車道を走る自転車にいぢわるしないでよぉ！

【前スレ】
車道を走る自転車を避けられないの？９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1136624613/l50

【過去スレ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1083122164/ ﾊﾟｰﾄ1
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084749520/ ﾊﾟｰﾄ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1089560354/ ﾊﾟｰﾄ3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104419007/ ﾊﾟｰﾄ4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112431321/ ﾊﾟｰﾄ5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121288124/ ﾊﾟｰﾄ6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125817751/ ﾊﾟｰﾄ7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129938375/ ﾊﾟｰﾄ8

2

ぢゃ、スレも立てたし、寝る。

前スレ>>997
そういう状況だと車線の右を走ろうが左を走ろうが、歩道への視界は大差ない、というｲﾐなんだけどね
あと時間帯も分かってないよね

同じく>>999
平坦な道よりは視界は良くなるよね
遠くまで見渡せるようになるよね、普通に考えて

>>3
…お腹も一杯になって、寝ちゃったようだね。
今日のエサはちょっとコッテリしすぎたかな？まぁ、残さず食べてくれて良かったよ。
おやすみ。

おとといだが

初めてルールを守ってるロードチャリダーをみた。
いつも見るのは、後方確認もしない、赤信号無視の
車道爆走ロード乗りばかりだったが
今回のは、谷の底に信号って感じのところで赤信号で
横道は路地風で交わる道路は歩行者信号のみ。
それでもちゃんと信号で止まってた。
後方確認もしてたし、、、、、、

車道を走るなら、こうあるべきだよね。

>>7
てかそれが普通…と言ってみる自転車乗りなｵｲﾗ

その普通ができてないチャリンコ海苔が多すぎる

自転車って免許無くても乗れるくせに道交法に縛られるんだよな

で？　ちみのドライビングと関係あんの？

>>7
手信号は出してた？

>>10
そりゃぁ、法律だもの。そうじゃなきゃ無免許運転も罰せなくなるでそ。
免許を取ると道交法に縛られるのなら、誰も免許なんて取らない罠。

道交法は他の何よりも日常生活に密着した法律なんだから、義務教育でしっかりと教えるべきだと思うんだ。

右折の手信号で1m、左折の手信号で0.5m。
自転車が右手で手信号を出すために必要な右側に必要な余地だよ。
初心者さんと公道を走ることもあるんだけど、どうもはっきりと手信号を出せない人がいる。
話を聞くとね、後ろが怖いんだって。振り返って確認しても尚、怖いんだよ。
そんなのは慣れなんだけどね。ただ、自動車がもう少し自転車と距離を置いてくれるようになると、
初心者さんも手信号を体で覚えやすくなると思うんだ。

こちらを本スレにしませんか？
車道を走る自転車を避けられないの？10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142970931/

手信号を出すのに慣れるまでは公道は走るべきじゃないよね。
慣れてないからって出さずにいきなり進路変更されたらたまらないもの。
まぁ出してる人なんて見たことないんだけどね。

【いちびり】肘を【虚弱体質】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142053015/l50

すげぇスレタイだな・・・。

車の免許持ってる人が自転車で違反すると加点されるのかな？

>>19
されない。されたら不公平ぢゃん。自転車は罰金だよ。

もちろんされるよ

さあ意見が分かれました

馬鹿自転車乗りを警察が見ても、警告で済ませてるのが現状。
裁判やって馬鹿自転車乗りが罰金を課せられたりしたら、ニュースになるのが現状。
あまりに馬鹿自転車乗りが多すぎて、罰則を適用すると裁判所がパンクするから。
罰則があっても構造上、馬鹿自転車乗りを罰するという機能を全く果たしていない。
この馬鹿げた現状こそが一番の不公平だよね。

ちゃりんこ海苔が違反しても処罰されないのはたしかにおかしい
そのせいでバカが増えすぎ
せめて逆走や無灯火くらいは処罰しろよ
無灯火とか街灯が無いところでは本当に見えんぞ

>>24
ライト装着が義務づけられてないから難しいな。

見えんぞ。
じゃなくて見えないなら見えないなりに工夫せよと制度は求めている。
発動機を扱える代わりに弱い立場になるのはいたしかたあるまい。そのぶん便利なわけだしな
と、思って俺は運転しているがな。

ちなみに自転車の違反でも行政処分されるので原則切符は切られる。
つまり加点される。ただし加点された先になにがあるというのか？

自転車の違反に点数なんて無いってば。

車乗り出すといかに自分がひどい自転車運転者だったかよくわかる

馬鹿な自転車乗りが違反したって、点数なんて関係ないでしょ。そもそも免許制じゃないんだから。
点数なんて無いから、馬鹿な乗り方して捕まったって金払えば終わり。それ以前に罰金を食らうことなんて皆無。
だからますます馬鹿が増殖する。馬鹿が増殖したらますます馬鹿を捕まえにくくなる。馬鹿げた悪循環だね。

> 馬鹿な乗り方して捕まったって金払えば終わり。

前科一犯になってしまうのです。
反則金で済むクルマより厳しい罰になるので、注意以上のことがなされるのが稀、というのが真相。

>>28
自転車にまた乗るようになったら、いかに自分が自己中なドライバーだったかが良くわかった。

>>28>>31
今度は歩いてみ。皆自己中だったと思うから。(藁

�@車に乗る→無法者の乗る自転車に怒りを覚える。
�A自転車に乗る→無法者の乗る自動車に怒りを覚える。
�B歩く→�@�Aの両方に苦しむ。

この前、携帯を凝視しながら信号のない横断歩道に突入した中学生がいて、相当はらはらした。
歩行者や自転車乗りの中には、車は自分のことを見てくれている、車の運転者はうまく避けてくれる、と勘違いしている人も多いんじゃないか？

ドライバーって、本来そこまでの技量というか度量を求められていると思いますよ。
ドイツを旅行したときに驚いたのは、横断歩道で右見て左見て車が止まったのを確認してわたる人 -- なんていなかったこと。
クルマは絶対に弱者保護という共通認識があるから成せることです。

日本のドライバーは甘えていないつもりで甘えていますよ。

>>25
夜間の前照灯と後方の反射板は装着義務があったような。
自転車で違反すると反則金じゃなくて罰金なんだ。知らなかった。

>>34
イタリアでそんな歩行者がいたら速攻撥ねられるだろうけどw
連レスすまん

パリなんかクルマにどかどか蹴り入れる歩行者がいっぱいいたよ

>>34
たしかに日本のドライバーは
「世界的にも」の形容詞をつけて甘やかされた環境にあるといっていい

以前ヨーロッパと東-東南アジアをうろついてみたけど、
まー家電製品がまくっていても日本で貿易黒字を作り出せる産業のご本尊は自動車。
その産業の底力は当然に日本の国内需要。
ゆえに道路仕様も制度も流通もガソリンも日本の自動車の立場はすごく優遇されてる

>37
駐車するときに他の車にぶつけて場所を空けるのがデフォな国の例を出されても困る

クルマなんて道具かガキのオモチャという認識の国だからね。
ぎゃくに一部の嗜好品の自転車にそんなことしたらガクブル

そうそう。「TAXI」観ればリュックベッソンがなぜ自分で監督しなかったのか分かるよ。
今までのキャリアがパーになりかねない

>>40
日本と正反対だな
文化の違いって面白いな

交通先進国のドイツとかだと、車の運転も楽なんだろうと思うよ。
馬鹿チャリからも容赦なく罰金取るって言うし。傘差しながらフラフラ出てきたり、無灯火で逆走するような馬鹿は居ないんだろうね。

>>43
「ドイツ　自転車道」で検索してみるといい。
取締りを厳化してもライダーが納得する理由がわかるハズ
そのとおり、さすがは交通先進国なんだよねｗ

ドイツの路上駐車に対しての歩行者の対処方法

http://www.eco-action.org/direct/carwalk.html

法や常識を守れないクズには厳しいみたいだね。

てーかドイツって信号が歩行者側青になるの１５秒間くらいしか無いし。
左右確認なんぞしてたらその間に赤になるぞ。

あ、これは片側３車線とかのでかい交差点の場合な。
小さい交差点ではなんと５秒あるか無いかがデフォ。

ついでに車側もごっつい短いので、ドイツは信号グランプリ発進がデフォです。

>>46
あれ青の間にわたり始めればいいんですよ。青の間にわたり終わらなければならないわけではないのな。
クルマのほうも全赤時間なんてないし、赤から青に変るときに黄色になる。

>>36
イタリアでも横断歩道に渡ろうとする人がいたらクルマは止まるよ。

>>45
違法駐車の制裁的ないたずら！　３８日目

↑　このスレで似たような実写がでてたことがあったような記憶がある

駅前に自転車を放置して、撤去されたらされたで手数料払いたくないので引き取りに行かないような、
法や常識を守れないクズ自転車乗りには、交通先進国・ドイツではどう対処しているのでしょうか？
どっかの自治体みたいに、一般の鉄道利用者にその責任を転嫁しようとするような事は無いのですか？

>>50
クズ自転車海苔というよりは、それ以前に人としてどうかと思う。
もっと物を大事にしようぜ。と、思う。

>>48
あの中渡り始める勇気は俺には無い･･･

ここに来る様な奴は、自分の自転車を放置して→撤去だなんて
想像しただけでゾッとしますがな(´･ω･`)

でも池袋の自治体もマジでクズだと思う

>>43
クルマの運転は楽です。抜くときは必ず追い越し車線から抜いていきますし、右方優先は確実に守るし、信号無視もする人いません。弱者優先も徹底してます。

基本どおりに走っていればいいんですし、他のドライバーを信頼していいんですから、楽です。

その分、信頼関係を崩すようなルール違反や弱者保護の不履行には厳しい取締りがあります。
たとえば、信号無視は軽度の速度違反より重い罪ですし、制限速度の低い道ほど速度超過違反の取締りが厳密で頻繁です。

>>50
あんなところに停めて通勤/通学なんてしていたら確実に盗まれます。
長時間同じ場所に駐輪するなんてリスクが大きすぎ。
通勤/通学の人には管理人のいる立派な駐輪場(有料)や鍵のかかる箱があります。

また、バスと市街鉄道と近郊鉄道とがゾーン制ですから、駅まで自転車ってモードがもともと少ないです。

徒歩 -> 自転車 and/or 公共交通機関 -> クルマ と移行していく距離も違うんでしょうね。日本は歩けばいい距離を自転車、自転車で済む距離をクルマって人が多すぎるように思います。

日本でもクルマでやるパーク&ライドには好意的な自治体もあるのに、自転車で同じ事する人たちに冷たいのはどうしてなのでしょ。

老人スレより

221 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/03/21(火) 12:35:24 ID:sGd08xQE
先週、歩道を駅に向かって歩いてたら後方から「チリン！チリン！」って音と
なんか怒声が聞こえる。振り返ると自転車のベル鳴らしまくりながら
歩行者に「どかんかい！オラ！」とか叫びながら歩道の真ん中走ってる
７０くらいのジジイ。他の歩行者はその勢いにビビって道を譲ってた。
ジジイは俺の後ろまで近づいて来て、ベル＆「どけ！」連呼。
あまりにも煩わしいので「自転車は軽車両だから歩道じゃなくて車道
通行しなきゃいけないんだよ！そんな常識しらねぇのかヴォケ！」って
言うと「hyfhvんhfくdyfべし！」とか訳の分かんない悪態ついて
俺に向かってツバはいてきやがった。「てめぇ！」と思って追いかけようと
したら車道に逃げやがって「こっち走りゃいいんじゃろ！バカが！」と
振り向いて俺に怒鳴った瞬間・・・・・ドガッ！すげぇ衝撃音。前方に糸の切れた
操り人形みたいにふっとんでいくジジい。後方確認しないで急に車道に
自転車で飛び出たんで左車線を直進してきた軽自動車に見事に跳ねられた。
222 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/03/21(火) 12:35:55 ID:sGd08xQE
周囲騒然。自転車はあめ細工みたいにぐにゃぐにゃ。「救急車！」とか
叫ぶ声も聞こえる。じじいは１０メートルほど先にありえない関節の曲がり方で
アスファルトに仰向けに倒れてる。急いで近づいて見ると頭がぱっくり
割れて間欠泉みたいにどくっ！どくっ！って血が出てた。意識はもうろうと
してるがあるみたいだったが、直感的にもう助からないと思った。
口をぱくぱくさせながら何か言おうとしてる。「なんだよ？じいさん！」って
聞くと「あう・・あう・・・お前がどかないから・・・どかない・・」って
言ったとこでこと切れた。やがて救急車とパトカーやってきて現場検分とか
やったけど、ぶつかった軽自動車の前方不注意みたいなことになって
運転手がパトカーで搬送されていった。まわりの見物人は「あのじいさんの
せいで・・かわいそうに」とか言う人も何人かいた。後味悪かった。

これと同じことが車道でも起きている。
問題は精神的にはジジイと同じドライバーをはねる上位の交通が無いということだが。。。

>制限速度の低い道ほど速度超過違反の取締りが厳密で頻繁
禿げしく納得。確かに、そうあるべきだよな。
ドイツはそれぞれのルールの意図を見失わずに運用できている国なんだね。
日本も見習わなきゃならないね。

>>54
鉄道会社に馬鹿の対策費を出させようとする発想が凄いよね
そんな事をしても違法駐輪は減らないだろうに

漏れの近所。幹線道路の歩道を走るチャリは普通に赤信号を無視するアフォが多い。
もっとも狭い道から出てくる信号なので赤信号無視するのは仕方ないと思う。

でも確認もしないで突っ込むから恐ろしい、ていうか車のライトに気付かないか？これで事故ったら何対何くらいになるの？

漏れや近所の人は分かっとるから徐行するけど大抵の奴は「青だ急げ」みたいな感じでスピード出すからな。あなた死ぬわよって言いたい

【自転車も】交通違反すれば御用、赤切符発給、全国区【取締りへ】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143335272/

ようやく、当局も本腰を入れて馬鹿の調教を始めたようだね。
良い傾向だよ。自転車乗り自体の数も減る事になるだろう。

>>61
たぶん減らないと思うぞ
捕まるやつは車でも「運が悪かった」っていう奴がいてるやろｗ

【社会】自転車の悪質違反にも「赤切符」、刑事処分の対象に…警察庁が対策強化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143339357/l50

61> 自転車乗り自体の数も減る事になるだろう。

減った人はどこに行くのだろう。そういう人が原付とかクルマに移行するのではないだろうか。なぜなら反則金のほうが痛くないから。

クルマの反則金制度を撤廃するか、
自転車にも反則金制度に相当するものを導入するか、
そうしないとバランスがとれない。

悪質なものだけを取り締まっても、
62> 捕まるやつは車でも「運が悪かった」っていう奴がいてるやろｗ
の言うとおりになる。

>捕まるやつは車でも「運が悪かった」っていう奴がいてるやろｗ

何度も運が悪かったら、運転できなくなるので良いのでは？

免取、そして自転車に乗ってまた迷惑かけるとｗ

【社会】 "車幅寄せでバイク転倒させる" 運転者に加え、同乗者も危険運転致傷で逮捕…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143437484/l50

ここのスレのやつか？

逮捕されているとレス出来ないんじゃない？ｗ

>>66
何で同乗者？運転してないのに危険運転？誰か説明求む。

自転車道があるのに車道を走る自転車が半数もあるのは不思議。
命が惜しくないのだろか。
自転車を邪魔ににして逝ってるわけではないのだが。
しかも自動車と同じ向きで走る。
逆向きなら危ない自動車をよける可能性もあるが。

歩行者で携帯見ながらとか本読みながらとかヘッドフォンしてるやつとか
何かあってもしょうがないと思うよ。違反にするかどうかはともかくとして。

車道へ降りる自転車にバックミラーを義務付けでもいいかも。

自転車のバックミラーってあまり有効でないから
海外を含めて一般的でないのかと思うよ。

>自転車道があるのに車道を走る自転車
それが本当に自転車道なのかが怪しい。自転車道があるのに歩道を走る自転車なら多く見るけど、
自転車道があるのに自転車道ではない車道(自転車道は自転車が通行するための車道)を走る
自転車なんてなかなか見られないよ。若しくは、自転車道を通行出来ない理由があるか。(路上駐車とかね)

>しかも自動車と同じ向きで走る。
>逆向きなら危ない自動車をよける可能性もあるが。
逆走奨励かよ！試しにおまいの自動車で右側走って見ればわかるよ。
さらに、それを体ひとつで出来るかな？正面衝突は悲惨だよ。
それに、自転車は端を走っているわけだから、対面だろうと避けるのは
必然的に自動車の方になるでそ？自転車は既にこれ以上避けようが無い位置を
走っているんだから、対面で見えていても避けようがない。どちらにしろ自動車が避けるしかないんだよ。
もちろん、命は惜しい。だから、確実に避けて通って下さいね。

>>71
付けてても見ないんだよね。最初から振り返る。
ロードにミラー付けても位置が低いから視線移動が大きいんだよね。
振り返るのと大差ないから、最初から振り返って見ちゃう。
振り返るときに脇の下から除く様にしたら素早く確実に確認出来るしね。
ハンドル位置が高い婦人車とかだったら重宝するんだけどね。
リカンベントだとミラー必須だよね。

道路半分近くを並走している自転車には殺意を覚えますが。

あにすたん、前半見事に吊られたんだとおもうの。

自覚があるからレスアンカーを付けてないんじゃないかな

俺は自転車も好きだからか、車道を走る自転車については何とも思わないし
最大限安全に気を配っているつもり。
ってか、自動車専用道でない限りは、自転車が車道を走るのは当たり前。

むしろ原付がうざい。
特に高校生あたりの運転する原付は無茶苦茶やってくれるから危なくて仕方ない。
あいつらには「安全確認」「法令遵守」という言葉は無いらしい。

ただ自転車でも、逆走と二人乗り、２台での併走には正直腹が立つけどねｗ

とりあえず歩道の真ん中に白線引いて自転車道でございみたいなとこは
平気で歩行者も歩いてるし、馬鹿が駐輪してたりするから使えないんだよな

うちの近所も、本来車道外側線として設計さられてた部分を学生の通行が増えたからと
なんの検討もせずに慌てて「自転車専用」ってペイントして
「行政は歩道から自転車を排除しました！」的な自転車専用路が多い。
これって幅の半分以上が排水用の構造物なんだよね。あと突然スッパリ無くなってる。

みんな傾斜や凹凸でフラフラしてるし、ほとんどの学生は嫌がって専用路よりも車道走ってる。
結局クルマも渋滞になるし、自転車も混んでるから誰かが落車したら後続も落ちそう。
こういうのを見ると、クルマか、自転車かの犯人探しはまだ早いなと思う。
このツケを税金や義務負担で払ってるのがドライバーで、専ら身体リスクで払っているのが自転車
悪いのはおざなりな行政じゃないの？

>>65
> しかも自動車と同じ向きで走る。
> 逆向きなら危ない自動車をよける可能性もあるが。

「人は右、車は左」という標語は非合理で根本的に間違っていると思う
これで事故が減ったという実験例がよく引き合いに出されるが
道路事情も異なり統計学も未発達な大昔のこと
どこまで本当か極めて疑わしい

>>72
んなこたーない、漏れは付けて安心感が増した

>73
なんちゃってロード（ブリヂストンロードマン ← 古っ）だけど
振り返るのに比べたらものすごく楽（漏れの体が硬いだけかも）
視線移動もちょっと俯くだけで少なく早いし、見える範囲も案外広いよ
雨の日に合羽着てると振り返ってもフードで碌々後ろが見えないからありがたい
急角度の右折時にミラーが脚に当たるのは玉に瑕だが

100均のグニャグニャの自転車用ミラーを加工して付けると言うのもなかなか乙

日本の道路は「歩行と自転車可」が圧倒的に多い。
そこで、自転車が何処を走るかというと、過半数が車道に降りて走っている。
確かに「歩、自転車道」はでこぼこで走りにくい。
しかし、車にぶつけられる可能性は低い。
なら、車道へ出ないのが吉。

CARと対向して自転車を走らせれば危ないCARを避ける可能性も出てくる。
携帯かける馬鹿とか、余所見してる馬鹿とか初心者マーク、数え上げたら
きりが無いくらい恐ろしい。
恐ろしいCARは自分の後ろから襲ってくるけど、ぶつけられる
まで自転車は気が付かない。

>>82
ネタっすか？

>>80
ミラー何使ってる？B&M(ドイツ？)のやつは高品質で良いよ。
絶妙な凸面鏡で、距離感を損ない程度に広範囲を映せて実用的。
あと、スポーツ車にフードはやめたほうがいいよ。風で脱げるでそ？
ヘルメット＋ヘルメットカバーか、インナーレインキャップ(共にパールイズミ)が良いよ。

カインズホームで売ってたマルキンの安物角型平面鏡っす・・・
コレ、取り付けるとミラーが地面に対して斜めになってｶｺﾜﾙｲのも難かな
こんなんでも、もうコレなしじゃ不安で仕方ないほどで手放せない
車道の端を走るなら必携っす
にしても、そんなGoodな品を知ってて使わないなんてﾓｯﾀｲﾅｽ

なんちゃってスポーツといっても15年落ち（まだまだ元気）
通勤用なんで雨の日はポンチョ型の合羽を羽織って透明バイザ被ってます
20km/h前後なら特に問題ないですよ（フードは付属のヒモで絞る）

>81
アレはリーチが短すぎてデブな自分ばかり映すのでイクナイ
バーエンドにつけるものは全体幅が広くなりすぎるのでやはりイクナイ

>>83
正直、怖くないの？、車道へ降りるのｗｗ

>>86
被害者になりずらいだけで歩道でも事故を起こす確立は変わらんし
歩道で予測できない歩行者の動きに気を使いながら走る方が疲れるし怖い。

>>87
被害者になる可能性が高い車道。
加害者になりやすい歩道、どっち取る？

歩道なら自分でスピード押さえて安全な運転すればOK
車道なら自分でどうにもならん、被害者になるだけ。

この理屈が分からん自転車香具師のなんと多いことかｗｗ

それは理屈ではなく単なる価値観

【社会】中学生の"２人乗り自転車"が衝突　リハビリで散歩中の男性、頭を打って死亡…静岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143695903/

俺も加害者になるよりか、被害者になるほうがいいという主旨と思ったｗ

路側帯や横断帯を含む歩道を進んでいる時と、車道を進んでいる時とで、
車と接触したり、回避動作することになることが多いのはのはむしろ前者。

下手なドライバーは基本的な確認動作が出来ないので、車道の外の動きまでも意識できない

>>88
車運転するﾔﾂが安全運転心がけてくれれば問題無い。

東京、大阪で自家用車など必要ない。ただの危険なおもちゃだ。
車乗りは自分たちは無駄で危険な乗り物を乗り回していると自覚しろ。

>>92
いくら安全運転してても、無灯火・逆走でいきなり車道に出て来られたら避けられない事もある。
今日も見かけたよ。埼玉県内の某幹線道路。当たり前のように車道を逆走してくる馬鹿中年ローディー。
せめて無灯火・逆走だけは止めてくれよ。ぶつかったりしたら、お互い何の得にもならんだろ。

>ぶつかったりしたら、お互い何の得にもならんだろ。
激しく同意。

ロードやMTB乗ってるくせに信号無視や逆走、無灯火で走る類は理解しきれない。
シティサイクルできちんと守ってる人間として悲しくなる。

ここにいる奴は誰も逆送や無灯火を肯定してないだろ。
見かけたとか言われても何とも言えない。

歩道で走るのが許可されてる所は少ないから、車道走るのは大いに結構なんだけど
やっぱ無灯火と逆走はやめて欲しいよね‥。

最近は歩道自転車可のところが殆どだよ。
それでも、車道を走る自転車ばっかり、アホだよな。
歩道をゆっくり走れば自転車は基本的に安全。
歩行者に迷惑もかけない。

車道しか走るところが無いなら車と対向して走る。
そうでなければ、自転車にバックミラーをつける。
これが安全の基本。

横断歩道でもない場所を堂々と横切る自転車の多いこと…

だめ。弱者優先が安全の基本。歩道は歩行者だけの物。あとはみんな車道。
スピードの差は関係ない。金属の塊に乗ってる奴が不都合を負うのは当然。
エンジンがついてても自転車と同じ速度で走ることは出来るはず。
速い者優先なんてルールはない。

結論
車は例え車道を走るチャリが遅くても我慢する。チャリは車道を走ってもいいが逆走と無灯火だけはやめろ(ﾟдﾟ;)ｺﾞﾙｧ!!
ってことでぉｋ？

>>100
状況を詳しく。あなたが勘違いしている可能性ありです。
自転車は横断歩道を通ってはいけないのですよ。

>>99
自動車も自転車を気遣えば
歩道から自転車はいなくなりもっと安全

>>102
茶化してるつもりかもしれんが、原則としてはそれでOK。
自転車は車道を走ってもいい、というより、基本的には車道を走るもの。
自転車が遅ければ、車は安全に追い越せる機会を待つのが原則。
っていうかそれくらいの余裕は持たないと。
自転車追い越しに多少手間取っても、実際には大して時間は変わらないもの。

逆走・無灯火・二人乗りは不可。

今は自転車可のマークの付いた歩道が殆どになっていいる。
にもかかわらず、車道へ降りるのはアホかと。
自転車可の歩道をゆっくりと走るべし。
車道を走る自動車を信用して走る馬鹿な真似はしないこと。

自転車が車道走ったら命がいくつあっても足りないよ。ｗｗ

>>106-107
そんな必死に餌を連投せんでもええって。。

【静岡】線路に自転車を置き列車と接触させた無職の男逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1143087735/

【社会/鉄道】自転車放置：東北線赤羽−尾久駅間踏切　2万人に影響[06/03/30]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1143688053/

>>99
>車道しか走るところが無いなら車と対向して走る

逆走じゃないか
勝手に法律を変えるなｗ

>>110
自分の命が大事だろ。
法律では命を守れないｗｗ
藻前、ドイツ人か？

ドイツ人とイギリス人の違いは？
ドイツ人は信号を見て横断歩道を渡る。
イギリス人は左右から車が来ているか見て渡る。（法律は関係ない）ｗｗ
どちらの国も法律に違いはない。

だから？　てめえの蘊蓄でも披露したいわけ？

２０〜３０ｋｍ/ｈで逆走されたら反対に車の方が恐怖を感じるだろｗ

>>111
君みたいにﾋﾟｻﾞじゃないからある程度気をつければ大丈夫

>>114
もしそれで事故ってもチャリの過失割合が高いだろうから恐怖は感じないんじゃない？
まあうざいことには変わりないけど

>>103
状況を詳しく。あなたが勘違いしている可能性ありです。
自転車は横断歩道を通ってもいいんですよ。

100が何を言いたかったのか判らないけれど、少なくとも横断歩道は自転車に乗ったまま通ってはいけないことになっています。
車道を横断すること自体は横断歩道が無くてもやっていいことなんですよ。

