制限速度をきっちり守って走ってる奴はｱﾎ 累積4点

スレタイと違ってアンチ自動車連中が自動車海苔を妬み愚痴を垂れるゴミ捨て場です
中立的な意見は両極の連中からアンチとして攻撃を受けるケースがあるので注意

このスレの登場人物
『雪国育ち』
　珍走オヤジ。嘘とヘリクツが得意で有言不実行。オウンゴールで討ち取られる
『前スレ560』
　ネット廃人引篭もりの構ってチャン。自転車オンリー。論破されても屁理屈で逃げる達人。
『前スレ560シンパ』
　論破された落ち武者かヴィッパー。やってる事はスネ夫。
『前スレ560アンチ』
　同じく論破された落ち武者かヴィッパー。リアルが拠り所で口論スキルは前スレ560に劣る

前スレ
制限速度をきっちり守って走ってる奴はｱﾎ 累積3点
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1156420127/

に

前スレ560
パトカーは次のとき以外は制限速度を守らないといけないんじゃないですか？
・緊急なとき
・交通取締りをしているとき
それから、覆面パトが追尾して速度超過車両を取り締まるときは先頭車両を捕まえますが？

先日 阪神高速 松原線 北行きで
制限 (60) で遵守走行する 漏れのあとを えんえん付いてくる ランエボ IX がいた。
「本邦最高水準を誇る マシン。　その使い手のウデが どれ程のものか、トクと拝見させて
もらおうか」

速度 50 キロ規制区間に入り、オレが速度を落とすと、ヤツは堪えきれずに おれを追い越し
消えていった。　「ランエボ乗ってて その程度か。　ﾌﾟﾌﾟ　たいしたこと無いヤツだ」ｗ
おれは ほくそ笑んだ。

>>1
そう思うなら立てんなよ

>>4
日本語おk

制限速度を守らせるのに凄くいいこと思いついた！！


幽霊達の協力を仰ぎ、全国各地に心霊スポットを作る。
で、そこで制限速度超過走行をしたら、首なしの人が乗ったバイクが追いかけてきたり、車の前面ガラスに手がベタベタと張り付いたり。
こうすりゃ、怖くて制限速度超過する奴激減間違いなし！！

>6
どういうことだ？

ヤツは 制速遵守を続けた おれに ついてこれなかったんだぜ？
つーことで、ランエボ乗りの負けで おｋ。

何だ、結局自動車を所持できないから八つ当たりで荒らしてたのか

だれか雪国のオウンゴールについて教えて。
俺も笑いたい・・・

ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/　v3.0.0
測定時刻 2006/09/02 01:37:20
回線種類/線路長/OS：ADSL/-/Windows XP/東京都
サービス/ISP：Yahoo!BB 8Mbps/Yahoo!BB
サーバ1[N] 49kbps
サーバ2[S] 35kbps
下り受信速度: 49kbps(49kbps,6kByte/s)
上り送信速度: 180kbps(186kbps,23kByte/s)
診断コメント: Yahoo!BB 8Mbpsの下り平均速度は3.2Mbpsなので、あなたの速度はとても遅い方です。設定や回線、ネットワーク機器を見直してみて下さい。(下位から0-5%tile)

他のタイプに乗り換えた場合の下り予想速度(保証値ではありません)
Yahoo!BB 50M：620kbps以下、Yahoo!BB 12M：330kbps以下
Yahoo!BB 8M：380kbps以下
〜〜〜

下り回線
速度 53.41kbps (6.677kByte/sec)
測定品質 92.5
上り回線
速度 415.7kbps (51.96kByte/sec)
測定品質 94.9

なんじゃこりゃ、まだ続けるというのかよ。そして>>1よ、その登場人物紹介はあんまりだな。
>>10
正常な理解力がある奴なら特に笑えないと思うが、まあリクエストには応えよう。

947 雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ sage 2006/08/24(木) 10:11:01 ID:PTibwSdT0
気になったので俺も各県警に電凸してみた。北海道警察は嫌だったのでしなかったがｗ
質問のパターンは以下の通り

ちょっと道路交通法と実際の取り締まりに付いてお伺いしたいのですが。
私はいつも制限速度ぴったりで車を運転しているんですよ。それが、先日知り合いを横にのせたときに
「お前、後ろ見てみろよ。お前が遅いから後ろ沢山並んでるだろ。譲ってやれよ。」
って言われたんですよ。確かに言われて初めて沢山後ろが詰まっている事に
気がついたんですけど、でも制限速度で走っているんだから譲る必要ないと思ったんですよ。
そしたらその知り合いが、
「後ろから自分より速い車がきたら譲らないとダメだって法律で決まってるはずだぞ」
というんですよ。それで気になってあとで調べてみたら、確かに道路交通法の第２７条の２に
「できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。」って
書いてあるんですよね。
それで思ったんですけれど、例えば制限速度が４０キロのところで４１キロや４２キロで
走ったって、確かにスピード違反は違反なんでしょうけど、実際のところそんなことで捕まるなんて
ないじゃないですか。だからそれと同じで、こちらも制限速度いっぱいで走っているわけですから、
確かに譲らないのは厳密に言えば「追いつかれた車両の義務違反で１点」なんでしょうけれど
例えば譲らなくてそれで何か事故が起きたとか、そんな事がなければ、さっき言った
スピード違反１キロ２キロと同じで、法律的には違反なんでしょうけれどそれ単独の理由で
捕まるということはないんじゃないかと思うんですが、実際のところどうなんでしょうか？

948 雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ sage 2006/08/24(木) 10:40:30 ID:PTibwSdT0
適当に４県警にＴＥＬしてみた。一応、その県に住んでいるという前提でね。
まずＡ県警。これは違反にはならないと即答。後続車が違反なのだから、譲る必要はないとのこと。
次にＢ県警。こちらも違反ではないとの話だったが、メーターのスピード誤差の話で、例えば自分が
60ｋｍ/ｈ制限をメーター読み60ｋｍ/ｈで走っていて、実際は57ｋｍ/ｈしか出ていません、後続車は
メーター60ｋｍ/ｈで実際はそれより若干速い速度が出ているという場合を想定すると、じゃあ一体
何キロ差まで譲るべきか譲らなくてもいいのか、そという細かい所になるし、それははっきりとはいえない
法律的にはかなり微妙な問題だ、という含みを残した回答になった。
次にＣ県警。こちらは、日常の道路状況から行って、現実的に道路での流れは制限速度より速いので
譲らないのは厳密に解釈すれば違反だが、それをもって即捕まるということはないという回答だった。
最後にＤ県警。こちらも譲る義務はないとしながらも、実際の交通状況と制限速度は乖離している
ことが多いので、追い越される際の様々な危険を避けるため、運転に余裕があれば譲るべきである
という回答であった。

Ａ〜Ｄいずれの県警とも、法定速度と実際の交通の流れは現実問題違うので、法律的にどうこうという
より、状況に応じて譲ったほうがいいという答えだった。
ということで結論はまちまちだが、警察の判断としてはどうやら「義務はない」という答えが優勢のようだ。
と同時に、譲ったほうがいい、という微妙なニュアンスも共通だった。
さすがに交通事故が起きた際の過失割合の修正（追いつかれた車両の義務）があるので民事上は
相手の速度によらず法的な義務が課せられているがどうよ？とまでは聞けなかった（ ´Д⊂ヽ
ということで、警察でも意見が分かれているものを、ここでいくら議論しても正しい答えは出ないと
いうことがよく判った。
まあスレ的にはかなり白熱したしけっこう面白かったよ。スレが1000を越える前に総論的な考え方が
だせて>>1としては満足した。次スレはないかもね。じゃ、皆さん乙。

>>12,13
オウンゴールって「雪国さんが」じゃなくて「県警の方がオウンゴール」だったんか。
C、D県警は明らかにおかしいやん。スピード違反しても問題ないみたいな感じだし。

その「譲らなければならない」はあくまでも制限速度内の話だろうし。
制限速度を全員守るとすると前が遅くてつっかえているから進めないということ自体
あり得ないし（せいぜい前がいるからゼロからの加速が遅れるとかその程度）。

>>14
　とりあえず免許とって車買ってからカキコしよう

>>14
とりあえず盗んだ原付返してからカキコしよう

本日、東京都で、自転車で車道を走っていたら後ろの車がクラクションを鳴らしてきた。
そこで俺は自転車を降りて「クラクション鳴らすなよ」と叫んだ。
そしたら車の運転手は片手を挙げて「すまない」のポーズをとった。
むぅ。てっきり口論になるかと思っていたのだが。
さすが東京だ、民度が高い。
謝って済む場面ならそうした方がいらぬトラブルが避けられるということか。
まあ背広のサラリーマンだったし、「こんなガキとの揉め事はゴメンだ」と思ったのだろうが。

一応、車が走り去る時に「ライト点けろー」とは叫んでおいた。
俺はライト点いてない車をよける気は一切ない。というか見えないのだからよけようがない。
たとえ正面（前方）の車でも、無灯火であれば３０センチ以内に入らないと気付かない。

ライトされ点けてくれれば、後ろに車がいても、光の照射による温度変化ですぐ車に気付いて、俺は車をよけるんだが。
自転車に避けて欲しいなら、ライトを点けろと。

本そそむさ謝ま　一俺た　ラん自

(゜Д゜) ハア??

前スレ560といい、何故かチャリがこのスレで積極的に活動するんだよなぁ

ちゃりに制限速度は無い。

あるよ。
法定速度がないね。

自転車乗ってるとどんなにマナー守って乗ってても
理不尽な事をするｱﾌｫﾄﾞﾗｲﾊﾞーと遭遇する機会が多いからじゃね？

>>17
メクラ？

制限速度。
ばれなきゃ平気さ。高速でふよわだして喜んでいる俺。

そもそも５ｋｍオーバー、１０ｋｍオーバーでがたがた騒ぐなって。

人ごみの多いところ＝最徐行
普通の生活道路　　＝制限速度−１０ｋｍ
普通の一般道　　　　＝制限速度
道幅の広い国道　　＝制限速度＋α
自動車専用道路　　＝制限速度＋αα（要するに、周りの車の流れにのる）

時と場合を考えて運転していりゃよくねえか？

誰もいない山奥で制限速度ぴったりまもって「俺様は偉い」などとほざいてる奴をせせら笑う俺。

まぁ、守って当たり前のことだから偉くもなんともないさ。

>>25
そりゃそうだ。でも、ここの中には「えらい」と思っている奴もいるから、気をつけたほうがいいぞ。

>>17
耳に障害でもあるのか？
大概車が近づけば音で分かるはずだが。

パトカーが緊急走行要件を満たしていないのに
制限速度を超えて走っても良い
と言う機知外がいるスレはここですか？

>>26
当たり前だと思ってるから守ってるんだろう
守ってない奴が「偉らぶりやがって」と蔑むだけで

思考停止して、ただ法律だから守るってのはどうかな
道交法をほぼ理解した上で、それを運転に反映できれば問題無いが、チンタラ運転してる奴に限って警笛鳴らせの標識を守らなかったりするんだよな

>>24
「俺様は偉い」とは思わないが、山道でも制限速度は守ってるよ俺。
燃費の都合とか、スピード感が嫌いとかいったあたりの理由。

>>27
音符は、視覚障害兼聴覚障害らしい

なんで速度守らない派？は
守ってる派は速度以外は守らないと決め付けたがるのかな？
チンタラと遵守運転は違うと思われ

確かにチンタラと遵守運転は違うな
標識守れない時点で遵守運転じゃないしｗ

俺はとっちかって言うと守れ派だけど
自動車専用道や高速はもっと引き上げ希望派
高速で100とか80は低すぎ　大型車は60か70に下げて普通車は120程度まで上げるべき
逆に市街地はもっと下げるか、自動車進入禁止を増やすべきだと思ってる。

流れに乗れよ派が言う速いほうが流れがいいってのは疑問だ。
よく通るバイパスが時間帯によって流れの速度が違うんだが
制限+15〜20くらいだと特定の場所で必ず渋滞が起きてる。
制限+5程度までなら同じくらいの密度かやや多くても渋滞が起きない。
実際にデータとってみたら急がば回れ的なものは結構多いと思われ

確かにこれはStop and goやSlow and go的な道での話であって
北海道によくあるような淡々と一定ペースで走れる郊外の一本道は引き上げ賛成

現状では、一都市の通過程度ならバイパスを走るより裏道を駆使した方が目的地に速く着く場合が結構あるようだ
政府が地域高規格道路の整備を進めるのは自然な流れなんだな

工房のころ、同級生で
「俺は自転車で90キロ出した」
と言い張るやつがいた。

……競輪選手かってーの!!w

自動車ってのは所持して運転するだけで税金など多くの責任や義務を抱える
自転車しか持ってない人間の一部が非常識なのは仕方ないだろう

>>35
裏道走るせいで事故が増えてるのは考え物だよな。
段差作ったりしてどうにか速度落とせないかな？

>>36
競技用で下り坂なら出るだろ
友人のメーター付きを借りて78km/hでﾋﾞﾋﾞﾘﾐｯﾀｰw
>>37
自動車って排ガスやら人身事故や何やらで社会に迷惑かけてるんだから税金云々や責任は当たり前かと
それすら果たしてない人間も意外と多いのがアレだけど

学生で自動車もって無いと、権利と義務ってやつが実感無いんだよね
当たり前。それが判らないのがチャリガキ

元を辿れば自動車が効率よく走るために歩道に押しやって
車両という認識を無くした社会の責任もあるのでは？
日本と海外の違いはここかと

チャリガキ共は勉強する機会が無かったんだろうよ。

まぁ、誰か人柱になって、自転車相手の悲惨な事故が頻発するようになれば、そのうち考え方も変わるだろ。

>>41
自転車が被害者？加害者？
自転車が歩道走って人が轢き殺されて考えが変わるのか
自転車が車道走って車に轢き殺されて考えが変わるのか
それでも全然違う答えが出るんだけど
自転車を日本から完全排除してしまったら
みんな車やバイクに乗り換えるから交通機関は麻痺すると思われ
ある程度　多様性がないと現代社会の都市部の流通は無理
インフラ整備や個人的出費も含めたコストパフォーマンスなら
自転車＞バイク＞公共交通機関(都市部限定)＞車

ちゃんとした啓蒙教育を施し、交通社会をもっと自転車に優遇しすれば
自転車の活用台数が増えて結果的に渋滞は減ると思われ
車がどうしても必要な人以外が乗らなければ流通はよりよくなるんじゃね？

お、ヒキコモリがノッてきたな

自転車が被害者のつもりで書いたんだが、別に加害でも被害でもどっちでもいいじゃん。
自転車が無茶な運転すると、加害も増えるし、被害も増える。
ま、ちゃんとした啓蒙教育してるんなら、被害だろうと、加害だろうと、自転車の事故は減るだろうよ、それは俺も思う。
で、そのちゃんとした啓蒙教育がされるためには、自転車を轢き殺すか自転車に轢き殺されるか、どっちでもいいけど、人柱が必要だということだ。

それに漏れは自転車を排除しろなんて言ってないけど、仮に自転車排除しても、別にバイクや車は増えないだろ。
自転車と違って、免許がいるし、ある程度の年齢に達していないと乗れないしな。
それに、バイクや車に乗れる人間が自転車に乗っているのなら、ちゃんと交通区分守ったり、周囲に気を配って運転するだろうから、
もう少しまともな自転車社会になってるだろうよ。

つか、公共公的機関って言うヤツはﾊﾞｶだと思う。なんでJRとかの利益のためにボランティアで宣伝してるの？

ヒキコモリ前スレ560は死んじゃったのかな？

この前高速で救急車が制限速度以上で走ってました。（もちろんサイレン付き）
救急車の場合でも緊急時の速度制限は無いのかなぁ。

おい自転車乗りのヒッキーさんよ、「歩行者」を忘れてないか。
二輪、自動車の免許取って以来、自転車みたいなどっちつかずの危険な乗り物に乗る気にはなれない俺ガイル

本当に制限速度以上だったの？
追尾式測定は、その信用性が低いから立証は難しいよ。
速度計が100km/h指示してても最大27km/hの誤差があるんだよ。

定置式で測定したのなら信用性も向上すのだが。。。

>>47
歩行者と自転車に何の関係が？
車道を走ればいい

だまされる前に…　テレアポ撃退法

http://www.asahi-net.or.jp/~QU2N-SGMT/garakuta/kanyou/toukou/gekitai7.html
http://page.freett.com/goahead/denwa.html
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/l0092.html
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200501/2005012900041.htm
http://kamibakusho.com/archives/50245607.html
http://guideline.livedoor.biz/archives/50504814.html

前スレ560=ヒッキーは遁走したようだね
さすがにあれだけ完膚なきまでに論破されたら逃げるしかないか・・・

>>51
寂しくて仕方ないって感じだな

>>52
正論で完膚なきまでにボコボコにしたとはいえ、あの負け組根性丸出しの屁理屈がもう聞けないとなると少し寂しいかもなｗ

自転車の違反の多さとマナーの悪さは自動車の非じゃないからね。
自転車と車の関連する事故の場合、実際には99％自転車に原因がある。
自転車対人との場合も同じ。

マジレスだが・・・このスレタイ、俺の同僚のピザ女に言ってやりてえ。
「制限速度守らなきゃダメだよ〜」と俺にぬかしやがった･･･。
交通の流れっちゅうものを知らないのか？？ピザ女が。

99%は言いすぎ。67%です。
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu29/20060224.pdf

>>53
雪国はどれだけボコボコにされてもノコノコでてくるよね

雪国にとって2chで論破したとかされたとかは大した事じゃないんだろう
自分にとって有益な情報が得られればいいという印象を受けた
ヒキコモリ前スレ560は2chで相手より後にレスする事が最優先。
だから、ボコボコにされて遁走した罠ｗ

＞2chで・・・有益な情報が得られればいいという印象

また自爆してやがるｗ

おまえがなｗ

都内の話なんだがここ何年かから交通安全運動期間じゃなくても
日中の白バイが異常に多い
おれも今までテキトーに流れに合わせて飛ばせる場所じゃ
下でも80kとか出してたが
この間車線変更するのに隣の車の前の空きを確保するため
一瞬ふかして80kくらいまで加速、車線変更して
その先赤信号で自然に減速って感じの運転しただけで白バイ追ってきて
警告受けた
点数がないせいもあるが下は＋10k以上は怖くて出せん・・・・・

みんなどう？

＞下は＋10k以上は怖くて出せん・・・・・

別にふつうじゃんｗ

制限速度を守るのは正しい

終了

>>58
「論破」に異常に拘っているのが雪国なのだか？ｗ

>>59
皮肉だろｗ

結局討ち取られて名無しで粘着してるのは前スレ560の方だった訳かｗ

制限速度を守っている人は、

上り坂になると急に遅くなり、しばらくすると制限速度に戻る。（上り坂なのにアクセルそのまま）

下り坂にブレーキランプ点けまくる。（エンブレ使わないのか？）

下り坂から上り坂になるようなところで、これから上りというところでブレーキを踏む。
（そのまま惰性で上っていけば多少燃費がよくなるのでは？）

２車線なのに右側使用が多い。

以上チラシの裏

数字コテが来る時、俺はダースベイダーのテーマが聞こえてくる

CVTはエンブレ使うのｲｸﾅｲと聞いた事があるんだけどどうなの？実際

省エネ運転で、例えば前方に信号の変わり目が読めたり、渋滞が確認でき、
自車の前が空いていたり車間距離に余裕がある場合、
その時点でクラッチ切って惰性で走行、必要ならエンブレその他で
調整するのだが、場合によっては低速で長く走行することになるので、
そのままだと、後ろから普通に走って来た車をイライラさせてしまう
ことになる。
その場合はもちろん安全を考え、ある程度加速したりするが、こちらが
気がつかない場合は抜かれたりすることもある。

しかし最近、やはり燃費を気にする人が増えたのか、自分がノロノロで
信号に近づいていると、後ろから来た車も同じような感じに近づいてくる
場合が増えたというような話が今日のチラシの裏に書いてあった。

>>66
　まさにこういう奴が多数派なのが渋滞の主要な原因の一つだな
さらに漫然運転で不注意で事故とか起こして全く不必要な渋滞加速させてるし
交通事故の原因見ても速度超過は全体の0．1％にも満たないが、
脇見とか安全不注意とか件数的には圧倒的に多いな
AT限定になって車も快適装備満載で、ダッシュボードに足乗せたり
寝そうなくらいに座席倒して運転したり、フルスモとかでわざわざ視界悪くして
死角に突っ込んでいったり、アホな奴らが増えてるな
　車運転するのが簡単すぎて緊張感が余りにもかけてるんだろうな

なんで上り坂で速度が落ちる車がいるのかというと、
「上り坂なんだから速度が落ちるのは当たり前」という感覚、
おばさんに多いらしいがｗ、があるかららしい。

つまり、徒歩や自転車の延長、同じ感覚で車の運転もしてる。
感情移入しやすいから、エンジン音が上がるだけでビビり、
「かわいそう」ってわけだ。

>>71
で、休日のサグ渋滞にハマったりすると、
「なによこの渋滞！いやになっちゃう！」とか言ってるんだから、
もう手に負えない。

>>70
>交通事故の原因見ても速度超過は全体の0．1％にも満たないが、
>脇見とか安全不注意とか件数的には圧倒的に多いな

「速度超過が全体の0.1%に満たない」のソースが欲しいな。
あと俺的には速度超過による事故と安全不注意による事故は同じ。
（安全に配慮できていないという意味で）
また、本当なら脇見運転にならない程度の脇見（ちょっとメータ見るとかルームミラー見る
見るとか）も速度超過の程度によっては脇見になるし。

高速道路の大型トラックは
自分を追い抜く車ばっかりなので、
他の車に細心の注意を払って運転する精神状態から剥離する。
その長時間漫然走行のあと、突然渋滞や停車車両があると、
減速、停止、回避する準備が全く出来ていないので、
それを意識する時にはすでに前方車両に急接近。
大型トラックは定期的に車線変更などをするように感覚を麻痺させない工夫を。

>>73
　http://itdb.kotsu-anzen.jp/
　このページから”対象年別・法令違反(車)別・事故件数　全国”で検索かけると分かるよ

　しかしルームミラーとかメーター見るのは安全確認のためになっても
脇見にはなり得ないでしょう
　そもそもルームミラーすら見れずに回りの状況把握できてないのが問題なんだろうし。。。
　ちょっと視点がずれているのでは？

自転車の合図と携帯を混同するくらいだからな＞視点がずれている

まったく、遵法精神が欠如してるとしか思えませんな

俺、バイクだから、速度尊重主義者を軽々と追い越せる。
だから、マイペースで速度を尊重して走っておくれ。
ついでに、速度違反だけでなく、他の違反もしないでね。
他人の速度超過には厳しく、自分の他の違反には甘いのが速度尊重主義者の特徴みたいだから。

『譲る』って言葉も知らないみたい（というか煽られるのを楽しんでいるみたい）だしさ。

>>75
ソースありがと。穿った見方をすれば事故原因として速度超過を
挙げたり、それを証明したりすること自体少ないのかもね。
（速度超過でカーブ曲がりきれないのは操作不適か？）
私は事故起こしたこと無いけど、仮に事故を起こしたらやっぱり
安全確認が足りないとか「・・・かもしれない」運転してたとか言い訳するだろうし。
（速度10-20km/h超過してましたなんて言わんよな）

ルームミラーとかメーターの話は、要は同じ時間目線を前からズラした場合
速度が出ているときと出ていないときでは前者の方が前見ていない状態で
進む距離が多いから、その間「よそ見運転」のようになるでしょ、ということ。
よく分からないなら一般道（できたら車、交差点、カーブが多いところ）で
40km/hと100km/hでメーターなり、ルームミラーなりを2-3秒注視すれば分かると思う。
（メーターとか2-3秒も見ねぇよ、という話はなしで。
　事故るときは一瞬目を離しても見えなくても事故るし）

まったく、遵法精神が欠如してるとしか思えませんな

＞他人の速度超過には厳しく、自分の他の違反には甘いのが速度尊重主義者の特徴

ソースは？

（・∀・）ｺﾝﾆﾁﾜ!!

