車道を走る自転車を避けられないの？９

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　|＿|Дﾟ)　 そこで義務教育ですよ
　| F|[|lllll］)
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￣￣￣￣￣
何か理系教育だ英語だどーこー言ってるより
交通ルールとか消費者問題とかの方が大事な気がしてきた

>>786
道路交通法は、馬鹿な自転車乗りには正直言って「使い辛い」んじゃないの？
例えば傘差して走行する馬鹿や、手信号を出さない馬鹿は、もちろん危険極まりないとは思うのだが、
その馬鹿をとっ捕まえて刑事裁判だの何だのって、畑を荒らすスズメに大砲を打つようなものなのだろう。
だから警察も本気になって取り締まろうとしない。それで及び腰になって、馬鹿を捕まえても警告で済ませてしまう。
結果として、馬鹿の間で「捕まっても警告で済む」という風潮が広がって、どんどん馬鹿が増殖するのだろうと思う。
もっと「お手軽に」罰則を与える事ができる根拠があれば、積極的に取締りが為されて、馬鹿は必ず減ると思うのだが。

こないだＴＶの特番か何かで、高速道路を疾走する馬鹿自転車が居ると通報を受けたパトカーが、現場に急行するシーンを観た。
警察はその馬鹿に軽くお説教しただけで放免。少なくとも現状では、警察は馬鹿自転車を本気で取り締まる積りは無いらしい。
馬鹿な自転車乗りが道交法違反で処罰されただけでニュースになる。教育も大事だが、まずこの野放しの状況を何とかするべきだ。

義務教育で交通規則なんか習いません。アホか？

せいぜい小学の時に全校集会で交通指導員のオバサンの話を聞くだけ。
あとは中学で警察の人が来て事故の例を挙げて交通安全の話をするくらい。

>>791　畑を荒らす雀よりは充分酷い予感
＜自転車の交通違反でもモノによっては相手の生命すら危険に陥れかねない
#だから掃討すると宣げ（違
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　　　　　　　 /ヽ
　　　 　　＿/＿ヽ＿./＼
　　　 　 ρ(ﾟДﾟ )　/＼::|
　　　 口⊇　　 ⊃/　　|/

>>792
だからそれが必要とされるっつー話ですよ＜義務教育で〜

>>793
だったらそう一文書けや
国語習ったんだろ？

なんかあにすに比べて随分馬鹿そうなコテ出てきたな

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　|＿|Дﾟ)　 てゆーか>>793でAA間違えた件について。
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…はいいんだけど実は今現在自転車持ってない
＜移動の手段がほとんど車かバイク

確かに漏れも「反則金制度」は今のままでは反対だ｡　なぜなら、「お金」が絡むた
めに「交通安全啓蒙のための取り締まり」ではなく、「金儲けの為の取り締まり」に
なってしまう恐れがあるからだ｡　実際にはそうでなかったとしてもそういう疑念を
もたれてしまうと公正な取り締まりに重大な支障が出る｡
　事実、「ノルマ」と称して強引な取締りをしたり、予算面でも完全に当てにしている
格好で、本末転倒となっている｡（本来ならば限りなく０が理想だよね）

　それに、罰金って一律の場合ビンボー人と金持ちでは相対的に受けるダメージ
（ペナルティーレベル）が違ってしまいそういう意味では公平ではない｡
確かある国では条例違反した時の罰金額が「年収の＊＊％」という風になってる
というのをなんかのテレビで見たことがある。

　話は飛ぶが、こんど６月から駐車違反取締りが一部民間委託になるが、
漏れ的には非常に嫌な悪寒がしている。　だいたい民間委託する段階で「金儲け化」
してるんじゃないのか？

　かといって、他に有効なペナルディーの方法と言うとちょっと・・・・｡

基本はお金で解決するしか無いと思うけどね。

　ただし、自転車にも反則金制度を導入すべし。年収の○％という反則金制度は
違反者の年収を国家が把握する必要があり、現場では反則金の金額を確定できな
いという問題があるんだけどね。（だから納税者背番号制度も必要なんですよ！）

　もっとおも、これは大人を再教育するための対策であり、まともにルールを教
えられない馬鹿で愚かな大人が多すぎる現状ではオランダのように小学生から、
交通ルールを叩き込む必要があると思うがね？

　それでも、自転車に対する道路政策はあまりにもずさんで、自動車VS自転車と
いう対立を煽っている節があるのも事実だがね

　究極的には、原付を淘汰した上で自動二輪波の実技試験の必要な免許制度にする
しかないだろうがね。そこまでやったら多分暴動が起きる希ガス・・・

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　|＿|Дﾟ)　 >>798　まー交通違反が発生した時点で初めて
　| F|[|lllll］) 　前年の課税状況を照会する、でもよいと思うけどね
　|￣|∧|　〜♪ 　＜納税者番号制度云々
￣￣￣￣￣
何もしてない人の個人情報までが必要以上に連携される必要も無いし
当該違反の処理に必要な内容以上を警察が知る必要も無いし。

