ミニバン討論総合vol.30

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 20:59:10 ID:YvFtUPtJ0

ミニバンについての総合的な討論の場所です。
多少の脱線はかまいませんが、討論スレということを忘れずに。

前スレ
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.29　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177584906/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 20:59:46 ID:YvFtUPtJ0

過去スレ
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.1　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096414048/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.2　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099308030/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.3　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105011026/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.2　【擁護】（vol.2となってますがvol.4です）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109088478/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.5　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112360884/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.6　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117545027/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.7　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120503076/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.8　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123600076/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.9　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125299155/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.10　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126450731/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 21:00:24 ID:YvFtUPtJ0

過去スレ（続き）
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.11　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127537647/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.12　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128868564/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.13　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130832090/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.14　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133611140/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.15　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137802190/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.16　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142073868/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.17　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146233415/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.18　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149732457/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.19　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151576195/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.20　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152452056/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 21:00:48 ID:/aRf1Xrm0

白イプーみたいに、脊椎反射＆空気の読めない人間がたくさん語り合うスレ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 21:01:03 ID:YvFtUPtJ0

過去スレ（続き）
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.21　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154746243/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.22　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1156778078/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.23　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158831820/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.24　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161086544/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.25　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163476444/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.26　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168480300/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.27　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172970792/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.28　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175924415/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.29　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177584906/

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 21:24:48 ID:TFImxID70

ミニバン＝邪魔

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 21:46:36 ID:zpWFPeHG0

栄光の珍バン達

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/search.php?mode=search&word=%C4%C1&starget=scom

8 ：ミニ通：2007/05/09(水) 10:43:23 ID:grkbQTiD0

ﾘｶｲｼﾃに瞬殺された・・・・orz

9 ：白イプー：2007/05/09(水) 10:49:08 ID:YSYRzLjX0

ｼｸｼｸ　オレが悪かったよ　orz orz　>　リカイシテ

10 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/09(水) 11:00:19 ID:7yVJxV+F0

今回のスレ主はヨコハマン？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:02:06 ID:RQ4X1POjO

俺、車間空けすぎでよく割り込まれるよ・・・orz

12 ：白イプー：2007/05/09(水) 11:07:33 ID:YSYRzLjX0

>>11
それで普通、普通の人はみんなそうだよ。

13 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/09(水) 11:13:30 ID:7yVJxV+F0

で、近くにダンプが居ると常に急ハンドル切る準備をしてるわけだ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:14:16 ID:AvwG8SeXO

二輪も四輪も同じような流れなんだよな、最近。
レーサー系はキモいと言われ、ビグスクばかり。

15 ：白イプー：2007/05/09(水) 11:19:51 ID:YSYRzLjX0

>>14
今の団塊世代とかは「バイク＝若い頃の憧れ」でリターンライダーになり、
今の厨房や工房は「バイク＝貧者の証」と忌み嫌い、乗りたがらない、
って聞いたけどホントなのかどうだか不明

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:27:49 ID:AvwG8SeXO

若造どもはビグスクに乗ってるよ。
二輪も四輪もＡＴばかりになって行くんだね…。
ビグスク、ミニバン…十年後にはどうなっているんだろう。

17 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/09(水) 11:30:53 ID:7yVJxV+F0

そんなに変化ないと思う

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:46:11 ID:AvwG8SeXO

でもこの十年で、スポーツカーもバイクも、ヲタや珍走の乗り物になっちゃったじゃないか。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:47:48 ID:RQ4X1POjO

今のままじゃ、そのうちミニバンすらも駆逐されていそうだな。
今の新車の販売動向を見るとそう思うよ。

20 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/09(水) 11:50:33 ID:7yVJxV+F0

生活の道具として確率されたカテゴリーの物はそう簡単に変化ないのが傾向でしょ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:02:46 ID:oapEUWv/O

確「立」されてるって言えるのかねぇ…?

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:13:25 ID:Ug6+vC980

　オデッセイやストリームが売れてる影響か、今年はステーションワゴンの
大整理の年になりそうだね。
　トヨタはカルディナ、クラウンエステート、マークⅡブリット。日産は
ステージア、ホンダのアコードワゴンがそれぞれ年内の生産中止が決定してる。
　国内はほぼレガシィの独り勝ち状態だね。

23 ：白イプー：2007/05/09(水) 12:31:51 ID:YSYRzLjX0

クラウンのエステートはレの字で復活待ちなんじゃないのか？

しかし…、元気なIDだな>>18

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:33:49 ID:RQ4X1POjO

>>22
あのジャンルは、レガシィとあとカローラフィールダーが他を寄せ付けないレベルになっちゃってるしね。
なんとか食い付いてるのが、エアウェイブとかアテンザワゴンとかか。

ミニバンもトヨタとかやたらとラインナップを増やしたメーカーは、近いうちに車種整理がされるかもね。イプサムとか。

25 ：白イプー：2007/05/09(水) 12:41:22 ID:YSYRzLjX0

つか、レガシーの販売数をみれば「一人勝ち」ではなく「全滅」に近い罠

子供の成長や燃費、維持費、でLサイズミニバンを止める家庭はある程度
見込めるが、そういう世帯がいきなりコンパクトに、ってのは抵抗がある
だろうから、ストリームやウィッシュあたりのレパートリーが増えるんじゃ
ないか。それを見込んでるからわざわざブリットをミニバンにするんだろうし。

26 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/09(水) 12:42:40 ID:7yVJxV+F0

もともと１ＢＯＸワゴンからの移行で別にブームで売れたわけじゃないし

27 ：白イプー：2007/05/09(水) 12:43:28 ID:YSYRzLjX0

それ、もう去年の秋ごろから周知の予測情報だよ　＞　車種整理～イプサムとか

28 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/09(水) 12:55:59 ID:7yVJxV+F0

＞レガ

スキー・スノボー人口の動向と連鎖だね

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 14:14:54 ID:53syoLLc0

26 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [] 投稿日：2007/04/08(日) 16:32:24 ID:6eo4XKQF0
ミニバンが邪魔って人さ。冷静に自分の運転を分析してみたことあるかな。
オレも事実、目の前に大型トラックやバスが居ると邪魔だなって思うことあるんだわ。
でもそんなとき自分を省みると、要するに、より車間を空けないとヤバイってことだった。
つまり見通しがいい（前がチビっこい車だと）と自然と車間を詰めて走ってたりする。

どう？

勿論路線バスが入ったら停留所ごとに停まるから見通しと関係なくなるべくなら早くパスしたいけど
それ以外はお行儀良く順番に走ればいいわけで。

逆に自分の視点が高いと更に見通しいいから前が邪魔じゃなけれな車間もどんどん詰る。
その方が割り込まれにくいし。
んで、その前を走るチビカー乗りは煽られてると感じる。

これ（←割り込まれにくい）も冷静に考えたら随分ケツ穴の小さい了見だわな。
死に急ぐヤツにいちいち腹立てて競ってもしゃ～ない。先に逝かせてやればいいだけ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 14:52:21 ID:RQ4X1POjO

ミニバンは正直ブームだった側面はあるな。
1BOXからの乗り換えだけなら、これほどの台数は出なかっただろうし。
なによりあのトヨタがラインナップを増やしまくってたしな。

31 ：ミニ通：2007/05/09(水) 15:31:01 ID:grkbQTiD0

>>30

【１ＢＯＸ時代】
タウンエース、ライトエース、ハイエース、エスティマ、ルシーダ、エミーナ
　　　　　　　　↓
【ミニバン創世記】※１ＢＯＸは除く
タウンエースノア、ライトエースノア、レジアス、ツーリングハイエース、グランドハイエース、エスティマ
　　　　　　　　↓
【現在】
ノア、ヴォクシー、エスティマ、アルファード

むしろ減った気がするｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 15:45:11 ID:RQ4X1POjO

シエンタ、ウイッシュ、アイシスのことも思い出してあげてください・・・

33 ：白イプー：2007/05/09(水) 15:49:13 ID:YSYRzLjX0

>>32
”１BOXからの代替”を前提にした車種構成のリストだから君が挙げた車種と
我イプサムは素性違い。だから>>31には無くて当然。

34 ：白イプー：2007/05/09(水) 15:56:18 ID:YSYRzLjX0

とは云え実態は、シエンタは「ラージコンパクトのトールワゴン」の風貌だし、
ウィッシュ/アイシスは限りなく「ステーションワゴン」だと思う。
イプサムは分類のしづらい一番中途半端なクルマだし。

”日本におけるミニバンらしいミニバン”って括りかたを
今のトヨタ車でするならミニ通の挙げた４種でいいと思う。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 16:16:34 ID:RQ4X1POjO

>>31
タウンエースとかは、ノアの名前を冠するまでは今ほど売れてなくなかったか？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 16:29:35 ID:RQ4X1POjO

>>34
そういうものをなんとか形だけミニバンにして、自称ミニバンのラインナップを増やす。
まさにデートカー・ハイソカーブームの時にトヨタが行ったことと同じじゃないか。

37 ：白イプー：2007/05/09(水) 17:28:13 ID:YSYRzLjX0

>デートカー・ハイソカーブーム

人口推移と経済情勢、でしょ？需要と供給としておかしくないし。
チャイルドシート、二世帯化、老親介護という社会情勢3点セットを
鑑みればミニバンが売れることに違和感は無い現状だよ。だからこそ
今後は>>25ってことになるんじゃないかな。
もしかしたら逆に、コンパクトと大型ミニバンでハッキリと分かれちゃ
うかもしれないね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 17:33:09 ID:MeRzgAGBO

>>29
粘着禿、大概しつこいよキミ

39 ：ミニ通：2007/05/09(水) 18:12:29 ID:grkbQTiD0

>>35
そうだね。
商用車を除くと、大家族とかスポーツやってる家族とかしか乗ってないイメージ。
一般的にはキャブオーバーが敬遠されていた典型例かと。

>>36
それを言ったらセダンも似たようなものだからｗ
売れ筋、流行のカテゴリは少しずつ見た目を変えた派生車種を大量に出す。
日本の自動車業界（主にトヨタ）のセオリーだね。

40 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/09(水) 18:37:36 ID:HzH/kwfyO

7人乗り軽バンがでるんじゃね?w

41 ：ミニ通：2007/05/09(水) 19:03:58 ID:grkbQTiD0

>>ｼｼﾃ
再利用言ってたのはニセ白イプね。
携帯からで大変なのはわかるが頑張ってちゃんと追ってくれｗ

>>40
法的に許されてない3人は空気抜いてトランクに入れるのか？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 19:10:40 ID:AvwG8SeXO

ワンボックスからの派生型ではないミニバンってのは、やはり流行の産物なのか？

43 ：ミニ通：2007/05/09(水) 19:57:39 ID:grkbQTiD0

むしろ流行の産物でない車ってどんなのがある？

と、身も蓋もないツッコミはさておき、
ミニバン自体が1BOXとステーションワゴンの中間の性質を持ってるから、
どっちをベースにしてるかで全然違うキャラクタになってるのが現状。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 20:06:31 ID:bqvi4LSw0

>>43
スバルのラインナップを見よ。男らしすぎて涙が出てくるぞ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 20:19:28 ID:bqvi4LSw0

>>31
ライトエースノア/タウンエースノア
ルシーダ/エミーナ
レジアス/ツーリングハイエース
ノア/ヴォクシー

このあたりは事実上1車種としてまとめた方がいいかもな。
あとグランビアのことを忘れないでください。グランドハイエースと同じだけど。

46 ：ミニ通：2007/05/09(水) 20:43:16 ID:grkbQTiD0

>>45
一応バリエーションってことで並べただけよん。
厳密に言ってしまえばエスティマやアルファードも販売店ごとにLとかTとかあるけど。

グランビア・・・・・すっかり忘れてたー！
何か抜けてるなーとは思ってたんだけどね。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 22:23:19 ID:bqvi4LSw0

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

こんなものを貼ってみる。
ステップワゴンがやばいことになっとるな。まだフルモデルチェンジから2年だというのに。

48 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/09(水) 22:31:55 ID:tg4dsNJ10

趣味の道具は流行だよ。
スーパーカーブーム、バイクブーム、パジェロブームとかが廃れたみたいに。

ところでオレをやりこめたレスってどれだ？

49 ：ミニ通：2007/05/09(水) 22:32:06 ID:grkbQTiD0

いやー、正直セレナがこんなに善戦するとは思ってなかった。予想GUY。

やっぱりファミリーにはコンサバ路線！ってことなのか、
ノアボクは古いしステップは微妙・・・ってな消去法で人気なのか、
純粋に良い車なのかどれなんだろう？？？

50 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/09(水) 22:38:48 ID:tg4dsNJ10

実際、アル買うとき最後までセレナと迷った。
シートアレンジは日産の方がいいんだよね。
もう一回り大きければセレナにしてた。特に３列目の足元がちっと狭い。
エルは2ｔ越えてたので候補にしなかった。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 22:54:54 ID:bqvi4LSw0

自分で貼っときながらいまさら気づいたが、>>47は軽自動車が入ってないのね。

>>49
なんでこんなにセレナ売れてるんだろうね。
他と比べてCMのインパクトが強いせいなんだろうか?
それと見た目のクセがあんまりないのも日本人には向いているのかもね。

全体的に見ると、セダンやコンパクトは堅調傾向、ミニバンは勝ち組負け組の差がはっきり出た感じだな。

52 ：ミニ通：2007/05/09(水) 22:57:46 ID:grkbQTiD0

ちょっとセレナに興味出てきたｗ
今度カタログ貰いついでに試乗してこよっかな。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 23:58:04 ID:dq3UA9eF0

ところで、ミニバンを選ぶ時の基準って何処を見て良いとか悪いとかって思うの？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 00:00:26 ID:xMyLwG2A0

他人から見て、勝組みに見えそうかどうかとかwww

55 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/10(木) 00:13:29 ID:aFZ4FcWG0

そういう見栄っ張りは外車を好むでしょ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 00:15:28 ID:Ttez3V/u0

じゃあ答えてみろよ

57 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/10(木) 00:19:35 ID:aFZ4FcWG0

使い勝手

58 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/10(木) 00:26:54 ID:jE9ZFM7gO

パパに買ってもらったBIPセルシオから
パパに買ってもらったBIPアルファードへの乗り換えは

使い勝手

と一般的に認識されますかね?

しかも連日洗車。土日は2ch。無価値な添加物をオイルに混ぜ混ぜ
プラセボチューン専門で

59 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/10(木) 00:29:32 ID:aFZ4FcWG0

ｼｼﾃはどう思う？
見栄でアル買ったと思う？そんなに羨ましい？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 00:39:17 ID:gqTxMn5H0

使い勝手だけ？
そう言えばミニバン乗り同士の話題というと、他にはせいぜい燃費くらいしか出ないね。

61 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/10(木) 00:44:04 ID:aFZ4FcWG0

正直、冷蔵庫や洗濯機買うときと同じ感覚。
カタログ見て大きさと欲しい設備のあるなしで決めた。

メカ好きとして、前回はＶ８とエアサスに興味があった。
今回はバランサー入りの４発と４駆をまず前提にした。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 00:56:45 ID:gqTxMn5H0

成る程。
まぁ、別にそういう人がいてもいいとは思うけどね。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 01:00:16 ID:0NeOyme30

>>60
　そんな事言ったらスポ乗りの話題なんて

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 01:07:43 ID:xMyLwG2A0

>>60
　ミニバンを選ぶ理由って、非ミニバン乗りに対して........って部分が大きいのかもね。

65 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/10(木) 01:09:23 ID:aFZ4FcWG0

そんなに卑屈にならんでもいいよ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 01:15:15 ID:xMyLwG2A0

見えたョwww

67 ：白イプー：2007/05/10(木) 02:31:10 ID:wJh5IO5I0

>>47
確かに。ノアは末期もいいところ来月にはFMCだから、年間の前年比が
こんなもんでもいいだろうが、ステップはマズイねｗ前の型のが良いって
人がよっぽど多いのか…

つか、トップ３０にステーションワゴンで入ってるのはレガシーと
フィールダー（混ざってるけど）だけか！！
しかも直近４月のデータではレガシーは３０位から圏外（2000台以下？）に
落ちちゃってるしｗ
>スキー・スノボー人口の動向と連鎖だね
つことは、景気が悪くなって、冬レジャー客自体減って、しかもみんな
クルマじゃなく電車で行くようになった、ということか…？

富士重が開発したという水平対向新世代ディーゼルの燃費に超期待して
るオレとしては気が気じゃないな、大丈夫か？スバル。

んでもって、富士重からそのEGがトヨタに提供されて、イプーに載って…
（一応、ミニバンにネタをこじつけてから寝ようｗ）

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 03:05:10 ID:DSMD9r4VO

>>64
なるほどね。
「ミニバンを必要とするライフスタイル」を持っていることが、
非ミニバン乗りに対するアドバンテージのように思っているみたいだし。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 03:26:03 ID:xMyLwG2A0

つ<格差社会から抜け出せたような錯覚>

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 07:08:40 ID:6ZYiHylO0

　確かにセダンの格差社会からは抜け出せるんじゃないの？部長が乗ってるのが
クラウンだから私はマークⅡに乗るみたいな既存の枠組みとか

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 07:14:07 ID:DSMD9r4VO

部長がアルファード、課長がエスティマなので、私はノアで…

72 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/10(木) 08:15:42 ID:jE9ZFM7gO

>>59
ダメチンピラに見受けられる、珍妙な価値感の方特有の見栄かなw
トタンの平屋住まいでハマー。心は亀田興毅みたいなｹﾞﾗ

買い方も冷蔵庫なら、買ったものも冷蔵庫。形も冷蔵庫だし
キミん家の冷蔵庫みたいに中はカスカスで、冷蔵庫いらねーじゃんみたいなw

73 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/10(木) 08:33:21 ID:aFZ4FcWG0

珍妙ねぇ・・・
で、我こそが一般的という概念なのね。

ｲﾄｦｶｼ

74 ：白イプー：2007/05/10(木) 09:10:19 ID:laq+eFlZO

イプー乗ってると、流れ無視で速く走ろうという幼稚な考えとか、
ｷﾘｷﾘ追い抜こうとかいうせせこましい衝動は走り出してすぐに無くなるから
好き。
あぁ､ﾏｱゆっくり行きましょ免許は大事wみたいな。
ミニバン乗って攻め攻めな運転し続けられる人ってどんな脳内なんだろな

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 09:19:54 ID:DSMD9r4VO

ＭＰＶターボとか、オデッセイとか、走りを強調したミニバンが
続々発売されているのも影響あると思う。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 10:21:55 ID:XTU1wahLO

>>58
×パパに買って貰った
○パパに買わせてやって、乗ってやってる
らしいよｗｗｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 10:49:32 ID:y1n3xVF10

カイエン買ってからイプサム乗ってる隣人が冷たくなった

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 11:01:01 ID:gS4K5fFcO

>>74
ガキの間にまでブームが波及したせいだと思うよ。

79 ：ミニ通：2007/05/10(木) 16:03:33 ID:byqVwggl0

ミニバン乗りは大きく３つに分類できるね。
・ノーマル（実用性重視な人たち）
・ＤＱＮ（他人と違って目立てば何でもＯＫな人たち）
・その中間（エアロ＆ローダウンが格好良いと思ってる人たち）

この３タイプに分類できるカテゴリはミニバンくらいかも？

>>78
確かにそれは誰もが感じてる。
で、その層の流行が終わればミニバンも少しは落ち着くのかなと思ったり。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 16:26:02 ID:gS4K5fFcO

>>79
それまんまスポ車やVIPにも当てはまらんか？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 16:34:38 ID:BXXXwTiw0

>>79
確かにｗ　何年ここにいるんだろうな

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 16:35:37 ID:BXXXwTiw0

>>80だった　orz

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 17:11:45 ID:DSMD9r4VO

>>79
珍バン
もカテゴリーのひとつに入れてやって下さい。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 18:04:28 ID:Y5598PUS0

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 21:54:00 ID:9DVpG4zPO
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

85 ：ミニ通：2007/05/10(木) 18:10:22 ID:byqVwggl0

>>80
高級セダンはノーマルとＢＩＰの二極化だし、
スポ車もノーマルと走り屋さん（コテコテ装備）の二極化してる希ガス。
中間もいるのはミニバンだけかなと思ったんだけど、どう？

>>83
・ノーマルバン
・珍バン
・その中間バン

これでいい？（もうヤケクソ）

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 18:32:15 ID:Y5598PUS0

ミニバンも大分類は
・ノーマルバン
・珍バン
の二極化で、
珍バンの下に中分類として
・ソフト珍バン
・ハード珍バン
があるのです。

　　　　　　　　ミニバン
　　　　　　　　　　│
　　　　　┌──────┐
　　ノーマルバン　　　　珍バン
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　┌──────────┐
　　　　ソフト珍バン　　　　　　　　ハード珍バン

87 ：ミニ通：2007/05/10(木) 20:28:09 ID:byqVwggl0

>>79よりもわかりやすいじゃないかｗ
まあ、３つに分類できるってとこは一緒だし、
区分けもほとんど同じだったりするんだが。

スポ車や高級セダンにはその「ソフト珍バン」にあたる層がないよね。
これがミニバン７不思議の１つ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 20:34:59 ID:HLZxmcWu0

そもそも>>79の前提が少々違っているな。
車の改造は、爆音等で他人に迷惑をかけるレベルまで行くとDQNとなる。

運転の仕方がDQNってのはまた別の話だがな。

89 ：ミニ通：2007/05/10(木) 20:39:41 ID:byqVwggl0

ＤＱＮの定義か。確かに>>79は曖昧だな。

ここらでＤＱＮの条件をうまいこと挙げてくれる人求ム。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 21:10:06 ID:HLZxmcWu0

>>34
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%B3
ここの分類だとエスティマもステーションワゴン系になっとるな。
言われてみればなんとなくそんな感じではある。

91 ：ミニ通：2007/05/10(木) 21:38:32 ID:byqVwggl0

>>90
ホントだ。でもちょっと違和感あるのは先入観のせい？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 22:02:16 ID:THJolJVL0

　ミニバンを分類しちゃうと、批判の範囲を明確化してしまうことになって
叩きには不都合なんじゃないの？特にミニバンは皆殺しだと考える人にとって

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 22:17:54 ID:DSMD9r4VO

そもそも「ミニバン」として対象が明確化されてるしw

ﾌﾟｼｬﾂ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 23:07:05 ID:HLZxmcWu0

>>92
あくまでもボディ形状別の分類だしね。
ミニバンってジャンルはおんなじ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 23:12:59 ID:THJolJVL0

　ミニバンの中で一般とDQNを分けるって事は、ミニバンを全否定するのではなく
一部容認もありうるって事を明らかにするって事に繋がるんだよ？
じゃなきゃ分類する必要ないでしょ？
　ボディ形状の話？オデッセイなんかは視界を遮る云々の話からは除外されるよね？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 23:27:30 ID:swd+R9Ge0

>>95
ここでは現行オデッセイとかウィッシュ、ストリームなんかはステーションワゴンの扱いじゃなかったか？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 23:32:11 ID:swd+R9Ge0

ミニバンじゃないけど、視点の高い車でのＤＱＮの意見が書かれているぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8HguV6jm0pc

98 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/10(木) 23:33:17 ID:jE9ZFM7gO

そういう意味ではステーションワゴンをDQN化させると
ミニバンと呼称されるのかw

99 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/10(木) 23:33:20 ID:V8zbFEYd0

じゃ、公平にミニバンじゃなく背が高い車にする？

するわけないね

100 ：97：2007/05/10(木) 23:33:22 ID:swd+R9Ge0

追記
近々削除するつもりらしいので見るのなら早目がよさげ

101 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/10(木) 23:34:56 ID:V8zbFEYd0

ｼｼﾃの中でＤＱＮの定義は暴走と爆音じゃないのね

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 23:48:14 ID:THJolJVL0

>>96
そのノリで行くとクルーガーやアウトランダーみたいな3列シートのSUVは
ミニバン扱いという事になりそうだね。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 00:28:39 ID:G1tS7ez50

>>95
残念ながらDQN珍走ミニバンは改造の有無・ボディ形状の違いは関係ないのだよ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 00:36:04 ID:IauKk+v50

>>103
それ以前にDQN珍走車は改造の有無・ボディ形状の違いは関係ないんじゃないの？
あるいはセダンやクーペのそれは容認するとか？

105 ：死してミニバン拾うもの無し：2007/05/11(金) 01:50:20 ID:0ic5/nuo0

例えばオデッセイのヘッドライトは
青い樹脂とかが、純正意匠にしてすでにDQNと言い切れる
ステップのフローリング調の床なんかもそんな感じ
エスティマのあからさまに安っぽいリムジン調オットマン付きシートなんかも
間違いなくDQN改造車の延長線であり
ユーザーニーズの大多数がDQNでなければ、こういう装備が提示される事は無い

106 ：白イプー：2007/05/11(金) 01:53:35 ID:xJblopvM0

「オレが憎いと思ったらそれでミニバン、SUVでもミニバン、STワゴンでも
ミニバン、セダンやクーペのDQNは極少数だから見てもスルー、マトモな
ミニバンも眼中ないからスルー、だからミニバンを抹殺」なのかな？

”ミニバンを分類しちゃうと、批判の範囲を明確化してしまう”し
”「ミニバン」として対象が明確化されて”は都合が悪いので
「メーカーがミニバンといったらミニバン」という定義。

もし、各メーカーが一斉にミニバンという表記を止めて各車をそれぞれ
STワゴン、コンパクトLサイズ（ｗ）、１BOX、あと一番ありそうなのは
LUV（”L”はレジャーのL）ｗｗｗ　とかにしたら叩きの人はどうすんだろ？
やっぱそれぞれに細分化してスレ建てるのかな…

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 06:51:29 ID:5V1nQOiqO

>>95
ＤＱＮとそれ以外なんて分類、誰もしてないみたいだけど…。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 07:02:00 ID:5V1nQOiqO

>>106
もともと分類したのはあんたでしょうがw。
ﾌﾟｼｬｯ君に言ってやって。彼は珍バンをネタとして笑えないようだし。

109 ：８６：2007/05/11(金) 07:39:54 ID:j+TrUK4N0

そもそも私の>>86の分類は、ミニバンの外見的特徴に依る分類であって、
いみじくも白イプ氏の言う>>79の、「ミニバン乗り」の分類（つまり
乗り手に依る分類）とは違うのですが、一部ﾌﾟｼｬｯ君なる人をはじめとして
誤解を与えるような表現があったことにはお詫びします。
要するに、批判の対象云々とは全く関係のない話です。

110 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/11(金) 08:25:23 ID:ncdreoukO

>>106
ではミニバンとはなに?
スライドドアなんか関係無いし、座席数もプラットフォームも関係ないし
車検証の車種にミニバンて表記が追加されないのは｢カテゴライズする根拠も意義もない｣てことだろ

｢バカはこれでも買ってボッタされてろﾌﾟｹﾞﾗ｣＝ミニバン
という車種でしかない
あえて定めるなら｢低知能車｣かね?

LUVて何?RVの事でもいいたいの?
行楽専用車１台で毎日生活すんなアホ死ね
しかもおまえら全く行楽なんかする余裕もなけりゃ
行楽マナーの欠片もない
ゴミを積み歩き、SAPA道の駅やコンビニにゴミを捨てる様はむしろ｢ゴミ収集車｣でしょうか
乗ってる奴も社会のゴミだし

111 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/11(金) 08:53:56 ID:OcNAOJnM0

なんか宗教だね。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 08:57:14 ID:0KbbQCW/0

＞トラックの運転席は高いから乗用車の先の先まで見通せるんだよ。運転手は何かあっても対処できる許容範囲を保ってる。
まぁ視点の高い車のドライバーの感覚のわかる意見だねｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 09:12:56 ID:vsKIEQGdO

>>110
車検証のボディタイプの記載はもともとえらく大雑把じゃないか。
セダンもクーペも「箱型」にされてるし。

114 ：白イプー：2007/05/11(金) 09:31:17 ID:xJblopvM0

>>109
>>79はオレじゃないよー、
今度は「白イプ＝ミニ通＝管理人」説か！ｗｳｿｳｿ

>>111
事実、本人が「このスレに光臨して、導いてやってるんだ」って言ってた程だからね。

115 ：白イプー：2007/05/11(金) 09:33:54 ID:xJblopvM0

>ではミニバンとはなに?

つ　ステーションワゴン

116 ：白イプー：2007/05/11(金) 09:41:06 ID:xJblopvM0

>>108
>もともと分類したのはあんたでしょうがw。

最初に分類したのは>>31ミニ通ですが…
>>108と>>109、別人のようだが、ふたり揃って１時間以内の誤差範囲内で
オレとミニ通を間違えてる、ってのはどういうことなんだろう？

つか、その「ﾌﾟｼｬｱ君」ってのが判別つかないのでムリｗ　＞ﾌﾟｼｬｯ君に言ってやって

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 09:42:35 ID:NCBqO5VZ0

>>112
ミニバンはトラックほど見晴らしがいいわけじゃないと思うよ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 09:47:30 ID:NCBqO5VZ0

>>116
ﾌﾟｼｬｱ君っていうのは書き込みの最後にプッシャアァァァァァッ！とか
付ける人のことだよ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 09:51:33 ID:vsKIEQGdO

ジャンルの定義の話題はほぼ必ず荒れるんだよな。

120 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/11(金) 09:51:50 ID:OcNAOJnM0

>>117
そう大差ない。実に小差。いろんな意味で。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 09:52:46 ID:vsKIEQGdO

ほぼ必ず、って変な日本語だな。
大抵、に訂正ﾖﾛ

122 ：白イプー：2007/05/11(金) 10:04:26 ID:xJblopvM0

>>118
ここに来てるの？来てるとしても名無しでそのキメ台詞もいわなかったらわかんないよ

エルグランド大きすぎ、アルファド顔つき悪い、エスティマ変な顔だし売れすぎ、
ステップDQNが多そうだしつり目がイヤ、オデは低すぎ、アイシスのピラーレスｲﾗﾈ、
イプサムやプレサージュでも良いけど、やっぱり箱型がいいなぁ…

って人が多いんじゃないか？んでセレナとノアの二択になるが、内装は日産の
ほうがよさげだし、サイドウィンドウの段差デザインで視界も良いように感じるし、
ノアの方は売れすぎててヤダし、なによりDQN仕様のVOXYを街中で見かけることが
多いのでそれと間違えられるはやだな、と。それで試乗してみるとEGもイイ感じ、
となれば、少しノアより高くてもいいかな、でセレナが売れる、ﾝｼﾞｬﾏｲｶ？

123 ：ミニ通：2007/05/11(金) 10:10:31 ID:AOk4A7tN0

ごめん、渦中の人なはずなのに流れが読めないｗ

えーと、>>31では時代の流れとともに1BOXからミニバン(1BOX系)へどう車種が
整理されていったかを、トヨタを例に示してみた。
グランビアが抜けてたりエスティマは含まない？とかはご愛敬。

>>79と>>86では現在のミニバンの中を分類した。
これについてDQNの定義やら議論する余地がある程度で、おおまかには
(少なくとも俺は)納得したわけなんだが。

>>110ではｼｼﾃが「では、ミニバンとはなに？」と問題提起をしたと。
個人的にはメーカーがミニバンと言えばそれはミニバンだし、
メーカーが否定しようが世間がそれはミニバンだろと言ってるならそれもミニバン。
その程度のくくりで元々厳密な定義なんてないからね。

で、現在の論点はどこなんでしょうか？？？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 10:24:40 ID:vsKIEQGdO

>>116
PCの前でﾌﾟｯｼｧｰって頭から湯気出しながら感情に任せたレスを垂れ流している人の事じゃね？

125 ：白イプー：2007/05/11(金) 10:30:54 ID:xJblopvM0

>>ミニ通
「ミニバン」の定義が終ったので、>>89に戻って「DQNとは？」を具体的に
するところだが、それもある意味>>103で終っているので>>105のシシテによる
装備装飾の有無もそれを網羅するには不十分であり、レス番は前後するが
>>88の「爆音（運転）等で他人に迷惑をかけるレベルまで行くとDQN」でFA。

現在雑談ちゅ　かなｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 10:31:23 ID:NCBqO5VZ0

>>123
タウンエースの姉妹車でマスターエースなる1boxがあった気がする。

127 ：ミニ通：2007/05/11(金) 10:42:34 ID:AOk4A7tN0

>>125
そうか、珍バンは見た目を表し、DQNは乗り手を表してるのか。
このスレは勉強になるなぁ。（なるのか？）

>>126
忘れてたああああぁぁぁぁ・・・・orz

トヨタの販売チャネルが多すぎるんだよ！（逆ギレ）

128 ：ミニ通：2007/05/11(金) 10:44:04 ID:AOk4A7tN0

んじゃ、DQNの定義が終わったところで、今度は「珍バン」の定義かな。

特に、>>86の「ソフト珍バン」「ハード珍バン」の境界をｋｗｓｋ！

129 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/11(金) 10:58:05 ID:OcNAOJnM0

車を改造しちゃう＝珍

でどう？

130 ：ミニ通：2007/05/11(金) 11:00:13 ID:AOk4A7tN0

>>129
ソフトとハードの違いはどうする？

せっかくだから>>86のように3分割したいんだけどｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 11:08:24 ID:Iz+GjiCh0

さらに純正パーツを付けるのは改造なのかとかな

132 ：ミニ通：2007/05/11(金) 11:12:02 ID:AOk4A7tN0

>>131
DOPのグリルやエアロパーツとかのこと？

そういやノアにはDOPで白ハンドルカバーあったな。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 11:14:01 ID:vsKIEQGdO

>>127
ミニバンのラインナップ数の話をするなら、トヨタは三番目に例に出しちゃいけないメーカーだろ。
所謂姉妹車をどんどん統合していったせいで、セダン以外は車種が随分減ってるし。

ちなみに二番はダイハツ、一番はスバルな。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 11:32:46 ID:vsKIEQGdO

>>131
現行ロードスターには純正オプションのロールバーがあるぞw

135 ：白イプー：2007/05/11(金) 11:38:34 ID:xJblopvM0

その順番づけは？なんだが…
それならビシもグラデスとデリデリだけだろ？
ズダだって、プレマシーとMPVだし…

ヨタ、ニサン、ンダの３社は沢山だしてるから同じじゃねか？

136 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/11(金) 11:45:14 ID:ncdreoukO

エアクリボックスとかを弄る
オイルに添加物を別途混ぜる
やたら洗車にこだわる

とか?>DQN

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 11:57:25 ID:Iz+GjiCh0

っスズキ

138 ：白イプー：2007/05/11(金) 12:11:44 ID:xJblopvM0

>>136
事故車に執着して乗り続ける　も足しとけｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 12:39:11 ID:TsuJGaTVO

やたらと煽るミニバン乗りって
哀れな生活してストレス溜りまくりなんだろうな

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 13:09:56 ID:vsKIEQGdO

>>135
ランク付けはテキトーだからあんまり真に受けないでくれ。
ただしスバルの一位は揺るがん。

141 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/11(金) 13:22:43 ID:OcNAOJnM0

>>139
ちなみに煽られたときどんな運転してた？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 14:51:09 ID:tCIwTYGYO

煽られるヤツに問題有りって言いたくて言いたくてｗｗｗ

143 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/11(金) 14:53:37 ID:OcNAOJnM0

ちゃんと誘導するから待ってて

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 14:57:05 ID:TsuJGaTVO

>>141
走行車線も追い越し車線も軽い渋滞
完全に流れが止まってはいないが両車線とも低速でダラダラとしてる中、そのミニバンは昼間なのに青いヘッドライトのハイビームで車線をまたいで行ったり来たり
さらに路肩から高速バス停に入って行ってショートカットを試みたりしていた
ちなみに頭にタオル巻いたブサイク二人組

