MT車乗りたいんだけど自信が無い　14

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 21:31:16 ID:oTNlz/mZ0

：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。
…な人が集うスレです。

前スレ達
13 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172294028/
12 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1170047560/
11　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1166775307/
10　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164210113/
９　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161338218/
８　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158243744/
７　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154358435/
６　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151234198/
５　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148355468/
４　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144508560/
３　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142174114/
２　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1138975386/
(初代)　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131505990/

関連スレ
☆★　☆★　全国教習所スレ 51項目め　★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164737451/
MTテクニックあれこれ 39回目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172062689/l50

※技術レベル
教習所スレ ≦ このスレ＜ＭＴテクニックスレ
※教習所スレやＭＴテクニックスレと多少カブるようなレベルの話題
が出ても寛大な心でお願いします。
※単発IDで内容カラの煽り行為をすることはやめましょう。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 21:31:44 ID:oTNlz/mZ0

FAQ.

横断歩道の無い、大きな交差点を右折するのが怖いっす(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
対向車の切れ目なんかで勢いよく（急発進で）右折すれば行ける時ね。
AT車の時はアクセル踏み込んでさっさと右折してたんだが・・・
MT車に乗ってから右折恐怖症orz
急発進（に近い発進）で右折するような時、右折中にシフトアップってするもの？
（右折し終わってからシフトアップ？）
1速のままだとエンジン音がうるさいよね。でも急発進だし、そんなものなのかな・・・・・。
（他人の車に乗せてもらった時はあまり気にならないんだけど）自分が運転してると必要以上に音に敏感になってしまう。

FA.
結論から言うと、対向車がいたり(たとえ距離があったとしても)、横断歩道がある交差点の場合、
右折の途中でシフトアップは好ましくありません。
理由は、そうすることによるメリットと "安全上のデメリット" を比較すればわかると思います。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 21:32:26 ID:Ig51PKm+0

しねばいいのにね

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 22:41:02 ID:Fm42LF7v0

>>3
冗談でもそういうこと言うなよ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:08:45 ID:7jxfeuVU0

>>2
コレは前々スレでフレームになって、結論が出ないまま前スレで勝手にテンプレに
入れられたモノらしーので、次からはテンプレに入れないコト推奨です。

っつーか、テンプレする内容じゃないよね？

※>>2の内容の最後の１行が特に危険ｗ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:15:15 ID:2ope9iqt0

こんなくだんねーネタで引っぱんのやめようよ
>2氏ね

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:04:24 ID:7fhM0SeK0

>>5
「最後の１行が特に危険ｗ」

って意味わからん。なにがキケンで、なにがwなん？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:09:08 ID:YwfqiU0T0

普通にシフトアップしてるけどな。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:22:06 ID:09I/oU+s0

片側３車線とかの大きな交差点の右折なら
途中で２速に入れることはよくある。
１速のまま引っ張ると、まるで周囲のクルマを
煽ってるかのようなエンジン回転数にｗ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:25:57 ID:FV/WGf0xO

踏切や右折中にシフトアップするかどうかは、各自で状況を判断しより安全かつスムーズだと思う方法でお願いします。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:26:35 ID:09I/oU+s0

>>10
同意。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:30:50 ID:8d8aKqFR0

自身がない人が周りの状況はともかく
自分の状況をしっかり判断できるとは思いにくいぞ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:35:06 ID:666ZNXoL0

けっこうな坂でも
サイドとかひかないもん？？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:35:28 ID:3+7SiCtU0

加速が不十分だと危険な状況で
シフトアップを焦るヤツはアタマわりーとおもいまーす

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:47:41 ID:Kfg/Wh4s0

>>7
えーとね、

＞そうすることによるメリットと "安全上のデメリット" を比較すればわかると思います。

こうやって、「こんぐらい考えればすぐわかるだろ」と結論に至るまでの過程を述べずに
勝手に判断して放り投げてるから、フレームの元になり、燃え上がるから危険です。
って意味ですｗ

ほらね、炎上してるｗｗ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:53:25 ID:Kfg/Wh4s0

>>2 をFAQとして回答すると、たぶんこんな感じのが良いのだと思う。

Q.
横断歩道の無い、大きな交差点を右折するのが怖いっす(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
対向車の切れ目なんかで勢いよく（急発進で）右折すれば行ける時ね。
(略)

A.
急発進は危険なので、そのタイミングで発進してはいけません。
迷ったら行かないことが勇気です。
信号がかわり矢印が出るか、長い切れ目が来るまで待ちましょう。

つまり、MT操作に自信がない人が急発進する時点でなんか間違ってるんだよ！
前々スレの人、釣られすぎ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:56:51 ID:Kfg/Wh4s0

>>13
サイド引くよ。
このスレのレベルでは、急な坂だと100%サイド引くことが推奨されてるよ。

…実際には、後ろに車が居る時はサイド引く、居ない時は引かない、
って人が多いんじゃない？ベテランの場合。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 01:37:05 ID:u9VE6ffv0

MTで免許取得後1年ちょっと親のAT2000ccセダンを運転し、今回自分用にMT軽を購入しました。
最初はどういう点に気をつければよいでしょうか？アドバイスお願いします。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 01:44:31 ID:pZY+YOXA0

エンスト上等とにかく、体で覚えろ！！
漏れは、8年ＭＴ乗らなく、その後12ＳＲで3週間悩んだ…

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 01:45:42 ID:Yu+O7aqs0

>>18
思わずシフトレバーにまたがって（＊）に入れてみようとしない。ガマンする。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 01:46:00 ID:8d8aKqFR0

信号待ちでうっかりブレーキはずれた時とかのためにサイドは引くよ
発進の時もサイド倒してからを体が覚えてるし

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 01:48:49 ID:Kfg/Wh4s0

>>18
エンストに慣れるコト。

軽MTは慣れるまでしょっちゅうエンストやらかすと思うけど、パニクるな。

軽ATに比べても、発進加速はトロいので、そこはスッパリ諦めるコト。
頑張ってまわりと同じペースで発進加速しよう、とは考えなくていい。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 05:43:35 ID:SZj4nQ530

公道上でのエンストはキケン。
標準的なドライバーは同じ車で２度も公道上でエンストなどけしてしない。
カッコつけて低い回転数で発進しようとせずエンジンはブンブンふかすこと。

にたようなクルマの場合、2.0より1.8、1.8より1.5のほうが一般的にエンジン音はうるさい。
まして軽ならもっとうるさくて当たり前。そこらへんも計算に入れよう。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 07:07:00 ID:9x8O8QP50

たしかに>>22には違和感があるなぁ
エンストってそんなにするもんじゃないし、やっぱ恥ずかしいだろ？
ゆとり教育にどっぷり漬かり過ぎ？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 07:56:16 ID:xRbaCYj2O

そういや、一ヵ月でクラッチ滑らせてたやついたなぁ。

ヘタクソ以下だな

半クラ番長

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 11:44:56 ID:FV/WGf0xO

アクセル無しで半クラ発進が出来るようになれば、まずエンストはしなくなる。
夜中に人気のない駐車場で練習汁。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 13:34:29 ID:Kfg/Wh4s0

>>26
軽MTにソレは酷だと思うぞ…。

いや、エンストしないに越したことは無いけどね？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 13:41:02 ID:f+2yMNWm0

ﾋﾞｸｯ. ∧_∧ 　..∧_∧　　 .
　 Σ<｀Д´；≡；｀д´> 　ここが新スレニカ？
　　　　　 / つ　つ　　　　..
　　　.～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　　.. )ノ｀Jззз

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 14:20:49 ID:SY0/ZlmK0

前スレ埋まったので歌舞伎揚げ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 15:02:30 ID:wGF04B3t0

歌舞伎揚げウマいよね。
運転しながらは食いたくないけどｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 15:20:45 ID:c202lZ7D0

>>23
の２行目ってホンマなの？
オレ免許とりたてだからネタなのかどうなのかわからない。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 15:31:55 ID:Ftjt8HMpO

普通の歌舞伎揚げだと食べてる傍から破片がポロポロ落ちるｗ
なのでドライブのお供には小型の歌舞伎揚げがお薦め。
（１枚１枚が小さい）

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 17:11:40 ID:miCzZ+uA0

MT車乗りたいんだけど車が無い。　　　スレ違いですね。すみません。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 18:03:03 ID:FV/WGf0xO

>>27
そうですか？
私も最初は家にあった軽ＭＴで練習していましたが、別に普通に出来てましたよ。
逆に普通車とかだと簡単すぎてあまり練習にならないんじゃないかな？とか思ってます。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 18:45:25 ID:Zt86GuaE0

> アクセル無しで半クラ発進

これって半クラの感覚掴む為に教習生がやることだし

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 18:49:44 ID:neNEUZzJ0

>>35
普段はかったるくてそんなのやるわけないもんな
渋滞や車庫入れでしか使わない。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 18:56:47 ID:neNEUZzJ0

>>31
ホンマだよ。
さすがに公道上でエンストは１５年間一度もないわ。
車庫入れでは１０回くらいしてるかも・・
車庫入れはともかくとして公道上では>>23のいうとおり。
ブンブンふかせばいいじゃん。エンストなんかするよりはるかにましだから。

>>25
そういうのはたいがいクラッチペダルをフットレスト代わりにつかってる人らしいよ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 19:31:23 ID:KLByqGq30

>>37
ここは初心者君が多いから、エンストがいけないことというのは、どうかと。
MT車なんて車が替われば、クラッチの感覚は全然違うから、MT車乗る以上エンストは
つきもの。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 19:31:35 ID:dYLlrJIK0

エンストってそんなにしてはいけないものなんですか？
８年ぶりにMTに乗って、１週間経ちましたが、
いまだに毎日エンストしまくってます。
一日３０kmほど乗ってますが、平均３０回はしてます。
乗り始めが特に酷く、最後のほうは慣れてしませんが。

エンストなんてしないで当たり前みたいな意見を見ると、
自分なんて公道を走ったらいけない気がしてきました。
＿|￣|○

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 19:43:43 ID:neNEUZzJ0

>>23より引用
↓

公道上でのエンストはキケン。
標準的なドライバーは同じ車で２度も公道上でエンストなどけしてしない。
カッコつけて低い回転数で発進しようとせずエンジンはブンブンふかすこと。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/ 　　　
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　　おまえはしっかりアクセル踏むことをおすすめします。
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　　　　
　／＿＿　ヽノ　　 /´ 　　　　　
　(＿＿＿）　　　　 /

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 19:44:58 ID:+UE6W3/8O

>>39　　　　　　　　　　ウソウソ、絶対

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 19:53:27 ID:k1v1aSnj0

MTは教習所以来なんだがバックする時は常に半クラ状態じゃまずい？
ATでバックする時はアクセルは殆ど踏まないし、時にはブレーキも少し踏む程度の速度しか出てない状態だとエンストしそうなんだが。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 20:07:04 ID:K/uXzVAL0

君がバックで何kmも走る人だったらまずいだろうね

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 20:14:57 ID:3onwQ0pY0

ＭＴ乗り始めて２ヶ月。坂道発進でサイドブレーキおろしたら、車が下がり
えええ～と思ったらギア入れてなかった…。後ろの運転手ごめんよ。
慣れたと思ったときが危ない…

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 20:34:09 ID:gGUEKp1b0

>>34
まさかとは思うが軽貨物じゃないよな。

46 ：39：2007/03/29(木) 20:34:51 ID:dYLlrJIK0

>>40
アクセルは一応踏んでます。でも踏みすぎて４０００回転ほど
回って、びっくりしてアクセルを戻したあたりでクラッチを繋げようとして
そのままエンストっていうのが多いです。
乗り始めは半クラの位置を足がまだ覚えていないみたいで、
半クラでとめることもできず。
このほとんどが坂道です。坂ばかりの市街地に住んでいるので。
とはいえ、１０Kｍほど走ればエンストしなくなってきますが。

>>41
嘘だったらどんなに幸せなことか。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 20:39:02 ID:WjRqy+N+0

免許取り立てで、納車後初のエンストが坂道発進だったorz
エンジン音静かでエンストに気付かなかたーよｗ
ちょっと下がってしまって、後ろの運ちゃんごめんなorz

その後思いっきりアクセル吹かしこんで発進しますたｗ
120kmぐらい走ったけどエンストは住宅街で一回と坂道一回だけだったｗ
練習あるのみだなｗ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 20:55:55 ID:ldMu5sPAO

よなよな練習してブリッピングちょっとわかってきた

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 21:00:47 ID:neNEUZzJ0

>>46
ネタっぽいような気もするがマジレス

要はアクセルの操作が荒っぽいわけだろ？
停車時にニュートラルで、ちょいぶみ2500rpmで維持、ほんの少し踏み足して3000rpmで維持、
ちょっとゆるめて2500で維持って感じで練習してみたらー？
あと4000まわったくらいでビビらないことだな。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 21:03:15 ID:lqpJQSdd0

坂道発進でサイドブレーキひいて、信号変わったら行こうとしたら
エンジン音だけがして後ろに下がっていく。
信号待ちが長くてローに入れ忘れてたよorz

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 21:09:44 ID:8/1PpW7I0

ヘタクソはエンストしてあたりまえと思うこと。
免許取っても半クラ発進は練習するべし。坂道発進で、絶対に下がらない。
半クラ発進出来ない奴は、やっぱり運転が下手。横には乗れない。

と、思いますが、何か?

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 21:18:43 ID:fTFI4W6R0

半クラつかわない発進のほうがむづかしい件について

53 ：39：2007/03/29(木) 21:37:08 ID:dYLlrJIK0

>>49
それをやると、維持が２秒くらいしかできないんですよね。
だから発進が下手なんですかね。
維持は１０秒くらい余裕で出来た方がいいですか？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 21:42:58 ID:AY4bFRHw0

>>52
競技専用車みたいな発進？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 21:51:59 ID:HrMhJNaV0

>>53
足が疲れるまで何分でも出来るもんじゃないのか？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 21:55:31 ID:cYr5KEIv0

>>53
「アクセルスイッチ」を踏んでスタートして、「ブレーキスイッチ」を踏んで止まるっていう
乗りかたをATでやってて、それに慣れちゃったんでしょう。
そういう感覚が抜けてきたら、回転数維持とかも楽になってくるんじゃない？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 21:56:00 ID:lYU9VEtz0

アクセル操作が雑なやつはMT向いてない
MTで大事なのは左足じゃなくて右足

58 ：39：2007/03/29(木) 22:06:23 ID:dYLlrJIK0

１０秒とかそんなレベルの話じゃないんですね。
まずはこの練習からだということに気付きました。
この練習って、けっこううるさいですよね？
住宅地しかないんですが、やはり迷惑ですよね。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 22:07:33 ID:8/1PpW7I0

レッドゾーンまで回したり、ＡＢＳ試したり、古ブレーキ１００→０㌔とかも、
１シーズンに一回くらい安全な所で試してみたら良いよ。
運転が上手くなった気がするから、

　勘違いだがな（笑）

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 22:08:37 ID:SSikfIvh0

>>57
クラッチ操作も大事だとマジレス

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 22:08:42 ID:8/1PpW7I0

試すときは
迷惑のかからない所で、安全を確認してから試せよ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 22:46:03 ID:FV/WGf0xO

>>45
貴方にとってその方が都合が良いのでしたら、そういう事にしておいても構いませんが。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 23:40:11 ID:4wkPA4FQ0

今日からMT車に乗り始めました。
これから度々お世話になるかもしれないです・・・。
よろしくお願いします。

64 ：45：2007/03/30(金) 02:10:35 ID:ybqTi5j+0

>>62
アイドリング発進が普通に出来るっていうと誰だって貨物車だと思うだろ。
別に乗用車だろうが軽スポーツだろうが出来るっていうのはわかってるよ。

んで、マジレスすると低速トルクが薄い車に乗ったときに
低回転からアクセルをガバ開けするとカブって逆にエンストすることがあるんで
アイドリング発進が出来たとしてもアクセルワークが上手くないと結局エンストするよ。

俺が思うにエンストするって言ってる人はクラッチよりもアクセル操作がラフなんじゃないの？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 02:14:17 ID:+y/5muhx0

>>64
> アイドリング発進が普通に出来るっていうと誰だって貨物車だと思うだろ。

あとディーゼル車な。（まあ貨物車はたいていディーゼル車か）

教習所スレ見てたら、「通ってる教習所がディーゼル教習車採用のところで、
余裕でアイドリングで坂道発進できる」って書き込みがこないだあったｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 02:15:07 ID:+y/5muhx0

>>65は普通車の話な。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 02:19:39 ID:zr7Hmrqg0

＞アイドリング発進厨

そりゃ微妙なクラッチ操作をマスターすりゃアイドリング発進は可能だろ。当たり前。
（それにアイドリング発進が可能なレベルまでクラッチ操作の感覚を養うこと自体は
重要だし否定もしない）

ただ、アイドリング発進では出足がどうしても遅くなる。普段からそんなのは使って
られんわな。特に「素早い発進が必要でしかも絶対にエンストしちゃいけない」ような
場面。たとえば対向車の切れ目を狙って右折する時なんかだな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 02:27:52 ID:7ta7sBTc0

つまり５００ｒｐｍ刻みで任意のエンジン回転数に合わせられる位の絶妙なアクセル加減と
アイドリング発進も簡単に出来るような微妙なクラッチ操作。
これらが両方ともパッと出来るレベルなら鬼に金棒状態と。

てなわけでガンガれよ、ヘタクソどもｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 02:30:14 ID:UqaIQM9a0

普通にアクセルちょい煽ってクラッチ繋いで発進しとけよ。教習所でもそう習ったろ？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 02:30:15 ID:wbjBPWIXO

>>68
最後の一行は余計な気もするが、まあだいたい同意する。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 02:34:36 ID:XaP8XHx50

>>68
５００ｒｐｍ刻みだと「絶妙」ってレベルほどじゃないだろｗ
まあＭＴ初心者ならまずはそれを目標に・・・って程度だな。
（上手いヤツは１００ｒｐｍ刻みで回転数合わせられるから）

でもまあ、アクセル操作とクラッチ操作のどちらも大事って
のには同意。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 02:36:42 ID:XaP8XHx50

>>67
これ激しく同意。
つーかこういう場面では、「普段アイドリング発進してますよ」
という奴でも無意識のうちにアクセル少し踏み込んでクラッチ
繋いでるような気がする。（無意識だから気が付かない？）

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 02:44:53 ID:i8HxRyeF0

アクセルから足を離してるときはアイドリングを一定に保つスイッチが
ONになってるもんなんじゃね？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 02:49:23 ID:BwHdvXYx0

>>73
？

意味不明。
アクセル全閉でもエンストしないように最低限の混合ガスを送り込んでる
状態のことを「アイドリング状態」って呼んでるんだが。

「アイドリングを一定に保つスイッチ」って何だよ？ｗ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 02:49:44 ID:wbjBPWIXO

てか普段からアイドリング発進してるやつなんて居るのか？
たんにクラッチワークの練習の話だったと思うんだが。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 02:52:29 ID:x1jmiaSP0

> 「アイドリング」
> idling
>
> アイドリングとは、空転、遊転という意味で、エンジンをかけてアクセルを
> 踏んでいない状態。つまり、車の中でエンジンが低回転で回っているだけ
> の状態。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 02:56:30 ID:x1jmiaSP0

とりあえず１つだけ確実に断言できるのは、アイドリング発進と半クラ発進を間違えてる
>>51だけはガチで馬鹿ｗ　（てかロケットスタートみたいなの以外はみんな半クラだろ）

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 03:05:16 ID:ktDNYunm0

>>73が言いたいのは多分、アクセル・オフのアイドリング時には
エンジン回転数を一定に保つ機構が動作しているから、アイドリング
発進してもエンストしないのでは？　という意味かと思われ・・・・。

もちろんそんなことはないんだがｗ　（ちょっとラフにクラッチ繋げば
いきなり負荷が掛かってエンジン回転が下がり過ぎエンストする）

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 03:16:20 ID:N8uK3qwc0

本気で>>78の意味で書いたんだとしたら
>>73は無免許もしくはＡＴ限定

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 03:17:40 ID:N8uK3qwc0

あるいは>>73はディーゼル車乗りｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 03:24:43 ID:EOdDXnhp0

>>73
そう。アクセルを踏んでいないときは、
アイドリングルーチンがEnable（ＯＮ）になる。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 03:40:56 ID:EOdDXnhp0

ああ、ルーチンじゃなくてモードね。アクセル開度==0だと
モード遷移でアイドリング状態がEnableになるってこと。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 03:46:51 ID:/kx7WVmO0

> mode[ mud ]
> [名]
>
> 2 （機械などの稼働中の）ある特定の状態

（プログレッシブ英和中辞典）

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 05:22:11 ID:cC3IIR0Q0

>56が言いたい「スイッチ的な」ペダル操作
つまり微妙な操作がなくただオンオフのみ

ということを>73が分かりつつ唐突にネタ振ってみた

のだと思いたい二十歳の夜

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 11:19:09 ID:9hhufHJg0

73の妄想を具現化したモノが欲しい、と思ったコトはあるな、MT初心者の頃に。

73が言いたかったのは、どんなにクラッチ急に繋いでも、
アイドリング設定回転数が1000rpmなら、ソレを割らないように
自動でアクセル制御してくれるスイッチだろう。

そんなモンが存在しないらしいコトは、MT運転してみりゃわかるんだが、
もしかしたら世の中にはそういうモノが存在してるんかもしれん…。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 11:34:27 ID:kdYhNWzC0

>>85
バスなどのディーゼル車に>>73みたいなからくりが装備されている物もある
と聞いたことがある。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 13:32:18 ID:MAvO3dKM0

発進がどうしてもスムーズにいかない、2速～は問題ないのですが・・・
半クラを１～2秒くらい保持してから繋ぐのって駄目なんですかね？
2速以降みたくスバスバと繋ぐほうがいいのでしょうか？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 13:38:09 ID:T5Ohy+Vn0

低速トルク低めのMT車でも3速で1500rpm保っての発進ならできるけど、
1速で既に動いてる状態からでもアクセル踏まないと
やがてエンストするんだが。

1000rpm保ってくれたら渋滞楽だろうね。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 15:50:22 ID:J4Gn0mFIO

関係ないけどうちの軽貨物は冷間時は、停車したときクラッチ踏んでても
だんだん回転数落ちていってエンストするｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 16:38:27 ID:3ogtRE+00

>>89
関係ないけど、っていうかスレ違いだと思うケド
俺が昔乗っていた１ＢＯＸと軽バン、２台とも昭和５ｘ年式のＡＴで
充分暖機せず出発すると最初の一時停止時にかなりの割合でエンストしたぞｗ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 17:47:02 ID:u3q0iUbH0

>>89
手動チョークなら、十分暖機してから出発。
セミオートチョークなら、アクセルによるチョーク操作ができてないか
チョーク機構が逝ってる。　フルオートチョークならアイドルアップ
機能が逝ってる。　　最近のはインジェクションなのでISCVがカーボンで
汚れていて上手く機能できてないと思う・

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 19:00:22 ID:ZTjyCXb+0

練習と慣れだよな…
慣れると坂道発進もサイドとかあんまし使わないし
右足でアクセルとブレーキを踏んで、左足でクラッチを繋ぎながら
足を滑らせるようにブレーキを緩めて、アクセルを踏み込んで発進

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 19:12:39 ID:TD3+OAsZ0

ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 20:15:04 ID:oegv/Ors0

おっ
でたな、坂道発進ﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｳ野郎・・・w

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 20:27:54 ID:9X+PxGx80

>>87
1速は半クラで繋いでいいですよ。ゼロ発進でいきなりクラッチ繋いだら、エンスト
しちゃうからね。2速以降は、シフトショックを気にする人多いけど、バンバン繋ぐのが、いい。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 20:51:19 ID:/5EoPrIM0

>>92
よほどの急な坂でなければ急いで踏み換えれば下がらんでしょう。
よほどの急な坂の場合は素直にサイドブレーキw

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 21:51:34 ID:blKZISUO0

ところで
>>23
の２行目ってホントなの？
オレ免許とりたてだからネタなのかどうなのかわからない。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:05:15 ID:C1nSOzAb0

>>97
んなこたーない
俺は燃費とクラッチ節約の為にギリギリの回転＆半クラで発進するから
若干どっちかのタイミングがずれた時エンストしとる。1週間に一度の割合で。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:07:34 ID:9VxqG5wZ0

>>97
俺は自分の車で年に何回かエンストするぞ。w

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:28:29 ID:zUe0GnpI0

どんな坂でもサイド使うお
ずっとブレーキ踏んでるのめんどくさいと感じる人だからね俺

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 00:31:30 ID:hoIHtVZ30

サイドブレーキの使用が面倒だというのは、まだまだ練習と慣れが
足らんと言うことだな。

車線変更や右左折のたびに操作しなくちゃいけないウインカーの方
がめんどくさかったりする。

･･･って、これも、まだまだ慣れが足らんということか･･･orz

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 00:36:02 ID:ABeunl2k0

ﾌｯﾄﾌﾞﾚｰｷで停止してて下がりたくない場合は
発進時だけｻｲﾄﾞをﾎﾞﾀﾝ押したままﾁｮｲと使う。
みんなやってないの？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 00:45:30 ID:FqjN37nw0

>>101
周りの交通の流れを意識しながら走れば、
ウィンカーが面倒くさいという発想はなくなると思う

>>102
どうせ使うのなら、あらかじめサイド引いてフットブレーキは離しておく派

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 00:52:10 ID:hoIHtVZ30

>周りの交通の流れを意識しながら走れば、
>ウィンカーが面倒くさいという発想はなくなると思う
発想ってなんだ？意味がわからん。
単に操作上の手間を比較して言ってるだけなのだが･･･？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 01:12:29 ID:/z5RFBR10

車列の中の一台として停止してて、車列がいつ動き出すかわかる状態＋停止長そうなら、
坂でも平地でもサイド引いてギア抜いて両足フリー。もしそこが坂ならサイド発進。
いつ動き出すかよくわからない状態ならフットで停まってる。
もしそこが坂なら踏みかえで発進。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 01:14:19 ID:Y0YTO0aYO

ギアチェンもウインカーも前進後退右左折も慣れれば空気と同じさ
めっさ運転が上手いあの人もこの人も最初は下手くそだったさ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 01:18:09 ID:l+aVo3Oq0

今まで
三台オートマ車に乗ってきて、初めて次はMTにしようと思うんだけど、
新車でいきなりMTだと壊してしまったりしますか？

3,40万の安い中古車で練習してからにした方が良いだろうか。。。
またマニュアルの練習に向いてる車種って何かありますでしょうか？

中古のミニ(クラシック)辺りをなんとなく考えて居たのですが。。。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 01:18:30 ID:cVvIJeax0

サイド使ったら負けじゃん、とか言うヤツはまだ登場しないの？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 01:29:42 ID:/z5RFBR10

>>107
俺なら、本当にどうなっても良いような（壊しても未練が無い）車を買って、
自分が死なない程度にいろいろ試しながら乗りたおす。
と言うか俺はそうした。結局壊しはしなかったけど。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 01:33:13 ID:ZRG6JOU50

>>97
心得としては正しい。
現実としては間違ってるｗ

初心者がエンスト恐れてはいけないよ。
どっちかというと、エンストを繰り返してはじめて、MT操作に習熟できると言える。

…まぁ、公道上じゃなく、駐車場とかでエンストすべきではあるがｗ
AT車ばっかの公道上でエンストこくとかなり危険…。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 01:33:32 ID:6zoOoGVz0

>>107
壊れることなんてない。が、いきなり古いミニならいろんな意味で勉強してからの方がいいかもしんない

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 01:39:29 ID:1+bobtPq0

>>107
MTったってよっぽどのことをしないかぎり壊れないよ。
俺もド下手で始めて最初の頃異臭がするほど半クラしまくり、
シフトミスでタイヤロックさせたりしばらく酷い運転だったけど
あれから4万キロ走ってクラッチも減ってないし
ミッションも全然問題ないよ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 01:40:28 ID:FqjN37nw0

>>104
「しなくちゃいけない」と思うから「めんどくさい」んだと思うよ
合図出して、周囲が感じ取ってくれたのを確かめてから車線変更や右左折してれば、
少なくともそれが面倒くさいとは感じないと思う

いやまぁそりゃ、曲がりたいと思っただけでウィンカー付いてくれたりしたら、
操作上の手間はその方が少なくなるけれどさ
というか「まだまだ慣れが足らんということか」って、自分でも言ってるじゃん

>>107
AT乗ってたならいきなり新車MTでも激しく壊すことはないし、
特にMT操作の練習に向いてる車っていうのもないと思う
新車でもMiniでも、好きなの買えば良いんじゃない？

不安なら、レンタカーで一日借りて練習してみるのも一つの手
って、数年前はレンタカーでもMTあったけど、最近はちょっと分からないです・・・

>>108
変なの呼んじゃダメ（＞＜；）

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 02:07:59 ID:QtiXCraH0

>>108
サイド使ったら負けだろ。
だいたい、靴選びが甘い。自分なりにヒールツーしやすいの選べ。

ちなみに高めに回転上げて、回転落ちる途中だとエンストしにくいよ。
アクセルを踏んで離した直後も惰性で一瞬回転が上がり続けて、そして
緩やかに回転が落ちる瞬間を狙って半クラを当てて様子を見る。
それで進まないようなら数回やってみる。大抵大丈夫。
特にバックはそれで楽になる。
と思う。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 02:27:28 ID:ev0F0W540

サイド引いての坂道発進がへたくその方がかっこ悪い。
このスレ的には、まずそこから。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 03:01:38 ID:Y0YTO0aYO

体に染み込ませるまでは音も重要な判断材料だね。
本当に初心者の内はカーステ切ってエンジン音に耳を傾けるのも大事だね。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 05:25:27 ID:ZRG6JOU50

アクセル踏んで離した直後も惰性で回転が上がり続けるって良く聞くけどホントなん？
タコメーターの惰性だったりしない？

吸気の慣性があるのかな。少しはありそうな気もするな。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 07:17:30 ID:hoIHtVZ30

>>113
誤解を与えたようだ。
そもそもサイドブレーキの操作について面倒なものではない、ということ
をたいして面倒な操作ではないウインカーの操作よりも面倒ではないとい
う言い方で強調しようとしたのであって、はなからウインカー操作が面倒
だとは考えていない。

「まだまだ慣れが足らんということか」ってのは蛇足だった。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 07:25:07 ID:PJGuhzkO0

後ろのバカATがよほどベタ付けしてこない限り、
坂道でサイド引かないな、俺は。

120 ：23：2007/03/31(土) 07:53:29 ID:XPsc6LEq0

>>98
>>>>97
>>んなこたーない
>>俺は燃費とクラッチ節約の為にギリギリの回転＆半クラで発進するから
>>若干どっちかのタイミングがずれた時エンストしとる。1週間に一度の割合で。

