MT車乗りたいんだけど自信ない　８

：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。

…な人が集うスレです。


前スレ達

MT車乗りたいんだけど自信ない　７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154358435/

MT車乗りたいんだけど自信ない　６
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151234198/

MT車乗りたいんだけど自信ない　５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148355468/

MT車乗りたいんだけど自信ない　４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144508560/

MT車乗りたいんだけど自信ない　３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142174114/

MT車乗りたいんだけど自信ない　２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1138975386/

MT車乗りたいんだけど自信ない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131505990/


前スレが1000到達後にドゾー

2get

３さま

ここまで４だ

フェアレディ乙

Q このスレなんでスバヲタばっかなの？ｗ

A スバル車のMT率が高いから

10年ぶりぐらいにMT乗った。友達のB4。
なんか、アレだな、５分も運転すればATと変わらん。

MTを国内で販売してる貴重なメーカーをもっと大事にしろオメーらｗ

また貴重な（ｒ

>>7
免許取得後にすぐMTに乗ってれば、その後長く乗らなくても覚えてるらしい

10年ぶりぐらいに男に乗った。友達の彼氏。
なんか、アレだな、５分も運転すれば彼女と変わらん。

うほ？

コンパクトカーもMT減ったよなFit出てから
MT率下げてんのはホンダだろ

そのFitにも一応MTはあるわけだが……？

途中からじゃん
しかも1.5だけ

Ｆit出てからコンパクトカーのMTが減ったという根拠はどこにあるんだ？
馬鹿も休み休み言え、つーか夢の中で言ってろ

Fit追撃用の他社のコンパクト全部オートマだけだろ実際
ノートとかコルトとかとかラクティスとか

ほんとMT減ったねー。昔は車いろいろ選べたけど、今はMT車探すと車が選べない(>_<)

静岡県内の中古車検索したんですけど、
ＭＴを選択とたんに希望の車が消えます田。

>>17
デミオを忘れないで・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>17
スイフトも忘れないで・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>20ｰ21
どちらもフィットより古く、フィット対策車じゃない件。

マーチでいいじゃん

トラクターもいまやATの時代になっております。
ヰセキのジアスATオススメですよ。

ｵﾇﾇﾒされても・・・ｗ

>>22
現行スイフト…

>>26
>>17≒>>22にとってFITの対抗車種は「ノート、コルト、ラクティスなど」らしい。
マツダやスズキ、ダイハツは端にも掛からないみたいよｗ

しかしコルトは分るが、ノートやラクティスはクラスが違う気が・・・
どちらかと言えば、ノートよりマーチ、ラクティスよりヴィッツ位じゃないの？
・・・・・・・・・
・・・・・・
・・・あれ？今思ったけど、マーチやヴィッツにはMTがあるから書いて無いのかｗ
なるほどｗｗｗわっかりやっすいねｗ

かわいそう…

>>27
なんか哀れ

>>27
何コイツｗ

>>27
変な人

>>27
どうした？

>>27
救急車呼ぶか？

なんか単発ID連発ね。とか書くと俺が27にされてしまいそうなｗ

ホント、MTスレは程度が低いな

AT工作員の仕業じゃね？

MT練習２日目です。
デパートの駐車場など角度のきつい坂道発進はサイドブレーキなしでは
どうしてもエンストしてしまいます。
慣れてる方はフットブレーキからの踏み替えで発進できるもんなんでしょうか？

>>37
できなくはないけど、その状況だとサイド使うなぁ
使わないことによるメリットは別に無いし。

>>37
２日目ならサイドブレーキ発進でええやん。

>>37
むしろ熟練者はサイド発進がスムーズに早く出来ると考えるんだ

>>38
ありがとうございます。
しかし、エンストが多すぎて恥ずかしいです。
教習所の車はクラッチからコリコリッと半クラの振動が伝わってきて
わかりやすかったんです。
今の車はこれくらいかな？っていうクラッチペダルの位置を覚えるしかないように
思います。

>>41
エンストが多いっていったいどんな車乗ってるの？

>>39-40
了解です。
坂道だけでなく、細い道をゆっくりすれ違ったり、Uターンしたり・・・
AT運転してる時と比べて相当回りに迷惑掛けてます。
運転は楽しいですけど。
慣れればATのように素早く出来るようになると信じがんばってます。

>>42
マツダのアテンザスポーツです。
エンストしそうになるとエンジンが勝手にふかしてくれるような気がします。
気のせいかな。。それでもエンストするときはしてるんですけどね。

自分は逆にサイドブレーキ使って坂道発進ができません。
いややればたぶんできるとは思うけど・・・。

>>41
最初のうちは思い切ってアクセル煽った方がいいよ。
クラッチ減るかも？と心配だろうけど、慣れるまでの間くらいは大丈夫だから。

アクセル煽って半クラにして、「あれ、進まない・・・おっと忘れてた」って感じでサイド下ろせば上手く発進できるよ。

>>46
ありがとうございます。
慣らしを兼ねてしばらく練習してみます。
早く以前のＡＴと同じように乗れるようになりたいです。

発進時の半クラは長めにやるの？
それとも動き出したら全部繋いだ方がいいのかな？

俺はスピードの上昇に合わせてクラッチを徐々に繋ぐ感じだけど。

>>49
俺も同じ

なるほど、一度やってみます。

ＭＴに乗り換えて1月半程になります。
最近手を洗ってる時に気づいたのですが
左手の平の中央よりやや上辺りに皮が硬くなった部分があるのに気づきました。
シフト操作で蛸が出来たようです。
不慣れな操作から出来たのでしょうが、ちょっと嬉しい感じもありますｗ。

後のシフタコである。

>>48
俺はスパっと繋いだら回転が急に下がって不安なのでゆっくり目にしてるけど
知り合いの熟練者はスパっと繋いでるようで、そっちのほうが上手そうに感じる。

>>48
俺はスパっとやると動き出しで回転が下がってノッキングが起こり不安だから、半クラ長目にしてるけど
知り合いの熟練者はスパっと繋いでる。素早くアクセルをあおれば出来るのかな。

半クラッチってアクセルを踏まないで
クラッチを少しだけ繋ぐことですか？
クラッチをそこで開け過ぎるとエンストするんですよね？

(´・ω･`)教習以来、7年乗ってないので教えて下さい

>>56

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>56
アクセルを9000回転回して繋ごうがアクセルを踏まずに繋ごうが
クラッチが繋がった所から半クラッチ領域だがな

>>54-55
誰もいないところで練習するかなぁ・・
流石に他の車がいるときに変な失敗したらかなり恥ずかしいｗ

>>54-55
連投スマン

>>58
ありがとう
>>57
(・ω・)ｶﾞﾝｶﾞﾙお

３，５速の斜めのシフトアップがギクシャクしてしまうのですが、ショックをださないコツってありますか？

http://imasugu.kakiko.com/uma/kur/kuroi.html

>>62
半ｸﾗ長くする

>>62
Ｎ時にアクセルを軽く煽って回転合わせて入れる

>>64
>>65
ありがとう

３速に入れるときにガリってなるのは回転数が合ってないからですか？

回転合わせって

シフトアップのときはクラッチで
シフトダウンのときはアクセルで調整

でおｋですか？
速度とギアとエンジンの回転数を大まかに覚えればいいんでしょ

66
クラッチちゃんと切ってない(最後まで踏んでない)から！！
切ってっても鳴る場合はシンクロが逝ってる！！←要オーバーホール！！もしくは神並に回転数あわせ！！

>>６７
>>６８
レスありがとう

ギヤ鳴りはしないのですが、ガリって変な手ごたえがします。クラッチはきっちり踏んでいるつもりなんですが。
神並みの回転数合わせをマスターします。

>>69
それがｼﾝｸﾛ逝きかけなんだけども。まぁ少しくらいなら問題ないよ。

69
その程度ならミッションオイル交換で誤魔化し効くからかえてみては！？
ちなみに車はアルテッツァじゃないよな！？

>>６９
レスありがとう。ギヤ鳴りが鳴り始めたらＯＨします。

うは、間違えちった。

>>７０
ありがとう。

>>７１
レスありがとう。
了解。オイル変えてみます。
車はロードスターですが、自分が下手すぎるからこうなったのだと思われます。

２→３、４→５は、斜めにぶち込む感じでシフトしてるけど、大丈夫かな？

73
ロドスタはちょっと変わっててミッションオイルを交換してもシフト(車内側)を固定してある受け皿！？フォークに繋がってる部分のオイルが交換出来無い仕組みになってるからディーラで聞いてみては！？
年式によっては違うかも(^^;
説明解りずらかったらスマンm(__)m

>>75
度々ありがとう。
今度の休みにデーラーで確認してみます。

>>74
レブスピードには斜めはダメと書いてあった
詳しくは知らん

>>69
シフトレバーの動かし方が早すぎるんじゃない？
飛ばしてるときなら叩き込むような感じになるのは仕方ないけど、
街乗りならもっとゆっくりと、入れたいギアの入り口で一瞬待つ
感じで入れるとスコッと入ると思う。

>>71
アルテッツァでああいう症状があったらなにかまずい兆候？
たまに2->3とか4->5で鳴るんですけど･･･

ガラスのシフト

>>79
アルテッツァでは、よくある症状！！
とくに前期型に多く見られるがリコール扱いになって無い為
クレームで修理や有償だったりディーラーの対応もまちまち・・・
中には問題なしと追い返される場合も・・・
http://relax.on.arena.ne.jp/altezza/
↑参考までに

「坂道発信」

サイドブレーキが「ックン」とか「ッゴ」ってなったらサイド降ろせば完璧。
コツは少しアクセル多目に煽ること。後は慣れれば勝手に左右の足が微調整してくれる。

>>78
初心者時代に焦ってチェンジしていたが原因で、シンクロが逝きかけているのだと思います。
今はマッタリで、ギアの手ごたえを確かめながらチェンジしています。

>69
ダブルクラッチすりゃいいじゃん

CVT乗り慣れた後のMTってやっぱダメだな
ギア1つ上げようか下げようか微妙な速度で走ってる前方のクルマがスゲーイライラしてくるんだが

おもくそ吹かして、一速をつないだり、二速目でガックンガックンいったりしてて
三速でハンクラしつつカラカラ云わせながら、コーナリングして、車から降りると
なんかクラッチから異臭がするんだけど、そんなんでどうこうなるほど
車はもろくないよな・・・・・？

cvt
ってどうっすか？

>>86
すべての動作において半ｸﾗ多用してるなら、それくらいでもする。

>>87
この前ＶｉｔｓのＣＶＴに乗ったが気持ち悪かった。
ＭＴ、ＡＴ所有してるけど、ＣＶＴの加速感は慣れても嫌だったな。
まぁ人それぞれだけど。

>>87
エンジン回数が一定のまま加速していく感覚がどうもなじめなかった。
加速のコントロールがしづらいというか、加速度が分かりにくいというか。

減速の時にエンブレ掛ける時は良いね。速度を気にせずＳレンジとかＢレンジ
入れられるし、シフトショックが全然無いのでトラックの排気ブレーキの
ような感じでエンブレ掛けられる。

一応俺もＡＴ・ＭＴ両所有で、現行VitzとスバルR2を代車でちょこっと乗った感想。

最近初期型ランクス６MT乗るようになったのだが、
これも何かいわくつきですか？

アルテッツァの話題が出たので、聞いてみた。
しかしこのR、入れづらいね・・・orz

ギアチェンジのときにやる「回転合わせ」って具体的にどうすればいいんでしょうか？

半クラでショック軽減するのは何となく出来るようになってきたんですが、
クラッチ切ってる時間長いとアレなのでスパっと繋ぐやり方も挑戦してみたくなりました。

>>92
アクセルを加減して踏む

（タコメーターを）見るんじゃない！
（全神経から）感じるんだ！！！１１

シフトチェンジとは↑こういう事だと本気で思ってるんだが。
俺間違ってる？

>>93
運転に慣れてきたら、君の言っている事はあってます。
でも・・・初心者には・・・・難しい！！

いや初心者は逆にタコメーター見てられないんじゃ
音で判断する方がいいかと

>>95
どっちも無理だべｗ

なるべくメーターには頼らずに感覚で操作したほうがいいと思う
じゃないとメーターを凝視する癖が付いて危険

軽自動車だと、そもそもタコがないことも多々ｗ

漏れが初心者の頃，ウチにあったのは親父のカルタス（下位グレード）だったから
タコついてなくて，見ないで感覚で覚えたよ。
回転数言われてもわかんなかったけど，音なんかでこうなったらこう･･･って。
フツーに運転する分にはタコなんか必ずしも必要ではない。
だからこそ付いてないクルマがあるんだしな。

>>99
おれも最初乗ったのが、サニーでタコメーターがなかった。
もう２０年も前の話だけど・・・・・
タコが無かったからもちろんクラッチミートの時は音で判断した
でも、今はタコが付いている車に乗っているが、普段意識しないで
運転する場合、タコはあまり見ないが、燃費を考えている時とか
エンジンの負担を考える時はやはり便利だと思う。
無いなら無いで問題ないが、有れば有ったでそれもまた良いですな！

そうですな！

あったほうが見てて面白い
つっても事故るほどみないでね

>>91

オレは発進時以外は滅多に半クラッチを使わないよ。
２速以上のシフトアップはエンジン音でタイミングを計り
　アクセルオフ→クラッチを切る→シフトレバー操作→クラッチを繋ぐ→アクセルオン
と「スパッと」やってるけど、ひどいショックは無いよ。
（シフトダウンする場合は、手順が少しややこしくなる。）

ちなみに、クルマは軽自動車でタコメータは無し。

「音でタイミングを計り」ってのが難しいんだけど、運転しているうちに不思議と判ってくる。
慣れればクラッチが繋がるポイントも変速タイミングもシフトアップ・ダウンも身体が覚えて
手足が勝手にやってくれるから大丈夫だよ。

シフトダウンを詳しく

>>105

シフトダウンは、

エンジンブレーキ時：
アクセルオフ→速度とエンジン音程（回転数）が下がる→クラッチを切る→シフトダウン→クラッチを繋ぐ→（フォーーーン）

登坂時：
アクセルオフ→クラッチを切る→アクセルを軽く踏んでオフ（エンジン回転数が上昇し下降する）→シフトダウン→クラッチを繋ぐ→アクセルオン

こんなところ。

エンブレだろうが加速だろうが
シフトダウンならアクセル開けるだろ？

シフトアップの時の回転合わせはどうやるの？
アップの時はブリッピングは要らないよね？
半クラでやってると１速→２速がもたついて加速がすんげえギコちない

回転落ちすぎてるなら、ちょっとアクセル煽ればいい。

だね。もし回転数が落ちすぎてるならアクセルを少しだけ踏み込みながら
クラッチを繋ぐといいかも。（試行錯誤すれば適量が判ってくるよ）
アクセル・レスポンスの良いエンジンは回転数が落ちるのも早いからね・・・。

皆さん、タコ、タコって言ってますが
これって、車にタコがいるんですか？

俺は社外品のイカに変えたよ。レブまでまわさないからあまり純正と変わらないけど。

>>112
イカって純正と変わらないの？
俺もイカに変えようと思ってたんだけどなぁ。

ちなみにおいくらでした？＞イカ

>>108
1：1速でアクセル開けて加速
2：アクセルをすこーし残して加速を緩やかにしつつ
3：クラッチ切る（＆アクセルオフ）クラッチ切ったことで回転は少し上がる
4：1速→2速（回転が合うのを待って丁寧に入れる）
5：回転が下がっちゃってるからアクセルを少し開けつつ半クラ繋ぎ
6：問題ないならクラッチ繋げてアクセルを更に開く
慣れればコンマ数秒で出来るようになる。

>>112
古い車だからオーバーヒートして焼きイカになっちゃったよ〜

>>113
車が臭くなるからやめとけ。

イカ臭い車はイヤだなぁ・・・。

なんなんだ，この流れ･･･

ATのタコはいらないね。

さっき発進する時、2速だと思ってたら4速だったからエンストぶっこいた
やっぱ俺はオートマ乗りだな
信号待ちの間ずっと4速だったみたいだｗ

今夜シフトダウン操作に注意して運転していたら、106で書いた事は事実誤認と
判明した、よってこれを撤回する。
やはり身体が覚えて手足が勝手にホイホイやってる事だったのだ、恐ろしや。

発進がいまだにぎこちないッス
これぞっていう方法ありませんか？
　　　　　　

ＡＴにする

>>122
差し支えない範囲で、どんな車に乗ってるのか教えてくれないか。
大排気量でトルク重視の車と、小排気量で高回転型の車、
ぐらいでいいよ。　発進が楽な車と、そうでない車ってあるからさ。

>>123
なんじゃそりゃ！
でも、実はそれがいいのかもしれん。
ッ

>>124
2,000ccでトルク重視（雑なクラッチ操作でも滅多にエンストしない）
たいした車ではないです。
発進の際のクラッチ操作なんですが、どのように操作してますか？

半クラにも「ちょっと繋がった半クラ」から「ほとんど繋がってる半クラ」があることを意識してみれば。

>>127
うーむ。両方すぐに出来るんですが、アクセルとクラッチの兼ね合いが
どーにも悪いみたいです。
クラッチをスッと上げる、アクセルを踏み込めない・・出足悪し
アクセル踏み込む、半クラッチ保持・・保持しすぎて出足悪し
こんな感じです。

発進時はクラッチも大事なのだが、繊細なアクセルワークも必要だと。
ＡＴからＭＴに乗り換えるとそんな気がしてならない。

俺は低回転トルクが激細の車に乗ってるんで、アクセルをかなり吹かした状態でクラッチを徐々に繋いで発進してる。
あまり参考にはなりませんね・・・

>>128
自分の場合、
アクセルをちょっと踏む、クラッチをスッと上げて半クラ、クラッチを全部繋ぐ、アクセルを踏む
という感じでやってる。
クラッチをスッと上げて半クラから、クラッチを全部繋ぐまでの時間を、スムーズに発進できる範囲で
できるだけ短くするようにしているよ。
加速に関しては、クラッチを全部繋いだ状態でのアクセル操作を基本にしている。
まわりの流れが速ければ、１速でちょっと引っ張り気味にしてやればいいし、
ゆっくりならば早めに２速に入れてもいいと思う。

やけにアクセル吹かしてつないでるヤツに隣に並ばれると鬱陶しいよね

スポーツカーってのは一般的にどっちのタイプになるんですか？

皆さん、いろいろ意見ありがとうです。
>>130
車の持つ特性によって変わりますよね。昔、友人が外見カローラ、中身は高回転型
スポーツエンジン乗せ換えジムカーナ仕様の車を運転してましたが、
発進時はアクセルを2回ほど煽ってました。トルクが細いのも大変ですね。

>>131
>>クラッチをスッと上げて半クラから、クラッチを全部繋ぐまでの時間を、スムーズに発進できる範囲で
できるだけ短くするように
これなんですよ。まさに壁は。クラッチ全繋ぎまでを早くしようとして、半クラ保持が短いとガクンと
なってしまうし。試行錯誤してみます。

>>134
左足の踵をフロアにつけてクラッチ操作をするっていう方法もあるよ。
この方が微調整が効くという人もいるみたいなので、試してみてはどうですか？
私の場合、免許の試験を受ける時にちょっと練習したんですが、なんかあまりうまくできなくて
結局長年やってきた方法（踵をつけない）のほうがいいという結論になったんですが...。

先週納車して一週間
MTの楽しさを一番実感できる頃なのかな
坂道発進ではエンストすることもあるけどシフトアップはスムーズにつなげられるようになった

シフトダウンがスムーズにいかないから困ってる　これも練習次第なのかな？

>>135
夜分にレスどうもです。
実は乗り初めた時に苦し紛れに編み出したのが「踵付け」でした。
足がでかい(29.5cm)自分には合っていたらしく、仰るとおりクラッチ操作は安定しました。
坂道発進なんかの微調整も楽々で、このまましばらく乗ってました。
が、半クラ保持が安定しすぎてしまうため、繋ぐまでの時間がかかってしまうんです。
横道にそれたツケが、今頃ジワリと響いてきたと戒めております。

MTかったはいいけど、ATの期間が長くて乗り方
忘れてしまった。。。エンストしまくりです。

>>138
教習所行って、ペーパードライバー向けの講習受けてみたら？

>>139
そうするよ。今日信号青になって発進できずに
後ろの車に怒られたよ・・・＿|￣|○

数秒発信が遅れただけでクラクション鳴らすバカもいるから気にするな

発進の時は・・・・・
馬鹿みたいな事をレスするが、先ず、クラッチを全部踏み込んだ時
足が伸びきっていませんか？多少膝が曲がる位の余裕がないと
上手くクラッチワークはできないよ
次にアクセルは一定にして（回転数を一定）・・・・・
そして感覚なんだけど、クラッチを入れる時は足を離すって言うより
クラッチを踏んでいる力を弱めるとクラッチペタルは自力で戻ってくるから
足に裏にクラッチペタルがくっ付いてくる感覚を感じながらゆっくりと
足の力を弱めていく
するとある程度クラッチペダルが戻った処で半クラになるから
そのまま数メートル車が動いたらアクセルをゆっくりとふかし、
同時にクラッチもまた力を抜いてクラッチを全部入れればエンストしない
と思います。

みんなエンストしないようにアクセルとクラッチミートを苦労しているようだけど
逆転の発想で、わざとどの位でエンストするかクラッチミートの位置を
把握すれば、上手く発進出来るのではないのでしょうか！！

まぁ、これは私がやっていた方法ですが、これが正解だとは思いません。
他に良い方法がありましたらレスお願いします。

発進の際にアクセルとクラッチの操作が同時にうまくできない場合、
初めのうちは動作を別々に考えてもいいと思う。

まず、アクセルはクラッチを繋いだ時にエンストしない程度に踏んでそのまま固定。
次にクラッチ操作に意識を集中し半クラから全部繋ぐまで操作する。（アクセル開度は一定のまま）
クラッチを全部繋いでからアクセルを開けて加速する。