年収のOO％って、学生さんは…収入のない人は？ってのをｵﾓﾀ
常習者は（何回も繰り返してるとか）反則金を吊り上げるとか

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　|＿|Дﾟ)　 固定分と年収スライド分とか？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
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まー個人的には手間かける割には意味無いとは思うけど
＜金額変動方式とか
#それよか自転車も一定年齢以上は
原付免許の下に繋がるような免許なり許可証制にして
一定以上減点食らったら停止や取り消しって方向にした方が

　本当はね、点数制度か罰金制度の「どちらか」にするべきだと思ってんだけどね｡
なまじ併用するから変な事になっちゃう｡

　罰金制度は有効だと思うけど「金払えば済むんだろ」と勘違いするＤＱＮも
いそうだ品｡　でも違反するほど懐傷むと言う意味では抑止効果は高いけどね｡

　点数制度でレベルに応じて
　軽講習→重講習→強制社会奉仕→免許停止→免許取り消し
みたいな形で整理するのが一番なのかな｡

現行の道路交通法に、馬鹿自転車乗りを処罰するための規定がちゃんと存在しているのに、
実際にはそんな馬鹿どもが殆ど処罰されないって事は、法が上手く機能していない証拠。
義務教育で教えるったって、赤信号を平気で無視する義務教育を終えた馬鹿自転車乗りには教育できないし。
「事実上処罰されない」「教育もできない」じゃ馬鹿が増殖するのは当たり前。早いとこ手を打たないとね。

「二重処罰」の問題をクリアして、条例で馬鹿自転車乗りから金を取る事ができれば、必ず効果は出ると思う。
加えて馬鹿を注意する指導員として新たに人材を確保すれば雇用も生まれるし、あと条例で取った金はその自治体の財源になるんだっけ？
そうだとすればその金を財源にして、各自治体で馬鹿自転車乗りを調教する財源にまわせばいい。一石三鳥だと思うのだが。
馬鹿１人から１０００円取るだけでも十分に元は取れるよ。雨の日なんかは「入れ喰い」状態になるだろうね。傘差しながら走ってる馬鹿ばっかりだし。

罰則だけじゃ駄目だよ。これから自転車に乗るだろう子供たちの教育は必須だよ。
そうして正しい自転車の乗り方を習得した子供が将来、自動車の免許を取ったときに、
ドライバーとして正しい自転車との接し方が出来るようになるんじゃないかな。
馬鹿自転車海苔を減らす為でもあり、自転車に脅威を与える馬鹿ドライバーを減らす為でもあるんだよ。
正しい自転車の乗り方も知らないままに自動車なんか運転しちゃいけないんだよ。
罰則も教育もどちらも決して欠かせないことだと思うよ。

罰則は広く浅くか狭く深くかについてだけど、どちらも駄目だと思う。広く十分にしないと駄目だと思う。
その為には浅くする決まりを作るわけにはいかないんだよ。狭く深い状況なら、いつか十分な取締りが
出来るようになる可能性が残されるけど、一度狭く罰する決まりを作ってしまえば、それを覆すのは難しくなる。
自転車についての問題、交通に関する問題に限らず「現実」、「現状」を言い訳にした妥協が全てを悪い方向に
働かせているように思うんだ。もっと長い目で考えないと駄目なんだよ。だから、未来の交通社会を背負って立つ
子供達の教育が一番大切なんだよ。
多くの人が一番最初に運転する車両なんだから、ここで間違いを起こしてはその後の全てに悪影響を残すよ。
その結果が自転車を邪魔者扱いする馬鹿ドライバー共だよ。自転車からやり直せってーの！

>>805
>>罰則だけじゃ駄目だよ。これから自転車に乗るだろう子供たちの教育は必須だよ。
せっかく熱く語ってもらったのに、こんな事言うのも何だが…。
教育が不要だとは言ってない。「教育だけではダメだ」と言ってるんだから。罰則・教育の両方が必要、という点では一致している。
そのうち「教育」の側の意見には概ね同意。見解が違っているのは、もう１つの論点である「罰則」を課すべき「範囲と程度」だ。