それ全然標準的ドライバーじゃないから
それって貧乏症にもほどがあるから
実際にそうしても燃費なんて0.1%も違わないから
じっさいいつもそんな運転だとエンジン傷むから
オレの周りのMT車持ち老若男女数名全てそんなエンストする人いないから

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 07:56:34 ID:XPsc6LEq0

>>119
後ろの車との距離を発進のたびに計るよりも
意識せずにサイド引いたほうが精神的にラクですヨ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 08:09:37 ID:1M1L6eu10

車にもよるんじゃないかな？
俺の車は低回転だとトルクが細いから上り発進はサイド使ってるよ。

その時だけはディーゼルが羨ましいw

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 08:10:49 ID:dEzNbLs50

バックにいれておくと近づいてこない

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 08:17:53 ID:PJGuhzkO0

>>121
だってめんどくさいじゃん、サイド発進

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 08:35:55 ID:M8eHLQy/0

慣れてきたら、
後ろの車との距離をいちいちチェックするよりもラクに
無意識でサイド発進できるようになるから
がんばりたまえ！

そうなってこそMT車を使いこなしているといえるし、
それができない落伍者が「めんどくさいから」とかいってAT車に乗り換えていくのだよ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 08:42:25 ID:PJGuhzkO0

>125
は？バカじゃね？んなもん個人の好みだろ？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 09:06:45 ID:WzzIE4Wm0

>>125
慣れてきたら、
後ろの車との距離をいちいちチェックするよりもラクに
無意識でサイド発進もサイドを使わない発進もできるようになるから
がんばりたまえ！

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 09:28:46 ID:wfQXA2nX0

ＡＴと違って車と一体化できるところが好き

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 18:18:23 ID:4NDIOG5u0

>>125
そもそも後の車との距離感をチェックするのが面倒くさいような奴は車を運転するな。
自車周辺の状況確認は運転者に課せられた義務だぞ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 18:36:54 ID:x4nWO3zp0

他の操作のことだとあまり出ないのに、
ことサイド発進になると、メンドクサイとか言い出すヤツがいるのはなぜだろう･･･

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 18:57:14 ID:BQ1gILxn0

失敗しないならサイド使っても使わなくても別にどっちでもいいだろ…
>>130
サイドってあんまり使わないからじゃね？人によっては駐車にも使わない場合あるし。
100回やるのが103回になってもめんどくさくないけど、1回が4回になったらめんどくさいのかもしれない。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 19:13:08 ID:mqnW9Ai/0

人それぞれだとは思うが、『めんどくさい』はちょっと理解しがたいな。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 21:09:25 ID:2N7pNChs0

よっぽど急じゃなきゃ引かなくても大丈夫だけど、一応万が一の
ときの保険として使った方がいいんじゃないでしょうか、
といいつつ自分は気分次第だけど。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 22:23:00 ID:A/eqid800

教習所ではクラッチを繋げるときに踵を床につけないように習いますが、
ずっとMTに乗っている人は、大半の人が踵をつけていますよね！？
これはなぜなんですか？

踵を床につけると半クラの位置が分かりやすいからという人もいますが、
もしそうなら、教習所でも踵を床につけるように習うはずだと思います。

最近久しぶりにMTに乗り始めましたが、踵をつけたほうが良いという
アドバイスを周りの人からもらうんですが、教習所で習わないことを
初心者が覚えていいものかと疑問に思っています。
このスレ的には、どうなんでしょうか？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 22:27:17 ID:mljk0fk70

いや、俺は踵つけてないよ？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 22:32:53 ID:A71Mh65L0

踵つけるなんて下手糞にも程がありますよ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 22:55:07 ID:7S/ZDUGD0

他の人がどうしてるか知らんけど俺も踵つけないな・・・
てかそんな事今まで気にした事も無かった。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 23:09:42 ID:6coc1SLm0

>>136
意味不明。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 23:26:12 ID:mlQILRB+0

ところで
>>23
の２行目ってホントなの？
オレ免許とりたてだからネタなのかどうなのかわからない。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 23:27:59 ID:BQ1gILxn0

>>139
それこのスレだけでもう３回目？
何が面白いんだろう

141 ：134：2007/03/31(土) 23:30:58 ID:A/eqid800

床に踵をつけない人も多いんですね。
それが分かって安心しました。

それにしても踵を床につける人は、なぜつけるのかが不思議です。
足が楽なんですかね？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 00:04:25 ID:BFIfRwth0

>>139
路上でエンストなんてありえねーよ。一生に一度ぐらいしか。
>>98みたいなのはネタだから。常識的に考えて。
だからみんなスルーしてんの。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 00:09:14 ID:BMkvBiwm0

踵を支点にしてアクセルみたいに操作しなければ踵ついても別にいいような気がするけど、どうなんだろう。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 00:19:19 ID:zgb+uqch0

>>134-143
いや、むしろ踵をつけてどうやってクラッチを踏めるのかが不思議だ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 00:30:34 ID:qzyNVhFb0

踵付いて操作なんて俺の糞重いクラッチじゃ絶対無理

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 00:35:46 ID:BMkvBiwm0

>>144
踵を滑らせながらならできるんじゃね。多分

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 01:01:26 ID:q42j5RadO

よほどストロークが短くて位置が低いクラッチでもないと、踵をつけたまま操作するのは難しそうだね。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 01:45:09 ID:zZHtGn+C0

靴の踵がムチャ減りそうだな。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 02:30:42 ID:D9Pv9z2E0

走り系雑誌のゼロヨン入門テクみたいなコーナーに
クラッチはかかとを付けて微妙にハンクラをコントロールする
なんて書いてあったけど、俺の脚力＆車じゃ絶対無理。
真似してみたら足の甲がつったｗ

クラッチの軽い車なら出来るかもしれないけどね。

トラックとかバスのクラッチペダルに至っては上から下に踏み降ろすような感じだから、
かかとを床に付けるなんて不可能だし。

やっぱりクラッチペダルはかかとを浮かせて踏むのが基本かと。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 03:13:59 ID:tyz6Eeji0

おれの車はクラッチ軽いから
初めはかかと浮かせて踏み込んで、
半クラの位置あたりからかかとをつけてる。
だから>149の言う微妙な半クラで断続クラッチ。

足を浮かせるよりは、しんどくないかと。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 03:26:42 ID:3W3wNDTP0

俺の場合は最初に踵つけてからペダルに足乗せて、そのまま踏み込んでいく。
そうすると途中から踵が浮くんだよ。
逆にクラッチ繋ぐ時は最後まで踵は浮かせっぱなし。
人それぞれ違うもんだね。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 08:46:04 ID:LLkx459C0

煽られない最低技術というか、最低条件を教えてくれorz
ずっと憧れだった奴をついに買ったんだがものっそい煽られる…
考えられる要因をできるかぎりあげてくれないか？

もちろん、運転はヘッタクソだ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 08:52:33 ID:kadWUuTW0

自分と相手の車の車の組み合わせによって対処は随分変わってくるぞ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 09:00:57 ID:TvcOBTcN0

4速ＡＴしか運ってんした事無いんだけど
5速、6速は違うものなんですか？
エロイ人教えてください。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 09:01:17 ID:LLkx459C0

スカイラインのR32ってやつだ。
もちろん相手はおなじ系列かスポーツカーくさいのやタクry
さぁ笑え笑ってくれさぁ速く！！
笑えよもう！！煽られるの好きじゃないけど煽ってもいいよ。
見た目がすきなんだ大好きなんだ、笑えよ、早さとかなんかもの凄いドリフトとかなぜか全く興味ないんだ。
そりゃ初心者マーク張ってるよ、悪いかよ。
坂道発進もロクにできないよ、笑えよ。
この車の見た目がすきなんだ、性格なんて知らん。
どうせDQNだよ、そうさDQNさ！！
もちろんローン組んでるさ！！

あぁそうさ、悪いのは俺だよ、こんなヘッポコがスカイラインなんていう高嶺の花のってるんだぜ？しかも初心者マークつけて。
笑っちゃうよな？さぁ笑ってくれよ、さあぁさぁさぁ。
で、笑い終わったところで俺に課題を頼む。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 09:03:15 ID:TvcOBTcN0

誤爆しました。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 09:04:01 ID:LLkx459C0

あ、要因ってのは運転技術で頼む。
スカイラインに若葉マークつけてヘッポコ運転してる俺が100%の煽られる原因だからさorz

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 09:23:57 ID:ZRCFQGjb0

>>157
例えば、俺が「この野郎！」と思うのは怖い思いをさせられた時だ。
急に目前に割り込まれるとか、フラフラと不安定な挙動をされた時とか。
スポ車は反応がいいから、その点余計に気を使う必要がある。

とりあえず周りを良く見て、他人の邪魔をしないようにするのがいいと思うよ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 09:38:41 ID:D9Pv9z2E0

>>157

車種的＆若葉マークという条件的もに煽られやすいとかはあると思うけど･･･

運転的な要因だと、ゆっくり加速してないかい？
ある程度素早く（ほどほどにね。）加速して、後は普通の速度で巡航するような運転をしてると
比較的煽られにくいと思う。

教習車でさえ、そういう運転を心がけていたらほとんど煽られなかった。
それでも煽ってくるような奴は頭の中身が足りないと思ってシカトするかさっさと先に行かせちゃうのが吉。
特に山道なんかは先行かせちゃった方がお互いの為。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 14:05:00 ID:i3V3W1/h0

1速でぶん回して加速してけば煽られないはず

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 15:35:35 ID:CktVvqwD0

>>157
まずは流れに合わせる事覚えたら？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 18:08:03 ID:q42j5RadO

>>157
みんな、走るお前の後ろ姿に魅了されているのさ・・・・

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 01:41:21 ID:LIuietak0

MT車買います。

教習所以来のMTなんで、どんな感じだか思い出しておきたいんですが、適当な教習動画ありません？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 03:06:30 ID:3lYy5mE10

>162
お前の優しさに涙したyo

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 07:34:24 ID:gYVgRRk4O

1速→2速にシフトウプするときゴリッと言うようになってきた
まだ新車で5000ｷﾛなのに。ダメ歩・・・

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 08:28:31 ID:gYVgRRk4O

乗り方が悪いのかな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 15:34:21 ID:f9f8NOfO0

>>163
動画見たくらいで出来たら天才だ。イメトレでもやったら？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 15:49:07 ID:m99hYDY+0

>>167
きっと、動画を見てイメトレしたいんじゃないかと思うんだけど

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 15:49:19 ID:w90OxkTQ0

いや、順序の確認というか。
もちろん免許取ってるので思い出せば大丈夫だとは思うんですが。

イメトレはやってますよｗ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 16:17:18 ID:Z1Y+ls/60

>>163

http://www.youtube.com/watch?v=8v-Aloeh2X0

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 19:49:25 ID:SsDpO0Z20

>>165
シフト操作はゆっくりやさしくやる。無理に叩きこむとガリッとなるから、
２速入り口にシフトレバーを当ててやると、少しのタイムラグの後シフトレバーが
軽くスコッと２速に入るような感じになると思う。
そうすればガリッたりしないんじゃないかな。

特にミッションが暖まっていない時は。２速入り口で一瞬止める気持ちで。
それでもガリるようならダブルクラッチを踏んでみる。

BP/BLスレの人？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 21:42:15 ID:gYVgRRk4O

すみませんマルチでした。
車種特有の話とミッションの話と両方参考になることがあるかと思って。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 23:30:17 ID:SMOZDUX40

最近MT軽乗り出したんだが、発進時によくノッキングするのは俺が下手なのと、
車に問題がある(中古20万)のとどちらなのだろうか。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 00:00:24 ID:w90OxkTQ0

中古20万って結局いくらで買えるもんなの？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 07:47:35 ID:6l9XQKXL0

>>173
下手なわけじゃないとは思うし、車が悪いってことはないと思うけど
慣れるまでは動き出す瞬間は丁寧に半クラするように心がけたら？
クラッチの切れる位置が奥過ぎるってことはない？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 12:12:41 ID:AAQEBqr+0

>>173
> 発進時によくノッキングするのは俺が下手なのと、
> 車に問題がある(中古20万)のとどちらなのだろうか。

どちらも可能性がある。
その２０万円の中古車のコンディションもオマイさんの
技量も不明なのに、的確に原因を言い当てられる奴が
居るわけないだろ。

ここは「エスパー回答者が超能力を発揮して回答する
スレ」じゃない。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 12:22:09 ID:G9CffxQZ0

>>176
正論だけど、>>173はそのエスパー回答を求めてるんじゃないの？ｗ　もちろん無理だけどねｗｗｗｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 12:26:49 ID:CdX/DFbT0

>>173
他の、「状態の良い」ＭＴ軽自動車を運転してみれば判る
クルマが悪いのか、それともお前さんの腕が悪いのかが

借りる機会が無いのであればディーラーに診てもらえ
「別におかしい箇所は無いですよ」と言われたらお前さん
の腕が悪いってことだろ･･･

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 12:51:10 ID:WAmpwyjU0

本当にノッキングならちょっとアクセル煽ってやればいいかも。
ギアチェンジのときなんかにがくっってなる様な場合を
言ってるんなら>175案の半クラ多用で。
まぁ車次第だけど。

さっき飯食っってたら隣の席でだれかがオートマのブランチとか言ってた。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 14:31:03 ID:Kv8LWuvVO

初心者でも比較的乗りやすいMT車ってありますか？

…中古の軽で(´・ω・`)

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 14:39:49 ID:5n0wCNxv0

>>180
中古で２０万くらいのを買うといいよ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 15:33:48 ID:qBlikSQ6O

>>180
中古の軽だとね、商業車っぽいのが意外としっかり作ってあって感触も良く耐久性も高かったりする、まあ見た目は白ボディに灰色バンパーでアレだけどｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 16:05:44 ID:obW8S48V0

>>180
90年代前半、660cc、旧軽枠、パワステ付き、商用車
この辺りを満たしてれば大丈夫。この頃なら大体20万以下で買えるだろうし。

そろそろメンテが気になるお年頃だが。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 18:03:07 ID:zfHwg5Ff0

具体的な車種とかありますか？
MTすきなんですけど技術がともなわないもので。
つい1カ月前カプチ買ったのですが盗難にあい結局見つかりそうも無い感じで。
わざわざカプチなんかもっていかなくてもっておもいましたが。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 18:48:10 ID:zigqn9KY0

1ヶ月で盗まれたんだ・・・災難だね。

186 ：173：2007/04/03(火) 19:47:05 ID:zhXJS+rw0

>>175
半クラですか、確かに教習中に教官に指摘されたことあります。

>>176
ああ、スマン。
俺は免許取得から1年と1ヶ月、これまではずっとAT車運転。
車は本体8万の諸費用込み20万のH10年式(MC前)ミニカ7万キロ。

>>179
発進直後に車がガクガク揺れて2速に入れると治るって感じです。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 20:02:53 ID:ir7nE8F80

アルト(works)とかvivioとかか？

20万で買えるかは知らねえ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 20:10:42 ID:vpG6/9g/0

>>186
諤々はスナッチですお、横山ノックはちりちりですぁ

アクセルの入れ方、クラッチの繫ぎ方で変わってくるから色々試して
パターン換えて最適化して遊んでくだはい(アクセル急に居れ杉か？)

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 20:24:00 ID:7ZPIAMmd0

>>187
ターボやスパチャ付いてる軽MTは20万以下じゃ無理。
年式いってても大抵40万前後する。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 20:28:24 ID:EBMZT5Nf0

>>180
ぶっちゃけ軽MTは力無いから初心者に向いてない。
金貯めれ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 20:30:16 ID:6l9XQKXL0

>>186
要はエンストしそうになるんだろ？
アクセルのふかし方は実際見てないのでなんとも言えないが
クラッチをじわっとつなぐってことを頭に入れとくといいよ。

あと、たぶん関係ないとは思うけど点火系のプラグを替えてみるとかは？

>>180
ならばアルトバン。
状態も他よりいいだろうし軽いから運転しやすいよ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 20:33:52 ID:T1KXXyHl0

>>186
クラッチのジャダーが盛大に出てる模様。

まあ本体価格８万円で９年前のクルマならそんなのも当然あるだろ。
価格相応ってところだな。（もちろんオマエさんがヘタクソだって可能性
も無いわけではないが、たぶんクルマ側だと思う）

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 20:37:34 ID:ZzBtxy6e0

>>173
キャブ車(660でもグレードや年式によってはある)ならキャブが不調
かもしれない。　それか、暖機が十分でなくてカブり気味か。
多分、上に書いたことは全然ないと思うので練習あるのみだと思います。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 20:37:36 ID:SZbMOKLE0

>>188
> 横山ノックはちりちりですぁ

ノックにはエンジン・ノックと車体ノックがあるってことさえ知らないで
偉そうに回答してるおバカさんはマフラーを咥えて排ガス吸って
死んじゃって下さい！＞＜

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 20:43:44 ID:H3gbC4Qr0

>>186
> 発進直後に車がガクガク揺れて2速に入れると治るって感じです。

もっと詳しく。

アクセル全閉状態からアクセルを踏み込んでスロットルが開く瞬間にガクガクするならスナッチ、
半クラ領域でガクガクするならクラッチのジャダー、２速に入れてクラッチ繋いだ瞬間にガクン
となるなら単なる変速ショック。（エンジン回転数が合ってない）

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 20:45:30 ID:H3gbC4Qr0

>>193
>>173が言ってるのはエンジンノックの意味じゃないと思うぞ。>>194も言ってるがカーノック（車体ノック）。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 20:47:41 ID:NNc59G6H0

ただ単に、発進時に半クラのときにエンジン回転数が落ち過ぎて
ガクブルしてる可能性もあり。４００ｒｐｍとかそれ以下にね。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 20:59:28 ID:GiSq2nAY0

エンジンノック＝ジジジジジジ、チリチリチリ
振動・揺れはほとんど感じない。エンジンからの音

スナッチ（エンジン・駆動系揺れ）＝ガックンガックン、カックンカックン
大きなピッチング。駆動系剛性の弱い横置き車に

クラッチジャダー＝ガガガガガ、ダダダダダダ
スナッチよりは小さい振動・揺れ

エンジン回転落ちすぎ＝ガタプス
小さい音と小さい振動

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 21:08:51 ID:6l9XQKXL0

>>198
たぶんこれだと思う。

エンジン回転落ちすぎてるがエンストせず
必死に頑張って無事２速へ＝ガタブルドゥスボルドゥードゥルドゥー

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 21:16:20 ID:gej2W+TU0

>>199
> >>198
> たぶんこれだと思う。

どれだよ？ >>198は考えられるほぼ全てのパターン網羅だろｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 21:19:14 ID:GiSq2nAY0

他にも考えられるでしょう、車の振動とか揺れって結構複雑。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 21:23:23 ID:jLjIq0B30

ジャダー横田

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 21:40:49 ID:YWKL9hFY0

ライオン横田

204 ：173：2007/04/03(火) 22:49:06 ID:zhXJS+rw0

>>195
1速でクラッチが繋がった状態でガクガク揺れてアクセル調節しても継続、
2速にすると何も無かったかのようにスムーズになります。

>>198
その中だとスナッチが近そうな感じがします。
タコ付いて無いので回転数分からないのが辛いところです。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 22:54:34 ID:9+nej/8U0

>>204
とりあえず、アイドリングスタートで((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするなら車がおかしいと思うよ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 23:10:23 ID:GiSq2nAY0

原因とかどうでもいいから、とにかくそのガクガクがなくなるようにいろいろ試すしかない。
要は乗る、とにかく乗る。自分の車なら、それに慣れて乗りこなす。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 23:32:14 ID:GGKrQ0mh0

>>190
逆じゃないの？
非力だと適切なシフト操作をしないとまともに走らないので初心者の練習には最適だぞ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 23:43:02 ID:EBMZT5Nf0

>>207
それで嫌になってMTから離れて欲しくないんだよ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 08:14:43 ID:wHSsXf+UO

やっぱ少なくともリッタークラスにするべきじゃね？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 11:30:09 ID:Nl3yZltp0

>>204
ローギア歯が飛んでたりして・・。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 12:08:51 ID:TCKdWwK+0

>>208
でもその程度で嫌になるくらいならMT勧めない。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 13:19:04 ID:tcoJNxfZ0

>>208
E/Gブン回せて楽しくない？
ペダルレイアウトがいびつじゃなければいいんじゃないかなぁ
友達のVIVIO（ノンターボのやつ）とか楽しかったけど

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 16:53:49 ID:35jY41UNP

軽のNA乗れれば何でも乗れるだろけど確かに初心者にはキツいかもな。
過給器付きは乗ったことがないので何とも言えないが
最初はコンパクトカーがいいぞK11マーチとかヴィッツあたりかな

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 16:54:04 ID:WkauXEpB0

>>208
最初に乗ったMTが高回転型の軽NAで、最初の１ヶ月ぐらい拷問みたいだったな。
アイドリングで発進なんてまったく無理だったし。

３が月もすれば、上までぶん回せるエンジン楽しくてしかたないし、
クラッチの感覚も身に付いてアイドリングでソロソロと発進もできるようになったんだがｗ

まぁ、若者なら軽MTで修行すべきとも思うけど、
嫌気さす気持ちもわかるから微妙…。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 18:22:06 ID:C30/PiyuO

>>214
習うより慣れろだよね、MTは。
自信がないなら沢山乗れってこと。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 19:12:08 ID:wYoLSUfGO

24才は若者に含まれますか？軽のMTターボ無しに一年乗って、今月末からデミスポMT乗りになります。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 19:23:27 ID:P1+jtHhF0

今のMT車はどれも乗り易いよ。とMT歴20年の俺が言う。昔は、アクセル、ブレーキ、クラッチ、ハンドルと操作系は、
重かった。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 19:47:56 ID:Toh0KFnk0

俺の場合、スポーツタイプの車が好きなのでおのずとＭＴ車それも、１６００以下の車に乗ってきたんだが血迷ってアリスト3.0Ｖを買ったんだよね頭無しの72回払いで、でも何か違う俺の車に求めてるものと、で今は、アルトワークスＣＡ７２Ｖに乗っているこの車は面白い。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 21:04:48 ID:bfG2VoIw0

>>211
MT人口を死守しなければ、俺の乗る車が減り続けるじゃないか。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 22:18:54 ID:CqhXQ/P+0

>>217
うんうん、重かったなあ。
漏れが初めに乗ったのはNAのアルトで、重ステだったし、
ペダルも何もみんな重かった。
シビックに乗り換えた時、感動したよ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 00:02:56 ID:UQLu5Cbv0

俺も最初の車が昭和の終わりごろの多分最低グレードのアルトだったわ。
重ステででっかいハンドル、クーラーも効かなくて超ボロだった。
アレに慣れると結構どんな車でも乗れる気がする。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 01:56:46 ID:grEHUxIl0

なんでＭＴ初心者スレなのにジジイが昔を懐かしむ談話ばかりなんだ？ｗ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 02:35:05 ID:5HKe5bto0

　　昔　　は　　良　　か　　っ　　た　　な　　－

てこと。ほぼどの車種にもMTあったし。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 02:37:50 ID:r22X21lc0

ジジイ乙

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 02:45:52 ID:5HKe5bto0

キャブレター
ディーゼル
FR
クーペ
スパイクタイヤ
重ステ
ABSなし
キンコン

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 02:47:06 ID:lffADfaY0

老人クラブ化してるなオイｗ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 02:54:57 ID:5HKe5bto0

チョークレバー
リトラクタブルライト

と、昔のほうがカーライフを楽しめる要素が多かった

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 03:37:41 ID:Qb+9M/tV0

キャブの所に　夏←→冬　切り替えレバーなんて物もあったな。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 08:23:33 ID:i9WBLyAHO

ボンネットを開けると丸いエアクリが見える
アメ車にはまだある？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 09:39:37 ID:BRq5rCMW0

ポリバケツのフタみたいなヤツ？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 10:42:55 ID:i9WBLyAHO

そう、それそれｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 12:25:46 ID:fQJu0+el0

>>222 >>224 >>226
お前らもそのうちくるよ、じじいと呼ばれる時がな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 12:31:44 ID:i9WBLyAHO

話題についていけないとジジィ呼ばわりするのがｲﾆD厨の特徴なんでしょ？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 13:28:29 ID:qHviOqSI0

今さらキャブ車の話をされてもねぇ・・・・

てかこのスレに来てる連中はスレの趣旨から考えても
ＭＴ初心者であり、そのほとんどがキャブ車じゃなくて
インジェクション車乗りでしょ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 13:29:47 ID:7RAQ3oj90

スレの意図も無視して今時通用しないような昔話に没頭するのがジジイの特徴なんでしょ？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 14:34:09 ID:KFIfZ2CC0

軽ＮＡでさっき油断して、発進時に久しぶりに激しくエンストかましたorz
周りの視線で、顔から火が出るくらい恥ずかしかった・・・

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 14:36:39 ID:Avvvl3JuO

インジェクション！　
インジェクション！　

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 14:41:37 ID:R1CDT5n00

>>235
ジジイはボケてるからスレの意図も汲み取れないんだよ、きっと

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 14:50:00 ID:R1CDT5n00

>>237
あのＣＭの出演者が松浦亜弥からベッキーに代わったってのは
やっぱアレかな？松浦亜弥が原付免許１７回連続で落ちたのが
原因かな？ｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 15:13:14 ID:wz1hueaY0

あややは真性バカ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 15:39:21 ID:wz1hueaY0

ググればすぐに見付かるぞ

> 松浦亜弥が原付免許取れずスズキのCMクビ?
>
>
> こういうのを弱り目に祟（たた）り目というのか。松浦亜弥（２０）が
> バイクのＣＭを降ろされたという。
>
> 松浦が出演していたのはスズキのバイク「レッツ４」「アドレスＶ５０」のＣＭ。
> ０４年１０月に発売されたレッツ４のＣＭからキャラクターに起用された。
>
> 異変が起きたのは最近のことで、このＣＭについてある“騒動”が持ち上がった。
> 「週刊アサヒ芸能」（１０月１２日号）が、松浦が原付免許の筆記試験に１７回も
> 落ちたことを報じたのだ。
> このことと“降板劇”は関係がありそうなのだ。ベテラン芸能記者によると、
> 「ＣＭ自体は私有地でスクーターをクレーンで引っ張って撮影しているので、
> 法律的な問題はない。でもスズキ側は“バイクのキャラになる以上、きちんと
> 免許を取って欲しい”と切望してました」という。
>
> ところが免許は取れなかったようだ。
>
> 「スズキは辛抱強く松浦の合格を待っていたが、ついにしびれを切らして９月末に
> ＣＭ契約を破棄したそうです。契約金は４０００万円以上と聞いています」
>
> スズキ広報部に問い合わせたところ「契約には守秘義務があるので破棄したか
> どうかはお答えできません」、松浦の所属事務所も「お答えできません」という。

今のＣＭにベッキーが出てるってことは当然ＣＭ契約は破棄されたんだろｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 16:21:11 ID:ac4sfoC60

軽ＮＡってそんなにむずかしいかなぁ。
免許とって1ヶ月後ぐらいに実家のインプ(1.5i)が車検で、
代車がvivioの50馬力ぐらいの奴だったけど普通に走ったぞ。
家族3人（うち自分も含めてピザ2名）とか乗ってても余裕で。

ABSなくて、信号で止まろうとしたとき10kmぐらいでスリップしたのが面白かったｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 17:10:18 ID:enQa+gSZ0

平成初期ごろの小型乗用車とか、最近までは軽自動車(旧規格)にもグレード
によっては電子制御式キャブ仕様だったりするよ。
だから、免許取立てで中古MT車を買った場合、キャブという可能性も。
殆どの場合、フルオートチョークなので始動こそインジェクションと
手順は変わらないけど、真夏の始動はアクセル踏まないと掛りにくい場合
あるから注意してね。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 18:31:10 ID:TNWqbtLz0

>>234
このスレには２タイプの人が居るの。

MT乗りたいけど自信がないMT初心者と、
MTの楽しさを教えたくてしかたないｵｻｰﾝ。

漏れ？　後者だよｗ

＃まぁ、キャブ車の話題がスレ違いでｵｻｰﾝ臭すぎるのは事実だ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 18:32:12 ID:seQrKrN20

お、どんどん教えてください。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 19:32:07 ID:XO4aE9zH0

若者よ、オサーンの話しも聞いといた方が、MT上達の近道になるぞ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 19:33:55 ID:wnw6e+hU0

本当に練習したいなら
助手席に誰か乗せろ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 19:39:48 ID:kS54fZe20

そもそこのスレに来るようなＭＴ初心者がキャブ車に乗ってる確率が
どれくらいあると思ってるんだ？ｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 19:50:01 ID:rL/OIDsi0

年寄りは昔話だけが楽しみなんだよ・・・・分かってやれよ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 19:59:41 ID:vt6Jn4FI0

>>248
中古車を買うにしても、整備知識も技術も無い初心者が１５年以上も
昔のクルマに手を出すとは思えないしな・・・・それ以降のクルマは
概ね電子制御式の燃料噴射装置（インジェクター）だろうし。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 20:05:43 ID:C3RVfBBj0

高齢者問題であるが、MT問題でもある。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/archive/news/2007/04/20070401ddm013100165000c.html

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 20:17:16 ID:TNWqbtLz0

>>251
そういえば、近所のじいさまが乗ってる車、ほとんどMTだ…。
街で見るじいさま連中の車も、MTが多いなぁ。
トヨタは、高齢者のためにMT廃止できないらしいと聞いた。

MTなら、しくじってもエンストするだけで、本質安全があると言ってもいい。
AT車には、障害物センサー義務づけて、障害物検出時は急加速できないとかしないと駄目かもね。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 20:35:21 ID:3OEt1Sbr0

そういえばカローラ悪塩は爺さん向けにMTを残したらしいな

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 20:47:47 ID:itwnwN1e0

何年か前だが、北海道は比較的MT率が高いなと思った。それに北国のMT乗りは
ギヤチェンジがやけにスムーズだ。ショックがない。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 21:03:17 ID:DOtsAc0K0

>>251
歳を取ったらATにと思っていたが、考えものだなぁ。人事じゃないわ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 21:06:34 ID:3OEt1Sbr0

機会があったとき、ATの試乗車や代車に乗るようにすれば良いと思う

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 21:36:53 ID:nAaN15IW0

事故が増えるという証明がないのなら、乗れる人は呆け防止にも一生MTでいいのでは？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 22:54:14 ID:dbatOm0k0

高速道路の逆走もＡＴ乗りのお年寄りかな？
ＭＴからＡＴに乗り換えてボケが進行したとかが理由じゃないの？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 00:30:29 ID:WcR4jFpg0

つか5速で走ってるときにミスってバックにいれたらどうなんだ？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 00:33:05 ID:80CgX5x30

>>259
それはＭＴの話か？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 00:51:38 ID:WcR4jFpg0

>>260
そうなんだ、最近教習所にかよいだして、3速と5速に入れ間違えたことがあってきになったんだ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 00:52:45 ID:E9aB81HL0

