切って････｣と考えてる間にはギアチェンジは終了してしまう。
そうすると、｢うわー俺にはできそうもないわー｣ってことになっちゃうんだよなｗ
思考回路にサブルーチンのない人間はそうなるんだろうよ。理屈じゃなくて、体で
覚えるもんだよ、操作って････作業の同時進行だって、両手両足別々に動かして
4つの作業を同時に行うことができるだろうに････その努力を放棄してるんだもんな。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 09:54:07 ID:IzeIEmPWO
俺も最初はそうだったけど、坂道発進終わったあたりから、加減速とギア操作が一体になってきた。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 10:03:50 ID:PqhJVvQ60
>>503 >>504
で、走行中には・・・音とアクセルに対する車の反応で意識することなく、
勝手にシフトチェンジするようになるわけだ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 10:56:47 ID:Zub0/am/0
都心を含んで渋滞なんてＡＴだろうがＭＴだろうが苦ダロ？
どっちが楽かではなくてどっちが自分の運転や嗜好に向いているかじゃないのか？
運転操作に使う意識や体力の量なんてどちらも大して違わんよ。
要求される動作やコントロールが違うだけだ。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 12:34:15 ID:rtGNCb8y0
>>506
上り坂の渋滞でなければどちらでも構わんさ。
ただ上り坂の渋滞に通勤等で毎日巻き込まれる人はATにした方が何かと便利だろう。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 12:58:28 ID:oVGWHAwc0
>>507
>上り坂の渋滞でなければどちらでも構わんさ
あぁ、以前に毎朝の通勤時に上り坂で渋滞すると言ってた人ですね。

オレも以前住んでたところがそうだった。
いい機会だからと、H&Tの練習してたけど。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 13:08:55 ID:hNcNsa1R0
H&T応用するとMTでの坂道も苦にならんな
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 13:14:28 ID:iBmic+CYO
>>85
じゃあプレマシーやストリームはどう説明する？
レンタカーでプレマシーのノーマルモデル(20C)乗ったが、明らかにインテグラ(非typeR)より安定してたぞ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 13:33:40 ID:Zub0/am/0
>>507
だからさ、そうでないってば。

×＝上り坂の渋滞に通勤等で毎日巻き込まれる人はATにした方が何かと便利だろう。
○＝上り坂の渋滞に通勤等で毎日巻き込まれてATのほうが楽だと思う人やMTが苦手な人はATにした方が何かと便利だろう。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 16:40:01 ID:+/Brxolo0
>>503
そんな考えじゃないとおもうが・・・
ＭＴ車に同乗してて、始終レバーやクラッチを操作してるのみたら、
ＭＴ車ってなんて馬鹿馬鹿しい乗り物だろうって思う奴は多いだろう。
努力をするという以前の問題で、単にＭＴってものが時代と合わなくなっただけだよ。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 16:56:42 ID:7jRUBQ5j0
>>512
>ＭＴ車ってなんて馬鹿馬鹿しい乗り物だろうって思う奴は多いだろう。

俺はMTなんて馬鹿馬鹿しいと思ってるから、世の中のほとんどの人も同じ考えに違いない！

って感じ？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 17:05:57 ID:PWZspmG8O
>>512は限定だから他人の運転を見る事でしかMTに触れる機会がないんだろうね。
自分の限定取得の判断の合理性を客観的に納得させるために
"MTは面倒で時代遅れなものだから"という自己暗示が必要なんです。

言ってみれば、彼も被害者なんですよ…
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 17:33:02 ID:AIKuEKDd0
ＭＴの必要性を客観的に述べてやればいい
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 17:35:35 ID:z4gExeI7O
俺が免許を取る前の話だが。 親父のMT車に同乗したら、レバー操作なんて自然とやってた。 同乗の俺と普通に会話しながら乗ってたから、 別に大変そうとか難しそうなんて微塵も感じなかったけどな。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 17:48:49 ID:fS9pIWIT0
そこで親が苦もなくＭＴを操る様を見て｢俺もできるようになりたい｣と思うか、
｢親父はなんだか面倒な動作を走っている間中繰り返してバカみたいだ｣と思うか
その違いだろう。
俺は｢人間五体満足ならできないことなんか何もない！｣と思って生きているから
当然のようにＭＴを操作しているし何一つ苦に感じていないな。
たぶん、普段ＭＴに乗っていなくても、ＭＴを所有したことが一度でもあるなら
その操作を｢無駄なもの｣｢メンドクサイ行為｣とは思わないと思う。
ＡＴ限定免許でとった｢ＭＴの操作は妄想することしかできないＡＴ限定厨｣は
自分がＭＴの教習を敬遠した理由にもっともらしい理屈を後付しているだけだ。

たかだか坂道発進ができないくらいで逃げ出すなんて、しょうもないｗ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:01:50 ID:AIKuEKDd0
じゃなくてＭＴの必要性を述べてやればいいんだよ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:09:38 ID:+/Brxolo0
>>514
限定じゃないけど、ＭＴは時代遅れで面倒なものだと思ってるよ。

>>517
もはや親の世代がＭＴ乗ってたかどうかも微妙なところなんだけど、
俺の場合、小学校低学年の時までだな。
いま２０代前半とかだと、ＭＴ車なんてバスとトラックくらいしか見てないんじゃないか？
タクシーも続々ＡＴになってた頃だったはず。

現状でＭＴを所有してるけど、無駄だしめんどくさいと思ってるよ。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:15:51 ID:7jRUBQ5j0
>限定じゃないけど、
>現状でＭＴを所有してるけど、
なんでわざわざ前置きしなきゃ気が済まないの？
典型的な(r
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:19:38 ID:hNcNsa1R0
ID:+/Brxolo0は5速交差点、三速発進発言の馬鹿なわけだが・・
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:24:04 ID:+/Brxolo0
>>520
事実を述べるとすぐ限定だからとか言い出す奴がいるからだよ。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:25:15 ID:fS9pIWIT0
ＭＴの必要性かぁ････

ボケ防止や右脳･左脳をバランスよく使うことで脳の活性化にも繋がる。
少なくとも、アクセルとブレーキの踏み間違えで立体駐車場の壁をブチ抜いたり
自分の子供轢いたりコンビニの壁との間に老人挟んで潰したりはしない罠ｗ

ラクをすると人間どんどん堕落するよー？メタボ親父見たら一目瞭然じゃんｗ
農家のじーちゃんばーちゃんがシャキシャキしてんのも、軽トラとか箱バンを
ＭＴで乗り回してるのが老化防止に役立ってるからじゃねーかな。と思う、
ソースも何もあったもんじゃないけどねｗ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:25:37 ID:hNcNsa1R0
>>522
交差点でシフトダウンしないようなヘタクソが意見するなよ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:33:24 ID:cNIMWakz0
>>519
機械効率的に無駄なのはＡＴの方なんだけどな。ＡＴがやってくれるのはシフトアップの代行。
ＡＴをきちんと乗りこなそうと思ったら、それこそＭＴ以上に気を使わないといけない。
事前のシフトダウンがし難い分アクセルワークへの比重が重くなるから突き詰めればいくらでもシビアになる。

そんな事も分からない君は、ＭＴ車を運転させたってたかが知れてる。だから面倒だとか無駄だとか言えるんだよ。
自身の未熟を棚に上げるための方便だね。
もちろん、そんな事を言ってるぐらいだからＡＴ車を運転させても低レベルなのは想像に難くない。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:34:09 ID:Zub0/am/0
>>512
その珍論からすると、

車に同乗してて、始終ハンドルやペダルを操作してるのみたら、
車ってなんて馬鹿馬鹿しい乗り物だろうって思う奴は多いだろう。

とかって話にもなる訳ですな。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:39:07 ID:Zub0/am/0
>>519
＞現状でＭＴを所有してるけど、無駄だしめんどくさいと思ってるよ。
無駄で面倒だと思うのならAT車に代えれば良いじゃん。
そう言うと、貰い物だからとかいうレスがよくつくけれど、
売るなり、売れる程の物でないなら解体屋で交換とか手はあるよ？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:43:26 ID:Zub0/am/0
>>518
＞ＭＴの必要性を客観的に述べてやればいい
＞じゃなくてＭＴの必要性を述べてやればいいんだよ
別にMTじゃ無くとも良い訳だし、ATの必要性というものも無い。
あるのは内燃機関動力に対する変速装置の必要性だよ。
ATだろうがMTだろうが操作する側にとっちゃ単なるインターフェイスの違いに過ぎん。
それぞれの特性なんざたかが慣れの問題だ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:51:40 ID:AIKuEKDd0
>>528
ようするに慣れれば限定でもいいってことね
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 19:31:10 ID:oVGWHAwc0
>>529
ようするに、そこへ誘導したかったわけだ。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 19:33:39 ID:+/Brxolo0
>>527
売ればどちらもそこそこの金になるけど、
売った金で同等の代替品が手に入らないんだよね。

解体屋で交換とかいうけど、今はリサ券とか色々あって無理。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 19:39:10 ID:hNcNsa1R0
>>531
工学を全く知らないお前の機械を労わらない運転に付き合わされた車がそこそこの金になるわけない
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 19:51:56 ID:Zub0/am/0
>>530
ええと、いつから限定免許保持者は慣れればMTも運転して良い事になったんだ？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 19:55:20 ID:+/Brxolo0
>>532
へえ、どうやって査定するの？
工学とかご大層なこと行ってるけど、中古車の流通のイロハすら知らん奴が
なにいってんの？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 20:08:04 ID:hNcNsa1R0
>>534
お前の運転じゃ車はすぐにトラブルを起す
最低限の運転すら出来ないお前じゃ理解できる訳ないよ
無知だから5速交差点右左折や3速発進が平気に出来るんだよ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 20:08:52 ID:oVGWHAwc0
>>533
別に肯定はしていないけどw

ID:AIKuEKDd0がレス乞食みたいな真似をしてる意図を想像してたわけ。
で・・・あぁそうしたかったわけね、と思ったのだよ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 20:14:12 ID:hNcNsa1R0
中古車の中にはID:+/Brxolo0のようなあり得ない程のヘタクソが運転してたものも存在するのかぁ・・・
3速発進を平気でやっちゃう無能さが恐ろしいね
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 20:27:00 ID:+/Brxolo0
>>535
起こさないよ、
だいたい、どんなトラブルが起きるって言うんだい？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 20:33:26 ID:hNcNsa1R0
>>538
そんなキチガイ運転したことないからどうなるかは明確には分からないよ
ただ車に高負担を掛ける君の運転じゃトラブルは免れないね
交差点のシフトチェンジも面倒でやらない人間じゃ車のメンテもロクにしてないだろうしね

交差点を5速で曲る利点を知りたいよｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 20:35:41 ID:hNcNsa1R0
そもそも5速で徐行後の加速を行ない3速発進なんてやってたらクラッチなんかは1万と持たないだろう
そんな運転しててトラブル無しとかイメージだけで車を語るペーパードライバーだね？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 21:02:30 ID:+731A5YMO
クラッチなんてそんなに華奢じゃないよ
ペーパーなのは君じゃない？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 21:12:07 ID:hNcNsa1R0
>>541
携帯からお得意の自演か
モーター類にしても長時間の仕様や高負担で使用すれば機械的、電気的消耗で整流子が消耗する
短時間の使用でも高負担ならば電気的消耗が激しいから消耗も激しくなり整流子の短期交換となる
それと似たようなものだな
君の言い分だとモーターの寿命は半永久的になるね
高負担を掛けていいことなど何もないんだよ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 21:16:44 ID:2U2PSOK70
そっと瞳閉じてみる～♪



||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 21:17:44 ID:hNcNsa1R0
>>541
ついでに言っておくと、教習車は耐性を強化したクラッチを搭載してるものもあるけど、それでも1年以下で滑り出すんだよね
教習生より技術がないID:+/Brxolo0の5速交差点、3速発進となるとそれよりかなり過酷な消耗になるだろう
工学を知らない無能がイメージで語っても3速発進はあり得ないよ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 21:25:29 ID:vdC+2oNq0
3速発進？5速で交差点？
チャリなら余裕だろ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 21:25:41 ID:FGDLSKkBO
そいつは周囲のマニュアルがスムーズに左折してるのをチェンジしてないと勘違いしてた奴だ

自分のやる事や思う事が周りも同じように思ってると勘違いしてる馬鹿を相手にするのは無駄
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 21:27:30 ID:hNcNsa1R0
>>545
チャリの場合でも人間がそのペダルの重さを実感できるはず
それと同じようにエンジンが負担を感じてることを想像出来ないID:+/Brxolo0
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 21:34:34 ID:+731A5YMO
だからユーザーに無駄な負担をかけるマニュアル車は時代遅れなんだよ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 21:48:00 ID:PUeXy4si0
キチガイの釣りに付き合うなんて、おまいら優しすぎだよ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 22:13:42 ID:+/Brxolo0
>>544
コンフォートの教習車の記録簿みたことあるけど、
２年目で８万キロくらいで交換してたな。
多少の差はあるにしても、１年って事は無いだろう。

クラッチに対して根本的な誤解があるんじゃない？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 23:05:35 ID:Xs+u8NYX0
>>519
タクシーってATもあるのか
2種免許もってるのに相当無能なのか？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 23:17:35 ID:2U2PSOK70
>>551
そういう考えがいかんのだと思う
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 23:21:58 ID:AIKuEKDd0
ＡＴに乗っている＝ＭＴに乗れない＝無能という発想なんだな！
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 00:20:15 ID:f4gINiNH0
>>553
よくわかっているじゃないか。
それだけ理解できていれば、大丈夫だ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 00:28:47 ID:D8GK/P4g0
>>554
よくわかったよ。
ここが隔離スレだってことが。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 01:00:41 ID:rTMhPGfV0
そもそも２種にはＡＴ限定だってあるわけで。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 02:51:06 ID:HJsnVkpQ0
>>551
マニュアルのタクシーなんてここ１０年くらい見たこと無いぞ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 06:29:07 ID:lIXMlkmZ0
>>536
528ですがソマソ、アンカーを間違えた。
貴兄の>>530では無く、>>529へのレスでした。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 08:13:33 ID:He47oUrI0
最小限の操作で動かせる車を良しとするのか、ここまでは人間に操作させろよという車を良しとするのか。
ズボラな操作で車の性能を使いこなせないようじゃＡＴに甘んじればいいんじゃない。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 08:15:02 ID:O2aOFx3e0
どっちかというと、隔離スレっていうか｢限定ホイホイ｣なんだけどねｗ
限定の頭ン中を知ることはそこそこ勉強になる(反面教師としてのみだが)。

限定が必死で脳内ＭＴ車をスムーズに動かす妄想をしているか見ていると、
消防時代に｢ブースト、オン！｣とかいってたのを懐かしく思い出すよｗ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 08:45:35 ID:OTEmK8p00
さんざん既出だが、MTでの走りを機械的に再現させようとするのがATなわけでしょ。

そこで元になるMTの動きを知ってる（理解している）人と、それを全く知らない限定君が
AT車に乗って動かした場合、同じように走っているように見えるかもしれないが・・・違うでしょ？

現在何がどうなっていて、その先にどうなるのか予測が出来る状態で運転しているのと、
全くわからない状態で機械任せで運転しているのとでは、その中身が違うという事だ。

それでも「ただの移動の為の手段」としての選択なら、AT限定でも問題は無いとは思うが・・・
それなのにマフラー変えたり、エアロパーツつけたりってのは恥ずかしいと思うな。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 08:50:46 ID:YuRazBQ10
めんどくせぇな
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 11:10:57 ID:TxA0pPZM0
>>550
それこそ田舎。クラッチを減らす場面が少ない一例に過ぎない。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 11:34:50 ID:SGehEQ7iO
とりあえずさ、食わず嫌いは恥ずかしいよ、いつの世の中でも。
非公認教習所(練習所)で1時間ほどMT乗ってきなよ。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 11:49:35 ID:HJsnVkpQ0
>>561
>さんざん既出だが、MTでの走りを機械的に再現させようとするのがATなわけでしょ。
初耳だな
マフラー替えたり、エアロ付けたりするのは個人的な趣味だろ
デコトラとかと同じなわけで。

>>563
脇に教官が乗ってるのに、そうそうクラッチを減らすような操作はしないだろう。
坂道発進は常にサイドを引いてやるやり方をするわけだし。
さてはおまえさん、よっぽど教習所で苦労したクチかい？
鈍くさい奴は大変だな。

>>564
車庫にＭＴ車がありますが、
ＭＴ自体は面倒くさくておもしろくも何ともありませんな。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 11:59:37 ID:nLvQrLY00
今日のＩＤは HJsnVkpQ0 なのか
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 12:19:32 ID:He47oUrI0
>>565
誰が見てもドン臭いのはキミだな。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 12:32:17 ID:TxA0pPZM0
>>565
余程どんくさいんだね君。
初心者はクラッチを減らさなきゃMTを扱えないからね。
さては君、無免だね？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 12:34:37 ID:TxA0pPZM0
> 坂道発進は常にサイドを引いてやるやり方をするわけだし。

余程スッと操作を行わない限りサイドの方がクラッチには良くないのだが。
やはり君は無免のようだね。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 12:39:32 ID:wA56VlgnO
こないだAT免許・眼鏡等を更新した俺が通りますよ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 12:39:53 ID:cJfbydQ7O
初心者ってもすぐクラッチの扱いには慣れるし
坂道ではサイド使う方がクラッチ減らないよ
大差ないレベルかも知れないが
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 12:40:49 ID:lIXMlkmZ0
＞車庫にＭＴ車がありますが、
あると何なのだろう？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 12:47:14 ID:TxA0pPZM0
>>571
君、ID:HJsnVkpQ0でしょ？初心者が回転数を理解して半クラを使わない運転は難しい。
どんな状況でも1メートルでローからセカンドに変えたりする君の運転では尚更駄目だね。
上手い人がやらない限りサイド使うと半クラの時間もサッと踏みかえる方法より長くなるからどう見てもサイド無しの方がクラッチには良い。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 13:00:14 ID:cJfbydQ7O
回転数なんか大まかな理解でかまわないし
俺は常にロー三尺で出てるなんて言った覚えは無いがな
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 13:07:08 ID:ae3gU225O
AT限定の奴はギアの使い方を知らない奴が多い。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 13:07:56 ID:SGehEQ7iO
>>565
乗らないんだったら廃車にしたほうが良くね？
なんでうれしそうにMT車飾ってるの？ｗｗ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 13:10:34 ID:xSIYGe0k0
つーかDSGだっけ？あれでいいじゃん。
変速にかかる時間は人間では実現不可能な速さだし実際MTよりも速い。
俺なんかもう２０年ぐらいMT乗ってねーからAT限定と変わんねーよｗｗｗ
もう忘れちまったｗｗｗ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 14:10:23 ID:OX7JkWW40
なんだ、ID換えて自演ウザいな。
DSG搭載車種買えるのかい？ｗ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 14:16:45 ID:EaOp0UvK0
>>565
＞初耳だな

ＭＴの手動での変速を機械的に代行するのがＡＴ。
どちらも歴史は古いが、未だにＡＴはＭＴの操作感には遠く及ばない。
でもせめて”操作してる感”だけは演出したいらしく、シフトゲート式ＡＴやスポーツモードなど、
未練がましいオモチャ機構を無知な購買層を騙して売ってるのが現状。

個人的にＤＳＧには期待しているが、今のＡＴ車を「楽だから」といって買うような層には
現状のＤＳＧを浸透させることは甚だ難しいと思う。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 14:26:26 ID:xSIYGe0k0
>>578
今度のGT-RがDSGだっけ？
貯金なら２０００万あるけど買う気はないなｗ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 17:31:38 ID:OX7JkWW40
だって、ＭＴで操作できる技術があるのに運転操作を機械に代行させたりしたら
つまんないじゃんねぇ。せっかく金払うならとことんこだわってみる。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 19:14:18 ID:fP/iMJkM0
本音言うと、他のヤツらがどんな免許だろうと構わんがな。

