『MTは』MT原理主義穏健派潜伏ｽﾚｯﾄﾞ4.5『不滅です』

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 10:14 ID:iPAnpSpG

4が落ちてしまったので4.5で一応再建。
新車が出る度に嘆くなり、ひたすら操る快感に熱弁を奮うなり、
前スレでご指摘のあった悪循環の断ち切り方を模索する等等、
引き続きﾏﾀｰﾘＭＴ海苔特有の喜怒哀楽を語っちゃいましょう♪
原則ﾏﾀｰﾘsage進行、荒らし、騙り、ｱﾊﾊ等粘着は完全放置で。

前スレ
『MTよ』MT原理主義穏健派潜伏ｽﾚｯﾄﾞ4『永遠なれ』
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1083808786/

過去ログ
【買えない】ＭＴ車が廃れた理由【哀しみ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043463291/
『設定が』MT原理主義穏健派潜伏ｽﾚｯﾄﾞ『ない…』
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056702066/
『ｱﾊﾊは』 MT原理主義穏健派潜伏ｽﾚ『放置』
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073483251

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 10:15 ID:B3rNaXJl

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 10:16 ID:iPAnpSpG

関連スレ

MTのテクニックあれこれ Part17
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088092638/
AT車とMT車のメリット、デメリットについて話そう
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087879891/
【MT】ギアオイル【MT】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1068962908/
★６速MT車海苔の広場★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077272196/
【嫁が】自動MTについて【AT限定】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1083974029/
【タクシー】コラムMTスレッド【トラック】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1066283782/

MTで検索しただけなんで他にもあったら適宜貼って下され。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 10:17 ID:iPAnpSpG

>>2
おお、スレ立ててすかさず2getされたの初めてだよ、ありがとう！

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 10:23 ID:iPAnpSpG

即死ってどのくらい書き込みがあれば回避できるんだろう？
とりあえず個人的に前スレの>>258の降臨希望。

6 ：2：04/07/28 10:28 ID:B3rNaXJl

>>4
2get してありがとうと書かれるとは思わんかたよｗ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 10:29 ID:iPAnpSpG

>>6
今まで立てたスレでは何故かいつも15分以上2ゲッターが来なくてさ（ｗ

8 ：2：04/07/28 10:34 ID:B3rNaXJl

>>7
寂しかったんですねｗ
ちなみにＭＴに乗ってます。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 10:49 ID:iPAnpSpG

>>8
だって自分でテンプレ貼ってせっかくの>>2を潰すの嫌だろ（ｗ
おや、何にお乗りで？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 11:18 ID:B3rNaXJl

>>9
雑談しながら10get
一つ前のシビックです。タイプＲじゃないですよ。
ふつーのやつ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 11:23 ID:iPAnpSpG

>>10
この位まで来たらもう即死とかないのかなぁ？

おお、ﾏﾀｰﾘと乗るにもMT楽しむにも良い車じゃないですか。
大事にしたってくださいね。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 11:36 ID:4qTbDtMl

古いけどMTの車買いました。すっごく楽しい。
超初心者なんで、発進のたびにエンストしてるけど…
山の多い町なので上り坂の信号も怖いですね。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 11:43 ID:K4BXLwab

普段MTの1.5Lに乗ってるんだけど、友達の軽MTを運転させてもらった。
軽くて加速もいいし、なんだかすごい楽しかった。
「結構引っぱるね」と言われてしまったが、
パワーバンドはずさないように回しながら乗るのが軽の醍醐味なんじゃないかと思った。
初めて運転した軽がATだったら軽嫌いになってたかもしれん。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 21:22 ID:Hg6bz9Po

>>12
がんがれ、一月も乗れば慣れるよ。
古くてもMTならきびきび走れるしなー

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 20:56 ID:oxhICBgm

このスレ本気で保守しないとすぐ落ちるよ。
板によるけど、レス量の少ないスレに24時間とかレスがないと即死する場合がある。
ﾈﾀがないのなんか前スレでわかってたんだから、せっかく立てたんなら軌道に乗るまで
保守しようや。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:07 ID:8gMBcLE2

>>12
むしろ、山の上だからこそMTの方がいいと思う。
坂道発進は慣れるまで大変だけど、走り出したらMTの方が安全性が高い。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 00:17 ID:7oLSf+VR

>>16
操作に失敗したらその場で止まるというのはある意味究極セーフティだよな（ｗ
最近多い年寄り＋ＡＴでの、前進で事故＞びっくりしてバックしてもう一つ事故＞
＞そこでパニクってアクセル全開で大惨事なんてのはＭＴじゃなかなかないだろうし。

>>15
同意

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 19:47 ID:muC39r1D

世の無常を感じてしまいます。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000015-maip-soci
岐阜県郡上市大和町の東海北陸自動車道の平山トンネル（１４１３メートル）の北側出入り口付近で、
（中略）
県警高速隊の調べでは死亡したのは、
岐阜県白川村荻町、会社員、山本衛さん（４８）▽妻美加枝さん（３９）▽長女麻理さん（１６）（以下略

で↓

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/toyamaoffice/hietsu/index1-4.shtml
「とても不安でした。病院に間に合わないんじゃないかと…」。岐阜県白川村の主婦山本美加枝さん（３７）が振り返る。
十五年前、真冬二月の深夜に産気づき、夫の車で同県高山市内の病院まで約二時間かけて走った。
「道がしみてて（凍っていて）滑って危なかった」。山本さんは病院に着いてすぐに分べん室に入り、無事女児を出産した。
「あのとき東海北陸自動車道があれば、病院も近くなり、道も安心で、あんなに焦らないで済んだのに…」。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 20:58 ID:sUmgbbRc

ついにトラクターにもAT化の波が…

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 11:41 ID:2+j6Bvw4

保守
>>19
作業用機械だと用途に適するなら労力軽減のためにATするのが正しい道なんだろうな。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:28 ID:QVe8wrZM

小型トラックの6ATをアイシンが開発したね

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:54 ID:QV8xP4dh

車停めるときにエンジン切ってギアを１かRに入れるとミッション系統に
悪影響は無いのでしょうか？
皆さんは１かRにいれてます？それともNですか？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:05 ID:aG4vesBs

>>22
平地の時はサイドブレーキのみだが、少しでも坂があればギアを入れておく。
エンジンの回転を伝えているわけだから、ミッションへの影響は大したことないでしょうし。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:41 ID:5E0865xh

>>22
漏れの車は家の前の砂利に止めている。砂利のせいか、ブレーキを緩めると前に滑り出す。
それでこないだ、ちょっと邪魔だったから少し前に動かそうとエンジン駆けずにサイドを解除したのだが、動かず。
ギアはローだった。Nに入れると途端に滑り出して、あわててブレーキを踏んだな。
安全の為にもNは止めといた方がいいと思うぞ。
ってか、教習所ではエンジン切るときはローに入れるよう習ったのだが。
下り・上り・平地関係なく。

25 ：24：04/08/05 01:42 ID:5E0865xh

>砂利のせいか、
要するに坂になっているって事。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 09:27 ID:dnHzR5LE

坂道はもちろん駐車時にはかならず1かRに入れているよ。
教習所で習ったし、卒検のコース下車時に忘れそうになったら
教官が「それでほんとに終わりですか？」と言われたことが忘れられない。
ギアとサイドの共用してる。

ちなみに雪国などで凍結しそうな時はサイド引かないYO

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 09:52 ID:G9WumL+/

>>24 >>26
いつ頃免許取りましたか？
自分は２０年近く前ですが、坂道駐車の時は１かＲにしておけと言われましたが
平坦路ではＮです。教習中も全てＮで停めました。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 09:56 ID:ptI062wk

Ｎにしておかないと、当て逃げされたらミッション壊れるって聞いたけど。

29 ：26：04/08/05 10:18 ID:dnHzR5LE

２３年ほど前・・・(´д｀*）

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 10:24 ID:G9WumL+/

はっ、さ、さようですか。。。
うちにくる私より年上の職人さん達はだいたい１に入れて停めてますね。
ギア入れて停めるのは年代的なものがあるのかも。

31 ：24：04/08/05 10:40 ID:9k+di8sy

>>27
もうすぐ３ヶ月です。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 10:58 ID:G9WumL+/

>>24
おぉ。てことは年代関係ないっすね。
某女タレントさんがベンツ納車されてワーイと初乗りでエンジン掛けたら
ギア入っていてグシャっと。クラッチ踏むのが基本ですが、気を付けないと。。。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 13:09 ID:Uzd/JQT0

>>22
第二段階教習がまもなく終了する予定の者ですが、平地と下り坂ではＲに入れ
上り坂では１に入れろと習いました。教本にも同じように書いてあります。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 13:12 ID:mRj5ipjL

>>32
結構昔の話ですか？日本でMTのベンツを見る事ないし。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 14:31 ID:WzxIDOXz

>>28
衝撃でミッション壊れるほど酷く当てられたら、
他も無事で済まないから安心しろ。
保険使うならミッション壊れても関係ないし、
保険なしで直す気にはならない位被害が出るはずだから。

>>33
２０年位前に取った母親、１０年ちょっとの私、葉っぱ取れたての弟、
みんなあなたに同意です。
４０年以上前の親父には「教本なんか見た事ない」と一蹴されますた（ｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 22:11 ID:seoOW2BZ

>>32
それ漏れ今日やった・・・。OTL

車は20cm後ろに下がりました。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 22:15 ID:pNm7UEFA

今はMT車にはクラッチスタートついてるけど、そんなのなくてもクラッチとブレーキを
踏みながらエンジンかけるのが普通だよね。
ちょっと前、クラッチスタートでない車に乗ってて、ほんとはギア入れて駐車しときたいんだけど、
家族が動かそうとするとき大変なことをやっちゃいそうで控えてた。
ドア開けて車の外からエンジンかけたりしやがるから。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 22:49 ID:2bCJgCNO

漏れの車は１０年前のだから、クラッチスタート付いてないんだな。
こないだ暑さで頭がどうかしていたのか、ギア・サイド入れたまま・ブレーキ踏まずでエンジン駆けて
発進してビックリした。ローんに入れといたんだが、サイド役に立たなかったな。
人もいなかったし、すぐブレーキ踏んだから事なきを得たが。

クラッチスタートっていつごろから付くようになったんだ？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 22:58 ID:AVyoeuTB

>38
Vitzだったかアルテッツァだったか，確かトヨタの車がデビューしたとき
からだったような・・・

自信ないけど

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:22 ID:czEXqka/

3年落ちだけど付いてないなー

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 13:56 ID:EHzoB2Ng

現行セリカはデビュー当初からクラッチスタート付いていたな。
連れがTRDの限定車買ったときにエンジン掛からず焦ってた。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 01:20 ID:PExUMPl/

>>1
乙でふ。今さっき見てみたら4が落ちてて…まさかと思って検索をかけたら
落ちてる事実は変らずともまたスレが立ってたのに感激…ありがとうでふ。

>>18
よく見っけたな…。しかし…世は不条理なものよ。

>>21
なんでもロックアップが早い（想像）らしい…ちょっと乗ってみたいな。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 07:50 ID:do9vKHIi

>>42
前スレからの住民としては乗り遅れすぎな気もするが乙。
というかナイスタイミング保守。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 19:57 ID:g9zOCCt+

たまに坂道でさがったりして、MTの車だとわかるとうれしい。
逆に信号待ちでﾁｮｺﾁｮｺブレーキ緩めて微速前進してる車を見ると「ATめ・・・」と思う。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 21:24 ID:ImFfVUsl

乗り遅れましたが6年ほど前に免許取った時は１かRに入れとけでした。

みんなｴﾝｼﾞﾝかける前に1回ギアの位置確認しましょうね。
まあおいらのはクラッチスタートだけど･･･

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 21:53 ID:WzhSDWQ0

>>34
遅レス
高見恭子というおばさんが免許取った時の話です。随分前だと思います。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 22:51 ID:09r/mxPE

>>46
芸能人は免許取り立てでもベンツ買うんだな。
普通の人は免許取り立てでいきなり新車は買わないよな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 09:51 ID:VSVJ4+wg

いや、新車買う香具師はそう少なくもないと思うぞ。新車を一度経験しておかないと、
今後中古買ったときにもどこがどうやれているのかそういう事も判断できなくなるから、
最初は新車買って桶という親父の勧めに従って就職していきなり新車買った漏れ。
うちの親父も漏れも車好きだからいちいちそんな事言うのかと思っていたんだが、
友人共に聞くと同じ事言う親は結構いるみたい。
最近の車だと新しいほど衝突安全性が高いから初心者ほど安心、とはうちの課長の弁。

ぶつけたときの修理代は新車も中古も変わらない（下取り査定と心の痛さを除く）んだし、
どうせなら細心の注意を嫌でも払う新車を買うのも一つの選択じゃないかな。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:32 ID:KUPUGWmb

MT乗ってるけど、一速 > 二速または一速 > 三速、の変速のときに
周りの車に激しく遅れをとる。
仕方ないの？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 17:05 ID:S1PLfsdN

MTは、人間がミスった時のリカバリーが
全く無いのがつらい。

↓さぁＭＴ乗りからの激しい反論レスが・・・ワクワク

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 17:15 ID:jROpzlmG

しかたないね。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 17:27 ID:dzx6kJv2

そんなもんだろ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 18:40 ID:w/tu0ufZ

「人間がミスった時のリカバリー」って何を指すの。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:52 ID:jK6znjth

>>49
精進しる。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 20:00 ID:NzOi0ANm

>>49
マジレスすると、
1速が長い。
シフトチェンジが遅い。
アクセルをしっかり踏んでいない。

まあ、信号ダッシュしてもしょうがないんだけど、
右折とか、左折して合流のときに余裕が持てない
と思うのでもっとがんばりましょう。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 20:11 ID:rxhfoO8u

信号で停まりそうなときに3rdに入れていて、何故か急にクラッチをつないでしまったためエンスト。
しかしクルマは動いていたので1stに入れてクラッチをパッとつないだらエンジンがかかった。
MTはすごいなぁ。

57 ：49：04/08/10 22:00 ID:KUPUGWmb

どんも

> 1速が長い。
だいたい3000から4000近くまで回ってから上げるんだけど、これは普通じゃないのかな。
明日から二速に入れるときアイドリングの回転になるくらいでつなぐようにチャレンジしてみる。

> シフトチェンジが遅い。
確かに遅いんだけど回転が落ちるの待たないといけないからしょうがない、と思てる。

> アクセルをしっかり踏んでいない。
床までは踏んでないんだけど、それってクラッチのつながってる段階のとこでしょ？
二車線の道なんかで、最初にスタートして一速からギアを抜くまでは同じくらいでも、まあだいたい
二速はとばして三速に入れることが多いんだけど、三速に合った回転に落ち着くまで一秒か二秒か
そのくらいニュートラルにしてる間に隣の子がｸﾞﾝｸﾞﾝ加速してて離される、というパターン。

ATの車とじゃ加速っぷりが違うのかな。
AT 中中中中中中中中
MT 速速遅速速遅中中
みたいなのとか
俺の車とうまいMT乗りとそこら辺のAT車と三台並んで走って欲しい。
基本的にS2000とかtype r以外の車は全部ATだということにしてるんだけど、きっとそうだよね。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 22:07 ID:g5RMkvk2

信号が青になるタイミングを見計らえば？
赤から五つ数えれば青だからそれに合わせて発進（これは俺が数えた結果だから個人差があると思うが
これやれば大体の車より早く動ける

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 22:08 ID:D2NrMRXN

>>48
そういう考えもあるんだな。中古スクーターみたいに大ハズレという事もあまりりないし、
初心者はぶつけたりこすったりするから、乗り潰すつもりで中古を買えと言われたけどなぁ。
致命的な損傷でなければ、どうせ中古なら修理に出さなくてもいいと思えるし。

>>50
その代わり、最悪ミスってもエンストするだけで、大きな事故にはならずに済む。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 22:21 ID:ypmGj1YH

>>57
MTでスタートするときは、半クラつかってじわじわ出て行かないと前の車に近づきすぎる
シフトチェンジの時は俺がへたくそなんですばやくチェンジできなくて加速が途切れる
その後半クラ短めで繋ぐと加速が良くてまた前の車に近づいてしまう

トルコン車は半クラに近い状態のまま加速していってシフトチェンジは瞬間的に切り替わるから滑らかな
加速が出来るんだろうな

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 23:13 ID:GotCBNJ6

>>49
MTだとシフトUPの瞬間は加速鈍るから仕方ないだろ。
１→３速の飛び越しシフトは感心せんな。
車種にもよるが２速で引っ張った方が良くないか？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 23:21 ID:aKho+UpI

たまに5速に入れたまま交差点曲がれたりするんですけど
ディーゼル車ってそういう仕様なんですかね？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 23:25 ID:wOdnuqzr

>>62
低速でのトルクがウンコモリモリなディーゼルの仕様

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 01:13 ID:doJq9juR

>>62
そうゆうことすると黒煙モリモリ出る。
迷惑だからやめれ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 06:05 ID:VZOeoNn9

>>49
車は何？
スポーツ系ならトルクバンドがもっと上なんじゃない？
実用車は1000rpmから太いぞ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 07:55 ID:XATetw7Q

>58
交差点の全赤は基本は3秒ですな．

＃たまに5秒くらいのところもあるけど

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 10:31 ID:hdn/SHjg

>>57
車種にもよるけど、やっぱり1速が長いような気がする。
動き出したらもう2速になってる、じゃだめなのかな。

68 ：49：04/08/11 16:07 ID:xMkazAiW

>58
早く前に進みたいわけじゃなくて加速の問題だから。
発進ﾎﾞｹｯとしてて5m遅れても、その後5mを保てれば十分、と。
それに、見切り発車はしない、青を目視してから発進という信念を持ってるので無理。

>59
確かにスタートのときは遠慮しないと前の車に追い付きそうになる。
前の車がどれだけ踏んでるのか知らんから、トランスミッションのせいかどうかはわかんないけど。

>61
普段、三速か四速で走り続けることが多いんでそんな感じになってます。
とりあえず三速 2000回転くらいまではｶﾞｯと加速しといて、そのあとさらに加速して
四速に上げるか、そのまま三速をキープするかって感じ。
前の車の発進加速が鈍かったら一速でひっぱらずに二速に上げるし、自分が先頭で、
この道は四速までは普通に上がるとわかってれば一 > 二 > 四のこともある。
半高速道路のような道だと一 > 三 > 五（> 六）が多いかな。

>65
見た目スポーツ系、エンジン大衆系のMR-Sです。
なんにしても、恐くてあんま回せない・・・
高速の合流で5000くらいまでが精一杯。
普通の道では、一速では3000-4000でアップ、それ以外は2500-3000でアップて感じ。

>67
今日ちょっと発進即二速をやってみたけど、やっぱり二即に上げるときもたつくかな。
それでも今までよりはいいのかな。
それと一速が半分クラッチだけで終わってしまうのが、なんかﾓﾆｮﾓﾆｮする。

しばらくの間は二速をうまく使うように心掛けて精進してみる。
みなさんありがとう

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 20:33 ID:WZufpPQi

>>68
これは漏れの経験則なんだが、
「MTの神髄は2速と3速の使いこなしである」
精進されたし。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 21:55 ID:ohmevm6C

>>69
そうだと思う。特に2速は要かと

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 13:34 ID:0oRs75Ue

>>68
その車、運転している香具師には鈍く感じるが
実は発進加速は結構速い車だ言うことを意識した方が良い。
前の車に追いつきそうになるのはそういうこと。

MR-Sで町中ﾏﾀｰﾘならそれこそ１速は最初の一転がしだけで良いよ、
すぐ２速に入れてあとは車の粘りに任せてぼへら～と走れ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 06:48 ID:K7jNFJ/a

AT車とMT車のメリット、デメリットについて話そう
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087879891/

ここが1000に到達したようだ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 00:42 ID:wHkU81us

>>64
そうなの？
低ギアで引っ張るから黒煙がでる
のかと思ってた

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 16:07 ID:MF1KfoOC

…うちの車は2nd 1000rpmではうごごごご…といって苦しそうだよ…。
もともと低速トルクのあるエンジンではないし、しかも10年ものとあって
圧縮抜けもしてるんだろう、仕方ないけど…。
1st 2500rpmでシフトアップ、2nd 1200rpmあたりかな。
夜中の357や246では必死ですよ、もう…。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 00:43 ID:qJlO6mIF

20km/h@5thだとリアゲートがすごい振動で音を立てる。
ｶﾞｶﾞｶﾞﾊﾞﾊﾞｶﾞｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞｶﾞｶﾞﾊﾞという感じで。エンストしそうで怖い。
マーチの1000ccで。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 21:11 ID:SVp5CsbI

喪主

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 03:10 ID:BGfNss7d

MTの運転は毎日が勉強です

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 10:44 ID:awypg+7v

ＡＴ限定が出来て久しい今、
ＭＴのほうが特殊でしょ　なんて言う人がいるのを見て
ちょっと目からウロコな感じの免許歴そろそろ２０年な自分なのだが
最近は車を機械として正しく使っていない人が多い気がするな

カーブはハンドルを切ると車が勝手に曲がるものだと思っているらしく
２輪でやったら内側に倒れそうな運転を平気でする
最近の車は許容範囲が広いので吸収されているだけだと思うが
直線とコーナーでは車という機械は別の作動によって動いている事を
無視しているとしか思えない感じだ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 12:06 ID:VCrjINuo

>>78
普段から曲がる直前に逆側へ振るクセのある人に
山道などのカーブ走らせると酷いね。特に下り。
道が曲がり始めてから振るので酷いロールが出る。
ブレーキ踏んだままだからますます曲がっていかない。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 01:30 ID:QF7rOOoD

>>68
MR-Sはふつうに速いほうだと思う。エンジンが実用タイプだとはいっても、車体が
軽いからスピード出ちゃうハズ。ミドシップだからトラクションもよさそう。
おれは、アムラックスでMR-Sに乗ってかなり感動しました。両親とも日産社員だったから、
やっぱトヨタをどうしても勝手にライバル視しちゃう感じなんだけどｗ、乗ってみたら
シーケンシャル６速も楽しかったし、ライトウェイトでオープンは最高☆

ちなみに、うちは今、ウイングロードの1.5リッターMTに乗ってます。ディーラーOPで
マフラー入れちゃったから意外といい音で(*^^*)でも、その前のパルサー・オーテック
のほうが明らかに速かったけど…。
ウチの車は、１速と２速のギヤ比が離れてるのか、それともエンジンの回転落ちがﾏﾀｰﾘなせいか
そこだけは少しギヤの繋がりが悪い感じがするけど、１速から順にシフトアップして走ってます。
たまにヒール＆トゥーで6000とか回しちゃうから、なんか最近エンジンに申し訳がない気がしてる…
やっぱMTは構造上、どんなに優れたマシンを、どんなに熟練したドライバーが走らせても、
シフトアップ時に加速が途切れるのは仕方ないらしいですねm(__)m

>>79
曲がり角で巻き込みを怖がるのはわかるけど、ふつうのカーブでやられたらたしかに酷い。
ラリーやダートラで、フェイントかけるわけじゃあるまいし…

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 09:39 ID:gKxzIrgx

>>80
実用タイプだとは言っても、と言うより
下が太い実用タイプエンジン＋軽量ボディ故に
町中加速が良すぎるのが彼にとっての問題かと（ｗ

雑誌計測のゼロヨンとかは異様に速いんだよなあれ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 05:08 ID:KDpwtO87

プロボックスが良いかなと思ったんだけど、タコメーターが無くて残念。
HR-VってMT仕様あんのね。HR-V購入しちまいそう。意外と安めだった。

でも本当は、ムルティプラが欲しいんだよなぁ。まぁいいか。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 10:58 ID:GliDoQEH

>>82
なくてもシフトチェンジのタイミングを体得すればよろし
もしくは目立たないところに後付けするよろし

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 17:32 ID:JARfCK8t

>83
シフトチェンジなんかよりも、アイドリング見るのにタコが欲しいだろ。
まぁ、あんな車に後付けするより最初からタコぐらいついてる車を買った方がいい罠。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 09:23 ID:/tCjyBNg

>>84
あんな車と言うがあのクラスのワゴンでＭＴ実装って貴重な存在だぞ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 18:13 ID:iqykq5mv

AT限定
　身分証明書もしくはｼﾀﾔの会員証レベル

MT免許
　いわゆる運転免許証

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 18:20 ID:QHbjOvty

AT限定を原動機付四輪車（普免ではない）という名称にしてみたら
いったい何人がAT限定で取るのかな？

企業側も「要普免」と書くだけでAT限定を排除できるから求人しやすいでしょ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 19:41 ID:mUBO8pIL

AT限定は免許証の色のところ、（青とかゴールドの所）をピンク色にするべし！
そしたら男はまず嫌がってATは取らない。
女は「かわいい～」と言って今までどおりAT取るだろうけど。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 21:58 ID:X5r8lEJP

>>88
ついでに、AT車のナンバープレートもピンクにしちゃおう。
という、漏れの車はピンクナンバーさ。

原２だけど。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 23:49 ID:QHbjOvty

よし、AT限定はキティちゃん柄の免許証を交付だ！

ネタで取る男がいそうだけど。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 01:50 ID:0bXMq2dj

>>78
日頃のメンテもしないし、機械としてみてる人は殆どいないかと。
むしろ白物家電と思ってるんではないかと思うほどですね。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 21:39 ID:OxZW95KZ

NT車を買おうとすると限られてしまう。
かわいい車に乗りたいんだよぅヽ(｀Д´)ﾉﾁｸｼｮｰ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 22:02 ID:WusIh9dC

NT車って、どんな車ですか？

と釣られてみるテ（ｒｙ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 22:05 ID:OxZW95KZ

>93　ｙっぱらってまちがった＿|￣|(((●

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 22:27 ID:7w/QJr3f

特殊な感覚がないと運転出来ない車に違いない。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 23:23 ID:yrzO6qEc

NTは酒気帯び専用車

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 00:38 ID:AoCBy4//

酔っ払っても自然な感覚で運転できるNatural Tran(略

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 01:51 ID:MsGvHhCD

むーブラ手にはないんだっけ？ＮＴ車

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 02:39 ID:uvxXZGwr

ノートランスミッション
クラッチのみのエンジン直結バック無し

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 08:13 ID:bKreyEaw

シャアとかじゃないと運転できないヤツだろ、NT車

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:27 ID:H0qFRTap

シャアはなり損ないだな。

>>92
可愛いＭＴ？コペンなんかどうよ（ｗ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 03:10 ID:wd7b05tK

>>92
軽が嫌ならフィット・マーチ・スイフトもあるぞ

しかし本命はプロボックス

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 09:57 ID:XKWmyLPr

プロボはかわいいのかと（ｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 00:39 ID:FOnGdmbU

>>102
俺も本命はプロボヂーゼル
現車があぼーんするまでに
MT設定が排除されてなければの話だが

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:25 ID:U8KzjT19

あれのMT設定が排除されるときはディーゼルごとなくなるときだろうなぁ。
漏れも新車買うならあれしかないかも・・・次は中古で凌ぐつもりだけどね。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:31 ID:zKrbwco1

新型スイフト5MT存続の方針記念sage

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 00:40 ID:iX6K9kCC

で、プロボにクイックシフター装着と

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 00:50 ID:YCroRAzD

商用車の話題は板違い
運輸・交通板でおながいします。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 05:18 ID:73cRusKQ

いやサクシードでもいいんだが、プロボの方が通りがいいんで。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 19:50 ID:o3AJkkLZ

今日始めてﾑﾙﾃｨﾌﾟﾗを見た。

売れやしないのに日本にMTを導入してるpeugeotは偉い。
外車買うとしたらここしか選択肢はないな。
ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆとかのスーパースポーツならマニュアルあるけど大衆車にはないもの。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:33 ID:73cRusKQ

↑
アフォかと

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:44 ID:gHRDkMQj

そんなエサでは釣れません

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 01:45 ID:pUDhR7nj

>>109
サクシードワゴンには5MTないでよ。プロボックスワゴンにはあるんだけどね。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:48 ID:2/yBVkWs

俺は免許歴１２年で過去マニュアルにしか乗っていないから　車は普通にマニュアルという感じ

しかし新車でなかなかなくって困る。買うかねないからいいけど

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:50 ID:fNZL0TWv

こないだプジョーのMT買ったけど、ディーラーにも珍しがられた・・・

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 13:58 ID:PwzGTvZN

10年前にAE101のMT買ったときで既に珍しがられてたからな。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 03:31 ID:AJRxRW5p

この前、５月にSan Franciscoに行って、そこでレンタカーを借りた。
米国だと、こちらで特に断らない限りＡＴ車になるみたい。
San Franciscoの街の中は急な坂の所が多いので、さすがにＭＴ車は恐くて
運転する気になれない。

San Franciscoの坂道で駐車している車は、みんな路側方向に車が曲がるよ
うに思いっきりハンドルを切って駐車している。
もっと坂の急な所だと、道路と垂直な方向に駐車している。

そういう私は、日本ではＭＴ車を運転しているが。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 03:32 ID:AJRxRW5p

>>114
>>しかし新車でなかなかなくって困る。買うかねないからいいけど

最近の車はよく知らないが、乗用車はスポーツタイプのものでないと
、なかなかＭＴ車が見つからないらしい。
私の知っている人の母親は、車を運転するがＭＴでないと慣れていな
いから、絶対にいやだと言っているそうだ。本当にＭＴの乗用車がな
くなったら、軽トラックでもいいと言っているらしい。
この人は、ＭＴ原理主義強硬派になるのか。

最近は、タクシでもＡＴ車があるから。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 06:49 ID:OQyhpWlK

値段が10万から20万くらい高くても構わないから、MTを設定して欲しい。
昔は逆だった気がするんだが…。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:24 ID:S51tWQZb

エアバック特約とかと同じで保険にMT特約つけてくれたら巻き返しで普及しそうだが。
MTの方が事故率が低くないと安く出来ないもんなぁ。
少なくともATよりエコなんだからエコカーの優遇税制適用してくれればいいのに。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 14:24 ID:bTmUY9hZ

>>118
スポーツタイプ以外にも年寄り向けに意外とMTを設定してくれるのがトヨタ。
vitzの大半のグレードやプロボックス、プラッツ、カローラの廉価グレードと
年寄りが下駄に使いそうな所には結構きっちり設定してくれている。

最近のタクシーは聞く所によるとATの方が多いらしいね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 18:44 ID:QofE6JbI

大阪市内を走ってるタクシーなんか
もうＡＴオンリーだよ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 19:00 ID:PfRCDOhV

>>121
パッソにMT仕様がないのが残念。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:09 ID:kHmqN/6v

>>118
MT海苔の高齢化…
なんか北方四島の元島民思い出すな

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:15 ID:odAyiFLL

>>115
プジョーのMTでいいなとおもったのがあったが
左ハンドルしかなかったからやめた
まぁ、高くて買えんけどね

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 08:45 ID:M8oibCYr

オレなんかライトエースノア（５ナンバー）のMT。
相当珍しがられる。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:32:24 ID:HfAZUMQA

>>126
そもそもその車にMTが設定されていたことに驚いた

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 07:49:27 ID:6zi3//yi

>>126
はしのえみのアレですか？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 09:20:36 ID:RhGtPEbj

>128
FRのころのノアでしょ．
確かガソリン車にだけMTの設定があった．

＃エミーナ・ルシーダにはディーゼル車にだけMTの設定があった．

130 ：126：04/09/12 09:27:40 ID:uNf/xqxt

今のノア・ボクシィの前のノアです。
オレのは四駆のディーゼルです。
初期の頃はラインナップされてたんですよ。
エミーナ・ルシーダのMTも見た事ありますね。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 11:55:41 ID:MvmZW1oS