慣れてくれば、クラッチの操作をしながらアクセルの操作もきるようになると思う。

なんだか教習所レベル以下の話だなオイｗ

そりゃそうだろう
みんな素人で教習所の教官じゃないんだから

>>145
教習生ならそうだろうが、ここに来てるのは基本的に免許持ってるんだろ
それなのに>>143のカキコが参考になるレベルってのは論外だわな
「よくそんなんで卒業検定受かったな」ってレベル

>>145
どうやらこっちの方が向いている人がいるみたいなので
一応貼っておきますね・・・・・・

「☆★　全国教習所スレ 47項目め　★☆」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158725855/

「免許がない｡･ﾟ･(ﾉД`) 53時限目」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1157093064/

「【技能試験】試験場での一般受験！８発目！【正道】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152619160/

俺もエンストしそうな時に助手席の友達に押して貰って、、。
やったよって右側見たら、押してた友達道路で転んでたな。

>>146
卒検どころか修検（あるいは仮免技能試験）さえ受からん。

みんな坂道で発進するときってサイドブレーキ使ってる？
なんかいまいち坂道発進を理解できてなくて…

>>150

>>147

>>150
よっぽど勾配がきつくない限り、サイドは使わない。でも、たまにサイドを使うと
緊張する。

>>146
ヒント：MT車乗りたんだけど自信ない　８

教習所レベルさえクリアできないヘタクソなVR2IOv5F0がなんだが必死ですｗ

ヒント：各教習所スレ＜「ＭＴ乗りたい・・・」スレ＜「ＭＴテクニック」スレ

>>153
＞ヒント：MT車乗りたんだけど自信ない　８


「乗りたんだ」けど？

いやオレは乗りたんだくないんでいいやｗ

（無免許（教習生）が紛れ込んでカキコしてる予感・・・・・・・）

ＡＴ限定野郎もまぎれ込んでるな、きっと。

みんなごめんよ、話のレベル下げて。
免許取ったばかりの頃は全然苦労せずに運転できていたんだけど、
AT長いと忘れちゃうんだよつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

レスくれた人、ありがとう。すごい参考になりますた(´▽｀)
MTって、運転してるって気分にさせてくれて楽しいね。

いや、免許は持ってるよ。
でもMT車を車校以外で乗ったことなくて
今日MTの軽トラ運転させてもらってエンストしまくりですごいパニくったんよ

>>136

MTの楽しさを一番実感できるのは、ある程度乗りこなした時でしょう。
オレが愛車を乗りこなしたのはつい最近で、納車後９ヶ月かかりました。
シフトダウンも地道に練習を積めば、きっと習得できますよ。

>>136はとりあえず回転数合わせを覚えろってこと
（ここは教習所スレじゃないんだし）

友達からもすげー上手いと言われるけど
乗りこなせてるなんて死んでも言えない

本当にシフトダウンって難しいですね。
車が体の一部のようになればどれほどきもちいいんでしょうか

>>162

まあまあ、このスレに集う人達には教習所スレやＭＴテクニックスレは
「帯に短し襷に長し」なんでしょうから、その辺を汲んであげましょう。

>>163

「乗りこなした」っていうのは、「パーフェクトに運転できる」という意味
ではなく、「我ながら上手く運転できるようになった」の意と解釈したほうが
正解でしょう、かくいうオレも「我ながら・・・」のクチですよ。

ダブルクラッチ、ヒールトゥーは出来ないが
普通にショックなくアップダウンできればいいじゃん。

>>161-162
３→２がどうしても慣れん･･･

>>166
んだんだ（方言で「同意する」の意味）

イマドキのＭＴ車はダブルクラッチなんか必要ないっすよ

んぐんぐ（方言で「いやいや、やめてやめて」など否定の意味）

>>169
イマドキでないMTに乗っている場合は？

久し振りにMT乗ったらエンスト連発してトラウマ
青信号一回無駄にして後ろのトラック運転手をキレさせるとこだった

エンストさえなければMT乗りたいんだがなあ…
練習用のMT車が家に無いから気軽に練習もできないし、
練習できないと怖くて乗り出せないし
これじゃいつまでも上達できないじゃないか

>>171
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

>>171
買っちゃえば、それに乗るしかなくて、嫌でも乗れるようになるよ。
運痴な俺でも、もう何年もエンストなぞ全くしてない。無意識で乗れるようになる。

一週間で慣れる。
一ヶ月で普通に乗れるようになる。
半年で半自動になる。
一年でオートマになるよ。
自動でシフトする。

意識しなくてもウインカーが出てるカンジと一緒かな。

またはチャリンコか。
最初はコケることが怖いが、乗れるようになったらコケる心配なんてまずない。

教習所に行けばいいのではジャマイカ？

>>171-172
つ【初心者教習】

５年ぐらいＭＴに乗っていて、つい最近ＡＴのターボに乗り換えた者です。
当分は今の車に乗って、２〜３年後にはＮＡのＭＴに乗りたいと思ってるんだけど。
ＭＴをまったく運転していない状態で、２〜３年後に再びＭＴに乗るのは
厳しいかな？。

>178
ぜんぜん大丈夫。
多分恐る恐る動かした直後に感覚を取り戻すよ。

んなの人それぞれだろ
アフォかオマエら

エンストなんか気にすんな
俺は納車の日にＤから出るのにエンストこきまくって、吹っ切れたｗ

>>181
そんなオマエを見送ったディーラーの人間は
腹の中ではさぞかし・・・・（ﾌﾟﾌﾟ

>>182
別に何とも思わんよ。吹っ切れたって言ってんじゃん。日本語大丈夫？

５年間もMTに乗ってたんなら絶対大丈夫
人それぞれってのを通り越して長期記憶ってゆう人間の本能みたいなもん

>>182
ディーラーの人にしてみれば、希有な事では無いと思う。

>>183
うん。
吹っ切れたのは>>183。
腹の中で笑ってたのはディーラーの人間。
そういうことだよ。

>>183
お前が吹っ切れたとか吹っ切れないとかと
ディーラーの人間がどう思うかとは
全然関係ないじゃん

お前、日本語大丈夫？

（興奮の余り、自分で何を書いているのかさえ分からなくなった ID:b5W6wKTL0 であった・・・・（つづく））

つまりエンストこいて恥ずかしいと思うヘタレはおとなしくＡＴ乗っとけって事だな

おまいらもちつけって・・・・・


以下は若葉スレより。

> 702 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2006/09/23(土) 09:00:33 ID:qmxIwB7n0
> MTで免許取ったけど、
> 家にAT車しかなくATしか運転してないです。
>
> 知人にATばっかり運転してるとMT運転できなくなるって言われたけど、
> 実際どうなんでしょう？


> 703 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2006/09/23(土) 09:29:49 ID:ffvtew9F0
> >702
> 身内（親）でできなくなった人います。
> おまけに「半クラ？」「エンブレって何？」「3速ってトップ？」
> なんて記憶まで曖昧に。
> MT35年間運転していたくせになぁ・・・


まあ、こういう事例もある。やはり人それぞれだろ。
自分がそうだからって他人もそうだと決め付けない方が良い。

（でもこういうヤツは運転適性が無いんだと思うけどな）

揚げ足取る奴はＡＴ乗ってろよ。

>>191
ハイハイ、オマエはまず日本語学校に通うといいよ
てか留学ビザで不法就労はヤバいんじゃね？

ここは、自信のないやつはMT車に乗るなってスレなの？

>>187は揚げ足ではなく明らかに正論なワケだが。
自分の文章の拙さを棚に上げて揚げ足呼ばわりとは
みっともない。

>>193
日本語能力の劣る奴は書き込むなってスレじゃね？

ここまでの流れからするとｗ

そもそも「日本語大丈夫？」とか言い出したのはID:b5W6wKTL0の方だしな

　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／　吹っ切れたって言ってんじゃん
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　日本語大丈夫？
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　>>183

>>178
あなたの能力（記憶力、身体能力）次第です

ATもMTも変わらないし

ID:b5W6wKTL0
は自分の日本語力が足らないくせに、それを相手のせいにして
それを指摘されると、揚げ足取りという。
揚げ足取りのようなこういを最初にしたのは自分なのになｗ
朝鮮気質な方ですねｗ

ＡＴＦで溺れて死んでくれ

そうだ、このスレを荒そう

文字通り「多勢に無勢」のID:b5W6wKTL0がファビョり始めた模様ｗ
とは言っても全ては自業自得なんだけどね

・・・・おっと、日本語が不自由なID:b5W6wKTL0にはちょっと難しかったかな？ｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　そうだ、このスレを荒そう！！！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　>>202

>>202
> そうだ、このスレを荒そう


ついに荒らし宣言かよｗ

俺：お前ら頭悪いなｗ

おまいら：それはお前だろｗ

俺：氏ね

おまいら：ｵﾏｴｶﾞﾅ

俺：煽りＡＡ

おまいら：煽りＡＡ

（以下ループ）

軽トラ乗ったとき、発車するときアクセル踏まないでクラッチを
半クラにしただけで車動いたんだけど、あれは夢だったのかな？

俺はＡＴの方がＭＴより難しいと思う。
Ｏ／Ｄオンオフしてもエンブレがほとんど効かないし、２、１などの低速ギアに
入れたらタイムラグがあって急激なエンブレが掛かるし。常にブレーキから離れられない。
停止時もカックンブレーキになりやすいし、ＭＴの感覚でブレーキ踏んだら止まらないよ。
Ｎに入れてクラッチを切ったような状態にしたら軽減されるけどＮ⇔Ｄを頻繁に繰り返したら
ミッションに悪影響与えるようだし、Ｄのつもりでアクセル踏んだらＮで空ぶかしして慌てて
Ｄに入れて急発進であぼーんってことにもなりかねない。この手の操作ミスによる事故はよく起こっている。
おまけにミッションがパーになったらウン十万飛ぶ。
ＭＴのエンスト・坂道発進よりもＡＴをうまく動かす方がより神経使って疲れるよ。
ＡＴの方が運転が雑になりやすい。キッチリキッチリやってたらほんとに疲れる。

>>207
軽とらじゃなくても動くよ。

パドルシフトで我慢すればイイんじゃない？

>>208
そりゃ、雑な人間が楽に運転するための物だからしょうがないんでない？

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ 殺伐としたスレにようかんマン(ry
　|＿＿|
　　|　|

　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　ｻﾞｸｯ　　　　 　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜ |　　　　　　　 　 |:::::::::::::|_,､-''"´
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　| 　 　 　 _,､-‐''"!:::::::::::/
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　|_,､- ''"´　　　　｡:::::::::/
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　 　＼ 　　　　　 + :::::::::/
　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 ●/::::::::/　　 　 　 ,ｨ >>212
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

>>212
小島あきら!
小島あきら先生じゃありませんか!!

小島あきら先生！！

AT率90%オーバーのこの国では
クルマ板でドラテクだNAだマルチバルブだFRだとホザイテいる奴の中にも
相当な数で実は過敏性エンスト敬遠症患者だの妄想性坂道発進恐怖症患者だのが
いるのかね？

板的に主流である
「輸入車なんか見栄っ張りの乗り物」
「スポーツカーなんてキモイ」
なんて主張を集約すれば、自ずと乗れる車は全てAT車だもんな

>>213
そう返すということは、これを貼れといういうことか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜ イヤア
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,　　　
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　　あー
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l　　
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　　やっぱり幼○の
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|　
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　シマリはいいYO!!
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
　　／ 　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／ ｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

免許とって以来ＡＴに乗り続けて早６年
こないだ久しぶりにＭＴに乗ったんだが、エンストこきまくり
軽のＭＴだったんだけど、半クラ領域が狭く感じたが気のせいか
隣に好きな子乗せてたから、かなり欝・・・

>>218
練習あるのみだ。慣れろ。

そうすりゃ、ツインプレートだろうがメタルだろうが涼しい顔して坂道発進だって出来るようになる。

最近の自動車教習は男でもAT限定が当たり前なんですかね？
ますますMT乗りが減りますね・・・。

全然そんなことないよ

DSGに乗ったら3ペダルのMTなんて乗れなくなるぞ

親に反対されながらでもMT免許取りますぜw

それって
免許取得に反対？MTに反対？
MTに反対だと悲しいな。
家の妹は、差額無いならMT取れって言われて
合宿に昨日から行ってます。

>>224
免許取得できたら是非おまいの妹を紹介してくれ！
疲れた時に交代して貰える。。。

男はせいぜい4人に1人程度だろAT限定

俺の歴代の彼女はみんなMT乗れたし、みんな普通に俺のMT車ころがしてたぞ

>>218
軽のMTは、車にもよるが大抵難しいからなー。
低回転トルクスカスカだから、回し気味で発進しないとまずエンストｗ
半クラ領域狭いというより、パワー無いので簡単に失速する。

ま、慣れりゃ問題ないですがね。

ＡＴ限定の男が、周りからボロカスに嘲笑されて、ブチ切れてサークルを辞めていったｗ　
ちょっとｶﾜｲｿｽ

>>229
面白そうな話だな
詳しく

>>230
>>229が全てで、これ以上ｋｗｓｋはムリだがｗ
後日そいつに、「〜〜〜こんなことあったんだよ。お前どう思う？」って振られた時は、どうしようかと思ったｗ

>>231
具体的にどんな会話があったとかさ、そういうの詳しく






・・・・てか作り話じゃ急にはムリかｗ

>>232
おい、勝手に決めんな。

>>231
＞後日そいつに、「〜〜〜こんなことあったんだよ。お前どう思う？」って振られた

その「〜〜〜こんなことあったんだよ」を書けばいいじゃん。
作り話でなければね。

めんどうだからヤダ。
作り話だったってことでいいよｗ

ハイハイうそつき乙

そんなこと普通にある話じゃないから、詳しく書いたら当人には誰が書いたのかモロバレじゃね？

そうそうｗ

ケイタイで自作自演かｗ

坂道発進が怖くて毎回サイドひいて発進しています
みなさんは、サイドひいてませんよね？
あと低速のギアチェンジでかなりノッキングします
これはクラッチをはなすのが速いんでしょうか？

>>232
>>236
>>239
ＡＴ糊乙

>>240
坂道発進は怖くないけど、だいたいサイド引いてる。

ノックするんならギアチェンジ早すぎナンじゃない。
もうちっとひっぱてから上げるとか、低速なら２速より上げないとかでない。

>>240
私はわりとサイドを使う方だと思います。
状況によりますけどね。
坂道発進で後ろに下がる不安があるのなら、迷わずサイドを使うべきだと思います。
周りの状況を見て早めに準備すればもたつくこともないと思います。
サイドを使うのってかっこ悪いですか？

ノッキングですが、それがほんとにノッキングならば、速度に対してのギアの選択が
まちがっているのではないでしょうか？

>>232他
なんでどうでもいい雑談の真偽をいちいち知りたがるんだろう

>>240
俺はヘタレなのでサイドよく引く。

作り話だと突っ込まれたら急にファビョり始めた ID:+7IPllwq0 が居るスレはここですか？

>>244
不自然すぎるだろどう考えてもｗ

つまり、「ＭＴ原理主義者がＡＴ猿を貶めるために作った創作話」
に対してＡＴ猿が突っ込み入れたらＭＴ原理主義者が答えに窮した、とｗ

>>234
> >>231
> ＞後日そいつに、「〜〜〜こんなことあったんだよ。お前どう思う？」って振られた
>
> その「〜〜〜こんなことあったんだよ」を書けばいいじゃん。
> 作り話でなければね。


本当に起こった話なら詳細書けるよな、すぐにｗ

>>237
> そんなこと普通にある話じゃないから、詳しく書いたら当人には誰が書いたのかモロバレじゃね？

そもそも当事者が２ちゃんの、しかもこんなスレ見てるはずねーだろｗ

さてさて、+7IPllwq0はこの後どのような反応をしてくるのでしょうか？
ちょっと観察してみましょうｗ

>>247
それたぶん正解。

安全を考えれば格好いいもくそもないぜ!!俺も下がるようなら迷わずサイド!!

>>240
> あと低速のギアチェンジでかなりノッキングします
> これはクラッチをはなすのが速いんでしょうか？

そのノッキングってのはどういうのだ？
一般に言われている「ノッキング」という現象と
オマイさんの言うノッキングとは違ってる希ガス

みなさん、レスありがとうございます
ノッキングは、なにかガタガタするような感じです
あと前のめりにガタンと、振動する時もあります・・・

>>254
エンジンの回転数が合っていないような気がする。

＞あと前のめりにガタンと、振動する時もあります・・・
ギアチェンジのときになるのなら、つなぐときの回転数が低いんじゃないかなぁ。

>>254
> あと前のめりにガタンと、振動する時もあります・・・

それ、クラッチ切る瞬間になるなら、クラッチ切るよりもアクセル戻すのが
早すぎてエンブレ掛かってるだけ。
クラッチ繋いだ瞬間になるなら、クラッチ繋いだ瞬間のエンジン回転数が
適正回転数よりも低過ぎてエンブレ掛かってるだけ。

>>255-256
なるほど・・・
ありがとうございます、勉強になりました
回転数落ちるのが結構はやいのでむずかしそうですが練習してみます。

>>254
＞あと前のめりにガタンと、振動する時もあります・・・

>>256の通りだ
もしクラッチつないだ時に前につんのめるようなショックが来るなら、クラッチつなぐ
直前に少しだけアクセル踏み込んでエンジン回転数を適切に上げてやればいい
試行錯誤すればちょうどいい回転数がわかってくるよ
あるいは、操作をもっと素早く行うようにしてクラッチつなぐタイミングを早めてやり、
エンジン回転数があまり落ちないうちにクラッチがつながるようにしてやるとか

ついでに言えば、シフトダウンの時はギアチェンジ前よりも後の方がエンジン回転数
が上がるわけだから、クラッチつなぐ直前のアクセルの踏み込みは（シフトアップの
場合よりも）ずっと多めにすればよい

218へのレスにもあるが軽を運転出来れば他は簡単。
俺はパジェロミニを4年乗ってたがあれは凄まじくビジーだった。
今はAT車乗ってるが偶に他のMT車乗る時は最高に楽だ。

>>254
初心者はアクセル踏むのにビビッて（音が上がるのにビビッて）踏み込みが足らず
結果回転が上がらずにガクブルになるってケースが多いな。
ちょっと多めにアクセル踏んだら解決するような希ガス。

んだな、クラッチすり減らす覚悟で強めに踏む方が良いと思う
慣れてきて、とりあえずエンストしない自信がついてきたら、
徐々にアクセルを弱めにして、良いポイントを探せばＯＫ

>>225
妹とｵﾏｲ様の車を交換してほしいジャマイカ！

CARAの助手席からはみだすサイズﾀﾞｶﾞﾅｰ

>>254
ノッキングっぽい現象の件だけど、クラッチジャダーじゃないかな。
クラッチ繋いでいく半クラの時に、ガクガク言うヤツじゃない？

クラッチをラフに繋ぐとなることが多い。
あと、アクセル開けすぎでクラッチ繋ごうとしたとか。
要するに、回転が合ってない。

もし、アクセル開けすぎとの自覚があるなら、心持ち控えめにして、
クラッチの戻しも丁寧にしてみ？
それで直るかも。

#って、クラッチジャダーってこーいうのでいいんだっけ？ 何か違うような気も…。

なんで坂道でサイド引くの恥ずかしいと思うんだろう

なぁなぁ、曲がるときはクラッチは繋いでる状態で曲がるのが基本だおね？
でも、お店に入るときなんかは、曲がった後スピード上げるわけではないから
クラッチ切った状態で曲がってもいいおね？
みんなそうしてるおね？

おね

きっとｙが死んじゃってるんだよ

>>264
チャリンコでライトつけて走るのがダサいと思う心理と一緒とｵﾓ。

>>265
停止寸前の徐行でも無い限り、クラッチ繋いだままですよ。
もちろんお店に入る時も。
惰性時や、減速時も、クラッチ繋いだままが基本です。

>>265
クラッチ板が削れるお

MT車に買い換えました
教習所で乗って以来
15年ぶりにMT乗ります
といっても２ペダルMTだけど

>>270
レックス？

MR-Sじゃね？
アレってブリッピングどころか、ダブクラまで自動でやってくれるらしーな…。

いずれにせよ、２ペダルならクラッチ操作ないんだから何も難しいことはない。

>>271
>>272
147とか言う車です
数字だけの名前で面白くないからあんまり乗り気じゃなかったけど
何だかセールスマンに言われるまま試乗もせず買っちゃいました

セレスピードか
あのへんの見た目だけの車ならそっちの方がいいよね

セレスピードでっか。壊れやすいらしーので気をつけてね。

２ペダルMT/セミATスレってDAT落ちしちゃったのね…。残念。

日本じゃ２ペダルMTって流行んないよね。
セミATモドキのスポーツモードばっか…。

>>276
ええー？壊れやすいんですか！？
壊れたらいやだなあ

機械が複雑になれば壊れやすいしな
しかもイタ車乗るなら多少の故障なんてキニシナイ！

アルファなら壊れるのを自慢するくらいでないとな
最近はしっかりしてきて物足りなく感じる
昔はあちらこちらで路上で動けなくなってたもんだが

>>219,228
亀になったがレスさんくす。

＞低回転トルクスカスカだから、回し気味で発進しないとまずエンストｗ
＞半クラ領域狭いというより、パワー無いので簡単に失速する。
まさにその通りだった。
エンスト怖くて吹かしすぎたりと、もう大変。
５０キロぐらいで５速に入れなきゃならんのは、予想外。
ちなみにこの軽、その女の車なんで練習できずｗ