ただ・・・もうチットMT乗りが増えてくんないと、MTを選択しようにも
車がどんどん選べなくなってきてるからなぁ～。

ヘタに他の趣味にハマるより金かかんねぇし、イイと思うがなぁ～車趣味。
最近は「ボォボォ」いうだけで走んねぇミニバン乗ってるようなのばっかりだから、
あんまり期待できないなぁ～orz
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 22:24:48 ID:O2aOFx3e0
>>582に同意。
車って自己主張の道具のひとつだと思うんだが、ミニバンみたいな実用性と
利用最大人数の最小公倍数的なチンケな乗り物ばかりが流行ることになった
理由は････やはり卜ヨ夕のＡＴ厨大量生産化計画が原因かねぇ････ｗ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 22:28:27 ID:TxA0pPZM0
卜ヨ夕自動車株式会社様は警察より強いから困るｗ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 00:21:04 ID:Xl1jaTne0
>>583
>車って自己主張の道具のひとつだと思うんだが

同意できないな
車は便利な道具だよ。
道具は便利な方が都合が良いわけだから、ATを選択する人が多いのは仕方がない。
自己主張したい人にはロードスターとか、それ方面の車種が出てるから。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 00:27:01 ID:PzsY+Qvd0
>>585
それだと携帯電話にデザイン性なんて必要ないし便利な機能以外は必要ないと思うのだが？
やっぱり自己主張の道具になってるな。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 00:50:20 ID:vW+mV/y7O
なにがおきてもトヨタが悪いことにしたい奴がいるようだな
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 00:52:16 ID:G0b8SewkO
>>585
貴方は多分、快適装備と便利装備以外は一切金をかけないんだろうね。
で、ドライブなんかの快適装備がフルに発揮できる趣味を持ってると。
そういう車観もありだと思う。うちの親父もそうだし。

ただ、ここのAT海苔やミニバン海苔が恥ずかしいのは、そういう実用分野で作られたクルマで中途半端にドレスアップしたり、実用以上の走りを求めたりして自己主張しちゃうからMT海苔の人に馬鹿にされているの。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 01:13:17 ID:HGwXOHnm0
トヨタが潰れたりしたら
かなり多くの人が影響受けるだろうな
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 02:48:40 ID:vW+mV/y7O
バカにするけど
その理屈が言いがかりにしかなってないのがなんともかんとも
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 04:40:26 ID:8/y09c9E0
>>585
自己主張の道具としての側面もある、ってことだろ。
俺にとっては逆に携帯が多機能でもデザインがよくてもあまり意味がないけど、
デザインがよいということが販売上メリットを持つ場合もあるんだしね。
車が便利な移動手段であることは否定しない、でもその中でそれぞれに違う
個性があるから面白いんだろうに(速い便利な移動手段、どこでも走れる便利な
移動手段、引越しも出来る便利な移動手段、安い便利な移動手段、その他)

ミニバン厨もそうだが、｢勝手に自分の基準を世界基準にする奴｣がここにも
いるみたいで久しぶりにﾆﾖ(･∀･)ﾆﾖしたわ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 06:22:10 ID:2KzwPJzl0
そうだな。

シフトダウンが面倒くさいとか言って、5速のままで最徐行（？）なんて。
そんなことが当たり前のように言ってるヤツだからw
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 09:13:10 ID:gvvnAbko0
ｽﾏｿ俺ＡＴ限定なのでＭＴのシフトダウンの事とかさっぱりで教科書ちらっと見た程度の知識しかないけど
５速で徐行って？？？５速使用って高速とかぐらいじゃないんでしょうか？？？
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 11:47:54 ID:YExxMORg0
>>593
過去ログで、ID:te0bfMR40のレスを見るといい
この人の脳内での出来事であって、実際にそんなことする奴はいない
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 11:50:35 ID:OfTNbnsf0
ＡＴで巡航中にアクセルガン！って踏むと一速もしくは二速ギアダウンして
加速開始するでしょ？ＡＴの場合シフトダウンも自動だから気付かないだけ。
あれをアクセルガン！じゃなくて自分の意思と自分のタイミングでやるのが
ＭＴだと考えて。ＡＴの場合アクセルガン！の瞬間から実際に加速開始する
までにタイムラグがあるけど、ＭＴだとタイムラグなし、というか加速開始
したいタイミングで繋げばいいのでここぞの加速が気持ちいいんだよん。
5速(オーバートップ)は基本的に高速巡航ギアだから、普通長い直線や平坦な
道路をある程度の速度で流れているときしか使わないものだよ。加速力を
見るとゼロに等しい(トルク任せになるが、巡航回転数はトルク細いから)。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 12:03:04 ID:3Bo0hc/40
シフトダウンの所要時間はほぼ同じか、ＡＴの方が早いでしょ、
ＭＴにタイムラグがないって言い張る奴は定期的に湧いてくるけど、

ＭＴがギアチェンジ終了後からの所要時間を計ってるのに対して
ＡＴの場合、ギアチェンジ開始からの所要時間を計ってるんだよな。
ただのダブルスタンダードだよ。

あと、ＯＤは高速巡航ギアって言うけど、ただの巡航ギアでしょ。
３速や４速で市街地巡航してるほうが変じゃね？
ギアが低すぎだな。　
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 12:12:55 ID:loey6MqC0
>>591
ATとMTの外観でわかるデザインの差がある？
俺には外観からは見分けが付かないのだけど。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 12:28:44 ID:Bg6jqc4K0
AT限定の香具師は「MT運転する自信がない」のじゃなく「ATで十分」なんだと思う。
現に最近はMT車なんてほとんど無いし。
俺自身もともとATだったが、トラックの仕事やってみたいと思い2年前にMT取って
その３ヶ月後に大型取った。
MTの免許なんて必要になったとき取ればいいんだよ。
乗らないのに持ってたってムダ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 12:43:58 ID:YNAIyy1a0
>>596
ＡＴは全部機械まかせ。だからどうしてもタイムラグができる。
でもＭＴは、事前に自分でシフトダウンしておくことができ、アクセルＯＮ時に
一気に加速できる。その違いでしょ。

君も変なところに噛み付くねぇ。典型的なＡＴ厨だねｗ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 13:01:54 ID:3Bo0hc/40
>>599
ＯＤカットか２レンジでいいんでない？
かなり無理のある言い訳だな
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 13:06:31 ID:F6a69ezD0
ID:3Bo0hc/40=ID:te0bfMR40だと言う事を忘れるなよ
このキチガイにはどんな正論をぶつけても言い訳と屁理屈しか返って来ない
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 13:09:37 ID:5YemBm1K0
>>596
ギアチェンジ終了後ってのが意味不明だが、

MT派がATと比較してMTの変速のほうが早いと言っているのは、
運転者が変速を意図してから変速が完了するまでの時間を指す。
そりゃMTのほうが早い罠。

対して、AT派がMTと比較してATの変速のほうが早いと言っているのは、
動作を開始した時点から変速が完了するまでの時間を指す。
そりゃATのほうが早い罠。

どちらも観点が違うだけでアタリマエの事を語っているに過ぎない。
そういう意味ではセミAT＝オートクラッチMTがどちらも兼ね備えているって話だ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 13:10:36 ID:jxfdtYLJ0
>>599
まったくだな。
機械の使い方を理解できていない奴ほど
珍妙な言い訳をする。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 13:11:12 ID:jxfdtYLJ0
×>>599
○>>600
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 13:18:26 ID:F6a69ezD0
そうだよね
ID:3Bo0hc/40は交差点左折で5速最徐行や3速発進だもんね
機械の使い方が理解できてるとこんな運転になるのかい？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 13:30:11 ID:3Bo0hc/40
>>602
>変速を意図してから変速が完了するまでの時間を指す。
要はクラッチを踏んでからクラッチを戻すまでの間だな。

ＡＴでアクセルペダルを踏み込んでキックダウンさせる方が早いだろ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 13:33:20 ID:F6a69ezD0
>>606
機械を知らない馬鹿の発言だな
意味が全く理解できていない
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 13:45:23 ID:3Bo0hc/40
具体的な事は何も言えないようで。

実際に運転したこと無い奴だからしょうがないんだろうけど。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 13:48:13 ID:OfTNbnsf0
まあ、ＡＴ厨にはアクセルパーシャルとかブレーキ残しとかわからんだろうな。
で、変速ってのが｢次の行動のための準備｣っていう概念のＭＴと、｢意図的に
その行為を起こさなければ起きない作業｣という概念のＡＴとじゃ話のスタート
地点が違うからしょうがないよねｗ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 13:51:53 ID:F6a69ezD0
>>608
自己紹介かな？君がペーパーだから理解できないんだよ
ATじゃ先のコーナーを予測して予めシフトダウンなんか出来ないからね
MTなら人間の眼で見て予め操作できるからコーナーでの立ち上がりもはやい
まぁ君はシフトダウンもロクに出来ないヘタクソだから理解するのは無理だと思うよ
人を轢く前に運転は止めるべきだね君
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 13:56:17 ID:F6a69ezD0
>>609
パーシャル領域が理解できてればオンオフ運転にはならないからね
ID:3Bo0hc/40みたいなパカパカ限定厨はこれだから困る
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 14:06:23 ID:gneVP5Vy0
>>610
>ATじゃ先のコーナーを予測して予めシフトダウンなんか出来ないからね

なにこのマニュアルセレクトの存在を知らないようなレスは。
電子制御ではない単なる油圧制御の頃からマニュアルセレクトは可能だ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 14:09:15 ID:F6a69ezD0
>>612
MTの足元にも及ばないから無意味
そもそもAT厨はそんな事やらないからね
ただ漠然と運転するのみ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 14:42:27 ID:4OdxgYrQO
好景気にわく名古屋行ってみ？
トラック運転手ＡＴ限定でたくさん募集あるから。
ハイエースも９９%ＡＴ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 14:47:59 ID:o6ia0G2xO
熱田区だか限定馬鹿に勤まる運送は名古屋全体で見当たらんな
４ｔですらリフト修了証必須だし
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 14:59:12 ID:ZlNtK5xO0
白帯より、黒帯の方が、かっちょえええ

英検２級より、１級の方が、かっちょええええ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 15:02:01 ID:5YemBm1K0
>>606
＞要はクラッチを踏んでからクラッチを戻すまでの間だな。
クラッチを踏むというのは動作になる訳ですが？

＞ＡＴでアクセルペダルを踏み込んでキックダウンさせる方が早いだろ。
変速を意図した観点からすれば、AT車でキックダウンを促すよりも、
MT車のシフトダウンのほうがスムーズだし早いですよ？

至極簡単な話なんだけれど、意図的に読み違えているのかな？
俺は別にどちらのほうがより優れており、変速が早いと言っている訳では無くて、
それぞれ観点が違うので双方の言い分は間違えや妄想では無く、アタリマエの事だと言っているのですが？
動作的にはATのほうが早く変速出来る。運転者の意図からすればMTのほうが早く変速出来る。
AT・MTそれぞれを極普通に運転した経験がある人なら誰しも理解出来て当然の話ですが・・・・。

この話が理解出来ないとなると、MT(逆の立場ならAT)の経験が無いか、
MT(逆の立場ならAT)を運転出来たとしても恐ろしくド下手という証明になりますが？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 15:07:56 ID:5YemBm1K0
ちょっと一部加筆修正

＞変速を意図した観点からすれば、AT車でキックダウンを促すよりも、
＞MT車のシフトダウンのほうがスムーズだし早いですよ？

最近の大排気量のスポーティーカーや高級グレードに於いては、
MT車のシフトダウンよりも早い車種もあるのは事実ですね。
ちなみにトルコイドCVTはまた別の話になると思いますが。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 15:16:11 ID:JlUiGIRr0
ただ車ってのは走ってる最中、加速しようとするまでに欲しいギアに「なっている」ことが重要なので、
いくら機械による変則動作自体が速くても、事前に準備ができないからAT（MTモード含む）では不利だ言っているんだと思う。

その点、セミAT＝２ペダルMTは走行状態感知しながら、
次のギアを用意「しておいてくれる」ところに機械が高速で正確に切り替えるから車が速く走れる。
何かにつけてコレを担ぎ出す輩は多いが、
一般的な実用車にはまずついてないんだから、引き合いに出すのはおかしい。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 15:48:30 ID:5YemBm1K0
>>619
皆さんそういった趣旨の事を言っているように見受けられるんですが、
どうしてもID:3Bo0hc/40さんは理解出来ないようです。

まあ、加速だけでなく減速も含めての話ですけどね。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 16:39:18 ID:o6ia0G2xO
そやつは３速発進が普通と主張するアホですから理解するのは無理です
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 17:42:20 ID:3Bo0hc/40
>>617
運転手の意図からしてもＡＴの方が早いように思いますが。
ＭＴが早いっていってる人は
単に所要時間のはかり方がおかしいだけかと。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 17:47:03 ID:5YemBm1K0
まあまあ皆さん、交差点左折で5速最徐行や3速発進とか言ったところで
機械音痴とか実は限定君だとか実は無免とかアホとか馬鹿とかカスとか
一方的に決め付けてはいけません。
彼の家に置いてあるという車がオートクラッチ無しの古いU400あたりだったりすると
３速発進や５速最徐行はアタリマかもしれませんし、
変速操作を面倒に感じてもおかしくないかもしれません。

まあ、俺はあの手の車に接した事が無いので詳しくは知りませんけどね。ｗ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 17:52:05 ID:YNAIyy1a0
>>608
それ、そのまんまおまえの事じゃねーかよ！！
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 18:03:28 ID:3Bo0hc/40
>>624
ここでＭＴＭＴって騒いでる奴のことを言ってるんだよ。
このスレでＭＴにこだわってる奴って、免許すら持ってるかどうか怪しいのばっかりじゃん。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 18:35:43 ID:G0b8SewkO
>>625
君はホントにチショウだね。
君が言うことが正しければ、いまごろスーパー耐久シリーズはAT車天国だよｗｗｗ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 18:37:15 ID:OfTNbnsf0
まあ、ID:3Bo0hc/40が免許を持っているかどうかのほうが怪しい、っていうか
間違いなく免許持ってないだろうけどな。
もしくは、ＡＴ限定でＭＴ乗りの振りをした壮大な自演釣りｗ

クラッチ操作ってギアチェンジに含むもんだけど、意識には上らない操作だな。
ニュートラルにするだけならクラッチ踏まなくてもいいし、回転数さえ合えば
クラッチ無しでの操作も別に苦にならない(減速チェンジは慣れないと辛いが)。
まあ、3速発進5速固定で走る人なら、ＡＴのほうが燃費もよくなりそうですが。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 18:58:25 ID:o6ia0G2xO
ID:3Bo0hc/40は間違いなく無免許だね
いや、無免許より無知だ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 19:44:32 ID:3Bo0hc/40
>>627
意識に上らないとか言ってる時点で無免許の疑いが濃厚だな。
あんなめんどくさいシフト操作を延々とやってて満足だってんだから。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 20:05:41 ID:o6ia0G2xO
こりゃ釣りが濃厚だな
自分の意見と食い違えば無免扱いとは
リアルでID:3Bo0hc/40みたいな自己中は存在しないだろう
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 20:27:16 ID:3Bo0hc/40
自分の意見と食い違えば無免扱いってのは
ここのＭＴ厨房のいつものやり方。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 20:33:05 ID:5YemBm1K0
>>629
>>627さんの話ってのは、
まあ、実際には意識はしているんだけれど、それをあまり感じていないってな意味ですな。
食事をする際にどのおかずもしくはご飯や汁物に手をつけるかは明瞭な意識を感じるものですが、
それを取ったり分けたりする橋使いは意識をしなきゃ動かない筈ですが意識しているとはあまり感じないものでしょ？
バイクや自転車だってジャイロ効果だけで自立する訳では無く、
バランスを取ろうと意識しなきゃ転びますが、意識している自覚はあまり無いでしょ？
バイクついでに言うとバイクに乗る人はバイクのクラッチだって何か自然に自動的にやっていると思うのでは？
あ、無論初心者や下手糞君は別ですよ。

それと、変速操作をする事で満足を得る人も中にはいるかも知れませんが、
極々少数でしょう。あくまでも車を思ったように動かす為の手段に過ぎません。
得られるものは自分の意図したタイミングでの動作（動作という表現は的確ではないかも）です。
MTを嫌う大抵の人達とは求めているものが違うわけです。
上記の話はこのスレにいる殆どの「ATもMTも運転出来る人」は理解出来る事でしょう。
それがAT派だろうとMT派だろうとね。
理解出来ないもしくは納得出来ないとすれば、無免か限定君か下手糞君しかいないでしょうね。

ところで、俺からの前述のレスは無視ですか？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 20:39:49 ID:o6ia0G2xO
ID:3Bo0hc/40はＭＴもＡＴも使いこなせない下手くそか無免許なのは確実だよ
それでなければキチガイのフリをした釣り
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 20:58:53 ID:HGwXOHnm0
このスレバーロー大杉ｗ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 22:19:07 ID:llPcnipI0
つーかAT限定とかカケラも関係ねえ話になってるし。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 22:42:27 ID:0+6UZsCXO
慈善スレだからな。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 22:45:29 ID:VTVz/05X0
>>599
＞でもＭＴは、事前に自分でシフトダウンしておくことができ、アクセルＯＮ時に
＞一気に加速できる。その違いでしょ。
それだけの技量とパワーがあればね。
君は何ｃｃに乗っているの。馬力でもいいけど・・・？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 23:19:20 ID:5YemBm1K0
もしかしてID:VTVz/05X0さんはID:3Bo0hc/40さんでしょうか？

ところで横レス失礼します。
>>599さんの話は「それだけの技量とパワー」なんて
まるっきり関係の無い極々普通の事ですが？
「一気に加速」と書かれているので何か妄想してしまっているのでしょうか？
プワパワー車ならプワパワー車なりに、ハイパワー車ならハイパワー車なりに
一気に加速しますし、事前に自分でシフトダウンしておくなんて
MT車を扱うなら普通の事ですよ？
無論、その時の状況を判断してシフトダウンしないという選択肢もする訳ですが、
技量なんて大層なものではありません。
極端な話、教習中ですらその判断と行動をしなければならない事は多々あります。
MTを運転できる人なら現在AT車に乗っていても理解出来る筈ですが・・・・。
それが面倒だというAT派の非限定免許持ちの方もいると思いますけどね。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 23:31:20 ID:VTVz/05X0
>>638
証拠はないけど、別人だけど？

＞プワパワー車ならプワパワー車なりに、ハイパワー車ならハイパワー車なりに
＞一気に加速しますし、
どちらも一気に加速するんですか？
軽～GT-R、バイクまでのりますけど、軽じゃ全く加速しませんけど・・・。

＞事前に自分でシフトダウンしておくなんて
＞MT車を扱うなら普通の事ですよ？
ATにはキックダウンがあるでしょ。または、レンジを落とすとかね・・・。
そこまでタイムラグが気になるのかな。実質、大差はつかないとおもうけど。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 23:43:57 ID:o6ia0G2xO
またＩＤ変えて自演か
主張が全く同じだし
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 23:47:21 ID:VTVz/05X0
>>640
俺のことか？
わりいけど、俺はMTが好きでね。
特に、バイクはMTでないとあかん。つまんねー。
車は車種による。ATが快適な場合とMTで面白い場合があるからなんともいえんな。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 00:17:00 ID:7mYKgz/+O
>>639
例えばジムカーナなら軽自動車でも差がでるよ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 00:18:40 ID:ueXEnlCn0
>>642
IDがわかっちまったかな。
すまんが、そこまで興味ねえ・・・。
おそらく、俺の腕なら、１レンジ固定の方が速いとおもうぜ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 00:24:14 ID:ueXEnlCn0
>>642
逆にお尋ねします。
もてぎ　とか　サーキットでどの程度差がでるの？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 00:34:20 ID:YYY7DXmrO
>>644
なんでキャラかえて自演してるの？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 00:59:07 ID:PCZGJC/Y0
ＭＴは面倒の一点張りよりはマシじゃないか？
釣りならもうちょっと面白くしろよ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 01:54:33 ID:9CXmDSQ00
>>639
>>638です。レスをどうもです。