>>117
自転車可　の補助標識が付いてるとこだけな

>>118
前にも書いたけど、和歌山県警によるとチャリは横断歩道に乗ったまま渡ってもいいらしいよ

｛「横断歩道上を自転車に乗車して横断するのは罰則があるのか」と言うことについては、
その行為のみをとらえて、これを禁止する規定はありません。｝

メールで確認済み

二台横ならびで走ってるﾁｬﾘを見ると接触して弾きたくなる。

>>119
>自転車可　の補助標識が付いてるとこだけな

なくても通っていいんですよ

>>121
標識に人とチャリの絵が書いてあるやつだけな
人だけなら駄目

>>120
クルマ板のレベルを如実に物語っているな。
このスレの半分近くがそうだが、っと

>>123
悪役を創りたくて仕方無いんだね。
悪役が居ないと存続できないからね、ここのスレは。
お昼だね。そろそろお腹空いてきた？またエサ撒いてあげるよ。
コッテリ系とアッサリ系とどっちがいい？それとも両方撒いてあげようか？

>>122
横断歩道の話ですよ。
横断歩道は歩行者や他の交通を妨害しなければ乗ったまま横断してもいいよ。

407の3があるところは、横断歩道と自転車横断帯が近接して設置してある場所だから、
自転車横断帯を通らないといけないよ。
407-A･Bがあるところは、近くに自転車横断帯がないから横断歩道を通ってもいいよ。

スレタイに萌えた

>>116
自転車の逆走ってそんなに過失割合に影響ないようだよ(2割くらいだったかな？)、
納得いかないけど。逆走の自転車と接触しても尚、自動車側ね過失が大きくなってしまう可能性は高いと思うよ、納得いかないけど。

>>125
スマン　ｍ（＿＿）ｍ
頭がこんがらがってた　　

_I￣I○

オレはチャリ乗る所まで車で移動するチャリンコ乗りだけど
イジメられるヤツにはそれなりの理由がある
理由はその状況で変化するから語らないが
チャリンコ乗りは自分も車も安全に走れる判断をしてくれ
交通弱者でも車より自由度高いんだからさ
無論法律がとかルールがとか言ってるやつは関係ないから
スルーしてくれ
分からんヤツもな

>>129
自分も車にチャリ乗せて移動するチャリ海苔じゃけん、
両方の気持ちが分かるからコメントしづらいね。
車の時はチャリが邪魔で
チャリの時は車が邪魔で…
要は日本の道路の路側帯が狭いのが問題！？

今年1年北海道に滞在することになったんだけど、
こっちだとチャリが邪魔だとは思わないな
路側帯も歩道も広いし、ほとんどのチャリが歩道を走ってる

自転車の横断歩道の利用の件

道路交通法　第2条　（定義）　から
4．横断歩道
道路標識又は道路標示（以下「道路標識等」という。）により
歩行者の横断の用に供するための場所であることが示されている道路の部分をいう。

とあるから自転車に乗車したまま（＝車両）は歩行者では無いので
横断歩道を通行してはいけない（通行区分違反）ハズなんだけど？

自転車 横断歩道でググってごらん。
乗車して渡ってはいけない事や
降りて押して渡れ。
って例が沢山出てくるよ。

>>130
大阪に住んでるけど、道路が狭い上に路側帯が無いとこ多い
何度車に幅寄せされたことか.....(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

おれ車輪つきの乗り物についてはドライバー・ライダーで、自転車の状況は詳しくないけど

出場とか追い越す時とか右左折とか、周りにヘタクソと思われるのが嫌で慌てすぎなんじゃね？
どうせ誰も見てないんだから、拙速じゃなくてしっかり手続きを踏む癖つけたほうが吉。
これが面倒なら、クルマやめて自転車乗ったほうがいいねｗ

>>132
横断歩道を渡る自転車を車がはねた場合、歩行者をはねた場合と
同じような扱いになることが多いみたいだね（歩行者に準ずる）

とりあえず、自転車は一番安全な方法を選んで走行すべしだな。
基本は安全、悪徳車の餌食にならないためには車道は絶対に走らない。
いくら車に言っても始まらない。日本のドライバーは西欧人からみたら
子供以下か、アラブ人と同等。ｗｗ
信頼するに足らない。

日本人ドライバーは世界の笑われ者なのを知らない日本人ｗｗ
かくいう折も２０年前、西欧に住み着いたときは鼻つまみ
ドライバーだった。

>>135
>117辺りからの「自転車は横断歩道を通っても良い。」
自転車の横断歩道を通行する事の是非
について書いたんだよ。

事故後の裁判での判断基準じゃないよ。

>>138
おれはこの書き込みの主張を支持しますね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140964809/322

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/E1B703C56AE97BCD4925703B002249CC.pdf

>>129
漏れ自動車運転したことないからそんなことわかんないもんね。
でもルールは勉強すればわかるもんね。ルールは皆が平等に得られる知識。
道路も皆に平等に利用する権利があるもの。
自転車は誰でも乗れる。自動車は認められた人しか乗れない。
皆が平等に利用する道路において、一部の認められた人達以外には知る
機会が限られた知識や経験等が求められるのは不公平だよ。
道交法は漏れみたいな自転車しか知らない人間にも平等だから、漏れは出来る限り法に沿う努力をする。
道路は全ての人に平等に開かれた公共の設備であることを忘れないで欲しい。

>>137
あ、俺もそう。日本人が韓国はじめアジアの交通環境を笑うけど、
ギャップはそれ以上。でもUSAは同じようなもんかな。馬鹿の国だし

今日も見たよ。信号無視してかっ飛んで行く馬鹿チャリ。場所は甲州街道の都内の下り線。
赤信号で停車しようとしたら左ミラーにローディーが映ったので、気遣って前に入れてやろうと思って少し右に寄って停車。
そしたらバックミラーを擦った上に、赤信号無視してかっ飛んで行きやがった。心底ムカついた。
こんな馬鹿の為に道を空けたのかと思うとアホらしくなるね。都内の馬鹿ローディーはそんなのが本当に多い。何考えてんだかと思うよ。

自転車海苔も気の毒だよな。
車道を走れば被害者
歩道を走れば加害者…

>>142
ホントに信号無視だった？
車両用が赤でも
歩行者自転車用が青の場合も有るよ。
両方確認した？

>>138
だからそれは、事故が起こって裁判所での過失相殺の判断だから
現行法（道交法）を無視して良いって事言ってる訳じゃ無いかと思うよ。

おまえは何が言いたいのかわからん

>>144
ﾁｬﾘﾝｺは車両用信号に従うんじゃねーの？

おざなり行政の36条の4によって、
自転車は車両だけど歩行者扱いにもなるようになったよね(´･ω･`)

だから歩車共用指定のある区域は都合のいいほう選べていいよね(｀･ω･´)

>148
おざなり行政って何？
自転車は降りて押して歩けば歩行者だってのは昔からそうだけれど
その話じゃなくて？

>>147
基本は車両用信号だけど
歩行者用信号に「歩行者自転車用」の補助標識があれば
歩行者用に従わねばならない。

で、結局何が言いたいんだ？重箱の隅つつきたいだけか？

>>144
両方とも赤だったよ。間違いなく。
かなり前方にある交差点の歩行者信号が赤になるのが見えたから、少し減速しながら走ってたんだよ。
このままの速度（50km/h位かな）で行くと、黄信号で交差点を突っ切るか、手前で急ブレーキ掛けるハメになるから。
そしたら左サイドミラーにその馬鹿ローディーが爆走してくるのが見えた。
どうせ信号待ちで前に出てくるだろうから、青になったら先に行かせようと思って、左にスペースとってあげたんだよ。
そしたらその馬鹿、ハンドルでミラーぶつけた上に赤信号突っ切って行きやがった。ちょっと後ろを振り返るのが見えたから、絶対気付いていたと思う。
まあ大して傷も付いてないし、奴らはナンバープレートが無いからね。通報しても相手にされなさそうだからそのままにしてる。
たた心底ムカついたね。最低限のルールも守れない馬鹿ローディー。

都心ではママチャリはもちろんのこと、ロードやMTBでも信号無視する馬鹿多いね。
歩道走る自転車に比べて車道走ってる自転車はただでさえ数が少なくて目立つのに、
そんな存在のスポーツバイク乗りが最も基本的なルールも守らないようじゃ
他人からどんな印象持たれるかなんて中学生でもわかるだろうに。
自分で自分の首絞めてることに気付いてないのかね。

ソースのないネタでいつまでもいじってもらえる>>152の携帯に嫉妬(´･ω･`)

>>154
ヒント：チャリ乗りに都合の悪い書き込みは「ネタ」

馬鹿ローディが居るから、、、、どうしたいわけ?

信号の無い横断歩道に歩行者がいても止まらない車がほとんど。だから信号がどんどん増えていく。
赤信号突破のクルマが多いところは、全赤時間が延長される。全赤時間を見越して赤信号に突っ込んでいくクルマが増えるという、いたちごっこ。

自分で自分の首を絞めているのは「馬鹿」。
自分の首を絞めるだけなら構わないんだが、とばっちりを受けるのは「正直者」。
正直者が馬鹿を見るのがこの国の交通の形。

状況は乗り物関係なく同じなんですよ。
オレは何乗ってもとばっちりを受けるほうだな。つまんないねぇ。

>>156
そうだね。だから>>142はその「とばっちり」を受けたんだよ。
信号を平気で無視するような馬鹿ローディーは、公道に出るべきじゃ無いよね。
自分の首を絞めるだけなら構わないんだが、とばっちりを受けるのは「正直者」なんだから。

携帯は煽りの活躍が目ざましい車板じゃ自演ツールだからなｗ
携帯レスが絡むときは冷えるまではROMに限る

>>158
ヒント：チャリ乗りに都合の悪い書き込みは「自演」

↓ヒント：チャリ乗りに都合の悪い書き込みは「粘着・煽り」

本格的にロードとか乗ってる人は比較的まとも、っていうか
ちゃんと分かってる人が多いように思うけどな、俺は。
まぁ俺もなんちゃってロードとクロスバイクを持っていて、車と使い分けてるわけだが。

危険なのは
・前後に子供を乗せてフラフラ走るママチャリ
・安全確認もロクにせずよたよたと走る高齢者
・平気で並列で走る、交通法規などまったく頭にない女子高生
（最近は、なんと携帯でメールしながら自転車を運転する女子高生が結構いるから恐ろしい）
・二人乗りする馬鹿
・逆走する阿呆
・雨の日に傘をさして片手運転するド阿呆
（これらの合わせ技もあるから怖いｗ）

こういう連中だと思う。
個人的には、ママチャリを見たら警戒するようにしている。

少なくともロード乗りは逆走しないし、二人乗りもしない（当たり前だ）、傘もささない。

うちのほうはローディが最も危険
土日になると細い道に路駐して片側一車線をシートで囲い
道路の真ん中を我が物顔で走ってる。
右から抜こうとするとブロックするし左から抜こうとするとブロックする。
クラクションならそうがバッシングしようが
あくまでも自分たちが先頭を走らないといけないらしい。
競輪の選手もくるけどコイツらもローディと変わらん。

都内だと、ママチャリもそうだけどロードやMTBなんかの信号無視も多い気がするな…

あなたがたはなぜ自転車に乗らないの。
自転車を効果的に使えば、無駄なクルマの使用を減らせるよ。自転車乗ると、今の季節は特に気持ちいいよ、楽しいよ。
馬鹿自転車のことをよく知っているあなたがたが自転車に乗れば、模範的自転車乗りになれると思うんだが、どうか。

馬鹿者の行動をここで愚痴って、、、どうしたいの?
乗り物は関係ないんだよ。ママチャリだろうとロードだろうとクルマだろうとオートバイだろうと。
馬鹿が乗れば馬鹿な行為をする。それだけのこと。

クルマ運転してても、珍走の責任は負えませんよ。
自転車乗ってても、馬鹿自転車利用者の責任は負えませんよ。

>>162
どういう状態なの？
いまいち判断が付かない

>>164
自転車より馬に乗ってますので。

自転車乗りが信号待ちするとき､アレ何とかならんかね｡
前輪を車道に突き出すじゃない？あれホント鬱陶しい。
自分は白線内ですました顔してるけど前輪がチンポみたいに
でろろぉ〜んと出ちゃっててさ､恥ずかしくないのかね？

>>167
路側帯は車道じゃないですよ

それから駐車場でもないですよと。

>>164
馬鹿茶利乗りも馬鹿四輪乗りも、必ずこのスレに居ると思うよ。
皆が皆、奇麗事ばかり書いているが、所詮は匿名掲示板。
普段から本当に法を遵守しているか否かなんて確かめようがないからね。

法を遵守しているか否かなんて確かめてどうなるというのですか。
議論には一切関係のないことですね。

>>167
そんなオバカさんは自転車ばかりじゃないでしょう、
一時停止線を越えて鼻先を出してるのかなり見かけるけど？

オレオレオレ
スーパーＳＵＶ海苔のオレ様が着ましたよ
ロード海苔は車道でも横断歩道でも整列してね
まとめて轢いてあげるから
ＪＡＯＳバー最凶

>>170
生活板では相手にされなくなったものだから、ここまで出張して屁理屈ですか。
お疲れ様。ゆっくりしていってね。

>>172
通報しますた

犯罪者予備軍が居ると聞いて来ました

自転車にしか当たれないAT海苔乙

大腿四頭筋肉離れで強化クラッチなんて、もう痛くてマゾ最高だお

ＪＡＯＳって時点で埼玉県民丸わかり

エサに飢えているチャリ乗りがわんさか釣れると聞いて飛んできました。
>>174-177凄い反応ですね。やっぱり水温が上がると動きが活性化するんですね。

ううん、単に埼玉県民が大嫌いなの

「ストップ、暴走自転車」　警察庁が取り締まり強化へ
http://www.asahi.com/national/update/0406/TKY200604060182.html

ガキに問題があるならガキだけ取り締まれよ。
関係ない人を巻き込むな

増える無謀自転車、歩行者との衝突１０年で４・６倍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000105-yom-soci
＜自転車対策＞歩行者事故の増加で検討懇設置　警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000025-mai-soci
自転車にも「違反切符」　警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000035-san-soci

車道ローディーのほんどは慣習主義の下手ドラとの摩擦はあっても
判断力のあるドライバーとの摩擦や、まして歩行者とのトラブルはありえんからなあ。。

なんだか一生懸命マルチポストしてるけど、違反切符の件はあまり関係ないんじゃまいか？

この違いが分からない奴が多い。

左側端に寄らなければならない。
左側端に寄って進路を譲らなければならない。

都心→自転車海苔はみんな多摩川、荒川CRへ

田舎→走る道路はあっても、チャリ？ﾌﾞｹﾞﾗｗ

>>183
なるほど。車道を走るチャリ殆ど全ては、道路交通法を遵守しながら走行している。
だから今回取り締まりが強化されても、大して影響は無い。そう言いたいのですね。

車を妨害マジ最期

ハンドサインを積極的に使っているけれど、
よほど大きな交差点でなければ二段階右折はしてない。
これは確信犯でね。

今回の取り締まり強化とやらで取り締まられちゃうのかな。

>>184
それは歩道が無い場合だったと記憶してますけど
歩道がある場合は譲る必要無かったはず

>>189
追いつかれた車両が譲る義務は
通行区分されていない道路でないか。
歩道の有無では無かったはず。
余程の田舎道か路地裏で無い限り珍しい状態かと。

→道交法第27条の2項参照よろしく

>>190
確認してきました
「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」とありました
除く訳ですから普通の道路では左端に寄って進路を譲る必要は無い

って事を自転車乗りが知るよりも
「遅い車両は道を譲る義務がある。」と
誤解しているドライバーが知って欲しいんだけどなぁ。ホントはね。
無知を棚上げして暴力的な行為に訴えるアフォが減って欲しいんだけど...。

でもさ、別に譲りたくない訳じゃないんでしょ？

あんまり左に寄せすぎると溝に足をとられる恐れがあるからな。
寄せたくても寄せ辛い事はあるんだよ　一見広く見えててもね

>>193
譲りたくない訳じゃないよ
自動車の人は基本的に自転車を優先してくれるから感謝してる
ただ左端の本当にギリギリまで寄って譲ってもかすりそうな距離で
しかも60km超で抜いていく車がいて安全な場所以外では譲りずらい

トラックドライバーは都内なら
一般道でも料金取るべきだと思う。

一般車だけ料金制にすりゃいいんじゃない？
一般車が一番邪魔な存在なんだから。

>>192
追いつかれた車両は道を譲る義務はあるんだけれど、
追いついた車両が追い抜けなければならない、ということはないんだよね。
そんなことがまかり通るなら、渋滞最後尾に追いついたクルマは渋滞の列を追い越せることになる。
また、自転車はデフォルトで「譲った状態」にあるからそれ以上のアクションは不要ってことになってるんですな。

まあどっちにしろみなさん都合よく解釈してるんですよ。
間違いを指摘しても認めない人もたくさんいらっしゃるようです。

逆に追い抜きが義務になってた場合
コーナーなどでタイヤスモークを上げながらブレーキングで追い抜く必要とか出てくるのかな？

自転車で車道を走っていて車に危ない目に遭わされることよりも
歩道を歩いていて自転車に危ない目に遭わされることの方が多い
というか、歩道を走る自転車ってのはどうして歩行者に何の遠慮もなく
ベルを鳴らして追い抜いていくんだ

そこはほら、親切心からなんですよ。前触れも無く抜いたら危険で失礼ですもの。
クルマも車道を走る自転車にクラクションを鳴らしてくれているのです。親切心でね。

>道交法第27条の2項参照よろしく
なんて書いたけど
マジマジと読み返すと
「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」って事は
自転車通行可の歩道上の場合はどうなるんでしょう？
　歩道上には車両通行帯が設けられていない場合も多いし
狭くなってしまった歩道では、速く走れない自転車は速い自転車に
道を譲る義務が有るって事に...。

車道と歩道を含めて『道路』だろうか？
車道と歩道を切り離して個々に『道路』だろうか？
　検索かけても今一わからない。

俺は幸い事故が無いけど、ロード仲間でいくと、車との事故は全部歩道や裏道でポタリング中の事故なんだよね。
車にとって死角や情報処理量が多いし、やられるほうも安全地帯と思って油断してるからかね
道路に出ようとする車や、店に入ろうとする車にはねられたり接触してる。
今現在も保険屋交渉中って奴が1人いるし…。歩道を使うと殺されるからｷｦﾂｹﾛ、と冗談がでるくらい

>>201
うるさいって分からないの？
車にはヘッドレストにホーン埋め込み義務付けれ

>>204
釣られたらあかんがなぁｗ

>>198
あなたはマナーいいですね。
けど多くの自転車はデフォで譲った状態ではないよ。

>>206
おもしろいこと書きますね
わたしは多くの自転車は「歩道」を走っているようにみえますが
それも自動車に追いやられて

旧国道など追い越しが困難な場所だと、信号待ちで譲ることが多い。進行中に譲ろうにも狭い・路面が荒れている・減速すると車にあおられるんできつい。
トラックの場合は前にたっぷりスペース作ってあげて前に出すよ。発進時だとよろけたりすることもあるから自衛の意味もあるんだけどね。
でも周囲から「おまえ譲りすぎ」って注意されるけど

自転車通行可の歩道があっても車道での自転車通行が禁止されるわけではない。

車板っておかしいよなあ。
バイクが邪魔までは「ぶっ、しょーがねぇヘタレだなあ」と微笑んでたけど、
自転車が邪魔とかはちょっとマズイでしょｗヘタクソここに極まれりだよ。
なぜこんな人が(クルマが好きとか思いこんで)車板にきちゃうんだか？
自転車が邪魔と感じる人ってひょっとしてATラグ厨なの？

1.自転車通行帯がある。
2.高速道路など自動車道である。
3.標識などで特別に禁止されている。

等のケースを除き、自転車は車道を走る事ができる。
自転車通行可の歩道があっても歩道可になるだけで、
車道を走る事が禁止されるわけではない。

>>210
邪魔というか怖いんだよね。馬鹿チャリは。
ウインカー無いのに、馬鹿だから合図出さないし。
バックミラー無いのに、馬鹿だからいきなり右に出て来るし。
馬鹿だからライト付けないし。馬鹿だから逆走するし。
馬鹿だから並んで走るし。馬鹿だから傘差してフラフラ走るし。
馬鹿だから赤信号無視するし。馬鹿だから二人乗りするし。

決して「ごく一部」では無い。日常的に見かけるんだよ。こんな馬鹿チャリは。
しかもこんな馬鹿にぶつかったりしたら、こっちが重い責任を負わされる。
だから十分に離れて走行するしかない。馬鹿の行動の予測は難しいから。
ヘタクソ扱いされても構わんよ。馬鹿の為に人生終わらせたくないからね。

今日は日曜日で天気が良いので極悪マナーのローディが
我が物顔で道路の真ん中を複数台で併走しています

しかもローディのベースはとある通りで3台で路駐しブルーシートを広げ
道路15mに渡り道幅の2/3を占拠しています

どこだよそこ
不法占拠になるから通報したレ　って　釣られたかおれ

いやマジで
千葉県では良くある光景だよ

クラクション鳴らしても退かないし

そういう現状である以上、
そういう対処で正解だと思うけどそれが不満なのかい？>>212

俺は自転車なり、歩行者なり、駐車車両なりを避けることに不満はないなあ。
淡々としかるべく予測し、備え、対処する、それだけだね。

>>216
正解だと思うなら、ヘタクソ扱いしないで欲しいよね。

別に自転車を邪魔と感じてくれるのは構わないでしょ。
それが自動車乗るのをためらう要素に少しでもなるなら。
クラクション鳴らしたり幅寄せしたりと運転に出しちゃうのは論外だけど。

>>208
それいい考えだね。しかし、北海道ではそうそう試す場が無い。

>>212
馬鹿じゃなくても十分に離れて走行してくれよな。自転車側だって怖いんだ。

>>219
ご心配なく。走行中のチャリが馬鹿か馬鹿じゃないか、見分けるなんて難しいから。
皆馬鹿だと思って運転してるよ。まぁ大抵は合図も出さないような馬鹿なんだけどね。

>>220
その調子でお願い。信用してくれなんて言わないから。

>>221
信用なんてしてないからｗ
まぁチャリに限った話ではないけどね。

>>222
この調子でお互いがんがろうぢゃないか。

>>223
言われなくても頑張ってるよ。でもいくら気を付けててもヒヤっとする事だってある。
せめて夜間の無灯火逆走は止めてくれよな。

少し考えれば分かると思うが、
無灯火逆走は進行方向守って走ってる自転車乗りにとっても脅威なわけだよ。

>>224
オマエモナー

>>225
だから何？
>>226
久々に聞いたよ。

車道を走ったら車に引っ掛けられる。
命が惜しかったら自転車可歩道を走るべし。
簡単な理屈が分からない馬鹿な日本人。
自分の命を見知らぬ他人の運転する後ろの車に任すなよ。

つまり原付に乗る人は自殺志願者ってことですか。

>>200
> 歩道を走る自転車ってのはどうして歩行者に何の遠慮もなく
> ベルを鳴らして追い抜いていくんだ

>>201
> クルマも車道を走る自転車にクラクションを鳴らしてくれているのです。

この行為はどちらも罪になる
何の罪かは忘れたｽﾏｿ（去年あたりの日テレ行列法律相談でやってた）

「警音機の不正使用」ですな
道路交通法の第五十四条の２
車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている
場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、
この限りでない。

何、そのザル法

>>230
その行為だけで違法性を証明することは困難です。

そのテレビ見たけど、立ち話して歩道を塞いだおばさんに、
「邪魔だからどけ」っ理由でベルを鳴らすのは、違法かどうかだったはず。
危険を防止するためやむを得ない状況になければ、鳴らすことは違法。

>>232
まさにその通り。通常の吹鳴で可罰的違法性の証明はむずかしい。
奈良騒音傷害事件の騒音おばさんくらいに
「しばくぞ」ってなクラクション鳴らせば別だが。

自転車は自衛走行が基本。
車道でれば最弱者、つまり氏ぬ。

>>233が書いてる状況でも
・鳴らしたベル等が「警音機」として認められる物なのか？で
　判断が分かれると思う。
逆に「立ち話して歩道を塞いだおばさん」って

道交法76条（道路における禁止行為）
4項　何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
　　　　　　（〜略〜）
2．道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、
　すわり、しやがみ、又は立ちどまつていること。

って事で５万円以下の罰金かと。

> 車道でれば最弱者、つまり氏ぬ

それどこの無法地帯

日本の車道だよ。
携帯かけながら、ナビ見ながら、余所見しながら、そんなドライバーうようよ。
あてられて、こけたらメットかぶらないチャリ海苔はいちころ。ｗｗ

へぇ。その理屈で行くと乗用車は車庫から出てくるなってことになるな。
車道走ってて10tトラックに踏まれても文句いうなよ。

なんて言い草だ
>>237の言っていることは事実だと思うし､どういう理屈で車庫から出るなになるのかね
>>237で指摘された事項について改善する気は････
そりゃ無いよね。見れば分かる質問だったわ。やっぱ車庫から出ないほうが良いんじゃない？
まともな運転できるようになるまで。何のための免許なんだかね

234, 236, 237, 238 の順に読んでみるといい。

>>240
順に読んでみたが､あなたが何を言いたいか分からない
言いたいことがあるならはっきり言ってくれ
４輪オンリーの運転は注意力散漫で緊張感や危機感が無いという主張は当たっているぞ？
自覚していない連中は自覚したら良い。

最近自転車乗っているときに、歩道にまたがって(停止線を守らないで)赤信号で停車していたり
携帯で通話しながら運転しているような車には、「じ〜っ」と顔を見続けたりしている

恥ずかしいヤツだな、って顔して…

その程度のことで糞ドライバーが反省するとでも思ってるのか？

反省しないけど、それを見た他の人に広がることを期待したい。
あなたがどこに住んでるのか知らないが、自分の地元では
「気付かなかったけど、これって恥ずかしね。気をつけたい」
という空気は出来始めると思う。

追いつかれたら譲れと言ってるやつは、
自分がクルマに追いつかれても譲ってないだろ？
今日からちゃんと左に寄せて譲れよ。

自転車が車道を走っていて、並走するクルマから見落されることはまずない。
危険なのは、存在を認識しつつも適切な振る舞いのできないドライバーの行動。
自転車が車道上で遭遇する危険というのは、ほとんどが「故意」のもの。
---車道を走れば殺される---

ぼんやりしているドライバーが事故を起こしたときに必ず言う言葉。
「見えなかった」「突然現れた(ように見えた)」
どんなシチュエーションだったかを想像すれば判ると思う。

よそ見のドライバーが多いという理由で、車道の自転車が轢かれるとしたら、同一方向に走る車同士の事故はもっと多いはず。
もし注意力散漫なドライバーがそんなに多いとしたら、なおさら車道を走らねば見落される。
---車道を走らねば死ぬ---

殺人者に会う確率と事故に会う確率、どちらが高い?