>>240ほか
わたしは信号停止時はサイドブレーキ引く派なので、平地だろうと
上り坂だろうと区別なくサイド使う発進。

平地で発進するときもサイドのリリースは動き始めてからってこと？

>>282
ほとんど同時
上り坂のときは少しタイミングを遅らせる感じ
下り坂ならその逆

動き出したらサイドをおろすかんじでおｋ？

>>284

>>46

>>280
最近軽MT購入したけど、これはこれでいいと思うんだけど？
当然、後続車に迷惑掛けないことが大前提

>>280
軽のturbo車だともっと苦労するよ。車種によるだろうけど、
簡単に失速するから扱いに慣れがいる。ギアの方は、今乗ってる
旧ミラでなら、3速で100km/hまで引っ張ってもいいし、普通に
走っていれば4速で十分。

ただ、吹かさなくてもエンストはしないよ。もちろんNA車でも。
半クラで繋がるのに合わせた、アクセルの踏み込み方とタイミング次第。
坂道のサイド発進でも、クラッチ繋がり始めてからアクセル踏んでもOK。
軽だからと言って、やたらアクセル煽る必要はないよ。

軽ってトルク無いけどその分ギアが低いからそんなに難しくないと思うんだけど。
むしろ重量級でトルクが薄い高回転型エンジンを積んだスポ車の方がきつい。
抜けの良いマフラー入れたGT-Rとかはノーマルクラッチでもかなり辛い。

町中で前の車が左折したりして、止まる寸前のスピードまで落ちたときなんかは
２速じゃ失速しそうになるから１速まで使う必要有るし。

1速で走ってればいいじゃん

クラッチ切って、安全のためブレーキランプつく程度にブレーキに足乗せておけば１速まで使わなくても大丈夫じゃない？

>>288
まぁ、そう言うこともあるとは思うよ。特に軽は街乗り向けにバランス取ってるし、
良くも悪くも非力だから、性能に振り回されることも少ない。それに変速やアクセル
操作のぎこちなさが挙動に出やすいから、慣れるのにはいいかと。最初に乗る車が
小型な軽ってのはあまりおすすめしないけど。

4速で60キロで走っていると目の前に急な上り坂が見えました。

�@ブレーキで20〜30まで減速してセカンドに変えて登る
�Aそのままの速度でセカンドに買えてのぼる
�Bトップのままのぼり速度が落ちてきたら2に変える

どれがベストですか？
それかいいのがこの中になければ模範解答お願いします。

・まず、加速して８０〜９０キロに
・ターボを効かせつつ、ラインを決めてさらに加速
・最高速でインを占めつつ登り切る
・下りはニュートラルにしてジェットコースター
が正解だ

>>292
おらは、速度維持が苦しくなってきたら一つおとす。
いきなり２速にはしないと思うな。

>>293自信ないです

>>294
ということは登っている途中でサード→さらにきつくなってきたらセカンド
って感じですか？

>>295
そ、そんな感じ。

�@みたいに減速するのは変だし
�Aだと回しすぎてうるさいし、回転あわせたんないと
エンブレきちゃうし・・・

>>295
俺は登る前にサード
登り始めてから様子見てセカンドだな

上り坂の前は加速が基本じゃね？
かといって加速しすぎるとあぶねーが
ということで３番だ！

>>292
�CNOSをオンにする。

>>292
急なと言っても、4速で行けそうと思えばそのまま行くし、
必要なら上り始めにでも一段落とす。2速まで落とすほどの
急坂って屋上駐車場とかぐらいなんじゃない？

仮にそれほどの急坂なら、下りの状況が見えないことを
警戒して、様子見てシフトダウンしつつ減速かけてって、
頂上までに30km/h以下に落とすかな。

実際のとこ、車種にも状況にもよるから断定は出来ない。

前に乗ってたATだと排気量もあったからそのまま５速でいけた
でも今は軽ターボMTだから上る前に３速におとす。さらに必要なら２速にも。

ATってやっぱ楽ではあるなぁ

>>301
5AT！！！！１１１
結構なクルマに乗ってたのね。大排気量車でしょ。
一体何故軽になったのかの方が気になるｗ

>>292
初心者アルト乗りですが、そもそも60km/hは5速の領域ｗ
まずエアコン切る、そして3速に落とす。
ギア選択、アクセルがシビアで楽しいです。

普通に乗ること自体はそんなに不安じゃないんだけど、坂道で停止してしまうことを思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ

坂道と言うか、坂道発進ネタはよく出るが、普段はサイド使わない俺でも
積雪(凍結時)はさすがにサイド引く。そもそも、可能なら坂の手前で停止して
途中で止まらないようにはするが。

サイド引かない派の人達は、冬でもそのままやってる？

>>303
初心者&MTアルトﾅｶｰﾏ
エアコン稼働の有無で結構違いますよね｡

ああ、やっぱりATにしようかなぁ。
明々後日MTかATか決めて判押す予定なんだけどﾉ(´д｀*)

>>307
悪いことは言わない。MTにしとけ

>>308
MTお勧めなのはどういうとこ？
買う予定なのはロードスターです。
迷うヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿

どういうことも何も、迷うくらいだから自分が分かってんだろ？
ましてロードスターならMT選ぶしかねーだろ

つかロドスタってATの設定あるのね。
ちょっと意外。

>>311
現行は6ATになったんで、ATの方が出るくらいらしいよ
2シーターオープンを選べる環境でありながら、もったいない話だ

数年前のマツダ車のATはちょっとおバカだったなぁ…
最近のは知らんけど

ロードスター買うんならMTだろ

ＡＴでいいだろ

それが、ATも試乗したらマニュアルモードがついてて
意外とこれも面白かったんですよね。いままでずっとAT乗りで、
自分でギアチェンジとかしたいからMT買おうと最初は半分
決めていたんだけど、これも楽だしありかなと思い始めて。

じゃあそうしろよ

両方買って要らない方をくれ

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

マニュアルモード付きなんていじるの最初だけだよ
ATは人を堕落させる

半年も乗ればＭＴも「ＡＴ」になるよ。
無意識のうちにシフトチェンジしてる。

ロドスタでＡＴは後悔するぞ。
ＡＴのなんたらモードとかはオマケ以下。
本当の楽しさはわからない。

レスありがとう
MTも試乗して、やっぱりこっちの方が運転は大変だけど
ギアチェンジが楽しかったよ
うーん、悩む・・
簡単にAT,MT付け替えできたらいいのにと思ってしまった

>>309よ、ＭＴだ！

スレ違いかもしれんが、ロドスタの様な性格の車はＭＴで真価を発揮できると思うぞ。

>>323
半年か一年すれば、ほとんどATになるよ。
ギアなんてウインカーなみに意識しなくなる。
ドライバの任意でいつでもMTとATを任意に付け替えられる。いや、切り替えられる。
機械的にMTモードなんてせずとも、ドライバが意識した瞬間に切り替えられるよ。

昨日は左手を助手席のネーチャンの内ももにのせてながらの運転でしたが、なんとかなりますた。慣れだべ慣れ。カローラMTのりより。アクセルのコントロールが肝やね。実はこれATにも共通の話。

発進の時、半クラにすると回転数(１５００〜８００くらいに)が下がるのはクラッチが削れているってことですよね？
無理かもしれないけどなるべく削らないで発進てできますか？

はじめまして、ＲＹＯです。削らないで発進はちょっと無理がありますよ。

>>327
なるべく低い回転数にするぐらいしか・・

クルマは消耗品で出来てます。
ミッションやタイヤが減るのがイヤな人は乗らないほうがいい。

という様な話を友達とドライブ中にしてて
「いやいや、俺のクルマさ。走ってるとガソリン減るんだよ」
ってサラリといわれて、つい噴いたｗ

そりゃガソリンは揮発するからな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>330
友達GJ!

>>329
これ以下で発進しようとするとエンストしそうになるんですが、クラッチの離すのが早すぎってことですか？

消耗品っていうのはわかってるんですが、できる限り負担を少なくできるならそうしたいと思いまして・・・

>>333
クラッチはそう簡単にはなくなりませんから気にしなくていいですよ 気にするならタイヤの減りのほうが早いのでタイヤを気にして下さい

気にしすぎてまともな運転できないのは危ないですから

>>334
そうなんですか、安心しました。
事故に気をつけて運転します。

>>333
そうそう。クラッチの減りなんか気にしなくていい。
漏れはクラッチの減りなど気にせず10ン万km乗ってるが、クラッチはまだ生きてるぞ。

消耗品だから大事に使いたいって気持ちは分かるが･･･
その分別なとこに負担がかかるわけだからな。

うまくなりゃミスの分ぐらい余裕で取り戻せるしな

>>302
亀でｽﾏｿ
上でも出たがロドスタは6ATだし、アコードでさえ5ATですよ。
自分が乗ってたのはﾆｻｰﾝの売れてない２ドアのアレです
今はコペンをMTで乗ってて満足してます



ヒール＆トゥが出来ないと減速しながらの滑らかなシフトダウンってムリだね
ヒール＆トゥなんて俺には必要ないと思ってたけど練習するさ

回転合わせって慣れてきたら意識しなくてもできてくるもんですかね？

>>339
意識はしないな
いろいろな条件で車の調子が変わってショックが出ることもあるから
フィードバックで調整はするけど

>>339
シフトupの場合はほとんど意識しないな。
シフトダウンの場合は、アクセル煽ったりがあるのでまぁそれなりに…。

もっとも、ヒールトーとかも、たいして意識せずにできるようになるので、
結局は慣れっていうか、小脳で覚える(体で覚える)っていうか…。
いわゆる、自転車の乗り方と同じね。

ちなみに、MT乗って３年目。

ATのほうが楽なことは間違いないんだが、
MTと併売している車種はMT選ぶほうがベターのような気がするな
（セミATは別）。

軽でもMTだとロスがない分非力さをかなりカバーできるし、
いわゆるスポーティーな車種でも
ATはそれ自体のできやエンジンとのマッチングがあまりよくない。
コペン、スイフトスポーツ、ロードスター、いずれもそういう印象を受けた。

5MTの車と6MTの車があるけど、どんな違いがあるの？

>>343
二足じゃ回りすぎ、三足じゃ力不足、なんて場面が少なくて済む

2速と3速の間にもう1段欲しいと思うことはよくあるな
MTでもATでも

5MT
1 3 5
├┼┤
2 4 R


6MT
R 1　3　5
└┼┼┤
　 2　4　6

5MTと6MTの配置ってこうであってますよね？
あってる場合6MTだと間違えてRに入れてしまったりとかしそうなのですが
ボタンを押さないとRに入らない、などの機能がついてますか？

>>346
うちの6速は1と2の間から左に入れるのはかなり力を
入れないとだめだからまず間違って入れることはない

何を血迷ったのか1速に入れたのにRに入れたつもりで
突っ込みそうになったことはあるけど

一応Rに入れたときに警告音がなるんだけどね

あとは上方向に引っ張りながら横に入れるタイプもあったような

6MT

1　3　5
├┼┼┐
2　4　6 R

俺の車はこうだな。
Ｒはシフトノブを押し込みながら入れる。
よく間違って６に入るｗ

１　３　５
　　N
R　２　４

大昔はこんなパターンもあったよｗ

EL1　3　5
└┼┼┤
　 2　4　R

来年発売のGT-R
7MT

1　3　5　7
├┼┼┤
2　4　6 R

>>351
ﾜﾛﾀ

>>344
以前、4速MTのスターレットに乗ってたけど、意外に運転しやすかった。
街乗りに関しては。高速だとやっぱもう一段欲しくなったけど。

>>350
ワラタw

分かるやつはほとんどいないんじゃねーの？

>>350
軽トラかよｗｗｗ

1 2.5 4
├┼┼┐
2　3　5 R

２速と３速の間にもう一段ってこんな感じ？

>>356
あえて言おう。




それ６速

俺の車（ゲトラグ）はこのパターンでバックはプルリング引きながら入れる奴ね
1　3　5
├┼┼┐
2　4　6 R



トラックってシフトパターンのバリエーション多いよね

R 1　3　5
└┼┼┤
　 2　4　6
だったり
R　2　4　6
├┼┼┘
1　3　5
だったりとか・・・・

>>350
サンバー乙ｗｗｗｗｗｗ

ＭＴ初心者です。
フル加速をする時のクラッチを戻すスピードなんですが、通常の運転の時と同じように
ゆっくり戻せばいいのでしょうか？
1速から2速にシフトチェンジするときにスッとクラッチを戻したらゴンッという音がして
ショックが出てしまいます。

>>359
くどいほど既出なんだが・・・・、「適切に回転数を合わせてクラッチつなげばショックは皆無」だ。

やっとMT卒業。　
17年MTだったが　
歳なのでそろそろATをと車買いに行ったら
CVTなるものが売られていた。。。

CVT自信ない。。。　あっスレ違うか　失礼m(_)m

>>361
そんでもって、退屈だったりなんか気持ち悪くて戻ってくるか。
走行中にカーナビでテレビ見るにはどうするんですかなんて
どっかに書き込みするようになるか・・・。

まあMTと言っても　私の場合は
ここのスレッドのつわものお歴々とは違い
しがないコンパクト乗りでしたので。。。

4MTとかも乗ってましたし　高速つらい（笑）

なんだ６ＭＴて5の上に蒙一個高速向きのやつが追加されるのかと思ってたけど、
間が細かくなるだけなのか

>>361
すれ違いではあるけども、MT乗りにはCVTの方が違和感少ないかも。
回転数一定でスルスル加速してく感覚はアレだけど、
勝手にギアチェンジしないぶんストレス溜まらない…。
トルコンで滑らないので、アクセルにリニアに反応する感じも良。

２，１とかに入れてエンブレしながら止まると気分いいんだけど、
壊れやすくなるそーなので注意ｗ

トルコン使ってるって聞いたことあるけど、
すべらないの？

CVTの場合ってすぐロックアップしてるのと違う？
Fitとかは、電磁クラッチで半クラしてるからトルコン無いね。
半クラで疑似クリープもするよｗ

1　3
├┼┐
2　4　R

の４MTのってる
初心者だけど５速がないからまちがって入れることもない

ＣＶＴもトルコン使います

ＣＶＴは飽くまで変速機 トルコンは出力伝達機なのでべつものですね
トルコンは トルク増幅機能が付いた伝達機のことです

>>364
MT車を選ぶ人は走り重視。メーカーもそれをわかっているので、
6MTのトップギアを巡航用などと言う勿体ないものにせず、
中間ギアをクロスさせて面白いギアに仕立ててくれてるのです。

逆にAT車は燃費や静粛性を重視する人が多く、当然ながら5ATの
トップギアは巡航用です。

今は６AT増えてきたけどな

>>370
市販車だったら６ＭＴでもトップギアは巡航用だと思うが？
その間のギアは当然クロスしてるだろうけど。

>>369
少なくともFitのCVTはトルコン使ってないですよ。そのかわり湿式多版クラッチ使用。
他のCVTでも、せいぜい発進直後ぐらいしかトルコン使ってないと思います。

Fitの発進は半クラしててｵﾓﾛいので、機会あったら試してみるといいです。

>>372
100Km/Hの回転数
↓
インプレッサの6速は3000回転に届かない位。これは5MTの5速とほぼ同じ。
S2000が3200回転。インテRが3000回転。トイチの6速が3000回転。

↓これは巡航用かしらん？
S15の2500回転。

スポーツ嗜好の車種は巡航用としてない車種の方が多い感じだね。

3000rpmなら十分巡航用だと思うEK9乗りの俺。
5MTで100km/h時に3500rpm…orz

�@くだりに入ったからえんじんブレーキ使うために3速か2速におとす
�A赤信号で止まるのにエンジンブレーキを使おうと思い3かにに入れた。
�B信号で止まるたびに4→３→2と落としていく

これのうちありなのはどれですか？

いまいちシチュエーションがわからないが
安全でスムーズな運転になるならどれもアリ

�A�Bは引っ掛け問題ではないかな

6速MTって乗ったことないんだけど、次に買いたいと思ってるクルマが6速MTなのよ。
4速MTから5速MTに変わった時はそんなに違和感なしに対応できたんだけど、
6速でもすぐ対応できるモン？

>>379
Ｒが入れにくい車種もある。

>>379
しばらくはＲの位置と入れ方にとまどうけど、すぐに慣れるよ

質問ですが信号とかで停車する10m手前でクラッチを切って、
クラッチを踏んだまま惰性で停車位置まで移動し停車後Nに入れてクラッチを繋ぐのと、
クラッチを切ってすぐNに入れてクラッチをつないで惰性で停車ポイントまで動かすのはどっちが正しいのでしょうか？
それともどっちでもいいことなんですか？

どっちでもいいが前者を勧める。

でも前車が詰まっていて
再加速する可能性がある場合は前者のほうがひと手間省ける。
停止直前に二輪が追いついてきて少しよけたいときにもすぐ対応できる。
完全に停まってからでもNに入れるのは遅くない。

↑文意が変だな。二行目の「でも」はいらん。

>>383
レス感謝です。

自分に感謝してたorz
>>384
レス感謝です。

>>379
6ＭＴのＲが手前にあるタイプに乗ってるけど、Ｒに入れる時は、レバーに付いてるリングを引き上げながら入れるのは、
すぐに慣れたけど、6速に入れる時は、めったに使わないし、手の向きに少々慣れが必要。

>>376
信号で止まるならフットブレーキでいいと思うが

>>374
100Km/hの回転数
↓
ビートの５速は5000回転 orz


高速巡航用設定のギアをオーバートップ、
そうじゃない場合は６速であってもトップと呼ぶらしいね。
昔はトップといったらエンジン出力軸直結の４速だったけど、今は違うﾗｼ。

軽はそれくらいが普通だね

最近の軽は 回転数低い
ミラは昔から低いけどね

>>382
念を押しておくが、全然どっちでもよくはない、必ず前者を実行のこと
様々な予測できないキケンな事態を回避するためには、すぐに駆動力を
取り戻せない状態で走るべきじゃない
例えばその信号で後ろからトラックが減速せずに迫ってきたことに気づいても、
Nに入れてたらすぐには動けない

１０ｍ手前過ぎて停止動作に入ってるのに後ろから突っ込んでくる車避けろとか無理

エンブレ＋フットブレーキで減速。
止まる前にクラッチ切る、が正しい。

初心者にオススメなMT軽4教えてください
なるべく現行のを

軽トラ

10mだったら、Nに入れちゃって惰性でも問題ないんじゃない？
50mだったらそれはどうよ、と思うけど、10mじゃホントに停止寸前じゃん。

即座にクラッチ繋いで再発進できる、って言っても、その時のギアはどこよ？
２速までHTやりながら落としてく変態ｗ でも無い限り、
４速か５速に入れたまま停止するよね…。

※自分は２速まで落として停止寸前でクラッチ切りますけどｗ 変態なのでｗ

街中では３速までしか使わないので、停止時はあえて２に落としてます。

>>396
信号でとまるときにどういう風に2速に入れるのか詳しく。
単純に知りたいだけです

12SRに乗っています。1速から2速へつなぐ時に必ずシフトショックが出ます。
アクセルの踏み方が問題でしょうか？
それと4速巡航から左折する時なんですが、
�@4→2へシフトダウン
�Aアクセル煽ってクラッチつなぐ
�Bクラッチつないだまま左折
で合ってますか？

1コ目に関しては、
1から2のときは基本的にアクセルは完全オフもしくはほとんどオフ
アクセルの踏み方の問題ではなく、クラッチのつなぎかたの問題
シフトレバーは２に押し当てるようにしていれていき、２に入ったと同時に
クラッチを瞬時に半クラ位置までもっていくべし。（ここのタイムラグを極小にすることがコツ。)
この時点でショックがほとんどでなければ成功。そのままクラッチ全部スパッとつなげちゃいましょう。
ショックが出る場合は、３行上の段階でタイミングがくるっている。
レバーを押し付けるときの力を変えればタイミングが変えられるので、次回フィードバックして再チャレンジ。


２コ目は
アクセル煽るタイミングがおかしい。
�@のシフトダウンで最初にクラッチ切ると同時にアクセル１発煽るのが正しい。

>>399
回転高杉か低杉か、、俺の車はフラホが重たいらしく待ち時間がもどかしい(涙
左折の時は、、飛ばしよりも順番に下げた方が練習になると思いますよ〜
あと、低回転でもローリングトーやらダブクラやらの練習もでけますので
>>400
そりはダブクラやる人のばやいですよね、まあ俺もやるけど必須では無いっと

>>401
れれ　ま違えた、ぶりっぴんぐでダブクラでは無いでしたね(勘違いスマソ

>>399
＞1速から2速へつなぐ時に必ずシフトショックが出ます。
�@回転が高すぎるのにクラッチを早く離してしまう
�Aシフトチェンジが遅すぎて回転が落ちてしまう
どっちだろう？

＞�Aアクセル煽ってクラッチつなぐ
これはH&Tやるってこと？

＞�Bクラッチつないだまま左折
無理にそこにこだわる必要は無い。
ブレーキが疎かになるようなら、クラッチは踏んだまま放って置けば良い。
加速はあとからいくらでも出来るが、ブレーキングに失敗すると危険。

>>391
そら場所による。後者を交通量の多いとこでやる奴はいなかろう。
見通しのいい交通量の少ないところで試すには別に問題ない。
むしろ周囲を見ない走り方するほうがまずい。

スレ的にいろいろ試してみようという向きも多いからどっちでもと書いたが
普通よほどじゃない限り誰だって前者だろう。

>>396
クラッチ切ってるだけだから他のギアに入れてつなげられる。
一度Nに戻して足離したあとだともう一度踏む動作がいる。
>>382が聞いたのはNに入れているかどうかではなく、足離していいかどうか。