漏れはやはり「広く浅く」にすべきだと思う。条例で規制するのが一番だが、反則金制度の導入も可能であれば否定はしない。
確かに「広く十分に」が１番の理想なんだろうが、何度も書くけど馬鹿自転車乗りを全て刑事裁判にかけるのは現実的に不可能。
現状に妥協するのはベストでは無いが、そもそも理想のみを語って何もせず、馬鹿自転車を野放しにした結果が今の現状なんだから。
妥協しなければ、いつか十分な取締りが出来るようになる可能性が残されると言うが、その間にも状況はますます悪化するだろう。

刑法の窃盗罪が改正され、新たに罰金刑が加えられる事はご存知か？
現行法では懲役刑しか無く、例えば軽微な万引きをした初犯の者を刑務所にぶち込むのはかえって弊害をもたらすとの理由で、
事実上野放しになっていた。短期自由刑の弊害は統計的にも明らか。だから比較的手軽に課す事のできる罰金刑が新設された。
駄菓子屋でチョコを盗んだら５０万円以下の罰金。十分に抑止効果はあると思う。懲役刑も並存するから、悪質な窃盗犯にも対応できる。

軽微な犯罪者を懲らしめるのに、強すぎる刑罰は使いづらい。結果、軽微な犯罪者には何もできずに手をこまねくしかない。
だったら刑罰を変える事も考えるべきなのでは？今の馬鹿自転車乗りの現状を見ると、理想を語る時期はとっくに過ぎていると思うのだが。

今の罰金そのままが妥当だと思うよ

反則金で罰せられるというコトが普及すれば、みんなやらなくなるとは思うぞ
大人がやらなければ、子供も真似をしなくなるだろうし

てか皆さん、文章長くて読む気起きませんｗ 10行くらいならまだ読む気おきるんだけど

>>808
ドライバーは違反しまくりだよ。

罰金刑の量刑は妥当でも、それを課すには刑事裁判をしなきゃならない。
たとえ略式裁判を選択した場合でも、裁判所がパンクする。だから取締がされない。
正式裁判を選択したらなおさら。この場合初犯なら、ほぼ間違い無く不起訴でお咎め無し。
結局、馬鹿が多すぎて法が機能していないんだよ。それでまた馬鹿が増える。

>>810それでその馬鹿自転車を放置しているのが現状ってわけね
んでますます馬鹿が増えてますます取り締まりがされなくなる、絵に書いたような悪循環w
まあ傘差して千円取られたら、傘さして乗らなくはなると思うよ。今の野放しを続けるより遥かにﾏｼなんじゃない？

へえー
車道を走るロード海苔を轢いたら罰金ですか〜
で、具体的にいくらなんでしょうか？
まあ、あくまで参考に聞くだけだけどな



払うわけないだろ

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　|＿|Дﾟ)　 人身事故の話題はこちらで？
　| F|[|lllll］)
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てゆーか払わないと差し押さえなり労役場留置なりになると思われ
＜罰金とか反則金とか

>>811
一番問題なのは、罰則があっても実際には殆ど適用されていないって事だ。
友人でも知り合いでも、自転車に乗ってたら職務質問されたり、警告を受けたりって話は聞くかも知れないが、
裁判所に呼び出されて罰金食らったってハナシは聞かないでしょ？ルール違反の抑止効果である罰則が全く機能していないんだよ。
だから馬鹿な自転車乗りが馬鹿な乗り方を平気で続けて、ますます馬鹿が増えるっていう馬鹿な状況が続いているのが今の現状だ。

この悪循環を止める手段は大きく分けて２つ。馬鹿を教育し直す事を前提に、既存の罰則を活かすか、新しい罰則を創るかだ。
漏れは新しいルールを創るべきだと思う。既存のルールは構造上、軽微な違反には馴染まない。だから馬鹿が野放しになっている。
条例を創って対処すれば、「少しでも馬鹿な行動をすれば金を取られる。人前で注意されて恥をかく。」という意識が馬鹿の間に生まれる。
重い罰則をごく一部の馬鹿に課して見せしめにするより、ひろく馬鹿から１０００円取ったほうが効果はある。大抵、毎日乗るものなんだから。
毎日のように１０００円取られたら、どんな馬鹿でも「割に合わない」って事に気付く筈だ。現に、放置自転車はそれで随分少なくなった。

>>814
すごく納得した。
ポイ捨て禁止条例や暴走族等追放条例などの罰則付き条例はかなり効果あるらしいね。

車道を走るチャリからは税金を取れ

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　|＿|Дﾟ)　 >>816　個人的には原付みたく税金と
　| F|[|lllll］) 　　自賠責は取っちゃうの賛成。
　|￣|∧|　〜♪
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駐輪場とか自転車通行帯とか
自転車用の社会インフラの財源をどこから出すのかが
それでスッキリする
#あと常時点灯式の灯火類も賛成