＞証拠はないけど、別人だけど？
そうでしたか、それは失礼しました。

＞軽～GT-R、バイクまでのりますけど、軽じゃ全く加速しませんけど・・・。
ええと、全く加速しないんですか？？？
加速しないでどうやって移動出来るんでしょうか？
ええと、GT-Rも運転なさるんですよね？　なのに理解出来る頭はお持ちでないと・・・。

＞ATにはキックダウンがあるでしょ。または、レンジを落とすとかね・・・。
はい、そうですね。だから何だと言うのですか？
タイムラグがどうとかってのは>>599さんの話ですよね。
俺はそんな事否定していませんが？
>>637さんが技量がどうとかパワーがどうとか頓珍漢な事を言っているので、
極々普通の事だと横レスしただけですが？
ええと、GT-Rも運転なさるんですよね？　なのに理解出来る頭はお持ちでないと・・・。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 02:00:49 ID:9CXmDSQ00
>>644
またまた横レス失礼します。

＞もてぎ　とか　サーキットでどの程度差がでるの？
これは異な事を仰る！
皆カタログ的に同様の差が出るとでも？？？
確かにモータースポーツは道具の差が出易い競技ではありますけどね。ｗ
ええと、GT-Rも運転なさるんですよね？　なのに理解出来る頭はお持ちでないと・・・。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 02:22:48 ID:DQlTFPoD0
5速交差点も含めて、脳内というよりゲーム内MT海苔なんじゃね？
細かい挙動まで再現したゲームは少ないだろうし。

だからいつもボロが出るｗｗｗ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 02:30:13 ID:v7AtJ7z30
脳内での出来事だから現実と齟齬が出るのは仕方ないｗ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 03:11:58 ID:uOvjB4J00
GT-Rで5速交差点最徐行と3速発進ですか？
ゲーム脳も程々にしましょうID:ueXEnlCn0サン
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 03:14:35 ID:oFQY7DHu0
３速発進が出来るのは中型以上のトラックくらいだ
AT乗りってのは一時停止してもギヤを変えられない低能の集団だしｗ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 04:29:36 ID:1hwvJ28n0
一時停止したくらいでギアを変えなきゃならんＭＴ車ってのは
自動車としては未熟だよな。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 04:33:10 ID:1hwvJ28n0
３速発進なんて普通の乗用車でも軽トラでもできるよ。
軽トラなんて５速発進できたりするしな。

このスレのＭＴ原理主義者って、ヒールアンドトゥとか言い出す割には
運転が下手だよね。
俺なんかヒールアンドトゥで右足をどっちに曲げるのかすら知らんってのに。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 06:27:14 ID:zrjY2ZTI0
>>639
>軽～GT-R、バイクまでのりますけど、軽じゃ全く加速しませんけど・・・。

んなこたぁ～ない。　軽のMTとスカイラインのATあたりと比べたりしちゃあかんがな。
GT-RにはAT設定は・・・確か無かったよな。
同一車種のMTとATと乗り比べてみると、明確にその差がわかる筈でっせ。。
軽のNAのATとMTとでも（例えばエッセあたりでも）ぜんぜん違うやん。
コンパクトカークラスだと・・・排気量が違うんじゃないか？くらいに感じるがな。

>>654
>俺なんかヒールアンドトゥで右足をどっちに曲げるのかすら知らんってのに。

んなもん普通つま先でブレーキ踏んで、かかとでアクセルだろが。
知らんわけないんで、こりゃあ釣り道具かい？
3速発進なんて・・・そりゃ出来るけど、普通はやらんよ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 09:21:17 ID:Kzn1dwxN0
>>654
その「普通にできる」ってのは
「技術的に難なく可能」ってことなのか
「一般的なローギア発進と遜色ない加速で発進できる」ってことのどっちを意味してるんだ？

というか、
できるかどうかと、やるべきものかどうかを一緒に語るなと前にも言われてたと思ったが？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 10:09:51 ID:RSYGaGP50
ヒールアンドトゥしようとすると踵がアクセルを飛び越える俺の車ｵﾜﾀ

つか、普通に考えて
その辺の乗用車のATでキックダウンするのと、
同車種のMTでギア1段下げるのってそんなに時間差ないよな。

ATならゴリラにでも出来るってだけで。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 10:54:34 ID:7mYKgz/+O
MTならコーナー前でシフトダウンできるってコト
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 10:56:55 ID:4MziBUra0
>>654
そんなしょーもない事が出来たくらいで、他人の運転を下手だと言うお前はお目出度いね。
せめて、俺はクラッチ切らずに普通にシフトダウン出来るぐらいは言ってから煽ってねw
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 11:11:37 ID:9CXmDSQ00
>>654
これって、降坂路じゃなくて当然平地での話ですよね？

＞軽トラなんて５速発進できたりするしな。

単純に出来るか出来ないかで言えば不可能とは言いませんが、
君や俺を始めこのスレ住人の大半を占める普通の人には無理だと思いますけどね？
思いっきりぶん回してそっとクラッチを繋いでも、
ゆっくりと徐行をはじめて数メーター動いたらノッキングによるピッチングを起こして、
被り過ぎてエンジン停止じゃないですかね？

つか、何で５速発進なんて間抜けな事を暑苦しく抜かしているのかさっぱり理解出来ません。
ATだってMTだって理由があって数速のギアを介在しているのですから。

それはそうと尻尾が出てますよ？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 11:19:45 ID:9CXmDSQ00
>>654
書き忘れていました。
普通車で３速発進とか軽トラで５速発進とかヒールアンドトゥとかって、
付加的操作方法のひとつに過ぎないのであって、別に運転の上手い下手の問題ではありませんから。
５速発進やヒールアンドトゥや左足ブレーキとか出来なくったって運転の上手い人は大勢いるでしょ？

貴兄の発言は根本からズレまくってますよ？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 11:33:26 ID:XBSCbkaX0
今さらテンプレに突っ込むのもあれだが
>あげく教官に「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて
>泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。

↑AT限定免許制度のせいで教官も随分堕落したんだね。
昔は「ATじゃないと無理」なんて事を言っていると免許が取れないから
どんな運痴でも徹底的に特訓して免許を取れるレベルまでしごいたものだが。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 11:45:47 ID:ZRDPi54AO
テンプレが事実なのか怪しいけどな
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 12:01:25 ID:uOvjB4J00
>>663
携帯から書き込みですか？5速発進さん
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 12:03:49 ID:XBSCbkaX0
>>655
踵でブレーキ踏む事もあるよ。
ブレーキがオルガンペダルの中型～大型車で坂道発進するときに使う。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 12:21:10 ID:Q1W1GdO10
>>653
ＡＴだっておまえの知らないところでギアを変えてるんだよ。
自分で操作するか機械に任せてるかの違いだけ。
おまえの考えの方が未熟だよな。

>>654
できる、できないの話じゃねーことくらい理解できていないようだな。
試しにおまえに問う。
なぜ、１速、２速、3速・・・とギアが用意されていると思う？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 12:33:20 ID:ZRDPi54AO
オートマは勝手に機械が変速してくれるだろ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 12:41:26 ID:Rymdx9Bq0
なに？今日はID:ZRDPi54AO？

勝手に変速してくれるからなんだっつーのよｗ
まさか、文字通りＡＴに助けてもらって運転させてもらってるのを自分の能力と
勘違いしちゃってる痛い人だったの？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 12:52:05 ID:ZRDPi54AO
交通機関に乗ってるだけで機械の助けで移動してるわけだが
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 12:54:56 ID:XBSCbkaX0
そもそも自動車という時点で自分の能力じゃないだろ。
勝手に変速してくれる＝MTよりも手の込んだ機械を所有する事自体が喜びという見方もある。
俺はスポーツカーならMTしか乗りたくないが、逆にレクサスLSがMTだったら萎える。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 14:46:22 ID:vPsg6DDO0
>>670
＞そもそも自動車という時点で自分の能力じゃないだろ。
その論法でいくと道具を使う行為は全て自分の能力ではなのでは？

＞勝手に変速してくれる＝MTよりも手の込んだ機械を所有する事自体が喜びという見方もある。
うん、どこに喜びを見出すか、何を以って手が込んでいるとみなすかは人それぞれだね。
でも所有する事と、限定免許しか取得しなかったもしくは出来なかった事とは大きな隔たりがある。

まあ、前述のように人それぞれだから、教習がダブらずにストレートで終える予定なら、
たかが２～３万程度安くなったり、数時間早く終了する程度の事に喜びを見出す人もいるでしょうね。
限定免許教習だろうと非限定免許教習だろうとダブるダブらないはまた別の話なんで差し控えますが。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 14:49:19 ID:vPsg6DDO0
>>671
×その論法でいくと道具を使う行為は全て自分の能力ではなのでは？
○その論法でいくと道具を使う行為は全て自分の能力ではないのでは？

失礼！
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 14:59:43 ID:7mYKgz/+O
確かに、そういう論法だと機械を使ったスポーツなんて存在しなくなるしな。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 15:37:55 ID:H92kz0Xq0
>>2
ワロタ

ＭＴの古ーーーーーーーいポンコツしか乗れないから僻んでるのか？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 17:47:45 ID:Q1W1GdO10
>>669
だから何だよ？　何が言いたいのかサッパリだよ、おまえ。
機械の助けで移動してるから、何なんだよ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 17:54:39 ID:ZRDPi54AO
どっちにしろ車に助けて貰ってるんだから
マニュアルだろうとオートマだろうと目くそ鼻くそだろ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 18:51:12 ID:PIjSFcVPO
パドルシフトってMTの進化系でおk？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 19:40:42 ID:ueXEnlCn0
>>647
>ええと、全く加速しないんですか？？？
>加速しないでどうやって移動出来るんでしょうか？
>ええと、GT-Rも運転なさるんですよね？　なのに理解出来る頭はお持ちでないと・・・。
やけにGT-Rにこだわるのが笑えるな。
「加速度」という言葉をご存知ですか？
私はそれを指摘しているのですが・・・。

等速運動では速さ（スカラー量）は増大しません。こんなこと自明です。
あえて例えるのならば、貴方はF1も自転車もそれなりに一気に加速すると言っているようですが、加速度が全く違うのです。
ここまで書かないとわかりませんか？

>>648
同様にGT-Rにここまで粘着するのかｗ
私の話す意図が全くご理解できず、GT-Rにだけ、反応するご様子でｗｗ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 19:42:31 ID:ueXEnlCn0
>>651
５速で徐行、３速で発進なんて普通しねえよ。アホ。
その気になればできるだろうけどな。普通、そんなことするわけねえだろ。
脳みそ、大丈夫？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 19:50:06 ID:YYY7DXmrO
限定擁護は頭悪い奴ばかりだからね
５速徐行や５速発進なんて普通はやらないから
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:03:49 ID:XBSCbkaX0
する必要がなくても出来ることに価値があるんだろ。>3速発進
動かすだけなら貧乏臭いMT軽に乗ってるオバチャンでも出来る。
しかし大抵のオバチャンは3速発進出来るほどのアクセル＆クラッチワークは
持ち合わせていない。そのレベルのMT乗りならAT限定を嘲笑できないだろ？
・・・って意味でしょ。

俺に言わせるとMTはクラッチ使わずに回転合わせて変速出来て一人前。
ギア鳴りは論外、シフトレバーが重いのはシンクロに頼っている証拠。
回転が合ってれば指一本でもスコンと入る。
ここまで精度の高い操作を目指さないのなら、MT免許なんて
「数万円の差額で"買った"」に過ぎない。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:08:43 ID:zi6PI+g90
>>678
>>678
ところで、その加速度の違いに言及したところで話の本筋がかわるのか？
わざわざ「～なりに」と車種ごとの違いについて前提付けた上で話しているようなのに。
そもそもF1と自転車の加速を絶対値で比較しようって方がどうかしてる事くらいわかるだろう？

お前さんこそ「一気に」ってフレーズにこだわりすぎなんじゃないか？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:17:10 ID:RO7z2+/3O
>>678の脳内では"急加速"ができるのはF1だけのようです。
皮肉に対してムキになって墓穴掘ってたら世話ないわな。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:24:47 ID:YYY7DXmrO
３速発進なんてのは教習生が一速とまちがえて発進できるレベルだし
無駄があるからそれが可能
慣れた人が間違えたら即エンストだよ
慎重にやれば５速発進だろうが誰でも出来る
ただやる奴がキチガイなだけ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:29:41 ID:XBSCbkaX0
>>684
>教習生が一速とまちがえて発進できるレベルだし
俺だって教習時代の無線教習の時にワザと3速発進とかやった事はあるよ。
我々みたいに車好きなら出来て当たり前でしょうが、世間じゃ
「アクセル踏みながらクラッチ戻す」という程度の理解で運転してる奴が多いぞ。
特に街中で営業車(＝好きでも無いのにMT車に乗っている人多し)の発進を見てると
クラッチの当たる感触を分かっていない。車が可哀想になる。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:36:21 ID:ueXEnlCn0
>>682
慌てるなよ。アンカーがおかしいぞｗ

＞わざわざ「～なりに」と車種ごとの違いについて前提付けた上で話しているようなのに。
これが馬鹿馬鹿しいといっておるのに、まだ、気が付かんのか？
しかも、こんどは、F1と自転車ときたかｗ

俺は加速度の違いを指摘しているの。おわかり？
あと、加速度の意味わかっています？
軽自動車の加速で「一気に」なんて普通つかわねえよ。
一気に時速１０ｋｍになりました　って普段君はいうのかもしれんがな。

俺の主観であることは認めるが、軽自動車の加速は大したことない。
むしろ、軽自動車の加速は鈍い。それだけのことさ。

>>683
どこに、そんなこと書いてあるのかなｗ
文章をちゃんと読んでね

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:46:25 ID:bxMFRbD+O
クラッチ、シフトレバーが操作出来る位で
よく人を馬鹿にできるもんだ

その他は何もできないイジメられ君だから、こんなスレ立てたのか？

おもしろいから観察してるよ

ちなみに俺はALL一種免許だから
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:46:46 ID:mw8itbRA0
MTだと基本の操作以外にテクニックを磨くことができるけど、
AT車はテクニックも糞もねぇよな。
アクセル踏めば加速、ブレーキ踏めば減速、これだけで事足りる。
単なる移動手段としては十分なんだろうけど。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:51:20 ID:9CXmDSQ00
>>678
＞「加速度」という言葉をご存知ですか？
ええと、ｗ　突っ込み所はそこですか？？？
かなり血の巡りが悪いかたにも判り易いように、
あえて「そんな訳あるか～い！」ってなレスをしておいたのですが、
貴兄にはその指摘すら読み込む能力が無かったのか、マヌケなレスを頂いてしまいました。
明後日方向に懸命なご説明ご苦労様です。
貴兄は口語と文章を使い分ける能力が無いのですか？と申し上げておきましょう。
それでも意味をご理解出来ませんか？

＞あえて例えるのならば、貴方はF1も自転車も
俺の文章を例えるとするなら後者は自転車では無く、外的要因が無ければ動かない物を挙げるべきでしょう。
ちなみに、加速度がそれぞれ違おうがF1だろうが軽自動車だろうが一気に加速出来ますし、
自転車だって一気に加速度を増大する事は出来ますよ。
自転車を運転した経験があるのなら熟知している筈ですが。
それとも軽自動車や自転車は等速運動しか出来ないとでも仰るのでしょうか？

＞やけにGT-Rにこだわるのが笑えるな。
＞同様にGT-Rにここまで粘着するのかｗ
いえいえ、GT-Rを運転する人物のお言葉とは到底考えられない発言、
もっと簡単明瞭に言えばMT車を運転出来る人物の吐く台詞では無いので嘲笑させて頂いたまでです。
更に驚いた事にこの度は小学校高学年の理科すら理解しているとは思えないレスまで頂いてしまいました。
俺の話す意図が全くご理解できず、自己弁護を始めたご様子で、結構笑わせて頂きました。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:53:00 ID:bxMFRbD+O
テクニック？
そんなモンいらねーだろ
たかが車を転がすだけの話
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:53:40 ID:XBSCbkaX0
>>688
電車じゃあるまいし、車の運転はクラッチとギア以外にも色々な要素があるだろ。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:54:08 ID:9CXmDSQ00
>>681
＞する必要がなくても出来ることに価値があるんだろ。>3速発進
へ？
どんな価値があるのですか？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:54:12 ID:zzA9KfR20
ＭＴをミッションってよんでないよね？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:57:08 ID:6hNN7oY/O
>>686
F1の例えは>>682が使ったからじゃないの？
というか、その加速度を比較して軽の加速が悪い事をこのスレで言ってどうするつもりなの？
同一車種のＡＴとＭＴで違うって話ならわかるけど…

理屈馬鹿がスレ違いな揚げ足とりをしてるようにしか見えない。



加速話ついでに、
キックダウンも機能としては有用だろうけど、
加速が必要になった時にキックダウンが発生するのを待つ時間がある以上、
事前に準備を終らせる事ができるＭＴの即応性にはかなわないと思う。

こういう違いが顕著になるときは、
いつもアクセル踏みっぱなしなわけじゃないし、踏むに踏めない事もあるわけで…
Egパワーまかせの直線番長みたいな走り方ならＡＴとキックダウンでも速いんでしょうが。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:00:15 ID:6hNN7oY/O
アンカミスった。
>>682じゃなくて>>678だね。

>>682がF1の例えを～
って書きたかったんだ。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:00:31 ID:XBSCbkaX0
>>692
3速発進を余裕でこなせるレベルの操作精度があれば、実際に普段は
きちんと1速で発進するにしても、3速発進できない人よりはショックの
少ない発進が出来る。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:03:18 ID:XBSCbkaX0
>>692
さらにFFでスキーに行く時に雪道の登りで停止→発進する羽目になったとき
「登れるか引き返す羽目になるか」の差となって現れる。3速発進も出来ない
ような人はクラッチミートが雑だから、最初のひところがしで空転させて
滑り落ちるのが関の山。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:10:04 ID:9CXmDSQ00
>>686
度々横レスで済みませんね。

＞これが馬鹿馬鹿しいといっておるのに、まだ、気が付かんのか？
貴兄の主張にとって都合が悪い事は馬鹿馬鹿しい事なのですか？ｗ

＞しかも、こんどは、F1と自転車ときたかｗ
F1と自転車の元は貴兄の発言のようですが？
↓
＞＞678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 19:40:42 ID:ueXEnlCn0
＞＞あえて例えるのならば、貴方はF1も自転車もそれなりに一気に加速すると言っているようですが、加速度が全く違うのです。

＞俺は加速度の違いを指摘しているの。おわかり？
元の話ではATとMTの操作上の違いは述べられていますが、車格の「違い」つまり大小排気量の比較なんてされていませんが？
＞＞でもＭＴは、事前に自分でシフトダウンしておくことができ、アクセルＯＮ時に一気に加速できる。その違いでしょ。