くだらない。
同じ法律違反でも速度超過は飲酒運転や信号無視やよそ見とは違う。

よそ見の場合、制限速度で走っていれば事故を回避できる場合もあるのだから、
制限速度以上で走っていてよそ見して事故を起こしておいて、
よそ見が事故原因ってのがもともとおかしい。
どう考えても事故原因は速度超過だ。

速度超過が事故原因の順位で目だってしまうと、必然的に道路行政や警察の怠慢が問題になる。
だからお手盛りの統計結果で誤魔化す。

制限速度違反と遵法精神は不幸な関係にある。
不適切な、守ること自体が困難な法律と、理不尽な取締りが、ドライバーの健全な遵法精神を
蝕んでいる。

>>81
他人の非や間違いに厳しい人は、自分の非や間違いを認めない、認識できない
傾向にあることは事実だな。

>>83
同意。
関係ないけど、お前の文章は起承転結で読みやすい。

お、おｗ
ﾁｬﾘﾝｶｰ降臨か？ｗ

>>78
勝手に抜いて行けと言ってるだけなんだけどね

>>87
他車への配慮のかけらも無い事故中だな
法令遵守運転≠安全運転で事故ってしね

>>83
まあ結論はともかくあんたみたいなのがまさに机上の空論
事故の遠因として速度違反があったとしても
速度違反が事故原因全体の0．1％にも満たないという事実の説明にはならない。
　そもそもよそ見して事故るような奴は法定速度内で走行してたとしても、
そいつにとっては全く制御不能な速度で運転してたってことになるから、
車なんて運転するのは止めるべきなのかも知れんな。
　まあ法令遵守坊は遠慮なくぶち抜くことにしてるから関係ないが

＞事故原因全体の0．1％にも満たないという事実
ソースは？速度超過は事故原因の第2位だったはずですが（1位は漫然運転）

>>88
速い奴は俺たちなんかが何もしてやらなくても簡単に抜いて行くはずだから
変に動き回るのはかえって邪魔になると思う
ちゃんと配慮してるよ

>>89
>速度違反が事故原因全体の0．1％にも満たないという事実

その事実自体怪しいと言っている分けだが。
おまけに前にあったソースは車に乗らないであろう
18歳未満まで入っているし。18-60歳くらいで見れば
パーセンテージはもっと上がるはず。

>>92
怪しいという客観的、数値上の根拠は？
18未満なんて全体からすればゴミみたいなものだと思うが

警察庁味のソースドーゾ

http://www.npa.go.jp/
http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm#koutsuu
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu29/20060224.pdf

>>92
ゴミ乙！

上記のP34（PDFではP36）の資料では
最高速度違反が原因となる交通事故は全体の0.6％
で　１１のカテゴリ中　最下位


但し
最高速度違反が原因となる　事故死亡率は12.98%
で　１１カテゴリ中　ワーストとなる。

>>93
つーか最近の過去レス見てくれ。
あとその統計の数値が怪しいと言っているのに数値上の根拠って何？

「速度超過&安全確認不足」「速度超過&操作不適」があったとすると
どちらも「安全確認不足」「操作不適」でカウントされるのでは、ってこと。
ソースは無いが、事情聴取されたら安全確認不足、操作不適は事故が
起きた原因にしやすいし、わざわざ事故起こした自分から
「速度超過してました。それが事故原因です」なんて言わないだろうから。

速度超過で減速しきれず前方赤信号に突っ込んで事故の場合でも、
信号無視（不停止）・前方不注意が原因にされて速度超過は見過ごされそう。

>>91
何もしなくても抜いていってくれる
時には「譲るってことを知らんのか！このノロマ！交通ルール守るのはいいが、交通マナーも勉強しろ！」
と憤慨に思いながら
仕方なく追い越していると思われ。

>>97
脳内ソース乙

２０日まで全国で毎日　飲酒運転取り締まりしてるぞ　

飲酒運転検問であわてるのはＤＱＮだけ。

正直　飲酒検問なんて怖くないし
アルコール検知器が義務化されるなんて絶対飲酒運転しない人間からすると迷惑でしかない。

今の基準の酒酔い運転基準の飲酒運転発覚したら即免取+200万くらいの罰金
ついでに免取りや免停期間中に検挙されたら10年は免許が取れないようにすべき
2度目で生涯取得不可あたりで
ついでに轢き逃げ死亡事故も故意の殺人扱い希望
応急救護義務違反の罰則は今の10倍でもいいと思う。
取り乱しておろおろしてましたとかありえん。
原付撥ねて車の中で閉じこもって携帯掛け捲ってた糞女みてそう思うようになった。

憤慨に思いながらﾜﾛｽ

道路には若葉マークだって教習車だって軽だっているんだから制限速度を守らないと危ないよやっぱり
それに守らなくちゃいけないのは制限速度だけじゃなくて最低でも教本に乗っているようなことは守らないと運転しちゃだめ

飲酒運転も制限速度守らないのも似たようなものだな。
やっている奴は「大丈夫だと自分は思っているし、誰にも迷惑掛けてないから」
って言うし。

精神が正常な状態と異常な状態という点で
とても似たようなものにはなり得ないことが理解できない人がいるようですね

そういう人ほど飲酒運転してしまいそうだなと

>>89
「速度違反が事故原因全体の0．1％にも満たない」など事実でもなんでもない。

速度超過が当たり前である以上、事故を起こした車がその事故の時点で速度超過状態であった場合や
ブレーキを踏んだけど間に合わずに事故になった場合などを含めたら「全体の0．1％にも満たない」ことは
あり得ない。

一定時間よそ見をしてもある一定の時間的余裕（ぶつかる対象物との距離）があれば事故にならない。
もちろんこの余裕は速度と密接に関係しているから速度が低ければ低いほど、速度超過状態よりも制限速度
遵守状態の方が事故になる確率は当然小さい。小学生でもわかる理屈。


しかし、速度超過を「事故の遠因」とは・・・ｗ
「遠因」とは、例えば朝出かけに奥さんに小言を貰ってイライラして、禁煙してたのに運転中にタバコが
ほしくなり、ダッシュボードに残ってないか探しているうちに信号を見落として事故なった・・・
この場合の「禁煙してたこと」や「奥さんの小言」のことだ。


自分だけは事故を起こさない、と妄信してるバカが多い。
本気で飲酒運転を減らしたいなら、思想調査を実行し、ひっかけ問題で本音を吐かせて事故を起こす前に
こういうバカからさっさと免許を取り上げればいい。

>>108
この場に至ってまだ往生際悪い馬鹿が居ますね
高速なら100km/hあたりで皆問題なく走行してるし、その速度域で安全に運転するための技術や心構えを教習所で習って実践してる
事故起こすDQNは、同じような制限速度で走ってても、脇見したり周囲の状況の確認も忘れて、自らの不注意から制御不能になっちゃってる
週末の首都圏各高速とかじゃ徐行並みの渋滞でよく事故起こしてるしな
まさかこんな奴等に合わせて今の制限下げたりとかってことが言いたいんだとしたら本末転倒だろ
高速で事故った奴からは半永久的に免許取り上げるか、数百万程度の罰金課すくらい厳罰化しないとこの手の類いの事故は増える一方だな

そうだな。
スピード違反で事故った奴からは半永久的に免許取り上げるか、数百万程度の罰金課すくらい厳罰化しないとこの手の類いの事故は増える一方だな

「自分は大丈夫」
せめてゴールド免許くらい取ってから言ってほしいよな。
自分の鈍さと傲慢さに気付かないやつは
事故ったり捕まったりしたことを運のせいにして終わらせてしまうからな。

免許取って15年無事故無違反まあ駐禁除けばゴールドの奴は腐るほど居そうだが

　　　世の中には、「経済速度」と言う見えない制限速度もあるんだよな？

>>106
どちらも精神が異常な状態ですが、何か？
いやむしろ
飲酒運転＝一時的に異常
制限速度守らない奴＝常時異常

という意味では後者の方がたちが悪いか。

なぁ　>>113

　常に制限速度+10〜20km/hで流れてるような道路の状況についてはどう解釈してるんだ？

なんかまだバカがいるな・・・

現在の制限速度が実情に合っていないのは事実だし、正すべきだが、
「速度違反が事故原因全体の0．1％にも満たない」とかのデタラメ
垂れ流すのは困るのだよ。

>>113を素直に解釈すると
飲酒運転のほうが性質が悪いという結論になる件

>>115
確かに0.1%未満などと言う奴はオーバーだが

>>94　>>96　にもあるように速度超過が　『事故』の原因としては
最も低いのは　まぎれも無い『事実』　だろ？

一年間　現実の事故現場で（可能な限り）当事者を交えながら
現場の警官達が調査・判定した結果の集積だよ？

現在の制限速度が実情に合っていないのを認めながら
なんでそう頑固なんだ？

>>114
ドライバーのモラル・交通安全に対する意識が低いと解釈
（まさかモラル・安全意識が高いと言わないよな？）

>>116
飲酒運転＝一時的異常＝一時的に事故が起こる可能性がある
　　　　　　　　全体からすれば数少ないが大きな事故になる可能性大

制限速度を守らない＝常時異常＝常時事故が起こる可能性がある
　　　　　　　　大きな事故から小さな事故まで事故が数多く起きる可能性大

飲酒運転は世間的に非難されるしそれで事故を起こせば重い罰を受けるが、
速度超過はよほど超過しないかぎり非難されないし、事故が周りで起きても
周りの人が「速度超過は危険・しないようにしよう」と思わないのが
タチが悪い。あと全体からすると数少ない大事故も迷惑だが、それ以上に
頻発する中・小さな事故の方が迷惑・やっかい。

数字コテ一本釣りですか。流石。

>>118
おまえの飲酒運転の危険性への認識の低さはよおくわかったよ
もちっと物事の本質を考えられるようになろうな
>>116の根拠を想像して理解してみよう

制限速度無視してるクルマは９割以上なんだから、ある意味
クルマの運転者＝常時異常　と言ってるようなもんだな。
ただ数字コテの中では「無視してないクルマが９割以上」だから、
こういう論理になる。

国内だけでも年間6千人以上の死者を出す殺人マシーンに
乗るのにまともな精神では乗れんわな

医療ミスで年間数千人の死者を出す医者や看護婦なんて職業には
まともな精神ではなれんわな

>医療ミスで年間数千人の死者を出す医者や看護婦なんて職業には

ミスで数千人死者ってマジで？

というかミスが無くても人の体をメスで裂いてなんて行為
一般人の精神ではできましぇん。

死人が出そうな職業というと、乗り物や作業機械の運転者、消防士や警察官、建築士に建築現場監督や作業員・・・
割り箸の袋詰めなら死人は出ないだろうなｗ

>割り箸の袋詰めなら死人は出ないだろうなｗ

つ過労死

>>122
国内だけでも年間３万人以上の自殺者を出す殺人社会のレールに
乗るのにまともな精神では乗れんわな

制限速度に関しては「違反の意識が低い」
飲酒運転はその逆で「違反としての意識が高い」

これがいまの交通事情。
それに、罰則だってぜんぜん違う。


この２つを同列に扱い議論する奴らの頭を疑うよ。

まあ、制限速度を守って走っている奴を平然と追い越すから、俺はいいけどさ。
いくらでも、制限速度を守ってくれ。俺もＴＯＰに応じて守るときは守っているしさ。

ただ、ときどき、（俺に）追い越されそうになると、追い越されまいとアクセルを踏む奴がいるんだよね。
そういう奴、どうにかしてくれ。

速度違反した奴は1年間助手席に補助ブレーキ設置＋検定員配置の刑に処するべき

中央道の多重事故のニュースを見れば
意識が低いのが問題なわけだが

>>130
日本語能力が低いようですなｗ

今日の中央道の多重事故からわかるのは、
急カーブで急勾配の高速道路で雨の日にトラックで走る一部のドライバーに
「意識の低い」ヤツがいるってことだけのだな。

最近の一連のレｽ読んでると「意識」が遠退いていく・・・ｏｒｚｚｚｚ・・・

>>131
まあ、読み取る能力が低いようですが？
まあ、速度超過をする安全意識が低いやつが、いっぱいいる中で
安全速度でいても、後ろから突っ込まれて危ないから
飲酒と変わらず、危ないんだが。
同列も何も、速度超過も、飲酒運転も、どっちも危ないよ。
速度超過してなければ、突っ込まなかったんだからね。
単独事故も速度超過でスリップしたんだろうしね

>>134
＞中央道の多重事故のニュースを見れば
＞意識が低いのが問題なわけだが

読み取るもなにも日本語になってませんがｗｗ？

>>135
それ単独で読むなよ。
前の文を受けての文章ね
わかりづらくても、理解するように努力しろよｗ
いちいち、日本語じゃありませんというほどのことかよ。
と、あおっておいて、確かにわからんなｗ
どこへのレスかくらいつけなくては意味わからんね。
つーことで、すまんかった。

殺人も空き缶のポイ捨ても犯罪だからダメ
って結論じゃそら誰も聞く耳もたん罠

>>137
まあ、空き缶ポイも、車から、対抗斜線に向かってだの、高架からポイだと
殺人と同じだけどね。
程度の問題はあるが、事故につながった速度超過は厳罰でよいよ。

>>138
基地外池沼とはまさにこういう物事の節度や常識が分からない奴
空き缶ポイ捨てって聞いてそういう極端な解釈する奴居ねーし、恐らく経験者なんだろうな

遵守派は考え方が極端すぎるんだよ。１キロオーバーも１００キロオーバーも
危険な事には変わらないという考え方だからな。

>>140
「1km/hでもオーバーしたら駄目か？」「本当に制限速度1km/hでも
オーバーしないんだな？」と聞く非遵守派も同じくらい極端だと思うが

という事は遵守派も多少のオーバーは認めてるって事？

故意犯か過失犯かってことじゃね？
1km/hは故意犯ではないが、10km/hは故意犯じゃん。

10km/hくらいは過失でもオーバーするだろ
20km/hは微妙で30km/hなら故意ってところか

過失はオッケーてのも凄いな・・・

そーいや魔のカーブでの多重衝突事故もスピードが原因という感じだけど「カーブ中、事故車両が見えてからフルブレーキで間に合わなかった」ってのは異常だな
下りだからスピード出るという当然の状態（ブラインドからの飛び出しなどに対応できない状態）に疑問をもたない時点で遵守とか非遵守以前の問題な希ガス

>>143
速度超過は故意犯だよ。何キロオーバーとか関係なく。

>>146
そんな単純な話しではない。
あそこは道路の構造上に根本的に問題がある。

墓地かなんかがあると不自然な道路設計になって
事故が多発するけど、あそこもそんなとこじゃないか。

その点、第二東名はすごい！
無理やり山ぶち抜いて集落をつぶして河埋めて巨大な橋脚ぶった立って
とにかく真っ直ぐｗ

>>147
走ってないから何とも言えないけど、止まれた人もいる訳だからねぇ
それこそ制限速度守っても、徐行しても止まれなかったなら構造的に問題だけど。

>>144
10km/h超過は技能検定20点減点ですよ。
その程度の速度制御の出来ない下手は運転するなってことじゃね？

>>147
平成14(ろ)1119
故意による速度違反罪が成立するためには，運転手に「制限速度を超え
て車両を運転していることの認識」があれば足りる。。。

1km/hオーバーの運転手に速度超過の認識を立証できないんじゃね？
10km/hなら立証できるよ。

>>148
「止まれた人」はそりゃいるでしょうよ。当たり前。
「できる」人に合わせて道路を作るのか？

日本ハイウェイセーフティ研究所の加藤正明氏は、
「あの状況であの道路なら事故が起きて当たり前」と言っている。
「状況」をなくすことはできないが、「道路」を改善することは可能。

>>149
では「メーターを見ていなかった」と言えば、3キロ、100キロオーバー
でも過失か？

つーか、速度違反は過失か？故意か？ということと、
速度超過を立証できるかどうか、立証する方法は関係ないぞ。

>>150
ちょっと待て
＞日本ハイウェイセーフティ研究所の加藤正明氏は、
＞「あの状況であの道路なら事故が起きて当たり前」と言っている。
ここだけを抜き出すのは議論としては卑怯じゃないか？

>>151
ん〜？抜き出す？？
抜き出してるとしても、どこがどう卑怯だと？

一応言っておくと、テレビのインタビューを聞いただけだから
字句は正確ではないかもしれないが、
「事故は必然的なものだった」という内容だったのは確か。
氏は以前から似たようなこと言ってるし。

アナログメーターなんだし
おまけに上0%下10%くらいで調整してるんだっけ？
基本的にメーター読みでドンピシャならOKって具合でいいんじゃないの？
瞬間的に+5km/hや10km/hはあっても　
長時間+10km/hを認識してたらそれは故意でしょ

一時停止も線から飛び出したらダメだもんね

>>149
制限速度を一切超えないで運転する事は可能
可能だからこそ免許が取得できてるわけだし

だが、そういう運転はハッキリ言って疲れるし、10km/hすらオーバーしないように神経を使うくらいなら、
他の安全確認に神経を使った方がよっぽどいい

教習所の運転が疲れるのは、制限速度を１km/hすら越えないとか、
白線を1mmでも越えないとか、そういうおかしなところに神経を使う必要があるからだろ

教習所的運転は、安全のために必要な行為という趣旨というのはわかるんだが、方向性がズレてる
「安全のためにこうしましょう」というんじゃなくて、
「こうしてるから安全のはず」という思い込み、思考停止が感じられる

スピード違反は車メーカーの責任
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158328144/l50

割れ窓になるからでは？＜しっかり守る
それにさ動作に慣れればストレスなく運転できるでしょ
思い込み、思考停止というけど
教習所通りの運転なら歩行者を撥ねるような事はほとんどなくなると思われ
安全確認せず突っ込んだり、だろう運転が多すぎ。
あくまでも｢今まで大丈夫だったから｣の経験の積み重ねで違反状態の運転をしてるだけ
馬鹿は自己の経験のみで語るというが、俺らみんな揃ってバカかもしれん。

法律は一つの事故も起こさないように考えて作ってあるんだから
あんなに厳しい作りになってるんで遭って
事故は運もあるから仕方ないって緩めに考えて作れば緩くなるよ。
当然、法律がそうなれば被害者になった時は悲惨だけどな
必然的に加害者に甘くなるわけだから

ミスった

法律は一つの事故も起こさないように考えて作ってあるんだから
あんなに厳しい作りになってるんであって
事故はあるものとして緩めにつくれば当然規則も緩くなる。

当然、法律がそうなれば被害者になった時は悲惨だけどな
刑罰の根拠になる法が緩ければ、必然的に加害者に甘くなる。

>>154
教習所はしかたないよ。
最低限のことは一応教えおかないとね。

もちろん、教習所の教え通りの運転を続けたら必ず事故るから、
周囲の人や安全運転の本などを参考にし、長くても一年で実践に
なれてもらわないとね。

話をまとめると
飲酒運転は道交法ではなく刑法で扱え
だな

あとは人の命をどれだけ軽く見るかじゃね？
産業のために必要なロスとして考えるならそれに対する保障は少なくなる。

>>158
教習所通りの運転で必ず事故を起こすという意味は？
安全確認はしっかりやるだけでも相当事故を減らせるのでは？
特に2輪の左折巻き込みなどは車の過失に寄るものが大きい。
制限速度遵守で引き起こされる渋滞が関の山だろ。

例えば片側一車線で対向車線が渋滞してる場合。
横断歩道があってもほとんどの車は減速しない。確認もしてない。
確かこの場合は減速しないとダメだったよね？
万一子供が飛び出したら轢き殺すだろ。

守る事で起こす事故って何がある？
具体的に上げてくれ。
制限速度遵守の渋滞での追突はなしね。　
だったら追突するやつは渋滞があればそのたびに追突する事になるw

>>159
感情的にはそうなるが、実際にはなかなかそうはいかない。
法律なんて所詮、恣意的なもんだからね。
国益に副わない法律は成立も運用も困難。

飲酒運転による事故の犠牲者の遺族が言ってけど、
よっぱらって車を走らせるのはよっぱらって拳銃を乱射するのと同じ。
なんで車の場合は罪が恐ろしく軽いんだ？と。
これに反論できる理屈はない。

なのにこんな理不尽なことが通用してるのは、
国民が拳銃を持つことを規制することは国益に合致するが、
国民が車を運転しにくくなるのは国益に反するから。

>>162
いや　飲酒運転をどう捉えるかの違いだと思われ
意図的に運転が不適の状態を作り、それが原因で事故を起こす危険性を認識していたら故意の殺人犯

車の場合は単に数が多すぎて刑務所がいっぱいになってしまうって理由で罪が軽い。
しかし、明らかに殺人相当であると認定された危険運転致死罪は15年で殺人と同じ

>>150
その程度ができない人のために税金使われるのは嫌だな
カーブの手前から終了まで段差でもつくっておけｗ

>>163
それでも罪が軽く感じるんだよな。
飲酒や、一般道30キロオーバーの速度超過による
事故で相手がなくなった場合は最高刑は死刑が適当だと思う

ちょっとまて。
冷静に考えてスレタイとズレまくって来てる訳だが。
制限速度はこえちゃっても飲酒はしない人が圧倒的多数ていうかほとんど。
飲酒運転は徹底的に撲滅すべきだが。

中央道の事故は、雨の日にトラックで荷物満タン状態で高速で最もきついカーブを
制限越えてっていうあきらかな車種的にも運転手的にも路面の状況的にも
オーバースペックな運転。
危険な状況下にある前方のトラック等の状況にも目を向けて距離をおく冷静さも必要か。

>>166
＞危険な状況下にある前方のトラック等の状況にも目を向けて距離をおく冷静さも必要か。
これは基本中の基本。
でも、前の車に付いて行く奴は多いんだよね。
制限時速守って、適正な車間距離あけていたら防げた事故だと思うんだよな。

>>164
あなたも他の人もすべてが「その程度ができない人」なんですよ。

>>167
でも結局防げない。
だから飲酒運転は、結局飲んだら車が動かないようにするしか
防ぐ方法はないんです。

＞中央道の事故は、雨の日にトラックで荷物満タン状態で高速で最もきついカーブを
＞制限越えてっていうあきらかな車種的にも運転手的にも路面の状況的にも
＞オーバースペックな運転。

制限速度超えたって判明してないだろ。
居眠り運転の可能性も大いにあるし。

群馬発和歌山行き、ペットボトル飲料水だから高速使うような荷物じゃない気がするが、
あえて高速使ったのはやはり朝イチ必着とかで急いでたからのようなきもするけども…

どんなに技術があっても事故ったらヘタクソ。過失0ならともかく。
道路のせいにすんなよｗ

マターリ行きましょうよ。

>>170
きついようだが、それが真理だな。

遵守派はやっぱり雨の日とかは制限速度−10〜20ぐらいで走るの？

遵守派は融通がきかないからいつも同じ速度で走ろうとするんだよ。だけど
アクセルワークが全然なってないから緩やかに速くなったりおそくなったり
の繰り返し。しかもその振幅も大きいしな。

制限速度がおかしいよ。

８０キロでも安全に走れる道もあれば、中央道の例の事故地点みたいに、
マジで制限速度守らないと冷や汗かくような場所もある。

嘘まみれの中にちょっとだけ真実。お前はベテラン詐欺師かと言いたい。

いつも速度に気をつけてる奴が必ず下手糞だというのには何か根拠でもあるのか

制限速度まもると　ひろみたいになりまつ
http://c-docomo.2ch.net/test/-/usedcar/1158047475/194-#u

超過している人も遵守している人も、アクセルワークの下手もいれば上手もいるよ。
ここに書き込んでる人って1キロとか2キロとかって言ってるんだから、
他の人よりアクセルワークに気を使ってるような気がする。

制限速度は言い訳が通じる目安でしかない。
危険予測能力、危機回避能力等を養って安全運転に努めていかんとな。
人のせいで事故に遭ったとしてお金もらっても取り返しのつかない事態になってることが多いし、
なにより健康は金で買えんからな。

精神論では事故は防げない。

>>180
精神論が無力なのではない。
精神論に頼りきる事が、精神論を無力化させるのだよ。

精神論が無力だとは言わない。
精神論では事故が防げないことは精神論があるからこそ言えるのだから。
つまり交通問題においては精神論はネガの意味あいしかない。
「上手い」「下手」とか言ってる時点で完全に無力であり危険。

言葉遊びが好きだねえ
下手の唱える上手い下手は無力だけど上手い奴のそれは無力ではない

上手い奴とただの自惚れ野郎との違いは書き込みだけでは分からない

制限速度通りに走ったら今より交通事故は大分減るのに何を考えているんた゛？

あんまり減らないとおもうが。

>>184
嘘を嘘と見抜く目があればﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ

自慢じゃないが、初めて制限速度５０キロ守ったぞ。
ものすごい風の叩きつける雨の中だった。自分で自分を褒めたい。

>>185
交通事故　全体は0.6%程度しか減らないが
死亡事故は　10.8%程度減る。

言葉遊びではない。
トラックやタクシーなどの職業ドライバーを対象にした調査によると、
無事故無違反の人の多くが「自分は運転が下手だ」と考えている。
逆に事故を繰り返す人ほど「自分は運転が上手い」と考えている、という結果になった。
ちなみに、中嶋悟（客観的に見て明らかに運転が『上手い』ドライバー）でも事故を起こす（起こした）。

精神論と客観的な「上手い」「下手」は無関係。
むしろ「自分は運転が上手い」と考えている、あるいは客観的に「上手い」ドライバーでも実際には
事故を起こす確率が高い以上、安易な精神論は無力どころか有害である可能性が高い。