>>261
一般的な５速ＭＴで「５」の真下に「Ｒ」がある場合、５→Ｒに直接
入れようとしてもシフトレバーがＲに入らないような安全策
（誤操作防止の機構）が設けられているクルマが多い。
（いったんニュートラルの中立位置を経由させないとＲには
シフトレバーが入らないような構造）

もし、そのような機構が無いクルマ（あるいはわざわざニュー
トラルの中立位置を経由させてＲに入れようとした場合）で
あっても、一定速度以上で走行中ならＲに入れようとしても
ギアが弾かれて入らない。>>259は「5速で走ってるときに」
という前提なので少なくとも50～60km/h以上は出ている
と考えられるので、ギアは弾かれて入らない。（ガガガガ
となるだろうけど）

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 00:56:37 ID:jHm3N8As0

マジレスするヤツはじじい確定

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 00:57:02 ID:qbs0en0L0

つーか最近、クラッチ切らないとエンジンかからない
MT車があることに気づいた私は、おっさーんですか？
今乗ってるのは、新車で購入し１６年ほど乗っています。　@35

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 00:58:31 ID:E9aB81HL0

>>264
３５は立派なオッサンｗ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 00:59:15 ID:E9aB81HL0

>>263
バカは黙ってろ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 00:59:46 ID:WcR4jFpg0

>>262
サンクス

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 01:00:43 ID:2JDvkZrU0

ＭＴ初心者にまともにレス返したらジジイ扱いかよｗ
どんな低脳決め付け厨だよ？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 01:01:47 ID:IQ6IKxp80

不毛な世代間対立ばかりで中身のないスレはここですか？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 01:06:23 ID:qbs0en0L0

>>265

ありがとう。やっぱり、加齢臭ななおさーんかｗ

たまにAT乗るけど、レスポンスの悪さでいらいらと、ATに対する恐怖心がある。
だから今後買い代える車もMT車。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 01:06:38 ID:kcjzzaYY0

>>269
世代間対立っつーか、今時のＭＴ入門者・初心者が乗るはずもない
キャブ車だとかの昔話を延々と続ける腐れじじい共がウザいだけ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 01:53:30 ID:EZCIEecy0

シフトアップと同じように同時にクラッチアクセル操作してシフトダウンするとガクッとショック。
クラッチ切ってからアクセル抜く感じにすると負荷が無い為にエンジン回転数が上がる。
これを利用してシフトダウンしてる。
例えば、2000回転で走行中、1つ下のギアでは2500回転になるとすると
　クラッチ切る→2500回転より少し高いぐらいになるところでアクセルを抜く→1つ下のギアに入れる→2500回転でクラッチ繋げる
みたいな流れ。やるのはエンブレや力の要る坂道ぐらいだけど。
これって普通？邪道？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 02:33:01 ID:iu73Ouqt0

>>272
至って普通じゃないの？
とにかく回転が合っててショックが出てなければいいわけで。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 07:19:20 ID:KRxRNjzyO

ＭＴで免許を取って22歳から５年間ずっとＡＴ車に乗ってましたが
今回思い切ってＭＴ車を購入。車庫入れで５回エンスト、急な登り坂でエンスト・・・でも楽しい！！
慣れてくると運転が楽しくてしょうがないです。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 08:28:16 ID:YE/AVKCSO

>>274
こういう立派な卒業生を育てるスレなんだよね、本当はｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 10:38:54 ID:Qk1XnI9TO

明日修了検定っス。

ﾏﾏﾝ、漏れｶﾞﾝｶﾞﾙＹＯ！

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 12:12:00 ID:/pYaolZK0

>>251
なんとも、痛ましい事故

リンク先のAT/MT販売割合みると、MTの方が割高になる日も近そう・・・

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 12:28:22 ID:YGAwZtVE0

>>259
入らない。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 12:40:50 ID:g29QwdO00

いつの日にか　AT限定という名が無くなって　

AT限定　→　普通免許
普通免許（現行）→　特殊（MT）

なんて日が来そうだぜ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 18:09:50 ID:/jPPKLzi0

大特に倣えば「普通特殊」。
矛盾した名前だw

原付に倣えば「手動変速機付き自動車」
「変付」か

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 21:05:24 ID:nMgLNbPi0

本日電車内で新社会人クンたちがしていた会話

男：車買った。45万だった。
女：中古？軽？
男：うん中古。軽じゃないよ。普通のセダン。H10年式で安かった。マニュアルだし。
女：AT限定免許じゃないんだ。
男：うん、将来フェラーリにのるかもしれないし。フェラーリって全部マニュアルだから。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 21:13:15 ID:CRtFcUPC0

そんな風に思っていた時期が(ry

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 21:16:32 ID:A0Zz5p2q0

俺もよくわかんないんだけど、全部MTってのが間違い？

F1ではATだと聞いたけど・・・

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 21:18:36 ID:Zr60Dr7B0

２ペダルＭＴにその内変わるんだろ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 21:21:53 ID:YE/AVKCSO

一般的にATというとトルコンのことを差すんじゃね？
もっとも免許ではクラッチペダルがないクルマのことを指すけど。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 04:14:57 ID:oHTxfpkR0

フェラーリのF1グレードはパドルシフト付ATだね
まあ、夢をみるのはいいことだ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 07:13:18 ID:IUAmKkLC0

俺も小学生の時にいつかポルシェ乗るんだって夢見てた時期があって、
ポルシェのクラッチはすさまじく重いという噂を聞いて左足を鍛えなきゃとか思ってた時期有ったｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 09:46:50 ID:SEXmGrbCO

限定解除の試験ｵﾜﾀ。
無事に合格しましたですよ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 11:11:02 ID:3H6xy8CM0

>>288
合格と神IDオメ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 11:32:21 ID:W0urXPSn0

まさにおめこ

291 ：288：2007/04/07(土) 16:29:31 ID:SEXmGrbCO

>>289 >>299
ﾄﾝｸｽ。ｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 19:15:57 ID:y4/JD0h20

>>288
やろうぜ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 20:58:14 ID:ZN1fTAAa0

>>288
合格したというのになんだそのIDは。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 00:42:33 ID:3s+0Y1aJ0

>>288 うホっ　やらないか？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 04:19:55 ID:wj5YV8lf0

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEｗｗｗｗｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 11:21:46 ID:HClR9DcB0

て優香、ＡＴよりＭＴのが慣れたら楽なんだが。
面倒なのは最初だけだぞ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 11:33:56 ID:VEuW3y/mO

>>296
それ言えてる

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 11:53:31 ID:2YC7ergf0

ATのほうが楽だよ～ん。
だったら最初から最後までギアシフトしないで走ってみぃ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 11:57:30 ID:b+zyz5HO0

渋滞でもＡＴよりＭＴのほうが安全かつ快適。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 12:08:21 ID:WuRAzoDQO

>>298
いや、シフトチェンジが面倒なんて思わないから、シフトチェンジせずに走るなんてツマラナイ事はゴメンだね。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 12:25:07 ID:kKmv+eW20

俺はめんどくさがりだからフロアATでRやPに入れる時に
親指で押すボタンが面倒でたまらない。
俺は不器用だからコラムATでDに入れようとした時に行き過ぎて
２やNを行ったり来たりしてしまいストレスがたまる。
時代の流れについて行けない俺はMTでないと
流れるような運転ができない。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 12:26:48 ID:b+zyz5HO0

↑凄く力みながらのギヤチェンジだなw
もしくは怪力がデフォか？w

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 12:29:05 ID:ZsHNQO9ZO

>>298
面倒じゃなくなる
自然と手が動くようになるから

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 12:48:01 ID:WuRAzoDQO

シフトチェンジをしなければいけない状況になると自然と手足が動くが、普段からレバー側の手で運転と関係無い何かを持ってたり操作している人若しくは、運転以外の何かを同時にしている人はシフトチェンジが面倒だろうなあ…とは思う。

例えば、漫画を読んでたり弁当食べてたり何かのリモコンやケータイを弄ってたり…その他諸々。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 12:51:02 ID:ts7RAQCa0

>>304
運転しろよ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 12:54:29 ID:b+zyz5HO0

緊迫感を持って運転しない奴はそのうち確実に事故る。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 12:57:09 ID:WuRAzoDQO

>>305
バカ？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 12:58:19 ID:kKmv+eW20

>>304-305
ﾜﾛﾀww

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 12:59:23 ID:ts7RAQCa0

>>307
＞運転以外の何かを同時にしている人
運転しろよ。お前の母親がかわいそうだ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 13:11:56 ID:WuRAzoDQO

>>309
IDと日本語をキチンと読めるようになってから出直してこい。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 13:23:02 ID:0ZeNgXzc0

＞ID:ts7RAQCa0
これがAT猿か……

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 13:42:41 ID:dqFSfXlcO

ぬるぽ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 14:07:05 ID:WZhpA/Ds0

ＡＴ限定免許はともかくとして免許取り立ての人はＭＴの方が慣れてるはずなんで
ＭＴの運転が難しいと言うのはおかしいと思う。自動車学校で何を習っていたのかと

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 14:10:06 ID:Fq8JoITn0

自動車学校は車をいじめる操作方法を教える場所。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 14:22:33 ID:kKmv+eW20

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/　←>>312

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 14:55:43 ID:0zGDOk2y0

>>313
あんな少ない教習時間じゃMTをマスターするなんて俺には無理だったよ…
やっとのことで卒業できた感じ

俺は免許とってから1年ペーパードライバーで、2週間前にMT車買った。
面白いとは思うけど、やっぱり長時間運転してると面倒くさくなってくるかな…
緊張感が保てるという意味ではいいと思うけど。

ちなみにシフト操作のときにはいまだにハンドル操作がふらついて怖い。
（同乗者はもっと怖いか）
片手で運転してる人ってある意味凄いと思う。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 15:09:23 ID:tcEzycen0

街中でMTはあまり面白みはないが、山に行って曲がりくねった道を飛ばすでもなく
自分のペースでたんたんと走ってるとすごく楽しくなってくる。
伝わらないかもしれないが、シフトしてクラッチつなぐ瞬間が気持ちよくて恍惚としてくる。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 15:18:06 ID:0rcvKfvQ0

>>316
ついつい力んじゃって、ハンドル持つ手に力が入りすぎてるからだよ。
俺も最初はそうなってた。特にシフトダウンの時。

車はハンドルから手を放したってそれなりにまっすぐ走る。
曲がる時以外はハンドルに手を添えてるだけでおｋ（ガチガチの足や超扁平タイヤを履いたスポーツ車を除く）。

慣れてくればリラックスして運転出来るから、自然と力も抜けてふらつかなくなるよ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 15:32:52 ID:JCIMeN0D0

>>316
ﾊﾝﾄﾞﾙ操作がふらつくのは余計な力が入ってる証拠、
現代の車は直進性に優れるから直進は車任せでおｋ、
手は添えてるだけで問題ない。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 15:34:12 ID:JCIMeN0D0

>>317
ｸﾗｯﾁﾐｰﾄﾊｲでつかｗ
面白い人ですねｗｗｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 15:42:47 ID:tcEzycen0

>>320
えー、そこらを分かる人は多いと思ってたんだが・・・orz
同意のひとﾉｼ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 15:51:22 ID:MN0rdSQi0

限定解除したとかよく出てくるけど俺が免許取った頃（10年前）は、
AT限定は女ばっかだったイメージなんだけど今はそうでもないんだな。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 15:55:57 ID:gLShbsMFO

>>321
ノシ
自分のペースで走れる環境ならＭＴのが楽しく走れていいよね、逆に周りのペースに合わせなきゃいけない環境だとＡＴのがラクでいいのかも知れんが。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 16:05:22 ID:hr9nMpEN0

>>321
繋いでから踏み込む瞬間だなぁ。回転あわせ程度の踏み加減だけどさ。

325 ：316：2007/04/08(日) 16:13:27 ID:0zGDOk2y0

>>318 >>319
うん、やっぱり余計な力が入ってるってのは大きな要因だと思うんだけど、
特に4→5や4→2が特にふらつきやすい気がするんだよね。
思うに、
1→2（左端に沿ってそのまま後ろに引くだけ）、
2→3（力抜いて一旦ニュートラルにしてからそのまま前に出す）、
3→4（そのまま後ろに引く）
に比べて4→5や4→2は自分の力で左右に倒す必要があるわけで、
その左手の動きに右手がつられているような気がする。
まだ左右の手の動きが完全には独立させられていないってのも原因としてあるのかもしれない。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 18:36:10 ID:GndFNb/S0

>>321
ノシ

>>323
>逆に周りのペースに合わせなきゃいけない環境だとＡＴのがラクでいいのかも知れんが。
そうか？そりゃよほどアクセルワークが下手なんだと思うが。
渋滞に巻き込まれているときは確かにATの方が楽だがな。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 18:40:48 ID:O+7fLxnj0

>>298
お前頭大丈夫か？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 18:54:17 ID:JCIMeN0D0

>>326
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
MTのがｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷがﾀﾞｲﾚｸﾄに効く(ｷﾞﾔ比も問題も当然あるが)から周りに合わせるのは楽だと思うけどな。
ﾓﾚに接近しすぎて慌ててﾌﾞﾚｰｷ踏んでるﾐﾆﾊﾞｿ糊とかおかしくてｗ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 19:46:10 ID:xZ7Ssts40

>>313
確かに。仮免許取った辺りからは特に苦手意識とか無かったなー

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 21:49:20 ID:9iWF48q90

MTで周りの車の動きに合わせるのは難しくないよ。
自分の車の特性把握した上で適切なギア選べば済むことだし。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 22:29:36 ID:GDYkWKZ+0

>>323
確かにATからMTに乗り換えた頃はそう思ったこともあったが･･･
今となってはATはアクセルとその反応にズレがあるように感じられて、
返ってMTの方が楽だな。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 22:30:02 ID:lXsn2SlW0

煽られたら2速に入れて強力なエンブレかける。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 22:30:29 ID:Fq8JoITn0

実際ずれるよ。トルコンだから。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 00:37:42 ID:UXskw6dN0

>>325
＞に比べて4→5や4→2は自分の力で左右に倒す必要があるわけで、
倒すっていう意識よりも、優しく寄せてやる・優しく払ってやるぐらいで丁度いいと思う。
ハンドル操作だけでなく、シフト操作だって力を入れてゴリゴリやってもいいことは何もないし。
ふだんから上半身の力を抜くことを意識しつつ運転してれば慣れていくでしょう。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 12:42:41 ID:TEvOtYA50

>>325
私もそうでした。
４→５でフラついてたｗ

原因は、左手に力入れすぎてた感じだ。
左手の力に釣られて右手も力が入っちゃって、フラつくのね。

まぁ、慣れで直るので、練習あるのみです。
あと、意外と腕立て伏せ毎日やると効果的ｗ　１日１０回ぐらいでいいので。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 20:49:11 ID:/Di7yVk00

操作に余裕がないのなら5速なんて無理に使わなくてよろし
市街地なら4速まででＯＫ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 21:02:56 ID:AtYBMod30

どうせ１０秒やそこらで4に戻すぐらいなら
そもそも5に入れずに4のままの方がいろんな意味でイイよネ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 22:05:04 ID:CUI1zR190

アホか。MT運転するのに　腕立て伏せやるなんて聞いた事がね～ぞ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 22:07:42 ID:x6M6ZBDl0

>>338
だね、肩の力を抜けば無問題(とは言え人の意見に行き成りアホ言うのもどうかと思うよ)

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 22:09:40 ID:1GTQ8Gkz0

運転暦1年とか3年でもたまに発進時や勾配バック駐車でエンストとかするもんですか？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 22:18:02 ID:IY+VOfmyO

>>340
エンストしないように操作すれば皆無です。
深夜の帰宅時に駐車するとき等に、ほぼアイドリングでエンスト寸前の操作してるとエンストする事はあります。
特に、少し上り坂になってる所をバックで静かに駐車するのは、難しくもないけど簡単でもないと、私は思います。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 22:40:20 ID:jwmiZNDP0

>>340
するするｗ
靴を替えるだけでも感覚が変わるしね
あとは長時間運転してて、ふと集中力を欠いてるときとか

慣れれば、クラッチ操作自体をミスすることはほとんどなくなるけど、
集中力が切れてうっかりエンストしてしまうことはある

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 22:40:36 ID:c9TDMQfK0

たまにグラベルの駐車場でハンドルいっぱいに切るとエンストするｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 22:46:26 ID:x6M6ZBDl0

>>343
ワロタ
思ってるのより抵抗があったって事でｗ(でもｷﾆｼﾅｰｲ)

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 22:47:03 ID:K/5PKHsB0

家の車庫は勾配バックでハンドル一杯の切り返し３回
最低一回はエンストするYO

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 23:27:56 ID:AeNqcEJdO

別にAT主流の時代なんだから無理にMT乗らなくてもいいんじゃない？俺はMTしか所有した事ないけど

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 23:32:16 ID:1KiqLHDd0

>>346
俺も初めは無理してMT乗る必要ないよなって思ったけど一度MTの魅力、おもしろさ
に取り付かれるとATには戻れない…。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 23:35:23 ID:a0BCzAe30

そもそもＭＴ売ってないだろ？
トヨタのＭＴ挙げてみろよ。
その車種買えるか？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 23:38:24 ID:UnSY+2Dh0

カローラ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 23:38:25 ID:s8m2ay7AO

トヨタなど相手にしてません。味噌CARｗｗｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 23:41:49 ID:O362u2KO0

>>346
そんなことを言ってＭＴ人口が減ったら、ますますＭＴ車が減るじゃないか。
このスレの自信の無い人をＭＴに引きずり込むべく尽力している俺の努力を無駄にするな。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 23:42:14 ID:U30weKCC0

>>348

QD200

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 23:43:39 ID:O362u2KO0

>>348
プロボックス

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 23:47:34 ID:XazRoHPu0

しかし、ここに居るヤツはそんなに頭で考えながらMT乗ってるのか？
大変だな。。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 23:50:59 ID:s5qfbENX0

は？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 00:20:30 ID:dWym7WMIO

>>348
Vit's

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 01:01:07 ID:hq4qE2cr0

>>356
ちょｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 01:18:14 ID:uYU36s220

TOYOTAは比較的MT採用多い方だね。
車種自体多いってのはあるにしても。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 03:39:03 ID:moEg1UJ/0

どっちかつーと、トヨタからスポ車が絶滅するコトの方が一大事かも。
MR-Sが５月あたりで販売終了でしょ。

国産の２ペダルMTも絶滅するんだろーか…。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 04:23:18 ID:yd6JSa550

いまF1に参戦している日本メーカーにはスポ車が数車種くらいしかないという皮肉

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 08:24:57 ID:jwZFHH8AO

>>360
ラクティスやゼロクラがサーキット走ってるCMやってるじゃんｗｗ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 12:33:06 ID:eG/Pz64R0

>>361
それが、どうしたの？サーキットを走ったくらいでだまされる、だからヨタ車が売れる。
ヨタ車海苔=車音痴の図式成立。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 12:38:35 ID:GKNk6QDtO

トヨタ最後の良心ランクル７０も消えた今、
もはや何も求める物はない

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 13:30:29 ID:EDaGuTuTO

サーキット走るくらいのCMなら、
ホンダのミニバンもやってるじゃないか

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 13:46:03 ID:fgCgLv3K0

あれは痛すぎる罠。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 14:00:21 ID:Y+Y2rJS/0

痛いのはインテグラのイメージイメージ言ってた奴かな。
Wishのモナコもどうかと思う。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 15:51:50 ID:WZiS9UGj0

つまりS2000やZが農道をトラクターと一緒にトロトロ走るＣＭ作ればいいんだな

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 19:12:13 ID:QDGHB4iZ0

横滑り防止装置付きのクセして止まる時に
ドリフト気味にリア振るCM作ったのは何処の車だっけか？
あとコラムATしか無い車のCMにダンス取り入れたは良いが
フロアシフト操作する振付あって笑えたっけな。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 19:18:14 ID:moEg1UJ/0

まぁ、どんなCMも、街の遊撃手には勝てないわけだがｗ

…ところで何の話だっけ？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 21:14:07 ID:Fdj7ITpA0

最新シビックRの保険料、やっぱ高いよね・・・

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 23:03:22 ID:jDhmPz4k0

ﾋﾝﾄ：若さ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 23:45:27 ID:NUkIUiwy0

>>370
今日見たよ

チャリ乗ってたんだが轢かれそうになった、

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 01:17:19 ID:yeUqKWq80

1速から2速に入れたときにショックが出てしまいます。
ショックをなくし、車にやさしい走りがしたいです。
コツは何でしょうか？
youtubeの動画を見たら、自信をなくしてしまいました。

車は新車なので車は悪くないです。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 01:48:19 ID:vVlf8ACtO

1速でもっと引っ張るとスムーズにいく。俺の車は

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 02:00:52 ID:7RDDcZWg0

>>373
その「クラッチをつないだ時に生じるショック」（変速ショック）が・・・、

（１）クラッチつながった瞬間にタコメーターの針が上にピクッと動き
　　　減速感を伴うショックが発生
　　　　　　↓
　　　クラッチつなぐ瞬間のエンジン回転数が低すぎる

（２）クラッチつながった瞬間にタコメーターの針が下にピクッと動き
　　　加速感を伴うショックが発生
　　　　　　↓
　　　クラッチつなぐ瞬間のエンジン回転数が高すぎる

ということ。

対処法は、クラッチをつなぐタイミングの調整やアクセルワークによって
エンジン回転数を合わせてやること。（いわゆる「回転数合わせ」）
シフトアップの場合ならば・・・、

（１）はクラッチをつなぐのをモタモタしていてエンジン回転数が下がり
すぎてしまった場合などに起こるから、もっと早いタイミングでクラッチ
をつなぐようにするか、あるいは少しだけアクセルを踏み込んでエンジン
回転数を少しだけ上げながらクラッチをつないでみるといい。

（２）はクラッチをつなぐのが早すぎてエンジン回転数がまだ落ちる前に
つながってしまった場合に起こるから、少しだけクラッチをつなぐタイミング
を遅らせればいい。

これを頭に入れてあとはいろいろと実際に試行錯誤すれば、そのうちに
さまざまなギア、さまざまなエンジン回転数のときでも柔軟に対応できる
ようになってくる。

376 ：375：2007/04/11(水) 02:06:27 ID:7RDDcZWg0

まあ街乗りなどで「マターリ加速でいい場合」ならば、１速で発進してクルマが
動き始めたら（１０ｋｍ／ｈくらいで）すぐに２速に入れてしまえば、この１→２の
変速ショックは軽減できるけどね。（１０ｋｍ／ｈという数値は車種（ギア比など）
で微妙に異なる）

・・・でもこれでは回転数合わせの技が上達しないし、発進→急加速する局面で
高回転域までどんどん引っ張ってシフトアップを繰り返していくような場合には
対応できないので、やはり慣れてきたら>>375のようなやり方をマスターすること
をお勧めする次第。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 02:34:18 ID:uMj4lvpu0

エンジン回転数が落ちにくい車（軽など小排気量車に多い気がする）
＝1速でひっぱらずにさっさと2速に入れる。

エンジン回転数が落ちやすい車（軽量フライホイールとか入ってるオタク系）
＝1速である程度回転上げて、回転が下がりすぎないウチに素早く2速に入れる。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 02:53:41 ID:yPbPvBun0

ショック発生はクラッチがジャダってても出るから要注意な

379 ：373：2007/04/11(水) 16:06:34 ID:GD8LT1rs0

>>374
大体3500rpm位まで引っ張ってから、セカンドに入れるとショックは無いようです。
でも2000rpmでショックが無いようにギアチェンジをしてみたいです。
>>375
レスありがとうございます。
今日確認しながら乗ったら、クラッチが繋がった時タコメーターの針が上に上がり、ショックがありました。
モタモタして回転は落ちていたようです。
一度クラッチを切ってギアを変えるときにアクセルを煽り、そしてアクセルを戻し次のギアに入れてから
クラッチを繋ぎ、アクセルをまた踏み込むということでよろしいのでしょうか。
車はマーチなので速く走ろうとは思っていません。
車も乗っている人も気持ちよく走れるように、練習をしようと思います。

2000rpmで次のギアに行くようにしているのですが、低すぎるのでしょうか？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 16:21:53 ID:dVsDnB7Q0

>>379
> 今日確認しながら乗ったら、クラッチが繋がった時タコメーターの針が上に上がり、ショックがありました。
> モタモタして回転は落ちていたようです。

その通りで、クラッチが繋がった瞬間のエンジン回転数が
落ち過ぎてるみたいだね、それだと。

> 一度クラッチを切ってギアを変えるときにアクセルを煽り、そしてアクセルを戻し次のギアに入れてから
> クラッチを繋ぎ、アクセルをまた踏み込むということでよろしいのでしょうか。

なんだか無駄にややこしい手順になってるみたいだけど・・・。

ただ単に、クラッチを繋ぐ前にほんの少しだけアクセルを踏んで
やる程度でいいと思う。そしてクラッチが繋がったらそのまま
さらにアクセルを踏み増して加速していく・・・・みたいな。

どの程度アクセルを踏みながらクラッチ繋げば良いかは、実際
にいろいろと試してみれば段々と判ってくる。

ちなみにシフトダウンの場合は、（たとえ等速走行時であっても）
変速前より変速後の方がエンジン回転数が上昇するわけだから、
シフトアップの場合よりももっと大幅にエンジン回転数を上げて
やる必要が出てくる。アクセルをブォンと１発煽ってやったりして。

381 ：380：2007/04/11(水) 16:24:32 ID:dVsDnB7Q0

つーか>>375も書いてるけど、モタモタしていてエンジン回転数が
落ち過ぎて変速ショック出てるんだから、もっと早いタイミングで
（エンジン回転数がそこまで落ちないうちに）クラッチ繋げばいい
ってコトなんだけどね・・・・。

それは無理そう？

382 ：373：2007/04/11(水) 16:45:17 ID:wIeyZP/a0

>>380さん
わかりやすい説明ありがとうございます。
エンジンの回転をしっかりあわせることが重要なんですね。

>つーか>>375も書いてるけど、モタモタしていてエンジン回転数が
>落ち過ぎて変速ショック出てるんだから、もっと早いタイミングで
>（エンジン回転数がそこまで落ちないうちに）クラッチ繋げばいい
>ってコトなんだけどね・・・・。
あぁ、よく考えればそこで回転があったときシフトすれば良いんですね。

一連の動作を素早く出来るようにします。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 18:12:14 ID:UgrBWmzn0

ショックを気にしてシフトダウン時でも半クラにしちゃいます。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 18:19:41 ID:cCnkKr9S0

>>383
最初のうちはそれでＯＫ
慣れてきたら回転数合わせを覚えればいい

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 20:53:08 ID:Nkq3VKZc0

シフトショック、気にしてないっす。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 21:15:01 ID:WikZNJf50

>>382
回転があまりずれてないときはシフトが軽く入るから、そういうときは、
スパッと半クラ位置までもどしてほんの一瞬止めてそのあとスパッとクラッチつなげばいいよ。
回転のずれが大きいときはシフトが重く入るから、そういうときは、
ゆっくりクラッチつなぐようにすればいいよ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 22:31:48 ID:NrWVXI48O

変速ショックの話題に便乗して自分も質問があります。2速6000ぐらいまで引っ張って3速に入れると急なエンブレみたいになるんですが、こうゆう時はEg回転数が下がるまで待つか4速に入れるのが妥当なのでしょうか？ご教授願います。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 22:35:48 ID:uMj4lvpu0

>387
激しくスレ違いです。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 22:38:14 ID:Z9fpbvio0

>>387
> 2速6000ぐらいまで引っ張って3速に入れると急なエンブレみたいになるんですが、

せっかく>>375が書いてるんだから少しは嫁

３速でクラッチ繋いだらエンブレが掛かるってことは
クラッチ繋がった瞬間のエンジン回転数が低すぎるんだよ
エンジン回転数が落ちすぎないうちに（もっと早いタイミングで）
クラッチ繋げりゃいい
それが無理なら、アクセルを若干踏み込みながらクラッチ繋ぐ
とかだな・・・・・

> こうゆう時はEg回転数が下がるまで待つか

オイオイそれじゃますます強力なエンブレ掛かるぞ
ちょっと考えれば分かるダロ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 22:42:22 ID:hVFGYEmc0

「ご教授願います」と「ご教示願います」の使い分けさえ知らない池沼は（ｒｙ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 22:43:51 ID:0yu5h2990

>>387
エンジン回転数が落ち過ぎでエンブレかかってるのに、
もっと回転が落ちるまで待ってからクラッチつないだら
ますます強いエンブレかかるだけ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 22:47:03 ID:VrsEpvd5O

NHKテレビ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 23:00:23 ID:NrWVXI48O

何かと至らない点、お許しください。
ちゃんとスレ読みます。勉強になりました。
ありがとうございます。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 23:37:14 ID:vVlf8ACtO

釣り耐性つけようぜ？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 23:56:21 ID:/Ua0jodw0

以前にエンストばかりしていると書いたら
ネタだろ？って煽られて悲しい思いをしたんですが、
最近上手くなってきて、ほとんどエンストしなくなりました。

今度は発進時に無駄にアクセルを踏むのをやめようと思ってます。
もう少し低い回転数で繋ぎたいなと。

こうやって人は上達していくのかなと思う今日この頃です。
みなさんのアドバイスのおかげだと思います。
改めて感謝します。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 00:14:13 ID:lIHD+O+90

クラッチのミート位置が安定しなかったり、クラッチ自体が急にスカスカになったり
する時があるんですが、クラッチオイル？を交換した方が良いのですか？
…もしかしてエアー噛んでます？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 00:29:52 ID:4V2jNuXIO

クラッチレリーズ交換したらいーんじゃね

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 00:30:47 ID:3zkAPck00

>>394
ちなみにどれが釣りなの？

399 ：しにましぇん：2007/04/12(木) 00:31:37 ID:7YvQ+eaT0

ヘタリ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 02:02:50 ID:U6+I8Mb+0

エンジン回転数うんぬんの前に、まず半クラの練習してください。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 02:05:59 ID:7uxKhdN60

>>400
半クラできねーヤツなんていねえだろ
そんなんじゃ免許さえ取れねーし

・・・あ、オマエかｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 03:47:42 ID:KqFOlAET0

>>395
クラッチのツナギ具合を五感で感じながらリアルタイムに調整するイメージを持っていれば
それも可能になってくると思うッス

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 22:59:39 ID:lIHD+O+90

クラッチレリーズって何ですか(^^;？
高い部品なの？？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 23:09:17 ID:U6+I8Mb+0

>401
このスレには次から次から湧いて出てきてるじゃん。
シフトショックが出ますって言ってくる方々。

もしかして、シフトショックは普通クラッチ操作で消すって知らないの？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 23:16:50 ID:jCvpkJ160

>>404
回転数合わせれば消せるけど？
半クラはいわば誤魔化しだ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 23:25:41 ID:U6+I8Mb+0