＞軽自動車の加速で「一気に」なんて普通つかわねえよ。
それは「普通」ではありませんね。個々もしくは状況によって使うこともあれば使わない事もあります。

＞一気に時速１０ｋｍになりました　って普段君はいうのかもしれんがな。
軽って１０ｋｍ程度しか出ないもんなんですか？

＞俺の主観であることは認めるが、軽自動車の加速は大したことない。むしろ、軽自動車の加速は鈍い。それだけのことさ。
論旨と大幅にズレまくったご意見乙です。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:16:27 ID:9CXmDSQ00
>>696
＞3速発進を余裕でこなせるレベルの操作精度があれば、
３速程度なら別に精度なんて必要ありませんよ？
ちょこっとクラッチワーク・アクセルワークを気にしてあげるだけの話です。
まあ、軽トラでスムーズに５速発進の後走行しようなんてアホな事するなら
かなりの技量は必要かも知れませんが。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:19:01 ID:rUFGq+gJ0
機械の理想を言えばギアってのは基本的に必要悪だろ、
必要悪なら、ギアの存在を意識させないようなシステムの方が高級だし、
人間に優しいと思うがな。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:21:12 ID:ueXEnlCn0
>>688
カートってアクセルとブレーキだけじゃなかったっけ。
いかに無意味な論法かわかるなあ。

>>690
普通のドライバーは「車を転がす」レベルに過ぎねえ。俺はその１人だ。
テクニック？
その薀蓄をたれる前に、国際ライセンスでもとってこいｗ

>>694
俺がF1の例えを使ったのは、
＞プワパワー車ならプワパワー車なりに、ハイパワー車ならハイパワー車なりに
＞一気に加速しますし
を真似しただけだ。センスがないってことを指摘したまでさ。
非力な車と高出力な車を同系列で比較する無意味さがわからないみたいでね。
ただ、粘着にあきたので、無視の方向で・・・。

＞事前に準備を終らせる事ができるＭＴの即応性にはかなわないと思う。
即応性では敵わないと思うよ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:24:27 ID:XBSCbkaX0
>>699
>ちょこっとクラッチワーク・アクセルワークを気にしてあげるだけの話です。
観察してると、それが出来て無いアホが結構多いんだよ。
プロボックスで3000回転くらい回しながら普通の加速度で発進する奴とか。
クラッチ死ぬっての。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:27:27 ID:ueXEnlCn0
>>696
その例示はわかったけど、３速発進に意味はあるの？

>>697
良いスタッドレスタイヤはきなよ。アイスバーンでない限り、そこまでひどくないぜ。
あと、十二分に慣れていれば、３速発進の練習なんてしなくても、ぶっつけ本番でできるから・・・。

>>700
材質のことを考えようね。どんな剪断応力にも耐えられるものがあれば苦労しない。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:30:41 ID:YYY7DXmrO
アクセル操作が上手ければ半クラなんていらないしな
３速発進などその日初めて車に乗った教習生でもできる
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:32:39 ID:bxMFRbD+O
>>701
まぁ、いくら吠えたってMTは無くなってく運命にある事は変わらないからな

唯一の自慢が無くなったら生きていけねーな？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:36:15 ID:rUFGq+gJ0
>703
そう、だから世の中の機械は全て理想的には行かない、MTしかりATしかり。

両方とも良い部分もあれば、未完成な部分もあるだろう。
それを補うのは人間様って事だよね。

じゃ、ＭＴとＡＴはなにをトレードオフしてるんだろう？
多分ちょっとばかり人間様が「楽」ってことじゃないのかな。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:43:57 ID:PWmAWBhI0
>>701の脳内では「一気に」加速できるのはＦ１クラスかららしいｗ
相対的なものの捉え方ができない何かの障害を抱えているんだろうかと心配になるな。

>>705
なくなりはしないよ。電気自動車に完全移行でもしない限りは。

需要が減ろうと、いつだってメーカーを印象づけるのは独自技術の発表の場でもあるスポーツ車系。
トヨタが車好きに敬遠されるのはイメージリーダーとなるスポーツ系の車を全て切り捨ててしまったから。
他のメーカーは大なり小なり、主力車種にはならなくとも、スポーツを連想させる車を抱えている。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:45:50 ID:mw8itbRA0
>>701
いきなりカートの話を出されても。
テクニックの薀蓄と国際ライセンスの関係が意味不明。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:48:24 ID:ueXEnlCn0
>>706
開発費を考えれば、ATのお方がお得だけどね。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:51:50 ID:ueXEnlCn0
>>708
だって、同じだろｗ
アクセルとブレーキしかねえじゃん。
ATみたいなもんだ。ATじゃテクニックも糞もねぇよというお前さんｗ

＞テクニックの薀蓄と国際ライセンスの関係が意味不明。
テクニックのない奴に、テクニック云々言われても、実感が湧かないってこと。
OK？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:52:37 ID:7mYKgz/+O
走りやテクニック極めるなら問答無用でMTだろ。なんでここのAT厨はそんな簡単なことを認めないんだ？
AT厨が言うように、走りにおいて大差無いなら、今ごろジムカーナや国内ラリー、スーパー耐久、峠、ドリフトとありとあらゆるスポーツドライビングのシーンでATが主流になってるはずだが。
ちなみにこの場合、一般人でも安価で手に入れられる車であることが大事だから、高級外車なにがしのシーケンシャルMTとか無しね。
後、スポーツドライビングするやつは極わずかとか言う言い訳も無しね。
今のMT好きはそういうのが好きで買うんだから。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:58:02 ID:ueXEnlCn0
>>711
＞走りやテクニック極めるなら問答無用でMTだろ。なんでここのAT厨はそんな簡単なことを認めないんだ？
俺はそれは認めるが、実際に、ここにテクニックを誇れるだけ奴がいるのかを問題にしている。
せめて、ライセンスぐらいもらってきてからテクニックの話をしておくれ。
国内B級はなしね。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:00:30 ID:074F8cs0O
別に誰でもMT免許なんてとれるのに
簡単だからといった理由でオートマ限定で妥協
する心意気が気に入らない。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:00:32 ID:7mYKgz/+O
>>710
強グリップ強加速のクルマを操るのがカートを始めとするフォーミュラー系。

弱グリップ大重量を操るのが箱車系。

２つは全く非なるもので、ドライバーに求められるものが変わってくる。
カートなら挙動の速いクルマを操る反射神経、箱車ならグリップの限界域で操るテクニックが必要になってくる。

タイヤのグリップをフルに使うにはギアを落としてコーナーに入る必要がある。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:03:28 ID:3GDr/pF10
>>713
やっとスレタイに沿った話を振る奴が出てくれて嬉しいよ。

「必要ないから」という理由についてはどうお考えで？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:04:04 ID:7mYKgz/+O
>>712
俺自信、大学の自動車部でジムカーナをやってるわけだが、なんでライセンスを基準にするのかわからん。
別にジムカーナならB級ライセンスだけでいいし、全日本の上位ドライバーもB級ライセンスなわけだが。

A級ライセンスにしたって別にテクニックを基準にしてるわけじゃないし。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:08:06 ID:bxMFRbD+O
>>707
スポーツ車も電気に移行する為の研究をしてる事を知らないのか？

いずれ近い将来、車からエンジンは無くなる

マニュアル、オートマのシフトチェンジは残っても良さそうだが、不必要だとよ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:09:39 ID:ueXEnlCn0
>>713
オートマ限定、既に存在するからねえ。
選択肢があれば、どちらかを選ぶのは極当然。

車だけが人生ではないんでないか？
蛇足だが、なぜ、車板に来るのか。答え、暇だから。

>>714
サーキットで運転したことはない。
カートはお試しの奴ならある。
どちらにしても、一般ドライバーに過ぎんよ。俺の運転技術を偏差値換算したら４０程度なんじゃね。

ところで、どちらもレースは見たことがあるからわかるけど？
当方、いちおう理系だしな。グリップの計算程度ならできるぜ。

＞カートなら挙動の速いクルマを操る反射神経、箱車ならグリップの限界域で操るテクニックが必要になってくる。
F1ドライバーがカートを運転している動画を見た。限界域で走っていたけど？
とりあえず、なにが言いたいのか、すまんがわからん。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:12:18 ID:mbsB4/3l0
みんなテクニック極めようとしてる（極めてる）みたいけど
どこでそれを使ってるの？峠？サーキット？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:15:21 ID:ueXEnlCn0
>>715
・どうせ、ATにしかのらない
・MTはクラッチ操作があるから、なかなかとれないけど、ATなら簡単そうだ
この程度じゃねえの？

>>716
井戸端会議でテクニック云々って話したいだけだろｗ

＞A級ライセンスにしたって別にテクニックを基準にしてるわけじゃないし。
じゃあ、なにを基準にしているわけ。基準そのものはぐぐればわかることなので提示せんくてもいいよ。
国際（国内）A級ライセンスはいわゆる基準だろ。その関門（？）をクリアーできるテクニックも持っている持ち主とは判断できないのかい？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:17:32 ID:bxMFRbD+O
>>711
MTがATより早いタイムでコースを回る事は認める

速度、エンジンの回転数に適した変速、繊細なアクセルワーク、絶妙なクラッチミート等々

出来てる？出来なきゃ変わらないどころかATのほうが速いんだぜ？
ただの勘違い君だろ

ただの走り屋気取り程度の腕でフカシてんなよ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:21:37 ID:xr0gWuIl0
>>720
国内Aは講習で取れるんだ。

正確には公式レースに参加して完走する必要があるんだが、タイムも順位
も関係ないんで、とにかく安全運転でゆっくりゆっくり走りきればいい。

実際には講習会が開いてくれるジムカーナに参加して完走すればそれでOK。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:21:43 ID:7mYKgz/+O
>>718
すまん、限界は間違いだった。
つまり言いたかったのは、
カートは凄い軽いだろ？だから動きもの凄く俊敏なわけよ。
タイヤのグリップに対して、車体重量が小さいわけ。
だから、箱なんかより遥か先に限界がある。
一方箱は重量があるから慣性が大きくなるだろ？だから、これを上手く操れないといけない。また車体も大きいから先にケツが出たりするしな。

当然、両者を操るドライバーは違うことを重視されることになるよな？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:23:39 ID:bxMFRbD+O
富士で数回走ったがテクニックなんて一定レベルいくと大差ない

まさに気合いと根性の世界だと痛感したが、気持ちわかるのいるか？

一般人にはATで十分
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:25:55 ID:9CXmDSQ00
>>710
＞を真似しただけだ。センスがないってことを指摘したまでさ。
＞非力な車と高出力な車を同系列で比較する無意味さがわからないみたいでね。
ええと、貴兄の例えは真似にはなっていませんし、俺は比較なんぞしておりませんが？
貴兄のこの発言に対し
↓
＞＞それだけの技量とパワーがあればね。君は何ｃｃに乗っているの。馬力でもいいけど・・・？
パワーとか関係無い話ですがという意味でそれぞれの車なりに加速しますよと言ったまでの事で、
比較では無くそれぞれ個別に観測する旨の話ですが、何故か加速度を比較しているのは貴兄だけですよ？

＞ただ、粘着にあきたので、無視の方向で・・・。
またまたご冗談を！ｗ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:26:16 ID:7mYKgz/+O
>>721
いやひとつひとつは出来てるつもりだけど。
全体としてまだなってないけどな。

てか速いからってAT乗ってたら上達もクソもネーじゃん。
速さやテクニックを求めるって大前提が大崩壊。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:26:22 ID:xr0gWuIl0
>>721
試しに一般走行会に参加してみたらどない？
ミニサーキットなら１万から２万で参加できる。
一般走行会なら極々普通の人達が楽しみながら走ってる。
そこでATが通じるかを試してみればいい。同車種にアタックするのもいい。

でもね、いざ申し込もうとすると絶対躊躇するよ。
「私、ATなんですけど、大丈夫でしょうか？」
ってね。

もちろん大丈夫。嫌がられはしない。普通のトルコンATならかなり苦労はする
だろうけどね。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:27:58 ID:9CXmDSQ00
>>697
その状況でスムーズに1速発進出来るほうが上だと思いますが？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:30:26 ID:xr0gWuIl0
>>724
大抵の人が富士で感じるのは１コーナー直前の下りの怖さ。
それと意外にもテクニカルなコースであること。
気合や根性は不要で、繊細な荷重移動がとても大事なこと。
NS4であれば５周ほどは回ると思うけど、距離で言えば２０キロを超える。
ATフルードは心配じゃなかった？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:34:20 ID:ueXEnlCn0
>>723
なるほどね。論旨は了解です。

>>724
さっぱりわかりません。
一般ドライバーなので、MTでもATでも動けば満足。ただ、ときどきMTに乗ると面白いけどね。まあ、趣味の問題かもな。

あと、どなたかが書いていたけど、国内A級ライセンスってそんなに簡単にもらえるものなのかねえ・・・。

>>726
＞てか速いからってAT乗ってたら上達もクソもネーじゃん。
意味不明。速い奴は普段はAT乗る気がする。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:36:28 ID:PWmAWBhI0
>>717
電気自動車の普及はまだまだ先の話だろうよ。大都市圏から売れ始めても末端まで普及するのは何十年掛かることやら。
充電時間の短縮、電気スタンドのようなインフラ整備と、整備士資格の見直し等も必要になってくる。
内燃機関と電気自動車が入れ替わるのはまだまだ先の話さ。
石油が枯渇するような危機的状況にでもならなけりゃ国民がついてこないしな。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:41:54 ID:ueXEnlCn0
>>731
そうでもないと思うけど？
すでにハイブリッドがでているだろ。
エンジン＋モーターだ。

それだけ、真剣に開発しているってこった。
開発から実現まで短期間で実施できるわけもあるまい。当たり前すぎかも・・・。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:44:08 ID:bxMFRbD+O
>>729
期待に反して悪いがAT限定ではないんでね

感じ方は人それぞれってのがあるのかもしれない

食っていけないから身を引いたよ

上手くなりたい気持ちは凄くわかる
でも普通に乗っていればMTは必要ないと俺も思う
だからAT限定だからって馬鹿にする事はないだろ？

上手くなりたいなら峠は避けて通れない道だな
対向車に気をつけて頑張れよ！
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:47:09 ID:9CXmDSQ00
>>705 >>707
世の中では結構勘違いされている事実として、
「EV全盛の時代が来るとトランスミッションはいらなくなる」という誤解があります。
これはモーターの特性から皆さんそう思うらしいのですが、実はそういうEVばかりではありません。
トランスミッションレスに出来る程の性能を持ったモーターというのは、
電気を喰いますし、廃熱量も多く、また比べてみれば大型であり、コントロール幅の問題も抱えています。
ですので、小型低出力低エネルギー消費のモーターを使ったトランスミッション有りのEVという車も存在しますし、
また研究もされています。
しかし、やはり表舞台に出て来る研究車両等はトランスミッションレスの車両が多いのも事実です。

ついでに言えば、研究が遅れている故に注目され難い次世代内燃機関の車（水素エンジン車等）もありますが、
これらの殆どはトランスミッションが必要となります。

勿論、トランスミッションはトルコンAT・MTを始め、セミAT＝オートクラッチやCVT、トルコイドCVT等、
現在実用化されているトランスミッションで構いません。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:48:38 ID:xr0gWuIl0
>あと、どなたかが書いていたけど、国内A級ライセンスってそんなに簡単にもらえるものなのかねえ・・・。
うん。簡単。

勘違いされてる方が多いのですが、BライもAライも、その内容は規則と
マナーそれと安全に走るための知識を証明するもので、速さやテクニック
は求められてません。「私はみんなと仲良く安全にレースを走れます」を
証明するものです。

Aライは走行テストがありますが、これもタイムは関係無く、旗信号など
をきっちり理解し、正しく走れるかが審査されるんですな。もちろんATで
参加してもOKですぞ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:50:32 ID:ueXEnlCn0
>>735
回答ありがとうございます。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:51:45 ID:6hNN7oY/O
>>730
感覚さえにぶらなければ速い人が何乗っても速いだろうけど、
そうじゃない人がＡＴ乗っても、本当に速く走るのに必要な能力は養えないと思うが…
少なくとも始終ＭＴに乗り続けてる人とは上達スピードが違うはず。

先にキックダウンとＨ＆Ｔの違いで述べられたように最終的にはＭＴの方が速くなるわけで、
ある意味その辺こそが真髄の一つなんだから、そこを省いて練習したってたかが知れるでしょ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:52:20 ID:xr0gWuIl0
>>733
ん？
ご自分は富士をMTで走り「ATで走っても同じだよ」と勧めてるってこと？
それはあまりにも無責任かと・・・・

トルコンATが100Rでシフトダウンしたらスピンしちゃわないか？
↑やや高めのギアに決め込んでキープするとか、それなりの注意があると思うんだけど。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:56:23 ID:bxMFRbD+O
>>374
そんな重いモン載せる馬鹿いないぞ？
悪いけど｢ギア｣ではなくなるんだよ

まぁ、あくまで将来の話だが･･･
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:57:34 ID:mw8itbRA0
688だけど‥
普通に行動走る上でATもMTもテクニックなんていらない。普通に走ればいい。
でもMTなら色々試せる余地がある。
ATはアクセルブレーキのON･OFF以外に何か楽しめることある？と言いたかったんだが。
ま、亀レスになっちゃったからいいや。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:01:08 ID:7mYKgz/+O
>>739
だから>>734は軽いモーター+変速機が重量とエネルギー効率の面で良いと言ってるわけだが。
また、水素エンジンはトランスミッションはいると。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:03:09 ID:6hNN7oY/O
>>720
クラッチ操作が追加された程度で免許取れないような人、
限定だからこそ取れたような人こそが限定叩きの原因なんだよ。多分

確かに、ＡＴはＭＴでも乗れる人に楽をさせるための機構であって、
下手クソを公道に送り出すためのもんじゃないからな。
「ＭＴすら満足に乗れないような運動能力の低い人間はクルマに乗るな」
ってのは一理あるように見えるけどね。
同時に「非限定って程度で胸張るようなことか馬鹿ものめ」とも言えるんだけど。


限定だから低能力とは言えなくても、低能力だから限定って図式は間違いなく成立するわけでさ。
ＭＴなんて簡単だけど、ＡＴしか乗らないから限定で…
なんて言っても、ＭＴ乗れる資質がある事を誰も保証してくれないし。
証明できんから言い訳に見られる。


個人的には篩を厳しくする意味でも、限定免許なんか無くした方が良いと思うが…
人と水は低きに流れる、と。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:05:45 ID:9CXmDSQ00
>>701
＞カートってアクセルとブレーキだけじゃなかったっけ。
カートにはCVTもありますが、ATではありません。いかに無意味な論法かわかるなあ。

＞その薀蓄をたれる前に、国際ライセンスでもとってこいｗ
国際Cなら金と暇があれば簡単に取得出来ます。
AやBも簡単とは言いませんがそれ程自慢になる物では無い事をFIA/JAFライセンス取得者なら知っています。
タレントさんなんかは国際Aをかなり自慢してますけどね。
国際A・B辺りを取得していれば商売にも出来るでしょうが、基本的に道楽の資格ですから。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:06:52 ID:ueXEnlCn0
>>737
＞てか速いからってAT乗ってたら上達もクソもネーじゃん。
＞速さやテクニックを求めるって大前提が大崩壊。
こう書くから誤解を招くのさ。

俺から言わせれば、もともと速い奴なら、感覚は小脳が司るから極端に鈍ることはないので、速い人が何乗っても速いだろうだろとね。

なら、はなっから、
速さやテクニックを求めるのなら、MTで練習を積むのは大前提　とでも書いたらいかが。
むりやり、ATって言葉を使う、その根性に負けるよ・・・。

>>740
同文。先に、言いたいこと書きなよ。後だしは釣りのときだけにしてくれやｗ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:09:03 ID:bxMFRbD+O
>>738
いや、俺はサーキット走るならMT以外ないと思う
一般運転者が公道で走るならATで十分だし、限定付き免許でもいいんじゃない？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:11:34 ID:ueXEnlCn0
>>742
＞個人的には篩を厳しくする意味でも、限定免許なんか無くした方が良いと思うが…
帰着点はここにあるんだろ。ただ、制度なんで、変えたかったら、偉くなってくれ。
AT限定免許反対運動でもいいぞ。