速度が落ちれば同時に回避能力も上がるから
事故件数のものが減る可能性は高いのでは？

スピード違反してる奴なんかただのDQNだし

>>191
回避能力が上がると言うより
同じ回避能力で事故を回避できる確率が上がる、ってところか。

まぁでもそうだよね。このことは真実だし、これについて運転の上手い下手、
安全確認ができてるできていないとは関係ないよな。

速度の低下によって

回避能力の向上による事故件数低下
漫然運転・脇見運転による事故件数増加

どっちが多いかな？


死亡事故自体は確実に減るんだろうね。

>>194
関係ないだろ。
速度が出てない方が事故回避率は高い。
だからといって、とろとろ走れということじゃないけど、
速度違反など、しない方が良い。
速度超過を正当化するのは、コップいっぱいだとか、
一眠りしたから大丈夫というのに等しいぞ。
意志が弱くて、流れに乗った速度で走ることの方が多いけどね。
だからといって、速度違反を正当化するような意見には賛成できんな

くだらん。
今の制限速度が「危機回避率」にとって最も適切かどうかわらんだろうが。

無駄に低いかもしれないしもっと低い方がいいのかもしれない。
低ければ低いほどいいとしても、物理的に交通量を捌ききれずに渋滞のみ
が発生するなら車を使う意味がない。

適正な制限速度は？を議論すべきであって、制限速読を守る、守らない、
違反は違反だからダメ、違反は仕方ないだのの思考停止に意味はない。

そーだね。

そういうこと真剣に研究してるとこ無いんかなぁ？

あと「精神論」の話が前にあったけど
「集中力」の維持って言ったほうが適切じゃないかなぁ。

ここレベル高いね。結論出して国土交通委員会にあげるのかな？

残念ながら根拠となるデータを集める力がないから
他所からデータ引張ってくるか脳内データを使って
理論を構築することぐらいしかできないね。

>>196-197 ８５パーセンタイルスピード理論を支持します。

　つ　http://www.web-pbi.com/speed2.htm

既にネット上だけでも理論やデータ、もしくはデータ収集の方法論は
十分揃っているし、ここは議論をする場だから、「データ（ソース？）」
を中心に話す必要はない。反論に対して必要に応じて提示すれば事足りる。

>>196
だから、きちっとした反証もなしに、言っても仕方ない。
制動距離や空走距離の関係から、何キロが適正なんだ？
飛び出しなど、制限速度内でも防げるかどうかわからんぞ。
制限速度は目安でしかないけれども、夜間と昼間では
夜間の方が制限速度は低く設定しないといけないと思うが
現実そうなってないし、逆に流れは昼間より速い。
俺らが感覚で感じるより、ずっと危険だと思うので議論にならんと思う。
今の速度制限でも、完全に事故は防げないという結論にしかならんだろうから、守るように努力すべきでしかないと思うぞ。
後は、速度超過は何キロまでは許容範囲かの議論の方が適切だと思うよ。
俺は、10キロ以内だな。

>>202
だからそういう話をすればよかろう？
制限速読を守るべきだ、守らないでもいい、違反は違反、違反しても
仕方ないって話はくだらないって言ってるだけだ。

あと、確認するが、
「速度超過は何キロまでは許容範囲か」と「制限速度は何キロが適正か」は
どう違うのだ？
普通に考えて後者の方が適切だと思うが？

85パーセンタイルねぇ･･･
運転が下手な日本人が本当に理解して運転してるのか？
自分で判断せず前の車に付いていけばいいと考えてる人の方が多い気がする。

安全な速度をちゃんと理解できてないから路地裏でも飛ばして子供を撥ねてる現実がある。
85パーセンタイルを導入する前に意識改革の方が絶対に先
今のままでは悪い部分の方が大きそうだ。

>>200
85パーセンタイル理論は、85％が合理的なスピードで走るという前提なんだよね。
たとえばついこの前多重追突があった中央道を走っていて感じるのだが、
カーブが多く下り坂が長く続くような道で、100キロやそれ以上で走る車がやたらと多い。
俺はあんな道90キロでも怖いからおおむね制限速度で走るのだが、どんどん追い越される。
85％が合理的な速度を選択するなんて理論は、
少なくとも中央道を走る限り信用できない。

>>204-205
「85パーセンタイル速度」を勘違いしてるな。
そもそも全ての道路に当てはまるわけではないし、歩行者の飛び出しなど
という要素が加わればそれなりに差し引きするだけのことだ。

「85パーセンタイル」が「合理的なスピード」とは限らないし、
「85％が合理的なスピードで走るという前提」というのは明らかに論理矛盾。
「合理的なスピード」が解っているなら、「85パーセンタイル速度」は必要ない。

あと、速度規制が合理的でないからこそ、危険な箇所や状況でも100キロやそれ以上
で走る車がやたらと多いということを忘れてはいけない。
遵法精神は合理的な法律でなければ維持できない。

>>206
>「85％が合理的なスピードで走るという前提」というのは明らかに論理矛盾。
>「合理的なスピード」が解っているなら、「85パーセンタイル速度」は必要ない。

言っている意味がよく分からん。
「合理的なスピード」が解らんから、
「85％が合理的なスピードで走るという前提」で「85パーセンタイル速度」を規制速度にするんだろう？

>>204
「自分で判断せず前の車に付いていけばいい」
一般幹線道や高速ではまさに　オレ　ほとんどこれだわ(w

まぁ路地裏とかは別枠で考えたらいいじゃない？


>>205
理想だけど
路面状況・混雑状況・運転者の能力・車の性能に応じて
フレキシブルに最適速度を指示することが出来たらイイのにね。

>>190
残念！
事故った奴は下手糞なので事故った奴の言は無力なのだ

>>209
いや、そういうことじゃないだろ……。

>>194
>漫然運転・脇見運転による事故件数増加

速度低下とこれの因果関係はなんだ？
議論のすり替えをしたいのか？

>>196
>今の制限速度が「危機回避率」にとって最も適切かどうかわらんだろうが。

はい、これも議論のすり替え。だれも、最適か否かの話はしてない。
速度が速いよりは遅い方が回避しやすいだろうという話。
せいぜい頑張って「速度が遅いと起きて速いと起きない事故」でも
考えるんだね。

いや、そういう事なんだよ
事故ったら終わりという覚悟だから、その精神に意味が出る
>>190は無事故精神の上手い下手と違う話を持ち出してる

というか、例の奴って決して自身のドライバー視点じゃ語らないんだよね

車に撥ねられて半身不随にでもなった恨みで工作活動してるとか

快適な道路を制限速度で運転してると眠くならない？
なんていうか・・・集中力が散漫になるっていうか副交感神経が優位に働いているっていうか

>>214
高速のように長距離ならあるけどね。
そういう時は、休むに限る。
常になるのは、疲れている証拠。危ないから、乗るな。

>>214
その「何が何でも制限速度で運転することにイチャモン付けようする」姿勢はヤメイ

逆に考えると制限速度オーバーしてる状態と言うのは気が抜けないんだろw>>214にとって

なにこの談合道路っていうガラガラの道で後続車もなく単独で遵法運転すんのは自由だが、後続がつかえてる(明らかに自分が交通の流れを悪くしている)場合は話が別だ。

選択肢は２つ。
停まって先に行かせる。
空気読んでペース上げる。

自分は法律を守っているのだから、速度違反している後続車に配慮する必要は無い、というのは極めて自己中心的で反社会的行為。
教習所で教官同乗でおさらいすべき。

高速道のトラックと軽自動車は邪魔だ
遅い癖に追い越し車線に出て来たがる
お前ら後方確認なんてしてねーだろう

高速道路での定速走行が居眠り事故の原因になるのは常識だよ。
対策としてはガムを噛むとか、休憩や速度調節も含め運転にメリハリを出す。
制限速度を守って事故起こしたんではもともこもない。

速度遵守派のいう「大半のクルマは制限速度を守っている」という意見は
本当に不可解。その逆なら分かるが。

自分は遵守派じゃないけど、速度違反を他人に強要したくはないな。
キップ切られたら代わりに払ってあげんの？

スピード超過は自己責任で。
任意保険Ｅｔｃ、事故を起こしたときの覚悟、誠実な態度。
これぐらいあれば、車の運転するには十分じゃないかな・・・。

ちなみに、尊重派ではありません。

自己責任という割にペースアップを要求するとは･･･

>>224
いつ、要求したの？
被害妄想ですか〜。

平気だって。勝手に会いぬいてくれるから。あと、できれば、遅い車は速い車に進路を譲ってね。
要求ではなく、お願いです。

>>225
勝手に会いぬいてくれるから

ではなく、勝手に追い抜いてくれるから、でした。

あまり関係はないが、歌舞伎役者が見得を切るときに
台詞を言い間違えるのはサムいと思う。

＞勝手に会いぬいてくれるから

なんかいいぞｗ

高速とか郊外のバイパス道でなければ大体流れも法定速度付近だよ。

>>228
そそ、横で一度会ってから、華麗にスルー。

>>229
田舎道を走っていると、そうとはとても思えない。

>>218
>自分は法律を守っているのだから、速度違反している後続車に配慮する必要は
>無い、というのは極めて自己中心的で反社会的行為。

ここまで笑える意見を言うとなると非遵守派はもうまともな意見が言えず
涙目になっているのか？

じゃあ宿題、「自分の事情で速度違反している人間が自己中心的でなも
なけれれば反社会的でもない理由を述べよ」
　・ただし、「交通の流れ」「周りの合わせて」等の違反行為を安易に正当化する
　　文言は使用不可。
　・「速度違反」のところを「窃盗（万引きも可）」「暴行・殺人」に置き換えてもよし。

>>232訂正
×周りの合わせて
○周りに合わせて

>>232
＞「速度違反」のところを「窃盗（万引きも可）」「暴行・殺人」に置き換えてもよし。
なにこれｗ

>>234
いや、そういうのに置き換えないと「法律守らないことが社会秩序と平和を
乱す行為である」という当たり前のこと分からない奴がいるから。
まったく馬鹿には世話がかかるよw

>>235
速度違反と窃盗と暴行と殺人の区別がつかない奴がいるから。
まったく、馬鹿には世話がかかるよ。ｗｗ

ルールブレイクという観点から見ると同じだ。

>>237
それはその通り。

ただし、速度違反と殺人をおなじルールで裁こうとする行為が馬鹿。
ルールそのものが違うだろ。

バカじゃねーの！
国務大臣のセンチュリーが首都高を60で走ってると思ってんのか？
警らパトカーが制限を30、40オーバーで走り、横断歩道を婆さんがわたろうとしてんのに止まらないんだぞ。
夢見る夢子チャンは松沢病院に行ったほうがいいよ^^

>>238
殺人には殺人
速度違反には速度違反　それぞれの罪に応じた罰が用意されてる。

>>240
そのとおりだよ。
速度違反の罪が殺人の罪と同じか。のちのち、社会から下される制裁も同じか。

そもそも反則金制度で、速度超過は反則金を払えば罪人扱いにはならないんじゃなかったのか？

制限速度遵守派は、なぜ赤色灯を点けず、およびサイレンを鳴らさない、いわゆる通常走行中のパトロールカーが制限速度を超えて走行することがあるのか説明してから、安全速度遵守派を叩いて下さい。

人間と車の付き合いはたかだか数十年。
今の速度規制は間違っているかもしれない。
事実、過去において何度も改正されてきているし、
今後もどんどん改正されていくだろう。

殺人は人類発祥からの禁忌。
それが変わる可能性はほとんどない。

同列に扱う時点でネタにもならない。

>>242
飲酒運転で出勤するバカ警官がいるからといって、
飲酒運転が悪いことには変わりはないだろうｗ

制限速度遵守派は、なぜ路上教習で制限速度よりやや流れの速い主要道を走行中に教官が
「もう少し出していいですよ。交通には流れというのがあります。
免許取得して"実際"に走るようになればわかると思いますが、その流れに合わせた運転も安全運転といえます。
ただ制限速度を守ることだけが安全運転ではありませんし、周囲の状況を敏感に察知して運転することが大切ですね。」
とアドバイスするのか説明してから、安全速度遵守派を叩いて下さい。

うちの教習所では「速度違反は絶対にしないで下さい」といわれたよ。

制限速度尊重派の連中

>>243をよく読め。
オレは非常に同感だ。

検定で速度超過しても落とさない教習所があったら教えてください

>>244
飲酒ネタは飲酒スレでやればぁ？


では張り切って説明どうぞ！（＾＾）

>>249
「飲酒運転」を「速度違反」に置き換えてくださいｗ

ちなみに俺は非制限速度遵守派だ。

>>250は不十分だった、

「飲酒運転」を「速度違反」に、
「バカ警官」を「普通の警官」に置き換えてくださいｗ

検定では完全法律遵守のようだが。
出すところは出す、抑えるとこは抑える。
その抑えるところは抑えられるかどうかの実技判定が検定な訳だ。

参考
出すところ：バイパス道路、自動車専用道路

抑えるところ：住宅街、信号が無く見通しの悪い交差点、一時停止、通学路

>>250ｰ251
殴った殴ってないの話してるとこに、殺した殺してないの話で乱入してきてるようなもんだぞ。

>>236,238
ね、こいつら馬鹿でしょ。237の意味で出したのに
速度違反と窃盗・暴行・殺人を同列で考えるとか
議論のすりかえやら曲解をして話の腰を折ることしかしないわけ。

>>241も反則金制度とか「罪人扱いにならない」とかそんな話じゃないんだよ。

>>245
そんなアドバイスされたこと無いよ。
メータの針が制限速度ちょっと超えただけで注意を受けたよ。
後ろに後続車の列ができるけどみんな協力的だよ。協力できない人は
横の道に抜けるし。その辺はみんな大人だから臨機応変に対応してる。

あなたはモラルがとても低いどうしようもない人間ばかりの土地に住んでいるんじゃないの？
（それでもって「朱に交われば・・・」って奴で自分も、というありきたりなオチなのでは）

>>251
誰が通勤中の警察官の話をした？

あと>>1を読め

>>245
俺は前の車に付いて行こうとしたら、教官に怒鳴られたけどなぁ。

>>255
すまんすまんｗ
まだ不十分だったみたいだなｗ

「飲酒運転」を「速度違反」に、
「バカ警官」を「普通の警官」に、
「出勤する」を「パトロールする」に置き換えてくださいｗ

>>254

>>243を１００回読め。

>>256
検定でも無いのに？
へぇ、糞真面目な教習所もあるんだね…。
それが良いのか悪いのかは知らんけど。
恐らくそういった教習所で教わったことを忠実に守り抜いているドライバーが"サンドラ"とか"運転音痴"とかいって迷惑がられるんじゃまいか？

事実として、教習所の教官が教習中や検定中に速度超過をさせたり
黙認することはあり得ない。

講義の中で「流れに乗った運転をしましょう」「制限速度を守ることは
実際には無理」ということはほぼ必ずどこでも教えるハズ。

>>240
禿胴。
罪の類型や重さは、個人の主観で決められるものではない。それを決めるのは法律。
他ならぬ法律遵守派がそれを否定して、個人の主観で法律上別々の罪とされているものを、
一緒に語ってどうするんだ。明確な自己否定ではないか。

>>260
事実として、路上教習で主要道４０km/h制限の道を４４km/h前後で流れの先頭を走って、「いい流れを作ってますね。後ろも混雑していないですし、すごく円滑で良いと思います。安全な速度の範中ですからｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」と言われた俺ガイル。
検定では制限速度より１、２km/h低い速度で走行して、後ろが混雑して冷や汗が出た。

>>261
だから、そこで刑罰やその軽重の話にもっていくとマズイわけ。
法律的には、個人の責任において刑罰を受ける覚悟があるなら、
人を殺すことは「個人の自由」だから。
それは速度超過も同じ。

社会的な目的のための単なる方法論である「速度規制」と、
人間の根源的な禁忌である「殺人」を同列に扱う愚かさを
指摘するだけで十分。

>>262
それが事実なら監督官庁の指導が入るべきですねｗ
あきらかに道交法以前に法律違反ですからｗ

というわけで、それが事実だとしても参考にもなりません。

それに信号の関係で法定速度で走っても法定速度以上で走っている前の車に追いついてしまうことは多い。
たまに信号一個の差が大きな差になることもあるけどね。

>>264
道路交通法はれっきとした法律ですが？
法律違反の４文字で片付けたつもりですか？
お粗末にも程がある。
ﾌｧﾋﾞｮるのも程々に。

>>263
速度超過していなかったら事故も起こさなかったし人を殺さずにいたのに・・・
ってなケースはありうるだろ。
人によっては速度超過も殺人も同列で考えるかもよ。
オレみたいに肉親が轢き殺された人間は。

俺は教習中は速度違反は厳しくﾁｪｯｸされた。
しかし卒業式の中の話で、今までは基本問題を解いてるようなもの。
これからは応用問題を解いていく必要がある。
法定速度＝安全運転　では無い　
まわりの流れに合わせて走ることが重要で安全な運転である。
空気を読めず、流れを読めず、流れを乱す運転がこそが危険な運転だ
と言われた。もう７年位前の話か。。。

さて、今日の中央高速も連休最終日だけあって 素晴らしい流れでしたね。
走行車線と微妙な速度差で併走してる馬鹿多数。
ﾐﾆﾊﾞﾝなんぞﾃﾞｶｲ図体で視点も高いだろうに、
後ろにｽﾞﾗﾘと並んだﾍｯﾄﾞﾗｲﾄが見えませんか？

まあでも近頃は、「追いつかれたら譲ってください」なんて言いません。
「煽る」なんて不毛でｽﾄﾚｽ溜まる事も致しません。
そのまま大人しくしてろよ　左からｻｸｯと抜いてやるから。

いまさらいうのもなんだけど、俺は制限速度ってなにそれ派なんだが、

>殺人は人類発祥からの禁忌。
>それが変わる可能性はほとんどない。

は残念だが違う。
世界の歴史を紐解けば、神の名において異教徒を殺戮することが善とされたり、有色人種は人間ではなく
サルだと扱われたり。サルを殺しても殺人にはならないからな。
発言の趣旨は合っていると思うが一応指摘だけしておく。

そういう屈曲した屁理屈ばかり言ってるからチョン扱いされんだよ。

非制限速度遵守派だが教習所で制限速度オーバーの流れで走っていいとは一度も聞いた事がない。
合同検定や教習で教官が運転する時はそれはそれは見事な模範運転だったよ。
安全速度遵守派とやらはあの時教わった3点安全確認や早めのウィンカーちゃんとやってるの？
バイク乗りなんでその辺はとくにしっかりやってるけど
あのレベルの事をやってる人は俺以外滅多に見ないんだがw
そういうのをしっかりばっちりやってて、安全速度云々言うならわかるけどねぇ〜w
一時停止すら守ってないだろ。

>>269
アホか。今は猿も殺せねーんだよ。
農作物あらされてもどうしようもねーんだよ。
サルを殺して良いなら、俺んとこ来てどうにかしてみろや。

別に、制限速度を守りたい人は守ればいいと思うよ。
人それぞれ能力に差があるわけだから、無理してスピード出すのは危ないし。
ただ、後ろから速い車に追いつかれたら道を譲る、というルールも一緒に守ってほしいもんだけどね。


しかし、速度違反しまくって珍走するよりも、安全に、速やかに後続車に道を譲るほうが
遥かに難しい行為なんだよな。

>>273
>人それぞれ能力に差があるわけだから、無理してスピード出すのは危ないし。

速度による事故回避率の上下と能力差は関係ないだろ。
上手い人間でも速度出ているときと出ていないときでは後者の方が事故回避率が高い。
また事故は運転能力が低いから起こるものでもあるまい。
完全に論点がずれている。あるいは議論のすり替え、あるいは曲解、ただの馬鹿etc・・・

>後ろから速い車に追いつかれたら道を譲る、というルールも一緒に守ってほしいもんだけどね

その前に制限速度を守るという根本的なルールを守れ、ボケッ。
自分ではルール守らないくせに他人にはルール守れとはどういう了見だ？

>>273
＞ただ、後ろから速い車に追いつかれたら道を譲る、というルールも一緒に守ってほしいもんだけどね。

そんな俺様ルールが通るかボケ。
制限速度で走ってる車には何の落ち度も無いだろ。
自分が違反をするために道を譲れと言う傲慢さに気づけアホ。

いや、俺様ルールとかじゃなくて。

（他の車両に追いつかれた車両の義務）
第27条　車両（道路運送法第３条第１号イに掲げる一般乗合旅客自動車運送事業又は
同条第２号に掲げる特定旅客自動車運送事業の用に供する自動車（以下「乗合自動車」
という。）及びトロリーバスを除く。）は、第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高
速度（以下この条において「最高速度」という。）が高い車両に追いつかれたときは、
その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両
の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

という法律があるんですよこれが。

それは速度違反車両には譲らなくていいの前スレで出てた。

完全に終わった話を・・ｗ

>>274
>その前に制限速度を守るという根本的なルールを守れ、ボケッ。
自分ではルール守らないくせに他人にはルール守れとはどういう了見だ？

今では警察も、制限速度に関らず速い車に追いつかれたら道を譲りましょう　と
教えてるんだが。東京都ね。
もはや現状に即してないわけよ　ｷﾐの意見は。
頭が教習生の頃から全く進歩してないじゃないの？

あと、論点のすり替えってのは、ｷﾐのようなのを言うわけさ。
なんで
「人それぞれ能力に差があるわけだから、無理してスピード出すのは危ない」
を否定するのに
「上手い人間でも速度出ているときと出ていないときでは
　後者の方が事故回避率が高い。 」
が出てくるんだい？運転能力の違う人で、低速・高速域で
事故回避率を比較しなきゃしょうがないだろ。そしたら差がある罠。

「事故は運転能力には関係ない　速度だ」なんて言っちゃって良いのかい？
先読み・状況把握・集中力、必要な時に必要なだけの加速・減速・回避操作
これが出来ない奴が流れを乱し、事故を起こす。
上手い人なら回避できた事故でも、下手なら刺さることもある。
速度低い＝事故率が低い？ハア？
高速では大きな渋滞があればまず追突事故がおきてるぞ。
まともに流れてることがどれだけ事故を起こさないことに繋がるかってことだ。
速度が高い時と低い時では、遭遇する危険が異なるんだよ。
論点がずれてるように思えるのは、自分の意見だけに頭が凝り固まってるからだ。

制限速度で走りたい人は走れば良いし、後ろから追いつかれたら譲ればいい。
後ろの車が速度違反か否か、とか考える必要はないし、
速度違反の車をせき止めなければならない義務も無いし、ましてや
一緒に速度違反しなければならないなんてことは無い、というのが私の考え方だが。

急ぐ人には道を譲る、というのは制限速度と同じように基本だと思うのです。

>>279
前スレで警察に問い合わせたら義務はないそうだ。
つまり法律違反じゃないって事だ。

ルール破っておいて一方では都合のいい曲解して相手には守れというなんて
素晴らしい厚顔無恥な人ですね。素敵です。
譲らないより制限速度オーバーの方が重い犯罪だしね

走行車線が空いてるのに追い越し車線走り続ければ走行帯区分違反だろ
鈍い奴は走行車線走ってろ

>>241
程度による。
人を殴った。相手が怪我も追わず告訴もされない。
人を殴った。相手が死んでしまった。殺人だな。
速度違反　反則金程度　罪人扱いにはならんな。
速度違反　罰金刑の場合、罪人。
　程度の問題だな。で、法律を守ることは当たり前だし、その感覚がないのは
モラルが崩壊していて犯罪予備軍、何かあれば、犯罪に走る。
完全に守れているかどうかは別にして、守らないのが当たり前と公言するのは
ネタとしか思えない

飲酒運転とか大幅な速度違反をする人間って他にも余罪ごろごろの人間が多いらしい。

>>276
これってさ、車の法定速度60km/h(場所によって80km/h）に対する
原付(30km/h）とか小型特殊車両とか牽引中の車とかに対しての法律じゃねーの？
車両って自転車だって入るし（軽車両は制限速度無いという話は無しね）。

要は法定速度が遅い車両は法定速度が速い車両に大して譲れということだろ。
だからそこでいう同じ最高速度である自動車同士なら法定速度・制限速度で
走る限り譲る必要がないと思うのだが。

あと、速度超過に対する法律も書いておいて。公平を期すためにね。

>>279
>今では警察も、制限速度に関らず速い車に追いつかれたら道を譲りましょう　と
>教えてるんだが。東京都ね。

教えてネーヨ、ボケッ。じゃあそれが正しいならそう公に呼びかけてみたら。
テレビでもラジオでもさ。大問題になるぜ。

残りは（残りも）全部曲解で恥ずかしい内容なので見なかったことにしてあげる。

しかし面白いね、根本的なルール守れない奴がこういうときばかり
警察に従順になり「警察が言っているのだから(ﾊｧﾊｧ」って得意満面で書くのだから。
まったく馬鹿だよな。