半クラすらできない人に、一足飛びに回転数合わせろって言う馬鹿発見。

もっと言えば、回転数合わせるっていっても素人の場合「大まかに」でしかない。
その状態で乱暴なクラッチ操作を行うと、瞬間的に大きな力で滑ったあとにつながることになる。
一瞬なのでショックを感じ取れないというだけで、クラッチへのダメージは大きいんだよ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 23:27:29 ID:mPwI5LJ50

普通かどうかはよく分からないけど、半クラ使うと気持ち悪いんだよなぁ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 23:56:23 ID:jCvpkJ160

>>406
君が半クラで消すのが普通とかアホなこと言ってるから別の方法を書いたまで。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 00:42:59 ID:I2bM/woAO

>>401
1年ペーパードライバーやったら半クラの感覚なんて余裕で忘れたぜ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 00:51:55 ID:NQIKM5sf0

>408
だから半クラとエンジン回転数合わせるのとどっちが先かと言っておろうが。
ちなみに半クラの次は、エンジン回転数を合わせて「クラッチを繋いだまま」変速する練習な。

エンジン回転数をテキトーに合わせてクラッチ操作を雑にする練習なんてのは邪道の極みだよ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 01:30:24 ID:sN5wHHKq0

>>406と>>410は同一人物ではないよな？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 02:01:31 ID:BafPyUYM0

邪道つーてもテクスレじゃねーし、ソレでいいんじゃねーのと思ったりするんだが駄目かね。

まぁ、このスレ的には半クラでごまかすのが王道だよな。
実際ソレでいいと思うしね？

つまり、エンジン回転数をテキトーに合わせて半クラで繋ぐのが一番、っと。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 02:54:47 ID:5acoVPqr0

なんだか知らんけど「回転数合わせ」の話題になると脊髄反射的に
拒絶反応を示すヤツが出てくるよな。何なんだろう？

このスレ冒頭部テンプレ（>>1）では、

>>1 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2007/03/28(水) 21:31:16 ID:oTNlz/mZ0
>
> ※技術レベル
> 教習所スレ ≦ このスレ＜ＭＴテクニックスレ
> ※教習所スレやＭＴテクニックスレと多少カブるようなレベルの話題
> が出ても寛大な心でお願いします。

ってことになってるんだから、変速ショックを半クラッチで吸収させる
方法を薦めようが回転数合わせで軽減させる方法を薦めようが
何ら問題ない。（もちろん両方を組み合わせた方法を薦めてもＯＫ）

「オレは>>1なんて認めないぞ！」ってことなら、ここから立ち去るか
別スレ建てるかしろよ・・・・。

※ ただし、「まずは半クラがちゃんとできるようになってから、次の
　　段階として回転数合わせを練習し・・・・」というのには個人的には
　　賛成だけどな。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 03:51:02 ID:Me3Csf3j0

ＭＴテクニックスレの方はつい最近（前スレ）まで「最速加速理論」がずーっと続いていて
なかなか入り難い雰囲気だったからなぁ。いろんなグラフが出てきて、走行性能曲線が
どうとかこうとか・・・・・・・。
それについていけなくてこちらへ流れ着いた難民も居るような気がする。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 03:52:44 ID:Me3Csf3j0

まあ>>413も書いてるように

> ※技術レベル
> 教習所スレ ≦ このスレ＜ＭＴテクニックスレ
> ※教習所スレやＭＴテクニックスレと多少カブるようなレベルの話題
> が出ても寛大な心でお願いします。

ってことだから別にいいんだけどさ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 06:25:19 ID:/2liP7EX0

>>409
ﾂｲﾝﾌﾟﾚｰﾄやﾄﾘﾌﾟﾙﾌﾟﾚｰﾄのﾒﾀﾙｸﾗｯﾁで無ければ、まず半ｸﾗ探す所から始めるだろうがｗｗｗ
それともなにか？いきなりｸﾗｯﾁﾐｰﾄと同時に全開ですか？ｗｗｗｗｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 17:02:43 ID:VIDfD+HQ0

クラッチ
ミートソース

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 19:23:52 ID:NQIKM5sf0

MTはクラッチが鬼門、というのは判る気がする。
ATじゃ左足使わないで良いわけだし。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 20:17:06 ID:i5Z/3gzl0

そこでこれですよ！ｗ

「【祝】♂なら左足ブレーキ【５周年】」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167294143/

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 21:00:03 ID:/6YgMmHc0

教習所1段階の時はノッキングしてたけど
今ノッキングさせろって言われても簡単にはできなそうだｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 21:01:31 ID:eqwzpDjN0

平地の発信ってアクセル踏みながらだっけ？アイドリングだっけ？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 21:06:20 ID:PkvsLYF40

>>421
ゆっくり発進でいいならアイドリング発進でもいいけど、普通は
アクセル踏み込んで回転上げつつクラッチ繋いで発進。
その方がエンストの可能性も減るし。

第２段階の路上になると素早い発進が重要になってくるから
なおさらのこと。

※ただしディーゼル車ならアイドリング発進でもそれなりに素早く
　　発進が可能。低回転域トルクが太いから

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 21:34:57 ID:NsTrggXA0

シフトショックについて、テンプレ的に書くとこんなところじゃね？

教習所出たばかり＝シフトショックは気にせず、確実なシフトと周囲の確認をすること。
上のことは出来る＝回転も上がってないだろうから、半クラでショックを和らげる。
上のことは出来る＝大体でいいから回転を合わせて、半クラでショックを和らげる。
上のことは出来る＝回転合わせの精度を上げて、半クラの量を減す。
とりあえずの到達点＝正確に回転を合わせて、半クラなしでもシフトショックがでない。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 21:36:09 ID:P3UZPqcg0

>>423
なるほど。
そういうふうに書いておけば言い争いになることもないか・・・。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 23:03:36 ID:sxM+VRle0

おまえら、クラッチ繋いだまま変速できる奴ばっかなのか・・・すげぇｗ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 23:06:15 ID:Tf23BMsj0

>>425
文盲は黙ってＲＯＭってろ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 23:25:10 ID:uc1jM5n90

初歩的なことなのかもしれないけど、
回転数をあわせるって具体的にどういう意味なんでしょうか？
ギア比を計算してどうこうすることですか？
教習所で習った記憶がない。AT限定解除だからか！？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 23:35:18 ID:YwvNRQrS0

>>427
理論上は、一定速度走行時なら

シフトダウン時 → ギア比の変化割合の分だけエンジン回転数を上げる
シフトアップ時 → ギア比の変化割合の分だけエンジン回転数を下げる

と、クラッチをパッと繋いでも変速ショックはほぼ皆無となる。これが回転数合わせ。

（※ギア比の変化割合：変速前のギア比と変速後のギア比の比率（＝ステップ比））

まあ実際には暗算で計算しながら走ってるわけではなく、>>375の（１）、（２）
のようにして「回転が低すぎたのか高すぎたのか」を確かめながら試行錯誤し、
徐々に体で覚えていくと良い。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 00:01:10 ID:x7C7FnMJ0

>>427
> 回転数をあわせるって具体的にどういう意味なんでしょうか？

回転数合わせについての考え方は>>428の通り。

具体的な操作方法自体は、

回転数を上げて合わせる場合はアクセルを１発煽って
エンジン回転が上がったところを上手くタイミング合わせて
クラッチ繋いだり、アクセルを踏み込みながらクラッチを
繋いだりする。（主にシフトダウン時）

回転数を下げて合わせる場合はただ単純にちょうどいい
回転数に落ちた瞬間にタイミングよくクラッチを繋ぐだけ。
ただし回転落ちが早すぎるエンジンの場合は、その回転
落ちを止める感覚でちょいとアクセルを踏んでそこで
クラッチ繋ぐこともある。（主にシフトアップ時）

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 00:04:34 ID:403AOtPn0

やっぱりシフト時のショックって1速から2速が一番大きいよね？
軽に乗ってるんだけど、ショックが大きいのはエンジン自体の回転数が高いから？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 00:08:52 ID:cKmgHuHS0

>>430
低いギアほど減速比が大きいからタイヤ軸トルクが太くなるのが主たる原因。
それと、たいていのクルマでは１速：２速のギア比が（他のギア間より）離れて
いるというのも原因の１つ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 00:12:10 ID:NU2ygD0N0

>>427
教習所では教えてくれないよ
シフトショック出しても、教科書的安全運転にはほとんど影響ないから

>>430
ギアが軽い＝より大きな力が伝えられる、ということ
回転上げるせいもあるけど

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 00:54:10 ID:403AOtPn0

>>431 >>432 ありがと。このシフトをうまくできればその日の気分がいいんだよね

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 01:27:05 ID:BgOTmd/V0

うーん、、、シフトレバーを中指一本だけで操作したときに
楽々スポポーンと入るのが、いわゆる回転があったときに該当するッス

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 06:35:59 ID:BxeVK0uI0

>>427
耳で感じ、身体が反応する、そんな感じかｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 06:38:01 ID:BxeVK0uI0

>>430
軽は特に1stｷﾞﾔがﾛｰｷﾞﾔｰﾄﾞになってるから、ｼｮｯｸは出やすいかも。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 09:45:34 ID:tM1KPyWuO

>>435
なんかやけにエロさを感じてしまうなぁｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 12:16:15 ID:wFSa9lLI0

(　`Д)
　≡　 (ヽ┐U
　≡ ◎－>┘◎ﾄﾞﾛﾄﾞﾛw

439 ：427：2007/04/14(土) 15:44:47 ID:Y5CzFouZ0

>>428-429
具体的に有難う。
今日考えながら走ったら、逆にギクシャクしてしまった。
長年運転していたら出来るようになるかも！？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 16:19:55 ID:AcY92nbr0

ギア入れるときクラッチ踏むのが甘くて、ギアがなるのって
やっぱりよくないですよね・・・

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 18:36:04 ID:jSDM4z2/0

>>439
ギアチェンジの際の回転数合わせなんて、長年っつーか３ヶ月も走れば普通に出来るようになる。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 18:38:15 ID:csoIPLG/0

俺も最初１→２のときいちいちｶﾞｸｶﾞｸ言わせてたが、
数ヶ月したら自然とｶﾞｸｶﾞｸいわなくなってた。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 18:50:14 ID:UiPF/xLf0

>>439
ヘタクソは無理に回転数合わせなんてする必要ない
クラッチすり減らしながら変速ショックを吸収させればいい

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 20:29:05 ID:USJnISCr0

>>439
まあ、最初はしょうがないよ。
今までより余分に考えて操作しているから。
考えながら操作していたら、そのうち考えなくても操作できるようになる。
絶対出来るから、出来ると信じて練習することだね。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 01:17:49 ID:UCzoghCm0

>443
変速時の半クラだけでクラッチ擦り切れるまで使えるほうがむしろ凄い事。
大概は発進（特に急加速）で痛むわけで。。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 04:17:28 ID:4BRNUlK80

>>443
っても、エコランチャレンジの時はクラッチはゆっくりつなぐしー

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 04:58:40 ID:EXDJs6Yp0

7年ほど前にクラッチがワイヤー式じゃなく油圧ホースの車で、走行中にオイルが抜けて、
4速走行中にクラッチ切断ができなくなったオレ様が来ましたよ。
もうね、クラッチペダルが床にへばりついた状態。この状態でオレ様どうすりゃいいの、と。

まあMTは超自信あるんで、あせらずに冷静に対処したが、これまでの車人生でマジヤバいと思った瞬間。

初心者の皆さん、一応知っているだろうけど、走行中、いざというときはギアはクラッチ死んでいようが、
ギアチェンは出来るんで、走行中にギアを無理やり抜き、ニュートラルでそのまま惰性で流し、落ち着いて
その状態の速度に適切なギアを入れるために、エンジン回転数を勘でアクセルにて調節し、今だ！と思った
瞬間にギアを瞬時に入れる。慣れればシフトアップ、シフトダウンも普通にできるが、そこまでいくには
かなりの熟練は必要。

当然、ミッションには激しく悪いだろうけど、大渋滞をつくるよりは遥かにマシ。次の日は修理工場へ。

このことは、以前テレビでみたオフロードレーサーのあるキチガイオッサンのバカテクがヒント。
このオッサン、ほとんどクラッチペダル使わずに走るそうだ。とはいえ、発進時にゃいくらなんでも
使うだろうが。回転数がジャストで合っていれば、クラッチペダル無しでもギアが入ることを知ったとき、
メチャ感動し、早速マネしたら多少難しさはあるものの、一応入るんだよ。冒頭に書いた状態の時、
クラッチ踏んだらペダルが戻って来ない。思わず足元に向かって「お～いっ!!」(笑)と叫んだオレ様。

このオッサン、何でこんな危険なことをするのか、というと、クラッチ使わない方がオフじゃ楽だから、
とか。そりゃ、砂漠や雪道だから、まあ理解はできるとして、都会の中でやることじゃないっしょ。
キチガイじみてるとしか言いようがない。まあ、これまでの価値観が一瞬で変わった瞬間だったな、あの
番組見たときは。「マジっ?!!!!!!」てなカンジで。まあ見といてよかったよ。でなけりゃパニクッてた
だろうからな。

ちゃんと真実の話ではあるが、書き逃げでごめん。いちいち質問受け付けてたらめんどくさいからな。
クラッチは油圧よりもワイヤーがいいかな、と思う。今のはもち、ワイヤー。まあ切れたら一緒か。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 07:30:47 ID:fllzJuaa0

>>447
> ギアチェンは出来るんで、走行中にギアを無理やり抜き、ニュートラルでそのまま惰性で流し、落ち着いて
無理矢理というのは少し語弊が有るかもね。
加速も減速もしないﾊﾟｰｼｬﾙｽﾛｯﾄﾙなら普通にｷﾞﾔ抜ける。
4速5速なら単にｱｸｾﾙｵﾌでも多分抜ける。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 11:06:42 ID:16sABbsT0

>>447
＞大渋滞をつくるよりは遥かにマシ。
アホか、大事故起こす可能性があるだろ
ある程度邪魔にならないように停車してJAFなりなんなり呼ぶのが正解だと思われ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 15:32:51 ID:i5tPdDy+0

>>447
＞まあMTは超自信あるんで、

スレ違い
こちらへどうぞ↓

MTテクニックあれこれ 40回目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175724709/l50

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 15:45:42 ID:toKzUebN0

自信が無い人達。
自転車乗るのと変わらないよ。

同一車種なら、すぐ分かるほど燃費良くなるよ。

ある程度強制で運転に集中させられちゃうから、携帯とか、カーナビとか、
無理な操作するくらいなら、止まろうと思うようになるよ。

ブレーキとアクセル間違えて暴走ってしなくなるよ。

操作によってAT以上にガンガン加速する事も、ATよりエンジン回さず静かに走ることも出来るよ。

止まる時のカックンを消す事が出来るよ。

ATより指示が多いけど、ATより言う事を聞くのが分かるよ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 16:02:15 ID:MaUAgxye0

＞ある程度強制で運転に集中させられちゃうから、携帯とか、カーナビとか、
無理な操作するくらいなら、止まろうと思うようになるよ。

これはいい事だよね。不便ではあるけれど

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 16:08:58 ID:mtRId9ig0

ど・・・どうしよ・・・。ニート脱出の為に配送のバイトやるんですけど
ＭＴ車なんですよね。ＭＴ車なんて免許とった時以来乗ってないから覚えてないし
坂道発進とかかなり厳しそうなんですけど。
というか路面教習の時の坂道発進でエンストして後ろ下がって行ったのが
かなりトラウマだ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 16:41:06 ID:K4iZfwHTO

質問です。
ゆるい登り坂での渋滞時は、どのような運転が適切なのでしょうか。
私はエンストしまいと思うあまり、常にクラッチを踏んだ状態で走行してしまいます。
でも車の説明書には、長い時間半クラッチ操作してはいけないと書いてあります。
買ったばかりの車で、故障とかすごく心配なので改善したいです。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 16:49:47 ID:5U7CnlAt0

>>454
断続クラッチ使えばいいんじゃね？
前の車が動き出したら少し車間を多くあけて発進すればいいよ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 17:03:18 ID:D9153ai30

俺はATの超微速運転には付き合ってられないから
坂道や渋滞時は前車が相当進んでから動いてる。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 19:16:50 ID:i/RyKkWC0

オレも登り坂に関しては>456サンと同じ。
平地での微速渋滞ならやや車間広めにとって
1速のままアクセル操作のみで進んだりする。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 22:05:48 ID:U8SdZDLp0

>>453
いくら不慣れだからって、免許持ってる奴がディーゼルでそんなにエンストするかー？
…と思ったが、ガソリン1BOXでの配送だったらエンストしまくるかもなｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 22:39:48 ID:XwIDMzei0

車買って3週間、だいぶ慣れてきたと思ったけど、今日坂道でやっちまった！
ギヤ入れたつもりがうまく入ってなくて、アクセルいくら踏んでも下がる下がる((((;゜Д゜)))
幸い後ろの車にぶつけることはなかったけど怖かった…。
坂道の信号待ちで先頭だったりすると、早く出なきゃと思って焦っちゃうんだよなぁ。
今度は気をつけないと…。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 22:39:53 ID:dcYDMInm0

>>453
慣れないうちは初心者マークを貼れば大丈夫。
それか、坂道で停止するたびに、わざと少し下がって
後ろの車に「下手だから下がる可能性あるよ」と警告しておく。
そうすると後ろも構えるから、後はゆっくり落ち着いて発進すれば上手くいく。
１回くらいのエンストを恐れるな。少し多めにアクセルを煽ればOK
俺はそうやって上手くなっていった。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 22:43:10 ID:Di3GIdSt0

>>460
＞坂道で停止するたびに、わざと少し下がって
＞後ろの車に「下手だから下がる可能性あるよ」と警告しておく
これは俺も良くやる。
だけどミラーで後ろの運転士を見てみると、前を見てないことが多いこと。
とくにババア。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 22:55:19 ID:4g3FYXvW0

>>459
発進するときにシフトレバーに手を当てて少し力をかけておけ。
シフトがきちんと入って無くても、クラッチを繋いだ瞬間にスコンと入るから。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 00:16:51 ID:nfMWS1sJ0

>>462
はじかれたときに手をねんざするかもしれんからやめておいた方が無難だぞ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 00:46:13 ID:wwens8ixO

>>463
俺の愛車もシフトが渋いが、同じことしてるが弾かれた事はないぞ。
うちの場合、スコンじゃなくガコンだが。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 00:51:27 ID:jQlzZod+0

トラック、セダン、前のないニミバンって坂道でもべた付けするやつ多すぎ
こっちは坂道苦手なんじゃぁああああああああああああああああ！！！！！！！！

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 00:53:31 ID:NXpnGwPm0

>>465
夜中にクルマの来ない坂道でも探して練習すれ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 01:56:03 ID:rJoS7R760

口であれこれ言うより、乗れば誰でも出来るよ、
6年ぶりにMTになったんだけど自然と体が覚えてるんだな、
んでもスポーツカーじゃないMTはつまらんよ、、
ちなみにディーゼルMT車だけどおっそいしだるいな、、
MTはスポーツカーだけでいいよ、

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 02:00:00 ID:mTfeVgvy0

まあ、MT乗りがAT車いきなり信号待ちでPに入れられると、一瞬バックランプがついてびびるように、
生粋のAT乗りは坂でちょこっと下がるMT見て、びびってるのかも知れないなあ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 02:39:34 ID:q/DWLExs0

http://hot.selfip.net/car.html

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 07:59:18 ID:roLt9ZRK0

>>465
大丈夫、少し位下がっても後ろにぶつかることは無いぉ。
心配だったら車降りて隙間を見てごらん。
かなりのﾍﾞﾀ付き具合でも、30～40cmは空いてるものだよ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 08:34:37 ID:pfyy/1FA0

信号停車中に車降りて見にこられたら後ろのドライバーびっくりしちゃうね

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 09:02:25 ID:mYKJ6mr6O

サイドしっかり引いてから降りて見に行かないと見に行ってる間に下がるかもよ。
できればエンジン切ってギアを入れて降りたほうがいい。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 11:01:26 ID:pW3HnM5PO

>>465
禿同。

ATでNに入れてて坂道発進しようとしたことありﾏｽ。

ずるずる～って下がって、周りも自分も同乗してた友達も皆でびっくり。ｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 12:12:12 ID:mYKJ6mr6O

なにゆえ上り坂でNにしたの？クリープしないのに。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 12:26:47 ID:7tDICzBe0

Pで信号待機、発進時にDに入れたつもりがNにってことは
ATではたまにあること。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 12:34:07 ID:roLt9ZRK0

>>453
ﾄﾗｯｸのﾛｰはかなりﾛｰｷﾞﾔｰﾄﾞなので、ｴﾝｽﾄとは無縁に近い。
ｱｸｾﾙ踏まないで(ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞのまま)ｸﾗｯﾁをゆっくり繋げてごらん、普通に動くよｗ
まぁ、余程ﾋﾟｰｷｰな特性のを除いて乗用車でもそうなんだがな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 13:29:43 ID:YVKeAnsd0

>>453
最近のトラックは
アクセル踏むまでブレーキを動作させる仕掛けがあったりするから
坂道でも大丈夫・・・

なかったらorz

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 14:44:07 ID:vfKJCuPd0

>>453
配送のバイトっていうから軽バンＭＴじゃね？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 15:15:09 ID:ERSLCp/U0

>>478
ある意味楽しい車だな。
>>453がうらやましいぞｗ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 15:26:53 ID:SIekHJPF0

>>467
俺はディーゼルＭＴも嫌いじゃない。
トルクで車速を乗せていくあの感覚が大好き。

市街地でも適当に４速とかに放り込んでおけばかなり低速まで粘るから楽だし。

楽を求めるならオートマ乗れとか言われそうだけど、ＡＴのダイレクト感のなさと
好きなギアが選べないのがあまり好きじゃない。
というわけで、楽なＭＴも悪くないよ。
カローラとかのガソリンで下からトルクが出てるＭＴ車も楽で良いね。

もちろん、高回転型エンジンをＭＴで操る楽しさも分かってるよ。
俺のファーストカーはそういう車だし。低回転スカスカのターボ車で強化クラッチ入り。
正直、街中ではちょっとだるい車。ブースト掛からない回転域ではドン亀だし。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 19:07:13 ID:lO2co24C0

交差点を左折するときって、①ブレーキ(減速)→②クラッチ切る→③2速に入れる
→④クラッチつなぐ→⑤曲がる→⑥アクセル（再加速）だよね？

俺は癖で２速に入れても、クラッチ切ったまま曲がる癖があるんだよね・・・
ブレーキが遅いからだと思うけど、やっぱりこれはよくないよね。

MTはやっぱり早めのブレーキが必要？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 19:21:43 ID:+ttTSzP7O

>>481
俺も最初そうだったけど、教習所で矯正されたよ。
ちなみに今は減速はエンブレがメインでフットブレーキは光らす程度

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 19:23:11 ID:Vresi15I0

エンブレきかないから危ないねそれは。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 19:44:49 ID:frnxg4RKO

ＭCＡT

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 19:45:58 ID:frnxg4RKO

ＭＴは減速初期にクラッチ踏まない勇気が必要

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 20:45:23 ID:xIqwpdRHO

やっぱ普通に運転する分にはMTのがくだらない事故起こさないよ。
MTのが事故多いイメージは大体走り屋とか見てそう思うんだろうし。
そもそも何乗っててもミスらないってのが普通だけどね。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 20:48:26 ID:iqi7oJHJ0

走り屋として摘発された奴はAT限定でいいよ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 20:49:24 ID:BIago49d0

交差点左折なら場合によっちゃクラッチ切ったままでもいいんじゃね？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 20:56:38 ID:bAePnJuG0

>>488
俺の持ってる技能教本にもそう書いてあるよ。
減速⇒クラッチ切る⇒2速⇒惰性で曲がる⇒クラッチつなぐ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 23:08:21 ID:RWs6wUuQ0

>>485
そんなところでクラッチ踏まないことに勇気が必要な人は、
免許を返上する勇気こそ必要

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 23:21:04 ID:EdWJh7Zs0

>>485のいうとおり減速初期にクラッチ踏む必要はないし、
初心者とかヘタクソのほうがいかにも踏みそうだよね。確かに勇気は必要ない。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 00:20:30 ID:m8+CP2oJ0

最初のウチは必要な人もいるんだよ。
エンスト恐怖症というか。

上手いつもりで速度違反のあげく大事故起こす馬鹿（予備軍含む）よりよっぽどマシ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 00:38:28 ID:KWQ7CLZb0

減速チェンジの解説ぺーじめっけ

つ ttp://www.d1.dion.ne.jp/~toa/ginou/gensoku.html

GIFアニメで操作手順が説明されてイタ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 06:49:15 ID:rRmDs+Q+0

>>492
減速でエンストなんかしないことがわかっていないなら
ますます免許を(ry ・・・って免許持ってるのか？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 12:30:18 ID:l9eECS8g0

>>492
失敗を恐れていては、上達はしない。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 12:51:28 ID:osUM0Ue+O

エンストしたってどーってことないやん！またエンジンかけりゃーいいだけの話だし。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 13:38:57 ID:URW3RWE6O

初期減速でフロントロックさせたらFFはエンジンストールするから勇気いるんだよ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 14:04:24 ID:+QICHnjh0

そんな乗り方する初心者が居るか？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 18:36:04 ID:EDQkerWJ0

雪道とか。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 23:08:43 ID:m8+CP2oJ0

理性と感情は別ってこったね。
絶対大丈夫とわかってても、感情で怖いということはある。

逆に、根拠も無く自分だけは大丈夫（事故らない）とか
人の運転技術にはいちゃもん付けるくせに自分の危険運転は省みないとか、
理性的な判断ができない馬鹿の多いこと多いこと。

まあ、馬鹿じゃなくて広範性発達障害の可能性もあるけど。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 23:34:28 ID:rRmDs+Q+0

>>500
その程度の感情を理性でコントロールできないんなら、やっぱり勇気を出して
免許を（ry

しかし、原付しか運転したことのないやつだって、クラッチつながったままブ
レーキかけたってエンストなんかしないこと感覚的にわかってるぞ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 23:53:15 ID:m8+CP2oJ0

そういう風に人の感情を慮れない人間は社会生活不適合なので、
半島にでも亡命してくださいって感じ？

ていうか君ほんとに広範性発達障害の可能性あるから、いっぺん精密検査受けたほうが良いよ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 23:54:38 ID:7eQOKef90

頭大丈夫か？

504 ：広範性発達障害age：2007/04/18(水) 00:14:08 ID:5Bpv7s/10

広範性発達障害age

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 00:16:43 ID:FtuRYWEU0

>>500
>>502
だいじょうぶか？
自分で何言ってるか理解できてるか？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 00:42:05 ID:25FHFCGE0

>>501
原付ってアイドリング付近になると勝手にクラッチ切れるからエンストしない。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 00:42:29 ID:7805zHm/0

図星指されて具体性も理論性も無い反論しかできなくなった人多数って感じ。

いわく頭大丈夫か？
いわく何言ってるか理解できてるか？

理論的に反論してみろよ馬鹿共。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 00:42:49 ID:25FHFCGE0

ああ、スクーターね。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 00:48:56 ID:LMwyx3lO0

スクーターはプーリーとウエイトローラーの仕組みで
ベルトが

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 01:13:11 ID:25FHFCGE0

説明したいことは分かる。
伸びたり縮んだりするんだろ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 01:28:18 ID:FtuRYWEU0

>>507
>理論的に反論してみろよ馬鹿共。

もういちど言おうか？
自分でなに言ってるか理解できてるか？

まずは、論理的に話を始めてくれ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 01:29:16 ID:VAfDGB550

ID:m8+CP2oJ0＝ID:7805zHm/0＝知障

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 02:23:16 ID:xavTUZC80

免許取って４年、その間MT車を運転したのは３回しかないな。AT便利すぎ。
そもそも教習所でニュートラルだとエンストしないことを卒検までしらなくて、
信号待ちの間ずっとクラッチ踏んでて毎回終わるたびに足がﾋﾞｷﾋﾞｷになってた
俺はMT車には乗らないほうがいいかもしれん。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 04:03:25 ID:20a78Sxr0

まぁ結局は趣味趣向と相性の問題だからな

つかMT乗りたく無い人は別に無理して書かなくても良いよ？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 08:18:03 ID:CkLbot8K0

クラッチで足ピキピキって、ドラポジが合ってねーだろ？
オレは１０分踏みっぱなしでもそうはならない自信あるぞ。そんな長い信号待ちはないけど。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 09:54:55 ID:LPSJVz3U0

開かずの踏み切りならあるかもなｗ
ってか、教習所って信号待ちとかでニュートラルに入れさせないんじゃないの？
場所によって違うのかな？

俺は、教習所内で方変や縦列の教習の時
方変１→方変２などの移動がストップ＆ゴーの繰り返しで
2時間後左足の裏がしびれたよｗ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 10:10:27 ID:WE5+qB+C0

>>516
> ってか、教習所って信号待ちとかでニュートラルに入れさせないんじゃないの？
> 場所によって違うのかな？

技能検定の減点基準適用表では一時停止中のギア・ポジションに
ついては触れていない以上どちらでも構わないんだが、教習所では
信号待ち等の短時間の一時停止ならクラッチ踏んだままギアを１速に
入れて待てと指導している教習所が多い。

その理由は、余計な操作（停止後にニュートラルに入れてクラッチを戻し、
発進前にクラッチ踏んで１速ギアに入れる）を不慣れな教習生にやらせると
当然ミスする可能性が増えるから。（もちろん失敗しない教習生もいるが、
トータルとしてみればやはり教習生がミスする確率は増える）

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 10:59:19 ID:yj+MHuhf0

教習生ならクラッチ踏んで・・・ギアを一速に入れて・・・と考えながらやるので時間かかって、結果発進が遅くなるような。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 16:33:04 ID:542dlzdiO

ローからセカンドに入れるとき、ダブルクラッチ踏むのおかしいよね?
シフトアップに踏むのは､変かな?
ダブルクラッチしたほうが､ガリっと来ないんだよ、俺の車｡

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 17:03:24 ID:leRrjeFp0

>>519
別におかしくない

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 19:48:32 ID:ivEcCMPk0

>>519
シンクロのない、またはくたびれたＭＴは、それやると入り易い。自分は、駆動系が
あったまるまでは、やってる。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 19:58:09 ID:T/SLFjoQ0

>>516
俺の通った教習所は信号待ちでニュートラルに入れてもいいって教わった。
「いちいちクラッチ踏み続けるのだるくないの？ニュートラルにいれたら？」って。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 20:05:30 ID:uh+CZwmG0

>>515
俺なら30分でもへーきだ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 20:21:24 ID:ouSU49tz0

>>522
何も言われる前にN入れてたら
「やけに慣れてるね？無免で乗ってた？」とか言われてショックでエンストした。
車より先にバイクの免許取って乗り回してたから、同じようにしただけなのに(⊃д｀)

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 20:35:30 ID:I8fzRb990

クラッチ10分より、ATのDポジでブレーキ5分の方が辛い。
じわっと動きかけて踏み直してしまう。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 20:46:08 ID:pnTEpVA40