事故の罰則を極端に厳しくして、その代わりに万人に車が運転できるってのもでもいいな。
レコーダー必須とかでもな。
747 ：738：2007/10/30(火) 23:13:25 ID:xr0gWuIl0
>>745
>いや、俺はサーキット走るならMT以外ないと思う
>一般運転者が公道で走るならATで十分だし、限定付き免許でもいいんじゃない？
同意です。

ただ、エボを初めシーケンシャルも色々出てきそうだし、IS/Fのシステム
（1速のみトルコンの8速AT）も面白そうだし、トロイダルCVTも今後が楽しみ。

サーキットはMTはいずれノスタルジーになるかも？
でも、まだ、もうちょっとはMTでしょうな。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:13:45 ID:bxMFRbD+O
>>741
まぁ、その頃は生きてないかもしれないから
どっちでもいいけどな

でも老いたら楽をとる
749 ：737：2007/10/30(火) 23:13:59 ID:6hNN7oY/O
>>744
確かに。
というか後だし言い訳に見えるけど、
俺＝>>726じゃないので、そこんとこだけはよろしく
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:15:04 ID:9CXmDSQ00
>>739
失礼ですが、もしかしてこれは俺へのレスではありませんか？
だとすると、「悪いが無くなる」と言われても、
実際にトランスミッション有りの各種次世代車の研究は進んでいますし、
現存もしています。

以下私見ですが、今現在このスレにいる我々が車を運転している間は、
トランスミッションの存在がまるっきり無くなる事は無いと思います。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:15:07 ID:7mYKgz/+O
>>744
>>726と>>737は別人だぞ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:16:17 ID:mw8itbRA0
>>744
正直、スマンカッタｗ
カートの話が出てくるとはおもわなかったｗ
でも基本的に>>688も>>740も殆ど同じだよ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:30:04 ID:ueXEnlCn0
>>749
たびたび、勘違い。すまんね・・・。

>>751
同様に、すまんね・・・。

>>752
なにが言いたかったのかはわかりました。
説明ありがと。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 00:00:04 ID:YYY7DXmrO
ID:ueXEnlCn0

こいつ５速徐行３速発進の奴だろ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 02:47:56 ID:rzKT83Hc0
ID:ueXEnlCn0=ID:te0bfMR40=ID:HJsnVkpQ0=ID:3Bo0hc/40
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 06:33:16 ID:EQwj8+Vv0
AT限定免許でもいいんだけどさぁ・・・
ただ、問題は限定免許という制度で救済されて、やっとこさ免許取得したような層だな。

普通に反射神経も、社会人としての良識も備えているような人なら問題無いと思うよ。

どちらか一方、或いは両方に問題があるような取得者は、例えば10年間前後左右に
若葉マークを貼ることを義務づけるとか何とかしてくれないかなぁ～。
何らかの目印を付けておいてくれると、わかりやすくて助かるんだが。
まぁ、動きで大体わかるんだがな。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 07:41:47 ID:jH9wc3EQO
言いたい事はわかるよ
たしかに免許を高額な料金で買ったようなドライバーもいる
50万も出して取ったってのも聞くからな

結局教習所も金儲け機関って事か？落とされると噂が広まれば客が来なくなるからね

いずれ免許取得人口が減り、免許更新ごと教習所にて検定を受けなさいってなる日が来るんじゃないか？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 08:18:43 ID:uM6CEpOl0
結果論から言うと、ライセンスがどうの以前に｢巧く乗れるようになりたいか｣
｢ラクに乗りたいか｣の違いがあるわけで。前者がトルコンＡＴに乗っても、
そこそこ車の挙動を覚えようと積極的に制御するだろうし、後者がＭＴに乗ると
３速でも発進でき５速でもコーナリング(クラッチを切ってｗ)してまた走行が
できるという傍迷惑なＤＱＮが出来上がるってだけの話だな。

ＡＴはラク、確かに。でも、｢ＭＴをちゃんと扱える人間がＭＴ車と比較して｣
楽しいとは評価されない。2ペダルMT、セミAT(DSG,SST等)はその間にある
ニッチな層にも評価され得ることは確か(自動変速モード付は特にそう)だが、
モータースポーツってのはカネをかけなきゃ勝てないが、スポンサーでもつか
ない限り勝てるほどのカネをかけることはまず無理。で、カネをかけなきゃ
楽しくないか？といわれると答えはNo、カネをかけなくても楽しめるジャンル
もある。ジムカーナやラリーはJAF規定じゃ基本ノーマル前提だからねｗ
そうなったら、わざわざ2ペダルMTやセミATの信頼性を自分が人柱になって
試さなくても、今までのノウハウが詰まっているMTでやるのになんの問題も
ないだろ？って話で。結果として本人の制御が介入する余地がATより多くて
積極的な制御をし得るのがMT、受動的に性能を甘受するのがATだという事。
で、どちらも選べる免許と、ATしか選べない免許でいったら後者が負け犬と
評価されることも仕方ないかなと思う、そのくせにスポーツカーとかに未練
あるのがみえみえだからなおさらね。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 08:53:01 ID:ltQ5u/jM0
主観だな
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 09:11:38 ID:sNdOn0QuO
乗らないからオートマ限定（笑）
開き直るな！！
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 09:44:03 ID:PMzDrTs00
一番惨めな負け犬・低能力は


格好つけてMT教習を申し込み
技能３～４時間目で、教習所からATへ変更汁と言われるような
カーブもろくに曲がれない糞女共ｗ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 10:17:33 ID:jtz3zUl+0
ID:ueXEnlCn0=ID:te0bfMR40=ID:HJsnVkpQ0=ID:3Bo0hc/40の発言を読むと
何故かイボを思い出す。やっぱり馬鹿ってのは似るもんなのかね？
イボは元気に相変わらず頓珍漢な事をヌかしているんだろうか？ｗ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 11:15:58 ID:XnxAwXEoO
俺は最初は下手くそで教官からAT進められたりしたけど、どうしてもMT車に乗りたかったから、家で実際に体動かしてイメトレしたりしてなんとか時間オーバー無しで卒業したぞ。

主観だが、非限定の免許が欲しいのに、途中から限定に流れて行くやつって元々の運動神経もクルマに対する情熱も無いわけだろ？

どっちかあれば簡単に取れるのに取らないんだから、そりゃ馬鹿にされるってｗ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 12:56:32 ID:jx9rnjinO
非限定の免許がほしい奴ばかりじゃないだろ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 13:10:00 ID:jH9wc3EQO
そこまで一生懸命しなきゃ受からない？
人には適性ってモンがあるんだからさ

てか、教習所って温いよな

毎年、試験自体は無料で実技試験をしてもらいたいもんだな
落ちたら有料再試験
②回落ちたら免許取り消し

厳正に行われる事が前提だが
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 17:41:46 ID:XnxAwXEoO
>>764
一応、本当は非限定が欲しいのに途中で限定に変える奴、と、前置きしたわけだが。

>>765
初めて操る物のがたまたま上手く操れたら適正がある、なんてとっても浅はかな考えだと思うが。
本当の限界はもっと上にあるはず。
現に、今は何不自由なくMT車に乗ってるわけで。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 18:26:55 ID:wETzy5fIO
初めて運転して上手く行かなかった人は適性ないよ
後々努力で埋める事は出来るがな

目の能力にしても優れてる人は上手いよ
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 19:09:14 ID:yA6blBj/0
>>767
後々の努力で埋めたら一緒だろ。
そんなレベルの低い場所での優劣にこだわってないから。

小学校のとき算数が苦手だったら、後でいくら努力しても
大学受験の数学ができないんですかそうですか。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 19:22:55 ID:wETzy5fIO
埋めれる人の方が圧倒的に少ないがね
埋めれたら基本的な能力が有ったという事
慣れじゃ周辺視野や瞬間視、深視力は向上出来ないからね
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 19:42:07 ID:jH9wc3EQO
>>678
運転適性試験ってわかる？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 21:04:38 ID:PMzDrTs00
女は基本的に適性ないだろ。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 21:15:42 ID:yA6blBj/0
>>769
なんで視力の話になってんの。
俺は最初の数時間マニュアル車独特の操作に手間取っただけで、
視力に問題は感じたことないが。
普通免許だから、深視力とかのテスト受けてないから実際のとこ分からんけど。

>>770
法律の定める運転適正試験のことか？
これだろ？

視力　
　　　
両眼で0.7以上、かつ、一眼がそれぞれ0.3以上、又は一眼の視力が0.3に満たない、もしくは一眼が見えない方は他眼の視野が左右150度以上で、視力が0.7以上。


聴力

　10メートルの距離で、90デシベルの警音器の音（第一種免許は補聴器使用可）が聞こえることが必要です。

色彩識別能力

赤色、青色及び黄色の色を識別できる


普通にパスしているけど？


あと教習所でやらされた、同名の筆記試験（瞬間の判断能力とか問うやつ）は
、適正なし、適正あり、高い適正あり、の三段階で適正ありだった。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 21:20:44 ID:bEz1MhgJ0
疲れるのが好きな人はMT
楽チンしたい人はAT
それだけの事でしょ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 21:34:32 ID:wETzy5fIO
>>772
運転は目で殺すとも言われるからさ
近視は修正出来るが目の能力は簡単に修正出来ないからね
深視力は幼児期の環境や生まれつきのものだしな
まぁ周辺視野は運転には重要だね
一点を注視して周囲をどれだけ捉えれるか
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 21:57:41 ID:suLAQsYJ0
そういえば馬鹿な阪大生もいたな。
彼も元気に頓珍漢なことを言っているのだろうか。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 22:20:01 ID:D2ZIuBC70
MT選べる車もほとんど無いな。MT車→ほとんど売れない→メーカーは作らない
、このサイクルにほとんど入ってるね。一部の趣味車で残るのかねえ。400万以上の
スポ車とか。それだと2ペダルMTが採用されるだろうから純然たるクラッチありのMT
は軽などの営業車のみになる可能性が高いね。やっぱ売れない車は作らないな。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 23:30:38 ID:jH9wc3EQO
>>772
調べられましたね～
よくできましたｗ

でもな、一般の教習所ではやらない潜在的なモンを調べるのがあるんさ
ちゃんと調べればわかるはずだけどな

かなり個人の性格等が出る

どんな結果が出るか、やってもらいたいものだ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 23:49:54 ID:Zr3nyRm10
>>776
＞それだと2ペダルMTが採用されるだろうから
好みの問題はあれど、MT乗りは操作上困りませんが？
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 23:51:03 ID:08/gpu/M0
>>777
性格診断ってことは>>772が最後に言ってる筆記試験のグレードアップ版みたいなもんか？
どっちにしろ>>765や>>768が言ってる「適性」はそれらとは別物(というか素質、素養と呼ぶべきもの)のような気がする。
そりゃ話が噛み合わないわけだ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 23:52:51 ID:D2ZIuBC70
>>778
クラッチ好きの人は2ペダルは好きでは無い人もいるようだよ。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:03:09 ID:Zr3nyRm10
>>773
＞疲れるのが好きな人はMT
＞楽チンしたい人はAT
俺個人に限って言えば
MTを運転について、ATと比較して疲れの度合いが大きいかといえば別段差は感じない。
ATを運転について、MTと比較して楽かといえば別にこれといって楽でもない。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:06:34 ID:ltQ5u/jM0
限定の俺からしたら
なんで非限定でとった人のほとんどがＡＴに乗ってるのかわからない
ここで言われてることが事実ならＭＴの方が断然いいじゃん
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:10:45 ID:10sShmyI0
>>782
MT別によくないでしょ。だいたいタクシーの運ちゃんの自家用車聞くと
皆ATだし。そんなもんだよ、プロドライバーでもね。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:25:06 ID:Kqih/7TW0
>>779
俺も>>765や>>768の適正で話をしていたつもりだが、
>>770のせいでおかしくなった。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:49:52 ID:Ut+P32LP0
>>782
非限定で取得したからといって必ずしも車や運転に強い興味がある訳ではありません。

>>783
その理屈はまるで、
仕事でUNIX（別にLinuxでもMacでも構わん）の自宅PCを訊くと
皆XPのノートだし～
みたいですね。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:57:50 ID:kFnOCBqQ0
>>785
いや興味を別にしてもここで言われてる通りなら
ＭＴの方が総合的にいいでしょ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 01:22:14 ID:Ut+P32LP0
>>786
MTが良い物かどうかは君個人の判断に任せるとして、
世の中必ずしも良い物が市場に受け入れられるとは限りませんよ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 01:33:14 ID:BkhWwn7h0
>>776
デミオなんかは普通にMTあるし
コンパクトカーなら意外とMT設定残ってるんじゃない？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 01:38:44 ID:10sShmyI0
>>786
MT免持ってる人たちのほとんどが何故AT選ぶのか考えた方がいいね。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 02:02:36 ID:NqHG64swO
限定は運転免許と言うより身分証専用かな
車乗るつもりなら俺は限定選んでなかったかな
恥ずかしさを感じないからおＫ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 03:42:33 ID:4C1Ec4Qb0
>>775
そういえば馬鹿な東大院生もいたな。
彼も元気に頓珍漢なことを言っているのだろうか。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 06:42:49 ID:zZi91MOn0

クルマに要求される全てのスペック的な事に関しては、MTの方が優れている。
パワーロスも無いしね。

ATが勝っているのは・・・ただ『楽チン』という一点につきるのだが。
燃費で不利だろうが、パワーを食われていようが、ただ楽をしたいというだけでここまで普及。

運転する楽しさを車に求めていない層がほとんどを占めるという、本当にお寒い現状。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 07:25:12 ID:10sShmyI0
>>792
「運転する楽しさ＝MT操作のみ」という人とそうじゃ無い人がいるだけ。
AT自体の進歩もあるし。クラッチ操作自体が楽しい人には理解の出来ない
事だよ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 07:43:55 ID:mWVGcWZC0
>>793
別にMT操作が楽しいわけじゃないんだがw

自身の制御下において、任意に扱えるところが楽しいのだと・・・少なくともオレはそう思うがな。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 07:45:02 ID:d51PIjYaO
スペック的な面は>>792と同意
ただ引き出す為に出来るか出来ないかってとこだろ？

操る楽しみ？玩具と勘違いしてなければいいがｗ
日本の公道で一般的に走る(移動する)目的であればMTである必要性がない

そりゃ誰でも楽を取る
だから車に乗ってるんだろ？
時間短縮の為なんて書くなよ？馬鹿だって言われるぞ

俺はMT好きだがATも否定しない
実際に今乗ってるのATだしな

選択は人それぞれだ

いちいち否定するなよ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 10:16:28 ID:LR0I/rxKO
ＡＴ、ＭＴ関係無く
車そのものがパワーロス
って事にそろそろ気付け。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 11:52:26 ID:Pbfmfd/50
ＭＴ乗り＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ＡＴ限定・非限定持ちのＡＴ乗り＞＞＞＞＞論外＞＞＞＞ＡＴ限定すら受からない奴
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 12:00:38 ID:wl6MU2In0
ＭＴヲタって、ＭＴ乗りが偉いとする変な選民思想があるからな。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 12:31:29 ID:giDBGXVrO
ＭＴを運転出来るやつのほとんどはＡＴも運転出来るが
ＡＴ限定でＭＴを運転出来るやつはほとんど居ない
全く居ない訳ではないが、公道を大っぴらには運転してはいけない。
以前、自慢気に話していたやつが居たな、たしか岩手から鳥取間の1000kmだったか？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 12:39:07 ID:RiesQ1dW0
>>782
ＭＴを運転したことない（できない）奴は黙ってろｗ
男で限定って・・・恥をしれｗ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 13:11:59 ID:kFnOCBqQ0
>>798
>>800のこと？
限定が恥ってことはその限定が乗ってるＡＴも恥ってことでしょ？
ならなんでほとんどの非限定の人がその恥ずかしいＡＴに乗っているのかわからない
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 13:14:39 ID:3Sf/U5A80
AT限定が恥ずかしいのだよ
非限定がAT車に乗るのは普通のこと
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 13:17:09 ID:kFnOCBqQ0
その理屈がよくわからないな
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 13:18:45 ID:3Sf/U5A80
分からなくていいよ
知らぬが仏
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 13:20:53 ID:cQKRHgdf0
限定＝恥ずかしいと思ってることが不思議だな

MTがかっこいいと思ってるやつも多そうだな
それに、ミッションと言ってみたりｗ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 13:27:36 ID:kFnOCBqQ0
>>804
乗る車は一緒なのに
免許の種類が違うと恥ずかしいの？

非限定がＡＴ車に乗るのは普通で
ＡＴ限定がＡＴ車に乗るのは恥ずかしい？

ではなく
ＭＴに乗れないのが恥ずかしいのなら
ＡＴにしか乗れないのが恥ずかしいってことだよな
ということはＡＴ車自体が恥ずかしい乗り物とも言える

そのＡＴ車しか乗れないから限定は恥ずかしい
じゃあ非限定なのにＡＴ車に乗る人もやっぱり恥ずかしいんじゃない？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 14:55:43 ID:P5PIgRgy0
>>805
ミッションははるか昔から使われてきた俗語だが。
教習所の教官も“ミッションの方～”って言うわな。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:17:24 ID:P5PIgRgy0
http://d.hatena.ne.jp/ybx/20040306


＞
実際に競争してみればわかると思いますがＭＴはギアチェンジの時、一瞬加速が遅れます。
以上の理由でゼロ発進はＡＴの方が速いと大抵の人は思ってしまうのです。

＞
次はコーナーの立ち上がり。
これはモロに差が出ます。
普通のＭＴのコーナーの進入から立ち上がりまで観察してましょう。
1.減速→2.ギアチェンジ（シフトダウン）→3.コーナリング→4.加速→5.スピードアップなわけです。

次はＡＴ。

1.減速→2.コーナリング→3.加速→4.キックダウン（シフトダウン）→5.スピードアップになります。
ここでＭＴとＡＴの違いはシフトダウンのタイミングですね。
ＭＴは、コーナリングする前にシフトダウンし、コーナーが終わったら加速し、スピードアップするのに対し、
ＡＴはコーナリングが終わって加速し始めてからやっとキックダウン（シフトダウン）しようやくスピードアップし始めます。これはかなりの違いです。
これがＡＴのスポーツ走行時における最大の欠点です。
さらにＭＴの上級者ならヒール＆トゥーという技を使います。


＞
ちなみに減速からコーナリングまでの時間は全て同じです。コーナリングが終わってから加速までの時間がＡＴとＭＴ、ＭＴとヒール＆トゥーではかなり違います。ワンテンポ、ツーテンポくらい差がでます。

最近のＡＴは性能が上がってるとよく言いますが、こればっかりはＭＴにはかないません。ましてや、ヒール＆トゥーはＡＴではできません。
この差が私がＡＴが嫌いまたは運転できない理由ですね。
でも、ＡＴはとにかく運転が楽なんです。さらに書くと、うまい人はＡＴでも速いし、ガンガンにドリフトもします。
結局は自分の運転スタイルにあったトランスミッションを選ぶべきなんでしょうか？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:17:41 ID:PuMU3pk10
大前提として、メーカーが車を売りたい、という思惑を忘れているだろ。
そのためにはヘタクソが増えてもらわないと困る。昔の街道レーサーのように
知識と経験、技術のある人間が増えてもらっては困るのだ。ＡＴ限定免許は
本来の教習では免許をとれなかった層に免許を与えるという救済策と思われ
がちだが、要は路上に大量の爆弾をばらまいたに過ぎないし、それによって
本来事故を起こさないであろう人間も巻き込んで事故が起きる一挙両得策。