俺のも先代ノア（ライトエース・ノア）の４駆ディーゼル５ＭＴだよ。マニュアルが欲しくて泣く泣くヂーゼルにしたんだ。
エスティマにもヂーゼルのＸまでには５ＭＴがあって迷ったけど，ゴアボディなど設計の新しさからノアにしたんだよな。

132 ：126：04/09/12 16:11:11 ID:uNf/xqxt

>>131
おお同士よｗ
ノアのMT（５ナンバー）って見たことないでしょ？
オレはノア見ると必ず運転席見るが、まずATだな。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 20:46:18 ID:gERMK4G9

駐車場でよさげな車見ると
ミッション確認
道の駅でしてたら
パトカに職質受けたへたっぴな俺

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 22:24:51 ID:TlOuccW1

>>133
その気持ちよく分かる。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 23:50:27 ID:+X/J+7P3

これから売る車は、ドアか後ろに"５Speed　Manual Transission"とか書いて欲しいｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:49:30 ID:G6xgCffc

>>135
むかーしの車（セリカリフトバックとか）には5MTの誇らしげなエンブレムが付いていたよ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 01:36:26 ID:OWs07yvi

ATには「オートマ車」と（ry

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 08:07:14 ID:yCehcBGr

お年寄り・・・・「もみじマーク」
初心者・・・・・「初心者マーク」
身体障害者・・「車椅子マーク」
AT車・・・・・・・「ATですよマーク」
MT車・・・・・・・「MTですよマーク」
チャイルドシート装着車・・・「赤ちゃんマーク」

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 08:11:24 ID:VQsMkeLG

当初、タクシーのＡＴには「オートマ車」や
「ＡＴ車」のシールが貼っていたよね。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 10:59:22 ID:s4DOnrAd

教習車には堂々と「ＡＴ車」って書いてあるよね。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 16:28:45 ID:GVVIJajZ

今でも見かけるけど＞「オートマチック車」のステッカー貼ったタクシー

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 18:57:17 ID:rFJG+8nQ

>>135
HyperCVTっていう何がハイパーだかわからんステッカーが貼ってある日産車あるよな。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 21:20:50 ID:8IH/eIr1

それは大きなトルクにも対応できるというところがハイパーなんじゃないの？
日産以外はコンパクトクラスにしかCVT乗ってないでしょ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:11:13 ID:OeRtx8LN

>>143
ハイパーCVTってプリメーラとかの奴だよな？
2000までなら今ではトヨタなんかも乗せているぞ。
大トルク対応が売りのエクストロイドCVTの車種には
ハイパーCVTのエンブレムはないと思ったが。

>>142
単にデビュー当時はハイパーだったって話だね、
当時なら>>143の説明が成り立ったから。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 23:15:02 ID:cXo4SEDZ

「MTが載っていますよマーク」

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 23:16:53 ID:pdI95e/s

「鬱病が乗ってますよ危険ですよマーク」

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 23:46:16 ID:7xPezaft

「たくまが・・・」

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 18:14:32 ID:I0e95Rmv

鬱病で運転したら、
飲酒でつかまり、
スピードで捕まり・・・
今度は休憩中に路駐で捕まった・・・（ｒ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 19:59:51 ID:yrpZZtFT

>>148
悪い事言わないから家で寝てろ。

150 ：148：04/09/16 02:08:55 ID:xwLPPYNK

いやー、車のローンとか、違反時の借金とか払わないと行けないから、寝てられないよ、マジで。
というかいい忘れてたけど、鬱による最初の被害は、
単独事故でフロント足回りのみを大破。修理に40マンかかった。
相手が居なかったから保険も出ず・・・鬱がさらにひどくなった。

仕事と人間関係のダブルショック。
転職中（短期バイト中）なんで、鬱は改善中。

運転歴は五年なのに、去年から三回の免停だよ。
・・・今度の仕事は、電車通勤にします。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 11:46:32 ID:ITVXSq5w

去年から３回目という事は今のは長期免停だろ？ヤヴァいって。
マジで回復するまで車は運転しないのがお勧め。

つかメンヘル逝け（ｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 14:40:49 ID:JyfcHvAU

>>150
うん、おまん、面取りリーチかかってるだろ？あと2点でOUT
まあ、メンヘル逝け（ｗ

153 ：148：04/09/17 20:23:48 ID:8kQJhETG

なんか、免停通知じゃなく、意見をどうたらこうたら言うヤツに参加か不参加かっていう葉書がきている。
送り返さないと免停通知来ないのかな？
同じ葉書が二通ほど来たぞｗ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 20:36:19 ID:6O1RV651

ＭＴの優位性を誰か説教してくれ

いまやＢＭＷのステップトロニックとかあるしＭＴの優位性が理解不能
さすがはＦ１のフィードバック技術
２速キープとか、ショックなしブレーキなしエンブレ減速ができる。
ＭＴ２５年乗り続けたけど、もうＭＴである意味がない時代かもしれん。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 20:50:37 ID:NOqJ/a2y

>154

MTの優位性だって？

クラッチがあることに尽きる。

クラッチの存在はフェイルセーフとして働く。
とっさの事態が発生したときに、駆動力を一瞬で切れるのだから。

ブレーキ間違えてアクセルをベタ踏みしても、
MT車は惰性でちょろちょろ進むだけ。
ATならロケットスタートして衝突！

年に何百台というAT車が、
車庫入れで暴走して、塀を突き破っているに違いない。
新聞記事になるのは派手に屋上から飛び降りたり、
店に突っ込んだりした時だが、これは氷山の一角だ。

なので、３ペダルATが出たら、乗ってもいいよ。
クリープなしでサイドブレーキ引いて坂道発進できるやつ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 21:33:33 ID:47zjFGWd

やっぱりAT車は走行中にエンジンブローしたら駆動輪ロックしちゃうの？
そう考えると確かにMT車は安心かもね。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 23:29:49 ID:+OA2RsVA

>>154
普通に走っているだけでも楽しい
機構が単純で正しく扱えば比較的トラブルが少ない
本体が安い
実用燃費も今のところ結局MTが一番良いようだ

安くて楽しいんだぞ、これ以上何を望むというのかね

つかF1のフィードバックというならフェラーリを出してやれよ（ｗ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 00:05:48 ID:WXm9ske2

MTなら低出力車でも発進でスキール音だせる。
ATでも吹かしてN→Dすればできるのか・・・

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:04:51 ID:2eFbus3/

燃費もMTフィットよりMTプロボDのほうが良い
時代はディーゼルだなや

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 02:41:48 ID:r5Fs0B6s

燃費だけならなんとでもなるが、環境性能やレスポンス等も両立させるとなると
Dでは無理。。
つうか、商用車は問題外。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 09:24:51 ID:bMmEnw0F

ATがどんなに進化しても長年染みこんだMTのコントロールには勝てないと思うが。（うまいやつ限定）

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:01:05 ID:thxlKY9w

>>154
おまえ、ステップトロニックというのが（たとえば）フィットに搭載されるわけか？
机上の理論すぎるだろ、とマジレスしてみる

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:06:28 ID:i0qOJt/9

MTなら、どんな車でもアクセルオフとシフトダウンでエンブレ使える。
ATは、エンブレ使う前に説明書読まないといけない。

最近やっとOD OFFの使い方を知った。orz

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 21:56:37 ID:7PzS4KRh

>>162
そうそう。レース用とか高級車だけの世界で優位性を唱えても、
AT乗りがみんなこういう車に乗っている訳じゃないから、比較の意味ないもんな。
新車２００万円前後の大衆車で比較をしないと。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:14:17 ID:jScZAVlu

ATって一口に言っても種類多すぎ。
シフトのパターンとか表記とか各メーカが独自すぎて
いちいち面倒(´･ω･`)

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:51:27 ID:Q3g5clzY

>158
Dでブレーキ踏みながらアクセル全開→ブレーキリリース

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 11:46:26 ID:KFkhYdjE

MTだと車の様子がわかりやすいんだよね。
ミッションがあったまってくるとギアが入りやすくなって、
あったまったんだというのがわかるんだが…ATだとこうはいかない。

…単にボロに乗っててシンクロがいかれてるだけですかそうですか＿|￣|○

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:31:52 ID:TdZihEPm

>>162　>>164
海外だと2ペダルMTもちっちゃい車に結構乗っているからな。
輸入車ならでかいエンジンと合わせて基地害エボモデルってのも
あり得ない話でもない罠。

ヴィッツでさえ欧州モデルは２ペダルMTあるくらいだしね、
あの結構評判の良いMR-Sのと同系統でオートモードもある優れもの。

>>166
それはそこそこでかいエンジンか、かなりへぼいタイヤのどっちかがないと
意外と上手く行かないよ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:37:43 ID:tOX5tk1Y

>>168
海外には２ペダルがあるのに、なんで日本はトルコンATばかりなんだ？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:04:39 ID:TdZihEPm

>>169
トウィンゴとか、２ペダルも入ってきているよ。KaなんかMTだけじゃなかった？
エボモデルも限定で入ってきていたりするね。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:05:03 ID:0DDMq7+x

>>169
クリープを入れないコーヒーなんて飲めない人が多いらしい・・・

坂とか発進できないとか何とか、坂道発進が難しいってやたらと
言ってるのって日本人くらいじゃないのかなあ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:16:57 ID:Ju+HW2tG

坂道発進でかならず下がりますが何か。

・・・ほんのちょっとなんだよ(´･ω･｀)許して
半蔵で待ってるのも疲れるんだよう

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:30:01 ID:HbHm/fn/

B->Aへの踏み替えで坂道発進するとき、アクセル踏むのが早くてｳﾜｧｧｧｧﾝと回転数が上がった状態で
クラッチ繋ぐと普通に発進できるんだが、たまたまタイミングがジャストミートするとクラッチを完全に繋い
でアクセルﾍﾞﾀ踏みしても車がなかなか加速してくれない。アレはかなり焦る。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 03:17:46 ID:bW8yZ8Qv

そんな時は、

ブレーキをつま先で踏んだままアクセルをかかとで踏む(回転を上げる）
　↓
クラッチを半クラにする
　↓
ブレーキを放す

　これ！

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 04:59:03 ID:CRm7OINd

>>173
> でアクセルﾍﾞﾀ踏みしても車がなかなか加速してくれない。アレはかなり焦る。

そういう角度の坂ではサイドブレーキを使って、車にやさしく発進すべきでないかい？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 05:08:51 ID:xDG6Wb7+

左手と右足と左足が有機的に動く一瞬ですな

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 05:25:34 ID:8KmBhvJ1

>>174
トラクタでいつもやってる
車に応用したらうまくいかねー

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 11:12:09 ID:G7MUwG/F

ふつうにサイドブレーキ使えばいいじゃん。
サイド使わない利点てなに？

ガソリン使用量も（若干だけど）増えるし
エンジン、ミッション、クラッチが（若干だけど）傷む／減る。

サイド使わなくても普通に発進できるけど、
俺はいつも、サイドブレーキのボタンを押したままチョン引きで
発進したら左手を離してる

車もいたわってやらなきゃ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 11:24:34 ID:paIzALrR

今更なんですが、シンクロメッシュの原理ってどうなってるんですか？
なんか、知り合いのおっさんが｢ノンシンクロに比べたら今のMTなんて楽なもんだ｣とか
言ってたんで。御教授下さい。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 11:28:20 ID:fy5vyioT

>>179
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b7%a5%f3%a5%af%a5%ed%a5%e1%a5%c3%a5%b7%a5%e5&hc=0&hs=0

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 13:52:40 ID:AHbVDxGx

>>178
いつも使ってなかったが次からそうする事にしよう。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 14:17:57 ID:tV1Td/R4

>>175
坂の角度が問題か、車重とエンジンとミートポイントのバランスが問題か。
そこが最初の問題だな。

>>178
面倒なのと、自分の車のサイドブレーキがあまり信用できないことかな。
トヨタの小型車でリアディスクな車乗っているもんで。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 14:29:53 ID:z6afGkaJ

サイド用にドラムが別に付いてないの？

って、、、、うちのは付いてなくて雨の後サイドひいておくと
錆びて次の日に出るときガッコンっていうけどな

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 23:08:27 ID:fxSHpfd/

たしかにサイドブレーキは信用できない
トヨタしか所有したことないが他のメーカーの車もそうなのか

185 ：178：04/09/22 00:29:18 ID:2Nqtbm5g

>>182.184
そういう車もあるのか。
俺もトヨタ車（後ろはもちろんドラム）だけど
サイドが信用できなくて怖い目にあったことはないもんで。
（別に煽りじゃないからね）

>>178
賛同㌧クス

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 06:45:27 ID:yl5GMy1v

わたしゃ平地の信号待ちでも長いとサイド引いちまいます。
クラッチ重いし・・・
ATでもPに入れる人いますよね。
あれをむかーし最初に目撃した時は何事かと思いました。
だってバックランプが付くんだもん。
一瞬「おい！」と思って、後でなんだったか考えて納得した。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 10:03:47 ID:F1HL7pOQ

>>185
ドラムならいいんだよな、カローラやスターレットのリアディスクだと結構効きが甘い。
ワイヤーの手入れを怠ると坂からずり落ちるという都市伝説があるくらいｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 15:41:15 ID:iE7/3XwD

レガシィも段々甘くなってくるなサイドブレーキ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:24:54 ID:yl5GMy1v

本当にトヨタとスバルはアンチが多いな。
トヨタは、野球で言ったら巨人みたいなもんだから話は分かるが、
スバルはなんでだろ？
割と小さいメーカーなのにマツダや三菱みたいに地獄を見て無いから？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 00:46:45 ID:kqo29hOW

>>187
スターレット乗ってました。坂道はギア入れてました。
今はシビックですけど同じです。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 21:16:10 ID:UMP/JFn0

自分の車がそうだったからって
その車種全部がそうであるように
さらにそのメーカー全部がそうであるように

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 23:18:03 ID:i3uxO6Yb

この間AT車を試したら、サイドブレーキがなかったよ！

左足で踏むパーキングブレーキだったので、幻滅。
坂道でも赤信号でもサイドブレーキ引かないと落ち着かない体になっていた。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 08:21:27 ID:mFUFkyBt

>>189
アンチマツダは結構多いぞ。
スバルとマツダの共通点は痛い信者がいること。
2chに来るようなヲタだと余計にね。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:24:40 ID:Vlvnc8AG

>>191
AE92-111のレビトレのサイドが甘いのはオーナーの間では割と定説。
ということはセダンのGTも同じなんだろうな。
スターレットはどうなんだろう。

ってかいつの間にかMTスレじゃなくサイドブレーキスレになってるじゃないか！

BMWの1シリーズ、国内仕様はATのみだってね。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:12:58 ID:Ejh/AGG3

スターレットはキツメに調整しないとあまり効かないと個人的には思う
もっともターボモデル＆一部のグレード以外はリヤはドラムだから
普通に効く

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 13:16:20 ID:BVGWkqG6

>>154
免許とって以来10年、ずっとMTにのってきたのだけど、
結婚して嫁さんがATしか乗れないてこともあって、ATにした。

・・・MTしか乗ってこなかった漏れには、ATの運転が怖くてしょうがない。
このAT車にももう２年になるが、まだ慣れたとは言いがたい。

ついこの間、車検の代車で店が貸してくれたのが、MT（クラッチ終わりかけてたが（爆））。
久しぶりに堪能してしまった。ATとMTとでは、こうまで感覚が違うものかと。

ATしか運転しない人には、わかんないだろう。それは仕方ないと思う。
でも漏れはやっぱりMTがいいや。
そんなにポンポン車買えるほど裕福じゃないので、今の車にはもう数年乗るだろうけど、
次はやっぱりMT買おっと。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 12:06:50 ID:xsCG/zDd

あっぱMTつーのはダイレクト感ですよダイレクト感！

微妙なアクセルワークにダイレクトに車が反応する
のがたまらんのですよ！
別にスポーティに走りたいわけじゃないけど、
ATだと微妙に反応がおそくてタイムラグがあって
イライラして疲れるのよこれが。
最近の高性能なATは違うのかな？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 12:13:12 ID:DnGrGjjA

>>196
> 結婚して嫁さんがATしか乗れないてこともあって、ATにした。

これ、俺もそうだ。
大変だよな。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 18:01:33 ID:d8JqYGPX

結婚したらどうしようかな～困るよな～オートマしか乗れないっていう変なやつには・・・

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 18:32:48 ID:gKIbgnB3

>>197
ダイレクト感同意。

いままで満足のいくATに乗ったことないなぁ・・・
ベンツだのBMWだのはよく知らないが。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 18:45:09 ID:SLmUBkvV

A/C入れるとエンジンの回転の落ちが早いからシフト操作を早めにしないと
ガクガクしてしまう。その上、A/Cが切れたり入ったりすると、
それに合わせてシフトのタイミング変えなきゃならないのがどうにもたまらん。
みんなそんなことない？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 18:56:39 ID:YeDte2Br

>>201
どんなアンダーパワーの車に乗ってるんだよ。
三気筒でノンターボの軽とか？
1.5Lクラスの車でもそんな事ないぞ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 18:58:15 ID:YeDte2Br

えらいナーバスな車だなあ・・・
それともドライバーが完璧主義過ぎるんじゃ？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 20:02:58 ID:SLmUBkvV

>>202-203
2LのNAなんだけど・・・完璧主義過ぎる面はたしかにある。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 22:40:40 ID:YeDte2Br

>>204
すごいね。
そこまで繊細な操作出来るなんて。
嫌味じゃなくて。自分がルーズすぎるだけか。
いや、普段はトルクカーブが横に真っ直ぐな車ばかり乗ってると言い訳しておこう。
自分確かにトルクバンドが狭い高性能MT車は綺麗に回転繋げて運転出来ないよ。
今の繋ぎ方は納得出来ないとか、結構思ってる時あるね。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 23:02:42 ID:Ob71UIi+

>>204に同感

A/C付けたときは、回転合わせで気を遣います。

当方1.8LのNA

207 ：b29：04/09/25 23:03:49 ID:SkRzSyYk

代車でMTって珍しいのかな？
代車のカローラMT乗ってて友に言われました。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 01:11:11 ID:jXt29mgu

>>207
俺は代車でパルサーのMT来たことあるよ。
乗ってる車がMTだから代車もMTでいいじゃん？？っていうお店の解釈もあるかも

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 03:09:23 ID:jfE46AW3

>>206はロードスター　に2ウォン

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 03:42:12 ID:WyDnwl27

>>202
1.5LのNAだけど、エアコンつけると加速がかなり悪くなって流れに乗るのにも
ちょっと気を使う。やっぱりシフトアップも回転落ち速いですね。
シフトダウンの回転合わせもついてきません。
だからあまりエアコン使わないんだけど、車が汗臭いです。コンプレッサーの不良？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 11:52:28 ID:3qFn2xnl

坂道・発進加速ではエアコンを切ることが"必須"。
エアコン切るとグイッとくるのはある意味面白いかもしれない。

当方1..0LのNA

212 ：196：04/09/26 17:58:10 ID:DdjcXIpk

>>208
代車できた車はプリメーラでした。MTの。

だした店ってのが、チューニングショップぽいところでしたので、
その代車もEg中身までかなりいじった代物だったそうです。
クラッチも強化モノでした（終わりかけてましたが（爆））。

漏れの場合、代車かりるというのは、楽しみの一つかも。
普段と違う車に乗ってみるてのは、結構新鮮で楽しい。
MTならなおさら。

代車でMTって珍しいかもしれませんね。
レンタカーでもそうですが、MTだと乗れない人もあるから。
ATなら、まぁ乗れないって人はいないってことなんでしょう。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 18:15:00 ID:cxbZ/xsj

親の車（AT）の車検の時の代車はMT車でｳﾏｰ
しかし、横にMeijiとペイントしてあってﾏｽﾞｰ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 00:14:42 ID:ZImOogZf

>>213
明治製菓なのか明治乳業なのか明治安田生命なのか明治損害保険株式会社なのか
明治物産株式会社なのか明治電機工業株式会社なのか明治地所株式会社なのか
明治図書出版なのか明治コンサルタント株式会社なのか明治ドレスナー・アセット
マネジメント株式会社なのか明治食品株式会社なのか明治製作所なのか明治薬品
株式会社なのか明治機械製作所なのか明治産業株式会社なのか明治ゴム化成なのか
明治不動産なのか明治商工株式会社なのか明治ゴルフ株式会社なのか明治鋼業
株式会社なのか明治グループタクシーなのか明治マリンデリカなのか明治書院なのか
明治サービスなのか明治飼糧株式会社なのか明治自動車株式会社なのか明治
ハウジング株式会社なのか明治学院サービスなのか明治機械（株）なのか明治
製糖会社なのか明治炭礦会社なのか明治大学なのか明治大学付属明治高等学校
・中学校なのか明治大学付属中野八王子中学校･高等学校なのか旅館明治なのか
を詳しく

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 00:20:27 ID:elqUhFx3

代車で1tトラック乗ってた奴がいたな

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 07:58:16 ID:XggfCGh4

１ｔてまたｗ
vitz乗りの連れが買った店に１ヶ月点検に出したら
試乗車のvitzターボを代車に出されて喜んでいたなぁ。
あれはちょっと羨ましかった。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 09:55:12 ID:Iu+t9jD2

ルキノHBの1600、5MTに乗っています。町で同じ車を見ることはもう
ありません。
9年目なので、日産ｦﾀの私はティーダを狙っているのですが、今の
ところMT設定がないようです。MT出して欲しいです。
ルキノ買った頃は、当たり前にMTがあったのになーたった10年でATばかりだ。
ランクス、アレックス、アクセラしか候補が無いのがさびしいです。
あと5年乗るかな。走行距離3万kmぐらいしか走っていないし。
私は全然走り屋ではありませんので、MTの魅力は上の方でどなたかが
書いていたクラッチのフェールセーフに尽きると思っています。
自分で運転しているって感じが楽しいですし。ただ連れ合いが車に
興味なしで、ATにして欲しいと言っているのが鬱です。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 10:55:40 ID:RbLCVyPr

>>217
スイフトがFMCするでよ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 10:59:27 ID:Iu+t9jD2

>218
おおそうですか、早速見に行ってみます。ありがとうございます。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 11:41:36 ID:OczFZSXF

>>217
>ランクス、アレックス、アクセラしか候補が無いのがさびしいです。

インプワゴンも仲間に入れてあげてくださいｏｒｚ
個人的にはアクセラよりアテンザの方が好き

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 12:00:25 ID:Iu+t9jD2

>220
インプレッサワゴンのことですね。
初代しか知らなかったので、フロント顔がスバル顔になっていて
びっくりしました。
アクセラよりはアテンザのエクステリアがダイナミックって感じ
ですよね。

私MT好きなのに加えて、アテンザやティーダのような、ヨーロッパ
車って感じのデザインが好きです。マツダならエチュードとか。
で、5ナンバーで立体駐車場に入るサイズだけど、車高はちょっと高め
がいいです。そんなわけでティーダに期待しているんです。
MT乗りは選択肢が少ないのでつらいですね。

スレ違いですが、最近の車のメーターはシルバーで縁取りとか、
文字が赤やアンバーカラーとか、アクセラみたいにあちこちに
赤く光るインジケータなど多いですよね。
文字色は白がいいなぁ。アテンザのメーター文字色がアンバーで
どうしても嫌だと商談不成立になった話を聞いたことがあります。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 17:47:03 ID:A9u2Jiac

マツダはほとんどの車種＆グレードにMT設定があるね
(≧∇≦)b
メーターはLEDと抵抗変えれば文字色も変わりますよ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 18:43:36 ID:0QY54Dn7

214おもしろい

ﾃｨｰﾀﾞってMTないってまじか。
買う気もないけど、そんなうんこだったとはびっくりだ。
あれって日本専用だったか。それじゃ仕方ないかも。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 19:51:52 ID:xLPa0qk/

うろ覚えだがプッシーワゴンも確かMTだったような…

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:23:56 ID:Iu+t9jD2

>222
文字色を変えることができるとは、あなたプロですね。すごいです。
>223
1.8リットルの追加車種が出るらしいです。それがMTだといいの
ですがどうなんでしょう。
海外市場へ投入されるので、MTの設定自体はあるのではないで
しょうか。日本で販売されていないだけとか。

インプレッサとスイフト、もう一度見てみます。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 00:40:34 ID:H7Nb5b2T

漢ならスイフトスポーツ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 21:19:38 ID:zjPcinmu

　質問です。教習所では当たり前のようにＭＴで免許を取ったものの残念ながら家の車は
既にＡＴへと切り替わってました。小さい頃からＭＴに親しんでたせいかどう
しても乗りたくて知人の車やＭＴの試乗車に乗ること約20回…　最近教習所
でのカンを取り戻しつつあります。将来はもちろんＭＴに乗る予定なのですが、
どれぐらい乗るとＭＴに慣れるものなのでしょうか??

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 21:21:20 ID:yUtc0eJ+

>>227
どれくらい乗ると慣れるか、は個人差が大きすぎると思う。
どれくらい乗り続けたら体が忘れなくなるか、なら3～5年ぐらいだと思う。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 23:10:00 ID:NWNU32RX

俺、もう三年乗ってるけど一向に慣れないよ
三日開けて運転するとﾄﾞｷﾄﾞｷするし

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 23:13:41 ID:NV77PrX5

>>229
おまえは俺か？w

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 23:27:41 ID:08z3Iua6

>>229
365日×3年乗り続けていてそれなのか？
というかMTに慣れないというより車に慣れてないんじゃないのか？
慣れすぎて変な自信を持ってる奴よりはずっといいけど。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 23:35:39 ID:1BozCq/8

>>227

動詞よ。
免許取ってから1年置いてからキューブ(AT)を購入して4年。
つい4ヶ月前にMT車に買い換えたさ(S14シルQ's)
半月で当たり前に動くようになったよ。まだ変速は下手くそだが。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 23:38:16 ID:1BozCq/8

>>229

MT4ヶ月目だが、一ヶ月くらいの出張から帰るたびに変なクセが取れて良くなっているが。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 00:03:36 ID:8BgnHhaa

免許取ってから1年後に自分の車（ＭＴ）を買った。
それまでは営業車（ほぼＡＴ）で過ごしたが普通にＭＴ動かせた。

車が運転しやすかった事も大きいけど。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 00:13:46 ID:vwO6qBVB

>>227
好きこそものの上手なれ。すぐ慣れると思うよ。

ATからMTに乗り換えようとするアナタに拍手を送りたい。ｶﾞﾝｶﾞﾚ(^-^)/

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 01:23:59 ID:4mvPI8mY

質問なんですがすいませんがMT車はバッテリーが上がった時に押しがけは出来るのでしょうか？
あとAT車もニュートラルで押しながらドライブに入れればエンジンは掛かるのでしょうか？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 01:27:00 ID:vwO6qBVB

>>236
バッテリー完全になくなってると、ダメなんじゃない？　プラグ火花飛ばないと・・・。
あ、でもオルタネータで発電するのか。

ATはダメなんじゃん？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 01:49:29 ID:B+3yRfnx

ATはムリ
てかニュートラルて・・・・ｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 01:57:44 ID:8BgnHhaa

最近のＭＴはクラッチスタートだけどその場合の押しがけてどうやるんだろう

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 02:20:28 ID:DTf8IjAG

>>239
一体何をやらかしたのかは忘れたけど、走行中にエンストした。
せっかくなので、速度落ちてからローに入れてクラッチ繋いでみたらどうなるんだろうかと
思ってやってみたらかなりの衝撃だったけどエンジン回ったよ。
クラッチスタートは（多分）セルを回させないんだから、押しがけはできると思う。

俺の中古で買った某日産のｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰだけど、クラッチスタートが効かなくなった。
中古で買った時点ではクラッチ踏まないとセル回らないんだけど、今では普通にかかる。
なんでだろうね。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 02:25:30 ID:DTf8IjAG

気になって調べてみたけどｸﾗｯﾁｽﾀｰﾄだと押しがけできない、と記述してあるページが多い。
よく分からなくなってきた。誰か教えて

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 06:15:21 ID:sI9Kgvel

押しがけ普通に出来るぞ。
軽トラなんかだと大人2人で押せば。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 08:27:02 ID:3rexoQjQ

>>240
普通はセカンドでやると思う。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 09:38:58 ID:sSSTKWqP

押しがけができるかどうかとクラッチのフェイルセーフ機能とは別物。
フェイルセーフ機能はクラッチ踏まないとセルが回らないだけであって押しがけは可能だろ？

つうか最近のMTは踏み切りで停まったらセル移動できないんだよな　　　まあしたことないけど

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 10:26:29 ID:AUWRMbUi

>>240
クラッチ検出ん所に小石でも挟まっているんじゃないの？
現物見た事ないけどスイッチ一つ付いているだけだから
直結で簡単に殺せるって聞くし。

>>244
エンジンブローした愛車をセル移動で積車に乗せた事がある。
特殊な状況とはいえああいう事が出来なくなるのは微妙に不便だよな

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 14:39:34 ID:EUwFV6MA

車の寿命、メカ的にMTとAT、どちらが長持ちするのでしょうか？
MTのがエンジンにやさしいとか、トランスミッションにやさしいとかあるのでしょうか？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 14:42:05 ID:Xl6SHpAD

ＭＴの方が負担は大きいんじゃないかな
駆動輪と直結してるわけだし

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 14:42:55 ID:wm+/4LDj

　免許をとってはや５年。ＭＴにこだわってpp-1海苔でつ。
そういえば、免許取ったときのＭＴ教習車ってどんなのだった？
漏れの頃はファミリアセダンだった。いまはなにが主流なのだろう。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 14:52:43 ID:XJ+OGOm5

>>248
日産クルー
クルーなんて車があるのを教習所で始めて知った。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 15:07:48 ID:AUWRMbUi

>>246-247
非常に精密な構造のATも見方によっては脆いとも言える。
中期的に見ればクラッチ交換やシンクロの摩耗があるMTの方が
ある意味に於いて寿命が短いと言えるかも。
まぁどっちもちゃんと手入れすれば末永く使えるんだから
気にするような事じゃないような。

あと、MTは運転手の技術が上がればシフトショックを減らしたり
賢い変速が出来たりするが、ATはそういうアップデートはないから
長期的に見るとMTの方が寿命が長いという言い方も出来るかもｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 15:10:53 ID:FPeI4mw7

>>248
5ナンバー枠のFRセダンと思いきや近頃はFFも増えているね。
TVで見掛けてたまげたのは丸目インプワゴン。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 15:28:13 ID:EUwFV6MA

>>250
ありがとうございます。最近ATの新車買ったのですが、MTの時は変速が通り一遍でしたが、それに比べてATは同じように運転しているつもりでもかなり変速が激しいので、
おそらくギアがイカレたら高くつくな、エンジンにも負担が大きいな、と思いました。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 15:55:45 ID:AUWRMbUi

>>252
もの凄く長いスパンで見れば最後には差が付くんだろうけど、
今時のAT車だって営業車やタクシーなんかで15-20万㌔とか
その位きっちり走りきるだけの耐久性はあるわけだから、
普通に使っている分にはあんまり気にしなくても良いと思うよ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 16:09:12 ID:Xl6SHpAD

タクシーは５０万キロオーバーホール無しで走るよ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 16:30:19 ID:PlvDPR2d

>>248
ホンダのドマーニ。
あまりに見かけない車なので驚いた。
都内には全部赤のＢＭＷの教習所があるね

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 19:06:27 ID:YfT9PsO1

>>248
免許をとってはや8年。
何代か前のトランクのあるシビック

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 19:10:53 ID:lG4R9M4A

ホンダの教習車ってけっこうあるんだ
昔はレインボーでさえホンダ車じゃなかったのに
って、教習車に使える大きさの車を作って無かっただけだが

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 20:26:17 ID:K+OTzx1P

漏れが教習受けたときはブルーバードだったな。
サッポロに「安全なベンツで教習を！」ってウリの教習所があったような記憶がある（ｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 20:56:01 ID:udNy/mGb

教習車と言ったらローレルだろ、ローレル！

真っ赤なベンツが１台あったけど。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 00:24:58 ID:8z7n0oSi

タクシー御用達のクラウンコンフォートが教習車でしたよ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 00:26:54 ID:+A/VR/G1

　　ラ　ン　サ　ー　

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 00:43:48 ID:rlUSWFfr

近所にもあるランサーの教習所

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 01:05:49 ID:BEdL9zhz

オートマ限定免許が設定されたのは
メーカーによる陰謀なのかな？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 21:14:12 ID:BAm4EDkN

　陰謀というか要望でしょう

　俺は１２年前に普通免許取ったが・・・カペラだったな

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 00:59:19 ID:rFyaODUj

以外と多いなランサー。俺もランサーだった。しかもリアスポ付w

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 02:18:44 ID:4HWGtolx

>>264
メーカーの要望なのか？
俺たちはＡＴ限定なんて要望していないが？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 03:53:08 ID:7ZXDGpSt

どういう意図があるか知らんが真っ赤なのが置いてある教習所って結構あるんだなー
ミッションはどっちか知らんがうちの片田舎でも真っ赤なBMだぶゆーが一台ある

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 04:42:03 ID:0EF8Wd7V

今の二輪AT免許みたいに、結構強い要望が出たんじゃないの？
メーカーじゃなくて、取得する側の方から。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 07:46:51 ID:IpnoeHg9

>>268
二輪AT免許の要望がユーザー側から出たっていう根拠はあるの？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 10:29:02 ID:N12Fqi0F

>>266　>>268
２輪のあれは取得者と言うより教習所とメーカーからの強い要望だった希ガス。
まぁ原２ＡＴ限定が出来れば通勤スクーター乗りは喜ぶだろうけど、
自動車のＡＴ限定はあれに比べればユーザーメリットは無いに等しいないしね。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 15:25:16 ID:N12Fqi0F

＞無いに等しいないしね
を
＞無いに等しいしね
に訂正orz

272 ：ライトエースノア　５ＭＴ：04/10/01 23:25:26 ID:ulHud1oR

そうか？マニュアルを乗りこなす技術のないヤシにとっては有難すぎる制度なんじゃないの？俺には理解できんが。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 23:59:58 ID:+IO9m5vu

そういや俺もカペラだったなあ＞教習車
もしかして>>264と同じ所かな。こっちは13年前だけど。
自分ではそれからランクル(買った時点で14年物の中古w、4MT)→RAV4(これも中古、5MT)
と乗ってきて、もうすぐフォレスター(新車、5MT)が納車されます。この手の車もだんだんMTが
無くなってきたなあ…

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 00:14:40 ID:5H99PFiI

1988年に免許取ったときの教習車は、いすずのアスカでしたよ。
何故アスカと思ったものです。他の教習所はマツダ車が多かったなぁ。
（広島県だし）
珍しいところではベンツやBMWがありました。
数年前にうちの連れ合いが免許を取ったときはギャランでした。

今日は週に一度の買い物に行ってきました。
往復で30kmぐらいしか走らないんだけど、MTは車を意のままに操って
いるって感じがして楽しいと思います。
明日ティーダを見に行ってこようと思いますが、1.8リットルがMTなら
次の本命だな～9年乗って3万kmぐらいしか走っていないので、次の買い
換えは4年後ですが（w

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 00:38:12 ID:/IUdwYw1

私は、女だけどMT乗りの元ﾄﾗｯｸの運ちゃんです。
男は、MT乗りに限る！！

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 00:48:22 ID:+ePl5iV7

>>275
女はATのりに限るぜ！！

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 11:33:07 ID:O3yN/Q8R

>275
わかるわ～。私もMTなんだけど
AT限定免許の男をみると正直もにょる。

私の車でドライブ行こうもんならずーっと私が運転だよヽ(｀Д´)ﾉｲｲﾝﾀﾞｹﾄﾞ横ﾃﾞ寝ﾙﾅ!!