145 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/11(金) 15:04:44 ID:OcNAOJnM0

そかそか。救急車みたいな運転だね。

で、そのブサイクは何歳くらいだった？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 15:09:46 ID:5V1nQOiqO

他に普通の運転してるミニバンは見なかった？

147 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/11(金) 15:13:53 ID:OcNAOJnM0

まあまあ、
もうちょっと詳しく証言を聴こう。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 15:26:27 ID:vsKIEQGdO

ちと前にステーションワゴンの売れ行きがどうの、って話が出てたが・・・

おまいらウイングロードの事を思い出してあげてください・・・
一応去年はレガシィより台数出たのに・・・

149 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/11(金) 15:28:36 ID:OcNAOJnM0

>>148
アレはリースで営業用によく出てる。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 15:31:35 ID:OqxosZAzO

>>144
きっとそのﾐﾆﾊﾞﾝの運転手はｳﾝｺが漏れそうだったんだよ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 15:54:19 ID:5V1nQOiqO

広い車内でウンコすればよかったのにねw

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 16:09:18 ID:vsKIEQGdO

>>149
っADバン
てかあんましウイングロードの営業車はみたことないぞ。現行フィールダーの営業車くらい見ない。
ADバンかエキスパートならよく見るけど。
ちなみに現行ADはウイングロードと顔がほぼ同じなんだが、それと間違えていやしないか？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 16:16:04 ID:5V1nQOiqO

なるほど

154 ：白イプー：2007/05/11(金) 16:28:32 ID:xJblopvM0

>>148
残念だが諦めてｸﾚ、もはやミニバンに食いつぶされてどうにもならんのよ。
2006年データ（月平均）で、フィールダーで5000台、ウィングで3500ちょい、
レガシー（アウトバク込みでやっと）3500台弱、エアで3000台を割り込み、
その下はもうカルディナが虫の息でやっと1000台という有様。
なんとエスティマ（9000）とアルファード（6500）（※どちらもハイブリ含む）の
２車種だけの合計の月平均と同じ、という事実。

悲惨なのは2.2Lオーバーのステーションワゴンにいたっては、壊滅そのもの。
どれも100～200台しか一ヶ月に売れず、唯一、マツダアテンザだけが500台に
乗せて来てるだけ、事実上、すべてミニバンに取って代わられたことになる。

すでに車検証上でのステーションワゴンは…ミニバ…　orz

>>149
業版部門では、トヨタ物（プロサク＆フィールダ）で５０％、
ニサン物（AD＆ウィング）４０％台後半、って力関係がずっと何年も
続いていて今回のAD版はウィングの基本設計時からかなり配慮されてるだそうだ。
よって営業用リースが順調なのは想定通り、ってことだろね。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 16:45:25 ID:OqxosZAzO

>>154
「悪貨が良貨を食い潰す」の例えの、まさに良い実例な訳だね

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 16:48:55 ID:vsKIEQGdO

>>154
過去ログ読むと幸せになれるよ。

157 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/11(金) 16:50:28 ID:OcNAOJnM0

>>152
それが意外と出てるんだよ。
ワゴンの方が運転が楽だそうな。
営業＝重量物運搬だけじゃないからね。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 17:03:06 ID:Fn5nyZGVO

〉〉157いつも必死な6速MT自転車さんて何に乗ってるの？車種は何？
聞くだけは失礼だから、一応自分はセビルSTSに乗ってます。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 17:06:56 ID:vsKIEQGdO

>>157
そんなもんなんかね。
ほとんど共用だからあんまかわらん気もするけどなあ。

で、よく考えて見りゃ現行ウイングロード自体あまり見ないな。
売り上げの数値だけは結構あるのに。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 17:24:02 ID:yEgQHpNJ0

>>154
総生産台数で2,000台割ってる漏れの車は・・・

161 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/11(金) 17:36:38 ID:OcNAOJnM0

>>158
6速ＭＴの自転車と安いアルファード。あと副業用にハイエースバンを先月買った。
アルはもう半年経ったけどまだ3000ｋｍだわ。ホコリがタップリ積もってる。

アメ車ってどう？やっぱ長距離は楽？

>>159
よく見ると平日でも結構５ナンバーの車走ってるよ。
最近は大手の工場が地方に移転してるから製造関係の営業は毎日300ｋｍとか平気で
走るので、ヲタ車みたいなバンサスだと疲れるそうな。
ウチに来るナイルス/日立担当はウイングだし日野担当はカローラのセダンだ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 17:59:26 ID:vsKIEQGdO

>>161
どうでもいいが、ヲタ車っていい方はやめた方がいいぞ。
それじゃシシテと同類みたいなもんになっちまう。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 17:59:42 ID:Fn5nyZGVO

6速MTさんレスサンクス。
セビルは新車購入後5年経つから乗り換え検討中。
時々エンスト。ヤナセでは「ガソリンの噴射角度がナンタラカンタラ」
で国産ミニバンとセダンの2台所有もいいかと思って色々スレ見てる所。
それにしても国産ミニバンは評判悪いね(笑)

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 18:07:43 ID:XGCrQP+I0

>>162
死してと自転車は同類だよ。知らんの？

165 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/11(金) 18:17:03 ID:OcNAOJnM0

そういえば昔ｼｼﾃにコイツバカだと言われてたね＞ベンツマンセーな人

166 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/11(金) 18:30:06 ID:OcNAOJnM0

>>163
車は大きい方が安全だとオレは思う。
モッサリした車では無茶する気になれんし、珍走屋にぶっつけられたときも安全だし。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 18:37:54 ID:6wAEbIkM0

>>166
その通り。クローラークレーンなんて最高だよ。便利だよ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 19:05:37 ID:5V1nQOiqO

やっぱりフルサイズバンだね。

169 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/11(金) 20:04:10 ID:Sfnm+6VKO

>>167
援竜もいいね。
気にいらなかったらもちあげてﾎﾟｲｗ（冗談だよ）

ＤＱＮの定義については、皆厳しいね～ｗ
俺は、右折車線を赤信号で止まってる人達を直線車線からぶちぬいて
そのまま赤信号無視して右折していったセダン乗りと
タクシーをハイビーム＋蛇行＋爆音でさんざん煽りたおしたあげく
赤信号で止まったタクシーに横付けし、フェンダーミラーを手でもぎとって
赤信号無視で走り去ったセダン乗りをＤＱＮとみなしてる。

170 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/11(金) 20:08:06 ID:aqx4DBqr0

＞ＤＱＮの定義

じゃオレは

ｼｼﾃにＤＱＮと認定された車以外

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 20:09:29 ID:XGCrQP+I0

DQNの定義ねぇ
じゃぁ俺は自転車がノーマルと認定した車全部

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 20:23:43 ID:G1tS7ez50

DQNの定義か。
そこはマミー石田先生のご意見を伺わないと。

173 ：ミニ通：2007/05/11(金) 20:38:55 ID:AOk4A7tN0

珍バンの定義は誰もしないのかｗ

174 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/11(金) 20:49:38 ID:aqx4DBqr0

ミニバンなのにヲタ車のマネをしたら珍バンでどう？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 20:49:44 ID:j+TrUK4N0

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 21:46:36 ID:zpWFPeHG0
栄光の珍バン達

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/search.php?mode=search&word=%C4%C1&starget=scom

ここにあがってるミニバンはソフト／ハード含め珍バンではないかなぁ。

珍バンの定義（試案）
第一条：各種ミニバンに改造を施したもののうち、社会通念上ミニバンの本来の用法に
　　　必要とされない改造を施したもの。
　　　　第一項：同条のもののうちで、動力性能の向上を目的とした改造を施したもの。
　　　　第二項：同条のもののうちで、車両外見上の改造を施したもの。
　　　　第三項：同条のもののうちで、音響装置に関する改造を施したもの。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 20:52:14 ID:j+TrUK4N0

社会通念上のミニバンの本来の用法、ってところが裁判の争点かなぁｗ

177 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/11(金) 20:56:18 ID:aqx4DBqr0

ミニバンとヲタ車は社会通念上、用途が違うってことか

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 20:59:49 ID:j+TrUK4N0

ヲタ車の定義kwsk

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 21:06:47 ID:j+TrUK4N0

一条を修正しよう

各種ミニバンのうち、社会通念上特にミニバンに期待される、
単に移動の手段にとどまらない付加価値的性能に反する改造を施したもの。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 21:07:52 ID:j+TrUK4N0

わけわからなくなってきたなｗ
ちょっと定義のワクが狭くなってしまった。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 21:09:16 ID:j+TrUK4N0

これにしよう

各種ミニバンのうち、社会通念上特にミニバンに期待される、
単に移動の手段にとどまらない付加価値的性能に関係のない改造を施したもので、
その改造の度合いが大きいもの。

182 ：ミニ通：2007/05/11(金) 21:11:26 ID:AOk4A7tN0

んじゃ、純正エコタイヤから静粛性重視なタイヤに履き替えても珍バンってことか。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 21:12:10 ID:j+TrUK4N0

とりあえず試案

第一条：各種ミニバンのうち、社会通念上特にミニバンに期待される、
　　　単に移動の手段にとどまらない付加価値的性能に関係のない改造を施したもので、
　　　その改造の度合いが大きいもの。
　　　　第一項：同条のもののうちで、動力性能の向上を目的とした改造を施したもの。
　　　　第二項：同条のもののうちで、車両外見上の改造を施したもの。
　　　　第三項：同条のもののうちで、音響装置に関する改造を施したもの。

「社会通念上特にミニバンに期待される、単に移動の手段にとどまらない付加価値的性能」
ってとこと
「関係のない改造」
と
「改造の度合いが大きい」かどうかが裁判の争点か。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 21:13:20 ID:j+TrUK4N0

>>182
ミニバンには快適性を求めるでしょ？
っていうか、快適だからミニバンを選ぶでしょ？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 21:18:05 ID:XGCrQP+I0

各種ミニバンのうち、社会通念上特にミニバンに期待される、
単に移動の手段にとどまらない付加価値的性能に関係のない改造を施したもので、
その改造の度合いが大きいもの。
および、通常使用において必要としない過度の装備を有するもの

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 21:18:59 ID:XGCrQP+I0

各種ミニバンのうち、社会通念上特にミニバンに期待される、
単に移動の手段にとどまらない付加価値的性能に関係のない改造を施したもので、
その改造の度合いが大きいもの。
および、通常使用において必要としない過度の装備を有するものおよびそれを求める人間

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 21:19:11 ID:j+TrUK4N0

第二条；第一条のもののうち、環境性能向上に関する改造は除外する。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 21:22:58 ID:j+TrUK4N0

第三条：第一条各項のもののうち、通常使用において必要としない過度の装備を有するもの
　　　で第二条に該当しないものは改造の度合いの大小にかかわらず珍バンとする。
第四条：珍バンを所有、運転する者は珍バン乗りとする。

ややこしくなるなぁ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 21:25:44 ID:j+TrUK4N0

一条珍バンと三条珍バンが出来るなぁ。
で、一条珍バンには一項～三項珍バンが出来るｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 21:28:35 ID:j+TrUK4N0

再編、第三条は廃止、第一条第四項にする。

（試案）

第一条：各種ミニバンのうち、社会通念上特にミニバンに期待される、
　　　単に移動の手段にとどまらない付加価値的性能に関係のない改造を施したもので、
　　　その改造の度合いが大きいもの。
　　　　第一項：同条のもののうちで、動力性能の向上を目的とした改造を施したもの。
　　　　第二項：同条のもののうちで、車両外見上の改造を施したもの。
　　　　第三項：同条のもののうちで、音響装置に関する改造を施したもの。
　　　　第四項：同条のもののうちで、上記一項から三項に該当しないその他のもの。
第二条：第一条のもののうち、環境性能向上に関する改造は除外する。
第三条：珍バンを所有、運転する者は珍バン乗りとする。

191 ：俺もミニバン：2007/05/11(金) 21:29:04 ID:CvbfckFh0

>>183
色々難しそうですね。
度合いの大きさの線引きをどうするのか、
例えば、死して氏のよく言う白ハンドルカバーだけど、ノーマルのハンドルだと
手に馴染まず疲れやすい、という理由で付けてる場合はどうなのか？とか。

俺的は、

車両の持つ安全性を犠牲にした改造、
明らかに、他人に不快感を与える騒音等を発する改造

ってところでしょうか？

別に、車体に変な絵を描いていようが、エアロをゴテゴテ付けていようが、
上の２つを満たしていればＯＫって感じです。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 21:31:55 ID:j+TrUK4N0

（試案）

第一条：各種ミニバンのうち、社会通念上特にミニバンに期待される、
　　　単に移動の手段にとどまらない付加価値的性能に関係のない改造を施したもので、
　　　その改造の度合いが大きいもの。
　　　　第一項：同条のもののうちで、動力性能の向上を目的とした改造を施したもの。
　　　　第二項：同条のもののうちで、車両外見上の改造を施したもの。
　　　　第三項：同条のもののうちで、音響装置に関する改造を施したもの。
　　　　第四項：同条のもののうちで、上記一項から三項に該当しないその他のもので、
　　　　　　　特に通常使用において必要としない過度の装備を有すると認められるもの。
第二条：第一条のもののうち、環境性能向上に関する改造は除外する。
第三条：珍バンを所有、運転する者は珍バン乗りとする。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 21:46:50 ID:XGCrQP+I0

>>191
＞例えば、死して氏のよく言う白ハンドルカバーだけど、ノーマルのハンドルだと
＞手に馴染まず疲れやすい、という理由で付けてる場合はどうなのか？とか。
白は光の反射率が高く全面ガラスに写り込み視界の妨げになる率が高いため運転席周辺には
白および光の反射率の高い色や光沢のある素材は不向き。白でなく艶消しの黒色系を使用すべきと思う

194 ：193：2007/05/11(金) 21:47:37 ID:XGCrQP+I0

訂正
×全面ガラス
○前面ガラス

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 21:49:27 ID:RAgvZ+Un0

>>191
それ、わかりやすいね
安全に問題があるのはやめて欲しいよね
この場合は「危険珍バン」？

変な絵を描いたり、意味不明な造形は笑えるよね
これは「寄席珍バン」？

196 ：１７５：2007/05/11(金) 22:02:32 ID:aOA6dh4l0

>>191
確かに難しいですｗ。

ノーマルのハンドルだと手に馴染まず疲れやすい、という理由

ですが、それの事実関係及び、その改造は度合いとしてどうなのか、
ってところが証明されればＯＫ、みたいな感じですかね？

>>193
なるほど

197 ：１７５：2007/05/11(金) 22:05:57 ID:aOA6dh4l0

なんかすみませんね、スレを荒らしてしまったみたいで。
失礼します。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 22:07:35 ID:yEgQHpNJ0

>>166
それは同意。
でも大きくした分を人を乗せられるようにするんじゃなくて安全方面に振った場合に限るが・・・
車長をのばしてクラッシャブルエリアを確保するなら良いが3列目を付けるのはダメだと思う。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 22:40:28 ID:5V1nQOiqO

ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

200 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/11(金) 22:43:46 ID:Sfnm+6VKO

ドラレコとイージースライダーとレーダー搭載のおれの車は珍バンかよ･･･orz

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 00:21:38 ID:Ip9inzVK0

改造車やマナーが悪い車を車種別に分けて捉える意義が分からない。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 00:39:28 ID:Ip9inzVK0

>>155
　その例えの元ネタと照らしても良い実例になってるの？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 00:40:35 ID:wVvd28yk0

えー、とりあえずミニバン＝ヲタ車ってことでいいか。
結構スポ車に興味のないヲタに人気あるし。

204 ：白イプー：2007/05/12(土) 01:20:09 ID:g4onUFvU0

>自転車
>半年経ったけどまだ3000ｋｍだわ
モリブデンオイル沈殿しとるんじゃ…

つか、半日でスレの雰囲気ガラリと変ってるげなｗ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 01:42:17 ID:f/nBnZw+0

>>204
別にお前が流れ作っているわけじゃないだろ？
自惚れるなよ

206 ：白イプー：2007/05/12(土) 01:53:04 ID:g4onUFvU0

だれもそんなこといってませんが
どうしちゃったの？噛み付きたいの、かなｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 02:17:46 ID:f/nBnZw+0

悔しそうだな　脊椎反射してすぐ釣られるコテ№１

208 ：白いぷー：2007/05/12(土) 02:26:43 ID:g4onUFvU0

うわー、まだ起きてたんか！オマエｗ
悪いが寝るよ仕事おわった

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 02:28:45 ID:f/nBnZw+0

>>208
>>207

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 07:10:56 ID:9g4ucp6L0

>>207
居直っての釣り宣言とか滑稽すぎやしないかい？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 10:34:05 ID:xWgsZMh7O

>>210
ずっと前からダボハゼだから。
相模湖のブラックバスみたいなもん。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 11:23:10 ID:/UsMqVfGO

ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 16:56:46 ID:/UsMqVfGO

週末の珍バンうｐしろやｺﾞﾙｧ！

214 ：ミニ通：2007/05/12(土) 18:55:11 ID:DwufUgHZ0

土日になると一気にレスが減るという、以前の流れに戻ったか。
ずいぶん長いＧＷだったな。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 19:21:05 ID:BsMNZWDN0

>>211

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 19:21:52 ID:BsMNZWDN0

>>211
わざわざ携帯から書き込まなくてもいいのに。

217 ： ◆yv/EmnKkCo ：2007/05/12(土) 20:39:35 ID:xWgsZMh7O

>>216
自演だとでも思った？

218 ： ◆yv/EmnKkCo ：2007/05/12(土) 20:40:36 ID:wVvd28yk0

>>216
まったくおめでたい人だね。

219 ：ミニ通：2007/05/12(土) 21:49:11 ID:DwufUgHZ0

ちょｗｗｗｗ自演自白ｗｗｗｗｗｗｗｗ

220 ：白イプー：2007/05/12(土) 22:18:17 ID:g4onUFvU0

あらあらｗ

221 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/12(土) 22:19:21 ID:XEVhYzAC0

ﾊﾞｶｳｹ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 22:21:47 ID:wVvd28yk0

ん、俺は>>207と別人って言いたかっただけだぜ?

223 ：ミニ通：2007/05/12(土) 22:24:23 ID:DwufUgHZ0

もちろんそれはわかってるぞ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 00:23:24 ID:+wbG+9Su0

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 00:24:02 ID:yUvRLKU60

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070512/20070512-00000039-jnn-soci.html

珍走の結末

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 01:24:14 ID:1XlFy3dM0

＞あらあらｗ
＞ﾊﾞｶｳｹ
＞もちろんそれはわかってるぞ

・・・。　┐(´д｀)┌　

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 01:39:40 ID:+wbG+9Su0

コテハンが釣れまくってて笑える

228 ：ミニ通：2007/05/13(日) 02:17:40 ID:aPVghdWH0

>>211でレスしなければ良かったのに。
今となっては>>224,226,227すら自演にしか見えないぞｗ

さー頑張って申し開きをしておくれ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 05:00:19 ID:MGCQVADGO

ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 07:42:33 ID:+wbG+9Su0

自演の話になると盛り上がるコテたち。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 08:34:52 ID:MGCQVADGO

珍バンの話で盛り上がろうぜ！
ってことでうｐｷﾎﾞﾝﾇ

232 ：ミニ通：2007/05/13(日) 08:43:55 ID:aPVghdWH0

「珍バン」でググったら・・・ｗｗｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 09:20:53 ID:MGCQVADGO

何が出てきたの？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 09:38:48 ID:yUvRLKU60

またミニバンで自分の子供轢き殺す事故が起こったね。
足元の小さいものが見えにくいんだから気をつけて運転しねえとな。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 09:48:35 ID:yUvRLKU60

>>230
そりゃ一人が自演で叩いてると思いたいだろうしね。
現実を見ないと。

236 ：白イプー：2007/05/13(日) 11:38:02 ID:HcuXwwim0

ウプできるほどの凄い珍バンと何度か出合ったけど、写真を撮ることには
一瞬だったりするから成功しないんだよなー

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 12:28:04 ID:Hc6MTecL0

>>235
一人が自演で叩いているわけではないことをもって、自演そのものが
なかった事にしようとしてないか？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 12:40:45 ID:MGCQVADGO

>>236
もし撮れたらうｐ願いますね！

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 13:16:15 ID:yUvRLKU60

>>237
自演なんてひろゆきでもない限り確実にはわからんしなあ。
ここのコテも自演やってるかもしれんし。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 14:23:07 ID:MGCQVADGO

710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/05/11(金) 22:10:09 ID:aOA6dh4l0
やっぱりミニバンは良い。
ラージ、スモール問わず、ユーザーの視点に立って
なんとも言えない絶妙なバランスで仕上がっている。
いちど所有してみることをオススメする。
かつてない便利さに、日本の自動車メーカーの進歩を感じられる
？

241 ：ミニ通：2007/05/13(日) 14:48:28 ID:aPVghdWH0

>>233
このスレがトップだｗ

>>240
ｳﾎｯ、いいミニバン！

242 ：白イプー：2007/05/13(日) 15:01:54 ID:HcuXwwim0

>>238
運転中は携帯を手に持てなくなったから事実上走ってるときにはムリだしねぇ
>>239
「おれがやってんだからおまえらも…」かね？
>>241
ほんとだ！ｗ　１人でがんばってウプしてた彼の功績だね

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 15:14:55 ID:ECG2OKuS0

>>234
子供が小さいうちは、やめた方が良いのかもね＞ミニバン

244 ：白イプー：2007/05/13(日) 15:17:37 ID:HcuXwwim0

あ、すまん、サゲ忘れた。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 17:14:13 ID:IQYqal5Y0

>>244
最近、イヤミしか発言していないね

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 19:15:25 ID:a2QSbIhR0

珍バン

http://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000033069.jpg

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 20:00:11 ID:MGCQVADGO

ハの字すげー

248 ：ミニ通：2007/05/13(日) 20:00:49 ID:aPVghdWH0

>>246
どこが？

と思ったら大変なことになってるｗｗｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 22:19:02 ID:LsmRI4Iy0

>>246
Decode Errorになって見れない。。。。。

スレが違うと思うが誰か教えてくれ！！

頼むｍ（_ _）ｍ

250 ：白イプー：2007/05/13(日) 22:28:24 ID:HcuXwwim0

観た感じ、自動○退とかの整備ブースっぽいけど、こんなんでも整備請け負うんだな、いまでも

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 22:30:01 ID:yUvRLKU60

>>249
いまどきスポ車でもやってる奴はほぼ皆無な鬼キャンだよ。

252 ：ミニ通：2007/05/13(日) 23:57:03 ID:aPVghdWH0

しかもあのホイールは何インチあるんだろ？１９？２０？

あそこまで角度あると内側はリムが接地してないか？ｗｗｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 00:12:11 ID:W+JGC8C30

http://www.senakablog.com/archives/img2/2007-01-21-315.html
珍バンってこういうのですか？

254 ：白イプー：2007/05/14(月) 00:32:43 ID:RNht1Q5h0

今日、車に乗ってて、隣の車線を走ってたソフト走り屋さんなダークレッドに
リペイントされた１８０？をみた嫁さんから聞かれた。
「なぜあの手のウルサイクルマにはHPアドレスがああやって書かれているのか？
よく見かけるが…」という内容だった。

たしかに、そうだ。よくカッティングシートなどでｗｗｗ.から始まるURLをなんの
脈絡もなく貼っているスポ車をよく見かける。

「たぶん、あのｷﾓｲエアロパーツを売ってるショップのURLなんだろう、そして
ああやって自分のクルマに宣伝アドレスをいれることで割引でつけてもらってる
のかもしれん、がわからん」と答えておいた。

「いまどき得意げにHPのアドレス書いてるのって恥ずかしいって思わないのかなｗｗｗ」
と笑ってた。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 00:38:34 ID:W+JGC8C30

>>254
走り屋チームのHPアドレスのこともある

256 ：白イプー：2007/05/14(月) 00:41:00 ID:RNht1Q5h0

で、運転しながらふと考えたんだが、わざわざ自分の車でURLを宣伝する理由って
ないだろうに…と。

ひょっとして彼らは、学生時代の英語成績にコンプレックスがあって、なにかしら
アルファベットを車体にかっこよく羅列することで飾りたい、という衝動が強いんじゃ
ないだろうか？
だが、ヘタに文章になっているとカッコよくない、だからなるべく数字やアルファベットの
羅列にすぎないURLが適当で彼らの間で重宝されてるんじゃないだろうか？

とか勝手に妄想してみた午後の渋滞のなかチラ裏
嫁さんに聞かれたとはいえ、シールネタと同様だね、こりゃｗ

257 ：白イプー：2007/05/14(月) 00:42:29 ID:RNht1Q5h0

>>255
なるほど、そうやってお仲間募集するわけね

258 ：ミニ通：2007/05/14(月) 01:01:51 ID:SHqENisU0

その手のサークル宣伝はオデッセイでよく見る希ガス。
もちろん珍バン仕様で。

259 ：ミニ通：2007/05/14(月) 01:02:34 ID:SHqENisU0

あー、あとナンバーフレームにＵＲＬ入れるのも流行ってたね～

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:04:57 ID:W+JGC8C30

>>256
URLを使わずともメーカーロゴという便利なものがあるわけで。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 02:10:50 ID:+ds+K90G0

>>258
白イプーはミニバン（珍バン）だったら
そんな（嘘の）体験談は書きませんよ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 03:27:46 ID:vy+xjjx+O

絶滅種のスポが白イプの周りだけに頻繁に現れる不思議ｗ

263 ：白イプー：2007/05/14(月) 08:08:16 ID:7efR+j6CO

お、新手の手法かね。しかもご丁寧にIDまでかえて
ご苦労様w

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 09:16:26 ID:u+xB7f++O

>>263
ID変えただけの同一人物だという証拠ﾖﾛ

265 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/14(月) 09:37:07 ID:MeojHVRU0

目の前の鏡に訊いてごらん

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 09:41:48 ID:aXIttkTfO

珍バンが映っている…

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 10:05:15 ID:u+xB7f++O

アニメのステッカー貼った珍バンが見えますた

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 10:05:57 ID:vy+xjjx+O

寒い鏡ネタに逃げてばかりいないで自分で答えて欲しいもんですなあ、コレｗｗｗ

269 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/14(月) 10:23:11 ID:KM5TB2FmO

朝っぱらから台場でミニバンとトラックが衝突ニュースでマジうけたw
ミニバンが右折車線を強引に直進だって

またか
トラック運ちゃんｶﾜｲｿｽ
せめてミニバン乗ってたヤツラ全員死亡すればいいのに

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 10:28:17 ID:jI1sULd10

http://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000033117.jpg

271 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/14(月) 10:47:14 ID:MeojHVRU0

大三島の人って語尾に「～ノウヤ」が付くんだよね。

「～コレｗｗｗ」って何島？

272 ：ミニ通：2007/05/14(月) 10:49:43 ID:SHqENisU0

>>269
右折車線から無理やり直進って俺も昨日ヤラレタ。

こっちも右折だったから右折を開始しようとしたら、
対向右折車が突然左のウインカーを出してそのまま急加速で直進。
なんとなく微妙な動きをしてたから無難にやり過ごせたけど洒落にならん。
相手がミニバンじゃなかったから微妙にスレ違いだが。

スレ違いついでにチラ裏をもう１つ。
片側３車線の左車線を走行中、右後ろにパトカーがおりました。
左から原付がすり抜けていったと思ったら何故かノーヘルｗ
パトカーが捕まえたそうだったので軽く減速して追い越させてあげたら、
人の前に割り込んだ直後にハザード＆ブレーキ。
恩を仇で返された。もう協力してやんない。ﾑｷｰ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 10:52:24 ID:aXIttkTfO

>>271
半島

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 11:20:25 ID:u+xB7f++O

>>271
ｷﾀｺﾚ！のVipster

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 11:24:31 ID:5dopvResO

>>271
そういうアナタもかなり頭悪そうですよ。
何処の田舎に住んでるの？

276 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/14(月) 11:31:08 ID:MeojHVRU0

も？

別に方言を否定したり悪いと言ってるわけじゃないよ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 11:52:48 ID:IBbYkVX20

>>271
大三島って↓の事かい？
ttp://www.go-shimanami.jp/shisetsu/omishima/index.html

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 12:08:24 ID:5dopvResO

>>276
いやいや、今までの書き込みを読ませてもらったけど、都内にいないタイプだなと思って。
6速チャリはただの田舎モンなんだねw
田舎でもちゃんと安全運転しろよ。
ﾀﾞｻﾀﾞｻのミニバンであんまり迷惑掛けるなよ。

279 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/14(月) 12:15:31 ID:MeojHVRU0

随分と田舎に偏見を持ってる人だね

オレがどこに住んでるかは既出

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 12:31:50 ID:5dopvResO

ﾂﾏﾝﾈ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 12:45:56 ID:UYLwZTXw0

正直どうでもいい話題だな

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 12:51:55 ID:vy+xjjx+O

都内に生まれ、都内から見捨てられた生ゴミｗｗｗ

283 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/14(月) 12:58:29 ID:MeojHVRU0

ところで、都内の人間にどんなイメージ（タイプ？）を持ってるのかな？

＞ミニバンが邪魔に思えるような、恵まれた交通環境にお住まいの方々

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 13:31:29 ID:UYLwZTXw0

>>283
くだらない話をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞひっぱってんなよ

285 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/14(月) 13:35:18 ID:MeojHVRU0

んじゃ自作自演の話をまた始める？

＞ＩＤ替えながら頑張ってるヒト

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 13:48:23 ID:UYLwZTXw0

スレタイ読める？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 13:50:14 ID:vy+xjjx+O

全てのレスが相手への質問で、何一つ自らの答えを持ち合わせ無い御方ｗｗｗ

288 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/14(月) 13:51:17 ID:MeojHVRU0

それはこのｗｗｗカラスに言ってるのかな？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 14:03:15 ID:vy+xjjx+O

そして、また質問だしｗｗｗ

290 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/14(月) 14:05:08 ID:MeojHVRU0

最近鳴かないね＞Σ^)/アフォーアフォー

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 14:13:01 ID:aXIttkTfO

まあおまいら珍バンでも見て和めや

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 14:21:00 ID:u+xB7f++O

携帯5台も持ってる奴が一人で自演してると思ってるのかな。

293 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/14(月) 14:34:31 ID:MeojHVRU0

いやいや
ＰＣ2台と携帯でしょ

ｗｗｗカラスとヴィｯパーは常連だよ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 14:37:19 ID:UYLwZTXw0

痛々しいからその辺にしておけば？
ちなみに俺は自演はしてないので、あとの人はＰＣ１台と携帯１台ってことだね。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 14:41:02 ID:u+xB7f++O

てか携帯のIDだけでシシテ含めて5人だよな。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 14:41:36 ID:zCd4c1ek0

ここのコテ共は、マジ低脳ばっかだなｗ
そろそろミニバンの話に戻ればーー？？？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 14:42:05 ID:aXIttkTfO

僕も自演じゃないよ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

298 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/14(月) 14:48:42 ID:MeojHVRU0

だって自演の話になると沢山集まってくるから楽しいんだもん

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 14:52:06 ID:aXIttkTfO

僕は前からいるよ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 14:55:01 ID:VGoTi4lYO

ミニバンではなく丸型ワゴン

301 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/14(月) 14:55:24 ID:MeojHVRU0

>>299
ﾜｶｯﾃﾙ♪( ＾ω＾ )

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 14:56:21 ID:aXIttkTfO

それは良かった
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

303 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/14(月) 15:04:39 ID:MeojHVRU0

自演さんからの伝言です

「只今ネットカフェに移動中につきしばらくお待ちください」

304 ：ミニ通：2007/05/14(月) 15:05:10 ID:SHqENisU0

詭弁スレを覗いてみたら涙が出た。
誰も来ないスレを１人で保守するのって寂しいよね。

面白いからしばらく観察してよっと。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 15:08:40 ID:UYLwZTXw0

お前らそろそろ本題に戻れ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 15:09:08 ID:vy+xjjx+O

自演であって欲しい
自演であってくれなければ困る
自演に違いない
自演でない訳がない

→ネットカフェ登場ｗｗｗ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 15:11:07 ID:aXIttkTfO

みんな珍バンを見て和もうぜ！

308 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/14(月) 15:12:53 ID:MeojHVRU0

そう。キミのように個性的であることにもっと誇りを持つべきだ

また新しい定説、期待してるぞ！！＞アフォｗｗｗコレ

309 ：ミニ通：2007/05/14(月) 15:30:49 ID:SHqENisU0

平日の昼間は珍バン遭遇率低いよね。

310 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/14(月) 15:34:20 ID:MeojHVRU0

ｽﾏﾝ、ちと副業の注文が入ったので逝って来る！

あとは任せた！

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 15:52:09 ID:u+xB7f++O

結局携帯五台の件はスルーしたまま逃げたな。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 15:54:49 ID:u+xB7f++O

>>298
後釣り宣言ﾐｯﾄﾓﾅｽwwwwwwww

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 15:57:40 ID:sSSSK01Z0

>>283
＞ミニバンが邪魔に思えるような、恵まれた交通環境
てのは、都内のように慢性的に渋滞していて車間距離が取れない環境だよなきっと

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 16:06:29 ID:RkhBrJYMO

ミニバンかなり嫌われてるなｗｗｗｗ
で、どんな車なの？

315 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/14(月) 16:25:53 ID:KM5TB2FmO

ﾁｬﾘﾝｶｰはネット喫茶に向かったもようw
自転車操業お疲れ様ｹﾞﾗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 16:41:28 ID:HzubCNYP0

>>304
こっちを観察している方が楽しいよ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 18:59:53 ID:pzExFuOo0

詭弁組はこっちのｺﾃどもだなｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 19:13:03 ID:jI1sULd10

珍バン

http://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000033136.jpg

319 ：名無しさんから2ch各局…：2007/05/14(月) 20:16:22 ID:/ql4okCD0

ミニバン海苔の駐車方法
http://uproda11.2ch-library.com/src/115619.jpg

マジで氏ね！

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 20:19:01 ID:Kpgc2lNz0

明らかにおかしい事言ってるミニバンオーナーが出てきて
それをみんなで叩いて見せるのももちろん、自演ではありません

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 20:34:21 ID:k30oGXqJ0

此処のコテさん連中も、あちこちに保守しないといけないスレが一杯有って大変だね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 20:43:53 ID:W+JGC8C30

>>319
クソスレまで立てたお前は擁護する気にはなれん。

323 ：名無しさんから2ch各局…：2007/05/14(月) 20:50:59 ID:/ql4okCD0

>>322
おまえもヤマ猿か？（笑）

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 21:31:56 ID:w9onyFyO0

ここでミニバン叩いてる奴の言ってる事って屁理屈ばっかだな

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 21:41:14 ID:jI1sULd10

>>324
屁理屈でない貴方の意見を伺おうか？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 22:06:04 ID:w9onyFyO0

>>325
自分が屁理屈ばっかだと認めるのか？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 22:07:54 ID:jI1sULd10

>>326
ああ、認めるので、貴方の素晴らしき意見をぜひ伺いたい。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 22:21:03 ID:jI1sULd10

>>326
なんだ、お前も屁理屈ばっかりなのか。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 22:55:20 ID:aXIttkTfO

ﾜﾛｽw

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 22:59:13 ID:w9onyFyO0

>>327
>>324

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 23:40:21 ID:vy+xjjx+O

糞コテが居ないと言語すらままならない擁護の方々ｗｗｗ

332 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/14(月) 23:44:03 ID:KM5TB2FmO