しかし真面目な話、今の日本の道路事情では、自転車は歩道なんてまともに走れないよ。
幹線道路なら大抵はある程度広い歩道がついてるけど、
二級国道や府県道レベルの道なら、歩道がやたら狭かったり、片側にしかなかったり、
歩道が途中でなくなっていたり、段差が激しかったり、自転車が駐輪してあったり、
路駐の車が乗り上げていたり、商店の商品がはみ出して陳列してあったり。

その上に当然歩行者がいて、また他の自転車も走ってくるとなると
もうどうしようもない。
これで車道を走ることに文句をつけられたら、自転車は近所の生活道路しか走れなくなるよ。
法律のこともさることながら、自転車は車道を走るという原則は正しいと思う。
だから俺は自転車に乗る時は（原則として）車道を走るし、
車に乗る時は、車道を走る自転車に対しては絶対にクラクションを鳴らしたりしない。
（２台で併走するような奴には別）
自転車は車道を走る権利がある。だから安全なところで安全に追い越すよう心がける。

ただ、これは若い人に限らず教育が必要なんだけど、自転車によく乗る人は
逆走や併走、片手運転、二人乗り等の危険さを知るべきだと思う。

>>246
>>殺人者に会う確率と事故に会う確率、どちらが高い?
今の馬鹿チャリの現状を鑑みると、後者の確率が圧倒的に高くなると思うよ。
今週は全国的に雨。街を行くチャリを見てごらん。９割以上は傘差してるから。

傘を差して自転車に乗っている人が多いから車道を走る自転車を殺すって、

どちらの国の掟ですかそれ。

>>249
「後者」の確率が圧倒的に高くなると思うよ。

傘差しながらチャリに乗るとふらつくよね。
ふらついたら転倒（＝単独事故）する可能性が高くなるよね。
また歩行者にぶつかる可能性も高くなるよね。

「車に轢かれる可能性」に限定して言って欲しかったの？
何が何でも車乗りを叩きたいんだねｗ

誤読してた、謝る >248
雨に打たれて頭冷やしてくる。

>>250
朝から活きの良いのが釣れたようですねｗ

自転車が傘差しでふらつくなら原付や自動二輪だって傘差したらふらつくよね
バイクは差さないから大丈夫ていうなら自転車も取り締まって差さないように
すれば良いだけのことだから傘の話で確立高いというのは何が言いたいのか分からん

おまいらとにかく対自転車に関するルール守ってくれよな。
無法自転車がいてもルール守ってくれよな。
漏れも無法自動車がいてもルール守るように努めてるんだ。
他人のルール違反は自分のルール違反に対する言い訳にはならないぞ。

峠行ったら昼間っから煽ってくる直管の爆音マシンって何よ？
周辺にはもちろんチャリにも他のマナー守る走り屋にも迷惑極まりないんだか

まあ、大多数のドライバーはルールを守ってるだろ。
ごく稀にＤＱＮに遭遇した時のリスクが大きいから目立つけどな。

逆に、大多数の自転車はルールを全然守ってないよな。
まあ、ルールを守らない自転車に遭遇しても車は
（自分が適切に行動していれば）ほとんどリスクがないから
いちいち目くじら立てないだけ。

>無法自転車がいてもルール守ってくれよな。

無法自転車が居てもっていうか、自転車は無法なのが当たり前で
もう何が法だか全然わからんよｗｗ
ってのが現実だろ

何がいいたいのかわかりにくいかな
俺が言いたいのは、

自転車が信号無視しようと
いきなり道路を横切ろうと
夜間に無灯火で逆走しようと

車乗りはそんなので一々「無法自転車むかつく」なんて思わないだろ。ってこと。
自転車なんだからそれが普通だろ、くらいの認識

＞自転車なんだからそれが普通だろ
だから自動車の違法行為にもうだうだ言うなよ

っていうような論調の馬鹿が時々出てくるからだろ。

---車道を走れば殺される---
いや全くその通り。
自転車は車道へ出てはいけない。
自分の命は自分で守る。

しかし、たまに車道を歩く歩行者もいるけど、アホの見本だね。

>まあ、大多数のドライバーはルールを守ってるだろ。

路駐で路肩や車線ふさいでるクズは一握りなんですね。

大多数のドライバーは制限速度守ってるのか。へえ。

制限速度はともかく･･･
極一握りだったらどんなに良いか
それともきちんとした運転の基準値が低いのか

免許を取ったら自転車の運転が慎重になった奴→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1143685246/l50

>>261
一握りだろ

>>252
制限速度は守ってないわな
まあ、信号無視や逆走が叩かれると「四輪だって制限速度」と言い返すのがお前ってことだ

まあ俺が言いたいのは、
自転車乗りなんてのは道交法のドの字も知らない子供なんだから
自転車乗りと同じレベルに降りてどっちが悪いとか言い合うの自体が、ドライバーとして恥
自転車のマナーなんてものは議論するだけ無駄
馬鹿な四輪は叩かせておけばいいけど
馬鹿な自転車を叩くなんて不毛
自転車は馬鹿なのがデフォルトでそれは永遠に変わらない
叩くだけ時間の無駄

で、運転の良し悪しじゃなくて頭の良し悪しの話として言えば、
車板ってのは世間一般の標準的な四輪乗りとは違う偏った集団が集まってる場所なわけで。
そういう場所にスレを立てるのが馬鹿だと思うわな。

生活系の板に立てればいいのに。と。

素で馬鹿か、
車板に敵意を持っていて嫌がらせでスレ立てしてる荒らしか、
どっちかだろ

それにつきあってるお前ら4輪乗りも大概だよ

しかし>>265を見れば4輪オンリーの程度が知れるというわけです
そんな俺は自転車バイク車全部好きな人

>>266
馬鹿チャリ乗りが馬鹿な乗り方して、勝手に死ぬのは一向に構わん。
でもその馬鹿と事故を起こすと、四輪の側が重い責任を負わされるんだよ。

無灯火の自転車って結構見かける。
あと、携帯いじりながら自転車乗り回すヤツ。
危なくってしょうがないよな。

>>270
そりゃ馬鹿と事故を起こすのも馬鹿だからしょうがない
どうしようもなく自転車側に一方的に過失があれば責任負わないだろ

>>270
だから事故をおこさないようにｷｦﾂｹるんだろﾊﾞｶｶｗｗｗｗｗ
いやなら降ればいいんだよｗｗｗ

まあ、>>266-267はかなり本質ついてるね。そゆこと。

たとえば、立場を逆にして考えてみれば
通学時間帯の高校生のママチャリのマナーの悪さを叩くスレを
自転車板に立てるってのは、頭悪すぎだろ。

車板にこういうスレ立てる奴ってのは、
このくらいの簡単なことが分からんのだろうな

>>272
「どうしようもなく自転車側に一方的に過失がある場合」ってのは？具体的に挙げられる？
無灯火で逆走してくる馬鹿チャリが、制限速度内で走行する四輪に突っ込んでも、これには該当しないよ。
>>273
降りるべきなのは、馬鹿な乗り方する馬鹿チャリの側だと思うが。迷惑だもの。

脇道から、停止してる車の側面に突っ込んできて勝手に怪我するとかｗ

>>275
>無灯火で逆走してくる馬鹿チャリが、制限速度内で走行する四輪に突っ込んでも、これには該当しないよ。

車の側がライトつけてりゃ、逆走してくる自転車にぶつかるなんてよほどの馬鹿でなきゃあり得ない

>>276
なるほど。無灯火で逆走してくるチャリに接触するような奴は「よほどの馬鹿」なのですね。

そりゃそうだろうと思うが……

>>265
だったらほとんどの自動車は安全に運転してるんだから
自転車も安全運転すれば車道走っても危険ないでしょ
一握りのクズに遭遇する確立考えても仕方ないわけだし

>>279
>>212
「だったら」で繋ぐ意味がわからん。

自動車乗りの方、
一時停止をキチンと守ってますか？

たとえば、脇道から幹線道路に出るとき、きちんと停止線の前で一度止まって、
幹線の歩道を徐行でゆっくり出てますか？
停止線の前で止まらずに、幹線の車道の手前で止まるように出てませんか？
たまたまそこに歩道を走ってきた自転車が居たららどうなるでしょう？

路駐の自転車や歩行者、特に車椅子に対する影響を考えていますか？

交通ルールは自分では守っていると思い込んでいても、
意外と守られていないものですよ。

自転車の信号無視の割合より路駐の割合の方がおそらく多いでしょうね。

自転車通行可になっていない歩道を進む自転車と、
制限速度無視の自動車の割合が大体同じくらいか？

>>281
>>自転車の信号無視の割合より路駐の割合の方がおそらく多いでしょうね。
自転車通行可になっていない歩道を進む自転車と、
制限速度無視の自動車の割合が大体同じくらいか？

詭弁の特徴のガイドライン
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

車板のドライバーが路駐や一時停止義務違反する率は
自転車板の自転車乗りが信号無視する率と同じくらいでしょうね

自動車乗りの方、
自転車や原付を追い越す際、自転車も原付も車両である。という事を忘れていませんか？

自動車で自動車を追い越す際はどうしてますか？
自動車で自転車を追い越す際はどうしなければなりませんか？

自転車に対して泥を跳ねたら、そばを通った風圧で自転車が倒れたら、
跳ねた石で自転車乗りに怪我を負わせたら…

自転車乗りが邪魔なのはわかりますが、最後に挙げた事例は明らかに自動車の方が悪いです。

このスレでは車道は四輪の自動車だけのモノではないのに
四輪の自動車だけのモノと考える自動車乗りが居る事が害悪でしょう。

車道とは読んで字のごとく、車の為の道路です。
車には自動車、原付、自転車、リアカー、人力車、路面電車等が含まれます。
自動車専用道路では無いのです。

>>282
> 詭弁の特徴のガイドライン
>４：主観で決め付ける
>５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

君の中では
疑問形や『おそらく』ってのが『決め付け』になるんだ。
ふーん。

それと、>>281の話は>>282に至るまでのどこかで支持されていると思わせる書き込みがあるのか。

日本に住んでいないなら日本の道路について語るべきじゃないと思うよ。
仮に日本に住んでいても、日本語に不自由しているなら、
火病になってまで2chに書き込む必要は無いと思うよ。

ドライバーが自転車を疎ましく思う気持ちは良く分かる、
誰だって自分の恥ずかしい過去の姿と向き合うのは勇気がいるものだ。

演説したいだけの人か
相手して損した

相手の意見に耳を傾ける気はなく
単に自分の意見を聞いてもらいたいだけの人
増えてるね

>>288
281から288までで、耳を傾けるべき主要な意見が出たの？
というか、明日またこのスレを覗いて、そこまで蓄積された意見をゆっくり見るべきじゃないの？
そして、それら意見を参考にしつつ、短時間にわっと書くものだと思ってたのですが・・・

日中もスレに張り付く事なんてできない。なかなか忙しい身でして。

カラオケ大会乙

>>274
悪かったな。じゃぁ試しに立ててやるよ。
「通学時間帯の高校生のママチャリのマナーの悪さを叩くスレ」
ここと同じ流れにはならないだろうね。
全く例えにならないくらい違った流れになるだろう。

車の違反と自転車の違反の相殺検証なんて意味が無いし、
そんな姿勢からかいま見えるのはドライバーの慢心だけだね

一番の問題はライセンス持ちが相手に不足ナシとばかりに
自転車相手に甘えんぼちゃん理論展開なこの状態と、
それがそのまま路上に持ち込まれているだろう現状。

俺ら免許取った瞬間から十字架背負ってること分かってる？
自転車いびることに頭めぐらす暇があったらストイックに精進すべし。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144947870/l50

いきなりついたレスが激しく脱力だな……

都心だと走るところなくて危険。
田舎だと車絶対優先的な民意のおかげで危険。

サイクリストは本場の南欧に引っ越すしかないな。毎日ピレネー山脈越えて
走れば2年で体脂肪率1ケタ維持できるよ。

>>295
毎日ピレネー越えしても2年かかるのかよｗ

絶望した。

自転車通行可の歩道があるのに車道を走る自転車が大半なのは不思議以外の
なにものでもない。
折は家から駅まで車で、駅から会社まで自転車だから、どちらの立場も分かるが
自転車に乗るときは歩道を走る。
命が惜しいよ。
携帯かけて走ってる女の多いこと、爆音カーやシャコタンや信号無視。
余所見女の。こんな香具師にひっかけられたらたまったものじゃない。
歩道は走りやすくはないけど安全性は高い。

法律で車道走る自転車はメット着用義務つけるのがいいと思う。
車にひっかけられても死ぬ可能性が低くなるから。

>>291
四輪乗りはわざわざ自転車板に行かないから
流れがここと違うのは当たり前では

要するに、あんたみたいなコテハン（車が嫌いなくせに車板に粘着する）は
自転車板にはいないでしょ？ってこと（自転車が嫌いなくせに自転車板に粘着するコテ）

まあ、こういうスレでしか見かけないコテハンってのは
そういう目的で車板にいるんんだろうな。と。

ドライブスレで普通に写真をうｐしたり有益なネタを投下したりしつつ、
こういうスレでも真面目に語る、とかなら説得力あるけどね。
議論しかしないコテハンってのは。

まあ生温かいわな。

メット着用義務を課せば車道走る自転車は減ると思うが。
ようは面倒だから車道を走るってのが自転車海苔の本音だろ。
メットかぶるくらいなら自転車可歩道を走るだろな。
ただ、面倒なために歩道へ戻った香具師は高速でかっ飛ばす可能性
もあり、制限速度も決めないと。時速１２Kｍぐらいが妥当か。

>>291
チャリ板はＩＤ非表示だからね。どんな「流れ」でも思いのままに創れるよね。
「うっかり」コテハンを入れ忘れたら、あら不思議。全くの別人になれるよね。
さあ、早くチャリ板に行って、自分に都合の良い「流れ」を創っておいで。期待してるよ。

>>298
何で漏れが車嫌いになってるんだろう。
漏れは単に自転車に危害を加えるDQNが嫌いなだけだよ。
自動車が好きか嫌いかで言えば、どちらかというと好きだよ。

自動車が法に基づいた走行をしていれば、少なくとも法に基づいて
走行している自転車に対して危険は及ばない。
自転車が法に基づいて走行していれば、少なくとも法に基づいて
走行している自動車に邪魔に思われることも無い。
そして、自転車の車道走行は法に基づいた行為。
歩道で無灯火なら違反は2つ。車道で無灯火なら違反は1つだ。
先ずは車道を走れ。そしてライトは必ず点けろ。信号守れ。
並走するな。逆走するな。これでいいぢゃないか。
○○だから自転車は歩道（ｒｙ、なんてあほらしい。
都合の悪いものを自分から遠ざけたいだけぢゃないか。

DQN自動車だからって歩道を走るか？（走ってるけど…orz）

>>302
長々と必死に書いてるなww
短く纏めれないの?
あ、まだ子供だから無理か。

>>303
「ら」抜いてまで短くせんでもいいがな。

車道をちゃんと走らせろと主張してる人はほとんどメット被ってるかと
制限速度を決めるには速度計をつけないといけないわけで

>>301
単発IDでその煽りかよｗｗｗｗ

「まとめれない」って頭悪そうな文章だな。
ら抜き言葉は無教養丸出しだから気をつけような。

ま、それはいいとして。
自転車が車道を走るのは原則的には正当な行為のはずなのに、
なぜ叩かれたりするのか理解不能だ。

だいたい歩道なんて自転車が走れる（こういうのは「ら」抜きなｗ）場所ではないと思うが。

制限速度60kmの一般道走る時
原付はヘルメット着用で30kmまでしかだせないけど
自転車はノーヘルで60kmまでだせるのがいい。

>>307
×車道を走るから叩かれる
〇馬鹿な乗り方してるから叩かれる

まあチャリ海苔が千差万別でいいかげんなのはトコトンいい加減ってのは昔からだし。
それを認識して日々運転してるわけで、今さら邪魔とは思わんし、別に困っとらんし。
ことさら自転車に報復したところで得るものねーし。。

で、なにをキーキー言ってるのやらと思えば車板のお荷物ことAT猿と無免のヌタ場とはお笑い

朝日新聞の投稿欄より

車を離れたらすぐ違反とは
会社役員　（兵庫県川西市　44歳）

　6月から、駐車違反の摘発が強化されるといいます。
車を離れたら即違反ということのようですが、どうも納得できません。
　仕事で車を動かしている人たちはわざと駐車違反をしているわけではありません。
特に、宅配便のように現代社会に多大な利便性をもたらしている車まで
即「違反」として取り締まる必要があるのでしょうか。
　道幅が狭いことや駐車場が少ないことが根本の問題です。
路肩に止めて短時間の幼児を済ませることさえできないほど、
許容量の小さい社会になっていくのでしょうか。
　確かに、目に余る違反車を見ると、厳しく取り締まって欲しいと思いますが、
引っ越しや配達の車で少しぐらい通行しにくくても、私は腹が立ちません。
自分もそれらを利用することで、他人に迷惑をかけることがあると思えるからです。
すべてをドライバーの責任に押し付けるような安易な取り締まり方法には強く抗議します。
　電気用品安全法にしろ今回の駐車違反にしろ、一方的で強圧的な法の施行が
多いと感じるのは私だけでしょうか。

>>311
良質なエサの提供、感謝致します。
さぁお前ら、エサの時間ですよ。思う存分叩いてくださいね。

>>311
文意がよくわからんのだが
荷物の積み下ろしの為の停車は5分まではOKじゃなかったっけ？
交差点内とかの駐停車禁止場所の事をいってるの？

なんかズレた事言ってるかも。無知でスマン。

朝日の基地外投稿は投稿者の名前をWeb検索して
「ああ、案の定……」って感じのバックグラウンドを知って
ほくそえむのが一つの楽しみ方なのに
名前が書いて無いんじゃそれも出来ないじゃんか

>>313
そのn分までOKルールが無くなる。

ああ今品川ナンバのサーフに殺されかけたぞ。
帰路、近所のカーブになった住宅地の路地でムリヤリ抜いてきたから、あぶねーなと思ってたら案の定
カーブの先から対向車が来ててサーフ止まるかと思ったら幅寄せしてきやがった。
偶然ひとんちの門が開いてたから助かった。怒声あげたら逃げる逃げる。
で、俺んちの前を通って逃げたのでクルマに乗り換えて追いかけたが見失った。

近所の奴だったら殺しはしないが、絶対に死なすから覚えてろ

>>316
>>絶対に死なすから覚えてろ
それを実行した場合は殺人罪になりますが。本当にやりますか？

>313,315
今回の道交法改正で駐車と停車の定義が変わるなんて話は一切無い
今までも違反だったが見逃されてたものがこれからは取り締まられるようになる、
ただそれだけの話

＞近所の奴だったら殺しはしないが、絶対に死なすから覚えてろ


とりあえず日本語を習得してから来い

>>316
>>俺んちの前を通って逃げたのでクルマに乗り換えて追いかけたが見失った。
>>近所の奴だったら殺しはしないが、絶対に死なすから覚えてろ

　そういう意識で車を転がすなボケ！！そういう意識で車を転がすお前も
幅寄せしたＤＱＮカーのドライバーと同じだということに気づけ！！

>>316
警察に当て逃げされたって通報すればよかったのに

はあぁ？
そもそも自転車で車道を走ってるのがいけないだあろ
そんなヤツは轢かれても当然だろ
対向車が来たら避けるのが当たり前
それにたいして「殺す」ですか？
じゃあ、あんたを轢き殺しても正当防衛ですね♪

>>322
自演はみっともないですよ。エサに飢えたチャリ乗り君。

夜に街灯の無い雑木林の抜け道をチャリで走ってたら前から来た車が遠目を点けてきた。
こっちはＬＥＤライト２つとダイナモライト１つ点けていたので、
向こうからもこっちの存在は認識できているはずなのに。
ＬＥＤも若干下向きにして、自分でも正面から何度も確かめて眩しくないようにしてるし。
頭に来たから、ＬＥＤライトを上向きにして点滅モードにしてやったよ。
ついでに持ってた３ＷＬＥＤを点けて、すれ違いざまに運転手に向けてツラを見てやった。
ＧＴＳ−Ｔだか何だかのクーペのブリ音車だった。
方向転換も出来ない狭い道だったから追いかけてこれず、窓開けて何か叫んでた。

信号待ちのときチャリの前輪を車道に突き出すのやめてくんないかな

それ、歩道を走ってる自転車でしょ？

>>310

ちょｗ　それNGワード(図星)だもんでｗｗ

ttp://www.youtube.com/player.swf?video_id=AgHSdlz-Pr0

>>311
引越しとかは事前に申請すれば無問題だし
仕入れやコンビニのトラックはその地域で駐車場を用意する
それだけの事じゃないのか？
最初は相当揉めると思うけどさ
駐車可能場所も増やすんだからそこに止めれば良い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ {　　ヽ、 ii　 l/＼ヽ　＼! ､　l　　ヽ＼　 !　　l
　　　　馬 ﾊﾞ　　　言 ぃ　　　　　　/〃ｸﾞヽ　　ヽﾘ　 i!　　lヾ､　　ヾ　!　　ヽ　＼l　　 l ﾄ､　　　　　：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／!. / ＼　　＼i|　　K　`ヽ､　ヽ |　　　i､　　ヽ　 li :　　　　　：　　　　　：
　　　　鹿 ヵ　　　 っ　　　　　　 /l /,ｨ"/　/|　ヽ､　　＼/::ヾ　 |:::lヽ　i　l　　lヾ　ヽ　　l!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　! i ﾘ::|/l　/ ヽ　l　 `ヽ､　 ヾﾋ、 i::!､`,/| i　　l:::ヽ　ヽ､ !i　　　　　 ：　　　　　：
　　　　ば　　　　　て　　　　　　l l K::l　i / /ｦ　 !　　|　,:＼,,_ ﾞ　ヽ::.. ﾘ l '　 !　　i　l,　`i.　　　　 　：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾘ l |!l　ﾉ / ,个､　　l　,'::"　_二≧､`ｰ､ i l　ﾄ､　　l　!　　;
　　　　か　　　　　も　　　　　　1i/! l | //　l |! ヽ　　/／九:ノ　 》ヽ　l^l ! |　ヽ､ ＼l　::..　　　　　 ：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 〉.|l　.ﾘi　ﾄﾞ::;;　,ﾍ,　i ./:　_,,ｪイ",〃~＼!Yi ﾄ,liヽヽ　ヽ　 ;　　　　　：　　　　　：
　　　　り　　　　　わ　　　　　　　ﾘ/》　lヽ |､　i　!::ヽ|　ﾊ''"　　　　　　　l !l l:::::| ヽ＼ ヽ ;
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|ﾍ､ﾘ i ﾍ／　ヽ.l　 ﾘ　　　　　　　　　　|i　l ::::l　ｸ、l＼i t..
　　　　 ：　　　　　か　　　　　　 / |!ヾ;／　　　　`　　　　　　　　　　　　!| i　 ::l　l::::l/:::ヽi　i ::... ..
　　　　 ：　　　 　　　　　　　　　 i　 |>"　　　　　　　　　　　　　　　　　　l /　　 i l　 l　 :::ﾘl /　/ ﾋ/　{:::::r
　　　　　　　　　　ら　　　　　　 !　 《　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ　　　i/　　　　::／／l　|!　 ヾ::ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 `^￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ノ-"^ﾉヾl l　　　ti
　　　　　　　　　　ぬ　　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／/　 :|　　　　　　.:::

http://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/K/K_12.htm

http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
道路交通法 第2条 18．駐車

http://www.asahi.com/national/update/0403/TKY200604020198.html
６月から、駐車違反の取り締まりが一変する。道路交通法の改正で、違法駐車を確認する業務の民間委託を実施。わずかな時間でも車を離れれば「違反」と認定されることになる。

自転車にも「違反切符」　警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000035-san-soci

悪質な違反は検挙、自転車取り締まり強化へ。
http://www.narinari.com/Nd/2006045839.html

自転車への取り締まり強化へ
http://gutti.livedoor.biz/archives/50518630.html

[車]自転車取り締まり強化・摘発も
http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20060413n1000n1

自転車：悪質運転で歩行者と事故急増、取り締まり強化−−警察庁、マナー向上へ対策懇
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060406dde041040033000c.html

違法行為をする自転車の取り締まりが一変する。近く全国の警察本部に、自転車の違法行為の取り締まりを強化すべき通達が為される。
これにより、刑事処分の対象となる交通切符（赤切符）を積極的に適用され、自転車の違反が確定すると前科となる。

今までは路駐のせいでその車線は自転車と原付しか走ってなかったのが
むしろ路駐がなくなるとその車線を自動車が走るんだから
余計に自転車が自動車にとって目障りになるだけで走り易くなるとは思えない

>>333
路駐と同一の車線なんてドア開け、死角からの飛び出し等の危険だらけでまともに走れない。
後続車から目障りだと思われようが、目の前の危険要素が減る方が有益だよ。

ようするにもう自転車に乗るな、自動車に乗れってことだ

>>334
東京は全然大丈夫だろうが地方はトラブル増えそうだな
路駐のあった車線を今まで追い越し車線を走っていて自転車に気付かなかった
DQNが走るようになるわけだから「歩道走れ」と揉める事件増えそう
俺はそこが心配な訳ですよ東京なら歓迎だけど
地方じゃいまだに車道走るだけで暴力沙汰は珍しくない

>>335
で、駐禁で切符切られて免停になって自転車に逆戻り、と。

> 地方じゃいまだに車道走るだけで暴力沙汰は珍しくない

どこの無法地帯?