まだ27条出して来る奴がいるのか

そこまで理屈こねてまで譲りたくないって基地外？

逆ギレW

とうとう何も言えなくなって「理屈こねて」なんて言うようになったか。
もう、お終いだね。

とっくにおしまいだったんだけどね　この話題。

逆切れもなんも今来たんだけどね。
俺は極力制限速度は守るが後ろから速い車がくれば譲るよ。
譲るまいと必死で頑張っている車は基地外にしか思えんよ。

>>291
自発的に譲るのは構わんけど、お前そこ譲れと言うのは基地外じゃないかな？

譲るまいとしてるんじゃなくて後ろが抜くのを待ってる
抜かないならそれでもいいけど

>>285
あっはははは　免許更新に行ったことないんだね
＜警察は早い車が来たら譲れとは教えてない
もしかして免許取立てかな？それとも教習生？

しかも「残りは見なかったことにしてあげる」か。
いいねえ　何も言えなくなった負け犬の常套句だね。
「曲解」だの「議論のすり替え」だの　意味も知らずどこかで聞いた言葉を
不適切に使ってる低脳らしい反応だよ。
さっさと消えてｲｲよ。

要するにさ、譲らない派はめんどくさいのよ。譲るのがさ。
何で「音楽聴きながら」、「隣とおしゃべりしながら」楽しく運転してるのに
一々後ろ確認して、追いつかれたら左を確認して
車線変更しなきゃ行けないのか　と。
いちいち周りを気にしてたら楽しいことにのめりこめないだろ　
私は楽しい気分に浸っていたいんだ　と。

都内一般道ならまあいいよ。信号もいっぱいあるしね。対して変わらん。
しかし高速の追い越し車線で走行車線と併走されてもね。

こいつらの思考が上の通りなら、救いようが無いね。
スピード違反も自分勝手な行為だが、
きちんと運転操作に向き合ってる分だけマシな気がする。

>>291
>譲るまいと必死で頑張っている車は基地外にしか思えんよ。

同意だけど、必死に譲らない奴なんていねぇよ。
みんな心に余裕を持って「譲らない」から。
というか譲る・譲らない以前に普通に制限速度で走っているだけだから。

譲る・譲らないは後ろでイライラしている人間の勝手な思いこみ。
後ろで「さっさと譲れよ」「何必死で譲らないんだよ」とか文句言っているだけ、
そんなとこだろ。

>>294
とうとう空しい文句だけしか言えなくなりましたとさ。

パトカーが飲酒運転してれば間違いなく通報されるが、速度超過をしていても通報される事はない。
まあ当たり前の事だが。

>>295
私の場合、エコ運転心がけているから違反者に譲るための減速は
する気にはなれないってところだな（緊急車両とかは当然別）

>スピード違反も自分勝手な行為だが、
>きちんと運転操作に向き合ってる分だけマシな気がする。

よくワカランのだが「スピード違反者がきちんと運転操作に向き合っている」
と言っているのか？どういうこと？

>>294
なんでもいいけど、もう27条持ち出して恥かくのはやめようね。

>>298
減速する必要なんかありませんよ。

別に制限速度で走ってるならこっちで勝手に追い越すだけだから譲れとは思わないなぁ

>>298
＞よくワカランのだが

普通に>>295のレスを読めば誰でもわかる。

たまに追い越し車線をノロノロ走る車はいるな
走行車線の車と並走してボトルネックみたいになってるのは見てて笑える

要するにさ、譲れ派はめんどくさいのよ。抜くのがさ。

きちんと追い越しにも向き合って下さい

>>296
｢恥かしい内容だから見逃してあげる」っていうのは
虚しい空文じゃないのかい？（ﾌﾟ

ところで俺は２７条なんかもちだしてない。

免許更新時の警察の話の内容は
「後ろから速い車に追いつかれた場合、
制限速度を守っているからといって譲らないと
事故を誘発する危険が非常に高くなります。
事故に巻き込まれる可能性もありますから
さっさと譲りましょう。」

つまり、制限速度を守っているからといって
ガンとして譲らない（まさに君らだね）のは愚かな行為だと
ｵﾌﾞﾗｰﾄに包んで言ってるわけよ。

頑として譲らないというのは勝手な妄想だから無視するとして
その話は
速い車は危険な存在だから距離を取りましょうと言っているわけだ
危険な超過厨が好き勝手に走る為に譲れと主張する際に
そういういい話を持って来るのには
正直なところ失笑を禁じ得ない

>>296
＞同意だけど、必死に譲らない奴なんていねぇよ。

高速走ってるといっくらでもいるよ。
俺は基本的に制限速度守る方なんで走行車線で９０�`で走るトラックのケツに
ついて走ってるんだけど、俺よりちょっと速い位の速度で追い越し車線を
後ろからベタベタに煽られながら走ってるやつとか見るもん。

高速道路の話なんか持ち込むなよ…右車線スレでやれ

>>308
そんなスレシラネｗｗｗｗｗｗ
高速道路じゃなきゃ、名阪国道でも結構見る。
流石にここでは制限速度守れないが・・・

>>ID:8ODQtgzm0
高速の話はあかんのか？
高速のつもりで話してるんだが。

>>295でも以下の通り言っている。
>都内一般道ならまあいいよ。信号もいっぱいあるしね。対して変わらん。
>しかし高速の追い越し車線で走行車線と併走されてもね。

俺は昨日、中央高速の追い越し車線を塞ぐ馬鹿にﾌﾞﾁｷﾚて（>>268）
ここで鬱憤晴らしてるんだが。。。

【右車線は】煽った・煽られた【戦場】 3台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1156697016/

じゃあこの辺でも使ってやってくれ



追い越し車線を塞ぐのと制限速度遵守は全くとは言わんが関係ないだろ？
みんな制限速度を超過してたとしても起こり得る状況なんだから

100台ぐらい大名行列になっている状態からどうやって抜けと？

犯罪者の反撃W

>>312
それは最初に抜かなかった奴が悪いね
次の奴は2台抜くのはヤバイかなと思って抜かない
その後ろは3台抜くのは難しいと判断して抜かない
更にその後ろは…

勝手にマイルール作られて仕切られてもシラネ。
このスレの流れに乗った形でレスしてんのにさ。

これなんて脱線トーク？

話を戻すとだな、
郊外道路、山道などでの話。

片側１車線で中央線はオレンジ色。
いわゆる追い越し禁止だ。

そこで前を走る遵法厨がいつまでも譲らないで、我が物顔で走り続けたとする。
勝手に追い越せ？ はぁ？
なんでお前みたいなワカラズヤを追い越す為にわざわざ追い越し禁止違反しなきゃいけねーんだよ。
テメエが路肩に寄れ。そしたら追い越しじゃなくて追い抜きができるから。


ここから再開

過去ログ読めと言うのも面倒だが
超過厨の言う「流れ」という言葉がどういうものかは分かった

速度超過は平気なんだから追い禁も簡単にクリアしろよ
そっちにだけこだわるのはおかしいだろ

後方に警察車両が居たとして、

追越禁止道路で追い越しするとすぐに停めさせられて追越禁止違反で切符を切られることはあっても、
10km/h程度の軽微な速度違反ですぐに停めさせられて速度違反で切符切られることは無い。

という現実、事実がある。

それはお前らと警察の間の事
こっちには関係ない

＞10km/h程度の軽微な速度違反ですぐに停めさせられて速度違反で切符切られることは無い

あるんだなこれが…10km/hの速度違反…
俺じゃないけどな、会社の先輩が喰らった

>>320
だから何？
軽微な犯罪が不起訴になることはよくあるが
だからやっていいという理屈なら話にならない。

もうすぐ秋の交通安全週間だな

>319
同感。　何でなんだろうね？　連休の夜間走行中、２日連続で煽られた。　
煽ってきたのは いづれもサンドラと思しきＲＶ車で パッシング＋クラクション。
スルーしたら、しびれ切らして 対向使って勝手に抜いていったが。
だったら　最初っからスマートに抜いていけ、気分悪い、と。

>>325
他人の事とはいえ気分悪いな。
私は煽られたことないけど、すごく接近された状態でハイビーム、
「まぶしい」と思っていると、イエローカット&対向に出て追い越しというパターンだな。

関係ないけど今日群馬でRV車一台事故で潰れたな。
原因は速度超過で曲がりきれず本線とジャンクションとを分離する側壁に
衝突だとさ。

>>269
あいかあらずバカのくせに口出ししたがるのねｗ

殺人が人類普遍の禁忌だからこそ、
「異教徒だから」「人間ではなく猿だから」
という理由付けがいちいち必要なんだよ。

>>305
結論はいいけどそこに至る過程が間違っている。

「後ろから速い車に追いつかれた場合、
　制限速度を守っているからといって譲らないと
　事故を誘発する危険が非常に高くなります。
　事故に巻き込まれる可能性もありますから
　さっさと譲りましょう。」

このような不用意な発言する警察官が本当にいるかどうかはともかく、
この発言は、

「車の流れに乗った運転をこころがけるようにしましょう。
　流れを乱すことで渋滞が起こり、また無理な追い越しを誘発し、
　事故につながることがあります 」

といった発言とセットになっていなければ成立しない。
もちろん、このような趣旨の発言なら、教習所の教官も警察官も現実にする。
（もちろん、教習、検定中の速度超過は絶対に不可）

つまり、みんながちゃんと流れに乗った運転していれば渋滞も発生し難いし、
追い越しなんていう危険な行為もしなくていい。

だから、もしなんらかの事情でどうしても制限速度でしか走れないのであれば、
正常な流れをせき止めないよう、事故を誘発しないように、
「さっさと譲りましょう」
っていう最初の発言の趣旨につながるわけ。

>>306
だから「その話」は、

「速い車は危険な存在だから距離を取りましょう」

という話では全然なく、

「危険な制限速度遵守厨が好き勝手に走るのは仕方ない、
　せめて社会に迷惑をかけないようにさっさと譲りなさい」

という「いい話」。

残念だったねｗ

ついに妄想が始まったか・・・
いい精神科医紹介してあげようか？

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

>>327
必　死　だ　な　ｗｗｗｗ

他人の言葉使わないで、２１世紀でさえ戦争という名の殺し合いが正当化されている現実を否定してみろよ。
トイレに行きたいとか約束の時間に遅れそうだからとか、理由づけがあれば日本国内で禁忌とされている
スピード違反をしてもよさそうだなｗ
ま、スレ違いだからこのへんで。

>>332
だからｗ、
禁忌でないのなら、なんで「正当化」する必要があるんだよｗｗｗ

だからｗ、
最初からしゃべるなってｗ
ビビッてるくせに「スレ違い」という「他人の言葉」で
バカ言いっぱなしを「正当化」するくらいならｗ

なんかｱﾎらしくなってきた…。
>>1の思いが理解出来た希ガスる。
大収穫だ。

>>334
そこまでたどり着くのに何時間、何日かかったか知らんがｗ、
君が危険予測の能力に著しく欠けているのは間違いないなｗ

久々に沸騰してるわ・・・
平日の日中なのにみんな凄いわ

>>213　とか　>>267　とかが理由じゃなかったら考えられないよ。

>>329
失笑再び

>>333
もううざいからザコはひっこんでいろよ。
9.11でワールドトレーディングセンタービルに突っ込んだ奴が殺人を禁忌だと思っていたと思うか？
むしろ喜びを感じていたと思うがな。

>ビビッてるくせに「スレ違い」という「他人の言葉」で
アフォかｗ
都合が悪くなりゃ逃げ出せる名無しと違って、こちとらあちこちで揉まれてきてるんでね。
お前ごときにビビルってかｗｗｗ妄想禿し杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うざいからレスすんな。レスするんなら「お願いですからこれにもレスください」って頭下げろｗ

>>338
正直に「もうゆるちてくだちゃい・・」とだけ言えばいいのに、
またしょーこりもなくバカが頭の悪いこと書いてくるから、
仕方なく「レス」してんだよｗ

なんで連中は「ワールドトレーディングセンタービルに突っ込んだ」んだろうね？
「ワールドトレーディングセンタービルに突っこまない」人と連中の違いはなんだろうね？
「宗教」「戦争」という“正当化”なしに「喜びを感じて」殺人ができるとしたら、
それはもう人間ではない。・・・バカには到底理解不能なレベルの話だなｗ

いや、しかしお前ってほんーーーーーーーーーーーーーーーーーーとうに
　バ　　カ
なんだなｗ
レスの全ての言葉からバカが滲み出てる。

いい加減脱線しすぎ

制限速度をきっちり守ってる奴はｱﾎ
制限速度を適度に守ってる奴は普通
制限速度をまったく守ってない奴はﾊﾞｶ

制限速度は守りたいけど、追いつかれた車の義務は守りたくないという、基準がわからん。
法律を守りたいのか守りたくないのか。

法律を守らなければならないという人間に限って、
ソープに行って女を買ったり、１９歳なのに酒やタバコをやったりしてるんだよ。
法律を守るなら全て守らないと。

>>342
ヒント：
前の車、後ろの車が同じ制限速度で走っていたら
追いつかれる、あるいは前が遅くて先にいけないということがあるか

あとそこで言っている義務は曲解の恐れ有り

>>343
犯罪者のひがみ？
「法律を守るなら全て守らないと」あたりは笑うポイントか。

そうそうお互い犯罪者なんだよ。仲良くやろうぜ。

また、そうやってうやむやにしようとする。
非遵守派は、ごまかす、議論をすり替える、うやむやにする、
分け分からないことを言い出すのどれかしかやらないね。

がんばるね


でも　頭硬いよ

あなたも

柔らか頭を通り越して脳が溶けて耳から流れ出てますよ

>342
道交法 ２７条 ２項の 「追いつかれた車両の進路を譲る義務」 についだが、
たしかに 先行の遅いクルマは 最終的には進路を譲らなければならないが、「いつ・どこで」
義務を履行するかについては、先行車輌の 裁量・判断に委ねられていると 理解しているが。

追いつかれたら 「ただちに」 譲らなければならない とは思わないね。　ましてや 他人に
指示・強制される類のもの でもあるまい。　故に 煽られてもスルー、適宜 自分の 判断や
裁量で譲ることにしています。

>>349
>たしかに 先行の遅いクルマは 最終的には進路を譲らなければならないが

>>276を読んだあと>>285を読んでみ

>>342,349にとって車両＝自動車か？

＞道交法 ２７条 ２項の 「追いつかれた車両の進路を譲る義務」 についだが、

これって法律で最高速度に差がある場合の「遅い車」の事だろ。
乗用車が乗用車に追いついたから譲れという話ではない。
バカなのか、わざと勘違いしてるのか知らないけど、この条文を持ち出すのは
まったく意味がないよ。

原付と普通車みたいなもんのときに適用される法律だな
昔は高速道路も軽自動車、普通車、大型で制限違ったし
一般道でも「大中何キロ」みたいな表示あったよな
俺はその頃小学生だから良くはわからんのだけど

ヒント　27条2項後段

とりあえず誰も書かないので

（最高速度）
第22条　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においては
その最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で
進行してはならない。

>>353
27条2項後段って明らかに最高速度で進行しているときではなく
何らか理由で減速をしたときに後続車に追いつかれた場合だよね。
でなければ「最高速度が低い車両に追いつかれ〜」の下りがおかしいよな。

もしかしてわざと誤解・曲解している？

>>355
×最高速度が低い車両に追いつかれ
○最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ

＞最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
＞かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに
＞十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりも
＞おそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

速度制限を越えても良いという風には読めないなー

>>357
?
>>352の反論として引用したのだが。

反論っつーか俺が352で書いてることと全く同じ内容なのだが
352の書き方が悪かったか？

>>356
いや、その○の方が実際の条文だけど
その中でも特に「最高速度が低い車両に追いつかれる」というのが
おかしいでしょ、ということで「最高速度が低い車両に追いつかれ」と
書いたのだが。

ここまで書かないと駄目なのか？

運用実態の無い法律の解釈を論議しても意味無いよなぁ

>>361 ははは、馬鹿だこいつ

>>342
追いつかれた車の義務を果たすには、危険でないところで
安全だと確かめた上で前に行かせるわけで、追い越し禁止のところや
安全でないところで、追い抜かせさせるようなことは出来ないぞ。
追い越し車線を走ってる場合、右折するんでなければ、さっさと左側を走るのは
当たり前の話だけどね。
一車線で、先に行きたいから、制限速度で走ってる車に譲れというのは無茶な話だな。
条件わけがいっぱいありすぎて混乱する話だが、制限速度を守ってる人を
けなすのは、間違ってるな

とわいえリアル話は噛み合わないしなぁ
俺から見たら対面通行の国道は40km/h制限から50km/h制限が多くなってるし、近年整備された中央分離帯のある60km/h制限国道は車線辺りの幅とか、とても60km/h制限のものとは思えないし
毎日通勤で40km、休日は2輪4輪合わせて400km~600km走ってるのにネズミ捕り現場の記憶ないし

電車とチャリンコ主体の人間の主張とあまりに違うんだよなぁ

チャリンコだって道路を使う立派な軽車両なわけで

チャリンコの場合、都市部とその近郊が多いんじゃないかな
つっても俺自身は政令指定都市住まいだし駅徒歩10分だし一低層だけど。
某コテが住み分けとか言ってたような気がするけど、そういう整備は進んでると思う

>>362
ﾏﾒなﾚｽ　乙

>>363
追い抜かれる（抜かせる）側が路肩に寄れば車線内で追い抜きが可能と何度言えばか（ｒｙ

>>368
道によっては無理。まして今時のブタ車同士だと尚更。

ヒント：待避所、チェーン脱着場、登坂車線


どんな道路でも緊急時に停車出来る場所は確保してある。
そこを活用するかいなかの話。
デキるかデキないかの違い。
人間の大きさ、小ささが出る。

>>369
ついでに言わせてもらうと…

ブタは大人しくしてろ！って感じで、ブタ同士の醜い小競り合いの話は極論扱いで。


たとえば
前がトヨタヨタ ビッツ。カーブの度にやたら減速するわカーブ抜けてもダラダラ走ってる。いわゆる加速不良。
後ろからマシダのアテンザがふつうに快適に流してるだけなのに追い付いちゃった

さあどうしようか

今週来週は取り締まり週間だからおとなしく走ってね☆

>>368
義務がある時はそうするよ

　制限速度をきっちり守って走ってる奴はアホとか無駄に挑発的なスレタイがそもそも悪いわな。
（まあスレ伸ばすには多少の煽りも必要ではあるが）
でも実際にはほとんどの高速やバイパス、夕方夜間早朝の（非渋滞）一般道等において制限速度が
全く守られていない状況というのを前提に議論をするべきだろうな。
まずは軽自動車で3車線右走行とか若葉・紅葉マークで峠走行とかを撲滅してより快適な道路にせんとな。

快適さで言うなら現状の流れ+30kmでも俺はおk
+20でもたるすぎて眠くなる

２７条について、原付と乗用車の話だ、乗用車と乗用車の話ではない、といってる人が
いますが、んなこたーないです。

対象は「車両」なので、自転車も大八車も乗用車含まれます。
わざわざ「最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、」となっているので、
遅い大八車が早い大八車に追いついても、乗用車が乗用車に追いついても、原則として譲る義務があります。
除外されるのは乗合自動車とトロリーバス、とはっきり書いてあります。

また、速度違反車両に追いつかれた場合は譲らなくてもいいとはどこにも書いてないです。
速度違反はいけませんが、譲るかどうかについては関係がありません。

もし、運転免許の試験で

車両が後ろから別の車両に追いつかれた場合、譲らなくてもよい場合は次のうちどれか。
１、追いつかれた車両が路線バスの場合
２、追いついた車両が速度違反をしている場合
３、追いついた車両が追いつかれた車よりも最高速度が低い場合
４、追いついた車両が緊急自動車の場合

という問題があったら、２を選べばバツと出ます。
もし、速度違反車両に譲らなくてもよいのなら、条文にはかならず、乗合自動車の場合のように、
または文末に「但し、追いついた車両が速度違反車両である場合を除く」等とかかれます。

但し、この条文には「ただちに」とも「すみやかに」とも「遅滞なく」とも書かれていないので、
すぐに譲らなければならないわけではなく、譲れるときに譲ればいいのです。
たとえば、道幅が広くなるところや、登坂車線があるところ等。

しまった。まちがえた。

×遅い大八車が早い大八車に追いついても、
○遅い大八車が早い大八車に追いつかれても、

実際のところ、安全に後続車に道を譲るのは難しいです。
道幅が十分ない道も多いし、先の見えないカーブなどで譲るのは危険です。

だからこそ、安全かつ華麗に道を譲ることができる人は、かっこいいと思います。

>>377
俺は安全かつ華麗に遅い車を追い越します。
制限速度、ぴったり守ってください。俺はその場に応じて使い分けます。

たぶん　今日はコッチで忙しいんじゃないのかな？

●事故を起こす奴と起こさない奴の違いを考える●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158247859/l50

制限速度を守ることがモットーなのだから仕方がない。
親切に追い越してあげましょう。ちょっと無理するかもしれないけど、そのときは許してね。

>>370
山道限定かよw
それだとここで話題にしている平地での制限速度とまた話が
違ってくると思うがね。

>>376
ヒント：
最高速度（法律的に出して良い速度）が同じ車が一本の道を走っています。
車間は50mとします。2台とも最高速度（法定速度）60km/h出しています。
後続車が前の車に追いつくのは何分後でしょう？
（交差点等なく減速はいっさいしないものとします）

あと22条(>354)についても意見言えよ。

>>380
ルールを守る人間に皮肉めいたことをいうところは
いかにも犯罪者らしい。無理は当然許さんよ。

この中にリアルに車乗ってる人は何人いるかなぁ〜遵守派は普通に考えて渋滞をもたらす人達のように見える。

追い越したって何分も変わらんだろうよ
狭い日本そんなに急いで何処に行く？

>>382
みんなが速度を守っていれば渋滞は起こらない
渋滞は速度遵守派と違反者との相関で起こるんだから遵守派だけ責めるのはお門違い

>>382
別にリアルに乗っていようが乗っていまいが関係ないと思うが。
免許持っていない人間が「制限速度守れ」と言っても全然おかしくない。

それより、自分で勝手に速度超過しておいて、前の車に追いついて、
それで渋滞だの流れを妨げるだの勝手な理由付けてルールを守って走っている
人に「譲れ」と言っている奴について何の疑問も持たないお前こそ
リアルにまともな教育を受けていないように見える。

まず大前提として「速度超過は違法」があるわけだが>>376は阿呆ですか？

>>385
お前こそ、そのアホな遵守精神をなんとかしろ。今の制限速度が決まった理由も知らないだろ？
一般道では制限速度プラス10kmくらいが一番よいながれだよ？路地とかは逆にそれより遅い方がいい場合が多い。
実状に合わせた運転をしよう。

車の性能が上がったと言うが、乗ってる車でも全然違うんじゃないの？
糞ミニバンとスポーツカーでは運動性能が桁違いでしょ
タイヤをいいものに履きかえるだけで制動距離は短くなる。
制限+何キロくらいがよい流れって本当かって思うよ。


制限速度が決まった昔は車の性能こそ低かったけど、代わりに台数が今と比べて圧倒的に少なかったろ
性能の上がり下がりより台数の方が安全性にはモロに響くんじゃないの？

そういうこと。
生活道路などは２０制限でも過剰なのに普通は４０制限。
制限速度に合理性がない証拠。

>>385
＞それより、自分で勝手に速度超過しておいて、前の車に追いついて、
＞それで渋滞だの流れを妨げるだの勝手な理由付けてルールを守って走っている
＞人に「譲れ」と言っている奴

そうそう。
違法行為をするのは本人の勝手だし、自分で法的責任を負えばいい。
しかし自分が違法行為をしたい為に、他人にそこどけろとか速く走れとか言う輩は
間違いなく社会のクズだな。

生活道で40?
普通は30じゃないの？
実際に20制限にしたらそれはそれで破るんだろ？
危ない生活道でも飛ばしてるやつは腐るほどいるし
合理性ねぇ････　

意見ってのは同じ意見でも発言者で場合によっては180度変わるもん。

遵守派がいかに社会的迷惑であるかの例え話、再び。

駅の改札がとても通路距離の長いものだったとする。
ﾙｰﾙではゆっくり歩けとなっている。
しかしそのﾙｰﾙがその駅の改札の実情に合っておらず、あまり守っている人が居ない。
その駅の改札に慣れている人のほとんどが早歩きで通過する。
しかし中にはﾙｰﾙが全てだ！いや俺がﾙｰﾙだ！ｗとゆっくり歩く糞真面目が居る。
そいつは後ろの慣れてる人たちが「早く行けよ」みたいな雰囲気を醸し出していても、「俺はﾙｰﾙ守っているだけだ！」と頑なに譲らない。
普段は混み合わない改札が大混雑。

今日のコラム
教習所で卒業前に教わったハズの応用技術のお話


快適なペースで走行していても、追い付かれる時があります。
そんな時、無理にペースを上げたり、張り合って競争というのは言語道断です。
何か理由があって急いでいるのかもしれません。
紳士的に先に行かせてあげましょう。
きっと「ありがとう」の合図をしてくれるでしょう。