>>525
両足乗せてると楽でいいぞ。

具体的には、右足はいつも通りブレーキ踏んで、
左足をその上に乗せる/又はペダルに引っ掛ける感じ。

MTの話に戻るけど、クラッチ踏みっぱなしはやめた方がいいぞ。
長時間だと車痛めるコトもある。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 20:56:11 ID:KmTHO6GP0

>>519
俺は停止状態からRに入れるのにダブクラｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 21:48:37 ID:IYwaDsQ90

ここは、MT乗りたいんだけど自信が無い人向けのスレで、MT乗りの自慢大会の会場じゃねーぞ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 23:23:53 ID:TwBrznrw0

車傷めるってか、ｸﾗｯﾁがあっと言う間に終わる。
ｸﾗｯﾁに優しく乗っても5,000kmで終わる車も世の中には有るけどな。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 00:20:16 ID:jH4ulyUkO

優しく乗っても5000㌔なんて車あんの？ｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 00:44:44 ID:7UncYLID0

>>515
ﾆｻｰﾝの車に団塊Jr.級のルパン三世体型が乗車するとクラッチが遠いと思うぜ？

まーJURANかALPHAのハイリフトペダルつけりゃ解決すっけどな

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 01:14:26 ID:jJzUcL+30

>>519
車にもよるだろ、んなもん
新目の車でそれなら、シンクロ逝き掛けかもしれんな

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 12:50:05 ID:kW3zJ0cY0

>>530
ﾃｽﾀ

>>519
おかしくない。
旧ﾐﾆとか普通にそぅ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 13:11:31 ID:qHPdblsK0

>>529
(アイドリング状態でもクラッチふみっぱはクラッチ減る？

535 ：519：2007/04/19(木) 14:34:56 ID:zM9LeDOTO

やっぱりおかしくないみたいね｡
安心した｡コンパクトカーだけど、ダブルクラッチ使うよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 20:18:03 ID:wqWL8v/u0

>>534
>>529ではないけど、クラッチ踏みっぱなしは、クラッチディスクが減るんではなくて、
詳しくは忘れたけど、クラッチの部品が傷むらしいよ。俺も、それを聞いてからクラッチ踏みっぱなしは
やめた。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 20:50:34 ID:1YQ+7RXiO

Nにするとクラッチから離してもいいんだっけ？
サイド引かないでNにしてブレーキ踏んでりゃいいの？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 20:52:37 ID:35nOhGSt0

信号待ちにクラッチ踏みっぱなしぐらいで壊れるように造ってませんよ。

最近は「始動する時クラッチ踏みっぱなしはレリーズベアリングが傷むから、クラッチ切らなくてもいいように改造する」
とかMT乗りの絶対数が減ったせいか、極端な事言い出す人とか人が多くいよね。
そんなんで絶対壊れません。つーかそんなギリギリ設計する理由があるかつーの。

クラッチ板磨耗して滑ったとか、無茶苦茶なギアの入れ方してギアぶっ壊したとかはあっても、
信号待ちでいつもクラッチ踏みっぱなしだったから壊れたなんて。聞いた事も無い。

ATの方がよっぽど繊細ですって。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 20:57:10 ID:35nOhGSt0

>>537

足疲れるなら、ギアニュートラルにして、クラッチはなして、しっかりサイド引いて、ブレーキから足離す。
発進は早めに反応すれば問題ない。

昼間これやるとブレーキランプが消えるので、すぐMTだと分かる。
ATの人はPまで入れて足はなす人がいるが、それはそれで一瞬バックランプが付くから分かるよな。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 21:04:08 ID:IArQSVu20

ATでの信号待ちって、PよりはN＋サイドブレーキの方が多くない？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 21:17:58 ID:jqpuP/JjO

Dでサイド引くのもやる
まあスレチだな

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 21:18:24 ID:eRxYJNPa0

漏れは後退灯チカッしたいからPだな…

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 21:23:06 ID:S7AqfmYy0

エンジン回転を合わせてやると、スムーズにギヤも入ります。

って聞いたことあるんだけどどういうことですか？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 21:56:54 ID:Zcp5rkzF0

>>543
３速から２速にシフトダウンする時などに
クラッチを切ってそのまま２速に入れるのではなく
いったんNの状態にしクラッチをつなぐ。
そしてアクセルをふかし回転数を上げ
速度に対するエンジンの回転数を２速のギア比に合わせる。
そしてクラッチを再度切って２速に入れると
クラッチをつないだ時に変速ショックがなくなる。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 22:29:37 ID:D9hlqXif0

>>544 その説明ではスムースにギアも入るって何？という質問の答えになってない。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 22:37:12 ID:r9g5YI6y0

ダブルクラッチは慣れないとたまにガリガリ！ってやっちゃう

547 ：544：2007/04/19(木) 22:49:46 ID:Zcp5rkzF0

>>545
すまん、最後の行はスムーズにギアが入るだな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 22:55:58 ID:Miwfy5FL0

力入れなくても、シフトノブを軽く押してあげるだけで
ギアがスッと吸い込まれるように入る

キモチＥ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 22:56:35 ID:AgzaOuw/0

■ダブルクラッチ

　　昔の車のようにシンクロの無い車種や、
　　そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
　　これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
　　(メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)

　　通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
　　次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですから、ギアが噛み合いません。
　　ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチを繋ぎ、エンジンの回転数に
　　よってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。

　　シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに働きます。
　　回転数の差が激しい時に叩き込むような操作をすると痛めることがあります。
　　シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力で押し込みましょう。

　　最近の車はシンクロの性能が良いので、ダブルクラッチは必要ないという議論もあります。
　　必要がないのにやってると変にクセがついて、ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。

　　（１）アクセル抜く+クラッチ切る
　　（２）ギア抜く
　　　　（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）

　　（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
　　（４）アクセル煽る（この操作でギアＢＯＸ内の回転数を同調させる）
　　（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
　　（６）ギア入れる（３,４の操作で同調しているのでギアはスコンと吸い込まれる）
　　（７）クラッチ繋ぐ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 22:56:50 ID:AgzaOuw/0

■クラッチ１回踏みでシフトダウンする場合

　　シンクロがある程度生きている場合、上記の（１）から（５）までの行程は
　　以下の操作に簡略化することが可能です。（５０キロで１速に入れるとかの極端な場合は別。）

　　（１）クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る

　　（６）ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
　　（７）クラッチ繋ぐ

　　これだけでたいていのクルマは、３から２でも走行中に２から１でも、ショックレスにシフトダウンが可能。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 01:44:31 ID:zOEZ6CxM0

>>549
＞　　最近の車はシンクロの性能が良いので、ダブルクラッチは必要ないという議論もあります。
＞　　必要がないのにやってると変にクセがついて、ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。

廉価なMT車は1速とかそんなにスパスパ入らないよ。
ダブクラの癖とかわからんなー

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 01:44:40 ID:wF7KkZvk0

>>549
>必要がないのにやってると変にクセがついて、ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。
　昔のポルシェみたいな変態シンクロなら分からんでもないけど、普通はコーンシンクロだから
ダブクラ使おうが使うまいが変わらんと思うが。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 09:07:30 ID:lFoea+680

>>539
俺はNにしてサイド引いてるけど（AT)・・・Pまで持ってくひとって少数派だと思う。
もっとも、Nで待機も少数派だとは思うが。

最近までMT乗ってたから、Dで待機するのがめんどくさくてね。

あぁまたMT乗りたいorz

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 09:16:25 ID:lFoea+680

>>543
文字通り、エンジンの回転数を「そのギアでその走行速度での回転数」に合わせてやると、
繋いだ時のショックがなくなる。
具体的には、シフトアップの時は
クラッチ踏み
　　　↓
ギア抜く
　　　↓
エンジン回転数下がる（回転数を把握しながら）
　　　↓
ギアを希望の位置へ移動
　　　↓
クラッチ離す

とこんな感じ。

シフトダウンは
クラッチ踏み
　　　↓
ギア抜く
　　　↓
エンジン回転数上げる（アクセルを軽く煽る）
　　　↓
ギアを希望の位置へ移動
　　　↓
クラッチ離す

いずれもうまいことやれば、クラッチの操作なくてもショックなしでシフトチェンジできます。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 12:12:56 ID:N7MfgEYq0

普通に走ってて、信号が青で交差点曲がる時、
4→3もしくは4→2をしてます。ヒール&トゥができないので、
1.そこそこ早めにウインカー
2.ブレーキランプ付けず（ブレーキ踏めず）にシフトダウン（後続車ごめんなさい）
3.ブレーキ踏んでハンドル切る（当然クラッチは繋いだまま）

になってしまうのですが、こんな場合でもヒール&トゥ覚えた方が
良いです…よね…？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 13:10:01 ID:x3YYyy3k0

>>555
そう思って練習したけど、交差点通過が無駄に速くなりすぎて危ないかも。
だから滅多に使わなくなった。
交差点は徐行なんだから、普通に変速する余裕はあるもの。

→４速
→回転合わせして３速
→ウインカーつけて減速、適宜ブレーキ
→十分に回転が落ちて、曲がり始める前に２速に入れてつなぐ
→曲がり終えて加速ｳﾏｰ
街なかならこれでいいと思う。

街乗りHTは交差点よりも、発進中の車群に追いついたときなんかに使うことが多いかも。でも急いでてペース落とさずｱﾎみたいに飛ばしたい時しか使わないなあ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 13:13:16 ID:3DepDY9A0

>>555
覚えなくていいよ。
街乗りHTだとソコでHTするわけだけど、ソレは趣味でやる行為なので。

1.そこそこ早めにウインカー
2.ブレーキで減速
3.シフトダウン（クラッチ切った状態のままにする）
4.アクセル踏みつつクラッチ繋げる（ココで回転数合わせられるのでショックナシ）
5.ハンドル回す

４と５は同時か、５がちょっと先でもいい。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 13:55:25 ID:bn3C9jfg0

11000までキッチリ回せ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 13:56:45 ID:lFoea+680

>>558
文太乙。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 14:50:21 ID:T+cgRz/j0

ジジィ乙とか言われるの必至。だけど････

>>555
ヒール＆トゥを覚えるとＭＴにベタ惚れになって一生ＭＴに乗ることになる。
でも、それが(･∀･)ｲｲ!!というヒトもいる。
ヒール＆トゥの練習しに夜中の山道を走っていたら、いつの間にか集団の先頭
走ってたことがあってたいへん驚いたことがる。というように、新しい
ことに挑戦しているとき周りが見えなくなるので気をつけて。

ヒール＆トゥ、というテクニックを身につけるんじゃなく、｢クルマを操る｣
楽しみを広げる、くらいの感覚で。漏れは教習所で坂道発進の際猛烈にタイヤ
スモークを上げながら後退して教官にドヤされたことがあります。

街中、それも日中なら目立ちたがり屋でもない限りヒール＆トゥとか必要ない
し、カラダが自然とそう動くようになるまでは意識してやる分どうしても周囲
の確認が疎かになりがち。そこだけホント気をつけてね。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 17:14:28 ID:ug+vlOG10

クラッチ切ってると平地でもバックするMT車

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 17:27:34 ID:x3YYyy3k0

>>561　なにそれ。人語おぼえたてのお猿さんですか？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 17:30:46 ID:dggpZy0V0

本当にそこが平地ならばそのＭＴ車が壊れている。例えばクラッチの不具合で
クラッチペダルを踏んでも完全に動力が断ち切れていないとか・・・・・・。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 18:15:18 ID:3DepDY9A0

>>563
いや、平地ならバックはしないだろう、バックは。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 00:37:02 ID:Nf8To/wj0

>>560 ジジィ乙（お約束ｗ）
おいらは貴兄よりもっとジジイだと思うんだが
ＭＴに乗る以上ダブクラとＨＴは必修ですよ

当然、ゆっくり走ってる街中でも！

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 01:08:10 ID:yQApbRDT0

DC、HTは必ずしも必要ではない。現に俺はそれで運転できてるし。
ただしペダルレイアウトの問題がない車に乗れば使うｗ
使わないと自分のイメージよりワンテンポ車が遅く感じるんだよな。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 05:15:16 ID:ckDZk7Sp0

シフトダウン時のショックってエンブレに拠るものと
考えていいのかな？それならＤＣをわざわざ使わなくても
エンブレが掛からない速度まで下がったら、ギア変えて行けば
いいような気がする・・・。
そんな俺は初心者。しかも軽。そのうえタコメータもなし。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 09:11:01 ID:1xstf9pHO

いまから名古屋にいくんだが、立駐いやだやぁ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 10:08:57 ID:QzVEIMW50

>>567
それでいいよ
無理にブーブーふかさんでも普通に流れに乗れたらおｋ
つーかそういう人のほうが多いと思われ

>>565はただの勘違い

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 11:44:01 ID:LbVrecW/0

H＆Tはブレーキ踏みながらシフトダウンも同時にできるので
かなり便利だと思うんだけど。できた方がいいよ。
でもはじめは危険だから練習は場所と時間選んでやった方がいい。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 12:01:34 ID:Nf8To/wj0

>>569
ﾀﾞﾌﾞｸﾗ使うと使わないではシフトタッチが全然違う
ちゃんと使えば吸い込まれるように入るぞ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 12:16:00 ID:drnNFnM30

>>571
言いたいことは分かるが、そろそろスレ違い

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 13:36:56 ID:O7kKvHC20

>>571
勝手にやってろバカ

ダブクラつかわんでも
シフトノブを押す力加減とタイミングが適切なら吸い込まれるようにはいるゾ
ちなみにタイミングってのは、
シフトアップのちょうどいいくらい回転落ちしたタイミングってことだヨ
シフトダウンのばあいは>>550のとーりネ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 14:43:03 ID:fjscQfAH0

>>571
ダブルクラッチって言っている人に聞きたいんだけど、
今でもほんとに、ギアを変えるときに、
一回ニュートラルでクラッチを繋いでるの？

それとも、単に>>550みたいな回転数合わせを
ダブルクラッチって呼んでるの？

煽りじゃなくてほんとに教えてほしいんだ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 15:02:44 ID:d0v8AkvU0

>>574
前者。
クラッチ切る、ニュートラル、クラッチを繋いで、また切って、変速。

576 ：571：2007/04/21(土) 15:40:33 ID:Nf8To/wj0

>>574
大型トラック乗るときと軽量フラホ入ったスポ車ではやり方若干違うんだが
スポ車の場合は、クラッチ踏んでシフト抜いた瞬間アクセル煽ると同時に
一瞬ハンクラにしてからまたちょっと踏む瞬間にシフト入れたら速攻ペダル放すんだよ

トラック乗るときはきっちり２回踏むけどね

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 17:00:53 ID:T6OTlkL20

>>576
どうでもイイから・・

ア　ホ　！

578 ：574：2007/04/21(土) 17:49:02 ID:fjscQfAH0

>>575
>>576
レスサンクス。

昔のバスや大型ならダブルクラッチを踏むもんなんだろうと
思うんだけど、今の車でも必要なのかなー？
と、思ったらこれまでいろんなところで何度も議論されてるみたいですね。

これはシロートの想像なんだけど、
シンクロの入っている最近の普通の車の場合、
普通にシングル（って言うのかな？）でギアを入れる方が
ダブルクラッチより早くありませんか？

別に急発進のために、という意味ではなくて、
普通に走るときにでも、ダブルクラッチ使っていると
発進の時にノロノロしてしまうのではないかと。
これは昔のバスのイメージかもしれませんが・・・。

スポーツ車でも、回転域をきっちり合わせて
スコスコとギアを入れていくものと思ってました。
半クラでもダブルクラッチを入れると、
レースの時には、それこそ遅れちゃわないかなー、と。

絡んでるようだけど、それだけダブルクラッチって気になるんですよ。
長々とすみません。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 18:19:52 ID:d0v8AkvU0

大型車のようにギアの慣性マスが大きすぎてシンクロが装備できないのはおいといて、
普通の車ならクラッチ踏まないで変速、シングルクラッチで変速、ダフルクラッチで変速の順。

クラッチ踏まないで変速するのが一番はやいけど、外すとギア痛める。
ダブルクラッチは古い車とか、シンクロ壊れたとか、俺は疲れてだるい時にスキップシフト
(1->3 1->4など)する時。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 18:26:47 ID:Ev+eB7910

ダブルクラッチ必要ないねー。
ヒールアンドトゥも普通に乗る分には必要ないね。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 18:30:05 ID:Ev+eB7910

>>579
クラッチ踏まない変速も必要ないね。
つうか、それ本気で普通にやってるなら、変わり者の領域。

ここの人たちは、特殊な事ばっかり書いてMT乗りたいって人を遠ざけたいのかね。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 18:35:47 ID:vLsy9L220

つーか、シフトupでダブクラ必要な車って何だ、っつーか。

今どきの乗用車でダブクラ必要なシチュエーションは、

・２→１に入らない時
・冬場に３→２に素早く入れたい時
・Rに入らない時

ぐらいじゃない？
全部シフトダウン。（Rは違うか）

しかも、使わなくても大抵どーにかなるもんで。

ま、知識として知っててもいいけど、別に知らなくても平気よね。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 19:18:30 ID:dbpLZ6cZ0

スレのベクトルがブレてるわね。

初心者様→ダブクラなぞ忘れろ
上手な方々→思う存分やってろ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:03:04 ID:Nf8To/wj0

初心者であろうと今や貴重なＭＴに乗るからには究極のダブクラを目指せ

>>578
上手に出来るようになったらタイムロスなんて一切ありませんよ
それどころか、もっと素早くすると、ｸﾗｯﾁ切ってｼﾌﾄ抜いて後、
ハンクラ＆H/T（ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ含）で回転併せたそのまま（ハンクラ状態のまま）で
シフト入れることも出来るようになります
この状態は一見ｼﾝｸﾞﾙに見えますが、ﾊﾝｸﾗ状態でｼｬﾌﾄの回転を併せてるので、
ｸﾗｯﾁ切りっぱでｼﾌﾄ入れてるのとは全く違います

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:06:04 ID:ynwfg7PZ0

>>1 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2007/03/28(水) 21:31:16 ID:oTNlz/mZ0
>
> ※技術レベル
> 教習所スレ ≦ このスレ＜ＭＴテクニックスレ
>
> ※教習所スレやＭＴテクニックスレと多少カブるようなレベルの話題
> が出ても寛大な心でお願いします

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:12:13 ID:R5G1IVHJ0

そういうこった。
高等ﾃｸの話になっても構わないと思う。

がそれを強要することはｲｶﾝだろうな。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:14:49 ID:Ev+eB7910

>>584
だからーこのスレに来る人は、そんな事以前に坂道でバックしちまわないかの方が深刻なんだって。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:20:55 ID:0p3dPnR00

>>587
> だからーこのスレに来る人は、そんな事以前に坂道でバックしちまわないかの方が深刻なんだって。

決め付け乙
みんながみんな同じレベルじゃねーし

あと>>585を声に出して３９回読め

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:22:57 ID:Nf8To/wj0

>>587
このｽﾚにはＭＴテクｽﾚの住人もけっこう居るよ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:23:08 ID:oi6hUwlj0

スレ趣旨（>>1）に反対の人は書き込まなきゃいいだけなのにね
なんでわざわざ来て文句言ってるんだろ・・・・・

物事の道理も分からない真性バカなんだろうか？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:24:50 ID:Ev+eB7910

「MT車乗りたいんだけど自信が無い」人が、クラッチ切らずにギアチェンジしようなんていうかねえ・・・

まーいいけどさぁ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:25:34 ID:Ev+eB7910

>>590
人をバカバカ言うヤツが一番馬鹿なんだぞう。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:28:09 ID:7lKoaZki0

>>588
> 決め付け乙
> みんながみんな同じレベルじゃねーし

きっとヤツはみんなが自分と同じレベルの下手糞だって信じたいんだよ。
そうすることによって下手糞な自分自身をなぐさめたいってことだよ。
そういった気持ちを分かってやれよ・・・・・。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:32:04 ID:xDK1robs0

>>588
なぜ39回？ｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:33:49 ID:Ev+eB7910

自分はさ、MT車乗りたい！って前向きに思ってる人に、
やれダブルクラッチだ、ヒールアンドトゥだ、クラッチ踏まないチェンジだ。
ってやたら言ってどーすんのと思ってるだけで。

スレの趣旨は分かってるよ。

>>593
自分はMT車10年以上は乗ってるぞー、一通り出来るけどさ。
それがどれ凄いつーのさ。くだらない。

もちろん聞かれたら教えるけどさ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:35:16 ID:ppl8La7CO

ダブルクラッチするとき、どれくらいアクセル煽る?
ちょこっと煽るだけでいいかな?
俺は少ししか踏まないんだけど

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:37:05 ID:xDK1robs0

ひとつ思うのは、ここで質問者が「回転数合わせってどういう意味？どうやるの？」
って聞いてきたときに誰かが回答するだろ？そうするとそれにケチ付けるキチガイ
が居るのな・・・・。質問者が聞いてるんだから答えたっていいだろ。スレ趣旨にも
反して無いし・・・・。その回答者にケチ付けるキチガイは何様のつもり？って
思うことはある。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:38:53 ID:xDK1robs0

「ケチ付ける」 ← 例えば「初心者にそんなことは必要ない」、「半クラで十分」とかね。
そう思うのは勝手だが質問者が聞いてるんだから回答してもいいだろって話。
それにケチ付けるのはお門違い。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:41:50 ID:ENA+Rgcr0

>>597
同意。
質問者に対してならともかくとして、質問に答えてる
回答者に対して噛み付くのは見当違いも甚だしい。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:45:34 ID:nvlVmQp30

１→２の場合　２→３の場合
アクセル少しふかす→アクセル戻す→ゆっくりとシフトアップ

こうすれば、ＤＣとか考えないでも、自然と回転数が落ちて
変速ショック少なくて、シフトアップできるんじゃないの？
オイラはこれで6年運転してるが・・・

なんかこのスレ難しくてついていけん

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:48:47 ID:gnrsduzL0

>>600
シフトアップなのにアクセル煽ってダブルクラッチ？
シフトダウンじゃなくて？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:51:42 ID:Nf8To/wj0

>>600
シフトアップの時は、ほっといたらかってに回転落ちるよ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:59:38 ID:Nf8To/wj0

ここではｽﾚ違いだと重々承知してるんだか、
シフトアップ時にもダブクラ使うときもあるんだよ
状況（ＭＴオイルの温度/粘度、ギヤ比等）に拠って、
アクセル煽るときと煽らないときがあるんだが

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 21:03:06 ID:iTBmX+r/0

・ギア比
・エンジン回転数
・速度

この３つは切っても切れない黄金三角地帯が存在する。

本来、各要素は、
他の２つのアナログ変化に合わせて、アナログ的に変化するのが理想であるが
ギア比だけは技術上の制約からデジタル的にしか変化させることが出来なかった。

それをカバーしていたのが、人間のギアチェンジ操作。
「クラッチを切る」と言うが、本当は「エンジンと駆動系(=速度)の接続を切る」が正しい。

この３要素を理解出来れば、ギアチェンジの意味と方法など簡単に理解出来るだろう。
「教習所で教えられた」
からギアチェンジが必要なわけではない。

因みにギア比をアナログ的に変化させる技術が、CVT。
(Continuously Variable Transmission: CVT)
Continuously とは「連続的な」という意味。ゲームのコンティニューと類語。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 21:28:25 ID:bYXLdwXS0

なるほど、MTテクニックすれは閑散としてるから皆こっちくるワケね

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 22:58:37 ID:O7kKvHC20

>>600
あなたはまともです。

>>603
いちぢるしくスレ違いですし、間違ったことを書かれても困ります。
「シフトアップでアクセル煽る」ってどんだけヘボだよ・・

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 23:14:24 ID:Apw2KnD70

>>605
そうそう
向こうも、最速のシフトポイントは？とか言って前スレが埋まるほど議論して、
入りづらいふいんき（ryを作ってしまった反動が出てるよなｗ

>>597の言うことも分かるけど、
>>578が「自信がない」じゃなく「気になる」って言ってるんだから、
誰かがさらりとMTテクニックスレに誘導してあげても良かったのかな、とは思う
このスレ、あまり議論には向かないでしょ

ってことで、そろそろ次の質問者ﾄﾞｿﾞｰ↓

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 23:46:12 ID:Nf8To/wj0

>>606
1～3速ノンシンクロの昔のＵＤ6速は、ＭＴオイル冷えてる時
140♯ハイポイドオイルの抵抗でシャフトの回転落ち過ぎるから
ダブクラとブリッピング使って入れ直すんだよ

ノンシンクロ乗ったことないﾔｼがウダウダ抜かすな！

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 23:47:35 ID:R5G1IVHJ0

ﾓﾚはﾉﾝｼﾝｸﾛ乗った事無いけど、ｼﾝｸﾛ終わってる車なら乗った事あるなぁ。
ぇぇ、ﾀﾞﾌﾞﾙ切ってましたよｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 23:51:03 ID:x3/xitH50

典型的な詭弁のパターンの１つ：

「一般的ではない事例を取り上げておいて、それがさも
普遍的・一般的であるかのように強弁する」

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 23:52:19 ID:sqZI1mHh0

>>608
いや、このスレに来る連中のほとんどはそんな厄介なＭＴ車に乗ろうとしてるワケじゃないからｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 23:55:14 ID:KmiVKizM0

でもやらなきゃいけない場合もあるってことだよね・・

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 23:56:55 ID:Nf8To/wj0

一般的ではない？
チミがリストラされて、もし寅海苔に再就職したとき
新人は太古車に乗らされるから、とたんに困るぞ（くくく

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 23:59:41 ID:5HWxml390

>>613
> チミがリストラされて、もし寅海苔に再就職したとき
> 新人は太古車に乗らされるから、とたんに困るぞ

・・・・って、これそのまんま>>610のパターンじゃんｗ

てかなんでそんなに必死なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 00:00:48 ID:nJ13NaME0

>>613
> チミがリストラされて、もし寅海苔に再就職したとき
> 新人は太古車に乗らされるから、とたんに困るぞ（くくく

リストラに遭うとみんなトラック乗りに転職するのが一般的なのですか？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 00:02:27 ID:6OlLlsS10

　　　　　　　　　　　　本日の注目ＩＤ： Nf8To/wj0

必死すぎて笑えますｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 00:20:43 ID:NuQSlslt0

中古のバブル期FRとか乗るんなら要るかもね、ダブクラ
冬場はホント入らねーんだよ orz

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 00:22:03 ID:LXP+pZNS0

とりあえずオイラは転職する事態になってもトラ乗りにはならないからいいや。
今のクルマが楽しく快適に運転できれば・・・・。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 00:27:21 ID:GU3NwKqA0

このスレでは、どんなＭＴにのる新人を想定してるの？

トラックとかバスの営業者へのアドバイスなの？

俺は免許取り立てやATを長年乗り続けた椰子が、意を決して
デミオ　NAインプ　スイフト　ヴィッツ　中古のマーチ　カローラとか購入しようかどうかで
迷いながらやってくる新人を励ますスレと思っていたが、違うのか

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 00:30:25 ID:PVrqMfjr0

>>619
＞免許取り立てやATを長年乗り続けた椰子が、意を決して
＞デミオ　NAインプ　スイフト　ヴィッツ　中古のマーチ　カローラとか購入しようかどうかで
＞迷いながらやってくる新人を励ますスレと思っていたが、違うのか

大多数はそんな感じの人だと思われます。

シンクロ無しの古いトラックを乗りこなす為のアドバイスを
求めてここに来る人は極めて少数かと・・・・。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 00:33:31 ID:NuQSlslt0

>>620
旧車会行きのオーナーも混ざっている気もする

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 00:36:10 ID:kwzmmfnp0

＞ID:Nf8To/wj0

あなたはスレ違いどころか、そもそも板違いです。

あなたが書き込むべき板は「大型・特殊車両」板であり、
初心者の質問に対する回答をするのに最適なスレは

「初心者のための大型・特殊車両質問所」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/truck/1156427934/

ですので、そちらへ移動して下さい。そしてそこで自分の
今までの知識と経験を生かし、思う存分回答して下さい。

このスレでスレ違いな回答されるとみんなが迷惑なので
とっとと消えて下さい。
お願いします。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 00:40:27 ID:GU3NwKqA0

俺は免許取り立てやATを長年乗り続けた椰子が

　整備済みの　今日日　のクルマで、安全　にMTを乗りこなせるような

アドバイスに焦点を絞ってほしいな

最近の流れはDCだのH&Tだのを知っておかないとＭＴ乗れないような
流れじゃない？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 00:44:55 ID:DLoYFTDS0

おまいらの会社が永遠に有ると思うなよ（くくく

「日本の景気は回復した」なんてｺﾄ　バカぼんの首相は言ってるけど
リストラしまくって上場企業が表面上黒字にしてるだけじゃね～かｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 00:45:03 ID:kwzmmfnp0

>>623
同意です。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 00:47:21 ID:ET9LninB0

大型免許も二種免許も持ってない
っていうか、あんなでかいのは運転できん

たとえリストラされても、大型ダンプやバスの運転で稼ぐのは考えずに
別な仕事を探すね

627 ：当スレ御利用の皆様へ：2007/04/22(日) 00:47:57 ID:HtHvI1ki0

ID:DLoYFTDS0＝ID:Nf8To/wj0＝ダブルクラッチはＭＴ車に

乗る上で必須の技術だとホザく気違いトラック乗り

なので、以降は完全無視・放置の方向でお願いします。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 00:52:43 ID:zk57iJc90

なんだか頭に血が上って見境が付かなくなってる奴が居るみたいだけど落ち着けってば。

ダブクラの役割や方法を説明するのは別にいいさ。ただ、それが「ＭＴに乗る上での必須の
テクニック」みたいに言うのはおかしいって話だ。それが必要か否かは車種やシンクロの
くたびれ具合や乗り方によるんだから・・・・・。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 00:57:23 ID:DLoYFTDS0

>>627
昔は長距離寅乗ってたけど、今は趣味でサーキット走ってるんだよ
寅海苔と並行してプライベートのレースメカもしてたんだが

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 01:07:27 ID:jjvGaNUV0

今普通車MTの2段階の終盤なんですが、教習3回目ぐらいまでの
「うはｗｗｗｗｗｗｗｗ車ﾃﾗﾑｽﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクラッチの感覚わかんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バイクに慣れてるからどうしても左寄ってまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗノッキングしまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
車幅感覚つかめねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ第一クルマってでかすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って感じがすっかりなくなりましたｗやっぱり乗らないと上達しませんね

ATも乗りましたが、バイクもクルマもやはりMTが楽しいですね。
1速→2速でガクガクいわせてたころが懐かしいです。
HTの有用性はバイクのブリッピングでよくわかっているので、免許取ったらゆっくり習得していきたいですね。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 01:40:59 ID:zhWAYefZ0

俺も二輪乗ってるとき普通免許とったけど、路上教習で左カーブあると民家の植木にミラー擦りながら曲がってた。
教官はかなり怖かったと思うｗ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 01:57:07 ID:mSrWkZNoO