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 11:43:07 ID:qoMaoube

>>277
もにょるってな～に？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 11:57:04 ID:nYGDhpOR

将来の職業運転手候補として絶滅しないように保護してやらないとな

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 13:42:24 ID:GdJRh8cE

>>277
私は男でMT乗りですが、変速がヘタクソで
車がもにょります。orz

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 16:19:34 ID:VIYL1HIg

車板から新しい2ch用語が！

「もにょる」

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 16:20:19 ID:VIYL1HIg

まあ、意味は分からんわけだが。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 18:01:13 ID:3rwIokEc

ググれば一発なわけだが

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 18:09:21 ID:VIYL1HIg

>>283
既に確立してるんかい・・・この単語。

つまり、MT乗りでAT乗りの男が好きじゃないコミケ同人の女性がいたのね・・・・

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 00:09:57 ID:pAnmor9m

今日ティーダを見に行ってきました。
追加1800もATと聞いて脱力しまくり。サイドブレーキではなく足踏み式で、
その分シートが広くなっている感じでした。
車はよかったよ、車は。シートも内装も（内装はトヨタ車っぽい）エンジン
も1500とは思えない静かさで。

どうしてMTがないの。
日産は日産ヲタが好きなものを、経営のために全部切り捨てたのね。
トヨタならランクス1.8リットルにMT設定があるのに・・・・・
マツダのアクセラ1.5にはMT設定があるのに・・・・・orz

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 00:22:09 ID:9odZaEWm

ＡＴ限定免許の女とは結婚したくないな。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 00:34:24 ID:9odZaEWm

ＡＴ限定の人ってギアの回転数が合わせられないのを
恐れているんじゃないの？

288 ：ネギ ◆YyNEGIqbOc ：04/10/03 00:37:46 ID:QR8hDmbr

AT糊（たとえMT免許持ってても）は回転あわせなんて知らないよ
過去にMT乗ってたとかなら別だけど

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 00:41:13 ID:tvaS+3LA

もう特殊な存在であり、不必要なマニュアル車の運転技術を習わなくて済むというメリットはでかいな

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 00:42:08 ID:kAEl0rdT

もにょれーぬーぼーってワインがあったなぁ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 00:56:25 ID:x8bMaeqb

>>289
ＭＴ乗りに対する羨望が大変よく滲み出たレスでつね（ﾜﾗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 01:04:41 ID:pZj+ZLsQ

いま免許取ること考えたら、当然ＡＴを取るだろうけど、
俺が免許を取った年にはまだＡＴ免許はなかったんだよ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 01:23:54 ID:OjalbUYT

いや、取らないよ。
高々何千円だか何万円だかの金と二、三時間の手間を惜しむ理由がわからん。
ATの車を買うつもりの奴でも、将来MTを運転する機会が絶対にないというわけじゃないし。
楽をしたいからMTには乗りたくないというのに意見するつもりはないけど、
ちょっとした機会に運転する必要があったとき、「あ、俺AT限定だから無理」とか
口走ったら、言った本人も回りも気まずかろう。

使う予定はないけど念のためｷｭｰﾌﾞじゃなくてｷｭﾋﾞｰｸを買う言い訳みたいになってるな('A`)

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 01:26:35 ID:pZj+ZLsQ

人の車運転するのは保険とか事故のことを考えると、遠慮したいところだから
ＡＴ限定だからって逃げられるのは渡りに船だが。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 02:08:45 ID:KB6VqKyZ

>>281-284
http://www.media-k.co.jp/jiten/

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 06:01:33 ID:3qFd5bD9

>>293
そう。免許は基本的に一生ものの資格だしな。
しかも、教習所経由なら、費やす費用や時間は大差がないのだから、
できる限り上位の免許を取ろうとするのは普通だと思う。
そもそも、「無駄だから」とか「必要ない」とか言うのなら、
免許じゃない「○○検定」の資格なんて存在価値すらない。
（ワープロ検定を持ってないとワープロがさわれないというわけではないので）

>>294
逃げ口上に使うなら「ペーパーだから」が最も効果的。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 06:29:18 ID:pZj+ZLsQ

>>296
車通勤してるやつがペーパードライバーですなんて言い訳できるわけがないんで…
まあ「ＭＴめんどう臭いから嫌。」とか、「クラッチ滑っても良い？」とか言って、
あとは今時ＭＴなんて馬鹿な物をマイカーにしている癖に運転変われとか言うんじゃないって説教すれば運転しないでもすむけどね。

つーか、乗りもしないＭＴの免許をわざわざ取るのって愚の骨頂でしょ。
数十時間で公道に出なきゃいけないのに、乗りもしないＭＴの運転練習してＡＴのコツがつかめないんじゃ意味無いよ。
教習所も規定改正して、初めは全員ＡＴ免許を取らせるようにした方が良いと個人的には思う。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 07:53:01 ID:3qFd5bD9

AT限定は昔の大型二輪のように試験場一発だけでしか取得できないようにするのなら、
ミッション系スレで言われるような「AT限定はまともに運転しない」という事もなくなるだろうし。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 08:07:50 ID:V6ZV8Q98

ATの話は余所でやってくれ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 08:18:12 ID:vpAikeLR

タイトル見るとさー
わざわざMT好きの人が、他のアホなスレッドみたいにAT派の気分を害さないように、
こっちに集まるように、このスレ作ったと思うんだけどね。
このありさまじゃん。

AT限定の人が、MTは古臭いとかMTは必要ないとか言っても、
僻み以外に取られないから止めた方がいいよ。
何故なら普段MT乗ってる人は、一度もAT乗ったことが無くても
2秒でAT車を理解して運転出来るから。(爺婆は除く)
「俺も必要ならAT運転するよ」で終わり。
逆は無理。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 11:20:09 ID:BtZDp6Yw

>>297
ATのコツってなに？シフトアップする直前にアクセル緩めたりすること？
そんなのMT乗ってて微妙なアクセルワークを憶えれば簡単にできることだな。

つーか，大体AT海苔にはアクセルをオンとオフのスイッチ程度にしか
使ってないバカが多い。アクセルワークが雑。

その右足の微細な感覚をマスターできないと，MTは難しいし楽しめないわけだが。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 19:44:51 ID:iz6zFa6h

>>301
AT→MT乗り替えだが同意。
トルコンが挟まっているからアクセル操作を大味にやらないと進まないのさ。

でもシフトダウンを知らないでアクセルだけで加速しようとするのはアホ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 19:56:42 ID:iz6zFa6h

素直に「自分の(MT)免許は飾りです」と言えば解決。
MT運転する気が無いのに見栄だけ張りたいだけじゃん。
こういうやつは、いざ自分から運転しようとしてもダメなんだよね。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 05:32:05 ID:kiDr23el

>>300
ファーストスレ、セカンドスレはそのつもりで立てました
意思を引き継いでスレ立てしてくれた方々、謝謝

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 11:03:44 ID:29ItDvgM

MT運転してて全然飽きない。
何でシフトショックがおきたのか、とかトライアンドトライの繰り返し。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 13:11:46 ID:Sj/C911d

ATにも工夫する楽しみはあるが、一番肝心なところは機械任せだからなぁ。
MTだと元気に走るときとぐったり走るときで自動的にｗ　変速リズムが変わったりするし
こういうのは今後相当ＡＴが進化しないとマネの出来ない領域だよな。
脳波感知とかそういうSFじみた技術が実用化されないと完全には不可能だろうし。

そこまでＡＴが進化する前にＥＶが一気に伸びて主流になって、
MTもろともトランスミッションそのものが滅びるんじゃないかなとか
こないだのNHKスペシャルを見ながら妄想してた。
0-100マイルでランエボをあっさりブッチギるEV萌え、いや燃え！

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 07:33:27 ID:aedFUng4

>>306
同意。将来的には燃料電池車が主流になって，
トランスミッションなどなくなるだろう。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 09:21:03 ID:kKxZE69h

眼鏡にMTが出るんだと
response.jp/issue/2004/1004/article64232_1.html

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 10:03:37 ID:HnhT1sia

>>285
自分は、親のせいも有りトヨタ党ですが、トヨタの場合、小型クラスでも、『ＡＴの設定しか有りませんからね』
イストしかり、パッソ然り。

以前、トヨタカローラ店系の中古車センターに逝った時、カローラランクスの『６ＭＴ』が売られて居りまして、
店員氏に『６ＭＴが有るなんて良いですね、自分購入したいですよ』
と、話した所、
店員氏は
『ＭＴなんか、乗りたくもねーよ』と、一言。
売り手サイドがこれもんじゃ・・・・・・

２ちゃんネルで、散々叩かれている『スポーツカーも嫉妬する、カルディナ』でさえ、『全車ＡＴの設定しか有りませんからね』

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 10:33:53 ID:BgYpg2Xg

>>306-307
電気モーターのトルクがほぼ一定だからといって、
無限に回転数を上げられる訳じゃないから、
変速機がある方が速度の幅を広げられるような気がする。
あの団吉君だって変速機ついてるよ。

>>309
小型車にこそMTなのに、メーカーは…

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 10:38:01 ID:MlORMbZy

>>285
>>309
禿同！
手ごろなサイズなのにＭＴが無いんだよな。
今はデカイ車（日○　ス○ージア）のＭＴに乗ってるけど、燃費が悪くて買い換えたいけど
新規で出る車はＭＴの設定が無いのが悲しい。。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 11:56:02 ID:tjhcjs1K

そんなアナタにアルトｅ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 14:25:03 ID:uuF6Crt9

>>308
欧州車は面白そうだが高いなぁ・・・orz
>>309
え、でもヨタが小型クラスで一番MT多いと思うけど？
プロボにヴィッツにプラッツにカローラとそこそこあるぞ。
まぁジジィ需要＆車種が多いせいなんだけどｗ
というかその店員、セールス失格だろ。
そこの店長か本社のお客様相談室に「購買意欲をそがれた」とチクってやれ。

カルディナって、4ATのままでニュル8分台に乗せてみたりと
ある意味無駄な努力と技術力の固まりみたいな車だよなｗ
その技術で2000cc、車重1100kg位で5MTの俊足セダン作ってくれればいいのに。

>>310
例のインホイールモーターで400km/hオーバーのあれの話でしょ？
インホイールモーターだとトランスミッションの入る場所はないし・・・。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 14:56:49 ID:kKxZE69h

>311
そのステー○アでさえ今度のﾏｲﾁｪﾝでMT消滅。

その点に関しては、ﾂﾞﾀﾞｵﾀの俺は少しだけ安心。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 17:42:44 ID:z27WAS5s

そりゃみんな輸入車に走るわな…

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 18:47:18 ID:RTKxtiU8

FIATムルティプラなんてMTだけだもんね。今時ATの設定がないというのがすごい。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 21:30:12 ID:fVRRnws8

意外にスズキがMT率高いような気がするけど。
あと、マツダも。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 23:00:14 ID:G7e36Jaa

オペルアストラに2000ccターボ6MTの設定が！
しかも右ハン！これはいいですよ面白そうですよと。
メガーヌにも6MTがでたな。望みは輸入車しかないのかねしかし…。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 23:35:38 ID:vjwTS/YG

各社の普通乗用車だと
スズキはスイフト、ジムニー、エスクード。
ダイハツはYRV、テリオス、アトレー７。アルティスにMT設定してくれたら買うのに（ｗ
マツダがアテンザ、デミオ、８、アクセラ、ロードスター。
三菱がパジェロ、パジェロイオ、ランサー。
ホンダがアコード、インサイト、インテグラ、HR-V、S2K、NSX、シビック、フィット
ニッサンがスカイライン、マーチ、乙、エクストレイル。
トヨタがアルテ、カローラ、プラッツ、マークII、セリカ、MR-S、プロボワゴン、アレックス、ヴィッツ、ランクス、キャミ。
って所か。

車種の割にはマツダが多い？ホンダとトヨタは車種の多さに物言わせる、情けないニッサン。
ざっと見てそんな印象を受けた。あと関係ないけど三菱のサイトが酷く見づらいな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 23:52:51 ID:z27WAS5s

でもラテンはフィール悪いしなー

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 23:54:15 ID:peoUYXVb

スバルが入ってないのはスバルオタ釣りですか？
トラヴィック以外は全部MT設定ありますかそうですか。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 00:01:28 ID:NC8Rn1iN

>>321
ごめん素で忘れてた。ホンダくらいから正直惰性でやってたんでなorz
スバルはレガシィ、インプ、フォレスター。MT率で逝けば４分の３でスバルがトップか。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 00:58:54 ID:e3YHVkO/

>>310
電車と同じさ。新幹線にトランスミッションないだろ。
将来的には車もホイールにモーターを内蔵して，
トランスミッションなんぞなくなるさ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 00:59:04 ID:JXjHstqp

日産はマーチの12SRが面白そうだなぁ。
エクストレイルは2000ccのNA 4WDに5MTがあるんだね。
SR20VET搭載車にMTがあったらそれはそれで面白そうだなぁ。

セダン+MTというのはアテンザ、アクセラ、ランサー、アコード、スカイライン、
アルテ、カローラ、プラッツ、マークII、インプ、レガシィか、けっこうあるな。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 01:05:33 ID:JXjHstqp

>>323
電車はトランスミッションはないものの歯車介してますね。
DDMなんていうのもあるが実用されるかどうかはわからんし。

車だったら多分ギアを介する必要もないかもしれないが、
回転数次第で…ベアリングの寿命と相談することになってくるようです。
とはいえタイヤの回転数なわけで…タイヤ外径が50cmとして100km/hだと
333r/minなので…おそらく問題になるほどの高回転にはなりませんな。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 09:35:21 ID:ofOdYQb1

NHKスペシャルをどこまで信じて良いかわからん＋タイヤサイズもわからんけど、
時速400kmでタイヤの回転数は12,000rpmという話だったよ。

>>324
あと、フェリオもあるよ。インテの4drが無くなったのは寂しいね。

結構あるんだけど、外観的にも落ち着いてﾏﾀｰﾘ乗りたいと思うと
選択肢はスカイラインとカローラとプラッツとフェリオ位しかない罠。
ランサーもあるけど、今は論外だしね。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 10:31:04 ID:/gL/tvYV

>>321
↓の記事にはちょっと感動
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/335587
でも個人的には初期品質より耐久性を調査してほしかった

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 11:47:48 ID:9L1VBWQA

>>326
エリーカのタイヤサイズはDQN系よりもまともに見えた。
仮に225/55-17程度としても、タイヤが3100rpm強で
400km/hに到達する。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 13:23:16 ID:ofOdYQb1

>>328
そうか、じゃああの超高回転テストはなんだったんだ。
ラジヲタの観点から
「密度を上げるなら、職人さんに手で巻かせた方が良いんじゃないのかな」
とか結構楽しく見ていたというのにorz

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 15:37:21 ID:FuJBp9wz

MTを通勤に使っている人、革靴でしっかり運転できてますか？
MTを購入する上で一番の懸念がそこなんですよ。
渉外担当でクルマで外回りをする可能性もあるので。

やはり、革靴でMT運転は無謀ですかねぇ……

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 15:45:34 ID:ofOdYQb1

踵の低い靴なら普通に運転出来ると思うよ、実際俺がしてるし。
馴染まなかったら安物の運動靴でも車に積んでおけば良い。
踵が高いとやっぱりコントロールしにくいね。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 16:12:40 ID:b2PEpFPB

>>313ー>>308
欧州車は面白そうだが高いなぁ・・・orz
→確かに、自分も『良いな』と思いますが、しかし、メンテナンスの問題、幾らかの走行距離を走りますと、
『理不尽な、ハードトラブルが続出』ですからね。
プジョー関連スレの書き込みに寄りますと、ブレーキ関連トラブルで、３０万円以上の請求を喰らい、
泣く泣く手放したとのレスが有りましたが・・・・・
『独逸のアウディー、ベンツ、ラテン系』は、６万キロ経過時点が『超、危険』らしいが・・・・
『ガチガチの車検制度が存在する日本じゃ、維持すのは大変です』

最近の外車関連メーカーも、（悪い意味で）日本市場を考慮した仕様が登場してますからね。
今度の、『ＮＥＷゴルフ』は、全車ＡＴの設定しか有りませんからね。
『ＧＴＩ』に期待したいですが、そこまでのオーバースペックは要らないしな・・・・
かつての、『ＧＬＩ』クラスにお願いしたいが・・・・
結局大衆思考に合わせると・・・・・・

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 16:56:38 ID:vqtFNhyt

>>330
俺は通学とバイトに使ってますが・・・
革靴なんてあり得ないですｗ
ボロボロの靴で慣れちまった（教習中からずっと同じ靴）
んで運転中はいつもその靴を使って降りるときに履き替えます。

特に軽自動車なもんで、革靴にするとフットレストに
引っかかるんじゃないかと不安なんですよ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 17:49:40 ID:pumyXwa5

>>330
漏れはほとんど革靴だよ。
通勤では使わないけど、仕事から帰ったあとのチョイ乗りでも週末でも。
なんつーか、これも慣れだね。
漏れは踵が固い方がA<->Bの支点になるから運転しやすい。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 18:36:01 ID:efSIIkmb

今の靴、かかとが柔らかくて長距離きついんだよねえ
運転用に用意すっかな～

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 18:56:16 ID:snI4I650

>>330
通勤で使っております。
運転の時だけ車内常備のスニーカーに履き替えてます。
ちょっと面倒くさいですけど。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 19:19:37 ID:snI4I650

１５万キロ突破記念sage！！
私のＥＬ４１コルサ（セダン）もそろそろ色んな人に
珍しがられる様になってまいりました。
まだまだ愛します！目指せ２０万キロ！！

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 20:50:57 ID:u8CUCKJS

結局どこまでその革靴になれてるかじゃない？
新しい革靴だと運転難しいけど、自分の足にフィットした靴なら
すんなり行けると思う。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 21:07:59 ID:t/i4QHuJ

逆に裸足で運転したらどーなのか、ということでやってみたわけだが、俺の場合裸足だと
足の裏の刺激が強すぎて常に意識がそっちに向いてしまい、逆に運転しづらいことが分
かった。これは人それぞれで友人はいつも裸足で運転している（らしい）。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 21:24:37 ID:K7C6G+ZH

俺は裸で運転してるけどな

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 22:10:10 ID:kkkmtFQa

漢だ…

342 ：ライトエースノア　５ＭＴ：04/10/06 22:10:49 ID:u5e9I58k

　俺は
　ビーチサンダル・裸足・リーガルの革靴・アイリッシュセッター・ティンバーランドの６インチプレミアムブーツ（ラグソール）
　ダナーライト（ビブラムタンクソール）・ニューバランスのランニングシューズ・ディアドラの安全靴・ゴム長靴
　のいずれでも普通に運転できるが？

　しかし　マツダはかなりＭＴを作ってくれるよね。しかしマツダ乗り職場の上司に聞いたところ・・・車の出来＆ディーラー
の対応はトヨタ・日産に劣るそうだ・・・

　いずれにしてもミニバンのＭＴは皆無だがね。たぶんウチは今のノアを乗りつぶすかＭＴセダンに乗り換えるかだろうな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 00:14:17 ID:GyKqw0wa

>>341
むしろ、女希望なんだが

344 ：_：04/10/07 00:30:26 ID:czeL0NCD

助手席で裸な男がいたな。
逆立ちだたが。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 01:29:14 ID:VslMQPij

>>342
愛知のトヨタＤはどこもひどいぞ
日本最強の殿様商売だからなー

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 04:43:41 ID:DMLRrCXH

いや、誰もディーラーの話はしてないんじゃないかと。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 09:09:14 ID:R7bKLZ5P

トラック以外のMTで前席三列シートは無理なのかな

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 09:25:25 ID:bSkHNCQ9

営業マンが履くような革靴なら問題無いっしょ。
ごっついワークブーツだと微妙に悪影響出るけど。←ペダルの感覚がほとんど足に伝わらない。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 11:57:06 ID:2ChdynH0

>>347
乗用車でMTでコラムシフトで前3人てのは昔あったけどねえ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 19:50:31 ID:1XEYCjyp

前席３人掛けのMTなら、ムルティプラや輸出仕様のエディックス（FR-V）が実現してると思われ。
たしか、どっちもインパネシフト。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 20:53:03 ID:VslMQPij

>>346
してる>>342
>車の出来＆ディーラーの対応はトヨタ・日産に劣るそうだ・・・

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 01:00:09 ID:mtdlAr9j

>>326
もしかして計算間違えたっぽかも知れん…ちょうど一桁足りないような。orz

>>330
靴は慣れればどんな靴でも…あつぞこヒールでもない限り大丈夫かと。
慣れるまではあおりすぎたりするかも。
あと、トラッドな革靴だとたまにペダルに靴底が引っかかることもあるから気をつけてね。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 09:46:58 ID:/vG7L5iD

靴は、底の厚さも気になるけど、ﾄｩﾙﾄｩﾙなのはだめ。
雨の日にクラッチ踏むとｽﾞﾙﾘと逝く。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 10:07:19 ID:n1xgZpyw

>>344
罠

革靴は靴底が硬くて運転しにくい。
出退勤時は運転用の靴に履き替えてるよ。

これ以上は下のスレでやったほうがいいんじゃねーかな。
運転用に最適な靴を語る
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1086410229/l50

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 11:30:58 ID:yAwLNlGf

>>329
>そうか、じゃああの超高回転テストはなんだったんだ。

↓ここによると、

http://www.eliica.com/　　→　[technology] → [ｲﾝﾎｲｰﾙﾓｰﾀｰ]
>車輪の中にモーター、減速ギヤ、・・・・

だそうだよ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 11:35:16 ID:n8NzT1o3

リダクションハブか。重くなるな。
だけどその分、モーターの発生トルクを抑られるから
モーターの小型軽量化に資するのかも。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 00:55:47 ID:7fJ0sZWu

>>355
インホイールモーターってDDMとはちがうんだな。
しらんかった…逝ってきます。＿|￣|○

オペルアストラ6MTの試乗がしたいなぁ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 07:55:27 ID:7zK4Ngrn

俺は旧型よりショートストロークになったって噂される
新型アルト試乗したい
試乗車ないだろうけど

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 08:27:30 ID:ly3b8fuH

スバルの新しい六速MTすごくいいぞ・・・
凄まじいシンクロで、買って以来一度もガリってやった事が無い。
そもそもガリって鳴る様な入れ方だと入らない。
あれこそ初心者にも薦められる最新MTだと思う。
積んでる車が限定されちゃうのが駄目駄目なんだが。
今の技術ならあそこまで出来るのに、量が掃けなくなって逆に高いんだもんね。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 19:12:23 ID:etLMpzdN

> そもそもガリって鳴る様な入れ方だと入らない。
このシンクロはすごくいいの？
普通、ｶﾞﾘｯって鳴るような入れ方でも鳴らないで入るのがいいと思うけど。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 19:40:47 ID:sh0SXozm

初心者こそ、ガリって鳴るような
車の反応が分かりやすい車に乗るべきだと思うけどなあ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 20:48:14 ID:eLsXvuNp

>>361
同意
初心者こそＡＢＳ等のデバイスがあまりついてないシンプルな車に乗るべきだと思うな
操作の一つ一つを的確に丁寧にする習慣が身につくし・・

今の車は操作が簡単すぎるんで初心者でもハナから「車なんてこんなもん」てナメてかかってる感がある

363 ：b29：04/10/09 20:50:01 ID:cIjYfISe

シンクロ強くて個性が無いのはやだな
車にもアイデンテティは必要っしょ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 22:32:19 ID:Q7HMYM7h

スバルの6速ってＳＴＩ（インプとフォレ）とレガシーのトップだけだっけ
5速に比べてかなり重量が増えるから下のグレードには載せてないらしいけど。
個人的には今乗ってる現行スバルの5速の方が好き(・∀・)

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 23:05:29 ID:ly3b8fuH

>>360
スピード出てるのに極端に回転上げないと入らない低速ギアに入れようとした時とかだな。
表現が正しいのか知らんが、押しても入らない。
シンクロに弾かれる。
普通、無理に入れようとしたたらガリガリッって言って慌てて戻すか、
入っちゃってぎゅわーんってすごい勢いでエンジン回転数をあげてエンジンを痛める。

>>361や>>362の意見にも頷けるものがある。
馬力規制も撤廃になった事だし、免許にクラス制を敷いても良いかもしれない。
初心者は150馬力以上のっちゃいけないとか。
電子デバイスの有無は難しい所だなあ。
パソコンと同じでとにかく使いはじめるのも道の一つだしね。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 04:24:16 ID:hmOOERr2

>>364
レガシィには載ってない模様。先代モデルでS401だったか特別仕様で
6MTがあっただけだから、インプSTiのみかねぇ。

RX-8は5MT、6MTともにちょっとだけ乗ったけど、どっちも渋めだったなー。
慣らしが終わったころにはいい感じになるのかしら。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 06:47:31 ID:ETtXYhg7

>>366
レガシィの６発に載せるんじゃなかったっけ？
ちなみに俺はスバルの５速は嫌い

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 15:17:22 ID:fo4DXlFC

現状の市販ではインプとフォレのSTIだけか＞6速
普通に下道走ってる時は5速でいいけど高速乗ったら
巡航するのに6速欲しいなあとか思っちゃう。
そういう意味ではランクスの６MTは貴重だ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 21:21:15 ID:Eio3UIgd

車は絶対にMTと思ってたが
年とともにﾏﾝﾄﾞｸｾーと思うようになった。
車に対する情熱もなくなったし。

もうATでいいや。足になればいいよ車なんて('A`)

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 00:12:34 ID:svJ81lvv

>>369
そうやって更に年をとり、少しボケも始まった頃
アクセルとブレーキを踏み違えて立体駐車場からあぼーん・・・
てなことにならないように、少しマンドクセー位のがいいんでないかい？
1トンを越す凶器を動かしているんだし。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 00:18:16 ID:XtnvKvXr

マニュアルの電動車イス

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 00:26:04 ID:cxtLzL+1

>>371
すごいほしい

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 01:47:14 ID:7rm5YWus

このスレにバイク乗りは潜伏してますか？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 03:17:42 ID:e8uGFmy+

ドキッ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 12:03:22 ID:k/L73LHP

>>368
トヨタのあれは高速道路ではいいよなぁ。
AE111前期に乗っていた頃、連れの後期と高速を500km走ったら
燃費が1近く違ってびっくりした事があるよ。

>>373
ﾉｼ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 13:55:04 ID:ycT7dTYE

>>373
ﾉｼ原付オフローダーでも可？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 21:33:27 ID:ItJG0mXV

>>373
最近2輪免許がすごく欲しくなってきてる

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 23:16:11 ID:PH3QyzM7

>>377
俺は30過ぎてから中免取りました。
二輪おもしろいよ。車より頻繁にシフトして、状況に細かく対処できます。
せっかく二輪乗るのにデカスクーター乗る人の気が知れない。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 00:00:53 ID:+HFmxB6J

メットに頭入らないので興味もたないことにしてます
ホントは乗ってみたいけど二輪

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 00:29:27 ID:xJ9cCxrD

>>378
ロドスタに例えるとデカスク乗りの気持ちも分かるかも。

おまいや漏れ
＞標準車でコキコキシフトしながら風になるぜ！

デカスク乗り（除くDQN系）
＞ＶリミのＡＴで屋根開けてﾏﾀｰﾘ風を感じるのが醍醐味よ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 09:29:10 ID:O6AY4hg5

車の後にバイク買ったけど怖くてほとんど乗ってません

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 16:07:11 ID:HohMhnEI

俺はスーパーカブのエンブレにﾋﾞﾋﾞて（ｒｙ

俺の中では2輪に乗れる人間は神。
道の真ん中で制限速度守ってる原付は疫病神。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:04:13 ID:TFPiTWeB

>379
LLLとかのサイズでも無理？

・・・漏れもフルフェイスはLLLじゃないと入らないけどorz
原付には乗る（免許だけなら大型2輪もある）けど，フルフェイスに
慣れたから他のだと怖い．

384 ：373：04/10/13 20:30:10 ID:/3jKG60b

>>374-383
思ってた以上にバイク率高いね。
最近、車ではATでもいいかなーなんて日和ぎみだったんだけど、
もうちょっと抵抗してみるわ。

ヨメは時として最大の敵になるな。
つーか、MT免許とってくれよー＞ヨメ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:37:10 ID:7rQ+B83Z

嫁ＭＴ免許持ってるけど
人にはミニバンを強要します

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 02:13:59 ID:UVtq/Lz+

>>385
そこでムルティプラですよ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 08:18:51 ID:St+XWcbS

>>384
そういう話を聞くと嫁が免許持ってないというのは
むしろラッキーだったという事か・・・・
外で酒飲めないのくらい我慢するかぁ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 12:56:59 ID:8yTcWD84

うちのような，夫婦揃ってMT派というのはレアケースですか，そうですか．

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 14:04:52 ID:NK0QSMAu

>>388
羨ましいよ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 14:23:04 ID:o55PGr0Y

私の両親はどっちもMT乗るけど、家の車は父AT母MTだなあ。
MT乗ることに関しては非常に理解がある(・∀・)ｲｲ両親。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 15:25:26 ID:UhMx8d6x

意外と、セカンドカーを安い軽MTにして奥さんが乗ってる場合は多いかもね。
ミラとかアルトとか、MTグレードが残ってるし。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 17:47:28 ID:Ao3e+tI7

>>391
むしろ俺の身の回りでは、メインのミドルセダンやミニバン（ＡＴ）は奥さんが乗り
通勤だけの旦那は軽(MT)に乗るって香具師が多い気がする。

>>387
それはある意味ラッキーだな、本当に。

393 ：b29：04/10/14 23:46:48 ID:VjTt+kda

ウチは父母俺とMTでMT率100％

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:02:45 ID:UHMkcwSv

我が家は父兄ＡＴ母私ＭＴで半々。でも妹１がＡＴ限定ｏｒｚ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 04:55:36 ID:pjcAlqBO

ウチは母は限定じゃないがATしか乗れなくなってるので実質AT限定
でも父は特に困っとらんな、MTATの前に免許持ってないんでｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 13:26:45 ID:HCJSy6TS

ウチは父親がＭＴ派なんで、ＡＴとＭＴどっちがいい？と聞いてくるくせに
結局は強制的にＭＴ。
母親は免許無いんで、購入する車も選ばせてもらえません。

自分で運転するにはいいが、ＡＴ海苔の友達には運転させたくないＭＴ

397 ：b29：04/10/15 21:02:20 ID:bOGJTHfV

俺は友達に運転させてみたらえらいことになった。
クラッチ離すのが急でグイッてなったり、離すタイミングがおかしくてうにゅうにゅ進んだりして心地よく酔えました

現行マーク２の５MTターボが欲しい今日この頃...