やっぱわかってないんだ・・
４０でも３０でもいいけど、実際には２０でも危険。
でも、遵守派の理屈では法律さえ守っていればいいわけだから
どんなに危険な場所でも法律で４０制限と決まっている以上、
そこを４０以下で走れとは言えない。

要は法律を遵守することではなく、状況に合った運転をすること。
法律は後付でよい。

確かにどこでも制限速度オーバーで運転するバカはいるが、
どこでも制限速度を守っていればいい、というヤツも同じバカ。

>>387,388
もしかしてさ、最近殺人事件が多く起きてる現状を見て
「現状だと殺人事件多く起きているのだから刑法で罰するのはおかしい。
　刑法は現状に合致しない」なんて考える？

最近、駐車禁止・飲酒運転の問題でかなりモラルの低い行動を取る人間が
多くクローズアップされるけど、「現状モラルが低い人が多いのが当たり前、
モラルを大事にしろというのはおかしい。そういうのはモラルの低い人に迷惑」
と考える？

殺人事件・モラル低下と制限速度を守らないのは話が違うなんて
聞き飽きた言い訳はいらんよ。犯罪・違反の程度の問題を云々している
わけではない。もっと根本の、子供でも分かる「ルールを守っている人間に
守っていない人間が文句を言う資格があるのか？」という単純な話なのだから。

時代が変わろうが人が変わろうが車の性能が変わろうが
「ルールを守ることで、社会秩序・平和が守られる」のは変わらないと
言う当たり前のことをいい加減学習しろよ。

ちなみに自分の子供が「パパ、交通ルール守らなくていいの？」
「パパ制限速度守って」とつぶらな瞳で言ってきたらどうする？
「制限速度なんて守らなくていい」とでも言うのか？

>>393
煽られ気味で不愉快な気分になりながらも、しかたないから寄せて
先にいかせた車に「プッ」とか謝意をもらうと、敵意を感じていた
自分が恥ずかしくなる。

>>394
いや　あんたは実際に20で走ってるの？
単なる屁理屈でしょ　実行すらしてない
俺は車庫から出てしばらくは狭い路地なので本当に20km/h以下で走行してるぞ。

>>392
例え話が悪すぎて何が言いたいのかワカラン。

>>395
子供をバカにしちゃいけません。
殺人と駐車違反、速度違反とでは話が違うことくらいは
子供でも理解できます。
殺人は「守るべきか守らないでもいいか」という疑問自体
成立しません。

>>393
そのコラム書いた人に「だから速度超過してもいいし、前の車が譲らなかったら
そいつの心が狭いわけですね」と言ってみ。
多分書いた人悲しくなると思うから。

ちなみに対向車や横から出てきた車に譲ってありがとうの合図はもらったこと
あるけど、後続車に譲ってありがとうの合図をもらったこと無い。
逆に前の車に譲られたとしても、譲られたのか単に端に寄せて減速・停車しただけか
即座に判断できない。判断できたころには車はかなり後ろの方だし。

>>397
その質問になにか意味が？
つーか、２０以下？
そんな危険な運転してんだ！

俺は狭い路地なら５キロ以下でそろそろで走行してる。
しかし、明らかに飛び出し等の危険がない場所では
１０、２０、時には３０超過して走る。

何か一時停止無視の言い訳と同じだよな
後ろの車に追突されそうになるから守りにくいなんて
だったら歩行者や自転車を轢いていいんかと

>>401
はいはい。　ジソク5kmからでも人は轢き殺せるんで動かすのをやめたら？

>>399
で、そんなことより主旨である「ルールを守っている人間に
守っていない人間が文句を言う資格があるのか？」についてはどう？

あと395最後に書いた、こどもに言われたときの場合はどう答える？

みなさん>>400を見て下さい！

これが応用が効かない、基本に忠実なだけの運転音痴です！
とても優良運転者とはいえません。
全く運転してないのにゴールド免許なのと同類です。

>>402
もう自爆？
ジソク5kmとジソク20kmでは人を轢き殺す確率は同じなんですか？

>>403
もちろんルール（法律）を守っている人間に守っていない人間が
文句を言う資格がある場合はありますよ。
今話してる制限速度を守る守らないの話がまさにそれです。

あと、答えるも何もその時は「うんうんそうだね」と言って
制限速度を守って運転してあげればいいのです。
子供にはまず建前を教えることが大事ですし、そのうち子供は
ちゃんと殺人と駐車違反、速度違反とでは話が違うことは理解
するようになって、そんなこと言わなくなりますから。

コラム書いた人も可哀想に。
まさかこんな間違った引用をされるとは。

要するに「譲り方」を知らないから、譲らないんじゃなくて譲れない、いや譲るという概念が無かったのですね。
これは失礼いたしました。

正しい譲り方
１、ミラー等で後方確認
２、どうやら先に行きたいようだ
３、安全な場所（見通しの良い直線、路肩が広い、駐車帯がある）などで合図
※合図とは手や左ウィンカー、制動灯を使い、追い抜いて欲しいアピールをする。
４、左に寄り、減速ないし停車する。
５、後方確認し、車両が後方に無ければ発車合図
※発車合図とは右ウィンカー
６、発車

わかったかな？

>>405がジソク5kmで転がしてるとは一連のレスを見る限り考えられんw

>>405
「文句を言う資格がある"場合はある"」かw
苦しいね。説得力無いし。まぁ分かっていて言っているんだろうけど。

あと子供もこんな親に育てられるとすると可哀想だな。
若年のモラル低下・犯罪増加も頷ける。
できたら反面教師として親を見てまともな人間になって欲しいが、厳しいね。
あんたも飼い犬に手を噛まれないように。

>>407
>要するに「譲り方」を知らないから、譲らないんじゃなくて譲れない、
>いや譲るという概念が無かったのですね。

まぁ、そう言う風に解釈するようにしないと言い返せないよな。
まともな意見も言えないから、誤解・曲解、相手のちょっとした言い間違い、
言葉尻をとらえるしか言い返す方法がない。
でも、理にかなっていない・筋が通っていないからそれを繰り返しても
だれも説得できないし、賛同者も同類のルールを守れない人間しかいない。
違反だから声を大きくして公にも堂々と言えない。
それでもって同じルールを守れない人間から被害を受ければ被害者面、
ルール遵守を訴え、法律によって裁いてもらおうとする。
法律遵守者にあれだけ皮肉を言ったのに。

こいつら一体何なんだろw

こいつが>>1がいうｱﾎ

>>407
ちなみに譲られた方は、譲られたのか勝手に停車しただけなのか
どう判断する？

それとも、用事で勝手に端によせて停車した車にも「譲ってくれてありがとう」の合図？

>>409
どこかどう"苦しい"のだろう？
「文句を言う資格がある"場合はない"」の方が、よっぽど説得力がないし。

まあ、君に子供がいない、普段子供と接点がないことは明らかだが、
いい大人になっても死刑執行刑務官の親を人殺し呼ばわりするバカな、
思考停止した��子″はいるけどね。
モラルの低下はまさに君のような思考停止が一因。
あと、犯罪増加なんてしてないよ。

>>413
じゃあ、その"場合"を述べてみろよ。

>>414
>>405

>>412
前の運転者の"動き"を観察してたらそれぐらいわかるでしょうに。
あんたそれでも免許持ってて実際に走ってんの？
非現実的な屁理屈ばかりこねてさ。

今このスレに来たばかりだが、
「限速度をきっちり守って走ってる車に対して、
『もうちょっとスピード上げてくれよ』と文句を言うような場合」
のことじゃないか？

これは別におかしくないよな。
っつーかそれぞれ話がこんがらがって自分でも何言ってるか
わからなくなってるだろ（ｗ
端から見てると笑えます。

>>417
このスレは"きっちり"守ってるADHD患者と戯れるスレです。

ＡＤＨＤはルール守れねえよ
どっちかと言えば、後ろでイライラしてるほうがそれ

>>416
いや、俺も分からないけどそんなに動きに違いある？
つーか最近デカイ車多くて前の車の運転者なんて見えないんだけど。
譲ってくれたんだと思った頃にはルームラーでかなり小さくなってる。
そりゃそうだ、あっちは減速（徐行？）こっちは減速ほぼナシの制限+20-30km/hなんだから。
てな理由で明らかに譲ってくれたと思えるところでしかサンキュー合図しまへん

>>420
そこまで状況判断能力が劣っている人も珍しい。
近いうちに他人を巻き込んで事故を起こすことは間違いないから
早めに免許を返納してください。

制限速度以下で走っているので ちょくちょく進路を譲るけど、
べつに 「譲ってくれた お礼の合図」 なんて期待していないよ、まったく。

こっちは 道交法 ２７条 ２項 の規定に則って 譲るだけ。
後続に「どけや、カス！」と 煽られてもスルー。　こっちが 安全に進路を譲ることが
できると確信できる シチュエーションにならない限り、譲りません。

とりあえず一般道では最低速度制限は無いので
40km/h制限だとしても40km/hで走る必要は無く
仮に20km/hで走ったとしても法遵守には違いないわけで

制限速度って雨や夜間はどうなの？
雨や夜間なら-10とか聞いた事がないから
もしかして雨で夜間の場合での設定だったりして

それなら晴れで昼間の時は低く感じるのも頷ける。

>>423
そこまで言うからには、後ろに警察車両が居る状態で試して実証して下さいね（＾＾）

警察車両に「もう少し速度をあげてください」って言われたツレがいる。

60km/h道で特に何か速度を落さなければいけない原因があるわけでもないのに
30〜40km/hとかで走ってればそりゃ注意されるわな

>425 - 427
警察官が行う指示のほうが 道路標示等による交通の規制に優先するので、
警察車両に「もう少し速度をあげてください」といわれれば、従わねばならない。

だからといって 60km/h道 を　30〜40km/h　で走ることが 「違法」ということではない。

なにこの火病

>>428
警察官が行う指示のほうが 道路標示等による交通の規制に優先するのは、
第八条第一項、第三章第一節、第三節若しくは第六節に規定される事項であって、
第三章第二節に規定する通行方法と異なる通行方法を命ずることはできません。

>>381

前の車と後ろの車完全に同じ速度で走っていれば、追いつかれることはありません。
しかし、実際には車のスピードメーターにはかなり誤差がありますし、後ろの車が制限速度で
走っているとは限りません。

制限速度を超えて走ってはいけない、と２２条で規定されています。
また、２７条では早い車両に追いつかれた場合は譲りましょう、と書かれています。

しかし、両方を混ぜて考えて、「速度違反車両には譲る必要はない」とするのは
間違いです。
>>376で書いたとおり、そういう除外があるのなら、ちゃんと法律に明記されます。
法律というのはそういうものです。

相手がルール（２２条）を破っているなら、自分もルール（２７条）破っていい、という考えるのは
大きな間違いです。
なので、速度違反車両が前の車に「制限速度でちんたら走らずにもっとスピード出せ」というのも間違い。

『・・・第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度
　（以下この条において「最高速度」という。）が高い車両に
　追いつかれたとき・・・』

「最高速度（制限速度）」の早い車両に追いつかれた場合は譲りましょう
と書かれています。
つまり、「速度違反車両には譲る必要はない」となります。
これ以外の解釈はあり得ません。

「最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。 」

とも書かれています。

というか。

＞「最高速度（制限速度）」の早い車両に追いつかれた場合は譲りましょう
＞と書かれています。
＞つまり、「速度違反車両には譲る必要はない」となります。
＞これ以外の解釈はあり得ません。

つまり、条文を読み
速度違反車両は、「最高速度（制限速度）」の同じ、低い、または早い車両ではない、と解釈するのだろうか？
法律というのは往々にして難しい独特の表現を使うものだが、しかしこの解釈は奇抜としか言いようがないですね。

あはｗ
前提を好き勝手に変えられるわけですね。
では、

「車輌（車）が最高速度で走行している場合、その車輌に追いついた
速度違反車両に進路を譲る必要は法的には存在しない」

としましょう。

というか。

＞速度違反車両は、「最高速度（制限速度）」の同じ、低い、または
＞早い車両ではない、と解釈するのだろうか？

意味がわかりません。
「最高速度（制限速度）」は「解釈」する必要はありません。

>430
道交法 第６条　第一項 を指して言っていると思うが、
第二項には 「前項の規定による措置のみによっては (中略） 混雑を緩和することができないと
認めるときは、その混雑を緩和するため必要な限度において、その現場にある関係者に対し必要な
指示をすることが出来る」 とある。　『必要な指示』が 第三章第二節による制限を受けることは
ないと推察するが、違うのかな？

>>437
2項 = ・・・・・命ずる。 → 罰則あり
3項 = ・・・・・指示する。 → 罰則なし。

制限速度を超えて通行しろという指示 → 無視

>>435
前提を変えるとはどういう意味だろう。
前提って何さ。

1条の「目的」
第１条　この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

のこと？？

警察官の指示を無視→公務執行妨害→ (^ﾍ^)/∞ =(ｘ＿ｘ）　逮捕！

>>440
公務執行妨害 = 公務員が職務を執行するに当たり、これに対して暴行又は脅迫を加えた者(刑95) ≠ 無視

＞前提を変えるとはどういう意味だろう。

『「最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、』
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　↑
最高速度が異なる車輌（車と原付、車と耕運機）という関係が
『前提』であれば話は変わってきますから。

＞前提って何さ。

「譲る」にしても「譲らない」にしても、これは
最高速度が同じ車輌同士の場合　という前提。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
仮にその前提がないにしても、

＞速度違反車両は、「最高速度（制限速度）」の同じ、低い、または
＞早い車両ではない、と解釈するのだろうか？

の意味がわからないのです。
見れば、それ（追いついた車輌）が、車なのか、原付なのか、耕運機なのか
はわかりますから。

>>441
警察官の指示を無視するだけでも公務執行妨害は成立しますよ。

>>436

＞「最高速度（制限速度）」の早い車両に追いつかれた場合は譲りましょう
＞と書かれています。
＞つまり、「速度違反車両には譲る必要はない」となります。

つまり、

最高速度で自分が進行しているときに、後ろから追いつく車両は速度違反車両である。
速度違反車両は「最高速度（制限速度）」の早い車両ではない。

ので、「「最高速度（制限速度）」の早い車両に追いつかれた場合」に該当しない、
また、
27条後段
「最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。」
この「最高速度か同じであるか又は低い車両」にも該当しない、

ということ？

>>442

２７条では、

車両（道路運送法第３条第１号イに掲げる一般乗合旅客自動車運送事業又は同条第２号に掲げる
特定旅客自動車運送事業の用に供する自動車（以下「乗合自動車」という。）及びトロリーバスを除く。）は、
第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）
が高い車両に追いつかれたときは、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。

と書かれていますが、続けて、

最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で
引き続き進行しようとするときも、同様とする。

となっています。

>>443
ごめん。書き方が悪かったです。
6条3項の指示を無視 ≠ 公務執行妨害。

>>444
制限速度で走っている自分の車に、追いついた車輌を見れば、それが自分と同じ車なのか、
原付なのか、耕運機なのかはわかります。
ですから、

＞速度違反車両は、「最高速度（制限速度）」の同じ、低い、または
＞早い車両ではない、と解釈するのだろうか？

とありますが、「解釈」する必要がない、ということです。


>>445
・・・・だから？

>>446
何故？

>>448
制限速度を超えて通行しろという指示を無視しても公務執行妨害に当たらない。
警察官職務執行法2条に該当しないから。

>>447

後ろを走っている車が耕運機や原付などではなく、普通車（＝自分と最高速度が同じ車）
なので、追いついた＝速度違反である、

速度違反車両は２２条違反なので、自分が２７条に従い道を譲る必要はない、
つまり２７条において２２条違反は除外される。

ということですか？

>>449
＞警察官職務執行法2条に該当しないから。

というと？

>>450
第27条 （他の車両に追いつかれた車両の義務）
1.事両（道路運送法第３条第１号イに掲げる一般乗合旅客自動車運送事業又は同条第２号に掲げる
特定旅客自動車運送事業の用に供する自動車（以下「乗合自動車」という。）及びトロリーバスを除く。）は、
第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）が
高い車両に追いつかれたときは、 その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。


2.車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、
当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地が
ない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

とある通りです。
自車が最高速度（制限速度）で走行しているわけですから、同じ最高速度（制限速度）である後続車
（実際に何キロで走っていよう関係なく）が自車に追いついたとしても、その後続者に進路を譲る必要は
法的には存在しません。

みんな法律好きだねぇ

自車が最高速度（制限速度）で走行している場合を除く、とは書いてないと思うのだが。

>>421
多分お前は状況判断能力があると思っているだけだよ。
譲っているか、単に停車しただけか即座に判断して相手に分かるように
サンキューの合図ができるって、上手くやっているように思いこんでるアホと
しか思えない。

おまけにその判断ができなくても単にサンキューできるかどうかだけ。
それで免許返納ってホント馬鹿だな、コイツ

法律は置いて置いて…

個々が安全と考えている速度で走っていればイイのでは？

速い車が来れば譲る。もちろん義務はない。前に遅い車がいたら、煽らずに、安全に抜く。

それでイイのでは？

まあ遵守派は頭堅すぎ…実際に前を走っていたらイライラしそう…事故の元

>個々が安全と考えている速度で走っていればイイのでは？

それで済むなら法律いらんな。
遵守派は頭堅すぎ、非遵守派は自己中心的かつモラル低すぎ。
非遵守派は優等生（遵守派）をねたむ劣等生みたいな感じが笑える。

法を犯せという指示を警察が出すことはない
まぁ交差点で赤信号より警官の指示の方が優先するという例はあるが
あくまで交通整理のためでしかない

>>457
法律は置いて置いて…

読めないの？

>>459 何が？

個々バラバラな速度だと却って流れが乱れるのでは？
要は事故リスクと流量調整のための制限速度でしょ？
本末転倒だよ

話が通じない奴らがこの世の中にはいっぱいいるのよ

憲法9条も変えなきゃならんわけだ

>>451
速度超過しろという指示が、必要な限度の解釈を著しく逸脱している。
警察官職務執行法2条に該当しないからというより、公務員職権乱用(刑193)に該当するの方ですね。

>>456
＞まあ遵守派は頭堅すぎ…実際に前を走っていたらイライラしそう…事故の元


その程度の些細なことでイライラするような自分の制御ができない人は車に乗ってはいけないと思う。

空気読めない奴は嫌われるらしい
社会でも道路上でも

高速で走行車線が制限速度ちょい下で流れてて
追い越し車線を+10で入ったらべたつけしてきた車がいたのでまったりとそのまま追い越しをして走行車線に移りました。
覆面もいるので飛ばしたくないです

速度云々より、相手を言い負かすことに必死になってるって感じだね。

危ないと思えば速度を落とすし、
大丈夫と思えば速度を上げる。
それだけのこと。

何か問題ある？

>>467
「大丈夫と思えば速度を上げる」は自分が大丈夫と思っても
実際本当に大丈夫かどうかは怪しいところ。
酔っぱらいが「全然酔っていない。大丈夫ちゃんと帰れる」
と言っているのと近しいときもある。
ちゃんとしっかり判断できるなら交通事故起きんわな。

で、問題ないとでも？

相手を言い負かすことに必死と言うか、認めてもらいたくて必死になっているという感じだと思うよ。

制限速度を本当に守ってる人なんていないから、俺のスピード違反を認めろとか
本当に制限速度で走るとあぶないから、俺のスピード違反を認めろとか
制限速度を守ってるやつは状況判断が出来てないから、状況判断のできる俺のスピード違反を認めろとか
制限速度で走るのならちゃんと左によけてスピード違反の俺に譲れとか

とりあえず速度超過派・譲れ派は法律改正を訴えることだな。
法律違反している以上、現状がどうであれ何を言おうと、どう法律を
自分に都合のいいように解釈しようとしても無駄。

>>468
ドンクサイくせに飛ばす奴はそのうち単純な取締りに引っかかるのがオチだな。
実際に何事も無くそういう運転を続けられるなら正しい判断と言えるんじゃないの。

速度超過が状態化した結果、制限速度が引き上げられた例はいくらでもあるらね。
結局、速度超過派の言い分も行動も正しかった、法律が間違っていたわけ。

このように、自分が捕まってもいいから正しいことをする、実行することは
決して無駄ではない。

>>472誤解を招くかもしれない誤字なので訂正

速度超過が状態化した結果→速度超過が常態化した結果

>>472
そんなに多くの例あったっけ？
というか本当に速度超過が常態化した結果？つまり警察・行政がギブアップしたとでも？
栃木県のどこかで制限速度80km/hになったことくらいしか知らないや。

他は道が良くなって（広くなって）制限速度が上がった（30km/hから40km/hとか）
というのはあるけどそれはまた違う話だよね。

遵守派の中には

１.法律なんだから守る派
２．危険だから守る派

１は制限速度が引き上げられたらあっさり従うだろうが、２はそれまでどおり
のスピードで走るだろうな。

別じゃあいのでは？なんで道が広がると制限速度があがる訳？

27条をここまで曲解出来るのもある意味才能だな
ちょっと笑ってしまう

別じゃあいのでは?←誤
別じゃ無いのでは？←正

道路を通行している車の約9割は免許持つに値しない
こいつらが運転を辞めれぱ事故の99％はなくなる

立証してね！爆

>>475
まぁそれまで通りの速度で走っても「引き上げられた制限速度に従っている」
とは言える。

まぁ、それは置いておいて引き上げられた速度で走るんじゃないの？
お上からお墨付きで「引き上げられた速度で走っても安全」と言われているのだから。
（あ、「安全」なんて書くとまた曲解されるかな）

>>477
同じく失笑。流石に22条は曲解できない模様。

>>456>まあ遵守派は頭堅すぎ…実際に前を走っていたらｲﾗｲﾗしそう…事故の元その程度の些細なことでｲﾗｲﾗするような自分の制御ができない人は車に乗ってはいけないと思う｡

>>464
まだ免許とって事故ったことはありません。イライラを自制出来るので 笑

突っ込んで？

>>475
２は能力的な問題だから仕方が無いし、無理はしないでほしい。
１はただの偽善者だから嫌。

制限速度を無視するやからがここに１人。ふえわｋｍまでの経験あり。
どうしよう。

>>483
１はただの偽善者ということで決定。
なにせ、他の法律を守っているという保証もなければ、自分自身制限速度を守っているとも思えない。証拠もない。

>>470
第二東名の一件以来訴えても無理なことがわかった。
１４０ｋｍ制限の道路にする予定だったんだぞ

>>472
民主主義国家なんだから法改正が先でしょ。
まずは署名でも集めてみたら？本当に総意なら政治家も動くよ。

悪法は守らなくていいなんて、その理屈だとどんな法も無効化出来てしまうじゃないか
悪法でも法と言われる所以

>>487
偽善的に守っている奴らがうざい。

>>486
あれは行政内のゴタゴタの問題であって別でしょ
実際に行動した例はあるの？　

法律守ってるのが偽善者かw
素晴らしい理屈だ。　頭大丈夫ですか？

>>489
ちがう。ここにいる規制速度オンリー尊重派の奴らのことだ。

>>488
偽善ってw
何々？サーキットみたいにストレートはフルスロットルでコーナー手前でフルブレーキングするような乗り方をしたいの？
ノールールならそういう走りに制限がかけられない。
制限速度ってのは一定の基準でしょ？
性能差、能力差などの考えて安全マージンを噛まして考えたら意外と妥当だと思うよ。

>>490
規制速度のみ遵法してるって言いたいの？
脳内に都合のいいもん作り上げて攻撃してるの？　うわ　やっべ。

どっちかって言うと非遵法派の人の方が弱者保護とかに必要な法すら守ってないような？
ぶっちゃけ飛ばして自損で死ぬのはお好きにどうぞって感じだが、歩行者轢き殺すとか最悪。
高速ではキリキリ飛ばすけど下道は安全運転ですってのも俺からみりゃ自己過信もいいとこ
つっか、いねぇよ　そんなやつ。　いても多数派じゃない。
ルールブレイカーはどんなもんも難癖つけてマイルールで押し切る傾向がとても強い。
現実にほとんどの人が制限速度を無視してるとすると
歩行者の死亡事故が欧州に比べ数倍という多すぎる数字も納得だな。

ものすごい勢いでかっとんでくアホにゃ感心しないが、
安全なところで華麗に後続車に譲る車は「お、うまいな」と感じる。

昔は、前の車が遅いと煽りまくった時期もあったが、
煽ったところで典型的なサンデードライバーのように遅い車は譲ってくれないか、
譲ってくれたとしてもトンデモないところ（カーブの途中とか）で譲られたりするんで、
煽らないことにした。
腕のあるドライバーは煽らずとも譲ってくれるし、譲ってくれないドライバー（≒たいした腕ではない）は
煽ったところでろくなことはない。

譲ってもらわないと抜けないような道で煽るなよ。図々しい
俺ならコンビニでお茶でも買ってやりすごす。

↑そりゃ、あんた…
譲ってくれなくても抜けるところで煽るやつはおらんだろ。

自分が前に出たいから煽ってるんだろ？
だいたい前のやつがあわててしまって事故でも起こしたらどう責任取るの？
異様に遅かったら車間取って様子見するよ。
制限速度キーパーならそのままついていく。