>>814
自転車の違反に対する現行法での罰金の額を見る限り、どれが軽微な違反かがわからない。
その線引きをしっかりして、重大な違反に対しては裁判をして、厳重な罰則を科せられるのならいいんだけどね。
現行の自動車の反則金制度を見る限り、それは期待できない。重い違反にも軽い罰則しかないじゃん。
だから馬鹿ドライバーばっかり。これを自転車に適用しても結果は同じだと思うけどな。

>>816
なんで車道限定なんだよ。氏ね。

自転車は環境破壊なんかしてないから税金なんて取る必要なし。

>>818
どこら辺から上が重大な違反？
二人乗りとか、無灯火とかあたりは軽微な違反に思えるんだけど…
1000円くらいの罰金てのが妥当っぽい

>>820 確かにチャリンコは最も環境にやさしい移動手段であることは間違いないよ｡
そういう意味でも普及促進したいところだが、
そのためにも関連法規の整備と充実は絶対必要だよね｡
特に道路行政的には今まで手を抜きすぎてた｡
チャリンコほど道交法での位置付けが中途半端な乗り物も無いんだよ｡
つまり「居るところ（走るところ）」が無い。

>>821
反対に逆走と歩道走行は重大に違反になるだろうね。

馬鹿自転車乗りに教育だけを施しても無駄。教育に加えて馬鹿に罰則を「現実に」与える事が不可欠。
今も馬鹿に罰則を課す立派な法律があるが、その馬鹿に現実に使えなければ全く役に立たない。それが今の現状だ。
馬鹿な乗り方をすれば、かなりの高確率で一定の不利益が課される、という事を確実に馬鹿に刷り込んでやらないと。

「○○市は自転車の違反に厳しい。罰金も取るらしいよ」じゃ全然ダメ。馬鹿自転車乗りには何の抑止効果も無い。
「最近そこら中に自転車の違反を見てる、うざいオッサンが居るよ。」ぐらい、馬鹿に「罰則」を身近に感じさせてやるべき。

馬鹿自転車乗りの違反の軽重及び罰則の軽重は検討課題になるかもね。加えて馬鹿の違反の「回数」も考慮に入れるべきだ。
比較的軽い（とされた）違反でも、それを繰り返す馬鹿は当然刑事裁判にかける。馬鹿全員を裁くのは不可能だが、これなら可能。
またポイ捨て禁止条例のように、違反を繰り返す馬鹿の氏名は公表してやればいい。「自分は馬鹿だ」という事を認識させる事も必要だ。

>>822
中途半端なら逆に、どこでも走れる、とも考えるべき。
歩道を走っていれば歩行者に迷惑がられたり、
かと思えば車道（路側帯）を走ればパトカーに「歩道を走りなさい」と怒られる。
路側帯って、もともと軽車両のためのスペースじゃなかったか？

>>825
路側帯
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B7%AF%E5%81%B4%E5%B8%AF

てか、車道を走っていて注意されたことないぞ。　ｂｙ　大阪

>>826
都会ではな。
漏れは田舎に越したんだけど、みんな何食わぬ顔で普通に歩道走ってる。
車道走ってる自転車なんて、メット被ったロード乗りの集団ぐらいだよ。

こないだ大阪市役所北側の交差点（御堂筋）を車両用信号で
横断したら、パトカーからスピーカーで「赤信号ですよ。」って
沢山の人が信号待ちしてる前で言われたよ。
歩行者用信号は確かに赤だったけど自転車用は兼ねてはいない。
　中途半端って難癖や言いがかりで叩かれる事も多いよ。

>>828
原付は自動車の信号の方だな。

んで、妄想話でヘタドラたちの気持ちは少し和んだのかね？ｗ

>>830
無灯火で逆走してくるような馬鹿が居なくならない限り、
気の休まる暇もないと思うよ。

ヘタドラは否定しないのなｗ

>>832
運転技術の未熟な者＞犯罪者

>>832
無灯火で逆走する馬鹿チャリの存在は否定しないのなw

無灯火もうざいけど、路上駐車もうざい
まあ路上駐車の取り締まりはこれからどうなるか楽しみだがｗ

>>835
馬鹿自転車の取り締まりはさっぱりだね。
これからどうなるか本当に不安だね。

>>835
取締も強化されるけど、一部緩和もされるみたいだから、所によっては路駐が増えるかもね

下手糞ドライバーは相対論でしか理論展開できないってのがしょっぱい。
とかもチャリとの相対ってのがﾌﾟｗｗｗ

どうせチャリ相手にしかクダが巻けないヘタレAT海苔だろうて。

自分は運転上手いって思ってるやつよりは
下手だって思ってるやつのほうが、なんていうか人間的に上っぽいよな

実際の運転技術がどうとかは別としてさ