ミニバンて大抵朝鮮人がのつてるぽいね

333 ：俺もミニバン：2007/05/14(月) 23:58:09 ID:UuJMPgLh0

>>325
>>324ではありませんが。

ハードウェアとしてのミニバンは、ツールとして非常に優れていると思います。
「１台で全てを賄おうとして、非常に貧乏くさい」とのご意見もありますが、
逆を返せば、それだけ優れている事の証左であると思います。
「全てに於いて中途半端」とのご指摘も、ミニバン乗りに言わせると
「程々のところでバランス良く作られている。」となります。

無論、走行性能がセダンに比べて劣るとは思いますが、通常の使用では特に
問題なく使用できます。

件のエルクテスト等で話題になった緊急回避能力ですが、決して軽視する
わけではありませんが、きちんとした防衛運転で十分補えるものと考えます。

これは、俺個人の話ですが、ミニバンの能力を超えるほどの回避能力を必要と
する場合（セダンでは若干の余裕がある）では、残念ながら俺の能力では
例えセダンに乗っていても事故を回避するのは不可能と思います。

これまで述べた色々な事（ミニバンの欠点等）をきちんと考慮して防衛運転に
努めるのが大事だと思います。

結局、ハードウェアがどれほど優れていてもそれを扱う人間に左右されて
しまいますから。

最後に、ミニバンはかっこいいと思っている人も少なからずいるようですが、
これは俺には理解できないので、言及を避けたいと思います。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 00:05:20 ID:L4pJ1yz/0

>>333
掃き溜めに鶴のごときご発言
討論にふさわしいご意見かと

335 ：白イプー：2007/05/15(火) 02:05:28 ID:PDtKPHr5O

毎日これじゃ死んじゃうよなぁ
食事もメチャクチャだしさぁ
オレももうちょいマトモな副業とか考えようか、
と思ったけど一朝一石には難しいね。

336 ：死してミニバン拾うもの無し：2007/05/15(火) 02:19:36 ID:2IPKLDgp0

じゃあ死ぬか洗車屋でもやればｗ

>>333
使わない機能ばかりのツールは意味が無いでしょ
単なる道具ならポケットに入れりゃいいだけだが、化石燃料をドブに捨てる迷惑はどうするの？

あと「賄おうとする」と「賄えてる」は意味が違う
賄おうとして結果賄えてない、あるいは賄う必要も無い事を
全て賄おうとする行為が「貧乏臭い」のでは？

>最後に、ミニバンはかっこいいと思っている人も少なからずいるようですが、

こんなのは末期的なんで、あえて書くまでも無い

337 ：隠密ミニバン同心：2007/05/15(火) 03:18:47 ID:L4pJ1yz/0

>>336

＞使わない機能ばかりのツールは意味が無いでしょ
>>333 が言ってるのは、ミニバン乗りにとってミニバンは良いツールといっている
「使わない」んじゃなくて「使ってる」
意味が「無い」じゃなくて「ある」んだよ

＞化石燃料をドブに捨てる迷惑はどうするの？
これはお互い様
客観的に迷惑をこうむっていると本当に思うなら、訴えるんだね

＞あと「賄おうとする」と「賄えてる」は意味が違う
どっちでも一緒
ようは、君が貧乏くさいと感じても、ミニバン乗りは、そうは思わないよ
といっている　両者の価値観に違いがあるといっているんだよ

＞こんなのは末期的なんで、あえて書くまでも無い
お前が判断することじゃない

これじゃ討論にならないよ
きちんと書かれた >>333 の論がかわいそう
ちなみに大江戸捜査網は好きだよ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 06:39:19 ID:IGcZLP/HO

なぜに隠密？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 08:02:21 ID:oXlW52e/O

恥ずかしくて人前に出られないのでは?w

340 ：白イプー：2007/05/15(火) 08:11:22 ID:32U5E14s0

キミみたいな手を汚す仕事なら平気だろうねｗ　>　洗車屋でもやればｗ

今日もガンバロー！！おうおう

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 08:30:08 ID:E9oy/Ce8O

何をつまんない言い訳してんだか
貧乏臭い。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 08:47:45 ID:gfwL2YzE0

適材適所を知らないからミニバン

343 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 08:51:36 ID:UojbED+a0

おはよう～

相変わらずだね＞単発ＩＤさん

ｼｼﾃやｗｗｗカラスみたいにもっと個性に自信を持って！

344 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/15(火) 09:01:10 ID:oXlW52e/O

ミニバン=２人乗りの７シーターまじワロすw

何の用途だよ

345 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/15(火) 09:20:41 ID:R6tm5sSs0

>>337
私の場合、通勤時においては
ミニバンの本来の機能であろう積載性は
必要の無い、つまり使わない機能なので使いません。
乗車人数を含めた積載性は、私にとっては通勤時には無意味です。
無意味を通り越して邪魔な機能です。使用するにおいて大問題です。
乗合で5～6人一緒に通勤するなら話は別ですが。

「ミニバンがツールとして非常に優れている」のは
積載性においてです。
積載性を「重視」するから少々の事には目を瞑れるのであって
目を瞑ったおかげでバランスが良いと思えるのです。
多くの人や物を載せられるから、少々格好悪くても、ロールがデカくても
我慢できるのです。でも、その積載性を必要としない機会では
ただ目を瞑らされるだけなので、バランスが崩れます。
目を瞑っている事にさえ気が付かなくなっているとしたら
それはもう立派なミニバン脳です。

346 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/15(火) 09:26:22 ID:oXlW52e/O

>>345
積載性で1BOXに勝てる訳ないだろアホか
ミニバンに｢優れてる何か｣は何もない
何よりも劣り、全てが最低レベル

347 ：ミニ通：2007/05/15(火) 09:29:35 ID:r9LV7+GM0

単発IDの文体がいつも一緒なのは何故だろう？

>>344
付け忘れたコテ晒しのための適当なレス乙。

そろそろ会社着いたか？
俺の分までちゃんと労働しろよ。

348 ：ミニ通：2007/05/15(火) 09:31:00 ID:r9LV7+GM0

>>346
では、ｼｼﾃｶｰが他のどの車よりも優れているところを述べましょうｗ

349 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/15(火) 09:33:10 ID:R6tm5sSs0

>>346
まあまあ。
積載性で1BOXに勝てるなんて書いていないよ。
ただ、ミニバンが優れた積載性を持っているのは事実でしょ？
「MR-Sは優れた走行性能を持っている」
これと同義。
1番、2番を決めている訳ではない。

350 ：白イプー：2007/05/15(火) 09:51:43 ID:32U5E14s0

>>349
ミニバンは積載性で優れるファミリーカーだがドカチン１BOXのそれには敵わない
MR-Sは走行性能に特化しようとした車だがポルポルやフェラーリには敵わない
前者は通常のファミリーカーとして存在価値があるが、後者はその点において無価値。

かつてシシテは散々「国産ミニバンが許せない、ボィジャーだの外車を選ばない
その頭が貧乏くさい、低所得」と罵っていたんだよなぁ、そういや。
それこそ、”運転することを楽しむ”ために買ったんだったら「外装変えただけで
お値段倍の４００万です」なんてハリボテ車なんかじゃなく、もう１００万だして
ポルポルのオープンでも買うべきだったんじゃないのか？とか。

ああ、そうか、ああやって国産ミニバンを叩いていたシシテは実は自分が
国産で我慢してしまったことを後悔して、同じ過ちを繰り返さないよう、我々を
導いてくれているんだね、みたいなぁーｗｗｗｗ←マネしてみた

351 ：白イプー：2007/05/15(火) 09:56:35 ID:32U5E14s0

>>347
>がいつも一緒なのは何故だろう？

「もうばれてるみたいだから、手間隙かけて文体変えようと努力しなくて
いいや」というある種の怠慢ではないか、と推測ｽﾙﾅﾘｗ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 10:01:55 ID:6L+UqhqVO

>>333
個人的に、ミニバンよりはB/Cセグメントのがバランスは取れていると思う。
やはり全体的に大柄なため、近くの低いものが見づらい等の欠点もあるしね。
あとは、超長距離になるとミニバンは疲れやすい、という人も多かったりする。
ミニバンは良くも悪くも多人数乗車に特化した車に思う。

エルクテストについては、緊急回避というか、急ハンドル時の安全性を見るテストやね。
なんかに驚いてつい急ハンドル、ってパターンは結構考えられるし。例えば前走車の下からいきなり猫の死体が出てきたりとか。

353 ：ミニ通：2007/05/15(火) 10:11:42 ID:r9LV7+GM0

>>345
ミニバンが通勤において無駄なのは燃費を含めたコストの高さであり、
積載性はどうでも良い（高くても低くても構わない）というのが俺の意見。
通勤時間帯に溢れ返るトラックの中を走る以上、全高が与える影響は誤差の範囲だしね。

そして俺は別に我慢してノアに乗ってるわけではないんだが、
そもそもミニバン脳って何？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 10:16:35 ID:IGcZLP/HO

でもノアは…正直もっと細部の作り込みが良ければ。

355 ：ミニ通：2007/05/15(火) 10:17:04 ID:r9LV7+GM0

>>352
>例えば前走車の下からいきなり猫の死体が出てきたりとか。

極端に車高の低い車ならわからなくはないけど、
ノーマルなセダン程度の車高があれば普通は跨がない？
俺がクレスタに乗ってたときは跨いでたけどな。（もちろん今も）

跨げもせずに踏んでしまったときのあの感触だけは・・・・いやああぁぁぁぁ

356 ：ミニ通：2007/05/15(火) 10:24:21 ID:r9LV7+GM0

>>354
心の底から同意。
組み立て精度も含めて、清々しいほどの手の抜きっぷりｗ

同エンジン同価格帯のプレミオとかと比較すると、
ボディの大きさやら３列目のシートやらの増えた分をどこかで
削らないといけないんだから仕方ないかとは思ってる。
あと販売台数が多いのも多分に影響してるし。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 10:37:41 ID:zsKKgLX60

>>353
ｷﾀｰ
何かとバスやトラックと比較して優位性を語ろうとする奴ｗ

358 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/15(火) 10:56:41 ID:R6tm5sSs0

>>353
全高で影響を与えるかも知れない側の人間が
「誤差の範囲」と言い放つのは如何なものかと・・・
そもそも「誤差」ってどういう意味？
「溢れかえるトラック等々が全高で他者に少なからず悪影響を与えているので
俺のミニバン1台が増えたぐらいどうって事無いだろ？」

このように聞こえますが。

>>356
＞同エンジン同価格帯のプレミオとかと比較すると、
＞ボディの大きさやら３列目のシートやらの増えた分をどこかで
＞削らないといけないんだから仕方ないかとは思ってる。

このような事を
目を瞑るという言葉で表現したつもりですが。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 10:57:24 ID:6L+UqhqVO

>>355
普通はそうするだろうね。
ただ、見た目のインパクトがでかくて驚きやすいのと、踏んだとしても
精神ダメージ以外は大事になりにくい、って事で例としてあげただけで。
実際よくわからん所で急ハンドルした車がいたところには、猫とかの死体が転がってる事が多々あるし。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 11:13:27 ID:6L+UqhqVO

バスやトラックは公共性の高いものだし、許容するって人は多いな。
もちろんDQN運転するような奴は論外だけど。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 11:20:18 ID:zsKKgLX60

大きさをバスやトラックと比較して優位性を語るなら積載性も比較して優位性を語って欲しいものだな

362 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 11:23:06 ID:UojbED+a0

それこそ公用車じゃないんだから想定外の積載など考慮する必要ないだろ。

363 ：ミニ通：2007/05/15(火) 11:29:38 ID:r9LV7+GM0

>>358
>このように聞こえますが。

周りをトラックに囲まれて
「あー邪魔だなぁ、こいつらみんな消えればいいのに」
と平気で言ってしまえるレベルの人間に対してでも、
ミニバンが１台いることによる影響など誤差の範囲である。
と言っただけ。

少しでも他人が迷惑だと思うことを避けるのであれば、
通勤には公共機関を使うべきだと何度も言ってるだろうが。
話を蒸し返しすぎ。

>>356
俺は「目を瞑る」じゃなくて「我慢」の方にレスしたんだが。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 11:37:03 ID:zsKKgLX60

>>362
優位性が保てる部分だけもってきて違うジャンルの車と比較するのがおかしいって言ってるの
結局はバスやトラックと比較しないといいところ無いって言ってるようなもんだろ

365 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 11:40:45 ID:UojbED+a0

なんで？
事実をもとに比較しなきゃ話にならんだろ。
トン単位での積載性が必要ないのも事実。
公道に大型車が溢れてるのも事実。

ありもしない条件をもとにイチャモンつけてるのはアナタたちよ？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 11:46:04 ID:6UNvOZQY0

ありもしない条件をもとに自演呼ばわりするのはアナタたちよ？

367 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 11:47:58 ID:UojbED+a0

別に自演してもいいよ。
アナタたちと違って悪いなんて言ってないでしょ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 12:03:51 ID:ubRI299N0

なんか擁護厨が凄く必死にみえるんですが
ミニバンは１００％最高、欠点なんかないと盲目的に持ち上げていてキモイ

369 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/15(火) 12:08:11 ID:R6tm5sSs0

>>363
私は自家用コンパクトで通勤しています。
しかし、本来は公共機関を使った方が良いとも考えていますが
当面は、自家用コンパクト通勤を続ける事でしょう。
自家用車を使う理由は割愛しますが
他人から見れば、私の単なる我侭に見えるかもしれません。
ただ、その我侭を通すのであれば他者並びに自分への影響を考慮し
コンパクトが最適だと考えています。
さて、ミニバンで通勤している人は
自動車通勤という前提においては
ミニバン通勤が最適だと考えているのでしょうか？
最適ではないと考えるなら、その理由は何でしょうか？
燃費等コストでしょうか？他者への影響でしょうか？
自分への影響でしょうか？

先>>345の文中においては
「我慢」と「目を瞑る」は同義だとは理解できませんか？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 12:17:32 ID:zsKKgLX60

ありもしない条件て何？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 12:22:16 ID:IGcZLP/HO

ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 12:24:27 ID:E9oy/Ce8O

あれこれ言い訳しながら乗るくらいなら
やめればいいのに

373 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 12:27:00 ID:UojbED+a0

「最適」の評価基準が個人的主観であることは納得してのご質問かな？

2台分の保管場所を確保するためのコスト。
税金、整備費や保険料。
車1台を生産し、保守、廃棄するまでの資源、エネルギー消費。

「最適」に対する評価基準はいくらでもあるでしょ。

良し悪しの判断基準は既定のルールであるべきであって、
それ以外の主観で他人の意思や行動を判定するのは、同様に自分自身の価値を
他人から主観だけで判定される根拠となってしまうよ。

374 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 12:31:38 ID:UojbED+a0

>>370
1.バスやトラックと積載性を比較して購入すること
2.バスやトラックが居ない公道における他者への影響

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 12:33:04 ID:zsKKgLX60

そんなことどうでもいいからありもしない条件て何よ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 12:35:38 ID:zsKKgLX60

> 1.バスやトラックと積載性を比較して購入すること
誰が購入する時に比較しろと言いましたか？

> 2.バスやトラックが居ない公道における他者への影響
過去レスを読んで下さい。ミニバンの他者における影響が多数あります

377 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 12:47:21 ID:UojbED+a0

いつ比較するの？

で、どんな影響？”気に食わない”以外あったっけ？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 13:02:13 ID:05oxsYhJO

6速自転車さんてリアルじゃ小さい頃からイジメられてた冴えないタイプかな？
小者そうだし。
2ch以外の場所でも頑張ってね。

379 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 13:06:08 ID:UojbED+a0

おう！まかせとけい♪＞ＩＤ替えながら頑張ってるヒト

380 ：白イプー：2007/05/15(火) 13:06:58 ID:32U5E14s0

>>378
せっかくそこまでがんばって言いがかりつけたのに、>>378で急に携帯からハナシの
つながったレスしたら…
そんなの誰が見たって…
ああ…
いいたい、アノ一言ｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 13:08:12 ID:zsKKgLX60

街中走ってるトラックの方が大きいし邪魔だろって話からなんで購入時の比較の話が出てくるのか不思議だよ

382 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 13:09:41 ID:UojbED+a0

積載性の話って買う車を選ぶとき決めなきゃならんのでない？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 13:15:56 ID:05oxsYhJO

>>380
自分宛ての書き込みのようだが意味が分からない。
アナタは誰？

384 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 13:21:36 ID:UojbED+a0

ｷﾆｽﾝﾅ＞自称、リアルでは大モノなヒト

385 ：白イプー：2007/05/15(火) 13:25:26 ID:32U5E14s0

あれこれ他人に難癖つけて憎みながら乗るくらいだったら
電車に自分が乗ればいいのに

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 13:36:37 ID:zsKKgLX60

>>382
誰もトラックと比較して車買えって言ってるんじゃない
言いたいことは>>364で言ってるだろ
優位性を保ちたいが為に劣ってる違うジャンルの車と比較するのがおかしいだろって言いたいだけ
下見ればどんな車だって違うジャンルの車引っ張ってくればまだ下がいるだろうよ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 13:43:15 ID:6L+UqhqVO

ﾁｬﾘも白もその辺にしとけ。
せっかく俺もミニバンと理解してとミニ通がまともに討論してるのに、おまいらが
一部の名無しと一緒に率先して荒らしてどうするよ。

388 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 13:45:40 ID:UojbED+a0

>>386
じゃ、何と何を比較してるのかな？
部分的な優位性を持って総論としてるのはアナタよ？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 13:53:49 ID:6UNvOZQY0

白ｲﾌﾟとﾁｬﾘﾝｺはオコチャマなんだよ。

390 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 14:01:25 ID:UojbED+a0

(^◎^)ブーブー

391 ：白イプー：2007/05/15(火) 14:27:53 ID:32U5E14s0

>という人も多かったりする。

「誰だよそれ、どれだけの人口が居る？1人でもいたからほかもそうだといえるの？」
「それじゃただの印象操作で、説得力ナスだね」
っていうと、
「おれはそういう人も居る、といっただけ」と返してくる、
なんじゃ、そりゃｗ　討論とはいいながら実際には前スレからずっと”キミ達”は

場面もありえる
あると思う
少なからずいる
そういう事があると言っただけ
って場面もあるだろう
止むを得ない状況はあるでしょ
どうにもならん状況になる事はいくらでもある
対応せにゃならんこともあるし

なんて意味不明で不明瞭な発言ばっかりで印象流布だけをしてるようにしか
見えないよ。

392 ：ミニ通：2007/05/15(火) 14:46:45 ID:r9LV7+GM0

>>363
>ただ、その我侭を通すのであれば他者並びに自分への影響を考慮し
>コンパクトが最適だと考えています。

心がけとしてはいいんでないかな。誰も否定してないでしょ？
けど、その心がけを他者に押し付けるのはNG。

>ミニバン通勤が最適だと考えているのでしょうか？

去年１か月だけノアで通勤してみたが、俺の条件下では最適だったな。
１か月のためだけに通勤車を買うのも無駄だし、レンタカーは論外だし、
あの頃は両膝がまともに曲がらなかったからシートの低い車は辛いしで、
ノアで通勤できて良かったと思ってるよ。
そのために駐車場を融通してくれた会社にはホントに感謝してる。

もっと一般的な話をするなら、１年半前と持論は変わらない。
複数台所有が可能ならミニバンが最適だとは思わないが、
１台所有ならミニバン通勤が最適な人もいると思ってる。

で、ミニバン脳って何？

393 ：ミニ通：2007/05/15(火) 14:51:13 ID:r9LV7+GM0

アンカーミスった。
× >>363
○ >>369

あともう１つレスを忘れてた。

>「我慢」と「目を瞑る」は同義だとは理解できませんか？

できなかった。
自己所有のアルファードを不要だと思ってるってことは、そのアルファードを
運転することに何か「目を瞑り」たくない「我慢」があるからだと思ってたから。
深読み過ぎだったら申し訳ない。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 14:57:33 ID:3tIChiYfO

>>391は救いよう無いな

395 ：ミニ通：2007/05/15(火) 14:57:55 ID:r9LV7+GM0

>>381
> 街中走ってるトラックの方が大きいし邪魔だろって話から

お、本日初出のネタのようですが、どこからそんな話が出てきたの？

>>386
> 優位性を保ちたいが為に劣ってる違うジャンルの車と比較するのがおかしいだろって言いたいだけ

これは笑っていいところですか？

396 ：ミニ通：2007/05/15(火) 15:02:17 ID:r9LV7+GM0

偶然だと思うけど、今日は単発IDの1行レスが多い日だね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 15:05:17 ID:6L+UqhqVO

>>333
ちと追記。
個人的には、アストロやGMCバンなんかのデザインは好きだよ。
ジャンルとか抜きに、ああいういかにも俺はアメ車だ、と言わんばかりの主張の強い奴。そういうのは好感持てる。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 15:13:04 ID:E9oy/Ce8O

長文も書いた人によっては目を通すのだが
白豚の場合は、どうせそこまでの流れが理解出来ないままに勘違いレスを必死に
やっているだけだろうと分かるから読む気が起きない

399 ：白イプー：2007/05/15(火) 15:14:22 ID:32U5E14s0

いっただけ　いいたいだけ　ｗｗｗ

バスやトラックのほうが値段はよっぽど高価ですがね…

劣ってる？？機動力とやらが？　それともトップスピードの話か？

いずれにせよ珍走するという前提だけだったらまだミニバンのほうが
バスやトラックよりスピードでるのかな？
なにをもってして”劣ってる”と考えているのか、じぶんでよく論理的に他人に
説明できるように推考してみたら？

400 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 15:16:44 ID:UojbED+a0

妄想ではなくホントに動物が飛び出してくる地域に住んでるヒトは

すぅぱぁかぁ

じゃなくアニマルバンパー装備のゴッツイ車を選ぶという生活の知恵

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 15:17:50 ID:6L+UqhqVO

なんだかもうぬるぽ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 15:20:59 ID:6L+UqhqVO

>>400
・・・カンガルーバンパーの事か？

403 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 15:22:26 ID:UojbED+a0

あのバンパーは別に豪州限定ではない

404 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/15(火) 15:30:45 ID:R6tm5sSs0

>>392
押し付けてない。押し付けてない。
キミの言うところの「心がけ」の問題。
さて、どのような心がけでミニバンに乗っているの？
こう言う事を書いているんですがね。

キミは膝を怪我する前からノアを持っていたんじゃないの？

複数台所有が前提だと
ミニバンは最適ではなくなるようだけど
その理由って何？

複数台所有だと通勤に適した車がミニバンではなくなるならば
たとえ1台しか所有できなくても、その人の通勤に適した車はミニバンではありません。
他の使用方法よりも通勤を軽視した結果
購入するのに最適な車がミニバンだったというだけです。
その様な購入動機は理解できますがね。

405 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 15:38:44 ID:UojbED+a0

車で通勤しなきゃならないとこにわざわざ住むことが理解出来ないヒトも世の中には居るわけで

な？ｼｼﾃﾁｬﾝ

406 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/15(火) 15:42:31 ID:R6tm5sSs0

>>393
国語の事は奥方にご指導いただいて下さい。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 15:44:31 ID:1yxi6WJQ0

>>384
誰も大物なんて自称してませんが？
またお得意の妄想ですか？

408 ：白イプー：2007/05/15(火) 15:52:15 ID:32U5E14s0

378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2007/05/15(火) 13:02:13 ID:05oxsYhJO
6速自転車さんてリアルじゃ小さい頃からイジメられてた冴えないタイプかな？
小者そうだし。
2ch以外の場所でも頑張ってね。

384 名前： 6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [sage] 投稿日： 2007/05/15(火) 13:21:36 ID:UojbED+a0
ｷﾆｽﾝﾅ＞自称、リアルでは大モノなヒト

407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/05/15(火) 15:44:31 ID:1yxi6WJQ0
>>384
誰も大物なんて自称してませんが？
またお得意の妄想ですか？

ってことは、ID:05oxsYhJO　＝　　 ID:1yxi6WJQ0　　　なのかな？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 16:06:06 ID:E9oy/Ce8O

少なくとも白豚他のクズコテが大物ではない事だけは確かだ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 16:08:05 ID:1yxi6WJQ0

>>408
>>378の人とは別人ですが、どこにも自分が大物だと書いてあるレスを見つけられなかったものでね

411 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 16:10:08 ID:UojbED+a0

別人の自分ね

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 16:15:03 ID:3tIChiYfO

>>409
プロ市民のババア相手に会話してると思えば良いよ

413 ：白イプー：2007/05/15(火) 16:15:54 ID:32U5E14s0

>>410
ID別な他人のあなたが今日ココのスレに来て、それまでに406レスもついているのに、
なぜかいきなり”大物”ってキーにだけ反応して自転車に質問するのはどういう流れなんだろうか
それにしては文中に「また」って書いてるから、既にココを知っていたわけだよね？
摩訶不思議な魅力があるのか？自転車にはｗ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 16:17:20 ID:6L+UqhqVO

>>403
オーストラリア限定でなくとも、カンガルーバンパーの方が一般的な呼び方だと記憶しているが。

415 ：白イプー：2007/05/15(火) 16:18:50 ID:32U5E14s0

プロ市民とか紆余とか小夜とか宗教とか…、嫌だ嫌だ、ほんとにねぇ。
おれだったら速攻そんなとこから逃げ出して2度と来ないと思うけど、
な～で、あなたはそうしないのかしらん？

416 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 16:25:57 ID:UojbED+a0

>>414
日本では”必殺バンパー”な

奈良では電車の運転席にもついてる
もしかしたらシカバンパーって呼んでるのかもね。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 16:35:36 ID:IGcZLP/HO

珍バンパー

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 16:39:19 ID:1yxi6WJQ0

>>413
以前からここ見てるよ。
で、自転車が返答出来ない状況になるとよく使うのが「自称○○な方」だよね
いい加減うざいのでレスしてみただけ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 16:44:42 ID:1yxi6WJQ0

まぁ自転車は、余程まともなレスをしているつもりらしいとは「想像」してはいるがね
以前俺の取引先担当にもいたけどね、自分が余程有能だと思い込んでいる勘違い君
本質的な話をしてもはぐらかして、重箱の隅をつついてやり込めたつもりになってた
1年もせずにその会社からいなくなったけどね
そこの取引先の間では「伝説」になってるよ

420 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 16:59:16 ID:UojbED+a0

「自称、リアルでは大モノなヒト」にレスしたらキミが答えたわけだ

＞自分が余程有能だと思い込んでいるヒト

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 17:43:47 ID:1yxi6WJQ0

>>420
だから大物と自称してる人はいないよと何度言えば(ry

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 17:45:08 ID:1yxi6WJQ0

>>420
ついでに言えば「自分が有能だと思ってる人」はここにはいないよ。
取引先の元担当が本当に自称したけどね

423 ：422：2007/05/15(火) 17:46:06 ID:1yxi6WJQ0

訂正
×「自分が有能だと思ってる人」はここにはいないよ。
○「自分が有能だと思ってると自称している人」はここには今のところいないよ

424 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 17:47:47 ID:UojbED+a0

そかそか。

つまりキミの中の本質的な話は大モノ小モノの話であって、決して余計なことの
重箱の隅をつついてるわけじゃなく、やり込めたつもりにもなってなくて、
更に自分が小モノかつ無能であることを自覚してる

と、いうことでいいのかね？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 17:50:41 ID:1yxi6WJQ0

>>424
ますます、その取引先の元担当と同様の反応で笑えるんですが

426 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 17:53:57 ID:UojbED+a0

おーっと、また隅っこをつつかれて、やり込められてしまったねぃ

427 ：ミニ通：2007/05/15(火) 18:21:43 ID:r9LV7+GM0

>キミは膝を怪我する前からノアを持っていたんじゃないの？

持っていたよ。そのときはバイク通勤だったけどね。
事故で足が悪くなったから車通勤になって、たまたま持ってた車がミニバンで、
膝が曲がらないからたまたまノアでラッキーだね、ってところだ。

>その理由って何？

中途半端に記憶喪失になる癖があるのか？
コストがかかるからミニバンは適さないと昔も今日(>>353)も書いてるぞ。

>他の使用方法よりも通勤を軽視した結果
>購入するのに最適な車がミニバンだったというだけです。

その通り。
１年半経ってやっとそこまで辿り着いたか。
あともう一歩だ。がんばれ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 18:22:38 ID:1yxi6WJQ0

>>426
もしリアルで、ここと同じ対応していたら取引先無くなるよ
一応経営者なんでしょ

429 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 18:25:58 ID:UojbED+a0

客と客以外の区別はしてるから大丈夫v(^^)v

＞ココでは無能な小モノを演じつつ、心の中で自分は有能で大モノだと思ってるヒト

430 ：ミニ通：2007/05/15(火) 18:27:40 ID:r9LV7+GM0

>>406
何か俺間違って解釈してた？

がまん【我慢】
（名）スル
[一]感情や欲望のままに行動するのを抑え堪え忍ぶこと。辛抱すること。
「空腹を―する」「―に―を重ねる」「もはや―がならない」

つぶる【瞑る】
(1)まぶたをとじる。つむる。
「ちょっと目を―・ってて」
(2)（「目をつぶる」の形で）見て見ぬふりをする。
「不正に目を―・る」
［可能］つぶれる

三省堂提供「大辞林第二版」より

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 18:30:20 ID:1yxi6WJQ0

>>429
＞＞ココでは無能な小モノを演じつつ、心の中で自分は有能で大モノだと思ってるヒト
どうも妄想癖があるみたいだね。リアルでしている客と客以外の区別も怪しいもんだね
と、ここまで書いて気付いた。外注先は、きっと自転車にとっては客じゃなさそうだな
その調子で外注先に突っかかったら受けてもらえなくなるか、いつの間にか余所に比べて高い料金請求されていそうだ

432 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 18:32:52 ID:UojbED+a0

逆だった？＞ホントは無能で小モノなヒト

ウチは受け専門で、外注してないや。

433 ：白イプー：2007/05/15(火) 18:44:07 ID:PDtKPHr5O

楽しそうだね>自転車

434 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 18:55:07 ID:UojbED+a0

うんうん(^-^)

今日も相手してくれてありがとう！＞ヨコハマン

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 18:56:18 ID:1yxi6WJQ0

>>432
＞ウチは受け専門で、外注してないや。
そのほうが懸命だね。もしリアルと２ｃｈで性格が一緒なら外注を使うのは自殺行為だよ

436 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/15(火) 19:28:42 ID:AK2VqDZ00

本質的な話しが今度は外注のことになったのね

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 19:48:29 ID:IGcZLP/HO

珍バンの話題に戻ろうぜ！

438 ：ミニ通：2007/05/15(火) 19:54:33 ID:r9LV7+GM0

「珍バンで通勤するのは愚か」には同意ｗ

439 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/15(火) 21:07:51 ID:oXlW52e/O

通勤はしないわ、土日はGWに至るまで2chでゴロゴロしてるわで
ミニバンは完全に洗車専用だわなw

確かに用途には最適。安くて平べったくて表面積が広いw

それ以外使い道はなさそうだ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 21:08:29 ID:Dlkcl0JF0

>>437
改造車批判とミニバン批判を意図的に混同させないでくれるかなぁ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 21:38:51 ID:IGcZLP/HO

ﾌﾟｼｬｯ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 21:40:28 ID:6L+UqhqVO

NTT東日本のフレッツ網が大絶賛広範囲障害中だと言うのに元気だなおまいら

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 22:21:18 ID:rrAprA750

そりゃそうと、最近思うが。
スポーツカーを複数台所有している人は多いし、セダン型複数台もいる
我が家もそう。まぁ一台はサルーンでもう一台はベルリンだと他人には言っているけど（ｗ

でも、ミニバンを複数所有している人ってあんまりいないね。
此処のコテさん達はミニバン好きらしいから、メインにメルセデスVクラス、
サブでもうじき日本でも発売されるC4ピカソでも買ってみたら？

444 ：ミニ通：2007/05/15(火) 22:39:29 ID:r9LV7+GM0

>>439
最近は洗車機メインですが何か？

>>442
うちはKDDIだから大丈夫。
その代り、3月に長期間書き込み制限くらったりしてるけど。

>>443
お気遣いありがとう。

445 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/15(火) 22:48:30 ID:oXlW52e/O

じゃあ障害者専用車てこと?

446 ：白イプー：2007/05/15(火) 23:11:57 ID:32U5E14s0

>>445
あたりまえだろボケが、まだわからんのか。二世帯や介護等々、
これからの老齢化社会は”障害”をショって立つのがミニバンだ、
と何回言えば判るんだ？あぁ？クズめ！
これだけわからん割には障害という言葉は知っているようだから、
ひょっとしてオマイさん知的のほうの障害者なのか？

447 ：ミニ通：2007/05/15(火) 23:14:32 ID:r9LV7+GM0

>>445
俺が使うのがメインだからそういう言い方もアリだろうね。

ちなみに、ミニバンは洗車マニアでもかなり厳しい。
表面積の広さはいいとして、あの屋根の高さが致命的。

448 ：白イプー：2007/05/15(火) 23:18:07 ID:32U5E14s0

それはそうと、
「○○さんって車2台持ってるんですってね？」
「ああそうですよ」
「どんなの持ってるんですか？」
「まぁ一台はサルーンでもう一台はベルリンですけどね」
「…（はぁ？なにいっとんのじゃこのヲタキモ）、ああ、そうですか、じゃ。」

って、会話になっちゃうんじゃまいか？相手が普通のひとなら。

449 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/15(火) 23:25:45 ID:oXlW52e/O

結局サルーンて高級車なんだっけ?

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 23:46:15 ID:0hY66mmQ0

>>448
普通の人は「ベルリン？なんですかそれ？」ってなると思う。

つーか俺も何のことだかわからんが。

451 ：俺もミニバン：2007/05/15(火) 23:51:53 ID:H9Uv544f0

>>336
>あと「賄おうとする」と「賄えてる」は意味が違う
確かにそのとおりだと思いますし、俺の確実に補えているとは
思いません。俺個人の話ですが、そんな風に思ってしまうのは
自分自身への「過信｝だと思ってます。ただ、常に補おうとする
努力はしています。

>>345
>「ミニバンがツールとして非常に優れている」のは
>積載性においてです。
俺の認識はちょっと違います。ミニバンが優れているのは使い勝手であって
多人数乗車もその中に含まれるということです。

>積載性を「重視」するから少々の事には目を瞑れるのであって
>目を瞑ったおかげでバランスが良いと思えるのです。
>多くの人や物を載せられるから、少々格好悪くても、ロールがデカくても
>我慢できるのです。でも、その積載性を必要としない機会では
>ただ目を瞑らされるだけなので、バランスが崩れます。

ちなみに、この文章から我慢＝目を瞑るというのは、読みとれませんでした。
この場合の目を瞑るは、「見なかった事にする」「全く考慮しない」という風に
読みとれました。（>>430でも書いてましたが）

俺の認識は「我慢する＝妥協する」です。全てを考慮した上で、この箇所は、
ここまで削って良い、ここはここまでの能力が備わっていればいい、と。

俺の思うところ、ミニバンとは妥協の産物です。全てにある程度の妥協をして
全てに「ある程度の満足」を得る、そういう車だと思います。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 23:51:59 ID:Dlkcl0JF0

>>443
その話は、ミニバン乗りに対しどういう効果を期待しての発言なの？

453 ：ミニ通：2007/05/15(火) 23:56:31 ID:r9LV7+GM0

>>450
>普通の人は「ベルリン？なんですかそれ？」ってなると思う。

で、そこから>>443のウンチクが始まるんだ。
「ははは、セダンのことをイギリスでは・・・・」

・・・・ｳｻﾞｽｗｗｗ

>>449
お前もﾘｶｲｼﾃ並の記憶障害なんだなｗ

454 ：俺もミニバン：2007/05/16(水) 00:02:19 ID:DFlC+bwL0

>>404
>複数台所有だと通勤に適した車がミニバンではなくなるならば
>たとえ1台しか所有できなくても、その人の通勤に適した車はミニバンではありません。
>他の使用方法よりも通勤を軽視した結果
>購入するのに最適な車がミニバンだったというだけです。

そのとおりだと思います。
では、何故ミニバンで通勤するのか？
答えは、通勤だけに使う訳ではないからです。
以前書いたと思いますが、

「ミニバンを通勤のみに使うのは愚かだが、通勤『にも』使うのは愚かではない。」

ということです。

確かにミニバンで通勤するのは、燃費等を考えれば無駄があるでしょう。
ですが、ミニバン乗りはそこを妥協しているわけです。
通勤でリッター○ｋｍ走ればいい、と。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 00:45:56 ID:RcjvTu+y0

>>453
で、ベルリンって何?