MT車は、どうしてアニソンかけてるん？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 02:09:53 ID:6qe3G40U0

よくそれがアニソンだと分かるな

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 02:17:58 ID:2MvKPlcU0

>>633
ヒント： >>632は自分自身の話だから

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 03:08:00 ID:NuQSlslt0

マジンガーZとかかけてるんならわかるぞ

・・でも違うんだろうな

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 03:52:00 ID:YqLoNLKm0

フ。
俺の戦慄のブルーのインプレッサに良く似合う曲はやっぱりガンダムの曲だな。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 03:59:33 ID:zhWAYefZ0

色的にはゴーグだろ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 04:09:49 ID:3VgzsXRO0

マジで訊きたいんだけど、半クラなしの発進て
どうやったらできるの？
クラッチ切って、煽り気味にアクセル噴かして、
クラッチ繋げたらおｋ？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 04:40:10 ID:zhWAYefZ0

それ駆動系にストレスがかなりかかる。
発進でホイールスピンさせて楽しんでたらハブからカタカタ音がするようになった。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 06:25:04 ID:CZ8KY7qG0

>>638
まんまそれで出来るよ。
練習もテクニックも必要ない。
子供でも出来る。

でもそんな無茶してどうするの。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 06:40:22 ID:CZ8KY7qG0

>>632
自分は1812年かけてるぞ。
クライマックス直前でフランス軍が追っ払われるあたりから、後ろの車がびっくりしてるけどな。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 07:10:04 ID:pZAYBgGB0

http://blog-forza.spaces.live.com/

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 09:07:16 ID:nQ6QxYTD0

あの、今度から佐川急便で軽四で宅配するんですけどMT１年ぶりで色々わからなくて質問させてください。

エンジンかけたまま止めてる状態の時とエンジン止めてる場合の時はギアを
どこにあわせたらいいのですか？
ベテランさんは車から離れてる時はサイドブレーキ一切引いてないんですけど
危なくないんですか？数回らなきゃいけないからできるなら引かなくてすむ
方法とか聞いておきたいです

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 09:16:22 ID:CRtN28wE0

>>643
要するに坂道での駐車と一緒だよ、多分ﾛｰに入れて止めてるんじゃないの？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 09:30:24 ID:vXeIpXqs0

サイドはちゃんと引いておけ。
ドライバーがいない間に坂道を転げていって人轢いたとかいうニュースをたまに見るぞ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 09:51:04 ID:jiEaXjK20

> サイドブレーキが甘かった?　トラックが農作業中の男性を襲う
>
> 2004年8月3日
> 1日、福島県安達町内の水田で、農作業を行っていた54歳の男性が
> 普通トラックの下敷きになり、死亡する事故が起きた。警察では
> サイドブレーキがよく効いておらず、下り坂で滑走したことが
> 事故の原因ではないかとみている。
～（中略）～
> 現場は水田の中で、男性は午後3時ごろに「水田で草を刈ってくる」
> と家人に告げて家を出た。トラックはこの男性が所有する水田脇の
> あぜ道に駐車されたとみられるが、傾斜地から滑り落ちたらしい。
> トラックのサイドブレーキは掛かっており、ギアはニュートラル
> 位置だった。
>
> 警察ではサイドブレーキの掛け方が甘く、自重を支えきれずに滑走。
> 男性の背後から突っ込んだものとみている。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 09:51:41 ID:jiEaXjK20

> ジュースを買うときはサイドブレーキに注意
>
> 2003年9月17日
> 16日午後、東京都練馬区内の西武池袋線で、無人のトラックが踏切に
> 向けて走り、通過中の電車と衝突するという事故が起きた。電車の
> 乗客約600人とトラックの運転手にケガは無かったが、西武池袋線は
> この事故の後処理に手間取り、完全復旧したのは同日深夜になってから。
> 合計22万人の足に影響が出た。
>
> 警視庁・石神井署の調べによると、事故が起きたのは16日の午後4時
> 25分ごろだという。練馬区南大泉4丁目付近の西武池袋線の踏切で、
> 踏切手前からゆっくりと線路内に向けて進入していった4トントラック
> と、池袋発小手指行きの普通電車が衝突した。衝突の弾みで電車の
> 1両目が脱線し、付近の住宅と列車の間に大破したトラックを挟み
> 込んで停止した。
～（中略）～
> 警察では事故の原因を調べているが、トラックを運転していた21歳
> の男は「踏切手前にトラックを止めて、自動販売機で飲み物を買って
> いた。気がついたらトラックが線路に向けて進んでいた。どうする
> こともできなかった。サイドブレーキが甘かったかもしれない」と
> 供述しているという。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 09:58:58 ID:qZaDJpGk0

>>643
坂道じゃなきゃサイド引いておけばニュートラルで問題無いけど、
坂道ならサイド引いてローかバック。サイド無しは危険すぎ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 10:05:25 ID:y7HbE/A+0

>>643
基本的にはエンジンを止めてギアをローかバックに入れて、なおかつ
サイドブレーキを掛けるのが万全だけどね。もしエンジン掛けっ放しで
ギアはニュートラルの状態でクルマから離れるなら、サイドブレーキは
しっかり掛けるように。（平地だと思っていても微妙な坂道のこともある。
明らかな坂道ではもちろんしっかりサイドブレーキ。てか明らかな坂道
だったらやはり念の為にエンジン止めてギア入れてサイドも引いた方が
よさげ）

車種や積荷の重さ・乗員数によっても違うけど、サイドブレーキってのは
思ってるよりも効きが弱いことが多いからね・・・・。（重いほど顕著に）

あと盲点なのが、微妙な坂道でサイドブレーキ引いてクルマを停めて
「よし、ちゃんと停まってるから大丈夫だな・・・・」ってクルマを降りてドア
をバタンと閉めると、その衝撃でクルマがゆっくり動き出すことがある。

これは怖いよ。本人がさっさと立ち去ってしまったらクルマが動き出した
ことが判らないからね。最初はゆっくりと動き出すから判りにくいし。

・・・・そして無人暴走事故発生。

＞ベテランさんは車から離れてる時はサイドブレーキ一切引いてないんです

ベテランの良いところは見習うべきだけど、悪いところはマネしないように。
それはベテランの悪い意味での「慣れ」ですよ・・・・。油断とも言う。

650 ：647：2007/04/22(日) 10:09:12 ID:y7HbE/A+0

いま思ったけど、>>647の事故は「ニュートラル＋サイドブレーキでクルマ降りて
ドアをバタンと閉めたらショックでクルマがゆっくり動き出した」ってパターンかもね。
ジュース買いに行くだけからエンジンは掛けっ放しでいいや、ってカンジでニュートラル
でサイド軽く引いてクルマ降りて・・・・。

651 ：649：2007/04/22(日) 10:12:55 ID:y7HbE/A+0

オイラ>>649だった・・・・>>647スマン・・・・ｏｒｚ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 10:21:18 ID:2slV06Ok0

それにしても>>647の事故て、西武池袋線みたいな本数の
多い路線を約半日止めて22万人の乗客に影響を及ぼしたって、
ソレいったいいくらくらいの損害出たんだろうな？　恐ろしいｗ

ま、それが全額運転手に賠償請求行くわけじゃないだろうけどさ

少なくともその運転手は会社クビだろうな

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 10:21:53 ID:2slV06Ok0

ジュース１本でｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 10:28:53 ID:6qe3G40U0

ギア入れて止めても、何かの拍子で抜けてしまったりして……

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 10:31:23 ID:hlb4aZNa0

>>654
そこで輪止めも追加ですよ！

・・・・・って、そこまで考えてたら面倒でやってらんないかｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 11:12:36 ID:CZ8KY7qG0

逆にATだったら、こういうときPに入れておきさえすればなんとかなるよな。

MTにもPってあって良いと思うんだが。
間違って入れないようにRの奥で一回曲げるとかそういう位置なら問題ないだろ。

でも、今更そんなコストはかけてくれないよなあ（ｗ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 11:15:48 ID:O8Xzb6Ef0

そういう部分も含めて「マニュアル」ってことで。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 11:51:39 ID:nQ6QxYTD0

そうなんですか、みなさんありがとうございました。
サイドブレーキはきちんと引いておきます。

坂道発進不安だしエンストしまくりそう・・・

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 12:23:18 ID:l3AZE1Fk0

>>658
坂道発進はサイドを引き切って、アクセルを多めに煽ればエンストしないよ。
それよりも、アスファルトのちょっとした盛り上がりとか、未舗装の場所だと
車が進まずに「あれ」っと思ったらエンストなんてのはMTに慣れててもあるｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 12:39:45 ID:z4Aga0co0

周りがどこ行っても坂道なとこに住んでるんですが、MT買ったのミスったかなorz

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 12:41:19 ID:dWdnjtgN0

坂道でアクセル吹かさなくてもハンクラしとけばバックしなくね？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 13:01:55 ID:wgmPBB5q0

>>661
クラッチ板豪快に削れね？
つか、ディーゼルならソレでも平気かもだが、小排気量ガソリン車特に軽だと
大抵エンストこくとｵﾓ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 13:24:55 ID:CZ8KY7qG0

>>660
熱海？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 13:33:12 ID:6MRACf4/0

>>663
サンフランシスコです。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 13:36:51 ID:CZ8KY7qG0

運転する場所どこに行っても坂道なら、それこそ小型MT万歳な環境なんだけどね。
どこへ行っても渋滞ならMTは止めといた方がいいぞー。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 13:44:15 ID:KCiYziPx0

坂道でブレーキ踏まずにアクセル吹かしながら半クラ状態で前後ふらふらさせてる爺ちゃんがいる
後ろに止まると怖いんですけどｗ　あとクラッチもったいね

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 13:45:53 ID:KCiYziPx0

あ、信号待ちのときね

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 14:18:21 ID:O8Xzb6Ef0

それ、ぴったり付けられるのが嫌でやる場合もあるな。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 18:54:14 ID:1ZbK3aAJ0

車止めるときに入れるギヤってローとバックのどっちでもいいの？
俺は、
平地 or 上り坂　→　バック
下り坂　→　ロー
って教習所で聞いたような気がしたんだけど、記憶違いかな？

>>647
俺は逆にサイドブレーキ引き過ぎて戻らなくなったことあるよw
駐車場だったから良かったものの、坂道だったらどうなってたことか…

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 19:04:17 ID:11OKfdgX0

>>669
> 平地 or 上り坂　→　バック
> 下り坂　→　ロー
> って教習所で聞いたような気がしたんだけど、記憶違いかな？

それは記憶違い。教習所では上り坂→ロー、平地または下り坂→バック
と教えているし、学科問題でもそれが問題に出る。

まあ実際にはどっちに入れても大差ないけどな。（傾斜が急だと違いがある
のかも知れないが、そういう場合にはサイドブレーキも併用するだろうし）

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 19:18:31 ID:yN3Sv2Xv0

１速とRはギア比の値はだいたい同じくらいだから、ギア入れてエンジン停止状態のときに、
タイヤ軸が回転しようとするのをエンジンの機械抵抗が止めようとするトルクの大きさも同じ
くらいなんだろうな・・・・。だからギア入れ駐車時、坂道の勾配に対する制動能力もほぼ
同じってことなんだろ、きっと。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 20:06:28 ID:dWdnjtgN0

>>662
もちろんハンクラにするのは発進の時だけね。
某青い2リッターターボ車だけどアクセル開けなくても
ハンクラだけでその場に踏ん張ってくれる。

673 ：669：2007/04/22(日) 20:49:15 ID:1ZbK3aAJ0

>>670
訂正サンクス。
いかん、忘れてるなぁ…。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 21:37:28 ID:dmUnScnP0

>>672
多分オレと同じ車種だろうけど
無駄にクラッチ減らしたくないから半クラ踏ん張りはしないな。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 21:40:44 ID:dWdnjtgN0

>>674
ん？ハンクラにするのは発進の時だけだよ？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 23:36:23 ID:qpvs6ix40

ここでいう坂道発進の斜度はどんくらいなの？

教習所と同じ程度の斜度　
　　ex跨線橋　堤防や橋への上り口

ローに入れないとエンジンブレーキ効かない斜度　
　　ex地下駐車の出入り口

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 23:50:05 ID:aeTcoX+N0

>>676
ケースバイケースじゃない？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 19:34:36 ID:khCwwRuh0

街乗り(田舎)で乗ってますが、普通に走る分にはダブルクラッチって覚えなくてもいいものですか？
結構他の車を見てるとダブってる気がするのですが

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 19:43:15 ID:sUz0C/pO0

>>678
覚えなくて良し

＞結構他の車を見てるとダブってる気がするのですが
気のせいです

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 23:24:29 ID:khCwwRuh0

>>679
トン

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 00:58:37 ID:5WP6rjEJ0

>>678
ダブクラは、出来なくても一応ＭＴ車には乗れる（動かせる）んだが
出来たらもっと気持ち好く愛機を操れるんだよ

「必要無い」って言ってるﾔｼは
長年乗っててもダブクラ出来ないカタワだから信用しないように！

ＭＴ初心者はﾀﾞﾌﾞｸﾗ/H&T出来なくて普通だけど、
出来るようになったら吸い込まれるようにシフト入って楽しいよ

「必要無い」って思ってるﾔｼは別にしなくていいし
向上心のあるヤシだけ練習してくれ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 01:00:35 ID:+TgnyB8H0

＞向上心のあるヤシだけ練習してくれ

キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 01:07:14 ID:3xprPrvx0

俺は結構ダブクラ使うけど、必要あるか無いかでいったら
必要ないと答えるな。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 01:07:57 ID:sWex2Nse0

あー。。。

楽しく運転するだけなら、ダブクラ不要ですから。

キニスンナｗ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 01:11:52 ID:RjUQesxx0

ダブクラ使えないやつなんていないだろ。
素早くやれって言うと話は別だけど普通にやるなら教習生でもできるんだから。
使う状況が皆無なだけ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 06:47:30 ID:dq2qRwzP0

まぁ普通車でダブルクラッチなんてギアをいたわる位しか用途ないからね。
それよりクラッチ切らないでシフトアップの練習したほうがいい。

アクセル強めに踏む、シフトに手をかけて次のギアに向けて力を込める、
アクセルを抜いていくと、全閉する前にスポンとギアが抜けるので次に変速。叩き込む。
叩き込まないとギアの歯が欠けるので注意。といっても何セットかぶっ壊すだろうけど、練習代。
実用車の一部にはクラッチ踏まないギアが動かないのがあるので自分で調べてくれ。（抜け防止）

シフトダウンもできるんだけど、トルク変動が多すぎて危ないし、速く走れもしないのでH&Tの方がいい。
使い道はクラッチワイヤー切断時の緊急用くらいか。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 06:55:51 ID:2KxFN3oD0

＞それよりクラッチ切らないでシフトアップの練習したほうがいい。

ＭＴテクニックスレならともかく、このスレでそのミエミエな釣りエサはどうかと思いますよｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 08:56:20 ID:u+SCAApuO

釣りと思えるレスに反応するやつも立派な釣りだと思うようになった。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 09:00:34 ID:6ES/iHxV0

・・・・・ということを書き込むヤツも立派な釣りだと思うようになった。
本当に>>688のように思ってるなら自分は完全無視してればいいのにねｗ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 12:06:58 ID:sWex2Nse0

アレだ、純真な初心者が惑わされないよーに、という老婆心だろうよ。

基本的にこのスレは質問スレだから、間違った知識が開陳された場合、
スルーしっぱなし、ってのも害悪だなぁと思うし。
釣りとわかってても突っ込むのが礼儀だろうな。

691 ：643：2007/04/24(火) 20:29:17 ID:3dyd3PLU0

うわーーーーーー、運転下手すぎて今日はやばかったです。
ノッキングしまくり、信号で止まって発進するたんびに超モッサリ運転で
後ろのドライバー切れてた・・・。
坂でサイドブレーキ使って発進しようと思ったら発進できず後ろにバックしまくって
クラクションの荒らし・・・。

２速発進のやりかたを僕に伝授してください・・・まじでお願いします。
っていうか事故しそうだよ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 20:35:06 ID:+MdNhdwS0

>>691
2速発進は、1速で発進できるようになってからな。マジで。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 20:46:00 ID:6ueY7n+0O

発進するとき毎回ガタガタなって気持ち悪い。
クラッチの具合とアクセルの踏み具合がむつかすぃー

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 20:50:17 ID:GeYRO7hGO

なぜに2速発進？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 20:56:15 ID:4zWdThhq0

まず、半クラ一定（固定）でアクセル開けてみな
半クラ調整しようとして切ったり繋いだりしてるんじゃないのか？

696 ：643：2007/04/24(火) 20:57:46 ID:3dyd3PLU0

>>694
なんか１速で発進する時やっぱすごい自分は３速ぐらいまでもっていくのに
時間がかかるんです。後ろの運転手の事も気になりますし。１速って発進以外の
時は使わないほうがいいんですかね？

あと減速チェンジって４→１とかできなかったですかね？
今日やろうと思ったけど何回やってもギアがはいりませんでした。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:01:56 ID:gA3AQPwj0

２速発進は空荷のトラックぐらいでしか使わないよ？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:04:04 ID:+MdNhdwS0

>>696
2速発進のが時間かかるよ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:06:20 ID:4zWdThhq0

>>696
日本語でおｋ

ってか、シフトアップが遅いから2nd発進したいってことか？
やめた方がクラッチのためだし、余計時間かかるぞ
素直に一速から練習しな

減速チェンジで4→1なんてスピードによるが入らないはずだぞ
入ったとしても速度出てたらエンジン痛めるぞ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:06:30 ID:GeYRO7hGO

動いてる間に1速に入れる必要なんて無いよ。
たとえば交差点を左折するときの減速は2速で十分。
あと後ろのことなんか気にスンナ。1速でクラッチを丁寧につなぐことだけに集中すんだ。
後ろにプレッシャー感じてると雑な運転になってエンストしまくるよ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:07:13 ID:SW1Rep1Q0

>>643
前半部分がいまいちよくわからんのだが、1-2-3 と変速するより、2で発進そして3速のほうが速いって事？
2tくらいのトラックあたりから、1速は重量物を積んだ時に使うので、普段は2速発進って事はあるけど
乗用車じゃ普通に1-2-3で変速する。
発進したら停止しない限り、1はめったに入れない。

　4-1へのシフトダウンはF1でも無い限りやめとけ。エンブレ利きすぎ。ブレーキランプがつかないから
後ろの車に追突される。
　ダブルクラッチつかうと1に入ると思うけど、この話題にビンカンなのがいるから詳しくは書かない(笑)

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:13:32 ID:GeYRO7hGO

とんでもない坂に差し掛かって2速でも失速するときは1速に入れることもある。
滅多にないかｗ

703 ：643：2007/04/24(火) 21:14:26 ID:3dyd3PLU0

そうなんですか、色々ありがとうございます。
じゃあ４速→２速もやめたほうがいいみたいですね。
マニュア難しい

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:17:17 ID:U/rRbKLBO

>>696
俺も加速超トロいけど、もう気にしないことにした。
焦るとすぐエンストかホイルスピン起こすからさ、
それよりはマシだろ…と。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:17:32 ID:SW1Rep1Q0

マテ　4→2は停止する必要のない(横断歩道の無い等)交差点を通過するときに頻繁にに使うぞ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:18:07 ID:yqqy7KwY0

>>703
町中で減速する時は、フットブレーキだけでいいよ。
4→２とか4→１なんて、必要なし。
まあ、３日すれば、慣れるから。それまでガンバ！

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:20:33 ID:SW1Rep1Q0

交差点を通過の部分は、交差点を右左折で通過、に訂正。

　で、2速発進はクラッチが異様に減るので、雪道での発進とか特殊な状況でない限り
使わないほうがサイフにやさしい。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:20:52 ID:nlOMvsKF0

２８００饅

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:26:27 ID:GeYRO7hGO

>>703
4～2もやめたら交差点で失速下手すりゃエンストしちゃうよ
速度に応じたギアを選ばなきゃ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:29:20 ID:ZXfHnSDR0

つーか本当に免許持ってんの？

711 ：643：2007/04/24(火) 21:36:08 ID:3dyd3PLU0

みなさんありがとうございます。
最後に１つ聞きたいんですが今日急な坂道を走りました。
そういう時は１速か２速がよかったと思い出して２速にしたんですが３０キロぐらいしか
でないし全然上らなくて後ろが大混雑してしまいました。
４速で一気に上ったほうがよかったのでしょうか？

>>710
マニュアルは、１年ぶりでして・・・と行っても免許取った時も下手でした

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:38:04 ID:8eyoZKcm0

トラックは遅いものなんだから、坂で30キロしかでなくてもいいじゃないか。
初心者は後ろなんて見なきゃいんだよ。
見ると「下がったら嫌だな」とか考えて緊張するだろ？
それか、堂々と初心者マークを貼っておけ。

713 ：643：2007/04/24(火) 21:38:44 ID:3dyd3PLU0

そういえば停止→発信ですぐ右左折する時、曲がってる最中に２速に
入れちゃったりするのもまずいんだろうな～

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:39:32 ID:cLFyNTJk0

>>711
その状態でアクセル踏んでも加速できなかったなら仕方ない。
1速に落とすと30キロならかなり回さないといけないし。
4速にしたら最悪エンストするよ。

ちゃんと加速していてエンジンに余裕があったなら3速に。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:40:22 ID:vn9PoHX/0

>>711
あんまり車が通っていない峠でも行って慣れるのが一番早いですよ。
他人の車や財産のある所は、やっぱり周りも大変なので。

716 ：715：2007/04/24(火) 21:41:37 ID:vn9PoHX/0

MTのレンタカーでも借りて・・・ね。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:41:58 ID:GeYRO7hGO

そういうパワーのクルマだと4速では登らないだろうね

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:44:04 ID:yqqy7KwY0

いくら後ろが並ぼうが、クラクション鳴らされようが、
できないことはできない。むしろ焦って操作してクルマ
ぶつけたりするほうが迷惑。最初は気にスンナ。

距離走れば、半クラのスムースな発進も４→２のシフトダウンも
自然とできるようになる。
先輩つらしているオイラも、最初は泣きそうな日々だったし。

あせらず、落ち着いて運転するのが第一。
週末には、もうキチンと運転できるようになるさ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:49:11 ID:E2TkUdRi0

>>711
上り坂の頂上付近は徐行
勢いをつけて一気に上ってはいけない

でもまぁそんなの守ってる奴ぁ見たことないから、次回は4速で登ってみ？

720 ：643：2007/04/24(火) 21:51:31 ID:3dyd3PLU0

わかりました。みなさん色々ありがとうございました。
明日も不安ながらも宅配頑張ってきます

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:59:24 ID:SW1Rep1Q0

>>643
宅配！？
会社の車なら何速で発進すべきか上司に聞いておいたほうがいいよ。特別仕様という事もあるし。
他人の財産なので、無用なトラブルは避けたほうがいい。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 22:15:30 ID:ZIbXws6u0

>713
しないほうがいいよ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 22:25:11 ID:OW8mqGpl0

>>720
漏れも若葉でMTだったが、最初は似た感じだったな・・・('Ａ`)

1.クラッチはスパッと踏み切る（発進時も奥まで踏み切っておく）
2.クラッチはゆっくり、一定の速度で戻す
3.アクセルは、クラッチを戻すのと同じ速度でじわーっと踏む。

そして、ドラポジね。クラッチを踏み切った状態で膝が伸びてたら駄目だyp。
普通にいすに座った状態の膝がクラッチを踏み切った状態ぐらいで全然かまわない。
AT乗りみたいに踏ん反り返ってたら、MTなんて運転できないよ。
ここは初心者が陥りがちな罠。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 02:13:02 ID:MFBzmRMm0

>>723

ドラポジは教本にも書いてあったような…
クラッチを踏み切った状態で膝がすこしまがるくらいだぞ。
ハンドルの角度距離は、ハンドルチルト（車種により＆テレスコ）&リクライニングで調整汁。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 07:51:33 ID:hkp2i23R0

30°～40°ぐらいのメチャクチャ急な坂を2速で登りきれなくて
1速に落とそうと思ったんだけど速度が15キロ程度でも1速って入りづらいんだね。
モタモタしてたら少しバックしちゃったよ。
そんで慌ててアクセルふかしてホイールスピン。
恥ずかしかった。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 07:58:02 ID:iYamHiIyO

ドラポジも大事なのか。
チンポジに気を取られて気付かなかったよ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 07:58:55 ID:jZOHHATM0

>>549-550

728 ：ＭＴ経験がロクにないような知ったかバカの回答は信じないように：2007/04/25(水) 09:09:18 ID:W6W8+49Z0

>>723
> 1.クラッチはスパッと踏み切る（発進時も奥まで踏み切っておく）
> 2.クラッチはゆっくり、一定の速度で戻す
> 3.アクセルは、クラッチを戻すのと同じ速度でじわーっと踏む。

は？１番でクラッチを奥まで踏み切っているのに、その状態から
「ゆっくり、一定の速度で」クラッチを戻す？アホか？

クラッチの一番奥の位置～半クラが始まるまでの区間ってのは
動力が断たれた領域であり、ゆっくり戻してもただ時間の無駄
なんだから、その領域はスッと素早く戻して半クラが始まる直前
あたりからゆっくり戻す。
・・・・なんてのは教習所の運転教本にさえ書いてあるんだが。

> ここは初心者が陥りがちな罠。

オマエがな。とりあえずＭＴ運転経験を積めよ。他人に偉そうに
回答するのはそれからだ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 10:27:39 ID:LbPhgXVN0

>>725
ネタだろうけど、３０°～４０°ってことは、パーセント表示にしたら６６～８８％？？
そんな道路が国内にあるのか？？？
８８％なんて言ったら、見た感じはほとんど絶壁だぞ？？

スキーで斜度４０°って、ほとんど見たことないし。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 10:50:34 ID:IJgkb9Yq0

>>729
山奥だとあるよ。近畿だと奈良～三重～和歌山あたりに多い。
ただそれ程長い坂はないし、生活道路だから一般の人はまず走らないけど。

こういう所だとたまにバックでしか上れない車庫とかもある。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 10:52:45 ID:IJgkb9Yq0

あ、ちなみに30～40度つっても±0地点からいきなり出現する訳じゃないからな。
10度の坂を延々走らされた後に30度勾配とかが出てくる。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 11:00:10 ID:S490QWy/0

>>729
＞ネタだろうけど、３０°～４０°ってことは、パーセント表示にしたら６６～８８％？？

いや、それ間違ってるしｗ
他人のレスに突っ込み入れる以上は自分が間違えないようになｗ
おマヌケちゃんｗｗｗｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 11:40:14 ID:UngkCR9t0

つっこみおそいよ！なにやってんの！

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 11:43:50 ID:LbPhgXVN0

>>732
そいつぁ失礼。
でもふいんき（なぜか（ｒｙ）は伝わるだろう。ｌ

×６６～８８％
○５７．７％～８３．８％

実質、そんなに変わらん

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 11:51:12 ID:epHcrolo0

県道クラスを走ってる分には、そんな急坂はないでしょう

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 11:51:15 ID:a9IHOev50

>>734
> 実質、そんなに変わらん

うはｗｗｗｗ負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷ

「実質大きな違いが無いからいい」って問題じゃないだろｗ
計算誤差の丸め方（四捨五入の桁数）が違うとかならともかく、
そうじゃなくて根本的に計算方法が違うんだからｗｗｗｗｗ

バカは死ねよ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 11:53:58 ID:LbPhgXVN0

>>736
別に死ぬほどの大きな問題でもなかろう。
計算方法なんて、知ってる人の方が少ないんじゃないか？
俺も何となくでしか知らなかったし

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 12:08:20 ID:g6cRNIZO0

ID:LbPhgXVN0はやはり勾配の計算を根本的に間違って覚えていたようであり、
傾斜角度45°＝勾配100％とし、それ以外の角度を単純に比例按分計算した
だけなのは明白ｗ

　　　つまり、30°の時の勾配は 30／45≒0.66＝66％
　　　40°の時の勾配は 40／45≒0.88＝88％

という計算ｗ

もちろん正しくは以下の通り。

・勾配＝（垂直方向距離／水平方向距離）＝tanθ　（θ：傾斜角度）

　　　従って、30°の時の勾配は tan（30°）≒0.58＝58％
　　　40°の時の勾配は tan（40°）≒0.84＝84％

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 12:09:38 ID:g6cRNIZO0

>>737

>>732の

「他人のレスに突っ込み入れる以上は自分が間違えないようになｗ
おマヌケちゃんｗｗｗｗ」

が全てを物語っているｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 12:12:51 ID:wfSbNpn70

>>737
> 別に死ぬほどの大きな問題でもなかろう。

そりゃそうだけど、他人にツッコミ入れるなら
まず自分が間違えちゃダメだろってことよｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 12:26:37 ID:VqmXaI+50

>>728
> クラッチの一番奥の位置～半クラが始まるまでの区間ってのは
> 動力が断たれた領域であり、ゆっくり戻してもただ時間の無駄
> なんだから、その領域はスッと素早く戻して半クラが始まる直前
> あたりからゆっくり戻す。
> ・・・・なんてのは教習所の運転教本にさえ書いてあるんだが。

これはその通り。特に第２段階の路上コースで、発進時に>>723みたいに
クラッチを奥まで踏み切った状態からゆっくり一定の速度で戻してたら
半クラ状態になるまでにムダに時間が掛かってしまうから、発進が出遅れて
しまうよ。検定なら「発進手間取り」で路上だと10点減点。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 12:32:42 ID:saSdiLrp0

ここは教習所スレかよ？ｗ

てか発進時にクラッチ奥まで踏んでからユクーリ戻していって･･･
なんて言ってるノロマは後ろからトラックに突っ込まれてろよｗｗｗ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 12:47:02 ID:M64Kvh7CO

>>741
初心者はそこをミスっていきなり繋がっちゃうからガクガクしたり、ストールするのに…
だからゆっくり戻しなよ、って話だと。空気読めない正論馬鹿だね。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 12:49:06 ID:saSdiLrp0

>>743
オマイも後ろからトラックに突っ込まれてろよｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 12:49:48 ID:7myFcfNN0

>>743
ヘタクソ乙

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 12:50:22 ID:82IokzW40

http://kiri.road.jp/hyoshiki/champ/kyusaka/index.html

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 12:55:34 ID:as10ppEz0

運転教本にさえ書いてあることもできなくて、あげくに否定するヤツって何なんだろう・・・・・・・・

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 12:56:52 ID:LbPhgXVN0

こんな事なら最初から約６０～９０％って書いとけば良かったよｗ
２ちゃんねるって怖いインターネッツでつね
そんな間違いを指摘して、自分は頭いいと思ってもらえると思ってるんだから爆笑もんだけど。
実際は、「なにこの粘着男」って言われるのが関の山なのにねｗｗｗ

チラ裏ここまで

で、実際３０～４０°の坂道（あくまでも道）って日本にあるのですか？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 12:58:32 ID:LbPhgXVN0