さいたま〜さいたま〜

最初は自転車の肩を持ってたけど、節度良く沈静化したとおもったら
くだらない被害妄想ネタで活性ageようとしてるし、
自意識過剰も過ぎてだんだんウザくなってきたお（＾ω＾*）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

自転車も軽車両だから駐禁きれるんだよね

>>141
軽車両は違った希ガス。

うはっ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 23:04:58
>274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/13(木) 22:38:41 ID:01mKckKa0
>たとえば、立場を逆にして考えてみれば
>通学時間帯の高校生のママチャリのマナーの悪さを叩くスレを
>自転車板に立てるってのは、頭悪すぎだろ。
>
>車板にこういうスレ立てる奴ってのは、
>このくらいの簡単なことが分からんのだろうな

に対して、じゃ立ててやるよって言って立ててるんだよ。
何がしたいのか意味わからん。



31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 23:32:53
>>30
所詮は中卒（ｒｙ

>>342
まぁもちついてください

>>345
落ち着くっつーかボーっとしてた、反省してない。

>>338
首都圏以外じゃ車道を自転車走る率低いし不思議じゃない
ロードだって月に１度見れば良い方だったりする地方だと
自転車は歩道以外を認めない人間が普通にいるんだよ

俺は大阪の人間だが、府道クラスの道路はほとんど歩道激狭だぞ。
歩道の幅60センチくらいのところがざらにある。
自転車が車道を追い出されたら走るところがない。

> 自転車は歩道以外を認めない人間が普通にいるんだよ

それで暴力沙汰ってことはないでしょ。いくらなんでも。
あにすは轢かれたらしいけど。

>>349
いや世の中の「自転車は歩道なのに車道走るのは違法だろ(と思っている)」
でキレる人は思ったよりいるんだコレがまた残念だけど
向こうの怒ってる原動力は「自分は正しい」だから殴っても悪いと思ってない
俺も幅寄せというよりぶつけられた事もあるし知り合いもぶつけられた事がある
ぶつけてくるのがいる位だから暴力沙汰は珍しくないのが俺の地方の現実

日本ってのは狭いようで広いってことですかな

ウィンカー出てないから直進かと思って後ろで待っててやると、
あとから出す奴とかいるだろ。ウィンカー出せやヘタクソがコラ、って怒鳴ってみー。
ヘタクソは公然と侮辱されるのがホント癪にさわるらしいから。
あとクラクション鳴らしてきた奴を振り返ってガン見したら、そいつ目そらしちゃって。
それで通過後に懸命にルームミラーのぞきこんで追ってこないか心配してるの丸見えｗ
経験的にはローディーにカラんでくるドライバーなんてこーんなシャイボーイばっかですよ。
生身で暴力沙汰のほうがまだ元気があっていいｗ

>>352
漏れに絡んできたベンシの兄ちゃんは
｢何ぶつかってきてんだゴラァД｣
って胸ぐら掴んできたけど。

>>352
>>ウィンカー出てないから直進かと思って後ろで待っててやると、
あとから出す奴とかいるだろ。

…出すだけマシだよ。チャリなんて何にも出さないじゃん。

ヽ(・ω・)/ ｽﾞｺｰ
瑣末な否定じゃなくて、本質たるヘタクソとシャイボーイを否定しろよｗ

>>355
なるほど。チャリが予告無しに突然走路を変更する事は「瑣末事」なのですね。

>>353
で､｢ごめんなさいもうしません｣ってかw

まぁ正しい判断だな

>>348
そうだな、国道のＲ１７１の上牧（かんまき）らへんなんか人一人歩くのがやっと
ﾊﾞｲｸを押しながら歩道を歩いていたら、歩道から落ちそうになったｗ

>>357
警察詠んだ。まだ示談交渉中。場合によってはむったえる。

>>359
良かったぢゃないの。四輪乗りを何年も叩けるネタが出来て。十分に元はとれてるよ。
これからもあちこちのスレで、何年も前のネタを鬼の首でも獲ったかのように語ってね。期待してるよ。

>>359
最も正しい判断だ

>>361
２年も前から同じ事をこれ見よがしに書き続けてる訳だが。実際に訴えたって話は聞かないね。
そろそろ新しいネタを創ったほうがいいんぢゃないかと。いい加減飽きられるよ。

　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
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靴下・挟まっちまったぜ・５００円・空白の半年・片羽の妖精・ローゼンメイデン4巻(漫画単行本)
150 ◆tKWksCwyLk・

>>360
早く終わらせたい。
>>362
2年も前からこれ見よがしに同じことで揉めてるんだよ。

>>364
その「揉めてるということ」を、２年もこれ見よがしに書いているんですね。
お疲れ様。あと１年は頑張らなきゃね。

必死だな。見てて哀れになる。

>>366
そうだね。２年間同じネタを使って必死に車乗りを叩いてるんだもの。
早く新しいネタとエサを提供してあげてね。見てて哀れになってくるよ。

>>365
それは困る。自賠責が時効になる。

>>368
不法行為による損害賠償請求権自体は、損害および加害者を知ったときから３年経過しなければ消滅時効には掛からない。
だから少なくともあと１年は、これ見よがしに「訴える」という言葉を使って強がる事ができるよ。良かったね。

>>369
請求権だけあってもね。

>>369
請求権だけあってもね。

>>370
だから？自賠責保険の被害者側からの保険金支払請求権が２年の消滅時効に掛かっても、
不法行為に基く損害賠償請求権が消滅時効に掛からなければ、訴えの提起は理論上は可能ぢゃないの。
だから少なくともあと１年は、色んなスレで「訴える」と意気込んで書いて、四輪乗りを叩く事ができるんだよ。
もともとそれが目的なんでしょｗ？何が不満なのｗ？

>>371
だから？自賠責保険の被害者側からの保険金支払請求権が２年の消滅時効に掛かっても、
不法行為に基く損害賠償請求権が消滅時効に掛からなければ、訴えの提起は理論上は可能ぢゃないの。
だから少なくともあと１年は、色んなスレで「訴える」と意気込んで書いて、四輪乗りを叩く事ができるんだよ。
もともとそれが目的なんでしょｗ？何が不満なのｗ？

わざと連投したんだゃないのに当てつけみたいに、ゆるれない！
もまいもむったえてやるぅ！

>>367
自分のこと言われてるのに気付かないなんて可哀想。
気付いてるのに必死に他人のことだと思い込もうとしてるならもっと可哀想。
さらりと受け流したつもりで書いたなら激しく可哀想。

>>374　>>375
携帯からＰＣから…。一人で遊んでて楽しい？
自演してまで自分の面子を保ちたいんだ？可哀想な人だね。

>>376
ネット払い忘れて止まってるから携帯しか無いもん。

事故ってのは当たられ損。

知り合いが酔っ払いのクルマにはねられて死んだ。
任意保険も入っていない支払能力も無いから加害者からの補償は無し。
この殺人犯は懲役2年で出てきた。

対クルマの事故ってのは、事実上泣き寝入りっての多いんだよ。
あにす、負けるなよ。

>>377
負けるなよ。これからも頑張って、色々なスレで車乗りを叩き続けるんだよ。
頑張っていれば、>>378みたいにエサを撒いてくれる優しい方も出て来るからね。







>>377　>>378
あ、ＰＣ復活したんだ？良かったね。

俺が覚えている限りで、あにすがクルマ乗りを十把一絡げに叩いたことは無い。

ho

>>380
俺が覚えている限りで、あにすが好きだと言明している車に対して、肯定的な意見を書いた事は一度も無い。

都内とか走ってて、自転車に乗るということだけでペナルティが
でかいと思う。

左折専用車線＋左折信号とか
戸田橋のように車道より急勾配の坂を登らされたり
環八と西武線の交わるところだと大回りさせられたり
車線が狭い上に車が肥大化しているから、自転車が走る余地が無かったり。

で、常識だと自転車は歩道を走ることになっているから、生意気だといって
ガードレールとサンドイッチにされたり、対向車の有無を確認せずに追い越
し仕掛けて失敗しておいて、逆切れで自転車をあおり倒したり・・・

挙句の果てには、公共交通機関に対して不買運動を繰り広げ、免許を持てな
い人から移動の手段を奪い、運転したくない高齢者などにも運転を強要し、
姉妹には免許が無い奴は社会人失格などとの給う常識とやらを履く奴が一番
嫌いだ！

当然、自動車が最優先だと思い込んで信号の無い横断歩道で歩行者が待って
ても止まろうともしないばかりか、充分止まれるのに歩行者が渡りだすとホ
ーンで威嚇して止まろうともしない運転者は・・・逝って良し！

>>382
免許ないから運転はしないけど、助手席は好きだよ。
運転上手い人だともうドライブ連れてってーって感じ。
自転車(自分)に危害を及ぼす対象が嫌いなだけで自動車が嫌いな訳ではないよ。
単なる道具に好き嫌い言っても仕方がないし。

そうそう！
まともな人間を>>383が言うような
痛キャラに仕立て上げる何かを自動車は本質的に持ってるんだよね。
ちゃんとすればするほど4輪にはﾄﾞｷｭ要素が備わってくるってコトは分かると思う。

本質的ということに疑問なら
「ペルソナ・ノン・グラータ　ベンツ」
でググってみ。

俺は
自転車30:車70な感じで乗るから結構歩行者、自転車乗りには気を使う。
いいドライバーも中にはいるけど、2速で吹かして煽ったり、追い抜くと全開で加速したり
自転車を威嚇し邪魔扱いするドライバーは多すぎる。
生身の体で乗っている側からすると真後ろでエンジンが唸りをあげているのが、どれほど恐ろしいか。
もし転倒でもしたらどうなるか。。。
まったく何を考えているのかわからない。
後ろを全然みないで道路をわたりだすような奴は論外だが、きちんと走る人間に
危害を加えようとするのは何か大きな力を支配下に置いているという優越感からかな？

最近自動車の信号無視が多いような気がする
黄色は進めで、 赤になりたては まだ間に合う…って感じ

自転車で青になったから発進しよう、としている時に突っ込んで
くるので、かなり怖いんだが

左側が一通になっているT字路の出口で、右しか見てないドライバーがいる。
そこは一通なので自動車が左から来る事は無いが、
自転車を除く一通なので、自転車は左からも来るのだ。

当然の話だが、歩行者も来る。
横断歩道上に停まって、右しか見てないのを見ると、危なっかしいとは思うんだが。

>>388
札幌の一通は自転車を除く補助標識がないけど、東京(他の都市も？)は自転車を除くがデフォらしいね。
うっかり補助標識付け忘れ、みたいな不備ってないの？

あきれるくらい右ばかり見てるよな

>>388
スレ違いだが、逆走する車が来る可能性だって
ゼロではないしな。

安全確認は基本的に「見てない場所」を作っちゃ
駄目だと思う。

あにすさん。あにすさん。
大阪市内にも結構自転車も一通が有るよ。
不審に思った（付け忘れ？落下？）
一度大阪府警に問い合わせた事が有るよ。
すると、
基本的に大きな（車線の多い）一方通行の道路には
安全を考えて「自転車を除く」にはしていない。
だから自転車も標識に従って自動車と同じ方向に通行してください。
って教えてもらったよ。
別の機会には、三車線以上（だったと思う。）在る一方通行の道路は
自転車でもどの車線を通行しても良い。
（一番右車線を通行しても良い。）とも教えてもらった。

最右側車線を通行する場合。
車線も左側を通行しなきゃならないのか？
自転車横断帯の為に車線をジグザグに走行しなきゃならないけど？
なんかの疑問もあるけど答えは不明。
その時はテンパってて気が回らなかった。どうなるんだろう？

>>386
レスが無いので同意しときます。

>>392
へぇ。

age

四輪乗ってる奴は、四輪以外道路を走っちゃいけないと思ってる。
自転車どころか自動二輪に対してもそういう態度をとる。
自転車諸君、馬鹿に何言ってもムダだから自己防衛しかないよ。

つうか自転車やバイクは狭い車間を縫う様に走るから、自動車から見ればお前らの方が危険なんだよ。
頼むからジグザグ走行しないでくれ

>>397は危険という言葉の意味をわかっていません。

>>397
それは2輪に限った話ぢゃないよな。
前車と等速で走ってても追い越されて前に入られるし、
前車と等速で走ってても隣の車線の車との間に割り込んで並走するし。
先頭の停止線で信号待ちしてたら後から来た車が横に並んでカチっと左ウィンカー出したり。
デカい車体に対しては決して広くはない空間に車体をねじ込んでくるよね。

ハァ、何自分らの事棚に挙げて言ってんだ！てめぇら邪魔なんだよ、渋滞や信号待ちで狭い車間や車幅を進んでくるなや
こっちから見れば、車に当たりそうだし、急な割り込みで追突しそうになるわで邪魔だ、おとなしく左車線だけ走行してろ

>>400
>つうか自転車やバイク"は"
と
>それは2輪に"限った話ぢゃない"
さぁ、棚にあげているのはどっちだろうか。

まぁ、信号待ちはいいとして、渋滞してる時点で自動車の方が明らかに邪魔だよな。
別にいいけど。

別にいい、なら発言すんなよ、バカか

>>401
どっちもどっち。「自転車やバイクは狭い車間を縫う様に走る」って事は認めるんでしょ？

>>402
久々に分かりやすいエサが来たようだね。
ちょうどお昼だし。思う存分食べていいよ。

エサのつもりで書いてるならその釣りもアリだが
ID:Z5hfe83+Oは明らかに素で書いてるのが痛いな

>>406
ID:Z5hfe83+O＝チャリ乗りの自演の可能性もあるよね。
あまりにもエサが不足しているものだから、自分たちでエサを撒いて四輪乗りを叩くパターン。
過去にも障害者をネタにして、四輪乗りを叩いていた馬鹿も居たよね。

>>407
それに本気で反応して、ムキになって言い返すのもかなり痛いよね。

>>408
訂正
×>>407
○>>406

そそ、煽りスレでは携帯カキコは気になってもスルーが一番。

それを叩きと感じるなら図星ってことだよ。

四輪乗りがみんなオマエと同じだなんて思うな下手糞。

>>404
そーゆーのもいるな。渋滞してるならわかるが、
信号待ちで自転車が先頭に出るメリットがわからない。
列に並んで信号待ちしてて自動車に横に並ばれたら仕方なく先頭まで出るけど。

原付や自転車乗ってて一番不可解なのが、信号停車時にすり抜けして
車の先頭に立つという行為。すり抜け中にドア開放アタックされたり
車の流れを蓋して妨害行為をする奴。

　俺はすり抜けはしないし、出来れば先頭に立ちたくない。
信号に引っかかったときは、可能なら車一台分手前に止まって車を前
に出してその後に入ることが良くある。

だからそれは交通状況によるんだってば。
青信号一回で信号待ちの車列が全部交差点を通れないのが当たり前、
みたいな場所の方が多い道路だってあるんだよ？

チャリンコが車道を走っちゃダメだ。
危ないし邪魔だ。
ひいたら車が悪くなる。
目障りだ。
俺と結婚してくれ。

>>412-413
適度にチャリ乗りの批判もしておいて、
「ただ四輪乗りを見境無く叩く為だけに立てたスレ」
と言われないように必死になっているんだね。可愛いね。

うわ、妄想過多に拍車がかかってるな

>>417
ヒント：図星＝妄想扱い

はいはい図星でいいですよ

>>414
疑問文ぢゃないのに"?"で終わってるのを見ると禿しく気になる。

【大阪】車のドア開け、自転車の高３男子を転倒させ、鉄パイプで殴り、トランクに監禁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146538462/l50

>>415
結婚しておまいがわたしの足となって車で送ってくれるなら
考えてもいい。

>>419
分かればよろしい。

相変わらず、馬鹿がチマチマと溜まってるな。
ロード海苔は遠慮せずどんどん車道へ出ておいで。
オレ様が十羽一絡げにして轢いてやるからな。

それにしてもロード海苔は野郎ばっかだな。
女なんて連れ以外見たこと無いぜ。
おまいらホモなのか？
アクセルにも力が入るってもんよ。

これはあからさま過ぎて笑いしか出ませんな

さらしあげ

いつもは快く思わない自転車乗りのおばちゃん
さっき走っていたら、前からやって来た、、、
俺は左に寄ったんだけど、何を思ったかドンドン左に寄って来る。
減速した瞬間、そのおばちゃんが
『この先に警官がいるよ』と一言。
シートベルトをしていませんでした。
おばちゃんありがとう！

シートベルトくらいしろよ

ふと思ったんだが
事故起こして相手がシートベルトしてなくて大怪我になっても普通の人身と同じ扱いなのは納得がいかない。
バイクのノーヘルも

>>429
新たな撒き餌の方法ですか？

>>429
相手の損失割合が増えるよ。

それと、死亡⇒重体にはなるけど
無傷とは行かないんじゃない？

まあ、致死と致傷は全然違うんだけどね。

中央線、歩道境、ガッチリ両側をガードレールで囲まれてる狭いカーブを、車道
右側通行で突っ込んできた自転車のオッサン、死んでくれ(俺の車以外でｗ)
なんで歩道あんのに、わざわざ車道選んでカーブ逆行すんねん。
出会い頭数センチで反射的にハンドル切ったが。無事故で済んだのは運だけ。

>>432
逆走馬鹿はひき殺しても良いよ。

>>427
海外の話ですか？

東京の奴ならわかると思うが、(東京で)自転車は右左関係なく走ってるのがデフォルト
出会い頭での徐行or停止は車側のマナー
もちろんその土地によるが、東京ではそうでもしないと通報される場合有り
しかし信号なし横断歩道に４〜５０�`で突っ込んでくる馬鹿が多いんだな
信号有りは絶対強引な右左折はしないんだが
その点横浜駅前は歩行者が絶対

余談だが、千葉でウィンカーを間違えたら｢煽ってんのかコルァ｣って囲まれた

最近自転車にはねられる歩行者が増えてるよね

>>436
車道走らないで歩道爆走する馬鹿が多いから仕方ない。

自転車乗って携帯電話使ってるバカは頃されても文句言えないよね。
ちゃんとハンズフリーキット付けるべき

そういう問題ではないのでは…

道路交通法　第71条
5の5．自動車又は原動機付自転車（以下この号において「自動車等」という。）
を運転する場合においては、当該自動車等が停止しているときを除き、携帯電話用装置、自動車電話用装置その他の無線通話装置
（その全部又は一部を手で保持しなければ送信及び受信のいずれをも行うことができないものに限る。第 120条第１項第11号において「無線通話装置」という。）
を通話（傷病者の救護又は公共の安全の維持のため当該自動車等の走行中に緊急やむを得ずに行うものを除く。第120条第１項第11号において同じ。）
のために使用し、又は当該自動車等に取り付けられ若しくは持ち込まれた画像表示用装置
（道路運送車両法第41条第16号若しくは第17号又は第44条第11号に規定する装置であるものを除く。）
に表示された画像を注視しないこと。

見辛いかも知れないけど、>>440は道路交通法の携帯電話に関する部分。
最初に書いてあるね。

『自動車又は原動機付自転車を運転する場合においては』

自転車でも危険極まりなく、絶対に使用するべきでは無いのは同意だが、
法律上は何故か自転車が除外されている。

最初にコレ読んだ時はガッカリしたよ。
まあ、危険な自動車が少しでも減るのは良いんだけどね。

>>435
そういえば大宮西口の辺りにも歩行者絶対の横断歩道あるね
な〜んか知らんがあそこだけは歩行者がきちんと優先されてる

アキバのザコン前は横断歩道もないのに歩行者優先

？　横断歩道あるじゃん…　釣り？

あるね、信号無いけど･･･

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 頼むから雨の日に傘さして自転車乗る香具師は
　| F|[|lllll］) 　頭踏まれて死んでくれ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そればかりは真剣に思う

↓どっちもどっちだよ。チャリも車も。

自転車や自動車が悪いのではなく乗っている人間に問題がある
･･･ってナニ当たり前の事書いているんだろうか？

>>446
あいつらはそれが道交法違反してるなんて微塵も思ってないからな。
政府がﾒﾃﾞｨｱなりをつかってもっと啓蒙活動しないと駄目でしょ。

実際自分もﾛｰﾄﾞに乗るようになるまで知らなかったし。

BGMは虎舞竜で

>>446,>>449
右側通行で逆走してくる自転車ﾓﾅｰ

前スレにあったが「人は右、車は左」の無根拠バカ標語が元凶だな

>>449
違反を云々する以前に危険だからな。
どうしても雨の日に自転車に乗るのなら、合羽でも着て濡れる覚悟で乗らないと。
それでも晴天曇天より危険は増すが。

傘さして二人乗りで逆走してくるような香具師はホント（ｒｙ

【兵庫】自転車に2人乗りしていた大学生が警官（18）摘発される　尼崎
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148029245/

>>452
自転車の傘さしや携帯電話なら安全運転義務違反で取り締まり可能

age

俺夜間は怖いから100均で反射シール買ってきてチャリにベタベタ貼ってる。
ちょっとやり過ぎかもってくらい。

今日は、日傘さしてチャリこいでるババァを3人も見たぞ

傘差しもそうだけど、小さい子供を前（や後ろや前後）に乗せてるママチャリは
取り締まってほしいなぁ。

別に自動車乗りの意地悪とかじゃなくて、コケたら子供が大変だからな。
頭から落ちたらどうなっちまうか、他人事ながら心配だ。

大阪では「さすべぇ」がおばちゃんの間で流行ってるけど強風が吹いたら怖そう

さすべぇ
ttp://www.rakuten.co.jp/sasube/

つかよ、車道は車やバイク乗ってる奴の税金で作られてんだよ

糞ロード海苔は排除すべし

↓そうだね。チャリは車道を走るのが原則だもんね。
税金云々は関係無いよね。チャリは環境に負担も掛（ｒｙ

自動車のために費やされる社会的コストは
その所有者が払っている税金なんかでは
とてもとても賄いきれないほどに莫大なものだ
って話もありますな

自動車乗りは「高い税金払ってるんだ」って自覚しているのかも知れないが
その実、自動車に乗らない人が払ってる税金によって快適なカーライフ（ｗを
満喫できてるって話だ

道路や信号、橋などのインフラは遊びや楽しみのために車に乗ってるひとだけでなく
自動車による流通などで恩恵を受けてる全ての人の役に立ってるってこと考えると、
仕事車以外は、高い金出して整えた公共のインフラに安いコストで乗っかっておきながら
あまつさえ他者に迷惑をかけまくってる言語道断な輩の集まりだ、と見なすことも
できるわけですな

早く車買ってチャリ卒業できるといいな。頑張れ！

自動車を、持ってて当たり前のものとかステータスシンボル的なものと考える輩が
一定数居ることは知ってますが、これも地域的な差違が大きくて
一概に古い考えと断ずるのは危険なんですよねえ。

考えが古いか田舎モンかのどっちかじゃないの？

>>459
取り締まる根拠がないよ。前後に乗せるのは違反だけど、前か後ろなら無問題。
最近は子供にヘルメットを被らせてるお母さんも見るよ。感心する。
ただ、どうせなら親も被ればいいのにとも思う。親を失った子供は大変な思いをするからね。

車は自動車税をなくしてガソリン税に上乗せして欲しい。
距離走らない人間はそう思うわ　大食いの車は空気も汚す
仮に+100円の230円くらいでもいいじゃん
運送業や営業車は登録制で別にすりゃいいし

まあ、ロード海苔がプーンなのは確か

必要性も無いのに道路でチョロチョロ、
必要性の有るママチャリのほうがまだゆるせる

子供を後ろに乗せたママちゃりが左右も見ずに信号無視していった

>>468
大賛成！
車所有のハードルは低くていいんだよな。自動車は国策産業だし。
でも産油国じゃないんだから、ガソリン消費が落ち込んでもいいじゃん。
リッター250円とかでもいいんじゃない？　

俺は金銭的に余裕があるのでリッター千円くらいを希望。そしたら>>468
みたいな貧民がクルマ所有することもなくなるだろうし。

都市部の人間なら月1000kmも走らないだろ
地方でも自転車や公共交通機関をうまく組み合わせて使えばそんなに車を使うことはない。
糞田舎は別だけど　そういうところは人口密度も低い
走行距離＝維持費になればむやみやたらと使う人が減って渋滞解消
駐車場も確保しやすくなる。
車使うほどの用事じゃなくても何となく転がす層を減らすのは大きいかと

あと金に余裕のあるひとは月数回乗るような趣味のスポーツカーなども買えたりするから
俺としてはメリット大きい。　あれもこれも欲しいけど乗らない割に維持費がってんで二の足踏んでる人は相当数いるはず

チャリンコは飛ばすかノロいかどっちかにして
中途半端に30前後出されると抜きどころで相当ﾌｶさないといけないから
出すなら漏れみたいにギア付きで40とかは出そう

ロードプライシングもそろそろ真面目に検討されてるねえ。
がっぽり取って、その金で駐輪場や
郊外駅の駐車場を充実させてくれると医院じゃね。

>>474
チャリンコは飛ばすかノロいかどっちかにして
中途半端に40前後出されると抜きどころで相当もがかないといけないから
出すなら漏れみたいにギア付きで50とかは出そう

>>474
なんで車なんぞに指図されにゃアカンねん、ふじゃけんな

ギア比さえ高けりゃスピード出るなんて、アナタのオツムは消防ですか？
補助動力もナシでｲﾊﾟｰﾝ人が40km/h維持なんて不可能だってばよ

>>477

>補助動力もナシでｲﾊﾟｰﾝ人が40km/h維持なんて不可能だってばよ

じゃあ車道を走るのは不可能。

>>478
根拠は？

わかりやすい生贄が現れたねｗ

いやいや、わかりやすいイケニエってのはこういうのだろ

【山口】自転車の交通違反　歩行者がけがをする事故は少なく事故も増えていないが、検挙も辞さない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148190263/90

＞車道走るな、邪魔だボケ。当たりに来て死なれると迷惑なんだよ！

>>481
他スレに出張してまで、叩き役を捜索ですか？
大変だねｗ

１はきもいしゃべりかた

自転車で車道を走るなら　左車線を走ってね。

好き好んで右車線を走るバカなんているんですか？
普通に死にそう

てか走っちゃいけないでしょ

車道の左側と決められてるからね
自動車の流れを妨げる可能性がある場合は担いで歩道を歩くのがマナーだわな

>>484
当たり前

自動車の邪魔になりそうなトコは大抵歩道が自転車通行可だしね

>>487
法＞マナーなので別にそのまま走ってても問題ないでしょ

自動車が最優先されないといけないという意思がにじみ出ている

>>489
>>490
もっとわかりやすく叩け。

歩道を歩いていると自転車にいぢわるされます。
許しませんよ。

昨日、２車線の真ん中をママチャリで逆走してくるおばちゃんがいた。
みんな必要以上に避けてた。変だなと思いつつ近づくと、おばちゃんが
めっちゃ笑顔で空のかなたを見つめながら走ってるのがわかった。
俺も必要以上に避けた。それと同時にみんなの気持ちがわかった気がした。

現在は簡単に免許が取れるからDQNドライバーが増える。
免許取得のハードルを大幅に引き上げるべき。

車いないからってウインカー出さない奴死ねよ。

>>495
チャリ乗りなんて車が居ても、何も出さずに右に出てきますが、何か？

↓車ＤＱＮ叩き　ｖｓ　チャリＤＱＮ叩き　
さあ、いつもの不毛な争いをどうぞ。

おーいぇ〜！

うーん.....