>>398
５速で巡航中に前方信号赤ﾊｹｰﾝ
ヒールトーしながら４，３と落とす。フットブレーキもかけたまま。
そのままの流れで２速まで落とします。

もっとも、信号のタイミングが青になるかも、って時は２速まで落とすけど、
完全に停止するとわかってる時は３速止まりが多いかも。
疲れてダリーときは５速のまま止まる。

元気良くやるとDQNっぽいので、丁寧にシフトダウンして遊んでますｗ
安全運転とかのためというより、自己満足ｗ

>>405
ブレーキアクセル同時→3にしてクラッチつなぐ→ブレーキアクセル同時→２にしてクラッチつなぐ
て感じですか？
いきなり2にはしないのですか？
5速のままとめるより、2などに落として止めたほうがいいのですか？

質問ばっかですんません

>>406
おれも気になってたところさ

アテンザでH&Tはやりやすいですか？やりにくいですか？
MT初心者なのでH&T自体やりにくいのかアテンザのペダルの構造上、よりH&Tしづらくなっているのか
わかりません。
ブレーキペダルとアクセルペダルは近いのですが、高さが違いすぎ踵がドアに当たってしまうことも
あります。
どなたかアテンザMTにお乗りの方教えていただけますでしょうか？

>>406
1：ブレーキ（基本的に踏みっぱなし）
2：クラッチ切り
3：アクセル開け
4：ギア落とす
5：アクセル戻し
6：クラッチ繋ぐ
以下速度等に応じて2-6を続ける。
いきなり5から2に落とすのはエンジン回転差がでかいので
2に繋ぐまでアクセルを長く開けないといけなくなり
クラッチ切れてるのでエンブレが無い時間が長いし
繋いだ時にショックがどうしても出るやすい。
これは回転数合わせが難しいだけじゃなくて
2速の強烈なエンブレがいきなりかかるから。
この間ブレーキで減速してるから、回転あわせも読みにくいてのもあるな。
だから5→3とか5→4→2とかで1つ飛ばし程度にしておくのが良い。

シフトダウンって４→３→２って段階踏まないとダメなの？
俺アップはもちろん段階踏んでるけどダウンは４→２とかで停止してた＿|￣ﾄ○

真上に書いてあるじゃん(ノ∀`)ﾀﾊｰ

止まるときにギアを段階的に落とすってことは、
2、3回、ブンブンいうのですか？
それか、よくプシューンっていっているやつが、それなのですか？

俺はＨＴで５→４→３→Ｎ（クラッチ切る）で停止だな。音がやかましいしブレーキがおろそかになる場合が多いので２までは落とさない。

>>412
ギヤを変えてクラッチをいれるからやはり変えた分だけブンブン言うでしょう
ブシューンっていうやつはいきなり低いギヤに入れてクラッチを入れて
急にエンブレが掛かったんでしょう

それからオレの場合は５→４→３→２の順で停止そしてＮになるな
勿論スピードの加減で４１３のように３速で止ってＮにいれるね

それと上の運転の仕方は普通車以下の方法だけど
大型の場合はシフトダウンをしないでそのままブレーキを踏んで止って
Ｎにするようだね（勿論平地の場合だけど）
大型教習取っているとき、普通車以下のようなことをしたら
教官に注意されたの思い出した

>>406
自己満足が不要なら、５速のままフットブレーキで減速して、
アイドリング回転付近まで落ちたらクラッチ切ってそのまま停止して良い。
教習所で教える運転はコレ。

自己満足したい、あるいはエンブレを有効に効かせながら減速停止したいなら、
ヒールアンドトーしながらシフトダウンすると良いね。
H&Tができないなら半クラでシフトダウン。

５速からいきなり２速に入れることはしない。オーバーレブや急減速の危険が
あるから、やるべきではない。

ブシューンってブローオフバルブの音なのでは？

>>416
俺も思った。あとあるとすれば、トラックのエアーブレーキ。

ウエストゲート？

IWGP

>>418
それはスロットルを開けた時に動く方。
変速時にスロットルを抜く時に作動するのはブローオフの方。

シフトチェンジでつないだときにショックがでちゃうのですが、これはなぜですか？
あと、シフトダウンするときはアクセルを吹かして回転数を上げてからつないだほうがいいですか？

>>421
＞シフトチェンジでつないだときに〜
「シフトアップ」の事だと思うが（少し前にも出ているが）これはクラッチをつなぐ時に
エンジンとミッションの回転数が違っている為。
アクセルを離すのが遅すぎるのか、ギヤチェンジに手間取ってエンジンの回転が
落ちきっているのかのどちらかだと思われます。

シフトダウン時も同じ理由で、回転を合わせた方が良い。
どのくらい吹かせば良いかは、車や速度によって変わるので研究してみてください。

>>421
ショックがでるのは回転数があっていないため若しくはクラッチワークが
雑なためではないかな？

シフトダウンする時も回転数が合っていれば回転数をあげなくてもＯＫ
でも、これもシフトダウンして加速する為かそれとも減速か止まる為か
によっても違う場合があると思う

４２２に先にレスされてしまった

>>422,423
レスありがとう

回転数を合わせるのはどうしたらできますか？
クラッチをゆっくり上げながらアクセル踏み足せばできます？

>>425
男ならズバッと繋げズバッと

これって、何回同じ質問応答が繰り返されんのかな。
シフトショック、回転数ってやつ。

60km/hで走っていて4速では何回転、3速だと何回転。。じゃぁ70km/hでは？なんて
ことになると覚えるのは難しい気がします。
アクセルを踏む量と回転数の関係だとか速度とギヤと回転数の関係などは特に意識せず
乗っていくうちになんとなくで覚えてしまったという感じでしょうか？
そうだとしたらどれくらいかかりましたか？MT乗り始めてまだ3週間です。

３年ぐらい。うん。

>>429
やっぱすぐには無理ですよね。。
回転数合わせればショックなく繋がるってのはわかるんですが、実践するとなると
難しいです。

体調によってでかくなったりなくなったりする　>　ショック

まー気にするのはいいけど、しすぎてもしょうがない罠。

おまいらこれでも参考にしる

http://www.youtube.com/watch?v=8v-Aloeh2X0

速度一定（50km/ｈとか）で3-4-5、5-4-3と変速する練習をするといいですよ。
もちろん、回転あわせてスパッと繋ぐ。自分はそれで覚えました。

交通量の少ない広い道でやってみて。

現行の国産車でMT仕様がある車リストアップして

>>434
なんだ偉そうに

>>434
ここは「検索or調査・無料代行サービス」じゃねーよ

>>409
>>415
レスありがとうございます。
勉強になりました。

ＨＴでアクセルをあおるのはエンジンに急激な回転差を与えないため
と考えてもいいですか？

あ、あと
>>409の３と４を逆にしてはだめですか？

>>433
ありがとうございます。
その方法よさそうですね。今までアクセル操作がかなり雑だったんだなとMTに乗って
よくわかりました。地道にがんばります。

>>434
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152231074/678-683

>>434
ディーラー行って「MTの設定ある車のカタログ下さい」と言え

>>437
＞ＨＴでアクセルをあおるのはエンジンに急激な回転差を与えないため
＞と考えてもいいですか？

その通りです。


完璧に成功すれば、回転差がゼロになってシフトショックも(ほぼ)ゼロになります。
下手なうちは、半クラを混ぜて使います。
ヘタクソでも、半クラだけで合わせるよりよっぽどマシになります。

つまりは、>>432のような練習をすれば回転数合わせが覚えられるようになるんですか？

>>427
ヒント：MT車乗りたいんだけど自信無い　８

>>438
4と5を逆とか略同時でも全然構わんけど
3-4を入れ替えるのは個人的にはお勧めしない。

どっか空いてる道路で、ブレーキ踏まずに、30〜50kmぐらいで
4速→2速とか、3速→1速とかで試してくださいな。
（段飛ばしするのは差が大きいから判り易い）

この条件で、3-4を入れ替えると
車のシンクロによっては結構差が出る。
つまりギアが入りにくかったりする。

>>445
観察してみたところ、自分はこんなだった。
１．ブレーキ踏んでる
２．クラッチ切る→ほぼ同時にギアダウン開始
３．ギアがNに入る(シフトレバーはNを通過して移動中)
４．アクセル開ける
５．ギアが一個下に入る
６．アクセル戻す
７．クラッチ繋ぐ

４と５のタイミングが微妙。一個下に入る寸前ぐらいに煽ってるかも。
いずれにしろ、ギアを下げる操作の終わりの方で、アクセル煽ってた。
クラッチ繋ぐ直前あたりで一発煽る感じ…。

なんでかなー、と考えてみたトコロ、ダブクラの練習してた影響じゃないかなと。
ダブクラの一回目の煽りを省くとこんな感じ…。

止まるのがわかってるなら回転あわせする必要ないだろ？

信号かわりそうな時といえども 低い回転数にあるわけだから
ギアを１つ落とすときに生じるエンブレを併用して減速すれば
減速とギアチェンジが同時にできるよ

典型的な知ったかバカ登場ｗ

＞止まるのがわかってるなら回転あわせする必要ないだろ？

まず「なぜ回転数合わせを行うのか」、「それによって機構的には
『何が』保護され、現象的にはどのような効果があるのか」を
調べてから出直して来い

そもそも、「変速後に加速するのか減速するのか等速なのか」と、
「変速時の回転数合わせの要・不要」とはそれぞれ別の話であって
リンクしない

ID:Y/280Y81Oは教習所出たばかりか？

とりあえずしゃぶれよ

アッー！

>>447
＞止まるのがわかってるなら回転あわせする必要ないだろ？

はぁ？ 「止まるのが判ってるなら回転数合わせをしない」、
「最加速する可能性があるなら回転数合わせをする」ってか？
ワケわからんｗ

＞信号かわりそうな時といえども 低い回転数にあるわけだから
＞ギアを１つ落とすときに生じるエンブレを併用して減速すれば
＞減速とギアチェンジが同時にできるよ

何言ってんの？　減速時なら、シフトダウンでクラッチ繋ぐ瞬間に
ブリッピングし回転数合わせてクラッチ繋ぎ、繋がったらまた
アクセル戻していくだけだろ
てか何の為に（何の目的で）回転数合わせるのか分かってんのか？

オマイのやり方はクラッチを無駄に摩滅させ変速ショックも発生させる、
教習所レベルかそれ以下のダメダメなやり方ｗ

今の教習所ではシフトダウン時にアクセル煽って回転数合わせなんて教えてないしな・・・・・
まあ、教習生の段階ではアクセル・オフで徐々にクラッチつないですり減らせながら減速って
カンジになってしまうのも無理ないか

クラッチの磨耗が早まるって言っても交換すりゃ済むハナシだしな

・・・・・でもそれじゃこのスレの存在意義が無いｗ
ましてやそんなレベルの回答する回答者の意味なんて（ｒｙ

>>451
> 何言ってんの？　減速時なら、シフトダウンでクラッチ繋ぐ瞬間に
> ブリッピングし回転数合わせてクラッチ繋ぎ、繋がったらまた
> アクセル戻していくだけだろ

>>447はそんなこと分かってるんだよ
頭では分かってるんだけどヘタクソで上手く出来ないだけｗ
そのへんを察してやれよ・・・・

>>452
昔は教えてたんですか？
9月に取り終えたけど路上教習で「この衝撃抑えるのはどうすれば？」みたいに聞いたら
「それは気にしなくていいよ」「ゆっくりクラッチ上げてみな」て感じでした

そもそも、「停まることが確定的」ならばシフトダウンさせる必要さえ無いわけだが。
ま、この辺りの話題を突っ込んで展開すると荒れる可能性があるのでこちらへどうぞ。

「わざわざシフトダウンしてエンブレかけるバカ」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159149861/

>>447
他の人がﾒﾀｸｿに言ってるので、丁寧に答えてあげる。
＞ギアを１つ落とすときに生じるエンブレを併用して減速すれば
＞減速とギアチェンジが同時にできるよ

いろんなケースが考えられるけど、単純化のために、２つにわける。
１．クラッチをスパッと繋げる。
２．半クラでゆっくり繋げる

１の場合、強いエンブレと、それに伴う強いシフトショックが起きる。
不快だし、安全運転の観点から見ても、後続車や雨天時の挙動等考えると良くない。

２の場合、シフトショックは起きないが、クラッチが摩耗する。
教習所レベルや初心者、面倒な人などはこの方法でも良い。

ここで、シフトダウン時にアクセルを少し煽ると、エンジンの回転数とタイヤの
回転数がうまく一致し、シフトショックのないスムーズな変速が可能となる。
完全に一致していない場合でも、半クラ時のクラッチ摩耗が減るメリットがある。

デメリットとしては、１のケースに比較してエンブレが弱めになるけども、
なめらかな制動となるためかえって好ましい。

この、回転数を合わせるためにアクセルを煽る行為をブリッピングといい、
ブレーキを踏んだままブリッピングする行為を、ヒールアンドトーなどと呼ぶ。

ブリッピングができなくても運転に支障は無いけども、よりスムーズに走る
にはマスターしておいて損はない技術だよ。

尚、コレは減速時のシフトダウンとエンブレをスムーズに行うための技なので、
サーキットでの技、例えばコーナーでエンジンを高回転に維持して立ち上がり加速を鋭く、
みたいなのとは、同じヒールアンドトーでも方向性がちょっと違う。
良く勘違いする人多いので注意してね。

>>454
>>452の通り、今の教習所では回転数を合わせて
クラッチつなぐような教え方はしていないよ。
運転教本にも書いてない。
指導員が言った「ゆっくりクラッチ上げる（つなぐ）」
ってのは、それにより車軸側（タイヤ側）とエンジン側
との回転数差を「徐々に」解消して変速ショックを緩和
させてやるため。

時折ＭＴテクニック・スレに出没する、昔、試験場で
大型免許取ったと言い張るダブクラ大好き変態ジジイは
「昔は変速ショック出したら技能試験で減点だった」
って言ってるから、その当時は回転数合わせは必須
だったとオモ。

ちなみに現在は教習所の検定（技能検定）時に変速ショックが
出ても減点されない。一応念の為・・・・。

>>457
じじい年齢だとシンクロが装備されてない時代じゃね？
その時代はダブルクラッチをしないとシフトダウンができなかったため、
ダブルクラッチを教習所で教えていたハズ。バスドライバーと同じじゃろね。

一般路で減速するなら半クラで十分。ブリップ音がしない分静かだし、減速で
磨耗なんて気にする必要はねぇっすよ。

登坂や追い越しでシフトダウンするときは回転合わせる（できるだけ）けど、
エンブレをかけるためにシフトダウンするときは半クラかな

まあ回転数にもよるわな・・・・
4000rpmからシフトダウンなんてときはやはり回転数合わせしたくなる
1500rpmからのシフトダウンなら半クラ使うこともある

>>460-461
ですね。

彼女さんでも乗せて、まったり減速したい時にブリップするのはナンだし、
下のギアで6000回転なんて時に半クラってのもなんだし......

しかしそもそも教習所や通常走行では4000rpmからのシフトダウンなんて
操作自体がほとんど無いし
ブレーキで減速した後にシフトダウンというプロセスを踏む限り、殆どが2000rpm
前後より下でのシフトダウンになるはず
追い越しとかが違うケースだな

教習所で、直線からカーブに入る時にシフトダウンしたら、
ﾅﾝﾃﾞエンブレかけるんだ馬鹿って言われたの思い出した…。

普通に走るぶんには、減速中のシフトダウンは不要だもんね。
加速しようとした時に、下のギアを選択すりゃいいだけで。

>>448
あなたは 止まるとわかってるときワザワザギア入れるのか?
ってことだ

>>465
明日の朝には糞になるのが分かってるけど、今日もメシ食うよ。

うむ、教習所ではここで言われるシフトダウンを使う事は100％ない
3000回転程度でシフトアップするから高い回転数になる事もないし
そもそも教習所で減速する時はほぼ停止する時
減速中に青信号に変われば加速の為のシフトダウンをするだけ
しかも車間距離たっぷりの60キロ以内走行だから４→３ぐらいしか使わん

教習所話を離れ、一般路でまったりと減速するときはほとんどエンブレだな。
フットブレーキはブレーキランプを付ける程度。

エンブレはまったりと安定して効くんで減速Gの調整が楽。単純に楽だからやね。

エンブレってエンジンにダメージ与えないの？
フットブレーキの減速負荷分をエンジンに負わせるわけだから
エンジンﾍﾀれるの早くなりそうで怖いんだが

高回転で回してるときのほうが爆発が強く摩擦も激しいので
ダメージ大きいよ。
まあ寿命が縮むといったって本来30年走る車が29年６ヶ月になるとか
その程度だろうけど。

>>469
およそ何も考えないで使ってきた過去車達は元気に１０万キロを越えてくれた。
かなり無茶に使っても１０万キロ越えるような強度設計になってると思われ。

クラッチであれば発進時の半クラ時間。
エンジンであれば始動回数とかの方がダメージになるんじゃないかな？

何より、せっかくのMT車。気楽に楽しく使うが大吉。
大切に使った１０万キロより、適当に使った１０万キロの方が遥かにお得。

クルマのパーツの中ではもっとも頑丈な部分のひとつだからな＞エンジン

>>465
うむ。止まるだけならシフトダウン要らないわな。
ここ最近の流れもその意見で一致してるよ。

>>447の問題点は、
＞ギアを１つ落とすときに生じるエンブレ
って書いてあるとおり、ギア落としてるのに回転合わせ不要とか言っちゃった点だと思う。

>>470
始動時を除いて、回ってるときに摩擦はしません
してたら焼きつきます
たくさんまわしたらその分磨り減るというのは間違っています

おまいら発進時に何秒くらい半蔵してる？

>>474
>>470はEgのはなしだろ？

>>473
> >>447の問題点は、
> ＞ギアを１つ落とすときに生じるエンブレ
> って書いてあるとおり、ギア落としてるのに回転合わせ不要とか言っちゃった点だと思う。

激しく同意。そしてこれがまだ分かってないID:Y/280Y81Oは真性バカ。

>>469
高速走行時に一気にギアを3段(5MT)落とすような、無茶なエンブレを使わない限り問題ない

>>475
何秒って・・・
１秒以上いるのか？
よっぽど難儀な車に乗ってるんだなぁ・・・。

１速スタートの半蔵なんて１秒足らずだろ

>>478
低速トルクが激薄の車に乗ってるので、６年乗ってるのに発進時はいまだに緊張する。
たまに思い出したようにエンストこいちまうし。
ああ、ヘタクソさ。

>>477高速走行時に一気にギアを3段(5MT)落とすような・・・
そんなの普通に使うぞ！

あ　ごめん　
ｺｺはへたくそのスレだったのねｗ　Mテクｽﾚと間違えた

>>475
2秒

>>473
回転あわせしないから 繋げたときにエンブレが発生する
ということだ

結局ID:Y/280Y81Oは何にも分かってないということだけはよく判ったよ、うん。
もう帰っていいよ
用済みだから

>>482
そりゃ確かにエンブレは掛かるが、それじゃ
クラッチの摩擦で制動掛けてる状態であり。
>>451をもう一度読め。

>>482
とりあえずオマエさんは教習所スレに逝けってこった
無免許教習生相手に偉そうに回答するのがお似合いｗ

今日2年ぶりにフィットのCVTからレガシィB4のMTに乗り換えた。
クラッチのミートポイントがかなり奥なんで発進やバック時にかなり気を使う。バックの時何度もエンストこいた…orz

>>482
> >>473
> 回転あわせしないから 繋げたときにエンブレが発生する
> ということだ

それじゃクラッチを無駄に摩滅させるだけでしょ。ブリッピングで回転合わせて
クラッチ繋いだらアクセル開度を下げて（アクセルを離して）いけばいいのに。
・・・・・まさか、「それじゃエンブレ掛からない」とでも？

>>483
>>482を読んで俺もそう思った。

>>486
おお、レガ乗りかぁ。
レガシィの低回転域トルクが薄いって話が時々出てくるけど、実際どう？
俺はちょい古いフォレスター乗ってるけど、あれは低回転域トルクまあまあ
あるから発進はそんなに苦労しない。ミートポイントもそんなに奥という
わけではないし・・・・・。

「シフトダウン時の回転数合わせなんて不要」、「クラッチ磨耗なんて気にしない」、
「シフトダウンでエンブレかけるときはアクセル・オフでクラッチを徐々につなぐ」
なんて人たちは、たぶん来るべきスレが違うんだろうね。
いちおう誘導しておくよ。


「免許がない｡･ﾟ･(ﾉД`) 54時限目」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159108754/

「☆★　全国教習所スレ 47項目め　★☆」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158725855/

>>489
＞「シフトダウン時の回転数合わせなんて不要」

これは状況やエンジン回転数によって必要だったり不要だったり。

＞「クラッチ磨耗なんて気にしない」、

これは当人のコスト意識や価値観によるわけであり。

＞「シフトダウンでエンブレかけるときはアクセル・オフでクラッチを徐々につなぐ」

でも、これは論外ｗ
ちょっとアクセル煽ってからクラッチ繋ぐだけで随分違ってくるのにね。
なんでそんな程度のことさえしない（できない）のかな？

>>488
まだ納車したばかりなんでゆっくりアクセル踏んでるけど、発進時のトルクは少し薄いと思います。
ちなみにBLD型ターボです。
どっかのホムペにレガシィでよくエンストするって書いてあったんで本当だったんだなあと思いました。

ここまでのY/280Y81Oの発言を読んだ印象は、やはり彼は回転数合わせの目的を理解していないのでは？ ということ。
そうでなければ「減速目的の場合はアクセルオフでクラッチつないでいけばいい」だなんて言うはずがない。
まあレース等で「クラッチの保護も変速ショックも一向にお構いなし」というのならそれでも全然構わないんだが・・・。