メーカーはクルマを売りたい。ところが高性能且つ高耐久性を求められ、
それを実現してしまった。なかなか壊れない、買い替えてもらえない。
で、ちょっと値段が高く、ラクで、｢高級｣ですよとＡＴ車をプッシュした。
その結果、ＡＴ車の普及率が高まった。ＭＴに拘る人よりも、ミッションの
ＡＴ／ＭＴに拘りのない人のほうが多いからね。特に、都市部での渋滞は
365日いつも遭遇する。そういった層はこぞってＡＴにシフトした。
ごく一部の限られた層(ここではＭＴ厨などと言われるが)のために新型車を
開発するような、ニッチな商売をやるメーカーは国内にはなかっただけで、
海外にはそういったニッチな部分でもちゃんと活路を見出しているメーカーが
多いのに比べると、経済大国でありながらその部分の料簡の狭さが目立つね。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:18:50 ID:PuMU3pk10
非限定でＡＴに乗るのは｢勿体無いなぁ｣と思う。でも、本人がそれでいいなら
別に強要したいとも思わない。また乗りたくなるかもしれないし、そうではない
かもしれない。
限定でＡＴにしか乗れないのも｢勿体無いなぁ｣と思う。なにより、免許をとって
乗るクルマの選択肢がＡＴしかない(もちろん、今ではＡＴのほうが選択肢が遥か
に多いのは確かだけど、非限定ならその上さらに選択肢が広がる････)のは、
勿体無い。
そして、ＡＴ限定はクルマの操作やクルマについての知識欲が希薄だ。
パカパカブレーキやオンオフ運転、運転に集中しないながら運転、これらは
間違いなく事故の要因となりうるからだ。

非限定ＡＴ乗りはまだ｢乗ろうと思えば今すぐにでも乗れる｣んだよ。
限定ＡＴ乗りは｢乗ろうと思っても資格がない(=同じ免許取得者なのに格下)｣
なんだよ。なにより、五体満足な人間が身体障害者等、理由があって免許を
取れなかった者への救済手段だったＡＴ限定免許を取得するというのがもう
人として恥ずかしい選択、なのではないかな？
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 16:16:58 ID:4CuWGhjk0
私は都内在住で毎日ドイツ車のＭＴ車に乗ってます。
よく言われたり耳にするのが「都内だとＭＴ大変じゃない？」と言われますが
全然苦になりません。
たまに身内の車や代車でＡＴの時がありますが、時間を気にせず運転を楽しもうと思わなければ
快適なんでしょうね。しかしＤレンジに入れていてブレーキ踏んで無いと勝手に進んで行くのはダメだし
２ペダルＭＴもクラッチが無いと運転してる感が無いですね。
ヨーロッパではＭＴが主体なのに何で日本ではＡＴが主体なんでしょうかね？
全然苦にならないし、運転してるんだという自覚はＭＴの方がありますし。
時代の流れか好んでＭＴ車を日本に輸入しない傾向にありますし寂しい限りです。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 16:28:23 ID:eHa29TsH0



ＭＴ車を運転したいという娘ですが・・・・ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412792929
もし、「MTのほうが運転していて楽しそう」というのが第一の理由なら、未熟者の戯言です。
車を運転する楽しさというのは「ギアをどう操作するか」ではなく「実際に車がどういう軌跡を描くか」です。
私に言わせればシフトチェンジ自体が楽しいなんて言ってる時点で乗り物としての車を運転する楽しみを勘違いしています。
そんな人は田舎のデパートの屋上にある遊具施設の車でギアチェンジしてればいいのです。
「MTが楽しい」と言えるのは、車を自分の手足同様に自由自在に操れるようになってからですよ。
免許取り立てでギアチェンジが楽しいなんて言っている人間は事故を起こします。


813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 16:44:30 ID:wl6MU2In0
>>810
ＡＴがあるのにＭＴに乗らなきゃならないことのほうが残念だと思うけど。

そもそも身体障害者向けにＡＴ限定免許が出来たなんて話は
ＡＴ叩きが言い出したヨタだろ。　なんか根拠があって言ってるの？
聴覚障害者とか片目失明の奴だったらＭＴ車普通に乗れるよ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 16:47:44 ID:kFnOCBqQ0
根拠があったらソース示して決着してるでしょうが！
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 16:54:41 ID:Nn+4UoVA0
>>798 >>803
誰でも取得出来る非限定免許を取得した人なら
誰でも運転出来てアタリマエのMT車なのに、AT厨ったら

「ＭＴヲタって、ＭＴ乗りが偉いとする変な選民思想があるからな。」

と、自分に言い聞かせないとならないなんて可哀相に・・・・。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 17:36:08 ID:Nn+4UoVA0
>>789
変速操作が苦手だから
変速操作が嫌いだから
運転が下手だから
何も考えていないから
歳をとって変速操作が辛くなったから
他に運転する人がATしか運転出来ないから
自分の子供や妻が免許を取得したら下手だったのでMTなど扱えないだろうと思い込んで
渋滞の時にクリープを使いたい
同じ車種を乗り継いできたが次のモデルではATになっていた
上の車格にステップアップしようとしたらAT車だった
欲しい車にMTが無かったから
トランスミッションなんて何でも良い
トランスミッションよりも優先したい機能や装備があった
ATに興味があった
勧められたから
趣味や好みが変わった
家族の希望
社用車がATなので統一した
会社での立場上
上記他の理由で前の車をATにしたのでその延長で

他、複合も含めて人様々な理由がありますね。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 17:46:50 ID:RiesQ1dW0
>>812
なに、その引用？　マヌケすぎるぞ。そんなのをマンセーしてるのか、おまえは！！

>もし、「MTのほうが運転していて楽しそう」というのが第一の理由なら、未熟者の戯言です。
それは人それぞれ。あなたが勝手にそう思ってるだけ。

>車を運転する楽しさというのは「ギアをどう操作するか」ではなく「実際に車がどういう軌跡を描くか」です。
ギアの操作も含めて運転する楽しさがある。
どういう軌跡を描くかだと？　どう軌跡を描けば楽しいのだろうか？俺には理解できない。

>私に言わせればシフトチェンジ自体が楽しいなんて言ってる時点で乗り物としての車を運転する楽しみを勘違いしています。
あんたの方が運転する楽しみを勘違いしています。

>そんな人は田舎のデパートの屋上にある遊具施設の車でギアチェンジしてればいいのです。
>「MTが楽しい」と言えるのは、車を自分の手足同様に自由自在に操れるようになってからですよ。
>免許取り立てでギアチェンジが楽しいなんて言っている人間は事故を起こします。
もう、主観入りまくりで呆れて物も言えんな。

で、その引用を持ち出して、あんたは何を言いたいの？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 18:46:39 ID:cQKRHgdf0
>>815
だからヲタって言われるんだよ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 19:02:17 ID:wl6MU2In0
>>815
俺もＭＴ車運転できるけど、ＡＴの方ずっと良いと思うし、
旧車か中型以上のトラックに乗るつもりが無いんだったら、
ＡＴ限定でも何の問題も無いでしょ。
出来なくても差し支えない人は結構多いと思うし、
そういう人が限定免許で何か問題があるの？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 19:02:59 ID:Nn+4UoVA0
>>813
>>810さんでなくて申し訳ない。

＞ＡＴがあるのにＭＴに乗らなきゃならないことのほうが残念だと思うけど。
するってえと、AT車もMT車も所有していて乗り分けている俺は勝ち組？
なんて事実はさておき。

＞そもそも身体障害者向けにＡＴ限定免許が出来たなんて話は
＞ＡＴ叩きが言い出したヨタだろ。　なんか根拠があって言ってるの？
ええと、証明出来るソースを提示出来なくて申し訳無いんだけれど、
この話は限定免許制度を通す際に使われた大きな事由のひとつが元ネタだと思われ。
当時バリアフリーという言葉が既に使われていたかは覚えていないけれど、
ハンディキャッパーにも広く門戸を開くような話になっていた。
報道でも語られていたよ。
当時は逆に右足や両足それと手にハンデのある人には意味が無いじゃんという話もあった。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 19:35:07 ID:NqHG64swO
運転をするつもりなら限定は止めた方がいいよ
俺は運転をしない前提で限定選んだし
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 20:14:29 ID:Nn+4UoVA0
>>819
＞出来なくても差し支えない人は結構多いと思うし、
差し支えないのに
「ＭＴヲタって、ＭＴ乗りが偉いとする変な選民思想があるからな。」
こう思ってないとやりきれない訳でしょ。

＞そういう人が限定免許で何か問題があるの？
問題あるんじゃない。ご本人様自身の問題が。ｗ
故に、それを指摘されると彼のように文脈に繋がらない
変な煽りを入れちゃうもんなのですかね。ｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　↓
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 18:46:39 ID:cQKRHgdf0
>>815
だからヲタって言われるんだよ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 20:30:19 ID:x++vxG6s0
822の必死さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 20:49:52 ID:wl6MU2In0
>>820
その手の話にソースが有ったことが一度としてないんだよね。

左足に障害があってＡＴ車乗るとしても、
足踏み式のサイドブレーキだともうダメなんだよね。

サイドブレーキペダルを切り飛ばして、
手でかけられるように改造されたタクシーを元に戻す改造をアルバイトでやったことがある。

結局、障害者は個々の障害の程度に応じて公安委員会から許可を得て免許を取る事に
何ら変化はないんだよね。　ＡＴ限定が障害者のために出来た免許という説は
限定叩きの言い出したデマではないの？
二輪車のＡＴ限定は身障者と関係ないところで設定されたわけだし。

>>821
実際にあるじゃん、変な選民思想。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 21:13:56 ID:ke2z7JWMO
よくも悪くもATを初めとするアシストシステムってのは現代の風潮を表しているんだと思う。
同じワインディングを走るにしても、
金で解決するなら高性能なクラッチレスATで走りたい、
金で解決するなら、電子制御満載して、下手のままでも速く走りたい。
金で解決するならギアチェンジのスピードをあげるよりも、流体クラッチの高性能なギアチェンジに頼りたい。


なんでも金で解決、そして工業社会が与える過剰な装備に頼ろうとする。

実用やテクニックと無縁の車趣味ならATと電子制御満載のクルマのほうがいいだろう。



しかし“ドラテク"を標傍するにも関わらず、ATを始めとするアシストに固めたクルマに乗るのはいかがなものか？

山のぼりに例えると、
確かにロープウェイは楽であり、徒歩では考えられない成果(登頂スピード)を得られるだろう。
しかし、徒歩で登った人達は途中で色々な苦労や出来事に会い、そこで様々な試行錯誤をするだろう。(道に迷ったり、急に雨が降ったり)
また、登りきった時は自分の足で一歩一歩登ってきた事実が、その人にとって何事にも代えがたい充実感を与えるだろう。
確かにロープウェイの人も山頂の綺麗な景色も見れるだろうし、山に登った事実は変わらない。
でも趣味という物は本来、徒歩で一歩一歩登って行くような感覚を楽しむ物じゃなかろうか？
効率化や自動化が、一歩一歩楽しむゆとりを奪っているなら、それは非常に悲しいことだと思う。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 21:18:45 ID:kFnOCBqQ0
徒歩もいいけどロープウェイも楽しいと思うけどなぁ…
827 ：(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc ：2007/11/01(木) 21:22:00 ID:Yw+DSB5S0

>>824：ID：wl6MU2In0　(・∀・)ノ　　ヒント「　創意工夫　」

　　　　　　　　　「　足踏み式のサイドブレーキ　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　車を止めた状態でシフトをパーキングに入れてから右足で踏めば？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 21:25:36 ID:NqHG64swO
ID:wl6MU2In0
こいつ非限定免許を誇る為に強引に限定を催促してるのかな
結局限定とるのは俺みたいな変わり者ぐらいだよ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 21:41:54 ID:wl6MU2In0
>>827
それじゃ許可が降りないと思うが。
現実的にはそれで良いだろうけどさ。
830 ：(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc ：2007/11/01(木) 21:56:55 ID:Yw+DSB5S0

>>829：ID：wl6MU2In0　(・∀・)ノ　　あ～ぁ　公的に許されるか？って事か

ただ「　ダメ　」って書いてあったから勘違いしました。

改造されたタクシーを元に戻すのは「　復旧　」なんじゃないかな？とも思った。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 23:55:23 ID:Ut+P32LP0
>>824
＞その手の話にソースが有ったことが一度としてないんだよね。
ｗいや、あくまでも俺個人として証明出来るソースが無いだけなんですけどね。
ちょっと伺いたいのですが、日本語は読めるんですよね？
「報道でも語られていた」と記載しているんですが。
金を払って時間と手間を使ってまで証明する事でも無いので、俺はやりませんけどね。
お疑いなら貴兄ご自身で新聞社の過去記事でも政府の情報開示でも調べてもらって下さい。

＞結局、障害者は個々の障害の程度に応じて公安委員会から許可を得て免許を取る事に何ら変化はないんだよね。
ええ、ですからその話は当時から語られていた旨も明記してあるんですが？

＞ＡＴ限定が障害者のために出来た免許という説は限定叩きの言い出したデマではないの？
どうしてもデマにしないと気が済まないんですね。ｗ
しかし、法案を通す方便として実際にあったのだから仕方の無い事です。

＞二輪車のＡＴ限定は身障者と関係ないところで設定されたわけだし。
え？四輪免許と二輪免許はリンクしてないといけないんですか？


>>821さんに俺へのレスを返してどうするんだろうと思いつつ・・・・。
>>823さん必死というのはこういう変な決め付けをする御仁の事ですよ。ｗ
　　　　　　　　　　　↓
＞実際にあるじゃん、変な選民思想。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 00:18:38 ID:1Rfuo+dA0
もうワケわかんねーよ。
限定でも非限定でも自分の好きなの取ればいいだろ。
他人の免許証なんか興味ねーよ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 01:08:51 ID:yfpzLn360
>>831
の言ってる事って、ソースは出せないけど事実、
ソースが欲しければ自分で調べろっていうメチャクチャな言い分だよね。

だいたい、二輪のＡＴ限定免許が身障者の問題とは関係なく制定されたことから考えても、
４輪のＡＴ限定免許も身障者と関係なく制定されたと考えるのが普通じゃない？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 01:36:53 ID:Wxnm6zC+0
ＡＴ限定ができたのは１９９１年

五体不満足の乙武さんが道路法改正で免許取得したのは２００２年
それ以前だと
精神病者・知的障害者・てんかん病者・視聴覚障害者および一定の身体の障害がある人なんかは門前払いとか取り消しされてたらしい

限定が障害者のために作られたのかは？だな

ttp://www.jimin.jp/jimin/closeup/2075/closeup.html
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 02:33:55 ID:yfpzLn360
それ以前でも身障者は公安委員会で個別で審査を受けて取ってたよ。
条件欄がものすごく長文になるんだよね。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 02:56:10 ID:XPEsBvLv0
>>833
＞ソースが欲しければ自分で調べろっていうメチャクチャな言い分だよね。
何がメチャクチャなんでしょう？
ソースが提示出来ない情報は全てデッチ上げだとでも？
世の中にはソースが提示出来ないけれど事実である事なんていくらでもあるんじゃありませんか？
その手の話にソースがあった事は一度も無いと仰るので、
ではMT乗りのデッチ上げであり、そんな事実は無かったというソースを提示してみたら？
という意味なんですけどね。文字面しか追っていないんですか？　意固地な割には素直ですね。ｗ

＞だいたい、二輪のＡＴ限定免許が身障者の問題とは関係なく制定されたことから考えても、
するってえと、車の中型免許は二輪の中型免許と関係があって制定されたとでも？

＞４輪のＡＴ限定免許も身障者と関係なく制定されたと考えるのが普通じゃない？
限定免許は障害者の為に制定された物であるなんて一言も記載していませんよ？
ムキになって貴兄の意見に不都合なレスは脳内変換されちゃうんですかね？
俺がレスした内容は、

・限定免許制度を通す際に使われた大きな事由のひとつ。（他にも事由はある訳で）
・ハンディキャッパーにも広く門戸を開くような話になっていた。
（「にも」であって障害者だけに交付する訳では無く、且つ「広く」であって交付されない障害者も当然残る）
・法案を通す方便として実際にあった。（まあ、そのまんま「方便」ですね）
・当時からその理由って変だよねと言われていた（この文は構成し直しています）
・事由のひとつが元ネタだと思われ。
（「元ネタ」上記事実が元になって話が大げさになっていった、「思われ」推測するって意味ですね）

であって、限定免許は障害者の為に制定された訳では無いというご意見に反してはいませんよ？
まあ、実際には一部の障害者の為「にも」取得し易く改正されていますけどね。ｗ


ちなみに、デマとはドイツ語のデマゴギーの略で扇動的かつ虚偽の情報や事実に反するうわさだそうです。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 04:02:55 ID:yfpzLn360
ＡＴ限定免許が出来る前から、障害者は審査を受けてノークラッチ車に限るという
免許を取ってたよ。　ＡＴ限定免許は障害者の利便性を図ってるとは言えないね。

正直なところ、ソースがない以上、事実かどうかを検証することは不可能であり、
デマであると言われても仕方がないだろ、　諦めなよ。

だって、明らかに扇動的かつ虚偽の情報や事実に反するうわさだろ。
こんな事言ってる奴がいるんだもん。

＞五体満足な人間が身体障害者等、理由があって免許を
＞取れなかった者への救済手段だったＡＴ限定免許を取得するというのがもう
＞人として恥ずかしい選択、なのではないかな？


838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 05:23:49 ID:i7juS50x0
AT限定免許は、’９０年6月に総務庁から勧告が出され、翌年11月からスタートした制度だ。設定の根拠は「AT車の事故が急増しているから、AT車の操作に習熟するため」というものだった。


ttp://homepage3.nifty.com/andojournal/at.htm
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 06:46:27 ID:xvKpJZTc0
あんまりソースソースと言うなよ、夏厨の多い時期かと思ったぞw

限定制度で救済されて取得出来てるような一部の層がいる限り、いつまでも言われるだろ。

限定で取得した人達の多くは問題無くても、やはりその一部は制度に感謝するようなへタレ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 08:53:25 ID:RZ69ucxIO
＞｢AT車の事故が急増しているから､AT車の操作に習熟するため｣

確かにそうなんだが、なんか後付けにしか見えないんだよな。
ﾀｰﾎﾞの認可の時もそうだったけど、ﾒｰｶｰの本音が見え隠れしてるっていうかさ。
既取得者が事故を起こしてるなら、それに対策をすべきで、これから取得する者にはAT車での教習時間を設けるだけで事足りる。
(MTに対してATにそれより複雑な操作や特異点があるわけでもないし)

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 09:33:15 ID:NAtDwvAtO
>>838
上の人も書いてるけど、制定理由が理由になってないよな。

とんにかくなんでもいいからAT免許を作れっていうノリだったんだろうなぁ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 10:26:00 ID:Wxnm6zC+0
本当にみんな限定免許が嫌いなんだなｗ
ぶっ殺してやりたいんだろうなぁ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 12:21:37 ID:XWpcjlJs0
>>842
いくら何でもそれはないだろｗ
一部に「免許を返納しろ」と言いたくなるような安易な考えの奴がいるだけかと
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 12:22:29 ID:1Rfuo+dA0
みんなスルーしてるみたいだけど、>>809の前半部分がもし事実なら
＞経済大国でありながらその部分の料簡の狭さ
どころじゃない大問題のような気がするのは俺だけ？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 12:40:35 ID:VL2UAG1a0
警察より強い自動車メーカーがいるから仕方が無いよ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 12:45:47 ID:Ez7gPMW90
>>844
だって、自分の子供轢き潰したり撥ね殺したりする事故って昔からこんなに
頻繁にあったと思うの？大問題になってんだ正直、今。
ただし、法整備をする側の人間は運転しないので現実見えてないんだよね。
国民の現実と司法機関の意識との乖離が一番の問題だな、この国。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 12:55:33 ID:Wxnm6zC+0
>>846
日本は他の国よりかなり酷いの？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 13:26:08 ID:LN0yvhwI0
>>816
勧められてATっていうのはたしかにあった