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:25:07 ID:yOIPMjwJ

MTと供にターボも絶滅寸前だな。
軽以外でターボエンジンのある車ってアリストくらいしか思い付かん。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:31:17 ID:5lKO9G4a

そんな馬鹿な

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:35:07 ID:4dZsVzg4

ターボは結構あると思うんですが。
ターボMTで括ってもロドスタも出たしスバルはターボ好きだし。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:47:27 ID:utsytlBu

Rx-8はターボじゃないしな

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:07:54 ID:bjN7EbNu

軽のMTって2ndでアクセル離してもぐいぐい押される感じがする。
交差点曲がる時にブレーキだけで抑えてた。ターボじゃないのに。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 09:35:30 ID:aw2LnMV+

>>402
？？？
後続車にでも押されてたのか？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 11:26:53 ID:+EmF7xiZ

>>398
スーパーチャージャーの間違いじゃない？？搭載してる車って現行ミニしか思いつかんし
スレ違いｽﾏｿ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 11:57:06 ID:diyi0YsP

サンバー

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 12:03:13 ID:AIpA8M3+

>>398
スバルのことを忘れてないか？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 12:07:05 ID:hvrPl0iw

>>403
いやいや、普段乗ってる車では2ndで交差点を曲がる時に速度が
上がることはないけど、軽だとブレーキ踏んでないと速度がどんど
ん上がってしまう、ということを言いたい。
文ではなかなか伝えにくいのが辛いけど。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 18:25:09 ID:6ChCYJoM

マーチスーパーターボの事もたまには思い出して下さいね('A`)

409 ：398：04/10/16 20:02:16 ID:G6L62Epr

ごめん
スバルはなしで。ほんとわがままで申し訳ないけどスバルはなし。
なしだと思ってたから知らなかったけど、あそこはMTちゃんとあるね。
R1ってどんな車になるんかな？あのグリルだったらなしだけど

近い未来に登場予定の車でMT搭載されそうなのって何だろ。
スイフト、ヴィッツ辺りが楽しいといいなあ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 00:36:31 ID:bdT51c7i

>>409
マークXは奇跡的にMT採用だとか。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:38:24 ID:qUSgwUGk

へぇ～トヨタらしいと言えばらしいよな

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 12:31:19 ID:zVq0znjC

>>409
スイフトは欧州市場との兼ね合いやスポーティーイメージもあるから来るだろ。
ヴィッツも欧州（ｒｙや年寄り需要があるからMTくるだろ、スポーツグレードは微妙だが。

>>411
スカイラインが上級移行した今、
2500クラスのスポーティーセダン市場を手放すのは商売だけ見ても勿体ないしな。
売れるかどうかはともかく存在そのものに意味がある。

MTは本当に特別な存在になってしまったな、と遠い目をしてみたり。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 12:54:50 ID:pYnzbssQ

MT設定しかないアウディのちみっこA2が正規導入されるとかされないとか
でも日本に入る時にはATオンリーになってたりして。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:36:10 ID:WpDSHOfl

>>412
>MTは本当に特別な存在になってしまったな

うれしいこと言ってくれるじゃないの

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 18:10:21 ID:zVq0znjC

俺としては余り嬉しくない・・・orz

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 21:03:32 ID:+U6yX8m0

>>414
ウホッ・・・じゃなくて
誰もが当たり前に好きな方乗れればいいのに。
難しくなんかないのに('A`)　修理代車ＡＴ期間延長で辛いのｏｒｚ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 04:49:14 ID:kU+kXmCx

もれが変なのかなぁ。

漏れのクルマ、一応タコメータついてるんですが、運転中あんまり見たこと
ないですね。

シフトUPの時、エンジンの音で判断するんですよ。
4000回転くらいでカムが高速側に切り替わったあたりで甲高い音になって
その辺でシフトアップするんです。

せっかくタコついてるのに、何回転あたりでシフトUPするのがいいのか分
からないから、もっぱらフィーリングが頼りです。

いちいちタコ覗き込んで前方不注意になるのが怖いんですよ。

皆さんはどーしてます？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 09:21:36 ID:zJ8Uq5dO

似たようなもん
飛ばしダウン時はさすがに見るが

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 11:21:29 ID:am2SAHZc

>>417 特に問題ないなら、俺流でいいと思われ。
漏れは飛ばしでシフトダウンの時以外は
ほとんどみないっす。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 13:07:28 ID:ZxdkABzU

サーキットでカツカツにカチ回すときと、
時々高速でストレス発散するとき以外はカンだな。
カンと言っても視界の隅に無意識にメータを捉えてはいるけれども。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 18:04:44 ID:8BIng8Os

もともとタコメーターがついていない（つける必要がない？）車に後付けしたけど、
メーターフードの上に取り付けたから常に視界に入るような感じ。
視線移動が少なくて大変よろしい。
俺の車を見た人はそんなところにメーターがあって邪魔じゃないか、と言うけれど
実際に運転してみると全然気にならない。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:47:25 ID:P6zcdx/I

レブリミットまで引っ張るとき以外ほとんど全くさっぱり見てないけど、
いざタコメータの無いMT車を運転すると、ガクガクしちゃうんだよな・・・。
不思議、ふしぎ。

423 ：ライトエースノア　５ＭＴ：04/10/19 22:08:23 ID:hZaJq6hY

オソレスですが　俺も二輪乗ってる。

スズキのハヤブサってバイクとホンダのＣＢＸってバイク

ハヤブサは恐ろしく速く・・・いつか死ぬかも・・・

ＣＢＸはホンダ唯一の直列６気筒でオールチタンマフラー（エキマニも）でものすごくイイ音・・・いつか壊れるかも

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 22:19:04 ID:ymsTGpAV

お願いだから「並列６気筒」と言って・・・
ま、英語にしたら直列も並列もＩｎｌｉｎｅって事になるのかしれんが・・

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 22:47:59 ID:IAMMS/bG

>>423
隼ｶｺｲｲ
普段はタコ見てるようで見てないような感じだけど
いざ代車でタコのない車に乗るとオタオタする・・・代車はＡＴなのにｏｒｚ

426 ：ライトエースノア　５ＭＴ：04/10/20 19:48:06 ID:WJ+N2cXQ

>>424
　並列６気筒がよかったかな。クルマ乗りには並列って馴染みがないもんねと思って。ＤＯＨＣ６気筒２４バルブって，バイクでは
今でも世界唯一なんだよね（ＧＬは２バルブなんで１２バルブ）。まぁ今後も出ないだろうケド。

>>425
　俺はタコがなくても気にならないな。音や頭打ちしてきた感覚でシフトアップしてる。ノアもレッドラインまで回すことはまずない
しね。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 02:17:52 ID:XHChxWtd

バイク乗り（オフ車）で、いままで四輪は親所有のATしか乗ったことがありません。
そして教習所以来MTには乗ってません。
こんど自分の四輪買うのですが、バイクに乗ってたら多少（っていうか４年）も教習から時間経っていても、
すぐにMTに慣れますかね？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 06:00:04 ID:LBPbP7U8

>>427
すぐ慣れると思うよ。
発進（特に坂道発進）に気をつければ大丈夫。
最初に人の少ないところで練習すればいいんじゃないかな。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 09:53:45 ID:XHChxWtd

>>428
サンクス！
練習場所探してきます！

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 12:26:49 ID:ezkSqL2A

スレ違い承知でｺﾞﾒﾘﾝｺ
>>427と逆パターンですが
バイクの足でかちゃかちゃやるギアチェンのほうもすぐ慣れますかね？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 12:37:29 ID:WS1cJTgE

ギアチェンジよかクラッチの加減のほうでてこずるかもな。＞２輪

432 ：ライトエースノア　５ＭＴ：04/10/21 20:05:38 ID:FrtMHmme

　どうだろ？バイクのチェンジの方がクルマより楽な気もするね。両手両足でコントロールするからさ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 23:11:55 ID:KiVDNo98

俺は長い間四輪（MT）オンリーで、30を過ぎてからバイク（まずはMT原付）
に乗り始めたのですが、はじめの30分くらいはこわかったものの、割と
すぐ慣れました。回転数を合わせるという意識さえ持っていれば、クラッチ
操作は四輪よりラフでも大丈夫ですよ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 01:11:40 ID:Gy9gEC4F

原付なら楽かもしれんが250だったりすると吹け上がり良すぎて回転合わせにくかった。
発進時だけだが。
動いてればわりと楽。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 01:34:32 ID:9Pyp5HnE

>>434
昔、単気等のバイク乗ってて250のマルチちょっと運転させてもらったら
発進が難しかった。回転が定まらない。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 01:56:22 ID:lMN5nKPQ

>>430
車と違ってギアが一つずつ上がったり下がったりするようになってるから、楽ですよ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 10:13:48 ID:h9y3QeaU

>>432
最初は「倒れる！」って意識、恐怖心があるから
両手両足が必要な単車の方がある意味難しいかも？

>>434
逆に原付は半クラが出来ないと回転合わせ以前に発進出来ないし。
でも動き始めてからは排気量ある方が楽だよね、
原付は動いている間も忙しいｗ　まぁそれも楽しみの一つだが。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 04:09:19 ID:woA2G+02

マニュアルの原付からスッテップアップした奴は
大概、運転がうまい。

と、思う。

439 ：ライトエースノア　５ＭＴ：04/10/23 10:09:10 ID:Q+tFpYJy

　ハイエースが新型になってほすぃなぁと思ったら・・・ＡＴしかないんでやんの。

440 ：_：04/10/24 03:13:24 ID:YyhCAS91

>>439
以前広告でみたら燃費がL9km/hだったが、ハイエースってこんなもんなの？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 15:05:11 ID:xF+5pVLs

>>439
サクシードで我慢ｼﾙ!!

442 ：b29：04/10/24 21:52:23 ID:wuD0qHmk

hoshu

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 12:09:57 ID:T7wZJRcq

>>437
最近の、単車はええな
昔のだと「倒れねぇ」だったしｗ
19インチのＲＺＲなんか左折すんとき
一瞬クラッチ切って、ムリに寝かせてたしなぁ

444 ：ライトエースノア　５ＭＴ：04/10/25 17:01:50 ID:KGa1Mis3

　昨日女の子誘ってハイキングにいってきたけど・・・「マニュアルなんだ～渋滞大変じゃない？」と驚かれた。やっぱ珍しいよな。

　もちろん「ＡＴってワンクッション間に挟まった感じで嫌いなのよ。加速悪いし」と回答しておきました。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 17:45:27 ID:axDtFZrb

>>444
今度誘ったらついでに俺のチンコもマニュアルなんだぜとでもいっとけ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 22:28:16 ID:4vv+Je1f

>>443
RZR　RRって18インチじゃなかったっけ？

つれのRZ乗った後、ガンマとかのったら倒れすぎになった思いでが。
自分の単車は殆ど誰も知らないKRでした。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 22:33:00 ID:iKcYq6a2

>>446
RRは18インチだった。
んで、実はカウルなしのRよりハンドルが高かった。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 21:32:10 ID:W4wyB4c8

>>446
俺もKR乗ってたよ。YPVS殺したRZより低速トルクが無かった。
でも、そのピーキーなところが面白かった。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 21:41:02 ID:1KZ2BUem

ティンコはフルオートが基本

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 21:43:28 ID:L6QBuCRu

まぁ本人の意思に関わらず建つ時は建つなw

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 22:15:38 ID:HR6Cimmh

皆さんにお知恵を拝借させてください
新車を購入予定です。赤ん坊が産まれたため乗り換えです。
我々夫婦は共に MT派。スピードを出してかっ飛ばすこともありません。
きれいにクラッチがつながったときの車を操作している感覚が好きなのですが、
うちの親なんかにはそれをまったく理解していません（共に60歳）。
ただ「子供がおるんやからATや（関西弁）」と頑として聞きません。
別に金を借りるわけでもないから言われる筋合はないのですが、
なにか安全性や事故率など客観的データに基づく論理的な説得方法はあるでしょうか？
みなさん家族をどうやって説得してますか？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 22:26:38 ID:Xd3tpFiX

車ぐらい自分の意思で買え
以上

453 ：451：04/10/26 22:40:40 ID:HR6Cimmh

まあ、あんたに言われなくてもかうんだが、
説得力のある説明があればなおよしといったところです。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 22:43:01 ID:qMkfBJB1

そもそも「子供がいる→AT」の真理条件がわからん。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 22:43:33 ID:Ac4lLZ8c

>>451
・ATはアクセルとブレーキを踏みまｔ（ｒｙ
・ATだと子供がシフトレバーを勝手に触った場合クリープ現象で動いてしまう（親がしっかりしていればいいだけだがw）
・MTは燃費がいい（と思う）
・ATは操作が楽だから居眠りしてしまう（とは限らない）
・MTは痴呆防止になる（かもしれない）
・逆になぜ子供がいるからATなのか問い詰め返す

456 ：ライトエースノア　５ＭＴ：04/10/26 23:18:53 ID:d7tQo88L

つうか６０代でＡＴマンセーなの？ウチの親はＭＴしか乗らんよ。ノアもＭＴのために泣く泣くヂーゼルにしたくらい。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:44:49 ID:tqQnxjH1

>>451
購入相談スレで訊いたらどうだ？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 03:13:56 ID:Wdsz7bS5

夫婦共々MT好きな451がうらやましい。
でも、子供が産まれたから買い換える車でMTのあるやつあるん？
今までツーシータだったから三人以上乗れるやつならなんでもいい、とかか？

まあ、三人家族や四人家族でセダンからﾐﾆﾊﾞｿに買い換えたりするやつの方が
わけわからんのだけど。

459 ：451：04/10/27 07:32:11 ID:dffV4QH/

みなさんどうもありがとうございます。
ここ10年ほどMTしか所有したことがないので、ATのデメリットがなかなか思いつかないので
悩んでしました。
455さんが指摘されているように注意力が散漫になって「ATは居眠りにつながる」
ことはあるかもしれませんね。
購入候補はフォレスターです。雪国なんで4WDもはずせない、二重苦です。
これまではジムニーバンでした。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 09:46:35 ID:FEKwq/Bo

てきとーにATだと４WDないんだよとか嘘をのべてみるとか。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 12:51:35 ID:emx4UdNc

>>458
３人までならともかく、４人家族なら旅行やレジャーにゃミニバンは便利だぞ、
嫁の親からステップワゴン借りて実感した。
まぁ年に何度かの事のためにあんな運転がつまらん車は買えないけどなｗ

>>459
本体が高い上に燃費が悪い車なんか買えるか！で良いんじゃないかと。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 13:15:20 ID:QUAtz0By

プジョー307スレに変わった人が来たですよ。

186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/10/23 15:44:39 ID:Kd/NP07R
MT乗ってて油断して走行中にエンストしたらどうするのが一番いいのですか？
今日高速乗ってて前が詰まってたのでブレーキを踏んだのですが、クラッチを踏み忘れてて
ストール寸前になったのですが、もしこのままエンストしたらどう対処するのがいいのかな？
と思ったのです。
車に優しい復帰方法とすぐ後に車が来ているときの復帰方法で手順が違っていたら2つとも教えてください。

189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/10/24 10:37:55 ID:XhaQjvOS
>>187 188
ずーっと高速クルージングでたまたま減速する機会があって（合流で）
急ブレーキ踏んだのですが、そのときに忘れてしまいました。
批判してもいいからきちんとエンストからの復帰方法というレスを付けてもらえませんか？
それとも批判しかできない？

195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/10/24 17:17:01 ID:mUEbfENO
>>190～194

ここで質問したのが悪かったですね。
他で解決しましたのでもうレスはいりません。

それにしても社会性無さ過ぎですよ。
せめて質問の返答してから文句言ってください。
MT買った理由はMT乗りたいから。
最初はだれだって上手くはないでしょ？
（っていうか自分の場合はうっかりミスをしそうになったという話）

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 14:59:41 ID:sZCeFrSo

>>462
クラッチ踏んで慣性で転がってるうちにセルまわしてEgかければいいんでないかな？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 15:18:08 ID:emx4UdNc

つか動いているなら押しがけの要領でそのままクラッチ繋いでOKな気が。
307ってクラッチスタートついてるのかな？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 16:31:25 ID:Sw447tRR

ミニバンにMTタイプを出せば、世のお父さんも多少は歓迎してくれるかな？
昔のバンはコラムMT＆ステッキ型パーキングブレーキが標準だったみたいだけど。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 17:12:41 ID:ONszL2/H

>>451さんを応援したい。
フォレスターならいっそＭＴしかないＳＴｉを（ｒｙ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 17:17:35 ID:ONszL2/H

あ、それと私事なんですけど今日追突されて入院してた車が復活しました。
やっと代車のＡＴ生活とオサラバです。ＭＴマンセー

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 23:20:43 ID:DIXULNrl

イタリアに旅行した時街で走るほぼ全ての車がＭＴなのには驚いた。
ベンツやＢＭまでもＭＴ車。

タクシー運ちゃんに聞いたら、「イタリア人は車が好きだから」と言われた。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 23:28:34 ID:/4y+2BFC

>>451さん応援します。
運転する人が２人ともMTのほうが慣れているのであれば、乗りなれないATは危険であることを
アピールしてみてはいかがでしょう。
ご両親がATを薦めるというのはシフトショックのことを考えてのことかもしれません。
下手なATのほうがよっぽどシフトショックがある場合もありますから、そのあたりもそれとなく
伝えてみては。
ちなみにSt/bフォレスタのATの運転経験がありますがシフトチェンジには気づきませんでしたｗ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 00:59:00 ID:Z5unwbUY

アメリカよりも日本のほうがAT率が高いのを知って愕然とした

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 01:07:48 ID:s/ZvwoQy

>>468
ナカータがポルシェだかフェラーリだかのＡＴ乗ってて
バカにされたとかいう話があるくらいだからなあ。いいな理解があるって('A`)

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 02:45:40 ID:ufALYCdf

日本だと奇人扱い('A`)

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 05:26:21 ID:2/QSy9uL

もうMTに環境優遇税制つけるしかないね。
同じ車のATとMTならMTを更に安く。
ATとMTの違いだけで価格差が2割もあれば売れまくるかもしれん。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 14:42:56 ID:lWW/eafv

ちなみにｍｙ車はＡＴ車は9.3万円高。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:11:26 ID:TyZtes3U

MTの方が高い車があるくらいだからなぁ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:46:03 ID:A4tS5BPJ

中田はずかしいいいいいいいいいいい　クズだな。

まぁソレはいいとして昔はＢＭＷもＭＴとＡＴと各車両方入れてたのにいつの間にかＡＴしか入れなくなった。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:43:56 ID:cKDrXSZk

新しいM5もMTではないんでしょ？SMGって名前だったかな？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 00:14:57 ID:Ig76pCXA

>473

実際　マーチなんか燃費の差がありすぎるからな
同じ　環境税とは信じられん

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 00:39:47 ID:gfDUTr1v

新型Ｍ５はそもそもＭＴがないんじゃないの？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 00:48:13 ID:I+BDMUZT

>>479
日本仕様だけの話？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 13:40:56 ID:IS8++X+0

欧州仕様には６ＭＴがあるの？ひょっとしたらアウディのスーパーカーみたいにＡＬＬＡＴかと思った。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 20:19:14 ID:R/cJu0TC

これからはヨーロッパでも二ペダルのMT、俺にしたらそんなんMTとも呼べないが、が
多くなるんじゃないの？
特に高額の車になるほどその傾向は強かろうと思う。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 20:58:30 ID:pkhE0pia

制御対象≒融通の利きやすさ≒操作の煩雑さ
MT＞２ペダルMT(セミAT)＞フルAT(CVT etc)　だと思う

ひとつ気になるんだけど２ペダルMTって半クラあるのか？
教えてエロイ人

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 20:59:42 ID:dQUimekA

発進するときに必要だっぺよ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 21:05:17 ID:pkhE0pia

あ､そういやそうだ....orz
でもやっぱ自分で制御できないからつながり具合の調整や走行中は不可かな？
なんかショックを出したくない時のアクセルワークがMTよりシビアな希ガス

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 21:37:25 ID:4/DfrIc+

「コンフォート」「ノーマル」「ハード」「スポーツ」「サーキット」
てなカンジで繋ぐ速さと引っぱる回転数を選べるようになるはず。
つーか今でもBMやマセラティは

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 22:05:06 ID:pkhE0pia

なるほど､勉強不足スマソ｡
ただ通常走行(クラッチを完全に繋いだ状態)で
加速or等速→まったり減速のときにクラッチ切って惰性で減速
が特に低いギヤでできない希ガス…

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 22:13:36 ID:hZXm2mwg

>>487
ニュートラルに入れてしまえば惰性走行可能ですよー。

シーケンシャルマニュアルって、マターリ乗るのであれば
下手な奴がマニュアルミッション運転するより遥かにショック少ないよ。
アルファ147一度乗ったけどビクーリしたよ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 23:00:13 ID:pkhE0pia

へぇ～。入るんだ

なんか独り無知っぷりを晒してるだけだな俺 orz
ではLANケーブル…は無線なんで無いので電源コードで吊ってきます。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 10:32:04 ID:rAvjNf+u

>>489
シーケンシャルに興味があるならとりあえずレンタカーか試乗車ででも
MR-SのSMT乗ってくると良いのでは。
俺も乗った事無いけどｗ　値段の割に悪くない制御と聞いたよ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 20:56:06 ID:2Pa3ymYK

先代ハイエースかノアのＭＴ欲しいな。ノアはガソリンのＭＴもあったよね？

新型ハイエースのインパネシフトもいいな。でも、４ナンバーになっちゃうな。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:01:17 ID:Aoe53DK3

4ナンてさ
軽ならメリットあるけど
普通車だと
2年単位で考えるとあんましメリットなくね？
車検とか

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:21:16 ID:xnLt4Iyz

そこでトヨタのペーパー車検ですよ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 04:30:06 ID:6ZDg5PQp

>>492
確か、任意保険料も高いんじゃなかったっけ？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 11:03:49 ID:WhWWi5O2

>>492
個人で持つにはデメリットの固まりな筈。
元々業務用だし。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 20:21:05 ID:2l9OdlAl

>494
年齢制限(26歳未満不担保とか)が無いらしいから，年齢によって損か得か
変わってくると思われ．

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:29:07 ID:cd24p91R

４ナンバーは税金を考えると少し安い。車検制度は見直してほしいよな。あんま乗らない４ナンバーよりスッゲー乗る５ナンバー
の方が危険性高いだろ？って感じ。

498 ：ライトエースノア　５ＭＴ：04/11/04 22:35:46 ID:aO8yjCNq

>>491
　ノアのガソリンMTはないよ。だからウチのクルマも初のヂーゼルになったんだもん。

　４ナンバーの車検も２年に１回ならありがたいんだがね。スポーツトラックってよく考えたら米国は
車検制度がないんだよね。

　トラックのメリットは・・・アメ車の馬鹿でかいエンジンのトラックが安い税金で乗れるのはありがたいな。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 02:38:44 ID:9vi4Ckp9

今週はMT（自前の車で）渋滞はまりまくった・・・
ペースとしては総合2時間で15キロ前進くらい。
途中5キロくらいは上り坂のストップアンドゴーの繰り返し・・・＿|￣|○

それでも、MTはやめられんない。
やっぱマゾなんかなぁｗ

それでも、ココ一発のためにMT乗ってる奴は多いと思うよ（謎

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 13:41:36 ID:JCInQ26O

>>497
本来の用途を考えると4ナンバーの方が走行距離が多いのが一般的だと思うが…
4ナンバーの車検制度がああなっている理由は知っていて言っているんだよな？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 23:19:20 ID:+pboz5mY

>>492
↓ここの500番台でその比較やってた。
カローラバンを語れ！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075561075/l50

俺は個人で4ナン乗ってるけど、トータルで考えて5ナンより安く乗れてると思う。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 14:14:58 ID:nOyUcjOj

>>500
　いやいや、４ナンバーでも距離乗らないヤシも居るやろ？って話よ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 14:29:03 ID:CjcfNaLY

>499
俺も渋滞は嫌いだが、渋滞時の半ｸﾗの多用はそれほど嫌いではない。
ｸﾗｯﾁの反発力から来る車の手応えが、俺は車を動かしてるなぁって実感させてくれるよ。
以前埼玉から実家の福岡に帰った時、大阪のどこかから兵庫の西宮まで72㌔の渋滞との表示があったが、
それほど苦痛とは思わなかったよ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 14:45:15 ID:kiG83N/5

AT最強伝説について語るスレはここですか？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 15:53:18 ID:c8CvpHmc

非馬力の軽のATでもスポーツ出来ると言い張り、
挙句の果てにはスーパーカーのATユニットを引き合いに出してる方がおられます。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097971284/l50

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 15:58:17 ID:7UZE4TXt

いい感じになってたクラッチが車検のたびに固くなって帰ってくる。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 18:06:55 ID:MVvLqcEV

>>503
>大阪のどこかから兵庫の西宮まで72㌔の渋滞との表示があったが、

それはATでも苦痛だな。>>503は我慢強いのかな。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:05:51 ID:Z9jwzZqR

免許取りたてから2年近く、ずっとMTで来ましたが
まだクラッチは逝ってない様です。
来年くれまで持ってくれろ・・・。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:09:42 ID:Wc96IkEk

そんなに簡単にクラッチが逝ってしまったりはしないと思うけど
一体どんな運転をしてるんだい

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:22:49 ID:JjOetE8u

軽四に乗ってるんですが出だしの1-2速がまだまだぎこちないんです。
何と言うか・・・クラッチを必要以上に滑らせて繋ぐ感じ。
ダラダラした流れではスムーズにこなせるのですが
流れの速い道路だとイケません。
知り合いには2速発進したら楽だよって言われましたが
ヘタな事は棚に挙げた上で自分的に許せません。

1速でもうちょっと引っ張った方が良いんでしょうかね。
スレ違いっポクなったので質問スレを当たってみます。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 01:06:23 ID:t9pm4wl4

フロントシートって旧スポーティBタイプが残ったの？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 01:07:40 ID:t9pm4wl4

うわあ誤爆ごめんなさいorz

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 06:46:52 ID:1YC1qoea

>>510
そこら辺のAT馬鹿にするスレで、偉そうにしてるMT乗りより、
多分貴方は腕が良い。
神経使ってるうちは、どんどん滑らかに上達するから。

2000CCあたりしか乗ったこと無いMT乗りに、軽自動車運転させてみな。
パワーねーなーとか無茶苦茶文句言うから。
で、文句言う割に貴方よりギクシャクしか運転できない。

逆に貴方が大排気量車運転したら、きっとスムーズだぞ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 09:45:28 ID:GeiUd9Yf

>>510
俺も軽MT乗ってるけど基本的に２速発進してるよ。
１速だとギア比低すぎて一瞬で吹け切っちゃうし。

乗り始めの頃は１速発進してたけど、１速の間はずっと半クラだったような気がする。
今は駐車の時やキツい坂道発進ぐらいしか使ってないっす。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 10:23:03 ID:QV7+7uRW

>>514
もしかして軽トラか商用車乗ってる？
アレは確かに２速でも発進できると思うが
乗用は２速だと半クラ上手に使わないとエンストすると思うが・・・・

しかし・・・１速はず～っと半クラって・・・・あっという間にクラッチ逝きそうな気がするんだが・・・

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 10:41:59 ID:COJfZmiX

基本に忠実に1速→順番→５速まであげてたんだけど
２速発進のほうがいいの？（たまにやってたけど）
教えてｴﾗい人。
今は1500から1300の車に乗り換えました10年選手です

517 ：_：04/11/07 12:47:57 ID:q2M6EltY

２速発進って、燃費が悪いって聞いたが？

こないだ工房時代の友人と計三人でドライブに行った。
漏れの５速ＭＴ軽で。
内一人が車椅子で、生まれつきなのか、上半身に比べ、足が小さい。
でもって、腕が偉い太い巨漢。
彼が後部座席に乗っていたが、重いせいか、１速発進でも、
少しでもクラッチ操作を誤るとガクガクとなって、エンストするかと思ったよ。
あれは絶対２速発進出来ないと思った。