>>746
うん、これは知ってる。標識では３０％（１６．７°）が最高なんだよね。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:00:02 ID:QAJ99q1v0

つまり>>739。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:01:14 ID:UngkCR9t0

>>748
お前よくキモイって言われない？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:02:06 ID:G7pju9y40

ID:LbPhgXVN0必死だなオイ！ｗ

でもこれ以上レスを重ねてみたところで

粘　　着　　バ　　カ　　が　　恥　　の　　上　　塗　　り　　し　　て　　い　　る

としか見えないがな（ﾌﾟ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:05:00 ID:hQV4lc8z0

お前ら、ここは初心者（ど素人）用スレだという事を忘れるな

間違いを叩いて悦に入りたいスレではないぞ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:10:32 ID:r+irI5cP0

ただの単純な間違いなら誰もそこまで言わないよ
人間である以上、間違いは誰でもあるんだしね

でもそれが、「他人（>>729）の間違いを指摘する投稿（>>729）」のクセに
実は自分が間違っている、という間抜けな構造になっているから
皆から笑われてるのでありｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:11:33 ID:r+irI5cP0

他人（>>725）ね

俺も間違ってるけどｗ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:13:39 ID:LbPhgXVN0

なんか恨みでもあるのか？
こういう執拗に絡んでくる奴らが実際に事件起こしてﾀｲｰﾎされるんだろうけどな。

（いや、それにしてもよく釣れるもんだ。昼前からhttp://hobby9.2ch.net/へのアクセス解析
してるんだけど、これだけ標本がいっぱいあれば、訴訟起こすのも○○ザに依頼するのも簡単だな。
ばれないと思ってるかも知れないけど、ここは別に暗号化もされてないし、調べるのは訳ない。
楽しみにしててね～＞>>736,>>751,>>752）

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:14:25 ID:XwcViA/x0

つまり>>739。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:14:27 ID:LbPhgXVN0

>>754
> でもそれが、「他人（>>729）の間違いを指摘する投稿（>>729）」のクセに

ﾌﾟ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:15:06 ID:XwcViA/x0

つまり>>739。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:17:03 ID:XwcViA/x0

つまりID:LbPhgXVN0は、相手のミスは許せないけど自分のミスは構わないってこと？
それってエゴじゃね？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:20:04 ID:eLdVlWYt0

アホが自分の書き込みのミス指摘されたくらいでファビョって「訴訟起こす」とか世迷言ホザいてます！ｗｗｗｗｗｗｗ

ついに脳に梅毒でも回ったか？ｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:21:16 ID:4tGXx2Mw0

ID:LbPhgXVN0に贈る言葉：「自業自得」

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:22:43 ID:4tGXx2Mw0

>>760
確かに。自分勝手な考え方だなそりゃ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:27:14 ID:4tGXx2Mw0

>>754が全てを物語っていると思う。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:28:50 ID:UngkCR9t0

俺もさ、たまに煽りで｢顔真っ赤だぞｗ｣なんて言ったりするが、
それは相手がほんとにそういうことにはなってないと分かった上でレッテルを貼ってるわけだ

しかしID:LbPhgXVN0はほんとに真っ赤なんだろうな。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:36:15 ID:J2Czzub0O

それにしても、ＭＴ海苔ってこんな粘着質なのばっかりかよｗ
これじゃ、『ちょっとＭＴ乗ってみたい』と思っても怖くて人に相談もできないよな。
まずはこの叩き体質の雰囲気をなんとかしないと、ＭＴ人口は減る一方だろうな。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:38:58 ID:4tGXx2Mw0

ケイタイで必死の反論ワロスｗ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:41:20 ID:hQV4lc8z0

こんな所が荒れたってMT人口には影響無いんじゃないかw
2行目には同意。

ええ人もちゃんと居るから、どん引きしないでな＞初心者の皆さん

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:44:34 ID:wYm/mzmzO

確かに。ＭＴ乗りはみんなこんなのばっかりだと思うと、係わり合いになりたくないよな。

まさに、キモオタの集団って感じだな。

>>767
なんだ？俺ならここにいるぞ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:46:53 ID:UngkCR9t0

もういいよ・・・ほんと痛いから。

ID:LbPhgXVN0が消えて、それでおしまい

771 ： ◆BgbPBx7qpk ：2007/04/25(水) 13:50:40 ID:wYm/mzmzO

一応トリつけておこう

772 ：どう読んでもLbPhgXVN0がガキだろ：2007/04/25(水) 13:50:48 ID:jPv8H4gL0

>>725も言ってるけど、ただの間違いなら誰もそこまで言わないよ。
人間である以上は記憶違いや間違いは誰でもあるんだからね。

でもLbPhgXVN0の場合は、>>725の間違い（？）に突っ込みを入れる
投稿なのに実際は自分の方が間違っていた、･･･という間抜けな構造
になっているから皆から突っ込まれてるだけの話。

さらに言えば、そのことを指摘すると本人は反省するどころか益々
ファビョって「訴訟起こす」だとか「○○ザに依頼する」だとか、もはや
失笑モノでしょうそれは･･･ｗ

･･･ところで「○○ザ」って何なんだろう？そしてその「○○ザ」に一体
何を依頼するんだろうね？ｗ

まだ見てる？なら具体的かつ詳細に説明よろしくね～♪（ﾌﾟﾌﾟ

773 ： ◆BgbPBx7qpk ：2007/04/25(水) 13:50:51 ID:LbPhgXVN0

こっちも

774 ：訂正：2007/04/25(水) 13:52:55 ID:jPv8H4gL0

×　>>725も言ってるけど
○　>>754も言ってるけど

俺まで奴の間違い菌に感染したらしいｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:53:56 ID:jPv8H4gL0

>>773
おお、本人登場かｗ

ではさっそく>>772に答えてくれよ。後半３行な。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:58:04 ID:82IokzW40

つまりＭＴ車乗るってことは、

くだらない間違いをしない根性
間違いにつっこまれてもくじけない心

その二つが必要らしいｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 14:01:53 ID:3YQecIz+O

あと「○○ザに依頼する」って言われてもビビらない心

も必要みたいw

778 ： ◆BgbPBx7qpk ：2007/04/25(水) 14:02:31 ID:LbPhgXVN0

>>775
ご想像にお任せします。
また何か言って、揚げ足取られたんじゃかなわんからなｗ

では、これにて。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 14:05:52 ID:FxS2dD6+0

何を言い出すかと思えば、やれ訴訟だの○○ザだの・・・・・もうね、どこまで餓鬼なのかとｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 14:06:53 ID:mmpjAyF70

ヤク○？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 14:12:41 ID:GX6LW+Bs0

ヒ　ﾟ　○　でしょ間違いなく

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 14:24:57 ID:UngkCR9t0

>>777
これもう実はアウトなんだけどね。恐喝になる

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 14:26:53 ID:ujxZ4DPd0

>>780
そいつってアレだろ？たしか、はなまるマーケットの司会やってる・・・

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 14:29:47 ID:6v/ZM+BE0

4LV8セダンでMTな国産とかないの？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 14:31:04 ID:ujxZ4DPd0

>>784
こっちで聞いた方がいいぞ

「日本でMT設定がある車を売ってくれ 5」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174107499/

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 14:32:23 ID:J5yNnue30

>>780
それはヤクマルｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 14:35:21 ID:xHjHfz8i0

オマイらレスアンカー間違い杉

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 14:35:29 ID:J2Czzub0O

>>782
ならないよ。
仮に『○○ザ』が『ヤクザ』を意味したとして、具体的に組織名（○×組とか）出したらアウトだけどね。
そもそも『○○ザ』の意味することは、>>772にしかわからないが。

ちなみに、きみらのレスは名誉毀損に値するよね。
まあ、親告罪だから、受け取った当人がどう思うかによるけど。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 14:38:01 ID:1z7Pu1aeO

先輩がMTに乗ってるが、クラッチを切っても気付かないうえに回転数も一発で最適値に合わせてくるので
はじめての人が見るとAT車に見える。
やっぱり「操作する楽しみが～」なんて台詞はシンクロのない車でダブルクラッチ出来なきゃ恥ずかしくて言えないな。

俺はシンクロ有っても出来ません。ｻｰｾﾝw

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 14:40:24 ID:UngkCR9t0

>>788
はいはい

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 14:58:45 ID:pwlaixoM0

車のコーティングにもプラシーボ？

ステップ１
妙だぞ変だぞ？、中央のマスキングの下もピカピカに？
ttp://www.wondax1.com/experiment_index.html

ステップ２
比較サイトで光沢度計テストされ、
>見ての通り何の変化もありません。ここが境界線だといわれても全く分からないほどです。
ttp://car-coat.net/cat13/wondax1/

ステップ３
すると、メーカーが直接、「特殊な方法で、特殊な布を使ってないからだ！」と書き込みｗ
ttp://www.play21.jp/board/formz.cgi?action=res&resno=151&page=&id=carwash&rln=183&vino=27

ステップ４
【なぜ？】ワンダックスついに発狂ｗ【特殊だから】　設立！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177399020/l50

空白荒らし、連続ＩＤ変え、これは他社からの中傷だと大暴れ

流れが静かになったと思ったら
＞マニアックス掲示板Date: 2007/04/25(水) 11:35
＞ただいまワンダックス様よりメールを頂きやり取りしております。
忙しいのねｗ

792 ：725：2007/04/25(水) 19:51:01 ID:hkp2i23R0

荒れてるじゃねーか。すまんかった。40°は言い過ぎたかもしれない。
主観でものを言ってたことをお詫びします。
でもその坂は敷地内の急坂なんだけど
軽のスパチャ付きMTが２速でも失速して止まるぐらいの坂です。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 20:28:11 ID:mCCHt7QQ0

>>792
お前さんのせいじゃない。気にスンナ。

ちょっと間違いを突っついてみたらすぐに顔を真っ赤にして
訴訟を起こすだとか○○ザに依頼するだとかバカみたいに
騒ぎ出したクソガキが１匹居ただけの話

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 20:42:32 ID:GDX2g1aO0

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...
　　　　　　｜｜｜.　
　　　　＿＿＿＿_　
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　　　|　　くっそ～もうアタマにきたぞ～っ！
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　　.|　　
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　ボクの知り合いの弁護士さんに頼んで
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　訴訟起こしてやるんだ！！
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　 |　　あとボクの知り合いの○○ザに頼んで
＿＿_／　　　　　　＼　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　コテンパンにやっつけてやるぅっ！！！
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　 |　　おまえら覚悟しとけよっ！！！！！
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　>>756 （ID:LbPhgXVN0）

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 21:20:00 ID:lfmsT2L50

>>794
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

昼間かなりｲﾀいのが湧いてたみたいだねｗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 21:48:36 ID:Q4Lv8q8R0

教習中のみで悪いんですが、教官にローからサードまでのつなぎがいまいちと言われました。
どうしましょう。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 21:49:32 ID:MCFkf+010

教官に訊け。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 21:51:07 ID:lfmsT2L50

>>796
具体的にどう悪いのかは一緒に乗ってた教官にしかワカランのだし

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 22:23:11 ID:fL4SEqdG0

>>792
言い過ぎじゃないだろう。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 23:22:00 ID:clO7d2bg0

ちょっと質問いいかな？
ダブルクラッチする時に、ニュートラルにする。
一速から二速に入れるときはいったん3と4の間に入れなきゃダメ？
それとも1　2の間でクラッチ繋げばいいのかな？
わざわざ真ん中まで持っていく必要ないのか。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 23:24:10 ID:1PW0ETlN0

>>800
わざわざ真ん中まで持っていく必要は無し。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 23:24:37 ID:nQMbFewB0

>>800
１と２の間も、３と４の間と同じくニュートラルだから。

803 ：800：2007/04/25(水) 23:35:23 ID:clO7d2bg0

速レスありがとう。>>801.802
今まで馬鹿なことやってた。
じゃあ1速と2速の間で、クラッチ繋げば良いんだね。
一つお利口になったよ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 03:25:31 ID:+hZKWDqd0

昨日やたらとスレが伸びてたから読み返してみたが、

>>760
> つまりID:LbPhgXVN0は、相手のミスは許せないけど自分のミスは構わないってこと？
> それってエゴじゃね？

これが全てを端的に言い表してるな。

相手のミス（坂道の角度を錯誤）にツッコミ入れてたクセに、
自分のミス（勾配の計算間違い）にツッコミ入れられたら途端に
興奮して「訴訟起こす」とか「○○ザに依頼する」などとわめき
散らす始末・・・・・。

どういう育ち方をしたらここまで自分勝手なエゴを通せるのか
・・・・・親の顔が見てみたいね、まったく。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 08:02:51 ID:/dSpCOHL0

尿道結石

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 08:13:23 ID:Bb7/MFtN0

それは痛い

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 08:38:11 ID:/dSpCOHL0

をを！？分かってくれるかこの痛みを・・・・（；＿；）
てか入院生活退屈だよ
早くまたクルマに乗りたい・・・・

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 08:45:37 ID:BoBUXNgb0

なんでいきなり尿道結石の話なんだよ？
まあいいけどｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 09:26:24 ID:l6v9n3yAO

インプレッサワゴンみたいなスモールワゴンのＭＴと
スイフトみたいなコンパクトカーのＭＴなら
どちらが運転しやすいでしょうか？
排気量がある程度ある方がＭＴは運転しやすいと聞きましたが

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 09:42:21 ID:+aXAU7CK0

>>809
走る道や走り方によるし同じカテゴリーのクルマでも車種・グレードに
よって違ってくるけど、まあ一般的な傾向としては・・・、

例えば高速道路や郊外の国道バイパスなど、直線区間やＲの大きな
高速コーナーが多い道をハイペースで走るなら、ホイールベースや
トレッドが長くて（→高速安定性が高くて）大排気量のクルマの方がラク。

一方、タイトなコーナーが連続するような山坂道ではどちらかと言えば
小型で軽いクルマの方がキビキビと走れる場合が多い。（もちろん登り
ではそれなりにエンジンパワーが必要だけど）　
また、狭隘区間でもデカいクルマのように行き違い等で気を遣うことが
少ない。

要するにシチュエーションに応じて違ってくるということ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 10:04:25 ID:l6v9n3yAO

それもそうなんですが、
僕が聞きたいのはＭＴの操作性はどっちが初めてで簡単か？みたいな

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 10:15:47 ID:9etS+udn0

>>811
そういう意味ね

重いクルマだと、クラッチ繋ぐ時に回転数差によって発生するショックを車体の慣性質量が
和らげてくれるから、少々回転数がズレていてもそんなに気にならないことが多い

それに対して軽だと変速時に回転数ちゃんと合わせてクラッチ繋ぐか半クラ使わないと
けっこうダイレクトにショックが出る場合があるよ
もともと軽は高回転型エンジンだからなおさらね

まあ全てのクルマがこの傾向に当てはまるわけじゃなくて、当然ギア比やエンジンの
トルク特性などにもよるんだけどね

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 10:55:22 ID:l6v9n3yAO

では自分はインプレッサワゴンのＭＴでも買いたいと思います

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 12:28:38 ID:4nn8DGHi0

スレ違いかもしんないですけど、ダブルクラッチについて質問です。

ダブルクラッチやっても、
回転があんまり合ってないときに叩き込むようなシフト操作したら
シフトは軽くは入らないですし、これってミッションを傷めつけてることになりますよね。
だったら最初からダブルはやらずに、
左手を丁寧に動かすことでシンクロにしっかり働いてもらうことを心がけたほうが
ミスも起こらないし、ミッションに優しくないでしょうか。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 12:44:42 ID:SIw3S4bq0

>>814
おｃ
＞左手を丁寧に動かすことでシンクロにしっかり働いてもらうことを心がけたほうが
＞ミスも起こらないし、ミッションに優しくないでしょうか。

（力づくでｷﾞﾔを叩き込むような事はしない前提で）
右足を丁寧に動かすことで回転合わせをしっかり行うことを心がけたほうが
ミスも起こらないし、ミッションに優しくないでしょうか。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 13:01:23 ID:4nn8DGHi0

>>815
「シンクロに無理なく働いてもらうために左手をゆっくり丁寧に動かす」　と同義のことである、
「力づくでｷﾞﾔを叩き込むような事はしない」　を前提とするならば、(前提であるならば、)
クラッチをダブルで踏む意義がなくなりはしませんか。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 13:02:14 ID:nBIi/52JO

初心者にダブルクラッチは難しいって。
今は教習所でも教えないし、下手なダブルよりは上手なシングルの方が機構にもいいと思う。
最高なのはそりゃ上手なダブルだろうけど。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 14:50:58 ID:F7Fd9PVx0

>>816
> クラッチをダブルで踏む意義がなくなりはしませんか。
何で無くなると思うの？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 20:23:34 ID:lTCpptefO

シンクロを使うつもりならダブル踏む意味がないってことじゃね？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 20:38:43 ID:qXFgidhW0

攻める走りしないならダブクラ必要ないってことだろ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 21:03:07 ID:vGXrCSmE0

>>820
攻める走りするなら、ダブクラ踏む暇あるなら叩き込むと聞きました。
ミッション壊れてもｷﾆｼﾅｲｗ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 21:06:07 ID:DpvNxa9U0

なんのためのシンクロだよ
普通に乗ってりゃ簡単に壊れねーよ

初心者は普通に乗ればいい
ダブルクラッチやH＆Tなんてつまらんもんは
まず路上で臆することなくMT車に乗れるようになってからだ

スレ違いなんだよ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 21:25:37 ID:DLEYS5eP0

「速度一定で走りながらシフトダウン」が今日はじめてショックなしに出来た！

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 21:26:58 ID:weu1FB+B0

そもそもダブクラってなんだよカス共

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 22:09:40 ID:2AMyu8uk0

旧車乗るのでなければ単なる自己満足。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 22:13:40 ID:CQH1GZnZ0

明日初めてのMT車納車
この前所用で軽トラ運転したときは結構まともに運転できたんだけど・・心配だ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 23:23:41 ID:Hj+Ui55xO

今日MT車納車されて100キロ程走ったがエンストしまくった…
ごめんよケイマンorz

828 ：814：2007/04/26(木) 23:35:14 ID:4nn8DGHi0

いま読み返してみると>>814は
やっぱりスレ違いでしたね。失礼しました。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 23:35:17 ID:sysSEkOI0

車自慢乙。

ｵﾒ　慣れるまでがんばれ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 02:17:28 ID:xikWoUOwO

発進するとき遅いから、極極弱い半クラのままブレーキで待機。
膝とハンドルの間に左手を入れて微調整して発進。
これって、悪い癖なのか？アネキに、ﾅﾆｿﾚｷﾓｲっていわれた。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 03:03:36 ID:edjucJmP0

>>830
まぁ、悪い癖なのは間違いないな。クラッチ削れるしｗ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 04:49:25 ID:j3cUS9oF0

なんでわざわざ手で調整するのだ。

833 ：729：2007/04/27(金) 10:23:07 ID:WvzAk7u70

こんにちは！

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 11:06:34 ID:iWrWQFb00

>>830
きんもーっ☆

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 11:15:07 ID:p9DUhqz6O

女ですが、２日前に納車された旧型MT左ﾊﾝﾄﾞﾙ車なんですが、４年間AT車に乗っててうまく乗れません(涙)

今朝もﾗｯｼｭの中２回ｴﾝｽﾄ…発進がﾀﾞﾒなようで
一応夜中に練習してるんですが、やっぱ慣れですかね？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 11:17:13 ID:/ptegD+L0

格好だけで左ハンドルMTに乗るからだよ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 11:22:05 ID:edjucJmP0

>>835
まぁ慣れだ。
２～３日じゃエンスト多発は仕方ない。

クラッチの感覚掴むのが早道なので、アクセルはアイドリング、クラッチだけでソロソロと発進する練習を、
駐車場とかの安全なトコロで繰り返す。

んで、それに加えてアクセルじんわり踏みながらの発進も練習する。

最初は半クラ領域狭いーと思うかもしれないが、慣れてくれば余裕でコントロールできるようになるよ。

あとそれから、後ろの人のために、初心者マーク貼っておくといいかもしんない。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 12:35:02 ID:FUX3SCXk0

>>830
アネキの手がオレの股に

まで読んだ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:16:31 ID:p9DUhqz6O

>>837
そうですね、やっぱり練習するのみですよね
毎晩ｺｿｺｿとがんばってみます。ありがとうございますm(__)m

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 17:23:54 ID:KWZn+z4QO

>>835
エンストするぐらいなら玩具みたいなAT車に乗ってた方がましだよ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 19:01:28 ID:xikWoUOwO

そうそう、きもいとわかってても、830の方法なら、エンストこかないし、坂道も簡単v
初心者におすすめ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 19:11:32 ID:XZVebQHa0

>>835
とりあえず、慣れればエンストした後でも慌てることなく、すぐキー回して
何事もなかったかのように走り出せるようになるから安心していいよ。とかく、
最初の頃は「エンストしてもーたっ！」と罪悪感にかられるけど。

そうそう、エンストした直後はブレーキ踏むって癖はつけておいた方がいいかも。
緩やかな傾斜でも、もたもたしてるうちに突っ込んだり、後続車にぶつけたりする
可能性があるから。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 20:01:18 ID:979Yqr5g0

>>839
本当は、視界の悪い夜はお勧め出来ないんだがなー。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 20:23:44 ID:f29GDSiB0

>>841
きもいのはわかってるようだがクラッチに悪いってことはわかってないようだな。
クラッチは奥までキチッと踏み込む、走ってる時はクラッチに足を置いとかない。
さもないと痛い出費になるぞ、あとで後悔するぞ。
どうしてもというなら発進直前になってからその極弱い半クラをしたらいい。

と初心者がマネするかもしれないからマジレス。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 20:25:34 ID:8S9GgMj/O

>>839
つ早朝

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 21:27:28 ID:Z7JfApIo0

ギア比高いくるまで
1-2へのシフトアップ時に、『ゴリ』って音がしたり
変な手応えがあるのが不快で、なにかいい対策とかありますか？
ギア比低い車に乗ると何ともないのですが。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 21:38:34 ID:8S9GgMj/O

クラッチ踏み切れてないとか。
シートを調節

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 21:41:43 ID:/PCHEU450

俺の車もそうだな、2速に入れるとゴリッて。入らない場合もあり
停止状態から1速で少しでも車動いたらとっとと2速に入れるようにしたら
あまり音鳴らなくなったなぁ。音鳴るときもあるけど（だめじゃん）

俺もいい対策あったら教えてほしい

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 21:45:51 ID:+XwHpdRYO

ノンアス強化クラッチに交換したら初心者みたいにエンストこいてもうた
(つД`)
今はもう慣れたけどメタルクラッチは更に難しくなるのだろうか

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 23:06:10 ID:qLcVhRHs0

>>846
オレの場合は、１速である程度引っ張ってから
シフトレバーを２の手前までは素早く動かして、２の入り口で軽く２に押し付けながら
1拍待つ（あったまってないときは２拍待つ）ようにしたらイイよって先輩に教わって
それで解決した。参考になれぱイイけど。
この場合、>>848さんみたいな「動いたらすぐアップ」ってやりかたでは自分はうまくいかなかった。
加速が遅すぎであせってしまい、２の入り口でのタメが作れなくなるからだと思う。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 23:22:28 ID:I2hja8Ag0

>>846 >>848
ダブクラ使ったら解決

852 ：MTテク板から来ました：2007/04/27(金) 23:32:36 ID:I2hja8Ag0

>>850
貴方が1拍待つってのはＭＴ側の回転が落ちるのを待ってるんだろうけど
ダブクラでＥＧの回転落ちを使ってＭＴ側の回転落したらもっと素早くシフト出切るんですよ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 23:41:07 ID:NuJ3DiW50

こぉーりゃ次スレからはスレタイに
ﾀﾞﾌﾞｸﾗはｽﾚ違い・基地外は帰れ
ていれといたほうがいいみたいだね

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 23:47:39 ID:m7a12aog0

>>848
俺の車でも新車の時から鳴ってるorz

最近はこれを嫌ってダブクラしてるけど、
クラッチ切らないでギア抜けば良いんじゃない？

ミッションには悪いだろうけど

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 00:22:57 ID:1JyZUWiX0

いちいち回転落ちがどうとか考えてられない(オレ頭悪いから)ので
Egの音よく聞いてリズムで合わてるよ。
色々なタイミング試してスムーズに入るリズムを覚える。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 01:00:11 ID:xtF0bx250

>>853
なんで、強化クラッチやメタルクラッチの話題がでてくるのかもわからんよな。
自慢しにきてんのか。

その自慢が、「MT乗ってみようかな」って考えてる人を、よけいに遠ざけてるって分からんのだもんな。

857 ：848：2007/04/28(土) 02:41:08 ID:WXclGAuU0

>>850
仰るとおり亀発進です。たまに音も鳴るしダメダメですねorz
今日から連休だし>>850さんの方法をドライブしながら試してみます。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 05:14:48 ID:kpUN2FFw0

>>842
＞そうそう、エンストした直後はブレーキ踏むって癖はつけておいた方がいいかも。

私は逆に、エンスト直後のブレーキはお勧めしません。

エンストは大抵発進失敗で起きるので、微速ながらも前進してます。
(エンスト直後は大抵クラッチ切ってると思います。)
そのまま惰性で前進してるうちにエンジンかけ直した方がいいです。

エンストでびっくりしていきなりブレーキ踏むと、ガクンと停止して後続に突っ込まれる恐れがあります。

もちろん、上り坂とかならブレーキ踏むべきですし、前後の状況次第で安全なようにすべきですけど。

普段クラッチ＋ブレーキ踏んでエンジンかける癖ある人は注意した方がいいと思います。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 06:10:12 ID:mlmaH0zt0

>>858
エンスト直後はクラッチ繋げてるでしょ？
切ってるのに何でエンストすんのよ。
それパッと見上り坂じゃない道路なんて幾らでもあるよ。
そんな所でクラッチ切ったまま、ブレーキ踏まなかったら、
気付かないうちに序序に下がっていくでしょ。
そもそも、惰性で動くくらいまできて、エンストってどんだけ雑なんだか。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 09:50:59 ID:RLUHmePA0

>>859
まだまだ、あまいなｗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 10:01:23 ID:9QuwzT3o0

>>860
まぁまぁ、ここのスレはMT経験浅い人が多いから、しょうがないよ。
しかし、>>859のレスは、イマイチ理解しにくい。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 10:21:21 ID:e7Exg+QAO

オートマ最高じゃん。めんどくせーシフトチェンジもねーし、ざるそば食いながら運転できるし。
MT乗ってると腕は疲れるわ、左足は疲れるわでいいことねーし。
シフトチェンジの振動で同乗車が不機嫌になるし。
もうぜってーのらねーよ！
しかも発進遅い。
坂道で止まった瞬間信号が青に変わった時は殺意を覚えたね。
わざわざサイド引いてアクセル吹かして半クラ。後続車からのプレッシャー。
MTがこの世に存在する意味がわからない。
それでも俺が童貞であることはかわらない。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 10:27:20 ID:xtF0bx250

かき回して騒ぎたいだけの文章だな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 12:12:02 ID:Vh/dMgOyO

最初は荒らしかとも思ったが、最後の一行で同情した。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 12:25:12 ID:O6C19lyq0

可哀想に、自分が下手な事を暴露してる。。。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 12:33:41 ID:mU60iPF1O

>>859
普通は反射的にクラッチ切ると思ふ
それが間に合わなくてエンストってパターンが多いのではないかと

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 12:57:37 ID:AVszmLbM0

エンスト＝E回転数0≒タイヤ回転0＝止まる
半クラのすべり率を実証できないから分からんけど
経験ではエンストすると車は止まる。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 13:15:14 ID:gH1xb5AP0

クラッチの繋ぎ方が悪いからエンストする
→エンスト直後はクラッチ繋がってカックンと車は停止

エンストってこうゆうものだと思ってた
859さんのいう通り、ブレーキ踏んでエンジンかけ直し、と自分は思うのだが。
むしろ858さんの状況の方がオイラには理解できん。

まあエンストする状況や原因も、人それぞれなのか？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 14:25:29 ID:FLzmFJtf0

ATじゃないんだからエンジンかけるのにブレーキはかならずしも必要ではない
なにかかんちがいしてるんじやないか

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 14:35:48 ID:R+znwGEx0

ブレーキが必要とは書いてないな
なにかかんちがいしてるんじやないか

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 14:49:51 ID:kpUN2FFw0

こんなに話題になるとは思わなんだｗ

自分がエンストぶっこく時って、反射的にクラッチ切ってるので、車は微速前進してるんですよ。
>>866さんの言ってるのと同じ。
完全に停止させちゃう人がこんだけ居るとは予想外でした。

まぁ、完全に停止しちゃう人ならブレーキ踏んだ方が安全だと思う。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 15:15:59 ID:4GLJxg530

なんだかブレーキにこだわっている人がいたようなので、かんちがいしちゃつたよ

873 ：842：2007/04/28(土) 18:11:15 ID:ipymC/cq0

>>858
エンストした後にブレーキってのは仕切り直しのためって意味合いが強いかな。慣れてる人なら、
惰性のうちに再始動→何事もなかったかのように発進も出来るだろうけど、そもそもは>>842氏
へのレスだから。慣れないうちは、エンストしたことでパニックになって、慌てて再始動＆発進
で前に突っ込む可能性もあるし、きちんとブレーキ踏んでから仕切り直した方が安心。

とりあえず、エンストするのを察知してクラッチを切ることが出来るぐらい慣れた人ならば、
エンストぐらいであたふたすることはないだろうし、状況に合わせたリカバリも容易かと。
特に発進を動作で覚えてる人なんかだと、クラッチを繋ぎ始めたら最後まで戻さないと次の
動作に移れない人もいるから＜まぁ、慣れるまでの間だけだけど。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 20:21:27 ID:kpUN2FFw0

>>873
まぁ、エンストに慣れてきたら、ブレーキ踏まずに再始動した方がいいよ、と。
その程度のモンｗ

MT乗ってりゃ、エンストなんてやってｱﾀﾘﾏｴだからねぇ…。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 20:45:04 ID:Cm35VmSG0

今日たまたまエンストしたけど、
エンストした瞬間はクラッチは切ってて車は微速前進してた。
そのままキー回して再始動、以上。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 21:01:44 ID:w9LJT7q70

俺なんて一日一度はエンストしてるよ。
アクセルを煽り気味にすればしないのは
判ってるけど、それだとクラッチ板に悪いって聞くし。
発進難しいす。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 21:14:14 ID:xtF0bx250

>>876
んー、MTにまだ慣れてないかも人かも知れないんで、こういう言い方はしたくないんだが、
そりゃ神経質すぎて逆に駄目だと思う。

さすがにそれじゃあエンジンに悪い。
エンジンを傷めるくらいなら、クラッチをすり減らしてエンストしない方が良いと、発想を転換した方がよさげ。
半クラでちょっとためるぐらいなんだから。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 22:07:55 ID:9ZP+ciYl0