>>491
水平対向エンジンはその配置上、車幅でピストン・ストロークが制限されてしまうからどうしてもショート・ストローク型エンジン
になってしまい、トルクが薄くなってしまうのは構造的な宿命だわな。
ターボ車はそれをターボでカバーしているわけだが、低回転域はやはり厳しい・・・。

>>488
フォレのＭＴはずっと乗りやすいよ
もともと、インプよりも低回転トルクを太くしてあるし

>>487
回転あわせてから アクセルはなしてエンブレきかせろってことだよね？

高回転なら分かるが、とまる時の回転数からすると 制動の糧になるエンブレの力はほとんどない
サーキット気取りで高回転域で回転あわせするやつもいるが そんなことをするつもりはない

クラッチはよほど過酷な海苔かた為なければ クラッチはなくなって走らなくなりました なんて
ならないから気にしなくていいぞ

＞ID:Y/280Y81O
ハイお疲れさん。
>>473を１００回声に出して読んだらもう帰っていいよ。

>>494
そろそろ、巣（教習スレ）にお帰りになった方がよいのでは？

>>490
上からの流れだと

>ちょっとアクセル煽ってからクラッチ繋ぐだけで随分違ってくるのにね。
まったりと減速してる時なら半クラで合わせればいい。煽るのはうるさいだけ。
回転が高い時ならアクセルで煽ればいい。あくまでもケースバイケース。
ってな感じなんじゃない？

2000回転からシフトダウンする時まで煽るなら馬鹿っぽいですヨ。

ははぁ、何が原因で行き違ってるかわかったぞ。

>>447
＞止まるのがわかってるなら回転あわせする必要ないだろ？

ｺﾚを見て、漏れらはすごい違和感を感じたわけだ。
この論理を分解すると、

Ａ．止まるときはシフトダウン時の回転合わせ不要
Ｂ．その対偶として、止まらない(再加速する)時はシフトダウン時の回転合わせ必要

となる。
漏れらは、なんで回転合わせをＡではやらず、Ｂではやるんだよ！ って思ったわけだ。

要するに、Bのケースは、速度が落ちてから再加速するためにシフトダウンする、
というケースであって、いわゆる回転合わせのためのブリッピング(一発煽るだけ)とは違う。
一応回転合わせないとショック来るけど、そのままアクセル踏み込むわけで、
今回話してる話題とはちょっと違った。

うぅん。残念でした。


もっとも、>>494のレス見たら、どうやらそういう話でも無かったみたいだがｗ

>>497
２０００ｒｐｍ・４速から２速に落とすと４０００ｒｐｍにハネ上がるんですが。
そういう場合でも半クラですか？

煽りじゃなくて素朴な質問
（ブリッピングしないとかなりクラッチに悪い予感が）

>>492
ちょい誤解してる。

>ターボ車はそれをターボでカバーしているわけだが、低回転域はやはり厳しい・・・。
ターボ車は圧縮比が低い関係で低ブースト時はトルクが無いのです。
そっと半クラしてる時なんかはかなり顕著。
あと、四駆は発進時の半クラがシビアなので、>>491さんはその当たりにまだ
慣れてないのかもしれませんね。

>>499
>２０００ｒｐｍ・４速から２速に落とすと４０００ｒｐｍにハネ上がるんですが。
↑これはまったり減速じゃねぇっすw　３速でどうぞ。
２速にして減速を強めたいならチョイ煽りでいいのでは？
あくまでもケースバイケース。

>>499
> 煽りじゃなくて素朴な質問
> （ブリッピングしないとかなりクラッチに悪い予感が）

いや、ブリッピングしてるからそれって「煽り」じゃんｗ

という冗談はさておいて、と

２段落としだと確かにステップ比２．０くらいになる場合があるな
そういうときなら俺はブリッピングするよ
変速後４０００ｒｐｍに達するならなおさら


つまりは「回転数とステップ比次第」ってことで結論っぽいな、この話

>>498
止まらない時も回転あわせは要らないぞ

ねむいぞ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159149861/l50

「ダブルクラッチ」
「ヒール＆トゥ」
「ブリッピング」
「回転合わせ」

…等を知りたい・語りたい人は、こちらのスレが適当と思われ。

MTテクニックあれこれ 36回目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159533170/

>>506
ＤＣやＨ＆Ｔはともかく、ブリッピングや回転数合わせまでそっちかよ？
ならこのスレの存在意義って？ｗ
（教習スレでいいってことじゃん）

ブーストってなんすか？

>>508
特撮番組のタイトル。昭和４１年１１月９日〜昭和４２年９月２７日まで、
日本テレビ系で放送された特撮番組。円谷プロ製作。
特殊なクロレラを食べて人間大になるイグアナ怪獣の、子供達との
交流を描いている。

>>509
ありがとうごさいます。詳しく説明していただいたのでやっとわかりました。

>>508-510はこれでいいのか？ｗ






まあ質問者が納得してるんだからいいってことかｗ

>>507
今の教習所じゃ教えてくれないんだけど。

>>512
日本語読解力の無いバカはすっこんでろ

>>506の言う通りに「ダブクラ、Ｈ＆Ｔ、ブリッピング、回転数合わせに関する
話題はみんな『ＭＴテクニック』スレで・・・」ってことになれば、それ以外の
ＭＴに関する技術なんてのはもはや教習所レベルなんだから教習所スレ
で必要にして充分だということになる（→このスレの存在意義は無くなって
しまう）、・・・ということなのでは？

つーかＭＴ乗ってれば回転数合わせくらいは普通にやるでしょ。
ダブクラやＨ＆Ｔは一般的とまでは言えないけど・・・。

>>515
普通ってのがMTスレに限定すればそうだろうが、世間一般的にはしない方が圧倒的じゃないか？
ほとんど半クラで吸収じゃないかと。教習所でそう教える以上、当然ではあるが。

>>516
自ら下手糞告白乙

>>517
MT車乗りたいんだけど自信ないレベルだとソレでいいんじゃないか？

教習所終えてすぐAT乗って何年もしてからMT初めて買おうとした人って、
過去けっこうこのスレ来てるし、そういう人を教習所スレに誘導ってのも
違うと思うしー。

>>518
>>442で、Ｈ＆Ｔにおけるブリッピングの意義（回転数合わせの意義）を
説明してたのと同一人物とは思えない発言ｗ

>>517
何言ってんだか。俺自身はブリッピングや、特に飛び越しシフトのときはダブクラもやるよ。
車種によっては、交差点で荷物の転倒防止にステア切る前にHTで2速まで落としたりもする。

だからと言ってサーキット行くわけじゃなし、10年以上MTしか乗ってこなかっただけの話。
だが、もし俺がいま免許取り立てだったら、みんな半クラで済ませたかもね。

もちろん、シフトダウン時の回転数合わせぐらいはした方がいいと思うが、それを普通として
しまえるのはMTスレやMT好きな人のWebなどに限られるだろうってだけの話。どの程度煽る
かは、俺は計算上よりも感覚中心かな。

軽から4tトラックまで経験あるが、走りながらズレを補正していく感じ。街乗りだとこれで
十分だし、これから慣れようと言う人も今のタイミングでこうならば、次はこうすればって
感じに少しずつズレを少なくしていけば、少なくとも自分の車はすぐに慣れると思うよ。

普通にガッコンガッコンさせながらなんにも考えずに走ってるよ
17万�qほど走ってるけどクルマ（軽）問題ないし

シフトダウンのときに
レバーをNで一瞬だけ待って、力をいれずに
目的のギアにレバーを軽く押し当てる（ギアを入れない程度に）
その状態でアクセルをあけてごらん。
ある瞬間にすっと吸い込まれるようにレバーが入る。
ここが「回転があった瞬間」です。
この感覚さえ判ってれば、タコ見なくても全然平気だし
アクセル開けるタイミングがどうのとか
ブリッピングの必要性とか語るまでも無い。
すっと入るならブリップ要らないし
入らないならアクセル開ければ良い。
そうすれば、極端な回転のズレは無いから、半クラ一瞬で繋いで問題なし。

>>445
3のアクセルはギヤを入れやすくするためのものでダブルクラッチに近いんですね。
勉強になりました。
どうもありがとう

>>522
大事なコト忘れてるよ。

・Nの時、クラッチは繋いだままにすること。

回転合った瞬間にいきなりﾊﾞｺﾝ！って吸い込まれてびっくりするよ…。
あと、FFなどのワイヤードリモコンなシフトレバーだと感覚掴みにくい気がする。

ちなみに、クラッチ切ったままコレやると、やはりにゅるって感じで吸い込まれるけど、
コレはシンクロの回転が合った状態。
ダブルクラッチは、このシンクロの回転合わせが目的。
いわゆるブリッピングでの回転合わせとは意味が全然違うので注意しましょう。

すみません。↑↑↑↑↑↑に書いてあることはウソです。
デタラメ書いてスレを荒らしてすみませんでした。ｍ（．＿．）ｍ

･･･ﾂﾏﾝﾈ

H&Tは知っているが、他スレでローリングトーという名前が出てた。
ローリングトーって何？

足の甲でアクセル煽る

フライングエルボーとかジャンピングニーみたいなもんです。

>>528
足の甲で？
そりゃ超絶テクだな

内股じゃなくてガニ股なんだｗ

>>527
ヒールアンドトーは、つま先でB、踵でA

トートーってのもあって、コレは親指でB、小指付近でA
ペダルが近接してるレーシングカーとか、一部の車じゃないとできない。
あと足大きいとかー。

ローリングトーってのは、親指でB、足首ひねって足の右側面あたりでA。
トートーできないけど無理矢理やってみる！ ってやるとなる。
踵は床につけたままでokなので、H&Tよりコントロールしやすい。

ペダルの配置によってやりやすさ違うので、好きなの使えばいいんだろうけど、
これら３種全部ひっくるめてヒールアンドトーって呼ぶこともあるね。

>>528,532
詳しく教えてくれてありがとう。

>>533
オイオイ>>528は違うだろｗ
足の「甲」ってどの部分だか分かってるのか？

甲でやってるんじゃないか？ Ｗ

そうだな
出来なくはないもんな

骨がもたんよw

>>524
回転が合いそうで合っていない瞬間に入ると悪魔の音が聞こえますｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534-538
よく考えたら確かにそうだったｗ
しかも自分は足のサイズ25cmだか26cmだから尚更無理だｗ

ビギナーから脱出したくアイドリング発進の練習をしていますが、5階に1回しか成功しません。
やり方は、半クラにしつつアクセルを踏み足すのでいいのでしょうか？
よく、コココってノックしてしまうのは、クラッチの戻しが早いからですか？

>>540
アクセルが足りてない
アイドリング発進って言っても排気量によってはアイドリングは
トルクに余裕がないから、アイドリング回転数+500rpmぐらいまで
上げてトルクに余裕を持った方がいいよ

下からやるより上からやる方が車に優しいし

>>540
> ビギナーから脱出したくアイドリング発進の練習をしています

というのがまず意味不明・・・・
アイドリング発進ってのは、「ちゃんと半クラが始まるクラッチポイントと
微妙なクラッチコントロールを把握すればアイドリング発進だって出来るん
ですよ〜」というだけのことで、だからといってアイドリング発進をマスター
したところでそれ自体にはあまり意味がない

確かに。>>542
そんなもん渋滞にハマればいくらでも練習できるし。>>540

アイドリング発進なんて、実際ディーラーの整備士でもあまりやってないよ。
むしろふかし気味なくらい。
やればできるんだろうが、あまり意味無いって事だな。
それよりヒール＆トゥの練習をしろ。

ウインカーが左に付いてる右HのMT車を狙ってるのですが、
右左折するときは、早めにウインカーだしてから、シフトダウンするしか方法はないのでしょうか？

>>545
そんな余裕のない運転やってると人を殺すだけだぞ

>>546
意味不明

>>545
どうしても一緒にやりたいのか？Ｗ

カングーっていうかわいい車なんですけど、試乗時、ウインカーに気を取られてて、シフト操作が遅くなり、アーッ！ってなりました。
何となく、操作をいっぺんに、ゆっくりやるくせがあるので、カングーが不安なのです。
左Hん並行が一番いいのかな？

>>549
シフトダウンが遅くなって、「アーッ！」ってなる状況が想定出来ない
減速は普通にブレーキでするワケでしょ？
シフトダウンなんて減速して、ウィンカー出して、交差点に入る辺りで
シフトダウン、で全然問題ないと思うんだが
そもそもウィンカー出すのが遅すぎなんじゃないの？

>>549
＞何となく、操作をいっぺんに、ゆっくりやるくせがあるので

まずはこのクセをなくす方が先だとは考えないのか？ｗ

面白いやつがいるから２ｃｈは好きだよ

いずれにせよすぐ慣れるだろ

はっ！そもそもの運転に問題があったとは、自分じゃ気付きませんね。
いつもは、ウインカーを15m？くらい手前から出しつつ、ギヤ落として繋げます。（試乗時これができなかった）で、カーブ直前でブレーキしながら、ゆっくり右手でハンドル回します。カーブを抜けてから加速します。（このとき、ウインカーが勝手に切れます）
試乗では、ウインカーをだすのが遅れて、焦ってクラッチ切ったまま曲がってしまい、加速時に、ガックンしてしまいました。
左ウインカー、右手でっていうのは危険そうだし、困ったカングーです。

>>554
> いつもは、ウインカーを15m？くらい手前から出しつつ、ギヤ落として繋げます。

ウインカー出すの遅すぎるし。
ウインカーを先に出してから
ギア落とせばいいだけじゃん。

真性バカですか？ｗ

>>555
>真性バカですか？ｗ

おまえみたいな奴がいるから車スレが荒れるんだ

真性バカかどうかは知らんが、右左折の際には３０ｍ手前で合図を
出すことが法令でも定められているのになぜか１５ｍ手前で出して、
挙句にギア操作とカブって同時操作になってしまって上手くいかない、
・・・・なんてやっぱバカとしか言い様がないわなｗ

>>554
１５ｍってのはクルマ３台分＋αくらいで思ったよりも短い距離だよ。
道交法とか持ち出すまでもなく、もっと手前の地点からウインカー
出すべき。（流れの速い幹線道路は特にね）

そうすればシフトダウン操作とかぶることもないし。

ID:jT7X+njNOはおとなしくＡＴ車に乗っていた方が
自分にとっても周囲の人にとっても幸せなことだ
と思うのは俺だけだろうか・・・・・

>>558
> １５ｍってのはクルマ３台分＋αくらいで思ったよりも短い距離だよ。
> 道交法とか持ち出すまでもなく、もっと手前の地点からウインカー
> 出すべき。（流れの速い幹線道路は特にね）

言えてる。ウインカー遅いと後続車が迷惑する。
ちゃんと早めに出してくれれば進路変更して
余裕を持って避けられる場合が多いのにね。

アッー！ってなったのはおかま掘ったってこと？

特に右折車が直前にウインカー出すのはムカつく。もっと早く出せよってハナシ。
そうすりゃこっちは安全に進路変更してソイツをさけることが出来るわけであり・・・・。

>>561
「アーッ！」は違いますが、「アッー！」だと２ちゃんねる的にはその通りですｗ

ここ読んでて　ふと感じたのだが
事故るのは　もしかすると
情報収集能力や集中力に問題があるのかもだね。

>>376
最近はそうやって教えてんのかな？
今年の春に娘が免許取ったんだが、2や3みたいな乗り方してるよ。
絶対クラッチ悪くすると思うんだがなぁ
嫁さんなどはもう20年くらい前に免許取ってるのに同じだし。
何度か注意したんだが、馬鹿だからムクれるだけで直らないから
あきらめたけど。

>>564
そうだね、あとは想像力の欠如。「ウインカー出すタイミングが遅い」
なんてのもそうだけど、「自分がこうしたら相手（後続車や対向車や
歩行者・自転車等）はどうなるか？（どう思うか？）」 の想像が出来ない
奴が、自分勝手なことをやらかして事故を巻き起こすことが多い。

左ウインカー出しているのに曲がる直前に右にフェイント掛けるヤシとかな
どう見ても後ろ見ての運転じゃないし、何考えてるんだろうとしか思えんよ

>>567
いるいる。
余程狭い裏路地とかならともかく
幹線道路とかでも普通に頭振るやつ。
大体ｵﾊﾞﾁｬﾝ、DQN車に多い気がする。

どんだけホイールベース長い車に乗ってるんだよ。。
左折なら左側に意識いってるから右側とか見てないんだろうな・・・

>>567
それ、頭ふってるんじゃないか？
曲がりやすいようにｗｗｗｗ
邪魔だよなｗ

>>554
アッ！ってなったのは、ウインカー出すの忘れてあわてて出そうとしたからじゃないのかい？
忘れないならならないだろ？

事故に関しては「俺は事故らないから」と公言している人だけは信用していない。

がびーん
もっと早く指示出します
反省します(;_;)

>>571
「俺、事故るから」

>>573
俺も事故るよ

>>572
あと減速はブレーキが先だよ、とりあえず

シフトダウン→ウィンカー→エンブレ→フットブレーキで逝け

MT車の事で聴きたいのですが、どのスレがいいのか？なんで
このスレで相談させて下さい。

信号待ちなどで停車している時、ギアをNに入れますよね？
で、発進する前にギアを1速に入れて待機しようとするんですけど
なかなかギアが入ってくれません
当然クラッチペダルは完全に踏んでいるんですが、ギアが入らず焦ってしまいます。
最悪2､3速発進してます。
3,4,5速だとスムーズに入るのですが･･･何故？
走行距離は軽MTの3万�`、3千�`の２台で、ベースが同じ車です
新車で買ったのに(:_;)

なんかメーカーが言うには「仕方がない」なんて言ってくるんですが
おかしいですよね？
何処が悪いのか分かる人いません？

Ｎで軽く煽ってから１に入れてみ

お前らすごいな。尊敬する

>>577
俺もたまになるよ。
青信号と同時にロー入れようとして、入らないと焦るよね。
入らないときはNにしたまま、クラッチから足を離して踏み直してからローに入れるといいよ。

>>577
２速に入れてから１速ってのもあるよ

>>578
Nで煽っても入りませんでした。

普段は停車するギリギリ（多分2〜5�q/h）でギアNの時にダブルクラッチ？
を使って１速に入れてます。

3万�`の車は、１週間ほど前にクレームでミッション乗せ代え
したのですが、症状変わりません(;_;)症状が全く変わらないんで
ミッションオイル変えただけかと思ったんですが、先程確認したら
乗せ変えしたらしいんです。でも前と全く変わってない･･･
この車、ダブルクラッチ？で１速に入れて停車するんですが
たまにノッキング？する時があるんです。当然クラッチPは完全に
踏んでます。いったい何処が悪いのか(T_T)

>>577
１速のシンクロが元々ない車か死んでるかかな？

Ｎでクラッチ踏んで一呼吸おいてから１に入れるってのはダメ？

後は>>581氏の言うように一旦Ｎから２とか３に入れてから
１に入れると入りやすい場合もあるよ。

>>577
ウチのはリバースが入りにくい

シフトレバーをリバースに軽く当てた状態でクラッチを少しだけ繋ぐと
スコっと入ってくれる

関係ないかな？

ってか、普通１速は停止してから入れるもんじゃ・・・
>>580の人も言ってるけど入らないときは、Ｎでクラッチをガコガコ何回か踏み直してから入れれば１速に入るよ。

>>584
癖のあるバイクみたいだなｗ

>>580
実はそれ、停車時１速に入れ忘れた時やってます。５回くらいorz
それでも入らず、２速でするんですが、入らない時も(;_;)
酷いときは３速発進するしか･･･
>>581
その２速が入らない（笑
入っても大抵１速には入らないので、こういう時は２速で発進してます。

無理矢理ギアを入れることも出来るけど、ギアとエンジンから
ものすごい音と振動が･･･

半クラ（の半クラ？）で軽くアクセル煽りながらとかどう？

>>587
おいらの車も新車当時から停止時の N → １ が入り難くかったのですが
某社のギアオイルに交換したら入るようになりましたよ

クラッチ蹴飛ばし直したらたいがい入るよ(^-^)b

>>577
ダイハツ車ですか？
だったら仕様です。

>>583
>１速のシンクロが元々ない車か死んでるかかな?