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 00:50:17 ID:RcjvTu+y0

>>453
早くミーに教えるザマスよ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 00:55:14 ID:EfhvvoUz0

移動する個室の感覚でミニバンを買ってる人はいる？
乗員数や搭載量以外に、ミニバンが流行っている理由として
これがあると思うんだけど

ちなみに俺もベルリンの意味が知りたいです

458 ：死してミニバン拾うもの無し：2007/05/16(水) 02:06:27 ID:wMlSK2ql0

１．東ドイツ製
２．英会話教室
３．赤いアメ（車）

漫画とか珠に見ると
きどった奴→スポカ
おっさん→セダン
社長→ベンツ
ちょっといい奴→マーチ
チーマーやチンピラ→ミニバン
という記号化がされているということは、違和感無くキャラクター性を
納得させるための車種に対する印象は出来上がっているんだな

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 03:09:31 ID:Ec/XlsMg0

ﾘｶｲｼﾃってま～た例のトンデモ通勤論持ち出してきてるのか・・・
一体何回目だよｗ　そんなに悔しがるほどのことか？
何が彼をここまで突き動かしているんだろな？
俺はそっちのほうに興味が移ったよ。

なんかここまで意固地だと哀れみさえ感じる。
ミニバン脳とうかいう煽り用語まで恥ずかしげも無く
つかうあたりは厨房と変わらなくなってきたし・・・。
コテハン連中はまぁまともに返答してるようだが
半ば呆れ気味というのが正直なところだろｗ

460 ：ミニ通：2007/05/16(水) 07:48:30 ID:n0W1IGVD0

>>455,457
ブロッケンJrの必殺技、というのはｼｼﾃに先を越されたか orz

そういやよく息子の回想シーンに出てくるくせに、結局最後まで自分だけは
生き返らせてもらえなかったね、ブロッケンマン。

おそらく、>>443（とその近しい人たち）は、
イギリス車のセダン → サルーン
ドイツ車のセダン → ベルリン（ベルリーナ）
という使い分けをしてると思われ。

違ったらゴメン。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 07:53:19 ID:ri2ayZQVO

ベルリンが「蓋付きの四輪馬車」の意味くらい
辞書ひけば載ってる
ちなみに「バン」は「蓋付きの貨物車」w

462 ：ミニ通：2007/05/16(水) 08:06:44 ID:n0W1IGVD0

>>457
>移動する個室の感覚でミニバンを買ってる人はいる？

2～3列目をフラットにして子供を遊ばせたまま走行する人のこと？
最近は随分見なくなったけど、それは単にミニバンが減ったからかもしれん。

>>458
>漫画とか珠に見ると

そんな漫画あるの？
ちょっと見てみたいからタイトル教えて。

最近の漫画はデスノートくらいしか読んだことない・・・・orz

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 08:51:30 ID:4NEdM6SWO

セダン・・・アメリカ式の呼称
サルーン・・・イギリス式の呼称
ベルリン、またはベルリーヌ・・・フランス式の呼称

てか、>>456はわかってて聞いてるだろw
イヤミとか懐かしいなヲイ

464 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/16(水) 08:56:29 ID:Dv6DOPSNO

まえ見たのは零細闇金の社長がエルグラ(土禁)
最近は出会い系作らせてるチンピラが拉致するときに、なんかのミニバン(土禁)

ミニバンと土禁はセットメニューみたいねw

465 ：白イプー：2007/05/16(水) 08:57:31 ID:pOiE3v930

ｸﾞｸﾞﾚｯｶｽｗ　ってことでググッた。

>>460
アメリカ車＝セダン
イギリス車＝サルーン
フランス車＝ベルリン
ドイツ車＝リムジン
イタリア者＝ベルリーナ　　だそうな。

んで、シトロエンジャポンのHP観たら、C5もC6もどっちも
エグゼクティブ”サルーン”って真っ先に書いてあった。

サルーン（ジャガーかな？）と２台もってるという御仁が５と６どっちを
持ってるか知らんが、本家フランスメーカーのサイトでさえも
サルーンと書いてあるものを意固地になって
「ベルリンなんですっ！！」って言って回ってるらしいが、
聞いた人はヲタも普通の人もみんな「？」ってなことになってるだろね。

466 ：白イプー：2007/05/16(水) 09:02:11 ID:pOiE3v930

あ、あと４０７のセダンも一応範疇なのかもしれないが、あれは形状がセダンと
してはかなりハッチ気味なリヤだからビﾐｮｰだよな。

467 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 09:02:52 ID:bMBax7YW0

ヾ(´ω｀＝´ω｀)ノオハヨォ

今日の本質的話題は漫画なのかな？

＞お金持ちで大モノなスネオキャラの方々

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 09:25:25 ID:/aFanL/mO

自演を本質的な話題に出来なかった御方ｗｗｗ

469 ：ミニ通：2007/05/16(水) 09:25:42 ID:n0W1IGVD0

フランスか。大きく勘違いｗ

>>464
うちのノアは３列目だけ土禁。
だって掃除が面倒なんだもん。

470 ：ミニ通：2007/05/16(水) 09:26:46 ID:n0W1IGVD0

>>467
たぶんヨコハマンじゃね？＜スネオキャラ

471 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 09:41:54 ID:bMBax7YW0

ｼｼﾃちゃんは6時起きで満員電車2時間か

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！サイタマン！

472 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/16(水) 10:12:32 ID:Bp6yA2Ue0

>>427
そっか。バイク通勤だったね。ノアの前は。
キミ個人の理由は置いておくが
ミニバン通勤者には
「その通勤という使用状況を軽視している人が居る」
こういう認識があるという事で良いよね？>>454も含めて。
そして>>454の言葉を借りれば
ミニバンを通勤のみに使うのは愚かと言う事らしい。
何故、愚かなんでしょうか？
更に、通勤時には通勤以外に何をしているんでしょうか？
通勤に「も」の「も」は何に相当するのでしょうか？
「音楽も聴いている」等という屁理屈でも言いますかね？
仮に、通勤時のミニバンは不恰好で週末は格好良いからミニバン通勤は愚かだとするならば
どんなに週末に格好良いとしても、やはり通勤時は不恰好ですよね。

結局、ミニバンで通勤している最中は愚か全開って事です。
週末にミニバンをどんな用途で、どんな最適な使い方をするかは判りませんが
そんな事は、通勤時間帯の他人には関係無い事です。

473 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/16(水) 10:17:04 ID:Bp6yA2Ue0

連投スマンね。

>>454の結論を書き換えるならば
「通勤専用にミニバンを購入する事は愚かだが、ミニバンを購入する事自体は愚かではない」
更に、上記の愚かの理由を以ってして
「ミニバンで通勤する事は愚か」

こう言う事です。

474 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 10:21:54 ID:bMBax7YW0

事故に対する安全性を軽視するならなるべく小さい車がいいね

亭主元気で留守がいい！保険沢山入ってから逝ってね♪ｂｙﾘｶｼﾃのﾂﾏ

ちなみに公道はどの時間帯も通勤専用ではない。

475 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/16(水) 10:52:43 ID:Dv6DOPSNO

いつから大きいと安全になったんだ？

>ねんがら年中ぐちゃぐちゃに潰れて一家壊滅してるミニバンに乗ってる方々

大きくて安全な車はある(例えばセダンタイプ)が
大きい車が安全な訳ではない(ミニバン)

476 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 10:57:00 ID:bMBax7YW0

試しにキミのミニカーで大きなミニバンにぶつけてミソ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 11:03:48 ID:wnsm7SLC0

>>472
　ミニバン通勤を否定する理由が燃費にあるのならば、燃費の悪い車での
通勤は全て否定されるよね？

＞通勤に「も」の「も」は何に相当するのでしょうか？

通勤という目的にも、という事で｢目的｣の｢も｣なんじゃない？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 11:06:32 ID:4NEdM6SWO

ミニバン程度の大きさじゃ、同年代の同じくらいの価格帯の車と衝突安全性は大差ないよ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 11:09:20 ID:4NEdM6SWO

あ、もちろん超七とか特殊なのは除いてね

480 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 11:11:00 ID:bMBax7YW0

同じくらいの価格帯の・・・コンパクトカー？

481 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/16(水) 11:19:24 ID:Bp6yA2Ue0

>>477
ミニバン通勤を否定する理由が燃費にあるのならば
燃費の悪い車での通勤は全て否定されます。
実際に、過去に否定しています。
もっとも、燃費の良し悪しは相対的な判断ですから
線引きは難しいかも知れませんが。

通勤にも～
通勤という目的にも～

これ、大した違いはありません。
自分が自家用車で通勤するという目的の他に何か目的があるから「も」なのです。
その通勤の他の目的は何ですか？
連日のように「乗合」という目的を以って5～6人で通勤しているとか
シートをフルフラットにして機材満載で通勤するとか程度しか私には想像できませんが
今のところ、これらを実際目にした事はありません。

482 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 11:25:25 ID:bMBax7YW0

わかった！

つまり２座席以上ある車に独りで乗ってるヤツは愚か
更に通勤カバンより大きなトランクや荷室がある車を通勤専用に買うのは愚か

これでいい？

483 ：白イプー：2007/05/16(水) 11:28:37 ID:pOiE3v930

とりあえず、大きいオープンカーも小さいオープンカーも、どっちもアタマは剥き出し
だからつぶれるし首チョンパだしチョー危険ってことでFAだな

484 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 11:35:04 ID:bMBax7YW0

とりあえず衝突実験映像を見て、サイドエアバッグをつけた

(人-)謝謝(-人)謝謝＞張ってくれたヒト

485 ：白イプー：2007/05/16(水) 11:38:44 ID:pOiE3v930

さっき、ウチの周りの住宅街で白のボクシーに煽られまくってきたｗ
逆走してまで煽るくせに、抜くそぶりだけ…
どんなのがドライバーかと思ったらただのﾁｭﾌﾟで、なんか悪態つき
ながら焦れてました。
制限速度いっぱいで走ったら５秒間隔でいつ飛び出しが
あってもおかしくないようなトコで一体何キロ出すつもりやら。

あんなドライバーが乗るんじゃ、いくら”エルクちゃん殺すかもテスト”を
したクルマを開発しても無駄だよなぁ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 12:22:03 ID:ri2ayZQVO

他人の文章を片っ端から曲解する抵能な白豚が見て書いた事態を
まともに受ける馬鹿がいるかよw

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 12:22:16 ID:4NEdM6SWO

>>483
日本語でおk

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 13:05:33 ID:H5DFIr3xO

精神を病んでいるミニバン乗りのスレ

489 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 13:18:00 ID:bMBax7YW0

最近のＡＴって極力エンブレが効かないように設定されてるのね。

アクセルから足離すとロックうｐが解除されるようになってる。
惰性で走って燃費稼げってことかな？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 14:32:22 ID:4NEdM6SWO

>>489
うんと前から、なぜかミニバンだけそういう設定になっているよ。
それが何を狙った設定かまではわからないけど。他車種はそういう風にはなってないんだけどな。

491 ：ミニ通：2007/05/16(水) 14:34:03 ID:n0W1IGVD0

>>472
>「その通勤という使用状況を軽視している人が居る」

誰が「軽視」してるなんて言ったの？
相対論と絶対論を区別しないと論点が発散するよって、
前にも言ったんだけど覚えてないんだろうなぁ。

けいし【軽視】
（名）スル
重要ではないと考えること。かろんずること。

三省堂提供「大辞林第二版」より

>>482
それ、俺も昔同じこと言ったｗ

>>488
今日も偶然に単ｐ（ｒｙ

>>489
現行後期ノアのCVTはぼちぼちエンブレが効くようになってた。
前期ノアの4ATはほとんどエンブレかからん。

492 ：ミニ通：2007/05/16(水) 14:43:27 ID:n0W1IGVD0

>>490
それだけ燃費を稼ぐのが大変なんだろうね。
もしくは慣性力で止まり難いだけだったりして。

493 ：白イプー：2007/05/16(水) 14:47:36 ID:GshMURtOO

ちなみに、イプーの他のもう一台は更に転がる、ふわふわすーすー、まぁ呆れる程。
10－15の為か排出ガスの為かワカランが最初に乗った時は笑った。
最近のトヨタの方針なんじゃないかな。

494 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 14:54:36 ID:bMBax7YW0

フレックス制御ありの方（アル）は良いんだけど、ナシの方（ハイバン）はアクセル踏んだとき
ギクシャクしてイマイチなのよね

495 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/16(水) 14:55:18 ID:Bp6yA2Ue0

>>491

以下、キミの発言の通り。
>>427
>>他の使用方法よりも通勤を軽視した結果
>>購入するのに最適な車がミニバンだったというだけです。 ←これ、私の書き込み。

>その通り。 ←これが↑に対するキミのレスね。

自家用車通勤をしている人の内
ミニバン通勤が最適ではないと考えているにも拘らず
ミニバン通勤をしている人は、通勤よりも適した使い道を想定していなければ
ミニバン購入には至らなかったと考えます。通勤よりも、もっと重要な何かが
あった筈です。それが何かは人それぞれ、私には判りませんが
いずれにしろ、通勤時間帯の他人には関係の無い話では有りますが。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 15:06:26 ID:a+AHwy4A0

>>495
ここのキモコテ達は2行以上のレスは理解できません

497 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 15:08:16 ID:bMBax7YW0

コンパクトが通勤に最適なんて随分低い理想だな

そこまで言うなら独り乗りの車探せよ

ってことで新語　つ【４席７席】

空席4が空席7を笑うこと。

同義語
５０歩100歩、目糞鼻糞を笑う、ドングリの背比べ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 15:08:57 ID:ri2ayZQVO

>>495
前から思っていたんだが
その名前って白豚への当て付けなの？

499 ：ミニ通：2007/05/16(水) 15:41:01 ID:n0W1IGVD0

>>495
おう、そっちでも「軽視」を使ってたのかｗ
では>>491の「軽視」へのﾂｯｺﾐは取り下げて、もう少し詳しく説明します。

「その通勤という使用状況を軽視している人が居る」
「他の使用方法よりも通勤を軽視した結果」

この２つが同じ意味として扱われてることに違和感を感じる。
下のように、（他の用途の方をより重視したため）結果的に比較論で通勤を
軽視したことになる、というニュアンスであれば同意。
上は「通勤なんてどうでもいい」とも解釈できるから同意できない。

なので、>>472全体にも同意しかねます。
これでいいかい？

500 ：ミニ通：2007/05/16(水) 15:44:05 ID:n0W1IGVD0

そうそう、>>495の後半6行は同意でいいよ。

501 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 15:44:20 ID:bMBax7YW0

いや、そもそも「理解してからレスしろ」って

反論は受け付けない！って意味だからね。

宗教みたいなもんだわさ

502 ：ミニ通：2007/05/16(水) 15:51:25 ID:n0W1IGVD0

>>498
ﾘｶｲｼﾃがコテを付けたときの討論に白イプは参加してなかった。
討論が終わった直後に「ここまで読み飛ばした」と言われた覚えならあるけどｗ
ちなみに俺もそのときからコテを付けてる。当時はもうちょっと長かったな。

確か一昨年の秋だったと思う。
あのときは入院してて退屈だったんだ俺ｗ

503 ：白イプー：2007/05/16(水) 16:11:01 ID:pOiE3v930

ああ、そうだたかな。いつも乗り遅れて夜中にくるから誰かさんには
「あんたはいっつもそうだ！（遅れてくる！）」って言われてた頃だな。
アノ頃は若かった…

504 ：白イプー：2007/05/16(水) 16:13:46 ID:pOiE3v930

つかリカイシテが一番最初に「理解してから～」を使ったのは他のスレじゃなかったか？
どこか他スレでも同じようなやり取りをしてて、
「ココでもｵﾏｲﾗは理解してない！じゃあもうこれをコテにする！」みたいなことを言って
たような気が…、違ったけ？＞リカイシテ

505 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/16(水) 16:13:50 ID:Dv6DOPSNO

結論は、日々の通勤より
将来足に障害を受ける可能性を重要視してミニバンをチョイスしたし
国民総障害者時代は皆がそうあるべきと?無駄なガソリンは保険かいw

なんでそこまではやるけど、ウェルネス車両にはしなかったの?
明日は車椅子かもよ。備えないとw

506 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/16(水) 16:17:43 ID:Bp6yA2Ue0

>>499
「比較論で通勤を軽視してミニバン」
「通勤なんてどうでもいいからミニバン」

因みに私の場合も、通勤より重視した「何か」を以ってミニバンを購入しました。
万が一通勤するかもしれないが、それこそ万に一つだろうって事で
最軽視でしたが無視はしませんでしたよ。所謂、比較論ですね。
見方によっては「通勤なんてどうでもいい」と受け取られるかも知れませんが。

このように
ニュアンスがどうであろうと、キミが違和感を感じようが
同意できなかろうが、全く関係ありません。
ミニバンで通勤している以上は他人から見ればどっちも同じです。
通勤より重視した「何か」を以ってミニバンを購入し
その重視した何かは、概ね通勤とは無関係なのですから。

507 ：白イプー：2007/05/16(水) 16:17:43 ID:pOiE3v930

>明日は車椅子かもよ
これはドライバー全にとってそうなんだがね、ｗを使って得意げだが自分が
そうなるという危機意識はないのかね？
そりゃそうか、危険に対するイメージもできない脳味噌でなきゃ屋根無しの
ペッタンコクルマなんか乗れないものね。

508 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 16:23:07 ID:bMBax7YW0

彼は珍走を重視してるから選択の余地ナシ

509 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/16(水) 16:27:06 ID:Bp6yA2Ue0

>>504
コテ始めは多分このスレだと思いますが、定かではありません。
付けた経緯は、そんな感じですね。

510 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/16(水) 16:44:35 ID:Dv6DOPSNO

危険に対するイメージが無いから
ミニバンで煽ったり車間詰めたり３列目に座ったり
右折車線から直進するのでは?w

現実は相対速度60㌔を越えたオフセット衝突で
軽自動車→軽傷
ミニバン→死亡

511 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/16(水) 16:45:07 ID:Bp6yA2Ue0

ここから先は「俺もミニバン」氏宛なので
ミニ通は無視してくれて結構。

ミニバンを通勤のみに使うのは愚かとの意見なので
それを基に。

通勤にしか使わない車としてミニバンを買ったとしたら
その車を通勤に使う事は勿論、買った時点で愚かとも言えるよね。
では、愚か承知で買ったとしましょう。
勿論、通勤に使います。いえ、通勤にしか使いません。愚か全開です。
ﾘｶｲｼﾃからも俺もミニバン氏からも愚か者認定です。
さて半年後のある日曜日を境に、毎月第三日曜日は
家族6人で温泉に行く事になりました。微笑ましいですね。
するとどうでしょう。不思議な事に
いままで愚かだったミニバン通勤が愚かではなくなりました。
めでたしめでたし。

変でしょ？

512 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 16:58:15 ID:bMBax7YW0

>>510
良い子はぶっつけられた時の心配をしてればいいの＞事故＝ぶっつける時しかイメージできないヒト

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 17:08:20 ID:4NEdM6SWO

何かとぶつかる以外の事故ってあるのか？

514 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 17:21:04 ID:bMBax7YW0

ないんじゃないかな。

問題は衝突したとき、乗員にどのくらいの加速度が生じるかなんだわ。

塀にぶつける心配をしなきゃならん人は、相手は加速しないから全部自分がかぶることになるわな。
一方、相手が構造物じゃない場合は、重い方が位置エネルギーを持ってるので衝突で生じる加速度は低くなる。

簡単でしょ？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 17:22:52 ID:t0Njo27a0

単独横転と言いたいところだが地面とぶつかるよなぁ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 17:44:53 ID:4NEdM6SWO

>>514
その場合はぶつかった時の速度のが問題。
ミニバン程度の車重じゃあんまり関係ない。

517 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 17:50:14 ID:bMBax7YW0

当然、速度一定のものと計算。

あんまり関係ない？それとも全く関係ない？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 17:51:46 ID:HcEeZa9aO

ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

519 ：ミニ通：2007/05/16(水) 18:11:51 ID:n0W1IGVD0

>>506
>ミニバンで通勤している以上は他人から見ればどっちも同じです。

それを言ったらお終いだーｗ
議論の余地はないわけだから、他人に「？」で質問することに意味がない。

それが結論なんだったらそれでいいや。

520 ：ミニ通：2007/05/16(水) 18:17:40 ID:n0W1IGVD0

>>505
結論の意味がさっぱりわからないんだが、それはさておき。

> なんでそこまではやるけど、ウェルネス車両にはしなかったの?

ウェルネス車両って何？　ウェルキャブ？

ウェルキャブが必要になったらそのとき買い替えるよ。
相手の保険使ってね。

521 ：ミニ通：2007/05/16(水) 18:21:46 ID:n0W1IGVD0

レス不要と言われたのにレスしてゴメン。

>>511
>変でしょ？

用途が変わったんだからいいんでないの？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 18:37:36 ID:deyJVKLw0

色々見て思ったんだがミニバン乗ろうが珍バン乗ろうがセダン・単車乗ろうが
本人が良ければそれで良いんでないの？
他の奴がイチャモン付ける必要ないと思うけどなぁ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 19:04:47 ID:eiMVlM5F0

まぁ、重い車のほうがより安全だってこった。
別にミニバンが安全な車だというわけではない。

>>522
珍バンは良くない。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 19:08:04 ID:a+AHwy4A0

>>522
京都議定書さえも否定する意見だなｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 19:11:54 ID:eiMVlM5F0

それがミニバン脳

526 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 19:35:54 ID:gRtFD5HB0

あと、窓ガラスと頭の距離ね

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 20:06:41 ID:qUr1hZz50

ベルトしないの？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 20:52:51 ID:a+AHwy4A0

>>527
ミニバン海苔には後席トランポリンがデフォってことでしょ

529 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 21:31:35 ID:gRtFD5HB0

まあ、散々既出だけど参考までにどぞ

この側面の動画でオレはサイドエアバッグをつけることにした

ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/all_list.html#toyota

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 21:34:32 ID:eiMVlM5F0

横転しそうな動画ですな。
この後横転したのか？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 21:47:57 ID:5dTZYAjM0

ということは、通勤用途では、２シーターの軽自動車以外乗るなってこと？
通勤ではスマート以外使うなってことだよね。

通勤で普通車セダン使う奴＝無駄
通勤でスポ車使う奴＝制限速度100キロの日本では無駄

つーか、通勤は軽自動車以外はだめってこと？

そんなこと言ったら公共交通使っている奴から車なんか使うな無駄という声が聞こえてきそう、

さらに、徒歩や自転車通勤している奴からは、電気や石油つかう乗り物なんて…ってクレームが…

さてさて…

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 21:50:37 ID:5dTZYAjM0

そういや、無駄無駄言い出したらスポ車やスポセダンの方がよっぽど無駄だな。

制限速度100キロ、トラック・バスと共用の道路を使うんだから、性能発揮できる
シチュエーションなんて皆無。

何？緊急回避性能…その割にはこの手の車の事故率はカテゴリ中トップ独走ですな。
無駄の極地はスポ車、スポセダン。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 21:58:09 ID:CXytZ9sk0

サイドアエバッグも、回避性能も、自衛のための軍事力も、いざというときのためにあったほうがいいですね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 22:03:31 ID:HcEeZa9aO

スポーツミニバンなんて無駄の極致だな。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 22:04:17 ID:5dTZYAjM0

サイドエアバッグ→事故時の致死率減少だが、
スポ車の運動性能向上→事故率激増

性能向上して事故率増えるような性能なら向上する必要は無い。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 22:06:30 ID:RcjvTu+y0

5dTZYAjM0って誰の自演?

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 22:07:29 ID:HcEeZa9aO

スポーツカーの性能別事故率について詳しく

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 22:09:57 ID:RcjvTu+y0

>>535
っV6　3.5l VTEC エリシオンプレステージ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 22:19:44 ID:5dTZYAjM0

エリシオンプレステージと、インプレッサＷＲＸの保険料の見積もりとってみな。

さて、どちらが高いか…。

540 ：俺もミニバン：2007/05/16(水) 22:25:49 ID:DFlC+bwL0

>>472
>ミニバンを通勤のみに使うのは愚かと言う事らしい。
>何故、愚かなんでしょうか？
俺がミニバンを通勤のみにしか使用しない事を愚かと思う理由は、
通勤時においては、ミニバンの良さである「使い勝手」が全く意味を成さないからです。
無論、先に書いた燃費も見逃せない要素です。

>通勤に「も」の「も」は何に相当するのでしょうか？
これは、>>477でも書いてあるとおり、
>通勤という目的にも、という事で｢目的｣の｢も｣なんじゃない？
ということです。

>「通勤専用にミニバンを購入する事は愚かだが、ミニバンを購入する事自体は愚かではない」
>更に、上記の愚かの理由を以ってして
>「ミニバンで通勤する事は愚か」
>
>こう言う事です。

なぜそういう結論に達するのか正直理解できません。
通勤専用と謳っているのであれば結論は
「通勤専用でしかミニバンを使わないのは愚か」
ということになりませんか？

しかしながら
>結局、ミニバンで通勤している最中は愚か全開って事です。
ということには同意します。
通勤の「最中」は、ミニバンの良さを全く活かしていませんから。

ミニバンで通勤している人はそれを知りつつ、妥協して乗っています。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 22:27:47 ID:CjLIbEwK0

>>532
車の性能が向上しても、操作するのが進化の無い猿人だからだろ。
サルに危険な玩具を与えるようなもんだからな。
直線だけ速くてレーサー気取りしてる奴の多い事多い事。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 22:29:53 ID:RcjvTu+y0

>>539
やっぱ保険料だけで見ていたか。
インプは盗難率も高いってこと忘れちゃいかんぞ。

543 ：俺もミニバン：2007/05/16(水) 22:38:45 ID:DFlC+bwL0

>>481
>自分が自家用車で通勤するという目的の他に何か目的があるから「も」なのです。
>その通勤の他の目的は何ですか？

この質問には、「通勤以外の車を使うあらゆるシチュエーションで」としか言いようが
ありません。

使用の目的は各人それぞれ違いますし、１台で色々賄おうとするのが
ミニバン１台体制の理由だからです。

>>511
>さて半年後のある日曜日を境に、毎月第三日曜日は
>家族6人で温泉に行く事になりました。微笑ましいですね。
>するとどうでしょう。不思議な事に
>いままで愚かだったミニバン通勤が愚かではなくなりました。
>めでたしめでたし。
>
>変でしょ？

「毎月第三日曜日」に家族旅行ですよね？
定期的に（しかも月１回）に６人乗車という事ですよね。
これは明確に「使用目的」が一つ増えてますよね。
しかも、ミニバンの良さを十分発揮して。
全然変ではないと思います。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 22:48:01 ID:XHWRP0cl0

だから必ずしも保険料が高い＝危険な車じゃないって何度言えば
理解できるわけないよなぁ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 22:56:23 ID:5dTZYAjM0

スポ車の過剰性能ははっきり言って「無駄」以外の何者でもありませんな。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 22:57:43 ID:5dTZYAjM0

では、盗難率ナンバーワンのランクル１００より、インプレッサＷＲＸの方が保険料高い理由はなぜでしょうかねぇ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 22:58:20 ID:RcjvTu+y0

>>545
俺の120psのロードスターと300psのエリシオンプレステージ、どっちが無駄な過剰性能かな。

548 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 22:59:17 ID:gRtFD5HB0

対人対物保険の料率が盗難で上がるの？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 23:01:25 ID:5dTZYAjM0

話し替えて、スポ車がその過剰な動力性能を合法的に発揮する機会って、あるのでしょうか？

多人数乗車可能なミニバンに年一回でもフル乗車（きわめて合法）が無駄で、
性能をフルに発揮するとほとんどのケースで違法となるスポ車の過剰性能が無駄でないというなら
その理由を明確に論理的に説明してみてください。

ちなみに、緊急時の制動距離は大差ないということを断っておきます。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 23:03:09 ID:5dTZYAjM0

対人対物保険料率、試算してみたらやはり

インプレッサＷＲＸ＞エリシオンプレステージ

となりました。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 23:05:14 ID:XHWRP0cl0

突き詰めていけば１００ｋ以上速度が出る車は全部過剰動力性能だよな

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 23:05:30 ID:5dTZYAjM0

>>547
公道で、法規に則って走るのなら、ノンターボの軽自動車で十分です。
無駄を語るなら、ロードスターなんかとっとと捨てて、軽自動車に乗り換えてください。

※公共交通にシフトするなら尚良し。

553 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 23:07:27 ID:gRtFD5HB0

>>544
もう一回言って。

保険料が高いのは危険以外である理由。

554 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/16(水) 23:13:54 ID:Dv6DOPSNO

賄う人数でしょ

555 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 23:16:11 ID:gRtFD5HB0

珍種だと集金が大変だから？
それと集金額の割りに支払いが多いから？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 23:18:17 ID:5dTZYAjM0

保険料の算定は、形式ごとに

同形式の車両の事故で支払った保険金÷同形式の車両の台数×（保険会社の運営経費）
で求められます。

台数が少ないから事故率同じでも保険料高くなるということはありません。

557 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/16(水) 23:18:53 ID:Dv6DOPSNO

あ、あと無保険率も忘れてたやw

558 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/16(水) 23:21:40 ID:gRtFD5HB0

シルビア＆緑免許だと新規では90万以上だね。

そりゃは入れんわな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 23:24:40 ID:5dTZYAjM0

無保険車はスポ車とミニバンどちらに多いのかな？
ソースつきで説明求む。

任意保険加入率は、７０％程度とされている（車種別の統計は存在しない）が、
企業等で大量の車両を保有する場合、保険に加入するより、事故対策積立金を
自社で保持しておくほうが安くなるため、大手企業の業務用車は見かけ上
任意保険未加入の車が多い。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 23:26:22 ID:5dTZYAjM0

>シルビア＆緑免許だと新規では90万以上だね。

このケースでは、保険入れればいいほうで、リスク細分化型の保険会社では、
保険の加入自体を断られるケースもままあります。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 23:35:34 ID:wrC9WNwW0

>>547
何故に比較対象を同じ数値の車にしない？

562 ：白イプー：2007/05/17(木) 00:00:13 ID:pOiE3v930

>賄う人数でしょ

おまえまだいってんのかよｗｗｗ　もう一回プログレとの比較コピペを
貼ってやろうか？文盲という名の障害者君

>>536
おまえも素でタコだろ？　 ID:5dTZYAjM0　がこれだけ一気に畳み掛けてる
のを読んでもまだ判らないのかよ、居ないってｗそこまで正攻法で当たるコテ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:01:38 ID:m8seg6/b0

>>552
ビートとエリシオンプレステージはどっちが無駄でしょうか先生！

564 ：白イプー：2007/05/17(木) 00:03:54 ID:8u1mY8s/0

その９０万って数字は年間だろうから、一か月なら７～８万だな。
若い連中がワンルームのアパートを借りる金額を毎月保険に出せるか？
っていったら、そこまでクルマに熱くなれるコはいないだろうね。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:07:51 ID:m8seg6/b0

>>546
まずは両方の保険料をソースつきで出しとけ。

566 ：白イプー：2007/05/17(木) 00:09:58 ID:8u1mY8s/0

ところで、俺もミニバン氏。

最近まるで「なくそう」のころに戻ったかのように饒舌ですね。
つか、初期よりむしろ長文なような…いや、参加してもらえるのは
鼻毛がでるほどうれしいんですが、ちょと心配。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:15:51 ID:m8seg6/b0

もうひとつ
>>550
エリシオンプレステージとマツダスピードアクセラはどっちが保険料高い?

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:17:57 ID:m8seg6/b0

あー、そういや思い出した。
俺20そこそこのときに180SX乗ってたんだが、そのときの保険料は
車両保険は付けなかったが確か7万かそこらだったと記憶している。
90万って事はなかったぞ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:18:58 ID:luFyRMbK0

>m8seg6/b0
自分で調べたら？　ＷＥＢで試算できるんだから。

570 ：白イプー：2007/05/17(木) 00:24:04 ID:8u1mY8s/0

ミニバンで任意を保険屋に断られるような車種はないだろうしなぁ。

そういえば、
>>531の文体はちょっと讃岐に似てないか？　と思う、完全に乗り遅れた夜orz ｱｱﾏﾀｲﾜﾚﾙﾉｶ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:30:35 ID:m8seg6/b0

>>569
調べてみた。
同条件の場合エリシオンの3リットルよりマツダスピードアクセラのが安かったぞ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:33:01 ID:luFyRMbK0

車両担保金額は同じかな？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:36:07 ID:m8seg6/b0

ついでにS15シルビアも調べてみたが、条件限定して車両保険無しなら
グリーンでも20万くらいだったぞ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:37:20 ID:luFyRMbK0

なぜインプレッサＷＲＸを選んだかというと、車両価格の差を縮めるためだよ。

アクセラと比較するなら、セレナあたりでやらないと車両価格の差が大きすぎて
比較にならないからだよ。

※事故率が同じなら、車両価格が高くなるほど保険料が高くなるのはちょっと考えればわかることだろ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:38:45 ID:luFyRMbK0

なぜに車両保険をはずす？

自損事故ならいくらでも起こして構わないということですかね？
気が狂っているとしか思えない。

自損事故もれっきとした事故。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:43:07 ID:luFyRMbK0

>>573
その価格帯の車なら
オデッセイ、対人対物無制限、車両200マン、緑免許、年齢制限付なら、
年間5万円ちょっとだよ。

車両保険なしシルビア保険料年間20万
車両つけてオデッセイ保険料年間5万ちょい

さてさて、、、これは何を意味するのかな。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:47:08 ID:m8seg6/b0

>>575
車両保険付けなきゃ、自損事故の修理費は全部自腹となる。
保険さえ付ければ自損事故はいくらでも起こしてもかまわないとでも?