クラッチは消耗品です。
少々半クラ長くてもそうそう減らないよ。
8年14万キロ乗ってるけどまだまだクラッチ板交換必要ないから。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 22:09:14 ID:v2V5+kdb0

まあ市販車は極端な事しない限りは大丈夫でしょうね。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 23:58:37 ID:phQZMgVS0

>>862
俺もMTヘタクソで童貞だ。
だが俺はMTを諦めないぞ！

脱童貞は諦めた

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 01:22:46 ID:DOd9cZAF0

諦めたらそこで試(ry

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 17:33:47 ID:EZ4Bb63W0

ATはギアが変わるタイミングを覚えないと
燃費がどんどん悪くなっていく・・・

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 19:04:42 ID:5V05gqft0

>>875
クラッチ切ってたらニュートラルにしないでキー回しても大丈夫？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 19:14:33 ID:NcMguIdv0

>>883
大丈夫です。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 19:14:53 ID:Tt42nNFw0

>>883
問題なし。
ただし慌てないこと。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 19:16:50 ID:hKG69lB60

ｸﾗｯﾁ切ってないとｴﾝｼﾞﾝかからない車種も有るよね、ﾓﾚのは古いから普通にかかるけどｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 19:27:08 ID:5V05gqft0

駐車するときとかはアクセル踏まないで半クラだっけ？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 19:33:07 ID:H4SoHf/b0

汚ねぇこの世界でぇー
イチバン大事なものぉー
それはオレの自由、自由、じゆぅうー

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 19:34:14 ID:5V05gqft0

>>884-885
サンクスです(^_^)

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 20:17:09 ID:QaS0NFWdO

よろしくお願いします。
教習所以来15年ぶりにMT乗り初めました。ATは人並み程度には乗ってます。
怖い＆わからない場面がいくつかあります。

1.信号のない脇道から、環七みたいな幹線道路に出るのが恐怖
2.同乗者からみて坂とは言えない程度の傾斜でも、後ろに下がる
3.渋滞中の走りかた。ローに入れて停止時にクラッチ踏んでというやり方でいいのか。

他にも色々ありますが。。エンストも頻繁に起こしてる状態なので、やはり教習所行って練習した方がいいのか悩んでます。
いいアドバイスありますでしょうか？早く普通に乗りこなしたいです。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 20:26:46 ID:NcMguIdv0

>>890
ベストはやっぱり教習所行きでしょう。
専門家に教わるのが確実。

ベターは、MT慣れてる人と、人気の無い峠道(他人の財産の無い）に行って、
坂道発進から、合流発進まで、見本を見せてもらいながら、納得行くまで練習です。

その次は一人で人気の無い道に行って練習する事ですが、はまった場合助けてくれる人がいないと大変です。

MTの乗り方ここで教えようとするのは、自転車の乗り方を文章で教えようとするようなものです。
非常に難しい。
少なくとも限定で無い普通免許取ったのですから理屈は分かってる筈です。数時間も粘れば思い出します。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 20:27:16 ID:uDEsZmiw0

免許持ってるんなら習うより慣れる方が早い

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 20:28:43 ID:uDEsZmiw0

環七に行ける環境なら道が広くて交通量の少ない大井埠頭で練習するのがオススメ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 20:31:50 ID:hKG69lB60

>>890

> 1.信号のない脇道から、環七みたいな幹線道路に出るのが恐怖
> 2.同乗者からみて坂とは言えない程度の傾斜でも、後ろに下がる
> 3.渋滞中の走りかた。ローに入れて停止時にクラッチ踏んでというやり方でいいのか。
>
> 他にも色々ありますが。。エンストも頻繁に起こしてる状態なので、やはり教習所行って練習した方がいいのか悩んでます。
> いいアドバイスありますでしょうか？早く普通に乗りこなしたいです。
>
>
>

895 ：894：2007/04/29(日) 20:37:42 ID:hKG69lB60

途中で書き込んでしもた、ｽﾏｿ
>>890
> 1.信号のない脇道から、環七みたいな幹線道路に出るのが恐怖

これは、ｴﾝｽﾄするから怖いって事なのかな。
普通に動かせるようになる迄は、自分の出やすいﾀｲﾐﾝｸﾞで出ればいいと思うけど。
慌ててない？慌てるとﾛｸなことにならない。

> 2.同乗者からみて坂とは言えない程度の傾斜でも、後ろに下がる

　傾斜がついてれば下がるでしょう。
東京の幹線道路は、ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽだっけ？半地下になってる所も有るし。
少しくらい下がっても問題ないと思うけど。

> 3.渋滞中の走りかた。ローに入れて停止時にクラッチ踏んでというやり方でいいのか。

　それでいいと思う。
余計な事は考えなくていい。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 20:39:40 ID:Hnz+IvgNO

>>890
1.ATで慣れてるなら発進さえ上達すれば問題ないかと
2.緩い坂なら少し下がるのも受け入れて落ち着いて発進。急勾配はサイド使用
3.別にATの人みたいに常に前の車にベタ付けしなくてもいいっしょ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 20:45:11 ID:x30DFiKK0

ちょっとした山道ある田舎道、東京の人なら、山梨とか群馬かな、を
朝から晩までグルグル走れば、すぐに慣れると思いますよ。
発進と１→２　２→３のシフトアップができれば、あとはATと変わらないし。
連休中、下道や県道クラスの道500キロも走れば、ATもMTも感覚同じになるでしょう。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 21:01:52 ID:gxc60ANv0

>>890
1：慣れないうちは信号のある道から出れば良い。
2：当然
3：停車中はニュートラルにしてクラッチは踏んでない（疲れるから）
そんな頻繁にストップ＆ゴーしなくても良いので
動かす段になってからクラッチ踏んで1速に入れればよい。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 21:47:21 ID:rbEt4KNg0

>>890
1.ATの時より余裕を持って出る。
2.上り坂と感じたら迷わずサイド発進。
3.2速で速度調整に半クラ使うくらいなら1速のままの方が楽。

ATに比べMTは発進時に高い回転域使うからビビらずに。
1速をアクセル操作だけで微速調整出来るようになると楽しいぞ。
最初のうちはガクガク揺れるけどね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 22:27:50 ID:gWR41Tlj0

>>897

長い坂道で渋滞にハマル可能性があるな

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 22:30:37 ID:F5P8AC5v0

はじめは1-2速にてこずる。
自分はまだMT乗り初めて2年ですがいまだに苦手です。
知り合いは1-2にシフトアップするときにクラッチきらずに
ニュートラルにいれてからクラッチ切って2にいれるとスムーズな
シフトアップできるっていうのですが・・・
僕も幹線道路へタイミングみはからって入り、一気に加速していくのが苦手です。
よくシフトアップ（特に1-2）が遅くてパッシングとかクラクションならされまよ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 22:47:13 ID:1djWNJau0

1-2のギアレシオがワイドで変速に時間がかかるってことあるけど、
後ろから煽られるぐらいだったら合流するタイミングが悪いとか。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 23:00:19 ID:H4SoHf/b0

>>901
はじめに言っとくが
これはキミをバカにしたり、言い負かして優越感に浸ろうとか
そういう意図ではないから気を悪くせずに、役に立つことがあれば汲み取ってほしい。

自分はMT暦約１５年以上
１－２速はまったくてこずらない。いつごろてこずらなくなったかははるか昔のことだから忘れた。
コツは難しく考えることはない。一気に加速するときは低いギアをつかう。これに限る。
>>901の最後の２行の状況では目いっぱい１速でひっぱるべき。
いまどきどんな低いギア比のクルマでも40-50キロくらいまででるだろう。しかもアクセルしっかり踏めていれば素早い加速になるはず。
それでも後続車に迷惑かかるのであればその合流にムリがあったというとこ。
パッシングとかクラクションとかはよっぽどのことだから人に迷惑をかけていることを自覚すべき。
エンジン音がうるさいとイヤだ、とか乙女みたいなことをいうくらいなら、
自分が我慢してクルマが途切れるのを待てばいい。

ちなみに>>850や>>899はすごくいいこと書いてあるから参考になるとおもうよ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 23:57:05 ID:x30DFiKK0

オイラは、１速で引っ張らずに、２速で引っ張る。
車が動き出したら、すぐに２速にいれちゃう。
１→２へのシフトアップで困った覚えがない。

幹線道路への合流は、信号が変わって完全に流れがきれるまで待つ、
というのがいいかもしれない。
名古屋人のオレの周りは３車線以上の道ばかり。
そんなに合流困ったことないが、環７っていうのは、そんな流れ粗いの？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 23:59:52 ID:GxA2VR/K0

粗いと言うか、他地域の人は正直ヒく道路だよね
決して運転マナーは悪く無いけど貧弱な道路と膨大な交通量のせいでどうしようも無くなってる

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 00:00:40 ID:+zu34q3I0

すぐ2速入れちゃうのってあんまり上手いとはいえない

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 00:23:28 ID:rjJo3YxK0

>>903
アドバイスありがとうございます。
自分の車はギア比1速4.2ってカタログにあります。
この数値がどういう物かはっきりとわからないのですが
体感だとトルクありすぎて1速で引っ張ると後輪が空転して
バランス崩す事があります。雨の日だと確実にホイルスピンしてしまいます。
1速をクラッチ切らずにNにいれ、それからクラッチ切って2にいれる
方法を試みましたがクラッチによくない気がして・・・

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 00:30:25 ID:tThMUYme0

やはり、エンジンを回さない人が多いね。
最初からすぐには難しいだろうけど。

エンジンはレッドまでならいくら回しても大丈夫（エンジン音が大きくなるけど）。
まあ、レッドまで回す必要は普通はないけどね。

エンジンを回して走る練習をしたらいいと思う。
といっても、別にスピードを出す必要はない。
普段5速で走るところを3速で、4速で走るところを2速でという風に、
スピードは変えずにギアだけ変えればいい。
※スピードメーターは時々確認すること。
　エンジン音が大きいので速く走ってるつもりになる事あり。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 00:34:07 ID:4Wz8nAVZ0

６速車の利点って何でしょうか?

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 00:36:42 ID:LrZt/Fjs0

一般的には速度に見合った回転数を与えられる事による燃費向上が大きいのは無いかと
スポーツ車の場合はギア比をクロス出来るってのが大きい

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 00:39:02 ID:tThMUYme0

>>907

> 体感だとトルクありすぎて1速で引っ張ると後輪が空転して

それは、アクセル踏みすぎ。
加減を覚えましょう。

> 1速をクラッチ切らずにNにいれ、それからクラッチ切って2にいれる
> 方法を試みましたがクラッチによくない気がして・・・

普通に1>N>2とシフトした方が良いぞ。
ギアに良くない。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 01:28:55 ID:4sE6gJLR0

クラッチペダルの必要がないMTってないのかな？
ていうか自由にシフトチェンジできるATっていうべきか。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 01:36:54 ID:G1CdlELs0

↑あるよ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 01:41:24 ID:fBYDO54o0

ＡＴ車のマニュアルモード乗りこなせればＭＴでも何とかなりそうですか？
免許取ってから数えるほどしかＭＴ乗って無くて。。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 01:42:34 ID:Fti/i4g40

>>912
有るけど国産車で実際に今現実的なのだと
MR-S1台しか無いんじゃなかったかな
たぶん間違いない
現実的じゃ無いやつってのは20数年？だか昔の奴ね

外車で良ければものすごくいっぱい有る
フェラーリだのポルシェだのウンゼン万のじゃ無くて
200そこそこ位のハッチバックから有る

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 01:42:54 ID:QxanrX+J0

じゃあ要は教習で習ったよりもゆっくりギアシフト(低いので引っ張る)すればいいのか。
まあ燃費は悪くなるが

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 02:04:09 ID:Fti/i4g40

>>914
それはぶっちゃけ完全に別物
ちょっと話題かぶるけど、セミオートマとか、２ペダルとか色々言い方が有るけど
機械的には完全にMTになってて、クラッチ操作だけ自動になってるってのは
国産だとMR-Sしか無い(たぶん、いやきっと)

他の国産車のはどんなにスポーツを歌っていても
根本的にAT
普通のAT車で12Dが有るのとぶっちゃけ全く変わらない

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 02:23:02 ID:pVSEdw1qO

友達のゴルフ運転したことあるけど、なんか自分が運転上手くなったと錯覚した

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 03:27:36 ID:jMq7Gphw0

>>877 >>878
アドバイスｻﾝｸｽ。
今日はエンストしなかった。
でも、乗ってる車が軽なんで、
軽く煽っただけで、エンジン音がデカイくなるので、
なんか、周りに気を使う・・・

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 05:18:04 ID:p1lWFXt+0

>>919
爆音マフラーの改造車なら別だが、普通誰も気にしないよ。
軽は遮音とか貧弱だから乗ってる人には五月蝿く感じるけど
どうせ走り去っていくんだから、周囲には殆ど影響はない。
自意識過剰すぎ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 06:19:13 ID:3HRs4nh30

>>915
ポルシェのティプトロニックはトルコンだろ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 06:38:37 ID:whZdDNlv0

>>917
いすゞは、実はNAVI5とか、クラッチレスを大昔から研究してて、トラックのエルフとかクラッチ無いよ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 09:36:38 ID:31n+G9H10

>>922
そうそう、今はスムーサーっていうね。
新型はどうか知らないけど前のエルフはＨパターンの２ペダル。

ま、俺はさらに前の普通のＭＴに乗ってるけどｗ
（と言っても任意に２ペダルに切り替え可能）

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 10:11:48 ID:Vvo22f/r0

>>919
オレは代車でMTワゴンR乗ったことあるが
加速時は3000～4000回転まで回さないと辛かったよ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 12:01:38 ID:hOkfXLre0

>>923
Ｈパターンで任意に２ペダルになる奴はデュアルモードＭＴって奴だね。
スイッチ一つでクラッチレスモードとクラッチを使ったモードが切り替えられる奴。

今のスムーサーはMR-Sと似たような感じのシフトレバーで、完全セミＡＴ。
自動変速モードも付いているみたいだけど。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 12:31:47 ID:F0pxFrzY0

なぜ日本車メーカーは2ペダルMTを出さないのだろうか。
やっぱりATの需要が大きいのかな。技術力はありそうだが・・・
日本車でシトロエンC2見たいなのが欲しい

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 12:44:42 ID:9FT4fTju0

>>926
需要が無いから出ないだろうね。トルコンATのクリープは車庫入れとか便利だし。
坂道発進とかも楽だし何も考える必要性が無いし。

以前いすゞのFFジェミニNAVI5乗ってた事あったけど実際に売れなかったようだね。
トルコンATも併売してた事もあってね。

最近のCVTでもクリープ付けたりとかやってるわけだし。
欧州ではプジョーシトロエングループとトヨタが共同開発の小型車作ってるから
ひょっとしたらトヨタから出る可能性があるけどやっぱ国内販売はしないかもね。
その辺の技術提携がどうなってるかわからんけど。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 14:03:20 ID:Fti/i4g40

>>926
技術的には正直余裕だけど
クリープが無いと壊れてるぞこの車ってクレーム付けて来る客が未だに
ゴロゴロ居るのが現実

トヨタもMRSみたいな車じゃ無くて
普通の乗用として使える
ハッチ・セダン辺りに付けておきゃまた反応違っただろうにと…

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 15:13:38 ID:1bK4U3p60

MT車って平地に駐車するときはギアをバックに入れてサイドブレーキ引くのが普通ですよね？
友達はギアをニュートラルにしてサイドブレーキ引くって教習所で習ったって言ってたんですけど

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 15:33:18 ID:P+N8Qbau0

>>929
そのときの状況に応じて操作する。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 15:40:19 ID:lI/ZtRZ30

よほどキツイ坂ではない限りはギアは入れなくていいと思う
キツイ坂でも念のため程度で確実に必要ってわけじゃないかと

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 15:42:18 ID:pz5D+5Zq0

きつい坂は車輪止めがあるといね

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 16:08:17 ID:9FT4fTju0

>>929
やっぱ駐車時にはギヤは入れておいたほうがいいよ。
完全な水平な場所ってそんなに無いから。ギヤに入れるのを
癖みたいにしておいたほうがいい。坂道でサイドブレーキが甘
かった場合自然に車が動き出してしまうから。

以前、親が車止めておいた場所から移動してたことあったし。
事故にならなくてよかったけどね。実際にこの事故あるから。
宅配の人が自分の駐車していたトラックに轢かれた事故あったし。

934 ：929：2007/04/30(月) 17:22:18 ID:1bK4U3p60

>>930-933
ありがとうございます。最近普通二輪の教習受けて、ニュートラルだとタイヤが動くのを知って
もしかしてギア入れないでハンドブレーキは危ないじゃないのかなと疑問に思ってました。
MT車買った時は自分が通ってた教習所のとおりにしてみます。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 17:40:09 ID:o9e6zc2E0

教習所のＭＴ講習受けようかなあ。いくらぐらいかかるんだろうか？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 17:50:47 ID:NDVZX6zH0

>>935
基本的に時間単価でしょ、5k円～6k円ってところじゃまいか。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 17:59:15 ID:o9e6zc2E0

1時間5ｋ？高いorz

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 18:05:46 ID:YGtyAlvy0

>>935
限定解除じゃなくて？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 18:12:03 ID:9FT4fTju0

>>935
某自動車教習所の場合
限定解除ペーパードライバー
54,600円 24,150円

４時間の技能教習での料金。もっと練習したければ
1時間5千円くらい追加。

このくらいが相場みたいね。
限定解除の方が高いのは入学金とか検定費用とか
かかるからみたいね。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 18:12:44 ID:o9e6zc2E0

>>938
ちがいます。
>>939
それが限界かな・・・

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 18:42:06 ID:IaWzHtqU0

車校の場内コース走ってみたいなー。免許取って２０年、今S字やクランク、
縦列、方向転換やってみたい。お金払えば化膿？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 18:52:51 ID:whZdDNlv0

>>941

可能だと思うが、まかり間違ってパイロンに当ったり、車庫入れの棒に擦ったりしたらなんて言い訳する？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 18:54:57 ID:0ADWTbPR0

免許没収だね

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 20:02:29 ID:3o3atxBO0

エンスト一発で検定中止だしね

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 20:17:03 ID:hOkfXLre0

>>941
非公認の教習所行って、時間単位の練習を申し込めば可能かと。
最初に入所金１万くらい取られるけどね。

普通免許持ってるからダメって言われたら、普通二種の一発受験を考えてるとか言えばおｋ
Ｓ字やクランク、方向転換縦列に加えて、鋭角という新たなオプションも付くよｗ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 20:47:49 ID:sMv1lpck0

>>942-945
なんというか、余計なプレッシャーを感じますねｗ
免許持ちだけに

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 21:30:47 ID:Zk3yBfsP0

金払ってるお客様だし、ハンコ貰う負い目も無んだから、
存分に薙ぎ払えよ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 21:36:59 ID:NDVZX6zH0

そーそー、教習車の前に割り込んでﾌﾞﾚｰｷ踏ませたﾚｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 23:32:13 ID:9FT4fTju0

路上教習中の車の後ろにつきたくないな。バスやトラックの後ろも
嫌だけど。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 00:20:48 ID:/ITJskw00

>>941
昔やってたTV番組で修了検定受かったら100万円てのあった。
挑戦種目を知らされずに集められた中から免許持ちの人たちが受けて
結果は全員失格でちょっと笑えなかったな。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 08:04:32 ID:vbEr4nTN0

>>926
次期ランエボで設定があるという話があるが・・・

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 08:13:50 ID:f6QtMlG50

次スレ建てたんでどーぞ
MT車乗りたいんだけど自信が無い　15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177974727/l50

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 12:49:29 ID:S5ThoFJVO

>>935
俺の場合、限定ないけど自信がないから通ったよ。
非公認校のペーパードライバー教習で入所金5000円、コース内講習1回4500円、
路上は保険代がプラス1000円だったかな。4～5回乗った。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 11:01:00 ID:vAvKmTdw0

>>926
技術力は関係なく出さないだけでしょう。
ミッションの大半は部品メーカーの製品を組み込んでいるだけですから。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 12:53:43 ID:VYJLO8cf0

>>954
まぁ要するに、需要がないと。

トルコンATがここまで普及する前なら、２ペダルMTの芽もあったろうになぁ。
今後は、トルコンATのマニュアルモード似非MTで我慢するしかなくなるかもね。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 14:51:23 ID:PNYoiLcc0

トルコンＡＴに乗ると、似非MTモードがあってもDに入れっぱだわ。
なんか煩わしいだけで。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 17:37:42 ID:zYnbLLnW0

友人の車に乗せてもらったんだがシフトチェンジのときに半クラを使わないw
だから加速と減速のとき「ドン！」って衝撃がある
この乗り方のメリットとデメリットって何？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 17:52:06 ID:zeyoHkCO0

>>957
メリット　下手な度合いがわかる
デメリット　乗り心地が悪い

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 18:29:32 ID:+T40MCv00

>>957
メリット　半クラ多用に比べてクラッチの寿命が延びる
デメリット　クラッチよりも大事なエンジンの寿命が縮む

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 18:37:06 ID:kFgRfIbp0

エンジンというより駆動系だろな

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 18:49:27 ID:pOsTxK9R0

>>903
１速で40～50Ｋｍ/ｈって・・・
レッドゾーンギリギリまで回せってかｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 18:55:24 ID:2FpF4RosO

>>903
度々、1速で40～50とか出してたらエンジン過回転になってエンジンに負担かからないのか？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 18:56:56 ID:VYJLO8cf0

>>957
メリット　半クラ気にしなくていいので楽。
デメリット　同乗者が楽じゃない。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 19:00:09 ID:RYPTxIrK0

埋め立て？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 19:01:21 ID:VYJLO8cf0

>>961-962
だいぶ遅レスだなｵｲｗ

自分のﾛｰｷﾞｱｰﾄﾞな軽でも、１速40km/hはレッドじゃないな。寸前ぐらい。
とはいえ8000rpmだから普通の車じゃレッドかなｗ

細かい数字にはこだわらず、趣旨だけくみ取るのが大人ってモノだよ。
揚げ足取るのも楽しいけどさ、そーいうコトは直後にレスろーぜ。もうすでにネタが風化してるｗ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 19:08:22 ID:vJ9AC5uv0

>>962
レブリミッターによって守られます。
そんな簡単にエンジン壊れたらメーカーも困るでしょ。

967 ：957：2007/05/02(水) 19:11:55 ID:vOQlZXez0

>>958 >>959 >>963
乗り心地は最悪だったよw
でも本人は「この衝撃がいい」とか言ってたから車のダメージは気にしないんだろう
その人は最近若葉マーク卒業したんだけど、教習所の知識はどこへやらw

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 19:17:32 ID:+T40MCv00

>>965
メリット　もたつかずに40～50キロまで加速できる
デメリット　エンジン音など、周りからは必死になってるように見られる

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 19:19:04 ID:9JXoHHJg0

こんどMTの外車検討してるんだが、大丈夫か?

免許暦10年、自己所有はずっとAT
10～8年前のべ6ヶ月ほど配達のバイトで軽貨物に乗る
ただ、クラッチつきの大型バイクには乗ってる。左手は自信アリだけど左足は微妙
この前、当該車種を試乗したときは、坂道が無いこともあってすんなり走れた

行っとくべきだろうか・・・

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 19:20:19 ID:2FpF4RosO

>>966
自分の車の説明書、規定値(1速で45km)以上は、エンジンが過回転し、負担がかかると書いてあるんだが、実際走ってる時にキックダウンしたら50km近くから1速に入ることがよくあるからちょっと気になった…。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 19:42:26 ID:ukz3FXnv0

>>970
まぁぶっちゃけ車次第だ
それと50kmが有ってるならキックダウンして入ってるのはまず間違い無く2速だろう
余程レアなATでも無い限りは
違うと思うなら車種と年式乗っけてみれ

ちなみにSUVだの軽トラだのじゃ無い、ごく有り触れた(いや今はMT有り触れてないが)乗用車の場合
1速40はレブにゃさっぱり入らない
1速60　2速100位でレブ突入位が一般的だと思われる
カローラだのサニーだのでも

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 19:46:50 ID:ukz3FXnv0

ああでも3速ATなんかだと50手前の40キロ台からでも1速入ったりするのか？
いや3ATなんて乗ったことすら無いからさっぱり解らないが

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 19:47:15 ID:qrm1US2uO

>>970
納車前に坂道の練習を勧める

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 20:00:28 ID:YXclnfiT0

1速は発進専用。
1速はエンジンにあまり負荷がかかってない（極端に言うと空ぶかしと同じ）状態だから高回転までひっぱるのはエンジンにあまり良くない。
って昔聞いた。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 20:11:39 ID:ukz3FXnv0

>>974
平気平気
昭和40~50年代の車じゃあるまいし
普通の町乗りの運転内で引っ張って、普通にレッド手前位までの運転で
壊れる壊れないなんて無い

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 20:21:10 ID:ukz3FXnv0

後最近の流行の
ワゴン、ミニバン、SUV、クロカン、例外で軽トラなんかの場合
本気で1速がローギヤード化されてたりする
極端でも無い話1速レブまで回して30キロ位とかね

こういう車。って言うかミッションの場合は本当に発信専用になってるし
エンジンそのものも2000回転辺りで
MAXトルクが出るような超低回転型エンジンだったりするしで

ようは普通車の速度感覚で1速使うと
毎日毎回毎発信毎にレブまでぶん回しとかなるので
さすがに良くない

でこんなギアの特性だのの話を、たいして車のメカニズム的な事に興味の無い人に
言っても意味無いので
単に1速で引っ張らないで下さいって言ったりする

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 20:38:10 ID:VYJLO8cf0

>>969
バイク乗りは大抵まったく問題なくMT車乗りこなせるみたいだから、
平気だと思うよ。
最初のうちは左手が空を切るという話も聞くがｗ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 20:56:20 ID:LSg/kcJa0

>>974
「1速は発進専用」と頑なに考えない方が良いぞ。
道路状況によって色々と変速のタイミング変わるからね。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 20:58:35 ID:kFgRfIbp0

>>974
負荷かからないから悪いってどういう論理か分からん。
発進専用てのもな。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 21:01:00 ID:RYPTxIrK0

「1速は発進専用」

この言い回しは、サーキットで1速はゼロ発進時のみ　のときに使うね

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 21:22:56 ID:vAvKmTdw0

>>978
同意だね、乗っているクルマによっても大きく変わるしね。
軽なんて1速大活躍な場面があるし。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 21:33:41 ID:PNYoiLcc0

>>969
以前同じ状況で、50kmほどで慣れた。
慣れるまでは頭が真っ白になった。
「やべーよ、まともに動かせねーよ、48回イヤッホゥどーすんだよ…」

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 22:18:50 ID:2FpF4RosO

>>971
一応…

トヨタヴィッツ・4AT
1999年式

キックダウン時は、体感的に1速に入ってる気がするんだが…。エンジンがものすごいノイズを出す。
でも自分の勘違いかも知れませぬ…。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 22:23:59 ID:PWp540cC0

車次第でしょ。
>>974さんの言ってる事は一理あるよ。
1速が極端にローギヤード化された車でひっぱると
加速どころか挙動みだしてまともに進まないこともある。
おやじのSUVがそう。自分の車みたいにのるとマジ事故る。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 22:25:27 ID:kmIgbkhM0

>>983
車が自ら危険な回転数に入るような制御はしないと思うが

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 22:45:25 ID:ukz3FXnv0

>>983
それなら間違い無く2速
ヴィッツでもDの下に２ってポジションが有るっしょ？、たぶん
でその２ってポジションにして発信して50キロ近くまで出してみそ
オーディオとか一切消して、普通にキックダウンした時とその状況の音を聞けば
同じ位だなーってのが解るはずだ

>>984
SUVとかだとそうだね
って言うか、スーパーロー設定の無い中途半端なSUVやクロカンなんかの場合
通常の町乗りだと2速発信がデフォだったりするのも有るよ
軽トラとかもそう、1速は実質的に荷物満載坂道発進用とかになっとる

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 22:46:21 ID:ukz3FXnv0

うんさっきから発進が発信になってるが気にしたらいけないｗ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 22:53:32 ID:RYPTxIrK0

>>983 >>986

ttp://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/VITZ/1003966/index.html
↑ここから

1速トータルで 11.8795
タイヤ径 1816.5mm = 0.0018165km
時速50km/hのとき

(50km/h * 11.8795) / (0.0018165km * 60) ≒ 5450 rpm

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 00:40:42 ID:OjhcJKS00

>>988
そんな単純計算なら300超えるリッターカーとか山ほど有るｚ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 00:55:32 ID:pIY044+W0

確かに、上のヴィッツも計算上4速7930rpmで300km/hいくｗ

まあでも、1速50km/hで5500rpmって言うだけなら、誤差はそんなに無いだろう。
このヴィッツのレブリミットがいくらかは知らないけど、1速で50～60km/hなら回せるってことで。
ところで何でこんな話題になってんの？埋め立て？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 03:31:32 ID:OjhcJKS00

元は、普通の町乗りの０発進時に２速にスムーズに入れられなくて
クラクション鳴らされる勢いで加速出来ないとかなんとかってような話だったはず

で、１速で40位まで引っ張って2速入れるとかすりゃ良いんじゃねって話になって
そこから、1速で40まで引っ張ったらエンジンに悪いだのなんだのになって
その流れで上のヴィッツで
50キロ手前からキックダウンしたら1速に入っててエンジンに悪そうとかなったんで
そりゃ2速の間違いじゃねぇのとかなんとか

そんな感じ、まぁウメだｎ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 04:35:29 ID:0BiiSZOq0

普通のMTのギア比設定なら、一速で馬鹿みたいに引っ張ったらうるさくてしょうがないぞ。
一速で発進して10mも出たら、二速で加速の方が街中で迷惑はかけないわな。

自分は二、三で目標速度近くまで引っ張って、四から先なんてエンジン回転下げて入れるだけだ。
普通の街乗りはそんなもんだと思ってたが違うのか？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 06:49:38 ID:rx5k33210

そもそもｳﾞｨｯﾂのｴﾝｼﾞﾝは7930rpmも回らないｗｗｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 08:14:34 ID:27ae+a4f0

俺の軽はタコメータ付いてないｗｗｗ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 09:16:25 ID:9PZpGUJF0

>>983
スレタイ嫁

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 11:11:01 ID:G23acRJq0

私の初期型RAV4は、1速5000rpmで確か40km位でした。
エンジン音に対する速度差がありすぎる(進まない)ので、引っ張る気になりません。
>>974 >>984のお二方のご意見に同意いたします。

次はSUVではないMT車を買いたいと思います。
埋め

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 11:40:26 ID:egUByjuaO

>>995
ゴメソorz

というか、脱線したネタ持ち出して多数の方々に迷惑かけました。すいませんでした…orz

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 11:48:17 ID:BvU0sva90

>>997
1000!

どうせ埋めだしどーでもいいんでないの…。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 11:57:07 ID:OCFORVJl0

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 11:58:22 ID:OCFORVJl0

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。