この場合はうざいって思ったら人として負けw
心を広く持とうぜ。　ムカつくのは分かるがw

３０キロオーバーぐらいしてる時に煽られると、譲るのもちょっと緊張するな。
ルームミラーによくランエボやインプが映る事が多い。それでもやっとゆずった
あとにサンキューハザードされると、あっさり許してしまう俺。

譲ったことでサンキューハザードをもらうことって本当にないんだけど
そんなことする奴本当にいるの？
逆に譲られた方は譲られた/単に停車しただけかをどう判断するわけ？
だって前は減速で後ろは速度超過だぜ。譲った方が後ろの車が通りすぎた
あとすぐに出るような行為しないと判断もサンキューも間に合わないだろ。
後続車の後ろに更に後続車がいるとサンキュー出されてもわからんし。
実際俺が譲ったときも停車して走り出すときの右ウィンカー出すときは
もう譲った車は遙か前方、交差点・カーブが前方にあるときはいなくなっているし。
それとも遠くの方でサンキューハザードか？または単に店寄りたくて止まった奴に
までサンキューハザード出すとか。

そう？後ろからすごい勢いで追い付いてきたら（ルームミラー見てれば分かる）、よく譲るけど、そういうのの５割は点けるてるよ。まあ譲ること自体あまりないが…一車線一般道でね。

日本語変かも…
まあ譲ること自体あまりないが←誤
まあそういうこと自体あまりないが←正

>>497はなんかトロいような気がする。素早い状況判断が苦手？余計な事考えすぎ？

連スマ

>>498
へぇ〜そうですか。オイラはバリバリの飛ばし屋から普通の人・業者さんまで
譲っているけど全然ないなぁ。むしろ時々「チッ、こんなところで停車すんのかよ」と
いう声が聞こえて来そうな感じ（譲ってるっちゅーに）。
他人が譲ってサンキューもらっているところも見たこと無いな。

譲られた方は「譲ってくれてありがとう」いうよりも「やっと前どいたよ」という
ストレスからの解放感の方が勝っているのではと思ってるけど、どうなんでしょ？
（それだとサンキュー出ないわな）

煽って死亡事故を起こさせて危険運転致死傷罪に問われないようにな

>>501
煽らないしなるべく安全に抜きますが…煽られたらなるべく安全に（ハザード→減速→停車）抜いて頂きます。

抜く車は速度超過だろうが、何故煽られてまで譲らない？

譲らないことが事故に繋がることもあるだろ？

>>473
逆の例もいっぱいあるんだが。
事故が減り拡幅が進むと規制が緩み、事故が増えると規制が厳しくなる
という感じだぞ。
常態化が規制緩和というのは違うような。

>>502
キチガイが刃物持って追いついてきたようなもんだからな

譲ってあげたお礼に サンキューハザード 貰うこと しばしばだけど、
期待するほどのモンじゃないでしょ、別に。
こっちは譲った分、時間をロスするわけだし。　「お礼」 してもらったところで
３文（もん）の得にもならない。

>期待するほどのモンじゃないでしょ、別に。

誰か期待した人いたか？

>>586
いるんじゃないのか。サンキューハザードすれで挨拶は当たり前と主張してる人いるから。

586にチャンスカード

基本的に勘違いしてる。

割り込みや追い越しへのサンキューハザードや軽いホーンは、
お礼というより「あなたの意思をわたしは汲み取りましたよ」という合図。

お互いの顔の見え難い車同士では特に互いの意思の確認は安全上必須。

>>589
そんな馬鹿な珍説は、該当すれでどうぞ。
荒れるだけ。安全上、必須だなんて・・・・

589→509

確実に勘違いしてるな。

互いの意思の確認＝安全上必須≠サンキューハザードや軽いホーン

ハザードやホーンより有効で安全な方法があるなら結構。
それを提案してくれ。
もし、互いの意思の確認の必要性などないという珍論をぶちたい
なら他でやってくれ。

外国帰りの俺からするとサンキューハザードはびっくりしたしいまだに馴染めない。
割り込んでいきなり車がぶっ壊れたのか？と

>>513
いずれの意味に取ろうが車間を取ると言う対処で問題ないんじゃないかな？

道交法 第２７条 第二項　の解釈について議論が喧（かまびす）しいが、

条文のアタマには 「車両通行帯の設けられた道路を除く」 とある。
で、車両通行帯のある道路とは どんな道路かというと、どうやら車が通行するための
「線」が引かれている道路を指しているようだ。

ということは、遅い車に譲る義務が生ずるケースというのは、道路上に通行を区分する
ための線が何も引かれていないところを走る場合に限られるのではないのか。

>>514
いきなりやられたらこっちがあせるっちゅーの
ブレーキも強く踏みすぎるし

あとは夜間の信号待ちの停車中にヘッドライト消したり
N+サイドでブレーキランプを光らせなかったりすると怒られた。
日本人はドライビングの本質が分かってないような気がする。

>>491
＞何々？サーキットみたいにストレートはフルスロットルでコーナー手前でフルブレーキングするような乗り方をしたいの？
極端な偏った考えかたしかできたいことがよくわかった。

＞規制速度のみ遵法してるって言いたいの？
＞どっちかって言うと非遵法派の人の方が弱者保護とかに必要な法すら守ってないような？
これらもそうだな。尊重派＝偏った考え方

＞高速ではキリキリ飛ばすけど下道は安全運転ですってのも俺からみりゃ自己過信もいいとこ
＞つっか、いねぇよ　そんなやつ。　いても多数派じゃない。
ここにいるよ。

>>492
華麗にスルーするのか一番。
>>493
暇だねえ。
>>495
そそ、たかが車の運転。移動できればそれでよし。心を広く、いらいらしない。

ほほう。
続けて続けてw
外国で学んだドライビングの本質とは？

できればカンボジアとか韓国とかの方向で。

>>519
>外国で学んだドライビングの本質とは？
それはつまり、ｻｲﾄﾞｫｫｫｫｫｫ

相変わらず法律の曲解と議論のすり替えに大忙しの非遵守派であった・・・
（でも誰も耳を傾けるものはいなかった）

速度がどうのこうもいいけどなんで横断歩道に人がいるのに誰も止まらねえんだよ
たまに止まったと思ったら譲ってやったからさっさと渡れみたいな合図出すし
止まるのが当たり前なんだよ
お前らに免許持つ資格などない
自動車学校からやり直せ

>>523
その件はもう別に単独スレ立っているから。
そっちで思う存分言ってやって。

なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】16人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1157554557/l50

「サンキューハザード」は必要か4点滅目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1156214075/l50

【霧でも無いのに】フォグランプ【ウザい】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151328200/l50


この辺りが定番・・・かな

よしわかった！
速度超過した瞬間に車が爆発するようにすればよい
歩行者がいるのに止まらなかったり、挨拶代わりにハザードをたいたり
霧でもないのにフォグランプを点けたりしても同様に爆発と

>>526

金曜ロードショーみながらレスすんな。

↑センスあるなあ

>>526
その部分でリコールとか起きたらパニックだな（ｗ
速度超過してないのにいきなり爆発する危険があるとかで（ｗ

>>529
シートベルトが原因で死亡する場合だってある。
いわばコラテラルダメージだ。
気にしない気にしないｗ

>>529
つーか正常動作だってパニックだろうが。

制限速度守ってないのって全体の95％ぐらいかな？

↑それは何調べ？

う〜調べたわけじゃないけど、少なくとも60%とか70%って事は絶対ないと思うなぁ

地域、時間帯にもよるでしょう。

確かに時間帯による。
通勤時が一番なりふり構わずみんなスピード出すね。

交通安全週間だってのに、4輪で200km、原1で270km走っても遠巻きにパトカーを1回見ただけだった
一斉飲酒検問のために昼間の人員が夜勤に引っ張られてるのかねえ

地域や時間帯に関わらず、制限速度は大抵の人が守っているという意見も出てるのは信じられん。

信じても信じなくてもどうでもいいじゃん
それによって誰かの意見に影響でも出るの？
その前提が無くなると困る人でもいるの？

制限速度を守っている人はいない、守っているとむしろ危険だというのは
事実だから、事実を無視していては話は進まない。

いるからこのスレタイなんだろ？
おかしな前提作るな

制限速度？
守ったことがない。
常に変動。自己判断。

>守っているとむしろ危険だというのは事実だから

初耳、詳しく

気をつけて速度制御してるけど、速度計から目を離した隙に2、3キロ超えている時がある。

気をつけて安全運転しているけど、速度計から目を離した隙に２０，３０ｋｍ超えているときがある。
速度計をにらんでいるわけにはいかんしねえ。幹線道路だったら、交通の流れに乗りたいし。

それって安全運転じゃなくて漫然運転じゃん。

流れに乗って運転してるる＝安全運転
流れに構わず無意識に走行してる＝漫然運転

流れを乱しても制限速度守る＝遵守厨

>>547
同感だ。
何が何でも制限速度を守る尊厳派。勝手にやってろｗ。
そういう車を追い越すのがかえって快感。
でも、追い越すときに追い抜かれまいと速度を上げる奴がいるんだよね。ときどき。

何が何でも制限速度を守ると言いながら
抜かれまいと速度を上げるような輩まで
尊厳派（意味分からんがそのまま使う）の中に入れてるのがおかしいよね
何が何でも守るというのなら
抜かれる時も守ってなければおかしい

>>548
こいつ頭おかしいだろ。
制限速度守っていて追い越されてもいいと思っている車を追い越すのが快感？
で、追い越されまいと速度あげる車には迷惑？
なんだそりゃ？

制限速度守って流れ乱しといて抜かれそうになったら速度上げる奴＝遵守もどき
後続車をイライラさせてちょっと悪気取りのただのＤＱＮ

後ろから煽られればそりゃスピード上げるしか無いでしょw

あと、先に走ってくれる車がスピード出している分には違反切符前の車が取られるだけだから、生け贄。
だから追い越されたとたんにスピード上げるの。

>>552
＞あと、先に走ってくれる車がスピード出している分には違反切符前の車が取られるだけだから、生け贄。
＞だから追い越されたとたんにスピード上げるの。
意味不明。日本語お願い。

>>550
＞制限速度守っていて追い越されてもいいと思っている車
そういう車って全体の何割ぐらいをしめているの。
ソースある？

『後続車をイライラさせてちょっと悪気取り』としか思えない運転をしている車を俺も結構見る。
そういう車は意地でも追い越す。（イエローラインでもね・・・）

だからぁ、煽られればスピード出すしか無いでしょw
右に少しはみ出して、ウィンカー上げて、ちゃんと追い越したいっていう意思表示すればいいじゃん。

>>554
ぉぃぉぃ、マイッタナ。
だって制限速度遵守だろ。制限速度遵守だけど
追い越されたくないなんて奴いるの？
（譲るために減速・停車したくない奴はいるけどさ）
追い越されたくないと思っても無理でしょ。
制限速度以上で追い越し掛けてきたらさ。

>『後続車をイライラさせてちょっと悪気取り』としか思えない・・・

知らんよ、んなこと。今は誰でも追い越せるような制限速度で走っている車
を追い越して快感に浸っている馬鹿のことを言ってるんだよ。
イエローカットする時点でお前も駄目人間だな。

>>539
制限速度遵守派→ほとんどのクルマが制限速度以内で走ってると思ってる
非制限速度遵守派→ほとんどのクルマが制限速度を超えて走ってると思ってる

どちらかの意見が間違ってるのは確か。間違ってる方は現実が見えてない
わけだから、まともな意見のわけがない。

>>557
道路や時間帯によって変わるから
その人の活動区域・時間帯によっては極端な意見がでるかもね・・・

>>557
最初の1行目で既ににオカシイ。

遵守派は「制限速度守るべき」と言っているのであって、
「ほとんどの車が制限速度内で走っている」なんて思っていない。

あんた非遵守派だろ？だって馬鹿だから。

>>559
スマン。
×最初の1行目で既ににオカシイ。
○最初の1行目で既にオカシイ。

遵守派の代表格でもある数字コテは「ほとんどの車が制限速度内で走っている」
の意見をかたくなに変えようとはしなかったな。遵守派も否定する様子は
なかったし、やっぱり同じ意見だったんじゃないの〜？

数字コテって代表だったの？
単なる荒し・ネタ・釣りのどれかと思ってた。

つーか「ほとんどの車が制限速度内で走っている」と思っているなら
制限速度云々の議論自体ありえないし。ここはただのネタスレになってしまうな。

>>555
ますます意味不明。スピード出した時点で制限速度オーバー。言い訳は通用しないよ。

＞あと、先に走ってくれる車がスピード出している分には違反切符前の車が取られるだけだから、生け贄。
＞だから追い越されたとたんにスピード上げるの。

お前はもともと制限速度を守る気が無いだろｗ

>>563
制限速度なんて守る人いるの？
違反切符怖いから速度出さないだけですが何か？

>>561
あれを代表と思われても困る

>>556
＞制限速度遵守だけど追い越されたくないなんて奴いるの？
いる。ひょっとしたらお前かも。ｗ

＞追い越されたくないと思っても無理でしょ。
＞制限速度以上で追い越し掛けてきたらさ。
安心しろ。普通に追い越すから。でも、なかには無駄な足掻きで加速する奴は俺も見た。

＞今は誰でも追い越せるような制限速度で走っている車を追い越して快感に浸っている馬鹿のことを言ってるんだよ。
そんな奴いるの？
俺の場合、追い越したいのになかなか追い越せないときにいらいらする。邪魔にも感じる。
そんな車を追い越せたとき、ちょっと嬉しい。

>>561
遵守派のいうことは信用しないほうがいい。
何を遵守して何を遵守していないかも不明である。
あやしい存在。

＞何を遵守して何を遵守していないかも不明である

ここで言う遵守派というのは
制限速度遵守派以外の何者でもないと思うんだが
言うまでもないから省略しているだけだと思っている俺の方がおかしいのか？

>>555
人が右ウィンカーつけて道路交通法が定める"追い越し方法"に則っての加速して車線変更して"追い越し"しようとしたら、急に加速しだして追い越し妨害してくるのはオマエか！

つ 追い越される車両の安全義務違反

ここの制限速度遵守派のなかには制限速度はまもるけど、赤信号は無視するとか、飲酒運転はＯＫとか、駐車違反ＯＫとかそんな奴が多そう。
気のせいだとよいのだが・・・。

>>1
第８次交通安全基本計画の平成18 年度から22 年度までに講ずべき交通安全に関する施策なかに、
実態等に応じ，既存の交通規制を見直すって書いてあるよ。
同時に速度超過等の悪質性，危険性，迷惑性の高い違反に重点を置いた取締りの強化を図るともあるね。

今後5年間に規制を適正にし、違反者は厳しく取り締まる方向になるようだ。
おれはナイスな計画だと思うが、皆さんはどう思います。

>>569
訳の分からん心配をする奴だな

15km/h未満の速度超過は"軽微な"速度違反な件


どうお考えですか。

>>565
なんかﾜﾛﾀｗ

尊守厨はまだ我慢なるが、坂道とかで速度の全く違う漫然運転は
どうにも我慢ならんな。
下りは制限速度守らない自称安全運転者ですか。

これだけ言っといてやる

じ　ゅ　ん　し　ゅ

だ
感謝しろよ

ありがとう。

え？尊師派じゃないの？

以下AA（ｒｙ

そんしゅは2ちゃん用語だと思っていたが

人権とコンプライアンスの21世紀でガチで間違えてる奴いねえだろ

>>572
規制30か50か郊外か住宅街かなどで、一様に軽微といえないかと思うが、
その違法行為が法益を侵害するかどうかで、その状況に応じて適正に規制されるべきだと思う。
客観的に安全や環境を害していれば違法性を阻却できないんじゃね？

簡潔にまとめる戸棚…


遵守厨のｱﾎは、

空　気　読　め　

これに尽きる。

人に飛ばせというなら違反で検挙されてしまったときの被害を補填して欲しいわ
だから制限速度+10程度以上は煽られても出さない。
覆面の可能性だってあるわけだしw

流れに乗ってりゃ滅多に捕まらない
流れから飛び出してる奴が御用されてるね

簡潔にまとめる戸棚…


スピード違反のｱﾎは、

免　許　返　納　し　ろ　

これに尽きる。

95%の一般車と、100%の警察車両が対象になるな。

さっき猛スピードでパトカーから逃げるバイクを見た。
もしスピード違反で追いかけられていたなら、アホだと思う。免許返納した方がいいね
パトカーに追い回されたら、折角スピードを出して稼いだ時間はパァ。事故っても世間はそうそう味方しない。というかキチガイみたいな速度だったから危険運転で人生パァ、か
ホントにアホだと思う。

流れが読めてればパトカーの目に留まらなかったのにｗ

簡潔にまとめる戸棚・・・


空気読めないアホは、

脳　み　そ　返　納　し　ろ

これに尽きる。

■日経ビジネス１９９５年７月１７日号の記事から。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【見出し】愛車のアクセル全開で憂さ晴らし　奥田硯　トヨタ自動車副社長（当時）

【本　文】
　奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
　愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒、エンジンは２６０馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
　「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
　普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
　イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

*トヨタ アリスト 4.0 Zi-Four 水冷V型8気筒DOHC32バルブ 3968cc
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/m0101/k01011031199607/g1015/s010110311015100000000000000199607.html

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＞ 「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」に関する記事
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＞ 閑話／スコアカード奥田　碩氏［トヨタ自動車副社長］愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
＞ 1995/07/17 日経ビジネス ページ数:1 文字数:513(テキスト420円)
＞ http://nikkei.goo.ne.jp/nkg/fmag_top.jsp

こういうのを悪質な速度違反ってんだ。

>>587
制限速度遵守派の中では10km/hオーバーも100km/hオーバーも一緒だからな。
「悪質な速度違反」というニホン語は存在しない。

軽微な速度違反と悪質な速度違反を同等にしてしまうとは、さすが共産主義支持派ですね。

そんなあなたはセクハラ事件で殺人事件同等の死刑になってくださいｗ

>>589
おいおい俺に言ってるのか？制限速度遵守派への皮肉で言ってるんだが。
敵にされては困る・・・ちょっと書き足し

制限速度遵守派の中では10km/hオーバーも100km/hオーバーも一緒だからな。
制限速度遵守派にとっては「悪質な速度違反」というニホン語が存在しない。

非遵守派って凄く曲解してる。
頭が悪いのか？

>>590
そんなあなた＝共産主義支持派
でぉｋ

>>591
こんなバカと一緒にしないでくれ。
馬鹿は多いけどな。

軽微な違反をほっておくと、重大な違反に結びつくというのも
事実あるんで、軽微な速度違反が許されるわけではないんだよな。
そこは勘違いしてはいけないし、軽微だといってる奴が
一般的に悪質とみなされる運転であることもある。
守ることは前提でそこを基準にしない人は、悪質な運転者だと思う。
守ってるのは、交通の邪魔みたいな言い方は、感覚が麻痺していて
川口のような事故を起こす奴にしか見えない

遵守派は「ルールを守れ」で一貫しているのに対し
非遵守派もう違反ということでまともな意見が返せないから
「守っている奴は邪魔」「守っている奴なんかいない」
「じゃああんたは絶対違反しないんだな？」
「小さな違反と大きな違反（あるいは犯罪）を一緒にするなんて馬鹿げている」
「（22条を無視、27条を曲解して）27条を守れ」「譲らない奴が悪い」
など話を反らすのに精一杯。

「違反しているのは本当に申し訳ない。なるべく（制限速度を守っている人）に
迷惑掛けないし、迷惑掛ける奴を否定するけど、もし危険を感じるようなら
安全の為に流れに乗ったり後続車に道譲ったりして貰えないだろうか？
本当はこっちが全面的に悪いのだからこんなこと言えた切りではないのだが・・・」

くらい言うのならまだいいのだが。

>>595訂正
×こんなこと言えた切りではないのだが・・・」
○こんなこと言えた義理ではないのだが・・・」

同僚が車道をふさぐ邪魔なチャリガキを殴ってトンズラしたそうだ
ﾜﾛｽ

>>597
殴るのはやりすぎだろ。

確かにﾜﾛｽが最近のガキはそれ位しないと分からんと思う。

やたら威張ってる遵守派の頭も軽く小突きたいくらいなんだがｗ

遵守派の皆様ごめんなさい。
「おそい」と思いつつ、煽って煽って煽りまくってさしあげますわ。
もちろん、急ブレーキを踏むことも考慮したうえでね。
ふふふ、楽しみ。

しかし今回の園児死傷事故はあの道を法定速度の６０キロ以内で走ってれば
スピード違反にはならない。
ttp://www.web-pbi.com/speed5.htmにある
北海道の原野をつらぬく一直線の道路ですら６０キロで走ると犯罪なのに。
なんかおかしいよな。標識のない道は常識で速度を判断してください、という
ことなのかもしれないけど。

取締りポイントが近いのでおとなしく制限速度で走っていたら
後ろから煽ってくる馬鹿がいるので、ギリギリまで煽らせておいて
取締りの直前で譲ってやったら見事に捕まってた。

>>600
オネエ言葉はどうでもいいが、そもそもがおかしな日本語だ

>>601
確か歩道の無い6m道路だったよな
あの道が60km/h制限なのか・・・

ここって遵守派と空気嫁派の２つしかいないのか？

>>604
テレビで言ってたけど、標識がないので法定速度60キロまでOKらしい。

直接要因はカセットテープ

>>606
へー
大抵そううところは地元住民が役所とか議員さんとかに
お願いいして制限速度とか作ってもらうのにねぇ

ややこしい地区だったのかなぁ

>>1
レッテル貼りをするな。おまいにはそれしか能がないのか？

>>3
＞パトカーは次のとき以外は制限速度を守らないといけないんじゃないですか？

はい、そうですよ。
ただその守らなければならない制限速度が他の車両と違うときが多分にありはしますがね。

＞それから、覆面パトが追尾して速度超過車両を取り締まるときは先頭車両を捕まえますが？

ソースは？
ってか、後続車がいる先頭車両をどうやって追尾するのかと。

>>601
道路交通法70条参照
「道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。」

常識（専門知識ではなく一般知識）ではなく、免許所持者としての専門知識で判断してください。

それと園児死傷事故が起こった道路では標識がないというソースでもありますか？
俺の地元では、「幅員約６メートルの直線道路」ではまず間違いなく30km/hの標識がありますが。
もちろん、ひたすら探さないとなかなか発見できないような間隔でしか、標識は付いてませんけど。
だからといって標識がないわけではないので。

>>600
煽りまくるのはやめていただきたい。危険ですので。

もちろん、以下のようになることを楽しみにしての危険行為であれば、
止めようもありませんがね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000239-kyodo-soci（すでに404）
>あおり運転の男に懲役４年　追突事故起こさせ３人死傷
>
>　兵庫県伊丹市の国道でで、前を走行中の車をあおってトラックに追突させ３
>人を死傷させたとして、危険運転致死傷罪に問われた同県西宮市の大工伊藤隆
>輝被告（３８）に対し、神戸地裁は２０日、求刑通り懲役４年を言い渡した。

>>588
＞制限速度遵守派の中では10km/hオーバーも100km/hオーバーも一緒だからな。

そんなやついるの？初めてきいたんだけど。

非常に悪質な「30km/h以上の速度違反」は赤切符。
それ以外の悪質な「30km/h未満」までの速度違反は青切符。
悪質度の低いメーター誤差程度であれば、お目こぼし。

これでいいんでないの？

>>570
よく調べてるね。その通り。

なお、第７次交通安全基本計画の平成13年度から17年度までに講ずべき交通安全に関する施策なかに、
実態等に応じ，既存の交通規制を見直すって書いてあったよ。
同時に速度超過等の悪質性，危険性，迷惑性の高い違反に重点を置いた取締りの強化を図るともね。

つまり、「今後5年間に規制を適正にし、違反者は厳しく取り締まる方向になるようだ。」ではなく、
今後5年間も今までどおり、規制を適正にし違反者は厳しく取り締まる方向なのです。