帰って彼を降ろした後、暫くはそんな状態が続いて、壊れたを思ったよ。
すぐ直ったけどね。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 14:54:54 ID:Y9X28u45

車によってｴﾝｼﾞﾝもｷﾞﾔ比も違うから、ｽﾑｰｽﾞに繋ぐのは個別にﾀｲﾐﾝｸﾞ覚えるしかないかなと思う。
1500ccのﾌｧﾐﾘｰｶｰから1600ccのちょっとｽﾎﾟｰﾂよりｸﾞﾚｰﾄﾞのに乗り換えたら、
どうもｷﾞｸｼｬｸしてしまってた。
ところが引張り気味に運転してｼﾌﾄｱｯﾌﾟしてやると、これが綺麗に滑らかに出来たんだよな。
だらだら加速の時と速い加速の時とか、早めﾁｪﾝｼﾞしたり引っ張ったりしてみると、
良いﾀｲﾐﾝｸﾞが掴めるかもしれない。

2速発進は乗用車ではしない方が良いんじゃないかな。
半クラ長めになるしｱｸｾﾙ余計に踏んじゃうし。
商用車は普通車より1stがﾛｰｷﾞﾔｰﾄﾞになってたりするから2速発進でも良いと思うけど。

519 ：WRXワゴン：04/11/07 17:54:39 ID:XDRE4ej2

>>516
満載荷物で急坂発進に適したギアが１速であるがゆえ、平地は１速発進は不要なん
て話があるけど、普通乗用なら１速発進が安全でクラッチにも良いと思う。

１速は車が動き始めればそれでいい、よっこいしょと車を動かして手早く２速。
そんな使い方をするには低すぎようがナンだろうが１速は便利なギア。

520 ：b29：04/11/07 17:57:23 ID:nFJ7eWr5

俺は1→3...
　　1→2→4...
をよくやるけど燃費伸びたよん
ちなみに1600cc

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 18:03:36 ID:mlNxgDL+

軽乗用は無理して２速発進しない方が良いと思うが。
慣れてくれば上手にできるようになるよ。510さんガンガレ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 22:00:07 ID:nWxq3eWg

　だな、俺のキャラバンバンは２速発進だけど普通の車は素直に１速発進だよな。じゃなきゃ１速なんてそもそもイラネー
じゃんか。間違った知識はきちっとあらためなくちゃな。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:51:59 ID:0Fmhh2m1

>>520
運転の仕方にもよるんじゃない。
目的の速度までさっさと加速する人は、飛ばしてシフトアップしたほうが燃費にはいいかも。
おれはまったり加速だから、次のギアの守備範囲になったら１段ずつあげる亀走法。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:14:48 ID:9elQJr29

わりとスイフトカコイイな

525 ：510：04/11/08 00:45:08 ID:QcNPnk9L

みなさんレス有難うございます。
>>513さん。そうだと嬉しいのですが・・・。

自分のは軽乗用車で確かに1-2速はギアが低く感じます。
ですが、2速で発進するほども低くは無いみたいで・・・。
試してみたらクラッチが苦しそう（？）でした。>>517さんや>>518さんの通り
エンスト寸前で余計に踏んじゃう＆滑らせる感じで。
>>521さんの仰る様に、この車では止めておいた方が良さそうです。
>>514さんの様に１速の間半クラも試した事がありますがすぐ止めてしまいました。

1速の低さに気を取られ過ぎているのかもしれません。
単にクラッチミートタイミングとアクセルワークが合ってないだけかも知れませんが
いろいろ頑張ってみます。　　　　　　　　　　　長文失礼しました。

526 ：514：04/11/08 02:13:26 ID:yLPo+qT9

パジェロミニ NA MTです。
１速ずっとハンクラっつっても、ずっとクラッチの上に足置いてるから繋がりきってるかも。
だって１速７０００まで回っても２０キロしか出ないし、シフトアップするのなんて３，４０００だから一瞬ですぎますよ。
そんでそのシフトアップの時のギクシャク感っつーか一瞬前のめりになる感じがいやなんで２速発進するように。
２速発進でもクラッチミートは２０００ぐらいだしそんなに気にするほどでもないと思うんだけどなぁ。
でも、３人以上乗ってるときは２速だとハンクラ長くなるから１速発進してますよ。

527 ：514：04/11/08 02:16:13 ID:yLPo+qT9

つーかずっとバイクに乗ってるせいか高回転で繋ぐこととか半クラが長いことに抵抗がないのかも。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 08:06:44 ID:QGyKaXG5

いや、まあ、それはぶっちゃけパジェロだから
乗用車といっしょのレシオとは思えない

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 17:06:03 ID:yzpESr/U

そういやパジェロミニはローギアードだと聞いたことあるな

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:36:47 ID:+i1uxGRr

軽ってすぐ吹けあがるよな
あれさえなければ維持費爆安だし所有したいのだが

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 04:49:27 ID:1Ogfalu/

俺も軽四5MT乗りですが。
皆さん街乗りのときは大体何回転くらいで走ってますか？

3速以上かつ2500回転以下は正直加速に全く使えないので
大半は3500～4000くらいで走ってます。
思いっきり道が空いてるときは2000ちょっとで巡航しますけど・・・。

>>530
すぐ吹けあがるっていうより、1速2速ではエンジン音だけ高くなって
加速しないんですけどｗ
3速より上でも吹けあがってくれれば良いんですけどね。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 11:55:56 ID:Bskt9rT1

おまいら吹け上がるって言いたいだけだろ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 12:31:51 ID:6h8yiD5G

NA軽MR5MT乗りだけど、街乗りだと3000～4000回転ぐらい。
ぼへーっと巡航する時は2500回転ぐらい。
おもいっくそ加速したい時は、6000～8000回転まで上げるけど、
音は元気いいのに、おもったよりGかからなくて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まぁ、軽のエンジンなんて回してﾅﾝﾎﾞだしね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 13:12:36 ID:sCz9pl2X

>>531
軽は最近のはワゴンＲのＡＴしか乗った事無いけど
5ナンバーセダンに合わせて加速していこうと思うと
あっという間に５０００ｒｐｍくらいいっちゃうｗ

巡航で３０００前後かなぁ・・・・

でも昔乗ってたアルトよりはマシ
４速ＭＴだったけど、どこまで踏んでも伸びない
３人乗車プラス荷物がデフォだったせいもあるけどｗ

535 ：531：04/11/09 16:54:48 ID:HYUeeX8Y

>>533-534
やっぱり結構回してますねえ・・・。
流れの速い街乗りだと、1速2速は6000くらいまで回さないと
流れについていけませんし。

2500回転を割ると、エンブレもかからないし加速もしない。
マジぼへー巡航のときくらいですね。

荷物と人数に影響され過ぎるのはカワイイところですがｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:20:11 ID:ZQgBBkM8

>>533
NA軽MRなんて時点で車種確定
あの車ならそういうもんじゃない？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 19:14:43 ID:vuoGF3uC

>>526
シフトアップで前のめりになるのは、1速と2速の間だとたしかに
そうなりやすいけど、おそらくまだ加速している最中にクラッチを
切ってしまうからでしょう。

アクセル開度を固定した状態で、加速も減速もしていない状態の
時にクラッチを切れば、前後のGはかからないのでギクシャク
前のめりになったりしないよ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:09:03 ID:qeV69003

道路交通法改正で、運転中の携帯電話使用禁止になってよかった。
ＡＴ海苔の香具師の優越が無くなったからな。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:19:05 ID:CJVABuJo

MTでも普通に携帯電話使えるけどなぁ・・・

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:35:58 ID:uZesYMab

どっちにせよ運転しながら使うなっつの。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:59:41 ID:MqCvluoP

運転中に弁当まで食う俺がおかしいですか？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:43:43 ID:W/kab7BG

シフトダウンしてエンブレするとき、
ブレーキが先ですか？それともとりあえずシフトダウンします？

同時にやろうとするとヒールアンドトウですが、
それはちょっと難しそうなので…。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:44:42 ID:2tRmRHFq

ヒールアンドトー面白いから練習してみなよ

544 ：WRXワゴン：04/11/10 00:49:11 ID:YyE5NN13

>>542
まったり止まるならエンブレからフットブレーキ。急ぐならフットからエンブレ。
うんと急ぐならエンブレの意義はかなり薄れる。

H&Tは高回転から１速を使うためには必須な技だけど、普通に止まるためには趣味
の色彩が濃い。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 04:16:14 ID:oJiQVYSB

>>537
クラッチ踏む前にアクセルを緩める、というかんじですかな。
加速→アクセル緩め→回転数上昇を抑える（＝加速力を抑える）→変則

変速はだいたい2500～3500までの範囲でしてるなぁ。
れぶ7000の車だけど、どこまで日常的に回してよいものやら。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 18:07:09 ID:6r4UTaNe

昔、教習所で２速から１速にシフトダウンしたらエンブレでガックンと
なったんだけどH&Tを使えば回避できるということでありますか

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 18:53:50 ID:FkBMpv/5

H&Tはブレーキしながらエンジン回転数を上げて、シフトダウンする時に
減速でエンジン回転数を落とさないテクニックなので、普通に走ってて必須と言う訳ではない。
つまり、減速後すに加速したいんで、エンジンの回転を落としたくないし、
ブレーキから足を踏み変えてシフトダウンする間も惜しいと。
普通は、ブレーキで十分に速度を落としてから、クラッチを切ってアクセルをあおって
回転をあわせて入れれば良いだけ。
一般道走ってたら、2速から１速にシフトダウンが必要な場面なんて殆ど無いはず。
トップギアからアクセルを離して減速、クラッチを切って惰性で走行、ブレーキ、停止、
１速に入れて発進って具合な筈だ。
減速が中途半端で止まるかどうか分からない時にとかにしか、シフトダウンしない筈。
あとは、逆に加速する時とか登攀時とか、駆動力が欲しい時ぐらい。

峠道だってトコトコ上れば低いギア一本で結構いけるし。
そりゃもちろんあれです、飛ばせばめまぐるしいギア操作は必要ですよ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 18:55:23 ID:FkBMpv/5

>減速後すに
>減速後すぐに

大事なところで意味が通らん。(w

549 ：537：04/11/10 22:36:31 ID:7kBUGo16

>>545
そうです、その通り。
要は「その時点でのアクセル開度で加速も減速もしない状態」でシフトすることです。
だから、実際には貴君の言う通り、クラッチを踏む前にアクセルを緩めるという操作になります。

回転数は道路状況次第ではないでしょうか。
俺は市街地ではあまり回さずチンタラ加速（どうせ信号で止まるから）。
郊外では素早く加速して早く巡航速度に持って行くようにしてます。
いずれにせよ、上記のコツを守れば、何回転していようとスムーズにシフトできます。
ま、たまにはかなり高い回転数まで回してあげると、エンジン内のススが燃えて調子良くなるでしょう。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 20:42:13 ID:bYxd9uuU

俺はﾋｰﾙ安堵ﾄｩはあんまりﾏｽﾀｰしてないが、ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾗｯﾁなら得意だ｡あまり自慢にはならないが。
例えば高速やﾊﾞｲﾊﾟｽで流れが悪くなり、5速60㌔ぐらいまでｽﾋﾟｰﾄﾞが落ちて3速で再加速するという状況の時、
ｷﾞﾔを入れ替える間にｱｸｾﾙを一発ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ。これで3速のﾊﾟﾜｰﾊﾞﾝﾄﾞに入り、ﾚｽﾎﾟﾝｽよく加速できる。
5⇒2は左折する時とかに使うが、ﾌﾞﾚｰｷの踏み具合いと素早く2発ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞするのが難しい。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 23:14:59 ID:ExWjOsJQ

>>541
ﾜﾛﾀw

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 23:32:53 ID:uPYzNTbN

俺も運転中に弁当食ったことあるな。巻き寿司とから揚げだけどさ。ＡＤバン５ＭＴ。おそらく携帯よりたちわるいだろうな。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 00:22:54 ID:jfda/a/i

知り合いのおっさんは高回転型スポーツカー（５ＭＴ）運転中に
ビッグマックとポテト食いながら携帯メール打ってます。
ＤＱＮなのでいつもベタ踏みです。
たまに横から殴ってやろうかと思います。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 07:11:00 ID:tLPP0qQt

>>553
おっさんでDQNとはタチ悪いな
ぜひ一発お見舞いしてやってください

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 20:37:21 ID:eaoeIamn

なんか回転数の話題なので質問。
この前1300ccの新車を購入。回転数は1500を下回らないように
してるんだが、これってもしかして少なすぎ？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 20:52:36 ID:aV56d0V4

>>555
あなたに、555インプレッサに乗っていたコリン・マクレーの言葉を贈ろう。
「ペダルと名の付くものは床まで踏め。」

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 20:55:26 ID:eaoeIamn

>556　え゛っΣ(ﾟДﾟ；)　･･･踏んだことない＿|￣|●

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:04:38 ID:Zxkk+pyg

>>555
下回らないというのは気にする必要ないような。
新車なら慣らし１０００ｋｍ位まではレッドの半分超えないくらいでﾏﾀｰﾘ
その後は「ペダルと名のつくものは～」

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:56:21 ID:0gE7+jk+

>>555
別にそんな気にするこたーないよ。
エンジンが苦しがるほど低回転で無理させたり、
始動直後にレブリミットまで引っ張ったりなんて無茶さえしなければ、
新車である事を意識する必要さえ無いと思う。
ただ、オイルだけこまめに交換しておけばいーと思うよ。
せっかくの新車だ、楽しく走れ～♪

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 00:58:28 ID:k9MRQtlx

>>555
MTでガクガクとノッキングするぐらい回転低いとエンジン傷めるよ。
シフトダウンして素直に加速したほうがよい。

561 ：555：04/11/13 12:55:21 ID:oTD0FKzf

>556-560　ﾚｽｻﾝｸｽ。
普通に運転していればおｋなんだな。
今の所ﾉｯｷﾝｸﾞとも縁ないし、気にせず今からﾄﾞﾗｲﾌﾞいてきます(・∀・)ﾉｼ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:16:12 ID:6dPCzz6N

ちゃんと床まで踏んでｲｯﾃﾗｰ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 00:06:38 ID:LOA5UaE7

なるほど実際やってみると
床まで踏んだほうが
黒煙低減するのな、ディーゼル

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 00:12:58 ID:96bR1oBt

見た目で黒煙低減とか言われても、黒煙見えにくくなっただけじゃ…
つうか、床まで踏んだりしたら排気の量が桁違いに多いガナ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 14:38:03 ID:arrRxdbt

雰囲気読まずに保守！
最近（と、言ってもオレがクルマ買ったのは４年も前だが）MTの
設定があっても最低グレードだけとかで悲しいですね…

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 15:57:06 ID:xRDB96VD

うちの車、床までペダル踏み込むとすごい勢いで排気ガスが出てるのが
見える（夜間で後続車のライトに照らされているとき）んですが…。
これでもガソリン車なんですけど…そのときの排ガスの臭いがどんなことになってるか
気になってしょうがない。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 20:55:32 ID:LPNIMBHN

どの位古いかにもよるが、明らかに目視出来るほど
ガソリン車から煙が出るのは異常だよ。
早急に点検することをお勧めする。

燃料噴きまくりの改造ターボ車で黒煙噴いてるとかいうオチじゃないよね？
真冬に水蒸気が出てるとか言うオチじゃないよね？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:06:39 ID:wKlBLf3F

>>563

　あ～ハイハイ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 06:56:02 ID:eAX+/m01

>>566
オイル上がり（下がり）か燃調が薄くなってねぇ？？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 08:29:45 ID:ZfgSRtcg

>>566
渋滞終わりの1発目とかそういうんじゃないよね？

571 ：563：04/11/17 05:47:22 ID:s+/fnf7x

>>564
詰まってた燃えっカスがすっ飛んだだけかもしれん
夜も昼も全然でなくなったわ
しかし10年分の燃えっカスが
たかだが２日３日のベタ踏みですっ飛ぶもんなのかね

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 19:04:14 ID:4Tp4XvfE

26 名前：7[] 投稿日：04/11/17 18:32:44
DQN呼ばわりは心外ですよ。
歩道を走る連中と一緒にされては困りますね。
車道左側を普通に走行していての状況の事。
右折で駐車場に入るにしても徐行する必要があるのは
常識だが徐行とは言えないスピードの車が問題。
私見だが車はすべてMTに戻す法律が必要な気がする。
ATの為、運転を簡単に考えるDQNが増えすぎた。
道を走っていて気づいていると思うが
インプレッサやランエボなどのMT車は自転車を追い抜く際に
センターライン割って綺麗に安全抜いてくれる。
最悪なのが女が運転したミニバンと老人が運転する軽。
くっちゃべりながら片手ハンドルで左に寄りながら追い越す馬鹿が多数である。
まさにAT車は事故発生の癌である。
当然チャリ乗りのあなた方はMT車だから、問題ないだろうが。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100665752/

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 22:56:31 ID:GdqZZ47u

あげーあげあげ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 23:35:56 ID:V7q3iNFq

きのうはロードスター5MTレンタカーで借りて乗った保守

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 23:47:41 ID:Vn5DhMWJ

>>574
レンタカーでロードスターを頼んだら、ないと言われたことがある。
車種一覧にはあるじゃんかーといったが、埒あかず。
MTのレンタカーもなかなかないと思わない？保守。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 18:52:44 ID:yYqs+Isq

>>575
>MTのレンタカーもなかなかないと思わない？
そうなんだよなあ。
このあいだ北海道旅行でいつものように「ＭＴで小さいの」とヨタレンに頼んだら全てのクラスでないと言われてしまった。
なんとか別のレンタカー（マツダ）で見つけたけど。

今乗っている車もこのあいだのモデルチェンジでＭＴ無くなったし。
厳しい時代になったなあ。
次の乗り換えどうしよう。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 21:08:08 ID:T1SNrH7I

ヨタなんぞに行くから

578 ：ライトエースノア　５ＭＴ：04/11/22 21:09:26 ID:z6YXInZc

　ＭＴに乗るためにＢＭＷとかメルセデスとか並行輸入した方いらっしゃいますか？ディーラーに頼んでもＭＴは無理で
すよね？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:52:12 ID:YNMt1WUN

インパネシフト最高っす！

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 08:12:57 ID:F4/iaJcK

>>578
BMWの3シリーズならMTは普通に買える。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 19:20:21 ID:PbbaUNHQ

それに並行MTの中古だと捨て値だな

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 11:54:34 ID:sCGwnqyD

>>577
小さいMT車欲しいならヨタ自体は良い選択なんだけど、
レンタカーじゃなｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 15:07:45 ID:C58uVxMq

ほっしゅ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 19:50:01 ID:3phIahBZ

今年の夏ヨーロッパをドライブで回ってきたけど
向こうではふつうの人々がごく自然にMTを運転してた。
これはとてもうらやましい。ちなみに俺が借りたのはベクトラワゴンもちろんMT。楽しかったよ。
日本では車がATでしょぼんです。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 20:02:27 ID:9oPAIqBM

年寄りが操作ミスで事故って、
ATが圧倒的に多いんだよな

既出だったらスマソ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:28:12 ID:Jg3NAzSQ

日本では車がATでしょぼんとするのも
年寄りが操作ミスするのも
やる気がないだけ。

ぬるぽって運転すると、遠慮無くｶﾞｯされる。
それがMTです。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 11:31:25 ID:7n+ocMea

5年モノの軽ターボMT4WDに乗ってますが燃費が15km/l弱でイマイチ。
普段は3500-4000でシフトしてるんだけどこれって回しすぎですかね。
エンジン性能は10.8kg/3500rpm 64PS/6500rpm　車重820くらい。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 14:24:55 ID:oqvgqyMf

>>575
どこで借りたんです？
漏れはマツダレンタカーで予約して借りました。
当日にぽっと行って借りられるというほどの余裕はないようで
乗るんであれば予約が必要じゃないかと。

ちなみにRX-8は1週間前で予約がいっぱいだった…。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 14:25:53 ID:oqvgqyMf

>>584
オーストラリアではアストラカブリオ（オープン）に5MTが載ってるらしい。
しかし、国際免許持っていかなかったから乗れなかった…残念。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 14:29:01 ID:oqvgqyMf

>>587
んーそんなもんじゃないのかねぇ。
２駆でNAで20ぐらいだし…。回転数を落として走るよりも、適正トルクのところで加速して
走るほうが燃費はよいと聞いたことがあるから、それぐらいの回転数だったら
無駄にまわしてるってほどでもないだろうし。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 16:55:22 ID:7n+ocMea

>>590 レスサンクス。
ストップ＆ゴーの少ない通勤経路の割りに悪いかなーと思ったのでカキコした次第です。
ブーストかけないようにじわじわ加速するのが逆によくないかも知れなかったかも。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 16:56:53 ID:7n+ocMea

日本語変だorz
分かりにくい文章でスマソ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 21:44:58 ID:olR0rLyV

目標速度を60㌔とかに定め、3000回転前後のｼﾌﾄｱｯﾌﾟで素早く目標速度まで加速し、以降はﾏﾀｰﾘ。
ｽﾄﾚｽもたまらん。
発進時に、次の信号まで距離が短く、いつもそこが赤になるとか、強い加速がいらない場合は
加速しすぎると無駄だから、目標速度を下げる。
まあ交通状況次第だよね。過不足のない加速ですみやかに加速し、巡航することだね。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 09:54:18 ID:RznmYo8t

高速を走る。メータ１２０くらいで流れに乗って走っている。
登りになる。前の車のスピードがずるずると下がってくる。１００くらい？
避けようとしないので、しょうがなしに左から抜く。
下り坂になる。さっき抜いた車がみるみる迫ってくる。
こっちはずっと同じスピードなのに。
大体登りで踏まず、下りで慣性に任せて増速してくるなんて怖くないのかしら？
こういう成り行き任せの運転が増えたのはみんなオートマの所為だ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 14:51:17 ID:qr2jwl6w

MTでもぼんやり運転してるとそうなる罠。
すんません、気をつけますんで。
先頭走ってりゃ同じペースで走れるけど後続だと車間が開いたり縮まったり。
前の車がNAでATの軽なら非力故どうしようもないので許してやってね。
後ろから迫るのはダメだけど。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 17:37:20 ID:HWXt7tuo

えばるわけじゃないけど、俺は車間広めでそういう速度一定で走れない車の
動きを吸収してる。
逆に、車間距離狭いやつが連なってると、一台がおかしな動きするだけで、
後続みんな連ブレーキでﾌﾟﾁ渋滞が生じる。
ATとかMTとかそんなに関係ないとは思うけどちょっとｲﾗｲﾗするね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 19:22:27 ID:pakKGt21

初めて公道をＡＴで走ったのは高速教習のときだった。
そのとき、まず驚いたのはＡＴが道路のわずかな勾配でスピードが
激しく変化することだった。
普段はＭＴに乗っているが、たまにＡＴで高速を走るとやはり感じる。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:36:02 ID:qkJ9wqdD

余談だが東名の、神奈川にある大和トンネル付近はしょっちゅう渋滞する事で有名。なぜなら微妙なダラダラした登りがあるせいで、気が付くと速度が落ちていて渋滞を作り出してしまうという仕組みだから。
他県にも似た様なところがあるんだろうな、きっと。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:37:53 ID:94Q42CeO

軽MTターボに乗って1500km、いまだにシフトアップがうまくできません。
あんまり回転数上げずにシフトアップをするときはほぼショック無しでいけるんですが、
気合入れて加速しようとするとシフトアップ時に助手席の人の首が前にガクってなっちゃいます。
こういう場合ってどうすればよいでしょ？ ↓のいずれかでしょうか？

①アクセルオフ→クラッチ切るの間隔を短くする（気持ち早めにクラッチ切る）
②シフトアップする回転数を変える（上までひっぱった方がアクセルオフ時のショックが低減？）
③CVTのクルマに乗り換える（この方法は避けたい）

気合入れて加速時、回転数は5～6000くらいです（レッドゾーン7500）

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:43:09 ID:OrXoyGht

全てのシフトチェンジはニュートラを通過する

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 01:02:54 ID:JVknXmng

>>599
まあ、タイミングでしょ？具合の良い所がどっかに有るから探してね～

気合ってんだから、クラッチは蹴っ飛ばしシフトは引っ叩くｗ、なんてのもﾀﾏﾆﾊ･･･
ATより早いシフトｳﾌﾟも必要な時があるかも知れないし～？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 08:50:20 ID:vQ9nUeIn

気合入れて加速するとき、どうしてもショックが大きくなるのは個人差でも誰でもあると思うよ。
明らかにガックンガックンするならアレだけど首が動くのくらいはしょうがないと思われ。
シフトの瞬間に助手席見てると結構頭揺れてるしなぁ。
どうしても気になるなら、クラッチゆっくりつなぐと緩和されるかも。
クラッチ板の寿命が縮みそうだけど。
俺の場合、飛ばすよーって言ってから気合モードに入れる。
サーキットで助手席乗ればわかるけど、スポーツ走行って衝撃とGの応酬だよ。
軽ターボも変わらんよ。連続でクラッチ蹴りされたらもう首がガクガクだしね。
あと、上までひっぱった方が衝撃が多いと思う。特に3速までは。
とにかくCVTなんて言わずに地道にうまくなればいいと思うよ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 09:59:35 ID:xBdK+P4K

>>599
こっちのスレも参考になるかも

MTのテクニックあれやこれや　回転合わせ22回目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101462172/l50

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 11:34:56 ID:ayz8KniS

>>598
外環、川口西インター前後で渋滞する。
ここも微妙な上り坂になってるからね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 13:34:52 ID:KFT3bcAr

免許取り立ての初心者です
質問なのですが、交差点先頭で右折待ちの時って発進したあとはすぐに2速に上げたほうが良いのですか?
それとも交差点脱出まで1速で引っ張ったほうが良いのですか?
ちなみに車は1.3/5MTのスズキスイフトです

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 14:34:24 ID:CvxlMdcr

>>605
好きな方で。

運転に慣れてなくて、シフトUPに時間がかかり過ぎるんだったら
そのまま通過した方が迷惑にならなくて良いと思うし、
アクセルワークが雑だとすぐにガクガクいわせる
1速の方が危ないとも思える。

俺は直進加速するときよりも、やや1速ひっぱり気味だな。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 14:50:41 ID:vzHakRXw

>>326
同じこと考えてる人いて感動
プリメーラにMTがあったら買ってた。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 15:05:21 ID:XxdnEPxq

>>605
対向車や歩行者への注意に集中した方が良い、という観点から「１速のまま」を支持する。
いつでもブレーキ(＆クラッチ)を踏める態勢で。
加速云々は交差点を完全に通過してから考えればＯＫ。
スムーズな加速も大事だが、それに気を取られて周囲への注意が散漫になったんでは本末転倒。

と思うがいかがか。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 15:44:21 ID:JPGL1c3/

漏れも１速固定で良いと思うな。シフトアップが必要な車なら、
操作になれたら身体が勝手にシフトアップするようになるよ。
まだ意識しないと変速出来ないなら、曲がりながらの変速は止めておけ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 20:04:26 ID:mTVezHFK

雪道での加速は通常より1000回転くらい下げてシフトうｐするよな？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 23:12:40 ID:qL2Qu2+T

いやできるだけ低いギアをキープする＝引っぱる

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:32:40 ID:X/R31qab

ＭＴ車なのに2ペタルで運転できるシステム見つけて来た。
ttp://www.shinseiauto.com/japanese/tmcs.html
これを検討するのもいいかも。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 03:22:36 ID:UIDwifxc

>>605
同じ車だが、すぐに２速入れてる
スイフトは１速が妙にローギヤードなのでスムーズにいくのがいい
ただ、他の人も言ってるが周りが見られなくなるなら１速でいいと思う

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 06:10:25 ID:A/W5Glk3

>>612
昔からそういうのはあるんだけどね。なぜか標準化されないorz

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 09:08:15 ID:HzhY0qPC

結局アクチュエータでクラッチを断絶する方法に無理がある。
反応は遅いし、耐久性も疑問。
妻の乗る車がスマートで、所謂このタイプのオートクラッチなんだが、
5年5万kmで不具合（走れなくなる）が出て、クラッチ板交換アクチュエータモータ交換。
で、20万円コース。
こんなことなら普通のマニュアルの方がずっと良いと思った。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:02:41 ID:djjTV4Yt

>>610
使う回転数は変わらないかな、発進時のひと転がしが慎重になるだけで。
路面に併せて速度や操作のスピードは変わるか。

617 ：b29：04/12/02 17:31:28 ID:pczyFlfi

age

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 19:49:35 ID:KHg+oRQO

MTを運転する上で参考になる本て、何かある？　初心者向けの内容で。
何か参考になるかなぁと思って、ポール＝フレールという人の「はしるまがるとまる」を
買ったんだけど、あまり関係なかった。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 20:01:04 ID:djjTV4Yt

ここの雑談を聞き流しながら運転経験積めばそれで十分だと思われ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 21:36:11 ID:wsHDGzqz

>>612
値段が載ってないね
いくらぐらいするんだろう

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 22:11:05 ID:i+/Ioxyr

理屈を本で勉強するより、実際に乗ってみた方が上達は早いと思う。
最初はヘタクソで当たり前だから、そこでくじけずに乗り続ける事が大事。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:17:53 ID:zaW3nroI

>>612
同じ様な物はココでもあるよ。
ttp://www.5zigen.co.jp/product/item/twinmode_clutch/index.html

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:23:56 ID:GTcktF1c

>>612
いすゞのエルフは標準装備です。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 00:13:17 ID:U1pb3hu6

親のパルサーでMTにはまった。９４馬力しかない１５００ccだが、粘りがあって
扱いやすく、初心者にはうってつけの車だった。就職して一人暮し始めて、MTの
車に乗りたくてプリメーラを買ったよ。今でもMTを満喫してるよ。
　うまくなりたかったら、やっぱり実際に乗って練習することだね。まあ楽し
かったから自分にとって練習なんて感覚はなかったよ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 08:21:56 ID:pp61t/w4

MT楽しいけど、正直先の無い世界だよな、、、ATのコンピュータも賢くなって
下手なMT乗りなんかより燃費いいし、MTじゃ6段でいっぱいいっぱいの変速も
ATなら7速とかCVTとかあるわけだし。とくにCVTはエンジンのとって理想なわけ
でしょ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 09:23:18 ID:kGzW74dX

>>625
>MT楽しいけど、正直先の無い世界だよな、、、
いや，ほんと，ほんと
最近もらい事故で急遽クルマを買い替えることになったんだけど，調べてみたら
国産車でさえMT設定が無いのが増えてて愕然となったよ
次の買い替えのときにはどうなっていることやら

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 11:09:47 ID:xXT0DIwh

目的地を設定すれば勝手に動いてくれる究極の自動車が出来たとしても、
運転が好きな人がいる限り、MTはなくならないと思うよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 14:09:53 ID:fjRql9PZ

625さんにケチつけるわけじゃないけど、
「ATのコンピュータも賢くなって下手なMT乗りなんかより燃費いい」とか
「最近のATは、下手なMT乗りよりもずっと速い」とか。よく言われますよね。

で、僕は疑問に思うわけです。なぜ、上手いＭＴ乗りになろうとしないのかって。
上手に乗れば、MTの燃費はATに負けないし、サーキットのタイムだって負けるわけがない。