>>576
嘘ｲｸﾅｲ
まったく同条件で調べたらほぼ同じ年式のオデッセイは16万前後だったぞ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:48:52 ID:m8seg6/b0

16万じゃない、13万だった。訂正。
このくらいの差なら好きな奴はシルビア選ぶだろうな。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:49:09 ID:luFyRMbK0

嘘ではない。
リスク細分型保険会社で見積もりとってみな。

※同じ保険会社でシルビアの見積もりとって見ようとしたら、
　「お見積もりできません」と門前払い食らったｗｗｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:51:54 ID:m8seg6/b0

>>579
同条件で比較しないと何の意味もないだろ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:56:36 ID:luFyRMbK0

うちの車の保険料

・アルファードハイブリッド
　対人対物無制限、車両230万、人身障害特約、30歳未満不担保で
　7万8000円
　保険会社はチンチロリン。

・ランドクルーザーワゴン（盗難率ナンバーワンでっせ）
　対人対物無制限、車両280万、人身障害特約、全年齢担保で
　9万2000円
　保険会社はＪ○

さてさて、スポ車系で車両担保がこのくらいあって、これより安い保険料の
車があったら教えてもらいたい。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 01:05:45 ID:m8seg6/b0

>>581
同条件で比較しないと何の意味もないだろ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 01:08:02 ID:luFyRMbK0

コピペしかできなくなったようなので寝るわ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 01:12:46 ID:msDDSan6O

>>581
下のとほぼ同じ内容で、現行ロドスタRHTが年間約8万だと誰かが言ってた。
等級がどうかとか年令はいくつだとかはわからなかったが。

585 ：死してミニバン拾うもの無し：2007/05/17(木) 01:37:52 ID:1YuV30q60

しかも差額は３０歳未満不担保以外に要素は無さそうだw
うちも内容の割に、それほど金額変わってないなぁ
２０万だ７０万だって、結局２０代の等級最低スタートで高い車買って
車両までつけたらどんな車でもウルトラ高くなりますよってのを大袈裟に言ってるだけでしょ

関係ないけど、リスク細分型ってＪＡ並にクソな対応てホント？

586 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/17(木) 01:38:41 ID:zaXXsR+A0

ttp://www.hosyou.com/sonpo/class/index.html

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 01:42:44 ID:msDDSan6O

つーかね、ミニバンもスポ車も、どっちも無駄の多い車なのよ。
常にフル乗車でもしてるわけじゃなきゃ、ミニバンの空間なんてあってもなくてもいいし
サーキットやらジムカーナやらに通ったりしなきゃスポ車の運動性能だって無駄なのよ。
ついでに言うと悪路走破しないクロカンもね。
今時の軽やコンパクトはよく出来てるから、どの要素もそれなりにこなせるし。

この手の車は無駄を楽しむものでもあるんだよ。
その無駄があるからこそ、ミニバンの空間は室内のゆったりした感じが味わえるし、スポ車は、法律の範囲内でも濃厚な操る楽しさが味わえる。
（もちろん個人の好みもあるだろうが）
もちろん公道ではルールとマナーを守るのは大前提だけどね。

車の魅力ってのは、こうした興味のない人から見たら無駄としか思えない部分にも大きなウェイトがあるんじゃないかな？

588 ：死してミニバン拾うもの無し：2007/05/17(木) 01:49:34 ID:1YuV30q60

でも冷蔵庫感覚なんだろ？w
本人達が言ってるんだから間違いない

無駄を楽しむ冷蔵庫ってあるの？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 02:08:13 ID:msDDSan6O

かく言う俺も、現行ロードスターに乗っている。
はっきり言って、法規を守った走行をする場合はこのクラスでもオーバースペックだよ。
発進時とか、急加速にならんように気を遣うくらいだ。
横転時の安全性が、以前のモデルよりマシとはいえ、固い屋根の車より劣っている事も承知している。
室内も狭いし、荷物も詰めないし人も二人しか乗れない。
客観的に見ると、なんて無駄や制約の多い車だ、って思うよ。
それでもやっぱり、俺はこの車が好きだから乗っている。
法規を守っていても、他の車より運転していて楽しいし、なによりオープン時の気持ち良さは格別だ。

携帯からで上手く推敲できんので、ちと話の内容が変になってるかもしれんので御了承願う。

あ、あと話は変わるが、○Aの対応ははっきり言ってよくないよ。
一言で言うと「お役所仕事」。

590 ：死してミニバン拾うもの無し：2007/05/17(木) 02:20:01 ID:1YuV30q60

>>556
「事故率」が計算式にありませんが。あくまで「使った金額」でしょ。
保険適用させれば金額が上がるし、自腹なら影響しない。
しかも台数が少なくなると分母が経費掛けた分更にドーンと小さくなる、としか読み取れませんが。

ブチギレたプーが、イプサムで無差別にオープンカーに特攻しまくって全額弁済しても
保険適用しなきゃ金額には影響しない、つまり事故と金額の関係は必ずしも密接してないんだよ。
それが対人だろうと対物だろうと。

ルールに採算があわなきゃお断り、だがそれは事故が多いとは限らない。
１０００万の事故の実績がない車が１台しかなけりゃリスクは１０００／１×経費が保険額。
一人で年１０００万払って経費も払うのは無駄。よって無事故なのに等級は１にならない。正直ＭＡＸオーバーでお断り。
この車は多事故車か？YesかNoかでどうぞ。

591 ：俺もミニバン：2007/05/17(木) 05:20:26 ID:p0YSFLQZ0

>>566
そうですね、理解して氏がきちんと答えてくれているので、
こちらもきちんと対応しようと思うとやはり長文になってしまいます。

読みにくい部分も多々あろうかと思いますが、その辺はご容赦下さい。

でも、心配っていったい何が心配？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 06:40:30 ID:y08+i//kO

スポーツミニバンの保険料ってどうなのよ？
過剰性能で事故率も保険料も高いよね、きっと。

593 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/17(木) 08:03:20 ID:zaXXsR+A0

なぁ・・・ｼｼﾃちゃん
もしかして”小数点”の概念を持ってないんじゃない？
算数の時間、ずっと寝てなかった？
0.1は、1の1/10だってのは知ってる？

ま、とりあえずその理屈をキミが一番信用してる保険屋さんに是非言って見て。

オレもちゃんと答えてあげたいんだけどオレの拙い語学力では訳せないとこが多々あるのでごめんね。

ただ、よかったら一応、事故を起こさずに走ってる車の数はキミの計算方法だと、どうなってるのかちょっとだけ考えてみてね。

594 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/17(木) 08:48:55 ID:VU2RrZRYO

どうやら｢NO｣というのがくやしくて、いつものはぐらかしが始まったようですw

反対するが論理は無し。反論ですらない。

595 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/17(木) 08:53:56 ID:b0LaYNEZ0

またまた～
何書いても最初から聴く耳持ってないくせに。
それとも保険屋さんよりオレの答えの方が信頼できるのけ？

596 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/17(木) 09:13:44 ID:pXqPKApz0

>>591
「ミニバンで通勤している最中は愚か全開」
これは共通認識のようですね。

通勤以外の目的の為にミニバン所有者が何を妥協するのも自由ですが
他人まで妥協させているのが通勤時のミニバンです。
ミニバンの良さである積載性を背景にしたその大柄な車体は
キミと私に言わせるならば、通勤時には不都合なので誰も必要としていません。
出来ればそんな不都合は無い方が（小柄な車体の方が）良いのです。
大柄な車体は、通勤以外の目的「のみ」に必要なのです。
自分の車がミニバンなら、その不都合を甘受し
妥協しなければいけないのは当たり前の事ですし自由ですが
他人は知ったこっちゃありません。
何処の誰だか判らない人の何だか判らない目的の為に
何故、他人が妥協させられる必要があるのでしょうか？
したがって、ミニバンは通勤以外の目的「のみ」に使う方がベターでは？
確かに現状ではそれが困難な場合もある事でしょう。（ミニバン1台体制とか）
ですから「買い換えろ」とか「通勤車を買え」等と言った事は無いつもりです。
ただ、「理解して下さい」と言っているのです。

597 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/17(木) 09:54:24 ID:b0LaYNEZ0

なるほど。そういうことか。

でも、その「他人」とやらは、一体何に妥協してるのかな？

が、根底だね。

ミニバンを邪魔と感じる人の運転方法こそが、他人には迷惑なんだってことは理解不能かな？

迷惑と我儘の区別をまずは出来るようになってからレスしてくださいね♪

な～んて、するわけ無いかヾ(´ー｀)ノ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 10:02:49 ID:VijxXoGx0

そういえば、バブルの頃、日本に1台だか2台だかしか入らなかったスポ車が保険断られたって話どっかで聞いたなぁ
台数が少なすぎて保険料が算定できないからだとか言ってた希ガス

599 ：白イプー：2007/05/17(木) 10:10:12 ID:8u1mY8s/0

まともなロドスタ乗り、か…
こうやってみると殊更同じオープンカー乗りであってもクズなヤツと
まともなヤツと両方居るってわかるねぇ。
>>587のように”ちゃんと理解してる”ロドスタ乗りもいれば、
誰かさんのように他人を「貧乏」「事故死しろ」と罵ることしかしないのも居る、と。

600 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/17(木) 10:14:20 ID:b0LaYNEZ0

確かにロドスタはスポ車のなかでも料率が低目だね

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 11:13:06 ID:OxaQf99e0

>>596
　何処の誰だか判らない人の何だか判らない目的の為に何故、他人が妥協させられる必要があるのでしょうか？
っていうのはつまり、
　何処の誰だか判らない人の為に何故、特定個人の通勤が妥協させられなければならないるのでしょうか？
ってことになるんじゃないの？

　んで、ミニバンを通勤以外の目的「のみ」に使うのが困難な場合もある事を理解していながら
「買い換えろ」とか「通勤車を買え」等と言った事は無いつもりだというのなら、、結局のところ
話をどういう方向に持って行きたいわけ？人に何を理解させようとしているの？
　あくまで「ミニバンで通勤している最中は愚か全開」論を貫こうとするのは結構だけど、現実は
そこまで単純にはできていないと思うよ。その論は所詮、理論上の問題でしょ？現実に複数台所有して
目的別に分けて使う方が経済的ならみんなそうしてるよ。でもそうしないのはなぜか分かる？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 11:26:50 ID:I4dba8TZO

みんなの中に自分が居る認識なのか、
自分が居て周りにみんなが居る認識なのか、
立ち位置が違いすぎるので理解し合える訳も無し

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 11:32:18 ID:VijxXoGx0

まぁミニバン海苔って中国みたいなもんだな
ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/world/CO2007051001000187.html?fr=rk
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/life/CO2007051601000718.html
自分が良ければ、他人がどうだって関係ないってのが非常に似ている

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 11:49:50 ID:msDDSan6O

保険料だけじゃ、事故の実態は完全にはわからないんじゃないかな。
例えば駐車場でドアパンチ食らって相手に逃げられたのを、保険で直せばそれも保険の使用数にカウントされるわけだし。
あとはボディ形状やエンジン出力や排気量なんかも加味されるだろうし。
実際の数値や事故の内容が見えない以上、あくまでも参考程度に考えといた方がいいかも。

605 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/17(木) 12:04:40 ID:pXqPKApz0

>>601
後段について。

＞経済的ならみんなそうしてるよ。でもそうしないのはなぜか分かる？
経済的ではないからでしょ？複数台所有が。
でもね、軽1台体制の方が経済的でしょ？通勤にも適しているだろうし。
前にも似たような事を書いたけど
コンパクト1台体制で必要な時にだけミニバンをレンタルと仮定すると
例えばヴィッツで購入価格130万円。ウィッシュで購入価格180万円。
ノアで購入価格200万円、アルファードで購入価格280万円としましょうか。
ニッポンレンタカーに拠れば、ウィッシュのレンタル料金が1日、12600円。
したがって、ヴィッツとウィッシュの差額が50万円で40日（回）弱借りれる事になります。
ノアで37回位、アルファードだと60日（回）位になりそうです。
「必要な時」の頻度は人それぞれなので何とも言えませんが
自家用車の買い替えサイクルを5年としても、年間最低7～8回はミニバンを使わなければ
元が取れません。因みに私のアルファードは、今年になって1回（1日）しか使っていませんが。

606 ：白イプー：2007/05/17(木) 12:06:31 ID:8u1mY8s/0

去年の夏ごろ？にも居たよな。
警察官が現認した時点で違反が成立する、ってことを理解せずにずっと
五里霧中に自分と他人の境界を曖昧にした空想を書きつづけたヤツ。

前スレの「安全運転は前提だが突発した危険の時どうする？回避能力のある
クルマが必要だ、だからおまえらもそう思え」って自分を他人に強要するヤツ。

そしてもう何年もここで、「ミニバンは大きくて後続車両の視界を遮り迷惑、
他人にまで妥協を強いてる、自覚しろ」と懇願するヤツ多数。

そして、それが理解してもらえないと分かると「DQN、低所得、犯罪者、
放置しときゃおまえら自分で事故死するんだﾌﾟｷﾞｬー」って錯乱して罵倒、
パターンもだいたいこんなものみたいだね。

607 ：白イプー：2007/05/17(木) 12:10:57 ID:8u1mY8s/0

少なくとも、ミニバンの対極に位置するようなクルマに乗ってる連中が
公道上でそのような危険な悪意に満ちた思想を元に、なんの前兆もなく
いきなり事故を誘発させるような運転を無差別にしてくる可能性がある、
ってことは理解したよ。

608 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/17(木) 12:19:16 ID:EJv8evK3O

>>603
俺は中国でなく四国だけど、
自分が良ければ、割りと赤の他人がどうだって関係ないなあ。
自分の為なら周りの死角など関係ないし。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 12:23:15 ID:pc5EFlz30

ミニバン乗りらしい発言だ

610 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/17(木) 12:28:22 ID:pXqPKApz0

605の補足。
因みに
コンパクトの燃費15km/L、ミニバンの燃費10Km/Lとして
年間12000km走行、ガソリン120円/Lとすると
コンパクトの燃料代が年間96000円
ミニバンの燃料代が年間144000円
自動車税を含めた維持費も加味すると
年間差額は50000円以上増えます。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 12:32:54 ID:ZwLWTDhC0

でた～
またレンタカー
もうねアフォかとヴァカかと・・・

612 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/17(木) 12:44:29 ID:EJv8evK3O

周りの死角に脅えてる人って大変だねぇ。

もっといえば、どこかに行って駐車場が一つしか空いてなくても
「ラッキーｗ俺は止めれるｗ」しか思わない。
間違っても「ああ･･･、これで赤の他人様が今止めれなくなっちゃった･･･orz」な～んて、頭の片隅にも出てこないミニバン海苔でしたｗ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 12:53:26 ID:I4dba8TZO

死角を作らない様、気を使ってるが、、、理解し合える訳無いか。

614 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/17(木) 12:58:27 ID:EJv8evK3O

死角を作らない様に気をつかう･･･か･･･

蛇行でもしたらいいのだろうか？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 13:01:08 ID:HZu2vtR2O

燃費悪いの知ってて乗ってるしね…
そこまで考えたら軽しか乗れないじゃん

616 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/17(木) 13:23:20 ID:pXqPKApz0

>>615
軽にする必要は無いと思いますよ。
私も軽で通勤していませんし（持っていませんし）
必要な場合には燃費の悪いのを承知でアルファードを出動させますし。
ただ私の場合、その「必要な場合」に通勤は含みません。
仮にヴィッツ（私の通勤車）とアルファードの燃費が逆転しても
私はヴィッツで通勤しますよ。

燃費を含めた経済性云々でミニバン通勤を否定しているのではないので
誤解なきように。
ミニバンは経済的に「も」通勤には適さない場合があるという事を
説明しているつもりです。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 13:44:48 ID:msDDSan6O

死角なんてどんな車でも大なり小なり作ってるもんだよ。
てか俺から言わせてもらえば、ミニバンだろうがコンパクトだろうが死角の固まりだ。
それは自分が好きで低い車乗ってるんだししゃーない。
自分の車の特性を理解し、自衛と他者への配慮を心掛けた運転が理想的じゃないかな。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 13:46:44 ID:I4dba8TZO

>>614
蛇行っつうか、例えば路駐車がいて後続車が気付きにくいかなと思ったら
若干早めに車体を気持ち片側寄りにしたりとかってしない？

>>617
禿同

619 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/17(木) 14:07:07 ID:EJv8evK3O

>>618
する。するけど、それは俺の場合、後続車の視界確保に気を付かう為でなく、
自分に万一のことが起こらないように予防運転してるだけ。つまり、自分の為にしてるにすぎない。

つか、それミニバンでも普通にできることだね。

620 ：ミニ通：2007/05/17(木) 15:07:07 ID:KTm/PFGV0

アルファードを買おうとする人がレンタカーだとウィッシュだったり、
レンタカーを提案するけど自分はレンタカーを使わなかったり、
自分がしていないことなら「する必要がない」と言い切ったりできる、
そんなご都合主義なﾘｶｲｼﾃが大好きですｗ

>>616
「敢えて燃費が悪い車で通勤することは愚か」
これを否定してみてください。できますか？

「私は愚か者です」という逃げはダメよんｗ

621 ：ミニ通：2007/05/17(木) 15:17:55 ID:KTm/PFGV0

おー、>>619の讃岐からピッタリ１時間後のレスだｗｗ俺ｽｹﾞｰ

622 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/17(木) 15:30:38 ID:EJv8evK3O

後3回連続成功させて見せてくれたら、認められるんだけどな～（ﾎﾞｿ･･･）>俺ｽｹﾞｰ

623 ：ミニ通：2007/05/17(木) 15:36:08 ID:KTm/PFGV0

というか、讃岐が>>622を 16:07:07 にレスしないとダメだろー

624 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/17(木) 16:09:08 ID:EJv8evK3O

ほい

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 16:14:00 ID:VijxXoGx0

ミニバン海苔と軽海苔の実態？ほかに駐車スペース大量にあいていたんだけどねぇ
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi90396.jpg.html

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 16:30:46 ID:GgNYZZLOO

そんなこと言うなら普通車廃止、ノンターボの軽以外禁止にするような運動すればいいじゃん

もちろんスポ車も禁止だよ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 16:35:04 ID:msDDSan6O

>>626
ビートは残るぞ。

628 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/17(木) 16:47:37 ID:pXqPKApz0

>>620
レンタカーの提案などしていませんよ。
何度書けば判るやら・・・・・
それから、アルファード等のフルサイズミニバンを買おうとしている人ほど
レンタカーの方が安上がりなんですが・・・・
その様な内容のつもりで書いてあるんですがね・・・・
いずれにしても、それほど経済的でもない説明材料として
レンタカーを例に出しているだけですよ。
私が考える一番良い方法は複数台所有だと思います。

後段について。
逃げるも何も、燃費（経済性）の面では愚かなので否定できません。
交通安全の観点から他者に与える影響度としては
愚かではないと考えますので否定します。
繰り返しますが、経済性云々の話をしているわけではありません。

少し長くなるので次レスで。

629 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/17(木) 16:50:36 ID:pXqPKApz0

続き１

地球温暖化の要因とされる炭素の排出量ですが
日本人は一人当たり年間2.4tの炭素を排出しているとされています。
ガソリンに含まれる炭素量は0.63kg/Lだそうで、これを基に計算すると
通勤距離が往復20km、年間235日通勤するとして、延べ4700Km走行。
燃費15Km/Lのヴィッツは年間314Lのガソリンを消費し、結果198kgの炭素を排出。
上記をアルファードに照らしてみると、
燃費8Km/で587.5L消費、370kgの炭素を排出。
一方、通勤以外での使用を年間5000Kmとしましょうか。
その内、真にミニバンが必要なのは1000km位として、
4000Kmはヴィッツ、1000kmはアルファード使用としましょうか。
ヴィッツは近場使用が多いですがアルファードは遠出の割合が増えるので
各々の燃費を16Km/L、10Km/Lに変えて
諸々省略しますが、これらの場合、ヴィッツで157kg、アルファードで63Kg。
年間合計すると、ヴィッツが355Kg、アルファードで通勤迄含めると433Kg。
その差78Kg、一人当たりの総排出量からみると3.2%の差です。

＊燃費は全てウチの実燃費と同等値です

630 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/17(木) 16:51:45 ID:pXqPKApz0

続き２

この差を大きいと考えるか、小さいと考えるかでしょうね。
私は小さいと考えます。申し訳ありませんが根拠はありません。
なんとなく小さいと感じるだけです。
100円のうちの3円、10000円の内の300円みたいな感じです。
そして繰り返しになりますが
私がミニバン通勤を否定する根幹は燃費等経済性ではありません。
って、知っていますよね？ミニ通は。
自分で稼いだお金が、車代に消えようとガソリン代に消えようと
何に消えようとお好きにしたらよろしいかと。
燃費についても否定した事はありますが
悪いよりは良い方がベターでしょ？程度のモンで
地球温暖化や燃料枯渇等の大袈裟な問題で話はしていないつもりです。

一応書く事は書いたけど
ちゃんと読む奴なんか居るのかね？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 17:36:19 ID:GDojUvQr0

>>630
真面目なレスをやれば、デカぐるまは贅沢品なんだよな。
ハーレーや国産リッターバイクも同じようなもんだ。

燃料の消費を減らしたいなら、まず教習所にいって、
普通二輪小型AT限定免許を買ってくる。
次にカブ90を買う。
四輪にはできるだけ乗らない。

俺は実際バイク通勤（125MT車）に切り替えたけど、資金的には
多分回収できませんw

632 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/17(木) 17:40:28 ID:pXqPKApz0

まとめ

むか～しむかしから書いてきた主張を覚えている範囲でまとめます。
細かい事は長くなるので割愛。

1.ミニバンで通勤するのは他者（車も含むが車のみではない）の迷惑
2.経済的メリット、デメリットの話は、基本的には主張の根幹とは無関係
3.ミニバン通勤は愚か
4.車高1550mm程度ならばミニバン通勤でも許容
5.特別の理由（体の障害等）があればミニバン通勤でも許容
6通勤時でも用途に適したであろうミニバンは許容（多人数乗車等）.
7.通勤以外の使用用途のミニバンは全て許容
8.ミニバンは複数台所有の内、二台目以降が望ましい
9.ミニバン通勤者に対して、別の車に買い換えろとは言ってはいない
10.ミニバン通勤者に対して、通勤車の買い増しは求めていない
11.説明が長くなるし面倒なので、理解してからレスして下さい
12.チャリは無視

633 ：北海道：2007/05/17(木) 17:40:38 ID:TD7iPRRI0

>>625
どこが海苔だべ？？
只エアロをチョットだけ組んでいるだけでは？

>>602
俺さぁ北海道に住んでるけどさぁ＾＾）；まぁ北海道という車社会（コンビニに行くのも車）だか
らしょうがないけど・・・・夫婦で免許を持っている家には、ﾀﾞｲﾀｲ車が２台有るんだよね。
だからといって「通勤用・レジャー用」に分けて使っている奴なんていないぞ（＾－＾）
自分の好きな車を好きな時に使うそれで良いんでない（＾＾）

「北海道・東北・関東・東海・中部・・・」色々有るけどそれぞれの地域で環境が違うから
『敢えて燃費が悪い車で通勤することは愚か』と１束１固めにするのは、どうかと思う！！

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 17:49:35 ID:FtVIYdt30

>>630
ちゃんと読んだよ　長文お疲れ様
ただ御存知のように、みんなそれぞれ車に対する価値観が違うので
結局最後は好き嫌いの話になっちゃうね
ミニバン叩きは、ミニバンが嫌いだといっているに過ぎない

ちなみに俺は、ミニバン通勤もＯＫだよ
そしてミニバンはスタイルが嫌い　今度のピカソなら許容範囲かなぁ

635 ：ミニ通：2007/05/17(木) 18:33:23 ID:KTm/PFGV0

>>628
ミニバンが走ってるとそんなに交通安全の妨げになってるの？
ヴィッツとアルファードの炭素排出量の差は勝手に影響度小として扱うのに、
定量的に表せない安全度だけは影響度大として扱えるのはどういう理由から？

ﾘｶｲｼﾃの主張を纏めると通勤云々ではなくミニバンに乗ることが悪になるわけだが、
ﾘｶｲｼﾃは何故か通勤のみが悪になると考えてるんだよね。
それは通勤以外はミニバンである理由があるからみたいだけど、
結局何の用途に使おうがそんなものは他者から見れば一緒なわけで、
勝手に「必要悪」という言葉で自分の行為や主張を正当化してるだけでは？

>>632
おーい、公共機関が抜けてるぞ。
前回は「通勤には車じゃなくて公共機関を使おうね」が総論じゃなかったっけ？

>>633
>『敢えて燃費が悪い車で通勤することは愚か』と１束１固めにするのは、どうかと思う！！

そう、その通り。
地域だけでなく各所有者の生活事情、生活環境その他色々な要素がある中で、
自分の主張だけを押し付けることの愚かさについて、>>620で命題を出すことで
理解してもらおうと思ったんだけど玉砕しましたｗ

636 ：ミニ通：2007/05/17(木) 18:45:15 ID:KTm/PFGV0

>>632
>4.車高1550mm程度ならばミニバン通勤でも許容

ミニバンじゃないけど、ハイゼット・カーゴで通勤するのは愚か？

>5.特別の理由（体の障害等）があればミニバン通勤でも許容

許容してもらっちゃったｗ

>>625
ノアには車椅子マークが付いてるように見えるんだけど、
車椅子の人が乗ってなかったから晒してるんだよね？

637 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/17(木) 18:49:28 ID:b0LaYNEZ0

「愚か」って言葉を使わなきゃいいのにね

通勤だろうがレジャーだろうが、何人乗ってようがそれこそ他人にはなんら関係ないのに

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 19:06:57 ID:GgNYZZLOO

制限速度１００キロ、トラック・バスと共用の道路の日本でスポ車に乗るのは愚か

639 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/17(木) 19:09:20 ID:b0LaYNEZ0

シカ避け専用としておｋ

640 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/17(木) 19:20:19 ID:MJXhFm5w0

>>635
どうでも良い事ばかりをずらずらと

炭素排出量の影響度を勝手に小としたのは
それは日本だけではなく地球規模で考えなくては意味がない事だから。
勿論、個人が考える事も大事ですが、例えば自家用車の問題は
個人の使い方だけで限界があります。ハードの開発が重要です。
一方、私が言うミニバンの問題は日本の問題です。
例えば車高が与える他者への影響は
個人の考え方一つで15年前の状態に戻す事ができるかもしれません。
まあ、無理でしょうけどね。

炭素排出量の影響度が大でも良いですよ。
仮にヴィッツとアルファードの燃費が逆転したとして
それでも尚、私がヴィッツで通勤していたのなら
キミの主張？も筋が通りますが
現実はヴィッツの方が燃費が良いんですよ。
私が知らず知らずのうちに通勤車に選んで乗っていて
結果論的にヴィッツの方が燃費が良かったとしてもね。

641 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/17(木) 19:31:26 ID:MJXhFm5w0

>>635

＞ﾘｶｲｼﾃは何故か通勤のみが悪になると考えてるんだよね

因みに私と「俺もミニバン」氏との間では
「通勤の最中は愚か全開」との共通認識があります故
少なくとも一人は賛同者がいるって事ですから。

＞結局何の用途に使おうがそんなものは他者から見れば一緒なわけで

確かにその通りかも知れない。
でも結局、愚かだね。愚かの仲間に私が入るか否かの違いだけ。
ミニバン通勤は愚かのまま。

>>636
ハイゼットカーゴは許容範囲外。
車高を見れば一目瞭然。

642 ：ミニ通：2007/05/17(木) 19:32:46 ID:KTm/PFGV0

>>640
ﾘｶｲｼﾃが>>616で言った、

>仮にヴィッツ（私の通勤車）とアルファードの燃費が逆転しても
>私はヴィッツで通勤しますよ。

に対して、命題「敢えて燃費が悪い車で通勤することは愚か」を
出したつもりだったんだけど、理解できてなかった？

それに「現実はヴィッツの方が燃費が良いんですよ」と言われてしまったら
もう話にならないんだけど。
まあ、燃費の話はどうでもいいみたいだから「必要悪」についてのレスをよろしく。

643 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/17(木) 19:47:28 ID:MJXhFm5w0

>>642
理解してますよ。
>>628で否定しなかったでしょ。本来はそこで終わりなんだけど
キミの要望に応えて長文書いたでしょ。
少々燃費が悪くても無視するからという理由を。
経済性だけの話では否定できないけど
ミニバン通勤を否定しているのは経済性の問題ではないから
私が>>628否定できなかった事を以って
私の「ミニバン通勤は愚か」を否定する事は無理があります。

キミがした事は、「燃費の悪い車で通勤するのは愚か」
この命題を書いて、私をやり込めようとしたに過ぎません。
本題とは何ら関係のない話題です。
因みにこの命題は真ですか？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 19:52:38 ID:uer9x53h0

↓ワロタ

＞4.車高1550mm程度ならばミニバン通勤でも許容

結局この一言にﾘｶｲｼﾃの主張が凝縮しとる

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 20:04:55 ID:uer9x53h0

＞7.通勤以外の使用用途のミニバンは全て許容

ああ、これも論理破綻の元だなｗ

646 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/17(木) 20:17:42 ID:EJv8evK3O

2名乗車仕様の軽トラに一人で通勤も悪かいな･･･
って言うか、道路上に善なる者は誰もいないと言う意味なら、ﾘｶｲｼﾃに同意する。

647 ：ミニ通：2007/05/17(木) 20:23:32 ID:KTm/PFGV0

>>641
>でも結局、愚かだね。愚かの仲間に私が入るか否かの違いだけ。
>ミニバン通勤は愚かのまま。

なんだその結論付けはｗ
「ミニバン使用が愚か」が真であれば「ミニバン通勤も愚か」であると言ってる
みたいだけど、誰が「ミニバン使用が愚か」が真だと言ったの？
ﾘｶｲｼﾃ以外は誰もそんなこと言ってないんだけど。

>車高を見れば一目瞭然。

ふーん。
じゃあSUVでもトラックでもワゴンRでも通勤に使うのは愚かなのか。

昔、大排気量セダンでの通勤はミニバンよりも愚かって結論になったの覚えてる？
今は大排気量セダンでの通勤は愚かじゃないんだよね？何か変じゃない？

648 ：ミニ通：2007/05/17(木) 20:30:19 ID:KTm/PFGV0

>>643
>私が>>628否定できなかった事を以って

「否定できない」且つ「肯定できない」ことを以て、
「否定することに意味がない」ことを理解してもらいたかっただけなんだわ。

まあ、それが無理だったわけなので命題の件はもういいや。
長文書かせてｽﾏﾝｶｯﾀ。

649 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/17(木) 20:46:01 ID:EJv8evK3O

野球でヒットを打つバッターも愚かだなｗ相手チームに迷惑かけるから。
ヒットを打たないバッターも愚かだな。自分のチームに迷惑だから

･･･あれ？じゃあ、野球のレギュラーは愚かだよ。ベンチが正義。これが結論。

650 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/17(木) 20:51:34 ID:zaXXsR+A0

他人がみんなバカに見えるっていう病気があるそうな

651 ：ミニ通：2007/05/17(木) 20:55:50 ID:KTm/PFGV0

>>649
ベンチもベンチ入りできなかった選手に迷惑だなｗ

そうなると、「雨ニモ負ケズ」が理想形になるのか？

652 ：ミニ通：2007/05/17(木) 20:57:20 ID:KTm/PFGV0

>>650
へー、そんな病気あるんだ。
ある意味幸せな病気かもしれないね。
本人にとっては鬱よりはずっといいだろうし。

653 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/17(木) 20:58:46 ID:MJXhFm5w0

>>647
＞結局何の用途に使おうがそんなものは他者から見れば一緒なわけで
これキミの書き込みね。
私はそんな事は言っていません。
使用用途によっては一緒ではない。通勤時のみ愚か。
こう言っているのですよ。
仮に、冒頭の意見が正しければ
私も愚かではあるが、ミニバン通勤が愚かではなくなる訳ではありません。
冒頭の意見が正しくないならば
私の意見は変わらず。
通勤時、私は愚かではないがミニバンは愚か。

＞昔、大排気量セダンでの通勤はミニバンよりも愚かって結論になったの覚えてる？
なったね。理由はなんだったっけ？燃費だったっけ。
当時の経緯を忘れたから何とも言えないが
今でも大排気量セダンでの通勤も愚かだと思いますよ。確かに明記はしていないけどね。
でも、本題には触れようともしないで
私をやり込めることにのみ終始しているキミの事だから
現在の私の意見だと辻褄が合わない個所があるんだろうね。
良かったら指摘してね。説明なり訂正なりしますから。

654 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/17(木) 21:05:18 ID:EJv8evK3O

じゃあ、ベンチ入り出来ず、観客席に座るチームの一員も愚か。
一般人で満員で入れない人がいれば。

結論。「愚か者になりたくなければ野球すんな！」→「愚か者になりたくなければ例え歩行者でも公道に出てくんな！！」

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 21:12:47 ID:WUCCOv5y0

で、自称賢者の自転車さんは何が愚かだと決め付けてくれるのかなｗ

656 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/17(木) 21:15:03 ID:zaXXsR+A0

本題＝オレ言い分

657 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/17(木) 21:16:45 ID:zaXXsR+A0

>>655

アメリカ政府と共和党信者

ｻｰｶｶｯﾃｺｲ!щ(ﾟДﾟщ)

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 21:24:57 ID:hHYrmY6b0

よっ！社民党信者ｗ

659 ：ミニ通：2007/05/17(木) 21:35:31 ID:KTm/PFGV0

>>653
>＞結局何の用途に使おうがそんなものは他者から見れば一緒なわけで
>これキミの書き込みね。
>私はそんな事は言っていません。

別にﾘｶｲｼﾃがそう言ったかどうかなんて言ってないよ。
でも話の流れが全然理解できてないみたいだからもう少し話を進めるね。

例えば、前方を走ってるミニバンが後続車の前方視界を遮っていたとして、
そのミニバンが通勤に使ってるか多人数の移動に使ってるかで何が違うの？
遮られた側はどっちの用途であろうが遮られた事実は一緒じゃないの？

で、その被害者側に対する理由付けの有無が違うって話になるんだろうけど、
そういった諸悪説を元に線引きをしてしまうと、その線引きが個人的な主観で
ある以上は同意を得ることは難しいだろうね。

ﾘｶｲｼﾃの話を総括すると、通勤はさておき、ミニバン固有の機能を必要としない
ケースでミニバンを使用すること全てを否定しているように見えるがどうだろう？
もしそうならば、スーパーに買い物に行くときにミニバンに乗る主婦の行為も
否定されることになるし、友人を駅に送りに行くミニバンも否定されるよね。
この辺りのﾘｶｲｼﾃの見解が欲しい。

そもそも、ﾘｶｲｼﾃがミニバン通勤を愚かとする理由は当初「無駄だから」だった
ような気がするのだが、今回は何故か「背が高いから」に変わっている。
前回は座席数の無駄の話で自転車に「２人乗り以上は無駄」という結論を出され、
結局「公共機関で通勤すべし」になったんじゃなかったっけか。

660 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/17(木) 21:45:51 ID:VU2RrZRYO

何をやってるんだ。この馬鹿共は?