うちの親が車買うときなんだけどね。
ずっとMTだったのにそれからAT。

で1年くらい乗ってからオレはMT車を買った

ATなんてパワーロスありすぎて欲しいとは思わない
2ペダルMTは別だけど
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 18:35:59 ID:yfpzLn360
>>846
車の台数が増えれば事故も増えるよ。
他国に比べれば日本の事故率は低かったはず
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 00:54:28 ID:zpvGhQL50
>>846
ごめん、ちょっと間違えた。>>809の前半だけじゃなくて真ん中へんも含めての話。
なんか「AT車やAT限定免許は事故を増やして車を多く売るために作られた」みたいに読めたもんだから。
一挙両得とかほざいてるし。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 01:49:41 ID:zYr/RDTMO
それは事実だろ
ただでさえ今は車が売れないんだから
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 03:00:54 ID:EK6T8w3b0
行政は国民の命より私腹を肥やすことの方が大事なんだよ。
議論するまでもないだろう。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 06:43:42 ID:XIe5Nued0
本当によぁ、いい加減にして欲しいよな。
乗り換えの選択肢が少な過ぎて困ってるんだよ。
このクルマ良いなと思っても、MT設定が無いなんて事ばっかりで。

マツダとスバルくらいじゃないか・・・ある程度まともに選べるのは。
輸入車もまともには選べない状況（本国にはあるのに）だよ。

せっかく限定じゃない免許を取ったんならMT乗ってくれよ。
まぁ、限定なんてのを取っちまうヤツラは論外だけどな。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 09:56:39 ID:fdCY7gQR0
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail.html?brand=VW&shashu=S004&fmc=F004&rsort=&rnum=21&rt=VWS004F004M003K013&rid=10
ＤＳＧはオートマニュアルなんて言ってるけど基本的にはおばちゃんでも乗れるオートマと変わらない。
ＧＴＩはＭＴだからＧＴＩなんですよ。
そもそも軟派なＤＳＧはＧＴＸとかアウディあたりにのっけときゃいいんですよ。
やっぱり硬派なＧＴＩ乗りはＭＴで決まりです。
ＡＴ限定免許の方は限定解除してからＧＴＩに乗ってくださいね。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 10:46:11 ID:zZKa86Gc0
>>853
なんでわざわざＭＴなんかにのらなきゃならんの？
めんどくさい。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 10:58:51 ID:PSLPUP9R0
苦労して限定じゃない免許を取ったやつほど
ＭＴ乗らないと損した気分になるんじゃね？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 10:59:10 ID:iDBPuJE20
　ATの事故の当事者は大抵は高齢者だ。つまりMT免許保持者でありMT経験者って事。
MT車に乗った経験があればあるほどその操作が自然になっておりまた癖になっている。
つまりAT運転時パニックになったとき無いクラッチを踏んだりとかの動作につながる可能性
が出てくる。この点を重視されてAT限定免許が出来た可能性あるね。

　実際の話、欧州車と国産車二台所有しているけどウインカーとワイパーの間違いは
珍しい事ではない。乗りなれてる車の癖がどうしても出てしまうからだ。この事はAT/MT
にも言えると思う。ブレーキ離しで発進する癖と必ずアクセルふかして発進する場合とにね。

　あとAT自体の問題点もある。直線型のシフトの配置だ。ちょっと古い車種ではインパネにシフト位置の
表示も無い。ゲート式のシフト配置は直線型よりは安全性が高い。しかしいまだに直線型は売られている。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 11:19:03 ID:NhRw+7Dr0
高齢者の事故と所有免許の相関関係はないと思うが？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 11:27:09 ID:EK6T8w3b0
ttp://w2.gakkai-web.net/gakkai/ieice/vol2pdf/vol2_13.pdf

ｐ16,17参照。
つまりだな、MTがめんどくさいと感じるようなスペア容量の足りないゆとり脳は不適合だから運転しないで欲しいよね。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 11:45:29 ID:KSGBs6m40
>>859の必死さに全米が泣いた
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 11:53:30 ID:YtqcWtx00
>>860
お前もなｗ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 12:17:32 ID:iDBPuJE20
>>858
　普通にあるだろうが。高齢者のすべてがMT免許保持者なんだから。
それがAT車の事故を起こしている事実。このスレでMT免許保持者は
運転の適正があると力説している人がいるでしょ。それが崩壊しているって事。

　MT車は誤った操作でエンストにより車が止まるように出来ている。しかし
AT車はDに入っていればブレーキ離すだけで動き出すように出来てる機械だ。
つまりATに乗りなれてる人からすれば何がなくてもまずブレーキって感覚が
身についているがMT乗りでは違う。ここが問題だ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 12:31:43 ID:ALUIveMF0
>>862
高齢者が事故を起こすのは、高齢になることにより認知や判断能力が劣ることが原因
それに、高齢になってからAT限定免許を取得している主婦なんかもいるから、”高齢者
のすべてが”ってのは明らかに誤り
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 12:51:58 ID:iDBPuJE20
>>863
現実問題として60歳以上の高齢者の場合自動車運転免許を初めて取る人は
きわめてまれなケースだろ。少なくとも30代までに取得してるでしょ、身分証明書
かわりにも運転免許書はなるわけだし。ペーパードライバーはかなりいるだろうし。

　高齢者はせいぜい原付の免許を取るぐらいでしょ。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 13:40:35 ID:ZEH8Fr230
AT車特有の事故を起こした者が、事故の直前にMTからATに乗り換えたならMT操作に慣れたが為の事故だと言えるだろう。
だが近年のAT比率を考えれば、殆どの人が結構前からAT車に乗り換えているだろう。
俺の周りにいる年配の人だってマーチとかヴィッツとか、かなり前から乗ってるし。

普通の人間なら、いくら覚えが悪くても１年はATに乗ればAT脳になるだろう。
それでもMTの癖が直らないとか言ってるのは運転者自身の加齢による運転能力低下よるもの。
こうなったらATだろうがMTだろうが事故を起こしやすくなるね。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 14:41:49 ID:iDBPuJE20
>>865
　現在時点でトラック・バス・タクシーなどの職業ドライバーでは日常的に
MTに乗ってる人がかなりの数入るのは事実だ。こういう人達でも自家用車は
AT車って事がかなり多い。もちろんAT事故で加齢的な変化による事が原因
であることは否定しないがそれまでの運転の履歴はかなり重要だと考えられる
だろう。特にMT操作など毎日行ってる仕事についている人達は自動的に体が
動いてしまう事も否定できない。

　AT事故の多くの急発進による店舗突入などは普通のAT乗りからすれば
考えられない事故だよ。クリープを必ず使っての発進では急発進になりえないからな。
　やはりアクセル踏み込みによる発進が原因とすれば必然的にMT乗りの癖からに
よるとしか考えられなくなる。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 14:44:53 ID:2ZpPrnQm0
ID:iDBPuJE20

こいついつもの5速徐行の奴だろ・・・。
無理矢理非限定免許は危険と主張してるアホ。
ATの暴走はブレーキペダルとアクセルペダルの踏み間違いだろ。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 14:45:15 ID:rhwU7yXo0
>>866
ＡＴの急発進の事故は
ブレーキとの踏み間違いじゃないか(-＿-)
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 14:47:47 ID:2ZpPrnQm0
ID:iDBPuJE20はペーパー決定だな。
無免の可能性もある。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 15:00:12 ID:ZEH8Fr230
>>866
職業ドライバーだが、このスレのAT乗りが言うには、今時トラック･バス･タクシーはほぼATらしいので。
まあ確かに乗ってみるとATばっかりだよな。

MTはまずアクセルだけど、建物に突っ込んでグチャグチャにするほど踏まないし。
そんな発進すればギクシャク運転になるし、クラッチに悪いのも分かってるから。
MT乗れば分かるけど、AT以上にアクセルペダルは優しく扱うからね。
前方の物を破壊するほどの急発進が必要なのはレーサーくらいだよｗ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 15:07:01 ID:iDBPuJE20
>ATの暴走はブレーキペダルとアクセルペダルの踏み間違いだろ。

マスコミの報道ではこの言葉が決まり文句になっている。それ以上は追求されていない。
実は順序立てて考えれば変であることがわかる。

大抵のコンビニ突撃はバックであることが多い。しかも駐車スペースからの飛び込みだ。
つまり最初車は停止していることになる。発進はクリープ使うからその時点ではアクセルを
踏んでいない。しかしそれで前進しないのであればセレクトレバーの位置を確認するはず。
そこで間違いに気が付くはずだ。

AT乗りの場合停車状態から前進にしろ後退にしろクリープで動き出すのが当たり前だ。
つまり必ず足はブレーキの直上にあるはず。変であればそのまま下に足を下ろせばいいだけ。
アクセルは使わない。使うとすればMT乗りのはず。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 15:18:09 ID:2ZpPrnQm0
>>871
全く根拠がないね。妄想垂れ流すだけでは誰も納得しないよ。
まず教習所に通う事をオススメするよ。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 15:19:31 ID:2ZpPrnQm0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=AT%A1%A1%C6%A7%A4%DF%B4%D6%B0%E3%A4%A4&fr=bb_top_v2&tid=bb_top_v2&search.x=1

検索掛けただけでこんなに沢山あるのだからね。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 15:26:06 ID:suyHjbXn0
>>862
すべてじゃないだろ
AT限定できてから限定でとったやつもいるだろ
少数だろうけど
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 15:45:34 ID:KSGBs6m40
>>874
>>864
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 16:13:49 ID:TUmkMR2m0
>>875
>>864は主観だから根拠がありませんが？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 16:15:37 ID:rhwU7yXo0
>>871
なるほどな急発進に関してはちょっと納得した
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 16:29:14 ID:/LLybJlIO
>>871
＞大抵のｺﾝﾋﾞﾆ突撃はﾊﾞｯｸであることが多い｡

運転経験の浅さが露呈されてるね。駐車の原則は後入れ先出しだが、悲しいかな現実は逆なんだ。
なので、前提認識から間違ってるから以降の文は責任転嫁の為の苦し紛れの希望的観測に過ぎないね。

＞発進はｸﾘｰﾌﾟ使うからその時点ではｱｸｾﾙを踏んでいない｡

その代わりにﾌﾞﾚｰｷを踏んでるだろ？AT車はｸﾘｰﾌﾟとﾌﾞﾚｰｷで調整しつつ発進するもんだ。
それがﾌﾞﾚｰｷでなくｱｸｾﾙだったらAT車はどういう挙動を示すかな？
限定の君は知らないだろうけど、MTは基本的にｸﾗｯﾁとﾌﾞﾚｰｷで調整するんだ。
少なくともどちらかに足は置かれている。

＞ｱｸｾﾙは使わない｡使うとすればMT乗りのはず｡

故にｱｸｾﾙはよほど勾配がある場所でもなければ使わない。
MT乗りがATに乗り替えたらｱｸｾﾙで発進するなどというのは君の悪質な妄想でしかないよ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 16:36:22 ID:/LLybJlIO
突っ込まれる前に補足しとく。
発進の時にチョイ踏みするのは意識的にやる事だしｸﾗｯﾁに足はかかってる。
ATはｸﾘｰﾌﾟ前提でｸﾗｯﾁという安全装置がなくﾌﾞﾚｰｷに依存しているから、
踏み間違えを起こした時にﾘｶﾊﾞﾘが効かない。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 17:14:11 ID:ZEH8Fr230
ATはブレーキペダルを踏んでいないとPレンジから変更できない。
だから過去にMT乗っていようが、停車時にブレーキを踏んでいる前提は変わらない。
MTの癖で、最初からアクセルペダルを踏むことは不可能。
何か異常があったらそのままブレーキを踏めばいいという前提も同じ。

そしてブレーキから足を離せばクリープで進む。
最初からAT乗ってても過去にMT乗ってても同じこと。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 17:20:31 ID:KSGBs6m40
>>876
何の話してるの？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 18:35:01 ID:lKPuRJqa0
一般人はAT限定でよくね。
MTの車種なんて限られているでしょ。
しかも、新車でMT選んだら売るときに不利。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 18:37:18 ID:lKPuRJqa0
AT限定は低能力者。
なら、学歴・年収も同様なことがいえそうだな。

→東大・年収１０００万以下は低能力者ｗ
AT限定叩きの発想なんぞ、こんな程度ｗｗ
ここに、その条件を満たす奴っているかな？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 18:45:14 ID:P6JjlkzXO
しかたないよ
今まで何一つ出来ずに育ってきて、車のギアの操作が出来るようになって嬉しがってるガキなんだからさ

それを誰かに伝えたいけど友達もいない

こんなとこでしか自分の存在をアピールできないんだからさｗ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 19:16:11 ID:EK6T8w3b0
また医者か…。
ヤブだから仕方ないか。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 23:53:23 ID:fgmr7qbDO
>>882
車種によるけど、
一般的にスポーツカー、スポーツモデル、もしくはスポーツドライビングに適した形のクルマはMTのほうが高く売れるよ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 23:56:57 ID:NeYgyhsF0
MT乗りがATを運転した際にMTの癖が出るのって先ずクラッチだよな。
普通は運転する際にいきなりアクセルに足を伸ばすなんて事は
ATだろうがMTだろうが先ずありえない事だよ。車の構造や動かし方を理解してりゃ分る話だけど、
漫然とATを転がしている人には分らないのかもね。
だから免許の種類がどうであろうと踏み間違え事故は踏み間違えでしか無い。
高齢者であろうとずっとMTに乗ってきた人であろうと、一年もATに乗ってりゃ立派にAT乗りだよ。
普段使い分けていたり乗り換えて２～３ヶ月ならともかく、
免許が非限定だからMTの癖が出たなんて話は成立しない。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 00:01:36 ID:NeYgyhsF0
>>867
本人は否定するだろうけれど、彼は間違いなくイボだから。
言動がおかしいのも車や運転について知識がないのも周知の事実。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 00:01:38 ID:WGssC1If0
>>883-884
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 06:58:54 ID:C53StDGG0
限定って、要するに車をより売れるよう
購買層を増やすために設定された。

たとえATしか乗る気がなくても、
免許がなきゃ運転できない。

そこで、
「乗りたいけど、クラッチ操作はちょっと…」
という人向けに、新たに設定されたのがＡＴ免許。




891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 07:25:14 ID:OOuaMLym0
もともとは身体障害者等の｢ＭＴ操作が運用上困難とされるもの｣について、
クラッチ･ギア操作がないことで運転免許が取得できなかったところに
救済措置として設定されたもの。
そこに身体能力･空間把握能力の著しく劣った層が飛びついた。
一家に一台、といわれた時代からひとり一台の時代になったのはそのせい。
昔は一家に二台あるだけで珍しかった。

で、ＡＴ限定で免許を取る層は車のことを知らないどころか覚える気もない
から、売る側としてはとても好都合。オイル交換は車検ごとだと思っている
人間や、壊しておいて逆切れして販社に捻じ込んでくるようなＤＱＮも増えた。
なにより、そんな地雷が街中にいくらでも転がっているから事故が絶えない。
売るほうはどんどん買ってもらえてありがたい。そんなヘタクソ様達にだけは
逝ってもらっては困る、だから運転者だけは生存できる車を作るのだ。

トヨタ･ヴィッツのＣＭは｢リラックス｣だの｢世界一安全｣だのと吹聴しているが
何故運転中の事故が須らく｢業務上過失○○｣になるのか、考えたことはないの
だろうか？運転という行為は｢業務｣にあたるのだ。リラックスして仕事したり、
自分だけは安泰な場所で仕事をしたり、まるで守銭奴奥田そのものではないか？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 08:25:54 ID:+TyX+BVP0
＞もともとは身体障害者等の｢ＭＴ操作が運用上困難とされるもの｣について、
＞クラッチ･ギア操作がないことで運転免許が取得できなかったところに
＞救済措置として設定されたもの。

またループだな。
でも断言してるってことは確かな根拠がある余寒
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 08:53:46 ID:taivCiQrO
俺はどうせ取るなら限定じゃ不自由だろうってMTで取得したが、ATしか乗らない人には便利な制度だろ？
時間も短いし安いからな
それをごちゃごちゃ言うのはどうかと思うが

そんな事で他人より優位と思いたいんだろ

MT、ATで人の優劣は決まらないから
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 08:58:15 ID:QgdEdkqh0
ＭＴ乗れるだけで威張ってる人がここにいるｗ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 09:02:18 ID:taivCiQrO
>>894
そうとしか思えないお前が人格的に痛いよなｗ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 09:31:51 ID:TK/Uxm+C0
895今日も必死でごくろうさんｗ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 10:06:01 ID:kyMuzYMH0
ＡＴでドライブして何が楽しいのかと俺は思う。
運転自体が好きな人はぜひＭＴに乗ってみるべき。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 10:09:37 ID:taivCiQrO
MT数台乗ったがATで十分
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 10:17:33 ID:hLfmd5300
誰だ！基地外を誘導しようとしているのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















( ﾟДﾟ)y─┛~~　来ても別にどうでも良いけど


900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 10:23:03 ID:HW8eWUJf0
>>895
知るか　氏ね

　　　　　　 ∩., ___,
　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　|　／(入__ノ 　 ミ
　　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ 　　
　　　　　　／　　　　＼ 　　
　　　　⊂＿ノ） 　 ﾉ＼_つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　（（　ﾉノ ｀J 　））
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 10:34:39 ID:taivCiQrO
>>900
キモオタ参上
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 10:38:14 ID:O0J2KDRTO
今どき車が趣味ってだけで痛いと思うがな
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 11:36:15 ID:geuVhvxk0
>>902
ここがどこだか、周りがまったく見えないんだな。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 11:40:35 ID:L86baVjA0
>>902
キモアニメしか興味ないからだろ？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 12:51:41 ID:pAgcAJuB0
ＡＴ限定がＭＴ教習の1/3の時間、1/3の料金で取れる、というなら話はわかるが
数時間少ないだけだし、2万変わるか変わらないかの違いだろ？
2万なんて、100万とかの安車買ったときの消費税分より安いんだぜ？

ＡＴしか乗らないなら別にいいし、ＡＴ限定を｢選んだ｣ことが誇りに思えるくらい
自信があるなら別にこのスレまで来て｢ＭＴ厨｣とか言う必要ないと思うんだが。

｢　　　　　　？　　　　　　　　！　　　　　　　　　　　ｗ｣

　　　　　　　　　(↑自分の好きな言葉を入れようネ！)
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 13:21:52 ID:Bbd5N9/MO
｢ＭＴヲタはなんで必死なの？」っていう、ここで論破されたと思しき限定君が立てたスレ見てみ。
たまーにやってくるＭＴ乗りの書き込みに対して｢くやしいのぅｗｗ」しか言えなくなってて哀れ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 13:24:30 ID:fW38J01d0
>>906
哀れｗ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 13:26:21 ID:Bbd5N9/MO
>>907
レス早っ！！
日曜の真っ昼間にPCの前で何やってんの、キモ。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 13:39:19 ID:NcVvL9lx0
今AT限定免許だが困ったことはないな
昔MT乗ってた事有ったが、同乗者に運転してもらえず面倒だった思いしか無い
自分のMT操作よりATのマニュアル操作のほうが優秀だしね
MT乗りたくなったらその時解除すれば良いと思ってる