おれもナイスな計画だと思いますよ。

>>562
おもろいこと言うねぇｗ

俺が代表と思われてるかはどうでもいいけど、
どこがどう「単なる荒らし・ネタ・釣り」なのだろうか？

で、俺は一度も、
つーか「ほとんどの車が制限速度内で走っている」とは言ってませんよ。
「大半（７５％程度）が制限速度内で走ってる」とは言ったことあるけど。

＞制限速度云々の議論自体ありえないし。ここはただのネタスレになってしまうな。

え〜？
じゃあ、ほとんどの車が素面状態で走っている」と思ってたら、
飲酒運転云々の議論自体ありえないことになるんですか？なるほどねぇ。

ってか、あなたは「ほとんどの車が制限速度以上で走ってる」と思いこんでる人？
それとも、そういう「釣り」でもやってんの？

>>579
もちろん空気も読んでますよ〜ん。
速度標識も空気も両方読んでます。

で、あなたの前の空気にはどんなことが書いてますか？

>>565
「困る」のはあなたの勝手だが、
あなたよりも、俺の方が理論整然と論理展開してる以上、
>>565が俺を代表と思ってしまうのは仕方がないかと。

あなたに困られても、俺は何も困らないので別に気にはならないけど、
困ってるのであったら、諦めて困り続けるなり、俺の論理の矛盾点を指摘するなり好きにしてください。

「困る」とだけ述べられると、逆に俺が困るので。

>>617の訂正
×>>565が俺を代表と思ってしまうのは仕方がないかと。
○>>561が俺を代表と思ってしまうのは仕方がないかと。

>>569
ここの制限速度無視派のなかには制限速度はまもらないけど、信号ももちろん無視するし、
飲酒運転はＯＫとか、駐車違反ＯＫとかそんな奴も多いだろう。

あなたのは気のせいだろうけど、
こちらのは気のせいではなく紛れもない事実だろうけどね。

>>547
大間違い。

制限速度内の流れに乗って運転してる＝安全運転

制限速度以上の流れに乗って（速度違反車をひたすら追いかけて）運転してる＝危険運転

流れに構わず無意識に走行してる＝漫然運転

制限速度内の流れを作り出し、かつ、制限速度守る＝木曽かめ君を初めとする超安全運転

変な突っ込みはいると嫌なので念のため。

>>615>>620の「制限速度以上」を「制限速度を超えて」に訂正。

ネット暴走族出現

制限速度で走ってる車に構うなよ。
抜けないときはガードレールや縁石のような、道路の付帯物だと思って諦めろ。

>>619
でたなステレオタイプのおばかな遵守坊ちゃん
道路事情を踏まえて制限速度について素朴な疑問を持ってるだけなのにな
根拠もなく人を型に当てはめる事しかできないらしい
さぞかし人間関係で苦労してるんでしょうね

>>624
でたなステレオタイプのおばかな教えて君
「道路事情を踏まえて制限速度について素朴な疑問」を持ってるからと偉そうに。

あなたが根拠もなく人を型に当てはめる事しかできないらしいね。
さぞかし人間関係で苦労してるんでしょう。間違いない。

「1+1」が何かわからないという素朴な疑問を持ってる教えて君と大差ないね。
わからなかったらまず調べろと。
それでもわからなかったら、自分の理解力の無さを嘆け。

おまいの理解力ではその疑問がいつまでたっても解消しないからと、疑問だ。疑問だと連呼するな。

ちょっとくらい…ほんのちょっと…もうちょっと…あとちょっと…

際限ないバカ

まあ、今の制限速度に賛成派からも
「あんなのと一緒にするな」と言われる数字コテが何を言っても意味ないだろ

戻ってこなくていいのに戻ってくるしな
誰にも歓迎されないのに一括レス

うざー

>>628
ワロタｗ

「今の制限速度に賛成派」の極一部（しかも名無し。反対派が演じてる可能性高し）が、
一緒にするなと言ってるだけじゃん。
ほんとに都合のいい解釈ばかりする人だね（はーと

少なくとも「コテ」に限れば、「あんなのと一緒にするな」と言っている賛成派は誰もいない。
反対派が簡単に演じることができる「名無し」の賛成派だけを根拠にされてもさ。

もし反対派が簡単には演じることができない一定期間は賛成をし続けた「コテ」から、
「あんなのと一緒にするな」と言われたら、あなたの言い分にも一理はあるけどさ。

ぶっちゃけ、チャネラーの「自演」でないの？

すべて自分の都合のいいように妄想したい気持ちはわかるがねー
コテに限ればって、ここは匿名掲示板だし、
コテ名乗ってる人の方が圧倒的に少数派なのに、何言ってんだか

マジで精神病院に通ってんじゃねーかと思うわな
時たままとまった期間姿を消すのは入院してるんじゃないか？

>>630
ワロタｗ
「ここは匿名掲示板だし」とあなたが思ってるだけじゃんｗ

もしかして、匿名掲示板とは「匿名」での投稿が可能な掲示板のこと？
だったら、かなりの掲示板は「匿名」掲示板ということになるぞ。

で、まずコテには誰もいない。
名無しの中でも「極一部」と俺は論じてるのに、ぜんぜん反論になってませんよ〜ん。
そういうのを揚げ足取りというのです。

あなたが、マジで精神病院に通ってんじゃねーかと思うわな。
名無しだから、定期的に入院してもバレ無いと高をくくってるじゃないのか？

>>630
では、俺も名無しで自演しよっと。

俺は反対派。おまえみたいな奴とは「一緒にしないでほしい」。

>>630
あーあ、
今の制限速度に反対派からも
「あんなのと一緒にするな」と言われるおまいが何を言っても意味ないぞ。

誰にも歓迎されないのに単発レス。

うざー

これにて論破完了だな。
おまいの論ってもともとご都合主義であり、ダブスタを許容しないと成立しない「屁理屈」だから。

ちなみに>>633は俺です。

>>632
お、IDが俺と同じだ。もしかして、同じプロバイダーの人なのかな。
めずらしいこともあるもんだなぁっと。

あーあ。やっちゃったｗ

>>632　ID:SSjIdvo+0

>>635
はい、きっちり「ID:IZacjn300」の論破をやっちゃいましたｗ

制限速度だけを遵守して、マナーを遵守しない運転をする人は未熟。

こういうのを公開オナニーって言うのかな？

>>637
制限速度を無視して、さらにマナーを遵守しない運転をする人はもっと未熟。

>>638
そうなのか。
おまいはここでオナニーしてたのか。

で、ちゃんといけたか？

>>639
で？
なにがいいたいの

>>640
言いたいことわからない？
俺もあなたの言いたいことはよくわからないけどね。

「制限速度だけを遵守して、マナーを遵守しない運転をする人」よりも、
「制限速度を無視して、さらにマナーを遵守しない運転をする人」はもっと未熟だから、

マナーの遵守云々ではなく、
制限速度を無視してる人を徹底的に取り締まればいいってわけです。

あの、話ってのは流れがある。
俗にいう起承転結。

あんたのオナニーは起結なの。


取締強化してなにがどうなるの？

いってみ(^O^)/

>>637
法律（道交法）だけを遵守して、マナーを遵守しない運転をする人は未熟。

と言い換えてもよろしいか？

>>643
それはスレ違いでしょう。

やたら制限速度だけにこだわって法律を守っているつもりになってるｱﾎを叩くスレだし。

法律がマナーなんだと思うんだけどな基本的に
>>644
やたら制限速度だけにこだわってって･･･
それは一部じゃないの？
それに法令遵守のどこが悪いのか分からん。

法律違反はダメなのは分かってるけど
捕まらない範囲で飛ばしてもいいよね？自己責任でってのが現実でしょ
頭のおかしい人が実情にあってないから破ってもいいと珍論唱えてるだけで

法律はルール、マナーはモラル。

ルールはきまりごとで守るべき。
マナーはきまりごとではないが守るべき。そして時にはルールを凌駕する。

遵守坊の妄想スレになりますた
制限速度と飲酒運転、他の交通違反は全く関係ないし、スレ違い
遵守坊は程度の問題もわからないから道路上でも空気読めずに迷惑かけてるんだよ

そそ。
前ｽﾚ560は空気読んで逃げ出したみたいだから、遵守厨を園児ていただけなのかな？

俺は今の速度規制は実情にも合ってないし、不当に低く設定してる行政の怠慢だと思ってるが、
別にルールを無視してもいいとは思ってない
だから、>>645みたいな意見には反論できない

だが、某数字コテは、現状でもほとんどの車が速度規制を守っているという
珍論中の珍論を唱えてるからアホすぎてつい叩きたくなるんだよな

ま、３年近くもほぼ毎日１日中書き込みしてんだから、
まともな人間じゃないのは火を見るより明らかなんで、
相手しても時間の無駄になるのはわかりきってるんだがね
相手しても胸くそ悪くなるのも明らかだし

みんなも極力相手しない方がいいよｗ
早朝に頑張って長文レスしたのに、全然反応ないのは笑わせてもらったがｗｗｗｗｗ

>不当に低く設定してる行政の怠慢
おれも問題はそこにあるなと感じているが、どうすれば適切な規制になるのかわからん。
とりあえず、http://www.cao.go.jp/goiken.html の交通安全ってとこに書いてみるか。。。

>>626
あまりにも話にならないから言っとくけど
疑問ってのは単に相手の言いたい事を理解するって段階もあれば、相手の言ってる事を理解した上で自分の立場と異なる場合に疑問(こうした方がいいとか、実情に則してないとか)って考える段階があるってこと
このスレは皆が道路上で体験した色んなシチュエーションを元に制限速度についてあれこれ語るスレであるわけで 実際に宇都宮のバイパスみたいに制限上がった例もあるし、逆に雨の日の中央道の例の場所や住宅街等速すぎるような所もある
引きこもってないで夜中とか早朝に高速・バイパス・幹線一般道とか走ると現実に流れてるスピードがよく分かるとは思うが。

>>649
>>645だけど某数字コテはほんとアホだと思う。

俺の理想
自転車道と歩道と車道を分離できる道路は制限+2,30くらいまで上げて
直線部は+40　きついコーナーやジャンクション手前は必要に応じて落とすフレキシブルな制限速度の方が自然だと思う。
標識見落としに対応するために制限速度が変わる手前にちょっとした振動を誘発する赤い舗装の帯を作ればいい。
速度を上げる代わり自動車での死亡事故は確実に増えるだろうが仕方ない。
けれども歩行者や弱者相手の死亡事故は絶対に減らすべきだし、それは絶対に可能

だから生活道自転車やバイクが通る部分だけフラットで自動車のタイヤだけ当たるようなバンプ(段差)を作って速度抑制するべき
ガチガチに縛るんじゃなくて出せないようにするのが筋かと

>>642
速度超過厨が減って、事故減少。

>>645
＞法律違反はダメなのは分かってるけど
＞捕まらない範囲で飛ばしてもいいよね？自己責任でってのが現実でしょ
＞頭のおかしい人が実情にあってないから破ってもいいと珍論唱えてるだけで

法律違反はダメなのは分かってるけど
捕まらない範囲で公園で銃の乱射してもいいよね？自己責任でってのが現実でしょ

とあなたが言ってることとは何が違うのでしょう？

>>646
だとしても、速度超過が肯定されることは絶対にあり得ないな。

>>647
ここは速度超過坊の妄想スレだろうに。
速度超過坊は程度の問題をわかったつもりで、
道路上の空気に速度違反しろと書いてあると妄想し、
他人に迷惑かけて速度違反してるんだろうね。

道路上の空気に速度違反しろと書いてあるってのなら、俺に見せてくれ。

>>649
おまいって、ほんとに電波だね。
レッテル貼りと捏造を必死で繰り返すのみのへたれ。

＞だが、某数字コテは、現状でもほとんどの車が速度規制を守っているという

俺は一度も「ほとんどの車が速度規制を守っている」と言ったことがないんだが。

俺：○○です。
馬鹿：数字コテは××と言ってる。話にならない。
俺：ポッカーン。

捏造しかできんのか？へたれすぎ。

>>650
>>570を参考にしてみ。

>>651
あまりに話にならないのはおまいだろう？

「相手の言ってる事を理解した上で自分の立場と異なる場合に疑問(こうした方がいいとか、
実情に則してないとか)って考える段階があるってこと」まで含めて疑問と表現してるのはいいとして、

「こうした方がいいとか、実情に則してないとか」の部分はおまいの主張ではないのか？

＞引きこもってないで夜中とか早朝に高速・バイパス・幹線一般道とか走ると現実に流れてるスピードがよく分かるとは思うが。

これは禿同。
引きこもってないで「昼間に」高速・バイパス・幹線一般道とか走るってみ。

わざと車の少ないときを根拠にしようとしてるけど、昼間の車の量だけで、全体の７／８を占めるから。
昼間だけ見れば十分だぞ。それとも引きこもりは人が多いところが苦手なのかな？

>>652
アホはおまいだろうね。間違いなく。

＞速度を上げる代わり自動車での死亡事故は確実に増えるだろうが仕方ない。
＞けれども歩行者や弱者相手の死亡事故は絶対に減らすべきだし、それは絶対に可能

おまいの言ってる方法だと無理。
歩車分離できてない道路で速度上げたら交通弱者が死ぬ。

おまいは、ガードレール作ったぐらいで＋２０キロが可能になる「自転車道と歩道と車道を分離」できると思いこんでるだろ？
あり得ない。

またそうやって非現実的な極端な話の音波レードなのなｗ
特に>>654とか

はやく免許取って、かつペーパーになるなよｗ
無理だろうけど（´；ω；｀）

ところでさ、いつもスルーしてかわしてるつもりみたいだけど、↓このネタ

警察車両が5〜10ｷﾛ程度の軽微な速度違反を黙認している件と、その裏事情。

>>658
どこが非現実的で極端なのかと。
>>654が非現実的で極端と思えるのは、もともとのレスの>>647が非現実的で極端だったから。
元ネタが非現実的で極端なのに、そこからどうやって現実的な話をするのかと。

まず「道路上の空気の読み方」とやらを教えてくれないかね？
俺の地元では「道路上の空気」に制限速度を守れと書いてるんだが。

>>658
＞はやく免許取って、かつペーパーになるなよｗ

すでに免許を持ってますし、ペーパーになどなってません。はい。
俺はマンスリードライバーです。

>>659
＞警察車両が5〜10ｷﾛ程度の軽微な速度違反を黙認している件と、その裏事情。

裏事情なんかあるんかいな？
メーター誤差の範囲での取り締まりになる可能性がある（必要性）。
5〜10キロは他の速度違反と比べると悪質度が低い（許容性）。

ってことで今んところは、この範囲は特に取り締まる必要はないのでは？

ごめんｗ
欝陶しい奴（俺？）が消えるまで待って顔真っ赤にしながらまとめてレスご苦労だが
そんなに一気に書かれても読みづらいわｗｗｗｗ
アンカーずれた

>>660
空間認知能力が足りて無いみたいだから免許取得は諦めたほうがいいよ（＾ω＾）

状況判断能力もねｗｗｗｗｗ

だってｗｗｗおまｗｗこのスレｗｗｗｗｗでもｗｗｗ空気ｗ読めｗｗてｗｗｗなｗいｗしｗｗｗ。

>>661
もっとおともだちをふやしましょう。（５てん）
きみのしらないせかいがまだまだあるよ！

>>657
ヒント：自転車通行可

意味合いは
自転車は歩道も通れます。ではなく
自転車は歩道を通りなさい。

>>663
おまいは、空間認識能力が足りすぎてるからな。
空気に「速度超過しろ」と書いてあると本気で思っているのだろう。
どんな能力を使えば、おまいに都合のいいことを「空気に書いてある」と思いこめるのだ？

それにしても妄想厨って幸せだなぁ。

早く帰りたい→空気に速度超過しろと書いてある。→速度違反。
腹減った。→空気に食い逃げしろと書いてある。→食い逃げ。

いろいろ応用ができて便利な能力ですなぁ。

>>666
自転車通行可の意味合いは、

例外的に自転車は歩道も通れます。
原則自転車は車道を通りなさい。ですが何か？

ってか、それもおまいの目の前の空気に書いてあったのか？

>>665
俺が知らなくおまいの知ってる世界とは、おまいの前の空気のことですな。
ぶっちゃけ、薬でもやってるんだろうね。

おまいにはどんな世界が見えるのかね？
肌からウジ虫わかてくるってやつか？

おーいまた逃げたー？
どんどんいくよーﾉｼ

>>654
勝手にスレ乗っ取って勝手スレ主気分で勝手にスレの性質反転させてんなよ！ｗ
制限速度をきっちり守ってるｱﾎを嘲笑うスレです。

>>670
おいおい、勝手にスレ乗っ取って勝手スレ主気分で勝手にスレの性質決めつけるなよ！ｗ

確かにこのスレはそういう趣旨で馬鹿が立てたスレであるかもしれないが、
制限速度をきっちり守ってる模範者を崇めるスレとして、有効利用するのがベスト。

また、速度超過する馬鹿を嘲り笑うのもあり。

前スレさんが住み着いてる街にはバイパスとかないのかな？
狭い道、信号機の無い交差点、歩行者信号だらけで制限速度で走っても危険を感じるような、交通整備されてない田舎街にお住みなのかな？

スレ違いだから空気読めってばｗｗｗ


つ住宅街でとばすアホスレ

要するにだ、２ちゃんねるにおける
速度規制関連スレは、数字コテがいる限り正常化はあり得ないってのが
ファイナルアンサーって事でしょ？

あそこまでDQNだと、速度規制の正常化を望む人同士での
まともな議論を妨害するための当局で派遣してる工作員か何かかと思うわ

そう思わん？>>652

>>672
＞狭い道、信号機の無い交差点、歩行者信号だらけで制限速度で走っても危険を感じるような、交通整備されてない田舎街にお住みなのかな？

制限速度で走ると危険を感じないかどうかなど、どうでもいいことなのですが。
飲酒運転で走ると危険を感じないかどうかなど、どうでもいいことのように。

＞スレ違いだから空気読めってばｗｗｗ

でた、得意の空気読めですね。
もちろん空気を読んで、速度超過厨を嘲り笑ってやってます。

ヒント：工作員、共産、社民、ﾗｲﾄｳｨﾝｸﾞ


あいつらはなんでもかんでも一律に"統一"したがるからな！ｗ

>>673
レッテル貼り必死なんだねｗ

要するにだ、２ちゃんねるにおける
速度規制関連スレは、数字コテがいる限り「犯罪者である速度超過厨に最適化」はあり得ないってのが
ファイナルアンサーって事でしょ？

あそこまで正論使いだと、速度規制の「犯罪者に最適化」を望む人同士での
まともな議論を妨害するための当局で派遣してる工作員か何かかと思うわ

そう思わん？>>673

ってことなのかな？意訳してみると。
犯罪者に最適化なんかできるわけないじゃんｗ

>>675
ヒント：
今、政権をとってるのは自民、公明。

>>671
の前半と後半に矛盾がある点ﾜﾛｽ

>>678
矛盾があると勘違いできるおまいにﾜﾛｽ

>>676
要するニダっておまｗｗ
>>677
遵守派＝野党



ところで逝国育ちはしんだのか？ｗｗｗｗｗｗ
なんかくさいんだけど。

犯罪者が自分をまともだと勘違いしてるのが、このスレの根っこにある矛盾点なのだろうね。
犯罪者に最適化を本気で主張してる時点で、もうどうしようもない。

政治家が犯罪者の主張に少しでも耳を傾けるとでも思ってるのかね？

>>680
＞ところで逝国育ちはしんだのか？ｗｗｗｗｗｗ
＞なんかくさいんだけど。

彼は臭いのか。
死んだかどうかはしらないけど、もう彼は論理破綻してるんだからいいんでないの？

＞遵守派＝野党

おもろいこと言うねぇ。
与党が速度規制を定めて、野党が遵守してると思ってる人？

>>674
制限速度がなぜその速度に規制されているのかどうでもよくて、
白地に赤丸の看板の中に紺字で書いてある"数字"を守ればよい、
のですね？数字コテだけに。


全然笑えない。

>>682
なるほど、"逝国育ち"のコテは論理破錠してしまったから、数字コテに換えたのですか、そうですか。

そういうわけで国道を50kmオーバーで走ってみた。
そしたらオービスにつかまった。
みなさん制限速度はきちんと守りましょうね。

それなんて撒き餌？

制限速度が安全性を元に設定されたものだと思っているバカがいるスレはここですか？

高速道路なんて、制限を決めた当時の車で出せる最高速度だから100km/hにしたんだろ？
どこが安全性を元に決めたんだ？

>>683
どこをどう読めばそう読めるのかと（呆

俺：「制限速度で走ると危険を感じないかどうかなどはどうでもいい。」
おまい：「制限速度がなぜその速度に規制されているのかどうでもよいのですね？」

笑えないｗ

>>684
そんなことする意味があるんですか？
なぜ、俺が"逝国育ち"という馬鹿を演じないとならんのだ？

あれはおまいらの仲間だろうが。

ここにいる制限速度遵守派は狂っていますから。
相手にしないほうが無難。さっさと追い抜いて差し上げましょう。

強引に抜いても多分大丈夫だよ。なにせ、安全第一で走っているのだから。

>>687
「制限速度が安全性を元に設定されたものだ」ということを知ってると、なぜバカなのですか？
そういう事実すら知らない方がはるかにバカなのですが。

>>688
＞高速道路なんて、制限を決めた当時の車で出せる最高速度だから100km/hにしたんだろ？

もちろん、全く違いますが。

>>691
さては、追い抜くときに巻き込もうと企んでるな？

そういうやつはさっさと取り締まり喰らってくれ。

>>692
じゃあ、ソースプリーズ

>>693
残念。取り締まりをしているようなところでは追い抜きません。
あと、安全運転っていうのは、回避行動もその１つに含まれているんだよ。
回避行動の取れない安全運転を主張する制限速度遵守派。もう、重症だね。

数字コテはひたすら鸚鵡返しで空気に文字とか小学生みたいな発想だな
制限速度さえ守ってたら安全かどうかは気にならんらしいし
思考停止だろまさに
脳細胞が死滅してるな

>>694
教えて君ですか？
まずはあなたがあなたの発言のソースを出しなされ。話はそれから。

>>695
＞回避行動の取れない安全運転を主張する制限速度遵守派。もう、重症だね。

俺がいつどこで、「回避行動の取れない安全運転」を主張したのだろう？
おまいの、レッテル貼りももう重症ですね。レッテル貼りだけしかできないあなたが惨めでならない。

>>696
そういうおまいは、
空気読めとか。空気に速度違反しろと書いてあるとか、小学生でも言わない屁理屈ばかりだねｗ

制限速度すら破ってたら安全だとでも思いこんでいるのだろう。
思考停止というか、電波まき散らしすぎ。おまいの脳細胞が死滅は間違いない。

>>696
それにしてもこれがあまりに哀れすぎる。

＞制限速度さえ守ってたら安全かどうかは気にならんらしいし

どっからこんなお馬鹿な理屈がでてくるのだろうか？
こいつって「制限速度さえ守ってたらたとえ飲酒運転でも、信号無視をしても安全」とか思ってるのだろうか？

速度規制など道交法の中のたった一つのルールにすぎないのに。哀れすぎ。

制限速度は目安に過ぎないんだな。
実際に出す速度は自己判断でおｋ。

>>697
＞＞さては、追い抜くときに巻き込もうと企んでるな？

ああ、唯の被害妄想ね。レッテルならいくらでも貼って差し上げますよ。

ここにいる制限速度遵守派は狂っていますから。
相手にしないほうが無難。さっさと追い抜いて差し上げましょう。

ここにいる制限速度遵守派は狂っていますから。
相手にしないほうが無難。さっさと追い抜いて差し上げましょう。

ここにいる制限速度遵守派は狂っていますから。
相手にしないほうが無難。さっさと追い抜いて差し上げましょう。

>>700
どこが被害妄想なんだろうか（呆

おまいと同じような行動をするおまいのお仲間が、
追い抜き時に巻き込み事故を起こしてるんだが。

おまいらが己の意思で企んでるのか、それとも無意識に企んでるのかまでは知らんが、
企んでるのは事実だろうに。何を今更。

>>701
追い抜くとき人巻き込み事故ねえ。俺はそんなドジはしない。楽しそうだからさ。『制限速度を遵守しています』って車の後ろにでも貼って運転してちょうだい！
煽るだけ煽りまくって、スマートに安全なスペースを確保して抜いてあげるからさ。
お前ら見ていると面白そう。ぜひ、やってみたい。

>>702
あなたがドジをしないといくら強弁しても信じられない。
俺は酒を飲んでも事故を起こさない。そんなドジはしない。と強弁するだけの人を信じられないのと同じようにね。

＞煽るだけ煽りまくって

さては、次は以下のようなことを企んでいるわけですな。勘弁してください。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000239-kyodo-soci（すでに404）
>あおり運転の男に懲役４年　追突事故起こさせ３人死傷
>
>　兵庫県伊丹市の国道でで、前を走行中の車をあおってトラックに追突させ３
>人を死傷させたとして、危険運転致死傷罪に問われた同県西宮市の大工伊藤隆
>輝被告（３８）に対し、神戸地裁は２０日、求刑通り懲役４年を言い渡した。