案の定、底無し詭弁脱線作戦の餌食になってるようだ

ミニバン脳がミニバンで通勤する理由なんて
｢何も考えてない｣だけなんだから
ケースを分けたり範囲を決める意味などない
昆虫に道徳を説いたり、牛にゲップの温暖化ガスを説明するに等しい

大きい車に乗るのも、一部の動物が姿を大きく見せて威嚇するのと一緒

661 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/17(木) 21:48:55 ID:EJv8evK3O

もう軽トラ通勤すらも否定されたようなもんだから、
今回は「引きこもりが正義で家から出るのが愚か。よってその意味でならﾘｶｲｼﾃは正しい。」
でドーダ！！？ｗ

662 ：ミニ通：2007/05/17(木) 21:52:58 ID:KTm/PFGV0

続き。ﾘｶｲｼﾃ以外は読み飛ばしてくさい。（今更ｗ）

>>653
>今でも大排気量セダンでの通勤も愚かだと思いますよ。確かに明記はしていないけどね。

あれ？
燃費は問題にしないし全高も1550mm以下なんだったら大排気量セダンでの通勤は許容でしょ？
昔は「燃費が悪い＝通勤に向かない」が共通認識だったから大排気量セダン通勤が愚かに
なったんだけど、今回は前提が変わったから愚かにならないはずでは？

>でも、本題には触れようともしないで

えーと、本題って何？

>私をやり込めることにのみ終始しているキミの事だから

できることなら理解したいとは思ってるよ、ホントに。
まあこれは俺の説明下手が原因なんだろうね。ごめんね。

663 ：ミニ通：2007/05/17(木) 21:56:05 ID:KTm/PFGV0

>>660
もちろん長文はｼｼﾃのパケ死を狙ってのことサｗ

で、ミニバン脳って何？＞ｼｼﾃ＆ﾘｶｲｼﾃ

>>661
そろそろその辺りに収束しそうだなｗ

664 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/17(木) 22:13:09 ID:MJXhFm5w0

>>659

>>635
＞結局何の用途に使おうがそんなものは他者から見れば一緒なわけ←ミニ
>>641
＞確かにその通りかも知れない。
＞でも結局、愚かだね。愚かの仲間に私が入るか否かの違いだけ。←ﾘｶｲ
>>647
＞なんだその結論付けはｗ
＞「ミニバン使用が愚か」が真であれば「ミニバン通勤も愚か」であると言ってる
＞みたいだけど、誰が「ミニバン使用が愚か」が真だと言ったの？
＞ﾘｶｲｼﾃ以外は誰もそんなこと言ってないんだけど。←ミニ
>>653
＞私はそんな事は言っていません。←ﾘｶｲ
>>659
＞別にﾘｶｲｼﾃがそう言ったかどうかなんて言ってないよ。

以上が話の流れですが、滅茶苦茶ですね、キミは。

665 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/17(木) 22:14:43 ID:MJXhFm5w0

続き

ミニバン固有の機能を必要としないケースでミニバンを使用すること
全てを基本的には否定してはいますが、許容できるレベルのケースもあります。
前にも誰かが書いていましたが
多人数で行った旅行の帰りの道中で人を降ろした結果、一人乗車だった時とか
引越しの帰りetc・・・全てのケースは書けませんがね。
ただ、スーパーに行くくらい歩いても自転車でも充分だし
友人が一人二人程度なら、軽でも充分ですね。

理由は単なる「無駄」ではないと思うよ。
無駄なドンガラとか無駄な車高とは書いた事がありますが
当初から車高による視界の影響に言及してますよ。
1550mm許容は、日本成人女子の平均身長が157cm前後だと言う事と
立体駐車場が1550mmリミットの所が少なくない事が理由ですね。
公共機関は結論じゃありませんよ。究極はそこに辿り着くという話で
しかし、ここは自動車通勤者が多く
そして自動車通勤をするならばという前提で話をしているのだから
興味がある人は、「自動車通勤をやめるべきだ」というスレを立てろと言った事はあります。
また、公共機関使用に比べれば自家用車による自動車通勤の方が愚かではあるが
だからと言って、ミニバン通勤が愚かでなくなるわけではないとも書いたと思います。

666 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/17(木) 22:19:25 ID:MJXhFm5w0

>>662
では訂正。
やはり燃費も問題にします。
しやがって大排気量セダンが一番愚かです。
二番目がミニバンです。

では訂正。
燃費は問題にしませんから
大排気量セダンは愚かではありません。
ミニバンが一番愚かです。

好きな方を選んでくださいネ。

667 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/17(木) 22:21:36 ID:MJXhFm5w0

「しやがって」になっている・・・・

668 ：ミニ通：2007/05/17(木) 22:23:09 ID:KTm/PFGV0

>>664
「結局何の用途に使おうがそんなものは他者から見れば一緒なわけで」は俺が書いたから、
「ﾘｶｲｼﾃがそう言ったかどうかなんて言ってない」と書いたんだろ。

で、何が滅茶苦茶なんだ？
ﾘｶｲｼﾃの引用の仕方が滅茶苦茶なのは同意だが。

669 ：ミニ通：2007/05/17(木) 22:25:05 ID:KTm/PFGV0

>>666
なんでﾘｶｲｼﾃの主張を俺が決めるの？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 22:25:53 ID:uer9x53h0

訂正、訂正、って書くだけでちっとも訂正してないなぁ
詭弁スレにでも逝ったほうがいいよ君。

671 ：ミニ通：2007/05/17(木) 22:30:55 ID:KTm/PFGV0

>>665
>ミニバン固有の機能を必要としないケースでミニバンを使用すること
>全てを基本的には否定してはいますが、許容できるレベルのケースもあります。

了解。それが知りたかった。
もう少し話を膨らませていい？

「適材適所で車を使わないのは愚か。但しある程度の例外は認めます」

これがﾘｶｲｼﾃの基本理念と解釈したんだけどどう？

>また、公共機関使用に比べれば自家用車による自動車通勤の方が愚かではあるが
>だからと言って、ミニバン通勤が愚かでなくなるわけではないとも書いたと思います。

「公共機関を使わずに車通勤することは愚かだが、ミニバン通勤は愚かでない」
なんてことは誰も主張してないから安心していいよ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 22:31:53 ID:ZDEE/5pQ0

燃費がどの程度気になるかは個人によるんじゃない？
そんなに燃費が気になる経済状況なら車を所有すること自体無駄だよ
低所得者層ってゆうのかな？
俺はいわゆる大排気量セダン通勤してるけど
通勤程度で燃費気になるなら買ってないよ
最初から分かってることなんだし。

673 ：ミニ通：2007/05/17(木) 22:31:56 ID:KTm/PFGV0

>>670
ほら、あっちは人がいないから・・・・

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 22:35:44 ID:ZDEE/5pQ0

カツカツの生活してるなら軽自動車
家族がいて沢山人乗る機会が多いならミニバン
バリバリ走りたいならスポーツタイプでいいんじゃない？

675 ：ミニ通：2007/05/17(木) 22:38:56 ID:KTm/PFGV0

>>672
ﾘｶｲｼﾃの主張「ミニバン通勤は愚か」を検証するために必要だった話で、
本筋とは違うからそれについて掘り下げるつもりはないんだ。
別に燃費重視が誰にでも適用するとは思ってないよ。
気に障ったなら申し訳ない。

676 ：白イプー：2007/05/17(木) 22:45:35 ID:8u1mY8s/0

う、浦島だ…

677 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/17(木) 22:46:49 ID:VU2RrZRYO

またか

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 22:47:34 ID:ZDEE/5pQ0

>>675
よく分からないけど
うちもそろそろミニバンかステーションワゴンかに買い換える予定なんだけど

679 ：俺もミニバン：2007/05/17(木) 22:51:51 ID:p0YSFLQZ0

>>596
>通勤以外の目的の為にミニバン所有者が何を妥協するのも自由ですが
>他人まで妥協させているのが通勤時のミニバンです。
他人に妥協させているというのが何を指しているのかよく分かりませんが、
好意的に解釈して「周りの車両・歩行者の視界を遮るから」とするならば、

コンパクトよりミニバンの方が少しばかり他人に妥協させている度合いが大きい
となるでしょうか。

>>632
このまとめには、いささか矛盾が含まれていると思います。

>4.車高1550mm程度ならばミニバン通勤でも許容
>5.特別の理由（体の障害等）があればミニバン通勤でも許容
>6通勤時でも用途に適したであろうミニバンは許容（多人数乗車等）.

4でミニバンで通勤する事愚かさが車高によるものだと推察されますが、
5.6の項目は許容とあります。
ミニバンでの視界の遮蔽は多人数乗車しているから無くなる物ではなく、
妥協を強いられる側からすれば、「知ったこっちゃない」となるのでは
ないでしょうか？

それとも、多人数乗車によって愚かの度合いが少なくなるから許容範囲に
収まるという事なのでしょうか？
それとても、他人から見れば知ったこっちゃないように思えるのですが。

680 ：俺もミニバン：2007/05/17(木) 22:54:28 ID:p0YSFLQZ0

あう、未読を読んで、書き込みしてる間に更にスレが伸びてる・・・。
ついていけてない。

681 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/17(木) 22:54:48 ID:zaXXsR+A0

とりあえず自転車通勤のオレはネ申でいい？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 23:08:09 ID:ZDEE/5pQ0

無駄なのは
高すぎるセダンとかリムジンとかだと思うよ
お前それ自分で運転するんじゃなくて運転手を雇えるようなひとが後ろに
乗るんだろ？って思うけど
ミニバンなんてはるかに経済的だよ

それより
コンパクトカーとかが不経済じゃね？
軽と比べると車内の広さは変わらないくらいなのに普通車扱い
なら軽のほうがコストパフォーマンスに優れるし
2000ccクラスのミニバンと比べると遥かに狭く窮屈だし荷物も積めないのに同じ普通車扱い
ならミニバンのほうがコストパフォーマンスに優れるし

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 23:38:11 ID:hHYrmY6b0

コンパクトカー、そんなに窮屈かね？
同クラスのミニバンっていうと、例えば何？

684 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 00:05:46 ID:TJengYDa0

2000で一番広いのはセレナかな

確かにクラウンより広々としてる

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 00:15:05 ID:Pj3tTVINO

コンパクトカーって1300クラスの話じゃないのか？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 00:19:03 ID:/QaPY2Tf0

キューブがコンパクトでキューブキュービックがミニバン？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 00:57:21 ID:4ihZ2fkd0

>>632に書かれている「ミニバン」という言葉を全て「車高1550超の車」に置き換えて主張すべき。
勿論その中には軽トールボックス車や軽1BOX、普通車1BOXも含む。
というかﾘｶｲｼﾃは今後「ミニバン」という言葉を「車高1550超の車」とでも言い換えないと
主張に一貫性が無いことになると思うが、どうか？

もしその必要が無いならその理由もお聞かせ願いたい。
ミニバンのスレだからというのは理由にはならないよ。あなた自身
＞4.車高1550mm程度ならばミニバン通勤でも許容
としているのだから。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 04:43:26 ID:5Zyzkx+aO

http://imepita.jp/20070518/159690

この新型レクサス欲しいんだけどどこで買える？

689 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 08:20:07 ID:y88ww5xh0

1550ｍ以下の利点はマンションの立体駐車場に入ること

690 ：ミニ通：2007/05/18(金) 08:47:58 ID:gN+JdBH+0

マンションに引っ越すにあたってミニバンからステーションワゴンに
乗り換える人って結構多いみたいね。
うちの近所はどこもミニバンでも大丈夫な機械式だけど。

ちなみにうちのマンションは自走式。
ミニバンの比率が高いこと高いことｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 08:50:40 ID:/qbHoEcb0

ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

>>688
いいじゃないですかー、新型レクサス？
この調子でどんどん珍バンうｐしましょう！

692 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 09:04:46 ID:y88ww5xh0

と、いう理由でオデの車高を下げてみたんだが、なぜかパッタリと売れ行きが落ちてしまい
エスにみんな流れてしまったわけだ

結局、建築側が1550縛りを止める方向で動いてるんだろうね
この辺も新築だと下段は地下に潜るタイプをよく見るわ

693 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/18(金) 09:22:01 ID:ZF1fsWDo0

>>668
少しばかり面倒臭いな。

ミニ「結局何の用途に使おうがそんなものは他者から見れば一緒」
ﾘｶｲ「確かにその通りかもね。じゃあ、通勤に限らずミニバン使用はみんな愚かだな」
ミニ「なんだその結論付けはｗ」
ﾘｶｲ（なんだって言われても・・・ｷﾐが書いたんだろ？）
ミニ「ミニバン使用が愚か」が真であれば「ミニバン通勤も愚か」であると言ってる
　　　みたいだけど、誰が「ミニバン使用が愚か」が真だと言ったの？
　　　ﾘｶｲｼﾃ以外は誰もそんなこと言ってないんだけど」
ﾘｶｲ（元々ｷﾐが書いたんでしょうが・・・今度はｵﾚが言った事にするのかよ）
　　「私はそんな事は言っていません」
ミニ「別にﾘｶｲｼﾃがそう言ったかどうかなんて言ってないよ」
ﾘｶｲ（オイオイ・・・じゃあ最初の文章は何だったんだよ）

結論、用途によってはミニバン使用が愚かだったり愚かじゃなかったりすると言う事でした。
したがって、「他者から見れば一緒」だという前提はナシ。

694 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/18(金) 09:23:21 ID:ZF1fsWDo0

>>671
基本理念の解釈は、概ねその通りです。

＞「公共機関を使わずに車通勤することは愚かだが、ミニバン通勤は愚かでない」
＞なんてことは誰も主張してないから安心していいよ。

では、公共機関の話は終了。

695 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 09:27:14 ID:y88ww5xh0

主観と客観、
相対と絶対、

がシームレスなのが特徴＞ｼｼﾃとﾘｶｼﾃ

696 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/18(金) 09:32:21 ID:ZF1fsWDo0

>>679
＞妥協を強いられる側からすれば、「知ったこっちゃない」となるのでは
＞ないでしょうか？

なるかも知れませんが、私の主張とは違います。
視界の遮蔽は用途によって無くなる物ではありませんが
私は、用途によって「許容」すると言っているのです。
無くなるから許容するのではなくて
用途の必然性を理解し、それ故に許容すると言っているのです。
遮蔽が無くなれば、許容以前に問題視する必要がありませんから。
許容範囲の線引きは、私個人の判断です。それに客観性が有るか否かは判断しかねますが
「ミニバンの良さを全く活かしていない」という線引きは、キミと私の共通の線引きです。
私は、上記の場合でも尚、許容する場合がありますが
許容しないと言うのなら、それはキミの自由ですし、許容するのもキミの自由です。

何だかミニ通も同様ですが
「アイツを許すなら俺も許せ～」って言っているように聞こえますが。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 09:36:55 ID:1AUE08Vu0

>>695
主観と客観、
相対と絶対、

がシームレスなのが特徴＞ｼｼﾃとﾘｶｼﾃとﾁｬﾘ

698 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 09:39:31 ID:y88ww5xh0

客観性＝道路交通法、道路運送車両法、及び憲法第14条（法の元の平等）

699 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/18(金) 09:50:50 ID:ZF1fsWDo0

>>687
当初は、「ミニバン通勤は愚か」からスタートして
諸々のやり取りがあって
1550mm程度ならミニバンでも許容範囲という事になったんです。
簡単に言えば、日本でいうフルサイズミニバンを対象にした主張だったんです。
納得しないかも知れませんが、ここはミニバンスレですし
軽自動車の話を延々としてもスレ違いになりますし。
しかしながら、正確性を期すならば
仰る通り「車高1550超の車」とでも言い換えないと辻褄が合いません。
したがって、下記のように書き換えますね。

「車高1550程度の車で通勤するのは愚か」

上記に関する異論、また、本題についての反論があれば書いて下さい。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 09:52:23 ID:6XqTE/1y0

それじゃあ　通勤の話は　これでおしまい
ということでＯＫ？

701 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/18(金) 10:11:41 ID:4sBRoFCVO

>>692
だって車高下げたら単なるステーションワゴンw
ストリームなんか、ミニバンと言い張る意味がわからないし
チンピラには車高がやはり重要なんだろw
ミニバン全体が凋落する中で販売数は
維持組と敗北組に勝敗が分かれていくのも当然かな

702 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 10:19:27 ID:y88ww5xh0

新語【152cmが155ｃｍを愚かと言う】

>>701
ステーションワゴンとミニバンは対義語じゃないよ
ま、メーカーもいろいろ考えてるんだろうけど需要がない車作っても売れないのは確かだね

で、販売数が減ると敗北組ってことでいいのかな？＞絶滅車にお乗りの方

703 ：ミニ通：2007/05/18(金) 10:19:31 ID:gN+JdBH+0

>>693
誰も「ミニバン使用がみんな愚か」なんて言ってない（＝思ってない）のに、
ﾘｶｲｼﾃの主張を整理するとそうなるんじゃね？って聞いたことに対して
「なんだって言われても・・・ｷﾐが書いたんだろ？」と切り返せる脳内展開が不思議。

>ミニ「結局何の用途に使おうがそんなものは他者から見れば一緒」
>ﾘｶｲ「確かにその通りかもね。じゃあ、通勤に限らずミニバン使用はみんな愚かだな」
>ミニ「なんだその結論付けはｗ」
>ﾘｶｲ（なんだって言われても・・・ｷﾐが書いたんだろ？）

２行目の「じゃあ」の結論付けがおかしいの。それは単に君の結論なだけ。
これ、今までに何回も何回も同じやりとりを繰り返してたんだけど気付いてないんだろうなぁ。

>>696
>「アイツを許すなら俺も許せ～」って言っているように聞こえますが。

「何もかもがみんな迷惑」というのに反論はしないけど、どの程度まで許容するかは
主観的要素盛り沢山なので、ﾘｶｲｼﾃの勝手な線引きには同意しかねると言ったまで。

704 ：ミニ通：2007/05/18(金) 10:30:38 ID:gN+JdBH+0

>>699
反論じゃないけど、主張はこうなるんじゃない？

「全高1550mm以上の車で、その全高を必要としない用途で使用するのは愚か。
　但しある程度の例外は認めます」

その中に「ミニバン通勤は愚か」が含まれてるのでは？

705 ：ミニ通：2007/05/18(金) 10:38:01 ID:gN+JdBH+0

付け足し。

>>699
>当初は、「ミニバン通勤は愚か」からスタートして
>諸々のやり取りがあって
>1550mm程度ならミニバンでも許容範囲という事になったんです。

最初をよく覚えてないんだけど、
「『ミニバン通勤は愚か』これに反論できますか？」
みたいなスタンスだったんだっけか？

で、そこから「～でも許容範囲という事になった」というのはどういうこと？
ﾘｶｲｼﾃの主張が変化してるってこと？（実際変化してるけど）

706 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/18(金) 10:43:57 ID:ZF1fsWDo0

>>703
線引きが有るのが判っているのなら
それが主観だろうとなんだろうとキミが同意しかねようと
私の主張が「みんな愚か」では無い事は明らかでしょ？
でも私の主張をキミなりに整理すると
「ミニバン使用がみんな愚か」になるんだよね？

ﾘｶｲに線引きがあるのは承知だが
その線引きには同意しかねるから線引き無視で「みんな愚か」だ。
このように私が主張しているって事だよね？
こんな論理はキミにしか展開できないよ。
線引き無視するなら「みんな愚かじゃない」って事にする方が妥当。
キミが書きたいのは
「車高1550mm超の車はみんな視界を遮って迷惑だ」
って事を私が主張しているって事でしょ？その通りですよ。
そのうえで、要らぬ迷惑をかけるから愚かになるんでしょ？
でも、必要であろう場合は、同じ行為、現象を以って、たとえそれが迷惑であっても
許容するべきであろうと思うから私は許容するべき線引きをしているんですがね。

繰り返しますが
「使用用途によっては愚かじゃない場合がある」
このような線引きをしていますので
ミニバン使用が「みんな愚か」だと言っている訳ではありません。

707 ：ミニ通：2007/05/18(金) 10:49:33 ID:gN+JdBH+0

♪いろんな主張を見てきたけれど

　最後に私が言いたいことは

　車に乗ってる人を愚か者呼ばわりするのは

　良くないことですよー！

　ラ～ラララ～ララ・・・・

（バスト占い ttp://storage.irofla.com/?name=bust&type=swf より）

708 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 10:49:46 ID:y88ww5xh0

それを”ｵﾚﾙｰﾙ”と云う

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 10:54:04 ID:63jDqjoEO

いっつも軽に一人ぼっちで乗ってる人のほうが愚か
バイクでいいじゃんてはなしだよ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 10:54:38 ID:tHUEr7/P0

背が高くて視界がって言うのはいかにも苦し紛れに持ち出しましたっていう感じがする。
背の高さが通勤以外であれば許容されるという理由も分からないし

711 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/18(金) 10:57:54 ID:ZF1fsWDo0

>>705
許容範囲の話は
当初から1550mmは許容範囲だったんですよ。
書き方が非常に悪かったですが
途中で許容範囲という事になったのではありません。

記述上「ミニバン」と一括りにしたのは
1550mm程度のミニバン（ウィッシュやストリームとか）に現在乗っている人は
次の購入候補車として一番多いのがフルサイズミニバンで
フルサイズミニバンに乗っている人も同様だという調査結果がある故に
ミニバン市場の裾野までひっくるめて主張した方が良いと判断したから。

と言う事を、昔むか～しに説明しました。
覚えている人もいるんじゃないかな？
まあ、過去ログが見れる人がいたら確認してください。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 11:01:03 ID:9zpMSaNM0

>>699
よろしい。では反論しよう。

フルサイズミニバンが対象だったのなら初めからそう主張していなければならない。
「諸々のやり取りがあって」とあるがそれはあなたが追い詰められたから、と周りの者は
判断するだろう。ほとんどの場合ﾘｶｲｼﾃは単にミニバンと表現してきた。
一貫性の無い主張が皆に認められることは無い。

ﾘｶｲｼﾃは通勤にミニバンを使用するのは愚か、コンパクト車であるべきと
繰り返し主張し、自分自身も通勤専用車としてコンパクトを購入し使用している
というがそれはどんな車なのか？

＞「車高1550程度の車で通勤するのは愚か」

と、わざわざ行間を空けて強調しているが、日本のコンパクト車の車高の現状を知っているのか？
ちなみに代表的なコンパクトの車高は次の通り。
キューブ 1645
マーチ　1525
フィット　1550
コルト　1550
ヴィッツ 1520
パッソ 1535

ﾘｶｲｼﾃの常識の中ではこれらはコンパクト車には含まれないのか？
通勤に「車高1550程度のコンパクト」を使うことも愚かと主張しなくてはいけなくなりますね。

713 ：ミニ通：2007/05/18(金) 11:04:39 ID:gN+JdBH+0

>>706
だいぶ話が進んできた気がする。

>そのうえで、要らぬ迷惑をかけるから愚かになるんでしょ？

「要らぬ」の判断はどこから？
そこが勝手な線引きと言ってるのよ。

「通勤には使わない方がいい」という主張なら「そうですか」で終わり。
「愚か」という主張だから「キミ何様？」になるの。
少なくとも自転車の言う客観的判断でシロであるものに対して
「愚か者」呼ばわりするんだから、そんな中途半端な主観的判断じゃ駄目でしょ。

まあいいや。これ以上続けるとまた発散するから先に進めてください。

714 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 11:09:48 ID:y88ww5xh0

空席数の話はどうなった

715 ：白イプー：2007/05/18(金) 11:15:05 ID:vv2lms/X0

自分の父親がミニバンに乗っている（今は乗っていないらしいが）のに
ミニバン家族まるごと事故死しろと２ｃｈで主張（当時）。
「ルノー、ボイジャーだの外車のミニバンに乗るのはまだ認めるが、国産ミニバンは
認めない」って散々喚いておきながら、自分は国産車の外装だけ海外ブランドに
換装させた日本車に乗っている。
「ミニバンはブーム、宣伝に流されて必要も無いのに買った愚か者ども」と嘲笑して
おきながら、自分こそ「海外ブランド外装で１００台限定！！」と踊らされまくっ
ている。
自家用自動車全体の販売数大幅減は無視して「ミニバン凋落」と笑う。
ミニバンを勝ち負けで騙っておきながら、残り100台を切った新車販売在庫の
完全絶滅敗北クルマに自分は乗っている。

いやぁ、他にも矛盾がいっぱいいっぱいあったよね。
♪ラララー矛盾クン　ｼｼﾃ（合いの手）
♪ラララー矛盾クン　ｼｼﾃ（合いの手）
昔あったよね、そんな金貸し屋のCM

716 ：白イプー：2007/05/18(金) 11:17:28 ID:vv2lms/X0

あ、いや、ｽﾏﾝ。
そっちも矛盾した主張の話がそろそろ佳境なのね。続けてｗ

717 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 11:21:16 ID:y88ww5xh0

主観で自己主張するのは自由だが
他人を愚弄するには客観性が必要だわな

157ｃｍの人の前に154ｃｍの車が居ても見えるのは空だ

718 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/18(金) 11:29:40 ID:ZF1fsWDo0

>>712
何年も前から主張している事なので・・・・・・

細かい事は割愛すると前置きしてあったでしょ？
キミがどのように受け取ろうが構いませんよ。
覚えている人は覚えているだろうから。
キミが認めなくても結構です。
仮に、どんなに正しい主張であっても、認める認めないは個人の判断です。
主張の是非とは、な～んにも関係ありません。

私の通勤車も知らないような人が何を言ってんだか・・・・

ハッキリ言いますが、キミのレスの
前段は、私への単なる文句。
中段は、キミの努力不足。過去スレじゃなく本スレにも書いてあります。
後段は、単なる言いがかり。「程度」の意味を理解しましょう。

719 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 11:34:59 ID:y88ww5xh0

大丈夫！

ダレ一人理解してくれなくても”ミニバン氏ね！”とだけ書いとけばｼｼﾃだけは味方してくれる！

心強いねぃ

720 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/18(金) 11:46:11 ID:4sBRoFCVO

ミニバン海苔以外はミニバン邪魔ってよく思うという会話は
世代問わずよくいろんな人とするよ

ミニバン乗りがよほど鈍感か、開き直ってるだけだからw
マナー違反?しるか!逮捕してみろよ～てガキみたいのばっかりだしね

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 11:49:53 ID:9zpMSaNM0

>>718
さてさて・・・
わざわざ自分が強調しておいた言葉について説明を求めれば
文句だの単なる言いがかりとは・・・

あきれた人間だな（棒

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 11:51:32 ID:6XqTE/1y0

>>720
よくそういう話を聞くんだけど
俺自身が目の当たりにして腹が立った経験が無いんだよね
どっちかというと、高そうな車だと自分勝手な運転してる感じがするけどね
あと品川ナンバーは、なぜか傍若無人なイメージがあるよ
だからミニバンだけを叩きたいと思ったことが無いんだよ

723 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 11:59:43 ID:y88ww5xh0

いろんな人＞珍走仲間？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 12:03:54 ID:9zpMSaNM0

逃亡するのならもはやどうでもいいことなのかも知れないが
ﾘｶｲｼﾃの強調した

「車高1550程度の車で通勤するのは愚か」

と日本の代表的なコンパクトの車高の現状との乖離は説明しといてくださいよ。
もし単なる勘違いなら訂正しておかないと後々面倒なことになりますよ。

725 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/18(金) 12:05:59 ID:ZF1fsWDo0

>>721
1550mm「程度」として、ある程度の幅を持たせたけど
1550mm超でも構わんよ。
いずれにしろキューブ以外は1550mm以下なんだから
コンパクト通勤は充分に可能だし。

で、何が言いたいの？
コンパクトでも1550mmを越える車高の車が存在するって事？
コンパクトの中に1車種でも1550mmを超える車があると
コンパクトで通勤できないの？
公道を走っているコンパクトの多くは
1550mm以下の車高なんだけど・・・・・

726 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 12:07:49 ID:y88ww5xh0

よしわかった！

通勤は屋根ナシのオモチャカーで！アフロ禁止！

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 12:31:11 ID:3+qr7pDC0

極論結論が出ないくだらない討論延々としてるお前らみんな愚かだよｗ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 12:37:38 ID:9zpMSaNM0

>>725
あのねぇ　コンパクト通勤は充分に可能とかいっても仕方が無いのよ。

自分で
「車高1550程度の車で通勤するのは愚か」
と強調してるのだからそれについて説明求めただけでしょ。
何を興奮してるんだ？
一般的な常識から「1550程度」には1520だって含まれるでしょ？
たった3ｃｍですよ。見た目ほとんど変わらないよ。
要するに

「車高1550程度の車で通勤するのは愚か」

とわざわざ強調してるのにﾘｶｲｼﾃがいうコンパクト車が
その中に殆ど含まれているのはおかしいでは
ないかということ。

だから間違いなら訂正すべきでしょということ。

729 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 13:18:56 ID:y88ww5xh0

>>727
外野は外野同士仲よくしようぜい( ＾ω＾ )ﾆｺﾆｺ

そもそも結論は出てるんだよ。何にのってどこに行こうが問題ナシ。
別に通勤車規制法なんて立案すらされてないんだから。

730 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/18(金) 13:30:22 ID:ZF1fsWDo0

>>728
因みにカタログに拠れば、私の通勤車の車高は1500mmです。
1500mmも含みますか？1550mm程度の範囲に。

これも昔に説明済みですが

1550mmの車高制限の立体駐車場が少なくない
日本の成人女子の平均身長が1570mm前後だから、目の高さは1560mm程度
だから1550mm程度の車高を持つ車云々（以下略）

以上の事に加えて、フルサイズミニバンを対象としていた事が発端だという事も加味すれば
一般的な常識の範疇においては、私の言う「1550mm程度」の範囲に
1520mmは恐らく含まれないであろう可能性が非常に高いし
少なくとも、「程度」と言う言葉は下に幅を持たせた曖昧さではなく
上（1580mmとか1590mm）に幅を持たせた記述である事ぐらいは理解して欲しいものです。
とは言うものの、誤解を与えたために理解できなかった人がいたのは事実なので
「1550mm超」でも「1600mm程度」でも、キミのお好きなように訂正しても構いませんが、どうします？
そうすると、ウィッシュやラフェスタが含まれるから
「フルサイズミニバンが対象だったって話は嘘だ～」って突っ込みますか？

731 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 13:36:01 ID:y88ww5xh0

＞日本の成人女子の平均身長が1570mm前後だから、目の高さは1560mm程度

激ﾜﾛｽ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 13:45:20 ID:9zpMSaNM0

>>730
自分の説明不足を棚に上げて
自分の書きこみを他人に好きなように訂正させることを許可するなんて
とんだお笑い草ですな。

逃げ回って逃げ回って逃げ切れなくなったと白状しているようなものです。
最後まで自分の都合の良いように解釈ですか。あきれましたよ（棒

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 13:48:07 ID:Pj3tTVINO

まあ、延々とこんな話題を続けるのは、対中ＯＤＡを払い続けるのと同じくらい愚かだなあ。

734 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 13:54:01 ID:y88ww5xh0

そんな政府を選んだ人の責任

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 13:55:24 ID:tHUEr7/P0

>>730
ロワードカスタムのミニバンなら愚かじゃなくなるとか
もう何がなんだかだね

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 13:57:31 ID:9zpMSaNM0

>>733
まぁあからさまな矛盾があっらのでちょいとお付き合いしたまでのことですよ。
ﾘｶｲｼﾃが認めないだけで初めからわかりきったこと。
ほんのお遊びですよ。このスレ自体もね。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 13:59:13 ID:3+qr7pDC0

>>729
あのなーどこに結論が出てるんだよ
まだくだらない討論してるだろうが
てめぇ一人で納得すりゃそれが結論かよ

738 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 14:02:09 ID:y88ww5xh0

そう言えば公道では155ｃｍ以下に屈んで歩かないと後ろの人に迷惑って話に昔なったよね

でも良く考えたら157ｃｍ人は後ろの人のために2ｃｍ屈むわけだから更に視線が2ｃｍ低く・・・

結局全員匍匐前進しても前が見えないことになる

739 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 14:07:20 ID:y88ww5xh0

>>737
納得できない人の方が多ければ改正できるよ
それが民主主義だから安心汁

740 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/18(金) 14:17:57 ID:ZF1fsWDo0

>>736
「1550mm程度」という記載は私の間違いですので
訂正したいのですがどうしましょうか？
私の考えは判ったでしょ？
「1550mm超」と「1600mm程度」とどちらが妥当ですか？
私の考えにおいてはどちらでも内容に大差は無いのでどちらでも構いませんが
後々、面倒な事になると大変なので
妥当であろう方又は、妥当な文章を教えて下さいませ。

741 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 14:25:03 ID:y88ww5xh0

オレ様の車が上限でそれ以上は一切認めん！！

でいいんでね？＞圧底サンダルも履かず、頭のてっぺんに目玉がない平均身長未満の子供らには迷惑な車で通勤してるヒト

742 ：ミニ通：2007/05/18(金) 14:36:53 ID:gN+JdBH+0

うわー、乗り遅れたぜ orz

>>741
>頭のてっぺんに目玉がない

もうね、>>731を見てから笑いが止まらないんだけどどうしてくれる？

>>ﾘｶｲｼﾃ
君の想定している平均的女性はおそらく地球外生物。

743 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/18(金) 14:43:43 ID:ZF1fsWDo0

>>742
どうして？
1570mmだから157cmでしょ？
そんなに小さくも大きくも無いと思うけど。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 14:53:25 ID:9zpMSaNM0

>>740
ほぇ？まだやりますか？いまさら何を言い出すの？
その前に説明不足を棚に上げて>>718でﾘｶｲｼﾃが言った。

＞ハッキリ言いますが、キミのレスの
＞前段は、私への単なる文句。
＞中段は、キミの努力不足。過去スレじゃなく本スレにも書いてあります。
＞後段は、単なる言いがかり。「程度」の意味を理解しましょう。

等々の訂正と謝罪を求める。
その上で改めてアドバイスを乞いなさい。

745 ：ミニ通：2007/05/18(金) 14:54:45 ID:gN+JdBH+0

>>743
頭部から10cm下を目の位置とするのはいいとして、
157cmの人の目の位置は何cm？そしてそれは何mm？

746 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 14:59:16 ID:y88ww5xh0

マジボケだったのか・・・orz

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 15:05:00 ID:GdHvJ9v60

>>734
俺は選んでないけどな
俺より上の世代が選んだ政治屋の仕業
そして政治の世界だけでなく一旦行うと言った内容は破棄するのは容易ではない
そうして古い世代が甘い蜜を吸い後の世代にツケを回している
もちろん今行われているから正しいとか、合法だから文句言うなとかいう寝言は言う気はないが
いぱーん人には、ほぼ手が出せないのもまた事実

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 15:05:48 ID:GdHvJ9v60

>>739
法改正がそれほど簡単だと思っているのかﾃﾗﾜﾛｽ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 15:17:07 ID:ZF1fsWDo0

>>744
じゃあ、結構。
訂正も謝罪もする必要は無いから。

繰り返しますがキミの書いた>>712の
前段は、私への単なる文句。
理由は、フルサイズミニバン云々は本スレで初めて出た話題では無く
過去に書いてあるから。それを知らなかったキミの結論は
「一貫性の無い主張が皆に認められることは無い」
認められるか否かは本題とは無関係。
このような事は反論では無く単なる文句と言います。

中段は、キミの努力不足。過去スレじゃなく本スレにも書いてあります。
理由は、書いてある通り。

後段は、単なる言いがかり。「程度」の意味を理解しましょう。
理由は、>>736にキミが書いた通り。
ほんのお遊びのつもりなのだから
本気で議論をするつもりはないと言う事。
議論をしないのならば言いがかりと同義同様です。

>>736には目を瞑って議論をしようと思ったのですが
無駄だったようですね。

以上、お互いに遊びは終了。

750 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/18(金) 15:17:57 ID:ZF1fsWDo0

>>745
そっか。w
1470mmだった。俺も笑った。

ageちまった・・・・・

751 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 15:18:11 ID:y88ww5xh0

＞ヨコハマン

日本は間接民主制の議会政党政治だぞ？
それとも選挙に行ってないのか？

あと、文句は言っても良いんだよ。
ただ改訂されるまでは従う義務がある。

たまには国会中継でも見て、自分が投票した政党や議員がどんな法案採決に手をあげてるか見てﾐｿ
で、納得するなり後悔するなりすべし

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 15:29:25 ID:9zpMSaNM0

>>749
そう書くのがﾘｶｲｼﾃとしては精一杯でしょう。
お遊びなのだから初めから訂正も謝罪も期待などしないよｗ
どんな返事をするか興味があっただけ。
まぁ予想通りで十分楽しめましたよ。

いつか皆に主張が受け入れられるといいね（棒

753 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 15:37:30 ID:y88ww5xh0

で、え～っと、157ｃｍのその女性は車高150ｃｍの通勤専用車に
「ｵﾏｲは通勤中も愚か全開だ！！」
と、言っていいのかな？

754 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/18(金) 15:56:13 ID:DGwZxOnJO

ﾘｶｲｼﾃの人気より、前スレ終わりからのﾘｶｲｼﾃのお笑いセンスに嫉妬

755 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 16:17:53 ID:y88ww5xh0

言ってることの大半は間違ってないんだけどね

「愚か」って言葉さえ使わなきゃ

756 ：ミニ通：2007/05/18(金) 16:21:10 ID:gN+JdBH+0

>>750
まあ、皆が楽しめたからそれはそれで良いとして、>>730の

>1550mmの車高制限の立体駐車場が少なくない
>日本の成人女子の平均身長が1570mm前後だから、目の高さは1560mm程度
>だから1550mm程度の車高を持つ車云々（以下略）