一応シンクロは付いているはずだけど。
数年前に購入した同じ車MT（グレードも）は全く問題無かったんで廃車にして
新しく２台購入したんだけど両方ギア入りにくい
メーカーの整備の人はリバースにはシンクロ無いとは言ってたけど

初めのうちはクラッチを長く踏む事で何とかなったんだけど、
最近は入りません。何とか２速に入れて発進してます。

>>584
この２台の車もリバースにはシンクロ無いんで、エンジンの回転落ち
を待たないとギアがガリガリ鳴っちゃいます

>>585
本当はそうなんだろうけど、止まってしまったら
ギアが入らないんでやるしかない（笑
ダブルクラッチ？というか、ギアが入ればいいので、うまくは入ったら
クラッチを踏んだまま停車してます。用は自分でギアをシンクロさせる感じです。

３千�`の車は、もう一台のと比べるとギヤは入りやすいけど、シフトアップ･
ダウン共に入らない時もあるんで困ってます。
本格的に走ると、5〜4速へシフトダウンする時もたまに入らず、4〜3速は
ダブルクラッチ必要、3〜2速はダブルクラッチ必須、2〜1速は怖くて出来ないorz

なんか中古車のはずれをひいた気分ですorz

長々とすみません

>>592
こう言う場合は、なるべく車種を晒した方がいいよ。
同じのに乗ってる人の意見を聞ける可能性があるから。

>>588
ちょっと今から試してきます
情報ありがとm(__)m
>>589
ギアオイルですか。なるほど。ちなみにその某社とは？
>>590
実はメインで使っている３千�`の車、シフトダウンの際に
クラッチペダル相当な勢いで踏んでます。
>>591
ダイハツではないですよ。知り合いからはダイハツ薦められたんですが
エンジンの音がちょっと
>>593
そうですか。でもそれによってメーカーの売り上げに影響？するの
はちょっと。なんで車名は避けます。
メーカーは、スバルの軽自動車　A,Fタイプ　４気筒SOHC採用車です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これしか自慢するところがない車
恐らくこれ、消費者が騒げばリ○ール扱いになるだろうけど、騒ぐ人いないだろうし
妥協するしかないのかなぁ(T＿T）

こんなところで車名晒したところで売り上げには影響しない

ここでも聞いてみたら？

ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/default.asp

>>594
ＡＳＨ　Ｅスペック 75W-90

極端に腕力がねーんじゃねーの

>>594
スバルの軽自動車なら車種・メーカー板にほぼ全車種のスレが立っているから、
そのスレで聞いてみれば同じ症状で困っているオーナーもいるんじゃないかな。

ダブルクラッチとＨＴを併用する場合、
それぞれでにエンジンをあおるという作業が入ると思いますが、
両方だいたい同じ量だけあおるのですか？

>>600
併用してるのだから必然的に煽る量は同じです

つーか併用してるのに煽るが違うなんてありえないと思うのですが

なにが聞きたかったかというと
ギア側のシャフトの回転あわせ、
エンジンの回転数あわせ、
この二つは同じ量でいいのですか？
ってことです。
同じ状況では

>>600
量じゃなくて どの回転数まで だね

逆にAT乗れる自信がない。
エンブレ効かないわ、かっくんブレーキになりそうだわ。
あげくにどのポジションで走ればいいかすら忘れとる。

>>595
そうですか、自分はネットの方を優先してしまう人間なので
車名控えた方がいいのかなぁと。
>>596、599
わざわざありあがとうございます。そちらのサイトで聞いてみたい
と思います。
>>597
なかなか良さげですね。カー用品店で探してみます。
>>598
腕力が無いわけではないんですが、前の車（廃車にした車）
でノンクラシフトの練習していたんで、回転数さえ合えば
クラッチP踏まなくてもシフトがスポスポ入ったので、そんなに
力はいらないんじゃないかと。
今は車に悪そうなので、ノンクラシフトの操作＋ダブルクラッチ
でギア入れてます。
気になるのは、発進する時に1,2速が入りにくい事と、シフトダウン
の際にはダブルクラッチが必要な点です。最近の車にダブルクラッチ
は必要ないとテンプレにあったんですが･･･。
一応無理にギアぶち込む事は簡単なんですが、ギアからガリガリ言っちゃいますし

やはり安い軽MT車は仕方がないんでしょうか

本当に長々とすみません。

>一応無理にギアぶち込む事は簡単なんですが、ギアからガリガリ言っちゃいますし
ひょっとしてクラッチ切れてない？（ペダルは踏み切れてるだろうけど）

この辺って診てもらった？

>>606
メーカー曰く「シンクロ」交換と言ってました。
ギアが入らないのでこの様になったんだと思います。

ここ2,3日、完全に停車している時に
クラッチP踏む→ギアを１速に無理矢理入れる→ノッキング？
という症状がたまに出るので、エンジンの動力をクラッチが
ON･OFF出来ていないのかなと思うんですが、症状がたまに出る事と
車に詳しくないとで、メーカーのいいなりでやってますorz

クラッチも怪しいしシフトフォークも怪しいし下手すりゃリンクも怪しいな

そういうもんだと言わせる前にミッション総取っ替えを要求してもいいと思うよ

>>605
カー用品店では売ってません
昴のディーラーにあるかも

>>608
3万�`の車は、少し前にミッション乗せ変えしたはずなんですが、
ミッションの製造番号を控えていなかったので、本当かどうかは分かりません。
症状も相変わらず同じなんで、その他の部品か、新しいミッション自体の不良
と言う事だんだろうけど、ス○ルに対しては信用出来ません。
この車、初めは3千�`の車同様ギヤが入りにくい程度だったんですが、
この様になったので、3千�`の車も同じ様になるのではと心配してます。
どうしたらいいのか･･･
>>609
そうですかorz
近々メーカーに２台とも見てもらう予定なので、その時にでも
聞いてみます。

発進のときにエンストはしないものの、車体がぐらぐら揺れてしまいます。
これはアクセルの開け方が一定じゃないせいでしょうか？

MTばっかり乗ってるからATのオーバードライブの使い方ワカンネ
あれどう使うの？

危ないから乗るな

>>611
発進時はアクセル一定、半クラ一定で、クラッチの滑りがなくなるまで辛抱してるのが基本かと。
このとき回転が大きく落ちてしまうようだと、クラッチが繋がった瞬間シャクってしまうことがあるので、適当に調整。

>>614
アクセルとクラッチを一定ですか。わかりました、ありがとうございます。
周りに迷惑をかけないように練習してみます。

>>612
エンブレ欲しい時にポチっとな。
元に戻したい時にポチっとな。
でも強烈なエンブレは期待できません。
さらに使い方間違ってると思うし。

>>605
なんとなく、クラッチがきれいに切れてない感じ。
とまったときにいったんニュートラルにするとギアが入らない。
シフトは回転をあわせないと入らない。
シフトダウンはダブルクラッチが必要。
すべて、俺のトラブルと同じ。

クラッチを切ってもエンジンの回転がギアボックスに伝わってるからね。
となるとクラッチ交換コースになるから結構高いな。

クラッチはワイヤーか？ワイヤーなら 位置調整で大丈夫だろ

どうしても坂道とか右折で２０００回転くらい回してしまいます。
クラッチが心配です。実際回しすぎでしょうか？

車種は当方現行レガシィＧＴのＭＴです。

車によるでしょ
ボクサーエンジンは下が弱いみたいだからある程度はしょうがないよ

>>619
坂道は斜度によりますが、2000回転位はしょうがないと思います。
右折は焦らず対向車が途切れるのを待って普通に出ればよさげ。

ターボ車は圧縮比が低いのため、ブーストをかけないやさしい発進時は力の
無さを感じるのと、四駆であるためタイヤが滑らず、クラッチワークのミス
を許容してくれない点で少々のコツが必要です。

と、言ってもやさしく丁寧につなぐだけですので、修行にいそしんでください。

スズキ車も低速トルク無いよね

>>619
多分回し過ぎ。
せめて1500ぐらいでいきたいな。
とりあえず、止まったままニュートラルに入れてアクセル操作の練習をしてはどうかな。

みなさんありがとう

平地では１０００〜１２００位でつないでますが、坂道と右折みたいな
どうしてもエンストしたくないところでは回しすぎる癖があります。

連投スマソン

自分の癖の困ったところはちょっとした（ブレーキ緩めるとすこし下がるような所）
坂道発進でも大目に回してしまうところです。
上手く克服する方法はあるでしょうか？

また、平地で１０００〜１２００で発進する時、半クラが長いような気（２秒位？）
もするのですがやっぱりアクセルワークの問題でしょうかね。
短いとガクガクいうし・・・

>>625
> また、平地で１０００〜１２００で発進する時、半クラが長いような気（２秒位？）
> もするのですがやっぱりアクセルワークの問題でしょうかね。
> 短いとガクガクいうし・・・

神経質になりすぎ。１５００〜２０００くらい回して発進すればよし。
それくらいでクラッチが早期摩滅することなんてないよ。

>>625
半クラで2秒も維持したりガクガクさせるよりは、素直に回転数上げておいてから
クラッチつないだほうがむしろ機械に優しいのでは？　せめて1500rpmとかに

みなさんサンクヌ。

てことは、
１０００で２秒より１５００で１秒以下を目指した方がクラッチに優しいんでしょうね。
今度ｔｒｙしてみます。

>>628
クラッチが接続するかしないかのギリの位置までの時間が長くないかな？
そこまではスっと瞬時に持っていって、そこから完全に接続するまでの間を
慎重にやり、つながったらサっと離すと、丁寧で、手早いクラッチワークに
なりますヨ。

ちょっとクラッチに悪いけど、軽い登りを半クラで静止する練習をすると
ギリの位置をつかむ練習になります。

覚えたら、その位置までをサっとやればOK。

>>629
そうかもしれないです。
２０００キロ走っていますが、未だにどうもつかみにくくて・・・

>>630
2千キロくらいならまだまだ未熟でもいいんだよ
俺は10万キロくらいだが、ここにはその倍以上走ってるのも
いくらでもいるんだから

前にここでATとMTどっちのロードスター買おうか
相談した者です。結局皆さんが楽しそうなので
MT買っちゃいました。相談乗ってくれて皆さんありがとう。

>>621
軽の旧ミラターボ2WD(L700)に乗ってるけど、毎年雪には泣かされる＜北陸。
免許取り立ての頃にもNAのミラに乗ってたけど、そっちの方がだいぶ走りやすい。
新雪で雪をかき分けながら進むなんてムリに近い。

普段は快適だけど、また冬が来るよorz。大抵、車の腹を超える雪が積もったら、
会社がわりと近いから歩くことにしてる。同じ軽でもNAの方は何とかなったのに。

いろいろアドバイスするのもいいが・・・

乗れ。兎に角乗れ。ヒマさえあれば乗れ。

>>632
ようこそMTワールドへ！
そうそう、ロードスターなんてもう絶対MTだよ
でもこれから貴方のクルマ人生は、クルマ乗り替えるたびに「MT車はいねがー」っと
数少ないMT車を探し求めて徘徊することとなるでしょう

クラッチの寿命ってどれくらいなんでしょう？
もちろん車種や乗り方等でいろいろ違うのはわかりますが、
一般的にどのくらいなのかと思いまして。
タイベルと同じく10万km前後と考えればいいでしょうか？

乗り方によっていろいろあるって所まで分かっているのなら、なぜググらない。
いろんな事例が見つかるだろうに

>>636
使い方によるんだろうなあ。一例にすぎないけど、
うちのは中古で買ったトヨタ2LのMTだけど、11万キロで
まだクラッチ未交換です。
ただ、滑りは無いみたいなんだけど、ベアリングかなんかが死にそうなのか
発進のたびにミッションのあたりからガラガラ言ってますｗ

>>632

おめ！正解！
目指せ、人車一体。

>>636
過去車は雑な運転に耐え、みな10万キロ以上持ちました。
クラッチ交換は1回やってますが、これは12万キロ時です。

周りの仲間もそんな感じですから、10万キロは大丈夫で、それから先が
使い方と環境ってな感じではないでしょうか？
（丁寧な方は早めで、雑なヤツが持つって言う印象はあります）

インプでは１０万�`持たんよな。

馬力を求めすぎた結果だな

馬力厨にはよかろうて

インプ海苔がへこんだ

半蔵がエンジンに悪いというなら、
円ぶれもエンジンに悪いのではないですか？

>>641
インプは２台目ですが、前車は13万キロほど無事に走って下取りになってます。（値引き価格ですが）

クラッチの負担はかなりある車だと思いますので、それなりのトラブルが発生すると
想像されますが、これらのデータを元に、それなりのクラッチに調整しているのでしょう。

まぁ、初期インプがオーバークオリティで、壊れないからチープにするとか、そんな方向も
アリかもしれません。長く作ってる車種ですので、データは豊富と思われます。

>>644
発進時はトンを越える車体をよっこらせと動かすための負担がクラッチに行きます。
エンブレ時はエンジンを空回しするための負担がクラッチに行きます。
前者が圧倒的に強烈です。

>>644
あ、エンジンか？
半クラはクラッチには悪いけどエンジンには悪くないと思います。
やや回し過ぎる程度でむしろ優しかったりw

エンブレはオーバーレブだけ注意。踏んでレブすることは（レブリミッターがあれば）無いけど、
エンブレだと簡単にレブできるんで、熱くなって走ってる時のシフト選択ミスに注意。

それ以外ならさして気にすることはないと思います。若干は寿命に差があるかもしれないけど、
そんなのに気を使って走るのは勿体ないですだ。

2速発進は1速発進に比べてクラッチやミッションに
かかる負担は大きいんでしょうか？
2速発進は楽なので、つい多用してしまうのですが。

>>648
1速は最強の坂をフル乗車フル積載で発進できるギアですので、極端に低い設定に
なってます。当然ながら１名乗車平地発進には低すぎるギア。

ですが、２速は１速発進を前提として、かなり高めの設定になっており、これで
発進するのはこれまたクラッチによろしくない。（除く商用車）

お勧めは、１速はタイヤを動かす程度にとどめ、手早く２速にあげて、２速で
しっかり引っ張って３速につなげると言う方法。

１速で引っ張りすぎると２速が辛く感じてしまうと思いますです。

>>649
ありがとうございます。1速発進を前提に作られてるなら、そうしたほうが
良さそうですね。なるべく車に負担をかけたくないので。アドバイスありがとうございました。

インプ糊が盛んでございます

>>649
確かに。１で引っ張り過ぎるとギア比が離れている２速とのつながりが悪いしね。
回転落ちるまでに一瞬タイムラグが出来ちゃうし、ショックも出やすい。

１でタイヤを転がして、２速でトルクで車速を乗せる感じ。

･･･これが理想なんだけど、俺の車は低速がうんｋな上に２速がハイギアード気味
だからある程度１で回してから２にしないと加速しない･･･

発進は2〜3000で繋いで、１速で4〜5000位まで回さないと流れに乗れない・・・




お察しの通り、ロリータ糊です。

インプ糊さん。
いろいろ勉強になりました。
ありがとうございます。

＞＞６５３
ロリータ糊ってことはＲＸですか？
ロリータはなぜそんだけまわさなきゃならないのですか？

すみません、事情でマニュアル車に乗ることになったのでここを読ませていただいているのですが、クラッチペダルの踏み方なんですが、勢いよく一気に床に当たるまでスドン！でいいのでしょうか？もうちょっとゆっくりのほうがいいでしょうか？

>>656
踏み込むときは最速でいいよ。
つなげるときはゆっくり。

>>657さん
回答ありがとうございます。

これから練習してきます。

>>655
低回転のトルクがすっかすか

>>656
早いのはともかく、突き当たりにぶち当てていたらクラッチのリンゲージに
ダメージが蓄積されると思われます。
クラッチが切れた先は軽く踏みましょう。

>>659
マフラーはじゅんせいか？

642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/10/10(火) 04:13:57 ID:EYEK1CmwO
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/10/10(火) 09:26:54 ID:EYEK1CmwO
661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/10/10(火) 20:14:03 ID:EYEK1CmwO

はいはいニートニート

おれか？Ｗ 告お疲れ様

っかそんなにかいたっけかな？

夜勤だからねてたはずなんだが

>>660さん
回答ありがとうございます。

あまり強く当て過ぎないほうがいいのですね。参考になりました。

>>656
FDロリータ糊かな？

俺は8ロリータ糊だけど、発進1000〜1500、1速3000で充分流れに乗れるね。
まぁNAだからＦＤより圧縮比高いけど・・

他車に比べると低回転トルクなさ過ぎｏｒｚ

失礼。。↑は>>653の間違いです。

>>666
８も乗ったことあるけど、1000-1500発進じゃ半蔵すげー長くならない？

>>668
んー、そうでもないよ。1秒弱くらいかな？
半蔵になる直前まで一気に足上げて、半蔵開始と同時にアクセル踏み始める感じ。
スムーズに発進するから流れにも乗れるよ。

クラッチに優しいのかは？　わかんないけど。

>>669
その使い方なら なくなることも 壊れることもない

教習所って発進時は半クラッチだよって教えてくれるけど
なぜエンストするのかとかどういう発進のしかたが一番効率いいとか
そういうの一切教えてくれないよな

とりあえず動かせれば免許取れるって感じ
最初の教え方がまずいからMT売れないんじゃね？

>>671
理解できない／興味ない奴に教えてもしょうがないだろ。
理解したい／興味ある奴は自分で覚えるだろうし。

構造を教えたところで理解できる人とそうでない人が出る。
理解できない人は余計混乱し、MTが嫌いになるだろうね。

3→2へのシフトダウンの時なんですが、アクセルは一発だけ煽ったらいいんですか？
それともシフトが2速に入るまでアクセルを踏んでいたらいいんですか？
どうしてもシフトショックが出てしまいます。

>>674
クラッチをつないだ瞬間にショックが出るか出ないかは、「クラッチがつながった瞬間の」
エンジン回転数によるわけであり、煽った後にアクセルを離すのかそれとも踏みっ放しに
するのか、とは本質的には関係ない。

クラッチつないだ瞬間のショックが減速感を伴うものならエンジン回転数が低すぎる、
クラッチつないだ瞬間のショックが加速感を伴うものならエンジン回転数が高すぎる
ということ。
あとはそれを踏まえて練習すればいい。

>>674
とちょっとかぶるんですが、
2速でひっぱったあとで3速に入れる場合、

・煽ってからアクセルを話して、クラッチをつなぐ
・煽りっぱなしでそのままクラッチをつなぐ

どちらがいいのでしょうか？
作業的には後者のほうがスムーズに行きそうですが

シフトアップならアクセル煽る必要はないだろ

>>676
なぜアクセル煽る必要があるか理解してから質問した方がいいよ。

>>674
煽ってから即クラッチつなぐ。
もたもたしてるとせっかく上げた回転数が下がって結局は無になってしまう。
その上で>>675氏の言うことを踏まえて煽り加減を調節するといい。

エンジンを掛ける時は
キーを使えばいいんでつすか？

シフトノブはどういう風につかんだらいいんでつか？

>>680
> エンジンを掛ける時は
> キーを使えばいいんでつすか？

キーを使ってエンジンを始動するようになっている車種・グレードに関しては
キーを使ってエンジンを始動して下さい。

>>681
> シフトノブはどういう風につかんだらいいんでつか？

確実に操作できるならどんな風に掴んでもいいです。

>>680
クランク棒さして回せ

>>676
それはやったら間違いなく馬鹿にされる、ダブルアクセルとか言う珍専用の技のことではないかな？

今日軽トラのったが メッチャ乗りやすい

下り坂に駐車する時はバックギア、
上り坂に駐車する時は1速に入れるのが
普通だとおもうんですが、これって
エンジン切る前に入れた方が良いんでしょうか？
それとも切った後？

どっちでも一緒じゃい！

>>686
模範的にはエンジン切った後にやるべきだけど、ギアが入りにくい場合はエンジンかけたままNで一旦クラッチ繋いだりしてから入れると便利。
ただしRに入れる場合は、エンジンかかってると後退灯が点く事になるから、後ろに居るやつがギョっとするかもねｗ

エンジン止まってる時もクラッチ切ってからギア入れないとだめなの？

>>689
その通りだが、そんなこと聞いてどうする…

へぇーやっぱダメなんだ
どーせ回転してないんだし良いかなってｵﾓﾃﾀ

別に切らなくてもｲｲﾖ
キーが半分ずれるぐらいのクリアランスはタイヤからエンジンの間にはあるでしょ

切った方が無難だけど

一連のID:RowsaiXY0の発言を読んでいて、とりあえず奴が
無免許もしくはＡＴ限定免許だってことだけはよく判った。

>>693
酷い脳内妄想だね
一応MT免許だよ

本当にＭＴ車に乗ってるなら、

>>691
> へぇーやっぱダメなんだ
> どーせ回転してないんだし良いかなってｵﾓﾃﾀ

こんな疑問などわくはずがない
実際に試せば瞬間にわかるんだからｗ



てことで脳内ＭＴ免許持ち乙

どうでもいい

>>694
はぁ？本当にＭＴ免許持ってるんなら「エンジン止まってる時もクラッチ切ってからギア入れないとだめなの？」
なんて聞くはずないじゃんｗ　やってみりゃすぐにわかるんだからさｗｗｗ

>>694
それってどんな脳内ＭＴ免許？

まぁ、いーじゃねーか
MT車持ってなきゃ試せないし、教習所のことなんか忘れてるだろ
ここは「MT車乗りたいんだけど自信ない」人が集まるスレ
知識経験のない人間をそう寄って集って虐めなくてもいーだろ

同意

なるほど、教習所で普通免許取ったあとはＡＴ車しか乗ってない
「事実上ＡＴ限定クン」なら納得だな・・・・・

>>683
俺はとりあえずバイオハザードを思い出した世代。

>>702
俺は紅の豚を思い出した。

>>695,>>697-698
おまえらってホント酷いな
下手くそな癖に偉そうにしてんなよ全く
おまえ等みたいなのは走る凶器だから免許返上しろクズ共

>>695
そっか？
エンジン切った後、クラッチ繋がったまま1やRに入れたら入るコト多いよね。
自分の車は入らないこともﾏﾏあるけども。(ボロいので普段から渋い。)

クラッチ切らずに入るからいつもそうしてるが、コレってホントは良くないのかなぁ、
という疑問を持って質問したとしても、別に変じゃないと思うがなぁ…。

つまりは、>>692の回答が正解だろうと。

＃ま、>>681のﾈﾀレスは余計だったと思うが。

ゴメン言い過ぎた

>>686
教習所ではこう習ったけどみんなしてる？
よっぽどの坂道でもない限りニュートラルで駐車だよね？

平地は何でバックなの？
バックのほうがギア大きいから？

>>707
平地ならともかく、多少でも坂ならギアは入れてる
お前みたいなヤシがサイド甘くして車転がした挙げ句ガキを圧死させたりするんだよ

>>707
ギア入れ駐車は教習所の教本のみならず、ＭＴ車の取説にも書いて
あることなんだが・・・・。それが大変だったり面倒臭いならともかく、
大して手間でもないからやっている。
それで無人車暴走のリスクが少しでも低減出来るならいいじゃないか。
（過去の新聞記事等を検索すれば判るが、サイドブレーキの引きが
甘くてクルマが動き出して起きる事故ってのは意外にある。サイド
ブレーキってのは思った以上に効きが甘い）