(p)http://mtbiker.exblog.jp/3100800/
(p)http://mtbiker.exblog.jp/3113077/
(p)http://mtbiker.exblog.jp/3116003/

そこの本家サイトはブックマークしていた。最近自分がレース主体になって訪問してなかった。
残念…というよりも、ソロ主体やトレイルライダーの中には車と自転車の関係認識がつたない人がいても不思議ではない
普段から車道で勝負してるわけじゃないんだから、認知レベルはママ・学チャリ(つまり一般的レベル)と同等なのも当然。
俺もMTBオンリーの頃は、クルマに対してかなりコソコソしてたしｗ

しかし、突撃を招いたことには同情する。むしろ彼らの認識の呪縛を解放してやらなくてはならないだろう。

>>485-488
普通に車道を右側通行で逆走してくるチャリが沢山いますが？

漏れがチャリ乗ってるときにそんなのに遭遇したら
左に寄って漏れの左側を通さないようにしてます
それでも漏れの左側を強引に通ろうとしたらこっちが停止して
ブロックするんだけど大抵、舌打ちされる…もうね、（ry

だいたい「ロードレーサー」って言葉があること自体がおかしい罠
車道はレース場じゃ無いってえの

>>488
自動車の邪魔だから歩道が自転車通行可な訳ねーだろ、ﾎﾞｹ。

>>501
こないだ青山通りで普通に逆走してくる馬鹿がいたよ
全身きっちりとローディーの格好してたが
何考えてんだか

オートバイにもロードレーサーってあるやん
スポーツカーも公道でスポーツ？って話じゃんよ

確かに車もバイクもレースはあるけど、公道で練習とかはしない罠w
ドリフトとか公道でやってるＤＱＮは別だけど

>>506
え？
なんでクルマやバイクはDQNだからと区別するのに、自転車は区別しねえの？

自転車の場合は法廷速度を守った状態での練習が可能だからでしょ

>>322
車の免許証返納しろ!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!。おまえ日本の道交法知らないだろ。

>>316
罵声あげる前に、リアのランプカバーに蹴り入れて壊して、ドライバーが下りてくる所をドア蹴り飛ばして
手をはさめば良かったんだよ

>>509
エサが無いからって、そんな過去の書き込みをほじくりかえすなんてねw
もっと判りやすいネタを撒いてあげようか？

>>511
俺の勝手。あんたの勝手。ここは２ちゃんねる。

匿名掲示板の中「だけ」だと、やたら強気な発言をする人って、けっこう居ますよね。

>>506
ぶっ。だいたい自動車の競技には、レースとスピード競技があるの分かってて、
その違いも分かって言ってるのかなー？
自分にとってクルマが趣味のひとつと自認してるのに知らないはずはないよな。

結局、君らヘタレATは自動車に趣味があるのではなく、盆栽対象としてクルマがあるだけ。
ローディーや本物のドライバーの相手にはならないから、生活板でおk

>>514
日本語でおk

>>514
確かに「公道も走る自動車競技」っていうのもあるわな。

車が趣味なら知ってて当然だろうな。

公道を使った自動車・バイクのレースのための練習を、公道を使って行う


日本では聞かないﾊﾅｼだな

>>517
はいはい無知無知

別に何を目的に走ろうがいいぢゃん、通勤でも配達でも練習でもレジャーでも。
問題なのは、何の為に走るのかではなくて、どのように走るのかでそ？
教習車だって走ってるぢゃん。あれ練習だよね？

自転車：違反、厳罰化　高校生、２人乗りで家裁送致へ−−県警　／神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000105-mailo-l14

増える事故に『ブレーキ』　相次ぐ自転車への『赤切符』　
http://www.chunichi.co.jp/00/kgw/20060525/lcl_____kgw_____002.shtml

「悪質自転車」取り締まり強化　事故多発で富山県警　警告カードの配布徹底
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20060525002.htm

放置自転車：歩行者に思いやりを　啓発チラシ取り付け
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1995268/detail

放置自転車ワースト１は池袋
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1994412/detail

>>517
ラリーってどんな競技か知ってる？

どーせスペシャルステージのこと位しか知らないだろうけど。

リエゾン区間

リエゾンでは交通違反すると普通にしょっぴかれるな
以前、WRCでそれでやばいことになった所なかったっけ

俺らのころはまだCPだった。。押入れにはまだJX555が転がってるはず。
これで峠に味しめて自転車はじめたんよ。。

>>521
テレビではSSしか見たこと無い。

車道走る自転車がうざくてクラクション不正使用するドライバーは
車両感覚が未熟で自転車を安全に抜く技術が無い

っていうのが自転車板の見解だと私は勝手に思っているが
車板的にはどうなの？

不意に進路変更する自転車にクラクション鳴らして安全に追抜く自動車は安全意識が高い。

順法意識は低いけどな

安全　>>>>　遵法

>>526
ウチの方は道路の真ん中をちんたらと後ろも気にせず走ってるから
クラクションを鳴らさないと逆に危険だがな

それでも左によらないローディはたくさんいるけどな

有名競輪選手が多いらしいけど

>>526
他種車両の運転手の運転技術を叩く前に、
進路変更前に合図を出すところから始めてみてはどうだろうか？

>>526
技能至上主義こそが車板
単に運転者としての能力が低いと評価したほうが車板らしいだろうね。

それでも自転車うざいと主張したいドライバーはこちらへ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145846508/

クラクションを鳴らせば安全だと思ってるのか
車の前に座らせて小一時間クラクション聞かせてやりたい

うるさくて逆にびびるんだけどなw
不思議なことにふらふら走るジジババママチャリには鳴らさないくせに
スポーツタイプの自転車を乗ってる奴にはガンガン鳴らすのはなぜ？

マナーで言えば絶対にロード＞ママチャリだろ
歩道　　　　　　　←ママチャリ(歩道)
車道　　俺(車)→

と来て目が合ったのにもかかわらず
車道に飛び出してきて逆走かましやがった。
轢いたらこっちが悪くなるし最悪!!!!!!!!

順法してる自転車乗りは追い抜きに十分なスペースがない場合は無理に追い抜かず
SCだと思ってやり過ごしてるよw
頭に血が上りやすいタイプなんだがカートレースを始めたら
自然と公道では超安全運転になって1,2歩引く走りに変わった。
警察やオービスにびびりながらアクセル踏んだり信号無視ったりするより
気持ちよく飛ばせるサーキットが絶対ええ。

つか公道はサーキットより怖い。　
｢流れ｣とか言って飛ばしてる連中も車が制御不能になったときの事が全く理解できてない。
高速と明らかに低すぎる一部を除いて制限速度が妥当に思えてくるよ

大人ですね

つうか歩道でママチャリ系はぶつかりそうってな場面ではブレーキ使えって思う。
なんで止まらないで狭い所をすり抜けようとするのだろう。
まじ車よりチャリにぶつかる確率のが高い気がする。
都内にアチコチでだけど。

みんな貴重な意見どうも。

やっぱ上手いドライバーはチャリなんかシカトしてさらっと通り過ぎるね
自転車海苔も自動車海苔も一握りのDQNを無視して自身の快適な
移動を確保できる人がオトナ
無論本当に危ないときはクラクションで撃退するもよし。ナンバー控えて110番するもよし。

>本当に危ないときはクラクションで撃退するもよし。
危ないときでは遅い。危険が予測される場面で鳴らすのが本来の鳴らし方。

>>536
自転車でブレーキをかけて減速する、あるいは止まるってのは
出来る人には想像も付かないだろうけれども実は相当な高等技術だったりする。

ブレーキを握るのと同時に前のめりになるのを防ぐ為に事前に重心を後ろに移動する、
制御工学の言葉でいうとフィードフォワードというやつだけれどソレを行い、
なおかつ天候や路面状況の違いによるブレーキの利き具合の違いを
減速Gのかかりかたによって瞬時に判断してレバーを握る力を微調整する。

練習すれば誰にでも出来ることなんだけれど、
それを行わない人間にとっては「ブレーキを強く握ると危ない」で止まってしまって、
「あぶないー避けてー」という状況に容易に陥ってしまうわけだな。

まあ、それ以前に粗悪自転車のブレーキがあまりにも利かなすぎって問題もあるが。

>>538
正しくは、予測される危険に気が付いてない人に
気付いてもらうために鳴らす

>>539
それができるようになるまで、公道でチャリに乗るべきではないよね。
ブレーキを掛けて減速するのが難しいからと言って、ブレーキが効かないからと言って、
他の人や車両を危険な目に遭わせるなんて許されないもの。迷惑もいいとこだ。

>>541
>>539は自転車を自動車に置き換えることもできますぜ、ダンナ。

>>542
チャリの批判されたら、車乗りを叩く。基本だよね。
チャリのブレーキのハナシとは関係ないんだけどね。

自動車はバカでも踏めば止まるからな
そりゃ限界領域まで行けば話は別だが

いやー>>541同意なんだけども
よく>>539読むと稀な事象を扱ってるに過ぎないし、保身的まとめでいみわかめなんだよね

>出来る人には想像も付かない
>練習すれば誰にでも出来る
>それ以前に粗悪自転車のブレーキがあまりにも利かなすぎ

もうガイシュツかもしれんが…自転車が左側通行守ったらいじわるのしようがないだろ。
4輪乗りのマナーはいいとは言わんが自転車乗りはめちゃくちゃ。

>>546
ヒント：合図も出さずにいきなり走路変更

自転車もロードやまともなMTB乗りとそれ以外では全然違うでしょw
いっしょくたにされてもね･･･　バイクでも原付とそれ以上では違うけど
自転車はもっと大きい二だ

>>540
気付いてて、あえて危険を犯す人がいるから、安全のために鳴らす。

ホーンならすのは不可避の事態だけだろ
とりあえず車がブレーキ踏めばクリアできるのに正論も糞も無い
正しいと主張するのは頭がおかしい

ホーンを耳に当てて1分鳴らせばもう二度と歩行者に鳴らそうとは思わなくなるよ

追いつかれた車にも義務はあるし、その義務に反すると交通法違反なんだがな
この場合の車とは自転車も含んでいる。
自ずからの義務を無視して追いついてきた車にどうこうしろというのは
人間としていかがなものかと思わざるをえない。

その目は節穴か？
これだから4輪オンリーは池沼そろいなんだよ
追いつかれたら左に寄れとはあるがそれ以上のことはない。
速度を落とせとか停止して先に行かせろとはどこにも書いてない。
自転車はすでに左側を走行し最大限譲歩したしてる。

つまりその状態で安全に抜けないなら抜くに値しない状況だって事だ。

>>552
左に寄りゃあ抜けるじゃん。普通に

何ファビョッてんの？

>>546
ヒント：幅寄せ

>>546
ヒント：逆走

>>546
ヒント　：　無灯火

>>553　>>551との関連性が分からん
日本語で頼む

普通の”まともな”自転車乗りなら
左端を走ってるだろ？　更に寄れといいたいのか？

>>557
ヒント：普通のまともな自転車乗りと認知されている人であっても、合図なんて出さない。

>>558　>>557との関連性が分からん
日本語で頼む

追いつかれた車両の義務に合図があったのか？

ヒント：追い抜こうとする際に、合図も出さずに進路変更

ますます意味わかんねーよ
自分でも何を書いてるのか理解してないんじゃないかこいつ

ヒント：チャリ乗りに都合の悪い発言は「意味わかんねー」

追い越すときにウィンカー出さない馬鹿ドライバーばっかりって話だろう。

十分な側方間隔を取らずに抜こうとした時に
自転車がふらついただけでは。

もしくはID:QA7PzDszOの言う
>普通のまともな自転車乗りと認知されている人
が、ママチャリに乗った中高生・おばはん・年寄りのことだとか。

ヒント：走路変更前にウィンカーを出さない車・バイクはＤＱＮ
走路変更前に手信号を出さない自転車はデフォ

ロード乗りは出すだろ。
少なくとも俺の周りはみなそうだし　俺自身もそうだ。
まーレースとか出るような本気系の人たちだけどな
MTB乗りはそのへんいまいちなんで擁護できない点が無いわけじゃない。

そもそも針路変更って事は"そのまま直進できない状況"って事だろ？
一番多いのが路駐か？　俺が車運転してる時はママチャリであっても先に行かせる。
"左に曲がる"と予測可能だからな。
つかまともな自転車のりにとってメットやグローブはシートベルトと同じくらい大事で
手信号やアイコンタクトはウィンカーよりも大切だと理解してる。
数で言えば数%でおまけに早朝に練習する人が多いから滅多にお目にかからんかも

ママチャリ乗りと同じにされては困る。

>>550
事故を回避できないときではなく、危険を回避できないときですよ。
前車が法規を守れば危険は起こらなかったはずが、前車が違反して後車がブレーキを踏んだ時点で
危険は回避できなかったってことだね。

>>552
左によれではなく、左によって進路を譲れですよ。
進路を譲るとは、加速しないこと、減速徐行停止することを含むものと解されるよ。
道幅が狭ければ停止しなければ譲れないこともありますよ。
どうしても譲るのが嫌なら制限速度まで加速すれば譲る義務はありませんね。

「進路を譲れ」ってのを文字通り解釈すれば、
譲らなきゃならないのは「進路」だけだろ。

加速するなってのは別項で明確に記述されてるけれども
減速徐行停止しろなんてどこにも書いてないし
そう解釈できるような箇所なんかどこにも無い。

第27条（他の車両に追いつかれた車両の義務）の２項で謳ってる『進路を譲れ』は
>車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き（中略）
>かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において

とあるから、車道外線すらないような農道や林道で、狭い道でしか発生しないと思うが？
一般の公道で発生する義務じゃ無いよね。

第27条第一項から理解してないでそ。
>法令で定める最高速度(22条1項)が高い車両に追いつかれたとき
自転車の法令最高速度ってどんくらいだか知ってる(　・ω・)?
けっきょく27条って自転車の義務についてはなんも言及してないのよ。

>減速徐行停止することを含むものと解されるよ。
見当違いの挙句にこの拡大解釈は必死杉ｗｗ

譲れって言ってる奴には
「おまえは後ろから来たクルマに追いつかれたら譲ってるのか？」
この一言で終わるから。

６／１からは自転車の時代さ。
駐禁見つけたら、即１１０番じゃ。

車道を走る車両の中では最も地位の低い自転車とキャリアカー
自転車は原動機付き自転車を含む自転車より優先度が低いので、
車道を走る自転車は自ずから地位の低さを尊重し自動車に道を譲る必要がある
因みに車両は歩行者の保護義務を課せられるため、道路を使う優先度が最も低いのも自転車だ。

ギャグで書いてるんだとしたらビタイチ面白くないから。

>>574
道路交通法を良く読め。
自動車は車両の一つで馬車や人力車と同じ区分だ。
車道には車両に応じて優先順位が存在する。

>>574
道路交通法を良く読め。
自動車は車両の一つで馬車や人力車と同じ区分だ。
車道には車両に応じて優先順位が存在する。

おまえがよく読めよｗｗｗ
優先順位とか地位とかｗ

路肩走ろうにも違法駐車がいるから走れないしｗ
それを交わしたら後ろからバスに煽られますた。

道交法で「優先しろ」って明確に記してあるのは
優先道路（バスなど）での該当車両と緊急車両と歩行者、
あと優先って言葉は使われてないけれど特権が与えられてるものとして
有事の際の自衛隊車両が挙げられますな。

原則として弱者優先がありますけれど、これは道交法に記載はされてませんね

解釈欺瞞してまで自動車優先にしてもらいたいくらいヘタクソなら、
せめて条文読みとるセンスくらいは磨いてほしいもの。

ちなみにツーリストの間での「公道のヒエラルキー」と言うのはたまに耳にする。
残念ながらリスクと難易(労力)度の順で、徒歩>自転車>バイク>(トラック>)クルマの順だ。

>>568
通常、進路を譲るとは先に行かせるってことだよ。
40条の緊急自動車のときと同じことですね。
緊急自動車が近づいたとき自動車の運転手は、
右側の通行帯を空けて進路を譲る、または、
減速、徐行、停止などし進路を譲ってますね。

ここで、緊急自動車は逆走が認められているので、
徐行、停止しなくても進路を譲ることは出来ますが、
一般の車両に進路を譲るときは、道路状況により、
徐行、停止しないと進路を譲ることが出来ないことがありますね。

>>569
車両通行帯の設けられた道路とは、片側2車線以上ですよ。
神戸地裁尼崎支部 平成10年(ワ)第1045号 によると、
片側1車線で両側に歩道のある道路を、
車両通行帯のない道路としているね。

>>570
22条に定められていますね。
制限速度の定められた道路では、最高速度 = 制限速度ですね。

>>579
あと、追いついた車両を優先しろと明記してありますね。
もちろん22条の最高速度の範囲内においてですよ。

その通り、"速度制限がある路線では"自転車も自動車も同じなので、
「最高速度が同じ車両に追いつかれた場合」の部分を読む。
★速度を増すなと書いてある。──って、加速できねーから追いつかれたんだよｗ
で、第2項、複車線の路線で同じ最高速度の車両に追いつかれた場合には、
「できる限り道路の左側"端"に寄つてこれに進路を譲らなければならない。」とあるが
★軽車両は第18条ですでに「(ただの左側ではない)左"端"に寄って」いるので、
単なる矛盾しない重複表現。──もうこれ以上なにもできねースｗ
また、このように具体的に(方法まで)示されている場合には、他条項(40-1)の準用はいらない。

むしろ40条と比較するならば、27条にだけ入っている「できる限り」の解釈に着目すべき。

「進路を譲らなければならない」の解釈

追いつかれた車両は道路の側端に寄って進路を空け、追いついた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければならないという意味です。
道交法第３４条第６項の「進路の変更を妨げてはならない」よりも厳格適用となります。「第１８条第１項」では、左寄り走行（キープレフト）を規定していますが、「左側に寄って」より更に「左側端に寄って」進行することが求められているからです。
ただし、進路を譲る義務違反の成立は、道路の左側部分に進路を譲る余地があるにもかかわらず進路を譲らなかった場合となりますので注意が必要です。

『別冊判例タイムス』No．１５「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」
（平成９年全丁３版）８２、８３図より引用。

「道路中央との間に････十分な余地がない場合」とは？

前車が進路を変えない限り、道路の右側部分にはみ出ないで前車を追越し、または追い抜くことができないような場合のことです。
従って、このような余地があるときは、最高速度が高い車両に追いつかれたときであっても進路を譲る義務はありません。

『別冊判例タイムス』No．１５「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」
（平成９年全丁３版）８２、８３図より引用。

>進路を譲る義務違反の成立は、道路の左側部分に進路を譲る余地があるにもかかわらず進路を譲らなかった場合

ただでさえ日本の道路の大半は幅狭いし路肩が少ないんだからこういうケースは稀だな
決してゼロではないが

車なら左に簡単に寄れても自転車だと荒れてて寄せられない事もあるな

そうね、車道ライドで車線に入って頑張ってるなら追いつき車に配慮すべきだろうけど、
通常は障害物がなければ、車道外側線のさらに外(左)に出ちゃうし。
車道外側が幅2mくらいあるなら別だけどｗ
通常状態での追い越され関連では、特に自動車にしてやれることはないね。

age

というか、なぜ追い越す側の自動車の義務については話されないんだ？
追い越される側より追い越す側の方に大きな義務があるでしょう。

自転車は左端を走ると決まっている

車に乗って思ったのは、自転車は思ったほど邪魔にならない。

ただし、世の中には自転車を追い越すのが下手な自動車も居る。
車幅感覚つかめてないのか、遠近感覚が無いのか、危険予知に劣るのか

自動車文化がねじれを生んでるね。
箱の中で周囲と隔たることで疑心暗鬼が生まれ、速く処理できないことが恥辱と思い込み、
結果、軽車両ごときに苛立ち、責任を転嫁しようとする。
本当はなにも処理に焦る必要ないし、
多くのドライバーは安全性の高い判断には歓迎とは言えないまでも、寛容さを持っている。

今日はローディの集団が道路を独占していた。

昨日、自転車で車道を（ちゃんと左側の端）を流してみて
逆走自転車の多いこと多いこと、
すれ違うとき逆走のくせに安全なほうへ寄ろうとするし。
あと、ちゃんと左はしを注意して走っているのに
接触スレスレに追い抜いて行く黄色いスポーツカー。
こえぇぇぇ。

土日の自転車はマナーが悪いからな
集団で行動し、坂道などの視界の悪いような道路を片側交互通行しなければならないほど占拠し
我が物顔で道路の真ん中を走りつづける。
無論後ろから車が来ようが自分が対向車線に飛び出して対向車にでくわそうが
お構いなしでまるで自転車が保護される義務を持ってるかのような走りをする。

まだママチャリのほうがマナーが良いよ

>>593
クルマは毎日道路を占拠してるよな。

オレの車の通行を邪魔しないで欲しいから、おめーらはクルマ乗るの控えろよな。

>>595
いるいる。道路の真ん中を延々と走る馬鹿ローディー。
２〜３人の小人数の場合が多いね。

歩行者にしてみたら歩道の自転車乗りに殺意を抱く者も多いんだよ。
まぁ、歩くことを極度に嫌がる車板の住人には、なかなか理解できないだろうがね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　うしろからいきなりチリンチリン鳴らされると車道走れ馬鹿とブチ切れてみる。
　|文|⊂） 　 まぁ横断歩行者にクラクション鳴らす左折車もやってる事変わらんのやけど
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

正しく乗っている車道のチャリに
クラクションをパーパーパーパー鳴らすのは
パーなスクーター乗りのオヤジ。

>>600
正しく乗っている車道のチャリなんて滅多に居ないからね。
仕方ないんじゃないの？

>>601
頭大丈夫？

>>602
手信号は出してるのかな？

>>603
手信号に関係なくクラクション鳴らされるけど？

匿名掲示板では何とでも言えるよねって？じゃあ聞くなよｗ

>>604
君個人のくだらない犬吠えなんてどうでもいいんだよ。
道を行くチャリ一般は、手信号を出しているのかと聞いてるんだ。

ローディは概ね出してるんじゃないか。
歩道を走ってるママチャリは知らないけれど。

ところで、手信号を出していない＝義務違反をしている自転車に対して
クラクションを鳴らすという違反行為で報復？するのは仕方ないことなのか？

>>606
ローディーもＭＴＢもママチャリも、車から見たら皆「チャリ」。
一括りにして非難されても仕方ないよね。チャリがクラクション鳴らす車を一括りにして叩くのと同じ事。
ちなみに、都内でしょちゅう運転してて、車道を走るローディーもＭＴＢもママチャリもよく見かけるが、
手信号をきちんと出すチャリなんて見た事がない。

>>607
クラクションを鳴らして良いのは「危険」を避ける為にやむを得ない場合。「事故」を避ける為ではない。
危険だと感じたら遅いんだよね。だから合図も無しに走路変更してくる馬鹿に鳴らすのは問題無いんじゃないの？

>>608
でも自転車が走路変更する場合って大抵路駐避けるとかだろ。
そういうのは予見可能なわけで普通に減速すればいいんじゃないか？

>>609
ドライバーに自分の行為の予測を求める前に、手信号を出す義務の不履行を改めるのが先だと思うが。
事前に手信号をきっちり出していれば、行動の予測はより確実にできるよね。

路駐を避けるために、後を確認したうえで右折合図だしたら軽にアクセル全壊
でまさしく壊れるような音で突っ込んできて、ホーン＆パッシング食らったん
だけど？

法律のこと持ち出すとクルマ側のが分が悪くなるのにな。
刺し違える気か？

路駐避けるのに車でもウィンカー出さない奴結構いるしなぁ。

>>611　>>613
そんな車も中には居るよね。

「路駐が居る」「ウインカーを出さない車も居る」「手信号を出したにも関わらず煽られた」
いずれも「チャリは手信号を出すべき」という主張とは全然関係無いよね。
路駐が居ようと、ウインカーを出さない車が居ようと、安全確認した上で合図して煽られようと、
手信号を出すべきというルールは変わらないもの。

真性みたいなので、みんな気をつけてね。

>>616
ヒント：チャリ乗りに都合の悪い発言＝「真性」

自分達に都合の悪い指摘はスルー。基本だよね。

てかさ
自転車っていうのはスポーツなんよ
車は趣味

すなわち自転車海苔は爽やかなスポーツマン
クルマ海苔はどっかのマンガに出てくるようなキモいランエボの2人組みたいなのばっか

ここに来てる自転車海苔さんよ
キモヲタに目くじら立てて楽しいか？
さぁ！もうわかりましたね
過ちに気付きし自転車海苔たちよ
キモヲタばかりの板に立つ糞スレなんかに来ないで
今すぐ我らが自転車板へ帰ろう！





さて漏れも帰るか

>>611
その場で通報してみたら？

でも自転車好きにクルマ好きが多いのも事実なんだよな

俺、自転車乗ってて、後ろのクルマからホーン鳴らされ、文句言ったら、熊みたいな男が降りてきて、
殴る蹴るされた
こっちは、40km走った後で、心臓バクバク、ロード用の靴だから、反撃もできなかった
警察呼ぶなんて頭になかったなあ
唯一よかったのは、ヘルメット被ってたから、頭が守られていた事
あれは、思い出したくない誕生日だった

路注をよけて右に出る場合は手の平を下にして右腕まっすぐ伸ばせばいいんですよね？
ていうか、手信号を三種類しか知らないんだけど（右折+左折+停止）
それ以上あったら誰か教えてくだされ。

あ、間違えた「路駐」ですね

チャリ海苔が手信号を出していない事に憤る車海苔は
チャリに乗ったことがあるんだろうか。

免許を取る前、チャリに乗っていた時のことを思い起こせば
そんなことに憤る気にもならないのだが。

>>592　にすごく共感したので貼っておきたい
>自動車文化がねじれを生んでるね。
>箱の中で周囲と隔たることで疑心暗鬼が生まれ、速く処理できないことが恥辱と思い込み、
>結果、軽車両ごときに苛立ち、責任を転嫁しようとする。
>本当はなにも処理に焦る必要ないし、
>多くのドライバーは安全性の高い判断には歓迎とは言えないまでも、寛容さを持っている。

>>613
結構どころか、ほぼ全ての車がそうだよね。経験上。
免許取立てで車乗ったとき初めて抱いた疑問がまさにこれだった。
あれ？路駐よけるくらいじゃ誰もウィンカーださないじゃん？って。
自分も殆どださないな。よほど右に大きく避けない限りは。