そう云う上手なMT乗りに、わたしはなりたい、と。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 19:12:12 ID:KnVZ3a+R

でもＳＭＴには軽ーく負けてる…

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 19:20:28 ID:L9TOE2fL

クラッチ使う機会がないならSMTでも医員だけど…

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 20:54:01 ID:4s7uSARE

>628
同感。MTの良さは自分でｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞするﾀｲﾐﾝｸﾞを決められることだよな。
だから徹底的に燃費を意識した走りをすれば、無駄に回転上がらないからMTの方が燃費がいいはず。
俺もﾒﾀﾙｸﾗｯﾁを入れていながら、出来のいいAT車並にｽﾑｰｽﾞなｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞを目指すよう日々心掛けてるよ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 22:51:26 ID:ow6dyuyR

SMTは凄いは凄いんだが、それに自動でチェンジする機能をくっつけたとしても
普通のMTには勝てない。
なぜならシフトパターンが人間には勝てないから。

道路のアップダウンやら遠くの信号やらカーブの状況まで先読みして
クラッチを切ったりシフトパターンを変化させる所まで行って無いから。

人間はおばちゃんでも、なんなくそれをやっちゃうからね。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 22:56:33 ID:ow6dyuyR

もちろん人間がチェンジすればSMTは普通のMTより速いとは思う。
でも自由にクラッチは切れないから、燃費勝負はどうなんだろうね？
詳しい人いないかなあ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 22:58:34 ID:pp61t/w4

>>628
うん、もちろんMTの楽しさは技術を磨く余地があるところにあるよね。でも正直、
ドライブ自体を楽しむときはともかくとして移動手段として車を使うときには技術
なしでもかなりの性能を出せるATが便利なのは確かなんだよね。

あと、複雑なコーナーの連続する走行ではともかくとして、低速からの素早い
加速チェンジはもう人間の動きは機械にかなわないでしょ？ラウンチコントロール
とかもあるわけだし。
極端な話、人間にしかできないのは先のコース状況を見据えた減速チェンジ
だけだろうね。

635 ：634：04/12/03 23:01:48 ID:pp61t/w4

>>632
微妙に内容かぶった、、、

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:19:12 ID:Wolyqnh3

確かに1速で引っ張らないで2速にいれるとATには置いていかれるね

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 01:05:34 ID:dcpxHlo9

>>627
ＭＴ→ＡＴと進化して究極は「運転しなくても目的地に着いてくれる車」かな？
でも運転する楽しさはどこへいった？
めんどくさいこと、困難なこと、それを克服する喜びが運転の楽しさなんだろうね。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 01:11:19 ID:AvTCyxwl

>>637
単純に「気持ちよく、心地よく風の向くまま気の向くままに走りまわる」ってのも楽しさの一つだと思ふ
求道的な楽しみも面白いとは思うけど、最初はこういう敷居の低い楽しみ方から始めてもいいんじゃないかな？

俺はＡＴもＭＴも乗ってるけど、上のような楽しさを求める時はＭＴにしてる
クルマと会話しながら走ってる・・・っていう気持ちになれるからなんだけどね・・・キモイとか言うなよｗ
ＡＴだと、クルマに乗ってるって気分になるので今ひとつ「心地よく」なれないんだよな、俺の場合

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 01:17:00 ID:dcpxHlo9

>>638
ﾀｼｶﾆﾅｰ　わかるよ。
ＡＴは楽なんだけど何かしら、車が勝手に動いていくような、
滑っているとも感じるな、、、いまいち人と車の一体感が無い。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 01:33:29 ID:Wolyqnh3

MTはやっぱり車と会話して思うままに操るのが醍醐味だよなー
レブリミットまで引っ張ってみたり3000以上回さないでエコランしてみたり

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 02:11:07 ID:X9ONodKG

今までMTATのことで、いろんなスレ見たけど、
なるほどな～と思ったのが、
ＭＴだとドライブを楽しむためにフラっとよく出かけていたのが、
ＡＴの車に買い換えてからさっぱり、無くなったってことを読んだ時。
自分もＭＴ海苔だけどよくわかる。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 06:45:15 ID:NhdHc6SU

普通に乗れば、SMTの燃費はMTと変わらないし、サーキットのタイムは負けるわけがない。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 09:16:27 ID:txqvmvQm

SMTもｱｸｾﾙを無駄に踏まないから燃費はよかろう。ｸﾗｯﾁがなくなってもﾐｯｼｮﾝはMTﾍﾞｰｽのもので
あり続けて欲しいなぁ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 09:19:37 ID:X8hbHjvs

そのうちＭＴはメーカーオプションでＡＴ＋五万円とかになるよ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 11:32:00 ID:Ctl3XIH8

50万だったら考えるけど5万くらいだったら構わない

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 13:43:16 ID:AvTCyxwl

俺も5ﾏｿなら構わないな
ナビやオーディオをオプションから外せば差し引きゼロだからな

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 15:19:30 ID:ctS1H7xS

10万UPかつ受注生産で納車は2ヶ月先，ぐらいなら許容範囲

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 16:01:56 ID:AvTCyxwl

結論

>>644はＭＴ乗りの経済力をナメすぎ

という事でいいようだなｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 18:54:59 ID:RITshfNi

今乗ってる車はＡＴなら9.3万高い。納期はＭＴだと2ヶ月待たされる。
値段が逆転するくらい大した事ないっぽ(・∀・)

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 20:42:54 ID:FZSdjPaM

ATのシフトアップはともかくシフトダウンはなってないんじゃないかと。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 21:05:28 ID:NhdHc6SU

そこでフーガとＺですよ

652 ：ライトエースノア　５ＭＴ：04/12/05 21:56:13 ID:kNMfdvtP

　ＡＴ＋５万で可能ならありがたいですね。マヂでＭＴがないと困りますよ。

653 ：ライトエースノア　５ＭＴ：04/12/07 01:30:12 ID:JXUCXJIR

　同意者はいないようですね・・・

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 02:04:52 ID:Icn+Rexo

仕事で６速車乗ってると
プライベートでも６速に入れたくなる衝動にかられる
あぁ、でもそこはバックギア…
危ない危ない

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 06:58:37 ID:IXchUoFh

>>653
同意者いないって言うけど>>645-649はみんなあなたと同意見じゃ・・・
ちなみに俺は一般グレードでいいのにMTがこれにしかないからという理由で100万高いスポーツグレードに乗ってるよ。

656 ：5VZFE：04/12/07 21:01:06 ID:CkjQ3ubx

モデルチェンジでＭＴの設定が無くなったので、次の車を検討中。
ミッション乗せ替え？

657 ：655：04/12/08 00:25:28 ID:siOToWs3

>>656
>モデルチェンジでＭＴの設定が無くなったので
お仲間だ。
まあ俺は去年ir-v買ったところだからまだ当分先だけど。

658 ：ライトエースノア　５ＭＴ：04/12/08 00:44:36 ID:dFBuTtr8

>>655

　そうでした。ごめん。

　次のクルマなんにしようかな～　スイフトスポーツとか欲しいけど・・・反対されるかな～

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 02:01:11 ID:ttkRixZd

>>653
同じ車種で、ATプラス1速のMTなら15万高くても買う。
ATは4速、MTは5速あるいはATは5速、MTは6速など。
ATとMTが同じならMTが10万高くても買う、かな？

まぁ、現在ありえない組み合わせも在るけどｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 05:04:38 ID:Les8N/AJ

MTに乗ってる人は悪循環に陥ってるよね

現行ラインナップでMTが少ない→今の車乗りつづける→基本的にMTの新規需要が
見込めないのでMT車はより売れない→ラインナップから削られる→(はじめに戻る)

まぁ、燃料電池車ばっかりになってもマツダが水素ロータリーを出してくれたら
きっとMTも出してくれるだろうからそれだけがこの先の唯一の救いか…。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 14:03:39 ID:ndkX3jWI

おじさん需要を取りこぼしたくないヨタも
カローラクラス低グレードのMTは当分続けてくれるだろうなｗ

つかラインナップが少なくなる前から日本の乗用車の九割はATだし、
悪循環以前の問題だと思われ。根本的にMT乗りが少な杉。
90年代前半なんか殆どどんな車でもMTは選べたと感じてたけど、
雑誌なんかで公表されるAT率は九割位だったと記憶してるぞ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 20:22:50 ID:qN0v6Fzi

今の自分の車はMTで、好きで長年乗り続けてるが、最近の新車はほんとMTがﾗｲﾝﾅｯﾌﾟがなくてどの車も、
かっこいいなあとかちょっと欲しいなという、空想とかワクワク感が全然湧かないね。
だから最近は車雑誌も全然面白く感じられないよ。

663 ：ライトエースノア　５ＭＴ：04/12/09 01:01:52 ID:c4CCQQY1

分かるなぁ　ATオンリーのクルマなんか全く選択肢に入ってこないもんね

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 01:41:47 ID:Zov1C1Cd

大衆車クラスのエンジンじゃMTにする意味はほとんどないと思われ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 01:57:01 ID:NF+1jDTN

おれもだ。
欧州車もMTは日本に入ってこないし。
必然的にユーティリティー高めなスポーツカーに乗ることになってしまうま。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 05:04:16 ID:JECR4xOQ

>>664
大衆車クラスのエンジンこそＭＴにするべきだろｗ
ＶｉｔｓにしろＦｉtにしろマーチにしろＡＴだからドンくさい加速しかできないように思ってるんだろうが
ＭＴなら結構小気味良い加速をしてくれる
実際、代行マーチなんかはほとんどＭＴなんだがこれが大衆車？っていうような走りっぷりしてるのが多いからな

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 09:15:26 ID:R8+KRaGc

>>666
同意。
小さいエンジンの限られた出力で何とか快適に走ろうとすると
MTの方が便利だと思うなぁ。町中をぼーっと走るときなんかでも
排気量があればトルクで走れるからATでも別に良いけど、
ちっちゃいエンジンだとMTでないとかったるいしなぁ。
>>664氏はあまり小さい車に乗ったことがないのかな？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 10:00:03 ID:6XSVn5t+

ミラV良いよミラV

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 22:29:08 ID:1gVcY8SE

>>667
そうそう。
排気量が大きいと、なめらかな加速というトルコンの良さがむしろ出てくるけど、
パワーがない車だと、全然加速しねーという事になってしまう。

670 ：ライトエースノア　５ＭＴ：04/12/10 00:59:05 ID:yg9NgT61

　たしかにエンヂンが小さいとなおさらトルコンの悪弊が出る感じがする。とはいえ僕の場合はエンジンの大小に関わらず
とにかくATはダメ。MTじゃないとどんなにエンジンが良くてもアウト。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 01:13:07 ID:NklXz+kl

Dで走ってるから遅く感じるのだと思うよ。
4ATに乗ったことある？ 2やLに入れてみたまえ。下手なMTよりずっと速い。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 06:37:43 ID:BFEqew1W

そんなエサで

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 13:43:16 ID:ckLE3QE9

>>671
マジレスするとそれだとATの意味がない。
どうせがちゃがちゃ弄るなら素直にMT乗るよ漏れはｗ
普通のATだとシフトアップはスムーズだがシフトダウンは下手だしね。
MR-SみたいなATだとシフトダウンもきれいに決めてくれるんだろうか。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 18:02:46 ID:kwUYrvk1

MR-SにはATﾓｰﾄﾞはないよ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 18:40:11 ID:sMBZnXeJ

>>673
MR-Sのシーケンシャルは、シフトUPなら人間の勝ち、
シフトダウンなら機械の勝ち、という感じだとか聞いたことがあるよ。
結構上手にMT乗れる人と比べて、という話だったけど。

ココでMR-Sの紹介してる。
シフトダウンについてはベタホメだったよｗ
UPについてはコメントせず、だったけど。
http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html
応用編その2：「トヨタMR-Sに乗ってみた」

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 21:56:40 ID:4bpI4vDe

>>675
軽や1500ccクラスでこういうのがあれば欲しいな。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 23:34:39 ID:Ea24FsHd

>>676
ヨーロッパでは色々あるんだけどね。
国内に入って来るのは少ないなあ。

smartがたしかMR-Sみたいなシーケンシャルマニュアル
だったような記憶が…。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 00:25:23 ID:5XsIK7fC

うｐショックでかいらしいけど。
でもスマートロドスタ欲しいなぁ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 07:56:53 ID:oAyGb1Fw

でも高いんだよなぁ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 11:03:42 ID:xDHggsXm

>>677
国産で普及していないのがなぁ。国産は小型車ですらトルコンATばっかり。
特に、トヨタはMR-Sを出しているのだから、他の車種にも搭載汁。
まず、パッソプチプチプチトヨタに搭載きぼんぬ。
ATモードも付けておけば、女性だって買うでしょ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 12:01:57 ID:iU+dW0BY

>>680
自分も、「シーケンシャルシフト支持派」ですが、実際日本人は「踏めば動くのに、イチイチシフトを変えるなんて
ナンセンス」との、考えが多く支配しているので、無理と思います。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 12:38:11 ID:/chAEzNW

むしろパッソにMT乗っけてくれ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 13:01:35 ID:xDHggsXm

>>681
だから、ATモード付きにするわけよ。好きな人だけレバーをいじればいい。
というか、トルコンATでもシフトダウンすべき場面はあるはずなんだけどな。
素直にMTにしておけばいいという考えも出てくるが、それだと売れ行きが良くない。
また、セミATとMTはトランスミッション部品の共有化ができるから、
MTグレードの維持にも繋がって、MT乗りもｳﾏｰとなる…と思う。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 13:42:18 ID:kkW7kxZb

>>683
両方ね。
自分は、先日「マーク×」の試乗会に逝きまして、試乗したのですが、（車は、２５００ｃｃ車）
６速のシーケンシャルモードが有りましたが、走行距離の所為も有りましたが（速度の所為も有りましたが）
肝心な、シフトダウン時のエンジンブレーキの利きが甘い様な感じがありました。
トヨタ事態馬鹿ではありませんので、ユーザーの意見が有りましたら、改善するのだろうと思いますが、
自分としては、「ＭＴの方が良いかな」と、思った結果です。
輸入車事態も、「悪い意味で、日本市場を見すぎですね」今回の「ＮＥＷゴルフ」も、ＡＴの設定しか有りませんし、
ボルボも、本国仕様は「６速ＭＴ」が有りますが、日本導入の意思無しですからね。
メンテナンスパーツの簡略化の関係も有るのかな・・・・・・

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 14:27:24 ID:neAJTXo2

軽だけどCVTは出足がたいへんいいです
ハンドル内の＋－スイッチを使うモードで走れば7段の
スムーズなシフトダウンが可能

686 ：ライトエースノア　５ＭＴ：04/12/11 17:13:25 ID:fRwqUuER

外車ってディーラーに行って　ＭＴをお願いしても仕入れてくれないのかな？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 18:06:33 ID:Gbv6cANU

>>685
いや、ホント貴方に文句を言いたいわけではないんですが。

C　V　T　に　わ　ざ　わ　ざ　段　を　付　け　る　意　味　が　わ　か　ら　ん　！！

CVTだよ？
Continuously Variable Transmissionだよ？
連続的に可変させて伝達させちゃうんだよ？
その為に懸命な技術開発しちゃったりしちゃったんだよ？

そこに無用なコストかけて段付けちゃって、あーあ。
そりゃ、確かに売れりゃ勝ちですよ。ブツブツ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 22:07:27 ID:Rt+LKCXZ

>>685
軽にCVTなんかあるの？と思って調べてみたら、
プレオ・PR・ミラ・ムーヴと意外にあるんだね。

>>687
シフトレバーも無段変速だったら良かったのにな。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 23:53:24 ID:Gbv6cANU

>>688
頭いいなぁ。

シフトレバーの無段変速化っていいかも。
それ十分技術的に可能そうだし。
こつこつ押して切り替えるんじゃなくグイーッと押し付けてる間変速し続けると。

無段とは言わないけど256段とかにしとけば実質、無段みたいな感覚になるよね。
あとは変速比をインジケーターで表示すればいい。
なんか新しい運転感覚だよそれ。

どこかで作らないかな。
ここメーカーの人がウォッチしてて、特許登録されたりして。
既にありそうな気もするな。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 00:43:42 ID:Ph0ReHGC

>>689
3ペダルより操作が難しそうなんですがｗ
機械がやるなら無段階でもOKだけど、
マニュアルなら6段程度がちょうど良いかも。

段付きCVTの意味が分からないのは同意。

それより、使う回転域の指定ってできないのかな？
燃費重視で2000回転でキープとか、
キビキビ感重視で4000回転でキープとか。
速度は変化しつつも指定の回転域を使い続ける、みたいな。
CVT乗ったことないんだけど、こういうことできるんですかね？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 01:12:53 ID:nvlEYE77

クラッチで動力伝達切ったり、任意にトルクを選択したりする必要がない人達がうらやますぃ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 01:24:27 ID:qRppcUVU

>>690
クマさんもそうして欲しいって書いてたな

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 02:34:48 ID:PfgqDpxx

俺は今のＡＴはシフトアップに不満はあまり無いんだが
シフトダウンの頭の悪さには辟易してる

なのでおﾚ的に理想のＡＴってのはシフトアップは自動で
シフトダウンは半自動

Ｐ・Ｎ・Ｄ-（-）
って感じの方式・・
Ｄのポジションから下に引くと一段下がる
で、あとはプログラマブルで車速や回転数に応じて自動シフトアップ
ノブにホールドボタン押すとリリースするまでは一段下のギアで固定って感じ
で、Ｄレンジから動かさなければ普通のＡＴと同じ動作

これなら結構キビキビと走れそうな気がするんだがね

ま、今のところＡＴ車を積極的に選ぼうとは思わないけどねｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 11:06:49 ID:rtfXxifl

MT過激派グループの皆様に質問です
やはり男は黙ってシンクロ無しでノークラシフトなんでしょうか？
最近のＭＴはオートマと同じなのでしょうか？
教えてください

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 11:33:08 ID:r/TSv/uw

>>677
亀レスですが。
初期型スマート乗ってますが、あれはシーケンシャルマニュアルと云えるようなもんじゃないッス。
せいぜいオートクラッチ。反応はめちゃめちゃ遅い。最新の奴はもっといいんだろうけれど。

その上うちのは5年5万キロでクラッチ板、アクチュエータモータ交換、20万コース。萎えた。
これならシンプルなフツーのＭＴで充分だ。

それでもトルコンよりずっとましだし、乗ってて面白いけれどね。
頭を使わないと早く走れないところは、ある意味スポーツしてる。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 14:11:22 ID:Nrfdk/2D

ATは回転が高いときは操作してもシフトダウンしない
だから煽る予定のときはあらかじめシフトアップしないポジション
に入れて無駄な走りをする。
そのぐらいの努力と先を読む力と燃費を気にしない余裕があればスポーツ走行もこなせる。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 18:43:15 ID:+0psjl6A

>>694
勘弁して下さい。
ちゃんとクラッチ踏んで下さい。
慣れればノークラで出来るんだろうけど、慣れるまでにシンクロとか
諸々を激しく摩耗させてしまい、最悪の場合シフトが出来なくなります。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 19:44:35 ID:W6JvvgKp

入れるのは難易度高いけどバックラッシュで抜くのは結構簡単だと思うんだけどなー

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 21:46:41 ID:x7T+ZirR

>>675
「うあっ今ダブルクラッチやりましたねー」
素人のコメントだなｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 00:25:38 ID:izmec+Io

揚豆腐

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 14:28:05 ID:h98tSeMN

そういやZ33がマイナーチェンジでATに改良を加えてたね。
何でも、シフトダウン時に回転をあわせる機能をつけたらしいよ。
これがついたからってAT乗るつもりはないがどんな感じなのかは
ちょっと興味があるな。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 20:26:29 ID:dXXMcUtT

>>650-651で既出

703 ：ライトエースノア　５ＭＴ：04/12/17 22:13:26 ID:wTa5yusL

ほしゅ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:42:54 ID:T0er/2Ud

MTで運転うまくなる車、パワーはないけど走って楽しい車ってなんでしょうか？国産で200蔓延くらいまででお願いします。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:52:59 ID:FNtNnZ0g

>>704
中古あり？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:53:57 ID:qPNv9X7U

ロドスタ
インテSiR・シビックSiR

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 23:54:16 ID:P7K+Lxnd

やっぱ軽だろ（但し、トルクが太いトラックは除く）

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 00:09:20 ID:sYwjjPWE

ｱｸｾﾙやﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞにﾘﾆｱﾘﾃｨがある車がいいよ。発進時にビュッと出てそのあと加速しない車や、
ハンドル切った分ちゃんと曲がらない車はだめ。刹那的な動きの鋭さよりも、連続性が大事だよ｡
俺が薦める車は旧型プリメーラやKei、ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ、ｱｸｾﾗ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 07:31:23 ID:MJnioNIr

>>704
新車ならロドスタ・MR-S・アクセラかなあ。
軽でいいならコペン、リセール考えないならインサイトも楽しそう。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 14:37:05 ID:xHrCBh4S

支援age

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 17:01:13 ID:e1iUnvw2

>>704
スイフトスポーツでファイナルアンサー。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 22:40:13 ID:N6xM1P0g

トルクがうすっぺらくならないような運転方法ってない？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 23:25:30 ID:FToZ19Bw

>>712
…ゴメン、言ってる意味がよく分からない。
エンジンの最大トルクが出る回転数を維持して走るとか？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 01:47:58 ID:0vBrczku

やはりスイスポですな

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 03:19:50 ID:qTbNZho/

スイスポもいいと思うけど新型のスイフトもいいんじゃない？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 07:20:36 ID:thBwnHmU

VitzRSも入れてやってくれ。
やっぱスイスポかな。

スイフトが新型になったけど
スイフトスポーツって新型にはなってないんだな。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 10:50:11 ID:HrW+TQIw

東欧で作ってるやつがＪＷＲＣ用ベースになるらしいね　３ドア

日本で売るスイスポはどうなるんやろ？

でも新型が出れば中古の値段が下がって買いやすくなるね

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 11:43:00 ID:IcgmIB5d

＞速度は変化しつつも指定の回転域を使い続ける、みたいな。
＞CVT乗ったことないんだけど、こういうことできるんですかね？

スピードが出るとギヤ比が低く制御されるので
同じ踏み方で回転は下がり負荷は大きくなっていきます
だから同じ回転を保つためにはアクセルを開けなければならず難しいです
「絶対音感」のある人ならできるかもしれませんが

普通のCVTでは低い回転ではほとんど加速しない設定になっているので
（より高回転で加速させるときのセレクト位置はあるけど）
低回転に保ちながら負荷をかけて加速するというようなことは
通常自動でできません

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 12:00:49 ID:GxTsCoq8

熱くなるMT信者は日本人か？
車乗り始めたばかりの中国人じゃあるまいし
車を持つこと＝希望
車の運転＝人生の楽しみ

早く卒業しろよ、貧乏人根性。やらなくちゃいけないこと他に無いのか
車命で終わる人はある意味幸せだけどな。見ていて痛々しい。　

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 12:21:09 ID:yxY+4pnS

>>719
悪かったな
俺整備士だ！！

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 14:03:32 ID:92MRtfIy

>>719
いや、人生の楽しみの一つとして車があるんでしょ。
なんで車が全て、みたいな話になっちゃうの？

君みたいな単一思考は見ていて痛々しい。（と余計なことを言ってみるw）

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 15:32:14 ID:/fSV3OH/

クルマを楽しむことすらできないとは・・・

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 17:35:30 ID:rmnoURa4

>>719
日本で一番高いNSX-RはMTのみですが何か？？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 18:09:58 ID:2OjQ/wl6

>719
ほとんどの人がMTに乗ってるﾖｰﾛｯﾊﾟの人は、みんな貧乏人根性なんでしょうか？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 18:10:33 ID:2OjQ/wl6

>719
ほとんどの人がMTに乗ってるﾖｰﾛｯﾊﾟの人は、みんな貧乏人根性なんでしょうか？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 18:11:17 ID:2OjQ/wl6

>719
ほとんどの人がMTに乗ってるﾖｰﾛｯﾊﾟの人は、みんな貧乏人根性なんでしょうか？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:01:55 ID:XFB4hreK

>>715
ターボがあればなぁ
長く乗るならターボは必須よ
20万㌔超えてからの加速の劣化が歴然マジで＞＞対ＮＡ
鈴木って普通車はターボなかったっけ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:16:12 ID:gHcU0qp3

新車で買える1.5L以上・１ｔ以下・MTの車ってあんまりないのね、新型スイフトも
1.5はMT無いし、スイスポの為に取って置いてるのかね？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:54:00 ID:/9XNIlRa

>>719
MR-Sって１トン超えてたっけ？？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 08:29:52 ID:eOv0B1Hl

マイチェンで超えたな

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 14:28:50 ID:aqv5qdS0

>>727
やはり長く乗るならNAでしょう。
漏れはアルトワークスieのMT海苔だけど、8万5000ｋｍくらいでターボユニットがお亡くなりになった。
長く乗るようであればターボは避けたい。修理代はオイル交換レベルの金額ではないし（漏れので16ﾏｿくらいだた）、ここがいかれると白煙モウモウでまともに走らなくなる。
修理に出すのも( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。
運もあると思うけど、エンジン機構内では逝かれやすい部分でしょう>>ターボユニット。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 01:19:21 ID:VAi8vBh9

　AT所有歴の無い俺達一家は絶滅危惧種ですか？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 01:21:57 ID:QmpRLXTQ

>>732
凄いじゃん。感動した（ｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 01:23:28 ID:QmpRLXTQ

でも、一台くらいＡＴ車を所有してもいいんじゃないの？
ＡＴ固有のクセを押さえておくのも、いまどきは必要だと思うし。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 02:21:44 ID:LXwmG5BU

ATのクセとかは車によって違いすぎて余り勉強にならない様な・・・
今は変速パターンも不規則なコンピュータ制御やCVTやらSMT,DSGみたいなのもあるし

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 03:09:35 ID:JLRnGhtJ

MTは眠くならんな。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 12:51:04 ID:o5bgE+ox

>>735
そう？ATに一度乗っておけば、基本的なところは抑えられるんじゃない？
AT特有のクリープ現象や、ﾄﾙｺﾝのすべる感じ（違和感）など。
ほかは応用ってことで（汗
DSGなんて、ありゃ別物でしょ。

それをいったらMT車だって、低速トルクの有る無し（発進しやすさ）やギアの数、
ギア比など車によって全く違うよ？

738 ：737：04/12/23 12:52:49 ID:o5bgE+ox

「低速トルク」ってか、「極低速域のトルク」ね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 20:35:46 ID:54bef7hY

みなさんレスありがとうございました。７０４です。
今はインテグラタイプＳなんてどうかなぁと思ってます。
アクセラもいいですね。
中古よりはなるべく新車がよいですね。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 21:35:47 ID:ihxvFZaF

>>732
おぉ同志よ！ウチも同じ。ATは車検時の代車くらいだな。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 23:15:28 ID:fgYd8iF2

夢で車に乗っててブレーキが効かなくなる夢を良く見る
（高速で効かなくなるのではなく、低速で効かなくなって前の車にカマ掘る夢）
せめてMT車に乗ってる夢だったらクラッチ踏めばこんな怖い夢にならないのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

742 ：中古one海苔 ◆JV/c3QGwa6 ：04/12/23 23:24:23 ID:KALzJ9Hy

>>741
うあー俺もその夢よく見るyo
俺の場合は下り坂でなぜか青いトラックを運転中ｗ
ブレーキが効かなくなって思いっきり踏みつけてぶつかる前に目が覚める
ううう･･･なんだろうな･･･この夢は･･･ううう･･･。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 08:04:19 ID:APAikgLi

>>732　>740
ｳﾁﾓ!ｳﾁﾓ!
・・・と思ったら弟のスクーターは自動無段変速だった。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 08:15:28 ID:N51gGAq8

オレの場合は、赤信号で止まろうとしてブレーキ効かず
黄色のNEWビートルにカマ掘る寸前で目覚めた。
他にも45度くらいの急坂で延々と坂道発進(全然登れず)を繰り返す夢。
何でこんな夢見るんだろう…orz

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 13:10:19 ID:wsTsLlCQ

車のことで頭がいっぱいになってますね。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 22:54:50 ID:xcUZ98qF

ＭＴ歴８年→ＡＴ歴９年。
再びＭＴに乗ってます。ＡＴはラクなんだけど、乗ってて楽しくない。
ところで、軽のＭＴってクラッチがなんか妙な感じ。浅いというか、あれが
ＭＴなのかと思った。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:13:41 ID:8YdjHYkr

ミゼットを6速化したい

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 04:04:53 ID:AIkVr+CW

>740　>743
　ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノﾅｶｰﾏｶﾞｲﾊﾟｰｲｰ

>734
　そんな気になれませんわ…最近引っ越しの手伝いにWagonR（1.3L）を
借りたのだが…

１：コールドスタート云々以前にクリープ現象だけであのスピードは怖すぎ。
２：二速に入るタイミングが遅い＆変速ショック大。
３：O/DのON・OFFでも誤魔化せないシフトタイミング。

　もぉイヤ…

　超大味で扱いにくかったタイタンの方が何倍もイイ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 13:35:47 ID:Ae5vXHdw

ここは穏やかで居心地がいいな。
他のATだMTだって騒いでるスレッドは面白い話に発展する余地がない。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:42:36 ID:ygREPyG2

行きつけの車工場は車検の度にＭＴの軽を代車に貸してくれる
シフト表示部分が二駆と四駆の切り替えスイッチになってて
シフトの隣に切り替えシフト？が生えてる自分の車より使い易い

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:54:04 ID:Db8DrGfL

すげーショック。
ＭＴ暦６年、その後ＡＴ８年。
今の職場にＭＴの営業車が来たので嬉々として運転してみた。
職場の構内で30km/hで定速走行しながら、２速→３速→４速→３速→２速と
やってみたら、恥ずかしいほどにｶｯｸﾝｶｯｸﾝと・・。
MT乗ってた頃は普通に出来てた事なのにすげー下手になってる・・。orz

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 08:24:53 ID:JvmG41oF

そんなの一週間も乗れば慣れるさ～　乗れるだけでもたいしたもんだよ
もうＭＴ乗れないっていうＡＴ限定じゃないドライバーがどんだけいるやら
書き換えのときに視力でメガネなど指定みたいにＡＴ限定も付け足せる仕様にしてほすぃ
そしたらＭＴ乗れる奴が増えてＭＴ存続に貢献しそうだから
・・・誰もＭＴ乗らなくなるかもしれない諸刃の剣でもあるな

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:58:32 ID:Eru9Kzp8

>>751
あはは～！
>>746だけど、最初はカクカクしてたわ。
慣れだよ。以前乗ってたならすぐ感覚取り戻すって。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 00:23:48 ID:z6OCld0V

シフトＵＰする時、クラッチを奥まで踏まずに半蔵ぽい所を使うと
ショックも少なく、早くチェンジできるような気がするがどうよ？
バイクのフィーリングに近いような気もする。。。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 09:45:30 ID:Z7q4Thza

>>754
クラッチの構造を一から勉強しておいで。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 12:05:43 ID:5cfeB70y

シンクロの構造を一から勉強しておいで。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 13:14:24 ID:aXwgVMzl