これは訂正する？
平均女性の目の高さを基準にするなら、車高1450mmくらいになるのかな？
ヴィッツがオーバーしちゃうから、目の高さ基準は取り下げる？

ついでにもう１つ、>>730に一言。

>一般的な常識の範疇においては、私の言う「1550mm程度」の範囲に
>1520mmは恐らく含まれないであろう可能性が非常に高いし

含まれるんじゃね？
ぱっと見で判別できる車高差を判断基準にしてもいいのであれば、
車高の話をしてて1550mm程度といえば、俺なら1500～1600mmくらいの扱いにするかな。
目視するときに3cmじゃほとんどの人が誤差の範囲に入っちゃうと思うから。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 16:30:09 ID:YjFuib9A0

>>756
>1550mmの車高制限の立体駐車場が少なくない
>日本の成人女子の平均身長が1570mm前後だから、目の高さは1560mm程度
>だから1550mm程度の車高を持つ車云々（以下略）
目の高さ云々言い出すからおかしくなるのにね。
単に屋根より上に頭が多少でも出ることで他の車から歩行者を確認する事が可能だとか言えば良かったのに

758 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 16:54:24 ID:y88ww5xh0

外を歩くときはアフロにしろってことけ？

759 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/18(金) 17:04:27 ID:ZF1fsWDo0

>>756
目の高さを超える車高の車は、視界を遮るので迷惑になる事がある。

これを認めた上での書き込みですか？

760 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 17:46:31 ID:y88ww5xh0

気に入らないから迷惑だ！と思うのは自由

状況に合わせて必要な安全確認し、それに応じた運転をする義務を怠り、
他者の責任とするのは盗人猛々しいだけ

761 ：ミニ通：2007/05/18(金) 18:28:39 ID:gN+JdBH+0

>>759
>>756の後半部についてなら、ひとまず認めた上での発言としてでいいよ。
まあ、ただ茶々入れたかっただけだからこれ以上は続ける気ないんだけどね。

で、前半部は訂正するの？しないの？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 19:07:12 ID:L1Ea6cRT0

>>759
さすが、自らを愚か者呼ばわりするお方だｗ

…1470mmより背の高い車で通勤するのは愚か者なんでしょ、センセイ？

763 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/18(金) 19:10:21 ID:ZF1fsWDo0

>>761
私が聞いているのは前半部についてです。
基準がどうであろうと迷惑になる事があるとは思っていない人に
迷惑になる基準の話をしても無意味ですから。
基準値を下げても、迷惑だと思わない人は思わないままでしょ？
簡単に言えば
「私の通勤車」を、私の基準においても迷惑だと言う事を
証明したいだけでしょ？
仮に基準値を「1470mm」に変えたとしても
私の主張は何も変わりませんよ。
主張を変えさせたいのならば、「基準値を上げさせる」事です。

さすがに1850mmまでは上がらないと思いますが。

764 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/18(金) 19:11:09 ID:DGwZxOnJO

>目の高さを超える車高の車は、視界を遮るので迷惑になる事がある。

これ、歩行者に対してのみの話だろうか？
後続車の乗員なら、1550mm未満の車に乗ってる人の目線って
ほとんどの車の天井より下になってしまうんだよね･･･

765 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/18(金) 19:15:23 ID:ZF1fsWDo0

>>762
キミは
ミニ通が何故「1470mm」では無く
「1450mm」にしたか、考えた方が良いと思いますよ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 19:19:50 ID:Fhas2yUDO

中高層住宅用地に土地買って平屋建て建てておきながら、
回りの５階建の建物に文句つけるキチガイと同じだな。

公道は高さ３．８メートルまでの車の走る場所。
気に入らないなら気に入らないと思う奴が公道から出ていけばいいだけの話。

767 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/18(金) 19:19:55 ID:DGwZxOnJO

もし、ﾘｶｲｼﾃが周りから視界をうばってしまうことを極端に嫌う人間ならば、
そういう人の為にこそ、通勤者はミニバンに乗ってあげた方がいい。
そうすることによって、ﾘｶｲｼﾃの様な発想を持つものの罪悪感をぬぐってあげることができる。
ﾘｶｲｼﾃに「君は僕の視界を妨げてないよ。安心して通勤してね。」
と言ってあげられる。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 19:30:41 ID:Fhas2yUDO

ちなみに俺は通勤に日野の１０トン箱車を使うことがままある

ここのアンチはミニバンじゃないからＯＫ出すよね。

769 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/18(金) 19:36:12 ID:z+y0DOWQ0

やっとパソコン使える・・・ふう。

このスレをご覧のミニバン海苔の皆さん。真剣にﾘｶｲｼﾃの為を思うなら
間違ってもミニバンを車高の低い車に乗り換えてはいけません。
もし、あなた達がそのような行為をすれば、ﾘｶｲｼﾃはあなた達によって
「あなた達から視界を奪った愚か者」にされてしまいます。
ここは涙を飲んでさらなる視点の高い車にのってあげようじゃありませんか。ﾅﾝﾃﾈ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 19:58:42 ID:PwAG0jxb0

くだらん

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 20:05:56 ID:9zpMSaNM0

しかしなぁ視界を遮るから云々のﾘｶｲｼﾃがいう車高の規定を
突き詰めれば突き詰めるほど

>>632の
＞ 7.通勤以外の使用用途のミニバンは全て許容

という主張が空しいものになるジレンマ
なぜ通勤だけは特別扱いなんだろうなぁ・・・

772 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 20:30:17 ID:TJengYDa0

何故女性の平均身長を基準とするかも意味不明だしな
せめて一人歩きをする小学校1年生を基準とすべきじゃね？

となるとｼｼﾃの珍ｶｰでもどうだろ？

773 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/18(金) 20:40:08 ID:z+y0DOWQ0

>>772
自分の車にセグウェイたくさん積んで、自分の車が視界を妨げていると感じてる方が
一人歩きの小学校1年生にセグウェイを自腹で寄付すればいい。
それこそが自分がよくてさらに赤の他人のことに関係を持ちたい人の義務だね。

774 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/18(金) 20:42:06 ID:blqQ3FDX0

どうも変だと思ってよくよく考えてみたら
私が自分で>>699において
「車高1550程度の車で通勤するのは愚か」
って書いたからですね。
>>632の4項が発端で、本来は許容範囲の話をしていたのに
制限の話に自分で変えてしまっていた。
したがって下記に訂正。
「車高1550mm程度の車ならば許容」
立体駐車場に入らなくても、視界を妨げても
少しぐらいは大目に見ても良いのではなかろうかという感じです。

仮に1550mm程度の「程度」の幅は
ミニ通の書いた>>756の1500mm～1600mmにしましょうか。
念のために書いておきますが
高さ（数値の大きさ）を問題視しているんだから
1490mmとか1480mmとか、数値が低く（小さく）なる方向については
たとえ数値の範囲外であっても許容される事は当然ですよね。
数値の大きい方向の範囲外がアウトという事です。

775 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/18(金) 21:06:08 ID:z+y0DOWQ0

ズコー　　＿○へ＿」　＝３　　(AAﾍﾀ･･･orz)

>>774
いったい「誰の」視界を妨げても少しぐらいは大目に見ても良いと君は考えてるんだ！？
小学校1年生や、1550mm以下の車の中の人にはしょうがないけど、せめて平均身長の歩行者成人女性の
視点くらいは自分が守ってやりたいってことか？

･･･男としていいヤツジャマイカ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 21:07:33 ID:L1Ea6cRT0

>>ﾘｶｲｼﾃ
>視界を妨げても少しぐらいは大目に見ても良いの

ミニ通㌧の言うとおりに「目の高さ基準は取り下げ」って事だね。
しかし、立駐に入らない1600mmも許容になったんで、数値の根拠が全く無くなったのはご愛嬌だな…ｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 21:10:52 ID:9zpMSaNM0

あなたねぇ
「車高1550程度の車で通勤するのは愚か」
を
「車高1550mm程度の車ならば許容」
と今更訂正願い出る馬鹿らしいさ認識してる？

ほとんど正反対のことでしょうが・・・。
どれだけ自分に都合よくすれば気が済むんだぁ？

778 ：ミニ通：2007/05/18(金) 21:13:01 ID:gN+JdBH+0

おい、ｵﾏｲﾗ！
俺にも何か言わせてくれ・・・・

言うことなくなっちゃった orz

779 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/18(金) 21:19:28 ID:z+y0DOWQ0

>>777
ふざけるな！！いったい何人の香具師がオマイの主張につきあってると思ってるんだ！
いくらみんな暇つぶしだからってオマイ一人に振り回されているのが現実だぞ！
どっちが馬鹿馬鹿しいんだ！？

･･･まあ、別に怒ってないけどねぇ

780 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/18(金) 21:20:17 ID:blqQ3FDX0

>>776
数値の「根拠」はあるでしょ？
それが立体駐車場であり平均身長です。
根拠がなければそれこそ
1700mmでも1800mmでも2000mmでも良くなってしまいます。
ある根拠を基に決めた数値に幅を持たせた結果
その根拠を否定する条件においても
許容される場合があるというだけの事です。
1850mmでも、条件次第では許容しているんですから
許容範囲が拡がっただけで、根拠がなくなったわけではありません。
人によっては
1590mmも立体駐車場に入らないのに許容するなら
1850mmも許容しろと言うかもしれませんが
それは程度問題だと思いますし
そのための根拠であるとも思います。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 21:21:13 ID:9zpMSaNM0

>>749の
＞キミの努力不足。過去スレじゃなく本スレにも書いてあります。

これそっくりﾘｶｲｼﾃ自身にお返ししまっせｗ
24時間以内の自分の主張くらいを覚えておいてくださいな。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 21:30:52 ID:9zpMSaNM0

>>779
まっ初めから馬鹿馬鹿しい議論にもなっていないヨタ話をちょいとつっついただけですし
結局ﾘｶｲｼﾃの話なんて詳細を突き詰めてもボロばかり出てくるだけの永遠ループｗ
暇つぶしにはなりましたよ。また面白そうになってきたら顔だしま～す。
ときどきROMはしてますが今日ははここまで

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 21:35:17 ID:YjFuib9A0

＞自分の視点が高いと更に見通しいいから前が邪魔じゃなけれな車間もどんどん詰る。
＞その方が割り込まれにくいし。
＞んで、その前を走るチビカー乗りは煽られてると感じる。

まぁ、こういう事を平気で言えちゃう人の主張なんか説得力ゼロではあるけどね

784 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/18(金) 21:56:15 ID:DGwZxOnJO

>>783
いきなり何の話だよ？ｗ誰に対するレスなんだ？

まあ、その話は自転車にまかせる。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 22:00:37 ID:YjFuib9A0

>>784
蒸し返してみただけｗ

786 ：ミニ通：2007/05/18(金) 22:08:55 ID:gN+JdBH+0

やっぱレスしよっと。

>>763
>主張を変えさせたいのならば、「基準値を上げさせる」事です。

基準値を上げるってことは、
自分が乗ってる車は常に認めるってのが前提なのね。

じゃあ俺もやってみていい？
「全高が1850mmまでの車は迷惑じゃないけど1851mm以上は迷惑」
これを俺の主張にしよう。
1850mmってのはうちのノアの全高ね。

うわー、何でもアリな気分になってきちゃった。
これがﾘｶｲｼﾃ視点か。勉強になるなぁ。

でもこれじゃ只の馬鹿だから主張は取り下げます。以上

787 ：ミニ通：2007/05/18(金) 22:13:21 ID:gN+JdBH+0

>>774
えーと、簡単に言うと

「車高1600mmまでの車は許容」

でいいのかな？
日本人女性の平均身長はどこへいった？？？

まあいいや。
これならヴィッツは大丈夫だね！

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 22:22:08 ID:A1FiAUfm0

>>783
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175924415/26

26 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw 投稿日：2007/04/08(日) 16:32:24 ID:6eo4XKQF0
ミニバンが邪魔って人さ。冷静に自分の運転を分析してみたことあるかな。
オレも事実、目の前に大型トラックやバスが居ると邪魔だなって思うことあるんだわ。
でもそんなとき自分を省みると、要するに、より車間を空けないとヤバイってことだった。
つまり見通しがいい（前がチビっこい車だと）と自然と車間を詰めて走ってたりする。

どう？

勿論路線バスが入ったら停留所ごとに停まるから見通しと関係なくなるべくなら早くパスしたいけど
それ以外はお行儀良く順番に走ればいいわけで。

逆に自分の視点が高いと更に見通しいいから前が邪魔じゃなけれな車間もどんどん詰る。
その方が割り込まれにくいし。
んで、その前を走るチビカー乗りは煽られてると感じる。

これ（←割り込まれにくい）も冷静に考えたら随分ケツ穴の小さい了見だわな。
死に急ぐヤツにいちいち腹立てて競ってもしゃ～ない。先に逝かせてやればいいだけ。

これのことか！

789 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/18(金) 22:23:23 ID:4sBRoFCVO

そもそもﾘｶｲｼﾃのは、すべからく数字がおかしいし微妙にコメントしづらい

カスバン乗りは貧乏で貧乏性だからとにかく１台で全部やりたい訳で
駐車場なんか確保できないし、いつでも路駐してるし
しかも知能低いから、長期の維持費とユースケースで頃合なんか計れないどころか
物理的な見地は２次元が精一杯だし
モラルは皆無で、逮捕されない限り何でもやってやると豪語する連中のくせに、他車にはマナーを要求するし
年の１／５どころか、年に５日レジャーに使うかすら疑わしく
チャイルドシート３基常設で常に爺婆も乗るし、でも狭い幅は嫌と嘘ぶくし
必死にその場凌ぎの脊髄詭弁と粗探しの集中砲火による封殺か
話題そらししかできないから

あんまり馬鹿に左右されずに、落ち着いて間隔あけたほうがいいよ?
こいつら、３６５日待機してるチンピラだから、いなくならないってw

790 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/18(金) 22:39:09 ID:DGwZxOnJO

>>789
金がないから屋根買えなかったヤツが何を言っとるかｗ
まあ、オマイは解りやすいなｗミニバン即悪だから

で、君は赤の他人の為に何してあげてんの？

791 ：俺もミニバン：2007/05/18(金) 22:40:29 ID:qHBKIwFT0

夜しか読めないから、最近のスレの伸びについていけてないなぁ。

>>696
>私は、用途によって「許容」すると言っているのです。
>無くなるから許容するのではなくて
>用途の必然性を理解し、それ故に許容すると言っているのです。

これを読む限りこの主張は理解して氏個人の主張ですよね？
俺としては「ミニバンで通勤は愚か」論はもっと普遍的な理論として
展開していると思ったので、ミニバンの周りにいる不特定多数を対象と
して話を進めました。

個人としての主張ならば「そういう考えなんですね。なるほど、了解
しました。」で終わります。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 22:51:49 ID:L1Ea6cRT0

>>780
>ある根拠を基に決めた数値に幅を持たせた結果
>その根拠を否定する条件においても
>許容される場合があるというだけの事です。

根拠を否定する条件が許容されてる時点で、その根拠は「否定する根拠」となりえない。

…なるほど、「理解してからレスして下さい」って周囲から突っ込まれるから、そういう
コテを名乗ってるのかｗ

793 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/18(金) 22:56:44 ID:4sBRoFCVO

まあ俺は自転車＋公共交通で通勤だから
｢山奥の飛び地でもない場所に自家用車で毎日通う、しかも燃費の悪い車なんて馬鹿の極み｣だが
ここはミニバンスレなんで｢ミニバンで通勤は馬鹿｣でFA

たとえばさ～俺みたいに普通に法定速度でも楽しい車ならわかるよ?気分転換とかにもなるし。
ミニバンなんて冷蔵庫に収まって、なんか喜ばしいかね?

794 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/18(金) 23:13:53 ID:DGwZxOnJO

ミニバン所有者の楽しみ。それはミニバンがミニバンだからこそ役に立つ状況に出会えた時。
商用車の方が役に立つって？ふざけんな。ファミリーカーに商用車なんか選べるか！

795 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 23:31:37 ID:TJengYDa0

普通に法定速度？

ヲイヲイｼｼﾃちゃん！いつから140キロが法定速度になったんだ？

796 ：ミニ通：2007/05/18(金) 23:33:15 ID:gN+JdBH+0

>>793
>たとえばさ～俺みたいに普通に法定速度でも楽しい車ならわかるよ?気分転換とかにもなるし。

なんか最近のｼｼﾃはウケ狙いに走りすぎててﾂﾏﾗﾅｲ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 23:35:46 ID:fHJNta1zO

寸評：
計算間違い一点集中で食い付きまくって大喜びしてる様は糞コテならではでしたｗｗｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 23:36:46 ID:/qbHoEcb0

まあおまいら、これでも見て和めや。

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000033356.jpg

799 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 23:39:54 ID:TJengYDa0

ウッカリ計算を間違って車高150ｃｍの車を買ってしまったのか

ﾊﾞｶｳｹ

800 ：ミニ通：2007/05/18(金) 23:40:31 ID:gN+JdBH+0

それにしてもﾘｶｲｼﾃへの集中砲火はｴﾗｺｯﾁｬ・・・・

と書こうとしたら、>>797に蜘蛛の糸がｗ
つか、その発想はﾘｶｲｼﾃとほとんど一緒だな。

もしや、単発IDって・・・・ﾌｺﾞﾌｺﾞ

801 ：ミニ通：2007/05/18(金) 23:42:01 ID:gN+JdBH+0

>>798
アイーンしてる志村けん？

802 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/18(金) 23:44:49 ID:TJengYDa0

いや、単発は湘南覗き魔。ｱﾌｫｗｗｗカラスは別人。

803 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/18(金) 23:49:54 ID:DGwZxOnJO

そういや湘南ドリブンはミニバン買ったんかな？ＦＲの。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 00:18:07 ID:sU163+r90

計算間違いより、

>頭のてっぺんに目玉がない

方が皆の脳みそにHITしたんだと思うがｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 00:43:33 ID:zRii6tzi0

>>790
一般的に、同一車種なら屋根の無い車のほうが高い希ガス

例1．
ミニ　クーパーS　295万円
ミニ　クーパーSコンパーチブル　330万円

例2．
アストンマーティン　DB9　1795.5万円
アストンマーティン　DB9ヴォランテ　1953万円

例3．
プジョー　206　グリフ　235万円
プジョー　206ｃｃ　グリフ　293万円

例4．
マツダサバンナRX-7　GTリミテッドスペシャルエディション　313.6万円
マツダサバンナRX-7カブリオレ　ベースグレード　367.2万円

806 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/19(土) 00:50:43 ID:FwQXZMkt0

ｼｼﾃのは屋根が別売りで、お金無いと買えないそうなんだよ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 00:59:47 ID:zRii6tzi0

>>806
シシテのってたしかVM180ザガートだったよな？
あれカタログじゃハードトップ取り付け不可になってたぞ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 06:11:12 ID:LOVZYExzO

う～ん・・眠い・・
なんかよくわかんないけど次スレ建てました
http://c-docomo.2ch.net/test/-/car/1179522273/i
後はテキトーに保守しといてね
俺は知らん

809 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/19(土) 08:14:15 ID:L+8CRcxTO

俺も知らん

810 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/19(土) 08:37:05 ID:vyF2dZrG0

え？そうなの？自分で買えないって書いてたけど・・・

ﾓｼﾔ,ﾉｰﾅｲｵｰﾅｰｶ？

811 ：ミニ通：2007/05/19(土) 08:48:33 ID:oohQ3chm0

スレ建て荒らしって初めて見たｗ
それも粘着ｗｗｗ

そんなに詭弁スレ使ってくれなかったのが悔しかったのか～
リアル中学生って怖いね。

950くらいになったら普通に次スレ建てよ。

812 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/19(土) 08:56:01 ID:vyF2dZrG0

中古車サイトに写真みっけたけどこれはビニール屋根なのか？

ttp://bp2.blogger.com/_8aZl_4FQPqs/Rg3SZUyOmiI/AAAAAAAACLM/24J86R_X7zU/s1600-h/zagato.jpg

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 09:20:16 ID:BJRy6aIlO

>>812
カタログには確かに付けられないと書いてある。これは間違いない。
ただ、実際には専用装備のオープントップカバーを取り外せば装着はできる。

でもコンパーチブルにハードトップ付けてると邪道扱いされるぜ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 09:31:56 ID:BJRy6aIlO

んで、ついでにいうとこの情報をシシテが知ってるとは思わない。バカだし。

815 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/19(土) 09:45:29 ID:vyF2dZrG0

そか。まあいいや。
バイク乗りからすると、車の利点は屋根があって荷物が積めることってイメージしかないから
こういうのの良さはﾖｸﾜｶﾝﾈ。

でもこの手のデザインって、ずっと見つめてると段々味わいが出てくるんだろね。

パッとみ、「なんじゃこりゃ～！！」ってヤツほど飽きがこない。
ｼｼﾃがベタ惚れする気持ちも、わからなくはない希ガス。

ところでｼｼﾃ号はシーケンシャルミッション？

816 ：白イプー：2007/05/19(土) 15:43:19 ID:1nj26Xg60

ああ、ようやく仕事終って帰ってみりゃ、祭りの後かい…orz
なんか忙しくて途中からじゃ入りようがなかったしな。

>>813
本人は自嘲気味に「ｗ」を使いながら「お金がないから屋根は買えませんでしたｗ」なんて
言っていたが、たぶん幌のみでハードトップは意図的につけなかったのでしょう。
あそこまで特殊なクルマなら当然そのOPの存在自体は知っていたでしょうしね。

ｼｼﾃとは関係なく個人的にこのVM１８０ってクルマはどうだろう…って考えると、
ちょっと微妙なんだよ。

817 ：白イプー：2007/05/19(土) 15:55:41 ID:1nj26Xg60

自転車の言っている「クルマに飽きる」っていうのがマズ判らない。
20年近く乗って、「飽きたからクルマを替えよう」って気持ちになったことが無い、マジ皆無ｗ

その時々で仕事であれ、家族構成であれ、必要なサイズや性能を吟味して買って（買い
替えて）いるのだから、当り前といえば当り前なんだが。
逆に買って2年と経たずに仕事の都合で買い替える必要に迫られる事態もあったが。

818 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/19(土) 15:57:24 ID:vyF2dZrG0

あとさ、ｼｼﾃが保険のことでいろいろ妙なこと書いてたけど、やっと少しわかってきた。

多分彼は、稀少車が今後事故が起きた時の支出を想定して保険料は設定されてると思ってるんじゃないかな？

おお！！・・・なるほど！！
その可能性もあるな！！と、試しにセンチュリーの料率をみてみた。

センチュリーよりシルビアの方が稀少らしい

819 ：白イプー：2007/05/19(土) 15:57:38 ID:1nj26Xg60

完全に趣味オンリーで実用無視で一生に何台も乗り換えたり、乗りつつけたりするのは
ある意味生活スタイルとして、とても幸せなことだろうね、ただし他人を呪うような下劣な
ことをしなければ、だが。

結局、子育てが終ってからオープンカーでも買いましょう、って人だったとしても、
他人を呪い、蔑み、見下して、それで満足するような生活スタイルでは何の意味も無い。
せっかくのオープンカーもオークラもスーツも中身が腐ってれば無駄だよ。
ｼｼﾃは無関係に、自分がそうならない様にしないとね。他山の石だな、こりゃｗ

820 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/19(土) 16:04:16 ID:vyF2dZrG0

で、なんでぶつけられたんだっけ？

エンブレかけすぎた？

821 ：白イプー：2007/05/19(土) 16:06:24 ID:1nj26Xg60

シルビアの４座オープンは中古でかなり人気があるらしいよ。

昭和３８～４６年生まれ世代（４１年除く？ｗ）のチャイルドシート需要が
無くなった頃合にはミニバンが大量にダブつくようになるだろうし、
４０年頃の前半世代はバブルった世代だから、目先を変えてメーカーも
そういう準オープンカー的なクルマを発売してくれるようになるかもね。

822 ：白イプー：2007/05/19(土) 16:09:17 ID:1nj26Xg60

駐車場に入るの待ちで路肩駐車してて、真後ろからオッチャンのミニバンに
やられた、って書いてたYO

823 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/19(土) 16:18:49 ID:vyF2dZrG0

ユニクロか、かっぱ寿司の駐車場かな？

それであんなに嫌ってるのか。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 16:30:03 ID:BJRy6aIlO

なんかきれいなジャイアンを思い出した俺ガイル

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 21:42:47 ID:Ih8uzomCO

ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

826 ：ミニ通：2007/05/19(土) 21:51:29 ID:oohQ3chm0

>>817
俺の場合、いつもこれの繰り返し。

そろそろ買い替えだな　→　何にしよ　→　調べまくる　→　買う
→　内装バラしたり組んだりして楽しむ　→　他のことに興味が移る
→　道具としてしか車を見なくなる　→　査定が０に近くなる　→　最初に戻る

けど、ノアはもうすぐ４年なのに飽きたって感じはない。
趣味としてより道具として買った方が飽きはこないのかもしれない。

827 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/19(土) 22:00:59 ID:L+8CRcxTO

閑散としてるｗ

ミニバンって･･･いいよね。自家用車の本来の目的である「人と荷物の輸送」に対して過不足ない機能を持っている。
趣味で走るっていうのはついでの機能だもんね･･･ｼﾐｼﾞﾐ

828 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/19(土) 22:02:02 ID:L+8CRcxTO

知らん間にミニ通がいたｗ

829 ：白イプー：2007/05/19(土) 22:32:09 ID:1nj26Xg60

だって、土曜だもん　＞閑散としてる

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 00:00:50 ID:I0YIJwTK0

昨日の祭りには参加したかったなぁ
いろいろな意味でﾘｶｲｼﾃはいいやつだと思うよｗ・・・ｼﾐｼﾞﾐ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 00:52:27 ID:hIvrFlUT0

そりゃそうと、最近思うが。
スポーツカーを複数台所有している人は多いし、セダン型複数台もいる
我が家もそう。まぁ一台はベルリンでもう一台はコンデュイ・タンテリュールだと他人には言っているけど（ｗ

・・つか“ベルリン”は普通に言わんか・・？？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 01:04:01 ID:hIvrFlUT0

遅レスだけど>>460
ドイツだとリムジン、小型はリムジーネ。ベルリンとは言わない

833 ：白イプー：2007/05/20(日) 01:10:33 ID:Nyrz7zfB0

ワトソン君、いい加減にしたまえ、何時だと思っているんだね？
それに強引過ぎる、時として推理は慎重であらねばならない、
ネタ振りも同様だ。

まず自らの”普通”を疑うことからこそ、真実に近づけるのだよ。

834 ：白イプー：2007/05/20(日) 01:14:18 ID:Nyrz7zfB0

>>832
>ドイツだとリムジン、

それ速攻で俺が>>465で訂正してるんだが？そんなにミニ通を…

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 01:20:53 ID:hIvrFlUT0

>>834
ああ、それは見落とした。ｽﾏﾇ。
しかしﾅﾝだね・・
>まず自らの”普通”を疑うことからこそ、真実に近づけるのだよ
って・・まぁ、いいか。

836 ：白イプー：2007/05/20(日) 01:22:13 ID:cP/VR42qO

…愛していたのだね、>>832は。

837 ：白イプー：2007/05/20(日) 01:25:31 ID:cP/VR42qO

ﾈﾀﾚｽにマジレスｲｸﾅｲw >まぁ、いいか。

838 ：ミニ通：2007/05/20(日) 01:35:38 ID:vSFMC/El0

俺、愛されてるｗ

で、コンデュイ・タンテリュールって何？と聞かないとダメ？

------------------------------------------------------
タンテリュールの検索結果約件中 - 件目 ( 0.238918 秒)

タンテリュールに該当するページは見つかりませんでした。

検索のヒント
・キーワードに誤字、脱字がないことをお確かめください。
・違うキーワードを試してみてください。
・より一般的な言葉を試してみてください。
・キーワードの数を少なくしてみてください。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 01:53:28 ID:hIvrFlUT0

>>837・・皮肉と判って書いているのかね？？

>>838　愛して無い（きっぱり）
コンデュイ・タンテリュールっつうのはネタだから気にしないで。
“conduite-interieure”コンデュイ・タンテリエール。英訳ならenclosed drive
ttp://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-30,GGLD:ja&q=conduite-interieure&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
まぁ“室内で運転する”程度の意味。

と、ぐぐってみたら・・面白い物がついでに見つかった。
以前このスレにアメリカ製フンコロガシ（ｗ）スカラブの話持って来たけど
モノフォルム好きな人の目には、こういうのはどう見えるのでしょ？
http://www.helica.info/192101.jpg

840 ：ポテロング：2007/05/20(日) 01:58:09 ID:kp8znIu+0

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾏﾀﾞｱｯﾀﾉﾈ
|⊂ノ　　　ﾐﾆﾊﾞﾝ通勤ﾊ愚ｶｦﾏﾀﾞﾔｯﾃﾀﾉﾆﾊ　ﾜﾛﾀ
|`Ｊ

841 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/20(日) 01:58:36 ID:b/8h9nUCO

何？ミニ通を愛している？それは聞き捨てならない。

そりゃそうと、最近思うが。
スポーツカーを複数台所有している人は多いし、セダン型複数台もいる
我が家もそう。まぁ一台はミニバンでもう一台はkeitraだと他人には言っているけど（ｗ

・・つか“コンデュイ・タンテリュール”は普通に言わんか・・？？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 02:12:31 ID:hIvrFlUT0

>>841
いぁ、愛しちゃいないから、君に譲る。
あんな事でもこんな事でも好きにやっていなさい（ｗ

843 ：ミニ通：2007/05/20(日) 09:42:35 ID:vSFMC/El0

>>839
>モノフォルム好きな人の目には、こういうのはどう見えるのでしょ？

ニワトリに見える。
プロペラと（小さい）羽が付いてるのに飛べない飛行機って感じで。

>>840
ひさしぶり。
最近はスレ建て荒らしまで出るほど繁盛してるよｗ
白イプが泣いて喜ぶからたまには顔出しておくれ。

>>841
大丈夫。讃岐だけだから。（何が？）

これ、次スレからテンプレに入れるか？ｗ

>そりゃそうと、最近思うが。
>スポーツカーを複数台所有している人は多いし、セダン型複数台もいる
>我が家もそう。まぁ一台はサルーンでもう一台はベルリンだと他人には言っているけど（ｗ

844 ：ミニ通：2007/05/20(日) 09:45:03 ID:EQa0hXPpO

アッ―！

845 ：白イプー：2007/05/20(日) 10:11:57 ID:Nyrz7zfB0

やらまいか？

846 ：白イプー：2007/05/20(日) 10:19:38 ID:Nyrz7zfB0

>>840
死ぬほどウレシス！！！！　
>>839
なんだ、そのままフレンチだったのか。読んでイギリスの通りの名前が
思い浮かんだので脊髄でネタ返ししたんだが。

847 ：白イプー：2007/05/20(日) 10:31:26 ID:Nyrz7zfB0

それと、ミニバン海苔＝モノフォルム好き　とは限らないんじゃまいか？

あえていうなら、エスティマ海苔の一部にはそれを意識して好んでいる連中も
いるだろうが。

848 ：白イプー：2007/05/20(日) 13:05:47 ID:Nyrz7zfB0

ところで>>839はフレンチのできるエライ人なみたいだから、
そのへんの古い車が好きなの？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 23:25:21 ID:hIvrFlUT0

黎明期の飛行機史についてはそう多くを語る程の知識は持ち合わせていませんので
詳細は不明な部分も少々有りますが。
アンリ・ファルマンの飛行機というのも、その初期に於いてはヴォアザンに製作を依頼した物が有るとか。
ガブリエル・ヴォアザンさんはそうした依頼を受け、時には理論からは離れた物も鼻で笑いながら製作し、
そうやって得たお金で自らが信じる理論に従った飛行機を自分用に製作していた時期が有ったそうです。
結構その当時にはしたたかな商売人の一面も持っていたみたいですね。

ガブリエル・ヴォアザンの設計になる自動車と言えば、すぐに出てくるのが“航空機の思想”という言葉。
その代表例が例の世界初のアルミ製フルモノコックGPカー“ラボラトワール”でしょうが、
良く良く考えてみればヴォアザンさん、全金属製の飛行機は作っていません。
彼の手掛けた飛行機、恐らくは全て木骨に羽布張りという構造であった筈。
自動車の方も実際に市販されたロードカーに限って見るならば、時に突飛とも言える物は有れども
全体には地味で保守的な機構のまま押し続けた人と言えるでしょう。

30年代は安価な大衆車の方が高価格高級車よりも先進的な内容を持っている事が珍しくなく、
プジョーがIFSの採用に先鞭をつけ、シトローエンが驚愕のモノコック構造＋前輪駆動の
“トラクション・アヴァン”を発表した頃にも、高価格車の方はアールデコの残り香を求めて
カロシェに爛熟の極め“フラム・ボワイアン”様式のボディーを作らせ、着せる為もあってか
旧態依然たるフレーム付き構造を捨てられなかった時代でした。
しかしそんな中で、ボディーを全て自製していた例外的高級車メーカーであったヴォアザンもまた
モノコックに踏み切れなかったのは少々理解しかねるところも有ります。

Ｘ型車輪配置の試作車“コッシネーユ”だの、直列12気筒車だのといったモノになりそうもない研究で
そこまで手が回らなかったのか、それとも移り気なガブリエルさんの思いつきで
次々と新奇なボディーを着せる為にはフレームレス構造にはしたくなかったのか？
いずれにせよ、若き頃飛行機屋時代の“商売になるなら顧客に妥協もする”という商売人の顔は
その頃には既に失われていたのでしょう。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 23:30:00 ID:hIvrFlUT0

>>848
自スレでは↑みたいな話を延々と毎日やってますよ。
だから、私の常駐スレは一度も落ちた事もないけれど、1000迄行った事も無い（ｗ
いつでも500ちょっとで512kb使い切って容量オーバーで終わり。

>ミニバン海苔＝モノフォルム好き　とは限らないんじゃまいか？
そうなのかなぁ・・。でも“受け入れられる人”ではあるでしょう。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 00:00:32 ID:hIvrFlUT0

このスレ、毎晩限られた時間しかネット出来ない私にはまるでついていけない流れのスレだけど
今日は珍しく書き込み少なかったみたいで昨日の分にも突っ込める
（まぁ、流れなんて読んじゃいないけどね　ｗ）

>>827
>自家用車の本来の目的である「人と荷物の輸送」に対して過不足ない機能を持っている。

“自制心の不自由な人”や“移動は手段ではなく目的そのものであり、そこに求めるのは安楽ではなく
悦楽である”という人にすれば、積載能力で過剰、運動性能で不足
って事になるのでしょうけどね。
まぁ、何処に輸送能力と運動性の妥協点を置くかは人それぞれ、いろんな人がいても良いとは思います。

安楽と悦楽が共存出来れば良いのでしょうけど、時にそれは相反するものでもあります。
私の常駐スレにいる古参のコテさんいわく
“思えば交尾は安楽ではないでしょう”ですと（ｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 00:44:06 ID:pHwuPquhO

>>850
誤爆した言い訳みたいな希ガスw

853 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/21(月) 01:48:39 ID:nKabn/H5O

>>851
私の常駐スレにいる新参のコテさんいわく（まあ、俺のことだけどｗ）
“思えば交尾は「新しい相手に出会えた最初の頃」は安楽ではないでしょう。
･･･が、決められたルールの中で、同じ相手と繰り返し行うのは、ただの安楽”だと思います（ｗ

車の世界はその辺どうなんかな？

854 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/21(月) 02:01:39 ID:nKabn/H5O

車を女に例えるなら、いわゆる快楽で女を選び、そこに安楽を求めてない者であれば、それはその者の若さが追い求める「女」だろうな。
そこでミニバンは何だろう？となると、多分「女」じゃなく「母」だろうな。
おやすみ

855 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/21(月) 02:25:21 ID:nKabn/H5O

気になったのでもう一カキコｗ

間違っても>>853と>>854を同じ話ととらない様にｗ別の話だからｗ
「交尾」と「母」をくっつけられたツッコミされたらｶﾅﾜﾝ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 04:56:27 ID:pHwuPquhO

うどん家ではいつも騎乗位
マグロ状態w

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 06:18:50 ID:YSgbwGzcO

>>856
朝っぱらから下ネタ乙！

858 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/21(月) 09:04:25 ID:FLso3u8pO

ミニバンを女に例えるなら、オバタリアンだろw
たまには日光浴びろよウンコクズ共。ビタミンはサプリや100円ショップメシだけじゃ足りないぞﾌﾟｷﾞｬｰ

859 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/21(月) 09:33:02 ID:Bv4S1kws0

>>786-787
別に1550mm固定でも構わんよ。
1500mmでも1490mmでも。
「1550mm程度」と書く事によって曖昧さを残したのは
ウィッシュやラフェスタや旧型ストリーム等を想定しての事であって
ヴィッツの車高云々は関係無いよ。
元からフルサイズミニバン対象の話であり
数年前、それに関して「どのくらいの車高が限度なの？」
という問いかけの回答が「1550mm」という数字だったんだから。

立駐にも入らんし
日本人女性の平均身長をも超えている車高の車を許容するのは許せん。
こういう事なら、私は許容しなくても構いませんが。
1500mmのヴィッツも許容出来ないと言われるのなら
Cで通勤するという方法もありますしね。
1450mm以下じゃなきゃ許容出来ないと言われるのなら
Cのルーフレールを外せば何とかなるかな？私に出来る限度はここまでですが
いずれにしろ、許容範囲を下げる事は
私の通勤車を許容範囲外にする手段としては有効ですが
「ミニバン通勤は愚か」という主張に対する反論としては、何の意味も持ちませんよ。

860 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/21(月) 09:34:49 ID:Bv4S1kws0

>>791
そうです。私個人の主張です。
私は、用途の必然性があれば許容します。
キミの主張は
用途の必然性があっても許容しない。
こう言う事ですね。
これに関して、私からの反論はありません。
なぜならば、許容するしないは個人の判断であり
所謂、心の問題だと考えているし
自分自身、許容して欲しいとも思っていないからです。

以上で終了です。
「ミニバン通勤は愚か」という私の主張に対して
ご理解並びにご賛同いただけた事に感謝いたします。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 09:35:22 ID:b9gCcH4L0

いい加減おまえウゼエんだよ

負け犬が

862 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/21(月) 09:44:13 ID:8OPEtQgA0

え～っと、つまり

ある日、目糞が鼻糞を笑いました

とさ

ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 10:02:54 ID:xP1K2QPoO

>>862
ふ～ん
で、君はどっち?
目糞? 鼻糞?