路駐車の右側に右折路とか駐車場とかある場合も、
右にウィンカー出すと完全に右折すると誤解される気もするんで
まず出さないな。
まあその程度誤解されたところで他の車にさほど迷惑かかるとは
思わないんだけど、自転車の場合はちと危ないかもね。
車の前を走っている自転車が、車が右折するのに合わせて道路を横断する
ってことは結構あるからね。

車に日常的に乗ってるとわかると思うが。道路上で一番気を遣わなきゃならないのはチャリだよ。原付並に速いのもいるし。ウインカー無いし。合図も出さずに急に飛び出してくるし。違法行為もやりたい放題だし。
軽車両ごときに、って纏めるのは簡単だが、急に出て来られるとヒヤリとする事も多いのよ。そういう意味でも、手信号は必要だと思う。
まあ日頃からチャリも車も原付もバイクも歩行者も、道路に出てくる奴はみんな馬鹿で、どんな行動をするかわからない、と思いながら運転してるから。かなりの程度の予測はしてるんだけどね。歩道の途切れる場所は特に気を付けるようにしてる。

基本的に違法行為する自転車は同じ自転車乗りにとっても激しく迷惑なんだけどな。
で、違法行為してる自転車がいたからといって
車道を走ってる自転車に嫌がらせしていいわけもないんだな。
根本的に、車道を自動車のもの自分のものと思い込んでる馬鹿が多いんだよな。

>>627
違法行為をする自動車が居るからと言って、嫌がらせをする車が居るからと言って、
チャリが事前に合図も無しに走路変更をしてもいいわけもないんだな。これと同じ理屈だね。

根本的に、手信号を出さない事・手信号を出すチャリは皆無だという事を指摘されると、
何故か車乗りを叩き出す。そんな馬鹿チャリ乗りが多いんだよね。

手信号は出すべきだよね。そうだよね。
で、何が言いたいの？

ロード乗りは出してるんじゃないの？
少なくともここで車に文句言うような奴はさ

手信号の存在すら分からない奴は歩道を飛ばしたり車道逆走してますから　ハイ

>>591
多分君は自転車にとって安全な距離を考えてない。
自転車は外装がない上相対速度があるので、
ギリギリを通すと自転車乗りがびっくりするよ。

>>628
だからクルマオンリーはバカだって言われんだよ。
とっとと電柱にぶつかって死ね。

自転車が法律で保護されてると勘違いしてるバカがたくさんいるよな

法律って基本的に保護するものじゃなくて
「○○してはいけない（やったら罰するよ）」って感じで規制するものだからな
その点では自転車は規制されてるし自動車はさらに厳しく規制されてるよな

>>634
だから「法律で」と書いただろう？
自動車は保護されていないのはバカでもわかるだろ？
バカかお前？

つまり、>>634と>>635は同じ意見なんだな
イガミあうな、仲良くやれよ仲間なんだからw

朝のラッシュ時に右折用信号も無い交差点で右折待ちがズラっと並んでるのに
歩行者自転車信号が赤になってもガンガン渡ってくる自転車。
あれには本当に腹が立つ。
渡りそうな奴がいるので先に右折しようとしたらやっぱり渡ってきてほぼ例外無しにニラんでいくんだよ。

自転車にはとても気を使う、という主張にはまったく異論がないわけだが、
一方で、毎日呼吸してるんだ、と声高に言われたような情けなさを感じるのはなぜだ。
しなきゃならないことをすればいいだけ。環境に完全な遵法性は期待してない。嫌なら降りる。
自分より馬力が少ない相手にさらに優位性を図ろうとする奴はコモンセンスがない。

という心構えではいるが、いいかげん合図の不履行は対処したらどうだ？>ライダー
廃止改正でも、より現実的な簡略式でもいいと思うがな。

いや　ここに書き込んでるようなやつは出してるだろ
俺も出してる。
出してないバカは無謀な針路変更で後ろから轢かれても同情できない

>>632
「だから」の使い方が間違っているよ。

自転車乗りが手信号を出さないから悪い、と押しつけるのは問題だと思う。
ただ、自転車に乗っていても「自分のみを守るのは自分しかいない」ということは
忘れないでいて欲しいと思う。
「無茶しても車が避けるだろう」とか「車が悪いから」とか「道が狭いのが悪い」と
他力本願な身の守り方や、常に何かを言い訳にした走行は「人として」非常に
みっともないし、そういう香具師は死んでもいいと個人的には思う。
安全確認して、自分自身が安全であるかをしっかり確認できる能力が無いなら、
乗り物になんて乗っちゃいけないんだよ。

車に自転車積んでるオレは中立

積んでるだけなら車側立場だろ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！手信号を出すなんてヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　進路変更の度に出すなんて、面倒臭いからヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ウィンカー出さない車だっているんだから、自転車にだけ手信号を出せってうるさく言われるのはヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　手信号を出さないのは、みんな車が悪いんだよぅ…
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　「　だ　か　ら　」クルマオンリーはバカだって言われんだよぅ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>643
…なんかちょっと違う…

このスレには、クルマ好きな自転車ノリだけしかいないだろ

ちゅーか　普段から事故のリスクとか考えて走ってるような連中が後方確認もなく針路変更するか？
幅寄せに激怒するのは相手は鉄の鳥かご　こちらは剥き身のアサリ状態だからでしょ？
後方から追突されるリスクを知ってて後方確認や手信号を出さないってありえないんだけど？

むしろ　車オンリーが手信号を知らないから
やってないように見えてるってのが現実だったりして？

進路変更前に手信号をするチャリ乗りなんて殆ど見掛けない、皆無だ、という事は、
この国のチャリ乗りは、普段から事故のリスクとか考えていない馬鹿ばっかりなんだね。

「この国の」じゃなく、あなたが住んでる地域のでしょ

ローディー限定ならともかく、
ママチャリまで含めれば
手信号出してるチャリはまずいないってことになるわな。

>>647
> 「この国の」じゃなく、あなたが住んでる地域のでしょ

自転車乗りの殆どが「事故のリスク」「自転車に乗っている自覚と責任」を
感じながら乗っている地域があるんなら、その地域で行っている交通教育を
全国的に広める必要があるよ。煽りじゃなくて事実なら教えて欲しい。

ロードレーサー乗りでも、ちゃんとルールを知って乗っている方よりも、
「かっこいいから買ってみた」香具師が増えてきているであろう雰囲気がする。
今朝も国道１号（京都府内）で車の前に急ハンドルで飛び出してきたロード
レーサー乗りがいたよ。

>>648
車道を走るという前提なら、ほとんどロード乗りの話になるけどね

蛍光色のヘルメットと、反射板つきのウエアやバッグは、車道を走る際の必需品
俺なんかは、バックミラーまでつけてるし、そうでなきゃ、怖い

ママチャリで車道なんてもってのほかだよ

>>649
印象を一般化して話すんな池沼
自転車の場合は自発的にルールを覚えようと努力しないといけないから個人の資質に影響されやすい。
免許が必要な車とはスタート地点が全然違う。

車の前に急ハンドルで飛び出してきたって　歩道からか？
その前に自転車はハンドルで曲がらないんだが・・・

>>自転車の場合は自発的にルールを覚えようと努力しないといけないから個人の資質に影響されやすい。
免許が必要な車とはスタート地点が全然違う。

「個人の資質」でルールを語られては困るんだよね。
ルールを自発的に覚えて努力する余地があるなら、それを覚えて実行できるようになってから乗るべきだろ。
車とスタート地点が全然違うなら、努力してスタート地点に立ってから乗るべきだろ。
ルールを覚えてそれを実行できるまで、公道に出るべきではないし、出すべきではない。周りに迷惑だもの。
それが出来ないならチャリに乗らなきゃいいんだよ。

>>652
あなたの言うことは100%正論です。
まともな自転車乗りほど同調するでしょう。

社会が啓蒙活動などでルールの認知をさせるべきだけど
他の国と違ってこんなにマナーもルールも無くなってしまったのは
自動車至上主義を掲げて自転車を歩道に押し込んだせいで自転車を歩行者の延長上、つまり歩行補助機と一般に認識されてしまったのが問題なんだよね
だから歩行者と同レベルで考えて行動する。

仮に原付を遅いからと歩道走行おkにしたら今の自転車以上に最悪になるぞ。
どんなピザでも手首返すだけで軽く55km/hは出るからな。
免許取得がスタートラインでも日常的に法を遵守する状況がないと人はだらしない方向へ流れる。
20数万も出して安くても100万くらいする自転車に比べハードルの高い車でも
日常的に多数の人に迷惑させる法律違反してる事は多々ある。
ましてや自転車？　推して知るべし

自動車のエゴの結果、自転車乗りが糞化したのは関連性が一見無いようであると思う。
｢自転車は車道を走れ、だからルールを守れ｣って方が筋が通ってるし実効性があると思うよ。
あと粗悪自転車の排除。　これだけでもだいぶ変わるかと

CATS: How are you gentlemen !!
CATS: All your bicycle are belong to us.
CATS: You are on the way to destruction.
Captain: What you say !!
CATS: You have no chance to survive without arm signal.
CATS: Ha Ha Ha Ha ....

小学生や幼稚園児にまで
交通ルールを自発的に覚えることを要求するのか？
まずは交通安全教育ではないか？


学校はともかく、
子供にちゃんと教えられる親がどれだけいるやら…orz

>>640
まず、教えておこうか。
自分は自転車乗りじゃなく、クルマ乗りであり、かつ歩行者だ。
自分は歩行者として、歩道を走る自転車が許せないのだ。
それはなぜなのか、あなたはいちいち説明しないとわからないタイプのようなので、いちいち説明する。
歩行者が危険な目に遭うからだ。
だから、自転車は本来の法律どおりに車道を走るべきだと思う。
私がクルマを乗っている限り、幅が一メートルもない自転車が車道にいても邪魔だと思わないから、車道を走るべきだと考えている。
実際に車道を走る自転車乗りにしてみたら、一定のルールが保たれている車道のほうが安全だと聞く。

あなたのように自転車はルールを守らないからと目くじらを立てる者もいる。
実際に車道で秩序を乱しているのは圧倒的にクルマが多いのに、なぜ圧倒的少数の自転車に目くじらをたてるのであろうか？
おそらく、自転車だけでなく、原動機付き自転車や自動二輪も目障りであろう。
なぜだろうか？

私の推測では運転技術が未熟だからだ。
他車に対して安全マージンを取る余裕が無いのだ。
運転にゆとりが無いので、自分中心で、思いやりもない運転で周囲の車に対しても迷惑行為を繰り返していることが安易に予想できる。

そんなゆとりのない運転技術、人間性が未熟なドライバーが全ドライバーの代表のような顔をして、意見を述べることは非常に不愉快である。
即刻、反省するか、死んでいただきたい。

とりあえず、抜かれた車を信号待ちで追い越すな。

別にいいじゃん。
完全に停止中なら左からのすり抜けはOK
先に行かれるのがむかつくって話なら車に乗るのやめたほうがいいよ

>>957
左折するのであればすり抜けされない程度に左に寄れば良い
左折しないのであれば抜き返せば良い

ただしローディには気をつけろ
左を潰しでもって右から強引に割り込んでくるからな
さらに左を空けて後で抜こうとすると車道の真ん中に寄り付き自動車をブロックし始めるからな

>>697
自然とそうなるだけだ

意識してるわけじゃない

>>657
それ、立場を逆にしても言えることだよ。
街中や渋滞なら自転車の方が早いんだからさ、無理に抜こうとするなよって。

なんか、前を自転車が走ってると抜かないといけないって
強迫観念にとらわれてるっぽい人ってたまにいるよな。

>>656
んで？何が言いたいの？自転車がルールを守らないことについては認めるのかな？
お前がチャリ乗りであろうと車乗りであろうと歩行者であろうと、何の関係も無いよね。
車道で秩序を乱すのが主に誰であろうと、車道を走る自転車を邪魔に感じようとそうでなかろうと、何の関係も無いよね。
それによって「合図を出せ」というルールが変わる訳ではないもの。

ふむ。
やはり無理だったか。

>>663
そうだね。
「自分は自転車乗りじゃなく、クルマ乗りであり、かつ歩行者」
を演じきるのは無理だったみたいだね。

キチガイと会話するのは難しいものだな。

ああ、失礼。
真性キチガイでしたな。

>>666
>>617

>>650
えぇぇぇー。じゃ、ママチャリはどこ走れっつーの？
ていうか、どこからママチャリでどこからシティ車かよくわからんのよ。

>>651
> 自転車の場合は自発的にルールを覚えようと努力しないといけないから個人の資質に影響されやすい。

資質だったら資質でいいよ。
で、資質がないから危険な運転しても周囲は暖かく見守れってか？
ルールを覚える、ルールを教育する、という仕組みができていないのであれば
それを作って行くにはどうすればいいのかを考えればいいじゃん。
どうして「チャリはなにしても許してね」という方向に持って行くんだ？

> 免許が必要な車とはスタート地点が全然違う。

自転車はそんなに簡単に乗れるんですか。
乗ったら自動的に進むモノではない、乗るために技術を要するという点では
一人前の乗り物でしょ？
「動かす」努力をするのに、「道を走る」努力をしないのは、世間に甘えてるんでしょ。


> 車の前に急ハンドルで飛び出してきたって　歩道からか？

歩道から。で、対向車線を、対向車を避けながら斜めに突っ切って、反対側の歩道へ・・・。

> その前に自転車はハンドルで曲がらないんだが・・・

きちんと重心移動させて曲がったり減速したりできる香具師なら無茶はしないだろ？

>>656
> 自分は歩行者として、歩道を走る自転車が許せないのだ。

だったら自転車乗りに教育すればいいだけ。
歩道を走っている自転車に直接言えよ。言えないからここでグダグダ愚痴ってるんだろ。

> 私がクルマを乗っている限り、幅が一メートルもない自転車が車道にいても邪魔だと思わないから、車道を走るべきだと考えている。

一車線の幅員がだいたい４〜５ｍとして、自転車が左側通行をしている場合は側方間隔１．５ｍで
追い越すのが基本だから、自転車の幅をＪＩＳ規格いっぱいの６０ｃｍとすると、自動車が通過できる
幅員は１．９〜２．９ｍ。5ナンバーサイズのクルマだと右方に０．２〜１．２ｍしか間隔がない。
この状態で時速３０〜４０ｋｍで走ると、けっこう大変だぞ。
まぁ、自転車もクルマの一緒だから、自転車で自転車を追い越すのは邪魔じゃないかも知れないが。

> 実際に車道を走る自転車乗りにしてみたら、一定のルールが保たれている車道のほうが安全だと聞く。

「一定のルールが保たれている車道」は道路のどれくらいを占めるんだい？

> 運転にゆとりが無いので、自分中心で、思いやりもない運転で周囲の車に対しても迷惑行為を繰り返していることが安易に予想できる。

要するに「自分は弱いから思いやりを持って優しくして♪」ということか。

> そんなゆとりのない運転技術、人間性が未熟なドライバーが全ドライバーの代表のような顔をして、意見を述べることは非常に不愉快である。
> 即刻、反省するか、死んでいただきたい。

そうだね。ルールを守らない、守れない香具師が自転車乗りの代表に見えてしまうのは
君のような香具師が居るからだと思う。

「他者に対する思いやりは必要」だが、「思いやりをもってくれることを期待した行動しかできない」香具師は
反省するまでもなく死ねばいいよ。

>>669
曲解してくれるなw
チャリは何しても許してね？とは言ってないぞ？
っていうかさ、乗り方を教えてくれてもルールを教わる機会ってある？
俺は無かったよ。だから調べてルールを覚えた。
やらないやつは車の免許もってもやらない

ロードレーサーってどんな自転車か知ってる？
とてもじゃないがあれで歩道を走る気にはならない
だから歩道から歩道へローディーは行かないと思うよ。
ルックMTBとかの類じゃないの？

>>670
なんなら直接会って話してあげようか？
ぼくちゃん？

>>672
是非話してくれよ。チャリに乗って来るんだろうねｗ

>>673
じゃ、まずお前から会ってやる。
メールアドレス晒しな。

>>671
>チャリは何しても許してね？とは言ってないぞ？
…そうだよね。チャリ乗りにの技術には個人差が大きいから、
多少（と思っている）の事は大目に見てよ。そう言ってるんだよね。

>俺は無かったよ。だから調べてルールを覚えた。
…偉いね君は。その調子で手信号を出せ、とチャリ板でも広めてくれよ。

>>674
匿名掲示板の中「だけ」だと、妙に気が強くなる人って、居ますよね。
そう思われたくなかったら、君から晒したらどうかな？

>>668
俺の推奨
ママチャリは歩道をゆっくり走りなよ
人が多かったら、押してあるいた方がいいぞ

>>675
なんだ、びびっちゃったの？
東京なら会いにいってやるぞ？

>>570
>5ナンバーサイズのクルマだと右方に０．２〜１．２ｍしか間隔がない。
>この状態で時速３０〜４０ｋｍで走ると、けっこう大変だぞ。
センターラインぎりぎりをただ真っ直ぐ走るだけなのに、それが大変なんて
やっぱり自転車を邪魔だと思う奴は車の運転が下手なんだね。

>>677
なんだ、びびっちゃたのｗ？
メールと本名と住所を晒したら会うのを考えてあげていいよｗ？

面白くなってきたな。
>>674はちゃんと道路交通法を遵守して来いよ
祭りだ祭り

>>676
では住宅街の中の、歩道もない道ではどうしろと？

>>678
もっと落ち着いて書いたら？ｗ>>570
クルマ乗りをそんなに叩きたいんだ？ｗ

>>680
祭りにはならないと思うよｗ
所詮は匿名掲示板の中での犬吠えｗ

>>681
？
人はどこ歩いてんの？
人と同じとこでいいよ

>>I9SXkLTW0
オレは個人情報を晒せなんて無理言わないから、時間と場所を指定指定してくれたら、
東京なら会いにいってあげるぞ。

>>684
結局、自分の個人情報は晒さないんだねｗ

>>685
おまえ本当にバカだな。
もしかして中学生くらいか？

>>684
時間と場所を「指定指定して」くれたら、

もっと落ち着いて書いたら？ｗ

>>686
詭弁の特徴のガイドライン

８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする

>>688
オレはおまえがどんなやつか見てみたいから、非常に会ってみたいなー。
それだけ自信満々にレスしてるくらいなら、ドライビングテクニックも相当なものなんだろうし。
知性にも自信があるらしいから勉強させてくださいよ。
頼みますよ、アニキ。

>>689
ヒント：教える側は、教えられる側を選ぶ権利がある。

ニ言目には「バカ」「キチガイ」「死ね」じゃねぇ…。

なんだ、つまんねえ男だな。
さっさと死ねよ。

>>675
自板でもロード乗りなら普通に手信号くらい知ってるでしょ
集団走行なら絶対に必要になる。
MTB乗りで手信号出してたら希少種ですので保護してあげてください

けどローディーの絶対数そのものが少ないからそう見かける事は無いと思う。
トレーニング目的で走る人は交通量が多い時間帯は極力避けてるし

>>691
ttp://www.mental-care.org/osadaryou-000.html

君にぴったりの先生がいるよ。
まずはここで２〜３年ほど過ごしなさい。
道路交通法のお勉強はそれからだね。

もう少しおもしろい男かと思ったが、残念だな。
どうせハゲでデブのキモヲタなんだろうな。

ttp://blogs.dion.ne.jp/hiroshi3desu777/archives/3308604.html

通信手段の発達も考えものだね。使う側がそれに着いていけないんだろうね。

>>681
ママチャリは歩行者や車と違ってふらつくものだぞ。
ちょっとでもふらついたら簡単に路側帯をはみ出して
車道に入ってしまうぞ。

中央線から0.2mの所なら何も問題無いですよね。

この件や、>>591で書かれているように、自転車を追い越すのは別段、言うほど難しくはないわけですが、
>>631は何で難しく感じるんでしょうか？

80km/hくらいで追い越しているのでしょうか？
自転車等を追い越す時はちょっとは減速しようね。
風圧で倒れたら邪魔とかいう前に車の責任です。自転車には何も問題がない。

それと、自転車を追い越すのに、追い越される自転車の手信号が問題になるのか？
駐車車両と自転車を見たら、普通に免許持っている奴は危険予知が働くでしょう。
交差点でも同様です。
車道上で自動車が一番強いと勘違いしていませんか？
実際には逆で、車道上では自動車が一番弱い事を認識して、安全運転、交差点では特に気を使うべきです。

交差点で減速しても、自転車を追い越す際に減速しても、目的地に着く時間が何分も変わるわけではないでしょう。

自転車に乗っている側も、歩行者も安全には気を使うべきなのは確かです。
ですが、どうもここの自動車乗りは、事故を起こしたらどうなるのか？考えていないように見受けられます。
自分にとって自転車が苦手ならなおさら減速し、大きく避けてとおりませんか？
事故を起こして刑務所に入りたくは無いでしょう。何億もの賠償（保険入っているでしょうけど）背負うのもバカらしいでしょう。
車道を走っている自転車を追い越そうとして事故起こしたら、おそらく10:0でしょうね。
横断歩道上で事故起こしたら、やっぱり10:0でしょうね。

先に行こうと思って横断歩道横切ったとありましたが、
そこで自転車が止まらなかったら、自動車の横っ腹に自転車が突っ込んだ挙句に、全責任を自動車が負う事になったでしょうね。
横断歩道ですから。

>>591が自転車を追い越すことを軽く考えてる
節があったので>>631で指摘したんだが。

それに邪魔とは書いてないぞ。ただし、難しいとも
書いてないが、難しくないとは決して思わない。

車道を走る自転車にとって車がどう思えるかを
知っていれば、難しい簡単の問題よりも、更に
危険が伴う行為なので慎重にマージンを取って
なされなければならないということが考えられ
なければならないんだがな。

自転車を追い越すことが難しいか簡単か
でしか考えてないという者の意識は低いとしか
いえない。

40km/hであっても自転車にとっては20km/h
前後の相対速度がある。生身の人間にとっての
20km/hの相対速度の鉄の塊が横を通過すると
どう思えるのか本当にわかってる？>>697

相変わらず煽る「だけ」で中身のない議論をしたがる馬鹿が粘着してるのか。

>>698
速度よりも余裕の方が大事ですよ。
まあ、速度が遅ければ余裕も大きくなりますが。

2chも運転と同じように、落ち着いてよく見てみましょう。
>>697でも
＞自転車等を追い越す時はちょっとは減速しようね。
と、自転車を追い越す際の速度が重要なのは書いてあります。

＞風圧で倒れたら邪魔とかいう前に車の責任です。
＞自分にとって自転車が苦手ならなおさら減速し、大きく避けてとおりませんか？
とも書いてあります。

>>698は車の運転でもそんなに余裕のない、周りの見えない運転をしていませんか？
きちんと危険予知を行える運転をしていれば、余裕を持って自転車を追い越す事ができます。
もう一度言います。自転車を追い越すのは難しい事ではありません。頑張ってください。

>>678
> センターラインぎりぎりをただ真っ直ぐ走るだけなのに、それが大変なんて

普通、道路を走っていると「対向車」がいる。
お互いが法定速度を遵守したままでセンターラインギリギリで走ったら
ちょっとした横風等ですぐ接触事故だ。
ま、チャリ乗りは「相手が避けてくれる♪」という甘えがあるから気にしないだろうけど。

>>697
> 中央線から0.2mの所なら何も問題無いですよね。

自転車乗りは知らないんだろうけど、自動車にはサイドミラーがついているんだよ。
で、サイドミラーは自動車の「車両の幅」としては含まれていない。

つまり、5ナンバーサイズギリギリ１．７ｍ弱の自動車であっても、左右にはミラーが
はみ出ているんだから、実際のセンターラインまでの距離は20cm以下となる。
対向車も同様の発想で走行していた場合、数cmの距離で30km/h以上の速度の自動車同士が
常にすれ違っていることになる。

風、路面の凹凸等で一瞬でもハンドルがぶれたら事故だな。

側方間隔1.5mもとってもらえる自転車乗り様はお気楽なもんだろうけど。

>>670
>一車線の幅員がだいたい４〜５ｍとして

そんなに広い道路ってどこにあるのかな？
幅2.5+0.25m以上の自動車はいないし、
第1種第1級でも車線の幅員は3.5mとなっているし。

道路運送車両の保安規準2条。
道路構造令5条。

>>703
ごめんなさい間違えました。
道路運送車両の保安基準です。

自分の運転技術のなさを自覚できないなんて、これ以上技術が伸びる可能性を自ら否定してる。

まったく、最低でも10年くらい運転してから他人に文句言えよな。

>>700
速度が重要なのも、自転車との距離が重要なのも
その前に漏れが書いてるんだが？

>>706
つまり、私もあなたも、安全な距離、相対速度については言及した上で、
自転車を抜かす事について論じていたわけですよね。
では何故、
＞多分君は自転車にとって安全な距離を考えてない。
＞自転車は外装がない上相対速度があるので、
＞ギリギリを通すと自転車乗りがびっくりするよ。
と錯誤されたのですか？

人はだれでも判断を誤る事は多々あります。
ですが車に乗っていても普段から錯誤が多くないですか？
どうやら、簡単に火病になって周囲が見えなくなる事があるようです。
非常に危険なので、もう少し落ち着いて回りの状況を良く見て判断される事をお奨めします。

>>702
対向車は普通に避けるよ。
対向車も自車もセンターラインギリギリを走り続ける不思議な事を想像してる？

道路の幅に応じてセンターラインギリギリか、センターライン超えるかは状況によって分かれるが、
君は駐車車両を避けるのにいつもどうしてる？なぜ自転車だとできないの？

抜けないと騒いでるヤツはクルマ運転してないか、運転が極度に下手糞な人間だろう。
自転車が抜けないと思ってるなら、軽自動車に乗ればいいぞ。

>>709
左端に寄らずに幅６ｍ未満の車道の真ん中を走るローディも抜けるんだな

>>710
抜けるよ。
あんた抜けないの？

>>710
極端な奴だなぁ。
車道の真中なら自分が左端から抜かせばいいじゃないか。
＃おそらく車線の真中と言いたかったんだろうけどな。
車道の真中を走るローディなんて見たことないわけだが、そんなあちこちで見かけるものなのか？