>>707
>>710も書いてる通り、パーキングブレーキ（特にハンドブレーキ・タイプ）は、思ってる以上に効きが
弱いことが多いからね・・・・。

以前勤めてた会社の従業員用駐車場で、ギアを入れずにしかもハンドブレーキの効きが甘いクルマ
が、何かの拍子に（おそらくドアを閉めたときの衝撃などで）動き出し、背面に駐車してた別のクルマ
に衝突って事故があったよ。（その駐車場は水はけの為に微妙に坂になっていた）
まあ微速衝突だからお互いに少しバンパーに傷が付いた程度で済んだけど。

その後、クルマ通勤している全社員に対して「ＭＴ車はギア入れ駐車徹底」令のお触れが出た。

いつも外出先で駐車し、車から離れてしばらくすると、サイド引いてギア入れしたか不安になる。
そして勝手に動き出して土手から転落するのを想像してしまう。
でも車に戻るとやってある。無意識にやってるからその瞬間を覚えてないんだな。

ためになるスレだなぁ、
MT車特有の事故、かっちょいいなー

>>713
そういう事故は間抜けなだけでカッチョ悪すぎだﾖｗ
あとカギ掛け忘れたところ誰かがイタズラでギア抜いてサイド解除したら恐いよね
ATみたいにメカニカルなロックが掛からないから。ま、こうなると被害妄想だわなｗｗｗ

>>714
その状態ならATでも解除できるだろ（´ー｀)y─┛~~

ATなら、エンジンかけないとＰからＮにできんのじゃないか？
Ｐにいれとくだけで、一応動く事ははい

>>701
てか、そういう人間が集まるスレだろ…
何を今更偉そうに言ってんだか

>>716
つ　ロック解除ボタン

ついてないAT車あんの？AT車もってるなら見てごらん(･∀･)y‐┛~~

>718
いたづらでそこまでやる意味がわからない

ヒント:好きの裏返し

子供の頃親の車のハンドル握って運転した気分になったりしたよね？
ギアやサイドも真似事で抜いちゃう危険はあるわな。
さすがにATのシフトロック解除ボタンは押すことは少なさそうだ。

ま、子供には触れさせないほうがいいな

>>719
イタズラだからな。
それ言うなら、イタズラでサイド解除する意味も無いしね。

ところで漏れは、幼少の頃、祖母の車で坂道転げ落ちた経験がある。
駐車してちょっと車から離れたけど、サイドの引きが甘かったのね。
車はズルズル前に滑り出し、進む先はちょっと低くなった田んぼのあぜ。
このレバー引けばいいのかなぁ、でも勝手に弄ると怒られるなぁ、とか逡巡してる
うちに、あぜに転落してましたｗ

解除ボタンはないな

鍵差し込みだ

今までずっとオートマなんだけどアメ車乗れるかな？

>>724
アメ車でMTなんてあったっけ？
釣り？

アメ車でMTってカッコイイね

コルベットとかあるよ。>>725

>>726
あちらの人は「スティックシフト」と呼んでおりやした。見たまんまだけどw

＞MT車乗りたいんだけど自信ない

だったら乗らなきゃいいだろ。馴れ合ってんじゃねーよ。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>729
厳しいなあ。せめて・・・

＞MT車乗りたいんだけど自信ない
ふ〜ん、そう。

くらいにしとけよ。

３６０モデナ買おうかな？

>>721-722
ガキのころ、親がアイドリングしたまま車離れたの見計らってアクセル全開にした。
レブ当ててハイテンションになってたら、親すっ飛んできてぶん殴られた。今では良い思い出。

俺もあったな。坂道転がっていった事。ちゃんと引いて止めたぜ？
原因はサイドブレーキ解除した俺にあるんだがｗｗｗ

俺が小学生の頃、親父がタバコ買いに行ってる間車の中で待っていたら
車が動き出した。アホ親父はＤレンジのままサイド引いて車から離れた。
それで、エアコンのアイドルアップが入って、サイドが負けて動き出したっぽい。
それに気づいた俺は慌ててＰに戻して事なきを得たけど、
誰も乗ってなかったらと思うと((((((；ﾟДﾟ))))))

>>711
今度はギア入れたままセル回してあぼ〜んする奴が出る予感ｗ
クラッチスタートシステム付いてても、ギアが入ってることを忘れて
クラッチ離したら終了だしｗ

>>723
本田車？

よく考えると、MT車の再度ブレーキって、まじ大切やん
オレたちヒヨっこは、坂道発進もできなくなるな！

>>734
> >>711
> 今度はギア入れたままセル回してあぼ〜んする奴が出る予感ｗ
> クラッチスタートシステム付いてても、ギアが入ってることを忘れて
> クラッチ離したら終了だしｗ

>>711の事故例も含めて、ＭＴ車で「ニュートラル＋サイドブレーキ不充分」
で起きる暴走事故はたいてい無人状態で起きる。（なぜなら、人が乗ってる
間ならドライバーは当然気付くから止めるわけであり）

それに対して>>734のような事態は当然、乗車時にしか起きない
だからドライバーがよほどのボケ野郎でもない限りは事故になる前にブレーキ
踏んで止める

その違いをよく考えてみろ

>>734
>クラッチスタートシステム付いてても、ギアが入ってることを忘れて
>クラッチ離したら終了だしｗ

MT乗ってる奴なら、クラッチ放す時は無意識にシフトレバーカクカクしてN確認するんじゃない？

>>734
＞クラッチスタートシステム付いてても、ギアが入ってることを忘れて
＞クラッチ離したら終了だしｗ

ギアが入っていることを忘れて（＝ギアがニュートラル位置
だと思い込んで）いるヤツならば、エンジン始動後、クラッチは
スッと戻すだろうからエンストするのがオチ。
まず暴走などしない。

もしエンストしなかったとしても、アイドリング状態なんだから
急発進にはならないので、ブレーキ踏めばクルマはほとんど
進まずにすぐにとまる。やはり暴走などしない。

パッと放せばエンストするし、エンストしないように
クラッチ上げるのは意識的にやることだし、
それを無意識にできるような人ならそんなミスしないと思う。

（ID:34VRCe4h0はＡＴ限定免許のような希ガス・・・・・実際にＭＴ車に乗ってるとはとても思えない）

前の方にも出てるけど、緩い坂道でギアはＮでサイドブレーキ掛けて降車した際に、
ドアを閉めたショックでユクーリとクルマが動き出す事故ってけっこうあるみたいだよ。
まあそんなにメンドくさいわけじゃないんだから、ギア入れて駐車するクセ付けたら
いいんじゃないの？

>>737
> MT乗ってる奴なら、クラッチ放す時は無意識にシフトレバーカクカクしてN確認するんじゃない？

これ同意。普段からＭＴ乗ってるヤツはみんなクセになってると思ってた。

>>736
実際に死亡事故起きてるよ。
車に乗り込まないでキー捻っちゃって、車だけ走って行っちゃって人を轢いちゃったパターン。

>>740
大型一種まで持ってますが？

>>738
実際に俺がやっちゃったんだけど、エンジン始動直後でアイドリングが高かったから
１ｍくらい走ってエンストした。
車の前に人も居なかったし障害物は無かったから何事も起きなかったけど。
その時は左足だけ車内に突っ込んでエンジン始動してクラッチポンと離しちゃったから、
俺は車に引きずられたよ。

>>742　
俺も同意 ﾉｼ
但し、自分がどの位で癖になったかは全く覚えてないので・・
スレ的に、自信の無い皆さんがどんだけ乗り付ければ癖になるかは分かんないス(ﾏﾃ

>>734
半クラにしないでパッと離したらエンストするわな
かなり大げさなショックがでて笑えるｗ

>>743
でかい事故は複数のエラーって奴の通例ですね・・(大したことなくて良かったですね)
ショートカットするとろくな事が無いのは定説です

空荷の軽トラだと案外そのまま進んじゃったりするのかも？

>>743
> 実際に死亡事故起きてるよ。
> 車に乗り込まないでキー捻っちゃって、車だけ走って行っちゃって人を轢いちゃったパターン。

それって「クルマに乗り込まないで窓からキー挿してエンジン始動」
の部分が一番問題だと思うんだが・・・・・。

> その時は左足だけ車内に突っ込んでエンジン始動してクラッチポンと離しちゃったから、
> 俺は車に引きずられたよ。

これも。ＭＴ車で「クルマに乗り込まずにエンジン始動」って根本的に
間違ってるだろ。

メンド臭がり屋多すぎｗ

ちゃんと車に乗ってからエンジン掛けろってば・・・

軽MTだけど、ギアに対する印象？捉え方？が普通車の人と違う気がする。
軽以外に乗ってみたい。

基本のなってない馬鹿が多いな

質問なんすけど、180乗ってるヤツがぃましてぇ〜
なんか最近クラッチがおかしくなっただかで、３速ぃれたぁたりで吹かすと回転数だけ上がってなかなか加速しなぃんですょねぇ〜
これってなにが原因でこぅなっちゃったんですかねぇ？？

＞その時は左足だけ車内に突っ込んでエンジン始動してクラッチポンと離しちゃったから
＞俺は車に引きずられたよ。

ただの馬鹿だろ
こういうのが大型一種とか持ってるのが間違ってる
免許の取り上げ制度を真面目に考えるべきだな

まぁ叩くのはいいとして。

漏れがやったことあるのは、Nの確認忘れてアクセルポンと繋いでエンスト。
車がぼっこんと跳ねるのでｵﾓﾛｲｗ

ちなみに、当然ながらクラッチとブレーキ踏んでエンジン始動し、
ブレーキ踏んだままシフト１速でクラッチポンよ。

他にやったコトあるのは、ブレーキ踏んでると思いこんで、
実はアクセル全開でエンジン始動ｗ


いずれのケースも、N確認＋クラッチ踏み込み＋ブレーキ踏み込みでエンジン始動を
癖にしてたから、大事に至らなかった。
この３つのうち１個しくじっただけなら、エンストしたりﾅﾆも起きなかったりで問題ない。

疲れてたり、いつもと違う人が隣りに乗ったりで環境が違ったりすると、
おもわず１個ぐらい手順間違えるコトあるのよね…。

あと、MTの場合、何かしくじった時、とりあえず両足突っ張れば
動力切れるか停止する。
咄嗟の時にブレーキに踏み換えるのではなく、クラッチ切っちゃえばokってのは
大きなメリットだと思ってます。

良くあるATの暴走事故って、いくらブレーキ踏んでも止まらなかった、とよく言われるけど、
実は本人はブレーキのつもりで、一生懸命アクセル踏んでたりするのよね…。

>>734
動き出してから運転席に乗り ブレーキペダル踏んでレバーＰに入れたとでも？

小学生が！？

俺叩かれまくってるな。
まあ、それをやらかしたのは普通免許取ってちょっと慣れてきたくらいの頃だったから、
その一件以降は気を引き締めて始動前には必ずＮ確認して、
始動後にクラッチを放す時もゆっくり様子を見ながらそっと離すようにしてるよ。

ヒヤリ、ハッとで済めばいいよ

自分の身近では親戚の兄ちゃんがそういう事故で亡くなってるからな
トラックとかの整備の仕事しててリアの点検してる最中にシフトを確かめずに
車外からエンジンをかけた若造のせいで壁に挟まれて内臓破裂で(ry

加害者にならないためにも被害者を出さないためにも車は凶器になりうると
思って操作してくださいな

免許取って以来6年ぶりにMT車乗るようになって、
このスレで毎回ギア入れ駐車のネタになる度に、
ああやんなきゃっておもって実行するんだけど、
次エンジンかけるとき、ギア入れてるのすっかり忘れてて
クラッチ離しちゃってエンストしてしまう。
暴走じゃなく自爆だからまだいいけど早く癖つけないと。

>>754
おまw

エンジンかける前の倍力効いてないブレーキとアクセルペダル間違えるってどれほど
脚力あるんだよw

ブレーキだと思ってふんだんだから おかしくはないだろ

アクセルと思ってブレーキなら脚力疑うが

>>752
クラッチ板変えたら直るよ

免許とってから10年ぶりに今日試乗でMT乗ったけど
無難にこなしたぜ！ノーエンスト。

MT車持ってない人間がMT気軽に練習する方法ってなんとかないでしょうかね？
レンタカーも高級車しか設定がないとなると…

>>764
昔同じこと考えた時はカローラIIのMT車のレンタカーがあったんだけど、最近は
わざわざ稼働率が下がるなMTなんて置いてないかもな〜
教習所のペーパードライバー研修かな、お金は余計に掛かっちゃうが

一番安くあがるのはディーラーで試乗巡りｗ
スポーツカーならMTあるだろし

>>577さんのレス見ておもったんだけど、
皆さん停車中ってＮに入れてる？
教習所で
「ローにいれとけ、（特に冬道で）追突されるかもしれんから」
とかなんとかっていわれて、癖になっちゃってるんだけれども。。。

>>766
たしかに教習所では、「信号待ちなどの短時間の停止時は
クラッチとフットブレーキを踏んでギアをローに入れて待つ」
と教えていますが、それは発進時のもたつきやミスを少しでも
減らす為の処置。
（教習生はいっぱいいっぱいなのが多いからね）

一般のＭＴ乗りは、信号待ちではニュートラルでクラッチを
戻してるのが多いんじゃないかな。んで、交差道路の信号
が変わったらおもむろにクラッチ踏んでギアを入れて青に
なるのを待つ、みたいな。

ちなみに俺の場合もニュートラルでクラッチを戻してる。
ブレーキはサイドブレーキ（ハンドブレーキ）。

ただし最近ではＡＴ車が増えてきたので、「前のクルマの
ブレーキランプが点灯していない ＝ 走っている」 みたいに
錯覚してしまう覚低走行ＡＴ車ドライバーが追突してくるという
笑えない事故が起きてるので、後続車が停止するまではフット
ブレーキを踏んでブレーキランプを点灯させるようにしている。

>後続車が停止するまではフットブレーキを踏んで
後続車が停止した後ブレーキランプを離したら、「前に進むんだ」と
勘違いして自分も進み出し追突する笑えない事故も起こってます。

フットブレーキは基本的に踏みっぱなしにしてる。
それにギアはN、クラッチを繋いで待機だね。

書き忘れたので追記。

>「前に進むんだ」と勘違いして自分も
これは後続車のことね。

>>768
> 後続車が停止した後ブレーキランプを離したら、「前に進むんだ」と
> 勘違いして自分も進み出し追突する笑えない事故も起こってます。

そこまでバカのこと考えなきゃならんのかねｗ
そんなヤツは免許取り消しだな

それだけＭＴ車が減ったってことだろ・・・・

>>767->>769さん　ありがとう
教習中はたしかにいっぱいいっぱいでしたorz
Ｎでいってみます。ブレーキランプの件も参考になりました。

俺は信号待ちくらいならＮでフットブレーキだな。
踏切とか、長いことが分かっている信号とかならサイド引いてブレーキ離す。

例外はきつめの上り坂。
どうせ坂道発進でサイドを引くから、最初からサイド引いてフットを離すな。

停車中はずっとフットブレーキ踏んでたんだけど、右足がえらい疲れる
だからサイド引いてフットブレーキを離してたんだが・・・２度ほどサイド引いたまま走行してしまった事がある
結局またフットブレーキ踏むようになった

>>763
もはやレンタカーには乗用車のMTはないよ。松田レンタカーのロドスタくらいかね
ま、公道で下がったりエンストしたりして迷惑かけるくらいなら、
教習所のペーパー教習のほうが気になる点をじっくり復習できていいと思うよ
安いとこなら１時間5000円とかだよ。

5年前に旅先でJRレンタカー利用した時にMT希望したら
ヴィッツ(1.0L)が出てきたっけな。
僅か半日だったけど楽しい車だったよ。

私はMTとATの二台持ちなので停車中はMTでもブレーキ踏んでます
停車中にブレーキ踏むクセをつけとかないと、AT乗った時に停車中のブレーキ忘れそうなので。
でもMTでも追突された時の事考えてブレーキ踏んどいた方がいいのでは？
サイドは弱いのでブレーキ踏んどいたほうが無難かも

>>763
漏れは乗れなくなってますた・・・orz

>>770
取り消しとか言ったって、そういうバカがいることは現実。
ブレーキランプ云々はバカの為にするんじゃなくて、自分の身と車を守るためにやるんだよ。
クルマ壊されたり怪我させられたりしたくないから。

>>766
＞「ローにいれとけ、（特に冬道で）追突されるかもしれんから」

クラッチ切ってるんだからギア入れてたって関係ないじゃんと一瞬思ったんだけど、

追突される
↓
反射的にペダル類から足が離れる
↓
ギアが入ってるから前へ進みにくい
↓
多重衝突回避で（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

って理解で良いのかな

>>780
全く同じ思考経路を辿った
反射的に足を離せばクラッチが繋がるから進まないし、逆に踏み増すようなら
ブレーキが効くから進まないってことかな
ただ俺のクルマはクラッチ重いからそれはちょっとツライな

ローに入れてて追突されたときにクラッチ繋いじゃったら
逆に進もうとしちゃうんじゃないの？

反射的に足が離れちゃうってんなら右足で踏んでるブレーキペダルからも
足が離れてるだろうし。

このスレは深いな

>782
オマエ、エンストって知ってるか？

>>784
追突されて前に進んだ状態でクラッチ繋がっちゃったら、
エンストせずに進んじゃうと思う。
ブレーキきちんと踏んでればエンストになると思うが・・・

エンストじゃなくエンブレだろう

ＭＴの操作自体は何も不安はないけど
Ｂ４のＭＴ乗ったら異常に肩がこる。。。
ＡＴばっかり乗ってるからかなぁ。。。

もはやマニュアル車はおすすめできない

マニアの中には、「スポーツドライブはＭＴじゃないと」
などと、クラッチワークができることを自慢したがるむきもあるが、
いまやあまり意味はなくなってしまった。率直に言ってＭＴは遅れているだけで、
第一に安全に走ることを考えたら、もはやおススメはできない。

マニュアル車はクラッチワークをしたり、ギアをシフトしなければならないぶん、
注意力を削がれる。その点、オートマチックはアクセルを踏んだりはなしたりする
だけだから、スティアリングに神経を集中でき、事故を起こす確率が下がる。
私はオートマチック車をおススメする。
by 徳大寺有恒

大嘘もいいとこだな

いや、そうでもないと思うけど。
何十年も乗り続けた人ならそんなことないんだろうけど
たまに乗る俺なんか全くそのとおりだと思うよ。
車にもよるけど。MTってスポ車多いでしょ？
視界が悪い車多いんだよね

MTの方がぶつけたり擦ったりは多いかもしれんが、
重大な事故はATの方が多い、気がする。

俺はMT車乗るようになって間違いなく携帯電話片手に運転とか
スイッチ類をいじったりとか運転以外の余計な行動が減った。

>>792
それはお前に問題があるんだろｗ
携帯はATであろうがNGですよ。
ま、世の中の車が全部MTになれば運転中の携帯も減るってことが言いたいんだろうけど

確かにAT車ならばシフト操作がいらない分ステアリング操作に集中できそうだけど、
AT車に乗ってる人ってみんなそうしてるかな？
シフト操作をしないでいいという余裕の分をステアリング操作以外に使ってるような気がする。

>>788
どうだろね？俺はMT（自家用車）、AT（社用車）両方乗るけど、別の観点も
有るな。MTの場合は、周りの状況をATより一歩先に読んでるっーかね
例えば、ただ発進して加速する時とか、無意識に前車やその前の状況を気に
してるよね。２から３・４て上げる時も、前詰まりそうだから、３で良いか。
とかね。ATだと、前車が減速したから、ブレーキ踏もう。になっちゃう。
ほんの少しの意識の違いだと思うけどね。どうだろね。

うちの姉は焼きそば食べながらマニュアル車運転してる

流れをぶった切るようですが・・・
B4のＭＴ車が今日納車されたのですが、信号待ちからの発進などで１→２に入れるときは・・・

�@１→ハンクラ→１５km/hくらいですかさずハンクラからクラッチを切る→２
�A１→ハンクラ→ちゃんとつなぐ→クラッチを切る→２

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のどちらが良いんでしょうか。

自動車学校卒業以来、７年間ＭＴ車に乗ってませんでした。

>>797
半蔵のまま引っ張るのはｲｸﾅｲ
サクッと繋いで、十分加速してから２速に入れればいい

15km/hまで半クラってのは厳しいなぁ
教習所じゃタイヤが1回転したら2速へってのを言われたが車によるしなぁ

>>797
マターリ加速でいいのか素早く加速したいのかによって違うし

>>797
そのクルマで１５ｋｍ／ｈで２速に入れたらエンジン回転数どれくらいよ？
水平対向ってたしか低回転域トルクかなり細いんじゃね？

>>800
だね

マンションの立駐でエンストしてしまうorz

立駐の輪止めの段差が結構きつくて、乗り越える時に焦ってしまうみたいです。

俺BP5CのGTだが、1000回転だとすぱっと繋いだらエンストしそうになる。なので半クラ長めにする。
1500回転ならすぱっと繋いだらなんとか粘ってくれる。

>>797
漏れもB4（たぶん同型）に乗ってるが、スバル車は1速で
2500rpmくらいまで引っ張った方が良いと思う。
一般のMT車のように、1速はタイヤ転がすだけってのだと
ちょっとキツいかも。
なので1速でも半クラ状態から繋ぎっぱなし状態に早めに
するのがいいかと。

TA-BE5、先代のＮＡです。
マターリ加速でもかまいません。どうせそろそろブラックアイスバーンの季節ですし。

低回転息のトルクは、ＭＴ車だとトクル激太の教習車しか乗ったことが無いのでなんとも言えませぬ。
こんなものかなーと思ってますが・・・

もう酒飲んでしまったので１５ｋｍ／ｈで２速の回転数は見れませんがどうやら１速で引っ張った方が良さそうですね。
まだ慣れてないので２速に入れたときズッコンバッコン揺れそうですが・・・。
レガシィは現行でも低回転域のトルクが細いんですね。先代なのでさらに細そうな感じでしょうか？