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 13:41:53 ID:8fOMslN+0
>>908
おまえの方が早いんだけど
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 13:42:51 ID:pAgcAJuB0
ＡＴのマニュアル操作ってなにｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 13:58:37 ID:stYXsrJg0
お前らがどう騒ごうが、世間の認識はこうだよ？

正社員MT＞派遣社員MT＞＞＞＞＞正社員AT＞派遣社員AT＞免許無し
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 14:40:46 ID:FhGh9v2m0
>>911
免許持ってないだろ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 14:48:14 ID:Pfy4Mt0h0
>>909
無免乙
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 15:04:07 ID:taivCiQrO
AT限定叩いてる奴等は唯一の出来る事、MT運転を誰かに褒めてもらいたいんだろ？
あー、すごいね、えらい、えらい
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 15:10:45 ID:DEw6+pTn0
>>915
MTの運転なんて中卒の人でもできるんだからえばるようなものでもないし
誉められるようなもんでもないでしょ。
自転車に乗れるとか逆上がりができる程度の事でしょ。

この程度でえらそうな事言ってるやつは皆から失笑もんでしょ。
裏で皆に馬鹿にされてるのも知らないだからねえ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 15:14:23 ID:IZtU/X610
>>915-916
そんなこと言ったら顔真っ赤にしてＭＴさんが登場するよ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 15:16:36 ID:Qd5hXhGjO
>>916
その自転車や逆上がり程度のことができないからバカにされているわけで。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 15:36:33 ID:ZtZ86noO0
普通の人は自転車や逆上がりができても、やる必要が無ければやらない。
やる必要の無いことを、好き好んでやってるからキモがられるんだよ。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 15:37:17 ID:Bbd5N9/MO
>>917
顔真っ赤はむしろＡＴ限定さんのほうなわけで
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 15:38:17 ID:Pq14vaOl0
ID:Bbd5N9/MO
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 16:38:20 ID:pAgcAJuB0
>裏で皆に馬鹿にされてるのも知らないだからねえ。

日本語も正しく使えませんかそうですかｗ

いや、中卒でも取れるし乗れるのがＭＴ。ＡＴに乗ってたとしても資格はある。
それに対し、たとえ東大院卒でも、ＭＴに乗る資格がないのは笑えるだろ。
知らずにとっちまった灯台引率君、中卒にも劣る身分証明書だねｗ

自転車や逆上がりは今は必要ないが、小学校の頃やるべきときにやれなかった
ミソッカスとその当時何の問題もなくやってた人間とではハナから違いますなｗ
もちろん、体操選手以外で鉄棒を触る機会なんてのも少ないわけだが････

｢パパ逆上がりがうまくできないんだ｣｢俺もできないが、大丈夫だ｣････ｗ

｢パパ逆(中略)いんだ｣｢見てろ、アレ失敗。次こそは！うん、できた｣

どっちが尊敬される父親かなぁ？増して、同じ公園で隣り合ってやってたら
どっちが恥をかくのかなぁ？出来るほうが恥をかくのかなぁ？出来ない親を見て
出来る親の息子は｢スゲーあの人できないのに自信たっぷりだー｣と尊敬する
のかなぁ？ｗ

できて当たり前の事が出来ない、そういうのを｢○○遅れ｣とか｢○○不全｣とか
言いますね。いわく、ルールを守らない。みんなに溶け込めない。逆恨みする。
こういうの、どこの学校にもいましたね。特殊学級にも溶け込めない奴らｗ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 16:44:36 ID:/IvGnqNh0
>>922
長文ｗ
＞どこの学校にもいましたね
沢山転校したんだねぇ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 16:57:03 ID:taivCiQrO
>>922
例えが無茶苦茶だなｗ
お前が低学歴という事はわかった

誰が考えても東大出ATの方が優れてるだろう

上手くいけば自分で運転しない人生かもしれないしな

じゃあ、お前はそいつの運転手にでもなればいい
断られるのが関の山だろうがなｗ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 17:00:30 ID:ABiWtfFH0
>>916
とりあえずＭＴ車が運転出来ない事は認めたら？
普通免許という所謂普通の免許が取れない事を
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 17:01:18 ID:Bbd5N9/MO
>>921
キモヲタドウテイくやしいのぅ～ｗｗｗｗｗｗｗ
死ねばいいのに。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 17:04:36 ID:taivCiQrO
>>922
特殊学級の事情について精通してるようだね
出身者だな
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 17:05:52 ID:DEw6+pTn0
>>925
AT限定免許なんて存在しない時代に運転免許取った者ですが何か？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 17:08:40 ID:Pfy4Mt0h0
ID:DEw6+pTn0はいつもの5速徐行のアホ（30歳前半）なんでスルーをお願いします
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 17:09:28 ID:taivCiQrO
>>925
何故そんな事位で上から目線なんだ？

お前の普段の生活がよくわかるよ
なんでこんな事もできないんだって言われてるんだよなｗ
ここはそのはけ口だろ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 17:10:45 ID:taivCiQrO
>>928
50万もかけりゃ誰でも取れるよｗ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 17:13:47 ID:taivCiQrO
>>929
いや～、ID:DEw6+pTn0って馬鹿だからおもしろくてなｗ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 17:21:25 ID:JcarIOCxO
>>930が赤面必死な件について

普通免許持ってたらそんなに噛みつかないよね？

当たり前の事を当たり前にするだけなのに・・

上から目線に感じるのは自分が劣ってると自覚してるからでしょ？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 17:52:12 ID:taivCiQrO
>>933
言っておくけど一種免許は制覇済みですからｗ

だから、そんな事で偉そうに物言ってるお前等がおかしいって言ってるんだよ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 18:01:35 ID:DEw6+pTn0
>>934
あの連中はぜんぜん理解出来ないみたいよ。かなり頭悪いね。
自分たちがどれだけみっともない事言ってるのかがね。
やはり住む世界が違うと思うね。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 18:02:53 ID:Ja0F/DsmO
F1もとっくにATになってるからな、マニュアルはなくなっていくんじゃないの？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 18:07:01 ID:Bbd5N9/MO
>>936
じゃあF1乗ってAT気分で走ってみたら？エンジンお亡くなりになるから。
死ねばいいのに。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 18:16:53 ID:TlnoEns00
>>926
くやしいのぉID:Bbd5N9/MO
>>937
ID:Bbd5N9/MO ｗｗｗｗ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 18:24:55 ID:KZWoB9BhO
F1などごく一部に使われてるセミATやクラッチレスMTと
自分の車に使われるトルコンATやそのスポーツモードが
違うという事を知らないんだろうな…おめでたいと言うか、なんと言うか。


無知は本人には幸せなことかもしれないが、
他者からみれば罪悪でしかない事くらいは言われんでも気付いてほしいわな。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 18:40:37 ID:4bn0ViiGO
ＭＴ乗りのＤＱＮ定番

①マフラーらは絶対うるさめなやつＷＷ

②運転席の窓は全開で腕出しＷＷ

③気の弱そうな奴が大半運転してるＷＷ

④基本車体はブルーＷＷ
⑤センス悪い改造ＷＷ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 18:49:24 ID:+TyX+BVP0
ＴＯＥＩＣで６００点から８００点まで上げたなら
相当の時間努力しただろうし、尊敬できるが
免許の限定非限定の差ってほんとたかが知れてる気がする
それで人を馬鹿にしたり尊敬したりはないな
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 18:50:48 ID:1/IsFVX7O
>>939
セミＡＴなんて、１日乗りまわせば、
慣れて乗りこなせるだろ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 18:51:05 ID:AsbXo4Iq0
>>936
だからF1にも手動で動作するクラッチがあるとｒｙ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:06:28 ID:crdj9JLV0
>>909
え？　え？　ええ～！？？？
あなたの身に何があったの？
事故でハンディキャップ背負ったとか？
前科を追ったとか？
限定・非限定・AT乗り・MT乗り問わず2chユーザー皆に
嘲笑されそうなつまらない違反の積み重ねとか？
世にも間抜けな理由無き１年以上のうっかり未更新？
運転に自信が持てなくて意図的に更新しなかったの？
それとも３年以上ズルズルと引き伸ばし引き伸ばし海外に左遷されたのかなあ？



限定免許から非限定免許へは技能教習を完了すれば書き換え出来るが、
完全に失効し運転免許資格が剥奪され、再度仮免から受けない限り
非限定免許から限定免許への書き換えは出来ません。
例外として、うっかり失効が６ヶ月以上１年未満だった場合、
仮免試験を受けなくても仮免が発行されるけど、
この時申請すればもしかしたら限定に出来るかもね。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:06:46 ID:enEshvq70
>>942
車体重量が600ｋｇで700馬力以上のMRマシーンを、素人が一日乗っただけで
乗りこなせると言いたいのか。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:12:23 ID:Xm/nNSS20
ここのMT乗りは以下のことがわからんらしい。

AT限定は低能力者。
なら、学歴・年収も同様なことがいえそうだな。

→東京大学大学院は低能力者ｗ
AT限定叩きの発想なんぞ、こんな程度ｗｗ
ここに、その条件を満たす奴っているかな？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:23:06 ID:stYXsrJg0
MT＞＞＞＞ATは確実ｗｗｗ
低脳だなんだのってのは、もっと複雑なショベルカーとかクレーン車を動かせるようになってから言えｗｗｗ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:26:00 ID:Xm/nNSS20
>>947
惨めだな
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:26:15 ID:WZT7LJ020
>>946
さすがにそれは無茶な主張だと思うが。

まあ「AT限定は低能力者、非限定とは明らかな差がある」なんて主張は
「英検3級は低能力者、2級とは（ｒｙ」ってのと同じくらいｱﾌｫな話ではあるよな。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:28:40 ID:stYXsrJg0
AT限定のお前ら、ボイラー動かせっか？
東大でようが、専門でようが、ボイラーも動かせない奴がどんだけいることか。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:31:23 ID:Xm/nNSS20
>>949
すまんね。ミスった。
→東京大学大学院程度の学力のないものは低能力者ｗ
こちらが正しい。

AT限定は、ひょっとしたら、車の運転に限っては劣ることもある　程度のことなんじゃないの。
ちょっと、ここのMT乗りさん各位は大げさすぎでっせ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:33:32 ID:Xm/nNSS20
>>950
君はある学問の最前線を語れるか？
MTころがせようが、ボイラー動かせようが、学問すら語れない奴がどんだけいることか。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:34:38 ID:WZT7LJ020
>>951
それも違う、つーか根本から違う。

ここで限定叩きをやってる連中の大半に共通する問題点は
「能力の有無にに関係なくAT限定を選んだ人間」の存在を完全に無視している事だ。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:35:41 ID:stYXsrJg0
>>952
派遣社員やったことあっか？ねえだろ？派遣社員をやってから物事をいえ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:37:25 ID:+TyX+BVP0
ハケンの品格キター！
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:38:55 ID:stYXsrJg0
派遣バンザイ！派遣バンザーーイ！
ボイラー＞＞＞＞MT！！！！うひょーーーー！
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:38:56 ID:Xm/nNSS20
>>954
なぜ、派遣社員なの・・・？
すまんが正社員しか経験ない。大学でるのが遅かったから、まだ、新米です。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:41:13 ID:stYXsrJg0
>>957
そんなのMTでえばれるのは派遣の世界だけだからに決まってんだろ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:45:23 ID:taivCiQrO
>>947
クレーンは持ってないがショベル、グレーダ、バケット、ドーザ、10㌧車、セミトレ、CB1000等乗ってる俺が言うが普通に生活する分にはAT限定で不自由無い

一種普通自動車限定無し位で偉そうに語るな
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:46:29 ID:9Roi+Mc3O
ATの高所得者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MTの低所得者

これが結論。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:52:37 ID:9Roi+Mc3O
MTだろうがATだろうがどーでもいいって事なんだよ。
AT＝低能力って言ってる奴ほど無能だろうね。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:59:50 ID:stYXsrJg0
>>959
参りました。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 20:05:26 ID:WZT7LJ020
>>961
どうでもいい事にこだわるのがマニアだというのはわかるんだけどね。
マニアの基準で一般人まではかろうとする奴が多いから困る。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 20:07:35 ID:5J/pKqeY0
ほんとの勝ち組といわれる人は限定なんて気にしないんだろうね
「２ちゃんねるで限定叩き？なにそれ？勝手にやらしとけよ」
と言いながら数千万のAT車を転がしてさ
こういう人は素直に凄いと思うよ

で、このスレ見るとどう？
自称勝ち組の限定君が沸いてきてるよねｗ

このスレが気になってる時点で、俺も含めて限定非限定どっちも
負け組みなんだからさ、お互い仲良くしようよｗ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 20:14:38 ID:crdj9JLV0
>>946
君の主張によれば、
眼鏡やコンタクトを利用する人は
身体全体が劣っている事になる訳だが？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 20:21:49 ID:+TyX+BVP0
>>964が良いこと言った
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 20:28:13 ID:UtKPxKkA0
>>965
　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
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　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 20:31:58 ID:Xm/nNSS20
>>964
暇つぶしだからｗ
ネタ（釣り）、ありがとうｗｗ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 20:32:36 ID:Xm/nNSS20
>>965
もう一度、よんでね。そんな趣旨で書いてないから。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 20:32:58 ID:stYXsrJg0
>>968
おお、よかった。
俺もAT限定取得中なんだ。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 20:33:00 ID:LKpAm67oO
つまり次のスレタイは
「ＭＴ車に乗れない限定免許はモッタイナイ」
ぐらいにしとけば良いのか？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 20:48:23 ID:Tj6YRrUgO
確かに勝ち組がこんなｽﾚ見てるはずないよな
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 21:08:23 ID:eq2Wy8rSO
負け組のオレから言わせてもらうと、AT限定は職探しの面で多少不利だよ
まあ2chによくいる自称高学歴や自称一流企業勤めには関係ないが
低学歴は資格取得だと思ってMT免許取っといて損はないよ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 21:48:29 ID:OOuaMLym0
だって、あの東大大学院卒は学士論文のタイトル晒さずに逃げたチキンだから
俺のなかじゃ犬吠埼辺りの灯台不法侵入繰り返しただけじゃねーか？と思って
いるんだけど(笑)。
俺三十路だが大学生(二度目。一回目は昼間主で工学系、今は夜間主で法学系)
やってるんよ。論文は書くだけじゃなく研究を学会で発表し評価を得るための
もの、大学院だと修士課程修士論文、博士課程博士論文とどんどんランクアップ
していくんで････さすがに博士課程博士論文は即時個人特定だけど、学士論文で
個人まで迫ることは難しいので敢えて学士論文を晒してみせろといったのに。
どうせ個人研究じゃなくグループ研究なんだろうにね(学士卒論)ｗ

俺の中では奴は｢脳内東大院卒｣でまだ浪人(笑)中だと認識してるので、全く
説得力がない勝ち組なんだよね････ｗ知らずにＡＴ限定とっちゃうようなアホ
だったしなｗ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 22:02:04 ID:AsbXo4Iq0
あの東大院生はバカだった。今も昔も未来永劫バカだろう。
でも限定ではないらしいしバイクも乗れるらしい。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 22:03:21 ID:Xm/nNSS20
>>974
＞だって、あの東大大学院卒は学士論文のタイトル晒さずに逃げたチキンだから
学士論文ではありません。修士論文です。
２ｃｈで晒す方の気が知れないけどね。
リスクマネージメントってご存知ｗｗ

いまさら、大学ですか。大学名ぐらい晒しても個人を特定できないから晒してよ。
まずは、自分からどうぞ！ｗｗ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 22:04:22 ID:TFbWRbGb0
>>974
俺も東大はいれたぞ。
実はな、あの辺りの住人や学生は災害時の緊急避難場所が東大の構内なんだよ。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 22:09:11 ID:+TyX+BVP0
論文のタイトル晒してたら真の馬鹿だった
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 22:51:11 ID:3HXgc2hl0
今日嫁（AT限定）の車で箱根に出かけて帰りの長い下り坂でフットブレーキだけで下ってきたんだけどAT限定ってエンブレの使いかたを
教習所でならわないのかね？
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 22:56:34 ID:INNw711L0
嫁に直接聞けよ！
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 22:56:53 ID:taivCiQrO
>>979
馬鹿か？
何故お前が教えてあげない？
嫁だろ？
また脳内か？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 23:01:34 ID:Vp3s+Z7kO
>>979がエンブレの使い方も知らずに、箱根を運転してきたのか？
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 23:19:25 ID:+TyX+BVP0
エンブレはやるでそ、ｊｋ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 23:21:44 ID:wvJn8Q0H0
教習所で教わったことを、そのまま実践していない（もしくは自己流に解釈してる）
ヤツらが多いんだと思われ。

そもそも教習所で教えていることにしても、本当にそれで良いのか？と思うような内容もある。
女性ドライバーに多いカカトを床に着けないで、浮かしたままでペダルを踏むなんてのも
教習所で教わるそうなw
そんな踏み方でペダルの微妙な踏み方が可能だとはとても思えないが・・・

スイッチのようなオンオフ運転を助長しているとしか思えない。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 00:37:00 ID:ZpGCsx0U0
>>969
スマソ>>951を読んでいなかったが、
後述を読んで君の主張したい事は理解した。
そこでお願いがある。
思いのたけを迸らせるのはいいが、
まともな日本語で記述してくれ。
>>946を理解できた>>967は、
君の自演でないとすれば、
紙一重の天才だと思った。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 00:47:30 ID:ZpGCsx0U0
>>976
ええとつまり、ID:Xm/nNSS20は例の自称東大院生＝イボ（もしくはイボモドキ）って事ですね。
自分で正体ばらしてどうするんだろう？
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 06:55:02 ID:5J1nOFeX0
ここまで見事に出てくるとは面白い。
しかも吊り上げる最中一切の抵抗が無かった、バレたとばっかり思ってたわｗ
実際は死んだ魚の目をして上がってきてたｗ

俺は学士論文を尋ねたんだよ、ハナから東大大学院自体入ろうと思えば確かに
誰でも入れるからなｗ俺は東大って犯罪者予備校だから嫌いだけどｗ
東工大大学院に群馬大学から行きましたよ、ウン年前だがねｗ

修士論文を書く前に卒業研究して学士論文を書くだろ？書かないの？それって
どこの国の大学？漢字使うってことは｢あの国｣ですか？
低能力者じゃなくて｢低知能者｣であることを自ら暴露してどうするよｗ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 08:19:56 ID:8zMmAksH0
>>987
東大大学院に行けるのにわざわざブランド価値の低い東工大大学院を選んだと？
おもしろいことを言う人だね。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 08:56:36 ID:MiBD90Wq0
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193918069/l50#tag177
ヲタが必死中
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 10:31:19 ID:ZpGCsx0U0
>>988
俺は大学院に入った事も入ろうと思った事もないからよくは知らんのだけど、
大学院て大学のレベルや知名度とかじゃなくて研究テーマ毎に選ぶもんじゃないのか？
東大の大学院だから凄くて東工大の大学院はレベルやブランド価値が低いってな事じゃないと思うけど。
完全に同種の研究しているなら何々大のほうが上とかあるだろうから、
そうなると教授の質が高いほうがいいだろうし、
東大大学院のほうが優秀かもしれないけどね。
大学院て試験はあるだろうけれど大学入試みたいなもんじゃないらしいし、
三流大から超一流大の大学院にだって入れるんでしょ？
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 11:06:36 ID:y9suGBvK0
>>928
ならおっさんか　死ねよ体臭がry　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
>>990
>三流大から超一流大の大学院にだって入れるんでしょ？

それを世間では学歴ロンダリングと呼ぶ
一般的には社会人夜間大学院を最終学歴として、それ以前の学歴は書かないことらしいが