当たり前だが、自転車でも自動車でも危険な奴はごくたまに居る。
そいつを指して、一般論を語るのは止めた方がいいぞ。

祭り会場はここですか？

歩道者の時はチャリが邪魔。
チャリの時は歩道者と車が邪魔。
車の時はチャリが邪魔・・・

まぁ、結局みんな邪魔なんだがそこそこルールを守れば終わるんじゃね？

でも、並列で走っているチャリはムカつくぞ。
「どうせチャリの方が優先」とか思って
我が物顔で並走している学生チャリは轢きたくなる。
勿論、轢けないけどね。

>>713
そういうのはどんどん叩けばいいと思うけど、ルールを守ってる存在まで邪魔扱いしてるのが、
ここで騒いでるんだろ。
自分だけが正しいのだと。

本当にアホくせえよ。

>>712
俺が良く使う道には道路や車線の真ん中を走らないローディのほうが皆無だよ
競輪選手とかもいるみたいなんだけどな
スポーツ選手やサークルなんかはマナーが良いと思ってたけど
この２〜３年で公道でローディ以上に劣悪な存在は居ないと確信したよ

もうあれじゃね。危ないから自転車にも方向指示器付けるの義務化したらいんじゃね。
付いてるのに使わない奴はキップキップ。

>>708
> 対向車は普通に避けるよ。

対向車を「避ける」必要がどうしてあるのかな？
ちゃんと法規を遵守して道路の左側端をふらつかずに運転していれば、
通常の運転であれば側方間隔をとれない場合は徐行して追い抜ける。
ただしそれは、自転車が理想的な走り方をしている場合に限られる。

> 道路の幅に応じてセンターラインギリギリか、センターライン超えるかは状況によって分かれるが、

幅もいいけど、ちゃんとセンターラインの種類と対向車を確認してくれよ。
黄色ラインで平気でセンターライン越えしてくる自動車も多い。対向車がいても
平気ではみ出してくる。

> 君は駐車車両を避けるのにいつもどうしてる？なぜ自転車だとできないの？

駐車車両と自転車を同列で見てもいいんだね？

>>716
自転車も簡易な免許制にしたらいいんだよ。
子供であろうと年配者であろうと一緒。
自転車が唯一の交通手段である人もいるだろうが、
その自転車が人を殺めたり自らの命を絶つ凶器に変貌する可能性が
あることを理解している人でないと、乗り物になんて乗っちゃいけない。
簡易な運転操作だからといって擁護する必要性など無い。
ただし、自転車に対して厳しくする場合は、自動車に対しても相応に
厳格な免許制度にする必要があるだろう。
個人的には、運転免許の更新時には技能試験必須がいいと思う。

>>715
住んでる場所は？

それとも外側線の上を走る勢いで左に寄ってない＝真ん中と認識してるのかな？
自転車乗れば分かると思うけど　ほんまの車線のど真ん中走るのは逆に勇気がいるぞw

>>719
千葉

どうせバカにするつもりで聞いたんだろ？
ローディはマジで道路の真ん中を走るし
後ろに自動車がいるにもかかわらず故意に進路を妨害するのが多い。

自動車は左端を走る自転車には一定の間隔を空けて通行する義務はあるが
それ以上はないからな

千葉のどのあたり？車のマナーいいんだね。
茨城じゃ車線の真ん中走っていたら、命いくつあっても足りないよ。
端っこ走っていても幅寄せされたりするくらいだからな。

はいはい「俺の周りでは多い」って切り口は、
賛同を得られない空気だったら、特殊事例だから引き下がって良し。

携帯カキコはｷﾁｶﾞｲが多い、って意見くらいどうでもいいと思わないかね？ｗ

>>720
千葉かよw
おれ茨城にはトレーニングでよく行くが
具体的に車線の真ん中ってどのへん？
外側線から何センチほど内側なの？？？

外側線から10センチ以内を通ってても糞車に邪魔だとあおられるのに
真ん中？？？　車で言えばナンバープレート辺りのところを走ってることになるけど
すっげーありえないってマジで!!!　だからみんな胡散臭がってるんだろ。

堂々と真ん中を走らせてくれるなんて自転車乗りにとっては天国www

>>720
市川に住んでるけどそんな奴見たことねーな。

車道の端がボコボコだったりするときは多少中央に寄るときもあるが勘弁してくれ。
目の前でずっこけられるよりはマシだろうから。

道路の端は、アスファルトが車のおかげでズレて盛り上がってたり、ゴミが溜まっててパンクしやすかったり、本当に走りにくいよなあ

出来れば真ん中を走りたいのは本音

だが、共存のため、我慢して今日も端を走るのだ

つーか農道とか、車同士の擦れ違いにも苦労するような細い道での話では？＞車道の真ん中

>>703
ごめんなさい。もう一つ間違えました。
自動車には後写鏡が左右についているから、
幅2.5+0.25+0.25m以上の自動車はいない。が正しいね。

>>699
>相変わらず煽る「だけ」で中身のない議論をしたがる馬鹿が粘着してるのか。

俺にはここの連中が中身のある議論をしているとは思えないが。

自分の中の正義を他人に押し付けようとする連中ばっか
不都合な意見は全否定ですか？少しくらい異なる意見持ってる奴にも耳傾けろよ

そうじゃなきゃいつまで経ってもこのスレは他車種海苔を煽りたい輩の巣窟ってだけの存在だ

ここってもともと自動車に煽られた自転車が愚痴るスレだろ？

>>730
元々は、四輪乗りからもうざがられるほど運転がど下手のくせに、
それを自覚すら出来ないどうしようもないクルマ乗りが捌け口を求めて集まってくるスレッドだよ。

>>730
その通り。道交法を持ち出すのはその叩きの道具として使っているだけ。だから殆どのチャリ乗りが実行していない手信号の話題になるとゴネる。
ごく僅かに実行している（とされる）ローディーの例を出し、自分達が車乗りを一緒くたにしてボロクソに叩いているのを棚に上げて、チャリ乗りを一緒くたに批判するなと吠える。

手信号厨がまた来たか。

はいはい、手信号手信号。w

↑さっそく来たねw

手信号か
手信号ね
俺、小学校で習ったけど、普通学校じゃ教わらないよな

そもそも、手信号って、車の方が理解してなきゃ意味ないよなあ

>>735
チャリ乗りが法律守ってきちんと実行してごらん。嫌でも理解してもらえるよw

>>734
おまわりさんに言って捕まえてもらいなよ。
あの自転車手信号出してません！捕まえてください！ってさ。

↓またそうやって、チャリの批判を正論でされたら、意味もなく車乗りを叩くづしょw

>>737
要は面倒だから出したくないんでしょ？w

>>739
オレ自転車なんて乗らねえもん。
おまえが気に食わないって言うから、おまわりさんに捕まえてもらいなって提案してやったんだよ。

面倒だからって出さなかったら車と違って命にかかわるのが自転車
それを理解してる人は出す。
日本人は知らないから出さない　困ったもんだ

面倒だから出さないというのは車乗りの発想

ヒント：チャリ乗りにとって都合の悪い発言
＝粘着・池沼・真性・煽り・放置・はいはい〜ですよ

>>742
関係ないこと言い出さないで、ちゃんとレスしろよ。
みんなおまえにちゃんとレスしてるじゃねえか。

>741
なるほど。それでは、手信号を出さない大多数のチャリ乗りは、
それを出さない事が命にかかわる、という事にも気付かない馬鹿なんですね。

>>744
おまえが自転車板に行って啓蒙活動してあげればいいじゃん。

>>743
事前にこう書いておけば、まともなレスをするんだ？かわいいねw

>>739
君、ロード乗った事ある？
ロードの手信号は主にレース中に自転車相手につかうだけで、正直、実際の街乗りでは使わない

車相手なら、運転手の顔みたり、頭下げたり、軽く手をあげたりする方が有効だよ
いきなり左手まげたり、右手斜めに伸ばしたりしたら、運転手びっくりしないか？
俺はそう思ってた

手信号だしてルール守ればなんとも思わないか？

なあ、トシ、自転車嫌いか？

>>746
おまえがなに妄想してるのかしらないが、マジレスされて困るなら、
もう相手すんのやめとくよ。
一人でがんばんな。

>>747
ローディーが勝手にこしらえたルールを持ち出して、得意気に語られても困るんだよね。合図の方法は法で定められているんだから。

>>748
書きたい事は全部書かれちゃったからねw
退散するしかないよねw

>>749
何ひとつ質問に答えないとは、あんまりだなあ

ロード乗ったことある？
自転車が嫌いか？
手信号だして交通ルール守れば、ロード乗りに対する文句はないな？

>>751
聞いてどうするの？w
ロードに乗った事があろうとなかろうと、チャリが好きであろうと嫌いであろうと、
手信号を出すべき、との主張とは全然関係ないよねw
漏れがロードに乗った事がなくて、かつチャリが大嫌いであるほうが、君にとって都合がいいのかな？

俺はもちろん車にも乗る
共存だよ

自転車がみんな手信号出すようになれば、車乗りも手信号認知するようになる？
遅い

停止サインに理解してもらえなくて轢かれちゃかなわん

お互い共存の努力が必要だよなあ

ん？追い抜きのスレか

>>752
乗った上での発言であってほしいんだよ
自転車を好きでいてほしいんだよ

自分の意見を述べずに煽るだけなんだよなぁ…

幼稚園児だって自転車に乗るんだから、
手信号云々の文句は文部科学省にも言ってね。

ドイツでは、子供はなかなか自転車を買ってもらえないって聞くね
ルールを覚えて実行できるまで、親が自転車を子供に与えない
家庭の教育も大事なんだよな

ドライバーから見たって、法律通りの合図はすぐに理不尽だとわかる。
L型側溝やグレーチングがある交差点で、
「完了するまで合図を出し続ける」なんて手信号じゃ絶対に危ない。

でもこれは、絶対に言い訳にしちゃいけないと分かってるから、
自転車組は誰もハッキリ言わない。けなげじゃないか。

しかも自転車はこれまでロビー活動ができてない(これからは分からないけどな)。
現実の飽和よりも先に法改正がされていく自動車の環境とは大違いだ。
国策産業の恩恵を受けてる俺は体を張って挑んでる連中にどうこう言う資格はない。

ただ俺が感じるのは、なんてお粗末な交通文化なんだろうってことと、
それがここでチャリ海苔釣ってるセンスのないドライバーを産んでるんだろうという残念感くらい。

前に首都高環状C1を逆走してるチャリを見た。
なんかおやじがニヤニヤして走ってた。
神に見えたw

>>758
×ハッキリ言わない

〇法を根拠に車乗りを叩いているので、叩き返されたくないとの自己保身のため、法を守らなくていいなんてハッキリ「言えない」。
結果、自分達に法を守れと言う者を基地外扱いし、意味なく車乗りを叩き、手信号を出さないのを車側の認識不足として責任転嫁してごまかす。
実に健気じゃないか。微笑ましくて笑いが込み上げてくるねw

あと手信号を出すべきという法を理不尽に思うなら、チャリに乗らなきゃいいと思うよ。理不尽を我慢して乗る事もないんだから。

>>759
千葉くんみてーだな

みんなカラオケ大会楽しそうだなぁ

>>717
＞対向車を「避ける」必要がどうしてあるのかな？
動物の死体を避けたり、駐車車両を避けるなど、対向車が中央線を超えてくる事は往々にしてありうる事なんだが。
おまえはそれでも避けないつもりか？
自転車と自動車が反対車線にいたら、十分危険予知できるとおもうのだが。

＞幅もいいけど、ちゃんとセンターラインの種類と対向車を確認してくれよ。
＞黄色ラインで平気でセンターライン越えしてくる自動車も多い。対向車がいても
＞平気ではみ出してくる。

黄色ラインだという事を理由に危険な事をやっていては世話ないなぁ。
対向車が迫ってるなか、センターラインを超えて追い抜くのは、センターラインの色が黄色だろうが白破線だろうが危険な行為に違いはないのだが。
>>717はわざわざ対向車が迫っている中で自転車を追い抜いているのか？
それと、黄色ラインってのは後付けの理由だろう。

自動車乗り同士だし、そのあたりは臨機応変にできると思ったのだが、
>>717は厳密にマニュアルを提示されないと何も出来ないマニュアル人間だったみたいね。
確かに臨機応変に物事を処理できない人間にとって、自転車は非常に邪魔な存在でしょう。

＞駐車車両と自転車を同列で見てもいいんだね？
駐車車両に対する危険予知ってやりませんでした？
駐車車両の直ぐ側を通ったり、速度上げて通ってはいけませんよ。
キチンとできていれば、自転車を追い抜く際も同様に扱っても特に問題が生じる事はありません。

危険予知講習を受けた形跡がなく、実際の道路状況を判っていない>>717は本当に免許を持っているのだろうか？

手信号出してるけど、後続車に右腕を轢かれそうになる。
後続車が怖くて出せない自転車乗りも多いよ。
出そうと努力はしていて、右進路変更の合図が停止の合図になってたり。
びくびくしてハッキリと挙げられないんだね。
右手で左折の手信号も出せない程スレスレを抜かれるのも日常茶飯事だからね。
手信号出すだけで体張ってるのよ、自転車乗りは。

後続車が怖くて手信号が出せないチャリが多いって言うなら、そのチャリ乗り達は公道を走るべきではないよね。迷惑だもの。
自転車乗りは、体を張ってでも手信号を出すべきなんだよ。後続車が怖いなんて、手信号の不履行の何の言い訳にもならない。法がそれを要求してるんだからね。

うぉ、荒れてるなぁ
俺はチャリ通勤（クロス）で都内の車道を走ってるけど
やっぱムカツク車に遭遇することはある。

むやみにフかしたて抜いたり、あおったり・・・
キッツイ幅寄せで抜いていったりは正直閉口。
あー馬鹿は早く死んでくれって感じです。

手信号の云々にかかわらず、自転車にやたら挑発＆攻撃的なのは勘弁。

>>765 それ以前に、

自転車が邪魔で安全な運転ができない自動車が多いって言うなら、その自動車乗り達は公道を走るべきではないよね。危険だもの。
自動車乗りは、停止してでも自転車、歩行者の安全を守るべきなんだよ。自転車が邪魔だなんて、危険運転の何の言い訳にもならない。法がそれを要求しているんだからね。

>>766
自転車にやたら挑発＆攻撃的なムカツク車がいること「云々にかかわらず」、
手信号も無しに走路変更してくるチャリは勘弁だね。

>>767
>>760
自分達に法律を守れと言われたら車乗りを叩きだす。
↓はい次は？基地外扱いかな？

>>768
手信号も無しに走路変更してくるチャリがいること「云々にかかわらず」、
自転車にやたら挑発＆攻撃的なムカツク車は勘弁だね。

↓はい次の方、どうぞ。

>>769
車乗りも法律守ったら？
自転車相手に色々やるのは明らかな法律違反ですよ。

自転車を追い越そうとして事故になった。
自転車が駐車車両を避けようとした所へ突っ込んだ。
交差点で自転車を巻き込み。
交差点で右左折時に自転車と衝突。

それぞれの大体の過失割合をいえますか？
だれがどのくらい悪いのでしょう？

走路変更の話だけど、２車線以上ある道路のさ
一番左側の車線をチャリが走っていたら、前方に路駐の車があるとして

その車を避けるために、左車線を走ってるチャリが、車を避ける
行動をとるのは、その後に走ってる自動車は予測できるじゃない。

その自転車に対しあえて抜きにかかって圧力をかける自動車は糞だよ

>>772
過失割合は駐車車両を避けようとして事例で、チャリ：クルマ＝２：８　ってとこかな。
「おそらくクルマ１０割」と、根拠も無くチャリ乗りにだけ有利な勝手気侭な法解釈を展開してた馬鹿もいたよね。

ここで「危険運転のチャリ」を叩いてる奴等は
車の免許を取る前にチャリに乗ってる時に
手信号を出していたのか？
無灯火走行をしなかったのか？
車道を逆走をしなかったのか？


「チャリの危険運転」っておそらく大部分の奴が身に覚えがあるはずだぞ。

そんな奴等にチャリ海苔を叩く資格はあるのか？

>>773

本来自動車は、駐車している車が居た場合、その車のドアが突然開く事や、
駐車している車の前後を子供や自転車が飛び出してくる事に備えなければならない。

自動車が駐車していて、その手前に自転車が居るという判りやすい状況なら、
言わずもがなだと思うんだが、違う人がいるらしい。

危険予知を何だと思っているんだか。

>>776
その場合、チャリ側にも進路変更する際に、右後方の安全を確認すべき義務があるよね。
合図も出さずに右に出てくるなんて。安全確認を何だと思っているんだろうね。

>>775
また始まった。法を守れと言われたら、すぐそうやってクルマ乗りを叩く。

>>777
確かに前に走る自転車の手信号も重要とは思うけど、
後にいる車両の状況予測が大事だし、それを後からワザと突っ込むのはどうかと思うよ。

そもそも路駐をチョイよけするのにウィンカーを出さない自動車がどんだけいるか。
その事実を踏まえると、手信号を絶対とするのも違うと思う。

チャリも車も乗るけど、車間距離によっては手信号なんか出さない。
しかし、路駐をさけたり車線変更するのに後方確認は必ずする。

でも車道を走る自転車で後方確認せずに、いきなり車線変更する
大馬鹿が自動車に迷惑かけているのは認める。
たしかに、そんな馬鹿は轢かれてしまえとも思うけどな

>>777
チャリ側にももちろん安全確認と、駐車車両への危険予知（ドアや子供に注意し、間を空けて徐行して走行する）義務がある。
後続車両が急ブレーキにならない安全に停まれる距離であるならば、
その状態で駐車車両を自転車が追い越すのは別段問題ない。

つまり、本来であれば、

後続車両との距離が空いていれば、
自転車は速度を落とし、駐車車両と距離を開けて、ゆっくり追い越して、またゆっくり左へ戻るべし。
というのが法律的に正しい。

その間に後続の自動車が自転車に追いついたとしても、最初に安全に停止できる距離が空いていたならば何も問題はない。

まあ、そもそも、自転車が自動車を追い越そうとする危険予知はかなり前からできるわけで、
そんなタイミングで自転車と距離詰めちゃいけないんだけどね。
詰まっちゃったら速度を落とせ。

大概において、自転車、自動車、バイクに限らず、追い越しかける方が義務大きい。

>>778
路駐を避けるのにウィンカーを出さない車が沢山いるからと言って、
チャリがそれを避けるのに手信号を出さなくていい、という理由にはならないよね。

>>779
ちゃんと読んだ？
「チャリには駐車車両のドアの開放・子供の飛び出し等への危険予知義務がある」と書いた訳ではなく、
「チャリには駐車車両を避ける為に右に出る際には後続車の接近等、右後方の安全を確認する義務がある」と書いたんだよ。
駐車車両を避ける前にきっちり右後方を確認していれば、急に右に出てこなければ、何の問題も無いんだよ。
たとえ後続車がすぐそこまで来ていてもね。

>>780
義務の大小はあるけどね。駐車車両の事例で言えば、前者の義務はゼロでは無いんだよ。

>>781
逆に、チャリが手信号出してないから車もウィンカー出さなくて良い。という話にはならないよね。

＞「チャリには駐車車両のドアの開放・子供の飛び出し等への危険予知義務がある」と書いた訳ではなく、
＞「チャリには駐車車両を避ける為に右に出る際には後続車の接近等、右後方の安全を確認する義務がある」と書いたんだよ。
ちゃんと読んだ？>>779には安全確認と、両方の義務がある。と明記されているよね。
>>781にはチャリは片方の義務を無視して構わないかのように書かれているんだけど…

＞駐車車両を避ける前にきっちり右後方を確認していれば、急に右に出てこなければ、何の問題も無いんだよ。
＞たとえ後続車がすぐそこまで来ていてもね。

それは確認して無いだろう。

後者の義務が大きいという表現は、前者の義務が小さいながらもある事は文脈から暗に読み取れるだろう。

>>782
>逆に、チャリが手信号出してないから車もウィンカー出さなくて良い。という話にはならないよね。
…どっちもどっち。そもそも手信号を出すチャリを見かけたドライバーなんて皆無なんだから、
「チャリが手信号を出してないから」という前提はあまり意味が無いと思うよ。

>ちゃんと読んだ？>>779には安全確認と、両方の義務がある。と明記されているよね。
…ちゃんと読んでほしかったら、ちゃんと「チャリ側にももちろん右後方の安全確認と…」って書くべきだったね。
チャリは片方の義務を無視して構わないかのように書かれているよ。

>それは確認して無いだろう。
後者の義務が大きいという表現は、前者の義務が小さいながらもある事は文脈から暗に読み取れるだろう。
…「義務の大小はある」という表現より、前者の義務が全く無いと君が思いこんでいるという誤解なんてしていない、
という事は暗に読み取れると思うが。「ゼロでは無い」という表現はそれを強調する為のものだよ。念の為。

文章に関するあら探しの結果は、明日の夕方までに準備しておいてね。
明日も早いから。おやすみ。

結局の所、ドライバーとしては
自転車は無謀な運転をする奴が多いから、
『自転車は特に注意する』しか無いんだよなぁ…

自動車板の結論としてはそんなもんじゃない？
自転車乗りがわざわざここまで見に来るとは到底思えないし。

俺とか、自動車も自転車も乗る奴は自転車乗ってても自動車に気をつける事は多い。
そんな自転車乗りから見れば、わざわざ意地悪する車も居るから注意する。というのはある。

先の駐車車両を避ける例ならば、
自転車乗りなら、スピード出して突っ込んでくる車が居る事も考慮に入れるし、
自動車乗りなら、自転車が飛び出してくる事も考慮に入れる。

相手を視認した上で無謀な事する奴が結構いるから、俺ならどっちの立場でも相手が行けるようにする。
相手が止まってくれる事も多々あるが、それを期待して事故するわけには行かないので。

議論の為の議論

一応道交法では自転車は車道だよな？
かく言う俺は、睨まれる＆ぶつけるが怖くて歩道が多いが・・・

コレ以降手信号の話題は禁止…と言ってみるﾃｽﾄ

>>787
へえ。
歩行者に睨まれる＆ぶつけるのは怖くないのかい？
なんか「被害者になるくらいなら、加害者になった方がマシ」と聞こえるけど。

今日、気が付いたんだが
ローディは必ず原動機付自転車より右側を走行するようだな。
安全運転ですよね軽車両なのに

>>790

それは無い。

>>791
それは無いと信じたいんだろ？
証拠をとれば良かったよ

>>788
都合の悪い話題は禁止ですかｗ？

>>785
同意同意

公道を走るのに安全を守るのは当たり前のこと

俺も、自転車は、手信号は出した方がいいと思う
法律上、車両だから
（でも、危険を犯して体を張ってでも出さなきゃダメという煽りは無視）

俺もロード乗るけど、その構造や乗る人間の体力から、車よりも早く移動できるケースが多いから、「自転車なくせに」と同じ自転車乗りからでさえ、厳しい目で見られる事は多いと自負してる

怪我すると痛いのは自分だから、気をつけてるよ

自転車vs歩行者　どちらかが怪我程度
自転車vs自動車　大抵自転車側の大怪我

法律云々抜きにして、歩道走ったほうがよくね？？

>>795
ロードでは歩道走れないよ
乗ればわかる

ドロップハンドルは歩道危ないｗ
フラバならまだいいかもね

法の現実乖離により、二者はこうした個人間ではなく、いずれマスの問題として衝突するね。
俺が住むところは京都ほどじゃないが、そこそこロードも多い場所で、
知り合いからは直接、車道での自転車全般の振る舞いに文句を言われることもある。
いかんせん俺が運転中に迷惑したことはないので、マッタリしすぎなんじゃないの？と指摘するが、
迷惑への寛容レベルの違いだろうというわけで、貴重な意見として拝聴している。

合図の件は灯火の導入を含め早急に対応すべきだろうね。手信号が無理なら、
車検(保安基準)がないのを逆に利用して、電力消費の少ないLEDなどを利用しても良いと思う。

手信号も出さない奴がウィンカーの電池を交換するとは思えん。
それに自転車くらい幅が細いと右なのか左なのか分からなくなるぞw

それに自動車の方にも認知がないとウィンカーの意味がない。
手信号の啓蒙活動の方が本当は先だろうに･･･
これは個人レベルではどうしようもないけどね。

手信号を出さない＆後方確認しない自転車が多いのも現実。
だけどマナーが悪いからといって、ワザと幅寄せしたり
進路をふさいだり、猛スピードで突っ込んできたりとかは最悪
ぶつけたら大惨事になるのはわかりきってるんだから


>>785　には禿同

自転車乗りの言い分はよくわかる。
だけど、その言い分を通すためには
　・自転車で車道、歩道にかかわらず三列以上併走している通学中のガキ共
　・真っ直ぐにさえ走れずにハンドルふらふらしているオバハン
　・信号が赤になってから横断歩道を渡る香具師
　・歩道で子供に自転車の練習をさせる馬鹿親
　・路地で自転車に乗って蝿のように回って遊んでいるガキ
　・夜間に無灯火で走っている香具師
などに、ちゃんとした自転車マナーを教育してやって欲しい。
自動車乗りにもマナーが悪い香具師は多いが、いちおう表向きは免許更新時等の
安全運転講習がある、ということにはなっている（効果は期待できないけど）。
自転車は周囲が教育する機会を与えないといけないと思う。
本当は歩行者にも教育は必要だと思うけど・・・。

>>800
> だけどマナーが悪いからといって、ワザと幅寄せしたり
> 進路をふさいだり、猛スピードで突っ込んできたりとかは最悪

禿同。
ただし左折時に左側端に寄るのはルールどおりの運転だから、
そのさらに左に無理矢理割り込んでくる自転車もいることを忘れずに。

法規云々抜きにしてマジ車道走られたら危ないからW
特にジジババ。 なんどか引っ掛けそいになった。
後恐いのはトライアスロンみたいなバリバリ走るやつ
アブネーから ホントに

>>803
そりゃｵﾒｰの運転技術＆危険予測能力が足りないだけだｗ

歩行者からみても、歩道を走る自転車は危険だからなぁ

オランダみたいに、歩道と車道と自転車専用道路があるのが夢だな

それが無理な現状
共存のための思いやりと我慢だな

>>795
じゃあ、自己防衛のために遠慮なくやらせていただく。

何故自転車レーンが出来るまで自転車が我慢しなきゃならんのだ？
自動車レーンが完備されるまで、自動車に肩身の狭い思いをして貰おうぜ。
自動車を自動車レーンに隔離すればいいぢゃないか。