クラッチなんて使わなくても変速できる。
やはりシンクロメッシュ機構の勉強をしておいで

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 13:21:42 ID:YmKqqQTs

今車乗ってないんだけど、つぎ買うとしたら絶対MTだな。
この間まで乗ってたファンカーゴのATは楽すぎて運転が散漫になっちゃう
すぐによそ見したりﾎﾞｰｯっと青空眺めちゃうし、おじいちゃんとかひき殺しそうになっちゃう
バイク乗ってるときなんかは絶対こんな事ありえないのに
もともとバイク乗りの俺にはATは向いてないみたいだ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 13:24:03 ID:Ssrtyq8m

シンクロの中の人の苦労を勉強してきっちりクラッチ使えよ上げ厨

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 13:27:55 ID:aXwgVMzl

別にクラッチ使うなといってない。
第一俺自身クラッチ使ってるし。
整備士馬鹿にするなよ！！

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 22:49:46 ID:XquubcgF

出来るのと使うのは違うからね。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 23:22:40 ID:Ssrtyq8m

>>760は生涯整備士か・・・・・・
現代社会のしくみと資本主義経済を勉強しておいで

763 ：754：04/12/29 00:18:22 ID:x7bxQ8mD

>>754
まあノークラシフトは怖いので少しクラッチを踏んできっかけを作ると言うか、、、
短時間でダイレクトにスコッと切り替わるのがいいんだけどね。
やってる人いませんかそうですか。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 14:20:01 ID:rdyXWsW9

こんど初めて車を買うようなアフォですが教えてください。

よくＡＴは燃費が悪いとか、ＭＴはよく走るとか言いますが、そういううわさは本当なんでしょうか？
本当でも嘘でもいいんですが、その根拠がいまいちはっきりしないのがスッキリしないんです。
実際には、「こういうときはＡＴのほうが良くて、こういうときはＭＴのほうが良い」といったことがあると思います。
その辺を冷静な目で見て教えてください。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 14:30:46 ID:MFiEZ+9G

CVTなら間違いない

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 14:47:29 ID:L6Q3SGhY

>>758
＞運転が散漫

確かに
運転かわるのはいいけど
左手をどこにおけばいいのか悩む

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 17:27:27 ID:0v4M3njk

ＭＴの方が燃費はいいよ　でもＣＶＴはいいのかな？　トルコンＡＴは最悪

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 17:32:37 ID:Qjv+EZXm

>>764
初めて車を買うなら、ＭＴをお勧めします。
免許を取っても運転しないなら、やがてＭＴの運転が出来なくなる恐れがあります。
中古で充分です。始めのうちはどうしてもぶつけたり擦ったりしますから。
その車を1年2年と運転していくうちに、皆さんの言うことも自然と分かってくると思います。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 17:39:56 ID:61rLjIn2

>>764
簡単に言うと、
・ATの方が駆動系のロスが大きい & 重い
・ATよりMTの方が状況に応じた適切なギアを選択できる
ので、MTの方が燃費が良くなります。

当然、適切な運転ができなければ、MTでも燃費悪くなりますよん。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 19:36:22 ID:rdyXWsW9

最近はなんたらシフトとかいって、ＡＴでもマニュアルシフトがありますよね
あれはどうなんでしょう？
そもそも問題はそこではないのでしょうか。教えてください。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 19:58:42 ID:61rLjIn2

>>770
うーん、ごめん。
>そもそも問題はそこではないのでしょうか。
の「そこ」がどこだか分からないや。^^;

ATや、MTをオート化した機構の中には、
トルコンATのような駆動ロスを解消したものもあるね。
でも重量は絶対にMTの方が軽いし、なによりギアの選択は、
どうやっても機械は人間を超えられないよ。
（まぁそのうち、MTより燃費の良いCVTが出てくる可能性は、
　あるかもしんない。）

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 20:08:16 ID:rdyXWsW9

>>771
あー、つまり、適切なギアを選択できるというのは、
ＡＴのマニュアルシフトならその点は解決されてるはずですよね

それとも、ＡＴのメカニズム自体がロスを発生させているから、ＡＴである時点で効率に関しては
ＭＴに一歩譲るということなんでしょうかという意味でした。

そういえば発進、加速の点ではＡＴのほうがいいと聞きましたがその辺はどうなんでしょうか。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 20:09:50 ID:fi5WLSLA

>>770
>>なんたらシフト
ATもギアチェンジするので、それを手動で出来る様にしただけですよ。

ATが燃費が悪い原因はそこじゃなく、大半のAT車に使われているトルクコンバーターが原因。
動作原理はこうだ。

扇風機を向かい合わせて置く。
片方がエンジンで回っている。
もう片方も風が当たって回る、そっちは車輪につながっている。
そうやって車を動かす。

もちろん、実際の伝達は空気じゃなくて液体だからがしがし動力は伝わるし、
トルク増大作用があるように特殊な形をしてるので、単純に扇風機のような形をしている訳ではない。
だからエンジンの回転が上がっても進まない・・・中で滑っているような感じがつきまうとう。
MT車に乗ってみるとエンジンの回転が上がっただけ車速も上がるんでダイレクトな感じがしますです。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 20:13:13 ID:fi5WLSLA

>>発進、加速の点ではＡＴほうがいい
トルクコンバーターにはトルク増大作用がある。
凄く大雑把に言うと、エンジン側の軸が滑って空回りした分、車軸を回す回転力がどんどん強くなる。
だから非力なエンジンでも大きなトルクが得られる。
トルクって言うのは軸を回そうとする力の事。

馬力とはちょっと違うよ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 20:13:45 ID:61rLjIn2

>>772
ごめんもう出掛けるから詳しく教えてあげられない。m(_ _)m
ええっと、大抵のATは、ATである時点でロスがある。
いやATなのがいけないんじゃなくて、トルコンのせいなんだけどね。

あとは・・・各種トランスミッションの構造を勉強してみて、
としか言えないなぁ。
そんじゃもう出ます。みなさん良いお年を！
）ﾉｼ　≡

776 ：774：04/12/31 20:16:41 ID:fi5WLSLA

>>774
補足
発進はぐわっとエンジンの回転が上がるんで最初の出はいいかも知れないが、
それは極低速での話で、
一般的にトルクコンバーターのスリップがあるので加速はATの方が苦しい。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 20:29:28 ID:rdyXWsW9

みなさん、だいたいわかりました。教えてくださってありがとうございます。
ＡＴで踏み込んで発進するときに急ブレーキをかけても、すぐには止まれないあの感じのことですよね

加速はＡＴが云々と言うのは、以前教習所できいた話なので、ＭＴはシフトアップのときの
タイムロスがあるからという意味だろうと思ってます。

778 ：773,774,776：04/12/31 20:33:38 ID:fi5WLSLA

最後に。
トルクコンバーターがあまりに効率が良くないので、最近のATはロックアップといって、
変速の必要がなくなると、車輪側の軸とエンジンの軸を直結させてしまう機構が付いているのも多い。
この状態だとMTと同じなのだけれど、MTほどロックしている時間が長い訳ではないし、
そもそもATの装置自体がMTより大きくて重いので、なかなか効率でMTには追いつけない。

そこで、トルクコンバターを使わないCVT（スクーターみたいな感じの変速機）
やエクストロイドCVT（これは特殊なんで調べて下さい）なんてのが出てきているのだけれど、
装置に食われるパワーもあって、どんなシュチュエーションでも「MTを超える伝達効率！」って言っているのは見たことがない。

そこでさらに最近はDSGとか、機構はMTと同じなのだけれど、操作自体を機械にやらせるのが出てきている。
が、これをもってしても、人間が操作するMTを超えたとはメーカーはアナウンスしていない。
なぜかって言うと、信号が赤になりそうだからギア上げるのよすとか、上り坂があと少しで終わりそうだから、
高いギアのまま引っ張っても乗り越えられるとか、そういう判断までは出来ないから。
シフトするパターンで人間の判断に及ばないという事。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 23:40:00 ID:4lCq4TVQ

もうひとつ。
パニクった時、ＡＴは大事故につながる可能性が高いが、ＭＴなら止まる。
なんじゃこのヘタっぴーは！と思われるだけで済む可能性が高い。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 10:47:06 ID:W2kv+Dag

まぁＣＶＴに勝てる物は無いんだが

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 12:52:11 ID:xjFURlzS

>>780
CVTがそんなによきゃ、とっくにトルコンATに取って代わっている。
今の方式はどれもまだまだ。
CVT最大の利点を投げ捨ててまで、スイッチで段つけた物が存在するのか理由を考えないと？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 17:39:44 ID:W2kv+Dag

値段と大トルクに関係ない車ではすでに取って代わってるんだが

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 18:36:11 ID:v9RWHiHy

まあ、燃費や効率云々もさることながら、「自分でコントロールする楽しさ」こそがMTの魅力なんだな。
イメージ通りに操作出来たときの喜び、上手く操作出来ない時に自分で色々考えて工夫してみる楽しさ、どちらもATでは味わえないものだよ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 19:56:43 ID:x0N10yIl

>>783
いい事いった！！
感動した（ｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 20:11:44 ID:okI9aq9i

人間の歩く～走るのスピードコントロールは
例えて言えばロックアップの１段ギア。

従って、トルコンのような滑りとか、ＣＶＴのような
無段階変速は人間の感性に合わないと考えてみる。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 20:21:51 ID:5FMmQzkB

少し足りない部分があるので補足

>>７７２

　えっとね　適切なギアシフトのセレクトは　へたっぴなら　ＡＴ＞ＭＴ

　機械的な動力伝達ロスの少なさは　ＭＴ＞ＡＴ

　だから　ギアセレクトをマニュアルでちょこまか変えられるＡＴで燃費が良くなるってことはないのさ。
　そもそもマニュアルシフトを使うのは車かった最初のころだけ　あとは飽きてずーーっとＤドライブ固
定さ。そもそもマニュアルシフトを使うんなら何のためにＡＴ買ったのか訳分からんわい

　

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 20:25:35 ID:KUMrgE4u

ＭＴで右脳が進化するYO!

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 20:38:27 ID:CFV2mEyo

>>764
ここはMTスレなんだけど、免許を取って初めて車を買うのであれば、
私はあえてATをお勧めします。
ただし条件つきで、１～２年位経った頃に必ず同じくらいの期間をMT
車を乗ってみること。これが条件です。

＜理由＞
免許取立て＝これからクルマ社会の何たるかを勉強していかなくては
いけない訳で、まず「クルマ社会」や「クルマってどんなもの？」を勉強
するには、余計な操作が少ないATの方がやりやすいと思われる。
その後、（ATに乗ったのと）ほぼ同期間MT車を体験することによって、
自分にはどちらが向いているかがわかる。
３台目からはどちらでもお好きな方をどーぞ。

ちなみにアッシの場合は「やっぱMTだ」と思ったので、ここを覗いておる
訳ですが。(^^;

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 20:56:42 ID:MgkWvr1B

>>788
理想としては、そんな乗り方ができれば良いんだろうけど、
実際問題ちょっと無理だよねぇ・・・。
ATだのMTだのだけで車選びをする訳でもないし。

自分としては、最初からMTに乗ることを勧めたい。
ATなんかいつでも乗れる。乗りたくなくても乗らざるを
得なくなるかもしれない。

790 ：788：05/01/01 21:49:39 ID:CFV2mEyo

>>789
確かに仰るとおりで、理想的ではあります。
ちょっと自己矛盾するかも知れませんが、こういったやり方？
ではどうでしょう。

＜第１段階＞親や家族の車（AT）に１～２年乗る
　　↓
＜第２段階＞自分の車を買う（ただしボロい中古のMT車）
　　↓
＜第３段階＞どちらでもお好きな方をどーぞ。

実はアッシがモロにこのパターンだったもんで…。

791 ：【557円】【吉】：05/01/01 21:56:00 ID:cAo1BJ4v

>>788
始めはやっぱりＭＴでしょ。
教習所を出てすぐにＭＴを運転した方がスムーズに運転を覚えられる。
ＭＴを運転できればあとはＡＴを運転しようが、慣れの問題。
しばらく期間をおいたあとでＭＴを運転してもギクシャクして上手くいかないかも。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 22:17:26 ID:okI9aq9i

免許取ったころはＭＴが圧倒的多数だった。
もちろん家の車も会社の車もＭＴ。
そしてだんだんＡＴが増えていき家の車がＡＴに。
やがて会社の車もＡＴに。
ここで困った事が起こった。ＡＴを運転すると恐怖感を感じる。
なにか滑っているようで怖い。
またトンネルの中では変更感覚が掴めない。
常に下り勾配を感じる。

そんなわけで家の車はＭＴに買い直した。
なんやかんやリハビリもして今は支障なし。

何が言いたいかというと、最初からＡＴしか経験していなければ
こんな事も無かったかもと思う。
今やＭＴ知らなければ知らないままの方が幸せかも。。。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 22:27:25 ID:xjFURlzS

高価なスポーツカーでもない限り、貧乏＝MT、高級車＝AT
みたいな感覚を浸透させたのは、商売上たいしたもんだと思いますが。
同時にMT乗ってると商用車か暴走族みたいなマイナスイメージが
出来てしまったのはどうも困ります。
分かってくれるのはMTが殆どだった時代の年寄りの人たちくらい。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 22:33:16 ID:xjFURlzS

最初からAT乗った人たちは、興味が無いなら
無理にMTにする事は無いとは思います。

でも、一旦MTに慣れた人たちから見ると、（今の）ATって燃費といい加速といい、結構不満だらけな物なんです。
シフト操作が面倒になる程の年齢か環境になれば話は別ですが。

AT乗ってる人たちはその辺を理解して欲しいですね。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 22:36:16 ID:okI9aq9i

４４歳ですが、二十歳のころはまだ殆どＭＴ全盛期でしたぜ。
年寄りか。。。　orz

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 22:55:51 ID:82ltO+Ya

最近、車でMTってのは諦めたよ。
30も近くなって結婚を考えるようになってくると、
自分ひとりしか運転できない車なんて究極のぜいたく品なんだよな。

なので、そういう楽しみはバイクで味わうことにしてCBR1000RRを買った。
勝手から半年で5,000Kmほど走っただけなんだけど、バカみたいに速い。
ま、それは良いんだけど、環七の40Km/h制限が激しくツライっす。

なんか、バイク板に行けっていわれそうなので、あっちに行きます。
けど、どなたか一緒にきませんか？
たまに原2オフに乗るだけでも楽しいですよ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 23:11:13 ID:RWxp5vRQ

ま、正直２輪でとばすのは怖い
ＭＴの運転楽しいのは間違いないけど
走り屋さんじゃなくて一般道での普通の運転における
ささやかな楽しみって感じ
音楽聴きながらお菓子つまみながら

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 23:12:39 ID:8riMOS4w

ＭＴ海苔の女をさりげなくきーｐしておくのが穏健派のたしなみ

799 ：788：05/01/01 23:16:58 ID:CFV2mEyo

ちょっと考えてみた。

現在漏れの車は当然MT、だが仕事車はクジ運？如何でATも有。
たまたま運悪くATに当たった時は>>794氏が仰るように不満タラタラ。
何でそんな「不満」が出てくるんだろう？？？

あくまでも漏れの個人的な考えだが、「車に乗っている（コントロール
している）」という感覚が希薄なんですよね、AT車は。
気を抜いてたらついつい「乗せられ」パターンになってしまう。
完全に「自分の意識（の支配）下にクルマを置く」というのは、超一流の
プロドライバーでもない限りできないのかもしれないけど、そういった
「意識（感覚？）」を持つというか育てるのは確かにMT車に分があるね。
そう考えれば「いきなりMT」というのも一理ありますね。

もっとも漏れの場合は親のAT車に乗ってた間にバイクにも乗ってたから
AT→MTの転換とか↑みたいな意識ができやすかったのかも知れんが。

そもそも>788、>790ともに誰かに押し付けるつもりは毛頭ないんで、
「こんな香具師もいたんだな」程度に流していただければ結構です。
自分から言い出すのもナニですが、「新春なんだしﾏﾀｰﾘいきましょや」

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 00:05:27 ID:OfWOnVCP

MTだとたとえ軽トラでも運転楽しいんだよね
俺も免許とって最初の車のDC2MT乗ってます、すげー運転楽しい

MT車は車と会話しながらじゃないと進まないけど
AT車は勝手に進んでく
車を運転しているか、車に乗っているか

結局の所運転を楽しむならMTって事だよね

801 ：ライトエースノア　５ＭＴ：05/01/02 01:16:29 ID:IYKOEPU5

　俺は逆にバイクに乗っているから　車もマニュアルじゃないと気持ち悪いってのもある　車もバイクも楽しく乗りたい

　ＡＴ車はゼンゼン面白くないからね　ちなみにバイクは実測３００キロオーバーの世界最速車です

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:12:43 ID:AiOGpDBQ

バイクは１000ccで200馬力の世界に突入しようとしてるしな。無茶苦茶だよ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:20:50 ID:szUnM1OI

バイクは好き者しか乗らないせいかね。
四輪みたいに、リッターバイクにおばちゃんとか普通に乗るんだったら、
あっという間に馬力規制されてるよな。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 13:11:32 ID:TtePasQn

おばちゃんの乗るリッターバイク、、、、、
いろんな意味で怖すぎる。
あちこちに刺さりそうだ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 20:06:28 ID:OfWOnVCP

アクセル全開にしたら突然飛んで行った！私は悪くない！メーカーを訴えます！

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 20:53:01 ID:GpGpiXXa

箱根のカーブを曲がる度に２速か３速かの判断を下す喜びを奪われたら、
僕らはなんの為に車に乗っているんだろう？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――村上春樹

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 23:57:05 ID:1FgEyRWv

クズしか読まない村上春樹

808 ：732：05/01/03 03:08:50 ID:JJzrNuiv

>>804
　リッターバイクって事はMTですよね？それならティプトロでショーウィンドウ
に特攻したオバチャン(実話)より危険性は低いかも。

　ところで…うちのお母んみたいに40前に免許取得・何故か俺もやらないダブル
クラッチを披露してお姉んの住む隣県まで自力で行けるが県庁所在地には
何故か行けないというコイツは上手いのか下手なのか…未だに判断しかねる。

　はい誰かツッコミ宜しく…。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 16:45:53 ID:Hn8o5TiC

華麗にｽﾙｰ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 18:52:41 ID:dOIxor7O

>>808
>隣県まで自力で行けるが県庁所在地には何故か行けない

長距離は問題なく走れるが交通量の多い都市部は苦手ということ？
自身の運転技術は（下手な部分の自覚も含めて）一応把握しているが周りのドライバーを基本的に信用していない、「上手い」というより「自惚れていない」タイプかな

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 16:32:32 ID:HNN4vcaq

俺は「自惚れていない」と自惚れているタイプはどうなるんだ。
なんちって。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 21:18:30 ID:31nZ+yKe

ずっとＦＦだったがＦＲも良いものだなと

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 22:48:55 ID:RzRwQGFk

試乗した車のペダル配置が合わないことだけで、
いくら性能が良くてもクソ車認定していた頃が懐かしひ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 22:49:55 ID:8e0N81aC

>>808
方向オンチなんで町中は訳がわかんなくなってパニクるので不可。
でも、隣の県へは高速や主要国道なんで大丈夫。
というパターンだったりして・・・

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 01:31:39 ID:Inh4hwZe

>>813

だな、今は選べる車種自体が少なくなってしまった。ＭＴモデルがあるだけで
貴重品だったりするよ。
しかしなんだね、ヴィッツやマーチなんてパワーの無い車ほどＭＴが生きて来
ると思うんだが、売れるのがほとんどＡＴってのは寂しい限りだな。
あの辺のクラスからもっと面白いホットハッチが沢山出て来て欲しいんだけど。
初代シティターボは楽しい車だったなぁ～、今思うとあんまし完成度とか高くな
かったんだろうけどね。

816 ：372：05/01/05 05:12:16 ID:+ZHe4D8d

パワーの無い車は確かにＭＴが小気味良いね。
パワーバンドに入れたら身構えるようなハイパワー車は街中じゃ面倒に思うけどね。
代車で借りたスターレットＭＴは面白かった！

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 13:31:29 ID:ggH8viyL

>>815
>>816
今のご時世の若い香具師は、ＭＴに乗って走りを決めるのが居ないからね・・・
自分みたいな、ＭＴ派は悲しい限りです。
トヨタは、この手のコンパクトモデルでも、ＡＴしかないのも有りますからね・・
それと、軽もね・・
以前、トヨタ系の中古車センター氏から聞いた話ですが、卒業～入学シーズンに一番売れる車は、
『ＢＢ』と、『シエン田』だそうだ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 14:22:42 ID:13SoIj1S

ショボイ車でもMTなら、暫くすると愛着がわいてくるし。
でも、輸出車にはMT有るのに国内では売らないとは、どゆこと？
そんなにMT嫌いなの。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 14:30:29 ID:ggH8viyL

>>818
運転する行為自体が『面倒くさいのだろう』。日本人事態、楽して操作できる機構が有るのだから、
これを使えば良いじゃ無いか。だろうね。
以前、トヨタのサービスに知人が居まして、自分が『これこれのＭＴは、幾らするの？』質問した事が有りましたが、
サービス氏は、はき捨てるように『今時、ＭＴなんかナンセンス！！時代はＡＴだ！！』と、言われた時には、
ここで絶対買わないと、心に誓ったことが有りました。
仲間内の会話でも、『ＭＴはナンセンス』と、言われた事が有りましたからね。口が悪い書き方に成りますが、
日本人事態、車は、道具以下としか見てないのでは・・・

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 14:58:24 ID:tBaelX1p

ＭＴ原理主義者の皆様にクイズと行きましょう。
Ｑ１　販売している車種÷ＭＴ設定車種で、その比率が高いメーカーは？（国産）
Ｑ２　ＭＴ＋ＦＲ車の組み合わせの車種を最も多く販売しているメーカーは？（国産）

まぁ、遊びです。マターリよろしく。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 15:48:31 ID:nPsdf1HQ

>>819
道具以下に見てる人のほうが少ないと思うけど。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 16:22:35 ID:UGco5ZoT

進化とはそういうもの。何でも自動化。もうねあほかと

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 16:52:12 ID:9ahrimN7

>>822
自動化して性能が良くなればいいんだけど、ATは性能が落ちているもんな。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 19:06:38 ID:OCiQBijF

>>820
１だけは分かる。
スバルだ。
最近R1でへこたれたけどな。
それでもCVTにする意地はあるみたいだな。

825 ：釣られてみる：05/01/05 19:13:08 ID:PDnRaRR4

>>824
逆だよ逆、え、ギャグ？　　失礼ｼﾏｼﾀ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 19:20:04 ID:tTJKHBke

バルス

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 21:34:28 ID:z/clYocl

雪国在住では、購入条件に４WDという項目が追加され、ますます
選択の幅が狭まるのが、悲しい。・・・・次期候補はB4しかない・・・

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 21:46:05 ID:ZUVWVoIs

スイスポ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 22:24:00 ID:HssONmSS

>>827
ジムニーとかハイゼットとかパートタイム系忘れてるぞ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 22:29:07 ID:z/clYocl

>>829
パートタイム系って、デフロックだったっけ、Uターンするとブレーキ
　かかるやつ。今はどうなんです。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 23:39:27 ID:EN0zOuqC

>>820
Q2は三菱ふそうかな？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 23:44:33 ID:7U0pfg1G

生活四駆でよけりゃ安い車にたくさんあるぞＭＴ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 01:14:06 ID:0SCnroWx

>>820
１は・・・スバル、ダイハツあたりかな？

２は・・・・・ヤフーで調べてみると・・・・・・・・・・ダイハツ・・か・・

・・・あんたの正体は、単なるダイハツ厨ですから！！残念！！！

でも、ダイハツって昔ＦＲ－Ｘとか期待はさせてくれるメーカーだったよな。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 22:35:19 ID:+9Z6Lrwg

>>827
エクストレイルはどうよ？？たしかマニュアル有ったはず。

835 ：827：05/01/06 23:08:35 ID:IOwFLfF6

みなさん、ありがとう。よく探せばあるんですね。勉強不足でした。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 23:29:24 ID:4Xm18gyR

車買い換えようと思って近所の店にエクス見に行った時、
MT希望と伝えたら店の人の対応がどんどんそっけなくなっていったような…
一番下のグレードにしかないからかな(^^;
で、結局フォレスターを買って満足していますv(^^)

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:11:51 ID:ko8cESeE

>>836
買い替えの時、買い取っても不人気で売れないからだよ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 03:26:42 ID:hxQG9DkY

>>837
　ソコで設定がMTのみ…いや、何でもない。

　そういえば俺の会社にはS15ｵｰﾃｯｸ海苔なネエチャンがいたな…。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 13:27:36 ID:Eyfl7OdD

"マニュアルであることを除けば"飛び上るほど希望通りのサニーが
中古でありますた。最高です。が、漏れは教習所以来2年何も運転していない。

ちょっと怖いですが、ディーラーへ突撃してきます。試乗で事故らないといいのですが。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 17:04:05 ID:jG4GWMeR

半月ばかし親のワゴンR（AT)に乗ってたから
久しぶりに自分のスタタボ乗ったらもの凄くレスポンス良く感じるよｗ

>820
>319-322

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 00:29:28 ID:IPgatCRe

10年ぶりの買い替え、欲しい車にMTがありません。誤算でした。
MTは売れないから売らないのか、売りたくないから売らないのか、とにかく残念。
お金少し出すからｏｐで付けて下さい、って言っても駄目だよねぇ。
ATの性能が良いのは分かるけど。

愚痴ってゴミンニ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 05:18:08 ID:pQ1STMj/

ヒロシです
欲しい車にMTがありません

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 07:50:09 ID:I4ubJMs+

そういえば結構前の事だけど、テレビで某アニー○が車から降りてインタビュー受ける場面があって、その時乗ってたのが｢MTシフトノブ付いたストリーム｣だった。
思わずテレビに｢あるじゃんw｣とツッコミ入れてしまった。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 12:04:58 ID:fd1oxEKL

わがままなMT派の方々のおかげで
ATがどんどん立派になっていく。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:14:07 ID:EEvR2xIp

>>844
よくかわんねーな

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 19:11:14 ID:JDHZddyC

MTと比べて変速糞杉→→→→→昔よりは改善
MTより燃費悪い→→→→→→→効率うｐ、ロックアップ機構、CVT
MTみたいに手動で変速したい→スポーツシフト
ギア段数が少ない→→→→→→多段化
そもそもトルコンが糞→→→→→自動（クラッチ）MT、DSG
一応進化してるよ。まだまだMTに及ばないけれど

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 19:58:07 ID:GFxw1Epc

MTだって進化してるぞ。
中でもドグミッションは１速と２速を同じギアでまかなう奴も出てるらしい。
どういう仕組みか知らんが

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 20:40:40 ID:DduxPuEn

それは、ただの工夫ではないかと。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 21:16:45 ID:s8Jj+7dK

DSGや手動シフト出来るCVTとかならいいかな、とも思うが
それらも車種が限定されてて余り選択肢がないんだよね。

それ以前に、おまいらクラッチないと困りませんか？　漏れは困る。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 21:35:07 ID:d9C/LSzn

今のATがイヤなのは
ATって言葉が言い表してる自動変速そのものよりも
トルコンのヌルヌルな乗り味！！

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 21:50:54 ID:LDjEn0tL

ＭＴは片手で常に突起物を握ることを至上の喜びとする
オナニーの一種です。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:01:04 ID:xx1SMFzC

ＡＴでイヤなのは、乗ってる奴が直線番長が多いこと、車間距離を保持出来ない奴が多すぎること
安全運転を考えるならＭＴ、車を楽しむならＭＴ、車好きならＭＴ。
ＡＴ乗っててウダウダいってんなら左足切ってしまえよ。いらねぇよなぁ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:07:00 ID:LDjEn0tL

＞車間距離を保持出来ない奴が多すぎること

それは奴がいけないんじゃなくて、構造上の問題じゃん。
ＡＴだとエンブレが殆ど聞かないから、ちょっとした原則
でもブレーキを踏まなければならない。

大都市をきびきび走るにはＡＴは向かない。
（ＭＴモードがあればいいけど）

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:13:25 ID:LDjEn0tL

原則・・・減速・・・orz

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:36:18 ID:9PmifIHf

>>849
俺漏れも
ペダル踏み間違いからのリカバリーとか考えるとね。
なので２ペダルMTとか言われても…て感じっす。
やはりフェイルセーフとしてクラッチペダルには残って欲しい。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:43:35 ID:cJnPXkfn

踏み間違い踏み間違いっていうけど

普通に教習受けた人間は

ペダルをパカパカ

スィッチみたいに操作しませんから。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 23:17:35 ID:TdsO/wY+

スレ違いなら、ごめんな質問。
スポーツシフトとかCVTとか、MTみたく任意に操作しても
問題ないの？
構造的に、シフト１動作につきメカにストレスが蓄積されて
それが長期に及ぶと、いきなりメカがアボーンとかあるの
かな。誰かおそえてください。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 23:34:57 ID:uMrQY2c0

>>856
俺はATの時にMTのつもりでクラッチを踏んだら、ブレーキで急制動しちゃったよ
クラッチはサッときってじわっと繋げるのが基本だから、基本に忠実にやっても危険なこともあるよ、踏み間違い

>>857
ATはシフト操作するほどATFが痛むから、一回Dに入れたら必要が無い限りは変速せず、信号待ちは
フットブレーキで止まって置いた方がいいと聞いたので、スポーツシフトも例外なくATFが痛むと思われ
ATFをきっちり交換すれば問題ないと思うけどね。CVTはきいたこと無いからわかんないなあ

859 ：８５７：05/01/08 23:42:12 ID:TdsO/wY+

>>858
即レス。サンクス
　
　そうですか。次期購入候補はやっばりMTですね。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 00:12:14 ID:6GLw8pqj

ちょっと違う
変速ではまったく問題ない

Ｄ←→Ｎ（Ｐ）やＤ←→ＲやＲ←→Ｎ（Ｐ）を頻繁にやると遊星ギアがすげー痛む
シフト操作はＤレンジでの自動変速と何ら変わりない

861 ：８５７：05/01/09 00:20:10 ID:cPt1fZNp

>>860
　参考レス、サンクス

　なるほど、そうですか。AT操作というのはなんか頭つかいますね。
　

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 00:27:59 ID:TTycKD5/

何度かしばらくATに乗ってみて、俺の場合は踏み間違いは慣れれば大丈夫そう
と言うより、フットレスト踏みまくるwだけでなんとかなりそうなんだが。

見た目普通の雪道なのに、スタッドレスで磨き抜かれたアイスバーンに粉雪が…
という様な路面に出くわしたりした時
最悪、クラッチでエンブレコントロールしながら
超ソフトブレーキで前後輪の制動力を調節しつつ
グリップしそうな所までタイヤを持って行く
という様な時にはATではどうしたらいいのか想像すら出来ない。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 01:54:14 ID:miSE76xy

>>862
今の車は全車ABS付いているから、ブレーキ底まで踏んでも良いくらいに踏めばきちんと止まると思われ・・・ｒｙ
ブレーキ中もステア操作が利くから、あわてずにね。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 02:45:05 ID:AKrQQFeA

>>863
凍結した路面ではそのまま滑るだけ～～！
ＡＢＳっていったって結局タイヤはロックするんだから雪道滑るだろ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 03:03:46 ID:lH6ctSpH

>>852
DQNぽい車に煽られて
ウインカー→超エンブレ減速→角曲がる
をやって後方からものすごい音がこだました事がある。
これっきりでやめた。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 03:12:41 ID:a5cTN83Z