短時間に多くのレスありがとうございました。

>>806
路面凍る前に、スムーズにギアチェンジできるように練習した方がいい。
シフトショック出すとケツ振るぞ

AT乗ってると眠くなる
普通に乗ってても、渋滞に巻き込まれていても

何にせよMTは慣れるまでが必死（特に坂道発進）かもしれん。
車乗り継ぎ20年、ずーっとMT乗ってきたけどやっぱりMTは楽しかった。

>>809
なんか死亡フラグ立ってないか？ｗ

この週末、そこの厚いブーツで600km走破してきますた。
そろそろこの板からも卒業できそうです〜♪

>>795
この前、前を走ってたおばさんの軽との車間が、いきなり詰まったので慌てた。
単に制動灯が両方とも切れてただけなんだが、しばらくして信号待ちのときに伝えたが、
ちゃんと直したんだろうか…。

もし俺がAT乗りだったら、反応が遅れて追突したかと言うと何とも言えない。
どちらかと言えば、MTに乗ってるときの方が車間距離の変化に敏感な気はするけど。
片方だけ切れてるのはよくいるが、両方はマジで勘弁して欲しい。

上の話も、先の状況で減速するのがわかっていたから対処出来たが、前の車しか
見てなくて、強めの減速＆ランプ切れはかなり危ない。10年以上、車に乗ってるが、
両方切れてるのを見たのは二台目。

>>810
すまん、漏れ今月車買い換えた。MT→CVTだ。
ブレーキ踏む度に左足に力が･･･これも慣れるまで。

そしてオマエの左足は死んでしまうのだ。南無。

左足ブレーキをマスターすれば左足は死なずにすむかも

もうすぐ軽のMT車が納車なんだけど 楽しみな反面ちょっと緊張する･･･　
卒検以来だMT乗るの･･･(ちなみに取ったのは今年9月末)　

やっぱみんな最初は夜中とかに練習するの？

卒検以来５年ぶりにMT車乗った時は準幹線道路を500mぐらい走って直ぐに幹線道路へ。
正直((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったがまぁなんとかなるもんですよ。

ましてや卒検から２週間しか経っていないなら余裕。
クラッチの重さにもすぐ慣れて卒検当時の運転レベルになれるよ。

ガンバレ。

卒研当時の運転自体が((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろ普通

YES
卒検((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
補助無し((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まぁそう緊張すな

アッー

俺はノンケでも喰っちまうぜ。

>>816
初めての時は家の近くの大きな道路をぐるぐるしてた
でもそれじゃだめやね
結局ちょっと遠出すると落ち着いた

俺の場合はナンバープレート換えてきた

>>816
みんなそうやってMT乗りになったのサ。
とりあえず「初心者マーク」だけは忘れるなよ。

>>816
俺も家のサニーとサンバーで練習した。
どこまで足を上げたらクラッチが繋がり始めるのか、が判れば後は早いぞ。

>>816
俺は親父に夜中、山の脇道につれてかれた。
緩い傾斜でクラッチアクセルだけで車体維持の練習したよ。

>>816　はじめはだれでも緊張するもんやよ。エンストこいても焦るなよ〜横にだれか乗せて走るのがいいかな。あとは半クラ状態の感覚を覚えることかな？

今日友達から聞いたんだが今って普通免許とっても
原付乗れなくなったのか？
ぐぐってもわからん
だれかおすえて

スレ違いだがまぁいいか。

普通免許（実技講習無し）→原付運転OK
原付免許（実技講習有り）→原付運転OK
この辺、混同してないか？

ちなみに漏れの行っていた教習所では
原付講習の時間があった。

漏れのとこもあった。

おれの行ってた教習所では、

「これが原付です」（現物を見ながら）

以上

ｗ

３年ぐらい前、親の乗ってないロードスター乗って大雨ん中走ってた。
左右２車線道路に出るT字路の先頭で信号待ち。発進時、あやまって
チョイ多めにアクセル踏んでしまった。ハンドルは時計で言うと２時ぐらい
曲がっていた。
いきなりスピン。カウンター当てたり(詳しくないが)、ブレーキ踏んだり
したが、３回転ぐらいして右折方向の中央分離帯にタイヤが激突。乗り上げなかったが、
右前部が浮いた。その後進行方向とは逆向きで停車。エンストしてなかなか
エンジンがかからなくなる。しかし、まだ信号は変わっていなかった。
何とかエンジン再始動。思いっきりハンドル切ってユーターン。初心者だった俺は
ロードスターだからスムーズにユーターンできたと思う。
その時から気づいていた。思いっきり分離帯にぶつけた右フロントタイヤは
ハンドル切ってもも曲がらない。路面に接地してない様な感覚すらあった。
気高い俺は周囲の目が気になったが、意外とみんなスルー。大雨の中外に出
て損傷を確認。外傷はなし。しかし、初心者でも右前輪の違和感は明らか。
特に右折している時は、左前輪に頼っていることがわかる。
挙句の果てにぶれーキングは思いっきり事前にしなければ止まらない。
あるでかい交差点でブレーキかけたら交差点の中央に止まりそうだと判断し信号無視。
右手にパトがいた。追ってくるんじゃないかという不安と、同じ状況で前に車が
いる状況になったらという不安。不安に駆られ逃げるように帰った。
家までは２０キロぐらいあったが何とか帰った。家に帰って即効でシートをかけて
３年が経っている。

>>829
さんくす。やっぱり変わってないよね？
「なんか今年から変わった」とかいうてしつこかったから
百万円賭けてるのよ

>>831
おれんとこもそんな感じだったｗ

>>833
> 「なんか今年から変わった」とかいうてしつこかったから
> 百万円賭けてるのよ

なら１００万Ｇｅｔ は確実だな
その後の進展もここでレポートよろ

坂道発進で2回もエンストした…。やっぱ後ろに下がっちゃダメっていうプレッシャーからなのかorz

>>835
最近は路上を走ってる乗用車の大半がＡＴ車なので、上り坂停止時も
車間を詰められてしまうから余計プレッシャーなのかもね・・・・。

上り坂ってことは平地よりも発進時に必要とする力は当然大きいわけ
であり、慣れないうちは無理せず多めにアクセル煽って発進すればいい。
（エンストしたり後ろに下がるよりははるかにマシ。そのうち慣れてくれば
そんなにアクセル煽らなくても済むようになる）

あと、サイドブレーキ解除のタイミングは、「車体がググッと前に進む気配
を感じてから」でＯＫ。 サイドブレーキ機構にも当然「遊び」があるから、
前進する力が後退する力に勝った瞬間に「ググッ」と前に進む挙動が
ある（実際に数ミリ〜十数ミリほど進んでいる）。それを感じたらサイド
ブレーキを解除すれば間違いない。

>>782
そんな微力じゃつながんねーよ

>>833
とりあえず適当な紙に「もし普通免許で原付が(略」と書いて
友人に読んでもらい、内容を把握させた上で指判子させとけw

MT乗り換えてからちょうど一年半、やっと滑らかに運転できてきた気がする
前から友達には上手いって言われてたんだけど
やっと自分でもとりあえず満足できるレベルまできたと言うかそんな感じ
まーこれで満足じゃなくて車乗る限り一生練習みたいなもんだが
上手く運転できたら車がそれに応えてくれるのが嬉しいよね

>>839
でもまぁもうすぐAT乗るんだけどね（´∀｀　）

試乗でエンストした(´･ω･`)
でもＭＴで契約した(´･ω･`)
俺がんがる。

>>841
がんがれ。

MT慣れないうちはエンスト恥ずかしいよね…。
慣れると、知らない車乗る時はエンストするもんだ、とか思うようになるけどｗ

エンストそんなに恥ずかしいか？

初心者の頃は恥ずかしかった。
今は「あ、エンストした」くらい

>>844
あるある

教習中や免許取立ての頃は、エンストすると凄く焦ってた覚えがある。
「恥ずかしい」というより「ヤバい、早くしないと！」みたいな。
その結果サードで発進しようとして再度エンストしたり。

>>841
「えっ？この車、低回転ってこんなにトルク無いの？」と言って車のセイにした自分が懐かしい

うはっ、エンストwwｷﾀｺﾚwwwwとか言えるようになれば一人前

再発進が億劫で一時停止省いたり赤になってから突進しないようにね

1速から2速にするときなどにｸﾗｯﾁﾍﾟﾀﾞﾙ踏むと「ｺﾞﾝ」と鳴るときがあります
('A`)ﾅﾝﾃﾞ

ＭＴは
ヒール＆トゥが常識なのか？

できません(´・ω・｀)

んなこたーない
好んでヒール＆トゥをする奴なんてほんの一握りじゃないか？

でも使えると便利

励ましありがとう。気が楽になったよ。
納車までにいろいろ勉強しときます。

俺はMTにあんまり抵抗ありません。この前教習所で坂道発進の時間あったんですが、
３回ぐらいやってすべてエンストなしで終えました。でも教官がすごく不機嫌でした。
最後の一回の時なんか、わざわざサイドを操作する手を押さえてきやがって失敗させよ
うとする勢いだった。はんこ押すときは、「失敗しないとうまくなんないよ。坂道発進うまいし、
もう免許余裕でとれんじゃないの〜。」とか捨て台詞をはいて教官は立ち去った。

>>856
で？

>>856
俺もしたことないけど

坂道発進でエンストするのは軽自動車だけだろ
特にスズキ車
まだスバル車のがマシ

>>851
マジレスで、そんなもんほとんどのMT乗りはやりません。
２ちゃんの車板に来ているような連中の話を鵜呑みにしてはいけません。
ヒール＆トーなんぞ出来なくても、一生知らなくてもまったく困りません。
安心してMT運転しなさい。

やりたい人はご自由に。ってところ。

>>857
ちみたちが「あ〜ある、ある」って話をはじめればイインダヨ。
>>858
自慢じゃないよ。

教習生がなにいってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>862
ナイス突っ込みｗ

>>851
冷静に考えてみ。
ATのない頃は買い物オバちゃんも農家のジーサンも
みんなヒール＆トーができたと思うか？

フツーはいらない技術だと言うことがわかるだろ。

つまり減速時はわざわざ
回転合わせて・・・いやちがうか
減速しないでシフトダウンするのが？ヒール＆トウか？
交差点では普通に減速して
シフトダウンすればいいんだなMTは・・・

>>864
減速しながらシフトダウンするのがH&T

ますます分からなくなる

とりあえず
車スレ
MTテクニックあれこれ　
をROMってくる

>>866
コーナー手前で減速のためブレーキ踏んでる。
コーナー出口で鋭く加速するために、シフトダウンしておきたい。
でも、回転合わせるためにブレーキから足離すと、減速がおろそかになる。

じゃあ両方いっしょに踏めばいいじゃん = H&T

公道で使うテクじゃないわな。

>>864
減速は、シフトダウンしないエンブレとフットブレーキの併用だよ。
フットブレーキで充分に減速したら、そこでギアを落とすわけだが
「シフトダウン」と考えるより、「その時の速度に応じたギアに入れる」と考えたほうがいい。
低速域なら、多少回転が合っていなくても何ということはない。
ってか低回転だから若干の半クラで吸収できるレベルだし、
それでクラッチがどうにかなったりしない。

上のほうにもあるが、昔のおっさんおばはん連中がヒール＆トーとかやってたと思うかね？
そんなもんは本当に不要なんだよ。
で、そういうことをしなくてもMTの良さっていうのはやっぱりあるよ。

　交差点手前で減速のためブレーキ踏んでる。
　交差点出口で鋭く加速するために、シフトダウンしておきたい。
でも、回転合わせるためにアクセル踏みたいんだけど、
いざというときのためにブレーキから足離したくない。

じゃあ両方いっしょに踏めばいいじゃん = H&T
どう考えても公道で役にたちました。ありがとうございました。

フットブレーキを踏んで減速しながら、同時に「アクセル煽りによる
回転数合わせアリのシフトダウン」 を実行するには足が３本必要。
（ブレーキ、クラッチ、アクセルを同時に踏んでる瞬間があるから）

でも人間には残念ながら足が２本しか無いので、ブレーキとアクセル
を右足１本で同時に操作しようってのがＨ＆Ｔね。

>>871
いや、男には真ん中の足が（ｒｙ

まずMTの運転に慣れろ！テクニックはそれからだ！
ちなみに街中ではH&Tはまず使わない。使わなくても良い運転をすれば良い
ただ、折角MT乗ったからには技術として覚えておいて損はない！

ROMってきました
「ブレーキングしながらアクセルを踏む・・・」
ということですが・・

>>868さん
>>869さん
>>870さん
>>871さん
>>872さんはオチ？

説明ありがとうございます
でも今の自分には不要ですね
まずはMT乗ります。

>>874
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ　MTに慣れて普通に運転できるようになると
H&Tもわかるようになるサ
最初はすげーギクシャクするけどね。

MR2乗ってる友達が
「H&T出来るようになって車オモシレー」っていうからさ
定常円旋回とか助手席に付き合わされて（夜中の駐車場）
隣にいる自分はつまらなかったが
そんなにMTはおもしろいものかと・・・

>>859
お前ちょっとRX-7かGT-R乗って坂道発進してこい
強化クラッチ入っていたら尚可

H&T(の真似事)が出来るまで２年かかった。
まずは膝から足首にかけての柔軟性を高めるトコから始めた。

アイドリング付近にトルクない車は面倒だよね

アクセルの遊びでもだいぶかわるけどな

H&Tなんか街海苔じゃつかわん。
あと、頭で考えながらやってるうちはだめだな。体で覚えないと。
簡単にできるよ。






やったことないけど

街乗りでH&Tというのは本気でやってるんならよっぽどのDQNだし、
周囲に迷惑かけないマイルドなH&Tだよってんなら
それは単なる滑らかなシフトダウンだ。

まあスムーズに操作できてるのは結構なことですが。

ただの自己満

MT乗り始めの頃、交差点左折とかで、ブレーキ踏んでる最中に２速に落としたいけど
回転合わなくて、無理矢理繋ぐとエンブレ強すぎるし、って時に、アクセルも踏めたらなー、と思ってた。

この時、アクセル煽れば、街乗りでのH&Tになるのよね。

でも、後から考えると、単純に減速が足りないだけだったんだよねー…。
交差点進入前までに充分減速し、２速にシフトダウンしてから曲がれば、
別にH&Tなんかいらないのでした…。


自分は今はスムーズなシフトダウンのためにH&Tするけど、コレはただの自己満足。
あと、細かい話はMTテクニックスレの方でｗ

教習でHTやろうとして失敗したんだけど、笑って済まされた
たぶんここの学校は事故率多いんだろうなと思った

交差点で曲がる時に減速して4速→2速に落とすとき、
ブレーキ踏んで減速して、クラッチ踏んでギア変えて、
そこでアクセル踏みながら半クラにするんですか？
それともアクセルは踏まなくてクラッチだけでいいんですか？
アクセル踏んじゃうと、せっかく減速したのにまた加速してしまいませんか？

>882
自己満足言うか、手抜き伎でそ街糊のは・・

>>885
半クラ接続でも良いし一発アクセル煽ってからつないでも、どっちでも良い
(個人的には後者が好みだが、絶対では無いんでお好きな方をどうぞ)
煽った場合は回転があってれば半クラの必要は無い、回転差があるから
帳尻あわせるのに半クラをつかう訳なんで・・
で、(その速度における)落とすギアの回転数以下でつなげば加速しないYO

なるほど、半クラにしなくてもアクセル吹かしてから
クラッチ上げてもいいんですね。
今までギアチェンのときは何が何でも半クラにしてました。

>>885
俺の場合、交差点かなり手前でまだスピードがそこそこ出ている時に
２速に落とす時はアクセル煽るし、交差点近くまで４速のままブレーキで
減速して、車速が落ちている場合なら半クラだけで落とすよ。

要するに、シフトショックが出ないように乗ればなんでも良い。

アクセル煽ると加速しちゃわないかかって話だけど、アクセル煽って
２速で繋いだ時に加速しちゃうようじゃアクセルの煽りすぎ。
がくんと前につんのめるようじゃ煽り不足。
加減速がなく、エンジンの回転だけがブオンと高まるのが成功。

交差点の手前は スピード落とせよＷ

徐行ｗ徐行ｗ

なんかさ・・・MT AT　関係なく、運転が下手な人が多くないか？

何を今更。

と思ったが、そんな俺は下手な部類。

俺は上手いと思うよりも、下手だと思って運転する方がいい。

俺よりうまいやつなんて いるわけがない

運転してるときに上手いとか下手とかどうでも良い
気を緩めなけりゃ良いだけ

だが「上手くなろう」という向上心は必要

>>892
技術云々以前の問題のような気がする。

>>876
オモロイと思えない奴は思えないんじゃない？

>>899
オモロクなくても、クルマ運転する以上そういう意識を持たなければいけないよ。
仮にも1トン超える鉄の塊を操ってるんだから。
凶器にするか、便利な道具にするかはその意識次第。

>>900
日本語で。

僕は教習所のＡＴ実車でＲとＬを間違えたことがトラウマになりＭＴを購入
しようと決めています。ほんとはＡＴのほうが選択しあっていいんですが。

発進のときどうしてもATに置いていかれるんだけど、
上手くなれば同じように発進できるの？
発進でもたつかなくても、1速→2速でどうしても遅れてしまう

ヒント：トルコン

>>903
１速で引っ張れよ

>>902
それ日本人の苦手な発音であって、
シフトレバー動かすときに間違えるか？

まずトラウマになることではないと思うが・・・

俺は教習車で初めてＡＴに乗って、クリープ現象を体感した時
「こんな原子炉みたいな車、絶対に乗らねー！」って思った。

※原子炉は常に「減速」していないと暴走してしまうのです。

それはそれでアホだな

あーでも気持ちは少しわかるよ
俺もクリープ現象が怖くてAT止めたところがあるから
ブレーキ踏んだらきちんと停まる、アクセル踏んだら走るっていう当たり前のことがATは当たり前じゃないんだもん

１．一速で1500回転ぐらい吹かして、半クラッチで発進
２．時速２〜３キロ、このままクラッチをつないだらエンストするってところで
　　あえてクラッチを切って二速にシフトアップ
３．二束で２秒ほど半クラッチを維持して加速していく

この方法で毎回発進してるんですが、クラッチに良くないなどの意見があったらお願いします。

>>911
その運転なら、平坦地であれば2速発進したほうがマシだと思う。
かすかな下りとかや停止しきっていない状態での再発進であれば、
2速発進は決して間違いではないし。

>>912
レスサンクス。
やっぱり車にはあまり良くないのか。この発進方法を思いついたときは
「俺天才じゃね？www」と思ったんだけど、冷静に考えたら車にすごく
負担かかってそうなのでこのスレで相談してみた。

>>911
１速と２速とでそれぞれ半クラ時間あるじゃん。２速のときは約２秒も。
トータルで考えると普通に発進するよりクラッチへの負担が多いんじゃね？

てかどのへんが「「俺天才じゃね？」って思ったのかがワカランけどｗ

>>914
自分が先頭で交差点で信号待ちしていて、右左折したいという状況で、
一速で曲がりきると吹かしすぎて嫌だ、でも曲がりながらシフトチェンジ
するのはどうだろう？と思ってるときに思いついたのが>>911の方法なのです。
この方法なら曲がる前にシフトチェンジできるし、二速発進じゃないから
クラッチにも優しいと思ったんだけど・・・駄目みたいだねw

>>910
そうかね？
俺は2ペダルだったらむしろクリープしてくれたほうがいいけど。
狭い車庫入れとか縦列とかはクリープ利用してブレーキの加減だけでやりたい。
結局そういうシチュエーションまで考えると
MT＞トルコンAT＞DSGだのSMGだの　ってなっちゃう。

>>903
原理上、ATの方が出だし加速は得意なのであきらめれ。

１．トルコンが滑っている時、トルク増強効果が働き低速加速に有利
２．シフトチェンジが瞬時に行われるので動力断の時間が無い
３．アクセルベタ踏みでトルコン滑らせるという発進方法が使える

特に３。MTではアクセル全開でクラッチ繋いだらホイルスピンするだけだが、
ATだとトルコンが吸収し、効率的にタイヤを回せる。
オートマの軽が信号ダッシュ得意だったりするのは、ヘタクソでも踏めば進むから。

慣れたらエンストとかしなくなるのだろうか

>>903
発進後はギア比が高いので1速で引っ張ってるAT相手に
加速力が劣る2速に変速しちゃったら勝負にならない。
同じ車種で4ATと5MTの競争なら、2速への変速を少し待って
1速で引っ張って頭一つ先行してから2速に入れれば良い。
それが出来るだけの駆動力の優位はある。

>>918
慣れてもエンストはするよ、時々。
何年、何十年MTに乗っていてもやるときはやる。
ただ「はいはいエンストエンスト」という感じであまり気にしなくなる。

それにしても不思議なもので、慣れてもエンストはするが
「ここでエンストすると危険かも」という場面では絶対といっていいほどエンストしない。
まぁ単純に言えば、どうでもいいところ（危険でないところ）で気が抜けてエンストするのだろう。

>>903
軽か？
スポーツカーなら１速で６０はでるから 負けないぞ

一般道なんだから置いていかれてもいいじゃないか。
出足を早めたところで大したメリットはないぞ。
その運転意識を安全運転に回した方がよほど有益。

俺も発進が苦手で、ゆっくり半クラにするから教習車みたいな発進になることがある。
>>915みたいに先頭で左折待ちのときは、曲がる時に2速にチェンジしてるんだけど、
これやってると歩行者に目がいかなくて怖い思いすることがある。
1速のまま曲がりきってもいいのかな？