歩行者は歩道。
自転車は車道。
自動車は自動車道を通ればいいんだよ。

主幹線道から車道を一車線づつ潰して自転車道を作ろう。

線路もいいな
真っ直ぐで平坦で走りやすそう

赤字路線からアスファルトで固めて、自転車道にしてくんねえかな
駅はそのまま道の駅として使用

>>805
> 共存のための思いやりと我慢だな

d=(^o^)=b

車のオメーラ、
環境破壊しまくってるくせにデケー口たたくな！

>>810線路埋めてどこ行くんよ？次の駅かぁ？
てか暴走してるチャリンコ馬鹿は自分が運転うまいと思い込んでんのかよ？
お前だよ！お前！
車が危険予測しっかりできてっからお前らが生きてんだぞ？お前らが危険予測しろ

>>813
落ち着けよ

ロード乗りは、どこに行くかなんてあまり重要じゃないんだよ
遠くまで乗る事自体が目的なんだから

線路はただの冗談だが、車道から自転車がいなくなる方が、クルマ側にだっていい事だろ？

危険予知はお互いがやるべきなのは当たり前
いまさら何を興奮してる


まあ、今度、自転車に乗ってみなよ
シェイプアップしてモテるようになるぞ

どこを走ろうが、どこに行こうが、進路変更前の合図も出さない馬鹿は公道を走るべきではないね。

>>815
本当だよな。
クルマを運転してるときに、前のクルマにそんなのがいると本当に迷惑で不愉快になるよな。

>>816
はい始まった。チャリの批判されたら車叩きねｗ

↓「手信号」じゃなくて「合図」を出さない馬鹿を批判してるんだろ？
だったら車を批判してると思われても仕方ないじゃん。

>>817
「始まった」はどっちだよw
朝だぞ
学校か仕事かいけよ

俺は仕事に戻るわ
またな

あ、それから>>818もID同じに見えるが、俺の携帯おかしいのかな
携帯厨は困るな

交通量の多い決して広くは無い車道で、歩道もあるのにわざわざ車道をいくチャリのオッサン一匹ｗ
なんだこいつと思いすれ違いざまに顔をみてみたら、青白い顔したなんかヤヴァイ感じの奴だったｗｗｗ
こんな変な虫を引っかけて責任問われた日にはかなわんよ。
世の中の為に真でくださいｗ

>>812
> 環境破壊しまくってるくせにデケー口たたくな！

舗装されている道路というものを作ること自体、環境破壊です。
また、道路は自動車税やガソリン税等、道路特会を投入して作られてます。

自動車をそういう目で見るのであれば
「道路の運営に何の負担もしていないくせにデケー口たたくな！」
と言われても仕方ないですね。

>>807-808
道路はそもそも自動車を所有、運転する者の負担によって作られてます。
何の負担もしていない歩行者や自転車乗りに対しては、生活と安全を守るためという
名目で、自動車税などから一部分を使用している状態です。

道路は、天からの贈り物ではありません。
誰かが負担しているからこそ、正常な機能を確保され、また、つくっていかれるものです。

何も分かっていない馬鹿のわがままが通るなんていう世界はありません。
勝手な妄想はノートにでも書いて自己満足しておきましょう。

道路って一般からも税投入してなかったか？

公園はその地方自治体の税金で作ったので、他県から越してきたばかりの方は使用しないでください。

というくらいﾅﾝｾﾝｽ。(2行で終了ｗ)

>>821
車は長年の間空気中に強力な毒ガスを大量にまき散らして、
歩行者、自転車乗り、住民に吸わせてるんだから、
弁護できないべ。

自動車を運転してるし、ロードにも乗るけど、ｶｷｺみてて思ったのは・・・

自動車側
　なんでそんなに安全義務をきちんと守らないのかな？
　路駐を避けて車道にでる自転車を待てないくらいに急いでるの？
　信号等がある街中だと待とうが待たなかろうが時間は変わらん。
　信号待ちを嫌で側道にはいり、そっちの信号でメインの道に戻るけど、結局は信号につかまり、到着時間もほとんど変わらんってのと一緒。

自転車側
　車両っていうことをもっと意識して運転しろといいたい。
　信号無視、逆走、二人乗り、無灯火・・・チャリでも怖い。
　もちろん、車道を走るということは、自分の身の危険があるのだから、自動車の動き方を予測する力を得ないと。

まあ、子供を自動車に乗せてひどい運転してる人が多いから、この先自動車の運転が改善すると思えない。
同様に、自転車に乗ってる大人が、子供の前で、平気で交通ルールを破る人間が多いから、この先自転車の運転が改善するとも思えない。

お互いのマナーを上げるのが一番だけど、世の中がそうなってないから、結局は、警察の取り締まりをきつくすることが最初のスタートになってるんだろうな。

でも結局は、つかまった人間は「不運」って思ってる人が大部分だから、これも効果は？？？

排ガスをホースで引き込んで自殺する人がいるくらいだから
その危険さはたばこの比ではないかもね。　

+1km/hオーバーで反応する生活道路用専用オービスきぼん
道路のキャパに余裕はないんだからあえてマージン持たせる必要なし
逆に合流点のない見通しのよく広い道路は現行の+20〜30km程度にして
合流点手前は今まで通りと柔軟な速度制限にしてほしい。

ついつい踏み込んでしまうから50、60、80、100km以上でないようにするボタンとか欲しいw
今の技術なら可能だろw

＞排ガス
幹線道路沿いの人は非喫煙者でも肺が真っ黒らしいよ
ずっと副流煙に巻かれてるのと同じだろうね
増すゴミはスポンサーに配慮してそういう特集は組まないだろうが

>>820
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106996474/5

>>824
で、君が病気になったり怪我したりしたら排気ガスをまき散らす救急車で運ばれるし、
家が火事になったら同じく消防車。
物を買ったらその物を配送している同じくトラック。
こうしてネットしているときの電力の一部も排気ガスをまき散らす火力発電。
自分だけが自転車だからクリーンな生き方をしているような妄想は捨てた方がいい。

>>822
歩道整備もままならない程度の転用はありますよ。数パーセント。

>>823
ナンセンスじゃないよ。
実際に、他市等からの利用者は予約できなかったり利用金額が割り増しになる公園施設はある。
まぁ、地方自治体の運営が１００％地方税でまかなえてるということは少ないから、
少しでも国庫負担等があれば「地方税云々」とは言えないだろうけど。


整備するには金がかかることも無視して、身勝手な要求だけを書く>>827のような香具師は、
家の前に「オービス付けます」って話が出たら「家の前に柱を立てるな、邪魔だ」というだろう。
>>826はたばこの副流煙を車内に蔓延させたらどうなるかも想像できないんだろう。

頭の悪い連中の、脳内反論なんていらないよ。
マナーを守って、まともな行動さえできてれば何も文句はないはず。
マナーを守りたくない言い訳を、周辺環境のせいにしても仕方ないでしょ。

>>829
公共の乗り物と個人の乗り物同列に並べられてもねぇ

自転車だけじゃなくて歩行者も頻繁に怖い思いするよ
ドブに落ちそうなほど端に寄ってるのに細い道路のど真中を
爆走してくるｵﾔｼﾞクラｳﾝｺ
ドアミラーがTシャツの袖に当るんじゃないかと思うくらい近くを
わざわざ通過していく型遅れカッペベンツetcetc.......
たいていは携帯片手にオートマ
運転を舐めてる馬鹿が多いからウザがられる位でちょうどいい

家族連れだと4~5�`先のデパート行くにも車、車、車。
車は排ガスとかで環境にも良くないし、近距離だったらみんな自転車で行こうぜ！

>>829
ここのチャリ乗りは「ルールを守れ」と言われたら、なぜかすぐに話題をＤＱＮ車の無謀運転の話に変えたがるからねw
あたかも「車だってルールを守ってないじゃん。チャリのルール違反なんてそれに比べたら些細な事だ。」…とでも言いたいかのような口調で。
車がルール違反してるからと言って、刑法の緊急避難が成立し得るような超レアなケースでもない限り、ルールは守るべきであるという事に気付かないのかな？「他種車両もルールを守ってないんだからチャリだって…」って、コドモじゃないんだからw
んで「ルールを守れと言われたら車乗りの無謀運転を叩く事でごまかす」事を指摘されて、もう叩けなくなったから、今度はチャリのルールとは全然関係ない排ガスの話題に変えて車乗りを叩いているわけだw

自動車は、免許証があることが前提。
対して自転車は免許証がない。

ルールを守れないのなら返上したら？ってことでは？

車乗りで法定速度ｷｯﾁﾘ守ってるﾔｼなんて見たこと無いが。

>>829

>>829の最後のほうでも人の悪口言ってるけど
君は知識だけ豊富で、ホント頭悪いんだね。
自分が書いた元の発言も相手の発言もよく読んでくださいね。

>>824ではそんなこと言ってないよ。
共存ではなく、>>821で車を一方的に優位に立たせて擁護してるからだよ。

>>823については、財政投融資か地方交付税交付金という名称のお金が
国庫から地方公共団体に投入されてるんじゃない？
>>827の前半はジョークじゃないかな。
ジョークで返すか、できなければスルーすればいいよ。

>>826の件、たばこと排気ガスとでは一度に吐き出すガスの量があまりにも違うと思うよ。
たばこは世間で散々悪く言われてるんだから車の排気ガスについても
せめて同等レベルで批判されるべきではないのかな。

>>827の前半部分に同意できないやつは
生活道路もびゅんびゅん飛ばすのかい？

人を轢く前にさっさと自損で逝け

>>833
スレタイからすると、このスレは(車道を走る)自転車に車が悪さをしてるよ、
やめてくれよ、っていう趣旨なんだけどね。
>>833の論理でいくと、逆に車乗りのほうこそ注意されても改めずに
自転車や歩行者など車以外に責任転嫁してることが浮彫りになっているのだがｗ

>>838
それだ！
あの煽り、どこかイビツな感じがしてたのだが、うまく説明してくれてサンキュー

さ、自転車でも乗るか
と思ったら雨だ
しょーがない、クルマにするか

>>837
全ての住宅街、生活道路にセンサー設置するとなると予算的に無理じゃないかい？
速度制限は日本中どこでもみんなが対象なら悪くないんじゃない？
速度制限ボタンを車自体に装備するのは技術的には楽勝だろうね。
それなりにコストがかかるだろうから利用する人が少なくて効果が出なかったら
メーカーはセールスポイントにならないから敬遠するかも。
法律で装備を義務化してくれれば普及するだろうけど。

>>840だけど
速度制限ボタンは目覚まし時計みたいな発想でなかなか面白い考えだね。

>>833>>838

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/07(水) 14:52:40 ID:Vp6J2+EtO
歩行者からみても、歩道を走る自転車は危険だからなぁ
オランダみたいに、歩道と車道と自転車専用道路があるのが夢だな
それが無理な現状

『共存のための思いやりと我慢だな』

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106996474/60

60 ：森野苺 ：2005/11/09(水) 08:27:17 ID:bM3u5A7e
　お早うございます。どうも初めまして。
　私も、歩道を走っていて歩行者を引っ掛けて転ばせてしまい、警察沙汰になって以来
車道を走るようになりました。
　さて、これから車道走行を始められる方々へ、お願いがあります。
まず、前照灯と、後部反射板に不備が無いようにしてください。さらに右側通行は
絶対にやめてください。駐車車両の向こう側から飛び出されると、避けようがありません。
　後、サドルの高さを上げ、できれば速い速度で走ってください。並進はやめてください。
　障害物を避けるときは、後部を必ず確認してください。走行できる余地は少ないので
ふらふら走らず、まっすぐ走ってください。お願いばかりで申し訳ありませんでした。

ちょｗｗ公園も道路も受益者負担だけではできてないから、
負担者占有説は論拠としてﾅﾝｾﾝｽって言ってんのよ

とくに説明しないけど見れば分かりますよね？一目瞭然ですからｗ
ttp://www.mlit.go.jp/road/zaigen/nani.htm

>>821->>823>>829>>836の議論に対する補足だね。

車のドライバーは直接的に税金を納め道路利用による利益を受けている。
また車に乗らない人も消費者・利用者としてその会社の売上金・利益から
間接的に税金を納めさせられている。
（そのような経費を見込んだ料金設定をしていないほうがおかしい）
自転車、歩行者、バイク、車、結局はいずれもどっちもどっちなんだから
もし泥沼の議論や中傷合戦に逆戻りするようだったら、これ以上はやめよう。
（>>844のような書き方なら悪くないと思う）

主義・主張板なんてものがあるんだ
そっちの方がびっくりだ

>>833
スレタイからすると、このスレは(車道を走る)自転車に車が悪さをしてるよ、
やめてくれよ、っていう趣旨なんだけどね。
>>833の論理でいくと、逆に車乗りのほうこそ注意されても改めずに
自転車や歩行者など車以外に責任転嫁してることが浮彫りになっているのだがｗ

ごめん、>>847なんだけど、ブラウザがおかしくなって
さっきのが記憶されてたみたいで
また書き込まれてしまった。
新たに書いたほうは書き込まれずにパーになった。

>>840
いや　全部にってわけじゃなくて
移動オービスやネズミ捕りも含めて市街地中心でやってほしいってこと
正直、郊外での速度オーバーの自損ってドライバーくらいしか死なないんだよね。
歩行者を絶対に轢かないってのを念頭におくなら市街地での取締りが有効だと思う。


速度制限ボタンはF1見て
速度を低く維持するのが楽にならないかな？って思ってさ
見通しのいい道路だと速度感が低く感じられてついついオーバーしがちなんだよね。
押さえようとメーター見ると無駄に視野が奪われるし
下りでも上手くシステムが作動するとかなりいいんじゃないかと

免許を取る機会を逸してから今までその機会に恵まれなかったけど
俺もいずれは免許を取得して車に乗るし人も乗せることになると思う
自分一人で歩行者、自転車、車を兼任して生活することになるんだろう
最近は多少そのことを視野に入れて意識した見方に徐々に変わってきてるな
結局はお互いさまなんだしな

車には乗るけども車内ですべて用が足りるからどこに行っても絶対に降りて歩かないし、
自転車にも乗らないという人はあまり多くはないでしょ？
実際には車、自転車、歩行者を何らかの形で一人で兼任してる人が多いでしょ？

他のスレと違ってこのスレでは最初のころから゛共存゛という表現が何度も登場してるけど
だんだんそのとおりだと思うようになってきた

あと車乗り入れ禁止区間の設定や
生活道路は住居証明付の許可証がないと入れないとか
歩車分離信号の徹底化や横断歩道分の時間を長く取って欲しい。
郊外で50km/hオーバーより絶対に市街地の15km/hオーバーの方がリスク高い。

ちょっとした用事なら車に乗ったほうが不便ってくらい抑えた方が逆に車が必需品の人にはありがたいかと
もちろん公共交通機関の発展も必須になるけどね。

よく調べてみたら゛共存゛が出てきたのは最初のほうからじゃなくて>>726からだった
ゴメン　

>>836
> たばこは世間で散々悪く言われてるんだから車の排気ガスについても
> せめて同等レベルで批判されるべきではないのかな。

排ガス問題では既に国が敗訴している例があるでしょ？
国道４３号公害訴訟とかしらないのかな？
この敗訴を受けて、国土交通省は大気観測を進めている。

>>840
>速度制限ボタンを車自体に装備するのは技術的には楽勝だろうね。

速度制限自体、けっこう昔からクルーズコントロール等で実装されている自動車はある。
ただし、生活道路にも常に徐行をしなければいけないようなところから、３０ｋｍ／ｈ以上の
制限速度があるところまで多々あり、一本の道路でも箇所によって制限速度は変わる。
それを「ボタン」なんかで制御していたら、制限速度変更箇所で追突事故が多発するよ。
また、後から制限速度オーバーで突っ込まれてきたとき、緊急回避することもできずに
追突されるのを待つのか？
最高速度は道路交通法で定められているが、緊急回避等で急激な速度変更を求められる
場合だってある。
すべての自動車が管制されているなら話は別だが、そのような世の中にでもならない限り
自動車の速度自動制御なんて現実的に不可能。

いい加減、妄想だけで話をするのはやめないか？＞無免許な自転車乗り

>>830
> 公共の乗り物と個人の乗り物同列に並べられてもねぇ

排ガス云々を言っているクセに「公共の乗り物」ならＯＫなの？
なんか、自分が無免許で運転できないからって、
自分が乗れる乗り物だけは守りたがっているようにしか聞こえないんだが。
自転車もアルミ製やチタン製なら製造にずいぶんな電力エネルギーを
使用するだろうに。
環境に優しく生きたいなら自転車やめて徒歩にしたら？

>>851
> 郊外で50km/hオーバーより絶対に市街地の15km/hオーバーの方がリスク高い。

リスクが高いことについては同意だが、それは自動車だけが理解するリスクかい？
自転車や歩行者も、そういう自動車が「走ってくるかも知れない」という危険を予測して
行動することが必要なんじゃないのかな？

人が生きていくためには、自分が行っていることに対し、どのようなリスクがあるか、
どのような危険があるかは常に予測していなければいけない。
子供や年配者は予測が困難であるから、周囲がカバーしなければならないと思う。

自動車を運転する際に危険予測が必要なのは当然だが、だからといって歩行者や
自転車が危険予測をしなくてよい、とは言えないし、そんなのは他人に対して「甘え」が
働いているだけでしょ。

少なくとも野生動物は身の危険を予測しながら生きている。
周囲に気を配り、自分たちの生命を守るための判断ができる能力がある。
人間も判断能力はあるはずなのに、それができない一部の人間（自動車、自転車等に
関係なく）がいるがために、問題になるんじゃないかな？

結局、こうした判断ができない香具師が、その言い訳を社会に求めるために
妄想を繰り広げているだけのようにしか見えない。

エレベータ事故が発生したら、エレベータに乗るのが怖いという。
防火シャッター事故が発生したら、防火シャッターのあるところを通るときには見てしまう。
自動ドアの時もそういう人が多かった。

どうして自転車や歩行者と自動車の接触事故は多数発生しているのに、
自動車はもちろんのこと、自転車乗りや歩行者は注意しようとしないんだろう？

これも、相手が人間だから、相手が守ってくれるだろうと甘えているだけではないかな。

851
同意 こういった事はどちらか一方がどうするか
ではなく
関わる者それぞれが周りを見てどう行動するか
が大切だと思う

間違い
855と同意
851スマソ

ずっとロムしてたけど少し意見。
>>854は自分が優位に立てる点を捜しては
正論ではなくそれをよりどころにした
他人の揚げ足取りにばかり頭を働かせるタイプのようだね。
そうしないと自分の意見を通すことができないの？
そんな使われ方してたのではせっかくの頭脳がもったいない、宝の持ち腐れだね。

自転車乗り＝無免許
ではないのではないと思うよ。
実際ここ見てる俺は車の免許も持ってるし。
俺が見たとろ>>850一人だけではないのかな。
>>839は車にも乗っていることを明言してるし。　　

>>855
異論はないよ
いい事言うじゃないか

視点の違いだよ
君の書き込みの「自転車」をの部分を「自動車」に変換したら、まんま自転車乗りの主張になる
違う視点から言いあってるだけで、同じ事なんだよ
だからお互いが同じようにするべきなんだよな

ただ一つ、無免許だから云々のくだり
この板の自転車好きは、免許ある奴多いだろうし、その論理では、君はまだ補助輪がとれてないってなるから、そういうのは止めようや

>>860げっとぉぉ　ズサー

>>860
わかりやすく上手に締めくくってくれたね

>>855
歩道や店に車が突っ込んでくるかも知れないという危険を予測して
行動することが必要ですか？

そのような事故は実際にあります。

公道で歩行者、自転車、自動車その他は、
暴走する自転車、自動車、その他に注意する必要がありますが、
あくまでも悪いのは暴走する自動車、自転車等です。

自転車はキチンと車道をゆっくりと走りましょう。
自動車は自転車が前方に居たら、速度を落とし、必要な間隔を空けて追い越しましょう。
もちろん、中央線が黄色等で、追い越しするのに安全な間隔を空けるのが困難な場合は自動車はその自転車を追い越してはいけません。
自動車は十分な間隔を空けて自転車の後ろについて、ゆっくり進みましょう。
例え後ろに渋滞が出来ても、それはその自動車運転手の責任でも、自転車の責任でもありません。
キチンと法律は守りましょう。

>>863
1000レスを待たずにこのスレももうめでたく完結かと思ってたら
専門家、お神とも呼ぶべきすごい人がいきなり登場したなー　

>>863
弁護士？国土交通省職員？
試験場勤務かなんかの警察官？
(言葉使いがまるで警察官ぽくないけど。。。)
おそらく一般市民ではないのでは。。。？

２チャンネルには女が来てるって言っても信じてもらえないょね(/_;)/~~
とりあえず車に乗る人ゎ少しでいいですから思いやりを持ってくれると嬉しぃです

損保会社の社員という可能性もあるよな。　

2ちゃんにも女性はけっこう多いんじゃない？
男の話し方で書いてる人が多いようだけどね　

道路に出たら全力で漕げ

マナーが悪いのは車も自転車も個人の問題。
でも車は自転車に比べれば深刻な環境破壊を引き起こしているのは隠し様
のない事実。よって車の使用にはもっと制限を与えるのが当然じゃ。

とりあえず、歩道で自転車は当て逃げがデフォルトなので、歩道走行は禁止にして欲しいです。
身体障害者としては本当に苦労しています。

↑age杉。いやー乗り遅れた、乗り遅れた。
>>856…(＾ω＾；)
さんざん長レスしたあげくに、自転車の歩行者のみなさんも配慮してくださいっ
と言ったところで終業時間ですか。そうですか。
自分がナニ握って走ってるか分からんヘタクソはレスたれる前と後に走りこめやｗｗ

うらぁ自転車、いいかげんにしろ邪魔だどきやがれと思ったら80km/hも出てた。


アイツはきっと、鉄人トライアスリートだ。

>>862
歩道に自動車が突っ込んでくることは予測する必要があるんじゃないですか？
少なくとも僕は子供と歩いているときは、いくら広い歩道を歩いていても車道の反対側の手で
子供と手をつなぐようにしています。守るべきものは守らなきゃいけないですからね。
道を歩いている以上、何が起こるかは分かりませんよ。
店舗も、自動車が突っ込んでくるような環境にあるところは、バリケードとして鉄枠を置くとか、
段差を設けるとか、鋼製の車止めを地面にアンカーで固定しているところとか、対策している
店舗はけっこう見ますよ。

あとね、自転車には最高速度の規定はありませんから、原則としてゆっくり走る義務はありません。

自転車は道路の左側端を走行するよう規定されているため（道交法１８条）、
路側帯のある道路等では、車道を走ってはいけません。

自動車は自転車を追い越すとき、側方に十分な間隔がある場合は速度を落とす必要はありません（同２項）。

中央線が黄色の場合、自転車等との側方間隔が十分であっても、中央線からはみだして
追い越しをすることはできません。

道路交通法を遵守した上で渋滞が発生するのは仕方がないことですが、
中途半端に理解して、路側帯があっても車道を堂々と走る自転車が渋滞を巻き起こしていたら、
それは自転車の責任だし、自動車においても同様でしょ。

>>873
ローディでした？
ママチャリで80km/h出していたら神ですね・・・・。

>>874
先生に質問！
下記の受け答えはどうなるんだろう？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106996474/67-68

67 ：ナナシズム：2006/06/08(木) 21:41:09 ID:U+xj5tvj
基本的に軽車両(自転車、リアカー等)は車道の端を走らなくてはいけません。

68 ：ナナシズム：2006/06/08(木) 23:44:01 ID:???
>>67
微妙に違う。
片側が複数車線の場合は最も左の車線を走ってれば
その車線の真ん中を走っててもOK。
しかしそのことを知らない自動車ドライバーが多いのが困りものだ

あと下記についても正しいのかどうか、標準的な解釈なのかどうか。

もしやとは思うけども、条文の解釈の仕方により指示される内容が一通りには定まらずに
法律に詳しい人の間でさえも何通りもの意見に分かれてしまうとか。
車に限らず道路利用者みんながまちまちの理解ではなく
統一された一意の指示内容として理解していないと事故に結びつくこともあり得るような
交通の法規でもそんなことがあるのかどうか。
ちょっと心配になってきたな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106996474/1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106996474/5

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 20:01:14 ID:XIsKQw91
俺は今日バイトからの帰り道で信号の無い交差点を渡ろうとした。
左右安全確認をして改めて渡ろうと交差点に進入したら、真横に車が来ていた。
轢かれそうになりながら、何とか左にそれて停車し、
クラクションを鳴らして止まった車の方を見ると、オッサンが俺に何か怒鳴っていた。

ドライバーいい加減にしろ

俺は今日から余裕があれば出来るだけ車道を走るようにする。
路上駐車を見つけたら車道側を通って避けてやる。

ドライバー共め、見ていろ！！


5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 20:57:06 ID:???
>>1
法律的には正解だね。
軽車輌は白線の内側を通らなきゃいけない。

自転車が歩道を通れるなら原付だって通れることになってしまうもの。

>>876
道路交通法第１８条に、
「車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
　自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の
　左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。」
とあります。
また、第１７条２項において、軽車両は路側帯の通行を認められていますから、67も68も共に
認識が間違っていますね。
ただし、路側帯通行は歩行者優先であることが第１７条１項において記載されているので、
歩行者がいる場合や歩行者専用路側帯(２本の実線の外側線)だった場合は、最も左寄りの
車道の、路側帯寄り（左寄り）を通行しないといけません。

警察さんも、自転車乗りの方々への教育は困難だと思っているようで、
http://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/jitensya/index.html
のように、子供でも分かるようなサイトを作成されていますね。

どこのスレにも、『何も知らないくせに生意気な…』という意味の書き込みをしてる人が何人かいるけども
いろいろなスレ読んでると法律や交通事情に詳しいと思われるそういう人たちの間でさえも
言ってる内容が食い違ってることがよくある。
誰が本当にまともなこと言ってるんだろうっていつも考えてしまう。

>>877
> 法律に詳しい人の間でさえも何通りもの意見に分かれてしまうとか。

道路交通法なんて、思いっきりストレートな表現で書いてあるんだから
意見が分かれる事なんて無いよ。
もし道路交通法の規定で複数の解釈が可能なことが書いてあれば、
運転免許の試験そのものができなくなってしまうよ。

> 俺は今日から余裕があれば出来るだけ車道を走るようにする。

車道を走るのは問題がない。
ただし、最も左の車線の、左寄りである必要がある。

> 路上駐車を見つけたら車道側を通って避けてやる。

通行が困難であれば、右側に出て避けても問題なし。
ただし、右側と後方を確認して、他者に危険を生じさせない必要がある。

> 軽車輌は白線の内側を通らなきゃいけない。

間違い。

> 自転車が歩道を通れるなら原付だって通れることになってしまうもの。

原動機付き自転車は、軽車両に含まれない。
よって、何を言っているかもよく分からないし何を言いたいのかも分からない。