>>863
雪道でABS動作中のステアは通常の倍くらい廻さないといけないから
慌ててハンドルぐるぐるしないと間に合わないよ。
それ以前に、横向いたらブレーキ調整しにくいし、
ほんの少しサイド引いて車体を真っ直ぐにした方がブレーキ掛け易い事が多かったりする。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 09:13:59 ID:ejV7XuqQ

>>864
昔の出来が悪いのならいざしらず、今の時代のABSは人間のポンピングより高速かつ正確名のだが、知らないのかい？

>>866
ロックしてグリップ失った時の方がよっぽど回さないといけないんだがな・・・
横向いたときは、軽くブレーキでフロントに荷重移動→カウンターで立て直せるだろ？（MRやRRの早いスピンは難しいけどね)
コーナー途中のサイドの方がよっぽど姿勢を崩しやすいのでは？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 09:15:26 ID:ejV7XuqQ

↑訂正
正確なのだが○　正確名のだが×

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 09:45:50 ID:QCECBb3/

>>867
＞今の時代のABSは人間のポンピングより
ポンピングwじゃなくてソフトブレーキ。

＞ロックしてグリップ失った時の方がよっぽど回さないと
ロックしてグリップ失ったら回しても意味ないわけで。
＞横向いたときは、軽くブレーキでフロントに荷重移動
もとよりフロントに荷重移動出来るほどグリップしないわけで。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 09:59:09 ID:ejV7XuqQ

>>869
もともとABSってポンピングブレーキから生まれたものだから、ロック＆アンロック領域のコントロール原理は同じなのだが。
それにロックしないソフトブレーキではロック以前の問題だし・・・
＞ロックしてグリップ失ったら回しても意味ないわけで。
いくらなんでもロックしっぱなしはないし、解除して回すことに意味があるのであって・・・ｒｙ
＞もとよりフロントに荷重移動出来るほどグリップしないわけで。
多少なりとも摩擦があるのなら、４輪ドリフト中からテールスライドに移行することも不可能じゃないんだよ。
そこらへんが>>869の経験不足の感じがするが・・・

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 10:12:18 ID:QCECBb3/

>>870
＞多少なりとも摩擦があるのなら
>>862
＞スタッドレスで磨き抜かれたアイスバーンに粉雪が…
「この状況では」フロントに荷重移動出来るほど摩擦はないです。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 10:24:36 ID:yHb6D6/0

ソフトブレーキが効く領域でも下手糞なロックで
姿勢を乱してくれるABSに命を預けたくないに一票

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 10:35:53 ID:ejV7XuqQ

871が摩擦が無いほど坊主タイヤを履いていることに1票。
いつの時代のスタッドレス履いているのか知らないが・・・

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 10:46:33 ID:ejV7XuqQ

＞ソフトブレーキが効く領域でも下手糞なロックで
あんまり関係ない希ガス
低速ではABSに頼るよりロックさせたほうがいいという見解もあるくらいだし、気にしすぎかと・・・ｒｙ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 11:31:05 ID:jP9J+FfN

＞＞874
低速じゃなくて、少し滑るけどグリップあるとき
ロックされたらたまらん、、

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 12:03:47 ID:ejV7XuqQ

>>875
いずれにせよ、現代のABSだったら、パッドを社外品に変えたりとかしない限りフルロックはしない罠。
妄信や過信は禁物だけどね。
ABSはアンチロックブレーキシステム、アンチスキッドブレーキシステム(会社により呼び名が違う)の略なのだから・・・ｒｙ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 09:20:45 ID:r3pd5m03

>>875
禿同。
まぁ最近は安い車でも割とマシなABSついているから
以前ほど毛嫌いする必要もなくなったけど。

そういう話は抜きにして、
個人的にはブレーキの踏み心地が悪くなるからABSが嫌いｗ

>>876
誰もフルロックするなんて話はしていないと思われ。
一度頭から読み返してみ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:17:18 ID:I2fwAHZX

>>750
ヴィヴィオか。スバル車乗りと見た。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:38:07 ID:I2fwAHZX

>820
Q1.スバルQ2.マツダじゃないのかな。

先日弟がはじめてレンタカーを借りたというので兄貴黙っちゃいられないぞーということで
乗ったんですが、借りてきたのがアレックス。
するする走るのが怖いというのはなくなったけど、眠くなる。ギアをいじっても眠くなる。
わかったよ。クラッチ操作で気を使わなくて済む分、注意力が散漫になるみたい。
クラッチはぬるぽって操作するとがって叩かれるって言うけど間違いないな。

最近全席ウォークスルーの車があるけど、あれって左足が落ち着かない。
運転席ですら、左足のふくらはぎあたりが空間になっているのでふんばれないし。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:40:59 ID:I2fwAHZX

>>846
変速は自動でもいいので、左足が落ち着くようにクラッチをつけてください。

昔京王バスで走ってたな。シフトはATなのに、クラッチ踏んで変速してた。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:44:02 ID:I2fwAHZX

>>856
そのせいで弟は高速の合流に四苦八苦してたぞ。
MT教習者だったのでアクセルを床まで踏むことをそんなにしない。
ATの教習ったって2回だし、急加速が必要な場合があるとも限らない。
そのおかげで、右側に乗ってた漏れは怖い思いを…。

んなわけで、ATに乗ってるとどんどん馬鹿みたいにスイッチ操作に近づいてゆき、
いずれスイッチアクセラーになるのかと。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 02:00:00 ID:4lmkX4nP

AT乗りの２進法ペダルワークは、これから増大するわけだから
ペダルを圧力感応型にすればいいんでないの。パニック時の異
常圧力を感知したら燃料カットだとかにしてさ。
でもこんな車なら俺はいらまい。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 09:47:58 ID:md+dftib

>>880
NAVI5とかの希ガス・・・ｒｙ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 11:11:04 ID:nRxXOyNG

>>881
うちの弟もキックダウンとかODの切り替え知らずに加速しなくて困っていたんで
警告した上でアクセル開度の維持を指示して助手席からODスイッチをぽちっとな。

普段はクールな我が弟の、非常に良い表情が見れましたよ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 11:27:10 ID:b8ptHCji

ステアリングもスイッチにして
PS2のコントローラで運転しそうだな

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 12:45:51 ID:md+dftib

>>885
そうなったら「ワイルドスピード」シリーズのスポコン以上に馬鹿らしい車になりそうだ罠。
チューニングに興味があったから好きで見てたけど、車載ゲームは非現実的だ罠。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 22:44:57 ID:BbDmueub

>>885
>PS2のコントローラ
めちゃくちゃ運転しにくそうだな。DQ8の操作に慣れるのにも時間が掛かったし。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 12:30:44 ID:MkJe0bQi

>>881,884
なんかそれ分かるなぁ。
一応キックダウンもODの切替も知識としてはあるけど
いざやってみるとタイミングや加減が分からなくて、ギクシャクした運転になる。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 18:45:28 ID:Lxv4ZWBC

ATの裏技はゲーム感覚。ｵﾀｸ要素があるよ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 19:49:48 ID:wrupbYmN

>>883
NAVI-5はたしかクラッチも自動だったはず。だからその一歩手前なんだよね。
NAVI-5のバスに乗りたければ、今でも関東バス丸山営業所付近に行けば腐るほど
走ってる。もうぼちぼち置き換えが進みそうだけど。

>>888
実際もれもMTしかしばらく乗ってなくてATにのったときには一瞬悩むよ。
いつも乗ってるMTならその直前に一速下げるをやるわけだけど。

>>889
ATで手動変速＋変速ショックをなくすというのはなかなか乙ですぞ。
何しろコンピュータの変速タイミングに合わせなきゃいけないから難しい難しい。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 20:27:26 ID:yTYZ+K3G

難しいくせに変速タイミングが決まっても、
トルコンがずるっと逃がすんで気持ちよくない罠ｗ

長距離はＡＴの方が楽だと思っていたんだが、
実際借りて長距離走ったらＭＴの方が巡航が楽だったよorz

892 ：ライトエースノア　５MT：05/01/13 23:22:43 ID:wKpkCqQ+

ATはとにかく乗りにくいし　変に気を使うしいやだね

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 00:17:40 ID:M6dRYH5g

ルノーのカングーって、MT仕様入ってきてたのね。
あれは、５ナンバーだよねぇ？
ムルティプラみたいにインパネMTだったらもっといいんだけど。
５ナンバーのカングーにするか、
インパネシフトのムルティプラにするか
悩むトコロ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:37:47 ID:kztC51FL

インパネシフトMTなら手軽な値段のNEWハイゼットも

というわけで
インパネシフトMTなら
シビックR
ムルティプラ
ハイゼット
の三つ巴ですかね

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:26:58 ID:yCPgD/mB

三菱キャンター

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 04:58:01 ID:XX7b1cu1

そういえばムルティプラはFMCで気持ち悪い顔じゃなくなったね。
あれはあれで好きだったんだが…買うとなったら現行だろうな

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 01:07:57 ID:rvDjtknK

NEWハイゼットのインパネ、これだろ
ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/cargo/grade/top_01_p05.htm
ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/cargo/grade/top_01_p11.htm
これがアトレーターボの仕様ならちょっと欲しいんだけど。
まぁダイハツも時々おもしろいな。
シビックRのシフト
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic-r/interior/cockpit/cockpit.jpg
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic-r/interior/shiftknob/shiftknob.jpg
コレはかなりいいけど

まぁ、カングーとムルで悩んでる人なら、こっちだろ
ttp://www.fiat-auto.co.jp/showroom/multipla/images/02_01.jpg
ttp://www.fiat-auto.co.jp/showroom/multipla/images/01_01.jpg
俺もムルティプラ、ファミリーカーとして欲しいと思ってんのよ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 20:56:24 ID:4vx2kYzt0

>>897
GAZOO集め乙

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 20:49:25 ID:t1pgs3Up0

不浄

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:45:15 ID:S/BfbRpiO

代車のカローラが3ATで遅いのなんのって。
非常にムカつく。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 02:06:52 ID:30ayCjBt0

国産車、AT仕様のみの車種ばっかり出し続けやがって。
非常にムカつく。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:32:40 ID:YpU4CAVw0

パッソ、MTはTRD仕様のみ、ベース車の20万円高とかふっかけやがって。
非常にムカつく。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:01:36 ID:0CXBhlOW0

ふだん乗ってるのはMTだけど、この前久しぶりにATの社用車に乗ったら
エンブレはきかない、加速は遅いで神経使って疲れた。
MTは自分の言うことを忠実にきいてくれる感じがして乗りやすいと思う。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:06:44 ID:P1+vzTHQ0

最近vitsスレ見てるんだけど、みんなCVT好きなんだな。
CVTは？CVTは？ってレスがいくつか。
逆にMTは( ´_ゝ｀) ﾌｰﾝて感じの扱いされてる。
コンベンショナルなMTの方がよっぽど嬉しいのに。
でも、ﾖﾀはﾝﾀﾞやﾆｻﾝに比べればまだましなんだよね。
ﾃｨｰﾀﾞにMTがなかったのにはびびった。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:20:23 ID:pjB/WXOeO

つかCVTは違うだろ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 08:04:43 ID:TUgYVTSi0

ノートも全滅か．．．(´З｀）ﾁｪｯ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 10:09:18 ID:LDJpZns80

>>904
ヨタはお年寄りを大事にするメーカーだからね

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 17:33:30 ID:71wculvD0

うちの近所のおばちゃん達、軒並みＭＴ車のり。
非常に良い。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 02:57:11 ID:tSBJL18p0

>>902
　TOYOTAの得意技。Supraの6MTもゲトラグ製とはいえATより高額。

　しかもTRDコンフォートなんて

　「希少なMT」

　などと宣伝してやがる！

　自らMT＆スポーツカーを減らしておいてソレかよ！！！

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 06:20:02 ID:DisTy9z20

減らしたのはメーカーじゃないよ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 12:14:02 ID:rrCcD3B80

じゃあ、誰が減らしたとでも？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 13:18:52 ID:cfVAHTxg0

官民一体となって減らした。（この場合の民ってのは自動車会社）
女性から年寄りまで誰でも乗れるAT車を一般的にする事は、土建屋と自動車屋の利益。
いままでMTだったばっかりに普通自動車免許を敬遠してた人も、AT限定を設定する事で、呼び込みに成功。
その結果、自動車は普及しまくり道路も出来まくったが、公害と巨大な国の赤字が出来たと言うことで。

そういう方向にプレッシャーがかからなければMTもヨーロッパ並みの比率を維持していた筈。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 16:16:00 ID:cXlVOuC70

>>911
おまえ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 16:20:41 ID:ii4XmTZm0

本当はＭＴがいいんだけど
家が渋滞がすごく多くて道がむちゃくちゃ狭い地域（京都）
なので躊躇してしまいます。
なのでＺのＡＴ乗ってますが何か？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 16:29:49 ID:Z4h9SrQb0

>>911
買わなかった客。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 20:45:13 ID:Qagnqnga0

MT派でセダン派の俺は、
官民一体の事業に逆らう
賊軍なのか！

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 20:55:55 ID:4HfQtRhz0

"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:23:44 ID:wJ2Ic1nC0

日本人が横着と言うかオート制御の物が好きなんじゃないか？
車のATにしかり洗濯機は全自動、
でも自動で上下するトイレの便器を見たときはバカかと思った。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:45:25 ID:NlDcZtW90

オート便器怖いよ初めて見た時悲鳴上げそうになったよ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 00:15:30 ID:+OzS86120

おお、こんなスレがあったのか。
10年乗ったE-39Aがお亡くなりになりそうなので、
新車を検討したら･･･MT車のラインナップがなくなってる！
ネットのカタログを見て愕然としたけど、
よくよく探せば、それなりに生き残ってんだね。
さ、頑張って好みの車探すぞー。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 01:18:37 ID:t9taNbyn0

>>９１４

　ださっ　指差して笑ってやりたいね　あはは～　って　マジださい

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 01:41:29 ID:Fs5KHsUW0

穏健じゃない人は黙っててください。
他にもいっぱいスレッドがありますから。

923 ：914：05/01/23 01:46:03 ID:iPsM1gyJ0

俺みたいな奴は周りに多いぞ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 02:22:38 ID:QCNshY3y0

ど渋滞にはまってMTﾒﾝﾄﾞｸｻ、と
楽チン＠トルコンATを比較して
結局MTを乗ってます。20年間ほど。

ココ一発のレスポンスつうか、自分の操作以外には変速しないのが（・∀・）ｲｲ!!

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 03:46:43 ID:UN3KrqKM0

むかしは俺も、機械をいじり倒すのが好きだった
でも機械の頂点ともいえるパソコンを使うようになってから
ソフトの鳥説なんて読まずに適当に使うことが多くなった。
そんなの一々読んでられない。自動的にポップアップで
説明が出たりするのが当たり前になってるし、たまに
分からないときヘルプを見るぐらい。MTのテクニックを
極めれば上手に運転できるかもしれないけど、そこまで
しなくても車の性能も上がったしアクセルとブレーキさえ
あればちゃんと運転できるし、合流でグワッと加速するし
これといって不足はない。ジェットコースターみたいな加速は
疲れるだけだから俺はいらない。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 04:10:01 ID:vNL/Uekn0

>>925
縦読みできないんだが・・・

パソコンが機械の頂点ねぇ・・・ネタなら縦読み位は仕込んで下さい。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 04:21:58 ID:qs7gMU4G0

機械の頂点は人に優しい機械。
MTは機械であることを放棄しているとしか思えない。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 04:28:18 ID:IH6ybgtD0

ここにいる人には優しいんです

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 04:28:39 ID:9+ypSikR0

自動ってのは便利と言う反面融通が利かないって事もあるな

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 08:12:52 ID:I70a+wJC0

>>927
むしろ、MTこそ「機械（マシン）」っぽいと思うのだが。
ATは「計算機（コンピュータ）」の方がしっくり来る。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 08:26:27 ID:Fs5KHsUW0

>>927
プロカメラマンは、フルオートカメラも持つが、露出からピントからシャッタースピードまで、
マニュアル制御のカメラも持つじゃないか。
何でだと思う？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 08:37:01 ID:KDcXrxw00

人に優しいんです

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 08:44:45 ID:hFUWuKzI0

>>929
プログラムされたパターン以上の事は出来ないからね・・・・。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 11:35:55 ID:jGQqL2D10

未だにＭＴだけど
ＭＴは、自分で車を操作していると言う実感と言うか操作感や安心感があるけど
ＡＴは、車のレスポンスや都合にドライバーが合わせる感じでとても乗りづらい
し車自体が勝手に動くのもとても怖い

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 14:54:59 ID:OWD02ZAg0

普段Nで信号待ちしてるなら、ATでもNにすれば勝手に走ったりはしない。
１に戻してクラッチ踏んでる人もNに入れてDで発進のほうが楽だと思うし、
短時間ならDで待つのがいい。MTだってクラッチ踏んでなきゃ走ってしまう
わけだから、ATが勝手に走ると言ってる人はMTでもギアを意識してなさそう。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 16:48:15 ID:cbjhOAwo0

>>935
ATが勝手に走ると言うのは、アクセルを踏まなくても走ってしまう。
この点での違和感が大きいですね。
普段はアクセルを煽って、クラッチを繋いではじめて走り出すのに、ATはブレーキを離したとたんに動き出す。
あと、MTに比べATは走り出しこそ勝手に進むが、その後はMTに比べ多くアクセル踏んでやら無いと進まない
MTのつもりでアクセル踏むと、ゆっくりしか進んでいかないという点ですかね。

>ATが勝手に走ると言ってる人はMTでもギアを意識してなさそう。
確かに、体が覚えて無意識にやってる程度なので一々何kmで何rpmでシフト、とかは考えてませんね。
アクセルに対する反応と音で自然とシフトしてる感じですね。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:40:33 ID:d1yFOhys0

今度のアメリカの燃費規制強化にトヨタが怒ってるみたいだけど

ミニバンとか全部MT化したら達成できるんじゃないの？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:15:40 ID:I70a+wJC0

>>937
規制強化はむしろトヨタ有利になりそうな気がするのにね。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:29:28 ID:q2hbgD8i0

>>938
もうこれ以上燃費向上が見込めないんじゃないかな。
アメリカの自動車会社は「できるかなー？」ぐらいの意識で（今もそれほどやってないから）、
トヨタの場合は「もうやり尽くしてるのに…」という感じなのかも試練。

実際小型車なんかは散々切り詰めてるからこれ以上は無理かも。
それこそトランスミッションどころの騒ぎじゃないかもね。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:50:18 ID:iFmFBkUO0

>>904
そうなんだよティーダにMTが無いなんて・・・
フランス車のデザインは好きだが、外国車に乗る気が無い私は、
ティーダ発売にものすごく期待していた。
1.8リットルにすらMTが無いなんて、ヨタ以下の会社に成り下がって
しまった。
アクセラしか残ってないのか　orz

クラッチによるフェイルセーフに魅力を感じているので、ATは非常に
疲れる。特に車庫入れ時。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 02:33:04 ID:3XQMyX7n0

ミニバンのMT化、歓迎。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 02:57:27 ID:aj7dfZCk0

>>940
Dに行ってこれ見よがしに｢MTがあったら買うんですが…｣これしかない。

>>941
MT化と言うより、もっと運転者のことを考えて設計して欲しいという感じがする。
エスティマは前席もウォークスルーなんだけど、運転者が不安に思うほど足元が
解放されてる。ABしかペダルがないので左足の部分はウォークスルーを実現するために
切り取られてるのよ。あんな事してまでウォークスルーになんかするなと…。
MTになればいやでもクラッチは復活することになり、左足の横に何もないなんて状況は
回避できそうなんだけどねぇ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 04:10:43 ID:3XQMyX7n0

スバルR2って、CVTはインパネなのに、MTはフロアかよ
ダイハツにできて、スバルにできねーのか
あの商用ハイゼットだってインパネMTなのに。

しかもR2、SC付はMT無し。その上R1もMTの設定無し
グダグダになったな、スバル。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 08:41:42 ID:5KA1O2a/0

>>943
だいじょうぶだ！
サンバーはインパネミッションだぞ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 09:25:07 ID:Vcp+4Q0E0

>>935
MTは単にクラッチ離しても走らんよ？エンストこくだけで。
この辺が>>940氏が後半で言っている事だと思われ。

>>942
パッソの前で「MTあったら…」って言ったら
セールスに「MTに何をお望みですか？」と聞かれた。
「ダイレクト感と燃費」と答えたらプロボDﾀﾎﾞ持ってこられたｗ

946 ：934：05/01/24 12:20:10 ID:Dear0u8+0

>>935
>MTだってクラッチ踏んでなきゃ走ってしまうわけだから

何か言うと、後出しで条件付けられそうだけどＭＴは一瞬動くかも知れないが
エンストして止まると思うけど違うかな？
ＡＴは、ブレーキペダル放して野放しにすると何処まででもぶつかるまで進む。
この様に考えるから勝手に走ると表現したんだけど。

それからこれは完璧に自分意見なのだけど、ＡＴの信号待ちなどでのギアチェ
ンジはバックランプが付いたりして「とても怖い」．．出来ればやめて欲しい
と常々思っている。

>ATが勝手に走ると言ってる人はMTでもギアを意識してなさそう。

結構失礼だと思うけど、ＭＴでギア認識してなくて車を円滑に動かせるのかね。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 14:22:52 ID:lxkWZw9c0

MT派：ＡＴはギアが変えられらない
ＡＴ派：レンジの変更が出来る

等のやりとりを時々見かけるが、
ＡＴのｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ上、ＭＴ並みに素早く・確実にﾁｪﾝｼﾞなんぞ出来んだろうと。
前後（もしくは上下）にしか動かないから、目的のﾚﾝｼﾞを通り越したりしてうまく止められんし。

ＡＴで高速教習の帰り、下りで怖かったからレンジを一つ落とし、
平地に戻ったからＤに戻そうと思ったらＮに入るし戻したら再び１に入るしorz
危ないし、結局１のまま走ったよ。

ＡＴ海苔のｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞって、明らかにＭＴよりも時間かかってるしな。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 14:36:02 ID:LovrgH3FO

>945
パッソはモデリスタからMTﾓﾃﾞﾙ出るらしいよ。
ｶｰﾄｯﾌﾟかﾎﾘﾃﾞｰｵｰﾄだかに書いてあった。ｽﾍﾟｯｸ的にも期待できそうな車だったよ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 18:26:06 ID:12zOMg5Q0

>>945
買っちまえ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 18:31:31 ID:Q8yfC5Dz0

>>934
同感。

> ＡＴは、ブレーキペダル放して野放しにすると何処まででもぶつかるまで進む。
> この様に考えるから勝手に走ると表現したんだけど。

十分わかるけど。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 18:36:19 ID:Vcp+4Q0E0

>>948
モデリスタから出てもそれが普通の値段という望みは希薄な罠。
レーシーTRDよりは安いかな。。。
ってスペック変更有り？じゃあ絶対高いだろ・・・orz
いいんだよ普通の1000ccのにMTだけつけてくれれば！

>>949
あんな荷室が大きい車はいりませんｗ

>>950
次スレヨロ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 18:39:53 ID://uP2TZV0

たぶん俺だけだと思うがシフトノブやシフトブーツの形がｶｺｲｲだけの
理由でMT乗ってるわけだが・・・

ところでAT車ってアクセル吹かしながらシフトチェンジ出来るの？
教習車しかAT乗ったこと無いもんで・・・

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:49:42 ID:CUzm587R0

>>952
一回レンタして乗ってみな。
少なくとも一回目はおっかなびっくりで楽しい。筈

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:33:50 ID:+R24ScP30

>>942
ディーラーへ言ってみた。
D1・・・MTはありませんねー（きっぱり）
D2・・・すみません、MTはないんです（ちょっと申し訳なさそう）
サボテンジャーニーでティーダをプレゼント！ってやっていたので、
それにも「MTをぜひ出して欲しい」と書いた。当選しなかった　orz

MTの設定を増やす＝開発車種を1車種増やすってことなので、売り上げ
至上な日産では作らないのだろう。トヨタのランクス/アレックスには
MTがあるのに・・・

>>945
フォローありが㌧。
その通りです。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:56:32 ID:y7fNHHpw0

>>954
開発というほど開発しなきゃならん部分はないんだろうけど、
ミッションを用意するのが面倒（在庫が増えるのでコスト増につながる）というのが
ありそうだな。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:59:59 ID:u8J+9IOK0

>>954
日産はCVT普及に忙しいのかもね。
マニュアル自体はミッションユニットとクラッチとECU関連パーツがあれば出来るだろうから、意図的なものを感じる罠。
パリダカまでATでやるのかしらん？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 02:14:45 ID:S85CSWOP0

>>940
　近年、盗用多・日惨・身潰はMT激減…あぁ…何やってんだよ…。
関係無いが俺が今の車を選んだ理由の１つが「MTのみ」である事。
>>941
　ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾅｶｰﾏｰｶﾞｲﾀｰ
>>954
　メーカーの怠慢だな。海外じゃまだまだMT盛りだくさん。日本だけ
MTを販売してない車種も存在するし。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 03:26:05 ID:y7fNHHpw0

>>957
向こうじゃMTが売れるからね…多量に売れるMTと少量売れるATというラインアップは
戦略上コスト削減以上の魅力がある。ATもあるというアピールのため。
もしかするとATを普及させようとしてるためかもしれない。

しかし今の日本の場合多量に売れるATと少量売れるMTというラインナップである。
そうなるとMT<ATという考えが抜けない限りはMTを削減してコストを下げて
利益にするなり価格を下げるなりしたほうがいいという事なんだろう。

先行きは暗いなぁ(´･ω･`)

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 12:57:13 ID:tM5AGHYV0

数年前に、フォードのKaって車あったよね。
MTの設定しかなくて、自分にとっては「お、やるじゃん！」って感じだったけど
それが原因で女性には全く売れない、とディーラーの営業がぼやいてた。
当時、一日1000円で試乗できたんだけど、代車としてタダで貸してくれた。
結構おもしろい車だったのに、あっという間に生産終了。
日本じゃMTは売れないんだなぁ、って痛感した出来事でした(´･ω･｀)

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 15:21:44 ID:CnWzun/50

>>954
認定取る手間が一つ増えるし、パーツの種類＝管理費も増える。
色々細々と邪魔くさいコストがかかるのは確実。
逆に言うと国内だけでもMTを削除するとそれだけコストダウン出来る。
メーカー的にはMTに依る販売効果≦そのコスト、なんだろうな。

>>957
ヨタは高級車からはMTが消えたが、
安い車は相変わらずちゃんとMTあるだろ？
上位３＋１社ん中ではマシな方だと思うが。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:14:29 ID:35sireuV0

>>959
そういえば、そんな車あったな。
売れなさすぎて、後でAT出したんじゃなかったっけ？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:30:50 ID:S85CSWOP0

>>959
　未だ中古で見かけるので色々探ってみると…

エンスー趣向で勧めようにも、OHVエンジンにタコメーター無し
ファニーカーとして女性に勧めようにもMTのみ。韓国車並に
値段が安ければよかったんだが…。

　でも親の軽四の代替えに…と時々妄想してしまう。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:14:39 ID:9MyMqIZn0

あれは楽しい車なんだけどなぁ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:33:09 ID:+nZj4mM20

オープンのやつもあったっけ？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 02:00:45 ID:4+ldp1jk0

国産メーカーって真の車好きが居なくなったから
AT･CVT仕様のみなんていう馬鹿なラインナップで出してるんだろ。
国産に当て付けてもっと輸入車を買う動きが高まってほしい。

>944
現行サンバーのインパネシフトってATのみじゃね？
あれ一見インパネMTに見えるけど
やっぱりダメスバル

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 03:16:44 ID:zdbEJ83T0

ATでも全然いいと思うんだけどさ、ナビ使う奴をバカにしながら
AT乗ってるのはどうにも理解できない。それは五十歩百歩だろう。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 15:17:36 ID:3BU0da1W0

まぁ車に何を求めるかは個人の自由だからな、
別にAT海苔が真の車好きじゃないとも言えまい。
乗って遊ぶも飾り付けて遊ぶも眺めて遊ぶも自由だ。

MTが減ったのは、単純に我々がマイノリティなだけだよorz

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 20:12:05 ID:HR9iHvzb0

>>966
すれ違いだが
更にナビをリモコンで操る香具師もどうにも理解できん
こんな近いのに
何やってんの！？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 20:31:07 ID:3BU0da1W0

…タッチパネル採用なんて、比較的新しい機種だけだと思うが？
俺が今外してきた自分のナビなんか有線リモコンだぞｗ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:14:12 ID:pUlzmpyzO

>969
スマン、ワロタ>有線リモコン

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:35:45 ID:6UWz242S0

>965
外車だって、本国ではMTがあるけど日本に来るのはAT。
本国でATがなくても無理矢理乗っけたりしてるし。

meganeのMTが導入されたのは嬉しいことだ。
astraも一番上のスポーツグレードだけMTだね。
peugeotはびっくりするくらい設定してる。
ここら辺の車買おうと思ったら
どのくらい納車待ちしないといけないのか。
在庫なんて置いてないだろう。
買わないけど。

別に外車を買わなくとも、日本の車でもMTグレードを
買う率が高まれば十分アピールにはなるはずだけど、
それすらままならないんだから、今以上にMTが減ることは
あっても増えることはないよなあ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:54:03 ID:h7cyzCS50

MT乗りは購買能力に乏しいということか。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:04:11 ID:G/C3Z0yX0

積極的にMTを選ぶ理由がなくなった結果が今の惨状

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:24:00 ID:fkOEZ5Iz0

日本（特に都市部）の道路状況では運転は苦行でしかないからなー
一般の人がドライビングを楽しむ文化が根付くとは思えない

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 03:20:09 ID:YVOFnV9cO

MT車のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟが減れば減るほど、MT海苔は次の車を買う気がしなくなる。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 09:36:21 ID:RRLI5dGH0

前のMT車が事故で廃車になったので買った今度の車もMT。
我が家にはAT車もあるんだが、やっぱりMTがいい。MTマンセー。

今の車を買い換える頃には日本のMT車で乗って楽しい車は残ってるんだろか……。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 12:46:43 ID:DQQ/dNXt0

ここで聞くのもどうかと思うけど、ATって雪道どうなんだろ？
とくに凍結してるところ。
雪道はいつも以上にエンブレ多用するし、ペダル操作にもすごい気をつかうんだけど
ATだとそういう微妙な操作ができなさそうで怖いんだよね。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 16:56:38 ID:I5u06p5M0

IDがDQNっぽいｗ

じゃなくて、ATの雪道はやっぱMTより走りにくいよ。
発進は普通の人ならクリープでそろっと逝けるATも良いかもしれないけど
エンブレがあまり使えないからMT以上にブレーキペダルに気合いが入る。
でも急なアクセル操作してもトルコンが角を全部取ってくれるから、
細かい事気にしない人にはATの方が楽なのかもしれん。最近はABSも賢いし。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:59:18 ID:H+k3TYJX0

ぼちぼち新スレの時期かと思いますので立てました。
『お願い』MT原理主義穏健派潜伏ｽﾚｯﾄﾞ5『売って』
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106837846/

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 02:34:18 ID:elSHA93+0

>>979
ＧＪ！！

981 ：977：05/01/28 12:25:57 ID:2BFCbuUx0

>>978
> IDがDQNっぽいｗ
ほんとだorz

> エンブレがあまり使えないからMT以上にブレーキペダルに気合いが入る。
> でも急なアクセル操作してもトルコンが角を全部取ってくれるから、
やっぱり自分にはATは無理だ。
雪道でのブレーキなんて最小限に抑えたいし、急なアクセル操作なんて…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