>>703
信じなくてもいいよ。いや、むしろ信じるほうがおかしい。周りの車を信じて運転しているのかいな。おまいは。

ところでさ。トラックになんか追突させないって。
交通量の少ない人気のいない道路で、ひたすら制限速度を守って走るお前を馬鹿にしてみたいだけ。

か・ら・か・い・た・い。
俺の魂がそう叫ぶ。ぜひ、楽しませてくれたまえ。

>>704
周りの遵法車のことはそこそこ信用してますよ〜ん。
けど、法律を平気で破る人のことは全く信用できない。

＞ところでさ。トラックになんか追突させないって。
＞交通量の少ない人気のいない道路で、ひたすら制限速度を守って走るお前を馬鹿にしてみたいだけ。

なるほど。通行量が少ないから、前からトラックがくることはないと自信を持ってるわけですな。
そういうおまいの判断も全く信用できません。

危険きわまりない。けど、なんでこんなＤＱＮでも免許を取れるのだろう？
免許をとるだけ法律を守って試験管を欺くんだろうなぁ。

免許取るとき：法律は守ります。
免許取った後：法律など守るか。ボケ。
免停になったとき：法律破ってすいません。
免停あけ：嘘じゃボケ。法律など守るか。

ってなふうなことなんだろうなぁ。

>>705
＞周りの遵法車のことはそこそこ信用してますよ〜ん。
見ただけでわかるとは。なかなかすごいね。

残念だけど、俺無事故無違反だよ。いや、一度だけオカマ掘られたけど、１０：０で俺の勝ち。
あとな。俺は法律を破りたいわけではない。お前をからかいたいだけだ。間違えるな。

>>706
見ただけである程度はわかるでしょう。そのとき遵法してるかどうかぐらいは。

で、法律を破りたいわけじゃないと言い訳をされてもさ。

「法律を破りたいわけではない。煽り運転をしたいだけだ。」
「法律を破りたいわけではない。飲酒運転をしたいだけだ。」
「法律を破りたいわけではない。万引きがしたいだけだ。」
「法律を破りたいわけではない。食い逃げをしたいだけだ。」

法律を破りたいと思ってるかどうかなど、あんまり関係ないでしょう。

>>707
ずいぶん自分を過信しているね。危険な奴。
あと、大事な点はここだ。『速度遵守派』をからかって遊びたい。そこで法律違反したことについては、警察を含む各機関にお詫び申し上げます。

ところで、飲酒運手とか万引きとか食い逃げとかは俺には関係ない。したこともない。お前らをからかいたい。それだけだ。

>>708
俺のレスのどの部分から、俺が過信してる判断したのかね？

＞あと、大事な点はここだ。『速度遵守派』をからかって遊びたい。
＞そこで法律違反したことについては、警察を含む各機関にお詫び申し上げます。

なるほど、いろいろ応用がきく屁理屈ですね。

「あと、大事な点はここだ。『飲酒運転反対派』をからかって遊びたい。
そこで飲酒運転したことについては、警察を含む各機関にお詫び申し上げます。」
「あと、大事な点はここだ。『万引き対策をしてる店』をからかって遊びたい。
そこで万引きしたことについては、警察を含む各機関にお詫び申し上げます。」
「あと、大事な点はここだ。『食い逃げ対策をしてる店』をからかって遊びたい。
そこで食い逃げしたことについては、警察を含む各機関にお詫び申し上げます。」

おまいの理屈って、飲酒運転とか万引きとか食い逃げとか関係ないのに、
使い回しできまくりなんだけどなぁ。ほんといに関係ないのか？

おまい自身がやってなくとも、おまいのお仲間がやってるみたいんだが。

遵守派と非遵守派と数字コテ派といる事がわかった

>>710
数字コテ派と遵守派は同じ派です。

遵守派を演じた非遵守派に騙されないでください。

>>709
釣られるなよ・・・。

>>712
>>708は釣りだったのか。気づかずマジレスしてしまいスマソ。

神が降臨しているスレはここですか？

もうずっと神降臨。。。

首都高で制限速度守りたい。。。

制限速度が無理でも、せめて、10ｋｍ／ｈ は出したい。

第三者の俺から見たら、ディベート的には圧倒的に数字コテが勝ってるな
空気嫁の連呼じゃあ何の議論にもならないから、そんなんなら書かない方がいい

あくまでもネット内だけどな

なんか馬鹿ばかり…
2chディベート ﾌo

以前、別スレで数字コテと言い争ったことがあるが。

数字コテの前提っつうと…まず、
「ほとんどの車は制限速度で走っている。」
だもんな。

サンデードライバー（月１ぐらいだっけ）の癖に知ったようなこと言うな、とか
無免許厨房乙などと罵っても、
「いえいえあなたが無免許では？」なんて調子だもんなｗｗ
じゃぁ、アンタは制限速度で走ってくれ、でも速い車が来たら譲ってくれよ、といえば、
制限速度で走っているから譲る義務は無い、とおっしゃる。
２７条をもってきて、追いつかれたら譲れと書いてある、といえば、
「それは曲解です」と来る。
といっても、ネットの掲示板で「すいてる幹線国道などは制限速度以上で流れている」という
ことを証明することなどできず…

まぁ、空気嫁程度じゃ彼をヘコますことなどできんな。
厨房やＤＱＮとは違ったタイプの困った人だ。それなりに頭がいいやつがわざとやってると思う。
数字コテの根気と情熱たるや常人の域を超えるな。

誰かに、数字コテを騙っていただき、珍言を撒き散らして彼にトリップつけさせて
ほしいものだｗ

後から引用されにくいよう、わざと固有のコテハンを使わないんじゃないかと思う。

>>719
加えて、自分に都合の悪い事についてソースを出せと言えば
「教えてくんですか、自分で調べろ」で終わり
調べてソース貼れば、捏造だの曲解だの言い出すしな
話し合いにも何にもならんよｗ

負けてない事が勝ちだと言うなら
>>717の言うとおり数字コテの方が勝ちだろな
あいつは一般の人と違う時間の使い方をしてるんだから、
あいつ以外の方が最終的には根負けするのは明白なんだから

時たま完全に言い負かされて消える事があるが、
しばらくすると何事もなかったかのように復活
復活した人とまた同じ事を繰り返してはや数年
一体いつまでやる気なのかね？

×復活した人とまた同じ事を繰り返してはや数年
○復活したら他の人とまた同じ事を繰り返してはや数年

今日のNG推奨ID頼む

>>719

＞数字コテの前提っつうと…まず、
＞「ほとんどの車は制限速度で走っている。」
＞だもんな。

これは苦し紛れの作戦なのか、本当に認識してない天然なのか
わからんな。数字コテの住んでる場所っていったいどんなとこなんだろう？

大阪だってよ
本当に一日中渋滞してる場所ならほとんどの車が制限速度以下という状況はありうるけど、
まともな思考の持ち主ならそんな状況は論外とするけどな

リアルの負け組が2chで威勢がいいのは良くある事

前スレ560は真性だな
そろそろ語録・ネタスレ化か

>>721
その訂正の仕方、数字コテの特許だおｗ

×その訂正の仕方、数字コテの特許だおｗ
○そのマヌケな訂正の仕方、バカ数字コテの特許だおｗ

>>719
＞以前、別スレで数字コテと言い争ったことがあるが
別ｽﾚの話を持ち込むのは何故？

>>729
何か問題が？

制限速度。守らなくても事故さえ起こさなければ可。
守っていても事故を起こしたら不可。

確立でいうと、どちらが高いのかは統計学的な資料がないからわからない。

非遵守派はやっぱりバカだな。

>>731
　>>94の資料でも使え



それから　事故を起こさなくても警察に捕まるのは不可だ。

>>733
遵守派ではないが捕まったことがない。無論、事故もない。尊厳派の奴らってどんな運転しているの？

たぶん運転しない人たちだと思われる。

車に乗ることすらほとんど無い生活をしていると考えられる。

>>656
>>「こうした方がいいとか、実情に則してないとか」の部分はおまいの主張ではないのか？
そうだがなにか？
まあ遅いと感じた車は直ぐに抜かしてるから問題はないが。

＞＞これは禿同。
＞＞引きこもってないで「昼間に」高速・バイパス・幹線一般道とか走るってみ。

　”走るってみ”って言うやり方がよく分からないのでできません。

>>わざと車の少ないときを根拠にしようとしてるけど、昼間の車の量だけで、全体の７／８を占めるから。
>>昼間だけ見れば十分だぞ。それとも引きこもりは人が多いところが苦手なのかな？
　東名とか走ってみろよ、アホが。
夜中の方がトラックとかの交通量よっぽど多いぞ。
昼夜問わず混む方と逆の道路はすいていることが多いし、たいてい制限以上で流れてる。
それに高速でパトカーを＋10km/h以内で抜かしても追いかけてこないぞ

話題の内容の違いこそあれ、数字コテと田嶋陽子は同じ臭いがするな。

コテは深夜〜早朝にも2chに張り付く（起きている）割には夜中の交通事情知らないのね

深夜は２ちゃんで忙しくてそれどころじゃない！

バキャロメが、公道には女子供もいんだ、バキャロメが。

コテは
木曾亀の受託会社の社員（警備会社）じゃないの？
深夜から早朝に張り付いてるのは警備員の待機時間に会社のＰＣを使ってるから

それだ！

長野県じゃ信号無いから「制限速度で走ったほうが流通量は多い」理論は成りたたないんじゃね？

>>743
信号の有無や多寡に関係なく成り立たない。

遵守厨といえど、さすがに徐行標識は守ってないだろうな。

俺、１５歳ん時から親父の車を借りてのってた。いまは、さすがに免許をもってんけど。バイクも転がすけどスピード出すのは最高だね。
大きな橋なんかがあるとアクセル全開。バイクなら１４０ｋｍはちょろいね。
いまは、びんぼーだからバイクしかねえ。車はレンタカーを借りてっけど陸橋とかでは１２０ｋｍはだす。
バイクよりスピードでねえから、かったりい。

「大きな橋なんかがあると」
「陸橋とかでは」

この部分がなければ、まあ普通に読める文章なのだが・・
「中卒」は伊達ではないなｗ

>>747
まあな、俺、馬鹿だからよ。一般道でも２００ｋｍは楽勝でいけるぜ。遵守厨からすりゃとんでもねーことかもな。
もち、３０ｋｍ制限道路では３０ｋｍぴったりで走っているぜ。人を轢いたら、俺は自殺する。その覚悟でのってっからな。

人を轢く前に、その大きな橋から飛んでしまえ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by非遵守派

>>749
２００ｋｍでも揚力の得られる翼をください。
※橋といっても湾岸は走り辛い

ID:MwJVdiAo0は絵に描いたような遵守派の釣りじゃんw

>>751
そう思ってもらえるとなお結構。でも、事実なんだな、これが。

３０キロ制限は守って法定速度は守らないのですか、そうですか。

やはり"数字"にこだわるのですね。

>>753
ちがうって。
生活道路は危険がいっぱい。だから、３０ｋｍ制限にこだわらずに０〜３０ｋｍの間で、とにかく絶対に事故を起こさないように安全運転。
自動車専用の陸橋に人はいない。だから、２００ｋｍオーバーも楽勝。

映 画 化 決 定

中卒ライダーvs数字コテ

>>755
制作費１０円

＞１０円

やっぱ、発想が中卒ｗ

＞自動車専用の陸橋に人はいない

自動車専用道路で人が飛び出してきて死亡事故になった話を知ってるが

ｱﾎｼｭ

>>758
そのときは俺と一緒に木っ端微塵。でも、どうやって飛びだすの？
陸橋をよじ登るのかいな。隠れる場所もないぞ。

高速道路での事故処理のためにうろうろしてた人が
撥ねられることはよくある。

あとこれなｗ
＜中国道女子中学生手錠放置事件＞
2001年7月24日午後10時過ぎ、神戸市北区の中国自動車道の路上で
Ｋさん（12）が倒れているのを、通りかかったトラック運転手が発見。
救急車で運ばれたが、翌日死亡した。体中に擦過傷があり、両手には
手錠がはめられていた。
9月8日、Ｋさんに手錠をはめたまま高速道路上に放置した容疑で、
兵庫県の中学校教師Ｆ（34）が逮捕された。Ｆは手錠マニアで、女子
中学生やレイプ行為に執着する性倒錯者だったという。
　7月24日夜、ＦはＫさんとツーショットダイヤルで知り合い、
ドライブの途中でＫさんに手錠を掛け、催涙スプレーを吹きかけた。
中国自動車道の途中でＫさんは手錠姿のまま後部座席のドアを開け、
時速80kmの車内から飛び降りた。
ＦはＫさんの転落に気付いたが、そのまま走り去った。
自動車道に転落したＫさんをひき逃げした疑いで9月25日から事情聴取を
受けていた鳥取県在住のトラック運転手（53）が、30日に自殺した。
検察側は殺人罪で起訴したが、2002年3月25日、神戸地裁は監禁致死罪等
で懲役6年の実刑判決。検察側は控訴したが、大阪高裁は控訴を棄却、
確定した。

>>760
ヒント：高速バス、バス停、酔っ払い

>>762
ひんと：陸橋

>>763
追加ヒント：酔っ払い

追加ヒント：グレイ星人

遵守派も非遵守派もお互い極論厨がいついてしまったな

更に追加ヒント：コリン星人

>>764
そんときは２人で心中するよ。でも、うまくよけるから大丈夫だって。

陸橋マニヤは陸橋板新設しろｗ

>>769
そんな金あったらいいな。できたらいいな。

あんな夢こんな夢いっぱいあるけど〜♪

俺が聞いた自動車専用道路での事故は確か高さ3mぐらいの側壁をよじ登った酔っぱらいが上から降ってきたらしい

そんな元気な酔っぱらいが居るんか。

元上司は会社で昼行灯と呼ばれていたが
酒が入るとついて行けないぐらいのテンションになる。
側壁ぐらい簡単によじ登るかも知れない。

実際な話、今の法律の方がスピード違反に対する罪悪感が薄れて５０キロオーバー
とか出しやすい。仮に制限速度を２０キロ引き上げてもそこからの違反に対する
厳罰化をすすめた方がよっぽどスピード違反は減る。

主要道路全部にオービス付けたらいいな。
それでいて制限速度の見直しでいいんでないの？
交通事故の損失が年間4兆円だが、4兆円あったらオービス何台設置できる？

>>776
現状の監視システムで十分悪質なのは取り締まれるような気がするが
カメラからカメラまでの時間で悪質判定は出来ると思うんだよな

まあオービス設置したとこで、そこだけスピードダウンってなもんでしょ。
そこで最近タクシーなんかに付けてる｢ドライブレコーダー｣だっけ？あれ良いなと思う。
もしもの事故の場合は確実な証拠になるし、それによって運転の仕方も変わるらしい。
やはり自分から安全を理解しない事には根本的な解決にはならないだろう。

要するに行政は真面目に速度違反を取り締まる気がないんだよ
ほぼ全員が守る気にならない速度規制をしておいて、
自分らが欲しいだけ違反金を回収する今のぬるま湯システムが都合がいいから変える気がないだけだろ

行政がまともなら、>>775のようにするだろうし、
本当に悪質な違反は取り締まろうと思えば>>777の言うように
いくらでもやりようがあるのに放置

取り締まりを厳しくした分、法律を緩くすれば笊法になりやすくなるし、
法律というのは一度決めてしまうとそう簡単に変えられない。
厳しすぎるくらいの法を作っておいて、取締りの度合いでコントロールしていった方が
特種な例や急激な事態の変化にも臨機応変に対処できるというもの。
それに取締りがより身近な物になれば、国民に余計な威圧感を与えることになるからね。

>>780
＞厳しすぎるくらいの法を作っておいて、取締りの度合いでコントロールしていった方が

こう言えば聞こえはいいけど、警察官一個人のさじ加減って事になりかねない危険性を含んじゃうわけで
臨機応変ってのも、普段は適当に取り締まってるけど、交通安全週間だけは取り締まり強化しますとか、
誰にとって都合がいい臨機応変なんだよ？って事にならないか？

>>781
それはパトカーを見つけたら警戒すればいいだけ。
常に警察の目を意識することが、常に周りを見るという習慣に繋がるのなら
それは好ましいことだと思うがな。

>>782
＞それはパトカーを見つけたら警戒すればいいだけ。

そんな考え方を容認しちゃうと、
度を超えたDQNも警察の目だけを気にすれば良くなるって発想になっちゃうとと思わないか？

＞常に警察の目を意識することが、常に周りを見るという習慣に繋がるのなら

逆でしょ
常に周りに気を配るようにする必要があるというのには同意するが、
それが警察を意識するためってのは本末転倒
警察がいるかどうかに気を配るくらいなら、他の事に気を配る方が全然大切なわけで

>>783
警察から逃れるためにレーダー付けろとか知識を身に付けろとか、
そういうことを言いたいんじゃなくて。
きっかけが何であれ周りを見るという習慣ができれば警察以外にも色々な物が見えてくるよって事。

>>784
繰り返しになるが、周りを見る習慣を付けるのは良い事だと思うが、
それが警察を発見するのがきっかけってのは、俺は嫌なの

この辺は個人の見解だから話し合うだけ無駄でしょ

高速なんか入った時間と出た時間だけで十分取り締まれるような気がするんだが何でやらないんだろう

本音と建前社会だから

誰も得しないから

age

好きにさせてあげましょう。
単に、煽ってみたり追い越してみたりすればよいだけですから。
最も俺はスマートに追い越すけどね。

%での超過計測をして欲しい
+40%から赤切符

そうすると制限20kmだと30km/hで赤切符だけど
制限100kmなら140kmから

>786
基本的に速度違反の 「瞬間」を押さえないと検挙できない。

「誰が違反していたか」 運転者の特定が必要だから。
高速出入り口のカメラに運転者が映っていたとしても、それは 「料金所を通過するとき
運転していた人物」を特定するのみで、そいつが 違反運転していた証拠にはならない。

たとえ オービスに もろに撮影された場合でも、運転者の顔貌が不鮮明で 検挙されない
ケースが すくなくないようだ。

例えばガチャピンのきぐるみ着てオービス通過したら検挙されないかな。

ガチャピンに疑いがかかるからやめれ

しかしガチャピンならF1マシンを駆ってシューマッハやアロンソよりも速く走れそうな気がする。

ちなみにガチャピンブログは結構面白い・・・ムックの扱いが酷いけど・・・

運転手さん　小さなぼくが　みえますか

>>791に惚れた

そもそも、なぜ、制限速度を超過することがあたりまえのようになっているかというと、
それは、ＡＴ車が普及してるからだよ。
ＡＴは、ちょっとアクセル踏むだけで､簡単に５キロや１０キロスピードが余計でてしまう。
制限速度を維持して走るほうが難しいくらい。
ＡＴばかり乗り慣れてると、速度感覚もマヒしてきて、１０キロ程度の速度超過は
あたりまえになってしまう。
以上

>>ＡＴは、ちょっとアクセル踏むだけで､簡単に５キロや１０キロスピード

MTはちょっとアクセル踏むだけで､簡単に５キロや１０キロスピードでないんだな？
日本の車も性能悪くなった様だ。

798は「余計でてしまう。」って書いてるじゃん。

「余計でてしまう。」ドライバーはＭＴでも「余計でてしまう。」と
思うが…

つまり、オートマが普及する前はスピード違反が非常に少なかったという訳か

つまり、>>798は何か勘違いして妄想しているという事か

>>798の言いたいことも分かる。
ATはエンブレきかないからMTよりアクセルワークが難しい。
等速運転するならMTが簡単と思う。

単にＡＴ車に慣れてないんだろ

当たり前だけど制限速度が低すぎるんだよ。

制限速度を守ってる人でも、たいていは制限速度ピッタリで走っている。
そんな状態で完全に制限を守ろうとしたら相当難しい。
常にメーターとにらめっこで運転しなきゃならず、危険性も高まる。
つまり
走りたい速度から制限速度までに２・３割程度の余裕を持たせなければ
制限を守ることは出来ないと言う事だ。
逆に言えば
皆が40�`くらいで走っている道路なら、50�`制限くらいが妥当だろう。

制限速度。守る気なんてさらさらありません。
事故をおこさない。この１言につきる。
俺、０ｋｍ〜３００ｋｍまでだした事あるけど事故歴０だ。
ＴＰＯにあわせて車の運転をしましょうね。

だいたいネズミ取りって２１キロオーバーからでしょ？　
本当、ちったー空気嫁よ！
おまえ１人の道路じゃねんだぞって思う。

>>808
ネズミ捕りで１８キロオーバーで３度も捕まった俺がきましたよ。
（1度目は40キロ制限の58キロ、2度目、3度目は60キロ制限の78キロ）
1度目のサイン会場の隣に座ってた女の人は12km/hオーバー(52km/h)で捕まってた。

っていうか、逆に２０キロ以上の速度超過で捕まったことは一度も無い。
おかげで、先頭走ってるとき、制限速度＋10km/h以上は(警察が)怖くて出せない。

どうしてこんなにATが普及してるのかを考えようか



俺には分からん
誰か頼む

あれーそうなんスか？これは失礼しました。
警視庁２４時なんかみてると２１以上ばっかだし、
俺の周りは２０以下は聞いた事なかったもんで

アンカー打ち忘れ>>809さんへね

３度も捕まってる時点で・・・
よほど注意力ないか　警察に目を付けられやすい車なのか

車なに？　>>809

俺も15km/hのスピードオーバーで捕まった事ある。
自分一人で生きている気がしていた若い頃だけどな。
その頃は、歩行者も自転車も車の運転中は障害物としか思えなかった。
今はそれらを人間だと思う事が出来る。

>>809とか>>814って、おまけしてもらっての数字と違うのか？
実際は２０数キロオーバーだったとか

>>808
ネズミ捕りも空気読んでやるからね。
２１以上でも充分な超過、いや釣果が得られそうなら
そうするだろうし、その逆もある。

車は全部違っていて、パルサー、ハイエースバン、プロボックスでつ。

>>815
おまけではないと思うよ。
おまけするとしても、普通は免停のオーバーを、そうでなくするぐらい（２８キロ）ぐらいが相場じゃないかな？

オマケとかないから

おまけはあるよ。
こないだ名神の米原〜養老SA間（JCT抜けてすぐ）で覆面に捕まった時、見せられたのが、117km/hの数字。

「あ゛…17kmオーバーかorz」と思っていたら、警官「80km/h制限なので、37km/hオーバーですね」

Σ(￣□￣;)

俺「そんな標識、どこにありました？100km/hと思ってましたorz」
警官「２ｋｍおきに標識が設置されていますよ。」
俺「それは分かりませんでした。多分トラックが左側を走っていて、見えなかったと思います」
警官「北陸道から来ましたか？」
俺「はい。」と言いつつ、高速の券を見せる。
警官「だったら分からなかったかもしれませんね。でも、車間が相当詰まっていましたので、車間距離不十分
　　とさせて頂きます。」
俺「分かりましたorz（内心ラッキーｗ）」

こんなやりとりが５月の雨の日に行われていました。
北陸道では、平均150km/hぐらいで走っていましたが、運良く捕まらなかったようです。

先日 滋賀県の南東部・甲賀郡地方を走っていたときのこと。
なだらかな丘陵地に田畑が広がる 走りやすい 田舎道だったのですが、あちこちで目に付いたのが
「速度落とせ」 の警告板と 「ここは死亡事故発生現場」 の看板です。　また 「高齢者保護の
ための運転モデル地区」 といった看板も目に付きました。

これらから類推すると 薄暮または夜間に、田畑から 這い出してきた お年寄りを撥ね飛ばしている
構図が見て取れます。　もちろん主因は 速度違反です。　走りやすさから 十分減速せずに 交差点等を
突っ切って走ることが原因になっているものと 思われるのです。　実際、私が制限速度遵守で走行して
いるにもかかわらず 速度超過で抜き去っていく車が数台いて、とても残念に思いました。

甲賀!?
急いで駆け抜けないと夜なんかだと忍者に首切られちゃうぞ!
だから皆急ぐんだよ。

爺婆チャリなんかは意識せずに一時停止無視するのもいるからな
厳密には制限速度厳守より危険予測運転が肝要

とりあえず、>>1はＫ察にしょっぴかれてくれ。

>>820

そう言うところでは、田畑を区切る細い農道が碁盤の目のように走ってたりする。
で、モチロンあなたが走っている道が優先道路なわけだが、農道のほうから
止まれ標識ブッチして飛び出す軽トラや、近所の人の乗用車があったりするわけで。
何度か派手に事故ったことがあるんでしょう。
また、見通しがいいからといって、夜中などにアホほど飛ばす（150km/hとか）やからがいるやも知れぬ。


で、制限速度がいくつかはワカランが、40とかであれば、絶好の取り締まりポイントが有ったりもする。
あなたを抜いていった車は地元の者で、その辺の事情がわかっているかもしれないが、、
余所者が調子に乗って真似したとたん、ウー！！なんで私だけ…なんていうありがちパターンに。

ついに!☆車の規制速度､見直し検討
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161353039/

制限速度なんて、点数稼ぎのためのものだろう。
実際は見通しの良い所では速く流れそうでない所はゆっくり。

実際、家の近所にそれ程見通しが良くないのに制限６０km/hの道があるが、
交通の流れは５０〜６０km/h。

逆に周りが田圃だけで見通しがかなりよく歩道も整備されてる制限４０km/hの所では、
平均７０km/hで流れてる。何故か、ここの道路は頻繁に
スピード取締をやっている(大きな溝に隠れてるので本当に気づかない)