864 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/21(月) 10:10:13 ID:8OPEtQgA0

ﾖｸ読め

鼻糞を笑う目糞を笑う鼻糞に決まってるだろ

ちなみにｼｼﾃは偉大な本糞な。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 10:35:00 ID:ujweRLBn0

本糞はﾐﾆﾊﾞﾝだろ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 10:36:22 ID:sAZD9iNpO

じゃあ漏れは尿

867 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/21(月) 10:36:56 ID:8OPEtQgA0

お、耳糞も登場。

868 ：白イプー：2007/05/21(月) 11:11:29 ID:yujwAfnh0

>>858
外回りセールス＆野外肉体労働自慢　乙！！！

つか１００円ショップメシ　てなに？１００円ショップで飲食店が
併設されてるトコがあるのか？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 11:36:20 ID:CLa3GNx9O

100円ショップに売ってる食品だろ。サンガリアとか。
てか、たまに100円ショップ行くと楽しいな。
釣り竿とか意外なものまで置いてあったりするし。

870 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/21(月) 11:47:07 ID:FLso3u8pO

ﾁｬﾘﾝｶｰが詳しいらしいぞw>ﾌﾟｰ

肉体労働といったらミニバン。
栄養失調といったらミニバン。
貧乏家族といったらミニバン。
倦怠夫婦といったらミニバン。
底辺旋盤といったらミニバン。
暴走特急といったらミニバン。
蒸焼乳児といったらミニバン。
米国産牛といったらミニバン。
大黒常連といったらミニバン。
四等貨物といったらミニバン。
迷惑爆音といったらミニバン。

871 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/21(月) 11:51:53 ID:nKabn/H5O

>>865
ｼｼﾃが本糞ならミニバンは浄化槽。
ｼｼﾃがミニバンを所有し、毎日乗ったならｼｼﾃの毒が浄化され、
初めて社会に彼を放出できる。

872 ：白イプー：2007/05/21(月) 11:57:08 ID:91rync6iO

>>869
あぁ、なるほどさういうことか、相変わらずシシテのお金ネタ罵倒なのね。

難儀な人生、ご苦労様>シシテ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 12:00:34 ID:CLa3GNx9O

>>871
つまりミニバンの中はへんなバクテリアだらけって事か。

874 ：白イプー：2007/05/21(月) 12:04:53 ID:91rync6iO

しかし、誰かさんが交尾なんて下半身ネタ振るから、毎度の事ながらシシテが喜んでクソクソ複数レスつけてくるんだよ。
本当にシシテは下ネタとお金自慢or罵倒が好きなんだね。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 12:21:48 ID:pHwuPquhO

変態スレの逝ってる人はミニバンの祖先にはフンコロガシもいたと言ってたし
糞談議になるのはミニバンスレの宿命なんだろうね

876 ：白イプー：2007/05/21(月) 12:28:14 ID:yujwAfnh0

スポカやヲタ車のスレが珍走談義になるのと同じ、かね？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 12:29:50 ID:ai4hqpvQ0

>>873
その変なバクテリアのお世話になっているのが人間

878 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/21(月) 12:43:55 ID:dEVd5FEC0

しかし、この頑固な糞>>870はいかに浄化槽といえど難儀だなあｗ

まあ、糞として生きる者が浄化槽を嫌うのは本能なのかも知れんな。

879 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/21(月) 12:49:41 ID:8OPEtQgA0

マジで99ショップの冷やし中華はお勧めだぞ

＞毎日１万円分昼飯を食って大好きな公衆便所でスゴイ糞する外回りのヒト

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 13:03:53 ID:CLa3GNx9O

浄化槽に喜んで入るのもどうかと思う

881 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/21(月) 14:09:08 ID:nKabn/H5O

>>880
嫌われているのは浄化槽じゃなくて、浄化槽の内部に頑固にこびりついた糞のカスだぞ。
そういう意味ではｼｼﾃ筆頭の糞を浄化してくれたミニバンには乗りたくないｗ
浄化されるまで楽しさを求め、無茶走行を繰り返しあちこちが異様にヘタってそうだし。
しかし、数年間そこで苦悩して浄化され、ミニバンを降りたｼｼﾃには
ある種悟りを開いたさっぱりとした表情が･･･

882 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/21(月) 14:13:48 ID:FLso3u8pO

>>879
あんなとこで食い物を購入する無神経が信じられん

毒麺、毒汁、毒野菜、毒肉、毒容器

ある意味ミニバンと一緒かw

883 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/21(月) 14:29:40 ID:8OPEtQgA0

まあそう言わず一度食ってみなって

大人のくせに好き嫌いが多いといい親になれんぞ

884 ：白イプー：2007/05/21(月) 14:33:58 ID:yujwAfnh0

>>882
随分詳しいんだなｗ逝ったこともないのにｗｗｗ　>あんなとこ

実は、俺はマジで逝ったことが無い　＞　９９ショップ
つか、今どきの普通のスーパーでも105円の値札のついた食品はいくらでもある。
コンビニ形態だからアウト、って思い込んでると逆にヤバいぞ＞ｼｼﾃ

885 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/21(月) 14:36:56 ID:8OPEtQgA0

手料理だと思い込んでたｼｼﾃﾖﾒ料理の実態が明らかになるかも

886 ：白イプー：2007/05/21(月) 14:39:41 ID:yujwAfnh0

そんなことを言い出したら、コンビニOUT、普通のスーパーの食材も大半がOUT、
ファミレスなんて当然OUT。毎日、シシテご自慢の”オークラで万券食事”を
３食続けるしかないね。さすがシシテ、実は文豪でオークラのスイートに
お住まいですか？ｗ

887 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/21(月) 14:44:19 ID:8OPEtQgA0

ｻｲﾀﾏｵｰｸﾗ

都心からたったの2時間

888 ：白イプー：2007/05/21(月) 14:44:56 ID:yujwAfnh0

>ｼｼﾃﾖﾒ料理の実態

”オークラで万券食事”に続く第二弾！！、
”毎日成城石井で買い物”自慢がシシテから出てくる悪寒ｗ

いや、実は成城石井にも「これは？」って商品もあったりするのだが…

889 ：ミニ通：2007/05/21(月) 14:45:20 ID:pYn88f/c0

妙な流れになってるなぁ

>>859-860
乙

>>886
毎日通勤電車に揺られる文豪ﾜﾛｽｗ

890 ：白イプー：2007/05/21(月) 14:53:03 ID:yujwAfnh0

いやいや、きっと虎ノ門から渋谷まで銀座線で行き来しながら糞文学を…ｗ

>>851-856あたりの流れをかき消す為にやっておりますｗ＞妙な流れ

891 ：白イプー：2007/05/21(月) 14:55:34 ID:yujwAfnh0

あ、そういや、シシテは「超高級桜肉」自慢とかもあったから、グルメネタの
彼の自慢はもう第何弾だかわからないほどあるねｗ

892 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/21(月) 14:57:19 ID:8OPEtQgA0

歳のせいか、すっかり脂肉がﾆｶﾞﾃになったよ(;´д｀)

893 ：白イプー：2007/05/21(月) 15:08:18 ID:91rync6iO

>歳のせいか

オレ最近、麺類控えて晩御飯に白米食べるのやめたら、体脂肪率が20％を切って減ってきてるよ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 15:14:22 ID:CLa3GNx9O

おまいら>>1嫁
いい加減スレ違いですよ。

895 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/21(月) 15:14:57 ID:8OPEtQgA0

エサ代が数十万なｼｼﾃの体脂肪はいかほどなんだろう

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 15:20:09 ID:CLa3GNx9O

それだけじゃなんなんでちと話題を。

ミニバンの高級モデルって何で国産じゃないんだろね？
アルファードあたりじゃ価格的にもマークXとかのアッパーミドルクラス辺りだし。
メルセデスのミニバンは結構見かけるし、市場がないわけじゃないと思うけどな。

897 ：ミニ通：2007/05/21(月) 15:34:47 ID:pYn88f/c0

>>896
これじゃダメ？
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000012503.html

トヨタのお偉いさん用社用車はセンチュリーとアルファードなんだそうな。
これからセンチュリーはLSに切り替えてくらしいけど。

898 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/21(月) 16:14:14 ID:8OPEtQgA0

成金向けは一応アル

ttp://toyota.jp/customize/alphardg/royallounge/price.html

お金持ち＝車に金かけるってわけじゃないしな

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 16:22:11 ID:CLa3GNx9O

架装して価格が高くなっているのは本当の意味での高級車とは違うと思う。

900 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/21(月) 16:26:36 ID:8OPEtQgA0

それはｼｼﾃ号のことか？

901 ：白イプー：2007/05/21(月) 16:57:50 ID:yujwAfnh0

そりゃ、シシテの車は外装だけ替えて値段は倍、ってバカなシロモノだからなぁ。
高級でも、貴重でもない、ただの偏屈な人用クルマ（←褒め言葉）だよな。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 17:05:51 ID:CLa3GNx9O

外装だけでも、数考えるとあんなもんじゃね？

日本では高級車＝セダン、って考えが根強いからな。
そのせいもあるんかね。

903 ：白イプー：2007/05/21(月) 17:13:05 ID:yujwAfnh0

まあ、国産高級車がいいならセンチュリーにでも乗ればいいんだし、ムリに
ミニバンで高級車が必要ない、ってのは散々キシュツだよ。
んで、ミニバンに高級車がないからといって散々ミニバンユーザーを
「低所得」「貧乏」「DQN」「事故死しろ」などと罵った人物が乗っているのが、
その国産車の外装を替えて倍の金額になったクルマ、って訳だ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 17:33:05 ID:pHwuPquhO

>>903
896がネタ振ってくれたのに盛り下げようとしてない？

905 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/21(月) 17:56:21 ID:nKabn/H5O

>>890
あ～ひゃ～ひゃ～ひゃ～
つぅ～めてぇな～！とっつぁ～んん！

･･･ﾒﾝｺﾞｍ(＿＿)ｍ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 18:44:28 ID:CLa3GNx9O

>>903
さっきも言ったけど、メルセデスのミニバンが結構走っている事を考えると
プレミアムクラスのミニバンの需要は、潜在的なものも含めてそう少なくはないと思う。
トヨタのお偉いさんも、それ以上のミニバンがないからアルファードに乗るんだし。
誰かが言ってたけど、選択肢は多い方がいいしね。

余談だが、ダイハツのお偉いさんはアルティスに乗るらしい。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 19:49:30 ID:pHwuPquhO

でもね、今売っているものに何を付け加えて
「高級」とするの？

908 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/21(月) 19:55:59 ID:dEVd5FEC0

>>907

もしかしたら、付け加えるんじゃなくて、減らせばいいのかも。
>>897-898の引用先みたいなのから助手席を取っ払って3人乗りにして、
価格を1000万オーバーさせるだけでお金使いたい人の触手が動いたりして･･･

909 ：白イプー：2007/05/21(月) 20:02:46 ID:yujwAfnh0

あとはアレだな、完全防弾にして２列目と３列目に隔壁つけて、
３列目部分には完全装備の兵士がスタンバイ、１列目の２人と
合わせて３人の私護衛付VIPカーｗ
大陸とか今どき物騒な治安の定かでない国のVIPにはウケルんじゃないか？

910 ：白イプー：2007/05/21(月) 20:04:47 ID:yujwAfnh0

>>905
それに対する返しは
「まぁ～て～、るっぱぁ～～ん」でいいの？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 20:26:29 ID:I8Y7DBHIO

ダラダラと書きなぐってるだけで笑いどころが一つも無いな、ウンコテどもｗ

912 ：白イプー：2007/05/21(月) 20:35:19 ID:yujwAfnh0

そんな”ウンコテ”見たさにわざわざココに来て、しかも携帯で、しかもageて、
しかも一行ｗの書き込みだなんて…、ちょっとキミ憐れ君ですね？

913 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/21(月) 20:43:32 ID:nKabn/H5O

>>911
カッチーン！！
しばくぞ！禿げ！！。>笑いどころが一つも無い

･･･どーしても、ﾘｶｲｼﾃのあれを越えてみたい･･･

914 ：白イプー：2007/05/21(月) 20:50:52 ID:yujwAfnh0

あれ、って”アタマの上に目”ってヤツ？

915 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/21(月) 20:56:26 ID:nKabn/H5O

そう。平均身長の女性カネゴンが頭に浮かんで、うかつにも現場で大爆笑しちまった･･･orz

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 20:57:53 ID:seyM/BA90

>>907
乗り心地とか安定性、快適性なんかを従来よりも高めたタイプとかかね。
あとはVクラスに付いているセルフレベリング機構付きリアサスとかの、ミニバンの特性に合わせた装備とかか。
自動的に車高を保ってくれるだけでなく、荷物を積む時なんかに意図的に下げられるらしいね、あれ。

917 ：俺もミニバン：2007/05/21(月) 21:09:10 ID:FnoBSu6+0

>>860
>キミの主張は
>用途の必然性があっても許容しない。
>こう言う事ですね。
残念ながら、正反対です。
俺の主張は
どういう車であっても許容する。
（ただし、安全性を犠牲にしたものは除く。）
です。

それがどれだけ愚かであろうと、法的に問題のない車両であれば
俺がとやかく言う事ではなく、そもそも「許容しない」などと
偉そうな事はとても言えません。
それに、俺も愚かを承知で通勤してますし…。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 21:11:08 ID:seyM/BA90

>>911
っ嘲笑

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 21:31:54 ID:b9gCcH4L0

>>917
ていうかさ、ﾘｶｲｼﾃが>>860で

＞なぜならば、許容するしないは個人の判断であり
＞所謂、心の問題だと考えているし
＞自分自身、許容して欲しいとも思っていないからです。

と言ってるんだし、裏をかえせば大元の

「ﾐﾆﾊﾞﾝ通勤は愚か」

もいろいろ条件は付けても単に彼個人の判断であって
「ああそうですか、心の問題ですね」で終わりなんだな

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 21:48:57 ID:sAZD9iNpO

ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

まあ珍バンでも見て和もうぜ！

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 21:54:30 ID:EGVEnseF0

>>912-913
毎日自分でやっている事でも、他人にやられると腹が立つんだね（ｗ

>>907 >>916
何を加える事で高級感を持たせるのか？
大きくしてはミニバンと呼べなくなるし、スペースを贅沢に使う方向はルノー・アヴァンタイムがやったし。
多気筒エンジンの搭載はレイアウト的に苦しいし。難しいところだろうねぇ。
エアサスは来月には日本でも発売されるシトローエンC4ピカソにもついているそうだけど、
実際に荷重変化の大きなミニバン型にはかなり有効だと思う。
ミニバンで体験した事は無いけれど、ワゴン型でも重い物積んでも水平が保たれる事とか
操縦性の変化も最小限で済むことは実感出来るから、安全性への寄与も大きいと思う。
積み下ろしの時に車高下げられるのも便利だろうし。

でも“だったら、何で他のにも付けない？安いのは安全でなくてもいいのか？”って話が出たら
既に発売されているモデルの売れ行きに関わるから国産メーカーは取り入れたくないかも。

922 ：俺もミニバン：2007/05/21(月) 21:54:36 ID:FnoBSu6+0

>>919
う～ん、確かに>>860では個人の心の問題になってますが、
俺の認識では、元を正せば「ミニバン通勤は愚か」ということを、
普遍的な理論として主張したのが始まりです。
ですからあれほど議論が続いたのだと思ってます。
それが、いきなり個人の主張ってなったものですから、俺としても
あれ？って思ったわけです。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 22:23:20 ID:EGVEnseF0

ところで、
>>920の書き込み見ると、昔TVで見た「チキチキ・バンバン」のテーマソング思い出すのだけれど、
その原作“007”でも有名なイアン・フレミングの同名の小説の元ネタ（？）
ルイ・ヴォロー・ズボロウスキー伯爵なる人物が第一次大戦後に作り、走らせたという
航空機用の巨大エンジンを搭載したスペシャルマシーン“チティ・チティ・バン・バン”
この名前の元になったという1910年代に流行した艶歌って、どんな歌だったんでしょ？
誰か知らないかな？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 22:42:18 ID:EGVEnseF0

ふむ・・・・。
此処最近、ミニバン好きな人ってどういうタイプなのかと思って何度かチラ見してきたけれど、
意外に言う事は保守的つか守旧派だよね。
昔からいた、所謂ライトバンを日常に使う個人商店主みたいなタイプに近いのかも知れない。
そう思うと、プロボックスみたいなライトバンよりもミニバン型は更に使い勝手は良いだろうし。

>>854
>車を女に例えるなら
そっちの線では考えていなかった。つまり（あんまり良い言葉ではないが）“デブ専”って事かな？

>>874
私が交尾云々を書いたからではない。>>862が汚い言葉を使った事からスカトロスレになったのだ。

そこで次スレ案

【食糞】ミニバン討論総合31【飲尿】
スカトロ趣味についての総合的な討論の場所です。
多少の脱糞はかまいませんが、人前ということを忘れずに。

・・最低なスレの予感がする（ｗ

925 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/21(月) 22:42:36 ID:nKabn/H5O

俺は寛平師匠の「ﾅﾒﾅﾒｸｼﾞｸｼﾞﾅﾒｸｼﾞｸｼﾞ」を思い出す

926 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/21(月) 23:05:52 ID:nKabn/H5O

>>924
ちゃうわｗ>デブ専

自分の相棒（嫁さん候補）に、快楽のままに、安楽を犠牲にしている女をとるか、
快楽に目をつぶっても安楽に優れた女をとるか、ってこった。

おやすみ

927 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/21(月) 23:12:55 ID:FLso3u8pO

本当に金かけられるなら、なんでもできる気分でお得気分なんて代物の出番は無いな
でかいのを買えばよい

あんな中途半端なので荷物運ぶなんて、夜逃げぐらいなもんだw

よってミニバンには低級しかないという結論

928 ：白イプー：2007/05/21(月) 23:52:02 ID:yujwAfnh0

>>921
ageで一行ｗ　なんて私が毎日やってるんですか？どこで？捏造がお好きな人なのかな。

>>927
やけに夜逃げにこだわるのはｼｼﾃが自分にその心配があるから、ってことでFAね。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 23:52:53 ID:h4tN2MVd0

若いうちに好きなの乗ればいいんじゃない？
家族持ちになると選択肢は限られるんだからorz
一生一人でしか乗らない人は軽自動車かバイクでも乗ってなさい。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 00:06:54 ID:+nxG8uKp0

>>928
行数はおまいの方が多いだろうが、中身は実質同じだしな。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 00:17:19 ID:tuo64moE0

>>926
その安楽と快楽は相反するとは限らんのでは？

>>928
細かい事にだけうるさいお人だねぇ。

>そんな”ウンコテ”見たさにわざわざココに来て、しかも携帯で、しかもageて、
>しかも一行ｗの書き込みだなんて…、ちょっとキミ憐れ君ですね？

age以外は皆、当て嵌まることを毎日のように（例え自分でどう思っていようと）やっているでしょ。

>>929
一行目と三行目で既に矛盾している（ｗ

まぁ、そんな事はともかく、昨日こっちにも書いたヴォアザンの試作車“コッシネーユ”
（coccinelle・てんとうむし）の車輪配置 “X型”と書いたのは明らかに変でした。
菱形、若しくはダイアモンド型というべきだったでしょう。
気にする人もいないでしょうけど、一応訂正。ついでにその写真

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/e6ddb2d7/bc/7fb6/__hr_/6109.jpg?bcMkFyGBdoLd.SCK

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 00:32:41 ID:n8JDuda4O

ここのコテは、気に入らない事があるとすぐに釣られて噛み付くが
そんな性格で本当に安全運転できているのか？
一度見てみたいもんだ

933 ：白イプー：2007/05/22(火) 00:37:16 ID:ov+0/iFI0

オレ自身が”ウンコテ”なんだろ？だったらオレがココにいるのは当然ではないか。
ウンコテのオレがウンコテのオレを毎日見にくるのかね？
「age以外は」などと勝手に除外を後出しにするあたりも姑息だねぇ。

んで、このスレも５１２KBオーバーにして荒らすつもりなのかしら？
場合によってはキミのやってることも（例え本人がどう思っていようと）荒しそのもの、かもよ。

934 ：白イプー：2007/05/22(火) 00:42:16 ID:ov+0/iFI0

あと、キミ達、根本的に煽り煽られの２ｃｈに毒されて勘違いしてるみたいだけど、
我々（少なくともオレ）は腹を立てているわけでもないし、気に入らないわけでもないんだよ。

喜んで釣られてるだけ、なんじゃないかなぁ。たぶんね。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 00:45:19 ID:tuo64moE0

>>932
深く同意。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 01:14:41 ID:mWuhSMS60

>>932
また釣り宣言？

937 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/22(火) 01:16:02 ID:q456GLLs0

ウンコテってシシテのことか

俺も同意

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 07:47:47 ID:n8JDuda4O

>>936-937
釣る気が無くても勝手に船に食いつく
変な魚

939 ：ミニ通：2007/05/22(火) 08:13:11 ID:jsFbFtyL0

512KB制限なんてあるんだ。
知らなかった。

>>922
何度も何度も矛盾点を指摘されてやっと主観論であることを認めたってのが現実
なんだけど、まだ本人は「私の主張は最初から何も変わってない」と言いたそうｗ

940 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/22(火) 08:43:38 ID:Q0DaEvQa0

変な魚　ＶＳ　大船に乗ってるつもりの雑魚

ф(°o°)ノコッタノコッター

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 08:59:24 ID:/sgoYxkwO

魚じゃなくてフジツボだろ。勝手に船底とかに付いてるし。

942 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/22(火) 09:03:02 ID:Q0DaEvQa0

とりあえず俺はフナムシが苦手なのであまり海には近づかない

ヤツらは群れで襲ってくる(((=_=)))ブルブル

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 09:11:45 ID:GZNHL7Je0

>>926
> >>924
> ちゃうわｗ>デブ専
> 自分の相棒（嫁さん候補）に、快楽のままに、安楽を犠牲にしている女をとるか、
> 快楽に目をつぶっても安楽に優れた女をとるか、ってこった。
なんだ、白ぷは、それほど嫁さん選びに妥協したのか・・・
俺は、こいつとなら一生楽しく（快楽)幸せ（安楽)にやっていけると思った女を嫁にしたんだが

944 ：943：2007/05/22(火) 09:15:02 ID:GZNHL7Je0

ごめん、白ぷじゃなく讃岐だったね

945 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/22(火) 09:15:21 ID:rqSJ4y7UO

そろそろまとめようか。

世の中には他人の死角にこだわる人とこだわらない人がいる。
こだわらない人っていうのは、何に乗っても、死角を考慮してもしなくても
公道は元々邪魔しあいながら使うものと認識しているので
彼らのことは今は考えなくていい。
で、他人の死角にこだわる人は、自分が後続車に対して作る死角にも脅えている。
それこそ後ろに超七なんか付かれた日には生きた心地がしまい。

つまり、人は自分の経済性が許せば、自らが視点の高い車に乗ることが正義。
それでとりあえず全員が、自分は正しい者であると認識できる。完璧な世の中ではないか？

946 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/22(火) 09:28:00 ID:xQyukdtQ0

>>917

しかしながら
>結局、ミニバンで通勤している最中は愚か全開って事です。
ということには同意します。
通勤の「最中」は、ミニバンの良さを全く活かしていませんから。

上記は>>540におけるキミの書き込みです。
したがって、キミの意見は
「ミニバンで通勤している最中は愚か全開」
こう言う事でよろしいですね？
更に
「愚か全開ではあるものの、それら全てを許容する」
こう言う事ですね？

愚か＝許容しないとしたのは、私の早とちりです。訂正します。

947 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/22(火) 09:31:04 ID:xQyukdtQ0

>>919
そうです。ハナから心の問題です。
私は、諸々の理由を以って
「ミニバン通勤は愚か」という主張をしてきましたが
その理由を「理解する事」と「同意」する事は、別問題です。
「俺もミニバン氏」も、理解はしていただけたようですが
最後の部分で同意はしていただいていません。
ただ、同意していただけない事自体は問題ではありません。
それは、最終的に個人の判断だと思いますから。

948 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/22(火) 09:32:19 ID:xQyukdtQ0

私は、愚かな事は可能であればしない方が良いと考えています。
ですから私は、可能な限りミニバンで通勤する事はありません。

ミニバン通勤するななどと言うつもりは毛頭ありません。
ただ、私の主張を理解して欲しいとは思います。
理解して尚、愚かだと思わないのは個人の判断ですから自由ですし
私はその判断を尊重します。
勿論、愚かだと思う人は私と同じ判断でしょうから歓迎ですが
いずれにしろ、主張を理解する事と、その後の行動は別問題です。
実際、愚かだと思いつつもミニバンで通勤する人もいる事でしょう。
また、愚かだとは思わないけどミニバンでは通勤しないという人もいるでしょう。
繰り返しになりますが、私が主張しているのは
「ミニバン通勤は愚か」
この事だけです。仮にこの事を理解していただいたとしても
これをどのように判断して、更にどのような行動を取るかは個人の心の問題だと考えています。
ただ、主張をした私の責任において
可能な限り、丁寧に説明しているつもりではあります。

949 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/22(火) 09:36:29 ID:Q0DaEvQa0

結局愚か自慢か＞147ｃｍ以上の車で周囲に迷惑をかけながら通勤してるヒト

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 09:55:20 ID:/sgoYxkwO

まとめると
・ここのコテはうんこ
だな。

951 ：白イプー：2007/05/22(火) 10:01:20 ID:ov+0/iFI0

で、そのウンコに毎日夜になるとたかりに来る君らは”夜蝿”ってことだね。

952 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/22(火) 10:20:53 ID:oMzF62XkO

嫁に妥協し、車に妥協し、躾に妥協し、食事に妥協し、家に妥協し、うんうん人生は妥協が全てだ。全てを妥協だw

その割に2chの気に入らない意見だけは妥協しないんですねｹﾞﾗ
ミニバン嫌われてるのは現実だから諦めれば～?ｹﾞﾗｹﾞﾗ

953 ：ミニ通：2007/05/22(火) 10:23:33 ID:jsFbFtyL0

ID:n8JDuda4O こいつがスレ建て荒らしか。

950過ぎたけど、次スレはどうしようかね？

荒らしさんが作った派生スレが2つもあるんだけど、
それらをリサイクルするか新たに作るか迷ってる。
作るならスレタイ・テンプレはvol.29までのを流用するつもり。

皆さんの意見を聞かせてくださいまし。
特に意見なければ放置で成行きに任せます。
名無しの人は何でもいいから適当なコテ付けて意見しとくれ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 10:31:35 ID:5854W8N90

今のスレタイは以前のと比べると見つけにくい。

＞作るならスレタイ・テンプレはvol.29までのを流用するつもり。
↑これでいいんじゃない？

955 ：白イプー：2007/05/22(火) 10:43:17 ID:ov+0/iFI0

ｗ　　ｹﾞﾗ　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　…、　あいもかわらず下賤な板によく逝ってるようだね、ごくろうさん。

つかね、「夜逃げ」とか「妥協」とかネガティブなコトバを好んで発していると、自分自身が
そっちの方向に向かっちゃうから注意したほうがいいんじゃないかな。

>>ミニ通
個人的には、「スレタイ・テンプレはvol.29までのを流用」で「新設」、でFAだとｵﾓｳﾌ

荒しの建てたのを流用すると、以後レスが500未満とかでも
「おら建ててやったぞ早くここ埋めろｹﾞﾗｹﾞﾗ」とかいうバカが大量発生するだろうし。

それでコテの排他的サロンだ、って文句つける（文句があるなら荒しが建てたスレを
使えよ、と思うが）のが出るようだったら、以後レス番950を取ったヤツが次スレ建てろ、
とか、大元のポテロングに代譲りを指名させるとか、やりようはあるが、

今現在、ミニ通＝ポテロング２代目　はガチ　なので、細かいことはミニ通の好きに
テンプレ指示付けて建てればいいと思う（付けたければ、だけど）。

956 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/22(火) 10:52:57 ID:rqSJ4y7UO

>>953
産むだけ産んで、赤ちゃんポストにポイッていう性根が気に入らないので、
俺はミニ通が建ててくれるなら、そっちの方にいく。愛人だしｗ

957 ：白イプー：2007/05/22(火) 11:02:02 ID:ov+0/iFI0

age白いぷ、sage白いぷ、sage白いぶ、と散々荒した子（スレ建て荒し犯？）と、
フンコロガシ５１２KBと、
リムジンと、
携帯age１行ｗ、
名無しで帰って来たヨコハマンと、
このvol.３０を建てた男、

都合４～６人ぐらいしか増えてないんじゃないかな。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 11:05:11 ID:/sgoYxkwO

これ以上増やすのはあまり好ましくないから、リサイクルがいいな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 11:12:53 ID:/sgoYxkwO

しかし、荒らしの自覚がない確信犯的なやつが一番たちが悪いよな。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 11:18:51 ID:wNYACC2dO

>>957
ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

僕を忘れないで！

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 11:25:14 ID:5854W8N90

今あるミニバン総合の嵐スレ二つは確実に規定違反なので削除依頼が出てれば削除される運命。
もっとも車板には2－3ヶ月に一度くらいしかこないのは問題だけどな。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 11:35:21 ID:kRYGJV93O

ウンコは自分がウンコだと一生気付かないものなのですな、コレｗｗｗ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 11:38:40 ID:FD1epBMcO

>>961
削除依頼出せばぁ埋め

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 11:47:02 ID:/sgoYxkwO

うめ？

965 ：白イプー：2007/05/22(火) 11:47:17 ID:ov+0/iFI0

>>960
残念ですが、あなたは既にカウント済みです、ありがとうございました。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 11:48:31 ID:/sgoYxkwO

まとめ
・ここのコテはｼﾒｼﾞ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 11:52:40 ID:/sgoYxkwO

やっぱ反応せずにはいられないのね、白ｼﾒｼﾞは。

968 ：ミニ通：2007/05/22(火) 11:53:28 ID:jsFbFtyL0

わかった、後で新スレ建てるからまだ埋めないでｗ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 11:54:58 ID:/sgoYxkwO

今すぐ立てればいいじゃん。ミニｼﾒｼﾞさん。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:00:47 ID:/sgoYxkwO

ミニｼﾒｼﾞってなんか卑猥だな。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:00:58 ID:wNYACC2dO

>>965
思えばもう、長いからなあ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:14:50 ID:/sgoYxkwO

自転ｼﾒｼﾞと白ｲｯﾎﾟﾝｼﾒｼﾞが絡まないとこんなにも緩やかな進行なんだな。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:17:21 ID:FD1epBMcO

更に埋め

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:21:08 ID:/JdSTeUjO

たった一人乗車の通勤にミニバンは良くないと思います＞＜

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:21:19 ID:/sgoYxkwO

大体990あたりでミニｼﾒｼﾞが嬉々として新スレのアドレスを貼るに15ガバス

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:21:34 ID:n8JDuda4O

埋め

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:23:26 ID:n8JDuda4O

>>975
じゃあ早く埋めよう

978 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/22(火) 12:24:25 ID:rqSJ4y7UO

俺は何ｼﾒｼﾞ？ｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:24:35 ID:n8JDuda4O

埋め

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:25:56 ID:n8JDuda4O

>>979
ｼﾒｼﾞうどん

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:26:48 ID:n8JDuda4O

レス番間違ったw

982 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/22(火) 12:27:24 ID:rqSJ4y7UO

>>980
うまそうだなｗ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:27:37 ID:n8JDuda4O

飽きた

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:27:46 ID:/sgoYxkwO

>>978
水不足

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:28:39 ID:n8JDuda4O

もう一度

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:30:06 ID:n8JDuda4O

終わり

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:30:09 ID:FD1epBMcO

もいっちょ埋め

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:30:30 ID:/sgoYxkwO

ぬるぽ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:31:38 ID:n8JDuda4O

られない

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:33:02 ID:/sgoYxkwO

990ｹﾞﾄ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:34:12 ID:n8JDuda4O

曇り空

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:34:55 ID:/sgoYxkwO

さあ早く次スレのアドレスを貼れ。
そうしないと俺の15ガバスが！

993 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/22(火) 12:37:08 ID:rqSJ4y7UO

>>992
まあ、その時は1ガバスくらいならカンパしてやる

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:37:58 ID:/sgoYxkwO

次スレ立ったね。名無しの人が立てたみたいだ。
携帯だからアドレス貼れんが。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:39:48 ID:/sgoYxkwO

スレも立ったしぬるぽ

996 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/22(火) 12:39:51 ID:rqSJ4y7UO

みんな携帯だから同条件。今日こそは･･･

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:41:15 ID:/sgoYxkwO

1000ゲトー

998 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/22(火) 12:41:24 ID:rqSJ4y7UO

がっ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:42:28 ID:/sgoYxkwO

998でいいやorn

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:42:35 ID:5854W8N90

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